【超教派】日本基督教団　第５主日【合同教会】

1 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:16:54 ID:IhM5JcjF

社会派リベラルから聖霊カリスマまで
なんでもそろう日本基督教団です

2 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:19:01 ID:Mt+c0Oiy

ε=ε=ε=ε=ε=(o ￣ー￣)o２”☆　

3 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/15 20:49:52 ID:7a4p/9+i

>>1については、全く異論はないのだけどさぁ。
超教派、と言われると、何か、てんで教派色なしか、
あるいは、よくありがちな、福音派内での協調路線みたいで、
なんか、ズレを感じるんだよなぁ。

だって、やっぱさぁ。同じ教団にいても、
わたしら改革派は、メソジストとも違うし、
はたまた、組合派とも違うもの。

それでも、それぞれの教派の個性を出しながら、
とにかく一緒におる、というのが、
教団の問題点でもあり魅力でもあるんだけどね。

その辺の、何かいい表現があるといいのだけどなぁ。

4 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/15 20:51:20 ID:7a4p/9+i

>>1 あ。先に、批判を書いちまった。順番間違えた。_(._.)_

１さま、スレ立て、お疲れ様です。

5 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:08:15 ID:xITsu3TZ

>>3
　本当に「超教派」を目指してるオメデタイ奴（O木とか）が実際にいるんだから
「片側」くらい我慢しろ。両側チューリップよりずっとマシだ（まだゆーか）。

6 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/15 21:10:41 ID:7a4p/9+i

>>5 すみません。前スレで、チューリップ失敗して、
意味不明な数字の羅列にしたの、このわたしでしたね。ｗｗ

早く、あのスレ消費して、失敗を葬りたいです。ｗｗ

7 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:18:14 ID:bewdolYQ

オマーン国際から鬱病患者まで
なんでもそろう日本基督教団です

8 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:41:55 ID:yV1xIet5

プロテスタントの総合商社

9 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:02:17 ID:CXkXudFw

伝統教派もいまどきのカリスマ教会で倒れる聖会もなんでもありです。

10 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:04:22 ID:tyrTRVxd

手束先生もおられる天下無敵聖霊刷新軍団の高砂教会もよろぴく

11 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:28:46 ID:Asj4cktK

ここの牧師って、某政権与党みたいにプロフィールに「日本基督教団（○○派）」と書くんだろうか

12 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:37:03 ID:TYQyy3HW

>>6
アメちゃん、さっきはレス出来なくてごめんね。

もうすぐ総会ですね。
主の教会の運営頑張ってください。
煽りを気にせず、いつでも談話室をご利用ください。
お休みなさい。

13 ：組合派信徒：05/02/16 00:37:46 ID:Er+q24Y3

>>11
リベラルや組合派は「日本キリスト教団」が常識です。
そして、カトリックや聖公会との方が仲がいい。

14 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:14:31 ID:AJOwDxFI

幼児洗礼、死後洗礼、なんでもありの日基教団
牧師が仏式葬儀に出席し焼香までするしまつ
他宗教の信者のままでも洗礼を行うから
学会員兼教団信徒なんてヤツもいる

15 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:21:28 ID:XYMXhmIl

##############################################
# #
# ユニテリアン、高等批評、根本主義、ワンネス #
# #
# 時代の最先端を走る超教派異端隠れ家教会 #
# #
##############################################

16 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/16 09:49:55 ID:1bTOwe0w

>>15 教団の教会で根本主義って、どこあるのぉ？
もちろん、なんでもありの教団だから、あっても不思議でないんやけど。

>>12 あ、いえいえ。お心遣いありがとうございます。
やはり、コテハンは叩かれる運命にある、ということなんでしょうなぁ。

17 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:52:33 ID:hMSdDa7t

＞993　(前スレ）
＞聖霊刷新運動はない。高砂の毒が回ってる。

ID:0aF18XIf＝昨日の者さんでつかぁ･･･
高砂の毒って..　カトリックにも影響してるん？（ﾟДﾟ）

「聖霊の火を消さないで」聖母文庫刊
ttp://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0212.htm
ようこそカトリック聖霊による刷新四谷祈りの集いへ！
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~hsro/

18 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 13:11:09 ID:YmpfWywR

私の地元に日本キリスト教団の福音派があります。
今までルーテル系の教会しか行ったことがないので、地元の教会のことがよくわかりません。
そこの教会で聖書研究会をしていると聞いたので、機会があれば参加したいと考えていたんだけど、福音派の噂を読んでから躊躇しています。
福音派っていっても、キリスト教団の福音派はどんな感じなのですか？
私が通っていたルーテルはイエスは神の御子で、イエスわっしょいではなかったですね。

19 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 13:30:56 ID:0aF18XIf

>>17
誤解を招いたようですね。すみません。
高砂が聖霊刷新運動と名乗っているので、既存教派が聖霊の働きに
目覚めることを聖霊刷新とおっしゃってるのかと考えてそう書きました。

①ペンテコスタル･カトリックの時代・教団赤坂教会の時代
②教団のカリスマ聖霊刷新運動の時代

とを比較すると、前者は1960年代、後者は1990年代ですものね。

そうそのホームページです。四谷は続いていますね。

20 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 13:58:47 ID:0aF18XIf

>>999前スレ
>え？教団にペンテコステ協議会なんてあるのぉ～？？
>それは知りませんでした。

日本ペンテコステ協議会は教団の外部です。
代々委員長も副委員長もワンネス牧師が勤めてきました。

1997年までは日本ペンテコステ親交会と言ってました。

高砂教会は確か1993年頃からこのワンネス聖会に参加しています。

21 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 14:08:15 ID:0aF18XIf

>>18
かつて福音派とリベラルは相容れないと思っていました。
なぜなら福音派はリベラルに対抗して生まれたと信じていたからです。
ところがネットで①生の情報に接し、②自称福音派の方たちの書込みを
拝見し、③また福音派内にワンネスが跋扈している事実を知り、④昔の
古き良き福音派の伝統がなくなったとも聞くにつれて考えが変わって
きました。

22 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 14:55:29 ID:hMSdDa7t

>>19

昨日の者さまは　日本基督教団にも在籍されてたのかなぁ･･･
教団内には、二つの聖霊刷新の時代があったってことかな？

>>21
＞福音派はリベラルに対抗して生まれたと信じていたからです。

福音派て　リベラルの前から存在してるんでないの？
リベラルな教派ってのも　そもそもよく分からんけど。。

23 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 15:01:27 ID:4fygwKio

悪いが、ワンネスたたきは「あそこにユダヤ人がいるぞ」
というナチの声のように聞こえるんだが。

とにかく、におうものが悪臭だ。

24 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 15:30:23 ID:0aF18XIf

>>23
>とにかく、におうものが悪臭だ。

①原因と結果が違いませんか？

　×　におう　→　悪　臭
　○　悪　臭　→　におう　（悪臭だからにおう）

②用語が違いませんか？
　○　香　水　→　かおる

③つまり
　悪魔や肉による働きは「悪臭」を放つから「におう」のであります。
　神様や霊による働きは「香水」なので「かおる」のであります。

∴　くさいにおいは元から断たなきゃダメ！

25 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 15:36:41 ID:4fygwKio

>>24

>>悪魔や肉による働きは「悪臭」を放つから「におう」のであります。

そう、ワンネスたたきが、肉のはたらき、ナチと同じ
はたらきではないかということ。

26 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 15:38:33 ID:knyb9YmP

27 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 17:00:08 ID:9SuTsVD5

あの人のまんこの「におい」は悪臭ですか？

28 ：プレスビテリアン：05/02/16 20:11:17 ID:O3HDB0ZP

胎盤販売の製薬会社摘発おめでとう
ついでに中絶医師も全員死刑にしろ

29 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:02:10 ID:fANBLe1m

自称福音派は神ではなく自分自身を拝んでいる。

30 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:28:26 ID:XCEAozCx

◎次のように信者が勧める日本基督教団の教会ってどうよ？
----------------------------------------
89 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:08:32 ID:O1RHU3UX
日本基督教団高砂教会へおいでください。
すばらしい、聖霊様の交わり、聖霊様の臨在が実感できる教会です。
献金で神様を試すと溢れんばかりのご利益があることが実感できる教会です。

92 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:16:38 ID:O1RHU3UX
同感。いろんな団体へ大口献金貢献者。ゆえにたてられ権威です。
権威に逆らうと裁きはあります。

94 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:22:52 ID:O1RHU3UX
主の従と手束先生を同じにするな！主の銃と高砂教会を同じにするな。
手束先生は建てられた権威です。

97 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 23:02:35 ID:O1RHU3UX
聖霊刷新運動は日本基督教団の全体の聖霊が刷新されることを願う
運動です。

126 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 16:58:55 ID:OxiY7SSu
ここは手束先生の賛美のスレにしましょう。
先生を批判したい人は国民生活センターにご相談を。

128 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:11:18 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊様の油注ぎがありその証も多数あります。

130 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:23:27 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊の働きで教会に恵みがありましたのです。
以前長老たちが永久役員にせよと無茶をいいました。
でも聖霊様のすばらしい働きでエゴがなくなりました。
献金もたくさんありました。感謝。アーメン。

31 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:29:38 ID:XCEAozCx

◎次のようにも信者が勧める日本基督教団の教会ってどうよ？
------------------------------
139 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 13:58:33 ID:I+/uGGkW
献金で神様を試せ！あふれんばかりの祝福があるとの教理です。

144 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:18:39 ID:I+/uGGkW
手束先生は最高です。

146 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 15:13:01 ID:I+/uGGkW
現実に高砂教会献金も祝福されていますし。

149 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 15:16:20 ID:I+/uGGkW
それなら、高砂教会はあそこまで祝福されているのはどういうことか？
聖霊様は人を通じそそがれる。先生は立てられた権威。
聖霊様の働きで現代における使徒です。

157 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:51:21 ID:I+/uGGkW
日本基督教団、高砂教会へおいでください。

169 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 18:20:55 ID:CXkXudFw
聖霊様にご期待

170 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:14:29 ID:CXkXudFw
高砂教会のステンドグラスはすばらしいです。

172 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:32:21 ID:CXkXudFw
手束先生は聖霊様の油そそがれたすばらしい先生です。
キリストの使徒としてふさわしい器です。

32 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 12:59:32 ID:lca8ueYh

長老派とメソは桶
聖霊派は、ちょと異様な感じでゴメンして

33 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 21:37:28 ID:YmWr5zst

オカルト宗教はいらね

34 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 21:39:41 ID:nBeSBlyd

日本基督教団といえば組合派かメソジストだな。

35 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 21:43:00 ID:BX4FFH/J

改革派を忘れてますよ。

36 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 21:44:28 ID:nBeSBlyd

>>35
改革派ってよく知らないんだ。
規律訓練とか懲戒とかが厳しいというイメージ。

37 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:02:22 ID:BX4FFH/J

ロリさんに来てもらわんといかんな。

38 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:03:37 ID:+qllkUlk

>>1
福音派もそろってますか？

39 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:09:39 ID:BX4FFH/J

改革派なら

〓†††キリスト教改革派何でもスレ(4)†††〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108565061/

40 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:23:21 ID:oQlufRwg

詐欺集団・・・八尊光倫会！！！最低な尊主！！！

41 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:24:17 ID:o0vBRvqE

日本基督教団はプロテスタントなのになぜか？東方正教会もあります。
摩訶不思議

42 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:25:58 ID:UgZ27Wci

日基といえば異端の隠れ家！？

高等批評　ユニテリアン　ワンネス　ファンダメンタル

43 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:27:22 ID:UgZ27Wci

合同教会は便利は隠れ家かな？

44 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 00:05:57 ID:mfRAODbD

ていうか、スレタイさ「日本キリスト教団」だろ？
日基とか妙な略語使ってんのは、どこの人？
ここ、教団のスレだろうに
結局、日基は教団離脱したんじゃなかったっけ？

45 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 00:26:27 ID:BNhYooQQ

>>44
福音派系の人たちの中には、新日基の存在を全く知らずに、教団を日基って略する人たちが居るのですよ！
わたしも最初吃驚しましたよ

46 ：組合派信徒：05/02/18 00:45:37 ID:C1kNDUMm

>>44
教団の正式名称は「日本基督教団」。
「日本キリスト教団」は正式に認められた通称。
（1968年、第15回教団総会決議）

47 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 00:48:09 ID:Id9SG7DK

日本基督教団に東方教会があるそうですが
カトリックも参加してるんですか？

48 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:03:24 ID:OT8E1iGp

カトは知っている範囲では聞いたことなし。

49 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/18 01:05:50 ID:kTD3dI+u

■怒らないで聞いて欲しいことがあります。

「教団」という用語は、確かに正しいのだと思います。
しかし、何か日本の全てのキリスト教会の中で
「教団は内だけですよ。」というようなニュアンスを感じるのは
わたしだけではないと思います。

他の教団を否定して、将来はきっと全てのキリスト教会が「the教団」の元に
合同するというような1941年と同じ暗いイメージを抱いてしまいます。

★お願いですから、他の教団に属している兄弟姉妹にあなたがたの教団を
「教団」と無理矢理呼ばせたりなさらないでください。
　
　お怒りはわたし個人がお受けします。どうぞよろしくお願いします。

50 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:11:45 ID:BNhYooQQ

>>47
教団が出来た時、合同したのはプロテスタント諸派だけだった筈。
カトリックはカトリックのままだったと思う。
だから、戦後に改めて教団入りする酔狂な人が居ない限り、
教団の中にカトリックはいない。
と言うより、カトリックってのは、バチカンを頂点とした組織のことだから、
その組織を外れて他のグループに入ったらその時点ですでにカトリックではない筈。

ってか、東方教会が居るってのも初耳。
合同の時どうしていたか知らないけど、ちょっと信じられないなぁ。
ソースキボン

51 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:19:25 ID:OT8E1iGp

大阪市の都島教会は教派的に正教会。

52 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:20:42 ID:OT8E1iGp

教団ですと社会保険など金銭面で利益はあるので教団はやはりいい。

53 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:42:49 ID:BNhYooQQ

>>51
すげぇ(゜o゜;)
ホントなんでもアリだな。
ってか、教団的はともかく、正教会的にはアリのかホントに？

54 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:49:43 ID:BNhYooQQ

んー。よく判らないんだけど、その教会の掲示板とか見てると、
東方教会であるというんぢゃなくて、東方典礼を使って礼拝をする教会ってことじゃないかなぁ。
その両者がどう違うのか判らないんだけど。。。

55 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:50:34 ID:Id9SG7DK

>>48 >>50
ありがとうございました

56 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 02:45:19 ID:t533ZqBT

百聞は一見です。近所（大阪市内在住）の方報告気盆ぬ

57 ：組合派信徒：05/02/18 03:15:15 ID:tAzK03HJ

>>49
べつに強制しようとは思わないけど。
でもその代わりが「日基」ってのもねぇ・・・。
福音派やカトの連中が教団を「日基」「日基教団」って呼ぶ場合、
たいてい侮蔑や非難のニュアンスが含まれていることが多いので、
教団の人間はあまりこの略称を快くは思っていないのだよね。
>>51
教理的にはふつうに改革派のプロテスタントだと思うが？
東方典礼使ってるのは、牧師の趣味のような気がする。
そりゃ、典礼だけなら習って器材揃えりゃできるしさ。
ただ、それで通ってしまうところが凄いけど。

58 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/18 03:23:23 ID:kTD3dI+u

>>57
それは知りませんでした。何か因縁話がありそうですね。
私的には何かもっと別の悪いイメージのない呼び名があったら
良いなと思います。

59 ：組合派信徒：05/02/18 03:26:55 ID:tAzK03HJ

>>54
カトリックだと、正教会からカトリックの群れに入った教会群があって、
彼らのために、東方典礼を執行する資格のある教会や司祭がいくらかいるらしいよ。
日本でも、カトリック大森教会で東方典礼が定期的に執行されてたことがあるらしいね。
もちろん教理的にもカトリックだし、奉神礼ではなくミサなんだけれども。

60 ：組合派信徒：05/02/18 03:32:02 ID:tAzK03HJ

>>58
特に因縁なんてないよ。単に使い方の問題。
それに「教団」って呼び名はもう６０年も内外で使ってるんだから、
外部の人間があれこれ考えて使ってみても、普及しなきゃ全く意味ないし。
そもそもあなた、あの恐怖の教団総会で、別の略称を提案してみる勇気なんてある？（笑）

61 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/18 03:50:20 ID:kTD3dI+u

>>60
わたしの家は貧乏で子供の頃は良く甘い味のする木の棒をしゃぶっていました。
ある日、とてもおいしい木を見つけました。しゃぶればしゃぶるほど味が出る。
「スルメ」と仲間内で呼びました。

そんなある日、近所の駄菓子屋に売られてて野辺さんの御婆ちゃんに聞いたら
「ニッキ」だよと名前を教えて貰いました。成る程！

腕白仲間が見つけたおいしい木は教会の境内（そう呼んでいた）にありましたが
その教会は日本基督教団の教会だったことに最近気づきました。

そういう訳でわたしの原体験では、
日基＝ニッキ＝おいしい木＝スルメ＝しゃぶればしゃぶるほど旨い
ということになり、どちらかと言うと良いイメージなんですねｗ

本当に福音派やカトは揶揄して日基と呼ぶんですか？なぜだろう？

62 ：路帖男：05/02/18 06:39:01 ID:oolgHXqP

>>49

じゃ「a 教団」っていうのは・・・ごめんなさい・・・

63 ：ハロモニ：05/02/18 06:39:42 ID:lMlmR3oC

八木谷涼子著「キリスト教大研究」を読んだらバプ派もいるらしい。日基各教会がうちは何派でしょう？クイズでもして正解者には粗品プレゼントするみたいな企画でもしろ

64 ：ハロモニ：05/02/18 06:46:50 ID:lMlmR3oC

こうなりゃあエホバ・統一の入れちまえ！

65 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 10:41:23 ID:jisOhlN9

>>60
＞あの恐怖の教団総会
ﾜﾛﾀw

>>64
それだけは命をかけても阻止するという人が、けっこういそう
もう大昔だが、中学生の時、塾の帰りに彼らに囲まれて怖い思いをした自分的にも、勘弁してほしいw

66 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 13:23:24 ID:81or00HT

異端・カルト炸裂中

57 名前：名無しのひつじさん
実際のとこ、JEA加盟の礼拝に普段でてる者が、件のワンネス団体の説教を聴いても
別に違和感がなかったりする。だから、JTJの講師にワンネス団体の者が混じってい
ても無問題ということになる。
58 名前：名無しのひつじさん投稿日：
本当なんでしょうか？異端の説教を聴いて違和感がないということは？
まあ、異端のお仲間ならそうでしょうね。
63 名前：でちゅ投稿日
>>57-58
別に違和感なくても当然だと思うんでちゅよねぇ。だって僕ちゃんたちクリスチャンの人たちのなかでも、
頭できちんと理解できている人ほとんどいないでちょ。理解できてるなら、きちんとこの場でわかるように
説明できるはじゅでちゅからね。よくわからないものは、わからないでいいんでちゅよ。神ちゃまは僕ちゃ
んたちの住むこの被造世界のなかにはいらっちゃらない、超越存在のお方でいらっちゃいまちゅ。
「時間」と「空間」という制約のうちに創造されたこの宇宙－被造世界の中に住む、ちっぽけな人間のおちゅ
むで神ちゃまのすべてを理解しようとすること自体、恐れを知らない思いあがりというものでちゅ。ただ、僕
ちゃんたちクリスチャンは、聖書のなかで、イエスちゃまご自身がおっちゃっているように、イエスちゃまだ
けが神ちゃまの御一人子とちて、僕ちゃんたち人間を罪から救い出し神の国に招き入れてくだちゃる権能をお
持ちのお方であることを、信じていればよいんでちゅよ。新約聖書全篇をとおちて神ちゃまが語られているメッセージ、
大事な一点はこの「ジーザス・オンリー」の救いの御技にちゅいてのみでちゅよ！！聖霊ちゃまが「救い」をもたらし
てくだちゃるわけではありまちぇんので、カトリックやリベラルの方々は間違えらえまちぇんように。

67 ：路帖男：05/02/18 15:55:01 ID:oolgHXqP

http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/

ま、その牧師が大事にしていて、東方典礼が好きなのはよくわかった。
また、それなりに「素晴らしい」とは思うし、心動かされる。

けれどさー、その牧師、自分に事故あったり、病気になったり、
急逝したり、隠退したりしたら、この教会どうするつもりなんだ・・・
そう考えると腹が立ってくる・・・ごめん・・・

この牧師、本当に教会を愛してるのかな・・・
教会を使って、マスターベーションしてるだけじゃないかな・・・

それでなぜ教団にいたいんだろ・・・ま、それが教団か^^;;

あとゲストブックなぜあそこまで賛意を示す人ばっかりの書き込みなのかな・・・

68 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 16:30:55 ID:yeLaCO0E

このスレで教団を非難している人って、なにが不満なのかな？
自分とこの教会が教団に所属しているのが不満なわけ？
だとしたら、さっくり教団から脱退すれば良いのにねぇ。
財政的に余裕がある教会なら、教団に所属しなくてもやっていけるわけだし。
実際、うちの教会も、牧師が中央にとられそうになって「うちの牧師を殺す気か？！　それくらいなら脱退してやる」って息巻いてたことがあった（笑

吐きだすだけじゃ何も変わらないんだから、何事も、前向きに対処しましょうよ。

69 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 19:54:45 ID:bYr74kdm

>>68
荒らしてるのは自称福音派の工作員でしょｗ

70 ：組合派信徒：05/02/18 20:59:06 ID:0uhUMCRj

>>61
なんだ煽りか、真面目に答えて損した（笑）

71 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 21:00:47 ID:gcrSSLJ+

日本キリスト教団のあずみと、天理教ののぞみ。
どっちのマンコが上手いかなぁーーヒヒヒィ

72 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/18 21:31:31 ID:q8qCmOdn

>>68 わたしは、基本的に教団、好きですけどねぇ。
なんか、あの何でもあり、というのがええんですわ。

それにしても、自教派以外の協議会って、後学のために行ってみたいんやけど、
そういうのの情報って、どうやって得られるんでしょうか？

あと、あくまで、自教会とは関係なく個人的に、ということなんで、
できれば教会名出さずに行ってみたいのですが、それはやっぱ無理ですかねぇ？

73 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 21:34:33 ID:OT8E1iGp

ろりぽっぷ様感謝！これからも高砂教会をよろぴく

74 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:08:49 ID:TUPRZ+00

>>68
マジレスするのもバカバカしいが、一応。
教団批判の趣旨は人それぞれだが、
・本音と建て前が１８０度ちがう
　→金の亡者になるなと言いつつ、信者にこれでもかと献金を要求し
　　教団中枢で利権漁り
・信徒のニーズに応えられない
　→教会の門を叩いて、救われることは稀。排他的サロンの新メンバーを
　　増やすだけ。
・陳腐な共産主義的屁理屈を持ち出して、聖書に無理矢理リンク。
　→もはやキリスト教とは関係ない説教／教会活動etc
・神学オタクの難解な蘊蓄／珍説の羅列と化した「説教タイム」
　→睡眠誘導効果バツグン
・学生運動から抜けきれないお祭り好き
　→セクトつくるの大好き！
・牧師の不祥事に対して甘く、自浄作用なし
　→「許し」の誤用多数実践
etc・・・

75 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:14:52 ID:PVNbkX2q

わたしは日本基督教団じゃないし、
よく知らないことを前提で質問させていただきたいのですが、

日本基督教団は、戦時の臨時の国民合同教会ですよね？
戦争がおわったら、みんなそれぞれの信条に沿って独立したほうが
いいのではないでしょうか・・・余計なお世話ですが

76 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:18:21 ID:OT8E1iGp

教会の自治の問題ですので。。現実問題で教会の社会保険や、納税など
世俗的利益もあるので残る教会は教団にいまだ残りで。一方で福音ルーテル
などは独立路線です。

77 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:27:24 ID:BNhYooQQ

>>67
講壇交換の写真が出てたけど、
隣の教会から来た牧師は吃驚するだろーと、同情

>>75
教団が出来たのは政府の方針もあったけれども、神様の摂理の導きで、
教会ってのは教派乱立するのではなく、一つの教会を体現するのが良い
ってのが教団が出来たときの理屈。
それがその通りだと（少なくとも戦後すぐの時点で）思った人たちは教団に残り、
それは違うだろーって思った人たちは教団から出たんですね。

78 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/18 22:39:04 ID:GhXXyGEw

>>70
組合派信徒さん

わたしは煽りではありませんよ。誤解しないでくださいね。

79 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:40:26 ID:PVNbkX2q

>>77
なるほど。アメリカにも合同教会ってあるけど
合同ルーテルとか合同メソジストとか、教派ごとの合同教会なんですよね。
だから日本基督教団ってなんか不思議だなーと思っていたんです。

事情がなんとなくつかめました。

80 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:50:17 ID:BNhYooQQ

>>79
　日本の場合、どういうわけか、最初のいわゆる「公会」の時代から、
教派制への批判的な雰囲気があったから、その辺がずっと続いている
んじゃないかと思うんですけどね。
　更にその原因といえば、結局当時の宣教師達がアメリカのリバイバ
ル運動の人たちだから、教派意識が薄かったってのがあるんじゃない
かと。まぁそんなに単純じゃないだろうけど。

　最近ヨーロッパとかではルーテルと改革派とかが合同してるから、
けっこう教団は先を行ってるのかも。。。

81 ：路帖男：05/02/18 23:24:59 ID:oolgHXqP

>>80

＞最近ヨーロッパとかではルーテルと改革派とかが合同してるから、
＞けっこう教団は先を行ってるのかも。。。

この場合、きちんと神学的な共通点･相違点を確認して、
また信仰告白を相互に承認していますよね。

日本の教団の問題点は、それがないとこだと思います。

82 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/18 23:27:04 ID:q8qCmOdn

>>81 それ、改革派とルター派って、信仰告白に対する考え方や、
聖餐に対する考え方が違うから、大変だっただろう、と思うなぁ。

83 ：組合派信徒：05/02/18 23:34:48 ID:0uhUMCRj

>>77
確かに、戦後すぐにもとの教派に戻ったところはそうだけど、
ルーテルや新日キの分立はもうちょっと生々しい理由だったような気がする。
例えば、ルーテルはもともと教団を離れるつもりはなくて、
各個教会・教派の「教会連盟」に再編されることを望んでいたんだけど、
改革長老派が全体教会形成にこだわるので、嫌気がさして出て行ったんだよね。
いまでも教団にルーテル系の教職が残っているのは、戦後の教団再編の時、
かなり後の方までルーテルが踏みとどまっていたことの名残だとか。
新日キの場合は、単純に改革長老派内の勢力争いの結果。
あんまり褒められた理由ではないので、詳細は省きます。
>>78
だったら、下んない例え話を用いないように。
ニッキ飴が甘いから云々では、話になりませんよ。
>>79
組合派と大陸系改革派を中心に合同した、
UCC（合同キリスト教会）もありますのでお忘れなく。
>>80
あんまり公会主義とリバイバル運動は関係ないと思うけど？
確かに、日本伝道の初期からリバイバル系の宣教師も渡ってきてるけど、
アメリカン・ボードとか、旧日基につながる宣教師ってどちらかといえば
リベラルや新神学に近い系統の人たちだから、考え方のベースとしては、
今のWCC的エキュメニズムの原型のような感じもするんだけど。

84 ：組合派信徒：05/02/18 23:41:40 ID:0uhUMCRj

>>81
合同ってのは、ほんとはそういうふうにやらなくちゃね。
日本みたいに、開かれたかたちで神学的な検証がなされないまま、
各派の考え方の寄せ集めで信条を作り、政治的にうやむやの妥結を図る、
北森式「まぁまぁ」主義の合同では、かえって神の摂理に不誠実だよね。
>>82
ドイツのEKD（ドイツ福音教会）の場合は、
旧来の領邦教会の組織や、各教派の組織はそのまま残ってるとか。
同じビルの中に、EKDのオフィスや各教派のオフィスが同居してたり。
いうなれば「教会連盟」的な色彩が強いのではないかな？

85 ：80：05/02/18 23:42:14 ID:BNhYooQQ

>>83
すいません、あんまりキチンと知りもしないので。
いい加減な話です。

86 ：組合派信徒：05/02/18 23:46:04 ID:0uhUMCRj

>>85
いえいえ、トピックを出して頂いただけで感謝です。

87 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 23:48:59 ID:oBoKgTtj

>>83

　藻前、ウケウリモードだと本当にデマ元だな。

88 ：組合派信徒：05/02/19 00:11:56 ID:j2ix21x/

>>87
２ちゃんに書き込んでる奴なんて、
たいていの場合うけうり以外の何ものでもないだろうに。
戦後の教団再編に立ち会ってた人間が自分でカキコなんかしてたら、
まじで気持ち悪いわ・・・

89 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:32:54 ID:aF/TQ2ud

日本基督教団改組案
１．日本基督教団を構成する各教派に共通する普遍的な教理を持つ「キリスト正宗」を設立する
２．教団を構成する各教派は「キリスト正宗」の信徒団体＝講とする
３．聖書、讃美歌集は「キリスト正宗」の本部教庁が編纂・刊行する
４．教師の養成及び資格の認定は各講において行う
５．教師になるものは一定期間本部教庁において研修を受けなければならない

90 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 00:35:08 ID:XiB2azGd

>>89 改革派、なくなるんだったら、
自分の行っている教会、教団から脱退させるか、
さもなくば、自分が今の教会出て、
改革派単独教団の教会に行くだろうな。

91 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:39:27 ID:EWRo9EiP

６．外郭団体として「日本基督教団インターナショナル（略称ＮＫＫI）」を設立する

92 ：組合派信徒：05/02/19 00:40:19 ID:j2ix21x/

>>90
俺も。いま以上に各教派・教会の自立性が損なわれるなら、
牧師の養成や福利厚生だけのために教団に踏みとどまる意味はないね。
無牧になっても、自分の教会の信仰を守れる方がよっぽどまし。
>>91
カルトの自己宣伝はよそでどうぞ。

93 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 08:43:50 ID:riWUbM1M

>>74
マジレスありがとう
……転勤とかで、けっこう、あちこち渡り歩いたけど、そんな恐ろしい教会に当たったことがない自分は、幸せなんだろうな
まぁ、でも一部のそんな教会のせいで、教団全体にそんなイメージがつくのも迷惑
だね
具体的にあげられる？
教会名が無理なら、地区とか、どこの教区とか

94 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 09:52:45 ID:JFCdhFO1

>>93
具体例は無理。なぜなら教団は各「教区」によってカラーが全然違うから。
恐ろしい教団というよりも、教団教区にベッタリの各教会に関わると鬱陶し
く教会に関わるのが苦痛になることが多い。
先の例から離れた、まっとうで説教もまともな教会ってのはごくごく一部で
ありほぼ100%といってよいくらい財政的には極貧の、いわば教団／教区内の
マイノリティー教会が細々と生き残ってるのが現状。探すのは至難の業。
むしろ、転勤等で行ける範囲の教会を一回りしてみて自分に合わない教会し
かなかったら、バッサリ教会に行くのを止めた方が精神衛生上よろしい。
最近、親しい某伝道師と話したが「聖書（の言葉）に救いはあるが教会に救
いはない」という点で見解の一致をしたことは自分の中で収穫だったよ。

95 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:02:01 ID:4iE87RZS

　俺は現在２つ目の教会だが(引越しであり躓き喧嘩別れとかではない)、余程運がいいのかねぇ。
改革派的には断固教会にしか救いがないわけなんだし、別に今逝ってる教会に救いがないとは
思わんけど。

96 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:18:02 ID:JFCdhFO1

>>95
個人の嗜好（志向？思考？）にもよるけど、肌に合わない教会が多いのも確か。
なかには教会のカラーというより牧師のカラーが強く出てるところも多いから
「ここの教会」とピンポイントで指定するのは無理がある。

救いがないと思えないならソレはソレで、あなたは運がよい方だったのだろう。

97 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:22:31 ID:w4QHmmRI

# ３）今一つ、日本におけるカトリック事情
#
# ＜　野村と申します。
# 孝子さんの日記ですでに紹介されましたが、vaww-netと
# “日本カトリック正義と
# 平和協議会（正平協）”の関係について私もびっくりし、カトリック教徒
# の一人として後追い調査しました。
#
# 主にカトリック教徒の目に留まることを目的として
# まとめてみました。
# ＝カトリックと朝鮮総連の相互乗入＝
# http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html
# とんでもないことが起っています。しかも信徒の大半がそれを知りません。
#
# 私は正平協と北朝鮮の関係について、強い疑いを持っていました。
# ＝あなたがたは加害者の横にいたのではないか＝
# http://www.nomusan.com/~essay/index-essay_16.html
#
# しかしまさか、ここまでとは思っていませんでした。

クライン孝子の日記

98 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:31:24 ID:RG5BkiTo

引っ越しに伴って幾つかの教会を見てるけど、
確かに色々と問題はあると思うけど、どこもみんなけっこうまじめにやってると思うけどなぁ。
牧師にしても役員さんたちにしても。。。
まぁ、教区総会とか、教団総会とかのスゴイ噂はよく聞くけどね。

99 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:38:44 ID:RdLlBZy9

>>94
教区によってカラーが違うと言い切るのはどうかな？
自分はとりあえず、４教区を渡り歩き、地区では６地区を渡り歩いたけど、そんな印象は受けなかったよ。
小さな教会では、（牧師の場合もあるし、古参信者の場合もあるが）個人の見解に左右されるから、ぶれが大きい。
とても居心地の良い教会になることもあれば、狂信的な教会になることもある。
大きな教会の場合は、問題も抱えやすいが、個人に振り回されることがないので、そのぶん安定している。
で、自分が行った教会のなかには、互助も受けずにやっていけるし、牧師は教区議長にとられてしまった（笑）教会もあるけど、すごく良い教会だったよ。
婦人会内部では、小さな派閥はあったみたいだけど、まぁ、女性は数が集まると、多かれ少なかれ、その傾向はあるわけだし。

＞「聖書（の言葉）に救いはあるが教会に救いはない」
そんなことを信者に言う伝道師は、失格だと思うよ。
伝道師同士、牧師同士で言い合うならともかくね。
教会に救いがないと本気で思うなら、すっぱり伝道師はやめた方が良い。
信者からすれば、むしろ、やめて欲しいね。
個人的には、そんなことを目の前で言われたら「なに、こいつ自分に酔ってんだ？」と呆れるところだ。

あと、もう少し句点を入れてくれないかな？
読みにくくて仕方がないんでね。

100 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:40:49 ID:4iE87RZS

　そもそも聖書は天から降ってきたわけじゃなく教会が編纂したものなので、94の伝道師の
物言いは本末転倒なわけだが、ただそう思いたくなる教会が少なくないというのもまた事実
なんだろうな。

101 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:55:44 ID:RdLlBZy9

>>74
他の項目は、もしかしたら、>>74の所属教会がそんな恐ろしい教会かもしれないので、おいといて

＞→金の亡者になるなと言いつつ、信者にこれでもかと献金を要求し
　　教団中枢で利権漁り

これは、ないと思うなぁ。
カトリックさんなら、もしかしてあるかもしれないと思うけど、教団中枢に利権があるとは、とても思えない。
つか、それならどうして教団は、これほど貧乏なのでしょうか、という（笑）
昔、某教会が大蔵省（古い話だ。笑）の手入れを受けたことがあったけど、担当官が「本当に、こんなもんなんですか？」って、逆に気の毒がっていたという笑い話があったっけ。
お寺さんと違って、教会は貧乏なんですよ。
その元締めの教団も、サイト持てないくらい貧乏なんですよ（笑）
カトリックさんが羨ましいね。

102 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:20:53 ID:4iE87RZS

>>101
　　利権っつーか「活動資金源」じゃないか。

103 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:22:56 ID:4iE87RZS

>>担当官が「本当に、こんなもんなんですか？」って、逆に気の毒がっていたという笑い話があったっけ。

　ウチの教会も、恥ずかしくて見せらんねー、と言い合ってた。もっと献金しなきゃ、とか。

104 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:26:03 ID:JFCdhFO1

>>101
教団に金がないのは財務に対して鈍感だから。とある教区では教区私設のビルに
減価償却かけてないし・・・（ええのかよ）。
費用対効果とか投資効果とかまったく意識ないからね。消費するだけして、収入
は献金だけだからある意味「官僚的な金銭感覚」。足りないなら献金で募集しよ
うという発想しかない。

>>99
そんなの公の場で言うわけもなし、個人的に話したときの会話。
むしろ、あんたらそれだけ腹割って話したことないだろう？
だいたい、人も救ったことがない／救えない人間ほど自分に
能力が無いことを認めたがらないのが傾向。

>>101
無論、マスコミを賑わすような巨額の金額や賄賂／横領などのような話し
ではないぞ。
大抵はコネをつかって自分のポストを確保して福利厚生をより厚くし、
なんやかや名目を付けては収入を増やしている。時には自分のシンパ
もしくは舎弟（？）に就職斡旋し（待遇は破格値）教団／教区の施設
職員にするのは常套手段。

105 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:29:43 ID:4iE87RZS

>>人も救ったことがない／救えない人間ほど

　大した自信ですな。素晴らしい牧師だか伝道師だかに巡りあえたご様子で、
お幸せそうで何よりです。

106 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:33:43 ID:4iE87RZS

　っつーか、普通に会社勤めしていると忙しいから、教会の運営に携わるのって、
結局先生とか公務員が多いわけで、官僚的じゃなくて官僚なんじゃないか。

107 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:33:57 ID:JFCdhFO1

>>105
それなら逆に聞くけどさ、あんたの教会や牧師で人を「救った」って例を
書いてくれよ。オレは長年教会に通ってるが、「教会が救った」って例は
とんと聞いたためしがないんだわ。１０年に１度、そう言う例があったか
なかったかぐらいだわな。

108 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:34:28 ID:U0QpXXwG

各人によって「救い」の定義が、違うからそれで良いのだぜ。
百人いれば、百種類の「救い」があるんだよ。

109 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:38:42 ID:4iE87RZS

>>107
　むしろ、その質問をそのままお返ししたい。救ったこともないクセに、みたいな
物言いをなさる以上、救った実例を見たことあるんでしょ。もちろん、貴殿の言う
「救った」の定義でいいよ。その後に「救い」の定義にイチャモンつける気はない
よ。

110 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:41:43 ID:JFCdhFO1

>>109
サバイバー救済しましたが？サバイバーから真っ先に逃げたのは教会でしたが？
人格破壊おこした人間が生活行動ができるところまでどっぷり関わりましたよ。
「サバイバーって何？」って間抜けな質問するなよ。ググってから発言しろよ。

111 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:43:38 ID:RdLlBZy9

>>104
おもしろい人だなぁ。

＞大抵はコネをつかって自分のポストを確保して福利厚生をより厚くし、
なんやかや名目を付けては収入を増やしている。

それ、すごく個人特定した言い方なんだけど、どのポストのこと？
牧師じゃなくて、教団の職員ってことだよね。
本当なら、総会に持って行かないと。

＞とある教区では教区私設のビルに減価償却かけてないし

あれはねぇ、会計士の怠慢。つか馬鹿なだけ。
あと、自分で買うのは勿体ないからって、教会の備品を使う人とかいるよねぇ。モラルの問題なんだけど。あれは、なんとかして欲しいよ。

＞そんなの公の場で言うわけもなし、個人的に話したときの会話。
それでも、ありえないね。
信者と、伝道師、牧師の間には、線が引かれてしかるべきなんだよ。
信者にぐちを言うような牧師に、信徒がついていくと思うか？
伝道師とか、牧師は孤独な職業だ。
その覚悟がないなら、やってはいけない。
気の毒だとは思うけどね。

112 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:44:46 ID:4iE87RZS

>>110
　それは貴殿が個人で治療に貢献したということかいな?　教会は何もしないで
逃げたということは。　

113 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:49:07 ID:4iE87RZS

　医学的病気ならば、逆に教会が関わるのは間違いだと思うぞ。素人集団じゃけん。

114 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:50:23 ID:JFCdhFO1

＞それでも、ありえないね。
事実だからあり得たぞ？
愚痴じゃなくて共通の見解。孤独な職業ってのは嘘。
むしろ横のネットワークは凄いぞ。信徒の個人的な事情が右から左に
筒抜けでした。牧師の不倫騒動の実態や派閥争いの情報交換なんぞは
日常茶飯事。

＞あれはねぇ、会計士の怠慢
会計士やとう金出さなくて、信徒達の「奉仕」で済ませてたぞ。
建物に減価償却かけずに応接室のソファーに減価償却かけてた
のには笑ったが（苦笑）。

115 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:53:49 ID:JFCdhFO1

>>112
サバイバーが教会に相談に行ったら、「うちではなにもできません」の一言。
家族は途方にくれて、サバイバーを薬漬けにして病院に放置状態。治療じゃ
なくて現状維持以上のことをしなかった（医者の判断じゃなく、家族の意向）。
家族の説得だけで３年かかったよ。なんせ何をしたらいいのかも判らないし、
教会にも医者にも拒否反応が出てたからね。

116 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:54:53 ID:RdLlBZy9

>>108
同意。

救いの定義が一つしかないと言われたら、それこそカルトだよね。

うちの教会でも「先生のお話に救われました」って人、何人かいるよ？
ID:JFCdhFO1には否定されちゃうかもしれないけどね（笑）
目に見えなくても、何気ない一言で救われちゃうってこと、あるんだよね。
あと、うちの牧師に、前任地の信徒さんとかが、はるばる記念日とかで訪ねてくるのを見てると、素直に「良いなぁ」と思う。
他県まで、休暇取って訪ねて行きたくなるような、心の繋がりって、なかなかないよね。
そう言っても、うちの牧師は、あまりいい顔しないと思うんだけど。個人じゃなくて教会に繋がってなさいとか言いそう（笑）

117 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:57:30 ID:4iE87RZS

>>115
　それだけ読むと、素人が対処を誤って更に事態を悪化させる可能性を
危惧しただけにも読み取れるし、それは正しい判断かもしれないよ。

　で、具体的なにをしたのですか。

118 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:59:06 ID:JFCdhFO1

訂正
>>115
サバイバーが途方に暮れて　→　サバイバーの家族が途方に暮れて

119 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:01:06 ID:0GCKv9f6

む？個人が「救われた」という体験は人の数だけあるだろうけど、

キリスト教的救いは大まかに言って一つじゃないの？

120 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:01:19 ID:RdLlBZy9

>>114
ああ、ごめん。誤解させたか。
「ありえない」というのは「現実に存在しない」という意味ではなくて「やっちゃいけない」という意味だったんだ。
若者が言う「ありえなーい」ってヤツ（笑）
牧師同士の情報交換は、ある程度はあるよ。
けど、守秘義務があるからね。右から左になんてのは、モラルが問われる。

＞会計士やとう金出さなくて、信徒達の「奉仕」で済ませてたぞ。建物に減価償却かけずに応接室のソファーに減価償却かけてた

そんなムチャクチャしてたの、どこの教区だよ。
いろいろ聞いてるうちに、真剣に聞きたくなってきたな（笑）

121 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:04:23 ID:RdLlBZy9

>>115
つか、そこで教会が何かしたら訴えられるよ。
教会が医療行為してどうするの。

122 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:04:34 ID:JFCdhFO1

>>117
意味がちょっと判らないのと訂正を含んだ分があるので補足。
サバイバーの家族が所属教会に相談に行ったら、開口一番その
一言。サバイバー救う前に家族に対して言う言葉が他にあって
然るべきだろうよ。
具体的には書けない。あまりにも特徴がありすぎて個人特定で
きる事例だから。特徴を外すと曖昧すぎて文章が理解できない
部分が多すぎるから、それは避けたい。

123 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:08:58 ID:JFCdhFO1

>>120
＞けど、守秘義務があるからね。右から左になんてのは、モラルが問われる。
おれの怒りはまさにそこ。牧師とその取り巻きが信徒の（しかも自教会以外も含）
プライバシーをことごとく筒抜けにさせてた。当然、守秘義務のある「話し」
ってのは第３者にとってはいろいろと興味深いことだから、アッという間に広
がるわね。「知らぬは本人ばかりなり」ってのがしょっちゅう。

＞そんなムチャクチャしてたの、どこの教区だよ。
武士の情けだ、特定まではしない（笑）。

124 ：組合派信徒：05/02/19 12:11:03 ID:2uYK3TFz

>>101
訂正。教団が公式サイト作れないのは、
金がないからじゃなくて、作ると紛争の元になるから。
ちゃんと、自前のドメインネームもサーバーも持ってます。
今の教団の状況をまともにサイトに掲載できるとしたら、
そいつはとんでもなくすごい漢だろうと思うよ（笑）

125 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:11:04 ID:RdLlBZy9

>>122
ということは、>>122は、家族が牧師に面会している場にいたということか？
外部の人間を面会の場に入れるなんて、それがまず「ありえなーい」だな。

普通は、教会で受け入れることはできないと断ったうえで、相談にはのる筈なんだが、フォローはなかったのかな？

126 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:17:03 ID:RdLlBZy9

>>124
あ、そっちが問題でしたか。
それにしても、所属教会の一覧とかだけでもしたら良いと思うんだけどね。
４，５年前に、ＮＣＣのサイト見て寂しい想いをしましたよ。
こないだ見に行ったら、今もないんだもん（笑）

127 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:20:20 ID:JFCdhFO1

>>125
サバイバーの家族から相談されたときに、そう言われた。
そういう事実があったため、家族からは教会に対しての愚痴が３倍返ってきた。
詳細は省くが、教会自体も誰を救えばいいのかが理解できないのと意識や認識
がなかった不幸な例だったのだろう。
相談にも乗ってくれなかったそうだ。家族も「これ以上、相談をしても得るもの
なし」と判断せざるを得なかった経緯があることを理解してくれ。詳細を書けな
いのは申し訳ないんだが・・・。教会の発言（？）としては「祈るしかない」程
度。家族のニーズはおろか、教会として関わり方が全く判断できなかったのだろ
う。

128 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:29:08 ID:RdLlBZy9

>>127が精神科医かカウンセラーなら、家族は>>127に相談して良かったんじゃないかな？

教会に出来ることは、範囲が限られているんだから。
小さな教会とかで、牧師が全部しょいこんでるところとかあるけど、あれは正直、あまり感心できない。
手かざしとかね、あなた、それは違うんじゃないのと言いたい。
それを家族に納得させられなかった牧師も、力量不足ではあるわけだけど。

つか、>>127の所属教会は、よほどひどいように見えるんだが、地区委員長とかに相談してみた？
他の信徒も、何も疑問を持ってなくて>>127だけ不満を持ってるのかな？

129 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:40:29 ID:JFCdhFO1

>>128
生憎、精神科医でもカウンセラーでもない。
また、サバイバーとその家族とは遠隔地だったのと「教会とは関われない
（関わりたくない）」という意向が最初にあったため、「教会」の線は最
初に切り捨て。地区も違うしね。

オレが関わった理由はサバイバーの家族が親類も友人も頼れない状態で、
引き算した結果、理解した上に相談に乗れる人物だったから（らしい）。
真っ先に親族が逃げるのは当然と言えば当然だった。

おかげでサバイバーやPTSDについて嫌が上にも勉強するはめになったが･･･。

地区委員会なんてのは教区の有力牧師（達）が牛耳ってる存在だから、まるで無意味。
疑問を持つ信徒は極少数で、そういう教会がどういう扱いされるかは皆周知の事実。
オレの両親が所属する教会はそろそろ無牧２年目突入。

130 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:54:15 ID:RdLlBZy9

>>129
ということは、>>129は知りもしない教会のことを、家族からの一方的な情報だけでそこまで非難しているわけか。
しかも、シロウトが精神分野に手を出した、ということかな？
……>>129に、ニーチェの言葉を贈りたいな。

＞地区委員会なんてのは教区の有力牧師（達）が牛耳ってる存在だから、まるで無意味。

よく知りもしないことについて断定しちゃいけない。
>>129が牧師でもなけりゃ、内情は分からないはずだよ。
少数でも疑問を持つ信徒がいるなら、地区委員長に相談すべし。
そういう教会は、信徒からの申し出がないかぎり、外から働き掛けられないからね。

＞オレの両親が所属する教会はそろそろ無牧２年目突入。
財政的な問題ではなく、無牧２年目ということは、信徒側に問題がある場合もあるから、なんとも言えないなぁ……。
時々、「若くてカッコイイ牧師先生に来て欲しいﾜ」なんて無茶な話も聞くから（笑）

131 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:09:37 ID:JFCdhFO1

>>130
どうあっても教会を弁護したいようだが、サバイバー家族が相談しに行った
教会は「役にたてなかった」のは事実。

教区／地区委員の話は人の横で他人のプライバシーを平気で話してるぐらいだから
注意されても、自覚無し。

>若くてカッコイイ牧師先生に来て欲しいﾜ
そんな低レベルな話しな訳ないだろう。無牧になった元々の原因は教区有力者が
他教区で雇われなかった牧師を見事な営業トークで半ば騙してその結果、ヒッキー
＆鬱病発症。後で聞けば、そういう傾向が大で「要注意人物」だったそうな。
現在、過去にも増して厳選な審査中だが謝儀の問題もあり難航。教区は一切
フォローなし。むしろ、「今以上に（教区）に金出せ。でないと牧師は紹介して
やらん」ていう態度。金を出したら、リストラされた牧師を紹介したり労働
意欲のない牧師を推薦したり・・・。さすがの信徒も当然キレ気味。
紹介した牧師はとっとと教団施設の責任者になって「我関せず」。フォローも
なにもなし。

132 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 13:29:02 ID:XiB2azGd

>>131 わたしの教会も周知のように無牧だから、
１３１さんの状況、めっちゃよう分かりますわ。
結構、資質的に？と思われる人押しつけられるケースあるようですね。

自分の教会は、１００周年の記念行事が忙しく、
牧師に関して、招聘委員会つくるところまでまだ行かないし、
委員会作ったところで、自分が委員会に入るかどうかも分からんけど、
難しいだろうなぁ。。。

何せ、わたしゃ、雇われる側にはいくらでもなったことがあるが、
雇う側になったことって、今まで、全くないからなぁ。
ほんま、こちらも試される、と思いますわ。

133 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:30:45 ID:JFCdhFO1

>>129
診療に手を出したわけないだろ。
サバイバーが助かるために、家族に治療を勧める説得に費やしたってこと。
家族もPTSDでダメージを負っていたから、ある意味二重の作業だわな。
サバイバーの治療が進められなかった原因は、薬が切れたら無意識に自殺
するので家族も逃げを打ちはじめてたから。

134 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 13:32:56 ID:XiB2azGd

>>132 「雇う」というのは語弊があるから、「人を選ぶ」にしておこう。

135 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:36:07 ID:dVOJAz3F

いつも違う牧師にきてもらうのはどうですか？

136 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:38:04 ID:JFCdhFO1

>>132
全くの別な話になるのだが、牧師の招聘で問題になるのが個々の教会の
「情報不足」が多いと思う。
他の教会や教区ではどうなのか知らないが、普通は候補の牧師を呼んで
その人の「説教」と「経歴」が判断材料になると思う。
しかし、そこだけでは牧師の「素行」とか「人柄」、もしくは「パーソ
ナリティ」が見えにくいというのもあると思う。
これだけ「教会」と「牧師」のすれ違い（？）が多いということは何らか
の制度改革が必要になってきたと思うのだが・・・。

137 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:40:05 ID:dVOJAz3F

手束先生を一度だけでも招聘しましょう。すばらしい何かが起こります。

138 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:41:14 ID:JFCdhFO1

>>135
都会で教会が多く、また説教できる人材がいる場合はそれもアリだろう。
しかし、地方だと難しいね。謝儀よりも交通費の方が高くなる場合もある
から・・・。

139 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 13:42:42 ID:XiB2azGd

>>135 あ。今、そういう状態＜代務者の先生＋いつも違う牧師に来てもらっている

どうも、わたし自身が、
教会の信仰の方向性が、どこにあるのか見極めることと、
なおかつ、それと、自分の信仰の方向性をすり合わせる作業に、
疲れてしまっている、というのがあるんでねぇ。。。

できれば、きちんと牧師を招聘して、
教会の信仰の方向性を確定したい、というのはあるんですわ。
財政的に、もう無理かも知れんけどなぁ。。。

140 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 13:44:15 ID:XiB2azGd

>>137 教派系統違うから、わたしの教会にお招きすることはできないけど、
機会があれば、わたしが出向いて説教聞きにいきますわ。

141 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:44:42 ID:dVOJAz3F

当面現状維持ではど～かと？
むしろいろんなお話が聞けて楽しいですね。

142 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:46:35 ID:JFCdhFO1

>>139
時間的にも無理があるしょう？
候補になった牧師センセをいつまでも待たせる訳にもいかないし。
中央集中管理の人事だと弊害が起きるし、個々の教区の任意だと
人脈勝負でこれまた偏るし・・・。
牧師にも学校の教師と同じように、一意の評価制度を導入したいっ
てのはない？（笑）

143 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:47:22 ID:dVOJAz3F

神学生の実習生を受け入れるはど～ですか？
改革派神戸神学院に相談しましょう。

144 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:50:47 ID:JFCdhFO1

>>143
論外。君、自分の所属する会社の上司に新卒入社の新入社員を試験的に
配置する勇気ある？
按手したばかりの牧師でも問題ありすぎるから、それは選択肢としては
選べないよ。

145 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 13:52:15 ID:XiB2azGd

みなさま、レスありがとうございます。

正直、招聘で教派系統のことをいう人間なんて、
おそらくわたしぐらいしかいないからなぁ。。。

正直、もうしんどいから、役員再選されたくないけど、
ここでふんばって、役員の一角占めておかないと、
教派系統、守れなくなりそうだからなぁ。。。

146 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:53:33 ID:dVOJAz3F

神戸改革派神学院に相談する価値はあると思います。。。
牧師紹介も相談その１ですので

147 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:55:16 ID:dVOJAz3F

高砂教会は教派系統をぶち壊した、悪例、悪霊、です。

148 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 13:55:45 ID:XiB2azGd

ああ。もちろん、教会を私物化する気は、全くないので、
教会員、他の長老が、別に教派系統なんてどうでもいい、という選択が、
わたしの教会にとって、それが一番いい、という選択とするなら、
その選択は尊重されるべきで、
その時は、わたしが、自分の信仰スタンスに従って、
組織のしっかりした改革派教会に転会することにしますわ。

149 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:04:03 ID:XiB2azGd

それこそ、個々の教会自体が自覚を持たないと、
教派系統守れない、というのが、合同教会の宿命だなぁ。。。

150 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/19 14:07:20 ID:slObvp1F

>>140
ろりぽっぷさん

カリスマ聖霊刷新協議会とその教祖はワンネス信仰の実行者です。
説教を聞きに言ったら駄目ですよ。見分けられないんでしょ。

151 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/19 14:09:16 ID:slObvp1F

>>137　>>147

異端の伝道に手を貸してはいけない。

152 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:09:49 ID:XiB2azGd

>>150 ああ。きっとね。おそらく聞きにいったところで、
ぶち切れて帰ってくるのが関の山ですわ。

どっかのスレに、ワーシップソングで、キリスト教の教義に三位一体とあるのに、
イエス様しか歌わんのはけしからん。と書いたのわたしですしね。

153 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:10:19 ID:RG5BkiTo

>>143,>>146
えーっとここは教団のスレですよね。
神戸の神学校の神学生ってのは教団ではなんの意味も持ちませんよ。

154 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:13:36 ID:dVOJAz3F

高砂教会では異端の教理にあきれた信徒は逃げて出て行きました。
それも長年の長老様ですら。それを聖令刷新といいます。
長年の長老コト古いものは古いぶどう酒。やがてあたらしい皮袋はさけて壊れる
との教理に嫌気がして長老は逃げます。

155 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:14:54 ID:dVOJAz3F

教育実習生の意味でも受け入れてはどーでしょうか？

156 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/19 14:17:25 ID:slObvp1F

>>145
ろりぽっぷさん

わたしはロリさんが役員に再選されることに反対します。なぜなら
何度も言いますが「ひねた霊的赤ちゃん」になる必要はないからです。

「神を愛し、あなた自身を愛するように隣人を愛しなさい」と主は言われました。

あなた自身の信仰が養われていないのに、群れの面倒を見るというのは主の
教えに反しています。あなた自身を群れより愛さないと失敗しますよ。

それとも自分が若いのに役員やって偉いと誇る気持ちが少しでもありませんか？
それならキリストが一番嫌いな行為義認ですよ。高慢です！

蛇足ながら警告です。

157 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:17:37 ID:XiB2azGd

>>154 でもさぁ。すっごい下世話な話になって、恐縮なのだけど、
あれだけネットで献金、献金って書かれているのが、仮に本当だったら、
教会財政、かなり潤うんじゃない？
教派系統無視すれば。ｗ

もっとも、基本的に、教会員というのは、
牧師によって急激に自分たちの教会を変えられることを嫌うから、
牧師の方針に従えない教会員が、大量に出て行く、ということは、
一般論としてあり得る、と思いますがね。

158 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:20:45 ID:dVOJAz3F

図星。。教会は潤うのはウソ。教会の維持費、人件費、などで火の車。。。
他の団体への大口献金も教理ですので火の車。

159 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:21:56 ID:XiB2azGd

>>156 分かりました。
わたしも正直、どこかの教会の隅っこで、
おとなしく座っていたい、というのは、ありますしね。

おとなしく改革派スレの維持に努めます。

160 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:24:50 ID:dVOJAz3F

おれも改革派の日本基督教団の改革派へ変わりたい。

161 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:27:46 ID:XiB2azGd

>>156 すみません。何が何だか分からなくなってきました。
偉そうなことを言ったのなら、謝ります。

162 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:30:05 ID:XiB2azGd

何だか、疲れた上に悲しくなってきたので、おいとまします。

163 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:31:09 ID:dVOJAz3F

気にしないで～ネットの意見の感じ方は自己責任。
出されたご飯は残さずにたべる。これ２ちゃねらーの常識。

164 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:32:23 ID:dVOJAz3F

ここは羊の掲示板と違い自己責任をきちんとわきまえた２ちゃねら～が多数です。
お気にされませんように。

165 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/19 14:32:23 ID:slObvp1F

>>159

「あなたがたの間に光があるうちに、光の子になるために光を歩みなさい。」

この道に入って数年経つと、もう直ぐ歩きたくても歩けない「闇」の時代が
訪れます。ロリさんの信仰生活のうえにね。選びの民は避けられません。

もしあなたが米国留学を控えていたら役員になりますか？断るはずです。
半年後に出国するとしても日本にいるうちに準備をするはずです。

ロリさんは知らないですが間もなく「光」が消えるんですね。だから
ご自分の魂のことに専念してください。「今は荒野に導かれる準備の時代だ」
と神様はわたしに預言されました！

わたしはレーマを伝えました。

166 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:33:50 ID:XiB2azGd

ひつじにいたときからそうだったけどさぁ。
このカリスマ派がらみの、書き込みどうにかならないの？

そこに疎外感感じてしまう、自分もよくないけどさぁ～。

167 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 14:35:25 ID:091o6V35

>>166
おひさ
聖霊派というより聖霊刷新を逆恨みしてる教団左派でしょ

168 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:36:34 ID:dVOJAz3F

お手柔らかにね。意見の感じ方は自己責任が２ちゃんの掟ですので。
少しでも気に障るカキコだと激怒するのが羊の掲示板の流れ組には多くいますので。
掲示板は癒しだの霊的交わりは不可能です。

169 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 14:36:56 ID:091o6V35

>>166
長老さん
愚痴こぼしてないで休養なさい
このままじゃ棄教してこの板で粘着たたきしてる連中と同じになるわよ

170 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 14:37:31 ID:pY6twuoh

>>168
羊が異常なだけです

171 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:39:53 ID:dVOJAz3F

羊の掲示板の人はネットが癒しになる、霊的成長になる、、生きがいを感じる
居場所だなんて基地外、ネットの偶像礼拝者も大杉。
ネットの感じ方の問題は自己責任でね。。。

172 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:39:56 ID:XiB2azGd

>>168 そうゆーのは、ひつじでやりなさい。もう、ええ、ちゅうねん。

>>167 お久しぶりです。もうすぐおいとましないといけませんが。

173 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:40:55 ID:dVOJAz3F

は～い！

174 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 14:40:56 ID:091o6V35

>>172
あたしも
元気出して
温泉でもどうぞ

175 ：組合派信徒：05/02/19 14:41:44 ID:R6Gd0kE+

>>165
つーか、ネットで偽預言者まがいのやり方はよくないよ。
ここは合同教会で、役員の職責への考え方もバラエティーに富んでるんだから、
あんたの一方向に歪んだ見方だけで、他人の役員職責への考え方をあれこれ言うのは、
それこそ主にある教会と信仰への不遜な行いだと思うけど。

やっぱり、あんたはただの「煽り」だよ。

176 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:41:55 ID:XiB2azGd

>>169 そうですね。なんか、本当に限界を感じます。
少しここもお休みした方がいいかも知れませんね。
毎週土曜日が来ると、明日は教会行けるかな、と最近、考えてしまいますんでね。

177 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:44:19 ID:RG5BkiTo

>>ろり殿
信徒として教会の発展や形成に張り切ることのできる楽しみがあるかぎり
長老はよい務めだと思います。
もしそれが自分の信仰生活を押しつぶしそうになるのであれば、
誰が何と言おうと休むことも必要になるでしょう。
ボチボチ、マターリ頑張って下さい

178 ：組合派信徒：05/02/19 14:44:40 ID:R6Gd0kE+

>>166
いつの時代も、正しい信仰を守る教会と信徒は、
結論を焦る神秘主義や異端との霊的な戦いを強いられるものです。

179 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:45:18 ID:XiB2azGd

基本的に、カリスマ派と改革派って、教会運営に対する考え方が、
水と油ほど違うからなぁ。。。

お互い、知識として知ることはできても、
感覚的にそれぞれ受け入れることは難しいかも知れませんね。

180 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 14:45:59 ID:091o6V35

>>176
そうそう
２ｃｈも異常に心の力を浪費しますからね
ログだけとっておいてオフラインで読むとか

疲れを感じたら休まなきゃ　燃え尽きる前にね
教会生活だってそうでしょ

181 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 14:46:44 ID:091o6V35

>>178
確かに神秘主義者は・・・

182 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 14:47:20 ID:pY6twuoh

>>181
訂正
半端な神秘主義者は・・・

183 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 14:47:47 ID:XiB2azGd

みなさま。どうもありがとうございます。
みなさまのお心遣いに感謝いたします。

ありがとうございます。
それでは、出掛けないといけませんので、そろそろおいとまします。
お騒がせしました。_(._.)_

184 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:48:02 ID:RG5BkiTo

>>ろり殿
あなたの頑張ったことや苦しんだことは、
主の御前で必ず意味あることですし、
その労苦は、必ず主からの報いをいただけますから。
それがたとえ今は無意味で価値無い徒労に見えたとしても

185 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 16:18:24 ID:xphYJtBF

>>131
＞「今以上に（教区）に金出せ。でないと牧師は紹介してやらん」ていう態度。

嘘つくなよ。
教区に金出せなんて言うわけないだろ？
言うとしたら、謝儀をあげろってことだ。
教区に金を出さないと、良い牧師が来ないなんてことあるかっつーの。
おまえが招聘委員会に入ってるなら、どこ系かもわかってるんだろ？
系列の神学部の人事委員に話は持って行ったのか？
つか、聞いてると、おまえの話はいい加減なことが多過ぎる。

186 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:11:25 ID:lff/c1Ob

>>175
めちゃめちゃ珍しく意見が一致してるな。
教会の頭を侮る霊的ボケ老人だ、>>165は。

187 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:29:57 ID:dVOJAz3F

a-menn

188 ：組合派信徒：05/02/19 17:50:43 ID:AxR89yCD

>>126
まぁ、同志社の小原くんのページで我慢しましょうよ。
>>185
しょうがないよ、>>131みたいなメンタルフリークは、
こういう商売やってると必ず出てくる。はた迷惑な奴らだね。

189 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/19 17:55:09 ID:+9UATpiA

>>175
今の教会では信仰が養われないから、異端の預言の集会にまで参加しようかと
仰っていたので、ろりぽっぷさんの為に祈っていましたら示されただけです。

偉そうなことを言ったのなら、謝ります。

190 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:57:07 ID:dVOJAz3F

ど～しても預言の集会なら高砂教会だけにしてください。
あとは自己責任でど～ぞ。

191 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:03:03 ID:dVOJAz3F

日本基督教団ならと目クラで信用して大きな間違いじゃ。。。
中にはおかしな教会もある。その一方で真面目な教会もある。
日本基督教団はなんでもあり。。。
でもやはり日本基督教団がいい。

192 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/19 18:05:11 ID:+9UATpiA

>>189
異端の預言の集会と言ったのは
①愛知県のワンネス教会で開かれるＣＩアジアの集会の出ようとしたり
②高砂教会の説教を聞きに行こうかと書かれたことです。

自分の教会で恵まれない信者は兎角、外部の変な集会に出ようとします。

>>190
すみませんが、高砂に行くのも自己責任でど～ぞ。

193 ：組合派信徒：05/02/19 18:33:23 ID:AxR89yCD

>>192
残念ながらあなたの懸念は杞憂どころか的外れですね。
教団の平均的な改革派教会にいて、その手の電波と接する機会はないでしょうから。
「ろりぽっぷさんの為に祈っていましたら示されただけです。」なんて表現を使うあなたも、
恐らくは教団の方ではなさそうに思いますけれど。

194 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:36:44 ID:dVOJAz3F

自己責任ですよ。ネットでいかに感じようが、、、いかに行動しようが、、、
納得できない香具師は逝ってよ～し！

195 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/19 18:41:45 ID:+9UATpiA

>>193
あのー、教団では「○○さんの為に祈っていましたら示されただけです。」
なんて表現は本当に誰も使わないのでしょうか？

196 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:44:57 ID:dVOJAz3F

示された～と聞こえましたはカリスマの基地外教会だけで使います。
改革派などの教会では自分で聖書をよく調べて祈り、聖書と照合して
結論をだすようにいわれます。

197 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:48:18 ID:dVOJAz3F

示されました！献金を３００００円以上しなさいとよくいんちきお告げに
泣かされました。
そんな教会は基地外、キリスト教と称する詐欺集団。
信教の自由、、でも自己責任でど～ぞ！
ついでに手束先生にも申し上げます。
いんちきお告げは異端です。

198 ：組合派信徒：05/02/19 18:56:50 ID:AxR89yCD

>>196
他教派のことを異様に知らないのも、カリスマ派や福音派の特徴ですしね。

199 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 20:03:32 ID:hwWmg82g

いやだから昨日の者さんを見て、
カリスマ派や福音派の標準視せんでも汗。
彼は怨みで少しカルトぽくなっているのだから。

カリスマ系だって、「示されて」も、
無闇にネットで書いたりしないし、
特に他人に関するものは、慎重でしょう。
普通は望まれてないのに、他人に伝えないでしょう。
昨日の者さんは「望まれてない」上に、
「吟味」せずという二点で、「ネットの変な人」です。

200 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 20:41:37 ID:Wm941+rF

「日本キリスト教会　教会員の生活」（日本キリスト教会出版局）
　第１編　　
第１章教会生活　　
２　主日礼拝

（１）説教
説教は、説教者による単なる聖書の解説や宗教講話や体験談などではありません。それは、
主なる神の今、ここでの言葉を取り次ぐことです。その日示された聖書の言葉に基づいて、
聖霊の導きの下に説教者が教会の会衆とともに受け取った神のみ心が語られる、それが説教
です。説教は、したがって、説教者個人の言葉ではなく、教会の宣教の言葉としての働きを
担っています。礼拝者は、説教の言葉を「人の言葉としてではなく、神の言葉として受け入
れる」（Ⅰテサロニケ１：１３）ことが大切です。
説教が正しく（聖書に基づいて）語られ、正しく聞かれるところに教会は神の教会として
存在します。そのために、説教者も礼拝者も祈りを欠かすことができません。パウロが、
「わたしが適切な言葉を用いて話し、福音の神秘を大胆に示すことができるように、わたし
のためにも祈ってください」（エフェソ６：１９）と訴えたことは、今日においても大切な
教会の祈りの課題です。

201 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/19 20:43:25 ID:XiB2azGd

すみません。どうも基本的なところで誤解があるようなので、
それだけ言いたくて来ました。

わたしが、カリスマ派の個人預言、というものを一度聞いたみたい、という目的は、
わたしは、カリスマ派の教会に行ったことがなくて、
ネット上の情報だけを鵜呑みにしていては、
偏見を抱いたり、誤った受け取り方をしかねないので、
一度、実際に行って、自分の目で確かめてみたい、ということなのです。
これは以前から、言っていることですわ。

だから、別に、自分の教会の信仰の養いに不満があって、という理由によるのではないのです。

あと、改革派の長老というのは、役目的に、教会の異端の排除、
聖礼典が正しく行われているかを監視する、といったような、
教会の教理面に関わる役割も果たしている、というのがあるのですが、

その辺が、カリスマ派から見ると、
たかが教会役員が、どうして教理面まで口出しするのだ、
牧師の権威を認めていない、あるいは、傲慢だ、という風に見られがち、
というのもあるんですわ。

カリスマ派と改革派というのは、教会運営に対する考え方が、
どうも根本的に違うようなので、難しいところがありますわ。

さて、わたしも、あんまりいすぎるといけませんので、これでおいとましますわ。

202 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 20:50:11 ID:Wm941+rF

>>193
　日本キリスト教会の教会員の生活（>>200）によれば
「その日示された聖書の言葉に基づいて」説教するとあります。
　教団では「示された」とは使わないですか。

203 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 21:25:22 ID:dVOJAz3F

高砂教会では聖霊様のみこえに聞き従うことはいいます。
カリスマの現実を知りたいのであれば、、、教会訪問以外にも公開された
ネットや出版物でも可能です。
カリスマ系への疑問は教会内でもあります。

204 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 21:44:48 ID:JFCdhFO1

クソスレ。合同といいつつ戦前の旧派を未だに引きずってる。
合同したなら昔の派閥なんか関係ないじゃん。コテハンにまで使ってる
なんてアホの集まりか・・・・。覗いて損した。

205 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 22:21:16 ID:RG5BkiTo

横レスですが

>>202
まず、細かなことですが、日本キリスト教会と日本基督教団は別の教派です。
教団の話で新日基の手引きを持ってきても筋違いです。
まぁ、この点に関しては基本的に共通する部分だと思いますが、念の為。

で、手引きで言う「示された」と言うのは、ちょっと乱暴に言えば、要は
「説教のために選ばれた聖書箇所」と言うことです。
もちろん説教者が聖書箇所を選ぶのですが、それは牧師の恣意的な選択では
なく、本質的には神様が選んで下さった箇所であるという理解から「示され
た」と受け身で使っています。
>>189のように「なにかのイメージや言葉が心に浮かんだ」と言ったような
意味ではありません。

教団も色々ですが、多くの教会は、神様の意志がなにか具体的な形で信徒の
心の中に「示される」って事自体を言わないと思います。

206 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 22:26:20 ID:2XNolv3j

まぁ、現実問題として、あんまり「○○派の教会だから」とか気にしませんがね。
聖霊派は「しまった、なにか間違ったらしい」と祈祷が始まった瞬間に思いますけど。（笑）
あと、病気治す人も論外で（笑）

207 ：組合派信徒：05/02/19 23:58:17 ID:AxR89yCD

>>204
合同前の教派の伝統を引き継ぐのは悪いことでも何でもない。
むしろ、人為で無理に全体教会を形成しようとする方が、
主にある教会の秩序を崩す行為。
諸外国の合同教会でも従来教派の組織が継続し、
有効に機能していることは稀ではないよ。
>>205
うちの教会では「与えられた」と表現することが多いです。
でも、個人の勝手な思いの表出として用いるというよりは、
聖書的、教理的伝統に沿って出されているメッセージを、
それぞれ「与えられた」「示された」と表現することが多いですね。

208 ：２０２：05/02/20 00:08:55 ID:BRT7OKGA

>>205
>この点に関しては基本的に共通する部分だと思いますが、
そうですか。基本的に変わらないのですね。良かった。

>「説教のために選ばれた聖書箇所」と言うことです。
>もちろん説教者が聖書箇所を選ぶのですが、それは牧師の恣意的な選択では
>なく、本質的には神様が選んで下さった箇所であるという理解から「示され
>た」と受け身で使っています。
やはり神様が人間の口を通して語られた聖書箇所という同じ意味なんですね。

>>>189のように「なにかのイメージや言葉が心に浮かんだ」と言ったような
>意味ではありません。

>>189の方は「祈っていたら神様から与えられた聖書箇所が心に浮かんだ」と仰っていませんか。
だから>>165で「あなたがたの間に光があるうちに、光の子になるために光を歩みなさい。」
と聖書箇所をお書きになったと思います。

それを「今は荒野に導かれる準備の時代」と言い換えたら何か変でしょうか。

これは教団ではおかしなことですか？

209 ：組合派信徒：05/02/20 00:23:45 ID:H87SkIg4

>>208
聖書箇所を引用しているからといって、
自分の心に浮かんだことをまるで託宣のように断定的に告げ、
あれこれ指図するやり方は、果たしてキリスト者にふさわしいものなのかな？

真に信仰的伝統に則ったキリスト者ならば、黙想の中で得たメッセージ、
特に自分ではなく兄弟姉妹へのメッセージであるならば、慎重に慎重を期し、
己の思いではなく、メッセンジャーとして相応しい態度、表現、方法で伝えるものでしょう？

>この道に入って数年経つと、もう直ぐ歩きたくても歩けない「闇」の時代が
>訪れます。ロリさんの信仰生活のうえにね。選びの民は避けられません。
（中略）
>ロリさんは知らないですが間もなく「光」が消えるんですね。だから
>ご自分の魂のことに専念してください。「今は荒野に導かれる準備の時代だ」
>と神様はわたしに預言されました！

こんなインチキ占い師の託宣のような言い捨て方で表現するのは、
165発言者自身の執着が見事に発揮された、イカサマ発言だからではないですか？

210 ：２０２：05/02/20 00:42:52 ID:BRT7OKGA

>>209
昔のことで恐縮ですが。赤坂教会の井上哲雄牧師先生の時代には預言は普通の
ことだったと思います。「ペンテコステは個人的体験なり」のスローガンを
掲げて、カリスマ的預言の伝道を日本全国から海外各地にまで展開されました。
当時は組合教会などからイカサマ発言とか言われて叩かれていましたｗ

高砂教会の手束先生が頑張られても、今も昔もカリスマ排斥は変わらないようです。

211 ：２０２：05/02/20 00:48:39 ID:BRT7OKGA

教団内のカリスマ聖霊刷新運動がどういう運動か知りませんが、どうぞ
昔ながらの教団内部の排斥運動には屈しないで教団改革に頑張られてください。
それでは。

212 ：組合派信徒：05/02/20 00:59:28 ID:H87SkIg4

>>210-211

だって、　イ　カ　サ　マ　なんだもん（笑）

高砂だってかの土肥先生に言わしめたら「高砂の変なの」の一言だもんねぇ・・・

213 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:02:55 ID:W8dKmk2v

>>211
御声援ありがとうございます。組合派信徒さんは悪い人じゃないだろうけど。
反カリスマ派、反福音派のリベラルだからしょうがないんです。

イカサマと言われようが天国の故井上先生の意思を継いで改革に頑張ります。
教団のカリスマ刷新と参加している教会のためにお祈りください。

214 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:14:38 ID:W8dKmk2v

>>212　組合派信徒さん
>だって、　イ　カ　サ　マ　なんだもん（笑

教団は合同教会なんだよ。レスを見てご覧よ。反カリスマ発言して煽ってるの
あなただけじゃないか。聖霊刷新がいつ組合派を排斥しましたか？
それなのに教団内の一信徒にしか過ぎない組合派信徒さんが一方的にカリスマ
排斥発言をするというなら、合同教団の外に出てからやったらいいんじゃないの。

これからも個人的にカリスマ排斥を続けるなら相当の覚悟をしておくことだね！

215 ：組合派信徒：05/02/20 01:16:24 ID:H87SkIg4

>>213
あ～あ、こんなのと同居してるくらいなら、
ルーテルや聖公会と合同した方がずっとましだなぁ・・・
カトリックの司祭やシスターと祈り合う方が霊的に満たされるよ・・・

教会的伝統を無視して熱情的にやる祈りや黙想がいかに精神的に危険か、
十分に分かってるくせに確信的にやるのは、本当に罪深いことだよ！！

216 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:23:28 ID:W8dKmk2v

>>215
それなら、どこへでも早く出て行け。シッシッ

聖霊のないリベラルのくせに霊的に満たされるなんて
「そんなアホなこというんじゃないよ！」

217 ：組合派信徒：05/02/20 01:23:38 ID:H87SkIg4

>>214
高砂の乗っ取り行為を忘れたとは言わせないよ。
それと「教団内の一信徒にしか過ぎない」という発想自体、
会議制の教団、とりわけ組合派とは相容れない信仰的考え方なんでね。
合同教会だからといって、何でもかんでもいいだなんて認められないよ。

教団内にカリスマ派の生存域などない！！

218 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:24:58 ID:/w1Jl87m

>熱情的にやる祈りや黙想

カリスマ系の祈りが熱情的なものだけというのが
そもそも外的イメージから来る誤解なのだが・・・

ただそれよりも感じるのは、
組合派って結構二世、三世が多いのだが、
プライドは高いし、芯も強く頑固だが、
人あたりはソフト、柔らかな人が多いが、
ここの組合派さんは、ちと毛並みちゃうね

219 ：組合派信徒：05/02/20 01:27:13 ID:H87SkIg4

>>216
異端教会の貧しい信仰体験だけで人を罵るとは、哀れにもほどがありますね。
精神的熱情を煽らなければ、聖霊を感じ得ず霊的に満たされないんでしょうか？
なんだか、真の精神の貧しさを見た思いがしますねぇ・・・

映画「石井のおとうさんありがとう」でも見たらどうですか？

220 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:28:00 ID:/w1Jl87m

>聖霊のないリベラル

またこういうあほな事を…煽られて言う。
未熟すぎ。

色んな恵みがあるのだって。
教会や教派を誇らず・・誇るならば「主を誇れ」ですね

221 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:30:58 ID:W8dKmk2v

>>218
やっぱり！毛並みが違う？ニヤｗ

組合派全体の問題じゃなくて「組合派信徒」さん個人の恨みかプライドが
原因だったりして。組合派じゃなくて個人の悪意の問題か。

そうなら組合派全体の意見のように発言したり、教団全体の総意のように
言うのは止めとくれ。外に出てからやりなさい。

222 ：組合派信徒：05/02/20 01:31:27 ID:H87SkIg4

>>218
熱情と熱狂を勘違いしたらいけない。
静かな熱情、静かな狂気というのもあるわけで。
それゆえに、古くからの黙想や祈りの指導書には、
熱心に祈る時と、精神的休息やスーパーバイズの時を「計画的」に持つよう、
厳に指導されていたりするものなのだが。カリスマ派にはそういうのはあるのかい？

223 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:32:07 ID:UDQhtx50

カリスマ派とか、今まで知らなかったけど
ココ見て、すげー恐ろしいものが教団内に巣くってることが分かったw
助言というものは、賢者から賢者に贈る場合でも、恐ろしいものであるのに、よくもまぁ簡単に預言とか渡せるもんだw

224 ：組合派信徒：05/02/20 01:36:56 ID:H87SkIg4

>>221
あ～あ、ますます一人で浮かれ上がってるよ。
教団や組合派の人々はもともと「全体意志」なんてことを考えない人種だから、
心配してもらわなくて結構だよ。みんなどこでも勝手なこと言ってるからさ。
どこぞの洗脳集団と違って、自由にものも考え語ることができるしね。
>>218
どうでしょう、組合派は口うるさいのがベーシックだと思いますけど？
まぁ、最近の人たちはノーブルなのも多いですが。根は頑固だけどね。

225 ：組合派信徒：05/02/20 01:40:33 ID:H87SkIg4

>>223
そうだよね。聖書でもとんでもない預言もらっちゃって、
悩み苦しむ人が出てくるのに、ここに来るカリスマ派の連中って、
他人に関わることなのに、思慮もなしにポイポイ言い捨てられるもんな。

226 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:41:30 ID:Aa78ADEP

教団的に高砂は許容範囲なのか？

227 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:42:55 ID:ihurw8q4

なんだかだいぶん話が深いところに入っちゃってるみたいだけど、
そもそも、最初は良かれと思っていったことなんだから、そろそろ寝ない？
明日は（ってか今日は）礼拝だよ。

228 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:46:19 ID:W8dKmk2v

>>224
あなたが過去に書いた文句は、無責任に「自由にものも考え語る」あなたに
ピッタリの言葉ですからお送りして休むことにします。

自分の心に浮かんだことをまるで託宣のように断定的に告げ、
あれこれ指図するやり方は、果たしてキリスト者にふさわしいものなのかな？

>だって、　イ　カ　サ　マ　なんだもん（笑）
>教団内にカリスマ派の生存域などない！！

こんなインチキ占い師の託宣のような言い捨て方で表現するのは、
組合派信徒さん自身の執着が見事に発揮された、イカサマ発言だから
ではないですか？

人を呪えば穴ふたつ！他人の批判は「わが心の闇」だね。

229 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:47:10 ID:/w1Jl87m

>カリスマ派にはそういうのはあるのかい？

なんていうのかな。
ペンテコステ運動の次のカリスマ運動ってさぁ
既成教団に属する個人に突然起こったりしたわけで、
色んな教派の個人に起こっている現象であったりもするのね。
君の教会にもおられるかもだし、いたらそのあなたのいう指導は
その人聞いて知っていると思わない?

>>223

ノンクリからしたら、「だれだれに平和!」とかという祝福の挨拶を
渡されるのも不愉快だったりするけどね（笑）
で「祝福」も「預言」もふつーの人は望まない相手にいきなりせんでしょう
たった一人変な昨日の者さんがいたからといって、
カリスマ派ぜんぶ　クリスチャン全部だと思うのは短絡しすぎかもよ

きみら学生? 人生経験すくない?

うむぅ　書けば書くほどに偏見深めそうだな（笑）

230 ：組合派信徒：05/02/20 01:59:22 ID:H87SkIg4

>>228
掲示板で人生訓垂れるあなたもちょっとどうかと思うけど、
（ここに書き込んでる事自体、各人の心の闇みたいなものじゃなくて？）
ここはあなたのメッセージを素直に受け取っておきます。
>>229
その背景はおおむね分かってるんだけど、
それゆえに、第三者的なスーパーバイズがないまま暴走してる例を多く見てるわけで。
ちなみにうちの教会では、いまのところそれ系の人はいないねぇ。
組合派の本山みたいなところじゃ、居辛いだろうねぇ。

それと、掲示板はどんな発言も事例も典型化しがちだから、
それを指摘してみても、結局「大人ぶってみたかった」だけに終わるような。
そもそも、そういう事も織り込み済みでレス付け合ってるのだろうしね。

もう限界。もう寝ますわ。

231 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:04:42 ID:Y44RmauD

とりあえず、「祝福」は牧師からしか欲しくないな
「預言」は誰からも欲しくない
カリスマ派を嫌うのは、あれだ
アレフの信者の中にも、いい人はいるのかもしれないが、とりあえずアレフ信者とはお近づきになりたくない
そういうようなもの
つかね、個人でもってる教会にしてしまって、その牧師が死んだ後、どうすんのかって思うわけよ
せっかくの教会を、個人のエゴで潰してしまう危険性について、誰も考えないのかね？
教会は、教会自身の力で立つべきであって、個人の力に依るべきじゃないでしょ
やっぱり、聖公会みたいに五年ごととか決めて、強制的に牧師を移動させるようにすべきだったかもね

つーとこで、オヤスミ

232 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:05:01 ID:W8dKmk2v

>>229
ID:/w1Jl87m さんは、カリスマ擁護派じゃないんでしょ。

ろりぽっぷさんを誰かが高砂にお誘いしたら来たいと仰っていたからね。
祝福や預言に興味があったと思うけど。良くカリスマ派のスレにも来て
おられたしね。何にでも興味があって怖いもの見たさのようだったけど。

ＣＩアジアの預言者に比べれば別段変だとは言えないですよ。ペンテコス
テ派のバリバリの集会に出たら腰を抜かすだろうね。個人に手を置いて
預言をするのは当たり前。癒しも祈るし。

カリスマ派の全部がとは言えないが個人的預言を強調するのはブーム
だからね。偏見を深めないで、来てみて体験して見ないか？

まあ理性が許さないかな。

233 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:17:10 ID:W8dKmk2v

>>230
そう素直に言ってくれれば何も問題はないの。
「自分の心の中の闇」を他人にぶつける人は多いけど、これが偏見や
思い込みからできていて、言われのないカリスマ批判をするのは止め
てください。組合派に預言がないのは悪いことじゃないが、聖書は
異言を求めるより預言の賜物を求めなさいと書いているんだから、
それをそのままとって神に与えられて預言するっていうのもある訳
だからね。好き嫌いはあるだろうけど。

ろりぽっぷさんは偉い人だよ。体験しないで批判するのは良くない
と言われて何でも体験しよう役員の務めだからと仰った。

今後は、体験してから批判するようにお願いします。

234 ：基督侍：05/02/20 03:39:11 ID:1XzD93Um

●組合派信徒さん

>>217
>教団内にカリスマ派の生存域などない！！
>>212
>だって、　イ　カ　サ　マ　なんだもん（笑）

　って（笑）って言うんじゃない･･････、

でも、教団内にカリスマ派の生存域がない以前に　キリスト教界内にリベラル組合派の
生存域自体がないんですから。残念！

日本基督教団内に隠れていないと生存域のない　イカサマ異端　リベラル組合派切り！

235 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 08:15:02 ID:SD5ea1Rv

　ハラホレヒレハレだけが聖霊というわけでもないし、
　ハラホラヒレハレが全部聖霊というわけでもない。

236 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 16:26:17 ID:ZuozEb3H

>>234
武士道とキリスト教は両立しようがない罠

ムリすんなw

237 ：組合派信徒：05/02/20 22:01:29 ID:JK5GDIe3

>>233
ろりぽっぷさんの精神は立派だと思うんだけど、
僕はやっぱり「正しい信仰」から外れて興味本位で体験しに行くのは憚られます。
それは、体験しにいく先の人たちの信仰の場を重んじる意味でもあると考えます。
やっぱり、せめて第三者的な牧師や同信の信頼できる方がサポートしてくれないとね。

どうせ、批判されるんだろうけど、組合派の一見リベラルで無味乾燥な礼拝の中にだって、
僕たちや僕たちの先達は神さまのメッセージを見いだしてきたわけで、
そういうストイックなあり方にも、もうちょっと理解されてもいいと思うけど。
カリスマ運動に連なる人たちもさ、よく我々を知りもしないで「霊性」がないだの、
「リベラル」が反キリストや異端の象徴のように言うけど、よく考えて欲しいよね。

もちろん、我々が常に主にあって新たにされる「リベラル」であり、
信仰の証しとして社会に発言しつづけることは誇りなんだけどさ。

238 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/20 22:07:37 ID:CGZedsIe

わたしは、キリスト教の教派に興味があって、
いろいろな教派の教会に行くのが好きで、
そういうとき、本当にキリスト教の豊かさを感じるですわ。

ただ、やはりその教会の方からしたら、大切な信仰の場ですから、
興味本位にはならないように気を付けているんだけどね。

なるべく、他教派の教会に行ったときも、
できるだけ折を見て再訪するようにして、
一見さんにならないようにしていますわ。

239 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 22:09:45 ID:0YdKcfBZ

御在天の親なる神様
今日も大勢の兄弟姉妹とともに
礼拝を守ることが出来て感謝いたします
昨今、教育現場で刃傷沙汰が相次いでおります
どうか教育現場を崩壊させる
「日の丸」と「君が代」の強制を止めさせてください
この祈りを、あなたのひとり子、私たちの主
イェス・キリストのお名前を通して
御前におささげいたします
アーメン

240 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 22:09:46 ID:7gve33NQ

>>238
私も他教派の教会に行ってみたいんですが、普通に行って大丈夫でしょうか。

241 ：組合派信徒：05/02/20 22:10:44 ID:JK5GDIe3

>>234
ほんと、どこの信徒かしらんが、
ちゃんと所属教会の主日礼拝に出てきたのかね？
せめて、近所の教会の夕拝くらい顔だしなさいよ・・・
>>232
やっぱり、初代教会や宗教改革以来の伝統にないような形式、
お告げめいたカリスマ聖会に出るってのは信仰心が咎めるなぁ・・・
まったく全否定する気はないけど、自分の信仰の範囲ではないと思ってしまう。

それより、こういう話題って教団スレですべきことかな？
あまりにも教団の実態とはかけ離れた話題で困っちゃうんだけど。
教団の日々の中で他教派といえば、ルーテルでありバプテストであり、
あるいは聖公会やカトリックのことで、礼拝／典礼や讃美歌のことを話し合ったり、
祈りの形式や教会一致に向けた課題を分かち合ったり・・・それが日常なんだけどさ。

242 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/20 22:18:53 ID:CGZedsIe

>>241 なんか、わたしが原因でスレを荒らしてしまったのなら、謝ります。
わたしも正直、改革派とカリスマ派って、お互い理解し合うの難しい、と、つくづく思うのです。

もちろん、わたしは自分の信仰スタンスとしては、改革派なので、
「自分に関係ない」って切ってしまうのも、一つの手だけど、
そうすると、確実に、ネット上でのかなりの部分の話についていけなくなると、思ってしまうのです。

243 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/20 22:22:42 ID:CGZedsIe

それにしても、どこでも、
カリスマ派の話になると、スレが荒れるのはなぜだろう？
それについては、知りたいなぁ。

244 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 22:24:02 ID:ndSb+GQ9

>>239
祈りを晒す馬鹿がどこにいるw

245 ：組合派信徒：05/02/20 22:24:21 ID:JK5GDIe3

>>238
僕も実際は、他教派の祈りの場には好んで行くのですよ。
カトリックや聖公会では、定席にしてる教会もあるし、
教団内ではもちろん旧教派を問わずいろんなところに行ってます。
テゼの祈り会に出てみたり、カトリックで典礼聖歌の先唱の稽古したり、
福音派の教会でワーシップスタイル？の礼拝に参加もしてみました。
ほら、小坂忠さんとかがやりそうな奴ですわ。

でも、それぞれの「体験」をできるだけ個人化しないで、
それぞれの教会のあり方にどんな信仰的な意味があるのか、
周辺の第三者的な教職を使ってスーパーバイズしてもらってます。常に。
そうじゃないと、やっぱり「正しい信仰」というものに体験偏重の「歪み」が
出てしまう気がするので。そういう発想が組合派や改革派っぽいのかもしれないけど。

246 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 22:26:59 ID:7gve33NQ

へえ・・・いろんな教会の礼拝にでるというスタイルもアリなのか。。

247 ：組合派信徒：05/02/20 22:27:07 ID:JK5GDIe3

>>242
荒らしたとは思わないけど、
教団スレとしてはなかなか参加しにくい話題じゃないかな？
高砂などの存在があったとしても、カリスマ運動ってかなり縁遠いし、
教団スレでメジャーな話題として話し合うには、ベースがなさすぎる面があるかも。
>>243
教団のようなメインラインとカリスマ運動との間で、
礼拝における霊性であるとか、信仰の様態というものが、
あまりにかけ離れ、かつ互いに非難しあってきたからじゃない？
メインラインとしては、自派の教会を「荒らされた」的意識が強いわけで。

248 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/20 22:27:45 ID:CGZedsIe

>>245 うーん。カリスマ派の件とは別問題で、
それこそ、教会に信仰を養われている、という実感がないもんでねぇ。
毎週、礼拝には出席しているし、長老として、教会形成に与れる恵みは感じるけど、
改革派の教理は自学自習だし、なんか、信仰に関しては自己責任、だなぁ。自分の場合。

249 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/20 22:32:14 ID:CGZedsIe

教会の中で、誰もわたしの信仰に関して、とやかく言う人いないしねぇ。
代務者の先生含めて。
楽と言えば楽だけど、なんか、どうでもいいのかな。。。って寂しくなることもある。

250 ：組合派信徒：05/02/20 22:33:04 ID:JK5GDIe3

>>246
もちろん、主日礼拝は自分の教会ですよ。
でも、カトリックだと大教会なら毎日早朝や夕刻にミサがあるし、
聖公会でも水曜日の夜に聖餐式付き礼拝があったりするからね。
ひまな時を選んで、そういうのに参加してみるんですわ。
先日の灰の水曜日には、早朝６：００に近所のカトリック教会で、
灰の式に与ってきましたよ。額に灰の印を付けて通勤するのは
ちょっと面白い（笑）ニューヨークみたいで。

251 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 22:35:56 ID:7gve33NQ

>>250
そういうことですかぁ・・・なるほど

252 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/20 22:42:19 ID:CGZedsIe

それこそ、教会で信仰が養われているという実感とは、
どういうものなのでしょう？と、このスレで質問することにしよう。

なんや、教会運営のごたごたに巻き込まれて、
教会で信仰が「試される」という経験は、日々あるんですけどねぇ。。。（苦笑

253 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 22:48:43 ID:cWpU/5YG

ヘタレのペテロが殉教できたのも
迫害者パウロが使徒に変えられたのも
みんな聖霊さまの御働きによるもの
教義、教会組織、会堂、牧師
聖霊さまに比べればみんなクソ以下

254 ：うきょん君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/20 22:51:15 ID:eA3R6u+z

>>250
色々な教会の礼拝を体験するのはいいことでつよね。

255 ：うきょん君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/20 22:58:28 ID:eA3R6u+z

僕チンのばやい、カトリックとか正教会の礼拝に行ったことあるんだけど、
メソジストとか救世軍とかいったこと無いからいってみたい。

256 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/20 22:59:35 ID:CGZedsIe

実は、言われてみれば組合派の礼拝も行ったことがなかったりする。

257 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/20 23:01:00 ID:eA3R6u+z

ろりろりおねえたんは大阪でつか？
島之内教会は古い組合教会でつよ。

258 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/20 23:02:41 ID:CGZedsIe

>>257 なあるほど。そうですかぁ。ありがとうございます。

259 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/20 23:03:16 ID:eA3R6u+z

うきょ。

260 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/20 23:04:36 ID:eA3R6u+z

あ、こりは失礼。
ということは４２歳でつね。おねえたんではなくておばたんでしたね。
ゆるしてねー。

261 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/20 23:06:02 ID:CGZedsIe

まぁ。わたしゃ、色気で売っている訳じゃないからなぁ。。。（苦笑

262 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/20 23:06:57 ID:eA3R6u+z

うきゃー☆

263 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:09:23 ID:7gve33NQ

>>262
柏原崇こと京男さんこんばんは

264 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/20 23:12:01 ID:eA3R6u+z

メソジストは「メソヂスト」ってのが本当らしいね。
「美普」てのはなんでなんだろう？音かな？
あずみたんがいたら教えてくれるかも。

265 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/20 23:13:24 ID:eA3R6u+z

>>263 ∑（☆◇・）！！！

暴力男はやめて玉鉄に変更中でつっ（はぁと

266 ：新日：05/02/20 23:24:55 ID:HXgsiRiD

>>237 ：組合派信徒
＞もちろん、我々が常に主にあって新たにされる「リベラル」であり、
＞信仰の証しとして社会に発言しつづけることは誇りなんだけどさ。

なかなかいい科白です
ちょっと、感動しました（笑

267 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/20 23:29:37 ID:CGZedsIe

新日さん、こんばんは。改革派スレもどうぞよろしくお願いします。

268 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/20 23:29:53 ID:eA3R6u+z

「科白」っていうか、組合教会の基本理念なんでつよ。

269 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:38:24 ID:SD5ea1Rv

えーっとつまり聖霊派は自派が聖霊を独占しているということにしたいらしい。

270 ：組合派信徒：05/02/20 23:53:37 ID:JK5GDIe3

>>255
僕も救世軍には行ってないですねぇ。
新宿西口の炊き出し奉仕とか、小田急クリスマスには、
友人の救世軍人に連れられて行くんですが・・・
>>256
組合派の礼拝って、説教以外は改革派と変わりませんよ。
説教が「説話風」というか、聖書箇所の忠実な解説というよりは、
日々のよしなしごとや社会ネタをつかみに、話をぐーっと展開して、
気がついてみたら聖書箇所の話で証しになってるみたいな、そういう感じです。
>>264
僕が親しくさせてもらってる名古屋の広路教会は、
旧名を「名古屋第一美以教会」といってましたね。
「美普」とか「美以」とか、音に当て字してるのかな？

271 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 00:06:48 ID:asmc7y9q

>>270 ありがとうございます。
そうですねぇ。わたしも教団にいるから、
組合派教会にも行くことあると思いますわ。

わたしは、基本的に、組合派もそうなんだけど、
日本のプロテスタント、という感じの教会、結構好きなんですわ。

272 ：組合派信徒：05/02/21 00:14:56 ID:QTwHZTO+

>>271
いいですねぇ、長年磨かれた板張りの床や、
飴色に輝く説教台やベンチ、高い天井の木のハリ、
そういう会堂に入ると、いっぺん大きく深呼吸したくなります。
そんな会堂で歌う讃美歌や、古いオルガンの音ってほっとします。
そう、主日の礼拝に連なるのって、週に一度「正しい呼吸」を
しにくる、って気分になるんですよね。

273 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 00:15:42 ID:Hju5KAYQ

>>270
救世軍ってなんとなく魅力的でつよねー。

それにしても、「リベラル」って蔑称のように使用する人があるようですが、
組合教会にとってみたら、意識もしないほど自然なことだと思いますが、
たとえば、「ヨハン君って男前」だなんて言われても当たり前のことだし、
「ありがとねー」みたいなもんなんですけどねー。

>>271
講壇には十字架なし、講壇下手（笑）にはリードオルガン一丁。
暗い、油臭い（床の油）てのがイメージかも。

274 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:17:09 ID:hIeNf7w0

>>270
え、うち長老派だけど、説教そんな感じ
時事ネタからめて聖書の解説しつつ～っての
組合派って聞いたことないけど、変わらないんだ

275 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 00:19:30 ID:asmc7y9q

それがねぇ。今日、（昨日）教会に行ったら、
床がえらいきれいに新しくなっていたんだな。わたしの教会。

何でも、部分的に張り替えるより、
全部張り替えた方が床の強度がよくなるから、という理由でそうなったらしい。笑。

276 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 00:22:26 ID:asmc7y9q

>>274 あ～。もしよろしければ、改革派スレにもどうぞいらしてくださいませ。

277 ：うきょ～君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 00:22:55 ID:Hju5KAYQ

>>274
牧師によっても違うんだろうと思うけど、僕チンの知る限り、
組合教会の牧師の説教はわかりやすくて短いでつ。
でも、あんまり時事問題は無いかも・・・・・

>>275
さては会堂刷新運動かっ☆

278 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 00:25:34 ID:asmc7y9q

>>273 >>それにしても、「リベラル」って蔑称のように使用する人があるようですが、
組合教会にとってみたら、意識もしないほど自然なことだと思いますが、

なんか、改革派スレでの「リベラル」の使い方も、そんなところあるみたいですわ。

わたしゃ、てっきり「リベラル」って、
福音派が、自派以外のプロテスタント叩くときの用語だと思っていたのだけど、
どうも、改革派スレでは、そうではない「らしい」です。

279 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 00:28:52 ID:asmc7y9q

>>277 笑。そうですわ。

何せ、天井が雨漏りしていたもんでねぇ。
今年１００周年を迎えるもんでね、建て替える余裕はないけど、
大改修はしよう、ということになったのですわ。

でも、今の会堂の雰囲気は、極力残す形での改修ですわ。

280 ：うきょきょ君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 00:29:27 ID:Hju5KAYQ

>>278

組合教会っていうのは、元々「社会におけるキリスト教」というのが命題なわけですから（もちろん他の教会もそうでしょうが、特に）、

現代におけるプラクティカルな解釈っていうことは必須なわけなんですね。

アンチテーゼの追求を恐れないわけです。そういう特質を批判されるんでしょうが、

「リベラル」というのは当然のことで、誉めことばかと勘違いしてしまいます。

言葉も角度によりけりでつね。

281 ：組合派信徒：05/02/21 00:29:57 ID:QTwHZTO+

>>273
そう、「リベラル」なんて何の自慢でもないけれど、
いまのこのご時世の中では「リベラル」と呼ばれることは、
むしろ「茨の冠」ではないかと、自分たちでは常々話してます。
>>274
根本的には、極めて近くて交流の多い両派ですからね。
>>275
せめて、昔ながらの油引き（笑）でもしていただいて、
風合いが出てくればいいのですが。そもそもそういう床材にされたのかな？

282 ：うきょきょ君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 00:31:38 ID:Hju5KAYQ

>>279
今の雰囲気を残しながら改修する、ということが、実は贅沢な選択だ、

ということが、最近ようやくわかりかけてきました。

いっそ壊して立て直す方が手っ取り早いようですね。

283 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 00:36:01 ID:asmc7y9q

>>281 ああ。わたしの所属教会は、スリッパを履いて入るので、
もともと油引きではなく、板張りにペンキを塗っていましたわ。
ほんでもって、今日、行ったらビニールクロス張りになってたけど、
２，３年たって、少々傷んできたときに、
もう少し濃い色を塗れば、前の雰囲気はでてくる、ということでしたねぇ。

284 ：組合派信徒：05/02/21 00:45:14 ID:QTwHZTO+

>>282-283
うちの会堂もベンチがところどころ使用不能になっていたり、
二階席の柵（というか手すり）が緩くなって子どもを入れられないとか、
いろいろあるんですが、別法人の所有で文化財指定されてるってこともあって、
立て替えは無理、修理も手続きや費用の工面が大変で困ってますね・・・

285 ：うきょきょ君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 00:51:14 ID:Hju5KAYQ

>>284

教会は「朽ちるべからざる神の宮」ってところが厄介な場合ありますよね。

新しくしたり直したりしたいけれど、色々な理由でできない。

いっそ、真実の神の御国があるんだから、この世の教会は捨ててしまいましょう。

といいたいけれど、それではこの世の教会の意味が無くなる。

ジレンマでつね。

286 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 00:53:45 ID:asmc7y9q

>>284 あ～。そういうの、分かりますわ。
わたしのところは、さすがに文化財指定はされてないけど、
大正時代に建てられて、昭和初期に大改築された建物なんで、
今のプレハブと違って、造りはしっかりしているんだけど、
何せ古いもんでねぇ～。しょっちゅう修理してますわ。笑。
（そのおかげで教区負担金が、少なくなっている、というのもあるが。）

さあて、そろそろおいとましようかな。おやすみなさいませ。

287 ：（o＝～＝）ノ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 00:55:32 ID:Hju5KAYQ

>>286

僕チンも寝まつ☆

ろりろりたん、組合たん、みなたん、おやすみぽ☆

┃＝）ノ

288 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 00:58:10 ID:asmc7y9q

>>285 それ、めちゃ、分かるぅ～。
そりゃあ、見える会堂の維持も大変だけど、
ソフトの部分、改革派教会として、この教会を維持するというのも、
これまた、大変なのだわ。

教会員に、この教会が改革派教会である、という自覚が、
いまいち不足しているもんでねぇ。（苦笑

289 ：組合派信徒：05/02/21 01:55:46 ID:QTwHZTO+

>>288
そう、この「教会」っていう言葉もくせ者ですよね。
「教会＝建物」って考えてる人の実に多いこと。
本当は「キリストの群れ」の雨傘、日覆いでしかないのにね。
最近、ドイツ福音教会（EKD）ではKirche（教会）を使わずに、
意識的にGemeinde（共同体）と呼ぶんだそうです。

290 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:19:02 ID:WW8Mx8UE

>>275
　ろりぽっぷさん、こんにちは。
　「そうなったらしい」って、大改修なんですよね。
　改修の内容は、長老会を通ってないんですか？
　すいません。ちょっと気になってしまったもので・・・

291 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 20:10:40 ID:asmc7y9q

>>290 あ。もちろん、会堂の改修内容は、
長老会と改修委員会通ってますよ。
ただ、床が全部張り替えられている件は、
工事の進捗に伴って出てきた、細かい問題なのですわ。
だから、次回の改修委員会で、工事内容を承認する、という形になると思います。

こういう質問が出てくるようになったのは、改革派の人間としてうれしいです。
なんか、ネットで改革派って、つい最近まで、ほんまマイノリティだと思ってましたもんで。

292 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 20:25:29 ID:asmc7y9q

>>290 何せ、古い会堂なもんで、
工事の進捗に伴って分かってくる、建物の傷み具合で、
多少、工事内容やかかる費用が、当初の予定と変わってくることは、
避けられないんですわ。（苦笑

293 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:25:52 ID:GONxMmLA

西洋趣味の教会堂などぶち壊してしまえ
ラブホや結婚式場じゃねえんだぞ

　イエスは彼らに答えて言われた。
　「この神殿をこわしてみなさい。わたしは、三日でそれを建てよう。」
　（ヨハネ2:19）

294 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:36:40 ID:GONxMmLA

うちの教会ヴォーリズだかバーガミニーだかの手によるものらしいが
そんなものどうでもよい
早く地震でもおきてつぶれたらいいのに

295 ：290：05/02/21 21:37:28 ID:WW8Mx8UE

>>292
　なるほど、了解です。
　細かいことなんですが、つい気になってしまって。
　お疲れのところ、レスありがとうございました。m(_ _)m

296 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 22:02:53 ID:asmc7y9q

>>295 あ。いえいえ。どういたしまして。＾＾

297 ：うぽっ君 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 22:16:00 ID:E5ou3mTU

>>294
ヴォーリズの教会ってたくさんありますよね。

教会以外でも、たとえば京都四条大橋西詰め北側にある東華菜館（中華料理屋）とか、

心斎橋の大丸百貨店なんかもそうらしいでつね。

でも、どうしても古くなるとところどころ陳腐化してしまいまつよね。使いにくいでつ。

でも、まあ、古いものを残していく、ということにも価値はある、ということだということで・・・・

298 ：路帖男：05/02/21 22:52:33 ID:DpmJCnHg

>>293

ごめん･･･きっとみんな気づいてると思うけど、一応言っとく

>西洋趣味の教会堂などぶち壊してしまえ
>ラブホや結婚式場じゃねえんだぞ

ラブホや結婚式場が西洋の教会堂を真似したんじゃないか・・・？

299 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:17:33 ID:5O/sDDaE

いまどきの教会はきをつけろ。今風の賛美歌、カタカナの教会用語。
あるのはカルト教理。
それも大きい目立つ建物は要注意。狭きもんから入りましょう。
滅びにいたるモンは広く、大通りにあり、はいって逝く香具師が大杉。

300 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:22:18 ID:EvKcIe4g

ウチの近所に、立派なチャペルがある。
玄関前は会談になっていて、青い発光ダイオード（？）で、天の川みたくなる。
でもそれは結婚式場。

向かいにあるカトリック教会は比べられて可哀想。

えっウチの教会？比べられもしないボロ会堂。。。orz

301 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:31:50 ID:5O/sDDaE

それじゃおれの子供ころ世話なった教会はど～だ？？？
牧師先生の自宅と兼用。冷房はなし。ガススト～ブだけ。
木造一戸だて。教会堂は２０畳ほど。
十字架などは全て日曜大工。小学校のお下がりの木の椅子、机、備品は
小学校から二束三文で売ってもらった．
牧師先生の実家はパンや。パンは美味かった。パンの耳のフライのお菓子
が美味しぞ。

302 ：300：05/02/21 23:39:06 ID:EvKcIe4g

イヤ実はウチの教会今度会堂建築の計画があるんだけどね、
どんな会堂がいいかって懇談会した時に、牧師夫人が一言。
「どんなのでも、雨漏りがしなければ」
苦労したんだなぁ。。。

303 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:40:30 ID:5O/sDDaE

また！その教会へ帰ってきたぞ！やっぱおらが村の教会がよかんべ。
教団からは資金援助は当てにはできない。
せいぜいネットで宣伝に協力してくれるぐらい。
相変わらず、、、貧乏教会。。。でもい～ぞパンが美味いものね。。。
せこい献金の強要はなし。子供たちもうるさいが、俺の昔と同じだもん。
牧師夫妻や、役員の方は戻ってきたことを本当に歓迎していただいたのです。
やっぱおらの村さ教会がいいべ。

304 ：つ◇T） ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 23:40:46 ID:E5ou3mTU

>>301
すばらしいでつ（つ◇T)

神様の国でつ！

305 ：うひーん☆ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 23:43:54 ID:E5ou3mTU

わたくしたちはひかりのこども、いつもあかるくうたいましょう。

てのを思い出しますた

┃^）ノ

306 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:44:48 ID:5O/sDDaE

おらの村の教会は隣が田んぼで夏になるとにぎやかじゃ。
近所の方がサンダルのままで礼拝にこられます。

307 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/02/21 23:48:18 ID:31xj3rr9

私の通っている教会のまわりはマンションばっかりで、日曜の朝はとても静か。
たくさん人は住んでるんだろうけど、だれも礼拝には来ないよ。

308 ：うきょ～ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 23:50:43 ID:E5ou3mTU

あずみたんたっ☆

久しぶりだぽぉ☆

お元気ぽ？

309 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:51:19 ID:5O/sDDaE

捧げものに現金以外に白菜、大根も可。なんだ！この教会は？
それはおラサ村の教会だべ。
都会の教会でいろんな経験や訓練されてまたお世話になるべ。おらさ村の教会に。
初めてのらい会者はおどろきあきれますぜ。韓国や米国の方も来られました。
田舎の教会は世界中どこでもおなじだべ。

310 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/21 23:52:16 ID:asmc7y9q

>>302 それ、めっちゃ、わかるぅ～。
だって、礼拝中に雨が漏ってくるなんて(T_T)

昔、マンガで雨漏りをバケツや洗面器で受けている図、というのがよくあったけど、
あれって、本当に起こりうることなんだぁ～、って、この年になってしるとは。（苦笑

>>307 あずみさん、おかげんいかがですか？

311 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:53:56 ID:5O/sDDaE

村のつながるはつよいべ。お寺や、神社もある。教会もおしゃべり雑談
場所としている面もある。
昔からの常連信徒が中心だけど、、いろんな方さきてくれやす。

312 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:54:18 ID:cuSl1df4

日曜の朝から下手な歌を大声で歌われたら
隣のマンションの住人は・・・・・・・

313 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:55:25 ID:5O/sDDaE

おらの教会は屋根は瓦を使いです

314 ：牧師のしやわせ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/21 23:55:48 ID:E5ou3mTU

>>309
お米もあげてちょ（うふ

貧しい教会にささやかなしやわせ。牧師も信徒もまたーりしやわせ。

今日は組合たそは来ないね。

315 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:27:03 ID:xHzhrEob

結婚式場にありがちな西洋風の教会堂に神聖さなど微塵も感じられない
むしろ先日参拝した伊勢神宮のほうが大変神聖なものに感じられた
二十年毎に立て替えるなど、旧約時代の幕屋を髣髴とさせるものがある
日本のキリスト教会もみならってみては？

316 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:33:03 ID:w5tTYDPB

ケコーン式場ほど立派な教会堂なんて滅多にないぞ。

317 ：組合派信徒：05/02/22 00:33:23 ID:tzd9z9bP

>>315
純和風の木造建築で、直線美に溢れた会堂もありますよ。
京都の聖三一教会（聖公会）や女子カルメル会衣笠修道院（カトリック）などお勧めです。
ちょっと前に書き込んだ、名古屋の広路教会も美しく簡素な木造建築でしたけど。

318 ：組合派信徒：05/02/22 00:37:18 ID:tzd9z9bP

組合教会人としては、同志社礼拝堂も抜かせませんね。
大胆かつシンプルな切妻のアメリカンゴチックの会堂は、
雪の日の朝の凛とした清々しさで、会衆の心をすっと引き締めますね。

319 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:38:23 ID:w5tTYDPB

和風の教会建築と言えば、明治村にあるのもええな。

320 ：組合派信徒：05/02/22 00:48:46 ID:tzd9z9bP

>>319
伊王島の教会かい？
http://www.meijimura.com/shisetsu/s056.html

321 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 14:24:00 ID:En99XIar

>>308
> あずみたんたっ☆
> 久しぶりだぽぉ☆
> お元気ぽ？

だからうつ病だって。ｗ
抗うつ剤飲んで、うつ症状が和らいだから
治ったと勘違いして
廃人への道、まっしぐらさ♪

322 ：地らシ配布：05/02/22 18:44:56 ID:bppET7vS

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

323 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 21:34:04 ID:0LGraqEZ

5 ：カルト化：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

324 ：うきょー ◆DV4hb.MG/U ：05/02/22 22:08:39 ID:X0qeAYnI

>>318

なつかしいでつぅ。

今、主日礼拝に使われているチャペルはここではなくて、

女子部にある栄光館なんでつが、同志社礼拝堂といえばこれでつよね。

プロテスタント礼拝堂ではもっとも古い煉瓦造りで、文化財でつよ。

臨時の礼拝とか、チャペルコンサートに使われているようでつね。

烏丸通りの同志社正門を入った左側、中学校の入り口にありまつ。

325 ：わふぅ！ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/22 22:15:29 ID:X0qeAYnI

和風の教会といえば、奈良にあるカトリックか聖公会かの教会で、

純和風、畳敷きの教会があったように思いまつ・・・

宮津か園部のカトリックも畳敷きだったとおもいまつが、こちらは外観が洋風。

五島あたりにもたくさん畳敷きの教会がありそうでつが、こちらも外観が洋風でしょう。

奈良のは、たしか外観から和風だったとおもいまつ・・・・・

326 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:50:33 ID:eRG+Xj8d

>>294
そんならこというな。
うちとこもヴォーリス設計事務所の比較的新しい建物だけど、
地下水脈にぶち当たってるらしくて、事務室が浸水することがある。
雨漏りの逆バージョンじゃね。

327 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/23 00:19:55 ID:v1CPRFyN

それにしても、会堂を維持するって、結構大変なことなのだなぁ。

・・・わたしが役員になって知ったことの一つでもあるのだけど・・・

328 ：名無しさん@３週年：05/02/23 01:02:59 ID:RFqBy0aY

>>325
奈良の和風の教会は聖公会です。
興福寺の土地を購入して、信者の宮大工さんが建てたらしいです。
その前に建てられた国立博物館が、古都の景観にそぐわないと
酷評されたので和風の外観になったらしいです。
十字架がなければ、まるでお寺か何かのようでした。
美しい七宝の十字架や聖杯などがあり、興味深かったです。

宮津のカトリック教会は畳敷きですね。

329 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 22:50:56 ID:WcTzNyua

結婚式場で歌うようなオルガン伴奏の賛美歌やめれ
天理教のみかぐらうたみたいな賛美歌ができないかな

330 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/02/23 23:46:34 ID:oPE4hFM1

自分で奏楽のオルガン弾いてから、そういうことは言ってください。

天理教がどんなものかは知らないけど、キリスト教は教派神道じゃ
ないんだから、くらべる方が無理と思うよ。　　　　>329

331 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:54:26 ID:dJcF+Jki

どうして、タンバリンとかシンバルとかで
神を礼拝しないのか？

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

332 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/23 23:55:22 ID:t8rKAI0d

>>331
福音派と聖霊派は使う。

333 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:57:07 ID:l1tZUGR1

昔、教会で韓国を訪問した時、あちらの牧師が
「ウチは今聖書にならって太鼓とシンバルで詩編を歌ってるんです」って言って
よもやと思っていたら、礼拝堂の真ん中にドラムセットが鎮座ましましていたこ
とがあった。
まぁ、その通りなんだけど。ＯＴＬ

334 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 00:51:33 ID:2rQ4XzTF

教団には東京神学大があるのにもかかわらず、それ以外の神学校があるのはどうしてですか？
神学校は一教団につき一校あれば十分じゃないのかな？

335 ：組合派信徒：05/02/24 02:53:14 ID:N9PEsJNz

>>334
釣りなのか、あるいは真面目に答えて欲しいのか。
答えとしては、教団にはさまざまな教派の流れを汲む教会があって、
一つの神学、一つの宣教論だけで牧師育成はできないからだよ。
東神大は改革派・長老派の中でも保守的な神学傾向の神学校。
しかし、それは教団にある神学のすべてではない。

336 ：ありがとさんでつ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/24 09:04:08 ID:+gQfLUHg

>>328

聖公会だったでつね。早速検索して写真を見ますた。

本当に純和風でつね☆

でも畳敷きではなくてベンチがありますた。

近くだし、一度いってみたいでつ。

337 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:19:03 ID:wAK5ZQK0

5 ：　：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

338 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:34:54 ID:LdA/px5E

>>334

　奇麗事優先の>>335より単純に答えよう。

「教団合同より先にあった神学校を、選んで潰す正当な理由が見つからない」。

　互いに目障りな神学校の存在を呪っている奴は全派にまんべんなくいるけど、
自派系列の神学校がなくなって喜ぶ奴（消える側）も教団乗取の批難を
受けて嬉しい奴（残った側）もいないからな。

339 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/24 14:39:58 ID:HuAJhoZv

>>335>>東神大は改革派・長老派の中でも保守的な神学傾向の神学校。
と、わたしとかは、思うから、
改革派・長老派の人間が、教派系統合わせるために、
わざわざ関西から、東神大行くのは、理解できるねんけど、
それ以外の教派で、わざわざご丁寧に関西から東神大に行く、というのが、
感覚的に、サパーリ分からん。

340 ：組合派信徒：05/02/24 16:59:41 ID:8k/HAhjV

>>338
未だに青学の神学部を潰されたことを恨んでるメソとかね。
>>339
そりゃそうだ。組合派なら同志社、メソなら関学、これが常識。
でも、改革派・長老派も関西に神学校あってもいいのにね。
教派を越えて「関西の神学」っていうのはあると思うのでね。

341 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 18:17:53 ID:FUdiqFHM

ﾏﾑｺ学際うつ病のDQNがほざいているのはこのスレですか？

342 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 19:19:51 ID:ORAjIJt2

>>339

　おめでたいやつだな、差として存在するのは旧教派カラーだけではないということだよ。
　教師検定の合格率だって違うし、本格的に学べる福音主義志向の認可神学校ということで
改革派じゃなくても東神大にいく奴は多い。

　平たく言えば、他は普通校の片手間故にレベルが及ばないか、福音以外的かなのさ。

343 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 19:47:14 ID:FkDCilk1

>>30 あずみさん、まんこのおかげんいかがですか？
今度のぞみとあずみさんのＷマンコのカラミを見せてください。

344 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 19:47:59 ID:FkDCilk1

>>330でした。。。あずみさん、ひひひ

345 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 20:08:21 ID:ZsAS5708

聖公会奈良教会は凄い建物だよ。
維持するのも大変。

346 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/24 21:13:19 ID:HuAJhoZv

>>342>>教師検定の合格率だって違うし、
どれぐらいちゃうんですか？

>>340 そうだねぇ。
関西にも改革派・長老派の教団認可の神学校欲しい、と思うねぇ。
あったからって、あんた行くんか？って言われたら、返事に困るねんけど。ｗｗ

347 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 21:55:02 ID:f0WKCkzj

>>334です。
釣りじゃありません。未受洗者からの質問です。
日本基督教団には、組合派、長老派、メソジスト・ホーリネス、改革派など・・・どんな派閥がいくつあるんですか？
教団は福音主義だと思いますが､「福音派」って言われるのはどこの事ですか？

348 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/24 22:35:39 ID:HuAJhoZv

>>日本基督教団には、組合派、長老派、メソジスト・ホーリネス、改革派など・・・どんな派閥がいくつあるんですか？

教派って「派閥」なんかぁ！それは考えたことなかった。
なんか一昔前の自民党みたいやな。ｗ

349 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 22:38:52 ID:DxguY2w7

>>342
ってか、教団の教師試験って落ちないんじゃないですか？

350 ：┃・） ◆DV4hb.MG/U ：05/02/24 22:46:07 ID:XwgP8K3q

>>347
「派」というときは、「組合派」ではなくて「会衆派」だと、僕は思っています。

ですから、旧組合教会（会衆派、コングリゲーショナル）、旧メソジスト教会、旧長老教会、
旧改革教会（リフォームド）、聖公会（アングリカン）の一部、救世軍の一部、その他の単立教会、

などが合同した、と考えていいのではないかと思います。

「福音派」というのは、広い意味では、プロテスタント教会全体を指す言葉ですが、
狭い意味では、特に「旧教派」を持たない、新進のキリスト教会だと言うことができると思います。
「JEA]（http://www.jeanet.org/）に所属する教会、と定義しても間違いではないと思います。

351 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 22:52:50 ID:DxguY2w7

>>350
長老教会と改革教会は別？

352 ：その通り。 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/24 22:58:12 ID:XwgP8K3q

>>351

長老教会と改革教会は元来別の教会です。

日本では合同して「長老・改革」教会となりました。

さらに、組合教会も合同する計画がありましたが、

新島襄の猛反対により実現しませんでした。

よく、「プロテスタント教会は個人主義的」と表現されますが、

これは「組合教会」の状態を指し示す表現です。

長老教会や改革教会、メソジスト教会もそうですが、

決して「個人主義的」ではありません。「組合教会」のことです。

353 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 23:07:11 ID:DxguY2w7

>> 長老教会と改革教会は元来別の教会です。
>>日本では合同して「長老・改革」教会となりました。

欧州などでは長老派と改革派が区別されていることは知っているけど、
日本では最初から区別がなかったのでは？
最初は別の教派だったのかしら？

354 ：日本では ◆DV4hb.MG/U ：05/02/24 23:12:41 ID:XwgP8K3q

>>353

http://history.christian.jp/index3.htm

これを読むと、日本上陸とともに合同したように感じますね。

元々別の教会であった、という認識はあるようです。

355 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 23:14:14 ID:yX87b0Bb

日本基督教団には、ルーテル系の教会はありますか？

356 ：あ、そりは・・・ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/24 23:17:24 ID:XwgP8K3q

>>355

ないと思います。ルーテルも一時教団に入りましたが、

今は全部脱団しているはずです。

357 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 23:23:43 ID:1HXBrOq0

日本におけるキリスト教教派別社会階層

　日本基督教団（組合派）
　クエーカー
　日本基督教団（ディサイプルズ）
　カトリック、聖公会、東方正教　
　日本基督教団（長老派、メソジスト）
　ルーテル
　メソジスト（日本基督教団以外）、バプテスト　
　福音派諸団体
　聖霊派諸団体
　カルト諸団体

358 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 23:32:31 ID:3mew94ak

ホーリネスの群れは日本基督教団のなかではどういう位置付けですか？

359 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 23:38:23 ID:1HXBrOq0

>>358
日本におけるキリスト教教派別社会階層

　日本基督教団（組合派）
　クエーカー
　日本基督教団（ディサイプルズ）
　カトリック、聖公会、東方正教
　日本基督教団（長老派、メソジスト）
　ルーテル
　メソジスト（日本基督教団以外）、バプテスト
　福音派諸団体、日本基督教団（ホーリネス） ← ココ
　聖霊派諸団体
　カルト諸団体

360 ：組合派信徒：05/02/24 23:40:09 ID:dUZqmdJg

>>350
学術的には「会衆派」かもね。
でも、教会用語としては「組合」の訳語が
先に定着してるから、「組合派」「組合教会」だね。
>>352
組合派が「個人主義的」というのもこれまた誤解で、
新島が反対したのは、純粋に教会制度と信仰のあり方の違い、
そこが明治の合同においても十分に深められていなかったことへの反発だよ。
実際、新島はアメリカで組合派と長老派が合同しようとして失敗し、
結果として、組合派の信仰や教会制度が損なわれたのを見ていたから、
それが日本で行なわれようとしていることに、反対したんだよね。
>>353
長老派というのは、元々は英国におけるカルヴァンの系統の教会、
改革派というのは、欧州大陸におけるカルヴァンの系統の教会のことです。
どちらも、教会制度として長老制を取ることや同系統の信仰理解のもとにありますが、
英国と大陸ということで、それなりに毛色の違いはあるようですね。
>>355-356
ほんの一部、つまり、教団に残留したルーテルの牧師が
牧会していた教会が、教団に残ったという例はあるようです。
ただ、組織的にはほぼ離脱しているとみていいでしょう。

361 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 23:47:59 ID:DxguY2w7

単純に言えば、長老派はウェストミンスター信条、改革派はハイデルベルク信条やドルト信条。
でも、日本ではその辺を意識して選択している教会は無いのでは？

362 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 00:03:15 ID:ihw9/Ixv

会衆派、組合派　ってどういう特徴があるんですか。
名前だけ見てもさっぱり中身が想像つかない。
暮らし向きの自慢をしたがる人たちが多いんですか？
慎みがないとか。

>>357　とか　>>359　を恥ずかしげもなく書き込める神経からすると。

あるいは戦時中には迫害にも屈しない信仰に立った派だとか？

363 ：┃＾）ノ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/25 00:05:20 ID:XwgP8K3q

>>360

組合たんたっ☆

直してくれてありがとさん～☆

間違ったの言っちゃってごめんぽ～。

こりからも直してね～☆

364 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 00:18:08 ID:SYCZwKNu

ハーバード大やイェール大の設立母体は会衆派＝組合教会
おなじく組合教会を母体とする同志社は日本におけるハーバード大と言える

365 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 00:37:39 ID:ihw9/Ixv

同志社とハーヴァードを同列に置くことは出来ないでしょう。格が違いすぎる。

設立母体が同系統の教会にあるという特徴を一にしているというだけで。

366 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 00:47:24 ID:SYCZwKNu

＞365
ハーバード＝東大と思っているヤカラが多いもので…
国立大が一番エラいなんてのは発展途上国ですよ
スレの趣旨からずれてスミマセン

367 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 00:51:26 ID:piQfBW3d

新島襄は
ファンダメンタリスト

368 ：組合派信徒：05/02/25 01:10:06 ID:hy8tZ7jg

>>362
組合派の連中は>>357とか>>359みたいな書き込みしないよ。
たいていが、リベラルや組合派が嫌いな連中の釣りか煽りだよ。
組合派の特徴は「会衆」とか「組合」って言葉に端的に現われてる。
「組合」って言って、すぐ「労組」とか連想しないでね。
詳しくは、Wikiとかで調べてね。
>>363
とんでもない、これからもよろしくです。
>>364-366
ハーバードとは格も違うけど、目指してるものも違うね。
同志社の方がもうちょっと組合派的な色彩が強い。
アーモストのような感じが同志社の理想。
>>367
あほらし。新島の人生を知ってれば
そんなDQN発言は出ないよ。

369 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 09:51:15 ID:zR+0b/FC

>>354

　長老派と改革派は同じ「教派」だ。領邦教会のせいで、国別に分かれただけといっていい。
　長老派は英国経由で、改革派は大陸から、北米に移民し、現地でそれぞれ別の「教団」を持っている、
という理解は全く正しいが、少なくとも、いまここで行われている程度の精度の会話では
分けて考える必要は全くない。

　経由違いまで考慮するなら、ルター派とルーテル諸教会（北欧経由故に訛っている）は別だし、
メソジストのミッションだって一つではないはず。そんなむやみな詳細に興味が在る訳ではなかろう？

　改革・長老派に関しては、教団にはいないが、改革派（現RCAのミッション）と
長老派（現PC(USA)のミッション）の他に「改革長老派（カベナンター）」という連中もいるし、
教義上の問題で分裂したカンバーランドは置き場に困る。それこそwikipediaの「改革長老教会」の
項でもみてくれ。

370 ：勉強になりますた ◆DV4hb.MG/U ：05/02/25 09:55:11 ID:Acd3QQp7

>>369

┃・）ノ　ありがとさんですた。

371 ：組合派信徒：05/02/25 12:51:12 ID:hy8tZ7jg

>>369
まぁ、非常に大枠で言えば組合派ですら「改革派」の括りに入っちゃいますからね。
（現に、組合派と改革派の国際組織は合同してますからね。）
そうした場合、もはや長老制や信条主義ですら「改革派」の特徴でなくなっちゃう。
単に、宗教改革の時にルターの流れだったか、カルヴァンに触発されたか、
その程度の区分ということにもなりかねませんわね。

ただ、ひところはやった「政治神学」的な見方からすれば、
組合派の登場は「宗教改革の改革」であって、
国家教会を是認／黙認する立場のカトリックも含めた他の西方の諸教派とは、
まったく別物として考えなければならない、という見方もできるそうなんですがね。
（大木英夫が言うところの「パーリッシュからコングリゲーショナルへ」ですね。）

372 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 12:58:05 ID:qUmxWvqI

>>371
組合派はカトリックや領邦教会とは異質ですね。
会衆制というのはきわめてラディカルな形態と思います。

373 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 01:00:45 ID:aj+nCUtz

キリスト和讃をつくっています

374 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 04:46:29 ID:1AT+daU7

>>373
それは楽しみだね。

375 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 09:11:17 ID:kFiVNi1M

新島襄は
ファンダメンタリスト(「ファンダメンタルズ」の告白に賛同する者)
に決まってるでしょ。

あほらし

376 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 09:16:35 ID:kFiVNi1M

新島襄が、現在の同志社のあり方を見たら、
別の学校を建てるだろうナ

少なくとも今の同志社神学部よりも
福音派の信仰に近いはずだがナ

377 ：組合派信徒：05/02/26 11:41:07 ID:+ConrEpW

>>375-376
ファンダの極端な信条主義、排他性や攻撃性、個性を許さない宗教的熱情、
いずれも新島のパーソナリティーを見たら、まったく相容れないものだと分かるのだが？
新島の示した「良心」の内容を理解していれば、こんな発言は出ないと思うけどね。
自身は信仰に忠実でありながら、それゆえに個人の良心の自由をあくまでも守りとおし、
その姿勢が代々の学生・生徒を動かしてきた、そんな学園の想いが分からないんだろうな。
新島は、同志社が自分の「思いの内」にとどまっていることを望んでいたわけではないよ。

378 ：組合派信徒：05/02/26 11:45:28 ID:+ConrEpW

>>375
古き良きピューリタンの宗教的熱情は、ファンダのそれとはまったく異質のものです。
ピューリタンのそれは「内なる良心の外へのほとばしり」であり、寛容と社会性を伴うものですが、
ファンダのそれは、テレビ説教者のお決まりのフレーズでステレオタイブされた、
精神的煽りであるというのが、真実でしょう。

379 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/26 11:47:50 ID:F85Cit+I

現在の同志社に存在するリベラルは明らかにキリスト教の
正統教理からはずれた異端である。

日本のリベラルは同志社から始まると尾山師も言われた。

新島襄が異端であったわけでもなく、
現在の同志社リベラルの異端を認めるわけもないであろう。

380 ：組合派信徒：05/02/26 12:26:48 ID:+ConrEpW

>>379
リベラルと「新神学」「自由主義神学」を混同しているようだな。
リベラルは単に信仰者の世俗的言動の態度、あり方の問題であって、
信仰そのものの中身ではないよ。リベラルはピューリタン以来の伝統だからね。

確かに「新神学」「自由主義神学」は一時キリスト教界を席巻したけれども、
それとて、いまの神学状況の中では、教派を越えて発展的に克服されて活かされているよ。
ファンダは死んでも異端と呼びたいのだろうが、残念ながら異端ではないね。

それと、教団スレで尾山発言引っ張ってきても効果ないよ。
http://www.seishokirisuto.com/index.html
もともと、教団そのものとご縁もないお人のようで。
どれだけ、同志社のことを知って言われたのかどうか。

381 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/26 12:35:37 ID:F85Cit+I

リベラルは彼らの異端の罪を示されても悔い改めない。
主は赦して下されない方ではないのに。

382 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/26 12:38:21 ID:F85Cit+I

キリストが与えてくださる自由と、
リベラルの主張する神から離れて自分勝手に生きる「自由」は、
まったく異質のものだ。

383 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:19:50 ID:zl7aR2cv

>>381-382

てか、自分で自分の口扶持ぐらい稼いでから、
他人様を云々しろって。

親に尻を拭いてもらってる身分で
なにを言っても説得力ない。

384 ：組合派信徒：05/02/26 14:00:30 ID:+ConrEpW

>>381-382
言うに事欠いて、主の名前を妄りに持ち出す始末かよ・・・
よっぽど恵みを感じられない、心を閉ざした奴なんだろうなぁ。
心を開いて、もっと恵みにあずかろうよ・・・

385 ：組合派信徒：05/02/26 14:04:27 ID:+ConrEpW

>>381-382
リベラル＝自分勝手、って随分偏狭な理解だねぇ。
リベラルこそ、主がわたしたちに与えてくれた自由であり勇気なのに。
キリスト者のリベラルとは、自分勝手に生きる自由ではなく、
信仰に基づく「良心」によって積極的自由に生きるあり方だよ。

386 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/26 14:06:31 ID:F85Cit+I

>>377
>>新島は、同志社が自分の「思いの内」にとどまっていることを望んでいたわけではないよ。

いまの同志社のようにキリスト教信仰から離れることなど望んでいなかっただろう。
それさえわからない者がいることに驚く。

387 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/26 14:14:34 ID:F85Cit+I

>>385
自由(リベラル)の語の乱用は珍しいことではない。
キリスト者の寛容、自由は確かによいもので、
聖霊様が与えてくださる実と言っていいだろう。

しかし、性的に奔放に生き、婚前交渉をし、中絶で赤ちゃんを殺すことが
自由であると主張する人たちもいる。
彼らのいう自由は、人間の欲望、思いを神とすること、
自分勝手に罪の中を歩むことであるのだ。

リベラルは旧新約聖書66巻が誤り無い神のことばであることを否定し、
聖書から勝手に差し引き、処女降誕、復活、再臨されない人間イエスをつくりだした。
人間の思想を神の御言葉の上におくことが彼らリベラルのいう自由であった。

388 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:34:00 ID:8sa9HLEJ

層化がなに言ってもだめ。

389 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:40:04 ID:NKryUGUK

＞３８７
育てられないのに産み落として、ゴミと一緒に捨てたり、
栄養失調で育たなくて、どんどん餓死してったり、
虐待死させてるような現実にぶちあたると、それもあり
かなとも思うね。
そこまでいうなら君が引き取って育てる覚悟はあるのかね？

390 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 17:15:37 ID:tsZUcKNw

>>380
ﾌﾟｹﾞﾗ
　謂わんとすることはわからなくもないが、
自由主義神学はリベラリズムの訳語だろうが。
混同も何も、おなじものだ。

391 ：組合派信徒：05/02/26 19:16:15 ID:+ConrEpW

>>390
は？　頭の中どうなってんのと聞きたい珍解釈だな。
リベラリズムは世俗のそれも含めた大枠の社会概念じゃん。
それこそ、自由主義「神学」とごっちゃにしてもらったら困るよ。

そもそも、我々メインラインと対話する気もなく、
中傷するだけのために教団スレに来たんだろう、君は。
筆を進めるごとに君の魂が貧しくなることを、自覚した方がいいよ。

392 ：組合派信徒：05/02/26 19:23:37 ID:+ConrEpW

>>387
> リベラルは旧新約聖書66巻が誤り無い神のことばであることを否定し、
> 聖書から勝手に差し引き、処女降誕、復活、再臨されない人間イエスをつくりだした。
> 人間の思想を神の御言葉の上におくことが彼らリベラルのいう自由であった。

君たちは、聖書のテキストは誤りはないのでそのまま受け取れるべきとして、
そのテキストを長年の教会的伝統によらず、また、書かれた時代背景への理解もなく、
現代人の「合理主義」的な読書感覚でそのまま読み、勝手に神の言葉と解釈してきたよね。
それって、聖書のメッセージ、ひいては神の言葉を「差し引いた」ことにならないの？
自由主義神学の聖書批評学は批判もあったけど、聖書を福音記者や初代教会の「思い」を
もって読むということを気づかせてくれた点で、大きな恵みであったと思うけどね。

393 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 19:27:19 ID:tsZUcKNw

>>391
　学術用語集キリスト教学編　和英の部101頁、英和の部178頁参照。
　これは世俗の一般語彙のための辞書ではないだろう？

394 ：組合派信徒：05/02/26 19:32:52 ID:+ConrEpW

>>393
キリスト教用語としての「リベラリズム」は確かにね。
でも、それはキリスト教学ないし神学における慣用的な術語としての限定符が付く。
一般社会で「リベラリズム」といえば、政治思想や社会思想としての自由主義のことになる。
一般社会に通用しない訳語や用法では、話にならないじゃん。

395 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 19:39:51 ID:tsZUcKNw

>>394
　はじめからまさにその枠内での話しかしていないではないか、見苦しい。
それとも君は自分の非によって理不尽な罵声を浴びせた相手に
どう振舞えばいいのかもわからないのか。

　

396 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 20:14:11 ID:RG5PG7eK

>>392
私は福音派ですが、社会派だけは異端だと思っています。リベラルはいいです。
リベラルも福音派も同じ主の兄弟。仲良くさせていただきたいです。
聖書の成立年代や時代背景を加味して読むのは重要ですが、イエスの神性を否定して社会活動を重視する『キリスト者』がいることは残念だと思います。
彼らは社会派と呼ばれる人々です。社会派の人々は、イエスキリストを証することなく、社会活動ばかりしています。

397 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 20:17:47 ID:RG5PG7eK

>>389
或る福さんなら、「ちいさないのちを守る会」などを紹介してくれると思います。

398 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 20:19:41 ID:7If/Uqjh

私はリベラルですが、福音派だけは異端だと思っています。社会派はいいです。

399 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 20:21:38 ID:xTzf6ikX

カリスマだけはやめとけ。異端です。

400 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 20:22:54 ID:7If/Uqjh

私は社会派ですが、リベラルだけは異端だと思っています。福音派はいいです。

401 ：リベラルって・・・ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/26 22:00:00 ID:6u7LZW8p

リベラル、というのは、教団全体を指して言っているのかな？

リベラルだって非難するつもりで言っているんだろうけど、リベラルの何が非難されているのかが不明。

具体的にどういうところが気に入らないのかはっきり言わないと話が空転。

そこで質問。

・リベラル、という語で、何を指し示しているつもりですか？

・具体的に何が気に入らないのですか？

402 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:45:40 ID:6zMqeyeU

太陽が地球の周りを回っているって信じてない時点で、みんなリベラルWWW

403 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:10:26 ID:FphiJGbK

新島の示した「良心」の内容を理解していれば、こんな発言は出ないと思うけどね。

＞ファンダの極端な信条主義、排他性や攻撃性、個性を許さない宗教的熱情

404 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:16:16 ID:FphiJGbK

排他性や攻撃性（自分が寛容だと勘違いしている）

　　　　エキュメニズムに賛同しない奴らは、けしからん
　　　　「ホーリネスの群れ」や「東京聖書学校」などは黙殺すべきだ

405 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:18:38 ID:FphiJGbK

「寛容」を唱える奴ほど
厳格な教派が疎ましく思えるものだ
「寛容」が聞いて呆れる

406 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:24:07 ID:FphiJGbK

みたまの導きで聖書が書かれた、
と信じるなら
みたまの導きで聖書を読もうとするのが
筋、ちゅうもんやな

「聖書記者の思いをもって」読む、てか？
奇をてらう自己流以外の何物でもない。

あほじゃ

407 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:33:05 ID:FphiJGbK

まあ、日本キリスト教団を筆頭に、ほとんどすべての教会が信じているとおり、

「聖書はみたまの導きでできた」　　と信じるなら
「聖書を、みたまの導かれて読もう」と思わないほうが
不自然でしょうな。

408 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:11:05 ID:ZoYtXadI

明日（というか今日）にもさっそくタンバリンとシンバルとを打ち鳴らして神をさんびいたしましょう
隣近所にメイワクにならない程度に…

409 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:21:01 ID:FphiJGbK

　　　　うるさい銅鑼やシンバル

410 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:21:02 ID:FphiJGbK

　　　　うるさい銅鑼やシンバル

411 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:39:28 ID:OYrbQGhl

そういえば基督教団って、十字式治療院を運営していなかったっけ？
治療師の先生方がたしかみんな信者だった。

むかしギックリになったときに診てもらったが、
ものの見事にその場で真っ直ぐ立てるようになった。
そこの宗教思想なんて全く興味はないが
背中にシッカロールをはたき
ほとんど身体に触れることもせず、たった２分足らずで治してくれた。
あれは奇跡だｗ。

412 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:33:48 ID:V4AH6pi/

十字式は日本メノナイトでやっているのは知っています。>>411

413 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:04:24 ID:PyIxE5ws

>>397
てか、アルフクは中絶される胎児の生命を心配してるわけ
じゃなくて、自分はクリスチャンで立派な人間、中絶する
ような奴らはクズだという思考に立ってるからＮＧ。
信仰深いわけじゃなくて、クリスチャンであるということで
自分が他人よりも優位に立ってると思いたいだけなんだよ。

414 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 17:56:51 ID:hlhmaUfS

>407
みたまの導きというのは、霊感師のごとく読むことでもなく、既成品の教義
信条を読み込むということでもなく、主の与えた自分の知性と二千年の伝統
をふまえるということなら、そのとおり。歴史を導く主に栄光。

415 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/02/27 22:27:26 ID:4fACij7S

聖霊の清明によって聖書を読む時、聖書は神の言葉となるんだよ。

416 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/27 22:28:18 ID:/NpCYMuQ

>>415 え？４１５は、ほんもんのあずみさんですか？と、聞いてみる。

417 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/27 22:29:42 ID:/NpCYMuQ

いや。わたしゃ、聖書ネタが苦手で、
わたしが聖書ネタ書き込むと、スルーされるのがオチでねぇ。（苦笑

418 ：┃ノ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/27 22:29:57 ID:Z1MgWmuC

>>415
┃・）ノ

>>416
本物でつよ～☆

419 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/02/27 22:31:25 ID:4fACij7S

答えは祈り求めることによって、必ず示されるでしょう。　　>416

420 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:32:23 ID:yOTE2Wxx

質問です。
どうして、総会前の信仰告白が抗議対象になるんでつか？
総会が荒れるのは何故ですか？
沖縄教区との合同解消はまだでしょうか？

421 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：05/02/27 22:32:57 ID:8alUIFMK

>>419
あずみ先生、どうしちゃったんですか！！？

何があったの。。

422 ：聖書は ◆DV4hb.MG/U ：05/02/27 22:33:12 ID:Z1MgWmuC

神の御言葉。神の御言葉というのは救い主、イエス様のことでつ。

「聖霊の導きのままに」、受動的にではなくて、

「聖霊の助けを得」た上、自分自身で考えて啓いていくものでつ。

余計な定規を当てて読むものではない、ということでつ。

423 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:33:58 ID:8alUIFMK

>>418
柏原から玉鉄に脱皮した京男さん、こんばんは。

424 ：あ、 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/27 22:35:06 ID:Z1MgWmuC

>>423

どうも。毎度。

┃・*）・・・・

425 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/27 22:35:29 ID:/NpCYMuQ

それこそさぁ。どうもわたしゃ、聖書読むのが苦手で、
聖霊の助けを借りて、とか言われると、オカルトちっくに感じてしまうのだわ。

でもさぁ。最近、信仰的に参りまくっていて、どうにもこうにもしゃれにならなくて、
こういう時に、聖書を読んだら効く、という話を聞いて、
半ば、薬のように思いながら読み出しているのですわ。

426 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/02/27 22:37:26 ID:4fACij7S

落ち込んだ時に聖書なんか読むのはやめた方がいいよ。

酒でも飲みに行くか、買い物にでも出かけた方が、ずっと
精神衛生上いいと思う。　　　　　>425

427 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:38:20 ID:8alUIFMK

まったく魂消たな。
冗談なのか本気なのか、よくわからない人だよ。。あずみ先生は

428 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/27 22:38:31 ID:/NpCYMuQ

酒は今ビール飲んでるけどさぁ～。ｗｗ

429 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/27 22:42:13 ID:/NpCYMuQ

どうもねぇ。気分が落ち込んでいる、というのではなくて、
やる気はあるんですが、どうにもこうにも、力が入らないのですわ。
だから、改革派スレでも、難しい議論に参戦できないしねぇ。
教会も、毎週、今日はいけるかな、と思いながら行ってますわ。最近。

430 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:42:19 ID:8alUIFMK

落ち込んだときはウィスキーとかブランデーがいいですね

431 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/27 22:45:45 ID:/NpCYMuQ

>>430 そうですねぇ。ビールよか、
もっと濃いめのお酒の方がいいですな。
このビールもらいもんなんで、開けてみたのですが。笑。

432 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:53:03 ID:PyIxE5ws

＞４３０
悪酔いせんといてｗ

433 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:57:16 ID:PyIxE5ws

>>426
部屋の電気消して、ロウソク一本で読めばいいよ。
お香なんか焚くと、さらにムーディね。

434 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/27 22:59:25 ID:/NpCYMuQ

>>433 なんか、聖霊とちゃうもんが出てきそうやな。ｗｗ

435 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:59:26 ID:PyIxE5ws

さらに「リング」や「呪怨」のビデオをＢＧＭに読めば
スリリング。。。

すいませんでした。消えます。。。

436 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:01:15 ID:PyIxE5ws

ちょっと十字架に五寸釘なんか打ってみたりしたら。。。

おちゃめさん

437 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/02/27 23:06:57 ID:4fACij7S

どのページでもいいから聖書を開き、みんなで鉛筆を持って聖書の上に置き、
「聖霊さん、聖霊さん、おいでください」と繰り返し唱えると、聖霊がいろんな
ことを教えてくれるらしいよ。

438 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/27 23:08:07 ID:/NpCYMuQ

>>437 それ、昔やった「こっくりさん」みたいやな。ｗｗ

439 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:10:48 ID:PyIxE5ws

>>437
そうだったのか。
聖書はコックリさんで書かれたのね。
逐語コックリさん説。。。え？

すいませんでした。。。

440 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:11:10 ID:YFfcWuD/

>>437

あら、トロの食べすぎで
壊れてしまったのかな汗

ユーモアなのか悩

441 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:17:21 ID:PyIxE5ws

>>437
でもそれやった人、急に人が変わったように
動物みたいな唸り声あげて、泡ふいて倒れちゃって
病院運ばれたらしいよ。

442 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/02/27 23:27:06 ID:4fACij7S

聖霊と悪霊とは紙一重。

443 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:30:46 ID:PyIxE5ws

酸素と二酸化炭素みたいなもんかＷ

444 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 10:36:59 ID:t9IwEIIl

>>442

悪臭と良臭とは全然違う。
ちゃんとﾏﾑｺ洗いなさい

445 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 21:18:24 ID:4ncP4bPk

＞442
まことに、あなたがたに告げます。
人はその犯すどんな罪も赦していただけます。
また、神をけがすことを言っても、それはみな赦していただけます。
しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、
とこしえの罪に定められます。
（マルコ3:28～3:29）

446 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 21:43:20 ID:15BTUzqm

まあ、日本キリスト教団を筆頭に、ほとんどすべての教会が信じているとおり、

「聖書はみたまの導きでできた」　　と信じるなら
「聖書を、みたまの導かれて読もう」と思わないほうが
不自然でしょうな。

委ねきろうとしない者に、みたまの導きはないな。
自分のイニシアチブの下に、みたまをコントロールしようとする者は、愚か者。
自分を客体化できない者（決定権を自分に残しておこうとする者）は、阿呆だ。

447 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 00:42:45 ID:z5l/zuLk

アホと言われても
ノンクリなもので。。。

「みたま」など　日ごろ意識はしないのだが、
敢えてキリスト教流儀を踏まえて言うならば、
ノンクリの私が聖書を楽しく読んでること自体に、
「聖霊」のハタラキがあると言いうるかも、と
思うけどね。

聖霊って「委ねきろうとしない者」にしか働かないほど、
小さきモノと思わないけどね。
まあ感じ方は人それぞれですけどね

448 ：>>447 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/01 17:57:37 ID:gDfXGPSy

それでいいんでつよ☆

もっといえば、キリスト教徒であれ、なかれ、「生きている」そのこと自体、

聖霊の働きによるものだといえますよ。

この世が存在していること自体、ともいえるでしょうね。

449 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 19:15:31 ID:5PWhK5xl

＞413
オレは中絶反対の福音派クリスチャンだけど
正直胎児の生命なんかどうだっていい
ただ、神を汚す中絶医師やリベラル野郎をぶっ殺してぇだけだ

450 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/01 20:11:25 ID:GlAdn9EI

>>447 え？聖書楽しく読めるんですか？そりゃあ、うらやましい。

451 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 20:48:15 ID:86NgtAk8

>>442
あなたは己の頭に巣食う「うつ病」という悪霊と闘いなされ。
投薬では解決出来ませんぞ。

452 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:09:10 ID:5PWhK5xl

日本基督教団の牧師ってうつ病も治せないのか
ホントにクソだな

453 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:11:34 ID:lPHrDtr1

>452
うつ病は病院で治すのでは？

454 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:24:36 ID:gijqYZ3C

>>452
　鬱の原因がﾏﾑｺの悪臭にあるなら牧師は無関係
　治せるのは産婦人科医だよん

455 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:39:08 ID:JfZaZ4GP

マゾではないので、
苦しんでまで読みたいとは思わないです

456 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:29:11 ID:9JuVcFPe

日本最大のプロテスタントということで安定感がありそうですね。
初心者が行くには、改革長老派がいいのですか？

457 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:32:13 ID:6+sh8xDa

>>456
静かに、あまり鑑賞されずに、お勉強好きなら改革長老派系がお勧めです。

458 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:35:00 ID:5PWhK5xl

＞456
狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこからはいって行く者が多いのです。
いのちに至る門は小さく、その道は狭く、それを見いだす者はまれです。
(マタイ7:13～14)

459 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:37:33 ID:9JuVcFPe

>>457
即レスありがとうございます。
どっちかというと勉強好きじゃないけど、はまると探求するタイプです。
悪く言うとオレ流ですね。他人から干渉されるのもいやですね。
ありがとう。次の日曜に改革長老派の教会へ行ってみます。

460 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:39:00 ID:9JuVcFPe

>>458
ごめん。もうちょい平たく言っていただけませんか。
さっぱり意味が分かりません

461 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:39:11 ID:6+sh8xDa

>>457
ガーン
×鑑賞＞＞○干渉

改革長老派系の教会の玄関に水を置いておくとあまりの冷たさに凍るという話が。。。

462 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:47:41 ID:qwB8zGyM

>>460
狭い門(＝福音派)からはいりなさい。
滅びに至る門(＝日本基督教団)は大きく、その道は広いからです。
そして、そこからはいって行く者が多いのです。
いのちに至る門は小さく、その道は狭く、それを見いだす者はまれです。

大きいところが安心というのは大変な間違いです
政権与党の支持母体でもある某宗教団体は安心できますか？

463 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:54:19 ID:6+sh8xDa

いつからそんなふうに聖句を勝手に解釈するようになったのでしょうか。
狭い門＝キリストに至る門。でしょ
あぁ。福音派だけがキリスト教で、ほかはキリスト教ではないと。。。笑止

464 ：460：05/03/01 22:54:30 ID:9JuVcFPe

意味が分かりました。
でもここのスレッド見ていて福音派は怖いな～と思ってしまう。
行った事もないので、福音派の方だったらごめんなさいね。

465 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:57:51 ID:2L8aswJX

>462
狭い門≠福音派だね。
初心者にはお勧めしてはいけない。
何をやっても救われない人が最後に縋り付くところです。
そうして完全におかしくなってしまう・・・・と。

滅びに至る門＝日本基督教団は合ってるかも知れないｗ

466 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:05:04 ID:qwB8zGyM

>>462
何をやっても救われない人を救うのが教会のつとめですよ？
日本基督教団は社会的に成功した人しか受け入れないようですね

467 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:10:12 ID:n0+LgyKE

ルーテルは狭い門ですか？

468 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:15:56 ID:qwB8zGyM

＞467
日本福音ルーテルは「福音」と名前がついていますが
エキュメニカルに熱心なリベラル教会です
羊頭狗肉とはまさにこのこと、十分注意してください

469 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:24:11 ID:n0+LgyKE

>>468
正直言うと初心者で、エキュメニカルとかリベラル教会って意味が分からないんです。
羊頭狗肉ということは、表向きは体裁よくても中身に注意しろということですか？
そんな意味から、近所の福音ルーテル教会は10名ほどしかいないわけですかね。

470 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:32:00 ID:qwB8zGyM

＞469
リベラル教会というのは、神への信仰よりも世俗の財産や地位を愛し
布教そっちのけで政治活動に血道をあげているような教会のことです
エキュメニカルというのは、社会に対する影響力拡大のため
このような教会が連携していこうとする動きのことです

471 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:48:58 ID:6+sh8xDa

>>469
リベラル＝自由主義神学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%A5%9E%E5%AD%A6
エキュメニカル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB

472 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:08:41 ID:2L8aswJX

>469
だーかーらー、福音派も「羊頭狗肉」なのよ。
信じるもの　だけが　救われると信じて疑わないんだから。
前から見るとまじめなクリスチャンも、
後ろから見ると単なるキ○ガイですから。

変な先入観持たずにいろいろ見て回るのが良いと思うけどね。

473 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:18:21 ID:8KTa6tdl

＞変な先入観

　　　　　　福音派も「羊頭狗肉」なのよ。
　　　　　　信じるもの　だけが　救われると信じて疑わないんだから。
　　　　　　前から見るとまじめなクリスチャンも、
　　　　　　後ろから見ると単なるキ○ガイですから。

474 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:19:56 ID:8KTa6tdl

「信じない者も救われる」てか？
そら、新興宗教やな。

475 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/02 01:41:11 ID:gWCQq+QH

「信じる」という人間の側の行為によって救われると考えること自体、
行為義認だと思うよ。「救い」というのは、神様からの一方的な恵み
だということの意味をよく考えれば、すぐにわかると思う。

476 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 05:15:47 ID:KHIp+YNO

福音派は献金義認

477 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 06:07:21 ID:PEfV/lFi

>>475

一票いれる

>>469
>エキュメニカルとかリベラル教会

私はノンクリですが、外部から見ますと
「エキュメニカル」は、「自分ところだけ正しい」と思い上がらず、
色んな教会のそれぞれの違いを認めあい、
みんなで仲良くしょうという意味です。
カルトぽい福音派はこれに与せず、独自路線を歩まれてます。
(保守な教会だけで、超教派的に集まられているのを福音派と呼びます)

「リベラル教会」とは、まともな教会という意味です。
現代聖書学(つまり実証的な聖書研究の成果)を受け入れるか、
拒否して、伝統的な信仰的解釈に引き篭もるか二つの立場があり、
まともな教会は受け入れます。
保守的な福音派教会は拒絶します。福音派の中でも幼稚な人々は
拒絶だけで満足できず、意味不明な攻撃をされます。

478 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 07:49:14 ID:LqRvJWOD

改革長老派はエキュメニカルかつリベラルですか？

479 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 08:32:48 ID:bpGtES5C

また秘密警察グレースかw

480 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 11:04:21 ID:mZNoPbIv

>>478

　教団にいる連中（連合長老会とか改革長老教会協議会）は、そうだ。

合同教会である教団に残っている、という時点でエキュメニカル傾向であることは自明。

　「リベラル」が上で引用されていたwikipediaの「自由主義神学」の項のような理解でよければ、
それも該当。そうでない改革派は戦後さっさと離脱して「日本キリスト改革派教会」を興したから。

　「リベラル」を上で引用されていたwikipediaの「自由主義神学」の項で、「宗教ですらない」と
評されるような極端な立場に限定して用いるなら（その用語法はお勧め出来ないが）、
教団の中で「社会派」と評される一群がまさにそれで、その殆どは旧組合派だ。　

481 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 11:54:25 ID:q7pZDWFO

近代合理主義や啓蒙主義の影響をまったく受けていない
キリスト教が存在するのかどうかは置いといて。。。
社会の近代化の波と歩調を合わせて合理化しすぎた教会と、
歩調を合わせつつ、キリスト教の基本的な教理を保持し
ていこうとする教会と、世の中の急激な変化についていけず
神秘主義や敬虔主義に行った教会があったって背景は
見といた方がいいと思う。

482 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 12:45:11 ID:Fvc+Vv3H

>>475

あずみたんのまむこのにおいを

かみたまはすくってくれないんでつか？

483 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 14:29:37 ID:+e+dDM1q

>>475
＞「信じる」という人間の側の行為によって救われる

「新興宗教」では、「聖霊によらず」に『信じる』ことができるらしい（ｗ

484 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 14:46:27 ID:bpGtES5C

＞４８３
聖霊様は神様なんでしょ。
神様である聖霊様の一方的な恵みとして救われるんでしょｗ

485 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 16:06:07 ID:q7pZDWFO

何でもいいけど、自由主義神学を批判するのはいいけど、
否定すると、近代そのものを否定することになるから
やめた方がいいと思う。
皆近代の恩恵を受けて生きてるわけだし。。。
近代がなければ明治維新や文明開化もないからさｗ

486 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 16:16:42 ID:q7pZDWFO

近代化したことが悪かったと言い切られちゃったら
誰も生きていけないよねｗ

487 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 16:25:33 ID:IsNTgwWZ

>477
＞「リベラル教会」とは、まともな教会という意味です。
それは必ずしも正しい認識ではないかもしれないません。

例えば、ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB　より
『現在使われている"リベラル"の意味は社会民主主義的立場のことを主にさすが、
アメリカの根幹にある、"古典的リベラリズム"とは自己責任の追求と権力の不干渉の意味で、
またアメリカ人はそのために国を作ったのであるが、その思想の事を現在ではむしろ"保守主義"というふうに呼ばれている。』

リベラルというのは、『社会的なことに感心がある群れ』というほうが的確だと思います。
まあ、社会派という言葉もありますが・・・。私は、社会的なことに感心があるのは社会派＞リベラル＞その他という認識です。
社会派って左翼の市民団体と区別がつかないことを行っているからすごい。
それにくらべて、福音派は社会的なことよりもキリストに興味があるということが大きな違いだと思います。
みなさんはいかがお考えですか？

488 ：補足：05/03/02 16:32:27 ID:IsNTgwWZ

ageてしまった。ごめんなさい。
私は、リベラルは中道的な群れですが、社会派はキリストや聖書よりも社会運動のほうが大事だと考える群れだと認識しています。
>>480氏のおっしゃるとおり、「宗教ですらない」のは社会派です。
私から見たら、異端ぐらいの認識ですが。
（逆に、社会派の人々は私たちホーリネスの群れの信徒を異端扱いするかもしれません。）

リベラルは融通が利くクリスチャン、福音派は熱心すぎて融通が利かないクリスチャン、社会派は社会運動が好きな人々。
こんな感じだと思います。

489 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 17:10:45 ID:q7pZDWFO

スギハラチウネ氏はホーリネスでは異端ですか、やはり。
キリストを十字架にかけたユダヤ人なんか助けて、馬鹿な
奴というような評価なんでしょうか？まさかねｗ

490 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 17:39:39 ID:GdNRLl/e

キリストはユダヤ人だが（ｗ

491 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 18:21:07 ID:q7pZDWFO

>>490
昔からユダヤ人差別の理由のひとつが、それだったんだよ。
キリストを十字架につけたからってな。
今思えばバカバカしいはなしだけど。

492 ：487：05/03/02 19:02:00 ID:IsNTgwWZ

>>489
あの方には愛があります。
キリスト教会で神の愛を語らずに、社会運動ばかりをする人間、イエスの神性と再臨を否定している社会派が異端なのです。

493 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:16:52 ID:+teoxpx2

すいません。日本基督教団で大きな教派って何ですか？
やはり、改革長老派ですか

494 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:46:35 ID:EGrm6eOA

>>487

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%A5%9E%E5%AD%A6

キリスト教における「リベラル」は政治学の自由主義ではなく、
自由主義神学のことですね。
Wikipediaならば、こっちを参照されてください。

495 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 20:46:37 ID:q7pZDWFO

>>492
＞イエスの神性と再臨を否定している
具体的な文献とかあったら教えてください。モルトマン(ブルトマンじゃないよ)
なんか社会派色強いけど、そんなこと言ってないですよね。

>>494
Wikipediaなんていい加減なものじゃなくて、教会史の本とか
シュライエルマッハーの宗教論とか読んだ方がいいよ。

496 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:01:12 ID:iWN0R1YY

独学でキリスト教について学んで来て、基本的な知識は身に付きました。そろそろ教会に通いだそうと思ってたんですが、ヒンズー教にも惹かれ始めてかなり迷ってます。
ヒンズー教もキリスト教と同じくらい壮大な体系を持っていて、魅力あるものに思えますね。聖書とヴェーダ読み比べてあと半年くらい迷ってみるのがいいのかもしれません。

497 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:06:02 ID:L0dcsoh0

>>495

Wikipediaがいい加減なのは同意する。
(この項の作者は保守すぎて偏見を持っている)
だが200年前のシュライエルマッハーの宗教論を
いまさら読む意味をわたしは見出せないな。
余りにマニアックすぎる。
(シュライエルマッハーなどの元来の自由主義神学は過去の遺物だと思う)

むしろ田川建三の著作を読んだ方がええ。

498 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:30:18 ID:q7pZDWFO

>>497
シュライエルマッハーは組織神学、田川氏は聖書学でしょｗ

キリスト教の成り立ちについて書かれた「神の河」ってのも
いいよ。

大体学問研究にハートウォーミングなものを求めること自体が
おかしいよね。ｗ

499 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:33:48 ID:iWN0R1YY

私はキリスト教を異端的に理解してるんで洗礼を受けるのは無理かな・・・・。使徒信条とどうしても考えが合致しないんですよね・・・・。

500 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 21:34:48 ID:Tusvk7/q

>>498>>大体学問研究にハートウォーミングなものを求めること自体が
おかしいよね。ｗ

はげどう！

学生時代、やたら学問と人生からめる先生がいて、
めちゃめちゃ胸くそ悪くなったことがある。

501 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:56:31 ID:q7pZDWFO

>>499
言葉のひとつひとつの意味を考えずに、字義通りに
受け止めようとするからだめなんだよ。
御伽噺や神話をそのまま受け入れるんじゃなくて、
そこに書かれてることの意味を理解しようとするのが
近代以降のやり方。

502 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:58:15 ID:q7pZDWFO

字義通りというのは、言葉の意味を理解しないで読んでるのと
同じことだよ。英文を翻訳しないで、発音だけして意味が理解
できた気になってるようなもんだ。ｗ

503 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:14:26 ID:iWN0R1YY

>>501
そういうことではないんですね・・・・。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050888282/l50
ここの>>186－>>188

504 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 22:15:13 ID:Tusvk7/q

>>501 聖書読んでも、わたしのように、
魚が増えておもろい、とか、病気がなおって、
へぇ～良かったね、とかしか思わない、
というのは、近代的でないんかも知れんなぁ。

505 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:16:09 ID:aZxZICtW

>>504
面白い読みかたですな。。

506 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:18:26 ID:G2+gZb+E

ひつこいようですが、改革長老派って教団の中では多勢ですか？

507 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:20:48 ID:dYZOjtLA

>>496
偏狭で排他的な福音派と異なり、日本基督教団は他の宗教とのかけもちが可能です
仏教について、世襲で僧侶になった人よりもはるかに造詣の深い牧師さんも大勢います

508 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:21:09 ID:aZxZICtW

>>506
関東ではメインです。関西では違うようです。

改革長老派は多勢ですが、メソジスト（関西学院）、組合派（同志社）なども有力です。

509 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:21:39 ID:q7pZDWFO

>>503
使徒信条とどう関係があるのかいまいち分からないんですけど。
「かしこより来たりて」という再臨に関わる部分ですか？

510 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 22:22:20 ID:Tusvk7/q

>>506 多勢かどうかは、
数や割合考えたことないので分からんけど、
一大勢力であることは確かだと思います。

511 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:22:57 ID:G2+gZb+E

>508
即レスありがとう。こんど改革長老派の教会へ行ってみますね。

512 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:23:24 ID:dYZOjtLA

>>506
「多数派」ですが「主流派」ではありません
風通しのよい日本基督教団の教風は会衆派がつくりあげたものです

513 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 22:24:09 ID:Tusvk7/q

>>511 その節は、改革派スレにもどうぞいらしてください。

514 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:24:46 ID:aZxZICtW

>>511
そうです。512氏のいうように、主流というわけではありません。
改革長老だけでなく、メソジストや組合の教会にもいってみて欲しいです。

515 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:32:41 ID:GzeKjKV6

>>498

古すぎて読む意味ないということだね。

「神の河」ね。まあ面白いし、
これをネタ本にして三一論で遊んだが、
この本自体は散文的すぎだね。

神秘好きにはいいかもだが。

それとシュライエルマッハーは19cの自由主義神学の第一期に位置づけられる
のだよ。
二期はリッチュル学派。三期は、宗教史学派。

神学としての自由主義神学は、バルトらの批判で下火になったが、
聖書・教会史の批判的研究に継承されているのだね。

516 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:36:03 ID:GzeKjKV6

>>504

あなたのバヤイ
近代的云々の問題ではないような気がします。

聖書が嫌いなのでしょう…汗

517 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:40:57 ID:iWN0R1YY

>>509
違います。この問答の回答者は三位一体を否定してませんか。
勿論この人の説が正しいとは言い切れませんが妙に説得力があって・・・。

518 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 22:42:55 ID:Tusvk7/q

>>516 すみません。スレを汚してしまいました。_(_^_)_
あれさぁ。聖書関係のスレも参考文献つけてくれたらいいのに、と独り言を言ってみる。

519 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:52:14 ID:q7pZDWFO

>>515
＞聖書・教会史の批判的研究に継承されているのだね。
そうそう。ティンデルとかの福音派の注解書にだって
使われてんのに、なんで否定するのかがよくわからないん
だよね。

520 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:02:53 ID:q7pZDWFO

バルトの神学は教会のためだけのものって考えも好きじゃない。
学問ってもっと開かれたものだと思うし。

521 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 23:04:02 ID:Tusvk7/q

>>520 一生ノンクリで、神学とか聖書学できる人って、心の底から尊敬する。
そのコツをぜひ本人に会って聞いてみたい、と思いますわ。

522 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:08:45 ID:q7pZDWFO

>>521
真実を明らかにするってことが悪いことだとは思わないよ。
クリスチャンはどっかで御伽噺に浸りたいって甘えがあるから、
ノンクリの学者にはとことんやってもらいたいね。

523 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:10:54 ID:aZxZICtW

田川建三さんとか、八木誠一さんと荒井献さんは
やっぱり洗礼を受けているんだよね

524 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:13:37 ID:a4jt5oJM

聖書の面白さを只で教えてもらいたい、と言う根性が・・・・

525 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:14:39 ID:aZxZICtW

聖書は面白くて中毒する。これは不健全な読み方なんだろうな。

526 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 23:14:55 ID:Tusvk7/q

>>524 別に聖書読むの面白くなくていいです。ｗ
あれは、義務って、割り切ってますから。ｗｗ

527 ：487：05/03/02 23:15:52 ID:6y63LxUJ

>>494
レスサンクス
>495
日本基督教団の牧師が説教のはじまりに『今時再臨を信じている人はいないでしょうが…』と言い放しました
ホーリネスの群れの信徒も混じっていたのに

528 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:23:04 ID:q7pZDWFO

>>527
その続きを聞かないとなんともいえないな。

529 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:24:24 ID:ypAamzkD

530 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 23:26:33 ID:Tusvk7/q

わたしが聖書ネタに言及すると、スレが荒れるか、
スルーされるかのどちらかなので、いったんおいとまいしょう。笑。

わたしもクリスチャンだから、
別に聖書の内容をけなしたりはしないのだけどなぁ。。。

531 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:28:54 ID:q7pZDWFO

>>529
みたまの働きによって、聖書学が発展したと思ってますが
何か？
田川氏の学問研究への情熱も聖霊の働きによるものだと
思います。

532 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:31:58 ID:q7pZDWFO

>>530
真実をあきらかにすることは、けなすということではないですよ。

533 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:40:47 ID:ypAamzkD

「おれは神より偉い」という傲慢よって、聖書学が脱線したと思ってますが
何か？
田川氏の学問研究への情熱も○○の働きによるものだと
思います。

534 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/02 23:41:48 ID:WJ7a8IDn

旧新約聖書66巻が誤り無い神の言葉であることを否定する
いわゆるリベラルの高等批評など悪霊の働きに決まっている。

535 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/02 23:43:03 ID:WJ7a8IDn

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神の言葉であります。

主イエスの聖書観も聖書信仰でした。聖書信仰こそキリスト教の本流です。

536 ：日本基督教団の場合 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/03 00:45:19 ID:iY0zZOMZ

信仰するのは聖書ではなくて神様なのですが・・・・

世の中広いですねぇ・・・・

聖書を礼拝する人もいるんですか。知りませんでした。

ひょっとして聖書教ですか？

537 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 08:44:55 ID:88EDrciR

人間が前頭葉を働かせて、何か創造的なことをするところに
聖霊は働くんだよ。
聖書学は、聖書の誤りを指摘するためにあるんじゃないでしょう。
聖書がどんな風に成り立っているのか、言葉のひとつひとつの
どういう意味があるのかを追求するものでしょう。
１タラントンがどのぐらいの単位かってのがわかるのも、聖書学
が発達したおかげだろうに。

538 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 08:48:56 ID:88EDrciR

聖書読んでて意味が分からない言葉に出くわした時
どうしてんの？それを教えてくれるのが聖書学の
研究成果でしょう。

539 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 12:44:34 ID:qexUprod

聖書学もだけど、宗教社会史もありますね。

540 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/03 21:37:15 ID:nFXL6bY2

あんたの言う「聖書の原典」なんて、世界のどこにも
存在しないんだけど....　　　　>535

541 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 21:44:49 ID:kL/QJlfA

542 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:14:06 ID:sbEbyKMp

日本基督教団－第五部－日本福音ルーテル教会（1940年10月～1942年11月－宗教団体法）

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】
第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８

http://white-church.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test.cgi

543 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:14:51 ID:sbEbyKMp

544 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:16:01 ID:sbEbyKMp

【　カトリック要理（サンパウロ）　】
第一部　神と、キリストによる人間の救い　第三課　人間　
１３　良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）
ｐ２５－２６
１４　人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。（マタイ６・９－１３）
ｐ２６－２７
第一部　神と、キリストによる人間の救い　第十三課　罪と罪のゆるし　
５６　罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
（第三課、質問１３（良心）参照）
ｐ１０９
第一部　神と、キリストによる人間の救い　第十五課　終末的完成　使徒信条　
われは、天地の創造主、全能の父なる神を信じ、・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。
ｐ１２１
第二部　キリスト信者の道徳　第三十課　完徳　
・・・イエズス・キリストは山上の説教で、真の幸福を告げ、
新約の道徳をおさとしになりました。・・・（マタイ５・３－１０）
ｐ１６４
第三部　秘跡と祈り　第三十五課　ゆるしの秘跡　
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６－５９参照）
ｐ１９０

545 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:19:20 ID:sbEbyKMp

・・・
使徒信条は１４３８年のフェラーラ・フィレンツェ公会議において
この信条が東方圏では伝えられてこなかったことが明らかになった。
・・・
現在の形で、最初にこの信条が文献に登場するのは、
八世紀前半のコンスタンス湖近くの
ベネディクト会修道院の創立者ピルミニンの著作においてである。
・・・
しかしローマで現在の形の信条が用いられ始めるのは
八世紀以降のことである。
・・・

１９３３年にナチスが政権をとると、キリスト教会の間に危機感から
牧師だけに唱えられた使徒信条は、
プロテスタント教では一般信徒にも唱えられるようになった。

カトリックでは、今まで聖職者と聖歌隊のラテン語で行われていたミサを
１９６０年代の典礼改革において、
各国の母国語で一般信徒とともに唱え歌う形式にかえた。
またプロテスタントに対し、
カトリックの原義の注釈をつけた聖書を発行しはじめた。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=237&to=239&nofirst=true

546 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:22:18 ID:sbEbyKMp

【　聖書・教義に関する略歴　補足　】

ＡＤ３８２－４０４年５月　ヒエロニムスによるウルガータ完成（ラテン語に翻訳した聖書を完成）
ＡＤ３８６頃　カルタゴのアウグスチヌスのキリスト教改宗・礼拝順序－ミサ典礼の成立
ＡＤ７８０頃　使徒信条がスイスの修道院で作成される
ＡＤ８００＿　シャルル・マーニュ（カール大帝）のカトリック教会によるフランク王・即位

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/145n-148

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/125-143

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/153-156

547 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:26:33 ID:kL/QJlfA

「ガリア戦記」も「イリアス」も原典、ありません。

「聖書の原典がない」　のが　どうかしましたか？？（ｗ

548 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/03 22:29:10 ID:buLhXpoQ

>>540
他の古代文書に対して、
正確無比の写本がある。

549 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:31:18 ID:sbEbyKMp

【　神聖四文字（ＹＨＷＨ）の呼称と記述について　】
○ヤー（在る）→○ヤーヴェ→①
①ヤーヴェを書きがフェニキア・ヘブライ文字で読ませがアドナイ（主）→②
②旧約ヘブライ語からギリシア語翻訳で読みも書きもキュリオス（主）→③
③新約はギリシア語で読みも書きもキュリオス（主）で、
　アドナイの発音をギリシア文字で書かなかった→④
④ヤーヴェを書きがアラム・ヘブライ文字で読ませがアドナイ（主）→⑤
⑤ヘブライ語から旧約ラテン語翻訳で読みも書きもドミヌス（主）で、
　主をアドナイの発音をラテン文字で書かなかった。が、
　「万軍の主」の「万軍」はセェヴァオット？をサバオト？とラテン語に音訳→⑥
⑥ラテン語やヘブライ語・ギリシア語から英語やドイツ語など各国語に翻訳→⑦
⑦日本語翻訳の過程で、ヤーヴェから「ヱホバ」というヘボン博士の音訳と、
　アドーナイから「主」という口語や新共同の意訳に分かれた。
●ヱホバ（文語）→主（口語・新共同訳・新改訳）

【　出典・引用元　】
○現代ヘブライ語の教科書から[および聖書辞典から]
①死海写本（羊皮紙の旧約聖書、ただしメギラ（巻物）のエステル記は無い） [紀元前後]
②七十人訳旧約ギリシア語聖書（前２世紀ごろ）
③ヴァチカン・シナイ写本（羊皮紙（巻物）・パピルス（綴じ本）の新約聖書）[４世紀前後]
④レニングラード写本（旧約ヘブライ語聖書）[ドイツ聖書協会]
⑤ヒエロニムスのラテン語聖書（４世紀ごろ）[ラテン語のミサの本から]
⑥ウィクリフの英語聖書（ラテン語から）ジェームス王の欽定訳聖書（ギリシア語から）
　ルーテル博士のドイツ語聖書（ギリシア語から）[１４世紀前後～１６世紀半ごろ]
⑦現代日本語の文語訳・口語訳・新共同訳・新改訳の各聖書（１９世紀後半－２０世紀初めと後半）
●

550 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:34:31 ID:kL/QJlfA

やっぱ
「ガリア戦記」にも
「イリアス」にも
批評学が必要…　ってか？（失笑

551 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:38:19 ID:cTi7ZxZA

神の言葉を　人がどの様に　受けとめるかが　問題なんだよ。

神が　なぜ　おまえを　救ったのだ？
神は　天の国で　おまえに　何をさせる為に　救ったのだ？

神が　人を救う　目的は　なんだ？　

552 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:40:16 ID:cTi7ZxZA

>「聖書を、みたまの導かれて読もう」と思わないほうが

その　みたまは　ナンと言っている？

553 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:43:34 ID:kL/QJlfA

554 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/03 22:44:06 ID:buLhXpoQ

そうです。

聖書は聖霊の照明のもとで読みます。

555 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:46:00 ID:UVEru7kN

>>554

551 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:38:19 ID:cTi7ZxZA
神の言葉を　人がどの様に　受けとめるかが　問題なんだよ。

神が　なぜ　おまえを　救ったのだ？
神は　天の国で　おまえに　何をさせる為に　救ったのだ？

神が　人を救う　目的は　なんだ？　

552 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:40:16 ID:cTi7ZxZA

>「聖書を、みたまの導かれて読もう」と思わないほうが

その　みたまは　ナンと言っている？

答えろよ。

556 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/03 22:46:46 ID:buLhXpoQ

†聖書信仰-福音派全体の共通した恵みの絆†

「多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは
よく聞いたことである。
この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」

『日本の福音派-日本福音同盟15周年記念-』JEA日本福音同盟　いのちのことば社

557 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:48:45 ID:UVEru7kN

>>556
極楽と　天の国を　取り違えては　いないよな。

取り違いえていたら　立派な　混合宗教だよね。

558 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:55:17 ID:UVEru7kN

>>556
神の国・天の国　を天国にして　極楽にしたのかよ。
これは　立派な混合宗教だ。

559 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:05:44 ID:88EDrciR

やっぱ涅槃でしょう。

560 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:09:48 ID:88EDrciR

>>550
聖書は複数の人が書いていて、同じ巻でも同時代に
書かれた文献とは限らないんだよね。
イザヤと第２イザヤとか、エロヒストとヤハウェスト
とか、申命記史家とかね。
しかも皆さん、ギルガメシュ叙事詩とか、バビロニア
神話とか、ゾロアスター教神話とかのモトネタ使って
書いてるしね。その作業の過程で聖霊が働いてたので
しょう。

561 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:19:34 ID:kL/QJlfA

>>560
前提を鵜呑み。
スタートが違うな。
聖書記事をまず信じるか、
学問の文献をまず信じるか。

562 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:20:23 ID:kL/QJlfA

563 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:22:29 ID:kL/QJlfA

「聖書はみたまの導きでできた」と信じる立場は
「聖書記事をまず信じる」立場でしょうな。

564 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:34:43 ID:9pZs3C2L

>>563 なぜ　神は　聖書を　書いたのだ？
あんたに　そのみたまは　ナンと言っている？

565 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:39:56 ID:kL/QJlfA

>>564
どう言えばご満悦なのかな？（ｗ

566 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:42:34 ID:9pZs3C2L

>>565
荒らすな　ってことだよ。

ぼうや　いったい　なにを　おそわってきたの？

家庭で。

567 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:45:34 ID:kL/QJlfA

いつも、議論の「支点」をしっかり据えようとしてるだけさ（ｗ

568 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:50:33 ID:kL/QJlfA

まあ、日本キリスト教団を筆頭に、ほとんどすべての教会が信じているとおり、

「聖書はみたまの導きでできた」　　と信じるなら
「聖書を、みたまの導かれて読もう」と思わないほうが
不自然でしょうな。

まあ、これが気にくわない人がいるみたいだが。（ｗ

569 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:51:10 ID:9pZs3C2L

>>567
「議論の「支点」」　って具体的には　なによ？

570 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:53:46 ID:kL/QJlfA

聖書を読むときの心得
ただそれだけ

571 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 23:54:09 ID:DeDiQSoN

>>568
議論　いいね　しようじゃないか。
聖書には　何が書いてある？　ってお題は　どうよ？

572 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 00:05:03 ID:OjkP8yN2

神の　愛が　かいてある　とか
神の　人間救済の　歴史　とか

神の　契約と律法　とか

いろいろ　あるだろ。

だめか？　いわゆるリベラルとは　議論も　できないか？

573 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/04 02:56:56 ID:bI4kZgK1

「正確無比な写本」って、まさかネストレのことじゃないですよね。　>548

この人は、新約聖書のほとんど一字一句ごとに異読が存在することを、
どう説明するつもりなのかな。

神の言葉はいまだにゆらぎの中にあることをお忘れなく。

574 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:01:28 ID:DuwOVhVZ

>神の言葉はいまだにゆらぎの中にあることをお忘れなく。

「ゆらぎの中」←表現としてはカッコいいねぇ。

客観的な情報としての神の言葉は「ゆらぎの中」であっても、
個人の主体的な信仰の裡では、「燦然と煌めいている」のかもです

575 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/04 07:17:32 ID:13DoKZ3C

あずみは処女降誕、復活、再臨も神話とみなして信じない。
ゆらいでいるのは神の言葉でなく、
あずみらニッキ教団リベラルの"信仰"である。

576 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:53:54 ID:DuwOVhVZ

聖書解釈を巡ってランク付けをすると

危険な右派(変な人)－◆IbYG6dQTTc (ある福)と、サロメ(おたあ)
　境界線上の保守派－ダニエル
　まともな保守派－＆さん(以前、質問箱におられた)
保守派よりのリベラル－組合派信徒
　リベラル－あずみ

私の中ではこんな感じだな（笑）

577 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 08:00:32 ID:9XQZro0T

>>561
聖書記事の意味を理解するには、学問研究の助けは
不可欠です。どういう人が書いたのか、どういう時代
背景の中で書かれてるのか、当時の文化形態とかね。
意味がわからないのに読んでてもしかたないでしょう。
１タラントンがどれぐらいの単位かわからなくても、
意味がわからなくても神秘的でいいというのなら、
それは自由ですけどね。

578 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 08:33:19 ID:9XQZro0T

>>575
処女降誕の最近の解釈は、未婚の若い女性をおとめと当時は
呼んでいたというのと、乙女座が天頂にあるときに生まれた
って解釈もあるんだよね。むしろ聖霊によって宿ったという
部分の方が信仰的に大事でない？処女懐胎が嘘かほんとかより。

復活と再臨については、キリストの復活の姿とは教会のことであるとか、
キリスト者の生き様の中にあらわれるとかいう解釈もあるし。。。
ペンテコステが再臨だったって言う人もいるしね。。。

579 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/04 10:31:35 ID:/jD2OH7H

>>579 ほんでもって、わたしは、解釈以前に読まない、と。

580 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/04 10:37:14 ID:/jD2OH7H

あ。アンカー間違っている。>>576だ。ｗ

581 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 10:40:44 ID:gQ4GlFt/

>>575
>> 未婚の若い女性をおとめ。
ユダヤ教徒のイザヤ書のその箇所についての解釈です。
最近は確かに、その箇所のヘブライ語の単語は処女か非処女かではなく、
「若い女性」という意味であると言われています。
そこに「処女」という意味を与えたのは七十人訳であるとされています。

>> 乙女座が天頂に
乙女座が天頂に来るのは、秋ぐらいですかね？
何となく占星術的なニュアンスを感じるのですが。。。

582 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 11:57:57 ID:bSrG9m+1

処女から生まれたら困るのかね

583 ：由良信隆：05/03/04 12:10:37 ID:q3qOVrW6

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

584 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 14:32:52 ID:joaI0ZfI

旧約聖書が編纂される前、ユダヤ人たちはオリエント世界の多神教を信じていました。ヘブライ語で神を意味する「エル」は、カナンの天上の大会議に君臨する至高神の名です。
カナン人の民族神バアルは、神の世界の宰相としてエルの子供たちをまとめていた。ヤハウェもエルの息子の一人。
その名残がこれ。

申命記　３２／８－９
いと高き神が国々に嗣業の土地を分け、人の子らを割りふられたとき、神の子らの数に従い国々の境を設けられた。主に割り当てられたのはその民、ヤコブが主に定められた嗣業。

詩篇　８２／１－
神は神聖な会議の中に立ち、神々の間で裁きを行われる。
「いつまであなたたちは不正に裁き、神に逆らう者の味方をするのか」

585 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:03:52 ID:9XQZro0T

>>581
万軍の主の万軍はバビロニアの星辰信仰の影響ですし。
三人の博士も星の動きを見て来たし、クリスマスは
壮大なる星占いファンタジーですよ。ｗ
天使たちの軍勢も宇宙の星々のことだと思うし。
バビロン捕囚時代に、影響を受けて星の動きを観察して、
時代の動向や作物の出来具合を占ったり、旅する時の目
印にしてたんでしょう。

586 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:07:26 ID:9XQZro0T

>>584
アブラハムがウル(シュメール文明）の出身だとしたら、
エルもシュメール起源でないの？
シュメール神話では、神々(アヌンナキ)は別の惑星から来たこと
になってるけどね。ｗ

587 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:11:54 ID:9XQZro0T

シュメールも天文学が発達してたんだった(汗

588 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:12:20 ID:joaI0ZfI

ところで、新約聖書の邦訳はイエスが自称する時の言葉をみな「私」、複数に呼びかける時の言葉をみな「あなた方」と訳していますが、これはイエスに固定的なイメージを付加している気がしてなりません。
宗教画においても長髪で線の細い男に描かれる事が多いですが、イエスはもっとタフで男らしい人だったんじゃないでしょうか。次のように訳したとしたら大分印象が変わります。

群集の一人が言った。
「先生、わたしにも遺産を分けてくれるように兄弟に言ってやってください。」
イエスは彼に言った。
「なあ、誰が俺をあんたたちの裁判官や調停人に立てたんだ？」

589 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:43:21 ID:9XQZro0T

おっとイスラエル十二部族。。。１２星座か？ｗ
アヌンナキの評議会も１２名だな。。。

590 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:14:11 ID:joaI0ZfI

日本に最初にキリスト教を伝えたのはイエズス会じゃない。景教が鎌倉時代に伝わり太秦教と呼ばれた。

パウロが去った後のコリント教会にやって来て被扶養権を主張した巡回霊能者のグループ。彼らこそ真のキリスト教を知ってたんじゃないかなぁ。
御国は霊的なもので、地上に現出するんじゃなかろうか。

591 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:23:31 ID:SJWcSdxt

ちょっとﾈｺ臭い(汗

592 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:29:05 ID:Kz7Sf0+y

まあ、日本キリスト教団を筆頭に、ほとんどすべての教会が信じているとおり、

「聖書はみたまの導きでできた」　　と信じるなら
「聖書を、みたまの導かれて読もう」と思わないほうが
不自然でしょうな。

まあ、これが気にくわない人がいるみたいだが。（ｗ

やれ批評学
やれ教会史
やれ注解書
やれ学説
　　　　　などなど

聖書を読むときの助けが「みたまの導き」以外に逸れていく、そんな人たちが
日本基督教団では危険なのです。

「或る福」も尾山某の著書、言葉などを引用しようとするが、
これも同じ穴の狢。

593 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:38:52 ID:9XQZro0T

>>592
＞聖書はみたまの導きでできた

ある日突然、手が勝手に動いて書かれたなんてのは
ちょっと。。。コックリさんじゃないんだから。ｗ

594 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:40:41 ID:9XQZro0T

聖書を書いた人たちは、非常に学術的で、緻密な書き方
してますけどね。ｗ

595 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:41:32 ID:sVscU23K

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　示されたただろ？ヨルダン川の一歩だ！！
　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ｺﾞﾙｱ盗んでるじゃねえ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
　　/　 /　　::::＿みたまの導き:::::::.＿.＼　　ｵﾗｵﾗ　受洗献金！支援献金！聖書献金！信仰献金！誕生献金！
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ　　ゴルアアみたまに導かれた聖書解釈にケチつけるんじゃねえ！！
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、、国民年金だけの年金生活者にまで什。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　　　

596 ：あたりまえのこと。 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/04 17:56:16 ID:0wmKzBKO

・世界中の全てはみたまのたすけにより生きていること。
・みたまの導きにより良いことを行うこと。
・聖書もまた、みたまの導きにより、人の手で著されたこと。
・みたまの導きにより、聖書を正しく読もうと努力できる自分であること。
・みたまの導きにより、必要であれば批判的立場に立ち聖書に対すること。
・みたまの導きにより、教会の歴史を学んで糧とすること。
・みたまの導きにより、思い込みではなく、注解書の助けを得て聖書を読むこと。
・みたまの導きにより、なんでも、結局自分自身の努力により、切り拓かれることを知ること。

597 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:02:04 ID:9XQZro0T

>>596
漏れもそう思うのだが、聖書記者が実はシャーマンで、トランス
状態で書かれたという新説を主張する香具師がいるんだよ。
しかも読むときも、トランス状態で読まなきゃだめだって言うんだよ。

598 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:09:03 ID:Kz7Sf0+y

やれ批評学
やれ教会史
やれ注解書
やれ学説
　　　　　などなど

聖書を読むときの助けが「みたまの導き」以外に逸れていく、そんな人たちが
日本基督教団では危険なのです。

「或る福」も尾山某の著書、言葉などを引用しようとするが、
これも同じ穴の狢。

599 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:10:18 ID:Ze1GqHqu

聖書がいきなり短期間に、現在のような型にできあがった
とかそう考えていたり。
これは解釈以前に事実認識の範疇。
事実と異なる事柄を前提にしなければ保てない信仰とは何か？

600 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:24:39 ID:Kz7Sf0+y

　　　＞聖書がいきなり短期間に、現在のような型にできあがった
　　　＞とかそう考えていたり

　　　＞事実と異なる事柄を前提にしなければ保てない信仰

そんなこと、前提にしてませんが、何か？（ｗ

聖書を読むときの助けが「みたまの導き」以外に逸れていく、そんな人たちが
日本基督教団では危険なのです。

「或る福」も尾山某の著書、言葉などを引用しようとするが、
これも同じ穴の狢。

601 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:27:36 ID:9XQZro0T

>>599
裕福な都会のインテリ層(リベラル)と田舎の無学な低所得者層((原理主義者)
の間の越えられない深い溝だろ。アメリカの場合はね。

602 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:29:46 ID:9XQZro0T

てか、今時ホーリネスや福音派の人だって注解書ぐらい読むだろう。
いのちのことば社からやまほど出てるじゃないか。

603 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:31:35 ID:9XQZro0T

注解書＝神のメッセージというはナンセンスな話だがなｗ

604 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:41:14 ID:Kz7Sf0+y

私、裕福な都会のインテリ層ですが…（ｗ

　　　＞聖書がいきなり短期間に、現在のような型にできあがった
　　　＞とかそう考えていたり

　　　＞事実と異なる事柄を前提にしなければ保てない信仰

そんなこと、前提にしてませんが、何か？（ｗ

聖書を読むときの助けが「みたまの導き」以外に逸れていく、そんな人たちが
日本基督教団では危険なのです。

「或る福」も尾山某の著書、言葉などを引用しようとするが、
これも同じ穴の狢。

605 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:48:40 ID:9XQZro0T

>>604
喪舞の問題点は、「みたまの導き」によって聖書を
読むことの中身について説明が無い点だよ。
例えば礼拝の中で、説教を聞くとか、祈祷会で
祈りながら皆で読んで感じたことを話し合うとか
そういうことか？

そうでなきゃ、同じフレーズを繰り返し、内容の
中身について説明をしない、カルト牧師のマインド
コントロールのせいで、同じことしか言えないのか？

606 ：∑（☆◇・）！！ ◆DV4hb.MG/U ：05/03/04 19:57:18 ID:0wmKzBKO

>>605

IDが orz ！

うらまやしぃぽ☆

┃・）・・・・・・

607 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:22:21 ID:5gY7ZrAU

霊的な問題が解っていない。

聖書を読むなかで，
自分に対する主からの語りかけはないか、
主のみこころは何か、
語りかけに対する自分の備えはできているか、
そんな姿勢がないまま、

やれ批評学
やれ教会史
やれ注解書
やれ学説
　　　　　などなど

聖書を読むときの助けが「みたまの導き」以外に逸れていく、そんな人たちが
日本基督教団では危険なのです。

「或る福」も尾山某の著書、言葉などを引用しようとするが、
これも同じ穴の狢。

608 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/04 21:32:33 ID:/jD2OH7H

>>607>>霊的な問題が解っていない。

聖書を読むなかで，
自分に対する主からの語りかけはないか、
主のみこころは何か、
語りかけに対する自分の備えはできているか、
そんな姿勢がないまま、

難しい。。。
わたしなんか、読むのだけで精一杯だ（苦笑
なんで、わたしが聖書を読んでいるかって？
某氏が、信仰的に疲弊している時に、
聖書を読んだら効く、と言ったからです。（きっぱり）

（本当に効くのかなぁ？？きっと、それこそ「宗教もん」だから、
　理屈では解明できない何かがあるんだろう？？と思いつつ。）

609 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:34:40 ID:qV1bL9Zi

心構えもなかったけど. . オレの場合は、突然きたね。
一回だけだけどね。

610 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:39:24 ID:wOwIoj5A

信仰に効くかどうかは、しらないが
それいらい、５年間礼拝を休んでいない。

マルコだけを一日に全部読むのを
一週間続けたら来たよ。

611 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/04 21:43:50 ID:/jD2OH7H

>>609 >>610 へぇ～。すごいなぁ。
わたしは、とりあえず新約を５章ずつ読んでいますねぇ。今。

礼拝出席なぁ。。。談話室にも書いたけど、
いっつも毎週来ることを暗黙の内にアテにされるのかなわん、と、
最近思っていますわ。たまには休みたいときもあるんだ、ってね。

612 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:47:31 ID:5gY7ZrAU

休んだっていいでしょう。
信仰に基づいて生活すれば。

613 ：ロリロリﾀｿ・・・ ◆DV4hb.MG/U ：05/03/04 21:57:58 ID:0wmKzBKO

あなたをアテにしてはるのは、神様でつよ。

614 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:01:34 ID:WwUiS5uN

四つの福音書を連続して読むのは、各福音書間で
物語が似ているから　各福音書の個性が消されてしまうよ。

それと　先入観は捨てたほうがよいと思うよ。
特に　キリスト教徒特有の思いこみはね。

マルコのイエスは強烈だよ。

615 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:01:38 ID:9XQZro0T

>>607
言いたいことがわかってきた。
つまり頭でっかちで知識ばかり増やす割には、
自分の信仰や実存に照らし合わせないで
読む奴が多いってことだろう。
安心しろ。誰も注解書に信仰を導いてもらおう
なんて思ってないよ。
ただ独りよがりな読み方をしないためには、
言葉の意味をちゃんと理解しておいた方がいいから、
辞典なんかに頼るんだよ。

616 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/04 22:39:32 ID:bI4kZgK1

辞書も、いのちのことば社なんかの怪しげなのじゃなくて、
「新約聖書ギリシャ語釈義辞典」なんかをお勧めします。　　　>615

617 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:40:24 ID:kyCYOtk6

ビザンチンもの？ネストレ？（ベザエ・ベザ系？）
バチカン写本（ベザエ・ベザ系？）

シナイ写本（エジプト系？）
アレキサンドリア写本（エジプト系？）

レニングラード写本（シリア系？）

618 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:09:53 ID:5gY7ZrAU

聖書を読むときの助けが「みたまの導き」以外に逸れていく、そんな人たちが
日本基督教団では危険なのです。

619 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:55:14 ID:TtJs5XUN

日本基督教団の信徒ですが、
教団は大バビロンではないかと思うようになり
他教派への改宗を考えています
個人的には、教会の人たちに大変よくしていただいたので
改宗したいとなかなか言え出せずにいます
また、私一人が救われて、この人たちがゲヘナに投げ入れられるのを
黙ってみているわけにもいかないと思います
どうしたらいいのでしょうか？
どなたかご教示ください

620 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/05 00:01:58 ID:bI4kZgK1

ひとりで天国に行くより、ほかの人々とともに地獄に堕ちることこそ、
信仰者の姿だと思うよ。　　　　>619

621 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:06:10 ID:DEVXazCk

>>620
日本基督教団は、もはやキリスト教とはいえないようですね

622 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:10:57 ID:g6KbJkKs

>>619
あなたが幾ら教団が大バビロンだと思っていても必ずしもそうだとは限らない。
教団だって、キリストの教会だし、そこにいる信徒は救われる。
あなたが、その教会に不満があるのなら、勝手に自分の気に入る教会に移ればよいと思うし、
今居る教会に問題点があると思うなら、教会の人にキチンと伝えて、彼らが
自分たちの教会を改善するか、あなたと一緒に「よりよい」教会に移るか委
ねればよいこと。
ただし
>> この人たちがゲヘナに投げ入れられるのを
なんて自分だけ救われてると思っているようじゃちょっとね。

>>620
それこそ自分何様？

623 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 08:14:03 ID:6BIoHjvo

>>616
聖書語句辞典は、いのちのことば社でなくとも
出してるでしょうに。
いろんなのを読み比べたらいいんでないの？

あずみさんはギリシア語できるの？

624 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 08:18:40 ID:6BIoHjvo

>>620
まあ、嫌いな奴と同じ天国行くよりは
地獄の方がマシってジョークもあるけどね。。。
漏れは涅槃がいいな。(ｗ

625 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 08:20:02 ID:6BIoHjvo

いのちのことば社の、エッセンシャル聖書辞典てのは
マニアックでおもしろいけどなｗ

626 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 09:48:44 ID:FGFelCIs

精神病患者が

酒食らって夜な夜な２ちゃんねるかよ

おめでてーな

627 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 10:58:47 ID:6BIoHjvo

>>626
ヒロユキにとっちゃ喪舞みたいな他人に迷惑かける奴の方が
イヤだろう。問題起こして裁判所から呼び出しくらうし。

628 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 15:24:33 ID:DY4S2av/

>>620
まず、マンコをキレイにして
男を悦ばす術を覚えろ！
話はそれからだ。

629 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 20:14:39 ID:58MUX/q7

下品な話題が多すぎます
他教派クリスチャンへの指導的立場にある
日本基督教団にふさわしくありません

630 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 21:55:56 ID:itGu3ges

下品な話題は、新生・聖化の恵みをうけたクリスチャンに
ふさわしくありません

631 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 01:12:14 ID:/eJesXWm

>> 他教派クリスチャンへの指導的立場にある
>> 日本基督教団にふさわしくありません

イヤミ？

632 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 02:32:19 ID:zXa47rPQ

イヤミ？

633 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 05:10:51 ID:F3io2ejC

シェ～～～～～～
ざんず

634 ：>>621-622 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/06 09:56:04 ID:nJ+eUjgD

>>620　が何を言っているのか、

まず、「天の国は私たち一人一人の心のうちにあるのだ」というイエス様の言葉を思い出すと、

地獄もまた同じであると考えられます。

天国にいる、地獄にいる、ということは、既にこの世に生きているときに始まっているわけで、

そのときに、「私は既に救われたから他の人はどうでもよい」と言えるのかどうかということでしょう。

地獄の苦しみの中に、知って、知らずを問わず、あるものを見たとき、キリスト教徒として、

その苦しんでいるひとのいるところ「地獄」まで下りていって、ともに苦しんで理解し、

どうすれば天の国へ『共に』いたることができるのかと考えてあげましょう、

ということだと思いますよ。

635 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 11:30:32 ID:Z+8puq4e

臭い汚マン湖は、新生・聖化の恵みをうけたクリスチャンに
ふさわしくありません

636 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:02:57 ID:rlRCL5SM

下品なマムコが多すぎます
他教派クリスチャンへの指導的立場にある
日本基督教団にふさわしくありません

637 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 00:10:16 ID:TrglHy5I

リベラル派は現代の提婆達多

638 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 09:06:12 ID:7dynPPmQ

>>635 >>636 >>637

せっかく>>634が真面目な話してるのに、そういう風な
返し方をするというのは、サタンに取り込まれてると
いうようにも捉えられるが。。。

639 ：622：05/03/07 12:17:09 ID:2fiuaFvx

では、素レス。

>>「天の国は私たち一人一人の心のうちにあるのだ」
これは聖書のどこに書いてあるのでしょうか。
その後の文脈とあまり関係ないようにも思いますが。

>>キリスト教徒として、
>>その苦しんでいるひとのいるところ「地獄」まで下りていって、ともに苦しんで理解し、
>>どうすれば天の国へ『共に』いたることができるのかと考えてあげましょう

もちろん、「喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい」ですから、
苦しんでいる人ともに苦しみを共にすることは必要でしょうが、
「どう知れば天の国へ『共に』いたることができるか」等ということを
わたしたち人間の分際で何とかしようというのは不遜ではないかと思い、
>>622のように書きました。

冷たいように思われるでしょうけれども、
わたしたちが誰かを救うことが出きるのではないと思うのです。

>>619の人が、その教会が大バビロンであると判断したとしても、
その教会こそが主の教会であると信じている信徒は居るはずですし、
その教会に導かれて救われる人もいる筈です。
619さんが、自分ではそう判断されるのは自由ですが、
それでその教会を否定してしまうのは、ちょっと行き過ぎに思います。

って言うか
そもそも、>>635-636が茶化しているのは、>>629では？

640 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 12:42:54 ID:cy3DGwMd

確定申告に行ってきました
収税吏がウヨウヨしているところにいて全身がケガレたので
おふろに入りました

641 ：>>639 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/07 13:00:13 ID:cfw76dEz

ルカ 17:20
（神の国は）『ここにある』『あそこにある』と言えるものではない。実に、神の国は
あなたがたの間にあるのだ

神の国（天の国）は我々の心の中に、現実に存在するものだ、と言われています。

人間が救いにいたる（天の国に入る）ことは、神の業だけによるものですが、
我々もまた神の業により現実に生きているのですから、
多くの人々と共に神の国へいたる努力をしよう、とすることは自然なことだと思います。

642 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 13:17:06 ID:jC6oxZsz

>>641

　一行目からいきなりスリカエ詐欺かよ。「間」がどうしていきなり「心の中」になっちまうのさ。
まして、現実に存在するなら、いたる努力ってなんだよ。退場。

643 ：>>642 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/07 13:23:06 ID:cfw76dEz

えらい喧嘩腰ですなぁ・・・・・

「あなた方の間」ということは、ある人とある人の境い目にあるか、その人の中にあるか、という意味だと思いますが、
この場合、その人の中にある、ということでしょう。
神の国がその人の中にある、ということは、その人の心の中にある、ということになるでしょうね。

神の国は現実に人の心の中に存在しますが、それに気付いて大切にすることが必要なことなのであって、
気付いていない人にや、知っていながらわざと知らないふりをする人に対しては、今、現実に神の国へ入ることが
できるのである、ということを教えてあげましょう、ということだと思います。

644 ：622：05/03/07 14:21:16 ID:2fiuaFvx

642は確かに喧嘩腰。

確かに>>639の様な解釈もあると思います。
私は>>642のように、「人間関係」（？）の中にあるという解釈を聞いてき
ましたので、ちょっと引っ掛かった次第です。

また、神の国を、人の心の中の問題と捉えてしまうのは、神の国を小さく
評価していることになるのではないかと思います。

>> 気付いていない人にや、知っていながらわざと知らないふりをする人に対しては、今、現実に神の国へ入ることが
>> できるのである、ということを教えてあげましょう、ということだと思います。

この部分は同意します。

しかし、
>>620の
>>ほかの人々とともに地獄に堕ちることこそ、信仰者の姿
とか
>>634の
>> その苦しんでいるひとのいるところ「地獄」まで下りていって、
とかで言っている「地獄」は、
「今生きている中での困難や苦しい状態」と言う意味で、
聖書が言うところの「天国」「地獄」とは別物です。

聖書が教えている地獄、滅びの火は、たとえ、誰の為であろうと
「この人たちがゲヘナに投げ入れられる（>>619）」のと一緒に地獄へ
行くべきだなどと言えるようなお気楽なところではないと思います。
そんな恐ろしいことをクリスチャンの愛の業であるかのように気楽に
語って欲しくないというのが私の考えです。

645 ：>>644 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/07 14:31:01 ID:cfw76dEz

人間関係であるにしろ、一人一人の心の中であるにしろ、

平和に生きていくことが大切だということでしょうね。

どんなことであっても、その人なりの表現があって、それらは一概に

「間違いだ」といえない局面を持っていると思いますね。

ですから、「気楽に語って欲しくない」というのは相応しくないでしょう。

「私はこう思う」という表現でより良くなると思います。

646 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 18:01:12 ID:aIBlsMEV

御国は、霊的に覚醒した国民によって構成された「ドミニオン（神的文明）」のことと理解しています。
梵我一如ということ、我々全員が神であるということをまず理解すべきです。
神霊は全ての人に宿っている。

「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉にすぎないのだから」創６・３

霊的に覚醒した人はしるしを起こすことが可能になります。
どうすれば霊的に覚醒出来るかというと、その教えは異教にあると思うんですね。
ヒンドゥー、スーフィズムなど。
キリスト教はそちらの方向（修行による霊性の向上）へは発展しませんでしたから。

647 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/07 18:17:40 ID:r7XfEcGP

「神の国はあなたがたの中にある」という個所の「中」はもっと
強い意味で、「ただなか」「そのなかにこそ」というような意味だ
と聞いたことあるよ。　>641

つまり、「神の国はすでに到来している。あなた方はすでに神の国
にいるんだよ」と、イエスは言ってるように思えるんだけど....

648 ：ノ ◆DV4hb.MG/U ：05/03/07 18:26:14 ID:cfw76dEz

>>647 あずみたん、およよ。

そうか、強い意味なんですね。僕は教えてもらっていませんでした。

>つまり、「神の国はすでに到来している。あなた方はすでに神の国
>にいるんだよ」と、イエスは言ってるように思えるんだけど....

これは僕もその通りだと思います。

649 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 18:54:53 ID:SFU36eHn

>>647

精神病はいいのか？

「うつ」くらいと軽く見てると

リストカットやら練炭やら取り返しの付かないことになるぞ！

650 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 19:37:10 ID:CMJlos6X

単にギリシャ語の前置詞とラテン語の前置詞の意味が
微妙に違っていたというだけのことだと思いますが・・・

651 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 20:00:44 ID:hPQ/A9+J

まずは回線切ってマムコを洗え。
そして、病院に行ってメトロニダゾールを処方してもらえ。
これ以外の抗生物質は菌交代を促進するだけで無意味だ。

そしてメトロニダゾールを満遍なくマムコとその周辺に塗布しろ。
目安は２週間だ。
その間、マムコの汚れは石鹸は使わずに流水だけで洗い流せ。
石鹸は雑菌の天敵である常在菌まで殺してしまうからな。

今はマムコの悪臭の原因菌を退治することに専念しろ。
そうすればおのずとウツ病も治るであろう。

話はそれからだ。

652 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 20:07:07 ID:aIBlsMEV

女の人が石鹸で洗っちゃいけないってほんとなのか。

653 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 20:19:49 ID:fZxWCh/3

>>649
社会の底辺でうごめくウジ虫の一匹や二匹が自殺したって
社会には何の影響もねーよ。
人に迷惑掛けずに勝手にあの世にいけばいいのさ。

654 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 20:22:05 ID:fZxWCh/3

>>647
オマエがどう思おうと、しょせんウジ虫だ。

655 ：執行ドライバー ◆ejZN8UocYw ：05/03/07 20:49:47 ID:M8Bpi/h6

おお～銀蝿の羽音がうるさいことｗ

656 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 20:59:08 ID:SCfXVhIp

都合のいいときだけ
「聖句引用」する奴に塗ける薬はない。
厚顔無恥きわまりない。

657 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 21:33:53 ID:7dynPPmQ

なんか。。。
ここには天国がない。。。
ジョン・レノンのイマジンが聞こえてきそうだ。

658 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 21:36:06 ID:7dynPPmQ

>>655
あんた、あの子のなんなのさｗ

659 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:32:18 ID:wgXAMCMW

なぜラテン語？

660 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:44:33 ID:uY1eFmVK

>>657 ♪ここは天国じゃないんだ　かといって地獄でもない～
　　　　
　　　　というブルーハーツの歌もあったね。笑

661 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:47:02 ID:n55+DRw4

>>656
臭いオマソコなら塗ける薬はあるみたいですな。
コーマン無恥きわまりない、ということですな。

662 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:01:45 ID:S96SeVai

>>647
おいおい、うつ状態で2chを見て書き込みなんて
大きく開いた傷口に、さらにナイフで傷つけているようなものだぞ。

663 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:38:30 ID:2hm4nwbh

キリスト教から西洋趣味なものを払拭していったら
天理教みたいな感じになるんだろうね
親さま、おやすみなさい

664 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/08 23:20:44 ID:YJCcfgzu

ちゃんと薬飲んでるから、大丈夫だよ。

もうほとんど何ともないし...　　　>662

665 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:23:10 ID:BKUCreFg

>>664
あずみ先生、こんばんは。なんともないんですか。よかったですね

666 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:35:44 ID:vg6VPNvr

ドグマチール飲んでますか？

667 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/08 23:43:59 ID:YJCcfgzu

飲んでるのは、ベタマックＴとセパゾンだよ。　　>666

668 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:46:12 ID:BKUCreFg

ベタマックＴってのがドグマチールだな

669 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:47:46 ID:BKUCreFg

セパゾンってのはマイナートランキライザーだ。

670 ：666：05/03/08 23:49:53 ID:vg6VPNvr

おれは自律神経失調症だからドグマチール飲んでますよ

671 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/08 23:50:36 ID:YJCcfgzu

いま飲んでいるのはモルツといって、ビールだ。

672 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/08 23:52:09 ID:YJCcfgzu

ビール飲んでから薬飲むと、とてもよく効いて気分良くなるよ。

673 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:52:51 ID:BKUCreFg

>>671
またモルツ！恵比寿にしときなさい

セパゾンは飲酒で作用が増強するってさ。お気をつけあそばせ

674 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/08 23:58:08 ID:YJCcfgzu

何だかきょうはとっても気分がハイだよ。

きょうみたいな日に或る福音派信徒が出てきたら、朝までかかっても
完全にあいつを論破してやるのにね。

675 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:58:39 ID:OxmtQu+b

http://ww3.tiki.ne.jp/~okchurch/

676 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:42:15 ID:V5jYmSDN

聖霊さま、おやすみなさい

677 ：或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc ：05/03/09 00:45:35 ID:3gFrPcbH

>>674
あなたも救われてください。

イエス・キリストのほかに救いはありません。
この方は処女の胎に宿り、生まれられた、
まことの神、まことの人であられます。
罪の身代わりとして、十字架にかけられて死に、よみがえられました。
定められた日に再臨されます。
ただイエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。
主は信じる者に永遠の命を約束されました。

それでは、おやすみなさい。

678 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/09 00:55:59 ID:JNECKyqV

じゃ、今夜のテーマは「永遠の命」でいいよ。

「永遠の命」って、いったい何？　　　>677

679 ：或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc ：05/03/09 01:00:07 ID:3gFrPcbH

>>678
私はもう寝ますので、聖書を読んで、祈り、黙想してください。

680 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 01:08:42 ID:4oz81WLQ

>>678
ご参考までに

人は、たとい全世界を手に入れても、
まことのいのちを損じたら、何の得がありましょう。
そのいのちを買い戻すのには、
人はいったい何を差し出せばよいでしょう。
（マタイ16:26）

681 ：あずみ ◇eeV.9uSetc：05/03/09 11:52:43 ID:FNPqduHO

じゃ、今夜のテーマは「臭いオマムコ」でいいよ。

「臭いオマムコ」って、いったい何？　　　>678

682 ：☆　日々の祈り　☆：05/03/09 13:43:49 ID:wGy874lQ

《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって　アーメン.

《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ　
み名が聖とされますように　み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　国と力と栄光は　限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの　アーメン

《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
キリストの御体（おんからだ）われを救い　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
慈愛深きキリスト　わが願いを聴き容（い）れ
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ
主を離るるを許し給わず　悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き　主の御許（おんもと）にいたらしめ
諸聖人と共に　世々に主を賛美するを得しめ給え　アーメン

《信仰宣言》天地の創造主　全能の神である父を信じます
父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます

《栄唱》栄光は父と子と聖霊に　初めのように今もいつも世々に　アーメン

683 ：【　福音派の特徴　】：05/03/09 13:46:50 ID:wGy874lQ

「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。
キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。そこで理性の権威という考えに反発で
キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる
ドイツでは「エァヴェックング」
英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動は
おおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。

聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から
　　　伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と
聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）
ファンダメンタリズム　（聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活
　　　キリストの接近した可視的再臨　敬虔主義の千年王国説
　　　アダム・モーセ・ダビデの三つの契約を信じる）　がある。
倫理観の建て直し（禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
　　　一方でゲイの教会は容認するが、自分たちがゲイになるのは反対。
　　　マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
　　　離婚・再婚は良い、夫婦間の性の喜びは良いが、売春は反対。）
現代的課題：　
　ウィリアム・ジェームズのプラグマティズムの哲学（民主主義・
　多元主義）からの聖書解釈の試み

684 ：新約聖書はなぜギリシア語：05/03/09 13:51:52 ID:wGy874lQ

新約聖書はなぜギリシア語で書かれたか（大修館書店）
ｐ８３　新約聖書はコデックス「綴じ本」で
「ヴァチカヌス」（ヘブライ書の後半部分、テモテ書の一と二
テトス書、フィレモン書、黙示録が欠如している。）と
「シナイティキュス」（新約聖書全巻　バルナバの手紙　ヘルマスの牧者が
収まっている。）であった。
ｐ１０４　「ビザンチン写本」と呼ばれるグループの写本で
エラスムスがギリシア語テキストを確定する。黙示録２２：１６－２１が欠如して
いたが、ラテン語版をギリシア語訳にして作った。
１５１６年のギリシア語テキストは、こうして出来上がって印刷屋に渡された。
ｐ１０８－１１０　ＡＤ３００年ごろに標準テキストの大改訂があって
三グループあったという。
（１）「アンティオキア写本」・・・「シリア写本」
（２）「アレキサンドリア写本」・・・「エジプト写本」
（３）「西方写本」・・・「コデックス・ベザエ」

【　聖書辞典　新教出版社　】
ｐ２５８　せいしょ　聖書　
・・・［原典と写本］聖書はもともと，羊皮紙あるいはパピルス・・・
今ではこの原本は失われてしまったが，原本から多くの写本が残され，
それがもととなって今日の聖書が編集されている。
２世紀ごろの写本の断片も存在するが，・・・次のようなものがある．
①アレキサンドリヤ写本・・・②ヴァチカン写本・・・③シナイ写本・・・
④エフライム写本・・・⑤死海写本と呼ばれている。
ｐ２６１　せいてん　正典　
・・・結局，｛五世紀前夜の｝３９３年のヒッポ会議
３９７年のカルタゴ会議にいたって現行の形｛新約聖書２７巻｝で正典化された。

685 ：【　聖書の構成変化の流れ　】：05/03/09 13:56:58 ID:wGy874lQ

５５年ごろからパウロ書簡（ギリシア語）、６４年以降にマルコ伝（ギリシア語）
９０年ごろマタイ伝（もともとはアラム語説あり「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」）
（９０年にユダヤ教はヤブネア会議でヘブライ語の旧約聖書正典３９巻を確定）
１１０～１５０年ごろまでにヨハネ伝・ヨハネ書簡・ヨハネ黙示録（ギリシア語）。

①マルキオン（１４０年ごろ）の聖書、ルカ伝＋ルカの使徒行伝＋８書簡。

②イレナエウス（１８０年ごろ）の聖書、４福音書＋使徒行伝＋１３パウロ書簡
　（フィレモン・ヘブライ・Ⅰペテロ・ⅠⅡヨハネ除く、黙示録は外典）
③テルトゥリアヌス（２０３年ごろ）の聖書、
　４福音書＋使徒行伝＋１３パウロ書簡＋ユダ書＋ヘブライ＋バルナバ＋ヘルマスの牧者
④オリゲネス（２００年代前半）の評価、２７書は疑わしい。

●ヒエロニムス（３００前後）がラテン語聖書の編纂の際に旧約をヘブライ語から翻訳。
⑤エウセビオス（３２５年ごろ）ニカイア会議前から「教会史」書き始める。

⑥小アジアのラオディキア会議（３６３年）、ヨハネの黙示録を除く２６巻を正典に。
⑦アタナシオス（３６７）第３９復活祭書簡、２７書を増やしても減らしてもいけない。
⑧ヒッポ会議（３９３）カルタゴ会議（３９７）２７書を正典と確認。

⑨コンスタンチノープルのトゥルルス会議（６９２）
　東方教会がヨハネの黙示録を、外典から正典に承認し２７書を決定。
⑩ルター（１５２２）ヘブライ・ヤコブ・ユダ・黙示録を正典から外す。

686 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/09 20:51:51 ID:JNECKyqV

あんたが引用した個所なんだけど、「まことのいのち」って原語では
なんと書いてあるのか、ネストレでも当たって調べてみたらどうですか。
新改訳が自分たちの勝手な信仰理解を聖書訳文に読み込んでいるか、
はっきり言えば聖書の改ざん行為をやっているかということの、いい
見本になることがよくわかるよ。　　　　　>680

687 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:56:33 ID:DOuyQBNh

>>686
今日もモルツあがってますか～？

688 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/09 21:07:41 ID:JNECKyqV

イエスは「たとえ全世界を手に入れても、あんた自身が死んでしまったら
なんにもならないじゃないか」と言ってるわけで、「まことのいのち」とか
「永遠の命」がどうこうなんて、わけのわからない説教してるんじゃない
んだよ。プシュケーに「まことのいのち」なんて意味があるかどうか、調べれば
すぐにわかること。　　　　　>680

689 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/09 21:19:33 ID:JNECKyqV

たとえば、「私はよみがえりであり、命である」（ヨハネ11:25B）の「命」
はプシュケーではなく、「永遠のいのち」とでも訳すべきゾーエーなんだよ。
新改訳は、そんな初歩的なことさえ（たぶん、あえてわかっていて）無視し、
自分たちの信仰理解に都合のいい聖書訳文をでっち上げているということ。

690 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:26:53 ID:cnGx5CO0

>>689
在るチャン来たよん。
おいでください。
十　【初心者】キリスト教@談話室87th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110038991/898

691 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:27:08 ID:L6xG5rXN

>>688
からだを殺しても、たましいを殺せない人たちなどを恐れてはなりません。
そんなものより、たましいもからだも、
ともにゲヘナで滅ぼすことのできる方を恐れなさい。
（マタイ10:28）

692 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/09 21:34:36 ID:JNECKyqV

その「たましい」もプシュケーだよ。　　　>691

693 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：05/03/09 21:38:59 ID:JNECKyqV

ψυχη　self,inner life,one's inmost being;(physical)life;
that which has life,living creature,person,human being

694 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:08:51 ID:8gmTfsqB

イエスはアラム語で話していたとすれば、
新約福音書の各編者の同じようなものだ。

695 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 01:51:55 ID:Cn1dCEu7

霊・精神[プニューマ]（聖霊と風・霊感・良心の痛み・理性）
心魂・魂[プシュケ]（息は命・呼吸・魂魄・心・感情）
身体[ソーマ]（血は命・血流れる肉体[サルクス]・骨肉）

【　異端説１　アポリナリオス異端　】神の子キリストは霊（神性・神の霊）・魂（人性・動物）・肉体（人性・動物）

【　異端説２　サベリウス異端　】神の子キリストは「神」である霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）から
「人間」として霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）とヘンゲして十字架で死に昇天後に
「聖霊」として霊（神性）となって地上に君臨した。

【　神は３つの[位格]を持つ　】
父なる神は霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）
↓　　↓
↓　生まれる（父と子は、神の本質として、ホモウシオス[同一性質]）
↓　　↓
↓　神の子キリストは霊（神ロゴスと人性）・魂（神ロゴスと人性）・肉体（神ロゴスと人性）（神のロゴス[神性]、神であり人）
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
↓
神の霊（聖神・聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]）は霊（神性）

【　この世の流れ　】
父なる神（創造主・アルケー[根源]）
　↓
神として「神の子」が生まれる（創造主・子に関してはアルケーを議題にしてはいけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから人の子[人間]として「神の子」生まれる

背景考えず字義解釈で・旧約聖書　ひと殺し自体を禁止（殺すなかれ）
死海文書の文脈で・旧約聖書　殺してはならない人－を殺した罪（殺すなかれ）

696 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 01:52:48 ID:Cn1dCEu7

キリストやクリスチャンは
「油」という意味の単語から派生しており
コイネーその名を万国共通、というコイネー・ギリシャ語の直訳です。

コイネーはペロポネソス半島の東方のアッティカ方言の一種で
インド・ペルシャからエジプト・ローマ・ヒスパニアまで
ヘレニズム時代の共通語でした。

ペロポネソス半島の中央部にアルカディア高原があり
昔、人々はアルカディアに住んでいた。という言い回しがあります。
アルカディアに住むとは、自由の地に住む、自由な暮らしをしていた。
理想の暮らしであった。古きよき時代があった。昔は良かった。の意味です。
ギリシャ人のこの言い回しに対抗して
ユダヤ人は人類は昔エデンの園である楽園に住んでいた。
楽園は天国であった。神と共に暮らし不自由がなかった。
と考えていた。
エデンは豊穣を意味するシュメール語系統の言葉で
周辺が砂漠の死の世界にあって
水と果樹の豊かな不自由の無い生きた生活の場を意味した。

コスモ＋ポリタンの共通語です。
（世界＋都市国家[町]の人。世界の町々に横断的な人。国際人。）
現在の国際人の言語はアメリカ英語ですが。

新約聖書・四福音書から・・・
・・・
マタイ：マッタイオン[希]・マテオ[伊]・マトフェイ[露]・マシュー[英]
ヨハネ：イオアーネス[希]・ヨーハン[独]・イワン[露]・ジャン[仏]・ジョン[英]

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&st=62&to=93&nofirst=true

697 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 18:48:53 ID:o4O9YSWm

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　クサマンのリストカットまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

698 ：創価男子部：05/03/10 19:23:09 ID:W854SOB/

永遠の命って、法華経で説く３世永遠じゃないかな？

699 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:27:23 ID:caqfkEvq

何それ？
専門用語を使わない説明をキボンヌ

700 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 22:46:15 ID:VyjyYCXf

プロテスタントは有産階級の不労所得は一切非難せずに、大衆に対して「勤勉」を説いてきた。
これは「資本家の犬」的側面といえるのではないか。

701 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 22:50:19 ID:qB4W7Mob

そのための宗教改革なのだから仕方がない。

702 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 22:51:39 ID:+Rr22W24

つまり無産階級はのし上がって、有産階級になれ、ということだな。
資本で食えればいいではないか。資本を形成し、子孫に継承する。
これが最強。

703 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 23:52:40 ID:+rHQVWu8

すいません。宗教改革は私の知る限り２つの勢力があったと思うのですが、
ルターとカルヴァン。
どちらが日本人向けですかね。

704 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 00:54:30 ID:r24ApmW/

なにをもって日本人向けというのかなぁ。ﾎﾞｿｯ

705 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:00:06 ID:F6PGuLT9

>>703
カトリックだ。

706 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:21:49 ID:Pt5eH7nk

>>705
坊さんに値するのが司祭だからですか？

707 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:24:08 ID:F6PGuLT9

>>706
他人の葬式で焼香するなと言われて納得できるなら、プロテスタントで務まる。
無理ならカトリックだ。

708 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:27:47 ID:Pt5eH7nk

べつに焼香しても違和感ないよ。

709 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:30:47 ID:n0dqBZuX

>>707 プロテスタントではなく、福音派が勤まらないんでしょ。それは。笑

710 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:32:27 ID:Pt5eH7nk

噂で、仏式の葬儀で献花したクリスチャンがいたそうだけど
その遺族達はどう感じたんだろうって思うよ。

711 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:33:59 ID:Ty0ZDDFS

>>709

聖霊派も　焼香は忌み嫌うょ。。
教団出身の方でも　†を斬られる方も。。

712 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:35:12 ID:F6PGuLT9

>>710
何しに行ってるんだか・・・

713 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:36:52 ID:Pt5eH7nk

この話は、会社内であった事実だそうです。
ひょっとしてそのクリスチャンって福音派でしょうか。

714 ：全く・・・ ◆DV4hb.MG/U ：05/03/11 20:39:42 ID:DTqtrwic

どの宗教であれ、死者を悼み冥福を願う厳粛な場で、

嫌がらせまがいのことするぐらいなら行かないほうがマシ。

715 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:39:53 ID:F6PGuLT9

>>712
信念上焼香できないんなら、それはそれでいいが、
わざわざ葬式で遺族に不快感を与えずとも
後から個人的に弔問に行けばよかろうに・・・

716 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 21:43:34 ID:UHHpvaZn

「邪教の葬式なんぞ参列できるかぁ、ゴルァ」
という具合に、そもそも逝かないのであれば、偏屈であれ何であれ、スジは通る。
(その代わり、自分の冠婚葬祭に異教徒を呼ぶなよ）

だが、逝って焼香しないとかいうのは、ホント、何しに行ってんだよ、と思う。

717 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 21:58:52 ID:zlINjEas

そんなに目くじら立てることないんじゃないの？
ボクは友人葬で題目上げてきたよ

718 ：あんた・・・・ ◆DV4hb.MG/U ：05/03/11 22:27:07 ID:DTqtrwic

はっきり言って、それもどうかとおもうけど・・・・・

719 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 22:57:10 ID:jxBpEJuT

>>718
あんたのトリップもどうかと思うよ。。。ＤＶ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

720 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 00:39:01 ID:4lmC1r63

仏式葬儀での焼香拒否で殉教者気分に浸れる福音派はすばらしいですぅ

721 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 01:37:38 ID:4RfLxs/j

http://ww3.tiki.ne.jp/~okchurch/

722 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 09:06:33 ID:4spH+lrP

>>720
無理して焼香しなくてもいいんでないの？
教会の葬儀に参加する他宗教の人に讃美歌
歌っていただいたり、主の祈りを唱えて頂
いてるというのはどうなんだろうとも思う
けど。

723 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 09:12:50 ID:4spH+lrP

日本の年号を天皇崇拝だと嫌がる人も多いけど、
反対にＡＤというキリスト暦を嫌がる人も世界では
多いんだよ。アメリカなんか、ＡＤとつけるのを
やめようという動きもあるし。
他宗教から押し付けるのは嫌だけど、押し付けるのは
良いというのはちょっと身勝手かもしれないよ。
自分の信仰を守りたいのなら、他人の宗教にも
配慮ができないとね。

724 ：三枝潤：05/03/12 19:10:59 ID:nWS0M5rf

田川健三の思想の危機について、の復刊を読んだ。吉本論だが、田川は吉本を
並の吉本イストよりはるかに透徹して、理解していると思う。しかし、１．吉本
は本質は詩人で彼の論文も詩人の論文であるというのは、当たっており、か
つはずれている。詩人が書くのは本人がどう思っていようが、”詩”なのであり
詩というものは畢竟感性をどう表現するかであって、共同幻想論もその点
芭蕉の俳句と選ぶところはない。吉本は青年のころ”泥棒しても死ぬより良い”
という言葉をききショックうけたそうであるが、本質は東京の下町のオッチャン
ン。自分と同じタイプのイデオローグと思ってえらく努力して理解に努めたの
はご苦労様だが、ほんの１パーセント吉本は故寺島珠雄とおなじように本質的には下町の
詩人であり、理論というものも田川が訓練を受けてきた理論とは異質であるという肝腎なところがわかっていない。これは
田川兄弟に共通するところ。また親鸞についても自分のキリスト教理解と重ねすぎる
ーキリスト教批判とというべきかも。私は田川は日本のほこる聖書学者だと思い
大体納得してきたが、ひょったすれば、彼の聖書理解にもそういった問題があるかもしれない。

725 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 23:59:23 ID:ABnNwNS0

起立着席静粛を守ってくれれば、賛美歌だの主の祈りだのまではまぁ要求しようとは
思わんなぁ。

726 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 01:51:03 ID:Cyd4G0hg

んもー、日本一、世界一の日本基督教団ですよ

727 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 19:32:40 ID:Bk7F3fG7

>>724
ヨッ！聖書馬鹿一代

　　　　　　　　　＞田川健三

728 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 23:06:13 ID:lnWEazIT

学者や研究者のためでない、真の在家信徒のためのキリスト教を確立するために
日本基督教団インターナショナルを設立したいと思っています

729 ：>>728 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/14 00:02:30 ID:QY6IRV76

これｈはどうでつか？

┃ノ　http://vip-club.tv/

730 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 10:15:33 ID:UYHvNLn7

学者や研究者も、牧師でなければ「在家」なわけで、
って言うか、まがりなりにも万人祭司なんだから
在家とか出家とか言わないでよ
しかもなんでインターナショナル？

731 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 11:53:49 ID:evdASb2r

>>730
　それは、日本基督教団を創価学会とを重ねあわせた
悪意的なパロディネタだよ。創価学会の海外活動部は
創価学会インターナショナル(SGI)というのだ。スルーすべし。

732 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 12:34:26 ID:ZVT/AGGU

まんこ学際人がいばっているからオマーンインターナショナルにせよ

733 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 18:55:39 ID:Jd5ijqLx

イエス大聖人さまの教えを踏みにじるリベラル同志社に破邪顕正の鉄槌を！！

734 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 20:06:58 ID:B1K04xIu

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ｵﾏｰｿ国際のリストカットまだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

735 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 21:20:07 ID:ZwcEzGc0

http://ww3.tiki.ne.jp/~okchurch/
http://ww3.tiki.ne.jp/~okchurch/
http://ww3.tiki.ne.jp/~okchurch/

736 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 10:30:51 ID:eem2rPvN

他宗教と他教派の小中高生の良い子の皆さん。
日常生活で多くのストレスを抱えてるのはわかりますが、
掲示板荒らしはやめましょう。
どうせやるなら、ご家庭や、学校の窓ガラスを割りなさい。教会も？
その方が社会に対して強いアピール効果があります。

737 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 10:42:16 ID:eem2rPvN

大学生以上の方は、心理療法のひとつに皿割りというのが
ありますので、一度受けてみてください。
すっきりしますよ。
ご自分で百円ショップでお皿を三十枚ほど買ってきて、空き
地などで割るのもいいかもしれません。

738 ：お湯のみでもおけでつか？ ◆DV4hb.MG/U ：05/03/15 13:45:35 ID:aZWxwDHc

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　⊿⊂ﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

739 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 15:56:20 ID:j4zdphJn

JCI -日本基督教団インターナショナル- は、
LA (Los Angels)と PAR (Paris)にまず作るべきである。

理由は、

LA はやたら日本人が多いので、
説教などを日英両語で行えば、需要がある可能性が高い。

PAR は、アメリカ人の脳内でヨーロッパ＝フランスと言う式が成立するほど、
西洋人がコンプレックスを抱いている場所であるから、
PAR を抑えれば、世界一の基督教団になれるかもしれないのである。

740 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 16:48:25 ID:eem2rPvN

>>738
ちょっとニュアンス違うかな。ｗ
正確には皿を地面や壁に思い切り叩きつけるという
感じだから。

741 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 22:48:18 ID:OtZYEFip

＞739
そしてフランスでカルト認定される

742 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:21:59 ID:5MLont38

>>741
　フランスで皿を割るとカルトかよ orz

743 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 08:44:55 ID:9BhO5tTD

>>742
ターコ

歌謡曲に学ぶ正しい反抗期の過ごし方その１

盗んだバイクで走り出す～♪　ｂｙ尾崎　豊

744 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 09:10:39 ID:9BhO5tTD

小中高生の良い子の皆さん
親や教師の顔色うかがって陰でこそこそ、イジメ、薬物、売春
に手を出すぐらいなら、窓ガラス割って、バイクを盗みなさい。
男子はボンタン、リーゼント。女子は聖子ちゃんカットにロング
スカート着用。
反抗期に充分発散できなかった大人の皆さん、放火、殺人、レイプ、万引き
をいい年になってしでかさないように、皿割りかサンドバッグ買って殴りな
さい。もしくは上司のお茶にえんぴつの削りカスやタン、つばを混ぜるとか。。。

745 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 13:02:16 ID:rq070S93

>>744

2005年の小中高生が聖子ちゃんカットしたら、
不良でも反抗でもなくて個性だと思うな。

不良や反抗で見られる悪の一つは、
社会主義的な方法で民主主義に立てつくこと、
つまり、不良グループが同じような格好で、
仲間意識を持って悪いことをするということ。

でも、2005年に聖子ちゃんカットしても、
ほかの女の子は誰も真似しないから、
不良的な要素は見られず個性となる。

しかも、聖子ちゃんのマネをしているならば、
きっと父親が聖子ちゃんファンなのね、て話になって、
親の好みに合わせるおりこうさんにさえなる。

746 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 14:16:49 ID:9BhO5tTD

>>745
聖子ちゃんカットはジョークだよｗ
反抗期を２ちゃんなんかでグズグズすごすより、
からだ動かした方が健康的だってこった。
しかも宗教にからんでるとこがまた変だろ。

「臭い、バイキンがつく」的な言葉って、漏れの
経験からすれば、せいぜい中学生が使う言葉だろ。
ここの荒らしをやってんのが小中高生だってことは
わかってんだよ。それ以外の知的な言葉が出てこない
しな。そんなもんに真剣に付き合うだけ時間の無駄。

747 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 14:18:51 ID:9BhO5tTD

反抗期の小中高生は２ちゃんなんかやんないで窓ガラス割って、
バイク盗んでりゃいいんだよ。

748 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 14:35:18 ID:9BhO5tTD

荒れる学校と言われようが、1960年代、70年代の学生紛争や
バイク乗り回してセンコー殴る非行少年は、青少年の反抗期
の過ごし方としては健全だったと思うよ。
機械を通さなきゃ人と会話できないようなのはいなかったしな。

749 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 17:14:36 ID:rq070S93

>>746
ジョークにジョークで返したんだよ。
第一漏れは、聖子ちゃんカットを知らずに想像で返事したしな。

750 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 20:31:22 ID:DYbypyQU

日本人クリスチャンなら日本基督教団に入りましょう
日本基督教団…日本の神さま

カトリック…イタリアの神さま（女神）
ギリシャ正教…ロシヤの神さま
聖公会…イギリスの神さま（ご利益＝縁切り）
福音派…朝鮮人の神さま

751 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 20:46:40 ID:uaupj87H

>>750
幕屋は？

752 ：（　｀ー´）：05/03/17 05:24:43 ID:j3CxjM+4

あずみんのこと臭いとか悪口言ってるのはアイロニーだろうなあ。
ホントはあずみんの大事な所舐めたい奴らなのだろう。
必ずしも子供ではなくいい年した大人も多数居ると思われる。
くわばら、くわばら。

753 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 09:19:53 ID:a1SZAby8

>>752
そう考えるとクリスチャンって気持ち悪いな。
反抗期のＣＳの生徒からオッサンまで。

754 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 09:29:06 ID:a1SZAby8

エロゲーばっかやってないで、「セックス　アンド　シティー」
でも見て、生身の女がどういうもんか研究せい。ドアホ

755 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 09:31:59 ID:a1SZAby8

ブリジット・ジョーンズの日記なんかもいいぞｗ

756 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 09:41:18 ID:kH1vqaqg

雑談スレでセクルなんて言語道断って言われたんですが、
ここはセクルの話で盛り上がってますね。

どうしよう.....orz
そもそも漏れは童貞であることの美化のために教会員になったんですけど。

757 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 10:25:58 ID:a1SZAby8

>>756
単に子どもが掲示板荒らしをしないように教育的指導を
してるだけだ。親が放任状態だからな。
真面目な話題なら何でもいいんだよ。

758 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 10:39:48 ID:a1SZAby8

マジは話、現代の男性の精子が減少してるのは亜鉛不足が原因らしい。
少子化に歯止めをかけたいんなら亜鉛は摂取しておいた方がいい。

と真面目にはなししたところで、ＣＳの馬鹿ガキが、ピーーー(放禁)
の匂いを押さえるにはどうするかとか、荒らすから、性の話題は
避けたほうがいいんだよ。(苦笑

759 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 11:04:38 ID:Qv0o2Cmi

エビオス錠を飲めば精液ドバドバ　　>758

760 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 11:14:06 ID:a1SZAby8

ビール酵母ね。パフィア(朝鮮ニンジン)もいいらしいよ。

結局のところガンとか他の成人病とかと一緒で
身体の免疫機能が低下してるのが問題なんだろうね。
心の病だって、免疫機能と関係するというし。
教会では魂の健康についてはよく語られるけど、身体の
健康についてはあんまり語られないよね。

761 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 11:16:06 ID:a1SZAby8

南米ニンジンでした。スマソ

762 ：（　｀ー´）：05/03/17 13:48:51 ID:j3CxjM+4

>>756
＞そもそも漏れは童貞であることの美化の
＞ために教会員になったんですけど。

そういう人は意外といるだろうね。無神論者とキリスト者では価値観が転倒してる部分が多々ある。

>>760
ガンに関しては輸入果物の残留農薬がかなり重要なファクターじゃないかな。

763 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 15:36:53 ID:a1SZAby8

童貞を恥とする文化も、美化する文化もどっちもおかしい。

>>762
有害物質のせいもあるけど、栄養が偏って、身体の抵抗力が
落ちることが大きいかもしれない。

764 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 20:42:47 ID:L2Kn0VPi

童貞を捨てたくても捨てることが出来ない事実を自己正当化、
あるいは
自分を慰めるために　　>756

765 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 20:52:34 ID:rZCqyyOO

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、クサレマムコのリストカットまだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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766 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 22:45:26 ID:a1SZAby8

ったく親は何やってんだ、親は？
長老だったら笑えるけどｗ

767 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 23:32:21 ID:a1SZAby8

このネタでは笑えんな

ttp://shenakayoko.easter.ne.jp/cut/cut.html

768 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 07:22:08 ID:5/KYVcRN

【　韓国・朝鮮の時代ごとの主要な宗教区分と宗教の流れ　】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108692173/388n-401

新羅：華厳（五教教判・慶尚道の王室の寺・法華経と華厳経で仏教の教学体系を二分している）
新羅：唯識思想

高麗：新羅の華厳を排斥・北方－遼東から契丹・女真・蒙古の民間呪術・元寇
高麗：末法の弥勒信仰・民間習俗（中国から流民の紅巾党・後に満州王朝時期に白蓮教・・・）
高麗：宗派のない護国鎮護の法要（真言祈祷やマカ止観のない奈良南都六宗のような儀式・法具）

李氏朝鮮：寺を減らし仏教を排斥・南方－日本から三浦（三つの港）に日本人居留区と倭寇
李氏朝鮮：明の儒教・華厳経から影響の北宋の儒家－朱子学・風水土葬・先祖供養
李氏朝鮮：恨の民間習俗（ムーダン）など（末法が終末思想にヘンゲし朝鮮キリスト教へ）
李氏朝鮮：東学党（斥倭洋昌義　朝鮮の風習を守り、日本・西洋の物の排斥・日帝の時期に天道教へ）

大韓帝国：北京からの天主教（フランス－カトリック）
大韓帝国：アメリカ－日本からの基督教（プロテスタント）の開化党
日帝（総督府）：中国色－道教の道観の廃院・済物浦－東莱城を釜山に、漢城を京城に改名
日帝（総督府）：国家神道・檀君信仰
日帝（総督府）：朝鮮独特の教禅二案の華厳の教判を排斥
日帝（総督府）：日蓮宗・天台宗・禅宗・浄土宗・真言宗など日本の仏教
日帝（総督府）：高麗天台宗（天台教学で華厳を説く。本来一乗真実は法華経だが禅教一致の為。）
日帝（総督府）：曹渓宗（朝鮮禅　華厳の教判で頓教と呼ぶ）

朝鮮民主主義人民共和国：党称賛・完全統制区域（強制収容所）
大韓民国：日本の神道－日本仏教を排斥・儒教（日韓併合前の）・天道教（東学党の末裔）
大韓民国：統一協会（北朝鮮生まれ文鮮明・教祖）・聖霊派教会（バプテスマと按手の強調の教会）
大韓民国：長老教会（アメリカ－プロテスタント）
大韓民国：サレジオ会のイタリア－カトリック教会
大韓民国：太古宗（曹渓宗の禁忌を再考した妻帯許可の古いタイプの禅宗）
大韓民国　大韓法華宗・創価学会（１９６５年、日韓国交正常化以降

769 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 20:55:38 ID:IUfUYdIe

ヤフー掲示板で噂になっている
世界一の臭い漫湖の持ち主が
この教会の会員というのは本当ですか？
本当なら
是非、ヤフー掲示板にもいらしてください

770 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 21:58:00 ID:QhIsxgCq

お前等女一人、弄んで恥ずかしくないのか。
こんな連中でもキリスト教徒で
日曜日に教会で済ました顔して、礼拝している訳かｗ

771 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 22:39:54 ID:/BTubTIj

>>770
心の病の時代だからね(苦笑
アメリカは7人にひとりが何らかの人格障害を
抱えてるいう統計がつい先日だされたばかり。
いずれ日本の社会も教会もそうなるでしょうね。

772 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 22:58:16 ID:/BTubTIj

宗教ってのは学のあるなしに関わらず、前頭葉を用いて
人間らしく、創造的に生きたいという人のためにあるわけ
で、前頭葉が未発達で動物的攻撃衝動だけで生きてるような
人々をもはや宗教で救えるのかどうかは甚だ疑問なんだよね。
脳みその構造が昔と違ってきてるんだってさ。
こうなってくると宗教より心理学や医療の分野におまかせした
方がいいんだろうね。

773 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 00:19:52 ID:/tYZENXO

天のお父様
昨日、私はあなたの定められた戒律にそむき
送別会の席で上司に勧められるままお酒を飲んでしまいました
兄弟姉妹の皆さん、罪深い私のために神に祈って下さい

774 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 01:19:57 ID:vS+4/6gC

　これからは水ばかり飲まないで、胃のために、また、たびたび起こる病気のためにも、少量のぶどう酒を用いなさい。（テモテ一5:23）
　口に入る物は人を汚しません。しかし、口から出るもの、これが人を汚します。（マタイ15:11）

775 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 01:45:05 ID:KnMw5yuI

>>774
あなたがたに言いますが、
今から、神の国が来る時までは、
わたしはもはや、ぶどうの実で造った物を
飲むことはありません。
(ルカ22:18)

776 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 02:31:41 ID:u+F/P+Gi

>>775

　歪曲引用は、引用しなかった聖書の残り全てを消し去るに等しい。

777 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/20 03:55:32 ID:OBXH+tDw

新改訳--------------------------------------------------------
5:17 ですから、愚かにならないで、主のみこころは何であるかを、よく悟りなさい。
5:18 また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。御霊に満たされなさい。
5:19 詩と賛美と霊の歌とをもって、互いに語り、主に向かって、心から歌い、また賛美しなさい。
--------------------------------------------------------
新共同訳-------------------------------------------------
5:17 だから、無分別な者とならず、主の御心が何であるかを悟りなさい。
5:18 酒に酔いしれてはなりません。それは身を持ち崩すもとです。むしろ、霊に満たされ、
5:19 詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
-------------------------------------------------

778 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/20 05:12:41 ID:OBXH+tDw

使徒パウロは酒に酔ったりせず、聖霊に満たされるようにと
積極な命令を与えている。

779 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 07:12:43 ID:Wh/KVAnW

さてと、礼拝行く準備でもするか。

780 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 08:14:49 ID:UazMpMGA

>>778
酒に酔うのも、聖霊に満たされる？のもたいして変わらない気がする。
アルコールか脳内麻薬かの違いだけで。
脳内麻薬の中でもドーパミンとかセロトニンとかは分泌した方が
いいけどね。

781 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 08:28:11 ID:UazMpMGA

>>774,>>777
パウロは健康に気を使う人だったんだろうね。
彼自身てんかんの持病を持ってたって言われてるし。
聖霊を抜きにしても明るく前向きに(セロトニン、
ドーパミン効果？）人生送りたいなら、健康には
気を使った方がいいよ。
祈りや瞑想は脳のα波を誘導するから健康にも
いいらしいし。聖霊効果？

782 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 08:30:19 ID:UazMpMGA

祈りだけじゃなくて、食物や運動にも気を使わないとね。
ちなみにブタ肉はビタミンＢが豊富だよん。♪

783 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 14:43:00 ID:Wh/KVAnW

イースターの聖餐って何やるの？
アルコール飲めなくても大丈夫？

784 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 16:18:44 ID:dHtK52x3

おたくじゅうすですかときけばよい

785 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 16:47:30 ID:Wh/KVAnW

>>784
Thanks a lot.

786 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 00:49:30 ID:2uPb3hgY

バプテスマはイースターよりもペンテコステに受けたほうがいい

787 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 01:01:45 ID:2uPb3hgY

御在天の親なる神様
今度の地震で被害にあわれた方に
救いの御手を差し伸べてください
この祈りをあなたの一人子イエス様の御名を通して
御前におささげいたします
アーメン

788 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 10:34:59 ID:5Ziyaz19

（とんネそん・チェるむポ）／（はにやん）

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296&st=325&nofirst=true

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108692173/388n-401

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108467250/711n-724

789 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 15:10:49 ID:wshSio9M

神様、東京には地震を起こさないでね。アーメン。

790 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 17:59:47 ID:27VSYNYx

そう言う自分だけが良ければって祈りはどうかと思う。
そんな暇があったら、カップラーメンでも買い込んで福岡に送ったらいかが？

791 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 18:12:30 ID:u8ZtAyWA

東京が地震ですむわけ無いでしょう。火と硫黄の雨じゃない？ｗ
ポンペイ・失われた都状態でしょう。
もしくな海に沈んだ都アトランティスみたいなｗ

792 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 20:04:40 ID:ZWJnTLai

地下鉄でハルマゲドンでも起こす気ですか？

793 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 21:15:51 ID:u8ZtAyWA

>>792
もしも漏れがテロリストだったら。。。

やめとこう。本当に起きたら疑われるし。。。

794 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 22:01:20 ID:b21DRjdI

バプテスト教会と日本基督教団とはどう違うでしょうか？
基督教団はいろいろな派の総体と聞きましたが、共通の見解はあるのでしょうか？
また、あるとすれば、バプテスト教会とはどこが違うのでしょうか？

795 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 22:22:31 ID:u8ZtAyWA

>>794
洗礼のやり方じゃない？
バプは水槽に全身ドボン。
教団は大体頭に２～３滴たらすだけ。

796 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:13:46 ID:/wxT3slM

叙情あふれる小説や「サッちゃん」などの童謡で知られた作家で
日本芸術院会員の阪田寛夫（さかた・ひろお）さんが２２日、
肺炎のため死去した。７９歳。
葬儀は２５日午後１時、東京都港区赤坂１の１４の３の霊南坂教会。
自宅は非公表。喪主は妻豊（とよ）さん。
[毎日新聞]

797 ：269：2005/03/22(火) 23:17:56 ID:27VSYNYx

>>795
教団って、みんな滴礼？浸礼ないの？

>>794
とにかく「教団」ってのは、バプテスト派や組合派と言った意味での「教派」とは違うレベルのカテゴリーだから。
教団の中にもバプテスト系の人がいる（筈）。

798 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:21:47 ID:IB0LXJ08

＞796
やっぱり会衆派にはインテリな方たちが多いですね

799 ：794：2005/03/22(火) 23:44:15 ID:b21DRjdI

>>795
>>797
例えば、近所にバプテスト教会があって洗礼を受けた後、何らかの事情で引っ越すとする。
引っ越し先にはバプはなく、基督教団の教会しかなかったら、そこの教会に行っても可ですか？
逆も可でしょうか？

800 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:52:40 ID:lO99wmpL

そこしかないならそうするしかあんめぇ。礼拝出るな、とは言えんだろう、普通。
これが、カトリックしかないとか正教しかないとかいうと、もう少し躊躇度合いも
上がるが、それでもないもんはしゃーねーだろう。逆に、何処に引っ越しても
まぁ何とかなるように伝道せなアカンわけや。

801 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/03/23(水) 00:16:37 ID:KEE4PJct

>>797 わたしが夕拝で行っている方の教会は、
日本基督教団ですが、浸礼ですわ。
ただ、教派はバプテストじゃないんですが。

日本基督教団の中にはいろいろな教派の教会がありますから、
ほんま何でもありなんですわ。だから、バプテストも中にはあると思いますよ。
わたしはちなみに、教団の中の改革派ですが。

802 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 07:34:31 ID:P+dhkRjn

>>794

日本基督教団はタテマエとしては、
「宗教改革以後教派分立に向かった流れを反省し、主イエスを共に仰ぐ一つの教会
へ向かおうと願い、それぞれの伝統や信仰のあり方を尊重しながら、合同して一つ
のキリストの体としての教会をつくっていこうという、信仰の共同体」ですね。
戦前の国策に乗った合同でもあったのですが、戦後、殊にアメリカから色んな教派
から宣教がありました。
バプテスト教会は、宗教改革後の流れ中で派生した一つの教派ですね。
「浸礼」に拘る教派で、日本には米北部パブテスト系と米南部パブテスト系の
宣教が知られています。

803 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 00:11:40 ID:e3JOtq3i

>>795
滴礼だけど結構ドバドバかけられて顔面を滴り落ち服が濡れたよ。

804 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 00:21:48 ID:EwH22rRv

ここに首をかしげる

　　（１）「宗教改革以後教派分立に向かった流れを反省し」
　　　　　　　　宗教改革後、ヒューマニズムと混淆した宗教に堕していった国教会から、
　　　　　　　　聖書への回帰を指向して離反していった草の根の信徒運動グループ続出を
　　　　　　　「教派分立」と捉えるのは認識不足

　　（２）「合同して一つのキリストの体としての教会をつくっていこう」
　　　　　　　「合同」せずとも信仰の一致する別個の教派はいくらでもある。
　　　　　　　「教会をつくっていこう」という人間側の画策は、神の主権を侵す思い上がり。
　　　　

805 ：首かしげすぎて ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/24(木) 00:27:07 ID:PmfYcYay

筋違えないように気をつけてね・・・・・

806 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 00:27:25 ID:1JQdQFzL

尊厳死阻止法可決おめでとう
フロリダ地裁は世論に耳を傾けよ
「尊厳死」などと奇麗事を言っているが
手のかかる病人を早く片付けたいだけに過ぎない

807 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 09:40:31 ID:beOXCtc3

>>804
そこに首を傾げる人は戦後になって教団から分離したんですよ。

808 ：>>803 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/24(木) 11:25:29 ID:ynNlM/PJ

カトリックとか聖公会だと（正教会もだろうけど）、「洗礼盤」てのがあって、

あらかじめ水が張ってあって、受洗者はその上に頭を持っていって、

授洗の牧師がおさじのような器具で水を掬って、受洗者のデコに水を「流す」

みたいな感じらしいよ。水は洗礼盤に落ちるんだって。文字通り「洗う」だね。

こういうのも「滴礼」なんだろうけど、教派によってずいぶん違うもんだね。

809 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 11:27:03 ID:yMuU7ZCe

>>806
自分が脳死か植物状態になったら、死なせてもらいたいな。
ただ機械で呼吸させられてるなんて、生きてるとは言えないよ。

810 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 21:26:11 ID:r0o6Fpy3

>>808

　そういうのは「潅水礼」といいまつ。ちなみに
滴礼用の水を張る洗面器台も「洗礼盤」でつ。
どっち用かは一つには高さで見分けられます。
高いのが滴礼用。あるいは潅水礼用は会堂
入り口付近に洗面台よろしく作りつけたりもしまつ。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 22:15:39 ID:pyExmoc2

形式の話ばっかりで非常にくだらないですね
リベラル牧師が授けるバプテスマなんかに価値はありません
日基教団の信徒さんが回心されて福音派に来られた場合には
統一原理、エホバ、モルモン、カトリック、聖公会などと同様に
洗礼を受けなおさせていただきます

私はあなたがたに水でバプテスマを授けましたが、
その方は、あなたがたに聖霊のバプテスマをお授けになります。
（マルコ1:8）

812 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 22:31:08 ID:zW4cvSxr

>>811
正教会は？

813 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 23:06:35 ID:4Z6D37m/

>>811

エフェソ4:5
主は一人、信仰は一つ、洗礼は一つ、

　さて、次の問題はこの偽り者が何処の回し者か、だが？

814 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/03/25(金) 00:29:28 ID:fryeTkjS

「公同の教会」が何を意味するのかも理解していないバカを
相手にするのは、時間のむだです。　　　　　>813

815 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 10:01:15 ID:qT1eJDCZ

>>814
知識だけで信仰生活送ろうとする喪舞のような
中身の無いクリスチャンってのもどうかとも思
うけどね。
キリスト教の知識はあるけど、信仰「心」がない
んだよ。
結局あんたの信仰もあんたがバカにしてる福音派の人
と同じでカタチだけのものなんでしょう。

816 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 10:05:03 ID:qT1eJDCZ

知識偏重リベラルも文字偏重ファンダメンタリストも
信仰「心」が無い点じゃ同じだよ。
カタチだけなのね。

817 ：>>810 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/25(金) 15:09:39 ID:Qiyd2KvD

「潅水礼」というのでつか。しりませんでした。

┃・）ノｱﾘｶﾞﾄｻﾝﾃﾞﾂ

うちの教会は洗礼の水入れる器、確かガラスのサラダボールだったような・・・・・

818 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 16:03:26 ID:qT1eJDCZ

うちゴムホース。

819 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 18:34:15 ID:4Eg4wbsU

「鬱病の末路」が何を意味するのかも理解していないバカを
相手にするのは、時間のむだです。　　　　　>814

820 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 00:32:13 ID:9lhhK7CA

時節柄酔っ払いが多く非常に不快
クリスチャンはこのような穢れた液体を口にしてはいけない

821 ：路帖男＠おひさ：2005/03/26(土) 00:51:54 ID:cL/0P4hO

>>811

初代教会からの伝統を無視しちゃいかんでしょ・・・
授洗者がどうであれ、その洗礼は有効で、一度きりのもの。
なぜなら、洗礼の執行者は神だから。とマジレスしてみる。

822 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/26(土) 00:56:24 ID:WqmSPogP

>>821
事効説はカトリックの迷信

823 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 01:00:23 ID:ekDOrVlB

>>822
よほど立派な牧師から洗礼を授けていただいたようで。

824 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/26(土) 01:02:04 ID:WqmSPogP

>>823
ブサヨ牧師は真っ赤な液体で洗礼するんでしょうねｗ
おぞましいｗ

825 ：路帖男＠おひさ：2005/03/26(土) 01:07:16 ID:cL/0P4hO

>>822

宗教改革諸文書で事効説の取り消しは行われていません。

むしろカトリック神父の授けた洗礼や聖餐は有効かという
議論の中で、有効だとプロテスタント側は立ちました。

ただ再洗礼派は、洗礼には「自覚的信仰」が必要という
理由から再洗礼を実施しましたが、それは事効説の否定とは
性格を異にするものです。

826 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/26(土) 01:12:08 ID:WqmSPogP

>>825
まぁ　神を信じない悪魔の僕に等しいブサヨ牧師の洗礼なんか！　という
自覚的信仰は必要よねＷ

宗教改革時には無神論の聖職者なんて存在しませんでしたからｗｗｗ

827 ：路帖男：2005/03/26(土) 01:19:53 ID:cL/0P4hO

>>826

ルターやカルヴァンにとっては、神が言うこと
よりも教皇の言うことを聞く人たちは無神論と
同じだったのでは？

でも、そんな司祭たちが授けた洗礼や聖餐も、
洗礼式や聖餐式の際に語られたキリストのことば
ゆえに有効だ、と判断したのでしょう

828 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/26(土) 01:34:15 ID:WqmSPogP

>>827
現代は違います
イエス様をただの革命家扱いするサヨク牧師さえ存在しますし
あずみのようなテロリストの無神論者さえそのままで洗礼する
サヨク牧師もいます

宗教改革時には創造もできなかったことです

829 ：路帖男：2005/03/26(土) 01:47:00 ID:cL/0P4hO

>>796

追悼　さかたせんせい

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~hymns/sannbi21/372.mid

830 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 21:18:17 ID:xRNduK6g

「汚門戸」が何を意味するのかも理解していないバカを
相手にするのは、時間のむだです。　　　　　>814

831 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 14:26:29 ID:3Ha5v8aI

【　倭の関係のあった中国王朝（抜粋）　】
前漢BC202-AD008
＿魏220-265（＿呉222-280）
東晋317-420
＿宋420-479
＿斉479-502
＿隋589-618

【　倭の五王の時代（４００年代）　】
卑弥呼（天照大神）２３９年に魏へ朝貢
壹與（壱都・？？？）２６６年に西晋へ朝貢
＿＿＿（神武天皇）
＿＿＿（崇神天皇）３６０年前後説
＿＿＿（神功皇后）４００年前後説
倭王讃（応神天皇）３７０－４１０年説で江南は南朝の東晋へ朝貢？
倭王済（允恭天皇）４１２－４５３年説で江南は南朝の宋へ朝貢？
倭王興（安康天皇）４５３－４５６年説で江南は南朝の宋へ朝貢？
倭王武（雄略天皇）４５６－４７９年説で江南は南朝の宋へ朝貢？
倭王珍（仁徳天皇）４１３－４３９年説で江南は南朝の齊へ朝貢？

【　五世紀（４００年代）の中国東北部（満州）と朝鮮半島（昔の漢の四郡）　】
鮮卑（慕容部）－－－－扶余（百？）－ユウ婁（後の渤海国－テチュウヘ近辺？）
遼東郡－高句麗－－－－東沃沮（前漢の武帝の玄菟郡・昔の咸鏡南道）
遼東郡－楽浪郡－－－－歳？（前漢の武帝の臨屯郡・今の金剛山・元山の南北の海岸部）
－－－－帯方郡－－－－歳？（前漢の武帝の臨屯郡・今の江原道）
－－－－馬韓－－弁辰－辰韓（もと東夷の韓の流刑民、口先・話は「秦」の始皇帝の子孫といい
　　　　　　　　　　　　　漢字の書きは「辰」だという
　　　　　　　　　　　　　斯盧国[辰国・金城・今の慶州の一村落だけを示す]）
－－－－倭－－－倭－－倭（前漢の武帝の真番郡・安羅のちの任那[伽耶]）
耽羅（巨文島・済州島）－倭の対馬

832 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 21:41:52 ID:iw50CW2E

＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（大同法[李朝の収税法]－平壌[中国]
＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿－釜山[日本]）
＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の対馬から釜山に行く通信船

東莱城[トンねソン]・済物浦[チェるむポ]（李氏朝鮮[イしチョそん]）
　　　　　　朝鮮での漢字『浦』は『港』ほどの意味で使う。
漢字で釜山（日帝時代）
ハングルでプサン（現代韓国）

＞北中国－儒教＿＿＿＿＿＿＿李氏朝鮮－儒教
＞山東－－拳法団（匪賊）・孔子廟
＞淮河－－紅巾党（明教・香徒・匪賊）
＞華中－－儒教・匪賊＿＿＿＿日本－禅宗・真言（仏教）

あるいは・・・
--------------------------------------------
北中国－道教[金国]＿＿＿＿＿李氏朝鮮－儒教
山東－－道教[金国]＿＿＿＿（朝鮮は小－中華・中華夷化[漢族は後金国の満韃子と化する]）
淮河－－道教[金国]＿（高麗だけが中華、
＿＿＿＿北は野蛮の女真の金国[山東も]、南は未開の日本）
華中－－道教[南宋の国境]・白蓮教[清朝]＿＿日本－仏教
--------------------------------------------

833 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 21:42:52 ID:iw50CW2E

【　韓国・朝鮮の時代ごとの主要な宗教区分と宗教の流れ　】

新羅：華厳（五教教判・慶尚道の王室の寺・法華経と華厳経で仏教教学体系を二分）
新羅：唯識思想

高麗：新羅の華厳を排斥・北方－遼東から契丹・女真・蒙古の民間呪術・元寇
高麗：末法の弥勒信仰・民間習俗（中国から流民の紅巾党・後に満州王朝時期に白蓮教・・・）
高麗：宗派のない護国鎮護の法要（真言祈祷やマカ止観のない奈良南都六宗のような儀式・法具）

李氏朝鮮：寺を減らし仏教を排斥・漢山を漢城に　松岳を開城（けソン）に改名
李氏朝鮮：南方－三浦（３港）に日本人居留区と倭寇・太閤の倭乱・南中国の文化流入
李氏朝鮮：北方－満州族の胡乱・蒙古と共同支配の満州へ朝貢で　漢城を漢陽に改名
李氏朝鮮：明の儒教・華厳経から影響の北宋の儒家－朱子学・風水土葬・先祖供養
李氏朝鮮：恨の民間習俗（ムーダン）など（末法が終末思想にヘンゲし朝鮮キリスト教へ）
李氏朝鮮：東学党（斥倭洋昌義　朝鮮の風習を守り　日本・西洋の物の排斥　日帝の時に天道教へ）

大韓帝国：北京からの天主教（フランス－カトリック）
大韓帝国：開化党のアメリカ－日本からの基督教（プロテスタント）

834 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 21:43:55 ID:iw50CW2E

日帝（総督府）：中国色－道教の道観の廃院・済物浦－東莱城を釜山に　漢陽を京城に改名
日帝（総督府）：国家神道（内鮮一致運動）・檀君信仰（松岳山神など神道化）
日帝（総督府）：日蓮宗・天台宗・禅宗・浄土宗・真言宗など日本の仏教
日帝（総督府）：宗派を作って教禅二宗とし　朝鮮独特の華厳思想による教判を排斥
日帝（総督府）：高麗天台宗（天台教学で華厳を説く　本来一乗真実は法華経だが禅教一致の為）
日帝（総督府）：曹渓宗（朝鮮禅　華厳の教判で頓教と呼ぶ）

大韓民国：日本神道－日本仏教を排斥・釜山をプサンに　京城（きょんソン）をソウルに改名
大韓民国：儒教（日韓併合前の）・天道教（東学党の末裔）
大韓民国：統一協会（北朝鮮生まれ文鮮明・教祖）・聖霊派教会（バプテスマと按手の強調の教会）
大韓民国：長老教会（アメリカ－プロテスタント）
大韓民国：サレジオ会のイタリア－カトリック教会
大韓民国：太古宗（曹渓宗の禁忌を再考した妻帯許可の古いタイプの禅宗）
大韓民国：大韓法華宗・創価学会（１９６５年、日韓国交正常化以降）
朝鮮民主主義人民共和国：党称賛・完全統制区域（強制収容所）

835 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 23:31:29 ID:OlTjkljJ

ペンテコステが楽しみですねぇ～
聖霊さま、おやすみなさい

836 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 00:31:13 ID:Lk08Y95q

マタイによる福音書12章 26節　もしサタンがサタンを追い出すならば
それは内わで分れ争うことになる。それでは　その国はどうして立ち行けよう。

27　もしわたしがベルゼブルによって悪霊を追い出すとすれば
あなたがたの仲間はだれによって追い出すのであろうか。
だから　彼らがあなたがたをさばく者となるであろう。

28　しかし　わたしが神の霊によって悪霊を追い出しているのなら
神の国はすでにあなたがたのところにきたのである。

29　まただれでも　まず強い人を縛りあげなければ
どうして　その人の家に押し入って　家財を奪い取ることができようか。
縛ってから　はじめてその家を掠奪することができる。

30　わたしの味方でない者は　わたしに反対するものであり
わたしと共に集めない者は　散らすものである。

43　汚れた霊が人から出ると
休み場を求めて水の無い所を歩きまわるが　見つからない。

44　そこで　出てきた元の家に帰ろうと言って帰って見ると
その家はあいていて　そうじがしてある上　飾りつけがしてあった。

45　そこでまた出て行って　自分以上に悪い他の七つの霊を
一緒に引き連れてきて中にはいり　そこに住み込む。
そうすると　その人の　のちの状態は初めよりももっと悪くなるのである。
よこしまな今の時代も　このようになるであろう」。

837 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/03/28(月) 00:32:17 ID:Lk08Y95q

ＷＭ的には、豊川イナリとかは、マズイんですよね。

キツネっぽい顔立ちの霊が３人（うろ覚えだが、
お侍と町人と百姓風情の服装で）取り付いた奴・相手の周りで
（見えない霊的には）四六時中ギャグこいて、
ソイツを気違いにしてしまうんですよね。

＿侍キツネ：わしは徳川家麻呂でおじゃる。
百姓キツネ：あちきは豊臣信長でござる。
町人キツネ：みどもは九条垂衛門どすえ。
＿サム：この帽子ドイツんだ？
ヒャク：オランダ。
チョウ：奈良のダイブツだれ建てている？
＿サム：起ってない座っている。
ヒャク：ダレの答えでない、隣りの客。
＿サム：隣りの客はよく柿食う客だって言って見ろ。
ヒャク：なんで言わなぁあかんのや。
＿サム：百勝の分際でクチ答えるのか。
チョウ：シタのクチでは答えられへんがな
＿サム：チョウには言っておらへんちゅーの。

ソウカのストーカー並なんですが・・・見回り班とか部員が・・・
・・・ケータイとか防犯カメラとかで集団で・・・体質ですよね。

838 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/03/28(月) 00:33:12 ID:Lk08Y95q

>>837

おれは、思った。

これでは、イエス様に手かざれても、救われないではないか。

確かに聖書は有益だ。
危険を知らせてくれる。身構える事が出来る。心の準備とか出来る。
しかし、救いがない。救いがある、とヒトに説きながらだ。
シューキョーって、黒を白と言わせる、詐欺だと思った。

救われ方の実際が、書かれてないと思った。困っている。

839 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 11:03:11 ID:VzZUaRr/

>>838
救われ方の実際なんていっぱい書いてないですか？

主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたも家族も救われます（使徒言行録１６章３１節）

イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』これが最も重要な第一の掟である。
第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」（マタイによる福音書２２章３７〜４０節）

更に具体的なことはここでは書ききれないので省きますが

840 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/03/28(月) 12:10:28 ID:L9NsMSMS

　病院行って
診察してもらって、治療してもらう、薬飲む、マッサージかかる治った。とか
　ハローワーク行って
求人票さがす、相談応募する、面接受けて、採用され働いて給料もらえる。とか
具体性が無いだろう。

教会に来て、説教受けて、祈ってもらって、祝福してもらって
献金する。という具体性が無いと思いますね。

コリントに献金を取りに行く、と手紙にある。
何の献金か、月初めだか週初めだか、いつだれから集めていたかが書かれていない。
いくら集めていたかも用途も知れていない。使途不明金。

祈ってもらう長老に油塗ってもらってとあるそうだが
教会に長老など居ない。プロテスタントは廃止している。

841 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/03/28(月) 12:13:51 ID:L9NsMSMS

>840

　皮膚科のヤブ女医が
ワセリン塗れば直ると冷やかしで治療しもしない。
ソウカの女医なのかと言いがかりたかった。

　警察に行って、法務局に行って、区役所の保健課、住みよい街作り推進課に行って
被害の相談をする。
窓ガラス壊れていないから空き巣でない。却下。
不動産付き合いで鍵屋から合鍵とかで
建築能力ある大工で、床下・天井に隠しトビラ壁が出来、可能性大。
そんなヒトいない。却下。
ビョーインにいきませう。ビョーンのセンセーはナニガシ、捜査とか捕まえる気なし。
ソウカのケーサツ官・お役人のネーチャン・オバチャンかと疑うくらいだった。

　教会はヤブとかケーサツ並なんでないの。
救いは無い。救う具体性がない。貢いでいるだけジャン。

　献金の作法を細かく書いていた所で、何の救いがあるというのか。
油を塗った時の効能書きや長老の偉さをほめた所で、何の癒しがあるのか。
愛する＝救われる、ではない。具体性なし。

842 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/03/28(月) 12:21:10 ID:L9NsMSMS

愛する：　教会に献金する事（あげる）。
　　　　　長老が義人な祈りが出来て偉いとほめる事（賛美）。効能書き。

救われる：　生活費がもらえる、仕事が見つかり食っていける（くれる）。
　　　　　　医者がビョーキを治す（癒す）。

同じに見えないんですが。

死んだら判る。天国行き間違いなし。って有難いのか？？？
保障や確証は、死なないと霊媒でナイト見えないし。
見ないで信じる者になりなさい。（トマスへ）とか、バックレだと思う。

843 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 01:51:38 ID:/jT4Zv1X

アメリカ司法は人殺し
神の器アシュクロフト氏が司法長官だったら
こんなことにならずにすんだのに…

844 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 09:48:01 ID:4swUQ37I

電波飛びすぎ。。。

845 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 19:43:48 ID:hCBXIJ0b

【祭り】牧師が援助交際【不謹慎】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

846 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 21:09:05 ID:XCvUeGq9

天のおとうさま
私は今日の新人歓迎会で、あなたの定められた戒めをやぶり
お酒を飲んでしまいました
兄弟姉妹の皆さん、罪深い私のために
どうか神に祈ってください

847 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 23:19:10 ID:GJ6kSBdi

禁酒義認説

848 ：The Reformation：皇紀2665/04/02(土) 01:25:49 ID:aRD2DuNf

連帯とワレサ。ポーランドの解放と東欧社会主義の終焉。
そして、ヨハネ･パウロⅡ世の登場は、
新しい世界の始まりを象徴していた・・・
お悔やみ致します。

849 ：The Reformation：皇紀2665/04/02(土) 01:28:30 ID:aRD2DuNf

教皇の情報
http://www.news24.com/News24/World/News/0,,2-10-1462_1683875,00.html

850 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 01:36:48 ID:abXWbIHD

今日はカトリックの教会に行って
教皇様の回復をお祈りしようと思います
日本基督教団の神さま
どうかおゆるしください

851 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 05:47:47 ID:E+r8lwRL

カトリックって違う神様だっけ？

852 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 12:14:51 ID:Egb9NoCB

中絶や安楽死に一貫して反対されるなど
一部のプロテスタントよりもはるかに福音的だった
ローマ法王様の死を悼み
謹んでお悔やみ申し上げます

853 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 01:05:21 ID:kwbNPLNs

「尊厳死法制化を考える議員連盟」の議員どもを落選させて
クリスチャンの威信を示しましょう

854 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 07:31:23 ID:WIAk3IXl

４月２日（土）　イザヤ書6：1－13　　讃365　教会160
イザヤ書６：１－13
1 ウジヤ王が死んだ年のことである。
わたしは、高く天にある御座に主が座しておられるのを見た。
衣の裾は神殿いっぱいに広がっていた。
2 上の方にはセラフィムがいて、それぞれ六つの翼を持ち、
二つをもって顔を覆い、二つをもって足を覆い、二つをもって飛び交っていた。
3 彼らは互いに呼び交わし、唱えた。
「聖なる、聖なる、聖なる万軍の主。主の栄光は、地をすべて覆う。」
4 この呼び交わす声によって、神殿の入り口の敷居は揺れ動き、
神殿は煙に満たされた。

THE HOLY MASS --ミサ聖祭--

－叙唱－

《感謝の賛歌》
聖なるかな　聖なるかな　聖なるかな　万軍の神なる主
主の栄光は天地に満つ　天のいと高き所にホザンナ
誉むべきかな　主の名によって来る者　天のいと高き所にホザンナ

《主の祈り》

855 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 15:25:42 ID:tiUrdCKV

少女強姦の鮮人牧師逮捕さる

他の板では「京都ってことは、同○社と関係あるの？」とか言われていた
えらい迷惑
日本キリスト教団以外の自称プロテスタントはキリスト教を騙ったカルトです
みなさん、気をつけましょう

856 ：そんな極端な、あなた・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/06(水) 17:31:45 ID:ChXtgi2y

ルーテル教会も聖公会も

「日本キリスト教団以外の自称プロテスタント」

でつよ。

857 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:37:10 ID:KVWbinlh

某教会の役員ですが
ロリペド牧師が早朝礼拝に来ていた幼女とヤリまくっていた事件を鑑み
当面の間、早朝礼拝を取りやめるよう提案しようと思います
これで日曜日ゆっくり休めそうです

858 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 10:08:46 ID:r0CsYPWS

日本基督教団では
牧師のチンポはすべて切り取ってありますから安心です

859 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 11:41:37 ID:Cu6x/cwl

日本基督教団は
ゲイの牧師ばかりですから安心です

860 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 11:54:29 ID:RmvkHD2e

ゲイだと少年が危ないのでは。。。

861 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 11:55:21 ID:HQKt/Y7U

>>859
それだとカトリック司祭みたいに男児に手を出しかねない

862 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 12:11:18 ID:TDo7nvLT

キリスト教では姦通を禁止している。というのは誰もが知っているだろう。
姦通とは、"不道徳な"性交、と辞書に書いてある。
だから、独身の大人同士だから道徳的だ、
と解釈すれば、コンガイ交渉は成立してしまう。

しかし、ロリは青少年保護条例があるから、
いかなる解釈においても不道徳であり、姦通である。

863 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 15:25:47 ID:13Fmxjig

りべらるはじぶんかってに性所をかいしゃくするから
だめなものでもいいことにしてしまう
みんな悪党
にゅすうみたとき凶弾のぼくしかとおもった

864 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 17:13:07 ID:5+kBQ81s

>863
あの礼拝を見てリベラルと思えるのは凄いね・・・・
逝かれた福音系にしか見えないんだけど。
牧師の言葉＝神の言葉となっているあたりも逝っちゃってるんだよね。

865 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:23:59 ID:TDo7nvLT

>>864
何教会の礼拝が"牧師＝神"なんだい？
日本キリスト教団は超色々な協会があるから、
"あの礼拝"じゃわからないよ。

866 ：かおりん：2005/04/07(木) 20:33:36 ID:2JINNpRX

オマンコさえ臭くしておけば

牧師の戦闘意欲も失せるよ。　　>858

867 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:37:49 ID:RZFxAkUR

>>865
スレの流れからすれば、聖神中央教会。
日本基督教団とは関係ないですな。

868 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:44:58 ID:jjnosAZ3

>>865,>>867
脳内教会生活しか送ってない人々に、現実をイメージしてもらおうと
するのは無理だと思う。。。

869 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:55:32 ID:fTevgVdA

ワールドメートに注意しましょう！
この団体は、人の弱みに付け込んで「救霊」という祈祷をして
高額なお金を集金します。また、掲示板を見られると困る為、
「パソコン依存の霊が憑く」とか言います。雑誌にも「アタール」
という占い喫茶を出してるので気をつけましょう。

870 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:18:49 ID:6Mf6RnNe

【ガウンを着た牧師に要注意！！】
先日逮捕された朝鮮人牧師が逮捕時にカトリック司祭風の詰襟の服を着ていて
あれっと思っていたが、その後のテレビ報道を見ていると
やたらとガウンをお召しになっておられる姿が目に付いた
ガウンを着たがる牧師は虚栄心が強く、
信徒に比べて牧師が特別な存在であることを強調する傾向が強い
信徒を公私にわたって過度に使役したり、高額な献金を強要したりしがちである
このような傾向が、今回のような信徒に対する性暴行につながったのだろう
今日、正統的と言われるプロテスタント教会の牧師がガウンを着ることはありえない
皆さん十分ご注意を！！

偽預言者を警戒しなさい。
彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、
その内側は貪欲な狼である。
（マタイ7:15）

871 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:28:10 ID:r0CsYPWS

　メソジストは普通に着てるぞ。

872 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:43:36 ID:iotFi90R

当方組合同志社だが、牧師は普通のスーツ
結婚式や葬式のときは礼服
教会員でない人がうちで結婚式を挙げたが
牧師が普通の格好なのがもの足りなかったらしい
そういう人はチャペルのニセ牧師に司式をお願いしたらいい

873 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/07(木) 23:54:43 ID:3i0twPwt

私の通っている教会では、結婚式の時だけは牧師はガウンだよ。
何でも１０万円したとか聞いたことある。

でも、ガウン姿の牧師って、後ろから見るとなんだかゴキブリを
連想してしまう.....

874 ：確かに・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 00:02:11 ID:e8xEviHE

組合教会系にはローマンカラーもアルバもストラもガウンも無いよね。

背広着てネクタイ締めてるだけでもマシだと思わないとね。

875 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:06:58 ID:jHN3k39Z

>>873
　不覚にもワロタ

876 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:08:57 ID:ZgW+fe+X

アメリカのカルト臭ただようテレビ宣教師もスーツ姿ですね

877 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:12:05 ID:jHN3k39Z

　そいやぁさぁ、例の統一教会みたいな名前の教団だけど、キリスト教年鑑に載ってる?

878 ：のってるのってる。 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 00:14:46 ID:e8xEviHE

┃・）ノ http://www.kirishin.com/

879 ：あ・・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 00:16:41 ID:e8xEviHE

そのリンクから「関連リンク」⇒「教派・教団」。ね。

ま、でも、あんまりマスコミに同調して思考停止にならないようにね。

880 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:30:56 ID:jHN3k39Z

　そうかそうか。掲載基準はなんだろべ。そらまぁ極悪牧師崇拝的バカ教会というだけでは、
異端にはならんけど(その程度は異端でない教派のバカ教会にも散見されるわけで)。

881 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 01:39:02 ID:/fRQaHLP

>>874
ただでさえ左翼の多い組合同志社だが
いわゆる「万博問題」のときには極左学生が教会を席巻し
聖書を破棄したり、聖礼典の執行を妨害するなど混乱が続いた
牧師のガウンも「権威主義的」ということで槍玉に挙げられ
ひきちぎられたり、牧師が暴行されたりなどもした
このため、組合同志社では牧師がガウンを着なくなった

882 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 13:08:41 ID:45ZOHMFh

件の事件を受けて役員会で決定しました
皆さんも参考にしてください
・早朝礼拝の廃止
　（もともと誰も来ねぇ）
・ＣＳの廃止
　（教師のなり手がいねぇ）
・中学生以下の子供をつれての礼拝参加禁止
　（家に残して親だけが来るのもダメ）
・新しく来られた方に名前などを書かせることを禁止
　（基本的に放置プレイ）

883 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 14:39:34 ID:ZPSWN0qT

バカな社会派がのさばっていたけど、最近は健全な福音主義教会連合とか、教会派が頑張っているよ。沖縄教区とか、バカな社会派は教団けら出て行って欲しい。

884 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 14:57:28 ID:kcJlkkVb

>>883
左翼がカルトに移行したからって何が健全なんだろう。。。

885 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 15:59:46 ID:kcJlkkVb

けど、中南米やアフリカで、権力者や金持ちに踏みつけにされてる
貧乏人クリスチャンに社会運動するなとはよう言わん。
のほほんとしてる日本の嬢坊クリとは置かれてる状況が違うからな。
もっと過酷だから。。。

886 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 18:40:28 ID:cMJ9w9G6

躁期　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

887 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:03:36 ID:kcJlkkVb

>>886
マジレスしますと自分は軽い鬱になった経験はありますが、
躁病は経験したことはありません。
躁病の友人がいますが、やることはもっとすごいです。
買い物しまくるとか、派手な行動をとるとか、まくしたてて
しゃべりまくるとか。。。

888 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:27:59 ID:RhZaj0CZ

>883
>健全な福音主義教会連合

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

889 ：∑（☆◇・）！！！ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 09:29:28 ID:907PmFwv

僕の８８８が～～～

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　| 　（⌒）
　　　し⌒
　　　　...ウワァァァァン

890 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 10:51:27 ID:b6b1C1xq

>>882
>> ・中学生以下の子供をつれての礼拝参加禁止
>>　（家に残して親だけが来るのもダメ）
詳細希望。
子ども連れは教会に来るなってこと？

891 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 12:57:50 ID:XRlXfGzj

892 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:33:34 ID:T1qIM6ND

>>890
そうです。いけませんか？

893 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:51:11 ID:Y05J6Tli

幼子のよーになれないものが天の国だなんて、
あーた、そりゃ無理でつよ、
って、イエス様が仰ったんじゃなかったっけ？

894 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:19:21 ID:b6b1C1xq

>>892
いや、ウチは、何とか中学生以下の子どもとその親に教会に来てもらおうと四苦八苦しているところなので、吃驚しただけです。
へぇぇぇ。よっぽど人が多くて困っているんですね。

895 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:25:25 ID:ciikIzY7

まあ、、、表面化しないだけであるかもしれないな。。。
ＣＳのこどもが青年会のお兄ちゃんにイタズラされて、誰にも
言えず傷ついてるみたいなケースって。。。
親も教会なら大丈夫って思い込んでるとこありそうだし。
しかしなあ、ＣＳで隣人に思いやりを持とうなんて教えて
おいて、他人を信用するなって言うのは難しいよな(苦笑

896 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:29:48 ID:ciikIzY7

こどもが出て行くか、ロリコン青年を追い出すべきか。。。
皆さんはどう思われます？

897 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:59:15 ID:+jHpSD0f

思いやりを持つ＝ついていく・2人きりになる、ではない。
ということを教えれば良い。

898 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:46:10 ID:hmfKPaXk

聖職者の収入に関係ない無教会主義（コネなし参加で下手に教会員と喧嘩をしない）

（祈りと賛美歌と聖書朗読に説教ＨＰ読みで、義援金なみ振込み献金でつながる）

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
　　　　　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001
　　　　　http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm

一　主の祈り　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　　　　　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
　　　　　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html#1

一　頌栄　http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

899 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 00:10:49 ID:HtstqAxv

世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長：山北宣久、
わたしたちの教区議長：高橋敏通、
すべての教役者をはじめ、全教会を愛の完成に導いてください

900 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:35:49 ID:ZXuERE6/

>>899
聖が丘？

900ゲト

901 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:40:00 ID:4g4c88fH

　　　　　　　　　　質　　問
１００年以上歴史がある教会は安全ですか？
京都の事件以降、教会選びで苦戦しております

902 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 20:56:52 ID:NM0nrarU

>>901
具体的に名前挙げてみそ。

903 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 21:18:25 ID:NcJYWoxV

>>901
熊本のＫ.Ｓ教会はまず大丈夫。
二度とできないから。

904 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 22:56:45 ID:pgnSJXxd

歴史は関係ありません。
もはやキリスト教とは呼べないものにまで
変質した所が多いですよ。
とくに同志社系。
新島襄だったら、とっくに新しい教会に移っているでしょう。

905 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 23:35:59 ID:sSLNFG97

>>904
同志社も同じキリストにつながる教会です
社会派リベラルが嫌なら聖霊とか悪霊とか癒しとかを強調する
単立教会でもつくって
信者からお金を巻き上げてみたらどうですか？

目が手に向かって「お前は要らない」とは言えず、
また、頭が足に向かって「お前たちは要らない」とも言えません。
（第一コリント12：21）

906 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 23:43:07 ID:PFhHgn5m

日本基督教団、高砂教会手束先生は神学的、人格的にもすぐれたすばらしい先生です。
だからこそ、検証します。ヤベツの祈り、教会崇拝推奨など不適正な動きを検証しましょう。

手束先生は、「この教会はすばらしい。リバイバルの器、、だから、献金は収入の１割以上
は献金しましょう、、献金金で神様を試そうなどとお金集めの名人です。

お金だけでは人は救えません。でもお金は必要です。賛否両論いろんな意見
をお願いします。この書き込みを愛する手束先生にささげます。手束先生が
札束先生なんて非難されるのは不本意です。

手束コト札束牧師について語る
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/l50

907 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 23:46:48 ID:/8IihIWW

こんな記事を発見して驚いているのですが・・・・・・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/Kohara1.html

908 ：>>907 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/13(水) 00:12:55 ID:0Y9JAxns

ほんとだ・・・・・

酷いデザインのHPでつねぇ・・・・・

909 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 01:31:29 ID:KNp2O8tg

＞907
クリスチャンは政治に関わってはいけません
投票するのもダメなのに、後援会までやるなんて…
さすが組合同志社は異端ですね

するとイエスは言われた。
「カイザルのものはカイザルに返しなさい。
そして神のものは神に返しなさい。」
彼らはイエスに驚嘆した。
(マルコ12:17)

910 ：基督さん＠３周年：2005/04/13(水) 01:48:59 ID:C0Wjem3a

すいませ～ん【拉致問題】につてご意見お願いしてもいいですか？確か横田早紀江さんはクリスチャンでわ？
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
子ども平和会議２００５
「日本、韓国、在日コリアンの子どもたちが出会えるプログラムを行なおう、
お互いの歴史を知りつつ、一緒にこれからの平和を考える会議をしよう。」
http://www.jca.apc.org/ncc-j/kodomo-heiwa/shoukai.html
「北東アジアの平和とキリスト者の役割」…「オイクメネー」35号から
講演　池明観（韓国翰林大学日本語学研究所所長）
応答　東海林勤（高麗博物館館長）
応答　李仁夏（在日大韓基督教川崎教会元元老牧師）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html

911 ：基督さん＠３周年：2005/04/13(水) 01:51:02 ID:C0Wjem3a

こちらも同じ基督の見解ですかぁ？
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
. 日本政府は真摯に、過去の歴史の清算と日韓条約の再協定を受け入れなければならない。

日本としては敗戦60周年でもあるこの時点で、過去の歴史問題に対する整理を真摯に行い、
両国の間に蓄積されている沈澱物を洗い出さなければならない。この間、日本政府は日韓条約において、
韓国の財産請求権に関しては「経済協力方式」で決着したとしている。また、韓国人強制徴兵・徴用被害者、
元日本軍「慰安婦」、在日コリアンの戦後補償の問題、等の、個人補償要求、請求権問題は
1965年の請求権協定で協議、解決済みとしている。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050121jk-kyoutei.html

912 ：基督さん＠３周年：2005/04/13(水) 01:53:19 ID:C0Wjem3a

連続カキコすいませ～んこれも同じく祈っているのでしょうか？？？
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
☆祈りの言葉 ☆
　祈りの言葉は各教会によって定められるものですが、参考として下記の祈りを提案します。
＊「部落差別がなくなりますように」
＊「部落差別をなくすために共に働くことができますように」
＊「部落差別に負けないで生きることができますように」
＊「部落差別に出会ったら『間違っている』と言える勇気と力が与えられますように」
＊「すべての差別がなくなりますように」
＊「差別の痛みがわかる人間になれますように」
＊「差別をしない人になれますように」
＊「様々な差別の現実にしっかり向き合うことができますように」
＊「差別を生み出す社会を変えていくことができますように」
＊「部落解放を証する教会になれますように」
＊「教団部落解放センターの活動募金が満たされますように」

913 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 02:31:15 ID:C0Wjem3a

以上教えてちゃんでつた

914 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 10:58:18 ID:eNtMRBfj

>>909
.....。

＞クリスチャンは政治に関わってはいけません
＞投票するのもダメなのに、後援会までやるなんて…

キリスト教国の住民ははアナーキストなんですか？
人から奇異な目で見られないように、実生活でそんな
発言しない方がよろしいかと。。。自由だけどね。

915 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 14:37:02 ID:8tmupTCn

【　東欧の変態話（強姦ソ連兵の後遺症）　】
冷戦終結の際に、
ルーマニアのセルビアやハンガリーに近いティミショアラ？の町を、
集会の群集に向かって、
大統領の親衛隊のヘリが機銃掃射やミサイル？で虐殺したのが、
引き金で起こった、
クリスマス頃に大統領を銃殺したルーマニアの革命で、
大統領のチャウチェスク一族の傲慢生活ぶりがばれた。

それは１９９０年代には話題であったが、
チャウチェスクの次男はレイプ・ハウスなど持っていて、
女子体操選手など若い女性をたくさん入れて、
コマネチなど、おかしまくっていた話は有名。
何人乱暴されて殺されたのか分からない。真相は未だ闇の中。。。

【　北朝鮮の完全統制区域（社会主義・労働党の強制収容所）　】
図説　北朝鮮強制収容所　安明哲アンミンチョル　池田菊敏訳　双葉社　定価１４００円
第１章　収容所／完全統制区域とは
　処刑された２５０人の美少女
第４章　悪夢の体験
　収容所内のセックス
　　カルビで裸女釣り　食料工場でセックスパーティー
　処刑・あまたの非人道行為
　　蹴りの実践　赤ん坊を犬の餌に
　　妊婦の処刑　目を見開いたまま死んだ帰国娘
　　女性の秘密処刑にサディズムの匂い
　　仙女のようです　トイレのセックス　弟姉相姦
第５章　脱出の決断と実行
　銃殺された父、連行される母　金日成バッチをつけたまま脱出
第６章　初めて見た韓国
　ソウルの街並みを見て驚く
訳者あとがき　付／資料

916 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 14:41:26 ID:8tmupTCn

ヌード写真を印刷して食費を稼いだ女性が火あぶり

チェ・キテ氏の別の衝撃的な証言によると、北朝鮮では火あぶり(火刑）が執行されるという
のだ。北朝鮮での火あぶりの話はいままで韓国のメディアに報道されなかった事実である。中
世ヨーロッパで一時、悪魔と見なされた人々に執行された火あぶりが、韓半島の北方で強行さ
れているというのだ。99年10月、中国へやってきた軍人チェ・キテ氏は96年夏、咸北茂山で火
あぶりが執行されるのを目撃した人だ。火あぶりは茂山市場で公開執行された。

当時、火あぶりに処された人は23才の女性であった。自分とお姉さんと二人でヌード写真を印
刷し、中国で売ったという罪であった。彼女のお姉さんは中国のファリョンに住んでいるため、
妹が姉に会おうと渡江している途中で軍人に捕まった。身体検査してみると、彼女とお姉さん
のヌード写真が発見されたのである。この姉妹はヌード写真を刷っては食費を稼いできたという
ことだった。北朝鮮はヌード写真に対しては、資本主義の黄色風（旋風）が入る、としてひどく
警戒する。その結果として火あぶりにまで処するというのは、あまり残忍な処置である。

火あぶりはどのようにおこなうのか。ヌード写真を刷った女性はまず木に縛り付けられる。そし
て足元に薪を集めて火をつける。北朝鮮の安全部では、家族に火あぶりの執行を直接行わせる。
この女性の場合にも、父と母が木を集めたあとで、父に火を付けさせたのである。火あぶりの
執行ということさえ想像を絶するものであるにもかかわらず、家族を火あぶりにするとは、そ
の家族の心情は果してどうであろうか。その女性は身体が炎に包まれた瞬間にも「私は死んで
も、お姉さんは中国でお金たくさん稼いで、いい生活をするはずだ」と絶叫したという。

917 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 14:44:56 ID:8tmupTCn

ひどい。。。
人口比率で僅か１％にも満たない在日韓国人（朝鮮人）が
刑務所の囚人の比率でなんと３割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日朝鮮人が日本の治安を脅かしているかが判る。
●麻原彰晃＠オウム真理教父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二＠レイプ魔元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守＠大阪池田小学校の児童殺傷朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り小僧元在日
●林真須美＠毒入りカレー事件元在日、帰化人
●関根元＠埼玉の愛犬家連続殺人事件
【おまけ】
●金原加代子＠遺伝子情報スパイ
●金允植＠韓国人の強姦魔日本で主婦を連続強姦被害者数１００人以上
●李昇一＠韓国人の強姦魔「ガキの使い」語り１４０人以上の少女を強姦
韓国に行くなとゆうＨＰの掲示板にこんなのあった。
日本でのレイプ事件も在日さえいなければもっとレイプ発生率は少ない筈！

[南洋諸島での日本軍や移住日本人をベトナム戦争時の虐殺のように
耳そぎや骨そぎなど皆殺しを行った。
死に骨をペン入れに加工や、死にかけた日本人をドラム缶で釜茹でにし
ゴミとともに穴に生き埋めにした。（生き残った原住民の話。）
朝鮮人売春婦は生き残り日本女性は殺された。

918 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 14:46:13 ID:pExxCzua

クリスチャンはもっと積極的に政治に関わるべきです
・妊娠中絶（殺人）の全面的禁止
・安楽死（殺人）の禁止
・クローン研究の禁止
・進化論の教授禁止（学説のうちの一つという立場なら許容）
・共産主義の撲滅
・イスラエル全面的支持、パレスチナによるテロを糾弾

919 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 14:50:54 ID:8tmupTCn

金完燮『親日派のための弁明』の未翻訳部分

Ａ：意味深長な目配せをＢに送る（財産をすっかり処分して帰ったら，
おれたちはどうやって食っていくんだ？）

Ｂ：死ね，チョッパリ，シッパルノマ。

　間髪入れず鍬が，和夫の後頭部に振り下ろされたのと同時に，
数多くのスコップと斧が彼の体をずたずたに引き裂きはじめた。
このとき，和夫の妻が我慢できずに飛び出してきた。
それまで黙っていたＣは，和夫の妻を見て，彼女の長い髪をつかみ，
庭の奥まったところに引きずっていった。そしてなんと１３人がかりで，
ほんの一週間前までお母さんとして恭しく仕えていた彼女を，強姦しはじめた。
（金ソンス君は，この期に及んで自分が止めに入ったら，自分も殺されただろうと言った）。
強姦に耐えられなかった彼女は，行為の途中で死亡し，
Ｄは，ふだんお母さんと呼んでいた彼女の全身を滅多刺しにするだけでは足りず，
内臓をひきずり出して，まき散らした。

　和夫には，一人の幼い娘がいた。ふだん模範的でいい子だったヒミコさんは，
放課後，家に帰ってきて，両親の身に起こった惨状を見，気が触れてしまった。
ヒミコが何日間も慟哭する声に，近隣住民たちは眠れなかったそうだ。
その後，孤児になったヒミコは，食べ物を乞おうと，その付近をさまよったが，
朝鮮人は誰一人彼女に目もくれず，知らないふりをした。
結局，彼女は９日後，村の橋の下でやせ衰えた死体となって発見された。
当時，ヒミコは小学校６年生の幼子だった。和夫の財産は，勇猛で愛国心に燃えたつ
朝鮮の青年たちの手にそっくり渡り，この事件は村人たちの沈黙の中，しだいに忘れられて行った。

920 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 14:52:25 ID:8tmupTCn

＞"女性たちを強姦した後、殺害"

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる.
前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの根拠地を捜索, 破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた.
筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、詳細に明らかにするもので、負担がなくはなかったが, その一部をここに紹介する.

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして,
きれいに破壊する”というスローガンの下、捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上
6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.

"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました.
妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して,
子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.
彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました.
そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"

ハンギョレ２１　９９年５月

921 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:03:47 ID:lLNndxPq

証言集　朝鮮人皇軍兵士　ニューギニア戦の特別志願兵　林えいだい　
柘植書房　定価２５７５円
ｐ１９６　証言４　自決未遂　第二十師団第七十九連隊　元伍長　呉鐘哲（閣下）
ｐ２３６　全羅南道・・・霊光郡出身・・・道警察部・・・。
ｐ２３７　朝鮮戦争になると、・・・日帝時代に協力した邑事務所の・・・
激しい拷問が始まった。・・・部落から一キロ先の畑に鍬で穴を掘らせ、
その前に立たせると、後ろから竹槍で滅多突きにして殺し、穴の中に投げ込んだ。
老人から子供まで、わが家と親戚だけで七十人が虐殺されたことがわかった。
ｐ２４０　・・・仏甲「面」の実家にある、・・・白「山由」邑方面の残党を壊滅した。・・・。
ｐ２４３　霊光郡だけで約二万人が、共産分子に虐殺されている。
ｐ２４４　朴大統領が登場した次の年、白「山由」邑の邑長選に出馬して当選した。

922 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:05:06 ID:lLNndxPq

【　戦争の終わった日本において報道を禁止して無差別レイプをするアメリカ人　２　】
マッカーサーの命令
1945 年8 月15 日、昭和天皇の終戦の詔勅によって戦争が終わりました。
占領軍は、先ず先遣隊2300 人が8 月28 日神奈川県厚木に到着。
次にマッカーサー元帥が8 月30 日に到着。更に半月の間に約12 万人。10 月末には約30 万人の将兵が進駐しています。
日本政府はどのようにして占領軍を迎えたらよいか全く予測のできない状況の中で、
米軍から次々に出される命令に対応してきました。

東京では8 月28 日に内務省や警視総監了解の下に
売春業者たちによって「RAA 」（特殊慰安施設協会）が設立され、
最初の慰安所「小町園」が大森に開設されました。そこに集められた慰安婦は約30 人でした。
*RAA (Recreation and AmusementAssociation)

慰安婦たちは、「お国のために日本女性を守る性の防波堤」になる
という悲壮な決意の下に、RAA 幹部たちが発する涙のバンザイの連呼に送られて
トラックで小町園に到着しました。

最初の「お客」（米兵）は早くも28 日の夜現れたそうです。
しかしながら、これは充分な性の防波堤にはなりませんでした。占領軍が進駐した地域では慰安所があっても
米兵によるレイプ事件が8 月30 日から頻繁に起りはじめました。

基地周辺の家々は軒並み米兵に踏み込まれて、男たちは縛られるかピストルを突きつけられる間に女たちがレイプされるのです。

白昼公道において婦人牧師が押し倒されて公衆の前でレイプされましたが、
だれも助けようとする人はなく、みな足早やに逃げ去ったこともあります。

道を歩いている娘や人妻たちを後ろからジープが来て拉致して、
淋しいところでレイプした例も少なからず発生しました。昼も夜もそれは起りました。

923 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:06:09 ID:lLNndxPq

　　　葛根廟駅近くの平原に逃れてきた婦女子を大半とする２千余人の日本人避難民が、
ソ連軍機甲部隊に追い付かれたんだ。
まず、戦車隊の１４台が避難民を蹴散らし、踏み潰していった。
それを向かいの丘で見ていたソ連兵は「まるでマッチの軸がはねられ、潰されるようであった」と証言。
さらに、自動車隊からソ連兵が降りて来て、
マンドリン（機関銃）掃射を幼児にも情け容赦なく浴びせ掛け、
最後に銃剣でトドメを刺していった。
あたり一面は血の海。なぶり殺しにされたのは千数百人。
満州のある都市での出来事。侵攻したソ連軍は、
日本人女性２００人を一般人が大勢いる路上で白昼堂々、強姦しはじめた。
４歳から７０歳を超える老人までが輪姦された。悲鳴、嗚咽、絶叫、その場は地獄となった。
舌を噛み切って自ら死を選ぶ者、噛み付いた挙句に撲殺される者、
中には性器を抉り取られて殺害された人もいたという。たまたまある列車を覗いた者は悶絶した。
そこには日本人女性３名が素っ裸にされ、虫の息で横たわっていた。
一人は恥毛も十分に生え揃わないあどけなさを残す少女で、恥部が青黒く腫れ上がっていた。
『ソ連が満州に侵攻した夏』半藤一利（文芸春秋）より

朝鮮戦争　萩原遼「赤旗」記者　文集文庫

924 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:12:05 ID:IJcSqKfR

女子高生コンクリート殺人事件。東京。
　　　　加害者：　焼肉屋とスナックを持つ親の青年４名（在日朝鮮人？）。
　　　　被害者：　自転車で通りがかりの女子高生１人（日本人）
　　　　被害状況：　縛り付けてライターオイルで足を火傷させて化膿させ歩けなくし
　　　　　　　　　　強姦を繰り返し、カラオケの掛け声に合わせて殴り、年を越さない
　　　　　　　　　　４０日間ほどリンチを加える。タバコの煙が鼻元でも揺れないので
　　　　　　　　　　死んだと判断しコンクリート詰をする。
　　　　　　　　　　今回の被害以外の似たような暴行事件（死なせない）が多くあったと言う。
　　　　判決：　リーダー格・懲役十数年。
　　　　　　　　サブリーダー格・懲役数年・出所後今回事件。

ｐ１７　ある老詩人との対話　・・・クリスチャンゆえに七年の刑で投獄・・・
ｐ２８　・・・越境案内人・・・ →　三十八度線を越える話のＨＰあり

ｐ４３　・・・ソビエツキー・カレイスキー（朝鮮系ソ連人）は十二人いた。・・・
ｐ５２　すりかえの日。　ｐ５７　慰問演劇団　
ｐ６３～６７　日本人収容所　ｐ７４　ひろがる飢餓　
　・・・南朝鮮からの米穀導入の途絶・・・ソ連軍による・・・強要・・・である。

ｐ７７　新義州（シニジュ）事件、「コメを返せ！」
　・・・朝鮮独立万歳を叫んではならない・・・太極旗の使用禁止・・・赤旗使用・・・　→　キリスト教徒の抗議の話のＨＰあり

ｐ８２　朝鮮共産党の分割　
ｐ８３　・・・四五年十月十三日・・・[北四道→北西五道]党責任者および熱誠者大会・・・
　北部朝鮮分局の機関紙「正路」創刊号（一九四五年十一月一日号）もすべて回収されたり、
　抹殺されたりして、・・・機密文書室をのぞいては（・・・さだかでない）・・・
ｐ９３　ソ連軍政下の北朝鮮　・・・改ざんの事実と金日成一派による歴史の誤導・・・
　・・・ワシントンの国立公文書館・・・「北朝鮮からの奪取文書」・・・

925 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:14:16 ID:IJcSqKfR

今のカトリックの悪ふざけは腹が立っています。

日本の女の子は洗礼名がどの児もマグダラのマリア。
反日の韓国人や朝鮮人の嫌がらせの差し金ですよ。
日本は浮世絵・芸者だからマグダラという嫌がらせ命名。
日本人差別も良い所です。

婦人会やマリア尊敬の連中すら神父様に抗議できない。
あの階級意識や絶対服従の構造が嫌いで
カトリックやハリストス正教を離れているんです。
プロテスタントも教会なら
何処でも同じ弊害がありそうですがね。

普通はマリア・マルタ・ドルスカ・アンナ・
ウルスラ・ドミニカ・フランチェスカとか色々あるでしょうよ。

昔のヨーロッパは、村に１教会だから重なる名前などない。
それも誕生日の聖人と
生まれた教区や時期の天使の名を
組み合わせるから
一人にユニークに一意に定められるし
ほかの教区の神父でも洗礼名に守護天使をいえば
あなたは何処の村の何月生まれと判ると言う物。
無知な信者は、ピタリと当てる
この神父様は神様のように何でもわかってくださる。と
勝手に尊敬するでしょう。
宗教の感謝の仕組みなんて、所詮そんなものなんです。

926 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:14:57 ID:pExxCzua

荒らしているのは同志社か？

927 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:19:45 ID:IJcSqKfR

徳洲会－ラパラ－竹岡[創価]－小渕（自公連立）－小沢（盛岡冷麺）－三塚（仙台牛タン）

変見自在　連載９３　嫌な隣人　今年初め「反日法」を可決成立させた。
「従兄弟が田んぼを買っても胃が痛む」ほどの妬み根性・・・

河北春秋２００４・０３・１３朝刊・河北新報
韓国では「水に落ちた犬は打て」だという。ウリ「われわれ」血縁・地縁・学縁
ナム「ウリ」以外の他人・・・自己中心で・・・かなり性格の悪い民族・・・

週刊新潮２月２６日号
帝京大学教授　高山正之　変見自在　連載９０　日本の女は偉い　ｐ１７４
・・・・
あの時代女性は総じて　強かったと五木寛之が『みみずくの夜メール』に書い　ている。平壌で終戦を迎え
た彼は家族とともに日本　へ脱出を図る。しかし、道中は強盗と変わらぬロシ　ア兵が検問を張り、彼らの
トラックを止める。金目の　物を奪い、さらに女を出せと脅しをかけ　る。
男たちは沈黙する。　そして何人かの女性が同胞や肉親のた　に手を挙げて”露助”
に身を任せた　仁川の港にやっと着くと今度はオース　トラリア兵がハイエ
ナのように群がる。　金がないと分かると、”露助”と同じに女を求め、再　び何人かの女性が犠牲を強
いられた。　「みみずく・・・・・・」には引揚者の一部約九百人の女性に　ついての調査が引用されて
いて「うち七十人がレイプ　され、十九人が性病をうつされ」ていたという。　彼女らの苦悩は続く。や
っと着いた博多港で五木寛　之は多くの女性が治療と手術を受けるためトラックで　運ばれるのを見ている。
治療は性病のことだが、　手術はロシア人に強姦され不幸にも妊娠した女性たち　の中絶を意味する。
「麻酔薬さえない手術をだ　れもが歯を食いしばって耐え、泣き声をあげる人はな　かったという」
ロシアが攻め込んできた　のは日本降伏のわずか一週間前だった。　その時点をスターリンに　
選ばせ、「強姦しか趣味のな　いとトム・クランシーが書くロシア兵に陵辱の限り　を尽くさせたのは、国を売
った男、朝日新聞記者の尾崎秀実だ。　・・・」

928 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:21:40 ID:IJcSqKfR

韓国歴代大統領達から在日白丁へのありがたいお言葉

○李東元外相－韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ日本へ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相－現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。
　在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領－90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」

〇盧武鉉大統領　03年6月の訪日時　TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない」「同胞にはその社会で貢献して欲しい」

929 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:23:36 ID:eNtMRBfj

>>925
マグダラのマリアが遊女だったとは聖書のどこにも
書かれてないんですがね。。。
私は精神病の女性じゃなかったかと思ってます。

930 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:24:27 ID:IJcSqKfR

横田めぐみ（日本キリスト教団　教会員？）
拉致・工作船・強制収容所・労働者の楽園・
いま現在・・・だれも・・・助けようとしない・・・キリスト教徒関係者・・・
なぜ・・・拉致・・・日本人収容所・・・
・・・強制収容所・・・を否定する・・・？？？

オオギ　韓流負け惜しみ
　　　間違っていたにしても立場が不利だろうとも自分が正しいか偉いと
　　　相手の根負け見込みで主張し続ける心境を指す。

恨[ハン]文化[むんファ]　一言でいえば韓流仕返し根性。
　　　口先で暴力反対・無道だといって、両班やその召使など相手方の弱い所を
　　　誘拐・拉致・集団強盗・集団レイプ・集団強訴を繰り返す心根。
　　　その集団窃盗団的な生活共同体を契[ゲ]というヤクザの組みたいなもの。
　　　歴史上の幾たびもあった民乱や暴動のように
　　　手法や手段が正しいとか中身や目的が正しいとかではなく人民裁判的に
　　　皆の感情を多数決にかけて嫌いなら火事場泥棒を働く人を裁く生き方。
　　→　縁故のない恨んで死んだ女性や将軍を祭り上げ正当化し、相手を攻撃する

死霊クッ[祭]　恨んで死んだ者の恨みを晴らして成仏させる韓流の祭り。
　　　特に未婚で死んだ女性や集団レイプで死んだ女性の場合は
　　　にわか作りの男女２対の象徴つき人形などを使い
　　　憑り移らせ擬似セクースで昇天させる。すると恨みが消えるという。
　　　しかし、ぶり返すので消えたためしはない。
　　→　戦前の従軍慰安婦や拉致されて北朝鮮の強制収容所で死んだ場合など。

931 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:26:29 ID:eNtMRBfj

あのー荒らさないで下さい。
ストレス発散したいならカラオケでも逝ってください。

932 ：名無しさん＠3周年：2005/04/13(水) 15:30:38 ID:cmVr7Ljy

>>925
でたらめばかり書くんじゃないよ。
一体どこのカトリック教会で、日本の女の子につける洗礼名が
マグダラのマリアばかりなのさ。
洗礼名なんて大抵好きな聖人とか、誕生日の聖人とか
自分で決めて選ぶよ。
あんた一体どこの回し者？

933 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:31:55 ID:eNtMRBfj

>>932
多分愛国党青年部の人じゃない。

934 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:32:37 ID:Fk0fr8MS

従軍慰安婦なんてでっち上げですよ。

935 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:56:01 ID:eNtMRBfj

ジュネーブ第４条約第２７条
女子は、その名誉に対する侵害、特に､強かん、強制売いん、
その他あらゆる種類のわいせつ行為から特別に保護しなけれ
ばならない。

>>934
強制だろうが、無かろうが、戦地に慰安所なんか設立すること
自体ＤＱＮだから、ダーーーメ！

936 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 15:58:07 ID:Fk0fr8MS

>>935
あんたの国はそんなずれたことばっかり言ってるから
いつまでたっても駄目なのよ。

937 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 16:00:18 ID:eNtMRBfj

>>938
軍隊専用の移動式売春宿持ちながらあるいてたの
旧日本軍だけだよ。あさましい。

938 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 16:01:32 ID:Fk0fr8MS

>>937
韓国軍は強姦専門だから、確かに必要ないよね。

939 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 16:04:02 ID:eNtMRBfj

>>938
それもジュネーブ条約違反だからだーーーめ！

940 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 16:17:28 ID:eNtMRBfj

もし自衛隊がヘルス嬢連れてイラク行ったら
国際社会の笑いもんだよ。あほらし

941 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 16:21:59 ID:Fk0fr8MS

>>940は強姦専門の軍隊を推奨しています。

942 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 16:24:09 ID:eNtMRBfj

>>941
強姦専門軍隊も、ヘルス嬢を戦地に連れてくのも、
どちらもジュネーヴ違反ですが、何か？

943 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 16:33:11 ID:eNtMRBfj

もっと言えば、戦地で恋愛すること自体ダメでしょう。
仕事中なんだから。何遊んでんの兵隊さん。

944 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 17:24:07 ID:C0Wjem3a

すまんが、これもお仲間なのか！？　【ヤスクニ】とは内心の自由侵害と訴えるぞ・・・おしえてな　よろ
靖国違憲訴訟・東京／判決前夜　　高橋哲哉さん公開講演会
　２００１年から、東京をはじめとして、福岡・松山・大阪・千葉・那覇と、全国の地裁に提訴された「靖国参拝違憲訴訟」も、
それぞれの地裁判決が相次いで出され、残す判決は東京地裁判決のみとなりました。
　東京地裁判決「前夜」、昨年の東京地裁において吉田裕さんと共に原告側申請証人として出廷され、
被告側を圧倒する証言をされた高橋哲哉さんをお迎えし、「ヤスクニ」の問題性を改めて掘り下げたいと、判決「前夜」集会を下記の通り企画しました。
☆ふるって、ご参加下さい。☆　
　◇日　時　２００５年４月２５日（月）　午後７時～９時
　　◇会　場　恵泉バプテスト教会
　　　　　　東京都目黒区中目黒３－１３－２９
　　　　※東急東横線・地下鉄日比谷線の「中目黒駅」下車、徒歩１０分
　　◇テーマ　　「追悼」と「顕彰」　～靖国の「政治」とは何か～
　　◇高橋哲哉さん（東京大学大学院総合文化研究科教授）
※最近、ちくま新書から「靖国問題」を出版されました。事前に読まれることをお勧めします。
◇共　催
靖国参拝違憲訴訟の会・東京真宗大谷派靖国訴訟を支援する会　日本バプテスト連盟靖国神社問題特別委員会
　　◇後　援　　日本バプテスト連盟東京地方連合社会委員会

945 ：えーっと・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/13(水) 17:30:38 ID:ZYoQrdgD

もうすぐ地区総会でつか？

と、何の興味もないことを聞いてみるてすと・・[岩蔭|]_・)ソォーッ

946 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 17:31:28 ID:eNtMRBfj

>>944
よく読めよ。

◇共　催
靖国参拝違憲訴訟の会・東京真宗大谷派靖国訴訟を支援する会　日本バプテスト連盟靖国神社問題特別委員会
◇後　援　　日本バプテスト連盟東京地方連合社会委員会

947 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 17:44:11 ID:C0Wjem3a

なんで荒れるのか？？？わかんないの？？？

『人権』『人権』『人権』『人権』『人権』『人権』立派な言葉伝道してるが
同じクリスチャンである横田早紀江さん　同じ同胞の横田めぐみさんの人権について
無視も同然でいいいのかよ　　『先の大戦で私達日本人が半島でした事を考えると・・・・』

この言葉の前に日本人クリスチャンは我慢しているんだが、もう我慢も限界
こんな言葉『拉致被害者の家族』の前で言えるか！？　バラバラなんだよ答えよ！
いいかげん赦せよ！　口先だけの平和はやめてくれ　これ以上日本人を沈めるな

948 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 17:58:08 ID:eNtMRBfj

>>947
そもそも政府が腰をあげるのが遅すぎたんでしょう。
横田さんがずっと訴えてきたのに、問題が取り上げられず、
マスコミに登場したとたん「北朝鮮は悪い奴だ」なんて
騒ぎ出すお宅も、虫が良すぎるんじゃないの？
今まで無関心だったくせに。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 17:58:32 ID:C0Wjem3a

>>946
ヨクヨンダ　お仲間でつか？？
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050121jk-kyoutei.html
2. 日韓協定は日韓問題である同時に日朝問題でもある。

私たちは現在、日本人拉致問題で悪化した日朝関係に対して、今回の文書公開を契機に、
新たな進展が始まることを期待する。拉致問題の真相究明と解決が求められるのと同様に、
植民地支配時代の韓(朝鮮)半島への侵略と人権蹂躙の歴史が、未解決の問題として残されている。
日本政府は過去の歴史に対する真摯な謝罪と同時に、東北アジア全体の和解と平和と共生のために、この問題に取り組まねばならない。
2005年1月2１日

韓国キリスト教教会協議会　　　　日本キリスト教協議会

950 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 18:00:02 ID:pExxCzua

非嫡出子への区別は違憲母が比国人の男児に国籍（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000119-kyodo-soci

>判決理由で鶴岡稔彦裁判長は「価値観が多様化している今日、
>両親が法的に結婚している家族だけが正常な家族と評価することは困難。
>国籍取得の可否を親の法的関係だけで区別するのは不合理だ」と述べた。

法の専門家である判事が法的関係による判断を「困難だ」と放棄してどうする？
このままではますます事実婚などがまかり通り
最悪の場合、同性婚まで認められかねない
高裁で正しい判決が出ることを期待したい

951 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 18:14:24 ID:eNtMRBfj

>>950
父親が日本人なら問題ないでしょう。結婚してなくても。
だいたい日本の男が、フィリピン行ってうまい事言って
女だまして、こどもつくって逃げるのがいけすかないな。
日本に妻がいるのに、現地の女と結婚式あげて、仕事
終わったら日本に帰ってそれきりみたいな奴もいるからな。
重婚罪でしょう。

事実婚が是か非かはまた別の問題。

952 ：えーっとととと・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/13(水) 18:21:33 ID:dSKBjuVO

┃・）ノああ、そうかい。

とか言ってみるてすと・・[岩蔭|]_・)ソォーッ

┃彡ｻｯ

953 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 19:15:56 ID:1PxZ98rf

こんな記事を発見して驚いているのですが・・・・・・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/Kohara1.html

954 ：うわぁぁぁぁぁぁ・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/13(水) 22:59:32 ID:IRRajb23

>>953

（つ□T）・・・・

酷いデザインのHPでつねぇ・・・・・

955 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 18:10:58 ID:L2L2Jawf

たなかせんせいはなぜやめたｍのですか

956 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 18:16:11 ID:Y644td09

トータルカウンセリングマニアのやつ教えてやれ。

957 ：基督さん＠３周年：2005/04/14(木) 18:17:44 ID:SjUvStTp

日本人のクリスチャンの声を聞きなさい　赦しなさい　赦しなさい　互いの違いを認めなさい　赦しなさい
ヤスクニ神社問題委員会
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について

この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html

958 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:56:30 ID:IE8M9P4a

>>932

あんた、カトリック教会に行った事があるのか？

でたらめと言う前に
仙台教区のカトリック信者さん（女性）に聞いて見るがいい。

人の不幸を無かった事にして泣き寝入りをすすめる世論を、創りや加って。

959 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:58:43 ID:IE8M9P4a

馬鹿野郎解散・吉田茂・・・
８月２２日、朝鮮最後の日（朝鮮国王の日本天皇への全権委任）・・・
６月２５日、人民軍の南侵、韓国動乱、釜山橋頭堡を死守する米兵と強姦多発
４月２８日、サンフランシスコ平和を求める会議・参加国の
　　　　　　日本独立承認の日（旧共産国認めず・
　　　　　　樺太－千島列島・朝鮮半島放棄は旧共産圏の認めない所）

日本にいるアメリカ兵は、日本にいる北朝鮮人と朝鮮の特権を守るために居る。

日本の女（沖縄の女を含む）を朝鮮人が強姦虐殺をしても
アメリカ兵も同じ事をするので仲間意識をもってかばいあっている。

そのくせ米兵は北朝鮮人は敵とウソをついている。
アメリカ兵は北朝鮮人を守るために日本に存在している。

960 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:59:16 ID:IE8M9P4a

＞アメリカの捕虜になると一日２２００カロリーでまるまる太る。

玉砕と日本人が言っていたので、投降後に虐殺した話がカモフラージュされる事が
多くあって美化されたのが見えてない。

日本兵の捕虜とらずアメリカ軍××団××部隊。というのも多くあった。
芸者らしき生首と日本兵のオドケタ格好の下手な落書きなども多数発見された。

沖縄（日）・小笠原（硫黄島）・ビルマ（英）・フィリピン（米）・
マリアナ（サイパン）・カロリン（トッラク）・ビスマルク（ラバウル）・マーシャル諸島・
ニューギニア島（オーストラリア）・ソロモン諸島（ガダルカナル）での
ドラム缶カマユデで衰弱した日本兵を虐殺・
鍾乳洞－防空壕への日本人民間人の手榴弾－火炎放射器虐殺・
生ゴミを捨てる穴に衰弱した日本兵を生き埋め虐殺・
投降した日本人将校レベルの虐殺・
はサッパリ述べられていない。

硫黄島の日本兵捕虜虐待には、アナルセックス強要・フェラチオ強要という
アメリカ兵の変質行為つきであったのも述べられていない。

日本兵の慰安所を接収して日本女性を強姦後に殺したり自殺するに任せ
朝鮮人慰安婦を、ビルマ・マレーシア・インドネシア・カンボジア・ベトナムで
重宝して抑留し続けた。
ベトナム戦争で引き続きというのである。

日本人看護婦がインド兵４人とイギリス兵１人に襲われ自殺したり
抵抗途中に殺された話もまったく述べられていない。

日本共産党・旧社会党系の「反米ネタ」によさそうだが
「選挙」や「教科書問題」に「安保の改正」が持ち上がった際に
宣伝された試しがない。

961 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 21:05:11 ID:IE8M9P4a

-------------------------------------------------------

ハバロフスク州・樺太島＿・千島諸島・アリューシャン諸島・アラスカ州（ロシアから買収）
＿＿＿＿＿＿＿・日本列島・
＿＿＿＿＿＿＿・伊豆七島・
＿＿＿＿＿＿＿・小笠原諸島（硫黄島）・＿＿＿＿＿＿＿＿＿・ハワイ州（日本人収容所）
＿＿＿＿＿＿＿・マリアナ諸島（サイパン）・
パラウ諸島＿＿・カロリン諸島（トッラク）・マーシャル諸島・
ニューギニア島・ビスマルク諸島（ラバウル）・ギルバート諸島・
＿＿＿＿＿＿＿・ソロモン諸島（ガダルカナル）
オーストラリア（イギリスの凶悪犯の流刑囚）・
＿＿＿＿＿＿＿・ニュージーランド

-------------------------------------------------------

962 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 21:07:29 ID:IE8M9P4a

最近の探し読み・・・立ち読み・・・

図説　北朝鮮強制収容所　双葉社
「北」の公安警察　講談社
拉致と強制収容所　北朝鮮の人権侵害　朝日新聞社
　○韓国の核兵器級９０度の核燃料抽出成功と
　　北朝鮮のミサイルと人工衛星打ち上げ成功

　○ボスニア内戦での
　　　セルビア人による拷問虐殺と集団レイプについて

ナチ強制・絶滅収容所　筑摩書房
ナチスからの「回心」ある大学学長の欺瞞の人生　現代書館
　○ナチスの核兵器開発の失敗と
　　ナチスのミサイル開発の成功

生きながら火に焼かれて　スアド
　松本百合子－訳　ソニー・マガジンズ
　　中東シスヨルダンでの・・・
　　・・・少女は火刑にされ・・・奇跡の生存・・・証言・・・
　　年間６０００人以上の少女が今も家族の手で殺されている。

最後の宦官秘聞
　ラストエンペラー溥儀に仕えて　著－賈英華　訳－林芳　ＮＨＫ出版

963 ：えーっとね・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/14(木) 21:07:46 ID:PhbZGaZj

┃・）ノろんちゃん

落ち着かないと何言ってるかわからないよ・・・・・

それから、短くまとめてねー。

┃・）・・・・・

964 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 21:11:16 ID:Y644td09

海軍が反対してるのに、陸軍が暴走して、勝てない戦争
やるからじゃん。
はじめから負け戦だったんだよ。

965 ：ヨハンちゃんゑ：2005/04/14(木) 21:11:39 ID:IE8M9P4a

もうちょとぉ　荒らさせて・・・　あと４レス程度・・・

----------------------------------------------------------------
済州島の日、巨文島の日、鬱陵島の日で対抗すればいいじゃん。

ハクスクノエの日とか、好太王の碑でもいいんじゃないの。

済州島の日（中国史に載った日）巨文島の日（イギリスの占領日）鬱陵島の日（日本の海図の測量日）

何でもセじょワン（世宗王）。何でもイすんシン（李舜臣）。とってつけて歴史の後知恵の創作歴史資料を根拠。
朝鮮の歴史は、いつの時代も、偉大な新しい過去の歴史を作る会。

セじょワンは日本の使節を知っただけで。他の歴史話はデッチ上げ。日本に独特の文字（ひらがな・カタカナ）があるのに負け惜しんで
訓民正音（吏読・諺文・大きい－字[ハング－うる]）って言い出したんだろう。

それもハングル作って５０年ぐらいして燕山君という暴君が生まれて日本の琴や白拍子の真似でアガシ遊びを
ハングルで鼻つまみ者を書き立てられた、腹いせにハングルを禁止してしまった。
日本が植民地にして学校教育で教え始めて初めて禁止を解いて、一般人に広まった。
当時の朝鮮人は馬鹿にするなと漢字よりハングルを教えるなどと不満で暴動を起こしかねない状態。
朝鮮人は漢字が上でハングルがしたという当時の認識でした。

それまでは貴族の女性の２万人くらいしか読み書きできないという代物。
それを始めてヨーロッパに知らせたフランス人神父を虐殺したのも朝鮮人。

カナは９００年代、ハングルは１４００年代。５００年も開きがある。

韓国人・朝鮮人は、日本に文化がないと馬鹿にするそうだが。どっちに文化がないの。

歴史の後知恵に中国の宦官の火事場泥棒の言い訳のような理屈しかこかないし。

966 ：932：2005/04/14(木) 21:11:55 ID:MMggv0i6

>>958
カトリックだけど洗礼名なんて自分で選んで決めたよ。
マグダラのマリアなんて洗礼名はうちの教会では
極僅かだよ。
最近洗礼受けた人でマグダラのマリアは誰もいない。
あんたこそカトリックじゃないでしょう。
なんでカトリックのスレじゃなくて、関係の無い日本基督教団
のスレにわざわざそんな事書くのさ。

967 ：ヨハンちゃんゑ：2005/04/14(木) 21:13:04 ID:IE8M9P4a

末端の学会員に泣き付いても助けてもらえないよ。

上の命令を実行しているに過ぎないし、
相手が泣いたり起こる顔を見て嬉しがる様に、そう励まされている。
一人の人間として、会話とか交渉とか話の通じない相手なのさ。

末端の学会員が上の命令の実行に、しくじると
同じ学会員同士に盗みや日常品など使えない悪戯や、したくない命令の追加など
嫌がらせが混んで来るんだ。

彼ら見回りや泥棒に盗撮ばら撒き実行犯の見届けの見張り班が監視におり
地区のミーティングの一人一人の言動を調べ査定するブッロクのソウカ班とかいて
扱き下ろしや嫌がらせの手を緩める同情とか
救ってやる教えてやるという学会への裏切りが、できない状態が個々人にある。

高利貸しの否が応でもの資金回収（東京信用第一・
大蔵商事の貸金部長が大作の経歴）の、
あの手この手の嫌がらせを集団化、効率化した組織が現在の創価といえる。

その力（嫌がらせ動かし力）によって
会社や学校や役所や裁判所や外国人などヒトを動かしている。
動かない奴はいない。従わない奴はいない。

968 ：∑（☆◇・）！！！ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/14(木) 21:14:55 ID:PhbZGaZj

ひょっとしてろんちゃんは虎視眈々と９９９ｹﾞﾄを狙っているのれすか？

[岩陰]_・）そぉー

969 ：ヨハンちゃんゑ：2005/04/14(木) 21:15:49 ID:IE8M9P4a

済州島・清洞（チェじゅド・ちょんドン）？
東京・荒川区＿高成青（コそんチョン）？　通名：高山清雄？
千葉・流山＿父：堤（アメリカ軍・進駐－軍の御用商人？）
長野・佐久＿母：桐山（鄭桂（チョげ）清洞？）
（母兄弟？　大戦末期・松本－大本営建設のチゲ（人夫）？）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

済州島・成村（チェじゅド・ソンうる（ソムまる））？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（父はソウルの２等兵　→　田中角栄２等兵）？
東京・大田区＿父：金田作（キムじょんジャク）？
＿＿＿＿＿＿＿母：池一（チいる）？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿→　キム・チの命名？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿→　木更津・朝鮮総連の命名？　じょん・いる（正日）？
済州大学名誉学長・池田太作（現ＳＧＩ会長）？

毛沢東は日本人を殺して成りすました朝鮮人（デーサク）に逢わないと言った。
周恩来は１度だけ遭いますから写真は宣伝に使わないように約束ですと言ってデーサクは約束を破った。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

和田明子の父と　金日成（キムいるソン）の４番目の妻（一番寵愛を受けた）
高英姫（コよんヒ）？の父は　大阪在日朝鮮人の柔道場の仲間

父の高は北朝鮮で柔道を伝承しテコンドウを発明した。
金正日（キムじょんイル）から見て　異母兄弟の義理の父？でもある。

970 ：ヨハンちゃんゑ：2005/04/14(木) 21:22:33 ID:IE8M9P4a

創価学会渉外部長を逮捕　公職選挙法の疑い
（大阪発）さる四月の参院大阪地方補選の際の
創価学会選挙違反を追求している
大阪府警捜査二課は　三日夜　
東京都大田区小林町三八八
創価学会渉外部長　池田大作（二九）を
公職選挙法の疑いで自宅で逮捕した。
　池田はさきに逮捕された小泉隆　理事長（四八）
同学会青山地区部長　中村敏昌（三二）らと
共謀　投票前日の四月二十二日　
大阪　布施詞市内で中尾辰義　候補名入りの
タバコや名詞をはりつけた百円札をばらまいた疑い。
（１９５７年７月３日）

＞大田区小林町　売春返済つき高利貸し「信用第一」
　　　　　　　（母：池田一の両親の菩提寺は真言宗の寺だが、
　　　　　　　　　　デーサクは日蓮正宗が
　　　　　　　　　　神札を拝まない宗教で朝鮮人に似合うと言って改宗した。）
＞大田区大森　慰安所「小町園」

２００５年、現在
　慰安所「白いワンピースで太もも剥き出しのガラスハウスにいる
　　　　　アガシ（慰安婦・売春婦）」が韓国３８度線の基地周辺にある

971 ：ヨハンちゃんゑ：2005/04/14(木) 21:25:04 ID:IE8M9P4a

うひゃひゃ。何気に気づかれてしまった。あきらめるし。

ヨハンちゃんの楽しみは奪わないし・・・心置きなく９９９ゲットしてくれ。

972 ：うきょー。 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/14(木) 21:47:01 ID:PhbZGaZj

たまにならｹﾞﾄしてもいいでつよ。 [岩陰]_・）そぉー

973 ：追伸・・・４レス程度：2005/04/14(木) 22:23:40 ID:MlBVndju

李氏朝鮮では、特別な貴族のほかに中国人の姓名を基本的に使わせない。

鄭声：　「論語」衛霊公篇では「淫靡な音楽、好色物」を意味する　→　姓名で「鄭」
尹士：　「孟子」44章では「士は誠に小人（小人物）と反省した」から取った名。
　明王朝の創始者・朱元璋の聞いた張士誠が名付けられた由来　→　姓名で「尹」「張」
曹操：　ソウの読みは同じだが「曹」の字の縦一本線を抜いて
「曺」とし中国人と区別した　→　姓名で「曺」
新羅：　金城（王都の慶州）を「辰」とし
　シンの読みは同じだが「辰」を中国の「秦」の始皇帝と区別した。

金城に石像は尭舜ウの洛陽の石像と同じで、辰韓由来の秦の始皇帝の子孫の証拠と
いうのは非常に辻褄が合わない。始皇帝は洛陽ではないし、尭舜ウは秦国ではない。
まして慶州（新羅・辰韓）ではなく、済州島（胡州・巨文）が
金城の石像の発祥・本家だと頑張っている。
在日朝鮮の焼肉店や銀座などの美術商店に何故か石像がある。
性格的な遺伝からして、その島は詐欺・窃盗・不倫・強姦の巣窟というべきか。

鮮卑族の「斐（ぺ）」「高（こ）」で漢族では使わせない。
日本だと高師直（こうのモロナオ）鎌倉末期・室町初期の足利尊氏の執事だが
京都の公家の奥方や女官を襲い、塩屋の判官の妻への強姦未遂とか特に問題。

女直族（１２００年代）は「金」キン（キム）であって、読みが「コン」ではない。
黄金（おうゴン）・金色堂（コンじきドウ）・
金為時（こんのタメトキ・紺野氏の先祖と伝えられる）？は
日本で前九年合戦（１０００年代）の人。
日本の大河ドラマでタメトキの娘を瑠璃（るり・宝石）と名づけたのは創作か？

済州島は、不倫・盗みの懲りない人たちを「島・流した」土地である。
「鄭・高・朴」？が
「巨文（こもん）の三穴・三姓」といって島人に多いそうである。

974 ：追伸・・・４レス程度：2005/04/14(木) 22:26:25 ID:MlBVndju

李氏朝鮮は白衣文化。
フランス・アメリカ・ロシアの撮影した港や城や市場などの
大衆の映った写真では白衣一色。王宮に向かう役人が黒い衣を着ている。

四書の一つ論語　郷党篇　解説では、孔子は
　普段着・凶事に上下（白鹿）と帯飾りに「白」の衣を着用し
　礼服に上下（小羊）と帯飾りに「黒」を
　祭服に上下（狐・狢）と帯飾りに「黄」を用いた。
紺（青）・赤茶・赤・紫を嫌って使用しなかった。

台湾・香港に見られるように聖職者（道師（道士）・和尚）の服装と言うのは
古来から黄衣（霊ゲン道士・少林寺映画など）か黒衣（宰相・坊主・役人）である。

日本の大正・昭和初期の発禁本で朝鮮の置屋（売春宿の待合室）の写真に
映った朝鮮女性はストライプ柄（カッター柄・シマ模様）の
色とりどりの袖クチのチョコリ（上着）に色とりどりのチマ（袴・スカート）をはいている。
白や黒で単色の上下衣服ではない。

中国伝統を廃した共産革命・文化大革命の後の赤一色の時代に
孔子誕生の２５００年祭？なるマスゲーム（集団体操）な祭服は
上下全面を赤を生地にしたものに改ざんして着られ踊られている。

高麗朝に記述が出来た伽耶は、日本（任那）・中国（任那・弁辰）の
古来の歴史書に存在しない地名である。伽耶の時代は
卑弥呼～聖徳太子の時代に相当し、この頃に「大正琴」はない。

歴史捏造や改ざんな事に終戦直後に日本人を殺して「大正琴」を手に入れたほかに
考えられないのが上が白で下が黒の服のキーセンがひくという「伽耶琴（カやグム）」である。

975 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 22:28:49 ID:MlBVndju

恨（ハン）・恨息（ハンサラム）：負け惜しみ・負け組みの嘆き・諦めの吐息・負け惜しむ風情
ハンを乗り越えた人（大宇：デう？・大人：ターレン[中国語]）・・・サう・デう・ジう・・・！？

チェりる将軍：　高麗最後の将軍。仏教の思想を持つ。流刑後７３前後にてだまし討ちの死刑。
　　　　　　もし我に罪・欲・煩悩なくんば、我遺体の埋まる塚に草生えらず。
　　　　　　しかり、埋めた墓に草生えず、ただ赤い土が丸くうず高くあるのみ。
　　　　　　李氏朝鮮の巫檀（むーだん）という巫女が恨みをもって白衣のチマチョコリで
　　　　　　言いていわく、赤塚（埋めた墓）はチェリル将軍の清廉潔白なりと。
　　　　　　下人（ハイン）の民衆には仏教に比ぶらば儒教・儒将・儒兵は卑怯なる腐れものとぞいう。

イムぎょんオプ将軍：　満州（文殊）族と戦い、王朝は降伏する。満州（もと女直）族の野蛮人に屈するを潔くとせず
　　　　　　また　満州と戦うサルフの戦いの折に　天朝（明王朝・中国）を裏切って
　　　　　　中国人将軍をス巻きにして谷に突き落として降伏した朝鮮軍の卑怯を恨み
　　　　　　故郷に帰り、野蛮国に降伏したる朝鮮王宮に反乱す。
　　　　　　武運つたなく故郷とともに将軍は朝鮮の義をまっとう出来ず恨みて死す。

代表的なこの２将軍の恨みが伝承され、もとの美徳（節を曲げない徳）と言う。

アメリカ軍占領の解除後に満州に降伏した碑を、独立碑という日本からアメリカ軍に解放された
祝賀碑に改ざんされ、（降伏碑を三田渡に移し）今日に語り継がれている。

これを歴史の後知恵の改ざんと言う。新しい過去の歴史を作る会の、民族の祖先の偉大脚色。

中国人・モンゴル人は騙されないがアメリカ軍に降参した、日本と韓国・朝鮮は笑えるほどに
改ざん歴史をかたくなに信じ続けている。とくにアカとソウカ。

「ムクリ・コクリ来た」という伝承をコクリ（後高句麗（高麗））は植民地支配で差別だから
「もうこ来た」と社会科の教科書に記述して日教組が共産主義教育の勝利と褒め称えた。
日本の歴史伝承の一つが日本人差別の日本人の教職員によって失われた。

976 ：追伸・・・４レス程度：2005/04/14(木) 22:35:49 ID:MlBVndju

・・訂正とお詫び・・・
昔の：済物浦（ちぇムルぽ）　→　今の：仁川（いんチョン）
○　ちぇムルぽ　×　ちぇルムぽ
済浦（ちぇポ）　→　釜山鎮の三浦（３港）の一浦（１港）・釜山港
①１６４６年　林慶業の乱（韓国の歴史　という小冊子）
②江華島に立てこもったが三田渡で壇を組み降伏し
　王宮近くに中国使節に見えるように碑を立てる。一度満州に降伏した後に
　林慶業ほか数人の将軍に満州と戦う準備を密かに進めさせた（とある朝鮮歴史のＨＰ）
③百科事典（平凡社）
④中国の明末清初の聊斎志異（りょうさいしい）という本の記載、清軍（北軍）
　を引用した自分の頭の中での創作話という間違いと　それに対する修正のレスの
⑤東洋史辞典（明史の列伝？か清王朝の人物伝？からの引用記載）
　の話の中身に差がある（間違いがある）　あるいは間違いはないが話の断片が時間差や時間順で間違いが生じた可能性がある。

李朝実録　林慶業・字は英伯・号は孤松・平沢の人
１５９２　壬辰倭乱（太閤秀吉の朝鮮出兵・文禄の役）
１５９３　（忠清道）忠州に生まれる
１６１８　武科
１６２４　李○の変の平定で、勲一等
１６３１　（満州）牛家庄を平定（漢人・孔明徳の反乱）明王朝から總兵官・李朝から義州府尹と微事の官職（１４年間）
１６３４　虜乱（丙子胡乱）で斥清派・征伐に参加（白馬山城抗争）
１６３５　安州（平壌の北）で平安兵使
１６３６　南漢山城で４５日篭城・江華島逃亡・三田渡の受降檀で清王朝に降伏
１６３８　清兵の（熱河）錦州征伐に参加（明王朝に内応）
１６４０　錦州陥落で内通が露見　逮捕護送の途上の金郊駅で逃げ　天宝山で姓名を変え僧侶になる
　　　　　妻の李氏が奉天（瀋陽）に送られて自殺したと知らされ　明の（山東省）登州の都督の黄竜と中軍の馬登紅らとともに戦う
　　　　　清軍（北軍）に敗戦し降伏し北京の牢獄に繋がれる　仁祖（朝鮮王）の懇請により朝鮮に送還され再び牢獄に繋がれる
１６４６　亡命入明の罪状にて金自○に謀られ掠　殺される（５３歳）

977 ：追伸・・・４レス程度：2005/04/14(木) 22:38:45 ID:MlBVndju

中国から高句麗の海岸の領域（時代を問わない・・・）

山海関（明時代の万里の長城の海側の端）
　熱河地方　遊牧民（蒙古族など・・・）と雑住で漢民族も住む
　　遼河　朝鮮族と雑住で漢民族が多く住む、上流域に女真族が住む
遼東半島、一時期は、女真族と朝鮮族と雑住で漢民族が多く住む。現在も漢民族地。
　　鴨緑江
　　　平安道（高麗時代の北界）に、朝鮮族と雑住で漢民族が多く住む
　大同江
　　黄海道（高麗時代の西海道）、朝鮮族の少数居住
漢江

【　女真族の南方の地理　】

＿長白山脈＿長白山（白頭山）
＿＿＿＿四郡＿＿＿＿＿＿＿＿六鎮
＿＿狼林山脈＿＿＿蓋馬高原＿咸鏡山脈
＿＿＿＿滅悪山脈＿＿＿＿金剛山　　　　
畿湖地方（京畿道・開城・牙山【西人】）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿太白山脈
湖南地方（全羅道）小白山脈＿嶺南地方（慶尚道【東人[南人・北人]】）
　　　　　　　多島海

湖西地方？？？ドコ？

【　朝鮮の境界に関する事件　】
１７１２　白頭山に定界碑を建立

978 ：932：2005/04/14(木) 23:51:58 ID:MMggv0i6

>>958
みんなのクリスチャンネーム教えて！（２）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067698355/l50

これを読めば自分の書いていることがおかしいと気付くだろう。
カトリックのスレで仙台教区のどの教会で何という神父が実際に
そんなことをしているのか自分で聞いて確認してみたら。

979 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 00:17:52 ID:AnDqKxbC

おもろい。去年の洗礼者のペンテコステ塗油のミサちらし読め。

980 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 00:23:03 ID:AnDqKxbC

堅信の塗油の際に、名前が呼ばれる。

そして、みなアーメンと唱え、祝福を唱え、ＡＤ３８１年から伝承され続いている
ニカイア・コンスタンチノープル信条を唱え
カトリック信者として代父母（代理父母）の付き添えにて受け入れられる。

981 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 00:24:37 ID:AnDqKxbC

あんた、それでもカトリック教徒なのか？？？

982 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 00:25:57 ID:AnDqKxbC

それに神父ではない。司教だ。仙台は司教座だ。

983 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 00:28:06 ID:AnDqKxbC

司教から、新しい洗礼を受けた信者が、塗油され、堅信の唱えを行っていた。

984 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 00:34:40 ID:AnDqKxbC

エデンの園の中央に２つの木があった。

林檎（りんご）に喩えられる、食べると死ぬ善悪を知る実の木（知恵の実）とオリーブに喩えられる、生命の木である。

オリーブ油を注いだ事からメシア（ギリシア語キリスト：意味を「油注ぎの者」「ユダヤ王の即位」）の名が付き
クリスチャン（ギリシア語でキリスト教徒：意味を「油塗られた者」額に十字の塗油）と
ローマ帝国シリア州アンテオケの町から初めて、呼ばれるようになった。

キリスト教の監督は最初、エルサレムだけであった。義人ヤコブであるイエスの兄がなった。
のち使徒行伝にあるアポロや１２弟子ペテロの書記の福音記者マルコのいたエジプト・アレキサンドリア
とシリア州ダマスカス郊外でパウロが改心した由来から
使徒パウロの書記で医者・画家の福音記者ルカの出身地であるシリア州アンテオケの町
に監督職が置かれていてキリスト教会の初期には３つの監督がいた。
この３つの監督から後継者の監督を任命し、新しい教区の監督を生んだ。

東方正教会では、３人の主教（司教・監督）から、神品ミステリオン（叙任サクラメント・牧師任命の按手礼）の
アクシオス（適任）の儀式によって、新しい主教を生む事にしていた。

ローマで、教皇リベリウスの時に歴任表が１２弟子のペテロまで遡って由緒が作られ
小アジア（トルコ）のスミルナ？に、監督ポリュカルポス（ローマで火に焼かれ殉教）が
シリアのアンテオケに、第二代の監督イグナチオ（ローマでライオンに食われ殉教）が就任した。

５総主教（ローマ[ラテン]・コンスタンチノープル[小アジア]・
エルサレム[パレスチナ]・アレキサンドリア[エジプト]・アンテオキア[シリア]）

985 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 00:35:49 ID:AnDqKxbC

キリスト教の異端　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060311713/299n

トマス格言集（トマス福音書）　http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

ナグ・ハマディ文書Ⅱ　フィリポ福音書
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=122&to=124&nofirst=true

ナグ・ハマディ文書Ⅱ　マリア福音書
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=125&to=126&nofirst=true

使徒教父文書　ヘルマスの牧者
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=118&to=121&nofirst=true

死海文書　宗規要覧（１ＱＳ）Ⅵ
原典　古代キリスト教思想史２　合同信条　バシレイオス　金口イオアン
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=113&to=116&nofirst=true

原典・古代キリスト教思想史１・イグナティオス　
新約外典・ニコデモ福音書＝ピラト行伝　
使徒教父文書・ポリュカルポスの手紙　
旧約正典・伝道者の書・コヘレトの言葉
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=127&to=130&nofirst=true

986 ：932：2005/04/15(金) 00:47:10 ID:6CJdkSGA

うちの教会では洗礼と堅信と神父から同時に受けたよ。
ちなみに大司教区。

987 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/15(金) 00:52:13 ID:W+Yv3WK2

>>986 一瞬、間違って、カトスレ開けてしまったと思った。

988 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 00:54:10 ID:fysGhe69

日基教団も、教区議長以上でなければ
堅信礼はできないのですか？

989 ：基督さん＠３周年：2005/04/15(金) 05:17:56 ID:T03JFa5N

お気軽にご参加してくださ～いね
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
子ども平和会議２００５
「日本、韓国、在日コリアンの子どもたちが出会えるプログラムを行なおう、
お互いの歴史を知りつつ、一緒にこれからの平和を考える会議をしよう。」
http://www.jca.apc.org/ncc-j/kodomo-heiwa/shoukai.html
「北東アジアの平和とキリスト者の役割」…「オイクメネー」35号から
講演　池明観（韓国翰林大学日本語学研究所所長）
応答　東海林勤（高麗博物館館長）
応答　李仁夏（在日大韓基督教川崎教会元元老牧師）

990 ：>>988 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/15(金) 13:51:19 ID:V+XftONG

教団の教会で「堅信礼」ってのやる教会あるんだろうか・・・・？

ルター派とか聖公会とかなるやるだろうけど。

教団では「信仰告白式」というと思うけど。

991 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 14:14:57 ID:nBLX9LlH

>>988

　プロテスタントのサクラメントは聖書根拠の明白な聖餐と洗礼だけです。
　サクラメントは教団の正教師（牧師）が執行できます。逆に正教師より上位の資格はないので、
議長だなんだに牧師以上の宗教上の権限があるわけではありません。

　まして未陪餐会員（幼児洗礼者）から陪餐会員への通過儀礼としての「信仰告白式＝堅信礼」は、
サクラメント扱いではないと思います。つまり、補教師でも出来てしまうのではないかしら。

>>990
　教規１３６，１３８条に「堅信礼」の文字列があるので、そういう呼称もありでしょう。

　

992 ：>>991 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/15(金) 15:17:40 ID:V+XftONG

┃・ノ教規、みてみますた

確かに、「堅信礼または信仰告白式」となっていまつね。

ありがとさんでつ。

993 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 18:54:00 ID:f5Rs1rJW

もうすぐ教区総会が行われますが、どこの教区総会の
動きに注目したらよいでしょう？
今年の教区総会の目玉は何でしょうか？

994 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 19:08:05 ID:rz9xbVIo

＞991
正教師以上の権限がないとしたら、誰が新たに正教師の按手礼をするのでしょうか？
ちなみにうちの教区では按手礼は教区議長が司式します

995 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 19:21:00 ID:AZRZ8Qvt

>>993
予算・決算

996 ：>>994 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/15(金) 19:47:16 ID:EvDzeE4R

教団教規124

1 正教師とは、正教師検定試験に合格し、教区総会の議決を経て、
按手礼を領したものとする。

2 按手礼は、教区総会議長がつかさどる。

これは政治的な役割、ということであって、宗教的権限の問題では
なさそうでつよ。

堅信礼（信仰告白式）の条には、その儀式をだれがつかさどるのか
明記されていませんね。だれでもいい、ということでしょう。

997 ：えーつと・・・・：2005/04/15(金) 21:30:39 ID:EvDzeE4R

別に虎視眈々とはしていませんでつよ。

┃・）・・・・・

998 ：気をつけないと：2005/04/15(金) 21:31:57 ID:EvDzeE4R

∑（☆◇・）！！！

連続投稿でつか？でつか？

って言われるし・・・・・

┃つ◇T）

999 ：ところで ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/15(金) 21:32:41 ID:EvDzeE4R

新スレは？

もういらないか・・・・・

┃彡ｻｯ

1000 ：ついでに１０００もげぽ！ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/15(金) 21:37:20 ID:EvDzeE4R

じゃ。

┃ノ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。