ダニエルさんの聖句解説スレ

あなたも、そうやって揶揄してばかりだから叩かれるわけでしょ？

皮肉や偏見の展開のためにこのスレ立てたわけですか？

はっきり言って、ちょっとどうかと思いますよ。

>>260
＞「創造主」とは、万物の発生原因。
全くそのとおり。全く同感だ。
＞定義もヘチマもないよ。
おいおい。自ら定義を示した後に、これかいな。
いやまてよ、「定義」という言葉の定義自体、あなたと私とでは違うのかもしれない。
これはやっかいだ。
あなたとは、まず、「定義」という言葉の『定義』から始めなければならない。
ではその『定義』とはどのような【定義】なのかを……
しまった!!!!!!　無限後退の罠だったのか!!!
まさか、私の負け…　なの…　か…　グフッ！　バタリ！(逝去)

>>267
悪かったね。まあ、そう気を悪くせんといて。
ズバリあんさんのイエス像だったん？

>>267
ようみたら、あんさん、イエスが創造したとか書いてありまんがな。
そらあかん。ありえん。

>>270

聖書には神が「言」によって万物を創造されたことが書かれております。
「神の言」とはイエスのことですから、神がイエスによって万物を創造された、
ということになります。

このことを信じるのは難しいのかもしれません。
しかし、そうでなければ「復活」の新しいボディをいただくという
壮大な神のご計画も信じられないことになるのではないでしょうか。

ですから、復活と合わせて、「神が神の言によって万物を創造された。
そして、その神の言とはイエスのことである」ということも信じるべきことです。

>>267

>あなたも、そうやって揶揄してばかりだから叩かれるわけでしょ？
>皮肉や偏見の展開のためにこのスレ立てたわけですか？
>はっきり言って、ちょっとどうかと思いますよ。


皮肉で書いているのでも、偏見で書いているのでもありません。
真のイエス、というものについて考えるきっかけとなってほしいと
願って書いております。

>>267

あなたはクリスチャンでしょうか？
もし、あなたがクリスチャンではなく、聖書もお読みになって
いないとするならば、確かに私の書いている内容に嫌悪感を持ったり、
その内容に対して傲慢な印象を持ったとしても無理のないことだと思います。

私は、真剣に主を求めて得られずに、渇いているクリスチャンに対して
これを書いているのです。
ですから、教会では話してくれないような内容についても突っ込んで書いています。

教会というものは一種の営利団体であって、信者さんが来てくれないことには
立ち行かなくなっているために、信者にキツイことをなかなか言えないのです。

しかし、聖書には、はっきり言って「キツイ内容」が書かれているのですから
真剣に真摯に聖書に取り組んだならば、私が書いているような内容になってしまう
ことは致し方ないことです。

ですから、不愉快に感じられたなら申し訳ありませんが、そのように
ご理解をお願いいたします。

ＰＬＦさんへ、聖書の基本的な教義を勉強してください。聖書の神は人格を持っています。神の像とありますが目の見えない偶像ではない聖書の神に像とはどういう意味だかお分かりですか？むずかしいでしょう？
単なる万物の発生原因ではありません。信じる信じないは自由意志ですが。聖書に書いてあることは矛盾だらけです。人間の側から見るとです。
また、キリストと信じる人は今でも脱線する可能性を持った弱い人たちばかりです。

まず、大前提として。信仰書として聖書を読むのであれば謙虚な気持ちがなければ
読めないでしょう。信仰者としての聖書の学び方と、学術的な読み方とは違うと思います。
学術的なついきゅうの仕方を取り入れるのはありますが、それで自らの信仰自体を
なくしてしまうのは悲しいことですね！

質問です。
みなさんは神の摂理と奇蹟についてどう思われていますか？

>>113 ＞ダニエルさん

ボクダン神父はいい神父様です。おすすめします。
『ボクダン神父のホームページ』
検索！

>>277

おもしろそうですね。一応、目をとおしてみますね。
ありがとう。

きょうは春一番ですね。
花粉も猛威を振るっているようです。
みなさん、お体を大切にね。

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

>>263
＞あなたが考えているイエスは、長身で外国人であごヒゲを生やしている
＞人のことです。

聖書には、神は自分に似せてすべての人間（human beings）（イエスだけではない!)
を作った、とあります。ということは、神と人間とは、（恐らくは心身共に）ソックリ
さんということです。神は「神の意志」などという抽象的なものではありません。

あなたが考えている神は、どのような人間のソックリさんですか。

なお、２０００年前に生まれて死んだ人間であるイエスが、一体何を創造したのか
について回答して下さい。イエスを創造主の地位に持ち上げる根拠は？それほどの
冒涜行為はないと思います。

適当な事を言っているね、ダニエルは。
イエスが神の意志そのものだって？
神の意志を受けて動いていたのは事実だが、そのものというのは飛び過ぎ。
キリスト教自体が異常なものになっているのだから仕方がないけど。
大体、イエス教じゃなくてパウロ教だからね。

>>281
キリストとは個人を指し示す言葉ではありませんよ。

＞神は自分に似せてすべての人間
これについては具体的に質問をお願いします。
何を答えればよろしいの？

>>282
ダニエルさんが言ってるわけではなくて
聖書に書いてあることと一般的キリスト教の解釈を言ってるのです。

>>281

>なお、２０００年前に生まれて死んだ人間であるイエスが、一体何を創造したのか
>について回答して下さい。イエスを創造主の地位に持ち上げる根拠は？それほどの
>冒涜行為はないと思います。

>>271 で既に解答済みです。
理解できないのであれば、説明しますので、
理解できない点を教えてください。

>>282

>大体、イエス教じゃなくてパウロ教だからね。


ヨハネ書に書いてあることです、と何度も書いているのに
あなたの書いていることは意味がわかりません。

あなたにとっては、ヨハネ福音書もパウロの作になるのですか？

創世記の「言う」　と　ヨハネ福音書の「言葉」　は
同じ物ものを　指しているのですか？

神が　「言う」　ことによって　「言葉」　が創造され　働く
のじゃないか？　

ダニエルさんへ！
三位一体論をどうお考えですか？創世記にわれわれに似せてともあるように、福音主義
の神学では三位一体論から、天地創造は父なる神・子なる神キリスト・聖霊なる神によって
なされたとの見解ですが！
私もそれを信じているものです。

>「神の言」とはイエスのことですから

「神の言」とは　神の何を指していますか？
ヨハネ福音書の「ことば」は　その福音書から

推察すると　神の創造の意志（創造物への気遣いを含む）
みたいな　ものだけど

福音的神学の三位一体論　では　「神の言」は　イエスだと

すると　イエスは神の創造の意志　と　神の一側面しか
表していない　ような気がする。

最初から三位一体神であるというのが見解ですが。
聖書に登場するのが旧約＝父なる神、新約＝子なる神キリスト、教会時代以降＝聖霊なる神
ということですが、いかがですか？

Ｙのキリスト教について語り合いましょう！

>>290
ルカ１６章の「不正な富をもちいて友人をつくれ」の解釈をお願いします

すみません、書き込み間違えました。

旧約の預言書で　「神の言葉」とは
激情・怒り　みたいな　創造だけではなく　破壊も含むんだよね。
（エレミヤ1.9-10）

>>287

どうぞ、信じてください。
神を信じる人は、神を愛して、隣人を愛する人のことだと
言うことを忘れなければ、それで良いと思います。

>>288

それについては、イエスご自身がヨハネ書において、
このように言っておられます。

ヨハネ福音書5:19
さて、イエスは彼らに答えて言われた、
「よくよくあなたがたに言っておく。子は父のなさることを見てする以外に、
自分からは何事もすることができない。父のなさることであればすべて、
子もそのとおりにするのである。
なぜなら、父は子を愛して、みずからなさることは、すべて子にお示しに
なるからである。そして、それよりもなお大きなわざを、お示しになるであろう。
あなたがたが、それによって不思議に思うためである。

>>294　ダニエルさん、ありがとうございます。
必要以上の議論に持ち込むのは慎みます。すみません。

イエスは自分からは何事も【することができない】と
はっきり言っておられます。

これほど、自分を「神の意志」と同化できる人はイエス以外には
いないでしょう。

更に重要な聖句として、

【父は子を愛して、みずからなさることは、すべて子にお示しになるからである。】

●【神がみずからなさること＝すべて子にお示しになる】　なのですから、

神がご自身でなさることは、実際にはすべてイエスに示されていることがわかります。

●【子は父のなさることを見てする以外に、自分からは何事もすることができない。】とありますから、

イエスの行った業＝父がなさったこと、　となるのです。

神とイエスは、ひとつなのです。

>>294

宗教では、神を愛することと隣人を愛することとが、殆ど常に矛盾するのが大問題
なのです。神概念は、その観念性の故に、現実の人間から遊離したものだからです。

「神への愛」の故に人間同士殺し合う、目を覆うような中東の歴史と現状を直視して
下さい。

あなたは、あなたの宗教と人命（永遠の生命など存在しません）との二者択一を迫ら
れた場合、一体どちらを優先しますか。後者を優先することを、教義上も行為上も明
確にしている宗教がありますか。

>>291　この箇所のテーマはルカ16章13節で、まことの富に仕えることです。
それは神に仕えることで得る「まことの富」と言うことだと思いますが、
いかがでしょうか？

>>298

>>235 で解答済みですので、ご確認ください。
でも、せっかくですから、もう少し噛み砕いて書いておきます。


もし神を本当に愛するなら、その神が愛して生かしておられる
「人」に対しても愛するようになるはずなのです。

神は、すべての人を愛して生かしておられるのですから、
同じ人間であるのに、他の人間をさばくことは間違いなのです。

>>291

いい質問ですね。その個所の解釈で、納得のいく解答は
私も今まで聞いたことがありません。

きちんと文章をまとめてから解答しますので、もう少し待ってくださいね。
ご質問どうもありがとうございます。

>>300
徹底的に意地が悪い人や、吐き気がするほど醜い容姿の人も居ますね。
そういう人も愛することは可能でしょうか。

>>297
>「神の言」とはイエスのことですから
の「神の言」

>神とイエスは、ひとつなのです。
の「ひとつ」

>自分を「神の意志」と同化できる人はイエス以外には
の「同化」

既成の言葉を　使いたくは無い　と言う気持ちは
理解できるが　上記三種類等の言葉があまりも　

抽象的　で意味が曖昧だよ。
解りやすい　言葉で　書かないと　あらぬ誤解を受けるよ。

>>300
>もし神を本当に愛するなら、その神が愛して生かしておられる
>「人」に対しても愛するようになるはずなのです。

「はずなのに」、歴史や現在の中東で証明されているように、現実にはそれ
と全く反対なのは何故ですか。原因をよーく考えてみて下さい。現実離れの
ことを言ってはなりません。

神の子である人間を最も多く殺害したキリスト教の信者として、それはあな
たがたの神に対する義務ではありませんか。

>>302

>徹底的に意地が悪い人や、吐き気がするほど醜い容姿の人も居ますね。
>そういう人も愛することは可能でしょうか。

あなたは【愛する】ということについて、勘違いしておられます。
愛する、ということは相手を「好きになる」ことではないのです。

【愛する】ということは、その対象のありのままを認めることです。
自分の好みや主観において拒否したりしないこと、相手の存在を、そのまま
そっと認めることが【愛する】ということです。

日本語では【慈しむ】という言葉が、【愛する】に割と近いと思います。

私たちが普段、使っている「愛する」という状態は、「愛情を感じている」と
いう状態だと思います。これは好き嫌いに関する事柄であって、自分の感性や
主観に基づいていることです。これが、悪いというのではないのですが、「愛」とは
異なります。

>>294　キリストが十字架であがないの死を実行し、三日目によみがえられたことに
神が人として地上に降り立ち「神への愛」と「隣人への愛」を完全に実現されたのです。
それを信じる人間はただ信じることによって罪赦された存在に過ぎません。
ですから、たとえ信仰を持っていても過ちを犯すことがありえるのです。
キリストが問題なのではなく、人間に原因があるのです。
敵対心や矛盾をつつこうとすると決して聖書の言う真理を見出すことはできないでしょう。
聖書に書かれている事柄は、限りある能力ある人間からは矛盾だらけです。
聖霊によって照明が与えられてはじめて信仰書として聖書を読むことができると思います。
長々とすみません。あまりこのような議論は無益だと思うので私は退きます。

>>304

>「はずなのに」、歴史や現在の中東で証明されているように、現実にはそれ
>と全く反対なのは何故ですか。


その答えは簡単です。皆、本当には神を愛していないからです。

>>307

「本当に神を愛するからこそ」人間を殺しているのですよ。信仰厚い彼らを
侮辱する言葉です。

すぐに他人のせいにするあなたは、信仰心はゼロですね。

>>305
無理です。
優しくて、頭が良くて、美しい人ばかりの世の中の方が住み易いに決まっている。

>>308
そうなんだよ。
キリスト教徒は、この世を　天国行きと　地獄行きを
分ける　試験場にしてしまったんだよ。

それで　滅びる「肉の思い」　つまり「永遠の命が欲しい」
という　恐怖の叫びを　キリスト教への信仰で　正当化して
しまったんだよ。

>>308


旧約時代において、神が異邦人を殺すことを命令されたのには
偶像崇拝を根絶しなければならない、という理由があったのです。
しかし、今は新約の時代ですから、誰でも悔い改めてイエスを信じれば
救われるチャンスが与えられているのです。
旧約時代の異邦人にはチャンスがないに等しかったのですから、
これは大違いなことなのです。

新約時代においては、異教徒でも殺すことはいけないことです。
ブッシュが、このことについてどのように考えているかは別問題です。

>>307
神概念は「人間」から超越したものである以上、神のために人間を殺す
ことはあまりにも当然ではありませんか。

超越的な神概念と現実の人間の生命との折り合いをつけることは、「理論的
に」不可能です。

ヨハネ福音書が救いの「彼岸化」をしたんだよ。

本来の　イスラエルの信仰は　救いの中をいかに生きるか　なんだよ。

救いの先送り　が間違いの　はじまりよ。

>>312

私はあなたの書いていることを否定はしていませんよ。
あなたの書いていることは、私ももっともだと思います。

確かに、あなたの指摘するような信仰の仕方をしているクリスチャンは
アメリカなどに行ったなら、大変多いだろうと思います。

それらのクリスチャンは、皆が皆、勘違いして間違えてしまっているのです。
本当には、神が分かっていないのに、分かっていると思い込んでいるのです。

そして、彼らが思い込んでいる「神」は、本当の神ではないのです。
彼らの神は、狂った牧師をリーダーとするいびつな「神概念」を拝ませる
偶像崇拝集団です。

>>311
新約時代、そして宗教改革後のほうが、より多くの人を殺しているのは
何故ですか。

ここのような安物のスレでも>>312氏のような高潔な意見がありますから、

あえてもって、ひとつの意見を申し上げる機会を頂戴してもよろしいのではないかと思うわけですが、

ダニエルさんは、まだ神様を知らないようです。

クリスチャンである自分が、教会の批判をしなければならない、という
この状況は本当に辛いことです。

教会は本来、謙遜に、真摯に神のみを崇めるべき集いなのです。

>>317

自分の気に入らないものをことごとく「放置」しながら「真摯に」ですか？

「片腹痛い」って意味、わかりますか？

バカじゃないですか？

>>313

>ヨハネ福音書が救いの「彼岸化」をしたんだよ。
>本来の　イスラエルの信仰は　救いの中をいかに生きるか　なんだよ。


あなたは、それをどこで学んだのですか？
あなたの書いていることは、まったくその通りです。

ユダヤ教においての天の国は、現世のことなのです。
しかし、それは間違いであることを、イエスは「復活」によって
はっきりと示してくださいました。アーメン。

もちろん、この世において天の国に生きることは可能です。

そして、それが【神を愛し隣人を愛する】ということなのです。
クリスチャンの方々、どうぞ、これを信じて、行ってください。

>>314
また他人のせいにして、他人に「罪」をなすりつけることは、宗教者として
見苦しいですよ。逃げ回るのはやめてください。

熱心な信者がやったことだから、キリストの教え自体にどこか問題がある
ことは間違いありません。それを見出して正すのが、神に対する義務でしょう。

宗教は、熱心に信じれば信じるほど原理主義者になるという、大きな「病理」を
抱えています。何故でしょうか。

>>321

たとえ、熱心に信じていたとしても、
それが単なる『神概念』だったら、本当の信仰ではないのです。

本人がキリスト教を信じている、と思っていたとしても、
そんなものは、キリストの教えでもなんでもありません。

人間が頭の中で考えた『神概念』を神として拝むのなら、
それは、もっとも気がつき難い『偶像崇拝』となるのです。

コリント書にあるように信仰と希望と愛のバランスが必要なのです。

>>319
>しかし、それは間違いであることを、イエスは「復活」によって

決して　間違いではないぞ。
復活のイエスは　弟子にして洗礼さずけ　つまり　人を救ってから
戒めを　護らせなさい　と言っている。（マタイ28.19-20）

>>318

>自分の気に入らないものをことごとく「放置」しながら「真摯に」ですか？
>「片腹痛い」って意味、わかりますか？
>バカじゃないですか？


聖書の聖句を真摯に解説していくためには、
雑音にいちいち付き合っていては先に進めないのです。
私に余裕があれば、未信者の方に伝道するのかもしれませんが、
私は、そのような器として作られていないと思います。
私に、そのような役割を、どうぞ求めないでください。

>>323

そうです。愛がない信仰は悲劇を生む、と思います。

器でないなら、なにかものを言おうとしないのがよろしいでしょうね。

たしかにあなたに器はないようだ。

いいか　よく考えろよ

神が創造したこの世に　生を受けたこと　これが　救いなんだよ。

まず　救いが　先行する　この救いを確信するから　神を愛せる

また　隣人を愛せる。

過去の救いの出来事を　振り返りつつ　未来への　希望をいだく。

これが　理解できないと　この世は　地獄になり　未来への希望も

救いも　ない。

>>328　全く同感です。よくぞ言ってくださいました。

>>328
生まれて来なきゃ良かったと常に思ってますが。
子供の時も不幸だったし、今も苦行の如き人生です。

>>315

>新約時代、そして宗教改革後のほうが、より多くの人を殺しているのは
>何故ですか。


あまりにも、それは悲しいことです。コメントのしようがありません。

ただ、これはプロテスタント批判と取られてしまうと困るのですが、
書かなければならないことなので書きます。

西方教会からプロテスタントが生まれましたが、これはキリスト教の
ユダヤ化に他ならないと思います。
「マックス・ウェーバー」という人が、有名な
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』という本を書きましたが、
キリスト教がプロテスタンティズムによって、現代文明に見事に適応したのです。

これは、キリスト教の本質的なものから、視点を経済や文明へとシフトさせて
しまう結果となっているのです。

>>327 あきれますたよさんへ。

>器でないなら、なにかものを言おうとしないのがよろしいでしょうね。
>たしかにあなたに器はないようだ。


私は、キリストを信じる人以外には、何も語らないし、伝道する器ではない、と
いうことを書いたのです。せめて、これくらいの文意は理解してほしいです。

>>331
>ユダヤ化に他ならないと思います。

ユダヤ人は　ナチスドイツ　への　復讐は　戦争犯罪人　に
限られていた。組織だった　ドイツ人への復讐は　していない。

しかし　キリスト教徒の　いままで　やって来た事を　みろよ。
ローマ帝国も　滅ぼされた　アメリカも衰退している。

ユダヤ人の歴史は、迫害の歴史と言っても過言ではない　が今なを
存在している。

これが　歴史の中で　働く　神のわざだ。

と思う。

>>333

あなたの書いていることは正しいですよ。

この世界を、曇りの無い眼で素直に見渡してみるといいのです。

キリスト教徒の全員が救われるわけではないし、
全員が神への愛を持っているわけでもないのです。

親の鮭は、卵を無数に産むのですが、
その無数の卵のうち、無事に、自分が生まれた川に
辿り着くのはほんの一部の鮭なのです。

このことから、何かを感じてください。

>>291
>ルカ１６章の「不正な富をもちいて友人をつくれ」の
>解釈をお願いします


ルカ 16:11
だから、もしあなたがたが不正の富について忠実でなかったら、
だれが真の富を任せるだろうか。


解説
この場合の富とは『恵み』のことでしょう。
『不正の富』とは、正当ではない、本来なら
正しくない基準で与えられた『恵み』です。

正しくない基準で与えられた『恵み』について
イエスは「主人の財産を浪費していた家来が主人の負債者の
負債を赦した。」という、たとえ話で教えてくれています。

これが不正な富の、正当な使い方でした。

『油百樽です』の負債がある負債者に対して、管理人は
『ここにあなたの証書がある。すぐそこにすわって、
五十樽と書き変えなさい』と、不正を行って、負債者の
負債を軽くしてあげました。

これは、杓子定規に考えるなら、もちろん法的には
正しいことではないのです。

あなたに対して、あるいは神に対して、
罪を行ったことにより、負債を負っている人がいます。

あなたは彼らをさばくのではなく、慈しみの気持ちをもって
あなた自身が彼らのことを、不正とさえ思える基準で赦しなさい。

なぜなら、あなた自身も神に負債があるからです。

ルカ 16:9
またあなたがたに言うが、不正の富を用いてでも、自分のために
友だちをつくるがよい。そうすれば、富が無くなった場合、
あなたがたを永遠のすまいに迎えてくれるであろう。


友達は、あなたを永遠のすまいに迎えてくれる人なのです。
ですから、多くの友人を作る（多くの人と仲良くする）べきです。

ルカ 16:11
だから、もしあなたがたが不正の富について忠実でなかったら、
だれが真の富を任せるだろうか。
また、もしほかの人のものについて忠実でなかったら、
だれがあなたがたのものを与えてくれようか。


解説
不正の富についての使い方が、神の目に適わないようであるなら
真の富（罪の赦しではなく、天の国における祝福のことだと思います）を
任せてはもらえないでしょう。

他の人へ赦しをすることが出来ないようであるなら
神も、あなたのことを赦してはくださいません。

とりあえず、これでこの部分の解説は終了とします。
各々で、神に祈りを捧げて、黙想していただければ幸いです。

罪は愚かさから生まれるものと考えています。
他人の罪を赦すということは、他人の愚かさや欠点を赦すということでは。

>>343

自分も、それらの人と同様、あるいはそれ以上に
罪深いのですから、それらの人を赦すことは
理にかなったことです。

それらの人を赦さないのなら、自分も神から赦されなかったとしても
文句の言い様がないのです。

しかし、それらの人を赦していた場合には、そららの人たちが
友人として、永遠のすまいに迎えてくれるのです。

これは、気前の良い神ならではの、ルールを越えたルールなのです。

ここまで書いて、神を褒め称えたくなりました。
なんと素晴らしい恵みを神は、あたえてくださっているのでしょう。。

＞ダニエル氏へ

くだらない説教を垂れる前に、まず「原罪」「裁き」「永遠の刑罰」という
脅迫と、「永遠の生命」という甘言を止めなさい。このような脅迫と甘言は
神に反する大罪です。

イエスは「裁くなかれ」とも言ってるはずです。イエスの言行不一致の実例
です。

「救い」とは具体的に何ですか。脅しておいてから「救う」のは、救うこと
ではありません。それは単なる詐欺です。世の中では、これを「マッチポンプ」
と呼びます。すべてのカルト宗教がやってることです。キリスト教は、カルト
なのですか。

>>346
おまえのカキコも「裁き」と感じる奴がいれば「裁き」
「神の忠告」と感じる奴がいればそれは「神の忠告」
要するに、お前次第だハゲ。
お前の心の病理を他人の言に責任転嫁すな。

>>344
＞自分も、それらの人と同様、あるいはそれ以上に
＞罪深いのですから、

いや、私は善良な部類の人間です。例え罪があったとしても、余裕のなさから生まれた小さな罪です。
私に弓を引いた人間を赦すわけにはいかない。

>>347
キリスト教は、そのような脅迫と甘言を、架空の神と霊の実在を信じ込ませる
ことによって行うから、強力な効果を生じる。キリスト教徒による残酷かつ
大規模な虐殺は、もっぱらこのような脅迫と甘言に惑わされた結果である。

史上、キリスト教を信じたために生命を奪われた数億、数十億の人々及びその
家族は、キリスト教の犠牲者。その元凶であるイエス・キリストは、まさに八
つ裂きの刑に値する。

再度問う。キリスト教はカルトなのか。

>>349
あなたこそ、キリスト教へ脅迫している。
その異常な書き込みやめたら。

>>346
>くだらない説教を垂れる前に、まず「原罪」「裁き」「永遠の刑罰」という
>脅迫と、「永遠の生命」という甘言を止めなさい。このような脅迫と甘言は
>神に反する大罪です。

「神に反する大罪」である、となぜ、断言できるのですか？
あなたは　「神」　ですか？
もし、神でないのなら、なぜ神に反したことだと判断できるのですか？

>>351
神の似姿としての人間の立場から判断している。

あなたがたの信じる「架空の神」の立場からは、脅迫や甘言は罪ではないと
でも。若しそうなら、キリスト教は、善や愛など説く資格はない。善や愛は
あくまで現実の人間界の道徳観念。人間を離れれば無意味な観念。

>>352
傲慢さゆえに神がわからない。
これが人間の最大の罪なのです。

>>352
>神の似姿としての人間の立場

人間が神の似姿である、と信じている根拠は何ですか？
神の似姿であるから、神の想いを正確に知っている、と主張されるのですね？

>>352

キリスト教では、神と人は創造主と被造物の関係にあります。
神と人は同等であることを前提にした価値基準のもとで進めるあなたの議論は
根本的にキリスト教の考えと異なります。

>>352
＞人間が神の似姿である、と信じている根拠は何ですか？
＞神の似姿であるから、神の想いを正確に知っている、と主張されるのですね？

聖書にちゃんと書いてあるではないですか（創世記１：２６，２７）。あなたがた
は聖書を信じていないの？

創造主は、自分に似せてすべての人間と自然を創り、自らは世界から立ち去りました。
「自分に似せて」という以上、心身ともに似ている、即ち神の属性をすべて備えてい
るということです。

神は人間の五感では知覚できない。即ち、人間にとってはもはや実在しません。
しかし、その似姿であるすべての人間は、確実に認識でき、厳然として実在します。

この世界を、自らが作った人間と自然に任せ、人間が神など思考して争うことなく、
自然の中で自力で生存できるよう、自らは消滅した。そこに、創造主の人間に対する
大いなる犠牲と信頼と愛を感じませんか。

>>355

キリスト教は、その信者のためだけの偏狭なものではなく、全人類のためのものでは
ないのですか。キリスト教は、聖書に書かれた上記の創造主の意図の大きな誤解の
上に成立しているのです。

>>356の訂正

×>>352
○>>354

神は生きておられますよ。

神はそこらかしこにいらっしゃいます。

命が神だからです。

この地球という惑星は

常にたくさんの命が生まれているのです。

神は消えたり、死んだりすることはお出来になれません。

神は、命そのものであられるお方なのです。

存在しているお方、それが神です。

ですから、存在しているように見えるものが、もしあるならば

必ず、そこには神が働いておられるのです。

アダムが神に似せて創られた、ということは
どういうことでしょうか。

それは、神のもっている性質をアダムも
もっている、ということです。

驚いたことに「神は悩まず、苦しまない」と、どこかの会議で
過去に決まったそうです。

ところが、神は悩み、公開し、怒り、苦しまれるお方です。

ですから、人も、これらの苦しみや悩みを味わなければなりません。

訂正します。

公開し　⇒　後悔し

もし、神が悩まず苦しまないお方だとしたなら、
人が苦しむこともなかったし、イエスが十字架につくことも
なかったのです。

イエスがこの世にこられてから2000年もたっているのに、
こうしたことがクリスチャンにさえ明らかになっていないのは
なぜでしょうか？

みんな、分かったつもりになっている自分の態度が悪いのです。
私たちは、このことを謙虚に受け止めて、誰もが神に教えを請う
べきだと思います。飢え渇いている人だけが、水をもらえるからです。

>>358

そんなことは、神の荷姿、神そのものである人間にも認識できません。

あなたは、創造主の人間に対する大いなる犠牲と、信頼と、愛を信じない
のですか。

>>362

>そんなことは、神の荷姿、神そのものである人間にも認識できません。


そうではありませんよ。ロマ書の以下の聖句をよくよく
噛み締めるようにお読みになってみてください。


ローマ 1:20
神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、
天地創造このかた、被造物において知られていて、
明らかに認められるからである。
したがって、彼らには弁解の余地がない。

>>348 求道者さんへ

>いや、私は善良な部類の人間です。例え罪があったとしても、余裕のなさから生まれた小さな罪です。
>私に弓を引いた人間を赦すわけにはいかない。


以下の聖句をよくよくお読みになって、
自分が本当はどうするべきなのかを
お考えになってみてください。

ローマ 2:1
だから、ああ、すべて人をさばく者よ。あなたには弁解の余地がない。
あなたは、他人をさばくことによって、自分自身を罪に定めている。
さばくあなたも、同じことを行っているからである。

命、愛、永遠、これらはすべて神の性質です。

愛によって私たちを生かしておられる神は、アルファであり
オメガです。（はじめであって、終わりである）つまり
永遠のお方なのです。

なくなる、ということがありません。
生じるということもなければ、滅するということもないのです。

現在の天地の状態、つまり『形あるものは必ず滅す』という
諸行無常の状態が、かえって非常事態なのです。
このことを、よくよく考えないと、なぜ人は永遠を求めるのかが
分からないと思います。

永遠とは愛であり命であり、神そのものです。
神とは存在しておられるお方なのです。

神の名 -I AM that I AM - というのは、こういう意味なのです。

>>363
＞天地創造このかた、被造物において知られていて、
＞明らかに認められるからである。

あなたには、聖書の文言のとんでもない誤解があります。

「被造物に現れており、これを通して神を知ることができます。」（新共同
訳）。英文では、"they are pereceived in the things God has made."
「被造物によって知られる」のではなくて、「被造物の中に認識される」、
即ち、「被造物が神の属性をすべて備えている」という意味です。

換言すれば、「被造物は神と同一、神そのもの」ということです。

やはり、キリスト教徒は、聖書の文言さえ読解できていませんね。キリスト教
が聖書の誤解に基いて成立していることの、明らかな証拠です。

>366
「被造物の中に認識される」
が
「被造物は神と同一、神そのもの」
？

明らかに飛躍です。

>>366

「被造物によって知られる」のではなくて、「被造物の中に認識される」、
即ち、「被造物が神の属性をすべて備えている」という意味です。
換言すれば、「被造物は神と同一、神そのもの」ということです。

あなたが書いている　[即ち・・・]から後は、あなたの勝手な創作なのです。
被造物が神そのもののわけがありません。
聖書の言葉さえ、自分の好みに強引に書き換えようとするあなたの態度は
非常に好ましくないものです。なぜ、わざわざ聖書の日本語訳を自分好みに
書き換えて、それが正しいのだ、と主張するのですか。

自説を主張したいのなら、どこか別のスレッドでやったなら良いでしょう。
ここは、主を愛するものの集いであって、間違った自説をご披露するための
スレッドではありません。

>>367

どこが飛躍ですか？

「神の永遠の力と神性は被造物に現れて（存在して）おり、これを通して神を
知ることができます。」

つまり、被造物を見れば、神のすべてを知ることができる、即ち、被造物と神
とは同一ということです。

あなたは、聖書を信じないのですか。自分勝手に解釈してはなりません。

>>368

の上部分３行までは、>>366 さんの書いた文章の引用です。
私が書いた内容では決してありませんので宜しくお願いいたします。

>>368
＞被造物が神そのもののわけがありません。

その根拠は？聖書にはっきりと書かれていることを「自分の好みに強引に
書き換えよう」としているのは、あなたではありませんか？

ここのところは、キリスト教の最重要部分だと思いますので、聖書学者に
よる原典からの解明が必要です。

>>369 はホウチ決定です。

>>371
一般的には、被造物から神の性質を知ることができる（一般恩寵）のですが、
限定的なものです。全てを知り尽くせるわけではありません。

同じパウロは「秘められた神のご計画」についても書いていますが、
これは「啓示」によらなければわからないものです。被造物から推定して、
神の計画を知ることはできないでしょう。

そもそもパウロの手紙の一部分で結論するのは正しいやり方とは思えません。
ある特定の文章の真意をつかむには、一部ではなく全体を通じて読み、
そのなかから真意を推定する、というのが一般的です。

以上。

373
追加。もし、一部分だけから、著者のすべての思想を読み取る方法しか捕らない、
その他のやり方を否定する、というのであれば、議論の土台が違いますので
いくら論じても無益です。

とりあえず、当該箇所における、「一般的なキリスト教教義」に反対して
神は被造物と同一だ、というふうに、そのテキストから論証している
聖書学者の説を提示してもらうことが先です。その説を提出する義務は、
一般説に反論して新しい説を提示し、説得を試みようとする側、
つまりID:cBHn76wpさん、あなたにあります。

あるいはギリシャ語本文を読めるなら、聖書学者の研究例を引くまでもなく、
そちらから

「神の永遠の力と神性は被造物に現れて（存在して）おり、これを通して神を
知ることができます。」

の単語と用例をしらべ、新約聖書、また同時代のコイネー使用例から
比較し、文意を特定し、あなたの説を補強するというやり方もありますが。

>>373
＞全てを知り尽くせるわけではありません。

「神の永遠の力と神性は被造物に現れており」とハッキリ書かれており、創世記の
「神にかたどって(like)創造された」という言葉とも合致しますので、これ以外の
合理的な解釈はあり得ません。「彼らには弁解の余地がありません」とも書かれて
いますよｗ。

そもそも、辞書もなく、言語学も発達していなかった時代ですから、キリスト教徒に
よる聖書の無数の誤解・誤読が存在した、と考えるほうが、むしろ当然でしょう。

いずれにせよ、ここのところは、キリスト教の最重要部分ですので、聖書学者による
原典からの厳密な解釈が必要です。

>>374
>>375

日本語の聖書の文言からは自明なのに、何でそんなに面倒なことをやらなければ
ならないのですか。

若しそうなら、日本語の聖書など読む意味がないことになります。

ここは主を愛する者達のスレッドでつね。

で、ぼくの神体験の解釈はというと、
基本的に生きていること自体が神体験の連続だと考えます。

人からみて強烈かどうかわかりませんが、ぼくは神体験は何度も体験しています。（毎日毎日いまでも）

通常、胸の奥底から沸いてくる感情というのでしょうか衝動というのでしょうか文章では表現しがたいものです

あることを思ったり、問うたりすると答えはすぐ返ってきます
イメージであり、感情を伴ったものであり、涙がどばっとでたり、、、、

貴様らの神はそろそろ御臨終になる。

>>378

>ぼくの神体験の解釈はというと、
>基本的に生きていること自体が神体験の連続だと考えます。

おやじさん、イイですね。(^^)v

>>356
あなたは聖書の主張を信じているのですね。
人は神の似姿として創造された、との聖書の主張を受け入れているのだから。

ダニエルさんにお願いがあります。
ちょっと自治スレの方へ足を運んでくださいませんか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/l50

>356
あんた、地獄って何処にあるか、知ってるか？

ダニエルさんへ　不正の富の解釈をありがとうございました。
その他の主を愛する人達へ、敵対心むき出しの人の挑発に振り回されないほうが良いですよ！

自治スレというところに行ってきました。
このスレッドが、キリスト教スレッドの決まりを乱している
部分があるらしいです。

もし、ここを削除することとなりましたら、まったく別のタイトルの
スレッドを２ちゃんねる内に立ち上げるか、あるいは、ほとんど同じ内容で
ヤフー掲示板に移動することも考えております。

一応、自治スレでの議論の進捗状況につきましては、ここのスレッドでも
皆様にご報告いたします。それでは、よろしくお願いいたします。(*^^*)ゞ

ダニエルさん、お返事を書いておきました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/135

削除は必要ない、というか依頼されても削除されないと思います。
レスが１００を超えるとログとして残しておくようなので、
せっかくですから1000overまで使い切ってください。

ちなみにこのスレが1000OVERした後、お願いがあります。引き受けてくださいませんでしょうか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/130

固定ハンドルがスレッドのタイトルに入っている、ということがやはり
２ちゃんねるにおいては、致命的なことでした。

この点については、私も反省しております。
一応、ここのスレッドが1000over で使い切ったなら、現時点ではヤフーに
移動するか、あるいは自分でブログを始めるか、しようと思っています。

もし、ブログをはじめる場合には、ここのスレッドが終了する前に発表しますので
興味のある方は覗いてみてくだされば、嬉しく思います。

では、あと600と少し残っていますので、皆さんからの良い質問をお待ちしていますね。

マタイ 24:28
【死体のあるところには、はげたかが集まるものである。】

この聖句は、はたしてどんな意味なのでしょうか？
それでは、直前の聖句から、これを検証してみましょう。

マタイ 24:23
そのとき、だれかがあなたがたに『見よ、ここにキリストがいる』、
また、『あそこにいる』と言っても、それを信じるな。
にせキリストたちや、にせ預言者たちが起って、大いなるしるしと奇跡とを行い、
できれば、選民をも惑わそうとするであろう。 見よ、あなたがたに前もって言っておく。
だから、人々が『見よ、彼は荒野にいる』と言っても、出て行くな。
また『見よ、へやの中にいる』と言っても、信じるな。
ちょうど、いなずまが東から西にひらめき渡るように、人の子も現れるであろう。

直前の聖句を見てみますと、どれも
にせキリストやにせ預言者が起こることが
書かれているのです。

そして、その後に、問題の謎の聖句の

【死体のあるところには、はげたかが集まるものである。 】

が書いてあるのです。
と、するならば、

【死体のあるところには、はげたかが集まるものである。 】

の聖句は、にせキリストやにせ預言者が
起こることと関係がありそうです。

では、私の解釈を書くことにします。

「死体」というのは、「不浄なもの」のことを指しています。
はげたかというのは、「不浄なもの」を好んで集まる者たちを指しています。

つまり、こうです。

にせキリストやにせ預言者を見極めるには、そこに集まって来ている輩によって、
それを見極めることができる、ということです。

はげたかが集まっている場所には、「死体」とよばれる不浄な者、つまり、
にせキリストやにせ預言者がいるのです。
にせキリストやにせ預言者らは、その汚れたものによって、
汚れたものを好む、はげたかを集めるでしょう。

はげたかとは、偽預言者の事を指し、
死体とは、この世を生きる我々の事を指す。
生きながら死んでいる者とは誰のことを言うのか。

〜マタイ8.21〜8.23〜
＞ほかに、弟子の一人がイエスに、「主よ、まず、父を葬りに行かせてください」と言った。
＞イエスは言われた。「わたしに従いなさい。”死んでいる者たちに”、自分たちの死者を葬らせなさい。」

この言葉の意味は深い。

ところでダニエルさん。なんだかもめてるようだけど、俺は、あんたはなかなかいい視点を持ってると思うよ。参考にさせてもらっている。

>>391

さんきゅ〜、カラスさん！
そうそう、２ちゃんねるって、思ってたより楽しいよ。
なんか、世間的に２ちゃんは悪いイメージがあるじゃない？
でも、ここに来てる人は、案外いいやつ多いなって思った。

ご質問をお待ちしておりま〜す♪　p(*^-^*)q えへ。

ダニエルさん、質問があります。

聖書では、一日は日没から始まり、翌日の夕方までですよね。
主の最後の晩餐、ゲッセマネの園での捕縛、十字架刑の行なわれた日が
過ぎ越しの祭りの日だったのでしょうか。それとも十字架刑の翌日の安息日が
過ぎ越しの祭りの日だったのでしょうか。

迷ってます。
十字架刑の翌日が過ぎ越しの祭りの日かと思っていたのですが違う気もしてきました。

ダニエルさんはどう考えますか？

>>394

マルコ福音書には次のような記述があります。

マルコ 14:12
除酵祭の第一日、すなわち過越の小羊をほふる日に、弟子たちがイエスに尋ねた、
「わたしたちは、過越の食事をなさる用意を、どこへ行ってしたらよいでしょうか」。


こうして第一日には、弟子たちと過越の食事をなさいました。
そして、その後にゲツセマネにて、弟子のうちペテロ、ヤコブ、ヨハネの３人
だけを連れて祈りに出かけました。

この時に、弟子たちは寝てしまっているので、おそらく夜遅い時間だろうと
思われます。

そして、この後にユダに引き連れられた祭司長、律法学者、
長老たちから送られた群衆たちがイエスを捕まえにきました。

夜中に尋問が行われ、ペテロがイエスを否認したときに鶏が鳴いたの
ですから、その頃に朝になったことがわかります。

これから寝ますので、続きは明日にいたします。

はげたかが集ってるところで教えてもらったことを散々利用して
さらに、はげたか達を批判しちゃってますから、、、残念！

あっ、俺の事ね。聞き流してちょ。

>>373
＞そもそもパウロの手紙の一部分で結論するのは正しいやり方とは思えません。
＞ある特定の文章の真意をつかむには、一部ではなく全体を通じて読み、
＞そのなかから真意を推定する、というのが一般的です。

神とは誰かということと、神と被造物との峻別は、キリスト教の根幹部分です。
仮に、創世記１．２６、２７やローマ１．２０とは反対の記述が他にあったとし
ても、根幹部分にそのような矛盾が存在すれば、キリスト教の体系は崩壊します。

文献も乏しく、辞書も存在しなかった当時の時代に、イエスを初めキリスト教徒
に、聖書の誤解・誤読が無数に存在したのは、むしろ当然でしょう。

イエスは、前記創世記の記載を見落としたかまたは誤解していた、さもなければ
妄想状態にあったのでしょう。そうでなければ、「自分だけが神の子だ」などと言
う訳がありません。

キリスト教は、聖書の誤解・誤読に基いて成立した宗教なのです。旧約聖書の作者
はそんなにアホではありません。原罪にしても、創造にしても、もっと深い意味が
込められている。それをイエスやキリスト教徒達が読み取れず、または故意に歪曲
捏造したのです。

>>399
＞文献も乏しく、辞書も存在しなかった当時の時代に、イエスを初めキリスト教徒
＞に、聖書の誤解・誤読が無数に存在したのは、むしろ当然でしょう。

当時、聖書はまだありませんよ。

>>400
＞当時、聖書はまだありませんよ。

では聞き間違いや誤解でしょう。聞き違えのほうが読み違えよりもはるかに
多い。

ということは、イエスは旧約聖書さえ読んでいず、すべて又聞きということ
ですか。それでは、神についても創造についても無知同然ではないですか。

>>401 ここは神を愛する人達がお互いの徳を高めあう場なので、誹謗中傷はおやめなさい。

>>400
＞当時、聖書はまだありませんよ。

イエスはユダヤ教社会で生きていたのだから、旧約聖書はあった筈ですね。
新約聖書にも、イエスが旧約に言及している個所があるのではないですか。

そうすると、イエスは、創世記を読まなかったか、誤解したか、または故意に
歪曲・改竄したことになります。

>>403
イエスは何をどーゆーふうに誤解したの？

>>404
＞イエスは何をどーゆーふうに誤解したの？

創造主が、すべての人間を自分に似せて創造したということ。パウロもそう解釈
しているように、「似せて」とは「心身共に似せて」ということであり、すべて
の人間は神なのである。イエス一人が「神の子」であるのではない。

>>405
>「似せて」とは「心身共に似せて」ということであり、

だから　神は　神ご自身に　「心身共に似せて」　人を　創造した
この様なものを　世間常識では　まがいもの　とういんだよ。

つまり　人は　神ではない。

>>405
神に似せて自由意思も人間に与えたから
自由意思で堕落したのじゃよ
サタンの子を人間が選んだとゆうことじゃな・・・これにて調ふべし

堕落人間がサタンとおさらばして救われるためには神の子の見本が必要なんじゃよ
そのために神はイエスを地上におくったのじゃ

（;ώ;）中国産のブタ

　ダニエルって誰？

「●●ちゃん、萎えー」って叫んでる高校生をみました
「萌えー」の間違いでしょうか？

まあ被造物が神と同一でもいいんじゃね？

それはキリスト教とは何の関係もないが。

自分でそのように信じているのは別に構わないわけだし。
でも、キリスト教の解釈は間違っている、とか
スレッド主の見解は間違っている！改めよ！とかいうのはどうかと思うがね。

おや、>>410 は偽者ですね。(^^)

キリスト教の解釈とゆうよりも、「同一」とゆう言葉の解釈の問題としか思えない

なぜ　神は　人を　神の似て非なる者　として創造したのか？
神は　人に何を期待して　ご自身の似姿に　創造したのか？

　413
ダニエルって昔アメリカの知り合いの人がいて懐かしくて書き込みました。
これからは、『ダニエル』って名前使いません。とにかく懐かしかった。
ご気分を害されたらごめんなさいネ！

　とにかくキリスト教のことはしりません。

>>394

昨日の夜から、本日の今に至るまで間、マタイ書とヨハネ書とを
読んでみましたが、現状ではご質問について、お答えがはっきり出来ない、
という結論に至りました。申し訳ありません。

私は、イエスの最後の晩餐は、過ぎ越しの食事の日の
出来事であるはずだと考えていました。しかし、ヨハネ書によると

ヨハネ18:28
人々は、イエスをカイアファのところから総督官邸に連れて行った。明け方であった。
しかし、彼らは自分では官邸に入らなかった。汚れないで過越の食事をするためである。

と、最後の晩餐の後、ゲツセマネでの祈りの後に、人々がまだ過越の食事をしていない、
という記述があったのです。この記述により、イエスたちの最後の晩餐は、
過ぎ越しの食事ではなく、その前日の出来事ではないのか？という疑問が湧いてきました。

以下のウエブサイトにも、このヨハネ福音書の記述の疑問について書かれていますので
どうぞ、ご確認をお願いいたします。

http://www.asahi-net.or.jp/~de7m-tkhs/01_kawasakaki_church/01_01_mark/01_0113_mark_.html

今回のご質問について、明快な答えが出せなかったことを
お詫びいたします。

イエスの十字架刑は、ふたつの喩えから成り立っているものと考えられます。

1.過越しの食事のパンは、イエスの体の喩えである。
2.ほふられた生贄の子羊は、十字架のイエスの喩えである。

このあたりに、ヨハネ書においての日付の記述についての
ヒントがあるように思えるのですが、現時点では、理解できておりません。

これから、このことについて祈ってみようと思います。
よい質問をありがとうございました。これに懲りずに、またご質問を
お待ちいたしておりますので、よろしくお願いいたします。m(__)m

>>419
ﾖﾊﾈ伝のほうはサドカイ派の暦をつかっていたので一日ずれたという説もあるよ

マタイ福音書の各記述者集団は、　イエスの出来事を　
ユダヤ教の枠内で　理解しているから　最後の晩餐は
過越しの食事　でなければならないのです。

ユダヤ教徒ではない　ヨハネ福音書の著者集団は　イエスの出来事を
ユダヤ教の枠外で　理解しているから　最後の晩餐は　過越しの食事で
ある必要は　ないのです。

>>418-419

ダニエルさん、回答ありがとうございます。
この問いは、旧約と新約の関係をここ3週間位考えている中で派生した疑問の一つでした。
ダニエルさんの新しい見解をまたの機会に伺えることを楽しみにしています。

>>406
＞＞だから　神は　神ご自身に　「心身共に似せて」　人を　創造した
＞この様なものを　世間常識では　まがいもの　とういんだよ。

あなたが神を信じているのなら、聖書にハッキリと書かれていることを勝手に歪曲・
捏造すべきではない。

五感で知覚できず、史上人類が誰一人として確認できたことがない神が実在するとか、
完全に死んだ人間が復活するとか、人間の一人に過ぎないイエスだけが神の子などと
言うほうが、世間常識ではまがいもの。トンデモ本の言ってることとどこが違う？
そんなことが、小学生の理科で通用しますか。いい加減「妄想」から目覚めなさい。

>>243
>五感で知覚できず、史上人類が誰一人として確認できたことがない神が実在するとか、

人間が　神をみる事は　出来ない。人間が神に　見られるのみ
神は　発見の対象でない。

>完全に死んだ人間が復活するとか、人間の一人に過ぎないイエスだけが神の子などと
>言うほうが、世間常識ではまがいもの。トンデモ本の言ってることとどこが違う？

これは　歴史上で　起きた出来事です。

神は　弱い者　小さい者　貧しい者　社会から疎外された者等を
気遣い　心配しているのです。なぜなら　神の創造とは　創造したから
お終い　後は知らないよ　ではなく　最後まで　愛し　面倒を　みる事だからです。　

ですから　神は　民衆に見捨てられて　神に呪われた者として
十字架上で　最も惨めに　最も悲惨な死をとげた　イエスを
復活させたのです。

神の呪われた者が　神によって復活した　と言う事は
神の選民　ではない非ユダヤ教徒（罪人）にも　神の憐れみや
愛が　当然およぶ　と言う事です。

＞ダニエルさんへ

あなたは聖書学についてどれほどの知識と経験があるのですか。「聖句解説」の
資格があるのですか。単なる盲信者としか見えませんが。

資格がないのなら、解説は止めてください。読む人々に多くの迷惑を与えます。

>>424

根拠の皆無な妄想を語ることは、いい加減止めなさい。狂人のたわごととしか
思えませんよ。

もっとも多くの人間を殺したキリスト教に、「愛」など語る資格はない。
愛とは、唱えるものではなく、人知れず行うもの。口にした途端に、実質
は失われ、偽善となる。本当に愛のある人は、その言葉を決して口にしない。
世の中を見れば自明のこと。

>>426
ギリシャ人　つまり　知識に頼る者には　「妄想」であり
「狂気」　でしょう。

しかし　イエスの死と　復活は　事実であり　それを　信じる
者には　希望です。

>>425

>資格がないのなら、解説は止めてください。

どんな資格をもっていれば解説しても良いのですか？

>>427
＞しかし　イエスの死と　復活は　事実であり　それを　信じる
＞者には　希望です。

肉体の死とその蘇生は医学の分野であり、宗教で分かることではありません。
完全に死んだ人間が蘇生する可能性があるかどうかは、医学の専門家が判断
すべきことです。

完全に死んだ人間が生き返ったことは、人類史上唯の一度もありません。
イエスは完全に死んでいなかったか、または目撃者の幻覚のいずれかです。

キリスト教が、故意に復活をでっち上げたことも十分可能です。目撃者の
話の伝聞以外には、復活を証明する証拠はありません。

証明されないことを事実だと主張することは、社会に害毒を及ぼします。

>>429

>完全に死んだ人間が生き返ったことは、人類史上唯の一度もありません。
>イエスは完全に死んでいなかったか、または目撃者の幻覚のいずれかです。


あなたが、ちゃんと聖書を読んでいないことが、上記の文章から分かります。
イエスは、十字架上で殺されてから、３日目に復活しました。

そして、復活後のイエスの体は、以前の普通の人間の体とは異なる
物質的な制約を受けない体となっていました。
別の人間の姿になっていたり、弟子が集まっていた部屋に突然
現れたりしたのです。

死んだ人が、ただ生き返ったことが復活ではありません。
人間の肉体が、分子構造のレベルから変化してしまったのが
復活のボディです。これは物質的制約の下にある、今の罪の体とは
異なるものです。

あなたは、復活ということを思い違いしておられます。聖書をお読みください。

>>430
＞そして、復活後のイエスの体は、以前の普通の人間の体とは異なる
＞物質的な制約を受けない体となっていました。
＞別の人間の姿になっていたり、弟子が集まっていた部屋に突然
＞現れたりしたのです。

なおさらおかしいですよ。そんなことがあり得るかどうかは、聖書ではなく、
医学者達の意見を聞いてください。

人間は、ひとりひとりが別の個体として肉体を与えられていますから、
他の人を、自分と同様に愛することが困難になっています。

簡単な例で言うならば、他人が怪我で苦しんでいても、自分は少しも
痛くないのです。ですから、他人の痛みは、基本的に自分には無関係な
ものなのです。

これは、罪の結果そうなっているのです。アダムの罪の結果、
このような体になっております。

ですから、イエスは罪を滅ぼしたので、肉体も変化しまいました。
もちろん、最後の審判の後、人間の肉体だけではなく、万物が
変化してしまうのです。

天地が逃げさり、新しい天地が現れる、と聖書に書いてあります。

>>431

信じないのは、もちろんあなたのご自由です。
なお、私は聖書を信じたくない人を説得しようとは思っていません。
気の毒だとは思いますが、あなたは自分の信じるように生きていけば
よいと思います。

>>431

>そんなことがあり得るかどうかは、聖書ではなく、
>医学者達の意見を聞いてください。


本当に、このご意見はナンセンスなのです。
科学というものは、現在の物理法則の上に成り立っているのですから、
この時代が過ぎ去った後の時代のことは、今の科学の範疇外のことなのです。

>>434
ダニお嬢ちゃん元気なようでなにより。
先生は忙しくてどうも今月中にこのスレッドを乗っ取れそうもない。
しばらくは乗っ取る約束は保留にしてくれ。頼む。

>>433　>>431
そろそろ私の出番でしょうか．．．
イエスの復活の記事を整理していくと、イエスの十字架
からＡＤ７０年頃までは、復活が霊的な物を話題にしてるんだよ
確かにパウロ書簡に２−３箇所イエスの復活の記事があるけど
あまりにもあっさりしすぎて、どう見ても実際に生身のイエスが
復活した記事じゃないよ．．．マグダラのマリアの前に復活したり
弟子達の前に復活した記事が書かれるのは、ＡＤ７０年以降なんです
ここでそれが分離されるのは、原マルコと今一般の人が読む
マルコ福音書の違いです。
ＡＤ７０年と言うとイスラエル戦争の年代でね、この事件は福音書
の性質もキリスト教会の性質も大幅に変えてしまったと言うのが僕
の考えです。
イエスの露骨な生身の復活が書かれるようになったのは、この時期
以降だと思います。この社会背景とイエス復活の記事を調べると
何か解ってきますよ．．．

「復活」という、すべての不自由から開放される恵みが
人に与えられているというのに、この「復活」について
まともに議論、討論しようという人は、ほとんどいません。

当たり前のことですが、イエスの「復活」という出来事は、人類史上
始まって以来の大事件です。

このことを、真剣に考えることこそ「真の学問」といえるのです。

>>436

私は、キリストを信じてもいない人が
勝手に聖句を歪曲することに
激しい憤りを感じるものです。

あなたの怖いもの知らずぶりは
私にも、よく分かりました。

無駄にスレッドを消費しないでください。
引っ込んでてください。

>>438
偽ダニエル？
>>436はまともなことを書いてると思うが。

>>439

大間違いなのは、ココモさんの「復活は霊的なもの」という見解です。
こういうことを書くということは、「復活」についての認識が、
根本的に間違っているのです。
悲しいくらい「復活」ということが分かっていない。

復活とは【肉体】のことです！！！
これは、最低限理解してください。
１日、最低３回、あんしょうしてもいいくらい重要です。

もちろん、復活が分かっていないのは、ココモさんに限ったことではないのです。
ですから、復活については多いに討議するべきなのです。
ところが、ところが、そんなことをしている人たちは、ほとんど皆無です。
２ちゃんねるに限らず、どこにもそんなことをしているところがないのです。

これほどの偉大なことなのに、まるで無視されているかのような扱いです。
これは、現代文明というものが、「復活抜き」で理想世界を作り上げようと
している結果です。
そのために、人々の興味や関心は、株や会社や金や娯楽ばかりになっています。

私は「復活」について書きますよ。

>>428
＞どんな資格をもっていれば解説しても良いのですか？

聖書の盲信者ではなくて、聖書を客観的に解説できることです。換言すれば、
聖書を引用するだけでなく、聖書に書かれたことが現実上正しいかどうかに
ついて解説できることです。盲信すると、このような客観的な解説が不可能
になります。

>>441

本当に見解の相違というのはおもしろいものです。
あなたは、私のことを盲信者だと書きましたが、私は
あなたがたの方が、聖書の言葉に対して、もう少し信じる
ことが出来ないものか、と思っています。

>>440
偽者君
つまらん話は短文でおながい

>>443

>短文でおながい

それは、お「願い」と「長い」をかけた駄洒落？

>>442

聖書が現実に合致し、かつ、人間とは生の本能を持った生物であるという唯一の
普遍を根拠としていれば、誰でも信じますよ。

現実の人間から遊離した観念論であれば、信じることは危険です。

完全に死んだ人間が生き返るなどということが、現実に合致しない一例です。

イエスが精神病者であったという事実はどうですか。聖書でも、イエスをよく
知るその家族や郷里の人々はそう判断しています。精神病者の言動など信じられる
訳がありません。

クリスチャンなら、「復活ばんざ〜い！！復活ハレルヤ〜！！」と
１日に３回、大声を出してもいいくらいです。

神学やら、○○会議の決議やら、○○集団は異端である、とか
そんなことにばかり興味をもってどうするんですか？？？

クリスチャンのみなさん、クリスチャンにとって根本的で本質的なこと、
つまり、「愛すること」「悔い改め」「復活」について、ストレートに
考えていきましょうよ。もっともっと私たちは幼子のように素直になりましょうよ。

>>445

>精神病者の言動など信じられる
>訳がありません。


ご自由にすればいいと思います。これ以降、あなたは放置します。
ここは、主を愛するものの集いなのですから、あなたのしていることは
オカド違いですよ。

>>432
>> 人間は、ひとりひとりが別の個体として肉体を与えられていますから、
>>他人が怪我で苦しんでいても、自分は少しも
痛くないのです。ですから、他人の痛みは、基本的に自分には無関係な
ものなのです。

臨床体験の記録の中には、人は生きていたころを走馬灯のように思い出す
が、そのとき、自分が他人に与えた苦痛は、すべて自分が感じることが
できた、というものがある。

これは、魂のさらなる成長のために、必要不可欠のプロセスのように
思われる。

>>440
＞これほどの偉大なことなのに、まるで無視されているかのような扱いです。
＞これは、現代文明というものが、「復活抜き」で理想世界を作り上げようと
＞している結果です。
それじゃ、使徒言行録のパウロの改心の部分を、どうしてパウロ自身は
全く書いてないんですかねぇ．．．
使徒９／３−１８．．．もの凄いドラマチックなイエスの権現なんですが
パウロはこの部分を辛うじてガラティア書簡の１／１６に示してるだけ
なんですよ．．．
「御子を私に示して、その福音を異邦人に告げさせるようにされたとき．．．」
これだけの大事件（使徒によれば）が、その事件に遭遇したはずの
人が何でこんなあっさりした事しか言わないんですか
もう１つ出しましょうか．．．
コリント１５／５−８
ケファ（ペテロ．．パウロはペテロとは一切言わない）にあらわれ
１２人の弟子に現われた．．．ついで５００人以上もの兄弟たち．．．
次いで、ヤコブ（イエスの弟．．．エルサレム原始教会の宗主）に現れ
、その後全ての使徒に現れ、．．．最後に月足らずの自分に現れました

＊この文章おかしく思いませんか．．．何でエルサレム原始教会のお
　歴々を書かなきゃアカンのですか、使徒言行録にはこんな人達の列挙は
　ありませんよ．．．それで取って付けたように自分にも現れましたでしょ
　これは自分にイエスが現れたという奇跡的な事を説明してるのではなくて、
　自分がこれらのお歴々の流れを汲む主導派でだと言ってるんですね．．．

　キリスト教徒と言うのはこんな頼りない聖句で、イエスの復活を主張して
　ルンですねぇ．．．．思い込み以外の何物でもないと思いますが

>>455
>完全に死んだ人間が生き返るなどということが、現実に合致しない一例です。

それは　イエスの時代でも　ほとんどの人が　その様に　確信していたはずだ。

たしかに　肉体の復活　とうい信仰は　ありました　しかし　それは　世の終わり
に起きる出来事で　死んで　三日目に　復活する等と言う事では　ありませんでした。　　

しかし　当時の一般人から　見ても　この信じ難い　バカバカしい　お笑い種を
大真面目に　命をかけて　伝えた人達　つまり　復活の証言者が　いるのです。

なぜ　この復活の証言者が　イエスの肉体の復活という　一般人から見れば
狂気の沙汰の　信じ難い出来事を　命がけで　伝え歩いたか、

それは　実際に　復活のイエスに　会ったのですよ。　
それ以外の　理由は　考えられません　いや　無い　と断言できる。

>>450
＞それは　実際に　復活のイエスに　会ったのですよ。

だから、それは現実にはあり得ないことなので、幻覚か意図的なでっち上げ
だと言ってるのです。

いずれにせよ、宗教では判断できないことなどで、進歩した現代の医学者達
の意見に従うべきです。

>>449
パウロは　ユダヤ教の枠内で　イエスの出来事を　解釈している。
ルカは　ユダヤ教を経ないで　キリスト教に改宗した者として

当時の教会の教えで　イエスの出来事を　解釈している。
だから　イエスの出来事の　解釈が違うから　表現が違う。

たぶん　パウロは　イエスを　神格化していない。
ルカは　イエスを　神格化して　崇拝している　
しかも　パウロを　崇拝は　していないが　神格化している。

それから　コリント15　は　定型文になっているから　当時の
エルサレム教会でできた　信仰告白だよ。

>>451
>だから、それは現実にはあり得ないことなので、幻覚か意図的なでっち上げ
>だと言ってるのです。

「幻覚か意図的なでっち上げ」　の根拠が　「現実にはあり得ないこと」
では、　非常に弱い　妄想　思いこみ　と言わざるを得ない。

>>450
＞しかし　当時の一般人から　見ても　この信じ難い　バカバカしい　お笑い種を
＞大真面目に　命をかけて　伝えた人達　つまり　復活の証言者が　いるのです。
本当に命がけで伝承したんですか．．．それも作り話だと思うけど．．．
原マルコが１６／８で終わってると言う話は聞いたこと位はあると思いますが
そこまでのストーリーでは、イエスはガリラヤで復活するので、弟子達にガリラヤ
へ行くように告げてくれと言う話で終わってます。
マタイ教会は実はここまでしか見てないんですね．．．マタイ２８／１０
それで、この話のマタイ教会なりの始末が２８／１６−２０なんですが、
早い話が、どうでも良い始末をしてルンですね．．．
それでルカさんも実は原マルコしか読んでないんですね、ただルカ
はイエスがガリラヤで復活すると言う言葉の真意をかぎ取ったんだろうと
思います。それがルカ２４／６−９です。それで復活の物語は
全く異質な物です。

＊福音書の編者も慎重に言葉を選びながら、現実の信者を
　目の前にしながら物語を造ったんだろうと思います。

>>454
マタイの時代は　終末の延滞問題が　表面化しつつ　あるのですよ。
だから　復活のイエスの物語が　教義化されています。

この問題は　ヨハネの時代に　救いを「彼岸化」する事で　解決します。
たぶん　これを現在まで　キリスト教は　堅持しています。

ルカは　この両者の　中間状態だと　私は　理解しています。

それから　当時のローマの騒動を見ても　命がけでしょう。　

>>452
そう言う事だと思うけど、ここのスレでの問題は、福音書編者
の書いたフィクションをキリスト教徒は真実として捉えてルン
だよ．．．つまりイエスの生身の復活はどう見ても信者への宣
教の為のフィクションだろうし、聖書のいろんな書物を検証す
ると、それぞれの書物を書いた編者の意図も大体わかルンだけ
ど、当のキリスト教徒だけはいくら僕らが論証しても真実だと
言い張るんだよね．．．それが信者のベースみたいだよ．．．

つくづくアホな人達だと思うけど．．．

>>456

＞福音書編者
＞の書いたフィクションをキリスト教徒は真実として捉えてルン
＞だよ．．．つまりイエスの生身の復活はどう見ても信者への宣
＞教の為のフィクションだろうし、

俺たちをアホ扱いするのは、全然かまわんが、
遠藤周作みたいな事は言わないでくれよ。
君の何気ない書き込みが小さい者を躓かせるんだから。
躓かせたらその責任は大きいぞ。
　



　

>>456
お前の解釈は常識的に納得できるぞ
キリスト教徒じゃないのによく知ってるな

死んだ肉体が蘇るわけないよな
そんなアホなことは霊を信じるより難しい

>>457
アメーバ級のアホだな(掬いようのない)

近所のガキんちょに『サンタクロースはｵﾏｲのパパなんだよ〜』って教えたら責任とられるのか？

しっかりしろよ！ﾊﾞｰｶ

信仰対象が、事実であろうが、虚構であろうが、
少なくとも私には関係ない。
生きていく上で、あるいは何らかの理由で、「あえて」信仰してるのだから。
手段として、あえて信仰してる人に対して「事実」or「虚構」or「〜〜」
といった講釈を垂れること自体、相手に対して不毛。（自身にとっては自己正当化活動かもしれないが）

>>460
いまどきは近所の少女に挨拶するだけでヤバイらしいぞ

>>461
世界がLove&Pieceなら誰かがハリーポッターを信仰しようとイエスを信仰しようと麻原を信仰しようとOKだがな

何世紀前も前の人類と違うんだから《しっかりせいやｾｲﾝﾄｾｲﾔ》って感じですわな

君は1000年後、2000年後に今のような《ふぁっきんWorld》でいいと思ってんのか？

>>463
＞世界がLove&Pieceなら
実に宗教的な志向をお持ちの方のようで。
＞何世紀前も前の人類と違うんだから
私にはよく分からない表現ですので、詳しく言い換えていただけるとありがたいのですが・・・
＞君は1000年後、2000年後に今のような《ふぁっきんWorld》でいいと思ってんのか？
《ふぁっきんWorld》とは、具体的にどのような状態のことなのですか？

>>462
うむ
まさに糞ったれな世界だな
宗教者は己さえ救われたらええっていう糞みたいな心がベースにあるから、糞ったれな世界を構築してる責任とらなあかん





おれはジャニ顔だから挨拶してくれるがな ψ(｀∇´)ψ

>>465
おまい病んでるな

>>464
んとな、君は山奥に住んでるから30世紀前と現代では違ってるのがわかんないと思うけど、
現代にはテレビ、新聞、PC、本… 学ぶことはできるのさ


ふぁっきんWorldって実感しない？
世界は広いから知るべし

>>466
ジャニ顔に恨みでもあるのか？

　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>467はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>469
ｸｽ

シベリアを《知る》前に違う地域を知りなさいな いや、マジで

>>1-1000
　　　　　　　　　　　　＿　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 、＿＿　　　　　　|＿＿　　　　 /
　　　　＼　　　　　　＿￣　 ￣　　／　　　|　 ＿|＿　　　　　　　|＿|＿　　　　|￣ | |　　　　　　/ 　　 　　 　　／
　　　　　 ＼　　　　￣　￣|　　 ／＿　　￣|￣、|　　　　 ＿＿　 |＿|＿　　　 |　二□コ　　　 / 　　　　 　　／
　　　　　　　＼　　 　　　｜　　￣　 ￣|　 ｜　　　　￣￣　　　　|＿|＿＿　　|　 ├ ├ 　　　　　　　　 　／
　 　　　 　　　　＼　 　 ノ　　　　　　〆　　 L──　　　　　　　 ハ ヽ ヽ ﾉ　ﾉ　　 レ |＿ﾉ　/ 　　　　　／

>>始終
お前さんの言うトコロの
『ふぁっきんworld』
ってヤツを創り上げてるのは、誰よりも先ず『お前さん自身』なんだがな。
『俺は○○だから〜される』
という『自己への特別視』が何よりも原因だってのは…解らん、か。
何回言っても理解しないしな。
今回も無駄になるな。
…兎も角。
お前さんのその『自分は特別』って心根と、宗教家の『先ず自分が救われたい』って心根は同じだな。

>>472
弟子、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

《おれ》が特別か、《人類-(マイナス)おれ》が特別かはチミが決めればよろし


おれ、そんなにエラソーにしてるか？(ｵﾏｲに言われとうないわ！)



それと《ふぁっきんWorld》の責任は、《人類-(マイナス)おれ》だとは思ってないからな

《人類＋(特別なおれと少々特別なハル吉)》の責任や

＞何世紀前も前の人類と違うんだから
私にはよく分からない表現ですので、詳しく言い換えていただけるとありがたいのですが・・・
＞君は1000年後、2000年後に今のような《ふぁっきんWorld》でいいと思ってんのか？
《ふぁっきんWorld》とは、具体的にどのような状態のことなのですか？

まだ明確な解答をいただいておりませんが…

>>472
いっちょ前に師匠を批判するなら、
《ふぁっきんWorld》を《わんだほーWorld》にChangeする方法を言って弥勒！


『 』かね？

>>475
＞何世紀前も前の人類と違うんだから
私にはよく分からない表現ですので、詳しく言い換えていただけるとありがたいのですが・・・
＞君は1000年後、2000年後に今のような《ふぁっきんWorld》でいいと思ってんのか？
《ふぁっきんWorld》とは、具体的にどのような状態のことなのですか？

まだ明確な解答をいただいておりませんが…

>>474
解ってんのに知らんぷりする状態




君のこと言うてるんじゃないょ
《ふぁっきんWorld》のことだょ
君ことじゃないょ
君がふぁっきんPLなんちゃらってことじゃないょ




つか本当に知らないならｽﾏﾝ(そこまで〇〇〇には見えないが…)

>>477
残念ながら、私には理解不能のご返答です。
あなたとは会話が噛み合わないようです。以降、スルー致します。

人間が人間である限り。
そんな方法は無い。
この世界は何も変わらない。
相変わらず…
戦争は起き、人は殺し合う。
環境破壊は進み、幾千もの種が滅ぶ。
人は互いに疑い、競い合い、誰かを傷付け過ごす。
そして、自分の頭の中の闘争さえ止められず苦しむ。
それでも『幸福』と呼ぶ『僅かな快』の為に生き続ける。
何一つ変わらない。
以上。

>>477

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　 ここはオマエのスレじゃねえんだ　　 |　　　　　　　　|　　　　 ちっとは空気よめや！！
.＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿／
　　　　/ : : : : : : : : : :∨ : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : |/: : : : : : : : ヽ
　　　 |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ｌ､.　 　 　 /　　　　＿_　 ｌ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|､.
.　　 | : : : : : : :ｌ ─ ･･･ ─ ･･･ ─ ｌ: : : : i.　　 -/―　ヽ　|　/　.|: : : :ｌ ─ ･･･ ─ ･･･ ─ ｌ: : : : : : : i
　　 |: : : : : : : ｌ´　　　　　　　　　　　ｌ: : : : !. 　 /　　|　 　 |/　　! : : : ｌ　　　　　　　　　　　 ｌ: : : : : : : }
　　{: : : : : : : :ｌ　ヽ､＿ノ　| |　'⌒'　 ｌ: : : : } 　 '　　(ﾌヽ　 ○.　 { : : : ｌ　 '⌒　| |　ヽ､＿ノ　.ｌ: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　　　　　　　　　　　ｌ: : : : }　　　　　　　　　　 {: : : : ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 l: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　工工　　　工工　ｌ: : : : }　　　 　 　 　 　 　 {: : : : ｌ　工工　　　工工　　 ｌ: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　　　　 〃 ヽ 　 　 l: : : }、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !: : : :l　　 　 〃 ヽ　　　　　 l: : : : : : : :}
　　 {: : : : : : : ｌ　　　, ─--─-- 、 .l: : : ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ !: : : l　　, ─--─-- 、　　l: : : : : : : :}
　　　{: : : : : : :ｌ　　 {　 ,--─--、　} l: iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l: : :l　 {　 ,--─--、　}　　l: : : : : : :}
　　＼　＼ : : :ｌ　 　 ､｀ﾆ二二´., ノ lN::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N.l: : :l　 ､｀ﾆ二二´., ノ　　l: : : :／ ／
　　　　＼　＼　　　　　　　　　　 ／l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ:l　　　　　　　　　　　　／　／

>>始終
つか、そんな事さえ解らずに何だかんだと寝言ほざいてんのか。
救いようの無い馬鹿だわ、お前さん。
死ねば？

>>478
怒りの中にも恥ずかしぃと思う気持ちがあるならば大丈夫だ

がんばれょ

>>479
ハル吉よ、それはちと違うぞ
《糞人間が糞人間であるかぎりふっきんWorld》だろ

《神(創造主)の望む○人間ならわんだほーWorld》

《○》は何だか解ってるくせによ

ｵﾏｲも知らんぷり人間か？

具体的手法言ってみな。
どうせ抽象的な事しか言えないガキだってのは百も承知だがね。

>>482
＞何世紀前も前の人類と違うんだから
私にはよく分からない表現ですので、詳しく言い換えていただけるとありがたいのですが・・・
＞君は1000年後、2000年後に今のような《ふぁっきんWorld》でいいと思ってんのか？
《ふぁっきんWorld》とは、具体的にどのような状態のことなのですか？

一度目の解答
＞ふぁっきんWorldって実感しない？
二度目の解答
＞解ってんのに知らんぷりする状態

なぜか明確な返答を避けておられる…
私が知っているかどうかにかかわらず、主張した本人の明確な定義がなければ、
返答とは言えないと思いますが…。

そりゃ『明確な回答』は無理さ。
単に
『この世界は偽物だ。もっと正しい真実の世界があるハズだ』
っていう『自分探し』の別バージョンでしかないから。

>>484
《糞人間》-(マイナス)《糞》＝《愛人間》

糞をとれば愛になるんだよ！ポケ！

>>485
ん？明確に答えてるよん

君が理解できないだけ(目ヤニがいっぱいついてる感じ)

目薬が何かは自分で考えなさい

>>486
それもまた違うな
世界が偽物ではなく、世界が糞ったれなだけ

糞は拭けばええんよ
おれが拭いたるからその汚いケツだせや！(ｵﾏｲ、白いバッテン印しの絆創膏貼ってるだろ…)

今年！！

新しい時代が幕開けしまつ！！

ヨハネ・パウロ３世が即位しまつ！！

やったぁーーーーーーーーーーーー♪

福音♪

おいおい。俺はここで聖書の勉強してんだからよ。
為になること書いてくれよ。

後で分かるさ。ふふふふふ♪

　聖書のこと、キリスト教のことは、わかりません。

アメリカでそれほどポピュラー名前ではないです。
ダン（ダニエル）・ラザー（ニュースキャスター）、ダン（ダニエル）・ジャ
ンセン（スピードスケートオリンピック金メダリスト）、ダン・クエル（政治
家）あとは「すばらしき日々」のお父さん役ダン・なんとかっていた。

　日本でもダニエル・カールって有名なアメリカ人いますねぇ。２ちゃんねるで
「ダニエル」やってたらこれくらい覚えていても損ないよ。

ダニエルさん、ココモスキーさん、ＰＬＦさん、始まりと終わりのない時間さん、ハカルさん。
皆様がいれば最強のスレッドですね。
仲良くね。

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA は、基地外

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA は、基地外

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>>497
昔、とあるゲームサイトにオームに所属してた奴がいて、みんなで説得してたら、
その仲間がちょうどｵﾏｲみたいなこと言うてたの思いだしたわ…
《リピート野郎》ってあだ名だったな〜

削除人の削除海王　削除アカウント剥奪
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/26 00:59:49 ID:3DtZqjGJ
2月25日午後9時29分
自治への過剰な介入、厳格すぎる削除ガイドラインの運用などで問題を起こしてきた
削除海王氏が、削除アカウントを剥奪されていたことが分かった。
>953 大将 ◆TaiSyoda7k 05/02/25 21:29:06 ID:???
>これから話す事は事実。
省略
>海王の「削除垢停止」は事実だ。ネトゲの垢じゃねーぞ。
>ついさっきＱで俺が直接海王から聞いた。
>誰が止めたのかも不明。なぜこのタイミングなのかも不明。
>一時的なのか、恒久的なのかも不明。一切の説明はないとの事。
省略
>消さずに流せとさんざん言ったのに猿のように消しまくるからこうなるんだ。あのアホ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/953

　ダニエルは愛である。
愛・慈悲・感謝・喜び・希望・調和。

>>500
＞ダニエルは愛である。
＞愛・慈悲・感謝・喜び・希望・調和。
ダニエルの意味は、ヘブライ語で「神は裁く」です。
全然意味が違うと思います。
もっともキリスト教会は
＊＊＊＊は愛である。愛・慈悲・感謝・喜び・希望・調和。
と言う語録集がアルのでしょうから、＊＊＊＊に何かを
入れたら良いだけの事でしょう．．．

新約聖書を読むと、ご復活後のイエスは姿かたちが変わっていたことが
書かれているのが分かると思います。このことは、非常に重要なことなのです。
しかし、このことについて説明する（できる）キリスト教会は、なぜか皆無に等しいと思います。
そして、これは日本の教会に限ったことではないようです。
こんな重要なことを、ほったらかしにしていていいのだろうか？と不思議に思います。

>>502
「不正な富で友人をつくれ」の解説有難うございました。
斬新かつ説得力に富んでいました。
今後もどうぞご活躍ください

ヨハネ福音書の２１章を見てみると、イエスの姿かたちが
以前とは異なっていることは明白です。

>>503

ありがとうございます。
これからも、このスレッドをよろしくお願いします。m(__)m

●ヨハネ福音書に書かれている、ご復活後のイエスの姿についての記述

ヨハネ福21:12
弟子たちは、主であることがわかっていたので、
だれも「あなたはどなたですか」と進んで尋ねる者がなかった。

●ルカ書に書かれている、ご復活後のイエスの姿および、
　空間の制約を受けていないイエスの復活後のボディについての記述


ルカ 24:31
彼らの目が開けて、それがイエスであることがわかった。
すると、み姿が見えなくなった。


ルカ 24:36
こう話していると、イエスが彼らの中にお立ちになった。
〔そして「やすかれ」と言われた。〕
彼らは恐れ驚いて、霊を見ているのだと思った。

●ヨハネ福音書に書かれている、空間の制約を受けない
　復活後のボディについての記述

ヨハネ福20:26
八日ののち、イエスの弟子たちはまた家の内におり、
トマスも一緒にいた。戸はみな閉ざされていたが、
イエスがはいってこられ、中に立って「安かれ」と言われた。

いんちき

●十字架後に現れた復活後のイエスのことを
　２人の弟子は、イエスだと気がつかなかったことについての、ルカ書の記述

ルカ 24:15
語り合い論じ合っていると、イエスご自身が近づいてきて、彼らと一緒に歩いて行かれた。
しかし、彼らの目がさえぎられて、イエスを認めることができなかった。
イエスは彼らに言われた、「歩きながら互に語り合っているその話は、なんのことなのか」。彼らは悲しそうな顔をして立ちどまった。
そのひとりのクレオパという者が、答えて言った、
「あなたはエルサレムに泊まっていながら、あなただけが、この都でこのごろ起ったことをご存じないのですか」
「それは、どんなことか」と言われると、彼らは言った、「ナザレのイエスのことです。
あのかたは、神とすべての民衆との前で、わざにも言葉にも力ある預言者でしたが、
祭司長たちや役人たちが、死刑に処するために引き渡し、十字架につけたのです。

キリスト教会は、イエスの復活について、真剣に信徒に伝える義務があるのです。
しかし、それを長年怠っていることについては大いなる怠慢だと言わざるを
えないのです。

復活ということについての考察がなければ、原罪についても理解できないし、
原罪について理解できないから、復活についても理解できない、という
ことになっております。

原罪とは、アダムと女が犯した罪のことです。
裸でも平気であった彼らは、罪を犯した後は、裸を恥ずべきことで
あると感じるようになりました。

なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

このことについては、掲示板には、はっきりとは書かないことにします。
誤解を生むに決まっているからです。

しかし、これだけは書かなければなりません。
彼らは、その罪の故に、肉体さえ変化してしまったのです。

創世 3:21
主なる神は人とその妻とのために皮の着物を造って、彼らに着せられた。

>>509

とんちき

>>504->>512
ヨハネ教会のイエスの復活論は２０／２４−２９が重要です。
特に２０／２９
イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じたのか。
見ないのに信じる人は、幸いである。」
これは共観福音書派に対する批判なんですねぇ、共観福音書では
殆ど出てこないトマスを出してきて、物語を造ってルンですねぇ
つまり生身のイエスを云々するのは信仰ではない、「見ないのに
信じる人は、幸いである」．．．イエスが生身で復活しようが
しまいが、イエスを（その霊により）信じる事が本来の信仰である
と言うのが、ヨハネ教会の主張なんですねぇ．．．
さらに２０／３０で
このほかにも、イエスは弟子たちの前で、多くのしるしをなさったが、
それはこの書物に書かれていない。（２１／２５で似た様な言葉が繰
り返される）
さらに２０／３１で
これらのことが書かれたのは、あなたがたが、イエスは神の子メシア
であると信じるためであり、また、信じてイエスの名により命を受ける
ためである。
これ程解りやすい説明はないと思いますが．．．
ヨハネ教会がエルサレム原始教会と一線を置いていたことを念頭に
入れて２１／１−２０あたりを読むと、実に面白いんですねぇ．．．
ペテロを子供扱いしてるんですよ．．．

>>511
＞復活ということについての考察がなければ、原罪についても理解できないし、
＞原罪について理解できないから、復活についても理解できない、という
＞ことになっております。
こんなアホな理屈は全然通らないと思うよ．．．パウロの原罪論を
殆ど理解してないんだと思うよ．．．
問題はパウロが言ってる復活が、霊的な物なのか生身の物なのかで
しょ。生身の物だと言うキリスト教会の主張が馬鹿にされてるんで、
良識を持った人が理解してる霊的な物と考えたら、原罪論とも
整合性が出てくるんで、生身の物と考えたら全く原罪論とは
不整合になってしまうよ

生まれたままの人であるわたしたちが救われるのではないのです。
救われるためには、生まれたままの自分、それを捨て去る必要があるのです。
生まれたままのわたしたちは、朽ちるべき罪のからだで生まれてきたからです。

パウロはロマ書に以下のように書いています。

ローマ 6:6
わたしたちは、この事を知っている。
わたしたちの内の古き人はキリストと共に十字架につけられた。
それは、この罪のからだが滅び、わたしたちがもはや、罪の奴隷と
なることがないためである。


これを文字通り信じることが出来るかどうか、わたしたちは試されていると思います。
もし復活を望む気持ちがわたしたちにないならば、この聖句を本気で信じることは
誰にも出来ないでしょう。

>>515

キリストの復活を信じたくないならば、ここのスレッドに
来ないでほしいと思っています。
ここは、そのような人が集まるべき場所ではないからです。

あなたは、死体のあるところに行ってください。

ココモスキーは二度とここに出入りしないでください。

私は復活について書いているのです。

しかし、あなたはそれを明らかに邪魔しているのです。

もしあなたに良心があるのなら、場所をわきまえてもらえないでしょうか。

復活について書く気力が失せてしまいました。

今日はもうやめることにします。おやすみなさい。

>>519

まだ四旬節だからね。

>>519
完全に死んだ人間が生き返ることはあり得ません。あなたが本気でそんなこと
を信じているとしたら、ライフスペースと同じレベルではありませんか。

本当は死んではいなかった（仮死状態または死んだ振り）、目撃者の幻覚また
は虚言、さもなくば聖書の作者のでっち上げ、のいずれかであることは確かで
す。生死の問題は、宗教で決めることではなく、医学が決めることです。

>>517 ->>519
もう一回繰り返しますが、イエスが復活したことを否定する気は
全くありませんよ．．．
それがパウロが言ってる、霊的な復活であれば原罪論とも整合するし
現代の科学とも整合します。現代においても十分説得力のある主張です。
ところが、一部のキリスト教徒が言ってるように、死んだ人間が
生身の行き返りをしたと言う説明は、重要な原罪論その物の説明にも支障を
きたすだけでなく、今日の良識を持った人達をイエスから引き離す重大な
弊害をもたらしてしまうんだよ．．．

いいですか．．．良識も能力も知識も持ってる人がイエスの思想を
知りたいと思って教会の門をたたいても、「イエスは死んでまた蘇り
ました」と言われたら、常識で考えて「こいつら馬鹿か」「キリスト教会
って前世紀の遺物か」と思いますよ．．．聖書を書いた人達がイエスは
蘇りましたと書いた意味を、キリスト教会が今日的に理解してないんだよ

相変わらず２０００年前の民衆に説明した話を繰り返してるんでしょ．．．
クリスチャンと言うのは２０００年前の民衆のレベルだと言うことだよ
今は誰でも聖書は読めるし、当時よりは遙かに教育水準も高いし科学技術も
発達してるし聖書その物もさんざん研究されてるんだよ、何で今の時代に
イエスは生身で蘇りましたを言わなきゃアカンの．．．．どうしてイエス
の思想は．．．パウロの思想は．．．ヨハネの思想は．．．ってやらないの

>>511
>復活ということについての考察がなければ、原罪についても理解できないし、
>原罪について理解できないから、復活についても理解できない、という
>ことになっております。

都合の悪い人を追い出すようなことをせずに
生身の肉体の復活を前提に原罪論の説明をしてもらおうか

>>523
そうやね．．．同感です。個人的には生身の肉体の復活を
主張したらパウロの原罪論はガタガタになりそうな気がしますが
ダニエル氏の説明を待ちましょう

ところでココモさん、マリア福音書の内容どう思います？

＞「イエスは死んでまた蘇り ました」と言われたら、常識で考えて「こいつら馬鹿か」
＞「キリスト教会 って前世紀の遺物か」と思いますよ

神の事を常識で考えたもなぁ。。。。

＞相変わらず２０００年前の民衆に説明した話を繰り返してるんでしょ．．．

真理は２０００年たとうが１万年たとうが変わらないのだよ。

＞何で今の時代に イエスは生身で蘇りましたを言わなきゃアカンの

我々の信仰は以下の通り。（コリント�T　１５章）

「キリストは死者の中から復活した、と宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
　死者の復活などない、と言っているのはどういうわけですか。
　死者の復活がなければ、キリストも復活しなかったはずです。
　そして、キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、あなたがたの信仰も無駄です。
　死者が復活しないのなら、キリストも復活しなかったはずです。
　更に、わたしたちは神の偽証人とさえ見なされます。なぜなら、もし、本当に死者が復活しないなら、
　そして復活しなかったはずのキリストを神が復活させたと言って、神に反して証しをしたことになるからです。
　そうだとすると、キリストを信じて眠りについた人々も滅んでしまったわけです。
　この世の生活でキリストに望みをかけているだけだとすれば、わたしたちはすべての人の中で最も惨めな者です。
　しかし、実際、キリストは死者の中から復活し、眠りについた人たちの初穂となられました。
　死が一人の人によって来たのだから、死者の復活も一人の人によって来るのです」
　

>>522
コイツ生粋の馬鹿だな・・・
信仰をまるで理解してない

ここに粘着してる馬鹿は　つまり　人間の限られた知覚で
森羅万象を説明できるっておもいこんでるんだよねWWW

なんだよ前世紀の異物ジャンW
代々木に入党汁WW

>>524

>個人的には生身の肉体の復活を
>主張したらパウロの原罪論はガタガタになりそうな気がしますが


パウロは肉体の復活を否定していません。
そのようなことを主張するからには、
どこでパウロが、イエスの復活を否定しているのか
その個所を示してください。

それが出来ないのなら、勝手な解釈で聖句を捻じ曲げるのは
やめて、二度と来ないでください。

何度も同じことを書かせないでください。
あなたを説得しようとは少しも思っていないのです。

あなたはあなたの信じるように生きればいいのです。
ですから、ここには来ないでくれと書いているのです。

>>523

>都合の悪い人を追い出すようなことをせずに
>生身の肉体の復活を前提に原罪論の説明をしてもらおうか


あなたも来なくて結構なのです。
真摯に聖句を受け止めたいという気持ちのあるお方の
ためにだけ、私は書いているのです。

あなた方は、引っ込んでてください。

やはり、原罪と復活についての関係については
ここの掲示板には書かないことに決心しました。

少なくとも現時点では書かないことにします。

>>531
残念ですね
無神論の嵐は専用ブラウザであぼ〜んなさったら？
もしくは談話室でどうぞ

>>525
＞ところでココモさん、マリア福音書の内容どう思います？
スレの趣旨が違うんだけど．．．まあ手短に．．．
ナグハマディで見つかったグノーシス系の巻物の事だと思うけど、
グノーシスはマグダラのマリアを他の弟子達よりもイエスに近い
人物として捉えてます（妻だったと言われてもいます）。
正統派（？）がペテロを弟子の代表として捉えてる事をグノーシス
は批判してまして、その引き合いに出てくるのがマリアです。
この辺の前知識を持って読むと、この巻物は面白いと思いますが
残念ながら重要な部分が欠損してるらしくて．．．
例えばマグダラのマリアがイエスの教えとして語り出すところの前半
部が欠損してます。後半部分を読むと、魂が無明・欲望・無知・妬み
・肉欲・愚かさ・怒りなどに打ち勝つ事が書かれてまして、まるで
般若心経でも読んでる様な印象を持ちます。あまり紙面を裂けないので
．．．

＞ダニエル氏

公共の掲示板では、まじめに意見する者が気に入らないからと言って排除することはできません
個人的に同じ思想の者だけで馴れ合いたいのでしたら、下記のようなところでやってください。
http://f61.aaa.livedoor.jp/~daniel/index.html

>533(ココモスキーさん)
楽しく読ませてもらってます。
ところでちょっと伺いたいのですが、◆wHb3.gs/E2(サロメさん？)が
あなたのことを信仰のことを理解していない生粋の馬鹿と言ってますが、
どう思いますか？信仰ってなんだと思いますか。

まったくココモの阿呆
古代人が現代人より劣るって？
馬鹿よね取り巻き含めてW

>>536
めずらしくまじめなスレなんだから荒らすなよ
ところでいつから統一協会の仲間になったんだＷＷＷ

>>537
荒らしてるのはココモや取り巻きじゃないW
愛も変わらず唯物聖書学でW

古すぎW

ダニエルは統一協会にも認められてない分派らしいが

「中山グループ」(天宙統一真の王国連合)
中山芳子氏らのグループは、「天宙真の父母連合」を勝手に名乗り
真のご父母様の氏名・写真を利用して教会員を惑わし、真のご父母様が語られたこともない
「天宙真の真理」なる主張を広めてきました。
しかし、真のご父母様が、中山氏らに「天宙真の父母連合」の設立を指示されたり、
氏名や写真の使用を許可された事実は一切ありません。
現在、中山グループはホームページに「天宙統一真の王国連合」の名称を新たに掲げていますが、名称を変えても、彼らが真のご父母様のご意向に反する集団であるという本質は変わりません。

>>539
なんだよ
ダニエルさんにかなわないからって中傷かよ

必死だないたんりべらるWWWr

>>538
そういうなら、ココモスキーさんのカキコのどこがおかしいか
反論して御覧なさい。あなたのは反論にもなっていないちゃちゃ
ばかりじゃないの。単に感情的反発を垂れ流しているだけですね。
やれるものなら、マリア福音書についてもココモスキーさんの
カキコに反論してみなさいよ。どうせ、できっこないか(笑)

>>541
あの−−−
最初から神秘について理解できず
古代の人々を蒙昧扱いする嵐にどうやって？WWWW

おまけにクルアーンは無視ですしWWW

>>540
かなわないもなにも
ダニエルはココモの質問にひとつも反論できないから追放しようとしてるんだろ
おまえが「復活と原罪」について説明してくれるのか？

>>543
説明できない????

爆笑WWW

>>543
あのさ
神であられる我らの主の復活が信じられない理由ってナニさWW
その段階でもうお話にならないんだけどWWW

ダニエルはおかしいぞ
ほとんど原理の聖書解釈を利用してるのに
復活の部分だけ原理と違う

現代科学に反するからでしょWWW 　　＞復活と原罪

で
古代人が頭悪くて丸め込まれたと
お利口な現代人の自分は　科学とかいろいろ知っているから
だまされないぞW

って？？？　

>>542
抽象的な言辞を弄されてもねえ。
ココモスキーさんのカキコは少なくともあなたのよりは具体的で
第三者が読んでも判定可能ですが、意味不明な短いコメントばかりの
あなたのカキコは、まあほとんど価値ゼロですね。読んで得るところなしです。

>>545
ダニエルが逃げてる前レスをちゃんと読め

>>548
ココモが豪語する現代人の良識やら能力やらってナニさ？
それほど　宇宙の森羅万象を説明できるほどのものなのかしら？

>>550
反論できないなら談話室に帰れば？

まったく
種明かししたゲルけどさW

少しはパウロがナニを体験したのかそこらへん理解してから出直して来い
貧乏ココモW

>>551
してるのに理解できないのはそちらジャンW

クリスチャンですか?WWW
そうじゃないなら考えてあげてもいいW

>>551
ほんとうに文章読解力ないの？？？？？

ココモって小学生みたいなことしか言っていないのよ????

いやー
ココモとその取り巻きって宗教を理解する素養　決定的に不足してるんだＷ

>>546

なにか勘違いしておられるようですが、
統一教会とは何の関係もないですよ。

そのHPのダニエルという人は別人ですので
私とは無関係です。

このことは前にも書いています。何度も同じことを
書かせないでください。

それと、キリストの教えを信じたくない人はここに
来ないでほしいのです。

スレッドの最初に「主を愛するものの集いにしたい」とはっきりと
書いておりますので、スレッドの意向に反する書込みを続けるならば
それは明らかに荒らし行為です。

>>556
原理の続きをどうぞw

512 ：ダニエル ：05/02/26 23:00:57 ID:16Snl5LQ
原罪とは、アダムと女が犯した罪のことです。
裸でも平気であった彼らは、罪を犯した後は、裸を恥ずべきことで
あると感じるようになりました。

なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

このことについては、掲示板には、はっきりとは書かないことにします。
誤解を生むに決まっているからです。

> なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
> なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

カトリックだって同じように考えてましたよ　性と原罪
この間まで

教会では聞けないような聖書の突っ込んだ部分について
僭越ながら、解説したいと考えています。
その理由は、自分が出来る範囲で少しでも魂の救いに協力したいという
考えからです。

ですから、聖書の記述をはじめから信じていない人たちを相手にすることは
考えておりません。そのような方々は、お好きなようにしたら良いのです。

こう言っているのに、わざわざここのスレッドに来て、スレッドの意向とは
異なる書込みをしつこく続けることは荒らし行為以外の何ものでもありません。

私は、主を愛するクリスチャンのためにここのスレッドに書きこんでいます。
主を信じてもいないし、聖書も信じるつもりが無い人の相手をしたいために
ここのスレッドを管理しているのではありません。

>>559
きっと質問箱と勘違いしてるんですよ嵐どもはW

>>557

あなたも相当にタチの悪い人のようです。
私は、統一教会のようなおかしな団体の教義を
受け売りするような気持ちはありませんよ。

確かに、原罪というのは「姦淫の思い」と多いに関係があります。
しかし、統一教会が言っているような、悪魔との姦淫があった等と
言うことではないのです。

あなたのように軽薄な人間の書く内容にお答えするのも苦痛なのです。
どうか、もう二度と来ないでください。

>>561
ｊａｎｅ 導入　あぼ〜ん設定を
ある服さんに聞いてみたら？

>>561
>どうか、もう二度と来ないでください

困ると、いつも同じセリフで逃げるなw

原罪とはアダムと女が何をしたことだって？
これ、どこの教義？

>>563
カトリックW
以外だった？

詳しくは　『教皇庁の闇の奥』とか
ありふれてるけどねこの話題W

>>532

>残念ですね
>無神論の嵐は専用ブラウザであぼ〜んなさったら？
>もしくは談話室でどうぞ


どなたかからのご質問があれば、それについては今までどおり
真面目にお答えする気持ちでおります。

ただ、復活と原罪については、面白半分、興味半分で茶化す軽薄な
人間が「必ず」出てくることが避けられないので、これについては
掲示板には書かない方が良い内容だとは思っています。

しかし、何かの機会にもしかしたら書くことはあるかもしれません。
何にしても、「復活」は「原罪」を打ち消すために必要な事柄であったことは
間違いないと思います。

原罪は知識の木から実を食ったことに始まる。
性交渉とは関係ない

>>564
おまえにきこう

原罪とはアダムが女と何を犯したこと？

>>563

>原罪とはアダムと女が何をしたことだって？
>これ、どこの教義？


悲しいことに、あなたのような人は、
『どこの教義』であるか、といういことが
非常に気になってしまうのです。

正直な私の気持ちを書かせてもらえば、
あなたのようなお考えは、本当に低俗極まりないことです。

私は、どこかの教義の受け売りをしているのではありませんよ。

みなさん、相当に性交渉について興味がおありになるようです。

しかし、残念ですが性交渉が罪なのではありません。
これだけは、書いておきます。
あとは、ご自分で考えてください。

>>558
それは罪の感染についてでしょう。
罪が性から発生したとは言ってなかったと思うんだけど。。

>>569
性交渉が罪じゃないなら、アダムと女が何をしたことが原罪？

>>568
>私は、どこかの教義の受け売りをしているのではありませんよ。

あんた教祖かよ

>>570
いやカトリックもいろいろと
悪い意味じゃなくてね

「十字架」によって罪があがなわれ、「復活」によって、永遠の命に入る、
という基本的なことを押さえていただきたいと思っております。

これは、本当にキリストの教えの基本です。

そして、「復活とは霊だ」という主張をするものは、すべて偽者なのです。
ご復活後のイエスは、霊ではない証拠に魚を食べておられるからです。

このあたりの基本ラインを、ぜひ押さえておいてください。
そして、偽者に騙されないようにしてほしいと思います。

もっともココモスキーさんあたりの書いている内容は稚拙なので、
普通の思考力がある人なら騙されないとは思います。

>>573
たしかに教父の一部には性と罪を同一視する向きもあったし、
（オリゲネスは去勢？とか）
男性の女性恐怖症的な伝統も見逃せませんがね

『原理』
罪を犯す前、アダムとエバは裸で居ても恥かしくなかった。
しかし彼らが堕落した後には裸で居ることを恥かしく思い・・・

・・・ここから、彼らが下部で罪を犯したという事実を推測することができる


『ダニエル教』
512 ：ダニエル ：05/02/26 23:00:57 ID:16Snl5LQ
原罪とは、アダムと女が犯した罪のことです。
裸でも平気であった彼らは、罪を犯した後は、裸を恥ずべきことで
あると感じるようになりました。

なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

>>575

女性を「姦淫の思い」で見ることは罪です。
でも、なぜそのような思いで女を見るようになってしまったかを
どこの教会も説明してはくれません。

ですから、そのことについて解説しようと思いました。
それが「原罪」だからです。

しかし、それは当分やめておきます。

>>574
稚拙なら少しぐらいは反論できるだろw

>>578
いやマジで彼は宗教の基本的なところから理解していない

>>577
そうなんですか？原罪・楽園追放は知識の木と生命の木との関係で語られることが
一般的だと思いますが、ダニエルさんはその見解は取らないということですね。

これは私見ですが、
姦淫の思いで見るのは、おそらく永遠の命を失ったからでしょう。
よみがえった肉身に回帰することで、その思いはほとんど陳腐化するはずです。
あくまで思いつきですが

>>575
かなり後まで続いたんじゃない？
大グレゴリウスとかね

>>581
カトリックと性については
ttp://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/133-7.html
これです。男性恐怖症ならぬ女性恐怖症。

>>524
>個人的には生身の肉体の復活を
>主張したらパウロの原罪論はガタガタになりそうな気がしますが

まず　パウロの言う　原罪の発生と　園の追放　の　概略　から

神は　善悪を知る木の実を　食べた事により　原罪を　負った
アダムと　女の　「生身の肉体」　に　

「皮の長衣　を作って　二人に着せた」（創世記3.21）そして　
死ぬ者として　園を　追放した。

パウロの　言う　復活とは　「生身の肉体」　が　朽ちた「皮の長衣」
の上に　「不朽のもの」　とか　「不死なるもの」　着て
起こされる　事である。（1コリント15.52-53）

つまり　復活体　とは　「生身の肉体」　が　「不死なるもの」着た　身体
の事だ。

よって　「生身の肉体」の復活　では　原罪論は　破綻しない。

ダニエルさんに質問

「知識の木」て何のことですか？

>>580

>そうなんですか？原罪・楽園追放は知識の木と生命の木との関係で語られることが
>一般的だと思いますが、ダニエルさんはその見解は取らないということですね。


ごめんんさい。ご質問の意味が、今ひとつ理解できないのですが、
「命の木」と「善悪知る木」とには関係はもちろんあります。

>姦淫の思いで見るのは、おそらく永遠の命を失ったからでしょう。
>よみがえった肉身に回帰することで、その思いはほとんど陳腐化するはずです。
>あくまで思いつきですが


これについての答えは書きませんが、ヒントは書いておきます。
以下の聖句が、それです。

マタイ22:30
復活の時には、彼らはめとったり、とついだりすることはない。
彼らは天にいる御使のようなものである。

>>580
>原罪・楽園追放は知識の木と生命の木との関係

原罪と　「知識の木と生命の木」　は　無関係だ。

原罪とは　神に与えられた　ただ一つの戒めを　破った　ことの
結果　として　神から　与えられた　ものだ。

>>584

>「知識の木」て何のことですか？


聖書には「知識の木」ではなく、
「善悪の知識の木」あるいは「善悪を知る木」と書いてあります。

つまり、どちらかといえば「善悪を知る木」の方が正しい表現だと
思います。

それでは説明しますが、
「神」からあたえられるものは、すべてが良いものなのです。
ところが、現代人は、「今日は良いことがあった」「今日は悪いことがあった」などと
考えています。

これが、実は間違いなのです。
神から来ることは、すべて『良い』からです。

しかし、人がそれを勝手に「これは良い」「これは悪い」と
考えて受け取っているのです。

これは、人が「自分の利益を主として」物事を受け取っているためです。

このような考えをもったのは
アダムが、このような考えを受け入れてしまったからです。

これを「善悪を知る木」と言うのです。

>>582
ありがとう！

　ダニエルは、愛そのものである。
愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛

>>589
訂正
ありがとうございました　ってことです

>>590 おまえ　自分が　恥ずかしくないか？

最初から　逃げ道を作って　そのような事を　する　自分が。

>>591
ちょっと値が張るんで、私もまだ未見なんですけどね。

>>593
古代は大地母神信仰が盛んで女性神官などの力が強かったですからね
それに対する対抗もあったのかと
結局マリア崇敬では妥協してますし

>>587
「善悪の木」と「原罪」とどんな関係があるんですか？

>>576

>『原理』
>罪を犯す前、アダムとエバは裸で居ても恥かしくなかった。
>しかし彼らが堕落した後には裸で居ることを恥かしく思い・・・


原理には、そのように書いてあるのですか？
それなら、原理はその時点でもう既にアウトです。

アダムが罪を犯したときには、まだエバは存在していませんでした。
ただ、アダムのあばら骨から創られた『女』が存在していたのです。

アダムが女を『エバ』と名づけたのは、創世記３章２０節になってからです。
ですから、アダムとエバが罪を犯したのではありません。

この時点で、統一教会の原理は聖書から逸脱しています。

>>595

>「善悪の木」と「原罪」とどんな関係があるんですか？

あなたには、もう何もお答えすることはありません。
統一教会にでも行って聞いてきたら良いでしょう。

あなたのことは、今後書き込みをしてきても一切放置します。

>>597
また逃げるの
統一分派のダニエルさん

>>595

あなたとココモが、おかしな投稿を続けなければ、
既にここの掲示板に、私は書いていたはずなのです。

あなたは、その責任をいつかとることになると思います。
しかし、もう二度とここに投稿しないのであれば、私は
今までのあなたのことを赦します。

>>596
>『エバ』

おっと気をつけないと
あんた、ずーーーと、統一協会用語使ってますからー　　　残念！

>>598
なんかこおばしい・・・

>>598


そこまで統一教会にこだわる、ということは
あなたは、そこの信者さんなのでしょうか？

いずれにしても、ある特定の宗派、教団でしか通用しない
「教義」を崇めていてはいけません。

また、他人を不愉快な気分にさせたり、自分勝手なことを迷惑を
かえりみず行うようなことも、よろしくないことです。

掲示板内に限らず、あなたが行った行為や口から出した言葉の責任を
取らされるときが必ず来るのです。これは聖書にも書いてあることです。

ですから、あなたも極力、他人とは仲良くやっていく方が良いのです。
では、これであなたへの最後のレスとします。

>>599
心を平安にね

ココモさんは　おかしくは無い　もう少しなんだよ。

彼は　神についての概念が　ギリシャ的なんだよ。
ヘブライ的神概念と　ギリシャ的神概念は、　決定的に　違うんだよ。

>>602
原罪がアダムと女の性交渉←これは特定の宗派、教団でしか通用しないんでないの？

ダニエルがだんだん壊れてきたので俺は去る

ちょっとキモイ

>>604
本しか読んでないとああなるんですか？
完全に幻視とか理解できなさそうで
一昔前の精神科医と同じ見解持ってそうでＷＷＷ

>>524
>個人的には生身の肉体の復活を
>主張したらパウロの原罪論はガタガタになりそうな気がしますが

ココモさん　「生身の肉体の復活」が　あると　仮定して
「パウロの原罪論」を　「ガタガタに」して　もらおうか。

復活について書きます。

イエスは罪に打ち勝って、３日目にご復活し、
将来起こるべき「復活のボディ」というものを
示してくださいました。

これを何と表現するべきでしょうか？

既に、「罪は滅んだ」と表現するべきでしょうか。
それとも、「救いは成就した」と表現したらよいでしょうか。

とにかく、イエスのご復活により、罪が滅んで、新しい天地が現れ、
人の目からはまったく涙が拭い去られることは確実となったのです。

義の太陽がのぼる（新しい時代が来る）ことは確実です。
イエスのご復活は、私たちも、必ず復活に預かるときが来ることの
大いなる『証』です。

『明けの明星』が現れると、何がわかりますか？
『明けの明星』が現れると、もうじきに夜明けが来ることは
確実だとわかるのです。


黙示録 22:16
わたしは、ダビデの若枝また子孫であり、輝く明けの明星である

>>609
多くのキリスト教徒は　天の国（神の国）を　極楽だと
考えている　と思わないか？

異教の概念　である　いわゆる「極楽」「地獄」　の
「極楽」と　イスラエルの信仰の　「神の国」　は　決定的に　違う。
　

霊としての復活と物質としての復活
は実はあまり違いはないのではないか。

死んだ人の霊が、エクトプラズムを使って
物質として現れることは知られている。

エクトプラズム以外のもっと精緻なものを
使えば、完全な肉体のい復活もたいして難しく
はないのではないか。

>>609ﾀﾞﾆｴｰﾙｾﾝｾ

三日後に肉体をもって復活したイエスは、その後どこにいるんですか？

>>609ﾀﾞﾆｴｰﾙｾﾝｾ

あ、もうひとつ
イエスは罪に打ち勝って復活したんですか？

ｻｲﾊﾞﾊﾞだったりして >復活したイエス

>>613


神の右におられます。

>>616
肉体はどうなったんですか？

>>616
＞神の右におられます。
天界の左右ってどうやって決めてるんですか？
どちらから向かって右なんですか？

>>618


右というのは、権限を表しています。
新約時代においては、イエスが神の右に座しています。
ですから、新約時代においては、直接神が語られることが
なくなりました。イエスが、神の右に座して語っておられるからです。

また、『座している』ということにも意味があります。
興味がもしおありなら、また質問してください。

>>615

ケイヒ末さんも、あまり真面目な方ではないので、
今後はホウチいたします。悪しからず。

>>618
＞右というのは、権限を表しています。
どの程度の権限なんですか？
権限があると言うことは役割があると言うことで
人間社会そっくりなんですが、
天界にも行政的な役割分担があるんですか？
イエスの役割は何ですか？
聖書の何処かにその様な組織図はありますか？

>>622

>天界にも行政的な役割分担があるんですか？

では、わたしもあなたに質問します。
以下のマタイ書に書かれているモーセの座とは
どこにあると思いますか？

また、モーセの座にすわる、とは
どういう意味だと思いますか？

マタイ 23:2 「律法学者とパリサイ人とは、モーセの座にすわっている。」

>>623
なんで質問に答える前に質問するんですか
私に質問する前に、私が質問した内容に答えるのが
筋でしょうが

>>622

>権限があると言うことは役割があると言うことで
>人間社会そっくりなんですが、
>イエスの役割は何ですか？

聖書を読めば、それぞれの役割があることが書かれています。
主を信じるものは、キリストを頭とする、その肢体なのです。
ある人は、指であるかもしれませんし、ある人は神経の一部なのかも
しれません。

僕が答えられない質問をする人は放置します

>>617
それは答えられます

死ぬのは罪のある者と聖書に書かれております。
したがって罪のないイエスはきっとどこかで生きておられるのでしょう。
住民票や税金はどうしてるとかいう質問は放置しますからね。

>>622
それを答えると私が統一教会の教義を利用してることがバレてしまうのです。
ですからそのようなときは「放置」「回答をしない」とこうなるわけです。

>>624
回答に窮したときは「質問返し」。

これは2chで生き残る鉄則です。

かかってきなさい。
http://www.geocities.jp/daniel_king_25/index.html

>>608
その件については私がガタガタになってるのを見て悟れませんか？

626-631の、b78hJIcf さんは嫌がらせをしにきている荒しさんです。

>>626-631さんへ

そこまで統一教会にこだわる、ということは
あなたは、そこの信者さんなのでしょうか？

いずれにしても、ある特定の宗派、教団でしか通用しない
「教義」を崇めていてはいけません。

また、他人を不愉快な気分にさせたり、自分勝手なことを迷惑を
かえりみず行うようなことも、よろしくないことです。

掲示板内に限らず、あなたが行った行為や口から出した言葉の責任を
取らされるときが必ず来るのです。これは聖書にも書いてあることです。

ですから、あなたも極力、他人とは仲良くやっていく方が良いのです。
では、これであなたへの最後のレスとします。

>>633
コテハンに、トリップを付けたらどぅ。
あたしなら、◆55nynIr58wのこと。
あたしのなりすましも、付けない時は、何人も出てきたょ。

>>634 ありがとうございます。考えてみます。

>>633
＞いずれにしても、ある特定の宗派、教団でしか通用しない
＞「教義」を崇めていてはいけません。

原罪＝アダムと女の性行為←これがダニエルの教義らしいが
こんなキリスト教の教えは一部でしか通用しないぞ

>>633
＞アダムが罪を犯したときには、まだエバは存在していませんでした。
＞ただ、アダムのあばら骨から創られた『女』が存在していたのです。

これもな
しかもエバなんて呼び方は統一カルト特有だなw

>>633
ダニエルさんよ
あんたのここでの聖書解釈は統一教会からも嫌われてる分派の教義と同じだなw
http://www.shizoku-a.com/mondaiteiki/95kajou/95kajou_mokuji.htm
堕落論のところを読んでみそ

いろんな宗教の教義を都合よく勝手に解釈するからカルトからも追放されるのだろう
ここで意見の違う者を追放しようとするのはその恨みかなw

ダニエルという名には聖なる者という意味も込められいるだろう
エゼキエルも。
それらの名のついた書はいずれも神聖さに関連している記述が多い
彼らの名前もそれらに関係しているのだろう。

ダニエル氏はおかしいと、初めから言ってるだろ。今まで誰も気付かず、
よいしょする奴もいたのは不思議。

>>637

>これもな
>しかもエバなんて呼び方は統一カルト特有だなw


あなたはエバが統一教会用語だとしつこく書いていますが、
さっぱり意味が分かりません。
エバのどこが統一教会特有の用語なのでしょうか？

あなたは聖書を読んだことがないのですか？

あれ、これじゃだめかな。。。

よいしょ。

駄目(笑)

トリップは
『ＨＮ』＋『#(半角シャープ)』＋『任意の文字列』
でやる事。
例えば『ダニエル#12345678』みたいに。
その際の『任意の文字列』は『単純に推測出来ない文字列』にする事。
『ダニエル#ダニエル』なんて簡単に推測出来るからね。
トリップの意味が無い(笑)

これだと？

>>645
了解、了解。(^^)

駄目だ(笑)
容易に推測出来るから、その文字列は変えなさい(笑)
まさかと思ったら、本当に『ダニエル#Daniel』だったとは(笑)

>>638

ほんと、あんたしょーもないオッサン。
あなたに何を言ってもムダなんだね。

>>638

わたしは統一教会なんかに興味ないって。（大笑い）
本当にこっけいだよ。

>>638

統一教会を批判する気持ちはさらさらないですね。
まったく眼中にもないです。

>>650
がんばってね-☆
あなたと考えの相違はあるけど、応援してるょ。
(＾O＾)v

　よくわからんが、がんばってくれ！

>>609
雲に乗ってやってくるイエスを空を見上げながら待ってるの？
そしてﾀﾞﾆｴｰﾙちゃんは、その瞬間に不死身の体に変身
いいなあ、夢があって
少し離れたところから立ち会ってみたいなあ

クリスチャンのみなさん。
いかに、今まで自分が「復活」について少しも真面目に考えていなかったか、
という反省と自覚を持っていただきたいのです。

神父が復活について語らなくても、牧師が復活について語らなくとも、
イエスが復活したのは事実です。これは、すべての人にとっての大いなる救いです。

このイエスの復活を信じてください。牧師の話や神父の話を信じる必要はありません。
ただ『イエスのご復活』をまともに受け止めて信じてください。

『永遠の命』を信じてください。
罪が滅ぼされると、新しい天地が現れて、時間もなくなるのです。

これは、しごく当然のことです。なぜなら、時間というものは「生」と「死」が
交互に現れている状態においてのみ生じるからです。
「死」が滅んでしまえば、時間もなくなるのです。つまり、これが永遠なのです。

このことが分かっている牧師など、日本に数人もいないはずです。
世の終わりは必ずあるし、聖書の神の言葉は成就するのです。

クリスチャンなら、当然のように、これを信じるべきです。

>>648
ﾀﾞﾆｴｰﾙちゃんは女子大生？

>>655
新しい天地はいつごろの予定なの？
ﾀﾞﾆｴｰﾙちゃんが死んだ後だったら
ﾀﾞﾆｴｰﾙちゃんは墓から出てくるの？

>>654
うん。信じてみるよ
おいらもふぁっきんわーるどを体験したい

7 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:59:13 ID:gHtHpphM
宗教家は空想の世界に生きている。現実世界に妄想話を持ち出すからおかしな事になる。勝手に思い込むのは結構だが無知な人を洗脳して金品を巻き上げるのだけはやめて下さい。


8 ：ダニエル ：05/02/09 13:01:18 ID:oKFPR2+a
>7

＞無知な人を洗脳して金品を巻き上げるのだけはやめて下さい。

そうですね。
でも、その内容だと、こちらのスレが適当だと思います。
【犯罪集団】　統一教会　【霊感商法】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/l50



649 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：05/02/28 14:37:33 ID:TqAEelK1
>>638

わたしは統一教会なんかに興味ないって。（大笑い）
本当にこっけいだよ。

>>655
＞ 『永遠の命』を信じてください。
＞罪が滅ぼされると、新しい天地が現れて、時間もなくなるのです。
黙示録に書かれてる新しい天と地は、エルサレム市周辺の事だと
思います。罪が滅ぼされると言っても、周辺には相変わらず忌まわしい
人達がいるそうです。黙２２／１４−１５
もっともエルサレムの宮殿は無茶苦茶大きいみたいで、２２／１６
数千キロに及ぶみたいで、こんな馬鹿でかい宮殿を建てられたら、農業
とか工業とか商業は何処で行われるんでしょう．．．鉄道や道路も
なかったら人の行き来も大変でしょうし．．．
時間がなくなったら、空間がなくなると言うことをご存じ
ありませんか．．．

＞ダニエル
＞このことが分かっている牧師など、日本に数人もいないはずです。

ほとんどの牧師が知らない妄想は一般的聖書解釈とは言えないだろ
言ってることが前後で矛盾する
統合失調症の疑いあり
精神病院に逝け

633 ：ダニエル ：05/02/28 08:51:51 ID:TqAEelK1
>>626-631さんへ

いずれにしても、ある特定の宗派、教団でしか通用しない
「教義」を崇めていてはいけません。

>>644
ハルカ様のご指導により僕もトリップ変えました
>>639
＞ダニエルという名には聖なる者という意味も込められいるだろう
＞エゼキエルも。
＞それらの名のついた書はいずれも神聖さに関連している記述が多い
＞彼らの名前もそれらに関係しているのだろう。
ちっとはインターネットで勉強してよ．．．何でも神聖な物にする
のはカルトと同じだよ．．．＊＊＊エルのエルは神の意味、
ダニエル．．．神は裁く、エゼキエル．．．神は戦う
それぞれの編者の固有名詞かどうかは不明
エルの名前の付いた人はいくらでもいるよ．．．天使や古代の
カァナン神話の殆どが＊＊＊エルだろ。

>>663　ココモ
ん…
これに関してだけはココモに同意。
『-el』の語は神を意味する『エロヒム(elohim)』の語尾変化形。
別に『神秘』とは何の関係もない、ヘブライ系では良くある名前ですぜ。

統一分派のダニエルは２チャンネラーだよ。
気に食わない相手に対して態度が豹変するところとかクリソツ。
文体も全く同じ。
紳士を装っているけどヒステリックな内面は隠せないんだよね。

>>660

>数千キロに及ぶみたいで、こんな馬鹿でかい宮殿を建てられたら、農業
>とか工業とか商業は何処で行われるんでしょう．．．鉄道や道路も
>なかったら人の行き来も大変でしょうし．．．


あなたがこのようなことを考えるのは
「復活」の体について、何もわかっていないからです。

>>660

>罪が滅ぼされると言っても、周辺には相変わらず忌まわしい
>人達がいるそうです。黙２２／１４−１５

あなたの考えは間違っています。
都に入れないのは、あらゆる時代の忌むべき人のことです。


黙示録 22:14
命の木に対する権利を与えられ、門を通って都に入れるように、
自分の衣を洗い清める者は幸いである。
犬のような者、魔術を使う者、みだらなことをする者、
人を殺す者、偶像を拝む者、
すべて偽りを好み、また行う者は都の外にいる。

>>660

このように、聖書の聖句をまるで理解できないのに
聖書を侮辱するのですから驚きです。

このような輩は、数多く存在します。
そして、自説を正しいかのように主張するのですから、
私たちクリスチャンも、「復活」を堂々と信じて、それを
言い広め、待ち望むべきであると考えるものです。

>>666
>「復活」の体について、何もわかっていないからです。

わかってほしかったら説明するなり議論するなりすれば済む話なのに
あんたいつも逃げてるし。

>>668
都合の悪いところだけ相変わらず無視ですな(w

>時間がなくなったら、空間がなくなると言うことをご存じ

>>670

神の国には、場所があることが、ヨハネ福音書には書いてあります。
ですから、天の国は「永遠の場所」なのです。
この程度のことは、誰でも聖書をちゃんと読めば理解できるはずです。

あなた方は、聖書をまともに読んでいないために
このような愚問をしてきたり、勝手な誤解をしたりしているのです。



ヨハネ福14:2
わたしの父の家には住む所がたくさんある。
もしなければ、あなたがたのために場所を用意しに
行くと言ったであろうか。

>>671
意味わかんねか？

>時間がなくなったら、空間がなくなると言うことをご存じ

このように、聖書の言葉をいくら丁重に説明しても理解できない人が
いるのです。これは気の毒であるとは思いますが、それはそれで
仕方のないことでもあると思います。

ですから、私はクリスチャンの方からのご質問をお待ちして
いるのです。

>>673
肉身での復活を信じているようだが
肉身は四次元空間でしか存在できない

それぐらいは理解しろよ(w

>>671
イエスの復活について聖書をまともに読めば、各福音書、使徒行伝、パウロの手紙
それぞれ証言が食い違うが、そういうことは気にしない主義か？

>>675

証言のどこが違いますか？
確かに書いた使途により、復活についての記述は
特色がありますが、違いや矛盾といえるほどの相違は
ないはずです。ある、というのなら具体的に示してください。

>>676

訂正
使途　⇒　使徒

>>676
マタイ；復活後のイエスの最初の顕現は二人のマリア

ルカ；イエスの最初の顕現は、同じ日にエマオに向かって歩いていた二人の弟子たちに
　　　　この二人は女たちの報告はすでに知ってるが彼女たちへのイエス顕現については知らない
　　　　「ガリラヤに行け」という命令も知らない
　　　　ルカの記録ではイエスはマリアたちに顕現しない

>>678

どこに、矛盾があるのか教えてください。
他の福音書の記述が、その他の福音書に記されていなかったとしても
矛盾は何一つありませんが。

「ガリラヤに行け」と言ったマタイのイエスと異なって、ルカでは「都にとどまっていなさい」と言って、弟子たちにエルサレムにとどまることを命じる

>>680

くだらないので無視します。ごめんなさい。

>>680

聖書をよく読みましょう。

>>679
ちゃんと読めよ

この二人は女たちの報告はすでに知ってるが彼女たちへのイエス顕現については知らない

>>681
やっぱり答えられないと逃げるな(w

マタイ；復活したイエスは、世の終わりまで弟子と共にいる
ルカ；復活したイエスは、その日のうちに、昇天してしまう

>>673
それはアンタのことだろ

マジで逃げたの？

>>676-679
具体的に示せというからレスつけたのに、失礼なやつだな

>>681
信者にとっては、イエスが蘇って何かの言葉を発した
という記事だけが信仰の対象なんだろ．．．そこでイエス
が何と言ったか(ガリラヤへいけといったのか、エルサレムに残ってろ
なのか、マリアの糞ば婆と言ったのか)はあなんかどうでも良いと言うこと
なんだよ「聖書にイエスは蘇ったと書いてあるだろ」って言えるからねぇ
だからバラバラの記事が示されても、それがイエスが蘇った記事で
あることには変わりないから、何の矛盾もないと言う馬鹿げた言葉に
なるんだろうと思います。

イエスを追い求めてる人(あるいは歴史的事実を知りたい人)は、何を
言ったのかが重大な関心事でね、それが編者によってばらばらであれば
、それは歴史的事実としての信憑性に乏しいと考えざるを得ません。
それぞれの編者の信仰告白として作り出したフィクションだと考えます。
それぞれの編者が置かれた社会情勢やその教会の特徴が読み取れるんです。
それもイエスを知る重要な手がかりなんですね

だから復活を信じるクリだけに来てほしいんだろうが

でもイエスが発した言葉の中には記事によって正反対のことを言ってるものが多い

そこんとこをちゃんと論理的に説明できないで逃げてるようでは
まともな現代人を信じさせることはできない
ライフスペースのように逝ちゃってる人たちなら伝道可能かもね

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！ダニエル出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
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　:||:;;;:　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.|
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）

　統一教会じゃないよね？

>>693
統一教会信者とは、話の内容が異なります。

だから教義をつまみ食いの分派だって(ry

統一＋エホバ＋福音　みたいな、、、どうよ

>>658
ていうか、、、おまえ統一だろうが

時間が無くなるは　まずいぞ。

神が創造した　空間は　人の　領域だ。
だから　「生めよ　増えよ　地に満ちて　これを従がわせよ」（創世記1.28-29）
なんだよ。

そいて　時間は　神の領域だ。
だから　神は　天地創造で　1日目　２日目　と　時間領域で　働いている。

時間の喪失は　神の喪失だ。　

>>697

>時間が無くなるは　まずいぞ。

『永遠』ということが分かってないから
こういうことを言う人がいる。

永遠とは、終わりのない時の流れではありませんよ。
新天地の時代には夜も来ません。聖書に書いてあるよ。

>>698
「時間がなくなる」の根拠になる聖句をお願いします

>>699

直接に「時間がなくなる」と書かれた部分は聖書にはないと思います。
僕の解釈を言いますと、「永遠」＝「時間の無い世界」です。

私たちは時間の流れる世界に生きていますから、諸行無常です。
この世界は、生まれては死に、ということを繰り返している世界です。

しかし、「死」というものが滅びるのですから、その活動は止まるはずである
というのが僕の見解であり、解釈です。

しかし、これは聖書にはっきりとは書かれていないので推測するとそうなる、
ということです。

>>699

みなさん、ごめんなさい。
万物が新しくなり、新しいエルサレムが天から
下ってくるのですが、そこに「毎月実がなる」という聖句が
ありました。ですから、現在の時間の感覚と同じかどうかは
わかりませんが、「永遠」という「時間」が存在することになるようです。

僕の推測はおそらく間違いだと思います。この件につき、心からお詫びします。



黙示録 22:2
都の大通りの中央を流れている。
川の両側にはいのちの木があって、十二種の実を結び、
その実は毎月みのり、その木の葉は諸国民をいやす。

>>697 さん、ごめんなさい。

聖書の聖句を解説する、などということは
自分ではじめておきながら、荷が重いことです。

以前に読んでいて、気がついていなかった聖句が、
後から見つかったりするからです。
やはり日々、学んでいかなければなりませんね。

反省しました。

>>700
なんとなく　わかるが　たぶん それは　聖書の世界観　ではないと思うよ。

麦のタネが　播かれ　成長して　実を結び　麦が死んで　実（タネ）が残る。
また　その種を　まく。

この　繰り返しが　時間だ　とすると　死が　滅びると　時間が　とまる。
とする　説かな？

オレは　違う説を　とる。
多分　麦とは　生き物　ではなく　神が創造した　天地　ではないかな。
つまり　新しい天地とは　新しいエデンの園　ではないか？

よく　解らんな　妄想だ。　

>>704

これは、まだ見ぬ時代の話しなので、
人間が頭で考えても、きっと分からないことだろうと思います。

>>705
質問していいかな？

>>704

>つまり　新しい天地とは　新しいエデンの園　ではないか？

どうなんでしょう。もしかすると、そうかもしれません。
と、言うのは、エデンの園にあるはずの「命の木」が
聖なる都に生えているからです。

黙示録 22:2
川は、都の大通りの中央を流れ、その両岸には命の木があって、
年に十二回実を結び、毎月実をみのらせる。
そして、その木の葉は諸国の民の病を治す。

ただし、聖なる都には、もはや蛇はいないようです。


ただし、新しい

>>707
もしイエス君が枕元に立って、
《すべてを捨てて(親兄弟、彼女、仕事、夢、財産等)伝道の旅に出なさい。最後の時が来るまで》
って啓示があったらどうする？

>>680

後で必ず返事するから待っててね。
最近、忙しいので（仕事です）なかなか聖書を読めないのです。
おそらく、よくよく読めば納得いく説明が出来ると思うのです。

少し時間をください。お願いします。

>>708

どうでしょうね。

>>710
了解★

>>708
肉体を持った復活のイエスか確かめる

>>712
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
どうやって？

>>713
失礼のないようにｽﾘｽﾘする

>>714
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ! (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
ｽﾘｽﾘしたら《本物のイエス君》かどうか解るの？

>>715
このスレでは肉体かどうかが重要だから

>>716
そうじゃなくて…

イエス君の顔、知ってるの？ どうやって真偽を確かめるのさ？

>>717
人間には本もんと偽もんがわかる機能があるんだよ
首筋あたりに

>>718
世の中、偽もんに騙されてる奴らばかりですが？

>>667
＞あなたの考えは間違っています。
＞都に入れないのは、あらゆる時代の忌むべき人のことです。
あのねぇ．．．ここは新しい天と地だよ．．．都の外って何処なんだよ
そもそも、忌まわしい人達は２０章までで滅ぼされたハズだろが
大審判って何処かの限定された地域での話かよ．．．

家を全面改装してゴキブリを全面的に駆除しましたと言って、まだ
台所の下にゴキブリがいますと言ってるのと同じでしょうが．．．
それは駆除しましたとは言わないでしょ

>>720

都の外というのは、火の池のことでしょうね。
黙示録20章と21章で、新しい天地が現れた後のこととして
以下の聖句がありますから。

黙示録 21:8
しかし、おくびょうな者、不信仰な者、忌まわしい者、人を殺す者、
みだらな行いをする者、魔術を使う者、偶像を拝む者、すべてうそを言う者、
このような者たちに対する報いは、火と硫黄の燃える池である。
それが、第二の死である。

>>720

>そもそも、忌まわしい人達は２０章までで滅ぼされたハズだろが

聖書のどこに、そのように書いてありますか？
探しましたが、見つかりませんでした。

ココモスキーの書いていることは
いつも穴だらけです。

ココモスキーさんは、聖書を信じていないと言っているのですから
信じていない聖書を持ち出してくるのもおかしな話だと思います。

信じられないものに粘着する気持ちが、私にはよくわかりません。

>>723 - >>724
可哀想に、壊れかけてるんですね．．．（笑）
まだ全然説明になってないと言うか矛盾だらけですよ．．．
新しい天と地は、都の中だけですか？？？都の外は
古い天と地なんですか？
罪が滅んでと言うのは、貴殿のスレですが．．．忘れたんですか

655 ：ダニエル ：05/02/28 20:45:24 ID:i8pVpNOk
『永遠の命』を信じてください。
罪が滅ぼされると、新しい天地が現れて、時間もなくなるのです。

私の理解を言いますとね．．．僕は長い間２２／１４−１５が
謎だったんですよ．．．２０章までのストーリーと全然整合しないんでね
だから自分のホムペも空白にしてたんですが、どうやら
　−＞２０の編者と２１−＞の編者は別人て゜、２０までができる前に
２１−＞はできてたんだと思います。それは、７０年戦争でエルサレム
を追われたか、近くでその有様を見てたエルサレムに縁の深い聖職者です。
後は自分のホムペ覗いてちょ．．．

>>725

>新しい天と地は、都の中だけですか？？？都の外は

新しい天地の中に都があって、都の外に火の池もあると
解釈するのがよいだろう、と思います。

>>726
それで、都の外は新しい天と地なのか古い天と地なのか．．．
新天地と古天地の行政区画を決めて欲しいんだけどねぇ

要するに僕くらいの人間はこの程度のアホを遊びながら
相手することができます．．．あはははははは
キリスト教の知識よりもむ実際の電子機器のエンジニアの
経験の方が大きいのでしょうね
明日も早朝から大手電子機器会社へ仕事をしに行かないと
いかんのでね、ｗｉｎｄｏｅｓとＲＳ２３２ＣやＧＰＩＢ
との繋ぎソフトを作りに行くんですよ．．．

普段から打ち間違いがめちゃめちゃ多くても、うまくコンパイルできるのかな。

>>727

火の池も当然、新しい天地にあるのでしょうね。
聖書から判断するとそうなります。

古い天地は逃げ去って消えてしまう、と書いてありますから。

>>728

ｗｉｎｄｏｅｓって何ですか？

火と硫黄の燃える池は永遠に燃えているのですから、
そういう観点から考えても、新天地に存在している
ことになるはずです。

新天地は永遠だからです。

火と硫黄の燃える池が、
古い天地とともに消え去ってくれるのであれば
永遠に苦しむ場所は、存在しなくなってしまいます。

「滅びる」とは、存在しなくなることではありません。
『永遠に苦しみを味わう』ことが、聖書で言うところの「滅び」なのです。


黙示録 20:10
そして、彼らを惑わした悪魔は、火と硫黄との池に投げ込まれた。
そこには、獣もにせ預言者もいて、彼らは世々限りなく日夜、苦しめられるのである。

>>731
すみません　ＷＩＮＤＯＷＳ　の間違えです。
ご心配のかたがたには恐縮ですが、朝一番
でＶＢソフトが接続できました。

>>732　>>733
それで、新天地には忌まわしい人たち（２２／１４−１５）もいる
ということでしょ．．．
それと、２０章の大審判のかかわりがどうなってるのか説明
して欲しいんですが．．．
大審判は何処でなされる事なんですか？
大審判とは、どういう人たちを審判したのですか？

>>735

>大審判は何処でなされる事なんですか？

大きな白い御座（great white throne）の前でさばかれることが
聖書に書かれています。

そこでは、「かずかずの書物が開かれた」と書いてあります。
自我に従って生きている人間は、その人間ごとの「ストーリー」が
「書物」となっていて、それがさばかれるのです。

「いのちの書」とは、イエスを主とする生き方、のことでは
ないかと思っています。

>>735
それで、新天地には忌まわしい人たち（２２／１４−１５）もいる
ということでしょ．．．

聖書によれば、呪われた人も新天地にいる、
ということになる、と考えざるをえないのです。
しかし、都の中には入れないのです。
これは、むしろ残酷なことであると思います。

>>737
全知全能の神が人類に裁きを加えて新天地で一部を救って一部を地獄に落としたいのなら
まどろっこしい聖書の歴史は何のためにある？
一気に即やったらええやん。

ココモスキーさんの疑問はこうではないでしょうか？

「火と硫黄の池」は、黙示録20章の時点で存在しているからには、
古い天地に属しているのではないか？

それなのに、なぜ「新天地」の時代にも火と硫黄の池が
あるのか？という疑問だと思います。

正直、そんなことは僕にも、もちろん分かりません。

「火と硫黄の池」は、古い天地に属しているものでは
ないらしい、ということくらいです。

もしかすると、この池は、場所でさえないのかもしれません。
なにしろ、「死」さえも滅ぼすことが出来るのですから。

黙示録 20:14
それから、死も黄泉も火の池に投げ込まれた。
この火の池が第二の死である。

ダニエルさん、新天地では娶ることもなく、嫁ぐこともないから性愛もないということですか？かなり退屈な世界という気もしますが。

>>739
太陽？

わたしは、燃えさかる、また休みもなくかけめぐる火を見た。それは世昼をわかたず走りつづけてやまなかった。…（略）…このとき、わたしについていた聖なるみ使いのひとりラグエルが答えて言った。
『あなたが西のほうに見た燃えさかりながらかけめぐる火、これは天のすべての光（発光体）です』。（「エノク第１書」第２３章１〜４節）

わたしはあかあかと燃えさかる火の炎を見た。それはきらきら光る山のようにぐるぐる回転し、また前後にゆらめいていた。…（略）…彼はわたしに言った。
『あなたがごらんになっておられるこの場所に、罪人たち、冒涜者たち、および悪を行い、来るべき事柄について主が預言者たちの口を通して語られたことをまげる者たちの霊魂が投げこまれるのです』。（「エノク第２書」第１０８章４〜６節）

>>740

>ダニエルさん、新天地では娶ることもなく、
>嫁ぐこともないから性愛もないということですか？
>かなり退屈な世界という気もしますが。


あはは。そういう楽しみは、この世だけのものではないかと思います。
現在の人間の体は死ぬものであるから、そういう意味では性愛は必要不可欠かな。
もともと創世記によれば、女は、男の助けとなるために創られたのですから、
いわば、男の楽しみのために創られたわけではないですよね？

おそらく、天の国は、もっと素晴らしいでしょうから
そうした心配はいらないと思います。

想像できないくらいに、楽しいところだと思いますよ。

>>741

エノク書が再評価される時代がくるかもしれませんが、
現時点では、エノク書には一線を引いています。

マリア福音書なども、素晴らしい内容が書かれているだろうとは
思うのですが、これも同様に、現時点では通常の聖書の聖句とは
僕の中では、一線を引いています。

時間に余裕のある時にでも、読んでみたいと思っています。

>>742　ダニエル
あのさ、言っとくけど。
『完全で完璧で永遠なる世界』ってどんなものか知った上で…
最低でも『気が狂うまで思考し抜いた後で』その台詞吐きな。
『自我生命』にとっちゃあ、それこそ『地獄』だよ。
『自我生命』には『この世界』の方が『天国だ』って解ってないだろ。
『永劫の静止存在』しか無いんだぞ。
何が『楽しい』だ？
私達にとっちゃあ『何ともない場所』だけどさ。
『自我』には『牢獄』だよ。
そんな『楽天馬鹿な想像』で語ってんじゃないよ。

>>744
誤解。キリスト教の新天地には労働もあると思うよ。

>>745
じゃあ『完全』でも『完璧』でも『永遠』でも無いね。

>>746
自然環境が今と違うから労働もはるかに楽なんじゃないかな。一年中暖かいんだろう。

ドラゴンや妖精の居る世界かもよ。

『労働がある』という時点で『完全性』『完璧性』『永遠性』を否定している事になる。
存在の稼働の根本的動因を考えた事があるか？
平たく言えば『何の為に動くか』を考えた事があるか？
それは『不完全性』にある。
例えば『生命の代謝活動』を見な。
あれは
『行動により消費したエネルギーと同等分をを自己発生出来ない為に外部より取り込む活動』
の事だ。
『不完全性があるからこそ』存在は稼働する。
本当に『完璧で永遠』ならば一切稼働する動因は無い。

ソコらさえも考えず言うから馬鹿にしてんだよ。

>>744

>『自我生命』には『この世界』の方が『天国だ』って解ってないだろ。


自我生命って何ですか？　聖書にない概念を持ち出してきて
解ってないだろ、と毒づかれても困ってしまいますね。

もう、来なくていいですよ。

クリスチャンではなく、おかしな発言をする
ハルカ ◆0tZOcyVq86 は、ホウチ決定しました。

聖句の解説なら良かろうよ。
『きっと素晴らしい世界』
などと『妄想』で語ってるから釘を刺したまで。

>>751
あんたも聖書にないものを持ち出してまんがな

700 ：ダニエル ：05/03/01 19:29:17 ID:ZMzULPcl
>>699

直接に「時間がなくなる」と書かれた部分は聖書にはないと思います。
僕の解釈を言いますと、「永遠」＝「時間の無い世界」です。

私たちは時間の流れる世界に生きていますから、諸行無常です。
この世界は、生まれては死に、ということを繰り返している世界です。

しかし、「死」というものが滅びるのですから、その活動は止まるはずである
というのが僕の見解であり、解釈です。

しかし、これは聖書にはっきりとは書かれていないので推測するとそうなる、
ということです。

>>749
逆に聞くが、なぜ梵天は森羅万象を創造したんだ？

ちゅうか、自我を持った生命って一般的用語やがな

>>735

>聖句の解説なら良かろうよ。
>『きっと素晴らしい世界』
>などと『妄想』で語ってるから釘を刺したまで。


妄想じゃないでしょう。
クリスチャンなら、誰もが神の国は素晴らしいところに
違いない、と考えているはずです。

仮説１
『退屈』に堪えられない『子供精神』だった為に『遊び』で創った。
仮説２
何かを『実験』する為の『培地』として創った。
仮説３
自分達の生存の為に『農場／牧場』が必要だったから創った。

以上の何れか。
梵天も『完全』でも『完璧』でも『永遠』でもないって事。

>>756

>ちゅうか、自我を持った生命って一般的用語やがな

ハルカさんは『自我生命』と書いています。

>>756


では、あなたが一般的用語だという
『自我生命』とやらについて
詳しく教えてください。

解説するまでもない。
『自我生命』＝『自我を有した生命』
の事でしかないが？
何か？

>>761

偶像崇拝者は、ここに来なくて結構なのです。
引っ込んでてください。非常に迷惑です。

聖書を信じない人とは
まともに聖書の話はできません。

悔い改めるなら別ですが。

出た〜〜　回答に困ったときの伝家の宝刀

【来なくて結構なのです】

>>758

>梵天も『完全』でも『完璧』でも『永遠』でもないって事。 ]

何が「梵天」ですか！
そんな神は存在しませんよ。
唯一真の神、アブラハム、イサク、ヤコブの神、つまり
生きたものの神であられる神しか存在しておりません。

偶像崇拝したいなら、別の場所へ移動してください。

>>763
途中まで相手しておいて、論破されそうになったからって、それはないだろう

死してなおエゴが生き続けると盲信してるのか。
おめでたい奴だな。

>>766

聖書を信じていない人とでは、聖句についての会話が成り立ちません。
ですから、ここに書き込みすること自体が無意味だと言っているのです。

>>766

>途中まで相手しておいて、論破されそうになったからって、それはないだろう


はじめから相手になどしていませんよ。
いつ僕がハルカに論破されたのですか？

馬鹿か？
『聖書を信じる事』と『予想の元に妄想を語る事』とは別。

>>ダニエル
お前さんが聖書の一言一句を
『○○というのは××という意味ですね』
とだけやってる分には結構。
『過去に書かれたモノの解釈』だけならいいさ。
そんなスレには、私とて書く気は無いね。
だが
『きっと○○だ』なんて
『己の願望から来る妄想を、さも真実の様に語る』
から口出してんだよ。
『まだ存在もしていない未来を語る』から言ってんだよ。
エゴまみれの自分に気付いてるか？

梵天は宇宙に偏在する霊なんだから偶像じゃないよ。
大体イエスは１２歳〜２９歳までの１７年間どこで何をしてた？
インドやチベットに行って仏教を学んでたという説もあるんだよ。

>>771

黙示録には
「人の目から涙を全くぬぐいとって下さる。もはや、死もなく、悲しみも、叫びも、痛みもない。
先のものが、すでに過ぎ去ったからである」と書いてあるのですから、
素晴らしいところである、と推測するのは当り前なのです。

黙示録 21:2
また、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように用意をととのえて、
神のもとを出て、天から下って来るのを見た。
また、御座から大きな声が叫ぶのを聞いた、
「見よ、神の幕屋が人と共にあり、神が人と共に住み、人は神の民となり、神自ら人と共にいまして、
人の目から涙を全くぬぐいとって下さる。もはや、死もなく、悲しみも、叫びも、痛みもない。
先のものが、すでに過ぎ去ったからである

>>772

>梵天は宇宙に偏在する霊なんだから偶像じゃないよ。

人間の頭で想像して作った神は、すべて偶像なのです。
大日如来だろうが、梵天だろうが、すべて偽者の神です。

また、聖なる都の美しさは、黙示録に以下のように書かれています。
これを読んで、素晴らしい都を想像しない方が不思議なのです。


黙示録 21:18
城壁は碧玉で築かれ、都はすきとおったガラスのような純金で造られていた。
都の城壁の土台は、さまざまな宝石で飾られていた。第一の土台は碧玉、
第二はサファイヤ、第三はめのう、第四は緑玉、
第五は縞めのう、第六は赤めのう、第七はかんらん石、第八は緑柱石、第九は黄玉石、
第十はひすい、第十一は青玉、第十二は紫水晶であった。

>>774
同じ神が、いくつかの文明に顕現して、別の名前で呼ばれるようになった可能性は？

>>749

>『自我生命』には『この世界』の方が『天国だ』って解ってないだろ。


あなたご自身は、「天国」だと思う『この世界』に執着していればいいのです。
それは、あなたのご自由だからです。

また、自我については、クリスチャンは「十字架」につけたのです。

あなたが自我について価値あるものだと考えるのは、自由ですから
好きにすればよいのですが、あなたの価値観を、キリストを信じる人に
押し付けようとするのは、大きな間違いです。

あなたが天の国に入りたくないのなら、入らなければいいと思います。
それでなくとも、天の国に入るのは容易なことではありません。

>>ダニエル
何処をどう読みゃそんな馬鹿げた事言えんのかね。
読解力皆無か？
『自我生命には地獄だ』と書いた。
『永劫の静止存在だから』と。
だが
『私達にとっちゃあ平気だ』と書いた。
この文脈を読んで、何故私が『自我が価値あると思っている』事になる？
『価値がある／ない』ってな事じゃなく『価値を見い出していない』のだよ。

＞おそらく、天の国は、もっと素晴らしいでしょうから
そうした心配はいらないと思います。
想像できないくらいに、楽しいところだと思いますよ。

↑アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
　アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>778

>『私達にとっちゃあ平気だ』と書いた。

そうですか。あなたにとって平気ならよかったですね。
他人に迷惑をかけたり、嫌味や悪意のある投稿をしていても
大丈夫だと思っているのでしょうか？

とにかく、あなたからの投稿は今後一切無視いたします。
悪しからず。

ここのスレッドは、主を愛するもの同士が
仲良く聖句について語り合うために立てたスレッドです。
そのことは >>1 に、きちんと書いてあります。

このスレッドルールに従いたくない人は、どうぞ来ないでいただきたい。

ダニエルよ
ハルカの言ってる事がわからんのか？
正論だぞ。

>>782

>ダニエルよ
>ハルカの言ってる事がわからんのか？
>正論だぞ。


どこが正論なのでしょうか？
ハルカさんは、聖なる都が素晴らしい場所ではない理由として
『自我生命には地獄だ』ということを、書いてきました。

何か憤慨しておられるご様子でしたので、僕はハルカさんは、よほど自我が
お好きなのかと思いましたが、そうではない、ということで >>778 で、
また憤慨しておられるご様子なのです。

いったいハルカさんの書いていることのどこが正論ですか？
あなたのように
↑アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
　アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

とか、書いている人とまともに会話するのも苦痛なのです。
これ以上、迷惑をかけないでほしいと思います。
あなたは、自分のしていることが最低なことだ、とわかりませんか？

>>783
あんたのいう天国とやらはエゴなしでありえないじゃん。

アヒャヒャヒャヒャ

>>737
宮殿の中にいる人は、外へ外出できるんですか？
外には呪われた人もいるようですが、汚染される
心配はないんですか？

>>785

>宮殿の中にいる人は、外へ外出できるんですか？

聖なる都のことでしょうか？
都から外へ出ることについては
黙示録に書かれていないと思います。
したがって解りません。

ダニエル氏が、聖書を「目的化」している限り、律法を目的化したファリサイ
派と同じ。

人間が神を思考の対象とする限り、どこまで行っても神とは人間の観念作用
の結果に過ぎない。即ち、人間を超えた神など実在せず、神とは人間の空想
の産物以外の何物でもない。

神とは、実は、現実のすべての人間と自然なのである。

>>787


>ダニエル氏が、聖書を「目的化」している限り、律法を目的化したファリサイ
派と同じ。
>人間が神を思考の対象とする限り、どこまで行っても神とは人間の観念作用
の結果に過ぎない。


神を嗜好の対象にするのは別に間違っていません。
何も考えない方が、よほど間違っているのです。

また神とは観念作用の結果、だとわかったような
わからないようなことを書いているようですが、
神とは「概念」ではありませんし、ましてや人が頭の中で
作り上げたイメージでもないのです。
そのような神は、すべて偽者です。

ホンモノの神は「生ける神」です。
命をあたえ、私たちを愛しているお方が神です。

また、聖書を目的化している、と書いておられますが
そのようなことをしているわけではありません。

聖書はイエスについて証している書物なのです。
ですから、イエスを愛するなら、聖書を読むのは当然のことなのです。

誰でも、愛するお方のことは、もっと知りたいと思うものなのです。

>>788

■訂正です。

神を嗜好の対象　⇒　神を思考の対象

>>787

>神とは、実は、現実のすべての人間と自然なのである。

あなたの書いていることは、結局いつもそれじゃないですか。

初めまして
ダニエルさんに質問です。
聖なる都ってどこにあるのですか？
それから、神は命を与えたと書かれましたが、
命あるものは他の命を奪わないと、
生きてはいけません。
この弱肉強食の世界を作った神の意図とは、
なんだと思いますか？

>>788
あなたがいくらそうやって考えても、それは人間であるあなたの脳内の観念作用。
あなたの言う「偽物の神」です。

どんな偉い宗教者でも、その脳をメスでちょっと傷つけてやれば、彼の神は一瞬
にして消失します。嘘と思うなら、実験してみてください。

聖書と目的化していないのなら、聖書の文言を引用するだけでなく、それを常に
現実の人間や社会と関連付けて、自分の頭で考えなければなりません。

>>791

>聖なる都ってどこにあるのですか？

新天地に天から下ってきたイスラエルがそれです。

>それから、神は命を与えたと書かれましたが、
>命あるものは他の命を奪わないと、
>生きてはいけません。
>この弱肉強食の世界を作った神の意図とは、
>なんだと思いますか？


創世記を見ていただければわかるのですが、
神は人への食べ物としては、青草を用意していました。

創世1:30
また地のすべての獣、空のすべての鳥、地を這うすべてのもの、
すなわち命あるものには、食物としてすべての青草を与える」。
そのようになった。

命あるものにはすべて青草を食物としてあたえたのです。
しかし、現実にはそのようにはなっておりません。

あなたが書いておられるように弱肉強食になっています。
そして、ノアの洪水の後には、肉食を神が正式に認めて
おられます。

創世 9:3
すべて生きて動くものはあなたがたの食物となるであろう。
さきに青草をあなたがたに与えたように、わたしはこれらのものを
皆あなたがたに与える。

>>793
その創世記の翻訳変ですよ、ヘブライ語の説明してもらえませんか？

>>791

>命あるものは他の命を奪わないと、
>生きてはいけません。
>この弱肉強食の世界を作った神の意図とは、
>なんだと思いますか？

やがて来る、弱肉強食ではない、本来あるべき動植物の姿が
イザヤ書には感動的に描かれています。
以下の聖句をご覧ください。


イザヤ 11:6
おおかみは小羊と共にやどり、ひょうは子やぎと共に伏し、
子牛、若じし、肥えたる家畜は共にいて、小さいわらべに導かれ、
雌牛と熊とは食い物を共にし、牛の子と熊の子と共に伏し、ししは牛のようにわらを食い、
乳のみ子は毒蛇のほらに戯れ、乳離れの子は手をまむしの穴に入れる。
彼らはわが聖なる山のどこにおいても、そこなうことなく、やぶることがない。
水が海をおおっているように、主を知る知識が地に満ちるからである。

イザヤ 65:25
おおかみと小羊とは共に食らい、ししは牛のようにわらを食らい、へびはちりを食物とする。
彼らはわが聖なる山のどこでもそこなうことなく、やぶることはない」と主は言われる。

黙示録22：14にいのちの木にあずかる特権を与えられ、とあるけどどういう意味なんだろう

>>796
そんなものに感動してて、どうなるの？
イザヤが描いた理想だろ、現実は外国勢力に攻め立てられてて
口うるさくヒゼキアに口を挟んだ青二才の文章だろ．．．

>>797

どういう意味でしょうね。一緒に考えていきませんか？
以下の聖句が存在しているので、怖くて黙示録のことは
あまり触れたくない、というのが正直な僕の気持ちです。

黙示録 22:18
この書の預言の言葉を聞くすべての人々に対して、わたしは警告する。
もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、この書に書かれている災害を加えられる。

別にちょっと疑問に思っただけだから・・ダニエルさんでもあまりよく分から
ないんですね、・・あ、十二の真珠の門の十二というのも別に意味のない事な
のかなあ、イエス様には十二弟子がいたんだけど、、関係ないか、な。

>>787
＞神とは、実は、現実のすべての人間と自然なのである。

「バガヴァッド・ギーター」スレの>>230->>236を読んでみたらどうかな。君の世界観に合ってると思うよ。

>>800

十二というのは、神の聖書においては
完成、あるいは完全を表す数字なのです。

１年も１２の月になっています。

へー知らなかった、じゃあ四十は？

>>787
＞ダニエル氏が、聖書を「目的化」している限り、律法を目的化したファリサイ
＞派と同じ。

アヒャ同。
それがイエスを十字架にかけた原因であることをいいかげんに悟った方がよい。

>>802
＞十二というのは、神の聖書においては
＞完成、あるいは完全を表す数字なのです。

それ聖書に書いてあるの？

>>796
オオカミが子羊と共に暮らす社会って、
どんな社会だと思いますか？
。。。
人間は、お金を稼ぐことで生きている。
その対象は人間。

お金を稼げない人は死んでいく。
つまり、人間のエサは人間なのです。
。。。
しかし、相手を食べてしまっては、
お金を稼ぐことは出来ません。
相手を生かして、自分の糧とする。
。。。
今の人間社会の姿こそが、
オオカミと羊が共に暮らす社会のように
思えてなりません…。
羊にとって、平和な社会なのでしょうか？
どう思いますか？

モーセもイエス様も四十日四十夜断食されてあるし、なにげなく数えて分
ったんだけど、マタイ1章のアブラハムからイエス様まで40代だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道草

>>807

40という数字も、試練を表す数です。
ノアの洪水も40日です。

オオカミと羊が共に暮らすとは、
羊を食べるのではなく、
羊を働かせるということもあると思います。
オオカミと羊は平等なのでしょうか？
羊を働かせるオオカミ、
あるいはオオカミを働かせる羊も、
「共に」暮らすといえます。
そのあたりのことは、
聖書に書いてないのでしょうか？
それと、共に暮らして終わりですか？
先があるのですか？

12は完成を表すもので、
イスラエルも十二の部族です。

また、イスラエルの十二部族がそれぞれ完全になったとして
十二倍にした数字が144で、これが十四万四千人が救われる、という
黙示録の根拠になっていると考えられます。


黙示録 14:3
彼らは、御座の前、四つの生き物と長老たちとの前で、
新しい歌を歌った。この歌は、地からあがなわれた
十四万四千人のほかは、だれも学ぶことができなかった。

ふーん、ぜんぜん話はかわるけど、最近夢でワニがでてきたり（噛まれるの、けど
力ずくではなすけど）蛇は前から何度か、なーんか意味があるのかなー。

802 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：05/03/02 16:26:21 ID:KjH5eAot
>>800

十二というのは、神の聖書においては
完成、あるいは完全を表す数字なのです。

１年も１２の月になっています。

808 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：05/03/02 17:03:42 ID:KjH5eAot
>>807

40という数字も、試練を表す数です。
ノアの洪水も40日です。

　僕には難しくて聖書の内容とかわかりません。
特定の宗教にこだわらない「シルバーバーチ」スレ行ってみます。

>>794
＞あなたが書いておられるように弱肉強食になっています。
＞そして、ノアの洪水の後には、肉食を神が正式に認めて
＞おられます。
やっぱり嘘だよ
創世記４章
アベルもまた、最初に生まれた羊から最も良い味のする部分を
持ってきてささげた。ヤーウェはアベルとその供え物を見て、喜んで
受け入れた。

食べないでおいしいかどうか分かるんでしょうかねぇ？？？？？
アダムの最初の息子のアベルは羊飼いだそうで、何で羊飼いが
いるんでしょうね．．．食べてたという事だよ．．．

12という数字には意味がある。
一神教は面白い。
天地創造の物語。

〜創世記2.01〜2.03
＞天地万物は完成された。
＞第七の日に、神は御自分の仕事を完成され、第七の日に、神は御自分の仕事を離れ、安息なさった。
＞この日に神はすべての創造の仕事を離れ、安息なさったので、第七の日を神は祝福し、聖別された。

神は天地創造を始められ、七日目に休まれた。そしてその日を、聖別された。
この安息日には、重要な意味が込められている。一神教は、まことに好奇心をそそる。
さて、この7という数字だが、12の数字のように、意味のある隠れたメッセージが、聖書に秘められていないか、
知ってる方、気付いた方、自説のある方、教えてくれませんか？

ちなみに7という数字は、幸運（ラッキー）な数字によくたとえられるよね。
この7という数字には、なにか秘められた意味が、絶対にある。

〜トマスの福音〜
＞イエスは言われた。日々を重ねた老人は生後”７日”の
＞小さな子に命の場所について尋ねるのにためらわないであろう。
＞そうすれば彼は生きるであろう。なぜなら多くの先の者は最後となり、
＞そして彼らは「単独者」となるであろうから。

キリスト教では、兄弟達というの重要なキーワードだ。
トマスとは双子という意味もある。ま、そんなことはおいといて、
安息日の真の意味については、おぼろげながら、わかってきた。
次は「7」という数字だ。だれかヒントをくれ。

PS
多くのキリスト教徒が思っているように、永遠の命とは、自分達の「自我」が
そのまま残るというものではないよ。

>>817
＞多くのキリスト教徒が思っているように、永遠の命とは、自分達の「自我」が
＞そのまま残るというものではないよ。

涅槃に入るとでも言いたいの？異端に嵌まったな？

>818
異端ってなんだ？あんた達は相変わらずだ。、自分達は口ではイエスを主よと崇めながら、
その実、自分達は悪い父に従っているということに気付いているかい？
別に同意してもらわなくても結構だが、俺の言った事は、間違いではない。

ヨハネ10.14〜16
わたしは良い羊飼いである。わたしは自分の羊を知っており、羊もわたしを知っている。
それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同じである。わたしは羊のために命を捨てる。
わたしには、この囲いに入っていないほかの羊もいる。その羊をも導かなければならない。その羊もわたしの声を聞き分ける。
こうして、羊は一人の羊飼いに導かれ、一つの群れになる。

イエスの残した言葉、例え話の意味を、見出す者は少ない。

>>814

>食べないでおいしいかどうか分かるんでしょうかねぇ？？？？？
>アダムの最初の息子のアベルは羊飼いだそうで、何で羊飼いが
>いるんでしょうね．．．食べてたという事だよ．．．

食べてなかったなんて書いてないでしょ。
あんぽんたん！

>>820
>そして、ノアの洪水の後には、肉食を神が正式に認めておられます

ダニ君がこういうことを書くからだろw

それより、また統一原理をパクって「７」の意味を教えてやったらどうなんよ。

で、統一原理では7の意味はどう解釈されている?
知ってる人いたら参考までに教えてくれないか?

様々な宗教のおいしいとこ取りをする寛容さをもちながらも相反する他人の意見を拒絶するガンコさを持ち合わせたダニエルさんが好き

なんて冗談

さて、7についてダニエルさんの見解をわたすも待つこととしよう

12の数や40の数が聖書において意味があることは
クリスチャンにとっては当り前の常識だと思ってました。

そうでもなかったみたいで、びっくりしてます。

7については、もちろん完成を表す数です。
神が7日で世界を創っておられるからです。

それと一週間も7日なのです。

一週は７日、１年は１２ヶ月。

ついでに言うと、ユダヤ人は日曜日とか月曜日のような
言葉は使いません。
これはローマにおける異教の言い方だからです。

ユダヤ人は、いちの日、二の日というように数えるそうです。

>>773　ダニエル
はぁ…(嘆息)
ハッキリ指摘したらんと解らんか。
黙示録の当該部分を『字面通りに』解釈して『素晴らしい世界』と期待するのは当然だけどさ。
ただ、その『期待』の大前提として『自分達の精神構造は今のままである』ってのがあるだろうと言ってるんだよ。
つまり『自分達の精神が変化するのではなく、周囲の世界が変化するのだ』という『甘えた幼稚な願望』だと指摘してるんだよ。
『痛みも哀しみも消えた世界』が『人間の存在基盤そのものが変化したから到来する』と何故考えられない。
極端に言うならば…
『今の人間には痛みや哀しみでしかないが、その【基盤が変化した人間】には痛みでも哀しみでもない』
となる可能性だってあるのだぞ。
それなのに、だ。
それを一切視野に入れずに御題目の様に
『天の国が来る。素晴らしい世界が』
などと繰り返している『依存根性』と『自分可愛さのエゴ』を馬鹿にしてるんだ！

私はキリスト教徒ではないが、イエスを『キリスト(の一人)』だと信じる。
だが…
断じて『キリスト教徒』ではないし『キリスト教徒』になる気はない。
ダニエルの様に幼稚な考えしか出来ない『キリスト教徒』など願い下げだ。

>>826

それですと、痛みや苦しみは以前として存在しているが
そうした事柄にとらわれない精神になる、という非常に仏教的な
解釈になると思います。

それはまったくの間違いです。

神はすべての悪の根源である「悪」を滅ぼしてしまうのです。

>>828
＞神はすべての悪の根源である「悪」を滅ぼしてしまうのです。
それだと、２２／１４−１５の呪われた人たちの
存在が説明できないだろ．．．だから何べんも尋ねてるけど
まともに答えない．．．
この大審判はどの地域の事なのか？
あるいはどういう人たちを対象にしてるのか？

　問題を解決するには、カベルとアインをやるしかないですね。
２daysと４daysを終わり、今はビデオセンターへ通ってます。純潔を守りま
しょう。サタン的な考えはやめましょう。

>>828　ダニエル
馬鹿かお前さん。
>可能性もあるのだぞ
と『可能性を示唆しているだけ』だろうが。
>仏教的な解釈になる
だと？
それは、お前さんの拙い『仏教知識』の中で『勝手に解釈した主観』だわな。
その『主観』を押し付けて『レッテルを貼って』、自分の持ち得る知識内で解決しようとしているわな？
『分からない』(事実)ではなく『分かる』(主観)にして、無意識に『安心』を求めているな。
お前さんの事を『統一教会』呼ばわりしている輩と『全く同じ行動』だわな。
それこそが『自分可愛さのエゴ』だってんだよ！

お前さんが受け入れられようが、そうでなかろうが関係ない。
飽く迄『可能性』に言及しただけだし『極端に言うならば』と『極論』である事を宣言している。
コイツを否定するなら、お前さんの本質は『カルト』と変わらない。

>>829

前にも書きましたが、「滅ぶ」とは、存在が無くなることでは
なく、「永遠の火に焼かれること」が滅ぶということなのです。

このことを勘違いしないように、お願いいたします。

　832
肉体が無くなっても、魂は滅ばないのでは？

　

>>829

>この大審判はどの地域の事なのか？
>あるいはどういう人たちを対象にしてるのか？


グレート・ホワイト・スローンの前でさばかれるのが
すべての人であるのは、当然のことだと思います。

あなたは、なぜ地域を限定している、と考えるのでしょうか？

あなたの、その発想自体が私には不可解であるために、
うまくお答えすることが出来ません。

なぜクリスチャンではない人ばかりが質問に来るのだろうか？
なにか私が悪いのでしょうか。

　クリスチャン以外でも真理やすばらしい考えはあります。

　シャーリー･マクレーンの本でも読んで精神世界を勉強しましょう。
精神と魂と体のバランスをとり、７つのチャクラでも勉強すれば？

>>835
だから２２／１４−１５の人たちがなぜ存在するんだよ！
これを何回も（多分５回目位）聞いてるんダロ！

>>838
その本の良ぃ評価は、認めます。
でもスレ違いですょ。
聖書の聖句のスレですから。

>>839

だから、何が聞きたいのかわからない、と
お返事してるじゃないですか。
一体、下の聖句の何がわからないんですか？



黙示録 22:14
いのちの木にあずかる特権を与えられ、また門をとおって都にはいるために、
自分の着物を洗う者たちは、さいわいである。

黙示録 22:15
犬ども、まじないをする者、姦淫を行う者、人殺し、偶像を拝む者、
また、偽りを好みかつこれを行う者はみな、外に出されている。

>>836
みんなわ、あなたの人気を、妬んでるだけょ
ある著名人の言葉に、｢成功する程、敵も増える｣とあるわ
敵が増える程、ダニエルが成功してる証なのょ

>>836
特に>>826のハルカわ、自身に中身が無いぃから、力ある人を引きずり降ろしたくてしょうがなぃバカなのょ。
ハルカは、クリスチャンにも聖書にも、関心無ぃから、放置スルーで、ＯＫょ。

>>843
聖書の知識もないネカーマはだまってなさい。

>>841
２２／１４−１５の連中は２０章の大審判をクリアーしたのか？

>>843
【姦淫の思い】は罪なんですよ（ダニエル氏談）

あなたの淫乱さはこのスレにふさわしくありません。

>>844
あたし、女性でクリスチャンですけど、何か？

>>845
そんな昔のことはウンコと共に水に流して忘れなさい。

成約の時代なんですよ。

>>846
ダニエルさんには、わたしとわ、考えが違うこと、伝えてあらます。
でも、彼の人間性わ、評価してます。

コテハンおやじわ、バカだけどね

>>847
聖書を知らない淫乱おやじにクリスチャンとか宣言された日にゃあ。

他のクリスチャンがうかばれません。

>>822
４わ天の数。３は地の数。足して７となりまつ。
くわしくは原研のＨＰで学習してください。

なお、参考のために原理数による復帰の歴史です。
http://www.chojin.com/main.html　
この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

>>850
おやじ臭ぃから、清潔にして出直しなょ

>>852
わたしも【淫乱ネカマ】は以後放置させていただきます。

ウンコで思い出しましたが。

毎日、わが家の前に犬のウンコを落としてゆくおばはんがいました。
張り紙をしても一向に効果がありません。

ある日わたしは思い立って、ウンコにお子様ランチ用の国旗を刺しておいたら効果てき面。
これおすすめでつ。

そして今、他人のスレにウンコのようなカキコを残す希美(のぞみ) ◆55nynIr58wに心悩ます日々。

>>845
補足をしますね．．．
最後の大審判が、全ての人に及ぶのであれば、２２／１４−１５
の様な連中が存在するわけないんだよ．．．真っ先に裁かれそうな
人達だろ．．．
この連中がいる理由は．．．
　１．．．この様な罪状が審判の対象ではない
　２．．．これらの連中のいた地域が除外されてる
　３．．．この様な連中は人種的に審判の対象ではない
かの何れかです。

僕の答えを先に言っておくと、２０章の大審判の対象は
７０年戦争で多くのユダヤ人を殺害し、その後ユダヤ教（キリスト教）
を弾圧して、多くの信者や聖職者を殺害したローマ帝国の施政者と
軍隊関係者です。２２／１４−１５の様な、何時の世にもいそうな
忌まわしい連中を裁く審判ではありません。
それと２１章から後ろの新しい天と地は、エルサレム周辺の事です。
７０年戦争で廃墟になったエルサレムにいたか、見たかした人が、立派
な宮殿が建って、立派なイスラエルが再建されることを希望した物です。

その辺を頭に入れて黙示録を読めば、不可解でも怖くも何ともないんですが
キリスト教のアホ達がふざけた解釈をするので、黙示録を書いた人の意図が
ガタガタになってしまってるんですね

ダニエルさん　主の平和！

ルカ書　１９：１の死なない弟子がわからんのですが、
いまだにこの世を生きている弟子がいるのでしょうか？

新改約および新共同約でも”生き続ける”弟子がいるように思うのですが。。

”これらのこと”　とは
なお、AD70年ごろのエルサレム滅亡のことではないですね。

終末の質問が多いね。

聖書だけを読んでいるとわかりづらいものがあるので最近の発見をメモっておきます。

半コック著　神々の指紋　にこんな記述があります。
地球の表面はさいさ運動というものの影響で（地球の自転のほかに回転軸のブレがあるとのこと）、
12000年ごとに南極の氷が原因となる地表の移動を繰り返している。
これはマントル運動とは違って劇的に地球の表面を変える。
ちょうどオレンジの皮だけが中身と関係なしに一瞬でずれを起こしてしまうようなもの。

これによって温暖な気候の地域は砂漠や極点にかわりまさに”天が揺れ、星落ちる”よう地上は変わる。
一瞬で零下30度の気温に追いやられる地域や逆もある。

これこそ、かつてない　人類が経験し得なかった（と思っている）災害であるという。。。

参考にしてください。

ダニエルって誰だよ コテハンのスレ立てるなよ

黙示録の２２／１４−１５に問題（？）をおこしているようだけどさ、
これは結びの言葉で、まとめのようなものじゃない？
時が来ている、封じてはならない、という文脈の中にある言葉だから。
新しいエルサレムを字義的に解釈しているけどさ、
その前にイエスの花嫁を見せるとあるから、これは教会のことじゃない？
イエスを花婿に例え、教会を花嫁に例えているから。
十二の門の宝石は、旧約にある祭司の胸当ての宝石を考えれば、
クリスチャンは祭司であると言っているのだろう。
または、十二使徒の名前が刻まれているので、
十二使徒によってキリストの伝道を始めたという、
つまり、基礎の土台を築き上げたことに対する象徴的な意味があるのかも。
もし、新しいエルサレムを文字通りに受け取ると、
幅が２２００キロメートル、高さが６５メートルという途方も無い巨大な都市が
天から降りてくるのを信じなければならないのだけどさ‥‥。

聖書もその終末論も、どこかの人間が書いたフィクションに過ぎない。フィクション
なら何とでも言える。

「キリスト教の歴史」（小田垣雅也著、講談社学術文庫）の最後の部分で、
キリスト教徒である著者は、次のように言っている。
「宗教間の対話をめぐっての西洋の議論には矛盾や混乱が見られるが、その
理由の一つは西田哲学のような絶対矛盾的自己同一とか、無の場の論理が
未開発であるように思われる。。。。。それも東洋的無の宗教的真理性に
西洋のキリスト教が気付きはじめたということであろう。」

これって、端的には、キリスト教止めて仏教やれということ。出来ますか、
ダニエルさん。

>>826-827　ハルカさん　

まず、よくテンプレートをお読みください。
ここは誰かを「馬鹿か」とこき下ろすスレでも、
聖書聖句の引用もせずに批判を繰り返して粘着するスレでもありません。

ダニエルさんはダニエルさんなりの聖句の解釈と、
キリスト教ではほとんど聖書に描かれていない、
終末と審判の「後の世」について私見を述べているだけです。

かく言うオイラも同じように推測しかできません。
「きっと素晴らしい、新世界だろう」と。

これ以上はスレ荒らし同然です。下記のスレなどをご利用ください。
キリスト教徒って馬鹿なの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106829739/l50

††　キリスト教＠苦情総合スレ　††
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50

キリスト教にも聖書聖句にも興味の無い方は、ご自分のスレへお帰り願います。

>>862　メェ
お前さんも同類か？
『もう少し様々な可能性を考えろ』と言ってるんだよ。
『解釈が表面的過ぎる。浅過ぎる』と言ってるんだよ。
『○○の可能性もある。もっと視野を拡げろ』と言ってるんだよ。
『自分らは何も変わらずとも神が世界を変えてくれる』という依存を断てと言ってるんだよ。

こうした意見さえ受け止めもせず『偶像崇拝者は来るな』と言ってるんだ、ダニエルは。
誰の意見も聞かず、自分の解釈のみを垂れ流すならＨＰでも作ってソコでやればいい。
『掲示板』は意見の相互交流があるからこそ『掲示板』たりえているのではないか？

>>メェ
私は『聖書批判』はしてないし、『神否定』『キリスト否定』もしていない。
逆に『イエスをキリスト(の一人)と信じる』というスタンスだと明言している。
(キリスト教徒は大嫌いだが)
そんな人間からの『意見』を…
『聖書』ではなく『ダニエル個人』の発言内容への批判を…
『一切許さない。荒しだ』
と言うのならば、お前さんも本質的には『カルト』だ。

>>ダニエル　及び　メェ
そこまで『他者を排除』する気なら『本質店カルト』と呼ばせて貰うぞ。

自分が『本質的カルトではない』と言うならば…
何故『偶像崇拝者』や『荒し』などとレッテルを貼っているのか説明を求む。

修正
×『本質店カルト』
○『本質的カルト』

>>862
>キリスト教にも聖書聖句にも興味の無い方は、ご自分のスレへお帰り願います
ダニエルはそれにかこつけて異論を言う者を排除して個人的にスレを占有しようとしているだけだよ

>ここは誰かを「馬鹿か」とこき下ろすスレでも
異論を言う者に対してどれだけダニエルが罵倒しているか、最初から読んでみなさい
まじめな質問にも困るとすぐ切れて逃げる

元々、スレタイにハンドルが入ってる時点でルール違反だけど、いろんな意見が書き込まれているという理由で
みんなあえて何も言わずに許していた
今さらルールを持ち出すなら、何故このスレの削除依頼を出さなかった？

>>862
820 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：05/03/02 23:53:37 ID:zJB55Uhs
>>814

>食べないでおいしいかどうか分かるんでしょうかねぇ？？？？？
>アダムの最初の息子のアベルは羊飼いだそうで、何で羊飼いが
>いるんでしょうね．．．食べてたという事だよ．．．

食べてなかったなんて書いてないでしょ。
あんぽんたん！

勝手にレッテルを貼って罵倒し追い出すの図

515 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/27 00:17:07 ID:hVPvfKQp
>>511
＞復活ということについての考察がなければ、原罪についても理解できないし、
＞原罪について理解できないから、復活についても理解できない、という
＞ことになっております。
こんなアホな理屈は全然通らないと思うよ．．．パウロの原罪論を
殆ど理解してないんだと思うよ．．．
問題はパウロが言ってる復活が、霊的な物なのか生身の物なのかで
しょ。生身の物だと言うキリスト教会の主張が馬鹿にされてるんで、
良識を持った人が理解してる霊的な物と考えたら、原罪論とも
整合性が出てくるんで、生身の物と考えたら全く原罪論とは
不整合になってしまうよ

517 ：ダニエル ：05/02/27 00:28:07 ID:dQfU8poA
>>515

キリストの復活を信じたくないならば、ここのスレッドに
来ないでほしいと思っています。
ここは、そのような人が集まるべき場所ではないからです。

あなたは、死体のあるところに行ってください。

>>864
：@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU さんとかはあれでしょう。

�@議論する気は元々ない。(意見を変える気がそもそもない)
�Aでも自分たちの意見は主張する(正しいと思っている)
�B他人からの批判は見たくない。(うざい)
�Cだから、スレッドごとにルールを作り、
批判されずに持論を展開できるスレッドをつくった
�Dスレッドルールに抵触する奴は中身を問わず善いも悪いも排除。

こういう感じなのでしょう。
「意見を言えば、他者から批判がくる」のは当然のことなのですが、
人から批判されるのを極端に嫌がる人がクリスチャンに多いと思います。

荒れてきましたねえ。(^^;

希美(のぞみ) さん、メェさん、どうもです。

みなさんへ、このことについては以前にも書きましたが、
ここのスレッドは私がスレタイにハンドルを入れてしまったので、
今回限りで終了します。

神への信頼と依存が救いだと思ってましたが、
神への全面的依存は真理ではない、と学び気が付かされました。
勿論神様は共に歩んでくださるお方です。

…呆れた。
何故自分に苦言が呈されてるか考えようともせず、意見した人間に『荒らし』とレッテルを貼る。
そして>荒れて来ましたねえ。
の一言で
『自分には何の非も無い』
と『責任回避』する。

自分で過去に『目的に沿うならルール破りは正当化される』と言って、実際にルールを破った実績が有るにも関わらず…
『ルールに従わない者は来るな』と『自分の都合だけ』を振りかざす。

お前さんも結局、のぞみやなるみと同じ
『甘言には目を開き耳を貸すが、苦言には目を閉じ耳を塞ぐ』
タイプだったか。

>>873

>実際にルールを破った実績が有るにも関わらず…


私は、そこに行くのはもうやめましたよ。
スレッド主に迷惑がかかると思いましたし、自分も居辛い気分でしたから。
あなたには、そういう気持ちはないですか？

>>874
スレ主のあなたにとって迷惑な人とは違う意見を振ってくる人でしょう？
気に食わないからといって、荒らし扱いするのはやめなさい。

>>873
「我のみ良し」の態度は、キリスト教全体に通じる特徴。イエスのすべての言葉が
原因。人間に過ぎない死刑囚イエスが、妄想に駆られて「我のみが神の子」とほざ
いたことも含め、キリスト教は創造主の意図に最も遠い欠陥宗教。

＞原罪について理解できないから、復活についても理解できない、．．．パウロの原罪論を・・・

原罪＝堕落論は、万民にとって最大の福音と言われています。

「堕落論」

　
（一）生命の木と善悪を知る木
（二）蛇の正体
（三）天使の堕落と人間の堕落
（四）善悪の果
（五）罪の根


続きは、以下のURL中、堕落論をクリックして下さい。
http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

>>877

統一教会はでたらめの教団です。
まず、文鮮明という人はメシアでもなんでもありません。
たんなる詐欺師なのです。
騙す人が悪いのか、騙される側が悪いのかは永遠のテーマですね。

イエスは罪をあがなって復活されたのです。
わざわざ罪をもった人の姿で再度あらわれるようなことは決してありません。

2000年前のイエスは「ロバの子」に乗って、謙遜にエルサレム入場をされたの
ですが、再臨のイエスはそのような姿では来られません。

再臨のイエスは、恐ろしいさばき主として「白い馬」に乗って来られ、
激しい神の怒りの酒ぶねを踏む、と書かれています。

今度来られるときは、誰の目にも明らかで疑いようのない状態で来られる
ことが聖書には書かれています。

したがって、言うまでもないことですが、
文鮮明氏は再臨のイエスなどでは決してありません。

イエスはこの時代から捨てられている状態ですが、イエスは既に罪に
打ち勝っておられます。

もし文鮮明がメシアなら、オリーブ山の上に立たなければなりません。
また、諸々の聖者を率いて来なければなりません。
したがって、文鮮明は言うまでもなく、キリストの要件を満たしていません。



ゼカリヤ 14:1
見よ、主の日が来る。その時あなたの奪われた物は、あなたの中で分かたれる。
わたしは万国の民を集めて、エルサレムを攻め撃たせる。町は取られ、家はかすめられ、
女は犯され、町の半ばは捕えられて行く。しかし残りの民は町から断たれることはない。
その時、主は出てきて、いくさの日にみずから戦われる時のように、それらの国びとと戦われる。
その日には彼の足が、東の方エルサレムの前にあるオリブ山の上に立つ。
そしてオリブ山は、非常に広い一つの谷によって、東から西に二つに裂け、その山の半ばは北に、
半ばは南に移り、わが山の谷はふさがれる。裂けた山の谷が、そのかたわらに接触するからである。
そして、あなたがたはユダの王ウジヤの世に、地震を避けて逃げたように逃げる。こうして、
あなたがたの神、主はこられる、もろもろの聖者と共にこられる。

>>871
お疲れでなければ、スレタイを少し変えて、�ｂQを。

>>878
＞イエスは既に罪に打ち勝っておられます。

ということは、イエスに罪があったと主張されているわけですね。

統一教会は、「イエスの復活は肉体ではなく霊人体の復活だ」と
わけのわからない教義を立ち上げたのです。
しかし、聖書を読めば、イエスご自身が、復活が肉体のことであることを
弟子たちにお示しになっているのです。
こんなに簡単にわかる統一教会の教義の嘘を、統一教会信者はみな信じて
いるのですから不思議です。


ルカ 24:36
こう話していると、イエスが彼らの中にお立ちになった。
〔そして「やすかれ」と言われた。〕
彼らは恐れ驚いて、霊を見ているのだと思った。
そこでイエスが言われた、「なぜおじ惑っているのか。どうして心に疑いを起すのか。
わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしなのだ。さわって見なさい。
霊には肉や骨はないが、あなたがたが見るとおり、わたしにはあるのだ」。

〔こう言って、手と足とをお見せになった。〕
彼らは喜びのあまり、まだ信じられないで不思議に思っていると、イエスが
「ここに何か食物があるか」と言われた。
彼らが焼いた魚の一きれをさしあげると、 イエスはそれを取って、みんなの前で食べられた。

キリスト教も統一も、架空の神など信じている点で「同じ穴のムジナ」。
いずれも妄想ばかりで、唯一の確固たる判断基準である現実から遊離して、
どうしてその「優劣」が決められるのか。

>>877

>原罪＝堕落論は、万民にとって最大の福音と言われています。

あなたは神学の歴史に無知だから、そのようなことを書いたのです。
統一教会が「堕落論」と言っているものは、中世異端のカタリ派の教義です。

>>882
統一教会わ、原理講論が聖典です。
ですからキリスト教と違ぃがあるのわ、当然ですょ。
キリスト教の異端でなく、異教、つまりキリスト教と異なる宗教です。

>>882
ルカでは最後に、「イエスは天に上げられた」となっていますが、肉体が天に昇って行ったと理解されているわけですね。
聖書の言葉のままに信じるあなたのことですから、きっとそうなんでしょうね。

>>882
原理講論わ、聖書と異なる書物です。
統一教会の第一の聖典に原理講論、副読本として聖書です。
聖書わ、聖書協会や聖書刊行会のキリスト教と同じものです。
統一教会批判するなら、原理講論を読む必要、あります。
それが出来なければ、統一教会関係のカキコ、放置スルーがいぃでしょう。

>>884
あなたが先に語っている原罪の解釈は原理の堕落論そのものですが何か。

>>885
統一もキリスト教の要素を多数取り入れているではないか。やはり、本質的には
キリスト教だろう。

キリスト教も統一も、同じ出鱈目にしては、統一のほうが説得力があるのではない
か？ダニエルさん頑張って（笑）。

557 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 15:13:43 ID:HGMgSD7G
>>556
原理の続きをどうぞw

512 ：ダニエル ：05/02/26 23:00:57 ID:16Snl5LQ
原罪とは、アダムと女が犯した罪のことです。
裸でも平気であった彼らは、罪を犯した後は、裸を恥ずべきことで
あると感じるようになりました。

なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

このことについては、掲示板には、はっきりとは書かないことにします。
誤解を生むに決まっているからです。

576 ：原理とダニエル教の比較：05/02/27 15:48:37 ID:HGMgSD7G
『原理』
罪を犯す前、アダムとエバは裸で居ても恥かしくなかった。
しかし彼らが堕落した後には裸で居ることを恥かしく思い・・・

・・・ここから、彼らが下部で罪を犯したという事実を推測することができる


『ダニエル教』
512 ：ダニエル ：05/02/26 23:00:57 ID:16Snl5LQ
原罪とは、アダムと女が犯した罪のことです。
裸でも平気であった彼らは、罪を犯した後は、裸を恥ずべきことで
あると感じるようになりました。

なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

☆ダニエルさんへ
>>888のようなのに、レスするなら、原理講論を読むことです。
読む気が無ければ、放置スルーしたほうが、いぃですょ。
あなたのスレわ聖書スレ、原理講論スレとわ、違うはずです。

>>892

僕は知らないことについて書いたのではありませんよ。
大学時代に、統一教会の人から、３ヶ月ほどつきまとわれていました。
「原理講論」もそのときに、間違いを見つけようという気持ちから、
穴のあくほど読みました。

その結果、統一教会の詐欺的な教義を見抜いたのです。
ですから僕は、無責任な発言はしていないつもりです。

しかし、統一分派のダニエルさんという人は僕とは無関係です。
なにしろ、僕は統一教会というのは、非難する価値もないと考えています。
統一教会の信者さんにも、かなりの責任があると思えるからです。
決して、彼らは被害者ではないでしょう。

本当は、統一教会の人は入場お断りにしたいですが、
そうすると、怒る人がいるので、それも困ります。

とりあえず、希美(のぞみ) さんの言うように
無視するしかないでしょうなあ。

>>893
なるほど。
それで原理の都合の良いところだけを拝借してるわけですね。

>>895

良いところなんてあるの？？？

>>893
わたしは先に書いたょうに、異なる宗教と考えます。
他宗教の非難中傷、疑問です。
わたしわ、キリスト教と統一教会との間に、一致点を見出だすべきと、思ぃます。
わたしわカトリックとして、統一信者との間で、そうしてきました。
統一信者も、幹部クラスの信者わ、カトリックとの友好的関係を結べます。

>>895
「都合の良いところ」と「良いところ」の区別ぐらいしてください。
さすがに、つまみ食いが得意ですね。

>>893
＞その結果、統一教会の詐欺的な教義を見抜いたのです。

キリスト教の詐欺的な教義も見抜いてください。それらの「優劣」の判断の
基準は何？

>>897
そうですね。参考の為に。

--------------------------------------------------------------------
文鮮明先生と韓鶴子先生の誕生祝賀のために集まった皆様は、普遍的な価値を生活の基本にしようとしておられます。
その普遍的な価値とは、私が自分の信仰であるローマ・カトリックが追求しているものと同じであり、全世界の平和と
人間の尊厳性を基礎とするものです。
レフ・ワレサ（ノーベル平和賞受賞、元ポーランド大統領）

すべての宗教間で対話、そして繋がりを。
宗教間の友好的な関係を。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r4.htm

>>901

聖書の聖句を捻じ曲げて解釈している団体と仲良くすることは、
神のご意思にそぐわないだろう、と僕は考えます。

そういう意味では、僕のことを「福音派的なカトリック」と表現されて
いる方がいらっしゃいましたが、自分でもそうかもしれないと思います。

こちらも参考に。
http://www.iifwp-jp.org/

>>903わ何？
ケータイでわ表示されなぃね。

>>902
＞聖書の聖句を捻じ曲げて解釈している団体と仲良くすることは、
＞神のご意思にそぐわないだろう

それでしたら>>890について聖句から説明をお願いします。

>>904
世界平和超宗教超国家連合のサイトです。

>>902
大切なのわ、無宗教者から、認められることです。
宗教者同士、対立していてわ、宗教わ危険な思想としか、思われなぃでしょう。

>>905

それについては、なぜか統一教会の方からの妨害があったために
書かないことにいたしました。

>>906で、あとで、ぐぐるょ

>>908
書くことは誰にも妨害されませんよ。

>>910

真面目に聞く人がいない状況では、僕も書く気持ちに
なれませんよ。しかも、書いたところで僕に何の得もないのです。
悔い改める人など、いないからです。

>>911
あなたの御言葉で悔い改めろということですか。傲慢ですね。

ところで、これも統一教会の原理講義できかれることですが。聖句から説明できますか？

810 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：05/03/02 17:12:12 ID:KjH5eAot
12は完成を表すもので、
イスラエルも十二の部族です。

また、イスラエルの十二部族がそれぞれ完全になったとして
十二倍にした数字が144で、これが十四万四千人が救われる、という
黙示録の根拠になっていると考えられます。

またまた少しお邪魔します。
>>867さん
＞今さらルールを持ち出すなら、何故このスレの削除依頼を出さなかった？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/l63　に理由を書きましたので、御覧ください。

失礼。アドレス間違いです。>>913の理由明記については
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/163　です。

>>912


それは僕の説というのではないですよ。
統一教会とは、まったく別の教会で普通に語られていることです。
原理講論にも１４万４千が書いてあるのですか？
書いてあったとしても別に不思議ではないでしょう。

>>915
いえ、、、１４万４千は聖書にも書いてあるので、どこでも語るでしょう。
しかし、あなたのように１２数「原理数」を基にした解釈は統一教会独自のものです。
他の教会でも同じように説明されているということであれば、興味があるので
教会名を教えていただけますか？

>>916

12が原理数だ、というのはあなたの決めつけです。

>>916

そんなに統一教会が好きなら好きでいいですが、
他人に迷惑をかけるのはやめてください。

私は統一教会が大嫌いですし、そこに通っている人間も
偶像崇拝者だと思っています。

統一教会のメンバーだとわかった時点で、今後は
いっさい無視しますので、悪しからずご了承ください。

あと少しでこのスレは終了してしまうのです。
有効に使いたいと考えています。

>>907

>大切なのわ、無宗教者から、認められることです。
>宗教者同士、対立していてわ、宗教わ危険な思想としか、思われなぃでしょう。


無宗教者から認められる、ということに何の価値があるのかが僕には
解りません。僕は、神の望まれるように生きたいと考えます。

>>920
イエスの掟を知りませんか？
無宗教者から認められること、イエスが伝えてます

XXXXに望まれるように生きて、うまくいかなかったら
誰が責任をとってくれるんだ。

自分が望むように生きる。そうすれば、何が
おこっても自分の責任。

あそうか、神の望まれることを望むことも自分
の責任か。

>>921

どこの聖句ですか？

>>917
何度も論点をずらさないでくださいね。

１２を基にして黙示録の１４万４千を解釈するのは統一教会独自のものです。
このように解釈している教会を教えて欲しいと言ってるのですが。

これだけ明瞭に書けば、そろそろ理解できますか？

　ダニエルの物語

　ライオンの洞窟から無傷で生還した物語などが収められたダニエル書は、
アンティオコス４世の圧制下、ユダヤの民を激励するために書かれました。

　B.C170年頃、セレコウス朝（シリア）のアンティオコス４世は、ユダヤ人を
徹底的に迫害。安息日や割礼をはじめ、ユダヤ教の慣習や儀式はいっさい禁止
されました。

　迫害に苦しむユダヤ人のために「ダニエル書」が書かれました。

　ダニエル書とは？
　舞台　　B.C.６世紀のバビロニア
　内容　　１〜６章の前半はダニエルやその仲間たちが活躍する物語、
　７〜１２章の後半は、黙示文学なっている。

>>918
統一教会がそれだけきらいなのに、何故統一教会独自の教義を語るのですか？

>>924

>何度も論点をずらさないでくださいね。
>１２を基にして黙示録の１４万４千を解釈するのは統一教会独自のものです。
>このように解釈している教会を教えて欲しいと言ってるのですが。


一度も論点をずらしていませんよ。
あなたの読解力が不足しているだけなのです。
「統一教会独自のもの」ではない、と書いています。
他の教会でも、12という数について特別な数字であると
教えてくれる教会は存在します。

また、あなたに私が愛している教会名を教える必要性を感じません。
ですから、言いません。これは私の自由ですし、あなたに教えたところで
教会に迷惑がかかるのがセキの山なのです。

なぜなら、あなたは >>912 において、
>あなたの御言葉で悔い改めろということですか。傲慢ですね。

と、はっきり他人の文章や言葉で悔い改めることはしない、と
意思表明されているからです。

そのような人に対して、何も教える必要性を感じないのです。

私は、現在複雑なことになっていて、
籍があるのはカトリックですが、実際に心ひかれているのは
別の教会であって、そこは極、少人数で聖書を紐解いているところです。

そこの教会のことを、２ちゃんねるの掲示板にさらす気はありません。

統一教会の人のことは無視する、と書いているのに
しつこく投稿を続けてくるのだから、尋常な神経ではないですね。

もっとも、そういう人は２ちゃんねるでは普通ですが。

>>927
わからない人ですね。
「１２を使った１４万４千の【解釈】」が統一教会独自だと言ってるんです。

>>928
＞まったく別の教会で普通に語られていることです
その小さい教会が↑ということですか。

もう少しでこのスレッドは終わってしまいます。
他のスレッドに移ったならば、今までのようにはいかないでしょう。

真面目な質問がある方は、今のうちにどうぞ♪

>>923
イエスが、２つの掟として言われたこと。
神を愛しなさい。
互いに愛し合いなさい。
の有名な箇所ですょ。
互いに愛し合いわ、わたし達が他者を愛するだけでなく、愛される必要があります。
愛されるにわ、認められることが前提です。

＞ダニエルさん

実はあなたの教会を知ってます。
ここも、統一教会の教義を曲解して利用していますから。
そして教義は利用しても統一教会批判するところも同じです。

氏族協会（統一協会分派）
　http://www.shizoku-a.com/

では失礼。

>>932

ちょっと違う。認められなくても愛する、
その姿勢がなくては不信は克服できない。

＞ダニエルさん

キリスト教と統一との教義の主要な相違をご教示下さい。

大騒ぎするような相違がありますか？それらの間の「優劣」は、何を基準と
して決めるのですか？

１４４０００＝イスラエルの１２部族の数を象徴的に用いて、
１２の２乗に１０００を掛けた数で、無数の人たちを意味する、と
フランシスコ会（＝カトリック）訳の注釈にありますが、何か？

　ユダヤ人を励ました、ダニエル書のなかの二つの挿話
　
　メディア人ダレイオスの勅令を無視して、神への礼拝を行ったユダヤ人、ダ
ニエルは、ライオンの洞窟に投げ込まれるが、無傷で生還（ダニエル書第６章
より）

　バビロニアの王ネブガドネツッル２世が命じた偶像崇拝を拒否したユダヤ人
３人は燃え盛る炉の中に投げ込まれるが無傷で生還（ダニエル書第３章より）

　神を信頼し恐れなければ、いかなる状況に陥っても神に守られる！

どういう意味なのか、という質問なんでしょ？

ただ、教会がそういっているから正しいといい重ねたところで答えにはなっていませんよ。

知らないことは知らないといえば済むことなんじゃないですかね。

７は完全、または完成を意味します。（完全数）

６は完成を意味する７に一つ不足ですから未完成を意味します。

完全数７は４と３に分けて両数を掛けると他の完全数１２となります．

１２に「無限」を意味する１０００を掛けた１２０００にさらに１２を掛けて１４４０００．

黙示録にある神の僕の総数を象徴する数字となります。

前にもいいましたが黙示録には「黙示」されている語を解くキーワードがあります。

キーワードは当時迫害を受けていたキリスト教徒であればだれでも知っていたと思われますが、

ローマ帝国側に知られないように、極秘にされていました。

キーワードにより平分におろさないまま、勝手な解釈で黙示録を読むと、意味が本来のものでは

なくなってしまいます。ですから、黙示録を根拠に色々な解釈をして人を惑わすものが出たりします。

>>934
よく読んでくださぃ。
愛すること、不要です。
大切なのわ、イエスが言われた｢互いに愛し合う｣ことです。
わたし達わ、愛される存在にもなることです。
それにわ、認められることが前提です。

他人から『認めて貰ったから』という条件付きで『愛する』ならば、それは『愛』ではない。
単なる『自己承認の相互確認』だ。
それが『自分可愛さのエゴ』だってんだよ！(怒)
そんな汚物を垂れ流してる奴が『愛』だと？
大笑いだね。

>>ヨハン
質問。
完全数『７』はいいよ。
そういう定義なんだろうから。
でも、何故に『３』と『４』に分けるのさ？
『１』と『６』、『２』と『５』って分割もあるじゃない？
『６は未完成数だから対象外』としても…
『２と５への分割』は？
何故に『３と４』な訳？

まず、ここでいう、「完全数」は数学でいう「完全数」ではないことをあらかじめお断りしておきます

数学でいう完全数は「６」など、その数自身以外の約数の和がその数に等しくなるような自然数

のことであり、奇数の完全数はまだ発見されていません。

ですから、ひとつの素数であり、習慣により「完全」を意味するところのものであると推察することができるわけですが、

なぜ、４と３に分ける習慣があったのかはよく知りません。

少なくともいえることは、そういう習慣があった、ということです。

>>ヨハン
要は
『理由はよく分からんが、昔からの習慣だ』
って事ね？
おけ。

恐縮です。

「３」はなんといっても三位一体の神です。
「４」は、この地上、世界（東西南北）を表します。

http://www3.synapse.ne.jp/kanoyachrist/kenkyu-manabikata.htm

どうでしょうか、これが正しいかどうかわかりませんが、探しましたので
ご報告。

>>ヨハン
ふむふむ…
いや、感謝。
貴方みたいなのが居るなら、キリスト教徒もマダ捨てたモンじゃ無いな。

黙示録には黙示録なりの価値があるからこそ、こんにち正典として新約聖書に加えられているわけでしょうが、

しばしば、人により問題を生じます。

黙示録は恐怖の予言書ではなくて、暗号で書かれている、と考えるほうが正しい理解へ近くなると思います。

なるべく、既に解き明かされているキーサードについての説明を参考にして、

その真意を読み取るべきだと思います。

>>933

そんなへんなとこじゃないって。
「知ってます」とか平気で書くなよ。

第一、韓国系の教会なんて行ってないし。

>>935


>キリスト教と統一との教義の主要な相違をご教示下さい。
>大騒ぎするような相違がありますか？それらの間の「優劣」は、何を基準と
>して決めるのですか？

なんで、こんなくだらないことをわざわざ私に聞いてくるのですか？
仕方ないので答えますが、二度とくだらない質問をしないでください。

統一教会は
●イエスの救いの完全性を認めていません。
●イエスの体が復活したことを認めていません。

以上の理由により、キリスト教ではありません。

>>947
黙示録の白い馬って何のことですか??

>>936

やっと、きちんと書いてくれる人が出てきてくれた。

いくら、教会で普通に信じられていることだ、と僕が書いても
「統一教会独自の理論」だと、頭から信じているのだから、
本当に始末が悪かった。。。

こっちが、統一教会の理論をﾊﾟｸったと思ってるんだから
本当におめでたいというか。。。

ここのスレッドが、統一教会に洗脳された人により
相当、おかしなことになってしまいました。

まあ、いつもおかしいのかもしれませんが。
もうちょっとだから、よい質問をお待ちしておりま〜す♪(^^)/

競技で勝利したものは「白馬」に乗って競技場を回る、という習慣があったようで、

白馬は「勝利者」のもの、つまり、

救世主が「世の悪」に勝利することを象徴しています。

　ダニエルはとても賢く、バビロン捕囚によりバビロンへ拉致され、ネガカド
ネッアルの長官になるなど活躍したとされています。
　ダニエル書の話など実話ではないんですか？（聖書に馴染んでないためとて
も基礎的なことかもしれません。）

>>906
グーグル検索で、ケータイ表示されたものを、見ました。
わたしわ、どの宗教でも、光と闇があると、思ぃます。
それわ、わたしが大切に思ぅカトリックや天理教でも、同じと思ぃます。
お互ぃに、光の部分を評価していけたら、と思ぃます。
統一教会についてわ、海外医療のボランティア、わたしわ、高く評価しています。

　

>>955
ありがとう。

世界的飢餓貧困対策の海洋事業、国際ハイウェイにも注目してください。
本気です。マグロについては既に実績が認められております。

【聖書】　★無理のない解釈をしよう★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068910998/を使い回ししてください。

一応テンプレをつけておきました。スタートはここからどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068910998/666-n

>>954
＞ダニエルはとても賢く、バビロン捕囚によりバビロンへ拉致され、ネガカド
＞ネッアルの長官になるなど活躍したとされています。
＞ダニエル書の話など実話ではないんですか？（聖書に馴染んでないためとて
＞も基礎的なことかもしれません。）
ダニエル書が書かれたのは、実際のバビロン捕因（ＢＣ６０７−５８６）の
４００年以上後の、ＢＣ１６５年頃です。
実際に幼少の頃に捕因になったエゼキエルなどをモデルにしたのではないか
と思います。これも黙示録と同じで、実際の統治者の名前を出せない
為（セレウコス王朝エピファネス４世）に、バビロンの時代を捩って作られ
たものと思います。

ユダヤ教の　過越祭の　セデル　で歌われる　数え歌がある。
これに　数の意味が　歌い込まれているようだ。

１を　知っていますか？　私は知っています。　１とは
神は　唯一だと言う事です。

２を　知っていますか？　私は知っています。　２とは
十戒を　刻んだ　二つの石板のことです。

３を　知っていますか？　私は知っています。　３とは
アブラハム　イサク　ヤコブの　ことです。

４を　知っていますか？　私は知っています。　４とは
四人の　女家長の　ことです。
（これは　サラ　リベカ　レア　ラルケ　のこと）

５を　知っていますか？　私は知っています。　５とは
モーセ五書　のことです。

６を　知っていますか？　私は知っています。　６とは
ミシュナ　の六つの　順序のことです。

７を　知っていますか？　私は知っています。　７とは
1週間の　なかの　七日のことです。

８を　知っていますか？　私は知っています。　８とは
割礼までの　八日間のことです。

９を　知っていますか？　私は知っています。　９とは
妊娠の　九ヶ月のことです。

１０を　知っていますか？　私は知っています。　１０とは
十戒の　ことです

１１を　知っていますか？　私は知っています。　１１とは
ヨセフが　夢の中で見た　十一の星のことです。

１２を　知っていますか？　私は知っています。　１２とは
十二のユダヤの　部族のことです。

１３を　知っていますか？　私は知っています。　１３とは
神の十三の　属性のことです

　　　　　　　　　　　.:.;::.;:｡:.;::.;:｡.　　　
　　　　　　　 　 ｡:.;;;; ;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;; _______　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　／: : : : : :: : :;;;;;;;　''" ／ ノ　,,⊂二二（^ω＾　 ）二二二⊃
.　　　　　／ : : : : :　r〒x　 ;;;;; ;;;; .:｡　　　　　　　　ヽ　　 　 | ﾊｲﾄﾞｰﾊｲﾄﾞｰ 再臨主参上
　　　 ／: : : : : :: : : : :｀´: : ;;; ;;;;;; ;;;;::.ヽ　　　　　　　｜　　　..）
　　 u．: : ,', : : : : : : : : : : ;;;;;;; ;;;;;;; ;;;; ;;:ヽ,.:.;::.;:｡,._,.,.:.;::.;:｡_,._,.:.;::.;:｡::.;::｡_,._,.:.;::.;:｡,.,.:
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　ダニエル書でダニエルがライオンの洞窟から無傷で生還したとか非常に頭が
よいいとかって、例えだったんですね。実在人物ではナインデスネ。

　どんな時でも神を信じ、恐れずいれば神に守られる？

>>963
＞どんな時でも神を信じ、恐れずいれば神に守られる？
１−６は概ねそう言う主張だと思うし、教会の説法もそうだと
思うけど、僕は少し違う考え方をしてます。
外国支配の中でも捕因として連れてこられたダニエルが、したたかに
生きて高官として厚遇されたと言うシナリオは、外国支配が長かった
ユダヤ人の処世術でもあり、その中でもユダヤの神を信じ続け、ネブカ
にもその価値を認めさせた（４／３３−３４）たと言うのが、ユダヤ人
のアイデンティティじゃないかと思います。
それが後半の七章から書かれてる、ユダヤの神を踏みにじる支配者
エピファネスへの当てつけでもあるし、外国の統治者でもペルシャや
エジプトの様にユダヤ人を尊重する様な支配者でなければ、頑なに
逆らい、死んでもユダヤの神を信じる（なければならない）と言うのが
ダニエル書のシナリオじゃないかと思います。

１−６章と７−１２章は全然文体が違うから、分けて読んだ
方が良いと思うよ．．．

>>963
参考になるかどうか解らないけど、僕もダニエルを研究したことが
あるんで覗き見だけでもしてくれたら有難いです。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_daniel_rev2.html
と書いても信者は誰も見ようとしないのでね．．．

>>958 さん。

次スレ誘導ありがとうございました。
このスレッドが終了しだい、以下のスレッドに
移ることにいたします。

【聖書】　★無理のない解釈をしよう★

創世記についての質問です。

カインがアベルを殺したあと、
主なる神は「カインを殺す者は７倍の復讐を受ける」と言っていますね。
それからカインの家系の５代目にレメクという人物が登場しますが、
唐突に（創世記４：２４）
「カインのための復讐が７倍ならレメクのためには７７倍。」

と自分に対して言っていますが、なにかもの凄く飛躍を感じるのですが…
ここにいらっしゃる皆さんはどうお考えになりますか？

あまり考えた事なかったけど、それだけ神様がカインレメクを愛しているという気持ち
のあらわれかなー

イザヤ54：6　捨てられて心悲しむ妻、
　　　　　　　また若い時にとついでだされた妻を招くように
　　　　　　　主はあなたを招かれた

こういう個所を読むと天のお父様の事が大好きになる。

>>968
でもね、レメクは自分で「７７倍」って言ってるっしょ？
カインの時は神様が「７倍の復讐する」って言われた。だから？？？？？なんだな…

今創世記読んでて気がついたんだけど、レメクという名前の人からノアが産まれてるね。
同一人物だろうか？系図がごちゃごちゃでよくわからないんだけど。

>>969
いいね。あとホセア書も好きだな。
ホセア書１１章８節

　ああ、エフライムよ
　お前を見捨てることができようか。
　イスラエルよ
　お前を引き渡すことができようか。
　アドマのようにお前を見捨て　
　ツェボイムのようにすることができようか。
　わたしは激しく心を動かされ　憐れみに胸を焼かれる。