|†| キリスト教＠質問箱130 |†|
1 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、 【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
前スレ（129） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105715405/
∧_∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
|＿＿＿＿|／
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■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
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2 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 22:09:46 ID:4rM98205
さあ、悦楽の日々へ。
神とともに歌う世界へ旅立とう。
神とともに歌う世界へ旅立とう。
3 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/01/27 22:16:02 ID:2vRWR149
テンプレート内スレ立てルールを、自治スレッドでの話し合いを受けて、９８０ｏｖｅｒに改定いたしました。
同上記テンプレート内■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッドは以下にの新スレッドに移行していました。次に立てられる方は、以下のリンクをテンプレートに張り替えてください。
以上よろしくお願いいたします。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/
同上記テンプレート内■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッドは以下にの新スレッドに移行していました。次に立てられる方は、以下のリンクをテンプレートに張り替えてください。
以上よろしくお願いいたします。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
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4 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/01/27 22:17:35 ID:2vRWR149
>>3
更に更に訂正です。980ｏｖｅｒは950ｏｖｅｒの誤りです。
更に更に訂正です。980ｏｖｅｒは950ｏｖｅｒの誤りです。
5 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:22:33 ID:BM9IrAfx
管理職に在日を！
体外受精児10万人を超える！（日本）
76人に１人の割合。
体外受精児10万人を超える！（日本）
76人に１人の割合。
6 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 22:23:27 ID:4rM98205
異邦人は朝鮮に帰れ。
7 ：ダニエル：05/01/27 22:25:19 ID:vRwHZ1/E
前スレの985への返信です。
>＞「神の御言を聞いて行う者こそ、わたしの母、わたしの兄弟なのである」。
>だから、何を具体的に行ってるんだ？
なかなか良い質問だと思います。
具体的に何をするかは問題ではないのです。
何をしたから良いとか、悪いとかではないのです。
そういう分かりやすい、目に見えやすいことではなく、
ごく小さなことでも、心から神に感謝して喜んで行うなら
価値のあることなのです。
大切なこととは愛をもって行うことであって、
何か特定の事柄を行うことなのではないのです。
>＞「神の御言を聞いて行う者こそ、わたしの母、わたしの兄弟なのである」。
>だから、何を具体的に行ってるんだ？
なかなか良い質問だと思います。
具体的に何をするかは問題ではないのです。
何をしたから良いとか、悪いとかではないのです。
そういう分かりやすい、目に見えやすいことではなく、
ごく小さなことでも、心から神に感謝して喜んで行うなら
価値のあることなのです。
大切なこととは愛をもって行うことであって、
何か特定の事柄を行うことなのではないのです。
8 ：ダニエル：05/01/27 22:30:56 ID:vRwHZ1/E
>5
基本的に、国の根幹を為す事業については
どこの国でも、ある程度の規制はやむを得ないと思います。
民主主義の理想と、国家の安全を守ることとの兼ね合いは
難しい問題だと思います。
基本的に、国の根幹を為す事業については
どこの国でも、ある程度の規制はやむを得ないと思います。
民主主義の理想と、国家の安全を守ることとの兼ね合いは
難しい問題だと思います。
厳密には
肉は食べたらいけないのですか？
卵ならいいのですか？
肉は食べたらいけないのですか？
卵ならいいのですか？
10 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 22:32:26 ID:4rM98205
>>9
正しく処理された肉ならばかまいません。
正しく処理された肉ならばかまいません。
11 ：&：05/01/27 22:35:06 ID:uMG9lIQH
キリストを信じる者同士の家族。家族そろって同一信仰ならば良いでしょうが、私みたいに海外に住んでいるとその言葉は心にしみます。
実際、血のつながった家族はこちらにはいませんが、霊的ともに助け合える家族（教会の兄弟姉妹）達と出会えたことは神の恵みだと思っています。
実際、血のつながった家族はこちらにはいませんが、霊的ともに助け合える家族（教会の兄弟姉妹）達と出会えたことは神の恵みだと思っています。
どこに住んでるの？
13 ：&：05/01/27 22:36:49 ID:uMG9lIQH
>>11は前スレの985さんへ
14 ：ダニエル：05/01/27 22:37:16 ID:vRwHZ1/E
15 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:42:55 ID:BM9IrAfx
16 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:43:11 ID:dmwVjyEA
前スレを読む限り、キリスト教は最低の宗教だと思う。「架空の神」と大昔の「人間」
が書いたものに過ぎない聖書の「文言」だけに呪縛され、一歩も外には出られない。
典型的な「思考停止」。特に、おたあとダニエル氏。
史上、愛を「唱える」キリスト教が、人間としての良心の呵責なく、最も多くの人々
を残酷は方法で殺してきた理由がよくわかる。
それにしても、聖書には、相互に矛盾する言葉が多いね。イエスとその弟子達の
精神の不安定・分裂・混乱の状態を表わすものである。「真理」であれば、終始一貫
している筈。
が書いたものに過ぎない聖書の「文言」だけに呪縛され、一歩も外には出られない。
典型的な「思考停止」。特に、おたあとダニエル氏。
史上、愛を「唱える」キリスト教が、人間としての良心の呵責なく、最も多くの人々
を残酷は方法で殺してきた理由がよくわかる。
それにしても、聖書には、相互に矛盾する言葉が多いね。イエスとその弟子達の
精神の不安定・分裂・混乱の状態を表わすものである。「真理」であれば、終始一貫
している筈。
17 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:46:00 ID:wsvPb/bV
クリスチャン同士の付き合いはこの世と同じではないと思いますが、
盲点をつかれて付き合いに疲れたり、逆に疲れさせたりと
案外気を使いますが、どのようにお付き合いするのが
ベストだろうと思ってます。
盲点をつかれて付き合いに疲れたり、逆に疲れさせたりと
案外気を使いますが、どのようにお付き合いするのが
ベストだろうと思ってます。
18 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 22:47:16 ID:KMOfSAui
>>11
なるほど！
なるほど！
19 ：ダニエル：05/01/27 22:49:47 ID:vRwHZ1/E
>>15
出エジプト 23:9
あなたは寄留の他国人をしえたげてはならない。あなたがたはエジプトの国で寄留の他国人であったので、
寄留の他国人の心を知っているからである。
申命記 10:19
それゆえ、あなたがたは寄留の他国人を愛しなさい。あなたがたもエジプトの国で寄留の他国人であった。
出エジプト 23:9
あなたは寄留の他国人をしえたげてはならない。あなたがたはエジプトの国で寄留の他国人であったので、
寄留の他国人の心を知っているからである。
申命記 10:19
それゆえ、あなたがたは寄留の他国人を愛しなさい。あなたがたもエジプトの国で寄留の他国人であった。
20 ：&：05/01/27 22:51:33 ID:uMG9lIQH
アメリカNJに住んでいます。現在-5度くらいで玄関が固まって開きません（苦笑）うさぎさんはどちらで？
21 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:58:42 ID:BM9IrAfx
22 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 22:59:28 ID:4rM98205
The shepherd's chapelで救われました。
23 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 23:03:39 ID:4rM98205
爺さんのほうはとても面白いが、息子のほうはこれからだな。
24 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 23:04:55 ID:BM9IrAfx
>>22
アーカンソー州の？
アーカンソー州の？
25 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 23:06:34 ID:BM9IrAfx
Ａｒｎｏｌｄ Ｍｕｒｒａｙ牧師ですか？
救われた、救われたとどこのプロ教会でも常套句のように言うが、救われていないのに救われたと言うのはどういうことなのか。偽証はやめなさい。
27 ：&：05/01/27 23:08:33 ID:uMG9lIQH
>>16さん
＞＞史上、愛を「唱える」キリスト教が、人間としての良心の呵責なく、最も多くの人々
＞＞を残酷は方法で殺してきた理由がよくわかる。
どういった方法がが残虐な方法なのか私自身はわからないのですが。参考までに宗教別に殺人数を記しているウェブサイトがあれば教えてください。
理由はどうであれ、人と人が殺しあうのは悲しく、残念なことです。しかし、犠牲になった方には申し訳ありませんが、それすらも神様の計画の内にあると思います。
ひとつの種が落ち、いくつもの芽を出すみたいに。うちの教会では９１１後の礼拝だけで約１０００人の人がイエス様に救いを求めて来られました。ひとつの教会でこれだけ人が救われたということはアメリカ全土ではすごい数だと思います。
しかし、16さんのように考える人たちがたくさんいらっしゃることは残念ですが、それも私達、ひとりひとりクリスチャンの言動に責任があると思います。ごめんね、16さん。
＞＞史上、愛を「唱える」キリスト教が、人間としての良心の呵責なく、最も多くの人々
＞＞を残酷は方法で殺してきた理由がよくわかる。
どういった方法がが残虐な方法なのか私自身はわからないのですが。参考までに宗教別に殺人数を記しているウェブサイトがあれば教えてください。
理由はどうであれ、人と人が殺しあうのは悲しく、残念なことです。しかし、犠牲になった方には申し訳ありませんが、それすらも神様の計画の内にあると思います。
ひとつの種が落ち、いくつもの芽を出すみたいに。うちの教会では９１１後の礼拝だけで約１０００人の人がイエス様に救いを求めて来られました。ひとつの教会でこれだけ人が救われたということはアメリカ全土ではすごい数だと思います。
しかし、16さんのように考える人たちがたくさんいらっしゃることは残念ですが、それも私達、ひとりひとりクリスチャンの言動に責任があると思います。ごめんね、16さん。
28 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 23:08:48 ID:BM9IrAfx
>>28
当たり前だろう。ロリコンじじいが。
当たり前だろう。ロリコンじじいが。
30 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 23:11:40 ID:4rM98205
31 ：&：05/01/27 23:12:02 ID:uMG9lIQH
うさぎさん、男性なんですか？かわいいニックネームでいらっしゃる。。。
32 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 23:12:12 ID:BM9IrAfx
>>29
そう言うあなた様はどなた？
そう言うあなた様はどなた？
33 ：&：05/01/27 23:14:57 ID:uMG9lIQH
>>30 テキサスのLakewood Church ご存知です？ ネットで見れますよ。あと、TBN（Trinity broadcast network)だと、いろいろな牧師や宣教師の紹介などもしているし、画像も見ることことが出来ます。
34 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 23:16:22 ID:BM9IrAfx
>>31
２ちゃんの書き込みしたのは最近で「わたしはこれで福音派をやめました」
という自分にピッタリのスレを見つけて書き込んだ時のレス番が８８８でした。
根本主義の教会をやめて現在はカトリックのミサに参加しています。
うさぎは好きな女優(アダルトビデオ女優）の名前がうさぎなのでそう名乗ってます。
２ちゃんの書き込みしたのは最近で「わたしはこれで福音派をやめました」
という自分にピッタリのスレを見つけて書き込んだ時のレス番が８８８でした。
根本主義の教会をやめて現在はカトリックのミサに参加しています。
うさぎは好きな女優(アダルトビデオ女優）の名前がうさぎなのでそう名乗ってます。
35 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/27 23:17:38 ID:DuUQ/k7f
36 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 23:20:35 ID:4rM98205
>>33
TBNjは知ってたけど、Lakewoodは知らなんだ。みてみるべ。
TBNjは知ってたけど、Lakewoodは知らなんだ。みてみるべ。
37 ：&：05/01/27 23:24:36 ID:uMG9lIQH
>>34うさぎさん、正直で良いと思います。
39 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 23:31:49 ID:4rM98205
http://www.lakewood.cc/a_v_library.htm
か、こいつは神の言葉より、人の言葉を大切にする手合いだな。
か、こいつは神の言葉より、人の言葉を大切にする手合いだな。
40 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 23:34:29 ID:BM9IrAfx
41 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 23:36:50 ID:dmwVjyEA
>>27
＞参考までに宗教別に殺人数を記しているウェブサイトがあれば教えてください。
世界史における多数の宗教紛争について、目を背けずに勉強して下さい。たとえば、
旧教・旧教の争いである３０年戦争では、欧州の人口の３分の１が失われたと言わ
れています。その他、異端審問、魔女の火あぶり、十字軍、インデｲオの虐殺など、
枚挙に暇がない。
今月出版された「憎悪の宗教」（洋泉社発行、新書ｙ）を手始めに一読して下さい。
＞それすらも神様の計画の内にあると思います。
そのような「勝手な」思い込みが、まさに大殺戮の原因。あなた方の神は、殺人鬼
か。そんな神なら、人間界では八つ裂きすべき。
＞参考までに宗教別に殺人数を記しているウェブサイトがあれば教えてください。
世界史における多数の宗教紛争について、目を背けずに勉強して下さい。たとえば、
旧教・旧教の争いである３０年戦争では、欧州の人口の３分の１が失われたと言わ
れています。その他、異端審問、魔女の火あぶり、十字軍、インデｲオの虐殺など、
枚挙に暇がない。
今月出版された「憎悪の宗教」（洋泉社発行、新書ｙ）を手始めに一読して下さい。
＞それすらも神様の計画の内にあると思います。
そのような「勝手な」思い込みが、まさに大殺戮の原因。あなた方の神は、殺人鬼
か。そんな神なら、人間界では八つ裂きすべき。
42 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/27 23:39:00 ID:/qC6uTad
我々人とは、悪い存在だ。
我々人は、この肉の体を持つ限り、完全な善なる存在にはなれない。
善なる存在とは、天なる父しか存在し得ない。
が、それをいいことに、洗礼を受けたあとも、自分のエゴ丸出しの、
ここにいる福音派とか言う人達はなんなんだ？
ぜんぜん悔い改めていないじゃないか。
我々人は、この肉の体を持つ限り、完全な善なる存在にはなれない。
善なる存在とは、天なる父しか存在し得ない。
が、それをいいことに、洗礼を受けたあとも、自分のエゴ丸出しの、
ここにいる福音派とか言う人達はなんなんだ？
ぜんぜん悔い改めていないじゃないか。
43 ：&：05/01/27 23:44:01 ID:uMG9lIQH
>>39さんへ
そういわれる方もいらっしゃいますが、日頃の生活で聖書の言葉に従って生きていくうえでわかりやすく説明している牧師さんです。
そういわれる方もいらっしゃいますが、日頃の生活で聖書の言葉に従って生きていくうえでわかりやすく説明している牧師さんです。
44 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 23:46:48 ID:KMOfSAui
45 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 23:48:02 ID:KMOfSAui
>>41
シャーマニズムのモンゴルは幾つ都市をジェノサイドしましたか？WWW
シャーマニズムのモンゴルは幾つ都市をジェノサイドしましたか？WWW
46 ：&：05/01/27 23:57:04 ID:uMG9lIQH
>>41さん それでは宗教がらみ以外の戦争ならばOKなのでしょうか？その人たちの宗教は正当化されるのですか？
47 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 00:06:58 ID:cLwlAn+R
48 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/28 00:07:28 ID:DkeLnsuv
神の選民イスラエルと 異教徒を比較するとは
神を冒涜するのも いいかげんにしろ
しかも 異教徒と 引き合いに 自己正当化する
とは、
神を冒涜するのも いいかげんにしろ
しかも 異教徒と 引き合いに 自己正当化する
とは、
49 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 00:07:54 ID:DH/LQ4SH
>>44
>>45
そんな自己正当化して何の役に立つ？反省が不可能なあくなき自己正当化が
宗教の特徴。目の前に事実を突き付けられても認めないのが、宗教者と妄想
患者の特徴。
>>46
OKではないことは「常識」で考えればわかること。宗教に起因する大虐殺
が圧倒的に多いことを指摘しているのです。
超越的な外在の神の実在など「信じ込まされる」と、現実の人間の軽視・
否定が生じるのは、あまりにも当然のことです。
>>45
そんな自己正当化して何の役に立つ？反省が不可能なあくなき自己正当化が
宗教の特徴。目の前に事実を突き付けられても認めないのが、宗教者と妄想
患者の特徴。
>>46
OKではないことは「常識」で考えればわかること。宗教に起因する大虐殺
が圧倒的に多いことを指摘しているのです。
超越的な外在の神の実在など「信じ込まされる」と、現実の人間の軽視・
否定が生じるのは、あまりにも当然のことです。
性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
キリスト狂は、宗教では無い！
ただの読書倶楽部！ですゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ
ただの読書倶楽部！ですゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ
53 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/28 00:20:02 ID:DkeLnsuv
福音派の諸君 イスラエルの 真の目的・使命を
良く考えなさい。
54 ：&：05/01/28 00:21:55 ID:iZDkSH7a
55 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 00:54:40 ID:tY66AbqR
>>54
お互いに宗教など信じるから、人間の自然の感情・本能が観念によって破壊され、
そのようなことが生じるのです。
迫害されても、磔にされても、ライオンに食わされても、観念・想像の産物に過
ぎない自分の「神概念」を捨てられないとぃうのは、異常。まさに宗教の「病理」
です。宗教さえ「信じさせ」られなければ、幸せな一生を全うすることができ、家族
や身近な者達を苦しめ、悲しませることはなかったのです。宗教とは、未開時代の遺
物の惰性的残存、人類に巣食う癌細胞、脳システムに生じたバグに他なりません。
宗教が政治に利用された、と言うが、容易に利用されて激高することも宗教に内在す
る病理であり、また利用した者も熱心な宗教者なのです。
「架空の神」から神の造化・顕現・神そのものとしての現実のすべての人間と自然へ
のパラダイムの転換を行わない限り、人類は宗教で滅亡します。その兆しは既に現れ
ている。
お互いに宗教など信じるから、人間の自然の感情・本能が観念によって破壊され、
そのようなことが生じるのです。
迫害されても、磔にされても、ライオンに食わされても、観念・想像の産物に過
ぎない自分の「神概念」を捨てられないとぃうのは、異常。まさに宗教の「病理」
です。宗教さえ「信じさせ」られなければ、幸せな一生を全うすることができ、家族
や身近な者達を苦しめ、悲しませることはなかったのです。宗教とは、未開時代の遺
物の惰性的残存、人類に巣食う癌細胞、脳システムに生じたバグに他なりません。
宗教が政治に利用された、と言うが、容易に利用されて激高することも宗教に内在す
る病理であり、また利用した者も熱心な宗教者なのです。
「架空の神」から神の造化・顕現・神そのものとしての現実のすべての人間と自然へ
のパラダイムの転換を行わない限り、人類は宗教で滅亡します。その兆しは既に現れ
ている。
56 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 00:56:00 ID:U1khmTg/
聖書には「人は神の前に平等」とは載っていなく、
「人は神の前ではみな罪人」としか書いてないって本当ですか？
「人は神の前ではみな罪人」としか書いてないって本当ですか？
57 ：&：05/01/28 01:02:44 ID:iZDkSH7a
宗教によって幸せの基準が違うのだと思います。私達は永遠の幸せに目を向けます。この世の一時的なものに囚われません。それがイエスキリストの教えです。
いずれ宗教以外で（惑星衝突など）人類が滅亡するとして、あなたの希望はどこにあるのですか？宗教を恨めないですよね。
いずれ宗教以外で（惑星衝突など）人類が滅亡するとして、あなたの希望はどこにあるのですか？宗教を恨めないですよね。
58 ：&：05/01/28 01:03:51 ID:iZDkSH7a
57は55さんへです
59 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:04:51 ID:3CXE1ofm
>>55
＞＞宗教さえ「信じさせ」られなければ、幸せな一生を全うすることができ、家族
＞＞や身近な者達を苦しめ、悲しませることはなかったのです。
なんて、認識の甘い人なんだろうね。
人間は自分に会わせて入れ物を選ぶんだよ。
あなたは、幸せな人だ。つくづく思うよ。
＞＞宗教さえ「信じさせ」られなければ、幸せな一生を全うすることができ、家族
＞＞や身近な者達を苦しめ、悲しませることはなかったのです。
なんて、認識の甘い人なんだろうね。
人間は自分に会わせて入れ物を選ぶんだよ。
あなたは、幸せな人だ。つくづく思うよ。
60 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:28:49 ID:tY66AbqR
>>57
＞宗教によって幸せの基準が違うのだと思います。私達は永遠の幸せに目を
＞向けます。この世の一時的なものに囚われません。それがイエスキリスト
＞の教えです。
「永遠の幸せ」「永遠の命」とは一体何ですか。創造主は、生物としての人
間に一度きりの人生を与えました。一度きりだこそ、生命の尊厳があるし、
よりよき生への意欲が生じるのです。死があるからこそ生が輝く。ひたむき
に生きたのちの死は、大いなる永遠の休息を齎します。「永遠の生命」とは
「永遠の地獄」のことです。
キリスト教が、創造主が与えた生命を粗末にするのなら、神に反するものと
して、少なくともこの人間界からは抹殺されるべき思想です。他の人々にと
って大迷惑ですから。
キリスト教徒の方々は、自分独りで生きてるとでも誤解しているのですか。
先人を含む他者（架空の神などではない）によって生かされているという自明の
事実を忘れているのではないですか。あなたの朝から晩までの生活を振り返って
みれば、あまりにも明かなことではないですか。
あなたを生かしてくれている、先人を含む他者への感謝こそ、人間としての基本
の基本ではありませんか。大昔のフィクションに過ぎない聖書など、現実の人間
には全く無関係・無用・無益有害です。
＞宗教によって幸せの基準が違うのだと思います。私達は永遠の幸せに目を
＞向けます。この世の一時的なものに囚われません。それがイエスキリスト
＞の教えです。
「永遠の幸せ」「永遠の命」とは一体何ですか。創造主は、生物としての人
間に一度きりの人生を与えました。一度きりだこそ、生命の尊厳があるし、
よりよき生への意欲が生じるのです。死があるからこそ生が輝く。ひたむき
に生きたのちの死は、大いなる永遠の休息を齎します。「永遠の生命」とは
「永遠の地獄」のことです。
キリスト教が、創造主が与えた生命を粗末にするのなら、神に反するものと
して、少なくともこの人間界からは抹殺されるべき思想です。他の人々にと
って大迷惑ですから。
キリスト教徒の方々は、自分独りで生きてるとでも誤解しているのですか。
先人を含む他者（架空の神などではない）によって生かされているという自明の
事実を忘れているのではないですか。あなたの朝から晩までの生活を振り返って
みれば、あまりにも明かなことではないですか。
あなたを生かしてくれている、先人を含む他者への感謝こそ、人間としての基本
の基本ではありませんか。大昔のフィクションに過ぎない聖書など、現実の人間
には全く無関係・無用・無益有害です。
61 ：ダニエル：05/01/28 01:31:15 ID:X1reJ2wb
>>56
>聖書には「人は神の前に平等」とは載っていなく、
>「人は神の前ではみな罪人」としか書いてないって本当ですか？
人は平等ではありません。
そんなことは、この世界を見渡してみれば、すぐ分かることです。
聖書では、本当の平等について以下のように書かれています。
ガラテヤ 3:28
もはや、ユダヤ人もギリシヤ人もなく、奴隷も自由人もなく、男も女もない。
あなたがたは皆、キリスト・イエスにあって一つだからである。
>聖書には「人は神の前に平等」とは載っていなく、
>「人は神の前ではみな罪人」としか書いてないって本当ですか？
人は平等ではありません。
そんなことは、この世界を見渡してみれば、すぐ分かることです。
聖書では、本当の平等について以下のように書かれています。
ガラテヤ 3:28
もはや、ユダヤ人もギリシヤ人もなく、奴隷も自由人もなく、男も女もない。
あなたがたは皆、キリスト・イエスにあって一つだからである。
62 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:33:00 ID:dQGB9tpR
>>55
>「架空の神」から神の造化・顕現・神そのものとしての現実のすべての人間と自然へ
>のパラダイムの転換を行わない限り、人類は宗教で滅亡します。その兆しは既に現れ
>ている。
あなたの想定し、信奉している 「神」 は聖書に示される神ではない。
キリスト教の神観に基づく回答をしないのであれば、自説・信念の展開は
別スレで行なってください。
あなたの行為は、スレ荒らしです。
>「架空の神」から神の造化・顕現・神そのものとしての現実のすべての人間と自然へ
>のパラダイムの転換を行わない限り、人類は宗教で滅亡します。その兆しは既に現れ
>ている。
あなたの想定し、信奉している 「神」 は聖書に示される神ではない。
キリスト教の神観に基づく回答をしないのであれば、自説・信念の展開は
別スレで行なってください。
あなたの行為は、スレ荒らしです。
63 ：ダニエル：05/01/28 01:36:01 ID:X1reJ2wb
>>60
>「永遠の幸せ」「永遠の命」とは一体何ですか。
「永遠の命」とは、本当の命のことなのです。
「命」というものは、本来死なないものなのです。
なぜなら、生きることが「命」だからです。
死んでしまう「命」は、本物ではないのです。
このことを本気で信じるなら、永遠の命に近づきます。
人は、誰でも死を忌み嫌うように生まれついているのです。
自分の心底の気持ちを冷静に見据えて、「わたしは死にたくない！」と
正直に思ってみてください。
その気持ちは、神から与えられたものです。
どうせ死ぬのだ、という考えは、捨ててください。
>「永遠の幸せ」「永遠の命」とは一体何ですか。
「永遠の命」とは、本当の命のことなのです。
「命」というものは、本来死なないものなのです。
なぜなら、生きることが「命」だからです。
死んでしまう「命」は、本物ではないのです。
このことを本気で信じるなら、永遠の命に近づきます。
人は、誰でも死を忌み嫌うように生まれついているのです。
自分の心底の気持ちを冷静に見据えて、「わたしは死にたくない！」と
正直に思ってみてください。
その気持ちは、神から与えられたものです。
どうせ死ぬのだ、という考えは、捨ててください。
64 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:39:29 ID:tY66AbqR
>>61
＞もはや、ユダヤ人もギリシヤ人もなく、奴隷も自由人もなく、男も女もない。
＞あなたがたは皆、キリスト・イエスにあって一つだからである。
イエスやキリスト教が「実際にやってること」は、「すべて」その反対のこと
ですね。
あまりに酷い偽善の言葉は、いい加減止めてください。聖書の言葉は、矛盾や
偽善が無数にあるので、その引用は全く意味がありません。
＞もはや、ユダヤ人もギリシヤ人もなく、奴隷も自由人もなく、男も女もない。
＞あなたがたは皆、キリスト・イエスにあって一つだからである。
イエスやキリスト教が「実際にやってること」は、「すべて」その反対のこと
ですね。
あまりに酷い偽善の言葉は、いい加減止めてください。聖書の言葉は、矛盾や
偽善が無数にあるので、その引用は全く意味がありません。
65 ：&：05/01/28 01:39:37 ID:iZDkSH7a
>>56 興味深いので調べてみようと思います。
>>63
6:25 「だから、言っておく。自分の命のことで何を食べようか何を飲もうかと、また自分の体のことで何を着ようかと思い悩むな。命は食べ物よりも大切であり、体は衣服よりも大切ではないか。
10:39 自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。」
マタイ
6:25 「だから、言っておく。自分の命のことで何を食べようか何を飲もうかと、また自分の体のことで何を着ようかと思い悩むな。命は食べ物よりも大切であり、体は衣服よりも大切ではないか。
10:39 自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。」
マタイ
韓国語サークルでキリストの集まりがあるとサークル仲間の
誘いがあったので約束したのですがキリスト教は韓国でも熱心なのでしょうか？
誘いがあったので約束したのですがキリスト教は韓国でも熱心なのでしょうか？
68 ：ダニエル：05/01/28 01:44:01 ID:X1reJ2wb
69 ：ダニエル：05/01/28 01:45:10 ID:X1reJ2wb
70 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:45:56 ID:lqvCzHHC
71 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:46:39 ID:dQGB9tpR
>>55
>神の造化・顕現・神そのものとしての現実のすべての人間と自然
聖書は、神がこの世界を創造された、と証言している。
人も自然も、この神の創造による被造物である、と。
神は被造物への働きかけを通し、また人への様々な方法を用いて
ご自身を啓示・顕現された、と聖書は語る。
キリストはまさに、神の顕現です。
しかし、一般に人と自然が神の顕現である、という表現はしない。
人と自然が、神そのものである、という主張を聖書はしていない。
神によって造られ、神によって生かされている存在。
>>55の主張は、キリスト教・聖書の教えとは無縁です。
>神の造化・顕現・神そのものとしての現実のすべての人間と自然
聖書は、神がこの世界を創造された、と証言している。
人も自然も、この神の創造による被造物である、と。
神は被造物への働きかけを通し、また人への様々な方法を用いて
ご自身を啓示・顕現された、と聖書は語る。
キリストはまさに、神の顕現です。
しかし、一般に人と自然が神の顕現である、という表現はしない。
人と自然が、神そのものである、という主張を聖書はしていない。
神によって造られ、神によって生かされている存在。
>>55の主張は、キリスト教・聖書の教えとは無縁です。
72 ：ダニエル：05/01/28 01:46:59 ID:X1reJ2wb
>>66
わたしは「自分の命」について書いたのではありません。
「永遠の命」について書いたのです。
もっと注意深く聖書を読むようにした方がいいと思います。
「自分の命」と「永遠の命」とは、同じ「命」という言葉を使って
別のことを言っているのです。
それくらいのことは、理解してください。
わたしは「自分の命」について書いたのではありません。
「永遠の命」について書いたのです。
もっと注意深く聖書を読むようにした方がいいと思います。
「自分の命」と「永遠の命」とは、同じ「命」という言葉を使って
別のことを言っているのです。
それくらいのことは、理解してください。
73 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:47:44 ID:lqvCzHHC
74 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:47:55 ID:tY66AbqR
>>63
死にたくないが、どうせ死ぬのだから、この世をひたむきに生きる意欲と、
他者の生に対する思いやりも生じるのです。
自爆テロリストは、神や来世を信じさせられているからこそ、嬉々として
自他の生命を奪い続けているという、宗教の狂気については一体どう思うの
ですか。
死にたくないが、どうせ死ぬのだから、この世をひたむきに生きる意欲と、
他者の生に対する思いやりも生じるのです。
自爆テロリストは、神や来世を信じさせられているからこそ、嬉々として
自他の生命を奪い続けているという、宗教の狂気については一体どう思うの
ですか。
75 ：ダニエル：05/01/28 01:51:30 ID:X1reJ2wb
相当に、ものわかりの悪い人がいるようなので
これ以上書けないほど、親切に書きます。
「自分の命」というのは、「自分が所有している」と勘違いしている
状態で生きていることを指しているのです。
これは勘違いしている状態で、罪の状態と言えるのです。
人が生きている、というのは、自分の内に「神が働いている」ということです。
これを認識して、自分を自分で主人公の座から降りなければなりません。
そして、イエスを主とするのです。
聖書では、このことについて「誰も聖霊によらなければイエスが主だ」と
告白できない、と言っています。
これ以上書けないほど、親切に書きます。
「自分の命」というのは、「自分が所有している」と勘違いしている
状態で生きていることを指しているのです。
これは勘違いしている状態で、罪の状態と言えるのです。
人が生きている、というのは、自分の内に「神が働いている」ということです。
これを認識して、自分を自分で主人公の座から降りなければなりません。
そして、イエスを主とするのです。
聖書では、このことについて「誰も聖霊によらなければイエスが主だ」と
告白できない、と言っています。
76 ：ダニエル：05/01/28 01:54:01 ID:X1reJ2wb
物わかりの悪い lqvCzHHC さん。理解できましたか？
77 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:54:15 ID:lqvCzHHC
78 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:59:23 ID:dQGB9tpR
>>74 ID:tY66AbqR
あなたは、キリスト教への質問スレで一体何をしたいのですか？
下記のような主張を、あなたは連日繰り返していますね。
・キリスト教を信じるな。
・聖書を信じるな。
・「神の造化・顕現・神そのものとしての現実のすべての人間と自然」を信じろ。
・神に近づきたくば、すべての宗教から遠ざかれ。
キリスト者及び、キリストの教えに関心のある人たちへ
あなたが、教えてやりたいこと・主張したいことがあるのなら、
そのためのスレを作成して、そこで自論を展開しなさい。
あなたの主張はキリスト者にとって、耳を傾けるに値する何の価値もありません。
このスレにとっても、また真理にとっても有害なだけです。
あなたは、キリスト教への質問スレで一体何をしたいのですか？
下記のような主張を、あなたは連日繰り返していますね。
・キリスト教を信じるな。
・聖書を信じるな。
・「神の造化・顕現・神そのものとしての現実のすべての人間と自然」を信じろ。
・神に近づきたくば、すべての宗教から遠ざかれ。
キリスト者及び、キリストの教えに関心のある人たちへ
あなたが、教えてやりたいこと・主張したいことがあるのなら、
そのためのスレを作成して、そこで自論を展開しなさい。
あなたの主張はキリスト者にとって、耳を傾けるに値する何の価値もありません。
このスレにとっても、また真理にとっても有害なだけです。
79 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 02:01:23 ID:tY66AbqR
>>76
あなた方「聖書の奴隷」のことなど、信者以外の人間には誰も理解不能ですよ。
聖書の作者やキリストではなく、それらを創造した創造主の見地から常に思考
して下さい。
聖書に書いてあることが、創造主の立場からも正しいということの根拠は？
フィクションと真実とを混同しないように。
あなた方「聖書の奴隷」のことなど、信者以外の人間には誰も理解不能ですよ。
聖書の作者やキリストではなく、それらを創造した創造主の見地から常に思考
して下さい。
聖書に書いてあることが、創造主の立場からも正しいということの根拠は？
フィクションと真実とを混同しないように。
80 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 02:07:57 ID:U1khmTg/
>>61
ダニエルさん。ありがとうございました。「人は神の前では平等」
この言葉で検索をかけるとあまりにたくさんヒットしますね。
アメリカは自由、平等、博愛の精神のもと、自由を広げるための戦いと
称し、キリストの名の下に戦争を行っています。
素人ながらこのアメリカの所業には疑問を感じていました。
また、ヨハネの黙示録を読みますと、今の資本主義の崩壊を書いたように見える
箇所が何度もありました。私はアメリカそして神に対して謙遜と敬いの気持ちを
忘れた全ての人は神に滅ぼされると考えております。
多少、過激な考えと思いますがそう思うのです。
キリストの名を借りて、自らの本当の考えを隠して悪を行うことは、一番の罪だと思います。
全てが平安ならんことを。許しを得てまことの愛をえらんことを。輝きの中に自らをおかんことを。
ダニエルさん。ありがとうございました。「人は神の前では平等」
この言葉で検索をかけるとあまりにたくさんヒットしますね。
アメリカは自由、平等、博愛の精神のもと、自由を広げるための戦いと
称し、キリストの名の下に戦争を行っています。
素人ながらこのアメリカの所業には疑問を感じていました。
また、ヨハネの黙示録を読みますと、今の資本主義の崩壊を書いたように見える
箇所が何度もありました。私はアメリカそして神に対して謙遜と敬いの気持ちを
忘れた全ての人は神に滅ぼされると考えております。
多少、過激な考えと思いますがそう思うのです。
キリストの名を借りて、自らの本当の考えを隠して悪を行うことは、一番の罪だと思います。
全てが平安ならんことを。許しを得てまことの愛をえらんことを。輝きの中に自らをおかんことを。
心ある方には、書き込みをお願いします。
AV女優としてこの業界の被害にあっている方も、数名ですが投稿しています。
【ＡＶ女優に】本当はＡＶ出演は苦痛ですか【質問】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1105079678/
AV女優としてこの業界の被害にあっている方も、数名ですが投稿しています。
【ＡＶ女優に】本当はＡＶ出演は苦痛ですか【質問】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1105079678/
82 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 02:11:43 ID:dQGB9tpR
>>79
キリスト者は喜んで、自らを神の奴隷・罪からの自由人
そして神の子どもとしてくださるように、神に願う人たちです。
神はフェアな方です。
なぜなら、人の知識を測るのではなく、その人の心を見るからです。
神への信仰をご覧になるのは、究極的には神です。
人の持つ神への信仰を判断するあなたには、何の権威があるのですか？
あなたの信念は何ですか？あなたのその信念の基準となるものは何ですか？
いつまで、このスレを荒らすつもりですか？
キリスト者は喜んで、自らを神の奴隷・罪からの自由人
そして神の子どもとしてくださるように、神に願う人たちです。
神はフェアな方です。
なぜなら、人の知識を測るのではなく、その人の心を見るからです。
神への信仰をご覧になるのは、究極的には神です。
人の持つ神への信仰を判断するあなたには、何の権威があるのですか？
あなたの信念は何ですか？あなたのその信念の基準となるものは何ですか？
いつまで、このスレを荒らすつもりですか？
83 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 02:20:41 ID:dQGB9tpR
84 ：&：05/01/28 05:26:41 ID:iZDkSH7a
>>74さん、自爆テロはクリスチャンではないと思いますが。
85 ：&：05/01/28 05:30:12 ID:iZDkSH7a
>>79さん、聖書＝神の言葉＝創造主の言葉です。私達はキリスト教の質問箱で聖書に基づいて質問に答えているまでです。
86 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 06:38:29 ID:MjP/CSpg
>>84
＞自爆テロはクリスチャンではないと思いますが。
架空の神とその教典を信じ込んでいる心理構造は、キリスト教も全く同じ
だということを言いたいのです。
１０００年以上もイスラム教と争いを続けるユダヤ教についても同様です。
これらの宗教も、あなた方と同じ旧約の神の実在を信じ、すべてその教典
を盲信しているのです。これら他教の姿を見て、あなた方はどう思いますか。
>>85
＞聖書＝神の言葉＝創造主の言葉です。
その根拠は？聖書に書いてあるからという理由では、トートロジーになります。
＞自爆テロはクリスチャンではないと思いますが。
架空の神とその教典を信じ込んでいる心理構造は、キリスト教も全く同じ
だということを言いたいのです。
１０００年以上もイスラム教と争いを続けるユダヤ教についても同様です。
これらの宗教も、あなた方と同じ旧約の神の実在を信じ、すべてその教典
を盲信しているのです。これら他教の姿を見て、あなた方はどう思いますか。
>>85
＞聖書＝神の言葉＝創造主の言葉です。
その根拠は？聖書に書いてあるからという理由では、トートロジーになります。
87 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/28 06:56:41 ID:z6kP8qA3
おはよ
＆さんダニエルさん
お気持ちはわかりますがここで反キリスト説を展開している
名無しの粘着はただの嵐ですよ
これ以上相手することは彼の嵐行為に荷担することになります
どうか放置してください
＆さんダニエルさん
お気持ちはわかりますがここで反キリスト説を展開している
名無しの粘着はただの嵐ですよ
これ以上相手することは彼の嵐行為に荷担することになります
どうか放置してください
88 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/28 06:57:41 ID:z6kP8qA3
どうしても嵐と対話なさりたいなら談話室まで誘導お願いします
89 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 07:23:40 ID:/4n7xjag
>86
別に、この世に宗教が無くなっても、争い、殺戮、戦争などは
なくならないんだよ。それが原罪を持つ人間ってもんでさ。
なんか勘違いしてるね、あんた。
さて、あんたは、この宗教板で、病的に粘着し、
永遠と己の無神論こそが素晴らしいと、このキリスト教質問箱で、
信仰してる者達に、自分の思想を押し付けてるわけだ。
その心は何処からくる？
宗教が、どうこうじゃなくって、”それ”が、人々に争いを招くんだよ。愚か者。
お前の心は、見事に、それに支配されているじゃないか（苦笑）
他人の事は言えないんだよ、お前は。
別に、この世に宗教が無くなっても、争い、殺戮、戦争などは
なくならないんだよ。それが原罪を持つ人間ってもんでさ。
なんか勘違いしてるね、あんた。
さて、あんたは、この宗教板で、病的に粘着し、
永遠と己の無神論こそが素晴らしいと、このキリスト教質問箱で、
信仰してる者達に、自分の思想を押し付けてるわけだ。
その心は何処からくる？
宗教が、どうこうじゃなくって、”それ”が、人々に争いを招くんだよ。愚か者。
お前の心は、見事に、それに支配されているじゃないか（苦笑）
他人の事は言えないんだよ、お前は。
90 ：&：05/01/28 08:54:54 ID:iZDkSH7a
◆wHb3.gs/E2 さんへ 了解しました。キリスト教に興味のある方の質問に答えるようにします。
91 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 09:17:18 ID:aFkccAO3
談話室で負け犬おたあが吼えてます。しかもこそこそ隠れて。
698 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/28 07:02:09 ID:z6kP8qA3
質問箱の嵐へ
86 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/01/28 06:38:29 ID:MjP/CSpg
＞架空の神とその教典を信じ込んでいる心理構造は、キリスト教も全く同じ
＞だということを言いたいのです。
＞１０００年以上もイスラム教と争いを続けるユダヤ教についても同様です。
＞これらの宗教も、あなた方と同じ旧約の神の実在を信じ、すべてその教典
＞を盲信しているのです。これら他教の姿を見て、あなた方はどう思いますか。
阿呆w
夷スラムはわたしたちの神とは無縁よw
自爆テロリストは莫大な現金と死後の快楽に釣られて行う愚か者じゃないWW
>>聖書＝神の言葉＝創造主の言葉です。
＞その根拠は？聖書に書いてあるからという理由では、トートロジーになります。
馬鹿w
最低限 基本的な知識身につけたからこいw
698 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/28 07:02:09 ID:z6kP8qA3
質問箱の嵐へ
86 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/01/28 06:38:29 ID:MjP/CSpg
＞架空の神とその教典を信じ込んでいる心理構造は、キリスト教も全く同じ
＞だということを言いたいのです。
＞１０００年以上もイスラム教と争いを続けるユダヤ教についても同様です。
＞これらの宗教も、あなた方と同じ旧約の神の実在を信じ、すべてその教典
＞を盲信しているのです。これら他教の姿を見て、あなた方はどう思いますか。
阿呆w
夷スラムはわたしたちの神とは無縁よw
自爆テロリストは莫大な現金と死後の快楽に釣られて行う愚か者じゃないWW
>>聖書＝神の言葉＝創造主の言葉です。
＞その根拠は？聖書に書いてあるからという理由では、トートロジーになります。
馬鹿w
最低限 基本的な知識身につけたからこいw
92 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 09:32:35 ID:3CXE1ofm
＞＞トートロジー
この言葉好きな人は、一人しかいないジャンｗ
彼でしょ、彼ｗｗｗ
この言葉好きな人は、一人しかいないジャンｗ
彼でしょ、彼ｗｗｗ
93 ：ダニエル：05/01/28 09:43:49 ID:/KUfNIpx
94 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 13:40:38 ID:xPRvv82K
>>71
＞しかし、一般に人と自然が神の顕現である、という表現はしない。
創造主が人間と自然を創ったのなら、それらが「神の顕現、神そのもの」であると
言うのが何故間違いなのですか。それらの中に「神」のすべてが現れているのです。
「神概念」も、それらの人間の思考の産物に他なりません。
神は、その「似姿」に人間を創った。自然は、神そのものとしての人間の生存を可能
にする必須の存在。従って人間と自然とは一体なのです。
人間や自然ほど、複雑で、神秘と驚異に満ちたものはない。すべての宗教の教典を
集めても、木の葉一枚に宿る神秘さえ解き明かせない。木の葉は何故成長するのか、
色があるのか、冬になると枯れて落ちるのか、などなど。
無神論者は、存否の認識・確認不能な「架空の神」や「超越的存在」などではなく、
確認可能なすべての現実の人間と自然を信じ、その中に神を見出す。人間が人間を信
じるのは当たり前のこと。いくら強要しても、何の支障も生じない。
神に最も近いのが無神論。宗教ほど神に遠いものはないのです。
「聖書に書いてない」などとアホなことは言わないでね。創造主手作りの人間と自然
こそ、読むべき唯一の「聖書」なのです。
＞しかし、一般に人と自然が神の顕現である、という表現はしない。
創造主が人間と自然を創ったのなら、それらが「神の顕現、神そのもの」であると
言うのが何故間違いなのですか。それらの中に「神」のすべてが現れているのです。
「神概念」も、それらの人間の思考の産物に他なりません。
神は、その「似姿」に人間を創った。自然は、神そのものとしての人間の生存を可能
にする必須の存在。従って人間と自然とは一体なのです。
人間や自然ほど、複雑で、神秘と驚異に満ちたものはない。すべての宗教の教典を
集めても、木の葉一枚に宿る神秘さえ解き明かせない。木の葉は何故成長するのか、
色があるのか、冬になると枯れて落ちるのか、などなど。
無神論者は、存否の認識・確認不能な「架空の神」や「超越的存在」などではなく、
確認可能なすべての現実の人間と自然を信じ、その中に神を見出す。人間が人間を信
じるのは当たり前のこと。いくら強要しても、何の支障も生じない。
神に最も近いのが無神論。宗教ほど神に遠いものはないのです。
「聖書に書いてない」などとアホなことは言わないでね。創造主手作りの人間と自然
こそ、読むべき唯一の「聖書」なのです。
95 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 15:02:41 ID:gnUKfdGJ
>>94
被造物は、創造主である神の存在と神の働きを指し示します。
被造物は、創造主である神によって造られたからです。
しかし、被造物自体は、神そのものではありません。
創造主である神は、なにものにも依存しない存在そのものです。
しかし被造物の存立は、創造主である神に依存します。
被造物は造られた存在であり、神により維持される存在です。
被造物は神ではないのです。
被造物である人は、あなたの指摘するように、創造主へ想いを馳せることができます。
神のなさることは、すべて時にかなって美しい。
神はまた、人の心に永遠への思いを与えられた。
しかし、人は、神が行なわれるみわざを、
初めから終わりまで見きわめることができない。
（伝道者の書（コヘレト）3：11）
しかし、人が他者の考えを知るには他者からの自己開示が必要なように、
神につくられた人が、人の創造主である神の考えを知るには神から人への啓示が必要です。
キリストによって神を信じる人は、キリストが人となった神の子であり、
聖書を通して神が人類に自己開示（啓示）をされ、聖霊が信じる者に確信を与える、と信じています。
これは、信仰です。
あなたは、自分は創造主の意図を知ることができる、という信仰・信念を持っている。
キリスト者はキリストによる、聖書による、聖霊による神の啓示を受け、神を信じる者です。
あなたは、キリストへの信仰を否定し、自分は創造主の意図を知る、と繰り返し主張する。
それは、あなたの信仰です。
このスレは、キリストへの信仰を持つ人々へ、キリスト教に関する質問をし、彼らキリスト者から
回答を期待するスレです。
被造物は、創造主である神の存在と神の働きを指し示します。
被造物は、創造主である神によって造られたからです。
しかし、被造物自体は、神そのものではありません。
創造主である神は、なにものにも依存しない存在そのものです。
しかし被造物の存立は、創造主である神に依存します。
被造物は造られた存在であり、神により維持される存在です。
被造物は神ではないのです。
被造物である人は、あなたの指摘するように、創造主へ想いを馳せることができます。
神のなさることは、すべて時にかなって美しい。
神はまた、人の心に永遠への思いを与えられた。
しかし、人は、神が行なわれるみわざを、
初めから終わりまで見きわめることができない。
（伝道者の書（コヘレト）3：11）
しかし、人が他者の考えを知るには他者からの自己開示が必要なように、
神につくられた人が、人の創造主である神の考えを知るには神から人への啓示が必要です。
キリストによって神を信じる人は、キリストが人となった神の子であり、
聖書を通して神が人類に自己開示（啓示）をされ、聖霊が信じる者に確信を与える、と信じています。
これは、信仰です。
あなたは、自分は創造主の意図を知ることができる、という信仰・信念を持っている。
キリスト者はキリストによる、聖書による、聖霊による神の啓示を受け、神を信じる者です。
あなたは、キリストへの信仰を否定し、自分は創造主の意図を知る、と繰り返し主張する。
それは、あなたの信仰です。
このスレは、キリストへの信仰を持つ人々へ、キリスト教に関する質問をし、彼らキリスト者から
回答を期待するスレです。
96 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 15:05:20 ID:m0caixZN
すべてのものはキリスト＝言葉＝神によってできている
とヨハネの福音書にかいてある。
とヨハネの福音書にかいてある。
97 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 15:14:29 ID:gnUKfdGJ
>>94
人と自然が創造主に造られた被造物であると主張しながら、
創造主である「神に最も近いのが無神論。」と主張するあなたは、愚かです。
>神は、その「似姿」に人間を創った。（>>94）
あなたはなぜ、人は神の似姿に創造された、と断定できるのですか？
それは、聖書に啓示された神の創造のみわざの記事により、
キリスト者はそのように信じます。
聖書を神の啓示ではない、と信じるあなたは、一体どのようにして
「神は、その「似姿」に人間を創った。」ということを主張できるのか？
あなたは創造主である神から直接聞いたのか？
それともあなたは嘘吐きだから、あるときは聖書を否定し、
あるときは聖書を真理として引用するのか。
それともあなたは、自分が何を語っているのか、何を信じているのか、
すぐに忘れてしまうのか。
人と自然が創造主に造られた被造物であると主張しながら、
創造主である「神に最も近いのが無神論。」と主張するあなたは、愚かです。
>神は、その「似姿」に人間を創った。（>>94）
あなたはなぜ、人は神の似姿に創造された、と断定できるのですか？
それは、聖書に啓示された神の創造のみわざの記事により、
キリスト者はそのように信じます。
聖書を神の啓示ではない、と信じるあなたは、一体どのようにして
「神は、その「似姿」に人間を創った。」ということを主張できるのか？
あなたは創造主である神から直接聞いたのか？
それともあなたは嘘吐きだから、あるときは聖書を否定し、
あるときは聖書を真理として引用するのか。
それともあなたは、自分が何を語っているのか、何を信じているのか、
すぐに忘れてしまうのか。
98 ：ダニエル：05/01/28 15:15:39 ID:/KUfNIpx
>>96
すべてのものは「神の言」によって創られました。
創世記を見ると、神は「光あれ」と言うと「光があった」となっています。
神は「言」によって、万物を創造されたのです。
言葉とは、別の主体を持つ存在に対して、自分の意思を明確に伝えたり
指示したりするために必要なものです。
言葉とは情報です。
神は、この言のコマンドにより、すべてのものを創られました。
イエスは「神の言」です。
つまり、神のご意思を表す者です。
すべてのものは「神の言」によって創られました。
創世記を見ると、神は「光あれ」と言うと「光があった」となっています。
神は「言」によって、万物を創造されたのです。
言葉とは、別の主体を持つ存在に対して、自分の意思を明確に伝えたり
指示したりするために必要なものです。
言葉とは情報です。
神は、この言のコマンドにより、すべてのものを創られました。
イエスは「神の言」です。
つまり、神のご意思を表す者です。
99 ：ダニエル：05/01/28 15:18:35 ID:/KUfNIpx
神は、天地創造のときになぜ「言」を使ったのか、
わたしには、まだ分かりません。
しかし、創世記によれば、神は明確に「言」によって
この世界を創っておられます。
きっと、神はご自身の意思を明確に残すために、このような
処置をされたのではないか、とわたしは思うのです。
つまり、この天地創造の計画は、はじめから人を愛するためで
あった、とわたしには思えます。
わたしには、まだ分かりません。
しかし、創世記によれば、神は明確に「言」によって
この世界を創っておられます。
きっと、神はご自身の意思を明確に残すために、このような
処置をされたのではないか、とわたしは思うのです。
つまり、この天地創造の計画は、はじめから人を愛するためで
あった、とわたしには思えます。
100 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 15:21:13 ID:m0caixZN
反カトリック＝フェチとしてのダニエルさんか。
どうもキミがのべても「からかい」にしか聞こえないな。
どうもキミがのべても「からかい」にしか聞こえないな。
ダニエルさんは カトやプロの枠に囚われることなぃ
真のクリスチャンを目指しておられるだょヽ(´▽｀) ノ
102 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 15:51:29 ID:m0caixZN
さて皿洗いをやってきた。
ダニエル君は皿洗いをやっとるか？
ダニエル君は皿洗いをやっとるか？
103 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 16:06:04 ID:gnUKfdGJ
104 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 16:15:25 ID:m0caixZN
さて、すべてのものはキリストによって作られた。
だから、山を信じるものはキリストを信じる
者なのかもしれない。
だから、山を信じるものはキリストを信じる
者なのかもしれない。
105 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 16:23:44 ID:f1l8GGpn
>>101
ＤＱＮほど「本物志向」が強いんだよな。
ＤＱＮほど「本物志向」が強いんだよな。
キリスト教は 本物てことかなぁ.. ヽ(´▽｀) ノ†
107 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 16:47:53 ID:xPRvv82K
>>98
＞すべてのものは「神の言」によって創られました。
それは明かな誤り。言葉とは、まずそれを話す主体が創られ、共同体を形成
した後、その成員間の意志疎通のために発生するもの。神は、その言葉を一
体誰から教わり、誰との意思疎通に使ったのか。それは何語だったのか。
複数の神々が存在し、彼らの間の意思疎通のために発生したというのなら、
判るが。
言葉より前に、まずそれを使う者達を「作る」という行為がなければなら
ない。
＞すべてのものは「神の言」によって創られました。
それは明かな誤り。言葉とは、まずそれを話す主体が創られ、共同体を形成
した後、その成員間の意志疎通のために発生するもの。神は、その言葉を一
体誰から教わり、誰との意思疎通に使ったのか。それは何語だったのか。
複数の神々が存在し、彼らの間の意思疎通のために発生したというのなら、
判るが。
言葉より前に、まずそれを使う者達を「作る」という行為がなければなら
ない。
108 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 18:34:14 ID:xlgj49Mi
>>107
>すべてのものは「神の言」によって創られました。（>>98）
この主張を否定するのは、>>107さんが自己の信念・信仰を表明しているにすぎません。
この主張の否定あるいは肯定が事実・真理である、と証明できない以上、
この主張に対するどのような立場も、論者の信仰表明となります。
このダニエルさんの主張は、聖書の記述と調和・整合します。
そして、この主張はキリスト者の信仰の表明です。
初めに、神が天と地を創造した。
地は形がなく、何もなかった。
やみが大いなる水の上にあり、神の霊は水の上を動いていた。
そのとき、神が「光よ。あれ。」と仰せられた。すると光ができた。
（創世記1：1-3）
主のことばによって、天は造られた。
天の万象もすべて、御口のいぶきによって。
（詩篇33：6）
初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は、初めに神とともにおられた。すべてのものは、この方によって造られた。
造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。
ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。私たちはこの方の栄光を見た。
父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。この方は恵みとまことに満ちておられた。
（ヨハネ1：1-5・14）
信仰によって、私たちは、この世界が神のことばで造られたことを悟り、
したがって、見えるものが目に見えるものからできたのではないことを悟るのです。
（ヘブル11：3）
>すべてのものは「神の言」によって創られました。（>>98）
この主張を否定するのは、>>107さんが自己の信念・信仰を表明しているにすぎません。
この主張の否定あるいは肯定が事実・真理である、と証明できない以上、
この主張に対するどのような立場も、論者の信仰表明となります。
このダニエルさんの主張は、聖書の記述と調和・整合します。
そして、この主張はキリスト者の信仰の表明です。
初めに、神が天と地を創造した。
地は形がなく、何もなかった。
やみが大いなる水の上にあり、神の霊は水の上を動いていた。
そのとき、神が「光よ。あれ。」と仰せられた。すると光ができた。
（創世記1：1-3）
主のことばによって、天は造られた。
天の万象もすべて、御口のいぶきによって。
（詩篇33：6）
初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は、初めに神とともにおられた。すべてのものは、この方によって造られた。
造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。
ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。私たちはこの方の栄光を見た。
父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。この方は恵みとまことに満ちておられた。
（ヨハネ1：1-5・14）
信仰によって、私たちは、この世界が神のことばで造られたことを悟り、
したがって、見えるものが目に見えるものからできたのではないことを悟るのです。
（ヘブル11：3）
109 ：シーザリオン：05/01/28 18:58:19 ID:vk3FX7wE
言葉、ロゴスというのは、精神、意識（宇宙意識＝神＝創造主）のことです。
神＝宇宙意識がこの宇宙を創りました。
意識が物質を創ったのです。
神は人類になってしまっていて、物質界でこの地球に地上天国を完成させるために修行中です。
しかし、そのタイムリミットは１９９９年でした。
１９９９年までにイエス（＝天使系の宇宙人）を呼んでいたならこの地球に地上天国＝神の国ができていました。
しかし、今回も地球人は預言の真意を理解できなかった為に、天使の地球復帰は叶いませんでした。
今回もサタン（＝悪魔系の宇宙人）から地球を奪回することはできませんでした。
残念です。
最期の審判は終わってしまいました。
今回も合格者＝救済者はいませんでした。
掲挙の期間も終了しています。
もうイエス＝天使系の宇宙人は来ません。
間も無くサタン＝悪魔系の宇宙人が来て、地球と地球人を支配します。
地球人は６６６の獣の印（バーコード、ＩＣチップ）を肉体に刻印されてサタンの奴隷にされます。
ノストラダムスはイエスでした。
もっと詳しく知りたい人は次のサイトの掲示板を読むべし。
この掲示板と過去ログに神の計画と人類の未来が書かれてあります。
http://www.geocities.jp/kkokrjp/
神＝宇宙意識がこの宇宙を創りました。
意識が物質を創ったのです。
神は人類になってしまっていて、物質界でこの地球に地上天国を完成させるために修行中です。
しかし、そのタイムリミットは１９９９年でした。
１９９９年までにイエス（＝天使系の宇宙人）を呼んでいたならこの地球に地上天国＝神の国ができていました。
しかし、今回も地球人は預言の真意を理解できなかった為に、天使の地球復帰は叶いませんでした。
今回もサタン（＝悪魔系の宇宙人）から地球を奪回することはできませんでした。
残念です。
最期の審判は終わってしまいました。
今回も合格者＝救済者はいませんでした。
掲挙の期間も終了しています。
もうイエス＝天使系の宇宙人は来ません。
間も無くサタン＝悪魔系の宇宙人が来て、地球と地球人を支配します。
地球人は６６６の獣の印（バーコード、ＩＣチップ）を肉体に刻印されてサタンの奴隷にされます。
ノストラダムスはイエスでした。
もっと詳しく知りたい人は次のサイトの掲示板を読むべし。
この掲示板と過去ログに神の計画と人類の未来が書かれてあります。
http://www.geocities.jp/kkokrjp/
110 ：isa ◆KPOl0yp7bQ ：05/01/28 19:02:16 ID:sPH1AnKB
自分たちは神様にどういう態度で接するべきですか？
111 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/28 19:10:43 ID:R+PGZ5Wy
112 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/28 19:27:16 ID:R+PGZ5Wy
>>110 神の慈しみを見て、その交わりに生きる。
113 ：isa ◆KPOl0yp7bQ ：05/01/28 19:49:01 ID:sPH1AnKB
交わりに生きるだけで良いんですか？
114 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:16:30 ID:xlgj49Mi
>>110
聖書の言葉を通してキリストをお知りになり、ご自身が天地万物の創造主なる神から
愛されていることを実感されますように。また、神の教えに耳を傾けて後、ご自身を
吟味され、神へ反省すべき事柄がないか、思いを沈め巡らされることをお勧めします。
キリスト者はすべて、神の前に自分を置き、ひとり反省する時をもつ者です。
キリストのくださる恵みと安らぎを味わう時間があなたにありますように。
「ですから、イスラエルのすべての人々は、このことをはっきりと知らなければなりません。
すなわち、神が、今や主ともキリストともされたこのイエスを、あなたがたは十字架につけたのです。」
人々はこれを聞いて心を刺され、ペテロとほかの使徒たちに、
「兄弟たち。私たちはどうしたらよいでしょうか。」
と言った。そこでペテロは彼らに答えた。
「悔い改めなさい。そして、それぞれ罪を赦していただくために、イエス・キリストの
名によってバプテスマを受けなさい。そうすれば、賜物として聖霊を受けるでしょう。
なぜなら、この約束は、あなたがたと、その子どもたち、ならびにすべての遠くにいる人々、
すなわち、私たちの神である主がお召しになる人々に与えられているからです。」
（使徒2：36-39）
私のたましいは、ちりに打ち伏しています。あなたのみことばのとおりに私を生かしてください。
私は私の道を申し上げました。すると、あなたは、私に答えてくださいました。
どうか、あなたのおきてを私に教えてください。あなたの戒めの道を私に悟らせてください。
私が、あなたの奇しいわざに思いを潜めることができるようにしてください。
（詩篇119：25-27）
聖書の言葉を通してキリストをお知りになり、ご自身が天地万物の創造主なる神から
愛されていることを実感されますように。また、神の教えに耳を傾けて後、ご自身を
吟味され、神へ反省すべき事柄がないか、思いを沈め巡らされることをお勧めします。
キリスト者はすべて、神の前に自分を置き、ひとり反省する時をもつ者です。
キリストのくださる恵みと安らぎを味わう時間があなたにありますように。
「ですから、イスラエルのすべての人々は、このことをはっきりと知らなければなりません。
すなわち、神が、今や主ともキリストともされたこのイエスを、あなたがたは十字架につけたのです。」
人々はこれを聞いて心を刺され、ペテロとほかの使徒たちに、
「兄弟たち。私たちはどうしたらよいでしょうか。」
と言った。そこでペテロは彼らに答えた。
「悔い改めなさい。そして、それぞれ罪を赦していただくために、イエス・キリストの
名によってバプテスマを受けなさい。そうすれば、賜物として聖霊を受けるでしょう。
なぜなら、この約束は、あなたがたと、その子どもたち、ならびにすべての遠くにいる人々、
すなわち、私たちの神である主がお召しになる人々に与えられているからです。」
（使徒2：36-39）
私のたましいは、ちりに打ち伏しています。あなたのみことばのとおりに私を生かしてください。
私は私の道を申し上げました。すると、あなたは、私に答えてくださいました。
どうか、あなたのおきてを私に教えてください。あなたの戒めの道を私に悟らせてください。
私が、あなたの奇しいわざに思いを潜めることができるようにしてください。
（詩篇119：25-27）
115 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/28 20:51:32 ID:n7wJsxZB
すべてのものは「神の言」によって創られました。
創世記を見ると、神は「光あれ」と言うと「光があった」となっています。
神は「言」によって、万物を創造されたのです。
創世記１／１
ベレシート バラー エロヒーム エット ハシャマイム
ヴェエット ハーレツ
初めに神は天と地を創られた。．．．天と地を創造したときは
言葉は発してないと思います。
創世記１／３
ヴァヨメル エロヒーム イェヒー オール
ヴァイェヒ オール
神はそして言った（光あれ） すると光があった
＊疑問が幾つかあるんです．．．
神は誰に（光あれ）と言ったんでしょうか？
どうも神が直接光を創造したわけではなく、神の
命令で誰かが創造した様にも取れるんですが．．．
誰かいるんではありませんか？
創世記を見ると、神は「光あれ」と言うと「光があった」となっています。
神は「言」によって、万物を創造されたのです。
創世記１／１
ベレシート バラー エロヒーム エット ハシャマイム
ヴェエット ハーレツ
初めに神は天と地を創られた。．．．天と地を創造したときは
言葉は発してないと思います。
創世記１／３
ヴァヨメル エロヒーム イェヒー オール
ヴァイェヒ オール
神はそして言った（光あれ） すると光があった
＊疑問が幾つかあるんです．．．
神は誰に（光あれ）と言ったんでしょうか？
どうも神が直接光を創造したわけではなく、神の
命令で誰かが創造した様にも取れるんですが．．．
誰かいるんではありませんか？
116 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:53:46 ID:VqSytsVb
「初めにことばがあった」ではなくて、「初めにいのちがあった」とすべきでしょう。
「いのち」があって「ことば」が生まれる。キリスト教の神は「口から先に生まれた」
のか。
聖書の言葉を長々と引用されているが、仔細に読めば内容は皆無。それに、一方的な
命令、脅しで、理由が何も示されていない。これが、キリスト教徒の「思考停止」と
「冷酷さ」を生じさせている理由である。
十戒の「殺してはならない」と、仏教の法句経の次の言葉とを比べてみよう。どちらが
人間の心を打つか？
「すべての者は暴力におびえ、すべての者は死をおそれる。己が身にひきくらべて、
殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ。」
「いのち」があって「ことば」が生まれる。キリスト教の神は「口から先に生まれた」
のか。
聖書の言葉を長々と引用されているが、仔細に読めば内容は皆無。それに、一方的な
命令、脅しで、理由が何も示されていない。これが、キリスト教徒の「思考停止」と
「冷酷さ」を生じさせている理由である。
十戒の「殺してはならない」と、仏教の法句経の次の言葉とを比べてみよう。どちらが
人間の心を打つか？
「すべての者は暴力におびえ、すべての者は死をおそれる。己が身にひきくらべて、
殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ。」
117 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 20:56:58 ID:xlgj49Mi
>>110
聖書を読むとき、心のうちにひと言、次のように神へ祈ると良いとおもいます。
私の目を開いてください。
私が、あなたのみおしえのうちにある
奇しいことに目を留めるようにしてください。
（詩篇119：18）
聖書を読むとき、心のうちにひと言、次のように神へ祈ると良いとおもいます。
私の目を開いてください。
私が、あなたのみおしえのうちにある
奇しいことに目を留めるようにしてください。
（詩篇119：18）
118 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:01:02 ID:xlgj49Mi
>>116
仏教徒との対話をお望みでしたら、他スレへどうぞ。
仏教徒との対話をお望みでしたら、他スレへどうぞ。
119 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:02:46 ID:xlgj49Mi
>>116
>聖書の言葉を長々と引用されているが、仔細に読めば内容は皆無。それに、一方的な
>命令、脅しで、理由が何も示されていない。これが、キリスト教徒の「思考停止」と
>「冷酷さ」を生じさせている理由である。
具体性皆無ですね。
ここは、独り言スレではありません。
>聖書の言葉を長々と引用されているが、仔細に読めば内容は皆無。それに、一方的な
>命令、脅しで、理由が何も示されていない。これが、キリスト教徒の「思考停止」と
>「冷酷さ」を生じさせている理由である。
具体性皆無ですね。
ここは、独り言スレではありません。
120 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/28 21:06:27 ID:n7wJsxZB
121 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/28 21:06:30 ID:6V6M/xX3
122 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:06:52 ID:xlgj49Mi
123 ：&：05/01/28 21:07:33 ID:iZDkSH7a
Isaさん、質問です。あなたは既にクリスチャンなのですか？それとも探求中？
125 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:08:47 ID:VqSytsVb
>>117
その言葉を一つ一つ分析してみて下さい。「具体的」「生活用語的」には
一体何を言ってるのかあなたは言えますか。
内容は空虚・浅薄そのものです。このことは、聖書のほとんどすべての言葉に
通じます。言葉の「表面」だけに惑わされないで下さい。
その言葉を一つ一つ分析してみて下さい。「具体的」「生活用語的」には
一体何を言ってるのかあなたは言えますか。
内容は空虚・浅薄そのものです。このことは、聖書のほとんどすべての言葉に
通じます。言葉の「表面」だけに惑わされないで下さい。
126 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/28 21:16:59 ID:6V6M/xX3
>>124
そうですね。
そうですね。
127 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:31:00 ID:VqSytsVb
128 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:33:37 ID:xlgj49Mi
>>125
>>117に引用した詩篇の言葉は、神の存在を否定し、聖書を神の啓示の書であると
受け入れない人たちにとっては、意味を持たず、空虚でしょう。
しかし、神の存在を信じ、聖書が神を啓示する書だと確信する者にとっては意味を持ちます。
キリスト者は聖書に示される神の存在を信じます。
モーセに対し、朽ちず燃え続け輝き続ける柴のある場所で、神が語られた自己証言によると
創造主であり、超越である神とは「存在」そのものだ、ということです。
私たち人間を始めとする被造物をつくられた存在。
なにものにも依存しない、はじめからの存在。
私たちは神の造られた世界の中に生きています。
私たちは他人が何を考えているか知るには、相手から、その人の考えを聞く必要があります。
被造物に過ぎない人も、創造主である神の考えは、神が知らしむる範囲において、
また受け手である個々人の把握力の範囲においてしか、知りえません。
キリスト者は神が歴史において自らを人類に知らしめようと働かれた方であると知り、信じています。
神が自己開示しないにも関わらず、人が神を知りうるというのは、傲慢な考えです。
聖書とは創造主であり人を愛されている神が、
神ご自身を人に知らせるために用意された書物だと信じているのです。
これは極めて合理的かつ謙遜な態度です。
>>117に引用した詩篇の言葉は、神の存在を否定し、聖書を神の啓示の書であると
受け入れない人たちにとっては、意味を持たず、空虚でしょう。
しかし、神の存在を信じ、聖書が神を啓示する書だと確信する者にとっては意味を持ちます。
キリスト者は聖書に示される神の存在を信じます。
モーセに対し、朽ちず燃え続け輝き続ける柴のある場所で、神が語られた自己証言によると
創造主であり、超越である神とは「存在」そのものだ、ということです。
私たち人間を始めとする被造物をつくられた存在。
なにものにも依存しない、はじめからの存在。
私たちは神の造られた世界の中に生きています。
私たちは他人が何を考えているか知るには、相手から、その人の考えを聞く必要があります。
被造物に過ぎない人も、創造主である神の考えは、神が知らしむる範囲において、
また受け手である個々人の把握力の範囲においてしか、知りえません。
キリスト者は神が歴史において自らを人類に知らしめようと働かれた方であると知り、信じています。
神が自己開示しないにも関わらず、人が神を知りうるというのは、傲慢な考えです。
聖書とは創造主であり人を愛されている神が、
神ご自身を人に知らせるために用意された書物だと信じているのです。
これは極めて合理的かつ謙遜な態度です。
129 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:43:39 ID:VqSytsVb
>>128
その見えない神の存在を、あなたは一体どうやって確認したのですか。
聖書は人間が書いたものですから、確認の根拠にはなりません。
若し、確認できない場合や、存在しない場合は、どうしますか。キリスト教
内部でも、神の存在についての疑問が高まってきているような気がしますが。
その見えない神の存在を、あなたは一体どうやって確認したのですか。
聖書は人間が書いたものですから、確認の根拠にはなりません。
若し、確認できない場合や、存在しない場合は、どうしますか。キリスト教
内部でも、神の存在についての疑問が高まってきているような気がしますが。
>>129
あのぅ・・・、「信仰」なんですが。。
あのぅ・・・、「信仰」なんですが。。
131 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:55:07 ID:xlgj49Mi
>>125
>その言葉を一つ一つ分析してみて下さい。「具体的」「生活用語的」には
>一体何を言ってるのかあなたは言えますか。
私の目を開いてください。
私が、あなたのみおしえのうちにある
奇しいことに目を留めるようにしてください。
（詩篇119：18）
私の目を開いてください。
→
神への呼びかけ。神の存在を信じる者の祈り。
神が自分に働きかけることによって、
神の啓示に対する理解を得ることができる、との確信を持っている。
創造主である神と被造物である人の間に、相互に人格的交流が成立するとの確信がある。
私が、あなたのみおしえのうちにある
→
神は人へ教えを賜っている、との認識がある。
具体的にはキリスト者にとって、旧新約聖書は神の啓示の言葉すなわち
神から人へのメッセージが含まれている、と理解している。
神は人を神認識可能な被造物として造られたとの確信がある。
神は人へ自己開示され、人へ働きかける存在である、との認識がある。
奇しいことに目を留めるようにしてください。
→
神の啓示を目にしても、人はそれを理解できなかったり、
否定することがある、との認識に立っている。
神からのたすけがあれば、神の教えの中に隠された神の意図を
正しく把握することができる、という確信を持っている。
神は神への願いを聞いてくださる方である、と認識している。
>その言葉を一つ一つ分析してみて下さい。「具体的」「生活用語的」には
>一体何を言ってるのかあなたは言えますか。
私の目を開いてください。
私が、あなたのみおしえのうちにある
奇しいことに目を留めるようにしてください。
（詩篇119：18）
私の目を開いてください。
→
神への呼びかけ。神の存在を信じる者の祈り。
神が自分に働きかけることによって、
神の啓示に対する理解を得ることができる、との確信を持っている。
創造主である神と被造物である人の間に、相互に人格的交流が成立するとの確信がある。
私が、あなたのみおしえのうちにある
→
神は人へ教えを賜っている、との認識がある。
具体的にはキリスト者にとって、旧新約聖書は神の啓示の言葉すなわち
神から人へのメッセージが含まれている、と理解している。
神は人を神認識可能な被造物として造られたとの確信がある。
神は人へ自己開示され、人へ働きかける存在である、との認識がある。
奇しいことに目を留めるようにしてください。
→
神の啓示を目にしても、人はそれを理解できなかったり、
否定することがある、との認識に立っている。
神からのたすけがあれば、神の教えの中に隠された神の意図を
正しく把握することができる、という確信を持っている。
神は神への願いを聞いてくださる方である、と認識している。
132 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/28 21:58:33 ID:n7wJsxZB
神はそして言った（光あれ） すると光があった
多神の神？ Ｐ君はやはり多神の神から抜け切れてないんだよ
そもそも言葉は、人と人がコミニケーション（意思伝達）する為に
作られたんであって、唯一なる神と「初めに言葉ありき」は論理的
に矛盾してるよ
（光あれ）は明らかに、他の者に命令してるんだよ、それでその他の者が
光を創造したと言う事でしょ．．．他の者に仕事をさせる為には、当然
「言葉」が必要になってくるね．．．ＹＨＷＨが唯一の神で、万物を創造
したのであれば、言葉は全く不用なハズですがね
多神の神？ Ｐ君はやはり多神の神から抜け切れてないんだよ
そもそも言葉は、人と人がコミニケーション（意思伝達）する為に
作られたんであって、唯一なる神と「初めに言葉ありき」は論理的
に矛盾してるよ
（光あれ）は明らかに、他の者に命令してるんだよ、それでその他の者が
光を創造したと言う事でしょ．．．他の者に仕事をさせる為には、当然
「言葉」が必要になってくるね．．．ＹＨＷＨが唯一の神で、万物を創造
したのであれば、言葉は全く不用なハズですがね
133 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:09:22 ID:xlgj49Mi
>>129
>>130さんも指摘していますが、あなたは 「信仰」 という概念をご存知ないようです。
人は無意識下で、さまざまな「信仰」を働かせていることが多いです。
外出する際に天気予報を参考にして、傘を持つ。
これは、天気予報の情報を「信仰」しています。
未だ外出先に到着していないのに、また、未だ雨が降っていないのに
傘を手にするのはある時刻にある場所で雨が降るであろうと確信したからです。
そして、その確信は天気予報を信じるという行為の結果です。
外食をするとき、自分の皿にある物を誰かに毒見させてから食事をする人は少ないです。
普通、人は毒見が必要か考えずに食べます。
それは、その食べ物に毒が盛られていない、と信じているからです。
食材の生産者が、厨房にいる料理人が、皿を運んできた店員が、店内の誰かが
毒を盛ったかどうか、全て検証して完全に毒が盛られていないことを証明してから
食べる人は、通常いません。多くの場合は証明自体が不可能でしょう。
人は証明をせず、蓋然性の高い事柄を、合理的なものとして信頼し受け止めています。
すべての物事の真偽が明確であり、自分はあらゆる命題の真偽をわきまえている、と
もしお考えでしたら、それはあなた自身の愚かさの証明にすぎません。
>>130さんも指摘していますが、あなたは 「信仰」 という概念をご存知ないようです。
人は無意識下で、さまざまな「信仰」を働かせていることが多いです。
外出する際に天気予報を参考にして、傘を持つ。
これは、天気予報の情報を「信仰」しています。
未だ外出先に到着していないのに、また、未だ雨が降っていないのに
傘を手にするのはある時刻にある場所で雨が降るであろうと確信したからです。
そして、その確信は天気予報を信じるという行為の結果です。
外食をするとき、自分の皿にある物を誰かに毒見させてから食事をする人は少ないです。
普通、人は毒見が必要か考えずに食べます。
それは、その食べ物に毒が盛られていない、と信じているからです。
食材の生産者が、厨房にいる料理人が、皿を運んできた店員が、店内の誰かが
毒を盛ったかどうか、全て検証して完全に毒が盛られていないことを証明してから
食べる人は、通常いません。多くの場合は証明自体が不可能でしょう。
人は証明をせず、蓋然性の高い事柄を、合理的なものとして信頼し受け止めています。
すべての物事の真偽が明確であり、自分はあらゆる命題の真偽をわきまえている、と
もしお考えでしたら、それはあなた自身の愚かさの証明にすぎません。
134 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/28 22:26:55 ID:K0dGzvfS
>>132
旧約の時代に「神の言葉」は、どの様に理解されていたかを
知る必要がある。
下記のイザヤの例では、「わが（神）」は、「わが言葉」に「言い送った」
つまり 命令しています。
「わが言葉」は、「神」から独立した存在として表現されています。
>（光あれ）は明らかに、他の者に命令してるんだよ、それでその他の者が
> 光を創造したと言う事でしょ
上記の「他の者」とは、イザヤの例から推察すると
「神の言葉」のことだと思うよ。
イザヤ
55.11 それと同じように、わが口から出るわが言葉も
わがもとにむなしく帰ってくることはない。
必ず、わたしの望む事をなし、
わたしの言い送った事をなしとげる。
旧約の時代に「神の言葉」は、どの様に理解されていたかを
知る必要がある。
下記のイザヤの例では、「わが（神）」は、「わが言葉」に「言い送った」
つまり 命令しています。
「わが言葉」は、「神」から独立した存在として表現されています。
>（光あれ）は明らかに、他の者に命令してるんだよ、それでその他の者が
> 光を創造したと言う事でしょ
上記の「他の者」とは、イザヤの例から推察すると
「神の言葉」のことだと思うよ。
イザヤ
55.11 それと同じように、わが口から出るわが言葉も
わがもとにむなしく帰ってくることはない。
必ず、わたしの望む事をなし、
わたしの言い送った事をなしとげる。
135 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:33:54 ID:VqSytsVb
>>133
あなたの挙げている例では、すべて何らかの「合理的な」判断が行使されている。
しかし、「神を信じること」には、それが無い。
未開人ならいざ知らず、現代人は、何でも「信仰」すればよいというものでは
ない。現代人としてのあなたの知性と批判力は、一体どこえ行ったの？
あなたの挙げている例では、すべて何らかの「合理的な」判断が行使されている。
しかし、「神を信じること」には、それが無い。
未開人ならいざ知らず、現代人は、何でも「信仰」すればよいというものでは
ない。現代人としてのあなたの知性と批判力は、一体どこえ行ったの？
136 ：ダニエル：05/01/28 22:58:35 ID:X1reJ2wb
>>115
>＊疑問が幾つかあるんです．．．
> 神は誰に（光あれ）と言ったんでしょうか？
> どうも神が直接光を創造したわけではなく、神の
> 命令で誰かが創造した様にも取れるんですが．．．
> 誰かいるんではありませんか？
この疑問は、もっともな疑問だと思います。
わたしは、「光あれ」（つまり【光よ存在せよ】）というコマンドは、
光に対して言っておられるのではないのだろうかと感じています。
つまり、神が「光よ、存在せよ」と、まだ存在しない光に対して
言うことは、可能なのではないかというのが、わたしの推測なのです。
しかし、神の命令によって天使が働いて、天地を創ったのだ、と
解釈することも可能だとは思います。
どちらが正しいのかは、今のところわたしにも分かりません。
>＊疑問が幾つかあるんです．．．
> 神は誰に（光あれ）と言ったんでしょうか？
> どうも神が直接光を創造したわけではなく、神の
> 命令で誰かが創造した様にも取れるんですが．．．
> 誰かいるんではありませんか？
この疑問は、もっともな疑問だと思います。
わたしは、「光あれ」（つまり【光よ存在せよ】）というコマンドは、
光に対して言っておられるのではないのだろうかと感じています。
つまり、神が「光よ、存在せよ」と、まだ存在しない光に対して
言うことは、可能なのではないかというのが、わたしの推測なのです。
しかし、神の命令によって天使が働いて、天地を創ったのだ、と
解釈することも可能だとは思います。
どちらが正しいのかは、今のところわたしにも分かりません。
137 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/28 23:17:11 ID:/4n7xjag
＞「いのち」があって「ことば」が生まれる。
どっかのエゴの塊がこんなこといってるようだけど、
それは鶏が先か、卵か先かっていってるようなものかもしれないね。
聖書では、神は「言」だとはっきり書いてある。
人の心は言葉によって成る。
言葉があって、初めて意識、思考というものが発生する。
言葉を失えば、人の心、（つまり意識や思考）も失う。
さて、この人の「心」。
この世と縁起するもの、つまり五感を基にして起こる「感情」や、
この世と縁起して培われた「私」を形成するもっとも大きなウエイトを占める「記憶」など、
なくなっても、残るものがあるとすると何が残る？
それは、「言」だろ。
勘違いするなよ。日本語、英語などの、この世の「言葉」ではなく、
意識、思考をつかさどる「言」だ。
～ローマ人への手紙3.16～3.17～
＞あなたがたは、自分が神の神殿であり、神の霊が自分たちの内に住んでいることを
＞知らないのですか。 神の神殿を壊す者がいれば、神はその人を滅ぼされるでしょう。
＞神の神殿は聖なるものだからです。あなたがたはその神殿なのです
どっかのエゴの塊がこんなこといってるようだけど、
それは鶏が先か、卵か先かっていってるようなものかもしれないね。
聖書では、神は「言」だとはっきり書いてある。
人の心は言葉によって成る。
言葉があって、初めて意識、思考というものが発生する。
言葉を失えば、人の心、（つまり意識や思考）も失う。
さて、この人の「心」。
この世と縁起するもの、つまり五感を基にして起こる「感情」や、
この世と縁起して培われた「私」を形成するもっとも大きなウエイトを占める「記憶」など、
なくなっても、残るものがあるとすると何が残る？
それは、「言」だろ。
勘違いするなよ。日本語、英語などの、この世の「言葉」ではなく、
意識、思考をつかさどる「言」だ。
～ローマ人への手紙3.16～3.17～
＞あなたがたは、自分が神の神殿であり、神の霊が自分たちの内に住んでいることを
＞知らないのですか。 神の神殿を壊す者がいれば、神はその人を滅ぼされるでしょう。
＞神の神殿は聖なるものだからです。あなたがたはその神殿なのです
138 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/28 23:24:59 ID:n7wJsxZB
>>136
＞つまり、神が「光よ、存在せよ」と、まだ存在しない光に対して
＞言うことは、可能なのではないかというのが、わたしの推測なのです。
それならば、
疑問の１
１／１の「天と地を創造した」は、神自らが創造して１／３の「光あれ」
が、何故自らが創造をせず、他の者（光その物を含む）に命令したのか
疑問の２
光その物に命令して、光が存在したと言うのは、光がその言葉を認識して
自らを生じさせる能力がある事になります。 光を人格化してます。
光その物は人格も何もありません。この発想は「光を司る神」が存在したと
考えるのと大して変わらないと思います。
＞つまり、神が「光よ、存在せよ」と、まだ存在しない光に対して
＞言うことは、可能なのではないかというのが、わたしの推測なのです。
それならば、
疑問の１
１／１の「天と地を創造した」は、神自らが創造して１／３の「光あれ」
が、何故自らが創造をせず、他の者（光その物を含む）に命令したのか
疑問の２
光その物に命令して、光が存在したと言うのは、光がその言葉を認識して
自らを生じさせる能力がある事になります。 光を人格化してます。
光その物は人格も何もありません。この発想は「光を司る神」が存在したと
考えるのと大して変わらないと思います。
139 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/28 23:35:39 ID:/4n7xjag
>138
仏教では、全てのものに仏性があるなんて言ってるようです。
ま、全ては「一」なのです。
仏教では、全てのものに仏性があるなんて言ってるようです。
ま、全ては「一」なのです。
140 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 23:57:54 ID:xlgj49Mi
>>135
キリスト者は合理的な判断をもって、神を信仰しています。
信仰の無い人に、信仰を強制するつもりはありませんし、
信仰とは、他者から強要されて得るものではありません。
自発的な択びによらなければ、信仰たりえないからです。
今のあなたに信仰を語ることは、目の見えない人に
緑色とは何か説明するような困難さがあります。
はっきり言えることは、あなたはキリストを信じることができる、ということです。
もし、あなた自身が、それを心から望むなら。
しかし、今のあなたは神に敵対している、ということです。
もし本気であなたが、何故キリスト者は知性を保持したままキリストを信仰できるのか
知りたいのでしたら、下記の書籍は必ず参考になるはずです。
実際にキリストを信じている人と交流して、彼らの信仰を直接見るのも良いでしょう。
ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/
キリスト教は信じられるか―現代人のための信仰入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426401669X/
キリスト者は合理的な判断をもって、神を信仰しています。
信仰の無い人に、信仰を強制するつもりはありませんし、
信仰とは、他者から強要されて得るものではありません。
自発的な択びによらなければ、信仰たりえないからです。
今のあなたに信仰を語ることは、目の見えない人に
緑色とは何か説明するような困難さがあります。
はっきり言えることは、あなたはキリストを信じることができる、ということです。
もし、あなた自身が、それを心から望むなら。
しかし、今のあなたは神に敵対している、ということです。
もし本気であなたが、何故キリスト者は知性を保持したままキリストを信仰できるのか
知りたいのでしたら、下記の書籍は必ず参考になるはずです。
実際にキリストを信じている人と交流して、彼らの信仰を直接見るのも良いでしょう。
ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/
キリスト教は信じられるか―現代人のための信仰入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426401669X/
141 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/29 00:00:00 ID:R8r6/cYm
でも俺も疑問がある。
創世記2.01～2.02
＞天地万物は完成された。
＞第七の日に、神は御自分の仕事を完成され、第七の日に、
＞神は御自分の仕事を離れ、安息なさった。
とここで、天地万物は完成された。と宣言されています。
聖書を読めばわかることですが、
冒頭、「神は言われた」からはじまり、天も地も、光も水も、
草木も、動物も、そして ”人も”、全て、
「神は言われた」から始まる、「神の言葉」によって創造されています。
ところが、なぜか、もう一つの、「人」の創造物語があり、
なんと、言葉による創造ではなく、
～創世記2.07～
＞主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、
＞その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった
と、土の塵から創造されたとあります。
いかにもココモス氏の喜びそうな矛盾点ですが、ここでグノーシスなんですよ。ハハハ。
グノーシスを妄信するつもりはないけど（これはキリスト教、仏教についても同じ）
この矛盾点を解く鍵、ヒントは、ここにあるとおもうんですよね。
創世記2.01～2.02
＞天地万物は完成された。
＞第七の日に、神は御自分の仕事を完成され、第七の日に、
＞神は御自分の仕事を離れ、安息なさった。
とここで、天地万物は完成された。と宣言されています。
聖書を読めばわかることですが、
冒頭、「神は言われた」からはじまり、天も地も、光も水も、
草木も、動物も、そして ”人も”、全て、
「神は言われた」から始まる、「神の言葉」によって創造されています。
ところが、なぜか、もう一つの、「人」の創造物語があり、
なんと、言葉による創造ではなく、
～創世記2.07～
＞主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、
＞その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった
と、土の塵から創造されたとあります。
いかにもココモス氏の喜びそうな矛盾点ですが、ここでグノーシスなんですよ。ハハハ。
グノーシスを妄信するつもりはないけど（これはキリスト教、仏教についても同じ）
この矛盾点を解く鍵、ヒントは、ここにあるとおもうんですよね。
142 ：ダニエル：05/01/29 00:04:35 ID:CxsfW1io
>>138
>疑問の２
> 光その物に命令して、光が存在したと言うのは、光がその言葉を認識して
> 自らを生じさせる能力がある事になります。 光を人格化してます。
そういうことではありません。
光がその時点で存在していなくても「光、存在せよ」というコマンドを
起こすことが神には出来るだろう、と推測しているのです。
その根拠は聖書の聖句にあります。
ローマ 4:17
彼はこの神、すなわち、死人を生かし、
無から有を呼び出される神を信じたのである。
このように、ロマ書には、はっきりと
「無から有を呼び出される神」との記述があるのです。
また、もうひとつの根拠としてはイエスが以下のように語っています。
マタイ 3:9
おまえたちに言っておく、神はこれらの石ころからでも、
アブラハムの子を起すことができるのだ。
ここでは「起こす」という言葉が使われていますが、
おそらくロマ書の「呼び出す」と同じ意味合いの言葉であるだろうと
思います。
>疑問の２
> 光その物に命令して、光が存在したと言うのは、光がその言葉を認識して
> 自らを生じさせる能力がある事になります。 光を人格化してます。
そういうことではありません。
光がその時点で存在していなくても「光、存在せよ」というコマンドを
起こすことが神には出来るだろう、と推測しているのです。
その根拠は聖書の聖句にあります。
ローマ 4:17
彼はこの神、すなわち、死人を生かし、
無から有を呼び出される神を信じたのである。
このように、ロマ書には、はっきりと
「無から有を呼び出される神」との記述があるのです。
また、もうひとつの根拠としてはイエスが以下のように語っています。
マタイ 3:9
おまえたちに言っておく、神はこれらの石ころからでも、
アブラハムの子を起すことができるのだ。
ここでは「起こす」という言葉が使われていますが、
おそらくロマ書の「呼び出す」と同じ意味合いの言葉であるだろうと
思います。
143 ：ダニエル：05/01/29 00:09:14 ID:djrfjCGW
>>138
>１／１の「天と地を創造した」は、神自らが創造して１／３の「光あれ」
>が、何故自らが創造をせず、他の者（光その物を含む）に命令したのか
他の者（光その物を含む）に命令したのではなく、
存在せよ、というコマンドを発したのです。
無いものを生み出した、ということです。
また、天と地を創ったのは、その後の万物創造のための
舞台設定のようなものです。
>１／１の「天と地を創造した」は、神自らが創造して１／３の「光あれ」
>が、何故自らが創造をせず、他の者（光その物を含む）に命令したのか
他の者（光その物を含む）に命令したのではなく、
存在せよ、というコマンドを発したのです。
無いものを生み出した、ということです。
また、天と地を創ったのは、その後の万物創造のための
舞台設定のようなものです。
144 ：ダニエル：05/01/29 00:15:46 ID:djrfjCGW
>>141
カラスの唄さんへ
グノーシスの考え方は危険であると思います。
科学的な切り口を持っているので、興味を引かれるとは思いますが、
グノーシスよりはカトリックの方が、ずっと良いです。
カラスの唄さんが言っておられるように、
人間創造は、他の万物の創造とは明らかに異なっている点があります。
それは、「鼻に【命の息】を吹き込んだ」という記述についてです。
他の動物は、神から【命の息】は吹き込まれていないのです。
聖霊が内に住む生物は、人間だけである、ということです。
カラスの唄さんへ
グノーシスの考え方は危険であると思います。
科学的な切り口を持っているので、興味を引かれるとは思いますが、
グノーシスよりはカトリックの方が、ずっと良いです。
カラスの唄さんが言っておられるように、
人間創造は、他の万物の創造とは明らかに異なっている点があります。
それは、「鼻に【命の息】を吹き込んだ」という記述についてです。
他の動物は、神から【命の息】は吹き込まれていないのです。
聖霊が内に住む生物は、人間だけである、ということです。
145 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/29 01:10:42 ID:+0Sg+XWx
>144
>グノーシスの考え方は危険であると思います。
別に妄信するつもりなよ。あくまで、参考にね。
＞聖霊が内に住む生物は、人間だけである、ということです。
そりゃそうだろうね。言葉を理解でき、使えるのは、人間だけだからね
「聖霊」＝「神の言葉」
ま、グノーシスの見解だと、言葉を理解できるのは、人意外に、一なる存在、
つまり全ての始まり、永遠である絶対的な存在のほかに、
彼を似せて作った「我々とは別の人」、つまり神々ともいえる存在がいて、その中の一人？
の低級な神（霊）が、この世を作ったとされてるわけだけど（苦笑）
いずれにせよ、「聖霊」とは、この、全ての始まり、永遠である唯一絶対である者の、
「言葉」であることは間違いないと思う。
ところで、カトリックは、今まで数々の間違いをおこし、今でも間違いをおこしているとは思うけど、
異教徒も無神論者も全てを包括する "現在”の姿勢は、一部、排他的なプロテスタントより、
はるかにイエスの教えに忠実だよね。
PS,
しかし、トマスの福音はくるものがある。
あの言葉の意味、俺にも、全て理解出来るときが、くればいいのだけれど・・・・
>グノーシスの考え方は危険であると思います。
別に妄信するつもりなよ。あくまで、参考にね。
＞聖霊が内に住む生物は、人間だけである、ということです。
そりゃそうだろうね。言葉を理解でき、使えるのは、人間だけだからね
「聖霊」＝「神の言葉」
ま、グノーシスの見解だと、言葉を理解できるのは、人意外に、一なる存在、
つまり全ての始まり、永遠である絶対的な存在のほかに、
彼を似せて作った「我々とは別の人」、つまり神々ともいえる存在がいて、その中の一人？
の低級な神（霊）が、この世を作ったとされてるわけだけど（苦笑）
いずれにせよ、「聖霊」とは、この、全ての始まり、永遠である唯一絶対である者の、
「言葉」であることは間違いないと思う。
ところで、カトリックは、今まで数々の間違いをおこし、今でも間違いをおこしているとは思うけど、
異教徒も無神論者も全てを包括する "現在”の姿勢は、一部、排他的なプロテスタントより、
はるかにイエスの教えに忠実だよね。
PS,
しかし、トマスの福音はくるものがある。
あの言葉の意味、俺にも、全て理解出来るときが、くればいいのだけれど・・・・
146 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/29 01:19:29 ID:+0Sg+XWx
ついでに言うと、別にキリスト教に限らず、
論理的に証明できないものを、妄信するつもりはないよ。
ただ、聖書、仏典など読んで、俺なりに行き着いた思いがある。
釈迦もイエスも同じ事を言っている。
ただ ”それ”が本当にあるのか、どうしても確かめたい。
これは、本当にあるなら、一生かけて捜してみるだけの価値はあるものだ。
まぁ、おたぁを、おちょくるのは面白いけどね。
論理的に証明できないものを、妄信するつもりはないよ。
ただ、聖書、仏典など読んで、俺なりに行き着いた思いがある。
釈迦もイエスも同じ事を言っている。
ただ ”それ”が本当にあるのか、どうしても確かめたい。
これは、本当にあるなら、一生かけて捜してみるだけの価値はあるものだ。
まぁ、おたぁを、おちょくるのは面白いけどね。
147 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:30:30 ID:ebltxFoX
嘘の多いキリスト教より仏教のほうがまし。
148 ：真呼：05/01/29 01:31:30 ID:E/U9oGEL
釈迦もイエスもって・・・そんな馬鹿な。
ヒンズー教は釈迦の教えが自分たちと同じだと言ってるようなものです。
浅はかな考えはお捨てくださるようにお願いいたします。
ヒンズー教は釈迦の教えが自分たちと同じだと言ってるようなものです。
浅はかな考えはお捨てくださるようにお願いいたします。
149 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:32:23 ID:UWOcXqzX
>>147 仏教って聖書のように楽しめる「本」はあるの？
150 ：真呼：05/01/29 01:34:00 ID:E/U9oGEL
唯我独尊の釈迦よりもキリストのほうが偉大です。
151 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/29 01:35:27 ID:MBdadu7I
152 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:35:59 ID:ebltxFoX
イエスの教えはそれ以前の東洋の賢人や聖者のパクリ
153 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:36:15 ID:UWOcXqzX
>>146 釈迦にも、ユダヤ教的逆対応のような考えがあるの？
154 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:37:22 ID:ebltxFoX
ダニエルはキリスト教にとらわれて抜け出せないボンボン
155 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/29 01:37:44 ID:MBdadu7I
157 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:38:43 ID:UWOcXqzX
イエスの教えは、ユダヤ教の回復なんだよ。
158 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:38:58 ID:ebltxFoX
イエスも唯我独尊と同じこといってる。自分だけが神の子だとか。
159 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:40:12 ID:ebltxFoX
イエスの教えは、原始仏教の回復なんだよ。
160 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:40:49 ID:UWOcXqzX
イエスの教えと、キリスト教が 同じだと
考えている バカは 出でいきな。
考えている バカは 出でいきな。
161 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:43:36 ID:ebltxFoX
排他的精神から抜け出せない限り
いくら偉そうに講釈しても所詮「普遍性」はないのだから
真理ではない。ダニエルは真理を説いていない。
いくら偉そうに講釈しても所詮「普遍性」はないのだから
真理ではない。ダニエルは真理を説いていない。
162 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:44:01 ID:UWOcXqzX
ユダヤ教的逆対応も しらんで 何が ブッタ だよ 釈迦だよ
そんなに 無知を サラシテ恥ずかしくないかＷＷＷＷＷＷ
そんなに 無知を サラシテ恥ずかしくないかＷＷＷＷＷＷ
163 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:46:16 ID:UWOcXqzX
おまえの ような バカが 居る限り
「普遍性」 はあり得ないよ。
だって 理解できない香具師は理解できないからね
「普遍性」 はあり得ないよ。
だって 理解できない香具師は理解できないからね
164 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:46:21 ID:ebltxFoX
イエスが復活したというならフラビウスヨセフスの記録に載っているはず。磔刑に処せられたしか出ていない。死んだだけ。
165 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:49:32 ID:UWOcXqzX
イエスが復活を持ち出す あたりが 無知の証拠なんだよ。
人が 神を 殺したんだよ。
神の被造物が 神を殺した事を信じる宗教なんだよ。
人が 神を 殺したんだよ。
神の被造物が 神を殺した事を信じる宗教なんだよ。
166 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:49:40 ID:ebltxFoX
大体人間だけに聖霊が宿っているなんて大嘘。
生命力がなければ動物は動かないだろ。
人間も動物ですが何か。動物以下であるが。
生命力がなければ動物は動かないだろ。
人間も動物ですが何か。動物以下であるが。
167 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:51:21 ID:UWOcXqzX
>大体人間だけに聖霊が宿っているなんて大嘘。
これも 無知の 証拠
神の息 と 聖霊は ちがうよ。
これも 無知の 証拠
神の息 と 聖霊は ちがうよ。
168 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:51:40 ID:ebltxFoX
メシアとされるべき男が殺されたと言うだけ。
169 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:52:27 ID:ebltxFoX
>>167も聖書とキリスト教から抜けられない中学生ｗ
170 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:53:49 ID:UWOcXqzX
>メシアとされるべき男が殺されたと言うだけ
これも 無知の 証拠
「私が神を殺した」と 神に告白するのが キリスト教徒なんだよ。
驚くべき 宗教なんだよ。
これも 無知の 証拠
「私が神を殺した」と 神に告白するのが キリスト教徒なんだよ。
驚くべき 宗教なんだよ。
171 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/29 01:54:05 ID:+0Sg+XWx
>148
別にあんたに同意してもらわなくてもけっこうだよ。
>156
そう、全ては「一」。
別にあんたに同意してもらわなくてもけっこうだよ。
>156
そう、全ては「一」。
172 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:54:22 ID:ebltxFoX
173 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:55:26 ID:ebltxFoX
175 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:56:36 ID:UWOcXqzX
>聖霊プネウマは息吹という意味だが何か。
これを 字義的解釈しかできない 福音派といいます。
キリスト教では 福音派とは、バカの代名詞です。
これを 字義的解釈しかできない 福音派といいます。
キリスト教では 福音派とは、バカの代名詞です。
176 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:56:51 ID:ebltxFoX
177 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/29 01:57:29 ID:+0Sg+XWx
>171←アンカー間違えた。
>156ではなく
>155 。
そう、全ては「一」。
>156ではなく
>155 。
そう、全ては「一」。
178 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:58:38 ID:UWOcXqzX
179 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:00:54 ID:UWOcXqzX
>人間が神を殺す？w
この 意味 わからねえ だろうね。
この 意味 わからねえ だろうね。
180 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:01:46 ID:ebltxFoX
イエスは神ではない証拠に十字架で神にたいして泣き言を叫んだ。
元気なときは神の意識に波長を合わせていた霊能者だっただけ。
所詮人間。優れた教えは説いたが神ではないのは事実。
元気なときは神の意識に波長を合わせていた霊能者だっただけ。
所詮人間。優れた教えは説いたが神ではないのは事実。
181 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:02:47 ID:ebltxFoX
>>179
だーかーら、メシアを殺しただけだって。心配するな。
だーかーら、メシアを殺しただけだって。心配するな。
183 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:04:34 ID:UWOcXqzX
>イエスは神ではない証拠に十字架で神にたいして泣き言を叫んだ。
あんた 近いよ。
「泣き言を叫んだ」これだよ これが重要だよ。
ユダヤ教・ヘブライ思想系の 本よめ。
面白いぜ 10年は 暇つぶしできるぜ。
あんた 近いよ。
「泣き言を叫んだ」これだよ これが重要だよ。
ユダヤ教・ヘブライ思想系の 本よめ。
面白いぜ 10年は 暇つぶしできるぜ。
184 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:06:12 ID:UWOcXqzX
>つまらん質問させるなよ。
聞くなよ つまらん質問なら。
聞くなよ つまらん質問なら。
185 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:08:35 ID:ebltxFoX
嘘の多いキリスト教より仏教のほうがまし。
イエスの教えはそれ以前の東洋の賢人や聖者のパクリ
ダニエルはキリスト教にとらわれて抜け出せないボンボン
イエスも唯我独尊と同じこといってる。自分だけが神の子だとか。
イエスの教えは、原始仏教の回復なんだよ。
排他的精神から抜け出せない限り
いくら偉そうに講釈しても所詮「普遍性」はないのだから
真理ではない。ダニエルは真理を説いていない。
イエスが復活したというならフラビウスヨセフスの記録に載っているはず。磔刑に処せられたしか出ていない。死んだだけ。
大体人間だけに聖霊が宿っているなんて大嘘。
生命力がなければ動物は動かないだろ。
人間も動物ですが何か。動物以下であるが。
メシアとされるべき男が殺されたと言うだけ。
人間は神を殺せない。キリスト教の神は人間以下。驚くべき間抜けな宗教
イエスは神ではない証拠に十字架で神にたいして泣き言を叫んだ。
元気なときは神の意識に波長を合わせていた霊能者だっただけ。
所詮人間。優れた教えは説いたが神ではないのは事実。
イエスの教えはそれ以前の東洋の賢人や聖者のパクリ
ダニエルはキリスト教にとらわれて抜け出せないボンボン
イエスも唯我独尊と同じこといってる。自分だけが神の子だとか。
イエスの教えは、原始仏教の回復なんだよ。
排他的精神から抜け出せない限り
いくら偉そうに講釈しても所詮「普遍性」はないのだから
真理ではない。ダニエルは真理を説いていない。
イエスが復活したというならフラビウスヨセフスの記録に載っているはず。磔刑に処せられたしか出ていない。死んだだけ。
大体人間だけに聖霊が宿っているなんて大嘘。
生命力がなければ動物は動かないだろ。
人間も動物ですが何か。動物以下であるが。
メシアとされるべき男が殺されたと言うだけ。
人間は神を殺せない。キリスト教の神は人間以下。驚くべき間抜けな宗教
イエスは神ではない証拠に十字架で神にたいして泣き言を叫んだ。
元気なときは神の意識に波長を合わせていた霊能者だっただけ。
所詮人間。優れた教えは説いたが神ではないのは事実。
187 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:14:01 ID:ebltxFoX
東南アジアの人々はかわいそうになあ。神の名をたくさん呼んだろうにな。
それでも殺されるんだ。神を知らない日本人は図太く生きてるなあ。
関東大地震が起きたら２ちゃんもできなくなるなあ。
ある日こうやって談話室で罵りあいしている間に突然大地震が東京を襲って
すべてが灰になるんだろうなあ。最近大地震が多いなあ。
スマトラの住民はキリスト教徒が大部分だったのになあ。
神は残酷だなあ。いくら救いを願っても殺されるんだなあ。
赤ん坊だけでも救えばいいのになあ。それもしてくれないんだなあ。
人間は偶然に生まれ動物のように弱肉強食の世界を生き偶然に死んでいくだけだと思うぞ。
神なんぞ信じるな。信じると宗教組織や拝みやに金をとられて馬鹿を見るだけだぞ。
今を楽しめばいいのだ。快楽が第一。楽しめるときに楽しんでおけ。キリスト教のいう神はいない。
いくら聖書を読みいくら祈っても大地震が来ればパーなんだぞ。よくかみ締めろよスマトラを。
いくら奇麗事を言ってても殺されるものは殺される。生き残るものは生き残る。
世界中で今も無数に弱いものが殺されている。レイプされている。略奪されている。
強いものが所詮勝つのがこの世界さ。宗教はそのような不条理に苦しまないように人間が創作した麻薬さ。
痛み止めさ。麻酔さ。それがいいと思うものはやればいい。だが他人にまで麻薬の注射を押し付けるな。
それでも殺されるんだ。神を知らない日本人は図太く生きてるなあ。
関東大地震が起きたら２ちゃんもできなくなるなあ。
ある日こうやって談話室で罵りあいしている間に突然大地震が東京を襲って
すべてが灰になるんだろうなあ。最近大地震が多いなあ。
スマトラの住民はキリスト教徒が大部分だったのになあ。
神は残酷だなあ。いくら救いを願っても殺されるんだなあ。
赤ん坊だけでも救えばいいのになあ。それもしてくれないんだなあ。
人間は偶然に生まれ動物のように弱肉強食の世界を生き偶然に死んでいくだけだと思うぞ。
神なんぞ信じるな。信じると宗教組織や拝みやに金をとられて馬鹿を見るだけだぞ。
今を楽しめばいいのだ。快楽が第一。楽しめるときに楽しんでおけ。キリスト教のいう神はいない。
いくら聖書を読みいくら祈っても大地震が来ればパーなんだぞ。よくかみ締めろよスマトラを。
いくら奇麗事を言ってても殺されるものは殺される。生き残るものは生き残る。
世界中で今も無数に弱いものが殺されている。レイプされている。略奪されている。
強いものが所詮勝つのがこの世界さ。宗教はそのような不条理に苦しまないように人間が創作した麻薬さ。
痛み止めさ。麻酔さ。それがいいと思うものはやればいい。だが他人にまで麻薬の注射を押し付けるな。
188 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:17:09 ID:ebltxFoX
人間には信じる心というのがあるからなあ。信じるように考えるからなあ。
だが、そんなものは脳神経の反射に過ぎないんだがなあ。
世界は自然界。人間も動物なんだぞ。環境の一部だろうが。
ただ生まれ、成長し、性欲が高ぶり、セックスをし、子供を生み、がきに餌を食わせ、老化して死ぬ。
それだけの存在だと思えよ。それするだけでも容易じゃなかろうにな。今はな。
神なんぞどこにもいないと思えよ。動物を見ろ。神に拝んでるか。自然に生き自然に死ぬ。
それが当たり前なのだぞ。自然を旨としろよ。なあ？おまえら臆病者はありもしない神に投射しないと
恐ろしくて生きていけないというだけだろうが。なあ？動物を見習え。少しは強くなれるぞ。
宗教をやってると弱くなるぞ。意気地なしになってネットに逃避するだけの寄生動物になるぞ。注意しろ。
だが、そんなものは脳神経の反射に過ぎないんだがなあ。
世界は自然界。人間も動物なんだぞ。環境の一部だろうが。
ただ生まれ、成長し、性欲が高ぶり、セックスをし、子供を生み、がきに餌を食わせ、老化して死ぬ。
それだけの存在だと思えよ。それするだけでも容易じゃなかろうにな。今はな。
神なんぞどこにもいないと思えよ。動物を見ろ。神に拝んでるか。自然に生き自然に死ぬ。
それが当たり前なのだぞ。自然を旨としろよ。なあ？おまえら臆病者はありもしない神に投射しないと
恐ろしくて生きていけないというだけだろうが。なあ？動物を見習え。少しは強くなれるぞ。
宗教をやってると弱くなるぞ。意気地なしになってネットに逃避するだけの寄生動物になるぞ。注意しろ。
190 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:17:48 ID:ebltxFoX
自然がいうなれば神なのさ。大津波や大地震で無数の人間が死ぬのは神が殺してるんではない。
お前たちが自然界に対してしていることに対して自然界が報復しているだけだろうが。
だから自然が神だというのさ。神々というべきだな。
本当に宗教を極めたければ自然に生きろ。それが一番神に近い道さ。
草木鳥獣を見習って当たり前の動物として生きてみろ。
ブー垂れず搾取せず偽らずえばらず自然界の一部として謙虚に生きてみろ。
年中セックスしまくり、年中おろしまくらず、1年に二度だけセックスしろ。
人殺しをし他を排斥し弱いものいじめをする偽りの一神教の神を拝むな。
お前たちが現に生きている環境全体を神々と思え。自然を大切にしろ。
そうすれば人とも生物とも共存できるようになる。少しは世界をよくするために生きろ。
これ以上世界を悪化させるな。分裂させるな。偽りの宗教を捨てろ。
お前たちが自然界に対してしていることに対して自然界が報復しているだけだろうが。
だから自然が神だというのさ。神々というべきだな。
本当に宗教を極めたければ自然に生きろ。それが一番神に近い道さ。
草木鳥獣を見習って当たり前の動物として生きてみろ。
ブー垂れず搾取せず偽らずえばらず自然界の一部として謙虚に生きてみろ。
年中セックスしまくり、年中おろしまくらず、1年に二度だけセックスしろ。
人殺しをし他を排斥し弱いものいじめをする偽りの一神教の神を拝むな。
お前たちが現に生きている環境全体を神々と思え。自然を大切にしろ。
そうすれば人とも生物とも共存できるようになる。少しは世界をよくするために生きろ。
これ以上世界を悪化させるな。分裂させるな。偽りの宗教を捨てろ。
191 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:25:48 ID:UWOcXqzX
>>186
イエスの十字架とは、愚かさ、弱さ、躓き、呪い
等の否定的な物が、神によって 愚かさが賢さに
弱さが強さに、躓きが救いに、呪いが祝福に
なる とパウロは言っている。
また 神の前で 不信心で、不敬虔な者を
無条件に肯定している神が居る。
「イエスの十字架」をパウロはその様に
理解している。
あとは 青野潮太 「十字架神学の成立」 をよんでくれ。
イエスの十字架とは、愚かさ、弱さ、躓き、呪い
等の否定的な物が、神によって 愚かさが賢さに
弱さが強さに、躓きが救いに、呪いが祝福に
なる とパウロは言っている。
また 神の前で 不信心で、不敬虔な者を
無条件に肯定している神が居る。
「イエスの十字架」をパウロはその様に
理解している。
あとは 青野潮太 「十字架神学の成立」 をよんでくれ。
192 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:30:55 ID:UWOcXqzX
193 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:31:06 ID:ebltxFoX
>>191
なあ、パウロはキリスト教徒を殺しまくっていたろうが。なあ。
だから、人一倍罪悪感があった。なあ？どの弟子よりもだ。
だからパウロの神学は暗いのだ。神を殺したとか言うのだ。
そういうことによって、イエスを神にまつりあげることによって、なあ、
パウロは罪意識をやわらげられたのだ。それを同族のユダヤ人どもにも押し付けたのだ。
おまえはパウロでもないしユダヤ人でもない。
イエスを神に祭り上げて怨霊信仰をする必要はないのだ。いい加減気付け。
なあ、パウロはキリスト教徒を殺しまくっていたろうが。なあ。
だから、人一倍罪悪感があった。なあ？どの弟子よりもだ。
だからパウロの神学は暗いのだ。神を殺したとか言うのだ。
そういうことによって、イエスを神にまつりあげることによって、なあ、
パウロは罪意識をやわらげられたのだ。それを同族のユダヤ人どもにも押し付けたのだ。
おまえはパウロでもないしユダヤ人でもない。
イエスを神に祭り上げて怨霊信仰をする必要はないのだ。いい加減気付け。
194 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/29 02:31:35 ID:+0Sg+XWx
>185
＞人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。」
聖霊とは神の言葉。彼、イエスは、我らの子のように、肉の欲によって生まれたのではなく、聖霊によって生まれ、
神の「言葉」を語る彼の心は、「聖霊」に満たされていた。つまり、天なる父が内にいた。
わかるかな？わかんねぇだろうな～。
ところで君、仏教徒？
ならば、キリスト教より仏教が上。なんて分別つけてる時点で、仏教徒としては失格だね。
敵は叩け。そんなの当たり前。などと平然とほざく、自称キリスト教徒と同じにね。
出直しておいで。
＞人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。」
聖霊とは神の言葉。彼、イエスは、我らの子のように、肉の欲によって生まれたのではなく、聖霊によって生まれ、
神の「言葉」を語る彼の心は、「聖霊」に満たされていた。つまり、天なる父が内にいた。
わかるかな？わかんねぇだろうな～。
ところで君、仏教徒？
ならば、キリスト教より仏教が上。なんて分別つけてる時点で、仏教徒としては失格だね。
敵は叩け。そんなの当たり前。などと平然とほざく、自称キリスト教徒と同じにね。
出直しておいで。
195 ：聖書オタク系の人：05/01/29 02:34:17 ID:UWOcXqzX
>イエスを神に祭り上げて怨霊信仰をする必要はないのだ。いい加減気付け。
聖書オタク系の人にはその言葉は 無意味だよ。
教義オタク 及び 福音系は知らんがね。
聖書オタク系の人にはその言葉は 無意味だよ。
教義オタク 及び 福音系は知らんがね。
196 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/29 02:38:42 ID:+0Sg+XWx
>190
あの津波にあった地域って、世界で最大のイスラム国だってね。
イスラムと言えば、あの首切り、自爆テロ、そして9.11
～黙示録22.12～22.13～
＞見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる。
＞わたしはアルファであり、オメガである。最初の者にして、最後の者。初めであり、終わりである。
もちろんかのキリスト教国にも大いなる報いは来るんじゃない（苦笑）
あの津波にあった地域って、世界で最大のイスラム国だってね。
イスラムと言えば、あの首切り、自爆テロ、そして9.11
～黙示録22.12～22.13～
＞見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる。
＞わたしはアルファであり、オメガである。最初の者にして、最後の者。初めであり、終わりである。
もちろんかのキリスト教国にも大いなる報いは来るんじゃない（苦笑）
197 ：聖書オタク系の人：05/01/29 02:39:04 ID:UWOcXqzX
聖書オタク系の人ひとは、イエスに対して興味があったり
イエスという出来事を、当時の人達がどの様に
理解したか？って事に興味があるんだよ。
まあ 屈折した信仰だよ。二代目三代目が多いと思うよ。
イエスという出来事を、当時の人達がどの様に
理解したか？って事に興味があるんだよ。
まあ 屈折した信仰だよ。二代目三代目が多いと思うよ。
198 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:39:10 ID:ebltxFoX
キリスト教徒は嘘を信じているうちはひとつになれない。バビロン公会議ですべての邪教教理が決められた。マリヤ無罪も永久処女も三位一体も処女降誕も聖書に書かれていない。小娘が妊娠したとかかれてるだけ。信じる必要なし。
イエスの死と復活も実は元の聖書には書かれていない。最古の福音書マルコは死で終わっている。それ以降は後世のつけたし。信じる必要なし。もちろん神の生んだ一人子は大嘘。神からの授かり者を故意に「神の子」に直訳しただけ。信じる必要なし。
信じるべきは創造主だけ。ほかはつけたし。創造主において万人が一致すべきでありイエスは宗教指導者の一人に格下げしなければならない。これをしないうちは世界から戦争はたえない。イエスは社会革命を起こした宗教指導者に過ぎない。だから処刑されたのだ。
キリスト教徒など世界のごく一部。狂信者になってはならない。世界全体の平和に責任を取る世界市民になりなさい。ところが、どうだ、ここに巣食う連中は、てめえの教派しか眼中にない。他はどうでもいいのだ。こいつらが反キリストであると知れ。
昇天神話の秘密については正教会の伝承からも理解される。イエスは死後40日で昇天したと使徒にある。正教では人は死後40日で天国か地獄に行くかが決まり、それまで亡霊は地上をうろうろしている。だから40日間の死者への祈りが求められている。
これはインドのバルド死後40日の中有のパクリなのだ。わかるか。イエスは死んだが、彼の亡霊が40日間方々に出没して、昇天したということなのだ。イエスは死んで亡霊が天に昇っただけだ。
新約聖書は捏造。フラビウスヨセフスが最も信頼できる。そこにはイエスが殺されたことは出てくるが復活したなどどこにも書かれておらんわ。
イエスの死と復活も実は元の聖書には書かれていない。最古の福音書マルコは死で終わっている。それ以降は後世のつけたし。信じる必要なし。もちろん神の生んだ一人子は大嘘。神からの授かり者を故意に「神の子」に直訳しただけ。信じる必要なし。
信じるべきは創造主だけ。ほかはつけたし。創造主において万人が一致すべきでありイエスは宗教指導者の一人に格下げしなければならない。これをしないうちは世界から戦争はたえない。イエスは社会革命を起こした宗教指導者に過ぎない。だから処刑されたのだ。
キリスト教徒など世界のごく一部。狂信者になってはならない。世界全体の平和に責任を取る世界市民になりなさい。ところが、どうだ、ここに巣食う連中は、てめえの教派しか眼中にない。他はどうでもいいのだ。こいつらが反キリストであると知れ。
昇天神話の秘密については正教会の伝承からも理解される。イエスは死後40日で昇天したと使徒にある。正教では人は死後40日で天国か地獄に行くかが決まり、それまで亡霊は地上をうろうろしている。だから40日間の死者への祈りが求められている。
これはインドのバルド死後40日の中有のパクリなのだ。わかるか。イエスは死んだが、彼の亡霊が40日間方々に出没して、昇天したということなのだ。イエスは死んで亡霊が天に昇っただけだ。
新約聖書は捏造。フラビウスヨセフスが最も信頼できる。そこにはイエスが殺されたことは出てくるが復活したなどどこにも書かれておらんわ。
199 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:43:43 ID:ebltxFoX
>>194
私の見解を聖霊を汚す罪だとほざく狂信者がいるのではっきりさせておく。
神の霊ルアッハは汚されようがない。けがしようがない。イエスは侮辱されたことに腹を立て、ユダヤの慣用句で怒鳴り散らしただけ。
神の霊は誰の中にもいるのだから言霊によって侮辱してはならないという意味だ。神の霊は誰の中にも生きている。「俺を侮辱すると天罰が下るぞ」とイエスは怒鳴ったのだ。短気な性格は随所に見える。
イエスは神殿の中で暴れまわって商業の邪魔をした。聖職者たちを呪いかれらの先祖をサタン呼ばわりした。教えに生きなければならないところが短気なために随所で欠点を暴露している。
こういう人間的な面を直視しなさい。洗脳からとかれなさい。
私の見解を聖霊を汚す罪だとほざく狂信者がいるのではっきりさせておく。
神の霊ルアッハは汚されようがない。けがしようがない。イエスは侮辱されたことに腹を立て、ユダヤの慣用句で怒鳴り散らしただけ。
神の霊は誰の中にもいるのだから言霊によって侮辱してはならないという意味だ。神の霊は誰の中にも生きている。「俺を侮辱すると天罰が下るぞ」とイエスは怒鳴ったのだ。短気な性格は随所に見える。
イエスは神殿の中で暴れまわって商業の邪魔をした。聖職者たちを呪いかれらの先祖をサタン呼ばわりした。教えに生きなければならないところが短気なために随所で欠点を暴露している。
こういう人間的な面を直視しなさい。洗脳からとかれなさい。
201 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/29 02:45:13 ID:1jgrKpzv
202 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:47:09 ID:ebltxFoX
203 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/29 02:50:14 ID:1jgrKpzv
>>202
｢バビロン公会議｣は？
｢バビロン公会議｣は？
204 ：ルキエル ◆BIhdnxJ.F. ：05/01/29 02:51:45 ID:ebltxFoX
205 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/29 02:52:55 ID:1jgrKpzv
>>204
つまり｢バビロン公会議｣は、存在しなぃわけですね。
つまり｢バビロン公会議｣は、存在しなぃわけですね。
206 ：ルキエル ◆BIhdnxJ.F. ：05/01/29 02:55:29 ID:ebltxFoX
>>205
生徒よ。ローマの公会議を私は黙示録の定義によりバビロンの公会議と名づけているのだ。
こんな解釈をしているのは世界でわしだけであると思うぞ。
のぞみはよい子だね。先生の言うことをよくききなさい。
生徒よ。ローマの公会議を私は黙示録の定義によりバビロンの公会議と名づけているのだ。
こんな解釈をしているのは世界でわしだけであると思うぞ。
のぞみはよい子だね。先生の言うことをよくききなさい。
207 ：聖書オタク系の人：05/01/29 02:56:35 ID:UWOcXqzX
208 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/29 02:58:47 ID:1jgrKpzv
209 ：聖書オタク系の人：05/01/29 03:01:16 ID:UWOcXqzX
210 ：聖書オタク系の人：05/01/29 03:05:14 ID:UWOcXqzX
211 ：ルキエル ◆BIhdnxJ.F. ：05/01/29 03:06:26 ID:ebltxFoX
のぞみは久しぶりであるから、今日は特別に、のぞみにプライベート講義をしよう。
さて、のぞみよ。私が上に書いたように、人は最も人らしく生きるには自然を神々としておのれをその一部と見つつ謙虚に自然に生きなければならない。
人間は知性を得たがために己を神の座に置き自然を搾取して生きてきた。その結果、自然の報復を受けている。
のぞみは天理教に心を寄せ人助けに最高の価値を見ている。そこに諸宗教の一致を見ている。それは素晴らしいことだ。
先生は嬉しく思うぞ。だが、カトリックはならぬ。おまえにとってそれは害を及ぼすであろうから。
天理教でいなさい。なぜならカトリックが天理教と対話をしているからカトリックにも惹かれると言うのは理由にならない。
カトリックは最近対話を思いついたと言うだけでありそれは彼らのお得意のカモフラージュであるのだ。
だまされてはならない。明るく天真爛漫に生きなさい。カトリックにあってはその生き方は不可能である。
さて、のぞみよ。私が上に書いたように、人は最も人らしく生きるには自然を神々としておのれをその一部と見つつ謙虚に自然に生きなければならない。
人間は知性を得たがために己を神の座に置き自然を搾取して生きてきた。その結果、自然の報復を受けている。
のぞみは天理教に心を寄せ人助けに最高の価値を見ている。そこに諸宗教の一致を見ている。それは素晴らしいことだ。
先生は嬉しく思うぞ。だが、カトリックはならぬ。おまえにとってそれは害を及ぼすであろうから。
天理教でいなさい。なぜならカトリックが天理教と対話をしているからカトリックにも惹かれると言うのは理由にならない。
カトリックは最近対話を思いついたと言うだけでありそれは彼らのお得意のカモフラージュであるのだ。
だまされてはならない。明るく天真爛漫に生きなさい。カトリックにあってはその生き方は不可能である。
212 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/29 03:11:13 ID:1jgrKpzv
>>210
ありがとう、今度それで検索してみる
ありがとう、今度それで検索してみる
214 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 03:24:15 ID:UWOcXqzX
ユダヤ戦争末期にフラビウス・ヨセフス達は、ローマの
捕虜になるくらいなら みなで刺違えで自害しようと
仲間と約束しますが、フラビウス・ヨセフスは
最後の最後に一人で逃亡します
そして ローマに投降し捕虜となり、その後も続く戦争でローマに
味方をします。ですからフラビウス・ヨセフスは、とんでもない
裏切り者で、ローマの犬なのです。
そんな 人物の証言など信用できません。
捕虜になるくらいなら みなで刺違えで自害しようと
仲間と約束しますが、フラビウス・ヨセフスは
最後の最後に一人で逃亡します
そして ローマに投降し捕虜となり、その後も続く戦争でローマに
味方をします。ですからフラビウス・ヨセフスは、とんでもない
裏切り者で、ローマの犬なのです。
そんな 人物の証言など信用できません。
215 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/29 03:28:15 ID:1jgrKpzv
>>213
違うょ
違うょ
216 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/29 03:45:07 ID:1jgrKpzv
付け加えれば、あたしは、カトリックも天理教もその他、総てを包括したぃ立場。
スピリチュアルを求める立場。
スピリチュアルを求める立場。
217 ：（＠）：05/01/29 08:34:25 ID:eURcC8JZ
87 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/28 06:56:41 ID:z6kP8qA3
おはよ
＆さんダニエルさん
お気持ちはわかりますがここで反キリスト説を展開している
名無しの粘着はただの嵐ですよ
これ以上相手することは彼の嵐行為に荷担することになります
どうか放置してください
おはよ
＆さんダニエルさん
お気持ちはわかりますがここで反キリスト説を展開している
名無しの粘着はただの嵐ですよ
これ以上相手することは彼の嵐行為に荷担することになります
どうか放置してください
218 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 09:08:09 ID:3PynDcvq
219 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 09:44:31 ID:3PynDcvq
>>146 カラスの唄
>>151 ハルカ
聖書は 「イエスの独自性」 を証言している。
それを君たちが読み取れるかどうか、だな。
そして、それに気づき、さらに識ることを求めて彼を信じると決断するか否か。
そこだな。キリスト者と君たちの決定的な差異は。
>>151 ハルカ
聖書は 「イエスの独自性」 を証言している。
それを君たちが読み取れるかどうか、だな。
そして、それに気づき、さらに識ることを求めて彼を信じると決断するか否か。
そこだな。キリスト者と君たちの決定的な差異は。
220 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 10:22:48 ID:zxFRyPhF
↓負け犬おたあの悔し紛れの書き込み
87 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/28 06:56:41 ID:z6kP8qA3
おはよ
＆さんダニエルさん
お気持ちはわかりますがここで反キリスト説を展開している
名無しの粘着はただの嵐ですよ
これ以上相手することは彼の嵐行為に荷担することになります
どうか放置してください
87 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/28 06:56:41 ID:z6kP8qA3
おはよ
＆さんダニエルさん
お気持ちはわかりますがここで反キリスト説を展開している
名無しの粘着はただの嵐ですよ
これ以上相手することは彼の嵐行為に荷担することになります
どうか放置してください
221 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/29 10:30:40 ID:MBdadu7I
222 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 10:37:08 ID:Kay6h02T
>>198
首をかしげたくなる箇所満載の記述だ。
一つあげると、イエスの復活を議論する場合普通マルコでなく
第1コリント15章がたたき台になる。マルコを最古の福音書とみなす
現代聖書学の立場では特にそうだ。
首をかしげたくなる箇所満載の記述だ。
一つあげると、イエスの復活を議論する場合普通マルコでなく
第1コリント15章がたたき台になる。マルコを最古の福音書とみなす
現代聖書学の立場では特にそうだ。
223 ：isa ◆KPOl0yp7bQ ：05/01/29 10:47:41 ID:/Zk9zzHS
>>123
生まれたときからクリスチャンです。
親も牧師で来年工房になるクリスチャン歴
１５年なんです。
だけど、この時期になると神様と自分の
関係や自分のすべきことがわからなくなり
始めてきたので、再確認したいと思い質問しました。
生まれたときからクリスチャンです。
親も牧師で来年工房になるクリスチャン歴
１５年なんです。
だけど、この時期になると神様と自分の
関係や自分のすべきことがわからなくなり
始めてきたので、再確認したいと思い質問しました。
224 ：ダニエル：05/01/29 11:19:36 ID:djrfjCGW
>>223
いったんすべてを疑ってから、また信仰に戻るのもいいんじゃないかな。
若いときにしかできない好きなことをやってみるのも、そこから何かを
学べたならいいんじゃないかな、と思います。
放蕩息子のように、また素直に父のところに戻ればいいんだし。
もちろん、長男のようにずっと家で父に仕えることが可能なら
そうすればいいと思う。
いったんすべてを疑ってから、また信仰に戻るのもいいんじゃないかな。
若いときにしかできない好きなことをやってみるのも、そこから何かを
学べたならいいんじゃないかな、と思います。
放蕩息子のように、また素直に父のところに戻ればいいんだし。
もちろん、長男のようにずっと家で父に仕えることが可能なら
そうすればいいと思う。
225 ：isa ◆KPOl0yp7bQ ：05/01/29 12:59:32 ID:/Zk9zzHS
226 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/29 13:36:43 ID:YVixE9Qk
>>214
＞そして ローマに投降し捕虜となり、その後も続く戦争でローマに
＞味方をします。
ここまでは、おそらく史実に近いと思います。
＞ですからフラビウス・ヨセフスは、とんでもない裏切り者で、ローマの犬なのです。
これがキリスト教会流の発想なんですね。どういう事情で捕虜に
なったかは、ヨゼフスに聞いてみないとわかりません．．．
果たしてローマの犬と言って良いのかどうかは判断できませんよね
＞そんな 人物の証言など信用できません。
聖書学者は聖書よりは信用していいと考えてますよ．．．
ただヨゼフスも丸々信用できるとは言えませんし、キリスト教会が
書き換えた部分もあると思います．．．
＞そして ローマに投降し捕虜となり、その後も続く戦争でローマに
＞味方をします。
ここまでは、おそらく史実に近いと思います。
＞ですからフラビウス・ヨセフスは、とんでもない裏切り者で、ローマの犬なのです。
これがキリスト教会流の発想なんですね。どういう事情で捕虜に
なったかは、ヨゼフスに聞いてみないとわかりません．．．
果たしてローマの犬と言って良いのかどうかは判断できませんよね
＞そんな 人物の証言など信用できません。
聖書学者は聖書よりは信用していいと考えてますよ．．．
ただヨゼフスも丸々信用できるとは言えませんし、キリスト教会が
書き換えた部分もあると思います．．．
227 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 14:50:09 ID:o6ipi2ya
クリスチャン殺しのパウロに占領された新約聖書とキリスト教教理って何ナノ。
228 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 14:58:32 ID:cHlJXRWd
ったく 多元主義ルキエルにやられ放題か 情けない
229 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 15:05:25 ID:u17JAkcM
230 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 15:16:47 ID:B9S775i0
>>198
>> 信じるべきは創造主だけ。ほかはつけたし。
どの宗教による創造主よ？イスラム？ユダヤ？
両方とも興味はないね。
イスラム教：他宗教への改宗の自由なし、だから恐喝宗教の最たるもの。
ユダヤ教：一民族だけを重視したいがために「ねたむ神」をでっちあ
げた偽者宗教。
>> 信じるべきは創造主だけ。ほかはつけたし。
どの宗教による創造主よ？イスラム？ユダヤ？
両方とも興味はないね。
イスラム教：他宗教への改宗の自由なし、だから恐喝宗教の最たるもの。
ユダヤ教：一民族だけを重視したいがために「ねたむ神」をでっちあ
げた偽者宗教。
231 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 15:23:50 ID:B9S775i0
232 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/29 15:39:23 ID:YVixE9Qk
パウロにおけるイエスの権現．．．
コリント１５／４－８
ケファ（ペテロ．．．パウロはペテロとは呼ばない）－＞１２人の使徒
（ユダはいないハズ．．．マティアを含むのか？）－＞５００人以上の兄弟
（女性はいないのか？）－＞ヤコブ（イエスの弟）－＞全ての使徒－＞パウロ自身
福音書とも使徒言行録とも全く違う順番なんすね．．．コリントの順番は
エルサレム原始教会の指導者達の順番なんですよ－＞パウロは霊的復活を
権現の形で説明してるんだと思いますよ．．．
パウロの回心
使徒言行録９／３－１８
詳細は省きますが、パウロ自身はイエスの権現も宣教師アナニアについて
も何処にも書いてないし、回心した後の行動がガラティア書簡１／１１－２４
とだいぶ違ってましてね．．．この話は殆どルカの創作（フィクション）
だと思います。
コリント１５／４－８
ケファ（ペテロ．．．パウロはペテロとは呼ばない）－＞１２人の使徒
（ユダはいないハズ．．．マティアを含むのか？）－＞５００人以上の兄弟
（女性はいないのか？）－＞ヤコブ（イエスの弟）－＞全ての使徒－＞パウロ自身
福音書とも使徒言行録とも全く違う順番なんすね．．．コリントの順番は
エルサレム原始教会の指導者達の順番なんですよ－＞パウロは霊的復活を
権現の形で説明してるんだと思いますよ．．．
パウロの回心
使徒言行録９／３－１８
詳細は省きますが、パウロ自身はイエスの権現も宣教師アナニアについて
も何処にも書いてないし、回心した後の行動がガラティア書簡１／１１－２４
とだいぶ違ってましてね．．．この話は殆どルカの創作（フィクション）
だと思います。
233 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 15:42:38 ID:eMttEkUp
安倍、中川氏に抗議電話やＦＡＸ 総連、ノルマ課し指令
http://www.sankei.co.jp/news/050129/sha034.htm
戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと朝日新聞が報じた問題に関連、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と
中川昭一経済産業相への抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが２８日、分かった。
安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが集中的に届き、
「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/050129/sha034.htm
戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと朝日新聞が報じた問題に関連、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と
中川昭一経済産業相への抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが２８日、分かった。
安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが集中的に届き、
「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。」としている。
>>214>>226
ヨセフスがローマ(帝国）の虜になったのは確かですが
別にユダヤの神を捨てた訳じゃないでしょう、確かめる術はないですが…ｗ
名前を見ればわかると思いますがフラヴィウスというローマの名前に変える前
彼はユダヤ戦争時にユダヤ側の司令官の一人であったと言われています
囚われた時ローマ側の将軍ヴェスパシアヌスがやがて皇帝になると予言し
その功績をもって3年後にローマ市民権を得て自由になりました
ヨセフスの残したものは結構大きいです、イエスが実在したという記録は
新約聖書以外ではほとんど見ることがありません、
福音書では体制側としてあれほどイエスを危険視したユダヤ、ローマ帝国
でさえも記録を残して居ないんです、イエスの実在は信仰以外では証明できない
のか？と昔から言われてきました、そして数少ない記録として教会が重要と認めた
のがフラヴィウス・ヨセフスの著作の中の2箇所の記録です
それ以外にも当時の世界を知る上で結構大事な記録ですエッセネ派とか記しているし
でも彼がローマに傾倒したのは主に帝国の政治の仕組みのついてでしょう
彼を裏切り者と呼べる人ってどんな人なんでしょうね クリスチャン？
ヨセフスがローマ(帝国）の虜になったのは確かですが
別にユダヤの神を捨てた訳じゃないでしょう、確かめる術はないですが…ｗ
名前を見ればわかると思いますがフラヴィウスというローマの名前に変える前
彼はユダヤ戦争時にユダヤ側の司令官の一人であったと言われています
囚われた時ローマ側の将軍ヴェスパシアヌスがやがて皇帝になると予言し
その功績をもって3年後にローマ市民権を得て自由になりました
ヨセフスの残したものは結構大きいです、イエスが実在したという記録は
新約聖書以外ではほとんど見ることがありません、
福音書では体制側としてあれほどイエスを危険視したユダヤ、ローマ帝国
でさえも記録を残して居ないんです、イエスの実在は信仰以外では証明できない
のか？と昔から言われてきました、そして数少ない記録として教会が重要と認めた
のがフラヴィウス・ヨセフスの著作の中の2箇所の記録です
それ以外にも当時の世界を知る上で結構大事な記録ですエッセネ派とか記しているし
でも彼がローマに傾倒したのは主に帝国の政治の仕組みのついてでしょう
彼を裏切り者と呼べる人ってどんな人なんでしょうね クリスチャン？
235 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 16:16:05 ID:PL5v/D03
>>232
ガラテア1:12 の
「わたしは、それを人間から受けたのでも教えられたのでもなく、
ただイエス・キリストの啓示によったのである。 」
1:16の
「異邦人の間に宣べ伝えさせるために、
御子をわたしの内に啓示して下さった時、
わたしは直ちに、血肉に相談もせず…」
の「啓示」が「顕現」のことじゃん。
ちゃんと読もうね。
「御子をわたしの内に啓示」されたと本人書いてるのに、
しかも自分の「異邦人のための使徒性」の根拠としているのに、
なんで「イエスの顕現」をどこにも書いてないと読んじゃうのかナゾ。
ガラテア1:12 の
「わたしは、それを人間から受けたのでも教えられたのでもなく、
ただイエス・キリストの啓示によったのである。 」
1:16の
「異邦人の間に宣べ伝えさせるために、
御子をわたしの内に啓示して下さった時、
わたしは直ちに、血肉に相談もせず…」
の「啓示」が「顕現」のことじゃん。
ちゃんと読もうね。
「御子をわたしの内に啓示」されたと本人書いてるのに、
しかも自分の「異邦人のための使徒性」の根拠としているのに、
なんで「イエスの顕現」をどこにも書いてないと読んじゃうのかナゾ。
236 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/29 16:34:46 ID:YVixE9Qk
>>235
＞の「啓示」が「顕現」のことじゃん。
＞ちゃんと読もうね。
啓示と権現が同じだというのが、キリスト教徒の知能指数
かい？
啓示．．．霊的に情報を与える事
権現．．．肉体もしくは肉体より発する物を顕す事
＞の「啓示」が「顕現」のことじゃん。
＞ちゃんと読もうね。
啓示と権現が同じだというのが、キリスト教徒の知能指数
かい？
啓示．．．霊的に情報を与える事
権現．．．肉体もしくは肉体より発する物を顕す事
237 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 16:40:25 ID:B9S775i0
ココモスキー師はどの神ならいいと思ってんのかな？
238 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 16:49:41 ID:PL5v/D03
ノンクリなのだが・・・汗
使徒で書かれているのは、「光が彼を照らした」「声が聞こえた」
「同行してた人たちは、声は聞こえても、だれの姿もみえない」
使徒のダマスコ体験の「顕現」は、肉体は無関係だが。。。
さて「霊的に情報を与える事」と「肉体より発する物を顕す事」は
違うのかね。どして?
「御子をわたしの内に啓示」=「光が彼を照らした」「声が聞こえた」
では何か矛盾あるのかね?
使徒で書かれているのは、「光が彼を照らした」「声が聞こえた」
「同行してた人たちは、声は聞こえても、だれの姿もみえない」
使徒のダマスコ体験の「顕現」は、肉体は無関係だが。。。
さて「霊的に情報を与える事」と「肉体より発する物を顕す事」は
違うのかね。どして?
「御子をわたしの内に啓示」=「光が彼を照らした」「声が聞こえた」
では何か矛盾あるのかね?
239 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/29 17:01:49 ID:YVixE9Qk
パウロがコリント１５章においてイエスの権現を書いた事情
コリントの町は、巡回霊能者がイエスの弟子として宣教してたんですね
パウロはこれを「異なる福音」と言ってます。パウロはこの連中と
散々論議してるのですが、コリントの信者達は少なからずパウロ達に
疑問の念を抱いてるわけです。その為にコリント書簡が書かれた分けですが
パウロは自分達こそ正統なイエスの弟子達だと主張してる分けです。
コリントの町は、巡回霊能者がイエスの弟子として宣教してたんですね
パウロはこれを「異なる福音」と言ってます。パウロはこの連中と
散々論議してるのですが、コリントの信者達は少なからずパウロ達に
疑問の念を抱いてるわけです。その為にコリント書簡が書かれた分けですが
パウロは自分達こそ正統なイエスの弟子達だと主張してる分けです。
240 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/29 17:08:42 ID:YVixE9Qk
241 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 17:11:39 ID:PL5v/D03
242 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 17:41:48 ID:i5VTLftX
>>242
たぶんアンカーは>>234だと思うので・・・
ラビ・マーモンとは誰ですか？良く判らんのですが、今も生きてるんですか？
死んでるなら気にする必要はないし、名前からしてユダヤ人でしょ？
関係ないと思う、
ひょっとして「マモン」にかけてるとか？
たぶんアンカーは>>234だと思うので・・・
ラビ・マーモンとは誰ですか？良く判らんのですが、今も生きてるんですか？
死んでるなら気にする必要はないし、名前からしてユダヤ人でしょ？
関係ないと思う、
ひょっとして「マモン」にかけてるとか？
244 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 18:03:39 ID:OR9VPMi0
ココモスキーだけだね、相変わらず荒らしているのは。
荒らしている自覚がないのだろう。
自覚がないと言うことは悪意がないと言うことかも知れない。
荒らしている自覚がないのだろう。
自覚がないと言うことは悪意がないと言うことかも知れない。
245 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 18:07:28 ID:KFaFZHGb
悪意がないことが一番厄介なのだ・・・
246 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 18:10:48 ID:I8/VuG6S
247 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 19:08:41 ID:NYLGcuzL
おたあは負け犬ワンワン
248 ：おたあ◇wHb3.gs/E2：05/01/29 19:12:01 ID:o+CFhk7v
馬鹿野郎！悪霊マリアのケツでも舐めてろ！！
249 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 19:26:19 ID:NYLGcuzL
248 ：負け犬おたあ◇wHb3.gs/E2：05/01/29 19:12:01 ID:o+CFhk7v
馬鹿野郎だワン！悪霊マリアのケツでも舐めてろだワン！！
馬鹿野郎だワン！悪霊マリアのケツでも舐めてろだワン！！
251 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 20:09:14 ID:OR9VPMi0
三石琴乃の追っかけやって、クリになった ○○○ には、
脱税したガイナックスのアニメの世界にでも生きてるんだろｗ
脱税したガイナックスのアニメの世界にでも生きてるんだろｗ
252 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 20:39:57 ID:I8/VuG6S
>>250
オウム、自爆テロリスト、キリスト教系カルトの信者達も、本来は純粋な人々で、
皆一生懸命なのですよ。
これがマインドコントーロールと呼ばれる現象です。
人間が社会で共生できる人間であるためには、生の欲求と社会規範（現在を含む
歴史、社会常識）への適合が要件です。宗教は、これれの要件の一つまたは両方を、
教祖個人の現実上の根拠の無い観念の遊戯により破壊するのです。
オウム、自爆テロリスト、キリスト教系カルトの信者達も、本来は純粋な人々で、
皆一生懸命なのですよ。
これがマインドコントーロールと呼ばれる現象です。
人間が社会で共生できる人間であるためには、生の欲求と社会規範（現在を含む
歴史、社会常識）への適合が要件です。宗教は、これれの要件の一つまたは両方を、
教祖個人の現実上の根拠の無い観念の遊戯により破壊するのです。
253 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 20:54:58 ID:OR9VPMi0
254 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 20:58:00 ID:OR9VPMi0
まっ、人間は全く同じ事を永遠に繰り返すことができる動物だと言うことは
認識しておいた方がいいよｗ
認識しておいた方がいいよｗ
255 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:01:31 ID:I8/VuG6S
>>253
＞これは、アナタの観念の遊技。
あなたもカルトの方？生の欲求は、人間の基本的本能、社会規範は、長い
年月をかけて築きあげられた人間の生活の智恵。いずれも「事実」であって、
「観念」ではない。
＞これは、アナタの観念の遊技。
あなたもカルトの方？生の欲求は、人間の基本的本能、社会規範は、長い
年月をかけて築きあげられた人間の生活の智恵。いずれも「事実」であって、
「観念」ではない。
256 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:04:18 ID:OR9VPMi0
257 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:08:31 ID:I8/VuG6S
２０００年間マインドコントロールから離脱できないキリスト教は、外部から見れば
まさに超カルトである。
まさに超カルトである。
258 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:12:07 ID:rpR35i0g
259 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:13:18 ID:OR9VPMi0
260 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:16:25 ID:fkh9d3H+
これを天罰という。
101 ：おＴぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/29 20:19:40 ID:guhsMEDi
>>100
安いトコみつけたから大丈夫
友達♀と同居ですがw
経費浮かせないとねw
なんとかネット繋げたいんですがね
わがままいえないし
101 ：おＴぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/29 20:19:40 ID:guhsMEDi
>>100
安いトコみつけたから大丈夫
友達♀と同居ですがw
経費浮かせないとねw
なんとかネット繋げたいんですがね
わがままいえないし
261 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:17:05 ID:fkh9d3H+
金欠なのに悲しいかなネット中毒ｗｗｗｗｗｗｗ
98 ：おＴぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/29 20:11:29 ID:guhsMEDi
>>96
仕事のことは考えませんw
yahooの移転ができないしレヲパレスでもないので
また滅多に繋げませんね・・・
もうすぐ春よ
98 ：おＴぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/29 20:11:29 ID:guhsMEDi
>>96
仕事のことは考えませんw
yahooの移転ができないしレヲパレスでもないので
また滅多に繋げませんね・・・
もうすぐ春よ
262 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:18:12 ID:fkh9d3H+
カルト盲信者の人生の末路は惨めなものです。
皆さん、おたあさんの失敗例にならいましょう。
皆さん、おたあさんの失敗例にならいましょう。
263 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:18:14 ID:cvfjO+A2
>>257
イスラエルの信仰は 少なく見積もっても 3500年間以上ある。
イスラエルの信仰は 少なく見積もっても 3500年間以上ある。
264 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:19:13 ID:I8/VuG6S
265 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:24:00 ID:OR9VPMi0
266 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:25:32 ID:TE1f1dyA
267 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:26:27 ID:I8/VuG6S
ユダヤ・キリスト・イスラム一神教の、かくも自然の人間性から隔絶した異常な
「神概念」は一体どのようにして発生したのか、ご存知の方教えてください。
やはりモーセからなのでしょうか。
「神概念」は一体どのようにして発生したのか、ご存知の方教えてください。
やはりモーセからなのでしょうか。
268 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:26:48 ID:OR9VPMi0
269 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:28:50 ID:43v+NJGR
270 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:30:47 ID:OR9VPMi0
271 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:33:48 ID:OR9VPMi0
272 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:36:21 ID:43v+NJGR
273 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:37:58 ID:OR9VPMi0
↑ 乙ｗ
274 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:38:01 ID:KFaFZHGb
おたぁさんのぁなんですが、まなみの小文字に影響されたのですぅ
275 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:40:05 ID:Fuv5oMwT
すぐ荒らしとかいって逃げるもんなあ、ここのクリスチャン。
リアル社会で聖書に書いてあるとかないとか通用するか。
馬鹿者。
リアル社会で聖書に書いてあるとかないとか通用するか。
馬鹿者。
276 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:40:49 ID:D+gQBHEA
277 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:45:24 ID:I8/VuG6S
どなたか>>267の質問に答えて下さい。クリスチャンの方は何故答えられないの
ですか。人類の将来を左右する、現代において最も重要な質問なのですよ。
ですか。人類の将来を左右する、現代において最も重要な質問なのですよ。
278 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:46:27 ID:D+gQBHEA
>>277
自分で神に聞いて下さい。
自分で神に聞いて下さい。
280 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:49:11 ID:I8/VuG6S
281 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:51:32 ID:D+gQBHEA
>>280
信じようが、信じまいが神はあなたのそばにいます。
信じようが、信じまいが神はあなたのそばにいます。
282 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:58:13 ID:I8/VuG6S
>>281
それを称して「現実上の根拠が皆無な観念の遊戯」と呼ぶのです。先に述べた
人間を人間たらしめている２条件を破壊します。
宗教の方が、「ない」ものを「ある」など無責任な発言をするのは法律で禁止すべき。
これ以上、人間や社会にとって有害な行為はないのです。すでに多くの人間が狂わさ
れています。
カルトの信者を見て下さい。その本源は、主としてキリスト教なのです。
それを称して「現実上の根拠が皆無な観念の遊戯」と呼ぶのです。先に述べた
人間を人間たらしめている２条件を破壊します。
宗教の方が、「ない」ものを「ある」など無責任な発言をするのは法律で禁止すべき。
これ以上、人間や社会にとって有害な行為はないのです。すでに多くの人間が狂わさ
れています。
カルトの信者を見て下さい。その本源は、主としてキリスト教なのです。
>>282
そう思うならば、スレッド立てて、持論展開するのが正しいね。
キリスト教質問箱の寄生して喚いても、所詮はそれだけの存在です。
>>１
のスレッドルールも理解できない人ということになります。
以後スルーしますので、ご自由にどうぞ。
そう思うならば、スレッド立てて、持論展開するのが正しいね。
キリスト教質問箱の寄生して喚いても、所詮はそれだけの存在です。
>>１
のスレッドルールも理解できない人ということになります。
以後スルーしますので、ご自由にどうぞ。
285 ：真呼：05/01/29 22:10:45 ID:E/U9oGEL
キリスト者の使命は開拓です。
輸出はし放題だが、輸入は規制しますという態度では、
塩気のなくなった塩同様、信用されません。
敵とどう戦うのかを見せてもらいたいものです。
そこでこそキリスト者が尊敬され、信用されるのではありませんか。
ガンバレ！
輸出はし放題だが、輸入は規制しますという態度では、
塩気のなくなった塩同様、信用されません。
敵とどう戦うのかを見せてもらいたいものです。
そこでこそキリスト者が尊敬され、信用されるのではありませんか。
ガンバレ！
286 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 22:11:53 ID:D+gQBHEA
>>282
> カルトの信者を見て下さい。その本源は、主としてキリスト教なのです。
ほんとうにそうでつかｗ
キリスト教に関係する名詞を使ってるだけ
何の関連性もありませんです
↓こちらで引き受けます
【キリストの】映画・パッション６【受難】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084247980/l50
> カルトの信者を見て下さい。その本源は、主としてキリスト教なのです。
ほんとうにそうでつかｗ
キリスト教に関係する名詞を使ってるだけ
何の関連性もありませんです
↓こちらで引き受けます
【キリストの】映画・パッション６【受難】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084247980/l50
287 ：真呼：05/01/29 22:14:50 ID:E/U9oGEL
ところでダニエル君の説明によって訓示を得たかたっているのですか？
かれのレスまだまともに読んだことはないですけど。
かれのレスまだまともに読んだことはないですけど。
288 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 22:30:12 ID:h2HAb7AQ
イエス様へ
○○○○を見守って下さい。
アーメン。。
○○○○を見守って下さい。
アーメン。。
289 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 22:30:58 ID:TeB/Vmbo
>287
悔い改めを迫られてる人が一人いました
悔い改めを迫られてる人が一人いました
290 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 22:44:24 ID:EJIcU4pu
キリスト教は日本人にはなじまない。
291 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 22:48:30 ID:xR75QbFp
>>221 ハルカ
>独自性に言及してるじゃないかよ。
>『一見して異なる』って。
>仏陀とイエスでは違うさ。
>当然だろう？
あなたは、「イエスの独自性」を把握されていました。それは失礼しました。
私はあなたの書いた >>151 を、そのようには解釈できなかった。
>『一見して異なる』って。
>仏陀とイエスでは違うさ。
というのは、 「>顕在化する作用が『一見して異なる』だけ。」（>>151） という文言。
あなたの結論は 「>根底は同じ事。」（>>）という文言に結実している、と私は読んだ。
>>151
>根底は同じ事。
>顕在化する作用が『一見して異なる』だけ。
要するに、あなたは、イエスと仏陀（他の宗教者でもかまわない）が見かけ上
環境や教えなど多少異なることがあっても、本質においてイエスは他の宗教者たちと
同様な事柄を述べているに過ぎない、と主張しているように、私はあなたの論旨を理解した。
だから、あなたはカラスの唄に同意しているのではないか？
わたしの言う、イエスの独自性をあなたは理解していない、と私は>>151を読んで判断した。
あなたは、>>221によると、「イエスの独自性」に言及しているという。
どの書き込みによって言及しているのか、指摘してもらえますか？
そして、あなたの理解する「イエスの独自性」とは何か教えてください。
>独自性に言及してるじゃないかよ。
>『一見して異なる』って。
>仏陀とイエスでは違うさ。
>当然だろう？
あなたは、「イエスの独自性」を把握されていました。それは失礼しました。
私はあなたの書いた >>151 を、そのようには解釈できなかった。
>『一見して異なる』って。
>仏陀とイエスでは違うさ。
というのは、 「>顕在化する作用が『一見して異なる』だけ。」（>>151） という文言。
あなたの結論は 「>根底は同じ事。」（>>）という文言に結実している、と私は読んだ。
>>151
>根底は同じ事。
>顕在化する作用が『一見して異なる』だけ。
要するに、あなたは、イエスと仏陀（他の宗教者でもかまわない）が見かけ上
環境や教えなど多少異なることがあっても、本質においてイエスは他の宗教者たちと
同様な事柄を述べているに過ぎない、と主張しているように、私はあなたの論旨を理解した。
だから、あなたはカラスの唄に同意しているのではないか？
わたしの言う、イエスの独自性をあなたは理解していない、と私は>>151を読んで判断した。
あなたは、>>221によると、「イエスの独自性」に言及しているという。
どの書き込みによって言及しているのか、指摘してもらえますか？
そして、あなたの理解する「イエスの独自性」とは何か教えてください。
292 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 22:54:19 ID:xR75QbFp
>>287
彼の書き込みは参考になることが多いよ。
私が最近読んだ中で、気づきを与えられたフレーズは、
>>102
>イエスは「神の言」です。
>つまり、神のご意思を表す者です。
短い文章だけど、この2つの文をつなげるセンスは素晴らしい。
神のことばを心のうちに蓄え咀嚼し、折々に思い起こすキリスト者でなければ、
出てこないフレーズだよ。
彼の書き込みは参考になることが多いよ。
私が最近読んだ中で、気づきを与えられたフレーズは、
>>102
>イエスは「神の言」です。
>つまり、神のご意思を表す者です。
短い文章だけど、この2つの文をつなげるセンスは素晴らしい。
神のことばを心のうちに蓄え咀嚼し、折々に思い起こすキリスト者でなければ、
出てこないフレーズだよ。
293 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 22:56:59 ID:I8/VuG6S
294 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/29 23:01:39 ID:tBiWXmNq
>>241
賢い人達は解ってると思うけど．．．
「パウロ自身はイエスの権現も宣教師アナニアについて
も何処にも書いてないし」は、パウロの回心についての
使徒言行録の記事が、それのソースらしきガラティア書簡
では、イエスの声の事も宣教師アナニアの事も示してないから
ルカの創作ではないかと言ってるんで、これに対して
コリント１５章は関係ないと思いますよ．．．
コリント１５章については、その前行で触れてますし、
>>239 でも触れてます．．．パウロはコリント人への
説明としてイエスが権現したと書いた物と思われます。
彼自身が実際にイエスの権現に遭遇したとは思われません。ハイ
賢い人達は解ってると思うけど．．．
「パウロ自身はイエスの権現も宣教師アナニアについて
も何処にも書いてないし」は、パウロの回心についての
使徒言行録の記事が、それのソースらしきガラティア書簡
では、イエスの声の事も宣教師アナニアの事も示してないから
ルカの創作ではないかと言ってるんで、これに対して
コリント１５章は関係ないと思いますよ．．．
コリント１５章については、その前行で触れてますし、
>>239 でも触れてます．．．パウロはコリント人への
説明としてイエスが権現したと書いた物と思われます。
彼自身が実際にイエスの権現に遭遇したとは思われません。ハイ
295 ：241：05/01/30 00:21:03 ID:kuyvGiRG
>>294
うん。>>239を読んで>>241で「頑固一徹」だなぁという感想を持ったのね。
ココモスキーさんのような「賢い人達」と違って、ふつーの神経ですと、
ガラテアの「イエスの啓示」、１コリの「月足らずの私にも現れた」を読むと、
パウロ自身が「イエスの顕現に会った」と書いていると思うのですね。
以下、普通の人の代表例を二例。
例えばカトリック司祭で清泉女子大教授だった堀田雄康さんは、
新共同訳注解新約聖書注解Ⅱp162で(ガラテア書担当)
「この「啓示」への言及が直接の説明はないにしても、ダマスコ途上に
おける復活者キリストとの出会いによる回心の事件を踏まえてのものである
ことは言うまでもない」
東京神学大学学長の山内眞さんも新共同新約略解p521(ガラテア書担当)で
「<<イエス・キリストの啓示>>とは、イエス・キリストを内容とする神の
啓示ということであり、ダマスコ途上での啓示の出来事が念頭に置かれている」
うん。>>239を読んで>>241で「頑固一徹」だなぁという感想を持ったのね。
ココモスキーさんのような「賢い人達」と違って、ふつーの神経ですと、
ガラテアの「イエスの啓示」、１コリの「月足らずの私にも現れた」を読むと、
パウロ自身が「イエスの顕現に会った」と書いていると思うのですね。
以下、普通の人の代表例を二例。
例えばカトリック司祭で清泉女子大教授だった堀田雄康さんは、
新共同訳注解新約聖書注解Ⅱp162で(ガラテア書担当)
「この「啓示」への言及が直接の説明はないにしても、ダマスコ途上に
おける復活者キリストとの出会いによる回心の事件を踏まえてのものである
ことは言うまでもない」
東京神学大学学長の山内眞さんも新共同新約略解p521(ガラテア書担当)で
「<<イエス・キリストの啓示>>とは、イエス・キリストを内容とする神の
啓示ということであり、ダマスコ途上での啓示の出来事が念頭に置かれている」
296 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 01:19:21 ID:3wxmtXAb
297 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 01:23:58 ID:foNxtTOq
聖書を前にしたとき、人は、
信仰者であることを選ぶか、そうでないかに峻別される。
信仰者であることを選ぶか、そうでないかに峻別される。
すいません。あることを思い浮かべながら書いてたら、こんな文章になった。
これってなんか見たことのある文だなあと疑問に思ってます。
これは聖書とかに載ってるような文ですか？
↓
人間以上の存在でしか作れないものがある。
そしてその言葉はそのものだ。
人の名前として使うさいに、それはそのものであるのだから、人の名前は人が自分で作ることの出来る名を使うべきであった。
もしくは文字そのものにいみはなく、名をつけることに意味もなく、名をつけるに値するその人であるべきであった。
人の名に文字の意味を与えてはいけない。
ただの羅列であるべきだった。
↑
たぶんどっかの文をうろ覚えしてるんだとは思うのですが。
これってなんか見たことのある文だなあと疑問に思ってます。
これは聖書とかに載ってるような文ですか？
↓
人間以上の存在でしか作れないものがある。
そしてその言葉はそのものだ。
人の名前として使うさいに、それはそのものであるのだから、人の名前は人が自分で作ることの出来る名を使うべきであった。
もしくは文字そのものにいみはなく、名をつけることに意味もなく、名をつけるに値するその人であるべきであった。
人の名に文字の意味を与えてはいけない。
ただの羅列であるべきだった。
↑
たぶんどっかの文をうろ覚えしてるんだとは思うのですが。
299 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:02:45 ID:MKTGpib3
キリスト教と鬱病の因果関係についての見解を
聞いてみたいのですが
聞いてみたいのですが
300 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:18:31 ID:3EZXjD4K
301 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:24:58 ID:KjXPkQjt
それはよかった
302 ：241：05/01/30 03:24:44 ID:kuyvGiRG
>>296
もしかすると信者さんには抵抗のある聖書学者の加藤隆千葉大助教授の
著作「『新約聖書』の誕生」p94-95に、ダマスコの出来事についての
仮説を展開されているが
「パウロ書簡では、この出来事について控えめにしか触れられていない」と
抑えた上で「劇的で根本的な体験」を具体的に語られないことに「奇妙」だ
と感想を述べられる。
そして「復活のイエスの顕現」の機能に、エルサレム教会の指導者たちと
同じ権威がパウロにもあるとの主張の根拠になりえることがあると展開され、
この権威をパウロが必要した理由をバウロのエルサレム教会からの決別と
推論をされている。
聖書学の専門家で、バウロが「イエスの顕現」を語ってないと理解する人は、
いるとは思えないのだが…。
「具体的」ではないと言えても、語ってないとはいえないのでは、と。
もしかすると信者さんには抵抗のある聖書学者の加藤隆千葉大助教授の
著作「『新約聖書』の誕生」p94-95に、ダマスコの出来事についての
仮説を展開されているが
「パウロ書簡では、この出来事について控えめにしか触れられていない」と
抑えた上で「劇的で根本的な体験」を具体的に語られないことに「奇妙」だ
と感想を述べられる。
そして「復活のイエスの顕現」の機能に、エルサレム教会の指導者たちと
同じ権威がパウロにもあるとの主張の根拠になりえることがあると展開され、
この権威をパウロが必要した理由をバウロのエルサレム教会からの決別と
推論をされている。
聖書学の専門家で、バウロが「イエスの顕現」を語ってないと理解する人は、
いるとは思えないのだが…。
「具体的」ではないと言えても、語ってないとはいえないのでは、と。
＞聖書学の専門家で、バウロが「イエスの顕現」を語ってないと理解する人は、
＞いるとは思えないのだが…。
世界を代表する聖書学者であらせられるココモスキー博士がそう断言しているのだからそれで十分では、と(藁
＞いるとは思えないのだが…。
世界を代表する聖書学者であらせられるココモスキー博士がそう断言しているのだからそれで十分では、と(藁
304 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/30 05:22:56 ID:cgSoS3QT
305 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 09:48:38 ID:WSSa5H85
２０００年も前に書かれた書物に記載された事実が「絶対に正しいか否か」を論じる
こと自体が誤りであることを知るべし。唯今現在の事実を裁判所における証拠調べ
によっても「絶対的真実」の確定は困難なのである。
処女懐胎やイエスの復活は真実であるとでもいうのか。
こと自体が誤りであることを知るべし。唯今現在の事実を裁判所における証拠調べ
によっても「絶対的真実」の確定は困難なのである。
処女懐胎やイエスの復活は真実であるとでもいうのか。
306 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/30 09:51:41 ID:Gk15Xxmu
そもそも、何で、みんなそんなに聖書に一生懸命になれるのだろう？
307 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/30 09:55:40 ID:UewlFIFr
308 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/01/30 11:05:12 ID:/v8/cC2e
信仰上真実と信じてるだけだよ。
訴訟法上は証拠（十中八九確か、合理的な疑いを容れない程度の確信）がないと真実とは言えないよね。証拠がない以上、訴訟法上は敗訴。
訴訟法上は証拠（十中八九確か、合理的な疑いを容れない程度の確信）がないと真実とは言えないよね。証拠がない以上、訴訟法上は敗訴。
309 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/01/30 11:07:00 ID:/v8/cC2e
>>307
サーバーの名前だと思うけど。
サーバーの名前だと思うけど。
310 ：おたぁ：05/01/30 11:37:11 ID:9W+9Vfg+
安いトコみつけたから大丈夫
友達♀と同居ですがw
経費浮かせないとねw
なんとかネット繋げたいんですがね
わがままいえないし
友達♀と同居ですがw
経費浮かせないとねw
なんとかネット繋げたいんですがね
わがままいえないし
311 ：おたぁ：05/01/30 11:38:47 ID:9W+9Vfg+
仕事のことは考えませんw
yahooの移転ができないしレヲパレスでもないので
また滅多に繋げませんね・・・
もうすぐ春よ
yahooの移転ができないしレヲパレスでもないので
また滅多に繋げませんね・・・
もうすぐ春よ
312 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:54:22 ID:bcizLqgd
私はおたぁとハルカ坊夫妻を
『この宇宙で最も無駄な糞』
だと繰り返し言って来ましたが何か？(笑)
『この宇宙で最も無駄な糞』
だと繰り返し言って来ましたが何か？(笑)
313 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:18:55 ID:kuyvGiRG
>>307
この人は「聖書嫌い」なのよ。
話の種に通読をしたものの、つまらんかったらしい。
みんなが聖書でワイワイがやがやしていると
「疎外感」を感じられるのですねぇ。
んで「わたし長老ですから」「教会出席率いいですから」と
口癖なんですねぇ。それでも落ち着かないらしく、この前、
談話室で「聖書読むが教会行かない人」と
「聖書読まないが教会毎週行く人」とどっちがいいのぉ?と
尋ねておられた（笑）。
みんな優しいので、「教会行く人」と答えてましたねぇ。ご苦労様です。
この人は「聖書嫌い」なのよ。
話の種に通読をしたものの、つまらんかったらしい。
みんなが聖書でワイワイがやがやしていると
「疎外感」を感じられるのですねぇ。
んで「わたし長老ですから」「教会出席率いいですから」と
口癖なんですねぇ。それでも落ち着かないらしく、この前、
談話室で「聖書読むが教会行かない人」と
「聖書読まないが教会毎週行く人」とどっちがいいのぉ?と
尋ねておられた（笑）。
みんな優しいので、「教会行く人」と答えてましたねぇ。ご苦労様です。
314 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/30 13:07:47 ID:Xzt54K0x
315 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 13:09:17 ID:WSSa5H85
イエスは、現代の精神医学から見れば、統合失調想（精神分裂病）であった
可能性が強い。少なくともボーダーラインの患者であったことは確かである。
その言葉の饒舌さと裏腹の内容の空虚さと冷淡さがそれを示している。
神の声が聞こえたり、「アブラハムより前からいた」などというのは、典型
的な幻聴、妄想である。
精神衛生上、聖書は読むべきではない。精神病は伝染する（感応精神病）。
可能性が強い。少なくともボーダーラインの患者であったことは確かである。
その言葉の饒舌さと裏腹の内容の空虚さと冷淡さがそれを示している。
神の声が聞こえたり、「アブラハムより前からいた」などというのは、典型
的な幻聴、妄想である。
精神衛生上、聖書は読むべきではない。精神病は伝染する（感応精神病）。
316 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 13:24:18 ID:xqF9ypTK
すみません、「カトリック教会に通うノンクリのためのスレ」は
どこへ行ってしまったのでしょう。削除されたのですか？
荒れていなくて、とてもいいスレだったのに
どこへ行ってしまったのでしょう。削除されたのですか？
荒れていなくて、とてもいいスレだったのに
317 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 13:46:23 ID:TLbY0OPg
>>315
精神病の人は実際には聞こえていない声が聞こえたり、事実と全く違う妄想、勘違いをするから病気なのです。
しかしもし、｢イエスは神の子である｣というのが事実なら、神の声が聞こえたり、アブラハムより前からいたというのも、ただ単に事実を語っているだけであって、病気でもなんでもないわけです。
そして、この「もし」を信じているのがクリスチャンなのです。
また、この｢イエスは神の子である」という命題が事実であるか、事実でないかは、誰によっても証明されていません。
どちらを選ぶにしろ、それはただ｢信じる｣という問題であって、それが絶対だとはいえないのです。
精神病の人は実際には聞こえていない声が聞こえたり、事実と全く違う妄想、勘違いをするから病気なのです。
しかしもし、｢イエスは神の子である｣というのが事実なら、神の声が聞こえたり、アブラハムより前からいたというのも、ただ単に事実を語っているだけであって、病気でもなんでもないわけです。
そして、この「もし」を信じているのがクリスチャンなのです。
また、この｢イエスは神の子である」という命題が事実であるか、事実でないかは、誰によっても証明されていません。
どちらを選ぶにしろ、それはただ｢信じる｣という問題であって、それが絶対だとはいえないのです。
318 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 14:03:43 ID:WSSa5H85
>>317
すでに精神病が感染してしまっていますね。
病気だから、存在しない「神の声」が聞こえるのです。「アブラハムより
前からいる」わけがないでしょう。イエスの生まれた年代を考えてみて下
さい。
現代人はもはや未開人ではないのだから、不合理なものを何でもかんでも
信じるべきではない。人間が破壊されます。長い歴史によって支えられた
社会常識は、人間を人間たらしめている不可欠の要素の一つなのです。
すでに精神病が感染してしまっていますね。
病気だから、存在しない「神の声」が聞こえるのです。「アブラハムより
前からいる」わけがないでしょう。イエスの生まれた年代を考えてみて下
さい。
現代人はもはや未開人ではないのだから、不合理なものを何でもかんでも
信じるべきではない。人間が破壊されます。長い歴史によって支えられた
社会常識は、人間を人間たらしめている不可欠の要素の一つなのです。
320 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/30 14:08:00 ID:XRluqWiL
>>319
ありがとうございます！感謝！！
ありがとうございます！感謝！！
>>318
横から申し訳ないんですが、17世紀の神学者の言葉に「神とは人の内側に宿る
理性に他ならない。他人を赦し、愛する心こそ神そのものである。聖書とは
そうした人の心を描いた寓話に過ぎない」というものがあります。
ですから、イエスの聞いた神の声が「内なる自分自身の良心と理性」であった
とすれば、全然狂っていません。
横から申し訳ないんですが、17世紀の神学者の言葉に「神とは人の内側に宿る
理性に他ならない。他人を赦し、愛する心こそ神そのものである。聖書とは
そうした人の心を描いた寓話に過ぎない」というものがあります。
ですから、イエスの聞いた神の声が「内なる自分自身の良心と理性」であった
とすれば、全然狂っていません。
323 ：ダニエル：05/01/30 14:34:52 ID:/UDmDcaJ
>>318
イエスは天地創造のときに、神とともにおられたのですから
アブラハムより前からいたのは当然のことです。
あなたの考えているイエスは、2000年前に生きていて
アゴひげを生やしているイエス像なのです。
しかし、ヨハネも書いているように、イエスという人格は
神のご意志に忠実であるがゆえに、「神の言」です。
神の意志というものは、天地創造の前からあったのですから
「イエス」もそこにいたのです。
これは、人の子としての正しい人格です。
受け入れられるなら、これを受け入れると良いでしょう。
イエスは天地創造のときに、神とともにおられたのですから
アブラハムより前からいたのは当然のことです。
あなたの考えているイエスは、2000年前に生きていて
アゴひげを生やしているイエス像なのです。
しかし、ヨハネも書いているように、イエスという人格は
神のご意志に忠実であるがゆえに、「神の言」です。
神の意志というものは、天地創造の前からあったのですから
「イエス」もそこにいたのです。
これは、人の子としての正しい人格です。
受け入れられるなら、これを受け入れると良いでしょう。
324 ：ダニエル：05/01/30 14:41:01 ID:/UDmDcaJ
>>322
>17世紀の神学者の言葉に「神とは人の内側に宿る
>理性に他ならない。他人を赦し、愛する心こそ神そのものである。聖書とは
>そうした人の心を描いた寓話に過ぎない」というものがあります。
神学者には、そのような人が大勢いるのです。
ですから、「神学」というこの世の権威に
平伏してはいけないのです。
カトリック信者の中に、このような権威に従うことが
大好きな人がよくいるのです。
虎の衣を借りる狸、とはこういう人たちのことを言います。
強い権力を持つものや団体に従っていると、自分まで偉くなったような
気がして、嬉しくなるのでしょう。
いずれにしても、非常に低俗でくだらないことなのです。
どうせ従うのなら、最高の権威、主の主であるイエスに従う方が
よほど利口なのに、自分のプライドが大好きな人は、悔い改めが
出来ないので、イエスに従うことが不可能なのです。
ですから、教会の権威に平伏して、それで神を信じた気になっているのです。
>17世紀の神学者の言葉に「神とは人の内側に宿る
>理性に他ならない。他人を赦し、愛する心こそ神そのものである。聖書とは
>そうした人の心を描いた寓話に過ぎない」というものがあります。
神学者には、そのような人が大勢いるのです。
ですから、「神学」というこの世の権威に
平伏してはいけないのです。
カトリック信者の中に、このような権威に従うことが
大好きな人がよくいるのです。
虎の衣を借りる狸、とはこういう人たちのことを言います。
強い権力を持つものや団体に従っていると、自分まで偉くなったような
気がして、嬉しくなるのでしょう。
いずれにしても、非常に低俗でくだらないことなのです。
どうせ従うのなら、最高の権威、主の主であるイエスに従う方が
よほど利口なのに、自分のプライドが大好きな人は、悔い改めが
出来ないので、イエスに従うことが不可能なのです。
ですから、教会の権威に平伏して、それで神を信じた気になっているのです。
325 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 14:43:56 ID:WSSa5H85
326 ：ダニエル：05/01/30 14:55:31 ID:/UDmDcaJ
327 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 14:56:51 ID:jJeRtKMo
>>326
カトリックがお嫌いですか
カトリックがお嫌いですか
328 ：ダニエル：05/01/30 14:58:46 ID:/UDmDcaJ
>>327
>カトリックがお嫌いですか
嫌いとか好きとかの問題ではないのです。
間違っているか、正しいかということに興味があります。
あなたは間違っていることがお好きですか？
もし、間違いだろうが好きだ、というのなら好きにしたら良いのです。
>カトリックがお嫌いですか
嫌いとか好きとかの問題ではないのです。
間違っているか、正しいかということに興味があります。
あなたは間違っていることがお好きですか？
もし、間違いだろうが好きだ、というのなら好きにしたら良いのです。
329 ：ダニエル：05/01/30 15:00:04 ID:/UDmDcaJ
>>329
私は偶像は用いていません。十字架はありますが。
ロザリオや聖人の執り成しも願いません。
お祈りは自分の言葉で自分の思いをすべて打ち明けるようにしています。
定型の祈りの文言は、「主の祈り」などしか致しません。
聖書は周辺文献、研究書、社会史の本などを読んでいます。
文献学的成果を活用しつつ、聖書本文から神のみ言葉をよく教えていただけるように、
祈りながら読んでいます。
私は偶像は用いていません。十字架はありますが。
ロザリオや聖人の執り成しも願いません。
お祈りは自分の言葉で自分の思いをすべて打ち明けるようにしています。
定型の祈りの文言は、「主の祈り」などしか致しません。
聖書は周辺文献、研究書、社会史の本などを読んでいます。
文献学的成果を活用しつつ、聖書本文から神のみ言葉をよく教えていただけるように、
祈りながら読んでいます。
331 ：ダニエル：05/01/30 15:07:21 ID:/UDmDcaJ
自分はカトリックだから、とか
なになに派だから、などというレッテルを
自分で自分に貼るのは、いい加減やめにしませんか？
そんなことをしても得られるのは「自己満足」「帰属意識」「仲間意識」「分派争い」
といったくらいのものです。
教会があなたを救ってくれるのなら、それもいいかもしれません。
しかし、聖書にはイエスが再臨の時には「教会が真っ先にさばかれる」ことが
はっきり書かれているのです。
神の霊によって書かれた聖書を、まず信じて受け入れてください。
なになに派だから、などというレッテルを
自分で自分に貼るのは、いい加減やめにしませんか？
そんなことをしても得られるのは「自己満足」「帰属意識」「仲間意識」「分派争い」
といったくらいのものです。
教会があなたを救ってくれるのなら、それもいいかもしれません。
しかし、聖書にはイエスが再臨の時には「教会が真っ先にさばかれる」ことが
はっきり書かれているのです。
神の霊によって書かれた聖書を、まず信じて受け入れてください。
332 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 15:08:05 ID:jJeRtKMo
「教会が真っ先にさばかれる」
これはどこの箇所でしょうか。
これはどこの箇所でしょうか。
333 ：ダニエル：05/01/30 15:09:01 ID:/UDmDcaJ
334 ：ダニエル：05/01/30 15:10:53 ID:/UDmDcaJ
>>332
みなさん、「神の家」とは何のことでしょうか？
「神の家」とは教会のことです。
1テモテ 3:15 に次のように書かれています。
万一わたしが遅れる場合には、神の家でいかに生活すべきかを、
あなたに知ってもらいたいからである。
神の家というのは、生ける神の教会のことであって、
それは真理の柱、真理の基礎なのである。
しかし、さばきの時には、この
神の家が真っ先にさばかれます。
次にペテロ第一の手紙をご確認ください。
みなさん、「神の家」とは何のことでしょうか？
「神の家」とは教会のことです。
1テモテ 3:15 に次のように書かれています。
万一わたしが遅れる場合には、神の家でいかに生活すべきかを、
あなたに知ってもらいたいからである。
神の家というのは、生ける神の教会のことであって、
それは真理の柱、真理の基礎なのである。
しかし、さばきの時には、この
神の家が真っ先にさばかれます。
次にペテロ第一の手紙をご確認ください。
335 ：ダニエル：05/01/30 15:11:34 ID:/UDmDcaJ
1ペテロ 4:17
さばきが神の家から始められる時がきた。それが、わたしたちからまず始められるとしたら、
神の福音に従わない人々の行く末は、どんなであろうか。
教会がさばかれない、というのは幻想なのです。
さばきが神の家から始められる時がきた。それが、わたしたちからまず始められるとしたら、
神の福音に従わない人々の行く末は、どんなであろうか。
教会がさばかれない、というのは幻想なのです。
>>325
イエスは人間性に宿る美の象徴と解釈できませんか？
何でも即物的であれば＝理性的とは限りませんよ
>>324
意味がわからないんですが。「神とは理性の象徴である」という発想が
下らない、という意味なんですか？
ちなみに私の挙げた神学者ウィンスタンリーは英国の独立派ピューリタン
ですよ。いわゆる教会の権威に屈服しない派の人です
イエスは人間性に宿る美の象徴と解釈できませんか？
何でも即物的であれば＝理性的とは限りませんよ
>>324
意味がわからないんですが。「神とは理性の象徴である」という発想が
下らない、という意味なんですか？
ちなみに私の挙げた神学者ウィンスタンリーは英国の独立派ピューリタン
ですよ。いわゆる教会の権威に屈服しない派の人です
性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
キリスト狂は、宗教では無い！
ただの読書倶楽部！です
ゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ
ただの読書倶楽部！です
ゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ
340 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 16:11:03 ID:Y1VbN2P9
>>339
異端です、その考え方は正統的なキリスト教会の教えではありません。
異端です、その考え方は正統的なキリスト教会の教えではありません。
341 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 16:28:14 ID:cUXZD/eC
>I8/VuG6S
自分に酔いしれすぎた暇な厨房にしか見えん。
モマエまじめにおかしい。
一生懸命な宗教をバカにするほど一生懸命に生きてなさそう。
自分に酔いしれすぎた暇な厨房にしか見えん。
モマエまじめにおかしい。
一生懸命な宗教をバカにするほど一生懸命に生きてなさそう。
343 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 16:54:43 ID:WSSa5H85
>>336
＞イエスは人間性に宿る美の象徴と解釈できませんか
人間性という以上、特定の人間ではなくすべての人間に通じるものでなければな
らず、またもっと複雑なものです。美があるためには醜がなければならず、善が
あるためには悪がなければなりません。その複雑なものが人間性であり、その全
体が美なのです。
イエスの言葉には、その意味での人間性は認められません。生活者ではない、病
者の言葉として当然ですが。
＞イエスは人間性に宿る美の象徴と解釈できませんか
人間性という以上、特定の人間ではなくすべての人間に通じるものでなければな
らず、またもっと複雑なものです。美があるためには醜がなければならず、善が
あるためには悪がなければなりません。その複雑なものが人間性であり、その全
体が美なのです。
イエスの言葉には、その意味での人間性は認められません。生活者ではない、病
者の言葉として当然ですが。
345 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/30 17:10:04 ID:Gk15Xxmu
>>313 分かりました。悔い改めて、聖書読むことにします。_(_^_)_
346 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/30 17:13:29 ID:Gk15Xxmu
>>313>>談話室で「聖書読むが教会行かない人」と
「聖書読まないが教会毎週行く人」とどっちがいいのぉ?と
尋ねておられた（笑）。
しかし、これを言ったのはわたしではないです。
改革派スレにも同じこと書いていた人いらっしゃいましたけどねぇ。
「聖書読まないが教会毎週行く人」とどっちがいいのぉ?と
尋ねておられた（笑）。
しかし、これを言ったのはわたしではないです。
改革派スレにも同じこと書いていた人いらっしゃいましたけどねぇ。
347 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 17:45:03 ID:Y1VbN2P9
349 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 18:20:19 ID:WSSa5H85
>>348
人間性の一つの側面を抽象するのはよくない。全体が見失われる。そのような
「抽象された精神性」は、人間を狂わせる。
しかもイエスは精神を病んでいる。共同体性と本質とする人間の健全な人間性は、
他者との係わり合いにおけるひたむきな生から、初めて形成されるものである。
人間性の一つの側面を抽象するのはよくない。全体が見失われる。そのような
「抽象された精神性」は、人間を狂わせる。
しかもイエスは精神を病んでいる。共同体性と本質とする人間の健全な人間性は、
他者との係わり合いにおけるひたむきな生から、初めて形成されるものである。
350 ：ダニエル：05/01/30 18:22:06 ID:/UDmDcaJ
>>336
>意味がわからないんですが。「神とは理性の象徴である」という発想が
>下らない、という意味なんですか？
意味がわからないのですか、残念です。
私が「くだらない」と書いているのは「この世の権威」を崇めて
その「この世の権威」にあやかろうとする人のことです。
>意味がわからないんですが。「神とは理性の象徴である」という発想が
>下らない、という意味なんですか？
意味がわからないのですか、残念です。
私が「くだらない」と書いているのは「この世の権威」を崇めて
その「この世の権威」にあやかろうとする人のことです。
352 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 18:22:23 ID:Ika7dDPC
キリスト教とオカルトの境目はどこらへんでしょうか？
355 ：ダニエル：05/01/30 18:38:22 ID:/UDmDcaJ
>>352
>キリスト教とオカルトの境目はどこらへんでしょうか？
この世において、キリストの教え以外のものは、
ほとんどが嘘っぱちだと思います。
そう言い切っても間違いないという確信を持っています。
たとえ、それが偉い神学者の著書に書かれていることであってもです。
>キリスト教とオカルトの境目はどこらへんでしょうか？
この世において、キリストの教え以外のものは、
ほとんどが嘘っぱちだと思います。
そう言い切っても間違いないという確信を持っています。
たとえ、それが偉い神学者の著書に書かれていることであってもです。
356 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 18:39:48 ID:WSSa5H85
>>352
キリスト教とカルトとの境目はない。というか、キリスト教の一神教唯一
絶対神の神概念や教祖である人間のの神格化、現実上の根拠の皆無な精神性
の強調は、カルトの元祖。２０００年間もマイコンが抜けないキリスト教は
史上最大の超カルトである。
西洋かぶれの教祖がキリスト教を猿真似したカルト宗教では、マイコンが
特に根深い。
カルト性を減少させる唯一の方法は、現実に順応すること、社会常識に近づ
くことである。
神は、現実のすべての人間と自然及びその社会常識に宿る。
キリスト教とカルトとの境目はない。というか、キリスト教の一神教唯一
絶対神の神概念や教祖である人間のの神格化、現実上の根拠の皆無な精神性
の強調は、カルトの元祖。２０００年間もマイコンが抜けないキリスト教は
史上最大の超カルトである。
西洋かぶれの教祖がキリスト教を猿真似したカルト宗教では、マイコンが
特に根深い。
カルト性を減少させる唯一の方法は、現実に順応すること、社会常識に近づ
くことである。
神は、現実のすべての人間と自然及びその社会常識に宿る。
357 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 18:39:55 ID:Ika7dDPC
358 ：ダニエル：05/01/30 18:40:40 ID:/UDmDcaJ
>>351
スウェデンボルグという人物は、あの世を見てきた、と
おかしなことを書いている人物です。
あまり、まともに受け取らない方が良いのです。
聖書以外のものから、聖書の解説を得ようと思っても
ほとんどが失敗します。
聖霊に助けを求めて、自分の我流によらずに、祈り求めながら
聖書を読むことが、何よりも尊い読み方です。
スウェデンボルグという人物は、あの世を見てきた、と
おかしなことを書いている人物です。
あまり、まともに受け取らない方が良いのです。
聖書以外のものから、聖書の解説を得ようと思っても
ほとんどが失敗します。
聖霊に助けを求めて、自分の我流によらずに、祈り求めながら
聖書を読むことが、何よりも尊い読み方です。
359 ：ダニエル：05/01/30 18:45:09 ID:/UDmDcaJ
>>357
ありますね。
たとえば、ソクラテスが言った『無知の知』という考え方は
キリスト教の『悔い改め』に非常に近い考え方です。
http://www.erina-jp.net/muchi.htm 参考HP
また、釈尊の『般若心経』に書かれていることは、
現在のこの世というものの本質を、冷静に突いているので
決して読むことが無益とはいえないのです。
ありますね。
たとえば、ソクラテスが言った『無知の知』という考え方は
キリスト教の『悔い改め』に非常に近い考え方です。
http://www.erina-jp.net/muchi.htm 参考HP
また、釈尊の『般若心経』に書かれていることは、
現在のこの世というものの本質を、冷静に突いているので
決して読むことが無益とはいえないのです。
360 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 18:54:56 ID:Ika7dDPC
宗教がある日忽然と、異次元（この世の話が通じない）に突入している話があります
カルトなどと言われてますが、オカルトの要素もあるんじゃないでしょうか
そのこの世と異次元の境目が気になります
カルトなどと言われてますが、オカルトの要素もあるんじゃないでしょうか
そのこの世と異次元の境目が気になります
361 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 18:55:18 ID:WSSa5H85
精神分裂病者イエス・キリストの言葉としての聖書は、人間の精神を狂わせる危険
があるので、読むべきではない。この板にも、それで狂った人々が大分いる。ダニ
エル氏とおたあ氏はその典型。
読みべき、学ぶべき「聖書」とは、創造主が創ったままの、生物としての現実の
すべての人間と自然である。それ以外には、普遍や真理はない。
があるので、読むべきではない。この板にも、それで狂った人々が大分いる。ダニ
エル氏とおたあ氏はその典型。
読みべき、学ぶべき「聖書」とは、創造主が創ったままの、生物としての現実の
すべての人間と自然である。それ以外には、普遍や真理はない。
362 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 18:55:44 ID:S0dU6NHL
>ID:WSSa5H85
自分の発言の愚かしさに気づけないんだね。あいかわらず。
自分が賢い、あらゆる事象の真実を理解している、と妄想している人格の典型だよ。
あなたの発言。振る舞いは。
自分の発言の愚かしさに気づけないんだね。あいかわらず。
自分が賢い、あらゆる事象の真実を理解している、と妄想している人格の典型だよ。
あなたの発言。振る舞いは。
363 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 18:56:20 ID:KyLpLX0M
>358
インドのスエデンボルグといわれたサンダーシングはいかがでしょうか。
ほとんどすえデンボルグとおんなじですが。
インドのスエデンボルグといわれたサンダーシングはいかがでしょうか。
ほとんどすえデンボルグとおんなじですが。
364 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:03:04 ID:WSSa5H85
365 ：ダニエル：05/01/30 19:03:45 ID:/UDmDcaJ
>>363
ごめんなさい。
サンダーシングについては、わたしはよく知りません。
意見は控えたいと思います。
おそらく、KyLpLX0M さんの方が、わたしよりずっと
その分野について詳しそうですよ。
わたしは基本的に、単なる聖書バカです。
ごめんなさい。
サンダーシングについては、わたしはよく知りません。
意見は控えたいと思います。
おそらく、KyLpLX0M さんの方が、わたしよりずっと
その分野について詳しそうですよ。
わたしは基本的に、単なる聖書バカです。
366 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:04:34 ID:S0dU6NHL
>>361
あなたはもしかしたら、自分を創造主の意図を知り、創造主の想いに近いところにいる
賢い者だと自己認識しているのかもしれないが、私には全く逆であるように見える。
あなたは、創造主の意図から遠いところにいる、自分の知らない創造主に関する
知識を、空想の偽りに取り替えて喋り散らしている愚かな人間だと。
おまえがキリストを否定し、多くの人をキリストから引き離し、聖書を否定し
おまえの考えを創造主なる神の意思であると、おまえが語ることによって
おまえは、創造主の意図に逆らっている、と俺は確信する。
おまえは、自分が死んだときに、おまえ自身のくちにしたおまえの言葉によって
おまえは、神に裁かれることを知る。俺はそう確信する。
俺の確信が虚偽であるのか、おまえこそが欺瞞に満ちた神に逆らう人間であるかは、
お前が死んだ後に明らかになる。
楽しみだな。真理が明らかになるときが。
あなたはもしかしたら、自分を創造主の意図を知り、創造主の想いに近いところにいる
賢い者だと自己認識しているのかもしれないが、私には全く逆であるように見える。
あなたは、創造主の意図から遠いところにいる、自分の知らない創造主に関する
知識を、空想の偽りに取り替えて喋り散らしている愚かな人間だと。
おまえがキリストを否定し、多くの人をキリストから引き離し、聖書を否定し
おまえの考えを創造主なる神の意思であると、おまえが語ることによって
おまえは、創造主の意図に逆らっている、と俺は確信する。
おまえは、自分が死んだときに、おまえ自身のくちにしたおまえの言葉によって
おまえは、神に裁かれることを知る。俺はそう確信する。
俺の確信が虚偽であるのか、おまえこそが欺瞞に満ちた神に逆らう人間であるかは、
お前が死んだ後に明らかになる。
楽しみだな。真理が明らかになるときが。
367 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:07:15 ID:S0dU6NHL
>>364
イエスに関するおまえの言説・解釈は、おまえ自身が持つ仮定・前提に基ずく妄想から発しているよ。
それがみきわめられない時点で、おまえ自身の知性の程度が低いことがわかるよ。
おまえはおまえ自身の愚かさに気づいていないことが、おまえをとりわけ愚かたらしめている。
おまえは自身の愚かさをも把握できないからだ。
イエスに関するおまえの言説・解釈は、おまえ自身が持つ仮定・前提に基ずく妄想から発しているよ。
それがみきわめられない時点で、おまえ自身の知性の程度が低いことがわかるよ。
おまえはおまえ自身の愚かさに気づいていないことが、おまえをとりわけ愚かたらしめている。
おまえは自身の愚かさをも把握できないからだ。
368 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:13:14 ID:WSSa5H85
>>366
キリスト教お得意の「脅迫」ですか。
「愚か」「賢い」の話をしてるのではない。そんな根拠のない言葉は使うべきでは
ない。
創造主の意図は、その被造物、造化、顕現、神そのものとしての、現実の人間と自然
から確認する以外に方法はない。特定の精神異常の「人間」が書いた聖書などではない。
「聖書と奴隷」となることほど、創造主の意図に反するものはないのでは。
キリスト教お得意の「脅迫」ですか。
「愚か」「賢い」の話をしてるのではない。そんな根拠のない言葉は使うべきでは
ない。
創造主の意図は、その被造物、造化、顕現、神そのものとしての、現実の人間と自然
から確認する以外に方法はない。特定の精神異常の「人間」が書いた聖書などではない。
「聖書と奴隷」となることほど、創造主の意図に反するものはないのでは。
369 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 19:13:52 ID:maka41hV
370 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:14:22 ID:N4pMaZZW
>>361
>読みべき、学ぶべき「聖書」とは、創造主が創ったままの、生物としての現実の
>すべての人間と自然である。それ以外には、普遍や真理はない。
まったく そのとおうりである。
パウロも ローマの信徒への手紙 で次の様に言っている。
01:20世界が造られたときから、目に見えない神の性質、
つまり神の永遠の力と神性は被造物に現れており、これを
通して神を知ることができます。従って、彼らには弁解の余
地がありません。
>読みべき、学ぶべき「聖書」とは、創造主が創ったままの、生物としての現実の
>すべての人間と自然である。それ以外には、普遍や真理はない。
まったく そのとおうりである。
パウロも ローマの信徒への手紙 で次の様に言っている。
01:20世界が造られたときから、目に見えない神の性質、
つまり神の永遠の力と神性は被造物に現れており、これを
通して神を知ることができます。従って、彼らには弁解の余
地がありません。
371 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:15:23 ID:WSSa5H85
ダニエル=聖書信仰者=パウロ教=自己解釈の典型
373 ：336：05/01/30 19:20:00 ID:xqF9ypTK
>>350
レス感謝いたします、ダニエルさん。
ですが、できればレスを書いていただけるなら、私の書いた文章に対する
レスポンスであって下さると助かります。
改めてお尋ねいたしますが、>>322で私の書きました独立ピューリタン
ウィンスタンリーの言葉への感想意見はいかがなものでしょうか
私は、現代的な神の解釈、現代人と神の和解だと思うのですが
レス感謝いたします、ダニエルさん。
ですが、できればレスを書いていただけるなら、私の書いた文章に対する
レスポンスであって下さると助かります。
改めてお尋ねいたしますが、>>322で私の書きました独立ピューリタン
ウィンスタンリーの言葉への感想意見はいかがなものでしょうか
私は、現代的な神の解釈、現代人と神の和解だと思うのですが
374 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:21:42 ID:AgAlDbYj
質問箱はダニエルという福音派の刈ると親父に占領されました。お陀仏
人間には自由意志が与えられている。だから、真理を求めるには、間違って
傷ついたり、後戻りしたりしながら、試行錯誤しないといけない。
「聖書の奴隷」になるというのは、その努力を放棄することと同じ。
もし、真理に行き当たるためのヒントが百にひとつでも含まれている可能性
があるのなら、その本の著者がキチガイだろうと、妄想狂だろうと、読んでみて
内容で価値のあるなしを判断するだろう。
聖書を盲信して「自分こそは信仰深い者だ」と自負している人間ほど、造物主の
意図を踏みにじっているんだよね。
傷ついたり、後戻りしたりしながら、試行錯誤しないといけない。
「聖書の奴隷」になるというのは、その努力を放棄することと同じ。
もし、真理に行き当たるためのヒントが百にひとつでも含まれている可能性
があるのなら、その本の著者がキチガイだろうと、妄想狂だろうと、読んでみて
内容で価値のあるなしを判断するだろう。
聖書を盲信して「自分こそは信仰深い者だ」と自負している人間ほど、造物主の
意図を踏みにじっているんだよね。
376 ：336：05/01/30 19:26:13 ID:xqF9ypTK
>>375
いいではないですか。聖書解釈の自由については、ロラード派聖書によって
英訳が解禁された時点から始まっているのですから、原理主義の方がいても
いいし、嫌いなら読まなければいいし、各人の勝手ですよ
いちいち否定して歩くのもどうかと思いますが
いいではないですか。聖書解釈の自由については、ロラード派聖書によって
英訳が解禁された時点から始まっているのですから、原理主義の方がいても
いいし、嫌いなら読まなければいいし、各人の勝手ですよ
いちいち否定して歩くのもどうかと思いますが
377 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:26:22 ID:AgAlDbYj
聖書がなければ生きて生けないなどキチガイのたわごとだ
人を神と思って接してみろ
そこに生きた聖書が読めるぞ
いい加減にしろ反キリストめらが
人を神と思って接してみろ
そこに生きた聖書が読めるぞ
いい加減にしろ反キリストめらが
わたしのためにののしられ、迫害され、
身に覚えのないことであらゆる悪口(あっこう)を浴びせられるとき、
あなたがたは幸いである。喜びなさい。大いに喜びなさい。
天には大きな報いがある｡
身に覚えのないことであらゆる悪口(あっこう)を浴びせられるとき、
あなたがたは幸いである。喜びなさい。大いに喜びなさい。
天には大きな報いがある｡
そもそも、信仰というのは、ひとりひとりが神と向き合うということだ。
信者を大量に集めて同じことを教えたら全員が救済されるようなもの
じゃない。同じ成句を口にしても、それを取っ掛かりにして神と出会う
人もいれば、馬耳東風の人もいる。むしろ、前者はごく稀なくらいだ。
パウロも言っているだろう？「文字は殺す」と。聖書の文字に殺される
クリスチャンも大勢居る。
信者を大量に集めて同じことを教えたら全員が救済されるようなもの
じゃない。同じ成句を口にしても、それを取っ掛かりにして神と出会う
人もいれば、馬耳東風の人もいる。むしろ、前者はごく稀なくらいだ。
パウロも言っているだろう？「文字は殺す」と。聖書の文字に殺される
クリスチャンも大勢居る。
381 ：ダニエル：05/01/30 19:30:06 ID:/UDmDcaJ
>>373
>「神とは人の内側に宿る 理性に他ならない。
>他人を赦し、愛する心こそ神そのものである。
>聖書とは そうした人の心を描いた寓話に過ぎない」というものがあります。
まず、神とはそのような低いものではありません。
人の心の良心とか理性といったものが神の性質を表している、
ということは言えるとは思います。
また、「聖書とは そうした人の心を描いた寓話に過ぎない」という
言葉は、とても神学者が書いたとは思えない浅い解釈だと思います。
それは、まずわたしが言うよりもご自身で聖書を読んでみて
判断していただきたいと思います。
>「神とは人の内側に宿る 理性に他ならない。
>他人を赦し、愛する心こそ神そのものである。
>聖書とは そうした人の心を描いた寓話に過ぎない」というものがあります。
まず、神とはそのような低いものではありません。
人の心の良心とか理性といったものが神の性質を表している、
ということは言えるとは思います。
また、「聖書とは そうした人の心を描いた寓話に過ぎない」という
言葉は、とても神学者が書いたとは思えない浅い解釈だと思います。
それは、まずわたしが言うよりもご自身で聖書を読んでみて
判断していただきたいと思います。
382 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:33:31 ID:AgAlDbYj
383 ：ダニエル：05/01/30 19:35:58 ID:/UDmDcaJ
>>374
>質問箱はダニエルという福音派の刈ると親父に占領されました。
上の文章に間違いが３つ
①ダニエルという福音派 → 福音派ではない
②刈ると親父 → 親父ではない。むしろジャニーズ系のお兄さんらしい
③占領されました。 → 占領していない。むしろ親切に答えている。
>質問箱はダニエルという福音派の刈ると親父に占領されました。
上の文章に間違いが３つ
①ダニエルという福音派 → 福音派ではない
②刈ると親父 → 親父ではない。むしろジャニーズ系のお兄さんらしい
③占領されました。 → 占領していない。むしろ親切に答えている。
384 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:36:57 ID:ljlImXPz
キリストについて教えて下さい。
なぜ神の子なんでしょうか？
なぜ神の子なんでしょうか？
>>382
それは、ダニエル君が、神を信仰するつもりが、増大した自己を崇拝
しているからだと思うよ。神という権威者は、科学的で偉大でないと
いけないからね。ちょうど、イエスの時代のユダヤ人が考えていた
神とそっくりだ。
フォイエルバッハの『キリストの本質』には、この辺の分析がされて
いる。
それは、ダニエル君が、神を信仰するつもりが、増大した自己を崇拝
しているからだと思うよ。神という権威者は、科学的で偉大でないと
いけないからね。ちょうど、イエスの時代のユダヤ人が考えていた
神とそっくりだ。
フォイエルバッハの『キリストの本質』には、この辺の分析がされて
いる。
386 ：ダニエル：05/01/30 19:37:27 ID:/UDmDcaJ
>>382
>スウェーデンボルグはかのジョンウェスレーとも親友の関係にあり多くの文通を重ねウェスレーは非常に高く評価していたが。
>なぜあなたはそのように彼を非難するのか。
ジョンウェスレーと親友であると、何か彼の書いた文章に権威が出るのですか？
>スウェーデンボルグはかのジョンウェスレーとも親友の関係にあり多くの文通を重ねウェスレーは非常に高く評価していたが。
>なぜあなたはそのように彼を非難するのか。
ジョンウェスレーと親友であると、何か彼の書いた文章に権威が出るのですか？
キリストの本質→キリスト教の本質
388 ：ダニエル：05/01/30 19:41:59 ID:/UDmDcaJ
>>384
>キリストについて教えて下さい。
>なぜ神の子なんでしょうか？
本当は、誰もがみな「神の子」です。
ローマ 8:15
あなたがたは、人を奴隷として再び恐れに陥れる霊ではなく、
神の子とする霊を受けたのです。この霊によってわたしたちは、
「アッバ、父よ」と呼ぶのです。
>キリストについて教えて下さい。
>なぜ神の子なんでしょうか？
本当は、誰もがみな「神の子」です。
ローマ 8:15
あなたがたは、人を奴隷として再び恐れに陥れる霊ではなく、
神の子とする霊を受けたのです。この霊によってわたしたちは、
「アッバ、父よ」と呼ぶのです。
389 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:42:59 ID:AgAlDbYj
>>386
なぜ信仰の兄弟スウェーデンボルグを非難する。理由を述べよ。
なぜ信仰の兄弟スウェーデンボルグを非難する。理由を述べよ。
390 ：ダニエル：05/01/30 19:44:57 ID:/UDmDcaJ
>>389
>なぜ信仰の兄弟スウェーデンボルグを非難する。理由を述べよ。
非難しているつもりはありません。そんなに彼の書いた文章が
良いのであるのなら、スウェーデンボルグのどこが良いのかを
あなたが教えてくれたらいいと思います。
>なぜ信仰の兄弟スウェーデンボルグを非難する。理由を述べよ。
非難しているつもりはありません。そんなに彼の書いた文章が
良いのであるのなら、スウェーデンボルグのどこが良いのかを
あなたが教えてくれたらいいと思います。
391 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:50:46 ID:AgAlDbYj
392 ：ダニエル：05/01/30 19:53:36 ID:/UDmDcaJ
393 ：ＫＫ：05/01/30 19:57:54 ID:ljlImXPz
>>388
なぜキリストははりつけにされなければならなかったんですか？
なぜキリストははりつけにされなければならなかったんですか？
394 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 20:01:42 ID:maka41hV
>>393
はりつけにされたとこを見たのかよ！！
はりつけにされたとこを見たのかよ！！
395 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 20:02:34 ID:AgAlDbYj
>>393
貼り付けではなく添付
貼り付けではなく添付
396 ：ダニエル：05/01/30 20:07:03 ID:/UDmDcaJ
>>393
>なぜキリストははりつけにされなければならなかったんですか？
イエスの十字架というのは、人々の罪の購いのためです。
ですから、人にはもともと「罪」があるのだ、
ということが、キリストがはりつけにならなければならなかった
大前提としてあることを理解してください。
>なぜキリストははりつけにされなければならなかったんですか？
イエスの十字架というのは、人々の罪の購いのためです。
ですから、人にはもともと「罪」があるのだ、
ということが、キリストがはりつけにならなければならなかった
大前提としてあることを理解してください。
397 ：336：05/01/30 20:10:18 ID:xqF9ypTK
>>381
レスありがとうございます。聖書は読んでおります
ちなみに、「聖書とは寓意に過ぎない」というのは、ウィンスタンリー１人の
考えではなく、16世紀イギリス独立派ピューリタンから芽生えた１つの思想です。
なぜなら、カルヴァン派やルター派などが唱えていた「予定救済説」は
支配者や身分の高い者だけが救われるとする、差別の温床だったからです。
それに対して、人間全体の平等を訴えるという意味で、聖書に書かれた地獄
＝平民が行かねばならない世界とは空想に過ぎない、とする意見が出てきたわけです。
人権の平等が普及した現代にあっても、聖書がかなり矛盾した思想に満ちている
ことには変わりないと思います。
レスありがとうございます。聖書は読んでおります
ちなみに、「聖書とは寓意に過ぎない」というのは、ウィンスタンリー１人の
考えではなく、16世紀イギリス独立派ピューリタンから芽生えた１つの思想です。
なぜなら、カルヴァン派やルター派などが唱えていた「予定救済説」は
支配者や身分の高い者だけが救われるとする、差別の温床だったからです。
それに対して、人間全体の平等を訴えるという意味で、聖書に書かれた地獄
＝平民が行かねばならない世界とは空想に過ぎない、とする意見が出てきたわけです。
人権の平等が普及した現代にあっても、聖書がかなり矛盾した思想に満ちている
ことには変わりないと思います。
398 ：ダニエル：05/01/30 20:11:30 ID:/UDmDcaJ
>>396
人が罪を犯すことは、すなわち神にとって苦痛、怒りを与えることです。
旧約聖書を見れば、始終神は怒っておられますが、それは人が不誠実に
罪を犯していたからです。
神の立法として、旧約では『目には目を、歯には歯を』という決まりがあります。
これは、誰かに負債を与えたならば、それと同価値のものをもって償え、という
ことなのです。
人は、その不誠実により、神に苦痛を与え、神を怒らしたのですから、
神から苦痛を受けるのは理にかなったことです。
しかし、人にはそのことが耐えられないので、神は「いけにえ」という
人が苦しむ代わりに、別のものを備えて赦しを求める、という行為を
設定されたのです。
人が罪を犯すことは、すなわち神にとって苦痛、怒りを与えることです。
旧約聖書を見れば、始終神は怒っておられますが、それは人が不誠実に
罪を犯していたからです。
神の立法として、旧約では『目には目を、歯には歯を』という決まりがあります。
これは、誰かに負債を与えたならば、それと同価値のものをもって償え、という
ことなのです。
人は、その不誠実により、神に苦痛を与え、神を怒らしたのですから、
神から苦痛を受けるのは理にかなったことです。
しかし、人にはそのことが耐えられないので、神は「いけにえ」という
人が苦しむ代わりに、別のものを備えて赦しを求める、という行為を
設定されたのです。
399 ：ダニエル：05/01/30 20:13:11 ID:/UDmDcaJ
イエス・キリストは、人が犯した罪を償うために神が備えられた
神の子羊（いけにえ）なのです。
神の子羊（いけにえ）なのです。
400 ：まるか：05/01/30 20:14:36 ID:AgAlDbYj
>>399
だから？
だから？
401 ：ダニエル：05/01/30 20:19:08 ID:/UDmDcaJ
イエスの贖罪について、クリスチャンでも本当に理解できている人は
少ないのです。
イエスが全人類の罪を購った、ということは、
具体的には、人が受けて当然だったその罪の報いを
イエスが身代わりに受けたために、人の償いが免除された、という
ことなのです。
しかし、人が今でも罪を犯し続けているので、こうしたことは
罪を犯しているひとりひとりが、イエスに釘を打ち付けていることに
なってしまうのです。
このことについては、クリスチャンであるならば、
深く黙想する必要がある、と思います。
少ないのです。
イエスが全人類の罪を購った、ということは、
具体的には、人が受けて当然だったその罪の報いを
イエスが身代わりに受けたために、人の償いが免除された、という
ことなのです。
しかし、人が今でも罪を犯し続けているので、こうしたことは
罪を犯しているひとりひとりが、イエスに釘を打ち付けていることに
なってしまうのです。
このことについては、クリスチャンであるならば、
深く黙想する必要がある、と思います。
>>401
それは、パウロ個人の考え方。
エルサレム教会でも意見が分裂していた。
そんなことはどっちでもいいが、パウロがそういう結論に到達した裏には、
彼自身が義人をめざしてそれに挫折したという経験がある。
そういう経験抜きに、パウロの言葉を猿真似しても救われないよ。
救われていると信じているならば、あなたは大変な思い間違いをしている。
それは、パウロ個人の考え方。
エルサレム教会でも意見が分裂していた。
そんなことはどっちでもいいが、パウロがそういう結論に到達した裏には、
彼自身が義人をめざしてそれに挫折したという経験がある。
そういう経験抜きに、パウロの言葉を猿真似しても救われないよ。
救われていると信じているならば、あなたは大変な思い間違いをしている。
罪を犯すのも、それが神から許されて贖われるのも、個人の日常体験
の中でしかありえない。宗教的な体験とは、その人だけ、しかも一回
きりのもので反復がきかない。パウロは救われたかもしれないが、
それは決して反復されない。
の中でしかありえない。宗教的な体験とは、その人だけ、しかも一回
きりのもので反復がきかない。パウロは救われたかもしれないが、
それは決して反復されない。
404 ：ダニエル：05/01/30 20:32:46 ID:/UDmDcaJ
>>402
パウロがキリスト教徒を迫害していたために
そのことについて罪の意識を持っていたのは間違いないと
わたしも思います。
しかし、だからといって聖書でパウロの書いていることが
間違いである、ということにはならないと思います。
確かにヨハネなどは、十字架についてはほとんど記述して
いないので、パウロの十字架に対する思い入れは相当なものだと
いうことが分かります。
しかし、パウロ書いた部分は、自分の罪を悔いる人にとって
非常に力になるし、慰めとなるし、生き方を改める勇気を
もたらしてくれるものではないでしょうか。
パウロがキリスト教徒を迫害していたために
そのことについて罪の意識を持っていたのは間違いないと
わたしも思います。
しかし、だからといって聖書でパウロの書いていることが
間違いである、ということにはならないと思います。
確かにヨハネなどは、十字架についてはほとんど記述して
いないので、パウロの十字架に対する思い入れは相当なものだと
いうことが分かります。
しかし、パウロ書いた部分は、自分の罪を悔いる人にとって
非常に力になるし、慰めとなるし、生き方を改める勇気を
もたらしてくれるものではないでしょうか。
パウロの体験を否定するつもりはないけど、それを文章にした途端に
生命を失うということを言いたいんだよ。たとえば、あなたが初恋の彼女
を初キスをしたときに日記にそのことを書いたとする。それを読んだ
第三者が、あなたと全く同じ体験を反復できると思う？
ある人の罪は、他人には何でもない場合があるし、救われ方だって人によって
違う。パウロの大きな誤りは、自分が救われた（と確信した）体験を、
ユダヤ人や異邦人全部に無条件に当てはめられると決め付けたことだ。
生命を失うということを言いたいんだよ。たとえば、あなたが初恋の彼女
を初キスをしたときに日記にそのことを書いたとする。それを読んだ
第三者が、あなたと全く同じ体験を反復できると思う？
ある人の罪は、他人には何でもない場合があるし、救われ方だって人によって
違う。パウロの大きな誤りは、自分が救われた（と確信した）体験を、
ユダヤ人や異邦人全部に無条件に当てはめられると決め付けたことだ。
406 ：ダニエル：05/01/30 20:43:39 ID:/UDmDcaJ
>>405
>パウロの大きな誤りは、自分が救われた（と確信した）体験を、
>ユダヤ人や異邦人全部に無条件に当てはめられると決め付けたことだ。
それについては、あなたのご意見に同意できません。
イエスの十字架の贖罪は、すべての人のためです。
パウロのようにドラマティックではないとしても、
人は回心のときに、多かれ少なかれ似たような経験を
するものと思います。
自分のかつての罪、汚さ、を自覚するとき、そのあまりの醜さに
良いことをしていると思っていた自分の愚かさに嘆くのです。
そうした経験は、パウロでなくとも、悔い改めたことがある人なら
経験しているはずです。
>パウロの大きな誤りは、自分が救われた（と確信した）体験を、
>ユダヤ人や異邦人全部に無条件に当てはめられると決め付けたことだ。
それについては、あなたのご意見に同意できません。
イエスの十字架の贖罪は、すべての人のためです。
パウロのようにドラマティックではないとしても、
人は回心のときに、多かれ少なかれ似たような経験を
するものと思います。
自分のかつての罪、汚さ、を自覚するとき、そのあまりの醜さに
良いことをしていると思っていた自分の愚かさに嘆くのです。
そうした経験は、パウロでなくとも、悔い改めたことがある人なら
経験しているはずです。
407 ：ＫＫ：05/01/30 20:43:47 ID:ljlImXPz
ダニエルさんいまいちよく理解できません。具体的に教えて下さい。
なぜ罪の償いでキリストがはりつけなのですか？マリアはなぜはりつけではないのですか？
なぜ罪の償いでキリストがはりつけなのですか？マリアはなぜはりつけではないのですか？
409 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 20:50:34 ID:N4pMaZZW
ネタ でなく 本気なら。 教会に通わないと 危険だゾ。
ネタ なんだろ？
>>ダニエル
ネタ なんだろ？
>>ダニエル
411 ：ダニエル：05/01/30 21:06:59 ID:/UDmDcaJ
412 ：ダニエル：05/01/30 21:08:49 ID:/UDmDcaJ
413 ：ダニエル：05/01/30 21:24:39 ID:/UDmDcaJ
414 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 21:27:22 ID:PbpkNxvg
ねえねえ、聖人伝読みたいんですけど、お勧めの本とかないですか？
聖書に出てくる人でもいいけど
教会の学者っぽい人についても書かれているのがあったら教えて欲しいんだけど。
聖書に出てくる人でもいいけど
教会の学者っぽい人についても書かれているのがあったら教えて欲しいんだけど。
415 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/30 21:33:04 ID:I+9bvH1F
ダニエルさんへ
>>399
＞イエス・キリストは、人が犯した罪を償うために神が備えられた
＞神の子羊（いけにえ）なのです。
このことは、「三位一体」の考え方とは、両立するのでしょうか？
神が、神のいけにえになってしまっている、ということとは、違うのですか？
（ダニエルさんの、「三位一体」への見解は存じません。悪しからず。）
>>399
＞イエス・キリストは、人が犯した罪を償うために神が備えられた
＞神の子羊（いけにえ）なのです。
このことは、「三位一体」の考え方とは、両立するのでしょうか？
神が、神のいけにえになってしまっている、ということとは、違うのですか？
（ダニエルさんの、「三位一体」への見解は存じません。悪しからず。）
416 ：ダニエル：05/01/30 21:37:03 ID:/UDmDcaJ
>>415
>＞神の子羊（いけにえ）なのです。
>このことは、「三位一体」の考え方とは、両立するのでしょうか？
あなたは聖書を読んだことがないのですか？
イエスが神の子羊であることは、聖書に書かれていることですよ。
>＞神の子羊（いけにえ）なのです。
>このことは、「三位一体」の考え方とは、両立するのでしょうか？
あなたは聖書を読んだことがないのですか？
イエスが神の子羊であることは、聖書に書かれていることですよ。
417 ：ダニエル：05/01/30 21:46:22 ID:/UDmDcaJ
わたしはわたしの考えを書いているわけではなく、
聖書が言っていることを聖書に書かれている言葉を用いて
説明しているのに、なぜ理解できないのですか？
聖書が言っていることを聖書に書かれている言葉を用いて
説明しているのに、なぜ理解できないのですか？
418 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 21:47:26 ID:C37735C8
>>414
手始めに、「ミサの前に読む聖人伝」かな。
手始めに、「ミサの前に読む聖人伝」かな。
419 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 21:59:10 ID:S0dU6NHL
>>368
>造化、顕現、神そのものとしての、現実の人間と自然
人間が神そのもの？
自然が神そのもの？
それこそ、おまえの信念そのものじゃないか。
それはおまえの宗教だ。
それが真理だと、おまえは証明できない。
おまえは、それが真理だと信じている、というだけで、
それが真理だと万人に納得させることは不可能。
人間が神であり、自然が神であることを、もし示せるのなら、
「聖書」に神の啓示が反映されていないことを証明できるはずだろう。
やってみろよ。妄想者。
>造化、顕現、神そのものとしての、現実の人間と自然
人間が神そのもの？
自然が神そのもの？
それこそ、おまえの信念そのものじゃないか。
それはおまえの宗教だ。
それが真理だと、おまえは証明できない。
おまえは、それが真理だと信じている、というだけで、
それが真理だと万人に納得させることは不可能。
人間が神であり、自然が神であることを、もし示せるのなら、
「聖書」に神の啓示が反映されていないことを証明できるはずだろう。
やってみろよ。妄想者。
420 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 22:00:52 ID:S0dU6NHL
421 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 22:04:54 ID:S0dU6NHL
422 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/30 22:18:12 ID:I+9bvH1F
ダニエルさん
>>417
＞わたしはわたしの考えを書いているわけではなく、
＞聖書が言っていることを聖書に書かれている言葉を用いて
＞説明しているのに、なぜ理解できないのですか？
>>415>>416
その、説明がほしかったのです。
>>1
＞■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
失礼致しました。
>>417
＞わたしはわたしの考えを書いているわけではなく、
＞聖書が言っていることを聖書に書かれている言葉を用いて
＞説明しているのに、なぜ理解できないのですか？
>>415>>416
その、説明がほしかったのです。
>>1
＞■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
失礼致しました。
423 ：ダニエル：05/01/30 22:25:45 ID:/UDmDcaJ
>>422
>失礼致しました。
こちらこそ失礼しました。
あなたが
>「三位一体」の考え方とは、両立するのでしょうか
と書いてきたので、またカトリックの原理主義的な人が
教会や公会議の権威を持ち出して、つまらないいいがかりを
つけてきたのかと思いました。
ご無礼を許してください。
ちなみに、あなたの質問である
「三位一体」と矛盾しないのか？という疑問については
わたしには分かりません。
ただし、イエスは「人の子」の代表ですし、
そのために、同時に「神の子」です。
アブラムは、その子イサクを神に犠牲として捧げました。
神が神の子を犠牲としても、何ら「三位一体」に矛盾しないはずです。
それほど大切なものを犠牲にしても、わたしたちを愛してくださった、という
ことを、むしろ考えるべきだと思います。
>失礼致しました。
こちらこそ失礼しました。
あなたが
>「三位一体」の考え方とは、両立するのでしょうか
と書いてきたので、またカトリックの原理主義的な人が
教会や公会議の権威を持ち出して、つまらないいいがかりを
つけてきたのかと思いました。
ご無礼を許してください。
ちなみに、あなたの質問である
「三位一体」と矛盾しないのか？という疑問については
わたしには分かりません。
ただし、イエスは「人の子」の代表ですし、
そのために、同時に「神の子」です。
アブラムは、その子イサクを神に犠牲として捧げました。
神が神の子を犠牲としても、何ら「三位一体」に矛盾しないはずです。
それほど大切なものを犠牲にしても、わたしたちを愛してくださった、という
ことを、むしろ考えるべきだと思います。
>>418
ありがと。
ありがと。
425 ：真呼：05/01/30 23:03:24 ID:XiVFhyQv
ダニエルさんってひょっとして、初代らぶじーざす＝初代８８８＝偏差値１５君ですか？
キリスト者っていうのは迫害があってなんぼのようなところがありますけど、
君ん時はレス消費早いね。みんな乗っかるね。
Ｕｓｅｄ Ｉｍａｇｅ氏（ニセ救世主・高橋佳子の信者）でさえあなたに感謝するなんて、
ちょっと事情がよくわからんね。
人気者ですね。
キリスト者っていうのは迫害があってなんぼのようなところがありますけど、
君ん時はレス消費早いね。みんな乗っかるね。
Ｕｓｅｄ Ｉｍａｇｅ氏（ニセ救世主・高橋佳子の信者）でさえあなたに感謝するなんて、
ちょっと事情がよくわからんね。
人気者ですね。
426 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:04:36 ID:S0dU6NHL
>>368
おまえの創造主理解はどのようなものだ。
なぜ創造主がいるとおまえは断言するのか。
創造主がいるとキリスト者は信じている。
おまえも創造主はいるのが真理だという。
では、おまえは創造主が存在することが真理だと証明できるのか。
おまえはそのような信仰を持っているというのに過ぎないのではないか。
おまえは創造主の意図をどのように知覚するのか。
おまえが理解する創造主の意図が、真に創造主の意図と一致すると
どのようにおまえは証明するのか。
それは、おまえは、おまえの判断が正しいと思っているのに過ぎないのではないか。
おまえは創造主と会話したのか。
おまえが創造主について語る一言一句が真理であると、おまえはどのように示すのか。
それはおまえの思い込み・信仰に過ぎないのではないか。
おまえは何故キリスト教スレを荒らすのか。
おまえ以外の人間がキリストを信じるようになることが、おまえを不快にさせるのか。
おまえはキリストが理解できない。理解したくない。
神の前に自分が不誠実な人間である可能性を認めたくない。
自分の判断と知性を否定する可能性のある神観を認めたくない。
おまえはキリスト者が増えると困るのか。
おまえはキリスト教以外の宗教に関係する仕事に勤めといるのか。
おまえはキリスト教以外の宗教に帰依しているのか。
おまえの神観、神像は、おまえの自己中心性と相関している。
おまえのイメージする神は無力な存在だ。
おまえの創造主理解はどのようなものだ。
なぜ創造主がいるとおまえは断言するのか。
創造主がいるとキリスト者は信じている。
おまえも創造主はいるのが真理だという。
では、おまえは創造主が存在することが真理だと証明できるのか。
おまえはそのような信仰を持っているというのに過ぎないのではないか。
おまえは創造主の意図をどのように知覚するのか。
おまえが理解する創造主の意図が、真に創造主の意図と一致すると
どのようにおまえは証明するのか。
それは、おまえは、おまえの判断が正しいと思っているのに過ぎないのではないか。
おまえは創造主と会話したのか。
おまえが創造主について語る一言一句が真理であると、おまえはどのように示すのか。
それはおまえの思い込み・信仰に過ぎないのではないか。
おまえは何故キリスト教スレを荒らすのか。
おまえ以外の人間がキリストを信じるようになることが、おまえを不快にさせるのか。
おまえはキリストが理解できない。理解したくない。
神の前に自分が不誠実な人間である可能性を認めたくない。
自分の判断と知性を否定する可能性のある神観を認めたくない。
おまえはキリスト者が増えると困るのか。
おまえはキリスト教以外の宗教に関係する仕事に勤めといるのか。
おまえはキリスト教以外の宗教に帰依しているのか。
おまえの神観、神像は、おまえの自己中心性と相関している。
おまえのイメージする神は無力な存在だ。
427 ：真呼：05/01/30 23:05:50 ID:XiVFhyQv
＞
＞
＞
＞
↑これ多い人はミニフロのＧＬＡスレッドで活躍中のニセ救世主ファンが多いです。
＞
＞
＞
↑これ多い人はミニフロのＧＬＡスレッドで活躍中のニセ救世主ファンが多いです。
428 ：ダニエル：05/01/30 23:06:21 ID:/UDmDcaJ
430 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:12:06 ID:WSSa5H85
>>419
ならば、あなたのいう神とは一体何ですか。人間界のどこに居ますか。その実在が
証明できますか。人類始まって以来、イエスを含めて誰一人として見た者はいない
のですよ。とぃうことは、実在しないということです。
妄想者はあなた方のほうです。
創造主が人間と自然を作ったのなら、その意図がすべてその作品に表現されて
いるのは当然でしょう。そして、人間と自然の実在の証明は、あまりにも容易・
明白です。
ユダヤ・キリスト・イスラム一神教が、「架空の神」など信じるから、実在の
神そのものとしての人間の甚だしい軽視と否定を生じ、史上そして現在も未曾有の
害悪を撒き散らしているのです。
ならば、あなたのいう神とは一体何ですか。人間界のどこに居ますか。その実在が
証明できますか。人類始まって以来、イエスを含めて誰一人として見た者はいない
のですよ。とぃうことは、実在しないということです。
妄想者はあなた方のほうです。
創造主が人間と自然を作ったのなら、その意図がすべてその作品に表現されて
いるのは当然でしょう。そして、人間と自然の実在の証明は、あまりにも容易・
明白です。
ユダヤ・キリスト・イスラム一神教が、「架空の神」など信じるから、実在の
神そのものとしての人間の甚だしい軽視と否定を生じ、史上そして現在も未曾有の
害悪を撒き散らしているのです。
431 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/30 23:13:34 ID:I+9bvH1F
ダニエルさん
ご回答、ありがとうございました。
＞と書いてきたので、またカトリックの原理主義的な人が
前スレで何度か質問させていただいたこともありますが、私の立場は
異教徒ということになります。（宗教法人GLAの会員です）
ふと、三位一体との関係はどうなるのだろうと、ダニエルさんの投稿を
読んでいて感じたことをお聞きしました。他意はありません。
神をどう認識するか、人間の存在との関わり、そういったことは（自分
の中で）解決がつかず、また当然、関心があります。
トルストイを読んでいたことはありますが、聖書は、入門書を含め、今
もっているものも、全てを精読したとはいえないレベルですので、ネット
や書物でわからないことがあれば、またお尋ねすることもあるかもしれ
ません。その時は、よろしくお願い致します。
ご回答、ありがとうございました。
＞と書いてきたので、またカトリックの原理主義的な人が
前スレで何度か質問させていただいたこともありますが、私の立場は
異教徒ということになります。（宗教法人GLAの会員です）
ふと、三位一体との関係はどうなるのだろうと、ダニエルさんの投稿を
読んでいて感じたことをお聞きしました。他意はありません。
神をどう認識するか、人間の存在との関わり、そういったことは（自分
の中で）解決がつかず、また当然、関心があります。
トルストイを読んでいたことはありますが、聖書は、入門書を含め、今
もっているものも、全てを精読したとはいえないレベルですので、ネット
や書物でわからないことがあれば、またお尋ねすることもあるかもしれ
ません。その時は、よろしくお願い致します。
432 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:21:38 ID:WSSa5H85
433 ：ダニエル：05/01/30 23:25:47 ID:/UDmDcaJ
>>431
>神をどう認識するか、人間の存在との関わり、そういったことは（自分
>の中で）解決がつかず、また当然、関心があります。
人が神をどのように認識すべきかを悩みかもしれませんが、
生きているうちに、その解答は見つからないように思います。
わたしは、このように考えます。
神がいる、という証拠は、自分にとっては
「自分が、今、生きている」という明白な事実ひとつだけです。
自分が生かされている、という、この大いなる厳粛な神からの愛を
素直に受け入れて、生きていることを感謝することだと思います。
心臓が勝手に動いていることが愛しいし、
夜になると自然に眠くなることが愛しいし、
食ベ物がおいしいことが、とてつもなくも嬉しいことです。
リアルに、この生ける神と触れ合いつつ、生きることを喜ぶことです。
これが、神を崇める、ということになる、と思います。
>神をどう認識するか、人間の存在との関わり、そういったことは（自分
>の中で）解決がつかず、また当然、関心があります。
人が神をどのように認識すべきかを悩みかもしれませんが、
生きているうちに、その解答は見つからないように思います。
わたしは、このように考えます。
神がいる、という証拠は、自分にとっては
「自分が、今、生きている」という明白な事実ひとつだけです。
自分が生かされている、という、この大いなる厳粛な神からの愛を
素直に受け入れて、生きていることを感謝することだと思います。
心臓が勝手に動いていることが愛しいし、
夜になると自然に眠くなることが愛しいし、
食ベ物がおいしいことが、とてつもなくも嬉しいことです。
リアルに、この生ける神と触れ合いつつ、生きることを喜ぶことです。
これが、神を崇める、ということになる、と思います。
434 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:27:16 ID:WSSa5H85
435 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:28:01 ID:S0dU6NHL
436 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:29:30 ID:S0dU6NHL
> ID:WSSa5H85
おまえは同じ繰言ばかり述べ、おまえ自身へ向けられた問いには
真っ向からまともな答えをしたことがないな。
人や自然を神そのものと見る、という信念を繰り返し述べるおまえは。
おまえは同じ繰言ばかり述べ、おまえ自身へ向けられた問いには
真っ向からまともな答えをしたことがないな。
人や自然を神そのものと見る、という信念を繰り返し述べるおまえは。
438 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:32:43 ID:S0dU6NHL
439 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:34:37 ID:WSSa5H85
>>433
現在のあなたを生かしてくれているのは、架空の神などではなく、先人を
含めた多数の人間たる他者のはず。泡から晩までの日常生活を振り返って
見れば、あまりにも自明。その他者に対する感謝は一体どこへ行ったので
すか。あなた方は「忘恩の徒」ですか。
架空の神などに感謝する前に、まず他者に感謝すべきです。
現在のあなたを生かしてくれているのは、架空の神などではなく、先人を
含めた多数の人間たる他者のはず。泡から晩までの日常生活を振り返って
見れば、あまりにも自明。その他者に対する感謝は一体どこへ行ったので
すか。あなた方は「忘恩の徒」ですか。
架空の神などに感謝する前に、まず他者に感謝すべきです。
440 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:34:37 ID:S0dU6NHL
>>434
>当方の神である「現実の人間と自然」の実在は、すでに証明済みです。
おまえは本当に馬鹿だな。
① おまえはおまえの使用する神という言葉の定義をしていない。
② 「現実の人間と自然」 が おまえの定義する 「神」 であることを論証していない。
にも関わらず、 「すでに証明済みです。」
お前は馬鹿だ。
>当方の神である「現実の人間と自然」の実在は、すでに証明済みです。
おまえは本当に馬鹿だな。
① おまえはおまえの使用する神という言葉の定義をしていない。
② 「現実の人間と自然」 が おまえの定義する 「神」 であることを論証していない。
にも関わらず、 「すでに証明済みです。」
お前は馬鹿だ。
441 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:35:52 ID:S0dU6NHL
442 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:38:30 ID:S0dU6NHL
おまえ、
>「神の造化・顕現・神そのものとしての現実のすべての人間と自然」
こういった言い回しがやたら好きだな。
なんの宗教にはまっているんだ、いったい。
どこの教えだ。
>「神の造化・顕現・神そのものとしての現実のすべての人間と自然」
こういった言い回しがやたら好きだな。
なんの宗教にはまっているんだ、いったい。
どこの教えだ。
443 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/30 23:38:42 ID:I+9bvH1F
>>425
ダニエルってnamonakihitoじゃないの？
ヤフーの常連さんで、転びカトのひと。
＞わたしはわたしの考えを書いているわけではなく、
＞聖書が言っていることを聖書に書かれている言葉を用いて
＞説明しているのに、なぜ理解できないのですか？
こういうことを言いながらその実、信仰の押し売りみないで
かなりうざい。
ダニエルってnamonakihitoじゃないの？
ヤフーの常連さんで、転びカトのひと。
＞わたしはわたしの考えを書いているわけではなく、
＞聖書が言っていることを聖書に書かれている言葉を用いて
＞説明しているのに、なぜ理解できないのですか？
こういうことを言いながらその実、信仰の押し売りみないで
かなりうざい。
445 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:41:52 ID:S0dU6NHL
>>438 で 指摘した、「おまえの信仰」 とは もちろん、キリストへの信仰ではない。
おまえ ID:WSSa5H85 は キリストを信仰していない、否定している。
神に啓示された創造主を否定している。
おまえはおまえ自身が神より賢いとおもっている。
おまえの信仰は まことの神への信仰ではなく、まことの神に逆らう者たちの崇めるものへの信仰だ。
おまえ ID:WSSa5H85 は キリストを信仰していない、否定している。
神に啓示された創造主を否定している。
おまえはおまえ自身が神より賢いとおもっている。
おまえの信仰は まことの神への信仰ではなく、まことの神に逆らう者たちの崇めるものへの信仰だ。
446 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:44:22 ID:WSSa5H85
>>440
あなた方が大好きな「神」という言葉を使ってあげただけですよ。
別に使わなくてもよいのです。「現実の人間と自然」に最大の価値を
認めれば、それ以外の「神」など、どう計算しても不要なのですから。
あなた方も人間なら、結論は同じだと思うが。
それよりも、あなた方の「神」の定義と、その実在の証明は、まだ出来ま
せんか。
あなた方が大好きな「神」という言葉を使ってあげただけですよ。
別に使わなくてもよいのです。「現実の人間と自然」に最大の価値を
認めれば、それ以外の「神」など、どう計算しても不要なのですから。
あなた方も人間なら、結論は同じだと思うが。
それよりも、あなた方の「神」の定義と、その実在の証明は、まだ出来ま
せんか。
447 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:44:57 ID:S0dU6NHL
448 ：ダニエル：05/01/30 23:46:49 ID:/UDmDcaJ
449 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:47:00 ID:S0dU6NHL
>>446
おまえは誰に対して喧嘩うってんのか自覚してやってんだろ。
おまえはキリスト教に対して、喧嘩うってんだろ。
キリスト者の信じる神は聖書に啓示された神だ。
父と子と聖霊。
おまえが理解できない神だ。
ところが、おまえが言う神はだれにとっても自明じゃない。
そんなことも分からないのか。
おまえは誰に対して喧嘩うってんのか自覚してやってんだろ。
おまえはキリスト教に対して、喧嘩うってんだろ。
キリスト者の信じる神は聖書に啓示された神だ。
父と子と聖霊。
おまえが理解できない神だ。
ところが、おまえが言う神はだれにとっても自明じゃない。
そんなことも分からないのか。
450 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:48:44 ID:S0dU6NHL
451 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:49:23 ID:S0dU6NHL
452 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/30 23:50:05 ID:I+9bvH1F
>>433
＞わたしは、このように考えます。
内面に及ぶお話をお聞かせいただき、ありがとうございました。
＞リアルに、この生ける神と触れ合いつつ、生きることを喜ぶことです。
リアルとはいえない、いろいろな懸隔を積み重ねてきてしまったようです。
これで、いったん失礼します。
＞わたしは、このように考えます。
内面に及ぶお話をお聞かせいただき、ありがとうございました。
＞リアルに、この生ける神と触れ合いつつ、生きることを喜ぶことです。
リアルとはいえない、いろいろな懸隔を積み重ねてきてしまったようです。
これで、いったん失礼します。
453 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:50:52 ID:S0dU6NHL
なんでこんなにレベルが低いんだ。
おまえのしつこさは何だ。
どこかの宗教に所属する工作員か。
おまえのしつこさは何だ。
どこかの宗教に所属する工作員か。
454 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:53:43 ID:WSSa5H85
>>449
＞キリスト者の信じる神は聖書に啓示された神だ。 父と子と聖霊。
＞おまえが理解できない神だ。
そんなことは、私だけではなく、キリスト教に嵌った人間以外には誰も
理解できませんよ。理解できると思っているあなたのほうがおかしい。
「架空の神」とは、「実在が証明できない、人間の想像の産物としての神」
ということです。
＞キリスト者の信じる神は聖書に啓示された神だ。 父と子と聖霊。
＞おまえが理解できない神だ。
そんなことは、私だけではなく、キリスト教に嵌った人間以外には誰も
理解できませんよ。理解できると思っているあなたのほうがおかしい。
「架空の神」とは、「実在が証明できない、人間の想像の産物としての神」
ということです。
455 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/30 23:54:55 ID:maka41hV
>>446
んだんだ。君の言うことに間違いないと思うわ
んだんだ。君の言うことに間違いないと思うわ
456 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 00:03:56 ID:FhS3TaI/
457 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:12:18 ID:TRz5Ni74
>>454
おまえは創造主という言葉を使う。
おまえは創造主が存在することを前提に語っている。
キリスト者も創造主なる神を信じている。
キリスト者は神が自身を人へ啓示した書が聖書だと信じている。
① おまえの考える神とは何か。
② おまえはおまえの考える神の実在を証明できるのか。
おまえは以前に質問されたことに答えないから、またおまえへ同類の質問をする。
おまえは創造主という言葉を使う。
おまえは創造主が存在することを前提に語っている。
キリスト者も創造主なる神を信じている。
キリスト者は神が自身を人へ啓示した書が聖書だと信じている。
① おまえの考える神とは何か。
② おまえはおまえの考える神の実在を証明できるのか。
おまえは以前に質問されたことに答えないから、またおまえへ同類の質問をする。
458 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:13:13 ID:TRz5Ni74
おまえは >>457 にも答えないような気がするよ。
459 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:14:31 ID:TRz5Ni74
おまえはおまえ宛の質問には、まともに答えないんだな。
詭弁を弄する人間らしい振る舞いだよ。
詭弁を弄する人間らしい振る舞いだよ。
460 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:22:02 ID:TRz5Ni74
>ID:WSSa5H85
証明という言葉を、万人が理性を用いれば納得できる論理構築による
命題の妥当性の提示であるなら、
神の実在は証明できない。
これがキリスト者である俺の立場だ。
これは神理解に依存する。
神が人の理解を超越する存在であり、神の啓示と人のそれへの応答なくしては
神把握ができない、と私は考えるからだ。これは神理解は極めて個人的な体験である、
ということを意味する。
キリスト者として言うべき事柄はたくさんあるが、お前には理解できないことが多い。
神理解と言う意味では、歴史の将来のある時点において、すべての人間が復活し
そのとき、歴史上のすべての人間が神の存在を認める時がくると信じている。
それは最後の審判と呼ばれるとき。
いずれにしても、神理解には信仰がいる、というのが俺の立場・理解だ。
証明という言葉を、万人が理性を用いれば納得できる論理構築による
命題の妥当性の提示であるなら、
神の実在は証明できない。
これがキリスト者である俺の立場だ。
これは神理解に依存する。
神が人の理解を超越する存在であり、神の啓示と人のそれへの応答なくしては
神把握ができない、と私は考えるからだ。これは神理解は極めて個人的な体験である、
ということを意味する。
キリスト者として言うべき事柄はたくさんあるが、お前には理解できないことが多い。
神理解と言う意味では、歴史の将来のある時点において、すべての人間が復活し
そのとき、歴史上のすべての人間が神の存在を認める時がくると信じている。
それは最後の審判と呼ばれるとき。
いずれにしても、神理解には信仰がいる、というのが俺の立場・理解だ。
461 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:25:47 ID:AsxR/tG6
>>457
創造主とは、文字通り、万物の発生原因、自然の摂理。神でも、ビッグバン
でも、単なる偶然でも、何でもよい。作られた人間の小さな脳みそでは、何万
年考えても分かる訳ないもの。
キリスト教徒だけが人間じゃないよ。聖書は特定の「人間」が書いたもの。
ちゃんと「人間の言葉」で書かれている。キリスト教以外の人間には何の
意味もない書物だということを、しっかりと理解されたし。
創造主とは、文字通り、万物の発生原因、自然の摂理。神でも、ビッグバン
でも、単なる偶然でも、何でもよい。作られた人間の小さな脳みそでは、何万
年考えても分かる訳ないもの。
キリスト教徒だけが人間じゃないよ。聖書は特定の「人間」が書いたもの。
ちゃんと「人間の言葉」で書かれている。キリスト教以外の人間には何の
意味もない書物だということを、しっかりと理解されたし。
462 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:32:26 ID:qIITyDcZ
１日に関して聖書は、明確に「１日は千年のごとく、千年は１日のごとし」
と定義しているそうですが、それは聖書の何処の箇所に載っているんでしょうか？
また文言は、なんて載ってます？
と定義しているそうですが、それは聖書の何処の箇所に載っているんでしょうか？
また文言は、なんて載ってます？
463 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 00:34:19 ID:FhS3TaI/
464 ：ダニエル：05/01/31 00:34:39 ID:Jg8LKkkZ
性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
キリスト狂は、宗教では無い！
ただの読書倶楽部！です
ゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ
ただの読書倶楽部！です
ゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ
468 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:37:08 ID:TRz5Ni74
469 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:38:06 ID:TRz5Ni74
470 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:39:46 ID:qIITyDcZ
>464
お答えどうも。
旧約では、この、一日は千年のごとし、
千年は一日のごとし。という意味の下りはないですか？
お答えどうも。
旧約では、この、一日は千年のごとし、
千年は一日のごとし。という意味の下りはないですか？
471 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 00:41:21 ID:FhS3TaI/
>>460
オマイはさ、知識としていろんなこと知ってる。たいしたもんだ。
でもな、低能であり、何かを信仰してない《おれ(ルカちゃん)》でも、神(創造主)を感じ、理解できるぞ
今、探してるのは《神の望み(ネカマののぞみとは違う)》
神の望みを見つけたか？
オマイはさ、知識としていろんなこと知ってる。たいしたもんだ。
でもな、低能であり、何かを信仰してない《おれ(ルカちゃん)》でも、神(創造主)を感じ、理解できるぞ
今、探してるのは《神の望み(ネカマののぞみとは違う)》
神の望みを見つけたか？
472 ：ダニエル：05/01/31 00:41:23 ID:Jg8LKkkZ
やばい、間違えた！！
473 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:42:20 ID:TRz5Ni74
475 ：ダニエル：05/01/31 00:43:34 ID:Jg8LKkkZ
>>470
無いかもしれないなあ。。。
少し似てるのが以下の聖句。
詩篇 84:10
あなたの大庭にいる一日は、よそにいる千日にもまさるのです。
わたしは悪の天幕にいるよりは、むしろ、わが神の家の門守となることを願います。
無いかもしれないなあ。。。
少し似てるのが以下の聖句。
詩篇 84:10
あなたの大庭にいる一日は、よそにいる千日にもまさるのです。
わたしは悪の天幕にいるよりは、むしろ、わが神の家の門守となることを願います。
476 ：ダニエル：05/01/31 00:44:57 ID:Jg8LKkkZ
477 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:46:00 ID:TRz5Ni74
>>471
あなたのいう通り、人は神の存在を感じることができる。
私もそう信じている。聖書はそういった立場を明らかに主張している。
>ID:WSSa5H85
の神理解はそうではない。少なくとも、このスレ及び以前のスレから
名無しでひたすら繰り返す主張を見る限り。
あなたのいう通り、人は神の存在を感じることができる。
私もそう信じている。聖書はそういった立場を明らかに主張している。
>ID:WSSa5H85
の神理解はそうではない。少なくとも、このスレ及び以前のスレから
名無しでひたすら繰り返す主張を見る限り。
479 ：ダニエル：05/01/31 00:47:21 ID:Jg8LKkkZ
>>479
君にはここを使う資格はない。
君にはここを使う資格はない。
482 ：ダニエル：05/01/31 00:51:25 ID:Jg8LKkkZ
483 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 00:52:13 ID:FhS3TaI/
>>469
ぷうぅぅぅぅ おれに絡む時だけ名無しになるなよ
よーーく聞けよ。どうしても証明してほしいなら《おれ(ルカぴー)》になること
それができないなら時間はかかるが証明したる。おれの子孫(オマイの子孫でもあるわけだが)が、オマイの子孫に証明するだろう
今すぐ紙に書いとけ！オマイの子孫たちへの遺言として。ルカ(げっ！ハル吉とかぶる名前やな…キーーっ)ちんの子孫が証明するから楽しみにしとけって。
ぷうぅぅぅぅ おれに絡む時だけ名無しになるなよ
よーーく聞けよ。どうしても証明してほしいなら《おれ(ルカぴー)》になること
それができないなら時間はかかるが証明したる。おれの子孫(オマイの子孫でもあるわけだが)が、オマイの子孫に証明するだろう
今すぐ紙に書いとけ！オマイの子孫たちへの遺言として。ルカ(げっ！ハル吉とかぶる名前やな…キーーっ)ちんの子孫が証明するから楽しみにしとけって。
484 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:54:12 ID:n+FtTWqG
485 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:54:41 ID:TRz5Ni74
>>483
私はコテハンで書き込まない。人違いしてるようだね。
私はコテハンで書き込まない。人違いしてるようだね。
486 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:56:27 ID:n+FtTWqG
487 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 00:58:01 ID:FhS3TaI/
神を感じるには人それぞれだと思うぞ。
《知る》、《感じる》、《理解する》、その後、人はどんな気持ちになるかぜひ聞かせてくれ
おれと同じ気持ちになったﾔｼいるか？
《知る》、《感じる》、《理解する》、その後、人はどんな気持ちになるかぜひ聞かせてくれ
おれと同じ気持ちになったﾔｼいるか？
488 ：ダニエル：05/01/31 00:58:04 ID:Jg8LKkkZ
489 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/31 01:00:36 ID:qIITyDcZ
>471
＞神の望みを見つけたか？
神の望みは、隣人を愛せ、敵をも愛せ。自分を迫害する者がいれば、
そのものの為に祈ってやれ。だよ。
おまえさんも、自分の価値観を押し付けるんじゃなく、
違う価値観の者とも、協調しまた尊重し、お互い「兄弟よ。」と、呼べる関係になれるよう、心がけるんだな。
＞神の望みを見つけたか？
神の望みは、隣人を愛せ、敵をも愛せ。自分を迫害する者がいれば、
そのものの為に祈ってやれ。だよ。
おまえさんも、自分の価値観を押し付けるんじゃなく、
違う価値観の者とも、協調しまた尊重し、お互い「兄弟よ。」と、呼べる関係になれるよう、心がけるんだな。
490 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:01:11 ID:TRz5Ni74
492 ：ダニエル：05/01/31 01:05:33 ID:Jg8LKkkZ
>>491
>確実に立ててください
まだ、１～２日あるから、その時分に、ここに僕が来ていて
1000に近づいたらやってみるよ。まだ、やったことないけどね。
>君にはここを使う資格はない。
>人の立てたスレにのっかって、いきまくのは大概にしろよ？
そんなイジワルを書くなら、本当に別スレ立てちゃうぞ。ぷんぷん。
人の立てたスレにのっかって、いきまくのは大概にしろよ？
>確実に立ててください
まだ、１～２日あるから、その時分に、ここに僕が来ていて
1000に近づいたらやってみるよ。まだ、やったことないけどね。
>君にはここを使う資格はない。
>人の立てたスレにのっかって、いきまくのは大概にしろよ？
そんなイジワルを書くなら、本当に別スレ立てちゃうぞ。ぷんぷん。
人の立てたスレにのっかって、いきまくのは大概にしろよ？
493 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 01:05:51 ID:h9oZYuus
494 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:06:31 ID:TRz5Ni74
兄弟 と 呼び合う者たちの関係は、共通の親を持つこと。
キリストを遣わされた方、キリストの父を、
キリストとキリストの遣わされる聖霊によって、父と呼ぶ者へと
新しく生まれた人たちは、兄弟姉妹とされた人たち。
キリストを遣わされた方、キリストの父を、
キリストとキリストの遣わされる聖霊によって、父と呼ぶ者へと
新しく生まれた人たちは、兄弟姉妹とされた人たち。
495 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/01/31 01:07:20 ID:n+FtTWqG
>>492
別スレ立てとはじめから言ってるわけだが？
別スレ立てとはじめから言ってるわけだが？
496 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:07:40 ID:AsxR/tG6
497 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:10:23 ID:TRz5Ni74
聖書抜きでキリスト者は存在し得ない。
498 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/31 01:10:47 ID:qIITyDcZ
＞494
それは、あなたのエゴだよ。
それは、あなたのエゴだよ。
499 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 01:11:24 ID:h9oZYuus
>>492
ＰＣのホストで立たない場合があるの。
その時は誰か他に頼むの。
どうしてもダメな時は、次に依頼するの。
スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part195
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1106833312/
ＰＣのホストで立たない場合があるの。
その時は誰か他に頼むの。
どうしてもダメな時は、次に依頼するの。
スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part195
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1106833312/
500 ：ダニエル：05/01/31 01:12:10 ID:Jg8LKkkZ
501 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 01:13:50 ID:FhS3TaI/
502 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:15:03 ID:99EYMLNP
>>496
ここは、聖書オタの巣窟だから各教派別スレ
に行った方が良い。
各教派で教義が違うから、教義オタは神学論争
を避ける為にここには書かない。
教義オタは、聖書の文言抜きでキリスト教を
かたれる。
ここは、聖書オタの巣窟だから各教派別スレ
に行った方が良い。
各教派で教義が違うから、教義オタは神学論争
を避ける為にここには書かない。
教義オタは、聖書の文言抜きでキリスト教を
かたれる。
503 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/31 01:16:10 ID:qIITyDcZ
悪魔の正体を教えてあげよう。
それは肉を持って生まれた人の心を支配する、己の「エゴ」だよ。
この己の「エゴ」滅せないゆえ、我らはこの世に生まれ、そして死ぬ。
どうやらそういうことみたいだよ。
それは肉を持って生まれた人の心を支配する、己の「エゴ」だよ。
この己の「エゴ」滅せないゆえ、我らはこの世に生まれ、そして死ぬ。
どうやらそういうことみたいだよ。
504 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:16:54 ID:TRz5Ni74
>>498
キリスト者は互いに兄弟という関係にあります。
ともに父なる神を礼拝する、神の霊によって神の子とされた者たちだからです。
人は新しく生まれなければ、天の国に入る者として名が天に書き記されない、との
キリストの教えを信じる人たちです、彼らキリスト者は。
キリスト者は互いに兄弟という関係にあります。
ともに父なる神を礼拝する、神の霊によって神の子とされた者たちだからです。
人は新しく生まれなければ、天の国に入る者として名が天に書き記されない、との
キリストの教えを信じる人たちです、彼らキリスト者は。
505 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:18:38 ID:TRz5Ni74
506 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/01/31 01:18:42 ID:n+FtTWqG
★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、 【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
CTRL+Fで検索できます。
ご利用ください。
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507 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 01:20:06 ID:FhS3TaI/
＞カラスの唄
おれはな、こうみえても真摯に神の望みを探してるわけ 共感するものには共感する。
嘘くさいもんには《くせーぞ》と言う
《隣人を愛する》って何じゃ？
隣の山本さん家の家族を愛するってことか？
おれはな、こうみえても真摯に神の望みを探してるわけ 共感するものには共感する。
嘘くさいもんには《くせーぞ》と言う
《隣人を愛する》って何じゃ？
隣の山本さん家の家族を愛するってことか？
508 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 01:20:48 ID:h9oZYuus
>>506
CTRL+F って何？
CTRL+F って何？
509 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/01/31 01:23:33 ID:n+FtTWqG
510 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 01:28:20 ID:h9oZYuus
511 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 01:32:11 ID:FhS3TaI/
神を感じ、理解した日から押し潰されそうになりますた。
この目で《世界が愛に包まれる》その日を見ることはできそうにない。
だからと言うてあきらめたら《愛》ではないし。
子孫たちはその日を見るであろう。その為にも《おれたち》がすべき事は…
この目で《世界が愛に包まれる》その日を見ることはできそうにない。
だからと言うてあきらめたら《愛》ではないし。
子孫たちはその日を見るであろう。その為にも《おれたち》がすべき事は…
512 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 01:35:48 ID:FhS3TaI/
さ、チャン・ツィイーの夢でも見るかな…
おやすみ
おやすみ
513 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:39:17 ID:qIITyDcZ
>507
＞《隣人を愛する》って何じゃ？
だから言ってんじゃん。
自分の価値観を押し付けることなく、相手の意思、価値観も、尊重し、お互い「兄弟よ」と
呼び合えるような仲を築けるよう心がけ、生きていくということだよ。
つまり、簡単に一言で言うと、他の者とも、『心を、一つになれ』 という事だよ。
＞《隣人を愛する》って何じゃ？
だから言ってんじゃん。
自分の価値観を押し付けることなく、相手の意思、価値観も、尊重し、お互い「兄弟よ」と
呼び合えるような仲を築けるよう心がけ、生きていくということだよ。
つまり、簡単に一言で言うと、他の者とも、『心を、一つになれ』 という事だよ。
514 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 01:47:47 ID:h9oZYuus
515 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:50:36 ID:TRz5Ni74
>>513
使徒たちは、キリストのもとに集められた者たちと、その外にいる人たちの区別はしている。
使徒たちは、キリストのもとに集められた者たちと、その外にいる人たちの区別はしている。
516 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/31 01:53:37 ID:FhS3TaI/
517 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 02:09:06 ID:99EYMLNP
518 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 02:09:13 ID:AsxR/tG6
>>497
＞聖書抜きでキリスト者は存在し得ない。
すべて聖書からの借り物の思想の鸚鵡返しということか。創造主が人間に与えた
知性や批判力はどこに忘れてきた？「聖書の盲信」ほど創造主に反する行為はない。
人間が書いた聖書の言葉の間に無数に存在する矛盾、翻訳の誤り、書き違え、思い違
い、記憶の誤り、などは一体どうする？
精神分裂病患者であるイエスの言葉の表面だけに惑わされるから、そのように人間が
狂ってしまう。
＞聖書抜きでキリスト者は存在し得ない。
すべて聖書からの借り物の思想の鸚鵡返しということか。創造主が人間に与えた
知性や批判力はどこに忘れてきた？「聖書の盲信」ほど創造主に反する行為はない。
人間が書いた聖書の言葉の間に無数に存在する矛盾、翻訳の誤り、書き違え、思い違
い、記憶の誤り、などは一体どうする？
精神分裂病患者であるイエスの言葉の表面だけに惑わされるから、そのように人間が
狂ってしまう。
519 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/31 02:44:41 ID:qIITyDcZ
今のイラクの出来事、ブッシュの戦争。そしてイスラム教。なんかいやな予感がするんだよね。
「１日は千年のごとく、千年は１日のごとし」
新約聖書はみての通り、例え話がほとんどだ。
福音書のイエスの復活を見ればわかるとおり、イエスの復活は「３日後」にあるとやたら強調されている。
今はイエスの死後、約２０００年経っている。終りの日の前に、神の ”千年”王国が来るとされる。
そして終りの日に、彼、イエスは ”再臨”される。この点、ちょっと気になったんで、質問させてもらった。
ま、考えすぎだと思うんだけどさ。皆さんスルーしてやってください。
>514
＞隣人を愛することが、お互いに兄弟と、呼び合うことなら、
＞クリスチャン以外とも、兄弟姉妹と呼び合える関係ですね
それでいいんじゃない。てか、それでいい。
～ヨハネ6.51～
＞わたしは、天から降って来た生きたパンである。このパンを食べるならば、その人は永遠に生きる。
＞わたしが与えるパンとは、世を生かすためのわたしの肉のことである。」
ま、終りの日の前の、神の千年王国とやらが本当にくるのなら、
真理を明かす者が、いずれ現れるのでしょう。
みんな気がつけば、我々の罪の身代わり（生贄）となって、十字架に掛けられたイエスを
自然と、キリスト（メシア）と呼べるだろうし。
「１日は千年のごとく、千年は１日のごとし」
新約聖書はみての通り、例え話がほとんどだ。
福音書のイエスの復活を見ればわかるとおり、イエスの復活は「３日後」にあるとやたら強調されている。
今はイエスの死後、約２０００年経っている。終りの日の前に、神の ”千年”王国が来るとされる。
そして終りの日に、彼、イエスは ”再臨”される。この点、ちょっと気になったんで、質問させてもらった。
ま、考えすぎだと思うんだけどさ。皆さんスルーしてやってください。
>514
＞隣人を愛することが、お互いに兄弟と、呼び合うことなら、
＞クリスチャン以外とも、兄弟姉妹と呼び合える関係ですね
それでいいんじゃない。てか、それでいい。
～ヨハネ6.51～
＞わたしは、天から降って来た生きたパンである。このパンを食べるならば、その人は永遠に生きる。
＞わたしが与えるパンとは、世を生かすためのわたしの肉のことである。」
ま、終りの日の前の、神の千年王国とやらが本当にくるのなら、
真理を明かす者が、いずれ現れるのでしょう。
みんな気がつけば、我々の罪の身代わり（生贄）となって、十字架に掛けられたイエスを
自然と、キリスト（メシア）と呼べるだろうし。
>>460
>神が人の理解を超越する存在であり、神の啓示と人のそれへの応答なくしては
>神把握ができない、と私は考えるからだ。これは神理解は極めて個人的な体験である、
>ということを意味する。
この部分については禿同。しかし、そうであるからこそ、一切のドグマにとらわれる
ことなく、人間ひとりひとりが神に向き合い、語り合うことが必要だろう。
その時に、神と人の間にはいかなる媒介も必要ではない。キリスト教会は、
神と人の間にドグマを置くことで、かえって人を神から遠ざけている。
ドグマから想像で作り出される神の姿は、神からの啓示ではなく（なぜなら、
啓示は個人にささやくようにもたらされるものだから）、単なる偶像にすぎない。
キリスト教会は、パウロの個人的な啓示を何億枚とコピーして、信者達に
押し付けている。
>神が人の理解を超越する存在であり、神の啓示と人のそれへの応答なくしては
>神把握ができない、と私は考えるからだ。これは神理解は極めて個人的な体験である、
>ということを意味する。
この部分については禿同。しかし、そうであるからこそ、一切のドグマにとらわれる
ことなく、人間ひとりひとりが神に向き合い、語り合うことが必要だろう。
その時に、神と人の間にはいかなる媒介も必要ではない。キリスト教会は、
神と人の間にドグマを置くことで、かえって人を神から遠ざけている。
ドグマから想像で作り出される神の姿は、神からの啓示ではなく（なぜなら、
啓示は個人にささやくようにもたらされるものだから）、単なる偶像にすぎない。
キリスト教会は、パウロの個人的な啓示を何億枚とコピーして、信者達に
押し付けている。
521 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:27:33 ID:y9dooY7Y
>>518
聖書に全く依存せずに存在するキリスト者とはどのような存在だ？
聖書に全く依存せずに存在するキリスト者とはどのような存在だ？
522 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:43:23 ID:xoOJbt2p
523 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:48:49 ID:y9dooY7Y
>>520
おまえ自身の立場は下記の①②のいずれか、あるいは両方に当てはまる。
そして、それがおまえの信仰の中身だ。
①聖書は神の啓示ではない。
②聖書に啓示された神に従いたくない。
キリスト者の信仰は、おまえの信仰とは異なる。
③聖書は神の啓示だ。
④聖書に啓示された神に従い、愛し続けることを求める。
天気予報が当たるのか外れるのか、どちらかに自分の見解をおくとき、
その見解が真理に合致することを人は、その時刻になるまで証明できない。
外食するとき、食べ物に毒が混入しているのか、していないのか、
どちらかの無意識下にすら見解をとって、人は行動する。
食べる以前に毒の混入の有無を完全に証明することを多くの場合、困難。
聖書が神の啓示であるか否かについて、おまえとキリスト者では見解が異なる。
その見解が真理であることを、理性において万人が納得する形で論証することは不可能。
ただし、その見解の妥当性・蓋然性の高さを万人にではなく、聞く耳のある人間に
紹介することは可能。だから、おまえの話しを聞いて、おまえに賛同する者もいるし、
個々のキリスト者の個人的なキリストとの出会い、聖書の神への信仰を持つに至った
体験を耳にしたり、キリスト者の生活を目にしたりして、そして自分が聖書を読み
神に祈り、キリストを信じる者となる人たちもいる。
おまえが根本的に間違い、理解していないことは、人にとっての絶対的な超越的存在である
創造主である神を人が、神の啓示なしに、論証しつくせると思い込んでいること。
もし、そうであるなら、数学的真理のようにそれが提示可能であり、既に歴史において提示されているだろう。
しかし、現実はそうではない。また、そもそもそれでは神は超越的ではない。
おまえ自身の立場は下記の①②のいずれか、あるいは両方に当てはまる。
そして、それがおまえの信仰の中身だ。
①聖書は神の啓示ではない。
②聖書に啓示された神に従いたくない。
キリスト者の信仰は、おまえの信仰とは異なる。
③聖書は神の啓示だ。
④聖書に啓示された神に従い、愛し続けることを求める。
天気予報が当たるのか外れるのか、どちらかに自分の見解をおくとき、
その見解が真理に合致することを人は、その時刻になるまで証明できない。
外食するとき、食べ物に毒が混入しているのか、していないのか、
どちらかの無意識下にすら見解をとって、人は行動する。
食べる以前に毒の混入の有無を完全に証明することを多くの場合、困難。
聖書が神の啓示であるか否かについて、おまえとキリスト者では見解が異なる。
その見解が真理であることを、理性において万人が納得する形で論証することは不可能。
ただし、その見解の妥当性・蓋然性の高さを万人にではなく、聞く耳のある人間に
紹介することは可能。だから、おまえの話しを聞いて、おまえに賛同する者もいるし、
個々のキリスト者の個人的なキリストとの出会い、聖書の神への信仰を持つに至った
体験を耳にしたり、キリスト者の生活を目にしたりして、そして自分が聖書を読み
神に祈り、キリストを信じる者となる人たちもいる。
おまえが根本的に間違い、理解していないことは、人にとっての絶対的な超越的存在である
創造主である神を人が、神の啓示なしに、論証しつくせると思い込んでいること。
もし、そうであるなら、数学的真理のようにそれが提示可能であり、既に歴史において提示されているだろう。
しかし、現実はそうではない。また、そもそもそれでは神は超越的ではない。
524 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:50:00 ID:y9dooY7Y
>>520
おまえはキリスト者の信仰が論証されない、と語るが、おまえの信念も
それが真理であるとは論証されない。そのことにおまえは無自覚であるところが、
「信仰」とはなにかきわめて理解が浅いことを露呈している。
そして無矛盾な公理系において真偽決定不可能な命題が存在しうることを
理解していない程度の論理の理解力しか持ち合わせていないことを露呈している。
おまえはキリスト者の信仰が論証されない、と語るが、おまえの信念も
それが真理であるとは論証されない。そのことにおまえは無自覚であるところが、
「信仰」とはなにかきわめて理解が浅いことを露呈している。
そして無矛盾な公理系において真偽決定不可能な命題が存在しうることを
理解していない程度の論理の理解力しか持ち合わせていないことを露呈している。
525 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:51:18 ID:y9dooY7Y
526 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:58:57 ID:xoOJbt2p
「人間」の書いた聖書が、「人間」であるイエスが、「神の啓示」とはこれ如何に？
どこから「神」が引き出せる？
大きな勘違いがあるのでは？
どこから「神」が引き出せる？
大きな勘違いがあるのでは？
527 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 13:03:17 ID:h9oZYuus
528 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:12:05 ID:xoOJbt2p
>>524
信仰とは「神理解」ということでしょ？ それについてあなたは「極めて個人的な
体験である」と、まともな見解を示しておきながら、その信仰のよりどころと
する啓示については、ちっとも個人的体験ではないというのは、明らかな矛盾。
暴力バーで、法外な値段の請求書を突きつけておいて、「これを高いと感じるか安い
と感じるかは、個人の勝手です。しかし、お前はこの額を払わなくてはならない。
この価値がわからないのは、お前の論理的理解力が足らないせいだ。」と言っている
ヤクザと同じだね。
信仰とは「神理解」ということでしょ？ それについてあなたは「極めて個人的な
体験である」と、まともな見解を示しておきながら、その信仰のよりどころと
する啓示については、ちっとも個人的体験ではないというのは、明らかな矛盾。
暴力バーで、法外な値段の請求書を突きつけておいて、「これを高いと感じるか安い
と感じるかは、個人の勝手です。しかし、お前はこの額を払わなくてはならない。
この価値がわからないのは、お前の論理的理解力が足らないせいだ。」と言っている
ヤクザと同じだね。
ついでに、もし「キリスト者」というのが、そういう暴力バーで何の
疑問も持たず、何の反論もせずにハイハイ払う連中のことを指している
のなら、「キリスト者ではない」というのは、むしろ褒め言葉だろう。
疑問も持たず、何の反論もせずにハイハイ払う連中のことを指している
のなら、「キリスト者ではない」というのは、むしろ褒め言葉だろう。
531 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 13:18:33 ID:h9oZYuus
532 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:21:05 ID:y9dooY7Y
神が自身を人へと、自己開示すなわち啓示する場合、
人が神を理解できるような方法によらなければ、啓示たりえない。
なぜなら、限定された範囲・仕方であっても、理解できて始めて神を部分的にでも知るのだから。
神は、歴史に介入し、人が理解できる「言葉」によって、自身を啓示されたとキリスト者は信じている。
その、神の啓示を書き留められた書物が聖書である、とキリスト者は信じている。
聖書はキリストを中心的主題としている。聖書の個々の内容については
少ない言葉で全体を詳細に述べるのは困難。
さまざまな時代、多くの神からの啓示を受けた人により書き記された文書の集合が
聖書である、と私は信じている。ことばによらずに、人は時代を超えて物事・考えを伝達することはできない。
神が啓示をし、そしてその言葉が記録され、多くの人類に伝達されうる、というのは
人を超越する神が存在し、かつその神が啓示する人格的な存在であることに相応しい。
聖書は、神の啓示が言語によって記録された文書群である。
キリストは、神が人となって、人の間に住まわれ、生き、神のわざをなし、人となった理由である
ところの人類を贖罪するための身代わりの死を味わい、人を死から命へと生かす神である
ことを示す復活をされた神である、と私は信じている。
キリストは、神の啓示が人となった存在である。
そして神の啓示の書である聖書はこのキリストについて証言する書である。
人が神を理解できるような方法によらなければ、啓示たりえない。
なぜなら、限定された範囲・仕方であっても、理解できて始めて神を部分的にでも知るのだから。
神は、歴史に介入し、人が理解できる「言葉」によって、自身を啓示されたとキリスト者は信じている。
その、神の啓示を書き留められた書物が聖書である、とキリスト者は信じている。
聖書はキリストを中心的主題としている。聖書の個々の内容については
少ない言葉で全体を詳細に述べるのは困難。
さまざまな時代、多くの神からの啓示を受けた人により書き記された文書の集合が
聖書である、と私は信じている。ことばによらずに、人は時代を超えて物事・考えを伝達することはできない。
神が啓示をし、そしてその言葉が記録され、多くの人類に伝達されうる、というのは
人を超越する神が存在し、かつその神が啓示する人格的な存在であることに相応しい。
聖書は、神の啓示が言語によって記録された文書群である。
キリストは、神が人となって、人の間に住まわれ、生き、神のわざをなし、人となった理由である
ところの人類を贖罪するための身代わりの死を味わい、人を死から命へと生かす神である
ことを示す復活をされた神である、と私は信じている。
キリストは、神の啓示が人となった存在である。
そして神の啓示の書である聖書はこのキリストについて証言する書である。
533 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:22:23 ID:y9dooY7Y
>>528
それも、「現代人の社会常識」という態度・スタンスに立つ「信仰」の一形態。
それも、「現代人の社会常識」という態度・スタンスに立つ「信仰」の一形態。
534 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 13:24:08 ID:h9oZYuus
>>532
イエズスの生涯を知るには、聖書は不完全な書物であることも、事実。
イエズスの生涯を知るには、聖書は不完全な書物であることも、事実。
535 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:26:48 ID:y9dooY7Y
>>529
聖書とキリストが神の啓示である、と同意することを、自分が択ぶ・納得するというのは
万人・すべての人間に共通の体験では、ない。
それは、きわめて個人的な体験。
ある人が、納得し、理性を失わず、感情を失わず、キリストを信じると選びとるのは個人的な経験。
そして、キリストを信じる者たちの集まりが教会と呼ばれる共同体。
地域・時代・民族・組織をこえて、歴史のあらゆる場面のキリストを信じる人間の集合が
神の視点から見た、教会といえる。
聖書とキリストが神の啓示である、と同意することを、自分が択ぶ・納得するというのは
万人・すべての人間に共通の体験では、ない。
それは、きわめて個人的な体験。
ある人が、納得し、理性を失わず、感情を失わず、キリストを信じると選びとるのは個人的な経験。
そして、キリストを信じる者たちの集まりが教会と呼ばれる共同体。
地域・時代・民族・組織をこえて、歴史のあらゆる場面のキリストを信じる人間の集合が
神の視点から見た、教会といえる。
536 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:27:17 ID:N3cjKhDC
537 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 13:29:54 ID:h9oZYuus
538 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:33:16 ID:xoOJbt2p
人間が、共同体において共生できる人間として成立しうる条件は、生の欲求
の本能を有することと、長い歴史の中で築き挙げられた人間の智恵としての
社会常識（社会規範）に従えることです。
狼に育てられた狼少女は、後者の条件を欠いたため、結局人間にはなれません
でした。
宗教は、特定個人である教祖の観念に過ぎないので、これら二つの要件のいずれか
若しくは両方が破壊され、人間が人間として成立しない恐れがあります。
の本能を有することと、長い歴史の中で築き挙げられた人間の智恵としての
社会常識（社会規範）に従えることです。
狼に育てられた狼少女は、後者の条件を欠いたため、結局人間にはなれません
でした。
宗教は、特定個人である教祖の観念に過ぎないので、これら二つの要件のいずれか
若しくは両方が破壊され、人間が人間として成立しない恐れがあります。
539 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:34:20 ID:y9dooY7Y
>>529
キリストを信じるのは個人の決断による。
だから、誰かの力によって、他者をキリストを信じるようにさせることは、不可能。
キリストとその教えを、誰かに紹介されたり、キリスト者と交流があったとしても、
キリストを信じるか信じないか、聖書を神の啓示と受け止めるか否かは、
他者の行動ではなく、個人の決断に依存する。
聖書は人が聖書の啓示する神に向き、神が人のために遣わされたキリストを
信じようと決断するとき、被造物からの超越者・創造主であり人類に自己開示・啓示する神は
聖霊とよばれる神の想い自身が人に働き、その人が神を知り、キリストの愛を知る
手助けを個人的にしてくださる、と証言している。
聖書は、聖書に啓示された神を人が信じることができるのは、
神からの働きとそれに応答する人の決断との共同作業という認識に立っているように、
私には読める。
キリストを信じるのは個人の決断による。
だから、誰かの力によって、他者をキリストを信じるようにさせることは、不可能。
キリストとその教えを、誰かに紹介されたり、キリスト者と交流があったとしても、
キリストを信じるか信じないか、聖書を神の啓示と受け止めるか否かは、
他者の行動ではなく、個人の決断に依存する。
聖書は人が聖書の啓示する神に向き、神が人のために遣わされたキリストを
信じようと決断するとき、被造物からの超越者・創造主であり人類に自己開示・啓示する神は
聖霊とよばれる神の想い自身が人に働き、その人が神を知り、キリストの愛を知る
手助けを個人的にしてくださる、と証言している。
聖書は、聖書に啓示された神を人が信じることができるのは、
神からの働きとそれに応答する人の決断との共同作業という認識に立っているように、
私には読める。
540 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 13:36:14 ID:h9oZYuus
541 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:36:23 ID:y9dooY7Y
542 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 13:37:27 ID:h9oZYuus
>>538
宗教抜きでも、社会常識には、ならなぃ
宗教抜きでも、社会常識には、ならなぃ
543 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 13:39:15 ID:h9oZYuus
544 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:42:32 ID:y9dooY7Y
>>529
>暴力バーで、法外な値段の請求書を突きつけておいて、「これを高いと感じるか安い
>と感じるかは、個人の勝手です。しかし、お前はこの額を払わなくてはならない。
>この価値がわからないのは、お前の論理的理解力が足らないせいだ。」と言っている
>ヤクザと同じだね。
聖書とキリストを前にしたとき、人はそれを神から出たものだと信じることも、否定することもできる。
実際、私は、聖書とキリストは神から出たものである、と信じているし、
あなたは、聖書とキリストは神からのものではない、と信じて、キリストを否定している。
しかし、私もあなたも生きている。
ともに太陽が照らす土地に住み、雨により作物が実る世界に生きている。
あなたはあなたの考え通りに生きているではないか。
>暴力バーで、法外な値段の請求書を突きつけておいて、「これを高いと感じるか安い
>と感じるかは、個人の勝手です。しかし、お前はこの額を払わなくてはならない。
>この価値がわからないのは、お前の論理的理解力が足らないせいだ。」と言っている
>ヤクザと同じだね。
聖書とキリストを前にしたとき、人はそれを神から出たものだと信じることも、否定することもできる。
実際、私は、聖書とキリストは神から出たものである、と信じているし、
あなたは、聖書とキリストは神からのものではない、と信じて、キリストを否定している。
しかし、私もあなたも生きている。
ともに太陽が照らす土地に住み、雨により作物が実る世界に生きている。
あなたはあなたの考え通りに生きているではないか。
545 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:43:18 ID:xoOJbt2p
546 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:43:58 ID:y9dooY7Y
>>543
ある。あなたの耳が聞こえないだけ。あなたの目には見えていないだけ。
ある。あなたの耳が聞こえないだけ。あなたの目には見えていないだけ。
547 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 13:46:38 ID:h9oZYuus
548 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 13:48:09 ID:h9oZYuus
>>546
ではなぜ？わたし達は、水の上を歩けないのですか？
ではなぜ？わたし達は、水の上を歩けないのですか？
549 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:52:46 ID:y9dooY7Y
>>548
この世界はそのように造られているから。
現象を観察するのは自然科学という人の営みが行なっている。
そのように世界をつくったのは創造主による、というのは信仰によって語られる言葉。
そして、キリストはご自分の造られた被造世界へと姿を現わした創造主であるというのが
キリスト者の信仰。
万物のつくりぬし、創造主である支配者が、被造物をコントロールする仕方は
いかなるものか、人は知りえない。
この世界はそのように造られているから。
現象を観察するのは自然科学という人の営みが行なっている。
そのように世界をつくったのは創造主による、というのは信仰によって語られる言葉。
そして、キリストはご自分の造られた被造世界へと姿を現わした創造主であるというのが
キリスト者の信仰。
万物のつくりぬし、創造主である支配者が、被造物をコントロールする仕方は
いかなるものか、人は知りえない。
550 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:55:32 ID:y9dooY7Y
551 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 13:56:37 ID:h9oZYuus
>>549
逃げましたね
あなたは、聖書で説明ある意味のレスをしたから、わたしは聞いた。
もうレス不要です。
聖書はイエズスについて、不完全ですから。
先に挙げた点は、聖書で説明が出来ないはず。
書いてありませんからね。
逃げましたね
あなたは、聖書で説明ある意味のレスをしたから、わたしは聞いた。
もうレス不要です。
聖書はイエズスについて、不完全ですから。
先に挙げた点は、聖書で説明が出来ないはず。
書いてありませんからね。
552 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:58:49 ID:y9dooY7Y
553 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 14:00:57 ID:xoOJbt2p
>>547
創唱宗教は、人間の生活の中から長い年月をかけて発生したものではなく、
精神医学的要素を有する特定教祖の観念から発生したものに過ぎず、その
本質上排他的であるから、人間成立の条件としての社会常識にはなり得ない。
宗教国における宗派間の争いを見よ。
いずれにせよ、創唱宗教は、その観念性の故に、作られたままの人間の自然
の感情・本能から解離しているから、人間を破壊する。その兆しは既に明白
である。
創唱宗教は、人間の生活の中から長い年月をかけて発生したものではなく、
精神医学的要素を有する特定教祖の観念から発生したものに過ぎず、その
本質上排他的であるから、人間成立の条件としての社会常識にはなり得ない。
宗教国における宗派間の争いを見よ。
いずれにせよ、創唱宗教は、その観念性の故に、作られたままの人間の自然
の感情・本能から解離しているから、人間を破壊する。その兆しは既に明白
である。
554 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 14:01:06 ID:y9dooY7Y
聖書は、キリストが神の言である、と証言している。
聖書は、イエスについて多くのことを証言している。
キリストがなぜ奇蹟を行なえるのか、キリストが語ったり行なっていることの意味は何か、
それを、イエスを主キリストと告白する者は知っている。
聖書は、イエスについて多くのことを証言している。
キリストがなぜ奇蹟を行なえるのか、キリストが語ったり行なっていることの意味は何か、
それを、イエスを主キリストと告白する者は知っている。
555 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 14:02:38 ID:h9oZYuus
556 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 14:02:58 ID:y9dooY7Y
耳が聞こえず、目が見えていなければ、分からない。
557 ：もみもみ ◆alshzmPInk ：05/01/31 14:05:11 ID:UM/FIodF
聖書はキリストの生涯やキリストについて書かれてるだけだって思ってた
558 ：もみもみ ◆alshzmPInk ：05/01/31 14:07:18 ID:UM/FIodF
キリスト様が再臨する時メディアは再臨をテレビ中継するのでしょうかね？
メディアの反応はどうなるんですか？
メディアの反応はどうなるんですか？
559 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 14:08:07 ID:xoOJbt2p
聖書は人間が書いたもの、イエスは人間である。創造主とは何の関係も
ない。
勘違いは、いい加減止めて欲しい。
ない。
勘違いは、いい加減止めて欲しい。
560 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 14:10:42 ID:h9oZYuus
>>553
精神医学から、確認出来ると思います
幻聴のＭＲＩの写真は、明らかに異変があります
ただそれが、統合失調症によるものか、神の啓示と受け取るかは、信じるか信じないかだけになるでしょう
それを誰もが納得する形で証明するのは、不可能と思います
宗教間の争い対立は、わたしも疑問です
特定宗教だけではいけなぃと、感じます
あなたは宗教をゼロの考えのようですけど、わたしは宗教は出来るかぎり無限大に知ることが、大切に思います
精神医学から、確認出来ると思います
幻聴のＭＲＩの写真は、明らかに異変があります
ただそれが、統合失調症によるものか、神の啓示と受け取るかは、信じるか信じないかだけになるでしょう
それを誰もが納得する形で証明するのは、不可能と思います
宗教間の争い対立は、わたしも疑問です
特定宗教だけではいけなぃと、感じます
あなたは宗教をゼロの考えのようですけど、わたしは宗教は出来るかぎり無限大に知ることが、大切に思います
561 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 14:18:52 ID:y9dooY7Y
>>544
どうせ水掛論になるだけだから、最後にこれだけ。
>ともに太陽が照らす土地に住み、雨により作物が実る世界に生きている。
というのは、イエスの言葉を指しているのだと思うが、この言葉は受け取る人
によってさまざまに理解できる。ある人は、この言葉を通して神の啓示を聞く
かもしれない。別の人は、まったく無感動かもしれない。神の啓示というのは、
そういう意味での個人的なものだと思う。
しかし、「イエスキリストが全人類の罪を贖うために十字架につかれた」という
のは、歴史的事実についてであって、もはや議論を許されない。答えは「信じる」
か「信じない」かのふたつしかない。こういうのは個人的でも何でもないし、この
ような形で神の啓示が与えられると信じている人は、個人的な体験を通じて神の
存在を意識し、神を信じ、神を愛する、という信仰の本質とは縁のない人だと
思う。
どうせ水掛論になるだけだから、最後にこれだけ。
>ともに太陽が照らす土地に住み、雨により作物が実る世界に生きている。
というのは、イエスの言葉を指しているのだと思うが、この言葉は受け取る人
によってさまざまに理解できる。ある人は、この言葉を通して神の啓示を聞く
かもしれない。別の人は、まったく無感動かもしれない。神の啓示というのは、
そういう意味での個人的なものだと思う。
しかし、「イエスキリストが全人類の罪を贖うために十字架につかれた」という
のは、歴史的事実についてであって、もはや議論を許されない。答えは「信じる」
か「信じない」かのふたつしかない。こういうのは個人的でも何でもないし、この
ような形で神の啓示が与えられると信じている人は、個人的な体験を通じて神の
存在を意識し、神を信じ、神を愛する、という信仰の本質とは縁のない人だと
思う。
信仰の本質について、最も端的に現れているのが、「あなたの隣人とは
誰のことか」に対するイエスの答え。「隣人」は、教会の偉いさんが
一方的に押し付けるものではなくて、ひとりひとりの心の中で案じている
顔の並びで決まる。その顔の種類も、数も、人によって全く違う。
そういう人間が犯す罪の種類も違えば、許しに至る道も違う。それは、
すべて個人的な体験を通じて行なわれるので、高い台の上から「お前の
罪は許された。（私にはお前の犯した罪など知らないし、知ろうとも
思わないが）」と一方的に宣言できるような皮相的なものではない。
誰のことか」に対するイエスの答え。「隣人」は、教会の偉いさんが
一方的に押し付けるものではなくて、ひとりひとりの心の中で案じている
顔の並びで決まる。その顔の種類も、数も、人によって全く違う。
そういう人間が犯す罪の種類も違えば、許しに至る道も違う。それは、
すべて個人的な体験を通じて行なわれるので、高い台の上から「お前の
罪は許された。（私にはお前の犯した罪など知らないし、知ろうとも
思わないが）」と一方的に宣言できるような皮相的なものではない。
564 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 15:17:19 ID:y9dooY7Y
>>562
>しかし、「イエスキリストが全人類の罪を贖うために十字架につかれた」という
>のは、歴史的事実についてであって、もはや議論を許されない。答えは「信じる」
>か「信じない」かのふたつしかない。こういうのは個人的でも何でもない
「イエスキリストが全人類の罪を贖うために十字架につかれた」
という命題に向き合ったとき、個々人が直面するのは、歴史認識・イエス認識に
ついてどのような立場をとるか、という内心の自由の問題だ。
この立場の選択（言葉を換えれば何を信仰するかという決断）は、
きわめて個人的な出来事である。全人類に関する主張に対しどのように
応答するかは個人的な問題。
■歴史認識 （学的・常識的・信仰的態度による把握がありうる）
イエスが十字架にかけられて殺された。
■イエス認識
イエスがキリストである。
イエス・キリストが十字架で死んだのは、全人類の罪を贖うためである。
「イエスキリストが全人類の罪を贖うために十字架につかれた」
という命題自体は、すべての人に神をどのようなものと考えるか、
イエスとは何者であると考えているのか、問いかけている。
イエスの死が、すべての人に関係する意味を持つと主張している。
そして、人はそれに対し、自由に応答できる。肯定する者も、否定する者も存在する。
>しかし、「イエスキリストが全人類の罪を贖うために十字架につかれた」という
>のは、歴史的事実についてであって、もはや議論を許されない。答えは「信じる」
>か「信じない」かのふたつしかない。こういうのは個人的でも何でもない
「イエスキリストが全人類の罪を贖うために十字架につかれた」
という命題に向き合ったとき、個々人が直面するのは、歴史認識・イエス認識に
ついてどのような立場をとるか、という内心の自由の問題だ。
この立場の選択（言葉を換えれば何を信仰するかという決断）は、
きわめて個人的な出来事である。全人類に関する主張に対しどのように
応答するかは個人的な問題。
■歴史認識 （学的・常識的・信仰的態度による把握がありうる）
イエスが十字架にかけられて殺された。
■イエス認識
イエスがキリストである。
イエス・キリストが十字架で死んだのは、全人類の罪を贖うためである。
「イエスキリストが全人類の罪を贖うために十字架につかれた」
という命題自体は、すべての人に神をどのようなものと考えるか、
イエスとは何者であると考えているのか、問いかけている。
イエスの死が、すべての人に関係する意味を持つと主張している。
そして、人はそれに対し、自由に応答できる。肯定する者も、否定する者も存在する。
565 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 15:43:28 ID:xoOJbt2p
クリスチャンは、「全人類」を罪人呼ばわりするのは止めるべき。それこそ
罪ではないか。
「原罪」とは、あくまで聖書がでっち上げた概念。「罪人」とは、聖書を
信じる者だけ。信じない者は関係なく、罪人ではない。
木の実一つ食べただけで人類が永遠に罪を負うなど、今時信じるのは、
幼稚園以下の子供だけ。
イエスは、当時のユダヤ教社会の秩序を乱した犯罪人として、同じユダヤ
教徒たちの要求によって処刑された。いわばお決まりの宗教内紛争である。
世俗人であるピラトが最後までイエスの命を助けようとしたことは象徴的。
イエスがキリストなら、同時に処刑された無名の罪人もキリストではないのか。
クリスチャンはどうしてその罪人には全く同情しないのか。
原罪はまことに幼稚かつ異常な概念。むしろ、人間が身のほどもわきまえず
神など思考することに対する戒めではないのか。若しそうなら、旧約聖書は
凄いことを言ってることになる。
「過度の罪悪感」は、鬱病の典型的症状であることを、忘れてはならない。
罪ではないか。
「原罪」とは、あくまで聖書がでっち上げた概念。「罪人」とは、聖書を
信じる者だけ。信じない者は関係なく、罪人ではない。
木の実一つ食べただけで人類が永遠に罪を負うなど、今時信じるのは、
幼稚園以下の子供だけ。
イエスは、当時のユダヤ教社会の秩序を乱した犯罪人として、同じユダヤ
教徒たちの要求によって処刑された。いわばお決まりの宗教内紛争である。
世俗人であるピラトが最後までイエスの命を助けようとしたことは象徴的。
イエスがキリストなら、同時に処刑された無名の罪人もキリストではないのか。
クリスチャンはどうしてその罪人には全く同情しないのか。
原罪はまことに幼稚かつ異常な概念。むしろ、人間が身のほどもわきまえず
神など思考することに対する戒めではないのか。若しそうなら、旧約聖書は
凄いことを言ってることになる。
「過度の罪悪感」は、鬱病の典型的症状であることを、忘れてはならない。
566 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 16:09:46 ID:y9dooY7Y
>>564
再レスするつもりはなかったが、せっかくレスをいただいたので。
>■イエス認識
> イエスがキリストである。
> イエス・キリストが十字架で死んだのは、全人類の罪を贖うためである。
というのが矛盾しているのです。「私」が認識できるのは、「私の体験」を通じて
「私と神との対話」だけです。「私」はイエスキリストではなく、「私」は全人類
という抽象的な言葉（いったい、全人類とは誰のことであるか？「誰もが含まれる」
というのは、「誰でもない」というのと同じ位無内容である）とも関係がない。
それを歴史的事実として肯定しようが、否定しようが、「私」が直接体験できない
ことを無責任にあれこれ推論するばかりで、形而上学的な概念の遊びにすぎない。
再レスするつもりはなかったが、せっかくレスをいただいたので。
>■イエス認識
> イエスがキリストである。
> イエス・キリストが十字架で死んだのは、全人類の罪を贖うためである。
というのが矛盾しているのです。「私」が認識できるのは、「私の体験」を通じて
「私と神との対話」だけです。「私」はイエスキリストではなく、「私」は全人類
という抽象的な言葉（いったい、全人類とは誰のことであるか？「誰もが含まれる」
というのは、「誰でもない」というのと同じ位無内容である）とも関係がない。
それを歴史的事実として肯定しようが、否定しようが、「私」が直接体験できない
ことを無責任にあれこれ推論するばかりで、形而上学的な概念の遊びにすぎない。
568 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/01/31 17:22:55 ID:dIL1fg5b
>>565
「キリスト」の意味を調べてごらん。
「キリスト」の意味を調べてごらん。
569 ：騙されまつた つД`)･ﾟ･｡：05/01/31 17:26:14 ID:ZTtPVroD
パッションスレで宣伝されてる『神の都市』を注文してみたんだけど、
１週間近くなるのに、まだ配送されなていんだけど？どうゆうことよ？
これって。もしかして俺俺詐欺サイトに引っかかったのかぁ？((((((；ﾟДﾟ))))))
[email protected] ここにも問い合わせてみたけど･･･
怪しげな添付憑きで････ 以下のコメントが返ってきますた。。
This is an automatically generated Delivery Status Notification.
Delivery to the following recipients failed.
[email protected]
ふざけんなぁ！おぃ！ どういうことだよぉ！！！ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
お金振り込んじまったじゃねぇか！マリ吉馬鹿野郎めがぁ～～～!!!!
もれはカトリックスレと 尊者アグレダのマリアに騙されまつた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/city%20of%20the%20god.htm
570 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/01/31 17:29:20 ID:dIL1fg5b
571 ：ダニエル：05/01/31 17:31:25 ID:Jg8LKkkZ
>>567
イエス・キリストの救いは全人類におよんだのです。
なぜなら、人間とは一種類しかいないからです。
イエスが人類の代表（人の子）として、罪の報いを十字架で受けたので
全人類の罪が赦されました。
罪はひとりの人（アダム）から人類全体におよび、
後のアダム（イエス）によって全人類が購われました。
このことについての詳しい説明は、とりあえず省略。
イエス・キリストの救いは全人類におよんだのです。
なぜなら、人間とは一種類しかいないからです。
イエスが人類の代表（人の子）として、罪の報いを十字架で受けたので
全人類の罪が赦されました。
罪はひとりの人（アダム）から人類全体におよび、
後のアダム（イエス）によって全人類が購われました。
このことについての詳しい説明は、とりあえず省略。
>>570
もし、本気でそう考えているならば、あなたは「隣人」を愛していない。
人が他人を愛するとき、顔が必要です。「隣人」というのは、よいところも
悪いところもあり、私に対して害をなす場合だってある。その善も悪もひっくる
めて全人格的に愛するのでなくては「隣人」を愛するとはいえない。
自分の体験で「隣人」を愛するとは、そういうことです。単なる観念の遊びに
なってはいけない。
>>571
>なぜなら、人間とは一種類しかいないからです。
本気でそう考えているとしたら、あなたは病気です。あるいは、サイボーグか？
もし、本気でそう考えているならば、あなたは「隣人」を愛していない。
人が他人を愛するとき、顔が必要です。「隣人」というのは、よいところも
悪いところもあり、私に対して害をなす場合だってある。その善も悪もひっくる
めて全人格的に愛するのでなくては「隣人」を愛するとはいえない。
自分の体験で「隣人」を愛するとは、そういうことです。単なる観念の遊びに
なってはいけない。
>>571
>なぜなら、人間とは一種類しかいないからです。
本気でそう考えているとしたら、あなたは病気です。あるいは、サイボーグか？
（補足）
小さい頃に両親に死に別れた子供が、それを美化する。「私のお母さんは、
世界一美しく、やさしかった」と考える。そういう理想像を愛することは
いともたやすいことです。その理想像は、もともと自分が愛するものだけ
で作られたものだから、当然です。しかし、現実の「生きた母親」は、
不機嫌だったり、醜かったりする。「それでも、私は母親を愛する。自分に
とってはかけがえのない世界でひとりの母親だ」という告白こそが、本物
です。
同じ理由で、極端に美化された「隣人」を愛しても意味がない。現実に生きる、
ふてぶてしい、浅ましい、ものわかりの悪い人間に悩まされながら、「それでも
私は汝を愛する」と告白することが隣人愛なのです。
小さい頃に両親に死に別れた子供が、それを美化する。「私のお母さんは、
世界一美しく、やさしかった」と考える。そういう理想像を愛することは
いともたやすいことです。その理想像は、もともと自分が愛するものだけ
で作られたものだから、当然です。しかし、現実の「生きた母親」は、
不機嫌だったり、醜かったりする。「それでも、私は母親を愛する。自分に
とってはかけがえのない世界でひとりの母親だ」という告白こそが、本物
です。
同じ理由で、極端に美化された「隣人」を愛しても意味がない。現実に生きる、
ふてぶてしい、浅ましい、ものわかりの悪い人間に悩まされながら、「それでも
私は汝を愛する」と告白することが隣人愛なのです。
574 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 18:15:10 ID:xfSx0G+F
痴呆がかった法王さんの言う妄言を、信用してるカルト信者の集まるスレは、ここですか？
575 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 18:53:04 ID:oASb+oRj
>>571
>イエスが人類の代表（人の子）として、罪の報いを十字架で受けたので
>全人類の罪が赦されました。
これは違います。
赦されるのは、イエス・キリストの福音を信じキリストに従う者だけです。
異教徒やキリストを知らなかった者などキリストに従わない者は、イエス・キリストに罪として滅ぼされます。
>イエスが人類の代表（人の子）として、罪の報いを十字架で受けたので
>全人類の罪が赦されました。
これは違います。
赦されるのは、イエス・キリストの福音を信じキリストに従う者だけです。
異教徒やキリストを知らなかった者などキリストに従わない者は、イエス・キリストに罪として滅ぼされます。
576 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/31 19:00:04 ID:h9oZYuus
>>575
イエス自身が異教徒を滅ぼす聖書箇所は、どこですか？
イエス自身が異教徒を滅ぼす聖書箇所は、どこですか？
577 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/01/31 19:15:41 ID:ANqCB+ER
>>569ですからそこは有名なＬＰ信者の隠れサイトのひとつですが。
何であたしに聞かなかった？
マリア出現のグッズを売っているところはキチガイ部落と思ってよいわ。
まずあたしに聞いてね。全部答えてあげるから。
ここも読んでね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/771-785
書いておくわね。カトリックのふりしてる元あるいは現役ＬＰ信者のサイト
＊めでたし団（現役信者）
＊イコンの窓（現役信者）
＊ご聖体と聖母の使徒（元信者で現役ミミ信者）
＊マリアの小道（運営者の死後現役信者に委譲）
＊New Life Network（ＬＰではないけれど同類）
何であたしに聞かなかった？
マリア出現のグッズを売っているところはキチガイ部落と思ってよいわ。
まずあたしに聞いてね。全部答えてあげるから。
ここも読んでね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/771-785
書いておくわね。カトリックのふりしてる元あるいは現役ＬＰ信者のサイト
＊めでたし団（現役信者）
＊イコンの窓（現役信者）
＊ご聖体と聖母の使徒（元信者で現役ミミ信者）
＊マリアの小道（運営者の死後現役信者に委譲）
＊New Life Network（ＬＰではないけれど同類）
578 ：ダニエル：05/01/31 19:30:42 ID:Jg8LKkkZ
>>575
>＞イエスが人類の代表（人の子）として、罪の報いを十字架で受けたので
>＞全人類の罪が赦されました。
>これは違います。
>赦されるのは、イエス・キリストの福音を信じキリストに従う者だけです。
以下のエペソ書をご確認ください。
エペソ 1:7
わたしたちはこの御子において、その血によって贖われ、
罪を赦されました。これは、神の豊かな恵みによるものです。
>＞イエスが人類の代表（人の子）として、罪の報いを十字架で受けたので
>＞全人類の罪が赦されました。
>これは違います。
>赦されるのは、イエス・キリストの福音を信じキリストに従う者だけです。
以下のエペソ書をご確認ください。
エペソ 1:7
わたしたちはこの御子において、その血によって贖われ、
罪を赦されました。これは、神の豊かな恵みによるものです。
579 ：ダニエル：05/01/31 19:37:47 ID:Jg8LKkkZ
580 ：ダニエル：05/01/31 20:02:27 ID:Jg8LKkkZ
また、コリント第一の手紙にも、すべての人が
生かされることが書かれています。
1コリント
15:22 アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、
キリストにあってすべての人が生かされるのである
生かされることが書かれています。
1コリント
15:22 アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、
キリストにあってすべての人が生かされるのである
581 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 20:23:35 ID:y9dooY7Y
>>567
>「私」が認識できるのは、「私の体験」を通じて「私と神との対話」だけです。
キリスト者にとっての個人的な「私の体験」としての、「私と神との対話」というのは、
次のような事柄を確証する体験を含んでいる。
神が存在する
聖書が神の啓示
キリストが人となった神である
キリストの死と復活が「私」にとって意味のある出来事である
神が「私」の存在と人生に関心をもっている
彼らはキリストへの信仰を持っている。それはあなたの持っていないもの。
キリスト者と、キリストを否定するあなたのイエス観が互いに異なることは自明。
キリスト者のイエス認識が矛盾という表現自体に意味がない。
何が何に対して矛盾なのかも論じていない。
矛盾とは排他的な関係にある複数の命題が同時に真と成立するということ。
矛盾という言葉の意味が分かっていない。
キリスト者とあなたでは見解が違うということ。
あなたと見解の異なるキリスト者が誤りだと主張しているが、
真偽決定不可能な命題への見解に対して、その主張をすること自体が論理的に誤り。
キリスト者にとっての「私の体験」としての「私と神との対話」とはどういったものか、あなたは知らない。
>「私」が認識できるのは、「私の体験」を通じて「私と神との対話」だけです。
キリスト者にとっての個人的な「私の体験」としての、「私と神との対話」というのは、
次のような事柄を確証する体験を含んでいる。
神が存在する
聖書が神の啓示
キリストが人となった神である
キリストの死と復活が「私」にとって意味のある出来事である
神が「私」の存在と人生に関心をもっている
彼らはキリストへの信仰を持っている。それはあなたの持っていないもの。
キリスト者と、キリストを否定するあなたのイエス観が互いに異なることは自明。
キリスト者のイエス認識が矛盾という表現自体に意味がない。
何が何に対して矛盾なのかも論じていない。
矛盾とは排他的な関係にある複数の命題が同時に真と成立するということ。
矛盾という言葉の意味が分かっていない。
キリスト者とあなたでは見解が違うということ。
あなたと見解の異なるキリスト者が誤りだと主張しているが、
真偽決定不可能な命題への見解に対して、その主張をすること自体が論理的に誤り。
キリスト者にとっての「私の体験」としての「私と神との対話」とはどういったものか、あなたは知らない。
582 ：正直：05/01/31 20:33:14 ID:Gj6p3kyR
キリスト教は選民思想、全ての人間や生物に対し幸福を保証するものでありえない。偏見と差別に満ちた最低の宗教。
583 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 20:33:43 ID:y9dooY7Y
>>567
キリスト者にとって神との対話というのは、
神の言葉・神の啓示と信じる聖書のことばに耳を傾けること。
神へ祈ること。
神を讃美すること。
神を礼拝すること。
が含まれる。
先行し土台となる体験として、>>581にあげるような神への信仰を持つ体験がある。
キリスト者にとって神との対話というのは、
神の言葉・神の啓示と信じる聖書のことばに耳を傾けること。
神へ祈ること。
神を讃美すること。
神を礼拝すること。
が含まれる。
先行し土台となる体験として、>>581にあげるような神への信仰を持つ体験がある。
584 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 20:34:36 ID:y9dooY7Y
>>567 に欠けている視点は 信仰 とは何かという考察。
585 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 20:39:58 ID:y9dooY7Y
586 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 20:42:12 ID:AZN+JbAJ
イエスキリストとエホバはどういう関係ですか？
587 ：正直：05/01/31 20:45:54 ID:Gj6p3kyR
キリスト教(プロテスタント)の代表はアメリカ＝ブッシュみたいなもんだ。ジャスティスとか言って他宗教弾圧しまくり
>>581
>神が存在する
>聖書が神の啓示
>キリストが人となった神である
>キリストの死と復活が「私」にとって意味のある出来事である
>神が「私」の存在と人生に関心をもっている
そういうのはすべて観念論です。のどに骨がささらないように、ひとつひとつ
丸呑みするしか許されない。自己欺瞞でしかありませんよ。
>神が存在する
>聖書が神の啓示
>キリストが人となった神である
>キリストの死と復活が「私」にとって意味のある出来事である
>神が「私」の存在と人生に関心をもっている
そういうのはすべて観念論です。のどに骨がささらないように、ひとつひとつ
丸呑みするしか許されない。自己欺瞞でしかありませんよ。
>>587
キリスト教が異教徒を虐殺しても良心の咎めを感じずにすんだ理由は、
彼等の信仰が単なる観念論のお遊びで、現実的な人間の交わりを拒んだところ
に閉じこもっていたからだよ。観念論で作り上げた原罪を、観念論の十字架で
帳消しにする。それを人間の営みなど一切関係ない、観念論の無菌室でやる
わけだ。そして、自分が殺めた異教徒の血を洗い落としながら「私はこの件
には一切責任がない」とうそぶく。
キリスト教が異教徒を虐殺しても良心の咎めを感じずにすんだ理由は、
彼等の信仰が単なる観念論のお遊びで、現実的な人間の交わりを拒んだところ
に閉じこもっていたからだよ。観念論で作り上げた原罪を、観念論の十字架で
帳消しにする。それを人間の営みなど一切関係ない、観念論の無菌室でやる
わけだ。そして、自分が殺めた異教徒の血を洗い落としながら「私はこの件
には一切責任がない」とうそぶく。
590 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 21:18:00 ID:y9dooY7Y
>>588
あなたにとっては自己欺瞞だろう。
なぜなら、あなたはそれを信じていないのだから、
もしそれらを信じている、と語れば、それは自分の本心を偽ることになるからだ。
しかし、私にとってそれは、真理であると私が確信する事柄だ。
キリスト者と、キリストを拒否する者では見解・信仰が異なる。
こんなことは自明のことだ。
キリスト者の見解を自分に押し付けないでくれ、脅さないでくれ、と度々表現をかえて
あなたは繰り返すが、あなた自身は自分の信念（自分の考えへの信仰）をキリスト者に
恥じることもなく、押し付けてくるね。全く信じるに足りないあなたの言葉を。
あなたにとっては自己欺瞞だろう。
なぜなら、あなたはそれを信じていないのだから、
もしそれらを信じている、と語れば、それは自分の本心を偽ることになるからだ。
しかし、私にとってそれは、真理であると私が確信する事柄だ。
キリスト者と、キリストを拒否する者では見解・信仰が異なる。
こんなことは自明のことだ。
キリスト者の見解を自分に押し付けないでくれ、脅さないでくれ、と度々表現をかえて
あなたは繰り返すが、あなた自身は自分の信念（自分の考えへの信仰）をキリスト者に
恥じることもなく、押し付けてくるね。全く信じるに足りないあなたの言葉を。
591 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 21:26:04 ID:y9dooY7Y
>>589
聖書はすべての人間が神の裁定を受けると語る。
自称キリスト者、あるいは他者からキリスト者と思われている人間も当然キリストの前に立つ時がくる。
彼らが本当にキリストの心にかなう者であるのか否か、それは我々人間ではなく、
キリストが判断するときが来る、と聖書は語る。
キリスト教文明社会が集団で犯した罪はかつてあるだろう。
そういった社会に属する人間もいろいろな人間がいるだろう。
キリストに喜ばれる者、本心からキリストを愛す者は、実はそんなに多くはないだろう。
キリストは上辺を見るのでなく、人の心を見る。
あなたのむかつくキリスト者のうち、キリストにも否定される者がいるかもしれない。
あなたのむかつくキリスト者のうち、本心ではキリストをこれっぽちも愛していない者もいるかもしれない。
あなたのむかつくキリスト者のうち、キリストに喜ばれる者もいるかもしれない。
究極的な裁き主はキリスト者ではない。キリストだ、というのが聖書の語るところ。
聖書はすべての人間が神の裁定を受けると語る。
自称キリスト者、あるいは他者からキリスト者と思われている人間も当然キリストの前に立つ時がくる。
彼らが本当にキリストの心にかなう者であるのか否か、それは我々人間ではなく、
キリストが判断するときが来る、と聖書は語る。
キリスト教文明社会が集団で犯した罪はかつてあるだろう。
そういった社会に属する人間もいろいろな人間がいるだろう。
キリストに喜ばれる者、本心からキリストを愛す者は、実はそんなに多くはないだろう。
キリストは上辺を見るのでなく、人の心を見る。
あなたのむかつくキリスト者のうち、キリストにも否定される者がいるかもしれない。
あなたのむかつくキリスト者のうち、本心ではキリストをこれっぽちも愛していない者もいるかもしれない。
あなたのむかつくキリスト者のうち、キリストに喜ばれる者もいるかもしれない。
究極的な裁き主はキリスト者ではない。キリストだ、というのが聖書の語るところ。
>>591
聖書にも「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入る
わけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。」と
あるからね。
私は、その点に関する限り意義はない。ただ、ほとんどのキリスト者は「罪」も
「救い」も観念論でしか捉えていないというのは事実だと思うよ。その元凶が
どこにあるかといえば、「十字架にかかったイエスの心」ではなく、受難と復活
という「歴史的事実」だけを吹聴する教義じゃないのか。そう教えるから、異教徒
は救われないとしゃあしゃあと言い切るパリサイ人が現れるんだ。
あなたが言うとおり、
>キリストの死と復活が「私」にとって意味のある出来事である
ということを悟らない限り、救いはないだろう。「人はパンのみにて生きるに
あらず」と同じく、「人は歴史的事実のみにて生きるにあらず」だ。今のキリスト
教の信仰には、一番大切なもの、「ハート」が欠落しているよ。
聖書にも「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入る
わけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。」と
あるからね。
私は、その点に関する限り意義はない。ただ、ほとんどのキリスト者は「罪」も
「救い」も観念論でしか捉えていないというのは事実だと思うよ。その元凶が
どこにあるかといえば、「十字架にかかったイエスの心」ではなく、受難と復活
という「歴史的事実」だけを吹聴する教義じゃないのか。そう教えるから、異教徒
は救われないとしゃあしゃあと言い切るパリサイ人が現れるんだ。
あなたが言うとおり、
>キリストの死と復活が「私」にとって意味のある出来事である
ということを悟らない限り、救いはないだろう。「人はパンのみにて生きるに
あらず」と同じく、「人は歴史的事実のみにて生きるにあらず」だ。今のキリスト
教の信仰には、一番大切なもの、「ハート」が欠落しているよ。
何処に所属していても、闘争本能は必ず人間を滅亡に導くと思わないかい？
594 ：ダニエル：05/01/31 21:43:58 ID:Jg8LKkkZ
595 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:02:11 ID:SesVB2e9
神の御心を行う者が、天の国に行けるなら
キリストの死と復活は必要ない、と思う。
神の御心を行えない、人々にキリストは殺された。
しかし神は、キリストを復活させた。
神の御心を行えない人は、キリストと共に十字架で、
死にキリストと共に復活に預からねば救いはない。
神の御心を行える人に、救い主は必要ない。
キリストの死と復活は必要ない、と思う。
神の御心を行えない、人々にキリストは殺された。
しかし神は、キリストを復活させた。
神の御心を行えない人は、キリストと共に十字架で、
死にキリストと共に復活に預からねば救いはない。
神の御心を行える人に、救い主は必要ない。
596 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:03:40 ID:ou93UA5x
独身と財産の共有を主張していた異端カルト集団エッセネ派。
そこにナザレのイエスという、没落貴族の青年が出入りしていた。
彼はエッセネ派におだてられて自分をメシアだと思い込んだ。
しかし世の人々は田舎から出て来た青二才を変人としか見なかった。
彼は処刑された。
３２５年のニカイア公会議の裏で、宗教による人心把握を考えていたコンスタンティヌス帝は、数々の奇跡を起こしたとして民衆から人気があったイエスに目を付けた。
そこでアッティス教の教理を真似て「神の独り子イエス・キリスト」をでっち上げる事にした。
そこにナザレのイエスという、没落貴族の青年が出入りしていた。
彼はエッセネ派におだてられて自分をメシアだと思い込んだ。
しかし世の人々は田舎から出て来た青二才を変人としか見なかった。
彼は処刑された。
３２５年のニカイア公会議の裏で、宗教による人心把握を考えていたコンスタンティヌス帝は、数々の奇跡を起こしたとして民衆から人気があったイエスに目を付けた。
そこでアッティス教の教理を真似て「神の独り子イエス・キリスト」をでっち上げる事にした。
597 ：正直：05/01/31 22:07:30 ID:gXCH0ioh
争いの種になるのが宗教なら宗教はなくていいと思っている。人の命より宗教は重くない。
598 ：ダニエル：05/01/31 22:12:05 ID:Jg8LKkkZ
>>595
>神の御心を行える人に、救い主は必要ない。
意味がわかりません。
これでは、神の御心を行わなくてもいいみたいです。
神の御心にそむいても救い主が救う、という意味でしょうか？
また、神の御心を行うものが天の国に入る、というのは
他でもないイエス・キリストの言葉です。
なぜ、あなたはイエスを否定するのですか？
>神の御心を行える人に、救い主は必要ない。
意味がわかりません。
これでは、神の御心を行わなくてもいいみたいです。
神の御心にそむいても救い主が救う、という意味でしょうか？
また、神の御心を行うものが天の国に入る、というのは
他でもないイエス・キリストの言葉です。
なぜ、あなたはイエスを否定するのですか？
599 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:16:29 ID:xoOJbt2p
>>593
＞何処に所属していても、闘争本能は必ず人間を滅亡に導くと思わないかい？
それは間違い。宗教的信念に基く闘争のみが、人間を滅亡まで導く。
生物としての人間の生の欲求の基本的本能は、共同体形成・維持の本能、
それから生じる自他の死への恐怖と他者への思いやりを含む。宗教によって
この本能が破壊されない限り、闘争を行っても抑制作用が働く。ほどほど
のところで、手が打てる。宗教戦争はそうではない。現実を見よ。
＞何処に所属していても、闘争本能は必ず人間を滅亡に導くと思わないかい？
それは間違い。宗教的信念に基く闘争のみが、人間を滅亡まで導く。
生物としての人間の生の欲求の基本的本能は、共同体形成・維持の本能、
それから生じる自他の死への恐怖と他者への思いやりを含む。宗教によって
この本能が破壊されない限り、闘争を行っても抑制作用が働く。ほどほど
のところで、手が打てる。宗教戦争はそうではない。現実を見よ。
600 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:20:38 ID:0Ayzi5V2
601 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:21:23 ID:SesVB2e9
>>598 人は原罪によって「神の御心を行え」
ないのです。
ないのです。
602 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/01/31 22:26:10 ID:dIL1fg5b
>>572
せっかくレスくれたから、あたしもレス。
あなたのレスを見ると、あなたはそもそも「愛する」と言うことが分かっていない。
特定の顔だけを愛することは、アガペーとは何の関わりあいもないよ。神様とすら関わりあいがない。
せっかくレスくれたから、あたしもレス。
あなたのレスを見ると、あなたはそもそも「愛する」と言うことが分かっていない。
特定の顔だけを愛することは、アガペーとは何の関わりあいもないよ。神様とすら関わりあいがない。
此処に出入りする人は、相手にお説教したがる奴ばかりだね？
604 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:30:30 ID:xoOJbt2p
史上そして現在も、誰よりも多くの人間を殺したキリスト教には、人間の
営みとしての正当性は皆無である。マルクスもナチスも、キリスト教から
発生した。
このスレのクリスチャンの発言を見ても、その理由がよくわかる気がする。
要するに、超越的な架空の存在を信じるあまり、現実の人間性の把握と理解
がゼロである。
ダニエル氏の発言がその典型。あなたは、あなたの信じる聖書と現実の人間
との折り合いを、「理論的に」どうつけるつもりなのか。
営みとしての正当性は皆無である。マルクスもナチスも、キリスト教から
発生した。
このスレのクリスチャンの発言を見ても、その理由がよくわかる気がする。
要するに、超越的な架空の存在を信じるあまり、現実の人間性の把握と理解
がゼロである。
ダニエル氏の発言がその典型。あなたは、あなたの信じる聖書と現実の人間
との折り合いを、「理論的に」どうつけるつもりなのか。
605 ：真呼：05/01/31 22:43:42 ID:aGQMOcgA
ダニエルさんてひょっとして＜イエス・キリスト＞を半角文字でいれてた人ですか。
らぶじーざすといい、無邪気さ装うところや理屈っぽいところがそっくりですが。
誰かを理論的に納得させても、修正を繰り返す科学のように決着はつかないよ、きっと。
それに信仰のイミを取り違えてるんだからこの人は →＞６０４
らぶじーざすといい、無邪気さ装うところや理屈っぽいところがそっくりですが。
誰かを理論的に納得させても、修正を繰り返す科学のように決着はつかないよ、きっと。
それに信仰のイミを取り違えてるんだからこの人は →＞６０４
606 ：真呼：05/01/31 22:47:11 ID:aGQMOcgA
頼むから”笑い”もテキトーにとってくれね。 ＞ダニエルさん
一生懸命さが胸を打つ場合もあるから、キリスト者の香りを期待してるよ！
一生懸命さが胸を打つ場合もあるから、キリスト者の香りを期待してるよ！
607 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:50:04 ID:y9dooY7Y
人の集団が大規模に殺戮を行なうとき、その集団はその行為を正当化する。
その名目は様々。
その中の一つに、「キリスト教」の教え・精神に則っていると大義名分にした集団が存在した、ということ。
掲げた大義が理に適うものであるか、その行為が真に大義を反映しているのかを吟味される必要がある。
北朝鮮の国名は、「朝鮮民主主義人民共和国」。
彼らは民主主義と共和制を国名に掲げている。
しかし、その国のシステムが本当にそういった看板通りという保障は全くない。
結婚詐欺師はカモである女性へ愛を告白する。
しかし、彼が本当にその女性を愛している証拠はない。
キリスト教の名の下に行なわれた悪があるなら、
それが本当にキリストの教えにかなうのかどうかを吟味する必要がある。
その名目は様々。
その中の一つに、「キリスト教」の教え・精神に則っていると大義名分にした集団が存在した、ということ。
掲げた大義が理に適うものであるか、その行為が真に大義を反映しているのかを吟味される必要がある。
北朝鮮の国名は、「朝鮮民主主義人民共和国」。
彼らは民主主義と共和制を国名に掲げている。
しかし、その国のシステムが本当にそういった看板通りという保障は全くない。
結婚詐欺師はカモである女性へ愛を告白する。
しかし、彼が本当にその女性を愛している証拠はない。
キリスト教の名の下に行なわれた悪があるなら、
それが本当にキリストの教えにかなうのかどうかを吟味する必要がある。
608 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:50:37 ID:y9dooY7Y
>>605
それは、私です。
それは、私です。
609 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:56:39 ID:OUurGZT8
都内の方はこちらへぜひどうぞ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~mukojima/
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~mukojima/
610 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:00:03 ID:xoOJbt2p
>>607
＞それが本当にキリストの教えにかなうのかどうかを吟味する必要がある。
キリスト教徒がその「信仰」に基いてやったことには間違いないだろ。彼ら
がキリストの教えを「誤解」したと言い訳するのなら、「誤解」を招くよう
な教えそのものが悪い。実際は、「誤解」などではない。教えそのものが間
違っているからだ。その理由は、すでに自明であろう。
＞それが本当にキリストの教えにかなうのかどうかを吟味する必要がある。
キリスト教徒がその「信仰」に基いてやったことには間違いないだろ。彼ら
がキリストの教えを「誤解」したと言い訳するのなら、「誤解」を招くよう
な教えそのものが悪い。実際は、「誤解」などではない。教えそのものが間
違っているからだ。その理由は、すでに自明であろう。
視点のズレたキリスト教コテが消えたと思たら
今度は場違いなクソまじめが粘着入り浸り…
まったく座がシラけるときたもんだ
つまらん、寝よう
613 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:18:36 ID:y9dooY7Y
>>610
それをキリスト者が行なったかどうか自体、たいていはあやふやだろう。
自分はキリスト者だと思っているキリストを知らない人間は大勢いるだろう。
本当に悪い人間なら大義名分はなんでもいい。
大勢の人間に納得感を与え、制御しやすい世論を構成することに注力する。
そのために最適な大義名分を探すだろう。
大義の意味を吟味する人間は少ないだろう。
中には確かに誤解によって、それがキリストへの信仰にかなうことであると
信じて、多くの人間から悪と判断される事柄に加担して人間もいるだろう。
キリストが正しく歴史の帳尻を合わせるときがくる。
創造主が人を判定するときがくる。
その時には、人をだしぬけば悪を行なっても構わないと考える人間が出し抜くことの
できない方が、神の正しさを示す。キリストの名を騙り、キリストへの信仰を名目に
した悪事もすべて白日の下にさらされる。
神が恵み深い方であることを知り、人を赦し、憐れみを示せる者へと変わった者たちへの
神の憐れみ深さが明らかになるときでもある。
キリストの名の下に行なわれる欺瞞・偽善・悪に対し、あなたが怒りを感じるのは当然だろう。
それは、キリストに滅ぼされる。今の歴史の最後に、人ではなくキリストによってされる。
聖書はそう語り、キリスト者はそう信じている。キリストの正義と憐れみが現わされる時がくると。
それをキリスト者が行なったかどうか自体、たいていはあやふやだろう。
自分はキリスト者だと思っているキリストを知らない人間は大勢いるだろう。
本当に悪い人間なら大義名分はなんでもいい。
大勢の人間に納得感を与え、制御しやすい世論を構成することに注力する。
そのために最適な大義名分を探すだろう。
大義の意味を吟味する人間は少ないだろう。
中には確かに誤解によって、それがキリストへの信仰にかなうことであると
信じて、多くの人間から悪と判断される事柄に加担して人間もいるだろう。
キリストが正しく歴史の帳尻を合わせるときがくる。
創造主が人を判定するときがくる。
その時には、人をだしぬけば悪を行なっても構わないと考える人間が出し抜くことの
できない方が、神の正しさを示す。キリストの名を騙り、キリストへの信仰を名目に
した悪事もすべて白日の下にさらされる。
神が恵み深い方であることを知り、人を赦し、憐れみを示せる者へと変わった者たちへの
神の憐れみ深さが明らかになるときでもある。
キリストの名の下に行なわれる欺瞞・偽善・悪に対し、あなたが怒りを感じるのは当然だろう。
それは、キリストに滅ぼされる。今の歴史の最後に、人ではなくキリストによってされる。
聖書はそう語り、キリスト者はそう信じている。キリストの正義と憐れみが現わされる時がくると。
614 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/31 23:20:20 ID:Yobegpal
615 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:22:32 ID:y9dooY7Y
616 ：ダニエル：05/01/31 23:23:37 ID:Jg8LKkkZ
617 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/31 23:24:37 ID:Yobegpal
>>598
イエス・キリストは病人、罪人のために来られた。
イエス・キリストは病人、罪人のために来られた。
618 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:27:27 ID:xoOJbt2p
>>613
そういう思い込みこそが、まさに大虐殺の原因となったのです。
ここは人間界で、あなたも人間なのです。神やキリストではなく、人間として
の思考を行ってください。
キリストの言葉をもじって言えば、「人は神・聖書・キリストのみにて生きるに
あらず。」です。
そういう思い込みこそが、まさに大虐殺の原因となったのです。
ここは人間界で、あなたも人間なのです。神やキリストではなく、人間として
の思考を行ってください。
キリストの言葉をもじって言えば、「人は神・聖書・キリストのみにて生きるに
あらず。」です。
619 ：ダニエル：05/01/31 23:27:30 ID:Jg8LKkkZ
>>614
>イエス・キリストは栄光に満ちて再臨される。
そのとおりです。
2000年前のイエスは、憐れみ深く、謙遜にろばの子に乗ってエルサレム入場しましたが
再臨のイエスは、白い馬にのって、神の激しい怒りの酒ぶねを踏むのです。
>イエス・キリストは栄光に満ちて再臨される。
そのとおりです。
2000年前のイエスは、憐れみ深く、謙遜にろばの子に乗ってエルサレム入場しましたが
再臨のイエスは、白い馬にのって、神の激しい怒りの酒ぶねを踏むのです。
620 ：ダニエル：05/01/31 23:29:51 ID:Jg8LKkkZ
621 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:31:24 ID:y9dooY7Y
>>595
アブラハム、イサク、ヤコブはそれぞれ、
神の御心にかなう人たちでしょうか、かなわない人たちでしょうか。
モーセ、ダビデはどうでしょうか。
キリストの死と復活は必要だったからこそ、父なる神の計画として
預言者たちに知らされていたし、キリストは受肉し、聖霊からの栄光を受け
十字架で死に、三日目に復活し、弟子たちにキリストは聖霊を送られたのだと私は信じる。
キリストの父なる神の御心がなしたかどうか、終わりの時にキリストが明らかにされるの
だから、私たちが詮索する必要はない、とおもう。
アブラハム、イサク、ヤコブはそれぞれ、
神の御心にかなう人たちでしょうか、かなわない人たちでしょうか。
モーセ、ダビデはどうでしょうか。
キリストの死と復活は必要だったからこそ、父なる神の計画として
預言者たちに知らされていたし、キリストは受肉し、聖霊からの栄光を受け
十字架で死に、三日目に復活し、弟子たちにキリストは聖霊を送られたのだと私は信じる。
キリストの父なる神の御心がなしたかどうか、終わりの時にキリストが明らかにされるの
だから、私たちが詮索する必要はない、とおもう。
622 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:32:48 ID:y9dooY7Y
>>618
詭弁を行なう者の典型な論理の展開を行なうね。
詭弁を行なう者の典型な論理の展開を行なうね。
623 ：ダニエル：05/01/31 23:33:01 ID:Jg8LKkkZ
人は罪人だから清く生きられない、というのは
特にプロテスタントがよく陥っている間違いなのです。
イエスは不可能なことを人にすすめるでしょうか？
そんなことはないのです。
また、「神の御心を行う」どころか、イエスは人に対して
「完全になれ」とはっきり言っておられます。
このことを軽く考えてはいけないと思います。
マタイ 5:48
それだから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。
特にプロテスタントがよく陥っている間違いなのです。
イエスは不可能なことを人にすすめるでしょうか？
そんなことはないのです。
また、「神の御心を行う」どころか、イエスは人に対して
「完全になれ」とはっきり言っておられます。
このことを軽く考えてはいけないと思います。
マタイ 5:48
それだから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。
>>624
>アンカーを使用し、回答の体裁を取るようにお願いします。
そうですね。
基本的には、>>601さん宛てですが、全員の方に読んでいただきたかったので
アンカーをつけませんでした。すみません。
>アンカーを使用し、回答の体裁を取るようにお願いします。
そうですね。
基本的には、>>601さん宛てですが、全員の方に読んでいただきたかったので
アンカーをつけませんでした。すみません。
>>625
ご了解頂き感謝します。
ご了解頂き感謝します。
627 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:48:35 ID:xoOJbt2p
曽野綾子などが出てくると、もっとマシな回答ができるだろうね。彼女は、宗教者
には珍しく、人間が読める。クリスチャンでさえなければ、本当にいい女なのだが。
には珍しく、人間が読める。クリスチャンでさえなければ、本当にいい女なのだが。
>>627
本スレッドは案内所もかねています。
宗教板には以下のスレッドもありますので、よろしければご利用ください。
スレッドタイトルは、各スレ、スレ主さんがつけています。他意はございません。念の為。
【基督教ペテン師】曽野綾子に天罰を part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088233508/
本スレッドは案内所もかねています。
宗教板には以下のスレッドもありますので、よろしければご利用ください。
スレッドタイトルは、各スレ、スレ主さんがつけています。他意はございません。念の為。
【基督教ペテン師】曽野綾子に天罰を part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088233508/
629 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:59:35 ID:y9dooY7Y
630 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:03:17 ID:HUteHDvE
631 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:15:11 ID:2OnPdDMB
632 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:32:23 ID:buOoXqQw
>>616
>では「神の御心」とは何ですか？
全ての人を救いへ導く事です。
それが イスラエルの真の目的・使命です。
それと
マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの各福音書とパウロは、
それぞれ 微妙に神の救済史の描き方が違うから
その違いを 理解して新約聖書を読む必要があるよ。
>では「神の御心」とは何ですか？
全ての人を救いへ導く事です。
それが イスラエルの真の目的・使命です。
それと
マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの各福音書とパウロは、
それぞれ 微妙に神の救済史の描き方が違うから
その違いを 理解して新約聖書を読む必要があるよ。
午前０：００を過ぎるとIDが変わってしまいます。
前日の文責を示したい場合は、名前欄に発言番号を入れてください。
この場合、メール欄にsageと書くことにより、読者は名前欄の番号にカーソルを合わせることにより、
発言者のレスがポップアップされます。
２CHの利用には２CHブラウザを極力ご利用下さい。サーバーの負担が減り快適に利用できるようになります。使用は無料です。ビューワー通称●を使うときには有料になります。
●を使える場合名前欄に●が表示できます。
ブラウザは以下からしつこいようですが無料でダウンロードできます。
http://www.monazilla.org/
>>629-632
前日の文責を示したい場合は、名前欄に発言番号を入れてください。
この場合、メール欄にsageと書くことにより、読者は名前欄の番号にカーソルを合わせることにより、
発言者のレスがポップアップされます。
２CHの利用には２CHブラウザを極力ご利用下さい。サーバーの負担が減り快適に利用できるようになります。使用は無料です。ビューワー通称●を使うときには有料になります。
●を使える場合名前欄に●が表示できます。
ブラウザは以下からしつこいようですが無料でダウンロードできます。
http://www.monazilla.org/
>>629-632
634 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:45:37 ID:2OnPdDMB
>>595
>神の御心を行える人に、救い主は必要ない。
本当にそうだろうか。
ヘブル11章・12章を読んで、そうは思えない。
人が神の御心を行なえたかどうかを判断するのは神の言なる救い主キリスト。
命の書に名の記されている人たちに、朽ちないからだを与えられるのは救い主キリスト。
>神の御心を行える人に、救い主は必要ない。
本当にそうだろうか。
ヘブル11章・12章を読んで、そうは思えない。
人が神の御心を行なえたかどうかを判断するのは神の言なる救い主キリスト。
命の書に名の記されている人たちに、朽ちないからだを与えられるのは救い主キリスト。
635 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:51:03 ID:RKEyDGTy
636 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:58:14 ID:2OnPdDMB
>>595
ペテロがイエスに対して、あなたは生ける神の御子キリストです、と告白した時
キリスト・イエスはそのペテロの告白は父なる神の御心にかなうと判断されたのではないだろうか。
（マタイ16：16-17）
ペテロがイエスに対して、あなたは生ける神の御子キリストです、と告白した時
キリスト・イエスはそのペテロの告白は父なる神の御心にかなうと判断されたのではないだろうか。
（マタイ16：16-17）
637 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 01:01:14 ID:HUteHDvE
>>631
「人類の発生以来」とでもしてくれ。
「人類の発生以来」とでもしてくれ。
638 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 01:09:40 ID:nzmXklzj
>>635
ﾌﾞｯｼｭ
ﾌﾞｯｼｭ
>>638
ブッシュ大統領はキリスト教プロテスタント通称【福音派】の中の極右による洗脳を受けていると思われます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE
ブッシュ大統領の所属教会はメソジストですが、彼は母教会の勧告を無視して福音派宣教師の教義を、人間世界の常識より上に置きました。
そして彼を再選させた原動力は、キリスト教原理主義の狂信によるものです。
主流のキリスト教会は数々の過ちを経て、人類の殺し合いである戦争を支持することはありません。
以上、回答とさせていただきます。
ブッシュ大統領はキリスト教プロテスタント通称【福音派】の中の極右による洗脳を受けていると思われます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE
ブッシュ大統領の所属教会はメソジストですが、彼は母教会の勧告を無視して福音派宣教師の教義を、人間世界の常識より上に置きました。
そして彼を再選させた原動力は、キリスト教原理主義の狂信によるものです。
主流のキリスト教会は数々の過ちを経て、人類の殺し合いである戦争を支持することはありません。
以上、回答とさせていただきます。
640 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 02:52:12 ID:pGqcLXx5
なぜ、宗教団体は良い事があると神のおかげ。悪い事があると試練を与えてくれた。
人は皆平等と唱えるのか？ 神が居ようと居まいと人は平等ではない事は確かな事で
あり。 不幸の連続で生きている人は試練などという言葉で片付けられてはたまったものではない。
もともと、そんな試練など欲しくもないし。本当の意味で神よと祈っている人達の基には
なかなか神が現れてくれないのが現状ではないのか？
それでもなぜ神をそこまで称えねばならないのか？
教えてください。
人は皆平等と唱えるのか？ 神が居ようと居まいと人は平等ではない事は確かな事で
あり。 不幸の連続で生きている人は試練などという言葉で片付けられてはたまったものではない。
もともと、そんな試練など欲しくもないし。本当の意味で神よと祈っている人達の基には
なかなか神が現れてくれないのが現状ではないのか？
それでもなぜ神をそこまで称えねばならないのか？
教えてください。
>>640
宗教のカテゴリーにもよりますが、キリスト教においては、すべての人類が被造物であるという信仰が根幹にあるからだと思います。
被造物であるという同じ価値をまず提示することにより、創造主とその御心を現した人である主イエスいう、完全な善に習い、生きることで、その生涯を意味あるものとする考え方の一つです。
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の一神教によらず多神教によって世界や己が価値観を意味あるものにする宗教も存在します。
ただし、キリスト教は宗教（家の要）であるので、他宗教を完全な教えであるとすることは出来ません。
宗教は各々信じるところをもって善に生きることを旨として、心のうちにおくことが大切だからです。
回答者は日本基督教団メソジストです。ご参考までに。
宗教のカテゴリーにもよりますが、キリスト教においては、すべての人類が被造物であるという信仰が根幹にあるからだと思います。
被造物であるという同じ価値をまず提示することにより、創造主とその御心を現した人である主イエスいう、完全な善に習い、生きることで、その生涯を意味あるものとする考え方の一つです。
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の一神教によらず多神教によって世界や己が価値観を意味あるものにする宗教も存在します。
ただし、キリスト教は宗教（家の要）であるので、他宗教を完全な教えであるとすることは出来ません。
宗教は各々信じるところをもって善に生きることを旨として、心のうちにおくことが大切だからです。
回答者は日本基督教団メソジストです。ご参考までに。
月光２１ ２０
644 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 07:37:50 ID:sExKO1QF
>>638
ブッシュこそ、実は信じていない、の最たる者だろう。
ブッシュこそ、実は信じていない、の最たる者だろう。
645 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 08:39:46 ID:jauLairc
>>644
宗教者のお得意の見え透いた自己正当化は止めろ。ブッシュが熱心な信者である
ことは周知の事実。そうでないと君がどうして判断できる？マリアテレサは熱心な
信者だと言いたいのだろ。
ビンラデインは宗教者ではない、などとほざく宗教者もいる。彼が聞いたら激怒
するだろう。
宗教者のお得意の見え透いた自己正当化は止めろ。ブッシュが熱心な信者である
ことは周知の事実。そうでないと君がどうして判断できる？マリアテレサは熱心な
信者だと言いたいのだろ。
ビンラデインは宗教者ではない、などとほざく宗教者もいる。彼が聞いたら激怒
するだろう。
646 ：ダニエル：05/02/01 09:28:22 ID:7j0Vybqs
>>595
>神の御心を行う者が、天の国に行けるなら
>キリストの死と復活は必要ない、と思う。
天の国というのは、お互いに愛し合う状態を表した言葉ですので
どこにある、ここにあるというものではありません。
信仰義認と、原罪とをごちゃまぜに考えてはいけません。
神の御心は、みなが愛し合うことです。
これは、行いであり、かつ信仰的なことです。
（イエスが言われた最も重要な二つの掟を思い出してください）
>神の御心を行う者が、天の国に行けるなら
>キリストの死と復活は必要ない、と思う。
天の国というのは、お互いに愛し合う状態を表した言葉ですので
どこにある、ここにあるというものではありません。
信仰義認と、原罪とをごちゃまぜに考えてはいけません。
神の御心は、みなが愛し合うことです。
これは、行いであり、かつ信仰的なことです。
（イエスが言われた最も重要な二つの掟を思い出してください）
647 ：ダニエル：05/02/01 09:37:04 ID:7j0Vybqs
多くのプロテスタントの誤りはここにあります。
すなわち、信仰を重視するあまり、行いを軽視し、行いでは
人は救われない、と決め付けて考えてしまいます。
しかし、行いというものは信仰によっているのですから表裏一体です。
同じ事柄を別の角度からとらえたに過ぎません。
イエスが望まれた「愛し合う」ことは、信仰でもあり行いでもあります。
これを行おうと望むことは、決してごう慢なことでも、イエスの十字架を
軽視したことでもありません。
むしろ、イエスの十字架を受け入れて、自分の感情や好みを度外視しないと
「他人を自分のように」愛することは不可能なのです。
「愛」はすべて（信仰も律法も）を完成するものです。
すなわち、信仰を重視するあまり、行いを軽視し、行いでは
人は救われない、と決め付けて考えてしまいます。
しかし、行いというものは信仰によっているのですから表裏一体です。
同じ事柄を別の角度からとらえたに過ぎません。
イエスが望まれた「愛し合う」ことは、信仰でもあり行いでもあります。
これを行おうと望むことは、決してごう慢なことでも、イエスの十字架を
軽視したことでもありません。
むしろ、イエスの十字架を受け入れて、自分の感情や好みを度外視しないと
「他人を自分のように」愛することは不可能なのです。
「愛」はすべて（信仰も律法も）を完成するものです。
>>639 ブッシュらが信じるエセ・プロテスタントの正体はこれ。
世界キリスト教情報より引用---
◎米福音派はハマス指導者へのイスラエルの攻撃支持
【ＣＪＣ＝東京】米国の福音派キリスト者は、イスラム過激派集団『ハマス』
の指導者アハメド・ヤシン氏をイスラエルが殺害したことを、イスラエル人自身
より強く支持していることが、世論調査で明らかになった。
イスラエル人側に死者３７５人以上、負傷者約２１００人を出させたテロ攻撃
４２５回を指揮したことを理由に上げている。
調査は『キリスト者とユダヤ人国際フェローシップ』（ＩＦＣＪ）が３月２２、
２３の両日、インターネットを通じ行った。回答者１６３０人の内、８９％の１
４５７人が、ヤシンを殺すというイスラエルの決定を支持する、と語った。反対
は４１人（２・５％）、「どちらとも言えない」が１３２人（８・１％）だった。
一方、イスラエル紙『マアリヴ』は、独自の調査でヤシン殺害支持は６１％、
反対２１％だったと、２３日報じている。
我々の調査は、福音派キリスト者がテロをその根源で排除することでイスラエ
ルが自衛する権利を圧倒的に支持していることを明確にした、とＩＦＣＪ議長の
ラビ・イェキエル・エクスタインは語った。
---それとパレスチナの民間人がどれほど殺害されようと
福音派の連中が気にも止めない無神経さが
キリスト教信仰からのズレを示している。
世界キリスト教情報より引用---
◎米福音派はハマス指導者へのイスラエルの攻撃支持
【ＣＪＣ＝東京】米国の福音派キリスト者は、イスラム過激派集団『ハマス』
の指導者アハメド・ヤシン氏をイスラエルが殺害したことを、イスラエル人自身
より強く支持していることが、世論調査で明らかになった。
イスラエル人側に死者３７５人以上、負傷者約２１００人を出させたテロ攻撃
４２５回を指揮したことを理由に上げている。
調査は『キリスト者とユダヤ人国際フェローシップ』（ＩＦＣＪ）が３月２２、
２３の両日、インターネットを通じ行った。回答者１６３０人の内、８９％の１
４５７人が、ヤシンを殺すというイスラエルの決定を支持する、と語った。反対
は４１人（２・５％）、「どちらとも言えない」が１３２人（８・１％）だった。
一方、イスラエル紙『マアリヴ』は、独自の調査でヤシン殺害支持は６１％、
反対２１％だったと、２３日報じている。
我々の調査は、福音派キリスト者がテロをその根源で排除することでイスラエ
ルが自衛する権利を圧倒的に支持していることを明確にした、とＩＦＣＪ議長の
ラビ・イェキエル・エクスタインは語った。
---それとパレスチナの民間人がどれほど殺害されようと
福音派の連中が気にも止めない無神経さが
キリスト教信仰からのズレを示している。
生物としての人間の生の欲求の基本的本能は自己保存本能、つまり闘争本能と共同体形成・維持の本能。
その為には、大義名分は異なれど、共通の仮想敵を作り団結を強固にせしめる事が歴史上では常套手段とされて来た。
つまり、全ての争いの根本は人間のあるがままの本能に起因する事は 原理主義者（闘争好きの狂信者、無神論者も含め）を除く
現実を直視出来得るすべての者には自明の理である。
その為には、大義名分は異なれど、共通の仮想敵を作り団結を強固にせしめる事が歴史上では常套手段とされて来た。
つまり、全ての争いの根本は人間のあるがままの本能に起因する事は 原理主義者（闘争好きの狂信者、無神論者も含め）を除く
現実を直視出来得るすべての者には自明の理である。
650 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 10:34:40 ID:jauLairc
>>649
キリスト教ほどには殺さない。創造主が人間にビルトインした生の欲求の基本的
本能には、闘争本能と共に、共同体形成・維持の本能から生じる自他の死に対する
恐れや他者への思いやり（愛）も同時に含まれている。
この創造主から与えれた本能を、一教祖の精神異常から生じた観念の遊戯により
破壊したのが、キリスト教である。
キリスト教ほどには殺さない。創造主が人間にビルトインした生の欲求の基本的
本能には、闘争本能と共に、共同体形成・維持の本能から生じる自他の死に対する
恐れや他者への思いやり（愛）も同時に含まれている。
この創造主から与えれた本能を、一教祖の精神異常から生じた観念の遊戯により
破壊したのが、キリスト教である。
ぷっ、排他的原理主義者（闘争好きの無神論者）が一匹釣れやがった
652 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/02/01 11:18:08 ID:x1lIGRvA
聖書に精通されている皆さん、ダニエルさん、そして、特に、発言主の真呼氏へ。
＞＝＝＝＝＝＝＝＝
キリスト教＠談話室59
>467 ：真呼 ：04/12/30 20:58:29 ID:dcIg6/DA
>それから裁くのは主であり、世の人ではありません。 ・・・・・①
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1095243976&st=922&to=922&nofirst=true
922 名前：真呼 [2005/01/17(月) 11:19]
>888
キリスト者には世を裁くお仕事があります。 ・・・・・②
あなたは何年間、GLAでキリストの断片を教わりましたか。
ニセモノからは正しい実は出ません。
神が聖書のことばを閉じられてその人に理解できないようにされるからです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1095243976&st=930&to=930&nofirst=true
930 名前：真呼 [2005/01/18(火) 22:36]
>>923
キリスト教ではキリスト者が世を裁くことになっています。 ・・・・・③
聖書も読まずに知ったかぶりはおよしなさい。
＞＝＝＝＝＝＝＝＝
＞＝＝＝＝＝＝＝＝
キリスト教＠談話室59
>467 ：真呼 ：04/12/30 20:58:29 ID:dcIg6/DA
>それから裁くのは主であり、世の人ではありません。 ・・・・・①
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1095243976&st=922&to=922&nofirst=true
922 名前：真呼 [2005/01/17(月) 11:19]
>888
キリスト者には世を裁くお仕事があります。 ・・・・・②
あなたは何年間、GLAでキリストの断片を教わりましたか。
ニセモノからは正しい実は出ません。
神が聖書のことばを閉じられてその人に理解できないようにされるからです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1095243976&st=930&to=930&nofirst=true
930 名前：真呼 [2005/01/18(火) 22:36]
>>923
キリスト教ではキリスト者が世を裁くことになっています。 ・・・・・③
聖書も読まずに知ったかぶりはおよしなさい。
＞＝＝＝＝＝＝＝＝
653 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/02/01 11:19:10 ID:x1lIGRvA
そして、
＞＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1095243976&st=993&to=993&nofirst=true
993 名前：真呼 [2005/01/23(日) 21:10]
それでも納得がゆかぬと思われている方へ。
主の言葉です。
「わたしは愛する者を叱ったり、鍛えたりする」（黙示録） ・・・・・④
だから悔い改めなさい。
人類のメシアは我らの主イエスただお一人だけです。
＞＝＝＝＝＝＝＝＝
一番目の「談話室」への投稿以外は、GLAスレへの真呼氏の投稿です。
４投稿すべて、「聖書」、「キリスト教」に根拠においた、「キリスト者」とし
ての発言のように見受けられます。
＞＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1095243976&st=993&to=993&nofirst=true
993 名前：真呼 [2005/01/23(日) 21:10]
それでも納得がゆかぬと思われている方へ。
主の言葉です。
「わたしは愛する者を叱ったり、鍛えたりする」（黙示録） ・・・・・④
だから悔い改めなさい。
人類のメシアは我らの主イエスただお一人だけです。
＞＝＝＝＝＝＝＝＝
一番目の「談話室」への投稿以外は、GLAスレへの真呼氏の投稿です。
４投稿すべて、「聖書」、「キリスト教」に根拠においた、「キリスト者」とし
ての発言のように見受けられます。
654 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/02/01 11:20:16 ID:x1lIGRvA
そこで、お尋ねしたいのですが、
・ 「キリスト者」は、「世の人」とは、違うのでしょうか？ （①、②より）
・ 「キリスト者」は、準、「主」のような役割なのでしょうか？ （②、④より）
・ ①と②は、そもそも矛盾していて、キリスト者が語る言葉としては非常識に感じるのですが、
キリスト者（の皆さん）にとっては、何か、隠された、深い意味があるのでしょううか？
・ ＞キリスト教ではキリスト者が世を裁くことになっています。 ・・・・・（③）
どうして、そうなっているのでしょうか？ 根拠は、どこにあるのでしょうか？
・ ＞キリスト者には世を裁くお仕事があります。 ・・・・・②
これは、虚偽の発言のように感じられるのですが？
その他、上記４投稿について、トータルに、また、真呼氏の、「キリスト者」の発言としての妥当性、
氏の発言の、「聖書」との整合性について解説していただける方がおられるようでしたら、ぜひとも
よろしくお願い致します。
※ ④の、黙示録の引用の仕方（とびとびの引用、「 」のつけ方）は、誤解を生みやすく、
配慮に欠けるのでは、と感じております。
>「キリスト者」は、「世の人」とは、違うのでしょうか？
わたしの考えでは、キリスト者であるなしに関わらず、
その意識が世に属していれば、この世に属する人です。
>「キリスト者」は、準、「主」のような役割なのでしょうか？
ヨハネ福音書3:17によれば、
神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、
御子によって、この世が救われるためである。
と、書かれています。
人が人をさばくことはよろしくないことです。
ルカ書6:37には、はっきりと 人をさばくな。 と書かれているからです。
また、わたしの知っている限りにおいては、イエスの弟子がさばくことについて
書かれている聖句は、以下のマタイ 19:28です。
イエスは彼らに言われた、「よく聞いておくがよい。世が改まって、人の子がその栄光の座につく時には、わたしに従ってきたあなたがたもまた、
十二の位に座してイスラエルの十二の部族をさばくであろう。
ですから、わたしは「クリスチャンが非クリスチャンをさばく」という
考え方が、どこからくるのかよく判りません。
あまり、そのような話はプロテスタントでもカトリックでも聞いたことがありません。
わたしの考えでは、キリスト者であるなしに関わらず、
その意識が世に属していれば、この世に属する人です。
>「キリスト者」は、準、「主」のような役割なのでしょうか？
ヨハネ福音書3:17によれば、
神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、
御子によって、この世が救われるためである。
と、書かれています。
人が人をさばくことはよろしくないことです。
ルカ書6:37には、はっきりと 人をさばくな。 と書かれているからです。
また、わたしの知っている限りにおいては、イエスの弟子がさばくことについて
書かれている聖句は、以下のマタイ 19:28です。
イエスは彼らに言われた、「よく聞いておくがよい。世が改まって、人の子がその栄光の座につく時には、わたしに従ってきたあなたがたもまた、
十二の位に座してイスラエルの十二の部族をさばくであろう。
ですから、わたしは「クリスチャンが非クリスチャンをさばく」という
考え方が、どこからくるのかよく判りません。
あまり、そのような話はプロテスタントでもカトリックでも聞いたことがありません。
656 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 12:18:29 ID:DrLnEoQc
お尋ねいたします。
手元にある聖書（新旧共同訳）のアモス書4:5「感謝の捧げ物に酵母を入れたパンを焼け。」となっているのですが、今勉強中のOxford Study Bible（英語）では、
Burn your thank-offering without leaven;
となっています。
明らかに「パン種を入れずに感謝の捧げ物を焼け」という意味ですよね。
別の訳の聖書をお持ちの方、この箇所がどうなっているか見ていただけないでしょうか？
手元にある聖書（新旧共同訳）のアモス書4:5「感謝の捧げ物に酵母を入れたパンを焼け。」となっているのですが、今勉強中のOxford Study Bible（英語）では、
Burn your thank-offering without leaven;
となっています。
明らかに「パン種を入れずに感謝の捧げ物を焼け」という意味ですよね。
別の訳の聖書をお持ちの方、この箇所がどうなっているか見ていただけないでしょうか？
>>656
king james 訳では、with leaven となっています。
And offer a sacrifice of thanksgiving with leaven, and proclaim and publish the free offerings; for so ye love, O ye children of Israel,"
saith the Lord GOD.
http://bible.gospelcom.net/passage/?book_id=37&chapter=4&version=48
king james 訳では、with leaven となっています。
And offer a sacrifice of thanksgiving with leaven, and proclaim and publish the free offerings; for so ye love, O ye children of Israel,"
saith the Lord GOD.
http://bible.gospelcom.net/passage/?book_id=37&chapter=4&version=48
アモス 4:5 種を入れたパンの感謝祭をささげ、心よりの供え物をふれ示せ。
口語訳
アモス 4:5 感謝のささげ物として、種を入れたパンを焼き、進んでささげるささげ物を布告し、ふれ知らせよ。
新改訳
>656
口語訳
アモス 4:5 感謝のささげ物として、種を入れたパンを焼き、進んでささげるささげ物を布告し、ふれ知らせよ。
新改訳
>656
659 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 12:44:03 ID:jauLairc
>>656
新共同訳と和英対照の"Good News Bible - Today's English Version"
では、次の通りです。
”Go on and offer your bread in thanksgiving to God,"
聖書の言葉が出鱈目であることの証拠の一つでしょう。
新共同訳と和英対照の"Good News Bible - Today's English Version"
では、次の通りです。
”Go on and offer your bread in thanksgiving to God,"
聖書の言葉が出鱈目であることの証拠の一つでしょう。
660 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 12:51:46 ID:jauLairc
>>655
裁いている言葉や、脅しの言葉も、多数あるのではないですか。都合のよい
言葉だけの引用は止めてください。それは詐欺行為です。
例えば、「私を信じなければ、裁きにあう」と言ったとすれば、明かな脅迫
です。
裁いている言葉や、脅しの言葉も、多数あるのではないですか。都合のよい
言葉だけの引用は止めてください。それは詐欺行為です。
例えば、「私を信じなければ、裁きにあう」と言ったとすれば、明かな脅迫
です。
661 ：＆：05/02/01 13:01:49 ID:2dQSaLEH
>>659 Today's English Bible なんて使っている教会があるのですか？アメリカではめったに見ません。私は初耳です。どの教会が使用するか教えてください。
663 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 13:11:08 ID:LOuhdxdQ
>>660
それもまた「都合のよい言葉だけの引用」じゃないの？
それもまた「都合のよい言葉だけの引用」じゃないの？
664 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 13:13:42 ID:DrLnEoQc
>>657
>>658
>>659
早速のご回答ありがとうございました。
今のところ「パン種を入れない」となっているのはOxford版だけなのですね。
「パン種」のあるなしは神への感謝の方法として重要だと思っていたのですが、間違いなのでしょうか？
>>658
>>659
早速のご回答ありがとうございました。
今のところ「パン種を入れない」となっているのはOxford版だけなのですね。
「パン種」のあるなしは神への感謝の方法として重要だと思っていたのですが、間違いなのでしょうか？
665 ：ダニエル：05/02/01 13:17:40 ID:7j0Vybqs
>>654
「キリスト者が非キリスト者をさばく」ということではありませんが、
この世の事柄を聖徒がさばく、ということは聖書にありました。
1コリント 6:2
それとも、聖徒は世をさばくものであることを、あなたがたは知らないのか。
そして、世があなたがたによってさばかれるべきであるのに、
きわめて小さい事件でもさばく力がないのか。
「キリスト者が非キリスト者をさばく」ということではありませんが、
この世の事柄を聖徒がさばく、ということは聖書にありました。
1コリント 6:2
それとも、聖徒は世をさばくものであることを、あなたがたは知らないのか。
そして、世があなたがたによってさばかれるべきであるのに、
きわめて小さい事件でもさばく力がないのか。
666 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 13:23:50 ID:jauLairc
>>662
「言ったとすれば」と仮定形を使っているでしょ。
私は聖書などあまり読まないが、あなたは随分とお詳しいから、書いてある
とすればご存知のはずでは？
>>661
研究用に、書店で購入しました。発行所は、日本聖書協会、定価は４５００円
でした。署名は「聖書 Bible 和英対照」です。和文は、新共同訳、英文は、
"Today's English Version"となっています。
「言ったとすれば」と仮定形を使っているでしょ。
私は聖書などあまり読まないが、あなたは随分とお詳しいから、書いてある
とすればご存知のはずでは？
>>661
研究用に、書店で購入しました。発行所は、日本聖書協会、定価は４５００円
でした。署名は「聖書 Bible 和英対照」です。和文は、新共同訳、英文は、
"Today's English Version"となっています。
667 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/01 13:44:30 ID:qClZXrsR
668 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 13:48:05 ID:jauLairc
669 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/01 13:50:28 ID:qClZXrsR
670 ：ダニエル：05/02/01 13:50:57 ID:7j0Vybqs
>>666
「私を信じなければ、裁きにあう」という聖句はないと思います。
しかし、一番近いと思われる聖句を以下にあげておきます。
ヨハネ3:18
彼を信じる者は、さばかれない。
信じない者は、すでにさばかれている。
神のひとり子の名を信じることをしないからである。
ここで問題になるのは『ひとり子の名を信じることをしない』
ということが何を指すのかということです。
あなたの言うように、キリスト教を信じない人は・・・という意味でしょうか？
神の【ひとり子】とはどういうことでしょうか？
イエス独りだけが神の子だ、 という意味でしょうか？
このことについて、検証していきましょう。
「私を信じなければ、裁きにあう」という聖句はないと思います。
しかし、一番近いと思われる聖句を以下にあげておきます。
ヨハネ3:18
彼を信じる者は、さばかれない。
信じない者は、すでにさばかれている。
神のひとり子の名を信じることをしないからである。
ここで問題になるのは『ひとり子の名を信じることをしない』
ということが何を指すのかということです。
あなたの言うように、キリスト教を信じない人は・・・という意味でしょうか？
神の【ひとり子】とはどういうことでしょうか？
イエス独りだけが神の子だ、 という意味でしょうか？
このことについて、検証していきましょう。
671 ：ダニエル：05/02/01 13:51:43 ID:7j0Vybqs
イエスは、ご自身が言っておられたように『人の子』です。
『人の子』というのは、自分の好き勝手に生きている人間のことではなく
神の御心によって生きる者、全般を指す一般名詞です。
ですから、もちろん『人の子』はイエスご自身のことでもあります。
この『人の子』ということについて、まず理解してください。
イエスは『子』ということについて、以下のように言っておられます。
ヨハネ福音書5:19
さて、イエスは彼らに答えて言われた、
よくよくあなたがたに言っておく。
子は父のなさることを見てする以外に、
自分からは何事もすることができない。
父のなさることであればすべて、子もそのとおりにするのである。
子としての生き方は、このたった一つのみなのです。
つまり、父である神に従う、という生き方なのです。
他の生き方をしている人は、神の子ではないのです。
その意味において、『人の子』は【神のひとり子】なのです。
『人の子』というのは、自分の好き勝手に生きている人間のことではなく
神の御心によって生きる者、全般を指す一般名詞です。
ですから、もちろん『人の子』はイエスご自身のことでもあります。
この『人の子』ということについて、まず理解してください。
イエスは『子』ということについて、以下のように言っておられます。
ヨハネ福音書5:19
さて、イエスは彼らに答えて言われた、
よくよくあなたがたに言っておく。
子は父のなさることを見てする以外に、
自分からは何事もすることができない。
父のなさることであればすべて、子もそのとおりにするのである。
子としての生き方は、このたった一つのみなのです。
つまり、父である神に従う、という生き方なのです。
他の生き方をしている人は、神の子ではないのです。
その意味において、『人の子』は【神のひとり子】なのです。
672 ：ダニエル：05/02/01 13:55:25 ID:7j0Vybqs
神に従わない生き方、というものを選択する自由が
人にはあります。
神は「命」そのもののお方であり、あなたを生かしておられる方です。
このお方に従わなければ、死んでしまうのはモノの道理なのです。
このことについて、神に怨み言を言うことは出来ません。
滅びる人というのは、自分から自分の意思で神を離れて
命を失うからです。
人にはあります。
神は「命」そのもののお方であり、あなたを生かしておられる方です。
このお方に従わなければ、死んでしまうのはモノの道理なのです。
このことについて、神に怨み言を言うことは出来ません。
滅びる人というのは、自分から自分の意思で神を離れて
命を失うからです。
673 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 14:09:51 ID:jauLairc
>>670
＞彼を信じる者は、さばかれない。
＞信じない者は、すでにさばかれている。
＞神のひとり子の名を信じることをしないからである。
やはり、全体的には「脅迫」になっていますね。
「神の御心」とは、具体的にはどういうことなのでしょうか？誰が「神の御心」を
決めるのですか？聖書中に「神の御心」を具体的に列挙・説明した個所があります
か。
「神のひとり子」と言うと、イエスのみが神の子（ひとり子、the Son）で、他の
人間は「神の子」ではないと解釈され、大変な人間蔑視を生じかねませんが、如何
ですか？すべての人間は、「神の子」であるべきではありませんか？
＞彼を信じる者は、さばかれない。
＞信じない者は、すでにさばかれている。
＞神のひとり子の名を信じることをしないからである。
やはり、全体的には「脅迫」になっていますね。
「神の御心」とは、具体的にはどういうことなのでしょうか？誰が「神の御心」を
決めるのですか？聖書中に「神の御心」を具体的に列挙・説明した個所があります
か。
「神のひとり子」と言うと、イエスのみが神の子（ひとり子、the Son）で、他の
人間は「神の子」ではないと解釈され、大変な人間蔑視を生じかねませんが、如何
ですか？すべての人間は、「神の子」であるべきではありませんか？
674 ：ダニエル：05/02/01 14:21:37 ID:7j0Vybqs
>>673
>「神のひとり子」と言うと、イエスのみが神の子（ひとり子、the Son）で、他の
>人間は「神の子」ではないと解釈され、大変な人間蔑視を生じかねませんが、如何
>ですか？すべての人間は、「神の子」であるべきではありませんか？
既に回答済みです。>>670 >>671 >>672 を再度読み返してみてください。
>「神のひとり子」と言うと、イエスのみが神の子（ひとり子、the Son）で、他の
>人間は「神の子」ではないと解釈され、大変な人間蔑視を生じかねませんが、如何
>ですか？すべての人間は、「神の子」であるべきではありませんか？
既に回答済みです。>>670 >>671 >>672 を再度読み返してみてください。
675 ：ダニエル：05/02/01 14:30:45 ID:7j0Vybqs
>>673
>「神の御心」とは、具体的にはどういうことなのでしょうか？
>誰が「神の御心」を 決めるのですか？
>聖書中に「神の御心」を具体的に列挙・説明した個所がありますか。
良い質問だと思います。
神の御心については、ローマ 12:2～12:21 に、
詳しく書かれています。
始めの部分だけ以下に記しておきますね。
ローマ 12:2
あなたがたはこの世に倣ってはなりません。むしろ、心を新たにして自分を変えていただき、
何が神の御心であるか、何が善いことで、神に喜ばれ、また完全なことであるかをわきまえる
ようになりなさい。
>「神の御心」とは、具体的にはどういうことなのでしょうか？
>誰が「神の御心」を 決めるのですか？
>聖書中に「神の御心」を具体的に列挙・説明した個所がありますか。
良い質問だと思います。
神の御心については、ローマ 12:2～12:21 に、
詳しく書かれています。
始めの部分だけ以下に記しておきますね。
ローマ 12:2
あなたがたはこの世に倣ってはなりません。むしろ、心を新たにして自分を変えていただき、
何が神の御心であるか、何が善いことで、神に喜ばれ、また完全なことであるかをわきまえる
ようになりなさい。
676 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 14:31:52 ID:jauLairc
>>674
「神の御心」を誰が決めるか、聖書のどこに書いてあるのか、を知りたい
のですが。
ところで、あなたのいわれる「神」とは一体何ですが。正確に定義して下さい。
しばしば出てきますので。万物の発生源、自然の摂理のこととは違うのですか。
「人の子」とうい言葉も出てきますが、「人の子」だと「神の子」ではあり
えませんね。
「神の御心」を誰が決めるか、聖書のどこに書いてあるのか、を知りたい
のですが。
ところで、あなたのいわれる「神」とは一体何ですが。正確に定義して下さい。
しばしば出てきますので。万物の発生源、自然の摂理のこととは違うのですか。
「人の子」とうい言葉も出てきますが、「人の子」だと「神の子」ではあり
えませんね。
677 ：ダニエル：05/02/01 14:42:53 ID:7j0Vybqs
>>676
>ところで、あなたのいわれる「神」とは一体何ですが。
>正確に定義して下さい。
>しばしば出てきますので。
>万物の発生源、自然の摂理のこととは違うのですか。
神に対する、あなたのそのような言い方は、一偏の事実ではあっても
神があなたにとって身近な存在ではない、ということの証となっています。
【万物の発生源、自然の摂理】というのは、確かに神の一部分を
言い当てています。
しかし、キリスト者ならこう言うべきではありませんか。
神は、自分の命の源である、という意味において、まさしく「父」であり
愛により自分を生まれさせ、愛により生かしてくださっている人格を持つ方。
人が「神の子」であるのなら、子として、この父の御心に従うのは当然なのです、と。
>ところで、あなたのいわれる「神」とは一体何ですが。
>正確に定義して下さい。
>しばしば出てきますので。
>万物の発生源、自然の摂理のこととは違うのですか。
神に対する、あなたのそのような言い方は、一偏の事実ではあっても
神があなたにとって身近な存在ではない、ということの証となっています。
【万物の発生源、自然の摂理】というのは、確かに神の一部分を
言い当てています。
しかし、キリスト者ならこう言うべきではありませんか。
神は、自分の命の源である、という意味において、まさしく「父」であり
愛により自分を生まれさせ、愛により生かしてくださっている人格を持つ方。
人が「神の子」であるのなら、子として、この父の御心に従うのは当然なのです、と。
678 ：ダニエル：05/02/01 14:47:59 ID:7j0Vybqs
>>676
>「人の子」とうい言葉も出てきますが、「人の子」だと
>「神の子」ではあり えませんね。
イエスは「人の子」として生まれて、人の子が「神の子」である
ということを実証した、と思います。
わたしは、このことを特定の聖句を用いてうまく説明できません。
あなたがこのことについて興味を持っているのであれば、
このことについて聖書を読みつつ聖霊の助けを求めると良い、
と思います。
>「人の子」とうい言葉も出てきますが、「人の子」だと
>「神の子」ではあり えませんね。
イエスは「人の子」として生まれて、人の子が「神の子」である
ということを実証した、と思います。
わたしは、このことを特定の聖句を用いてうまく説明できません。
あなたがこのことについて興味を持っているのであれば、
このことについて聖書を読みつつ聖霊の助けを求めると良い、
と思います。
すでに既出の質問なら申し訳ないのですが、ずっと気になっていたことがあります。
今日このスレを見つけて、ぜひ質問したいと思います。
キリスト教を信じてみえる方は、今でもアダムとイブを信じているのですか？
恐竜の化石が発見され、ヒトゲノムが解析され、
どうつじつまを合わせても、アダムとイブの話はありえないと思うのですが。
それでも人間は神が創った（進化はない）
と信じてみえるんでしょうか？
もしそれを肯定されるなら、ぜひ根拠も教えてほしいです。
それから一部の信者さんの間では「天動説が肯定」されていると聞いたことがあります。
実際にいくつかの星で衛星が発見されたりして、
これも完全に否定されていると思うのですが、
やはり信じて見えるんでしょうか？
今日このスレを見つけて、ぜひ質問したいと思います。
キリスト教を信じてみえる方は、今でもアダムとイブを信じているのですか？
恐竜の化石が発見され、ヒトゲノムが解析され、
どうつじつまを合わせても、アダムとイブの話はありえないと思うのですが。
それでも人間は神が創った（進化はない）
と信じてみえるんでしょうか？
もしそれを肯定されるなら、ぜひ根拠も教えてほしいです。
それから一部の信者さんの間では「天動説が肯定」されていると聞いたことがあります。
実際にいくつかの星で衛星が発見されたりして、
これも完全に否定されていると思うのですが、
やはり信じて見えるんでしょうか？
680 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 15:57:38 ID:jauLairc
「神」とは何かに関連して、「神の子」と「人の子」は、聖書では同義に使われて
いるように思われます。そうであれば、神＝人、即ち「神とは人間である」という
公式は成り立ちませんか。矛盾はなく、むしろ座りがよいように感じられますが。
神の造化としての人間の尊厳・神性を認めるという点でも、好ましい解釈だと思いま
す。
いるように思われます。そうであれば、神＝人、即ち「神とは人間である」という
公式は成り立ちませんか。矛盾はなく、むしろ座りがよいように感じられますが。
神の造化としての人間の尊厳・神性を認めるという点でも、好ましい解釈だと思いま
す。
681 ：ダニエル：05/02/01 16:21:21 ID:7j0Vybqs
>>680
>そうであれば、神＝人、即ち「神とは人間である」という
>公式は成り立ちませんか。
成り立たないと思います。なぜなら人は神の被造物であるからです。
しかし、神はイエスの名のゆえに、人に「神の子」としての身分を与えて
くださることも聖書には書いてあります。このように人はイエスの名を
信じるならば「神の子」になれるのです。
ヨハネ福音書1:12
しかし、彼を受けいれた者、すなわち、その名を信じた人々には、
彼は神の子となる力を与えたのである。
>そうであれば、神＝人、即ち「神とは人間である」という
>公式は成り立ちませんか。
成り立たないと思います。なぜなら人は神の被造物であるからです。
しかし、神はイエスの名のゆえに、人に「神の子」としての身分を与えて
くださることも聖書には書いてあります。このように人はイエスの名を
信じるならば「神の子」になれるのです。
ヨハネ福音書1:12
しかし、彼を受けいれた者、すなわち、その名を信じた人々には、
彼は神の子となる力を与えたのである。
682 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 16:27:47 ID:qbRvgTp8
イエスは生まれてから死ぬまで、どんな貧しい生活をしてたのか教えてくださぁーぃ！！
683 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 16:30:40 ID:CETXhvCD
洗礼って何ですか？
684 ：ダニエル：05/02/01 16:45:35 ID:7j0Vybqs
>>683
>洗礼って何ですか？
洗礼とは、「悔い改め」を公に示すことです。
これは、イエスの時代にはバプテスマのヨハネが施していました。
そして、イエスご自身も、この水の洗礼を受けられたのです。
洗礼を受けることが正しいことであることをイエスが、このように
身をもって示してくださいました。
なぜ「洗礼」と「悔い改め」と関係があるのかといえば、
どちらも神の前に罪人である、と認めて「古き人が死ぬ」という
行為なのです。
洗礼とは、罪深い人々が滅んだ、かつての「ノアの洪水」のかたどりなのです。
ですから、洗礼を受けるということは、この罪深い「古き人」である
自分を自ら水によって滅ぼし、新たに「新しい命」に生きることを宣言することです。
>洗礼って何ですか？
洗礼とは、「悔い改め」を公に示すことです。
これは、イエスの時代にはバプテスマのヨハネが施していました。
そして、イエスご自身も、この水の洗礼を受けられたのです。
洗礼を受けることが正しいことであることをイエスが、このように
身をもって示してくださいました。
なぜ「洗礼」と「悔い改め」と関係があるのかといえば、
どちらも神の前に罪人である、と認めて「古き人が死ぬ」という
行為なのです。
洗礼とは、罪深い人々が滅んだ、かつての「ノアの洪水」のかたどりなのです。
ですから、洗礼を受けるということは、この罪深い「古き人」である
自分を自ら水によって滅ぼし、新たに「新しい命」に生きることを宣言することです。
685 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 17:08:36 ID:pcPtkVQ6
どこかのスレで、この世は悪しきものの配下に入った。（入っている？）
と聖書にあると言っていた人がいたように思うんですが、
それはどの箇所ですか？また文言はなんです？
と聖書にあると言っていた人がいたように思うんですが、
それはどの箇所ですか？また文言はなんです？
686 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/01 17:18:32 ID:rxoUuwRK
>>679、教理ではなく個人的な見解です。（当方カトリックです）
１）アダムとイブの件
神話と思います。
２）人間は神さまが作った件
肉体＝神さまの意志が働いてできた（進化したならこれも神さまの意志）
精神＝神が直接作った。進化はしていないと思ふ
３）天動説
地動説を支持していますが、興味がないのでよくわかりません。
＊聖書を一字一句信じている人もいるようです
人は、神さまが泥をこねて作った。
１）アダムとイブの件
神話と思います。
２）人間は神さまが作った件
肉体＝神さまの意志が働いてできた（進化したならこれも神さまの意志）
精神＝神が直接作った。進化はしていないと思ふ
３）天動説
地動説を支持していますが、興味がないのでよくわかりません。
＊聖書を一字一句信じている人もいるようです
人は、神さまが泥をこねて作った。
687 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 17:29:17 ID:5N3HxJgZ
688 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 17:32:10 ID:5N3HxJgZ
689 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/02/01 17:38:36 ID:P21U23Xs
＞ダニエルさん
だいたいあたしと同じこと言ってるね。
>>673
「既に裁かれている」の意味が分かれば、疑問は氷解するよ。
この言葉は脅迫ではないよ。
「既に裁かれている」というのは、光と共に歩んでいないこと。その結果、不幸な人生を送ってるってこと。
だいたいあたしと同じこと言ってるね。
>>673
「既に裁かれている」の意味が分かれば、疑問は氷解するよ。
この言葉は脅迫ではないよ。
「既に裁かれている」というのは、光と共に歩んでいないこと。その結果、不幸な人生を送ってるってこと。
690 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/02/01 17:40:47 ID:P21U23Xs
691 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 17:43:28 ID:jauLairc
>>681
＞成り立たないと思います。なぜなら人は神の被造物であるからです。
それはおかしいのではないでしょうか。若しそうなら、イエスが「神の子」
である根拠も怪しくなります。はっきりと「人の子」である、とも言ってる
のですから。
神はすべての人類の創造主である筈。そうであれば、イエスを信じなければ
「神の子」になれない、というのは矛盾です。
人間が神の被造物であれば、創造主のすべての属性は、人間に顕現している
筈。即ち、人間はそのすべての面において、神と同一である筈です。
人間の善も悪も、長所も欠点も、すべて神が作ったもので、その「愛」の対象
です。悪があるから、善も存在し得るのです。善だけの世界は、悪だけの世界
と同様なのです。
神が人間の認識・思考の対象である限り、どこまで行っても神は人間の認識
思考能力の範囲内。その範囲外のものを認識思考するなどというのは、言語
矛盾です。
神は、人間の認識と思考の産物。目に見えないものですから、想像の産物です。
神を作った人間が、その架空の神に従属するのは、順序が逆なのでは。
あなたの「神」の定義とその根拠をお願いします。神を語る以上、「神とは
何か？」から出発しなければ、無意味です。
＞成り立たないと思います。なぜなら人は神の被造物であるからです。
それはおかしいのではないでしょうか。若しそうなら、イエスが「神の子」
である根拠も怪しくなります。はっきりと「人の子」である、とも言ってる
のですから。
神はすべての人類の創造主である筈。そうであれば、イエスを信じなければ
「神の子」になれない、というのは矛盾です。
人間が神の被造物であれば、創造主のすべての属性は、人間に顕現している
筈。即ち、人間はそのすべての面において、神と同一である筈です。
人間の善も悪も、長所も欠点も、すべて神が作ったもので、その「愛」の対象
です。悪があるから、善も存在し得るのです。善だけの世界は、悪だけの世界
と同様なのです。
神が人間の認識・思考の対象である限り、どこまで行っても神は人間の認識
思考能力の範囲内。その範囲外のものを認識思考するなどというのは、言語
矛盾です。
神は、人間の認識と思考の産物。目に見えないものですから、想像の産物です。
神を作った人間が、その架空の神に従属するのは、順序が逆なのでは。
あなたの「神」の定義とその根拠をお願いします。神を語る以上、「神とは
何か？」から出発しなければ、無意味です。
692 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 17:43:36 ID:5N3HxJgZ
693 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/02/01 17:47:44 ID:P21U23Xs
＞「神の御心」とは、具体的にはどういうことなのでしょうか？誰が「神の御心」を
決めるのですか？聖書中に「神の御心」を具体的に列挙・説明した個所があります
か。
心を込め、精神を込め、魂を込めて、あなたの主を愛しなさい。
あなたの隣人をあなたと同じように愛しなさい。
決めるのですか？聖書中に「神の御心」を具体的に列挙・説明した個所があります
か。
心を込め、精神を込め、魂を込めて、あなたの主を愛しなさい。
あなたの隣人をあなたと同じように愛しなさい。
694 ：ダニエル：05/02/01 17:51:05 ID:7j0Vybqs
>>691
>イエスを信じなければ
>「神の子」になれない、というのは矛盾です。
おそらく、あなたはイエスのことを
「長身でアゴひげを生やしていて2000年前に生きていて
キリスト教の教えと説いた人」というように理解しているものと思います。
イエスは「神の言」として、神の意思のままに生きた方のことです。
こうした生き方を信じることが出来るなら、永遠の命を持てるのです。
そういう意味ですから、カトリック教会等が今まで伝えてきた
「イエス・キリスト」の偶像を崇拝しなさい、ということではありません。
聖書で言っている【イエスを信じる】ということについて、
あなたの今までの認識を１８０度、転換してみてください。
>イエスを信じなければ
>「神の子」になれない、というのは矛盾です。
おそらく、あなたはイエスのことを
「長身でアゴひげを生やしていて2000年前に生きていて
キリスト教の教えと説いた人」というように理解しているものと思います。
イエスは「神の言」として、神の意思のままに生きた方のことです。
こうした生き方を信じることが出来るなら、永遠の命を持てるのです。
そういう意味ですから、カトリック教会等が今まで伝えてきた
「イエス・キリスト」の偶像を崇拝しなさい、ということではありません。
聖書で言っている【イエスを信じる】ということについて、
あなたの今までの認識を１８０度、転換してみてください。
695 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/02/01 17:51:19 ID:P21U23Xs
>>691
イエスさまが自分のことを「人の子」といったのは、この世では人から生まれたからだよ。
イエスさまが自分のことを「人の子」といったのは、この世では人から生まれたからだよ。
696 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/02/01 17:53:57 ID:P21U23Xs
>>695
カトリックは偶像崇拝をするようには勧めてないけど・・・。
カトリックは偶像崇拝をするようには勧めてないけど・・・。
>>696
>カトリックは偶像崇拝をするようには勧めてないけど・・・。
書き方が悪くてごめんなさい。
書き直します。
誤 カトリック教会等が今まで伝えてきた「イエス・キリスト」の偶像を
崇拝しなさい、ということではありません。
正 カトリック教会等が今まで伝えてきた「イエス・キリスト」の姿かたちを
頭にうかべて、「これがイエスだ」と思い込んではいけません。
>カトリックは偶像崇拝をするようには勧めてないけど・・・。
書き方が悪くてごめんなさい。
書き直します。
誤 カトリック教会等が今まで伝えてきた「イエス・キリスト」の偶像を
崇拝しなさい、ということではありません。
正 カトリック教会等が今まで伝えてきた「イエス・キリスト」の姿かたちを
頭にうかべて、「これがイエスだ」と思い込んではいけません。
698 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 17:59:35 ID:L6fyojxT
はっきり言え
聖書はフィクションだと
聖書はフィクションだと
699 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/02/01 18:03:30 ID:P21U23Xs
700 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 18:04:03 ID:5N3HxJgZ
>>699
>せっかく書き直してくれてアレなんだけど、それじゃまだ語弊があると思うよ。
わかりました。これでどうでしょうか？
誤 カトリック教会等が今まで伝えてきた「イエス・キリスト」の姿かたちを
頭にうかべて、「これがイエスだ」と思い込んではいけません。
正 古くから伝えられてきた「イエス・キリスト」の姿かたちのイメージを
頭にうかべて、「これがイエスだ！」と思い込んではいけません。 (^^;
>せっかく書き直してくれてアレなんだけど、それじゃまだ語弊があると思うよ。
わかりました。これでどうでしょうか？
誤 カトリック教会等が今まで伝えてきた「イエス・キリスト」の姿かたちを
頭にうかべて、「これがイエスだ」と思い込んではいけません。
正 古くから伝えられてきた「イエス・キリスト」の姿かたちのイメージを
頭にうかべて、「これがイエスだ！」と思い込んではいけません。 (^^;
702 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 18:08:06 ID:TEyZV4w0
イエスキリストは実在したんだけれど
奇跡を起こしたと言うのは嘘だろうね
それならガレリヤ人が怒るのも無理もないけれど
イエスキリストは聖書を作ったほうだから
信者を増やすために奇跡を起こしたとか書いちゃったんだろうね
奇跡を起こしたと言うのは嘘だろうね
それならガレリヤ人が怒るのも無理もないけれど
イエスキリストは聖書を作ったほうだから
信者を増やすために奇跡を起こしたとか書いちゃったんだろうね
703 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 18:09:20 ID:jauLairc
>>694
＞あなたの今までの認識を１８０度、転換してみてください。
創造主の造化である現実の人間と自然に最大の価値をおかなければ、創造主
の意図に背くことになります。キリスト教の最大の誤りは、人間の想像の産
物に過ぎない「架空の神」を信じ、神そのものである現実の人間を軽視・否定
したことにあります。そのために、無数の害悪が生じたのです。
「架空の神」から「現実のすべての人間と自然」へパラダイムの転換をしない
限り、人類は滅亡します。その兆しはすでに明かです。
＞あなたの今までの認識を１８０度、転換してみてください。
創造主の造化である現実の人間と自然に最大の価値をおかなければ、創造主
の意図に背くことになります。キリスト教の最大の誤りは、人間の想像の産
物に過ぎない「架空の神」を信じ、神そのものである現実の人間を軽視・否定
したことにあります。そのために、無数の害悪が生じたのです。
「架空の神」から「現実のすべての人間と自然」へパラダイムの転換をしない
限り、人類は滅亡します。その兆しはすでに明かです。
704 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 18:10:06 ID:5N3HxJgZ
フィクションにしても聖書ってｽｹﾞｰな。
昔にかかれた書物でしょ？著者も昔の人だし。
それに今でも多くの人に読まれてて。
なんか不思議な書物だな。
昔にかかれた書物でしょ？著者も昔の人だし。
それに今でも多くの人に読まれてて。
なんか不思議な書物だな。
706 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 18:26:43 ID:TEyZV4w0
聖書の言うこと守ってたら
泥棒が金くれっていったら上げないといけないから
今の社会に適応できないから
キリスト教の人はどうやって生きているんですか？
泥棒が金くれっていったら上げないといけないから
今の社会に適応できないから
キリスト教の人はどうやって生きているんですか？
>>706
神の祝福とか。
っていうか、金くれって言った時点で
泥棒じゃないね。もし泥棒がキタとしても
ふつうに警察に通報するけどね。
聖書のどこにも、泥棒を許せともかいてないし。
むしろ、相手は罪を犯してるンだし、
反省させないといけないって。
なにも知らないやつがづべこべ言うな。
どうしても言いたいなら、聖書よめ。
神の祝福とか。
っていうか、金くれって言った時点で
泥棒じゃないね。もし泥棒がキタとしても
ふつうに警察に通報するけどね。
聖書のどこにも、泥棒を許せともかいてないし。
むしろ、相手は罪を犯してるンだし、
反省させないといけないって。
なにも知らないやつがづべこべ言うな。
どうしても言いたいなら、聖書よめ。
708 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/02/01 18:34:33 ID:P21U23Xs
>>701
う～ん。。。せっかくなんだけど、この文全体にそれとは別の意味で語弊があるんだよね。。。
＞古くから伝えられてきた「イエス・キリスト」の姿かたちのイメージを
＞頭にうかべて、「これがイエスだ！」と思い込んではいけません。 (^^;
古くから伝えられてきたイエスさまの姿・形は、そんなに歪められてないんだよね。イコンの上手い下手は別として、イメージとしてはだいたいあってる。
確かにそれはイエスだ！（笑）けど、本質は別のところにあるんだよね。そこのところを間違わない限りは問題ないんじゃない？
う～ん。。。せっかくなんだけど、この文全体にそれとは別の意味で語弊があるんだよね。。。
＞古くから伝えられてきた「イエス・キリスト」の姿かたちのイメージを
＞頭にうかべて、「これがイエスだ！」と思い込んではいけません。 (^^;
古くから伝えられてきたイエスさまの姿・形は、そんなに歪められてないんだよね。イコンの上手い下手は別として、イメージとしてはだいたいあってる。
確かにそれはイエスだ！（笑）けど、本質は別のところにあるんだよね。そこのところを間違わない限りは問題ないんじゃない？
709 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：05/02/01 18:38:22 ID:P21U23Xs
710 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 18:43:14 ID:L6fyojxT
＞ なにも知らないやつがづべこべ言うな。
どうしても言いたいなら、聖書よめ。
人格異常だな。
どうしても言いたいなら、聖書よめ。
人格異常だな。
712 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:09:40 ID:jauLairc
>>693
＞心を込め、精神を込め、魂を込めて、あなたの主を愛しなさい。
＞あなたの隣人をあなたと同じように愛しなさい。
「架空の」主を愛するって、具体的にはどうしたらいいの？
「主への愛」と「隣人への愛」が両立しない場合（現実に頻繁にあること）、どちら
を愛すればよい？
「命令されて、教えられて与える愛」など、愛ではないよ。
＞心を込め、精神を込め、魂を込めて、あなたの主を愛しなさい。
＞あなたの隣人をあなたと同じように愛しなさい。
「架空の」主を愛するって、具体的にはどうしたらいいの？
「主への愛」と「隣人への愛」が両立しない場合（現実に頻繁にあること）、どちら
を愛すればよい？
「命令されて、教えられて与える愛」など、愛ではないよ。
713 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:11:15 ID:FtRjbQ/y
>>691
>神は、人間の認識と思考の産物。目に見えないものですから、想像の産物です。
>神を作った人間が、その架空の神に従属するのは、順序が逆なのでは。
この二行以外は、大枠において同意だよ。
まあ 神の存在に気付く為には、
物事を、あたりまえの事として受け取らない事だ。
全て事を、不思議なことだ、と思ってくれ。
>神は、人間の認識と思考の産物。目に見えないものですから、想像の産物です。
>神を作った人間が、その架空の神に従属するのは、順序が逆なのでは。
この二行以外は、大枠において同意だよ。
まあ 神の存在に気付く為には、
物事を、あたりまえの事として受け取らない事だ。
全て事を、不思議なことだ、と思ってくれ。
714 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:18:52 ID:FtRjbQ/y
>>712
そのとおりなんだよ。
神に 救われていない人は 神を愛せないよ。
神に 救われた人が 神を愛せるんだよ。
イスラエルの信仰は 救いが 先なんだよ。
神に 救われたから 神の御心を行う のです。
そのとおりなんだよ。
神に 救われていない人は 神を愛せないよ。
神に 救われた人が 神を愛せるんだよ。
イスラエルの信仰は 救いが 先なんだよ。
神に 救われたから 神の御心を行う のです。
715 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:20:57 ID:jauLairc
>>713
＞まあ 神の存在に気付く為には、
＞物事を、あたりまえの事として受け取らない事だ。
＞全て事を、不思議なことだ、と思ってくれ。
それは全くの誤り。このあるがままの世界と人間を作ったのが神なのですよ。
神は、人間の勝手な観念を交えない、あるがままの、当たり前の物事の中に
のみ存在します。
「ありてあるもの」。これはまさにあるがままの人間と自然そのものでは
ないですか。
どんな根拠から、そのような異常な考えが出てくるの？
＞まあ 神の存在に気付く為には、
＞物事を、あたりまえの事として受け取らない事だ。
＞全て事を、不思議なことだ、と思ってくれ。
それは全くの誤り。このあるがままの世界と人間を作ったのが神なのですよ。
神は、人間の勝手な観念を交えない、あるがままの、当たり前の物事の中に
のみ存在します。
「ありてあるもの」。これはまさにあるがままの人間と自然そのものでは
ないですか。
どんな根拠から、そのような異常な考えが出てくるの？
716 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:24:53 ID:FtRjbQ/y
717 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:36:36 ID:jauLairc
>>716
＞あたりまえの事ですか？説明がつきますか？
作られた人間のちっぽけな脳で、創造主の意図を、その被造物以外から
「説明」しようとするなど、不可能で、かつ傲慢不遜な行為。あなたは
神に成り変ろうとするのか。
人間が与えられた世界の中でひたむきに生きることこそ、創造主の御心にか
なうことであろう。
＞あたりまえの事ですか？説明がつきますか？
作られた人間のちっぽけな脳で、創造主の意図を、その被造物以外から
「説明」しようとするなど、不可能で、かつ傲慢不遜な行為。あなたは
神に成り変ろうとするのか。
人間が与えられた世界の中でひたむきに生きることこそ、創造主の御心にか
なうことであろう。
718 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:39:34 ID:2oNcS68n
猿が進化して人間になったんじゃないの？
719 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:46:35 ID:FtRjbQ/y
>>717
>「説明」しようとするなど、不可能で、かつ傲慢不遜な行為。
「不可能」だから 神の存在に 気付くのだよ。
>人間が与えられた世界の中でひたむきに生きることこそ、創造主の御心にか
>なうことであろう。
「神に感謝して」 という重要な一言が 抜けている。
>「説明」しようとするなど、不可能で、かつ傲慢不遜な行為。
「不可能」だから 神の存在に 気付くのだよ。
>人間が与えられた世界の中でひたむきに生きることこそ、創造主の御心にか
>なうことであろう。
「神に感謝して」 という重要な一言が 抜けている。
720 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:47:15 ID:jauLairc
>>718
そう言えば、猿ってすごく人間に似てるね。親類みたいな親近感を感じる。
そう言えば、猿ってすごく人間に似てるね。親類みたいな親近感を感じる。
721 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:50:25 ID:FtRjbQ/y
722 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:51:55 ID:jauLairc
>>719
人間が世界の中で精一杯生きることが「神に感謝する」ことなのだよ。
ことさらに神に祈ったり、崇拝したりして、生をおろそかにすることは、
感謝することではない。
架空の神の名を唱えて人間同士が殺し合うなど、言語道断。
人間が世界の中で精一杯生きることが「神に感謝する」ことなのだよ。
ことさらに神に祈ったり、崇拝したりして、生をおろそかにすることは、
感謝することではない。
架空の神の名を唱えて人間同士が殺し合うなど、言語道断。
723 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:55:57 ID:FtRjbQ/y
架空の神の名を唱えない我が国でも、人間同士が殺し合うのは日常茶飯事よ。
725 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:58:48 ID:0I38Wzia
キリスト教じゃない人は神に感謝しないから動物と同じ
ということですか？
そうなると日本はキリスト教が少ないから大変ですね
ということですか？
そうなると日本はキリスト教が少ないから大変ですね
726 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:02:38 ID:FtRjbQ/y
>>722
>架空の神の名を唱えて人間同士が殺し合うなど、言語道断。
それは、聖書の中から「架空の神」を作ってしまった
人達の悲劇なんだよ。まあ
聖書から 偶像礼拝が 生まれたんだよ。
聖書から 信仰が 生まれる のではなく。
信仰から 聖書が 生まれた のだよ。
>架空の神の名を唱えて人間同士が殺し合うなど、言語道断。
それは、聖書の中から「架空の神」を作ってしまった
人達の悲劇なんだよ。まあ
聖書から 偶像礼拝が 生まれたんだよ。
聖書から 信仰が 生まれる のではなく。
信仰から 聖書が 生まれた のだよ。
727 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:02:52 ID:jauLairc
>>721
サルは精一杯生きてるよ。人間みたいに宗教などやって、一度きりの人生の
時間を無駄にしない。勿論、宗教で殺し合うなど、愚かなことはしない。他の
すべての生物も同様。
その意味では、人間は犬畜生にも劣る存在。人間だから偉いなどと夢にも思うなよ。
サルは精一杯生きてるよ。人間みたいに宗教などやって、一度きりの人生の
時間を無駄にしない。勿論、宗教で殺し合うなど、愚かなことはしない。他の
すべての生物も同様。
その意味では、人間は犬畜生にも劣る存在。人間だから偉いなどと夢にも思うなよ。
728 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:05:21 ID:JYs0Txbz
誰か今までの質問まとめたサイト作ってくれないかなー
729 ：津多：05/02/01 20:06:31 ID:NHW4qgVF
>>727
人は自然界を支配する権威を与えられたのだから神はこの権威をお守りになる。
人間は自然界を、地球を支配する。もちろん生物界を支配する権利も与えられている。
だからサルより上である。そんなにサルが好きなら文明を捨てて野猿と結婚して山で生活しろ。
人は自然界を支配する権威を与えられたのだから神はこの権威をお守りになる。
人間は自然界を、地球を支配する。もちろん生物界を支配する権利も与えられている。
だからサルより上である。そんなにサルが好きなら文明を捨てて野猿と結婚して山で生活しろ。
730 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:07:21 ID:FtRjbQ/y
731 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:14:02 ID:jauLairc
>>724
＞架空の神の名を唱えない我が国でも、人間同士が殺し合うのは日常茶飯事よ。
殺し合いの規模と態様が違う。神の名で行う殺し合いは、冷静で良心の呵責
が全くないどころか、むしろ殺すことが喜びでさえある。生きるためや、激
情に駆られて行う殺人は、ほとんどの場合躊躇と良心の呵責が残る。
＞架空の神の名を唱えない我が国でも、人間同士が殺し合うのは日常茶飯事よ。
殺し合いの規模と態様が違う。神の名で行う殺し合いは、冷静で良心の呵責
が全くないどころか、むしろ殺すことが喜びでさえある。生きるためや、激
情に駆られて行う殺人は、ほとんどの場合躊躇と良心の呵責が残る。
>>727
お前の宗教に対する過度の憎しみ＝闘争本能も全ての諍いの元凶になり得ると証明している訳だね。
お前の宗教に対する過度の憎しみ＝闘争本能も全ての諍いの元凶になり得ると証明している訳だね。
733 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:14:27 ID:WNI2xw3u
ドラエモンは自分が誰か作られたのかわからないけれど
だれかわからない作った人に感謝するというわけかー
だれかわからない作った人に感謝するというわけかー
734 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:15:15 ID:ryixBoB3
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
プロテスタントの牧師キュンネト（Kunneth）も、原子爆弾は隣人愛の為に使えると主張しました。
第二次大戦中、アメリカ合衆国のプロテスタントやカトリック教会の司教達も日本への
原爆投下のために尽力した。1945年8月5日、パイロットが自分の母親の名前を命名した
Ｂ２９爆撃機「エノラゲイ」がティニアン島から離陸する直前、
牧師が、「あなたを愛する者の祈りを聞き届けてくれる全能の神よ、
お願いです、あなたの天の高さに向け、我々の敵と戦う乗組員を守って下さい。。。
これからも我々はあなたを信頼しながらこの世の道を歩みます。。。
（全テキスト: H. Gollwitzer "Die Christen und die Atomwaffen" 1957からの引用）」と祈りました。
キリスト教の神の助けにより7万人が広島で翌朝8時半即死しました。
その後５年間に20万人の命が失われました。勿論、神様に感謝しました。彼ら、あのアメリカのクリスチャン達が。
冷戦時代、両教会は水素爆弾の開発や配置をも支持しました。
キリスト教は原爆・水爆推奨ですか？
プロテスタントの牧師キュンネト（Kunneth）も、原子爆弾は隣人愛の為に使えると主張しました。
第二次大戦中、アメリカ合衆国のプロテスタントやカトリック教会の司教達も日本への
原爆投下のために尽力した。1945年8月5日、パイロットが自分の母親の名前を命名した
Ｂ２９爆撃機「エノラゲイ」がティニアン島から離陸する直前、
牧師が、「あなたを愛する者の祈りを聞き届けてくれる全能の神よ、
お願いです、あなたの天の高さに向け、我々の敵と戦う乗組員を守って下さい。。。
これからも我々はあなたを信頼しながらこの世の道を歩みます。。。
（全テキスト: H. Gollwitzer "Die Christen und die Atomwaffen" 1957からの引用）」と祈りました。
キリスト教の神の助けにより7万人が広島で翌朝8時半即死しました。
その後５年間に20万人の命が失われました。勿論、神様に感謝しました。彼ら、あのアメリカのクリスチャン達が。
冷戦時代、両教会は水素爆弾の開発や配置をも支持しました。
キリスト教は原爆・水爆推奨ですか？
736 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:19:46 ID:NdrwWE9w
>>735
サタンの勢力を防ぐには荒療治も致し方ない。
サタンの勢力を防ぐには荒療治も致し方ない。
737 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:27:09 ID:bOf29qqf
ソドム＝広島 ゴモラ＝長崎を滅ぼしたのが聖書の予言
に乗ってて当たってるのはすごい
に乗ってて当たってるのはすごい
738 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:28:02 ID:jauLairc
740 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:38:31 ID:jauLairc
原爆だけではない。マルクスもキリスト教徒で、ユダヤ人でありながら、
ユダヤ人を憎悪した。スターリン、毛沢東、金日成、ポルポトによる大虐殺
も、マルクス主義の結果。ヒットラーもクリスチャンで、彼の反ユダヤ主義
は当然の事ながらキリスト教の影響が大きい。当時のローマ法王はナチスを
少なくとも黙認した。
すべては、聖書の「教え」が根源にある。
ユダヤ人を憎悪した。スターリン、毛沢東、金日成、ポルポトによる大虐殺
も、マルクス主義の結果。ヒットラーもクリスチャンで、彼の反ユダヤ主義
は当然の事ながらキリスト教の影響が大きい。当時のローマ法王はナチスを
少なくとも黙認した。
すべては、聖書の「教え」が根源にある。
741 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 20:43:25 ID:L+cag3oT
742 ：741を修正：05/02/01 20:45:03 ID:L+cag3oT
反ユダヤ主義が、必ず 聖書の「キリスト教え」が根源にあると仮定するなら、
「ユダヤ人を憎悪するパレスチナ解放戦線も、原理主義イスラム系テロリストも、新約聖書の教えに忠実である。」
と理論破綻するのだが、如何なものか？
「ユダヤ人を憎悪するパレスチナ解放戦線も、原理主義イスラム系テロリストも、新約聖書の教えに忠実である。」
と理論破綻するのだが、如何なものか？
744 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 21:23:57 ID:p+d4zExN
かの地の出来事の 素因は新約聖書の教え
に忠実な者達の行為に有るらしい
あるユダヤ教の ラビの言葉。
「イスラム教徒は、ユダヤ人のパレスチナ帰還を
外敵の再来襲だと感じました。外敵とは中世の
キリスト教徒の第一回十字軍のことで、それが
彼らの領地に攻め入り、その中に王国を築いた事を
彼らは生々しく記憶しているのです。」
「ユダヤ人が、イスラエルと言う国を作った事を、イスラム
教徒は、中世のキリスト教徒が行った事と、同じと考えてい
る様です。」
に忠実な者達の行為に有るらしい
あるユダヤ教の ラビの言葉。
「イスラム教徒は、ユダヤ人のパレスチナ帰還を
外敵の再来襲だと感じました。外敵とは中世の
キリスト教徒の第一回十字軍のことで、それが
彼らの領地に攻め入り、その中に王国を築いた事を
彼らは生々しく記憶しているのです。」
「ユダヤ人が、イスラエルと言う国を作った事を、イスラム
教徒は、中世のキリスト教徒が行った事と、同じと考えてい
る様です。」
745 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:06:30 ID:wr8QHc/1
>>641
「なぜわたしを善いというのか。善い方は神お一人だけである」 イエスより
「なぜわたしを善いというのか。善い方は神お一人だけである」 イエスより
747 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:19:28 ID:sExKO1QF
>>645
少しはアタマを使え。資本や軍事力に勝る白人社会が石油のある中近東の利権を狙って軍事行動を起こすのは
あたり前じゃないか。宗教なんぞお呼びでない。
もっとも、君が善男善女に囲まれている箱入りお坊ちゃまだというのであれば、仕方ないけどな。
少しはアタマを使え。資本や軍事力に勝る白人社会が石油のある中近東の利権を狙って軍事行動を起こすのは
あたり前じゃないか。宗教なんぞお呼びでない。
もっとも、君が善男善女に囲まれている箱入りお坊ちゃまだというのであれば、仕方ないけどな。
>686さん
ありがとうございます。
新聞などでキリスト教関連の記事を見ると、
「進化論を教えた教師に抗議」とか「天動説を子供に教えろと要求」とか、
なんというか「他の意見は認めない」という印象を受けるんですよね。
それで一般的な（2chに書き込みするような、一般人的な）キリスト教徒の方は、
そういう科学的に否定されてしまう教えをどう受け止めているのかな、
と思ったんです。
たとえば、宇宙は太陽系がすっぽり入るような惑星が無数にあるような、
想像を超える広大な空間だけどそれを全部「神様」が関与しているのか、とか。
神様がいるとして、どこから人間に関わっているのか、進化からか、ビックバンからか…とか。
周りにキリスト教の方がいないし、いたとしても面と向かって上のようなことは聞きにくいし、
でずーっと気になっていたので、すっきりしました。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
新聞などでキリスト教関連の記事を見ると、
「進化論を教えた教師に抗議」とか「天動説を子供に教えろと要求」とか、
なんというか「他の意見は認めない」という印象を受けるんですよね。
それで一般的な（2chに書き込みするような、一般人的な）キリスト教徒の方は、
そういう科学的に否定されてしまう教えをどう受け止めているのかな、
と思ったんです。
たとえば、宇宙は太陽系がすっぽり入るような惑星が無数にあるような、
想像を超える広大な空間だけどそれを全部「神様」が関与しているのか、とか。
神様がいるとして、どこから人間に関わっているのか、進化からか、ビックバンからか…とか。
周りにキリスト教の方がいないし、いたとしても面と向かって上のようなことは聞きにくいし、
でずーっと気になっていたので、すっきりしました。
ありがとうございました。
749 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:21:49 ID:sExKO1QF
ブッシュなんか見ていると、正にキリスト教通りと思うね。
750 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:27:16 ID:sExKO1QF
進化論が正しくて何が困るんだよ。
聖書にはどういうわけだか神の御心により進化論が記されなかった、結論はそれだけのことじゃん。
聖書にはどういうわけだか神の御心により進化論が記されなかった、結論はそれだけのことじゃん。
752 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:35:06 ID:sExKO1QF
宗教を信じるのも信じないのも自由だが、反宗教者ってどうしてこうも甘チャンが多いんだろうねぇ。
753 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:36:39 ID:9JyMG9AV
>>731
>殺し合いの規模と態様が違う。神の名で行う殺し合いは、冷静で良心の呵責
>が全くないどころか、むしろ殺すことが喜びでさえある。生きるためや、激
>情に駆られて行う殺人は、ほとんどの場合躊躇と良心の呵責が残る。
確かに。
聖書にも申命記やヨシュア記で「神」に命じられて殺戮と略奪に狂う
モーセやヨシャアが描かれているけど、人は「義」で正当化されると
嬉々として「義のため」人を殺し、また人のものを奪うようになって
しまう面はあるのかも……。
>殺し合いの規模と態様が違う。神の名で行う殺し合いは、冷静で良心の呵責
>が全くないどころか、むしろ殺すことが喜びでさえある。生きるためや、激
>情に駆られて行う殺人は、ほとんどの場合躊躇と良心の呵責が残る。
確かに。
聖書にも申命記やヨシュア記で「神」に命じられて殺戮と略奪に狂う
モーセやヨシャアが描かれているけど、人は「義」で正当化されると
嬉々として「義のため」人を殺し、また人のものを奪うようになって
しまう面はあるのかも……。
755 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:42:16 ID:VIsz3q0w
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会に行ったら、かなりｷﾓかったんですけど…
756 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:48:34 ID:sExKO1QF
>>755
それはだな、藻前がキモイのと同人種だということだ。
それはだな、藻前がキモイのと同人種だということだ。
>>756
さりげにIDがえろい
さりげにIDがえろい
758 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:54:28 ID:wr8QHc/1
759 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:54:41 ID:sExKO1QF
>>757
おお! 気付かんかった。ご指摘どうも。
おお! 気付かんかった。ご指摘どうも。
>>759
かなり珍しい。
かなり珍しい。
761 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:07:13 ID:sExKO1QF
なんだか得した気分
762 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:07:58 ID:pCaO4Lxs
>>754
キチガイを生暖かく見守るのが２ｃｈ文化
キチガイを生暖かく見守るのが２ｃｈ文化
763 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:17:22 ID:Hrtl9wLt
>>747
＞少しはアタマを使え。資本や軍事力に勝る白人社会が石油のある中近東の利
＞権を狙って軍事行動を起こすのはあたり前じゃないか。宗教なんぞお呼びで
＞ない。
宗教者特有の、そのなりふり構わぬ自己弁護、自己正当化はいい加減止めろよ。
みっともない。
石油が目的なら、殺し合いなどせず、商取引したほうがはるかにコストも
リスクも低いではないか。職域防衛上宗教側に立ちたがる宗教学者でさえも
そんなことをいう人はいないよ。
どんな紛争にも、種々の要因が絡むのが当然だが、中東の情勢は、ユダヤ・
キリスト・イスラム一神教という同一の異常な「神概念」をいただく宗教間
の宗教的確信が最大の原因・憎悪要因であることはあまりにも明白。この数千
年間の歴史を振り返ってみたら如何。
正直者ブッシュは「十字軍」と口を滑らしたし、イスラム側も事ある毎に
「神は偉大なり」という言葉を口にしている事実を一体どう考えるのか。
一神教の特質から中東の情勢は当然の結果だとは、どうしても考えたくな
いのか。
君は、９．１１．も宗教とは無関係で、ビンラデインもブッシュも、「宗教者
ではない」と言いかねないが、そんなこと言うと彼らは激怒するだろうことも
考えられないのか。
＞少しはアタマを使え。資本や軍事力に勝る白人社会が石油のある中近東の利
＞権を狙って軍事行動を起こすのはあたり前じゃないか。宗教なんぞお呼びで
＞ない。
宗教者特有の、そのなりふり構わぬ自己弁護、自己正当化はいい加減止めろよ。
みっともない。
石油が目的なら、殺し合いなどせず、商取引したほうがはるかにコストも
リスクも低いではないか。職域防衛上宗教側に立ちたがる宗教学者でさえも
そんなことをいう人はいないよ。
どんな紛争にも、種々の要因が絡むのが当然だが、中東の情勢は、ユダヤ・
キリスト・イスラム一神教という同一の異常な「神概念」をいただく宗教間
の宗教的確信が最大の原因・憎悪要因であることはあまりにも明白。この数千
年間の歴史を振り返ってみたら如何。
正直者ブッシュは「十字軍」と口を滑らしたし、イスラム側も事ある毎に
「神は偉大なり」という言葉を口にしている事実を一体どう考えるのか。
一神教の特質から中東の情勢は当然の結果だとは、どうしても考えたくな
いのか。
君は、９．１１．も宗教とは無関係で、ビンラデインもブッシュも、「宗教者
ではない」と言いかねないが、そんなこと言うと彼らは激怒するだろうことも
考えられないのか。
764 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:17:50 ID:UoSYPUoP
こんばんわー。宇佐美うさ子です。
ここは醜い罵りあいのインターネットですね。
キリスト教のインターネットの基本ですか？
感染るといやですから退散します。
キリスト教は醜いインターネットですね。
勉強になりました。
キリスト教クソ食らえですね！
では、さようなら。
ここは醜い罵りあいのインターネットですね。
キリスト教のインターネットの基本ですか？
感染るといやですから退散します。
キリスト教は醜いインターネットですね。
勉強になりました。
キリスト教クソ食らえですね！
では、さようなら。
765 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:27:50 ID:sExKO1QF
766 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:42:11 ID:sExKO1QF
ブッシュなんかは本当に、キリスト教を体現していると思うよね、確かに。
767 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:43:13 ID:sExKO1QF
ビンラディンがイスラムを体現しているかどうかは、俺はイスラム教をあまり知らないので、
なんとも言えんが。
なんとも言えんが。
768 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:52:19 ID:sExKO1QF
ドンパチの原因を宗教に求めるのは容易いが、その論理で考えると、逆に宗教戦争が
まんだ少ないようにも思う。
まんだ少ないようにも思う。
769 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 00:11:12 ID:NqTCpdAC
>>754
そういう藻前が一般人じゃないだろw
そういう藻前が一般人じゃないだろw
770 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/02/02 04:25:27 ID:xlv7g+2w
ダニエルさん
>>655～ >>665>>670-672
ありがとうございました。
同じ「さばく」という言葉でも、次の二つは、少し意味合いが異なるような
気がするのですが、翻訳前の、おおもとの言葉は、同じなのでしょうか。
>>655
＞ルカ書6:37には、はっきりと 人をさばくな。 と書かれているからです。
＞十二の位に座してイスラエルの十二の部族をさばくであろう。
また、
>>670
＞信じない者は、すでにさばかれている。
何かこのへんに、（「すでに」というところに）、「さばく」という言葉の本質的
な意味があるように感じました。「他者」がさばくのではない、といった。ただ、
もしそうであれば、その前に書かれてある、「信じる」という言葉の理解には、
何万倍もの注意深さが求められていることだろう、とも感じます。いわゆる、
「信じて」行ったことの結果は、（究極的には、その動機をも含めて）、判断の
難しいことでしょうから。（信仰から、犯罪、その他日常の事に至るまで。）
「すでにさばかれている」ことと、「罪」とは、（あるいは、「罰」も）、とても近しい
もののように思えてきました。聖書やキリスト教での捉えかたは存じませんが。
>>655～ >>665>>670-672
ありがとうございました。
同じ「さばく」という言葉でも、次の二つは、少し意味合いが異なるような
気がするのですが、翻訳前の、おおもとの言葉は、同じなのでしょうか。
>>655
＞ルカ書6:37には、はっきりと 人をさばくな。 と書かれているからです。
＞十二の位に座してイスラエルの十二の部族をさばくであろう。
また、
>>670
＞信じない者は、すでにさばかれている。
何かこのへんに、（「すでに」というところに）、「さばく」という言葉の本質的
な意味があるように感じました。「他者」がさばくのではない、といった。ただ、
もしそうであれば、その前に書かれてある、「信じる」という言葉の理解には、
何万倍もの注意深さが求められていることだろう、とも感じます。いわゆる、
「信じて」行ったことの結果は、（究極的には、その動機をも含めて）、判断の
難しいことでしょうから。（信仰から、犯罪、その他日常の事に至るまで。）
「すでにさばかれている」ことと、「罪」とは、（あるいは、「罰」も）、とても近しい
もののように思えてきました。聖書やキリスト教での捉えかたは存じませんが。
771 ：＆：05/02/02 08:04:10 ID:3BtKkYQU
καταδικασμένος はヨハネの３：18で使用されている裁く、これは英語ではCondemned と訳されているようにどちらかといえば「非難される」の意味合いを持ちます。
δικαστής はルカのほうで英語ではJudgeと訳され、裁くと訳されると思いますが、「裁く」と言う言葉のインパクトが強いので解釈が人それぞれでしょうが、私としては周りの人たちを見かけや行いで「判断」してはいけない、と言う意味合いに受け取っています。
あっすいません、これはギリシャ語です。ヘブルとアラムも調べてみようと思います。
δικαστής はルカのほうで英語ではJudgeと訳され、裁くと訳されると思いますが、「裁く」と言う言葉のインパクトが強いので解釈が人それぞれでしょうが、私としては周りの人たちを見かけや行いで「判断」してはいけない、と言う意味合いに受け取っています。
あっすいません、これはギリシャ語です。ヘブルとアラムも調べてみようと思います。
>>743
>反ユダヤ主義が、必ず 聖書の「キリスト教え」が根源にあると仮定するなら、
>「ユダヤ人を憎悪するパレスチナ解放戦線も、原理主義イスラム系テロリストも、
>新約聖書の教えに忠実である。」 と理論破綻するのだが、如何なものか？
反ユダヤ主義というのは、明らかに聖書に反していますよ。
今でもユダヤ人は、神から選ばれた民です。それは聖書を読めばすぐ分かります。
ルターやカトリック教会が、過去にユダヤ人迫害をしたのは明らかな間違いです。
その理由は、創世記において、神からアブラムへの祝福があるからです。
創世記12:3
あなたを祝福する人をわたしは祝福しあなたを呪う者をわたしは呪う。
地上の氏族はすべてあなたによって祝福に入る。
>反ユダヤ主義が、必ず 聖書の「キリスト教え」が根源にあると仮定するなら、
>「ユダヤ人を憎悪するパレスチナ解放戦線も、原理主義イスラム系テロリストも、
>新約聖書の教えに忠実である。」 と理論破綻するのだが、如何なものか？
反ユダヤ主義というのは、明らかに聖書に反していますよ。
今でもユダヤ人は、神から選ばれた民です。それは聖書を読めばすぐ分かります。
ルターやカトリック教会が、過去にユダヤ人迫害をしたのは明らかな間違いです。
その理由は、創世記において、神からアブラムへの祝福があるからです。
創世記12:3
あなたを祝福する人をわたしは祝福しあなたを呪う者をわたしは呪う。
地上の氏族はすべてあなたによって祝福に入る。
773 ：ダニエル：05/02/02 09:23:06 ID:svVkl1BK
774 ：ダニエル：05/02/02 09:30:06 ID:svVkl1BK
>>770
>何かこのへんに、（「すでに」というところに）、「さばく」という言葉の本質的
>な意味があるように感じました。「他者」がさばくのではない、といった。ただ、
>もしそうであれば、その前に書かれてある、「信じる」という言葉の理解には、
>何万倍もの注意深さが求められていることだろう、とも感じます。
Used Image さんが、そのようにお感じになられたことは
大変、素晴らしいことだと思います。
多くのクリスチャンは、そのあたりも普通に読み流してしまうからです。
聖書の聖句は、注意深く読めば読むほど、その意味が理解できるように
なっているように思います。
クリスチャンではなく、特定のキリスト宗派の教えを憶えこまされていない
Used Image さんだからこそ、そうした生き生きとした聖書の読み方が出来るの
ではないかと思いました。これこそ聖書の正しい読み方です。
こちら側が、一切の先入観や固定概念を抜きにしてかからないと、聖書の聖句は
その本当の意味を伝えてくれないのです。
>何かこのへんに、（「すでに」というところに）、「さばく」という言葉の本質的
>な意味があるように感じました。「他者」がさばくのではない、といった。ただ、
>もしそうであれば、その前に書かれてある、「信じる」という言葉の理解には、
>何万倍もの注意深さが求められていることだろう、とも感じます。
Used Image さんが、そのようにお感じになられたことは
大変、素晴らしいことだと思います。
多くのクリスチャンは、そのあたりも普通に読み流してしまうからです。
聖書の聖句は、注意深く読めば読むほど、その意味が理解できるように
なっているように思います。
クリスチャンではなく、特定のキリスト宗派の教えを憶えこまされていない
Used Image さんだからこそ、そうした生き生きとした聖書の読み方が出来るの
ではないかと思いました。これこそ聖書の正しい読み方です。
こちら側が、一切の先入観や固定概念を抜きにしてかからないと、聖書の聖句は
その本当の意味を伝えてくれないのです。
775 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 12:30:34 ID:VkulaXJ4
>>774
＞こちら側が、一切の先入観や固定概念を抜きにしてかからないと、聖書の聖句は
＞その本当の意味を伝えてくれないのです。
時代も異なる大昔のどこかの「人間」が書いた聖書に「深い意味がある」という
先入観や固定観念も抜きにしてかからないと、聖書の「誤解」を生じるのでは。
＞こちら側が、一切の先入観や固定概念を抜きにしてかからないと、聖書の聖句は
＞その本当の意味を伝えてくれないのです。
時代も異なる大昔のどこかの「人間」が書いた聖書に「深い意味がある」という
先入観や固定観念も抜きにしてかからないと、聖書の「誤解」を生じるのでは。
776 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 14:25:21 ID:vxYAgj0w
すみません。間違えて談話室に書きこんでしまいました。
初心者質問です。
近所に教会がいくつかあるのですが、
教会名でカトリックかプロテスタントかの違いって分かるものなのでしょうか？
あと神父さんに向かって牧師様って言うと失礼ですか？
どなたか教えてください。
初心者質問です。
近所に教会がいくつかあるのですが、
教会名でカトリックかプロテスタントかの違いって分かるものなのでしょうか？
あと神父さんに向かって牧師様って言うと失礼ですか？
どなたか教えてください。
778 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 14:31:47 ID:eZTmvSuN
>>776
カトリックの教会は「～カトリック教会」という名前です。
正教会は「～ハリストス正教会」。
それ以外であればプロテスタント教会と考えて間違いないでしょう。
カトリックと正教会では神父、プロテスタントは牧師です。
間違えても失礼ということはないでしょうが、よくわからない場合は「先生」とでも
言っておけば無難なんじゃないでしょうか。
カトリックの教会は「～カトリック教会」という名前です。
正教会は「～ハリストス正教会」。
それ以外であればプロテスタント教会と考えて間違いないでしょう。
カトリックと正教会では神父、プロテスタントは牧師です。
間違えても失礼ということはないでしょうが、よくわからない場合は「先生」とでも
言っておけば無難なんじゃないでしょうか。
779 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 15:00:05 ID:/hmYc3rg
プロテスタントでは、旧約聖書は扱わないのでしょうか？
両方そろって、ワンパックではないかと思うんです
旧約のダニエル書、もともとは言語は
なんで書かれていたんでしょう？
もともとの言葉を翻訳するたびに、内容が変わってしまった
という事はないのでしょうか？英語と日本語でも違う、
英語の聖書は表現が日本語に比べて正確だと思います
これは、漢字文化の日本語の限界でしょうか？漢字というのは
あいまいな表現になることが多いと思います
わたしの好きな言葉、ダニエルよ、あなたの道を行きなさい、です
両方そろって、ワンパックではないかと思うんです
旧約のダニエル書、もともとは言語は
なんで書かれていたんでしょう？
もともとの言葉を翻訳するたびに、内容が変わってしまった
という事はないのでしょうか？英語と日本語でも違う、
英語の聖書は表現が日本語に比べて正確だと思います
これは、漢字文化の日本語の限界でしょうか？漢字というのは
あいまいな表現になることが多いと思います
わたしの好きな言葉、ダニエルよ、あなたの道を行きなさい、です
780 ：ダニエル：05/02/02 15:19:46 ID:svVkl1BK
>>779
●プロテスタントでは、旧約聖書は扱わないのでしょうか？
カトリックもプロテスタントも、旧約および新約の両方の聖書を使用しています。
●旧約のダニエル書、もともとは言語はなんで書かれていたんでしょう？
旧約というものは、基本的にはユダヤ人に向けて書かれてある書物です。
おそらく、もともとはヘブライ語かアラム語であったはずだと思います。
どなたか詳しい方が説明してくれるといいですね。
●もともとの言葉を翻訳するたびに、内容が変わってしまった という事はないのでしょうか？
それは、あるようです。翻訳の間違いのことですね。
旧約聖書に限らず、新約でイエスが語っていた内容についても、ユダヤ人の当時の
言い回しを使っている部分については、翻訳が難しかったと思われます。
まず、イエスの語っていた言葉をギリシア語に翻訳した時点で、意味が不明瞭に
なってしまった部分は少なからずあるでしょう。
ですから、やはり聖霊の助けはどうしても必要です。
●プロテスタントでは、旧約聖書は扱わないのでしょうか？
カトリックもプロテスタントも、旧約および新約の両方の聖書を使用しています。
●旧約のダニエル書、もともとは言語はなんで書かれていたんでしょう？
旧約というものは、基本的にはユダヤ人に向けて書かれてある書物です。
おそらく、もともとはヘブライ語かアラム語であったはずだと思います。
どなたか詳しい方が説明してくれるといいですね。
●もともとの言葉を翻訳するたびに、内容が変わってしまった という事はないのでしょうか？
それは、あるようです。翻訳の間違いのことですね。
旧約聖書に限らず、新約でイエスが語っていた内容についても、ユダヤ人の当時の
言い回しを使っている部分については、翻訳が難しかったと思われます。
まず、イエスの語っていた言葉をギリシア語に翻訳した時点で、意味が不明瞭に
なってしまった部分は少なからずあるでしょう。
ですから、やはり聖霊の助けはどうしても必要です。
781 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/02 15:50:02 ID:mCZMrEGB
>>748さん、ちょっと補足します。
創世記によれば、”神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。 ”
これを、ビックバンととるか、他の現象と取るか、人によりさまざまです。
神話と考えれば、神は言葉をしゃべったのか、とか、何言ですか。などの
議論は無意味。
人の誕生は
”主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を
吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。 ”
一字一句取る人もいます。しかし神話としても、人の体は確かに土の成分
で造られています。土から生まれた微生物を、サカナや鳥が食べ、人間が
取り込んでいると言うわけ。
＊ギリシャ神話、日本神話でも、神が土から人を作った。とあります。
聖書を一字一句信じている、福音派と呼ばれるアメリカに多い宗派（エホバ
の証人も同じようなもの）が裁判を起こしたりしているようです。
創世記によれば、”神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。 ”
これを、ビックバンととるか、他の現象と取るか、人によりさまざまです。
神話と考えれば、神は言葉をしゃべったのか、とか、何言ですか。などの
議論は無意味。
人の誕生は
”主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を
吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。 ”
一字一句取る人もいます。しかし神話としても、人の体は確かに土の成分
で造られています。土から生まれた微生物を、サカナや鳥が食べ、人間が
取り込んでいると言うわけ。
＊ギリシャ神話、日本神話でも、神が土から人を作った。とあります。
聖書を一字一句信じている、福音派と呼ばれるアメリカに多い宗派（エホバ
の証人も同じようなもの）が裁判を起こしたりしているようです。
>>778さん
ありがとうございます。教会名を見る時に注意してみます。
ありがとうございます。教会名を見る時に注意してみます。
783 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 17:18:54 ID:VkulaXJ4
>>780
＞ですから、やはり聖霊の助けはどうしても必要です。
「聖霊」とは具体的には何か、定義してください。ユーレイのようなものですか。
キリスト教は、霊の実在など信じるオカルト宗教ですか。子供たちに教育に良くない
ので、言葉には充分注意して下さい。
「言葉の意味が不明瞭」になったら追求せずに、「霊」にまかせるのでは、ますます
不明瞭になるばかりではありませんか。
＞ですから、やはり聖霊の助けはどうしても必要です。
「聖霊」とは具体的には何か、定義してください。ユーレイのようなものですか。
キリスト教は、霊の実在など信じるオカルト宗教ですか。子供たちに教育に良くない
ので、言葉には充分注意して下さい。
「言葉の意味が不明瞭」になったら追求せずに、「霊」にまかせるのでは、ますます
不明瞭になるばかりではありませんか。
自分たちの勝手な思い込みを「聖霊の働き」とか言ってるわけです( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ.
785 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 17:30:20 ID:2wn1ew4U
キリスト教の特に知識人と自負なさってる方に質問です。
あるゆる利害を考えず、純粋に真実を追究すると神が存在し、
さらに宗派は違うと思われますが一般的なキリスト教の教義は真実であると主張なさる方がいると思います。
何を根拠に信じて(上記を真の判断して)おられるのでしょうか？
あるゆる利害を考えず、純粋に真実を追究すると神が存在し、
さらに宗派は違うと思われますが一般的なキリスト教の教義は真実であると主張なさる方がいると思います。
何を根拠に信じて(上記を真の判断して)おられるのでしょうか？
786 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 17:33:55 ID:eZTmvSuN
>>785
もう少しわかりやすいように、質問内容を整理してください。
もう少しわかりやすいように、質問内容を整理してください。
>>783
>「聖霊」とは具体的には何か、定義してください。
>ユーレイのようなものですか。
聖霊とは、すべてのことをわたしたちに教えてくれる存在のことです。
ヘブライ語ではプネウマといい、息、風と同じ単語です。
ヨハネ福音書14:26
しかし、弁護者、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊が、
あなたがたにすべてのことを教え、わたしが話したことをことごとく思い起こさせてくださる。
>「聖霊」とは具体的には何か、定義してください。
>ユーレイのようなものですか。
聖霊とは、すべてのことをわたしたちに教えてくれる存在のことです。
ヘブライ語ではプネウマといい、息、風と同じ単語です。
ヨハネ福音書14:26
しかし、弁護者、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊が、
あなたがたにすべてのことを教え、わたしが話したことをことごとく思い起こさせてくださる。
>>783
>「言葉の意味が不明瞭」になったら追求せずに、「霊」にまかせるのでは、ますます
>不明瞭になるばかりではありませんか。
人間は、その心が神から離れてしまっているので、
ストレートに聖書の言葉を受け取れなくなっています。
ですから、聖書を読んで意味がわからない、ということになります。
イエスは聖霊について「助け主」とも言っておられます。
ですから、自分の頭で考えても分からない聖書の言葉について
「助け主」に助けを求めるのは理にかなったことなのです。
>「言葉の意味が不明瞭」になったら追求せずに、「霊」にまかせるのでは、ますます
>不明瞭になるばかりではありませんか。
人間は、その心が神から離れてしまっているので、
ストレートに聖書の言葉を受け取れなくなっています。
ですから、聖書を読んで意味がわからない、ということになります。
イエスは聖霊について「助け主」とも言っておられます。
ですから、自分の頭で考えても分からない聖書の言葉について
「助け主」に助けを求めるのは理にかなったことなのです。
789 ：785：05/02/02 17:42:42 ID:2wn1ew4U
783さんのレスを見てもう一つ気になっていた質問があります。
キリスト教ではその主張を常に真とせんがために、
先進的な科学的知識に対して反証リスクを下げるという方法、
またそれを伴う解釈を持ち出すことが多々あると感じます。
と、いうのは例えると。
月が完全な球形ではなく、クレーターによるくぼみがある事は皆さんご承知の事実であると思います。
昔の月が球形だと主張する人の一部に、この事実を「月には窪みがあるが、人間には感知できない丸いオーラで覆われているので月は球形である。」
と反論した方がいます。
これらは真理への探求を考える人々からすれば、下らない妨害以上の何物でもないと感じます。
それを行っているという自覚、また責任を感じている方はいるのでしょうか？
キリスト教ではその主張を常に真とせんがために、
先進的な科学的知識に対して反証リスクを下げるという方法、
またそれを伴う解釈を持ち出すことが多々あると感じます。
と、いうのは例えると。
月が完全な球形ではなく、クレーターによるくぼみがある事は皆さんご承知の事実であると思います。
昔の月が球形だと主張する人の一部に、この事実を「月には窪みがあるが、人間には感知できない丸いオーラで覆われているので月は球形である。」
と反論した方がいます。
これらは真理への探求を考える人々からすれば、下らない妨害以上の何物でもないと感じます。
それを行っているという自覚、また責任を感じている方はいるのでしょうか？
791 ：785：05/02/02 17:49:42 ID:2wn1ew4U
792 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 17:53:37 ID:WkYdc1Jb
>790
＞生きている、ということが聖書で言うところの霊なのです。
という事は、人間以外の動物にも、霊は宿っているんですか？
＞生きている、ということが聖書で言うところの霊なのです。
という事は、人間以外の動物にも、霊は宿っているんですか？
>>792
>という事は、人間以外の動物にも、霊は宿っているんですか？
確かに動物にも命がありますが、人と動物では、その「霊」は異なっています。
人は、神にかたどって創られました。そして、神の霊（命の息）を鼻から
吹き込まれて【生きるもの】となった、と創世記に書かれているのです。
神の霊が、その内にともに住んでいるのが人という生き物ですから、他の
動物とはまったく違う生き物ということになります。
>という事は、人間以外の動物にも、霊は宿っているんですか？
確かに動物にも命がありますが、人と動物では、その「霊」は異なっています。
人は、神にかたどって創られました。そして、神の霊（命の息）を鼻から
吹き込まれて【生きるもの】となった、と創世記に書かれているのです。
神の霊が、その内にともに住んでいるのが人という生き物ですから、他の
動物とはまったく違う生き物ということになります。
794 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:03:38 ID:eZTmvSuN
795 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:04:05 ID:WkYdc1Jb
>793
だから人とは異なる霊だが、動物にも霊が存在するという事でいいんですね？
だから人とは異なる霊だが、動物にも霊が存在するという事でいいんですね？
>>795
>だから人とは異なる霊だが、動物にも霊が存在するという事でいいんですね？
どうして、そのようなことにこだわるのですか？
動物の霊についてなど、聖書で説明などしていないと思います。
あなたのご質問は、単なる興味本位ですか？
>だから人とは異なる霊だが、動物にも霊が存在するという事でいいんですね？
どうして、そのようなことにこだわるのですか？
動物の霊についてなど、聖書で説明などしていないと思います。
あなたのご質問は、単なる興味本位ですか？
797 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:08:24 ID:eZTmvSuN
>>795
動物も生きていますから霊がいますよ。神の霊は生きるすべての生物、存在する万物を維持しているのですから。
動物も生きていますから霊がいますよ。神の霊は生きるすべての生物、存在する万物を維持しているのですから。
800 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:12:18 ID:WkYdc1Jb
>796
いえ、知りたいからです。
質問を変えましょう。あなたは
「生きている、ということが聖書で言うところの霊なのです」
といっています。生きているのが霊だとすると、
死ねば、終りという事ですか？
いえ、知りたいからです。
質問を変えましょう。あなたは
「生きている、ということが聖書で言うところの霊なのです」
といっています。生きているのが霊だとすると、
死ねば、終りという事ですか？
801 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:14:51 ID:eZTmvSuN
>>798-799
私は少し違う考えです。
動物には霊が存在しない、と思います。また、そう教えてもらっていると思います。
動物に霊があったのでは、とても口にすることができないでしょう。
動物も植物も、人間の愛する対象ではありますが、人に対するときとは全く別のことですよね。
生きている、ということと、霊が存在する、ということは別のことだと思います。
キリスト教的な狭い意味のお話でしょうが、今はそれでいいはずです。
私は少し違う考えです。
動物には霊が存在しない、と思います。また、そう教えてもらっていると思います。
動物に霊があったのでは、とても口にすることができないでしょう。
動物も植物も、人間の愛する対象ではありますが、人に対するときとは全く別のことですよね。
生きている、ということと、霊が存在する、ということは別のことだと思います。
キリスト教的な狭い意味のお話でしょうが、今はそれでいいはずです。
>>800
死んでも生きていますから霊ですよ。
死んでも生きていますから霊ですよ。
>>797
万物というのは、アダムの罪の故に呪われているのです。
しかし、万物もイエスの再臨により、すべて新しくなります。
わたしは聖書に基づいたこと以外は解答したくないのです。
そういうスタンスで答えてはいけませんか？
万物というのは、アダムの罪の故に呪われているのです。
しかし、万物もイエスの再臨により、すべて新しくなります。
わたしは聖書に基づいたこと以外は解答したくないのです。
そういうスタンスで答えてはいけませんか？
アーメンって何語？
神の霊は命ですよ。万物を生かして存在させているのが神の霊です。動植物の中にも神の霊はいますよ。顕微鏡で観察する科学者のほうが宗教家ですよ。
806 ：７９６でないけど：05/02/02 18:18:08 ID:4QpzrFJJ
807 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:18:41 ID:eZTmvSuN
>>800
>生きているのが霊だとすると、
>死ねば、終りという事ですか？
あなたの書いておられる「死」とは肉体の死のことだと思います。
あなたは信じないかもしれませんが、霊というのは死にません。
永遠に生きるか、永遠に滅びるかのどちらかなのです。
>生きているのが霊だとすると、
>死ねば、終りという事ですか？
あなたの書いておられる「死」とは肉体の死のことだと思います。
あなたは信じないかもしれませんが、霊というのは死にません。
永遠に生きるか、永遠に滅びるかのどちらかなのです。
神は普遍ですから万物の中にも外にもいるのです。それが神の霊です。
霊×
魂○
魂○
811 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:22:49 ID:WkYdc1Jb
>801
＞動物には霊が存在しない、と思います。
実は僕もそう思っています。
ところで、動物には霊が存在しないというくだり、
聖書で書かれている箇所ありますか？もしあるのなら、その文言は？
誰か知ってる人よろしくです。
＞動物には霊が存在しない、と思います。
実は僕もそう思っています。
ところで、動物には霊が存在しないというくだり、
聖書で書かれている箇所ありますか？もしあるのなら、その文言は？
誰か知ってる人よろしくです。
無視でっか？
アーメンって何語？
アーメンって何語？
815 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:31:08 ID:4QpzrFJJ
意味とか知ってる？
817 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/02 18:33:10 ID:ezJB0z9i
アーメン(amen)はヘブライ語で「確かに」や「かくあれ（こうありなさい）」と言う意味です。
何故ヘブライ語を使っているのか？と言うと、この歴史の古い言葉は大昔の
パレスチナ地方で使用されていた言語で、旧約聖書がこのヘブライ語で書かれており、
そこでアーメンと書かれているのです。
何故ヘブライ語を使っているのか？と言うと、この歴史の古い言葉は大昔の
パレスチナ地方で使用されていた言語で、旧約聖書がこのヘブライ語で書かれており、
そこでアーメンと書かれているのです。
>>814
イ㌔
イ㌔
819 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:36:16 ID:eZTmvSuN
>>811
伝道の書（コヘレトの言葉）3.19-20にはこうあります。
人間に臨むことは動物にも臨み、これも死に、あれも死ぬ。
同じ霊を持っているにすぎず、人間は動物に何ら勝るところはない。
すべては空しく。すべてはひとつのところに行く。
ただし、この箇所は思考の経過を示す記述であって、むしろ反語的です。
仮に教育的結論である、とするならば「全ては空しい」となっているので
おかしいです。
このように、聖書にも、人の霊のようなものは動物には存在しない、と暗示されています。
伝道の書（コヘレトの言葉）3.19-20にはこうあります。
人間に臨むことは動物にも臨み、これも死に、あれも死ぬ。
同じ霊を持っているにすぎず、人間は動物に何ら勝るところはない。
すべては空しく。すべてはひとつのところに行く。
ただし、この箇所は思考の経過を示す記述であって、むしろ反語的です。
仮に教育的結論である、とするならば「全ては空しい」となっているので
おかしいです。
このように、聖書にも、人の霊のようなものは動物には存在しない、と暗示されています。
サンキューw
昔から疑問に思ってたんだww
昔から疑問に思ってたんだww
821 ：ダニエル：05/02/02 18:39:53 ID:f4Yw3+o0
>>819
>このように、聖書にも、人の霊のようなものは動物には存在しない、
>と暗示されています。
人の霊と動物の霊は、異なります。
しかし、だからといって動物に霊がない、ということにはならないでしょう。
このことは、>>793 で解答済ですので、ご確認ください。
>このように、聖書にも、人の霊のようなものは動物には存在しない、
>と暗示されています。
人の霊と動物の霊は、異なります。
しかし、だからといって動物に霊がない、ということにはならないでしょう。
このことは、>>793 で解答済ですので、ご確認ください。
822 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:41:57 ID:eZTmvSuN
>>821
一度誰かが答えたご質問に対しては決して異なる考えを述べるべきではないのでしょうか。
それも変な話ですよね。
色々な考えがあることは大切なことだと思いますよ。
私も、あなたの考えは否定しません。あなたの大切な「考え方」だとおもうからです。
一度誰かが答えたご質問に対しては決して異なる考えを述べるべきではないのでしょうか。
それも変な話ですよね。
色々な考えがあることは大切なことだと思いますよ。
私も、あなたの考えは否定しません。あなたの大切な「考え方」だとおもうからです。
動物の霊についての話は、もうやめにしませんか。。。
824 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/02 18:44:40 ID:inWlzxsC
そうだ。ちょっとはググッて自分で調べなさいよ。
松下電器とジャストシステムの裁判のことでも考えなさい。
ジャストシステムを応援汁！
,ﾍ
/ ﾉ''つ
(,,ﾟД)
ﾉっっ
c( ) ) がんがれ ジャストシステム
(_ハ,)
松下電器とジャストシステムの裁判のことでも考えなさい。
ジャストシステムを応援汁！
,ﾍ
/ ﾉ''つ
(,,ﾟД)
ﾉっっ
c( ) ) がんがれ ジャストシステム
(_ハ,)
825 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:45:00 ID:4QpzrFJJ
要するにだな、動物は「本能」で生きてるのに対し、
人間は「本能＋理性」で生きてるつうことだよ、
「本能」には個性は無い、自動機械みたいなもんだから。
要するに肉の働きに過ぎないつうこった。
人間は「本能＋理性」で生きてるつうことだよ、
「本能」には個性は無い、自動機械みたいなもんだから。
要するに肉の働きに過ぎないつうこった。
826 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:47:51 ID:eZTmvSuN
827 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:48:09 ID:4QpzrFJJ
人間のみが「罪」を犯すのはこのことによる。
828 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:53:43 ID:eZTmvSuN
>>827
ついでのようで失礼なんですが、>>815 の「神は霊をも滅ぼせる」
についてです。
この「滅ぼす」は、「消し去る」という意味では無いと思います。
滅ぼすということは、キリスト教では「永遠の暗闇に放置される」ということになると思います。
誰がそうなるのか・・・・
ローマ法王の発言を借りれば、「好んで滅びへ向かうもの」ということです。
私も大体同意です。
ついでのようで失礼なんですが、>>815 の「神は霊をも滅ぼせる」
についてです。
この「滅ぼす」は、「消し去る」という意味では無いと思います。
滅ぼすということは、キリスト教では「永遠の暗闇に放置される」ということになると思います。
誰がそうなるのか・・・・
ローマ法王の発言を借りれば、「好んで滅びへ向かうもの」ということです。
私も大体同意です。
829 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:55:00 ID:bwfZJueY
人が罪を犯すのは 神からの戒め を与えられたからだ。
830 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:00:13 ID:bwfZJueY
人の「霊」は、神の息なんだろ
神の息を 「神が滅ぼす」 とか 「永遠の暗闇に放置される」
って 矛盾だぜ。
神の息を 「神が滅ぼす」 とか 「永遠の暗闇に放置される」
って 矛盾だぜ。
831 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:05:05 ID:bwfZJueY
>>793 さんの この書きこみは キリスト教の教えですか？
>人は、神にかたどって創られました。そして、神の霊（命の息）を鼻から
>吹き込まれて【生きるもの】となった、と創世記に書かれているのです。
神の霊＝命の息 でいいのかい？
>人は、神にかたどって創られました。そして、神の霊（命の息）を鼻から
>吹き込まれて【生きるもの】となった、と創世記に書かれているのです。
神の霊＝命の息 でいいのかい？
832 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:05:44 ID:eZTmvSuN
>>830
矛盾ですね。その感覚には大いに同感です。
果たして、教会は正しく神を世に伝える重責をどれほど果たしているのか、
私の発言をも含めて甚だ疑問なんです。
他人事のようで恐縮ですが、痛切に感じます。
ただ、真実はひとつだけあるものです。一人一人が真剣に臨むべき事、それは、
真実を求める心、それも、大いに希求するべきところだと思います。
神様にとって、誰一人「滅ぼしたい」ものはあり得ないと思います。
人の世の政治とか自尊心のような空しい利益の追求によって、「神に滅ぼされたいもの」
が生じていると思います。
矛盾ですね。その感覚には大いに同感です。
果たして、教会は正しく神を世に伝える重責をどれほど果たしているのか、
私の発言をも含めて甚だ疑問なんです。
他人事のようで恐縮ですが、痛切に感じます。
ただ、真実はひとつだけあるものです。一人一人が真剣に臨むべき事、それは、
真実を求める心、それも、大いに希求するべきところだと思います。
神様にとって、誰一人「滅ぼしたい」ものはあり得ないと思います。
人の世の政治とか自尊心のような空しい利益の追求によって、「神に滅ぼされたいもの」
が生じていると思います。
833 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:12:14 ID:4QpzrFJJ
>>827
霊と魂とはちと違うだろうけど、
マタイ １０：２８
体を殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れることはない。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。
これで、魂も体も「消し去る」の意味だということになる。
>>829
律法のお話？
戒めなきゃいいんだった。
パウロも似たこと書いてるけど、、、、、
じゃあ、動物に戒め与えると、動物も罪を犯すの？
霊と魂とはちと違うだろうけど、
マタイ １０：２８
体を殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れることはない。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。
これで、魂も体も「消し去る」の意味だということになる。
>>829
律法のお話？
戒めなきゃいいんだった。
パウロも似たこと書いてるけど、、、、、
じゃあ、動物に戒め与えると、動物も罪を犯すの？
>>830
そのとおりですね。
滅びるのは霊ではなく魂です。
これはクリスチャンでも間違いやすいことですね。
>>815 の方が書いていた
>神は霊をも滅ぼせると書いてあるけど？
も、815の方の勘違いだと思います。
おそらく以下の聖句のことを書いていたのでしょう。
マタイ 10:28
また、からだを殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、からだも魂も地獄で滅ぼす力のあるかたを恐れなさい。
そのとおりですね。
滅びるのは霊ではなく魂です。
これはクリスチャンでも間違いやすいことですね。
>>815 の方が書いていた
>神は霊をも滅ぼせると書いてあるけど？
も、815の方の勘違いだと思います。
おそらく以下の聖句のことを書いていたのでしょう。
マタイ 10:28
また、からだを殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、からだも魂も地獄で滅ぼす力のあるかたを恐れなさい。
835 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:16:01 ID:bwfZJueY
>>
創世記6.3 が 根拠なんだろうけど。
創世記6.3 が 根拠なんだろうけど。
836 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:16:43 ID:kJ37EldI
>>832
＞人の世の政治とか自尊心のような空しい利益の追求によって、「神に滅ぼされたいもの」
＞が生じていると思います。
というより、「滅ぼしてほしい者」なんだろうねｗ
神に滅ぼされる、なんて言っている宗教は自分たちの宗教を信じない
と「神に滅ぼされるぞ」、と脅迫の材料にしているだけ。そして、その
背景には「自分たちに従わない者は滅ぼされて当然」、さらには「滅ぼし
てしまえ！」という意識がある。
幾度も異教徒の殺戮を繰り返してきた「敬虔なキリスト教徒」たち同様。
＞人の世の政治とか自尊心のような空しい利益の追求によって、「神に滅ぼされたいもの」
＞が生じていると思います。
というより、「滅ぼしてほしい者」なんだろうねｗ
神に滅ぼされる、なんて言っている宗教は自分たちの宗教を信じない
と「神に滅ぼされるぞ」、と脅迫の材料にしているだけ。そして、その
背景には「自分たちに従わない者は滅ぼされて当然」、さらには「滅ぼし
てしまえ！」という意識がある。
幾度も異教徒の殺戮を繰り返してきた「敬虔なキリスト教徒」たち同様。
837 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:16:50 ID:GRUH9Usq
つまり 整理すると、
魂→滅ぼされる
霊→地獄で焼かれつづける（消滅はしない）
ということかな？
魂→滅ぼされる
霊→地獄で焼かれつづける（消滅はしない）
ということかな？
839 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:17:21 ID:4QpzrFJJ
じゃあ、肉体が滅んでも、魂がある状態とは何だい？？？
840 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:18:06 ID:eZTmvSuN
>>833
「消し去る」についてですが、キリスト教では「滅び＝消し去る」では無いのです。
滅びが消え去ること、つまり「無」になることであるのであれば、別に神様の愛を理解する必要も、
改悛して立ち直る必要も無いことになります。
キリスト教では「滅び」とは永遠の暗黒に投げ込まれることであって、そこには底知れない悪意が
充満していると考えます。後悔さえもありません。
気が遠くなるほどの時間であって終わりがない、そのような苦しみを味わうことになるのです。
これは、キリスト教にとって重要な前提です。
「消し去る」についてですが、キリスト教では「滅び＝消し去る」では無いのです。
滅びが消え去ること、つまり「無」になることであるのであれば、別に神様の愛を理解する必要も、
改悛して立ち直る必要も無いことになります。
キリスト教では「滅び」とは永遠の暗黒に投げ込まれることであって、そこには底知れない悪意が
充満していると考えます。後悔さえもありません。
気が遠くなるほどの時間であって終わりがない、そのような苦しみを味わうことになるのです。
これは、キリスト教にとって重要な前提です。
ちりはもとの土に帰り、霊はそれを授けた神に帰る。伝道の書12：７
...(ノ・｡・)ノ･ﾟ･☆:。.:・’゜★
842 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:20:58 ID:eZTmvSuN
わたしも、>>808 で書き間違いをしていました。
永遠に滅びるのは「霊」ではなく「魂」であることが聖書に書かれています。
また、「滅びる」ということは、永遠の火に入ること、あるいは第二の死と
言われているものです。
「第二の死」には「死」も投げ入れられる、と黙示録に書いてあります。
かなり、ここはややこしいですね。
黙示録 20:14
それから、死も黄泉も火の池に投げ込まれた。この火の池が第二の死である。
永遠に滅びるのは「霊」ではなく「魂」であることが聖書に書かれています。
また、「滅びる」ということは、永遠の火に入ること、あるいは第二の死と
言われているものです。
「第二の死」には「死」も投げ入れられる、と黙示録に書いてあります。
かなり、ここはややこしいですね。
黙示録 20:14
それから、死も黄泉も火の池に投げ込まれた。この火の池が第二の死である。
844 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:24:17 ID:bwfZJueY
845 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:24:53 ID:4QpzrFJJ
じゃあ、霊と魂の違いは何だ？
ちりはもとの土に帰り 霊はそれを授けた神に帰る。 伝道の書12：７
Ａｍｅｎ...(ノ・｡・)ノ･ﾟ･☆:。.:・’゜★
848 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:26:55 ID:eZTmvSuN
>>844
なかなか説明が難しいことなのですが、
「善であること」をひたすら拒否すること、が悪意の充満に「自ら」至ってしまうのだ、
という表現ではどうでしょうか。
神は真理であって完全ですから「苦しむ」ということはあり得ないと考えます。
なかなか説明が難しいことなのですが、
「善であること」をひたすら拒否すること、が悪意の充満に「自ら」至ってしまうのだ、
という表現ではどうでしょうか。
神は真理であって完全ですから「苦しむ」ということはあり得ないと考えます。
849 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:27:01 ID:4QpzrFJJ
まぁ、人間の霊とは「意識」に置き換えてもいいんでないの。
850 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:28:24 ID:bwfZJueY
852 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:30:45 ID:4QpzrFJJ
853 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:31:27 ID:bwfZJueY
だから 質問を簡単にするよ。
神の霊（命の息）を もった人が 地獄に 行くのですか？
神の霊（命の息）を もった人が 地獄に 行くのですか？
854 ：ダニエル：05/02/02 19:32:26 ID:f4Yw3+o0
>>850
>それから、死も黄泉も火の池に投げ込まれた。
>この火の池が第二の死である
>この投げ込まれる人は 神の霊（命の息）を持ったまま
>第二の死に至るのか？
あなたのご質問は大変高度な質問だと思います。
これについては、よく分からないので推測ですが、
神の霊である「命」がさばかれることは考えられないので
この「神の霊（命）」が取り去られることが、第二の死では
ないかと思うのです。 しかし、これはあくまでわたしの推測に過ぎません。
>それから、死も黄泉も火の池に投げ込まれた。
>この火の池が第二の死である
>この投げ込まれる人は 神の霊（命の息）を持ったまま
>第二の死に至るのか？
あなたのご質問は大変高度な質問だと思います。
これについては、よく分からないので推測ですが、
神の霊である「命」がさばかれることは考えられないので
この「神の霊（命）」が取り去られることが、第二の死では
ないかと思うのです。 しかし、これはあくまでわたしの推測に過ぎません。
855 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:34:51 ID:eZTmvSuN
>>853
それは、「その可能性はあります」という答えになりますね。
人は全て、本来「神の息吹」を与えられた神聖な存在ではありますが、
神様はその人生プランの全てを制御するわけではありません。
「良き物」を全て捨て去ってしまう「自由」も人にはあるわけです。
それは、「その可能性はあります」という答えになりますね。
人は全て、本来「神の息吹」を与えられた神聖な存在ではありますが、
神様はその人生プランの全てを制御するわけではありません。
「良き物」を全て捨て去ってしまう「自由」も人にはあるわけです。
856 ：ダニエル：05/02/02 19:36:48 ID:f4Yw3+o0
857 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:37:16 ID:bwfZJueY
858 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:38:12 ID:4QpzrFJJ
859 ：ダニエル：05/02/02 19:43:16 ID:f4Yw3+o0
860 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:43:39 ID:bwfZJueY
>>855
今度は 「神の息吹」 かよ。
創世記6.3 によれば 明確に「私の霊」 となっている。
「良き物」 って何よ？ 神の霊 とすれば
>「良き物」を全て捨て去ってしまう「自由」も人にはあるわけです。
この 考えも 創世記3.19により 土に帰るね。
地獄は ないんだね
今度は 「神の息吹」 かよ。
創世記6.3 によれば 明確に「私の霊」 となっている。
「良き物」 って何よ？ 神の霊 とすれば
>「良き物」を全て捨て去ってしまう「自由」も人にはあるわけです。
この 考えも 創世記3.19により 土に帰るね。
地獄は ないんだね
861 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:47:25 ID:4QpzrFJJ
ヨハネ １４：１０～１２
で、神の霊の意味が明らかになると思う。
で、神の霊の意味が明らかになると思う。
862 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:48:57 ID:4QpzrFJJ
地獄という空間はなくて、地獄という状態があるのだと思う。
863 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:49:35 ID:eZTmvSuN
>>860
「良いもの」と「悪いもの」があること、そのこと自体については説明する必要は無いと思います。
即ち、「良いところ」と「悪いところ」があることにもご異存はないだろうと思います。
それが、今生きているこの世にもあって、肉体の死後にある世の中にもあるだろうということです。
キリスト教では、そのように「天国と地獄が存在するんだ」と理解している、ということです。
私も実地に検証したわけではありませんので、証明して差し上げることはできないのですが、
キリスト教世界では、一般にそう理解している、という話ですね。
ですから、嘘だ。地獄なんて存在しない、とか、天国なんておとぎ話だ、とかいうような
次元のことがらではないわけです。
「良いもの」と「悪いもの」があること、そのこと自体については説明する必要は無いと思います。
即ち、「良いところ」と「悪いところ」があることにもご異存はないだろうと思います。
それが、今生きているこの世にもあって、肉体の死後にある世の中にもあるだろうということです。
キリスト教では、そのように「天国と地獄が存在するんだ」と理解している、ということです。
私も実地に検証したわけではありませんので、証明して差し上げることはできないのですが、
キリスト教世界では、一般にそう理解している、という話ですね。
ですから、嘘だ。地獄なんて存在しない、とか、天国なんておとぎ話だ、とかいうような
次元のことがらではないわけです。
864 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:52:12 ID:eZTmvSuN
>>862
その考えは正しいと思います。
その考えは正しいと思います。
865 ：ダニエル：05/02/02 19:52:38 ID:f4Yw3+o0
>>860
>創世記6.3 によれば 明確に「私の霊」 となっている。
あなたは相当に聖書にお詳しいです。
確かに、「私の霊」とは「神の霊」つまり、「命の息」のことでしょう。
だとするならば、この世での「命」が終わったときに、神の霊は人から
去ることになりますね。 これでいいですか？
>創世記6.3 によれば 明確に「私の霊」 となっている。
あなたは相当に聖書にお詳しいです。
確かに、「私の霊」とは「神の霊」つまり、「命の息」のことでしょう。
だとするならば、この世での「命」が終わったときに、神の霊は人から
去ることになりますね。 これでいいですか？
866 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:54:38 ID:kJ37EldI
>>862
そうだね。地獄というのは、神におとされる「どこか」ではなく、自ら
閉じこもる「状態」なんだろうね。そこからはいつでも「出る」ことも
できるし、生きたまま「地獄」で生きることもある。
地獄におちるのは、神を信じなかった「罰」としておとされるのではなく、
闇に閉じこもりたくなったから。しかし、地獄の闇にも神の光は満ちて
いるし、ちょっと目を開けて光を拒まなければ、そこはそのまま天国に
なる。
そうだね。地獄というのは、神におとされる「どこか」ではなく、自ら
閉じこもる「状態」なんだろうね。そこからはいつでも「出る」ことも
できるし、生きたまま「地獄」で生きることもある。
地獄におちるのは、神を信じなかった「罰」としておとされるのではなく、
闇に閉じこもりたくなったから。しかし、地獄の闇にも神の光は満ちて
いるし、ちょっと目を開けて光を拒まなければ、そこはそのまま天国に
なる。
867 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:55:49 ID:bwfZJueY
868 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:56:48 ID:4QpzrFJJ
ひきこもりに光を！
869 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 20:00:19 ID:eZTmvSuN
>>867
タラントンのたとえ話を思い出します。
１タラントンというのは今でいう数兆円の価値だということですが、
人の考え方一つで地面に埋めるだけで何の価値も生み出さない、という選択も
あり得るわけでしょう。
全ての人には「神の霊」、限りない可能性、が与えられているわけですが、
それをどう活用するのかは人それぞれの考え方ひとつです。
神の霊を与えられているからといって、それだけでは評価価値につながらない、
ということになるでしょうね。
タラントンのたとえ話を思い出します。
１タラントンというのは今でいう数兆円の価値だということですが、
人の考え方一つで地面に埋めるだけで何の価値も生み出さない、という選択も
あり得るわけでしょう。
全ての人には「神の霊」、限りない可能性、が与えられているわけですが、
それをどう活用するのかは人それぞれの考え方ひとつです。
神の霊を与えられているからといって、それだけでは評価価値につながらない、
ということになるでしょうね。
イエスは大声で叫んで言われた。「 父よ。わが霊を御手にゆだねます。」 ルカ23：46
Ａｍｅｎ...(ノ・｡・)ノ･ﾟ･☆:。.:・’゜★
871 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 20:00:45 ID:4QpzrFJJ
失礼。
872 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 20:03:30 ID:bwfZJueY
873 ：ダニエル：05/02/02 20:04:14 ID:f4Yw3+o0
874 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 20:06:04 ID:eZTmvSuN
>>872
神様から頂いたタラントンを十分活かすことができるように、がんばることが人生だと思います。
死後どうなるかということも心配でしょうが（私も心配です）、今、まさに生きること、
それが大事だと思います。
神様から頂いたタラントンを十分活かすことができるように、がんばることが人生だと思います。
死後どうなるかということも心配でしょうが（私も心配です）、今、まさに生きること、
それが大事だと思います。
875 ：ダニエル：05/02/02 20:13:48 ID:f4Yw3+o0
876 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:00:19 ID:GRUH9Usq
やはり死後は煉獄か。
煉獄での滞在期間は、生前の善行によって違うらしい。
煉獄での滞在期間は、生前の善行によって違うらしい。
877 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:24:59 ID:b/9Xbh6j
メダイと十字架って持つことの意味は何か違うんですか？
また、十字架とかっていつも身に着けておくものですか？
いきなりな質問ですみませんが、お答えいただければ幸いです。
また、十字架とかっていつも身に着けておくものですか？
いきなりな質問ですみませんが、お答えいただければ幸いです。
878 ：ダニエル：05/02/02 21:29:11 ID:f4Yw3+o0
>>877
メダイというのは、カトリック信者の、マリア信心や聖人信心と関係があるものです。
十字架は、わたし個人の意見では、身に付けることは良いことであると思いますが、
身に付けておくべきもの、というわけではありません。
メダイというのは、カトリック信者の、マリア信心や聖人信心と関係があるものです。
十字架は、わたし個人の意見では、身に付けることは良いことであると思いますが、
身に付けておくべきもの、というわけではありません。
879 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:34:05 ID:b/9Xbh6j
>>878さん
早速のお返事ありがとうございます。
身に着ける事は良いことであると思うとありますが、
十字架やメダイは身に着ける事でいつでも聖母マリアやキリストを忘れないようにする、というか近くに感じる・・・
というような意味があると聞いた事があります。いわば家族写真を携帯する人々と同じような感じだと。
それは本当なのでしょうか。
あと、「身に付けておくべきものというわけではない」というのは、メダイにも十字架にも当てはまるのですか？
度々すみません。
早速のお返事ありがとうございます。
身に着ける事は良いことであると思うとありますが、
十字架やメダイは身に着ける事でいつでも聖母マリアやキリストを忘れないようにする、というか近くに感じる・・・
というような意味があると聞いた事があります。いわば家族写真を携帯する人々と同じような感じだと。
それは本当なのでしょうか。
あと、「身に付けておくべきものというわけではない」というのは、メダイにも十字架にも当てはまるのですか？
度々すみません。
880 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/02 21:40:36 ID:TNLVuGRo
霊とはなんぞや．．．
この言葉ほど、人によって千差万別の意味を持つ言葉はないヤロ．．．
クリスチャンの説明を聞いてもどうせ、その人の講釈を聞かされる
だけなので、現在聖書の中での使い方を検索して１つ１つ調べてますよ．．．
編者によってもバラバラだし、時代によっても全然違うみたいヤ
初めから曖昧な言葉だったんでしょ．．．信者の飯の種じゃないの
いろいろあるねぇ．．．神の霊・知識の霊・悪霊・死の霊・聖霊・命の霊
霊媒・主の霊・偽りを言う霊・エリアの霊・悔いる霊
ある霊が進み出て？
あなたに授けてる霊の一部を取って彼に捧げる？
何通りかには層別できそうやね、もうちょっとまっててね
この言葉ほど、人によって千差万別の意味を持つ言葉はないヤロ．．．
クリスチャンの説明を聞いてもどうせ、その人の講釈を聞かされる
だけなので、現在聖書の中での使い方を検索して１つ１つ調べてますよ．．．
編者によってもバラバラだし、時代によっても全然違うみたいヤ
初めから曖昧な言葉だったんでしょ．．．信者の飯の種じゃないの
いろいろあるねぇ．．．神の霊・知識の霊・悪霊・死の霊・聖霊・命の霊
霊媒・主の霊・偽りを言う霊・エリアの霊・悔いる霊
ある霊が進み出て？
あなたに授けてる霊の一部を取って彼に捧げる？
何通りかには層別できそうやね、もうちょっとまっててね
881 ：ダニエル：05/02/02 21:43:54 ID:f4Yw3+o0
>>879
カトリック信者は、メダイには価値があると言うでしょうが
プロテスタントにとっては、メダイは何の価値もないでしょう。
わたしの経験でいえば、メダイに価値があるとは思えないのです。
メダイはカトリックの信心具です。
聖書にもメダイについてのことは書かれていません。
カトリック信者は、メダイには価値があると言うでしょうが
プロテスタントにとっては、メダイは何の価値もないでしょう。
わたしの経験でいえば、メダイに価値があるとは思えないのです。
メダイはカトリックの信心具です。
聖書にもメダイについてのことは書かれていません。
882 ：ダニエル：05/02/02 21:49:44 ID:f4Yw3+o0
>>879
カトリックの神父が悪魔払いをするときに、十字架を武器として
使用するのを御存知でしょうか？
十字架は、悪霊に対して力があるらしいです。
メダイで悪魔払いをする神父というのは、わたしが知らないだけかも
しれませんが、聞いたことがありません。
カトリックであっても、こういうことになっています。
カトリックの神父が悪魔払いをするときに、十字架を武器として
使用するのを御存知でしょうか？
十字架は、悪霊に対して力があるらしいです。
メダイで悪魔払いをする神父というのは、わたしが知らないだけかも
しれませんが、聞いたことがありません。
カトリックであっても、こういうことになっています。
883 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:51:37 ID:eZTmvSuN
884 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:53:14 ID:eZTmvSuN
885 ：ダニエル：05/02/02 21:53:30 ID:f4Yw3+o0
886 ：ダニエル：05/02/02 21:54:32 ID:f4Yw3+o0
887 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:55:42 ID:eZTmvSuN
888 ：ダニエル：05/02/02 21:57:13 ID:f4Yw3+o0
889 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:59:02 ID:eZTmvSuN
>>888
失礼なことをお伺いしてすいません。お許しください。
聞きたかったのは、そのことによって信仰が増す、と他の人に教えられたのか、
誰にも教えられないが、ご自分でそう理解したのか、ということです。
失礼なことをお伺いしてすいません。お許しください。
聞きたかったのは、そのことによって信仰が増す、と他の人に教えられたのか、
誰にも教えられないが、ご自分でそう理解したのか、ということです。
890 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 22:00:21 ID:VkulaXJ4
>>880
「霊」などという実在しないものを、信者に実在すると信じ込ませ、いわれ
のない恐怖感や期待感を生じさせることにより、カルト宗教の洗脳（マインド
コントロール）が行われます。
一旦信じ込まされると、現実からの遊離を生じてしまい、その言葉だけで
教祖の意のままとなり、それから逃れることは至難の業で、幸いにして離脱
できたとしても、その後は長期間の「のた打ち回る」苦しみを経験しなけれ
ばなりません。
「神」についても、全く同様です。
人間の精神を破壊する不法行為です。宗教者は、実在もしない「神・霊・来世」
などを安易に口にすべきではありません。
ココモさん、そのへんの実態ついても、ご考慮願います。
「霊」などという実在しないものを、信者に実在すると信じ込ませ、いわれ
のない恐怖感や期待感を生じさせることにより、カルト宗教の洗脳（マインド
コントロール）が行われます。
一旦信じ込まされると、現実からの遊離を生じてしまい、その言葉だけで
教祖の意のままとなり、それから逃れることは至難の業で、幸いにして離脱
できたとしても、その後は長期間の「のた打ち回る」苦しみを経験しなけれ
ばなりません。
「神」についても、全く同様です。
人間の精神を破壊する不法行為です。宗教者は、実在もしない「神・霊・来世」
などを安易に口にすべきではありません。
ココモさん、そのへんの実態ついても、ご考慮願います。
891 ：ダニエル：05/02/02 22:02:05 ID:f4Yw3+o0
892 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 22:04:16 ID:eZTmvSuN
>>891
何も無いでしょう。そう思います。とお答えいたします。
それでは教えてください。とても興味があります。
そのことによって信仰が増す、と他の人に教えられたのか、
誰にも教えられないが、ご自分でそう理解したのか。
何も無いでしょう。そう思います。とお答えいたします。
それでは教えてください。とても興味があります。
そのことによって信仰が増す、と他の人に教えられたのか、
誰にも教えられないが、ご自分でそう理解したのか。
893 ：ダニエル：05/02/02 22:05:22 ID:f4Yw3+o0
>>何も無いでしょう。そう思います。とお答えいたします。
何もないのなら、そんなものに興味を持つのはおやめなさい。
何もないのなら、そんなものに興味を持つのはおやめなさい。
894 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 22:06:54 ID:eZTmvSuN
ダニエルがウザイな。このスレは私が近々のっとることとする。
今は忙しくてできないから、とりあえずダニに任せることとする。
ダニよ今のうちだ。発散しておけ。ｗ
今は忙しくてできないから、とりあえずダニに任せることとする。
ダニよ今のうちだ。発散しておけ。ｗ
896 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 22:09:09 ID:eZTmvSuN
>>893
そうですか。理解はできませんでしたが、結構です。
そうですか。理解はできませんでしたが、結構です。
898 ：初心者：05/02/02 22:16:36 ID:QIPd1k3Z
夫婦間セックスにおける、
外出しはいいのでしょうか？
これも駄目となると苦しいよな・・・・・・
外出しはいいのでしょうか？
これも駄目となると苦しいよな・・・・・・
899 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/02 22:18:25 ID:inWlzxsC
エゼキエルはどうやらｎａｒｕｍｉさんのようだ。
900 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 22:20:50 ID:YvXlbp2Q
>>898
駄目です。
オナンはその子孫が自分のものとならないのを知っていたので、
兄に子孫を与えないように、兄嫁のところに入る度に子種を地面に流した。
彼のしたことは主の意に反することであったので、彼もまた殺された。
創世記３８章
駄目です。
オナンはその子孫が自分のものとならないのを知っていたので、
兄に子孫を与えないように、兄嫁のところに入る度に子種を地面に流した。
彼のしたことは主の意に反することであったので、彼もまた殺された。
創世記３８章
930を超えた時点で、わたしが次スレを立てる予定でおります。
cerberus さんに書いていただいたとおりに、リンクの変更も行います。
何卒宜しくお願いいたします。
cerberus さんに書いていただいたとおりに、リンクの変更も行います。
何卒宜しくお願いいたします。
902 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:29:43 ID:kclkpg8d
>>894
＞そのお考えについて積極的に考察するに当たっては、まず大きな前提が必要です。
＞「実は神は無い」この点について具体的に論証、あるいは非証することです。
別に「大きな前提」などではありません。人間界においては、物が実在すると
は、五感で知覚できるということです。例外は「皆無」。あなたの毎日の生活
を振り返ってみれば、あまりにも自明。
「神」「霊」の概念は、人間が科学について無知蒙昧なため、生存に役立ち、
またはそれを脅かす自然現象の力が不可知であった、未開時代の遺物の惰性的
残存、若しくは後代の宗教の開祖による人為的創作に過ぎません。
人類始まって以来、実在が証明されたことは唯の一度もありません。
「大きな前提」などと考えること自体、すでに宗教に嵌ってしまっていること
の証拠です。
＞そのお考えについて積極的に考察するに当たっては、まず大きな前提が必要です。
＞「実は神は無い」この点について具体的に論証、あるいは非証することです。
別に「大きな前提」などではありません。人間界においては、物が実在すると
は、五感で知覚できるということです。例外は「皆無」。あなたの毎日の生活
を振り返ってみれば、あまりにも自明。
「神」「霊」の概念は、人間が科学について無知蒙昧なため、生存に役立ち、
またはそれを脅かす自然現象の力が不可知であった、未開時代の遺物の惰性的
残存、若しくは後代の宗教の開祖による人為的創作に過ぎません。
人類始まって以来、実在が証明されたことは唯の一度もありません。
「大きな前提」などと考えること自体、すでに宗教に嵌ってしまっていること
の証拠です。
903 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:35:35 ID:eZTmvSuN
>>902
つまり、それでいい、と考えているのが信仰者だと思いますよ。
ですから、否定するのであれば、観念ではなくて、具体的な論証、
あるいは非証が必要でしょう、という理屈です。
真心から信仰するものを否定するところの必要性が見当たりません。
つまり、それでいい、と考えているのが信仰者だと思いますよ。
ですから、否定するのであれば、観念ではなくて、具体的な論証、
あるいは非証が必要でしょう、という理屈です。
真心から信仰するものを否定するところの必要性が見当たりません。
905 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:46:28 ID:kclkpg8d
>>903
「五感の知覚による検証」は、観念などではなく、現実そのもの、人間の生
そのものです。
実在しない、想像の産物に過ぎないものを、どうして「真心から」信仰できる
のですか。不安にならないのですか。
現代人であれば、何でも信仰すればよいというものではない筈です。
「五感の知覚による検証」は、観念などではなく、現実そのもの、人間の生
そのものです。
実在しない、想像の産物に過ぎないものを、どうして「真心から」信仰できる
のですか。不安にならないのですか。
現代人であれば、何でも信仰すればよいというものではない筈です。
906 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:47:12 ID:/iRko7aN
最近、漏れの彼女はクリスチャンでは？と思えてきた。
特徴１ 日曜日は絶対に遊んでくれない。
特徴２ 火・木曜日は仕事を早く切り上げてさっさと家に帰りたがる。
特徴３ 休日は基本的に家族と過ごしている。
特徴４ 結婚するまで頑なに処女を守っている。（その他のサービスはほぼ全て可）
やはりクリスチャンなのでしょうか？誰か教えてください。
特徴１ 日曜日は絶対に遊んでくれない。
特徴２ 火・木曜日は仕事を早く切り上げてさっさと家に帰りたがる。
特徴３ 休日は基本的に家族と過ごしている。
特徴４ 結婚するまで頑なに処女を守っている。（その他のサービスはほぼ全て可）
やはりクリスチャンなのでしょうか？誰か教えてください。
907 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:48:38 ID:I9gOASE6
偶像礼拝をする宗教が多いって事で神の不在は、証明できるよ。
キリスト教内にも自分の願望を、聖書から読み取る輩がいるだろ。
それが 偶像礼拝さ。 たぶん 全ての宗教は偶像礼だ。
神が存在すれば 偶像礼拝はあり得ないぜ。
キリスト教内にも自分の願望を、聖書から読み取る輩がいるだろ。
それが 偶像礼拝さ。 たぶん 全ての宗教は偶像礼だ。
神が存在すれば 偶像礼拝はあり得ないぜ。
他に男がいるに30kカノッサ。
909 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:51:56 ID:eZTmvSuN
>>905
特に、不安になる、ということはありませんね。
「信じる」ということも人間に与えられた才能のひとつだと思いますよ。
あなたが「神は存在しない」というのも「信じる」のひとつでしょう。
それはそれでひとつの「信仰」でしょう。それでいいと思いますよ。
他人の信条を尊重する、ということも一般的な美徳のひとつだと思います。
特に、不安になる、ということはありませんね。
「信じる」ということも人間に与えられた才能のひとつだと思いますよ。
あなたが「神は存在しない」というのも「信じる」のひとつでしょう。
それはそれでひとつの「信仰」でしょう。それでいいと思いますよ。
他人の信条を尊重する、ということも一般的な美徳のひとつだと思います。
910 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:53:25 ID:2wn1ew4U
神が存在するかしないかの議論の前に、神を具体的に定義したいと思うのですが。
911 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:55:21 ID:eZTmvSuN
>>910
どうぞ。
どうぞ。
912 ：910：05/02/02 23:58:26 ID:2wn1ew4U
万物の創造主である。かつ、完全性を持つ。
定義はこれでいいでしょうか？
その存在の有無という議論でよろしいでしょうか？
定義はこれでいいでしょうか？
その存在の有無という議論でよろしいでしょうか？
913 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 00:00:43 ID:eZTmvSuN
914 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 00:02:40 ID:I9gOASE6
神を 定義 した瞬間に 神の完全性 が否定されるんだぜ。
つまり 神の別の側面を 否定した事になる。
つまり 神の別の側面を 否定した事になる。
915 ：910：05/02/03 00:03:00 ID:5iYPaki5
そうでしょうか。
霊の話から神の実存、非実存の議論へ進んでいたので便乗したつもりでしたが。
霊の話から神の実存、非実存の議論へ進んでいたので便乗したつもりでしたが。
916 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 00:04:46 ID:eZTmvSuN
917 ：910：05/02/03 00:06:01 ID:5iYPaki5
918 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 00:10:01 ID:y3aDqYjt
>>906
彼女は結婚していませんか？
特徴１ 日曜日は絶対に遊んでくれない。 → 日曜は夫婦で過ごしている。
特徴２ 火・木曜日は仕事を早く切り上げてさっさと家に帰りたがる。 → 夫の帰宅がその曜日は早い
特徴３ 休日は基本的に家族と過ごしている。 → 休日は夫が家にいる
特徴４ 結婚するまで頑なに処女を守っている。（その他のサービスはほぼ全て可） → 理由不明？
と、釣られてみた。
彼女は結婚していませんか？
特徴１ 日曜日は絶対に遊んでくれない。 → 日曜は夫婦で過ごしている。
特徴２ 火・木曜日は仕事を早く切り上げてさっさと家に帰りたがる。 → 夫の帰宅がその曜日は早い
特徴３ 休日は基本的に家族と過ごしている。 → 休日は夫が家にいる
特徴４ 結婚するまで頑なに処女を守っている。（その他のサービスはほぼ全て可） → 理由不明？
と、釣られてみた。
920 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 00:45:55 ID:KWFN0M+l
>>909
＞あなたが「神は存在しない」というのも「信じる」のひとつでしょう。
どうしてそんな回りくどい考えが出てくるのですか。「物体が実在するか否か」
は、事実の問題であり、信じる、信じないの問題ではありません。
前方から車が来ているということは、あなたにとっては、信じる、信じない
の問題なのですか。一発で跳ね飛ばされますよ。
＞あなたが「神は存在しない」というのも「信じる」のひとつでしょう。
どうしてそんな回りくどい考えが出てくるのですか。「物体が実在するか否か」
は、事実の問題であり、信じる、信じないの問題ではありません。
前方から車が来ているということは、あなたにとっては、信じる、信じない
の問題なのですか。一発で跳ね飛ばされますよ。
922 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 01:00:26 ID:KWFN0M+l
宗教の方々は、神や霊を思考したり、饒舌に語る前に、まず、神や霊とは何か、
それらの概念は人類においてどのようにして発生したものかを、十分に思考す
る必要があるのではないでしょうか。
さもなければ、一体何を思考し、何を語っているのか、自分でも全くわかって
いないことになり、ナンセンスです。
認識の範囲外のものを思考し、語っているのだ、などと言う事は、とんでもない
言語矛盾です。
それらの概念は人類においてどのようにして発生したものかを、十分に思考す
る必要があるのではないでしょうか。
さもなければ、一体何を思考し、何を語っているのか、自分でも全くわかって
いないことになり、ナンセンスです。
認識の範囲外のものを思考し、語っているのだ、などと言う事は、とんでもない
言語矛盾です。
924 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 01:22:13 ID:KWFN0M+l
>>921
＞物質の最小構成要素は何だか答えられますか？
今はわからなくても、今後、科学がひとつひとつ解明してくれるでしょう。
宗教の方々は、口癖のように「科学ではわからないことがある」などと言うが、
科学はわからないことはわからないと認めるからこそ、進歩があるのです。
わからないのに、すべてわかった振りをする宗教は、数千年間何の進歩も
解明も不可能で、絶え間なく争いを繰り返しているだけです。
科学の世界では、宗教とは全く異なり、「真理」についての全人類的合意が
容易に到達でき、争いなど生じないのは、一体何故か、考えてみてください。
優れた芸術は万人に感動を与えます。しかし、宗教では、当該宗教の信者だけ
しか感動を与えず、他の宗教・宗派の信者に対しては、不快感しか与えません。
これも、何故でしょううか。
＞物質の最小構成要素は何だか答えられますか？
今はわからなくても、今後、科学がひとつひとつ解明してくれるでしょう。
宗教の方々は、口癖のように「科学ではわからないことがある」などと言うが、
科学はわからないことはわからないと認めるからこそ、進歩があるのです。
わからないのに、すべてわかった振りをする宗教は、数千年間何の進歩も
解明も不可能で、絶え間なく争いを繰り返しているだけです。
科学の世界では、宗教とは全く異なり、「真理」についての全人類的合意が
容易に到達でき、争いなど生じないのは、一体何故か、考えてみてください。
優れた芸術は万人に感動を与えます。しかし、宗教では、当該宗教の信者だけ
しか感動を与えず、他の宗教・宗派の信者に対しては、不快感しか与えません。
これも、何故でしょううか。
925 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 01:39:35 ID:5gEhwtil
キリスト者は、啓示された神を信じている、ということが、いつまでたっても把握できない人間がかなり多いな。
926 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 01:41:05 ID:5gEhwtil
このスレにいちゃもんを何度もつけにきて、やりとりいくらしても
それが分からないのは、理解力が低すぎる。
それが分からないのは、理解力が低すぎる。
もう寝なければならないので、この辺で次レス立てさせていただきますね。
次スレ、|†| キリスト教＠質問箱131 |†| は以下のURLです。
ここを使い切ってから移動しましょうね♪ p(*^-^*)q
新：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107362696/
ここを使い切ってから移動しましょうね♪ p(*^-^*)q
新：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107362696/
929 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/03 02:09:51 ID:qSWJQgy3
みなさぁ～ん
次スレも、ダニエル先生に、指導をお願いしましょうね。
次スレも、ダニエル先生に、指導をお願いしましょうね。
魔並０７２のし過ぎには気を付けろよ。
931 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 02:14:56 ID:kI26B8tv
みなさぁ～ん
○○○ーは、のぞみ先生に、指導をお願いしましょうね。
○○○ーは、のぞみ先生に、指導をお願いしましょうね。
932 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/03 02:17:11 ID:qSWJQgy3
933 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 02:38:03 ID:5gEhwtil
>>924
>科学はわからないことはわからないと認めるからこそ、進歩があるのです。
その通り。
>宗教の方々は、口癖のように「科学ではわからないことがある」などと言う
宗教は万人へ証明不可能な事柄へ特定の見解を保持しているのであって、
個人として知るために信じることは、科学における知と同値ではないことを人は自覚すべき。
宗教は科学に代替しない。
聖書に根拠もない天動説をとなえた中世カトリック教会は、その類の過ちの典型。
信仰とは何か分かっていない人間と、科学とは何か分かっていない人間は、ともに不見識である。
>科学はわからないことはわからないと認めるからこそ、進歩があるのです。
その通り。
>宗教の方々は、口癖のように「科学ではわからないことがある」などと言う
宗教は万人へ証明不可能な事柄へ特定の見解を保持しているのであって、
個人として知るために信じることは、科学における知と同値ではないことを人は自覚すべき。
宗教は科学に代替しない。
聖書に根拠もない天動説をとなえた中世カトリック教会は、その類の過ちの典型。
信仰とは何か分かっていない人間と、科学とは何か分かっていない人間は、ともに不見識である。
934 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/02/03 04:13:17 ID:VnkSsl1z
>>771 ＆さん >>774 ダニエルさん
ありがとうございました。
>>774
＞私としては周りの人たちを見かけや行いで「判断」してはいけない、と言う意味合いに受け取っています。
己を是とし、他を非とする時、ものさしや価値観ができてしまうのだと思いますが、
（長い人生のうちには、それが習慣として確立してしまったりしている）、その価値観が、
キリスト教でいえば、神の御心に適うことはないし、逆に、適うのであれば、お互いに、
「さばく」、判断する、という関係にはなり得ないのだ、というような意味にも感じます。
いってみれば、間違った価値観でこの世をすごさないように、という内容の警告のよう
にも見えます。（「正しい」価値観があるのかどうか、今の私には不明ですが。）
キリスト教徒ではない私の言葉で考えれば、リアルではないかもしれない、ある一時の
自分自身の（怒りや憎しみ、正義感などの）思いに留まって、あるかもしれない「自由」
を見失わないように、というアドバイスのようなものかもしれません。
＞これはギリシャ語です。ヘブルとアラムも調べてみようと思います。
お手数をおかけしますが、お時間があったら、よろしくお願いいたします。
>>774
＞聖書の聖句は、注意深く読めば読むほど、その意味が理解できるように
＞なっているように思います。
教会に通った経験はありませんが、イエスの物語り、荒野や、悪魔との対話、まず、石を投げよ、
また、野に咲く花、これらの情景は、いつの頃からか、心の中に思いとしてありました。（そのよう
に生きてきたかどうかは、残念ながら、別として）
今回も、丁寧なご回答、ありがとうございました。
935 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/02/03 07:46:51 ID:VnkSsl1z
936 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 09:37:33 ID:KWFN0M+l
>>933
＞宗教は万人へ証明不可能な事柄へ特定の見解を保持しているのであって、
＞個人として知るために信じることは、科学における知と同値ではないことを
＞人は自覚すべき。
＞宗教は科学に代替しない。
＞聖書に根拠もない天動説をとなえた中世カトリック教会は、その類の過ちの
＞典型。
宗教も科学も、「人間の営み」の一部であるから、そのように区別すべき理由
はない。創造主が人間に与えた科学的探究心により神が否定されるのなら、そ
れも神の大いなる意図ではないのか。
人間の本質は、その共同体性である。人間は独りでは決して生存できない。
宗教が「証明不可能な事柄への個人としての特定の見解」なら、それは人間
全体にとっての「普遍」ではない。それを何故布教によって他者にも押し付
けようとするのか。
聖書は、大昔の特定の人間が書いた本のひとつに過ぎず、誤りや矛盾が無数
にあり、普遍などではない。ごまんとある宗教が、それぞれの神と教典を
有し、「自分だけこそ正しい」と声高に主張している事実をどうみるのか。
クリスチャンも、根拠の皆無な聖書から学ぶのではなく、「唯一の普遍」で
ある、作られたままの生物としての人間と自然から学ぶべきではないか。
その意味で、ダニエル氏は全くのピント外れであり、人間としての内容は
空虚そのものである。
＞宗教は万人へ証明不可能な事柄へ特定の見解を保持しているのであって、
＞個人として知るために信じることは、科学における知と同値ではないことを
＞人は自覚すべき。
＞宗教は科学に代替しない。
＞聖書に根拠もない天動説をとなえた中世カトリック教会は、その類の過ちの
＞典型。
宗教も科学も、「人間の営み」の一部であるから、そのように区別すべき理由
はない。創造主が人間に与えた科学的探究心により神が否定されるのなら、そ
れも神の大いなる意図ではないのか。
人間の本質は、その共同体性である。人間は独りでは決して生存できない。
宗教が「証明不可能な事柄への個人としての特定の見解」なら、それは人間
全体にとっての「普遍」ではない。それを何故布教によって他者にも押し付
けようとするのか。
聖書は、大昔の特定の人間が書いた本のひとつに過ぎず、誤りや矛盾が無数
にあり、普遍などではない。ごまんとある宗教が、それぞれの神と教典を
有し、「自分だけこそ正しい」と声高に主張している事実をどうみるのか。
クリスチャンも、根拠の皆無な聖書から学ぶのではなく、「唯一の普遍」で
ある、作られたままの生物としての人間と自然から学ぶべきではないか。
その意味で、ダニエル氏は全くのピント外れであり、人間としての内容は
空虚そのものである。
937 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 09:54:29 ID:0Lgg1JDT
性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
キリスト狂は、宗教では無い！
ただの『読書倶楽部！』です
ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ
ただの『読書倶楽部！』です
ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ
941 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 10:13:17 ID:iLh9eEHU
942 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 10:30:59 ID:KWFN0M+l
今回の就任演説で、ブッシュは次のように言いました。
「建国以来、すべての人は権利と尊厳と価値を有している。それは人が天と
地を創造された神の似姿をしているからである。」
「神の似姿」という以上、心身ともに神の似姿、すなわち神と同一という
ことになります。
キリスト教では、その神と同一である人間が、何故「罪人」なのでしょうか。
異教徒、たとえばイスラム教徒は「神の似姿」ではないのでしょうか。
ご回答願います。
「建国以来、すべての人は権利と尊厳と価値を有している。それは人が天と
地を創造された神の似姿をしているからである。」
「神の似姿」という以上、心身ともに神の似姿、すなわち神と同一という
ことになります。
キリスト教では、その神と同一である人間が、何故「罪人」なのでしょうか。
異教徒、たとえばイスラム教徒は「神の似姿」ではないのでしょうか。
ご回答願います。
943 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 10:38:34 ID:iLh9eEHU
944 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 10:59:51 ID:5iYPaki5
以前イスラム教徒とキリスト教徒とユダヤ教徒の討論を見ました。
もちろんどの宗教も自分の教義を真としており、そのうちどれも真でない可能性も考えられます。
その冷静な議論が必要な中で、キリスト教徒だけが自分の教義だけが完全な真実なのだと、他者を罵っていました。
キリスト教徒は特に自分の教義にのぼせ上るあまり、冷静に周知の事実を判断できなくなるまで洗脳されていると感じます。
キリスト教教育機関でも、あまりに目に余る差別が多々ありますね。
もちろんどの宗教も自分の教義を真としており、そのうちどれも真でない可能性も考えられます。
その冷静な議論が必要な中で、キリスト教徒だけが自分の教義だけが完全な真実なのだと、他者を罵っていました。
キリスト教徒は特に自分の教義にのぼせ上るあまり、冷静に周知の事実を判断できなくなるまで洗脳されていると感じます。
キリスト教教育機関でも、あまりに目に余る差別が多々ありますね。
945 ：ダニエル：05/02/03 11:05:36 ID:oDQz8Qyt
946 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 11:31:22 ID:KWFN0M+l
947 ：ダニエル：05/02/03 11:40:38 ID:oDQz8Qyt
>>946
創世記1:26には、こう書いてあります。
神は言われた。
「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。
そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」
神がこのように 【我々に似せて】と言っておられる以上、
似たものではあっても、神と同一ではありません。
聖書の言葉を、自分勝手に解釈してはよろしくないと思います。
創世記1:26には、こう書いてあります。
神は言われた。
「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。
そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」
神がこのように 【我々に似せて】と言っておられる以上、
似たものではあっても、神と同一ではありません。
聖書の言葉を、自分勝手に解釈してはよろしくないと思います。
>>947
「似せて」とはかかれていない。それは邦訳の誤り。
「神の形につくられた」と書かれている。
だからイマゴ・デイ（神の像）という。
したがって、ヒトは神像であるわけだ。
しかもそこに神は霊を吹き込まれた。
したがって、ヒトは神の地上の生き写しというべきである。
宗教に人種に関わりなくである。
したがって、ヒトは神々であるが、堕落した神々である。
以上
「似せて」とはかかれていない。それは邦訳の誤り。
「神の形につくられた」と書かれている。
だからイマゴ・デイ（神の像）という。
したがって、ヒトは神像であるわけだ。
しかもそこに神は霊を吹き込まれた。
したがって、ヒトは神の地上の生き写しというべきである。
宗教に人種に関わりなくである。
したがって、ヒトは神々であるが、堕落した神々である。
以上
前にも書いたように、このスレは今月中にわしが占領する。ダニエルでは役者不足であるからな。
まだ時間がある。ダニはせいぜい吠えなさい。
まだ時間がある。ダニはせいぜい吠えなさい。
ダニは聖書の字句にとらわれすぎだ。自由に発想できるようになるにはまだまだ時間がかかりそうだ。まだ若いのだろう。
あと20年験算しなさい。だんだんわかってくる。人間に幅が出てくると聖書の読みも違ってくる。
あと20年験算しなさい。だんだんわかってくる。人間に幅が出てくると聖書の読みも違ってくる。
951 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 11:54:30 ID:ThS1sBz4
>エゼキエル氏
談話室に改革派のおたぁというボス猿気取りの中年女が週末にも出現すると
思いますので、談話室も占領してやってください。
おたぁは２ｃｈに入りびたりでしたが、金欠のため現在ネット中毒の禁断症状
に見舞われｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしています。
期待していますぞ。
談話室に改革派のおたぁというボス猿気取りの中年女が週末にも出現すると
思いますので、談話室も占領してやってください。
おたぁは２ｃｈに入りびたりでしたが、金欠のため現在ネット中毒の禁断症状
に見舞われｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしています。
期待していますぞ。
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953 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/03 11:56:33 ID:qSWJQgy3
>>948
堕落した神々、というのは、人＝サタン、ですか？
堕落した神々、というのは、人＝サタン、ですか？
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955 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:02:20 ID:5iYPaki5
質問です。
神が人間を自分達の姿に似せて造ったと説いていますが、
いつお造りになったのでしょうか？
通説では、宇宙のはじまりはビッグバンであるということになりますが、それは誤りでしょうか？
神が人間を自分達の姿に似せて造ったと説いていますが、
いつお造りになったのでしょうか？
通説では、宇宙のはじまりはビッグバンであるということになりますが、それは誤りでしょうか？
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957 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:10:26 ID:KWFN0M+l
>>947
＞「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。
「我々」という以上、神は複数いたのですね。
クリスチャンやイエスは、その複数の神のうちのどの神を信じているのですか。
それとも全部ですか。後者なら「神」ではなく、常に「神々」と言わなければ
なりません。
＞「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。
「我々」という以上、神は複数いたのですね。
クリスチャンやイエスは、その複数の神のうちのどの神を信じているのですか。
それとも全部ですか。後者なら「神」ではなく、常に「神々」と言わなければ
なりません。
958 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:13:57 ID:iLh9eEHU
『 我々 』とは･･･⇒ 父・子・聖霊 を指してるようＹｏ ヽ(^▽^)ノ
959 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:16:11 ID:0Lgg1JDT
>>955
聖書からは、その「意味」を読み取らなくてはならないのではないかと思いますよ。
キリスト教徒にとって科学とは「神の業」の実際を紐解くことであって、
聖書の記述に対してどれぐらい一致しているか、を検証することではないと思います。
たとえば、聖書には「電気」についての説明はありませんが、
現代では電気についての検証がなされています。
しかし、聖書が書かれた時代にも電気はあったわけですね。
聖書に無いからといって、だれも電気を否定はしないでしょう。
創世記の記述と現代科学の説明が一致しないからといって、聖書は間違いだ、
と決めるのはおかしいと思います。
聖書からは、その「意味」を読み取らなくてはならないのではないかと思いますよ。
キリスト教徒にとって科学とは「神の業」の実際を紐解くことであって、
聖書の記述に対してどれぐらい一致しているか、を検証することではないと思います。
たとえば、聖書には「電気」についての説明はありませんが、
現代では電気についての検証がなされています。
しかし、聖書が書かれた時代にも電気はあったわけですね。
聖書に無いからといって、だれも電気を否定はしないでしょう。
創世記の記述と現代科学の説明が一致しないからといって、聖書は間違いだ、
と決めるのはおかしいと思います。
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961 ：955：05/02/03 12:20:53 ID:5iYPaki5
>>959
まず、私の質問に答えてくださっていませんね。
キリスト教徒にとっては、科学は神の業を紐解くことでしょう。
しかし一般には、科学はこの世が神の業だとして紐解く時代は終わり、独自に真実を追究しています。
創世記の記述が、現代科学で誤りだとされていれば、その記述は科学的に過去の誤りと判断されます。
電気の例では、聖書に記述がないので、電気について聖書の主張が正しいか誤っているか検証されることがないだけです。
まず、私の質問に答えてくださっていませんね。
キリスト教徒にとっては、科学は神の業を紐解くことでしょう。
しかし一般には、科学はこの世が神の業だとして紐解く時代は終わり、独自に真実を追究しています。
創世記の記述が、現代科学で誤りだとされていれば、その記述は科学的に過去の誤りと判断されます。
電気の例では、聖書に記述がないので、電気について聖書の主張が正しいか誤っているか検証されることがないだけです。
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963 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:24:53 ID:0Lgg1JDT
>>961
ご質問というのは
「 通説では、宇宙のはじまりはビッグバンであるということになりますが、それは誤りでしょうか？ 」
でしょうか？
これは、キリスト教的には間違いであって、排斥すべき異端論、とみなされるかどうかという意味での
ご質問だと思いますが、簡単に言って、そんなことは無いと思います。
仮に、ビッグバンが事実だとすると、神はビッグバンという手段を用いられた、ということになり、
何も矛盾はしません。
ご質問というのは
「 通説では、宇宙のはじまりはビッグバンであるということになりますが、それは誤りでしょうか？ 」
でしょうか？
これは、キリスト教的には間違いであって、排斥すべき異端論、とみなされるかどうかという意味での
ご質問だと思いますが、簡単に言って、そんなことは無いと思います。
仮に、ビッグバンが事実だとすると、神はビッグバンという手段を用いられた、ということになり、
何も矛盾はしません。
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965 ：955：05/02/03 12:28:17 ID:5iYPaki5
966 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:29:26 ID:ECjWmKx9
ごちゃごちゃ言うなら、当時のヘブライ語の語彙だけで
現代科学を説明して見ろ。と言ってもヘブライ語は無理だろうから
大幅に譲歩して大和言葉だけでもいいぞ。
現代科学を説明して見ろ。と言ってもヘブライ語は無理だろうから
大幅に譲歩して大和言葉だけでもいいぞ。
967 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:31:25 ID:0Lgg1JDT
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969 ：955：05/02/03 12:34:42 ID:5iYPaki5
>>967
神が人類を造ったというキリスト教的主張は科学によって誤りであると確定されつつあります。
それを重大な課題でないとおっしゃるのは、キリスト教的主張が真であろうと偽であろうとどちらでもよいということでしょうか？
神が人類を造ったというキリスト教的主張は科学によって誤りであると確定されつつあります。
それを重大な課題でないとおっしゃるのは、キリスト教的主張が真であろうと偽であろうとどちらでもよいということでしょうか？
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971 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:38:10 ID:0Lgg1JDT
神が人類を造ったというキリスト教的主張は科学によって誤りであると確定されつつある、ということは
初めて聞きました。
教会が何を教えているか、それは「証明」することではなく、「信仰」することです。
初めて聞きました。
教会が何を教えているか、それは「証明」することではなく、「信仰」することです。
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973 ：955：05/02/03 12:49:22 ID:5iYPaki5
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>ID:u2CTm1kM
> 死
> 後
> さ
> ば←誤り 「御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。
> き 神の独り子の名を信じていないからである。」ヨハネ3・18
> に
>聖 あ
>書 う
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977 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:55:59 ID:0Lgg1JDT
>>973
教会は自らの誤りを度々修正して来たと思いますよ。
ただ、教会は科学に追従するべき存在ではないでしょうし、
科学も教会に左右されるべきではないでしょう。
教会が非科学的だということであれば、確かにそういう一面があるかもしれません。
しかし、誰か、科学の勉強のために教会に来る人があるのでしょうか？
正しい科学的知識はしかるべき場所で学べます。
教会が科学的に正しい発言しかしてはならないのであれば、それは科学に縛されていることになりますね。
教会は自らの誤りを度々修正して来たと思いますよ。
ただ、教会は科学に追従するべき存在ではないでしょうし、
科学も教会に左右されるべきではないでしょう。
教会が非科学的だということであれば、確かにそういう一面があるかもしれません。
しかし、誰か、科学の勉強のために教会に来る人があるのでしょうか？
正しい科学的知識はしかるべき場所で学べます。
教会が科学的に正しい発言しかしてはならないのであれば、それは科学に縛されていることになりますね。
978 ：ダニエル：05/02/03 12:57:27 ID:oDQz8Qyt
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980 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:59:39 ID:iLh9eEHU
>>973
ほんまやね。今もエホバの商人は、隠蔽をつづけてるようでつわぁ。 つД`)･ﾟ･｡
ものみの塔協会が反ユダヤ主義をとってきたことも、近年は全く取り上げられず、大部分の
エホバの証人はこの事実を知りません。しかし､古いものみの塔､そしてラザフォードの著作
を読めば、露骨な反ユダヤ主義が、ものみの塔協会の立場であったことが分かります。上に
述べた、ナチスドイツに対する協力を申し入れた文書の中にも、露骨な反ユダヤ主義が各所
に見られます。ラザフォードは最初、新たに作られたユダヤ人によるパレスチナの国家イス
ラエルを、聖書の予言の成就と見ていました。しかし、イスラエルがラザフォードの満足す
る方針を採らないことに失望した彼は、エホバの証人こそ聖書の予言が成就された「霊的イ
スラエル」であると宣言し､この教義にとって邪魔となるイスラエル人に対して､反ユダヤ主
義の攻撃をしたのでした。ヒットラーに対する協力の申し入れもこのような背景から出てい
ます。しかし、現在のエホバの証人は、自分たちの組織が反ユダヤ主義をとったことを認め
て謝罪するどころか、その事実さえも闇に葬って知らせないのです。
http://www.jwic.com/n020898.htm
ほんまやね。今もエホバの商人は、隠蔽をつづけてるようでつわぁ。 つД`)･ﾟ･｡
ものみの塔協会が反ユダヤ主義をとってきたことも、近年は全く取り上げられず、大部分の
エホバの証人はこの事実を知りません。しかし､古いものみの塔､そしてラザフォードの著作
を読めば、露骨な反ユダヤ主義が、ものみの塔協会の立場であったことが分かります。上に
述べた、ナチスドイツに対する協力を申し入れた文書の中にも、露骨な反ユダヤ主義が各所
に見られます。ラザフォードは最初、新たに作られたユダヤ人によるパレスチナの国家イス
ラエルを、聖書の予言の成就と見ていました。しかし、イスラエルがラザフォードの満足す
る方針を採らないことに失望した彼は、エホバの証人こそ聖書の予言が成就された「霊的イ
スラエル」であると宣言し､この教義にとって邪魔となるイスラエル人に対して､反ユダヤ主
義の攻撃をしたのでした。ヒットラーに対する協力の申し入れもこのような背景から出てい
ます。しかし、現在のエホバの証人は、自分たちの組織が反ユダヤ主義をとったことを認め
て謝罪するどころか、その事実さえも闇に葬って知らせないのです。
http://www.jwic.com/n020898.htm
981 ：ダニエル：05/02/03 13:00:44 ID:oDQz8Qyt
>>971
>教会が何を教えているか、それは「証明」することではなく、「信仰」することです。
そうですねえ。変なこと書く人がいて困りますよねぇ。
大体、「神」がわかっていない人が
>神が人類を造ったというキリスト教的主張は科学によって誤りであると確定されつつある
なんて堂々と書いてしまうんだから、日本は平和ですね。(*^m^*)ぷぷっ
>教会が何を教えているか、それは「証明」することではなく、「信仰」することです。
そうですねえ。変なこと書く人がいて困りますよねぇ。
大体、「神」がわかっていない人が
>神が人類を造ったというキリスト教的主張は科学によって誤りであると確定されつつある
なんて堂々と書いてしまうんだから、日本は平和ですね。(*^m^*)ぷぷっ
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983 ：955：05/02/03 13:01:50 ID:5iYPaki5
>>977
キリスト教会は大きな影響力を持っています。
そして、特に知識を教えるわけでなく、信仰(つまり心による知識の固定化)を勧めています。
その教義が科学的(科学という意味は真理を追究する手法として)に正しくなければ、正しい知識を教える教育への妨害となりないでしょうか？
キリスト教会は大きな影響力を持っています。
そして、特に知識を教えるわけでなく、信仰(つまり心による知識の固定化)を勧めています。
その教義が科学的(科学という意味は真理を追究する手法として)に正しくなければ、正しい知識を教える教育への妨害となりないでしょうか？
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985 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 13:04:53 ID:0Lgg1JDT
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987 ：ダニエル：05/02/03 13:06:38 ID:oDQz8Qyt
>>983
>その教義が科学的(科学という意味は真理を追究する手法として)に正しくなければ、
>正しい知識を教える教育への妨害となりないでしょうか？
聖書は、神の霊によって書かれた書物です。
科学というのは、人間の頭で考えたり、発見したり、生み出したものです。
所詮、科学というものは神が定めた「物理法則」の上で成り立っているに
すぎません。
やがて、現在のこの世が、そっくり新しくなってしまう時代には
現代の物理法則の上にのっとった科学など、何の役にも立たないのです。
人の頭で理解できる範囲に神を押し込めよう、とするのは何故なんでしょうね？
そうした考え方自体が、わたしにはまったく理解不能です。
>その教義が科学的(科学という意味は真理を追究する手法として)に正しくなければ、
>正しい知識を教える教育への妨害となりないでしょうか？
聖書は、神の霊によって書かれた書物です。
科学というのは、人間の頭で考えたり、発見したり、生み出したものです。
所詮、科学というものは神が定めた「物理法則」の上で成り立っているに
すぎません。
やがて、現在のこの世が、そっくり新しくなってしまう時代には
現代の物理法則の上にのっとった科学など、何の役にも立たないのです。
人の頭で理解できる範囲に神を押し込めよう、とするのは何故なんでしょうね？
そうした考え方自体が、わたしにはまったく理解不能です。
988 ：955：05/02/03 13:07:01 ID:5iYPaki5
>>985
例にあげるとアメリカ国民を見てみればそうでないことは分かると思います。
例にあげるとアメリカ国民を見てみればそうでないことは分かると思います。
狭
き
菊
門
よ
り
入
れ
聖
書
き
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よ
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聖
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990 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 13:08:45 ID:WF+oGgv8
991 ：955：05/02/03 13:08:58 ID:5iYPaki5
狭
き
菊
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れ
聖
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993 ：955：05/02/03 13:10:25 ID:5iYPaki5
>>990
と、なり得ないでしょうか？の間違えです。
と、なり得ないでしょうか？の間違えです。
994 ：９９０：05/02/03 13:10:28 ID:WF+oGgv8
９８９のような哀れなやつもいるし。
995 ：ダニエル：05/02/03 13:10:46 ID:oDQz8Qyt
>>983
>正しい知識を教える教育への妨害となりないでしょうか？
ついでに書いておきますが、本当に大切な教育とは
「イエスの復活」について、人類皆が考察することなのです。
今だかつて、復活のような大事件は、人類歴史始まって以来のことです。
これを平気で無視して、経済学だの物理学だのと、別の学問をしている
心持ちというやつが、「目があっても見えていない」という状態なのです。
>正しい知識を教える教育への妨害となりないでしょうか？
ついでに書いておきますが、本当に大切な教育とは
「イエスの復活」について、人類皆が考察することなのです。
今だかつて、復活のような大事件は、人類歴史始まって以来のことです。
これを平気で無視して、経済学だの物理学だのと、別の学問をしている
心持ちというやつが、「目があっても見えていない」という状態なのです。
996 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 13:11:20 ID:iLh9eEHU
『 真の平和は 戦争や外交によってもたらされるのではなく キリストの再臨による。』
内村鑑三
マラナタ主よ 来たりませ。 ☆彡(ノ^^)ノ☆彡 ヘ(^^ヘ)☆彡 (ノ^^)ノ☆彡
す
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い
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に
聖 お
書 う
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998 ：955：05/02/03 13:12:21 ID:5iYPaki5
>>995
まさにダニエルさんのような方を、正しい教育への妨害となり得ると考えています。
まさにダニエルさんのような方を、正しい教育への妨害となり得ると考えています。
999 ：９９０：05/02/03 13:12:29 ID:WF+oGgv8
内村鑑三
マラナタ主イエスよ 来たりませ。 ☆彡(ノ^^)ノ☆彡 ヘ(^^ヘ)☆彡 (ノ^^)ノ☆彡
マラナタ主イエスよ 来たりませ。 ☆彡(ノ^^)ノ☆彡 ヘ(^^ヘ)☆彡 (ノ^^)ノ☆彡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。