873 :
くしこ:05/01/22 23:28:54 ID:pfAr9Gu/
この
>>871の表現って、一見ネストリウス的にも見えるけど、
全く違うんだよね。
どちらかというとアリウス的になるから、
ちょっとヤバイんではないか?という感じになる。
874 :
名無しさん@3周年:05/01/22 23:29:33 ID:3NpS5BWu
>>870 福者でも誤謬がありますからね。
教区レベルの公認の尊者ならなおさら。
875 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/22 23:33:07 ID:4sjl98Bn
>>874 マリアが特別な創造だなんて絶句するほかないんですけど
イエス様の創造だなんて完璧にアリウス誤謬ですよ
876 :
くしこ:05/01/22 23:33:56 ID:pfAr9Gu/
良く、プロの説はネストリウス説と考えやすいんだけど、
ネストリウスの説はキリストの母だから、神格を認めてるしね。
ただ、人性に傾くというのか。。。
宗教改革者は人性に傾いてるから、
この部分においてはネストリウス的といえるかもしれないけど、
今はアリウス的な主張がかなり目立つ有様だからね。。。
崇敬するしないは別問題としてね。。。
877 :
くしこ:05/01/22 23:35:56 ID:pfAr9Gu/
>>874教区レベルのやつか。。。知らなかったなぁ。
878 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/22 23:37:13 ID:4sjl98Bn
>>876 ワンネスが問題になってるのに アリウスはないよw
879 :
名無しさん@3周年:05/01/22 23:37:20 ID:3NpS5BWu
>>870 まじ気になりますが、何処がアリウス主義にあたるのでしょうか。
携帯からなのでリンク先を読むのに手間がかかります。
できれば抜粋を。
880 :
くしこ:05/01/22 23:42:10 ID:pfAr9Gu/
>>878でもね、残念ながらマリアは人間イエスの母という説も
最近の福音派には多いよ。。。
881 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/22 23:42:20 ID:4sjl98Bn
>>879 リンク先は目次だけ
いま映画パッションスレで問い合わせ中
何かの間違いだと思うけどね 幾らなんでも
882 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/22 23:43:47 ID:4sjl98Bn
>>880 ああ その意味でアリウス派ね
でもアリウスは イエス様人間扱いだっけ?
883 :
名無しさん@3周年:05/01/22 23:43:52 ID:3NpS5BWu
>>875 キリストは人性に於いては被造物ですよ。
884 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/22 23:45:57 ID:4sjl98Bn
885 :
くしこ:05/01/22 23:46:01 ID:pfAr9Gu/
地上において神の母となったという事実は、
聖書を見ても明らかであって、
もし、それを否定するようなことをするなら、
もはや福音派とは言いがたいからね。。。
神の母であることは認めるが、崇敬はしないという立場なら、
サドカイ派の伝承引用で、崇敬否定というのもありだから。。。
886 :
名無しさん@3周年:05/01/22 23:46:16 ID:3NpS5BWu
>>882 アリウスはロゴスの神性を否定したんですよ。
887 :
くしこ:05/01/22 23:48:51 ID:pfAr9Gu/
>>882ある意味において、人間扱いしてるね。
>>884肉体のみに注目すると、創られたものといえるかもね。。。
888 :
名無しさん@3周年:05/01/22 23:50:22 ID:3NpS5BWu
>>884 位格に於いては分割せず、本性に於いて区別しないといけません。
カルケドン信条やアタナシウス信条を読むように。
889 :
昨日の者:05/01/22 23:50:50 ID:WbdMAgYI
■ワンネスが無視してる信条とは?
次の中のどれでしょうか?
@使徒信条
A原ニケア信条
Bニケアコンスタンチヌス信条
Cその他
890 :
くしこ:05/01/22 23:51:09 ID:pfAr9Gu/
マリアさんの腹から出てきたのは、
単に人間だったという主張も非常に多いからね。。。
をいをい、あんたらリベラルかいな?
と言いたくなる時もあったよ。
891 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/22 23:51:52 ID:4sjl98Bn
>>887 一番神様に近い被造物ですから人間じゃありませんよ
アルミにもいったけど神性と人性分割しちゃダメですよ
十字架上の死と贖い,復活否定になります
892 :
名無しさん@3周年:05/01/22 23:53:31 ID:3NpS5BWu
>>887 キリストの人性の肉体と霊魂の由来は完全な地上の被造物です。
893 :
くしこ:05/01/22 23:55:14 ID:pfAr9Gu/
>>891人間じゃないというところのみに注目する理論になると、
単性論になるから、またやっかいだからね。。。
えー、俗に言う非カルケドン説じゃない単性論ね。。。
894 :
名無しさん@3周年:05/01/22 23:55:51 ID:3NpS5BWu
>>891 キリストは完全な神であり、完全な人間です。
895 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/22 23:56:42 ID:4sjl98Bn
>>888 ほい
同一なるキリスト、御子、主、独り子は二つの性より成り、
そは混淆せられず、変更せられず、分割せられず、
分離せられずして承認せらるるべきなり
896 :
くしこ:05/01/22 23:57:21 ID:pfAr9Gu/
897 :
名無しさん@3周年:05/01/22 23:58:33 ID:3NpS5BWu
>>891 人性と神性を混ぜてはいけません。
キリストは人性に於いては私達と同じ神より小さい存在です。
898 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/22 23:59:39 ID:4sjl98Bn
>>857 訂正
1マリア像と聖人像を破壊しる!
2アヴェ・マリア(天使祝詞)の祈りの禁止
3偶像の祝福を廃止しる!
4ローマ教皇制を廃止しる!
5ミサを改革しる!
6マリア崇敬・マリア神学の禁止しる!
7聖人信仰&聖遺物信仰を禁止しる!
8ローマ主教主位権の返上しる!
9聖書を神の言葉と信じる教会に改宗しる!
10.教皇無謬性廃止しる
11.カトリック聖歌・天使祝詞の廃止しる
12.無原罪マリアに捧げられた教会堂の廃止しる
13バチカン消滅しる
900 :
くしこ:05/01/23 00:01:51 ID:w9Cg1v0M
>>897うーん、旧教系とプロ系とでは、決定事項の読み方や
解釈が違う可能性も。。。
901 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/23 00:02:40 ID:kl8rn2SW
>>897 まさかアルミみたいにイエス様は十字架上で死ななかったなんていわないよ-にw
パッションスレの回答ないからこの話題はお開きw
902 :
名無しさん@3周年:05/01/23 00:04:02 ID:H6q4WvLn
>>985 本性は位格において分割できないという意味です。
キリストのマリアからの誕生や死を、人性ではなく神性と解釈するのは本性の混合です。
903 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/23 00:04:47 ID:4sjl98Bn
まさかカトリックは 人間イエスが十字架上で死に復活したっていうんじゃ・・・・
904 :
くしこ:05/01/23 00:05:13 ID:pfAr9Gu/
>>899加えて、イエス・キリストからの流れを廃止しろ。
サドカイ派の伝承へプロのように帰還せよ。
というのもいいかも。。。
祭司たちは、天使崇敬や偉人崇敬や先祖崇敬はしてませんからね。。。
905 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/23 00:07:10 ID:4sjl98Bn
>>902 え?
だったら単性論否定できないじゃんww
906 :
名無しさん@3周年:05/01/23 00:07:11 ID:H6q4WvLn
>>901 キリストは人性に於いて完全に死にました。
907 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/23 00:08:45 ID:kl8rn2SW
908 :
名無しさん@3周年:05/01/23 00:09:47 ID:H6q4WvLn
909 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/23 00:10:36 ID:kl8rn2SW
>>899 14.インチキ伝承と聖人伝説を廃棄しる!
910 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/23 00:11:38 ID:kl8rn2SW
911 :
名無しさん@3周年:05/01/23 00:15:16 ID:H6q4WvLn
>>907 違います。
人性に於いて死に復活した方も、御父から永遠に生まれた方も、同一の位格をもったキリスト、ロゴスと言うべきです。
912 :
名無しさん@3周年:05/01/23 00:17:57 ID:H6q4WvLn
>>910 位格の分割ではありません。
本性の区別です。それに位格の分割は単性論ではなくネストリオス異端のことです。
913 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/23 00:17:58 ID:kl8rn2SW
>>911 生まれたという表現は危険
人性の死だけ強調するのも危険
914 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/23 00:19:09 ID:kl8rn2SW
915 :
名無しさん@3周年:05/01/23 00:25:21 ID:H6q4WvLn
>>913 強調でもなんでもありません。
本性は区別してください。
キリストの死は人性に於いてです。ただし神の死と言う言い方はできます。
これは神格の死という本性ではなく位格をさして言う場合です。
マリアを神の母とよべるのと同様に。
916 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/23 00:26:56 ID:kl8rn2SW
917 :
名無しさん@3周年:05/01/23 00:30:45 ID:H6q4WvLn
>>914 本性を区別せずに混合するが単性論。
本性の区別ではなく位格hyupostasisとしての分離をネストリオス異端と言います。
918 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :05/01/23 00:32:27 ID:kl8rn2SW
>>917 ごめんね
眠いからまた明日
主の平和!
919 :
名無しさん@3周年:05/01/23 00:37:47 ID:H6q4WvLn
920 :
名無しさん@3周年:05/01/23 01:03:22 ID:ZBu8byEk
おたぁも寝るんだね・・・。おやすみん。
921 :
スレタイ変更のお知らせ:05/01/23 02:39:53 ID:MyUo7aUo
過去の異端教決定など、政治的・組織的に決められた
ものであり、「穢れた人間の所業」のひとつだがな。
異端と決めること自体が大きな罪なのだ。