ダニエルさんの聖句解説スレ

ココモスキーの書いていることは
いつも穴だらけです。

ココモスキーさんは、聖書を信じていないと言っているのですから
信じていない聖書を持ち出してくるのもおかしな話だと思います。

信じられないものに粘着する気持ちが、私にはよくわかりません。

>>723 - >>724
可哀想に、壊れかけてるんですね．．．（笑）
まだ全然説明になってないと言うか矛盾だらけですよ．．．
新しい天と地は、都の中だけですか？？？都の外は
古い天と地なんですか？
罪が滅んでと言うのは、貴殿のスレですが．．．忘れたんですか

655 ：ダニエル ：05/02/28 20:45:24 ID:i8pVpNOk
『永遠の命』を信じてください。
罪が滅ぼされると、新しい天地が現れて、時間もなくなるのです。

私の理解を言いますとね．．．僕は長い間２２／１４−１５が
謎だったんですよ．．．２０章までのストーリーと全然整合しないんでね
だから自分のホムペも空白にしてたんですが、どうやら
　−＞２０の編者と２１−＞の編者は別人て゜、２０までができる前に
２１−＞はできてたんだと思います。それは、７０年戦争でエルサレム
を追われたか、近くでその有様を見てたエルサレムに縁の深い聖職者です。
後は自分のホムペ覗いてちょ．．．

>>725

>新しい天と地は、都の中だけですか？？？都の外は

新しい天地の中に都があって、都の外に火の池もあると
解釈するのがよいだろう、と思います。

>>726
それで、都の外は新しい天と地なのか古い天と地なのか．．．
新天地と古天地の行政区画を決めて欲しいんだけどねぇ

要するに僕くらいの人間はこの程度のアホを遊びながら
相手することができます．．．あはははははは
キリスト教の知識よりもむ実際の電子機器のエンジニアの
経験の方が大きいのでしょうね
明日も早朝から大手電子機器会社へ仕事をしに行かないと
いかんのでね、ｗｉｎｄｏｅｓとＲＳ２３２ＣやＧＰＩＢ
との繋ぎソフトを作りに行くんですよ．．．

普段から打ち間違いがめちゃめちゃ多くても、うまくコンパイルできるのかな。

>>727

火の池も当然、新しい天地にあるのでしょうね。
聖書から判断するとそうなります。

古い天地は逃げ去って消えてしまう、と書いてありますから。

>>728

ｗｉｎｄｏｅｓって何ですか？

火と硫黄の燃える池は永遠に燃えているのですから、
そういう観点から考えても、新天地に存在している
ことになるはずです。

新天地は永遠だからです。

火と硫黄の燃える池が、
古い天地とともに消え去ってくれるのであれば
永遠に苦しむ場所は、存在しなくなってしまいます。

「滅びる」とは、存在しなくなることではありません。
『永遠に苦しみを味わう』ことが、聖書で言うところの「滅び」なのです。


黙示録 20:10
そして、彼らを惑わした悪魔は、火と硫黄との池に投げ込まれた。
そこには、獣もにせ預言者もいて、彼らは世々限りなく日夜、苦しめられるのである。

>>731
すみません　ＷＩＮＤＯＷＳ　の間違えです。
ご心配のかたがたには恐縮ですが、朝一番
でＶＢソフトが接続できました。

>>732　>>733
それで、新天地には忌まわしい人たち（２２／１４−１５）もいる
ということでしょ．．．
それと、２０章の大審判のかかわりがどうなってるのか説明
して欲しいんですが．．．
大審判は何処でなされる事なんですか？
大審判とは、どういう人たちを審判したのですか？

>>735

>大審判は何処でなされる事なんですか？

大きな白い御座（great white throne）の前でさばかれることが
聖書に書かれています。

そこでは、「かずかずの書物が開かれた」と書いてあります。
自我に従って生きている人間は、その人間ごとの「ストーリー」が
「書物」となっていて、それがさばかれるのです。

「いのちの書」とは、イエスを主とする生き方、のことでは
ないかと思っています。

>>735
それで、新天地には忌まわしい人たち（２２／１４−１５）もいる
ということでしょ．．．

聖書によれば、呪われた人も新天地にいる、
ということになる、と考えざるをえないのです。
しかし、都の中には入れないのです。
これは、むしろ残酷なことであると思います。

>>737
全知全能の神が人類に裁きを加えて新天地で一部を救って一部を地獄に落としたいのなら
まどろっこしい聖書の歴史は何のためにある？
一気に即やったらええやん。

ココモスキーさんの疑問はこうではないでしょうか？

「火と硫黄の池」は、黙示録20章の時点で存在しているからには、
古い天地に属しているのではないか？

それなのに、なぜ「新天地」の時代にも火と硫黄の池が
あるのか？という疑問だと思います。

正直、そんなことは僕にも、もちろん分かりません。

「火と硫黄の池」は、古い天地に属しているものでは
ないらしい、ということくらいです。

もしかすると、この池は、場所でさえないのかもしれません。
なにしろ、「死」さえも滅ぼすことが出来るのですから。

黙示録 20:14
それから、死も黄泉も火の池に投げ込まれた。
この火の池が第二の死である。

ダニエルさん、新天地では娶ることもなく、嫁ぐこともないから性愛もないということですか？かなり退屈な世界という気もしますが。

>>739
太陽？

わたしは、燃えさかる、また休みもなくかけめぐる火を見た。それは世昼をわかたず走りつづけてやまなかった。…（略）…このとき、わたしについていた聖なるみ使いのひとりラグエルが答えて言った。
『あなたが西のほうに見た燃えさかりながらかけめぐる火、これは天のすべての光（発光体）です』。（「エノク第１書」第２３章１〜４節）

わたしはあかあかと燃えさかる火の炎を見た。それはきらきら光る山のようにぐるぐる回転し、また前後にゆらめいていた。…（略）…彼はわたしに言った。
『あなたがごらんになっておられるこの場所に、罪人たち、冒涜者たち、および悪を行い、来るべき事柄について主が預言者たちの口を通して語られたことをまげる者たちの霊魂が投げこまれるのです』。（「エノク第２書」第１０８章４〜６節）

>>740

>ダニエルさん、新天地では娶ることもなく、
>嫁ぐこともないから性愛もないということですか？
>かなり退屈な世界という気もしますが。


あはは。そういう楽しみは、この世だけのものではないかと思います。
現在の人間の体は死ぬものであるから、そういう意味では性愛は必要不可欠かな。
もともと創世記によれば、女は、男の助けとなるために創られたのですから、
いわば、男の楽しみのために創られたわけではないですよね？

おそらく、天の国は、もっと素晴らしいでしょうから
そうした心配はいらないと思います。

想像できないくらいに、楽しいところだと思いますよ。

>>741

エノク書が再評価される時代がくるかもしれませんが、
現時点では、エノク書には一線を引いています。

マリア福音書なども、素晴らしい内容が書かれているだろうとは
思うのですが、これも同様に、現時点では通常の聖書の聖句とは
僕の中では、一線を引いています。

時間に余裕のある時にでも、読んでみたいと思っています。

>>742　ダニエル
あのさ、言っとくけど。
『完全で完璧で永遠なる世界』ってどんなものか知った上で…
最低でも『気が狂うまで思考し抜いた後で』その台詞吐きな。
『自我生命』にとっちゃあ、それこそ『地獄』だよ。
『自我生命』には『この世界』の方が『天国だ』って解ってないだろ。
『永劫の静止存在』しか無いんだぞ。
何が『楽しい』だ？
私達にとっちゃあ『何ともない場所』だけどさ。
『自我』には『牢獄』だよ。
そんな『楽天馬鹿な想像』で語ってんじゃないよ。

>>744
誤解。キリスト教の新天地には労働もあると思うよ。

>>745
じゃあ『完全』でも『完璧』でも『永遠』でも無いね。

>>746
自然環境が今と違うから労働もはるかに楽なんじゃないかな。一年中暖かいんだろう。

ドラゴンや妖精の居る世界かもよ。

『労働がある』という時点で『完全性』『完璧性』『永遠性』を否定している事になる。
存在の稼働の根本的動因を考えた事があるか？
平たく言えば『何の為に動くか』を考えた事があるか？
それは『不完全性』にある。
例えば『生命の代謝活動』を見な。
あれは
『行動により消費したエネルギーと同等分をを自己発生出来ない為に外部より取り込む活動』
の事だ。
『不完全性があるからこそ』存在は稼働する。
本当に『完璧で永遠』ならば一切稼働する動因は無い。

ソコらさえも考えず言うから馬鹿にしてんだよ。

>>744

>『自我生命』には『この世界』の方が『天国だ』って解ってないだろ。


自我生命って何ですか？　聖書にない概念を持ち出してきて
解ってないだろ、と毒づかれても困ってしまいますね。

もう、来なくていいですよ。

クリスチャンではなく、おかしな発言をする
ハルカ ◆0tZOcyVq86 は、ホウチ決定しました。

聖句の解説なら良かろうよ。
『きっと素晴らしい世界』
などと『妄想』で語ってるから釘を刺したまで。

>>751
あんたも聖書にないものを持ち出してまんがな

700 ：ダニエル ：05/03/01 19:29:17 ID:ZMzULPcl
>>699

直接に「時間がなくなる」と書かれた部分は聖書にはないと思います。
僕の解釈を言いますと、「永遠」＝「時間の無い世界」です。

私たちは時間の流れる世界に生きていますから、諸行無常です。
この世界は、生まれては死に、ということを繰り返している世界です。

しかし、「死」というものが滅びるのですから、その活動は止まるはずである
というのが僕の見解であり、解釈です。

しかし、これは聖書にはっきりとは書かれていないので推測するとそうなる、
ということです。

>>749
逆に聞くが、なぜ梵天は森羅万象を創造したんだ？

ちゅうか、自我を持った生命って一般的用語やがな

>>735

>聖句の解説なら良かろうよ。
>『きっと素晴らしい世界』
>などと『妄想』で語ってるから釘を刺したまで。


妄想じゃないでしょう。
クリスチャンなら、誰もが神の国は素晴らしいところに
違いない、と考えているはずです。

仮説１
『退屈』に堪えられない『子供精神』だった為に『遊び』で創った。
仮説２
何かを『実験』する為の『培地』として創った。
仮説３
自分達の生存の為に『農場／牧場』が必要だったから創った。

以上の何れか。
梵天も『完全』でも『完璧』でも『永遠』でもないって事。

>>756

>ちゅうか、自我を持った生命って一般的用語やがな

ハルカさんは『自我生命』と書いています。

>>756


では、あなたが一般的用語だという
『自我生命』とやらについて
詳しく教えてください。

解説するまでもない。
『自我生命』＝『自我を有した生命』
の事でしかないが？
何か？

>>761

偶像崇拝者は、ここに来なくて結構なのです。
引っ込んでてください。非常に迷惑です。

聖書を信じない人とは
まともに聖書の話はできません。

悔い改めるなら別ですが。

出た〜〜　回答に困ったときの伝家の宝刀

【来なくて結構なのです】

>>758

>梵天も『完全』でも『完璧』でも『永遠』でもないって事。 ]

何が「梵天」ですか！
そんな神は存在しませんよ。
唯一真の神、アブラハム、イサク、ヤコブの神、つまり
生きたものの神であられる神しか存在しておりません。

偶像崇拝したいなら、別の場所へ移動してください。

>>763
途中まで相手しておいて、論破されそうになったからって、それはないだろう

死してなおエゴが生き続けると盲信してるのか。
おめでたい奴だな。

>>766

聖書を信じていない人とでは、聖句についての会話が成り立ちません。
ですから、ここに書き込みすること自体が無意味だと言っているのです。

>>766

>途中まで相手しておいて、論破されそうになったからって、それはないだろう


はじめから相手になどしていませんよ。
いつ僕がハルカに論破されたのですか？

馬鹿か？
『聖書を信じる事』と『予想の元に妄想を語る事』とは別。

>>ダニエル
お前さんが聖書の一言一句を
『○○というのは××という意味ですね』
とだけやってる分には結構。
『過去に書かれたモノの解釈』だけならいいさ。
そんなスレには、私とて書く気は無いね。
だが
『きっと○○だ』なんて
『己の願望から来る妄想を、さも真実の様に語る』
から口出してんだよ。
『まだ存在もしていない未来を語る』から言ってんだよ。
エゴまみれの自分に気付いてるか？

梵天は宇宙に偏在する霊なんだから偶像じゃないよ。
大体イエスは１２歳〜２９歳までの１７年間どこで何をしてた？
インドやチベットに行って仏教を学んでたという説もあるんだよ。

>>771

黙示録には
「人の目から涙を全くぬぐいとって下さる。もはや、死もなく、悲しみも、叫びも、痛みもない。
先のものが、すでに過ぎ去ったからである」と書いてあるのですから、
素晴らしいところである、と推測するのは当り前なのです。

黙示録 21:2
また、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように用意をととのえて、
神のもとを出て、天から下って来るのを見た。
また、御座から大きな声が叫ぶのを聞いた、
「見よ、神の幕屋が人と共にあり、神が人と共に住み、人は神の民となり、神自ら人と共にいまして、
人の目から涙を全くぬぐいとって下さる。もはや、死もなく、悲しみも、叫びも、痛みもない。
先のものが、すでに過ぎ去ったからである

>>772

>梵天は宇宙に偏在する霊なんだから偶像じゃないよ。

人間の頭で想像して作った神は、すべて偶像なのです。
大日如来だろうが、梵天だろうが、すべて偽者の神です。

また、聖なる都の美しさは、黙示録に以下のように書かれています。
これを読んで、素晴らしい都を想像しない方が不思議なのです。


黙示録 21:18
城壁は碧玉で築かれ、都はすきとおったガラスのような純金で造られていた。
都の城壁の土台は、さまざまな宝石で飾られていた。第一の土台は碧玉、
第二はサファイヤ、第三はめのう、第四は緑玉、
第五は縞めのう、第六は赤めのう、第七はかんらん石、第八は緑柱石、第九は黄玉石、
第十はひすい、第十一は青玉、第十二は紫水晶であった。

>>774
同じ神が、いくつかの文明に顕現して、別の名前で呼ばれるようになった可能性は？

>>749

>『自我生命』には『この世界』の方が『天国だ』って解ってないだろ。


あなたご自身は、「天国」だと思う『この世界』に執着していればいいのです。
それは、あなたのご自由だからです。

また、自我については、クリスチャンは「十字架」につけたのです。

あなたが自我について価値あるものだと考えるのは、自由ですから
好きにすればよいのですが、あなたの価値観を、キリストを信じる人に
押し付けようとするのは、大きな間違いです。

あなたが天の国に入りたくないのなら、入らなければいいと思います。
それでなくとも、天の国に入るのは容易なことではありません。

>>ダニエル
何処をどう読みゃそんな馬鹿げた事言えんのかね。
読解力皆無か？
『自我生命には地獄だ』と書いた。
『永劫の静止存在だから』と。
だが
『私達にとっちゃあ平気だ』と書いた。
この文脈を読んで、何故私が『自我が価値あると思っている』事になる？
『価値がある／ない』ってな事じゃなく『価値を見い出していない』のだよ。

＞おそらく、天の国は、もっと素晴らしいでしょうから
そうした心配はいらないと思います。
想像できないくらいに、楽しいところだと思いますよ。

↑アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
　アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>778

>『私達にとっちゃあ平気だ』と書いた。

そうですか。あなたにとって平気ならよかったですね。
他人に迷惑をかけたり、嫌味や悪意のある投稿をしていても
大丈夫だと思っているのでしょうか？

とにかく、あなたからの投稿は今後一切無視いたします。
悪しからず。

ここのスレッドは、主を愛するもの同士が
仲良く聖句について語り合うために立てたスレッドです。
そのことは >>1 に、きちんと書いてあります。

このスレッドルールに従いたくない人は、どうぞ来ないでいただきたい。

ダニエルよ
ハルカの言ってる事がわからんのか？
正論だぞ。

>>782

>ダニエルよ
>ハルカの言ってる事がわからんのか？
>正論だぞ。


どこが正論なのでしょうか？
ハルカさんは、聖なる都が素晴らしい場所ではない理由として
『自我生命には地獄だ』ということを、書いてきました。

何か憤慨しておられるご様子でしたので、僕はハルカさんは、よほど自我が
お好きなのかと思いましたが、そうではない、ということで >>778 で、
また憤慨しておられるご様子なのです。

いったいハルカさんの書いていることのどこが正論ですか？
あなたのように
↑アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
　アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

とか、書いている人とまともに会話するのも苦痛なのです。
これ以上、迷惑をかけないでほしいと思います。
あなたは、自分のしていることが最低なことだ、とわかりませんか？

>>783
あんたのいう天国とやらはエゴなしでありえないじゃん。

アヒャヒャヒャヒャ

>>737
宮殿の中にいる人は、外へ外出できるんですか？
外には呪われた人もいるようですが、汚染される
心配はないんですか？

>>785

>宮殿の中にいる人は、外へ外出できるんですか？

聖なる都のことでしょうか？
都から外へ出ることについては
黙示録に書かれていないと思います。
したがって解りません。

ダニエル氏が、聖書を「目的化」している限り、律法を目的化したファリサイ
派と同じ。

人間が神を思考の対象とする限り、どこまで行っても神とは人間の観念作用
の結果に過ぎない。即ち、人間を超えた神など実在せず、神とは人間の空想
の産物以外の何物でもない。

神とは、実は、現実のすべての人間と自然なのである。

>>787


>ダニエル氏が、聖書を「目的化」している限り、律法を目的化したファリサイ
派と同じ。
>人間が神を思考の対象とする限り、どこまで行っても神とは人間の観念作用
の結果に過ぎない。


神を嗜好の対象にするのは別に間違っていません。
何も考えない方が、よほど間違っているのです。

また神とは観念作用の結果、だとわかったような
わからないようなことを書いているようですが、
神とは「概念」ではありませんし、ましてや人が頭の中で
作り上げたイメージでもないのです。
そのような神は、すべて偽者です。

ホンモノの神は「生ける神」です。
命をあたえ、私たちを愛しているお方が神です。

また、聖書を目的化している、と書いておられますが
そのようなことをしているわけではありません。

聖書はイエスについて証している書物なのです。
ですから、イエスを愛するなら、聖書を読むのは当然のことなのです。

誰でも、愛するお方のことは、もっと知りたいと思うものなのです。

>>788

■訂正です。

神を嗜好の対象　⇒　神を思考の対象

>>787

>神とは、実は、現実のすべての人間と自然なのである。

あなたの書いていることは、結局いつもそれじゃないですか。

初めまして
ダニエルさんに質問です。
聖なる都ってどこにあるのですか？
それから、神は命を与えたと書かれましたが、
命あるものは他の命を奪わないと、
生きてはいけません。
この弱肉強食の世界を作った神の意図とは、
なんだと思いますか？

>>788
あなたがいくらそうやって考えても、それは人間であるあなたの脳内の観念作用。
あなたの言う「偽物の神」です。

どんな偉い宗教者でも、その脳をメスでちょっと傷つけてやれば、彼の神は一瞬
にして消失します。嘘と思うなら、実験してみてください。

聖書と目的化していないのなら、聖書の文言を引用するだけでなく、それを常に
現実の人間や社会と関連付けて、自分の頭で考えなければなりません。

>>791

>聖なる都ってどこにあるのですか？

新天地に天から下ってきたイスラエルがそれです。

>それから、神は命を与えたと書かれましたが、
>命あるものは他の命を奪わないと、
>生きてはいけません。
>この弱肉強食の世界を作った神の意図とは、
>なんだと思いますか？


創世記を見ていただければわかるのですが、
神は人への食べ物としては、青草を用意していました。

創世1:30
また地のすべての獣、空のすべての鳥、地を這うすべてのもの、
すなわち命あるものには、食物としてすべての青草を与える」。
そのようになった。

命あるものにはすべて青草を食物としてあたえたのです。
しかし、現実にはそのようにはなっておりません。

あなたが書いておられるように弱肉強食になっています。
そして、ノアの洪水の後には、肉食を神が正式に認めて
おられます。

創世 9:3
すべて生きて動くものはあなたがたの食物となるであろう。
さきに青草をあなたがたに与えたように、わたしはこれらのものを
皆あなたがたに与える。

>>793
その創世記の翻訳変ですよ、ヘブライ語の説明してもらえませんか？

>>791

>命あるものは他の命を奪わないと、
>生きてはいけません。
>この弱肉強食の世界を作った神の意図とは、
>なんだと思いますか？

やがて来る、弱肉強食ではない、本来あるべき動植物の姿が
イザヤ書には感動的に描かれています。
以下の聖句をご覧ください。


イザヤ 11:6
おおかみは小羊と共にやどり、ひょうは子やぎと共に伏し、
子牛、若じし、肥えたる家畜は共にいて、小さいわらべに導かれ、
雌牛と熊とは食い物を共にし、牛の子と熊の子と共に伏し、ししは牛のようにわらを食い、
乳のみ子は毒蛇のほらに戯れ、乳離れの子は手をまむしの穴に入れる。
彼らはわが聖なる山のどこにおいても、そこなうことなく、やぶることがない。
水が海をおおっているように、主を知る知識が地に満ちるからである。

イザヤ 65:25
おおかみと小羊とは共に食らい、ししは牛のようにわらを食らい、へびはちりを食物とする。
彼らはわが聖なる山のどこでもそこなうことなく、やぶることはない」と主は言われる。

黙示録22：14にいのちの木にあずかる特権を与えられ、とあるけどどういう意味なんだろう

>>796
そんなものに感動してて、どうなるの？
イザヤが描いた理想だろ、現実は外国勢力に攻め立てられてて
口うるさくヒゼキアに口を挟んだ青二才の文章だろ．．．

>>797

どういう意味でしょうね。一緒に考えていきませんか？
以下の聖句が存在しているので、怖くて黙示録のことは
あまり触れたくない、というのが正直な僕の気持ちです。

黙示録 22:18
この書の預言の言葉を聞くすべての人々に対して、わたしは警告する。
もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、この書に書かれている災害を加えられる。

別にちょっと疑問に思っただけだから・・ダニエルさんでもあまりよく分から
ないんですね、・・あ、十二の真珠の門の十二というのも別に意味のない事な
のかなあ、イエス様には十二弟子がいたんだけど、、関係ないか、な。

>>787
＞神とは、実は、現実のすべての人間と自然なのである。

「バガヴァッド・ギーター」スレの>>230->>236を読んでみたらどうかな。君の世界観に合ってると思うよ。

>>800

十二というのは、神の聖書においては
完成、あるいは完全を表す数字なのです。

１年も１２の月になっています。

へー知らなかった、じゃあ四十は？

>>787
＞ダニエル氏が、聖書を「目的化」している限り、律法を目的化したファリサイ
＞派と同じ。

アヒャ同。
それがイエスを十字架にかけた原因であることをいいかげんに悟った方がよい。

>>802
＞十二というのは、神の聖書においては
＞完成、あるいは完全を表す数字なのです。

それ聖書に書いてあるの？

>>796
オオカミが子羊と共に暮らす社会って、
どんな社会だと思いますか？
。。。
人間は、お金を稼ぐことで生きている。
その対象は人間。

お金を稼げない人は死んでいく。
つまり、人間のエサは人間なのです。
。。。
しかし、相手を食べてしまっては、
お金を稼ぐことは出来ません。
相手を生かして、自分の糧とする。
。。。
今の人間社会の姿こそが、
オオカミと羊が共に暮らす社会のように
思えてなりません…。
羊にとって、平和な社会なのでしょうか？
どう思いますか？

モーセもイエス様も四十日四十夜断食されてあるし、なにげなく数えて分
ったんだけど、マタイ1章のアブラハムからイエス様まで40代だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道草

>>807

40という数字も、試練を表す数です。
ノアの洪水も40日です。

オオカミと羊が共に暮らすとは、
羊を食べるのではなく、
羊を働かせるということもあると思います。
オオカミと羊は平等なのでしょうか？
羊を働かせるオオカミ、
あるいはオオカミを働かせる羊も、
「共に」暮らすといえます。
そのあたりのことは、
聖書に書いてないのでしょうか？
それと、共に暮らして終わりですか？
先があるのですか？

12は完成を表すもので、
イスラエルも十二の部族です。

また、イスラエルの十二部族がそれぞれ完全になったとして
十二倍にした数字が144で、これが十四万四千人が救われる、という
黙示録の根拠になっていると考えられます。


黙示録 14:3
彼らは、御座の前、四つの生き物と長老たちとの前で、
新しい歌を歌った。この歌は、地からあがなわれた
十四万四千人のほかは、だれも学ぶことができなかった。

ふーん、ぜんぜん話はかわるけど、最近夢でワニがでてきたり（噛まれるの、けど
力ずくではなすけど）蛇は前から何度か、なーんか意味があるのかなー。

802 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：05/03/02 16:26:21 ID:KjH5eAot
>>800

十二というのは、神の聖書においては
完成、あるいは完全を表す数字なのです。

１年も１２の月になっています。

808 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：05/03/02 17:03:42 ID:KjH5eAot
>>807

40という数字も、試練を表す数です。
ノアの洪水も40日です。

　僕には難しくて聖書の内容とかわかりません。
特定の宗教にこだわらない「シルバーバーチ」スレ行ってみます。

>>794
＞あなたが書いておられるように弱肉強食になっています。
＞そして、ノアの洪水の後には、肉食を神が正式に認めて
＞おられます。
やっぱり嘘だよ
創世記４章
アベルもまた、最初に生まれた羊から最も良い味のする部分を
持ってきてささげた。ヤーウェはアベルとその供え物を見て、喜んで
受け入れた。

食べないでおいしいかどうか分かるんでしょうかねぇ？？？？？
アダムの最初の息子のアベルは羊飼いだそうで、何で羊飼いが
いるんでしょうね．．．食べてたという事だよ．．．

12という数字には意味がある。
一神教は面白い。
天地創造の物語。

〜創世記2.01〜2.03
＞天地万物は完成された。
＞第七の日に、神は御自分の仕事を完成され、第七の日に、神は御自分の仕事を離れ、安息なさった。
＞この日に神はすべての創造の仕事を離れ、安息なさったので、第七の日を神は祝福し、聖別された。

神は天地創造を始められ、七日目に休まれた。そしてその日を、聖別された。
この安息日には、重要な意味が込められている。一神教は、まことに好奇心をそそる。
さて、この7という数字だが、12の数字のように、意味のある隠れたメッセージが、聖書に秘められていないか、
知ってる方、気付いた方、自説のある方、教えてくれませんか？

ちなみに7という数字は、幸運（ラッキー）な数字によくたとえられるよね。
この7という数字には、なにか秘められた意味が、絶対にある。

〜トマスの福音〜
＞イエスは言われた。日々を重ねた老人は生後”７日”の
＞小さな子に命の場所について尋ねるのにためらわないであろう。
＞そうすれば彼は生きるであろう。なぜなら多くの先の者は最後となり、
＞そして彼らは「単独者」となるであろうから。

キリスト教では、兄弟達というの重要なキーワードだ。
トマスとは双子という意味もある。ま、そんなことはおいといて、
安息日の真の意味については、おぼろげながら、わかってきた。
次は「7」という数字だ。だれかヒントをくれ。

PS
多くのキリスト教徒が思っているように、永遠の命とは、自分達の「自我」が
そのまま残るというものではないよ。

>>817
＞多くのキリスト教徒が思っているように、永遠の命とは、自分達の「自我」が
＞そのまま残るというものではないよ。

涅槃に入るとでも言いたいの？異端に嵌まったな？

>818
異端ってなんだ？あんた達は相変わらずだ。、自分達は口ではイエスを主よと崇めながら、
その実、自分達は悪い父に従っているということに気付いているかい？
別に同意してもらわなくても結構だが、俺の言った事は、間違いではない。

ヨハネ10.14〜16
わたしは良い羊飼いである。わたしは自分の羊を知っており、羊もわたしを知っている。
それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同じである。わたしは羊のために命を捨てる。
わたしには、この囲いに入っていないほかの羊もいる。その羊をも導かなければならない。その羊もわたしの声を聞き分ける。
こうして、羊は一人の羊飼いに導かれ、一つの群れになる。

イエスの残した言葉、例え話の意味を、見出す者は少ない。

>>814

>食べないでおいしいかどうか分かるんでしょうかねぇ？？？？？
>アダムの最初の息子のアベルは羊飼いだそうで、何で羊飼いが
>いるんでしょうね．．．食べてたという事だよ．．．

食べてなかったなんて書いてないでしょ。
あんぽんたん！

>>820
>そして、ノアの洪水の後には、肉食を神が正式に認めておられます

ダニ君がこういうことを書くからだろw

それより、また統一原理をパクって「７」の意味を教えてやったらどうなんよ。

で、統一原理では7の意味はどう解釈されている?
知ってる人いたら参考までに教えてくれないか?

様々な宗教のおいしいとこ取りをする寛容さをもちながらも相反する他人の意見を拒絶するガンコさを持ち合わせたダニエルさんが好き

なんて冗談

さて、7についてダニエルさんの見解をわたすも待つこととしよう

12の数や40の数が聖書において意味があることは
クリスチャンにとっては当り前の常識だと思ってました。

そうでもなかったみたいで、びっくりしてます。

7については、もちろん完成を表す数です。
神が7日で世界を創っておられるからです。

それと一週間も7日なのです。

一週は７日、１年は１２ヶ月。

ついでに言うと、ユダヤ人は日曜日とか月曜日のような
言葉は使いません。
これはローマにおける異教の言い方だからです。

ユダヤ人は、いちの日、二の日というように数えるそうです。

>>773　ダニエル
はぁ…(嘆息)
ハッキリ指摘したらんと解らんか。
黙示録の当該部分を『字面通りに』解釈して『素晴らしい世界』と期待するのは当然だけどさ。
ただ、その『期待』の大前提として『自分達の精神構造は今のままである』ってのがあるだろうと言ってるんだよ。
つまり『自分達の精神が変化するのではなく、周囲の世界が変化するのだ』という『甘えた幼稚な願望』だと指摘してるんだよ。
『痛みも哀しみも消えた世界』が『人間の存在基盤そのものが変化したから到来する』と何故考えられない。
極端に言うならば…
『今の人間には痛みや哀しみでしかないが、その【基盤が変化した人間】には痛みでも哀しみでもない』
となる可能性だってあるのだぞ。
それなのに、だ。
それを一切視野に入れずに御題目の様に
『天の国が来る。素晴らしい世界が』
などと繰り返している『依存根性』と『自分可愛さのエゴ』を馬鹿にしてるんだ！

私はキリスト教徒ではないが、イエスを『キリスト(の一人)』だと信じる。
だが…
断じて『キリスト教徒』ではないし『キリスト教徒』になる気はない。
ダニエルの様に幼稚な考えしか出来ない『キリスト教徒』など願い下げだ。

>>826

それですと、痛みや苦しみは以前として存在しているが
そうした事柄にとらわれない精神になる、という非常に仏教的な
解釈になると思います。

それはまったくの間違いです。

神はすべての悪の根源である「悪」を滅ぼしてしまうのです。

>>828
＞神はすべての悪の根源である「悪」を滅ぼしてしまうのです。
それだと、２２／１４−１５の呪われた人たちの
存在が説明できないだろ．．．だから何べんも尋ねてるけど
まともに答えない．．．
この大審判はどの地域の事なのか？
あるいはどういう人たちを対象にしてるのか？

　問題を解決するには、カベルとアインをやるしかないですね。
２daysと４daysを終わり、今はビデオセンターへ通ってます。純潔を守りま
しょう。サタン的な考えはやめましょう。

>>828　ダニエル
馬鹿かお前さん。
>可能性もあるのだぞ
と『可能性を示唆しているだけ』だろうが。
>仏教的な解釈になる
だと？
それは、お前さんの拙い『仏教知識』の中で『勝手に解釈した主観』だわな。
その『主観』を押し付けて『レッテルを貼って』、自分の持ち得る知識内で解決しようとしているわな？
『分からない』(事実)ではなく『分かる』(主観)にして、無意識に『安心』を求めているな。
お前さんの事を『統一教会』呼ばわりしている輩と『全く同じ行動』だわな。
それこそが『自分可愛さのエゴ』だってんだよ！

お前さんが受け入れられようが、そうでなかろうが関係ない。
飽く迄『可能性』に言及しただけだし『極端に言うならば』と『極論』である事を宣言している。
コイツを否定するなら、お前さんの本質は『カルト』と変わらない。

>>829

前にも書きましたが、「滅ぶ」とは、存在が無くなることでは
なく、「永遠の火に焼かれること」が滅ぶということなのです。

このことを勘違いしないように、お願いいたします。

　832
肉体が無くなっても、魂は滅ばないのでは？

　

>>829

>この大審判はどの地域の事なのか？
>あるいはどういう人たちを対象にしてるのか？


グレート・ホワイト・スローンの前でさばかれるのが
すべての人であるのは、当然のことだと思います。

あなたは、なぜ地域を限定している、と考えるのでしょうか？

あなたの、その発想自体が私には不可解であるために、
うまくお答えすることが出来ません。

なぜクリスチャンではない人ばかりが質問に来るのだろうか？
なにか私が悪いのでしょうか。

　クリスチャン以外でも真理やすばらしい考えはあります。

　シャーリー･マクレーンの本でも読んで精神世界を勉強しましょう。
精神と魂と体のバランスをとり、７つのチャクラでも勉強すれば？

>>835
だから２２／１４−１５の人たちがなぜ存在するんだよ！
これを何回も（多分５回目位）聞いてるんダロ！

>>838
その本の良ぃ評価は、認めます。
でもスレ違いですょ。
聖書の聖句のスレですから。

>>839

だから、何が聞きたいのかわからない、と
お返事してるじゃないですか。
一体、下の聖句の何がわからないんですか？



黙示録 22:14
いのちの木にあずかる特権を与えられ、また門をとおって都にはいるために、
自分の着物を洗う者たちは、さいわいである。

黙示録 22:15
犬ども、まじないをする者、姦淫を行う者、人殺し、偶像を拝む者、
また、偽りを好みかつこれを行う者はみな、外に出されている。

>>836
みんなわ、あなたの人気を、妬んでるだけょ
ある著名人の言葉に、｢成功する程、敵も増える｣とあるわ
敵が増える程、ダニエルが成功してる証なのょ

>>836
特に>>826のハルカわ、自身に中身が無いぃから、力ある人を引きずり降ろしたくてしょうがなぃバカなのょ。
ハルカは、クリスチャンにも聖書にも、関心無ぃから、放置スルーで、ＯＫょ。

>>843
聖書の知識もないネカーマはだまってなさい。

>>841
２２／１４−１５の連中は２０章の大審判をクリアーしたのか？

>>843
【姦淫の思い】は罪なんですよ（ダニエル氏談）

あなたの淫乱さはこのスレにふさわしくありません。

>>844
あたし、女性でクリスチャンですけど、何か？

>>845
そんな昔のことはウンコと共に水に流して忘れなさい。

成約の時代なんですよ。

>>846
ダニエルさんには、わたしとわ、考えが違うこと、伝えてあらます。
でも、彼の人間性わ、評価してます。

コテハンおやじわ、バカだけどね

>>847
聖書を知らない淫乱おやじにクリスチャンとか宣言された日にゃあ。

他のクリスチャンがうかばれません。

>>822
４わ天の数。３は地の数。足して７となりまつ。
くわしくは原研のＨＰで学習してください。

なお、参考のために原理数による復帰の歴史です。
http://www.chojin.com/main.html　
この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

>>850
おやじ臭ぃから、清潔にして出直しなょ

>>852
わたしも【淫乱ネカマ】は以後放置させていただきます。

ウンコで思い出しましたが。

毎日、わが家の前に犬のウンコを落としてゆくおばはんがいました。
張り紙をしても一向に効果がありません。

ある日わたしは思い立って、ウンコにお子様ランチ用の国旗を刺しておいたら効果てき面。
これおすすめでつ。

そして今、他人のスレにウンコのようなカキコを残す希美(のぞみ) ◆55nynIr58wに心悩ます日々。

>>845
補足をしますね．．．
最後の大審判が、全ての人に及ぶのであれば、２２／１４−１５
の様な連中が存在するわけないんだよ．．．真っ先に裁かれそうな
人達だろ．．．
この連中がいる理由は．．．
　１．．．この様な罪状が審判の対象ではない
　２．．．これらの連中のいた地域が除外されてる
　３．．．この様な連中は人種的に審判の対象ではない
かの何れかです。

僕の答えを先に言っておくと、２０章の大審判の対象は
７０年戦争で多くのユダヤ人を殺害し、その後ユダヤ教（キリスト教）
を弾圧して、多くの信者や聖職者を殺害したローマ帝国の施政者と
軍隊関係者です。２２／１４−１５の様な、何時の世にもいそうな
忌まわしい連中を裁く審判ではありません。
それと２１章から後ろの新しい天と地は、エルサレム周辺の事です。
７０年戦争で廃墟になったエルサレムにいたか、見たかした人が、立派
な宮殿が建って、立派なイスラエルが再建されることを希望した物です。

その辺を頭に入れて黙示録を読めば、不可解でも怖くも何ともないんですが
キリスト教のアホ達がふざけた解釈をするので、黙示録を書いた人の意図が
ガタガタになってしまってるんですね

ダニエルさん　主の平和！

ルカ書　１９：１の死なない弟子がわからんのですが、
いまだにこの世を生きている弟子がいるのでしょうか？

新改約および新共同約でも”生き続ける”弟子がいるように思うのですが。。

”これらのこと”　とは
なお、AD70年ごろのエルサレム滅亡のことではないですね。

終末の質問が多いね。

聖書だけを読んでいるとわかりづらいものがあるので最近の発見をメモっておきます。

半コック著　神々の指紋　にこんな記述があります。
地球の表面はさいさ運動というものの影響で（地球の自転のほかに回転軸のブレがあるとのこと）、
12000年ごとに南極の氷が原因となる地表の移動を繰り返している。
これはマントル運動とは違って劇的に地球の表面を変える。
ちょうどオレンジの皮だけが中身と関係なしに一瞬でずれを起こしてしまうようなもの。

これによって温暖な気候の地域は砂漠や極点にかわりまさに”天が揺れ、星落ちる”よう地上は変わる。
一瞬で零下30度の気温に追いやられる地域や逆もある。

これこそ、かつてない　人類が経験し得なかった（と思っている）災害であるという。。。

参考にしてください。

ダニエルって誰だよ コテハンのスレ立てるなよ

黙示録の２２／１４−１５に問題（？）をおこしているようだけどさ、
これは結びの言葉で、まとめのようなものじゃない？
時が来ている、封じてはならない、という文脈の中にある言葉だから。
新しいエルサレムを字義的に解釈しているけどさ、
その前にイエスの花嫁を見せるとあるから、これは教会のことじゃない？
イエスを花婿に例え、教会を花嫁に例えているから。
十二の門の宝石は、旧約にある祭司の胸当ての宝石を考えれば、
クリスチャンは祭司であると言っているのだろう。
または、十二使徒の名前が刻まれているので、
十二使徒によってキリストの伝道を始めたという、
つまり、基礎の土台を築き上げたことに対する象徴的な意味があるのかも。
もし、新しいエルサレムを文字通りに受け取ると、
幅が２２００キロメートル、高さが６５メートルという途方も無い巨大な都市が
天から降りてくるのを信じなければならないのだけどさ‥‥。

聖書もその終末論も、どこかの人間が書いたフィクションに過ぎない。フィクション
なら何とでも言える。

「キリスト教の歴史」（小田垣雅也著、講談社学術文庫）の最後の部分で、
キリスト教徒である著者は、次のように言っている。
「宗教間の対話をめぐっての西洋の議論には矛盾や混乱が見られるが、その
理由の一つは西田哲学のような絶対矛盾的自己同一とか、無の場の論理が
未開発であるように思われる。。。。。それも東洋的無の宗教的真理性に
西洋のキリスト教が気付きはじめたということであろう。」

これって、端的には、キリスト教止めて仏教やれということ。出来ますか、
ダニエルさん。

>>826-827　ハルカさん　

まず、よくテンプレートをお読みください。
ここは誰かを「馬鹿か」とこき下ろすスレでも、
聖書聖句の引用もせずに批判を繰り返して粘着するスレでもありません。

ダニエルさんはダニエルさんなりの聖句の解釈と、
キリスト教ではほとんど聖書に描かれていない、
終末と審判の「後の世」について私見を述べているだけです。

かく言うオイラも同じように推測しかできません。
「きっと素晴らしい、新世界だろう」と。

これ以上はスレ荒らし同然です。下記のスレなどをご利用ください。
キリスト教徒って馬鹿なの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106829739/l50

††　キリスト教＠苦情総合スレ　††
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50

キリスト教にも聖書聖句にも興味の無い方は、ご自分のスレへお帰り願います。

>>862　メェ
お前さんも同類か？
『もう少し様々な可能性を考えろ』と言ってるんだよ。
『解釈が表面的過ぎる。浅過ぎる』と言ってるんだよ。
『○○の可能性もある。もっと視野を拡げろ』と言ってるんだよ。
『自分らは何も変わらずとも神が世界を変えてくれる』という依存を断てと言ってるんだよ。

こうした意見さえ受け止めもせず『偶像崇拝者は来るな』と言ってるんだ、ダニエルは。
誰の意見も聞かず、自分の解釈のみを垂れ流すならＨＰでも作ってソコでやればいい。
『掲示板』は意見の相互交流があるからこそ『掲示板』たりえているのではないか？

>>メェ
私は『聖書批判』はしてないし、『神否定』『キリスト否定』もしていない。
逆に『イエスをキリスト(の一人)と信じる』というスタンスだと明言している。
(キリスト教徒は大嫌いだが)
そんな人間からの『意見』を…
『聖書』ではなく『ダニエル個人』の発言内容への批判を…
『一切許さない。荒しだ』
と言うのならば、お前さんも本質的には『カルト』だ。

>>ダニエル　及び　メェ
そこまで『他者を排除』する気なら『本質店カルト』と呼ばせて貰うぞ。

自分が『本質的カルトではない』と言うならば…
何故『偶像崇拝者』や『荒し』などとレッテルを貼っているのか説明を求む。

修正
×『本質店カルト』
○『本質的カルト』

>>862
>キリスト教にも聖書聖句にも興味の無い方は、ご自分のスレへお帰り願います
ダニエルはそれにかこつけて異論を言う者を排除して個人的にスレを占有しようとしているだけだよ

>ここは誰かを「馬鹿か」とこき下ろすスレでも
異論を言う者に対してどれだけダニエルが罵倒しているか、最初から読んでみなさい
まじめな質問にも困るとすぐ切れて逃げる

元々、スレタイにハンドルが入ってる時点でルール違反だけど、いろんな意見が書き込まれているという理由で
みんなあえて何も言わずに許していた
今さらルールを持ち出すなら、何故このスレの削除依頼を出さなかった？

>>862
820 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：05/03/02 23:53:37 ID:zJB55Uhs
>>814

>食べないでおいしいかどうか分かるんでしょうかねぇ？？？？？
>アダムの最初の息子のアベルは羊飼いだそうで、何で羊飼いが
>いるんでしょうね．．．食べてたという事だよ．．．

食べてなかったなんて書いてないでしょ。
あんぽんたん！

勝手にレッテルを貼って罵倒し追い出すの図

515 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/27 00:17:07 ID:hVPvfKQp
>>511
＞復活ということについての考察がなければ、原罪についても理解できないし、
＞原罪について理解できないから、復活についても理解できない、という
＞ことになっております。
こんなアホな理屈は全然通らないと思うよ．．．パウロの原罪論を
殆ど理解してないんだと思うよ．．．
問題はパウロが言ってる復活が、霊的な物なのか生身の物なのかで
しょ。生身の物だと言うキリスト教会の主張が馬鹿にされてるんで、
良識を持った人が理解してる霊的な物と考えたら、原罪論とも
整合性が出てくるんで、生身の物と考えたら全く原罪論とは
不整合になってしまうよ

517 ：ダニエル ：05/02/27 00:28:07 ID:dQfU8poA
>>515

キリストの復活を信じたくないならば、ここのスレッドに
来ないでほしいと思っています。
ここは、そのような人が集まるべき場所ではないからです。

あなたは、死体のあるところに行ってください。

>>864
：@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU さんとかはあれでしょう。

�@議論する気は元々ない。(意見を変える気がそもそもない)
�Aでも自分たちの意見は主張する(正しいと思っている)
�B他人からの批判は見たくない。(うざい)
�Cだから、スレッドごとにルールを作り、
批判されずに持論を展開できるスレッドをつくった
�Dスレッドルールに抵触する奴は中身を問わず善いも悪いも排除。

こういう感じなのでしょう。
「意見を言えば、他者から批判がくる」のは当然のことなのですが、
人から批判されるのを極端に嫌がる人がクリスチャンに多いと思います。

荒れてきましたねえ。(^^;

希美(のぞみ) さん、メェさん、どうもです。

みなさんへ、このことについては以前にも書きましたが、
ここのスレッドは私がスレタイにハンドルを入れてしまったので、
今回限りで終了します。

神への信頼と依存が救いだと思ってましたが、
神への全面的依存は真理ではない、と学び気が付かされました。
勿論神様は共に歩んでくださるお方です。

…呆れた。
何故自分に苦言が呈されてるか考えようともせず、意見した人間に『荒らし』とレッテルを貼る。
そして>荒れて来ましたねえ。
の一言で
『自分には何の非も無い』
と『責任回避』する。

自分で過去に『目的に沿うならルール破りは正当化される』と言って、実際にルールを破った実績が有るにも関わらず…
『ルールに従わない者は来るな』と『自分の都合だけ』を振りかざす。

お前さんも結局、のぞみやなるみと同じ
『甘言には目を開き耳を貸すが、苦言には目を閉じ耳を塞ぐ』
タイプだったか。

>>873

>実際にルールを破った実績が有るにも関わらず…


私は、そこに行くのはもうやめましたよ。
スレッド主に迷惑がかかると思いましたし、自分も居辛い気分でしたから。
あなたには、そういう気持ちはないですか？

>>874
スレ主のあなたにとって迷惑な人とは違う意見を振ってくる人でしょう？
気に食わないからといって、荒らし扱いするのはやめなさい。

>>873
「我のみ良し」の態度は、キリスト教全体に通じる特徴。イエスのすべての言葉が
原因。人間に過ぎない死刑囚イエスが、妄想に駆られて「我のみが神の子」とほざ
いたことも含め、キリスト教は創造主の意図に最も遠い欠陥宗教。

＞原罪について理解できないから、復活についても理解できない、．．．パウロの原罪論を・・・

原罪＝堕落論は、万民にとって最大の福音と言われています。

「堕落論」

　
（一）生命の木と善悪を知る木
（二）蛇の正体
（三）天使の堕落と人間の堕落
（四）善悪の果
（五）罪の根


続きは、以下のURL中、堕落論をクリックして下さい。
http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

>>877

統一教会はでたらめの教団です。
まず、文鮮明という人はメシアでもなんでもありません。
たんなる詐欺師なのです。
騙す人が悪いのか、騙される側が悪いのかは永遠のテーマですね。

イエスは罪をあがなって復活されたのです。
わざわざ罪をもった人の姿で再度あらわれるようなことは決してありません。

2000年前のイエスは「ロバの子」に乗って、謙遜にエルサレム入場をされたの
ですが、再臨のイエスはそのような姿では来られません。

再臨のイエスは、恐ろしいさばき主として「白い馬」に乗って来られ、
激しい神の怒りの酒ぶねを踏む、と書かれています。

今度来られるときは、誰の目にも明らかで疑いようのない状態で来られる
ことが聖書には書かれています。

したがって、言うまでもないことですが、
文鮮明氏は再臨のイエスなどでは決してありません。

イエスはこの時代から捨てられている状態ですが、イエスは既に罪に
打ち勝っておられます。

もし文鮮明がメシアなら、オリーブ山の上に立たなければなりません。
また、諸々の聖者を率いて来なければなりません。
したがって、文鮮明は言うまでもなく、キリストの要件を満たしていません。



ゼカリヤ 14:1
見よ、主の日が来る。その時あなたの奪われた物は、あなたの中で分かたれる。
わたしは万国の民を集めて、エルサレムを攻め撃たせる。町は取られ、家はかすめられ、
女は犯され、町の半ばは捕えられて行く。しかし残りの民は町から断たれることはない。
その時、主は出てきて、いくさの日にみずから戦われる時のように、それらの国びとと戦われる。
その日には彼の足が、東の方エルサレムの前にあるオリブ山の上に立つ。
そしてオリブ山は、非常に広い一つの谷によって、東から西に二つに裂け、その山の半ばは北に、
半ばは南に移り、わが山の谷はふさがれる。裂けた山の谷が、そのかたわらに接触するからである。
そして、あなたがたはユダの王ウジヤの世に、地震を避けて逃げたように逃げる。こうして、
あなたがたの神、主はこられる、もろもろの聖者と共にこられる。

>>871
お疲れでなければ、スレタイを少し変えて、�ｂQを。

>>878
＞イエスは既に罪に打ち勝っておられます。

ということは、イエスに罪があったと主張されているわけですね。

統一教会は、「イエスの復活は肉体ではなく霊人体の復活だ」と
わけのわからない教義を立ち上げたのです。
しかし、聖書を読めば、イエスご自身が、復活が肉体のことであることを
弟子たちにお示しになっているのです。
こんなに簡単にわかる統一教会の教義の嘘を、統一教会信者はみな信じて
いるのですから不思議です。


ルカ 24:36
こう話していると、イエスが彼らの中にお立ちになった。
〔そして「やすかれ」と言われた。〕
彼らは恐れ驚いて、霊を見ているのだと思った。
そこでイエスが言われた、「なぜおじ惑っているのか。どうして心に疑いを起すのか。
わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしなのだ。さわって見なさい。
霊には肉や骨はないが、あなたがたが見るとおり、わたしにはあるのだ」。

〔こう言って、手と足とをお見せになった。〕
彼らは喜びのあまり、まだ信じられないで不思議に思っていると、イエスが
「ここに何か食物があるか」と言われた。
彼らが焼いた魚の一きれをさしあげると、 イエスはそれを取って、みんなの前で食べられた。

キリスト教も統一も、架空の神など信じている点で「同じ穴のムジナ」。
いずれも妄想ばかりで、唯一の確固たる判断基準である現実から遊離して、
どうしてその「優劣」が決められるのか。

>>877

>原罪＝堕落論は、万民にとって最大の福音と言われています。

あなたは神学の歴史に無知だから、そのようなことを書いたのです。
統一教会が「堕落論」と言っているものは、中世異端のカタリ派の教義です。

>>882
統一教会わ、原理講論が聖典です。
ですからキリスト教と違ぃがあるのわ、当然ですょ。
キリスト教の異端でなく、異教、つまりキリスト教と異なる宗教です。

>>882
ルカでは最後に、「イエスは天に上げられた」となっていますが、肉体が天に昇って行ったと理解されているわけですね。
聖書の言葉のままに信じるあなたのことですから、きっとそうなんでしょうね。

>>882
原理講論わ、聖書と異なる書物です。
統一教会の第一の聖典に原理講論、副読本として聖書です。
聖書わ、聖書協会や聖書刊行会のキリスト教と同じものです。
統一教会批判するなら、原理講論を読む必要、あります。
それが出来なければ、統一教会関係のカキコ、放置スルーがいぃでしょう。

>>884
あなたが先に語っている原罪の解釈は原理の堕落論そのものですが何か。

>>885
統一もキリスト教の要素を多数取り入れているではないか。やはり、本質的には
キリスト教だろう。

キリスト教も統一も、同じ出鱈目にしては、統一のほうが説得力があるのではない
か？ダニエルさん頑張って（笑）。

557 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 15:13:43 ID:HGMgSD7G
>>556
原理の続きをどうぞw

512 ：ダニエル ：05/02/26 23:00:57 ID:16Snl5LQ
原罪とは、アダムと女が犯した罪のことです。
裸でも平気であった彼らは、罪を犯した後は、裸を恥ずべきことで
あると感じるようになりました。

なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

このことについては、掲示板には、はっきりとは書かないことにします。
誤解を生むに決まっているからです。

576 ：原理とダニエル教の比較：05/02/27 15:48:37 ID:HGMgSD7G
『原理』
罪を犯す前、アダムとエバは裸で居ても恥かしくなかった。
しかし彼らが堕落した後には裸で居ることを恥かしく思い・・・

・・・ここから、彼らが下部で罪を犯したという事実を推測することができる


『ダニエル教』
512 ：ダニエル ：05/02/26 23:00:57 ID:16Snl5LQ
原罪とは、アダムと女が犯した罪のことです。
裸でも平気であった彼らは、罪を犯した後は、裸を恥ずべきことで
あると感じるようになりました。

なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

☆ダニエルさんへ
>>888のようなのに、レスするなら、原理講論を読むことです。
読む気が無ければ、放置スルーしたほうが、いぃですょ。
あなたのスレわ聖書スレ、原理講論スレとわ、違うはずです。

>>892

僕は知らないことについて書いたのではありませんよ。
大学時代に、統一教会の人から、３ヶ月ほどつきまとわれていました。
「原理講論」もそのときに、間違いを見つけようという気持ちから、
穴のあくほど読みました。

その結果、統一教会の詐欺的な教義を見抜いたのです。
ですから僕は、無責任な発言はしていないつもりです。

しかし、統一分派のダニエルさんという人は僕とは無関係です。
なにしろ、僕は統一教会というのは、非難する価値もないと考えています。
統一教会の信者さんにも、かなりの責任があると思えるからです。
決して、彼らは被害者ではないでしょう。

本当は、統一教会の人は入場お断りにしたいですが、
そうすると、怒る人がいるので、それも困ります。

とりあえず、希美(のぞみ) さんの言うように
無視するしかないでしょうなあ。

>>893
なるほど。
それで原理の都合の良いところだけを拝借してるわけですね。

>>895

良いところなんてあるの？？？

>>893
わたしは先に書いたょうに、異なる宗教と考えます。
他宗教の非難中傷、疑問です。
わたしわ、キリスト教と統一教会との間に、一致点を見出だすべきと、思ぃます。
わたしわカトリックとして、統一信者との間で、そうしてきました。
統一信者も、幹部クラスの信者わ、カトリックとの友好的関係を結べます。

>>895
「都合の良いところ」と「良いところ」の区別ぐらいしてください。
さすがに、つまみ食いが得意ですね。

>>893
＞その結果、統一教会の詐欺的な教義を見抜いたのです。

キリスト教の詐欺的な教義も見抜いてください。それらの「優劣」の判断の
基準は何？

>>897
そうですね。参考の為に。

--------------------------------------------------------------------
文鮮明先生と韓鶴子先生の誕生祝賀のために集まった皆様は、普遍的な価値を生活の基本にしようとしておられます。
その普遍的な価値とは、私が自分の信仰であるローマ・カトリックが追求しているものと同じであり、全世界の平和と
人間の尊厳性を基礎とするものです。
レフ・ワレサ（ノーベル平和賞受賞、元ポーランド大統領）

すべての宗教間で対話、そして繋がりを。
宗教間の友好的な関係を。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r4.htm

>>901

聖書の聖句を捻じ曲げて解釈している団体と仲良くすることは、
神のご意思にそぐわないだろう、と僕は考えます。

そういう意味では、僕のことを「福音派的なカトリック」と表現されて
いる方がいらっしゃいましたが、自分でもそうかもしれないと思います。

こちらも参考に。
http://www.iifwp-jp.org/

>>903わ何？
ケータイでわ表示されなぃね。

>>902
＞聖書の聖句を捻じ曲げて解釈している団体と仲良くすることは、
＞神のご意思にそぐわないだろう

それでしたら>>890について聖句から説明をお願いします。

>>904
世界平和超宗教超国家連合のサイトです。

>>902
大切なのわ、無宗教者から、認められることです。
宗教者同士、対立していてわ、宗教わ危険な思想としか、思われなぃでしょう。

>>905

それについては、なぜか統一教会の方からの妨害があったために
書かないことにいたしました。

>>906で、あとで、ぐぐるょ

>>908
書くことは誰にも妨害されませんよ。

>>910

真面目に聞く人がいない状況では、僕も書く気持ちに
なれませんよ。しかも、書いたところで僕に何の得もないのです。
悔い改める人など、いないからです。

>>911
あなたの御言葉で悔い改めろということですか。傲慢ですね。

ところで、これも統一教会の原理講義できかれることですが。聖句から説明できますか？

810 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：05/03/02 17:12:12 ID:KjH5eAot
12は完成を表すもので、
イスラエルも十二の部族です。

また、イスラエルの十二部族がそれぞれ完全になったとして
十二倍にした数字が144で、これが十四万四千人が救われる、という
黙示録の根拠になっていると考えられます。

またまた少しお邪魔します。
>>867さん
＞今さらルールを持ち出すなら、何故このスレの削除依頼を出さなかった？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/l63　に理由を書きましたので、御覧ください。

失礼。アドレス間違いです。>>913の理由明記については
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/163　です。

>>912


それは僕の説というのではないですよ。
統一教会とは、まったく別の教会で普通に語られていることです。
原理講論にも１４万４千が書いてあるのですか？
書いてあったとしても別に不思議ではないでしょう。

>>915
いえ、、、１４万４千は聖書にも書いてあるので、どこでも語るでしょう。
しかし、あなたのように１２数「原理数」を基にした解釈は統一教会独自のものです。
他の教会でも同じように説明されているということであれば、興味があるので
教会名を教えていただけますか？

>>916

12が原理数だ、というのはあなたの決めつけです。

>>916

そんなに統一教会が好きなら好きでいいですが、
他人に迷惑をかけるのはやめてください。

私は統一教会が大嫌いですし、そこに通っている人間も
偶像崇拝者だと思っています。

統一教会のメンバーだとわかった時点で、今後は
いっさい無視しますので、悪しからずご了承ください。

あと少しでこのスレは終了してしまうのです。
有効に使いたいと考えています。

>>907

>大切なのわ、無宗教者から、認められることです。
>宗教者同士、対立していてわ、宗教わ危険な思想としか、思われなぃでしょう。


無宗教者から認められる、ということに何の価値があるのかが僕には
解りません。僕は、神の望まれるように生きたいと考えます。

>>920
イエスの掟を知りませんか？
無宗教者から認められること、イエスが伝えてます

XXXXに望まれるように生きて、うまくいかなかったら
誰が責任をとってくれるんだ。

自分が望むように生きる。そうすれば、何が
おこっても自分の責任。

あそうか、神の望まれることを望むことも自分
の責任か。

>>921

どこの聖句ですか？

>>917
何度も論点をずらさないでくださいね。

１２を基にして黙示録の１４万４千を解釈するのは統一教会独自のものです。
このように解釈している教会を教えて欲しいと言ってるのですが。

これだけ明瞭に書けば、そろそろ理解できますか？

　ダニエルの物語

　ライオンの洞窟から無傷で生還した物語などが収められたダニエル書は、
アンティオコス４世の圧制下、ユダヤの民を激励するために書かれました。

　B.C170年頃、セレコウス朝（シリア）のアンティオコス４世は、ユダヤ人を
徹底的に迫害。安息日や割礼をはじめ、ユダヤ教の慣習や儀式はいっさい禁止
されました。

　迫害に苦しむユダヤ人のために「ダニエル書」が書かれました。

　ダニエル書とは？
　舞台　　B.C.６世紀のバビロニア
　内容　　１〜６章の前半はダニエルやその仲間たちが活躍する物語、
　７〜１２章の後半は、黙示文学なっている。

>>918
統一教会がそれだけきらいなのに、何故統一教会独自の教義を語るのですか？

>>924

>何度も論点をずらさないでくださいね。
>１２を基にして黙示録の１４万４千を解釈するのは統一教会独自のものです。
>このように解釈している教会を教えて欲しいと言ってるのですが。


一度も論点をずらしていませんよ。
あなたの読解力が不足しているだけなのです。
「統一教会独自のもの」ではない、と書いています。
他の教会でも、12という数について特別な数字であると
教えてくれる教会は存在します。

また、あなたに私が愛している教会名を教える必要性を感じません。
ですから、言いません。これは私の自由ですし、あなたに教えたところで
教会に迷惑がかかるのがセキの山なのです。

なぜなら、あなたは >>912 において、
>あなたの御言葉で悔い改めろということですか。傲慢ですね。

と、はっきり他人の文章や言葉で悔い改めることはしない、と
意思表明されているからです。

そのような人に対して、何も教える必要性を感じないのです。

私は、現在複雑なことになっていて、
籍があるのはカトリックですが、実際に心ひかれているのは
別の教会であって、そこは極、少人数で聖書を紐解いているところです。

そこの教会のことを、２ちゃんねるの掲示板にさらす気はありません。

統一教会の人のことは無視する、と書いているのに
しつこく投稿を続けてくるのだから、尋常な神経ではないですね。

もっとも、そういう人は２ちゃんねるでは普通ですが。

>>927
わからない人ですね。
「１２を使った１４万４千の【解釈】」が統一教会独自だと言ってるんです。

>>928
＞まったく別の教会で普通に語られていることです
その小さい教会が↑ということですか。

もう少しでこのスレッドは終わってしまいます。
他のスレッドに移ったならば、今までのようにはいかないでしょう。

真面目な質問がある方は、今のうちにどうぞ♪

>>923
イエスが、２つの掟として言われたこと。
神を愛しなさい。
互いに愛し合いなさい。
の有名な箇所ですょ。
互いに愛し合いわ、わたし達が他者を愛するだけでなく、愛される必要があります。
愛されるにわ、認められることが前提です。

＞ダニエルさん

実はあなたの教会を知ってます。
ここも、統一教会の教義を曲解して利用していますから。
そして教義は利用しても統一教会批判するところも同じです。

氏族協会（統一協会分派）
　http://www.shizoku-a.com/

では失礼。

>>932

ちょっと違う。認められなくても愛する、
その姿勢がなくては不信は克服できない。

＞ダニエルさん

キリスト教と統一との教義の主要な相違をご教示下さい。

大騒ぎするような相違がありますか？それらの間の「優劣」は、何を基準と
して決めるのですか？

１４４０００＝イスラエルの１２部族の数を象徴的に用いて、
１２の２乗に１０００を掛けた数で、無数の人たちを意味する、と
フランシスコ会（＝カトリック）訳の注釈にありますが、何か？

　ユダヤ人を励ました、ダニエル書のなかの二つの挿話
　
　メディア人ダレイオスの勅令を無視して、神への礼拝を行ったユダヤ人、ダ
ニエルは、ライオンの洞窟に投げ込まれるが、無傷で生還（ダニエル書第６章
より）

　バビロニアの王ネブガドネツッル２世が命じた偶像崇拝を拒否したユダヤ人
３人は燃え盛る炉の中に投げ込まれるが無傷で生還（ダニエル書第３章より）

　神を信頼し恐れなければ、いかなる状況に陥っても神に守られる！

どういう意味なのか、という質問なんでしょ？

ただ、教会がそういっているから正しいといい重ねたところで答えにはなっていませんよ。

知らないことは知らないといえば済むことなんじゃないですかね。

７は完全、または完成を意味します。（完全数）

６は完成を意味する７に一つ不足ですから未完成を意味します。

完全数７は４と３に分けて両数を掛けると他の完全数１２となります．

１２に「無限」を意味する１０００を掛けた１２０００にさらに１２を掛けて１４４０００．

黙示録にある神の僕の総数を象徴する数字となります。

前にもいいましたが黙示録には「黙示」されている語を解くキーワードがあります。

キーワードは当時迫害を受けていたキリスト教徒であればだれでも知っていたと思われますが、

ローマ帝国側に知られないように、極秘にされていました。

キーワードにより平分におろさないまま、勝手な解釈で黙示録を読むと、意味が本来のものでは

なくなってしまいます。ですから、黙示録を根拠に色々な解釈をして人を惑わすものが出たりします。

>>934
よく読んでくださぃ。
愛すること、不要です。
大切なのわ、イエスが言われた｢互いに愛し合う｣ことです。
わたし達わ、愛される存在にもなることです。
それにわ、認められることが前提です。

他人から『認めて貰ったから』という条件付きで『愛する』ならば、それは『愛』ではない。
単なる『自己承認の相互確認』だ。
それが『自分可愛さのエゴ』だってんだよ！(怒)
そんな汚物を垂れ流してる奴が『愛』だと？
大笑いだね。

>>ヨハン
質問。
完全数『７』はいいよ。
そういう定義なんだろうから。
でも、何故に『３』と『４』に分けるのさ？
『１』と『６』、『２』と『５』って分割もあるじゃない？
『６は未完成数だから対象外』としても…
『２と５への分割』は？
何故に『３と４』な訳？

まず、ここでいう、「完全数」は数学でいう「完全数」ではないことをあらかじめお断りしておきます

数学でいう完全数は「６」など、その数自身以外の約数の和がその数に等しくなるような自然数

のことであり、奇数の完全数はまだ発見されていません。

ですから、ひとつの素数であり、習慣により「完全」を意味するところのものであると推察することができるわけですが、

なぜ、４と３に分ける習慣があったのかはよく知りません。

少なくともいえることは、そういう習慣があった、ということです。

>>ヨハン
要は
『理由はよく分からんが、昔からの習慣だ』
って事ね？
おけ。

恐縮です。

「３」はなんといっても三位一体の神です。
「４」は、この地上、世界（東西南北）を表します。

http://www3.synapse.ne.jp/kanoyachrist/kenkyu-manabikata.htm

どうでしょうか、これが正しいかどうかわかりませんが、探しましたので
ご報告。

>>ヨハン
ふむふむ…
いや、感謝。
貴方みたいなのが居るなら、キリスト教徒もマダ捨てたモンじゃ無いな。

黙示録には黙示録なりの価値があるからこそ、こんにち正典として新約聖書に加えられているわけでしょうが、

しばしば、人により問題を生じます。

黙示録は恐怖の予言書ではなくて、暗号で書かれている、と考えるほうが正しい理解へ近くなると思います。

なるべく、既に解き明かされているキーサードについての説明を参考にして、

その真意を読み取るべきだと思います。

>>933

そんなへんなとこじゃないって。
「知ってます」とか平気で書くなよ。

第一、韓国系の教会なんて行ってないし。

>>935


>キリスト教と統一との教義の主要な相違をご教示下さい。
>大騒ぎするような相違がありますか？それらの間の「優劣」は、何を基準と
>して決めるのですか？

なんで、こんなくだらないことをわざわざ私に聞いてくるのですか？
仕方ないので答えますが、二度とくだらない質問をしないでください。

統一教会は
●イエスの救いの完全性を認めていません。
●イエスの体が復活したことを認めていません。

以上の理由により、キリスト教ではありません。

>>947
黙示録の白い馬って何のことですか??

>>936

やっと、きちんと書いてくれる人が出てきてくれた。

いくら、教会で普通に信じられていることだ、と僕が書いても
「統一教会独自の理論」だと、頭から信じているのだから、
本当に始末が悪かった。。。

こっちが、統一教会の理論をﾊﾟｸったと思ってるんだから
本当におめでたいというか。。。

ここのスレッドが、統一教会に洗脳された人により
相当、おかしなことになってしまいました。

まあ、いつもおかしいのかもしれませんが。
もうちょっとだから、よい質問をお待ちしておりま〜す♪(^^)/

競技で勝利したものは「白馬」に乗って競技場を回る、という習慣があったようで、

白馬は「勝利者」のもの、つまり、

救世主が「世の悪」に勝利することを象徴しています。

　ダニエルはとても賢く、バビロン捕囚によりバビロンへ拉致され、ネガカド
ネッアルの長官になるなど活躍したとされています。
　ダニエル書の話など実話ではないんですか？（聖書に馴染んでないためとて
も基礎的なことかもしれません。）

>>906
グーグル検索で、ケータイ表示されたものを、見ました。
わたしわ、どの宗教でも、光と闇があると、思ぃます。
それわ、わたしが大切に思ぅカトリックや天理教でも、同じと思ぃます。
お互ぃに、光の部分を評価していけたら、と思ぃます。
統一教会についてわ、海外医療のボランティア、わたしわ、高く評価しています。

　

>>955
ありがとう。

世界的飢餓貧困対策の海洋事業、国際ハイウェイにも注目してください。
本気です。マグロについては既に実績が認められております。

【聖書】　★無理のない解釈をしよう★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068910998/を使い回ししてください。

一応テンプレをつけておきました。スタートはここからどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068910998/666-n

>>954
＞ダニエルはとても賢く、バビロン捕囚によりバビロンへ拉致され、ネガカド
＞ネッアルの長官になるなど活躍したとされています。
＞ダニエル書の話など実話ではないんですか？（聖書に馴染んでないためとて
＞も基礎的なことかもしれません。）
ダニエル書が書かれたのは、実際のバビロン捕因（ＢＣ６０７−５８６）の
４００年以上後の、ＢＣ１６５年頃です。
実際に幼少の頃に捕因になったエゼキエルなどをモデルにしたのではないか
と思います。これも黙示録と同じで、実際の統治者の名前を出せない
為（セレウコス王朝エピファネス４世）に、バビロンの時代を捩って作られ
たものと思います。

ユダヤ教の　過越祭の　セデル　で歌われる　数え歌がある。
これに　数の意味が　歌い込まれているようだ。

１を　知っていますか？　私は知っています。　１とは
神は　唯一だと言う事です。

２を　知っていますか？　私は知っています。　２とは
十戒を　刻んだ　二つの石板のことです。

３を　知っていますか？　私は知っています。　３とは
アブラハム　イサク　ヤコブの　ことです。

４を　知っていますか？　私は知っています。　４とは
四人の　女家長の　ことです。
（これは　サラ　リベカ　レア　ラルケ　のこと）

５を　知っていますか？　私は知っています。　５とは
モーセ五書　のことです。

６を　知っていますか？　私は知っています。　６とは
ミシュナ　の六つの　順序のことです。

７を　知っていますか？　私は知っています。　７とは
1週間の　なかの　七日のことです。

８を　知っていますか？　私は知っています。　８とは
割礼までの　八日間のことです。

９を　知っていますか？　私は知っています。　９とは
妊娠の　九ヶ月のことです。

１０を　知っていますか？　私は知っています。　１０とは
十戒の　ことです

１１を　知っていますか？　私は知っています。　１１とは
ヨセフが　夢の中で見た　十一の星のことです。

１２を　知っていますか？　私は知っています。　１２とは
十二のユダヤの　部族のことです。

１３を　知っていますか？　私は知っています。　１３とは
神の十三の　属性のことです

　　　　　　　　　　　.:.;::.;:｡:.;::.;:｡.　　　
　　　　　　　 　 ｡:.;;;; ;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;; _______　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　／: : : : : :: : :;;;;;;;　''" ／ ノ　,,⊂二二（^ω＾　 ）二二二⊃
.　　　　　／ : : : : :　r〒x　 ;;;;; ;;;; .:｡　　　　　　　　ヽ　　 　 | ﾊｲﾄﾞｰﾊｲﾄﾞｰ 再臨主参上
　　　 ／: : : : : :: : : : :｀´: : ;;; ;;;;;; ;;;;::.ヽ　　　　　　　｜　　　..）
　　 u．: : ,', : : : : : : : : : : ;;;;;;; ;;;;;;; ;;;; ;;:ヽ,.:.;::.;:｡,._,.,.:.;::.;:｡_,._,.:.;::.;:｡::.;::｡_,._,.:.;::.;:｡,.,.:
　　(___,-‐　: : : : : : ;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;; ;;; ;;;; ;;; ;;;;;; ;;;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;; ;;;;;;; ;;;; ;;;;;; ;;;;;;;;;
　　(､,,;:,:',:' ﾞ`ﾞ`ﾞ`ﾞ`ﾞ`ｌ;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;; ;;;; ;;;; ;;; ;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;;; ;;;;;; ;;;;; ;;;;;;
　　　 　　　　 　　　i'; ;;;;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;;; ;;; ;;;; ;;; ;;;;;; ;;;;;; ;; ;;;;;; ;;;;; ;;;;;;; ;;; ;;;;;;; ;;;; ;;;;;;;;; ;;;
.　　　　　　　　　　　!:;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;;;; ;;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;
.　　　　　　　　　　　 i;;; ;;;; ;;;;;; ;;; ;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;;;;; ;;;;; ;;;;;;; ;;;;;; ;;;;;; ;;;; ;;;;;; ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　i;;; ;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;;;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;;;; ;;;;; ;;;;;;; ;;;; ;;;;;;

　ダニエル書でダニエルがライオンの洞窟から無傷で生還したとか非常に頭が
よいいとかって、例えだったんですね。実在人物ではナインデスネ。

　どんな時でも神を信じ、恐れずいれば神に守られる？

>>963
＞どんな時でも神を信じ、恐れずいれば神に守られる？
１−６は概ねそう言う主張だと思うし、教会の説法もそうだと
思うけど、僕は少し違う考え方をしてます。
外国支配の中でも捕因として連れてこられたダニエルが、したたかに
生きて高官として厚遇されたと言うシナリオは、外国支配が長かった
ユダヤ人の処世術でもあり、その中でもユダヤの神を信じ続け、ネブカ
にもその価値を認めさせた（４／３３−３４）たと言うのが、ユダヤ人
のアイデンティティじゃないかと思います。
それが後半の七章から書かれてる、ユダヤの神を踏みにじる支配者
エピファネスへの当てつけでもあるし、外国の統治者でもペルシャや
エジプトの様にユダヤ人を尊重する様な支配者でなければ、頑なに
逆らい、死んでもユダヤの神を信じる（なければならない）と言うのが
ダニエル書のシナリオじゃないかと思います。

１−６章と７−１２章は全然文体が違うから、分けて読んだ
方が良いと思うよ．．．

>>963
参考になるかどうか解らないけど、僕もダニエルを研究したことが
あるんで覗き見だけでもしてくれたら有難いです。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_daniel_rev2.html
と書いても信者は誰も見ようとしないのでね．．．

>>958 さん。

次スレ誘導ありがとうございました。
このスレッドが終了しだい、以下のスレッドに
移ることにいたします。

【聖書】　★無理のない解釈をしよう★

創世記についての質問です。

カインがアベルを殺したあと、
主なる神は「カインを殺す者は７倍の復讐を受ける」と言っていますね。
それからカインの家系の５代目にレメクという人物が登場しますが、
唐突に（創世記４：２４）
「カインのための復讐が７倍ならレメクのためには７７倍。」

と自分に対して言っていますが、なにかもの凄く飛躍を感じるのですが…
ここにいらっしゃる皆さんはどうお考えになりますか？

あまり考えた事なかったけど、それだけ神様がカインレメクを愛しているという気持ち
のあらわれかなー

イザヤ54：6　捨てられて心悲しむ妻、
　　　　　　　また若い時にとついでだされた妻を招くように
　　　　　　　主はあなたを招かれた

こういう個所を読むと天のお父様の事が大好きになる。

>>968
でもね、レメクは自分で「７７倍」って言ってるっしょ？
カインの時は神様が「７倍の復讐する」って言われた。だから？？？？？なんだな…

今創世記読んでて気がついたんだけど、レメクという名前の人からノアが産まれてるね。
同一人物だろうか？系図がごちゃごちゃでよくわからないんだけど。

>>969
いいね。あとホセア書も好きだな。
ホセア書１１章８節

　ああ、エフライムよ
　お前を見捨てることができようか。
　イスラエルよ
　お前を引き渡すことができようか。
　アドマのようにお前を見捨て　
　ツェボイムのようにすることができようか。
　わたしは激しく心を動かされ　憐れみに胸を焼かれる。

エレミヤ書2：2　わたしはあなたの若い時の純情、
　　　　　　　　花嫁の時の愛、

ここも、ずーっとずーっとおばあさんになってもこのような心情で神様を
求めていく事ができるんだろうか？聖句解説スレとあまり関係のない事つ
い書き込んですみませんでした。

私もホセア書好きです
13：6　彼らは食べて飽き、
　　　　飽きて、その心が高ぶり、私を忘れた。
　
この個所は悲しーくなってきます。

>>958を次スレなら、キリスト教以外の話も、可能ですね。
このスレで多かった、統一教会の聖書解釈も、可能になりますね。

>>957
信仰が違えば、教理議論わ、愚かなことと、感じます。
無宗教者に認められる、良ぃ実をつけること、大切に思ぃます。
社会に貢献出来なぃ、争ぃばかりの信仰わ、無駄に思ぃます。
わたし自身は、自己に対して、そのように思ぃます。
カトリックで言えば、マザーテレサのような無宗教者から、評価される実、少しでも近づきたぃ。
そして他宗教を受け入れることも。

あたしが、ある職業で一番尊敬してる方、統一教会の信者です。
その方わ、他も受け入れられる方です。
単純に、信仰だけで、人を判断するのわ、間違い。
クリスチャンの傲慢さと、思ぃます。

本国にお戻り。

ダニエルさん、お暇な時においでください。
少し問題が生じています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/180-n

フッ、フッ、フッ、
ダニエル書１２―１１の１２９０日って、黙示録１１―３の１２６０日と同じなんだよ。
それと、三年半も三日半も、ひと時とふた時と半時も。
このスレももう終わりなら、ダニエルさんへの宿題とするか。

>>967
>>968
>>970
４章までの系図と５章の系図は資料が違う為にゴチャゴチャ
になります。４章までの系図が古伝承によるもので、それを
祭司派の人達が５章で書き直したんだと思います。
４／２５−２６はその繋ぎ文章です。
ところでカインは４／１２で神から「さすらう者」になると
宣告されたんですが、４／１７で町を建設しその名を息子の
名にちなんでエノクとしたそうです。カインは神から宣告さ
れた通り「さすらう者」になったのでしょうか、それともあ
るところに「定住して」エノクと言う町を建設したのでしょ
うか．．．聖書を良く読んでおられるダニエル様に説明して
いただきましょう

>>975

統一教会などのカルトに入信ぐらいなんだから、「よい人」なのだろう。
私のようなヒネクレモノは警戒してカルトに近づかないものね。

その「よい人」たちが、大理石のツボを高額で売ったり、贋募金をしたり、
反社会的行為をするから問題なのであって…以下略。

>>980
ネタが古…以下略。その調子でローキッド事件でも批判…以下略。

ダニエルさん、またまたお願いします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/198

どうしましょ。死にスレを使い回しします？
いっそのこと新規スレッドを立ち上げてしまいますか？
談話室の皆様にも意見を振っております。ダニエルさんもご決断をお願いします。

新規でスパッと行きましょう！

談話室も異存はないようです。スレ立てできそうですか？
できたらお願いします。

よろしこ

カトリック要理、いつのまにか改訂されてるみたいだから
買いにいくね。　では〜
＋主の平安

いけたかな〜（心配）

ダメだったら代わりにたてますよー

立てちゃいました。(^^)v みなさんセンキュー！

じゃ　次スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107913214/l50　ということで。

メェ〜タソありがとです！

クリスチャンと言うのは、思考回線が途中で切れてルンでしょうか
１の例
創世記４／１２でカインは神から「さすらう者」になると宣告されました。
創世記４／１７でカインは定住してエノクと言う町を建設しました。
２の例
黙示録２０章で全ての人が大審判を受けると信じてる
黙示録２１章で神殿の外には忌まわしい人達がいる
３の例
マタイ（マルコ）福音書でイエスは復活してガリラヤへ行きなさいと言う。
ルカ福音書でイエスは復活してエルサレムに留まってろと言う。

＊どれも小学生が考えても不可解な事だと思うのですが、クリスチャン
　は何の疑問も持たずに信じることができるんですね．．．不思議な
　思考回路だと思います、大の大人がですよ．．．

>>993
ココモちゃん
次はこっち
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107913214/l50

間違えた　新議論スレッドはこっちね

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110008699/l50