　　　キリスト教を批判する！　　　

1 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 19:50

　キリストは詐欺師である

2 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 19:52

>>1
なんで？

3 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 20:34

age

4 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 20:38

重複スレです
キリスト教を批判する
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075811537/l50

5 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 20:41

削除

6 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 20:58

詐欺師というより扇動家だよな

7 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 21:02

７

8 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 21:13

ご家庭でご不要になりました～聖書を～

　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| |
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟ- ﾟ )|| |
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |
.lO|--- |O゜.|仙台貨物|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　=3
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

9 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 21:22

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r-──-. 　＿_ 　　　 | 　うんこ臭い>>1よ。
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　いくつ糞スレ立てたら気が済むんだ！
　　l r'~ヽゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　＿ノ　即刻、電車に飛び込んで死ね！
　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　／￣＼
　　　　/　　　　　　　　ヽ.＿／　.,へ／＼
　　　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f

10 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 21:24

11 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 21:26

へ,__
　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　 .／／| 　〇__<丶｀Д´>　このスレは、御覧のスポンサーが提供するﾆﾀﾞ！
　　（／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　／／､ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
　　／　／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　丿(´⌒(´⌒;;

　　　　　/ 　　　　　／　　　　　　ノ
　　＿　＿/　　　／　　　　　ｰ　 /
　　＿　＿/　　　　　| 　＿　＿/
　　　＿/　　￣￣￣＿| 　　＿/

12 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 22:17

　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　 .／／| 　〇__<丶｀Д´>　このスレは、キンマンコの提供ニダ！
　　（／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　／／､ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
　　／　／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　丿(´⌒(´⌒;;

13 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 08:55

14 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 10:18

　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　ここは層化、校名の提供です。
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、　　　　　　
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）　
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／　　　
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ　　　
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ　　
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ　　　
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"　　
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ　　

15 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 10:38

http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/jp/Shuppanbutsu/Shinpozia/Katorikku_to_Soka_Gakkai.htm

16 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 16:04

17 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 17:34

マルクスのほうが上だと思う

18 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 19:23

キリスト教の基本的文書は、旧新約聖書だろ。
ところがだ、その聖書が新共同訳・新改訳・口語訳・フランシスコ会訳
とか岩波訳等、拾い読みでも相当違うぞ、基本的文書も統一できないで
何やってんだか。まあ岩波訳は宗教的ではないから当然だが。

新約聖書はギリシャ語で書かれているんだろ。それなのに
比較的大きな書店で英語と日本語の対訳があるのに、ギリシャ語
と日本語の対訳がないとってどういうことよ。旧約のヘブライ語との
対訳は当然ないし。

基本的文書がこのありさまで何が救いだ。大笑いだよ。

19 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 20:08

>>18
おたく、隅から隅まで間違ってるぞ。

20 ：おたくですよ：04/02/20 21:12

>>19

なるほど、キリスト教の基本的文書は、旧新約聖書ではない、と言う事か。

だから、キリスト教関係の板見てるとわけのわからん下品な単語や話しが多いのか。

その下品な単語や話しが、所謂聖殿だ、と言う事だな。

21 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 21:23

>>20
単に荒らしが下ネタ攻撃してるだけだよ。

22 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 22:42

>>20　おたくさん

「基本的文書」という言い方がマズイと思われ。
旧新約聖書は「聖典」であって、「基本的文書」ではない、ということ。
あるいは、聖書は各種「文書」の集大成であって、聖書をさして「文書」という発想は、
キリスト教会にはないであろう、ということ。
もし、基本的「文書」は何か？と問われれば、古代信条と答える人もいるだろうし、
カルヴァンの「綱要」と答える人もいるだろうし。

訳語の相違について言えば、例えば旧約聖書のヘブライ語は、セム語系の言葉であって、
それをそのままウラル・アルタイ語族（もしくは独立語）の日本語にそのまま移し替えるのは、
案外難しい。
そこで、いろいろな翻訳理論の元で、訳されている、ということが一つ。
それから、翻訳の際の底本が異なると、章・節等が違ってくる、ということもある。

さらに、流通に関して言えば、一般の書籍と違って、キリスト教関係の取次は
「日本キリスト教書籍販売株式会社」というところが、一手に引き受けている。
細かい話は省くとして、一般書店に流通させるのは難しい。
こういう仕組みになったのには、理由があるのだけど、めんどくさいから書くのやめる。
つまり、誤解を恐れず大胆に言うと、
対訳の本はあるのだけど、専門書扱いなのだ、ということ。

23 ：おたくですよ：04/02/20 23:32

>>22
なるほど、よくわかりました。１では、ないが

でも、日本語訳聖書が数種類か有る事は、
素人には納得が行かない。

また批判を考え付いたら書く。
回答ありがとう。

24 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 02:05

大洪水を起こして多くの命を奪った神様は悪い奴だ

25 ：名無しさん＠３周年　：04/02/21 02:10

キリスト教の予定調和的な世界観の下では、
結局人間はその一回しかない人格を
自分の自由のためにではなく「神」の為に
使わなければならないことになる。
全ては神の意思、神の意思こそ福音・・・

それじゃ何のために人間がいるんだか分からない。

26 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 02:14

>>24
ブラフマンなんて、釈迦降臨まで天罰の一つ起こすどころか、釈迦に丸
投げだぞ。どう思っているのか、仏教徒を問い詰めたい。

伝説の世界ではなく、実際に多くの人命を奪ったスターリンとヒトラー、
その思想的基盤となったマルエンやニーチェは悪い奴だ。

この手の批判、やりだすとキリがないな。

27 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 04:54

神は争いがお好き。

28 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/21 05:07

聖書は聖霊の光に導かれて読むもので一字一句機械的に読むものではありません。
多少の表現の違いは許容範囲。
スートラそれ自体を崇める異教とは違います。

もう限界W
お休みW

29 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 05:23

>>28はそうか。

30 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 06:00

　共産思想もキリスト教思想も根は同じ

31 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 06:30

　ギリシャ語新約聖書は、英語で読まないと読み難いったらありゃしないんですよ。
でも、日本語対訳の聖書は、お勧めはしませんがあることはあるんですよ。教文館
から書簡別に一冊３０００円くらいで出ています。また、ヘブライ語と日本語の対訳
聖書はミルトスというところから出ています。たとえばそれぞれ以下のような感じで。
『日本語対訳　ギリシャ語新約聖書　２　マルコによる福音書』
　　　　　　監修＝平野　保　編訳＝川端由喜男　　教文館
『ヘブライ語聖書対訳シリーズ　１　創世記Ⅰ』
　　　　　　ミルトス・ヘブライ語文化研究所編　　ミルトス

32 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 06:37

山本書店の岩隈先生のもあるね。

33 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 10:34

age

34 ：反神道：04/02/21 20:03

35 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 20:49

sage

36 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 20:56

死刑囚の親になって苦労した、マリア様のその後の人生を考えたことがあるのか
この親不孝息子！１

37 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 21:18

38 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 22:35

狂信的カトリック教徒、ゴ・ディン・ジェム政権下で仏教徒は過酷は弾圧を受けていた
抗議の焼身自殺を遂げる僧侶も相次いだ
キリスト教徒は仏教徒に対し、謝罪と賠償をするべき

39 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 22:40

キリスト教徒に対する処分案
１.仏教徒への賠償金　37億円
　（カトリック50％、日本基督教団40％、聖公会10％）
２.非信者に対する布教の禁止、新規信者獲得の禁止
３.キリスト教系学校におけるキリスト教教育の禁止

40 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 22:48

www.kiyoshi.net

　がんがん遊びに来てくれ。統一教会の祝福２がつくったホームページだ。
だ。掲示板にもがんがんかいてくれよな

41 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 23:11

いｌ；ｋｈじお；じお；うじおぷいｈ

42 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 23:24

義理の父だと言うので、ぐれて大工を継がなかった息子よ、弟を見よ
立派に大工を継いで親の助けをしている。

43 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 12:07

　キリスト教徒を皆殺しにせよ

44 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 12:17

45 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 12:22

>>42
弟のヤコブ君とユダ君は、同じ道に走ってしまった（？）けどね。

46 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 12:39

＞39
カトリックや日本基督教団はともかく、聖公会のような
良心的な穏健派の教会が賠償しなくてはならない理由がよく分からない
南アにおいて聖公会はアパルトヘイトに反対の立場をとっていたが
長老派（＝日本では日本基督教団）はアパルトヘイト支持だった

47 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 15:58

>>46
釣られないように気を付けよう。

ついでに。

>長老派（＝日本では日本基督教団）
これは、とんでもない大きな間違いだよ。
日本基督教団は、長老派、改革派、メソジスト、ホーリネス、バプテスト等々、
いろいろな教派の集合体。
日本には、純粋な長老教会も、弱小だけどあるよ。
例えば、日本基督教会、日本長老教会、日本改革派教会とか。

さらに。
アパルトヘイトを積極的に支持していたのは、長老教会と言うよりもむしろ、
改革派教会ではなかったかな？

…って、オレガ釣られてドウスル…

48 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 16:15

日本基督教団内でも組合派はまとも

49 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 16:36

日本はまだいいけど

50 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 17:38

結婚出来ない３０男は、１５のマリアの体に溺れた
甘やかし放題に育ったキリストは、義父の職業を
馬鹿にし、「俺は一旗上げてやる」と、飛び出した

51 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 18:02

ぷ

52 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 18:22

>>50
日本語が変だぞ。
もう少し作文の練習をしよう。

53 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 19:40

昔はあんな子じゃなかった。実の父親じゃないと知らされて
友達にからかわれたりし泣き明かし、自分は神の子だと自他共に
納得させようとしてきた

54 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 20:06

>>53
やっぱり日本語が変だ。
もう少し本を読んで、勉強しよう。

55 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 20:27

524 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 19:01
393 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:37
☆†　キリスト教＠質問箱90　†☆
394 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:38
395 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:43
396 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:45
397 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:51
十十十カトリック１１５十十十
691 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:02
692 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:06
693 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:09
694 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:10
695 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:17
696 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:20
697 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:28
699 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:41
700 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:42
701 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:43
702 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:06
703 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:08
703 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:08
704 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:10

この人何者？

こんな教会いって無いやつに、いい様にやられて
キリスト教大笑い。

56 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 20:28

そもそもの始まりは、早熟なマリアが近くのワルにおもちゃにされ
身ごもったのに困った親は、３０男のヨゼフと結婚させた

57 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 10:21

age

58 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 10:31

59 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 17:14

そんなにキリスト教が嫌いなら、
こんな掲示板でコソコソ言ってないで、
男らしく堂々と教会にでも行って、牧師相手に言ってみたら？
それとも、街角に立って、キリスト教批判でもしてみたら？
もっともキリスト教徒が数％しかいない日本でやっても意味ナイと思うけど

60 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 17:56

>>59
数％もいないし

61 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 17:59

そのわずかなキリスト教徒のくるこの板でやってるって事かな？
教会行くと手間かかるし。

62 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 18:00

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　層化、劫冥の提供でお送りしています。
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、　　　　　　
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　
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63 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 18:08

>>60
数％もいないんじゃ、なおさら、この掲示板でキリスト教を批判しても意味がないと思うけど。
いっそのこと、新しい宗教をおこしたら？

64 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 18:19

>>63
だから財務で金をむしられた学○員が無関係なキリスト教徒に八つ当たりしてるんだよ。

65 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 18:23

>>64
それはそれは、大変でしたね。
ところで、学○員ってなに？

66 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 18:55

>>64
学会のひとたちは、他宗教を批判なんかしません。
むしろ対話を大切にし、世界平和を願っています。
いい加減なこと言わないで下さい。

67 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 19:02

http://www.sokagakkai.or.jp/member/n_member/01/01.html

68 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 21:01

>>66
そう。批判なんかはしない。
でも彼らの心の中では
「自分たち創価学会こそ世界で一番。他はクズ以下。以上。」
という思いで他教徒を見ている。

69 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 21:06

>>68
「自分たちキリスト教こそ世界で一番。他はクズ以下。以上。」
という思いで他教徒を見ている。

70 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 21:12

×他教徒
○そうか

71 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 11:06

>>69,70
釣られてますね。

72 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 23:28

キリストだって、１０才からオナニー一本槍で２０何年やって来た訳で無い。
子供に悪戯もしたし、女風呂も覗いた、片思いの恋人も居たが、プーで
相手にされなかった。

73 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 23:39

>>66
いいですねぇ～！大変結構な事ですね～、そうですよ！対話ですよ！エライっ！！
…そこで、お願いなんだけど、対話の前に創○学会だと名乗って下さい。で、相手が教義その他の話を聞く気があるか確認して了解してから話して下さい。あと、いきなりその場に他の会員呼ぶのやめて下さい。…さあ、対話できるかなぁ？ﾌﾟﾌﾟ

74 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 09:39

ぷっぷっ

75 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 18:20

対話だ対話だ・・それそれそれお祭りだあ～♪

76 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 19:38

うわーん
なんだよー
こっちにはスティービーワンダーも
所さんも久本もリンダもいるんだぞー
ばかにするなー

77 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:54

困ってる時に助けてくれたのが、ソマリア人だ。だから、意味もなく
唐突に「良きソマリア人」と言うので研究者が目を白黒させる

78 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:55

批判する値打ちもないだろ

79 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:56

サマリア人ね

80 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 22:11

「学会」という呼称はなんとかならないものでしょうか？
ちゃんとした学会なのに一緒くたにされそうで不愉快です。

81 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 22:17

学がない人ほど「学」の字にこだわるのです。

82 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 00:36

日に７回小便する時にチンポをつまむ。それを、前後にこすると
気持ちいいと、キリストが３０年気ずかぬはずがない

83 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 11:02

っぷぷぷ

84 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 15:07

そんなにキリスト教が嫌いなら、
こんな掲示板でコソコソ言ってないで、
男らしく堂々と教会にでも行って、牧師相手に言ってみたら？
それとも、街角に立って、キリスト教批判でもしてみたら？

85 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 15:10

あなたも、そのように、するべきです。>84

86 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 15:16

そんことはどーでもよいぴょん
いいかー
仏教が悪徳勧誘マニアをしている。
だから仏教をまずつぶす。
マスコミ各社にいってこのことを世界にばらす。
犯罪をおかしてる仏教ぜってーゆるさん。
おちぶれやろーどもめ

87 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 15:18

キリストキョーの勧誘は悪徳でないとでも？

88 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 15:25

>>87　はい

89 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 15:45

>>86は統一教会なのか？
質問箱でこんなのを見つけたが。

>[830]名無しさん＠３周年<>
>04/02/29 15:31
>統一教会なんていいから
>仏教が悪徳してるから
>逮捕しないといけないんだって。
>これは日本のため。
>悪徳だから犯罪だって。

90 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 17:58

>>87はそうか

91 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 18:31

キリスト自身は詐欺師ではない。

彼を利用するキリスト教徒達が、彼の教えの中から
自分達に都合の良い部分だけを取り上げて詐欺を働く。

92 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 18:39

詐欺師になる前に死んでるからね

93 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 21:17

キリストはｓｉｎｅ　

94 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 23:53

死ね

95 ：反神道：04/03/01 00:09

96 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 00:10

＞＝＜

97 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 17:32

キリスト様とマリア様の聖母子、親子オナニー・ショー

98 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 19:38

いつもそうなのだが、この手のスレって、批判になってないんだよね。
ただの悪口。口汚く罵っているだけ。
そうやって盛り上がって、やがて消えてゆく。
いっつもそうだ。

以前は、ちゃんと勉強した人がやってきて、それなりの批判を展開していた。
それはそれで、学ぶべきところがあったように思う。
そういう人は、もういないのだろうか。
期待する方が間違ってるのかな。

あ、そうそう。言っておくけど、私は批判なんてしませんよ。
批判すべき宗教だとは思ってませんので。

99 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 19:59

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　層化、劫冥は反キリスト教活動を支援しています。
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、　　　　　　
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ　　　
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　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

100 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 13:12

キリシタンを虐殺しろ

101 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 16:44

>>100
出来る分けないと思いますよ。
世界の１／３はキリスト教で、強い国ばかり
自衛隊など手も足もでないよ
むしろ、日本が潰されてしまいます。

102 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 17:28

>>100
そう言いながら、多数の切支丹を虐殺した歴史が、日本にはあるのだよ。
世が世なら、あなたも彼らの仲間となって、キリスト教徒を虐殺してるんだろうなあ。

103 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 23:03

虐殺がいやなら、とっととやめりゃあいいじゃん。阪神ファン辞めるより
簡単だろう。それが出来ないのは、死後の天国という悪魔の教えさ。
今風に言えば、マインドコントロールだな

104 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 08:36

>>103
あなたは、どうも勘違いをしているようだ。
現在、世界的に立場は逆転しています。
キリスト教は、虐殺されるのではなく、する方ですよ。

105 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 15:41

キリスト教は現在において不要。
　イエスももうそれ以上を、望んでおられない。
そもそも、キリスト教はイエスの創った物ではない。

106 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 16:48

>>105
不要かどうかは、あなたが判断することではありません。

107 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 16:49

108 ：105：04/03/03 20:15

>>106
屁理屈である。むしろそんな事はわかっている。
ではあなたは、判断できることのみを書けと言うのか？

109 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:27

キリスト教徒が虐殺を行った、という視点よりも
虐殺者は、なぜキリスト教（一神教）を利用するか、という視点の方が
キリスト教（一神教）の持つ、恐ろしさ（魅力でもある）を浮き彫りにする。

110 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:38

９８姐ちゃんのお陰で、教養モードに入りましたね

111 ：幕屋：04/03/03 22:43

634 ：元加入者：04/03/03 19:30
>>626
統一教会ネタはよく2chで聞くけどマジなの？　なんか地方に居たから内部事情とかは全く耳に入って来なかったんだよね
それに手島の後継者が対立したとか初耳。　確か伝道者は『手島先生のみ』とかいう信条を聞かされてたんだけど

なんていうか右寄り活動をよく思わない左翼工作員が2chで暴れてるようにしか見えないんだけど・・・？
反応が半端じゃないし

112 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:53

イエスが死んだとか生きたとか気持ちわりーんだよキリスト京は。

113 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:58

強姦デブを奉るのが気持ちわりーんだよそうかは。

114 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:59

　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
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　　≡ _≡＼、＿＿, -／-=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ～　|　　　|　～ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜キリストは麻原と同じ。層化に帰依しなさい。
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
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　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　　）　|
　.＼　　､＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　＼　　|　￣￣　　＿／／　/
　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ー─　　＿＿／
　　　　　　　＼＿＿＿_／

115 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:04

　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡＼、＿＿, -／-=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ～　|　　　|　～ー　|─´ /　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　　　　/　＜　>>1 んもー、こんなスレ立てて。仏罰下しますよ。
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　／　　|　|
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　　）　|
　.＼　　､＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
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　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　　／
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　　　　　　　＼＿＿＿_／

116 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 08:09

>>108
あなたは、おもしろおかしく発言しているだけです。
現代社会において、不要ならば、とっくに消滅しているはずですが、
いまだに、何十億の人間がキリスト教徒です。
もっとまじめに発言した方がいいと思います。
「2chだから、面白ければいいんだよ」といえば、それまですすが。

117 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 08:19

http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
すべての発言を読む
81 下着売れた？ 2004/03/03 19:28:12
p29017-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
発言者 : アルミだ --- ---
おいらもるんるん♪・・・☆

80 意味もなく、遊びに来ました☆ 2003/05/11 13:15:59
206.157.65.167
発言者 : 魔獣☆バギ URL ---

るんるん♪・・・☆

118 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 16:26

イワシの頭も信心というからな、ミスターマリックも昔なら神様だろうな

119 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:50

>>116

Ⅰ】キリスト教は「主」イエスの考えにもとづいている。カトリック・プロテスタント
をはじめ、エホバの証人も、「イエス」の教えに耳を傾けるべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　そもそもこれが、間違いだと思うのであれば、根拠をください。

Ⅱ】イエスは、宗教が現代のように、権力と癒着することを望まない。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　当然です。現在は、何十億の人間がキリスト教徒であるかもしれない。しかし
それらが、イエス意志であるとなぜ言えるのか？また、信者の数や、歴史などは
その価値を表すものでは有りません。

Ⅲ】イエスの考えは、いつも具体的であった。困った人を助ける、病気を治すなど。
　　　　　　　　　　　　↑
　つまり、イエスは現代の宗教という考え方で布教という行為をしていたのではない。
　その時代には、それが適していたのである。いわば、行動を伴う思想である。
　
改めていいます。キリスト教は、イエスの意志ではない。
　　信仰は、人間ならば誰しもが避けられない、だが、それが宗教である必要は無い。
純粋なクリスチャンは、キリスト教を離れるべき。しかし、やはり無知な私達及び大衆は
権力と、神さまを混同視してしまう。
キリスト教は、私達を「惑わす」存在である。
よって、イエスの意志に「したがう」のであれば、現在においてキリスト教は
もはや、不要である。

あなたは、どう思われるか？

120 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 18:24

１１６いつものお姐ちゃん。食うために必死で屁理屈こねたイエズス
を神の子と思うのも勝手だが、マグダラのマリアを見て、半勃起状態に
成ったイエズスのチンポを見ても、神とあがめれるかい？

121 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 08:08

>>120
おちゃらけはダメよ
ぼうや

122 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 15:16

123 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:19

イエスは好きだがパウロが嫌い

124 ：蜂 ◆cplnFO9T0I ：04/03/05 17:19

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。
父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。放蕩息子のたとえで、家出息子を父は火で焼き殺しましたか？
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか？
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの？
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるものでしょうか？

お答えください。

125 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:22

>>124
マルチポストはやめましょう

126 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:07

エッチな目で女を見てもいけないと言う、キリストのチンポから
我慢汁が糸を引いて垂れてるよ

127 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:37

>>126
おい、Hな目で見ちゃいけないのは人妻だぞ。
だから人妻モノのAVはご法度だ

128 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:26

キリスト教とは、現世御利益ではなく死後の天国を確約するものなんですね。
無神論者が、死の直前に悔い改めて帰依すれば、天国に行けるのです。
放蕩息子が、悔い改めて帰還すると、親が大喜びして、真面目な他の息子が
文句を言うと、迷える羊を見つければ他の羊以上に羊飼いが大喜びすると、
たとえ話を親は言う。・・要するに、死の直前に悔い改めても、ずっと真面目に
来た人同じ天国に行けるのです。・・・現世の栄誉栄達何も関係ない
只、あの世で天国に行ける事だけがキリスト教の目的なのです。
だから、この世でいくら苦しもうと、殺されようとキリスト教は
関与も保障もしない、現世ご利益では無いのです。むしろ苦労し、
殺される事のよって、天国にいけるのです。・・どうです、
やれば出来るでしょ?お姐さん

129 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:46

130 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 10:51

>>127

ロリータ物ならおっけ？

131 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 14:09

>>128
何を勘違いしてんだか。確約なんかな～にもないんだけどねぇ。だれに
そんな入れ知恵をされたんだい?

132 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 14:11

　ロリ物はどのみち国の法に触れるしなぁ。少なくとも人妻ではないよな。

133 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 14:23

着衣写真なら大丈夫でしょう（たぶん）

134 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 15:18

十字架上のキリストは隣の罪人が一緒に天国に行くと確約したし、
中世に免罪符が売られ、天国を約束したし、元々ゼロの空手形だから、
乱発したよ。月の土地を売るより簡単だからね

135 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 15:35

なんだかんだって言って
宗教なんてどれも虚業でしょ。
信者集めて献金集めて猛火りゃいいわけじゃないですか。
教祖も牧師もみんなそれで飯食ってるわけですし。
それになんですか、宗教系の中学高校。
なんで金があってそこそこ以上勉強できる生徒集めて
るんですか。なんで勉強できなくて家が貧乏でどうしようもないDQN家庭の子を
相手にしないんですか。
みんな儲けが目的でしょう？

136 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 17:43

age

137 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:30

>>135
そんでもって生徒が後々信者になってりゃそういう批判も成り立つが、
実際には皆無だしぃ、そもそも宗教系のDQN高校だってイパーイあるって
知らんのか?

138 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:32

　儲けている、という割には貧乏だしなぁ。

139 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:33

　確約する悪徳坊主はいるかも知れんが、本来そんな権限は坊主にない。
問題なのは、一般信徒が聖書を読めなくした当時の秘密主義。
　openにすると悪用する奴がいるから、というのもワカランでもないが、
それ以上に弊害の方が大きかったわけだ。

140 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 00:58

141 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 01:10

142 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 01:52

神父はアホ

143 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:53

＞問題なのは、一般信徒が聖書を読めなくした当時の秘密主義。
>>139
仕方ないよカトリックの教えは聖書とは別なんだから。

144 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 18:13

145 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 01:06

逃げるなよｗ

146 ：（－－）：04/03/11 09:16

批判するなら批判するで、もう少しちゃんと勉強してから批判して欲しいところ。

>>139
>問題なのは、一般信徒が聖書を読めなくした当時の秘密主義。

当時というのがいつなのか分からないが、文脈から見て、おそらく中世以前。
そうだとすると、所謂「一般信徒」の多くは、聖書は愚か、文字も知らなかった時代です。
聖書をきちんと語らなかった教会にも責任があるけど、時代的背景も考慮しないと。

147 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 09:33

>>146
いや、むしろトリエントの決定のことだろう。

148 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 09:51

openにしたところで果たしてどれくらいの民衆が聖書を読めたか疑問。
文盲率も高かったろうし、高価だったろうし。

149 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 21:25

>>146
　読むということに関してその通りだが、ほとんどが理解できないラテン語で
朗読されていたんじゃなかったっけか。もしもそれぞれの地域の公用語に翻訳
されたものが朗読されていれば、事情は随分と変わったと思うよ(坊主がちゃんと
読めば)。

150 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 21:27

お前ら十字架を踏めるか？

151 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 21:36

エホ証か?

152 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 21:40

何いってんだｙｏキリスト教は外道世界に差し込んだ一筋の光明、
仏教思想の変化形じゃないか。批判はキリストの弟子たちに言てくれたまえ。

153 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 21:56

思ったんだが、キリスト教徒、ユダヤ教徒、イスラム教徒、ヒンドゥー教徒を
世界的な条約で禁止にして、反対するものは全部抹殺すればいいと思うんだよね。
印パ問題、パレスチナ問題などあらゆる問題が解決。人類平和。ニコニコ。

154 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:35

おまえの言っている事は、幼稚園児がヤクザをブチのめすより難しい

155 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:38

なら穏和案。「世界統一宗教」制定。
みんな強制改宗。神は人々の心の中にあるとする。これでニコニコ。

156 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:40

宗教同士が歩みよると思ってるなんて、おめでたいヤツだな
批判する対象があって初めて存在できるのが宗教だぞ？

157 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:46

ならその批判する対象の宗教、宗教という宗教全てを廃止。宗教禁止法制定。ニ（略

158 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:47

>>155
平和を壊してでも自分の信仰を広めたいのが、キリスト教とイスラム教の特徴だったりする
ちなみに両者は世界の宗教人口の過半数だったりもする

159 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:49

>>158
セム一神教は正しいから広まったのではなく、
侵略者と結びついたから世界中に広まっただけか・・・

160 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:51

>>157
大事なコト忘れてないか？
その法案の実行勢力はどういう団体だ？

161 ：157：04/03/11 22:57

アフリカ・南米などの原住民族など、あまり宗教に属さないグループで。

162 ：ネットサーファー＠神の国：04/03/11 22:57

神の声を直接聞くことを何より大事にする宗教以外は宗教ではない
Religionとは再結合、すなわち神と一体になり､神の意志を直接確認することなのだ。

163 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 23:07

>>161
言って見れば、手の込んだ自殺ですね、第三世界って意味判る？
それらの地域は対抗勢力どころか、すでに何かしらの隷属地域です
搾り取られるだけ搾り取った後の出がらしです、これまでの歴史の中で搾取略奪の対象に
なったからです、対抗どころか自力で立つ事も出来ません

164 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 00:31

　しかし、お前らわかってないな。人間そんなに信心深くなれるもんじゃない。

165 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 08:51

　　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　　糞スレ立てた>>1を
　／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ﾙ､/,)
　　 |　ヽ＼　　　|　c)　　　ﾌ、, ヾ
　　|　　　ヽ＼　ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､､､､
　 |　　　　　ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　>>1 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

166 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 09:02

西暦325年に開かれたニケーア会議の舞台裏で、時の皇帝コンスタンチヌスは、
宗教によって人心を縛るための得策として、かずかすの”しるしと不思議”
つまり奇跡的心霊現象を起こしたナザレ人イエスが死後もなお根強い人気と話題をさらっている
風潮に目をつけ、これを”神の子”に仕立てるために世界中の神話・伝説から適当なものを
借用してもっともらしくつなぎ合わせ、今にいう”新約聖書”なるものをでっち上げた。
そして、それをもとに次々と教義をこしらえて”神学”という体系を築き、
これに異議を唱える聖職者は処刑されたり追放されたりした。

167 ：（－－）：04/03/12 09:17

>>166
事実と相違してます。

ところで、あなたのおっしゃることの根拠をお示し下さい。

168 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 18:44

一秒で地球七周半する光が百二十億年かかる星雲を，ハッブルが捉えた
今の所一番遠くらしい。地球の人間のために、神がそんな大きなもの
を作る必要があるのか

169 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 19:08

>>168

あー、それは宇宙の広大さによて、ロマンチストが神について
想いをはせるようにしたんだよ、きっと。

170 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 19:13

宇宙は、地球に住む人間のためだけにあるんじゃないからね。

171 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 19:18

うん、神様の趣味かもしんね。

172 ：166：04/03/12 19:22

>>167
では、ニケーア会議で何が行われたのか、教えて下さい。

173 ：（－－）：04/03/12 19:24

>>172
分かりました。書きましょう。
でもその前に、あなたが>>166で言っておられることの根拠を、教えて下さい。
私の質問の方が、先なのですからね。

174 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 19:32

私は以前層化やってました。あまりにシツコイので、キリスト教（カトリック）
に鞍替えしようとして、聖書勉強会にも行きました。でも、キリスト教信者の
偽善ぶりに嫌気がさしました。つまり、勉強会の後、ホームレスのために、
毛布などを配るボランテイアをやるのです。はじめは、深い考えもなく
皆とやっていました。でも、すぐに疑問をもちはじめた。だって、そんなこと
やって何のためになるのかなと思った。やっている人たちって、みんな
いい子ぶっているだけなんだと思った。「弱者」に尽くすことが
正義だとみたいな感じで嫌気がさした。だから、いまはキリスト教をやっていない。

175 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 19:35

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　層化、劫冥は>>174を応援しています。
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、　　　　　　
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）　
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／　　　
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ　　　
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ　　　
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　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

176 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 19:36

>>174
今は、統一ですか？

177 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 20:14

星雲も、星も同じに見えるから、銀河系だけでいいじゃないか。
想像を絶する数の星雲があり、肉眼で見えにくい。何の意味がある。
ハッブルで見える向こうも、恐らく永遠に続いてるであろう

178 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 22:50

＞１７４わしも同じ事で悩んだりもしたものだ、今もわからん
しかしたとえ偽善でもやることとやらないことではまた違うんじゃないか？
世の中矛盾しないとバランスとれないとこもあるんだ、
１＋1＝２ではいかないようだ。どうやら。
こればっかりは常識もなにもないんだろう。

179 ：ネットサーファー＠神ノ國：04/03/12 22:53

彼らは、まとまって慈善活動をしたいだけなのだ。
毛布をあげて困る人もいないだろうし、あげるほうは楽しんでいるし、いいじゃないか。

180 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 22:58

受ける方は、正義の何もしない人より、偽善でもしてくれる人
の方が有りがたいはずだ。

181 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 00:04

偽善でいて怖いのは、その反動ですよ。
何かを切っ掛けに、ヒステリックで恐ろしい人に変わる。
罵詈雑言吐きまくり。
一般的、キリスト教徒の典型。

182 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 00:10

怒られても、死ぬのを黙認している人よりましだよ。
怒られても死なない、ホームレスは厳しい自然と闘っている

183 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 03:52

嫌い

184 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 03:57

唯一神イエス　キリストによってしか救われないですよ

185 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 04:14

186 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 06:14

>>181
>偽善でいて怖いのは、その反動ですよ。
>何かを切っ掛けに、ヒステリックで恐ろしい人に変わる。
>罵詈雑言吐きまくり。
>一般的、キリスト教徒の典型。

同意！　自らが正義だと言わんばかりの「偽善者たち」は、自分たちに
批判的な人々に対してヒステリックになる。キリスト教徒に多く見られる。

187 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 07:01

人を偽善者と呼ぶ人ほど、何もしてない。
何もしてないから、また声を大きくする。

188 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 07:35

赤の他人に親切にするわけない。親切にしてもらって、コンビニの
ような愛想を期待するのはどうか。偽善と言うなら、全て偽善だ。
他人の冷たさ厳しさに慣れてないから、偽善と言う言葉が出るのだ。

189 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 18:49

ぼくたちたまにはおそとであそびましょうね

190 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 18:58

偽善で親切をする人は「誰々はわたしが○○してあげたのに感謝してくれなかった」と言いふらす癖がある

191 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 19:52

親切なんか、偽善に決まってるじゃないか。他人に親切にするわけないよ。
何でもいいんだ。親切にしてくれたらいいのさ。コンビニの店員が、愛想
いいと、気持ちいいでしょ?偽善だけど、愛想悪いのは嫌でしょ。

192 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 20:35

創価学会員はクズ

193 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 20:37

悪いのは大作

194 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 20:37

>>190
笛を吹いたのに・・・

195 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 21:19

色々してもらえて、何かしら感謝、無関心あるだろうけど、
してもらうよりも、することができるほうが
幸せなんだよ。
ありがとう、あろがとう、言うのもしんどいもんだヨ。
だからどっちもどっちでそれはそれで成り立っていいるンヨ

196 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 22:28

しない善より、した偽善。

197 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 00:09

198 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 00:11

199 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 00:33

一日一偽善。

200 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 01:16

200

201 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 11:21

>>174
親鸞聖人は我々人間のおこなう善は「雑毒の善」(毒の混ざった善)と仰っています。
コップの中にどんなに綺麗な水が入っていても.一適毒が入ると絶対飲めません。
そのような善をいくら積んでも.神の国や浄土には行けません。
だからと言って善を積まなくても良いと言っているのではなく.その様な善を
積む事によって.本当に心から真実の善のできない心の底から全くの悪人で有る事を
気ずかさせていただいたところに.其の悪人こそ救わずにはいられない阿弥陀様の
救いに逢わせていただくことができるのです。

202 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 14:15

阿弥陀様はどこからきたのですか
そして神さまですか

203 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 14:15

サロメへ

聖書は精霊が書いたそうだがその証拠は？根拠は？

早く答えろよ。キリストが降臨してくる根拠は？証拠は？
聖書にそう書いてあるから・・・。なんて言う馬鹿げた回答はなしですよ

204 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 14:19

>>203
サロメってなに？

205 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 14:19

206 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 14:29

>>205
だから、サロメってなに？

207 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 15:07

サロメ角田って言う、ストリッパーのことです

208 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 15:10

サロメ

頭も性格も最悪でみんなの嫌われ者のくせに
わたしがみんなのリーダーとほざく底無しの馬鹿

209 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 15:23

＞＞２０６

大作信者
高橋信次ャ
シルバーバーチャー
小林よっしー
ヒンズー行者
共和党関係者

210 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 16:15

サロメ、メロン食ったか？

211 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 16:30

サロメは普通の女の子だったよ。誕生日にベリーダンスして
サービス精神もあるし。ファリサイ人に言われて、ヨハネの首
が欲しいと言わされて、お祝いにもらった。

212 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 17:56

ベリーダンスやっているのに、あのズンドウな身体つきはなんなんだ？
その上デベソｗ
それにカメレオンそっくりの変な顔ｗ

生きてて恥かしくないのWWWWWWWWWWWWWWWWWW

213 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 18:13

まあ、国王の娘でご馳走を食べてるからスタイル悪いだろね。
顔も、食べすぎでパットしないだろね。
昔は、産婆術がいい加減だから、出べそは多かったらしい
なーんだ、みんな合ってるね・・・

214 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 18:18

>>208

私事で恐縮ですが、私としてはちょっとこの人のことが心配です。病名は何ですか？

215 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 22:49

>>202
阿弥陀様は阿弥陀如来と言い真如(悟り)の世界から我々を救う
ために現れた仏様
無始より仏様であったが我々衆生を救う為に法蔵菩薩迄下に下がって
修行なおされ.我々を救う法を完成されたのが南無阿弥陀仏と言う法です。

216 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 01:10

真如？ですかそれは天界ですか？
聞くなよとお嘆きなされていては恐縮です
ここに行けば素人でも理解できるサイトを紹介ください、

217 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 03:27

218 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 17:29

＞＞２１６
阿弥陀様はすぐそこに居られます。
貴方自身で求めて生きた阿弥陀様にお会いください。
必ずすばらしい体験をされると思います。

　　　　一々の華（はな）
　　ｈｔｔｐ：／／ｈｏｍｅｐａｇｅ１．ｎｉｆｔｙ．／MANU／ｉｎｄｅｘ．ｈｔｍ

219 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 02:48

伸びてるね

220 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 15:31

キリスト教は神道の中の１つ。
正式にはキリスト神道と呼ぶ。

221 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 15:34

222 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 03:35

age

223 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 04:16

224 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 13:40

>>218
http://homepage1.nifty.com/MANU/

225 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 13:50

>>218 >>224まちがいました。すみません。
http://homepage1.nifty.com/MANU/keko/keko_index.htm

226 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 14:05

>>219
何でワタシのマン毛が伸びてるのを知ってるの？

227 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 11:35

228 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 11:42

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　基督教はイカンざき！
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、　　　　　　
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）　
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／　　　
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ　　　
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ　　
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ　　　
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"　　
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

229 ：名無しさん＠３周年：04/03/24 10:47

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　創価はアカンざき！
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、　　　　　　
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）　
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／　　　
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ　　　
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ　　
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ　　　
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"　　
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

230 ：名無しさん＠３周年：04/03/24 20:25

キリスト教は神道の中の１つ。
正式にはキリスト神道と呼ぶ。

231 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 12:20

こっちのスレでも使いなさい。

232 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 13:00

キリスト様と聖マリア様の、聖母子親子放尿ショー

233 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 16:46

>>232
ショーじゃなくて単にシーンならあったろうね
イエス様は人でもあられたんだからおしっこもしたろう
マリアさまが「ほら　ママみたいにシーシしなさいね」とかエジプトでいわれてたのかも。

234 ：名無しさん＠３周年：04/04/02 18:32

カナの祭宴の記念写真に、写っていた川嶋なおみ

235 ：名無しさん＠３周年：04/04/02 19:08

宗教的信条ないしは教条は、地上界のいわゆる夾雑物の一つです。
これは見方によっては疫病や伝染病よりも性質が悪く、身体的な病
よりも危険です。なぜなら、それが「魂の病」を生み出しかねないからです。
霊性が目隠しをされてしまうのです。
　なのに地上人類は、大霊の無限の叡知が存在するにもかかわらず、教条に
しがみつきます。もっとも、中には教条に縛られている方が気楽だと考える人
もいます。しょせん「自由な人」とは、自由であることの本当の有り難さを
知った人のことです。ここにおいでの皆さんは教条の奴隷の状態から脱した
ことを喜ぶべきです。喜ぶと同時に、今なお奴隷状態にある人を一人でも解放
してあげるべく努力してください。
　私たち霊団の者は皆さんにいかなる教義も儀式も作法も要求しません。
ただひたすら大霊の愛の実在を説くだけです。それが、大霊の子等を通して発現すべく、
その機会を求めているからです。そのためには、いかなる書物にもいかなるドグマにも
縛られてはいけません。いかなるリーダーにもいかなる権威にも、またいかなる巻物にも
いかなる教義にも縛られてはなりません。

236 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 09:11

クォヴァデス　　主よ何処・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ道を歩くペトロ

237 ：691：04/04/06 19:00

初詣に神社に参拝するとキリスト教の人が旗もって演説してるよね。
あれ、やめてくれないかな。何を信仰しようと勝手じゃん。

238 ：推定ダブルユー・タトゥー：04/04/06 20:09

ヨハン君がいなそうなので！ここで本音を！そうだ！俺もクリ求道中だけど！キリスト教とは批判されてこそ！真のキリスト教だ！聖書は批判される為にある！

239 ：admin：04/04/06 22:31

あんぽんたん。

240 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 21:35

聖アウグストゥスのお陰で、キリスト教が国教に公認されました，有難う

241 ：マキ：04/04/17 09:03

キリストは詐欺師である！　
というより、クリスチャンを語る夫婦？が詐欺まがいの行為をして困っています。
もう１年も大金をずるずると支払ってくれず、嘘つきです。
クリスチャンなのに常識に希薄な人って考えられません。

242 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:11

>>２４１
あなたのような、金もちが天国に行くのは、ラクダが針の穴をくぐる
より難しい。あなたが貧しくなって、天国に行けるようになって
例の夫婦に感謝こそスレ、恨む理由がな～～～～～～い！？

243 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:28

＞あれ、やめてくれないかな。

コラッ！　そういうことを言うもんじゃありません。彼等が何を信仰しようとかってでしょ。

244 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 00:14

キリストを死刑にしたユダヤ人を恨み続けるのも２千年かぁ
３０男が、死刑になったのも、今風に言えば、自己責任かも・・・

245 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 22:24

キリストは、、十字架で死んだのは出来レースだよ
本当はね、マグダラのマリアと所帯を持って、７５まで生きた

246 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/04/28 23:57

「最後の誘惑」ですか？　　　>245

247 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 09:13

１回のＳＥＸ（ﾋﾟｽﾄﾝ時間）が、まぁ平均１５分としよう。
１分間でのピストンがおよそ120回（２／sec.）と仮定すれば、
１回のＳＥＸで１５×120＝1800回はチンポを出し入れされる事になる。

平均的なカップルが週２回、一晩２回ＳＥＸすると仮定するならば、
一月に２×２×５×1800＝36000、およそ36000回チンポを
マンコにピストンされていると概算されるわけだ。

これを、交際している年月に置き換えてみると、3ヶ月男と付き合っている女の子は10万8千回、
一年間付き合っている子は129万6千回、 3年間付き合っている子など驚べき事に
なんと388万8千回もチンコを出し入れされている計算になる。

この事実、全く持って驚愕するほか無いといえよう。

248 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 09:23

女は不浄の生き物だなぁ。近づかないでおこう

249 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 09:41

>>247
＞１分間でのピストンがおよそ120回（２／sec.）

そんなにもたねーよーｗ

250 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 09:42

>>248
男ﾓﾅｰｗ

251 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 10:10

>>242
そういうこと言うから嫌われるんだよ

252 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 10:16

女を見たら性病の塊と心得よ！

253 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 10:25

>>25
そういうこと言うから嫌われるんだよ

254 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 10:25

>>252
そういうこと言うから嫌われるんだよ

255 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 11:05

キリスト教徒の排他的な部分は批判されて当然だと思う。
クリスチャンと対立するとほとんど話し合いにならない。
人の意見きかなくなるし。
他の考えを受け入れないから、思考が自己中心的で幼稚な人も多い。
もちろんそうじゃない人もいるけど、対等に会話できる人とは限らない。
「この人は神様を知らない哀れな人」
と見下した表情を見てとれる。
思想の異なる人を差別し排斥しようとすることが善とはとても思えない。
それを正当化するクリスチャンは更に始末におえない。
クリスチャンはまず、人にはそれぞれ異なる思想や価値観があることを受け入れるべきだと思う。

256 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 11:15

相手もあなたをそう思っている

257 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 11:21

キリストはクリスチャンだけの物じゃないよ
みんなの物だよ
クリスチャンは、勘違いしないでね

258 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 11:21

私は聖書を読みますし、クリスチャンの友人もいますよ。
彼らを全員批判しているわけではない。
ただクリスチャンのそういう部分があまりに目立ちすぎるんです。
貴方もクリスチャンですか？何故そうして壁を作るんですか？

259 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 11:36

>>257

いや、漏れはキリスト教徒じゃないが、
キリスト要らね。

260 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 11:38

>>258は>>256へのコメントです。
混乱させてしまってすみません。

261 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 11:40

>>247
漏れの場合

>１回のＳＥＸ（ﾋﾟｽﾄﾝ時間）が、まぁ平均１５分としよう。
>１分間でのピストンがおよそ120回（２／sec.）と仮定すれば、

平均時間は４５分くらい、
しかし毎秒２回のストロークは辛いから休み休み。
今度、万歩計でもつけてやってみる。

>平均的なカップルが週２回、一晩２回ＳＥＸすると仮定するならば、

平均週５回、２回するのは、２回程度だから、
週７回だ。

262 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 11:42

>>261
やり杉

263 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 12:20

>>262
普通だろ？

264 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 12:32

有無を言わせず強行にスレストするキリシタンに注意

＋　ここが嫌いだ　キリスト教徒　(反吐）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081728076/l50

265 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 12:36

>>255
お互いの土台が違うんだから議論が成り立たないのは当然。
ただ平行線をたどるだけに決まってる。

266 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 12:39

>>247
なんでﾁｿｺとﾏｿｺがたくさん擦れあってるのに
タコやマメが出来ないのだろう。

267 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 13:46

ちょっとイタコ術ができて霊言を喋れるからといって、
自分は神の使いだ、などと思い込んで教会を立てて
牧師になるﾃﾞﾑﾊﾟな人が世界各地にいる

268 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 14:04

キリストは、女の子に欲情するなと、教えた。
忠実に守れば、とっくにキリスト教徒はいなくなってる
ハズなのに。誰も、教祖の教えを守ってない証拠だなぁ

269 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 14:09

>>264
類似スレッドを複数立てる奴が一方的に悪いと思うぞ
そもそも反キリストスレ乱立うざいんだよ

270 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 14:20

スレ立て嵐は手当の単価が高いんだよ。

271 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 15:14

>>265
ノンクリ如きと理解しあう気など無い、と仰っておられます

272 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 21:30

栗ﾀﾝの反論ないの？

273 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 21:35

相手は池田の証人だろ？

274 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 23:02

クリの脳内には

アンチクリ＝層化

しかないらしい

275 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 11:52

キリスト教の神はいろいろな人間に愛おくるくせに
人間がキリスト教の神以外の神にラブコールおくると猛烈に嫉妬する。
その神の愛を一方的に押しつけて、浮気するなとはどういう了見だろうか。
キリスト教徒の伝導ほど鬱陶しいものはない。

276 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 12:12

キリストは、ユダヤの宗教を迫害する人々に対して、
寛容であることを何度も何度も何度も説きました。
寛容を失ったキリスト教には魅力を感じないのが正解です。

277 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 14:53

>>275
　愛の意味が違う。

278 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 15:01

>>275 事実創造主だから。
仮にお前の息子がよその大人に向かって、「お父ちゃん」
と呼んでいたらどう思うか？

寛容とかそれ以前の問題だと思うんだけど

279 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 15:02

>>278
むしろ、そのシチュエーションで「寛容」でいられたら、
実の親じゃない証拠だろうな。

280 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 15:24

>>278
頼りない親、犯罪の父であればたとえ実の親であっても子は去って行くものだ。
真の神の元へ帰りたいと願う子を止めることができると思っているか。

281 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 15:27

>>280
冷たい息子だなあ

282 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 09:57

>>278
こういうのが鬱陶しいんだと思うけど。
信者じゃない人は神なんて父だと思ってないわけだし。

283 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 10:21

思っていないだけだし

284 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 10:48

おまえが？

285 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 10:58

朝からオマムコしちゃったら眠い。。。

286 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 10:59

うん、父親のほうがオレを子だと思ってるかどうかまでは確かめようも無い

287 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 03:38

>>275
同意
神なぞ無関心だったが
クリのおかげで大嫌いになった
伝導ウザすぎる

288 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 03:40

>>287
伝導ではなく伝道です。

289 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 03:47

どっちにしろウザイ
押しつけがましいんだよ

290 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 03:50

>>289
じゃ、騒がなくてもムシすればOKじゃね？
粘着はサツに通報。

291 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 03:54

神父の説教ほど笑ってしまうものはない

292 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 04:37

イエスのことを主とか神とか呼ぶんじゃない。先生と呼ばれていただろう。

死んだら神になるのか？
死んでも先生でいい。そう思う。

293 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 07:34

>>287
>伝導ウザすぎる

　身の周りにどういうのがいるかどうか知らし、気持ちもワカランでもないが、
自分の知っている例を典型例と思い込むのはどうかと思うね。典型的日本人とは
街宣右翼や暴力団のことか?

294 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 11:09

超伝導

295 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 11:25

電動コケシ

296 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 16:12

伝道バイブレーター。

297 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/03 16:21

超伝導ナイトクラブ！！

298 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 16:25

バイブよりローターのほうがキモチイイ！ですわ

299 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 21:35

くまんこ。

300 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 21:43

>>293
気持ちもワカランでもないが、栗ウザイの多いだろう。
栗自身に自覚ないだけ。

301 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 22:32

教団のなかでも　福音派　が強い　教会は　キモイ！

なんか　男でも　妊娠しそうだ　　塩尻教会とかさぁ・・・

302 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 22:33

クリトきリスと（栗とキリスト）。。。？？

303 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 23:03

イエスの教えに忠実なのいないよ！
傲慢で批判すきなのばっかり！
懺悔したのすぐ忘れてまた人を傷つけて！
クリスチャンの愛は嘘ばっかり！！

304 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 23:46

栗とリス。

305 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 00:26

俺は生涯クリスチャンでいたいから教怪には行かない

306 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 00:58

教会に馴染まない人は無教会でいいんじゃね？

307 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 06:20

キリスト教を批判している、
有識者の方のHPがありましたら
教えて下さい。

308 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 09:30

>>300
日本の平均的クリは埋没していて本人の婚葬でもなきゃクリであることが
発覚しないものだ。自らクリでございなんて看板ぶら下げているような感じ
の奴は少数派だ。もちろん、目に留まるクリがヘンなのばっかりというのは、
まぁそうなんだろうけど。

309 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 14:38

>>308
埋没クリトリスはいけませんねぇ。
性感が不足しますよ。

310 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 16:18

>>308 栗とキリストは別物です

311 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 17:03

>>307
有識者？
佐倉哲先生だけしか知りませんが。『聖書の間違い』。

312 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 17:16

>>307
２チャンネル常連のひとり“ココモスキー”先生の
キリスト教批判ホムペもありまつよｗ

313 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 17:25

>>312
アドレスを知りたい

314 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 18:05

>>312
ココモスキーで検索したけど、
ヒットしない。もうちょい情報を。

315 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 21:17

パッションで感動できる香具師の脳味噌を解剖したい

316 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 22:50

あれは、ウソだよ。本当は前の晩は、粋な計らいで、セックス三昧で
腰がふらつき、十字架を担がれず、シモンに助けてもらわなくては
ならなかった

317 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 23:52

>>278
嫉妬って、大罪の１つじゃないの？
神がそんなんじゃ矛盾してない？

318 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 21:47

だから教徒も矛盾してるんだろ

319 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 22:53

age

320 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 00:01 ID:UFmSMdaC

キリスト教批判以前の問題ですが、
イエスに天の父がいて、なぜ天の母はいないのですか。

321 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 00:08 ID:dkWMRL7r

質問者　「牧師言うたら、いつも柔和で、人と争わず、と思ってたけれども、実態はぜんぜん違うんやな」
牧師　　「え？　どうしてですか？」
質問者　「だいたい他の牧師の悪口を言う牧師が多すぎるな。信徒に対しては優しくても、他の牧師のこととなると、とことんやっつけたくなるらしいな」
牧師　　「まぁ、牧師がすべてそうとは限らないんですけどね……」
質問者　「どうかな。あんたも人の悪口多いで」
牧師　　「……（絶句）」

322 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 00:13 ID:XOxUbucJ

批判も分かるけど、浅い考え（知識じゃなくて）で
いわゆるステレオタイプで批判するのはいかがかと思う。
身近に置き換えて考えることくらいやれないのだろうかと
いつも思う。矛盾なんて、日本人が知らず知らずに納得してる
信仰にだってたくさんあるのに。どっちが盲目か分からない。

323 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 00:20 ID:0Jk5XBNv

ていうか　神は神なんだよ、だからさしょうがないの

324 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 21:31 ID:gHrTpNac

いちいち狭義で説明されないとあかん神様なんて神様じゃないと思う
ほんとの神様なら心で感じ取れるでしょ
誰に教えてもらえなくったって

325 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 21:37 ID:AfoyfSFC

キリスト教だけじゃないよ
仏教も何でも

宗教ビジネス

ただそれぞれの宗教には道徳的な事を真面目に守っていたり
法律や簡単なトコでは交通ルールやマナーとか
守っている人がいるのも事実だから。難しいよね。

近所のカトリックも創価の親戚の叔母ちゃんも
平気でどこにでも駐輪するような人間だけどw

326 ：：04/05/20 10:02 ID:dCtVq7wm

ほかのスレでも質問したのですが同じ事を質問したいと思います
①神は人間を作ったというのは本当でしょうか？
②作ったのなら製造責任は発生するのでしょうか？
だとすると、神は地獄があるのならそこにいるのでしょうか？犯罪者として
③なぜ信じる人しか助けないというような人間らしい心の狭い考えが神には
あるのでしょうか。

327 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 19:31 ID:CnA849lX

①理屈では嘘
②だから発生しない
③信じない＝助けを求めない人は助けないだけです

以上

328 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 23:22 ID:AS6RuoPL

そうか、今の民主主義体制で主張しない権利は剥奪されるのは
そこから来ているのか。

329 ：326：04/05/21 08:41 ID:yGharDC3

>327
ほかの回答はいいとして③の回答はなってないな。
普段は信じてなくても、困ったときだけ助けろって
いいたかったんだが。

330 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 11:27 ID:ksr12x5/

聖書の記述をすべて信じてる信者はあまりいないようだが、それでもあえてそういう信じるに足らない聖書を使ってる時点で自己矛盾してるな。

それにいわゆる聖書のイメージにあたる部分はそのまま信じる必要はないということのようだが、毎日そういう記述を読んでいれば自然とそうした考え方に染まるのではないか。

現にこの板でもそうした発言がよくみられる。いわゆるイメージの部分が深く信者の心に浸透している証拠ではないか。

331 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 12:03 ID:lmoGYMLX

>329
キリスト系はみんな③がなってない。
恐ろしく自己中心的だね。
一般の人の方が他人を手助ける精神がよりピュアだ。
だからキリスト系が糞呼ばわりされるのでは？？

332 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 13:51 ID:qTsPATac

キリスト教の神なんかに助けてほしくないと思っている人も
この世の中には大勢いるよ。そういう連中の意思を尊重しているだけ。

333 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 14:45 ID:lmoGYMLX

宗教に何らかの助けを請う人々は自己中心的な愚かな人間。
日常において助け合いを成り立たせられない対人スキルの低い人。
未熟な部分を宗教に頼り正当化する。　その宗教を薦める事が日々の恩恵のお返しのつもり。
特定の食材を拒否したり、医療などを踏み込ませなかったり、社会ルールに不適応な人間。

334 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 14:48 ID:nYSYlq8G

>>333
そうかに言ってやれ。

335 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 14:54 ID:lmoGYMLX

そうかにはお前が言え。転用許可してやる。

心の弱さは宗教全部に言える事だ。
自分で立ち直る事を覚えろ。

336 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 14:54 ID:nYSYlq8G

あほくさ

337 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 15:00 ID:FgjkXSt/

層化とキリスト教は五十歩百歩

これから悪い事をするか、とっくに悪い事をしたの違い

338 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 15:03 ID:lmoGYMLX

固有の宗教を信仰する人達は　世に無数の神が居る事を無視している。
自分の解釈を正義に満ちた最高の思想と勘違いした無能が宗教の質を劣化させている。

宗教論と宗教経典を分割して考えられない低俗な人間が下手に聖書なんか読むから他者が迷惑被る。

339 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 16:23 ID:BYOENzEt

ＪＥＳＵＳ　ＳＡＶＥ

340 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 21:33 ID:+LnXb7cZ

>>329
なんか神を勘違いしてるんじゃない？

>>331
自分が恐ろしく文章を読めてないことが恐れた方がいいよ。

>>333
それは宗教だけに限らないよ。

341 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 21:42 ID:+LnXb7cZ

>>338
それは>>333のことを言ってると見た！
鋭いな、お前。

342 ：326：04/05/24 08:40 ID:G1OG4sOG

>340
勘違いとは？神を信じろ（いる）といいながら布教している方に
「困ったときだけに、信じていなくても救いの手がくるのでは？」
と質問したらダメだって言ってたぞ（外人さんだが）
もしかして純粋なキリスト教ではなくモルモン教などの他宗派
だったのかな？

343 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 09:39 ID:9QRGESpZ

困ったときだけにでも、信じたら、救いの手がくるんじゃないの
信じなきゃ、来てもワカラないじゃない

344 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 03:47 ID:mTgUyH1t

神が必要なほど、いったい何を怖がっているの？
それとも、不安なの？むなしいの？

345 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 18:55 ID:DWZNKAsP

>>344
気取っているだけです。「…コホン。わたくし
クリスチャンざ～ますのよ。ホッホッホ」

346 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:41 ID:lkO4ud/B

YHWHなんて、
自己中心的で、新しい物が好きな、子供じゃないか！

347 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 21:13 ID:78qE+J9T

>>346
それプラス低能。馬鹿。
アホバカYHWH。

348 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 21:54 ID:5h4Lhd3z

偽善者たちの会合には出たくないな

349 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 22:43 ID:iyJjypNK

カトリックとプロテスタントが親戚になった
早くも険悪な雰囲気である
カトリックはプロテスタントを嫌っているのがわかる

350 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 23:01 ID:zvr7/izS

カトリックさんから見ればプロテスタントはみんな福音派。

351 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:30 ID:whqY2zTr

『聖書』は稀代の悪書

・「世界の始まり」（『聖書』の記述から計算するとそれは今から約6000年
前の出来事という話になる。笑）より昔には、何があったの？　創世記1:1-31,
2:1-7, 5:1-32.
・「神サマ」だろうが何だろうが、「無因有果」（生ずる原因が何もないの
に、生という結果だけが現ずる）の存在など、ありえないのではないか？　
創世記1:1-2.
・「全能」の「造り主」である「神」は、「どんな矛でも貫けない盾」を創
造できるのか否か（笑）　創世記14:19, 17:1.
・『聖書』の天地創造神話（地球→草木→太陽→水中動物と地上動物、の順
で創造）は、明らかに天文学と考古学上の事実に反するデタラメの羅列では
ないか？　創世記1:6-25.
・彼らが唯一絶対であると称する「神」が、聖書の中で「われわれ」と自称
している。創世記1:26.
・『聖書』には、「ノアの箱舟」の話に見るように、「われらの神に従わぬ
者は神罰によって絶滅せらるべし」　というような恐ろしい発想がはっきり
とある。（「神」は箱舟の外の生き物をすべて溺死させたという・・・魚た
ちも溺死したのだろうか？笑）　創世記6:5-13.
・『聖書』には、息子をいけにえに差し出そうとしたアブラハム、娘を丸焼
きにして実際に差し出したエフタの話に典型的なように、”人間は神に対し
て原罪を負っており、「動物殺し」や「子殺し」「無罪者殺し」によってそ
の贖いを果た続けていかねばならない存在である”などという、あまりにも
原始的呪術の域を出ない発想が確固として存する。（ナザレのイエスが無惨
に処刑されたのもこうした呪術的発想によるものだったのであろう。）　
創世記22：3-9, 士師記11：29-31,34,39.

352 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:31 ID:whqY2zTr

・『聖書』では、ヨセフやモーセ以来、「異民族奴隷化」「奴隷制肯
定」の思想がはっきりと打ち出されている。　創世記47：21,
出エジプト記21:2,4-6,20,21, 申命記20:14, エフェソ6：5-8,
コロサイ3：22, テモテ第一6：1, テトス2：9-10, ペトロ第一2:18.
・これが近代になると、黒人を「ハムの子カナンの子孫」であるなど
ととして、アメリカにおける「黒人奴隷制」の悪夢を正当化する理論
として復活した。　創世記9：21-27.
・「神」に祝福されたテロや侵略戦争は正義とされ、徹底的な財産略
奪と民族虐殺が奨励されている。ヨシュアやダビデ王の時代に始まっ
て、十字軍戦争・レコンキスタ・「新大陸」征服・カトリックとプロ
テスタントの宗教戦争・植民地分割競争・キリスト教徒によるユダヤ
教徒虐殺・日本への原爆投下・パレスチナ問題・イラク占領等々に至
るまで、明らかに、彼らの文明はずっとこの思想的流れに沿って動い
ているのではないか？　
申命記2:30-34, 3:6, 6:17-21, 7:1-6, 20:10-17, 民数記31:1-40,
士師記15:14-15, サムエル上8:2, 15:1-3,8,33, 12:31, 18:27,
30:2-18, 列王記上2:5-9, 列王記下1：10-12,19:35,詩篇137：9,
ペトロ第一4:7, ペトロ第二3:7-10, ヨハネ黙示録16:1-21, 18:8-24,
19:1-9, 21:8.
↓オンライン聖書検索
ttp://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi

353 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 11:43 ID:/2lUAeg2

>>351 >>352
素晴らしい！
そうゆうキリスト教批判をもっと読みたい。
ホームページを作って発表してちょ～だいな♪

354 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 14:54 ID:U1DkVySR

355 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 14:55 ID:4FmllSPe

おまえがな。

356 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 14:59 ID:U1DkVySR

文句があるなら神様にどうぞ

357 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 17:06 ID:tMPpl3qg

キリスト教ですけどみんなキリスト教になってほしくないから
いまのままでいいです
今以上に人だらけになるとうるさくて仕方ありません
だからこのままでいい、もしくはもう少し減ってほしいに一票

358 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:42 ID:CCLsGk0Y

>>357
安心して下さい。どこの教会も高齢化が進んで、
70代、80代の信徒が中心。

放っておいても自然に減ります。

359 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:48 ID:6y81KyYJ

>>351,352

ぜひカトリック教会の神父のもとに行って、尋ねてみてくれ。
ぐうの音もいはれないぐらいに論駁されるから（藁
何か昔の俺を思い出したよ。

どの神父でもいいが、コテンパンにやられたいなら、イエズス会の神父を
お勸めする。
東京なら四谷のイグナチオ教会に行け。

前もって言っておくが、そこに列挙されたようなことはキリスト教成立以来、異教徒
に突つ込まれてきたこと。
あまり目新しさがない。

360 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:58 ID:kCb6Cvje

>>359
＞ぜひカトリック教会の神父のもとに行って、尋ねてみてくれ。
＞ぐうの音もいはれないぐらいに論駁されるから
「カトリックの神父がここにいればお前の批判なんか簡単に論駁されるんだい！」ってか。
口の上手い神父にぐうの音も出ないぐらい論駁されたのはお前自身だろ。
勘違いして貰っては困るが、そうやって論駁されたのは何もキリスト教が偉大だからじゃなくて、
単にお前が口下手だからだよ。

361 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 03:30 ID:vDzd7a0K

しばらく教会に通っての感想。
キリスト教徒は一般的日本人よりも謙虚でない。

362 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:26 ID:lIfYPEfW

知らないんだね、これからどうなるか・・・

363 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:48 ID:zUfuWRrW

自分で論駮してみせれ

364 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:04 ID:o07BEAvX

キリスト教の神父の唯一の反論

おまえは上智に落ちたんだろ！

イラク人にも言ってみろよ
日本人の英語加熱世代にしか通用しない宣教方法
もう終わってるよ
今後のトレンドは中国語だつうのになｗ

365 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 10:53 ID:W4g7bv3V

いまだに終末論なんて代物に執着する狂信者はオカルト基地外だ。

366 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/17 11:05 ID:o4ZwU2dQ

始まりのあるものは、必ず終わりがあるのさ。終末論は時間を
円環化して、超越的な視点へ人を連れ出すためにある。

367 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:09 ID:scZoIhnT

偏差値教の信者の方、マダ～？？？

368 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:46 ID:NWV8oC0I

>>365
終末がなければ、そもそもキリスト教の教理が成り立たない。

369 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:50 ID:ig+y0hgx

宗教を迫害したい。

370 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/17 11:58 ID:o4ZwU2dQ

旧約世界や、日本の民族神話もそうだが、創造神話はあっても
終末論がないってのは略

371 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 12:55 ID:WxiTxisL

キリスト教はね「奇跡」を信じなきゃいけないからカルトと間違われるんだよ

死んだ人を生まれ変わらせたんだってすごいねー
海の上を歩いたんだってすごいねー
目の見えない人が見えるようになったんだってすごいねー
だから何？
自分で見てないことを2000年前の文章を読んで信じて何のご利益があんの？

わたしはぶどうの木　あなたがたはその枝である
って聖句を覚えて、で、どうするの？

何に使うか分からない献金　
本当は教会の建て直しとかに使うんじゃないの
どうして牧師は金はケチるのに自分はあんなにデブデブなの
奉仕って名のもとに信徒をただ働きさせて、しない人を悪呼ばわりすんのは何なの

いちいち教会に来る人の名前を公表して拍手させんなよ
気持ち悪いなあ
二度ときたくなくなるだろ

372 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/17 12:56 ID:o4ZwU2dQ

ﾌｨｯｼ?

373 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 13:41 ID:ig+y0hgx

キリスト系セブンスデーアドベンチストの者ですが、これ事実でしょうか？　信じられません。
http://ime.nu/www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

374 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 14:36 ID:o4ZwU2dQ

ﾜﾛﾀ

375 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 15:35 ID:bw4E6t+3

>>373はウイルスなのでクリックしない様に！！
什一献金は信徒の義務だからと強要する教会があります！要注意！！！

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085708474/l50

376 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:41 ID:P/53x6Ba

　ここで無益な論争はやめて実際に教会か、伝道所に訪問しましょう。そして、疑問を遠慮なくぶつけましょう。
日曜には遠慮なく教会にきてください。建物はぼろでも心は錦の教会も多いです。
　建物や外見が立派に見える教会は要注意の場合もあります。全てがそうであるとは言いません。
教会訪問で気になることも多いと思います。そんなときは実際に訪問して疑問を直接ぶつけるといいです。
教会の説明責任がきちんとしているほどいいと私は思います。

377 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 08:33 ID:8HdJUmLw

>>376
なんで教会に行かなきゃならんのだ？
殆どの宗教家達に道徳や倫理がないのは、宗教に頼ろうとする思考があるからだろうにｗ

教会でまともに説教できる人間なんていないだろ、金と信者の女に手を出す事しか考えてないんだからな。
ひとまず足を運ばされば、信徒が増えるきっかけになる　と思ってる。
「矛盾の押し付け」ばかりのキリストらしい低俗的勧誘。

378 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 11:39 ID:3gdD+v4y

>>366
＞終末論は時間を円環化して
それはちょっとあまりにもひどい勘違いだぞ。

379 ：安崎ジャンプ@ﾏｶｰ教一体派 ◆qnr4Mobius ：04/07/20 19:44 ID:jQF6CJSn

351-352の書き込み者が参ったと言ったネタ。

744 名前：ジャンプ@ﾏｶｰ教一体派 ◆qnr4Mobius ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/14 00:32 ID:VH7I2FYe
法華講スレでパンドラの箱あけたバカがいますけど、
どうしましょ？
法華経の成立と釈尊生没年の不整合
（オリジナルより追加：日蓮正宗(や派生団体の創価学会や顕正会)と親鸞会は、
紀元前900年代入滅を事実しているが、
その他の仏教団体は教義の紀元前900年代入滅と、
歴史上の紀元前500年代から紀元前300年代の区別がついてる、
つーか分けて考えないと日本の仏教自体成立不能になる罠、
キリスト教異端だとエホバの年代計算に相当する問題。）
を何とかしなければ、
単なる自爆テロもしくは公明党の神崎にしかならないんだよな。＞キリスト教の否定に進化論）

（オリジナルより追加：カトリックは進化論認めてるんでしたっけ？）
参考スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054740898/l50

380 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 19:38 ID:N+/lOH3/

>>379 カトリックは進化論認めてるんでしたっけ？

ケッ。私ら夫婦の立場はどうなるだべ。

381 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 19:55 ID:TaGyqbx3

キリスト教はイエスという絶対者を信ずる一神教。
イスラム教はアラーという絶対者を信ずる一信教。
どちらも自分のしんじている神が正しいと確信しているから
イスラムと西欧との戦争は永遠につづきます。
日本人の大半はクリスマスを祝い、元旦には近くのお宮に参拝し、
葬式は仏式でするといった、多神教の信者。
日本人にキリスト教は似合いませんよ♪
http://deai.love.mepage.jp/

382 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 21:42 ID:1pPEFaDX

日本人には何教がお似合いなのじゃ？

383 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 22:11 ID:5D9j+9jd

鎮魂呪術＋現世利益呪術かな。

384 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 01:27 ID:ITnK2hcB

だったらやはりキリスト教が一番じゃ？
代表的な金持ちは結局キリスト教じゃないのか
鎮魂なんかのごまかし含めうまいことやってそうだ

385 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 20:58 ID:TIINZR21

>>383
キリスト教を<古代ユダヤの贖罪呪術>と言うようにしたらどうでせう。

386 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 21:29 ID:CTWYDs2s

>>385
日本にはそんな罪の概念はありませんし、罪が無くても祟られますよ。

387 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 22:03 ID:q6SuU92N

>>386
そう。そう。そんな罪の概念がないから、キリストの死による
罪の赦しも流行らない、というわけだよん。

388 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 22:22 ID:++u7Ob+6

>>384
そうだよ｡キリスト教は金持ちしか入らないよ｡だから、貧乏人は行かなくなるんだよね｡

389 ：XYZ（正教徒）：04/08/06 22:23 ID:6rQNM9j9

>>388
　私は多分金持ちではないですが何か？

390 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 22:27 ID:EgXgaD8i

>>386
イエス自身は、「人を罪に定めるな」と教えているぞ。
人を罪に定める者が、肉でありイエスの教えを聞かなければ
ならない人たち。

391 ：亀仙人：04/08/06 22:37 ID:/41mlab9

キリスト教徒の多くはなぜ非科学的で、
キリストの教えと矛盾しまくりの旧約聖書を
後生大事に経典としてるのか理解に苦しむ。
原罪の概念を大事にしたいのだったら、つまらん
蛇の誘惑のつくり話でなく、キリストの磔で十分だと
思えるんですが。

392 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 23:17 ID:++u7Ob+6

>>389
借金は抱えてはないでしょう？それでも｡

393 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 23:38 ID:tD4k7GTh

借金など抱えた人が、宗教を拠りどころとしようとする。
うむーこの矛盾。借金があれば教会は、その人を必要と
しないし。自分個人で何かを信じればいいということに。

394 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 01:15 ID:HTuhmaK6

いわゆる『洪水伝説』は旧約聖書以前からあるよ。

『神が世界を掃除する』事によって自分達の色に塗り返せるんだから、
自分達の宗教を広めるのに都合の良い事は無いからね～。

あと、割礼の儀式はバアルの宗教を否定する為の行為。
相手から見てみれば、ただ宗教活動をしていただけなのにな。

395 ：亀仙人：04/08/07 06:06 ID:sOkLBylO

大洪水伝説は仏教にもある。
３日間で３０００メートルの大洪水があったともいわれる。
それ以外はモーゼの出エジプト記、バベルの塔のはなし以外
コウトウムケイであると思いませんか。

396 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:32 ID:JLOKGJAo

古代四大文明は河の側に築かれたから、洪水の被害にあうことが多かったのでは
ないかと。

397 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:44 ID:h6mzInv/

キリスト教会(特に福音)は何でもダメと言い出します｡宝くじもダメいいますが、先の福井豪雨の二億円の寄付は宝くじが当たらないと出来なかったんですよね｡悪いですが、寄付した人はクリスチャンではないと思いますが｡

398 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:54 ID:M9NixKk5

アメリカの無神論者団体の主張の一つは、宗教の維持のためにアメリカ国民の
金が無駄に使われ、国富を減らすということである。いかにもアメリカらしいが、
ポイントを突いている。

399 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 10:44 ID:YyrvOuIH

キリスト教に真理はない
世の中に真理があるとすれば自分の心の中にだけに存在する

400 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 12:48 ID:7zTCf8v3

>>395
モーゼの出エジプトに出てくる、
空が暗くなったり、川の水が変色したり、海に道が開けたり
は、ある種の歴史的事実から生まれています
クレタ文明の一翼を担い、エーゲ海貿易で栄えた「テラ」という島がありました
現在は島の中心が噴火によって吹き飛び、「サントリーニ島」と名前を変えて
います
この「テラ島」が噴火した際、凄まじい意変化が地中海世界全域を襲ったようです
噴火によって抉られた巨大な穴に海水が流れ込み、凄まじいい水蒸気が立ち上り
海の水は周辺の海岸線から大きく遠のき、エジプトとシナイ半島の間の浅瀬は隆起
しました、これがモーセの海の中に道を造った話の原型になり
ナイル川では水の色が噴火の影響で変わり（火山湖みたいに）、異常気象は生態系を
狂わせました、当然疫病も発生します

決してコウトウムケイの話ではありません、宗教に影響を与えてしまうほど、酷い天災が
あったのです

401 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:15 ID:/tOI6kDg

＞原型となり
原型となったのかもしれないってだけだべ

402 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:31 ID:ozxtC2QJ

「キリスト教って怪しすぎるよな」と
２３年間、生まれた時からずっと通っていた俺はついに
両親の前で口走ってしまった。

激しく説教を喰らったが、未だに信仰心がめばえない

403 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:34 ID:ozxtC2QJ

他の同年代の信者はやたらと燃えてるやつでいっぱいなんだが…
俺はサッパリｗ
なんでだろう？おかしいのかな、俺。

404 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:35 ID:jnYFN0yC

>>402 まぁ。そやかて、
ぼったくりカルト宗教に血道上げてないだけ、
わたしらから見たら親孝行やと思うけどなぁ。

405 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:41 ID:ozxtC2QJ

>>404
洗礼とやらも受けさせられて形だけでも信者なんだけど、
むしろ無宗教な俺ｗ

俺の所属してる所っていわゆる「福音派」らしくて
ちょっぴりカルトっぽいよ。
なんかエキサイトしてきたらみんな涙流して叫んでるしｗ
生まれてから見慣れた光景だが、それみると未だに笑える。

406 ：実行委員長：04/08/07 16:42 ID:lmxsecTK

キリスト教は、1年以内に崩壊する。？

407 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:53 ID:UvG23rm5

>>403
まぁね。クリの2世、3世なんて、そんなもんょ。気にすんな　ｗ

408 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 17:01 ID:jnYFN0yC

>>406 そんな預言して、当たらんかったら
また誰かみたいに偽預言者ちゅうて、ぼこぼこに叩かれるで。ｗ

409 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 17:03 ID:ozxtC2QJ

>>407
そんなもんかな。ま、それでいいかｗ

別にキリスト教は好きでも嫌いでもないし、
批判するつもりもないけど、いまいちマジメな信者になりきれないな。

410 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 17:41 ID:VHG6Y3/h

>>397

自分のとこの教会に、寄付して欲しかったと思われ。

411 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 18:23 ID:/tOI6kDg

>>405
進化論はウソだ、とか教えるとこ？

412 ：アモス：04/08/07 20:45 ID:hCYBc7Iz

でもここのレス読んでいると、
まともなXチャンになるのは本当に奇跡なんだなって思う。

413 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:23 ID:Vgc61nto

>>411
福音派は狂人の集り。エホバの証人は、
福音派からの枝分かれ。

414 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 01:37 ID:xvs8Sjqh

キリスト教に対しては嫌いではないですが、クリスチャンがイヤだって人いますか？クリスチャンのホームページを見ても自己満足な人の集まりばかりに思えて仕方ないんですが｡

415 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 01:41 ID:0BS0K5OG

私はクリスチャンだけど、キリスト教はきらいだよ。

416 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 01:42 ID:UMtp+vkw

なんか、クリスチャンのおばさんの集まりで見る、
あの独特な「あ～。わたしは幸せだ」みたいな表情が苦手。
あと、妙に自信たっぷりなおばさんクリスチャンとかね。

わたしも一応クリスチャンなんだけど、
あと○十年もたったら、あないなるんやろうか・・・。
と考えさせられてしまいますわ。

スーパーで特売商品にたかっているおばちゃんの方が、
欲望の方向性がわかりやすくてまだええような気がする。

417 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 01:43 ID:bhUrIsQ9

信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

辞めれば？

418 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 01:46 ID:UMtp+vkw

いやいや。キリスト教がいやや、と言うているのとちゃうねん。
人間年を重ねるにも、その重ね方がいろいろあるわけで、
どのように年を重ねるのがよいのか、それを模索している訳ですわ。

419 ：417：04/08/08 01:49 ID:bhUrIsQ9

>>418
貴殿が然う為らないように気を付ければ良いだけでは？

最も、貴殿が年を重ねてから幸せである保証など何処にも無いがね。

420 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/08 02:00 ID:P74wpFpe

明日、日曜礼拝じゃねえの？ｗ

421 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 07:52 ID:0ZTF0nBQ

>>417
信仰の自由を国に詰め寄ったキリスト教徒だが
自分の家族には信仰の自由を認めないんだな、コレが
中に赤の他人にまで信仰を押し付けるヤツまで居る
全く、不可解極まる

422 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 07:58 ID:xvs8Sjqh

日曜礼拝なんてあったんだなぁ｡日曜日休めるのもキリスト教のお陰と言い切っているキリスト教徒を見てると何か嫌だ｡

423 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 08:33 ID:Gu9/WaU6

>>415 >>416 >>418はあずみたんだ！いつも面白いこと言うあずみたんを再び呼ぼう

　かえるのような声で歌を歌い、教会でビールを飲んでるあずみたん♪
　
　「あんた信仰告白読んだことないの」と人に言いながら、信仰告白が「罪の赦し、
　身体のよみがえり、永遠の生命を信ず」であると書き、あずみたん自らは、「一度
　きりの人生、一生懸命生きること」と言って、死後はないと言っているあずみたん。
　それなのに、教会に通い罪の赦しを得ようと必死になって、かえるのような声で歌
　を歌っているあずみたん♪
　
　ただ単に、あずみたん自身が、人の奢りでトロを一生懸命食べ、ビールを飲んで、
　出っ張った腹をボンボコ叩きながら人に自慢したいだけで、信仰告白を枉げて言
　っているだけのことだったが皆にばれてしまったあずみたん♭
　
　あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！

424 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 09:51 ID:8szJEcao

>>416

日本に入ると、どんな宗教でも「暴力団化」しちまうんだよ。
日本では、いったん集団の一員と認められたら、その集団には絶対服従という
不文律がある。だから、集団の中で正論を唱える少数の見識者は迫害されて、
集団の方針に盲目的に従うロボットだけが優遇される。

おばちゃんたちは、心の底から幸せなんではなくて、幸せな顔をしないと
集団からシカトされるから、顔の皮一枚で芝居しているだけ。その不自然さ
が「いやらしさ」として感じられるのだと思うよ。訪問販売でも、いやに
大げさとか自信満々というのは怪しい証拠だよね。

知り合いのアメリカ人はカトで、かなり熱心にボランティア活動している人
なんだけど、その種の押し付けがましさは一切感じない。何と言ったらいい
か、自然体の中から暖かさがほんのり伝わってくる感じで、世の中には本当
にいい人がいるんだと感激した。これと比べると、日本のクリスチャンは
張りぼてのような印象を受ける。

「坊主が坊主くさいのは如何ともしがたい」と言うけど、クリスチャンも
同じだね。「私は熱心なクリスチャンで、幸せです」という自信満々の顔して
いる人が本当に幸福である確率はほとんどゼロだと思う。

425 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 10:14 ID:UnCwe2vY

>>416
でも、あずみたんには、「うざい、バカ、死ね」と人に言わず、
無理でも笑っていたほうがいいと思うよ。バーゲンで他の主婦と
ひとつの商品を取り合いになり、相手の腕に噛み付いたり、
「おら、おら、わいが先に取ったんやで。お前離せや、この
ボケナス」と言わないようにするためにも、イエスを信じてい
るんだよ。

426 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 12:08 ID:incjOgr+

ﾏﾑｺのﾆﾎｲが目にｼﾐﾙ...

427 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 13:26 ID:97RlV30H

この手の下品荒らしを報告して発信者を特定してもらいたいね

428 ：木枯らし：04/08/08 20:07 ID:E/YAcX0G

>>418
その雰囲気、あめちゃん？ｗ

429 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 07:47 ID:XBpPr/o9

>>424
あ～……アメリカじゃ、「天使を見た！」っていう一種の都市伝説があるみたいね。
まさに「信じる者は救われる」の世界だ。
個人的に、↑の意見は否定しない。
人間だって、自分を信じる人が困っていたら救いたくなるからね。
だけど、信じて貰う為にお前何かしろよ、って思うのオレだけ？

あと、キリスト復活の原典は忌み嫌ってるバアル神教（本当の名前は不明）だと思う。

430 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 08:36 ID:Ax7cu6WE

バアル神教の説明希望。

431 ：亀仙人：04/08/09 09:41 ID:FisV8RlX

日本のキリスト教徒が信仰するんはヤーヴェのようである。
ヤーヴェは、ユダヤの神であって、全人類の救済など考えていない。
そんな、神を日本人が信仰するわけがない。

432 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 12:41 ID:GbwXzK7t

>>416
教会のおばちゃんだってバーゲン言ったら、
人が変わるんじゃないかと。はい。
クリであろうがなかろうが、おばちゃんは
おばちゃんですので。
しかし大阪のおばちゃんは強烈ですね。
わたしはついていけません。

433 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 19:59 ID:XB3WuPAM

>>429 >>430
バアル神というのはフェニキア人の神です
フェニキア人の建設した最大の国、カルタゴでは主神とされました
当時はかなり有名だったらしく、聖書ではユダヤの神の引き立て役とされました
しかしローマとのポエニ戦争で惨敗した際、都市ごと神殿を徹底的に破壊されました
寛容なローマ人が最も嫌ったものが人身御供でした、バアル信仰は新生児の生贄を行う
儀式があった為、情け容赦がありませんでした
ちなみにキリスト教がローマ人に嫌われたのもイエスを生贄にしたとする箇所でした

434 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 20:58 ID:A6oxW1ZU

生贄って、つまり未開人の呪術ですよね？
野蛮。

435 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 21:09 ID:XB3WuPAM

>>434
いえ、人間を捧げ物にする事が問題なのです
事実、キリスト教ではイエスを記念して
血と肉を皆で分けて食す儀式をワインとパンで行っています
これらは地中海世界、特にギリシアの習慣から来たものです
捧げ物が家畜ならば問題ありませんが、人となると大問題です

なお、バアル信仰はギリシアではなく、メソポタミア地方が起源なので
捧げ物の儀式のあと参加者全員で食べることはありません
キリスト教は両文化の間にあり、両方からさまざまな事を受け継いでいます
したがってギリシア系の信仰を持つローマ人に誤解されても仕方が無いのです

436 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 17:34 ID:RXGor0rK

>>434
生贄のワン・シーンを映画で観たことあるけど、
野蛮そのもの。でも生きた魚を料理する板前さんの
手さばきは、別に野蛮とは思わないのよね。ｗ

437 ：主の僕えりー ◆qK02iQ4eu2 ：04/08/15 00:17 ID:/jga/Zax

http://bbs2.otd.co.jp/280623/bbs_plain

438 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 00:24 ID:5mFnIcyN

自作自演

先日の関西学院大学（もしくは関西大学？）ワンダーフォーゲル部10数人の
雪山遭難事故。救助後の記者会見を見た。いい意味で悪るびれることもなく
お詫びをし、遭難中の様子を記者たちに淡々と論理的に話しをしていた。
テレビで見る若者はバカ者でろくに喋ることのできない世代、という思い込みを
持っていたので、このような若者たちを見ることで清々しさを覚えた。

439 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 00:31 ID:0pa42Go9

バカだ
　　仏教大学の学生は全員仏教徒である。
　　関西学院大学の学生は全員キリスト者である。
　　國學院大学の学生は全員神道である。

440 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 00:32 ID:5mFnIcyN

黒い福音松本清張新潮文庫７４３円（税別）

本書は、昭和３４年（１９５９年）３月に起こった、日本人スチュワーデス殺人事件に
もとずいてかかれた松本清張の力作である。カトリック修道会サレジオ会の
ベルギー人神父ベルメルシュが、交際中のスチュワーデス武川知子さんを殺害した
容疑者として浮上した。
しかし、ベルメルシュは、急遽帰国し、事件の真相は闇に葬られてしまった。
　サレジオ会が経営する乳児院オディリア・ホームに勤務する保母が、
年齢制限を超えているにもかかわらず、英国海外航空（ＢＯＡＣ）のスチュワーデスに
合格し、初搭乗を前に殺害されてしまった。
この女性の無念は、いかばかりであろうかと思う。
　サレジオ会には、さまざまな性的な疑惑がつきまとう。
この事件は、最大級のものである。
文中では、「サレジオ会」→「バジリオ会」、
「ドン・ボスコ社」→「グリエルモ教会」、
「オディリア・ホーム」→「ダミアノ・ホーム」と置き換え、
事件容疑者の「ベルメルシュ」を「トルベック」、被害者の「武川知子」さんを
「生田世津子」と置き換えている。

441 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 00:37 ID:UDCdGWZ7

　　
カルトだ
　　創価大学の学生はみんな学会員である。　

442 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 00:40 ID:Z9ufGeht

人を生贄にするのは、バアル信仰だけではないよ。
当時のユダヤ人は、その神に生贄を捧げていたよ。

素人さんが多そうだから、引用を長くする。
士師記
11:30エフタは主に誓いを立てて言った。「もしあなたがアンモン人をわたしの手に渡してく
ださるなら、
11:31わたしがアンモンとの戦いから無事に帰るとき、わたしの家の戸口からわたしを
迎えに出て来る者を主のものといたします。わたしはその者を、焼き尽くす献げ物といたします。」

11:32こうしてエフタは進んで行き、アンモン人と戦った。主は彼らをエフタの手にお渡しになった。
11:33彼はアロエルからミニトに至るまでの二十の町とアベル・ケラミムに至るまでのアンモン人
を徹底的に撃ったので、アンモン人はイスラエルの人々に屈服した。

11:34エフタがミツパにある自分の家に帰ったとき、自分の娘が鼓を打ち鳴らし、
踊りながら迎えに出て来た。彼女は一人娘で、彼にはほかに息子も娘もいなかった。
11:35彼はその娘を見ると、衣を引き裂いて言った。「ああ、わたしの娘よ。お前がわたし

を打ちのめし、お前がわたしを苦しめる者になるとは。わたしは主の御前で口を開いてし
まった。取り返しがつかない。」
11:36彼女は言った。「父上。あなたは主の御前で口を開かれました。どうか、わたしを、

その口でおっしゃったとおりにしてください。主はあなたに、あなたの敵アンモン人に対し
て復讐させてくださったのですから。」
11:37彼女は更に言った。「わたしにこうさせていただきたいのです。二か月の間、わたしを

自由にしてください。わたしは友達と共に出かけて山々をさまよい、わたしが処女のままで
あることを泣き悲しみたいのです。」
11:38彼は「行くがよい」と言って、娘を二か月の間去らせた。彼女は友達と共に出かけ、
山々で、処女のままであることを泣き悲しんだ。
11:39二か月が過ぎ、彼女が父のもとに帰って来ると、エフタは立てた誓いどおりに娘をささ
げた。彼女は男を知ることがなかったので、イスラエルに次のようなしきたりができた。

443 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 10:51 ID:YSzC/PYy

>>442 当時のユダヤ人は、その神に生贄を捧げていたよ。

我が子を生贄にしようとする話が旧約にもあったが、
作り話？

444 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 14:16 ID:WaI/JsKM

>>441
ベルメルシュは地獄に落ちると思う｡
日本人思想からしたら殺人は地獄行きになる｡
クリスチャンだから何してもいいわけじゃないよね｡

445 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 14:28 ID:n8o2QOk+

>>435-436
自分を神様の祭壇に捧げようと思うのは信仰者にとって自然なこと
この気持ちを否定するのはキリスト教の皆さんにとってさえ致命的なのではありませんか？

446 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/08/28 14:43 ID:VYTwrRNs

>>444
聖書学のベルメシュの事かと思ってしまったｗ

447 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 17:24 ID:WaI/JsKM

>>444
ベルメッシュ神父だからそこから名前が与えられたと思います。この事件は年が経つに連れて､風化されつつありますが､決して忘れてはならない事件ではないかと思います。

448 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/28 17:26 ID:UtbnGkZR

殺してやろうか？ｗ

449 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 01:14 ID:FEE+u/bD

元テレビ朝日社員の犯罪は住居侵入にとどまらなかった。6月28日、都内目黒区のマンション
敷地内に侵入して逮捕された元テレビ朝日社員・岡部順一（40歳・7月2日懲戒解雇）が、今年
1月に30代の女性マンションに窓ガラスを割って侵入、写真などを盗んだ容疑で再逮捕されたの
は7月11日。が、渋谷、目黒区内で起きていた連続レイプ事件の容疑も浮上してきたのだ。「岡
部については”連続レイプ”事件で5月から捜査一課が内偵していた。昨年から続いていた連続
レイプ事件の被害者のうち8人ほどが芸能プロダクションに所属するタレントの卵だった。で、
その住所を知りうる芸能界、テレビ関係者に絞って捜査していたんだ」とは捜査関係者の話だ。
岡部容疑者はそのうちの2件ほどの犯行を認めたとされるが、その手口は極めて計画的。語るの
は警視庁詰め記者。「住所録からマンションを事前に下見し部屋に侵入。写真を盗んで相手の
顔を確認したりしていたようだ。ナイフで脅し、目隠しをしてからレイプするんだが、その間
にも写真を撮っている。これはタレントという相手の弱みにつけ込んだ口止め工作とみられて
いる。」岡部容疑者の実家は兵庫県西宮市の高級住宅地にある。現在はDNA鑑定で裏を取ってい
る段階だというが、捜査当局は10件程度を岡部容疑者の犯行とみているようだ。事の重大さは
テレ朝の慌てた対応でもよくわかる。「7月2日に、住居侵入の容疑だけで岡部を早々と解雇し
ているが、これはこの時点で連続レイプ犯の可能性を捜査一課から知らされたため。」実際、
テレ朝の責任を問う声も出はじめているのだという。「営業部門の岡部がタレントたちの住所
をどうして知りえたのかを含め、テレ朝の管理責任は免れない」
■記事週間FLASH 7月30日737号『テレ朝「連続レイプ事件」疑惑社員驚愕の”手口と素顔”』
より抜粋http://www.kobunsha.com/magazine/flash/index.html
■関連週刊新潮7月25日号：『私は連続暴行魔のテレビ朝日社員にレイプされた』
http://webshincho.com/shukanshincho/
週間文春7月25日号：『美形モデルを狙ったテレビ朝日社員「連続婦女暴行疑惑」』
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
関連記事：http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071101.html
関連記事：http://www.asahi.com/national/update/0711/026.html

450 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 23:26 ID:QkIkS5Vr

【五輪】マラソン乱入者は昨年F1イギリスGPに乱入したニール・ホランか？★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093859248/

451 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 23:58 ID:QkIkS5Vr

【五輪】男子マラソンに乱入男【常習犯？】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093800256/

452 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 01:00 ID:dLNx1q9l

赤十字はイスラム教圏では月星のマークになっている
日本は仏教国だから白地に赤い法輪のマークにしたらよい

453 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 03:15 ID:GCOY5nk+

パチスロはまった。。

454 ：逝ってよし教　教祖：04/09/01 11:13 ID:fVjF2OIb

　脇から生まれたんだったら臭いだろうが！
　逝ってよし！
　あれ？これって仏教だったっけ？
　逝ってよし！

【総本山】逝ってよし教【総本山】
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094004444/l50

455 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 11:25 ID:CEVxKrro

それでもマ○コよりは...(ry

456 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 11:55 ID:DjsAg+dU

>>455
莫迦や労！
臭いのはあずみまむこだけだ

457 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 13:05 ID:pE2mJXfm

猿介＝コオロギライダー

458 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:24 ID:cy1xZAJn

人間をこしらえておいて「よし」としたのに、

滅んでいくのを黙ってみているなんて

ちょっと薄情な気がするﾅｰ　どうよ？

459 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:26 ID:BnZc42ee

そんな無茶言うな。
阿弥陀さんだって全ての人を救うわけじゃないよ。

460 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:29 ID:cy1xZAJn

イエス様の教えられた神さまは親のような存在だと聞きました。

放蕩息子の帰りをずっと待っているのではないのでしょうか？

461 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 23:53 ID:0LFMegpY

>>458
薄情というより、はっきり言って低脳なのよ。ｗ

462 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 00:07 ID:8KV7/VNC

うーん、生まれたからには、いつか死ぬしなァ
ていうか、どんな死に方するかさえも、わからないし
ホント神って薄情だけど、まぁだからって神を恨んでもいいことはないだろう
しんどくなるだけのことが多い。
とりあえず、人間にできる最善は、私たちを造ってくれた神に、
まだ命があることを感謝しつつ、精一杯生きるぐらいじゃないか

463 ：462：04/09/02 00:09 ID:8KV7/VNC

↑
>>458ですた

464 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 00:14 ID:VCVV0G2K

死は罪の報い

罪のまま死ねば永遠の地獄へ行く

地獄は永遠の苦しみ

地獄の消えない火を逃れよ

キリストは蘇り死に打ち勝った

キリストの血は罪を清める

キリスト以外に救いはない

たゞ信ぜよ　イエス・キリスト

465 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 01:41 ID:dxQ4ooKt

人間だけが本当は永遠の命があったとか全ての生き物の管理を任さ
れたとか、「神様から特別扱いされてるんだよー」て考えにヘドが
出そうです。

こんな人間ばっかりに都合いい考えを人間以外の誰が考えるという
のか？

「神様がそう言った」なんつったら神様に失礼だろ？

たいした苦労も悩みも経験できないで生きてきた奴らがちょっと苦
悩を経験してみたくなるときにｷﾘｽﾄ教に触れたらイチコロだろ。
んでイヤミな位キレイゴトも並んでるんだ。
美しい日本語が汚された気分だっつんだ。

本当に消えて欲しい。

466 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 02:01 ID:7sfLtHf4

>>465
無理だな。
君が日本人なら、普通の日本人並みに観ないことだ。

467 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 08:31 ID:zJuEq3MP

>>464

.....と叫びながら、十字軍の兵士は、異邦人達の頭をばっさばっさと
切り落としつつ、エルサレムを目指して進軍するのでした。

468 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 09:32 ID:kvCx3A1+

自分の知ってるキリスト教信者は無心論者よりタチが悪い。
あんた達は神に懺悔とか悔い改めとかしとけば、人の心もて遊んで傷つけても
いけシャーシャーと何事もなかったように、生きて行けるのか？
「弱い人間だからこそ神にすがる」なんて言い訳、一般社会では通用しな

469 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 13:01 ID:dxQ4ooKt

>467
自分の知ってる牧師は、自分がそれに触れたら
「十字軍は悪霊に支配されてやったこと。彼等は悪霊に取り憑かれ
たから神の国には行けない」
つうようなことを言っていた。

やつらは信仰を正当化する為なら何でもありなんだよ。

こんなやつらが易々と「感謝」なんて口にするんだ。
根性ねじくれまがってどうしようもない人間のくせに。

470 ：↑：04/09/02 14:44 ID:UzsZvPIS

主よ、私たちの耳が
苦しむ人々の叫びを聞きとりますように。
飢えと寒さ、恐怖と抑圧に
さいなまれる人々の嘆願を。

471 ：↑：04/09/02 16:26 ID:dxQ4ooKt

な。ほら、こんなふうにわかるようなわからんことを為たり顔で
のたまうんだよ。
で、世の中の事を嘆いて悲しんでる自分てなんて慈悲深い人間だろ
うと悦に入ってるんだぜ。

472 ：↑：04/09/02 18:57 ID:1pi2Uu3r

心にユトリがあるなら聞いてやれ
聞かせるのが目的じゃなくて、語るのが目的だ
一通り口にすれば満足して去っていくだろう

473 ：くしこ：04/09/02 19:07 ID:RfyVITY9

逝っちゃってる人には何をいっても一緒。
やめさそうとしたら余計に粘着するんだから。。。
神社みたいな世俗的な教えのとこでも一緒さ。
守護霊なんか拝んじゃってるデンパ宮司もいるんだから。。。

474 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 19:13 ID:1pi2Uu3r

くしこさん、キリスト教批判スレなんかに来ちゃダメですよ
せっかくサロメ氏と仲いいのに

475 ：くしこ：04/09/02 19:16 ID:RfyVITY9

ていうか、宗教やると人が人を分けたくなる衝動に駆られるのは、
どこでも一緒だし。。。批判する意味もないって。

476 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 19:45 ID:ZQNZ3suJ

イスラム教の自作自演ばればれ１－１０００

477 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 19:47 ID:1pi2Uu3r

あわてるな
まだ477だ

478 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 19:48 ID:1pi2Uu3r

つーか>>476自身も含まれるワケか
＞1－1000

479 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 15:45 ID:B/RM9b90

生まれた時から２３年間、福音派に所属していたわけだが･･･

何というか、聖書を読めば読むほど礼拝に出れば出るほど
人間ってのは神という上位概念に弄ばれてるんだなと
つくづく思った。

自らを信仰させるために人間を造る神

もうね、愛だ愛だというのなら
最初から完全無欠に神を信仰するようにプログラムすりゃいいじゃないかと。

俺をバカにするのもたいがいにしとけよ、神よ
自由意志を与えた時点で人は神を脱し、神は人に不介入であるべきだ。
それを、お前、お前への依存度で人間をランクわけして
「天国」「地獄」への選別をしようだなんて、傲慢もたいがいにしろよ

神がいるかいないか知らんが、そんな神のおわしますノー足りんどもが集う
「天国」には俺は気持ち悪くてとても行けない。

と、牧師に言ったら、エライ怒られた

480 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 15:46 ID:B/RM9b90

まぁ、お前。
神なんて大人しく物理法則でも造っておきなさいってこった

481 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 15:51 ID:hp63hl6y

>>479
ある意味、至極まともな反応かもしれません。
所属はどの系統の福音派ですか？
カルヴァン系なら、そもそも自由意思そのものを認めないのではありませんか？

482 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 15:54 ID:B/RM9b90

何マジメに質問してんの？
どの系統？知らないよ、そんなの。
興味ないもん。

全国で１万人規模の極少数集団ですよ？
昔、ホーリネスとかなんたらとかいうところから
離反した集団らしいが･･･教団史みたいな本には
えらく奇麗事のように書かれていて笑える

483 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 15:58 ID:hp63hl6y

ああ、ホーリネス系ね。
内ゲバの激しいところですな。

484 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/03 16:01 ID:goaNMrOF

>>479
クリスチャンホームに生まれることは、
恵みなのに、恵みをわかってない。

>>481
予定の教理は、神の主権を認めるのであって、
自由意志を認めないわけではない。

485 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 16:03 ID:B/RM9b90

やっぱりそうなんだ？ｗ

すごく教団史には「聖霊の働きが～」とかうんたらかんたら
オブラートに包み込んで書いてあったけど
戦前からの動きは
冷静にチェックするととんでもない事態の連続でｗ

それを全く理解してない、俺の母親やその他信者の皆様には
毎度笑わせて貰ってたよ

486 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 16:10 ID:a7xuwiUc

多様な宗教観・価値観を認め合おうという現代において、
一神教であるキリスト教のみなさんは、
異教徒とどうやって仲良く折り合いを付けて日々生活しているのですか？

487 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 16:15 ID:hp63hl6y

>>485
あの系統は、お山の大将になりたい牧師さんが多かったようで、
ちょっとしたことで即分裂していたようです。

権力欲を満たすために聖職者になるようでは困りますねｗ

488 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 16:34 ID:gA3Iuf8C

ｷﾘｽﾄ教関係の出版社からなんか新聞みたいなのが届いた。

栗のやつらが書く文章はなんでこうも気持ち悪いんだ。

偽善に満ちて自己陶酔してて本当に気持ち悪い。

489 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 16:44 ID:hp63hl6y

>>488
新聞みたいなものの名前分かりますか？

490 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 16:46 ID:hp63hl6y

>>486
相手も自分も同じ人間ですから、特別のことはありませんよ。
頭がイカれてる人でもない限りはね。

491 ：胡蝶蘭 ◆a9RVAgtr.c ：04/09/03 16:50 ID:JpNwSBlX

やがて真理が明らかになれば異教徒という言葉も消滅するでしょう

492 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 17:39 ID:gDZmsEeC

真理など存在しない。
しかし人間は真理を求める。
だからこそ宗教が存在する。

493 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/03 17:41 ID:goaNMrOF

>>491
みんなが、クリスチャンになればそうだが、
そうはならない。

494 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 17:47 ID:gA3Iuf8C

>479
自分も似たような事を考えた。
自分を信じない人間は地獄にやるというのなら、神様つうのは何を
したくて人間を創ったんだ？

と、考えたときにパッと思い浮かんだのが北朝鮮とか、スター歌手
を泣きながら応援してるｲﾀｲ人達。

本当に神様がいたとして、わざわざ人間創ってやりたいことは自分
の前に平伏させる事なのか？
それが出来ない人間は清く正しく生きていても地獄行きなのか？

随分歪んだ「愛」だよな。
ｵｴ。

495 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 17:52 ID:gA3Iuf8C

>489
すいません。
届いて一通り読んで速攻で捨てたんでわかりません。
家人が何か本でも買ってアンケートにでも答えたんでしょう。

496 ：胡蝶蘭 ◆a9RVAgtr.c ：04/09/03 18:19 ID:JpNwSBlX

>>493
キリスト教にだけしか通用しないものを真理とは呼びません

497 ：胡蝶蘭 ◆a9RVAgtr.c ：04/09/03 18:22 ID:JpNwSBlX

>>492
神が存在するので真理も存在する

498 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 18:22 ID:nKeO6AQV

てす

499 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 18:24 ID:nKeO6AQV

http://c-au.2ch.net/z/-/73/AXZni/#b

500 ：胡蝶蘭 ◆a9RVAgtr.c ：04/09/03 18:26 ID:JpNwSBlX

ヨハネによる福音書16-25

501 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/03 23:33 ID:Mwud3FIm

真理とは何ぞ。　　　　　　>497

502 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 23:35 ID:TDDlKPhe

五番街の真理

503 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 00:07 ID:nkLT7KOZ

歌舞伎町の女王

504 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 09:24 ID:NPuDtOVo

渡辺真理

505 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 09:38 ID:MBc3jFJp

まんこのにおい

506 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 12:02 ID:TZxrY4xF

↑みんな匂わないように、ちゃんと洗ってます！

507 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 12:33 ID:rkip+M4J

>自分を信じない人間は地獄にやるというのなら、神様つうのは何を
> したくて人間を創ったんだ？

ユダヤ教に終末思想（この世の終わり）があったんだよ。
その　終末からの救いなんだな。（神が再び創造される、新しい世界への移動って事かな）
地獄にやるって言うよりも、この世が終わるから、人も滅びるってことかな。

508 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 13:34 ID:HaMa90tm

>>507
なんで「再び創造」しなきゃなんないの？
なんでそんな下らんことに俺ら人間が付き合って上げなきゃなんないの？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

509 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 18:12 ID:mKT+34AK

>>508 なんで「再び創造」しなきゃなんないの？

ローマ帝国による支配をご破算にして、
仕切り直しするため。ユダヤの民の
ための再創造です。

510 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 18:15 ID:K5X7atpR

ユダヤ人って、ルサンチマンの権化みたいな民族だからな。

511 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 18:23 ID:89zc8nDa

日本がキリスト教が広まらないから､挙げ句の果ては｢ソドムとゴモラ｣とか言い出す福音派の人に疑問符です｡すぐ広がらないとネガティブに考えるのは辞めて欲しい｡
リベラルはその点まだいいvV

512 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 19:17 ID:+pDbEFmG

キリスト教の妄想誘発性についての考察がなされている。
冷静に考えてみるのもいいもんだな。

http://homepage3.nifty.com/mirandaris/gnos-jx.html

513 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 20:47 ID:UTQd+QC8

クリスチャンってのは、やはりアフォだな
聖書のどこにも、天の御国と地獄は「死後の世界」と書いてないのに
「天の御国は、あなた方の心の中にある」＝キリスト信仰→天国のパスポートなんて、よく都合良く解釈できるものだ
まあ、お似合いの思想だけどな

514 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 12:52 ID:2KlED890

聖母マリアのような女にあった。どうしようもない俺をありのまま受け入れて
愛そうとしてくれた。その時俺は悟った、俺が求めていたものは信仰による
救いではなく、誰かに愛され必要とされるということだった。
俺は彼女を大切にする。もう何もいらない。

515 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 16:22 ID:w1b8eY30

マリアは主ではありません。
主がマリアに恩寵を授けたのです。

私はイエスを愛しています。

516 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 16:25 ID:w1b8eY30

>>513
聖書外典のエズラ記（ラテン語）にも書いてあるし、
弟子の書簡にも書いてあると思うが。

517 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 16:38 ID:dG8EVVFj

>>513

それは福音書を現代人の視点から読むからそうなるんだよ。
イエスが説いた相手というのは、ユダヤ社会で爪弾きされた貧しい人とか
売春婦とかだよ。彼らは、いくら真面目に生きようとしたって、一生浮かばれ
ることはないのは明白だ。だから、「せめて、死後だけでもよいところへ
行くよ」というニュアンスがあったのは確かだと思うぜ。

そんなことよりも、「キリスト信仰→天国のパスポート」信仰が反吐を催す
ほど偽善に満ちているのは、貧しい人や売春婦でもない「金持ち連中」が、
最後の希望たるイエスの言葉を取り上げて、自分達こそが（心が）貧しい
人間だから、天国へ救われる権利があると主張していることだ。

突然、話は変わるが。パリの郊外に、マリーアントワネットが作らせた羊飼い
の小屋がある。貴族という輩は、ちょっと贅沢に厭きると、純朴な羊飼いの生活
を送ってみたい気分になり、気が向いたらそこへ行って、羊飼い気分を味わう
のだそうだ。何たる偽善か！
ちょうど、それと同じようなことが、現代の教会にも起こっているのさ。
日頃は強者でいばっている連中が、日曜日にはしおらしく弱者気分を味わい、
最後にはキリストの慈悲で救われたいと望んでいる。

518 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:17 ID:yY0NL0zT

というより、日曜に礼拝に行ける人種は･･･
日曜も働いたり、それ以外を奴隷の如く過ごし
疲れ果てた労働者のことをよく知らない。

519 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 07:43 ID:xi7i1wJB

労働は贖罪のため。エリート官僚は今日も午前様。

520 ：真菜美：04/09/07 08:19 ID:7yNaEInd

>514 お話、読むと、彼女が望んでるのは、あなたが自分のことを大切にすることじゃないかしら？
彼女だけでなく、自分自身のことも大切にね

521 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 08:01 ID:0sSQcdNp

ニセ牧師をかくまうなよ・・・
偽善者ども

522 ：名無しさん＠３周年：04/09/14 22:01:43 ID:TDk/4IBa

イエスも悔い改めない街をお叱りになった。

コラジン、ベトサイダ、カファルナウム。。

これらはイエスが中心的に活動した街でやんす。

523 ：悪魔の使い：04/09/14 22:04:10 ID:EZHYHYEb

架空の人物だよ。イエスなんて。
きみはイエスのおこなった奇跡が全部事実だとでもいうのかね。

524 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 08:32:51 ID:0OkXTj4a

>>468
何年か前に洗礼を受けた知人もそんな感じだよ。
「キリストを信じる者の全ての罪は許されるから、今後俺が罪を犯しても
キリストを信じ続ける限り、俺は救われる」という意味の事を言ってたよ。
キリスト教への入信はこの男に免罪符を与えただけで、道徳的に良い影響どころか、
著しく悪い影響を与えたようだ。

525 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 19:33:00 ID:BXAUTjn1

もし家族の中で一人だけクリスチャンの人が居たとする
家族と離れ、たった一人だけ天国に行けたとして、果たして
そこが本当にその人にとって天国だと言えるのだろうか？

526 ：XYZ（正教徒）：04/09/16 22:16:28 ID:ntOz2OuE

　>>523
＞きみはイエスのおこなった奇跡が全部事実だとでもいうのかね。

　誰に向けられた言葉か知りませんが、私はそう思っていますよ。

>>525
＞天国だと言えるのだろうか？
　
　言えないでしょうな。

527 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 00:52:18 ID:lrwWMdTb

>>526　…私はそう思っていますよ。

天地創造やアダムの創造も、ですか。

528 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 09:00:02 ID:ohsLI+Nu

野猿の歌を思い出しました｡
｢偽善者の行列に俺は並びながら、手の平を差し出したら恵んでくれたよ｡奪った弱者のダイヤモンド｣
まさしく今の教会を指してませんか？

529 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 09:37:10 ID:UU8xKoFO

どんなに信じ難くても､聖書に書いてあれば事実。

530 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 09:52:09 ID:UU8xKoFO

日本のキリスト教徒は､全日本人口の１％以下です。

531 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 09:54:51 ID:UU8xKoFO

でも狭い門から入りなさいって書いてあるから問題無いね。

532 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 09:56:30 ID:UU8xKoFO

カルト的な新興宗教をどうにかして欲しい。

533 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 10:14:00 ID:0mY2VgvJ

>>529
危険思想な気がする

534 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 10:31:38 ID:fMTxk6Qa

>>531
でも、そこがもしトイレだったら...

535 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 11:32:38 ID:Um2DKw1m

記念にこのスレにも貼り付けさせてもらいます。
360 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2004/09/18(土) 12:08 ID:A3nKYaz4
神様は仏教徒もキリスト教徒も祝福されていますが。

これは創世記の冒頭部を読めばわかる。
最初の創造の７日間でできた世界に命の出発を始めたのが我々で、
最初に別次元の世界でアダムとイブから出発して、エデンの園から追放されて中東に
BC５０００年頃姿を現したのがユダヤ人。

神様は現象界から真理を学んでくる民も神とエデンで共にいた子孫にも、埋めよ増やせよ
地を従えよ、と変わらない祝福を与えている。
物質とともに歩んできても神と共に歩んでいても、どちらも中身は神に作られた魂だから真理を求めて
、真理に向かって歩んでいるなら分け隔ては無い。
なのに神と共にいた人達の方は・・旧約の記録を見ると、神を利用して民族意識の満足を求めた
エゴ殺戮の歴史の数々。

それだから一時的に国を治め支配したように見えても因果応報の法則により、結局は神（ユダヤ人自身の
エゴを反映した神）が約束してもそれらはことごとく実現せず、ユダヤ人は蹴散らされ不運な身の上
を招いている。（いくら神の約束だと言い張ってもむだなこと、因果応報もまたひとつの律法にすぎない
のだから）
それどころか地球上の害人にさえなっている。
イエスキリスト意識をユダヤ人が持っていたらこんなことにはならなかった。

でもこれも全部神のご計画通り。そうやって神話というお軽いものにならない人間が命を費やして神と共に
作った生きた教訓の教科書としての聖書をあたえられた。
神はこの二つから出発した民どうしが一つになることを期待されてる。

536 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 12:06:00 ID:YR0nIa6n

歴史学者の結論で
聖書とは、キリスト教の宣伝用パンプレットということになっています。

大体、キリストの死後２００年もたって編集されたものが本当に真実でしょうか？
キリストの言っていた言葉でしょうか？

それを、もとに話すこと自体ナンセンスです。

悔しかったら、石をパンに変えてください！
今の科学では、SiをCには変えられませんか。
期待しています。

537 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 15:25:23 ID:+UpfkvOF

公会議とかドグマとか、なあんかイエスが決めてないことを後から沢山決めすぎ。

しかもそれで異端認定されたら排斥されちゃうし。
どこが寛容なの？

538 ：偽・キリスト教撲滅戦士：04/09/19 18:24:30 ID:T+ckU9A7

いいレスが続いてるねえ。♪

539 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 11:46:27 ID:+iQXRRxT

上げ

540 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 11:58:39 ID:Rpf1iJ3O

イエスが決めていないと言ったら、福音書だってね。
イエス探しってたまねぎの皮を剥くようなもんよ。

541 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 12:17:08 ID:GvlMsQ1Z

>>540
福音書もインカルチュレーションの成果みたいなものだよ。
少しずつ内容も書きっぷりも違うし。

だから、イエスはこうです、って権威をもって宣言されるのは
どうかなと思うわけ。正統と異端ってレッテルは所詮、裁きあい。
ローマ帝国統治下でもないし教皇の権力もないんだし、
やめたほうがいいよ。

542 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 12:30:30 ID:KGbcv6Jy

キリストは日本で死んだ！お釈迦様は日本で死んだ！孔子は日本で死んだ！
老子は日本で死んだ！モーゼは日本で死んだ！（竹内文献）
みんな日本に来たの！
だから、毛唐の耶蘇坊主の言うことを、真に受けてはいけません。
日本男児が泣きます！御先祖さんも泣きますよ！
死んでからよみがえることはできません！それは、身代わりがいます。
悔しかったら、死んでからまた復活して見せなさい！

543 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:24:03 ID:WdF+2Qoi

神ｲﾗﾈ

544 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:37:16 ID:ltcBd88U

経典の民の宗教（ユダヤ、イスラム、キリスト）を根絶しない限り、
世界に平和は訪れない、人類は滅亡へ向かう危険がある。

545 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:04:01 ID:Rpf1iJ3O

>>541
カルト排除だけでいいよ。
聖書の正典性も教会の教理もなんで正統なのか全くわけわからんし。

546 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 02:00:01 ID:acbFSzdu

>>537
カトリックはカトリックであって、「聖書教」や「イエス原理主義」じゃないからな。
聖書やイエスの言行録の為にカトリックがあるんじゃなくて、
カトリックが様々な文書の中から聖書を選定し、都合の良いイエス象を構築した。
異端ってのはカトリックを内部から崩しかねない思想という意味で、
別にイエスが決めていようがいまいが、カトリックにとって危険思想なら異端。

547 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 01:12:19 ID:ScBGvUVx

民数記にあるような、バアル信仰の関係者24,000人って、
十戒に反してると思わんかね？

548 ：I love Jesus!：04/10/04 17:09:38 ID:3jXNLe0x

>>530
日本ではクリスチャンはもっと少ないみたい。
信じているというだけの人も多いらしいですよ。
日本人の傾向だそうです。イデオロギー的に、
日本人は目に見えないものは信じないし悟らない。
不安になってしまうもの。
神は霊だから、霊によって賛美しなければ意味がないし、
多くは本当に目が開かれていないんだと思います。

549 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:56:28 ID:nT099q5Z

http://www.geocities.jp/d_ehime/　の管理人さんはクリスチャンなのに
信仰がかえって苦悩となって自殺してしまいました。
これでも信仰は人を救うといえるのですか？

550 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 08:36:01 ID:bsX6bZ8l

>>549

キリスト教に限らず、現世の問題解決を放置して、来世に棚上げする宗教は、
本当の意味で人を救わないと思います。それは、今やっている試合の旗色が
悪いから、精一杯手を抜いて体力を温存しておいて、敗者復活戦にかけようと
するのと同じですから。現世で絶望しか残されていない人々に対しては、そういう
教えが必要かもしれませんが、現代の日本にそういう人がいるのでしょうか。
何億円という借金を作っても、自己破産でやり直すことだってできるし、その気
になれば、チャンスはいくらでも転がっている。

551 ：550：04/10/05 08:41:43 ID:bsX6bZ8l

かつて「来世救済型」の宗教が必要だったのは、現実があまりに悲惨で、例えば、
飢饉や疫病で人がばたばた死んでいくのをただ見ているしかない。これでは現世
での救いなど期待できないから、来世にすがれと教えたのでしょう。
しかし、現代人はその正反対の意味で現世の苦を感じている。いくらでも成功する
チャンスがあり、自分にはそれにチャレンジする自由を持っている。しかし、それ
にチャレンジして負ければ、それは自分自身の無能さを証明してしまうという不安
です。物に満ち溢れた百貨店に行って、何を買ってよいかわからずに何も買わずに
出てきてしまうという不合理な心理です。自由が重荷になって苦しむ新種の病なのです。

キリスト教をはじめとする、「来世救済型」の宗教がどんどん見放されているのは、
現代人からの要請に答えられないからで、当然の結果だと思います。

ちなみに、私はノンクリです。

552 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 14:32:55 ID:si1/+HXv

>>551 そういえば、わたしは百貨店に行って、
何も買わずに帰ってくること多し、だなぁ。

あ～。５５１の蓬莱ゲット！～♪

553 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 14:34:19 ID:si1/+HXv

↑５５１ゲットできなくて、悲しい。（ＴＴ）

554 ：551：04/10/05 15:12:59 ID:bsX6bZ8l

>553

ごっつぁんでつ。

555 ：コリントの信徒への手紙：04/10/05 22:56:32 ID:Chzl0Ud7

神は、知恵ある者に恥じをかかせる為、世の無学な者を選び
力ある者に恥じをかかせる為、世の無力な者を選ばれました。

556 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 14:02:00 ID:SkWVwoxv

>>551
お説ごもっとも。
なれど、その挑戦して失敗するかもしれない自由から逃避するために
宗教を利用する人がいるかもしれませんね。拘束具として。

私は戒律をもっている。神の倫理を保っているのだ。
というのは、挑戦しないこと、失敗を回避するための言い訳としては
絶大な効果を発揮するのではないでしょうか。

557 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 14:06:03 ID:SkWVwoxv

つまり「自由からの逃走」のための宗教です。

宗教にはおおかれ少なかれ洗脳的な要素（思い込み）が含まれると思いますが、
カルト宗教などはまさに、自由に考え、自由に行動することから逃避する人たちの
逃れ場になっているという気がします。命令に従ってオートマチックに動いて、
しかもそれなりの（いや「多大」な？）幸せ感が漂えばよいではないか、という発想。

558 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 18:53:05 ID:o2doNy+n

「自由」なんかも「愛」と同様に宗教的だと思う。

559 ：ふざけ！！：04/10/06 18:54:24 ID:wh1pdcG2

魔女狩りとかいってふざけてるな！！
しかもさぁ～、魔女だと言われた人が違う魔女を紹介すれば無実って・・・。
ちょっと可笑しい。
馬鹿のやることだね。
http://nakagawamasaharu.hp.infoseek.co.jp/index.html

560 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 19:03:34 ID:o2doNy+n

「来世救済」を強調する教派は、目の前の問題を解決しようとしない
事の言い訳として「来世」を強調している。

目の前の小さな問題を解決しようとしないヤツにかぎって地球規模の大きな
問題を議論したがる。

561 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 19:14:14 ID:o2doNy+n

宣教対象の人を愛せないで何が「神の愛だ」ばかばかし。

562 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 19:16:42 ID:8fCmR2IK

>>550
もちろん現在の地での生き方が問われるのです。
「ウマレカワリ」宗教では来世での敗者復活ないし永遠のチャンスが巡り来るらしいですが、
キリスト教は１回かぎりです。
たいへん厳しいし、後がありません。

563 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 19:46:16 ID:V4Z5svLx

キリストはIQが２００ぐらいあったから、
聖者らの残した教えを理解できたんだよ
たまに天才は生まれる
キリストは神じゃなくて聖人だから

564 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 20:36:26 ID:8fCmR2IK

イエスも神から言葉を託されていました。
そうでなければ理解しなかったはず。

IQじゃなくて、神に忠実だったから封印を解くにふさわしいと判断されたのです。

565 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:12:30 ID:5k74quZ6

え？>>564はキリスト教徒？
キリスト教徒は
キリスト＝神という解釈してるものと思い込んでたけど・・・

キリスト＝預言者　程度に考えてるの？

566 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:54:41 ID:o5I9MX1G

アダムとイブとか、イエスが三位一体の神で、死んで復活したとか、こうい
うヨタ話を本気で信じられる神経が理解できない。

567 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 02:33:08 ID:hNe3uVvC

牧師の態度がでかすぎだし、その牧師っていうのが韓国人だというのが気に食わなかった

568 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 02:39:08 ID:hNe3uVvC

誰かを救わなかったら死あるのみって聞いて正直引いた。
アー、マンドクセー。やってられっか

569 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 04:03:08 ID:G+IDd5dO

おれは昨日キリストをドブに捨てた
でも便所で拾った

570 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 09:53:40 ID:8XiweDMo

>>567

そいつの態度がでかいのは、キリスト教のせいではない事ぐらい
分かるだろうに。

571 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 18:19:55 ID:f0NcfYRj

>牧師の態度がでかすぎだし、
学校出たての二十五・六歳の者が先生だとか油注がれた者とか
言って年上の信者さんからおだてられて「態度がでか」くならない
方がおかしい。

572 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 21:25:38 ID:1OqbqXwy

>>565
イエスは父から言葉を受けて話していました。
栄光を受けたのは天に帰ってからです。

573 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 21:28:46 ID:1OqbqXwy

キミたち、誤った妄想しすぎ。

574 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/07 21:32:30 ID:AZBbEItt

所詮、厨房の勝手我儘垂れ流しスレだからな。
死んだ後でどうにかならないと良いんだけどｗ

575 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 03:51:20 ID:4qHOkCL6

キリスト＝クリシュナ
ってほんとですか？

576 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 03:45:43 ID:kiIk9FFC

age

577 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 06:48:34 ID:jrwQOdU/

>>575
ヴィシュヌの転生のひとつが釈迦やキリストだとする理解もヒンドゥーにはある。

578 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 11:21:30 ID:MpKXMqE+

十字軍はキリスト教的に極めて正しい(正常かつ好ましくない、という意味だ)。

579 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/09 11:26:48 ID:iEYr64xZ

>>577 他にもいろいろありますよね。
キリスト教の考えが有効なのは、キリスト教界の中だけでしょう。
すべての人にと思う時、エゴになると思う

580 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 18:55:37 ID:6WPMZz/t

こんな雨の日でも教会に行くなんてご苦労なこった

581 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/09 19:03:10 ID:oH0wEVrx

>>579
まなさん関係にコメントすると、必ず、氏ねとかｷﾓｲとかこわいコメントかえってくるんだけど誰だか知ってる？

ここまでうらまれる覚えないからこわいんだけど。

582 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/09 19:40:35 ID:iEYr64xZ

>>581 わたしの関係というより、クリスチャン関係ね。
誰だろう？わからない。
イヤだよね。
わたし最近、クリスチャンのスレと、天理教スレは行かない。
苦情ばかり言われて、得るものないから。
他のスレでも興味深いのがあるしね

583 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/09 19:44:35 ID:oH0wEVrx

>>582
羊のけいじばんにもいるみたいだよ。言葉づかいが似てるし。。。

あまりヒステリックになると、逆効果になりそうだから、ほっといた方がよいかもね。

悪意はないのかもしれないし。

まなさん、今度メールでもちょーだいよ。

今日は台風で暇だったからひさびさにネットサーフィン（死後したよ。）

ごめんね。では。主の平和。

584 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 19:54:12 ID:oH0wEVrx

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585 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/09 20:03:13 ID:iEYr64xZ

>>583 いちごさん
メールって言われても、アド知らないよ。
ホムペも知らないし。
前にも書いたけど、知らないって。
メールがいいなら、わたしが一回アド変えて、ここに書くから言ってね

586 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/09 20:12:21 ID:oH0wEVrx

>>585
まえにsageした時のに贈ろうとしたら、ソフトのアドレスに載ってない人はできません。みたいなのでたんだ。
またやってみるよ。

ちなみに私の一時的なアドは[email protected]だよ。
関係ないけど、今でも一応Ｂさんとも連絡はとってるよ。

あんまりいやな思いするようなら言いなよ。こわいよね。

あずみさんって方もかわいそう。。
ではでは。

587 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/09 20:14:35 ID:oH0wEVrx

まなさんのは、ここに書かなくていいよ。
ではでは。

588 ：名無しさん＠３周年：04/10/09 20:14:58 ID:oH0wEVrx

589 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 18:06:08 ID:9dKnscC2

>>580

わかってないな。雨だから逝くんだよ。

590 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 18:33:58 ID:OPsVo6gm

キリストの再臨時の最後の審判で、キリストに結ばれいる人が、
新しいイスラエルに移さる。その他の人は、永遠に火に投げ込まれ苦しむ。

それは、人の行いではなく原罪による者だとすれば、
原罪の解決には成っていない。

ただ、原罪を赦された者と、赦されない物を二分するだけである。
原罪の問題は、キリストの贖罪とは無関係に永遠に残る。

591 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 20:29:45 ID:LBDbmziD

572 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 21:25:38 ID:1OqbqXwy
>>565
イエスは父から言葉を受けて話していました。
栄光を受けたのは天に帰ってからです。

ああ日本にお墓あるしね。
日本で幸せに暮らしたってことだよね。

592 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 20:56:37 ID:LBDbmziD

＞１
キリストは、悪くないよ。多分、言ってたことと違うこと言ってると思ってるよ。
それを利用してる団体が悪い。

ちゃんと青森にお墓あるし。日本人の先祖の一人なんだから。
悪く言わないで。

593 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:02:42 ID:0dr3Gkcq

古い天地に未練はありません。
来たれ、新天地。
いつまでも主＝イエスと共にいます。

正邪をより分け、正しい者をたすけてくださいますように。

594 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:11:59 ID:LBDbmziD

>503

青森県の八来村の人ですか？いつもお墓きれいにしてるんですね？

595 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 23:03:43 ID:LBDbmziD

>593

つまり、平たく言いますと、自分は正しく、相手は悪いから自分を助けて相手を
やってねと言ってるんですよね。子供みたいに。

596 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 09:53:29 ID:Ch8xyjf7

●　主の十字架クリスチャンセンターの関連団体について

み声新聞　http://plaza21.mbn.or.jp/~mikoe/
雲の間にある虹出版、
荒地に川ミュージック、
礎の石孤児院
ＴＬＣＣＣ映画ミッション
一つの石（コンピューター会社）

すべて教会員が働いています。

●　主の十字架関連情報はこちらで！

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

597 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 08:00:23 ID:VYyNStB4

ここでキリスト教の弁護するな
空気読め

598 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 21:10:26 ID:j9fcMvow

キリストも、青年時代には１度くらい
オナニーしたのでしょうか。

599 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 15:56:03 ID:bxs5IEdz

＞５５０
キリスト教に限らず、現世の問題解決を放置して、来世に棚上げする宗教は、
本当の意味で人を救わないと思います。それは、今やっている試合の旗色が
悪いから、精一杯手を抜いて体力を温存しておいて、敗者復活戦にかけようと
するのと同じですから。現世で絶望しか残されていない人々に対しては、そういう
教えが必要かもしれませんが、現代の日本にそういう人がいるのでしょうか。
何億円という借金を作っても、自己破産でやり直すことだってできるし、その気
になれば、チャンスはいくらでも転がっている。

賛成。
封建時代においては、個人の努力では解決できないため、現状を甘受していくために
必要であったのですが、今は努力で改善できる時代です。
年とったらはじめましょうね。

600 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 18:27:12 ID:gCrL1Btq

最近イギリスのBBCによると、イギリスの「ニューネイチャー」という新聞が
イエスは黒人だったというニュースを出したそうだけど、どう思いますか？
イエスはアラブ人でしょ？

601 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 18:30:00 ID:1v6+g1Zp

>>600
白人でないことは確かでしょ。

602 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 18:30:02 ID:/iDu5qmC

>>600
ユダヤ人だと思ってた

603 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 17:34:32 ID:XUi8rZzL

アメリカの福音派はイスラム原理主義者同様に戦争支持する人間ばかり…。早くアメリカ滅びてほしいね！

604 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/05 17:35:43 ID:A0/YyQCr

>>603
日本も一緒に滅びる。

605 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 18:19:32 ID:eYegkHUO

或ちゃんの脳みそはとっくに滅びてる訳だが。

606 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 10:18:13 ID:9qu15dhd

607 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 10:36:55 ID:o4AtFo7A

イエスは盗人のように戻ってくるそうなw

608 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 16:01:38 ID:J+Dd9nta

キリスト教の神は、血が好きなのは間違いない。

609 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 16:04:15 ID:J+Dd9nta

すべての宗教は洗脳であることは間違いない。

610 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 00:01:12 ID:KtlIwNeR

傷付け合うのは止そう、何の利益も無い。
ホントに、声を大にして訴えたい。

611 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 03:47:52 ID:8IVGM34r

徹底的に相手を傷つければ、搾取できる場合もあるので世の中困ったものですね。

612 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 14:08:04 ID:FlyGXSeR

ここだけの話、イエスは永遠の死に就かれたそうな。

613 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 01:37:56 ID:IBK14ocT

キリストは復活し、父の右におられます。

614 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 08:21:33 ID:dmLOj0yn

未だ謎の部分が多い人類発祥はともかく
天動説は信じちゃまずいだろう

宇宙の隅っこの星の一惑星ごときが
全宇宙の中心なんてアホすぎ

615 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 18:19:55 ID:9qskU4+s

キリスト教を批判するのは勝手だが、議論のレベルが低すぎる。

一部のキリスト者（クリスチャン）を観て判断するのは滑稽。キリスト者はキリスト教
以外は宗教でないと言う人もいる。私もその信仰を支持する。しかし、神にとってキリスト者
以外の救いは重要だ。

キリスト者はこの世的に特別な存在ではない。日本のキリスト者の中には我々洗礼を受けている
者から観ても首を傾げたくなる人もいる。ただ、権威を振りかざし他の者の（他信仰を持つ者に
対しても、キリスト者に対しても）躓きの石の様な人もいる。

キリスト教ではその様な躓きの石みたいな人が一番哀れむべき人で、時々他信仰を持つ人より
誤解を受ける。色々な状況にある全てのものにキリスト教で言う神は平等に門戸を開いている。

誤解をしないでほしい。私は教会は嫌いだがイエス・キリストは大好きだ。
表面上の無意味な宗教論争は意味が無い。

616 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 18:30:16 ID:KjvZRzuJ

つうか別にキリすと教じゃなくても
隣人を愛せよとかあたりまえの思想だと思うが。

617 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 18:33:10 ID:ghEKb7vy

この世知辛い世の中に
禁欲生活なんて無理。アホ過ぎ。

618 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 21:30:49 ID:e3iPRiQz

教会の人に期待するな。
神に期待せよ。　ってどこかできいたえらい人の言葉。。

619 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 10:54:51 ID:bTa90Qv/

なんでキリスト教信仰してんの？ご加護があるから？天国に行けるから？えらい悪意的な理由だねー

620 ：武庫川女子大学総長：05/01/06 11:03:08 ID:CNENMaqO

イエスはキリスト教の創始者ではない。

621 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 11:05:24 ID:evdjQ5tx

人間は悪意がある。当然

人間は瑕疵がある。だから天国に行きたいわけ。
人間は自足的な存在ではない、そういうテーゼなんだから

これがいいかどうかは、センスの問題。

622 ：武庫川女子大学総長：05/01/06 11:08:00 ID:CNENMaqO

パウロの戯言、イエスも迷惑。

パウロには熱意はあっても知恵がない「うつけもの」だったから。

623 ：くしこ：05/01/06 11:08:29 ID:zgDYR6/A

イエスさんが詐欺やったかどうかは分かりませんわ。
後のお弟子さんと自称した人達が教えを広めようとして
誇張した表現をしたかもしれませんが。
そんな昔のことは、証拠ないですしね。

624 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 11:18:33 ID:jC/P0NaK

よく誤解されていることだが、
「隣人を愛せよ」といったのはイエスじゃないよ。

625 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 11:21:33 ID:evdjQ5tx

レビ記に書いてある。

626 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/06 12:16:29 ID:yfMyeweK

>>624
イエスが、言ってる

627 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 13:21:03 ID:nRoR5Gqz

ホモな俺はホモを容認しないキリスト教なんて、
絶対信じないだろうな…

628 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 14:13:16 ID:bUjALlPY

>>627
じざすはホモ禁止なんて一言も言ってないよ。
言ってるのはパウロ。

別に俺はキリスト教信者じゃないが、ちみが誠意と全人格を以って、ある男性を
心から愛すことができるなら、それがちみの自然なんだから、神様も許してくれるんじゃない？(´ー｀)
聖書に書いてあるから「ホモ撲滅だ」なんて言ってる奴がいたら、そいつはまさに、イエスが
糾弾したパリサイ人、律法学者そのものじゃないですか。同じ理由で根本主義者も、
地獄の火に投げ込まれる者なのさ。

それにしてもイエスが実はアジア人で、ブッダが白人というのは、皮肉な話で。
仏教もキリスト教も、毛唐が理解するには１０００万年早い思想だったってことさ。

629 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 19:20:56 ID:0auxniHP

この世には苦しみしかないなんて言うのは
どこのマゾヒストだ？

630 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:14:25 ID:5zlQLfKf

>>628　
ゴータマがアーリア系だというのは想像できるが、
イエスはモンゴロイドだったの？　
根拠は？

631 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 00:07:15 ID:j+onXHkm

>>629
ブッディスト。クリスチャン。グノーシス思想の宗教、その他。
>>630
失礼。アラブをアジアに含めないなら当然アラブ系の人種だよね。
非白人だったって事は確かって事で。

632 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 13:59:44 ID:29vKzdlQ

アラブ系の人種は、彫りが深いから白人だと思っていたよｗ

633 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 14:04:41 ID:t0u9WuTZ

＞622

多分クリスチャンの大部分は、パウロでなく、あんたが「うつけもの」だと考えるよ。
クリスチャンに会ったら聞いてみたら。
あなたとパウロどちらをうつけものと思うかって。

634 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:36:41 ID:AW11rKHa

おつけもの？

635 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 11:15:55 ID:jFx8F5q0

キリスト狂団撲滅にご協力を

636 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 19:43:12 ID:LB24JOL/

博愛主義運動だった筈が偶像崇拝の下劣な宗教活動へ堕ちてしまった
キリストも嘆いとるだろう

637 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 20:01:05 ID:YgNNV6SB

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/19/news085.html
スマトラ沖津波は神の御技――米国人の4分の1が信じ、日本人は信じない

キリスト教徒って馬鹿としか思えません。

638 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/19 20:35:14 ID:gVjTzxr0

>>637
　＞御技

　字間違ってるし…って思ったらソースの記事も間違ってるじゃん。
　正しくは「御業」
　日本人の教養レベルも下がったものですな…
　どうせ書けないなら平仮名を使いませう＾＾

639 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 20:39:33 ID:zuTrPAXW

キリスト教の神って、（イスラムもユダヤ教の神も同じだけど）、とても怒りっぽいよね。

自分で勝手に、不完全な人間を作っておきながら、人間は罪を犯したとかいって、怒ってるし、それでイエスとかいう奴を信じれば救ってやるなんて、わけのわからんことをほざいてるし。

そもそも、崇拝の対象なんだから、性格は温和でやさしく、侮辱されたりしても怒らないような存在であって欲しいよね。

そうでないと、それを信じてる信者まで性格が神に似てきて、怒りっぽくなっちゃうよ。

それに、神は自分にしか救いがない、信じなければ永遠の地獄だなどと排他的なことを言ってるけど、

そういう奴だから、信者も排他的な性格になり、信者でない人を平気で火あぶりやら、殺したり、馬鹿にしたりするんだよね。

ほんと、キリスト教の神は怒りっぽく排他的な性格を直したほうがいいよ。

その点、仏教のお釈迦さまｈ、温和で包容力にあふれ、すばらしいね。

640 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/19 20:41:10 ID:gVjTzxr0

>>639
　コピペ乙カレー＾＾

641 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:38:29 ID:RdPMHycT

>>639　ちょっと　論が雑だけど、
たぶん　熱愛　っていうのはそうだと思うよ。
そこまで　神は人を愛しているんだよ。

642 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:09:18 ID:FL1sdb6z

恩を仇で返すような真似をすれば誰だって怒り狂うでしょう。
怒らないのは「神」だけなのでしょうか？

643 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:43:46 ID:nxhZ4duY

恩を仇で返されて起こるのは凡夫。
キリスト教の神は凡夫と同じってことだ。

644 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:55:58 ID:RdPMHycT

神は　御自身が創造したこの世の法則どうりに
働かれるんだよ。

だから　人は凡夫のままで神の子とされる。

645 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:22:28 ID:2b+WbcYR

靖国神社へ逝く奴は正教会信徒ではないと思われ

646 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:56:36 ID:YgNNV6SB

確か聖書によると、怒りは愚かな者に宿るんでしょ。
バベルの塔を作った人間に怒ってみたり、神は自ら愚かであると証明したいのでしょうか？

647 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:00:29 ID:qmQ6ki+0

その　人間くさいところが、いいんやないけ

648 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 15:28:10 ID:VWAKhG/g

もし日本にキリスト教が入って来なかったら､もっと日本はいい国になっていたと思います｡
神道だけで十分だと思います｡

649 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 18:41:18 ID:lSSthlP1

宗教時代、この世に関する知識を聖書は主張し、それは正しいとされていた。
科学は当初聖書の主張(真実)を確かめる道具であった。
しかし、現実が聖書の言葉通りではないことが発見されると、聖書の言葉は偽とされ、独自に真実を探求し始めた。
キリスト教も科学の影響を受け、大きくして二つの宗派に分かれた。
それまで通り聖書の言葉を全て真実とし、それを信仰する福音派。
聖書に書かれている言葉が全て真実ではなく、神話などもあるとし、科学と共存するために聖書に解釈を施す自由主義派である。
[例えば、前者は進化論などを受け入れない。]
つまるところ、宗教は科学のまだ及ばない部分、もしくは微々たる可能性の反証を信仰を手段に埋めることがその役目とされる。

1920年代、アインシュタインは相対性理論を打ちたて、科学は宇宙の初まりをビッグバンと主張した。
もちろん右派はこれを受け入れず、左派はこれを創造の火とした。

しかし現在では、量子論、カオス理論などにより、意図的に人類を作り出すのは不可能とされた。
対象性の破れにより、完全な神は、無へと追いやられた。

650 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 18:42:36 ID:lSSthlP1

ぼくの知識はあってますか？

651 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 18:48:39 ID:lSSthlP1

神の存在論　ゲーデル　不完全性定理
理性を超える存在を不完全性定理により確立した。
ゲーデルは晩年既存の宗教は全て悪であると語った。

652 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 19:51:19 ID:W0kdckFa

神は天にはいないよ
人の心の中にいるんだよ

653 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 21:52:11 ID:lSSthlP1

それに関してデカルトの証明があります

神をそれ以上大なることが可能でない存在と仮定します

すると心の中にいる神より、心の中におりさらに現実にもおられる神のほうが大なる存在と言えます
つまるところ心の中だけにとどまる神は神ではありません

まあ実際理性を超えた存在と聞いているので理性批判はものともしないのでしょうけれど

654 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 19:56:51 ID:qm0EizdY

信じたい香具師は信じて、信じたくない香具師は信じない・・・・。
単にそれだけの事。

655 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:53:48 ID:ddA9K1Mg

真理は尊いもんです
キリスト教徒はその教えを真実と説き、大多数はそれを単なるのぼせ上がりと罵る。
自己主張の闘争は不可避

656 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 11:32:22 ID:LilHasnO

世界規模ではキリスト教徒が大多数・・・。
が、エゴによる闘争はキリストの教えに反するはずなのにな・・・・。

657 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 12:17:04 ID:piI3tpmL

信じる奴は信じない奴を「地獄行き」と罵り、信じない奴は「ほっといてくれ」と言っている。
信じる奴は内心ではおそらく、信じない奴を自分の手で地獄送り（要するに殺すこと）にしたいと思っているのでは
ないだろうか。

658 ：↑：05/01/22 15:58:28 ID:LilHasnO

ぷっ！

659 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 21:10:57 ID:pxLM+osB

>>648
仏教で十分。
とにかく、日本がフィリピンみたいに混乱した国にならなかったのは、徳川幕府が徹底的にキリスト教を弾圧してくれたおかげだ。

悪辣なスペイン人やポルトガル人の手に落ちたら、日本は南米やフィリピンのような混乱した国になってしまっただろう。

660 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 21:12:32 ID:pxLM+osB

長崎の２６聖人って、キリスト教側からの表現であって、日本から見れば、２６売国奴だ。

661 ：IRAではありまてん ◆lRAsFLVmAA ：05/01/22 21:13:10 ID:3pa+Z6Go

こんなん出ますた。

662 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:38:38 ID:piI3tpmL

>>659禿堂。秀吉や家康には先見の明があったってことだな。

663 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 09:39:04 ID:IQD1GEeT

秀吉や家康のおかげで、日本人はあふぉになってしまった。
未だに、アメリカの属国植民地だと気づかない馬鹿ばっかりよ。

664 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:06:33 ID:uy4QQ0ek

あふぉと言うか、交易やらないもんだから財政難になるわ情報も技術も入ってこないわ
特に家光が鎖国を徹底したんだがね。

665 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 18:11:49 ID:ou93UA5x

洞窟に住み世捨て人の暮らしをしていた、異端カルト集団エッセネ派。
そこに王族の血を引く大工のせがれが出入りしていた。
ナザレのイエスである。
彼はエッセネ派の口車に乗って自分をメシアだと思い込んだ。
しかし大多数のユダヤ人は彼を変人としか見なかった。
彼の弟子たちの中に入り込んでいた熱心党員の密告により、彼は処刑された。
３２５年のニカイア公会議の裏で、宗教による人心把握を考えていたコンスタンティヌス帝は、数々の奇跡を起こしたとして民衆から人気があったイエスに目を付け、アッティス教の教理を真似て「神の独り子イエス・キリスト」をでっち上げた。

666 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 18:20:24 ID:ou93UA5x

脳科学の発達は、霊魂の存在を否定したサドカイ派の正しさを証明している。
サドカイ派こそパレスチナ社会の超エリートであり、賢者の集団であった。

667 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 01:44:22 ID:gDnbTLMk

キリスト教を徹底的に弾圧した日本と、アホみたくキリスト教を受け入れたフィリピンの土人どもの違い。

668 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/02 18:04:01 ID:sxYRyltw

　>>663
　その通り。

秀吉の明国遠征失敗の原因が、兵站の不備と脆弱な海軍力にあったことに何も
学ばずに、当時世界最強クラスの陸軍力にも関わらず引きこもり政策を選んだ
家康を、評価する右派にはお笑いだ。

　未だにわが国の自衛隊は兵站と上陸能力を備えた海軍力が不足している。
秀吉、家康の残滓は払拭せねばならない。

669 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 20:52:29 ID:SVL2weRv

668みたいなのが少数で良かったと思う。
これは鎖国、キリスト教禁止政策のおかげだろう。

670 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:41:58 ID:yRzT8Wfb

冗談じゃないよ。薩長の田舎侍に比べれば徳川家は良かった。
「勝てば官軍」あの戦争から日本でも勝った者が正義を名乗る
ようになった。

671 ： ◆xbX1kRWdrE ：05/02/03 05:31:09 ID:Or/t54Hy

>>670
　会津藩の松平容保、長岡藩の河合継之助、二本松の少年隊の無念はご存知
のようだけど

　福島正則の無念はどうしてくれるのよ？

672 ： ◆xbX1kRWdrE ：05/02/03 05:35:35 ID:Or/t54Hy

　字打ち間違ったです、すみません

　誤）河合
　正）河井

>>670
　彦根藩の方？徳川家は良かったという見方は否定しないけど、暗部にも
目を向けるべきでしょう。明治政府を見るときと同様に、ね。

673 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 08:19:41 ID:+mB/Q8Vn

一大名の無念より国家全体の平穏の方がずっと大事。

674 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:46:43 ID:K9leQ/Qp

　ぬるぽ。

675 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 11:47:48 ID:sUsLa3KJ

キリスト教の神の前にはみんな平等って考え方が危険。まず親や年配者に敬意を払う日本人にくらべ、キリスト教徒は平等を主張、極端な個人主義にはしり犯罪者が多い。

676 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:05:24 ID:td+uOBuf

論証がお粗末。

677 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:29:07 ID:zbW4AK7K

>>675
>キリスト教の神の前にはみんな平等

　リアル社会の平等を謳う宗教がこんなこと言うはずないことくらいわかるだろ。

678 ：邪神崇拝者：05/02/09 22:41:10 ID:Jl66Ss2u

命あるものはすべからく皆愚かなのです。

679 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 15:29:49 ID:bdPbLoM1

切支丹は鬱陶しい

680 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:38:13 ID:yUpqpiWe

神って人間を作って、地震や津波をおこして楽しんでるの？おもしろそう

681 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:59:48 ID:5vQDLPYI

キリスト教の聖職者が天理教でいう「事情助け」をしてるかどうか疑問だな。

682 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 19:07:17 ID:2glpQCrg

>>680

それぐらい我慢しろ、火星とか月に比べりゃ地球は天国。

683 ：ハロモニ：05/02/18 06:28:16 ID:lMlmR3oC

キリスト教から宗教哲学・政治学・地理学・日本史・天文学の話題へと派生するすごさには脱帽します。

684 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/18 21:02:50 ID:A1CGH3JT

>>682
　被害者からすればブラックすぎるが、不覚にも微笑できるブラックユーモア。

685 ：I love Jesus!：05/02/23 01:02:05 ID:pFNK4JZv

>>675
霊的な平等です。社会的、役割的な上下の差はあります。
神は、父と母を敬え、と言われています。

686 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 02:43:03 ID:aROh1Qqn

長崎の大浦天主堂に原爆を落とす

687 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 15:18:32 ID:f5n1yP7X

>>686
原爆落チタノハ浦上天主堂ダロガ・・・・。

688 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 11:26:39 ID:HM8JFKF1

神の名の元に献金を迫るキリスト教は、もはや集金団体。

689 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 15:08:53 ID:NKryUGUK

>>685
互いに思いやりを持って生きれる関係性の中でなら
それもいいかもしれんが、弱い者イジメの構造の
中では悲惨だぞ。
虐待されてる幼児に向かって、父と母を敬えと言ってる
わけではあるまい。

690 ：残忍なキリスト教徒は斬首刑！（超怖）：05/03/02 17:53:16 ID:fthLK42a

キリスト教徒の皆さん、元クリスチャンの私から言える事は・・。

○キリスト教会に行く意味をもう一度考えてはいかがですか？・・と言う事です。

・・というのも各キリスト教は今まで都合次第で教義を簡単に変えたり、高額の献金を当てにして教団とその家族を支える為の物です。
「アッセンブリー教会」や「エクレシアキリスト教会」など特にロクでもないです。児童虐待を推奨するとは、時代錯誤も良い所だ・・。↓
http://homepage3.nifty.com/ekklesia/messages/2002/20020708.htm

話は変わるが・・、大昔、イギリスのキリスト教団で発刊された聖書の中に、出エジプト記の「十戒」の中に誤植があった。

しかもよりによって・・

「"Thou shalt not commit adultery"（あなたは姦淫してはならない）」
の"not"を抜かし
「"Thou shalt commit adultery"（あなたは姦淫すべきである）」

・・としてしまった！凄い！凄～い！（＾０＾）

・・と言う、いや・・これは「笑い話」ではないんですよ・・・？

後日すぐに、この印刷の責任者は「斬首刑」に処せられ、この聖書も回収された。
しかし、隠し持っていた人もいたらしく、大英図書館だか大英博物館にはこの聖書が残ってます。
通称「邪悪聖書」とか「姦淫聖書」などと呼ばれているそうです。

現役のキリスト教徒の皆さん、もう一度言います。「教会に通う意味」を考えてください。
良いですか？聖書とは精神を語るものであり、為政者が人民を縛るものであり、決して聖書を持つ者に「永遠の命」などどいう都合のよい成果物を与えてくれる宝箱ではありません。
貴方達（クリスチャン）は早くそれに気づくべきなのです。

私の場合はキッパリ辞めてすっきりしました。現役のキリスト教徒の皆さん、これでもまだ。アナタなら「盲目的に聖書を信じますか？」それとも「勇気を持って真実を知ろうと目を向けますか？」
「一度しかない命」「一度きりの人生」どうするかは自分次第です。
「一度しかない人生」を無駄にしたくないのなら・・、私のようにすぐにやめる事をお奨めします。

691 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 18:10:01 ID:ngGjyMzK

信心厚いその男は，昔からローマ法王に是非会いたいと念願していた。
ついにイタリアに行った彼は，長年の夢を果たそうとサン・ピエトロ寺院で，一番いい一張羅を着て，群集の中にまぎれこんだのである。
いい服を着ていれば，ローマ法皇が自分に気づいて話しかけてくれるのではないかと思ったのだ。
ローマ法皇は，ゆっくりと（そして男に気づく気配もなく）人々の前を歩いて来た。そして，ひとりの乞食にその慈顔を向けると，穏やかな笑みを浮かべて乞食に何か語りかけると，通り過ぎていったのである。
男はとても反省した。いい服を着て法王に目を留めてもらおうなんて，自分はなんてはしたない考えを持っていたのだろう。
貧しき者にこそ，神は慈悲深き目を向けるのである。
一計を案じた男は，先程の乞食に頼んで，千ドルで自分の服と乞食の服とを交換してもらうことにした。
次の日，また法王が人々の前を通りかかった。
すると法王は（乞食の服を着た）男に近づいてきたのである。そして，男の耳に口を寄せると，やさしい声でこう言われた。

「昨日，目障りだから消え失せろと言ったはずだぞ」

692 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:57:20 ID:LeSdmoOT

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）←>>690 >>691
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
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693 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:55:52 ID:3EzaQajL

キリスト教はオウム真理教と共に二大汚物宗教

694 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 21:48:38 ID:1bG7TdNI

日本の新興宗教

黒住教
天理教
金光教
大本
生長の家
創価学会
立正佼成会
世界救世教
世界真光文明教団
崇教真光
白光真宏会
解脱会
GLA
阿含宗
幸福の科学
オウム真理教(アーレフ)
千乃正法(パナウェーブ研究所)
法の華三法行
ライフスペース
冨士大石寺顕正会
日本平和神軍
浄土真宗親鸞会

695 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 01:45:52 ID:1y5uOFBa

>>694
ワールドメイト
真如苑
崇教真光

をお忘れなく。

696 ：-.-：05/03/13 01:50:26 ID:1vLWABL0

ヨハネ・パウロ二世はスパイ。金と情報力でのしあがった。札付きのワル。

697 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 19:50:27 ID:x5rhnnEM

出入りの住人えこねは低脳。

698 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 19:57:34 ID:Bk7F3fG7

>>696
まじで？アカ嫌いだから、やっぱ西側の？

699 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:15:12 ID:N7NBRVzg

キリスト教って、弟子達のＰＴＳＤ（心的外傷）トラウマから生まれた宗教なのかも。

700 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:19:09 ID:1vVXrNKC

自分に問題があって教会に馴染めないでこんなところで文句をいうのは筋違い。いろいろ教会を回って自分にあって教会を捜せばよかったのにね。
可哀想に。
そんなあなたにも神様は哀れんでくださいます。

701 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:21:33 ID:N7NBRVzg

ま、ネタ元は中沢新一の本なんだけどね。

702 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:22:58 ID:N7NBRVzg

クリスチャンになると、イヤミが上手くなるみたいだな。

703 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:31:46 ID:N7NBRVzg

しかし、吐き気がするようなレスだな　>>700

704 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:40:54 ID:N7NBRVzg

よく考えたら、クリスチャンが>>700
のようなキモいレスをするはずがないな。

705 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 21:16:08 ID:lkBW/YTh

層化だろ

706 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 22:07:34 ID:5XkYwPCG

クリスチャンじゃないものをクリスチャンと呼んではいけない。

707 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 00:47:02 ID:KxH0hoH3

日本の新興宗教

霊波光乃業
世界文明教団真光
原始福音
イエス乃御霊教会
幸福の科学
神慈秀明会
霊友会

708 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 03:25:08 ID:VnXvATDt

キリスト教宣教学者達は、日本人キリスト信者が、明治以来、信仰を心情的に把握するだけで、
キリスト教の世界観を理解する事すら出来ない、と嘆いてる。
我々日本人は、宗教そのものの世界観や、宗教の意味体系を把握することが出来ない、
世にも珍しい民族だそう。
http://www.aguro.jp/file/r/reli12.htm

フィリピンの例を挙げるまでもなく、蛮族（彼ら宣教師らから見ればの話）にルカ伝の様な
脅迫観念を植え付けて、半ば強制的に土着信仰を捨てさせ、キリスト教の真理（？）を
信じ込ませる事が出来たというのに、と。
富士山に登れば、なんの違和感もなく御霊光を拝むなど、現在も尚、頑なに自然崇拝に執着し、
捨て去ることを拒み続ける、どうしようもない、なんと愚かな国民なのか、だそうで。

Ｋ！、おらァ、ドウソチン信じてるツウだに。なあ～にがケレストじゃ！バチアタリンが！

709 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 06:55:38 ID:0pDJkQMu

私はキリスト者なのですが、皆様のキリスト教批判は正しいと思います。
でも、多分、イエスキリストに出会われたならば彼を批判なさることはないでしょう。
彼の教えは、全ての人に喜ばしいものです。誰かに攻撃されても仕返しをする
ようなことはしません。敵、味方無く、全ての人を愛しましょう、という教えだからです。
　たぶん、皆様が批判し、詐欺だと言われるのは、イエスキリストではなく、
「キリスト教徒」なのではないでしょうか。確かに、権力欲が強い「キリスト教徒」や
金銭欲に満ちた「キリスト教徒」は、います。私から見ても、相当感じが悪いです。
しかし、全てがそういう人だとは思わないで下さい。仮に、教会に集うもの全てが
そういった人間であれば、キリスト教は過去に無くなっていただろうし、又は、
今後無くなるでしょう。現代では、教会には自由意志を持つ個人が自発的に集っています。
もし、本当にキリスト教の教えが否定されるべきものであるならば、魅力が無いので
教会は自然に無くなります。でも、イエスキリストの敵、味方無く、人を愛する
という教えが、今後とも人間の心を捉えるでしょうから、完全に地上から無くなることは
無いと思われます。自分のエゴのために、神を利用する「キリスト教徒」には
猛省を促したいと思います。
　私はイエスキリストのような立派な者ではありませんが、彼の教えに共鳴し、彼のように
なりたいと願うキリスト者です。信教の自由を前提に、一人のキリスト者として
キリスト教を批判される方の幸せを願っています。

710 ：yun ◆80A335Xyc6 ：05/03/14 11:52:37 ID:dC1mRRTp

元、エホバ教
小学校の時の話ね
聖書ちゃんと読めよ
矛盾だらけだぜ

711 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 12:43:44 ID:Ki27+1hf

>>709
教えがいい、悪いの問題ではない。
そういう愛があり憎しみのない世界がいいのは当たり前で、誰でもそうだ。

ただキリスト教徒、もちろんイエスキリストも、その人間の本能に付け込んで、
人に正義の理論を与え、それが正しいと過った教育を施す事が憎まれる理由。
その理論に個人的に魅力がある、ないの問題ではない。

712 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 17:06:43 ID:XOBJf9sm

このスレを読んだところ、
君たちが批判しているのは、
イエス様ではなくて、一部の過激な教徒であろう。

教会員の私から見ると、
確かに、困ったもんだ、と思わせる教徒がいる。

私に言わせれば、イエス様の思いを言葉にいること自体無理があるから、
聖書を読むには広い心を持つ必要がある。
なぜなら、イエス様の思いは偉大過ぎて、
世界中のすべての言葉を用いてもあらわしきれないからである。

そのため、ある程度揚げ足はやむを得ないであろう。
しかし、"キリスト教批判者"と"困った一部の教徒"は、
イエス様の揚げ足を取るという共通点を持った、"同じ穴のむじな"である。

713 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 18:46:06 ID:lSnRNeqp

＞なぜなら、イエス様の思いは偉大過ぎて、

そういう神格化が後継者を生まなかった原因じゃないのか？

714 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 20:45:31 ID:Ymz4IrxW

>そういう神格化が後継者を生まなかった原因じゃないのか？

後継者を生むって意味わからん。
天皇制の様に代々継承される形態が宗教として理想と言いたいのか？

ちなみに、キリスト教徒の信者数は、1993年の集計で、約21億人
（うち、ローマ・カトリック10億人、プロテスタント5億人、東方正教会2.4億人、その他宗派2.75億人）
であり、世界で最大の信者を擁する宗教であるのだが？

715 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 20:47:41 ID:XOBJf9sm

714 がいいこと言った

716 ：yun ◆80A335Xyc6 ：05/03/14 21:56:47 ID:dC1mRRTp

>>715
へ？
それがなにか・・・

717 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 04:06:04 ID:guCFyAwA

>714
総務省統計局の資料に依れば、日本のキリスト教信者数は１９０万、だよね？
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/y2322a00.pdf
そこいら中にキリスト教系の私学があるのにさ、
どうして、信者がこんなに少ないの？
断っとくけど、イエスさん、嫌いじゃないよ。偉大な聖人だってのも分かる。
でもね、一神教の様な排他的宗教って、要するに日本人の原質に合ってない気がするんだなあ。

718 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 05:41:14 ID:JW+hOHcp

>>717
聖書、きちっと読んだことないでしょ？
イエス、まちがっても「偉大な聖人」なんかじゃないよ。
もちろん、神でも預言者でもない。
新約のイエスの言動を冷静に理性的に読むと、一から十まで
麻原ショ～コ～そっくりだ。
コロコロ言ってることが変わるところ、
答えに窮すると、すぐに詭弁を弄するところ、
信者を積極的に募集して「富は悪だ！全部俺んトコに寄進しろ！」と言ってるところ、
食うことに異常な執着を見せるところ、
布教当初は自分を神だなんて、ひとことも言ってないくせに、
だんだん尊大病にとりつかれてきて、最後には神を自称し始めるところ、
エトセトラ、エトセトラ。

新約読んでると、
「あぁ、いつの時代でも麻原のような宗教的詐欺師はいるんだなぁ」
と嘆息してしまう。
イエスの時代にはマスコミがなかったから、イエスのインチキを
組織的に暴露してくれる存在がなかっただけのこと。
もし、当時、マスコミがあれば、イエスは麻原と同じ末路だったこと
まちがいなし。

719 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 07:56:34 ID:XS90AKIr

つまんない文章だなぁ

720 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 09:40:59 ID:d8s0+bv2

>一神教の様な排他的宗教って、要するに日本人の原質に合ってない気がするんだなあ。

基本的人権の尊重や自由平等、民主主義など、近代国家では当たり前の事も何か借り物
っぽい感じで、本来の日本人気質には合ってない気がするんだけど。
やっぱり、国体として天皇と一部の特権階級に治めてもらってやっと国家として形を
成して来た伝統が国民の血の中に色濃く残ってる・・・・って言うか本質的に大好き
なんだろうなぁ・・・って思う。

721 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 13:16:52 ID:qwqkty/n

>>717
＞＞そこいら中にキリスト教系の私学があるのにさ、
＞＞どうして、信者がこんなに少ないの？

教育としての宗教は、信者にするためのものじゃないんだよ。
明治時代、それをやってしまって失敗した経験があるらしい。

ウェーバーによれば、現代の教育はヒエラルキー的（官僚的＝合理的）な教育だという事。
それに至る為に、カリスマ的（先生のカリスマ性など）・伝統的（宗教など）・
封建的（スポーツなど）教育があって、
その一つの方法として、宗教的教育があるらしい。

722 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 13:34:50 ID:2BmUSgrK

>>717
シスターに、授業で要理を学んで、洗礼に至るケースはあるんですか？と
伺ったら、卒業してだいぶ経ってから、ふいに洗礼に導かれる人が多いの
だとか。クルセード運動みたいに、とにかく洗礼志願者を増やそうというつ
もりは、全く無いらしい。

>>721
つまり同志社が（ry

723 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 14:00:49 ID:E2WJkMh/

>>720
民主主義云々とか天皇制云々ってのはあんま関係ないと思う。
一神教的な独善性・排他性が、日本人の感覚に合わないだけだろう。
宗教的な理由で他の宗教を排除するってのがなじまない。

それに日本において仏教や神道を否定するのは、日本の文化・歴史の否定に等しいしな。
どこの国の人だって、自分たちの文化や歴史を否定されたら、いい顔はしない。

724 ：自然体 ◆uRPTLodhJU ：05/03/15 14:48:40 ID:cx3Uytm6

「日本人が自然、神社やお寺、お墓、仏壇を前にして感じる何か＝キリスト教の父なる神」
だと考えれば、日本人がキリスト教から遠いとは思えません。

725 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 15:42:10 ID:8IwCS1rp

イエスキリストは麻原彰晃と類似するとされた方、その意見は興味深いですね。
せひ、共通点と相違点について御検討下さい。
過去に消えていった宗教はたくさんあります。かなり長い期間に渡って存続している
宗教もあります。その違いは何か。検討過程において明らかになると思われます。
長期間存続しないような教えを正しいと考えるのは、よくないと思います。
しかし、長期間存続している教えを正しいと考えるのは、間違いではないと思います。
何が正しくて何が間違っているかを判断するのは、自由意思をもつ個人がすればよい
でしょう。ただ、「多くの人が共通にもつ正しいとする教え」も実際に存在し、
それが長期に渡り淘汰されることなく存続しているのだと思われます。

726 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 15:50:28 ID:k+hJeqSV

>>724

自然⇒ 雄大・母なる大地・地震・雷・禿げ・親父
神社⇒ 巫女・神主・丑刻参り・侵略戦争・従軍慰安婦　
お寺⇒ ぶんぶく茶釜・一休さん・精進料理・檀家制度
お墓⇒ お化け・肝試し・じめじめ・お彼岸・お墓参り
仏壇⇒ お灯明・お線香・位牌・お経・お盆・先祖供養

自然のイメージでは　多少「父なる神」のイメージと被るかなぁ。。

727 ：yun ◆80A335Xyc6 ：05/03/15 16:43:13 ID:CdrzpkEb

”神”はいるっしょ？
ただ仏教上の神は６番目の天上の神
それに天上は放って置いたら地獄に堕ちるし

728 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 17:01:15 ID:guCFyAwA

717です。
みなさん、ありがとね。
様々な考えがあるんで、ちょっとビックリした。
人生エロエロのウマ○カよりも、よっぽどマトモな人達だって思うよ。
ホントそう思う。

729 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 20:35:09 ID:JW+hOHcp

>>725
>長期間存続している教えを正しいと考えるのは間違いではないと思います。
よく使われる論法です。
間違った教えなら長くつづくはずがない、と。

しかし、残念ながら完膚なきまでに間違いでしょう。
ほんとうに崇高で真理に満ちた教えは、
凡夫にはとても理解できるシロモノでもありません。
直弟子ですら。
したがって、崇高な教えは開祖の死とともに消えていく運命にあります。
教えがカンタンで現世利益に満ちているが、真理とはかけ離れたモノ、
でも、その教えが「明らかな嘘」だと証明できないようにしてあるモノ、
こういう「教え」が長続きします。
「信じる者は救われる」
ただ信じていればよい（カンタン）。そうすれば救われます。（現世利益）
カンタンでしょ？　これがいつの時代にも愚者にウケるのです。
そして、愚者はいつの時代にもどこの国にも膨大にいますからね。
彼らによって2000年にわたって継がれてきたわけです。
「長くつづいているから」というのは真実の証拠にはならないのです。
むしろ「長くつづいているから」こそ、間違った教えである状況証拠なのです。

730 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 22:25:16 ID:1UxBOJgT

７１７へ。
教会は誰でも洗礼を授けたりしません。
聖書などをよく学んで、かつ信仰心のある人だけです。
しかも、通常は大人の洗礼は年に１回しか受けるチャンスはありません。
また、ミッションスクールは、信者を増やすための学校ではありません。
教会にとって、信者を増やすことがすべてではなく、キリストの教えに従って生きようという人を
増やし、神の国を実現することが目的なのです。
また、信者＝信仰心のある人ではありません。
信者でなくても、信仰心のある人はいるし、信者であっても、全然教会に足を運ぼうとしない人もいます。

731 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 22:57:18 ID:JW+hOHcp

信者なのに聖書読んでない人、多いよね。
しかも読んだフリして絶賛する。

>>709 もそう。
＞彼(イエス)の教えは、全ての人に喜ばしいものです。
＞誰かに攻撃されても仕返しをするようなことはしません。
＞敵、味方無く、全ての人を愛しましょう、という教えだからです。

間違いなく聖書読んでないか、読んでても都合の悪いところを見て見ぬフリしてるね。
イエスが「敵を愛せ」といったのは、自分の信者に「そうしなさい」といったうだけであって、
自分自身が「敵を愛した」ことはありません。
イエス自身は「敵を呪ってる(マタイ伝21)」し、
「敵を叩き殺してやる(ルカ伝19)」と言っています(例え話にカコつけて)。
読んでもいないのに、読んだつもりで発言するの、やめてほしい。

732 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 01:42:14 ID:rp9uPAtz

まず、キリスト教会に集う方達は「愚者」ばかりではありません。医者、弁護士
大学教授等、知的な方や、国家公務員、政治家等、社会的に影響力のある方々も
いらっしゃいます。ただし、「愚者」と断定されるべき人間はいないし、また、
私たちキリスト者は現世利益を求めてはいません。
　次に、イエスキリスト自身が敵を愛したことはない、とのご指摘ですが、ルカ伝
２３章３４節では、イエスを十字架に架けようとしている者を赦すようにと言っています。
自身を殺そうとする者をも赦す、これはキリスト者が見習うべき愛であると思われます。
敵を愛しなさい、との教えはこうあるべきで、先制攻撃などあってはなりません。
　イエス自身がマタイ伝２１とルカ伝１９において敵を愛してない、とのご指摘ですが
何節あたりかも、教えて下さい。

733 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 01:56:38 ID:/vG9sN57

>>731
そういうのを「聖書の逆さ読み」と言います。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/6493/geoboardlog/24.html

734 ：731：05/03/16 02:53:28 ID:6rPnim2w

>>732
質問に答えます。
少し長くなりますがごかんべんを。

＞キリスト教会に集う方達は「愚者」ばかりではありません。
＞医者、弁護士、大学教授等、知的な方や、国家公務員、政治家等…

よく使われる反論ですね。
残念ながら、高学歴・高い社会的地位と「哲学的宗教的劣等者(これを便宜的に『愚者』と呼んだだけですが)」はなんの因果関係もありません。
偏差値教に冒された人の発言です。
残念ながら、信者になるような人は、医者だろうが弁護士だろうが、哲学宗教にはまったく盲目な人ばかりだったりします。
「愚者」という言葉そのものにムッとこられたなら、その部分は「哲学的宗教的劣等者」と読み替えてください。
私はメンド臭いので以後も「愚者」という言葉を使いますが。

735 ：731：05/03/16 02:54:02 ID:6rPnim2w

>>732　パート２
＞また、私たちキリスト者は現世利益を求めてはいません。

あれ？
じゃあ、キリスト信者って、何を求めてるの？
神の国へのパスポートじゃないの？
神の国って現世利益じゃん？
「ちがう」というなら「信じる者は救われる」なんて口が裂けてもいってほしくないなぁ。
いや、やめさせてください。
それに「ちがう」というなら、あなたが死んだあと、神が「おまえゲヘナ行き！問答無用！」と裁定しても文句ないってことだよね？
（じつはこの論争が１６世紀のヨーロッパに巻き起こったのだけど。）
だって、そんなの求めてないんだから。
さて、もう一度聞きます。あなたは神の国を求めてないの？
まぁ、なまじっか、あなたが求めてなかったとしても、あなたの方が例外的な存在であって、ふつうの信者は求めてますよ？

736 ：731：05/03/16 02:54:28 ID:6rPnim2w

>>732　パート３
＞次に、イエスキリスト自身が敵を愛したことはない、とのご指摘ですが、
＞イエスを十字架に架けようとしている者を赦すようにと言っています。

あのね。
私が言っているのは「口先」じゃなくて「行動」のことなの。
「口先」だけなら、イエスはきれいごとのオンパレードですよ。
そして、「口先」だけでのきれいごとなら、誰にだってできます。重要なのは「行動」。
その「行動」として伴ってないの、彼は。
第一、そのセリフはもちろん私も知っていますが、それは、まさに「今際の際」のセリフでしょ？
人間、どうせ死ぬとなりゃ、「最後にカッコいいこと言って死んでやろ」と思うのは何の不思議もない……と言うか、自然だ。
俺でもあの立場なら、あれくらいの虚勢、はるよ。
もう一度言うけど、問題は「口先」じゃなく「行動」。
イエスが「行動」として「敵を愛した」ことがない、って言ってんの。
おわかり？

737 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 03:11:14 ID:iYM9sJOJ

＞問題は「口先」じゃなく「行動」。（>>736）

＞イエス自身は「敵を呪ってる(マタイ伝21)」し、
＞「敵を叩き殺してやる(ルカ伝19)」と『言っています』(『例え話』にカコつけて)。（>>731）
？？？

738 ：731：05/03/16 03:17:33 ID:6rPnim2w

>>732　パート４(ラスト)
＞イエス自身が敵を愛してない、とのご指摘ですが何節あたりかも、教えて下さい。

たとえば、イエスは、自分がお腹がすいたときに、たまたま見つけたイチジクの木に実が成っていなかったことに逆恨みして、イチジクを呪って枯れさせてますよね？（マタイ伝21:18-19）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

イエスがある町に行ったとき、その町の人がイエスを白眼視されるだけで施しをしてくれなかったときもそう。
彼は何と言いました？
「おまえら、地獄に堕ちるぞ！」と罵っていましたね？（マタイ伝11:20-24）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

イエスに敵対するパリサイ人に対して、イエスは「忌まわしき者どもめ！」「忌まわしき者どもめ！」と何度も何度も罵っていますね？（マタイ伝23:13-36）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

イエスはたとえ話にカコつけて、自分が再臨した際、「あの敵どもをここに連れ出して私の目の前で殺してしまえ！」と言っていますね？（ルカ伝19:12-27）
ちなみに、「あの敵ども」というのは、イエスを信じなかった者のことを指しています。
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

カナン人(当時、ユダヤ人はカナン人を敵視していた)の女が「私を憐れんでください」と泣きついてきたとき、イエスは何と言いました？
困っている彼女が敵国人だというだけで「私はイスラエル人(ユダヤ人)のために使わされた者。カナン人のことなど知らん」と突っぱねました。（マタイ伝15:24）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

さらに泣きすがる女に「子供たち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、犬コロ(カナン人)にやるわけにはいかんだろが！」と言っています。（マタイ伝15:26）
カナン人は当時敵国人ということで、イエスはこのかわいそうな女を「犬コロ」扱い。
これが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

あなたは、聖書をちゃんと読みましたか？
読んでないでしょ？
都合のいいところだけつまみ食いしただけでしょ？
全体を読まなきゃダメだよ。ん～？

739 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 03:23:59 ID:l0gRRfoX

犬は犬だと思ってたよ、今まで。
聖書は犬に厳しいなとおもてましたよ。＞＞７３８

740 ：731：05/03/16 03:25:58 ID:6rPnim2w

>>737
わはは、揚げ足っぽいけど、なかなかいいツッコミだ。

それはだね、私が「口先」と言っているのは「きれいごと」を限定して指しているわけ。
たとえばイエスは「汝、右の頬を打たららば右の頬を差し出すべし」と「きれいごと」を「口先」だけで言っているけど、自分が役人にビンタ張られたとき、おもいっきり反抗してたりする。
信者には「左の頬を」というくせに、自分は「反抗する」。
ちっとも行動が伴ってないでしょ？

でも、「敵を叩き殺してやる」って言ってるのは、ハナから「きれいごと」じゃない、もろチョン「本心」なわけでしょ？
だから、私の「問題は口先じゃなく行動」というセリフとは別に考えなきゃダメってコト。
わかった？

741 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 04:58:19 ID:cGlfG1k8

>>735
>神の国って現世利益じゃん？
　
こういうのを「詭弁」と言います。
神の国は「いわゆる現世御利益」には該当しません。それは、通念上、そうだからです。

742 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 05:02:27 ID:cGlfG1k8

>>736
>私が言っているのは「口先」じゃなくて「行動」のことなの。
>「口先」だけなら、イエスはきれいごとのオンパレードですよ。
　
あなたもマザーテレサを知ってると思います。彼女は「行動」の人と
世界から賞賛されています。イエスもマザーテレサと同じように「行動」
してたのですよ？

743 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 05:05:23 ID:cGlfG1k8

>>738
>たとえば、イエスは、自分がお腹がすいたときに、たまたま見つけた
>イチジクの木に実が成っていなかったことに逆恨みして、イチジクを
>呪って枯れさせてますよね？（マタイ伝21:18-19）
>あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？
　
イチジクは敵ではありません。

744 ：731：05/03/16 05:39:33 ID:6rPnim2w

>>741
＞こういうのを「詭弁」と言います。

いったいどこがどういう風に詭弁なのか、具体的に教えていただければ幸いです。
そのひとことだけでは、なにがどう詭弁なのか、サッパリわかりません。
ひょっとしてあなたは「神の国」が、天界とか霊界とか、そういう精神的な存在だと勘違いされておられる？
キリスト教徒のいう「神の国」は、この現実世界、物質世界に肉体をまとって現出するものなのですよ？
日本人がいうところの「天国」と勘違いされておられますね？
この現実的な物質世界に現出する「神の国」に入るのが目的なのですから、「現世利益」でしょ？
なにか反論は？

745 ：731：05/03/16 05:40:02 ID:6rPnim2w

>>742
私はイエスの話をしています。
どうして唐突にマザーテレサの話が出てくるのでしょうか？
私はそれこそマザーテレサのことなど、ひとっっっっっことも言及していません。
そういう論理のすり替えを行うことこそ、「詭弁」と言います。
覚えておきましょう。

＞イエスもマザーテレサと同じように「行動」してたのですよ？
だから、「行動した」というなら、イエスが敵を愛した「行動」を聖書から抜粋してみてください。
空理空論はけっこうです。
具体的に示してください。

746 ：731：05/03/16 05:40:37 ID:6rPnim2w

>>743
＞イチジクは敵ではありません。

自分で言ってて「ひどい詭弁」だと思いませんか？
イエスがお腹がすいているときに、イチジクの木を見つけた。
おそらくイエスは空腹でイラついていたと思います。
やっと見つけたと思ったイチジクの木に実が成っていなかったのを知り「ムッ」としたんでしょ？
だから、イチジクを呪って枯れさせたんですよね？
それって、おもいっきり「敵意」でしょ？
もし「敵意」じゃないとおっしゃるなら、そもそもなぜ、イエスはイチジクを枯らしたのでしょうか？

総じて、あなたの反論は反論になっていません。
少々幼稚すぎます。
もう少し勉強しましょう。
でないと、自分で自分を辱めることになります。

747 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 09:11:10 ID:qV7mZPYe

真夜中にこれだけ、必死アンチな746も
もし、何かの間違いで、彼女が出来たりしたら
すすんで、クリスマスやバレンタインデーを一緒に楽しみ
挙げ句の果てにはキリスト教風味の結婚式を挙げたりする・・・。
矛盾と言うか滑稽と言うか、正直、それが日本人のキリスト教感
なんだろなぁと思うね。

748 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 10:10:22 ID:G9Fin4eZ

>>746
イチジクをののしると言うこと自体は、私の父親もそういうキャラなので、別に不思議には
思いません。食べたかったのに成っていなかったことが単純に頭に来たんでしょ？悪態をつく
事をいちいち敵意と取るでしょうか？それにイチジクはもう寿命が来てたんじゃないですか？

749 ：731：05/03/16 11:49:58 ID:6rPnim2w

>>747
＞真夜中にこれだけ、必死アンチな746も…
答えに窮すると子供が「お前の母ちゃんで～べ～そ～」というみたいな感じで２チャンネラーがかならず言うセリフが「必死」という言葉ですね(笑)

＞もし、何かの間違いで、彼女が出来たりしたら
＞すすんで、クリスマスやバレンタインデーを一緒に楽しみ
まぁ、こんなとこでこんなこといっても嘘だと思われるでしょうが、私は若いころは結構モテる方でして、それなりにチョコはもらったですね、たしかに。
でもまぁ、バレンタインデーなんて教義云々は関係ないですけどね。

＞挙げ句の果てにはキリスト教風味の結婚式を挙げたりする・・・。
私の場合、結婚式はキリスト教式ではありませんでしたが(笑)

750 ：731：05/03/16 11:50:29 ID:6rPnim2w

>>748
＞イチジクをののしると言うこと自体は、私の父親もそういうキャラなので、
＞別に不思議には思いません。
…あのね…。
こんな反論(?)にいちいちコメントしてあげるべきなのか、ちょっとためらいがありますが、神あつかいされてるイエスと、あんさんの親父と一緒にしてどうすんですか？(笑)
ホンキで言ってるの？　ネタ？

＞食べたかったのに成っていなかったことが単純に頭に来たんでしょ？
それが「神あつかいされている者」のすることですか？と言っています。
それが「汝の敵を愛せ」「右の頬を殴られたら左の頬を」とすさまじい説教たれる人(神？)のセリフですか？と言っています。
しかも、イエス、短期起こしてイチジクを呪って枯れさせた直後、
「なにか恨み言があっても、それは大らかな心で許してあげなさい」なんて言ってるんですよ？
そして、そのセリフは、イヤというほどキリスト教徒が抜粋するセリフ。
その直前にイエスがしでかした「何の罪もないイチジクを短気を起こして呪う」という事実には触れずに、です。

＞それにイチジクはもう寿命が来てたんじゃないですか？
聖書では「イエスが呪ったせいで、たった一晩でイッキに枯れた」と書いてありますね。
イチジクは寿命になると、一晩で人間の目にわかるほどイッキに枯れるものなんですかね？

信者さんたち、だんだん反論じゃなくて「子供の駄々」になってきています。
ちょっとおもしろいツッコミをしてくれたのは737だけ。
もう少しマシな反論はないのでしょうか？
所詮、キリスト教徒の知能など、この程度ということでしょうか？
もう少しマシな反論を期待した私がまちがいだったのでしょうか？

751 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 12:24:34 ID:8kdNnUm2

教会でなんかあったん？

752 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 15:50:31 ID:GGAL9MfL

>>708
直近のやりとり読んでると、キリシタンの宣教学者（だっけ？）の
苛立ちが分かる様な気がするよ。ところで、宣教学者ってなに者？
くせ者、of courseニャリンなーーんて言わずに、おせーーてくんない？
自然やご先祖さま拝むの割りとすなおに受け入れる方だし（モレも
日本人ってとこか）、キリシタンは全ーー然、縁がないけどさ。

753 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:25:19 ID:EJ0DW1sD

>>750
ふーむ
ロムってもさっぱりわかんないや

754 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:40:30 ID:G9Fin4eZ

>>750
父親云々はよけいでしたが、実際にそういう人を知っていると、あのくだりを読んで
も何とも感じないものですよ。むしろ、そういういかにも本当にあったらしいエピ
ソードが時々あるから、イエス・キリストにも親近感が持てるというものです。
「汝の敵を愛せ」の一点張りだったら、むしろ信用出来ません。
イチジクに関しては、あなたは聖書が文学でもあることを忘れていらっしゃいません
か？書いてあることを何でも額面通りに受け取ったら、とんでもないことになります
よ？それは信仰とは違います。

755 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:43:41 ID:rp9uPAtz

　日本基督教団出版局から「新共同訳　新約聖書略解」が出版されています。
読んでみることを勧めますよ。２ＣＨで批判もいいけど、牧師に聞いてみたら？
聖書の専門家じゃないと分からない事たくさんあるから。　

756 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:48:51 ID:+m8jFcRC

>>754
>>731の批判は
イエスが「汝の敵を愛せ」の一点張りだからじゃなく、
実際の行動がそれと矛盾してるからだろ？
そもそも、かなり割り引いても異様な場面じゃないか？

そもそも、聖書が文学であることなんか当たり前だろ
無謬の史書ではもちろん無い
で、>>738の部分を額面どうりに受け取らないとしたら、どう読めといってるわけ？
自分の都合どうりに読むのが信仰？

757 ：731：05/03/17 00:28:29 ID:43hF/weY

>>754

＞むしろ、そういういかにも本当にあったらしいエピソードが時々あるから、
＞イエス・キリストにも親近感が持てるというものです。
＞「汝の敵を愛せ」の一点張りだったら、むしろ信用出来ません。

もうほとんど意味がわかりません。

あなたは、もしイエスが「汝の敵を愛せ」「汝を迫害する者のために祈るべし」と広言し、それを本当に「行動」として実践している、という方だったら、「むしろ信用できない」のですか？
聖書の中でのイエスのように「汝の敵を愛せ」とは「口先」ばかり、実際には、敵対する者を「呪う」「罵倒する」「反抗する」という「行動」を取りつづけたイエスの方に親近感が持てるのですか？

ものすごいこと言ってますね。

イエスが「そこらへんのオッサン」なら、「腹が減ってイラついてたから、何の罪もないイチジクを枯れさせてやったよ」というエピソードを居酒屋で聞かされても、その場かぎりの笑いのネタになる程度のお話でしょう。
しかし、それをしたのが「完全にあらせられる」「慈悲と憐れみに満ちあふれておられる」「光そのもの」「愛そのもの」と絶賛される神と同一視されているお方なのですよ？
そんなお方が「ムカついたから（何の罪もない）イチジクを枯れさせてやったよ」というエピソードを聞いて「親近感がわく」とは、ものすごい感性の持ち主です。

>>708 ＜キリスト宣教学者の嘆き＞が私にも伝わってきます。
あなたもまた、キリスト教の世界観を根底から理解できていないようです。

758 ：731：05/03/17 00:29:17 ID:43hF/weY

＞イチジクに関しては、あなたは聖書が文学でもあることを忘れていらっしゃいません
か？
＞書いてあることを何でも額面通りに受け取ったら、とんでもないことになりますよ？

やれやれ…。
きました、きました、信者が窮すると発するこのセリフ。
信者はいつでもご都合主義。
ふだんは「聖書サイコー！」「聖書は絶対正義」「聖書は一語一句まちがいはない！」「聖書は聖霊によって書かれたのだからまちがいなどあるはずがない！」といいつづけ、何ひとつ主張するにも聖書からの抜粋をする。
彼らにとって「間違いの存在しない聖書からの抜粋」＝「絶対的に正しい」だから。

ところが、これを逆手にとって、こちらが「聖書からの抜粋」で攻めてあげると、たちまちあなたのような発言をする。
「聖書といっても文学なんですよ？」
「何でも額面どおり受け取ってもらっちゃ困るなぁ」
あのねぇ。
「聖書は文学」ってセリフは本来異教徒のセリフなの。
もちろん、私自身は「文学だ」と思っていますよ。異教徒だから。
でも、信者にとってはそうじゃないでしょうが。
あなたは信者のクセに聖書を読んでないみたいだから知らないのでしょうが、聖書には「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれた(テモテ２ 3:16)」と書いてあります。
これも信者が何かというと引用する聖句です。
聖書の「絶対正義」の証拠として。
あなたはこの聖句も「ウソ」だと言いますか？「まちがいだ」と言いますか？
「ウソです」というなら、もうあなたは信者とは言えません。
「本当です」というなら、さきのあなたの主張と矛盾します。

あなたの言う「聖書だった文学なんだから、額面どおり受け取っちゃダメ」と言う言葉は、ロコツに神を愚弄する言葉になるのですが、それさえも気づいていない。
神によって書かれたハズの聖書を「人間の書いた文学さ」「間違いもあらぁな」と言っているのですから。
あなたは自分では信者と思っているかも知れませんが、発言内容は異教徒以上に無知で、とても信者といえるレベルに達していない、ということを自覚することが、まず第一だと思いますよ。

759 ：731：05/03/17 00:53:26 ID:43hF/weY

>>755
＞２ＣＨで批判もいいけど、牧師に聞いてみたら？

じつは、私は過去に３人ほどの神父(＆牧師)と問答したことがあります。
彼らは、誰一人、何ひとつ…何ひとつとして、私の質問に何ひとつ答えることができませんでした。
彼らは、私の論鋒に追いつめられると、全員「信仰心の足らない哀れな人」という言葉で片づけようとしてきました。
何言ってんの？　あたりまえでしょ？
こちとら、「信仰心がない」からこそ、疑問をぶつけてるんでしょ？
それでこっちを納得させてくれたら信者にでも何でもなるさ。
私みたいな「信仰心のない者」を納得させるのが神父の仕事じゃないの？
それを「信仰心の足らない哀れな人」で終わらせるコイツら。
「救いようのないのはおめぇらだろが！」と不愉快にさせられただけでしたよ。

あと、教会サイトの掲示板に、すなおな聖書の疑問をぶつけてみたこともあります。
もちろん悪意なんてなく、丁寧な言葉で、腰低く、ですよ。
そしたら、その教会サイトの牧師は、やはり私の疑問に何ひとつ答えることができず、「あなたは荒らしです。削除します」と突然通告、それまでの問答を全削除する、という手に出てきました。あきれ果てました。

755 さんは「神父」「牧師」というと、どんな疑問にも答えてくれる、聖書の知識が豊富、と誤解しているようですが、彼らはびっくりするほどキリスト教の知識がありません。
少なくとも異教徒の私より。
彼らと話しても何の益もありませんでしたよ。

760 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:07:58 ID:NkYxHMc+

７３１よ
あんた
いつの間にか
小林さんと同じになってしまってるんだよ

761 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:18:24 ID:cvzsfFX6

>>738
君、詳しいねえ。自分で聖書を読んでそういう箇所を見つけたの？それとも、そうい
う指摘をしているようなキリスト教を誹謗中傷するための本かサイトでもあって、そ
れを参考にしたのかな？
いずれにしても、君の指摘の多くはキリスト教に対する理解不足（それは例えば「「神
あつかいされている者」のすることですか？」（>>750）なんていう発言からも読み取れ
る。イエスはまさにただの「人間」、それも極めて貧しい者の子としてこの世に降臨し
たことに意味があるのだ。）からくる誤解に基づいているものであって、イエスの憎悪
に基づく「行動」ではないと思うよ。
例えば、（マタイ伝11:20-24）は悔い改めなければ神の報いを受けるという警告を発し
ているだけだし、（マタイ伝23:13-36）も立法学者やファリサイ派の偽善を批判してい
るだけだし、（ルカ伝19:12-27）も信仰を持たず神を冒涜する者は神の裁きを受けると
言っているわけだろ。
それから、カナン人は単なる敵国と言うだけじゃなくて、神でないものを神として奉
るという最も重大な罪を犯していた国だろ。で、（マタイ伝15:24）は、信仰も持たず
にただ病気を治してもらいたいなんていう「現世利益」は与えられない、とイエスは
言っただけだと解釈できる。実際その後イエスは「あなたの信仰は立派だ」と言って、
彼女の願いを聞き入れている（マタイ伝 15:28）。信仰を持っていようがいまいが敵国
人であることに変わりがないにも関わらずだ。「敵を愛せよ」をイエスはまさに実践し
ていると見れるじゃないか。

ただ、イチジクの話は良く分からんな。ｗ
イエスは罪を犯されなかったという点以外は我々人間と同じだったらしいから、当然
立腹されたということもあったんじゃないか。それに「敵を愛せ」という「敵」とは
当然人間の事だから、植物であるイチジクを枯らせたとしても「敵を愛せ」というこ
とに反していることにはならないよな。

762 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:19:14 ID:cvzsfFX6

＞所詮、キリスト教徒の知能など、この程度ということでしょうか？（>>750）
　まあ、それだけ「普通の人」がキリスト教徒には多いと言うことでしょうな。この
日本では全人口の１％しかキリスト教徒はいないとされているのだが、その極めて小
さいキャパの中に属する人間が、君の粗捜し（失礼ｗ）ともいうべき誹謗中傷に対し
て的確に反論できる者ばかりだったら、そのほうが却って不気味だろ。（高学歴の信者
ばかりをかき集めて、とんでもない事件を起こした某宗教みたいに）

763 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:24:19 ID:cvzsfFX6

あ、そうそう「イチジクなどの植物や動物も人間と平等に扱うべき」なんていう宗教も存在しうるが、そういう宗教は往々にして動植物を大切に扱うよりもむしろ人間を軽視する傾向に流れやすいから、あまり良くないだろうな。
まあ、人間を中心に据えた上で、人間に自然を利用する善良な管理者としての義務を課す、というほうが現実的だし、人間も自然も大事にすると言う目的を達成する上で実効性がある。

764 ：yun ◆80A335Xyc6 ：05/03/17 01:25:11 ID:AGk4yjIa

ふつうのひとってどんなひとですか？？

765 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:33:22 ID:cvzsfFX6

>>764
例えば、神父や牧師でも簡単には答えられないような質問に対して的確に答えられるような知識を持っている知識人ではない人のことだよ。

766 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:40:56 ID:nCHcNi6V

７３１よ
そういうことだ

767 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:49:01 ID:tMTZhp27

いちじくは、イスラエルの象徴であり、枯れさせたのは、
神の怒りの裁きの象徴。

「いちじく」と「イスラエル」でクグればわかる。

768 ：731：05/03/17 01:57:44 ID:43hF/weY

>>761
＞君の指摘の多くはキリスト教に対する理解不足からくる誤解に基づいている

そうですか。それを私に諭してくれる人を待っていました。
いままでの反論があまりにヨーチなものばかりで少々食傷気味でしたので。
もっと知性的な、まともな、高等な問答がしたいと思っていましたので。

＞君の理解不足は「神あつかいされている者」なんていう発言からも読み取れる。
＞イエスはまさにただの「人間」。

えぇ～っ！？
イエスは「ただの人間」？？？？
これは驚きました。
いやいや、もちろん異教徒の私は、そう思っていますよ。
イエスなんざ、神でも何でもない、ゴミのような、取るに足らない、まさに麻原彰晃レベルの、尊大病にとりつかれた「ただの人間」だ、と。
でも、信者はちがうでしょ？
信者は「イエスを神格化」「神と同一視」してるでしょ？

「キリスト教に対する理解不足」甚だしいのはあなたの方では？

ちなみに、あなたのおっしゃる「イエスはただの人間」という教義は、いったいどこの宗派の教義でしょうか？　後学のため、ご教授ください。
すくなくともカトリックではありませんよね？
カトリックは「三位一体」で、「父と子と聖霊は同じペルソナを持つ」と言っていますから。「神と同じペルソナを持つ者」が「ただの人間」なわけありませんから。
４世紀に「イエスは神に限りなく近い人間」と主張したアリウス派ですら異端とされました。
アリウス派の「神に限りなく近い～」という規定だけでも充分「神格化」しているといっていいだろうに、カトリックは、それすら許さず、「イエスは神そのもの。不可分な存在である神の存在とまったく同質である！」の主張を譲らず、彼らを異端として追放しました。

ということは、あなたに言わせれば、世界中のカトリック教徒は全員「キリスト教に対して理解不足である」ということになりますが、それでよろしいんでしょうか？
長くなってきましたので、とりあえず、私のこの疑問にお答えください。

769 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:06:33 ID:69yw7vYg

>>767
ググってみたよ

いちじくは正に敵だったわけだ

770 ：731：05/03/17 02:28:16 ID:43hF/weY

>>767
＞いちじくは、イスラエルの象徴であり、枯れさせたのは、
＞神の怒りの裁きの象徴。

信者って、こういう、本当に苦しまぎれの言い逃れを、何の検証もせず、盲目的にスッと信じちゃうよね。
人としての知性を以て、ちょっと考えれば、自己矛盾に充ち満ちていることに気づきそうなものなのに。

まず第一に、イチジクの事件が「神の怒りの裁きの象徴」だとは、聖書にはどこにも書いてないということ。
聖書には「汝、これ(聖書)に何ひとつ加えてはならない、減らしてはならない」という警句があります。聖書のどこをどう読んでも書いてないことを勝手に加えることはすでに聖書の教えに反しているのです。

でもま、それはなかったことにしましょう。
そうすると、今度は、イエスが直接言った言葉「神さまが私のこの世に遣わされたのは、裁くためではない」(ヨハネ伝3:27)と矛盾します。
イエスが「裁くためではない」と言っているのに、「裁きの象徴である」とは滑稽です。

さらに、「象徴」だと言いますが、仮に「象徴」が事実だとすると、それはそれで問題が生まれます。
じつは、信者たちは長年イエスのイチジク事件については頭を抱えさせられ、「メシア」らしからぬイエスの言動に悩まされてきました。
つまり、ず～っと千何百年も誰一人として「象徴」だなんて、気づかなかったわけです。
だ～れも気づかないような「象徴」的な行為など、何の意味がありましょう？
イエスは、そんなことしたって、誰も気がつかない「象徴」だとわからなかったのでしょうか？
わからなかったとしたらバカだし、わかっててやったんなら、象徴の意味がなく、彼の行動の意味もわかりません。

これらの自己矛盾から、この解釈はまちがっている、と断定できます。
おわかりでしょうか？
人の意見を鵜呑みにするのではなく、もう少し、自分のオツムで検証してみましょう。

771 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:43:17 ID:69yw7vYg

おもしろいなぁ
あんた誰？

772 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:45:18 ID:1vq8yvYi

７３１はわからんやっちゃなー
イチジクは実がなってなかった　７３１みたいなものだよ
マザーテレサみたいなのが実がなったというの
裁いたというより
神の摂理で枯れた人生を送ることになるという例えなんだよ
今夜はもういいだろう
イチジク官庁して糞して寝ろ

773 ：731：05/03/17 02:53:40 ID:43hF/weY

>>771
ひみちゅ♪

>>772
まぁ、子供がダダこねている程度の罵倒にすぎませんからコメントはしなくてもいいでしょう。

＞糞して寝ろ
じゃあ、お言葉に甘えまして、今日は寝ますか。
761 さん、お返事たのしみにしております。
「キリスト教に対する理解不足」の私をお導きいただければ幸いです。

774 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 03:46:52 ID:cvzsfFX6

>>768
すまんね。俺のレスを待ってたみたいで。他の板に行っていたもので。

＞イエスは「ただの人間」？？？？
そうだよ。
「神の子」が我々と同じような「ただの人間」として生まれ世に遣わされてきたというところに意味があるのだ。（フィリピ2:6-8）

775 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 04:02:11 ID:69yw7vYg

>>774
イエスの神性を認めない、ということですか？
それとも結局、神でもあり人間でもある、というやるせない表現になるんでしょうか

前者なら、>>768にもう一度応えなければならないのでは？

776 ：yun ◆80A335Xyc6 ：05/03/17 04:49:27 ID:AGk4yjIa

＞＞774
神は神でしょ？
キリストさんを勝手に神格化して彼は、さぞ迷惑したと思います

777 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 05:05:49 ID:cvzsfFX6

>>775
これはまさに「神学論争」ですな。

＞結局、神でもあり人間でもある、
いや、本質的には「神」でしょう。
神が敢えて「ただの人間」として世に降臨されたということ。

>>776
＞キリストさんを勝手に神格化
彼自身が、自分は神と一体だと言っていますけど。

778 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 06:21:48 ID:69yw7vYg

>>777
貴方の話を聞けば聞くほど、
貴方がイエスを”ただの人間”と思っているとは
思えません

本質的には神であるただの人間とは何者でしょうか？

779 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 07:51:43 ID:W+xtNBvK

何でキリスト像を、信者は拝むの？
キリストが拝めって言ったのかね？

780 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 08:23:13 ID:Q8lNu9LW

>>779
それはね、キリスト教だからだよ

781 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 09:04:17 ID:Q8lNu9LW

>>778
神人合一をイエスは知っていたと言うことでしょう。

782 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 10:40:08 ID:EOygKv/J

宗教は全部嫌いだがキリスト教は特に嫌いだ
カルトと何も変わらんくせに信者人口が多いだけで
何かまともで地位を築いてるもんだと勘違いしてやがるし

ひっそりコソコソとやるなら許すよ、そこまで弾圧する気は無い
でも布教に必死な教会は全て燃やすべきで
そういうクリスチャンは全員殺されるべきだな
世の中にとって毒だから

783 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 11:02:47 ID:Mynxwn4n

ＯｉＯｉ・・・穏やかじゃないねえ、全員○されるべきだなんてさ。
連綿として受け継がれた日本人としての徳だけは保とうよ。

「歯には歯を、目には目を」は、多神教の日本で生まれた言葉じゃない。
「毒には毒を」のキリスト原理主義のブッシュの様な真似は、
漏れ達にゃあ似合わないって。

784 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 11:03:53 ID:PsEcgcHD

外来宗教キリスト教を信じることはかっこいいと思ってるふしがある。
戦後物資に窮していた頃、アメリカ人の猿真似をしてステイタスが
上がったと感違いしてるお馬鹿さん達のせいで、日本のモラルも低下し、
電車の中でも、道端でも平気で男女が絡み合ったりしている。
いいとこを学ぶのはいいけど、悪いとこも全て猿真似したおかげで、
今の日本はもう最低線をうろうろ。

どの宗教も布教は禁止にすればいいのだ。

785 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 11:32:07 ID:Mynxwn4n

クリスチャンでもないのに、クロスのネックレスぶら下げてるのが多いもんだから、
外人が「ニッポン、クリスチャン、タ～クサン・タ～クサン、ネ」。
ふっっっざけんじゃないよ！ここをどこだと思ってるんだ！

そんなにクロスがいいなら、引きずって歩くほどデカイの着けて、
「私は罪人です。」、と看板背負って歩けばいい。

786 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 11:34:29 ID:E+GQWAiR

>>785
それじゃ昔のミッションバラバだWW

787 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 14:13:38 ID:9zN0H3lZ

みなさんのところには、101 New Life Networkの小林徹也から毎日のように
メールが来ませんか？彼はクリスチャンリングやHoly Ringで入手した
1000件あまりのメールへ勝手にメールを送りつけています。
キリスト教を信じると、こんな風に狂ってしまうという、よい見本のような人間です。

そんな小林徹也のスレも、とうとう3つ目になりました！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50

また、リニューアルされた小林徹也ファンサイトはこちら♪

http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

小林くんが神父たちやカトリック団体へ名誉毀損を繰り返した
過去のスパムメールが読めます！
司祭・神父や所沢教会のメンバーなど、カトリック関係者を侮辱した2004年8月のメールも
追加されています！

788 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 14:24:22 ID:pN+2EiIp

世界に類を見ない真実の幸せの生き方をお教えくださる偉大なる八島義郎法主様は「クリスチャンをやっとんなる人は自己中心的」「宮清めは悪事」とお教えくださいます

789 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 15:21:14 ID:hXr5UNCL

キリスト教は欺瞞の宗教だ。

仏教は協調、全包括的な宗教だ。

790 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 15:32:01 ID:npsdwgyI

全包茎的な宗教ね、ふむふむ

791 ：731：05/03/17 19:56:21 ID:43hF/weY

>>774
もう少しマシな答えを期待してました。
シーザーじゃないが「761(774)よ、お前もか！」という心境です。
残念です。

＞＞イエスは「ただの人間」？？？？
＞そうだよ。
＞「神の子」が我々と同じような「ただの人間」として生まれ世に遣わされてきた
＞というところに意味があるのだ。（フィリピ2:6-8）

これ、ホンキで言ってるんでしょうか？
ホンキでしたら、少々知能の程度を疑いたくなります。
あなたの指摘のフィリピ書 2:6 にはこう書いてあります。
「キリストは神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執せず」
おもいっきり、「神の身分」だの「神と等しい者」だの書いてあるではありませんか。
あなたは自分で抜粋して、おもいっきり自爆してるではありませんか。
「固執せず」とは書いてありますが、「固執はしてないけど、でも神だよ」ってハッキリ書いてあるではありませんか。

その上、768 でお訊ねした、
１）「イエスはただの人間」という教義はどこの宗派の教義ですか？
２）世界中のカトリック教徒は全員「キリスト教に対して理解不足である」という結論でよろしいのですか？
という2つの質問には、まっっっったく答えてないし。

んもぉ、えらそうなこというから、すこし期待したのに、あなたもまた、ご多分に漏れず、その程度の知能の持ち主でしたか。
ひじょうに残念です。

792 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 20:13:39 ID:jIte22AM

パウロ書簡は、パウロのキリスト理解と
エルサレム教会のキリスト理解が、混ざっているから
色々と主張が変わっている様に見えるだけだ。

パウロは最後まで一神教の立場を堅持したと思うよ。
エルサレム教会は、例の優柔不断さから
異教的要素を含むヨハネ福音書的立場を取ったと思うよ。

793 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 20:34:29 ID:r4rzQ67M

うひゃー！
今日になってから初めて覗いてみたら、731恐るべし！
イエスは神じゃないと言って批判してるのならまだしも、神扱いされてるのにイチジクが
どうたら・・・あなたほど聖書を盲信している狂信者は少なくともこのスレにはいない
でしょう。あなたはイチジク農家の人なんですか？他にこれほど粘着する理由が見つからない
のですが・・・

794 ：731：05/03/17 20:42:40 ID:43hF/weY

>>793
う～ん…、あなたのコメント、意味不明です。

＞あなたほど聖書を盲信している狂信者

私のレスのどこをどうねじ曲げて読んだらそう思っちゃえるんでしょうか？
もう少し国語読解力を身につけてからコメントしましょう。

795 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 20:51:41 ID:r4rzQ67M

＞もう少し国語読解力を身につけてからコメントしましょう。
それはあなたのことです。

796 ：731：05/03/17 20:55:30 ID:43hF/weY

>>795
ふふふ。子供のよくする「マネごっこ」ですか（笑）
では、そう思っていてください。
ここに来た人でそう思っているのはあなたくらいのものでしょうが。

797 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 20:58:19 ID:tMTZhp27

>>770
ん？　すまんが、ノンクリだ。
馬鹿にするのは結構だが、
神学の歴史、教会史は知らないが、
しかし、「象徴」を重要視しないのは不思議である。
イエスのたとえ話はりっぱに象徴だ。
羊とか花嫁とかいろいろと象徴を使っている。

「裁くためではない」は「イエスを信じて悔い改めた」人に対してである。
引用したヨハネ３：１７の後半に、信じないものはすでに裁かれたとある。
これを無視するのか？
イエスは「救い主」だが、同時に「裁き主」ということを知らないらしい。
たとえば、マタイ１３：３７－５０を嫁。

イスラエル人はイエスを信じず、十字架にかけて殺した。
そして、イスラエル人は裁かれ、ユダヤ国家は崩壊してた。

798 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:28:57 ID:r4rzQ67M

>>796
「マネごっこ」になっているのはあなたが現れてからだと思いますが？
731以後このスレはまともな議論になっていません。

799 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:31:29 ID:qjlrJ95k

神の選民イスラエルの使命は、全ての民を
唯一の神にひざまずかせ救いに導くとである。

その目的の為にユダヤ人は、イエスを十字架にかけ
殺したのである。

800 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:48:50 ID:69yw7vYg

>>798
>>793の意味が全くわかりません、何かの象徴ですか？

>>797
>イスラエル人はイエスを信じず、十字架にかけて殺した。
>そして、イスラエル人は裁かれ、ユダヤ国家は崩壊してた。
これでは、裁いたのはイエス以外の存在ということになりませんか？

801 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:48:55 ID:53pb2eGc

神学の疑問は上智大学神学部、同志社大学神学部、東京神学大学とかの教授に聞く。
ちまたの神父や牧師に聞かない。
もし教授も馬鹿なら、自分でその他の文献も調べて、論文書いて世界の神学大学に提出。
そこで論文精査後、７３１が認められれば、７３１の勝ち。あんたはすごい。
イエスキリストは、しょうもない奴、決定。
論文認められなければ、その批判、全て棄却。
正否は論文で決めるのが常識。

802 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:54:07 ID:69yw7vYg

>>801
ちまたの神父や牧師じゃ
イエスがしょうもない奴かどうかわからない、ってのも凄い世界ですね

803 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:55:49 ID:Crz1v0Hk

イエスは世界一有名なフリーターかつパラサイト・シングルらしい。

804 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:58:59 ID:UKahPyp5

>イエスキリストは、しょうもない奴、決定。

確かにイエスの十字架と復活を、逆説で説明できる。

すなわち、神は「イエス」という「しょうもない奴」を
復活させたのだから、自分のような「しょうもない奴」も

復活させる可能性が有る、という福音だ。

805 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 22:00:43 ID:Crz1v0Hk

>>801
神学は論文で決めればいいけど、信仰は論文じゃないのでは？

806 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 22:07:03 ID:r4rzQ67M

>>800
中世ならともかく、現代に聖書をまるごと信じ込んでいるクリスチャンは少数派でしょう。
731が自分の論法を強力だと思いこんでいるとしたら、かつて自分が信じ込んでいたから
としか思えないということです。

807 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 22:46:19 ID:tMTZhp27

>>800

＞これでは、裁いたのはイエス以外の存在ということになりませんか？

書き方がまずかったようです。
訂正。
イスラエル人はイエスを信じず、十字架にかけて殺した。
そして、死者から復活し、王、祭司となられたイエスは、
イスラエル人を裁き、ユダヤ国家は崩壊した。

以下は補足
イエスはこのように宣言した。
「わたしは天と地の一切の権能を授かっている」（マタイ２８：１８）
イエスは神の右に座す王である。
また、黙示録にもイエスを「地上の王たちの支配者（１：５）」とある。
こんな表現もある。
「神と小羊の怒りの大いなる日」（黙示録６：１７）

808 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 22:49:28 ID:69yw7vYg

>>801
それは
＞あなた（>>731）ほど聖書を盲信している狂信者はない
のくだりの説明ですね

ということは
>>731が、イエスは「敵を愛し」たことは無い、という根拠にあげる
マタイ伝やルカ伝でのイエスの言行は事実でなく、そう信じている人間は現代にいない
ということですか？

それは別として、ファンダメンタリストという人々をご存知ですか？

809 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 22:50:24 ID:69yw7vYg

>>806でした

810 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 23:03:37 ID:53pb2eGc

信仰ってのは心の問題だから、とやかく言う資格は誰にも無いだろ。
批判してもしょうがない。
７３１が書き込んでるのは聖書の解釈だから論文書けってこと。
そこで認められなきゃ、キリスト教批判になってない。

811 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 00:02:47 ID:xj180hvK

>>810
> 信仰ってのは心の問題だから、とやかく言う資格は誰にも無いだろ。

同じようなことを言って腐敗していた宗教界に、異を唱えたのが「神の子　イエス」です。

812 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 00:21:11 ID:J3752RXe

>>791
＞「神の身分」だの「神と等しい者」だの書いてある
だから、そういう身分を持った者が、「ただの人間」と同じ者として生まれ生きたことに意義があるということ。

＞2つの質問
それは君の誤解に基づく質問だから答える必要はないだろ。

813 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 01:39:32 ID:ZdaVAaty

神なら死なない
人間なら生き返らない

イエスは悪魔だな

814 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 01:46:45 ID:y9ktznRU

　死なないし、生き返らない。
それ普通の人だな。

815 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 06:31:29 ID:Kf1TNueP

あなたがたはサッカーの試合でたまに全裸の人が飛び出してくることがあるのを
知っている。７３１とはあのような人である。この類いの人は、祈りによらなけ
れば、どうしてもこのスレから追い出すことはできない。

816 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 07:23:30 ID:ZdaVAaty

>>815
王様、都合の悪い人という意味ですか？

817 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 09:24:01 ID:7xZsB9vI

>>808
＞そう信じている人間は現代にはいない
そうは言っていません。少数派でしょうと言ったんです。
まあ、原理主義のキリスト教右派に傾いているアメリカが、とりあえず世界で一番強い
事を考えると、そうも言っていられないでしょうけど。
とにかく、731の主張は、一部の宗派については正しい部分があるにしても、
キリスト教そのものの批判と言うには程度が悪すぎます。

818 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 11:20:34 ID:Ztm5JOOF

>>817
731氏のコメントは、「主張」ではなくて「指摘」でしょ。
聖書にはこのように書いてありますよ、という指摘。
私情や主義主張を廃した、非常にシンプルで純粋な指摘。

信徒のよりどころが、聖書ではなく教会コミュニティになって
いるのがカトリックだから、こうした原理主義的な矛盾を
つかれると狼狽してしまう。

こうした姿勢が、聖書とはまったく関連のない、憲法改正
反対運動だとか、戦争責任追及といった偏った政治活動
の旗振りをする勢力の台頭を許している要因なのではな
いだろうか。

我々に求められているのは、真摯な目で、731氏の指摘
と向き合うことのできる、素直な心だと思う。
731氏は聖書を指さし、このように解釈できる、といっている
のではなく、こう書いてある、といっているだけなのだ。

819 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 11:46:30 ID:cw60PO1H

>>818
全く同意。現代の病理の根本原因は、現実上の根拠の皆無なキリスト教の観念論
にある。

我々は現実界において生存している。人間の「正気」とは、現実対応能力に他なら
ない。

820 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 11:50:53 ID:apO6giFe

観念論というか・・・やはり人間が復活した、というお話を信の土台にしているから。
地に足の着かない、不安定なものなんですね。キリスト教というのはね。

復活説なんて信じなくても、ただ、人間同志がお互いを大切にしよう、それだけで十分じゃないでしょうか。

821 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 11:52:56 ID:8ksNKze0

みなさんのところには、101 New Life Networkの小林徹也から毎日のように
メールが来ませんか？彼はクリスチャンリングやHoly Ringで入手した
1000件あまりのアドレスへ勝手にメールを送りつけています。

そんな小林徹也のスレも、とうとう4つ目ができました！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111112347/l50

また、リニューアルされた小林徹也ファンサイトはこちら♪

http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

小林が神父たちやカトリック団体へ名誉毀損を繰り返した過去のスパムメールが読めます。
フランシスコ会や神父・司祭、自分が所属するカトリック所沢教会会員など、
さまざまなカトリック関係者を侮辱したメールが追加されています！

822 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 12:13:28 ID:ZdaVAaty

>>817
どっちにしろ、
聖書に書かれているイエスの言行が事実ではないから
>>731の「指摘」が不適当だ、って主張は到底キリスト教徒が受け入れないと思うが

>>818
全くシンプルというか素朴なものですよね
実際、>>801で出た例の教授のレベルなら答えはあるだろう
>>731がもう一つ指摘したように彼（のような意見）に対する
教会コミュニティとやらの対応も批判されるべきだと思う

あと、>>813も当然、答えはあるんだろう、誰か

823 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 12:22:34 ID:y9ktznRU

神学（聖書解釈）への指摘は、神学論文でのみ認められる。
現行の通説を理解し、他の文献も参照しつつ、新しい解釈は提案すべきだ。
学問ってのはそういうもんだ。
そうじゃなきゃ、まっとうな批判にならん。
信教の自由があるから、他人の信仰を批判することはできない。
「俺が神だ」「この石が神だ」「あの占い師は神だ」って言ってる奴を
それだけじゃ、批判できない。
信仰がもとで、法律に違反するアホなら裁判で負ける。そこでは
過失が批判される。それが、常識。
信じてる物（聖書）への馬鹿らしさの指摘は、学問領域。だから、
犬やろうの遠吠えにならないためにも、７３１よ、がんばれ！
まっとうな批判は、論文でのみ認められる。俺は応援する！

824 ：yun ◆80A335Xyc6 ：05/03/18 12:25:54 ID:+gOyYg/r

＞＞777
あ　マジ？
失敬
＞＞823
おうえんでつか！

825 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 12:30:39 ID:apO6giFe

神学というより聖書学ですね。
神学では信仰箇条を疑うことはルール違反でしょう。
聖書学ならかなり自由にやれます。

ていうか、もう非神話化がすすんで、かつてのキリスト教は解体状態です。
いまは、聖書学の成果と過去からつづくキリスト教の信仰を
どのように取り繕うかが課題になっています。

826 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 12:36:49 ID:y9ktznRU

「神学というより聖書学ですね。」ってサンキュウ。
「聖書学の成果と過去からつづくキリスト教の信仰を
どのように取り繕うかが課題になっています」
　そういう内部告発的なんが、キリスト教批判になるぜ、きっと。
聖書学、がんばれ！

827 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 12:40:42 ID:+gOyYg/r

聖書昔読んだよ
信じちゃった
小学生だしさ
がんばれ！

828 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 15:39:47 ID:fAhPIpS8

再臨と神の国の完成も神話なのかしらん。。。
それとも再臨というよりも、優れた指導力の
ある政治的リーダーが現れて、秩序正しい
社会を形成するという受け止め方の方が
現実的？

829 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 15:56:05 ID:Hao9y+0+

キリスト教はなんで同性愛を禁止してるんでしょうか？最近の研究では
動物にも同性愛カップルがいるそうですよ。動物には罪はないんですよね。

830 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 16:34:12 ID:7xZsB9vI

>>818
731のコメントは、一度や二度なら指摘といえますが、あの長文レスの連続は粘着としか
思えません。態度の問題です。
>>822
聖書に書かれているイエスの言行が事実ではないからとは言っていません。鵜呑みにするのは
可笑しいと言うことです。
到底キリスト教徒が受け入れない・・・ですが、ひたすら聖書を信じるか、731のコメント
に耳を傾けた上で自分自身の信仰を貫くか、それとも私はバカでしたと言って信仰を捨てる
かは、クリスチャン一人一人の問題です。

831 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 16:59:08 ID:UqKOcYTe

ああ７３１を何にたとえよう。
あなたがたは給食の時グリンピースをひとつひとつていねいに取りだし
横におく者がいたのを知っている。グリンピースが見えるには見えるが
食べても味がわからないのである。ニンジンもすすめないように
気をつけなさい。ニンジンを足で踏みにじり、向き直ってあなたがた
にかみついてくるだろう。

832 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 17:11:55 ID:QWY8NFsZ

>>830
嘲るような731の態度こそ問題だろうが、
「指摘」あるいは反論以外の731のレスを挙げられますか？
そして、彼の指摘に対する貴方（達）の応対が良心に基づいたものだとは思えない
また、731の態度と貴方（達）の態度と731の主張の適不適は何等関係ない

>聖書に書かれているイエスの言行が事実ではないからとは言っていません。
>鵜呑みにするのは可笑しいと言うことです。
これって、キリスト教はイエスを神扱いしていない、に等しいくらい
ユニークな考えではないでしょうか？
水の上を歩くような奇跡を、そのまま鵜呑みにするなというならわかりますが
イエスの言葉一つ一つを事実ではないかもしれないから鵜呑みにするな、とは、
聖書が信用できないといって回る背教者に等しいのでは？
そんな貴方を、キリスト教徒は受け入れないのでは、といったんです

833 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 17:24:20 ID:7xZsB9vI

>>832
同じニュースでも、局や新聞によって扱い方はかなり違うでしょう。福音書の記者がイエスの
言葉をどのように受け取ったかでも違ってくるし、翻訳によるずれも生じてきます。鵜呑みに
するのは可笑しいというのは、そういう意味です。私を受け入れないキリスト教徒もいるで
しょうが、繰り返し言いますが、個人個人の問題です。貴方は異端審問官なのですか？

834 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 17:29:19 ID:/t+a8J0H

>>782
出た。あんたのことは以下のスレで話し合われてるんだ。

無神論者は残虐だ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101889461/

835 ：834：05/03/18 17:33:01 ID:/t+a8J0H

過去ログ読んでて>>782が最新レスだと勘違いした。orz

836 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 21:52:25 ID:y9ktznRU

まあまあ、宗教なんぞ、心の問題。
やりたい奴らがやってくれ。
ただし、裁判沙汰にならんようにな。キリスト教には、それだけ注意しとく。

　キリスト教批判は自由だが、学問上の批判しか意味をなさない。
神学者ってのがどこの国にもいるだろうから、そいつらを論破してはじめて
世間で認められる。それ以外は、全て棄却されて当然。

　俺は自分に頼るだけ。これが普通だろ。

837 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 22:16:18 ID:X1et4ubP

イエスは「まったき神」「まったき人」であるので
「まったき人」であるイエスは腹が空いたら短気になる。
人であることにおいて人間の弱さの限界から逃れることも出来ず、肉体の死をも迎える。
まさに全能の神からすれば人であるという事自体、自分自身の生け贄の構図。
また人間は生きていると色々な矛盾がある。
こちらには正しいがこちらには間違っている事象など数多あるだろうが。
それに応じて臨機応変に考える。律法原則的に物事を考えないイエス像がそこにある。
だから、誰に対し、どのような場面で語ったか？が問われる。
たしかに聖書学の成果はそういうのに寄与するな。

原理主義者とて、場面に応じて臨機応変なみ言葉を持ちだすだろ。
どの場面に必要な言葉かそれに応じて理解していると思われ。
彼らが「神学」を無視するのはそういう理由からだろ。
理論よりも聖書から直に感じる事を大切にする。信仰者としては一つの正しいあり方ではあるだろ。
それでもって他人をさばきまくる時に剣呑になるだけで。
あ。それと聖書学は神学だ。てか、寧ろ神学は聖書学の成果だ。

838 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 22:22:13 ID:X1et4ubP

>>818
>信徒のよりどころが、聖書ではなく教会コミュニティになって
いるのがカトリックだから、こうした原理主義的な矛盾を
つかれると狼狽してしまう。

どういう意味じゃ？
教会コミュニティ？なんじゃそりゃ？
それとも「カトは聖書的ではない。異端です。」と使い古されたナニを言いたいのか？
もうね馬鹿かと。アホかと。

あと、続く批判だが
声のでかいサヨクの馬鹿活動家はカトリック内部でも批判されておるわ。
教会内で孤立してるんで悲鳴をあげている結果がアレ。
それにそういう活動家がアクチブに見えるというのは
全部が同じ社会思想活動をしなければならないという原理的な統制がカトリックにはない証拠だ。

つか、そもそもがどうしていちいち政治思想というまったく関係のない事柄を持ちだす？
>>７３１の文脈から読んでもそのカトリック教会の批判そのものが繋がらん。

839 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 22:53:37 ID:LzQbljda

イエスは腹がへったら短気になるのか、面白い問題だ。
多分、イスラム教徒に聞けば、当たり前じゃないか、と言うんじゃないか。
預言者といえども単なる人間であるというのが彼等の解釈だから。
イエスは人であり神であるというキリスト教徒の解釈では、どこかで
破綻しそうな疑問だね。

840 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:06:03 ID:X1et4ubP

>>839
まったき人だから腹が減り、短気になる。
半分が人で半分が神というわけでななく、
まったき人でありまったき神かみであるというのはそういうことだ。

841 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:17:05 ID:LzQbljda

>>840
いやあ、そんな単純な問題ではないでしょう。
いやしくも神の子が、短気を起こして悪態をついてイチジクを
枯らすってのはどうなのよって話ですからな。
出来た人間なら、別に神の子じゃなくても、ちょっと腹がへった
くらいでキレたりはしないでしょう。そんなことでいちいち
キレるようでは、人間としても問題があることになってしまう。

842 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:25:16 ID:X1et4ubP

>>841
俺は親近感覚えるけどな。腹減ると意味なくむかつくからな。
>>841は「神の子」というのをそのように受け止めていてえらいな。

843 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:47:38 ID:QWY8NFsZ

>>833
>福音書の記者がイエスの言葉をどのように受け取ったかでも違ってくるし、
イエスの言葉が偽りであるように受け取った記者がいる可能性が高いということですね？
>翻訳によるずれも生じてきます
翻訳の段階では精霊の加護は働かず、
われわれは誤りのある聖書を手にしている可能性が高いということですね？

異端尋問も何も
聖書を鵜呑みにするのは可笑しいとはどういう意味なのか知りたかったのです
キリスト教を批判する者が聖書を盲信してると批判されるなんて、おもしろいじゃないですか

844 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:51:07 ID:apO6giFe

>>838
カトリックなら、聖書学の成果が神学、ってありえないでしょ。

845 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:51:47 ID:X1et4ubP

>>844
ありえないと考えている時点で神学を誤解している罠。

846 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:54:18 ID:apO6giFe

>>845
カトリックの聖書学者っているんですか？
プロテスタントしか知らないし、
要理とかに聖書学が貢献して？いるとは思えないんですが。

847 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:56:37 ID:X1et4ubP

>>846
狭い世界でファビょっていないでもっと精進汁。
それより更に続いている疑問に答えてやれ。

848 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:57:58 ID:apO6giFe

ここでは批判者側に加勢しつつ煽る立場でやってますんでｗ

849 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:59:53 ID:X1et4ubP

>>848
なんだ。ただの煽り君か。W
俺も似たようなものだ　WWW
で、元のヤシ>>371は今日はこないんかな？

850 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 00:02:17 ID:OW4peHs+

さいきん、毎日キムチたべて、毎日カプサイシン摂取してるからなー

ファビョる体質になってるのかもなー

851 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 00:04:04 ID:jt915twz

>>850
冬のキムチは旨いからな。

852 ：名無しさん＠3周年：05/03/19 00:09:49 ID:I+FxcM4X

>>838
>声のでかいサヨクの馬鹿活動家はカトリック内部でも批判されておるわ。

ワロタ！

853 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 00:11:03 ID:Xg8FHHLp

とりあえず>>802と>>804でワロタ
確かにすごい世界だ。

854 ：名無し：05/03/19 00:20:07 ID:qAlUEU7q

本当に神様がいたら世界は平和だよね

855 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 00:21:11 ID:OW4peHs+

神も落ち込んだり、しょぼーん　になったりするのか

856 ：ネットサーファー＠神の國：05/03/19 00:21:45 ID:2kQ1zmAn

>>854
その考えがおかしい。
神は、貴方が思っているものが神なのではなく、
存在しているものが神なのです。

857 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 01:59:40 ID:yzjRSIjj

神って何？

858 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 02:11:41 ID:oaCpi6xi

>>856
じゃーこの世で人間を平和にできる神はいないってことでOK?

859 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 03:31:56 ID:tQXuFFFx

神も完璧ではごさいません、おそらく

860 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 04:54:49 ID:AiAUYs/K

>>856
聖書のどこにある御言葉でしょうか

861 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 09:28:18 ID:VZkCBxkC

>>843
＞イエスの言葉が偽りであるように受け取った可能性が高い
そういう意味ではなく、同じ言葉でも人によって受け止め方は違うし、勘違いもあり得る
と言うことです。
＞翻訳の段階では聖霊の加護は働かず
当たり前です。
そういうと貴方はまた、私を背教者だと仰るのでしょうが、キリスト教を批判している
あなた方に対して、出来るだけ現実を見つめて答えようとしていることがどうしていけな
いのでしょうか。貴方の論法はキリスト教徒=原理主義という前提でなければ成り立ちません

862 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 11:01:00 ID:tmIqq2pg

情報の伝達なんていい加減なもの。

　だいたい、俺的には病気が直ったとか海が割れたとかいう奇跡よりも、
誰も周りにいなかったときの事柄が記載されてる方が遥かに不可解。
例えば、
・　荒野の40日
・　ゲツセマネの祈り
などは、後に武勇伝よろしく酒席のサカナにでもしなきゃ、記録されているはず
がないわけで、これは作り話臭い。

　聖書編纂時の教会内のおエライさんってのは、昨今の日本の京大東大卒ど
ころではない超エリート集団なわけで、この程度のことはすぐに思いつくはず。
　それでいて聖書っていうことにしたわけなんだから、すべてを実話であると盲
信することを強要するべく書かれたものではないことくらい明らかだろう。

863 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 11:04:57 ID:tmIqq2pg

　日本人一般を批判するときに典型例としてヤクザや暴力右翼を持ち出す
馬鹿は、普通はいないだろう。。

864 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 11:16:11 ID:tmIqq2pg

　で、だな。聖書に書いている奇跡が真実かどうかは、情報の信頼性の問題でしか
ないわけだ。

　奇跡が起こりうるか否かと実際にあったか否かとは別問題で、処女懐胎にしたって、
キチガイであるところのキリスト教徒にしてみれば「何しろ神様のすることやでなぁ」
ってなもんなわけで、あり得ないからない、とは考えない。ただし、聖書に書いてある
から実際にあった、というわけでもない。

　処女懐胎を信じるが故の信仰上の不都合はなにもないので(外野から馬鹿と罵られ
るのは別の問題)、「んー、まーそうなんじゃないの」という程度に信じているというのが、
多くのキリスト教徒の実態なんじゃねーかな。

865 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 11:32:19 ID:yzjRSIjj

これぞ聖書学。徹底的にキリスト教を批判せよ。

キリスト教の通説を覆せ！

866 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 11:32:54 ID:nVZRK18j

>>861
いや、貴方の聖書に対するスタンスは、非常に好感がもてるよ

ただ、>>731が聖書を根拠にイエスの行動を批判して、
それに対する反論として貴方が聖書なんかあやふやで根拠にならない、
というだけでしょ
これじゃ議論になりようがないし、現実をみつめるというより
単に都合の悪い部分を曖昧にしているようにしか感じないよ

聖書を引用してイエスを賛美することはできても
聖書を引用してイエスを批判することはできないというなら貴方の立場は破綻しないか

867 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 11:36:14 ID:5TEWeTF5

まあ　福音書のイエスの生きていた頃の話しは
イエスの復活の意味の　説明みたいなもんだからね。

それぞれの福音書編集者の神概念で　イエスの復活の
意味が違うんだよ　だから各福音書間で話しが違うのよ。

868 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 11:45:08 ID:tmIqq2pg

>>865
　貴殿の思っている通説が本当に通説かどうかは知らんけどな。

869 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 12:01:08 ID:tmIqq2pg

　聖書の特定箇所がどう解釈されているかを通り越して記述内容を批判しても
あんま意味はないよな。

870 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 12:05:02 ID:5TEWeTF5

福音書やパウロ書簡は　イエスの行動や言説を
正確に記録した文書ではなく

イエスの復活の意味を　神と人との歴史の中で
解釈し説明した文書なんだよ。

伝統的なユダヤ教の神は　全知　ではないのですよ
旧約の文書で最末期の　ヘレニズムの影響が色濃い
ダニエル書あたりから　神が全知に　なるのですよ。

非ユダヤ教徒が書いた　ヨハネ福音書と　
ユダヤ教徒が書いた　パウロ書簡やマタイ福音書

を　統一した神概念で　書かれた文書だ　と理解し解釈した
初期キリスト教徒が　ボタンの掛け違いの　始まりなんだよ。

プロテスタントは　カトリックが伝統的に持っていた　ユダヤ教的な
物も　排除したからね。

例の宗教改革は　キリスト教改革・復古では無く
キリスト教から　ユダヤ教的な物の排除　とうい一面もある。

871 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 12:18:39 ID:yzjRSIjj

カトリックが通説。こやつらに徹底批判を加えたい。

奴らの解釈を覆せ！

872 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 12:23:29 ID:ayuKX9Hv

>>870
プ

873 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 12:25:48 ID:7tHliF8D

まあ　あれだ
普遍的って言葉は　通説って意味も　含んでいるかもしれない。

874 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 12:28:46 ID:7tHliF8D

さて　強烈な反論が　あることを期待して
遊びに行ってくるよ。

875 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 12:32:33 ID:ayuKX9Hv

>>870
いちいちカト批判を持ちださずにはいられない
ファビョッたルサンチマンは痛いから
シュライエルマッハでも読んで出直してきなさい。

876 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 12:35:31 ID:yzjRSIjj

カトリックに徹底批判を加えたい。

俺も遊びに行ってこよう。日本晴れだし！

877 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 12:39:13 ID:ayuKX9Hv

>>876
カトリックには「聖書解釈の通説」がないからな。残念。
シュライエルからファンダメンタルまでいる始末よ。無理だろ。
それぞれの神学者に対してやるしかない。
とりあえず和田神父か雨宮神父辺りに論争を挑むってどうよ？

878 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 14:05:10 ID:HISRhRhi

↓もしや彼は──

「吉牛」売り切れで店員に暴行
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/12/20050212ddf041040026000c.html

879 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 14:09:37 ID:iG07ufm/

>>878
あーあ。吉野屋に徹底批判をしてしまったのか。

880 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 15:52:12 ID:OW4peHs+

ここはファビョるスレですか？

881 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 16:05:09 ID:V92fVIVs

キリスト教批判をすると
やっぱり　その本家本流のカトリック批判にもなってしまうよね

それは　しようがないと思いますよ。

882 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 16:27:11 ID:VZkCBxkC

>>866
私自身が聖書を読んだ実感としては、イエス・キリストはかなり気性の激しい人であったと
思われます。でも、それを理由にイエスが間違っていると言えるでしょうか？イエスの教え
そのものまで否定出来るでしょうか？イエス・キリストは歯に衣着せぬ物言いをします。731
に指摘されるようなことを一度もしなかったら、正しい人なのですか？それは偽善者では
ないでしょうか。誰にも文句の付けようもないやさしくて穏やかな人だったら、弟子に売られ
て十字架に付けられることもなかったはずです。

883 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 16:34:58 ID:CKh5zRO6

？聖書はイエスが書いたものじゃないと聞いてますが。

884 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 18:00:21 ID:VZkCBxkC

>>882が要領を得ないのでもう少しまとめます。
731が指摘する聖書の記述を仮にすべて事実だとしても、それでイエスの教えが無効になる
事はないでしょう。もしもイエスが誰にも批判出来ないような八方美人だったら、これほど
人を惹き付けることもなかったでしょう。私個人としては、731が指摘する箇所は、イエス
に魅力を感じる部分であることも多いのです。

885 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 21:54:21 ID:yzjRSIjj

まあ、批判しても、しゃあない、かな。
キリスト教、もう広まってるし。一度できた権威はなかなか崩せねえからな。
信仰するなら、静かにやってくれ、とだけ言っておく。
別に聖書が間違ってても、今でも、病人とかの助けにはなってるんだろうから
まあ、いい。困ってる奴らを助けるぐらいはしてもいい。
でもいいか、信仰は自由だが、裁判沙汰には、するなよ！それだけ。以上。

886 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 08:50:01 ID:tOKRvCYu

聖書はユダヤ教をパクッタものですよ。モーゼをキリストに置き換えただけです。聖書読書倶楽部の人数は世界ですごい勢いで減っています。宗教は世界の先進国から消えつつあります。もう宗教なんてやめよう。

887 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 12:21:34 ID:QaeAYkvU

　まじで？

　アメリカは？
　
　聖書読書倶楽部、世界で減ってるの？

888 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 13:02:57 ID:hYjhjimK

>>882 >>884
>イエス・キリストはかなり気性の激しい人であったと思われます。
>でも、それを理由にイエスが間違っていると言えるでしょうか？
”それ”って何ですか？誰がそんなことを主張してますか？

>731に指摘されるようなことを一度もしなかったら、正しい人なのですか？
>それは偽善者ではないでしょうか。
ちゃんと読んでますか？>>731の一連の主張を読めなくても聖書は読めるのですか？
口では「敵を愛せ」といい、もう一方では「敵を呪ってやる」というイエスが偽善者でなくて
敵を愛せ、といいそれを実行する人間が偽善者であると？

>私個人としては、731が指摘する箇所は、
>イエスに魅力を感じる部分であることも多いのです。
残念ながら、貴方のご意見はかなりの少数派のようです
クリスチャンから>>731のような話は”全く”出ませんから

889 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 13:38:40 ID:QaeAYkvU

731の主張は解釈として新しい。

他の文献も参照しつつ、論文を書きましょう。

その主張をキリスト教に認めさせよう！

890 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 20:40:03 ID:E3+fJSVi

>>888
そうでもないよ。
マーチン・スコセッジが同じこと言っていた。

891 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 21:50:33 ID:m5NRohZN

>>888
＞口では「敵を愛せ」といい、もう一方では「敵を呪ってやる」というイエスが偽善者でなくて
＞敵を愛せ、といいそれを実行する人間が偽善者であると？
そういうイエスは、「偽善」ですらないといえるだろうw
ただの「言ってることとやっていることが違うDQN」ということ。

892 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 21:59:54 ID:Yeq20pFY

731が指摘する箇所は、イエスが博愛主義者だという思い込みがあるために、教えと矛盾して
いるように見えるのではないでしょうか。イエスはユダヤ人であり、ユダヤ教徒です。
ユダヤ教の思想が「選び」を前提にしていることは、皆さんもご存じでしょう。ユダヤ人は
基本的に異邦人に興味はありません。選ばれた民だけの宗教なのです。ユダヤの律法はユダヤ
人のためだけにあり、異邦人に対しては、何をしてもいいという態度は、今現在も変わってい
ません（パレスチナ問題）良くも悪くも、譲ると言うことを知らない民族です。
イエスは本来、ユダヤ人として自分たちの宗教の間違いを正そうとしたのでしょう。
イエスは旧約聖書の教えを覆したわけではなく、ユダヤの律法主義を正しい道に引き戻そう
とした結果があの教えなのだと思います。あくまでもイエスがユダヤ教徒であると考えれば、
731の指摘する箇所もそれほど異様ではないと思われます。ユダヤ教は自分たちと他の民族
をはっきりと区別する宗教であり、人を見る時敵か味方かで判断するのは、砂漠の民の生活
形態を考えたら、不思議ではありません。

893 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:02:17 ID:mcO9wN5z

>>892
なら、異教徒である日本人にはイエスは無関係な人ということになりますね。
じゃキリスト教とイエスは無関係でファイナルアンサー？

894 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:20:57 ID:mcO9wN5z

まちがえた異教徒→異邦人だ。　

895 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:23:42 ID:Yeq20pFY

>>893
＞異教徒である日本人にはイエスは無関係
理論上はその通りだと思います。ただ現実には、ユダヤ人がイエスを認めず、イエスの教えは
もっぱら他国に広められることになりました。
２番目の問に関しては、いつでも何かを改革しようとすれば、分離して名前を変えることに
なるのが現実です。カトリックからプロテスタントが分れたのと同じ事です。

896 ：名無しさん＠３周年：05/03/21 00:05:10 ID:hYjhjimK

>>892
>イエスが博愛主義者だという思い込みがあるために、教えと矛盾して
>いるように見えるのではないでしょうか
>イエスがユダヤ教徒であると考えれば、
>731の指摘する箇所もそれほど異様ではないと思われます

イエスの行動は、彼の言葉、キリスト教の教えと矛盾するから異様なのであって
ユダヤ教の教えと矛盾していないから異様ではないといわれても、的外れではないでしょうか？

897 ：名無しさん＠３周年：05/03/21 01:09:29 ID:nmqfTqkb

>892
ユダヤ人(教)を悪役にしたてて事足れり？いやはや偏見に満ち満ちてますね。
ユダヤ人(教)ってあなたが言うような悪辣な民族でも宗教でもないんですよ。

いまここで問題になっているイエスの激しい気性というか、言行不一致が
ユダヤ人(教)であれば、あって不思議ではない、そんなバカげた話があるのでしょうかね。

898 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 09:24:09 ID:4ugMdLA3

>>896
イエスはユダヤ教の改革者であり、ユダヤ教徒です。基本的な姿勢まで変えているわけでは
ありません。
>>897
私は砂漠の民の民族性を言ったまでです。良いとか悪いとか言うことは一言も言っていません
私がユダヤ教を悪役に仕立てていると思うのは、貴方の方に思い込みがあるからです。
民族性を理解しないからこそ、731が指摘する箇所や私の説明を悪意に取るのです。
私自身の信仰はむしろ旧約聖書に準じています。そしてイエス・キリストは、一人の正しい
ユダヤ教徒であったと解釈しています。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 11:29:54 ID:LHRj8bhQ

イエスの（自称）後継者達が、イエスの教えを変質させて世界宗教にしてしまった
ということなのかね。

900 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 12:13:27 ID:4ugMdLA3

>>899
その意図がなくても、様々な理由により元々の教えが変化していくのは仕方のないことです。
インドのカレーと日本のカレーが、どちらもカレーではあってもまるで違うのと同じです。
で、731の指摘する箇所を一言で片付ける訳にもいかないので、私なりに解釈してみます。
マタイ伝15：21～28の出来事ですが、ユダヤ人達に囲まれている現場の状況の中でイエスが
言われたこと（24節）の意味を考えてみましょう。「イスラエルの家の失われた羊」という
のは、続く25節でイエスが代弁している当時の差別的なユダヤ人のことを指していると思われ
ます。おそらくその場のユダヤ人に罵られているであろうカナンの女が、イエスの言葉の意味
するところを理解し、その場の状況に即した仕方で答えたのです。
そのほかの部分については、今ちょっとヒマがないのでまたあとで書きます。

901 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 16:33:18 ID:4ugMdLA3

イチジクに関する記述を読むと、まず思うのは、「トマスによるイエスの幼時物語」という
噴飯ものの新約外典です。この中のイエスは大変な悪童ぶりです。他の子供が自分の肩にぶつ
かったからといってその子供を呪い殺してしまうし、泥を捏ねて雀をかたどり、生命を吹きこ
んで飛び立たせたりと、救い主と言うよりは呪術師です。一般民衆の好奇心と想像力が神の子
のカリスマ性を求めたため、このような書物が生まれたのでしょう。イチジクの話は、そうし
たものが福音書に紛れ込んだのだと思います。空腹でイチジクに八つ当たりをしたのは、いか
にもありそうな話ですが、イチジクが枯れたこととそれに続くいささか無理な展開は、福音書
記者がイエスのカリスマ性を強調しようとした結果と思われます。
それから、「敵を愛せ」の教えと矛盾しているという指摘ですが、その前にまず、敵を愛せと
いう言葉そのものが矛盾していると思われるのです。敵といった時点でそれは愛する対象では
ありません。愛と訳してしまったことが誤解を招くのです。「敵であっても大切に扱う」がお
そらく本来の意味ではないでしょうか。

902 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 23:35:30 ID:l+w986dG

>>901
聖書に紛れ込んだ記述と、聖書本来の記述を区別する客観的根拠はあるのですか？

「敵であっても大切に扱え」では、結局矛盾は解決されていないように思いますが？

903 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 10:35:53 ID:lqojmjBw

>>902
客観的な根拠はありませんが、文面を見て明らかに継ぎ接ぎだと考えられる箇所はいくらでも
あります。それを額面通りに読んだら当然間違いが生じます。
２番目の問ですが、「敵は敵」ということです。そもそも私には聖書映画のイエス像に見られ
る「誰にでも優しい」イメージはどうしても受け入れがたいです。「正しい人」と博愛主義者
は違うと思います。教会側に責任があるのですが、イエスは優しい人、キリスト教は愛の宗教
と言う調子の良いイメージが一般化してしまった為に、そういう先入観をもって聖書を読んだ
ら、引っかかるのも当たり前です。

904 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 10:43:07 ID:p6KU1qQo

>>902
新約聖書の福音書あたりでは、本文の批評というのはすごく進んでいて、
現時点でイエスの真正な言葉と考えられるのはこれだろう、
とかいうことが発表されています。日本語でも読める。

905 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 11:38:19 ID:2VMdC+6B

>>904
文献紹介してｍ（＿　＿）ｍ

906 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 17:58:07 ID:Wh4Lrv1r

>>903
で、”本来の”記述であるとする根拠はあるのでしょうか？
額面どおりに読んでよい箇所と、そうでない箇所をわける根拠はありますか？

敵は大切に扱うべきだが、
敵は愛の対象ではないので博愛主義は間違いというわけですか？

907 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 19:58:37 ID:MhKoUNmQ

その無花果の木は、神殿の事ではないのか。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 20:02:41 ID:MhKoUNmQ

神殿ではなく、イスラエルの事だとすると。

マタイの主張は、置き換え神学的だから
無花果の木が枯れたことによって
イスラエルが、ユダヤ人からキリスト教徒に代わった
と主張してんじゃないか。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 20:26:58 ID:lO99wmpL

　あぁ、確かに無花果は何言ってんだかわからんな。豚の集団入水と同様に、ヘンだ罠。

　ま、ええんでないの。なにしろ神の子なんだし。あーいう誰が読んでもヘンと思うような
ことが編纂過程で削除されなかったのも神の御心だよ。理由は知らんけど。

910 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 20:31:03 ID:lqojmjBw

>>906
直接事柄とは関係がありませんが、例えば、イチジクの記述は、季節はちょうど
今頃と言うことになりますが、イチジクに実がなっている季節ではありません。
だから、いくら腹ペコでもイチジクを呪うのは不自然なので、この部分はいろいろ
な物語の接ぎ合わせと推測することが出来ます。
それから、イエスが旧約聖書の選びの思想を忠実に受け継いでいることを示す記述
はいくらでもあります。イエスが当時のユダヤ人のナショナリズムを戒めるために
言ったことが、一見正反対の博愛主義のように見えてしまうというのが事実では
ないでしょうか。

911 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 20:38:04 ID:HnotAnug

>>910
あなたの考え方はとても面白い。興味があります。
すると、イエスは当時としては大変に国際感覚が豊かな
ユダヤ教徒であったと言えると思いますが、そういう
イエス像の根拠となる記述は他にもあるのでしょうか？

912 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 21:56:02 ID:lqojmjBw

>>911
例えば山上の垂訓ですが、ユダヤ民族の問題点を提起しているものと仮定すると、
当時ばかりでなく今イスラエルがしていることを戒めていると考えても、分かりやすくなる
と思います。虐げられ続けて頑なになったイスラエルは、今現在アメリカを盾にして醜い
復讐をしています。
また、安息日に関する様々なエピソードは、極端な律法主義に対してイエスはごく常識的
なことをいっているだけです。律法学者とのやりとりで目立つのは、イエスの言葉の簡潔さ
です。大まかに言ってしまえば、「当たり前に、人間らしく生きろ」というだけのことでも、
当時の状況ではかなり異様に聞こえたことが、福音書の記述にも影響してくるのではないで
しょうか。

913 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 22:07:47 ID:fwF+lUr4

キリスト教徒は、イエスの死には嘆き、悲しみ、同情するのに、同時に処刑
された二人の罪人のことは念頭にもない。この罪人のうちの一人は、死に
際し、て自らの罪を認め、神を恨むこともせず、傍らのイエスに対して思いや
りの言葉さえかけた。イエスよりもはるかに立派な態度である。

キリスト教の異常と冷酷さは、ここに始まっているような気がする。

914 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:28:05 ID:lO99wmpL

30点。もうすこし上手く釣れ。

それにしても、十字架につけられてんのに、後に記録されるほどちゃんと喋れるって、凄いよなぁ。

915 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:30:01 ID:lO99wmpL

ちなみに、マタイとルカでは2人とも罵ったらしい。

916 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:38:10 ID:fwF+lUr4

>>914
>>915

「愛」を唱えるキリスト教徒が、イエスと同じ犯罪者でも、この二人の犯罪者に
対しては憐れみのかけらもないことの異常さを言ってるのだよ。

イエスを信じたために、史上、数億人、数十億人の命が奪われた。イエスは、磔
などではなく、八つ裂きの刑に処するべきだったのでは。

917 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:48:47 ID:lO99wmpL

>>916

「愛」を唱えるキリスト教徒が、イエスと同じ犯罪者でも、この二人の犯罪者に
対しては憐れみのかけらもないことの異常さを言ってるのだよ。

　具体的に誰のどのような発言あるいは文章をソースにしてそう言うのかな。
ちょいと興味ある。最後に罪の赦しを宣言されてめでたしめでたし、という説教
だって掃いて捨てるほどあるだろうからさ。

　それはともかく、強盗だの殺人者に同情しないのは、それほど異常か?　世の中
を見渡す限り、それほど異常とは思えんのだけどな。

>>イエスを信じたために、史上、数億人、数十億人の命が奪われた。

　それを否定しようとは思わんが、キリスト教がなきゃ戦争や虐殺がもうちっと少なかった
かどうかは知らん。

　ついでを言うと、キリスト教が広まって世の中が博愛主義に満ちて平和になるなんてこ
とは、ハナからキリスト教は考えていない。むしろ、そんなことあり得ん、という立場だな。
別に戦争を願っているわけではないが、平和になる方が、キリスト教的には矛盾に思える。

918 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:56:07 ID:lqojmjBw

>>912のまとめ
ややこしくなってしまいましたが、常に敵に囲まれ、いつでも不当に虐げられる運命
にある為に、プライドばかり高くて偏狭になりがちな同胞に対して、どれだけ酷いめ
にあっても、人間らしい心を忘れるなと呼びかけたのがイエスの教えではないかとい
うのが私の解釈です。

919 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:58:38 ID:fwF+lUr4

>>917
＞強盗だの殺人者に同情しないのは、それほど異常か?　

では、何故イエスだけに同情する？それが異常だと言っている。

＞キリスト教がなきゃ戦争や虐殺がもうちっと少なかったかどうかは知らん。

簡単な常識の問題でしょう。

＞平和になる方が、キリスト教的には矛盾に思える。

キリスト教徒の本音を言ってくれたことに感謝する。だから、そんな宗教は、人類に
とって害悪以外の何物でもない。人類に巣食う癌細胞。一日も早く地上から抹殺すべ
きもの。

920 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 00:07:11 ID:HnotAnug

>>919
キリスト教徒の肩を持つわけじゃないが、それってそんなに
異常なことかねえ。犯罪者が磔になるって当時なら当たり前の
ことじゃないの。

921 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 00:22:15 ID:wG3hRAoR

>>919

>何故イエスだけに同情する
　イエスが強盗したり、ローマの法に触れたわけじゃないんでね。

>＞キリスト教がなきゃ戦争や虐殺がもうちっと少なかったかどうかは知らん。

　>簡単な常識の問題でしょう。
　そうかな。例えば、キリスト教社会がなければ資本や科学技術に勝る白人社会がアジアアフリカ中近東に
刃を向けなかったと言えるかどうかはワカラン。ガリレオの例は極端かもしれんが、キリスト教が科学の発展
を妨げなかったら、大航海時代がもっと早く到来して虐殺の数が多かったかも知れん(自国の火あぶりは少
なかったかもしれないが)。
　キリスト教がなければメイフラワー号という船はなかったと思うが、白人の大移民がなかったかどうかはワ
カラン。
　キリスト教がなければ9.11はなかっただろうが、中東の石油を狙う白人社会とアラブ社会の対立がなかった
かどうかは甚だ怪しい。
　実際はどっちかワカランが、それくらいの猜疑心は持っていて損はないぞ。

　君は人間という種族に実際以上の期待をしているようだ。それとも、君の周囲の人間は、キリスト教にでも
洗脳されなきゃ虐殺なんかするはずがない、と思われるほどの善男善女ばかりなのか?　まぁ結構良いお育ち
のようで、それはそれで幸せだとは思うがね。

922 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 00:56:42 ID:MpKhcZmy

俺の家は一応、仏教の浄土真宗に属しているが
仏教に限らずキリスト教、イスラム教、儒教、ブードゥー教すべてまともに信じてはいない。
例えばキリスト教の場合、聖書に書いてあることなんて正直、糞だと思ってる。
よってキリストなんて神にあたいしない。
だが多くの人々がキリストを信じキリスト教徒となった。
つまり多くの人の心の中に神ができた。支えとなるものができたってわけだ。
聖書は笑えるくらい糞だが、これによりキリストは偉大だったと思う。
実際のキリストは神ではない。キリストを信じた人々の心の中のキリストが神なんだ。

923 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 01:02:30 ID:wG3hRAoR

　糞と思うのは構わんが、具体例を出して解説してみてくれんか。参考のために。
ただし、聖書に何が書いてあるか、ではなく、そこはどう解釈されているか、まで
含めて批判しないと、あまり意味がない。

924 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 01:07:15 ID:MpKhcZmy

すまんが俺は宗教に関してあんま詳しくないから説明してくれないか？
例えば地動説についてはどうなんだ？
宗教裁判にもなったわけだが結局はガリレオ・ガリレイが正しかったわけじゃないか。
全知全能の主とやらは普通の人間にもわかってしまうことすらわからなかったのか？
というか聖書を作ったやつがアホだったのか？

925 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 01:15:21 ID:wG3hRAoR

>>924

　普通に考えれば、聖書を書いた奴は知らなかった、というだけだろ。聖書は所詮、伝承の寄せ
集めなんだから。　何か問題か?

　後の世においてDQNが天動説を聖書に書いてあるが故に科学的真実だと言い張ったのは大
いに問題だとは思うけど。

926 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 01:18:06 ID:wG3hRAoR

　おっと、神のことにも触れなきゃいかんかったな。
　聖書に天道説っぽいことが書かれていて、地動説が記述されていないのは、神が知らなかったの
ではなくて、どういうわけだが聖書に記載されないようにした、ということだ。理由は、キリスト教的に
言えば、下々の衆の知ったことではない、というところに落ち着く。

927 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 01:20:44 ID:wG3hRAoR

落ちるよ

928 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 01:21:45 ID:M6ftKK5b

SAPIOという雑誌の表紙にベニーヒンがのっているので買って読んだところ
「イラクは古代バビロンだ。はい、皆さんも大声で言いましょう」
と伝道師が説教する宗教番組のようすが紹介されていた。
キリスト教徒ってホントにきちがいばっかりだね。

929 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 01:23:29 ID:wG3hRAoR

　日本人一般を批判するのに、典型例としてヤクザや暴力右翼を挙げる馬鹿な白人は･･･いるのかなやっぱし。

930 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 01:24:09 ID:MpKhcZmy

>>925
なるほど…もう1ついいかな？君はキリスト教を信じてる？
断っておくがスレタイみたいに俺はキリスト教を批判するのが目的じゃない。
人間としてのキリストを知りたいんだ。
天皇だろうとローマ法王だろうと俺からすればただのジーさんに変わりはない。
キリストもマホメットも釈迦も神なんかではなく人間には変わりないと思ってる。
もちろん大昔にそれぞれの宗教の基となるものを作り上げ多くの人の心の支えになったのは間違いないから偉大なのは認める。
キリスト教徒の中で神格化されていないキリストの人間像が知りたいんだ。
まあ知りたいと思っても無理な話かもな。

931 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 01:34:11 ID:wG3hRAoR

>>930
　今時の若者にしては珍しく信仰熱心、みたいに思われているが。
　俺は聖書の記述がどれだけウソッパチであることが考古学的に証明されても
俺は何ら困らない。　神の御心によって嘘八百の書物が聖書とされたらしい、と
思うだけだ。

　ただ、様々な物語が作り話かどうかは別として、聖書に描かれている人間の本
性ってのは、結構当たっているんじゃないかと思うわけで、むしろそっちに聖書の
権威を感じている。

932 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 01:38:44 ID:CSc5Nxv/

>>921

イエスは、ユダヤ社会の秩序を乱した単なる犯罪人ではありませんか。さもなくば、
お決まりの宗教内紛争の犠牲者。「我こそは神の子」などと言えば、現代でもキチ
ガイ扱いですよ。世俗人であるピラトは、最後までイエスの命を助けようとしたの
は象徴的。

いくら言い訳しても、キリスト教を信じたがために数億、数十億の人命が失われたと
いう「事実」から、イエスの思想自体に何等かの問題があったと考えるべきではあり
ませんか。「木は実によって知られる」。表面上は綺麗で尤らしい言葉の裏に潜む非
人間性、冷酷さ、両義性、非現実性、非論理性、脅迫と甘言を見破らなければなりま
せん。多くのカルト教祖の言葉と同じで、突き詰めて考えると、具体的な中身があり
ません。

イエスを直接に最も良く知る家族や郷里の人々からは、キチガイ扱いされたという
事実も考慮すべきです。精神異常から生じた思想は、必ず歪や不自然さを生じます。

933 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 08:16:47 ID:xo6MmRfU

大変気の毒であるが・・・、
君たちがこんな偏狭なトコロで幾ら幼稚な事を泣き叫ぼうが

キリスト教徒の信者数が、約21億人
（うち、ローマ・カトリック10億人、プロテスタント5億人、
東方正教会2.4億人、その他宗派2.75億人）
であり、
世界で最大の信者を擁する宗教である事実は何ら変わらんのだよ。

934 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:07:15 ID:0EPOQfWb

そういう思い上がった精神が十字軍の大虐殺を生み出すわけか。

935 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:10:20 ID:t8MOTvUR

>>933

それは、外国の宗教国の話。ここは日本だよ。あなたは日本人ではないのか？

神が作ったままの人間は、一人一人が自由意志と知性（批判力）を持ってるはず
なのに、世界中のそれだけ多数の人間が１個人の思想に２０００間も呪縛され
続けているのは、異常ではないか。

キリスト教の拡大は、強制改宗を含むそのなりふり構わぬ布教活動と、狂気から
発したその高度の精神性による。狂気は伝播する（感応精神病）。

宗教とは、あくまで個人の問題であるはずなのに、それを布教により他人に押し付ける
ことは、人の精神に土足で上がりこむに等しいspiritual abuseではないのか。

936 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:14:38 ID:0EPOQfWb

いまやスペインでも宗教離れが進んで教会が荒廃してる現状を知らないのかね？
まあ、あいつらの頭の中は大航海時代で止まってるからな。

937 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:15:48 ID:y2ANd+JH

今の時代は極端な福音派（根本主義）と、宗教・教会離れ（神の否定ではなく）の２者に分離している。

938 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:16:23 ID:0EPOQfWb

その通り。

939 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:16:49 ID:y2ANd+JH

キリスト教徒が何十億とか、カトリックが１０億とかいうのは、
日本に１億人の仏教徒がいる、というのと同じような大雑把な捉え方ですよ

940 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 11:19:29 ID:8tKWH5TP

>>935
胸に手を当てて、素直に、考えてみてください。
北朝鮮や中国などの神を持たぬ国をどう思うか？
キリスト教を土台とした国に旅行するのはなぜか安心感をもてないか？
有史以来、人間らしい歴史を刻み始めたのはいつからか？

941 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:20:12 ID:y2ANd+JH

ドグマへの疑問をしめし、組織から離れていく信者たちをどうすることもできず、
手をこまねいているのが教会当局の今。東洋の瞑想なんかを取り入れてたりするのは、
「東洋の叡智」（個人がそれぞれの霊性を自立的に探求するスタイル）に向かう人々を
つなぎとめるための方策。

942 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:21:28 ID:y2ANd+JH

>>940
スペインの都市なんか治安が悪くて大変じゃないですか。
日本人旅行者は強盗のターゲットで被害も深刻だそうですが

943 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 11:30:55 ID:8tKWH5TP

>>942
部分を全体に広げるのではなくてさ。
何をモラルにしてるのかわからないアフリカの土人と比べてみなさいよ。
いきなり食べられるかもしれない、ということまで心配しないといけない。

944 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:36:43 ID:t8MOTvUR

>>940

勘違いしてはいけない。マルクス主義は、実在しえない共産主義ユートピア（神の国）
の観念に人命にも優先する価値を置く点で、その心理構造は宗教と全く同じ。信じる
「神」が違うだけ。だから、宗教と同様、マルクス主義も人間の自然の感情・本能から
逸脱し、人類に大いなる害悪を齎した。

マルクス主義は１億人、ナチスは２５００万人を殺した。いずれもキリスト教が起源。
キリスト教自体は、一体何億人、何十億人の人を殺した？「愛の宗教」などという
言葉は、間違っても使うべきではない。超越的な存在に最大の価値を置けば、現実の
人間の軽視・否定が生じるのは「理論的必然」。

945 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 11:38:24 ID:8tKWH5TP

目には目を歯には歯をの野蛮な世界から、
イエスが生まれた２０００年前から、砂漠に水が流れこんできたかのように
人間的な歴史に変わってる。これはキリスト教信者ではなくても
そう言えばそうだなと感じるはず。

946 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:40:10 ID:0EPOQfWb

>>943
今時「アフリカの土人」か？
RLtoLnT/2Eの認識は構造主義以前で止まってるよ。
>>944
そう、その通り。
「終末の日に（＝共産主義社会）自分達（＝労働者階級）だけが助かる」
だから典型的なセム系一神教だよ。

947 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 11:42:09 ID:8tKWH5TP

>>944
あなたは、キリスト教信者をマルクス主義者に置き換えてキリスト教を責めてますな。
マザーテレサや、他人の身代わりになって亡くなられたコルベ神父の「愛」は、
キリスト教なしには、生まれてきませんぞ。

948 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:43:27 ID:0EPOQfWb

>>945
違うよ。農業生産の飛躍による世界帝国（ローマ、秦etc.）の誕生
→旧村落共同体の崩壊→世界宗教の出現の実現ってわけだよ。
（ヤスパースは「枢軸の時代」と読んだわけだが）
キリスト教はその「結果」に過ぎない。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:44:46 ID:0EPOQfWb

>>947
マザー・テレサが神を本当に信仰していたのかは疑問だな。
キリスト教は「自分達以外の教えを信仰してる連中は悪魔」って宗教だし。
（だから江戸幕府に迫害された）

950 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 11:45:17 ID:8tKWH5TP

人は皆平等という考え方も、キリスト教あってのことなんです。
士農工商えたひにんの差別を無くしてくれたのもキリスト教のおかげなんですぞ？

951 ：949：2005/03/23(水) 11:48:43 ID:0EPOQfWb

おや、肝心の中身には反論しないで「江戸幕府」ですか。
話をそらすのだけは上手いな。

952 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 11:51:39 ID:8tKWH5TP

>>951
釣り？マザーテレサが神を信仰してなかったと疑問を持つのは
あなたぐらいだろうと思ってレスしなかった。ナンセンスだよ。

953 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:54:15 ID:0EPOQfWb

呉智英もだけど。

954 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:55:32 ID:0EPOQfWb

とりあえず、「近代精神はキリスト教からしか生まれない」って思い上がりは止めて欲しいな。
その考えでは日本の近代化を説明できないんだから。

955 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 11:55:35 ID:8tKWH5TP

とにかく、あなたと私が、対等に話ができるのもイエス様のおかげなんですな。
法の前の平等には根拠がない。神の前の平等なら根拠がある。

956 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:57:35 ID:t8MOTvUR

>>947

またマザーテレサとコルベ神父だけ？（笑）そんな稀有な例外を持ち出しても
意味が無い。

マザーテレサは現地の宗教も大切にしているが、これはキリスト教からみれば
晃かに異端ではないか。

コルベ神父は、他人の命を助けたが、神から与えられた自分の命は失った。
これは、自己保存の本能に反するものであり、やはり異常である。

神の命令により人の命を助けることは、神の命令により自他の生命を奪う自爆
テロリスト達の心理と本質的な相違はない。

957 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:58:40 ID:y2ANd+JH

カトリックのカテキズムでは「自分を第一に保護しろ」といっているのに、
自分を保護しなかった人を聖人認定するのはなぜなんだろう

958 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 11:59:33 ID:0EPOQfWb

なんだ、RLtoLnT/2Eは常連の電波か。

学会と違って電波のバリが少ないのがキリスト教のいいところだとおもってたけど。

959 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 12:06:07 ID:0EPOQfWb

超越的な存在それ自体は否定しないよ。

問題は、その超越者と人間の関係が「主人と奴隷」ってことだな。
聖書では神を「主」って呼んでるわけだし。
だからニーチェは「神は死んだ」って言ったわけ。
「そんなの当たり前だ！」なんて言わないように。
超越者と人間の関係が「親子関係」だって言ってる宗教だってあるんだから。
（聖書でも「われらの父」って表現があるしキリスト教に
そういう発想がないとは言わないよ。）

960 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 12:08:30 ID:8tKWH5TP

人は必ずイエス様の言葉につまずく。
石を投げて、逃げ出したい、忘れ去りたい気持ちはわかりますな。
でも、いったん捕まると、一生逃げられない。
芥川も、人知れず長崎の修道院に一週間泊まり込んで、マリア様の像
をもらって帰ってきてますぞ。中曽根も聖書をボロボロになるまで
読み込んでますな。

961 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 12:11:12 ID:y2ANd+JH

>>960
二人とも洗礼は受けてないでしょ。公にイエス・キリストを信じると告白しない者は
イエスの弟子とは認められない。

962 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 12:11:55 ID:0EPOQfWb

芥川と中曽根？
この二人を一緒にする意味がわからん。
時代も立ってる位置（物理的意味にとらないように）も
違うんだから。

やっぱこいつ電波だわ。

963 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 12:14:08 ID:8tKWH5TP

>>962
工房以上の方は少し考えるために去りましたぞｗ

964 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 12:17:03 ID:8tKWH5TP

>>961
ええ、まあそうです（ﾆﾔﾘ

965 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 12:22:25 ID:t8MOTvUR

>>960
中曽根の言説が、保守派としては少しおかしいとかねがね思っていたが、
柄に似合わず聖書など読んでるからだな。バタ臭くて違和感がある。

日本人なら、外国の聖書など読むな。

966 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:36:11 ID:wG3hRAoR

　キリスト教徒が大量殺戮をやってのけたのは歴史的事実。
　世界の歴史がキリスト教が生まれる以前から今日に至るまで
戦争や大量殺戮から成っていることも紛れもない事実。

　キリスト教以前から連綿と続いている殺戮の歴史の責任を、
キリスト教が広まって以降についてはキリスト教に押し付ける
には、それなりのロジックが必要だろう。

　最弱リンクモデルの最弱部がキリスト教にとって代わられた
というのでれば、キリスト教が無ければちったぁ殺戮が少なかっ
たということになるわけなんだが、そこまで考えてるように見え
る批判はあまりお目にかかったことがない。

　日本の半端な知識人のありきたりのキリスト教批判を受け売
りするだけじゃ、教会の指導者の戯言を盲信して殺戮を繰り返
したキリスト教徒とまったくもって同類だし。

　

　

　

967 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:43:28 ID:wG3hRAoR

　何がいいたいかと言うと、キリスト教徒がどれだけ殺したか、という
事実を羅列するだけでは、キリスト教がなければもう少し殺戮が少な
かったという説明にはならんのだよ。

968 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:00:16 ID:wG3hRAoR

　とは言え、あまりの数なんでそう言いたくなるという気持ちはワカランでもない。
しかし、それだけでは感覚でも物を言っているに過ぎないしな。

969 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/23(水) 19:02:25 ID:Z7B7Wjq7

　確かに信徒同士でも殺しあうようなことがあった。
　神の名をかりて自分たちを神の座に就けてしまっていることがある。

970 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:06:20 ID:z2gvG3TT

キリスト教徒の独善、傲慢がなくなれば、世界はかなりマシになると思うよ。
まあ、最近のキリスト教徒はだいぶふぬけてきたから、事実上そういう
方向にあるとは思うが。

971 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:10:56 ID:wG3hRAoR

　キリスト教徒の独善、傲慢がなければ世界はマシになるというのは理解できるが、
その独善や傲慢がキリスト教を信じているが故であることを説明しなきゃ、キリスト
教をまともにちゃんと批判したことにはならないわけですな。
　
　2つの事象の統計的相関と因果関係とは別の話じゃけんな。

972 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:11:01 ID:S3X/BehE

>>967
何がいいたいかと言うと、オウム真理教がどれだけ殺したか、という
事実を羅列するだけでは、オウム真理教がなければもう少し殺戮が少な
かったという説明にはならんのだよ。

と、何が違うの？
>>967のような発言こそ、キリスト教徒の独善、傲慢の最たるもんだ

973 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:34:09 ID:wG3hRAoR

　ハテ?　キリスト教徒が集団で殺戮をするようになったのっていつからだったかな?
これは純粋に質問。流石にローマの国教になるまではそんなことは一切なかった、
などとは思わんけど。

　いやぁ、ここでいう殺戮というのは、国家や民族の中で権力を獲得して以降の戦争
とか虐殺とかの話だったと思っていたんでねぇ。

974 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:46:36 ID:S3X/BehE

>>973
じゃあ、毛沢東ぐらいに置き換えようか

975 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:53:55 ID:wG3hRAoR

　毛沢東というと、あの中国史上最強の皇帝のことかな?　始皇帝すら足元にも
及ばないくらいだったそうで。

976 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:55:34 ID:wG3hRAoR

あと独裁者というとヒトラーとスターリンと･･･でも毛沢東が一番かな。

977 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:01:53 ID:S3X/BehE

オウムを批判したら

いや、確かに俺らは悪かったスけど、でも別に俺らがやんなかったからっつっても
ぜってー他の奴らが同じことやりますって、マジで
俺らがいなかったら、同じような奴らも出ないってカクジツにいえます？

って、信者に言われたら頭にこない？

978 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:09:16 ID:VkgprOWQ

まあ　キリスト教徒が直接手を下してはいない様だけど
例の、ステパノを始めとする7人組に対する迫害を、傍観していたふしがあるね。

7人組は、迫害・追放されたけどエルサレム教会は
残っているんだよね。ふしぎだね、同じキリスト教徒なのね。

まさか　エルサレム教会は、この7人組に対する迫害を手引きしてないよね。

979 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:11:51 ID:y2ANd+JH

エルサレム教会はステパノのようなヘレニストの跳ね返りに手を焼いていたみたいだな

980 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:12:38 ID:VkgprOWQ

エルサレム教会は、7人組を当局に売って生き残ったんだろうね。

981 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:13:01 ID:wG3hRAoR

　で、毛沢東と言ってもいつの時点のことかな?　西崗山時代と文化大革命時代じゃ随分と
人格が違ったという話だけど。
毛沢東は2人いた、という言葉もあるくらいで。

982 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:20:11 ID:S3X/BehE

>>981
見苦しいよ、まず、>>977に応えてくれ

983 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:23:25 ID:gvZIyccc

キリスト教徒の面白いところは、自分の独善性とか傲慢をむしろ
得意に思っているふしがあることだ。
ユダヤ教の選民思想をそのまま受け継いだということなんだろうな。

984 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:23:31 ID:wG3hRAoR

　ん?　その答えは973でしたつもりだったが。
　まるで権力のないマイノリティ集団の話をしていたんだっけか?

985 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:27:16 ID:S3X/BehE

>>984
確かに、オウムのしたことは権力の無さゆえの幼稚なもんだったが
貴方の擁護のロジックは全く同じでしょうが

986 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:32:54 ID:wG3hRAoR

　え、どこが?　俺がやらなきゃ他の奴が、じゃなくて、キリスト教を信じよう
が信じまいが、あるいは浸透しようがしまいが、俺は(アイツは)はやっただ
ろう、という話をしていたつもりなんだが。
　

987 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:33:47 ID:wG3hRAoR

なにしろ、その時その土地に生まれちまったら自動的に信者になる状態なわけだしな。

988 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:39:47 ID:S3X/BehE

>>986
なんだ、じゃ、全くオウムにも当てはまるじゃないか
信者は、麻原サンがいなくてもやったのかい？

989 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:46:55 ID:4UY9/Da+

>>981
毛には昔から冷酷なところがあったよ。
ＡＢ団事件を調べてみな。

990 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:50:04 ID:wG3hRAoR

　その土地に生まれたら自動的に信者になるような状態では、のし上がる奴はその土地の
宗教に関係なくのし上がるだろうし、ペーペーは宗教に関係なくペーペーだっしょ?　戦争だ
って同様に起こるだろうさ。そこまで肥大化した巨大宗教のやることと、積極的に入信しな
きゃならないマイノリティ小宗教とを同列に論じていいもんなのかしらんと思うわけだ。

991 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:55:32 ID:S3X/BehE

>>990
”自動的に”？
マイノリティ小宗教ですら、
事件前ですら脱会する人間もいれば、事件後でも麻原を信じている人間もいる
いわんやマジョリティ大宗教なら、それはそれは幅広いんじゃないか

992 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:58:01 ID:wG3hRAoR

　そんな選択がそもそもあり得ん状態まで逝ってまったわけでしょ?　

993 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 21:21:12 ID:S3X/BehE

そんな選択がそもそも有り得ん状態って何？すまん

994 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 21:23:52 ID:wG3hRAoR

中世のアノ辺の土地では、幼児洗礼＝出生届みたいなもんやったしねぇ、という次元の話。

995 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 22:26:47 ID:S3X/BehE

それは、あくまで
自動的に信者と”みなされる”ってことでしょ？

996 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 23:12:42 ID:wG3hRAoR

　で、信じていようがいまいが、彼らが教皇命令の殺戮の最前線に立つわけだし、信じていようがいまいが、
力量で次第で教会のトップにもなれて権勢を思いのままに振うことができるわけだ。

997 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 23:15:53 ID:gvZIyccc

選択の自由がないことと、信じているものが危険かどうかというのは
別の問題では。本人に責任があるかどうかという話ならともかく。

998 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 23:22:34 ID:wG3hRAoR

　そう言う社会になると、キリスト教が危険だからと言って、その危険性が発揮
できたかどうか、甚だ怪しいと思うよ。みんなキリスト教徒になるというこどは、
つまりそういうことだ。

999 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 23:25:13 ID:wG3hRAoR

みんなが洗脳されていたわけじゃない、とかいう議論はお呼びでない。

1000 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 23:26:03 ID:wG3hRAoR

洗礼資格試験をパスした集団が殺戮集団だった、などいうレベルを通り越しているわけだしな。

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