|†|　キリスト教＠質問箱129　|†|

1 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：05/01/15 00:10:05 ID:7RmZf2YJ

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９００】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
前スレ（127）:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/l50
　
　 ∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,,,,

2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/15 00:10:46 ID:QJEHFKqS

とりあえず２をゲットしておこう。

3 ：２：05/01/15 00:10:49 ID:SwP84RZt

２

4 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 00:16:52 ID:oEdRtrF3

このスレは聖書を批判する異端自治厨が立てましたw

859 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/01/14 23:01:55 ID:Cd1oewYe
>>858
質問です。
神は人を殺しますか？

879 名前：おたあ ◆OwjWTI5Ujw [] 投稿日：05/01/14 23:48:47 ID:yz2VeAJ0
>>861
> >>860
> キリスト教の答えは殺さないです。
> 談話室で三回レスしていますが、質問箱で不穏当な発言はなさらないようにお願いします。
> 創世記4：8-15

だからソドムとゴモラでは死者は出なかったのか？

ロトの妻は死ななかったのか？
潮の柱に変化して死ななかった？

5 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 00:18:28 ID:oEdRtrF3

908 名前：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg [sage] 投稿日：05/01/15 00:01:42 ID:xadTYXeo
聖書に書かれてある事柄は人間がその事実を認めたくなくても
神がおこされたものなのでつ。

6 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/15 00:19:19 ID:HFdJfQhv

記念カキコ

7 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 00:19:31 ID:oEdRtrF3

＞質問箱で不穏当な発言はなさらないようにお願いします。

自治厨が自分の見解に合わない回答を排除していいのですか？

8 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 00:20:37 ID:oEdRtrF3

それもリベラルの偏った回答ですが
おそらく正教会やカトリックも賛同しない回答を
押し付けていいのでしょうか？

9 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:23:06 ID:8eYhg+gw

以前もどこがで聞いたし、キリスト教関係のサイトにも行って質問したけど
ごまかされてしまって答えてもらえない疑問があります。

磔（はりつけ）にされているキリスト像の頭が右（向かって左）に傾いている。
色んな国のいろんな教会のものをサイトで調べたがほとんどが右に傾いている。
これはカトリック教会でなにか取り決めでもしてあるのでしょうか？
それとも古い文献に書かれているものを基準としているのでしょうか？

10 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:26:28 ID:v+eSBbvj

>>1
主によって正義を与えられているブッシュ兄弟を、
もれを勇気ずけてくれるブッシュ兄弟を、
世に勝利したブッシュ兄弟を、
親愛なるブッシュ兄弟を、
愛さないとは、
クソが。

11 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:28:41 ID:v+eSBbvj

>>11
いい加減、ミミ改革しろYO!
禿げ！

12 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 00:31:04 ID:oEdRtrF3

>>11
異端の正体を暴露され
事実を隠蔽するために泣きながら立てたから手元が狂ったのよ馬鹿犬はww

13 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:37:58 ID:xY0T7ZlW

>>12
>おたあ ◆wHb3.gs/E2

質問者がいるぞ
>>9の質問には答えられないのか？

14 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 00:41:18 ID:oEdRtrF3

>>9
今はあれですが
もう少しカトスレが落ち着いたらそこで質問なさったら？
聖像に関しては彼らが詳しいですよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103268525/

15 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:43:35 ID:xY0T7ZlW

>>14
今度は責任転嫁ですか？
では以下をこちらにも貼りましょう

※このスレをご利用の皆様へ

サロメ ◆sqHnb0/6.o
り～ず ◆HNUDYzuu5k
おたあ ◆OwjWTI5Ujw
◆IbYG6dQTTc

等の所謂「コテハン」は、「キリスト教」と名がつくスレに何処にでも出没する
根拠なき野次馬・荒らしです。「キリスト教談話室」のスレではほぼ誰も相手に
していません。

もしも可能なら2chビューアーの環境設定で「迷惑レス」に指定し「表示しない」
にして下さい。快適にご利用になれます。

16 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 00:45:43 ID:oEdRtrF3

>>15
ご自由にw

善意の第三者に訴えつづけるからねwww

で

あご～～～んw

17 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:48:00 ID:xY0T7ZlW

ついでに次スレ以降このテンプよろ。

04/11/21 19:40:04 ID:dQ1y2j8y

◆IbYG6dQTTc（或る福）氏はＩＣＦ掲示板を荒らしたことにより、管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、居場所を求めて、
昨年の３月２５日に２チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。彼は荒らしであることさえ気づいていません。なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを猛然と非難します。同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福（青野氏）とＩＣＦ掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80ICF&lr=
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

18 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 00:48:48 ID:oEdRtrF3

ケルベロスは自治の分際で自分たちオアシス系統の信仰でここのっとるつもりらしいから

そうはさせませんからね

削除依頼上等

削除議論にスレ立てて戦うからさあw

19 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 00:49:27 ID:oEdRtrF3

>>17
ひまだね

だから結婚できないのよ

セックス恐怖症wwwwww

20 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:49:39 ID:v+eSBbvj

>>12
わかりますた。
主の全能と権威を失墜させる禿リベラ異端とはいえ、
キリストという主の名が与えられてる以上、
ゆるちまつ。

21 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:53:40 ID:lOOfgr98

>>17
或る福の名前は青野っていうのか。ふーん。

22 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 00:59:08 ID:oEdRtrF3

個人中傷テンプレ採用ですか

でしたらここの管理人だったヨハン君の同性愛者差別発言のテンプレも加えますねwwww

23 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 01:00:09 ID:oEdRtrF3

あと千葉県市川カトリック教会の○シリアさんの嵐記録もよろしくw

24 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:08:37 ID:xY0T7ZlW

>>9

左（向かって右）に傾いている聖像を安置する伝統的教会も実在する。
取り決めなどは無い。

25 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:30:23 ID:8eYhg+gw

>>２４
　さっそくの回答ありがとう御座います。
　
　例外的に逆のがあるのは私も確認していますが
　90パーセント以上が右というのは偶然の域を出て
　いると思いました。
　十字の切り方はちゃんと決まっています。
　それと同じようなものかと思っていましたが。

26 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 02:37:13 ID:1Qu94G0K

>>25
あ…言われてみればうちも右だ。向かって左。
疑問に感じたことなかったな…

27 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 03:07:50 ID:pSON2eE6

★勝手な想像★
　キリストが磔にあったゴルゴダの丘の
　キリストから見て右手の方になにかがあった。
　誕生の地であるベツレヘムとか他の聖地とか・・・。

28 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 03:33:26 ID:ZOz4QnVl

>>25

確かに取り決めはないけれど、
左というのは、どこの国でも（宗教の違いに関係なく）
「不浄」とか「汚れ」とか、あんまり良い意味がないからじゃないの？
日本位でしょうね、「左うちわ」みたいな言葉があるのは。
　

29 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 07:20:45 ID:JbDEn15+

まなみおじさんだぁおたあさん
やっぱ男のかきこＷＷＷ

30 ：善意の第三者：05/01/15 08:10:50 ID:wF0ZzZ3A

>>15　>>17
ガンバって下さいね。応援しています。
悪の権現、おたあ・サロメ・我　三位一体を討伐して下さい。

＞＞「キリスト教談話室」のスレではほぼ誰も相手に
＞＞していません。

永延と一人で自演し続けているようですね。
告発し続けることで、広く知れ渡るでしょうから
そのうち、２ｃｈにも出入りできなくなります。

31 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:10:57 ID:oEdRtrF3

>>29
栗花に騙されてるから説明

アタシはまなみとは別よ
アタシは占いだの天理だのやりません
姦淫なんてもってのほかｗ

栗花は自分の気に触る人間はみんな同じに見えるのｗ

32 ：善意の第三者：05/01/15 08:16:24 ID:wF0ZzZ3A

>>31
しらじらしい
「おたあ＝りーず＝まなみ」
こんな事は、誰でも知っていますよ

33 ：善意の第三者：05/01/15 08:20:36 ID:wF0ZzZ3A

>>31
長く続いたサロメの恐怖政治も終わりですな（笑

Ｙｏｕｒ　ｒｅｉｇｎ　ｏｆ　ｔｅｒｒｏｒ　ｅｎｄｓ　ｈｅｒｅ．

これを、いっぺんサロメに言ってみたかった（笑

34 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:21:48 ID:oEdRtrF3

>>32
あご～んw

じゃ証拠出せインチキ星祭の栗花wwwww

35 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 08:23:05 ID:wF0ZzZ3A

>>34
存在論に証拠はいらない（キャハハ
同じと認識されれば、同じものなのだよ

36 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:23:18 ID:oEdRtrF3

>>33
どうやって終わりにするのかな？
ゲイカに頼んで呪い殺してもらうの？

そんな金あるの？www

37 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:23:40 ID:oEdRtrF3

>>35
あぁw
妄想ねw

38 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:24:51 ID:oEdRtrF3

>>35
まともにやりあえないから妄想に逃げて自己満足かw
負け犬ヒッキーがw

39 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:26:15 ID:oEdRtrF3

まともに論破できなくて栗花みたいな統合失調にたよって
妄想にふけるwwwww
哀れ哀れwww

40 ：善意の第三者：05/01/15 08:27:19 ID:wF0ZzZ3A

>>37
証拠なんて、いくらでも残してるで
注意して読めば、誰でも分かるｗ

いい加減に、年貢の納め時

41 ：善意の第三者：05/01/15 08:29:43 ID:wF0ZzZ3A

>>38
＞＞まともにやりあえないから妄想に逃げて自己満足か

夜中まで書き込み続けているの、あなただけだよ
そんな人間に付合ってられる人はいません

クリスチャンは生活習慣を大切にしますからｗ

42 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:29:44 ID:oEdRtrF3

>>40
じゃあログ出してみなwww

古い人たちに応援してもらったら？www

43 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:31:18 ID:oEdRtrF3

>>41
クリヲタはねw

クリヲタはヲタクじゃ変種ですから
でも一般人の友達いないのは同じだけどw

44 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:33:41 ID:oEdRtrF3

>>41
こっちにおいでw
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105627213/

クリヲタ君も健全な常識人ならせめてトリップくらいつけようねw
名無しで煽るのはどうでしょうねぇw

45 ：善意の第三者：05/01/15 08:34:32 ID:wF0ZzZ3A

>>42
「サロメ＝おたあ＝りーず＝我」　が、
２ｃｈに定住するのは、他の掲示板を閉め出されたからですね

自分で掲示板でも作って、引きこもっていなさい。
迷惑な人は、表に出ないようにｗ

46 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:36:54 ID:oEdRtrF3

>>45
へぇ
り～ずや我さん知らんけど
アタシがどの板締め出されたのさ？

安和教えて教えてwwww

47 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:38:09 ID:oEdRtrF3

>>45
あれか
アンタ人格障害ヨハン君に誘導されてきた哲板住人？

あそこってばデンパゆんゆんwww

48 ：善意の第三者：05/01/15 08:42:42 ID:wF0ZzZ3A

>>47
リモ－トホスト　サーバーをさらされても
シラを切るつもりですかｗ

あなたはシッポを何本捕まれたら、諦めるのですか
何処かの団体みたいにシッポを切りますかｗ

49 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:45:06 ID:oEdRtrF3

>>48
晒してごらん

それより面倒だから節穴しようか？
レオネットだよw

50 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:46:52 ID:oEdRtrF3

>>48
アタシとまなみとり～ずがおなじid?
晒してみなよw

アタシはヤフーとレオネットとねカフェ利用だけどねぇw
引越しだからレオネットはおしまいだけどw

さ、どーぞwww

51 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 08:48:42 ID:oEdRtrF3

大口たたいて脅したつもりかwwwwwww

半年ロムレ新参WWWWWWWWWWW

52 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 09:04:33 ID:lbl2EYhC

>>49
ｓａｒｏｍｅ＠ｓｏｕｋａ．ｓａｉｔａｍａ．ｃｏ．ｊｐ

♪　サロメと我はソウカのしるし

　　２４時間戦えますか

　　ビジネスマン～、ビジネスマン～

　　ジャパニーズ学会員　♪

53 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 09:47:03 ID:oEdRtrF3

>>52
ねぇwwwwww

それなに？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もしかしてリア厨？？？wwwwwwwwwwwwwwwww

哲板ってあんたみたいなのっバッカり？wwwwww

54 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 09:48:27 ID:oEdRtrF3

あ！
これ以上はまずいので終了
談話室に行きます
ﾊﾗｲﾃｰwwww

55 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 11:00:49 ID:lMUgNXnt

長野県

56 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/15 12:29:32 ID:km2X0xiF

>>9
黙示録に最後の審判の時に羊と山羊とに分けられる記述がある。
神の右手に位置するものは天にあげられる
左にある者は地獄に落とされる
最後の審判の絵の位置関係も調べてみ
ゴルゴダの絵でもよい盗賊はイエスの右側にいる（向かって左）

右は神の恩寵の位置　聖なる位置の象徴でね？
聖書の朗読台も神の手の右（向かって左）にあるのが多い

57 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 13:03:22 ID:/qC0KIqT

前スレ、まだ埋まってないよ。

|†|　キリスト教＠質問箱128　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104071011/

>>1　に書いてあるのは前スレのURLでなく、前々スレだね。

58 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 14:09:42 ID:v+eSBbvj

>>11

訂正
>>11　→ >>1

59 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:37:14 ID:+cuPuOW4

　教えて下さい、クリスチャンはクリスチャンと結婚しなければいけないんですか
？
　もし、クリスチャンじゃない人と結婚した場合のデメリット、クリスチャンと
結婚した場合のメリットを誰か真面目に答えてくれる人
　教えて下さいお願いします。

60 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:49:02 ID:ajJUQ/NP

>>59
まぁね。クリスチャン同士ってのが無難なんでせぅけど...
こればかりは。相性もあるし...一概には言えまへんワナ(-。-)y-゜゜゜
日本の教会は、男性クリスチャンの少ない傾向もありまつので...
クリスチャン限定だと婚期も遅れ...終生独身てことにも...？ヽ(~ ～ ~)ノ

61 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 16:47:36 ID:Wld89S9O

>>59
昔は、カトはダメだったけど、
今は、ok。

カトの場合、子供はカトリック信者として育てなければならない。
結婚前に結婚講座に行かなければならない。

62 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 16:50:19 ID:eUKtVHDO

>>61
何もわからぬ子供に幼児洗礼を強行した場合それは有効であろうか。
子供が思春期になってはっと気づいたときには取り返しが付かない。
子供の自由意志まで奪ってよいのか。

63 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 16:56:22 ID:6vGHGD+L

そーかガッカイについて、特に心得ておくべきことは、他の諸宗教と違ってこれは
攻撃的で独断的なことを特徴とする。
自分の宗教の良さを客観的に他と比較してすじ道立てて述べることは出来ないから、
他の宗教をやっつけることだけを武器としていて、そういうやり方を特に訓練して
いる。
したがって、キリスト教攻撃の方法も「きまり文句」で、折伏経典(自派出版書物）
や幹部に教えられたことの「オウム返し」である。

64 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 17:11:04 ID:WXyn7b7d

おまいらに質問です。
何故異端にもならないところを異端だとみなして攻撃するのですか？
嫌がらせですか？楽しいんですか？

65 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/15 18:13:53 ID:HFdJfQhv

>>64
そうでつね
私もみなさんに「異端」の定義をお聞きしたい。

66 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/15 18:15:28 ID:0xdGJcJx

>>65
談話室でやりましょ

67 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/15 18:16:20 ID:HFdJfQhv

>>66
ＯＫでつ

68 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 20:26:31 ID:hOJtF9vk

たしか、聖書に巨人族？が登場していたと思うのですが、僕の記憶違いでしょうか？
そうでないのなら、載ってる箇所と、文言知ってる人いましたら、教えてください。

あと、創世記の6・0１～6・04の箇所
＞さて、地上に人が増え始め、娘たちが生まれた。
＞神の子らは、人の娘たちが美しいのを見て、おのおの選んだ者を妻にした。
＞主は言われた。　「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉にすぎないのだから。」
＞こうして、人の一生は百二十年となった。
＞当時もその後も、地上にはネフィリムがいた。
＞これは、神の子らが人の娘たちのところに入って産ませた者であり、大昔の名高い英雄たちであった。

の、神の子とは？ネフィリムとは？
この神の子らと、ネフィリムは他の箇所にも出て来ます？
訳によっては、神の子は、神々となっていたような気がするのですが・・・・・・

69 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 20:48:27 ID:H9VqEq+k

>>68
サムエル上　17.4
6.5アマン（１アマン　45ｃｍ）　292.5ｃｍ

70 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 20:49:41 ID:H9VqEq+k

>>69 アマン=>アンマ

71 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/15 21:07:47 ID:SkBQQolT

>>68
＞ネフィリム
創世記６／４　民数記１３／３３
一般的に巨人族のことらしい（詳しくは解らない）
グリゴリと言う堕天使と人間の娘の間に生まれたと言う神話が
ある。エノク書によれば身長２０００メートル以上にもなるが、
例によって聖書らしい話なので．．．普通よりは大柄な体格の
人種だった位の話だと思うけど．．．
＞神の子は、神々となっていたような気がするのですが・・・・・・
神の子はベニ（子供）＜ハ＞エロヒーム（神もしくは神々）
エロヒームはエルの複数形で神々と言いたいところですが
創世記の冒頭もエロヒームで唯一神としてるキリスト教では
教義に反するため、複数形にして威厳を高めたとしてる。
エロヒームが出てきてるのは祭司派資料の為と思われる。
ベニヤミンという言葉はヤミンの子／子孫と言う意味

72 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/01/15 21:25:03 ID:7RmZf2YJ

本スレッドは、
スレッドルールに従い900ｏｖｅｒで立てた新スレです。
尚本スレに記載されている前スレは質問箱177のものです。
手違いをお詫びいたします。

前スレッドが残っています。
↓
|†|　キリスト教＠質問箱128　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104071011/

消費後、現行スレッドを使用してください>>ＡＬＬ

73 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/15 22:00:04 ID:SkBQQolT

永遠の命．．．
　旧約で「永遠の命」が出てこない事に不満の諸氏は、旧約外典
　のエノク書を読んでくだハイ．．．多分新約の編者は読んでる
　でしょうし．．．ユダヤ教会がヤムニ会議で外した事情も理解
　できると思います。

74 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/15 22:00:51 ID:hOJtF9vk

>69 >71
お答えどうも。

ところで、創世記には、人を創造するのに、なぜか、
２つの物語あるようにとれますね。

＞神は言われた。　「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。
＞そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」～創世記1・26

これは今までの天地創造に繋がる、神の ”言葉”による創造です。ヨハネの福音にも相通じます。
さて、この後、

＞天地万物は完成された。
＞第七の日に、神は御自分の仕事を完成され、第七の日に、神は御自分の仕事を離れ、安息なさった。
＞この日に神はすべての創造の仕事を離れ、安息なさったので、第七の日を神は祝福し、聖別された。
＞これが天地創造の由来である。　主なる神が地と天を造られたとき、
＞地上にはまだ野の木も、野の草も生えていなかった。主なる神が地上に雨をお送りにならなかったからである。
＞また土を耕す人もいなかった。～創世記2・01～2・05

ここで、聖書では天地万物は完成された。と宣言されています。

75 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：05/01/15 22:01:13 ID:7RmZf2YJ

>>73
せめて前スレより上げないくらい出来んのか？

76 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:01:45 ID:7RmZf2YJ

>>74
おまえもだ。バカガラス！

77 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:01:53 ID:hOJtF9vk

>74　の続き
が、なぜか僕の持ってる聖書では、今まで単に「神」とだけ表記されていた神が、なぜか、「主なる神」として登場して、

＞主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。
＞人はこうして生きる者となった。

と、新たに、また人を創造しています。

そこで、僕の >68　の疑問です。ここに、この二つの人の創造物語の、矛盾を説く鍵があるのではないかと、思いましてね。
そういえば、地球上には、今の定説では、その時代にあってはならない、オーパーツなんてなものがあるらしくて、
いや宇宙に関しても・・・・・いや、やめておきましょう（苦笑）
別に議論するつもりはありませんのであしからず。いま、創世記の冒頭読んで、（実はまだ創世記すら全部読んでいなかったりする）
ふと思った事ですし、馬鹿馬鹿しい内容だったりする。それ以前にもう眠い。

答えてくださった方、ありがとうございました。

78 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:15:59 ID:hOesJtdg

そもそも、聖書など信じること自体が間違っているのです。他にも誤り、矛盾
突込みどころが無数にある筈ですよ。翻訳の間違いもね。

イエスの言葉も、仔細に見ればすべて矛盾がある。

79 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:20:57 ID:wgVp6k9Z

>>77
ユダヤ教は、人が生まれ変わる　のではなく
世界が、生まれ変わる　すなわち　再創造される

と考える　宗教だと　おもう
だから　次の７日間　次の七日間　と再創造がつづく。

再創造の始まりは　混沌と水
ノアの洪水も　エジプト逃亡も　混沌と水　世界の変わり目に

混沌と水が出てくる。
イエスの宣教も　ヨハネの水のよる洗礼から始まる。

と思う

80 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:55:22 ID:juOywGK9

真面目な質問です。
キリストの教えでは女性を卑猥な目で見てはいけないとあるのですが
オナニーも禁止なのでしょうか？

81 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/01/15 22:58:12 ID:IpeNAi7y

>>76
どうしたの？何起こってるの？（ｗｗ

82 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/01/15 22:58:46 ID:IpeNAi7y

>>80
禁止。したら地獄に行きます

83 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/15 23:05:26 ID:SkBQQolT

>>74
>>77
２つの時代も背景も違うソースが混ざってる為に御貴殿の
様な疑問が出てくるんだと思います。
創世記１／１－２／３　は祭司派（Ｐ資料）が後で付け加えた部分です。
祭司派は神（エロヒーム）と呼びます。ＢＣ７－６世紀の
ソースでバビロン補因中の資料も多いと思います。バビロン
の高度な文化に触れ、文章もそれだけ論理性が高くなってます。
創世記２／４－４／２５（２６）はヤハウィスト（Ｊ資料）がユダヤ
の古い伝承（ＢＣ１０世紀頃から）から持ってきてまとめた物です。
ヤハウィストは神とは言わず、主（アドナイ）もしくはＹＨＷＨ（発言
禁止）と言います。新共同訳聖書では「主」や「主なる神」と書いてます。

＞なぜ２つの創造話があるのか？
これは議論百出してとても決着するとは思えませんが、僕の意見は
創世記その物がバビロン帰還後のユダヤを再建すべき、その担い手
になるべき若い聖職者を教育する事が、編者の目的にあったと思います。
それで前半の創造話には、人間が創造された目的・神の意志・役割
があるんです。後半の創造話はただ単にこうやって造られたという話です。
「我々は古くからの伝承で．．．．．と教えられてきたが、神は然るべき
　目的・意志により創造され、．．．．．と言う経緯で人間を創造し
　我々人間には然るべき役割が決められているんだ」と言う事ではないかと
思ってます。

84 ：sgh985gt：05/01/16 00:24:40 ID:3MnuwQ8m

あの～、、２ちゃんねるに初かきこです。どきどき。
だれか、新改約聖書のテキストデータを持ってませんか？ちょっと使いたいのです。
お願いいたします。

85 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/16 01:00:42 ID:ij1MUDTG

>>84
新改訳は以前はネットで幾つか取れましたが、著作権
などの問題で、自粛してます。ここあたりはまだ取れるかも
しれません。
http://www40.tok2.com/home/asaki/bible.html

86 ：ゆうこ ◆nT58vM8A36 ：05/01/16 06:34:09 ID:7Uxd6hQc

はじめまして。今度キリスト教に入ろうと考えている者です。
教派が大変多く初心者の私にはさっぱりわけがわかりません。
どなたかどこが安全なのか正しいのかなどを教えて頂けないでしょうか。
お願いいたします。

87 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 06:48:03 ID:b3cVjQL6

>>86
銘々が、自分のところに来い、って言うしかないじゃん。

88 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/16 06:55:15 ID:Rrz961NK

>>86
安全っていう意味では、カトリック。

89 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 06:56:17 ID:54KKDqck

【プロ固定(サクラ)】
サロメ、栗花、我←プロ固定
まなみ←プロ固定見習い
http://c-docomo.2ch.net/test/-/manage/1077727288/n#b

90 ：ゆうこ ◆nT58vM8A36 ：05/01/16 07:03:16 ID:7Uxd6hQc

>>87そうですね、、、惑わされないようにします。

>>88調べて見ます。ありがとうございます。

91 ：サロメ＠ソウカの工作員：05/01/16 07:10:54 ID:7KLd7U0W

ん　？

92 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 09:15:03 ID:0epA2Ow3

東南アジアの人々はかわいそうになあ。神の名をたくさん呼んだろうにな。
それでも殺されるんだ。神を知らない日本人は図太く生きてるなあ。
関東大地震が起きたら２ちゃんもできなくなるなあ。
ある日こうやって談話室で罵りあいしている間に突然大地震が東京を襲って
すべてが灰になるんだろうなあ。最近大地震が多いなあ。
スマトラの住民はキリスト教徒が大部分だったのになあ。
神は残酷だなあ。いくら救いを願っても殺されるんだなあ。
赤ん坊だけでも救えばいいのになあ。それもしてくれないんだなあ。
人間は偶然に生まれ動物のように弱肉強食の世界を生き偶然に死んでいくだけだと思うぞ。
神なんぞ信じるな。信じると宗教組織や拝みやに金をとられて馬鹿を見るだけだぞ。
今を楽しめばいいのだ。快楽が第一。楽しめるときに楽しんでおけ。キリスト教のいう神はいない。
いくら聖書を読みいくら祈っても大地震が来ればパーなんだぞ。よくかみ締めろよスマトラを。
いくら奇麗事を言ってても殺されるものは殺される。生き残るものは生き残る。
世界中で今も無数に弱いものが殺されている。レイプされている。略奪されている。
強いものが所詮勝つのがこの世界さ。
宗教はそのような不条理に苦しまないように人間が創作した麻薬さ。痛み止めさ。麻酔さ。
それがいいと思うものはやればいい。だが他人にまで麻薬の注射を押し付けるな。
人間には信じる心というのがあるからなあ。信じるように考えるからなあ。
だが、そんなものは脳神経の反射に過ぎないんだがなあ。
世界は自然界。人間も動物なんだぞ。環境の一部だろうが。
ただ生まれ、成長し、性欲が高ぶり、セックスをし、子供を生み、がきに餌を食わせ、老化して死ぬ。
それだけの存在だと思えよ。それするだけでも容易じゃなかろうにな。今はな。
神なんぞどこにもいないと思えよ。動物を見ろ。神に拝んでるか。自然に生き自然に死ぬ。
それが当たり前なのだぞ。自然を旨としろよ。なあ？おまえら臆病者はありもしない神に投射しないと
恐ろしくて生きていけないというだけだろうが。なあ？動物を見習え。少しは強くなれるぞ。
宗教をやってると弱くなるぞ。意気地なしになってネットに逃避するだけの寄生動物になるぞ。注意しろ。

93 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/16 10:34:39 ID:i+m0ZMcP

>>82
＞禁止。したら地獄に行きます．．．
聖書の何処かに書いてますか？．．．こんな発想
は如何なる聖書編者もしてないと思います。強いて言えば
パウロあたりは考えたかも知れませんが、彼はやもめです
しオナニーはしたと思います．．．
地獄へ行くと言う発想はいかにもレベルの低いキリスト教者
の考える物です。素晴らしい．．．

94 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 10:35:07 ID:4iHqlayZ

こんにちわ
地方から出稼ぎに来ている４４歳の無職です。先日都内のハロワの
トイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」と張り紙がしてあっ
たのでウンコをビニール袋に入れて持って来ました。
非常に不便さを感じました。皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考に聞かせてくれませんか？

95 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 10:49:17 ID:lUd0Uqd+

>>94
私だけかもしれませんが、「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と言う張り紙を無視して、便器にウンコを流します。
御貴殿はそのウンコの入ったビニル袋をどの様に処分されましたか？
毎日の事ですので、家に保管するのも大変ですね？
ゴミ箱に捨てるのも衛生上好ましくありませんし、張り紙のない
トイレに捨てましょうか？

96 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 10:50:47 ID:9XBL+xXe

>>93
カトリックでは自慰は大罪。

97 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 11:05:24 ID:nvjicBgu

礼拝に行く予定だったのに～･･･。
睡魔に負けてサボっちゃったいました。
オマケにバイトも休んじゃった。
神さま許してください。

98 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/16 11:06:25 ID:9kFtrWzl

>>96
健康な男子はオナニーをしないと、夢精が出ます。
下着が汚れますが、カトリックでは汚れた下着を
どの様に扱ってますか．．．汚れたと言ってもそれは
精子（命の源）です．．．安易に水に流す（洗濯する）
事も、命の尊さを冒涜してると思いますが。

99 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 11:09:14 ID:M6f+lzFi

映画『パッション』観ました。キリスト教ってなんか教えも儀式も血生臭い感じがします。

100 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 11:09:38 ID:9XBL+xXe

>>98
夢精は人によります。

受精していないものは人間ではないので
洗ってもかまいません。

自慰をしないのは命を大切にするためではなく、
節制のためであると考えられます。

101 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 11:51:07 ID:MwC5B/P5

>>100
「節制」とは何？何のためにするの？創造主が与えた人間の本能を、人間の考えで
勝手に抑制・変容するのは、創造主に反することではありませんか？

米国におけるカトリック司教の一連の不祥事も、彼らが神から与えられた本能を無理
に抑制したことの結果です。

102 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/16 12:10:37 ID:9kFtrWzl

>>100

＞自慰をしないのは命を大切にするためではなく、
＞節制のためであると考えられます。
僕もそれが本義だと思います。
カトリックが淫らな想いで女性を思い浮かべる事を罪と
してるのは、マタイ５／２７－３０あたりが根拠になっ
てると思います。
「みだらな思いで（ギュネー）を見る者は、誰でも心の中
　でその女を犯したのである」
それでギュネーですが、新共同訳だけ「他人の妻」となってます。
おそらくカトリックの環境を考慮して、この様な奇異な
言葉になったのだと思います。
マタイ教会は、５／３１－３２を念頭に入れて書いたと思います。
妻の立場が弱く、ユダヤ教の厳しい律法（姦淫は死罪）の中で
他人の妻を好色の対象にすることは、その女性を窮地に
追い込みます。また他人の妻と言っても、部族社会では近親者の
妻である場合もあり。その場合その部族その物を崩壊させる
事にもなります。ダビデのように部下が戦争に言ってる間に
その部下の奥さんと密通して、子供が出来たために、その部下を
戦死するのが必至の戦争命令を出して実質殺した話もあります。
マタイ教会は、妻と言う立場を尊重すべきであり、好色の対象に
してはならないと主張したんだと思います。
女性を見てみだらな思いをするなと言う、生理的に困難な事を
しろとは言ってないと思いますし、それではイエスの過酷な
処罰は（目をえぐり取れ）異常です。

103 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 12:22:43 ID:9XBL+xXe

>>102
カトリックが淫らな想いで女性を思い浮かべる事を罪と
してる

ふと思い浮かべてしまったとか、頭から離れないとかは罪ではありません。
この思いにたいして「よし、愉しもう」という同意がなければ罪にならないんだよ。

ココモス先生・・・お願いしますよ。

104 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/16 12:59:03 ID:9kFtrWzl

>>103
僕は心理学を良く知らないので、「ふと思い浮かべてしまった」
・「頭から離れない」が罪ではなくて、「よし、愉しもう」が
罪となる仕切がワカラン．．．
「ふと思い浮かべてしまった」・「頭から離れない」が罪悪感が
なければ既に「愉しんでる」のではないかと思うけど．．．
要するに「ふと思い浮かべてしまった」・「頭から離れない」事に
対して罪悪感を持てと言う事じゃないかと思うけど．．．
しかしそれでは、マタイ５章のイエスの言葉は異常だと思うし
人間の生理にかかわる物に罪悪感を持つというのも神の摂理に
反してると思うけど．．．

105 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 13:12:13 ID:9XBL+xXe

>>104
>要するに「ふと思い浮かべてしまった」・「頭から離れない」事に
>対して罪悪感を持てと言う事じゃないかと思うけど．．．

思うけど、といわれても困ります。

106 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/16 13:48:44 ID:9kFtrWzl

カトリックでは以下の発言は御法度ですか？
雅歌７章から
サンダルをはいたあなたの足は美しい。ふっくらとしたももはたくみの手
に磨かれた彫り物。秘められたところは丸い杯、かぐわしい酒に満ちている。
腹はゆりに囲まれた小麦の山。
乳房は二匹の子鹿、双子のかもしか。
－－－－－
喜びに満ちた愛よ、あなたはなんと美しく楽しいおとめか。
あなたの立ち姿はなつめやし、乳房はその実の房。
なつめやしの木に登り、甘い実の房をつかんでみたい。
わたしの願いは、ぶどうの房のようなあなたの乳房、
りんごの香りのようなあなたの息

107 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/16 14:13:08 ID:z14x9+yY

>>106
アンタはそれで妄想するわけかwww

108 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 14:18:04 ID:KYXGuyoj

ココモスキーはカトリックを目の敵にしているけど、タルムードにも
オナニーするような手は切っちゃえとあるんだとさ。

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/sex.html

109 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 14:50:15 ID:KYXGuyoj

＞創世記の冒頭もエロヒームで唯一神としてるキリスト教では
＞教義に反するため、複数形にして威厳を高めたとしてる。
これも歪んだ見方だね。
尊厳の複数形は別にキリスト教の教義とは関係ない。
単にヘブライ語の文法の話なのに、なんで教義うんぬんするんだか。

110 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 15:35:37 ID:pVmOIzVE

>>106
マリアの預言ですよ。

111 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 15:39:59 ID:DgL2aqu/

>>94
おまいは考え杉でつ。
だから流さなくてイイのでつ。
うんこはそのままに。

112 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/16 15:50:17 ID:9kFtrWzl

>>108
僕はタルムードの実体を詳しく知らないが、聖書の解釈本として
ラビ達が書き連ねた物だと思います。それで貴殿が案内した
タルムードはそもそも英語版でもあるし、どういう宗派のユダヤ教かも
解りませんしどういうタルムードかも不明．．．アメリカ社会のユダヤ教徒
のサークルだと思いますが。創世記３８／８－１０の引用がかなり拡大解釈
されてます（筆者自体がその様に書いてる）ので、かなり後代の物だと
思います。

113 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/16 16:05:17 ID:9kFtrWzl

>>109
＞単にヘブライ語の文法の話
それだけでは済まされないとする研究が一杯あります。エロヒーム
をさかんに使うＰ資料のソースはカァナン神話の神々の世界から来てます。
ウガリド遺跡とか聖書に残ってる数々の文章はそれを示してます。
代表的な文章は詩編８２／１－８の天上の神々の会議．．．
もっと有名なのは創世記１／２６（われわれに似せて．．．）
他にもありますが．．．
これらは多神教時代の名残です。だから書いた人の意図を
汲み取れば聖書の冒頭も１／１
「初めに、神々は天地を創造された」ではないかとする
説もあります。

114 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 17:38:13 ID:KYXGuyoj

＞113
＞だから書いた人の意図を汲み取れば聖書の冒頭も１／１
＞「初めに、神々は天地を創造された」ではないかとする説もあります。
ヘブライ語原文ではイスラエルの神を指す場合にはエローヒムとあっても
動詞や形容詞は単数形であるのに、モアブの神など異教の神を指す場合には
同じエローヒムであっても複数形扱いがされている。つまり旧約聖書の
最終的編纂者は明らかに多神教とは一線を画そうとする意図があったわけ。

エローヒムと天上の会議の関係、混交主義的ヤハウィズムなどは古代イスラエル
宗教史の話題としては確かに興味深いしよく知られているけど、あなたの場合
旧約聖書の最終的編纂者の意図とそれらを取り違えているんじゃないの？

古代イスラエル宗教史と旧約聖書神学をごっちゃにしている感じ。

＞112
『バビロニア・タルムード』だけど。

http://www.come-and-hear.com/niddah/niddah_13.html#13a_2

115 ：114：05/01/16 17:48:55 ID:KYXGuyoj

北博「『天上の会議』の表象と預言者意識」（『古代イスラエル預言者の世界』所収）

“イスラエルは古代近東に共通する「天上の会議」の表象を、特にカナン神話を通じて
取り入れたが、その受容の仕方は極めて抑制された形で行われ、ヤハウェ信仰と合致
するように様々な修正が施された。”

これがまあ、旧約学の普通の理解だと思うが。

116 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/16 18:13:25 ID:9kFtrWzl

>>114
>>115
＞旧約聖書の最終的編纂者の意図
だから「これらは多神教時代の名残です」って書いてルンだよ
ＰがＹＨＷＨを受容していったのは、当然の事でしょ．．．
創世記１／２６－２７で面白い論文がｗｅｂで読めるので
紹介するよ
http://theology.doshisha.ac.jp/nomoto/ronbun/ron5.html
＞しかしわれわれはいちおうW．H．Schmidtとともに、
＞（1）古代オリエントの神話的表象の段階、
＞（2）イスラエルがその神話的表象をヤハウェ化によって受容した段階、
＞（3）Pが「神の熟慮・決断」を表現するための表現様式と理解した段階、
という三段階の伝承史的変遷を想定する方が適切であると考える29）。
イスラエルが「神々の議会」という古代オリエントの多神教的表象を
受容したとき---それはすでに初期王国時代におこなわれたと思われるが-- -
基本となったのはあくまでヤハウェ信仰そのものであった。
イスラエルはヤハウェの主権を表現するために、この表象をヤハウェに
関連づけたのであるが、その際「神々」を排除してしまったのではなく、
ヤハウェの周囲の天的存在（マルアキーム、ベネー・（ハ）エロヒーム、
ヤハウェ・ツェバオート、ケドシームなど）として相対化したのであった30）。

僕はこちらを支持しますけどね．．．

117 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 18:40:08 ID:KYXGuyoj

＞116
はあ？あなたが支持するというW.H.シュミットは次のように言っている。

“(第一戒・・・)ゆえに、神の多数性を前提とするあらゆる表象と神話的物語は、
どの時代にも不可能であった。・・・神々の体系は、せいぜい、従属的な天の宮廷
として姿を留めたにすぎない。”（『歴史における旧約聖書の信仰』368p）

っていうか、115の北博もシュミットと同じことを言っているんだけど。

繰り返すけど、あなたはイスラエル宗教史と旧約聖書神学の区別がついていないよ。
旧約聖書の部分を見ていて、旧約聖書全体を見ていないのでは？

118 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 18:42:16 ID:4Cj9/qNP

多神教　と　多神世界　とは、違うと思うよ。
ユダヤ教は、多神世界の中の一神教だよ。

119 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 18:45:13 ID:KYXGuyoj

旧約聖書の天地創造の物語とメソポタミアの創造神話を
一度比較して見たらいい。おそらく旧約聖書の創造物語は
メソポタミアの神話から借用したと思うが、原型を留めない
くらに改変されている。第一戒第二戒の視点に立ってね。

とにかく神話を借用したからといって、その神話の視点に
立って旧約聖書の物語を解釈するなんて、本末転倒そのもの。

120 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/16 19:05:15 ID:bLNU/xUg

＞「イエスが言った、『あなたがたがあなたがたの中にあるものを引出すならば、
＞それがあなたがたを救うであろう。あなたがたの中にあるものを引出さな
＞ければ、それは、あなたがたを破滅させるであろう』」～トマスの福音書、ナグハマディ文書より

これは、ほとんど禅、仏教の世界だな。
この文章の意味、わかる人にはわかる。
ところでやっと、ナグハマディ文書1～3集手に入れたんですけど、
４集が手にはいらない。悲しい・・・・
誰か読んだことある人います？黙示録の部分は、新約のヨハネの黙示録と同じく、
いっけん、意味不明の文章がならんでいるのでしょうか？
手に入る書店、どこかないでしょうか？

あと、死海文書。これの解説本らしきものはたくさんみつかるのですが、肝心の原文の翻訳
している本が、あるのかないのか、あってもどれかわからない。あるのなら本のタイトル、出版社名わかる人、よろしくです。

は～しかし、せっかくナグハマディ文書、届いたのはいいけど、ここのところ、立て続けに本購入したんで、
読むのは随分先になりそうだな～。ようやっと岩波文庫の、ブッダの言葉シリーズを読み終えたところ、
いまコーラン読んでたりする。これ、面白いね（苦笑）
実は俺、キリスト教徒のつもりなんだが、聖書はまだ、4大福音書しか、しっかり読んだ事なかったりするんだよね～。
この調子だと、聖書、特に旧約は、一番最後になりそうだ。こんな俺は、異端なのだろうか（苦笑）

121 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/16 22:48:43 ID:+MD833ac

>>121
＞これは、ほとんど禅、仏教の世界だな。
僕も全く同感です。世界中の宗教を見ると、どうも
キリスト教がちょっと異質な感じがします。
＞この文章の意味、わかる人にはわかる。
おぼろげながら解るけど、説明したら長くなる。
ヒントは１．．光と闇（知るのと知らないままで終わる）の違い
　　　　２．．グノーシスは神にと言うよりも自分に帰する物が多い
余談ですがトマス福音書は自分も訳したことがあるよ
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
＞ところでやっと、ナグハマディ文書1～3集手に入れたんですけど、
＞４集が手にはいらない。悲しい・・・・
そこまで深読みせんでも．．．グノーシスの黙示録はペテロの黙示録
だけ読んだ事があるけど、正直さっぱりです．．．
アメリカでよければ
http://www.gnosis.org/welcome.html
あたりを調べてくれ
＞あと、死海文書。これの解説本らしきものはたくさんみつかるのですが、肝心の原文の翻訳
＞している本が、あるのかないのか、あってもどれかわからない。あるのなら本のタイトル、出版社名わかる人、よろしくです。
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/DSS/
を調べてくだはい．．．
＞いまコーラン読んでたりする。これ、面白いね（苦笑）
でしょーーーーー（笑）

122 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:58:31 ID:H5HkgLcv

>>９４
　みんなそうしています。なんで疑問に思ったのかなあ？
　外でトイレを借りるということは不便なものです。
　便をするのに不便とはこれいかに。

123 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:03:29 ID:awICmLws

非クリスチャンが質問です。
カトリック、プロテスタント、東方正教会などいろいろな宗派がありますが、
洗礼を受けるまでにはそれぞれ大体どれくらいの期間がかかるものなのでしょうか？

124 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:29:38 ID:ms39MzxA

賛美歌の1番～500番くらいまであるの信者の人はみんな覚えているのですか？

125 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/17 03:45:25 ID:j7kF5Kpi

>121
お答えどうも。
さすがですね。
あなたのHPは、拝見させてもらったことはあります。

しかし、キリスト教の宗派によっては、行いはどうでもよく、ただ、
イエスを主よ。と認めるだけで救われ、他は救われない。なんていう変な ”宗教”が
あるようですけど（苦笑）、それと比べたら、グノーシスは、はるかにまともでつね。

126 ：カラスの唄：05/01/17 04:05:02 ID:R0e5MRys

僕のもう一つのコテハンはハルカ
僕のパパはVooDooのシャーマン、ママは恐山のイタコ

127 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:25:33 ID:fl2gXHVb

967 名前：本当にあった怖い名無し：05/01/17 04:23:27 ID:otvXb1XD
>>941
古いのは旧約トーラー・ユダヤ教だ。実は口伝だけならシュメールより古いよ。
聖書はUFOも出てくるからな。日本人は中央アジアの遺伝子型だし朝鮮とは違って
ユダヤ系だし。結局、神道も仏教も宮司も坊主も究極は「隣人愛」を敷衍しとる
から宗教云々ではないんよ。キリスト教も言ってることはそれだけ。だから戦争
しとる連中は逆に盲目っつーか、それも聖書には預言されてんだよね。ユダヤ人の
堕落とかアラブ人との確執とか。あと終わりの世には、「地震・民族紛争・疫病・
最終戦争の噂・愛の薄い人間」・・・・・等の増大を、新約聖書は見事に預言しとる

128 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/17 18:59:14 ID:hYEatgsi

>>110
＞マリアの預言ですよ。
雅歌がマリアの預言とは素晴らしい発想でちゅね．．．
なんで、御生母様のオッパイをつかんでみたい「甘い実
の房をつかんでみたい。」なんて言う聖句になるんでしょう
僕が聞きたかったのは、雅歌の性的描写は、カトリックの
言う「淫らな思いで女性を見てはならない」に抵触してな
いか？と言う事ですよ

129 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/17 19:04:12 ID:7aXXPgFo

はじめまして。宗教法人ＧＬＡの会員です。
教えていただきたいことがあるのですが。
-----------------------------------
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1095243976&st=922&to=923
「宗教法人GLA総合本部　番外編４」
＞922 名前：真呼 [2005/01/17(月) 11:19]
＞キリスト者には世を裁くお仕事があります。
-----------------------------------

このレスですが、これまでわたしが抱いていた
クリスチャンのイメージからは、遠いのです。
それでも、キリスト者の皆さんにとっては、常識的、
一般的なお考え、思い、なのでしょうか？（もし、
そうであれば、「聖書」他の、どのようなところに、
その源、拠り所があるのでしょうか。）　また、
「世を裁く」基準は、どの辺におかれるのでしょう。

差し支えなければ、お聞かせください。
初歩的な質問だとは思いますが、よろしくお願い致します。

130 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 19:08:51 ID:sNPTXXbY

>>128
美しい表現じゃない　女性の美を簡潔に表現している

それですぐ獣欲燃やすアンタが異常
乱交天国妄想する典型的亥スラム凶徒ですね

131 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 20:52:45 ID:Z+nNs94y

>>128
ぜんぜん淫らじゃない。身体への讃美です。
それにお互いに惹かれあってるんだろ？どこが悪いんだ・・・
意味がわからない

132 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/17 21:55:17 ID:hQzizfzy

>>130
もっと賢い人の意見が聞きたい．．．カトにはもっと遙かに
頭のいい人もいると思うので．．．

133 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:58:19 ID:sNPTXXbY

>>132
さんざんダニエルとかから叩かれてる癖にWW

134 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:02:02 ID:TsnfA9b+

>>130
ガラス絵みたいに表面的には美しいが、心には触れない。丁度、イエスの
言葉のように。

135 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/17 22:24:11 ID:5FaCRUGw

>>128
「雅歌」と非常に酷似した詩がシリアに有るらしい。

シリアの農村で一週間もつづく結婚式で「シリアの
脱穀板」という習慣が19世紀ごろまであった、らしい。

それは、新郎・新婦が王と王妃にみなされ、王座の代わりに
脱穀板に座り、そして祝いに集まった人達が「哀歌」と非常に

良く似た詩を歌って祝う、習慣らしい。
古代ユダヤでも、そうのような習慣があったのだろう。

まあ　熱烈な敬虔さは、エロッチックな要素が有ったとしても
そこから聖書によって正当かされた養分を汲み取ったんだよ。

136 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:37:13 ID:jo1udPkE

＞「哀歌」と非常に良く似た詩を歌って祝う、習慣らしい。

哀歌？雅歌の7章2～10節じゃないの？
ヴェツシュタインが提唱した、ベドウィン族の祝婚歌と雅歌が似ている
という説だけど。ベドウィン俗に伝わる祝婚歌は次の通り。
(山形孝夫『レバノンの白い山』110p・・・雅歌の宗教史的背景を考察した論文)

女王のような娘たちよ、
あなたの足は、くつの中にあって、
なんと麗しいことであろう。
あなたのももは、まろやかで、玉のごとく、名人の手のわざのようだ。

あなたのほぞは、混ぜたぶどう酒の欠くことのない丸の杯のごとく、
あなたの腹は、ゆりの花で囲まれた山盛りの麦のようだ。
あなたの両乳ぶさは、かもしかの子である二匹の小鹿のようだ。

愛する者よ、快活なおとめよ、
あなたはなんと美しく愛すべき者であろう。
あなたはなつめやしの木のように威厳があり、
あなたの乳ぶさはそのふさのようだ。

137 ： ◆Oo/boys/q2 ：05/01/17 23:41:05 ID:YOLJWjO9

>>129
すみません、リンクされてるHPを読んでいません。

>「世を裁く」基準は、どの辺におかれるのでしょう。

裁いてはいけません、裁かれないためです。
....と聖書に書いてあるので裁きません。

138 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/18 01:01:15 ID:10CUbYHT

>>137
＞すみません、リンクされてるHPを読んでいません。

こちらこそ、すみませんでした。
お手数ですが、>>129のリンクを踏んだ時にアドレスバーに表示される、
http://ime.nu/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1095243976&st=922&to=923
から、『ime.nu/』を削って、もう一度試してみていただけますか？
よくわからないのですが、これで、とべるようです。
>>137
＞裁いてはいけません、裁かれないためです。
＞....と聖書に書いてあるので裁きません。

＞キリスト者のお仕事
と書かれてありましたので、一個人の意思を超えた、キリスト教の
教えにもともと在るものかと、想像、憂慮してしまいました。また、
宗派をこえて、そうであればいいのですが.......。
ご回答、さっそく、ありがとうございました。　

139 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/18 03:11:09 ID:3OKO7jH/

>>137
ダソクとは思いますが・・・・リンク先の下記、会話めいたものは、
すべて、真呼くん本人の言葉をもとに、つくってあります。　　　（＞888）

----------------------------------------------
923 名前：Used Image ◆e.19X8.. [2005/01/17(月) 12:37]

>>922 名前：真呼 [2005/01/17(月) 11:19]
>キリスト者には世を裁くお仕事があります。

裁くのは主であり、世の人ではありません。
あしからず。　　　　　　 (ｗｗｗ.＠.>>888)
----------------------------------------------

140 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 09:00:44 ID:+8ZPrIuE

「裁いてはいけない」と言いながら、イエスは到る所で裁いてるのでは
ないか。聖書に詳しいクリスチャンの方々、「裁いている」イエスの言葉
をすべて挙げてください。

きれいな、しかし内容のない言葉を羅列してはいるが、やることは別。
イエスもパウロも、「右の頬を打たれて、左の頬を差し出して」はいない。

まことに、聖書とは、偽善の言葉の塊である。一見して、偽善とはわからない
ところがミソである。

キリスト者は、創造主（キリストではない）が作ったままの、生の欲求という
基本的本能を与えられた生物としての人間の立場から、眼光紙背に徹して、
聖書を批判的に読むべし。さもなければ聖書を学んでいるとはいえない。ただ
暗唱しているだけだ。

141 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 10:31:34 ID:Kg3TyfLq

アメリカで留学しているため、キリスト教の影響力の強さを感じます。
DQNな質問なんですが、ひとつよろしいですか？

キリスト教徒の方とお話しをすると、「聖書に書いてあるから」という話しをよくされ
ますが、聖書の記述が正しいという証拠はどこにあるのでしょうか？
バイブルスタディなるものにも参加したのですが、参考するところが
聖書というのも何かひっかかります。

別にキリスト教を否定しようとしているわけでも、進化論云々という意味で
質問する意図はないです。

聖書を拠り所することは歴史的に用いてきた、また文学的に
優れているという理由以外にあるのでしょうか？
（そもそも二つの理由は答えになっていないですが…。）

142 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 11:19:25 ID:9En73kFm

＞141
あなたのお書きしている内容から推察すると、どうもあなたは福音派の教会に
通われているようですね。福音派というのは、“聖書に書いてあるから”が
口癖のクリスチャンです。彼らからすれば、聖書をより所にすることに常識的な
理由なんか必要ありません。歴史や科学の常識と聖書の内容が食い違う場合、
彼らはなんのためらいもなく聖書の内容を支持します。そういうスタンスが
正しいかどうかは別として、そういうスタンスに対して疑問を持つのであれば、
リベラルな教会に移ることをお勧めします。アメリカには福音派も多いですが、
リベラルな教会もたくさんあります。

143 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 13:03:45 ID:5ULS2YSy

>>141
＞聖書の記述が正しいという証拠はどこにあるのでしょうか？

「正しい」「正しくない」を、何を根拠として判断するかを、まず決めなければ
なりません。

作られたままの人間とは、生の欲求という基本的本能を持った生物に過ぎない、
という唯一の普遍を根拠とすれば、聖書の記述の根拠は「ゼロ」です。聖書は、
創造主が与えたこのような本能を、観念により否定・変容しようとしているの
ですから。

キリスト教のどの宗派でも、キリストと聖書に拘束されている限り、大同小異だと
思います。

144 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 14:17:12 ID:tJuqfmKA

産めよ増えよ地に満ちよ。

聖書

145 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 14:24:29 ID:5IPW/H4Z

まともに教育も受けてはいないだろうたかだか大工のせがれが
何故に驚くべき知性と知識を有するようになったのだろうか？

146 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 14:54:25 ID:5ULS2YSy

>>144
イエス自身は、何故結婚して子供を設けなかったのか。

147 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 15:13:12 ID:pKffBjHV

>>146
まったくだ
範を示すべきだよな

148 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 16:28:26 ID:YDiy9bNM

>>145
奇跡について
http://www.k2.dion.ne.jp/~hindu/hp/index/india/etc/himaraya.htm

149 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 16:31:01 ID:unLE31Kx

ちなみに漏れの彼女も歌ってまつ。
http://www.dogma.co.jp/event/shoko.html

150 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:40:12 ID:0/rpfpFs

　ぬるぽ。

151 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:53:12 ID:oLkCXFE2

求道者です。
キリスト教では「神様はただ一人しかいない」と教えられていますが、
どうも素直に受け入れられません。
きっと、信心深くどんなお寺でも神社でも「ありがたいありがたい」と
お参りしていた祖母を見て育ったからだと思います。
皆さんはすぐに信じることができましたか？

152 ：123：05/01/18 16:56:00 ID:OyuD92qx

答えてもらえないようなので質問を変えます。
みなさんが洗礼を受けるまでの過程を教えてください。
日程の他に心情の変化なども書いていただけるととうれしいです。

153 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 17:01:48 ID:oLkCXFE2

>>123
私は求道者ですが、人によってまちまちですよ。
教会に通いだしてから半年くらいで受洗する方、
３年以上通って受洗を決意された方もいます。
どんなに信仰心が厚くても、
教会の中で人間関係を築けていないと受洗させてくれない、
という教会もあるそうです。
二番目の質問には答えられません。ごめんなさい。

154 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 17:05:33 ID:YDiy9bNM

>>151
わたしはキリスト教で洗礼を受けても、祖父母が大切にしてた神社の信仰、大事にしてます。

155 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 17:33:25 ID:Kg3TyfLq

>142,>143
早レスどうもありがとうございます。
他のスレで「理論より信仰」と言っていたのでやはりそういうものなんですね。
でも彼らにとって、聖書が正しく理論的であり、僕が間違っているのでしょうね。

キリスト教徒ではないのですが、いろいろな協会を見て勉強してみようと思います。
レスありがとうございました(^。^)

ゴスペルのコンサート行った時、観客が両手挙げて泣いているのを見ました…。
日本人の僕にはびっくり。宗教ってすごい。

156 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 17:45:55 ID:5ULS2YSy

>>145
＞何故に驚くべき知性と知識を有するようになったのだろうか？

その知性と知識が、果たして、他者との係わり合いの中での生活に裏付けられた
人間性の洞察に基く生活の智恵なのなのか、それとも精神疾患に基く妄想なのか
については、疑問がある。「神の声を聞いた」とか「アブラハムより前からいる」
などというのは、明かに後者である。後者であれば感染する（感応精神病）。

157 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 18:00:48 ID:7C6Lc0Wj

>>156
神秘的な体験＝精神病だなんてw

158 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 18:12:24 ID:5ULS2YSy

>>157
現在の精神医学では、「憑依現象」は精神病。注射一本で治り、「神様」も「霊」
も居なくなる。

159 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 18:26:07 ID:7C6Lc0Wj

>>158
それこそ洗脳よね

160 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 19:20:21 ID:5ULS2YSy

>>159
病気だから、治療するのは当たり前。病人を放っておくのは人権侵害。

161 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:09:37 ID:eCLOAXKk

>>145
当時の一般的なユダヤ人子弟と同様に、
シナゴーグでモーセ五書や諸書を学びました。

162 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:13:31 ID:NVAlkMX6

>>160
主イエス･キリストへの信仰を病気と言うおまいは、人権侵害。

163 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 21:14:04 ID:7C6Lc0Wj

>>160
常人と違う認識　知覚を有するからといって薬物投与ですかWW
旧ソ連と同じじゃない！

164 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/18 21:48:57 ID:a+kNgF7F

>>145
>まともに教育も受けてはいないだろうたかだか大工のせがれが
>何故に驚くべき知性と知識を有するようになったのだろうか？

イエスの時代にユダヤ教のラビ達は、靴職人・銅細工師・鍛冶屋・農夫等の
低収入の職についていたようです。パウロもテント職人です。

その様な仕事で生活費を得て、仕事以外の時間で「トーラー」（モーセ五書）
の研究をし、ユダヤ教の知識を使って社会に奉仕していました。

ラバン・ガマリエルの祖父で著名なユダヤ人指導者であるヒレルも木工職人でした。
（ラバンは称号）

ユダヤ教では宗教活動で報酬を得ては、いけないそうです。
それは、ユダヤ人が神の御言葉や啓示を頂くのには、

いっさいお金が掛からないからだそうです。
ですから　イエスが大工の息子でしかも大工であっても

なんら不思議な事はありません。

165 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:57:51 ID:5ULS2YSy

>>162
イエスは、現代の精神医学から見れば、明かに精神疾患。少なくともボーダーライン
の患者。治療の対象である。聖書でも、イエスを直接に良く知る親類や郷里の人々
は、「お前は気が狂っている」と言って彼を連れ戻そうとしていたのではないかな。

その狂気が弟子達に感染し、異常に熱心な布教活動と相俟って、世界中に感染した。
あなた方もその一人。

本来自由であるべき人間が、数１０億人も、一人の「狂人」の思想と感情に２０００
年間も呪縛され、その奴隷となっている状態は、異常だとは思わんか。

精神疾患から派生したキリスト教は、その故に、誰よりも多くの人間を理由なく虐殺
した。マルクスもヒットラーもキリスト教徒であった。

キリストの言葉の表面だけに惑わされることなく、その裏に潜む非人間性、冷酷さ、
人間理解の欠如、妄想、狂気を冷静に見極めて欲しい。

イエスをも作った創造主に見地から見れば、彼は最大の罪人である。

166 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:03:09 ID:uVtoES+r

>>165
その裏に潜む非人間性、冷酷さ、
人間理解の欠如、妄想、狂気を、
含んでいる教派といない教派があります。

正しいキリスト教を見極めてくださいね。

167 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 22:04:34 ID:7C6Lc0Wj

>>165
ソビエトでは民主主義的な自由と権利を主張するものは
すべて狂人扱いでした

168 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/18 22:10:28 ID:a+kNgF7F

>>165
>本来自由であるべき人間が、数１０億人も、一人の「狂人」の思想と感情に２０００
>年間も呪縛され、その奴隷となっている状態は、異常だとは思わんか。

そのとおりです　その「異常」さが　キリスト教の正当制なのです。
また　あれだけ迫害を受けたユダヤ教徒が、いまだに存在する事も

ユダヤ教の神の存在を証明しています。

169 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/18 22:14:53 ID:a+kNgF7F

>>168 　の補足

つまり　人間業ではない、神の働きだ　ということです。

170 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:15:47 ID:5ULS2YSy

>>166
＞正しいキリスト教を見極めてくださいね。

すべてイエスから発生したもの。どの教派も、自分達が「一番正しい」と信じ込ん
でいるのですよ。あなたもそうでしょ。

>>167
それは、マルクス主義がキリスト教から発生したものだからです。

171 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:18:39 ID:uVtoES+r

>>170
あたりまえでしょ。
ここはキリスト教質問箱です。
持論の展開ならば、スレッドを立てて行なってください。
その程度の認識ももてない人間は、2ＣＨネラー失格ですね。板、スレ以前に。

ｗｗｗｗ

172 ：かるヴぁん派：05/01/18 22:35:08 ID:NVAlkMX6

>>165
聖書が語るとは、神の律法に少しでもかなわないこと、
あるいは、それに違反することでつ。
よって、罪は人にあるのでつ。
人は、神にあって自由意志はありまってん。(キッパリ
人は神への信仰によって、神への自由を与えられ、罪の奴隷から解放されまつ。
おまいが、神である罪が無い主イエス･キリストを最大の罪人だというのは、おまいが罪の奴隷だからだお。
そして、おまいが主の名を聞いたことがあるのは神がおまいに息を吹き込まれているからなのでつ。

173 ：かるヴぁん派：05/01/18 22:37:24 ID:NVAlkMX6

訂正

聖書が語るとは、
　　↓
聖書が語る罪とは、

174 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 22:54:58 ID:7C6Lc0Wj

>>171
まっさきにケルベロスが実践してよw
神様は人間殺さないなんていうんだからWW

175 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/18 22:55:56 ID:mGuGBh6G

キリスト教関係者にお聞きしたい。
(敢えて『キリスト者』とは言わない)

現在の様に『唯物論』に基づく『人道団体』的なキリスト教が隆盛を誇っているのは何故？
特にリベラル。

176 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/18 23:00:08 ID:a+kNgF7F

>>175
リベラルとは、自由主義神学のことかな？
自由主義神学の立場を取れば、当然と答えるだろうよ。

177 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:00:18 ID:7C6Lc0Wj

>>175
WWⅡ以降の価値観崩壊に乗じただけです
西欧ではすでに衰退しつつあります

ただアカとおなじで連中声デカイからW

178 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:31:30 ID:iH+F8wtP

質問なんですが。
偶像創っちゃいけない理由を教えて下さい。

179 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:35:27 ID:7C6Lc0Wj

>>178
神として崇めるために作ってはいけないだけです

それ以外ならいいの

180 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/18 23:42:12 ID:a+kNgF7F

>>175
ヘルマン・クッターさんは、
神の国は、教会だけではなく世俗社会をも包括するので

イエスの神の国の福音は、労働者の福祉を擁護する社会
主義運動とも相容れると説いた。

また　レオンハルト・ラガツさんは
キリスト教の本質を、社会の中心から脱落して周縁に追いやれれた

人々に幸福をもたらす事である、と理解いしていたようです。

181 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/18 23:46:35 ID:GpusI0vt

>>129で、＞キリスト者には世を裁くお仕事があります。
という発言について、質問させていただきました。
キリスト者の皆さんにとって、一般的なものなのだろうか、
というものでした。同じ投稿者による、尋常でないものを
感じさせる、「幸福の科学」と「GLA」スレへの、数々の
レスがありました。（次のコマです）
>>166さんの投稿に、
＞正しいキリスト教を見極めてくださいね。
とありますが、真呼氏の場合にも、個人的な性向を超えた、
教派独自の情熱のようなものが、可能性としては、あり得る
のでしょうか？
（共存、もしくは、穏やかに無視することは、大方のキリスト者
の方の現状のように、推測してはいるのですが。）

>>129の質問へは、１３７さんにお応えいただきましたが、異なる
お考え等ありましたら、こちらのほうも、よろしくお願いいたします。

182 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/18 23:47:07 ID:GpusI0vt

-------------------------------------------
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095088432/517
517 ：真呼：04/09/26 22:46:04 ID:5nbJO3t2
（略）
ジャンヌ・ダルクですか。佳子氏の前世だとかいう・・・・。
佳子氏は、もう一度、火に焼かれたらいいと思います。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095088432/454
454 ：真呼：04/09/25 19:33:16 ID:yvRyHWZs
（略）
まぁＫＫとＧＬＡを一網打尽にできるなら、どっちでもいいんですが。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094303269/192
【高橋佳子】宗教法人GLA総合本部【TL人間学】 10
192 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 00:17:16 ID:yvRyHWZs
ああ～早くＧＬＡつぶれないかなぁ・・・！
ｋｋと一緒に一網打尽にしたいなぁ・・・。
-------------------------------------------

183 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:48:06 ID:7C6Lc0Wj

>>182
変わった人もいるのですよ

184 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:15:53 ID:st4RouzH

>>175
人間は神中心ではなく人間中心だから

185 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:25:06 ID:7i19gv8I

>>184
神主主義といって，神中心です。。

>>175
唯物論ではなく、唯心論です。

唯物論者はこの世の破壊を夢見ます。
唯心論者は、この世も永続を夢見ます。
キリスト者は、イエスの姿かたちを拝み望むのではなく、
その心即ち神を礼拝します。

186 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:31:46 ID:7i19gv8I

>>185
この回答はリベラルちゃんです。>>175

187 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 01:07:56 ID:xwkpohIO

>>185
お前さん…
現実とされる『実際に五感で接触可能な存在』しか認めないのだから『唯物論』以外の何者でも無かろう。

188 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 04:47:41 ID:tcpHaJka

お邪魔します。
ここで質問させてもらって良いものか悩みましたが、よかったら教えてください。
ある写真というか画像を探しています。
有名なものだと思うのですが、下を向いているローマ法王がマント（？）をひるがえして杖（？）のようなものをついているものです。
マント、杖といった表記が間違っていたり、大変失礼なものかもしれません。
どうかご勘弁ください。よろしくお願いします。

189 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/19 06:45:54 ID:qkbeO4Qr

>>183
＞変わった人もいるのですよ
お返事、ありがとうございました。

掲示板の利用法に関して見れば、スレ主（Ｇスレ）の再三のお願い、注意にも関わらず、
荒らし続ける人ですから、おたあさんのお答えには、十分頷けるのですが、こと、宗教的
な情熱に関しては、キリスト教には、オウムなどとは比較にならない人達を、神と「聖書」、
イエス・キリストの名に拠り、平然と殺戮してきた、「内面の遺産」もあると思いますので、
真呼氏ひとりの、趣向、性格の問題と言い切れるのか、部外者には、判断の材料に苦
しむところなのです。

-------------------------------------------
http://www.shinshukyo.com/press/press877.html
＞　カルト問題の前では、いわゆる「伝統的宗教」と「新宗教」の区別は要らない。いずれにしても私た
＞ちは、すでに社会と折り合いをつけることを学んできた。これに対して「カルト」は、いま現に社会へ危
＞害を及ぼしている。
＞（略）
＞　最後に、カルトは私たちにとって正に「他山の石」だと思う。私の属するキリスト教も、かつては「地
＞獄の沙汰も金次第」とばかり「免罪符」を売ったことがあった。また魔女狩りや異端の処刑もした。
＞しかし、もし今日それをしたら犯罪と見なされる。私たち自身の中に、時代遅れの「常識」がまだ生
＞きていないかどうか。そういう反省なしに、私たちにはカルトを批判する資格も、社会の信用を保つ
＞道もないと思う。
　　　　　　　　　　　（カルトと私たち　　まさしく「他山の石」だ　　東北学院大学元教授　浅見定雄）
-------------------------------------------

190 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/19 06:46:24 ID:qkbeO4Qr

キリスト者の中に、浅見氏のように冷静に過去を振り返る見識をもたれ、また、身を挺し
て社会の問題と関わられている方がおられることも、十分、承知しているつもりです。
ただ、その浅見氏にしてなお、キリスト教の関係者、キリスト者でなければ到底用いない
であろうような、

＞もし今日それをしたら犯罪と見なされる。

というような表現に触れると、キリスト者としての氏のお考えのどこかに、どうしても
言い知れぬ危うさと、傾きを感じてしまうのです。ましてや、真呼氏。
考えすぎでしょうか？　個人的な問題なのでしょうか。過去は、整理整頓されてきた
のでしょうか。
「質問箱」には相応しくない問いかけになってしまうのかもしれませんが、キリスト教の
内部事情に疎いものの、素朴な感慨、質問ですので、ご対処、よろしくお願い致します。

191 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 12:19:12 ID:J5TciZCC

>Used Image氏へ

同意。浅見氏の反論を聞かずして批判するのは公平ではないが、「現実界に還元
できない単なる観念」に最高の価値を認めるという「心理構造」においては、すべて
の宗教は同じ。特に、一神教的な外在・超越的神概念を取り入れた宗教は、必然的に
人間の軽視・否定を生じる。

オウムは、他宗教にとって「他山の石」などではなく、自分自身なのである。宗教者
には本質的なオウム批判は不可能。批判しているように見えても、結局は自己正当化
と「社会が悪い」という責任転嫁に終わっている。なりふり構わぬ自己正当化が、
宗教の特徴。オウムを批判すれば、結局は自分に跳ね返ってくるからである。

唯一、千石のイエスが、テレビで、「人間は人間以上の者には成れないのだ」と、
火を吐くような調子でオウムを批判していたことが、強く印象に残っている。

数千年間、「架空の神」によるマインドコントロールから離脱できないユダヤ・
キリスト・イスラム一神教は、オウムなどとは比較にならない「超カルト」なの
である。

おたあ氏は、盲信者的宗教オタクなので、彼女（彼）の意見は、問題にならない。

192 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 12:24:12 ID:WG8hryug

>>191
倣岸ですねｗ

193 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 13:09:09 ID:Wa1LNAym

＞ただ、その浅見氏にしてなお、キリスト教の関係者、キリスト者でなければ到底用いない
＞であろうような、
＞
＞＞もし今日それをしたら犯罪と見なされる。
＞
＞というような表現
今の教会が魔女狩りや異端の処刑をやったら、間違いなく犯罪なのでは？
監禁罪、脅迫罪、傷害罪、殺人罪・・・キリスト教徒でなくても。

194 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 14:21:57 ID:J5TciZCC

>>193
＞今の教会が魔女狩りや異端の処刑をやったら、間違いなく犯罪なのでは？
＞監禁罪、脅迫罪、傷害罪、殺人罪・・・キリスト教徒でなくても。

今だけでなく、当時でも、またいつの時代でも、そのような行為は創造主（旧約
聖書の書記やキリストではない！！）に背く行為。そうとは考えないところに、
キリスト教の重大な涜神性がある。

最近、ローマ法王が十字軍のなした行為につきイスラム教徒に謝罪した際、彼は、
「十字軍は真理（真実）のために戦った」と言った。一言も二言も多い感じ。彼が
本当には反省しておらず、言葉だけの謝罪であることの証拠である。

195 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 14:27:10 ID:CNjp0XO1

他の惑星の知的生命体が
自然崇拝・偶像崇拝・一神教の宗教を保持していたなら
神がなんかしらの形で存在するってことかな

196 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 14:33:58 ID:zCUhwpdh

>>189
引用を見た限りでは、「もし今日それをしたら犯罪と見なされるが、
キリスト教的には、本当は問題にならない」と言っているわけでは
ないようですが・・・

197 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 14:49:40 ID:a/vwzJHd

>194
でもキリスト教は魔女狩りなどの拷問や十字軍などの殺人
に対してどう理由付けをしているのですか？

198 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 14:53:14 ID:/7YnleUX

キリスト教はローマ皇帝コンスタンチヌスの政治的暴力
によって生まれた：

コンスタンチヌスは、自分の望むイエスを神とする案
がアリウス派によって否決されると激怒して武力を行使。
アリウス派を力ずくでローマ兵に命じて会場から追放し、
残った皇帝派三百人で、イエスを神とすることを採択した。

199 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 14:54:08 ID:1C09xX4g

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

200 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 14:54:22 ID:/7YnleUX

西暦三二五年、ニケアで開催された宗教会議はこのような
暴力事件であった。

201 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 14:56:46 ID:/7YnleUX

追放されたアリウス派の司教達（千五百人から千七百人と言われる）の書き残した記録や交換文書が発見され、
事の真相をまとめた書物１８８６年に出版された。

現在まで受け入れられてきたキリスト教の教えが“政治的策謀”によって人工的に作り上げられたものであった
のである。

202 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 15:12:01 ID:WG8hryug

>>195
私見ですが　神様は他の惑星の生命体とは別の契約を結ばれていると思います

203 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 15:52:09 ID:Bek5zbOs

まなみさんの自画像入りスレッド発見しました！
「私処女だけど恋人みつかるでしょうか？」
なかなかセクシーですね！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106116120/

204 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 16:15:20 ID:ZF5aF8WT

何が贖罪されましたー、だ。アホか。

205 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 16:57:22 ID:+Czk7Y6D

>>201
それは事実なん？

206 ：岩鼠：05/01/19 18:19:07 ID:DmGxKRAs

初心者ですがキリスト教に興味がありますが
教会がいっぱいあって何処に行こうか考え中です。
一番に近場が牛込払方町教会という所ですが
誰か知っている方いらっしゃいますか？

207 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 19:21:03 ID:WG8hryug

>>205
アリウス派の分派はどっちもどっち

208 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 19:27:39 ID:J5TciZCC

>>195
＞でもキリスト教は魔女狩りなどの拷問や十字軍などの殺人に対してどう理由
＞付けをしているのですか？

すべては、「神」であるイエス・キリストのために「善」をなしたと思っている
のでしょう。キリスト教は、根本から誤り、狂っているのです。

209 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 20:44:45 ID:LnIUYKVS

アンチの人は下記へどーぞ・・・・。
キリスト教を批判する！　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/

210 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:09:09 ID:RdPMHycT

>>187
キリスト教の信仰は、神がイエス・キリストにおいて
歴史の中に決定的撤回不可能なかたちで、御自身を
啓示された、と言う事を信じているんだよ。

神がこの世に『実際に五感で接触可能な存在』で来た
事を認めるんだよ。つまり神が人と成ってこの世に来たんだよ。

211 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:44:17 ID:Wa1LNAym

＞206

http://homepage3.nifty.com/haraikata-church/index.html

日本キリスト教団ですね。
説教もなかなか良さ気です。
カルトじゃないから、行っても大丈夫。
試しに行ってみたら？

212 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/20 01:40:29 ID:eLCKryUy

１９１さん

>>191
＞同意。浅見氏の反論を聞かずして批判するのは公平ではないが...

そうですね。また、先のサイトの最後に、次のようなコメントもありますので。
＞以上は新宗教新聞の抜粋です。一部紙面と内容が異なる場合があります。ご了承ください。
＞copyright　2000　新宗教新聞社

＞オウムは、他宗教にとって「他山の石」などではなく、

ご指摘をうけて初めて気がつきましたが、構図としては、オウムこそが、
キリスト教の過去の過ちを、「他山の石」とし、律する立場でした。勿論、
望むべくもなかったでしょうが。

＞唯一、千石のイエスが、テレビで、「人間は人間以上の者には成れないのだ」と、
＞火を吐くような調子でオウムを批判していたことが、強く印象に残っている。

残念ながら、見逃しました。以前、書店で立ち読みしただけなので、確かな
記憶ではないのですが、氏の著作の中に、刑の執行として、ある人がある人
を斬首する瞬間、斬首される「その人」とは、文字通り、まさに、この「わたし」
にほかならかったということに気付いた、という記述があったと思うのですが、
その内容に、深く驚いたことがあります。

＞おたあ氏は、盲信者的宗教オタクなので、彼女（彼）の意見は、問題にならない。

この点では、意見を異にするようです。あたあさんのことは、まだよく知りませんし。

>>194（同意）も含め、ありがとうございました。

213 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/20 01:41:37 ID:eLCKryUy

>>193
ありがとうございました。

＞＞というような表現
＞今の教会が魔女狩りや異端の処刑をやったら、間違いなく犯罪なのでは？
＞監禁罪、脅迫罪、傷害罪、殺人罪・・・キリスト教徒でなくても。

そのことに、もちろん、異論はありません。

嫌疑をかけられた無数の男女が、自分が魔女ではないことを自ら証明できず、
拷問、略奪され、殺害されることは、「今」ではなくても、彼らにとっては、十分
すぎるほどに「犯罪」であったろう、という思いです。そう叫んでいる彼らの声が、
聞こえてきそうです。もちろん、浅見氏もそう思われることと拝察致しますが、
私の違和感は、
＞もし今日それをしたら犯罪と見なされる。
という一文は、キリスト教の部外者であれば、おそらく思いもつかない文章では
ないだろうか、ということなのです。

１９１さんのおっしゃるように、浅見氏の反論をお聞きしていない段階ですので、
氏の公開されている文書への、一読者としての私の、違和感に伴う感想です。

214 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/20 01:43:12 ID:eLCKryUy

>>196
ありがとうございます。

＞引用を見た限りでは、「もし今日それをしたら犯罪と見なされるが、
＞キリスト教的には、本当は問題にならない」と言っているわけでは
＞ないようですが・・・

その通りだと思います。また、>>193に書いたことが、私の真意です。ただ、

>>196
＞もし今日それをしたら

つまり、もし今日「魔女狩り」等をしたら、という前提のお話であれば、その事態が発生
してしまったことをもって、１９６さんがおっしゃることとは、真逆の意味で、

＞キリスト教的には、（本当は）問題にならない

という風潮が世を覆ってしまっていることになる思います。過去、多くの人々が、不思議
とも思わないうちに、そういったことが、長く続いてしまったのだと思いますので。

215 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/20 01:49:54 ID:eLCKryUy

>>214 リンクミス、訂正です。
>>193に書いたことが、私の真意です。
　　↓
>>213に書いたことが、私の真意です。

216 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 02:28:50 ID:ZUym0q1D

すいません、パウロとは新約聖書をまとめて、
黙示録を書いた人でしょうか？

217 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 03:54:35 ID:25nigAtE

>>202に質問！
神様はほかの惑星でも十字架に掛かって死んでるんですか？

218 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/20 05:13:56 ID:2gbFu+LZ

>216さんへ
パウロは始めはサウルという名でキリスト信者を抑圧（拷問）するために登場します。
しかし、途中イエス様の声を聞き改心します。改心当初キリスト信者すら疑って信じていなかったようです。
ローマ人、コリント、ガラテヤ、エフェソ、フィリピ、コロサイ、
テサロニケ、テモテ、フィレモン、ヘブライ（他にも候補あり）が
パウロの書いた書記です。黙示録はイエスキリストか最も愛された弟子ヨハネです。
他の弟子達は皆、拷問に合って処刑されていますがヨハネは老死だそうです。
パウロ（他弟子も）みたいにキリスト者を否定していた者が死ぬまでイエスを
伝えようとすることに神秘をかんじます。

219 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/20 05:19:43 ID:2gbFu+LZ

改心当初キリスト信者すら疑って信じていなかったようです。
わかりにくかったので訂正します。
パウロの改心当初、イエスの弟子達すらパウロがキリスト信者になったことを
疑っていたようです。

220 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 06:07:59 ID:zV4tQ0Bw

>>218
＞パウロ（他弟子も）みたいにキリスト者を否定していた者が死ぬまでイエスを
＞伝えようとすることに神秘をかんじます。

いや、パウロが伝えていたのはイエスではなく、彼の信仰上の「復活した
キリスト」だよ。パウロは、人として生きた（肉の）イエスを「知ろうと
は思わない」などと、無視する姿勢すら表明しているね。実際、パウロが
「イエス」自身を語ることはほとんどないわけだし。

221 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/20 09:20:09 ID:zjGoG1nK

>>217
どうでしょうねＷ

他の星の住人は人類ほどかたくなではないかもね
いわゆるみ使いの中に異星人が含まれたりしてｗ

222 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/20 09:21:01 ID:zjGoG1nK

>>220
パウロは神秘的体験の人ですからね

223 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 10:39:24 ID:ZUym0q1D

>>218
ありがとうございます。

>他の弟子達は皆、拷問に合って処刑されていますがヨハネは老死だそうです。
これは聖書に書かれていることでしょうか？

224 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/20 10:55:33 ID:5rcHDXTZ

>>218
パウロの直筆書簡は
９０％以上直筆と思われる物
テサロニケ１、ガラティア、コリント１、フィレモン、ピリフォ、ローマ
５０％以上で、直接の弟子が書いた物　

テサロニケ２、コリント２
どちらとも言い難い、真偽が決着してない
コロサイ
明らかに別人（思想が全く違う）が
へブライ、テモテ１．２、エヘェソス

黙示録の編者（私見だけど）
１－３章　が　ａグループ．．エヘェソスのヨハネ派（愛弟子ヨハネの弟子達）
４－２０章　が　ｂグループ．．精神分裂症の人間
２１－　　　が　ｃグループ．．よく解らない

＞黙示録はイエスキリストか最も愛された弟子ヨハネです。
実際にイエスに接した愛弟子のヨハネがいくら年をとって、頭が
錯乱したとしても次の様な聖句を書くのかどうか考えて欲しい
黙示録１／１２－１６

225 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/20 13:04:08 ID:2gbFu+LZ

＞＞223さんへ
参考になるかわかりませんが一番わかりやすい記事を添付します。
日本語では見つけれませんでした。ほとんど歴史的事実として
残っているそうです。
ttp://www.everystudent.com/wires/apostles.html

226 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/20 13:16:27 ID:2gbFu+LZ

訳入れときます。
1.はりつけの刑　2.痛めつけられた後はりつけ刑　3.石投げで死刑　4.首切りの刑
5.老死　6.石投げで死刑　7.槍で突かれ死刑　8.逆さまではりつけの刑
9.10.はりつけ　11.槍で突かれ死刑　12.石投げで死刑

8.のペテロははりつけの死刑の時に自分は主のように十字架にかかる価値のない人間だとかいって
逆さまにしてくれとリクエストしたらしいです。

227 ：２２５－２２６の補足ですが：05/01/20 14:05:59 ID:t6fTLOxg

ヨハネの死については２つの説があります。
ひとつは聖書を根拠に紀元後４４年に殉死したとみる説、もうひとつは
伝承を根拠に１００歳くらいまで生き老死したとみる説です。
殉死したとみる説は、マルコ１０章３９節のイエスの預言を根拠にしています。
この箇所でイエスはヨハネとその兄弟であるヤコブが殉教することを預言していますが、
ヤコブは４４年に殉死している(使徒１２章１～３節)ので、ヨハネはヤコブとともに
４４年に殉死したというのです。老死したとみる説は、ヨハネはドミティアヌス帝の迫害下
一時パトモス島に流されたが、のちに許され小アジアのエフェソに住んだという伝承を根拠に、
高齢まで生きたといいます。ただいずれの説も今ひとつ根拠に乏しいといわれています。

228 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/20 15:39:52 ID:eEY3vMHw

>>227
＞ひとつは聖書を根拠に紀元後４４年に殉死したとみる説、もうひとつは
完璧なガセネタ．．．
ガラティア書簡２／９
．．．ヤコブ（イエスの弟）とケファ（ペテロ）とヨハネ（これが然る
べき人）、つまり柱と目されるおもだった．．．
とあり、この時期は１／１８－３年、２／１－１４年を足していくと
ＡＤ４８－４９になる．．．つまりＡＤ４８－４９年にパウロとバルナバ
がヨハネに接しており、ＡＤ４４年に死ぬ事はありえない。

229 ：２２８：05/01/20 17:07:19 ID:t6fTLOxg

＞完璧なガセネタ．．．
違いますよ。パウロの活動時期の年代決定については色々と議論があり、
新約聖書学の争点のひとつになっています。ガラテヤ書簡１～２章に出てくる
「３年」や「１４年」の解釈についても諸説があり、それにあわせて
エルサレム会議の開催時期について、４８年説以外に４３～４４説が存在します。
完璧なガセネタと言い切る前に、もうちょっと勉強してください。

230 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 17:33:58 ID:EqClWiAd

レポートでマリアについて書こうと思ってるんですけど
批判的に考察するよういわれていて、マリア関連で批判的に
考察できるのって処女降誕ぐらいしか思い浮かびません(´･ω･`）

なにかアドバイスをorz

231 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/20 18:03:29 ID:zjGoG1nK

>>230
マリア崇敬と東地中海地方の大地母神崇拝との関連

マリア被昇天
マリア無原罪お宿り
マリア共同贖罪

などいかが？

232 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/20 18:07:55 ID:zjGoG1nK

＞黙示録の編者（私見だけど）
＞１－３章　が　ａグループ．．エヘェソスのヨハネ派（愛弟子ヨハネの弟子達）
＞４－２０章　が　ｂグループ．．精神分裂症の人間
＞２１－　　　が　ｃグループ．．よく解らない

＞＞黙示録はイエスキリストか最も愛された弟子ヨハネです。
＞実際にイエスに接した愛弟子のヨハネがいくら年をとって、頭が
＞錯乱したとしても次の様な聖句を書くのかどうか考えて欲しい
＞黙示録１／１２－１６

変性意識下における幻視を病気扱いなんてココモスキーに
宗教を語る資格なしです
もっと心理学や民族学を学んでください

233 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/20 18:48:49 ID:eEY3vMHw

>>229
＞新約聖書学の争点のひとつになっています。ガラテヤ書簡１～２章に出てくる
＞「３年」や「１４年」の解釈についても諸説があり、それにあわせて
そんな争点なんか無いよ．．．あるんだったら資料出してくれ．．．
エルサレム会議はＡＤ４８－４９で殆どの学者が一致してるよ．．．

234 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/20 19:00:20 ID:eEY3vMHw

>>233
追加．．．
アルとしたら、ＡＤ４４年説を言い出した奴が、恥しのぎ
の為に、辻褄合わせする仮説だよ．．．キリスト教会はこれを
たびたびやりますね

235 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 19:06:30 ID:reIYW7zQ

＞イエスキリストか最も愛された弟子ヨハネです。

イエスは、弟子に対してもそんなエコ贔屓をしたのかね。贔屓する教師は、「優れた
教師」などではない。

236 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 19:27:21 ID:reIYW7zQ

イエスは、人類に対しても贔屓しまくり。ユダヤ教徒やイスラム教徒に対する態度
はどうなのだ。本当に心の狭い、最低の教師ではないか。

今の学校では、そんな教師は一番嫌われる。

237 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 19:49:03 ID:rYYEABhS

>>236

？？イエスのイスラム教徒に対する態度って何？

238 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:08:38 ID:gfzLQp3A

>>234 読みが甘いよ。

エルサレム会議をＡＤ44年にしたい訳は、異邦人伝道の
主役を、パウロにしたいからだよ。

最近のアンチは、低水準だから　ヒント　をあげるよ。
ローマからキリスト教徒が追放されたのがＡＤ４９年だ。

ＡＤ48年ごろに、キリスト教徒がマケドニアとギリシャに
存在する様になり、ローマでの騒乱の一因となった。

239 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:14:34 ID:gfzLQp3A

>>237
パウロには、偏見があるかも。。。
ガラテヤ4.21～

240 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/20 21:40:55 ID:2gbFu+LZ

>>235　聖書に書いてあることを言ったまでです。

241 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/20 21:51:00 ID:2gbFu+LZ

＞＞229さんへ　ガラテヤを読む限り230さんに賛成しますが。
　　聖書引用をお願いします。

242 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 21:51:09 ID:ddGZ/oDJ

＞また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、
＞もはや海もない。私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、
＞夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。

～中略～

＞都は四角で、その長さと幅は同じである。彼がそのさおで都を測ると、１万２千スタディオンあった。
＞長さも幅も高さも同じである。また、彼がその城壁を測ると、人間の尺度で144ペーキュスあった。
＞これが御使いの尺度でもあった。

黙示録終盤に出てくる、神の元から下りてくる、聖なる都、エルサレムの表記です。
さて、この聖なる都エルサレムの寸法ですが、１万２千スタディオン、人間の尺度で144ペーキュスとは、
今のメートル法では、どういった数字になるのでしょうか？

243 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/20 21:58:42 ID:2gbFu+LZ

＞＞236　ここでは彼が真実の神として例えるならば（少なくとも私はそう信じています）
間違った教えを鵜呑みにしている生徒を放っておきますか。
校則の変わろうとしている（イエスの生誕、死、復活によって）学校の生徒に教えませんか？
イエスキリストは自分自身も私達と生き、手本を示してくださいました。

244 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/20 22:01:07 ID:2gbFu+LZ

ごめん、またもやわかりにくい文章ですいません。
×校則の変わろうとしている（イエスの生誕、死、復活によって）学校の生徒に教えませんか？
○校則が変わろうとしている（イエスの生誕、死、復活によって）ならば
　新しい校則を学校の生徒に教えませんか？

245 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:06:52 ID:YP42t9m3

>>242
１スタディオン　＝　約185ｍ
１ペーキュス　＝　約45ｃｍ

246 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/20 22:10:36 ID:eEY3vMHw

>>242
１スタンディオン＝１９１ｍ
だから１２０００＊１９１＝２３００Ｋｍ
スタンディオンはスタジオ（競技場）の語源
１ベーキュス＝４５ｃｍ
だから１４４＊０．４５＝６５ｍ
大きいか小さいかは感覚の問題だけど、大きければ
良いと言う物でも無いでしょう．．．
それよりもここの文章で吹き出すのは、２０章で最後の
審判をしてながら、２２／１４－１５で相変わらず、いか
がわしい人達が存在してることだよ．．．
２１－２２章を書いてる人は、２０章までを真面目に読んで
無いんだと思うけど．．．エルサレム崩壊で避難してきた
聖職者がエルサレム再興を夢見て書いたんだと思うけど

247 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:14:51 ID:YP42t9m3

>>246 佐竹明先生を読んだら良いと思うよ。
もっと　ピントがあうぞ。

248 ：２２９：05/01/20 22:16:02 ID:t6fTLOxg

>>233
ずいぶん傲慢なもの言いだね。
パウロの活動時期の年代決定が新約聖書学の論点であることは
少し詳しい註解書を見慣れていれば当然の知識なんだけどね。
あなたのように天狗になっている人に教えてやる必要もないんだけど、
資料を挙げないと、裸の王様状態が続くだろうから、いくつか資料名
を挙げておく。

○R.Jewett,A Chronology of Pauls' Life pp.33f.
○ヘルムート　ケスター『新しい新約聖書概説　下』150～151p
○ハンス　コンツェルマン『原始キリスト教史』43～44p、91p

しかし自分の無知を棚に上げて、都合の悪いことはなにもかも
キリスト教会の辻褄合わせと言い放つとは、呆れ果てた姿勢だね。
学問しようとする姿勢の微塵のかけらもない御仁だね。

249 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:14:05 ID:tKEPrFy9

キリスト教的に見て「生きる価値」と問われた時なんと答えるのですか？

250 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:31:27 ID:2pecF1+z

>>249 聖書に下記のような記述があります。参考にしてください。

コヘレト
09:04命あるもののうちに数えられてさえいればまだ安心だ。
犬でも、生きていれば、死んだ獅子よりましだ。

09:05生きているものは、少なくとも知っている自分はやがて死ぬ、
ということを。しかし、死者はもう何ひとつ知らない。
彼らはもう報いを受けることもなく彼らの名は忘れられる。

09:06その愛も憎しみも、情熱も、既に消えうせ太陽の下
に起こることのどれひとつにももう何のかかわりもない。

09:07さあ、喜んであなたのパンを食べ気持よくあなたの酒を
飲むがよい。あなたの業を神は受け入れていてくださる。

09:08どのようなときも純白の衣を着て頭には香油を絶やすな。
09:09太陽の下、与えられた空しい人生の日々
愛する妻と共に楽しく生きるがよい。それが、太陽の下で労苦する
あなたへの人生と労苦の報いなのだ。

09:10何によらず手をつけたことは熱心にするがよい。いつかは行か
なければならないあの陰府には仕事も企ても、知恵も知識も、もうないのだ。

251 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:37:55 ID:umqfyYNE

こんにちは。
突然すみませんがお尋ねしたいことがあります。

クリスチャンだという新人ちゃんに手を焼いているＯＬです。
彼女の言うことのどこまでが宗教の影響によるものなのか
さっぱりわかりません。

こんなことはどこで相談すればよいでしょうか。

252 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:37:56 ID:3Tv1IcU+

>>249
「なんだとテメェもういっぺん言ってみろや！！！！！！！！」

253 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:40:51 ID:2pecF1+z

>>251 あなたの上司か　もしくは　人事担当者。

254 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:41:38 ID:M5+nzEgQ

>>251
その方が所属しているキリスト教の教派は分かりますか？
教派が分かれば、どこからどこまでが宗教なのか、
判別し易くなります。

255 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:42:32 ID:umqfyYNE

そうですね、、、

実際は、上司もちょっと引いていますが。

お邪魔いたしました。

256 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:45:09 ID:M5+nzEgQ

>>255
せっかくですので彼女の不思議な言動について研究すべきです

冗談ですが

257 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:45:10 ID:rYYEABhS

>>249

福音に聞き従い、神にすべてをゆだねることです。

生きている間の神への信仰と服従によって、永遠の命と幸福を授かるのですから。

258 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:47:00 ID:eYubUZI3

いちごの上司じゃないの？

259 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:51:05 ID:umqfyYNE

教派はわかりません。

よく、分厚い本を持って歩いています。
お酒を飲んではいけないそうです。
占いはしない、と言っていました。
あと、男性と付き合ったことがないそうです。かわいいのに。
でもそれが彼女的には誇りのようです。
運命の人を待っていると言っていました。

260 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:54:56 ID:tKEPrFy9

２４９です。そうですか、みなさんありがとうございます。
生きる価値を求める事ですら、らくだと針の穴の話を思い出します。
少なくとも私は聖書を読むように誘導されてるとすれば
幸せだと考える事もできますね。
>>258
わたしもそう思います。

261 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 00:04:00 ID:GQxZ0FFq

>>259
会社の上層部が、変わり者を貴方の下につけて
貴方の力量を試みている事が、非常に高い確率で
想定できます。

貴方の将来は、その人に対する貴方の対応に、かかっています。
ところで　大変失礼ではありますが、貴方の御宗旨は何ですか？

もし　非キリスト教徒なら　キリストの教会に通ってみることを
お勧めします。

262 ：251：05/01/21 00:13:36 ID:BmKixNy4

>>261
そうでしょうか。
非常に腰かけっぽい仕事で、
事実私も寿退職ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ中なのですが・・・
いずれは彼女の下に新しい子が来るのかと思うと
いろいろと心配です。

私の宗旨のことは、聞かないでおいてください・・・
クリスチャン一人やって来ただけでこの体たらく。
典型的宗教オンチな日本人です。たぶん。

教会ですか。
彼女とは別の所がいいなあ。
お酒が飲めないのはイヤだ・・・

263 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 00:55:53 ID:dgDqNmQQ

>>250

聖書に若干追加すると、

永遠の生命などない。死は、永遠の休息である。死があるからこそ、生が
輝く。

陰府など存在しない。心惑わされることなく、ひたすら今生を生きよ。

264 ：２３０：05/01/21 01:00:33 ID:aXThc8r5

ネット上で調べてきたんですけど
批判的に書かなくちゃならないとなると難しいなぁ・・

265 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 01:14:13 ID:dgDqNmQQ

>>264
作られたままの人間とは、生の欲求という基本的本能を有する生物に過ぎない、
という唯一の普遍を基盤とすれば、聖書ほど突っ込みどころ満載の書物はないよ。

聖書の言葉のすべては、反論可能。

表面的な言葉に惑わされてはならない。現実の人間と照合しながら、常識を働か
せれば、内容は空虚ではないか。

カルト教祖の饒舌な言葉と同じ。

266 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 01:16:21 ID:dgDqNmQQ

>>264
聖書で言ってることと、イエスやキリスト教徒の行動との間に、矛盾は
ないか。

267 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 01:24:46 ID:MqGmNLRy

マリヤ関連での批判的考察といえば、普通フェミニスト神学からの批判では？

処女であることも母親という女性像もそれ自体悪いものでないのは当たり前ですが、
周りの女性に結婚するまで処女でいなさいとか、結婚したら子供を産んで子育てに
専念しなさいと説教したら、白い目で見られますよね？聖書のマリヤ像には処女
であり母親である女性というイメージが強いため、マリヤを理想的な女性として
敬うことは、世の女性にもマリヤのような女性であることを求めることにつながり、
ひいては父権制社会の延命に加担することになるとの批判があります。
神学者ではありませんが、ボーヴォワールによるマリヤ批判が有名です(『第二の性』)。

268 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 01:28:44 ID:dgDqNmQQ

>>264
「原罪」の観念が最もナンセンス。アダムが木の実１個食べたから、人類が
永遠に罪を負うなどと信じるのは、今時、幼稚園以下の子供だけ。

原罪とは、実は、人間が身の程を忘れて、賢しらに「神」など思考し、信じる
ことに対する戒めである。

あと、必然的に自然宗教の影響下に成立したと推測される旧約聖書の神概念が、
何故これほど自然の人間性から隔絶した異常なものなのか。一体誰が、いつ
そのような変更を加えたのか。

これで、レポートは満点。

269 ：岩鼠：05/01/21 05:38:54 ID:8DgIoP1Q

>>211さん
有難う御座います。
せっかくなんで近々覗いてみたいと思います。
メールで問い合わせとかしてかの方が良いですかね？

270 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 08:47:54 ID:gyCp6TWe

某スレで、幼児虐待についての話題がでて、下のような会話の流れになりました。

A：自分の子供さえ育てられないのなら、産むな
B：子供を産む、子孫を残すのは生き物の宿命
C：思考する脳をもつ人間の場合、妊娠出産は自律的なもの。
宿命ではないはず。
産まれる子供からしたら、「宿命」なのだろうが。
B：キリスト教徒？人間はそんなに立派ではない。

Cのレスを書いたのは自分なのですが、このレスのどのあたりが、
Bにとって、キリスト教の影響を受けたように思えたのでしょうか。
そのようにいわれて、無信心な仏教徒としてはいささか驚き、また新鮮でした。

271 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 09:20:00 ID:+IRcajji

>>270
妊娠出産は、生物の種族保存の本能。思考の対象ではない。「思考する脳を
持つ人間」などという、本能否定の観念論がキリスト教的。

キリスト教のように、創造主が与えた生物としての人間の本能を、根拠のない
観念（聖書）で否定しようとすると、必ずや創造主の怒りに触れ、人間の狂い
が生じる。すでに生じているではないか。

272 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 11:00:17 ID:/awPqy9x

創造主も観念だろ

273 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 14:27:36 ID:tBY8yvc8

>>272
創造主は、万物の発生原因を示すための「便宜上」の言葉で、神、ビッグバン、偶然、
なんでもよい。人間の認識能力の範囲外なので、観念と言ってもよい。

しかし、「創造主」によって作られた現実の人間と自然は、もはや観念ではない。
創造主が神とすれば、それによって作られた人間と自然は、確知できる神の顕現、
神そのものである。

274 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 14:30:06 ID:zLOG5Ay0

>>262
禁酒しなければならない　というキリスト教のほうが例外です
飲まないほうがいいんじゃない？的な指導は
あるかもしれませんが、ダメとはいわないのが一般的かと。

275 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 17:48:19 ID:tBY8yvc8

「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ」

これほど冷酷な、偽善に満ちた言葉はない。君達は、殴られている人、殺されかけて
いる人に対し、このような言葉を吐けるか。

イエスとキリスト教とを象徴している。

276 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 18:45:27 ID:DockIbEQ

>>275

そういや、草加の人がそう言ってたな。

277 ：276：05/01/21 18:49:59 ID:DockIbEQ

>>275

理解しようとしない者にはそのように見えるものだ。
では、さようなら。

278 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 19:06:20 ID:tBY8yvc8

キリスト教は「愛」を唱える。しかし、愛とは唱えるものではなく、心の赴くまま
に人知れず与えることがあるもの。本当に「愛」のある者は、その言葉を決して
口にしないものだ。

279 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 19:27:23 ID:DockIbEQ

>>278

なら、２ちゃんねる　にそんなレス唱えるな。

オマエモナー、おれもなー、飯食うわ。

280 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 19:30:07 ID:tBY8yvc8

ブッシュは就任演説で「自由」を強調した。しかし、彼自身が「キリスト教の神概念
の奴隷」であるならば、その「自由」は決して自由ではない。彼はこのところをどう
考えているのだろうか。

彼がイエスの「右の頬を」の教えを守らなかったことは、人間として評価できる。

281 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:01:56 ID:qm0EizdY

アンチには
ヒマ人多し
ごくろーさん

282 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:21:41 ID:MlCYw2xS

>>280
はい、質問の様なのでお答えしまつ。
聖書の語る自由とは、
第一義は、霊性、精神性における意味でつ。
イエス・キリストによって罪を贖われ、罪の奴隷から解放され、永遠の命に入れられ、自由を与えられまつ。
第二義は、自由とされた状態を享受することでつ。
古い自分である罪の奴隷から解放されて、聖霊によって信仰を持ち、悔い改め、主と言葉により頼むことでつ。

283 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/21 20:36:04 ID:JR4G98zt

質問がありまつ。
よろしくおながいします。

カトリックの十戒とプロテスタントの十戒は微妙に違います。
宗教改革の時に正しく直したとプロテスタント教会はしていますが
何を持ってして正しいのでしょうか？
またユダヤ教の十戒と比べるとどうなのでしょうか？
私見ですがかけ離れていなければ問題視する必要はないかと思うのですが。

284 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:00:25 ID:HlWV93dH

>>283
プロテスタントはカトリックの分け方を捨てて正教会の分け方に従った、と言うことができます。
出エジプト記20章と申命記5章に記されている神の戒めですが、
特に１０に区分されるものではなくて、色々な戒めがあるのですが、
敢えて１０という区切りのよい区分をしてみて、十戒、として整理した、
ということです。
正教会も、特に１０の戒め、としてまとめていたわけではなくて、
カトリック教会が十戒としたのがスタンダードになってきたので、
今は十戒と呼んでいます。
ユダヤ教では、十戒、という区分は特になくて、あらあゆる律法の
もっとも大切な根幹を成すところの聖句である、というような理解です。

285 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/21 21:10:07 ID:JR4G98zt

>>284
どうもありがとうございます。

286 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:16:07 ID:HlWV93dH

>>285
少し補足したいのですが、
十戒の１０、という数字は、出エジプト記に「１０の戒めを授けられた」
と書かれていることに根拠しています。
しかしながら、第一は何、第二は何、と明確に記されていないのです。
それで、色々な十戒の区分が存在するようになってしまったわけですが、
この「十」は、正確な数をいう十ではなくて、「いくつかの」というような
意味である、と解釈するのが適当なのではないか、と思います。
また、ユダヤ教では実際にそのように捉えている、と教えてもらった記憶があります。

287 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/21 21:21:00 ID:JR4G98zt

>>286
ご丁寧にありがとうございます。

288 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/21 21:23:35 ID:JR4G98zt

>>286
ちなみにあなた様の回答をコピペして
談話室に貼りましたことをおゆるしください。
この十戒については談話室でもとりあげら
まして、私自身も疑問に感じていたものです。

289 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:25:29 ID:B0/U5EpC

>>283
アウグスチヌス以降のカトリック教会と今のルーテル教会は、
十戒の分け方については、2-6節を第一戒とし
17節を二分して第九戒　第十戒としている。

ユダヤ教と多くのプロテスタント教会は、
2-6節を二分割して　第一戒、第二戒として
17節を第十戒としている。

アウグスチヌス以前の教父は後者。

290 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:30:08 ID:HlWV93dH

>>288
お役にたてましたか。
十戒に関しては他にも色々な考え方があると思います。
どれかひとつが間違いの無い正しい答えだ、ということでは無いと思います。
色々な考えを聞いて、ご自分でご自分なりに整理してまとめることが大事です。

291 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/21 21:39:33 ID:JR4G98zt

>>289さん
>>290さん

はい。助かりました。
ありがとうございます。

292 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:48:17 ID:+IRcajji

>>282
折角お答えいただいたが、さっぱり理解できません。

まず、聖書は大昔のどこかの人間が書いた、しかも政治的見地からの編集物。
それに精神的に拘束されることは、「聖書の奴隷」となることであり、人間と
しての自由などではない。

罪とは何か？木の実１個食べたから、人類が永遠に罪を負うなどと信じること
は、今時の幼稚園以下の幼児だけ。

ユダヤ社会の秩序を乱して処刑された犯罪人であるイエスが、何故人間の罪を
償えるのか。彼と同時に処刑された犯罪人では何故救えないのか。

「永遠の命に入る」とは、「永遠の休息」を与える死が存在しないと言うこと
ですか？それでは「永遠の地獄」でしょう。若し、死がなければ、今生をよりよく
生きるという意欲も生じないのでは？

聖書などに依存せず、宗教者としては、人類すべてに通用する普遍の立場（創
造主）の立場からご回答願います。さもなければ、キリスト教徒間だけの普遍
に過ぎず、他宗教との紛争の原因となります。

キリストは「人類の」救済者ではないのですか。

293 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:01:31 ID:HlWV93dH

>>292
既にある結論を持ってご質問に臨まれているかのようにお見受けいたしますが、
いかがでしょうか。
御提言内容につきましては、多分に各個々人の「自由な価値観」の存続に関わることであり、
自発的に尊重されるべきアイデンティティとイデオロギーに関する機微に及ぶような事柄であると
拝察いたします。

敢えて表現するならば、「無慈悲な中傷、批判」であるように感じます。
より建設的に、あらゆる事柄に向き合い、積極的に生きていく、という必要は
クリスチャンだけにではなく、全ての人に存在する可能性であると感じます。

294 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:14:12 ID:+IRcajji

>>293
ここでは、「人間の」自由について論じている筈ですが。「聖書の奴隷」の
ことなどではありません。

あなたも「既にある結論」を持って答えるのではなく、人類普遍の原理の立場
から答えてください。

価値観は自由だと言っても、この世は人間界なのですから、人間同士が殺しあう
ような結果を生じる価値観は、人間として断固排除しなければなりません。

295 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:17:10 ID:/7fKPexg

>>294
こちらでどうぞ。

　　　キリスト教を批判する！　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/

296 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:19:40 ID:HlWV93dH

>>294
そうですか。よくわかりました。
しかしながら、「聖書の奴隷」という表現については、あなたの一方的な観察の結果
生じたにすぎないのではないかと思わざるを得ないのです。
どういう理由でそう表現せざるを得ないあなたであるのか、説明できますか？
いかなる文化であろうとも、尊重すべきなのではないかと思います。

297 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:21:30 ID:HlWV93dH

>>295
すいません。つい、主旨を逸脱したお話に耽ってしまいました。
それではここまでといたしましょう。

298 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:24:09 ID:+IRcajji

>>295
キリスト教に対して誰もが抱く基本的な質問です。ここは「キリスト教＠質問
箱」の筈ですが。

このような基本的な疑問に答えられなければ、キリスト教など、「人間」に
とっては無意味です。あなた方も同じく人間の筈です。

299 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:34:38 ID:HlWV93dH

>>295
最後にいたしますが、
キリスト教に対して、批判的な話題である、ということは自覚なさっておられると思います。
批判は大切なことで、当事者として必ずしも排斥するべき事柄では無い場合が多いと思います。
しかしながら、しかるべき話題はしかるべき場所で、ということもわきまえるべきでしょう。
そう思います。

300 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:46:01 ID:424JeLUd

>>292
＞罪とは何か？木の実１個食べたから、人類が永遠に罪を負うなどと信じること
＞は、今時の幼稚園以下の幼児だけ。

まるでわかっていない。
罪の本質は、「主なる神に従わないこと」です。
そして、そのアダムらの不服従によって、神と人の関係が壊れ、人は
神から滅ぼすべき「罪」と見なされるようになった。しかし、神は愛
ゆえにその罪を赦し上野本へ立ち返る道を示された（福音）のです。

「聖書は大昔のどこかの人間が書いた、しかも政治的見地からの編集物」
などと根拠も示さず意味不明の独断を結論した上で、その聖書とキリスト
教への無知を晒すだけの罵倒を繰り返す。あなたはまさに幼稚園児以下
ですなｗ

301 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:05:15 ID:+IRcajji

>>300
そんなこと、誰にも理解不能です。「主なる神」とは、創造主のことですか。

人間に勝手に罪悪感を植え付け、今度はそれを許すなど、世の中ではマッチポ
ンプと称します。創造主にいささかでも人間に対する「愛」があるのなら、その
ような残酷なことをするはずがありません。

史上、キリスト教が誰よりも多くの人を殺したのは何故か、反省し、その原因を
究明しすべきではないですか。

大虐殺の原因となったマルクスもヒットラーもキリスト教徒です。

302 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:30:57 ID:3pa+Z6Go

>>301
もれは、地上の歴史を全て肯定しまつ。
なぜなら、
第一義に、神が自らの栄光を示されるため、予め定めておられるからでつ。
第二義に、もれら人々がこうして生きる恵と愛を与えられ、
もれをお救いになってるからでつ。
おまいの「聖書の奴隷」についてだが、
主の言葉に聞き従い聖霊に支配されるがゆえに、愛のため、
隣人と特に主に対して、隷属するしもべとなるという自由を与えられるのでつ。(ガラテヤ5：13、16～25)

303 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 00:33:56 ID:4sjl98Bn

>>301
あのね
一番人を殺してるのは儒教＆道教＆仏教の中国人よ

それからマルクスは無神論でユダヤ人ですからw
ヒトラーも信仰から離れてるよ

304 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:47:50 ID:3pa+Z6Go

>>292
だから、聖書のいう「自由」とは、もれが>>282でカキコしたように、
まず、霊における罪からの解放なのでつ。
次に、世における、社会・政治での意味の自由が恵の一つにあることだと思いまつ。
おまいは、聖書の考えと正反対なのでおもしろいでつ。聖書に出てくる放蕩息子のようでつ。
きっと、神に愛されてるからなのでしょうおっ。

305 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:58:27 ID:su/1K269

>>302
キリスト教は、「愛」という言葉を使うのは一切止めたほうがよい。本当に
愛のあるものは、決してその言葉を口にしない。「自分は立派な人です」と
言ってる人間で、信用できる者が一人でもいるかね。

>>303
なりふり構わぬ自己正当化が、宗教信者の特徴。自分にそんなに自信がない
のか。本当に自信のある者は、悪いことは悪いと認める。宗教者なら、もっと
人格を磨け。

マルクスは、ユダヤ教から転向したキリスト教徒。彼のユダヤ人嫌いは、著書
から明らか。共産社会ユートピア観念は、千年王国の思想と同根。

ヒットラーの反ユダヤ主義は、キリスト教教会の影響から発生した（これは
当然のこと）。キリスト教によるユダヤ人の虐待を想起して欲しい。当時の
ローマ法王は、ナチスを黙認している。

306 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/22 01:15:03 ID:p3W6zFl0

私はつくづく信者にならんで救われたと思うよ．．．．
馬鹿との空しい論議で人生を無駄に費やさずに済んだだけでも
有難いと思ってるよ．．．．わははははははは

307 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/22 01:21:57 ID:kB37iPFv

十戒について。
プロテスタントはローマ・カトリックの分け方を捨てて神の分け方に従った、と言うことができます。
ローマ・カトリックが二戒目を無視したい理由は容易にわかります。
彼らのマリア像、聖人像は聖書に禁じられた偶像でありますが、
それを正当化したいという動機があるのです。

聖霊に目を開かれ、御言葉に立ち返った宗教改革者らは、
十戒を正常に戻し、ローマ・カトリックのマリア像、聖人像といった
忌まわしい偶像を取り除きました。

308 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 01:56:59 ID:xY5hKG7S

>>307
ルターもカトリックと同じだけど。

http://zehn-gebote.germanien.info/v-eins.htm
http://zehn-gebote.germanien.info/v-zwei.htm

309 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/22 02:02:45 ID:kB37iPFv

>>308
ルターは改革が不十分だった。
ローマ・カトリックの偶像を取り除かなかったし、
初期には聖母マリアへのとりなしの祈りも認めていた。
カルヴィン派やバプテスト派が徹底して偶像を取り除いた。

310 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 08:19:20 ID:IaVs7X2S

質問ですが
キリスト教で説かれている神の国に行くためには、どの教団・教派に所属して信仰を深めれば良いのですか？
プロテスタントはカトリックはダメだと言っているし、みんな言っていることがバラバラなのでどれが本当かわかりません

311 ：熱心ではないクリスチャン：05/01/22 08:37:47 ID:Jmpiqr+E

>>309　最後の1行以外に同意。　　（カルヴィン派はカト並に狭量だから嫌い。）
私もルターが改革の完成形とは考えません。
はじめた人として尊敬、でも、さらに改革を推し進める後継者が必要なのは確か。

312 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 09:01:11 ID:2fDodzmc

>>311
どうして改革が必要なのですか？
よろしければ教えてください。

313 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 09:11:34 ID:su/1K269

>>309
偶像崇拝が何故いけないのでしょうか。人間の精神は、形あるもの、具象に
接して初めて安定します。精神は肉体から発生しているからです。精神性・
抽象性は、却って人間を狂気に導きます。

その証拠に、キリスト教徒は、当時の拷問処刑道具である十字架さえ崇拝
するし、モスクでも、飾り立てたステンドグラスがあります。お祈りも、身体
を使ったり、声に出したりして行います。

イエスやその他の「神」を「実在」と仮定して崇拝するのも、やはり偶像崇拝
ではないか。

マリア崇拝が何故いけないか、さっぱり分かりません。イエスが神である
とするならば、その神の実の母親を崇拝するのは余りにも当然。イエスには
人類の存続のために創造主が与えた本能である、肉親に対する愛着心が欠如
しているのでしょうか。

あと、宗教改革が、一体何を齎したのでしょうか。新教・旧教間の限りない
紛争と殺戮ではありませんか。ルターが雷に打たれて精神錯乱した結果だと
言われています。「聖書のみ」「信仰のみ」という「精神性」が、人間を
狂わせるのです。一般に、宗教では、「改革」のたびごとに、紛争が生じ、
宗教そのものが退化する感じがします。創唱宗教が、人間の自然の感情・
本能に反した、精神異常の開祖、教祖による観念の遊戯であり、人間の営み
として根本が間違っているからではないでしょうか。

314 ：熱心ではないクリスチャン：05/01/22 09:16:36 ID:Jmpiqr+E

イエス様の御旨から逸脱した部分が多すぎてルターひとりでは直しきれなかったのだと思います。

315 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 09:35:04 ID:0MqlwaVJ

ルターはカトリックから見たら逸脱してるし、
またある特定の時代の教会をモデルにしてるわけでもない。
すると権威の拠り所は聖書しかない。
それは何となく筋が通っているように思えるが、
ルターの解釈に普遍性があるかというと・・・。orz

316 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 10:07:04 ID:0MqlwaVJ

今読み直して補足したくなった。２行目と３行目の間に。

「よってどんな意味においても教会本来のあり方への回帰ではない。」

317 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 11:06:11 ID:4U8QC+8V

質問です。私は今無宗教ですが、あることがきっかけでキリスト教に興味を持ってます。でも友達には仏教に勧誘されてて、迷ってます…。キリスト教はどんな宗教だか、簡単に教えてください。

318 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 11:14:40 ID:4sjl98Bn

>>317
宇宙を創造されたのがまことの父　子（イエス）　聖霊の三位一体の神様であること

私たちはアダムとエヴァの行為により生まれながらの原罪を背負っていること

神様が私たちを深く愛されるゆえに　イエス様を私たちの罪の贖いのために
遣わしてくださったこと
イエス様が十字架の上で私たちの罪の身代わりとして死んでくださったこと
そして肉体ごと蘇り　私たちも死後の復活に預かれること

イエス様の贖い以外救いはないこと

いずれ将来　イエス様がこの世界に再びやってきて　罪を裁きすべてを新しくされること

以上のことを信じる宗教です

319 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 11:16:47 ID:4sjl98Bn

>>318
カトリックや正教会などではこれに

聖母マリアや聖人などが　私たちのために神様に
とりなし祈ってくれることを信じる

が追加されます

320 ：erbm：05/01/22 11:17:43 ID:h6Dx1Z3i

キリスト教入門
ttp://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

321 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 11:25:40 ID:0MqlwaVJ

>>319
おいおい。「追加されます」って、話が逆だろ。
プロテスタントとかいう新興宗教がそれを排除したんじゃないか。

322 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 11:30:08 ID:4U8QC+8V

教えてくれてありがとうございます。後で勉強してみます。もう１つ質問なのですが、動物の魂も死後は天国へ行けるのですか？

323 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 11:31:28 ID:Jmpiqr+E

>>321
追加されます、で正しいです。イエス様が教えていなかった教理を旧教が
勝手に付け加えたのに対して、新教徒がそれを元に戻しました。

324 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 11:37:59 ID:4sjl98Bn

>>322
動物には魂がない　が圧倒的主流
でも大丈夫　天地が新しくされたら　アナタの愛するものたちもそこにいます　きっと

個人的には虹の橋大好きですけどね

325 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 11:38:42 ID:0MqlwaVJ

>>323
西暦何年に？

326 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 12:21:34 ID:4U8QC+8V

虹の橋、あったら嬉しいです☆彡愛犬と会えたらいいな。おたあさん、本当にいろいろありがとうございました。

327 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 12:29:22 ID:Jmpiqr+E

>>325
ある年を境に突然そうなったわけではない
帝国は長い時間を費やして教会を骨抜きにしたのだから

328 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 12:49:35 ID:Jmpiqr+E

あ、ごめん言葉が足りなかった
ローマ帝国の思想や習慣がキリスト教に入り込んだのが
教会内でマリアの地位が高くなる原因となった、という意味です。

329 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 13:03:16 ID:0MqlwaVJ

>>328
ローマ帝国の影響を受ける前には聖人崇敬が存在しなかった
ということを、どうやって確かめることができる？

330 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 13:14:23 ID:Jmpiqr+E

イエス様は聖人崇敬しなかったもん。
マリア様についても「実母ではなく、私イエスに信仰を寄せる女性た
ちこそ私にとっての母です」と明言してるし。

331 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 13:21:35 ID:0MqlwaVJ

>>330
信徒がするような聖人崇敬を主がするわけないだろ。

332 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 13:25:29 ID:a/DiOGnS

ユダヤ教の時代は預言者エリヤとかはいても「聖人崇拝」はないっぽいけどね。
宗教社会史的に考えれば。聖遺物とか。そういうのもイエスや使徒の時代から
あるのかなあ。

333 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 13:28:50 ID:a/DiOGnS

支配のための制度化された宗教と、自分達の思想信条で連結するゼクテ。
この二つは性格がまったく異なるよね。
前者は住民全員が信者だからね。ローマ帝国公認の宗教になるまでは
キリスト教は後者だった。

だからこの時点で「教会共同体」と「信者」の関係は大きく変化したとみるべき。

こういう点を教会はスルーしてるね

334 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 13:32:59 ID:jlGTG/Ck

考えが甘いな。
キリスト教がローマ帝国を、食い尽くしたのです。
アメリカもキリスト教が、食い尽くし　滅ぼすでしょう。

335 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 13:36:20 ID:4sjl98Bn

>>329
聖書には聖母や殉教者の仲介が必須だと載っていますか？

彼らへの尊敬は模範の域にとどめるべきです

336 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 13:42:45 ID:LNPJo6wf

>>330
＞マリア様についても「実母ではなく、私イエスに信仰を寄せる女性たちこそ私に
＞とっての母です」と明言してるし。

冷たい息子だな。人間として最低。実の母も愛せないで、何が「人類愛」か。ここに
キリスト教の異常性の出発点がある。

337 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 14:34:39 ID:3C3uQF3F

>>310

どこかのキリスト教の教団に属する必要はありません。
ただ、「南無阿弥陀仏」と唱えれば、天国に逝けます。

338 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/22 16:44:47 ID:SqFwkJkx

おたあさんへ
>>318
＞そして肉体ごと蘇り　私たちも死後の復活に預かれること
＞（略）
＞以上のことを信じる宗教です

何歳くらいの人間として、復活するのですか、
死亡時の年齢ですか？
幼児の場合は、どのようになるのでしょうか。
また、復活後の生活は、どんなふうになるとお考えですか。
（この世の生活との、一番大きな違い、といった視点で）
キリスト教成立以前の人たちは、どうなったのでしょうか。

それぞれ、信じておられることを、教えていただけますか？
（未知のことが殆どですので、事実でなくてもかまいませんので）

339 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 16:55:45 ID:4sjl98Bn

>>338
保守的なプロテスタントとして回答します

> 何歳くらいの人間として、復活するのですか、
> 死亡時の年齢ですか？

その人の一番良い時代かもしれません　私見ですが

> 幼児の場合は、どのようになるのでしょうか。

自分の意志で信仰告白できない人の場合は神様の御心次第ということで　　

> また、復活後の生活は、どんなふうになるとお考えですか。
> （この世の生活との、一番大きな違い、といった視点で）

み使いのようになります　現在の状態そのままではないでしょうね

> キリスト教成立以前の人たちは、どうなったのでしょうか。

原則としてイスラエルの子らで律法に従ったもの以外は救われません
ただある種の律法の基準によって裁かれる可能性はあるかも（ノアの七戒）

340 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:38:47 ID:xY5hKG7S

>>289
ユダヤ教では二分割しない。他の神々の崇拝を禁じた戒めと像を作ることを禁じた戒めとが
一つになって第二戒になっている。BHSを見てもらえばわかるが、マソラ伝承に基づく正統な
ユダヤ教では出20:3～6が一つの段落をなしている。ユダヤ教では2節が第一戒となっている。

ついでに言うと、3～6節の段落は原文ではさらに3～5節が一つの文をなしており、像を作る
ことを禁じた戒め(4節)は、他の神々の崇拝を禁じた戒め(3節)とその戒めの補強説明とも
取れる5節に挟まれて、まるで3節を敷衍しているような印象を受ける。カトリックの解釈が
そうであるかどうは知らないが。

341 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:07:28 ID:uooClZaZ

>>339
現実界で何の根拠もない、口から出任せの発言はいい加減止めれ。

「聖書」を離れたら何も語れないのか。君は「聖書の奴隷」か。

342 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 18:08:30 ID:4sjl98Bn

>>341
テンプレお読みください

343 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:10:05 ID:z6vhcXVJ

>>339
＞原則としてイスラエルの子らで律法に従ったもの以外は救われません

律法を知らなかったり知っていても従わなかった、あるいは他の宗教に
従うなどした人は救われないのでしょうか？　また救われないとその人
はどうなるんでしょうか？

344 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:11:06 ID:Yi8KGLy3

クリスチャンなら当然目指すべきでしょう、聖書の奴隷になることを

345 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 18:12:41 ID:4sjl98Bn

>>343
すべて滅ぼされます
ヨハネ黙示録参照

キリスト教の厳しい側面です

もちろんカトリックの一部やリベラルなプロテスタントの見解は
まったく異なりますが

346 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 18:13:11 ID:4sjl98Bn

>>344
神様の奴隷ですね

347 ：ペヤング：05/01/22 18:16:36 ID:JGxXkMnb

今までにお前等が信じてきた神が何をしてくれたんだ？お前等ももういい年なんだからそろそろ気付かなきゃいけないんじゃないのか。

348 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:20:26 ID:jhmLCi7l

>>345
真に由々しき事態ですが、”福音派”と標榜している教会でさえ
キリストを救い主をして信じなかった人達でも、そのまま地獄へ
直行だとは教えていません。

349 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 18:21:51 ID:4sjl98Bn

>>348
ドコの教会ですか？？？
セカンドチャンスは異端ですが

350 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:22:35 ID:lOk3Mdn5

＞今までにお前等が信じてきた神が何をしてくれたんだ？
＞お前等ももういい年なんだからそろそろ気付かなきゃいけないんじゃないのか。

今日の名言

351 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:27:52 ID:uooClZaZ

>>346
聖書は神様が書いたのではないよ。勘違いするな。大昔のどっかの暇人のおっちゃん
が書いたもの。ちゃんと「人間の言葉」で書かれている。

時代が大きく変わり、自然科学が「奇跡」を遥かに上回る進歩を遂げた現代では、
もはや使い物にならない筈。全面改定すべきではないのか。

宗教は、人間が科学について無知蒙昧であった時代の遺物の惰性的残存に過ぎない。
君達は、いつまで未開人のままでいたいのか。

人間の科学的探究心も、創造主が与えた大切な資質。科学の発達によって神が否定
されることも、創造主の大いなる意図である。

352 ：ＥＲＢＭ：05/01/22 18:28:22 ID:FXgh/TGO

プロテスタントがよく言う言葉
「それは聖書に書いてありますか？」

なんでもかんでも聖書に書いてあるわけね～～～！
書ききれなかったことだってあるんだろ。（ヨハネの福音書の最後）
プロテスタントのこの主張がいかにレベルの低い反論かということがわかる。

２ちゃんねるでカトリックを攻撃せよ！と聖書には書かれていますか？

353 ：地球皇帝けんぞう：05/01/22 18:49:45 ID:/SxHqW5W

>>343
外典によれば、異教の人間でも道徳的な生き方をした人は赦されるのだが・・・・。
異教だというだけで永劫に苦しめられるというのはいくら何でも・・・・。

354 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:50:09 ID:a/DiOGnS

>>352
もうヤフーチャットのカテゴリつくらないの？

355 ：地球皇帝けんぞう：05/01/22 19:22:17 ID:/SxHqW5W

質問

「自己洗礼」は可能だと思いますか？
家で水風呂に入り、オリーブ油を頭に注ぐことで、聖霊は頂けるでしょうか。

356 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 20:03:26 ID:FhgeS/04

よく聖母崇拝と聞きますが
聖母マリアっていうのはカトリックではどんな役目があるのですか？

357 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 20:59:31 ID:LilHasnO

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

358 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 21:04:37 ID:Cl8T0GC6

>>339
＞原則としてイスラエルの子らで律法に従ったもの以外は救われません

コリント１
10:02皆、雲の中、海の中で、モーセに属するものとなる洗礼を授けられ、
10:03皆、同じ霊的な食物を食べ、 10:04皆が同じ霊的な飲み物を飲
みました。彼らが飲んだのは、自分たちに離れずについて来た霊的な岩か
らでしたが、この岩こそキリストだったのです。

359 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 21:32:04 ID:OtyivVCn

>>352

アタマ、わるいね。

360 ：ＥＲＢＭ：05/01/22 22:06:09 ID:FXgh/TGO

>>359
おい、おまえ　オレの意見にムカついてるならもっとまともなこと言え。
聖書を一字一句調べあげて「これは書いてないから違う。あんなこと言ってる教会は異端。」
って・・・・これは聖書の使い方が違うだろう。

聖書は人間が真理を悟るために神が与えられたのであって不毛な議論のためではない。
それにカトリックには聖書以外にも聖伝や啓示などがある。
プロテスタントが聖書のみとする根拠はなんだ？
「聖書以外は信じてはいけない。」という御言葉でもあるのか？

361 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/22 22:10:08 ID:NudIrnBi

>>339
ご丁寧な回答を、ありがとうございました。

おたあさんが信仰へ導かれた経緯も興味深いのですが、
スレ違いになりますので、いつか、機会がありましたら。

362 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 22:16:00 ID:4sjl98Bn

>>360
一言だけ

聖書になくその内容と対立する伝承や啓示など存在自体が矛盾しています
共同贖罪や無原罪お宿りがその典型です

363 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:21:16 ID:su/1K269

>>362
何故聖書自体は矛盾しない？信者以外の教養あるすべての人間が納得する理由は
口が裂けても言えないの？

364 ：ＥＲＢＭ：05/01/22 22:28:53 ID:FXgh/TGO

>>362　おたあさん

オレはあまり知識がないんでどういう矛盾があるのかはわからん。
ただ、あなたの目からは矛盾に見えてもオレには矛盾と感じないかもしれない。
みんなが矛盾と感じるなら、それはとっくの昔に消え去ってるはずだ。
人の目には不思議なことでも神の目には間違ってないのかもしれん。

365 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 22:34:29 ID:4sjl98Bn

>>364
保守のプロにとっては譲れない一線なんですよ
たとえば共同贖罪や無原罪お宿り否定はね
明確に聖書に反しているように思える
私らから見ればミサとか教皇制とか崇敬問題とか
聖書以外の不純な付け足しに思える

それが立場なのよ

366 ：ＥＲＢＭ：05/01/22 22:48:29 ID:FXgh/TGO

＞おたあさん

ん～譲れないのはべつにいいんですよ。
信仰は人それぞれ、同じ教会の信者でも思い描く神様のイメージは違うでしょう。
ネット上でカトリックを攻撃することに意義があるのですか？
あるのは不毛な議論とプロテスタントの悪印象だけなのでは？

本当にカトリックを攻撃したいのならリアルで教皇様にでもなって
カトリックを変えるのが一番効果的ですよ。
リアルの世界でさえ外からの攻撃にはビクともしない大きな教会なんです。カトリックは。

367 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/22 22:52:52 ID:4sjl98Bn

>>366
隔離スレでの論争は　２ＣＨの本でも取り上げられた義人我さん以来の
由緒ある心と宗教板重要無形文化財ですので

368 ：ぴかっ：05/01/22 23:15:42 ID:3pa+Z6Go

>>363
WESTMINSTER SHORTER CATECHISM Quest.3 聖書はおもに何を教えていますか？

A. 聖書は、おもに人が神について何を信じなければならないかと、
神が人にどのような義務を求めておられるかを教えています。(Ⅱテモテ1：13,3：16,ヨハネ福20：30～31)

　ヨハネの福音書20：30～31
この書には書かれていないが、まだ他の多くのしるしをも、イエスは弟子たちの前で行われた。
しかし、これらのことが書かれたのは、イエスが神の子キリストであることを、あなた方が信じるため、
また、あなた方が信じて、イエスの名によって命を得るためである。

369 ：ぴかっ：05/01/22 23:24:30 ID:3pa+Z6Go

>>363
おまいのいう矛盾って、多分摂理に反するとかその類だと思うけお。
その矛盾は、神が人に信じなさいといっていることに対して、人が造ったものでつ。

370 ：ＥＲＢＭ：05/01/22 23:30:13 ID:FXgh/TGO

>>369
そちら側から見えるカトリックの矛盾もおめーらが造りだしたものかもょ。
オレらカトリック信者は矛盾を感じていないから信じてぃる。

371 ：ぴかっ：05/01/22 23:33:36 ID:3pa+Z6Go

>>364
＞人の目には不思議なことでも神の目には間違ってないのかもしれん。

そりゃ逆。カトリックの偶像崇拝に関しては。
どう見ても偶像は偶像でつ。
だれにでも偶像はありまつが、おまいはそれが理解出来ないのが罪なのでつ。

372 ：ＥＲＢＭ：05/01/22 23:41:40 ID:FXgh/TGO

>>371　ぴかっ

おまえ馬鹿だろ。
理解出来ないのは罪じゃないんだよ。
無知な人はみんな罪人か？
罪ってのはな、悪と知っていて罪を犯すことを罪と言うんだよ。

「どう見ても偶像崇拝」って、それはおまえの感性の問題だろ。
おまえ神の感覚でも持ってるのかよ。

373 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:43:34 ID:FZhmVJF7

　　聖書って全部が正しいのか？
　　
　　　　どうですかね？

374 ：ぴかっ：05/01/22 23:50:22 ID:3pa+Z6Go

>>372
　　　　悔　い　改　め　る

ことが求められてるって言いたかったのでつ。
人は罪人であるがゆえに。

＞おまえ神の感覚でも持ってるのかよ。

ありがとでつ。
出エジプト20：4～6を嫁。　

375 ：ＥＲＢＭ：05/01/23 00:03:59 ID:FXgh/TGO

>>374　ぴかっ

ますますワケわからん。
「悔い改める」とは自分の罪を痛悔するって意味でいいのかな。
痛悔は良心の呵責と自省の念があるもんだ。
オレが偶像を理解できない（>>371）ということについて「悔い改めることが求められてる？？？」
あなたの言う「悔い改める」は信仰の鞍替えであって「罪を悔やむ」じゃなさそうだね。

376 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:05:23 ID:9INrsoMM

話豚切りすいません、質問があるんです。
自分カトリック学校に通っているんですが、よく他校の友人に「ミサって何？」と聞かれます。
どう答えたらいいんでしょう？
それとロザリオってどうやって使うんですか？繰りながらお祈りするらしいってコトしか知らないんです…

377 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/23 00:09:43 ID:aOvSP5Ys

>>373
＞聖書って全部が正しいのか？
＞どうですかね？
正しいと言うのがどういうことか一言では説明できないと思うけど．．．
１．．．書かれてる事柄が史実に対して正しいか？
　　　　－＞史実的な根拠は甚だ希薄、歴史書や幾つかの聖書の
　　　　　　巻物の間に整合しない事柄が数知れず．．．
２．．．信仰信条として正しいか？
　　　　－＞これも編者によってバラバラ、また同じ編者と思える
　　　　　　物のなかでも不整合が数知れず．．．
３．．．現代の科学と照合して正しいか？
　　　　－＞これも、およそ嘘としか言いようがない物が数知れず
４．．．教会の教義と付き合わせて正しいか？
　　　　－＞全然合ってない事が数多く書かれてる
５．．．聖書は読むに値しない悪書か？
　　　　－＞僕の意見は１－４を是認してもなおかつ読むに値する
　　　　　　歴史的価値のある素晴らしい書き物です。

378 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:14:04 ID:iYy0TqRk

>>376
カトリックでは、神への礼拝と聖餐拝領（パンとぶどう酒の秘蹟）をまとめてミサといいます。
プロテスタントでは、神への礼拝と聖餐式が分離されます。

「ミサって何？」への答えは神に会い、ひれ伏し拝むことです。

ロザリオは聖マリアに祈りの補助を求め、式文祈祷を決めた数だけ繰り返します。

379 ：ぴかっ：05/01/23 00:32:59 ID:J6gi4CCQ

>>375
出エジプト20：4～6
貴方はいかなる像も造ってはならない。上は天にあり下は地にありまた地の下の水の中にあるいかなる物の形も造ってはならない。
上は天にあり下は地にありまた地の下の水の中にあるいかなる物の形も造ってはならない。
地の下の水の中にあるいかなる物の形も造ってはならない。
いかなる物の形も造ってはならない。
ならない。

貴方はそれらに向かってひれ伏したり、それらに仕えたりしてはならない。
ひれ伏したり、それらに仕えたりしてはならない。
それらに仕えたりしてはならない。
ならない。
わたしは主、あなたの神。わたしは熱情の神である。わたしを否む者には父祖の罪を三代、四代までも問うが、
わたしを愛し、わたしの戒めを守る者には、幾千代にも及ぶ慈しみを与える。

380 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:43:16 ID:jyjU/NKB

>>379
「熱情の神」は「妬む神」ではないのか？書き換えた理由は？聖書は勝手に
書き換えていいのか？

「熱情の神」とは、そもそも具体的にはどういう意味？日本語としてこなれて
いない。

381 ：ＥＲＢＭ：05/01/23 00:46:04 ID:DICZbdaN

寝。

382 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:56:23 ID:SU83UxsT

>>380

「ぴかっ」の引用した聖書は新共同訳。
それで奴の教派も分かった　w

383 ：OFF：05/01/23 00:59:01 ID:J6gi4CCQ

寝る

384 ：376：05/01/23 01:09:35 ID:9INrsoMM

378さん、丁寧な説明をして下さってありがとうございます。
次からそう答えることにします。

385 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/23 01:33:00 ID:AhGoDOgL

>>313さんへ
偶像礼拝に関してですが聖書の申命記4：15～40まで偶像礼拝に対する警告がかかれています。
自分の為にいかなる形の像も作ってはならない。男や女の形も、地上のいかなる獣の形も、空を飛ぶ
翼のあるいかなる鳥の形も、地上を這ういかなる動物の形も、地価の海に住むいかなる魚の形も。
また目を上げて天を仰ぎ、太陽、月、星といった万象を見てこれらに惑わされ、ひれ伏し仕えてはならない。
～あなたの神、主が禁じられたいかなる形の像も作らぬようにしなさい。
イエスを崇拝してよい理由は黙示録22：8～
私はこのことを示してくれた天使の足元にひれ伏して拝もうとした。すると天使は私に言った。
「やめよ。わたしは、あなたやあなたの兄弟である預言者たちや、この書物の言葉を守っている
人たちと共に仕えるものである。神を礼拝せよ」
天使、預言者、全ての信者（奉仕者）は崇拝されるに値しないとヨハネの元に現れた天使が言っています。
カトリックのマリア崇拝、および十字架にイエスキリストが痛々しい姿で架かっているのは
偶像礼拝だと思います。あと一概にカトリックとは言えませんがヘブライ6：5～
神のすばらしい言葉と来るべき世の力とを体験しながら、その後に脱落したものの場合には
再び悔い改めに立ち返らせることは出来ません。神の子を自分の手で改めて十字架につけ、屈辱するものだからです。

プロテスタントの十字架にはイエスは架かっていません。一度屈辱を受け、蘇られたからです。
十字架が教会にあるのは崇拝の目的ではなくイエスが私達の為に十字架に架かってくださった事実を忘れないように心がける為です。

386 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:19:12 ID:7Wt1KR/S

>>385

「偶像崇拝禁止」が旧約聖書に書いてあるから、という理由
だけでは, 何も「理解」に相当するものはないと思うが。

387 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/23 04:47:18 ID:AhGoDOgL

>>386さんへ
新約にも偶像についてたくさん書かれています。

388 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:50:48 ID:7Wt1KR/S

>>387

それなら、

＜「偶像崇拝禁止」が旧約聖書と新約聖書に書いてあるから、という理由
だけでは,＞

となって結局は同じ。

389 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/23 04:56:36 ID:AhGoDOgL

書き忘れましたが、私はカトリック批判はしていないつもりです。
ちなみに私はカトリックの人たちでもイエス様を心から愛し、救われている方たちは
たくさんいると信じます。実際、謙虚に自分の生活をさて置き、貧しい人たちに施すシスター達を心から尊敬します。
キリスト教の私達は宗派は関係なく、それぞれ大きな船、到着地は同じ、みたいに解釈しています。ただその航路も違うし
舵の取り方も違う。私は、キリスト教は皆兄弟姉妹と信じます。

390 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 05:16:27 ID:7Wt1KR/S

（自分はカトリックではないと断っておく）

さて、偶像崇拝禁止の理由をもっと考えてみよう。
そこには「妬む神」という考えがひそんでいるのではないかな。

妬みは神性としてとらえていいのだろうか？これは人間がその
いたらなさののために、誤って作った神観ではなかろうか？
もしくは、ユダヤ民族が他民族を打ち負かすために、利用しようとして作った
神観なのではなかろうか？

391 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 09:20:19 ID:CXiVzQ0F

芸能人誰々がソーカ会員だった・・・
ということをメディアが問題視していますが、
ソーカのどこが問題とされているのでしょう？
殺人を奨励している・・・わけでもないし。

クリスチャンなら、外国人タレントでは多いだろうし、そういうことは取りざたされていません。

ソーカスレに書いてもまともな回答がないことは当然なので、
他宗教質問スレにて書き込ませて頂きました。

392 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/23 09:47:31 ID:7L05P30J

>391
昔、ソーカの女と付き合ったことがある。
両親を亡くした彼女は、姉が親代わりだった。
その姉は、宗教マニアともいえる、熱烈な学会員だった。
で、俺はある日その姉に呼び出された。
二人の将来についての話だと思ったので、俺は真面目な気持ちで、出向いた。
そしたら姉の家には、なぜか見知らぬ女共が数人いた。
そ奴らは、ソーカの婦人部のメンバーだと言う。
で、はじめ、妹（つまり当時の彼女）のことをどう思っているのか？などという話だったので、
真面目に答えていたが、なぜか仏典がでてき、
仏教（今考えると仏教もどきの話だが）の話になり、俺が洗礼を受けていると知るや、
キリスト教は今まで一番血を流してきた宗教だと、
陳腐な能書きを聞かされ、最後に、俺もソーカに入らないと、二人の幸せはない！なんて駄目を
押され、遠まわしに、俺にキリストを捨てろ。といってきたので、
当時（今でもか？）信仰から離れていたが、どうしてもそれはできないと思い、また非常に不快に思い、
反論してやった。ほとんど言い負かしてやったんだが、
そしたら関係もないどこの馬の骨ともわからない婦人部とか称する、女共が
自分達の価値観をおもいっきり俺に押し付け、下らない能書き垂れてきた。
俺はいらいらして、顔にでてたようで、当時の彼女がそっと、
「ごめんね。もう少し我慢して」なんてメモ渡してきたので、その場は収まったんだが、非常に不愉快な
思いをした記憶がある。
人の自由意志を尊重しないあの人達の行動はいかがなものか？
そもそもソーカなどは、釈迦の教えから遠く離れたもはや仏教ともいえないものじゃないか。
現世利益を求めるのはそりゃ結構な事だろうけど、釈迦や、イエスの唱えた真理が本当に存在するなら、
それは滅びの道に繋がるだよね。

嫌な事を思い出しちまった。

393 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 11:12:13 ID:fxrviUS2

そんで結局どこの教派の言うことを信じれば神の国に行けんだ？！

394 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 11:36:15 ID:IPcTedb5

>>393

それはもちろん、エホバを証するエホバの証人です。
お近くの王国会館を訪ねてみてください。

395 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 13:07:25 ID:dF1812eN

>>393
　教派がどうこうよりも真に神を愛する者との出会いが大事。信じるからでは
なくて神と隣人への愛に基づいて愛し合うから神の国に近づく。
　神に近づくために聖書を読んでみる。いろいろな教会について聖書の記事と
整合性があるのかどうかを確認してみる。神を愛して恵みを祈り求めるなかで
自分にあった指導者や信徒のいる教会に通う。教会にいる人たちとの交流など
を通して愛を知る時に神と出会う。個別的具体的な現実としての愛は一般論
で語られることではなく、あなたと誰かとの間にある再現の不可能な現実。
それは神の前に生きることにおいてあなただけにとって確かなものであり
本当の意味で現実の事柄。

396 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 13:22:12 ID:7KH3Azic

>>391
その釣りいいね～。

＞＞芸能人誰々がソーカ会員だった・・・
＞＞ということをメディアが問題視しています

まさに、メディアが問題視することが問題なワケで・・・。
逆に言うと、視聴者が問題意識しなければ、メディアは問題視しない。

つまり、一般人が問題意識すると言うこと。
これは、ソウカの社会性が低いと言うことが問題なわけで。

要するに、ソウカの社会性の問題と言うこと。

397 ：ＥＲＢＭ：05/01/23 13:31:22 ID:DICZbdaN

>>354
遅レスごめん。
時間がある時に作りたいですね。

398 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 13:41:50 ID:zpjOtukx

>>396
ありが問おう御座いました。　層化の悪口を書くと日本人の支持を得られるから、という結論でよいのですね。

399 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 13:47:01 ID:7KH3Azic

>>398
＞＞層化の悪口を書くと日本人の支持を得られる

それはどうかな～ｗ
ソウカに社会性があれば、逆に非難されるんじゃない？

メディアの批判をするようになったら政治家は終わりと言います。
宗教者も同じと自覚するべきでしょう。

400 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 13:49:00 ID:vxv9gxPa

>>377
＞僕の意見は１－４を是認してもなおかつ読むに値する歴史的価値のある素晴ら
＞しい書き物です。

フィクションである聖書を真実だと誤解する愚か者が多数存在すること、および
それに散りばめられた、生物としての本能を否定する「精神性」の故に、そのような
誤解を生じさせてしまう「魔力」を有することが恐ろしいのです。

401 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 13:53:27 ID:QNfFXVz9

>>400

聖書がフィクションであるという事は断言出来ませんので、その考え方も
少し考察の余地ありだと思います。

402 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 14:07:16 ID:vxv9gxPa

>>401
フィクションの部分が一部でもあれば、やはりフィクションでしょう。どのような
フィクションでも、必ず一部分は真実の事実を取り入れます。そのような部分的
事実が、フィクションに全体としての「真実らしさ」の外観を与えるのです。

「詐欺」のコツは、必ず一部真実を取り入れることです。

403 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/23 15:55:09 ID:Ehzjxo9x

>>400
＞フィクションである聖書を真実だと誤解する愚か者が多数存在すること
それが信仰だと思ってる教会や信者の愚かさじゃないかと思うけど
マルコ６／４８
．．．．夜が明ける頃、湖の上を歩いて弟子たちのところへ行き．．．
と書いてあると、それが真実だとしなければならない。
それは聖書が霊感によって書かれた物で、全て真実であると言ってる
馬鹿な教会がある為だと思います。
「霊感によって書かれた」－＞「全て真実である」が何で成り立つ
のか理解できませんが、「全て真実である」と言うのが教会や信者の
思い込みに過ぎない事が解ってないんでしょうね．．．
「霊感によって書かれた」としても、それで編者が何かを意図して
フィクションを描いても至極当然の事なんですがね．．．

404 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 16:45:44 ID:yrhMGVxK

ぷっ、ドングリの背比べは楽しいかい？

405 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 16:54:12 ID:7Wt1KR/S

何千年の間にいろいろな人、特にユダヤ民族の人間、それから
ローマの人間によって、書かれたり変えられた聖書に、政治的意図、謀略、
などなど醜い意図が入らないわけはない。

406 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 16:55:29 ID:Vs0D2nI7

>>404
ドングリはやがて大きな木になるよ。

407 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 16:57:59 ID:p0uCAV1P

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097838239/380,381,382,384

↑訂正したいけど、俺も詳しくないので説明してあげてください。かなり亀レスになりますが。

408 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:04:30 ID:vxv9gxPa

>>403
>>405
創造主は、人間に知性（批判力）と科学的探究心という重要な資質を与えた。
そのような「聖書」の一字一句を無批判に信じることこそ、創造主の意図に
背くことではないだろうか。
ことでは

409 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:15:36 ID:7Wt1KR/S

>>408

まったく同意。神について書く場合、考え抜いて
ぎりぎりのところで、理性を超えた矛盾で記述せざるをえない
ということがありうることは認める。

しかし、神以外の対象にたいして、理性・批判力を行使しない、
あるいは矛盾を認めるということは、創造主の意図に背くことだと思う。

410 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/23 17:46:54 ID:w+Yq5j+5

>>403 続き
十字架の上でのイエスの言葉
マルコ１５／３４
神よ！神よ！何故私をお見捨てになられたのですか
ルカ２３／４６
父よ、私の霊を御手にゆだねます

＊あきらかに違う事を言ってるでしょ、編者のフィクション
　なんですよ．．．これを両方言ってる様にしたり、いろいろ
　辻褄合わせして、聖書は真実が書かれてるとしてるのが
　キリスト教会なんですよ．．．これはマルコの編者とルカの
　編者でこの事件の捉え方が違うんですね

411 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:09:36 ID:skRgw6LK

ココモスキー、あいかわらずくるくるぱあだなあ。

キリストへの信仰　とは何か、それによって得られるコトは何か。
君が理解し、体感しているわけがない。

キリストへの信仰がないのだから。

412 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:23:28 ID:skRgw6LK

＞410

くるくるぱあだなあ。

同一の事件を取り上げている、TVの報道番組がどの局も完全に同一な表現になるか？
放送時間、キャスター・ゲストのキャスティング、コメント、構成、利用するVTR、切り口、論調など。

修学旅行や社会科見学についての中学生のレポートが同一になるか？

映画評論家の語る映画評が同一になるか？

おんなじになるわけないだろう。

新約聖書に収められる福音書は、4つある。
それぞれ筆者が異なる。
構成が完全に同一だったら、その方が異常。

使徒ペテロと使徒パウロがローマ伝道している頃に、使徒マタイが当初ヘブライ語で書き、
その後、ギリシア語に翻訳された福音書。
使徒ペテロの弟子であり通訳のマルコがまとめた福音書。
使徒パウロの随行者、医師ルカのまとめた福音書。
使徒ヨハネが記した福音書。

エイレナイオス、オリゲネス、エウセビオスの証言に反対する「説」が書き込まれそうだな。

413 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:36:45 ID:vxv9gxPa

>>412
だから、聖書の一字一句を真面目に信じるのは、馬鹿げていることになりますね。

その「馬鹿げている」ことをやってるクリスチャンが、まだ居るのではないですか。

414 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:40:36 ID:skRgw6LK

>>413

信仰って何か、わかってないね。
ついでに、学問、知的誠実さについても。

415 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:45:45 ID:vxv9gxPa

>>414
キリスト教に嵌った人間以外は、誰もキリスト教の信仰などわかるわけが
ありません。

キリスト教における「知的誠実」とは何ですか？知性を曇らせることこそ
信仰だと思いますが。

416 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:49:40 ID:skRgw6LK

アメリカの911テロについて、自身の見聞した事実をアメリカ国民に書かせたなら、
一人一人異なる文章を書くだろう。

ある人は、WTCビルから命からがら逃げた体験を、その轟音、衝撃、粉塵について記し
同じオフィスにいた同僚について、心配した家族との会話について証言するかもしれない。
ある人は、レスキュー隊員として、ある人は警察官として、ある人は倒壊したビルを整理する
作業員として体験したことを証言するかもしれない。

そういったそれぞれの証言は同一ではなくとも、ある出来事の多様な視点からの証言として
それぞれが事実の各側面を現わしている。それぞれの証言内容が異なるから、それらが
矛盾しているのではなく、それらは一つの出来事を構成する部分をなしている。

4つの福音書も同様。
それぞれが矛盾しているのではなく、それぞれが真実にキリストについて証言をしている。

417 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:52:26 ID:skRgw6LK

わかんない人間はいつまでも、わからない。

しょうがないこと。

418 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:58:23 ID:skRgw6LK

>>413

なにが、『だから』　なのか全くもって、意味不明。

419 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:59:38 ID:QsChx1Np

420 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 20:01:09 ID:skRgw6LK

>>419

俺たちは自分の意思で心臓を動かしているんじゃない。
そんなことにも、気づかないのか。

421 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 20:01:59 ID:vxv9gxPa

>>416
宗教者にしては、説得力あるレスですね。

いずれにせよ、絶対の真実などは「藪の中」であるという自覚さえあればよい。
教会で、あたかも絶対の真実であるかのように教えるのが問題なのです。

学問的・知的誠実については、先入感があると、客観性が失われるという危険に
注意しなければなりません。

422 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 20:07:41 ID:skRgw6LK

>>421

2世紀から4世紀までの教父の著作を読んでごらん。

たとえば、ユスティノスやアレクサンドリアのクレメンスは、異教社会へ
キリスト者として語っている。異教社会に生きる者がキリストを信じる者と変えられた
護教家教父は、博覧強記、インテリだよ。かっこだけじゃなくて、命かけて。

423 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 20:32:21 ID:vxv9gxPa

>>422
宗教とは、あくまで個人の問題である筈だから、自分の宗教を他人に押しつけ
る「布教」は誤りである。

本来自由であるべき人間が、数億人、数十億人も、一人の人間の思想に呪縛さ
れるのは、異常であり、人間の尊厳を侵している。

生活の中から生まれたものではない「目から鱗が落ちる思想」は、本物では
ない。多くの場合必ず歪が生じる。イエスやマルクスの思想がそうである。

424 ：暇人：05/01/23 20:46:29 ID:UYBW4w9V

>>412

>エイレナイオス、オリゲネス、エウセビオスの証言に反対する「説」が書き込まれそうだな。

創価といっしょで、カルトというのは仏教系でもキリスト教系でも
現代的な情報に生理的な拒絶反応を示すものみたいですねぇ。
困ったモノだ・・・

エウセビウス「教会史」の記述「マタイヘブライ語でロギアを編纂」した
という伝承は保守派の新教出版の新共同訳「聖書辞典」でさえ、
「今日は認められていない」と客観的情報を提供している。
新教出版はしかし、マルコについてはエウセビウス「教会史」の記述を無批判に
支持し、著者はペトロの通訳者ヨハネ・マルコとするが、
「新共同訳新約聖書略解」p115では、さすがに「信憑性なし」と常識的な
情報を提供している。
ルカについても同じく新教出版はエイレナイオス「教会史」ムラトリ正典目録
からルカに疑いなしとするが、通説では疑問をもたれている。
「新共同訳新約聖書略解」p170は、「医者ルカとすること無理」と断定している。
ヨハネについて、新教出版はエフェソ教会長老のヨハネとだけ触れ、
使徒ヨハネ説を疑問視している。
しかもエウセビウス「教会史」のパピアス証言は、使徒ヨハネに限定される
ものではなく、使徒ヨハネの弟子がエフェソでという者ではなかっただろうか。

425 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/23 21:36:31 ID:pVp6OAgF

マルコ福音書のイエスの受難も半分位フィクションだろ．．．
マルコの編者はここを書くときに、詩編２２章や
イザヤ５２－３章を拾ってる。おそらく「苦難の僕」
と重ね合わせたんだと思うよ．．．
ルカの編者は当然原マルコを読んでると思うけど．．．
ローマ帝国の行政官らしき人に献上する文書に「神よ！神よ！
何故私をお見捨てになられたのですか」は書けないと思うよ．．．
これだけ読んだら、革命を企んでいたと取られかねない

426 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 21:54:46 ID:Y8miUF6o

>>425
乱暴に分けると
パウロ・マルコ・マタイは　逆対応の神（ユダヤ教的）
ルカ・ヨハネは　純対応の神（非ユダヤ教的）

イエスの生と死と復活の　意味が違う。
だから　後者はマリアを持ち上げている。
前者は　マリアを持ち上げると　神学的に破綻する。

その辺の　矛盾と突けよ。

427 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 21:56:52 ID:Vs0D2nI7

>>426
あざやかだなあ。　こんな知見に２ｃｈでお目にかかれるとは。

428 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:00:12 ID:eF7y1KbL

>>427
いやぁ、それほどでもｗ

429 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:11:51 ID:pfC55g+r

>>426
①福音書ごとに、イエスの生と死と復活の意味が違う、とはどういう意味か？
②逆対応、純対応って、何？
③ルカ福音書とヨハネ福音書がマリアを持ち上げている、とはどういう意味か？
④マタイ福音書とマルコ福音書がマリアを持ち上げると神学的に破綻するとはどういう意味か？

典拠だしなよ。（例：マタイ福音書○○章△△節～□□節）
読む人、皆があなたの説の正しさを聖書で確認できるから。

430 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:14:23 ID:pfC55g+r

>>426
⑤あなたのいう、福音書間の『矛盾』とは具体的には何を指している？

431 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:16:19 ID:pfC55g+r

>>412　の予測通り、　>>424　。

432 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:17:00 ID:Vs0D2nI7

逆対応っていい概念だなぁ・・・ほれぼれする
ヘブライの宗教伝統にはそれがあるなぁ

433 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:22:39 ID:pfC55g+r

>>432
日本人哲学者の名前だしても出さなくてもいいから、
逆対応って、どういう意味で使ってる言葉か定義してよ。
日常生活で使用する上で、一般的に定義自明な言葉ではないでしょう。
キリスト教の世界においてもトリビアルなテクニカルタームじゃない。

あなた自身は>>426じゃないけれども。暇なら。

434 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:24:01 ID:pfC55g+r

IDが異なっていても、自作自演によるものも、なかにはあるのかもしれないが。

435 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:24:57 ID:Vs0D2nI7

>>434
分かってて書いてるんでしょ。その日本人が使った概念だよ

436 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:29:27 ID:pfC55g+r

ぼくは、そのことを知らないので、
識っている人に説明してほしい。
書いた人間と、知っている人間は説明するのが読む人への親切だとおもうよ。

437 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/23 22:38:53 ID:Zq8LFwNe

質問でつ。
共産党員でクリスチャンの方っていまつか？

438 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/23 23:36:14 ID:pVp6OAgF

>>426
逆対応・順対応の意味が今一理解しにくいけど
新約聖書の編者を酸性・アルカリで分けると
パウロ．．．．．．．５－６．．．．弱中酸
マルコ・マタイ．．．４．．．．．．強酸
ルカ．．．．．．．．８．．．．．．弱アルカリ
ヨハネ．．．．．．．１０．．．．．強アルカリ

＞イエスの生と死と復活の　意味が違う。
＞だから　後者はマリアを持ち上げている。
＞前者は　マリアを持ち上げると　神学的に破綻する。
大体同じ意見だけど、呑んじゃってるので明日にしてケレ

439 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 01:34:22 ID:g9XyrN6i

>>426
ヨハネ8：24は、非ユダヤ教的？？

440 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 01:51:57 ID:g9XyrN6i

同じ楽譜でも、演奏者が異なれば、演奏も異なる。
しかし曲自体・楽譜は同一。

同じ聖書でも、朗読者が異なれば、声音も抑揚も間の取り方も聞きやすさも異なる。
しかし読まれる言葉は同一。

福音書の構成、文体、視点はそれぞれ異なる。
しかし指し示しているのは、同一。
キリストの福音について。

441 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 01:58:49 ID:XqQXuCp2

>>439
ユダヤ教的だと　下記のようになうと思う。

「わたしはある」ということを「信じるのなら」、
あなた達は自分の罪のうちに、死ぬことになる。

442 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 02:04:43 ID:g9XyrN6i

旧約において、父なる神が明らかに示され、子なる神はおぼろげに暗示されている。
新約において、子なる神キリストが明らかに示され、聖霊の神性は、はっきりとは啓示されていない。

こういう趣旨を語った古代の人がいました。

443 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 02:14:30 ID:g9XyrN6i

>>441
キリストを「わたしはある、という者である。」と信じなかった
祭司たち、学者たちはキリストを殺す計画を実行したね。

444 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 02:14:34 ID:XqQXuCp2

ユダヤ人は、過去に起こった出来事を
現在進行中の出来事と理解する。

パウロは、イエスの生と死と復活を、ユダヤ人の歴史
から理解している。

旧約の預言ではなく　旧約に描かれているユダヤ人の
歴史からだ。

445 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 02:17:50 ID:g9XyrN6i

>>444
>ユダヤ人は、過去に起こった出来事を
>現在進行中の出来事と理解する。

どういうこと？

446 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 02:18:57 ID:3xrn2vlY

キリスト教には、天国、地獄の中間に、煉獄という概念があるようですが、
それはどういうところで、聖書に載っているのなら、何処に、また文言はなんて
載ってます？

447 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 02:20:08 ID:g9XyrN6i

>>446
カトリックのスレで聞くと良いと思いますよ。

448 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 02:24:58 ID:XqQXuCp2

「私がイエスを殺した」と告白しているのがキリスト教徒だ。

449 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 02:28:18 ID:XqQXuCp2

>>445
彼らは、出エジプト　つまり過越しが、今も続いていると
考えている。

450 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 04:20:46 ID:ZQR02ohB

異なる宗派の異なる解釈、正統派以外の様々な解釈、
他の宗教、これらはすべて人生や世界についての仮説だと考えればいい。

そして結局どの仮説が正しいかは検証不可能。
ということは、どの仮説が自分にとって納得できるか、どの仮説が
自分にとってためになると思えるか、どの仮説が暴力をうみやすいのか、
という一種、功利的・実用的な視点でしか選べないのではないか。

つばり信じて生活してみて、一番自分にとって様々な点で有益であると実感できるもの
を選べばいい。

451 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 09:34:43 ID:IQD1GEeT

ここのアンチの香具師は、２ｃｈの外ではディベート活動とかしないの？
イヤ、出来るのかなぁ？・・・・結構、独学トンデモ系の人多いみたいね？

452 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 11:27:42 ID:ap+ZhYG2

>>437
＞共産党員でクリスチャンの方っていまつか？

キリスト教は、社会・共産主義と親和力がある。「唯一神」の観念信仰という点で
同じだから。キリスト教徒は、ほとんど旧社会党系（共産主義よりもさらに観念的
で左寄り）の支持者ではないか。自民党支持者はほとんどいないと思う（笑）。

453 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 11:30:40 ID:ZQR02ohB

>>452

アメリカの南部キリスト教右派は、自民党と似ている
共和党の支持者が圧倒的に多いから、キリスト教＝政治的左
とはいえない。

454 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 11:40:39 ID:ap+ZhYG2

>>453
「聖書」を唯一の根拠とする点で、自民党とは本質的に異なる。

455 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 13:05:38 ID:aMH1ZdvL

>>452 >>454
サタンは聖書にある言葉を使って主イエス・キリストを試みた。
そして主はいわれた。

マタイ4:4
イエスは答えて言われた。
「『人はパンだけで生きるのではなく、神の口から出る一つ一つの言葉による。』
と書いてある。」

もれは日本人クリスチャンだが、社会主義共産主義を支持しない。
邪悪だ。

456 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 13:17:14 ID:ap+ZhYG2

>>455
創造主が作ったままの人間とは、生の欲求という基本的本能を有する生物
に過ぎない。これが唯一の普遍の事実である。

パンがなければ、「神の言葉」などでは、創造主が与えた生命は維持できない。
「人はパンだけでは生きられない」という言葉は、イエスの人間洞察の欠如と
偽善を示す一例である。

なお、マルキスト達にとっては、マルクスの言葉の一つ一つが「神の言葉」
なのである。

457 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 13:30:37 ID:pp5UPVcH

>>424　暇人

古代の使徒たちと極めて近い時代の人々の証言を退けて、
現代の聖書辞典の記述をより、信頼していますね。
根拠なく信じているのですか？
それとも、納得できる理解をした上での信頼なのですか？

458 ：暇人：05/01/24 14:25:34 ID:LB1ltw3x

>>457

正確には「使徒の証言」ではなく「教父の証言」なのだが…。
現代聖書学情報をちらりと紹介すると、君のような「古代の証言を無視して、
なぜ現代人の仮説を信じるのか」というカルト的な反応が「一つの型」として出ますね。
カルト的盲信のパターンとして、外部情報に疑問を抱かせる手法に見事、
MCされておられますね。

古代の教父が、個々ばらばらに成立した文章を「使徒」に結びつける作業をしたのは、
そのころの正典化の基準に「文章の使徒継承性」があったからです。
無闇矢鱈に使徒やその直弟子が書いたように装ったのですね。
(同時代、大乗仏教の経典も似たようなものですので、古代の宗教は権威づけのために
そういうことをしたのです。)

「聖書辞典」など私が全く信用していず、
批判的に書いているのも読み取れないのか、君は…。
新教出版の新共同訳「聖書辞典」は保守派信仰者に遠慮して、
伝承を伝承と説明せず、恰も客観的事実のように紹介している部分があると批判し
略解を根拠に「差異」を示したつもりだが…。

459 ：暇人：05/01/24 14:31:59 ID:LB1ltw3x

逆に聞くが、君の感覚は古代人といっしょなのか?

福音書が使徒やその直弟子の書いたという伝承に史実性が
なければ、君にとって福音書は「無価値」となるのか?

460 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 14:58:11 ID:pp5UPVcH

>>458

>>457　の記述のどこに「使徒の証言」を論じている箇所があるのですか？

461 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 15:00:03 ID:pp5UPVcH

>>458

具体性が一切ないね。
なぜ、抽象論に終始しているの？

462 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 15:06:49 ID:pp5UPVcH

暇人が論じる根拠は何か、あるのか？
と聞いているのだけれど、意味が理解できないのかな？

使徒の時代と同世代～3世代程度しか時間的に離れていない人間たちの証言が
記録として残っているのに対して、それらの信憑性を否定する場合、
学問的には、それらを否定する資料、それらと排他的な関係にある事実を立証する資料が
存在しているはずでしょう。なぜ、それらを提示しないんですか？

もし、それらが存在しないのであれば、可能性・蓋然性を論じるレベルに留まり
複数ある説の一つにすぎない。古代の文献において、証言される時代と執筆年代が
これほど近く、写本数もこれほど多いのは、キリスト証言関係以外にあるのかな。

463 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 15:08:46 ID:pp5UPVcH

どうして、「現代聖書学」の知見の根拠の提示を求めると攻撃的になるのかな？

464 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 15:12:26 ID:pp5UPVcH

>>458
>「聖書辞典」など私が全く信用していず、

あなたはどういったものなら、信用するのですか？
>>424　はあなたの理性が納得していることを書いているのではないのですか？
あなたの理性は証拠なし、論拠なしに同意するのですか？

465 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 15:16:36 ID:pp5UPVcH

>>459

キリストが復活した、というのを、私は史実だと信じている。
使徒たち、福音書記者たちは、キリスト復活の証人だと、私は信じている。

キリスト復活が史実でないと信じる人から見れば、惨めに映るかもしれませんね。

466 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 15:35:45 ID:ap+ZhYG2

>>465
完全に死んだ人間が生き返るなど、科学的にはあり得ないこと。

科学的探究心や知性（批判力）も、創造主が人間に与えた大切な資質。それらを
否定することは、創造主に反することである。

科学の発達によって神が否定されれば、それも神の意図であり、人間に対する神の
自らの犠牲をも厭わぬ大いなる愛ではないか。

467 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:45:46 ID:VBOrG13T

>>466
人間はね、合理と非合理の境界に生きているんだよ。
だから、合理だけでも非合理だけでもだめなのさ。
片方だけだと人間じゃなくなってしまうんだよ。
「カオスの縁」（＝秩序と混沌の境界）の生き物なんだね。

468 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:04:09 ID:ap+ZhYG2

>>467
それは、人間が科学について無知蒙昧であった未開時代の話。現代では、人間社会は
基本的に合理で成立し、機能している。さもなければ、現代社会は一瞬にして崩壊す
る。日常生活を振り返ってみれば、あまりにも自明な事実。

あなた方は、いつまで未開人のままでいたいのか。

創唱宗教は、その自己保存のために、人為的に「未開状態」を作り出しているだけ。
自然宗教は、専ら生物としての人間の生存の努力、生そのものであった。

現代における宗教は、未開時代の遺物の惰性的残存か、若しくは美味しい営利の手段
に過ぎない。

絶え間なく続く目を覆うような宗教紛争の惨状をみるにつけ、宗教は、人類に巣食う
癌細胞または思考器官における除去されるべきバグであると断定せざるを得ない。

469 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:20:21 ID:VBOrG13T

>>468
簡単な話、血液型占いや、幽霊の話を好きな人多いでしょ。
柳田国男の遠野物語や、水木しげるのゲゲゲの鬼太郎

人間の非合理性は、無知蒙昧や科学の未発達とは関係ないです。
古代エジプトやギリシャ時代から、現代に通じる科学的思考はありました。
現代でも、今晩の夕飯のおかず（嗜好）を合理的に説明出来ないですよね。

470 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:25:49 ID:3xrn2vlY

マタイ4:4
>イエスは答えて言われた。
>「『人はパンだけで生きるのではなく、神の口から出る一つ一つの言葉による。』
>と書いてある。」

新約聖書でのイエスの言葉なんだが、この

＞『人はパンだけで生きるのではなく、神の口から出る一つ一つの言葉による。』

の引用は、旧約聖書からなのか？そうだとしたら、旧約聖書に書かれている箇所と、
その文言、その文言の前後は？
そもそもイエスの時代、すでに今のかたちとして、旧約聖書は成立していたのか？
知ってる方いましたら、よろしくです。

471 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:29:51 ID:eZ6adGcS

>>470
申命記 8.3 参照。

472 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:53:41 ID:ap+ZhYG2

>>469
＞簡単な話、血液型占いや、幽霊の話を好きな人多いでしょ。
＞柳田国男の遠野物語や、水木しげるのゲゲゲの鬼太郎

その人達って未開人（笑）。宗教が、血液型占いや幽霊の話程度のもの
なら、「神の名」を唱えて殺し合いまでする理由が説明できない。もっと
根深い心理学的要素がある筈。

473 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 18:20:04 ID:SJOMmDeP

脳がそういう構造してるからジャン、と養老ｻﾝは
言ってますた・・・ミもフタもないですが

474 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 18:36:13 ID:Xzsr7T6R

こんばんは。
キリスト教初心者です。
予定説について教えてください。
予定説というのは、プロテスタントに限った思想なのでしょうか。
カソリックでは、神によって運命が決められている、という考えはないのでしょうか。
また、予定説というのは、決定論や、運命論とは違うものなのですか？

よろしくお願いいたします。

475 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 18:58:51 ID:4pYUdJQT

>>474

予定論に詳しいのは　ここっすＹＯ↓o(^_^)o

〓†††キリスト教改革派何でもスレ(3)†††〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106298383/l50

カトリックへの質問はこちらもどうぞo(^_^)o

十十十カトリック１２９十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105939645/l50
カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/l50

476 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 19:12:59 ID:ap+ZhYG2

>>473
＞脳がそういう構造してるからジャン、と養老ｻﾝは
＞言ってますた・・・ミもフタもないですが

それは養老サンの間違い。脳の構造の問題なら、人類は全部同じ事をしている筈
だが、ユダヤ・キリスト・イスラム一神教教徒による殺し合いが特に多いのは
何故？

やはり旧約聖書の「教え」が原因ではないでしょうか。聖書に詳しい方、原因究明
をお願いします。

間違った「教え」は至急訂正すべき。周囲は大迷惑。このままでは人類が滅亡します。

477 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 19:25:13 ID:VBOrG13T

>>476
宗教が無くても、人類はネアンデルタール人を絶滅させてるしｗ

こう言ってしまうと、身も蓋もないけど、
観念が人間を作るのか、人間が観念を作るのか。
科学的思考の持ち主なら、「人間が観念を作る」のでしょう。

そうであれば、宗教が殺し合いを生み出すなどという発想にはならないでしょう。
そして、それが現代の大多数の人のコンセンサスです。

478 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 19:49:52 ID:ap+ZhYG2

>>477
＞そして、それが現代の大多数の人のコンセンサスです。

ネアンデルタール人の絶滅など、大昔のことはわからんが、宗教紛争の現状を見れば、
そんなことは言えない。ハンチントンも「文明の衝突」で指摘している。

その「観念」が、創唱宗教の開祖の心的外傷や精神異常から発生したことが原因だと
思う。

旧約聖書も、伝承に影響され、それを取り入れたものであることは当然だが、教典と
して存在する以上、やはり創唱宗教でしょう。

479 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 20:02:07 ID:jT6ne3c7

>>478
じゃあ、「宗教絶滅党」でも造って選挙に立候補すればいいじゃん。
当選しっこないけど。

480 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 20:07:33 ID:VBOrG13T

>>478
ハンチントン氏は、トインビーと同じく排斥主義や同化主義では文明は滅亡
するとしています。
それで、文明の生き残りに改革主義というのを挙げているはずです。
これは、文明のアイデンティティー（国家・民族・宗教）を残したままで、
技術革新してゆくという方法です。
国家や宗教を他文明に同化させるのではなく、ましてや無くしてしまうのでも
ありません。
それらを残したままで、他文明の技術的に優れたところを取り入れるという方法です。

これは、アイデンティティー（＝ナショナリズム）を残したままで、国際協調して行くという
現在の国連主義にも通じています。
宗教をなくす事や、変えることなどを提唱する人は、現代ではあまり見かけません。
（一部の宗教家を除くｗ）

481 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 20:28:13 ID:IQD1GEeT

戦争は「文明の衝突」より「経済の衝突」に起因するって常識も解らん幼稚園児は来なくていい。

482 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 20:28:45 ID:IQD1GEeT

戦争は「文明の衝突」より「経済の衝突」に起因するって常識も解らん幼稚園児は来なくていい。

483 ：暇人：05/01/24 21:05:56 ID:tqM9olEO

伝承と史実性を錯誤されています。その点がカルトです。

>>465「私は史実だと信じている」
ある一個人が「伝承を史実」だと信じることは主体の裡の自由です。問題はありません。
でも一個人がある伝承を史実と信じたならば、
みんなにとって「史実」となるわけではありません。
あなたがある伝承を史実と信じるとして、その伝承が客観的にも史実と主張するならば、
反証に晒されるわけです。(例えば、麻原をキリストだとある人が信じるのは自由です。
しかし麻原がキリストであるのは、客観的事実なのだ、とまで主張したならば、
カルトと無視されるか、批判されるわけです)
現代的水準でいう「史実」とは、個人が主体的に信じるものではなく、
歴史を再構成するために信頼に足る情報を、
専門家たちの「批判的」な検証をし、客観情報として世間に提供されます。

かくして古い伝承は批判的に検証されだしたわけです。
伝承が古い時代のものであり、伝統的に信頼されてきたからといって、現代では、
伝承は無批判的に鵜呑みにされず、「批判的検証」に晒されるのですね。
伝承されている記録がまず、信憑性があるかどうかを問われるのですね。
「伝承それ自体の絶対化」は、第一に避けられます。
報道性や証言性における恣意性を検証され、考古学その他の歴史研究の結果と比較され
たりするのですね。
そういう作業を経た結果、現代の常識として「福音書を使徒あるいは使徒の直弟子が
書いた」という伝承には史実性がないと断定されているわけです。
(あるいは、真実性無しに限りなく近い推定をされているわけです)

484 ：暇人：05/01/24 21:07:58 ID:tqM9olEO

さて余談である
ヨハネ福音書について、グノーシス派プトレマイオスの「フローラへの手紙」が、
ヨハネ福音書を引用し使徒が言っていると言明するのに対し、
エイレナイオスは同時代の正統派の中にも具体的に名指しはしないが、
ヨハネ福音書を認めてない者がいることに触れている。
具体的にはエウセビオスが教会的な人物と肯定的に評価するガイオスです。
ガイオスは、ヨハネ福音書・黙示録をグノーシス派ケリントスの著作としている。
教父の情報の信憑性はかなり低い。

マタイ-文献批判から、資料を基にして書かれていて記憶で書かれてないと判断されるので、直弟子マタイではありえないとされている。
マルコ-パレスチナの地理に不案内、ペテロの記憶ではなく、教会の伝承を用いていること
から第二世代の信徒と推定されている。
ルカ-パレスチナの地理に不案内、パウロ像がバウロの手紙と隔たりがある。

485 ：暇人：05/01/24 21:11:24 ID:tqM9olEO

蛇足　復活

>>465
「キリストが復活した」というのは、あなたの主体的な信仰にとっては
2000年前のイベントに過ぎないのでしょうか。

「今まさに、ここで、私が」イエスに出会っているのだという感動が
「キリストが復活した」という信仰的な事実なのだという立場もありうると
私は思うが・・・。

何故　史実だと無闇と強弁されるのか…
カルトぽいと言わざる得ない

486 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 21:43:37 ID:MXFK0OM5

>>485
ここは、キリスト教質問箱です。
一問一答が原則です。
スレッドを立てて持論展開してください。

487 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 21:52:45 ID:wWtrbgAz

>>481
>>482
＞戦争は「文明の衝突」より「経済の衝突」に起因するって常識も解らん
＞幼稚園児は来なくていい。

目の前に事実を突き付けられても認めないのが、宗教者及び妄想患者の特徴。
政治・経済、その他の要素が絡んでいても、宗教的確信・熱情が最大の原因。
宗教紛争の歴史を、目を背けずに直視されたし。

神と天国の実在を信じればこそ、自爆テロリストは嬉々として自他の生命を
奪い続けているではないか。

「経済の衝突」であれば、戦わずに取引するほうがはるかに経済的な利益が
確保できる筈だ。

488 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 21:58:37 ID:6rBMQcct

創唱宗教？

聞いたこと無い言葉だけど、造語？

489 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:01:07 ID:6rBMQcct

>>483　暇人

キリスト復活という伝承が史実ではない、と主張するのですか？
それとも、信じているのですか？

490 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:03:55 ID:Adb9WJjt

>>488
創唱宗教は自然宗教とか民族宗教に対置する言葉

491 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:05:11 ID:6rBMQcct

>>483
>現代の常識として「福音書を使徒あるいは使徒の直弟子が
>書いた」という伝承には史実性がないと断定されている

どのような作業を経て、そのようなあなたの「常識」が形成されたのですか？
根拠、証拠、論拠をどうぞ提示してください。
キリストを信仰する人々の多くは、その「常識」を持ち合わせていませんから。

492 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:08:29 ID:6rBMQcct

>>485
キリストの復活を信じない者のうちに、キリストは生きておられない。

493 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:13:07 ID:wWtrbgAz

>>488
創唱宗教＝founded religion。啓示宗教または世界宗教ともいう。現在の
宗教学ではもっぱら使われている用語である。

宗教者は、自分の宗教ばかりでなく、宗教学及び他の宗教も勉強されたし。

無神論者のほうが、宗教については遥かに勉強してるよ。

ちなみに、無心論者は、架空の神ではなく、神の造化、顕現、神そのものと
しての、現実のすべての人間と自然を信じる。謂わば、「究極の宗教」である。
従って、創造主の意図に最も近い。

宗教ほど「神」に遠いものはないことを、自覚されたし。

494 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:13:55 ID:Bvol1/zO

>キリストを信仰する人々の多くは、その「常識」を持ち合わせていませんから。
福音派？かカトリック保守派か知らないけど、自分たちの常識が
キリスト教の常識のように言われちゃうのもものすごーく迷惑なんだなあ(笑)。

495 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:15:13 ID:Adb9WJjt

弟子団がカテキズム用につくったのが福音書でしょ

直弟子かどうか、なんてことは議論してもしょうがない
他に資料がないんだから

496 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:17:25 ID:Bvol1/zO

ところでパピアスが証言するマタイがマタイ福音書の著者である証拠ってなに？
先ずそれを証明してみてくれよ。

497 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:22:28 ID:6rBMQcct

創唱宗教って、啓示宗教のことなのか。初めて聞いた。ありがとう。

>>493
>ちなみに、無心論者は、架空の神ではなく、神の造化、顕現、神そのものと
>しての、現実のすべての人間と自然を信じる。謂わば、「究極の宗教」である。
>従って、創造主の意図に最も近い。

「無心論者」　（無神論者とは、違うこだわりがあるのかな？）　用スレあると喜ぶ人がいるかもね。
「架空の神」　ではない神ってなんだろう。
それこそ、思い込みに過ぎないようにおもうけど。クリスチャンからすれば。
そういう人の考え出す「神」が真実なものだと、その人は思いこんでるんだろうけど、
本当に真実であるとどのように説明するんだろう？

スレ違い失礼。

498 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:26:22 ID:6rBMQcct

>>494
論旨を読み取られたし。「その」と指示代名詞で指している内容は何か。
つまり、>>483が主張するところの、

>「福音書を使徒あるいは使徒の直弟子が書いた」
>という伝承には史実性がないと断定されている

という文言。これを　>>483　は「常識」と称している。
はたして、これが「常識」であるならば、
それが真理であることを示せ、と申しているのです。
>>491の論旨とはそういうことです。

499 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:29:30 ID:wWtrbgAz

>>497
「現実の人間と自然」は、目に見えるから「架空の神」ではない。

493の訂正
×無心論者
○無神論者

500 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:37:23 ID:6rBMQcct

>>499
「現実の人間と自然」　を　「神の造化、顕現、神そのもの」（>>493）　と理解してるんですか。

被造物と創造主の区別がない混合した考えなのかな？
キリスト教徒を、ご自分の考えに心服させたいのなら、談話室スレにどうぞ書き込みください。
そちらの方が、書き込み内容とスレの趣旨が合致するでしょう。

501 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:41:48 ID:3xrn2vlY

>493
あんたも無神論という宗教を妄信してるだけじゃないか（苦笑）
人様の事をいえないよ、あんたは。それともあんた、あほうですか？
キリスト教が暗に示す（仏教も突き詰めれば相通じる）
最大のテーマも知りもせず、理解も出来ないのに、無神論者によくみられる、
信仰者に対して、上から人を見下ろすように意見する君は、滑稽であり、愚か者だ。

自分のエゴを他人に押し付ける君の書き込みはあきらかにスレ違いで迷惑。
ここは質問箱。その陳腐な持論を展開したいのなら、よそでやんな。

502 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/24 23:15:29 ID:kBam/NDF

>>498
福音書や使徒書簡を全部言うのは、数百数千の研究者の
数十年に及ぶ研究と調査と論議の経過ですのでとても無理．．．

ヨハネ福音書だけ簡潔にまとめてるｗｅｂがあるよ．．．
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/JohnIntr01.htm

これとて、要点をまとめただけなので、より詳しく調べた
かったら、その文献その物をしらべなきゃアカンしね

503 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 23:18:13 ID:MXFK0OM5

>>502
こいつにレスつけるのはいい加減にやめましょう。>>ＡＬＬ

504 ：真呼：05/01/24 23:29:00 ID:LU1q3jne

>>502
第一資料は大切です。しかし理解することをたすけてくださるのは神です。
読んでも、聞いても、見ても悟らない人が多勢ですので。

505 ：真呼：05/01/24 23:31:51 ID:LU1q3jne

>>503
イエスをキリストとは認めないあずみ氏のような人をキリスト者と呼ぶのは
やめてください。

スルーは２ｃｈの常識かもしれませんが、キリスト者の常識ではありません。
「この人はイスラム教徒です」とでも教えてあげれば済むはずです。

506 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/24 23:57:14 ID:kBam/NDF

>>502　　続き
と言ったところで、この資料読むだけでも、１つ１つの文言を
確認しながら読んだら２時間以上かかると思うし、読んで
理解するには、それなりの基礎知識が必要だと思うよ．．．

507 ：ダニエル：05/01/25 00:03:09 ID:j7vtd7Cb

>>497
>「架空の神」　ではない神ってなんだろう。
>それこそ、思い込みに過ぎないようにおもうけど。クリスチャンからすれば。
>そういう人の考え出す「神」が真実なものだと、その人は思いこんでるんだろうけど、
>本当に真実であるとどのように説明するんだろう？

本当に、あなたの言うとおりです。
まったく、あなたの言うとおりです。

クリスチャンに限らず、「神を信じている」と自称する
多くの人は、実際には神そのものを信じているのでなく
「神という、自分で作り上げた概念」を崇めているのです。

これは、よほど冷静にならなければ気がつかないし、
よほど謙虚にならなければ、認めることも難しいことなのです。

508 ：ダニエル：05/01/25 00:04:26 ID:j7vtd7Cb

>>497

なぜ、そのようなことになるかと言えば、端的に言って
ほとんどの人は、神が分かっていないからなのです。

509 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:05:36 ID:a2ieySqN

>>508
質問です。
神は三位一体ですか？

510 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/01/25 00:06:32 ID:kDmT/ZJ9

>>509
ハイ、三位一体です。

511 ：ダニエル：05/01/25 00:07:10 ID:QHATfTDF

神とは、わたしたちにとって、もっとも身近で
大切なもののことです。

これが分かればしめたものです。

512 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:08:17 ID:a2ieySqN

>>511
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

513 ：ダニエル：05/01/25 00:10:29 ID:QHATfTDF

わたしたちの心臓を動かしているのは
わたしたち自身ではないのです。

わたしたちが生きているということは、呼吸していることになりますが
誰も意識して呼吸していないのです。

誰も意識して、血液を体内に循環させている人などいないのです。

誰にとっても大切だと思えるはずの「命」が神の正体です。
「命の息」とは聖霊のことであり、これが神です。

神は、とても身近で、リアルなものです。
なおかつ、人格を持っておられ、わたしたちを愛しておられるのです。

514 ：ダニエル：05/01/25 00:12:01 ID:QHATfTDF

神とわたしたちは、本来ひとつになるはずのものです。

わたしたちの体は、イエスによれば神殿であるのです。
聖霊が住まわれているからです。

515 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:13:58 ID:a2ieySqN

>>513
自スレでやってください。

516 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:15:11 ID:a2ieySqN

>>513
>>514
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106312216/

こちらでお願いします。

517 ：ダニエル：05/01/25 00:18:00 ID:QHATfTDF

>>516
>■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
>一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。

では、ここの名前を質問箱、と言う名前ではなく。
「公会議で決定された信条を告白するスレ」と変更してからにしてください。

そうでないのなら、質問に真摯に答えるつもりです。
公会議などよりも大切なことを書いているのですから。

518 ：ダニエル：05/01/25 00:20:00 ID:QHATfTDF

本気で主をもとめる人、
人間の決め事に従うことに疑問を感じる人、
そのほか、聖書でイエスが言っていることを
詳しく知りたい方は、どんどん質問してください。

519 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/01/25 00:20:41 ID:a2ieySqN

>>517
重ねて書きますが、スレッドルールがわからないなら無視します。
自スレでやって下さい。

520 ：ダニエル：05/01/25 00:22:26 ID:QHATfTDF

>>519

このおかしなスレッドルールと、スレッドのタイトルが不適合なのです。

521 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/01/25 00:23:32 ID:a2ieySqN

>>520
【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/
こちらへどうぞ。

522 ：ダニエル：05/01/25 00:23:35 ID:QHATfTDF

とりあえず、ここを去ります。
とても良いタイトルのスレッドなので残念ですが、
他に適当なスレッドを見つけることにいたします。

523 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:42:07 ID:l4ybr3+e

ダニエルさん、質問があります。

ダニエル書9章24節についてです。
油注がれる対象を指す翻訳が新改訳と新共同訳で以下のように異なります。

　「至聖所」　　　　　（新改訳）
　「最も聖なる者」　（新共同訳）

アタナシオスの「神の言の受肉」を読んでいたら、
最も聖なる者への油注ぎ、というメシア預言の一つとして
当該聖句箇所が引用されており、新改訳で確認したところ「至聖所」とあり
不思議に思った次第です。私は普段、新改訳を用いています。

ヘブル語の知識がないので知りたいのですが、原語ではどのようになっているのでしょうか。
写本間の異同でもあるのでしょうか。あるいは場所とも人ともとれる言葉なのでしょうか？

524 ：ダニエル：05/01/25 00:47:44 ID:QHATfTDF

>>523

本当にごめんなさい。
ここのスレッドルールにのっとっては答えられない質問です。
また、私は「アタナシオス」を読んでいないので、聖書のみの知識です。

それでもよろしければ、別のスレッドでやりましょう。

525 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/01/25 00:49:14 ID:a2ieySqN

>>524
御理解頂き感謝します。

526 ：ダニエル：05/01/25 01:00:57 ID:QHATfTDF

>>523
どこのスレッドにするかを教えてくださいね。
でも、その前に少しだけ書いておきます。
a2ieySqN さん、これだけはどうか大目に見てください。

ダニエル書の聖句は、昔の預言と、今後の預言とが
ひとつの聖句にリンクされているように思います。

従って、あなたの示してくれた聖句は、世の終わりについての
ことであると解釈することが可能なのです。

口語訳聖書では、「いと聖なる者」となっているようです。
これはメシアのことを指しているに違いないと思います。

また、「至聖所」という言い方も、そうした含み（メシアという意味合い）を
持っているのかもしれません。単なる場所を表現したとは思えないからです。
わたしもヘブライ語の知識がないので、このことはイスラエル人にぜひ聞いてみたいと思いました。

527 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 01:07:32 ID:l4ybr3+e

>>526
ダニエルさん、コメントありがとうございます。
>>523へのレスを引き続き他のスレに書いて頂けるのでしたら、
談話室スレに書いて頂けたら、嬉しいです。

　>ダニエル書の聖句は、昔の預言と、今後の預言とが
　>ひとつの聖句にリンクされているように思います。

聖書の預言には複合的・重層的に意味が込められていると私も信じております。

　>口語訳聖書では、「いと聖なる者」となっているようです。
　>これはメシアのことを指しているに違いないと思います。

ありがとうございます。この箇所に関しては、新改訳の翻訳が特殊なのでしょうか。

528 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:20:03 ID:qhq7wDUQ

自分の信じる宗教の事を外人に、しかもよりにもよって世界のガン
ユダヤ人に聞かなきゃならんとは悲惨だなｗｗｗ

お前らに宿るｲｴｽとやらと電波交信して日本語で聞けよｗｗｗ
つか宗教戦争でもして氏んでから全てを知るｶﾐｻﾏに聞けば？ｗｗｗ

529 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 10:10:56 ID:67lP6mLW

>ID:wWtrbgAz
>ID:qhq7wDUQ
いい加減、こう言う無意味な水掛け論的論争好き輩こそ、紛争、戦争の元凶と気づけよな。

530 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 10:39:02 ID:OMhm27gG

>>523
ダニエル書9章24節の当該箇所はヘブライ語では“コーデシュ・コダーシーム”で
直訳すると“最も聖なるもの”の意味。聖書ヘブライ語辞典では場所以外に人にも
使われると書いてあるものもあるが、旧約聖書で明確に人に使われている箇所は
ないはず。普通神殿の至聖所や祭壇や什器備品などを指す場合に使われる表現。

531 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 11:12:39 ID:fDmVTxvN

>>507 それは哲学から神を考えれば常識だよｗ

532 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 12:02:15 ID:uK2nyFYW

或る福＝青野和明だったのか！？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106399362/796

533 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 14:38:22 ID:UGnLLEC+

のぞみ（まなみ）さんに粘着ストーカーしている、変態ハルカ ◆0tZOcyVq86は
公然とこの様な事を書いています。

---------------------------------------------------------------------
955 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 04/12/25 04:51:56 ID:FRoGJZea

>>952
この女の本拠の『カトリック』と『天理』から出てこないようヲチしてたから知ってる（苦笑）

しかし…
『唯一の神ＹＨＶＨしか認めない』キリスト教でありながら、天理教だものなぁ。
しかも占いやってるから『キリスト教の戒』に反してるし。
最近は、これに　osho　ケイシー　神智学　ババジ　とか加わって。
ニューエイジの『精神世間のミーハージプシー』そのもの。
----------------------------------------------------------------------

坐禅と見性第９章
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1101/1101647190.html

534 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:17:35 ID:+ck/wqRX

獣が復活した
致命的な傷も修復してしまったからだ

535 ：523：05/01/25 20:28:59 ID:QV1D24AK

>>530
>ダニエル書9章24節の当該箇所はヘブライ語では“コーデシュ・コダーシーム”で
>直訳すると“最も聖なるもの”の意味。聖書ヘブライ語辞典では場所以外に人にも
>使われると書いてあるものもあるが、旧約聖書で明確に人に使われている箇所は
>ないはず。普通神殿の至聖所や祭壇や什器備品などを指す場合に使われる表現。

回答ありがとうございます。
クリアになりました。

536 ：長所新車：05/01/25 21:05:04 ID:MyNGAi96

どうして、見た事も無い神様を存在すると言えるのですか？

537 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 21:17:36 ID:HclTsZXv

>>536
約2000年前の　ユダヤで　人に成った　神を　見た人
達の　証言が　あります。

それが　いわゆる　新約聖書　の中にある　福音書です。

538 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/01/25 21:20:00 ID:xBxdoW6L

>>536
だって、存在するんだもん。

539 ：長所新車：05/01/25 21:50:24 ID:MyNGAi96

もう少し詳しいのはありませんかね。
クリスチャンの人はそれなりの確信があるんじゃないんですか？

540 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:03:47 ID:47VNM5JZ

どうしてキリスト教って胡散臭い教会ばっかりなんですか？

541 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:08:24 ID:ch9pNSmE

>>537
そんな大昔の、しかも一回きりの話では、信憑性はゼロ。「神の存在」がうそ偽り
ではないのなら、人間がいつでもどこでも見れるはずだ。

いつでもどこでも見れる本当の神とは何か、考えてみて下さい。

542 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:10:27 ID:QV1D24AK

一人の生涯も一つ。

543 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:11:56 ID:6sycy+s2

>>541
。「神の存在」がうそ偽り
ではないのなら、人間がいつでもどこでも見れるはずだ。

これはあなたの定義ですね。

544 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:20:32 ID:MyNGAi96

私は創価２世なんですよ。ま、これっぽっちも信心してないですけど。
神にしても仏にしてもね、どうしても非現実的過ぎて。
当たり前だけどw。

545 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:25:46 ID:MyNGAi96

連スレスマソ。
だいたい、クリスチャンは何故この現代に生まれてキリストの復活を
信用できるのか。理解不能？

546 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:26:36 ID:nrUQjz6H

あのう。キリスト教の救いとは何ですか。

547 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/25 22:33:58 ID:47VNM5JZ

>>535
＞普通神殿の至聖所や祭壇や什器備品などを指す場合に使われる表現。
もともとダニエルは「至聖所」を考えて書いたと思うけどね．．．
９／２５の「油を注がれた君」の到来．．．とあるでしょ、９／２４が
「油を注がれた者」だったら、同じ言葉を使うはずだけど．．．
９／２５の「油を注がれた君」は、こちらはハーパー聖書注解
によれば、ＢＣ５８７－ＢＣ５３８の４９年が、最初の７週で
ゼルバベルの事だと思われる．．．それから６２週で、さらに
９／２６で「油を注がれた者」は不当に絶たれとあって、これは
ＢＣ１７２あたりにに廃絶させられたオニアス３世だそうなので、
ダニエルはあくまでユダヤ教的なメシア（施政者）を示してる分
けです。となると後１週で「最も聖なる者に油が注がれ」と言う
キリスト教的なメシアを示す訳は不可解千番な話になります。ハイ

548 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:44:18 ID:SZbtGsb+

>>541
>いつでもどこでも見れる本当の神とは何か、考えてみて下さい。

神は　時間と空間　を超えた　存在　であり、あらゆる物の　創造者　で
あらゆるものを　存在させる力　であり　全てを動かしめます。

神は　何にも　限定されません。
「いつでもどこでも見れる」と限定　することは　できません。

「神は、〇〇だ」と　限定して表現　すると、それ以外の　神の側面を
否定した　ことになります。

つまり　神は　「神は　〇〇ではない」としか　表現できないのです。
神を　限定し表現　出来るのは　神だけです。

549 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:46:32 ID:QV1D24AK

>>545
そのようにお感じになるのも、もっともなことですよね。
キリストの復活を信じる者となる、という現象自体が、きわめて不可思議な出来事です。

人には父と母がいます。たとえ両親を知らない人にも。
人は死ぬと、その体は朽ちます。

しかし、キリストを生んだ女性は男性との性交渉なく、キリストを出産しました。
キリストは公衆の面前で十字架刑で死に、行政管理下で葬られ、三日目によみがえられました。

キリストを神の子、死からよみがえられた方、と信じるようになった人たちは、
そのきっかけ、背景は多様でしょうね。信じる経緯に共通する面があるか分かりません。
ただ、キリストを慕うように変えられた人たちは、似た特徴を持つかもしれませんね。
その人たちは、神を信じなかった時と比べて、少しづつ性格が穏やかになるかもしれませんね。

550 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/25 22:48:24 ID:47VNM5JZ

>>547　続き
９／２６で都と聖所は、次に来る指導者の民にによって荒らされ．．．
つまりアンティオコス・エピファネス４世が神殿に
ゼウス像を持ち込んで、神殿を汚した事（１１／３１）を示してます。
９／２４の７０週の終わりには、これらのエピファネスの弾圧が
なくなって、神殿が再び清められる事を預言してると思います。

キリスト教徒が好きなようにイエスと結び付けるのは勝手ですが

551 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:49:11 ID:JqckbVWP

あの...ゴルゴダの丘　十字架のうえで　激しい叫びをあげられた

　　　　　イエスさまを想いおこちませぅつД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

キリストのご受難を幻に見て
尊者*アンナ・カタリナ・エンメリックの幻視による　イエズス・キリストのご受難
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/the%20passion%20of%20jesusu%20christ%20index.html

552 ：真呼：05/01/25 22:49:16 ID:kaKNU6PQ

>>519
ケ●●ロス様へ。

２ｃｈは神の御国ではありません。いじめがどういうものなのかをアナタは考えるべき。
異質排除の陰湿なイジメ問題は学校・職場・公園にいたるまで広がっています。

それにイエスをキリストとして認めないキリスト者なんてのはいませんから。
応用判断に問題が出てくるのは基本がなってないからです。
これを読め。→[箴言２１：２、８、３０]

553 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:51:27 ID:a2ieySqN

>>546
罪に死んでいた者が、
善である神を見つめて、生きる者になるということです。

554 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/25 22:58:47 ID:47VNM5JZ

>>549
＞キリストは公衆の面前で十字架刑で死に、行政管理下で葬られ、
＞三日目によみがえられました。
何処に蘇られたのですか？
マルコ１６／６－７
あの方は復活なさって、ここにはおられない．．．あの方は
あなた方より先にガリラヤへ行かれる。．．．そこでお目に
かかれる
ヨハネ２０／１６
イエスが「マリア」と言われると、彼女は振り向いて
「ラボニ」と言った。

＊ガリラヤですか？エルサレムですか？　これもフィクション
　なんでしょ．．．

555 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:59:48 ID:SZbtGsb+

>>545
　キリスト教徒３世だけど
オレが　どのような理由で　キリストの復活を
信じているか　自分自身でも説明できない。

たぶん　信じる理由が　無いから　信じるのだよ。

556 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:04:01 ID:6sycy+s2

>>554
大切なことはフィクションかどうかではない。

青野太潮　『どう読むか、聖書』　朝日新聞社　

この辺は既読ですか？まだなら是非お読みください。

557 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:05:42 ID:SZbtGsb+

>>554
　「ガリラヤ」と「エルサレム」では　大違い　なんだよ
これも各福音書で固有の、神学的意味があるの

そこを　理解すると　聖書が100倍は　今より面白くなるよ。

558 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/25 23:31:02 ID:47VNM5JZ

>>557
マルコも１６／９－の付け足したところには、復活して
マリアに姿を現した．．．とあんの．．．原マルコになくて
付け足しにアルというのは、７０年代以降に生身のイエスの
復活を描く事情がでてきたと言うことだよ．．．
コリント１５章のイエスは、どう見ても霊的な復活だよねぇ．．．
それでヨハネは２０／２９の説法ですよ．．．

つまりね、イエスの生身が復活したかどうかが、－７０頃までは
あまり話題になってなくて、霊的な復活として捉えられていたんだけどね
キリスト教が大衆性を持ち始めて、生身の復活論がでてきたんですよ
それでマグダラのマリアの前に姿を現したフィクションができたんですね
ところがヨハネ教会は大衆教会よりはレベルが上なので、そんな
フィクションを前面に出すのを控えて、もとの精神性に戻すべきだ
としたのが、２０／２９なんですよ．．．

559 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/25 23:41:58 ID:47VNM5JZ

>>557
＞「ガリラヤ」と「エルサレム」では　大違い　なんだよ
僕はマルコがエルサレム教会を批判したんだと思うよ．．．
エルサレムで中産階級を対象に宣教するのではなくて、
イエスのようにガリラヤの田舎町で貧しい人達に宣教すべきだ
と言う言葉だと思うけど．．．

560 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:46:55 ID:DNNCOh4I

>>548
現実上の根拠は？抽象的で理解不能。ここは人間界です。人間の言葉で語って
ください。

>>549
＞その人たちは、神を信じなかった時と比べて、少しづつ性格が穏やかになる
＞かもしれませんね。

事実はそれと反対。宗教紛争や、お隣の精神病院スレを見れば自明。
創造主が人間に与えた知性（批判力）の放棄は、神に反する行為ではあり
ませんか。

561 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:03:57 ID:QV1D24AK

>>554
故意か偶然かわからないけれども、マルコ16章6-7節が省略されている。
その言葉は御使いが女たちへ、イエスの弟子たちへの伝言を与えた記事。
御使いの言う「イエスは、あなたがたより先にガリラヤへ行かれます。」という文言の
「あなたがた」とは、イエスの弟子たちを指します。

キリストは葬られた墓からよみがえられました。
体は持っていましたが、閉め切られた部屋に突然現われたり、突然見えなくなったりする体でした。

四福音書（マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネ）はいづれも、弟子たちがエルサレムで
復活のイエスに出会ったとは証言していない。墓の近くで復活のキリストに出会ったのは女たちだった。
女たちから聞いた御使いの言葉通り、ガリラヤで弟子たちは復活のキリストにお会いした。
と福音書は記録している。

不整合は、ない。

562 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:07:13 ID:QV1D24AK

信仰と知性は対立概念ではないよ。

神が人間理性で「完全」に制御可能・把握可能であるなら、それは神ではない。
人は自分自身すら十全に知りえない制約下にある。

563 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:10:07 ID:mbDyWYf2

知性は、超越への信仰を包含するものではないし、
超越への愛に代替可能なものではない。

564 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:29:10 ID:CmvWebbB

出来損ないの人間や生命を創造したｶﾐｻﾏへの処罰を審議する
民衆法廷の開廷を求めます。イラク国際戦犯民衆法廷に賛成した
無数のキリスト教組織の皆様方もきっと賛成してくれるでしょう。

ｶﾐｻﾏの罪状
１．生物を独立栄養生物と従属栄養生物に分かち無数の殺し合い、
残虐行為を全世界において全生物に継続的に強い続けた、平和に
対する罪
２．かかる状況下に置いても、生物をして生存に固執せしめんがため
生存本能、及びこれに基づく焦り、倦怠、絶望、憎悪、妬み　怒り、疑い、
羨望、恐怖、葛藤、嫌悪、愛情、孤独、嫉妬、失望、敵意、不安等の
感情、欲望を精神に扶植した人道に対する罪
３．にもかかわらず全ての生物に寿命を設け例外なく死を強いるという
信じがたい凶行を行った殺人、生命冒涜の罪
４．性別という繁殖システムを設け生命に性欲を生ぜせしめ莫大な性犯罪
を惹起、また女性に対し一方的に出産という極めて重い負担を強いた女性
差別の罪

他、有史以来万能であるにもかかわらず何度も隕石衝突、太陽活動の
変動を許し徒に生命を苦しめ、人間を創造したる後もｷﾏｸﾞﾚ預言、ｷﾏｸﾞﾚ
奇跡で人を惑わし無数のカルトを生ぜしめ、また神の名を騙り腐敗、
不正、年少者に対する性暴力を延々と繰り返す教会組織に何の罰も与え
ずその跋扈を許すなどその他罪の数限りなく、更生の見込みは絶無と
断ぜざるを得ない、よって死刑を求刑する

565 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:45:57 ID:mbDyWYf2

>>564
あなたの希望通り、私たち人間全員が、神の出席する法廷に立つことを約束しています。
その開廷の時をお決めになるのは、私たちではなく、神さまですが。
お互い、期待して、その時を待ちましょう。

566 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:48:39 ID:mbDyWYf2

>>564
あなたの希望通り、私たち人間全員が、神の出席する法廷に立つときが来ます。
聖書によれば、神はそのように約束しています。
その開廷の時をお決めになるのは、私たちではなく、神さまですが。
お互い、期待して、その時を待ちましょう。

567 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:55:50 ID:tl9Ddcid

>>561
完全に死んだ人間が生き返るなど、気味の悪い話はいい加減止めよう。
人類史上、そんな実例は皆無。イエスが仮死状態であったか、または
弟子の幻視・幻覚であった可能性は？

そのような嘘話を信じ込まされると、人間の狂気と現実からの遊離を招き、
人間の軽視・否定という重大な結果を生じ、現に生じているではありませ
んか。創造主が作ったままの、神の顕現、神そのものとしての現実の人間
との折り合いは、「理論的に」どう付けるのですか。

>>562
＞人は自分自身すら十全に知りえない制約下にある。

その人間がどうして神を認識し、思考し、饒舌に語りうるのか。口から出任せ
はいうべきではない。神とは、外在のものなどではなく、実は人間自身の内部
に存在しているものではないか（イマニュエル）。人間が神を思考する以上、
どこまで行っても人間の観念の産物に過ぎない。人間の認識の能力の範囲外
のものを認識するなどと言うのは、とんでもない言語矛盾。

568 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:07:11 ID:mbDyWYf2

神が人に関わろうとされなければ、人は神を知ることはできないでしょう。
しかし、聖書が示す神は自らを人に知らしむる神です。
しかも、その神に対し、人がひざをかがめて、神を認めることを強制しない神です。
人は神に唾を吐き、神に背を向ける自由も与えられています。
神は人を愛している。神はそれぞれの人が把握できる範囲において、自身を知らしめる。
人が、神と人とを愛す者となることを、神は望んでいる。

聖書は、そう語っています。
人が神を認めるかどうか。
それは知性の問題ではありません。
神に対し、ひざまずくかどうか、という個人の心の態度の問題です。

神への信仰を持つか否かの決定権は、その人自身にしかありません。

569 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:11:27 ID:zRIxLfDW

質問です。学校の課題で出たのですが、宗教改革においてルターとカルバンと
イギリス国教会とイエズス会をどのように結びつけたらよいのか分かりません。
本を読んで調べたのですが、それらのつながりについてよく理解できませんでした。
どなたか教えていただけないでしょうか。

570 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:28:53 ID:tl9Ddcid

>>568
時代も異なる大昔のどこかの「人間」が書いた書物に過ぎない聖書が、現代
において、どうして「神」を信じる根拠になるのですか。

英和対訳の聖書を持っているが、ちょっと調べただけでも、食い違いが沢山あ
ります。一体どの聖書を信じればよいのですか。これほど食い違いの多い書物
を大真面目に信じる理由は？「逐語霊感説」などという馬鹿馬鹿しい考えも
あるそうですね。

われわれは「現実界」に生存している以上、人間が架空の神を信じたことによ
って生じた、また現在生じている無数の弊害を無視することは決して許され
ません。

宗教ほど創造主の意図に遠いものはない、という自覚はないのですか。

571 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:39:24 ID:mbDyWYf2

>>570
聖書に書かれている事が、真理であると信じるかどうかは、それぞれの読み手が決めます。
私は、信じました。

他の人はどうであるか、私は知りません。
そしてその人が、なぜその態度をとったのか、その理由も知りません。
たとえば、　>>570　さんが聖書の記述を真理と信じるかどうかを、私は知りません。
それは、>>570　さんがその生涯において決めることだからです。

572 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:41:25 ID:mbDyWYf2

>>570
>宗教ほど創造主の意図に遠いものはない、という自覚はないのですか。

あなたは、この世界が神により創造されたと信じているのですか。
「創造主の意図」をあなたはご存知なのですね？

573 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:47:08 ID:mbDyWYf2

>>570

聖書の示す神を　「架空の神」　と呼んでいるのですか？
それは、あなたの「信念」あるいは「信仰」と言い換えることのできる立場に過ぎません。
なぜなら、あなたはその主張を証明できないからです。

聖書が導き出されるキリスト教の三位一体の神は「架空の神」である、との自説・信念を
展開なさりたいのなら、スレ違いですので、相応しいスレへの書き込みをお勧めします。

574 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:52:27 ID:mbDyWYf2

>>573
聖書が導き出される　　（誤）

聖書から導き出される　（正）

575 ：& ◆tNtHsziLno ：05/01/26 02:21:24 ID:e479fxK2

>>570
日英対照の聖書に食い違い（みたいなもの）が見られるのは日本語の聖書は
英語を訳していないからです。ヘブライ、アラム、ギリシャ語を訳しています。
聖書に書いてあるとおり、聖書は神が人間を用いて書かれた書物です。
訳の点では英語と日本語の意味の解釈の違いにこだわるならば、ヘブル語、ギリシャ語など
勉強する必要があると思います。英語版だけでもKJV,NKJV,NIVなど、読む人によって
理解しやすいようにヴァージョンがあるので調べられたらどうでしょうか？

576 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/26 04:09:25 ID:qGfSQ5t9

俺もイエスの肉体の復活は、なにげにうそ臭いと思えるんだよね。
福音書の、復活以降のイエスの描写は、それ以前の描写と比べ、なにか弱々しげだし。
が、だ。イエスの逮捕時、皆（ヨハネ以外）我が身可愛さあまり、
イエスを裏切り逃げ出した、あの、だらしない弟子達、及び、キリスト教徒を迫害する側の代表格
だったパウロ（彼は、実際キリスト教徒の処刑、殺害にまで加担してたんだろう？）
が、人が変わったように、自分の命もかえりみず、
実際、殉教という運命にあっても、自分達の信仰を貫いた。
この激しい変わりようからみても、彼らに、なにかがあったのは間違いないと思う。

実際のところ、イエスの肉体的な復活などは、本当にあったことか、なかったことか、
そんなことは大した問題じゃないんだよね。
もっとも重要なテーマ、永遠の命とは、そんなものじゃないし。
あの肉体の復活という描写は、「命」を得たという象徴的な出来事。
当時布教の絡みもあり、一般大衆に、難解な真理を説いても理解されないので、
大衆にわかりやすく、また布教するのに効果的なねらいもあって、書き足されたんじゃない？
まぁ仏教でいうところの、待機説法的なもんじゃないかな。

しかし、イエスを裏切った弟子達、当初キリスト教徒を迫害していたパウロ、共、殉教という
運命にあったのと比べ、唯一、十二使徒の中で、
イエスの十字架に最後まで立ち会ったヨハネは、余生を全うし、黙示録の啓示を受け、
黙示録を書き上げたというのは、なにか感じるものがありますね～。

PS、
学術的な議論はする気がないので、あしからず。

577 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 09:55:11 ID:tl9Ddcid

>>572
＞「創造主の意図」をあなたはご存知なのですね？

現実の人間や自然の観察から推測できるでしょう。少なくとも、特定の人間が
書いた聖書からではありません。なお、創造主と言ったのは、万物の発生原因
のこと。神でも、ビッグバンでも、偶然でも何でもよい。作られた人間が作った
者のことを何万年考えてもわかるわけがありません。

>>573
＞なぜなら、あなたはその主張を証明できないからです。

人間界では、ものの実在とは五感で知覚できるということです。例外は皆無です。
知覚できないものは実在しないということ。証明の必要はありません。日常生活
から帰納すればあまりにも自明。「ない」ことの証明は、「悪魔の証明」と呼ばれ、
理論上不可能。「ある」ことが証明できない場合に「ない」と言います。

>>575
＞、聖書は神が人間を用いて書かれた書物です。

その根拠は？大昔の人々がそう信じていただけではありませんか。

578 ：&：05/01/26 11:51:08 ID:e479fxK2

＞＞577さんへ
575の者です。聖書は神が人間を用いて書かれた書物です、というコメントの根拠は聖書引用です。
神はかつて預言者たち（アブラハム、モーセ他）によって多くのかたちで、多くのしかたで先祖に語られたが、この終わりの時代には
御子によって語られた。ヘブライ1：1、2
預言者とは予言者とは違い、神の言葉を預かったものという意味。
また、2テモテ3：15では「この書物はキリストイエスへの信仰を通して救いに導く知恵をあなたに与えることが出来ます。聖書は全て神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をする上に有益です。」と書かれてあります。
確かに577さんの言うとおり、昔の人が信じてくれたおかげで今日、聖書が一番世界でベストセラーになってるのではないでしょうか。

579 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 12:00:08 ID:UmBQMwdz

>>558
>つまりね、イエスの生身が復活したかどうかが、－７０頃までは
>あまり話題になってなくて、霊的な復活として捉えられていたんだけどね
イエスの墓が空っぽだったという話はどうよ？
マルコ以前にイエスの生身が復活したかどうかが話題になっていた事情を
反映しているんじゃないの？

580 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 12:47:24 ID:9LD1WU+9

>>578
聖書の根拠付けに、聖書そのものからの引用は無意味。聖書以外からの客観的根拠が
必要。

581 ：&：05/01/26 13:07:13 ID:e479fxK2

聖書以外の経典とか作り出しちゃうからモルモンとかエホバが始まったのね。
聖書以外というと、例えばどういったものでしょうか？歴史的事実ですか？
イエスの弟子達が命をかけて私達に伝えようとした聖書が無意味なのでしょうか？
これだけじゃあなたの言う‘客観的根拠’には不足でしょうか？

582 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 13:12:27 ID:3QrFfDje

583 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 13:23:18 ID:nf9ou0bF

プロザック飲んで、安静にシル

584 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 13:31:09 ID:M5cVDtm3

都合が悪くなると精神病かよ。いい気なもんだな。

で、今月のカモは何人ぐらいだ？

585 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 13:34:37 ID:nf9ou0bF

〓α〓〓〓風邪をひいたら即、沈痛解熱剤の国の宗教感！〓〓〓ω〓

風邪かも知れないｗ

586 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 13:35:13 ID:M5cVDtm3

ふーん、医者いけば？

587 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 13:40:09 ID:uRyrLdt/

>>579
それは遺体を盗んだのでしょう。

588 ：ダニエル：05/01/26 14:21:39 ID:tEjee4s4

>>576
>実際のところ、イエスの肉体的な復活などは、本当にあったことか、なかったことか、
>そんなことは大した問題じゃないんだよね。

肉体的に復活、ということがないのであれば
永遠の命もありえませんよ。

589 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 14:23:03 ID:CbLoh5/S

「宗教ほど創造主の意図に遠いものはない」（>>570）　と断言し、
「創造主の意図」　とは、個々人が推測するものだと主張する。

>>577
>現実の人間や自然の観察から推測できるでしょう。

>>570　と　>>577　が不整合であることが理解できてないようですね。。
個々人が観察から推測することなど、多様です。
全人類がそれぞれ考えていることは、一人一人さまざまなはずです。

>>577　さん、あなたの考える「創造主の意図」を述べて御覧なさい。
あなたに同意しない「創造主の意図」を「現実の人間や自然の観察から推測」する人がいるか確認できますから。

590 ：ダニエル：05/01/26 14:25:02 ID:tEjee4s4

復活後のイエスの肉体は
突然、ある場所に出現したり、
別の人間の姿になったりできました。

また、魚を食べることもできました。
これはイエスご自身がされた「復活とは霊ではなく、肉体である」ということの証明です。

591 ：ダニエル：05/01/26 14:27:27 ID:tEjee4s4

肉体が低いものである、という認識は
現在の時代における認識です。

復活にあずかるものは、男でも女でもないのです。
また、物質的制約に縛られた、現在の不自由な体でもありません。

また、その時代には天と地も、現在のものとは変化してしまっています。

592 ：ダニエル：05/01/26 14:31:17 ID:tEjee4s4

>>582
>＞今までにお前等が信じてきた神が何をしてくれたんだ？
>＞お前等ももういい年なんだからそろそろ気付かなきゃいけないんじゃないのか。

>今日の名言

イエスが再臨される時まで待ってください。
神は、その時を遅くしているのではなく
人が悔い改めることを忍耐強く耐えておられるのです。

593 ：ダニエル：05/01/26 14:32:16 ID:tEjee4s4

>人が悔い改めることを忍耐強く耐えておられるのです。

訂正
↓
人が悔い改めることを忍耐強く耐えて待っておられるのです。

594 ：ダニエル：05/01/26 14:34:50 ID:tEjee4s4

どこか、キリスト教について詳しく書けるようなスレッドがあれば
どなたか教えてください。そこで色々と書こうと思います。

595 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 14:42:39 ID:9LD1WU+9

>>581
聖書が「神の言葉」であるということについてです。これは、モルモン、エホバ、
その他の異端と呼ばれる宗派についても全く同じなのでしょうか。

弟子達は、今で言うマインドコントロールの状態にあったのではないでしょうか。
宗教は「個人の問題」である筈なのに、それを「熱心に布教する」という点で、
何か異常なものを感じます。

本来自由であるべき数億人、数十億人の人間が、Ⅰ教祖の現実上の根拠を有しない思
想に２０００年間も呪縛・拘束されてしまうことは、「精神の奴隷」ではないでしょ
うか。

作られたままの人間とは、生の欲求という基本的本能を有する生物であり、それ以上
でも以下でもありません。思想の根源は身体のはずです。

聖書は、その「精神性」故に、この想像主が与えた生物としての本能を、観念によって
制限・歪曲・変容しているのではないでしょうか。若しそうであれば、想像主の意図に
反していることになりませんか。だから、信者間で常に紛争が生じるのです。現実の
人間を離れた超越的な存在を信じさせられると、必然的に人間の軽視・否定が生じます。

596 ：ダニエル：05/01/26 14:42:42 ID:tEjee4s4

復活について、堂々と説明しない今のキリスト教というものは
どこかが狂っているのです。

「復活」ということがないのであれば、本当の救いなど存在しないのです。

今の時代の人々は、皆それぞれ別の肉体（物質的制約の下の肉体）を
持たされているために、本心から他者を思いやることが困難になっているのです。
それが、今の悪い時代なのです。
他人が苦しんでいても、自分は少しも苦しくないからです。

「復活」とは、今の肉体に、また生まれ変わることではありません。

まったく別次元の、それこそ分子構造から変化してしまった肉体に
生まれ変わることなのです。

597 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 14:57:10 ID:hlqcbtOe

>>596
スレを自分で立ててください。

598 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 15:09:54 ID:nf9ou0bF

>>595
＞＞作られたままの人間とは、生の欲求という基本的本能を有する生物であり、それ以上
＞＞でも以下でもありません。思想の根源は身体のはずです。

肉体と即物的な現実だけだと人間ではなくなるらしい。
人間は言葉を扱い、言葉が観念を表す。
人間の言葉は未来の予測を共有するためにある。

つまり、未来の予測を共有しようとすることは、あなたが言うように「精神の奴隷」に
なることと紙一重だと言うことです。
そのため人間は、常に個（＝エゴ）を持ち続けています。

あなたの言っていることは、誰もが持ち続けている、しかし絶対に他者と共有する
ことの出来ない領域です。（共有出来ないと言うことが重要）
人は常に、その二つの間でバランス（葛藤）を取っていると言えると思います。

599 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 15:13:07 ID:apuz+y9L

こちらのスレも　有意義に御活用くださいまへ...(ノ・｡・)ノ･ﾟ･☆

メソジスト集まれ！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106700250/l50

600 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 15:16:31 ID:9LD1WU+9

史上、そして現在も、ユダヤ・キリスト・イスラム一神教は、誰よりも多くの人間を
「理由なく」殺してきました。マルクス主義およびナチスも、キリスト教が起源です。
「架空の神」の実在などを信じ込ませるため、現実の人間の軽視・否定が生じるのは
当然のことです。このままでは、人類は一神教によって滅亡します。

聖書やその他の教典は、「生物としての人間」という唯一の普遍から見れば、何の
根拠もありません。キリスト者は、根拠の皆無な聖書に依存することを止め、この
唯一の普遍を根拠として語るべきです。

「架空の神」から、神の造化・顕現・神そのものとしての人間と自然へのパラダイム
の転換を行うことが、人類の滅亡を防ぐ唯一の道です。

人間の思考の対象である限り、「神」とは、外在・超越の実在などではなく、実は
人間自身の心理の反映である筈です。

米国の大心理学者ジェイムズも、「神の万能性」は、人間の万能性の反映だと言って
います。

601 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 15:32:27 ID:9LD1WU+9

>>598
生物としての人間は、独りでは決して生存できない存在であることを本能的に
知ってるため、その生の欲求という基本的本能から、共同体形成・維持の本能
とそれに基く自他の死への恐れ、他者への思いやりが生じます。これらは
想像主によって人間にビルトインされているものであり、イエスなどから教えて
もらう筋合いのものではありません。エゴ即ち自己保存は、共同体性を本質と
する人間においては、結局は他者保存にも連なるのです。言いかえれば、利他
主義は究極の利己主義、その逆もまた真なのです。エゴを罪悪視すると、利他
も失われてしまいます。

602 ：ダニエル：05/01/26 15:35:02 ID:tEjee4s4

>>597

わたしが書き込みをすると、必ずあなたが
このように書いてくる理由はなんですか？

他の方の書き込みの方が、よほど公会議どころか
聖書からも離れているのです。

603 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 15:39:09 ID:nf9ou0bF

>>601
あなたも勘違いしている。
科学的な法則や、およそ客観的な法則は、何物も指し示しません。

二つのことから、一つのことを選択すると言う事、そんな簡単なことが、
実は、非合理的な事が根拠になっているのです。

人間は、合理と非合理の境界に生きています。
片方だけだと、生き物じゃなくなってしまうのです。

604 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 16:19:31 ID:hlqcbtOe

>>602
聖書は教会が正統か否かを認定しました。

605 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 16:24:34 ID:hlqcbtOe

>>602
復活を否定する教会があるのでしょうか。

霊魂だけで復活するというのはギリシャ的です。
霊も肉もセットで復活するのがヘブライ的であり、
教会は今もそのように教えていると思います。

606 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 16:54:03 ID:9LD1WU+9

>>603
＞科学的な法則や、およそ客観的な法則は、何物も指し示しません。

現代では、いやいつの時代でも、人間社会は基本的には客観的な法則に基い
て成立・維持されています。さもなければ、多数の異なった個で構成される
「共同体」の維持は不可能で、社会は一瞬にして崩壊します。

自然科学は、「神」などと思考せず、専ら被造物としての人間と自然に沈潜
したため、奇跡を上回る進歩を遂げ、人類に大いなる利便を齎しました。

一方、宗教は、傲慢不遜にも神など思考したため、神の怒りに触れ、数千年間
何の「進歩」もなく、絶え間ない争いと殺戮を続けています。

科学的探究心も創造主が人間に与えた大切な資質。それを否定することは、
創造主に背くことです。科学の発達により神が否定されるとすれば（既に
否定されている）、それも神の意図であり、人間のために自己犠牲をも
厭わぬ神の大いなる愛ではないでしょうか。

人間が身のほどを忘れて神を思考するなどということは、果たして創造主の
意図でしょうか。それこそキリスト教でいう「原罪」ではないでしょうか。

生物としての人類が史上ひたすら求めつづけてきたものは、その生存のため
の、合理性に基く物質的充足です。甘ったれた精神的充足などではありません。

607 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/01/26 17:05:45 ID:KTdSSOC1

>>606
罰当たりなことばかり書いている人だなぁ。
ところで、あんたの質問はなんなの？

608 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/01/26 17:08:39 ID:KTdSSOC1

あなたは今日から、ご飯を食べる前にお祈りをするといいですよ。

609 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 17:16:16 ID:9LD1WU+9

>>607
＞罰当たりなことばかり書いている人だなぁ。
＞ところで、あんたの質問はなんなの？

創造主に対する罰当たりは、キリスト教でしょう。
本質的な質問が、既に含まれている筈ですよ。

610 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 17:21:54 ID:L1pQtzvp

>>606
お前、ず～～～っと日参ご苦労さんだけれど、そんなに暇な訳？
もしかして、シツコク無神論書き込だら、お前の意見に共感して信者が改宗する
とか思ってるの？

611 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 17:43:17 ID:nf9ou0bF

>>606
＞＞現代では、いやいつの時代でも、人間社会は基本的には客観的な法則に基い
＞＞て成立・維持されています。さもなければ、多数の異なった個で構成される
＞＞「共同体」の維持は不可能で、社会は一瞬にして崩壊します。

「複雑適応系」を調べてみて下さい。
現在では、法則性とランダムの境界の現象であることが科学的に解っています。
人の意識（脳神経）、生命現象、社会現象は全て同じ性質を持った複雑現象として
分析されています。
法則性とランダムと言うことは、合理と非合理と言い換えることも出来ると思います。

612 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 18:08:11 ID:9LD1WU+9

>>610
キリスト教徒は、架空の唯一人格神の実在を２０００年間信じ込まされいるの
だから、脱洗脳は極めて困難。まさに史上最大のカルト宗教。西洋かぶれの
教祖がキリスト教を猿真似した他の宗教のマイコンも、特に根深い。

613 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 18:18:49 ID:9LD1WU+9

>>611
「基本的には」と言ってるでしょ。何事も種種の要素が混在するのは当然だが、
本質を捉えないといけない。

614 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 18:58:25 ID:nf9ou0bF

>>613
「科学的な法則や、およそ客観的な法則は、何物も指し示しません。」
この意味が分かってないんじゃないかな。

あなたが、二つから一つを選択する時、何を基準にしているのか。
その基準に普遍性があるのか。

科学的な法則性から、究極の真理を導き出すことは原理的に不可能なんだよ。

＞＞神の怒りに触れ、数千年間何の「進歩」もなく、絶え間ない争いと殺戮を続けています。

神の怒りって何よｗ

＞＞科学的探究心も創造主が人間に与えた大切な資質。それを否定することは、
＞＞創造主に背くことです。

創造主って何よｗ

615 ：ダニエル：05/01/26 19:17:19 ID:VcvCKGmb

>>604
>聖書は教会が正統か否かを認定しました。

あなたの言う「教会」とは何のことかはっきり書いてみてください。
聖書に書かれている「教会」とはエクレシアのことであって、これは
主を信じる者の「集い」という意味なのです。

どこかの教会が決めたから聖書は正しい、などと言う馬鹿げたことはありません。

616 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:22:01 ID:nf9ou0bF

>>613
６０６のような話には、視点のすり替えというのが必ずある。
科学的・客観的な話から初めて、途中から、客観的でない話（＝主観的）に
すり替えられる。

有名なのは、ハイデガーの「存在と時間」です。
前半の存在論は客観的な内容なのですが、後半、時間を導入する事で
客観的でなくなってしまう。時間的経過が入れば、「予測」が伴いますから
客観的でなくなるのは当然ですね。

この話は、現在でも終末医療の現場で、ガンの告知をするかしないかと言う事と
リンクして問題になります。
浄土真宗や、それに近い考えの人は、告知すべきと考えます。

この他、有名なのではマルクスの「資本論」も同じ構造になっています。
唯物史観（客観的）から、社会主義革命（非客観的）ですね。

視点のすり替えに気が付かないといけない。

617 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:30:58 ID:9LD1WU+9

>>614
＞科学的な法則性から、究極の真理を導き出すことは原理的に不可能なんだよ。

「究極の真理」とは何？どうやって認識し、その「真理性」を検証する？

＞神の怒りって何よｗ
＞創造主って何よｗ

皆さんが「神」という言葉が大好きだから、サービスとして比喩的に使ってあげた
だけ。

「神」「創造主」とは、旧約聖書のヤハウェ、書記、イエスを含む万物の不可知の
発生原因、自然の法則、自然の摂理。それはビッグバンでも、偶然でも、何でもよい。
作られた人間の脳では、認識も思考も不能で、また思考する必要もないもの。

キリスト教では、人類の「神」概念はどのようにして発生したと考えていますか。
人間の思考の対象である限り、その観念の産物のはずだが。「人間に認識できない
ものを認識、思考、崇拝する」というのは、とんでもない言語矛盾だと思うが。

先日コスモさんがうｐしてくれた論文では、あれほど人間性から隔絶した旧約の神も、
実は多神教の伝承から生じたものであり、「神の像」「男と女」という表現から、
実は心身ともに人間と同一の存在、即ち「人間」である、と捉えているようです。

618 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:38:09 ID:9LD1WU+9

>>617の訂正
×実は心身ともに人間と同一の存在
○実は、共同体性をその本質とする、心身ともに人間と同一の存在

619 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:38:35 ID:nf9ou0bF

>>617
＞＞「神」「創造主」とは、旧約聖書のヤハウェ、書記、イエスを含む万物の不可知の
＞＞発生原因、自然の法則、自然の摂理。それはビッグバンでも、偶然でも、何でもよい。
＞＞作られた人間の脳では、認識も思考も不能で、また思考する必要もないもの。

それなら、科学を引き合いに出して根拠とする理由がどこにもないでしょ。
別に仏教の「普遍の道理＝仏」でもいいわけだしｗ

620 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:43:26 ID:nf9ou0bF

>>618
宗教を語る時に、科学に立脚するのはやめなさいな。

621 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:48:31 ID:9LD1WU+9

>>620
＞宗教を語る時に、科学に立脚するのはやめなさいな。

何故そんなことが言える？宗教も科学も、創造主が造った人間の営みであることには
変わりがない。科学的探究心も、創造主が人間に与えた重要な資質。

622 ：ダニエル：05/01/26 19:50:00 ID:VcvCKGmb

神の言葉よりも、カトリックの教会という組織を崇めている輩が、
ここにもいるようです。

どうして、このようなことになってしまうのでしょうか。
カトリック教会には偶像が沢山ありますが、その中でも最も忌まわしく、
また、カトリック信者が気がつき難い偶像崇拝は「カトリック教会」という
偶像を崇めていることなのです。

カトリック教会が、あなたを救うのではありません。
主イエスが、あなたを救うのです。

こんなことも分からない『カトリック信者』が大勢います。

『カトリック信者』とは、まさによく言ったものです。
主イエスではなく、カトリックを信じているからです。

わたしは、イエス・キリスト以外のものを崇めたくありません。

623 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:51:52 ID:9LD1WU+9

>>622
＞わたしは、イエス・キリスト以外のものを崇めたくありません。

それもまさに偶像崇拝ではありませんか。

624 ：ダニエル：05/01/26 19:54:19 ID:VcvCKGmb

>>623

あなたはクリスチャンではないのですね？
わたしは、クリスチャンに対して書いているのです。
クリスチャンでない方が、イエスを信じないのは仕方ありません。

625 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:55:10 ID:Xb6dEyb5

「エクレシア」は、ギリシャ語の旧約聖書（いわゆる70訳）
では、ヘブライ語の「カハ－ル」の訳語として　用いられており

それは、シナイ山のふもとに集められた、イスラエルの民の
集会を原型とする、　つまり　神の民の集会のことである。

出エジプト　24.9-11

626 ：ダニエル：05/01/26 20:00:04 ID:VcvCKGmb

>>625

エクレシアは集いという意味です。
別にわたしの書いたことは間違っていませんよ。

教会という言葉を「カトリック」に限定して使用する輩が
存在するので、その間違いを指摘するために書いたまでです。

627 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 20:05:18 ID:Xb6dEyb5

>>626
パウロが　「エクレシア」と　言う（書く）とき
何を意味していたかを　知る必要がある。

まあ　聖書の字面を直訳的に読む自由は　否定しないよ。

628 ：ダニエル：05/01/26 20:07:04 ID:VcvCKGmb

>>627

言いたいことがあるなら、はっきり書くべきだと思います。

629 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 20:14:14 ID:v4TmH1As

福音派の人たちはユダヤ人をイスラエルに帰すことを
神が望んでいるからシオニズムに協力しているのならば、
それはあまりにも無責任なのでは。
ご意見お聞かせください。

630 ：真呼：05/01/26 20:54:46 ID:UWY61aS2

>>629
そのテの質問は談話室がいいかと。

631 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:02:39 ID:v4TmH1As

>>630
えっそうなの？
井沢元彦さんの本でアメリカの福音派テレビ伝道師が
そのように発言していたのでしつもんさせて頂きました。
あなたは答えられませんか？
ま、折角なのでできれば誰かご意見をば。

632 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:11:10 ID:9LD1WU+9

>>624
クリスチャン以外の人々にもわかる言葉で語れなければ、キリスト教は
普遍でも真理でもありませんよ。

「聖書に書いてある」だけでは何の意味もありません。「イエスを信じなければ
裁きにあう」などというのは、「脅迫」です。

イエスは「全人類の救い主」ではないのですか？

633 ：ダニエル：05/01/26 21:15:43 ID:VcvCKGmb

>>632
>「聖書に書いてある」だけでは何の意味もありません。「イエスを信じなければ
>裁きにあう」などというのは、「脅迫」です。

イエスは道であり真理であり命なのです。
命に逆らったら死ぬに決まっているのです。
これは宗教でもなんでもなく、真実なのです。

詳しく知りたければ、まづ聖書を読むことです。

634 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:20:26 ID:hlqcbtOe

>>633
「教会」とは「ローマ･カトリック教会」ではなく初代教会のことです

635 ：エセ：05/01/26 21:20:43 ID:LHM/5gft

どう思う？
http://hp8.0zero.jp/114/yumenonakade/

636 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:27:00 ID:9LD1WU+9

ユダヤ・キリスト・イスラム一神教が、「架空の神」の実在など信じ込まされた
から、人類にとってのすべての罪悪が生じている。そんな「神」など、どこを
探しても居ません。神とは、すべての人間であることを早く覚ってください。
さもなければ、人類は一神教で滅亡します。

聖書にも、神は「その似姿に人間を作った」とちゃんと書いてあるではありま
せんか。

あなた方は、聖書に反しているのですか。

637 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:28:05 ID:v4TmH1As

>>633
あなたの言ってる真理はクリスチャンの真理
いやダニエルの真理でしかありません。
宗教には選択の自由がありよって真理とは人間すべてに当てはまるもので無ければいけません。

638 ：ダニエル：05/01/26 21:35:55 ID:VcvCKGmb

>>637
>真理とは人間すべてに当てはまるもので無ければいけません。

そのとおりです。
イエスは、信じない人が受け入れようが受け入れまいが、
誰にとっても、道であり真理であり命なのです。

この方を受け入れないことは真理や命を受け入れないことになります。
これは神からのさばきというよりも、自分で死を選んだことになってしまいます。

639 ：ダニエル：05/01/26 21:38:10 ID:VcvCKGmb

>>637

神を信じない、という自由もあるのです。ですから
あなたがどのように生きるかは、神も強制していません。
ただし、イエスを信じることは神の救いなのです。

640 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:39:59 ID:9LD1WU+9

>>633
まさに「盲信者」「聖書の奴隷」ですね。それが本当にイエスの御心に
かなうものなのかよーく考えて下さい。

「道であり真理であり命なのです」とは、具体的にはどういう意味なの
ですか。無批判に聖書の文面をなどることは、聖書に学んでいる、聖書
を尊重しているのとは正反対のことなのですよ。

教条主義者、マニュアル人間とは、最も軽蔑すべき人間のことです。勿論
神にも反する者です。

641 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:43:09 ID:MGMVJOCT

まあまあ　まあまあ

どちらさまも冷静に^^

642 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/01/26 21:43:16 ID:2air6zcp

>>561
御貴殿の説明で、マルコ－マタイ－ルカ－ヨハネの推移が
理解できてきたよ．．．
原マルコ（１６／８まで）．．白い衣を着た「若者」がイエスはガリラヤで
　　　　　　　　　　　　　　復活すると婦人達に伝えた。
　　　　　　　　　　　　　　１６／５－８
マルコの付け足し部分．．．．まずマリア（マグダラ）に現れ、続いて
　　　　　　　　　　　　　　２人の弟子達の前に現れ、その後１１人
　　　　　　　　　　　　　　の前に現れる（場所は不明）
　　　　　　　　　　　　　　１６／９－１４
マタイ．．．．．．．．．．．「天使」がイエスはガリラヤで復活する
　　　　　　　　　　　　　　と婦人達に伝え、弟子達はガリラヤ
　　　　　　　　　　　　　　に行ってイエスに会った。
　　　　　　　　　　　　　　２８／５－１９
ルカ．．．．．．．．．．．．輝く衣を着た２人の人間が婦人達に復活した
　　　　　　　　　　　　　　ことを伝える（ガリラヤとは言ってない）。
　　　　　　　　　　　　　　その後エマオで２人の弟子に現れる。それで
　　　　　　　　　　　　　　２人がエルサレムに戻って、エルサレムで
　　　　　　　　　　　　　　１１人の弟子の前に現れる。
　　　　　　　　　　　　　　２４／１－３６あたり。
ヨハネ．．．．．．．．．．．いきなりマリアの前に現れ、その後弟子達の
　　　　　　　　　　　　　　前に現れ（人数不明）、トマスとの間で手の
　　　　　　　　　　　　　　ひらの釘の話があり、その後７人の弟子達
　　　　　　　　　　　　　　（ヨハネ福音書は１２人弟子を信任してない）
　　　　　　　　　　　　　　の前に現れる。その後ペテロともう１人の愛弟子
　　　　　　　　　　　　　　（多分愛する弟子ヨハネ）との会話。

＊聖書の間違えをやってるわけじゃなくて、各教会がそれぞれの思惑で
　書いてる事が解るでしょ．．．

643 ：ダニエル：05/01/26 21:43:35 ID:VcvCKGmb

>>640

聖書を信じることが神に反するとは驚きの発言です。
あなたの言う神とは、いったい何のことでしょうか？

644 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:44:34 ID:hlqcbtOe

>>643
私たちは聖書のなかにイエス・キリストの福音を読み取ることが出来ます。

645 ：ダニエル：05/01/26 21:46:13 ID:VcvCKGmb

>>640
>「道であり真理であり命なのです」とは、具体的にはどういう意味なの
ですか。

道とは、そこを通らなければ目的地に誰も辿り着けないからです。
真理とは、イエスには偽りがないからです。
命とは、キリスト・イエスの復活により死を滅ぼしたからです。

646 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:46:20 ID:v4TmH1As

>>638
いやそもそも、創造主という概念すら胡散臭いと思ってますから。
一神教は危険です。思想が一点に向きすぎる。
多神教信者のほうが考えがざっくばらんで平和主義です。

647 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:48:00 ID:hlqcbtOe

>>646
価値観の違いです。

あなたはざっくばらんで平和主義な多神教信者なんですか？
それならご自分の主張を他人に押し付けるのは主義に反しませんか？

648 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/26 21:56:19 ID:qGfSQ5t9

＞はっきり言っておく。わたしの言葉を守るなら、その人は決して死ぬことがない～ヨハネ8.51

＞イエスはこう答えて言われた。「わたしを愛する人は、わたしの言葉を守る。
＞わたしの父はその人を愛され、父とわたしとはその人のところに行き、一緒に住む。～ヨハネ14.23

＞天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない。」～マタイ24.35

重要なのは、肉であったイエスを受け入れるかどうかではなく、イエスの残した「言葉」を受け入れられるかどうか。
彼の言葉を受け入れられる者は、命を得る

649 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:58:08 ID:9LD1WU+9

>>643
聖書の「字面」だけを無批判に盲信することが、神に反することは当然
でしょう。言葉とは常に不完全なもの。常にその「真意」を読み取る
努力をしなければなりません。

>>645
そのような意味が「どうして導きだされるのか」さっぱり判りませんよ。
すべての人間にわかるｋとばで語る努力をしてください。それでは、未信者
には布教は不可能です。

650 ：ダニエル：05/01/26 22:03:21 ID:VcvCKGmb

>>649

聖書を信じたくないのなら、あなたの好きにしたらよいでしょう。

651 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:06:50 ID:9LD1WU+9

>>648
＞はっきり言っておく。わたしの言葉を守るなら、その人は決して死ぬ
＞ことがない～ヨハネ8.51

「わたしの言葉を守らなければ死ぬ」ということ？それでは脅迫です。
キリスト教は、愛の宗教などではなく、「脅迫の宗教」ですか？

652 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:07:34 ID:v4TmH1As

いえ、神も仏も信じません。無信心者です。
ただ、人としての真理を捜し求めています。勉強中です。
仏教にもキリスト教にも納得できるとこはいろいろあります。
「汝、隣人を愛しなさい」と仏教の
「バラモンは、範囲を乗り越えている。彼が何ものかを知り、
あるいは見ても、執着することがない。彼は欲をむさぼることなく、
また離欲をむさぼる事も無い。彼とこしつすることもない」
似ている所があります。

653 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:09:20 ID:hlqcbtOe

>>652
仏教は静　　　　　　nada nirvana が理想

キリスト教は動 dynamic communion が理想

こういう違い。

654 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:11:20 ID:9LD1WU+9

ダニエルさんは、外部から見れば全くの狂人です。キリスト教を信じ
ると皆こうなってしまうのですか。まともなクリスチャンの方は居ら
れませんか。

655 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:12:22 ID:hlqcbtOe

>>654
何が知りたいの？
　

656 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:14:36 ID:v4TmH1As

>>653
キリスト教の動とはどういう意味ですか。

657 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:15:37 ID:vjKa6Obr

戦争に決まってんだろ

658 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:15:50 ID:9LD1WU+9

>>655
イエスの本当の教え（真意）です。

659 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:19:43 ID:hlqcbtOe

>>656
コミュニオンということ。交わりね。

だから、一人だけでは人間、自己完結しないってこと。

仏教とは真逆でしょ？

660 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/26 22:19:56 ID:qGfSQ5t9

>651
＞「わたしの言葉を守らなければ死ぬ」ということ？それでは脅迫です。
＞キリスト教は、愛の宗教などではなく、「脅迫の宗教」ですか？

真理は真理。
ものはとりようだ。悪意をもってみるものは、己の悪意、己のエゴにしたがってしか、その、”もの”を、みれない。
イエスは命を得る道を示した。命を得るとは、彼の示した道を通る事。彼の残した言葉を受け入れ、守ること。

彼の残した言葉とは、要約すると、

「隣人を愛せ。敵を愛せ。全ての者を、自分、他人と区別することなく、自分を愛するがごとく、全て平等に愛せ。」
と言うこと。

これはとても難しいこと。己のエゴを消さないと、実現できないこと。

661 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:20:48 ID:bWtpA08X

>>652
ユダヤ教も　ちょっと調べてみなよ。
なかなか　すごいよ。

それに　新約聖書を深く理解するための　基礎知識にもなるよ。

662 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:21:01 ID:v4TmH1As

>>657
お前には聞いてない。去ね。

663 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:21:25 ID:hlqcbtOe

>>658
神はそのままのあなたを愛し、受け容れているということ。

664 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:25:57 ID:9LD1WU+9

>>660
＞「隣人を愛せ。敵を愛せ。全ての者を、自分、他人と区別することなく、
＞自分を愛するがごとく、全て平等に愛せ。」と言うこと。

キリスト教徒にはそれが実行できていますか。実行できないような教えは
真理ではない。

エゴを消せということは、他人にも要求するのですか。それではエゴそのもの
でしょう。

665 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:28:06 ID:hlqcbtOe

>>664
エゴが消えるはずがない
エゴあるままのあなたを神が受け入れていた、
この驚きが福音の本質です。

エゴを消せ！などという命令が福音（よろこびの知らせ）と呼ばれるはずがない

666 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:34:18 ID:v4TmH1As

>>661
サンクス。これから調べてみます。
>>659
いや、仏教にも「縁起ノ理」という大きな考えがあります。
すべてのものが関係しあってたがいの存在を支えている。
すべての事象は「縁起ノ理」で説明可能だそうです。

667 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/26 22:53:30 ID:qGfSQ5t9

>664
＞「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。～マタイ07.13
＞しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。」～マタイ07:14

イエスの言葉。

>>664
＞キリスト教徒にはそれが実行できていますか。実行できないような教えは、真理ではない。

今の世、今の価値観では、全ての人がイエスの教えを実現するのは不可能でしょうね。
それは、今の多くのキリスト教徒にもあてはまること。
人の肉の欲、煩悩とは凄まじい。
で、新約には終りの日の前に、神の千年王国がやってくるとある。
そこで多くのものは救われる。が、その前に何が起こるとされている？現実に今何が起こっている？
今まで歴史上で何が起こってきた？新約で愛を説く傍ら、旧約でユダヤ人にあの地を約束の地とし、
イスラム教徒にはあの地から異教徒を追い出せと説く。
クルアーンを読んでみるがいい。あれは争いを意図的に生みだすものとしか思えない。
全てはリセットされなければ、神の千年王国、全ての人の意識革命は起こりえない。

外伝だが、イエスの言葉。
＞イエスは言われた。”わたしは世界に火を投じた。そして、見よ。それがそれ
＞を燃えたたすまで、わたしはそれを見守っているのだ”。

今の教会の役割、おわかりかな？全ては生みの苦しみなんだよ。

668 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/26 22:57:26 ID:qGfSQ5t9

>664
＞エゴを消せということは、他人にも要求するのですか。

誰も強要などしていない。
キリスト教の本来の教えは、人の自由意志にまかせること。
あなたが、イエスの言葉を受け入れられるかどうかは、あなた自身の問題だ。

そろそろ、スレ違いもはなはなだしくなってきたので、これにて失礼。
人のいい意見はとりいれるけど、論争しても仕方ないし。

669 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:58:10 ID:QxHZS7SU

キリスト教談話室のおたぁというコテハンがここの質問者の悪口をベラベラ
まくしたてているので、談話室に乱入してみてください。

670 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/26 23:00:01 ID:eOrT3S24

>>669
呼んだ？WWWWWW

671 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:01:54 ID:5WfI1Ahf

談話室のおたぁに質問をどんどんぶつけましょう。
おたぁいわく
「どんどん来やがれ、おまえらみたいな異教徒なんぞ片っ端から論破してやる」
とのことです。

おたぁは談話室でキリスト教の防波堤になるそうです。

672 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:03:17 ID:5WfI1Ahf

ちなみに談話室のおたぁはここのスレの質問者を散々馬鹿にする言動を繰り返していました。
滅多切りにしてやるとのことです。

673 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/26 23:03:50 ID:eOrT3S24

>>671
だってここ占拠してるのキリスト教のイロハしらない哲板厨でしょ
話にもならんわw
ハルカよく相手する世www

674 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/26 23:03:51 ID:0N44w51s

質問箱から談話室に誘導して、談話室を争うとは言語道断、
質問があれば、質問箱でやるべきである。

675 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:07:41 ID:9iN8brdP

>>673
おたぁは恐くなって逃げました。
所詮大口叩いていても、いざとなったら談話室に篭る独身中年の負け犬です。

676 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:09:37 ID:9iN8brdP

>>674
おたぁが談話室常駐から質問室常駐に切り替えれば済む話です。
もっとも>>673をみるかぎりびびっているようです。

677 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/26 23:09:43 ID:eOrT3S24

>>675
ここで議論していいのかな？www

678 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/26 23:10:24 ID:0N44w51s

独身中年はえらい。
情欲に負けずに良く頑張った。感動した。
彼らは、より良い道を歩いているのだ。

679 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:11:29 ID:9iN8brdP

>>677
逃げずにしろ。

680 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/26 23:11:48 ID:0N44w51s

質問に対する答えは、一方的に教えられるのではなく、
嵐のような激論の中で得られるものなのだ。

681 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:12:20 ID:v4TmH1As

>>673
おまえみたいなやつを「アフォ」という。
質問箱は質問するから存在するんだよ。
キリストのイロハなんて日本人のほとんどは氏らね。
だいいち、wwwがキモい。

682 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:12:42 ID:bbFdy4A0

>>660
>「隣人を愛せ。敵を愛せ。全ての者を、自分、他人と区別することなく、自分を愛するがごとく、全て平等に愛せ。」
>と言うこと。

これが一番できていないのが、キリスト教のいう「キリスト」だったり
するんだけどねｗ　彼らの「キリスト」は、敵ですらない人を、自分を
信じない、さらには知らない、というだけで罪と決め付け永遠に苦しめ
る愛のかけらもない悪魔だから。

683 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:12:58 ID:MGMVJOCT

>9iN8brdP

罵り合いが見たいのか汗
荒らさないでねん♪

684 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/26 23:14:03 ID:0N44w51s

繁華街の中心で、天に向かって、張り裂けんばかりの大声で神に問え。
さすれば答えが与えられん。

685 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/26 23:14:45 ID:gOOSecPW

キリスト者の皆様へ

>>318
＞イエス様が十字架の上で私たちの罪の身代わりとして死んでくださったこと
＞そして肉体ごと蘇り　私たちも死後の復活に預かれること

いろいろなお立場、宗派があるとは思いますが、仮に、「復活」には預かれないとしても、
『隣人を自分のように愛しなさい。』（マタイ22：39）、『あなたたちの中で罪を犯したことの
ない者が、まず、この女に石を投げなさい。』（ヨハネによる福音書8：7）等の教えに意味、
意義を感じ、高い価値を置かれますか？

それとも、「復活」とセットになって初めて（見返り？があって初めて）、皆さんにとって意味
を生じてくる、若しくは、両者はもともと切り離せない、深い関わり（因果関係）がある教え、
信仰なのでしょうか。

もう一つ、お願いします。
選別されるために、たった一度この世に突然生をもつ、という物語りは、何か、とってつけた
ような印象を受け、無理を感じてしまうのですが、「突然生まれて、二者択一」という出来事
に対して、心から納得できたのはどのような時、または、どのようなプロセスによるのでしょうか？

686 ：ダニエル：05/01/26 23:15:09 ID:VcvCKGmb

>>663
>神はそのままのあなたを愛し、受け容れているということ。

>>665
>エゴが消えるはずがない
>エゴあるままのあなたを神が受け入れていた、
>この驚きが福音の本質です。
>エゴを消せ！などという命令が福音（よろこびの知らせ）と呼ばれるはずがない

あなたは聖書を自分の色めがねを通して見ているかも知れません。
イエスは「悔い改めて福音を信じよ」と宣教の始めに言いました。

ですから、一番先に必要なことは「悔い改め」なのです。

687 ：イエス復活に関して：05/01/26 23:15:46 ID:CbLoh5/S

■　イエス→弟子たち：受難前　■
その時から、イエス・キリストは、ご自分がエルサレムに行って、
長老、祭司長、律法学者たちから多くの苦しみを受け、殺され、
そして三日目によみがえらなければならないことを弟子たちに示し始められた。
（マタイ16：21　cf.マルコ8：31、ルカ9：22　受難・復活の予告）
（前後に、イエスへのキリスト証言、裁き主としての権威、永遠の命についての教え）

■　御使い→女たち　■
すると、御使いは女たちに言った。
「恐れてはいけません。あなたがたが十字架につけられたイエスを捜しているのを、
私は知っています。ここにはおられません。前から言っておられたように、
よみがえられたからです。来て、納めてあった場所を見てごらんなさい。
ですから急いで行って、お弟子たちにこのことを知らせなさい。
イエスが死人の中からよみがえられたこと、そして、あなたがたより先にガリラヤに
行かれ、あなたがたは、そこで、お会いできるということです。では、これだけはお伝えしました。」
（マタイ28：5-7　cf.マルコ16：6-7 ルカ24：5-7）

688 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:16:09 ID:9iN8brdP

>>683
いや、おたぁ氏はキリスト教の防波堤を自認しており、常々質問箱の現状を
愁いていたので、おたぁ氏ご自身に出馬を促したまで。

689 ：イエス復活に関して：05/01/26 23:16:54 ID:CbLoh5/S

■　イエス→女たち　■
すると、イエスが彼女たちに出会って、「おはよう。」と言われた。
彼女たちは近寄って御足を抱いてイエスを拝んだ。すると、イエスは言われた。
「恐れてはいけません。行って、わたしの兄弟たちに、ガリラヤに行くように
言いなさい。そこでわたしに会えるのです。」
（マタイ28：9-10　女たちへのイエス顕現）

■　イエス→マグダラのマリヤ　■
彼女はこう言ってから、うしろを振り向いた。すると、イエスが立っておられるのを見た。
しかし、彼女にはイエスであることがわからなかった。イエスは彼女に言われた。
「なぜ泣いているのですか。だれを捜しているのですか。」彼女は、それを園の管理人だと思って言った。
「あなたが、あの方を運んだのでしたら、どこに置いたのか言ってください。そうすれば私が引き取ります。」
イエスは彼女に言われた。「マリヤ。」彼女は振り向いて、ヘブル語で、
「ラボニ（すなわち、先生）。」とイエスに言った。イエスは彼女に言われた。
「わたしにすがりついていてはいけません。わたしはまだ父のもとに上っていないからです。
わたしの兄弟たちのところに行って、彼らに『わたしは、わたしの父またあなたがたの父、
わたしの神またあなたがたの神のもとに上る。』と告げなさい。」
（ヨハネ20：14-17　マグダラのマリヤへのイエス顕現）

690 ：くしこ：05/01/26 23:17:27 ID:3yEv1haD

>>682マイナスのパワーは異教に対して向けることは許されてるんで。。。

691 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:20:42 ID:kdt2INtW

>>685
質問のⅠ
前者です。
質問のⅡ
生まれてきたのが奇跡だと思ってますのでその先ナンセンス。

692 ：ダニエル：05/01/26 23:20:43 ID:VcvCKGmb

「悔い改めて福音を信じよ」とイエスが言っておられるのに、
悔い改めなくていい、と思っているクリスチャンがいることに驚きです。

悔い改めなしに、福音を信じよう、としても土台無理な話です。
そういう態度でいるから、すべてが偽善といんちきになってしまうのです。

693 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:21:54 ID:kdt2INtW

>>692
聖書のどこで？

694 ：イエス復活に関して：05/01/26 23:21:55 ID:CbLoh5/S

■　イエス→弟子たち：復活後　■
それから、イエスは、モーセ及びすべての預言者から始めて、聖書全体の中で、
ご自分について書いてある事がらを彼らに説き明かされた。
（ルカ24：27　cf.マルコ16：12　エマオへの途上の二人の弟子へのイエス顕現）
（イエスによる旧約聖書全体のキリスト証言講解 cf.ルカ24：25-26）

その日、すなわち週の初めの日の夕方のことであった。弟子たちがいた所では、
ユダヤ人を恐れて戸がしめてあったが、イエスが来られ、彼らの中に立って言われた。
「平安があなたがたにあるように。」
こう言ってイエスは、その手とわき腹を彼らに示された。弟子たちは、主を見て喜んだ。
イエスはもう一度、彼らに言われた。
「平安があなたがたにあるように。父がわたしを遣わしたように、わたしもあなたがたを遣わします。」
そして、こう言われると、彼らに息を吹きかけて言われた。
「聖霊を受けなさい。あなたがたがだれかの罪を赦すなら、その人の罪は赦され、
あなたがたがだれかの罪をそのまま残すなら、それはそのまま残ります。」
（ヨハネ20：19-23　食卓へのイエス顕現）

695 ：イエス復活に関して：05/01/26 23:23:13 ID:CbLoh5/S

■　イエス→弟子たち：復活後　■
これらのことを話している間に、イエスご自身が彼らの真中に立たれた。
彼らは驚き恐れて、霊を見ているのだと思った。すると、イエスは言われた。
「なぜ取り乱しているのですか。どうして心に疑いを起こすのですか。
わたしの手やわたしの足を見なさい。まさしくわたしです。わたしにさわって、
よく見なさい。霊ならこんな肉や骨はありません。わたしは持っています。」
それでも、彼らは、うれしさのあまりまだ信じられず、不思議がっているので、
イエスは、「ここに何か食べ物がありますか。」と言われた。
それで、焼いた魚を一切れ差し上げると、イエスは、彼らの前で、それを取って召し上がった。
さて、そこでイエスは言われた。「わたしがまだあなたがたといっしょにいたころ、
あなたがたに話したことばはこうです。わたしについてモーセの律法と預言者と詩篇
とに書いてあることは、必ず全部成就するということでした。」
そこで、イエスは、聖書を悟らせるために彼らの心を開いて、こう言われた。
「次のように書いてあります。キリストは苦しみを受け、三日目に死人の中から
よみがえり、その名によって、罪の赦しを得させる悔い改めが、エルサレムから
始まってあらゆる国の人々に宣べ伝えられる。あなたがたは、これらのことの証人です。
さあ、わたしは、わたしの父の約束してくださったものをあなたがたに送ります。
あなたがたは、いと高き所から力を着せられるまでは、都にとどまっていなさい。」
（ルカ24：36-49　食卓へのイエス顕現）

しかし、十一人の弟子たちは、ガリラヤに行って、イエスの指示された山に登った。
そして、イエスにお会いしたとき、彼らは礼拝した。しかし、ある者は疑った。
イエスは近づいて来て、彼らにこう言われた。
「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。
それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。
そして、父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け、また、
わたしがあなたがたに命じておいたすべてのことを守るように、彼らを教えなさい。
見よ。わたしは、世の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。」
（マタイ28：16-20　ガリラヤ地方の山頂にてイエス顕現）

696 ：ダニエル：05/01/26 23:23:50 ID:VcvCKGmb

>>693
マルコ 1:15です。

697 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/26 23:23:53 ID:0N44w51s

このスレを読んでるうちに、
だんだんわけが分からなくなってきたぞ。
お前達、読み間違えをしないようにギリシャ語を勉強しなさい。

698 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:24:07 ID:hlqcbtOe

>>685
１復活とセット、というか両者は切り離せない。

２人類、というより、私自身・個人に向けられたメッセージとして読むことで
腑に落ちます。

救われるかどうか、というのは客観的な「人類全体」が単位ではなく、
結局、個人が、私が救われるかどうか、なんですよ。

私に個人的に宛てられたメッセージ、として聴いたとき
はじめて福音（良き知らせ）喜びのメッセージだということがわかりました。

699 ：イエス復活に関して：05/01/26 23:24:19 ID:CbLoh5/S

■　イエス→弟子たち：復活後　■
八日後に、弟子たちはまた室内におり、トマスも彼らといっしょにいた。
戸が閉じられていたが、イエスが来て、彼らの中に立って
「平安があなたがたにあるように。」と言われた。それからトマスに言われた。
「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。手を伸ばして、
わたしのわきに差し入れなさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい。」
トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」
この書には書かれていないが、まだほかの多くのしるしをも、イエスは弟子たちの前で行なわれた。
しかし、これらのことが書かれたのは、イエスが神の子キリストであることを、
あなたがたが信じるため、また、あなたがたが信じて、イエスの御名によっていのちを得るためである。
（ヨハネ20：26-31　トマスへの顕現　イエス・キリストを証言する理由）

この後、イエスはテベリヤの湖畔で、もう一度ご自分を弟子たちに現わされた。
その現わされた次第はこうであった。
（ヨハネ21：1　テベリヤ湖畔でのイエス顕現）

イエスは言われた。「いつとか、どんなときとかいうことは、あなたがたは
知らなくてもよいのです。それは、父がご自分の権威をもってお定めになっています。
しかし、聖霊があなたがたの上に臨まれるとき、あなたがたは力を受けます。
そして、エルサレム、ユダヤとサマリヤの全土、および地の果てにまで、わたしの証人となります。」
こう言ってから、イエスは彼らが見ている間に上げられ、雲に包まれて、見えなくなられた。
（使徒1：7-9　十一人の使徒へのオリーブ山でのイエス顕現及びイエス昇天）

700 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:25:30 ID:hlqcbtOe

>>686
イエスが与えられたのは、あなたが悔い改めたからですか？
全人類が全員、悔い改めたので、神はよしとされ、
その結果、地上にイエスが誕生した、
という順番なら、あなたのおっしゃるとおりになるかと思います。

701 ：イエス復活について：05/01/26 23:26:17 ID:CbLoh5/S

■　ペテロ→120名のキリストを信じる人々　■
イエスの復活の証人（使徒1：22）

■　ペテロ→エルサレムにいる多くの国の人々 cf.使徒2：5-11　■
『しかし、主の名を呼ぶ者は、みな救われる。』
イスラエルの人たち。このことばを聞いてください。神はナザレ人イエスによって、
あなたがたの間で力あるわざと、不思議なわざと、あかしの奇蹟を行なわれました。
それらのことによって、神はあなたがたに、この方のあかしをされたのです。
（使徒2：21-22　旧約聖書ヨエル2：32を引用しイエスを主すなわち神と表明）

あなたがたは、神の定めた計画と神の予知とによって引き渡されたこの方を、
不法な者の手によって十字架につけて殺しました。
しかし神は、この方を死の苦しみから解き放って、よみがえらせました。
この方が死につながれていることなど、ありえないからです。
（使徒2：23-24　イエス復活を証言）

702 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:27:02 ID:kdt2INtW

>>696
どうもありがとうです。

703 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:27:04 ID:hlqcbtOe

>>692
悔い改めなくていい、とはいってません。
むしろ、悔い改めは必要です。しかし罪が分からない人は
悔い改められません。罪がわかるのは愛によってです。

704 ：イエス復活について：05/01/26 23:27:56 ID:CbLoh5/S

■　ペテロ→エルサレムにいる多くの国の人々 cf.使徒2：5-11　■
兄弟たち。先祖ダビデについては、私はあなたがたに、確信をもって言うことが
できます。彼は死んで葬られ、その墓は今日まで私たちのところにあります。
彼は預言者でしたから、神が彼の子孫のひとりを彼の王位に着かせると誓って
言われたことを知っていたのです。それで後のことを予見して、キリストの復活について、
『彼はハデスに捨てて置かれず、その肉体は朽ち果てない。』
と語ったのです。
（使徒2：29-31　詩篇16篇がダビデによるメシア預言でありキリスト復活証言と表明）

神はこのイエスをよみがえらせました。
私たちはみな、そのことの証人です。
（使徒2：32　イエス復活を証言）

ですから、神の右に上げられたイエスが、御父から約束された聖霊を受けて、
今あなたがたが見聞きしているこの聖霊をお注ぎになったのです。
（使徒2：33　イエス昇天の証言cf.使徒1：9）
（聖霊の参与・分有の成就を証言cf.ヨエル2：28、ルカ11：13、ヨハネ14：16・17・26）

ですから、イスラエルのすべての人々は、このことをはっきりと知らなければなりません。
すなわち、神が、今や主ともキリストともされたこのイエスを、あなたがたは十字架につけたのです。
（使徒2：36　十字架で死なれたイエスが受肉した神、預言されたメシアと表明）

705 ：暇人：05/01/26 23:29:38 ID:MGMVJOCT

>>692

後主張はいろいろあられるだろうが、ここは質問箱なので、
もしかすると少し暴走ぎみかも。

悔い改めを能動的積極的にとらえる人もいれば、
「恩恵」を強調し、自分の主体的行為であっても、
させて頂いたと捉える人もいるわけで・・・
特定の福音理解だけを誇示し、
他の福音理解に無理解すぎるのはこの場では、どうかな・・・以下略。

706 ：イエス復活について：05/01/26 23:30:10 ID:CbLoh5/S

■　ペテロ→先天的歩行困難者が歩けるようになったのを見て驚いた人たち　■
アブラハム、イサク、ヤコブの神、すなわち、私たちの先祖の神は、そのしもべイエスに
栄光をお与えになりました。あなたがたは、この方を引き渡し、ピラトが釈放すると
決めたのに、その面前でこの方を拒みました。そのうえ、このきよい、正しい方を
拒んで、人殺しの男を赦免するように要求し、いのちの君を殺しました。
しかし、神はこのイエスを死者の中からよみがえらせました。
私たちはそのことの証人です。
（使徒2：13-15　イエス復活を証言　cf.キリスト証言16-18節　罪の赦し19節　再臨20節　昇天21節）

■　ペテロ→民の指導者、長老、学者、大祭司一族　■
皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけ、
神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』
というのはこの方のことです。
この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、
人間に与えられていないからです。
（使徒4：10-12　イエス復活を証言　詩篇118篇のメシア預言の成就を表明　キリスト・救いについて）

■　ペテロと使徒たち→大祭司、イスラエル人のすべての長老　■
私たちの先祖の神は、あなたがたが十字架にかけて殺したイエスを、よみがえらせたのです。
そして神は、イスラエルに悔い改めと罪の赦しを与えるために、このイエスを君とし、
救い主として、ご自分の右に上げられました。
私たちはそのことの証人です。神がご自分に従う者たちにお与えになった聖霊もそのことの証人です。
（使徒5：30-32　イエス復活を証言　父なる神・救い主イエス・聖霊の関係に言及）

707 ：イエス復活について：05/01/26 23:30:56 ID:CbLoh5/S

■　ステパノ→リベルテンの会堂に属す者、民衆、長老、律法学者、大祭司　■
しかし、聖霊に満たされていたステパノは、天を見つめ、神の栄光と、
神の右に立っておられるイエスとを見て、こう言った。
「見なさい。天が開けて、人の子が神の右に立っておられるのが見えます。」
人々は大声で叫びながら、耳をおおい、いっせいにステパノに殺到した。
そして彼を町の外に追い出して、石で打ち殺した。
（使徒7：55-58　イエスが神の権威を持つと証言）

こうして彼らがステパノに石を投げつけていると、ステパノは主を呼んで、こう言った。
「主イエスよ。私の霊をお受けください。」
そして、ひざまずいて、大声でこう叫んだ。
「主よ。この罪を彼らに負わせないでください。」
こう言って、眠りについた。
（使徒7：59-60　イエスを主すなわち神と証言。イエスの罪を赦す権威を表明）

■　ピリポ→イザヤ書を読んでいた礼拝帰りの、エチオピヤの女王に仕える宦官　■
ピリポは口を開き、この聖句から始めて、イエスのことを彼に宣べ伝えた。
（使徒8：35　イザヤ53：7-8をイエスについての預言であると証言）

708 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:31:11 ID:Fgb73IKk

談話室のおたぁさんはここの人の質問に答えるのが恐いそうです。

709 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:31:46 ID:hlqcbtOe

私の意見表明はこれでオシマイにします。

710 ：イエス復活について：05/01/26 23:31:50 ID:CbLoh5/S

■　イエス→サウロ　■
さてサウロは、なおも主の弟子たちに対する脅かしと殺害の意に燃えて、大祭司の
ところに行き、ダマスコの諸会堂あての手紙を書いてくれるよう頼んだ。それは、
この道の者であれば男でも女でも、見つけ次第縛り上げてエルサレムに引いて来る
ためであった。ところが、道を進んで行って、ダマスコの近くまで来たとき、突然、
天からの光が彼を巡り照らした。彼は地に倒れて、
「サウロ。サウロ。なぜわたしを迫害するのか。」
と言う声を聞いた。彼が、
「主よ。あなたはどなたですか。」
と言うと、お答えがあった。
「わたしは、あなたが迫害しているイエスである。」
（使徒9：1-5 cf.使徒22：7-8、使徒26：9-15　イエスの啓示に会い、失明。
　ダマスコに住む弟子アナニヤにもイエスの啓示があり、彼によりサウロの視力は回復した）

■　ペテロ→百人隊長コルネリオとその親族と友人たち　■
私たちは、イエスがユダヤ人の地とエルサレムとで行なわれたすべてのことの証人です。
人々はこの方を木にかけて殺しました。しかし、神はこのイエスを三日目によみがえらせ、
現われさせてくださいました。しかし、それはすべての人々にではなく、神によって
前もって選ばれた証人である私たちにです。私たちは、イエスが死者の中から
よみがえられて後、ごいっしょに食事をしました。イエスは私たちに命じて、
このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、神によって定められた方
であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、その名によって
罪の赦しが受けられる、とあかししています。
（使徒10：39-43　イエスの生涯と復活と教えの証言　イエスは旧約聖書の預言の成就と表明）

711 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/26 23:32:01 ID:0N44w51s

聖書に書かれていることをそのまま受け入れることが、悔い改めなのです。
福音理解がたくさんあるというのは、聖書を受け入れていない証拠です。

712 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:32:39 ID:kdt2INtW

>>707
いい加減にしたら？
質問と回答が流れてしまうがな。

713 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:32:47 ID:uhTCq89V

>イエス復活について　様

さっきから何故聖書復活箇所の引用ばかりコピペしているのかお聞かせてください。

714 ：イエス復活について：05/01/26 23:33:17 ID:CbLoh5/S

■　パウロ→安息日にアンテオケの会堂に来ているイスラエル人と神を恐れる人たち　■
神は、このダビデの子孫から、約束に従って、イスラエルに救い主イエスをお送りになりました。
（使徒13：23　イエスが救い主と証言）

エルサレムに住む人々とその指導者たちは、このイエスを認めず、また安息日ごとに
読まれる預言者のことばを理解せず、イエスを罪に定めて、その預言を成就させてしまいました。
そして、死罪に当たる何の理由も見いだせなかったのに、イエスを殺すことをピラトに強要したのです。
こうして、イエスについて書いてあることを全部成し終えて後、
イエスを十字架から取り降ろして墓の中に納めました。
しかし、神はこの方を死者の中からよみがえらせたのです。
イエスは、ご自分といっしょにガリラヤからエルサレムに上った人たちに、
幾日もお現われになりました。きょう、その人たちがこの民に対してイエスの証人となっています。
（使徒13：27-31　イエス復活を証言　復活の証人が多数存命と証言 cf.Ⅰコリント15：3-8）

715 ：イエス復活について：05/01/26 23:34:38 ID:CbLoh5/S

■　パウロ→安息日にアンテオケの会堂に来ているイスラエル人と神を恐れる人たち　■
私たちは、神が先祖たちに対してなされた約束について、あなたがたに良い知らせをしているのです。
神は、イエスをよみがえらせ、それによって、私たち子孫にその約束を果たされました。
詩篇の第二篇に、『あなたは、わたしの子。きょう、わたしがあなたを生んだ。』と書いてあるとおりです。
神がイエスを死者の中からよみがえらせて、もはや朽ちることのない方とされたことについては、
『わたしはダビデに約束した聖なる確かな祝福を、あなたがたに与える。』
というように言われていました。ですから、ほかの所でこう言っておられます。
『あなたは、あなたの聖者を朽ち果てるままにはしておかれない。』
ダビデは、その生きていた時代において神のみこころに仕えて後、死んで先祖の仲間に加えられ、ついに朽ち果てました。
しかし、神がよみがえらせた方は、朽ちることがありませんでした。
（使徒13：32-37　イエス復活が旧約聖書の預言の成就と証言）

ですから、兄弟たち。あなたがたに罪の赦しが宣べられているのは
この方によるということを、よく知っておいてください。
モーセの律法によっては解放されることのできなかったすべての点について、
信じる者はみな、この方によって、解放されるのです。
ですから、預言者に言われているような事が、あなたがたの上に起こらないように気をつけなさい。
『見よ。あざける者たち。驚け。そして滅びよ。わたしはおまえたちの時代に一つのことをする。
　それは、おまえたちに、どんなに説明しても、とうてい信じられないほどのことである。』
（使徒13：38-41　イエスと罪の赦しの関係について）

716 ：イエス復活について：05/01/26 23:35:59 ID:CbLoh5/S

■　パウロ→アテネの人々　■
エピクロス派とストア派の哲学者たちも幾人かいて、パウロと論じ合っていたが、
その中のある者たちは、「このおしゃべりは、何を言うつもりなのか。」と言い、
ほかの者たちは、「彼は外国の神々を伝えているらしい。」と言った。
パウロがイエスと復活とを宣べ伝えたからである。
（使徒17：18　イエス復活の証言）

「私たちは、神の中に生き、動き、また存在しているのです。
あなたがたのある詩人たちも、『私たちもまたその子孫である。』と言ったとおりです。
そのように私たちは神の子孫ですから、神を、人間の技術や工夫で造った金や銀や石
などの像と同じものと考えてはいけません。神は、そのような無知の時代を見過ごし
ておられましたが、今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
なぜなら、神は、お立てになったひとりの人により義をもってこの世界をさばくため、
日を決めておられるからです。そして、その方を死者の中からよみがえらせることに
よって、このことの確証をすべての人にお与えになったのです。」
死者の復活のことを聞くと、ある者たちはあざ笑い、ほかの者たちは、
「このことについては、またいつか聞くことにしよう。」と言った。
こうして、パウロは彼らの中から出て行った。
しかし、彼につき従って信仰にはいった人たちもいた。
それは、アレオパゴスの裁判官デオヌシオ、ダマリスという女、その他の人々であった。
（使徒17：28-34　偶像の否定、神の審判、イエス復活を証言）

717 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:36:01 ID:kdt2INtW

>>696
このスレの意味、すこしは判ってくれたかな？
立てたいスレッドがあるなら、談話室にテンプレ張って依頼してみてください。

718 ：イエス復活について：05/01/26 23:36:58 ID:CbLoh5/S

■　パウロ→アグリッパ　■
すなわち、キリストは苦しみを受けること、また、死者の中からの復活によって、
この民と異邦人とに最初に光を宣べ伝える、ということです。
（使徒26：23　イエスがキリストであること、復活したこと、神を啓示することを証言）

■　パウロ→ローマに住むクリスチャン　■
この福音は、神がその預言者たちを通して、聖書において前から約束されたもので、
御子に関することです。御子は、肉によればダビデの子孫として生まれ、
聖い御霊によれば、死者の中からの復活により、大能によって公に神の御子として
示された方、私たちの主イエス・キリストです。
（ローマ1：2-4　イエスが預言された主キリストであり死から復活した神の子と証言）

■　パウロ→コリントに住むクリスチャン　■
私があなたがたに最もたいせつなこととして伝えたのは、私も受けたことであって、
次のことです。キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
その後、キリストは五百人以上の兄弟たちに同時に現われました。
その中の大多数の者は今なお生き残っていますが、すでに眠った者もいくらかいます。
その後、キリストはヤコブに現われ、それから使徒たち全部に現われました。
そして、最後に、月足らずで生まれた者と同様な私にも、現われてくださいました。
（Ⅰコリント15：3-8　イエスをキリストと証言　キリストの死・埋葬・復活・顕現を証言）

719 ：イエス復活について：05/01/26 23:37:48 ID:CbLoh5/S

ところで、キリストは死者の中から復活された、と宣べ伝えられているのなら、
どうして、あなたがたの中に、死者の復活はない、と言っている人がいるのですか。
もし、死者の復活がないのなら、キリストも復活されなかったでしょう。
そして、キリストが復活されなかったのなら、私たちの宣教は実質のないものになり、
あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。
それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。
なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、神はキリストを
よみがえらせなかったはずですが、私たちは神がキリストをよみがえらせた、
と言って神に逆らう証言をしたからです。
もし、死者がよみがえらないのなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。
そして、もしキリストがよみがえらなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、
あなたがたは今もなお、自分の罪の中にいるのです。
そうだったら、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。
もし、私たちがこの世にあってキリストに単なる希望を置いているだけなら、
■　パウロ→コリントに住むクリスチャン　■
私たちは、すべての人の中で一番哀れな者です。
しかし、今やキリストは、眠った者の初穂として死者の中からよみがえられました。
というのは、死がひとりの人を通して来たように、死者の復活もひとりの人を通して来たからです。
すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリストによってすべての人が生かされるからです。
しかし、おのおのにその順番があります。まず初穂であるキリスト、
次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。それから終わりが来ます。
そのとき、キリストはあらゆる支配と、あらゆる権威、権力を滅ぼし、国を父なる神にお渡しになります。
キリストの支配は、すべての敵をその足の下に置くまで、と定められているからです。
最後の敵である死も滅ぼされます。
（Ⅰコリント15：12-26　キリストの復活・再臨、キリストを信じる者の復活を証言）

720 ：イエス復活について：05/01/26 23:38:21 ID:CbLoh5/S

■　ペテロ→ポント、ガラテヤ、カパドキヤ、アジヤ、ビテニヤに寄留しているキリスト者　■
私たちの主イエス・キリストの父なる神がほめたたえられますように。
神は、ご自分の大きなあわれみのゆえに、イエス・キリストが死者の中から
よみがえられたことによって、私たちを新しく生まれさせて、
生ける望みを持つようにしてくださいました。
（Ⅰペテロ1：3　イエスを主キリストと証言　イエスの復活・信徒の新生・希望を証言）

あなたがたは、死者の中からこのキリストをよみがえらせて彼に栄光を与えられた神を、
キリストによって信じる人々です。このようにして、あなたがたの信仰と希望は神にかかっているのです。
（Ⅰペテロ1：21　キリスト復活を証言）

バプテスマは肉体の汚れを取り除くものではなく、
正しい良心の神への誓いであり、イエス・キリストの復活によるものです。
（Ⅰペテロ3：21　キリスト復活を証言　洗礼の意味）

721 ：イエス復活について：05/01/26 23:38:56 ID:CbLoh5/S

■　ヨハネ→七つの教会　■
ヨハネから、アジヤにある七つの教会へ。
常にいまし、昔いまし、後に来られる方から、また、その御座の前におられる七つの御霊から、
また、忠実な証人、死者の中から最初によみがえられた方、地上の王たちの支配者である
イエス・キリストから、恵みと平安が、あなたがたにあるように。
イエス・キリストは私たちを愛して、その血によって私たちを罪から解き放ち、
また、私たちを王国とし、ご自分の父である神のために祭司としてくださった方である。
キリストに栄光と力とが、とこしえにあるように。アーメン。
見よ、彼が、雲に乗って来られる。すべての目、ことに彼を突き刺した者たちが、彼を見る。
地上の諸族はみな、彼のゆえに嘆く。しかり。アーメン。
（黙示録1：4-7　イエス・キリストの復活・贖い・再臨を証言）

722 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:39:08 ID:Fgb73IKk

おたぁが質問箱の人たちを哲学厨呼ばわりしたことに対するおたぁシンパの
見解。

331 名前：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:32:28 ID:xvjucHAk
>>329
馬鹿を馬鹿にして何が悪いのか。
あそこは使徒信条を聞く場だ。

723 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:40:56 ID:Fgb73IKk

おたぁはここから逃走して、談話室で高見の見物を決め込む模様。
もちろん悪口言い放題。

338 名前： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/26 23:39:06 ID:eOrT3S24
犬さ
もうずーーーっとアンチキリストが占拠してて機能してないじゃん質問箱
放置しときナよ

724 ：イエス復活について：05/01/26 23:41:04 ID:CbLoh5/S

>>719　訂正

■　パウロ→コリントに住むクリスチャン　■
ところで、キリストは死者の中から復活された、と宣べ伝えられているのなら、
どうして、あなたがたの中に、死者の復活はない、と言っている人がいるのですか。
もし、死者の復活がないのなら、キリストも復活されなかったでしょう。
そして、キリストが復活されなかったのなら、私たちの宣教は実質のないものになり、
あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。
それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。
なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、神はキリストを
よみがえらせなかったはずですが、私たちは神がキリストをよみがえらせた、
と言って神に逆らう証言をしたからです。
もし、死者がよみがえらないのなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。
そして、もしキリストがよみがえらなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、
あなたがたは今もなお、自分の罪の中にいるのです。
そうだったら、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。
もし、私たちがこの世にあってキリストに単なる希望を置いているだけなら、
私たちは、すべての人の中で一番哀れな者です。
しかし、今やキリストは、眠った者の初穂として死者の中からよみがえられました。
というのは、死がひとりの人を通して来たように、死者の復活もひとりの人を通して来たからです。
すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリストによってすべての人が生かされるからです。
しかし、おのおのにその順番があります。まず初穂であるキリスト、
次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。それから終わりが来ます。
そのとき、キリストはあらゆる支配と、あらゆる権威、権力を滅ぼし、国を父なる神にお渡しになります。
キリストの支配は、すべての敵をその足の下に置くまで、と定められているからです。
最後の敵である死も滅ぼされます。
（Ⅰコリント15：12-26　キリストの復活・再臨、キリストを信じる者の復活を証言）

725 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:44:52 ID:CbLoh5/S

>>713

イエスの復活について、疑問の声をあげる書き込み（>>576）があったため
聖書自身はどのような証言を行ない、使徒たちはどのような主張をしているかを
キリスト教徒として、情報を提供することにしました。

ここは、キリスト教の質問箱なので。
キリスト者のひとりとして、キリスト教の見解を提示することにしました。

726 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:47:09 ID:x+YmLTod

【社会】「僕が残れば、父は立ち直ってくれるかも」その息子を殺害したＤＶ父に、懲役１２年
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106708290/

父に尽くし、その最後に父によって命を奪われる。
なぜにこのようなむごい仕打ちを神はお与えになるのか。

727 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:48:49 ID:uhTCq89V

>>725

了解しました。

但し、聖書の出版社によってはネットでの引用に
制限を設け、著作権を主張しているものも見受けられます。
ご留意のほど…

728 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:53:09 ID:y7C/aILx

談話室のおたぁは三位一体の神を信じない者以外は救われないと常々、排他的な自論を
口にしつづけています。
>>726も彼女に言わせれば、父が神を信じてなかったからだで切り捨てられます。

729 ：暇人：05/01/26 23:54:01 ID:MGMVJOCT

>>711
うん。それも一つの立場ですね。
でも別の立場もあり、
今まで自己関心だけで生きていたが、神の方へ視線を転換する。
あるいはどちらに進むべきか、あちらにふらふら
こちらにふらふらと道に惑っていたが、進むべき方向が見えた。
神の方に向いて歩くのだと決めた、ことが「悔い改め」だと
考える人もいますね。

人それぞれ「時」は別でしょうし、
福音が一つでも、信仰理解は多様で豊かで、
その多彩な信仰実感の一つ一つが「キリストの身体」の
欠かすことのできない大事な大事な一部分なのかもです。
人智からはバラバラに見えても、神からは、「一つの肢体」なのかも、と

730 ：ダニエル：05/01/26 23:58:27 ID:VcvCKGmb

>>705

>悔い改めを能動的積極的にとらえる人もいれば、
>「恩恵」を強調し、自分の主体的行為であっても、
>させて頂いたと捉える人もいるわけで・・・
>特定の福音理解だけを誇示し、
>他の福音理解に無理解すぎるのはこの場では、どうかな・・・以下略。

そのようなことはありません。
悔い改め、には自分が神へ同意する、という強い意志がどうしても必要なのです。
こういうことが分からないのは、失礼ながら悔い改めが分かっていないからなのです。

731 ：ダニエル：05/01/27 00:01:37 ID:vRwHZ1/E

もちろん、神から強制的に悔い改めをさせられる人もまれにいるのです。
しかし、ほとんどの人はイエスの教えに従うことの困難さに悩んで
悔い改め、ということを迫られる、と思います。

真剣に聖書に従おうとしない限り、悔い改めのチャンスはもらえないのです。

また、人にとってイエスの福音の前に、どうしても「悔い改め」が必要になってしまったのは
アダムが罪を犯して楽園から追放されてしまったためなのです。
これについては長くなるので説明は省略させてください。

732 ：ダニエル：05/01/27 00:03:23 ID:VcvCKGmb

>>711

この見解はいいと思います。

733 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:03:52 ID:L8hQJtKW

734 ：ダニエル：05/01/27 00:12:41 ID:vRwHZ1/E

「悔い改め」を分かっていない人がクリスチャンに多いということは、
以前に別の大手掲示板で、嫌というほどわたしは経験しました。

クリスチャンにとって「悔い改め」ということは初歩中の初歩の事柄であるはずなのですが、
あまりにも多くの人が「悔い改め」について分かっていないし、考えてもいない様子なので
その酷さに驚いたのです。

そうした人たちの主張のほとんどが、イエスの十字架によって罪は赦されたのだから
悔い改めなどというよりも、救われたことを喜ぶべきだ、というものでしたね。

735 ：誘導：05/01/27 00:14:39 ID:2vRWR149

>>734
十　【初心者】キリスト教@談話室72th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106239950/

736 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:16:38 ID:mYzKRJR+

ダニエルくんも最初、残してあげてたんだが
評価落ちたな。
このままじゃ、あぽーんだ

きみ聖書歴何年？
も少し勉強した方がいいよ。

737 ：ダニエル：05/01/27 00:25:16 ID:vRwHZ1/E

>>736

人から評価されてしまうとわたしが神からもらう分が減ってしまうのです。
ですから、そのように低く評価されることは私にとって悪くはありません。

わたしを高く評価したいと思う人がいるならば、それは心の中に留めておいてください。

738 ：悩める子羊：05/01/27 00:26:26 ID:uCazOsMn

こんばんは、始めまして。聞きたい事があります。
関東地方のキリスト教の修道所で、最も戒めが厳しく、住み込みで入所できるところがありますか？
また、そのご連絡さきも、できたら教えてください。
実は、とある少年（１９歳）が私のアパートへ突然転がり込んできて、大変困っております。
最初親切にしてやっていたのですが、日増しにつけあがるようになりました。
平気で人を裏切り、人の親切をどうとも思わない人間です。
二歳の頃に母に捨てられ、ろくな教育を受けずに19になってしまったようです。
このままでは、ろくに生活のできない人間になってしまいます。
私も自分の人生があるし、あの子にばかり関っているわけにはいきません。
早く更生していただきたいものです。
どうか、ご慈悲のもと、お応え下さいますよう、よろしくお願い申し上げます。

739 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:32:50 ID:Hfq6fnHe

>>738
電話帳を開いてください。そして自衛隊の地方連絡部を探しましょう。
そして知り合いが入隊したいので来てほしいと言いましょう。
問題の若者は、刑務所にでも入らないと無理でしょうね。
代わりに自衛隊でしごいて貰えば！

740 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:34:23 ID:mYzKRJR+

>>738
>悩める子羊さん

寝ようとおもっていたが相談に乗ってあげよう。
（さきに寝たらごめんね）

ではまず確認。

１　とある19歳とあなたの関係（肉親かそうでないか）
２　同じくとある19歳の民事上の扶養義務者→分からなければ確認すること。
３　同じく、とある19歳の社会生活上の自立能力の有無

以上

741 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:35:58 ID:tPjotSFT

>>739
陸自や空自では、規律が少し甘いので、海自にしましょう。

742 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：05/01/27 00:36:06 ID:Mtwta5cd

>>691 >>698
ありがとうございました。

>>691
＞生まれてきたのが奇跡だと思ってますので..........
私にはまだまだ、謎の段階です。
>>698
＞私に個人的に宛てられたメッセージ、として聴いたとき.............
救いの意味はまだよくわかりませんが、イエスの言葉（物語り）は
いつの頃から好きで（除、磔）、疑いようのないものに思えました。
（罪を犯したことのない者が、まず........etc）

743 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:37:28 ID:9f38okHi

「悔い改め」とは一体何だね。君たちキリスト教内部の「罪人」間でその言葉
を使うのは構わないが、外部の人に対して使って他人を罪人扱いにすると、名
誉毀損で訴えられ、損害賠償を請求されることがあるから、十分注意のこと。

自分で悪いことをしたことを自覚し、反省して行うのが「悔い改め」。
そうでないのに、他人から命令されて行うのは、「悔い改め」などではない。

744 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:43:25 ID:YwDVdRj2

>>743
そうだね。
だから、神に対して悔い改める人としない人が、事実世の中に両方いるわけです。

745 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:43:47 ID:mYzKRJR+

>悩める子羊

45分までに確認事項の返答無き場合寝ますので。

746 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:45:11 ID:9f38okHi

＞イエスの復活について　さんへ

聖書の記述自体を批判しているのに、その聖書から長々と引用することが
ナンセンスであることくらい気付かないの？

747 ：悩める子羊：05/01/27 00:45:42 ID:uCazOsMn

すみません。
肉体関係は皆無。
全くの他人です。

748 ：悩める子羊：05/01/27 00:49:04 ID:uCazOsMn

さらに、自立能力も皆無に等しいです。仕事を与えても、毎日通うことができず、お金が手元に入ると、
すぐに遊びほうけます。昨日も、上司の方と喧嘩したのか分かりませんが、仕事を投げてきてしまったようです。

扶養義務者の確認は未だとれてはいませんが、仕事を世話して下さっている方と連絡がつきました。
また、彼が育った孤児院も確認とれそうです。

749 ：悩める子羊：05/01/27 00:50:24 ID:uCazOsMn

自衛隊って、どうやって入れるんですか？

750 ：悩める子羊：05/01/27 00:51:06 ID:uCazOsMn

入れても、すぐに逃げ帰ってきてしまうのでは…？

751 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:52:17 ID:FhyeMFfj

752 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:55:38 ID:mYzKRJR+

>悩める子羊さん

自立能力皆無たる証明を法的に証明することです。

まったくの他人であれば幼少からの生育歴等伺い知ることは難しい
でしょうが、手がかりがあるとすれば孤児院でしょうか。

障害を抱えていればその認定を受けてあなたが代理者になり
公的な保護を受けるよう勧めます。

ただし申請は確認後扶養義務者にしてもらってください。

では、寝ます…

753 ：ダニエル：05/01/27 00:58:13 ID:vRwHZ1/E

>>743

あなたはクリスチャンではないのですから、「悔い改めて福音を信じよ」という
イエスの言葉に従う必要はないのでしょう。
しかし、わたしは何度も書いているようにクリスチャンの人に対して、ここで書いているのです。
クリスチャンなら、イエスの言葉に従うことは当然ではないでしょうか？
「悔い改め」は、強制されてするものではない、とのこと。
そうした意見も、多くのクリスチャンの方から今までいただきました。

悔い改めについて書くと、多くの罵倒、罵声、いやがらせも受けました。
これほど「悔い改め」ということが、多くのクリスチャンは嫌いなのです。

旧約の預言者エレミヤや、イエスが人々から嫌われたのも、直接的に悔い改めを
人々に対して迫ったからでした。

この「悔い改め」というハードルは、普通の人にとって高いハードルのようです。
しかし、謙遜、ということを受け入れれば、簡単に超えられるハードルなのです。

自分のプライドを持ちつづけている間は、「悔い改め」は到底無理なこととなります。

754 ：ダニエル：05/01/27 01:00:40 ID:vRwHZ1/E

「悔い改め」を強制することが悪いことであると言うのならば、
イエスのしたことを悪いことだ、と言っているようなものなのです。

755 ：悩める子羊：05/01/27 01:01:51 ID:uCazOsMn

＞＞三周年様
あなた様のご慈悲、心から感謝申し上げます。
また、神のご加護を、心から嬉しく思います。
是非、吾が努めとし、試みることとします。
後ほど、また、ご連絡に参ります。
まことに、ありがとうございました。
アーメン…。

756 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:10:34 ID:9f38okHi

>>753
命令されたり、強制されたりして行う「悔い改め」は、「悔い改め」などでは
なく、「偽善」または「虚言」である、ということ。あなたは、信者に対して
も、「偽善」「虚言」を勧めているのか。そのような行為こそ、「悔い改め」
の対象となる罪である。あなたは、その罪に対して、もう「悔い改め」は
済ませたか。

イエスは、そのような「虚偽」にも喜ばれるのか。

757 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/27 01:10:42 ID:YdUuRLX0

>>ダニエル
『悔い改め』ってよりも。
一般には『罪の自覚』の方が通りが良いと思われ。
『宗教的な罪』や『原罪』を抜きにしても…
我々(と言うか全生物)は
『他の命を一方的に奪わなければ生存不可能』
なのだから。

758 ：ダニエル：05/01/27 01:10:59 ID:vRwHZ1/E

>>700
>全人類が全員、悔い改めたので、神はよしとされ、
>その結果、地上にイエスが誕生した、

本当に、こんな馬鹿げたことをよく平気で書けるものです。。。

759 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:18:50 ID:YwDVdRj2

>>746

まず、私は聖書の記述を批判していない。
他者が聖書に対し、どのようなスタンスを取るかを、私は制御できない。
私は、聖書がどのような主張をしているかを紹介しただけ。

760 ：ダニエル：05/01/27 01:19:50 ID:vRwHZ1/E

>>756 については無視します。

>>757 にはお答えします。

悔い改めは、罪の自覚の後に来るものです。
『他の命を一方的に奪わなければ生存不可能』ということもあると思いますが
もっと根本的なこととして、「自分」を主人公にしている時点で人はもうアウトなのです。

自分の好みによって、物事を判断して生きていることが間違いなのです。
こうしたことについての気づきと、気づいたら自分の認識を改める必要とがあります。

もちろん様々な経験をしているのは自分自身に違いないなのですが、その自分の「命」は
神そのものなのです。
この命である神（聖書の言葉では"生ける神"）を自分にとっての主人とする意識の転換が必要です。

これがイエスを主とする、ということであり、聖霊に従うこと、と言ってもいいのです。
こうした状態にならないうちは、悔い改めが出来ていない、ということになるかと思います。

761 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:23:26 ID:YwDVdRj2

>>756

聞く耳のある者には伝わるのです。
だから洗礼者ヨハネ、イエス・キリストと使徒たちは人々に悔い改めを語ったのです。
神がその人を愛していること。神が人を神の喜ぶ姿へと回復することを伝えつつ。

言葉を聞いた上で、神へ悔い改めを吐露するか否かは、その人の択びにかかっています。

762 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/27 01:29:37 ID:YdUuRLX0

>>760 ダニエル
だからぁ(笑)
いや、宗教知ってる人間にはその説明でエエけども。
キリスト教と無関係な一般人には『悔い改め』まで行かずに『罪の自覚』で留めときなさいってば(笑)

763 ：&：05/01/27 02:03:08 ID:uMG9lIQH

ここはキリスト教質問箱なのでとりあえずクリスチャンの方が回答するようにしたほうが良いと思います。キリスト教否定の方は他でスレを立てて頂く。質問と回答というパターンでしましょうよ。否定やたたきは流れが妨げられているような気がします。
キリスト教否定派のスレッドに移られたらどうでしょう？

764 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 02:33:12 ID:Hwk6/+r2

ダニエルって人はただの人だから反発かうのです。
キリストじゃないからです。
ダニエルは聖書のとおり人を癒せますか？
豚に罪を入れることができますか？
色々な不思議を出来ますか？

765 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 02:35:06 ID:YwDVdRj2

>>763
私も同意します。

キリスト教についての質問を受け付け、
それへの答えが提示される、というのが、このスレの趣旨ですから。
キリスト教及び、キリスト教徒を否定する意見表明はスレの趣旨に合致せず、
このスレの機能を阻害しますね。

そういった書き込みは、他スレで行なうのが、筋であり道理です。

766 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 02:36:36 ID:YwDVdRj2

>>764
ダニエルさんは、キリスト者のひとりとして、回答しています。
問題ありません。

767 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 02:45:23 ID:Hwk6/+r2

キリスト者の一人としては、扱う問題が大きすぎるんじゃないでしょうか？
前の方で語られてたように、罪を悔い改めるという表現のほかに
何かもっとシンプルな言い方はないのでしょうか？
もしくは砕けた言い方、わかりやすい言い方、には変えられることは
ないのでしょうか？

768 ：&：05/01/27 02:58:26 ID:uMG9lIQH

過去に犯した過ちを反省し、二度としないように心がける、、、はどうでしょう？ここでクリスチャンとしては神様と約束する、、、かんじです。この過ちというのは法的には裁かれない過ちも含まれます。人を憎んだり、いじめたり、物を盗んだり。
それって、神様と本人しかわかりえないことですよね。

769 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 03:05:39 ID:Hwk6/+r2

>>768
わかりやすいと思います、罪を悔い改める、などといきなり
いわれるのはなじめないのと、罪＝警察沙汰のイメージからして
まじめに生きてきた人、罪に悩まされた人の安息場のはずの教会にまで
居場所を追われてる悲しさを払拭してほしいです。あと、
信じないと地獄に落ちるなどの真理
といわれるものの言い方も、他にないのでしょうか？
これも変える事はできないと思いますが、語る時期なども
ある、と付け加えることで傷付けあうことを避けれると思いやす。

770 ：&：05/01/27 04:03:13 ID:uMG9lIQH

>>769　クリスチャンとしてクリスチャンではない人に対して「あなたは間違っているから地獄に行く！！」というのは私はできません。
というのは私も以前は信じていない一人だったから。クリスチャンになっても私達の肉体は常に罪と戦い、毎日悔い改め＝反省しています。
そして、クリスチャンではない人たちが、かたくなにクリスチャンを否定してしまうのは残念ながら頭でっかちのクリスチャンが多いのではないでしょうか？
私達が本当に聖書に忠実なクリスチャンであるならば他宗教に人たちでも憎めないはずです。まさしく「罪を憎んで人を憎まず」のとおりだと思います。
相手が納得いく方法で説明するのが一番ですよね。それは私達、クリスチャンの使命だと思っています。
生まれたての赤ちゃんが固いご飯を食べられないのと同じように、キリスト教に興味を持ってくださった方たちに、いきなり難しい言葉で語ったり、地獄の話をするのはかわいそうですよね。
でも、話している本人は一生懸命なので許してあげてください（笑）イエス様は最期の裁きを行う前に、一人でも多くの人を救いたいと願っておられます。マタイに終末の記しとしてこう、書かれています。
「御国の福音はあらゆる民への証として全世界へ述べ伝えられる。それから終わりが来る。」
黙示録に神が何度も災害、戦争などを通して、自分達の行いを省みるように私達に問いかけます。それでも、やはりかたくなに拒否してしまう人たちは最後の審判を免れることはできないでしょう。
神様の罰は突然、来ないということ。神様は忍耐強く、待っておられます。

771 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/27 04:41:18 ID:y/JaKn4L

素朴な疑問だが、聖書もイエスも全部嘘っぱちだって疑ったことはないのか？

復活って…

死んだもんが生き返るなら、今でもどこかに生きてるのか？
目の前に連れてこいや！！

772 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/01/27 04:48:32 ID:NymoVmJ9

>>771
｢目の前に連れてこいや｣と言われても、ネットじゃ無理ょ。
生き返った人間って、ケータイの添付データにはならなぃょね。
送れなぃょ。

773 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 04:49:09 ID:yUAu83FB

◇　魂の実態は

　意識体であり、心のように寝たり、起きたりしない。心はいろんな事を想ったり、
考えたりする、それは心がするそういう意識作用の元はというと魂であり、魂の本体は
意識体である、魂は常に意識を持っている、心で想うことはすぐに魂につながります。
魂というものは見る事が出来ない、客観的に見ることが出来ない。
幽体を見れても魂は見れない意識体であるから、心が魂を縛ってしまう、五官は心が
感じているので本体の魂がわからなくなっている、だから肉体が自分だと想ってしまう。
神からエネルギーをもらって生きている、私達は食べ物によって生きているのではない、
食べ物以外のもので生きている。

774 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 07:13:35 ID:KMOfSAui

>>769
それは受け手の問題でしょ
鬱の人とか何でも悪く捉えるしね

罪についても地獄についても　もう十分ゆるく解釈しすぎましたから
リベラルどもが

775 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 07:15:40 ID:KMOfSAui

元来　キリスト教は世の滅びと個人の裁き
天地の新生と個人の救いの切迫感が大きな要素ですからね

警鐘の意味で表現が厳しいのは当然です
日本の文化は甘えの文化ですから　それに妥協してはｲｸﾅｲ

776 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 07:19:16 ID:KMOfSAui

よく使われている表現だけど　私たちは燃えさかる家の中で暮らしているんです
すぐに煙に巻かれ焼け死ぬかもしれない

アタシたちは悔い改めなければ死んで滅びを決定付けられる
しかし悔い改めてイエス様に贖っていただければ火宅が宮殿に変わる

そうなるための大宣教命令なのですから

777 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 07:20:48 ID:KMOfSAui

でアンチキリストがすぐ脅迫かってカラムけどw
環境保護キャンペーンで危機を強調するのと変わらないんだからw

778 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 07:23:04 ID:KMOfSAui

>>770
＞神様の罰は突然、来ないということ。

馬鹿なこと言わないで
盗人のように　とつぜん　ひっそりとくるのはなんなんですか？W

教派も明らかにしましょうね回答者は
アタシは根本主義です

779 ：ダニエル：05/01/27 09:21:40 ID:KNM5aL+R

>>765
>キリスト教及び、キリスト教徒を否定する意見表明はスレの趣旨に合致せず

キリストの教えやキリスト教徒を否定したことは、わたしはないつもりです。
そうではなく、自分でキリストの教えを信じているつもりでも、実際には
そうではないことがある、ということについての気づきを持ってほしいために、
クリスチャンの人にむけてメッセージを送っているのです。

キリスト教質問箱というのは、クリスチャンの疑問に答えては
いけない、という主旨があるのでしょうか。
もし、そうならもうここで書かないようにしたいと思います。

780 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 09:25:49 ID:KMOfSAui

>>779
とんでもない
そのレスはアナタを攻撃する連中　ここに居着いてキリスト教を
攻撃する連中にあてたものです
気にしないで

781 ：ダニエル：05/01/27 09:28:48 ID:KNM5aL+R

>>780

了解です。(*^-^*)

782 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 09:34:12 ID:KMOfSAui

>>781
正直　アナタが現れるまでごくわかりやすく正統的な信仰について解答する人はほとんどいませんでした
アタシやある福さんは根本主義ですのでw
あとは普遍主義＆多元主義のリベラルかアンチばっかりw

カトリックなのに教派にとらわれない立場は立派で敬服いたします

ただセシリアのような狂信的マリア信心家や一部のリベラルそしてアンチキリストどもは粘着に
名無しや騙りで煽ってくるので　めげないでくださいね

783 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 09:37:05 ID:XkaM4oUv

そっとしとこう

784 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 09:49:26 ID:l8yUkJvT

>>778
>盗人のように　とつぜん　ひっそりとくるのはなんなんですか？W

昨夜、議論たけなわ時に質問箱から逃走し、ほとぼりがさめた朝に質問箱
でひとり息巻いてる、卑怯者・おたぁのことです。

785 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 09:51:41 ID:l8yUkJvT

おたぁは小心な卑怯者です。
口だけです。

786 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/27 10:08:45 ID:YdUuRLX0

>>778
>盗人のように　とつぜん　ひっそりとくるのはなんなんですか？W

＼(*^▽^*)ノﾊｰｲｾﾝｾｰ
ソレは『裁き』だす。
(…聖書にも書かれていた筈だが)

787 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/01/27 10:11:18 ID:wJaj5/Fv

9LD1WU+9さん、お祈りはしましたか。

＊造られたもの全ては神を賛美しています。
きょうも素晴らしい一日でありますように。

788 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:01:12 ID:nzFiNqAe

そもそも、他人が本当に悔い改めているかどうか、

そんなことどうやって分かるんですか。
あなたは人の心がすべて見抜けるわけですか。
>>780

789 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:05:58 ID:nzFiNqAe

>>782
そのダニエルという人は、神の自存性を認めない人ですよ。
正統でしょうか。

790 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:10:50 ID:2r7ht+Io

どうでもいいが、おたあが居ると活気が出るｗ
スレが活性化される
おたあ、ガンガレ、超ガンガレ！

791 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:19:54 ID:ik6Y4F6M

>>776
そりゃ法華経だろｗ
いい加減にせいよ！ｗ

792 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:24:00 ID:ik6Y4F6M

>>784
盗っ人猛々しいｗ

793 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:31:03 ID:l8yUkJvT

おたぁがまた談話室で吼えてます。

399 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 08:32:35 ID:KMOfSAui
なんだよ
哲板厨は生命賛美かよW

ただの乳嬰児じゃんW　ﾍﾟｯ､｡

794 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:36:02 ID:ik6Y4F6M

談話室は、サロメの隔離スレでしょう
私は荒らさないことにしているｗ

795 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:38:10 ID:l8yUkJvT

おたぁは談話室で天狗になって好き勝手ほざいています。
ここの質問者の方々をバカにする言動をとっています。

796 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 11:39:41 ID:KMOfSAui

>>791
そーくると思ったw
火宅のたとえは法華経のものだけどW

信心やら　童貞やら　思いっきり漢風の表現使ってる
教派もありますからWW

797 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:40:47 ID:XSesJbrH

教会でお祈りをしたい場合、いきなり行っても良いものでしょうか？
私は信者ではないのですが、色々ありまして家族と別れなければならず
せめて家族の幸運を祈りたいと思っていました。

たまたま近所にカトリックの教会があるので気になっていたのですが
儀式のことも作法も知らず、聖書も読んだ事がない人間が
行っていい場所かどうかわからずためらっています。

798 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 11:40:52 ID:KMOfSAui

>>789
福音否定のリベラルどもよりはるかにましです

799 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 11:42:17 ID:KMOfSAui

>>797
カトリックならより開放的かもしれませんね
テレアポとってどうぞ

よかったら神父さんとお話してみては？

800 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 11:43:08 ID:KMOfSAui

>>795
だっておもいっきし場所わきまえない無神論者とかアホとしか言いようありませんからw

801 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:44:41 ID:ik6Y4F6M

アホにアホ呼ばわりされても、何にも感じません・・・。

802 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 11:47:21 ID:KMOfSAui

>>801
そうよねW
哲厨は魂が腐ってるものねw

で
談話室においでW

803 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:50:19 ID:l8yUkJvT

ネット中毒の独身負け犬中年女・おたぁ語録①

373 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/26 23:56:32 ID:eOrT3S24
>>360
ご心配なくw
自己管理はテッテしてますんでw

回線つなげたら朝夕2回だけね　前みたいに

804 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:51:14 ID:l8yUkJvT

おたぁさんは自己管理が徹底してますなあ。

805 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 11:54:59 ID:KMOfSAui

>>804
うん
やれるときにやっとくのぉW
アナタはアタシの尻尾だけどねw

806 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 11:56:45 ID:l8yUkJvT

>>805
死ぬまでやれるでしょうなあ。
お金が続くのならば。

807 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:05:57 ID:KMOfSAui

>>806
で
アナタもアタシのケツ　追いかけるとw

808 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 12:11:44 ID:Er0LWBDA

神様が万能なのに何故ヘマする様な人間を作ったんですか
→聖書にそう書いてあるでしょ

何でそんな神様を信仰しなきゃ行けないんですか
→聖書にそう書いてあるでしょ

キリストが神の子である証拠を見せろ
→聖書にそう書いてあるでしょ

キリストが復活しただぁ？基地外ですか？
→聖書にそう書いてあるでしょ

何故そこまで聖書は正しいと言いきれるのですか？
→聖書だから

じゃあ進化論はどうなるんですか
→読み方間違えた

天動説はどうなるんですか
→解釈間違えた

キリスト教信仰しなかったら地獄に行くって本当ですか
→聖書にそう書いてあるでしょ

証拠見せろ
→つ聖書

809 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 12:12:36 ID:Er0LWBDA

ローマ正教の教皇って偉いんですか
→あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ（罵り合い）

人間に自由意志はないんですか
→あｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ（殴りあい）

プロテスタントとカトリックはどっちが正しいんですか
→れおうぃううあおｗじゃいｗ；ｒｈ；あ（殺し合い）

810 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:14:04 ID:KMOfSAui

＞ローマ正教の教皇って偉いんですか
　～～～～～～～～～　　

哲厨WWWWWWWWWWWWWWWWW

811 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 12:15:47 ID:Er0LWBDA

イスラム教・・・
→あいるｗｈ３；いｇｐ３おば８おｈ；８９；ｇ（十字軍）

812 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:18:13 ID:KMOfSAui

信仰は非日常の神秘的領域を含みますから
無神論者がそのままで理解できるわけないでしょうがWW

813 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 12:20:37 ID:ik6Y4F6M

＞＞ローマ正教の教皇
哲厨でもそんな奴いないｗ
自演すんなアフォ

814 ：&：05/01/27 12:21:47 ID:uMG9lIQH

おたあさん、人のことをアホ呼ばわりしたり、見下した言い方をするのはどうかと思います。WWJDご存知ですか？

815 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:22:55 ID:KMOfSAui

>>814
罵倒してくる相手限定ですけどね

816 ：ダニエル：05/01/27 12:24:24 ID:hVzsoaOT

>>789
>そのダニエルという人は、神の自存性を認めない人ですよ。
>正統でしょうか。

神の自存性を認めない、とは何のことでしょうか？
そんなことを書いたことがありましたか？

それと、何が正統だとかを誰が決めるのですか？
神ではなくて、人間が会議で決めるのでしょうか？

817 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 12:25:08 ID:ik6Y4F6M

アフォで悪けりゃスカタンだ。

おたあンコな～す

でどうよｗ

818 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:25:34 ID:KMOfSAui

>>816
アタシがいった正統とは
信仰の原則から外れていないということです

819 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:26:30 ID:KMOfSAui

>>817
どっちが自演だか尻尾君w
ローマ正教ってナニ世www

820 ：ダニエル：05/01/27 12:28:37 ID:hVzsoaOT

>>789

あなたは人間が決める「正統」かどうかということについて、大変興味が
おありのようですが、わたしはそうしたことにまったく興味がないのです。

神に従うにはどうしたらよいのだろうか、ということに興味があります。

ちなみに、イエスの時代にはパリサイ派が
自分たちはユダヤ教の正統だ、と言っていたようです。

821 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 12:34:22 ID:ik6Y4F6M

現実の社会環境や自然環境、生活環境でなく、神の正統性のようなものに信仰の拠り所を
求めると言うのは、まだ信仰というものが理解できていないんだよ。

822 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:35:50 ID:KMOfSAui

>>821
無神論はけっこうです
造り主はこの宇宙に束縛されたりはいたしませんので

823 ：&：05/01/27 12:36:11 ID:uMG9lIQH

778 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 07:23:04 ID:KMOfSAui
>>770
＞神様の罰は突然、来ないということ。

＞馬鹿なこと言わないで
＞盗人のように　とつぜん　ひっそりとくるのはなんなんですか？

神の裁きは突然来ますか？黙示録で一気に終わっていますか？盗人のように突然現れるのは人の子（イエス）と聖書に書いてあります。
神の裁きとは書いてありません。また、教派にこだわるのは個人的に好きではありません。あえていうならばinterdenominationalに属しています。

824 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:40:52 ID:KMOfSAui

>>823
アナタ　クリスチャンではありませんね失礼ですが

イエス様はただの人間ではありませんから

825 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:43:15 ID:KMOfSAui

>>823
黙示録の災厄が始まっても滅ぶべき人々はまだ気がつかないのですよ
よく読んで内容理解しましょうね

826 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:44:19 ID:KMOfSAui

＞盗人のように突然現れるのは人の子（イエス）と聖書に書いてあります。
＞神の裁きとは書いてありません

めちゃくちゃな解釈だと自覚なさっていますよね？

827 ：&：05/01/27 12:55:01 ID:uMG9lIQH

いいえ。説明お願いします。パニクってるみたいですが大丈夫ですか？

828 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 12:57:06 ID:KMOfSAui

>>827
いや
呆れ果ててるだけでw

回答以前ですねw

829 ：&：05/01/27 13:07:59 ID:uMG9lIQH

回答してください。大宣教命令とか言ってる割には間違った人に正しい答えを教えてあげないとは、なんとも卑怯です。

830 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 13:10:57 ID:l8yUkJvT

>>828
おたぁさんはいつものように逃げないで、解答しましょう。
せっかくここへ来た意味がありません。

831 ：暇人：05/01/27 13:11:26 ID:ZqZOCNad

うむぅ
なかなか「キリストのほのかに薫る」スレッドにならんものだねぇ。
自称クリスチャンたちが、互いに罵倒しあって「悪臭」を撒き散らかして
いるからなぁ・・・、2ちゃんって悪趣味な人多すぎだな

とノンクリの私は呟いておこう

832 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 13:14:20 ID:l8yUkJvT

>>828
いや
いつも逃げるので呆れ果ててるだけでw

バカ負けですねw

833 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 13:20:04 ID:l8yUkJvT

おたぁのパターン

（質問される前）
どっからでもかかってらっしゃい。
通信教育で習ったキリスト教の知識振り回すわよ。

（解答につまると）
今日はこのくらいにしといてやる。
勘弁したろ。

834 ：&：05/01/27 13:36:26 ID:uMG9lIQH

おたあさんへ
またLife application　Study Bible　によっても「目を覚ましていなさい」というメッセージは既に信じているもの、教会に対してだそうです。（黙示録3：2）
主の近づく日に備えてお互いの信仰を強めるための励ましです。
あと、黙示録の６章から６つの封印が開かれます。1.2.3.4の封印によってかなりの人たちがその日が近づいていることに気づくはずです。そして第５の封印が開かれるとき殉教した人たちが叫びます。
「主よ、いつまで裁きを行わず、地に住む者に私達の血の復讐をなさらないのですか」
するとその一人一人に白い衣が与えられ、自分達と同じように殺されようとしている兄弟であり、仲間の僕であるもの達の数が満ちるまで、しばらく待つようにと告げられた。
また黙示録９章20で第６のラッパがなった後に「これらの災いにあっても悔い改めをしなかった人たち」がいることから、やはり神は一人でも多くの人を救おうとしておられると思います。

835 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 13:58:24 ID:wYSfyeE0

おたあは、お隣のキリスト教精神病院スレに戻りなさい。看護婦さんが呼んでるよ。

836 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 14:03:05 ID:l8yUkJvT

おたぁ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：&：05/01/27 14:20:02 ID:uMG9lIQH

おたあさん？

838 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 14:40:21 ID:nzFiNqAe

>>820
おたあ、という人が「正統」にこだわるから
おたあの節操のなさを指摘しただけです。

で、
788 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 05/01/27 11:01:12 ID:nzFiNqAe
そもそも、他人が本当に悔い改めているかどうか、

そんなことどうやって分かるんですか。
あなたは人の心がすべて見抜けるわけですか。

この質問に対してのお答えは？

839 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 14:42:46 ID:l8yUkJvT

おたぁ、質問箱に逝ったはいいが、コテンパンのボロ負けじゃねえかｗｗｗ
人生だけでなく質問箱でも負け犬になってどうするｗｗｗ
おたぁ、おもしろすぎるぞｗｗｗ

840 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:01:51 ID:nzFiNqAe

>>838はダニエル氏に対して、

だったんだけど。

でも、もういいや。どうでもいいわ。

841 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:03:54 ID:nzFiNqAe

悔い改めは自分の力のみで行う、ってというのがこのスレの結論でいいです。

842 ：ダニエル：05/01/27 15:13:55 ID:KNM5aL+R

>>840
>そもそも、他人が本当に悔い改めているかどうか、
>そんなことどうやって分かるんですか。
>あなたは人の心がすべて見抜けるわけですか。

他人が本当に悔い改めているかどうか、
どうやって分かるんですか、との質問ですが
分からないし、そのようなことに興味もありません。

私はただ、悔い改めが必要なことを説いているだけです。

843 ：ダニエル：05/01/27 15:17:12 ID:KNM5aL+R

>>841
>悔い改めは自分の力のみで行う、
>ってというのがこのスレの結論でいいです。

スレの結論とは何のことでしょうか？
真実はひとつしかないはずなのです。

神は、なぜ人間に自由意志を与えてくださったのかを
よくよく考えてみてください。

844 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:17:51 ID:l8yUkJvT

負け犬・おたぁは尻尾を巻いて敗走しました。

845 ：ダニエル：05/01/27 15:18:51 ID:KNM5aL+R

>>841 さんに質問したいのですが、
神が人のために、勝手に悔い改めを免除したり、
神が、人の代わりに悔い改めたりするのでしょうか？

846 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:19:33 ID:nzFiNqAe

>>843
で、あなたは真実を知っているというわけですか

847 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:21:21 ID:nzFiNqAe

>>845
そんなことは出来ません。

848 ：ダニエル：05/01/27 15:22:03 ID:KNM5aL+R

イエスを受け入れるためには、
悔い改めということは最低限、不可欠なことなのです。

これは当り前のことです。

あなたの心の中の主人として『自分』が居座っているのなら
神の居場所がないのです。

あなた方は、自分のことは愛していても
神のことは、ほんのちょっぴりしか愛していないのです。

849 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:22:54 ID:nzFiNqAe

>>845
聖書に真理があるとはいえ、聖書だけを読んでおられるわけじゃないでしょう。
他にどんな本を読まれたんですか。

850 ：ダニエル：05/01/27 15:23:25 ID:KNM5aL+R

>>847
>そんなことは出来ません。

それが分かっているのなら、自分で主イエスに
従う決心をしてください。それが悔い改めです。

851 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:24:42 ID:nzFiNqAe

>>848
で、あなたは神を愛しきっておられるというわけですね。

852 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:25:29 ID:nzFiNqAe

>>850
だれも決断が必要ないなんていってません。

853 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:26:36 ID:RswwMttf

>>771　始まりと終わりのない時間
>死んだもんが生き返るなら、今でもどこかに生きてるのか？
>目の前に連れてこいや！！

>>699（使徒1：7-9）を参照のこと。
聖書はイエスは、今この地上に肉体を持って存在している、とは証言していない。
十字架にかけられ死に、葬られ、三日目によみがえり、40日間にわたり500人以上に
復活の体で現われ、十一人の弟子たちの目の前でオリーブ山の山頂から空中にあがり
見えなくなった、と聖書は証言している。
（使徒1：3、Ⅰコリント15：3-8）

854 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:27:03 ID:nzFiNqAe

ではこれにて。

855 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:29:10 ID:RswwMttf

>>779

私は、>>765　を書いた者です。
私は、ダニエルさんがキリストを否定しているとは考えません。
ダニエルさんの、クリスチャンに向けた書き込みを読むのを、
私はいつも楽しみにしています。

856 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 15:29:40 ID:KMOfSAui

>>834
なんか初歩の初歩の問題なんですけどw

神様が一人でもおおく！と願われてるのはその通り
でもそれが何故　アナタの結論になるのかな？
アンタの願望であり　ヒューマニズムにもとずいたリベラル解釈でしょーがw

だいいちイエス様が神が裁くことが神様と無関係ってどーゆーことよw

857 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:33:35 ID:RswwMttf

>>831
キリストに逆らう人間も大勢書き込んでいます。

858 ：ダニエル：05/01/27 15:35:36 ID:KNM5aL+R

>>855

ありがとうございます。感謝します。

859 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 15:36:07 ID:KMOfSAui

>>834
もうひとつ
アンタ　まさかセカンドチャンス論者じゃないでしょうね
悔い改めず回心しないで死んだものは滅びるのよw

860 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:39:44 ID:l8yUkJvT

>>859
客観的な証拠を示しなさい。

861 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 15:40:42 ID:KMOfSAui

>>860
はぁ？
質問の意味わかってる？

862 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:42:52 ID:nzFiNqAe

最後にひとつだけ
>>859

だれを恐れるべきか、教えよう。それは、殺した後で、地獄に投げ込む権威を持っている方だ。
そうだ。言っておくが、この方を恐れなさい。　ルカ 12:5

そうではない。わたしはあなたがたに言います。あなたがたも悔い改めないなら、みな同じように滅びます。
また、シロアムの塔が倒れ落ちて死んだあの十八人は、
エルサレムに住んでいるだれよりも罪深い人たちだったとでも思うのですか。
そうではない。わたしはあなたがたに言います。
あなたがたも悔い改めないなら、みな同じように滅びます
ルカ：１３：２－５

聖句を引用しておきました

863 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:45:35 ID:nzFiNqAe

もうひとつ。

狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。

マタイ７：１３～１４

滅びの門に入る者が多いと書いてある。

864 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:49:02 ID:l8yUkJvT

>>859
根拠しめしなさいよ。

865 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 15:59:12 ID:RswwMttf

>576　カラスの唄
>771　始まりと終わりのない時間
>イエスの復活について関心、迷いのある方

イエスの復活について、聖書はどのように証言しているのか、
イエスを死から復活された救い主、主キリストと信じる人たちは、
聖書の具体的にどのような記述を真実と信じているのか。
一部ですが具体的に、聖書の記述箇所を明示し引用しました。
聖書をお持ちでしたら、内容をご確認ください。翻訳の版により
言い回しは異なります。新約聖書の原語はギリシア語のため。
ご参考まで。

>>701 >>704 >>706-707 >>710 >>714-716 >>718 >>720-721 >>724

866 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 16:05:00 ID:KMOfSAui

>>864
だから内容わかってるんですか？

867 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 16:09:14 ID:KMOfSAui

神様の厳しさをオブラートで包み砂糖をまぶしてごまかさないでねw

868 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:12:53 ID:l8yUkJvT

>>866
早く　し　め　せ

869 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 16:13:59 ID:KMOfSAui

>>868
どーゆー風に理解してるの？

870 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:16:49 ID:RswwMttf

>>865　に追加

イエスの復活に関する引用アンカーに
記述漏れがあったので追加します。

>>687 >>689 >>694 >>695 >>699

871 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 16:20:53 ID:KMOfSAui

悔い改めない　真の神様の下に帰らないものたちにとっては　最後の審判は
暗黒の日であり永劫の苦しみの始まりです

この事実を覆い隠してはなりません

872 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:22:57 ID:l8yUkJvT

>>869
どうしてあなたが>>859のように断定できるのか。
何を根拠にそのような断定をするのか。
説明しなさいよ。

873 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:26:27 ID:l8yUkJvT

おたぁは５分以内に説明しなさい。
以上。

874 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:27:50 ID:l8yUkJvT

おたぁは>>871が事実であるという証明を５分以内にしなさい。

875 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:38:44 ID:l8yUkJvT

５分経ちました。
おたぁは層化所属の負け犬です。

876 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 16:50:27 ID:KMOfSAui

>>872
じゃ
アナタが＆の代わりに答える？
絶対逃げずに回答するわね？

877 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:52:47 ID:l8yUkJvT

>>876
５分経ちました。
負け犬の遠吠えです。
おたぁは池田大作の飼い犬の「負け犬ちゃん」です。
確定です。

878 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:54:48 ID:l8yUkJvT

負け犬ちゃん・おたぁの得意芸は逃げ回りです。

879 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 16:55:09 ID:KMOfSAui

救いのために審判を延ばす？

その間にどんどん滅びに定められる人たちが増えてゆくんですがwww
今は二千年前より人口が遥かに多いし　すごい矛盾w
薄っぺらな人間のヒューマニズムじゃ耐えられないでしょw

セカンドチャンス論なら話は別
だってこの世で悔い改められなくても死後その機会が

880 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 16:56:17 ID:KMOfSAui

>>877
絶対答えなさいよ
逃げたら共産の垢犬決定だからw

881 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 16:57:17 ID:KMOfSAui

>>879
続き

与えられるんですから

882 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 17:05:22 ID:KMOfSAui

5分たちました
l8yUkJvTは代々木に飼われる垢犬ですWWW

883 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 17:07:53 ID:KMOfSAui

テッサロニケ５章１～１１

これらは私たちへの戒めともなる聖句です
使徒たちも聖霊の導きによって終わりがこのように来ると
認識していたのですから

続きは談話室ねw

884 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/27 17:55:52 ID:/qC6uTad

>865
この人も、とんちんかんな、レスを返してくる。
俺の書き込み、ちゃんと読んだのか。
しかしすごいね、聖書からの引用、長々と何レスにも及び
他人の事も考えず、書き込んでさ。
自分のエゴに従うものなど、この程度だ。

聖書なら持ってるよ。
復活後のイエスの記述は、まるで幽霊みたいで、”容姿”すら、
変わっているようだね（苦笑）

＞イエスを死から復活された救い主、主キリストと信じる人たちは、
＞聖書の具体的にどのような記述を真実と信じているのか。

その主キリストを信じてる自称キリスト者達も、
別にこの復活に限らず、教義についても、あらゆることで、見解が、ばらばらじゃないか。

聖書に書かれてる事、特にイエスの言葉は、例え話がほとんどだ。
そこから真実（真理）をみいだすのは、少ない。

ところであんた、永遠の命とは、今の自分のこの肉の体のまま復活し、
そのまま永遠に生きると思ってんの？？
ま、あんたがどう思おうと勝手だが、自分の考えを他人に押し付けるなよ。
それが争いの元になるんだよ。

885 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 18:01:25 ID:IVxuXyGK

カァラァスゥ～　ナゼナクノ　カラスノ　カッテデショ～♪

886 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 18:47:35 ID:++zvc8wJ

神様っていうのは、どんな供物を本当は望んでいるんだ？

悔い改めよというが具体的にどうあれと言ってるんだ？
ちゃんと働けといってるんじゃないか？

それとも神よ、あなただけを信じます。
正しく信じますって、思うだけでいいのか？
思うだけでいいのなら楽だな。

ここに質問を投げかけておこう。

887 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/27 18:50:46 ID:/qC6uTad

訂正
>884
誤＞そこから真実（真理）をみいだすのは、少ない。

正＞そこから真実（真理）をみいだす者のは、少ない。

888 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 19:02:11 ID:RswwMttf

>>884　カラスの唄
>ところであんた、永遠の命とは、今の自分のこの肉の体のまま復活し、
>そのまま永遠に生きると思ってんの？？

この肉体は朽ちます。
私は、キリストの語られた永遠の命を信じます。
キリストによってよみがえらされる体は、朽ちない体とかえられる、と信じています。

マタイ22：23-32　マルコ12：18-27　ルカ20：27-38　ヨハネ17：3　Ⅰコリント15：35-54

まことに、まことに、あなたがたに告げます。わたしのことばを聞いて、わたしを遣わした方を信じる者は、
永遠のいのちを持ち、さばきに会うことがなく、死からいのちに移っているのです。（ヨハネ5：24）

事実、わたしの父のみこころは、子を見て信じる者がみな永遠のいのちを持つことです。
わたしはその人たちをひとりひとり終わりの日によみがえらせます。（ヨハネ6：40）

私たちの主イエスを死者の中からよみがえらせた方を信じる私たちも、
その信仰を義とみなされるのです。（ローマ4：24）

もしイエスを死者の中からよみがえらせた方の御霊が、あなたがたのうちに
住んでおられるなら、キリスト・イエスを死者の中からよみがえらせた方は、
あなたがたのうちに住んでおられる御霊によって、あなたがたの死ぬべきからだをも
生かしてくださるのです。（ローマ8：11）

私は、キリストとその復活の力を知り、またキリストの苦しみにあずかることも知って、
キリストの死と同じ状態になり、どうにかして、死者の中からの復活に達したいのです。
私は、すでに得たのでもなく、すでに完全にされているのでもありません。
ただ捕えようとして、追求しているのです。そして、それを得るようにとキリスト・イエスが
私を捕えてくださったのです。兄弟たちよ。私は、自分はすでに捕えたなどと考えてはいません。
ただ、この一事に励んでいます。すなわち、うしろのものを忘れ、ひたむきに前のものに
向かって進み、キリスト・イエスにおいて上に召してくださる神の栄冠を得るために、
目標を目ざして一心に走っているのです。（ピリピ3：10-14）

889 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/27 19:15:13 ID:jGw5nkYe

>>886
>悔い改めよというが具体的にどうあれと言ってるんだ？
悔い改めとは、悪い事をしていた人が立ち直る、とか
悪弊を改める、等のことではない。

キリスト教で言う、悔い改めとは、根本的に人がその
生き方を方向転換することである。

つまり　自分中心の生き方から、神中心の生き方に
「改心」ではなく「回心」する事である。

信仰とは、その教えを認識するのではなく
生き方に関わる事である。

890 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/27 19:21:09 ID:Pw+xg5TT

>>888
アーメン。

891 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 19:22:02 ID:RswwMttf

>>576　カラスの唄
>実際のところ、イエスの肉体的な復活などは、本当にあったことか、なかったことか、
>そんなことは大した問題じゃないんだよね。

イエスと使徒たちの認識は、そのようでは、ない。

892 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/27 19:39:23 ID:/qC6uTad

ち、また間違えてるじゃないか。はらほれひれはれ～、ちゃんちゃんと。

なんだか自分の都合のいい部分だけ聖書の言葉を引用してる人が、いるようだが、
ま、あれだ。イエスを救い主と認め、イエスの言葉を信じるなら、
彼の教えも守るように勤めなきゃな。それが本当の信仰だろう。
行いを伴わない信仰は、ただイエスを主よ、主よと、口だけで、心から信じているとはいえない。
行いは対して重要ではなく、ただ口だけ信仰告白すれば救われるなんていう人達の信仰？は、矛盾している。
そんなの信仰ではなく、ただの自己満足であり、イエスを裏切っている。

マタイ7.21～7.27
＞「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
＞わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
＞かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
＞御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
＞そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
＞「そこで、わたしのこれらの言葉を聞いて行う者は皆、岩の上に自分の家を建てた賢い人に似ている。
＞雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れなかった。岩を土台としていたからである。
＞わたしのこれらの言葉を聞くだけで行わない者は皆、砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。
＞雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に襲いかかると、倒れて、その倒れ方がひどかった。」

893 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:14:30 ID:tG8Emmm/

>>871
>悔い改めない　真の神様の下に帰らないものたちにとっては　最後の審判は
>暗黒の日であり永劫の苦しみの始まりです

こんなことが聖書のどこに書いてありますか？
あなたは誰が神に滅ぼされるか、神に代わって決める権限を持っている
とでもいうのですか？

894 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:15:01 ID:5j6h0NT1

おたあは大作の犬扱いされて相当うれしかったようです。
ソーカの負け犬・おたあ。

895 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 20:22:20 ID:KMOfSAui

>>893
おながいだから聖書くらいよんれくらさいよー

896 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:28:22 ID:tG8Emmm/

>>895
だから、あなたの「聖書」のどこに書いてあるのです？
誰を罪と定め滅ぼすか、決めるのは人ではない。神ご自身です。

人が「（自分の信じる）神を信じない者は滅ぼされる」と喚いたところで、
それは「真の神」の判断には何の関係もない。

897 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 20:29:32 ID:KMOfSAui

>>896
黙示録とか読みました？

898 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 20:35:39 ID:KMOfSAui

>>896
ヨハネの黙示録 20章 12ー15
口語訳を見る
わたしはまた、死者たちが、大きな者も小さな者も、玉座の前に立っているのを見た。幾つかの書物が開かれたが、
もう一つの書物も開かれた。それは命の書である。死者たちは、これらの書物に書かれていることに基づき、彼らの
行いに応じて裁かれた。
海は、その中にいた死者を外に出した。死と陰府も、その中にいた死者を出し、彼らはそれぞれ自分の行いに応じて裁かれた。
死も陰府も火の池に投げ込まれた。この火の池が第二の死である。
その名が命の書に記されていない者は、火の池に投げ込まれた。

899 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 20:37:55 ID:KMOfSAui

>>896
ではアンタの「聖書」の聖句をおながい
悔い改めない　まことの神様に戻らないものたちが
救われるって言う聖句をねWWW

900 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 20:46:13 ID:KMOfSAui

>>896
ヨハネ３：１６，３６
マタイ１３：４１，４９　黙示録２０：１１－１５，２１：８
検索汁！

901 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:49:14 ID:tG8Emmm/

>>898
？？それを一体どうやったら「真の神様の下に帰らないものたち」が
「永劫の苦しみ」に投げ込まれる、と解釈できるのです？　命の書に
名を書くのは神であって、「真の神様の下に帰らないものたち」かどう
か、などというあなたの勝手な判断ではない。

他の宗教を信じていても、あるいは神を知らなくても、その人を火の池
に投げ込むかどうかは、神が決めること。その心と行い、その他神ご自身
が決められる基準に沿って。
神に滅ぼされるかどうかは、神への信仰によってのみ決まる、などとは
聖書にも書かれていないのだから。

902 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 20:52:06 ID:KMOfSAui

>>901
> 他の宗教を信じていても、あるいは神を知らなくても、その人を火の池
> に投げ込むかどうかは、神が決めること。その心と行い、その他神ご自身
> が決められる基準に沿って。
> 神に滅ぼされるかどうかは、神への信仰によってのみ決まる、などとは
> 聖書にも書かれていないのだから。

あちゃー！

あんたクリスチャンですか？
聖書って神様がそのご意志をあらわした書物ではないんですか？
教派明かしてくださいなwww

903 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 20:54:44 ID:KMOfSAui

>>901
あのね
聖書には　救いと滅びの基準が明確に記されていますよ
もう基本中の基本で　異教徒や無神論者がそのままで救われるなんて
それこそ原則の逸脱です
ちゃんと聖書から自分の主張を裏付けていただけませんか？

904 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:55:00 ID:dmwVjyEA

「聖書にそう書いてある」からと言って、現実はどうなの。あなた方は現実界に
生存している。聖書の文言の一字一句は、現実と照合して検証されなくてはなら
ない。現実界でうまく機能しない思想は「真理」などではない。

「真理の基準とは、現実と合致するか否かということである。」

早く目を覚ましてね。

905 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 20:56:50 ID:KMOfSAui

>>904
だから哲板追放された流民の妄言などたくさんですからWW
神秘は現実を凌駕するのw
それが信仰よw

906 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:59:37 ID:tG8Emmm/

>>902
＞あちゃー！

いや、だから聖書のどこに他の宗教を信じている者や神を知らない者が
滅ぼされる、とあるのか、と聞いているんですが。少なくとも、あなた
が示した箇所にはそんなことは書いていない。

神を信じない者や神を知らなかった者が、その信仰の違い、信仰のなさ
によって滅ぼされる、などとはね。そもそも、何を不法、「悪い者」と
して滅ぼすのか、それは神自身が決めることではないのですか？

信仰だけでなく、それぞれの行いその他に応じて。

907 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:00:38 ID:KMOfSAui

>>901
アナタがクリスチャンとして

神様からの導きのよすがである聖書を無視して新しい教理を打ち立てるならw
何を基準にしているのでしょうか？
薄っぺらなヒューマニズムでしょうかwwww

908 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:03:48 ID:KMOfSAui

>>906
> いや、だから聖書のどこに他の宗教を信じている者や神を知らない者が
> 滅ぼされる、とあるのか、と聞いているんですが。少なくとも、あなた
> が示した箇所にはそんなことは書いていない。

神様を信じないものは神様に聞き従わない反逆者です
神様を知らないものには原罪を贖うすべがありませんから
原罪を贖うために　イエス様が死なれたんですよ

もう幾らでも聖書で言及されていますよw

909 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:05:52 ID:KMOfSAui

>>906
ですからアナタの論拠を示してください
聖書から聖句を引用してください

いいかげんなサヨク紛いの神学者じゃなくてねw

910 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/27 21:06:30 ID:Pw+xg5TT

>>906
あなたは行いによる救いを主張しています。
異端です。

すべての者は罪人であり、イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。
他に救いの道はありません。

911 ：&：05/01/27 21:06:48 ID:uMG9lIQH

おたあさんへ
>>834
すなわち私達は神ではなく、同じ人間として他人をどうこう言う権利はないのではないでしょうか。
私はセカンドチャンス派ではありませんが、誤解があったのならば謝ります。言いたかったのは、最後の審判まで（まだこの世に生があるうちに）に神は何度となく私達に悔い改めと、神に立ち返るチャンスを与えているということです。

912 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:07:17 ID:dmwVjyEA

おたあがそーかだと言う人がいるが、根拠が見当たらない。

キリスト教と仏教とは、本質的に異なる。

おたあは、となりの精神病院スレから抜け出してきた、聖書の「文言だけの」
の狂信者に過ぎない。

クリスチャンは、聖書抜きで本質論は一切やれないのか。それを「思考停止」
という。

「優れた教師」にとっては、弟子達が自分を超えてくれることが最大の喜び
である筈。弟子達の思考停止は、教師に対する侮辱である。

913 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:08:23 ID:tG8Emmm/

>>908

おやおや、結局あなたの主張は「聖書」からは示せないわけですかｗ

914 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:10:47 ID:KMOfSAui

すべての人は罪人である。（ローマ３：２３）
罪の刑罰は死であり、それは神からの永遠の分離である。（ローマ６：２３）
キリストは全世界の罪のための代価を払ってくださった。（ヨハネ４：４２；１ヨハネ２：２他）
十字架上でのキリストの死が、自分の罪のためであったと信じるとき、その者は、永遠の刑罰から救われる。
（ヨハネ３：１６；５：２４；６：４７；使徒１６：３０，３１；エペソ２：８，９他）
「イエスは彼に言われた。わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、
だれひとり父のみもとに来ることはありません。」（ヨハネ１４：６）
「神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのキリスト・イエスです。」（１テモテ２：５）
「この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名の他には、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」（使徒４：１２）

915 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:12:35 ID:++zvc8wJ

>>889
どうもレスありがとう。
そうだったのか、知らなかったな。
人間中心の生活じゃなく、神中心の生活になるわけだ。
いつも神様のこと考えて生活するっていうことだな。

で、具体的にそれってどういう生活？
神に祈って他は別に信者もそうでないものも同じでいいのか？
たとえばネット三昧でもいいのか？
そうか、布教が必要らしいからネット三昧でも立派な信者の生活を
してるってことだな。＜なるほど

916 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:14:23 ID:tG8Emmm/

>>910
>あなたは行いによる救いを主張しています。

違います。
神を信じるもののみが救われそれ以外の者は滅ぼされる、などとは
聖書のどこにも書いていない（書いてあるのならあなたでも良いか
ら示してください）以上、「神を信じない者は滅ぼされる」などと
いうべきではない、と言っているのです。

行いによって救われるか。それを決めるのは、私でもなければあなた
でもない。神です。どうして人に神を信じていなければ滅ぼされる、
などと「神の判断」を決定することができるのですか？

917 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:15:07 ID:KMOfSAui

エペソ２：１－９　ローマ１：１９，３２；２：１５
ローマ１：１８　ローマ１：２１　ローマ１：２３　ローマ１：２４－３２

福音無視　行いによる救いがあるなら大宣教命令は無意味ですが？

918 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:15:34 ID:mYzKRJR+

>>910
>あなたは行いによる救いを主張しています。
>異端です。

>すべての者は罪人であり、イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。
>他に救いの道はありません。

異端はあなたです。

「人が義とされるのは、信仰だけによるのではなく、おこないにもよる
ことは、あなたたちも知っているとおりである。」ヤコブ2・24

919 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:16:19 ID:KMOfSAui

>>916
示したよ

イエス様の皆による以外の救いがどこにあるんですか？

920 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:16:20 ID:++zvc8wJ

俺はどの宗教も修行や修養というのがあるから生活も厳しくしなくちゃ
いけないのかと思ったよ。

921 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:17:51 ID:KMOfSAui

>>918
前後を読みなさい
信仰を誇って　行いに現れないものたちを批判してるのです
信仰ではなく行いで救われるなどと述べられていません

922 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:18:22 ID:++zvc8wJ

お、
＞「人が義とされるのは、信仰だけによるのではなく、おこないにもよる
＞ことは、あなたたちも知っているとおりである。」ヤコブ2・24

やっぱりな、ちゃんと働いて食って寝て出せっていうことだ。

923 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:19:15 ID:++zvc8wJ

食いもん、手抜きする香具師は怠け者だ。

924 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:19:23 ID:RswwMttf

>>912
キリストを信じる者は、聖書の言葉と神の霊によって生かされる。

聖書を廃棄・否定して、キリストを論じることは、キリスト者であることと両立しない。

925 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:22:17 ID:++zvc8wJ

具体的にどういう行いが誇れることなんだ？
行いに現われるっていうが、どういう行い？
おばさん。

926 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:23:50 ID:dmwVjyEA

>>924
聖書、キリストを信じるとは、その表面的な盲信を意味しない。盲信は、真に信じる
ことではない。むしろ、聖書とキリストに対する冒涜である。

君達は、盲信者に過ぎない。

927 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:24:00 ID:KMOfSAui

>>925
ヤコブは信仰で救われたといってこの世の罪を改めない連中を叱ってるのよ

928 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/27 21:26:27 ID:xZ8zZsQ+

まあ　パウロも　愛が無くちゃね！　って言ってるよ。

929 ：ダニエル：05/01/27 21:30:58 ID:vRwHZ1/E

さばきについての神の基準が話題となっているようですが、
神のさばきの基準について、人はあれこれ推測するな、と
聖書は語っているとわたしは思うのです。
その根拠は、以下の聖句です。

ローマ 10:6
しかし、信仰による義は、こう言っている、
「あなたは心のうちで、だれが天に上るであろうかと言うな」。
それは、キリストを引き降ろすことである。
また、「だれが底知れぬ所に下るであろうかと言うな」。
それは、キリストを死人の中から引き上げることである。

930 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:32:37 ID:KMOfSAui

>>929
あのー
悔い改めず神様に従わなかった連中の滅びは
明記されてますが

931 ：ダニエル：05/01/27 21:33:09 ID:vRwHZ1/E

信仰義認については、イエスの以下の言葉をご確認ください。

ルカ 6:46
わたしを主よ、主よ、と呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか。

ですから、信仰があるなら、
行いもそれに伴って自然と変わるものなのでしょう。

どちらが大切というよりも、どちらも表裏一体です。

932 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/27 21:35:10 ID:qFLqOeK+

>>924
アーメン

933 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:38:45 ID:++zvc8wJ

とにかく、一日中、神様のことを考えて話し合ってればいいっていうことだな。
正しい行いというのはそういうことか。
ふ～～～～ん。
それなら、信仰しないほうがマシっていう感じだな。
じいちゃんの教えの方が余程ためになる。
いいもん、見させてもらったよ。ノ

934 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:38:48 ID:KMOfSAui

み言葉に裏付けられないリベラルのファンタジーはおなかいっぱいですからw

935 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:39:14 ID:2vRWR149

>>931
質問箱の使用方法を、御理解いただいたようですね。
感謝いたします。

936 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:39:40 ID:t8DzTJVF

◆IbYG6dQTTc 　おたあ ◆wHb3.gs/E2 について

「彼らの言うことは聞きなさい、しかし行いはまねるな」とも書いてある！

★まねてはいけない行い＝言葉遣いの悪さ
　　　　　　　　　　　＋自分だけが正しいとする態度
　　　　　　　　　　　＋悔い改めのない生活

937 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/27 21:40:40 ID:xZ8zZsQ+

まあ　おたあさんは、下記のことを言ってるのだよ。

ローマ
07:18わたしは、自分の内には、つまりわたしの肉には、
善が住んでいないことを知っています。
善をなそうという意志はありますが、それを実行できないからです。

07:19わたしは自分の望む善は行わず、望まない悪を行っている。

938 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:41:53 ID:KMOfSAui

>>937
ん？喧嘩売る気ですか？

939 ：ダニエル：05/01/27 21:41:54 ID:vRwHZ1/E

>>930
>あのー
>悔い改めず神様に従わなかった連中の滅びは
>明記されてますが

そのとおりですね。
書かれてあることはそのとおりだと思います。

ただ、神に従う、ということについて、キリスト教会で
洗礼を受ければＯＫ！という人がたまにいるので
そうではない、ということを書きたいと思いました。

マタイ 7:21
わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、
ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。

もし、イスラム教徒や仏教徒の人が父の御旨を行って生きていたら
どうなるのでしょうか？
わたしには神の基準は分からないし、わたしが神の基準に
関心を持つことは、出すぎたことのように思います。

誰が救われるか、救われないのか、議論しても仕方がないことのように
思うのです。

これはわたしの個人的な見解です。不愉快に感じたなら、ごめんなさい。

940 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:43:06 ID:KMOfSAui

>>939
了解いたしました
行為義認を悔い改めないものたちにも広げる異端相手に
論争しましたので　こちらも誤解いたしました

941 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:44:15 ID:KMOfSAui

>>939
わたしはイエス様のみ名以外に救いはないと確信しています

942 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:46:10 ID:PCRpYr0r

初心者質問です
人間は土（アダム）から出来て土の骨からエバができたということを
信じたいのですが進化論が邪魔して理解できないのですが
どうすればいいのでしょうか？

943 ：&：05/01/27 21:46:43 ID:uMG9lIQH

おたあさん、滅び滅び、と連発するから周りが引いちゃうんですよ。
神様があなたを救ったのは人々を滅びに導くためですか？そうでないのならばあなたの行い（言動）によって私達にあなたの信仰を見せてください。
わたしにはおたあさんはほかの人の救いは関係なく、自分さえ良ければ良い、みたいに聞こえます。
説明も砕けていなくて、一般の人にはわかりにくいです。まだ、クリスチャンでない人たちの救いを一人でも望むならば、もっと別の態度があるかと思えます。

ダニエルさんの信仰と行いは表裏一体という意見には同意です。

944 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:48:48 ID:KMOfSAui

>>943
原則を明らかにしているだけです

異教徒や無神論が信仰なしで救われるなんてリベラル異端が
花盛りですからね　プロも過渡も

945 ：津多：05/01/27 21:48:48 ID:Lp7I8NzK

異端者どもよ。悔い改めよ。
我さん、或る福さん、サロメさんこそがわれわれの唯一範とすべき先達なのだ。
おまえらにはそれがわからない。なぜならおまえらは事実を直視するのが怖い。
また彼らに説教されたくないという傲慢さの奴隷になっているからだ。
悔い改めなさい。神はおろかな者を用いて高き者の鼻をへし折ると聖書に書かれているだろう。
彼らはお前らの鼻をへし折るために神がお用いになった器なのである。謙虚になれ。
福音派はエヴァンジェリズムすなわちイエスの福音を聖書に立脚して純粋に保持し現代に伝えている教会。
異教徒の馴れ合いをするリベラル、新普遍九歳主義、多元主義のごとき獣の片棒は担がない主にあくまで従順な教会であります。
救いは聖書信仰しかないのです。聖書を拝むのではない。聖書に証された神の言葉を曲げることなく信仰するのです。
だまされないでください。或る福さんは純真で勇敢な信仰者です。彼に従ってください。
或る福さんと我さんとサロメさんはゆえなく批判を受けている。なぜか。
闇は光を嫌うからです。かつてこの世の民から中傷されなかった聖徒はいないのです。

946 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/27 21:49:59 ID:xZ8zZsQ+

だから　信仰熱いパウロでさえ、善は出来ない。といっている。

ローマ
07:19わたしは自分の望む善は行わず、望まない悪を行っている。

947 ：津多：05/01/27 21:50:31 ID:Lp7I8NzK

>>944
おたぁさん、あなたの見方です。
主はあなたに目を留められました。
異端征伐のためにどうか命をささげてください。
ハレルヤ

948 ：津多：05/01/27 21:51:32 ID:Lp7I8NzK

>>946
そうです。人間に良きことなど何もできないのです。
信じるだけでよいのです。

949 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:51:46 ID:KMOfSAui

>>946
それは失礼

そうですね
人間は自力では善行などできません
神様のお導きがなくてはね

950 ：ダニエル：05/01/27 21:51:50 ID:vRwHZ1/E

>>942
>人間は土（アダム）から出来て土の骨からエバができたということを
>信じたいのですが進化論が邪魔して理解できないのですが
>どうすればいいのでしょうか？

エバは、アダムのあばら骨から創られたのです。
これを、どのように解釈すべきでしょうか？

聖書では「骨」という言葉は、「大切なもの」の喩えとして
使われている、と思います。

ですから、「あばら骨」と訳された言葉は、
「アダムの胸にあった大切なもの」と解釈できるのです。

男にとっての女とは、本来そういうものなのです。

951 ：津多：05/01/27 21:52:23 ID:Lp7I8NzK

おたぁさんが正しいのだ。信じなさい。

952 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/27 21:52:52 ID:xZ8zZsQ+

信仰熱い真のキリスト教徒になったからって　
善が成せる　なんていう　傲慢な考えは捨てろ！

953 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:53:24 ID:2vRWR149

>>942
人は死に、その体は塵に帰ります。
進化論が邪魔するところのものでは無いと思います。

また夫婦は、キリスト教では神が会わせたもので一体です。
骨肉の関係であることの真理と捉えてみて下さい。

954 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:53:32 ID:KMOfSAui

>>947
だからマリアは終生処女じゃないでしょ？
マリア崇敬は間違いよね？

あたし等の同志なら告白してください
マリアには原罪あったってw

955 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:54:03 ID:++zvc8wJ

だから、日常的にどんな善き行いをしてるって聞いてるのにな。
ネットで人にあれこれ言ってるだけで救われるんだったら、俺もそうするぜ。

956 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:54:10 ID:sZ6Hasvj

あたぁけとツダは今隣同士で仕事中らしい。

957 ：津多：05/01/27 21:54:27 ID:Lp7I8NzK

>>952
ちょっと違うな。
真のキリスト者になってこそ善を行える可能性が生まれるだけだ。
出直して恋！

958 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/01/27 21:54:32 ID:sCt9Plke

>>954
マリアは終生おとめじゃ。このとんま。

959 ：津多：05/01/27 21:55:10 ID:Lp7I8NzK

>>954
なんの請っちゃ。ｗ

960 ：ダニエル：05/01/27 21:56:05 ID:vRwHZ1/E

>>942

土から創られたのは、アダム（人）の体です。
人の体というのは、地球の元素からすべて出来ています。

しかし、アダムが「生きたもの」となったのは、
その鼻に、神が「命の息」を吹き込んだからです。

人は息をしなければ死んでしまうのです。
ですから、「命の息」とは、まさにそのとおりの言葉です。

そして、この人間の生理機能の大元である呼吸という働きが
神の霊によって、人に与えられていることを創世記は表現しています。

961 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/27 21:56:48 ID:KMOfSAui

>>959
同志でしょ？
だったらマリア崇敬とか
ミサの化体説とか
教皇制とか
否定してください

962 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 21:56:59 ID:++zvc8wJ

１０時間以上もネットに毎日へばりついて、このての話をして救われるのか？

963 ：津多：05/01/27 21:57:56 ID:Lp7I8NzK

妻が風呂へ入れと言っているので失礼する。

964 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/27 21:58:15 ID:xZ8zZsQ+

>957
「善を行える」のは、神だけだ。

味噌汁で顔　を洗って恋

965 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:00:00 ID:++zvc8wJ

ネット依存症になること自体が滅びの道をすすんでいると思うな。
神やイエスの望んでいることではない。

966 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:00:53 ID:BM9IrAfx

ところで話しはどこまで進んだの？
何かレス進のがチョー速いよ！

967 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/01/27 22:01:34 ID:sCt9Plke

>>961
なんでキリストの母を敬わんのだ！！
あのな、ある人を好きになるとするだろう。
その人は実にうるわしく、尊敬に値する人物だとするだろう。
そうすると、そのようにその人を産み育てたその親にも敬意を払うのは当然だ。
その人は、その両親がこの世につくりだした生きた傑作だからだ。

968 ：ダニエル：05/01/27 22:02:18 ID:vRwHZ1/E

>>966
お、うさぎさん。ひさしぶりに質問箱でお見かけしました！

969 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:02:33 ID:BM9IrAfx

いいからＴＢＳラジオを聴いてよ。
昨日の最高裁判決。在日（外国人）は行政の管理職試験の
資格はないとの判決はどうよ？

970 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/01/27 22:03:11 ID:sCt9Plke

恩寵の力はあるふくをやがて追いつめカトリック教会の懐に抱きすくめてしまうことであろう。

971 ：ダニエル：05/01/27 22:03:18 ID:vRwHZ1/E

>>967
>なんでキリストの母を敬わんのだ！！

キリストの母を敬うよりも、キリストを敬いなさいな。

972 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/01/27 22:04:05 ID:sCt9Plke

>>971
キリストは信じなさいな。

973 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:05:27 ID:BM9IrAfx

>>968
ダニエルさん、こんばんは。
二日間留守にしてまつた。
街には死にそうな顔をしている人が
たくさんいまつた。ホームレスの方も
たくさんいまつた。
それらに見向きもしない人々を見て
涙が出そうになりまつた。

974 ：ダニエル：05/01/27 22:05:32 ID:vRwHZ1/E

>>972

イエスは、「誰がわたしの母、兄弟であるか。」と言っておられます。
イエスの本当の母とは、どんな人のことですか？

975 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/01/27 22:06:16 ID:sCt9Plke

>>974
聖母マリアです。

976 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:06:57 ID:2vRWR149

|†|　キリスト教＠質問箱130　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106831048/

次スレッドです。本スレッド消費後に移動して下さい
>>ＡＬＬ

尚、雑談はキリスト教談話室にておながいします。

977 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:07:55 ID:++zvc8wJ

ネットは悪魔の箱だ。
人の心に憎悪と不信と悪を植え付ける。
言葉は言葉として機能しなくなる。

その魅力に捉われたものは、本来、人がしなければならないことを放置する
ようになる。
神の名を語りながら神から遠くなる道をいくことになる。

そう言っとけってよ。

978 ：ダニエル：05/01/27 22:07:59 ID:vRwHZ1/E

>>975
ルカ 8:21
するとイエスは人々にむかって言われた、「神の御言を聞いて行う者こそ、わたしの母、わたしの兄弟なのである」。

979 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:10:12 ID:xRvsiXFG

質問です
婚前交渉してしまったら救われないのでしょうか
割礼は絶対必要なのですか

980 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:10:30 ID:++zvc8wJ

特にな、女が変わらないといけないんだぜ。
それも、中年のおばさんがだ。

981 ：ダニエル：05/01/27 22:11:33 ID:vRwHZ1/E

>>973
>二日間留守にしてまつた。
>街には死にそうな顔をしている人が
>たくさんいまつた。

二日間、どこかの街に行っていたんですね。

982 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:12:28 ID:++zvc8wJ

おばさんは染まりやすい。だが、影響力も持つ。

983 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/27 22:13:34 ID:xZ8zZsQ+

>>977
まったく　そのとおりだ
人と成った神を　神が選び　神が今も愛しておらる

イスラエルの民が　イエス・キリストを殺したんだ。

984 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 22:13:52 ID:4rM98205

>>979
コリントを読む限り、結婚と性交渉の順序は必ずしも厳密なものではありません。
ただ両方はセットでしょう。
割礼はイエスが否定的でした。

985 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:14:04 ID:++zvc8wJ

＞「神の御言を聞いて行う者こそ、わたしの母、わたしの兄弟なのである」。

だから、何を具体的に行ってるんだ？

986 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 22:14:58 ID:4rM98205

>>969
異邦人を管理職にするのは、
子供のパンをとって犬にやるようなものです。

987 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:16:15 ID:++zvc8wJ

>>983
俺にいってんの？　違うよね。

988 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:16:48 ID:BM9IrAfx

>>986
反対！
在日だから何の問題があるのだ？
仕事をする能力がないとか言うのではないだろうな？

989 ：&：05/01/27 22:17:07 ID:uMG9lIQH

マリアは人間でしょう。崇拝するには値しないけれど、神に忠実に従ったことにおいては尊敬します。
他、キリストの為に殉教した方々には敬意を示します。しかし、マリア様によっては救いの道はありえないですよね。
同じ聖書を読むものとしてそこはハッキリしている点だと思います。

990 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:18:14 ID:BM9IrAfx

公務とは日本国に住む者に対してサービスを
行なうことだ。
それが日本人に限定されるのは理になってない。

991 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:18:22 ID:++zvc8wJ

ここ、質問箱で初心者歓迎の筈なのに、スルーだものな。

992 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:19:09 ID:BM9IrAfx

在日に管理職を！

993 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:19:39 ID:++zvc8wJ

もう、すでにバベルの塔状態！　ｗｗ

994 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:20:11 ID:BM9IrAfx

管理職に在日を！

１０００ゲット！

995 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/27 22:21:10 ID:BM9IrAfx

体外受精児10万人を超える！（日本）
76人に１人の割合。

996 ：三百代言 ◆hOwZZ7eKpE ：05/01/27 22:21:13 ID:xZ8zZsQ+

>>985
良いと思う行いを　偽善と知りつつ実行する事だよ。
出来る事は　それだけだ。　

997 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:21:30 ID:++zvc8wJ

皆が皆、自分勝手なことを妄想し日常的にそれを何時間もやって確信に近いものに
その妄想を育てれば、バベルになるさ。

998 ：ネットサーファー＠神の國：05/01/27 22:21:53 ID:4rM98205

異邦人に従うことは、おろかなことです。

999 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:22:12 ID:++zvc8wJ

日常そこ最も強いものだ。日々の行いって言うやつ。

1000 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/01/27 22:22:22 ID:2vRWR149

世の光として道を示してくれた多くの回答者に感謝いたします。
地の塩として、スレッドを味わい深いものにして下さった全ての人に感謝いたします。

主があなたを祝福し、あなたを守られるように。
主が御顔を向けてあなたを照らし、あなたに恵みを与えられるように。
主が御顔をあなたに向けて、あなたに平安をたまわるように。

イエスキリストの恵みと、父なる神の愛と、聖霊の親しき交わりとが、
あなた方一同と共にありますように。

Amen

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