十十十 カトリック１２８十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ ：　十十十 カトリック１２７十十十　：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099360290

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、
　　聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会:http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

2get! 堅信、がんばります！
(＾O＾)v

２だほ〜い！

カトリックしっかりしろ。プロと層化に負けるな。
何度も言わせないでね。天使もマリア様を崇敬しました。ルカ1:14&28を朗読したら崇拝になるのかしら?馬鹿じゃないの?

めでたし聖寵満ち満てるマリア主御身とともにまします(聖ガブリエル。ルカ1：14)
御身は女のうちにて祝せられご胎内の御子イエズスも祝せられたもう天主の御母（聖エリサベト。ルカ1：28）
聖マリア罪人なるわれらのために今も臨終の時も祈り給え（義人に祈りを願うのは聖書的）

聖寵みちみてる(kecaritwmeneチャリトーメネfull of grace)は、マリア様（ルカ1：14）とイエス様（ヨハネ1：14）に対して、2度しか聖書で使われていません。マリア様は例外的に罪がなかった、無原罪だったことに。
いつから無原罪だったかについては議論がありました。聖ユスチノス、聖イエレネウス、聖テルトリアヌス、聖エフレムなど、神がマリアを無原罪に創造されたと説明する教父が多くいました。
異議を唱える人も。プロがやたら引用する聖アキナスは受胎から誕生までに清められて無原罪にされたと説きました。改革者も異論がありましたがマリアが無原罪だったことでは一致してます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/738
福音派が啓蒙主義の悪影響を受け改革者の精神を蹂躙して聖母を罪人に変えたのです。
あと、原罪がなければ神の救いなど必要ないというおば加算がいるけど、違うよ。原罪なき状態に生んで下さった神様がマリアの救い主。
それに、アブラハム、エノク、エリヤ、モーセなど旧約時代にも神に救われた人はいます。マリア様もそう。だから神はわが救いと歌ってるじゃない。原罪がぬぐわれた意味では最初です。
神父様にはこういう風に教わりました。フツーの人は穴に落ちて泥んこのところを神様から引っ張りあげてもらって救われる。マリア様は穴に落ちる直前に神様に襟首つかまれて救われた。
だから泥だらけにならずに済んだの。私は素直に信じたが何か。文句あるわけ？

>>2

まなみさん　天理教の神様は龍神なんだってね... (((；ﾟДﾟ))))

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
　複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
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3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

◆下記のような内容の書き込みは、極力慎んで下さい。
　a.人種、信条、性別、社会的身分、
　　または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
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　g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
　h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
　i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
　j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
　k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
　l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
　 他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
　 必ず言いたいポイント（結論）をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
　 その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

>>5
いや、カトリックと同様ですょ。
もちろん、神名は違いますけど、この世と人間を創られた神さま。
考え方は、過程は違っても、同様です。

>>4
お前のような変な投稿がカトリックの評判を落とすんだよ。

>>9

天理教の神さまの名前は　なんていうの？

＞考え方は、過程は違っても、同様です。

　カトリックでも　認められてるの？（＾＾*

同じ。
天理教　　天の将軍
旧約聖書　天の万軍の主

>>11-12
天理教＝天理王命
12レスは、どこから出てきたの？
カトリックで認められるとは、思ってなぃょ。
カトリックと天理教、１×１＝１には、ならないでしょう。
１＋１＝２の信仰で、わたしは行くの。

主は神・唯一の主・万能者・万軍の主・天の王・創造主によって・・・
？！
主の平和・神に感謝！！！
・・・
イン〜エク〜セル〜シス・デェ〜エ〜オ〜。。。

>>4

その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった

スレが見える・・・荒らされて傷ついたカトリックの、長い長い
スレだった。くねくねと長いやつ 。

1000に向かって一列に進んでゆく。どれがまじめなレスなのか見分け
がつかない。

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなったセシリア
がいた。セシリアは狼のような声で泣き叫ぶんだ

（ ・∀・）待ってくれ。メェ〜見捨てないでくれっ。

カトスレ住人は肩を竦めて歩いていく・・・ 。一度も振り返らずに。

〜カトリック信徒の回想より〜

聖歌171　賛美歌148番 「救いの主は、ハレルヤ」
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a171.htm
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/148.html

聖歌86　賛美歌75　もの皆挙（こぞ）りて
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a086.htm

聖歌303　賛美歌380番 「立てよ、いざ立て」
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/380.html
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a303.htm

聖歌332　賛美歌354　牧主（かいぬし）我が主よ
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a332.htm

聖歌607　賛美歌312番 「いつくしみ深き」
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a607.htm
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/312.html

聖歌351　賛美歌217　天津真清水（あまつましみず）
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a351.htm

聖歌651　賛美歌294　御恵み豊（ゆた）けき
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a651.htm

【　福音派の系譜　】

カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→フランス革命・ナポレオンの政策？→フランス自由福音教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英バプテスト・メソジスト？）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→スウェーデン国教会（ル−テル教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜聖契教会：　いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞

【　ピューリタン他派の系譜　】

カトリック→聖公会→メソジスト（オックスフォード大のウェズリーによりフス派の影響で成立）
カトリック→聖公会→メソジスト→インマヌエル
カトリック→聖公会→メソジスト→救世軍
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス

カトリック→聖公会→英国バプテスト→オランダ・バプテスト→米国バプテスト（メイフラワー号）

カトリック→ドイツ改革派→オランダ改革派？→アメリカ改革派
カトリック→オランダ改革派→スコットランド長老教会？→アメリカ長老教会

2 イエス・キリストが肉となって来られたということを公に言い表す霊は
すべて神から出たものです。このことによって あなたがたは神の霊が分かります。
6 わたしたちは神に属する者です。
神を知る人は わたしたちに耳を傾けますが
神に属していない者は わたしたちに耳を傾けません。
これによって 真理の霊と人を惑わす霊とを見分けることができます。
コリントの信徒への手紙一
12章
3 ここであなたがたに言っておきたい。
神の霊によって語る人は だれも「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし
また 聖霊によらなければ だれも「イエスは主である」とは言えないのです。
16章
22 主を愛さない者は 神から見捨てられるがいい。マラナ・タ（主よ、来てください）。
コリントの信徒への手紙二
13章
13 主イエス・キリストの恵み 神の愛 聖霊の交わりが あなたがた一同と共にあるように。
ユダの手紙
25 わたしたちの救い主である唯一の神に
わたしたちの主イエス・キリストを通して
栄光 威厳 力 権威が永遠の昔から 今も 永遠にいつまでもありますように、アーメン。

【　サクラメント・ミステリオンの原型：私的考察　】

�@悔い改めの水の洗礼（主イエスと洗礼者ヨハネ　マルコ１：１−１１）　
�A聖霊と火の洗礼の象り堅信の塗油（主イエスと母マリヤと１１弟子　使徒１：１−２：１３）　
�B口で告白して罪の赦しを得る痛悔（使徒パウロ　ローマ１０：８−１０）
�C罪の赦しを得る契約の晩餐の象り聖餐（主イエスと１２弟子　マルコ１４：２２−２６）　
�D二人は一つカラダになる婚配（使徒パウロの説明　コリント�T６：１２−７：１６）　
�E長老の按手による叙階（使徒パウロと従者テモテ　テモテ�T４：１４）　
�F長老による癒しの塗油（主の兄弟ヤコブの説明　ヤコブ５：１４）
○香油による臨終の塗油（主イエスと女弟子マグダラのマリア　マルコ１４：３−９）　

【　正統と異端の境目：私的考察　】

★キリスト教は、ユダヤの世界観を、聖書の記録に使用したのも含めて、
グノーシスや古典などギリシアの哲学用語で説明していた。
★グノーシス思想は、ユダヤの神の説明を言葉尻を捉えて揶揄して、
ギリシアの世界観に、組み込んで説明していた。

トマス格言集
　http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

【　キリスト教成立のキーワード：私的考察　】

�@罪（ハマルティアαμαρτια）　神との契約違反で天国の自由を失う　
　地上生活と人類の「原罪」の発生　
�A愛　地上生活での神の戒め
　神と人への『愛（アガペーαγαπη）』　
�B契約（ディアテーケスδιαθηκησ）　律法と預言書と詩篇から最期の晩餐による　
　肉（パン）による信者の繋がりの教会と血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」　
�C十字架（スタウロスσταυροσ）　神との新しい契約としての人類の原罪の贖い　
　贖いで足りない所を補う　主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事　
　行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』　
�D復活（アナスタシンαναστασιν）　
　古いものを捨て「神のロゴスθεοσ　λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と　
　最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）　
　天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』　
�E教会（エクレシアεκκλησια）　契約により
　キリストを頭（かしら）として肢体になった信者は　
　天国（パラディソ）を相続する自由人の女から生まれた子となり　
　聖霊（ハギア・プネウマ）の賜物として
　異言（グロッサ）や霊的な歌や癒しの奇跡を得る　
�F公会議　同質・同一本体　神人一人格（神であり人であるキリスト）　三位一体　各信条　
　聖職者制・総主教制　神の母の呼称　聖書（テモテ�U３：１６）の選抜などを決定　

【　税吏の祈祷　】
・・・聖なる神、聖なる勇気、聖なる常生のものよ。我等を憐れめよ。三次。・・・

【　旧約聖書　】
レビ記19章2節　・・・神、主であるわたしが聖である・・・
出エジプト記15章11節　主よ。神々のうち・・・聖であって力強く・・・
サムエル記第二7章27節　イスラエルの神、万軍の主よ。・・・あなたに祈る勇気を得たのです。
出エジプト記2章14節　・・・わたしは、『わたしはある。』という者・・・
15節・・・これが永遠にわたしの名、これが代々にわたってわたしの呼び名である。

申命記:12:23 ただ、血は絶対に食べてはならない。血はいのちだからである。
肉とともにいのちを食べてはならない。

【　新約聖書　】
ヨハネの福音書: 6:53　イエスは彼らに言われた。　
「まことに、まことに、あなたがたに告げます。
人の子の肉を食べ、またその血を飲まなければ、あなたがたのうちに、いのちはありません。
ヨハネの福音書: 6:54　わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、
永遠のいのちを持っています。わたしは終わりの日にその人をよみがえらせます。

【　福音派の特徴　】

「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり、
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し、
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」、
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが、
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。

聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から、
　　　伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と、
聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）、
ファンダメンタリズム（聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活、
　　　キリストの接近した可視的再臨、
　　　敬虔主義の千年王国説[、アダム・モーセ・ダビデの三つの契約]を信じる）がある。
倫理観の建て直し（禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
　　　一方でゲイの教会は容認するが、自分たちがゲイになるのは反対。
　　　マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
　　　離婚・再婚は良い、夫婦間の性の喜びは良いが、売春は反対。）
現代的課題：　
　ウィリアム・ジェームズのプラグマティズムの哲学（民主主義・
　多元主義）からの聖書解釈の試み

★申命記６：４〜５【　シェマァの祈り　】
シェマァ　イスラエる＿　アドナイ　エろヘーヌ　アドナイ　エはッド：
聞け＿＿　イスラエルよ　主は＿＿　私達の神＿　主＿＿＿　唯一の＿：

ヴェアはヴッタ＿＿　エット　アドナイ　エろへーは
それであなたは愛せ　を＿＿　主＿＿＿　あなたの神

べほる＿　れヴァヴェはー　ウヴゥほる＿　ナフシェはー　ウヴゥほる＿　メオデはー＿：
すべてで　あなたの心の＿　またすべてで　あなたの魂の　またすべてで　あなたの力で：

★申命記８：３【　荒れ野の試み　第一問の答え　】
キー＿＿　ろー＿＿　アる＿＿　ハれヘム　れヴァドー　イひイェ　ハアダム
〜ことを　〜でない　によって　パン＿＿　それだけで　生きる＿　人は

キー＿　アる＿＿　コる＿＿　モツァー　フィー　アドナイ　イひイェ　ハアダム
むしろ　によって　すべての　出るもの　口から　主の＿＿　生きる＿　人は

★申命記５：７【　第一戒　】
ろー　イヒイェ　れはー＿　エろヒーム　アヘリーム　アる＿　パナイ：
ない　ありえ〜　あなたに　神々が＿＿　他の＿＿＿　の上に　私の顔：

★申命記５：８（抜粋）【　第二戒の一　】
ろー　タアセー＿＿　れはー＿＿＿＿　フェセる　コる＿＿　テムナー　−略−：
な＿　あなたは作る　あなたのために　彫像を＿　あらゆる　肖像画の　−略−：

★申命記５：９（抜粋）【　第二戒の二　】
ろー　ティシュタはヴェー　らへム＿　ヴェろー　トォヴデム＿＿＿＿＿＿　−略−：
な＿　あなたはひれ伏す＿　それらに　また〜な　それらに仕えさせられる　−略−：

「昔の哲学者のように暮らし　
　自然と道理に従って　何事も進んで耳を傾ける
　大抵の人は字を読め　ミヤコから離れた関東にまで
　大きな学校（足利学校）をもっている」

（ピーター・ミルワード『ザビエルの見た日本』
産経新聞(2004)１月３日[土]１面　平成１６年はしがき）

　【　創造主であり唯一の神との契約　ユダヤ教のシェマァの祈り　】
★マルコ伝１２：２９　イエスは答えられた。
「一番たいせつなのはこれです。『イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。
★マルコ伝１２：３０　心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』
★申命記６：４　聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。
★申命記６：５　心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。
★申命記６：６　私がきょう、あなたに命じるこれらのことばを、あなたの心に刻みなさい。
★申命記１２：３１　あなたの神、主に対して、このようにしてはならない。
彼らは、主が憎むあらゆる忌みきらうべきことを、その神々に行ない、
自分たちの息子、娘を自分たちの神々のために、火で焼くことさえしたのである。
★申命記１２：３２　あなたがたは、私があなたがたに命じるすべてのことを、守り行なわなければならない。
これにつけ加えてはならない。減らしてはならない。
★申命記１３：１　あなたがたのうちに預言者または夢見る者が現われ、あなたに何かのしるしや不思議を示し、
★申命記１３：２　あなたに告げたそのしるしと不思議が実現して、
「さあ、あなたが知らなかったほかの神々に従い、これに仕えよう。」と言っても、
★申命記１３：３　その預言者、夢見る者のことばに従ってはならない。
あなたがたの神、主は、あなたがたが心を尽くし、精神を尽くして、
ほんとうに、あなたがたの神、主を愛するかどうかを知るために、あなたがたを試みておられるからである。
★申命記２７：２６　「このみおしえのことばを守ろうとせず、これを実行しない者はのろわれる。」
民はみな、アーメンと言いなさい。
★ヤコブ書１：１５　そして、欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
★コリントα書１５：５６　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。
★ローマ４：２０　なぜなら、律法を行うことによっては、すべての人間は神の前に義とせられないからである。
律法によっては、罪の自覚が生じるのみである。

　　【　原罪を贖う十字架　】
★マタイ伝９：１３　『わたしはあわれみは好むが、いけにえは好まない。』とはどういう意味か、行って学んで来なさい。
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。
★ヤコブ２：１３　憐れみを行わなかった者に対しては、仮借のない裁きが下される。憐れみは裁きに打ち勝つ。
★へブル書７：２７　ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、
まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。
というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。
★ガラテヤ書３：１３　キリストは、私たちのためにのろわれたものとなって、
私たちを律法ののろいから贖い出してくださいました。
なぜなら、「木にかけられる者はすべてのろわれたものである」と書いてあるからです。
★申命記２１：２２〜２３　・・・死刑・・・木につる・・された者は、神にのろわれた者だからである。
★ローマ書７：６　しかし今や私達を繋いでいたものに対して死んだのであって、
私達は律法から解放され、その結果、古い文字によってではなく新しい霊によって仕えているのである。
★コリントβ書３：６　神は私たちに力を与えて新しい契約に仕える者とされたのである。
それは文字に仕える者ではなく霊に仕える者である。［律法の］文字は人を殺し［キリストの］霊は人を生かす。
★ガラテヤ書３：１４　このことは、アブラハムへの祝福が、キリスト・イエスによって異邦人に及ぶためであり、
その結果、私たちが信仰によって約束の御霊を受けるためなのです。
★コリントα書１５：４４　自然の命の「体」があるなら、霊的な「体」もあります。
★ヨハネ伝３：５〜８　肉から生まれた者は肉であり、『霊』から生まれた者は霊である。
★ガラテヤ書６：８　自分の肉に蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、霊に蒔く者は、霊から永遠の命を刈り取ります。
★マルコ伝１２：１７　「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい」

　　【　復活の命に預かる教会の愛　】
★コロサイ書１：１５　おん子は目に見えない神の生き写し、すべての造られたものに先だって生まれたかた。
★ヨハネ伝１８：３６　わたしの国は、この世に属していない。
★コロサイ書１：１８　おん子は教会という体の頭。おん子は初めであり、死者の中から先立って生まれた方。
こうして彼はすべてにおいて先立つかたとなられた。
★コリントα書１５：５５　「死よ、おまえの勝利はどこにあるのか。」
★ヤコブ書４：５　それとも、聖書に次のように書かれているのは意味がないと思うのですか。
「神はわたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに深く愛しておられ、
★ヨハネ伝３：１６　神は独り子をお与えになるほど、この世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びることなく、永遠の命を得るためである。
★コリントα書１４：１　愛を求めなさい。
★コリントα書１３：４　愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
★コリントα書１３：８　愛は決して絶えることがありません。・・・。
★コリントα書１３：１３　こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。その中で一番すぐれているのは愛です。
★ローマ書１２：９　愛には偽りがあってはなりません。悪を憎み、善に親しみなさい。
★テモテβ書４：２　御言葉を宣べ伝えなさい。
折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
★レビ記１９：１８　復讐してはならない。あなたの国の人々を恨んではならない。
あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。わたしは主である。
★マルコ伝１２：３１　第二の掟は、これである。『隣人を自分のように愛しなさい。』この二つにまさる掟はほかにない。」
★マタイ伝７：１２［　黄金律　］それで、何事でも、自分にしてもらいたいことは、ほかの人にもそのようにしなさい。
これが律法であり預言者なのです。

　　【　油注がれた者の信仰　】
★マタイ１０：１６　「わたしはあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
★テサロニケα書５：２１　すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
★テサロニケα書５：２２　あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
★コロサイ書３：１６　キリストのことばを、あなたがたのうちに豊かに住まわせ、知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
詩と賛美と霊の歌とにより、感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。
★ヘブル書１３：１５　そして善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。神はこのようないけにえを喜ばれる。
★テサロニケβ書４：１１　また、私たちが命じたように、落ち着いた生活をすることを志し、
自分の仕事に身を入れ、自分の手で働きなさい。
★テサロニケβ書４：１２　外の人々に対してもりっぱにふるまうことができ、また乏しいことがないようにするためです。
★ヤコブ書３：２６　霊魂の無い体が死んだものであると同様に、行いの無い信仰も死んだものなのである。

　　【　創造主であり唯一の神への頌栄　】
★コリントα書１２：３　神の霊によって語る者は、だれでも「イエズスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエズスは主である」と言うことはできません。
★コリントα書１６：２２　主を愛さない者がいるなら、その者にのろいあれ。マラナ・タ〔主よ、来てください〕。
★コリントβ書１３：１３　主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたがた一同と共にあるように。
★ユダ書２５　わたしたちの救い主である唯一の神に、わたしたちの主イエス・キリストを通して、
栄光、威厳、力、権威が永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。

【　主は唯一・主は神、神は三位一体　】

神なる父（エル・モシェ（モーセ）が聞いた
↓　　↓　主の名「あってある者（存在というＢＥ動詞：ヤハウェ）」）
↓　　↓
↓　生まれる（父と子は同一＋本質：ホモ＋ウシオス[同質]、
↓　　↓　　　万物は「デーミウールゴス：創造主」によって創られた）
↓　　↓
↓　神の子キリスト（神の言葉：ロゴス、両性論[神であり人]、
↓　　↓　　　　　　ＢＥ動詞現在形：イエス（ヨシュア））
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
↓
神の霊（聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]、
　　　　癒しの奇跡を起こす、異言（グロッサ）を語らせる）

このように
神と人間・万物の間を取り持つ関係や役割の人を
教学や神学的に
キリストの「中保者（ちゅうほしゃ）」としての役割と呼ぶ。

神であり且つ人
人であり且つ神でなくてはならないのが
中保者であるキリストの存在。

霊（プネウマ）魂（プシュケ）肉体（ソーマ）
霊（スピリッツ）魂（ソウル）肉体（ボディ）
神（精神・理性・良心）魂（鬼・魂魄・感情）身体（血肉・骨肉）

神の霊の聖霊は
霊（神性）
父なる神は
霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）
神の子キリストは、
霊（神性と人性）・魂（神性と人性）・肉体（神性・人性）
人間は
霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）
動物（および植物人間など）は
魂（人性）・肉体（人性）

--------------------------------------
【　異端説１　】
神の子キリストは
霊（神性・神の霊）・魂（人性・動物）・肉体（人性・動物）

【　異端説２　】
神の子キリストは
「神」である
霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）から
「人間」として
霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）
とヘンゲして十字架で死に昇天後に
「聖霊」として
霊（神性）となって地上に君臨した。

神は全能、無から素材を創り出し、
物理的善と悪を、道徳的善と悪を造り出された。
（世界の創造）

人間は良心と自由意志を授けられて創造された。
（神の息を吹き込まれ、神の形に似せて創られた。）
また男女協力して神の至善を目指すように創られた。

しかし人間の側から自由意志を乱用し神との関係を断ち、
（善悪を知る実を食べ、契約を破った）
物理的悪と道徳的悪を選んで生きる過ちを犯した。
（堕罪による原罪の発生）

神の命の言葉である独り子を世に遣わし、
物理的善と道徳的善に立ち返るようにした。
（神の愛による十字架の贖罪契約と原罪からの救済）

神は世の終わりに至善を完成される。（黙示録）

ミッション：　伝道とか派遣の事。伝道学校がキリスト教系の学校。

【　聖書ギリシア語　】
ギリシア東方アッティカ方言の[万国共通]を意味する[コイネー]というコイネーギリシア語。

ゲヘナ：　ゲー（地界）＋ヘナ[イナ・気息記号なし]（穴・淵の底）または地獄。
　　　　　[地界]にあってヒンノム谷や淵の底ような底知れぬ穴。
　　　　　ヒンノム谷は地獄の様相。幼児犠牲の願掛けによる阿鼻叫喚[の谷間だった]。
　　　　　死体の腐敗によるウジとゴミ焼きの悪臭の谷。
ハデス：　死者の世界（死人の牢獄の神）または陰府（和風には黄泉[よみ・よもつ]）。
タルタロス：　海底の地界（海底の牢獄の神）または地獄。

パントクラトール：　よろず屋（何でも屋）または全能者。
ソーテール：　救う者。
キュリオス：　主（しゅ）・御主人・旦那様・ミスター
キリスト：　油注がれし者（ユダヤ王[祭司王・神の子]の事。ヘブライ語でメシア）。
デーミウールゴス：　製作者（創造主）または都市国家（ポリス・町内）の議員や役員や政務官。
エクレーシア：　集会（都市国家の評議会[ソロンの民会]）またはキリスト教会。
スナゴーゲ：　集会またはユダヤの会堂（シナゴーグ）。

パラディソ：　楽園（エデンの園で和風には極楽といった所）または天国。
ウーラノス：　天国または人間以上の存在とされる神の居る７つの天界。パウロは第３天[まで見る]。
バシレイア：　王国（日本語訳では「み国」または御主人の支配地）。

先唱　主の御使いの告げ有りければ
一同　マリアは聖霊によりて、宿り給いし
（天使祝詞）
先唱　我は、主の使いめなり
一同　仰せのごとく、我に成れかし
（天使祝詞）
先唱　しかして、御言葉は人となり給い
一同　我らのうちに、住みたまえり
（天使祝詞）
先唱　天主の聖母、我らの為に祈りたまえ
一同　キリストの御約束に、我らを適わしめたまえ

祈願　主よ、我ら天使の告げを以て御子キリストの御託真を知りたれば、願わくは
そのご苦難と、十字架上とによりて、ついに御復活の栄えに達するを得んため我ら
の心に、聖寵を注ぎたまえ。我らの主、キリストによりて願い奉る。
一同　アーメン

【　テ・デウム　】
天主にまします御身（おんみ）を　われらたたえ　主に　まします御身を讃美し奉（たてまつ）る。
永遠の御父（おんちち）よ 全地は御身を拝みまつる。
すべての御使いら、天（あま）つ御国（みくに）の民 よろずの力ある者　ケルビムも セラフィムも
絶間（たえま）なく声高らかに御身が　ほぎ歌（うた）をうたいまつる。
聖なるかな 聖なるかな 聖なるかな 万軍（ばんぐん）の天主（てんしゅ）
天も地も 御身の栄えと御霊威（ごれいい）とに充ち満てりと。
ほまれに　かがやく使徒のむれ　ほめ　たとうべき預言者のあつまり
潔（きよ）き殉教者の一軍（いちぐん） みな　もろともに御身をたたえ
全地に　あまねき聖会（せいかい）は　御身 限りなき御いつの聖父（おんちち）を
いと　たかき御身が　まことの御（おん）独（ひと）り子と
また慰め主（ぬし）なる聖霊（せいれい）と ともに讃美し奉る。
御身 栄えの大君（おおぎみ）なるキリストよ
御身こそは 聖父（おんちち）の　ことしえの聖子（おんこ）
世を救うために人と　ならんとて おとめの胎をも　いとわせ給わず
死の　とげに　うち勝ち 信ずる者のために天国を開き給えり。
御身こそは 御父の御栄（みさか）えのうちに 天主の右に坐し
裁き主（ぬし）として来（きた）りますと信ぜられ給（たも）う。
願わくは 尊き御血（おんち）もて　あがない給いし　しもべらを　たすけ給え。
かれらをして諸聖人と共に 永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え。
主よ 御身の民を救い 御身の世継ぎを祝し
かれらを治め 永遠に　いたるまで かれらを高め給え。
われら 日々 御身に謝（しゃ）し　世世（よよ）に　いたるまで聖名（みな）をたたえ奉る。
主よ 今日われらを護（まも）りて 罪を犯さざらしめ給え。
われらを　あわれみ給え 主よ われらをあわれみ給え。
主よ 御身に依り頼みし　われらに 御（おん）あわれみをたれ給え。
主よ われ御身に依り頼みたり わが望みは　とこしえに空（むな）しからまじ。アーメン。

　啓典の民は基本的に
新約聖書（その一部の福音書）を「第一」根拠に使わない。
　旧約聖書に根拠があるし、使徒書簡に解説があるから、
福音書の引用が正解あるいは正統とする。
そこからキリスト教信条・信仰基準を導き出した。

ユダヤ教
　カディシュ・タルムード（解釈）−モーセ五書・諸書（根拠）

キリスト教　・・・東方正教会・カトリック教会・英国国教会・ルーテル教会・・・
　福音書（引用）−使徒書簡（解釈）−モーセ五書・預言書・諸書（根拠）

イスラム教
　福音書（引用）−コーラン（解釈）−モーセ五書（根拠）

英米系プロテスタント教会　・・・アフリカ・韓国・日本の韓国系教会（福音派？）も・・・
　新約聖書（引用）−各教派の教義（解釈）−旧約聖書（根拠）

モルモン教
　モルモン書（引用）−ジョセフ・スミスの書（解釈）−新約・旧約聖書（根拠）

統一協会
　旧約聖書（引用）−原理講論（解釈）−セックスや反日など韓国・朝鮮の話（根拠）

日本の新興宗教
　新約・旧約聖書（引用）−新興宗教の教義（解釈）−手かざしや奇跡など日本の話（根拠）

十字のしるし【祈りの初めに】（ラテン語）
イン　ノミネ　パトリス　エト　フィリイ　エト　スピリトゥス　サンクチィ　アーメン
父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

【　使徒信経　シムボリウム　アポストロルム　】（ラテン語）

クレド　イン　デウム　パトレム　オムニポテンテム　クレアトレム　チェリ　エト　テレ；
エト　イン　イェーズム　フィリウム　エイウム　ウニクム　ドミヌム　ノストルム；
クウィ　コンセプトゥス　エスト　デ　スピリトゥ　サンクト、ナトゥス　エクス　マリア　ヴィルヂネ；
パッスゥス　スブ　ポンツィオ　ピラート、クルチフィクスゥス、モルトゥウス　エト　セプルトゥス；
デシェンディト　アド　インフェルノス；テルツィア　ディーエ　 レズレクスィット　ア　モルトゥイス；
アシェンディット　アド　チェロス、セデット　アド　デクステラム　デイ　パトリス オムニポテンテス；
インデ　ヴェントゥルス　エスト　ユーディカーレ　ヴィヴォス　エト　モルトゥーオス、　
クレド　イン　スピリトゥム　サンクトゥム；
サンクタム　エクレズィアム　カトリカム、サンクタム　コムニオネム；
レミッスィオーネム　ペッカトールゥム； カルニス　レズレクツィオーネム；
ヴィータム　アエテルナム、アーメン。

めでたし【天使祝詞　アヴェ・マリア】（ラテン語）
アヴェ　マリア　グラツィア　プレーナ
ドミヌス　テクム
ベネディクタ　トゥ　イン　ムリエリブス
エト　ベネディクトゥス　フルクトゥス
ヴェントゥーリス　トゥイ　イェーズス
サンクタ　マリア　マーテル　デイ
オラ　プロ　ノービス　ペッカトーリブス
ヌンク　エト　イン　オラ　モルティス　ノストレ　アーメン
めでたし、聖寵充ち満てるマリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。アーメン。

主の祈り【パーテル・ノステル】（ラテン語）
パーテル　ノステル　クイ　エス　イン　チェリス
サンクツィフィチェトゥル　ノーメン　トゥウム
アドヴェニアト　レニュウム　トゥウム
フィアット　ヴォルンタス　トゥア
スィクト　イン　チェロ　エト　イン　テルラ
パネム　ノストルム　クオツィディアヌム　ダ　ノビス　ホディエ
エト　ディミッテ　ノビス　デビタ　 ノストラ
スィクト　エト　ノス　ディミッツィムス　デビトリブス　ノストリス
エト　ネ　ノス　インドゥカス　イン　テンタツィオネム
セド　リベラ　ノス　ア　マロ　アーメン
天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来らんことを、
御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人を赦す如く、 われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。アーメン。

栄唱【ドクソロジア：doxologia】（ラテン語）
グローリア　パトリ　エト　フィリオ　エト　スピリトゥイ　サンクト
スィークット　エラト　イン　プリンツィピオ
エト　ヌンク　エト　センペル　
エト　イン　セクラ　セクロールム　アーメン
願わくは、父と子と聖霊とに栄えあらんことを。
初めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。アーメン。

>>37 「アーメン」は、ラテン語でも「アーメン」なのか。知らなかった。

◆◆◆　礼拝順序（ミサ次第）　◆◆◆

《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって　アーメン.

主イエス・キリストの恵み　神の愛　聖霊の交わりが
皆さんとともに
　また司祭とともに

《回心》
皆さん　神聖な祭りを祝う前に
私達の犯した罪を認めましょう。
全能の神と

兄弟の皆さんに告白します。
わたしは　思い　言葉　行い　怠りによって
たびたび罪を犯しました。
聖母マリア　すべての天使と聖人
そして兄弟の皆さん
罪深い私の為に　神に祈って下さい。

全能の神が私達を憐れみ　罪を赦し
永遠の命に導いて下さいます様に。アーメン。

《あわれみの賛歌》
主よ　憐れみ賜え。
キリスト　憐れみ賜え。
主よ　憐れみ賜え。

《栄光の賛歌》
天のいと高き所には神に栄光

地には善意の人に平和あれ
我ら主をほめ　主をたたえ　主を拝み　主をあがめ
主の大いなるわざのゆえに　感謝し奉る

神なる主　天の王　全能の父なる神よ
主なる御ひとり子　イエス・キリストよ
神なる主　神の小羊　父の　み子よ
世の罪を除き賜う主よ　我等を憐れみ賜え
世の罪を除き賜う主よ　我等の願いを聞き入れ賜え
父の右に座し賜う主よ　我等を憐れみ賜え

主のみ聖なり　主のみ王なり　主のみいと高し
イエス・キリストよ　
聖霊とともに　父なる神の栄光のうちに　アーメン

《集会祈願》
・・・祈りましょう・・・
聖霊の交わりの中で　
あなたとともに世々に生き　支配しておられる御子
私達の主イエス・キリストによって　アーメン

《言葉の典礼》

第一朗読
　神に感謝
　　答唱詩篇（歌うたう）

第二朗読
　アレルヤ（ハレルヤ）か詠唱
主は皆さんとともに
　また司祭とともに

・・・による福音
　主に栄光　†
福音書朗読
　キリストに賛美
　　キリストに賛美

説教

《信仰宣言》
天地の創造主　全能の神である父を信じます
父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます　アーメン.

《共同祈願》・・・

《奉納の歌》
神よ　あなたは万物の造り主
ここに供えるパンは　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り
私達の命の糧となるものです
　神よ　あなたは万物の造り主

神よ　あなたは万物の造り主
ここに供えるブドウ酒は　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り
私達の命の糧となるものです
　神よ　あなたは万物の造り主

皆さん　この捧げ物を　
全能の神である父が　受け入れて下さる様に　祈りましょう
　・・・私達の主イエス・キリストによって　アーメン．

−奉献文−

主は皆さんとともに
　また司祭とともに

心を込めて神を仰ぎ
　賛美と感謝を捧げましょう

−叙唱−

《感謝の賛歌》
聖なるかな　聖なるかな　聖なるかな　万軍の神なる主
主の栄光は天地に満つ　天のいと高き所にホザンナ
誉むべきかな　主の名によって来る者　天のいと高き所にホザンナ

《主の祈り》
天におられるわたしたちの父よ　
み名が聖とされますように　み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　国と力と栄光は　限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの　アーメン

《平和の挨拶》
主の平和。
　主の平和。

《平和の賛歌》
神の小羊　世の罪を除き賜う主よ　我等を憐れみ賜え
神の小羊　世の罪を除き賜う主よ　我等を憐れみ賜え
神の小羊　世の罪を除き賜う主よ　我等に平安を与え賜え

《拝領前の信仰告白》
神の小羊の食卓に招かれた者は幸い。

主よ　あなたは神の子キリスト　永遠の命の糧
あなたを於いて　誰の所に行きましょう

《聖体拝領》
キリストの体　アーメン

《派遣の祝福》
主は皆さんとともに
　また司祭とともに
全能の神　父と子と聖霊の祝福が皆さんの上にありますように　アーメン．
・・・
行きましょう　平和のうちに
　神に感謝

《栄唱》栄光は父と子と聖霊に　初めのように今もいつも世々に　アーメン.

★ラス　プレガリアス　デル　”ロサリオ　（ロザリオの祈祷文）

�@喜びの玄義（お告げ・訪問・降誕・献堂・見出し）
�A苦しみの玄義（園の祈り・鞭の苦しみ・イバラの冠・十字架背負い・釘打たれ死して葬られ）
�B栄えの玄義（復活・昇天・聖霊降臨・被昇天・永福の冠）

（ロザリオの十字架を握って唱える　キリスト教徒として神に向かって信仰告白する）
【　エル　クレド　使徒信条　】
クレオ　エン　ディオス　パデレ　トドポデロッソ　
クレアドール　デル　スィエロ　イ　デラ　ティエ”ラ　
イ　エン　ヘス・クリストゥ　ス　ウニコ　イホ、ヌエストロ　セニョール　
ケ　フェ　コンセビド　ポル　オブラ　イ　グラスィア　デル　エスピリトゥ　サント；
ナスィオ　デ　サンタ　マリア　ヴィルヘン、
パデスィオ　バホ　エルポデル　デ　ポンスィオ　ピィラト（ポンシオ　ピラト）、
フェ　セルスィフィカド、ムエルト　イ　セプルタード。
デッセンディオ　アロス　インフィエルノス　
イ　アル　テルセル　ディア　レススィト　デ　エントレ　ロス　ムエルトス；
スビオ　アロス　スィエロス　イ　エスタ　センタド　
アラ　ディエストラ　デ　ディオス　パデレ　トドポデロッソ、
イ　デスデ　アジィ　
アデ　ウェニル　ア　ヘスガル　アロス　ヴィヴォス　イ　アロス　ムエルトス。
クレオ　エネル　エスピリトゥ　サント、
エンラ　サンタ　イグレスィア　カトリカ、
エンラ　コムニオン　デロス　ペッカドス、
ラ　レス”レスィオン　デラ　カルネ　イ　ラヴィダ　ペルドゥラブレ。アーメン。

司祭　行きましょう！主の平和の内に！！
信徒　神に感謝

（ロザリオの連なりの区切り数珠を握って唱える　玄義の黙想をし、私達が神に祈る黙想）
【　エル　パデレ　ヌエストロ　主の祈り　】
パデレ　ヌエストロ　ケ　エスタス　エン　ロス　スィエロス　
サンティフィカド　セアエル　トゥ　ノンブレ　
ヴェンガ　アノス　エル　トゥレイノ　
アガセ　トゥ　ヴォルンタド　アスィ　エンラ　ティエ”ラ　コモ　エネルスィエロ　
エル　パン　ヌエストロ　デ　カダ　ディア　ダノスレ　オイ　
イ　ペルドナノス　ヌエストラス　デウダス　
アスィ　コモ　ノソトロス　ペルドナモス　ア　ヌエストロス　デウドレス　
イ　ノノス　デヘス　カエル　エンラ　テンタスィオン　
マス　リブラノス　デ　マル。アーメン。

（ロザリオの３連１０連の数珠をくくって唱える　マリア様が私達の為に神に祈る姿を黙想）
【　アヴェ　マリア　天使祝詞　】
ディオス　テ　サルヴェ　マリア　ジェナ　エレスデ　グラスィア　
エル　セニョール　エス　コンティゴ　
ベンディタ　トゥ　エレス　エントレ　トダス　ラス　ムヘレス　
イ　ベンディト　エス　エレフルト　デ　トゥ　ヴィエントレ　ヘスゥス。
サンタ　マリア　マデレ　デ　ディオス　
ルエガ　ポル　ノソトロス　ペッカドレス　
アオラ　イ　エンラ　オラ　デ　ヌエストラ　ムエルテ。アーメン。

（ロザリオの連なりの１０個目の数珠で唱える　玄義の最後に三位一体の神に祈る黙想）
【　グロリア　アル　パデレ　頌栄　】
グロリア　アル　パデレ　イ　アル　イホ　イ　アル　エスピリトゥ　サント　
コモ　エラ　エネル　プリンスィピオ　
ア　オラ　イ　スィエンプレ　
ポル　ロス　スィグロス　デ　ロス　スィグロス。アーメン。

THE HOLY MASS --ミサ聖祭--
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001

カトリック聖歌 MIDI集
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm

聖人伝
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/saints.html

今日の聖人
http://www.inori-no-sono.com/saint/st00.htm

yoogo
http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

>>50 この「今日の聖人」勉強になるのだけど、
当然、明日になったら変わる訳で、
どこを「お気に入り」に登録すればいいのかな？
つまらん質問で、申し訳ないのですが。。。

この>>50の「今日の聖人」ＵＲＬでいいのかな？？

レス読んでくれて、ありがとう。
くだんの質問。ＨＰの製作元に聞ければ聞くしかない。。。

>>53 ありがとうございます。そうですかぁ。
さっき、このＨＰ開けたのだけど、なかなかよいＨＰで気に入りましたわ。
あ、ちなみに、わたしはプロテスタントの改革派の者です。

私は未受洗。いまだに求道者。啓蒙者の身分です。

>>54　ろりろり
ttp://www.pauline.or.jp/
こっちの「教会カレンダー」か「今日は何の日？」でも聖人伝見れるよん。

【　キリスト教の儀式経歴　】

�B祝福の按手（頭に手を置く宗教儀式）
→　ペンテコステ派・宝殿イエス教会の内藤正俊牧師から異言の按手。
→　カトリック教会から毎週の夕方の御ミサで神父から按手。

�@バプテスマ（信仰告白と悔い改めの水の洗礼）
→　国際ギデオン協会の新約聖書にイエスをキリストと署名。
→　カトリック教会のルルドの聖水を異教から改宗の意志で被る。

○十字架の印の授かり
→　日本ハリストス正教会の勉強会で輔祭から。
→　カトリック教会の勉強会で助祭から。

○主の祈りと信条
→　日本ハリストス正教会の勉強会で輔祭から。
→　カトリック教会の勉強会で神父から。

�C初懺悔（礼拝上で）
→　日本キリスト教団の教会の高校２年の主日礼拝で。
→　カトリック教会の復活祭の夕方の御ミサで。

�D初聖餐（ブドウの杯を飲む・パンを食べる宗教儀式）
→　日本キリスト教団の教会で偶然に。
→　日本ハリストス正教会のリトゥルギアで領聖でないパンを。

�A祝福の塗油（額に十字を描く宗教儀式）
→　日本ハリストス正教会の聖誕祭で主教から。

＞５６

おお！！ありが�d。　ラッキー。。。

前スレで、何か良く判らん人形メーカーの話と、カトリックで言う所のカルトを
「シモニア」というという話が出ていたが、まさしくシモニアっぽいなこれ↓

■■スーパードルフィー公式設定に関するまとめサイト■■
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/

「聖母降臨の儀」
http://www.volks.co.jp/jp/volks/tenshinosato/index_tenshinosato2.aspx





「使徒たちが手を置くと聖霊が与えられるのを見たシモンは、使徒たちのところに
　金を持って来て、『私が手を置いた者がだれでも聖霊を受けられるように、この
　権威を私にも下さい。」と言った。ペテロは、彼に向かって言った。『あなたの
　金は、あなたとともに滅びるがよい。 あなたは金で神の賜物を手に入れようと
　思っているからです。・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」使徒行伝８：19〜20

>>56 ありがとうございます。

ソクラテスも義人だったので、毒をあおって死ぬことに生りました

誤爆です。すいません（＾＾；

真光は手かざし
・世界救世主教は？！

財務（金を持って来て）と
フレンド活動（Ｆ活動（権威を私にも下さい））

統一協会の献金と
在日朝鮮総連

パチンコ業界の献金と
旧・社会党

共産党の党員献金と
分離決別前の武力部門・連合赤軍

総体革命のプロトタイプ？！　英知ホンダ運動

英知出版・英知学院
ホンダクリーニング・ホンダ婦人服・ホンダ駐車場・ホンダレンタル・ホンダ町
・・・
人知れずソウカ化計画
実は後で知らされたが・・・ふたを開けたら・・・
生まれた病院の担当医がソウカだった・・・
出身校の担任先生がソウカだった・・・理事がソウカだった・・・
よく見るテレビのタレントがソウカだった・・・
誘った彼女がソウカだった・・・入社した人事部採用課がソウカだった・・・
所属課の現場監督がソウカだった・・・結婚した奥さんがソウカだった・・
いつのまにか・・・家族や日常生活がソウカになってしまった・・・
・・・
採用ポスト奪取から社名変更へ・従業員の比率ＵＰから新会社分割へ・
教師の比率から校名変更へ・公務員のポスト奪取と比率ＵＰから役所独占へ・
マスコミもポストを独占しロビー活動やサブリミナルに使う・
そして日本を世界を占領し
総体革命は平和裏に完成する。。。

地名・町名・店名・看板は思いのままに変えられる・・・
ビルや土地の書き換えまくり・・・
・・・
ＳＧＩ会長のデーサクのルパン作戦が成功しつつある・・・
世界の法王になるまで・・・あとは寿命との戦い。
インターナショナルそうか学会の会長から法王へ・・・あと一歩・・・
・・・
竹下や三塚以来に
日本の派閥の領袖や首相をコロコロ変えるのに成功して
次はクリントン（アーカンソー）やブッシュ（テキサス）の
アメリカ州知事や大統領と
カトリック神父や司教をコロコロ変えるのに
部分的に成功しつつある。
・・・
財務とフレンドを思いのままに動かし
世界コントロールまで・・・あと一つ・・・
・・・

宗門の「Ｃ作戦」は潰（つい）えたのか・・・
・・・
テレビ・ラジオは
ソウカ〜ガッカーイ。と毎朝・毎日連呼する。
・・・
毎日新聞が読売を食いつつある
西武系列を食いつつある
・・・
仙台マスコミが毎日系・・・就職ガイダンス主催も求人情報誌も・・・
仙台にロフトが西武系・・・駅前にデカデカと・・・
仙台の新聞社・河北新報が
自公連立の記事が見えるように新聞を丸めたモデルを
宣伝に使用・・・
カトリック学校がホンダ町に
カトリック学校がエイチ学院に
駅前本屋にはフランス書院文庫が棚に並ぶ・・・
気づこうとしないカトリック・セーラー服の群れがバスに続く・・・
ソウカに占領されている事に気づかない
ソウカに犯されているのに気づかない
平和であった・・・
今日も平和・・・
・・・

仙台市地下鉄の広告も・・・
・・・
いつ見ても何処にでも・・・
ソウカ・・・
第三文明社の広告・潮・灯台・パンプキン・毎日新聞××・・・
・・・
目をそらした先の窓に見えるのも
ソウカの店の看板・・・
赤黄青のデザインの看板・・・
サッカーチームの仙台ベガルタも３色・・・
ソウカにへこまされた店も３色・・・
駅前の本屋の窓には３色ソウカ旗が
何気に飾られている。。。

終生童貞マリアの懐胎は、553年の第２コンスタンティノープル公会議で採択決議された、アナテマ11か条に二度明記されている１つの教義。「処女懐胎」と「終生処女」に分割できるものではありません。
自分たちの教義に合わせて、故意に「処女懐胎」と「終生童貞」に分離し、「終生童貞マリア」を否定する者はアナテマです。
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 ： ◆sqHnb0/6.o ：04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前： ◆sqHnb0/6.o ：04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です　ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です　あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか？
142 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW

これらのキーワードがハイライトされています： ロザリオ 9 日間 祈り
ロザリオに関する話
http://www.google.co.jp/search?q=cache:H-i8aec0s98J:therese.fc2web.com/roka.htm+%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%80%809%E6%97%A5%E9%96%93%E3%80%80%E7%A5%88%E3%82%8A&hl=ja

明日は、待降節第三主日！！

>>71
第四主日では？、、そしたらもうすぐ御降誕祭！
・・うちのリースには今３つ実ってまつ。。

勝手にリンク！ ttp://www.pauline.or.jp/section/02_01.html

　　　（マルコによる福音書１４：３２−４２）
　彼らはゲッセマニというところに来た。イエスは「私が祈る間ここに座って
待て」と弟子たちに命じ、ペトロ、ヤコボ（小ヤコボ）、ヨハネ（使徒ヨハネ）
を連れていかれた。イエスは、≪激しい恐れと悩みに打ち沈み≫、「【私の
魂（たましい）は死なんばかりに悲しむ】。あなたたちはここにいて目を覚まし
て待て」と言われ、少し進んで≪地にひれ伏し≫、できればこの時が遠ざけられ
るようにと祈られた。「【アッバ（アラマイ語で父の意）、父よ、あなたには
何でもおできになります。≪この杯（さかずき）を私より遠ざけてください≫。
とはいえ、≪私の思いのままではなく、あなたのみ旨（むね）のままに≫】」と
言われた。やがて、引き返してきて、弟子たちが眠っているのを見られた。
イエスはペトロに向かい、「シモン、あなたは眠ったのか。ただの一時間（
一時間近く祈られた）も目を覚ましていることはできなかったのか。
≪（肉体の）誘惑に陥らぬように祈れ≫。【心は熱しても肉体は弱い】」と
言われた。それから引き返し、≪同じことばで祈られた≫。ふたたび立ち返り、
弟子たちが眠っているのを見られた。弟子たちのまぶたは重くなっていた。
彼らはイエスに答えることばを知らなかった。イエスは≪三度めに≫立ち戻った
とき、「もう眠って休むがよい。≪もうよい≫。時は来た。【人の子（キリスト
）は罪人たちの手にわたされる。さあ、立って行こう。私を売ろうとする者（
イスカリオテのユダ）は近づいた」と言われた。・・・

お友達が増えたのを祝うのが・・・クリスマス
　
　　　　　　　　♪友なるイエスは〜〜〜〜〜。♪
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/04gaikok/ituku.htm
第1集より　いつくしみ深き友なるイエスは
　
演奏：３コーラス　2分26秒
一
いつくしみ深き　友なるイエスは
罪とが憂いと　とり去りたもう
こころの嘆きを　包まず述べて
などかは下さぬ（おろさぬ）　負える重荷を
二
いつくしみ深き　友なるイエスは
われらの弱きを　知りて憐れむ（あわれむ）
悩みかなしみに　沈めるときも
祈りにこたえて　慰めたまわん
三
いつくしみ深き　友なるイエスは
かわらぬ愛もて　導きたもう
世の友われらを　棄て去るときも
祈りにこたえて　労わり（いたわり）たまわん
第1集より　神ともにいまして
神ともにいまして　ゆく道をまもり
あめの御糧（みかて）もて　ちからをあたえませ
また会う日まで　また会う日まで
神のまもり　汝が身を離れざれ

永遠なる扶助者たる聖母にささげられた吹田教会のホームペイジができました。
ぜひお越し下さい。

http://suita.catholic.ne.jp/

>>75
綺麗なご聖堂ですね。24日のミサに行ってみようかな。
乳幼児部屋が「泣き部屋」っていうのも面白いネーミングですね。

>>76
「泣き部屋」って結構いいますよ。。
・・隔離されてるみたいでイヤですね。泣く程イヤなのだねぇ。。
、、そして泣くのを我慢して苦痛なミサに与るのだねぇ。。

泣くならあっちいけっ！
イヤならくるなっ！

赤ちゃんはだいたい泣いてるからなぁ

泣き部屋は赤ちゃんがいてもＯＫな部屋ってことですよね？

マリア・ルーム

赤ちゃんのイエス様は泣かれたのかな。

>>80
もちろん泣かれたでしょうね。
赤ちゃんは泣き出す止まりません。

ドル・ドルと泣き、フラン・フランとも、ルーブル・ルーブルとも泣いた

マリア・ルーム

全米が泣いた

ああ、以前はいろんな教会のｈｐの画像で盛り上がったのに。

ここんところ、ずっとカトスレは閑古鳥ですねえ。

マリア・ルーム

まぁ　ﾏﾀｰﾘと維持しましょう

何事もないのはよいことですw

>>70
心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
ttp://www.tomoshibi.or.jp/
カトリック教会の祈りとしらべ　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/

中国が来年3月からいよいよ自国民の信仰の自由を認めるようですが・・・

どんな風になっていくんでしょうね？

ｶﾄﾘｯｸ信徒で、

　ﾏﾘｱに関する民間伝承（※）への同意をせず、
　ﾏﾘｱや聖人『へ』祈ることをせず、
　人の手が造った像を拝まない、

そういうｸﾘｽﾁｬﾝはいないのか？

※無原罪、被昇天、終生処女、ｷﾘｽﾄと共に行なう贖罪

http://appelv053.itbdns.com/12-24_03.swf

クリスマスフラッシュを作ってみました

>>90
>　ﾏﾘｱに関する民間伝承（※）への同意をせず、

民間伝承では無い罠

>　ﾏﾘｱや聖人『へ』祈ることをせず、

この場合の「祈る」とは便宜上の言葉だよ。いずれにせよ「崇拝」の対象としていない。

>　人の手が造った像を拝まない、

なんだよ、像を拝むって・・・？

今のカトリックの悪ふざけには腹が立っています。

日本の女の子は洗礼名がどの児もマグダラのマリア。
反日の韓国人や朝鮮人の嫌がらせの差し金ですよ。
日本は浮世絵・芸者だからマグダラという嫌がらせ命名。
日本人差別も良い所です。

婦人会やマリア尊敬の連中すら神父様に抗議できない。
あの階級意識や絶対服従の構造が嫌いで
カトリックやハリストス正教を離れているんです。
プロテスタントも教会なら
何処でも同じ弊害がありそうですがね。

普通はマリア・マルタ・ドルスカ・アンナ・
ウルスラ・ドミニカ・フランチェスカとか色々あるでしょうよ。

昔のヨーロッパは、村に１教会だから重なる名前などない。
それも誕生日の聖人と
生まれた教区や時期の天使の名を
組み合わせるから
一人にユニークに一意に定められるし
ほかの教区の神父でも洗礼名に守護天使をいえば
あなたは何処の村の何月生まれと判ると言う物。
無知な信者は、ピタリと当てる
この神父様は神様のように何でもわかってくださる。と
勝手に尊敬するでしょう。
宗教の感謝の仕組みなんて、所詮そんなものなんです。

まいど消されて・・・性懲りもなくですが。

聖書読み解きや賛美歌唄いに祈りから
励ましや反省改善を得る。
そう
未受洗者・未信者の聖書愛読者の日常生活は
このラインで良いのではないでしょうか。

よく教会関係者は
神の子イエスの救いというのですが
私としては
パウロ・ルカ・ヨハネ・弟子使徒などの人間の解釈による
救われた気分を同感する。
あるいは
ユダヤの神話・民族の歴史に、詩・教訓・預言から
励ましや反省改善のヒントを得るというのが
今のところの聖書のありがたみです。

本願
1.衆生無辺誓願度　一切の衆生を度脱せしめん
2.煩悩無尽誓願断　一切の煩悩を悉く断じつくさん
3.法門無量誓願学　一切の教法を必ず学習しつくさん
4.仏道無上誓願成　無上の仏道を成就せん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%A1%98

ぼくはカトリック教徒です。
今までずっとなんの疑問をもたずマリヤ崇拝をしてきました。
でも俺さんの説明を読んで、マリヤ崇拝の謝りにはっきりときずきました。
俺さんありがとうございます。
旧教には沢山謝りがあるので、ぼくは福音派に移ろうと思います。
やっぱり一番正しいのは福音派ですね。
聖書に最も忠実な福音派こそ正統なキリスト教だと思います。
ぼくの周りのカトリック教徒も俺さんのパンフレットを読んで
目を覚ました人も多いです。
神父も俺さんのパンフレットには脱帽だと降参しました。
がんばれ、俺さん！

イラストで知るカトリック教会生活　サンパウロ編
　ｐ３０
ご絵
　ｐ３２−３３
初代教皇　使徒　聖ペトロ
1549年　（イエズス会　フランシスコ・ザビエル　鹿児島上陸）
1585年　第２２６代　グレゴリオ１３世　天正少年使節４人を歓待
1590年　第２２７代　シクスト５世　高山右近に祝福の親書を送りました
1615年　第２３３代　（パウロ５世　慶長使節の支倉常長らを謁見）
1862年　第２５５代　ピオ９世　日本２６聖人を列聖しました
1922年　第２５８代　ベネディクト１５世　日本国民の為「あけの星なる聖母に対する祈り」を認可
1978年　第２６４代　ヨハネ・パウロ２世　現教皇
　ｐ３６
1927年　ヤヌワリオ早坂久之助　初めての日本人司教です。
　ｐ３４
1960年　ペトロ土井辰雄　枢機卿
1973年　パウロ田口芳五郎　枢機卿
1979年　ヨセフ里脇浅次郎　枢機卿
1994年　ペトロ白柳誠一　枢機卿
2003年　浜尾文郎　枢機卿
　※補足
１８００年にピオ七世を選出した時に　イタリア人以外の枢機卿は５人だけ。
１９６３年でパウロ６世の時は枢機卿は５１人
１９７８年の現教皇を選出した時には枢機卿は８８人と時代を追って増え
２００３年には枢機卿は１１２人となった。

　　　　 _人
　　　 （　 　）
　　　（へ　ノ）
　 ヽ（ 　´ 」｀ ）ノ
　　（　　'ー　　）

>>93
＞あの階級意識や絶対服従の構造が嫌いで
＞カトリックやハリストス正教を離れているんです。

　初耳ですな。

　>>94
　なるほど、私もそう思っていた時期がありました。お気持ちは若干分かるところは
あるかもしれない（今は、共感はしませんがね）。そこで伺いたい。
　「取りて食らへ、之我が体…」
　の聖書の句はどのように実践されておいでですか？

未受洗なので、初聖餐の他は必要ないと思っている。

>>100　>>57

【　税吏の祈祷　】
父と子と聖神の名による、アミン。

われらの神よ、光栄はなんじに帰す、光栄はなんじに帰す。
天の王、慰むるものよ、真実の神（しん）、在（あ）らざるところなきもの、
満たさざるところなきものよ、万善（ばんぜん）の宝蔵（ほうぞう）なるもの、
生命（いのち）を賜（たま）う主（しゅ）よ、
来（き）たりてわれらの中（うち）に居（お）り、
われらをもろもろの汚（けが）れより潔（いさぎよ）くせよ、
至善者（しぜんしゃ）よ、われらの霊（たましい）を救い給え。
聖なる神、聖なる勇気、聖なる常生（じょうせい）のものよ、
われらを憐（あわれ）めよ。三次
光栄は父と子と聖神に帰す、今もいつも世々に、アミン。

至聖三者（しせいさんしゃ）よ、われらを憐めよ、
主よ、われらの罪を潔くせよ、
主宰（しゅさい）よ、われらの過（あやまち）をゆるせ、
聖なるものよ、臨（のぞ）みてわれらの病（やまい）を癒（いや）し給え、
ことごとくなんじの名による。
主憐めよ。三次

［信徒の唱和］
天に在（い）ます我等の父よ、
願わくはなんじの名は聖（せい）とせられ、
なんじの国は来たり、
なんじの旨は天に行なわるるが如く　地にも行なわれん。
わが日用の糧を 今日（こんにち）われらに与え給え、
われらに債（オイメ）あるものを われらゆるすが如く、われらの債（オイメ）をゆるし給え。
われらを誘（いざない）に導かず、
なお　われらを凶悪（きょうあく）より救（すく）い給（たま）え。
［神父の唱和］
けだし、国と権能と光栄は、なんじ父と子と聖神（○せいしん）に帰す、
今も何時（いつも）も世々に。アミン。

【　至聖（しせい）生神女（しょうしんじょ）賛歌　】
生神童貞女よ、喜べよ、
恩寵に満たさるるマリヤよ、 主はなんじとともにす、
なんじは女の中にて賛美たり、
なんじの胎（はら）の果（み）も賛美たり、
なんじはわれらの霊（たましい）を救う主を 生みたればなり。

【　ニケヤ・コンスタンチノポリス信経（しん・けい）　】 1/2
我（われ）信ず、一（ひと）つの神（かみ）、父（ちち）、全能者（ぜんのうしゃ）、
天と地、
見ゆると見えざる万物（ばんぶつ）を造りし主（しゅ）を、
また信ず、
一つの主（しゅ）イイスス・ハリストス神（かみ）の独生（どくせい）の子、
万世（よろずよ）の前（さき）に父より生まれ、
光（ひかり）よりの光、真（まこと）の神（かみ）よりの真の神、
生まれし者にて造られしに非ず、父と一体にして万物（ばんぶつ）彼に造られ、

【　ニケヤ・コンスタンチノポリス信経（しん・けい）　】 2/2
我等（われら）人々のため、
又（また）我等の救いのために天より降（くだ）り、
聖神（せいしん）及（およ）び童貞（どうてい）女（じょ）マリヤより　身を取り人（ひと）となり、
我等のために　
ポンティイ・ピラトの時（とき）十字架に釘（くぎ）うたれ、 苦しみを受け葬られ、
第３日（だいさんじつ）に聖書に應（かな）いて復活し、天に昇り、父の右に坐し、
光栄を顕（あらわ）して　
生ける者と死せし者とを審判する為に還（また）来（きた）り。その国（くに）終わりなからんを、
又（また）信ず、
聖神（せいしん）、主（しゅ）、生命（いのち）を施す者、父より出（い）で、
父（ちち）及び子と共に拝まれ讃（ほ）められ、預言者を以（もっ）て嘗（かつ）て言いしを、
又（また）信ず、
一つの聖（せい）なる公（おおやけ）なる使徒の教会を、
我（われ）認む、
一つの洗礼（せんれい）、以て罪（つみ）の赦しを得（う）るを、
我（われ）望む、死者の復活、ならびに来世（らいせ）の生命（いのち）を、アミン。

【　真福九端　】
主よ爾（なんぢ）の國（くに）に来たらん時，我等を思い給え。
　マトフェイ福音　第五章　
三　神（しん）の貧（まづ）しき者は福（さいはひ）なり、　天國（てんこく）は彼等の有（もの）なればなり、
四　泣く者は福（さいはひ）なり、　彼等（かれら）慰（なぐさめ）を得（え）んとすればなり、 　
五　温柔（をんじう）なる者は福（さいはひ）なり、　彼等（かれら）地（ち）を嗣（つ）がんとすればなり、
六　義（ぎ）に飢（う）え渇（かわ）く者は福（さいはひ）なり、　彼等（かれら）飽（あ）くを得（え）んとすればなり、
七　矜恤（あはれみ）ある者は福（さいはひ）なり、　彼等（かれら）矜恤（あはれみ）を得（え）んとすればなり、
八　心（こゝろ）の清（きよ）き者は福（さいはひ）なり、　彼等（かれら）神（かみ）を見（み）んとすればなり、
九　和平（わへい）を行（おこな）ふ者は福（さいはひ）なり、　彼等（かれら）神（かみ）の子（こ）と名（な）づけられんとすればなり、
一〇　義（ぎ）の為（ため）に窘逐（きんちく）せらるゝ者は福なり、　天國（てんこく）は彼等の有（もの）なればなり、
一一　人（ひと）我（われ）の為（ため）に爾等（なんぢら）を詬（のゝし）り、　爾等（なんぢら）を窘逐（きんちく）し、
　爾等（なんぢら）の事（こと）を偽（いつは）りて，　諸（もろ〜）の悪（あ）しき言（ことば）を言（い）はん時（とき）は、　爾等（なんぢら）福（さいはひ）なり、
一二　喜（よろこ）び樂（たのし）めよ、　天（てん）には爾等（なんぢら）の賞（むくい）多（おほ）ければなり、
蓋（けだし）人（ひと）是（か）くの如（ごと）く爾等（なんぢら）より先（さき）なりし預言者（よげんしや）を窘逐（きんちく）せり。

【　第五十聖詠　詩篇５１章　】
神よ，爾の大なる憐に因りて我を憐み，爾が恵の多きに因りて我の不法を消し給え。
屡我を我が不法より洗い，我を我が罪より清め給え。
蓋我は我が不法を知る，我の罪は常に我が前に在り。
我は爾独爾に罪を犯し，悪を爾の目の前に行えり，爾は爾の審断に義にして，爾の裁判に公けなり。
視よ，我は不法に於て妊まれ，我が母は罪に於いて我を生めり。
視よ，爾は心に真実のあるを愛し，我が衷に於て智慧を我に顕せり。
「イッソプ」を以て我に沃げ，然せば我潔くならん，我を滌え，然せば我雪より白くならん。
我に喜と楽とを聞かせ給え，然せば爾に折られし骨は悦ばん。
爾の顔を我が罪より避け，我が悉くの不法を抹し給え。
神よ，潔き心を我に造れ，正しき霊を我の衷に改め給え。
我を爾の顔より逐うこと毋れ，爾の聖神 を我より取り上ぐること毋れ，
爾が救の喜を我に還せ，主宰たる神 を以て我を固め給え。
我不法の者に爾の道を教えん，不虔の者は爾に帰らんとす。
神よ，我が救いの神よ，我を血より救い給え，然せば我が舌は爾の義を讃め揚げん。
主よ，我が唇を啓け，然せば我が口は爾の讃美を揚げん。
蓋爾は祭を欲せず，欲せば我之を献らん，爾は燔祭を喜ばず，神に喜ばるる祭は痛悔の霊なり，
痛悔して謙遜なる心は，神よ，爾軽じ給わず。
主よ，爾の恵に因りて恩をシオンに垂れ，イエルサリムの城垣を建て給え。
其時に爾義の祭，献物と燔祭とを喜び饗けん，其時に，人人爾の祭壇に犢を奠えんとす。

【　食前の祝文（詩篇から）　】
主よ，衆人の目は爾を望む，爾は時に随いて彼等に糧を賜う，
爾の豊なる手を開きて，諸の生ける者を爾の恵に飽かしむ。

【　食後の祝文　１　】
ハリストス吾が神よ，爾が地上の福を我等に飽かしめ給いしを爾に感謝す。
求む，爾の天国をも我等に得しめ給え。

【　食後の祝文　２　】
讃揚せらるる神，我等を幼より憐み養い，凡そ生ける者に糧を賜う者よ，
我等の心を喜と楽とに満て，我等が常に諸の事に乏しからずして，
我が主イイススハリストスに因り，諸の善事を行うに足るものとならしめ給え，
蓋光栄権柄尊敬は，爾と爾の独生子と聖神 とに世世に帰す。「アミン」

【　食後の祝文　３　】
主よ，なんじを讃揚す，聖なる者よ，爾を讃揚す，王よ，爾を讃揚す，
我等に楽しみて食事するを賜えばなり。
求む，聖神を我等に満て，爾が各人の行に応じて報ゆる時，
我等を爾の前に喜ばれ，耻を受けざる者と顕し給え。

【　わが名のよるところの聖人を呼びて祈る文　】
聖にして神に喜（よろこ）ばるる「　聖名（せいな・洗礼名）の聖人　」よ、
わがために神に祈り給え、
われ熱心にして、なんじすみやかに助（たす）くるものと、
わが霊（たましい）のために祈るものに走り付けばなり。

【　次に　】
常（つね）に福（さいわい）にして全くきずなき生神女（しょうしんじょ）、
わが神の母なるなんじを賛美するは真（まこと）に当（あ）たれり。
ヘルビムより尊く、セラヒムにならびなく栄え、
貞操（みさお）をやぶらずして神（かみ）言（ことば）を生みし
実（じつ）の生神女たる　なんじを崇めほむ。

【　十字架賛詞　】
主よ、なんじの民を救い、なんじの業に福を降せ、
わが国に幸いを与え、
なんじの十字架にてなんじの住まいを護（まも）り給え。

【　付記（後半部　抜粋）復活祭に使用　】
ハリストス死より復活し、死をもって死を滅ぼし、
墓に在るものに生命（いのち）を賜えり。三次

新たなるイエルサリムよ、光り光れよ、
主の光栄なんじに輝きたればなり、
シオンよ、今祝いて楽しめ、
なんじ潔き生神女よ、なんじが生みし主の復活を喜び給え。

【　大連祷　】
われら安和にして主に祈らん。
主あわれめよ
上よりくだる安和とわれらが霊の救いのために主に祈らん。
全世界の安和、神の聖なる諸教会の堅立　及び衆人の合一のために主に祈らん。
この聖堂及び信とつつしみと神を恐るる心とをもつて、
ここに来るもののために主に祈らん。
教会をつかさどる　尊貴なるわれらの大主教（某）司祭の尊品、
ハリストスによる輔祭職、ことごとくの教衆及び衆人の為に主に祈らん。
わが今上天皇、皇后、皇太子、皇太子妃、及び皇族のために主に祈らん。
この都邑とおよその都邑と地方及び信をもつて　
その中におるもののために主に祈らん。
気候順和、五穀豊じょう、天下泰平のために主に祈らん。
航海するもの、旅行するもの、病を患うるもの、かん難にあうもの、
虜となりしもの及び彼等の救いのために主に祈らん。
われら諸々の憂と怒と危きとをまぬかるるが為に主に祈らん。
神やなんじの恩ちょうをもつて、われらを助け救いあわれみ守れよ。
至聖、至潔にして至りて賛美たる
われらの光栄の女宰、生神女、永童貞女マリヤと諸聖人とを記録して、
われらおのれの身及びお互いに各々の身をもつて　
並びにことごとくのわれらの生命をもつて、
ハリストス神に委たくせん。主なんじに。
けだし、およそ光栄、尊貴、伏拝は
なんじ父と子と聖神に帰す、今もいつも世々に。アミン。

【　記憶文　】
主よ、わが國の天皇及び國を司る者を憐れみて救い給え。
主よ、教会を司る　われらの尊貴なる○○○の主教○○○○○、
尊品なる○○の司祭○○○○、
及（およ）び　すべての教役者（きょうえきしゃ）を憐れみて救い、
彼等（かれら）の祈祷によりて、われ罪人（ざいにん）をも憐れみて救い給え。
主よ、わが父母（父名　母名）、代父母（父聖名　母聖名）、
及（およ）び　兄弟（けいてい）、姉妹（しまい）
わが肉身（にくしん）の親類（しんるい）、
わが族（やから）の諸（もろもろ）の縁者（えんじゃ）
親友（しんゆう）を憐れみて救い、
彼等（かれら）に
爾（なんぢ）の今世（こんせ）来世（らいせ）の福（さいはひ）を与え給え。

【　死者の記憶文　】
主よ、この世を去りし　われらの亜使徒　大主教ニコライ、
及（およ）び　ことごとくの教役者（きょうえきしゃ）を記憶して、
諸聖人（しょせいじん）とともに　
爾（なんぢ）が永遠（えいえん）の住（す）まいに安（やす）んぜしめ給（たま）え。
主よ、眠りし爾（なんぢ）の僕婢（ぼくひ）、
わが歴代の祖先（そせん）、父母（父名　母名）代父母（父聖名　母聖名）
及び　わがことごとくの肉身（にくしん）の親族（しんぞく）の霊（たましひ）を記憶して、
彼等の自由（じゆう）による自由によらざる罪（つみ）を赦（ゆる）し、
彼等に天國（てんこく）と　爾（なんぢ）の福（さいはひ）なる
永（なが）き生命（いのち）の樂（たの）しみとを与え給え。

【　頌栄　】
蓋（けだし）國と権能と光栄は
爾（なんぢ）父と子と聖神に帰す、今もいつも世々に。アミン。

【　正教要理（日本ハリストス正教会教団）　】

第一部　信仰箇条　信経について　
・・・教会の教えを正しく受け、それに対する心からの承認と忠誠を誓うものです。・・・
ｐ２０
第一部　信仰箇条　第四課　機密　六、痛悔機密
・・・痛悔は心からその犯したあやまちを悔やむことですが、・・・悔改めであり、
・・・神の赦しと導きをいただくこと・・・です。
ｐ９３

第二部　信者の生活　四、祈り　天主経
祈りは神と信者との対話です。・・・
・・・祈りには教会で行う公的な祈り（公祈祷）と私的な祈り（私祈祷）があります。
・・・（ルカ１８・１）・・・代表的な祈りとして「天に在（いま）す」で
はじまる天主経があります。・・・
ｐ１２４
第二部　信者の生活　四、祈り　謙遜の祈り（真福九端）
この祈りは、マトフェイ福音書の五章にあるハリストスが山上でなされた教訓で、・・・
ｐ１３３
第二部　信者の生活　五　徳　信者の心得　
（一）主日（日曜日）の聖体礼儀及びその他の諸祭日には出来る限り参祷する
・・・聖体礼儀にあずかれない場合、それに代わる祈りをささげ、・・・望まれます。
ｐ１５４−１５５

【　カトリック要理（サンパウロ）　】

第一部　神と、キリストによる人間の救い　第三課　人間　
１３　良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）ｐ２５−２６

１４　人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。（マタイ６・９−１３）ｐ２６−２７

第一部　神と、キリストによる人間の救い　第十三課　罪と罪のゆるし　
５６　罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
（第三課、質問１３（良心）参照）ｐ１０９

第一部　神と、キリストによる人間の救い　第十五課　終末的完成　使徒信条　
われは、天地の創造主、全能の父なる神を信じ、・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。ｐ１２１

第二部　キリスト信者の道徳　第三十課　完徳　
・・・イエズス・キリストは山上の説教で、真の幸福を告げ、
新約の道徳をおさとしになりました。・・・（マタイ５・３−１０）ｐ１６４

第三部　秘跡と祈り　第三十五課　ゆるしの秘跡　
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６−５９参照）ｐ１９０

ろんぎぬすタソみたいなヤシがいるな

>>88　愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　　マリア　P62　　聖母のそばに　P64　　イエズスの叫び　P66　　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。　

　　／￣￣￣￣￣￣
＜ジュ ヌ スィ パ ノートルダム
　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ←アルミ
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>115
金縛りで起き上がれるものか、阿呆。

聖書　旧約　新約　　
新約聖書のルカ　福音書　使徒伝　を　　マタイは、難しい　　
新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙とヨハネの黙示録を　
ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節　
分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。 　パウロは、難しい >>114

(c)世界キリスト教情報　◎３カ月ぶりに教皇がローマ市内へ

　【ＣＪＣ＝東京】教皇ヨハネ・パウロ二世が１２月８日、ローマ市内のスペイ
ン広場にある聖母マリア像を訪れた。
　教皇がバチカンの外へ出たのは２００４年９月以来、約３カ月ぶり。同日はマ
リアが人間に宿る原罪から免れているという教義ができたことにちなむ「無原罪
の聖マリア」の祝日。
　教皇は市民らに手を振って応えた、マリア像に「あらゆる暴力が根絶され、す
べての人々が平和を求める世界が実現するよう助けてください」と祈りをささげ
たという。□

マリア像に祈りをささげた・・・って(ry

原文で読むとどうなっているんだろうなあ

共同体の人が減る一方で教会財政が火の車だ・・・。

メリー・クリスマス！！

良いお年を！

　

http://appelv053.itbdns.com/12-24_03.swf

クリスマスプレゼントだよ

122はクリックしないほうがよい。多分

>>122
フォーマでは、
｢最大サイズを越えています。受信出来ません。(452)｣
が表示されるだけ。何かの画像かな？

>>124
ダークロリータ

>>125
ダークロリータってなんだ？

ホワイトロリータはブルボンのお菓子

>>126
ウイルスを仕込んだHP。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i1

>>127
ありがとん(`･ω･´)ﾉ　　　

ウイルスの季節になったな
インフルエンザには気をつけろYO!

>>127
意図的に仕込んだら犯罪にはならないのか？

＞教皇ヨハネ・パウロ二世はアイルランド南東ファルンズ教区の司祭２人を追放したことが１２月１６日明らかになった。
追放とは破門のことか？

　　　（マタイによる福音書１：１８−２４）
　イエス・キリストの誕生の次第は次のようであった。母マリアはヨセフと
婚約していたが、二人が一緒になる前に、≪聖霊によってみごもっている≫こと
が明らかになった。夫ヨセフは≪正しい人≫であったので、マリアのことを
表沙汰（おもてざた）にするのを望まず、【ひそかに縁（えん）を切ろうと
“決心”した】。このように考えていると、≪主の天使（ガブリエル）≫が“夢
”に現れて言った。「ダビデの子ヨセフ、恐れず妻マリアを迎え入れなさい。
【マリアの胎の子は、“聖霊によって宿った”のである】。≪マリアは男の子
を産む≫（初めは祝された長男を産む：新約聖書（女性が処女のとき））。
その子をイエス（ヘブライ語では、ヨシュア、「主は救う」という意味）と
名付けなさい。この子は≪自分の民を罪から救うからである≫。」
このすべてのことが起こったのは、主が預言者を通して言われていたことが実現
するためであった。「見よ、おとめ（処女）がみごもって男の子を産む。
その名は、インマヌエルと呼ばれる。」　この名は、「神は我々と共におられる
」という意味である。ヨセフは眠りから覚めると、主の天使が命じたとおり、
妻（マリア）を迎え入れた。・・・

>>128
インフルエンザにはうがいが有効。

>>129
犯罪になりうる場合があると思う。

>>132
ウィルスを仕込んだHPを作成するだけでは、犯罪にはならないのでは？
公開すれば別だけど。

>ウィルスを仕込んだHPを作成するだけでは、犯罪にはならないのでは？
>公開すれば別だけど。

HPはサーバにアップロードした時点で「公開」。完全なパスワード掛けていれば別だが。

クリスマスおめでとうございます

突然ですが気になって気持ち悪いので教えてください。
聖歌「神共にいまして」
の歌詞で「ゆく道をまもり」とありますがこの「まもり」
は漢字で「守り」ですか？それとも「護り」ですか？

>>135
俺の持ってる聖歌集じゃ　ゆく道をまもり　　ってな具合に平仮名だな

去る人への神の加護を願う祈りの言葉でもあるから　　護り　でね？

神が共にいまし　 汝がゆく道を護り　天の糧をもって　汝に力を与えよ
我と　また　会う日まで　　神の護りが　汝が身を離れんことを

というような意味の詩だろ　


俺はガキの頃

あめのみ　かてもて　で飴を連想して腹を空かせた
あめのみつかい　とか　あめのきさき　でもな　

>>136
私は昔、「あめの・・・」を「雨の・・・」だと思って意味不明に陥っていました。

>>137
祈りもな

　日用の糧　　を　日曜の糧　と思ってた

教会いくのは日曜日だからかと納得してたな

　めでたし聖寵　を　めでたし成長　と思ってた

あかんぼのイエズスが腹の中で育ってるコトだと思ってた

>>136>>137 それ、わかるぅ〜
わたしもそういう賛美歌聞くと、
自分のこと言われているような気がする。笑。

>>139

リアルでもあめちゃんなの？　雨女？　

>>140 わたしの母は雨女のくせに、
わたしに、雨が降るから傘を持っていけ、と言うのを、
真に受けると晴れるという人だなぁ。笑。

わたし自身は、別に雨女じゃないなぁ。笑。

>>141
雨女って・・・アンタ男じゃないのかい。


さ、ご出発だ。行ってきまっす！

退屈な説教でした。
洞窟・家畜・洞窟・家畜って５分くらい続いた。。

栄光の賛歌を歌うのにあわれみの賛歌を歌わない神父もめずらしい。
第三形式が好きみたいだがかたくなに歌おうとしない神父。
主の祈りの出だしも歌ってなくて、、司祭と信徒が一致してなかった(www
・・ｵﾅﾆｰ神父でした。

イエズス様　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今日のミサ、初めて参加したのですがとても素晴らしかったです。
ところで、明日25日の「クリスマスのミサ」も今日した事と同じ事をするのでしょうか。
それともそういうのって各教会によって違うんですか？
無知ｽﾏｿ

タイトル
------------
†・：：：聖母崇敬の正統性について：：：・†
------------

本文
-----
一部のプロテスタントが聖母を冒涜する発言をしています。
特に悪質なのは「我」という人物です。
その人は、このような冒涜的スレッドを立てました。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
我に惑わされる人がないように、聖母崇敬の正統性について述べましょう。

前スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/　　　
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099189455/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100426740/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102151309/
-----

あなたは御父を愛してますか？
今日はとても幸せです。もうすぐイエス様がお生まれになるからです。
この喜びをいっしょに分かち合って下さい。
アリア様、心の拠り所。
いつまでも、いつまでも私達を見守っていて下さい。
　　　　御父に栄光あれ。
　　　　イエス様、お誕生日おめでとうございます。

>>142 え？わたし男と思われていたの？？
ちゃいますよ。女ですわ。

>>147 今日がイエス様の誕生日だとでも勘違いしてるらすい。

イエズス様　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

イエス様　お誕生日　おめ

神様がネラーに紛れてカキコしてくれたら面白いのですが。
それが本当の「神認定」ｗ

>>152
旧約の記述に　もまいらあぼーん汁！　とか入りそうだYO!

>>153
聖書〔２ちゃんねる語訳〕を刊行したらウケるかも試練。ｗ

>>154
ココモスキー先生に、お願いしましょう。

　　おい、人殺し、来年はどんなことをやらかすんだ？

　　原爆使えよ、原爆

>>156
ブッシュはプロテスタントですが何か？

　　　何でもいいから原爆使って世界中を相手に戦争をおっぱじめろよ

　　最後にはアメリカも死に絶えるぞ

Amen

主の御降誕おめでとうございます。
今日はステキな夢が見れそう。

　　　　【　大祭司一族の娘、聖母マリア　】
　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭に≪ザカリア≫（洗礼者ヨハネの父）
という人がいた。その妻は、（預言者モーゼの兄、大祭司）アロンの子孫で、
名はエリザベト（聖母マリアの親族）と言った。（ルカ福音書１：５）
　天使（ガブリエル）は、「恐れるな、マリア。あなたは神のみ前に≪恩寵（
おんちょう）≫を得た。あなたはみごもって子を生む。その子をイエスと名づけ
なさい。それは偉大な方で、いと高きものの子と言われます。また、その子は
主なる神によって父ダビドの王座を与えられ、≪永遠に≫ヤコブの家を治め、
その国は終わることがない（大祭司一族の聖母マリアの子孫は今も生きている）」
と言った。マリアは「私は男を知りません（処女）がどうしてそうなるのですか
」と聞いた。天使（ガブリエル）は答えた、「聖霊があなたにくだり、≪いと
高きものの力の影（かげ）があなたを覆（おお）うのです≫。ですから、生まれる
お方は聖なるお方で、≪神の子≫と言われます。あなたの親族のエリザベトも、
老人ながらみごもったではありませんか。うまづめと言われた人なのに、もう
六ヶ月めです。≪神にできないことはありません≫」。（ルカ福音書１：３０−
３７）・・・

>>157
カトの大統領って一人だけだったけ？

>>162
カトリック大統領はJ.F.ケネディ一人。

新スレッドです。
α〓公会議を無視する福音派は異端増殖集団〓ω
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/l50

http://www.h6.dion.ne.jp/~pix/mirai.html
未来年表
面白いでっせ。

　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ←アルミ
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
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　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

クリントンってプロテスタントだった？

>>167
超リベラルのメソジストだった。
クリントンとヒラリーが行くメソジスト教会は、
父なる神と祈るのが男女差別だというので、
父母なる神と祈らせるようなところ。

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　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`　 ､
　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ　
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'　やい！アルミ！貴様が金縛るのは
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　 ロザリオ唱えるからだ！！
　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　マリヤ像のケツの穴に
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./ 　　　　　ドタマ突っ込んでおっ死ね！このアホ！！
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　　
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__ 　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､ 　　
,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
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　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　荒らすヤシはアルミ堕だ
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　荒らさないヤシは　ネコ被った
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　アルミ堕だ
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント　２ｃｈは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　|

　　　　（　ルカによる福音書２：１−１４　）
　そのころ、皇帝アウグストス（ローマ帝国の初代皇帝）から全領土の住民に、
登録（人頭税を徴収するための人口調査）をせよとの勅令（ちょくれい）が
出た。これは、キリニウスがシリア州の総督であったときに行われた最初の
住民登録である。人々は皆、登録するためにおのおのの自分の町へ旅立った。
ヨセフもダビデの家に属し、その血筋であったので、ガリラヤの町ナザレから、
ユダヤのベツレヘム（「パンの家」の意味。ダビデ王の故郷として知られ、
預言者ミカによってダビデ王再来の地とされた）（ミカ５：１）というダビデ
の町へ上って行った。身ごもっていた、いいなずけのマリアと一緒に登録する
ためである。ところが、彼らがベツレヘムにいるうちに、≪マリアは月が満ちて
≫、≪初めての子を産み≫、布にくるんで、飼い葉桶（かいばおけ）に寝かせた
。【宿屋には、彼らが泊まる場所がなかったからである】。
　その地方で羊飼いたちが野宿をしながら、夜通し羊の群れの番をしていた。
すると、主の天使が近づき、【主の栄光（神がそこにおられることを表す）】が
周りを照らしたので、彼らは非常に恐れた。天使は言った。「恐れるな。
わたしは、民全体に与えられる大きな喜びを告げる。今日ダビデの町で、
あなたがたの救い主がお生まれになった。この方こそ、主メシア（油注がれた者。
ギリシャ語で、クリストス・キリストである。救い主を意味する。）である。
あなたがたは、布にくるまって飼い葉桶の中に【寝ている乳飲み子】を見つける
であろう。これが【あなたがたへの“しるし”である】。」すると、突然、
この天使に、天の大軍が加わり、≪神を讃美して≫言った。
　　　　「いと高きところに栄光、神にあれ、
　　　　　地には平和、“御心に適（かな）う人”にあれ。」

御父よ。
日常の生活の中で、絶えず間違いを繰り返す私をどうか
許して下さい。私は弱い人間です。あなたの教えが
どのようなものか解っているのに、その教えに従うことの
出来ない時があります。
マリア様、聖パウロ、どうか取り次ぎをして下さい。
この愚かな私の為に・・・。アーメン。
　　　　　神はあわれみ深く正義に満ち罪人に道を示される。
　　　　　神は貧しい人を正義に導き、
　　　　　謙虚な人にその道を授けられる。

「カトリックの祈り」にある、幼きイエズスを訪い奉る祈っての
なんかいい感じなので今日の夜のお祈りはこれにした。
なんだかイエス様が愛しくなって祈り伏せてしまった。

福音派は異端。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/1
マリア様は終生処女。聖書からの証明。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/2-3
マリア様は終生処女。改革者の告白。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/4
マリア様は無原罪。聖書からの証明。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404

おまえたちの理想はただの借り物だ。他人がなりたかったモノ、他人が正しいと信じたモノを真似ているにすぎない。
笑わせるな。誰かの為になると。そう繰り返し続けたおまえたちの想いは決して自ら生み出されたものではない。
そんな男が他人の助けになるなどと思い上がりも甚だしい。
誰かを助けたいという願いが綺麗だったから憧れた。故に、自身からこぼれおちた気持ちなどない。
これを偽善と言わずなんという。
所詮は偽物だ。そんな偽善では何も救えない。
否、もとより、何を救うべきかも定まらない。
その理想は破綻している。
自身より他人が大切だという考え、誰もが幸福であってほしい願いなど、空想のおとぎ話だ。
そんな夢を抱いてしか生きられぬのであらば、抱いたまま溺死しろ。
＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ
　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､

京都の河原町教会と長岡教会で12月31日の大晦日に越年ミサが行われます。
長岡教会が23:30からで、河原町教会が23:40からです。
例年集まりがイマイチなので、京都周辺の方是非奮ってご参加頂けたら幸いです。
当日はJR・阪急・京都市地下鉄は終夜運転がされるので、足も確保されます。

病人を隔離して欲しいですわ

ラモス以外はカトリックのはずです。

お汁粉が食べたくなる　深夜ミサ

>>177
自分は健常だとでも言い張るつもりかい？

行く年来る年で、山口や長崎の越年ミサが映ったりするなあ。

パッションのDVDを買いました。
最近の怠惰でぬるかった信仰が強まりそうな感じ。
秋以降あまりお祈りしてなかったからなぁ。
DVDでも信仰の本でもなにかがないとすぐにダメダメになってしまう自分。
情報があまりなかった時代の信仰者はすごいと感心するよ。

>>181
その教会の前を通って高校に通ってたから懐かしい。。

あら、ＥＲＢＭさん、お久しぶりです。
あめちゃんこと、ろりぽっぷです。

この時期、いろいろな教会に行くの、好きなんだけど、
ちょっと、クリスマスと今日の主日が続いて、さすがに疲れたなぁ。
と言ったところですわ。
新年は２日、礼拝司会回ってきているから、
いやでも礼拝、行かんとしゃあないし。笑。

>>184　あめちゃん

どうも〜おひさしぶりです。
2ちゃんねるはあまり好きではないのだけど行くとこもないので来てしまいましたｗ
盛り上がってるカトリックサイトとかあればいいんですけどね。

24日はイグナチオ教会に行ってきました。
ダラけて告解をしていなかったのでご聖体は拝領せずに神父様に祝福していただきました。
他の人から見たら未信者さんに見えたかも。

しかし以前イグナチオ教会にいたインド人の神父様はすごかったな〜。
その人が洗礼を受けているかいないかわかっているようだったよ。
仕草や様子で見分けるというよりなにか霊的な印で識別しているようだった。
これは不確かな記憶だけど人の額を注視していたような・・・感じでした。

>>185
それはすごいですね！！　＜インド人の神父さま

私も某教会でミサに与ったけど告解してなかったので
聖体拝領しませんでした・・・。

準備はしてたんだけど間に合わなかった

イブの夜、教会行く道すがら、明らかに怪しい雰囲気の男が
｢スイカを入れていた財布をなくしてこれから○○(50キロくらい離れたところ)
間で歩いて帰らないといけない｣という。
明らかに寸借詐欺だと思って相手にしなかったけど
イブの夜くらい貧者への施しだと思って
いくらか恵んでやればよかったかな。

>>185
私も盛り上がってるカトリックサイトないかなぁと思ってる。
宗派を超えて…ってサイトはよく見るけど、やっぱり自分はカトリックがいいし
同じ信仰の仲間もあったらいいなと思う。
カトなんて叩かれてばっかりだけど…好きなんだよね。

カト掲示板とかつくってもいいけど、荒れそうだしな。
荒れると管理が面倒くさいし・・・。

>>188 改革派も予定説と、時には長老制度、
ネットでしょっちゅう叩かれる。笑。

わたしはとりあえず、ここの改革派スレに生息しているなぁ。
同じ教派で集まれるのって、わたしの教派もそこぐらいかも。笑。

>>186
イグナチオでの最後のミサ出たよ。
「Time is Gift, Life is Gift」と涙ながらに語ってくれた。
祝別してもらったロザリオ、大事に使ってるよ。

わたしも、カトリックの式次第、ちゃんとマスターして、
人に聞かなくてもついていけるようになったら、
ごミサに行きやすくなるんだけどねぇ。
今のところ、どうしても人に聞かないと分からないもので。

教理の細かい相違は分からないのだけど、カトリックには親近感持っている方です。

カトリックが二重予定説でないのは分かるんやけど、
それ以上の救いに対する、改革派との違いがよう分からんのだわ。

やっぱ「カトリック教会の教え」あたりを、ちゃんと自分で買って、
ウエストミンスター信仰告白とか、ハイデルベルグ信仰問答とかと、
照らし合わさないといかんのかも知れないなぁ。。。

わたしもごミサ行きたかったのだけど、
どうもリサーチ不足で、
近くのカトリック教会での時間が分からなかったのだわ。残念。

>>192
カトリック手帖、買えば？
ミサ式次第、載ってる。

>>194 ありがとう。
どうもねぇ。自分の家から、カトリックの書店、どこも遠いのだわ。
いろいろ欲しい本あるのだけどね。
一度、気合い入れて行ってみる必要あるかもねぇ。

>>195
通販でいいじゃない。
手帖、ミサ式掲載は、大小２種類に、色が何種類か。
まなみは、毎年、赤い小さいカトリック手帖買う。
東京四谷、サンパウロとか、電話すれば送ってくれるょ。
あと、本はよく出版社に、直で通販頼むょ。
電話１本かければ、どこでも送ってもらえる。

>>186
他にも霊性が高い神父様はいますね〜。
神父様は天の星ですな。【ヨハネの黙示録12章4節】
輝かなくなった星がいるのも現実。悲しいです。

>>188
教派を超えてるサイト好きでしたｗ
盛り上がってるカトリックだけのサイトもあれば行ってみたいですな。

＞まなみさん
おひさしぶりです。
かなりネットに依存してるようですが、本当に大事なものを見失わないように気をつけてください。
この板の有名コテハンになられたようで私は苦ｗです。

>>199
久しぶりです。
関心あるスレに出入りしてたら、今の状況になりました。
その間、わたしの中で方向が見えてきたので、これからは今までとは、違うかなとは、思います。

おばさん早く寝てね。

>>198
イグナチオ教会のは、復活しないのでしょうか？
カトリックでは、それが好きでした。
特に前に尋ねた、○○○さんのレス、良かったですけどね。

キリスト教徒ではないので、場違いな質問でしたら、申し訳ありません。
聖歌の「あめのみつかいの」のＣＤが欲しいんですが、どのＣＤなら入っていますでしょうか。

すみません・・・。

場違いな質問ではないのでご安心ください。

女子パウロ会　www.pauline.or.jp あたりに問い合わせてみるといいと思います。
>>203

>>195　ろりぽっぷ様

カトリック書店の一覧を見ました。
以前あめちゃんがチャットで住んでいる所を話していたので、だいたいの場所くらいしか知りませんが
あの辺りは遠そうですね。

ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

>>205 ありがとうございます。
そうなんですわ。プロテスタントの書店なら、
結構、すぐ行けるところにあるのですがねぇ。
カトリックはなかなか。（苦笑

>>203
お近くのカトリック書店へどうぞ。
CDも置いてありますので店員さんが教えてくれるはずです。

カトリック書店一覧
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

遅くなりましたが、クリスマスおめでとうございます。
土曜日の夜テレビ東京系での、長崎の教会設計士の話、なかなかよかったです。

>>176 　河原町は司教座だったよね。
　　　　越年はパウロ・大塚司教ｻﾏか
　　　　ライムンド？田中司教ｻﾏかが　
　　　　されるのかな？

>>208 テレジオさん

おめでとうございます。
昨日からカトスレにちょくちょく書かせてもらってます。よろしくです。

長崎の教会設計士の話はどういうものでしたか？

ところでこのスレはsage進行ですか？

>>206 ろりぽっぷさん

私はたま〜にプロテスタントの書店にも行くんですわｗ
好奇心で立ち読みに行ったりしますね。
金属製のしっかりしたしおりが置いてあったので気に入って買ったことがあります。
いいもん売ってるなぁって。

主の公現の意味をどなたか教えてください。ご降誕の祝日と
元旦のマリア様の祝日はなんとなくわかるのですが、主の公現の祝日は
何を記念した祝日なのか知らないのです。
神殿で説教した幼いイエス様の記念なのでしょうか？
不勉強ですみません…どう勉強していいかもわからず(⊃д-。)

キリスト教のあらゆるスレで、聖母マリアは終生処女だったと大量投稿している人がいます。
聖母マリアが終生処女だったという根拠は何でしょうか？
誰かがこう言った、というのは根拠になりません。
誰かがそのように主張したのなら、その人は何を根拠にそのように語ったのかを確認したいのです。
それとも、カトリックでは、誰かが勢いで言っちゃったことを真理扱いするのでしょうか？？
イエズスこそ真理であり、変わることの無い方だと思うのですが・・・

ユニテリアンや天理教や文鮮明を信じているカトリック教徒の書き込みも２ｃｈで見ます。
カトリックの教義は、はっきり言って、いいかげんなんでしょうか？？

>>213 キノコさん
どうぞ〜読んでみてください。
ttp://salveregina.dyndns.org/avemaria/special/epiphany.html

本当にカトリックの人なら、コテハンは使わないでしょう。
と言うわけで、クリは、みんな逃げてしまったようですね

なんで聖母や聖人、天使にこだわるのか理解できません。
信者を馬鹿にしてるのでしょうか。
神話を妄信する民衆扱いしてるのでしょうか？
聖書自体は旧約も新約も史実を誠実に述べる雰囲気に満ちています。
一生処女だとか、無現在だとか、聖母が空中に昇ったとか、アニメのストーリーみたいで
人を馬鹿にしてませんか？

＞２１６
あの聖母投稿の人は本当のカトリックじゃない？

>>202 まなみさん
私はイグナチオの関係者ではないんで掲示板が復活するどうかはわかりません。
閉鎖の直前は見ていなかったからなにがあったのやら・・・。
気がついたらもうなかったよ。

伏せ字の中の名前やっとわかりました。

>>219
わたしも、イグナチオ、気がついたら無かったょ。
伏せ字は、クリスチャンによくあるコテハン。
その人のメアドは、控えてあるんだ。
その人の感覚が、一番好きだったなぁ。

やじろーサイト、死んでるのが勿体ないょね。
カトリック信徒、みんなで復活させたら？

カトリックは真実です。

みなさま、キリスト教徒でもない私の質問に答えって下さってありがとうございました。<(_ _)>

>>212 グッズ類は福音派のオアシスが充実していますねぇ。

わたしは、キリスト教書店の方が、
なんとなく古本屋をのぞくような感覚で行きやすいのですけどね。
ああ、そうだ。少しだけだったら、カトリックの本も置いてあったかな。

>>223
ところで、霊的な読書として今年のベストは？
俺は『やすらぎへの旅（ジョセフ・バーナーディン著；女子パウロ会）』。
秋に読んで以来、十字架の道行きにはまってる。

アントニー・デ・メロ著
『ひとりきりのとき人は愛することができる』　　女子パウロ会

これですね。

>>224 そうですねぇ。
「カトリック教会のカテキズム」ですかねぇ。
いや。ここがカトスレだからって、お世辞じゃないのですよ。

もちろん、言わずと知れた、カトリックの教理書ですけどね、
それで、こう霊的、と言いますか、
信仰的に恵まれた、というのがすごいと思うのです。
改革派の教理書では味わえない読後感でしたわ。。。

教理書で、しかも、読んでいるのがプロテスタントの人間でも、
「キリスト教の神秘」が伝わってくる、というのが、
すごいと思うのですわ。。。＜「カトリック教会のカテキズム」

>>227
キリスト教の神秘ね。
キリストの神秘じゃないのね。

>>228 だって、
「カトリック教会のカテキズム」自体、
章の名前、「第２編　キリスト教の神秘を祝う」と、
なっているんだもの。笑。

>>229
だから、つまんなぃの。
キリスト教に、神秘など感じないょ。
単なる組織だもん。
カテキズムに載ってるからそうだっていうのは、盲信。
ミサの記念唱を、感じることょ。

>>230 でもさぁ。
ミサの記念唱というのも、カトリック、という、
キリスト教の伝統、組織の中で、
培われ、伝えられてきたものだと思うけどなぁ。

だから、カトリックという組織がないと、
まなみ氏が神秘を感じる、ミサの記念唱もない訳で。

記念唱
♪しんこぉーのぉーしんぴぃー♪
♪しゅのしをおもぉーいー♪
♪ふっかつをたたぁーえよおー♪
♪しゅがこらぁーれるぅーまぁーでぇー♪

♪信仰の神秘
♪主の死をおもい、復活をたたえよう
♪主がこられるまで

まなみは、[信仰]の神秘を感じる。
カトリックの神秘で無く。

ふと、思った。
改革派における「キリスト教の神秘」って何だろう？？
主の主権かなぁ。。。

>>232 ちなみに、何に対する「信仰」の、「神秘」ですかぁ〜？？

>>230
キリスト教という言葉はそんなにネガティブかなぁ。
キリストの神秘と表現したらキリスト単独みたいだけど
キリスト教の神秘って言ったら天使、聖人、教会、みんなひっくるめてるみたいでいいじゃない。
ダメなの？

>>234 ああ、良かった。カトリックの方がいらして。

カトスレ、改革派と天理教占い師で占拠している、と、
思われてもかなわんから、
カトリックの方、いらっしゃらないかな、と思っていたところです。ｗ

>>234 わたしは「キリスト教」という言葉、
ネガティブだとは思わないのだけどなぁ。
教理、礼拝、賛美、習慣すべてひっくるめて、
一つの世界を作っていると言いますか。それが、いいのだと思うけどなぁ。

>>234
ネガティブかどうかは、人それぞれ。
わたしが、ろりぽっぷに伝えたいのは、盲信はいけないということ。
改革派だって、カトリックだって、疑うことが大切。
疑い抜いた時に、宗教から信仰に変わる。

>>236 あれあれ。
別にわたし、盲信はしてないけどなぁ。
改革派の教理にしても、距離置いているし、
自分が納得した上で、信仰しているよ。

>>237
まぁ、いいや。
あなたとは、信仰の話にならならないから。

どのレスも、信仰より、改革派とかの組織の話が、好きみたいだから。

>>238 そうかなぁ？？
これでも、信仰の話をしているつもりだけどなぁぁ？？

>>230ペテロへむけてのイエス様のことばに
わたしを愛するなら、わたしの羊を飼いなさい、とある。
わたしの羊とはイエス様に付き従った弟子たち、
今まで続く教会のこと。
まなみさんにわたしたちを飼ってくれとはいわないが、
教会を愛しいと思うことがなくては、イエス様と関係のないものに
なってしまう。教会に通わないのだとしても疑問を持つのだとしても
愛まで失うのは恐ろしいことだ。

>>236 疑う、というかね。
改革派にしろ、カトリックにしろ、一つ一つ、
教理や習慣を、自分が受け入れることができるか、
ていねいに吟味していくことは、わたしも大切だと思うなぁ。

キリスト教信者って結婚するまで処女を貫くの？

>>235　ろりぽっぷさん

うむ。教会は人の集まりですがやっぱり教会も大事ですな。
「イエス様しかいらない！」という言葉を何度か聞いたことがありますけど
キリストの似姿のような人もいますし、学べることもあるわけです。
一人一人のなかに　キリストはいる♪　なんて歌がありますが、人を通して
キリストの姿を見ることができます。

大抵の人は死んだ後にしか神を見ることができないので
人を通して主の姿を感じ取るのは大事なことでしょう。
貧しく苦しんでいる人の姿にもキリストは隠れてるかもしれません。
創世記の「人が一人でいるのはよくない。」というのは人と接することによって
人はより成長できるということなのでしょう。


>>236
盲目的な単純な信仰でも、疑いぬいて確信に至った信仰でも、どちらでもよいです。

24日、ミサ行ったら、変な格好したゴスロリ?見たいなのが格好付けた感じで聖堂の後ろに立ってて、ちょっとうんざりした。
ああいう格好するならもうちょっと化粧とかしたほうがいいね。眉毛ボーボー。
まあそういう問題じゃないけど。

>>243 そうですねぇ。
やはりこう、信仰共同体があってこそ、
逆に言えば、一人一人の信仰が共同体の中で共有されるものとして、
意味が与えられる、というのがありますしねぇ。

それにしても、前に言っておられた、
インド人神父のお話なんかを聞いていると、
こう、ある人の中で生きられている信仰、というのを、
その人を通して感じ取る、というのは、
信仰の成長の上で大切なことだと思いますわ。

わたしが、こういうことを言うと、まなみ氏なんかが笑いそうだけど、
教理だけで信仰が成立するのではなくて、
やはりそれを生きる人がいて、
初めて信仰や教理が、生きたものとなるのですからねぇ。。。

>>176,209
小教区としてのミサなら小教区の司祭が司式するのが筋でしょうね。
いくら司教様でも小教区のミサを取り上げちゃいけないかも。。

それよか、このミサの意向は「年越し(この一年の感謝と新年への祈りを捧げる)ミサ」
なのか、「神の母聖マリアのミサ」なのか気になる。

>>217
・・これでもカトです(w

>>246

ろりぽっぷタソもつくづく人がいいな
ほとんどのヤシは匙を投げているだろ

>>243
受肉の神秘とはそういうことだろな

自分ゴスロリとか着たりするけどさすがに教会で着る勇気はない
ていうか見た目だけで不信仰な信者だと思われそうで。

>>245
個人個人が信仰が無ければ、信仰共同体にならなぃのにね。
宗教団体に過ぎないのに。
だから現在のように、宗教が下降線を描くのょ。
いずれ、改革派もカトリックも消えるょ。

どぉーして、みんな危機感が無いわけぇー？
カトリックの上層部だけが、危機感を持っても、一般信徒が危機感を持たなければ、カトリックは消えるょ。
天理教にしても、カトリックにしても、何で衰退の理由が見えないのかしら？

カトリックの具体的なデータが、無いんだろぉーねぇー
だから、危機感が無いんだろぉーなぁー

>>250
サリー着ていった時は役員さんに注意されたなぁ

>>254
お前、広島だろ。　ドンピシャ！

>>251 まぁ。あんまりあんたの相手すると、
板が荒れるのでこれだけにするけど、
あなたのいう、「信仰」の具体的な中身と、その定義を教えて下さい。

まぁ。あなたは、「定義」を教えろ、と言ったら逃げるでしょうけどね。笑。

>>256
信仰の定義？
あなたが言ってるその信仰は、信仰でなく、宗教における信仰ね。
わたしは、単なる信仰。
だから、わからなぃでしょうね、わたしが言ってることがね。

皆の上に主の豊かな恵みがありますように　†

>>208

鉄川与作のやつね。
田平の教会、行ったことあるけど、伊具ナチ尾の１万倍美しいね。
ハイビジョンの放送で見たかったけど、テレビないし。
田平の教会で天使（？）役の少年の糞芝居、意味不明で激しく萎え。
民放らしい迎合なのだろうか。

２５日の放送

http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/frame/frame2.htm

ＥＲＢＭさん。こちらこそよろしくです。
番組の件、>>259さんのご指摘の通りです。
”美の巨人たち”鉄川与助・作『カトリック田平教会』の巻き。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/picture/index.htm

いづれ、五島釣り遠征のついでに？巡礼に行きたいと思っております。

ちょっと失礼します。

道友社･書籍[天理教とキリスト教の対話]
104ページ･サイモンパターソン氏(イギリス在住桜井大教会所属)
｢私はカトリックではありませんでしたが、英国国教会の信者として育てられました。
というわけで私は、キリスト教徒として育ったのです。
私が天理教徒になったのは、正直申して、キリスト教の教理よりも天理教の陽気ぐらしという人生哲学のほうが好きだからです。｣

最初、この文章、理解出来なかった。
なぜ？キリスト教から天理教？、とても疑問に感じた。
それが今、５ヶ月経った今、わたしも同じように、感じる。
とても強く、同意出来る。
カトリックをやめるつもりは、全く無いけど、天理教を知ることが出来て、良かったと、こころから思う。
天理教は、とても良い宗教と、思う。

>>258
アーメン

>>252
だってカトが街頭で宣教活動してるとこなんか見たことないよ。
危機感ないのは上層部じゃないの？

>>264 わたしはカトリックじゃないけど。。。

え〜っ！そんなんしたら、なんかカトリックの品位下がりそう。ｗ
カトリックは、こう、で〜んと構えているのが魅力なのではないの？
歴史の厚み、といいますか。。。

もっとも、カトリックは全世界を相手にしている訳だから、
他の国での宣教姿勢、ということになると、また違ってくるでしょうねぇ。。。

>264 団体を宣伝したり教理を覚えさせるだけが宣教とはとらえてないのでは？
　　

国によって違いますね、確かに。
ただ日本の場合一般社会のキリスト教に関係のない人間が
日常生活でカトリックに触れる機会はまずゼロ。
一般仏教徒家庭だったからよけいそうだし他の家庭でも同じだと思います。
それで今までの幼児洗礼信者が抜けていくのなら数が減っていくだけなのでは？
と思ったのだけどね。

Yahoo!チャットにチャットルーム作りました。
未信者さん、他教派の人、誰でも歓迎します。
よかったら来てください。

Yahoo!チャット→生活と文化→ユーザールーム→●＿＿＿＿キリスト教＿＿＿＿●

宣教しない教会はその価値が無いと思うが、この国はやり方に困るね・・・

　　　【　主を畏（おそ）れる人は両親を尊ぶ　】（シラ書３：２−６、
１２−１４）
　主は、子に対する権威を≪父≫に授（さず）け、子が≪母の判断≫に従う
≪義務≫を定めておられる。“父を尊べば”、≪お前の罪は償（つぐな）われ≫
、同じく、“母を敬えば”、≪富を蓄える≫。“父を尊べば”、いつの日か、
≪子供たちがお前を幸せにしてくれる≫。【主は、必ず≪祈り≫を聞き入れて
くださる】。“父を敬う者”は、≪長寿に恵まれ≫、【主に従う者は、母を
安心させる】。≪子よ、年老いた父親の面倒を見よ≫。【（彼が）生きてる間、
彼を悲しませてはならない】。≪たとえ、彼の物覚えが鈍くなっても、“思い遣り
の気持ちを持て”≫。自分が活力にあふれているからといって、≪彼（父）を
軽蔑（けいべつ）してはならない≫。
　【主は、父親に対するお前の“心遣い”を忘れず、≪罪を取り消し≫、
≪お前を更に高めてくださる≫】。・・・

なんか外野がうるさいよ。
カトの信徒にこそ宣教の必要がある気がする。(ｵﾚﾓﾅｰ

コピペの嵐が凄いねここ

キリスト教のあらゆるスレで、聖母マリアは終生処女だったと大量投稿している人がいます。
聖母マリアが終生処女だったという根拠は何でしょうか？
誰かがこう言った、というのは根拠になりません。
誰かがそのように主張したのなら、その人は何を根拠にそのように語ったのかを確認したいのです。
それとも、カトリックでは、誰かが勢いで言っちゃったことを真理扱いするのでしょうか？？
イエズスこそ真理であり、変わることの無い方だと思うのですが・・・

ユニテリアンや天理教や文鮮明を信じているカトリック教徒の書き込みも２ｃｈで見ます。
カトリックの教義は、はっきり言って、いいかげんなんでしょうか？？

なんで聖母や聖人、天使にこだわるのか理解できません。
信者を馬鹿にしてるのでしょうか。
神話を妄信する民衆扱いしてるのでしょうか？
聖書自体は旧約も新約も史実を誠実に述べる雰囲気に満ちています。
一生処女だとか、無現在だとか、聖母が空中に昇ったとか、アニメのストーリーみたいで
人を馬鹿にしてませんか？

>>264
宣教は面倒だから信徒にやらしとけ、ってなわけで
信徒使徒職を強調し始めたんじゃないのかな？

>>266
そうやって一見大人びた表現で、やる気のなさを誤魔化してる気がする。

天理教を信じている人、というのは、
某天理教占い師のコテハンのことを指していると思いますが、
その人は、カトリック信者ではありません。以上。

>>273-274
コピペ荒らし乙

カトリックのスレなのに、カトリック教徒の誰も
聖母終生処女の論拠を言えないのですか！！

インチキだろうが、なんだろうが、信じなさいなのかな？

いい加減だなあっ！！

福音派の指摘が正しいんだ。
カトリックは誰かの言い伝えがあれば、聖書で裏づけなくても　OK　なんだね　！！
パリサイ人とおんなじだね〜。
誰か、権威ある人がいえば　オ〜ル　オッケ〜。
だって信徒は馬鹿だから〜。
こんな感じだとしたら、最悪だなあ。

>マリアの終生処女

そんな作り話信じてるの。
駄目だなあ。
嘘っぱち、おぢさんたちの妄想だよ。

なぜそういえるか、わかるかい、おばちゃん。
マリア自身の自己証言がないでしょう。
騙されているんだよ、おばちゃんは。

イエズス様は神のひとり子。
聖母処女マリアに聖霊により身ごもり、降誕された。
これが大切。終生処女なんて、聖書は言ってない。
後世の人間が勝手に作り話をでっちあげただけ。

聖ヨゼフと聖マリアの子である主の兄弟ヤコブは復活されたイエズス・キリストにお会いし、
キリストを信じて、エルサレムのキリストを信じるユダヤ人たちの集まりのリーダーになった。

主の兄弟ヤコブが聖マリアが聖ヨゼフとの子であっても全然問題ないの。
主の兄弟ヤコブの父は聖ヨゼフ。
主イエズス・キリストの父は、聖ヨゼフではなくて、父なる神。参照：ヨハネ８章５４節

だから、主イエズス・キリストは父なる神の御一人子なる神なの。

カトリック教徒は聖書を読まないと悪口を言われるようでは駄目。
聖書にないインチキを言う人間の言葉を神の言葉で検証しなくては。

主の兄弟ヤコブが、聖マリアと聖ヨゼフとの子であっても全然問題ないの。
主の兄弟ヤコブの父は聖ヨゼフ。
主イエズス・キリストの父は、聖ヨゼフではなくて、父なる神。参照：ヨハネ８章５４節

だから、主イエズス・キリストは父なる神の御一人子なる神なの。

カトリック教徒は聖書を読まないと悪口を言われるようでは駄目。
聖書にないインチキを言う人間の言葉を神の言葉で検証しなくては。

>>278-282
コピペと言ったのは謝るが、荒らし必死だなとは言っておく。
宗教なんだから、信じたい者が信じればいいんだよ。
納得できないなら、オマエが信じなきゃいいだけ。

未信徒ですが、間違った教えなら、
神の怒りに触れ「長く続かないはず」ではないでしょうか?
カト以外の教派には聖書に載ってない
慣習とか一切ないのですか?
「自分の測る秤で量り返され」ませんように!!

>>284
キミ、いい信者になれるよ。
自分の測る秤で量り返されることを知ってるなら、
自分は置いておいて、人を裁くことがどんなことか、わかっていそうだから。

>>284
＞＞「自分の測る秤で量り返され」ませんように!!
いいな〜。こういう反応好き。

>>285
そっくり、そのままお返しします

>>285
いい信者ってどういう信者かわかっていってるのかい？

>>287
知らない。
ただ>>284の最後の一行のことばに、
なんとなく「心の純粋さ」を感じたからそう言っただけ。

>>288
284さんには>>265のレスを思った。
まだ信仰を外から眺めている気がする。
量り返されのを嫌がってるみたいでキライ。

黙想会の時に洗礼前の人が「自分に合う教会を探したい」という言葉を未だに忘れない。

>>289 服に合わせろってか？
それじゃ、昔の軍隊だね。

>>290
もう少しよく読んで考えろ。

>>289
自分に合う教会って、どこも同じ小教区です！！　って言いたくなる誘惑を抑えきれない

>>292
そうです！そのとおり！
どの教会にも同じ御聖体はあります！

信者だからわかる教会の良いとこ嫌なとこ。

結局、一緒じゃんｗ

>>294
うん、そのとおりだね。
どこも一緒の教会ってわかってくれたんだね。

>>295 そう言う意味じゃない。
だめ、電波感じる。あなたも自演か。

宗教板も、もうダメだね。会話にならない。
誰か、病人を隔離して欲しい。

デンパを感じるのは共感するから・・・自演とか。ダイジョウブ？

>>289 　>>265書いたの、日本基督教団の改革派で、
カトリック信徒じゃないのだけど、
わたし、何かまずいこと書いたのでしょうか？

>>298 いいよ、出てこなくて。分かってるから。
反応が、正常な人と違うんだよ。

>>296 ID見ればわかると思うが
自分と考えが違う人を病人扱いするのはｲｸﾅｲ ( ﾟ�听)
それこそ自分の服に合わせろってこったな。

>>300 あなたに騙される人は、もういないだろう。
＞＞自分と考えが違う
どこが違うのか説明して欲しい。

あなたが、本当にカトだと言うことを証明してくれたら信用するよ。

>>298
カトじゃないからこそ、こういうふうにカトをみているてことでOK。
中のことは中の人じゃないとわからんものだよ。

>>302 アンタね、指先三寸で人を騙せると思ったら大間違いだよ。

回線切って、入院しなさい。

>>302
同意

>>304 あなたも同じ人物だと言うことは、証拠がある。
墓穴掘ってるんじゃないよ

>>303
なんか必死さがすごいねぇ、、そのエネルギーをほかの事に。。ここ２ちゃんだけど(w
別に信用とかしてもらわなくっていよ。・・たのんでもいないけど。

>入院しなさい
ホントに入院している人に失礼な発言かと！

>>306
コテじゃないんだから、必死に繕わなくても・・・ｗ

>>305
思うのは、あなたの自由。
わたしが皆さんに伝えてるのは、わたしのレスは、
まなみ◆55nynIr58wだけということ。

>>307
ぉぃぉぃIDみればｺﾃじゃなくても同一だとわかるだろ。
・・今日の自分のIDはcnrr/9NW

それよか入院とか隔離とか差別するのﾔﾒﾛ

>>308
そのコテ、そんなに大事なの？
サロメや我は、地に落ちてるけどｗｗｗ

君は、怒りに我を忘れて、間違えて、そのコテハンで俺に怒鳴りつけたのを覚えていないらしい。

>>309 しらばっくれてるんじゃねーよ。
まっ、君に騙される人間は、もういないだろうけどね。

悪いけど、落ちるよ。病人と言い合いしてもらちあかないから。
後、つくろうなら、勝手にやってくれ。
もう一度言うが、もう騙される人間はいないよ。

>>310
わたしは、ジサクジやなりすましが、嫌いです。
自分に余計な疑いがかからないためにも、必ずコテハン、トリップは入れます。
自分が、不利になっても。
第２宗教板で入れる場合は、
まなみ◆nynIr58wになります。
向こうは、トリップ入れるのは少ないですけど。

>>311
今夜はなかなか楽しかったよ
おやすみ〜

>>310
コテハン入れることで、同じことをしても、わたしだけが、批判される場合があります。
コテハンのため、敵を作ります。
でもコテハンを入れることで、親しくなれたりもしますから。
コテハンは、良い悪いありますね。

>>313 馬鹿ヤロウ。カトスレだから、遠慮したんだ。
哲学板や数学板なら、徹底的に糾弾する。
熱力学の勉強して、出直してきな。

>>313 だいたい、アンタには誠実さや、罪悪感と言うものがない。
コテ偽って、人を騙して平気な人間だからね。

宗教板では、話にならん。

>>315
それもオモロイ
２ちゃんねら〜相手にどうでもいい事だが。www

>>315-316
もう火山爆発ですね♪

>>315

お、哲学、数学、物理を語れるのかい？
たいしたもンだね。

熱力学と統計力学についていっちょ最近の動向に絡めて語ってくれないか。
キリスト者の視点から。
こりゃ、期待できるかな。

カトリックスレにこういう人材がいたとは、さすがだね、覗いてみるものですね。
おもしろそうな人だな。話題の引き出したくさん、もってそうだね。

>>310
名無しだからって調子に乗るなよWW

>>315
哲学、数学、物理の中ではどこに興味の重点が置かれてますか？

>>319 哲学、数学、物理　それぞれの板でなら、お相手しますよ。
以前にも言ったけど、私は理学修士持ってるし、学部レベルの話ならついていける。

>>320 いちいちコテ変えなきゃ、言えないのかいｗ

>>321 専攻は生物学、特に植物生理学です。

>>322
理学修士ってどうやればもらえるの？

>>321 君とは、量子力学で十分話したハズだがｗ

>>324　今、修士は簡単だよ。研究室についていけばもらえる。
アルバイトしてるのと変わらないかも知れない。ドクターは大変だけどね。

　　　　　　　　　世界史も出来ないけどな　ぷ

ってことはそれ以上の難しいお話はお手上げですかな。

哲学とカトリック教徒としての信仰ってどういう関係が自身の中にありますか？

科学における要素還元主義的方法論と不完全性定理、非線形な自然現象、
認識論、信仰、�Tコリント１章を絡めて、どう考えますか？

>>322
ふ〜ん、頭、いぃーんだ。
まなみ、おバカだけど、それが、まなみの特技。
動き回る年齢の子どもから、同レベルで、一緒に遊べるょ。
それってねぇ、なかなか大人は出来ないのょ。

まなみは、来年は、もっとおバカに磨きをかけるのょ。
そのうち、保育士も取りたいしね。

>>322
ついていけるってことは、先頭を進むことはできないのか。
なぁ〜んだ。

>>325
名無しを識別できるのですか？？

>>328 それは、誰でも自分の専攻以外はそうでしょう。
大学へ入り直さないと、別の分野は難しい。
と言うわけで、今は、教養学部で哲学その他の修行中。

君も、修士以上を持っていると言ってたけど、専攻は何かな？
理系じゃないのは分かっているけど。

>>322
あなたが過去にご自身の学歴についてどのような発言をしたか、私は知りません。
ROMしてる私以外に誰か知ってる人はいるかもしれませんね。あなた以外でもしかしたら。

たまたま、単語に反応してしまったのですが、

なぜ、>>315 で熱力学の勉強をし直すべきだと指摘したのですか？？

熱力学のどのレベルの理解が必要だと考えていますか？
統計力学の知見も求めていますか？
平衡系のみですか？非平衡系もですか？散逸系の理解が必要ですか？
量子力学とのアナロジカルな理解も必要ですか？経路積分を経由して。
どのレベルでのお勉強？

そして、なぜ？

>>333
328は修士以上を持っているとは言ってないYO

>>329
哲学とカトリックの信仰　？

見しらぬ相手を慮り機種依存文字を使わないのが信仰
機種依存文字を用いる行為を相対化しその妥当性を検証したりするようなのが哲学

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかね


難しいな

>>330
小さい子は飽きずにずっと同じことで遊べるね。
はいはいで追いかけっこで逃げたり、追いかけたりすると大変。
こちらの体力がもたない。子供が嬉しくなって声をあげて笑う顔はいいね。

それは愛かな。

>>337 まっ、いいけどねｗｗｗ

>>336　熱力学で、散逸系や非平衡系の話が何故出てくるんだい？
普通なら、熱伝導方程式や、第２法則、第３法則の話になるだろう。（笑

>>339
うん、楽しいし、子どもの無邪気さも、神さまにつながる道、と思う。
だから、わたしにとって今は、カトリックの参考書は、北原怜子さんの[蟻の街のマリア]なんだ。

^^

>>336
俺の事はどうでもいいが、忙しくなるので、来年はこないし。
君も、身の振り方を考えた方がいいのではないか。
２ｃｈに定住して、ぴかぁ〜のホームページで小遣いでも稼ぐつもりなのか・・・。

このスレなんか、本当のカトリックが寄りつかなくなってしまっている。
たぶん、来なくなって、久しいのではないか。

>>344
>ぴかぁ〜のホームページ

？
以前はやってた（？）子供向けのぴかちゅうとかいうのと関係ある？
なんかの隠語？

>>344
そうだね。やっぱり同じカトリックの人と普通な話をしたいからね。
正直申し訳ないと思いながらも天理とカトを両立してる人を
カトリックのキリスト者として受け入れるだけの器が私にはまだないから
常駐のまなみさんは会話したいなと思える相手の対象にはならないし
逆に同じキリスト者でも論理の難しい神学的な話題は無学な自分的にスルーだし
その日の聖書の箇所をコピペしてくれる人も有り難いけど携帯閲覧だから邪魔だし…

とにかく、純度というか精神的純度の高い一般的な信者さんとの会話が
ここで出来れば楽しいだろうけど、まぁ無理だよね。
いっそみんなコテで極端に慣れあってしまえばいいのかな。
ここのスレを和やかに穏やかに平安のまま使うには。

>>288のオイラの一言でココまで逝っちゃってｽﾏｿ。
他意はないれす…量りかえされませんように！ってお祈りも兼ねて言ったのかなぁ、と感じただけですので…
ごめんなさいです

>>347
ネタ放流、乙。(＞△＜)ノ

>>346
わたしを避けるのは構わないけど、あなたもカトリック信者には、なれないね。
所属がカトリック教会でも、わたしからみた、あなたはキリスト者じゃなぃょ。
人のうわべだけで、判断してるからね。
表面だけでなく、その人の神さまとのつながりを、見ないと、あなた自身が神さまと、離れてるょ。

>>349
第一戒に反しているくせに説教かよ。

>>349
＞カトリックのキリスト者として受け入れるだけの器が私にはまだないから
「自分には器がないから」と謙遜に告白してるのに…

>>351
謙遜は、対象によっては、美徳にならず、マイナスになる。
多くの聖人の生き方を、きちんと捉らえることじゃないかしら。
聖人は、謙遜に生きた部分と、強欲に生きた部分がありますょ。

>>351
メェーかぁー
コテだしなょ

ｙｖｇｘｇｓ

>>347
気にするこたーない

>>346
普通受け入れられないだろ

天理教の話をするとか　天理とカトを両立するとか以前に
話そのものが通じないからな
別にどんな価値をもっていようがそれは構わんが
少しでも自分の意にそわないとひたすら相手を否定する
自分が１番正しいと思い込み　他人の尊厳をいっさい省みない
対話も出来ないような　甘ったれなヤシはスルーするに限る
脳内あぼーんするか　ブラウザで表記させないようにすればいい

名無しでもコテでもイイから　なんか書けば？
話したいヤシが来ると思われ

>>356
普通は、名指しで、あなたを受け入れません、とは言わないょ。
そう言うだけで、普通のカトリックとは思えなぃ。

スレが荒れる原因は、個人を指して、あなたは違います、と拒否すること。
談話室を見れば、わかるでしょ。
話がしたいなら、荒らしはやめればいいのょ。

だとしたら>>349の発言はいかなるものか。
揚げ足をとるつもりではなく、とても高圧的で攻撃的な発言で驚きました。

>>359
荒らしを続けたいわけですね。

>>356-357

普通に考えても「天理とカトを両立してる人」はカトリックとして受け入れられないでしょう。
まなみさんのケースに限らず、仏教や神道と「二股」かけている人はカトリックとは言いきれない。

昔、タレントの石田純一の「不倫は文化」発言がありましたが、カトリックと他の宗教を二股かける人の
人の発言はこれに共通している感があります。

>>358 >>360
ルカによる福音書　 6章 41節

あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。

>>361
問題のすり替えですね。
カトリックの話が始まりでは、ありません。
個人を名指しで、話したくないと、カキコを問題にしてます。
最初のレスに、戻りなさい

>>361
信徒よりも、司祭の判断が先です

>>361
カトリック中央協議会発行の[対話と宣言]の資料から、あなたの発言は、間違いです。

>>361
あなたのような方を、宣言における[障害]と、カトリックは判断しています。

嘘吐き受洗者魔並ってばまだ２ｃｈやてるの・・・

みなさん　よいお年を・・・・・・・・

>>362-365
連続投稿しているほど興奮しているようなのでこれ以上今はレスしませんが、
頭に血が上りやすい自分の特徴はよく把握しておいたほうが良いでしょう。

>>362
あなたに命令される憶えはありません。
最初のレスとはどれを指すか分かりませんし、調べる気もありませんが、少なくとも
>「天理とカトを両立してる人」はカトリックとして受け入れられないでしょう。
という私の考えに違いはありません。

>>363-364
具体的に何について言っているのか不明なのでレスのしようもありませんが、
>信徒よりも、司祭の判断が先です
この考え方は根本的に間違っています。「教会］の判断が最も優先されます。
この場合の「教会」とは何を指すか、あなたには理解できないでしょう。

>>365
>>358における
>スレが荒れる原因は、個人を指して、あなたは違います、と拒否すること。
という自分の発言とどう整合性をつけるつもりなのでしょうか。
自分はしても構わないが、「他人は私に親切にしろ」というのは単なるワガママです。

>>368
カトリックを知ったうえで、カキコをお願いします。

>>369
ギャグか、それ？

>>370
>>361レスは、宣言におけるカトリック内部の障害、とカトリックは位置付けしてます。

>>371
障害より、罪の方が重いな。

第二バチカン公会議による、
[キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言]
それから、
[諸宗教間の対話のための教皇立評議会]
それの1984年総会後の文書、
｢キリスト教以外の諸宗教の信奉者に対する教会の態度-対話と宣教に関する若干の考察と指針-｣と題する文書の発布

>>373
だから、第一戒に反する罪の方が大きいっての。

わたしは、>>361カキコは、間違いと言ってるだけです。
また、天理教において、別席を運んでいません。

どちらが罪が重いかは、あなたの判断にまかせます。

また｢カトリック内部の障害｣とは、カトリック中央協議会が示しているわけで、わたしの判断ではありません。

間違った人間が間違いと言っても説得力無いけどな。

>>377
わたしも間違いは、あります。
ですから、わたしの判断に頼らずに、資料の出所を明確にしました。

その資料に何て書いてあるんだよ？

伸びているときは荒れている法則

それからな、

>>どちらが罪が重いかは、あなたの判断にまかせます。

神に背く方が罪が重いに決まってるだろ。
何のために十戒の一番目に来てると思ってるんだ？

>>379
>>364から、抜き出しました。
本１冊は、ケータイで入力するつもりは、無いですょ。

>>382
しょうがねえな。じゃあ後でいいよ。
とにかくそこに「二股信徒を非難するな」という意味のことが書いてあるんだな？

>>381
天理教では、神を礼拝はしません。

>>383
まなみは、カトリックも、天理教も、信徒や信者ではありません。

>>385
じゃあ、さよなら。
回心するまでカトリック教会に来なくていいよ。

>>386
ばぃばぁーぃ。
０時のミサ、行くもーん。
天理教も、０時にあるけど、カトリックに行くょぉー。

>>387
後で、本文アップしとけよ。

>>388
やだ、ケータイだもん。
買いなょ、750円。

>>383は、調べておく。
カトリックだけの問題じゃないから。
天理教も調べないと、わからなぃょ。
信者については、天理教は明確じゃないからね。

>>388
カトリック中央協議会[対話と宣言]より抜粋
五 対話の障害
52 対話を困難にする人間の側のさまざまな要員。
(7)諸宗教間の対話の価値に対する確信が欠如していること。
ある人々はそれを専門家だけの仕事とみなし、ある人々は信仰の弱さを示すもの、あるいは、信仰を裏切るものとさえみなすことがある。
七 宣言の障害
キリスト者の側からの障害73 内部からの障害は以下のようなものである。
(3)他の宗教の信奉者やその宗教的伝統に対して好意的評価と尊厳に欠けているようなキリスト者は、福音を彼らに宣言するためにあまり適していない。

そこらへんの文章軽く読んだことあるけど、今の「カトリック教会の教え」の
「キリスト者の倫理」の項辺りに書いてあるのと同じようなモンじゃったぞぃ。
人権と信教の自由を尊重しつつ、
彼等も救われるべき民であることを忘れず宣教の使命を…みたいな。

どこにもフタマタ信徒を非難するな　とは書かれてないw
そもそもが一般カトリック信徒への書簡だから当たり前の話と言えば当たり前の話w
どうしてそういう書簡は読むのに「カテキズムは読みません」と豪語するのかな…

第一戒：私は主、あなたの神である。あなたは私の他に何者をも神としてはならない。

>>346さんの書き込みを読んで
　　「あなたはカトリック信徒じゃないね」とうわべだけで裁くあなたは何者か…
>>349の自分の書き込みと矛盾していませんか…？
>>346さんの書き込みだけで「カトじゃないね」と判断するのは「うわべだけ」じゃないのか…

>>392
まなみは、信徒でない。
それから、他の宗教がいけない根拠をあげてください。
まなみが他宗教に行くことは、カトリックの対話と宣言に、含まれます。

346です。
私のなかにはまなみさんに対して嫌悪や軽蔑など
キリスト者として好ましくない恥ずべき感情が多々あります。
でもそれは私の信仰不足だと感じてます。
でもやっぱり、カトスレはカトリックの信者さんがメインでいて
欲しいなあと願ったりします。

＞394

私は必ずしも、その感情はあなたが非を問われるべきものだとは思いません。
私はカトリック教徒でなく、プロテスタント信徒ですが、あなたと同様に思います。

>>394
わたし自身については、いろいろ問題はありますょ。

ただ、宗教間のつながりは、大切です。
カトリックスレがカトリック信徒だけ、他にしても、○×宗教スレが○×宗教信徒だけには、疑問です。
まなみも、カトリックに転会します。
宗教間のつながりは、宗教の存続をかけた大切なことです。
一般信徒から、宗教の危機を脱しなくては、いけないと思います。
あなたが、カトリックが好きでないなら、関係ないかもしれませんけど。

カトリックの一般信徒、存続に対する意識が希薄に感じます。
上層部だけが危機意識を持ってるだけに思います。
それは、天理教の一般信者も同じに思います。
現代は宗教団体に所属するメリットが薄れてきました。
この先どうなるかは、明白です。

プロテスタントも同様です。
伝道とよく言いますけど、伝道で伝道は、出来ません。
なぜ？危機感が無いのか？不思議に思います。

>>394さん
それは誰もが持つ感情です。
自分が大切にしてきたものを守りたいが故に、
受け入れられないものもある。

信仰不足とか、非の有無ではないと思いますよ。

私も同じカト信徒として、ここはカトリック信徒がメインで、
ゲストをお迎えして仲良くやりたい場であって欲しいと思いますよ。

カトリックの存続に対して危機感って、私は正直なところありません。
なんていうか、人は私達キリスト者の行動を見て私達の信仰を認めてくれる
そう信じて私は生きています。キリスト者として恥ずかしくなく真面目に
生活することが伝道の私のすべだと思ってます。
それじゃダメなのかな？(⊃д-。)

>>400
素晴らしい考えと、思いますょ。

わたしは、対話と宣言、が伝道の本質と、思います。
対話は互いの意思疎通、宣言は自分の信仰表明、と思います。
対話は、宗教間だけでなく、キリスト者以外に向けるもの、その中で宣言をしていく。
わたしは、がんばりたいです。
天理教信者に、カトリックを伝えたい。
もちろんその逆もです。

>>399

カトスレはカトリック信徒が中心（独占ではなく）となるのが理想だと思います。
カトリックの看板を掲げておきながらカトリックの立場（つまり信徒）から発言する人がいなければ、
誰がカトリックを理解できるでしょうか。

>>400
カトリックの存続に対して危機感は私にもありませんし、持つ必要はないと考えています。
必要なら存続し続けるでしょうし、不要なら消えるだけです。
何を大切にするかによって結論は異なってくると思います。

ひとついえる事は「キリスト者として生きる」事をちゃんと考えていかないと
宣教も何もないということでは無いでしょうか。
それ以上に危機感を与えられずに気楽にいられるのがカトリックの良いところだと思うのですが、
どうでしょうか？

>>400
イイと思われ
がんがれ

>>402
事の発端は、独占的な考えから、始まりました。
カトリック中心は、当然です。
カトリックスレですから。

危機感を煽る発想はイクナイ

カトリックって組織が緩んでるから魔女狩りをして引き締めを図ってるんだろ

>>402
キリスト者として生きる。
わたしは、キリスト者として生きることを、追求します。

>>402
排他的なのはイクナイと思うケド
かといってあきらかにへんてこな理論をカトリックの考えとされるような
しかもそればかりがやたらカキコされている
状況はもっとイクナイな

スルーして
カトリックの話をみんなでするのがいいと思われ

>>405
煽りでなく、現実でしょう

司祭の召命はたしかに減ってはいるがね

>>407
キリスト者、特にカトリック教徒の一人として、天理教をどう考えてますかあ？

魔女狩りをやれば儲かるスレはここですか？

お金がなくなったらストーカーをしてキリスト教の宣伝をすると
お金がもらえるってきいたんですが本当ですか？
借金が１０００万あるのですが、救ってもらえないでしょうか？
メルアド書いときます

>>411
天理教会は、カトリックで言えば、修道会の神の愛の宣教者会みたいなものです。
わたしはそこに、良さを見出だしました。

それは本気なの？>414

ああ、キリスト教のストーカーでしょ
あれは有名だよ
でも神父でないとお金はもらえない
あとは信者が自発的にやってるんだってさ

>>415
本気とは？

わたしは、天理教会でも、子ども達にイエスを見出だしていきます。
マリアさまに、祈ります。

>>417
天理教会で子供たちにイエスを見出していることなどは
教会長には伝えているのでしょうか

>>418
なぜ？伝える必要がありますか？

>>419
ありませんか？
無い、と思われるならば、それで結構です。

ありがとうございました。

最近のキリスト教の魔女狩りは手がこんでいて周囲も面白がって参加する
参加型いじめの形態をとるそうだ
ヘェー、ヘェー、ヘェー！！！！！！

('A`)　昔カキコしていたヤシらは今どこにいるんだろうな

２ｃｈから人が消え、イグナ○○のＢＢＳは消えた

>>420
イエズスを思うか、中山みきを思うかよりも、天理教は実践です。
教会長さんは、｢もっとお助け｣と言われます。

>>423
イグナチオのBBSはなんで消えたんだ？

>>425
さあー。

やっぱり教会の掲示板が「盛り上がりすぎる」のはマズイんですかねえ

>>426
俺が最後に見たのは　イエス・キリストと名乗るヤシのかきこだった

盛り上がってる時期はとうに越していたと思われ
正統派君とかいた頃とかね盛り上がっていたな

カトリックが魔女狩りにことよせて殺人をたくらんでいるって本当か？

殺人はよくないだろ

放火殺人で火あぶりとか騒いでいるけど？

では真面目な書き込みがなくなったので消えたのかな。

正統派とか保守派とか、いろんなＨＮの人が出てくるものだなー

ヤフー掲示板にはカトリックのトピックがあったような気がするけど

>>429
機能していなかったので　いらない　という結論になったのかもね

正統派君はYahoo!のカツラ君だという話だったけど
今はまだカキコしてるのかね？

>>421
キリスト教の本質が、排他的です。
キリスト者同士だけが、兄弟姉妹と、呼ばれる。

カツラといえばホアンマチアはハゲだろ
エロ神父

＞４３１

そうだよ。
なぜなら、神と人との壊れた関係がキリストによって回復された、と
回心したキリスト者は信じているのだから。

ホアンマシアなんて、よくしってるじゃん。
でもマシア神父って倫理神学の人だよね　もう引退したはず

キリスト教徒は嘘を信じているうちはひとつになれない。バビロン公会議ですべての邪教教理が決められた。
マリヤ無罪も永久処女も三位一体も聖書に書かれていない。信じる必要なし。
処女降誕も聖書に書かれていない。小娘が妊娠したとかかれてるだけ。信じる必要なし。
イエスの死と復活も実は元の聖書には書かれていない。最古の福音書マルコは死で終わっている。それ以降は後世のつけたし。信じる必要なし。
もちろん神の生んだ一人子は大嘘。神からの授かり者という意味を故意に「神の子」に直訳しただけ。信じる必要なし。
信じるべきは創造主だけ。ほかはつけたし。創造主において万人が一致すべきでありイエスは宗教指導者の一人に格下げしなければなりません。これをしないうちは世界から戦争はたえない。
キリスト教徒など世界のごく一部。狂信者になってはなりません。世界全体の平和に責任を取る世界市民になりなさい。　　　　　　　　　　

>>434

キリスト教の強姦騒動のときにあちこちで弁解しまくってたぞ

ＨＰに未だに乗ってるぞｗ　消しとけや　げら

イエズス会だと
リバス神父が好きだな
スペインに帰られてしまったケドな

え？リバス神父ってスペイン帰ったの。。

>>435
多くの人々は、盲信ですから無理でしょう。
本当に信仰者になるならば、聖書と事実を照らし合わせ、自分で消化しなければなりません。
それには相当なエネルギーが必要です。

>>437
リ神父はお元気ですかねぇ・・・それはさておき。

イグの掲示板で正統派氏ががんばっていたのはかなり昔ですね。
がんばり過ぎたため、一旦掲示板が閉鎖になり、スレッド式掲示板に変えて再開。

再び閉鎖になったのは管理する手間が大変だったからだと推測します。
場合によっては投稿された記事を削除する必要もあったようですから。


>>438
一応日本に帰ってくる可能性はあるようです。

日本に魔女狩りにやってくるんかい

来い、来い、勝負してやるわい
いつまでもストーカーされて黙ってられるかい

>>441
んじゃ、いままでｽﾄｰｶｰされて耐えてたんでつね(ｹﾞﾗ

日本には昔、切支丹を追い回すストーカーがいたねえ。

いちおう、「ストーカー」とは何か示して起きますね。

ストーカー規制法（警視庁のサイトより）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm

特定の者に対する恋愛感情その他の好意感情又はそれが満たされなかったことに
対する怨恨の感情を充足する目的でつきまとい、つきまといを繰り返した場合を
「ストーカー」と定義しています。すなわち歪んだ恋愛感情や好意が元になっている点に注意です。

>>439
盲信という言葉でひとくくりにしてしまえばそうかもしれません
でも、信じたいのです。
キリスト教の神秘的要素が事実にあり聖書がただの空想物語ではないことを。
自分は信じてる、でも否定する人たちがいる。それで信仰が揺るぐわけではないけど
盲信という言葉はすごく悲しい響きがするように感じました。

リバス神父様、一時は危険な状態にもなったそうです…
それでをスペインで過ごされることに決めたとか。
戻って来られたら、心から歓迎したいですね。

うーむ。盲信ってなんでしょうね。盲目的に信じ込むこと…何を？
じゃあ子供がテレビを見て、「○○レンジャー」、
正義の味方は本当にいる！と思うのは
「夢や希望」じゃなくて「盲信」なのか…最近この言葉の難しさを感じてます。
心の中に何の疑いもなく入って来た事柄は、
いちいち疑って根拠を調べて事実を発見しなければいけないのか…難しいです

現実をみてどこに正義の味方がいるのかい？
…そもそも正義って？

>>446
子どものテレビでたとえになりませんょ。
大人に対して、ですから。
単純に、教会、司祭の教えを受け入れないことです。
疑うことです。
疑い、自分で消化することです。
それにより、同じ信じるでも、豊さが全く違います。
信仰の実りが、違います。
疑うことは、悩むことにつながります。
その過程が、信仰を豊かにします。

信徒だが、カリタスジャパンは、カリタス福岡の家
に関してなんの声明も出していないようだが、
それでいいんだろうか？

これじゃ、一部のアホがやらかした事件のせいで
カトリック全体のイメージが悪化しかねない。
自浄能力を示さないといけないんじゃないの？

届かない悲鳴：
施設虐待の深層　福岡・カリタスの家、入所者の預金流用で告訴へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/02/20041202ddp041040003000c.html

>>448
昨日あたりから朝から晩までカキコ激しくない？
お休み暇なの？

そういう私は駅で乗り換え待ち中。

>>450
前から、こんな感じだけど。
書くスレが、変わっただけ。
暇だからじゃなく、２ちゃんを選択してるのょ。

>>446
リバス神父の話はかなりイイ！
けして難しいことをいわないんだが　深い
色々なシトの助けになったと思うYO!
ご本人が苦しみの中で見いだした言葉だから重い

日本に骨をうずめることを希望しておられたから
また戻ってこられることをいのるYO!

盲信　というよか　信仰と理性のバランスの問題だろな

自分自身をまず疑う　自己の客観性な
これが出来ないヤシは自分教になる
自己肥大化して見苦しいことこのうえないな
しかし　えてしてそういうヤシは　他人のいうことだけ　は疑うからな
自分の判断は疑わないが　他人の判断には懐疑的
そのように偏ったヤシは他人への愛が欠如していたりするな

>>452
自分を疑う必要はないょ。
自分を、空にする。
それで、他者の意見ょ。
宗教の数を考えたら、わかると思うけどなぁー。
他者を全て受け入れたら、混乱するょ。

>>449
カトリック関係の福祉施設の一覧が手元にあるが
そこは載っていないな
どういう団体だ？
カトリック信者が個人的に経営しているのか？
ハレルヤというネーミングセンスはカトには珍しいが
経営者達はどういうヤシなんだろうかね

経費流用の問題もあるらしいが
東京教区の持ち逃げ事件で揺れた聖公会の公報などでは
そういうのの追究結果をきちんと公報で報告していたぞ
カトリック教会が公的に関わっている組織ならそのあたりはきちんとやらないとな
関わっていないなら　声明の出しようはないケドな

>>447
正義は　人の数だけあるらしいよ

>>450
このスレだけでなく　前からあちこちに書いてる
いつ来ても　いる　
ネット依存症と思われ

そうネット依存、まぁ活字中毒の延長線ね。

>>457
目が悪くなるYO!
ほどほどに汁

>>458
小学生から、本が大好きだった。
もう、文字に対するビョーキょね。
でも、テレビ、映画、ビデオは一切観ない。
文字は大好きだけど、画像は苦手。

　そういうおまえらも年中ネットをやってるわけだがな

　他人を病気にするのが大好きだな


　医学部でも落ちて医者になりたかった症候群だろｗｗ

>>449 >>454

施設のサイトが有りますが、
http://www4.ocn.ne.jp/~caritas/
カトリックに関する記述は私が見た限りないですね。
リンク集すらカトリック関係が一切無い。

創設者か運営者がカトリックである可能性はあるとしても、
中央協議会の配下にある組織ではない可能性が高いですね。

449さんはどうしてこの施設をカトリックだと思ったのですか？

>>460
うん？わたし？
国公立受かる頭無いし、私立行くお金無いし、医学部考えたこと無いょ。
ロト６一等当たったら、考えるかも。

>>461

ハレルヤは、公立でしょ。

>>463
県のＨＰを見たら。

>>461
カトリック関係ならカトリックのリストに載ってるはずだからな
>>463
まなみタソは福祉関係に詳しかったんだっけ
ココはどういう団体か他に知ってる？

>>465
>>449のリンクを読んだら、県営って書いてあったょ、確か？
だから、その県のＨＰから、福祉関係に、リンクを辿ればいぃんじゃなぃ。

　そういうおまえらも年中ネットをやってるわけだがな

　他人を病気にするのが大好きだな


　医学部でも落ちて医者になりたかった症候群だろｗｗ

>>400
>人は私達キリスト者の行動を見て私達の信仰を認めてくれる
>そう信じて私は生きています。



今年の話題は元カトリック司祭によるマラソン選手走塁妨害と
カトリック系施設による障害者虐待、これに尽きる。

　　　医学部落ちて神学部にシブシブ入って他人を病気呼ばわりするのは迷惑至極

　　医学部トラウマーはうるせえなあ



　　　　　　　　　もう一回受験やり直せ　おまえのバカ知識の披露はうるさい

　　上智、上智と偏差値自慢しているが

　　　　何のことはない、てめえはどっかの医学部落ちたトラウマーかよ


　　　てめえの劣等感を他人のいじめで発散するのは見苦しいぞ


　　　オメーのトラウマなんぞ、知ったことか

　　　もう一遍受験しなおせや　　

　　　英語バカには苦労が多いと思うがなー　偏差値バカの上智はズブの文系もどきがお似合いなんだよ

　　　どーせ英語以外はさっぱりで世界史にも不自由な分際でなあ　

　　　なーにが偏差値じゃ　医学部落ちのクソバカがｗｗｗｗ

偏差値云々はしらんが、
ネットの知り合いの上智の神学部院生から
色々教えてもらっているが、
学ぶこと多いよ。

ここで活躍する福音派さん見てるとクリスチャンって
いろいろだなぁと感じますね

世界史にも不自由でいじめ大好きな上智の豚になにを教わってるの？

他人のいじめ方？　他人の追いつめかた？

借金のとりたてとかかよ？

上智の豚にはマスコミにはいって他人の攻撃を全国規模でやれば

金儲けになるって教わりました


魔女狩りをやるにはデカイネタを用意してやるといいと教わりました

　　　　人をいじめるときは電車であとをつけて後ろから突き飛ばすって

　　　　教わりました

　　　　プラットホームから突き飛ばすと効果的だってよ

まあどこにでも　色んな人がいるよ

よい人と　いい出会いできると　いいね。

出会い？　またイロモノ詐欺でも考えてんのか？


今度はどういう嗜好でやってくるんかい？

またストーカーをしたと騒いでここで発表かい

結構な宗教だことｗｗ


殺人とか傷害だけは勘弁してくれよ

　　　　おまえらの布教のためになぐられてはかなわんよ

偏差値詐欺のつきはまだイロモノかよ

上智の布教方法はいつも同じだな

で、最後はキチガイの妄想か？

ワンパターンだな　あーあ

　　　医学部落ちて神学部にシブシブ入って他人を病気呼ばわりするのは迷惑至極

　　医学部トラウマーはうるせえなあ



　　　　　　　　　もう一回受験やり直せ　おまえのバカ知識の披露はうるさい

>>477

そんなあなた、正月に食べるお雑煮のお餅は丸餅ですか、角餅ですか？

汁はすまし汁ですか、赤味噌や白味噌汁あるいは小豆汁ですか？

>>452 (・∀・) ◆.IjycOFqtg ﾀｿ　レスさんきゅう。

自己の客観性　大事やね
ヒートしてたりすると周りが何も見えなくなる＝盲目になる　だね

大晦日にイイ言葉もらったよ　大事にする　ありがとう

>>478
ちなみにうちは朝から丸餅をお汁粉にして喰いますw
誰も雑煮好きじゃないんで…

>>479
四国でしょ！

うちは澄ましで小松菜だけが具
元旦の朝は爺さんが作っていた

>>478
焼いた角餅
すまし汁

京都のヤシは丸餅に白味噌らしい

山形も丸餅だじょ＆ゴッタ煮

雪にこたつにミカンに雑煮　イイ！

>>483
それと紅白
あゆです

見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる。
わたしはアルファであり、オメガである。最初の者にして、最後の者。初めであり、終わりである。
（ヨハネ２２−１２）

皆様に、良いお年を。
クリスチャンと主を愛するすべての人に、２００５年が良い年になりますように。

>>483
今日は雪で困っている人もいるのでイクナイ。
湘南新宿ライングリーン車で帰ってくるはずが一部運休になって乗れなかった。
suicaで買った後だったから払い戻しとかメンドクセー！
、、まあ遅くなったケド帰ってこれたからよかったさ。

んじゃ、これから風呂入ってあったまってくる。

こちらは雨です　もう止んで月が出てる　極寒

ホームレスは大丈夫だろうか
三が日は　餌に苦労するよねえちゃん　っていわれた

カンパしたけど支援は十分だろうか

森司教はわりとハンサム。
人格は傲慢で鼻持ちならないけどね。

上智のやつの性格の悪さは折り紙つき

それだけで宗教家として失格

偏差値にこだわっても全然信者ふえねー　ざまあみさらせｗｗ

>>487
お金を寄付するだけではいけません。
旅費を与えて、横浜市に誘導しなさい。
あそこならホームレスは市役所が配布しているパン券と引き換えに
三食が無料で手に入るから。

>>489
上智大学の神学部は低偏差値。
偏差値５０代じゃなかったっけ。

神学部だけが、なぜか低い。「

グレゴリオ聖歌を日本風にアレンジすれば
十分にヒットするのでは？
紅白にも出られるよ。

>>490
中区だっけ？
了解！

>>494
確か中区。

>>495
わかった
ちょっと様子見てくる

宝くじも外れたことだし０時のミサにでも与ってきますわ。
・・一年で最初に食べるものが御聖体！(と言ってた神父様が忘れられない)
よいお年を。(^-^)ﾉ

>>495
いってきた四
食い物とカンパとほっかいろありったけ渡してきた

役所あいたらいってみるってさ

ありがとうね　良いお年を
あなたに主の平安！

>>495-496
サロメって、横浜に居るの？

>>498
耳の遠い人もいるから、判り易く説明した印刷物を作ると良いかもね。
サイトを作ってはどうだろうか？
勿論、（時間があって、かつ忘れていなければ）私も応援するけど。

>>500
出来る事しか出来んから

パトロールから毛布もらって　布団もあるからダイジョウブだってさ

かみさま・・・

今年は初詣には行かない所存。

>>501
ホームレス救助啓発サイトが殆どないのは片手落ちだろうね。

俺さんの文章のように、これをコピーしてホームレスに渡して下さい
というテンプレを誰かが作ってくれればいいのだけど。

私は他にしたいことがあるので、今は時間が割けそうにない。

>>503
だねぇ
捜してみよう

新宿とか救援行き届いてるところと落差大きいからね

>>504
覚えて祈って
出来る事やれば良いと思うよ

>>499
まぁね
>>504
今回はアドバイス助かったよ

年賀状何枚出した？

あけましておめでとうございます。

明けましておめでとうございます。

帰る家を持たない方々に祝福を。
他の不幸な方々にも祝福を。

>>510
アーメン

明けましておめでとう

すべての人々に祝福を

あけましておめでとうございます♪

ミサ与ってきたよ。
新年早々オナニ〜説教炸裂されてました。。説教30分!!!
説教の内容は崇高なことかもしれんが、私みたいなｱﾌｫに理解できる訳なかろう、、
・・まあ寝てたからどうでもいいけど、、お尻痛くなってしまった。

さて、おせち食べながら一杯やって寝ますかね。。(さっき30分寝たけどw)

>>508
2枚。

　　　（　マテオ福音書１１：１３−２４　）

　すべての預言と律法は≪（洗礼者）ヨハネの時までのことを預言した≫。
私の言うことを信じるなら、≪彼こそ来るべき“エリア”である≫。
　≪耳をもつ者は聞け≫。　現代を何にたとえようか、ちょうど広場に座って
いる子供たちが友だちに呼びかけ、＜われわれはきみたちのために笛を吹いたが
、きみたちは踊らず、悲しみの歌を歌ったのに、きみたちは胸を打たなかった＞
というのに似ている。（洗礼者）ヨハネが来て飲み食いしないと、＜あの男は
悪魔につかれている＞と言い、≪人の子≫（キリスト）が来て飲み食いすれば、
＜大食漢（たいしょっかん）、酒飲み、税吏（ぜいり）と罪人（つみびと）の
仲間だ＞と言う。けれども、≪知恵は“その業（わざ）”によって正しいものと
証明された≫」。イエスは≪多くの“奇跡を見た町”が【悔い改めぬ】のを
責められた≫、「のろわれよ、コロザイン（ゲネサレト平原北方の村）。
のろわれよ、ベトサイダ（湖岸の村で、イエスの宣教の中心地であるカファルナ
ウムに近い）。おまえたちの中でした奇跡をティロやシドンでしていたら、
彼らはずっと前から≪荒布（あらぬの）を着、灰をかぶって悔い改めたことだろ
う≫。私は言う。審判の日には、ティロやシドン（フェニキアの商業都市である
が、堕落（だらく）の町）のほうがおまえたちよりもゆるい扱（あつか）いを
受けるだろう。カファルナウムよ、おまえは天にまで上げられると思ったのか。
いや地獄（じごく）にまで落とされるだろう。おまえの中でした“奇跡”を
ソドマでしていたら、ソドマは今日まで姿をとどめていただろう。私は言う、
【審判の日には、ソドマの地のほうがおまえよりゆるい扱いを受けるだろう】」。
　・・・新年、あけましておめでとうございます。主キリストに感謝！

虐待　「カリタスの家」施設長らを告発へ　福岡法務局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000007-maip-soci
拡大写真　玄関左に聖母像
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000007-maip-soci.view-000

>>268
部屋名を変えました。

Yahoo!チャット→生活と文化→ユーザールーム→●＿＿＿キリスト教雑談＿＿＿●

>>481
まだ味噌のお雑煮食べた事ないんです。食べてみたいです。

>>482
私は丸餅、滅多に食べないですね。
昔、角餅を買ったらＡ３位の大きさのお餅で、包丁で食べる大きさに切りました。

>>497
そう言えば今年最初に食べたのは御聖体でした。

>>516
> 虐待　「カリタスの家」施設長らを告発へ　福岡法務局
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000007-maip-soci
> 拡大写真　玄関左に聖母像
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000007-maip-soci.view-000

ここの理事長一家はカトリック信者だ。
個人的に運営していたが、カリタスなどが講演会などで、
この理事長を呼んだり、カリタス通信などで持ち上げる記事を
書いているし、寄付金も行っていたはずだ。

その意味で、信仰を持つものが何故このような
ことを行うに至ったか、カリタスジャパンや、
ひいては一般信徒も考えなければならないと思う。

>>519
それは、カトの人は犯罪を犯さないってことでしょうか？

今回の例の奈良の幼女殺害事件で被疑者として逮捕されたのは毎日新聞の関係者だそうですが、毎日新聞と言うのはかなり問題のある新聞社なのでしょうか？

>>521
関係者っていうか販売所にいただけでしょ。その前は朝日新聞の販売所にも
いたそうですが。

>>520
> >>519
> それは、カトの人は犯罪を犯さないってことでしょうか？

いやいや、まさかそういう事じゃないでしょう。

基本的な事ですよね？
人間は罪人で、罪を犯さない事を主はご期待ではないですよね。
でも、今回はどうあってもあってはならない事があったわけじゃないですか。

仮にもカトリック系団体のカリタスが、善意の第三者にしろ、
関与してたし、カトリックの一家が運営する社会福祉法人で、
組織的な虐待や利用者の預金を懐に入れるなんていう事が
起こったんです。

意思表示をうまくできない自閉症や知的障害の人に、
熱湯コーヒーを飲ませて器官や食堂を爛れさせたり、
殴る蹴るをするのが私たちの信仰でしたでしょうか？

カトリック系の社会福祉施設は他にも多数あります。
少なくとも、同じような事件が起こらないようにすべきでは
ないでしょうか？

さもないと、社会福祉法人のみならず、教会の信頼が
揺るぎかねないでしょう。

>>523
福祉関係者の質の低下は、感じます。
以前は真に福祉に関わりたい者だけだった。
それが介護保健が始まった頃から、気楽な気持ちで関わる人が増えました。
以前はお金、給料に関係なく、勤務時間を越えても障害者に関わったり語り合ったり、みんな一生懸命でした。
今は熱意ある人は、少ないですょね。

>>524
また障害者の側にも甘えを感じます。
支援費制度の功罪ですね。

>>523

カトリック教会が伝統的な教えも典礼も捨て去った結果だよ。
　
　

カトリック信徒は聖体を受けているから罪はすべて許される。
心配は要らない。カリタスの院長は救われます。

>>518 わたしの実家のお雑煮は、
丸餅に白みそ、雑煮大根に金時人参、という組み合わせですわ。
あ、もちろん、関西っす。

カトリックは罪を犯しません。

院長がしたのではありません。

従業員のノン栗がしたのです。

ノン栗は罪に生きているから犯罪を犯します。

　　　　　（　聖母マリア　）　ルカによる福音書２：１６−２１

　（そのとき、羊飼いたちは）急いで行って、マリアとヨセフ、また飼い葉桶
（かいばおけ）に寝かせてある【乳飲み子】を探し当てた。その光景を見て、
（彼らは、）この幼子（おさなご）について天使（ガブリエル）が話してくれた
ことを人々に知らせた。聞いた者は皆、羊飼いたちの話を不思議に思った。
しかし、【マリアはこれらの出来事をすべて心に納めて、思い巡らしていた】。
羊飼いたちは、見聞きしたことがすべて天使（ガブリエル）の話したとおり
だったので、神をあがめ、讃美しながら帰って行った。
　八日たって、（イエスの）割礼の日を迎えたとき、幼子はイエスと名付けられ
た。これは、（マリアの）胎内に宿る前に天使（ガブリエル）から示された名で
ある。・・・

>>527
宗教上の罪は消えても、育成会を始めとする、障害者団体の、怒りは消えない。
カトリックならば、マリアさまの謙遜に、倣うことが大切。

>>531
大げさに報道されすぎていると思います。

カトリックは犯罪者ではありません。

反カトリックの陰謀にはめられたのだと思うます

これは冤罪です。

>>531
天理教占い師が口を出すな

>>532
報道されないことも、耳にはさんだりします。
たいしたことないように感じても、当事者には大きな問題です。
もっと当事者を思いやる気持ち、大切です。

カトリックという組織が悪くなければ、被害者はどうでもいいのでしょうか？

それが２ちゃんのカトリックですか？
わたしの知ってるカトリックは、違いますけど。

>>535
うるせえ。聖体にあずかってない２ちゃん娼婦が何を言うか。被害者は施設だ。体罰はあって当たり前。学校でさえ馬鹿な父兄が告発するから体罰ひとつ与えられない。昔はこうではなかった。

　　　　　【　世界中の赤ちゃんは、みな健康優良児になる！　】

　世界中の赤ちゃんは、みな健康優良児になる。赤ちゃんは【無菌】で産まれ

る。病院の無菌室を思い浮かべて下さい。だから、絶対に、お母さんの【初乳】

を与えなければいけない。酪農家も常識である。すべての動物でもそうである。

母乳には、【善玉菌】とそのエサになる【乳酸菌】が含まれている。

必ず、健康優良児になる。しかし、親のダエキはばい菌だらけである。

親のダエキには、虫歯菌や歯周病菌や胃癌の潰瘍のピロリ菌まで含まれている。

親が赤ちゃんに、噛み砕いて与えたり、食べ残し、飲み残しを与えなければ、

病気にもなりにくい。健康で、長寿になる。ディープ・キッスでも移る。

胃癌の原因の潰瘍のピロリ菌は、赤ちゃんに親のダエキで感染する。

芸能人のキャスターが胃癌で亡くなっている、兄弟まで亡くなっている。

よく、聞いてほしい。親のダエキを与えたら、子供の一生が台無しになる。・

>>537
あなたは、障害児者施設の勤務経験が、ありますか？

カトリックの法人なら間違いを犯すことはない。カトリック信徒は全員天国に行く。

>>540
偽証は大きな罪

>>526
> >>523
> カトリック教会が伝統的な教えも典礼も捨て去った結果だよ。

おたく、本気で言ってそうなところがコワイなあ。

>>542
「マグダレンの祈り」って映画知ってる？
その伝統的な教えや典礼時代に実際にあった虐待の話…
あどけない少女達が性的虐待の犠牲に遭いつつ淡々と生きて行く悲しいドキュメント。

いつの時代でも、人間が人間を人間扱いしない場所では、必ず起こるんだろうね…こういうことは…。

>>543
21世紀にもなって伝統的な教えや典礼なんて守って
近代化を拒否している教派は
糞なところばかりだと言う証明じゃねぇーか。

>>544
　ID:5A7/4+HW　さん。
＞近代化と改革を行わない頑迷な中世ＤＱＮだからじゃねぇのか

＞以前カトスレでは頑迷保守な正教をかなり叩いてやったんだけど
＞相変わらず変わんねぇよ。

　別スレ↓でこんなこと↑を書いていらっしゃいますな＾＾
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/

　今度は、「糞」呼ばわりか…。＾＾

　　　（　使徒パウロのフィリピの教会への手紙　）

　（皆さん、）主において常に喜びなさい。重ねて言います。喜びなさい。

あなたがたの広い心がすべての人に知られるようになさい。主はすぐ近くに

おられます。どんなことでも、思い煩（わずら）うのはやめなさい。何事につけ

、【感謝を込めて祈りと願いをささげ、求めているものを神に打ち明けなさい】。

そうすれば、あらゆる人知を超える≪神の平和≫が、あなたがたの心と考えとを、

キリスト・イエスによって守るでしょう。・・・（聖パウロは獄中にありながら、

主に希望を置き、喜びに満ちたこの手紙を書いた）。

>>545
それはカトや正教のスレを荒すのが楽しみなDQNですよ。
目的はカトや正教の住人の反目を狙っている。
ニューエイジ思想でカトリックに粘着するジョン・キック（複数ハンドル持ち）や、
キリスト教、特にカトリックにとことん粘着するとっつぁん（通常は名無しさん）のように、
昔からただひたすら住人の反目を煽ったり、揶揄をつづけている名無しがいるようです。
すべて、同一人物と考えている人もいますね。
とにかくなりすましや、コテハン、ID変え、自作自演の混乱線術が得意なので
慣れていない人は騙されるようですが、サロメさんなどは見抜いているので
適度にスルーしているようです。おそらく元カトリックでしつこい恨みを燃やしていると思います。
しかし、やってることはただのDQNなので誰も本気で相手にしていません。
正教スレでは豊島教会一信徒と名乗っていた人がおそらくそうです。
もともとリベラルと目されていたネット上で有名なある信者さんのことを知ったうえでの
なりすましです。豊島教会の人ではないでしょう。

>>520
罪人だから教会に来ているのです。
聖母が皆を招いておられます。

†【初心者】キリスト教＠談話室61【歓迎】†
†　キリスト教スレの有名コテハンさんへのアンケ〜ト　†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104673765/265

アンケートにレス頂けたら嬉しいです。

保守派枢機卿が浮上　次期法王候補でと米誌

　【ニューヨーク３日共同】３日発売の米誌タイムはローマ法王庁当局者らの話として、
次期ローマ法王の有力候補に保守派のヨゼフ・ラツィンガー枢機卿（７７）＝ドイツ出身＝
が浮上したと報じた。
　枢機卿は法王庁でカトリック教会の教義を統括する教理聖省を担当し、
男女の結婚に基づく家庭の重視、妊娠中絶や同性愛の否定など、教理面で保守的な
現法王ヨハネ・パウロ二世（８４）の路線を支えてきた。半面、非妥協的な姿勢から、
進歩派以外にも教会内で敵が多いといわれ、法王候補としては後退していた。
（共同通信） - 1月3日16時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000040-kyodo-int

>>550
１０年前なら考えられたが、今は年齢的に無理でしょ。
恐らく次は、イタリア人枢機卿から。
　

>>550
77歳なら帰天も近いでしょうに。

今年は元旦ミサで　カトの聖餐にも与かりますただょ。(^。^)
最近は　プロテスタントにもオープンになっただね。アレル〜ﾔ

>>553
どこの教会？

>>551
ラッツィンガー枢機卿はドイツ人だよね。
こういう予測がアメリカででるっていうのもなんだかなぁ。

>>553
それって・・・・。
どこの教会？大阪教区？

カトリック祈祷書から・・
神よ、この世界にあなたのみ力を表して下さい。私達が
自分の幸せと平穏を願うことだけでこの日を終わらせず、
むしろ、すべての人の為に祈ることで
この一年を始めることができますように。
主・キリストによって。アーメン。

>>554-556
それは...秘密　うふふ。。(^.^)v
信徒の方もどうぞどうぞと親切でちた。　主の平和

>>558
ガセか？

甲子園教会だろ

>>559
甲子園？カトリック教会よん♪
皆様も　遠慮なさらずにカトの
聖体拝領にも与かりませぅo(^。^)o

プロテスタントも実体変化を認めることになったのでしょうか。

詳しいことは知らへんけど...　ヽ(^。^)♪　ヽ(^▽^)†
もれはどっちのパンもキリストの身体として食してるＹＯ

>>560
やっぱりネタか。ご苦労さん。

>>563
プロに　食われるなんて悔しいのかなぁ？
食べちゃっただもん　しょうがないやん♪(*^。^*)

>>564
なんだやっぱりそういう煽りか。
つまらん。

聖体やエキュメニズムについての公文書も出てるとおもた
相互陪餐はまだ未決着の事項でね？

実際問題として、相手が申告しなければ、司祭は黙ってご聖体を渡すでしょう。

甲子園教会はプロにも食べさせてるのですか、それはひどいですね。

聖体が仮にプロの信徒に渡ったとしても、
秘蹟自体は有効にはならんでしょうから大丈夫なのでは？

カトリックって異端弾圧の殺し屋を
保有してるだよね。恐いな〜。

保有してるだよね。

ｵﾊﾖｳage

まさか火を着けたのはカトの右派じゃないよな？
と言ってみるﾃｽﾄ。

歴史的建造物「横浜山手聖公会」で火事　内部ほぼ全焼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104847920/

　　　（サムエルの書上）
　ラマタイムに一人の男がいた。この男はエフライムのズフ人で、エフラタの
ズフの子、トフの子、エリウの子、エロハムの子でエルカナといった。
≪彼には妻が二人あった≫。一人はアンナ、一人はペニンナといった。
ペニンナには子があったけれどもアンナにはなかった。
　彼は毎年万軍の主を礼拝して、いけにえをささげるために自分の町からシロに
上った。シロにはエリの二人の子オフニとピンハスが主の祭司としてつとめて
いた。
　ある日、エルカナはいけにえをささげた。その日妻のペニンナとその息子と
娘にいけにえの分け前を与えることにしていたけれども、アンナには分け前を
一つしか与えなかった。≪主はアンナの胎（たい）を閉じられた≫にしても、
エルカナは≪アンナのほうを、もう一方の女より愛していた≫。それに、
≪競争者のペニンナ≫はアンナの恥、つまり≪主が彼女の胎を閉じて子を
与えられないこと≫について、【ひどく辱めていた】。毎年きまってそういうこと
があり、彼らが≪主の聖所≫に上るごとにペニンナはアンナを悲しませていた。
いまもアンナは泣き出して何一つ口にしようとしなかった。そこで夫のエルカナ
は言った、「アンナ、なぜ泣くのだ。なぜそう悲しむのだ。おまえにとって
十人の子よりも私のほうが良いではないか」。・・・（つづく）

>>569
聖変化説を理解していない方はこちらですか？
受取る側の立場で秘跡の意味というか結果が影響されるのは、聖変化説
じゃなく、現存論とか霊的臨在論。

>>575
> >>569
> 聖変化説を理解していない方はこちらですか？
> 受取る側の立場で秘跡の意味というか結果が影響されるのは、聖変化説
> じゃなく、現存論とか霊的臨在論。

聖変化については一般信徒でもよく知っているだろうが、
それを元に、それが過失でプロテスタントや非信者に渡った場合の
教会的な効果については、一般信徒はいちいち考えないだろ。

神学者や、聖職者がやってくれってとこでしょ。
つか、なんとか「論」が付くくらいだから、
地上を護る教会もいろんな見解があるわけね。

そんな罪深い人間を見捨てずに愛して下さる神に感謝。

>>575 霊的臨在説とるのは、わたしの教派やね。

>>575
んだな
受け取る側で意味が無くなるならみんなに配る罠
ケド　それだったら聖公会やルーテルと相互陪餐の問題について
こんなに頭悩ませない罠

問題はカトリック教会内でコンセンサスがとれてない畏れがある事だな
事実　配ってる司祭がいる　ならな
ケド　俺んトコでは信者のみを徹底してるし　ほとんどの教会はそうだろう
ヨーロッパなどではボンクリ当り前なのでいちいち気にせんだろうが
日本では　他の教派やノンクリスチャンは祝福止まり　がデフォルト
配ってる教会があるなら　信者は混乱するし
教導職にはそれについて統一した見解を出して欲しいと思われ

あと　ここにカキコしたプロのヤシはカキコのやり取りからすると
過失ではなく　上記の事を知っていてもらった確信犯か　
単なるおちょくりダロ

>>573
そこの教会に所属するアメリカ人の信者らしいYO!

>>579　、　>>573
　関連スレ↓です

横浜の歴史的建造物「山手聖公会」で火事
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104839514/l50

>>580
聖公会は受難ダナ
いい教会だったのに
再建されることを祈るYO!

>578
局地的相互陪餐協定を結んでいる所もあるそうなので、
そういうところは互いに協定を結んでいる所のみで受けられるそうな。

>579-581
礼拝堂を開けっ放しにしておく不用心さが足下を掬ったなぁ。

近くの聖公会に行くにしても、電車で１時間近く掛かるし、
だからといってカトリック山手に行っても陪餐は受けられないし…
（カトリック山手の食事する部屋を仮教会堂として貸して貰えれば出来なくも無いが
流石にカテドラルなのでムリだろうなぁ）

ただ教籍簿なども全て塵になってしまったんだよね？そうしたら連絡もキチンと出来ないよかーん。

スレタイに反する書き込みをしてしまって申し訳ありません
近隣の（もちろん遠方でも）カトリックの皆さん是非お手をお貸し下さい。（と山手の信徒でも無いのにお願いしてみる）

>>582

> 近隣の（もちろん遠方でも）カトリックの皆さん是非お手をお貸し下さい。（と山手の信徒でも無いのにお願いしてみる）

もちろん手をお貸ししたいけど、カトリック山手に知り合いいないからなあ・・・。
とりあえず小教区でなんかできないか聞いてみる。

>> (・∀・) ◆.IjycOFqtg

確信犯とかさぁ　犯人扱いすんなＹＯ
薦められるまま頂いただけっすよぉ†　o(o^Ｏ^o)ｏ　主に栄光♪

カトリック祈祷書から・・
神よ、この世界にあなたのみ力を表して下さい。私達が
自分の幸せと平穏を願うことだけでこの日を終わらせず、
むしろ、すべての人の為に祈ることで
この一年を始めることができますように。
主・キリストによって。ザーメン。

1988〜1990頃、現代化（今日化？）に反対してバチカンから破門された
司祭がいたと思いますが、これについて書かれているサイトってありますか？

>>582
その局地的ってのが既にオカシイ
陪餐オケーイならオケーイで　駄目なら駄目で
どっちかはっきりして欲しい
聖公会のようにハイからローまであるのと違い　各教会に任されるコトではないと思われ
ココが聖公会と決定的に違うから聖公会のヤシから見るとマンドクサなトコに映るカモネ
ましてや聖餐に条件のないプロからすりゃ　ワケのワカンネ　コトだろーけど
カトにとっちゃ要だしよ

ハイの教会なら聖体について俺達あるいは俺達以上に伝統的カトリックの認識を持ってるだろうが
ケド　ローマでは一応　いいかげんな事をしたらイカン　の通達まででてるわけで
その範囲がどこまでいいのか　聖公会はいいのか？ルーテルはどうよ？の範囲が判らネ
キリストの身体と信じている　ダケではどーも駄目なことは　今までの歴史で明らか
マジ　誰にでも配ってるのがいるなら　その教会はローマのいう事は無視しているコトになると思われ

とにかく教導職のコンセンサスを早いトコ示して欲しいYO!
正教会は完全にオケーイというコトまでは判ってるけど
聖公会の扱いに関してはワカラネーし
とにかくこの件については小教区じゃケキョーク　司祭の判断に従うしかねーし

日本の司教団もサイトに公文書の翻訳を倫理や政治にかかわる事だけでなく
他のも訳して載せてくれ
政治団体じゃあるまいし

>>587

＞陪餐オケーイならオケーイで　駄目なら駄目で

駄目なものはダメ。

>>582
あそこの他に聖公会の教会で近いトコったらどこ？

再建までしばらく山手のカテドラルを聖公会に聖堂開放もいいかもね
交代でミサするのな
相互陪餐が無理でも　聖堂を共有するのは可能だろ
聖墳墓教会とかみたいにな　教派越えて交代で典礼を守るトカネ
そういうのオケーイナノかどうかしらないケド

俺んトコは東京教区なんでお隣についてはワカラネーが
梅村司教もココは漢の見せ所だな

>>588
ローマは正教会以外は駄目といってると思っていたが
なんか　こんな状況だと　一体　どうなってるんだろうかね
日本の司教団はそこんトコきちんとして欲しいと思われ

>>590
確か、正教ではカトリックは駄目だったと記憶します。
そのあたりが難しい問題ですね。

正教会はカトリックの様に一箇所で全世界を管理しているわけではないので、
ひょっとしたら地域によってはカトリックＯＫの所もあるかもしれませんね。

良く分かりません。ごめんなさい。

>>591
そそ　カトでは正教会の信者はオケーイだけど
正教会ではカトの信者は駄目
俺も正教会行ったらトーゼン遠慮する
教理が違うんだからショーがない
ここんトコが駄目なのを
正教会とカトの信者ならこの微妙なトコを説明するまでもなく判るんだろーけどネ

>>592
確かに微妙なところで、微妙なのだから解決出来そうなのだけど、
やっぱり解決できない。重い「微妙」ですね。

わたしたちの司教、ラファエル梅村昌弘！

ホントに梅さん、漢の見せ所だよ。

こういう時は、教会も融通利かせて欲しいもんだ。
もし、うちの教会が焼かれたらすごく困るもの。

融通なんか利くだろ。
ルーテル派とさえイグナチオで合同礼拝できるんだから。
逆にけじめがなさすぎて俺は不愉快。

融通は効くでしょうが、あとはやる気の問題。
相手が言わなきゃ動かないってところはカトにはある気が・・・。

渋谷教会をプロテスタントの教会（建物改築中の為）に貸した
例もあるので、やるきが有れば問題ないでしょう。

　　　　　（　サムエルの書１：９−２０　）
　アンナはシロでの宴会のあと立ち上がり≪主の前≫に出た。そのとき祭司エリ
は主の聖所の扉の柱に近い腰掛けに腰を下ろしていた。アンナは【心を痛め、
泣きに泣いて主に祈った】。そして≪こう誓いを立てた≫、「ああ万軍の主なる
神よ、あなたのはしための【この惨（みじ）めさを顧（かえり）み】、私のこと
を思い出したまえ。このはしためを忘れず、【男の子を与えられるなら私は一生
その子を主にささげ、その子の頭にカミソリをあてることもしますまい】。
　アンナの主の前での祈りが長かったので、エリは彼女の唇（くちびる）に目を
やった。【アンナは心の中で語っていて】唇だけ動かし、声は外に出ていなか
った。エリはこの女は酔っているなと思った。エリはアンナに言った、「酔って
いつまでそこにいるのか。ぶどう酒の酔（よ）いを早くさませ」。アンナは答え
た、「いえ、ご主人さま、私は悲しみに打ちひしがれています。ぶどう酒も酔う
物も飲んでいません。ただ主の前で私の思いを告げていたにすぎません。この
はしためを自堕落な女だと思ってくださいますな。私は【苦しみと悲しみのあま
り】主に語りかけていたのです」。エリは答えた、「安心して行け。イスラエル
の神はおまえの願いを聞きたもうだろう」。アンナは答えた、「このはしために
今後も好意をお示しください」。それからアンナはもとにもどり食事をとった。
もう前のようではなかった。日の昇るころ一同は起き出し、主の前にひれ伏して
ラマの家への帰途（きと）についた。・・・（つづく）

神様、ヤコブの元、司祭ステファノ岡野保信を導き、速やかに怪我が回復されますように
また多くの愛の力によって、この災いを速やかに取り除かれますように。

そしてこのあなたの御心が、叶いますように。
互いに愛すことが出来ますように、全ての人がマサルさんを許す事が出来ますように。

また速やかに、山手聖公会の共同体において、ミサが執り行えるように導いて下さい。
私たち、イエス・キリストを奉ずる全ての共同体に愛の恵みをお与え下さい。

父と子と聖霊なる全能の神が私たちを祝福し、全ての悪から守り、永遠の命に導いて下さいますように。

私たちの主 イエス・キリストによってお願い致します。

>>600
祈るべ
山手聖公会　がんがれ

この受難を乗り越えて　再び皆が神の平安に集うことが出来ますように
司祭とその家族の健康と平安をお願いします
犯人のマサル氏の魂の平安をお願いします
　
梅村司教が動いてくれるといいな
濱尾枢機卿もよく山手に来るらしいから動いてくれないかね
同じ山手共同体繋がりで　なんとかならんかな

ところで　ここの牧師は　牧師より神父と呼んで欲しいシト？
タマに聖公会にそういう司祭がいるね

>>601
ハイの司祭かな？

>>601
どんなとこが　神父さまて感じなの？

すみません、質問なんですが、カトリックの教えを受けてみたいけれど
教会に１人で行くには敷居が高すぎるので、何か励ましの言葉がほしくて
カトリックの神父さまのサイトに「メール下さい」とあったので、同様の
質問をしたのですが返事がまだ来ません・・・・
いきなり他人様に不躾な質問した私も悪いけれど、何となく落ち込んでいます。
（´・ω・`）どうしたらいいんでしょうか

>>604
気にするなー
多分単に忙しかっただけでしょうw そのうち返信が来ると思うよ。

>>604
信徒が作ったＨＰで、神父はＰＣの使い方もわからずメールチェックも出来ません。

･･･てな感じなのでは？落ち込むな。

>>604
最近は共同宣教司牧とかで
皆慌ただしくしてるからね。漏れのいた地区などは。
若しくは６０６さんの言う通りかもよ。

日曜日に教会に行って、
入り口付近にいる人に向かって
『初めてなんですが』っていってごらん。
プロテスタントと違って案内に慣れた人って
あんまりいないけど、誰かあてがってくれるよ。

何はともあれ一回ミサを体験してみるべし。
理屈は後から付いてくるよ。

>>604
神父がＰＣ使えないに一票。

俺は何の面識もない聖公会の司祭に質問のメールを送ったことがあるが、
丁寧な返事を下さった。カトリックの神父も基本的には同じだろう。

>>604
遠慮しないで一度、ミサに参加してみて。
望むもの、求める者には道が開けます

ミサに参加してもご聖体を受けても現実は変わりません、ミサはイベントであり
献金集めの場です、小教区だとか言っても結局は昔からいる老人たちが仕切って
終わりです、信者同士で派閥ができたり、差別があったりして・・・教会は神が
降臨するところではありません、昔、映画のキリスト教ブームやキリスト教関係
の学校に通っていた人間が過去の思い出探しをしてるように見えるし、神父さんも
ヤボなことに巻き込まれたくないから、昔の信者の言うことには首を横に振る
事はない、何の団体ですか？

>>605->>609さん、皆様お返事ありがとうございます

たぶんご自分でサイト作ってらっしゃる方なので（制作者××神父とあったので）
PCがわからない、という事はないと思います。もしかしたら>>607さんの
おっしゃる通り、ご多忙なのかもしれません。
本当は１人でミサに参加してもいいのでしょうけれど、その勇気が無くて
まずカトリックの神父様が自分を受け入れてくれる存在だという確認がしたい
んじゃないか、と自分自身で思います。
メールしたのは1月3日のことです。もう少し気長に待ってみます。

パリのノートルダム寺院でミサに参加して、深く感銘を受けて、日本でも
ぜひミサにあやかりたいと思ったのですが、向こうは観光客が出たり入ったりして
わりと気楽に誰でも席につくことができるので、日本とちょっと環境が違うんですね。
祭壇前の大司教様が神々しくみえました。

私たちの司教、ベラルド・押川寿夫！

>>611
都会の大きめの教会に行くと、気分的には、入り易いよ。

バッファ　ファ　ファ　ファ　ファ　ファ・・・・

バレタン聖人

>>611　うまく、機会が得られるといいね。クリスマスのときならどこでも
入りやすいのですが、イースターなんかもどうかな。

>>613
>>614
東京世田谷在住です。大きめの教会というと、東京の司教座のあるカテドラルを
思い浮かべてしまいます。お薦めの場所はありますか？
もうクリスマスは過ぎてしまったけれど、イースターの時なら、非信者でも
気楽に入っても浮いたりしないでしょうか。
信者でもないのに・・と冷たい目でみられたりしないでしょうか。
質問ばかりしてすみません。

>>616
世田谷にはたくさん教会あるよ。
上野毛、成城、松原、三軒茶屋あたりが大きいかな。
復活祭だと洗礼式が見れるんじゃない。

>>616　私はプロテスタントなんで、カトリックの友達にくっついて行ったことが
あるだけなのですが、どこの教会でも初めて行くと転校生みたいな気分かも。
イベントの時は特に歓迎体勢だから入りやすいと思います。

どこの教会でもイヤな人っていますが、主の顔を仰ぎ見てるとやっぱり幸せ、です。

>>616
私も>>617-618さんのおっしゃるとおりだと思います。
ネットで調べてみるのもよいでつよ。

>>611
見知らぬ顔でも未信徒とは限らないから、基本的に声はかけてもらえない。
とにかく自分から声をかけて、初めてだということをアピールすること。

>>618->>620
情報ありがとうございますーーー
皆様に励ましてもらって、助かりました。
さっそく調べてみますね！三軒茶屋なんて近いからうれしいな。

>>604

プロではありえない話だな。
プロは教会に来ている人で顔なじみなら「兄弟」、「姉妹」と声掛け合うし
知らない客なら丁重に御もてなしもする。

カトは大勢集まっていても所詮は他人さま。
ミサが終わればほぼ全員がとっとと帰る。

出席しても訳が分からない儀式が続き、結局は教会も世間も変わらんと思うだろう。
おまけにネットで知り合うカト連中は基地外ばかり。やめとけ。

>>622
勝手にプロテスタントを代表して話さないでくれる？

>>623
プロ市民のことじゃないか？

>>623

あなたに他人の意見を止める何の権限がありますか？

いったい止める理由は何ですか？
そもそもあなたは何者ですか？何処の教団に属していますか？
自分の正体を明かしてから相手にクレームを付けるのが礼儀ではありませんか？

>>自分の正体を明かしてから相手にクレームを付けるのが礼儀ではありませんか？

それでは、自分からどうぞ。

>>622
プロテスタント＜＝＞カトリック の対比されても無駄よ！
プロテスタントだって、ルーテルから、聖霊による第三の波、アーミッシュ等々で分かれているし、
カトリックだって、ローマカトリックと東方正教会に分かれている。

私からみれば、余り面識の無い人に対して、「兄弟・姉妹」と抱き合う方がキモイんですが。

>>626

あなたは部外者

割り込まないでください。レスアンカーをは打っております、念のため。

>>628
あなたに他人の意見を止める何の権限がありますか？

結局筋の通ったレスも返せないようですね？

>>604

見ましたか？
この僅かな時間、下の根も乾かない内にF1n9BJ6k、0I+vxvn0ら
物見遊山で茶化す愚連隊がこのようにうようよしているのです。

このような者を教理の中に受け入れてる所に今あなたは足を運ぼうとしています。
わたしの言っている意味が分かるでしょう。

>>630
結局筋の通ったレスも返せないようですね？

>>630
そもそもあなたは何者ですか？何処の教団に属していますか？

>>630
>>622も物見遊山で茶化しているとしか思えないけど？

このように>0I+vxvn0

自分で物事の判断が付かない者、決断しきれない者が宗教でいう
同じ経典の言葉を繰り返したり、相手の言うことをそのまま返す
所謂オーム返しになったりします。

どうか一人前になってください。

>>625 漏れがわざわざ言わないといけないのか。鬱

>あなたに他人の意見を止める何の権限がありますか？
>いったい止める理由は何ですか？
意見？ 意見じゃなくて、あえて言えばカト批判でしょう？
また、批判に対して抗議するのに権限は必要ないでしょ？ ★付きじゃないと抗議しちゃいけないの？
わざわざカトリックスレにきて、 プロは良くてカトは悪いみたいな事を言って
正直プロテスタントの印象を悪くして、迷惑だから書いたまでですが。


>そもそもあなたは何者ですか？何処の教団に属していますか？
>自分の正体を明かしてから相手にクレームを付けるのが礼儀ではありませんか？
どこの礼儀だか知りませんが、ここは２ｃｈなのですよ？
郷には入れば郷に従えで、あなたこそ2chの流儀を守って下さい。
2chで個人情報を聞き出そうとするのは、ルール違反ですよ？
まぁ、あなたから自分の情報を開示する事については、止めませんが。

>>634
そろそろ気が付けよ。
人に言ってることを自分では何一つ実行してないってことを。

>>635

これまた筋が通ってませんね（笑

>批判に対して抗議するのに権限は必要ないでしょ？ここは2chなのですよ？
>郷に入れば郷に従えで、あなたこそ2chの流儀を守って下さい。

わたしに「守れ」というご自分の理屈が支離滅裂なの分かりますか？
まぁ、わざわざ言わないといけない義理を感じて付き合ってくれておおきに。

知障の0I+vxvn0はスルーなんで。
馬鹿馬鹿しいので寝ます。おやすみなさい。

>>616
604さんの生活範囲が分からないので勧めて良いか分かりませんが、
大きいところと言えばカテドラルより四谷駅前の聖イグナチオ教会ですね。

カテドラルは東京・千葉の本部的なところですが、規模で言えば聖イグナチオ教会の方が
大きいですし、何よりも交通の便が良いです。活動グループも相当な数ありますし。

逆にここの教会に慣れてしまうと、他の教会が寂しく感じたりします。
お気軽に行くなら聖イグナチオ教会ですかねぇ。

次の大きな祝日は復活祭３月２７日です。
（余談ですがリオのカーニバルは２月６日）

あと、神父からメールの返信が来ないのは多分忘れてしまってるのかも。
忙しくて訳分からなくなってる人もいるので、電話一本入れてみると良いかもしれません。
もし行きたい教会が決まっているのでしたら、その教会所属の信徒が個人的にホームページを
作っているかもしれないので、そちらにメールするのも手かもしれません。

愚連隊だの、知障だのと、人を罵倒するような
4vBOgCf+を教理の中に受け入れてる所って、どんな教会かね？

>>635
あまり相手のペースにはまらない方が良いですよ。
おっしゃる通りここは２chです。故に反論して事態を複雑にするより、
他の話題に切り替えて相手をしないのが一番だと思います。

宗教に限らず、相手を攻撃する事を好む人間は私もあまり好きではありません。
おやすみなさい。

>>621
神父からのメールの返事というと　俺は何週間か待ったこともあるYO!
　　　　　　　　　　　　　もう　ダメポ　と思った時に返事が来た
忙しくてメールチェック出来なくて読んでなかった　スマソ
　　　　　　　　　　と　返事を教会でもらったコトもある
気長に松

東京教区のサイトに各教会の情報がでてるYO!
http://www.tokyo.catholic.jp/top.htm

東京大司教区＞教会＞　で　リストが出て来る

私の書き込みのために険悪な雰囲気になってしまって、皆様申し訳ありません
私は別に宗派によって差別するつもりは毛頭ありません。
カトリックはカトリックの、プロテスタントはプロテスタントの素晴らしい点が
あることはよく存じております。
ただ、私はたまたまパリで、ノートルダム大寺院が出入りが自由なので、滞在中
ちょくちょく足を運んでいるうちにミサの時間になり、信者の方と
一緒に座らせもらって、後ろの方でミサに参加しました。

大司教の白い法衣と、その朗々たる声が神々しくて、それまで祈ることとは
縁のなかった私が、初めて心を真っ白にして祈る体験をしました。
その時の「真摯に祈る」ことの快感が忘れられず、日本でも同じ体験ができたら・・
と思って、このスレにお邪魔したしだいです。

>>622さんの仰る通り、カトリックにも欠点はあるかと思いますが、どうかお互いに
貶しあうようなことはなさらないでいただけたら助かります。
何だか悲しくなります。

>>622
確かにカトリックではプロとアマ（？）の差がはっきりしているので
ある意味そういう冷たさがあるのは事実かもしれません。
それでもカトリックの神父様のストイックさには惹かれるところがあります。

>>638
貴重な情報ありがとうございます。
サイトを見たら、うわぁって感じで、かなり魅力的ですね！
皆様の助言でいろいろ検索してみて、平町の聖イグナチオ教会がいいかな？
と考えていましたが、心が揺れ動いています。
あの神父様には、一週間しても音沙汰ないようなら、忘れてらっしゃるかも
しれないので、もう一回メールしてみますね。

>>641
そうですよね。私もメールはついつい返事が遅れてしまう時があります。
あの神父様はサイトで「メールが欲しい」と仰っていたので、ついこちらも
返信を期待してしまったのですが、今の時期ご多忙なのかもしれませんね。
一方的な期待は慎もうと思いました。
教区サイトのリンク、ありがとうございます！

このスレの皆様は親切で、すごく助かります（・∀・）

>>643
年始は忙しい
行事がつまってるし　聖体持って　教会にこれない信者さんトコ訪問したり
正月休みを利用して　信者が挨拶に来たり
もう一度出すのがいいかもね

実はまだ起きてました。

>>643
６０４さん、多分プロとは「プロテスタント」を略したプロだと思います。
2ｃｈではよくその様に略すようです。

神父というのは結婚の幸せを捨て、人生その者を教会に捧げた人です。
神父に限らず、一生を何かの仕事に捧げた人には独特の素晴らしさがありますよね。

あと、細かい事を書けば、平町ではなく「麹町（こうじまち）」です。実際には麹の字は旧字体になります。
迎賓館や皇居が近いので、何かあると警備が厳しくなるオマケ付きです。
ちなみに駅は「四ッ谷」ですが、地名は「四谷」です。歴史ある町はややっこしいものです。

>>644
そうですね。しばらくしたら、責めたり詰問口調にならないよう気をつけて
もう一回メールしてみます。何と言ってもネットが盛んな時代ですから
ネットから入門したくなるもので・・・・（＾＾）

>>645
激しく同意です。私は女なので男性の生理はよくわかりませんけど、盛んな時期に
欲望を退けて一心に祈る姿勢はすごく魅力的です。
それと、大変なミスをしました。私が書いたのは世田谷のバスストップ「平町」
近くにあるサレジオ教会のことで、イグナチオ教会のことではありませんでした。
こちらhttp://home.catv.ne.jp/ff/salesio/
どちらにすべきか、ものすごく悩んでいます(;´Д`)
イグナチオ教会の姿勢がノートルダム寺院に似てるし・・・・

>>646
メールを再び送る時は、
「このまえお送りしたのですが、上手く送信できたか不安ですのでもう一度送らせて頂きます。
もしメールが届いているようでしたら、重複してしまい申し訳ありません。」

と書き始めれば良いと思います。実際エラーメールが帰ってこないのに相手にメールが届かないことは
時々あることです。これはインターネットの仕様としか言いようがありませんね。

どちらの教会に行こうか迷った時は、時間が許すなら両方行くのがお奨めです。
例えば勉強はイグナチオ・ミサはサレジオ教会とか。

カトリックでは、カトリックの中で複数の教会に通っている人は珍しくないですよ。
色々な活動に参加していると、必然的にそうなりますし。私も色々な教会に行っています。

>>647
名案ですね(ﾉД`)ｼｸｼｸ全然思いつきませんでした。
確かに届かなかった可能性もありますよね。
なるほど、複数の教会に通ってもいいんですね！
何だか素人だけに、変な思いこみがあって、一カ所行ったら余所へは行っちゃ
いけないように錯覚してました。ありがとうございます。

熱血してしまって申し訳ありませんでした。＞ALL

>>604 さん
是非良い教会を見つけて下さいね。
ぶーらぶら回っていると、こここそは私の教会！！ って所が見つかりますから♪
同じカトリックでも共同体によって特色がありますので〜

　　　　（　サムエルの書１：１９−２３　）
　その後、エルカナが妻（アンナ）を知ったとき、主は彼女を思い出された。
その年の終わりころ、彼女は身ごもって≪男の子≫を生んだ。その子は
≪サムエル≫と名づけられた。そう名づけたのは、「主に願った子だから」と
彼女が言ったからである。（ヘブライ語の「主に願った子」はシャウルとなる。
ここでは「シェムエル」（神の名）からサムエルとなった。サムエルはイサク、
サムソン、洗礼者ヨハネと同じように≪うまづめ≫だった母が神にささげた子
である。）
　夫のエルカナは毎年のいけにえを主にささげて誓いを果たすために家族一同
を連れて行こうとしたけれども、アンナはついて行こうとせず、夫にこう言った
、「この子が乳離（ちちばな）れして主の顔を拝みに連れていけるようになり、
ずっと向こうにとどめておけるようになるまで、私は参りません」。
　夫のエルカナは答えた、「おまえの思うようにしてよい。子を育てあげるまで
行かなくてよい。主はおまえの望みを叶えてくださるだろう」。そして女は家に
残り、乳離れするまでその子を育てた。・・・（つづく）

>>650
続かなくていい。

↑ﾜﾛﾀｗ

ｸﾘｽﾁｬﾝなカレンダーが欲しいんですが、
そういうのを通販できるサイトってありますか？

教えてください(´∀｀)

あと、今度大分に引っ越すのですが
市内でいい感じの教会ありますか？
できれば人の多いところに行きたいのですが…

他力本願ですみません

初金！主の平和。

>>653
サンパウロ（聖パウロ修道会が運営する事業体）
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm

>>646
> 激しく同意です。私は女なので男性の生理はよくわかりませんけど、盛んな時期に
> 欲望を退けて一心に祈る姿勢はすごく魅力的です。

決してそんな神父ばかりではないですよ。
教会名は挙げませんが、東京教区内のある教会では、
マスターベーション（自慰）について質問したところ、
関やくしゃみと同じ生理現象で、定期的に、それも夜に行うのが良い、
と助言した神父もいました。
ご本人もしていると、暗に言ったうえで。
他にもそのような神父が一名いました。

欲望を避けて一心に祈るのではなく、自慰をして欲望を解消する神父も確かに居ます。

>>657
その手で御聖体を・・・。

>>627
＞私からみれば、余り面識の無い人に対して、「兄弟・姉妹」と抱き合う方がキモイんですが。

その行為は、ほとんどの人は、本当の意味を知らずにやっているんだろうけど。
遥か昔の、原始教会からのしきたりなら、正しい宗教、正しい教えの証明だよ。
その行為には、しっかりとした、意味がある。
イエスも、釈迦も、ごく近い弟子達には、
真理を、例え話ではなく、はっきり伝えていたとなにかで読んだ気がするが、
なぜ後世のものに、例え話だけではなく、核心にせまる教えを
文献なりにはっきりと残さなかったのだろう？聖書には、一般のものに「それ」を
知らせるのは、神から、まだ許されていないので、イエスは民衆に対しては、「それ」について、
例え話しかしないと、弟子に言っていたような記述があったと思うが・・・・
ま、この書き込みは俺の戯言だと思って、無視して下さい。

それはさておき、聖体って、洗礼受けている者なら、気軽に受けていいの？
確か子供の頃、あまりに汚れた生活をし、罪にまみれたまま受けてはならない、そういう者は、
神父さんに、罪の告白（懺悔？）をしてからでないと、受けてはいけないと聞いてたので、
このあいだ久しぶりに行った教会で、気軽にって、感じで、ほとんどの人が、受けていたので
驚いた。あの中で罪にまみれていたのは、やはり俺だけだったのかな・・・・
別に罪にまみれたままでも受けられるのなら、今度受けたいと思ったりする。
覚えがあるので、このあいだ久しぶりに

>>658

しかたないべ。

神父も人間。

自分を殺しすぎてまっすぐでなくなるよりは

適当に肉の弱さを自覚してくれたほうが　黒海しやすいべ。

>>659
昔は　駄目　って感じだったな
受けるにふさわしい状態　っていうのが問われるケド
受けるにふさわしい　というのはどういうことか？
というのが昔より緩くなったのかもね

解釈は固定しすぎると律法的になるからな
たとえ話のよさは　そゆトコにもあるんだろうな

カト諸氏に質問。
『無原罪の御宿り』とはどういう事ですか？
特に
†【初心者】キリスト教＠談話室63【歓迎】†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105005000/613
の問いに対しては如様な見解を示されますか？

　　　　　　　（　サムエルの書上１：２４−２８　）
　乳離（ちちばな）れしたときアンナは子を連れ、三歳の雄牛（おうし）一頭、
一エファ（３９リットルぐらい）の麦粉、皮袋（かわぶくろ）一つのぶどう酒
を持ち、子の手をひいて、シロの≪主の神殿≫に上った。雄牛をほふってから
彼女は子どもをエリに紹介した。
　アンナはエリに言った、「ご主人さま、お聞きください。あなたのお命が真実
であるように、私もそれにかけて事実を申します。私はちょうどここ、あなたの
そばで長くとどまって主に祈った女です。私はこの子について祈りました、
主は私の願いを聞き届けてくださいました。≪それで私もこの子の一生を主に
委ねます。≫　≪この子を主に捧げます≫」。そして、彼女はその子を主の前に
残して去った。・・・（つづく）

まぁ男ならば、罪の告白っていうと
下絡みのことが多くなると思いますが、
慣れちゃうと、どうってこと無いですよ。
漏れだけかも知れないけれど。

でも悲しいのは、罪の告白をした直後は
頑張ろうと決意しますが、二、三日もすると、、、、

他には古手の信者とのバトル、、、、、
いやんなる時もある。

まあ、カトリック（共同体）が放置プレーぎみだと
いうのはあたらずとも遠からずだと思うな。

洗礼のための勉強会の後、どうやって共同体で
一緒に活動してもらえるか、もうちょっと考えてもいいと思う。

>>664
＞でも悲しいのは、罪の告白をした直後は
＞頑張ろうと決意しますが、二、三日もすると、、、、

ま、それが原罪を持つ我々の性ってとこですか。ハハハ。

>>662
答えは、あんた自身、談話室で語っているじゃん。
俺も、マリア無原罪というのはおかしいと思う。
イエス御自身でさえ、弟子に、
「私のことをなぜ善い人というのか。善い人とは、天なる父ただ一人だけである」
なんて意味のことを言っている。
ま、この世に生まれてくるとは、つまりは、そういうことなんだろう。

ところで、多くのカトリック信徒さん。
マリア無原罪という後世の人が作った教理って、そんなに大事ですか？
こだわっているのは、一部の信徒さんだけですか？
それを受け入れられない人は、教会に来てもらうと、迷惑ですか？
僕は、ただカトリックというのは、イエスの直弟子達が、後世のものに残した教会という
ところに、価値をみいだしているのですが。ま、そういうことにも、あまり囚われすぎると
偶像崇拝になってしまうと、思ったりしてます。

定期的に、それも夜に
はは

>>666

＞俺も、マリア無原罪というのはおかしいと思う。

おかしいと思う方がおかしい。
　
＞マリア無原罪という後世の人が作った教理って、そんなに大事ですか？

後生の人が作ったのではありません。
聖霊の導きによるものです。又この信心そのものは昔から有ります。
それに聖母自身が「私は無原罪の宿り」と言っています。

＞こだわっているのは、一部の信徒さんだけですか？

信仰箇条なので、故意に疑う事は許されません。
つまり故意に疑えば罪。
　
＞僕は、ただカトリックというのは、イエスの直弟子達が、後世のものに残した教会

カトリックは、使徒継承の唯一の教会です。
　

＞668
＞それに聖母自身が「私は無原罪の宿り」と言っています。

本当ですか？
嘘をついていませんか？
どの文献ですか？

>>666
>>マリア無原罪という後世の人が作った教理って、そんなに大事ですか？

教会が權威を持ってドグマとして、眞理であると宣言したから大事です。
教会の權威を疑い始めたら、最後には聖書が聖なるものであることやイエズスが存在したこと
にも疑いをもつようになりますよ。
行きつく先は不毛な懐疑主義です。

＞こだわっているのは、一部の信徒さんだけですか？

無原罪のドグマを排斥する人は信者の少數派でしょう。
意味するところは分からないけれど、教会が正しいというから從つているという人々が壓倒的。

＞それを受け入れられない人は、教会に来てもらうと、迷惑ですか？

教会の教えと異なる考えを教会で公然と説かないのであれば、全く迷惑でないでしょ。
ドグマを否定しつつカトリック教会に屬している人、公然とカトリックと名乘る人はいますが、
私はそのやうな人は実にmiserableな人だと思います。

＞668
＞信仰箇条なので、故意に疑う事は許されません。

信条は長い歴史にたくさんあります。
どの信仰箇条ですか？
どういった人たちが制定したものですか？
その信仰箇条制定に関わった人たちの正統性は？

カトって風俗いっちゃダメですか？

結局、>>670、ID:yYKwjbAHは逃げたのか？　プッ！

＞どの信仰箇条ですか？
カトリック教会が排斥していない信仰箇條すべてです。

＞その信仰箇条制定に関わった人たちの正統性は？
正統性を保證しているのが、イエズスから授けられた教会のもつ權威です。
すなわち、カトリック教会の權威が正統性を擔保してゐます。

>>604さん
三軒茶屋の松本神父の入門講座はいいですよ。私も行ってますが・・・。
日曜9:30からです。

＞信仰箇条なので、故意に疑う事は許されません。
えらそ〜に

>>674
イエズスっていう時点で、、

>>677

イエズス会という修道会がありますが、何か？

>>678
うんそうだね、こだわってればいいよ。。
他にも勉強してみようね。

旧字体を使うところからして、ＬＰではなさそうだが。

しかし、宗教における説明の不十分な断言は、多分にカルト的。

>>669
ルルドで言っている。

>>671
＞どの信仰箇条ですか？

どの信仰箇条って、・・・「無原罪の宿り」について言ってるんでしょ？

>>672
ダメです。「お金」と言う力でで女性をレイプしてはいけません。

>>679
＞他にも勉強してみようね。

イエスでもイエズスでもよろしい。
１９８７年の司教協議会の会合でそのように決まっている。

>>681
> >>672
> ダメです。「お金」と言う力でで女性をレイプしてはいけません。

え〜、レイプぢゃないよ合意だよ。
それに手や口でのサービスならマッサージとかわんなくない？

信仰と道徳に関することで、教会の權威が眞理であると定めたことを信じる
ことがカルト的であると言うなら、カルト的で結構。

「�~の家とは活き給へる神の教会なり、眞理の柱にして且つ基なり」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（チモテオ前3章15節）

それでは

>>682レイプと同じさ。
違いは、腕力か。お金の力かだけ。

それに東南アジアなどの海外だと誘拐された幼い子供や
１０代の子供が無理矢理性風俗の店で働かされたり
売春行為をやらされている。
もちろん薬漬けにされてね。ろくに食事も与えられないんだ。
それも１０人や１００人ではない。毎年、数百万人単位でね。
そう言う事実も知ろうよ。

＞口でのサービスならマッサージとかわんなくない？

そんな事ばかりしてると口腔癌になるぞ。知らないのか？
　

>>681
>ルルドで言っている。
回答になってない

>どの信仰箇条って、・・・「無原罪の宿り」について言ってるんでしょ？
何とぼけてんだ？おまえ

>>684
>レイプと同じさ。
レイプは犯罪行為でしょう？お金の力による合意だから犯罪とは違うだろが。あほ

>>685
＞回答になってない

なぜ？

＞信仰箇条

の意味分かっているの？

＞お金の力による合意だから犯罪とは違うだろが。あほ

誰も犯罪だと入ってない。
やってる事は同じだと言ってるだけだ。
それに日本のような国で働いても無理矢理の場合も多い。
少なくとも神の御前では大罪だよ。
信じていない君にとってはどうでもいい事だろうけど。

>>686
変換ミス。

誰も犯罪だと入ってない。

誰も犯罪だとは言ってない。

>>686
>>669

>の意味分かっているの？
〃

>誰も犯罪だと入ってない。
>やってる事は同じだと言ってるだけだ。
>レイプと同じさ。

>>685

　上　智　も　山　手　の　教　会　み　た　い　に　

　　　　な　ら　ね　ー　ー　ー　か　な　あ　ー　ー　ー　　ー　

>>684

幼い子供に話を飛ばすのは、論理的に無理があるかな。
ただ姦淫ではあるよね… 喩え和姦だとしても、妻以外の人と関係を持つのは。

東南アジアの子供達も子供達も風俗で働くことによって、間引きを逃れた人もいるので、
どっちが良いなんていうのは解らない。
そういう苦痛・屈辱を受ける位なら、死した方が良いと考える人もいるだろうし。

口腔癌になるのも、その職種で金を手軽に稼ごうとした報いだとおもうね。
ただ、風俗という業種がなければ成り行かない社会制度というのもあるのは事実。
金を借りて返さなかったら、女なら風俗に沈めるのが手っ取り早い回収方法だしね。
再三言うようだけど、良いか悪いかは別問題。宗教的にはである訳だから良いはずがない。
まぁ、受精行為をしているわけではないので、姦淫と言い切れない所もあるけど。

　ここにいる上智の神父って自分のヲナニー話を展開したくてここにいるんだろ

　そして自分が論破されると逆切れ

　組織力を使ってストーカーして付回し、それで勝ったと勘違いしてんだろ

　おめでてえタコだ　オナニーやろう

　で、おめえは一体何がしたんだ？　偏差値が高いって言って貰いたいの？
　
　つまんねえやろうだなｗ　偏差値オジチャンｗ

>>690
＞幼い子供に話を飛ばすのは、論理的に無理があるかな。

そうとも思えないよ。
国内であれ海外であれ、性風俗の店でお金を払えば「合意の上」だからかまわない・・・と言う考え
なんだろうけど、全てがそうとは言い切れない。
国内でも脅されて無理矢理働かされてる人も多いし、アジアだけでも毎年１００万人が誘拐されて、
セックス産業に送られている。毎年１００万だから１０年で１０００万人だ。
誘拐されてセックス産業に売られるのも、それに対し需要があるからだ。
恥ずべき事だが、日本からツアーを組んでまでも行くバカが居る。
女の子達は、本当は嫌なのに、そして逃げたいのに、逃げられないようにして、体を毎日無理矢理売らされている。

買う側は（男であれ、女であれ）、売ってる側の人間の背景までは分からないからね。
知らず知らずのうちに、お金の力でレイプしていることもある。表面上は合法でもね。

まぁ、何にせよCGJZPdQjが質問者の原問いかけとは直接関係ない
話題で勝手に話を進めていることだけは間違いない

>>681
>イエスでもイエズスでもよろしい。
>１９８７年の司教協議会の会合でそのように決まっている。

もう少し他の観点からも考えてみようねぇ
XXXに書いてある(決まっている)だと自分の答えになっていないよぉ〜

>>694

なんだい？　
他の観点ってさ？

性書って、あのデタラメで嘘に触れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ
あの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

マリアを強姦した奴教えてください
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

>>691
だから、さほどに偏差値は高くないって。
上智大学の神学部は、他学部より偏差値が１０以上低いの。

偏差値５０代後半だから、高レベルではない。

>>662
無原罪の御宿りetcマリア様系は
口伝承から採用のものが多いんで、詳細不明部分多々アリ。

とりあえずこのテ↓の文面を否定も肯定もできないのは事実。
「聖母は神の御子を産むべく特別なかたち（原罪なし）でお産まれになった」

聖書には聖母の記述そんなにないし　
聖伝承も扱うカトだと重要視になる　そこから根拠を引き出す
プロだと聖書６６巻からしか根拠を引き出さないし
聖書聖伝に根拠ナシ→だからそりは間違いだ　とはならんでしょ？
聖書に根拠なくても発見されちゃう
ノーベル賞クラスなモノも多々あるわけでw

個人的には「疑いも信仰の一側面を映したものに過ぎない」
と思うので完全否定でなければ
プロ的には×でも　カト的には桶なんでないかと思うよ。
それ以上は本人が神から与えられた
信仰の度合いや賜物によって方向が出て来ると思うからね。

とかブツブツ言ってるオイラも信じてるものの
古代教父とか色々文書が出て来ると　
実際もの凄く複雑で　矛盾点を孕んでたりでワケわからねーから
難しいコトはパスして聖書学者サン一団にお任せだよw

プロで毎回ワンパターンなマリア崇敬攻撃してくる椰子には
そんなに詳しく知りたければ
ラテン語習ってバチカン逝って文句言ってくれ！と言わざるを得ないw
平信徒には勉強してもわかんねぃくらい複雑なんだよ！となww

ｽﾏｿ　文章長杉w

　ルルドでは、聖母マリアはベルナデッタに、『　私は罪無き孕（はら）み

です　』と告げておられる。これには二つある。聖書に記されたように、

『　私は男の人を知りません（処女です）　』と言われています。

聖霊によって、イエスを身ごもったということです。私は聖母マリアが告げられた

罪無き孕みはこのことだと思うのです。もう一つは、大祭司一族の娘のマリアが

聖霊によって産まれ、無原罪である、という捉え方です。しかし、これでは、

無原罪では、キリストと同じ、神の子となります。カナの婚礼で、イエスは

マリアを、婦人よと呼び、あなたとわたしと何の関係がありますか、と答えている

。・・・

聖伝あるいは聖伝承はキリスト教の一部教派で教義の一部と考えられている伝承をいう。
カトリックおよび東方正教会で重視される。新約聖書の最も古い文献は６０年代遅いもの
は２世紀になって執筆された。また現在の新約聖書および旧約聖書の範囲が確定したのは
４世紀に入ってからである。　明確な経典を持たない教団にとって、教義を支える中心は
むしろ､行動や典礼所作の規定を含む口承伝承および文字伝承に置かれていた｡聖書正典化
はこのような伝承の中から規範的な文書を選択する作業であるが、選択の基準自体が伝承
によっており、伝承を離れてあるいは捨てて聖書が成立したわけではない。現在も東方正
教会では聖書と聖伝を等しく重視する。

*カトリック教会の聖伝*
カトリック教会において、教会が教える神の啓示には、聖書と聖伝が含まれたと考える。
そして聖伝は、教会の公式の教導のものと、非公式の教導のものとに分類される。前者の
公式の教導のものとして分類される聖伝とは、信条または信仰宣言書､公会議､信仰と道徳
に関する教皇の公式文書などである｡後者の非公式の教導のものとして分類される聖伝は、
教父著書､祈祷書､典礼書､殉教録､古代キリスト教の造形および音楽芸術､碑銘などである。

*東方正教会の聖伝*
東方正教会において、カトリック教会の場合と違い、聖書と聖伝の範疇を区別して定義
しない｡聖書は聖伝の範疇であり､聖伝の最も重要な基盤として定義する｡つまり､聖書と
は使徒らが残した最も公的啓示としての聖伝と定める。

　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　上　智　も　山　手　の　教　会　み　た　い　に　

　　　　な　ら　ね　ー　ー　ー　か　な　あ　ー　ー　ー　　ー　

>>657
亀レスごめんなさい。
自慰ぐらいはいいのではないでしょうか。女性にアレがあるのと同じで・・・
女性を作って行為に及ぶのとは比べものにならないと思います。

>>675
ありがとうございます。そういう情報はとても助かります。
確かあの教会はキャロットタワーの手前、ジーンズメイトのちょっと先に
ある階段の上にある教会ですよね？違っていたら＿|￣|○ごめんなさい

>>696
＞キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ
「聖書は史実ではなく、神が示された寓話に過ぎない」という思想はすでに
17世紀のイギリスピューリタンの間で生まれています。
聖書についての矛盾点も、ジュネーブ英訳聖書が普及した16世紀後半でも
指摘されています。21世紀の今更批判されても・・・・

>>657
残念ながら、その神父はまちがっています。トンデモナイはなしです。
神父が罪をすすめてどうするのですか。
おそろしいことです。

　上　智　も　山　手　の　教　会　み　た　い　に　

　　　　な　ら　ね　ー　ー　ー　か　な　あ　ー　ー　ー　　ー　

>>657
欲望を退けて一心に祈るべきです。

君はとりあえずまっとうに何か社会と折り合いをつける作業を始めなよ。

↑上智云々の人に対してね。

とりあえずsageませんか↓

>>695
教えて君の時点でDQN
書いてあるのを読んでるだけかい

>>706
何のんきな事言ってるんだ？
そんな牧師を放置してるオマイも同罪

神父が自慰をするかしないかなんて、それほど大きな問題ではない。
だが、東南アジア地域での幼女売買の話はあまりにも酷すぎる。

　上　智　も　山　手　の　教　会　み　た　い　に　

　　　　な　ら　ね　ー　ー　ー　か　な　あ　ー　ー　ー　　ー　

神父様も　ただの人間､､自慰もするし　性的虐待もありまつ。
司祭の妻帯制度も　検討するほうが健全かもやね。＿|￣|○

口はさむようで申し訳ありませんが

（悪い順）自慰＜＜＜＜（越えられない壁）セックス＜＜＜＜性的虐待
だと思うんですが。
結婚したいなら神父やめればいいだけの話では・・・・

「わたしのようにしていられるなら、それがよいのです。しかし、もし自制
　することができなければ､結婚しなさい。情の燃えるよりは､結婚するほう
　がよいからです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」�Tコリント７：８〜９

>>717
　そうでつね。神父さまて　もう性欲などと無縁なのかと思ってまつたわ...
　パウロの勧めにもあるように　結婚される方がええでつねぇ。〜(m~-~)(^^ )

個人的な考えではありますが、さっきまでギシアンしていたかもしれない男から
偉そうな説法は聞きたくないと思ってしまう・・・
カトリックの魅力はストイックな点にあるわけで。
ストイックな男性はかえってセクシーだという、困った点もありますが。