私はこれで福音派をやめました ５

聖書無謬性、逐語霊感、教会成長etcを唱える福音派を離れたい人、
引き留めたい人、ご意見をお聞かせください。
また、現在または過去において福音派の人の愚痴も承っております。
なお、教会生活で傷ついた方の参加も見込まれます。暴言などは謹んでください。
もちろん、荒らしは厳禁です。

<初代スレ主談>
福音派(根本主義)の教会員でした。
伝道伝道とまくしたてられ、聖句を暗記させられ、
礼拝ではメモをとり、家庭集会で発表していました。
挙げ句の果てに牧師に騙され、それでも御言葉に従えない
自分を卑下しました。・・・・もう疲れました。
教会で良いクリスチャンの顔をするのも、もうお終いです。
福音派を辞めてすっきりしました。

過去スレッド
1　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062739356/
2　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/
3　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099670715/
4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101810756/

とりあえず２をゲットしておこう。

福音自由のグレース宣教会はやめとけ！
理由、、基地外のＨ主任牧師。女性の化粧はダメ。絶対ダメ！例外は一切認めない。
旦那は妻を管理責任がある。よって管理責任のはたせない者は罪。
教会批判指導者批判は罪！よってここの掲示板みているやつは誹謗中傷に交わる罪なそうな！
なんで２ちゃんしってるの？、、、Ｈ牧師は氏ね

能代先生がワンネス牧師だと知って福音派を止めましたｗ

Ｈ牧師はこじきの信徒を泥棒事件があったとき犯人と思いこみしたそうです。
真実は神が知りますが、、、。

ヨハン早稲田キリスト教会に勧誘されて二回行ってしまいました。
どうしたらいいですか？

972 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/05 23:05:11 ID:qeA1dIE8
信仰は体験や感情を伴うが、体験や感情によりたのんではいけない。

974 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:13:51 ID:slFkZted
>>972 福音派は高慢や独善を伴うが、高慢や独善によりたのんではいけない。

975 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/05 23:14:25 ID:qeA1dIE8
>>974 かがみ見たら？

977 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/05 23:16:34 ID:XB7J392g
>>974 ちょっと難しい表現でつ 説明を例などをあげてしてください。

978 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:16:44 ID:8b8369BP
>>972 正しいですね。

980 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 07:47:09 ID:ZPfvJi+Y
>>974 正しいですね。

981 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 07:59:52 ID:AGKtyv22
>>977
■高慢：罪の赦しという安価な福音しか知らないのに全ての福音を知っているかの
　ようにザ「福音派」を自認している。
■独善：他の教派の神が善と認められた信者をけなすことで自分の正しさを主張する。
　神の義より自分の義の方を主張する。
■生きた具体例： ◆IbYG6dQTTc
　「救われているとはとても思えない」単なる平信徒であるにも拘わらず、
　匿名で書き込んでいる他の福音派の牧師達を捕まえて、自分の博識と
　正しさを書込み、自分の霊的無知と神が建てられた権威に服従しない
　者であることを証明している。
　試しにこの人間から「福音派」という肩書きを取り去ってご覧！？
　信仰も救いも残らないから。

982 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 08:13:21 ID:AGKtyv22
>>972　神は霊である。神を知ることは霊的体験である。神に依り頼むとは、神に依り頼む霊的体験である。

◆IbYG6dQTTcが、なぜ　このように書くのか？
この人間は霊である神に依り頼まず、「福音派」というレッテル、この人間が他人を見下すために名付けた
レッテルに依り頼んでいるじゃないか！
この人間が神を拝み聖書を呼び知識を振りかざしても全く無駄である今のままでは終わりの日に主イエス様
ご自身が「知らない、知らない、私は或る福なんて 全く知らない」左に行けと言われるのは確実である。
なのに他人に福音を教えるなんて・・・・。
>>975 図星で都合が悪くなると「この世的権威」に逃げる。偽クリスチャンの常套手段！
二心の自称福音派。来るべき御怒りを免れると 一体誰が教えたのか？

>>8-9
前スレからコピー。前スレはもう書き込まない方が良い。

>>3
グレース宣教会H牧師とは、巨人軍監督と同じ名前なのでしょうか？
「福音自由」
危険な香りのする教派でつ。
ここで一体何があったのでしょうか？
詳しく教えてください。

それからみなさんこのスレはａｇｅでいきましょう。

>>4
よかったでつね。(^0^)/
>>6
どんな教会なのでつか？

カルトの見分け方

・組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
・自分の頭で考えることをしないように指導する
・世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
・外部情報に対して強い警戒感を与える
・信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
・家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
・社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
・生活が細部にわたって規定される
・組織が信者の生活のすべてになっている
・共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
・組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>10
私も、福音自由の信徒の被害者です。
スレッドありますよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079602324/

ちょっとみなさん聞いてくださいー
え！？いやだ。
そんな人は逝ってくださいー

このスレもでつね、もっと言いたいこと逝ってかまわんのと茶ゥ
嫌な牧師とか実名あげて晒しませんかー？

＋『主の十字架ルトセンターおもな特徴』

○カルト
○カリスマ派
○高い献金の要求と脅し。
○金銭に汚い。女性問題。
○組織への忠誠・絶対服従。
○愛を否定する教会。虹がすき。
○ベルナデッタの悪霊のアタック。
○他教会・脱会者への非難、中傷。
○出鱈目な預言と脅迫。情報操作。
○預言と賜物にすがるものにさせる。
○霊的と言う言葉で人を裁く。中傷する。
○復活よりケイキョのほうを祝福であるとおしえる。
○金銭的不正・差別・虐待・イジメ・束縛・タダ働き。
○マーリン・キャロザース「感謝と賛美」の摩り替え。
○牧師長老の悪口をいった者は死んだ討たれた脅す。
○キャッチフレーズ「終末とリバイバルのために建てられた教会」
○神に従うより長老の意見に従う。２頭支配構造のピラミッド組織。
○イエス・キリストより「主の十字架センターの教え、命令」が上位にある。

>>13
ちょっと、どんな被害に遭ったのよ？
おしえてちょーだい。

>>15
きゃー「主の十字架ルトセンター」ってモロにカルトやん。
ここって有名なの？

とにかくウィリアム・ウッド先生に電話しましょ。

問題提起

大和カルバリーチャペルの大川牧師はサクラを使って癒しを行なった。

↑という噂があるが真実はどうなのよ？

主は、いまも生きておられる。
御心により癒しの御業をなされるのである。

>>18
大川って高知の？

>>21
神奈川の大和市に教会はあるでつが
大川牧師は高知出身だったかな？

病院で　病が癒される事も　主の働きですよ。

ついでに鍼灸院、整骨院も含めましょう。
打撲、捻挫は整形外科はクソの役にもたちません。
捻挫にはやはり、鍼灸で癒し、あんまで癒し、電気療法がいいぞ！

>>25
そうでつね。
タイでうけたタイ式マッサージは気持ちよかったでつよ。

>>25
で、福音派でどんなことがあってプロ教会からはなれたのでつか？

>>26
はい。お答えしまつ。
献身者となるため神学校へ進むことになりまつた。
バックアップは万全との話しでつた。
ですが牧師は直前になって話しを変えたでつよ。
まるでそんな事を約束した覚えはないと言う態度で私の信仰の
姿勢を非難し始めたのでつ。「御言葉に従いなさい」「私が神学生の時は
お金は与えられたよ」
こんな非常識な人のもとではやってられないと教会を辞めた次第でつ。

>>27
そうだったのでつか。
もれも改革派教会で同じような経験しまつたお。
もれは自らの改革派信仰によって教会を離れることを選ばないお、
もれは漏れの意志がこのまま教会に受け入れられないのならなら、
信仰の自由を求めて将来この祖国を離れることを選ぶお。

>>28
おお、同志よ！
牧師に騙されたことはきっかけで、結局は福音派（根本主義）の
信仰スタイルが合わなかったとです。
中には移籍のための手紙や洗礼証明書をださない教会もあるようでつ。
これはひとえにプロテスタント教会を管轄する組織がないために傲慢になる
わけでつ。でつから求道者にプロテスタントを薦められないのでつよ。

>>29
その同志つうのはもれ敵にイクナイ。
もれが日本の改革派教会で思うことは
すべての人は偶像を持つと言うことだお。
人脈、血縁の無いものを疎外しよそ者扱いしてるお。
その部族のような偶像はカソッリクのそれより邪悪だともれは思うお。
なぜなら、それは聖霊に逆らうことをいうからだお。
人を教会から遠ざけ、霊を滅ぼす行いより邪悪なものはないお。
兄弟、互いに違う偶像があっても、しゅとともにあゆもうおっ。

福音派は異端ではないが、福音派オンリーは異端だ！
福音派オンリーは一見正しいが、偶像「福音派」によって語っている。

「福音派の教会で洗礼を受け、福音派の信者たちが救われてると証してくれる」

待ってくれ、それじゃ「汝の罪赦されたり」とやってたカトリックだちゅうの！？
その福音派が救われているはずがないだろう！

歴史的にいうとカトリックの伝統、教理がそのまま福音派にも引き継がれた
部分も多いそうです。

>>32
かなりの部分をカトリックからそのまま受け継いだことは確か。
メシアニックの集会に行くとよくわかる。

>>30
偶像
イエスは40日間悪魔の誘惑に晒されたでつね。悪魔に従うならこの世のものを
全て従えると。
この世での成功（高学歴それが大企業に）つまり拝金主義を否定することを福音派
はしませんでつ。献金が減るからでしょうね。またこの世の成功が主からの恵みだと
まるで自分らが選ばれているかのように感じるのでつ。これはウェーバーのプロ倫に
恩恵の論理の資本主義へのすり替えでと書かれていまつが。
神の恵みと安易に言うヤツらは信用できないでつよ。富を所有することに引け目を感じない
クリスチャンは嘘っぽい。偶像を持っているのを黙殺して祝福ばかり言うでつね。

>>34
禿げ禿げ禿げ同。
恩寵とは神に与えられた愛、すなわち救いであるのに、
肉による世での恩恵を重視するクソがもれ教会にも多いお。
もれが一番問題だと思うのは、互いに戒めあわないことだお。
てか、それ以前に悟れないんだと思うお。せっかく神は善悪の知識の木の実を創ったのにおっ。
もれたち「捨てられた石」Sだお。主に感謝だおっ。

日本福音教団は福音派ですか？
どんな教会か教えてください。

>>36
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=98101502

>>34
福音派の教会では、成功してお金持ちになりたいって人が多かったなぁ。
この世でも、快楽を得ようとして、天国さえむさぼろうという人。
清貧って言葉は、福音派では死語か？

死語

>>34
この世でも富を積んで、天に富を積むことができるのかって思いました。
どんどん教会内に、貪欲が入ってきている。

聖書の言葉は現実の社会では通用しないよ、欲は必要です、富がほしい、金がほしい
から働いている、金が無いと皆、献金できない、宗教は信者の献金が無いと明日にでも
ペシャンコですよ、あまり貪欲なのも考え物ですが、先祖代々金持ちな家系は子孫も
金持ちです、誰もが自分、子孫も裕福でありたいと思うのは当然です、天に富を
積むことは神様から授かった自分、子孫を継承していくことだと思います、それには
この世で富を積む・・・・・

日本の福音派の教会の多くは、
戦後、まわり中が偶像崇拝に妥協したリベラル教会という中で、
会堂もない開拓伝道からはじめ、宣教師、牧師とその家族の
献身的な犠牲の上に着実に成長してきた。神が祝福を与えられた。
いのちがあり、真理があり、十字架の福音をまっすぐに伝える使命を果たしてきたからだ。
その犠牲と献身を主は忘れておられない。

世に妥協し、世の誉れ、富を求めてイエス・キリストを売り渡したのは
リベラルではないか。

リベラルって何？

リベラル＝官軍
福音派＝賊軍

勝てば官軍、負ければ賊軍、それだけのはなし。

>>44
新撰組思い出しますたぜ。

賊軍の徳川家は明治以降皇室の侍従など多いのはいかに？
宮内庁は徳川家といまでも関係が深い。

教派論争は空しい。官軍の薩摩長州も結局明治以降藩閥政治とののしられ
旧幕府も負けじと民主化運動でした。

徳川将軍家は賊軍じゃないでしょ。

単純な勝ち負けだと、日本はＷＷ�Uに負けたから、韓国と北朝鮮が官軍で、日本が賊軍になってしまうよう

牧師にひどい目にあわされた人も多いけど、牧師も結構大変だと思う。
ルターが万民祭司って言ったけど、それが一番理想だよね。
あと、プロテスタントで何がいやって、カトリックはだめだっていうわりに、
五十歩百歩やっちゃってるところ。カトリックよりマシだっていって安心
するためにいってるみたいで。そのくせ「プロテスタントは分派ばっかり」と
言われると何にもいえなくなる。
分派ナシ、万民祭司の、愛に満ちた教会ってのは、どんなクリスチャンでも
夢想しますよね？

分裂分派できなくなったら　それこそカルトの温床かも？
カトリックも一枚岩では　ないらしいやねぇヽ(´∀｀) ノ

カトリックは自民党に似ている。自民党みたいに、右から左までいる。
社民党みたいになっちゃったら、どうしようもないもんね。
分裂分派もほどほどのところで止めておかなければ。

５１＞分裂分派できなくなったら　それこそカルトの温床かも？
逆でしょう。分裂分派が普通になってるから、カルト教団も「私達はもキリスト
教の一教派」といった感じで団体を存続させることができるのでは？
かといってカトリックものような教会のありかたも聖書的ではありません。
聖書に書いてある通りの教会生活っていうのがなかなか見つからないのが、
キリスト教全体が抱えている最大の問題なんじゃないでしょうか？

カトリックのように　許容範囲を拡げるか　分裂分派するか？
異端であっても　信教の自由もあるからね。 (=ﾟωﾟ)ﾉ　主の平和

教会は理屈から入ったらダメだよね
理屈こねてても、愛に影響与えないし

>>55
そうそう。
だからプロテスタントに行ったらダメだよ。
プロ教会は学校だからな。
霊的になれない。プロ行ったら損しまっせ！

57げっとぉ！

>>50
プロテスタントでは、万人祭司っていうけど、
伝統的な考え方に反することを言えない雰囲気が教会にはありませんか？
いろいろ問題点を感じて、提案したいことがあっても、
言うと、批判を浴びて、すぐに異端扱いにされる。
万人祭司って感じじゃなかったですね。プロの教会では。

教会で意見が一人前に言えるのは、牧師、役員、ご奉仕、献金いぱ〜ぃ捧げてる人？
単立だと、牧師の権威も強まるとか。教団つきだと、組織主体になりすぎて個々の
信仰が阻害されやすいとか...＿|￣|○　ノンベンダラリやるにはカトリックのが
気楽なんでつかぁ？　ヽ(´ω｀) ノ

>>59
そうでつね。
プロテスタント福音派だと聖書知識は求められる。
道徳的な生き方を求められる。教会の奉仕も求められる。
そういったことをクリアしていかないと良いクリスチャンになれないのでつね。
再教育される感じで、これが教会がまるで学校のようになっているのでつね。
でも福音派のそのような教会生活で心の平安が神から与えられていると実感
できるかというとどうでしょうね。聖書知識、道徳的生き方、奉仕いずれも喜ばしい
ことでつが、それがこの世での評価に沿って行なわれてませんか？
教会はこの世の人間のコミュニティと一線を画すと福音派は考えていながら、その実
この世の評価を気にしているのは何とも・・・。

>>50
万人祭司とは口にするのは簡単でつが、あまりに理想＝夢
なのでそれを言訳に福音派は使っている節があるでつよ。
ルターはそんなつもりで提唱したのではないでつが、福音派
はその意味を真摯に捉えていないでつね。

>>60

なるほろ。カトリックのミサでは聖書開いてる方ていないものね。
聖書よりも　聖体拝領や儀式が中心だからかなぁ？　σ(・ω・*)
カトリックでは、聖書知識　奉仕　道徳的生き方などなぁんにも
求められへんってことね？　ヽ(´▽｀) ノ　　主の平和〜　♪　

>>62
強制されないでつよ。
聖書の勉強会もあるし、奉仕もあるでつ。
ポイントは信仰の中、自身が求めていくことでつ。
周りがやってるからとか、教会内での評価が欲しいとか
福音派のようなことはありませんでつ。

>>63
カトリックには昨日の気狂いシスターのような人物もいる。
極度の律法主義者だ。

>>64
ほんと、カトリックにはいろいろな兄弟がいるでつよ。
ああなるとどうして良いものやら・・・気が重いでつね。

>>63

８８８タソは福音派におるときは教会での評価が欲しくて
聖書を学ばれたり、奉仕されてたとでつかぁ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ
カトリックでは自己のペースで信仰を深められるとやね。♪
改宗されるにあたっては、違和感もなかったとでつかぁ？

>>66
福音派（根本主義）の教会生活は楽しかったでつよ。
しばらくはそれで良いと思ってたでつね。
でもこれって楽しさが信仰の成長と安易に考えてたでつよ。
だんだんと教会内の人間関係や福音派教会の存在自体に
疑問を感じまつたよ。牧師に騙されたりしてもう結構！と追いつめられ
た状態でつたね。とにかく静かに祈れる教会が欲しかったでつね。
人間関係といえばカトリックも問題ありまつよ。ですが秘蹟・ミサを通して
心が落ち着く、涙する自分があるでつ。違和感と言えばこんな自分を想像
できたのかと思うと自分に違和感があるでつよ。自分が自分でないような。

>>67

ふ〜む。福音派もそれなりに楽しかったとやね。 (ﾟーﾟ*)
人間関係の悩みは　どこでもあるでつねぇ... ヽ(´〜｀) ノ
福音派から移るとカトの放置プレイはちょと寂しいとか？
静かに祈れる空間ってのは　プロにはない良さかもね　♪　

福音派の教会に誰か新来者が来たら、非常に自分に関心を持ってくれている、と
感じるだろう。特に田舎の教会なんてそうだ。

>>69
お前らのところでは、人が金に見えるからだろ？

>>70
人が、神に愛されてつくられた高価で尊い被造物に見えるからですよ。

>>71
そらぞらしい。

♪「君は愛されるため生まれた。君の生涯は愛で満ちている。
永遠の神の愛はわれらの出会いの中で実を結ぶ。
君の存在が私にはどれほど大きな喜びでしょう。
君は愛されるために生まれた。
今もその愛、受けている。今もその愛、受けている。」♪
당신은 사랑받기 위해 태어난 사람
노래: SORIEL
당신은 사랑받기 위해 태어난 사람 당신의 삶 속에서 그 사랑받고 있지요
당신은 사랑받기 위해 태어난 사람 당신의 삶속에서 그 사랑 받고 있지요
태초부터 시작된 하나님의 사랑은 우리의 만남을 통해 열매를 맺고
당신이 이세상에 존재함으로 인해 우리에겐 얼마나 큰 기쁨이 되는지

かつて、福音派の団体に居た頃、会員の若い母が生後１年に満たない子供を
なくされたことがあった。またある母親は、成人式を迎える前に重度のしょ
うがいを持つ子供を見送った。愛する子供が母である自分よりはやく死んだ
という経験を持つ彼女らは、この子が「天国に迎え入れられた」という確信
があると、そろって口にしていた。教団の主義主張どころから、信仰告白も
ままならい子らであったのだが、母親である彼女等の牽強付会でもなければ
自己憐憫でもなく率直な証しなのだと感じた。
その時、牧師夫妻の表情を注視していたのだが、さすがに教理からその証し
は間違いで「主にお任せします」とだけ言うべきだ、とは訂正しなかった。
自分の意思で信じる信仰が、天国への不可欠な要素だと、洗礼準備の時に明言
していた姿を、その時も覚えていたので、後々余計な指導を彼女等にしなければ
いいのに、と心配もした。（実際、数年後その彼女等は団体を去ることになるのだが）

キリスト教書店に行ったら、
天国や地獄に何日か行ったときのことを書いた本があった。
なかなか、信じられないな。

それから10年以上経過して、カトリック教会に居る私であるが、ある土曜
の夕方の御ミサの時、生まれた子供の洗礼式が行われた。要理の時間に、
幼児洗礼の場にいると、救いというものが、全く神様の恩寵として与えられ
たということがよくわかり、人生の過半を経て傷だらけになって洗礼をいた
だいた信者の中には嫉妬すら覚えるかもしれないと語られていたが、なるほ
どと納得できた。それと、「宣教のおろかさによって、宣教というおろかな
手段によって」という記述が新約聖書にあるが、その意味するところが実感
できた。
幼く死んだ（団体の交わりの外にあった）子らが、「天国に迎え入れられた」
と確信すると言ったあの母等の姿を重ねあわせると、あれは聖霊様の導きで
あったのだろうと思えた。
自分の団体の説に忠実であろうとした、あの牧師夫妻も、教条的に天国へ行った
という確信等と言ってはいけない、と言うことを躊躇させる何かを感じていたの
かもしれない。

>>75
臨死体験に興味があるでつ。
クリスチャンになって真剣に考えるようになったでつよ。

>>77
臨死体験は興味があります。でも、生前の慣れ親しんだ文化が影響しているようなので、
本当の意味での臨死体験ではないのかもしれません。

地獄や天国に行った話は、キリストに十何日かぐらいつれられていったってことを書いてありました。
どうなんだろう？

>>78
うんうん、どうなんでしょうねー。
その人はキリストの顔を見たのでつかね？

>>79
見た人もいるらしい

見たいでつね。
見たもので生きて帰れたものはいないそうでつから、
私も安らかに死ねると思いまつ。

>>81
えー
生きて帰った人いるし

神様がおびえないようにイエス様を
おつかわしになったとか

>>79
連れられていったから、見たのでしょう。
地獄では、悪霊がいっぱいいたとか書いてあったような。

キリストの顔はどんなでしょう？
身長は低かったらしいですが。

>>78

クリスチャンの臨死体験でつかぁ..
なんつぅ本なの？　題名キボ〜ン (=ﾟωﾟ)ﾉ

>>84
臨死体験じゃないと思いますよ。
キリストに天国と地獄に連れられていったことを書いた本です。
キリスト教書店の、ペンテコステ派（やっぱり！）の書籍が集まっているところ
に売られていました。
署名は覚えてないです、すいません。

>>85
どうもサンクスでつ。(=ﾟωﾟ)ﾉ
ペンテコ書籍の集まってるとこね( ..)φ
ちょと怪しいけど？　面白そうでつね。。

>>86
ペンテコステ派の人は元気な人が多いけれど、
ペンテコステ派の書籍も派手なのが多いですね。

>>74 >>76

ええ話しやね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
10年後..もれは　どこの教会に居んのかなぁ...　　｡｡

うんうん、感銘を受けまつた。>>74>>76
自分の子にはカトリックで洗礼をと切に思うでつよ。
牧師を黙らせたのはやはりカトリックの威厳と伝統
でつね。優しいでつね。福音の本質を見たような気でつ。

>>87

ほんまやねヽ(´▽｀) ノ
派手に元気なのが　ペンテコの持ち味？
元気もらうには　即効性もあるかなぁ..　ｗ

>>89
カトリックでは、幼児洗礼を受けるのですよね？
>>90
ペンテコステ派は元気だけど、なんでも可能だっていう信仰が
ついていけない w

>>91
幼児洗礼あるでつよ。

>>89
ん..牧師を黙らせたってのは？　σ(・ω・*)

>>91
なんでも可能かぁ..　そんなとこもあるね♪
山をも動かす信仰かなぁ...　ヽ(´▽｀) ノ

>>93
＞＞自分の団体の説に忠実であろうとした、あの牧師夫妻も、教条的に天国へ行った
という確信等と言ってはいけない、と言うことを躊躇させる何かを感じていたの
かもしれない。73

ここでつよ。

>>76でつよ。

>>92
カトリックには3度、ミサに行った。
福音派でつまづいたから。
でも、ミサの後、信徒との交わりができないから、
なんとなくまだ、教会との関係が希薄。
プロテスタントだと、一緒に昼食を食べたりするが、
カトリックだと、そんなことはないのですか？

>>96
教会によるみたいでつが、基本的にミサの日はミサに集中する
ようで信徒の交わりは２の次でつね。
勉強会や青年会、壮年会、婦人会で信徒の交わりがあるようでつよ。

>>97
でも、もう教会へ行くのはやめようかなとも思っている。
福音派での教会での苦痛が、カトリックの教会でも再現されるような気がして。
心的外傷が、あまりにもひどいので。
癒されるために、教会へ行くのは間違っていたのかな？
あんまり信仰心が厚くないから。

>>癒されるために、教会へ行くのは間違っていたのかな？

教会には信仰を求めるのが正しい。

>>99
じゃ、教会へ行くのは、やめておきます

そうだね。癒しは余所に求めるべきだね。

>>101
はい、福音派には絶対行きません！

癒しは愛です。キリストは愛です。あーめん。

>>101
皆さーん！
教会は、信仰を求めるために行くのであって、
それ以外の目的では行ってはいけませーーン！！
来るなー！！
ってことですね(w

うーん、それは・・・いや、でも、
よく考えてみると、何も間違ってはいないな。

>>105
でも、悩んで教会へ来る人もいるんじゃないの？
そしたら、追い返すの？

こういうまともな感覚を持ったカトリック神父もいる。
www.hvri.catholic.ne.jp/jinjahi.htm

ただ、カトリックにはマリア無原罪、マリア終生処女を認めない者が異端であるとか主張する
異常なマリア崇拝者がいるし、
幼児洗礼を受けただけのノン・クリスチャンがリベラルやカトリックには多い。
幼児洗礼を受けても、イエスを救い主、主と信じなければ滅ぼされる。
ヨーロッパでも無神論者なのに幼児洗礼を受けただけの連中がごろごろいる。

中絶は殺人であり、この中絶の罪が犯されるのは、
性的罪と、利己心の結果であるのに、
母体に危険があるということだけ言ってくる連中がいる。
まるで中絶で赤ちゃんを殺す者らに罪が無いかのように主張するために
稀有な例だけをピックアップするのだ。

中絶で殺される赤ちゃんや、精薄、幼くしてなくなった子どもについて、
牧会的配慮をしない福音派の牧師がいるとでも思っているのか。
なんという言いがかりだ。

リラを聴こう。これが福音派の信仰です。

>>106
アンタはまず病院行けＷ

〜　すべて、疲れた人　重荷を負っている人は　わたしのところに来なさい。
　　わたしがあなたがたを休ませてあげます。 　　　　〜　マタイ11：28　〜

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　ア〜ボン♪ ＼

家の近くに回転寿司ができたでつよ。
寒ぶりの握りがあるので食べたでつよ。
1カン150円。寒さばの寿司もあってまぐろより
ぶりや鯖が好きな私は満足でつたよ。
でも回転寿司はもう入らないでつね。市場経済そのもので
合理化サービスに寿司の味わいが薄れまつ。コンビニも入らなく
なりまつた。店員は愛想良く挨拶してくれまつが、マニュアルでしょう。
知り合いでないのになぜに声をかけるの？こちらは返事をしないのに。
疲れまつね。
これって福音派教会のようでつ。牧師も合理的な人でつたが、人間というのは
合理的にできていないから善いのにね。

>>110-111
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105365939/211

>>109
具体的に困っている人間について、の話が
いかにして自派が揚げ足をとられずかつ、他派を攻撃するか
の問題にすり替わっている。(いつもながら）
これは、この手の団体の人間に顕著な性格だ。

>>115
レベラルはねＷ

>>109
こういう記述には、せっかくの俺等の理論が少数の厄介な例外によって
詰られるのは心外だ、屈辱だ、程度の精神が垣間見られる。

「少数の例外」で済む話なのかね。

>>109

幼児洗礼を認めてへん教会でも　幼くして亡くなられた
子どもへの配慮もありまつね。昇天記念礼拝のときには...
幼い子どもたちの写真も飾られて、記念礼拝してるＹｏ
教会の納骨堂にも納めてくらはるよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ☆

>>119
幼児洗礼を認めないなんて・・・
バプテスト・福音派ってひどいでつね。泣き(ﾉД`)

>>120

バブテストちゃうけど？σ(・ω・*)
でも幼児祝福式ってのはあるＹｏ

>>121
幼児祝福式？
どんなことするの？

それから肉まんはどこのが美味しい？
ミスタードーナッツの肉まん食べたことある？

ある新興団体の会員心得にこういう記述がある。
↓
そーかガッカイについて、特に心得ておくべきことは、他の諸宗教と違ってこれは
攻撃的で独断的なことを特徴とする。
自分の宗教の良さを客観的に他と比較してすじ道立てて述べることは出来ないから、
他の宗教をやっつけることだけを武器としていて、そういうやり方を特に訓練して
いる。
したがって、キリスト教攻撃の方法も「きまり文句」で、折伏経典(自派出版書物）
や幹部に教えられたことの「オウム返し」である。〜

>>123
洗礼準備の時間にもこれを聞いたが、なんだかココの団体のことを言ってる
ように思えると、変に感心した。

>>122
ホヤホヤの赤ちゃんを(*^Ｏ^*)з
牧師さんが抱っこして祝福してくれるＹｏ

ミスドの冷凍ものはちょと苦手でつ。(^^ゞ

この世に起こることは全て神の御心によるのであって偶然はない、という
話から夭逝する人も、そうなるのが神の御こころであるとなった。
そこで、乳児期で一生を終える人は信仰を持てずに死んだのだから天国には
いけないのですね、とするとはじめから滅びるために生まれた来たというこ
とになってしまいますね、と質問した。
すると、「乳児には罪が無い」と言い出した。それは、原罪もないということ
ですか？と質問すると、答えに窮してそれっきりになってしまった。

何というか、「信仰のみ」という言葉が妙に独り歩きしてしまい、既存教会を
攻撃するアイテムに堕してしまった感がある。

幼くして亡くなった子どもの魂も
神さまの御手のうちにあるでつＹＯ
後の者が先になり　先の者が後になる？ヽ(^。^)ノ　

乳児に信仰はないので義とはされないんだね。

>>127
あのあの、後の者が先になり、先の者が後になる。
なんでつが・・・。
意味をおしえてくだちゃい。ずっと気になってたんです

>>127
"幼くして亡くなった子どもの魂も
神さまの御手のうちにあるでつＹＯ"

そうだと思いますね。

>>129

いやぁ..　後に生まれた幼子(*^Ｏ^*)з が
一足先に旅立たれたてことで...(ノ・｡・)ノ･ﾟ･☆

おーいアルフク、夭折幼児についてウエストミンスターが
なんと言っているか、こいつらに教えたれ。

カトリックでは、５つの場所に行くそうでつyo...(ノ・｡・)ノ･ﾟ･☆

１．邪悪の人間の行く地獄。
２．キリストを信じ、徳に生きた人が行く天国。ここには肉体の復活の希望がある。
３．キリスト以前に生れた義人、徳高い異邦人たちは父祖のリンボ（辺獄）に行く。

４．洗礼を受けずに死んだ幼児は、幼児のリンボに行く。リンボは天国と地獄の中間にある。
　　ここでは地獄の苦しみはないが、神を見ることはできない。

５．キリストを信じたが、罪を犯しその償いが果たされていない人間は、浄化のために煉獄に行く。
　　ここはリンボと地獄の中間にある。ここにいる人間は､罪悪感の為､火に焼かれるように苦しむ。
　　もはや行為によって償いをすることができないので、苦悩によって償うのである。

*　 生者が死者に代わって功徳を積む場合、そのとりなしによって罰や苦痛が軽減されるという。
　 祈り、喜捨、ミサはそうした役割をもつ。 *†*

>>132
カンバーランド長老教会により修正。

>>115
死んだ赤ちゃんは、伝道の対象にはならない。
もし、赤ちゃんについて、
>>具体的に困っている人間 というなら、
まず、中絶で殺されないように救出することが先決である。

>>123
このスレを立てたやつにそっくりだな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105172441/l50

>>133
カトリックは洗礼を受けずに死んだ幼児は神を見る事が出来ないと断言するんだ。
福音派はそんな断言はしない。ただ主に委ねます。

>>137
>>福音派はそんな断言はしない。ただ主に委ねます。

それって、答えに窮してるだけなんじゃないのか？

わからないことを、思いつきで答えても意味無かろう

ここでいうところの福音派とはでれでつか？

�@反リベラリズム、反世俗主義、反共産主義、反ＷＣＣの姿勢をもつところの・分離主義的ファンダメンタリズム
�A一種の聖書主義といわれるディスペンセーション主義をとる戦闘的でない・穏健ファンダメンタリズム
�Bアメリカ的現象としてのファンダメンタリズムの反知性的体質、他界主義的傾向、分離主義対決主義を脱皮しつつ、公同性と現代性を追及する・脱ファンダメンタリズム的福音主義
�Cルター派、改革・長老派、聖公会、メノナイト派などの歴史的教会の流れの中で継承されている・告白主義的福音主義
�D福音派内の比較的進歩主義の立場・進歩的福音主義
�E聖霊による刷新を旗印とする・カリスマ的福音主義

ここで定義される福音派はどれでもないな、単なるエセ宗教だ

>>140
その定義をつくった者が不信仰のリベラルのようなので、意味が無い。

こんばんみ
今晩9時　日テレで　森ゆみさんが出られまつよ。
彼女はクリスチャン歌手で阪神大震災で弟さんを
亡くされまつた。そのことが現在の彼女の神から
与えられた使命となってるでつ。
是非観てください。

聖書カルト

福音派だけが正しいとする信者がいるので止めました。

>>145
それは正解。
君は救われる

　　　　 *　カトリック要理　* 　　 『　教会のこと　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｑイエズス・キリストさまのあとにだれがその教えをひろめましたか。
Ａ使徒と言われる十二人の弟子であります。
　
Ｑお弟子の中にかしらに立てられた者がありますか。
Ａはい、聖ペトロと言う方がかしらに立てられました。
　
Ｑ聖ペトロは何のかしらに立てられましたか。
Ａ聖ペトロは教会のかしらに立てられました。
　
Ｑ教会とは何でありますか。
Ａ教会とはイエズス・キリストさまの信者の団体であります。
　
Ｑ教会を定めたのはどなたでありますか。
Ａ教会をお定めになったのは、イエズス・キリストさまであります。
　
Ｑイエズス・キリストさまは教会をいくつもお定めになりましたか。
Ａいいえ、イエズス・キリストさまはただ一つの教会だけをお定めになりました。

　 *　カトリック要理　* 　　 『　教会のこと　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｑイエズス・キリストさまのお定めになった教会はどれでありますか。
Ａイエズス・キリストさまのお定めになった教会はカトリック教会であります。
　
Ｑカトリック教会とはどういう意味でありますか。
Ａカトリックとは公けということで、すなわちすべての人のためにたてられ全世界にひろがっていく教会という意味であります。
　
Ｑ聖ペトロのあとつぎがありますか。
Ａはい、それはローマ教皇であります。
　
Ｑそれなら今教会のかしらはだれでありますか。
Ａやはりローマ教皇であります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｑ教皇のほかに教会のかしらはありませんか。
Ａあります。司教もその地の教会のかしらであります。
　
Ｑ司教はだれのあとつぎになりますか。
Ａ司教は使徒たちのあとつぎになります。

いかにも福音派っていう感じのトンでも聖書解釈で
私を教会にひき止めようとした牧師がいたので、
きっぱりその教会を辞めました。

そういう聖書解釈を持ち出された日にゃあ、
ホント馬鹿にされた気持になりますね。

>>147-148

ウェストミンスター信仰告白 第25章　-教会について-　
VI.「主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。
どのような意味でもローマ教皇は教会のかしらではない。
その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神とよばれるものとに反抗して
自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の子、滅びの子である。」
Westminster Confession of Faith
CHAPTER XXV Of the Church
VI. There is no other head of the Church, but the Lord Jesus Christ;
nor can the Pope of Rome, in any sense, be head thereof; but is that Antichrist,
that man of sin, and son of perdition, that exalteth himself,
in the Church. against Christ and all that is called God.
Col. i. 18; Eph. i. 22; Matt. xxiii. 8, 9, 10; 2 Thess. ii. 3, 4, 8, 9; Rev. xii. 6.

↑
聖書を偶像礼拝する自称福音派がよく言うよ

↑
↑
彼の言うことは聞いても行いはまねるなかれ！

そうだ！そうだ！
■高慢：罪の赦しという安価な福音しか知らないのに全ての福音を知っているかの
　ようにザ「福音派」を自認している。
■独善：他の教派の神が善と認められた信者をけなすことで自分の正しさを主張する。
　神の義より自分の義の方を主張する。
■生きた具体例： ◆IbYG6dQTTc
　「救われているとはとても思えない」単なる平信徒であるにも拘わらず、
　匿名で書き込んでいる他の福音派の牧師達を捕まえて、自分の博識と
　正しさを書込み、自分の霊的無知と神が建てられた権威に服従しない
　者であることを証明している。
　試しにこの人間から「福音派」という肩書きを取り去ってご覧！？
　信仰も救いも残らないから。

w

ぷうぅぅぅぅ

自称福音派とかけて　富山県人と　説く
その心は　フクイン県人　に近いが　微妙に異なる！

>>156
うまい！
山田君、１５６さんへ座布団！

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>150
或る福＝青野和明だったのか！？


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106399362/796

心と宗教板に並んだ
キリスト教スレを見ていた
いろんなスレでやってるけど
どれもみんな煽ってるね 　♪

この中でどこがダメだなんて
争うことしかしないで...
スレッドの中誇らしげに
しゃんとコテハン名乗っている

それなのに僕らちゃねらーは
どうしてこうも比べたがる
教派も違うのにその中で
一番になりたがる 　☆彡

そうさ僕らは
世界に一つだけの唯一神
一人一人布教を勧める
その布教をすることだけに
一生懸命になればいい 　♪　♪

困ったような口調で
質問してきた香具師がいる
なんだかんだで聖書は全部
出鱈目だから仕方ないね

すぐにレスが返ってきた
その人の書いていた
御言葉の羅列と
わかりやすい説明
ある福て名前だったけれど
その日それに答えてくれた
誰も気づかないような地下スレで
sageで書いたように〜　　　♪　♪

そうさ僕らも
世界に一つだけの唯一神
一人一人布教を勧める
その布教をすることだけに
一生懸命になればいい
原理主義やリベラルな椰子
一つとして無駄なものはないから
ナンバーワンにならなくてもいい
元々仕えるためのエクレシア　　★彡

>>161

異端でも布教したらイエス･キリストは誉めるんでしょうか！




疑問だ・・・。

エホバの証人の信徒さんは自分たちだけが正しい教派だと信じています。
福音派の信徒さんの中にも自分だけが正しい教派だと信じている方がいるようです。

一体どうちがうんでしょうか？

>>163

エホ証は、異端で、カルト。
一部の福音派は、正統の端呉れだけど、カルト。
他の一部の福音派には、（別のタイプに）異端化していてもカルトではないところがある。
主流派は、数的に半分近く（さらに別のタイプに）異端化しているが、大抵カルトではない。
極一部の福音派は、異端化してて、カルト。

　正統か異端かは、信仰内容の問題なので、宗教内部の人達にとってしか、重大問題ではない。
　カルトか否かは、社会的に有害か否かの問題なので、世間的にはこちらが主な関心事になる。

　「自分達だけ正しい」は「カルトの特徴」なので、その点だけに着目すれば同じようにに見えるのも無理はないが、同一視はいくらなんでも精度低すぎ。

>>163

　イエスは言われた。「なぜ私を『良い』と言うのか。
　神お一人の他に良い者は誰もいない。マルコ10：18

ローマ・スイート・ホーム
なぜ私たちはカトリックになったのか

スコット＆キンバリ・ハーン　著 　木鎌安雄　訳

熱心なプロテスタントの夫妻のカトリックのへの転籍の物語。　　

●四六判並製　税込価格1365円

ISBN 4-88626-378-X

http://www.donboscojp.org/donboscosha/books/2004/378.htm

「悪質カルト宗教・その特徴」

「組織」を通してのみ幸せになれる・組織を通してのみ真理に至ることができる。
組織批判や組織以外の情報を、否定するよう仕向ける。妄信。
組織自体を否定したり、組織のコントロールを拒否する者は、馬鹿であり、幸せには至らず、「必ず」不幸になる。
自由な個人の思想、思考、行動は悪であり、組織への服従、組織によるコントロールは善である。

重要な事実を隠蔽しての誘導など、システム全体に「詐欺」的要素が多い。
組織の教義やシステムにはあらかじめ多くの矛盾や欺瞞的要素があり、そして
それに対する逃げ道があらかじめ用意されている。
効果があった場合は宣伝に使い、無い場合は消去隠避隠滅シカトする。

根拠もなく世間を見下す選民思想。
組織はリーダーを頂点としたピラミッド形態で、絶対的な上下関係であり、
親メンバーは子メンバーのために教化呵責するが、じつはそれは「虐待」である。

市民権を得ている伝統宗教（キリスト教、仏教など）の威を借る「似非」である。
愛他の振りをした営利システムである。
実態が似ているライバル団体を、実態が似ているにもかかわらず否定攻撃する。
社会と調和せず、被害が発生し続ける歪んだシステムである。

>>166

元長老派の牧師夫妻が改宗されたお話しでつね...
読んだけんどぉ･･･　ほんな衝撃的でもなかったべ〜
ルターの信仰のみに反旗を翻っすて感じかなぁ...
もぉちょぃ説得力ある内容にして欲すかったでつ。　主の平和♪

ちょっと調べてみたら、カトリックへの転向物語の本って決行あるんですね。

http://www.marianland.com/stjosephcom040.html

　カトリックも必死なんやねぇ...

　　　日本語訳も出るとええでつねぇヽ(´▽｀) ノ†

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　＜誰かいる？
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

みことばで人を殺す根本主義←これでは誰でもやめますね
　　　　　対
みことばで人を生かす福音　←これなら誰でもＯＫですね

◎文字は殺し霊は生かす

根本主義　反対！

■日本福音同盟

芦屋福音教会　イエス福音教団　活けるキリスト一麦の群　イムマヌエル綜合伝道団
ウェスレアン・ホーリネス教団　エバンジェリカル・コングリゲーショナル・チャーチ
上板橋キリスト教会　軽井沢中央教会　北本福音キリスト教会　救世軍　基督兄弟団
基督聖協団　キリスト伝道隊　コイノニア・ｸﾘｽﾁｬﾝ・チャーチ　コイノニア福音ｸﾞﾙｰﾌﾟ
国際基督教団　腰越独立教会　札幌キリスト福音館　塩屋キリスト教会　ｼｵﾝ・ｷﾘｽﾄ教団
シオンの群　新生ｷﾘｽﾄ教会連合　聖書キリスト教会　世界福音伝道団　高岡ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ教会
チャ−チ・オブ・ゴッド　東京福音センター　東京ﾌﾘｰ・ﾒｿｼﾞｽﾄ教会　同盟福音基督教会
東洋福音宣教会　日本ｱｯｾﾝﾌﾞﾘｰｽﾞ・オブ・ゴッド教団　日本アドベント・キリスト教団
日本イエス・ｷﾘｽﾄ教団　日本神の教会連盟　日本キリスト合同教会　日本ｷﾘｽﾄ宣教団
日本聖契キリスト教団　日本聖泉基督教会連合　日本聖約キリスト教団　日本宣教会
日本長老教会　日本伝道隊　日本伝道福音教団　日本同盟基督教団　日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ教会連合
日本バプテスト宣教団　日本福音キリスト教会連合　日本福音自由教会協議会　
日本フリーメソジスト教団　日本ホーリネス教団　日本メノナイト・ブレザレン教団
日本ルーテル同胞教団　福音交友会　福音伝道教団　保守バプテスト諸教会グループ
南大阪聖書教会

◎この中のワンネスはどこか？ この中のワンネスは「ペンテコステ協議会」
には加盟しておらず、日本福音同盟にしか加盟してない。 ふたつある。

---------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　＃　愛のない自称福音派に注意 ＃

日本福音同盟に加入してる異端ワンネス「イエス福音教団」で苦しめられ、やっと
脱出してきた被害者　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/274
　　　　　　　　　　　　　　　に対して

　　284 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/28 04:19:14 ID:6V6M/xX3
　　福音派に異端がいるのではない。ペンテコステ派にワンネスがいる。

　　　と言って「傷ついた葦を慰めず、福音派の正しさを主張する」

　　　　　　　　　　　愛のない「或る福」、青野和明

　　　　　　　　　永遠に福音派を偶像礼拝していなさい！　　　
---------------------------------------------------------------------------

リベラルもやめとけ
↓になるから

730 あずみ ◆eeV.9uSetc 05/01/29 23:30:50 ID:GKclNjuI
日によって、理由もないのに悲しかったり、妙に気分が高ぶって、自分は
何でもできるみたいな高揚感でとんでもないことしゃべったり、人と話して
いると急に理由もなく悲しくなって泣いたり、おかしくて笑いがこみ上げて
きたり、何だかとっても変なんだよ。夜どんなに遅く寝ても必ず５時過ぎには
目が覚めて、そのあと眠れなくて、寝不足が続いてもうフラフラだし、何か
自分でもおかしいなと思ってる。

そーいえばあずみねーさん見ないけど、元気かい？

福音派の教会を辞めたいって伝えたら、
牧師の奥さんに、犬とか悪霊にとりつかれているとか、
罪を告白しないと、病が癒されないとか言われました

そんなんだから、やめたいのにw

>>178
プロテスタントが罪の告白？
カトリックの告解に相当するものがあるのか？

>>179
いや、教会をやめた言っていったから、
逆境して、聖句をつかって傷つけたかっただけだよ。

悪魔でも聖書を読むっていうけど、
本当だね w
自分の利益になるように、聖書を解釈したり、
聖書をつかって人を傷つけたり、悪いことをしたりするのは
福音派ではよくあることさ

万人祭司制度に疑問を持つなぁw

>>178

｢悪霊に取り付かれる｣というのは分かりますが(でもそれをいうなら、むしろそんなこと言っている本人が悪霊に取り付かれてるんでしょうが）、犬に取り付かれているとはおもしろいことですね。

犬に取り付かれている風景を想像して笑ってしまいました。

>>179
衆人の前で涙を流しながら罪を告白するの図
プライバシーのヘチマもないが
カトリックのように司祭がスパイ化する事もない
どっちがいいかと言われれば、罪の告白そのものがないのがよい

しかし、初代教会ではそのような罪の告白を、衆人監視の下でしていたと読んだことがある。本当かね。
だからどうってことないんだが。
別にあんたを批判するつもりもないんで。つうか牧師婦人が罪を告白すべきだな。
ま、今となってはそんな告白をしょっちゅう強制する大きな教団は、｢東京○○○○の教会｣とかくらいしか思いつかない。
また、カトリックや正教なんかである懺悔では、司祭は絶対にそこで話したことを口外してはならないということになっているそうだ。
そこでの会話に影響されてもならないらしく、例えば懺悔部屋で｢明日あなたを殺します｣と懺悔された場合、それを聞いた司祭は逃げることはできないそうなｗ
実際、それを実行できるのかはしらんが。本で読んで印象に残った話。
あと、正教では聖餐ごとに懺悔(not衆人監視)しないといけないという記述を見たことがあるのだが本当なのだろうか。

>>183
>司祭は絶対にそこで話したことを口外してはならないということになっている

なっているんだが、
現実にバチカンの情報収集力として
司祭が何らかの役割を果たしていることはほぼ動かない事実と、
一般国際社会では認識されている。
カトリックの人は「そんな事ない」と言うだろうし、
別にそう思いたいものをちがうと説得するつもりもないけど。

>184
カトリック教会の情報収集力についてはよく聞くし、そこに司祭が何らかの役割を果たしていることはわかるだけど、その力の源泉は懺悔の内容なのかね。
それに、懺悔の内容って私的なこと以外の話もよくしてるのだろうか。ま、懺悔したことなんてないんでわかりませんが。
どっちにせよ、興味深い話だわな。なんか参考文献かソースでもあればキボン。

>>185
Intelligence, Catholic, Confession, Vatican, spy

あたりでググって見るととっかかりは上がってくる
Hanssen Case というのもあって
これはKGBのスパイだった男がカトリックで
司祭にそれを告解したが
その聴聞司祭が「FBI に黙っているかわりに3万ドルよこせ」と
カネを要求したケース
Hanssen でググると一杯出てくる

教会から籍を抜いて欲しいと願い、
牧師も了承したが、実際籍は残っていた。
うそつきだなぁ。
もう一度、脱会できるように牧師に頼んでみるよ。

教会にとって、私は救われなかった者、サタンからの誘惑とか
思っているんだろうね。
なんだか、怖い集団に思えてきた。

>>178

犬に取り憑かれるなんていうのは酷いわなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もれは愛するペットに　取り憑かれるなんて本望だわん..U^ェ^Uз.･ﾟ･☆

>>187

教会籍って　リアルには見たことないねんけどぉ...
牧師にいえば見せてもらえるものなんかな？(*^Ｏ^*)з
ちょと。確認してみたぃ気もするねんけどぉ...　☆彡　
１７８さんどうぞ。無事に脱会できるとええでつねぇ。　

衆人監視の前で罪の告白する教会って例外的ですよね？
福音派では普通なんでしょうか。

>>190

もれとこでは、まだ。視たことないでつねぇ･･･
罪の告白なんて強いられたら((((((；ﾟДﾟ))))))

罪の告白を強いられました。牧師夫妻の前に出て泣きながら…今でもトラウマになっています。告白しない者は｢傲慢｣扱い。
罪のリストまで作成して頭ごなしのメッセージ。
牧師夫妻、あなた達に罪はないのですか？

>>192

あぁ｡｡　大丈夫でつかぁ？　　
罪のリストもあるでつかぁ..((((；ﾟДﾟ))))))
そんな酷いことするとは、どこの教会でつか？！ 　

>>186
それはその調剤司祭がDQNだということはわかるが、一般化できるんかいな。
そういうのが多くいたらむしろ情報網の中ではガンになるだろうし
まどっちでもいいが

ところで、ここで罪の告白を強いられたとか言ってる香具師、そんなもんいちいち真に受けるなよな。
強いられたというより自分から告白したんでないの。
どうしても嫌なら断ればいいじゃん。
罪の告白自体は悪いことじゃないと思うんだがどうよ。
牧師夫妻が｢傲慢｣扱いすることはおかしいがな。

>>192
ひどい牧師だ。　 　 　 /ヽ ﾍ　
　　　　　　　　　　　　　 / ﾉ/ ノ ＜ ﾋﾟｮﾙｧ!
　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）⌒｀〇-、
　　　　　　　　　　　　(／(／⌒＼)＼)

早くその教会から離れましょう

>>194
お前さんカトリックだな

そんなことくらいですぐ教会から離れる離れないと騒ぐようじゃ、一生さまよい人だと思うんだが。。。

>>197
実際、そのような教会は信仰生活の助けにはなりません。
私は経験してきました。教会にも悪魔はいます。薄っぺらな牧師に
振り回されてはいけません。
ただこの苦しみが信仰の糧となるようしっかりと神を見つめ、礼拝ミサ
ができる場所、つまい居場所を探してください。

しかし　なぜそんなヤバそうな教会の会員になるんだ？
数ヶ月間通えば、雰囲気が解りそうな物だが。

>>197
衆人環視で罪の告白がいいとは思えません。

イエス様は罪を犯している人に対して忠告する場合の
心遣いも教えておられますね。

精神状態ボロボロにされた
今までの自分を否定ばかりされた
過労睡眠不足
体調不良
カルトっぽい（ていうかカルト）

パニック障害に陥ったから

>>187
「教会籍」というものは日本にしかないんじゃないでしょうか？
アメリカやヨーロッパにはないと思いますよ。

日本の教会が発明した信者を縛る仕組みだから無視しても良いのでは？

>>189
教会籍の様式は昔の「戸籍抄本」のようなものですよ。

福音派の大半は統合失調症になってるよ。「イエスの再臨の時に救われるのは君だ・」とかなり精神がやられてるみたいなので福音派教会から引きました。ささいな事すらサタンの仕業にするし。 まじ統合失調（分裂病）の妄想だよこれ

＞アメリカやヨーロッパにはないと思いますよ。

あるでしょ。
これがなければ、教会報を送ったり、信徒訪問なんかも出来ないじゃん。

もともと信者を縛る仕組みで作られたもんじゃないと思うけどな。

それが悪く利用されれば、信者を縛ることも出来るのかもしれないが。

>>207
■教会籍とは何か？
　確かにアメリカやヨーロッパにはありません。戸籍がないのと同じです。
　鎖国してキリシタンをご禁制にした日本は寺受け制度を設け全日本人を
　特定の寺の檀徒にしました。こうしてお寺には過去帳ができ、後の戸籍
　の元となりました。仏教の過去帳に対応するものとして日本で教会籍が
　発明されたのは好意的に言えば、キリスト教の土着化ですね。

>確かにアメリカやヨーロッパにはありません。

洗礼記録ならあるぞ。

>>209
教会籍ではありませんね。
だから転籍などしません！

>>209
レジスターと言って「登録」ですね
洗礼や結婚、死亡が過去帳に記録されて行くと思ってよいです
一度載ったら消えることはない記録です
証明書は出すけど、信徒が移動するときに持って歩くようなものはないですよ
教会を移ったら登録するけど、それは連絡先を教会に教えて住所録に載る
そんだけですね

>>208-211

ええなぁ〜　主にある自由　うらやましぃっすね。♪　
アメリカとかでは、この教会ダメやと思ったら･･･　すぐ
信徒も移動されるっていいますもんね。。ヽ(´▽｀) ノ
転籍やら、教会籍とか。日本の教会は面倒くさぃやねぇ...
教会にやたら権威もたせて　信徒を縛りつけてる感じやね。
管理社会の延長でつねん｡｡もっと自由にしてほすぃわなぁ〜

>>212
日本は転籍が面倒ですよね。引っ越したとか居住地域が
変わったので仕方なく転籍しますでＯＫなのかと思ったら
籍は残したまま新しい場所には「借りの籍？」で良いだろうと
言われるしね。カトリックではどうかと聞いたら自由なのに驚いた。
日本の教会は村根性が張っている感じです。大体、隣の弱い
教会に援助することもないものね。

福音派では信者は教会の所有物
物が勝手に出かけて、自分は引っ越しましたなんて
許されるわけが無い。

そんな基本的なことも分からないアホが
文化論など持ち出して何の説得力があろうか。

>>214
物なんて甘いもんじゃない。家畜だよ。

>>213
　　　　　　　　∩∩
こんばんわぁ。 (=ﾟωﾟ)
うさぎさんは　アメリカの教会でなかったのん？
あちらは教会籍もないのでしょ？カトリックでも
教会籍とかあるのは、日本だけなんでつかぁ？

>>214
教会の所有物でつかぁ。。^^;
まぁね..　そんなもんかもにゃ。。

>>215
み言葉で養われる...　ひつじかにゃ。。(^^ゞ

>>216
アメリカでも教会籍はありますよ・・・と思ってたら
カトリックのような教会籍ではないみたい。
私の場合は教会からのＬｅｔｔｅｒではその教会で洗礼を
授かり信仰生活に励んでいたという内容でした。
つまりプロテスタントでは統轄団体がないため厳密な
教会籍というカテゴリーがないのでつね。
これは歴史の違いというか、カトリックでは教会籍＝戸籍と
市民権でしたからね。
そう考えるとプロテスタントの教会籍は厳密には教会籍には
当てはまらないのでしょうね。やはり洗礼はカトリックで受けた
方が良いでつね。

>>217
>プロテスタントの教会籍は厳密には教会籍には
>当てはまらないのでしょうね。やはり洗礼はカトリックで受けた
>方が良いでつ

籍なんていらないだろ？って話をしてる
籍が欲しいからカトリックって、ものすごい理論だとおもうけど

>>217

ん｡｡｡　アメリカでは教会籍ないらしいけど？
８８８さんの受洗した教会は、日本系だったん？
カトリックでは、どこでも教会籍があるのでつね。。

>>218
いや、そういうことではなくて。籍の問題は教会を換わる場合などで
存在するから、その様なときにプロテスタントでは適切に処理しようと
しない傾向があるから、不誠実な状況がある組織よりしっかりした組織で
洗礼を受けた方が振り回されずに済むという話し。

>>219
そう。だから厳密には教会籍というものはないらしい。
しかし、教会員となっていたその教会のレターは別の
教会員になるときに重要になってくる。

>>221

レターが必要なん..　紹介状みたいなもんかな？
教会によってもちゃうのかなぁ･･･　(*^Ｏ^*)з

なんだこのスレは。まあいいや

>>222
カトリック教会内ではどこでも同じだよ。
また、それがあれば世界中のどこでもスムーズに移ることができる。

>>220
>しっかりした組織で
>洗礼を受けた方が振り回されずに済む

だから「しっかりした組織」なら信仰箇条はどうでもいいんかえw
それこそ本末転倒じゃないか
誰が将来の転籍を考えて洗礼受けるだ、アフォか

>>222
そうなのよ。正式なレターね。教会印を押してあってサインが
あるものね。つまりこの人は教会員だったよと証言しているものになるのかな。
それを見て新しい教会はこの人はクリスチャンなのねと承認する。

カトリックは教会がたくさんあるんじゃなくて、
一つの教会がたくさんの場所にある、という感じでしょう。

>>224
おまいは転籍ひとつで苦しめられている兄妹がいること
を知らんからそんなこと言えるんじゃ！
カトリックなら>>223さんが言うようにそんなくだらん問題は
おこらんのじゃ！

>>226
そうですね。
別にあなたの教会を批判するつもりはないんよ。誤解せぬように。
たまたまこのスレが上がってたので、一番最後の人にレスをつけただけ。
ではでは

…あ、224さんと226さんを混同してた。鬱氏

カトリックの場合は教会籍あるけど、カト内の移動はスム〜ズってことね♪
ほんで･･･　アメリカやヨーロッパのプロだと、レターでＯＫなんでつね。(*^Ｏ^*)з

>>230
たぶん、同一教派･教団ならそういうことになるんじゃないかな？よく知らんが。

ただ、異なる教派･教団での移動だと、めんどくさい問題になるってことじゃん。
プロテスタント諸教会は、固有の教義を有する教派･教団に分かれてるからね。それは、アメリカやヨーロッパでも同じ。

あと、お金の問題とかもあるのかもしれないが、牧師先生としたら、福音派の教会から、日本基督教団のリベラルな組合派系の教会に行ってほしくないとかいろいろ考えるだろうし。
ま、余計なお世話なのかもしれないがね。

ここのスレを少し遡って読んでみたけど、違う教団で移動する場合の問題だと思った。

単にカトリック教会は、そういう教派や教団に分かれてないからスムーズに移動できるだけだと思いますよ。

>>231
そうです。カトリックは同教団内の移動なんです。
だから混乱が起きるはずがないのです。

だから、「教会間移動」というテーマでカトリックとプロテスタントを較べるのは間違いなんですね。
カトリックがスムーズに決まってるわけです

>>227
おまえ困ってる人間に今からカトリックがいいと助言するより
困ってる人に具体的な助けを述べんかい、バカやろう

洗礼を「受けました」と言って、それを疑うような牧師や神父なら
「じゃもう一回授けてください」と言ってのけるがよろし
そこで考え込まないでさっさと授けるか、
それとも「受けました」を信じるか
「条件洗礼」（もし受けてないなら、の語とともに授ける）にするのか
よーく聖職教職のやり方観察すればよいよ
まともな人なら「再洗礼」は非常に嫌がるはずだから
洗礼は誰でも授けることが出来るものであって（緊急の場合だが）
未信徒ですら三１の名前で洗礼を授けることが出来るもの
証明だって出ないでも何ら不思議じゃない

>>233
おまい喧嘩売ってるのか？
そんなもの売るより「ちんこ音頭」歌え！
いいか。キリスト教板で唯一「ちんこ音頭」歌えるのは
このうさぎ８８８だけだ。ボケ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ/ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ハ丿　
　ちんこもみもみも〜みもみー（・Д・；）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(,,ﾉヽ,,)　　

>>234
ﾌｰﾝ､､､苛められたいんだ。

>>235
は！　なるみ姉さん、そこに居たの？

自演乙

888はどうしようもないな

>>237
ボケ！
談話室に来い。自演でないのが分かる。

■教会籍について

「欧米には教会籍はありません。日本の教会の発明です。」と>>208で
ご指摘したものです。みなさんの議論を見ていると洗脳されているん
だな〜と痛感しました。何か根本的な誤解があるように思えます。

>洗脳されているんだな〜と痛感しました

こんなことを、突然書く人のほうがちょっとおかしい思うんだけど

「日本の常識は世界の非常識」とか良く言われませんか？

>>239　>>241
詳しく

もし欧米に「教会籍」がないなら、日本にもないよ。
何か別のことを、「教会に籍を置く」と表現してるだけさ。

福音派信徒とつきあうコツって、
自分の弱みを見せると、
すぐ「サタンだ」「信仰が弱い」「偶像礼拝だ」と攻撃されるので、
そのようなスキを与えないように、
最大公約数的に、そのように、向こうに見られそうなことは、
最初から言わない、ということだと思っているのだけど、
このクリスチャンとしての処世術って、正しいのかなぁ？
その辺をお聞きしたいです。

福音派ってネット上の福音派が変ってるだけでしょう？
彼らは根本主義者ですね。福音派はみな根本主義者なのでしょうか。

そもそもリアル福音派ってどういう感じなのかな。

>>245

多様です。

ということはネットだけで福音派をこうだと
決め付けるのは危険だということですね

リアルでもそうですが
ネットでも変な人が目立っちゃいますからねぇ

>>247 そうだねぇ。だから、なるべく、
実際のところを見るようにしてますねぇ。

あと、教団のとある会衆派の教派（組合派ではない）の人は、
福音派って浪花節だ、（人情に支配される）って、言ってましたねぇ。

>>244
悔い改め、偶像崇拝などせずに、きよめられれば済む話だ。

　↑
　↑
言葉だけで行いがないからイエス様に嫌われてる。

福音派は冷たいよ。人情派とは「イエス様最高です」と涙ぐんだりしたら一緒に泣いてくれるみたいなカンジだが。ノンクリが苦痛を訴えようが「何してんの？」みたいなカンジ。普段は妙に冷めきって冷淡

　↑
同意！愛のない真理は冷淡なのよ。

アルフクの親兄弟は福音派じゃないそうだから、死後はアルフクだけが
天国にいて、親兄弟は地獄で釜茹で。それでも平気なのかな？
自分だけ救われればいいってこと？ｗ

地上にあるうちに伝道する。

>>255
既に亡くなったご先祖様は？

>>255
お前が主イエスを信じないから家族が救われないんだよ。
聖書に書いてあるとおりだ。聖書は誤りの無い神の言葉だ。

>>254
逆だったりして。そうなら伝道すると親まで地獄行き？

ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

どういう状況であれアルフクの親御さんは苦労だけは人一倍していると思う
子供がカルトにはまるというのは本当に不幸なことだ
心中お察し申し上げるよ

私は、牧師の卵さんからのいじめで福音派をやめました。
牧師って責任ある職だと思うのだが、これでいいのだろうか。

>>261

断じて良くないです。神に召されているかいないか分からない者が
神学校に行き、牧師になっているからです。

　↑
なぜそうなるのか？

�@大抵の福音派の信者は「四つの法則」に書かれたような偽の福音に知的に
　同意しただけで、神に召され救われたと教えるから。

�A聖書解釈が字義的解釈に陥り文脈的解釈を実質的に否定しているから。

�B福音派内の神学者と彼らの神学を聖書のように礼拝しているから。

�C伝道至上主義に立ち、信者の霊的成長に配慮し霊的大人（神の相続人）
　になることを求めないから。（教師事体が霊的に新生してるか否かも不明）

�D聖霊の働きと体験的三位一体神観の理解、キリストのレーマに関して教理面
　でも信仰生活面でも非聖書的であるから。「文字は殺す。霊は生かす。」

�E字義的解釈において同類の異端ワンネス・ジーザスオンリーを異端として
　対処していないから。

�F大教会主義・集会主義に陥り、知らずに反キリストである共産主義キリスト教
　への門戸を開いていること。支持政党が問題！

�G「高慢な信徒・牧師」以上にもかかわらず、自分たちだけが正しいと妄信してるため。

恐ろしいほど層化と似てますね・・・

>>284
■層化瓦解と聖書根本主義が似ている理由

�@層化瓦解：南無妙法蓮華経
　無数にある仏典の中で「法蓮華経」のみが「妙」（wanderful）なので
「南無」（信頼）しようというもの。

�A聖書根本主義：聖書のみ十全霊感

　数ある聖霊の働きのうち「聖書」のみが「妙」（wanderful）なので
「南無」（信頼）しようというもの。

⇔歴史（History）の中に今日でも働いている「神の」（His）「物語」
（Story）を否定している。
　つまり、2000年前のユダヤ人たちが歴史の中に介入して生まれた
　イエスの働きを否定したのと同じ事を行っている。

　ユダヤ教と同じ間違いなんですね！

↑
>>264

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、福音派へ。
この『レフトビハインド』（いのちのことば社）はサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
「偶像崇拝は罪」って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき☆」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、新改訳 カセット聖書を聴こうか。

福音派という如何にも自分は正しいという名前に隠れて

人を欺いて伝道する根本主義とワンネスの福音派をやめました

福音派が異端とは盲点ですね。

どこの宗教・宗派だって、自分のところが絶対に正しいと信じてはいるが、
それを他人が容易に理解し納得するなんて思っちゃいない。

なのに福音派ときたら・・・。

教会の牧師さんに薦められて、トマス・チュナム著『天国は本当にある』とい
う本を読みました（最近、出版された）。この本によると主イエスを信じる者
だけが天国に行けるそうで（著者が実際に見てきたそうです）、著者の母親は
イエスを信じていなかったため地獄にいるということだそうです。
私はまだ洗礼を受けていないので、福音派の教会が少し怖くなってきました。
このような本を本当に信者は信じているのでしょうか。

>>271

福音派だけでなく　ペンテコ派やカリスマ派でもそう信じてるＹＯ

>>271

カトリックは、キリスト教徒やなくても善行によっても救われるらしいyo
カト以外のプロテスタントは　だいたぃ。そんな感じかも？ヽ(´▽｀) ノ

>>271
こわいですよね＞地獄
私も、地獄については疑問を持ちますよ。
エホバの証人の創始者も地獄が怖くて、エホバの証人を設立したようです
私は、単純に人間を、天国と地獄行きに分けられるものかと思います。

その本の著者が、本当に天国や地獄に行ったっていう事実は、
きわめて疑わしいと思います。
キリスト教関係でも、ねつ造する人もいますからね。

カトリックは、万人救済って聞いたことがあります

■天国と地獄とは

Ｇ氏とＳ氏の二人がいてそれぞれＡ国、Ｂ国を所有してるとしよう。
Ａ国の中の物は全てＧ氏の所有だが、Ｂ国はＳ氏の所有である。
ところが他にＣ国があって、Ｃ国の中の物も全員Ｓ氏の物である。

さてＣ国の住民は死んだらＢ国に行くことになっている。なぜなら
Ｃ国民は生まれたままだとＢ氏の所有だからである。それでは死んだら
Ａ国に生きたい人は望みがないのだろうか？　つづく

考えられる方法は、�@Ｂ国の国籍を離脱し、�A新たにＡ国に入国するＶＩＳＡ
を取得するという方法である。

�@Ｂ国の国籍を離脱する方法：
　死ねばいい！すると国籍が消える！

�AＡ国の国籍を得る方法：
　単に死んだら終わりである。だが、ひとつだけ秘密の方法がある。
　それはＧ氏の一人息子Ｊ皇太子の霊柩車に乗り込む方法である。
　Ａ国内でＪ皇太子の霊柩車に乗ったとたんに乗った人は死んだ
　ものとみなされるからである。

　あとは霊柩車から出たら、もうＡ国の国籍が手に入った。
　あなたはＢ国にいながら、国籍はＡ国にあるのである！！

こうしてあなたはＢ国に住んでいながら肉体が死ぬ前にＡ国行きが
決定するのだ。

凡例
　Ｇ氏＝父なる神
　Ｓ氏＝悪魔
　Ａ国＝天国
　Ｂ国＝地獄
　Ｃ国＝現世
　Ｊ皇太子＝父なる神の一人息子イエス・キリスト

★要点：Ｊ皇太子の霊柩車に乗ること！

>>276修正
>Ａ国内でＪ皇太子の霊柩車に乗ったとたんに乗った人は死んだ

　Ｂ国内でＪ皇太子の霊柩車に乗ったとたんに乗った人は死んだ

パウロはユダヤ国籍だったがローマ市民権をもっていた。

このようにクリスチャンは日本国籍を持ちながら天国籍を持っている。
だが、彼さえも日本国籍と地獄国籍しか生まれた時点では持っていなかった。

◎お勧め：
　イエス様を信じよう。
　そうすれば天国籍が得られるだろう。
　ただし、偽イエス様が多いから騙されないように注意、注意！！

■福音派の中にも異端がいて偽イエスを教えています。

不法入国でコンテナ船の中で死んだ中国人や空港に着いたものの
送り返されるイラン人のような目にあわない為には
旅行業者（教会）を選ぼうね！！

●行っては行けない旅行業者（教会）は避けよう！

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50

１さんへ！
実は私もかつてあなたと全く同じ境遇を辿ってきた者です。
ある年のクリスマスは通算で15回の伝道集会の奉仕を経験しました。
正直、疲れましたが今思うとなつかしく思います。
福音派教会は人材、資金力とも貧しく、指導者はワンマンな人が当時多かったですね。
絶対服従でしたよ。なにか意見を言おうものなら従え！教会から出て行け！と怒鳴り散らされました。
ある求道者へのフオローアップを疎かにしていたら、げんこつも飛んできましたよ。
今では思い出になっていますが・・・！
勇気をもってＮＯと言える勇気が必要ですね。人にどう思われてもいいじゃないですか。
今は力みがなくなり気楽にやっています。
気楽にどうぞ！


ＮＯと言える勇気をもって、気楽にしてください。

>>283
スレを立てたのは私ではないのですが、別の方にお願いして
立ててもらいました。>>1にあるのはこのスレパート３を私が
立てたときの言葉です。
私がアメリカの教会にいた経験からも言えることですが、日本の
教会の多くはその運営に問題があると思います。一言で言うなら
外国で培われた教会運営のノウハウを当てはめているため無理が
あるのだと思います。小さい教会などは教派の体制を整えるを見る
あまり役員としての能力（霊的な面も含め）不足なのを黙認のまま
にしていたり、大きい教会では数集めに疾走するため管理教育の
ごときことが行なわれています。いずれにせよそこにはＹｅｓマンしか
残らずそういった教会員が良いクリスチャンとなる傾向があります。
日本の教会運営を考えてこなかったツケでしょうね。
私はイエスに仕えることとは自分にとってはどういうことなのかを
疑問視しながら考える者こそキリスト者の先輩になれると思います。
教派に仕えるのではないのですから。
ありのままの自分で良いのだよとイエスなら我々に語ってくれるはずです。
気楽に信仰を楽しみましょうよ！

寒い一日だった。
明日は教会へ行けるだろうか？

福音派はよくとある異端キリスト教はカルトと強調して言うが（もち俺もそこは嫌い） 強調する事で自分たちへの非難の矛先を変えてそう。万引き犯ほど強盗犯が捕まるとぎゃーぎゃー非難する心理と同じ

強盗事件があって強盗犯が捕まると こっそり万引きしてる奴が一番「けしからんなぁ強盗なんぞ」と言う心理と同じ。福音派は強盗犯に隠れた万引き犯みたい

福音派牧師の息子が少年サッカー大会で自らのゴールで決勝進出を決めても牧師は喜ばなかった。その子がサッカー辞めて礼拝に参加するようになると牧師はにこにこしてた。少年の夢を壊す福音派

礼拝で「わが息子が日曜日練習の少年サッカー辞めて、礼拝を選んでくれてよかった、神様の導きです」と牧師が言った時には引いた！人が人から求める夢や感動はどうでもいいらしい

>>284>>小さい教会などは教派の体制を整えるを見る
あまり役員としての能力（霊的な面も含め）不足なのを黙認のまま
にしていたり、

人ごととは思えんが。（苦笑
自分も霊的な面なんて、全く不足していると思うのだが、
教会員はおそらく、わたしにそういうの期待していないだろうしなぁ。。。

須磨祖
888さんって、結局、
カトリックに移籍済みなの？

>>291
うさぎって言ってくれないから教えない。

日本キリスト宣教団は福音派ですか、それとも違うのですか？
ご存知の方がいらしたら教えて下さいませ。

>>293
詳しくは知りませんが福音派かと思います。
http://www1.odn.ne.jp/~takanezawa-jesus/link.htm

日本キリスト宣教団

　・ ＣＩアジア佐野キリスト教会（栃木県佐野市）
　・ 高根沢キリスト教会（栃木県塩谷郡高根沢町）
　・ 那須野ヶ原福音キリスト教会（栃木県那須塩原市）
　　ホームページ　http://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/jeccnasu/index.htm　
　・ 峰町キリスト教会（栃木県宇都宮市）
　　ホームページ　http://www.mmjp.or.jp/minemachi/

>>293
日本キリスト宣教団は日本福音同盟(JEA)会員ですね。
福音派と判断していいかと思います。

>>294
＞ＣＩアジア佐野キリスト教会（栃木県佐野市）

こちらは、カリスマかペンテコだと思いまつ。

カトリックにしときな。

あんじきせんせい漢学で、ふくいんはか

■これからの世界情勢と聖書の預言■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111329765/1-4

ルーテル教会はどうですか？

なんで福音派はだめですか？
私ゴスペル歌い始めてから神様に感謝したり祈ったりする事（人達）の
純粋さに目覚め始めてキリスト教に惹かれ始めて聖書読んだり
いろんな本で調べ始めたんだけどいろいろな教派があるの知って
出来れば信徒としてきちんとゴスペル歌いたいって思ったらやっぱ
バプテストとかですよね。それにその調べてるときに読んだ本に
『たとえ信者の子であっても、自覚の無い幼児の洗礼は認めない』っていうのに
「なるほどな。」と思った。
じっくりと信仰の自覚が出来てから洗礼は受けるものという部分に共感と共に
安心感も持てる。だから家のすぐ隣にカトリック教会あるのだけれど
バプテスト教会に行ってみようと思ってたんです・・・。
まだ、本からの情報のみで各教派の単的な特徴しかわからないので
どういう部分がいけないのか具体的に教えて頂きたいです。

>>301
本を調べる気があるようだから、文献を紹介します。

「信仰」という名の虐待　　　　いのちのことば社　２１世紀ブックレット１７
教会がカルト化するとき　　　同　　　　　　　　　　　同18

　まず、入手して読んでみて。版元の「いのちのことば社」福音派系の
出版社の最大手なので、どちらも内容的に「他派からの中傷」では
ありえない。逆に、ここで出さねば他のどの出版社も二の足を踏んだかも。

　で、本当は読んでもらってから言うべきなのだが、この2冊の本に
警告されるタイプの傾向をもつ教会は、君の調べただろういろんな
教派に均等に見出されるわけではないんだ。それが、そもそもこのスレが
立った理由だよ。

　

　 　　　　　　　　　　ヾ>;;::;;;'ァ:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　　　ﾞ;‘/ ’))::;::::;:::;::::::;:::;::::;:::;:::::';
　 　　,,,,,,∠Y"´ﾞァｯ 　(ｴ_,ﾉ:::;;;::::;;::::;:::::;:::;:::::;;::::;;::';
　ヾ,;'　 　　ゝ‘,,ェ） 　　ヾ:;::;:;:;:;;;:::;:;:;:;;;::;::;;;;:;;:;;::;::;'
　　;' ､,,,,,,, 　;; ,,:'　　　　　ﾞ､::i::::,'ﾞ'''''''''ヾ;:' ;;'';;''';'
　　|_j l_j　|_jﾞｌ_j　　　　　　'L|_j　　　　　|_j　|_j
詩篇　ダビデの賛歌---------------------------------------------------------
23:1 主は私の羊飼い。私は、乏しいことがありません。
23:2 主は私を緑の牧場に伏させ、いこいの水のほとりに伴われます。
23:3 主は私のたましいを生き返らせ、御名のために、私を義の道に導かれます。
23:4 たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、私はわざわいを恐れません。
あなたが私とともにおられますから。あなたのむちとあなたの杖、それが私の慰めです。
23:5 私の敵の前で、あなたは私のために食事をととのえ、私の頭に油をそそいでくださいます。
私の杯は、あふれています。
23:6 まことに、私のいのちの日の限り、いつくしみと恵みとが、私を追って来るでしょう。
私は、いつまでも、主の家に住まいましょう。
-------------------------------------------------------------------------

>302
ありがとうございます。
ご紹介いただいた書籍で
『「信仰」という名の虐待』を早速注文しました。

>この2冊の本に 
>警告されるタイプの傾向をもつ教会は、君の調べただろういろんな 
>教派に均等に見出されるわけではない

つまりは福音派教会のすべてがおかしいわけではなく
そのなかにある「破壊的カルトに傾向している福音派教会」に対して
みなさん否定されているということでしょうか。


ついでに『「信仰」という名の虐待』のキーワードで検索して
マインドコントロール研究所というサイトを読ませていただきました。

そこにはカルトの有名どころの事が書かれていましたが
こまったことに、これらを読んでしまうとなんだか信仰をもつこと自体に躊躇してしまいました。
どこを信じたらいいんだか、どこなら大丈夫なんだか・・・・。
そこにあった証言者たちはみな最後に「正しいキリストの教え」によってカルトから
洗われたような発言をされているんです。
偏った単一論キリスト教の教えから「イエス様の救いが正しいかった」と
一度はカルトに対しても「正しい教え」だと思ってそれを信仰したのでしょう。
そういう人たちが「新しい信仰の対象」を見つけただけのように感じてしまったのです。

キリスト教にみちびかれつつあったのに正直困惑しています。

＞３００

いたって真っ当。
おすすめできます。

>>304
>つまりは福音派教会のすべてがおかしいわけではなく
>そのなかにある「破壊的カルトに傾向している福音派教会」に対して
>みなさん否定されているということでしょうか。

　中傷ではなく助言と受け止めてくれて感謝。だが、我々の視線はもう少し厳しい。
「福音派の全てがおかしいわけではない」というよりより「全てが閾値を超えている
訳ではない」のほうが実像に近い。カルト化しているところがとそうでないところが
白黒はっきりしているなどということはなく、全部がいろんな濃度のグレーだ。
つまり、全ての福音派は本質的にカルトの芽を内包していて、当人たちがそれに
気づいて抑え込む努力をするか、快く流されてしまうかが差異になる。

　福音派が内包しているカルトの種とは根本主義的傾向だ。根本主義即カルト、
ではないので説明に困難を覚えているんだけど、根本主義は信仰箇条に関して
理性と思考の停止を要求される部分があるので（聖書は神の言葉であると「常に
吟味してその都度納得している」のではなく「吟味を拒絶し堅く信じている」）、
そこがカルト的構成員統制の入り込む隙、もう少し同情的に言えば誘惑になりやすい。

　福音派が疎まれる場合は、主にこのカルト性と根本主義性の二点でなのだが、
どちらも「思考停止してる奴は話が通じない」という対話不全のもたらす
具体的な不快感が直接の原因だと思うよ。この板で福音派（と多分ペンテコ系）の
カルト的側面が叩かれてる、
★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/
と根本主義的側面が叩かれている
進化論と創造論２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110537936/
▲ＮＨＫスペシャル▲が無神論者を大量生産▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103974692

は合わせて見ておくといい。

　でも勿論、福音派でなきゃ万事大丈夫、ということではない。よく福音派と対比
されるいわゆる「主流派」の伝統的なプロテスタント教会（私の出自もそれ）は、
本質的にカルトにはなりにくいが、思想化・左翼化して信仰そのものを損なう危険を
やはり内包している。こちらは「全部がいろんな濃度の桃色」といってもいい。当然
その他の教派も、それぞれの特色があって分かれているのだから、それぞれの特徴が
負に作用したらそれぞれ特徴的な不祥事を起こす。真っ白なんて教会はありはしない。
所詮は人間のやることだからね。だから一番信じてはいけないのは>>305みたいな奴だ。
ルーテルはもともと敬虔派なので福音派的なんだが（改革派は福音派を飛び越えて
なるなら徹底的に根本主義になる）、ちょっとここでも見てくるといい。
【鬼牧師？】日本福音ルーテル教会【悪信徒？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072191287/

８８８σ(・ω・*) こいつ面白いな

ねえ或る福さん

このように>>306 　異端のリベラルが福音派をあざけるために用いる事があるため、
あの本はリベラルに対して販売停止処分をするぐらいにした方がいい。
一部の牧師によって傷つけられた信徒のためには有益だろう。
リベラルははじめからキリスト教ですらないのでこのような問題は発生しない。
福音派はキリスト教の本流であるため世に対する責任が重い。

イエス・キリストを信じない者を勝手に救われたことにする新普遍救済主義と
聖書を聖霊に霊感された誤り無い神の言葉と信じない高等批評で
異端のリベラルは識別できる。

福音派というのは福音に忠実な者のことである。

>>301
福音派について知りたいのならこれらの本を読むべきです。
ここで>>303-307 勝手なことを述べている者は異端のリベラルと思われます。

『総説 現代福音主義神学』 by 宇田進 いのちのことば社
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』by J.G.メイチェン　いのちのことば社
『神の言葉である聖書』 by 内田和彦 近代文芸社
『聖書の教理』 by　尾山令仁　羊群社

この本は　>>302 一部の牧師によって傷つけられた信徒向けの本であって、
求道者にすすめるべき本ではない。
リベラルはそんなこともわからないのか。

求道者向けには福音派のこんなにいい本がある。

『キリスト教は初めてという人のための本 新装―ヨハネの福音書3章16節から 1st step series』
by 内田 和彦 いのちのことば社

『小さな門に続く道』 byみなみななみ　 いのちのことば社
『信じてたって悩んじゃう』byみなみななみ　 いのちのことば社
tp://minaminanami.com/books.html

>>313
　信徒の到達段階に応じて与える情報を変化させていくのも、
不都合情報の流出を不当に押さえ込もうとするのも
破壊的カルトの特徴といえるが。

ローマ・スイート・ホーム
なぜ私たちはカトリックになったのか
スコット＆キンバリ・ハーン　著 　木鎌安雄　訳
http://www.donboscojp.org/donboscosha/books/title/378.htm

>>311

　もすこし言っておくか。

　お前さんから見ればそうなんだろうことは承知している。私が
「いつぞやの改革派」だよｗ。それにしても>>303に詩篇荒らし
してから、ずいぶん時間がかかったな。

　それに、いくら私でもあんなモノは積極的には薦めない。それこそ
痛くない腹を探られてしまう。今回は「悪く言われる理由を知りたい」
という心の準備があるはずの質問者のリクエストに応えたまでだ。
　以前、中立的な本を求められたとき薦めたのはマ（ク）グラスの本だ。
（ちゃんと「いのちのことば社」の本だろ？）
そういえば、お前さんのお勧めには入っていないようだが、どう
考えてもメイチェンより先に読んで貰うべきではないのか？
（私がメイチェンに親しみを感じて高く評価しているのは覚えているね？）

　それから。「一部の牧師」が偏在している件に関してはそれだけか？
そいつらは福音派ではないというなら「福音派を名乗る偽者に注意」
ぐらいは警告してもいいんじゃないのか。別にプライドは傷つかないよな、
むしろ「福音派」は「騙る価値のある高級ブランド」ということになり、
鼻高々のはずだ。逆にそれらが福音派の不祥事であると認めるなら、
私の言っていることを「勝手な事」では済ませられないだろう。少なくとも
私は自派には別の危険があることを、問われないうちに断った。

　さらに。異端のリベラルの見分け方が　>>310の通りだと、
まあ、ユニバーサリズムは真っ赤な異端だからいいとしても、
研究手法の一に過ぎない高等批評でどうやって聖書が神の言葉であることを
否定できるのだ。それとも君らの聖書観は突付いた位で崩れ去るのか。
なんだか、戦前の宮内庁の虚勢を思わせるものがあるぜ？
　また、福音派は当然上記の「異端のリベラル」以外だとすると、
そこにはもう聖書根本主義そのものしか残っていないように見える。
それは福音派の自意識がある人々全ての賛同を得られる見解だろうかね。

福音派の学者ですら、様式史に一定の評価を与えているそうですよ。

エドガー　V・マックナイト「様式史とは何か」(ヨルダン社)20p。

同書の脚注によると、George Eldon Ladd,The New Testament and Criticism
(Grand Rapids:Eedmans,1967)pp.148,168-169　参照。

様式史批判といえば、高等批評の手法の一つですが、
福音派の学者にも聖書が神の言葉であることを否定している連中がいるという
ことなんでしょうかねえｗ

或る福さんは本流・異端の語義をご自分で勝手に定義してませんかねえ。
普通は多数派・少数派の意味で使いますが。
それに従えば福音派・聖書根本主義こそ異端ですよ。
また、正典の編纂においてはカトリックは無謬だったと信じるんですか？
宗教改革より少し前のカトリックは間違っていたのに、現在の正典を編纂した時のカトリックには無謬性を仮定すると。

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/antiGM.html

ここの「アッティス」の項に書かれたアッティス神話とキリスト教の教理の類似性についてはどう思われますか。
単なる偶然でしょうか。

>>316
マクグラスはバランスが取れていていい。日本の福音派の大学も講演に招いた事がある。

またリベラルが多数を占める日本ではメイチェンの本は特に読んでおくべきだ。

或る福さんもいつかカトリックになる日が来ると思う。
自分が福音派を出る決意を後押ししてくれたのは或る福さんだった。
これからは彼の為に祈ろうと思う。

なんだ。皇紀2665とは何のジョークだ。

>>319
皇紀の話題が出ましたが日本の多数派は何をしたでしょうか。
主イエスが教会に求めておられるのは多数派であるかないかではなく、
教会の純潔です。
多数派であることは何の保証にもなりません。

1930年には日本基督教団の中心的存在となる日本基督教会(制度上だけ改革派)らが
「神社問題に関する進言」を神社制度調査会に提出しました。
これは偶像崇拝に妥協する内容でした。

1940年には皇紀2600年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、大政翼賛を宣言しました。
日本のメインラインと呼ばれるエキュメニカル派が集結し、ここから日本基督教団の成立に向かいます。

1941年には国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立しました。
1942年には日本基督教団初代統理富田満牧師が伊勢神宮に参拝して天照大神に日本基督教団を捧げ、
教団の成立を報告し、その発展を祈りました。

この偶像礼拝に妥協せず抵抗し、殉教者を出したのは美濃ミッション、ホーリネスのわずかのクリスチャンだけでした。

>>323-324
或る福さんこんばんは。お祈りしてます。

>>322 >>325
教派がどうあれ、主イエスの御名によって祈ってくださるのはうれしいけれど、
どうしてカトリックに行ったの？私のせいだといいたいの？

>>326
あなたのせいではなく「お陰」と思ってます。
今は時期的にタイミングが悪いので、また今度話します・・・。

「余輩は必ずしもキリスト教を説かず、余輩が真理と信ずることを説く。余輩は聖書が示すゆえに真理なりと言わず、真理なるが故に真理なりと言う。余輩は聖書を研究す、聖書に盲従せず。余輩は神の愛を信ず、ゆえに僭越を恐れずして余輩の確信を語る」（内村鑑三）

これは、聖書と聖伝を守れということだよな。

>> テサロニケ人への手紙第二
>> 2:15 そこで、兄弟たち。堅く立って、私たちのことば、
>> または手紙によって教えられた言い伝えを守りなさい。

福音派諸君！君たちは騙されている。
「聖書のみ」は聖書に反する教えだ。

>>329

Iテモテ　4：7
俗悪で愚にもつかない作り話は退けなさい。信心のために自分を鍛えなさい。

IIテモテ　4：2-4
御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、好き勝手に教師たちを寄せ集め、真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。


　さて、なにかいいたいことはあるかね？

>>330
この手紙が書かれたとき、新約聖書も、全66巻の旧新約聖書もありません
でした。これらをまとめたのは誰ですか？
聖書をまとめた教会の権威を無視して、パウロの手紙の一節だけに権威が
あるかのような解釈するのは変だと思いますが・・・。

>>330
はあ？
使徒たちの言葉が「俗悪で愚にもつかない作り話」？

■■或る福音派信徒/◆IbYG6dQTTc/青野和明■■聖書キリスト教会所属
2003年3月25日にICFでアク禁にされ2chに住み着いた第2の我さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説き、意見の合わない者に「リベラル」の烙印を押す姑息な手段に出るのが特徴。
神学校で学び大学院を考えているというが２ｃｈで遊んでばかりいる嘘つきで、時勢に合わせて意見をコロコロ変えるのでも知られる。初めはブッシュ＆アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るやアメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
また、ニッキの洗礼は悪魔的だと公言し洗礼不要論を説き始めた。
まともな信仰告白をしたことがなく本と聖書の丸写ししかできないのうたりんで、本からこぴぺすれば伝道になっていると勘違いしている。
カトリックの意見に耳を塞ぎ断罪することしか考えず、伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っている。
性格は短気で、単純、直情。煽られるとすぐに釣られるダボハゼ。本音と建前を使い分ける二重人格者であり、口先できれいな言葉を並べつつ、方々の掲示板にグロ画像を貼り付け、顰蹙を買っている。 ２CHの親友はサロメおたあ/我さん。
或る福ほむぺ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
我さんを飼育する或る福掲示板　http://jbbs.shitaraba.com/study/3405/Evangelical.html
或る福の正体　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
キャッシュで読もう。或る福音派信徒◆IbYG6dQTTcの所属するそうか教会の真実
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=+site:etc.2ch.net+%E4%BA%BA%E6%B0%97%E6%80%A5%E4%B8%8A%E6%98%87%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%81%96%E6%9B%B8
或る福（青野）とＩＣＦ掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過。
http://216.239.63.104/search?hl=ja&lr=&q=+site:www.christian.jp+icf+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E
或る福は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

>>332
聖伝は使徒たちの言葉なんですか？
聖遺物といい勝負だとおもいますが。

>>329の引用にある「私たちのことば」は、
他に何と解釈できるんだ？

>>335
　ですから、聖伝と称される物が全て真正の使徒の言葉であるという確証を、
>>329の引用は与えてくれるのですか？

　なんだか、福音派の人と創造論の話をしている時と同じ気分に
なってきたのですが。

>>336
まず>>335の質問に答えなければ、その先に進めないだろが。

それとも「聖書と聖伝を守るべき」というのはすでに
お前が一人で納得していて、そのことを知らない俺を
置き去りにして先走ってるのか？

>>335

　誤って早すぎる送信をしました。失礼。

　いみじくも先に指摘している方がいらっしゃいますが、聖書の編まれる前の
事ですから、言及された他の文書は他の27巻のどれか（の元になった資料）
である可能性をまず考えるべきではないでしょうか。むしろ正典とした書簡で
「守れ」といわれているものを正典に入れない事の方が考えにくいと思います。
つまり、そこに言及されているものが、今日で言う「聖伝」であるとする根拠は
かなり薄いと考えられますが（勿論、聖伝ではないとする根拠もありません）。

　>>329
　500年に一度の大発見をしたつもりにでもなっているのだろうか。聖書を鎖で繋いだ人の気持ちが判った気がする。

実際クリスチャンと交わって分かったことだが、
一般の人より善悪の区別の認識が劣っている人が多くないですか？

子供の時から、教会学校へ通って、毎日聖書を読んで、祈っても、
あんまり意味がないんじゃないですか？

へー、福音派のこと嫌いな人多いんだな。

でも、福音派も独善にならないように気をつけないとね。
聖書信仰はすばらしい土台だけど、理性を働かせないのは危険。
神様は理性も造られたのだから、「知性を尽くして」神を愛するべき。

ただ、だれでも信者になれる間口の広い「キリスト教」はこれまた危険。
せまい門から入れ、って書いてるじゃん。
全部捨てて十字架を担わないと、キリストに従うことはできないよ。

福音派っていう言い方もあんまりいいと思わないけど、聖書を土台にして、みことばどおりにへりくだるクリスチャンたちが集う教会が望ましいですね。

でも福音派、間口狭すぎ。
理性的といっても聖書や教理の批判的検討を許さないのでは思考停止と変わらない。

>>342

　なるほど、そういう印象なんですね。

　正典論や教理の議論を拒否された経験を持っている人がいるんですね。

　まあ、議論のための議論をするのは感心しませんが、疑う気持ちを持つのは大切なことだと思いますよ。
　それを許さないのは狭い門ではなく、ただの狭量ですね。

　正典確立の歴史とか、考古学的な成果も含めて語り合えたりすることも必要だと思いますよ。
　教会のリーダーたちも、勉強し続けることが大切ですね。

　福音の本質を共通の理解として、さまざまな疑問なども語り合え、納得して信仰を深めるような教会が望ましいですね。
　これは、これからのそれぞれの教会の課題だと思います。

　でも、そういう質問をして欲しいなと思っている牧師さんも結構いると思いますよ。
　「こんなこと聞いたらだめだろうな」って信徒さんたちがかえって気を使っちゃっている場合もあるのだと思います。

　案外、本当に「真面目な人」、「がんばる人」が福音派の中で無理して疲れちゃうっていうケースも多いのかもしれませんね。

福音派は、知性を捨て去れというような圧力を感じる。

捨て去る以前に元からない。

福音派を離れて正解だったな。
あの本読むなとか、この本捨てろとかうるさいしな…
頭が固いよな。

>>346
ほんとすだよね。
私も辞めて正解だったよ。

>>340
それ、わかります。
でも努力しても努力しても一向に備わらない人も、聖霊に用いられることがあるんです。
神の御心とご計画はしょせん人間にはわからない。
ただ一つ信じているのは、万事がうまくいくように計らってくださるということです。

皆が部分でしかないのだから。愛をもって助け合いましょう。
医者は病人がいなくなれば食っていけなくなるんです。
愛だよ、愛。

>>348
クリスチャンっていうことに甘えてるのかもにゃ･･･
たとえ罪を犯しても悔い改めれば赦してもらえるしぃ〜
もう犯罪なんか怖くないしぃ。。道徳より聖書だしぃ。ｗ　Ｏrz

>>349
＞クリスチャンっていことに甘えてるのかもにゃ
そう見える人もいるけど、わかんないね。
「違いを越えて愛し合えよ」って言われてるような気もしますし。

クリスチャンも人間やからね。色んな方おられるね。
逸脱された個性の方がとくに輝いてるせいかもにゃ････　　

わたしもねぇ。福音派に関して、教理的なことについては、
いわゆる「リベラル」より、よっぽど賛同できると思っているんだねぇ。

だから、あの、すぐ偶像礼拝だの、姦淫だの、へったくれだの言う癖やめて、
禁酒禁煙と、やっているところは什一献金をなくしてくれたら、
福音派も考えてもええ、と思うのだけどなぁ。

クリスチャンは天国国籍かなんかしらんけど、独自の個性を前にだすから
ややこしい。むむん

うん…。

福音派は行い、倫理、理屈がうるさいのを除けば、マトモに思えるのだが。
しかし、聖書に煙草を吸うなと書いてあると断言していた福音派のヤツには閉口した。

>>354
福音派の行いとは、偶像礼拝するなとか、禁酒禁煙とか、聖日厳守かな？
でも自己の信仰を保持することだけに精力を費やされてるような気も。。orz

>>355 いやね。わたしの書いたことに、
「福音派はそうじゃない。あなたは福音派を誤解している」と、
反論してくれる福音派諸氏が現れるのを待っているんだけどね。

しかしだねぇ。今まで、わたしが>>352で書いたようなことを言って、
反論してきた福音派諸氏は、アルフクさんだけだった。ｗ

＞アルフクさんだけだった。ｗ

彼はカトリックの凄腕

>>356
ほんとだ。。みんな納得してるのかな？ｗ

ある福さんは、カトリックながらカトリックを批判しておられたのか。。

これを読めば
どんな馬鹿でも
マリヤ崇敬批判が神に背くということが
わかります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948040/1

"・。・ﾐ　＜現代の教会は昔の教会のような生活共同体でないからね。
　　　　　　 いろいろと牧師が教会員に干渉するのは困るよ。
　　　　　　 おいらの場合は読んでる本にまで検閲行為をしたからね。
　　　　　　 それって聖神中央教会のと似てるよ。教会が「拠り所」でなく
　　　　　　 権威になってる。結果、信仰と人生は空回りしたよ。

>>358逆だと思います。福音派被害者だから福音派のやり方を肯定して
カトリックへ行かせようとするのだと思いますよ。

>>361
はげどう
彼にかかれば例外なしに福音派がいやになり
カトリックにいきたくなる。
彼はまさにその心の反作用を利用した
高度な心理操作を
心得ていると思われる。

>>352
はああ・・。

他はともかく、偶像礼拝と姦淫をゆるしたら、それは異教なのでは？

あなたのための神様ではありませんよ。

>>363
悪を許さないのと、壊れたテープレコーダーみたいに無意味に
がなりたてるのとは違うでしょうｗ

>>363
いや、それはでつね、福音派がカトリックのマリア崇敬を偶像崇拝だと
いちゃもん付けてくるんでつよ。
その目的は福音派の信仰の正当性の材料にしている節があるのでつよ。

>>364
>>365

　あ、そういうことですか。
　ごめんごめん。

　福音派が、必要以上に禁止事項を五月蝿く言ったり、マリア崇拝を否定するってことね。

　ふーむ、そういう教会があるんですねえ。

>>366
カトリックも教皇無謬だと言われてまつね。実際はそうではなく
敬愛しているのでつが・・・。
それで東方教会（正教）を見直すのもおもしろいでつよ。

>>367
そうですねえ。
パパ様は立派な人だったと思いますが、福者とか聖人とかは、よく分からないですね。

あんまりヒエラルキーは持ち込みたくないなあ、というのが正直な気持ち。

ヨハネ・パウロ二世だったかどうかは覚えていないど、「聖座からあなたのことばは不可謬ですか」とインタビューされて、「そうです。でもわたしは聖座から話しません。」みたいなことを言ったという逸話を聞いたことがある。
カトリックのそういうユーモアとかあたたかさみたいなのは、いいなと思いますよ。

>>368
私はね元根本主義（プロテスタント）教会でしたよ。
カトリックのミサに参加してよかったです。
正教にも興味あるのでニコライ堂にも行きたいです。

>>369

　そうですか。
　わたしは、その根本主義者のようです。

　聖書を学ぶのが楽しくて、まだ＋アルファには向かえずにいます。

>>370
聖書を学ぶのは楽しいですね。
まさに知の冒険。
ただ私のいた教会はそれを許さなかった。
良い勉強をされることを祈ってます。

>>371

　ありゃー・・・

　それは辛かったですね・・。

　知恵を尽くして神を愛せよ、と書いてあるのに。
　熱心なだけで知識が無いのは良くない、とも・・。

どうもあたまがいまいちなので、
聖書に対して、信仰的にまいっているときに読んだら効く、
ということ以外の関心がないのだなぁ・・・。

うちの教会は一応プロテスタントですが、
教会員の親戚のカトリック信者から助けを求められたとき
「隣人」として駆けつけましたよ。

同じ神を信じているのだから仲良くしましょう。
なんでいがみ合う必要があるのかよくわかりません。

>>374
すばらしい！お手本になります。

>>375
いやいや。こちらこそヨロシクお願いいたします。

>>374
他を批判して、自分の正しさを確立しようとするのが、危ない福音派なのでしょうね。
他の欠点はよく見えても、自分の欠点が見えない。
聖書にある、目の中の梁が見えない教会なのでしょう。

>>374
ありがとうございます。

ルーテル 聖公会 正教会 組合派 会衆派 社会派を除くプロテスタントが福音派ですか？

メソジスト･ホーリネス、バプテスト、ペンテコステなどが福音派ですか？

>>379
バブテストは違うと思います｡
共同訳を使う教会か新改訳を使う教会かで見分けるといいのですが｡

バプテストでも「連盟」と「同盟」があって、バプテスト同盟では新改訳
使ってませんか？同盟は福音派という認識だったけど違うかな。

新改訳使っていて、福音派ちゃうところってあるんでしょうか？

>>382
福音派でない教会は、わざわざあんな聖書使わないと思いますよ。

唐土我朝に、もろもろの智者達の沙汰し申さるる観念の念にもあらず。又学問をして念のこころを悟りて申す念仏にもあらず。
ただ極楽往生のためには、南無阿弥陀仏と申して、疑ひなく往生するぞと思ひ取りて申す外には別の仔細候はず。
但し三心四修と申すことの候は皆決定して南無阿弥陀仏にて往生するぞと、思ふうちにこもり候なり。この外に奥ふかき事を存せば、二尊のあはれみにはづれ、本願にもれ候べし。
念仏を信ぜん人は、たとひ一代の法をよくよく学すとも、一文不知の愚鈍の身になして、尼入道の無智のともがらに同うして、智者のふるまひをせずして、ただ一向に念仏すべし。（一枚起請文）

知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家はどこにいるのですか。神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。
01:21> 事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。
01:22> ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。
01:23> しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが。
01:24> しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、キリストは神の力、神の知恵なのです。
01:25> なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。
01:26> 兄弟たち、あなたがたの召しのことを考えてごらんなさい。この世の知者は多くはなく、権力者も多くはなく、身分の高い者も多くはありません。
01:27> しかし神は、知恵ある者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、強い者をはずかしめるために、この世の弱い者を選ばれたのです。（コリント）

でも使う聖書が新共同訳が自由主義で新改訳が福音主義ってなった経緯と言うのが知りたいですが｡
日本キリスト教団ホーリネスの群れでも新共同訳と新改訳使ってる教会がありました｡日本キリスト教団は大概が新共同訳だとは思っておりましたが｡

善人なほもて往生をとぐ、いわんや悪人をやと。しかるを世のひとつねにいはく、悪人なほ往生す。
いかにいはんや善人をやと。この條、一旦そのいはれあるににたれども、本願他力の意趣にそむけり。
そのゆへは、自力作善のひとは、ひとへに他力をたのむこころかけたるあいだ、弥陀の本願にあらず、しかれども自力のこころをひるがへして、他力をたのみたてまつれば、真実報土の往生をとぐるなり。
煩悩具足のわれらは、いずれの行にても生死をはなるることあるべからざるをあはれみたまひて、願をおこしたまふ本意、悪人成仏のためなれば、他力をたのみたてまつる悪人、もとも往生の正因なり。よて善人だにこそ往生すれ、まして悪人はと、おほせさふらひき。（歎異抄）

9 そういうわけで、信仰による人々が、信仰の人アブラハムとともに、祝福を受けるのです。
10 というのは、律法の行ないによる人々はすべて、のろいのもとにあるからです。こう書いてあります。「律法の書に書いてある、すべてのことを堅く守って実行しなければ、だれでもみな、のろわれる。」
11 ところが、律法によって神の前に義と認められる者が、だれもいないということは明らかです。「義人は信仰によって生きる。」のだからです。
12 しかし律法は、「信仰による。」のではありません。「律法を行なう者はこの律法によって生きる。」のです。
13 キリストは、私たちのためにのろわれたものとなって、私たちを律法ののろいから贖い出してくださいました。なぜなら、「木にかけられる者はすべてのろわれたものである。」と書いてあるからです。
14 このことは、アブラハムへの祝福が、キリスト・イエスによって異邦人に及ぶためであり、その結果、私たちが信仰によって約束の御霊を受けるためなのです。（ガラテヤ 3）

>>386
　ホーリネスは基本的に福音派ですから、いわゆる定説との矛盾はないと思いますが。

同性愛を否定している福音派は間違いですよね。
自然の摂理の前には、聖書なんてプ

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::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　（｀<, ,,,,、ｉ　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> ｾｲﾔｯ！疲弊してしまうぞ！ｿｲｯ！教会で!
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　 　　i'／　　 / 組織崇拝!分裂反復！情報遮断!独善教団!ﾊｯ！
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　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
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>>389
あっ日本キリスト教団ホーリネスの群ですよw
わたしのしばらく通っていたとこはホーリネスの群れでしたが新共同訳でした｡

おらの知っとるホーリネスの牧師は、聖書訳は、何でもござれだったな。
古くからの信徒は、新改訳だったけど。教団的には、口語訳だったかな。

>>392
　だーかーらー、ホーリネスなんでしょう？
デフォルトJBSの教団で新改訳ﾊｹｰﾝなんて事態も、福音派だから当然、
デフォルト刊行会の福音派なのに新共同訳使用でも、キョーダンじゃしょうがない、
と両方向スルーすればいい話で、何が疑問なのか異論なのかｻﾊﾟｰﾘ。

今の時代。信徒もいろんな訳を読んでるし、一つに決めることもわないわな。

新改訳と朝日新聞はやめとけ。

プロテスタントの教会に通うものでつ。聖書は新改訳なのでうちは福音派とおもわれまつが、以前牧師にたづねたら、なんだかはっきり答えなかったさ。
あと、ちょっとした事があって、「うちの教会の群れは牧師が絶対なのか？」と牧師婦人にたづねたが、（あくまでもおだやかにでつ）
はいともいいえともなんだかはっきり答えてもらえなかった。
教会では若いひとなので、通いはじめて洗礼受ける前からすでに奉仕であっぷあっぷしており。（夫婦で）
最近では牧師の説教（もともと話ベタなんだけど、）が全く心に響かない。
カトリックへ改宗するかはわかりませんが、女子パ●ロ会のオンラインショッピングから入門書を購入、ひそかに勉強中でつ。
今までカトリックを誤解しててごめんなさい。

>>397
お待ちしております。

最近、思うのだけどさぁ。
やっぱ、効率や多くの献金を重視しだすと、
どうしても会社組織みたいになっちゃうようだね。
まぁ。会社組織というのは、そのための組織だから、
似てくるのは、もっともで。

でもねぇ。世の中の価値観と違う価値観が存在していなければ、
宗教の意義はない訳で、世の中の価値観と同じになってしまえば、
何もわざわざ宗教を信じる意味はなくなってしまう、と思うのだねぇ。
それで、教会を離れてしまう。

福音派の問題点を思うとき、このことを考えずにはいられないんだね。

教会組織物神崇拝の傾向が強いからね。

>>397
キリスト教入門
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

神のいつくしみへの礼拝
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai.html

カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

あぼーん

>>401
ありがとうございます。参考にさせて頂きまつ。
ちろっと本などを読んでみただけなのでつが、
カトリックについて、今まで教会で教わった知識が全く覆えされまつね。びっくりでつ。
それと同時に今まで理解出来ないでいた事も、スッキリ！！　ってな感じで気持ちいいでつ！
今　通っている教会しか知らないのですが（不幸かも）
他の教団についてあまり良くは言わないものですから。とくにカトリックの事は...。

最近、牧師の話がどの説教箇所であっても「教会を大きくしよう！そのためには献金！」
的なフレバーが含まれるように思われ..。礼拝に行くのが苦痛になってきました。
悪魔の仕業でしょうか...　
多かれ少なかれ、どこもそうなのでしょうか？

　　福　音　派＝Love　Money

福　音　派＝Love　Jesus!

>>405
>福　音　派＝Love　Jesus!

　「イエスを愛せ！」か。正直で結構だが、それが藻舞等の最大の問題点だ。つまり

　私は信仰している！→私は正しい！→藻前等ももっと熱心に信仰して見せろゴルァ！→疲弊脱落

という「『信仰行為』義認」宗教なので、中の人は、捧げて「見せ」たり、奉仕して「見せ」たり、
常に喜んでいて「見せ」たりしなきゃならなくなって、数年で壊れる。

　福音というのは元来

　こんな私も赦された→主に感謝→あなたも重荷をおろしなさい→柔和な平安

という順路で、「出来る範囲で主にお返し」をしてる分には、死ぬまで長持ちするからトータル
リターンも多くなるものだ。

　英語に弱くて命令文になってることに気付かなかっただけだとしてもだ。
福音派系列書店では「I love Jesus!」とかってロゴのグッズも売ってるけど、もーこの時点で
ダメダメ。大阪弁ｖｅｒ．もある有名讃美歌が「我主を愛す」ではない理由を良く考えたら、
書くべき言葉は「Jesus　love　you!」でなければならないだろうが。

福音派の信仰は　まさに
主イエスに愛され、赦され、救いの確信を与えられ、平安を持ち、
そのイエス様の愛を伝えようという信仰です。

リベラル、エキュメニカル諸派は人間の知恵、行いを誇り、救いの確信が無いので、
律法主義に陥ってしまという欠点があります。

愛しなさいという命令は、主イエスご自身のものです。

♪キリストの愛に応えて

1．わたしが　神の子とされた　罪人のわたしが
　無限の愛の大きさに　ただ感謝をしよう
こんなわたしのためにさえ　命まで与えた
十字架の愛の大きさに　ただ感謝をしよう
　
2．生きる自信を失った　迷い子のわたしが
生きる希望と喜びに　満たされてるなんて
何の力も無いけれど　何かをしてゆこう
こんな小さなものだけど　何かをささげよう

3．たった一度の人生を　むだにしたくはない
力のかぎりキリストを　愛し続けよう
多くの友を救うため　福音をつげるため
日本の国を救うため　世界を変えるため

今こそ　キリストの愛にこたえて 命をすべてを　ささげよう

やっぱりカトリックみたいだね・・・

愚かなあおりをしてきた>>404　のゴロにあわせただけの話です。
それを事実無根の批判に結び付けていく>>406の思考回路に驚く他ありません。

ミクタムに『イエスを愛せよ！』という讃美もあります。
イエス様は十字架でいのちを捨てるほどに私たちを愛してくださいました。
このお方イエス・キリストを愛さないでおれましょうか。

正統な教会は使徒信条とニケヤ信条を受け入れていると聞きました。
私の行っている教会は使徒信条だけ受け入れているみたいですけど
大丈夫な教会でしょうか？

>>410

　事実無根とは大きく出たものだね。前の機会では触れなかったと思うが、いのちのことば社は
「信仰による人間疎外」という書物も出しているじゃないか。それを自分の問題として捉えられない
奴は、即ち当事者ってことだぜ？

>>411
どこの教団？

>>407

＞リベラル、エキュメニカル諸派は人間の知恵、行いを誇り、救いの確信が無いので、
＞律法主義に陥ってしまという欠点があります。

どこに根拠があるのだい？俺は福音派こそ律法主義だと思ってるがね。

>>411　こちらをチェックしてみて。

ＪSCPR集団健康度チェック
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html

>>406
私も同感でつ。

私は疲弊脱落したひとりでつから。

>>412
「信仰による人間疎外」読みました。最近はどうか知りませんが、福音派信仰で
疲れ果てる信徒の問題を、百万人の福音などでも取りあげてた時期がありましたね。
十年くらい前かな？
聖書が基準というけれど、書いてあることを一部は強調し、一部は都合よく？
無視し、結構あいまい。一部をもってして人をさばく。
適当〜な人じゃないと福音派ではやっていけないと思ったりします。

>>417　一部をもってして人をさばく。

　そうでしたね。都合良く聖書を利用してたでつよ。
それから牧師はずるいと思いました。腹黒い人が
多かったな。

>>412
あなたがそれを自分の問題として捉えているようには見えないが。

>>416
888うさぎさんは、自分の牧師に傷つけられて母教会から離れたのでしょう？
それだけでもって正統的な福音主義信仰を守り、
イエス様を心から愛する福音派の教会すべてをそのように裁くのは
間違っていると思います。

教会の組織や指導者によって傷つけられる人がいるという事実を
福音主義のキリスト教会が重く受け止めるべきなのは当然です。

>>420
口先だけでなく、少しは自分でも重く受け止めろよ。
お前のせいでカトリックへ去った信徒が複数いるんだぞ。

>>421
北朝鮮に「帰国」した人もいましたね。

>>421
しょうがねージャンか。それが仕事なんだから。。。

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
日本脱カルト協会

あんたらが愛しているのはキリストであるイエスであって、民衆とともに
ガリラヤに生きた人間イエスではないことが問題なんだよ。　　>420

>>425
日本基督教団のあなたはイエスが救い主キリストであること、
処女の胎に宿り生まれられたまことの神にして、まことの人であられることを
否定するのか。

否定するとかそういうことじゃなくて、そんなことは
どうでもいいことと思うだけだよ。　　　　>426

>>427
キリスト神性、処女降誕、復活、再臨がどうでもいいことなのか。

イエスにしたがうのに、どうしていろんな理由付けが必要なのか、
そっちの方が私には理解できないよ。

イエスが神だとか、処女から生まれたとか、そんなおとぎ話抜きで
イエスにしたがうことこそ大切だと思うよ。　　　>428

私はまことの神にして、まことの人にいます、
救い主、主イエス・キリストを信じ、この方を愛し、従う。
主イエスは定められた日に再臨される。

>>420
私を騙した牧師は一部にしか過ぎないのよ。
宣教師も含めて福音派の献身者はずるい人が
多かったの。それでどうしてそのような献身者が
目に付くのかを考えてみた。福音派の特長とかね。
>>425であずみさんが言うように
「キリストであるイエスであって、民衆とともにガリラヤに
生きた人間イエスではない」
ことが彼等福音派の献身者の認識なんだ。
おそらく私を騙した牧師も含め多くは自分を省みては
いないよ。何せ彼等は「主を賛美する」ことばかりで忙しいから。

>>426
まずその突然豹変する言葉使いを辞めような、なんだよ｢〜あられる｣って、自分の言葉で喋ろうな

教会のバザーの準備で明日は忙しいから、もう寝ます。

>>433はまともだ、自分を持ってる、カトリックでもこうゆう奴は認める、ちなみにカトリックは大っ嫌いだがキリストは大好きだ

私はカトリックも福音派もふくめてキリスト教は大嫌いだけど、
イエスは好きだよ。　　　　　　>434

お休みなさい。

オリゲネスは異教の神の実在性を否定してない。天照皇大神だって霊的実在かもしれないし、天皇が神の子孫だという事も一概に否定出来まい。
キリスト教は寛容性を説いてるのに北欧やケルトの宗教を迫害した。これでは自分たちが迫害されても文句をいえないよ。
土着の文化は尊重すべきだよ。

>>431
いいかげん自立できないなら「主を賛美する」教会から
離れてみるのもいいですよ。

牧師は神父じゃないから依存関係に陥らず、自分の"時"はまだ来ていないと
それくらいは感じられるでしょう。
クリスチャンの一人として、うさぎさんが遠回りなようでいても最善に導かれることを
信じています。

いい子ぶる必要もないんですから、もっと楽に考えたらいいのに。
アナタの素のままを神は愛しています。わたしはこのように信じています。

ガンジー気取りか。よしこれでいこう。

>>431
あずみはキリスト教の正統教理を否定もしくはどうでもいいと公言するリベラルです。
福音派はこのような異端のリベラルに対して歴史的キリスト教の信仰を守ってきました。
いのちがあったから教会も成長してきたのです。

このあたりは宇田進師の本を読めばよくわかるでしょう。
また『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』by J.G.メイチェン（いのちのことば社）という
リベラルに対して歴史的キリスト教を弁証した名著があります。

>>439

かたくなだねえ。もっと砕かれたら？今のままでは、神様はきっと喜ばれないと
思うよ。

汚マーソ国際に躁期ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>419

その段階は卒業、というか最初から飛び級している。目下のステージは、

1.逆に奉仕も節制もしなくてもいいんだと思っちゃった短絡へたれ共に
どうやって「適度で健全な」自覚を持たせるか

2.「そーゆーことはウチの教会ではやりません」などと純粋な奉仕意欲を叩きつぶすお局信徒の
矯正と、へし折られた新参者のケア

3.せんでいいというのにまだ異様に張り切って勝手に疲れて自滅する生真面目なお馬鹿の見張り

ってとこかな。それに、我々には我々の弱点がある、と「前の機会」に開陳したはずだがね？

福音派の教会が問題を持っているという言い方はそもそもおかしい。
福音主義の信仰を持つ正統的なキリスト教会の中にも問題がある、というべきだ。
なぜなら福音派とは福音に忠実な者のことであるからである。

「福音主義」と「福音派」とは全然別物ですが...　　　>444

「福音派」（正確には「キリスト教ファンダメンタリスト」）とは１９世紀
後半から２０世紀にかけてキリスト教内部（特にアメリカ南部）において形成
された、聖書の字義的解釈に固執する反知性主義的な流れにすぎません。

日本歴史教科書歪曲に対する私たちの立場　〜金泳鎮議員日本国会前　断食闘争に際して〜

従軍慰安婦や強制連行の犠牲となった方たちと同様、韓国の教会もまた日帝の侵略・収奪の被害者だったのである。
そうした苦難を乗り越えて、韓国の教会は去る１９９８年、韓日キリスト教議員連盟の主管で開かれた
「’９８韓日十字架大行進」においてキリストの愛のもとに、
日帝の蛮行を許し韓日の和解と交流協力、そして霊的な復興を祈った。

私たちはこのようなキリストの内にある許しと和解が韓日間に堅く定着していくことを願う。
一、日本政府は事態の申告性を直視し、歴史を歪曲ねつ造して誤った国粋主義へと導く教科書を即時撤廃し謝罪せよ
二、日本政府はこのような醜態が再発しないよう根本的な対策を立案せよ
三、韓国政府は日本が過去の歴史に対する真摯正当な謝罪を行なうまであらゆる方策によって応答せよ
２００１年４月１３日（金）
韓国基督教指導者　一同
キム・キョンシュク（韓国基督教教会協議会会長）イ・マンシン（韓国基督教総連合会　代表会長）
キム・チュンゴン（韓国大学生宣教会総裁）チョ・ヨンギ（ヨイド純福音教会担任牧師）
チ・ドク（韓国基督教総連合会前代表会長）キム・チギル（韓国基督教教会協議会元会長）
キム・チャンファン（世界浸礼教総裁）パク・チョンスン（韓国基督教教会協議会元会長）
キル・チャヨン（大韓イエス教長老会元総会長）イ・チュンピョ（韓国基督教長老会元総会長）
オク・ハンフム（韓国基督教牧者会協議会代表会長）キム・インポ（トングァン教会担任牧師）
チェ・ソンギュ（基督教神の聖会総会長）キム・チンフン（トゥレ共同体代表）
チョン・ビョングム（韓国基督教教会協議会連合運動特別委員長）キム・サムファン（ミョンソン教会担任牧師）
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/

http://homepage3.nifty.com/p-and-r/
日本基督教団は、宗教団体法のもと国家の戦争遂行のための宗教統制に追従し1941年に創立されたプロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
　日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/ishiharakogi.htm

２００３年１１月６日
日本基督教団九州教区総会議長
東島勇気


抗議と要望

　日本基督教団九州教区は、１９１０年の韓国併合をめぐる石原慎太郎東京都知事の発言に対し強く抗議するとともに、謝罪を要求します。


朝鮮半島の民衆の総意で無いことは、１９１０年の韓国併合前後に各地で起こった義兵闘争にみられる抵抗運動、抗議行動で殺された１万数千人の死者の記録、
そして１９１９年の三・一運動で殺された数千人の死者の記録がまさにあなたの発言の誤りを証明しています。公人でありながら、当時の朝鮮民族の苦悩、痛みに思いを向けようとせず
自らの正当化ばかりに固執する姿に大きな怒りを覚えます。またこのことは隣国である朝鮮半島の人たち、そして在日朝鮮人の人たちに不信感を抱かせても仕方ないことであります。

　私たち九州教区は「戦争責任告白」を大切にし、そこから歩みを進めることを内外に広く表明しています。日本が侵略戦争を行ってしまった過ちを二度と繰り返さない為には、近隣諸国、
ことに朝鮮半島において民衆に与えてしまった傷を深く心に刻むこと無しには、友好な関係は築き得ないことを、また、在日朝鮮・韓国人との共生社会は築き得ないことを痛感させられています。
　
　石原慎太郎東京都知事殿、あなたが繰り返す発言は、善隣友好を求める私たちの願いを打ち砕くものです。
　即刻自らの発言に対する過ちを認め、撤回するとともに、朝鮮半島の民衆に向けて、在日朝鮮人の人たちに向けて、
そして先の大戦の反省に立って善隣友好を願い続ける私たちに向けて謝罪することを、強く要求します。

あずみさんはイエスチャン。
わたしたちはクリスチャン。

>>437　<<続き>>
素のままが恥ずかしいならお面を被ったっていいんだよ、閣下。
ｈｉｄｅやＴｏｓｈｉみたいになるな。
救ってくださるのは「人」ではなくて「神」だ！

あんたみたいに自分の弱さで落ち込んだとき、
わたしは賛美歌を捨てポピュラーを聴く。
すると神がわたしを慰めるような歌詞と出会わせてくれます。
昨夜の「ミュージック・ステーション」ではスピッツの『春の歌』を聴いた。

「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
−ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？−
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ−ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。

日本基督教団部落解放センター　http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/

>>445
「汚マーン国際主義」と「汚マーン国際派」とは別物ですか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115445357/l50

いつか北道へ・・・開戦前夜

福音派の教会は全て予定論を受け入れているのでしょうか？
予定論でない福音派もあるのでしょうか？

>>453

　福音派の旗手はバプテストとホーリネスなので、
前者が半々、後者は全却下ということで、
ざっと3/4の福音派は予定を信じていません、
という荒すぎる概算。

キリスト教徒は仲良くしましょう。
出来なければ、
主に知恵を求めましょう。
強迫する祈りでは無く、恵みの感謝をしましょう。

キリスト教・掲示板
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv

電動師崇拝？

福音派で予定論を唱えている教会があるのか？
なるほど初めて知った。しかし、わざわざお客さんを減らすようなものじゃないか。

>>457　

　ありまつよん。カルヴァンの系統でつね。

　こちらの↓長老・改革派の教会でつよん☆

　┃・）ノ　http://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

>>458
あの中から福音派をより分けるにはどうすんだ？

>>458 このＨＰに載っている教会で、新改訳の聖書使っていて、
仏式の葬式に出席しやあ、偶像礼拝だといちゃもんをつけられ、
禁酒禁煙、什一献金ゴルァ〜という意味での福音派って、あるのぉ？？

↑あったら、うどんで首くくるか、豆腐の角にアタマぶつけます。

>>459

広義の意味では、長老・改革派も福音派のようでつよ。

予定論は、カルヴァン派(長老・改革派）の教理でつね。

福音派でおなじみの、ある福さん、おたあさんも改革派だっぽ☆

┃・）ノ

>>462 ああ。もちろんね、
「福音派」というか「福音主義」には、そういう用法もあるからね、
だからわたしは>>460で、「福音派」についてああいう風に書いた訳ですわ。

福音派の中にも改革派系の教会があるのは知っています。
でも、あのＵＲＬに出てくる教会は基本的に、
わたしが言った意味での福音派ではなくて、
かなり制度的に整った改革派・長老派教会ですからねぇ。

>>46２
　まあ改革派の最広義は
「ルター派とメノー派と聖公会以外のプロテスタント全部」
には違いないが、小松のリストはそうじゃない。

>>463

ろりぽっぷさんは、福音派アレルギーなのでつねぇ･･･^^;
福音派代表の？ある福さんと、おたあさんは改革派らしいけど
おなじ改革派でも、意識の違いがあるのでつね。。☆

>>457さんは、予定論の教会を知りたかったようなので、そう答えたでつが
予定論って、長老・改革派(広義の福音派。）の他にもあるのでせうか？

┃・）ノ

えっ、そうなんでっつか。>>464

メソジスト、ホーリネス、バプテスト、ペンテコ、カリスマ等も入るの？

>>465 すみません。でもねぇ。教理的な面に関しては、
いわゆる「リベラル」よりも、福音派の方に賛同すること多いのですよ。

>>467

福音派に賛同してる、ろりさんは、想像つかへんけろ^^;

カルヴァン系統の福音派は、最強だとおもいまつよん。。

┃・）ノ

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､ 　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪ 疲弊するぞ,教会で!
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　　　　　　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　〃⌒`⌒ヽ 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　(（从　　　ｉ　　,!　＼＼ 　
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　（｀<, ,,,,、ｉ　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> ｾｲﾔｯ! 疲弊してしまうぞ! ｿｲｯ！教会で!
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　 　　i'／　　 / 組織崇拝! 分裂反復! ｿｲﾔｿｲﾔｯ　　ﾊｯ！
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ 情報遮断!独善教団!ﾊｯ！
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　 　 ﾞ　 !､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　,_　 　 _　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′ 　　　｀Ｙ´　 i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 i　 　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ､　　; ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

>>465
その二人はカトリックだって噂だよ。

り〜ロメたあかんかん、は福音派でも改革派でもありません。
ネット上での戦術上、武器として用語や思想の断片を借用し
ているだけです。
しかし、「スレの華」としての重要な役割を担っておられます。

>>466

　ペンテコとカリスマは分類法違いだから回答不能だが
前者二つは入るという奴と、聖公会派生だから入らないという奴がいる。
現存するバプテストはアナバプテスト派生ではないので入る。

悔い改めます

悔い改めます

洗礼を受けるとき、その教会の教義を全て受け入れて
洗礼をうけるべきでしょうか？
私は一つの教義を受け入れることができず、その教会で洗礼を
うけるべきかどうか迷っています。
みなさんはどうでしょうか？

>>475
何の教義だ？

＞４７６
予定論です。

>>477
　予定の何が腑に落ちない？

>>477
ではルーテル教会とか聖公会またはカトリックで
洗礼を受けたらどうですか。

>>475
予定論、というと、わたしら改革派の扱いになるんだろうなぁ。
（これ、うまく説明するの、わたし苦手なんやけど。笑）

それこそ、福音派で予定論、うるさく言うところって少ないのでは？
ちなみに、予定論というのは決定ではありませんけどねぇ。何が引っかかるのでしょう？

全ての人が救われるのが神の意思。なくなった一匹の羊を神様は探そうとしています。

神様の愛は全ての人に及ぶのではないのでしょうか。
それを生まれる前から救われる人と救われない人が決まっているなんて
どうしても理解できません。

電動師崇拝悔い改めなさい

>>482
その理解だとカトリックに行くべきだな。

＞おほよそ神の選びを受け、この救ひの御業を信ずる者は、
＞キリストに在りて義と認められ、功なくして罪の赦しを得、神の子とせらる。

私の属する教会は日本キリスト教会です。
上記の文は信仰告白の一節です。
予定については受洗前にも今も悩んでいます。
でも牧師に「悩んでるけどとにかく洗礼を受けたい」との
意味のことを言って
洗礼に至りました。

予定について大事な事は
「自分が神を信じる前に神が自分を愛して下さった」
だと別の牧師も言っていました。
Ａが選ばれＢはあらかじめ地獄行きと定められている
というカルヴァン的考え以外にも、カール・バルトのように
カルヴァンの考えを批判的に継承して
「イエス・キリスト自身が人類の罪の為に滅びに定められた」
という考えもあります。

＞ではルーテル教会とか聖公会またはカトリックで
＞洗礼を受けたらどうですか。
ルーテル教会と聖公会では予定の教義はうるさく言わないでしょうが
予定論の立場だった筈です。

＞神様の愛は全ての人に及ぶのではないのでしょうか。

そう思います。
私に洗礼を授けた牧師も
「神様は全ての人を救いへ招いておられる」と
言っていました。
それを信じて受洗した結果が
「実はあなたが神様を受け入れる前に
神様の方からあなたを選んで下さっていたのだ」
というのが自分なりの予定の理解です。

●予定説（Predestinarianism）

神に選ばれた者だけが天国に達することを望んでいるので、全人類を救う意思をもたない
という説。この説によれば人間の意志の内的自由はなく、強制からの外的自由だけがある。
神の永遠の決定だけが人を栄光または滅亡へと予定する。選ばれた者は抵抗することので
きない恩恵を受け、他の者は罪を犯すために意思の衝動性をもち、したがって救いいたる
ための恩恵を与えられていない。予定説はジャン・カルヴァンによる宗教改革の中心思想
である。(語源は、ラテン語Ｐrae「事前に」＋ｄestinare「定める、秩序づける」）。
ｂｙカトリック事典

>>485>>486 応援ありが�d！

原罪によって人間性が全的に堕落または腐敗していると考えるなら、
結局誰にも救いのためになることはなしえないという結論になるから、
神が勝手に選ぶというように考えるよりほかなくなる。

すべての人はすでに神様の恵みの中にいるんだけど、そのことを知っている人
と知らない人がいるだけのこと。クリスチャンというのは、そのことを知って、
神様と人間とがもともとあるべき関係に立ち戻った人ということだと思うよ。　　>486

途中下車の信仰は予定説ではどうなるんや？途中で信仰捨てる人は予定外やったんかな？

>>472

メソジストとホーリネスは、ウェスレアン系なので、予定説じゃないよん。
人間の自由意志も認められてるようでつよん。♪

>>487 ソース、カトリック事典なんかい。ｗ

そうさなぁ。改革派スレのスレ主としては、
予定説の説明、苦手だからといって黙ってみている訳にはいかんなぁ。
基本的には、わたしも>>486と同じ考えです。

予定説は、救いに至った人がそのことを振り返って、結果的に考えるものなのですわ。
自分がイエス・キリストを受け入れ洗礼を決意する前に、実は神様が選んでくださっていたのだな。」と、
救いに関して、自分の意志や人間の側の条件ではなく、神様の意志が、最も尊重されるとする立場なのですわ。

>>482
　
>神様の愛は全ての人に及ぶのではないのでしょうか。

　それ、「君の願望」以外の根拠を聖書から引き出せる？
君は生きて働いておられる神を知ろうとせず、自分の神概念を
周囲と神ご自身に押し付けようとしているだけではないの？

>>491 それも想定範囲内、ということで。ｗ。
あ。「聖徒の堅忍」というのがあって、
一度救いに定められた人は、その座から落ちることはない、というのが、
改革派の教理の中にあります。

ひょっとしてあなたは、神様の愛はすべての人におよぶものではない
とでもお考えですか？　　　　　>494

>>492
　あそこでは改革派と分類されうるかどうかの話をしている。
予定説採用かどうかの話はしていない。
大体アルミニウスって何処のヒトよ？

>>497
オランダのライデン大学にいたんじゃなかったか？

>>496
　そんなの、カミサマ以外の誰に判るんだい？

神は、すべての人々が救われて真理を
知るようになることを望んでおられます。
（テモテへの手紙１、２章４節）

実に、すべての人々に救いをもたらす神の恵みが
現れました。その恵みは、わたしたちが不信心と現世的な
欲望を捨てて、この世で、思慮深く、正しく、
信心深く生活するように教え、また、祝福に満ちた
希望、すなわち偉大なる神であり、わたしたちの救い主である
イエス・キリストの栄光の現れを待ち望むように
教えています。キリストがわたしたちのために御自身を献げられたのは、
わたしたちをあらゆる不法から贖い出し、良い行いに
熱心な民を御自分のものとして清めるためだったのです。
（テトスへの手紙２章１１節―１４節）

>>497

メソジスト＆ホーリネス系は、メソジスト系になってるよ。♪


【 メソジスト系 】
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/link-religion/christianity/link-c-15protestant_04_methodist.html

【 改革・長老系 】
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/link-religion/christianity/link-c-15protestant_02_reformed-presbyterian.html

う〜んむずかしいな〜。。。じつにむずかしいいぃ・・・。

予定論(よていろん)praedestinatio
神の救いは、人間の側の行為や努力にかかわりなく、すでに定められているという
キリスト教の教説。予定説ともいう。
『旧約聖書』においてイスラエル民族は、その卑小さにもかかわらず神の選民として
たてられており、背信と亡国ののちも、その「残れる者」は究極的な救いに予定されて
いるという信仰が一貫しており、『新約聖書』は「新しいイスラエル」の自意識のもとに
これを継承した。パウロの「ロマ書」（8章29―30）、「ガラテヤ書」（1章15）、「ピリピ書」
（2章13）などは予定論の古典的典拠となる。　教父たちはこれを発展させ、アウグス
ティヌスに至って神学論として完結をみた。
それは救いにおいて神の恵みがすべてであることを表現する教説で、アウグスティヌ
スによれば、救いへの願いが生起し、それが保持され、ついに完成に至るのもすべて
神の恩恵のゆえである。その点で予定論は、世界観的な宿命論や哲学的な予知論
praescientiaとははっきりと区別されなければならない。
　16世紀の宗教改革者たちはアウグスティヌスを受け継いで、その恩恵論的側面を
いっそう強調した。ルターにとって予定論は「信仰のみ」「聖書のみ」の二大原理への
有力な契機となり、また自由意志論争での論拠であった。
カルバンは、論理的帰結として二重予定論praedestinatio gemina、すなわち「ある者
は救いに、しかして他の者は滅びに予定されている」という教説を主張し、激しい論争
を巻き起こしたが、その主著『キリスト教綱要』（1536）でも予定論は恩恵論に含まれる
ことから、その論旨は明白である。
カルバンにあって予定論は、徹底的に救済論に沿って形成され、しかもそこから予定さ
れた聖徒のこの世にある積極的生き方という倫理面にまで展開された。
資本主義の「精神」とそれを結び合わせるM・ウェーバーの所説には賛否が少なくない。
<出村　彰>

>>488-489
全く神の一方的な行為による救い。それが予定説。
だが人間は自分が救いに選ばれているかは分からない。
分からない故に知ろうとする。自分は選ばれし者か否か。
悲しいかなカルビンは予定説を自身が立てた神学の中心に
据えてはいない。現代の多くの教会はこの推し進めた予定説
を過剰に意識している。恩恵の論理がそれだ。

>>504 そこで、予定を知ろうと思うか思わないかで、分かれるんでしょうね。笑。
わたしは、救いに関して信仰の程度やどんな人間か、というのが問われない、
つまり、自分の責任ではない、というところが、予定説の好きなところなんですけどね。

だって、自分の信仰が足りなかったから、とか、
性格悪いから、あるいは行いがよくないから、
救われないかもしれない、って、考え出したら、しんどいでしょ？

だから、そういうことを全く問われない予定説に、
わたしは安住（ほんまこの表現。ｗ）しとるのですわ。

>>505
バプテスト系の福音派で洗礼を授かって言うのも何ですが。
自分が救われているかどうかなぜ知りたいのかね？
実際、周りの人たちはそのことに執着してたのよ。
自分はそんな確証を得られないことにエネルギー使えない
と感じてたのですが。
そんな自分は福音派には教義的にも合わなかったのかと
思います。

まぁ。救われないかも？と不安になってるクリスチャンって
予定説とらんでも、そんなに居らんともおもうのやけど？(^^ゞ

英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師はエペソ書講解説教
『キリスト者の戦い』(いのちのことば社)の中で、
異端、背教、ローマ・カトリックの問題について取り扱っている。

p194「なぜ、カトリック教会を考察しなければならないのか。
一つは、カトリック教会の成立を知らなければ、
過去の教会史や世俗の歴史を本当には理解出来ないからである。」
P205「彼ら（カトリック）はイエスの位置を奪うだけはなく、
イエスが提供している偉大な救いの栄光と完全性を引き下げている。
信仰による義認に関する教えである。ルターが言ったように、
これは「教会が立つか倒れるかの試金石」であり、
プロテスタンティズムの全栄光がこれにかかっている。」
「重大なのはローマ・カトリシズムが義認は結局洗礼の結果であると教えていることである。
その結果彼らは信仰のみによる義認の教えを、危険な異端として公然と批判する。」
P206「聖書は「神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのイエス・キリストです。」と
言っている。ところがローマ・カトリシズムでは、マリヤ、教皇、司祭およびすべての聖人たちが
ことごとく必要である。もっとも重要な義認の教理に対してカトリックが虚偽を教えていると
私がいうゆえんである。」

>>508 続き　『キリスト者の戦い』 -救いの確信の教理について-

P207「もう一つの重大な誤りは、「救いの確信」の教理を完全に否定していることである。
救いの確信の教理ほど輝かしいものは無い。ローマ人への手紙にはっきりと言明されている。
「ローマ8:16 私たちが神の子どもであることは、
御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。」
しかし、ローマ・カトリック教会はそれを完全に否定する。
洗礼によって現在は帳消しにされ、義とされ、神に対して正しい状態になる」という。
「プロテスタントの教えはイエス・キリストの血がいっさいの罪と不義から私たちを
きよめるというものである。すなわち、十字架上でイエス・キリストがなしたことは、
私たちの過去の罪、現在の罪、未来の罪を贖う。この一回の行為は十分なものであった。
ローマ・カトリシズムは、それでは不十分であるという。洗礼後の罪は違ったものである。
司祭のもとへ行き、告白しなければならない。司祭だけがそれを処理できる。」
P208「キリストの御業は十分でないとして、このようにあらゆる方法で補われてきた。」
「その結果、（カトリックの）人は無知と迷信の状態に縛られている」

>>506 わたしもその辺、不思議に思いますわ。
何せ予定説に安住しているクチなので。笑。
自分は、別に救われなかったら、救われなかったでええやん、
そんなん気にしてもしゃあない、と思ってしまうのだねぇ。

まぁ。正直、自分はあんまり死んだ後のことには、
ふうん、天国ねぇ。まぁ行けたに越したことないわねぇ、ぐらいしか、
関心がないからかも知れませんが。

>>508
おっ、カトリックまで参戦か？

福音派の宣教の動機は「みんなが救われて欲しい」なんだよね。
自分たちに「救い」というプレッシャーを与えて、宣教のパワーを
産むみたいな感じだったな。逆境にあえて身を置くような。
これがカトリックだとないんだなー。ではどうやって宣教するのか
というとあえて意識しないことが宣教みたい。
福音派がＤｏならカトリックはＢｅなんだな。自身の存在が宣教になれば
善いって感じ。そう、自分が宣教するのではなくあくまで神が行なうこと
と分かっているみたい。

予定や、救われる、救われないとかに拘ってるのは、カルトに多いんじゃないかな･･･
エホバの証人などは、天国にいく人数は決まってて、残りは、地上の楽園だそうでつね。 つД`)･ﾟ･｡

すいません。ウチの教派は予定にこだわってますが、カルトにしないで下さい。

なるべくおおく予定してくださることを。お祈りしてまつね。.:・’゜☆。.:・’゜★

我々はチンパンジーの子孫じゃない♪　
などという歌を、アメリカの福音派の一部の団体では礼拝などで歌ってもりあがるのだとか。

進化論の主張が、人間の先祖がチンパンジーだ、などと言っていない、しかし現実にそう主張
しているか否かは問題ではない。「自我礼賛」の引き立て役でありさえすればそれでことたり
るのだから。事実や真実より、傷つきやすい自我が守られさすればそれでよいという思潮であ
る。　やめた方々はせっかく縁が切れたのに、また泥のしぶきがかかるようなところに出いり
しないできれいに忘れましょう。

改革派神学の予定説は神の選び以外にも、自由意志の堕落という問題と
セットになっているようにも思うな。人間には神を選ぶ聖なる意志など微塵もないのですよ。

それはアダムの知恵の実を食したときから堕落が始まっていると大体は教えている。
初代教会ではこのことを勘違いして、イエスを真の知恵者という課題に捉えたけど
結局、イエスの神性の拒否にいたり異端として歴史に刻まれている。
つまり救いは人間の意志や努力によって生まれるものではなく、神の意志と行動により
真実なものとなるという考え。それがキリストの神＝人として結実している。

その意味で予定説は、神の聖なる意志の裏返しとして明らかになる問題で
人間の堕落した意志では決定することができないという結果論なんです。
だから予定説は人間の側で知ることのできない神秘に属する事柄です。
信仰によって明らかにされた者は恵みによってそうなったのだし
明らかにされない者にも聖書の真実は常に解き明かされるべきです。

＞まぁ。救われないかも？と不安になってるクリスチャンって
＞予定説とらんでも、そんなに居らんともおもうのやけど？(^^

それがここに一人おりまして。
救いの確信、というのが余りないので
不安なんですよね。

＞自分は、別に救われなかったら、救われなかったでええやん、
＞そんなん気にしてもしゃあない、と思ってしまうのだねぇ。

こういう風に達観できないので
ろくに理解できないバルトの本を借りたりしています。

神の選びと恵みを信じず、
聖霊による新生born again の体験も、
救いの確信も無い者らは、
自分の行い、儀式、律法にすがり、救いに至ろうとする。
しかし、それはむなしく、ちりあくたにすぎない。
主イエスはすでに十字架で贖いの御業をなされた。
人間の不完全な行いを付け足しても救いに至ることはできない。
主イエス・キリストは信じるすべての者に永遠の命を約束しておられる。

>>519 我々はチンパンジーの子孫じゃない♪

>>520
こういう讃美ならあるよ。小さないのちを守る会、の讃美。

♪ちいさないのち　愛されてつくられた　神のかたちに

美しい朝も、静かな夜も

食べ物や着る物を、下さる神様

わ が ま ま を 捨 て て 、「　　人　　々　　を　　愛　　し　　」

今日一日、ちゃんと出来るようにしてください

暗記している知識の配列や種類が同じである「仲間」だけを
兄弟と呼ぶことを卒業しましょう。

永遠の愛をもって、わたしはあなたを愛した。
それゆえ、わたしはあなたに、誠実を尽くし続けた。エレミヤ31:３

わたしの目には、あなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している。イザヤ43:４


父なる神の予知に従い、御霊の聖めによって、イエス・キリストに従うように
またその血の注ぎかけを受けるように選ばれた人々へ。どうか、恵みと平安が
あなたがたの上にますます豊かにされますように。　　　　　　　　　　　　　第�Tペテロ１：２


あなたがたは、信仰により、神の御力によって守られており、終わりのときに
現されるように用意されている救いをいただくのです。　　　　　　　　　　　第�Tペテロ１：５

>>518
とりあえず、この御言葉をおくりまつね。♪
救いの確信って、ひとそれぞれなんだろうけど・・・
神さまの、あわれみにすがるしかないのかなぁ。(^^ゞ

　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
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>>501

　小分類と同じ名称が使われているところに混乱の原因はあるものの、
そこで扱われているより大きい括りの話をしているだけだから、別に矛盾はない。

　もっともっと大きい括りでは、カトリックとプロテスタントをひっくるめて
「西方教会」になるし、逆に、さらに細かい方に向かったら、ウエストミンスター
しか告白していない日本キリスト改革派教会は「改革派」に含まれなくなり、
ホーリネスはあくまでも「ホーリネス」であって「メソジスト」ではなくなる、
という例え話は理解の助けになるか？

　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
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.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　　『　変なカルトは　来るな　』
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>>526

ホーリネスは、ホーリネスですよ。メソジストからの分派でつね。
どちらもウェスレアンの流れですが、改革派ではないですよん。♪

>>524

ありがとうございます。

皆さんに主なる神の平安のあらんことを。

>>528
　頑なな人たちだな。まあ、滅多にお目にかからない上に役に立たない
トリビアみたいなもんだから信じられないのも無理はないが、
そういう分類をするヤツラが存在する、というのは事実なんだ。
加藤や川村がそういってる、ということは、その上は熊野か竹森、
そのまた元は何処まで辿れるかということになるのだろうけれども。

　ま、今すぐ信じなくてもいいから、そんなことを云ってた奴がいた、
とだけ覚えておいてくれ。同じことを言う改革派の老大家に出会う
機会があったら、そのときに思い出してくれればいいさ。

>>531

ん...。なんのお話でつかぁ　そういう分類とは？　
信じるってなにを？　内容がよくわからないけど　^^;

だって〜　ホーリネスとメソジストは、カルヴァンちゃうもん。。

訂正

>>531は、>>530

>>531
　改革派＝カルヴァンというのが誤謬だ。ツヴィングリだってカルヴァンじゃないよ。

イエスキリストを主と信じてたら教会にいかんでもええのん？

>>534
救いについてはそうですが、
主イエスは洗礼と聖餐の礼典を定めておられます。

裁くな電動師崇敬ヤメナサイ

少しでも礼拝をさぼると家庭訪問などでウザイ。
近所の目のことも考えてくれ。教会止めても実名で退会広報を家の近所でするなボケ！
個人情報保護法に反すぞ！こんどお前の代表牧師訴えてやるぞ。

●改革派（かいかくは）

・ユダヤ教改革派。改革派 (ユダヤ教)参照。
・カルバン主義の教会名。長老派と同義。
・より詳しくは改革長老教会の項を参照のこと。

*改革派教会
カルバン主義の教会で、キリストによって改革された」教会の意。
聖書に書かれていないことは基本的に許されている、裁量があると考える立場。
日本でも、飲酒などに比較的寛容と言われている。

一般にオランダに伝わったものが改革派であるとされるが、これは誤解である。
1590年以降、ルター派と区別して大陸のカルヴァン主義の教会を改革派と称するようになった。
（ ちなみに長老派とは、英国系の改革派教会の名称である。）改革派の伝わった主な地域は、
スイス、オランダ、スコットランド、そして南アフリカなどである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9%E6%B4%BE

●長老派教会

長老派教会(ちょうろうは Ｐresbyterian Ｃhurch ）は、キリスト教のプロテスタントカルヴァン派の一派。
１５６７年からスコットランドの国教。聖書に書かれていないことは基本的に許されていないとする。

北米では少ない教会だが、韓国において、長老派教会は、カリスマ運動の影響を受けたこともあって
圧倒的な伝道を繰り広げ韓国の最大級の教会に発展するに至った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%80%81%E6%B4%BE%E6%95%99%E4%BC%9A

改革長老教会とは、キリスト教のプロテスタントの諸教派のうち、改革（派）教会と長老（派）教会の総称。
時に『 カルヴァン派 』とも。　

教派的伝統として、スイスの宗教改革者ジャン・カルヴァンの流れに連なる改革教会は、原則的に教会政治
制度として長老制を採用する｡そのため､改革(派）教会と長老(派）教会は､個々の名称を制定した際に自らの
神学的出自と教会政治制度のどちらに着眼して冠したか程度の差異であり、実質的に同系統である。実際、
改革長老教会をさらに細分化する目的で、神学的・政治的主張、階層などから改革(派）教会と長老(派）教会
のそれぞれ異なった特徴を抽出することは、事実上不可能である。但し、名称は伝道経路や系統を理解する
助けになる事がある。

●改革（派）教会の定義範囲

一般的には、スイスの宗教改革者ジャン・カルヴァンの流れに連なり、教会政治制度として長老制を採用する。
広範囲の諸教会を指す。『 カルヴァン派 』という呼称は、この水準の『 改革教会 』を意識していることが殆ど
である。 最狭義には 『 ドルト信条 』、『 ベルギー信条 』、『 ハイデルベルグ問答 』の三つの信条と教理問答
（英語では これを"Ｔhe three form of unity" とも呼ぶ）への準拠を公式に採択・表明する厳格な体制を持った
大陸系（オランダ、ドイツなど ）教派を『 改革派教会 』という。なお､『 改革長老教会 』という呼称は緩やかな
総称どころか、歴史的には、もっと厳密な定義に合致する一部の教派（１７世紀スコットランドのＣovenanters
に由来する。Ｒeformed Ｐresbyterians ) のみを指す、という主張も存在する。

●長老教会の定義範囲

広義には､教会政治制度として長老制を採用する教会を長老教会と､本邦では呼ぶ場合があるが､英語で
Ｐresbyterian といえば、 ウェストミンスター信条を採用する教会が、 歴史的な意味での 長老教会である。
しかも、それは、たんに各個教会が長老たちで 治められるだけではなく、使徒言行録１５章のエルサレム
会議に倣って、 それらの長老たちが地方会議（Ｐresbytery）を形成するものである。しかも、同信条には、
教会とは、 国家為政者ではなく 長老たちによって治められるという、 スコットランド宗教改革に由来する
考えがある。 長老教会は 主にスコットランドにおいて定着したため、 スコットランドから北アイルランドや
北米を経由して伝播したカルヴァン主義教会に『 長老教会 』を名乗る傾向が見られる。

◎カルヴァン派という呼称について
これは広く認められた呼び名とは云えない。なぜなら、これを自称する教会が知られていないからである
(カルヴァン主義、カルヴァン主義者、という語はあり、殆ど予定論者と同義だが、それはカルヴァン本人の
信仰理解とあまり一致しない）。カルヴァンは改革長老教会を方向づけ、多大な影響を残す巨星ではある
が、改革長老教会はカルヴァンに始まるものでもカルヴァン個人の信仰理解に立つものでもない。

したがって『 カルヴァン派 』という呼び方が用いられる際には､�@『 ルター派（ルーテル教会）』からの類推
による、 改革長老教会に対する浅学者の誤認。 �A入門的解説にあたっての配慮あるいは譲歩としての、
著しい単純化。�B宗教改革初期における各都市の教会改革指導者の分類を必要とする、歴史的話題の、
いずれかが存在していると見てよい。

【 歴史　日本の改革長老教会 】

・(旧）日本基督教会（旧日基）
・日本キリスト教会（新日基）
・日本キリスト改革派教会
・日本長老教会
・北米改革長老教会・日本中会（カベナンター）
・カンバーランド長老キリスト教会

*現在、カンバーランド長老キリスト教会日本中会には東京、神奈川、静岡、
　ブラジルに１３の教会・伝道所がある。 http://www.cumberland.jp

・在日大韓基督教会
・日本基督教団　改革長老教会協議会

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9%E9%95%B7%E8%80%81%E6%95%99%E4%BC%9A

>>535 可視的なしるしにすぎず、救済と不可分なものではない。

とにかくさぁ、人を騙す福音派の牧師を訴える手段を
考えないと世の中のためにならないよ。
こいつらって神の名前を語ってやることは詐欺まがい
だからね。
特に単立の教会や教派の規模が小さい教会はそんな
牧師が横行しやすい土壌にある。

現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/tlig.htm

>>534
カトリックの ◆IbYG6dQTTc さんによれば洗礼も教会も不要だそうです。

悔い改めましょう

ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
神のご出現　聖ファウスティナ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

一部のローマ・カトリックは卑怯にも私をソウカと呼んだり、
カトリックと呼んだりします。
こういったことからも人格的に問題がある信徒は
ローマ・カトリックにいるそうです。
またローマ・カトリックのみがカトリックであるとの考えも間違いです。

>>548　あるフクさん

一部のカトリック信者の卑劣な行いは私も恥ずかしいです。
卑怯なやり方は自分を貶め、己が非であることを証ししています。

>>549
痛み入ります。

イエス様を救い主と信じる信仰ということでは共通のものがあるはずで、
お立場が違ってもＥＲＢＭ さんのように会話がなりたつ
良心的なカトリックがいてうれしく思います。

>>548
一部の福音派は卑怯にも私たちをリベラルや偶像崇拝者と呼んだり、
非クリスチャンと呼んだりします。
こういったことからも人格的に問題がある信徒は
福音派にいるそうです。
また福音派のみがカトリックであるとの考えも間違いです。

婚前交渉、婚外交渉、また中絶という名の殺人に対する態度について、
ローマ・カトリックに同意します。

>>552
それなら戦争大量殺人を支持している福音派と
自称牧師の責任を見逃してはいけません。
ましてや勝手に按手を行なったビリーグラハム
を非難しましょう。批判はまず身内に対して行なう
ベッキーは目が大きすぎ。

>>553
私はビリー・グラハム師を召されてアメリカの伝道師になった
神の器として尊敬します。
彼はアメリカのリバイバルのために用いられました。

またイラクは核武装、化学兵器の武装を試み、
少数民族のクルド人を化学兵器で虐殺しました。
その悪をブッシュ大統領は見過ごせなかったのでしょう。

>>554
あかんあかん。
フセインの虐殺見逃せんかったからゆうて
イラク攻撃して殺人おかしたらあかん。
イエスはそんなこと望みはりましたかいの？
よー考えなはれ。
ブッシュは悪魔にそそのかされてんのや。
後押ししてる福音派やビリーグラハムも悪魔の
手先になっとるで。
そやろ？気が付いたら直さぁにゃーいけまへん。

ニューズウィークの記事にもありましたが、
中絶反対の立場からブッシュ大統領を支援する
ローマ・カトリック信徒が多くいたと言うことです。

イラクがイスラエルに対する立場を改めない限り、
かの国に祝福が戻ってくることはないでしょう。

>>556
そいつらもそそのかされとるんや。
悪魔は信仰があると自負する者を
狙いますで。
その方が効果的やからな。

>>557
そやな。だからアメリカは部外者なんやから
口出すなちゅーことや。

けど、イラクはテロ国家やて？
そうかもしれんけど、イラク攻撃の口実は大量
殺戮兵器と核兵器保有やったんと違いますかー？
けど、それってでっちあげでっしゃろ、アメリカはんの。

>>559
アメリカ福音派がイスラエルの友として歩めば、
神はアメリカの福音派を祝福されるでしょう。

アブラハムを祝福する者は祝福し、
のろう者はのろわれます。
神がアブラハムにされたその契約はいまも有効です。

イラクはイスラエルに敵対した神の裁きがくだったと
いえるのではないでしょうか。

イラクの破滅はアメリカに敵対した時ではなく、
イスラエルに敵対した時に決定付けられたのです。

>>560
いえへん、いえへん。
イラク攻撃に神の啓示がどこにありますん？
ないでっしゃろ。
啓示がない以上、神の裁きかいえまへんわ。
イラクはアラブ国家の中でもキリスト教が最も
多い国でっせ。よく考えなはれ。
ブッシュが神の啓示だと言ってイラクさんを攻撃
するんなら、おいらも長い耳を傾けまっせ。
でもそうやない。そやったら悪魔の仕業や。
こりゃ、大変なことでっせ。

>>561
そなんこと神さんに任せなはれ。
ニセ按手受けたブッシュが決めること
ではありまへん。
そうでっしゃろ？

日本歴史教科書歪曲に対する私たちの立場　〜金泳鎮議員日本国会前　断食闘争に際して〜

従軍慰安婦や強制連行の犠牲となった方たちと同様、韓国の教会もまた日帝の侵略・収奪の被害者だったのである。
そうした苦難を乗り越えて、韓国の教会は去る１９９８年、韓日キリスト教議員連盟の主管で開かれた
「’９８韓日十字架大行進」においてキリストの愛のもとに、
日帝の蛮行を許し韓日の和解と交流協力、そして霊的な復興を祈った。

私たちはこのようなキリストの内にある許しと和解が韓日間に堅く定着していくことを願う。
一、日本政府は事態の申告性を直視し、歴史を歪曲ねつ造して誤った国粋主義へと導く教科書を即時撤廃し謝罪せよ
二、日本政府はこのような醜態が再発しないよう根本的な対策を立案せよ
三、韓国政府は日本が過去の歴史に対する真摯正当な謝罪を行なうまであらゆる方策によって応答せよ
２００１年４月１３日（金）
韓国基督教指導者　一同
キム・キョンシュク（韓国基督教教会協議会会長）イ・マンシン（韓国基督教総連合会　代表会長）
キム・チュンゴン（韓国大学生宣教会総裁）チョ・ヨンギ（ヨイド純福音教会担任牧師）
チ・ドク（韓国基督教総連合会前代表会長）キム・チギル（韓国基督教教会協議会元会長）
キム・チャンファン（世界浸礼教総裁）パク・チョンスン（韓国基督教教会協議会元会長）
キル・チャヨン（大韓イエス教長老会元総会長）イ・チュンピョ（韓国基督教長老会元総会長）
オク・ハンフム（韓国基督教牧者会協議会代表会長）キム・インポ（トングァン教会担任牧師）
チェ・ソンギュ（基督教神の聖会総会長）キム・チンフン（トゥレ共同体代表）
チョン・ビョングム（韓国基督教教会協議会連合運動特別委員長）キム・サムファン（ミョンソン教会担任牧師）

イスラエルの回復は聖書に啓示されています。

>>565
そうやで。神さんはイラクを祝福しとる。
そやさかいクリスチャンがたくさんいる。
でかい教会もありまっせ。
そやのにブッシュはそれをぶち壊しに・・・。
なんちゅう親不孝なことしてくれたんや。
こないなこと許してええんか？ええーか？
えーのんか？鶴光でオマッ。

シオニストがパレスチナを侵略すると書いてあるわけですか？　　　>565

>>567
イスラエルの主がイスラエルを守られると書いてある。

「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
−ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？−
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ−ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html

クサレマンコが日本を侵略すると書いてあります　　　>567

まずはマンコ洗え

話はそれからだ

>>531
　wikipediaからの引用、ご苦労さん。でも、いいこと教えてあげよう。
改革長老教会の記事の履歴から、初版を見てご覧。

>>572

なんのこっちゃ？　改革派は、もうお腹いっぱいでつ。ｗ　

>>573 わたしもスレ、間違って開けたのか？と思いましたわ。このスレ。笑。

窃盗犯は10代が最も多く、強盗は20代、婦女暴行は30代、暴力犯は40代が最も多かった。

月曜日には窃盗事件、火曜日と土曜日には婦女暴行事件、金曜日は強盗事件、土曜日は暴力事件が最も多く発生した。
これは11日、警察庁が発表した「第1四半期治安指標」の内容だ。
今年1月から3月までの犯罪件数は39万3764件と、前年同期より17.2％減った。
5大犯罪(強盗、窃盗、殺人、暴力、婦女暴行)も9万9124件と4.8％減少した。
主な犯罪のほとんどは午前0時から午前4時の間に発生した。
窃盗は深夜よりも、家庭が不在になり、銀行が業務に忙しくしている正午から午後6時の間(24％)に最も多く発生した。
地域別には人口の47.1％を占める7大都市(ソウル、釜山(プサン)、大邱(テグ)、仁川(インチョン)
、蔚山(ウルサン)、大田(テジョン)、光州(クァンジュ))で強盗(53.6％)、暴力(53.4％)、婦女暴行(50.4％)の事件数が多かった。
殺人(44.5％)、窃盗(45.1％)事件はその他の地域に比べ相対的に少なかった。
窃盗と殺人はそれぞれ4.6％、0.8％増加したが、強盗(26.1％)、婦女暴行(6.4％)、暴力(9％)は減少した。
詐欺、横領、背任などの経済犯罪も10〜27.3％減った。
警察庁はこの資料をもとに、人口10万人あたりの年間犯罪件数を推算した結果、殺人1.9、強盗9.7、婦女暴行11.8、窃盗295、暴力511件と、
暴力を除いたすべての犯罪が、米国、フランス、ドイツより少ないことがわかったと明らかにした。

日本は窃盗を除くすべての犯罪件数が韓国より少なかった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/11/20050511000060.html

日本楽園(^ε^)-☆Chu!!

o(^-^)o

　　　　　　　　　　　　|;;|
　　　　　　　　　　　　|;;|　　　　
　　　　　　　　　　　　|;;|　　　　　　ブラ〜ン・・・
　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ 　　　　　ブラ〜ン・・・
　　　　　　　　　イ　 ノハぃ）　
　　　　　　　　　　wノ *'ρ ソ アウ？
　　　　　　　　　　∪ 　　∪
　　　　　　　　　　｜　 │　　　　　　　
　 　　　　　　　　　∪ ∪
　　　　　　　　　　　：：：　　
　　　　　　　　⊂...＿＿....⊃　

^

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http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115289125/l50

ふるってのご参加とご協力を訴えます。
2005年４月
「戦後60年」・被害者とともに日本の過去の清算を求める国際集会
　　　　　　実行委員長　土屋　公献（元日本弁護士連合会会長）

「戦後60年」国際集会実行委員会
　

「戦後60年」・被害者とともに日本の過去の清算を求める国際集会in Tokyo

【日時】　2005年５月20日(金)・21日(土)
【会場】　
議員フォーラム会場：5/20午後　　　憲政記念館(永田町)
ＮＧＯ会議場　 　　：5/20夜　　　　YMCAアジア青少年センター(猿楽町)　
5/21午前・午後　社会文化会館(永田町)
＊いずれも千代田区内。参加申込者に地図をお送りします。

【目的】　「戦後60年」を機に日本に対する過去の清算要求の国際的な声を直接日本政府と国会に伝え、早期の解決を求めるとともに国際的な連帯・連携を強化する。

【予定】　５月20日(金)14:00-16:30　各国議員フォーラム(憲政記念館)
　　　　　　　　　　 　　 16:45-18:00 レセプション＆懇親会(憲政記念館食堂)
　　　　　　　　　　　 　 18:30-21:00　全体集会�T (各国代表報告、YMCAアジア青少年センター)
　　　　 　５月21日(土) 9:30-12:00 分科会・グループ討論
（�@「慰安婦」、�A真相究明・虐殺・遺骨、�B強制労働・POW・抑留、�C教科書・歴史歪曲・右傾化、社会文化会館会議室）
13:00-16:00　全体集会�U（分科会報告・まとめ、社会文化会館会議室）
　（＊参加予定:韓国・中国・台湾・フィリピン・米国・オランダなどの各国・地域代表）

「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
−ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？−
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ−ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。

日本基督教団部落解放センター　http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/

共生のアジアを！フェスタ８・７
日時：８月７日（土）１０時〜１７時
場所：明治学院大学（地下鉄南北線、三田線「白金台駅」、
浅草線「高輪台駅」から徒歩７分、品川駅より都バス「明治学院大学前」下車。）

◆　展示企画　７３１部隊展、シベリア抑留スケッチ、
　　「慰安婦」展、毒ガス展映等々。ビデオ上映　多数。
◆　コンサート　グループ多摩じまん／ジャスティス／知花竜海／ほか
◆　ティーチ・イン「日中韓若者は語るー異なる過去・共通の未来」
　　コーディネーター：高橋哲哉（東京大学教授） 　趙寛子（中部大学講師）
　　被害者の証言／日中韓アジア１００人学生のティーチ・イン
◆　模擬店ほか、色々な企画を準備中
◆　チケット　５００円（学生３００円）
【呼びかけ人】
土屋公献（元日弁連会長、731部隊細菌戦訴訟弁護団長）／ 中山弘正（靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い）／
西川重則（政教分離の会）／内海愛子（恵泉女学園大学教員）／梁澄子（下関判決を生かす会）／平塚光雄（全国抑留者補償協議会東京都連会長）／永村誠朗（強制連行全国ネット代表）／
高橋融（中国人強制連行裁判弁護団長）／松尾章一（法政大学名誉教授）／柳在順（ジャーナリスト）／田中宏（龍谷大学教授）／
尾山宏（中国人戦争被害者賠償請求弁護団長）／前田朗（東京造形大学教授）／荒井信一（戦争責任資料センター）／
沖野章子（平頂山事件の勝利をめざす実行委事務局長）／ 俵義文（子どもと教科書全国ネット21）／
井上久（駿河台大学教授）／大谷猛夫（すおぺい事務局長）／順不同
フェスタ８・７実行委員会　
連絡先：強制連行全国ネット

http://www.jca.apc.org/~cp_net/

5月15日 (日) ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷ５・１５＠普天間
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷ５・１５＠普天間
イラクにも沖縄にも米軍はいらない
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
５月１５日（日）１４時〜１５時　普天間基地包囲行動
１４日夕刻・那覇にて沖縄の人々との交流会を予定、
１５日は上記行動のほか、嘉数の丘から普天間基地の展望、沖縄国際大学視察などを、貸切バスにて予定。
そのほか、オプションの企画もあり。
お問い合わせ：許すな！憲法改悪・市民連絡会

(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp/index.html

日本軍による中国女性への性暴力を明らかにする証言集会 in 神戸
万愛花さんたちから証言を聞く

※ 無事、終了しました
15年にも及ぶ日本の中国侵略の中で、日本軍将兵による性暴力が各地で引き起こされました。
戦後53年間、沈黙し続けた被害女性たちがやっと口を開き始めています。

屈辱の記憶に耐え、その記憶を忘れようと努めてきた彼女たちが、
「日本政府に責任を突き付けない限り死に切れない」と立ち上がりました。
今回、１０月３０日の提訴のために、
1992年最初に証言をされた万愛花さんら３名の原告が来日します（原告は１０名）。

裁判支援のための「証言集会」を開催します。
是非、ご参加ください。 ９８年１０月
http://www.ksyc.jp/nankin/9811manaika.htm

　　　　　　　神戸学生青年センター・朝鮮史セミナー
　　　　http://www.ksyc.jp/c-s-ts/200504NHK-nisino.htm
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
−ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？−

講師：西野瑠美子さん（ＶＡＷＷ−ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」（21分）
日時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分　参加費：６００円（学生３００円）

　その叫びに応えて、「慰安婦」制度が戦争犯罪であったと判定し、このような戦時性暴力不処罰の循環を断つことを目的に、
日本やアジアの女性たちが開いた民衆法廷が「日本軍性奴隷制を裁く女性国際戦犯法廷」(2000年１２月に開廷)である。
被害国６カ国と世界の女性活動家たちが協力し、各国で検事団を結成して証言と証拠を集め、国際的の著名な専門家が裁判官、主席検事をつとめた。
約７０人の被害者を招いて行われた審理の結果、日本国家に賠償責任があり、天皇についても有罪であるという判決が下された。

　ＮＨＫは、２００１年にシリーズ「戦争をどう裁くか」で「女性国際戦犯法廷」について取り上げ、
｢法廷｣の主催団体、元兵士の証言、そして天皇を人道に対する罪で有罪と判断した判決の事実や内容に関する場面が収録されていた。
しかし、「法廷」に関する番組の放映中止を求める右翼団体の抗議行動が激しさを増すなかで、
ＮＨＫでは局内試写と編集のやり直しが繰り返され、最終的に製作会社の担当者を外して完成された番組は、
放映時間が４分足りない異常な番組となって放映された。
そこには｢天皇有罪｣も元兵士の証言もなく、さらに被害者を侮辱し、その名誉を毀損するコメントが含まれていた。

「女性国際戦犯法廷」の意味するものと、ＮＨＫ番組への政治介入について
「法廷」主催団体であるＶＡＷＷ−ＮＥＴジャパンの共同代表である西野瑠美子さんにお話していただく。

　　　　http://www.ksyc.jp/kr/rink.html
　　　　　　「強制連行」関係リンク集

日本製鉄元徴用工裁判を支援する会
京都ウトロのホームページ http://www02.so-net.or.jp/~utoro/
北海道の強制連行 http://www.tukamoto.org/
強制連行の歴史の掘り起こしを（伊田稔さん）http://www.jan.ne.jp/~ida-noru/
強制連行単行本目録のデータベース（有名なハンワールド（金明秀さん）内。検索可能。神戸学生青年センター出版部金英達・飛田雄一『1994朝鮮人・中国人強制連行・強制労働資料集』のデータを提供したもの） http://www.han.org/a/lib/
強制連行・企業責任全国ネットワーク http://www1.raidway.ne.jp/~k-desk/　　
名古屋三菱・朝鮮女子勤労挺身隊訴訟を支援する会　http://www3.justnet.ne.jp/~y_asai/nagoyamitsubishi/top.htm
松代大本営の保存をすすめる会 http://village.infoweb.ne.jp/~kibonoie/
華工の足跡（「花岡事件」） http://ha6.seikyou.ne.jp/home/Yoshinori.Kigoshi/
空知民衆史講座ホームページ http://member.nifty.ne.jp/minsyushi
在日の戦後補償を求める会 http://www.twics.com/~hobbs/

元旦礼拝とか、年末大掃除って異端的というか偶像崇拝的じゃね？

別に掃除をするのが、偶像礼拝ちゅうもんでもないでしょう、と思うのだが。笑。
年末大掃除でもないと、普段掃除しないところを、掃除しようという気が起こらんしなぁ。
だから、めんどくさいけど、あれはあれで存在理由あると思います。はい。

クリスマスなんて異教の祭りに倣ったんだから
盆暮れ正月、節句に彼岸、そういうものにかこつけて
何かやるといいんだよな

(^O^)

年末大掃除は、歳の神を迎え入れるための儒教・神道的な習わしでっせ。
来年の元旦は日曜だから、悩むところはあるが･････

>>593 だから、わたしには福音派は、合わん、ちゅうことなんやろなぁ。ぼそ。

ろりぽっぷさん、いっぴきにさいきん来られてませんね。

こういう極端な考え方→>>593をする福音派はじっさいには少ないですよ。

>>596 とは、思うのだけどね。笑。

どうして最近、ひつじにこられてないのですか。

>>598 いやぁ・・・。深い意味はないねんけど、
そもそもあれって、バイブルカルトに関するHPなんで、
わたしがいても、あんまり、話、合わないからなぁ。
だから、ここの改革派関連スレか教団スレにいるんですわ。

>>599
そういわずにきてくださいね。まってますから。笑。

>>599
大物はつらいねｗ

そうでつよね
ろりぽっぷさんといえば１匹ですよね
バイブルカルトを叩きつぶしてくだちゃい！（ﾎﾎｴﾐ

>>602
バイブルカルトってどんな人ですか？

>>603

うさぎちゃんみたいな人でちゅ〜(*￣◎￣*）　（ﾎﾎｴﾐ

>>604
そうか。おいらバイブルカルトだったのか・・・。

しょぼーん(´・ω・｀)

ところでバイブルカルトって何？

明日辞めます。韓伝導師に疲れた(T_T)/~

>>606
大変でしたね。
カトリック教会においでになりミサに預かると良いでしょう。
癒されてください。お待ちしています。

>>606
神のいつくしみで癒されてください。
カトリック教会で待ってます。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

韓系の伝導の仕方には、これ以上我慢ムリ。怨念さえ(￣^￣) 頭冷やして出直しまつ

パイプカットがどうしたって？



って、そのうち誰か書きこみするぞ。

　　　　　　外国人参政権とは？
　　http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html

昨日ペンテコステでありましたが、どーーーーーしても奉仕する気になれず、
コソリとカトリックのミサに行っちゃいました。（欠席の連絡はしたけどね）
思いきって行っちゃって良かったでつ。私にはカトリックの放置プレイは心地よかったでつ。
もう、福には行かないかなぁ。

††††ＮＣＣ日本プロテスタントキリスト協議会†††◆◆◆http://www.jca.apc.org/ncc-j/◆◆◆
日本政府に要求する
1. 日本政府は真摯に、
過去の歴史の清算と日韓条約の再協定を受け入れなければならない。
日本としては敗戦60周年でもあるこの時点で、
過去の歴史問題に対する整理を真摯に行い、
両国の間に蓄積されている沈澱物を洗い出さなければならない。
この間、日本政府は日韓条約において、
韓国の財産請求権に関しては「経済協力方式」で決着したとしている。

また、韓国人強制徴兵・徴用被害者、元日本軍「慰安婦」、
在日コリアンの戦後補償の問題、等の、個人補償要求、請求権問題は
1965年の請求権協定で協議、解決済みとしている。
しかし、韓国内においては、条約に日本の侵略を明記し、賠償条約に改正すべきだという声が根強くある。
また、国連においては戦争犯罪及び人道に対する時効の不適用に関する条約が、
日本は決議に棄権しているが、採択されている。

日本政府は過去の責任問題に対する確かなお詫びと、
包括的で明らかな賠償が成立する日韓再協定の可能性を受けとめ、
新しい日韓、両国の関係発展のために、新たな一歩を踏み出さねばならない。

2. 日韓協定は日韓問題である同時に日朝問題でもある。
私たちは現在、日本人拉致問題で悪化した日朝関係に対して、
今回の文書公開を契機に、新たな進展が始まることを期待する。
拉致問題の真相究明と解決が求められるのと同様に、
植民地支配時代の韓(朝鮮)半島への侵略と人権蹂躙の歴史が、未解決の問題として残されている。日本政府は過去の歴史に対する真摯な謝罪と同時に、東北アジア全体の和解と平和と共生のために、この問題に取り組まねばならない。
2005年1月2１日
韓国キリスト教教会協議会 　　　　日本キリスト教協議会
会長　辛慶夏　　　　　　　　　　　議長　鈴木伶子
総務 白道雄　　　　　　　　　　　総幹事 山本俊正
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050121jk-kyoutei.html

異邦人は律法を守らなくていいなんていう思想がイエスにあったと福音書から読めないし、パウロ派はマタイ派からグノーシス主義異端と非難されていた。律法を守ることに対しては物質的な恩寵がある。
戦争に勝つ事も出来る。「新約」なんて物自体パウロのでっち上げと言えるのではないか？

>>614
まあ新約は　イエスの十字架上の死と復活　の意味付けなんだね。
神は　なぜイエスを復活させたのか？　という疑問に対する
パウロ　マルコ　マタイ　ルカ　ヨハネ等の教会の教え（信仰表現？）なんだね。
だから　それぞれの教え（信仰表現？）違うし　対立する部分も有る。

でも　その対立する教えなり信仰表現が　一つの正典として　聖書に
まとめられていることが　重要なんだと思うよ。

これは　神の働きとしか　思えないよ。
つまり　多種多様な唯一の神に対する信仰表現が　あってこそキリスト教であり
イスラエルの信仰なんだと思うよ。

中学〜大学 職場 バイト サークルとあらゆるバカを見てきたが 福音派牧師だけは 取り柄が全く無いバカだった。どんなバカでも ある側面は賢い。福音派牧師だけは 救いようが無いバカ

福音派牧師は まず思考力皆無。教養が聖書関連以外皆無。頭の回転遅い。柔軟性無し。想像力・発想力が皆無（杓子定規的生活なので）記憶力は聖書関連以外皆無。直感鈍い。どんなバカでも これらの項目のどれかは ちゃんとしてるが 福音派牧師は全てにおいて欠落してる

人って 頭の回転鈍い人は 思考力が強すぎたり。頭の柔軟性の無い人は 教養の有りすぎだったり、感性に乏しい人は、記憶力が良すぎたり バカと頭の良さは表裏一体だが、福音派牧師は表も裏もバカ。バカのオムニバスベスト盤

宗教ってのはけっこう探求的なものであって、
外から見るほど思考停止してるわけじゃないんだが、
福音派だけは、ちょっと違うみたいだな。

福音派の牧師って、頭の回転も速いし、機転の効くような奴の方が多いよ。
なんかビジネスマンになっても成功しそうなタイプ。
ただ、並みのビジネスやるより儲かる商売見つけちゃったから、そっちで
才能発揮してるのよねー。

◆IbYG6dQTTcは？

>>621
彼も才能はめざましいものがあるよ。
音楽にしても、語学にしても。

>>621
彼的には、暖簾分けしてもらった支店の総支配人としての光り輝く未来があるんだと思うナ。

それはつまり彼の教会の支教会の主任教師という立場だろうね。
名門福音派の権威ある職というところだろうか。。。

この世の飾りのキリスト教ですか？
やれやれ・・・

確かに旧約律法は人権意識の発達した現代人から見れば残酷だよ。カトリックは律法ではなく、自然法（家父長制的なローマの法律）を評価したんだよね。
しかし律法とローマ法、律法と現代法を比較した場合、あらゆる点で律法の方が抑圧的かというと、実はそうではない。

例えば、ローマの父親は子供に対して無限の権力を持ち、気に入らなければ殺すことが出来た。

家父長権は、前近代社会では世界的に見られますね。

(^Q^)/^

運動会などの行事がある日は、校庭の片隅にあるポール−いつもは校旗が掲げてある−に国旗が掲げられます。校長先生の
「国旗掲揚！」
のかけ声と共に『君が代』のメロディーが流れ、
歌詞の終わり「・・ま〜で」のところで丁度ポールの先端に日の丸が到着するように、
ゆっくりと揚げていくのが国旗掲揚係の児童の責務でした。
全校生徒は姿勢を正し、息を詰めて国旗を見つめていたものです。

これは、ほんの３０年ほど前、私が通っていた公立小学校の習わしでした。
そして当時はそれが普通のことであったと思います。

それがいつの間に、学校で国旗を揚げ国歌を歌うことが問題になり、
自虐的な歴史教育が横行するようになっていったのでしょうか。
誰かが意図的にねじ曲げていったとしか思えません。

子供達にはねじ曲がっていない教育を受けさせたい。
何色にも染まっていない子供達の心の中に、日本を誇りに思い、
日本を愛する気持ちを育ててやりたい。
そして、これまでねじ曲がった教育を受けて自信を失いかけている人たちにも、
日本の素晴らしさを知って自信を取り戻して欲しい。

それは、日本の将来のためでもあり、個々人のためでもあります。
反省や謝罪ばかりの人生なんて楽しくないですから。

日本の将来を明るいものにするために、まずは教科書の正常化をめざして、
草の根の私にもできることから始めようと思っています。

http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
さて、私たち日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）は2004年5月27日に開催されました第35回総会期常任常議委員会において、
以下のような「日の丸・君が代」強制反対の立場を表明し、
この課題を諸教会、団体の皆様と共に担っていくことを願っております。

石原都知事の靖国神社参拝に反対し、中止を求める声明

石原慎太郎東京都知事は就任以来既に
四回8月15日に靖国神杜参拝をくり返して来ました。公人の靖国神杜参拝は明白な違憲、違法な行為であり
、私たちは強く反対します。

今年も8月15日が近づいてきました。
改めて靖国神杜参拝を行わないよう、中止を強く求めます。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/index.htm

　　　　平和を実現するキリスト者ネット リンク　　
　　　　　　◆◆◆◆http://www.jca.apc.org/~cp_net/◆◆◆◆
　　　　　
　　　　　　　　　許すな！憲法改悪市民連絡会
　　　　　　★★http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/★★
　　　　　　ありうる不測の事態に備えて〜WORLD PEACE NOWからの提案
　　　　　有事法を発動させない！憲法９条改悪に反対する５．２７集会
　　　日時：２００５年５月２７日（金）開会１８時３０分（開場１７時３０分）
　　　　　※集会終了後デモ（１９時４５分出発予定）を予定しています。
　　　　　　　　会場：日比谷公園野外音楽堂
　　集会ルール： 非暴力 互いに誹謗中傷しない 主催者の指示に従う

　　　　　　　　日本カトリック正義と平和協議会
　　　††††††　http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/††††††　　
　　　　　　　　　　　日本キリスト教協議会
　　　　　　　　◆http://www.jca.apc.org/ncc-j/◆
　　　　　　　　　　　　　　九条の会
　　　　　　　　　　●http://www.9-jo.jp/●
　　　　　　　　　　子どもと教科書全国ネット21
▼▼http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm▼▼
　　　　　　　　　　　　第９条（宗教教育）
　　　�@宗教に関する寛容の態度及び宗教の社会生活における地位は、
　　　　教育上これを尊重しなければならない。
　　　�A国及び地方公共団体が設置する学校は、
　　　特定の宗教のための宗教教育その他宗教的活動をしてはならない。
　　　　　　　　　　★第10条（教育行政）★
�@教育は、不当な支配に服することなく←ここの解釈を捻じ曲げ、好き放題(-_-;)
　　　★国民全体に対し直接に責任を負つて行われるべきものである。★

＞全校生徒は姿勢を正し、息を詰めて国旗を見つめていたものです。
そんな立派な(w小学校があったのか。ちょっと気持ち悪いな。
自分は特に何も考えずぼーっと眺めていただけだし、大半の生徒はそんな感じだった
と思う。教師達も淡々とやっていたし。

30年ぐらい前の日教組のアカ教育こそ箸にも、棒にもかからなかったと思うがな。

(◎-◎;)

ピースナウ

ピースボート・ピース9@ピースワールド・＝こうあん

ピースと言えば缶ピーだろ。

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#sengo60

沖縄の戦争体験と基地から見えてくるもの
講師　高里　鈴代さん（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会共同代表）
「ヒロシマ」を問う旅から
講師　天野　文子さん（元幼稚園園長、NCC平和・核問題委員会委員）

日　時：　２００５年５月２７日（金）午後６時００分〜８時４５分
場　所：　日本キリスト教会館６階会議室　新宿区西早稲田２−３−１８　
参加費：　一般１,２００円・学生８００円（賛助会員　１００円引き）
　４回分：一般　4,300円　(賛4,000円)/　学生　2,700円　(賛　2,400円)
後　援：　キリスト新聞社

お問い合わせ・お申し込み：
日本クリスチャンアカデミー　関東活動センター
東京都新宿区西早稲田２−３−１８ 日本キリスト教会館
Email: [email protected]

未曾有の糞尿が七日間降り続いたあとで、天皇はエタと交尾をするだろう。
あまりに臭すぎる神無月
エタは三つ目の家畜を誕生させ、骨と血と糞が世界の終末を告げる。

世間知らずだから悪い教会に引っかかるのよw
逆恨みもいいかげんにしようねw

　http://www.history.gr.jp/index1.html

>>1
私も多くの人達と同じ様に、
栄光あるアルフクさんと出会えたことで福音派を離れることができました。
やはり人生に出会いとは大事なものですね。

アルフクさん、本当にありがとうございました。
どうか、こんな素晴らしいアルフクさんが宇宙船に取り残されないように祈っております。

　　　　　　　『　十字架から芬陀利華へ　　真宗僧侶になったある神父の回想　』　　金子慧訳

ジャン・エラクル師は、元カトリック教会の聖職者です。キリスト教徒から仏教徒へ「 改宗 」された経緯に
ついて、 著書に詳しく述べられています。 宗教者、求道者としての関心を生きておられる方で、 いわば、
結果としてキリスト教徒であり、結果として仏教徒である、といえると思います。

『 私の内なる宗教的要請に従った･･･　清浄なる仏教の道を辿ることによって、心の大きな平安が得られた
から、キリスト教は古着のように 私から抜け落ちていったのです。 私は仏教に改宗したのではないのです。
ある日、気が付くと仏陀の弟子になっていたのです。 私の内部での葛藤は本当にありませんでした。私の
中の精神的な促しが、私が行こうともしなかったところへ 私を導いていったのです。

決して福音書を捨てたわけでもなく、なおさらキリストを否定したのでもありません。ある日突然に、福音書
が私にとって、もはや意味を持たなくなったこと、キリストが私の生活の中で、すべての確実性を喪ってしま
ったことを理解したのです。』同書５ｐ

http://www2.big.or.jp/~yba/intro/croix.html

福音派でノンクリスチャンとの交際は禁止。安息日厳守。利益の１割以上（売上高、又亜h
給与で課税前）は絶対献金。実質３割以上献金。
伝道ノルマ、献金ノルマ、イベントの勧誘ノルマこれで貴方はイエスsキリストを
信じますか？
聖霊派にかわってもまったく同じ、他の福音派でも良く似たものです。
聖霊派もどこも同じ。
キリスト教をそれでも信仰したいですか？私はこりごり。世俗人に戻ります。

カトリック、聖公会、ルーテル、長老改革派教会にしましょう

牧師崇敬は危ないよ

>>643
全部ばらばらじゃない
気が狂ってるの？？？

改革長老ならいいな。運がよければ、ろりぽっぷ様とご対面できるか？
ろり様のようなかたのいる教会なら安心。
でも教会政治はすきになれない。教会政治にどれだけ苦しめられ
お金もとられたか。改革長老は悪くはないと感じます。しかし、
やはり教会は憎いという印象。

牧師は神の霊がやどる教理。教会批判。牧師批判は，罪、、地獄に落ちる
の教理ではみなそりゃ従うよ。だって牧師がイエスキリストの霊を保有、
管理してるもの。
そのウソがばれりゃさすがに怒り狂い、訴訟でもやるぞと思うよ。
必ずお金がもうかると献金の勧誘、教会債券の勧誘だもの。
財務局にちくるぞ。

財務局の捜査・公安の捜査はかなり困難ですね。(^^)v宗教法人

聖行会・カトリックが安全 ルーテルは福音ルーテルがヤバイ！改革・長老は福音派と別の意味でお薦めできない。福音派から妄想的な部分をとっただけで、堅い部分は福音派とかわらん

>>651
　お誉めに預り恐悦至極。実際、報われた気分ｗ

お誉めというより嫌味です。改革・長老派はリベラル頭でっかち。福音派の脳内電波頭でっかちとは違います。まぁ改革・長老派が脳内電波では無いという意味では誉め言葉でしょうが

>>653
　いや、我々はリベラルかつ合理的であろうとしてその評価を得たのだから、
それは自己実現。

　善意の発言でないことぐらい承知しているが、感情論さえスルーできれば、
異なる価値観からの（ここ重要）批判は、一般に自画自賛よりは客観性に優れる。

ttp://church.ne.jp/hashimotocc/
こちらの教会も福音教会ゆえ勧誘協議共に以上に厳しいので初夏

>>655
牧師の出た神学校は、バリバリ根本主義。
ただ、牧師個人的には優しそうな方に思えますね。
一度行かれてみては？

>>656
早速答えていただきありがとう御座いました。
私の近所にある教会ですが、福音派は教えが厳しいということと
教会の厳粛な雰囲気ゆえなかなか訪れにくくだらだら半年経ってしまいました。
jesusにおいては中途半端が一番良くないらすぃので非常に罪悪感を感じておる
毎日です。日曜日が近くなると不安感が頂点に達し日常生活にも支障がでるように
なりました。誰か助けてください！！

>>657
母体がリーベンゼラ・ミッション（ドイツ系）の教会なので、
キチンとしてるというのはあるかもしれません。酷い話は聞きませんが
真面目な教会だろうと思うので、あなたのタイプにもよるでしょう。
かなり真面目な方のようですが・・・(笑)

レスありがとう御座いました。
一人一人の信仰お導きの程度速さには違いがあるという言葉も
お聞きした事がありました。時が熟したら教会の厚い門を叩きたく
存じます。ありがとう御座いました、嬉しかったです

プロテスタント http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
　この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。靖国法案は廃案となりました。
しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。

これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
　ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、

野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
　この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、特別扱いにも反対してきました。
元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
　
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、
賛美されることではありません。当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、心から願い、祈ります。

572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/27(金) 19:38:32 ID:7oUM6x8K
その1
908 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/07/25(日) 16:59 ID:sQ5l/v/k
のろわれた民族だね。本当に。不幸のDNAを背負っている。
ちなみに、日本中のキリスト教会（非カトリック・正教）には韓国から
の宣教師が入り込んでいます。
彼等の本心は「リバイバル（信仰復興）を韓国人の手で起こし、
その後日本を統治する」こと。
自分達のことを「ホーリーマイノリティ（聖なる少数者）」だと言っています。
その2　リバイバルとは
---------------------------------------------
日本リバイバル同盟（ＮＲＡ）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/shazai.htm

1996年5月に発足した「日本リバイバル同盟」（NRA）は、唯一の主であり教会のかしらであるイエス、キリストの御名のもとに、
以下の様に戦争責任を告白し、謝罪いたします。
私たち日本の教会は、過去、国家神道に追随し、天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯し、
またアジアの教会に神社参拝を強要する罪を犯しました。私たち日本の教会は、国家による植民地政策、
侵略戦争を警告し反対する「見張り人」の努めを果たすことができず、アジアの国々へ植民地支配、侵略戦争に加担しました。
私たち「日本リバイバル同盟」（NAR）は、日本による三六年間の「朝鮮半島植民地支配」、
また「第二次世界大戦におけるアジア諸国への侵略」及び、「韓国堤岩里.堤岩教会虐殺事件」
「関東大震災朝鮮人虐殺事件」「南京虐殺事件」「インドネシア、西カリマンタン白骨死体事件」
「七三一部隊による生体解剖」「従軍慰安婦」「強制連行」「真珠湾攻撃」「在日外国人の人間尊厳の侵害」、
その他多くの、極悪非道の残虐行為の一切を認め、神の御前に深く悔い改め、被害国と国民に対し、
即ち韓国、北朝鮮、中国、台湾、ベトナム、タイ、カンボジア、ミャンマー、シンガポール、インドネシア、フィリピン、
その他多くの国々や国民に哀心より謝罪いたします

プロテスタント http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
　この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。靖国法案は廃案となりました。
しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。

これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
　ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、

野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
　この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、特別扱いにも反対してきました。
元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
　
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、
賛美されることではありません。当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、心から願い、祈ります。

福音派は基地外。福音派の先生に献金を強要されて、地獄へ逝くなどと恫喝されます。

キリスト教をやめますと宣言して教会からバイバイしてよかった。

福音派を、やめた人が多いのにもかかわらず
福音派の教会が無くならないのは、

宣教熱心で真面目な末端の信者が、伝道するからかな？
だとすると　問題はその教会の指導的立場にいる人達だね。

そこを何とかすれば福音派は　日本のキリスト教の主流になるね。

福音派が？未信者と交流は禁止。教会の外はサタンの世界。
教会をはなれると地獄へ逝く。家の中の偶像は一切だめ。
お札や、仏壇、数珠、処分せよの教理。

聖霊派でもまったく同じです。収入の１割り以上は献金しろ。
伝道、献金の数のノルマ達成が救いになりますといわれています。

>>651
福音ルーテルのどのへんがやばいのか教えてください。
最近行き始めたんだけど・・・。

「予定説」は、親鸞の「絶対他力」の説と、似ているのではないですかね。
ウェストミンスター信仰告白そ第３章第３項に、神は「自らの決断により」ある人々を
「永遠の生命に予定し、他の人々を永遠の死滅に予定したもうた」と名高い命題が
記されていて第５項は「これはすべて神の自由な恩恵と愛によるものであって、決して
信仰あるいは善き行為、あるいはそのいずれかによる堅忍、あるいはその他被造物に
おける如何なることがらであれ、その予見を条件あるいは理由としてこれを為したもうた
のではない」。そうすると神は人を救ったり救わなかったりする。それは善行を積むとか、
信仰生活を敬虔に送るとか、悔い改めるとかということとは、関係がないことですよね。
これって親鸞の悪人正機説の絶対他力にクリソツですね。

＞だとすると　問題はその教会の指導的立場にいる人達だね。
＞
＞そこを何とかすれば福音派は　日本のキリスト教の主流になるね。
指導者を取り除いたらもう福音派とは呼べないでしょ。
福音派の福音派たるゆえんは、指導部の体質なんだからさ。

ルーテルは福音派で例外的にまともでよね。
なんで福音系の教会でこうも違う

復員派ですが、敬礼！

>>664
受洗したばかりの信者が最も熱心に奉仕をする。壊れるまで。
洗礼を受けるまでは気を遣って大事にされる。
しかし釣った魚にエサはやらない。

>>669
福音ルーテルだったら、いわゆる福音派とはちょっと違うと思う。
JEAに属してないという意味で。
ルーテル同胞は福音派だと思う。

>>667
阿弥陀の本願を信受するかどうか、
選択権はこちらにあるんですよ。ですから、予定説とはちがうとおもいます。
予定説は自分に選択権がないわけですからね。

朝鮮総督府が昭和八年発行した冊子「最近の朝鮮」
http://www.geocities.jp/kuzuneta/saikinnochousen-list.htm
これは昭和八年当時、ごく一般向けに発行されたものだそうです。

http://www.geocities.jp/kuzuneta/shotoutirishofuzu.htm
初等地理書附図

この資料を見れば、
いかに今の朝鮮人が嘘つきかが手に取るようにわかります。

同盟復福音て福音系には珍しく穏健

＞６６６ 俗にいうルーテルはリベラルですが 一部 ウルトラファンダメンタルのルーテル派があると聞きました！アメリカ南部発祥ルーテルは福音ルーテルらしい（北欧・ドイツ系ルーテルはリベラル）。

北欧系ルーテルの唱える福音派＝カトリックと違うという意味。福音ルーテルの福音＝プロテスタントの福音派すなわちファンダメンタル・保守・原理・非リベラル じゃなかったっけ？

>>676
ルーテルでファンダメンタルといえばウィスコンシン・シノッド（ＷＥＬＳ）や
福音ルーテルシノッド（ＥＬＳ）だけじゃなかったのか？

>>665
>>聖霊派でもまったく同じです。収入の１割り以上は献金しろ。

そんなに献金したら絶対余るはずだが、会計報告とかはどうなってるの？

日本長老教会は福音派なのですか？

おまんこの臭いという噂のあずみﾀｿはお元気ですか？

>>680
長老教会は福音主義だが長老派と呼ばれる群れに属す
長老派と改革派はまとめて長老改革派と呼ばれるが
福音派とは別の群れと考えてよい
教派としての福音派は、聖書主義、教団・教派からの自由独立、
単立、聖書以外の特定の教理を持たない、などの特徴がある
福音連盟、バプテスト福音派、ブラザレンなどが典型的福音派

長老改革派教会には、在日大韓基督教会、日本長老教会、日本基督教会
日本基督教改革派教会、長老連合、カンバーランド長老教会などさまざまで
日本基督教団に属している長老派教会もあります

あずみって、最近見かけねえなあ。どうしたん？

>>682

>長老派と改革派はまとめて長老改革派と呼ばれるが

　誰が呼んでんだよ、聞いたことないぞ。　活字になった文献あるか？
ましてその中身が>>683の通りなら、「日本基督教改革派教会」は
復元できるが「長老連合」てのはしらねえな。しゃしゃり出てくるなら
責任もってちゃんと確認しろ。


　

全国連合長老会だ、上げ足とるな

正確に言えば「改革長老教会」だな

>>684

魔婿臭が原因で鬱病になり
リストカットしてあの世に逝きますた

私は以下の理由により福音派の教会が嫌になりました。

・イエスキリストを信じない者は滅びへの道へと至る（他宗派への排撃）。
・什一献金をすれば、経済的祝福が得られるからしなさい。
・自然科学の知識をねじ曲げての、「創造論」の押し付け。
・「心の病気」は悪霊の性として、心の病気の人を傷つけるような発言をする。

改革長老派かカトリックの教会に変わろうと思っています。

＞什一献金をすれば、経済的祝福が得られるからしなさい。
これだけは本当だけど、後はねぇ。
良い教会が見つかるようお祈りします。

今現在福音派です。

>>691
ああ、それはそれは、お気の毒に。

>>690
『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

691ですが最初からずっと福音派だったからキリスト教ってこういうものだと思ってました。偶像礼拝に対してはちょっと神経質すぎない？ってずっと思ってたんですけどね。

>681 あなたの様なふざけたお方が大好きよ
あずみタソはどこへ逝ったのでしょうねえ

自分達よりなお悪い地獄の子をつくるのが福音派（聖書カルト）の信仰です

自分達が批判する教皇以上に権力を振るう「小教皇」をつくるのが福音派（聖書カルト）の信仰です。

「わたしはあなたがたに、こう言いましょう。人はその口にするあらゆるむだなことばについて、さばきの日には言い開きしなければなりません。あなたが正しいとされるのは、あなたのことばによるのであり、罪に定められるのも、あなたのことばによるのです。」マタイ12:36〜37

まあまあ・・そんな事よりも　あずみタソ・・

カルト化しそうだと思ったら、穏健な教会を見つけて避難しないと。

福音派ですがカルト化はしてません。徹底した福音主義で、たまに方針についていけないな〜と思うことも正直あった。窮屈な感じがしてたのは否めないです。教会かわろうかな…とぼちぼち思ってたところ。おすすめは何派ですか？日本基督教団の教会と聖公会が近くにあります。

>>701
　日基教団は傾向に幅がありすぎて、具体的な教会名がわからないとなんともいえませんね。
　聖公会のほうが振れ幅は少ないですが、こちらも社会派がいないわけではないようですし。
　

>>701
ついていけない方針や、窮屈に感じていたというのは具体的にどんな
部分ですか？

神様の言葉や応答は聖書に書いてある文章以外に存在しない、天皇は完全な偶像だから国旗に対しての一礼すらも許されない。日本民族としての誇りを持つことは罪ですかと質問したら誇りより大切なのは福音です、とのお返事でした。いまいち意味もわからないし…。

>>704
よろしければカトリック教会にどうぞ＾＾

>>705
よろしければアングリカンにもどうぞ^^

>>704
　おやおや、お悔やみ申し上げます。
　だめですねそりわ。見解そのものより、人の話に取り合おうとしないところや、
丁寧に説明しようとしないところが、痛すぎます（その能力がないのだろう）。

>>701
最寄の日本基督教団・聖公会の傾向にもよるでしょうが、
どちらにせよ、今の教会よりはいいでしょう。
>>704を見ると完全な思考停止状態のようですから。

704です。702さん回答ありがとうございます。日基教団の礼拝に何回か出たんですが話があまりに聖書から離れてる感じがして内容に物足りなさを覚えました。どっぷり福音派だったからなぁ〜(>_<)。聖公会はまったく未知なんで一度行ってみようかと思います。

705さん、カトリックのお誘いありがとうございます。カトリックに改宗しようかなとも思っていたんです。プロテスタント長いので思い切りが必要かとも思いますが…(#^_^#)

>>709
　ありゃ、日基教団でもハズレのほうでしたか（自分はニッキ者なので残念）。でも、そう言う感想を
持てるということは、今の福音派教会も、説教はそう酷くないということですね。
　ご近所の聖公会が、福音的であるといいですね。

>>710
705です。私はプロテスタント歴20年で改宗しましたw
ご自分に合う教会がみつかりますように。

>>709

聖公会もええでつよ。カトの良さとプロの良さが合流してまふ。
改宗せんでも聖餐に与れますし　アットホームなええとこでつo(^-^)o

>>711
聖公会はペラギウス主義と左翼思想の折衷ってワケねぇｗｗｗ

現在のカトリックは福音なくてもすくわれる
異教徒でも善人なら救われると教えてるから改宗の必要はないでしょう
改宗するなら伝統固持のピオ会あたりの方がマシ
とくに日本の司教団は共産主義の浸透が酷く　中国の愛国教会と
友好関係にあるほどです

>>714
　おもいいいいいいいいいっきりいみふめ。カエレ。

>>714
今の日本のカトリックに嵌れる香具師って信仰の無いニッキリベラルだけよＷ

おたあのアドバイスなんか聞く奴いねえよ。

>>716
結局まともに信仰なんかもってなかっただけね脱落者はｗ
カトリックに改宗なんて考えられないわよＷ

711さん、そこの日基教団はﾊｽﾞﾚと言う程ではないのですが福音派の説教内容が徹底した聖書主義な為違和感を感じてしまったのだと思います。少し離れた所にもう一つ日基教団の教会があるのでそちらも一度訪ねてみようかと思います。

（続きです）うちの教会の礼拝内容は聖書をじっくり学びたい方には良いかと思いますが救いを求めて来たﾉﾝｸﾘの方には厳しいかな〜と思っています(>_<)。

>>719は層化ですから、スルーしてください。
猛獣に餌を与えてはいけません。

>>719
それはありますよね
福音派は聖書と教会に閉じこもりがちかもしれません

　えーーーっと…福音派さんには何の恨みもないので心苦しいのですが…＾＾；
　あまりに忘れ去られているので。
　皆様、東方正教会という選択肢を、お忘れなきよう＾＾；

＜ニコライ堂青年会＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/

＜日本各地の正教会＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html

＜ギリシャ正教：東方正教会、ニコライ堂についての Q&A＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/what-nikolaido.html

＜西日本主教教区＞
http://www.orthodox-jp.com/westjapan/

＜老舗サイト：東方正教会とアトス＞
http://www.geocities.jp/fnagaya2002/

プロテスタントとカトリックしか話題・選択肢に出ていないと、ちょっと貼り付け
たくなってしまうのですよ＾＾；
　おたぁさん、こんばんは。私は談話室に参ります。
>>ALL
これにて失礼！

カトリックにするくらいなら正教会にしときｗ

>>724
そんなの白根え。てか、そんな教会堂見たことねえぞ。
おまえらロシアのスパイだろ。

みんな、サロメさんのことを悪く言いすぎ！！
サロメさんは、とても良い人ですよ！！

サロメさん、お久しぶりです。
この間は、どうもでした。
これからも、我らの栄光の為に頑張りましょう。


GLAの高木より

>>725
タチの悪い教会に引っかかって脳みそまで萎縮したの？w
あんたの信仰って何さ？
教会恨む前に自分お馬鹿さ加減後悔なさいw


しっかしカトリックってw

>>727
　FSB（露連邦国内治安担当）もSVR（露連邦対外情報局）もそこまで今は暇じゃ
ない筈でつよ＾＾

　「正教会はロスケ」これって常套手段ですね、今も昔も。きっといつまでも＾＾

710です。712さん713さん、また他の教会をお勧めくださった皆さんありがとうございました。時期が来たら福音派を離れて新しい教会に導かれると思います(^^)。

>>731
お待ちしております。 by カトリック教会

>>731
お待ちしております。byアングリカンo(^-^)o

ペラギウス派教会とホモ司祭教会かw

>>734
お待ちしております。 by おたぁ地下教会 (´д｀)

>>731
　お待ちしております。＾＾　by　日本ハリストス正教会

>>731
自分の信仰を確立しなきゃw教会めぐりの前にねw　by　アタシ

最もわかりやすいのは神の姿を知ることです。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

>>737
信仰は教会共同体のなかでつくられるんじゃないの？基督教って

>>737
教会の雰囲気や牧師の質に振り回されるのはナゼだと思う？
人のせいにしないことです

>>740
おちょうぁさん、誰にレスですか？

やった〜〜！

おめでと〜　ニッポンｗ

或る福◆IbYG6dQTTc が、あずみに

「あずみはいい子だ」…

　となだめて餌付けしてた頃が懐かしい…

餌付けなんかされた覚えはないけど....　　　>744

あ〜。あずみさん、お久しぶりです。お元気でしたか？

くさまんこｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

あいかわらずくさまんこでつか？

人気が有る人だね。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

あずみはパレスティナの暴徒と一緒にイスラエル軍によって射殺されました
偽者はゲヘナにもどれw

>>749

マン臭マニアに人気があるようです

>>751
それは、おかわいそうに。

>>753
お前は修練からやり直せ。

　　　_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　まんこ! まんこ!
　⊂彡
　　　_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　まんこ! まんこ!
　⊂彡
　　　_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　まんこ! まんこ!
　⊂彡
　　　_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　まんこ! まんこ!
　⊂彡
　　　_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　まんこ! まんこ!
　⊂彡
　　　_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　まんこ! まんこ!
　⊂彡

あまりに無責任な言い逃れ。
クリスチャンは戦争とは何の関係もないそうです。ｗ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/pisgah/myweb/war.htm

福音派はこの世の全ての問題は自分たちとは無関係だと考えている、世の中で一番幸せ人たちですよね。
もう、あなたがたはこの世の中に居ても何の解決にもならないから、自分たちだけで秘境に移住してください。
じゃなかったら、「教会が汚れるから誰も来るな」と看板を出しといてください。

>>756
伝道出版社にリンクを張っているところを見るとブラザレン系でしょうか
自分が一番頭がよく正しい信仰を持っていて、他のクリスチャンは馬鹿ばっかり
と言うところが典型的な福音派ですね

福音派の牧師の一部には、仏教や神道を「サタン」呼ばわりする人がいるね。
誰とは言わないけど。そういうことを言うとますます、キリスト教人口が減って
くるので言わないように。っていうか仏教徒に失礼だよ。常識と良識をわきまえ
てほしいものである。

>>758
　既成教派より1800年出遅れているんだから仕方ない。情報化社会の恩恵で多少の促成が
あったにしろ、どうやらまだ教会史の中世あたりのようだ。

>>756
世に従えって？ｗ
リベラルじゃあるまいしＷ

>>758
顕正会が他教を「邪教」だの「ゴキブリ」だの言うのと同じレベルだな。
所　詮　、カ　ル　ト　か。

>>759
カルト恐怖症ｗ

他に福音派やめた人いない？

>>758
そうだよね。何でも偶像礼拝に結びつけ｢サタン｣だと言えばそりゃみんなイヤになるよ。
趣味まで取られて､全てを神中心に考えたら心とかスゴく狭くなるよ。
私は単立ペンテコステがそうであったからそこから離れました。

福音系が出してる｢ちから｣って雑誌読んで思った事｢こんな生活ならば修道女になった方がずっとずっとマシ｣と思いました｡
ここまで批判多ければ正直イヤになるわ｡
周りなんかちっとも見ようともしないし｡

人の批判は大好きだけど、批判されるのは大嫌いなひとにお勧め。

>>766
そりゃ、単なる人格障害やがな。
いくら福音派でも、そんなアホばかりがいるとは思えんで。

そういう人はクリスチャンになる前から、ちょっとおかしかったのでしょう
でも福音派の信仰と生来のメンヘルが相乗作用でとんでもない人を生み出すことを
平安どころか地獄にいるような気分にさせる教会ってたまにありますよね

>>767
この板を見る限り、カトリックのスレを荒らすか、
カトリック批判のスレを立てて争いを起こすだけで、
福音派の信仰を生き生きと語るスレなんか見当たらないんだけど。

>>769
身に突き刺さるご指摘です。
＞福音派の信仰を生き生きと語るスレ
なるほど、これを目指します。

>>770 ＰＬＦさんって、福音派なん？

>>771
ホーリネスです。
今はわが身を振り返り、反省しています。

ま、２ｃｈのこの板を読んでいれば、
だんだん福音派を辞めたくなるよ。

>>770
結局スレは立ったのか？

どんなことが書いてあるのかなぁってわりと楽しみ（？）にして覗いてみたけど
カトリックの人とかカルトで迷惑こうむった人とかばっかりじゃん。それか未信者か。
結構、まっとうな批判、ってのがないのである意味ガッカリ（？）w
なんだかんだいって福音派信者、がんばってるのね〜と思った。
そういう私も福音派。結構不満はタラタラあったりするけどねー。

要するに福音派は、信仰以前の低レベルな
問題ばかり抱えてるということだね。

ahaha
では高レベルな問題って例えば何？>>776
あなたはカトリック？

批判スレじゃなく、やめましたスレだからね。

>>772
ただ以前に福音派質問箱があった時には、
イエス様の神性、処女降誕を否定するニッキ教団のリベラルとか、
マリア崇拝を擁護するローマ・カトリックにメチャクチャに荒らされていた。

偏狭な自我礼賛団体の工作員が福音派を詐称して、他派との乱痴気騒ぎの場所に
してしまいました...

>イエス様の神性、処女降誕を否定するニッキ教団のリベラルとか、
え。日本基督教団ってそうなんですか？

>>781
ニッキにはそう云うのも巣食っている、ならYES。
ニッキは全部その手のバチアタリ、なら断じてNO。

>>779
お前のスレだったら荒れるわな。

>イエス様の神性、処女降誕を否定するニッキ教団のリベラルとか、

そんな回りくどい表現するから誤解されるんだよ。
はっきりとオマーン国際と言え。

>>779
自分が一番の荒らしだという自覚は微塵もないわけね。。。
脳の検査してもらったら？

以前結婚する人を教会に連れて行って、まぁ私のわがままでダメになりました。
その後また別の人と付き合った。結婚しなくてはと思ってたけど悩んで悩んで
最後の頼みの綱で牧師に相談した。（×一で小供がいて、ちょっと信用できなかったから）
そしたら結婚しろ、その人と結婚しなかったらもう結婚ないよ？といわれました。
「サマリヤの女」の例えをCSで牧師夫人が延々と２５分くらいかけて説教。（いつもは１０分くらいで終る）
（うちは礼拝に小供用にCSの時間が組み込まれてる）
まぁ私への個人攻撃でしょう。あてはまるとしたら私くらいですから。
（牧師夫人と私は折り合いが悪いという伏線があるんですが）

あと・・・十年くらい前の出来事ですが、進学で教会を離れ何年かぶりに教会の
祈り会に出席した時。
牧師に「●●さんが（私）数年ぶりに教会にもどりました。「自分に罪はないと思う人間が
この女に石を投げなさい」とイエスは言いました。その御言葉に従いなさい」みたいな
説教を壇上でされました。
その時は私は若くてバカだったので涙が流れて、私が悪いんだ、悪いんだ、って鬱気味になった。

今思うとこれってどうなんですかね？w
晒し上げ、血祭り、魔女狩り、とかそういう感じだったなーと思って、深く傷ついていまだに思い出して
牧師が憎いです。許せなくて今も苦しんでます。
それは教会を離れたのは私が悪いですよ。
でも姦淫の現場を押さえられたわけじゃないんですが。w

でもこういうのってあらゆる教会では普通のことですか？

>>786
それは教会ではなくてカルト集団ですね。

>>786
普通ではないですが信徒でそういう人はよくいます
福音派には多いと思われます
そういう人が牧師になっちゃった場合は信徒は悲惨ですねぇ
あんまり慰めにならないかもしれないけど
狂犬にかまれたと思って忘れましょう
それから新参者に親しげに話しかけてくる人はやばい人が多いかも

アルフク君もそういう牧師になるんだろうね。

それと、男性信者ですが洗礼を受けてしばらく通った後、教会を離れました。
その後どういうツテか知りませんが女性と同棲しているらしい、という噂が流れました。
そういう話は普通は教会内ではヒソヒソ話さないものと私は思ってましたが
信徒である家族から聞きました。牧師がみんなに話たのかも。
牧師と個人的に私が話した時もその男性信者の話がでました。
あの人はどういう状態でどうのこうの、と。オイオイ、私が聞いたわけじゃないのに
話していいのかよ、と心の中で思ってましたが。
その男性信者が教会に帰ってきた時、みんなの前で証し（つまり謝罪文のような感じだと思う）
をしなさい、といわれたそうです。
それを聞いて嫌だと言ってまた離れたそうです。

この話もどう思いますか？
「僕は同棲してました。どうかみなさん許してください」って文書にして
話せって異常じゃ？

>>790
すぐ逃げなさい。あなたもおかしくなりなすよ。

>>790
普通の教会でも性的不品行や姦淫の罪を犯した信徒に対して
陪餐や交わりを制限することはあるかもしれません
そうした人をどのようにして悔い改めに導くかだけど
その牧師のやり方は、ちょっとつたないと言おうか、
まずいやり方ではありますね

思ったんですけど、ｶﾄの教会に来てみてはどぅでしょう？
ﾌﾟﾛと違い、教えは一つですし、神父様も優しい方が多いですよ。

>>792
普通の教会、ってカトリックとかですか？他は？

確かに新約聖書に不品行をした者のその下着さえも忌み嫌いなさいとか
付き合ってはいけないとかありますけど。
本人はそのことで深く傷ついて反省もしてる。だからこそ教会に集ってるのに
追い討ちをかけるようなやり方をする。
ここの牧師も牧師家族も自分達の教団、教会は聖書に一番忠実だ、と言って憚りません。
他の教団はダメだと。
つまり洗礼を受けて罪というものを侵したが最後、（そのことが公になった場合）
その後その信者は集いにくい雰囲気がものすごくあるわけです。
自分達は清い、罪を冒していないという傲慢さで人を裁くわけ。
まさにパリサイ派です。
この教会から早く出たい、と思うのだけれど田舎なので教会事態が少ないし。
転会といってもそう簡単に行かない。引越しなどでなければ。
ま、出たところであの人は集えなくなってやめたのね、かわいそう地獄行きね、けっ　って思われるだけなんだろうけど。w

牧師と二人で話してる時に、結婚を機に全く音信のない夫婦の話題を出したら
「ああ、あの人たちね」って顔をしかめたのに驚いた。めったにそういう顔見せないので。
あからさまだったのでほんとびっくりした。
教会を出たらああいう風に見られるんだな、思うとなんともやりきれないっす。('A`)　

>>794
そんな連中は放って置きなさい。

日本のすばらしさが、これを終わりまでみると再確認できます。

http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html

>>793
ありがとうございます。
実はカトリック教会もあるので行って見ようか、と考えてるところです。
ですがここの教団で「カトリックは堕落してる」とか「マリア崇拝は偶像だ」と
頭にすり込まれてるというのと、カトリックに転会したらそう思われるんだなというのが
簡単に想像できるので、今ひとつ行動に移せないでいます。
とにかく、どこか静かに自分の信仰を持てる教会を祈って探して行こうと思ってます。

今の教会はヤレ奉仕だ、祈祷会だ、聖会だ、と駆り立てられ、そのつど傷ついては行けなくなるという
繰り返しなので疲れます。
信仰に熱心なら出れるはず、出るはずだ、と。

人を見下した態度をとるここの教会員にはほとほと嫌になりました。
だいたいルター派だかなんだか知らないけどプロテスタント（抗議するもの）なんて
名前自体傲慢ですよね？
ルターが偉いんであって、ただの信徒のあんた達が偉いんじゃねーよ、って感じ。
なんか履き違えてる。
什一献金をかかさずしてる人、多くしてる人は教会に来てなくても持ち上げる態度は
免罪符の販売と何もかわらないんじゃないかと。
どっちが堕落してるんだかわかったもんじゃない。

>>ですがここの教団で「カトリックは堕落してる」とか

何世紀前の話を・・・。

　　　　∞†∞∞ 米カトリック聖職者の性的虐待　１３０億円基金で和解 ∞∞†∞

【 ニューヨーク＝大塚隆一 】
米国のカトリック教会聖職者による児童の性的虐待をめぐる集団訴訟で、ケンタッキー州の
コビントン司教区は３日、１億２０００万ドル（約１３０億円）の補償基金を設ける和解案
に同意した。ＡＰ通信が伝えたもので、米国の教会をめぐる一連のスキャンダルでは、最大
規模の和解金になる見込みという。補償金は虐待の程度によって４段階に分けられ、数百人
に及ぶ被害者は１人当たり５０００ドル―４５万ドルを受け取る。 同司教区では 児童に対
する虐待が約５０年にわたって続き、原告団は教会側が事件をもみ消そうとしてきたと非難
してきた。（読売新聞） - ６月４日12時24分更新

私も疲れきって、プロ風に言うと愛が渇ききって
カトリック教会に逃げ込んだ一人です。

当然私もカトリックは間違っている、偶像崇拝だ、とじわりじわりと
すり込まれてきましたので、決心が要りました。

でも、人にどう思われるかという
そのへんは障害にはならなかったですが。

教会は休む所だからね、と神父様から言われました。
目から鱗でございましたよ。
じっくり考えて決めればいいからっておっしゃっていただいてます。

私もまだまだ改宗準備中の身ですが、
一度カトリック教会を覗いてみる事をお勧めします。

>>800>>教会は休む所だからね、と神父様から言われました。

・・・それなぁ。よく言われることだけど、てんで実感できんことの一つなんだなぁ。
わたしにとっては、教会って、戦うところだからなぁ。笑。

>>796
日本も叩けば埃は出る

簡単にいうと、福音派の信者は狂信的な「自称牧師」にイイように利用されて
脅されて、挙句の果てに捨てられて、生き地獄を見ると言うこった！
＊まあそれも考えように寄っては、人生の試練というか魂を磨く体験かもな。

>>803
致命傷にならなければそれで済むけどな。。。

>>801
え！戦うところ　なんですか？
具体的には？

確かに長くいるおばさん達を見てるとそうなのかもしれない・・と思った。
特に牧師夫人なんてストレス、嫉妬の塊で自分に従わない人には聖書の御言葉をもって
へこますのが仕事、みたいだし。
それを見てみぬふりの牧師。

>>800
＞教会は休む所
　バプテストも、同じ看板を掲げていましたよ…。＾＾
「全て重荷を負う者は、私のもとに来なさい、私があなたを休ませてあげよう」の
聖句が掲げられていました。
　親族のところも随分穏健だしなぁ…バプテストで急進的なところが多いと聞くけど、
何か実感湧かない…。

＞牧師夫人

　と言って、黙っていると陥れられることもあるのが牧師夫人だったりしますです…
大変なんですよ、牧師夫人さんも…。

>>806
バプ連じゃないの？

>>807
　詳しく知らないんです…（←オイ）
　そこは穏健なんですか？（厨な質問恐縮です）

バプ連は南部系ですが、日本では実にリベラルですよ。

>>809
　成る程…参考にさせて頂きます。ありがとう（まるで質問スレやね＾＾；）

>>810
日本バプテスト連盟
http://www.bapren.jp/

>>806
>と言って、黙っていると陥れられることもあるのが牧師夫人だったりしますです…
詳しく。

>>805 ・・・やっぱり根本的に、わたしの感覚がヘンなのかなぁ。

いや。そら、所属教会をどうやって改革派教会として維持するか、とか、
そのためには、自分は何をすべきで、
教会内ではどのようにふるまえばよいのか、とか考えるからだろうなぁ。。。

それこそ、こういうことをいうと、また「おばさん」と言われるのだろうなぁぁ〜。

>>796
韓国はアツイよね。
ジウ姫いつ結婚するのかしらん。

それこそ、たかが一信徒が、いちいちその教会の教派系統を維持するのに、
苦労しなければならない、ということ自体が、けったいな話だと思うけどなぁ。

だって、福音派教会が福音派の看板降ろすとか、
正教会が正教会であることをやめるとか、あり得んでしょ？

（日本基督）教団所属で、その教派系統を維持しようと思うと、大変なんだわ。
ほっとくとすぐ、教派系統何だか分からなくなるからねぇ。
その圧力が、教会内からもそうだし、教団内で考えてもかなりあるからなぁ。。。
内からも外からも、という訳なんですわ。

>>813
ああ、そういう良い意味での戦う、ですね。
なるほどわかりました。
おばさん、ってろりぽっぷさんのことじゃないです。w
あなた様がおいくつなのかも性別もわからないので。
ただ、信仰歴、教会歴が長い人同士でたま〜に「あ、仲悪いんだ」っていうのが
垣間見える時があるんですね。ほんとにごくたまにですが。
それ見てると戦いなんだろうな、と思ったので。
若い人はそこまで粘着しないし、戦うこと自体しないんですけどね。
あくまでうちの教会は、です。
結局、福音派って強くなければ教会生活すら守れないわけですね。
弱い人はたまにしかこれない。
図太い、文字通り胴も顔もまるまる太った神経が図太いおばちゃんが仕切るんですわ。w

ところで教会を「辞める」ということはできるんですか？
うちの場合は教会に全く行かない期間が長くなると
非活動会員→別帳へ　とかなるみたいです。（ってよくわかってないんですが）
別帳って除名のことかもしれませんが。
つまり辞めるにはなが〜くほっとかなきゃ　辞めれないわけです。
辞めます、っていってはいそうですか、って言ってくれるとは思えない。
恐らく役員会にかけます、っていって大げさになると思う。
この人はどうのこうので、どうのこうの、って全て信徒会で公にされる恐れが。
それも怖い。。。w
引越しで別教会見つけてさらに何年か経って、転会願いだしてまた役員会にかけられ
ようやく「承認」という形になるんだと思う。

あーーいやだ。ルター派教会。

引っ越しじゃなく、単に他の教会が気に入ったので転会したいとゆったら、
すんなりと転会させてもらえないんでつか？何処でもそんなもんなん？

>>818
　他の信徒に説明しないといけないので、理由はきっちり聞かせてもらう。
　それが不満でも悪口でもいいから、はっきり云えないようなら、出さない。
　聞いた上でも、（うっかり聞いたホンネに）相応の理由が認められないなら
（「先生がステキ」とか）出さないし、「他の教会」に悪い噂があったら引きとめる。

　ちなみに「（一寸でも）あっちのほうが近い」と「信仰上の見解の一致・不一致」が
最もまっとうで、「修復不能な人間関係のもつれ」よりはるかに強力な理由。

>>817
カトリックに改宗すれば？
一番手っ取り早いよ。

救いの理論を勉強してるうちに、
実践型会派の人がどんどん先に行ってしまうような気がしませんか？
私も幼かったというべきか、こんなところにいては駄目になると
ようやく重い腰を上げる気になりました。

>>817
　別帳と除名は全然違う。後者は圧倒的に不名誉な最高戒規で、それ相応の重大な
不祥事の反復とその開き直りでもない限り、適用されることはない。それは陪餐資格を含む
信徒（教師）の権利のすべての無期限停止を伴っている。
　但し、除名もまた悔い改めを求めることを前提とした処分であり、
ほとぼりが冷めて改悛が認められれば、処分を決めた際と同じ手続きで復帰が可能。

　別帳は、教会の教勢の水増しと予算の皮算用を戒めるためのもので、信徒の権利は何も
損なわれていない。つい魔がさして教会に舞い戻ってくれば、直ちにどこででも陪餐できるし、
よそでやりなおす気になれば即転会も可能。この際、本人呼びだして問いただすとか
信徒会レベルに内情が明らかにされて決議されるなんて事は普通考えられないが。

　それらとは別の本人の希望による退会は、まず大抵その制度がない。自動的に別帳になる
だけでは我慢ならず、どうしても、という訴訟でも起こされたら、退会会員という括りでも
作って別帳からさらにそこに「在籍記録」を移すぐらいが関の山。

　記録そのものをすべて抹消することはしない。これは再洗礼の権利も義務も
与える事なく、気がかわったらいつでも薦書なり洗礼証明なりを発行するため。

　ルター派じゃなくたって、日本の教会は大体何処でもこんなもんだと思うが？

ありがとうございました。

プロテスタントからカトリックへ　転会したい理由で
頭のよさそうな理由をどなたか考えてくださいませんか？
頭悪いので考え付かない・・。w

カソリックのほうが霊性が高められる気がするから、とかかな。
うーん・・。
でも近場の教会のHP見たら、聖人の陶器の置物に礼してたり
キリストが磔にされてた木製の十字架に膝まづいて頭つけてお辞儀してたりして
ちょっとできるか自信ない。
どこでもカトリックのミサの方法はそうなんですか？
それとも教会によって違うのかな。

>>823
　「私はそこではじめて本当の

讃美の喜び
心からの安らぎ
救われた確信

を与えられました」