|†|　キリスト教＠質問箱128　|†|

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
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　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
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★★★質問者さんへ★★★
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■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
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相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
前スレ（127）:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102948372/l50
　
　 ∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

とりあえず、２をゲットしておこう。

やられますた　３げと。
>>1 おつ＆ありがとうです。

>>1
てか、ミミ直せお。

5get

test

350 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:35:08 ID:F3R3gu7m
未洗礼者です。
キリスト教のなどの一神教の神と我が国の神道の神々は相容れないものでしょうか?
同じ「神」という文字ですが、実態は比べる事の出来ないように思います。
「天之御中主神」を創造されたのはダレなのでしょうか?
創造主がいるのでしょうか?
日本の神々はキリスト教で言う所の「聖霊」のように思えてきてしまうのですが…
生まれながらにしてのキリスト者でない方はその辺はどう乗り越えられたのでしょうか?

380 ：350 ：04/12/20 12:20:39 ID:OeJoncX5
350です。
質問の仕方が悪かったのでしょうか?
神道は宗教より日本人の文化と思いますが、キリスト者の皆さんはどう思われますか?
神道の結婚式も教会式のパクリらしいですね

518 ：380 ：04/12/21 23:07:31 ID:A/FZ3PX5
キリスト教と聖書の謎(日本文芸社)16P参照です。
パクリは言いすぎでした。倣ってでした。
「いわゆる神社での神前結婚式の原型は、明治二十〜三十年代に出雲大社系の
　東京大神宮でキリスト教の結婚式に倣って始められたものであった…」
当方はキリスト教と神道に上下や優劣をつける気など毛頭ございません。
未洗礼者としてキリスト教の神と神道の神(神々)との関係を知りたいのです。

どなたか答えてあげてください。

>>7じゃあ、レスしますわ。
キリスト教的には不可能かと思います。
神道的には可能ですが、ユダヤの神様は
八百万の神の一柱のユダヤ人の神のような定義になります。
また、その逆に、創世記の最初の方のみを造化三神と解くことも出来ます。

天之御中主神は最初に出てくる神様ですが、創造されたわけでもないという考え方、
あるいは創造された存在と捉える考え方もありますし、
かの神以前にも同じような神が出てきて、天之御中主神は何柱目である、
というような説もあるらしいです。
（まぁ、ある見解では神道は色んな神話の寄せ集めでもありますから。。。）

キリスト教における聖霊ですが、神の霊ですんで、
それに当たる存在はと言われると、
造化三神の中の一柱を充てる考え方もありますし、
該当しないと考える場合もあるわけなんですわ。

神式の結婚式ですが、宮中で行われていたもの、
あるいは、集落で行われていたものにも起源があります。
指輪の交換なんかは、キリスト教的なものが入り込んでますね。

また、キリスト教の神はカトリックの訳ですと天主ですが、
これは日本の神とは異質な存在ですね。

日本の神は在りてあらゆる存在、宇宙や太陽や星や地球など、
大きなものから米粒一つ、石、人間、バクテリア、酸素などの気体など、
そこらにたくさんある存在に宿られているんです。命ですね。。。

しかし、キリスト教との共通点があるのは、
どれも一つの存在から出ているということですね。

悪魔の三位一体の我/サロメ/或福が崇拝しているロバートソンとかいう伝導師はペテン師か無知。アメリカは建国当初から憲法はキリスト教の精神とは関係がないと明言している。ジョージ･ワシントンやトマス･ジェファーソンはフリーメーソンに加入していた。

無神論者ではなく、懐疑論者です。
何故ヤハウェは２０００年以上も顕現しないのですか。
１００年置きくらいに転生し、人々の前で奇跡を見せた方が、人の子が布教するより速いのではないですか。

フリーメーソンは反王権反教会の組織。ジェファーソンは｢キリスト教の教えが広まって以来、多くの人々の血が流されたが統一には1センチ足りとも進んでいない。｣といっている。ここからもアメリカの建国の精神はキリスト教と無関係だということが分かる。

ニューイングランドなどに基地害キリスト凶徒ピューリタンはいるが。とにかく、言えることはインチキ伝導師のいうことが本当ならアメリカはとっくに滅んでいるということだ。

すっ呆けないようにココモスキーW
ハンドル変えれば別人になれると思ってるの？W
沖縄思いっきり罵倒してたじゃんアリウス君WWW

ちなみに琉球は本土よりもキリスト教が盛んだと思う
陰気なココモはあの明るさに耐えられないのですW

>>7
神道は部族規模の信仰の寄せ集めです
いわゆる典型的な偶像崇拝ですね

つまり人間が自分のために作った神という意味で
だからキリスト教の信仰とは相容れません

>>16　サロメ
オイオイ、その認識は余りに偏見だぞ。
神道の起源は自然崇拝。
元来は『自然現象＝神の一柱』だから。
偶像なんか無かったんだよ。
精々あって『象徴した神具』としての物品だ。
剣や鏡、玉なんかがそれね。
神々の似姿が描かれるのは、かなりの後年になってから。

『部族の混合宗教』ってのはその通りだけど、『典型的な偶像崇拝』ってのは間違いだよ。

>>17

偶像崇拝の　　偶像　　は物質的な像や絵画だけじゃないの

簡単に言えば　　『人間が自分達のためにかってに作り出した神・使える対象』　　なのよ
だから神道や先住民の信仰も　人間が自分で解釈して崇拝している　ってことで
偶像崇拝になるんです

良し悪しは別にしてそれがキリスト教の立場なんです

>>17
神以外のものを神とし、被造物を拝むことが、
キリスト教で言う偶像崇拝です。

>>17
でも最近
良い意味でのリベラルなんかはヒンヅゥーや仏教や神道や道教なんかの
立場をある程度考慮する考えもあるようです
宇宙の根源的な原理をいわゆる　　偶像　　扱いしないようね　

成程。
キリスト教ではそう解釈するのか。

しかし、だ。
そうすると『民衆から自発的に発生した信仰』は全て『偶像崇拝』になるのか？
啓示宗教でないものは全て『邪教』扱い？

>>21
『アタシのカレシは世界一！』

だから仕方ないじゃんW
最近は他所のカップル無理矢理引き離したりしないから許してください

>>21
それにいわゆる　リベラル　なクリスちゃんは必ずしも邪教扱いしないよ

>>17
キリスト教にも色々な立場があるからね
サロメタソと◆IbYG6dQTTc タソは福音派と呼ばれる立場
他のシトの意見も聞いたほうがいいよ

カトリックの場合 像や絵画を持つことで
福音派などから偶像崇拝をしている　と批判されるが　
　　　　　　　　　　　　　異端といわれるコトもある
それらは目で見える聖書　言語ではない聖書と考える
聖書を開いて神を黙想するように
それらの道具を用いて神を黙想する
そういう行為は　偶像崇拝と映るらしい
しかしそういうことをいうと聖書を黙想することも　偶像崇拝になってしまう

とはいえ上記のことは　立場が違うとこれだけ見解が変るというコトであって
俺はサロメタソや或る福タソの方法を否定はしない
やり方が違う　という認識だ

で　俺的に偶像崇拝　というのは

神という超越する存在に　人間が都合で限定をもうけること
神の意志を自分の都合でねじまげたり
神の働きの範囲を限定したり

そういう行為でねーかと思ってる

んじゃ…
『各宗派によって解釈にかなりの隔たりがある』
と考えた方が良いんだ？
キリスト教の見解って取らない方が良い、と。

何処から『偶像』とするかくらい、統一見解があっても良さそうなモンだが(笑)

>>7
キリスト教と神道は、相入れません。

神道には異教排斥の教えはなく、神道はなかばキリスト教を同化してしまいましたが、キリスト教は神道を同化し得ません。

また、キリスト教が大系化した偶像の定義やアニミズムは原始的だと位置づける西洋の常識は、神道および東洋の諸宗教にはまったく通用しません。

神々がＨして色々な物を絶えず産むがゆえに、物にはすべて魂が宿っていると考える神道の常識もキリスト教にはまったく通用しません。

>>26
その　偶像　の範囲が各派を生み出したといってもいいくらい
見解が異なる
東方教会ではその問題が深刻になり　争いが起きた時代もあった
いわゆるイコノクラスム運動ね

実はイスラムやユダヤでも度々問題は起きたらしい
今では考えられないが
かつてはそうしたいわゆる　偶像　が存在していた時代もあったらしいYO!
アイドルの写真すら偶像とみなすと考えられるイスラムでも　実は幅があるらしいぞ

>>26
つか　仏教でも各宗派ごとに　色々な面で　違うだろ
キリスト教も仏教同様　歴史が長いから　色々な面で　解釈が違う

サロメタソの見解もキリスト教の一つの考えだし
俺らのも　キリスト教の一つの考え
まなみタソのも　既存のキリスト教ではないが　一つの考えにはなるんだろ

>>29
こら！
魔並は違うってW

キリシト教かジッタだけの人を含めるでないw

>>28-29
ほぉう。
いやぁ、成程ね。

で、だ。
仏教は大きく三種に別れるんだが。
『大乗仏教』
『小乗仏教』
『原始仏教』
(『禅』は原始仏教の流れが大)
無論、各種ともに宗派には有るんだが。
ハッキリ言って、他宗派の排斥に躍起になるのは『大乗仏教』くらい。
過激なのは『日蓮宗』が代表格かな(苦笑)
でも。
『小乗』と『原始』は思いっ切り寛容なとこが多い。
『へぇ、お宅さんは○○なんか。うちは××なんだわ。ま、入口は違えど出口は同じ…互いに仲良くしようや』
ってなモンだ(笑)
だから、その『宗派間の正統性論争』をやる理屈が解らん。

>>31
うちらは啓示だけど
そちらはテクニカルですからね

んー…
とは言っても
『原始』→『小乗』→『大乗』
と時代を重ね以降する毎に『テクニカル』色は薄れ『啓示』色が濃くなっていくんだがね(苦笑)

>>33
真宗が一番近いけどねキリスト教

それに啓示の要素に契約が加わるから
違反したらダメーって
だから教理の細かい点にもうるさくならざるを得ない

神道の神の御分霊、元々様々なものに宿ってるもの。
キリスト教の聖霊、信じなければ宿らないもの。
という相違もありますね。

>>31
>>33
「小乗仏教」って、大乗仏教の人が批判的に使う言葉じゃないですか？
「上座部仏教」じゃないかと思うけど

>>36
小乗だもの実際W

>>36
で
沖縄の方達に謝罪しないの？

>>37
ココモスキー先生の、お話を聞きなさぃ。

>>39
さっさと引退なさい
魔境の魔並W

ココモスキー先生の話は、信頼出来る。
サロメの話は、信頼しちゃいけなぃ。

>>41
ココモは本の受け売りよ
魔境の魔並と同じW

テレビも見ずに
淫行と宗教三昧だもの魔並はW

ココモは絶対童貞だけどねW

ハイ質問。
イエス様の処女降誕に人類の生物学上の必然性はあるのでしょうか。
単為生殖によって母の胎から出産される場合、同じ女で生まれてくることが
通例だと思います。あえて男が単為生殖により誕生することには生物学的に
どんな背景が考えられますか。
スレ違いですよね？よろしければ回答、誘導をお願いします。

>>44
生物学板でしょうね

>>43
ココモスキー先生は、聖書研究者でもあり、企業経営者でもあられる方ですょ。
無礼な発言は、控えなさぃ。

>>46
本の受け売り宗教ヲタクよW
企業経営？
一年前は鬱でヒッキーだとカミングアウトしてたのにWWWW

>>46
断っておくけど
援交のアンタは経営者じゃないからね

いまから訪ねてみます。>>45

>>47
ＨＰに書いてあった。
まなみは、単なるプータローょ。

まなみ氏の「尊敬」の基準がよう分からん。ｗ
最も、まなみ氏の「尊敬」リストに、
わたしが入っていないのだけは、とってもよう分かるのだが。ｗ

ココモが童貞なら、サロメは処女かな？W

童貞のアルフクの同調者なんだから、当然処女だよな？
そうでないと、アルフクに嫌われちゃうぞWW

>>52
サロメは、経験済み。
過去は、すごいらしぃですょ。

>>50
香具師の妄想

さもなきゃネットでマルチでもやってるとかW

就職してカラダで稼ぐの止めなさい魔並

レオネットの奴がいる

また書き込めないW

>>54
ココモスキー先生と、サロメのレスは、差が有り過ぎ。

>>53
言っていることと、やっていることが全然矛盾しているね。最低な女つうことだね。

>>57
それで、他人ばかり裁くから、どーしょーもない、馬鹿ょ、サロメはね。

>>56
受け売りですしあちらは
それに歴史学のことは板違いです

魔並も存在自体が板違いなのでピンクbbsかオカ板へどうぞ

>>58
淫乱を裁くのはイエス様

>>59
ココモスキー先生からは、冷静な判断基準を感じる。

サロメは、オウム信者時代から、盲信癖がある。

>>61
もういいから早くピンクｂｂｓかオカ板に逝けW

ハイ質問。
生物版では処女が男の子を産む事例についてこのような解答を
いただきました。

>詳しいことは知らないが、ゾウリムシも環境が変化して種の維持が危うくなりそうだったら有性生殖するらしい。
>だから、その辺が起源じゃないの？

ここで質問。
イエス様が誕生した時代は環境変化による人類滅亡の危機的
状況だったといえるでしょうか。あるいはユダヤ民族存続の
危機であったといえましょうか？

・・・どちらにせよ、イエス様が子孫を残さなくては意味のないことです。
やっぱりスレ違いかあ。

>>62
サロメは、アレフのアシュラムから、キリスト教会に行くのは、やめたら？

>>63
聖書読んだことないでしょう、君。

ハイ。３回しか読んだことがありません。

生物板は質問スレ閉鎖、雑談スレ閉鎖、自治スレ閉鎖。答えらしい答えを
得るのに駆け回り、ROMしまくり・・・泪。あそこにはIDもないんです。
トリップって何？な状態で・・・泪。

>>67
なんか目眩がしてきますねスレ一覧みると　　＞生物板

理系全般板の方がよかったかもね

・・・しかし
優秀な子孫を残さないとしても人間は人生のうちで人々に影響を与え
世の中を変化させる特別な力を持っています。
子を残されずともイエス様は生き様と福音で十二分に人類史を塗りかえ
られました。海を越えて時代を超えてわたしの人生を変えてしまいました。
質問。
でも処女から生まれなくちゃダメだったの？

>>69
原罪を避けるためです
原罪は種によって伝わるとされているらしいから

なるほど。しかしそれではサロメさんのきらいなマリア無原罪に帰結
するのでは？

>>7
神道に教義は無い。
とりわけ日本国内では、神道とキリスト教は、宗教としての社会的役割も違う。
神道は国家レベルから町内会レベルまで、或いは個人の家計のレベルにまで、政治（政＝まつりごと）と経済（祭＝まつり）に深く関わっている。
神道は「神ながらの道（かんながらのみち）」であり、神と一体化することを基本とする。日本人が幼少から言葉遣いや姿勢を厳しく指導されて育つのはそのためだ（心身一如）。

日本神話の創造神、天御中主之神（あめのみなかぬしのかみ）を、キリスト教の創造神ヤーウェと同一視しようとする動きは、実はキリスト教徒の方が熱心だった。
しかし、天御中主之神は無性の神（男女どちらでもない）である上に、身体が無く、万物を創造するやすぐに「おかくれになった」とある。ヤーウェとは似ても似つかない。

つくづく２ｃｈにいてわかるのは、一部の都会人には、もはや神道は理解出来ないのではないか？ということだ。
都会のコンクリート砂漠と、見渡す限りのビルと、数千万人がひしめく東京とその周辺は絶望的だ。
こういう環境の住人は高学歴が多く、仏教系や啓典一神教など、人間中心の世界観を説く宗教の方が神道の神より出会いやすいかもしれん。

とはいっても、環境問題が問われる今、人間中心の世界観に疲れきった無宗教層の都会民の多くに神社ヒーリングなど回帰の傾向もある。
また、キリスト教も人口比で０．８％（カルト系をふくむと１％強）で、決して増えてるわけではない。
俺の見る限り、８０年代から現代にかけて「禅」に関する書籍が急増した。欧米でも「道（タオ）」や「ヨーガ」など、洋の東西を問わず「瞑想系」が流行ってるようだ。

>>71
マリアは人間ですから
それに種の意味はW

せい子でしょう？

>>74
まぁ具体的な受胎の過程は議論の余地があると思いますけどね

議論好きじゃありません。ただ優れた講師と実りある議論することは
その限りではありません。アガペーならぬエロスを求める行為ですが。
ルカ書２章４６

現実と妥協することを知らない人は、ある意味、幸せかも知れません

>>31
キリスト教でも　現代においては　
古いトコは鷹揚
新しいトコは排斥に必死という感じかもな

ここ２ｃｈじゃ極端だけど
現実の教会はカトや正教会　プロの古いトコは
なんとなくまたーりしてるよ
正統論争に興味ないヤシの方が多いだろ

>>78 >>現実の教会はカトや正教会　プロの古いトコは
なんとなくまたーりしてるよ

わたしもプロテスタントの改革派
（カルヴァンの流れを汲む教会、ということで、
ルター派と並んでプロテスタントとしては古い教派ですねぇ。）
なもんで、またーりですねぇ。笑。

ああ、なんでここに来たか？というと、談話室がなくなっているんですねぇ。
わたし、プロバイダーの関係で、スレ立てられないと思いますので、
どなたかにスレ立て、お願いできたらと思って来ました。

あの、キリスト教の質問でないので恐縮ですが、
ここの板のタイトルに「ＢＢＱが止まっています」とあるのですが、
ＢＢＱって、一体、何のことなのでしょうか？？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095307380/l50
【久保継なり】在家仏教 こころの会 【カツコ】
よろしく

>>78-79
ほうほう、成程。
なら『福音派』ってのは大乗仏教でいうところの『日蓮宗派』ってところか(笑)
他宗派排斥に熱心なとこと言い。

>>80 ろり
ＢＢＱってのは『串リスト』の事。
『串』(プロクシ)をまとめて『焼く』(登録する)から『ＢＢＱ』(バーベキュー)ね(笑)

詳しくはサロメ氏に聞いて。
彼女の方が詳しいだろうから。

どなたかキリスト教が近代資本主義を生んだ理由を予定説をからめて説明して下さい

>>83

どっからそんな話が出てきた？

マクス・ヴェーバー「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」より

ん？談話室はどうした？
また、おちょくって・・・・いや、相手してもらおうと思ったのに残念だ。ｲﾔﾎﾝﾄﾆ、ﾊﾊﾊ。

ところで、聖霊とはなにか？そもそも霊とはなにか？説明できる奴・・・・
いや、もとい。知ってる人いたら、教えてくれませんか〜。

公会議で決議された使徒信条を暗唱すればキリスト者ですか？ふざけないで。
�@クレドにある処女受胎は3世紀以上常識だった「終生処女の受胎」の確認です。その意味を再確認して、エフェソス公会議で「終生童貞なるいとも聖なる神の母」と宣言されたの。
�A「終生童貞なるマリアの処女懐胎」は、553年の第２コンスタンティノポリス公会議で、カルケドンを再確認・決議された、アナテマ11か条に二度も明記されている基本教理です。
「�U聖なる、栄光ある、神の母、終生童貞マリアから生まれたことを告白しない者は誰でもアナテマ。�Y聖なる、栄光ある、終生童貞マリアを神の母と呼ばない者は誰でもアナテマ」
アナテマ11ヶ条http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
�B「終生童貞なるいとも聖なる神の母（テオトコス）」は、431年エフェソス公会議で、ニケア・コンスタンティのポリス信条の再確認とともに制定された基本教理。「終生童貞マリア」と「神の母」に二分できるものではありません。
�C２度のコンスタンティノポリス公会議で三一論と終生童貞マリアの処女懐胎が確認/決議されました。マリアの終生童貞を否定すれば処女懐胎と三位一体が否定されて当然です。

聖霊が導く公会議の決議を無視して信条を唱えるならキリスト教徒ではなく異教徒。その代表コテがサロメ/或る福/我/あずみ/うどヨハン。サロメは聖母を「悪霊」「洗濯女以下」と罵り続けています。
或る福/サロメ/我の凶悪三位一体とその同調者はアナテマ（呪われよ）。
あなた方みたいなでたらめがいるから、クレドで宣言されてる三位一体を否定したり、「一人子イエズス」を長子イエスと解釈したり、「処女」は誤訳で「おとめ」が正しい、イエスはただの人間だなんて言い出す異端が出てくるんじゃない。
単語の意味も理解せずに唱えるだけなら、うちのインコのピーちゃんにだって唱えられますが何か。あなた方は小鳥の脳みそしかない異教徒なの？キリスト教徒面して、でたらめを書いて、初心者を惑わさないでください。迷惑です。

■それって偶像じゃないの？
マリアを礼拝したら偶像礼拝なのに、
イエスを礼拝しても偶像礼拝にならないのはなぜですか？

ユダヤ人は偶像礼拝になるからイエスを礼拝しないとか。

死海文書などでも分かるように、”聖書”は非常に多く
あったようですが、ヨハネはなぜその中の”66”冊を選んで
現在の聖書としたのでしょうか？
”66”冊というのは不吉な感じがするのですが・・・

>>89
859 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o [] 投稿日：04/12/28 19:44:56 ID:Jq27x8fg
>>858
偶像崇拝の偶像とは単に彫刻や絵画のことではありません
人間が自分のために神でないものを神として使える事をさします

イエス様は真の神であられますので礼拝したとしても偶像崇拝にはなりません
亥スラムの神はサタンですからそれを共に拝むと偶像崇拝になります

>>91
見える目があるのにみえず。聞こえる耳があるのに聞こえない。

愚か者よ、イスラムの神も、キリスト教の神も、ユダヤ教の神も同じ神だよ。
お前には、神のマスタープランがみえぬのか。

中東の出来事は、洒落ではないのだよ。

>>92
カトリック幼児洗礼の標本ですw

お断りいたしますが
ユダヤ教はイエス様を信じないだけで私たちと同じ真の神に仕えておりますが
亥スラムは砂漠の大川隆法がでっち上げたサタンによる偽宗教です

>>94
お前達にとっては残念なことだが、同じ神だよ。サロメ。

>>95
堂々異端を公言するあんたにゃ･･W

>>95
イスラムの者らは偽預言者ムハンマドとクルアーンの誤りを捨てて、
悔い改め、イエス･キリストを救い主、主と信じないならば、
滅びるしかない。

>>97
カトリックのようにサタンを共に礼拝してはなりません

>>98
包括主義の偽り。

イスラムの者らは新約聖書を読みながらイエス・キリストを拒んでいる。
彼らの罪は重く言い逃れの余地は無い。

ハレルヤ！

>>96
＞堂々異端を公言するあんたにゃ･･W

異端ってなに？それは前達のエゴが作り出した幻だろ。
お前達は他人を裁いてるつもりだろうが、自分を裁いている。
お前はだれに論争をしかけ、誰を裁いているのか、わかっているのか？

サタンに心を奪われし、サタンの御使いに成り下がってる、お前達には、わからんだろうな。

>>99
イーサー（イエス）など、一預言者にほかならないんだよ。
それが判っている分、イスラムがキリスト教よりも優越しているのさ。

>>101
アナタは自分の教会に従わないのですか？

>>102
ムハマッドの出現など新旧約聖書のどこにも預言されていないものW

質問箱で議論、雑談はご遠慮ください>>ａｌｌ
†【初心者】キリスト教＠談話室58【歓迎】†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104233795/

＞イーサー（イエス）など、一預言者にほかならないんだよ。

コーランでは地上に生を受けたイエスは預言者の一人にすぎないと書かれてるようだが、
これは全く正しい。が、同時にイーサは、マフィース、つまりメシアである事も認めている。
これも、全く正しい。さて、コーランには終わりの日に誰が来られ、誰が再臨するとあるのかな？
多くのイスラム教徒は、これを拒み、あくまでムハンマドをイエスの上に置こうとする。
誰が上で、誰が下でというものは本来ない。この点で彼らは罪を犯している。エゴという、「罪」そのものをね。

イエスは三位一体の神といっても差し支えないと思うが、
多くの者の三位一体の解釈は間違えている。

誰一人地上に生を受ける者で、善い人はいない。

はっきり言って、イスラムは新約成就の為の、当て馬のようなものだよ。

もう一度言う。イスラム教徒であろうと、無神論者であろうと、異教徒であろうと、我々は何一つ差別することなく、
同一に愛さなければならない。それがイエスの掟。
ま、それが出来ないから、我々罪人は、この世に生を受け、死ぬという運命にあるんだけどね。
わかるかな？わかんねぇだろうな〜。
もう寝よ。ところでサロメはどこの教会にいるんだ？

>>102
新旧約聖書自体が完全ではないことが判ったよｗ

>>103
寝る前に一言。

＞アナタは自分の教会に従わないのですか？

だから誰に従えと言うのか？他人のエゴに従えと言うのか？（苦笑）

＞コーランでは地上に生を受けたイエスは預言者の一人にすぎないと書かれてるようだが、
＞これは全く正しい。

偽カトリック！

>>90
＞ヨハネはなぜその中の”66”冊を選んで
＞現在の聖書としたのでしょうか？
どこからどのヨハネと出てきたのかよく分かりませんが
ヨハネ黙示録の２２／１８−１９を今の聖書の事だと思って
るのでしょうか．．．これはヨハネ黙示録に対して言ってる
事です。
旧約聖書３９巻がおよそ今の形になったのは、ＡＤ９０年頃の
ヤムニ会議だと思います。
新約聖書２７巻が今の形になったのは４世紀だと思います。
４世紀末のカルタゴ会議で、機関決定されたと言われてます。

新旧合わせて６６になったのは偶然だと思います。２−３世紀
のグノーシスとの確執が概ね決着が着いて、グノーシス派はローマ
帝国を身方につけた正統派（？）によって、破壊されました。
死刑・拷問・書物の焼き討ち．．．ありとあらゆる方法で潰されました。
それ以後アリウス派などもありましたが、崩壊しました。
正統派は単に正統派の教義に不都合が少ない物を選んだのだと思います。

>>110
神話民俗板に行ったら？
またーりしてるよw

66巻を選んだのはヨハネって教えてる教派あるんだ汗

>>91

イスラエルには今日でもイエス君が大勢います。
その中の誰か一人のイエス様を礼拝したらどうですか？

サロメは奥○とか○山とかロバートソンなど怪しい人のいうことを盲信してるだけ。

奥山にねこまたといふものありて

>>83

近代以前のキリスト教は、カトリック坊主独占で、民衆は聖書を読むことがゆるされなかった。
かりに読めたとしても、当時の識字率は１％なので聖書は読めなかった。
７つ（？）の秘蹟を行なえば救われるという、呪術的なやり方で布教をしてた。
土着の神々や魔術を信じてた民衆には合ったのだろう。
近代以前は、本当の意味で、キリスト教は広まっていなかった。
その証拠に、魔女狩りが行なっている。
宗教改革者たちの努力により、聖書は翻訳され、誰でも読める様になったとき、
呪術からの解放が起こった。
人間の行動様式の変換が行われた。
人間のために神があるのではなく、神のために人間があるということを知る。
つまり、神は絶対主権者であるということを知る。
神と人間の間には、神からの一方的な契約関係であるということを知る。
人間には神によるそれぞれの召命があることを知る。
（パウロはマラソンに例えている）
なので、労働は卑しいものではないと理解するに到る。
ここから近代が生まれる。

……と、まあ、このように理解しております。
マックスウェーバーは読んだことはないけど。

キリスト教が仏教よりも優れている理由は、
釈迦がヤリチンだったからなんですか？

質問箱より

116 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/12/29 01:55:41 ID:c50jFXpH
>>83

近代以前のキリスト教は、カトリック坊主独占で、民衆は聖書を読むことがゆるされなかった。
かりに読めたとしても、当時の識字率は１％なので聖書は読めなかった。
７つ（？）の秘蹟を行なえば救われるという、呪術的なやり方で布教をしてた。
土着の神々や魔術を信じてた民衆には合ったのだろう。
近代以前は、本当の意味で、キリスト教は広まっていなかった。
その証拠に、魔女狩りが行なっている。
宗教改革者たちの努力により、聖書は翻訳され、誰でも読める様になったとき、
呪術からの解放が起こった。
人間の行動様式の変換が行われた。
人間のために神があるのではなく、神のために人間があるということを知る。
つまり、神は絶対主権者であるということを知る。
神と人間の間には、神からの一方的な契約関係であるということを知る。
人間には神によるそれぞれの召命があることを知る。
（パウロはマラソンに例えている）
なので、労働は卑しいものではないと理解するに到る。
ここから近代が生まれる。

>>118
あら誤爆
失礼！

>>116
丁寧なご回答ありがうございます
さらに質問なのですが、福音書には労働をしなさいとは書いてあるのですか？

>>120
どういたしますて
書いてません

>>120
福音書には見受けないけど、パウロ書簡にはあります。
テサロニケ書簡４／１１−１２
そして、わたしたちが命じておいたように、落ち着いた生活をし、
自分の仕事に励み、自分の手で働くように努めなさい。
そうすれば、外部の人々に対して品位をもって歩み、だれにも
迷惑をかけないで済むでしょう。

>110
ありがとうございます。

パウロだって、テント職人だったんだよ。　　　　>123

>>124
サロメ君。
そのキャラクターが君の本心に一番近いはずだ。

>>124それは日本で言うと屋根屋でいいんですか？テント？

>>126
天幕
ゲルやパオをカンバス地にした様なものです

パウロ先生は都会っ子でしょ？イスラエルは街中に天幕張ってたんでしょうか。
だから、屋根だけ天幕だったかなー、と。

>>128
街っていっても城壁はなれれば、ね

キリスト看板を掲げているキモイ集団って、キリスト教の世界では、受け入れられているのでしょうか？
ハタから見ると、できこそ無いの統一協会か「みどりの党」にしか見え無いのですが…
ネット上の情報はひと通り読んだのですがイマイチ情報が少ないようで。関連スレ見ても、どうかなと思うカキコばかりで

>>83
まず、近代ヨーロッパの資本主義は無数の歴史における要因から生み出された。
そうして、これに信仰の動機がどこまで関与していたかを問うのである。
マックス･ウェバーが呼ぶ資本主義の精神とはそれまで営利活動で重視され無かった「倫理」である。
「神の栄光のために」(WESTMINSTER SHORTER CATECHISM Quest1)のもと、
神の布告(聖定)にある被造物と摂理のコントロールにより、
職業労働の組織化･合理化を推進したカルヴァンはの人々は
世俗内義務(地の塩　マタイ5:13)を遂行した。
その際、「神の恩寵による選びの民(救霊予定説)」の教理が重大な要因となった。
神へ信仰ゆえに、この教理を真実であると思うものは、この神の愛によって聖別された者であることを、
世における労働、隣人愛(第5〜10戒)の日々の実践によって証しを立てようとしたのである。

やっぱり　プロテスタントの行きつく先は、分裂と拝金主義
だったか。

>>83
もれは、マックス･ウェーバーのそれを全部読んだことないけお、
エンカルタなんか引用して漏れなりにまとめてみたお。
思うに、良くも悪くも、これは倫理判断による行為というより
精神性でありながら習慣化した行為(Ethos)の要因が大きかったらしいお。
歴史の底力を改めて感じるお。

>>133
それで良いのね？
俺は、もともと生物学出身だから、マルクスの唯物史観を取るけどね。

社会学板にも、熱烈なウェーバー教徒がいるみたいだけど・・・。
まっ、上部構造が下部構造を決定するのは複雑現象の揺らぎでしょう。

>>134
＞それで良いのね？

イエス・キリスト。
唯物史観は、被造物と摂理を偶像にしていまってるお。
もれもそうだが、カルバン派は偶像崇拝を忌み嫌う、
被造物は「神の言葉」によって創造され、動きを保ち、治めておられる事を知っており、
なにより、神への愛(第1.2戒)に反し、叛くことであるからだお。

>>120

労働については、既に天地創造から見られますね。
人間は労働を目的に造られたことがわかります（創2:5 ）。
さて福音書についてですが、イエスは労働を否定しておりません。
「働き人がその食物を得るのは当然である」（マタイ10:10）
また、>>116に書いた労働の召命に関係しますが、
マタイの25章の14〜30に、イエスは商売せよと語っております。
引用すると長過ぎるので引用しませんが、聖書で直に読んでください。
神から与えられたタラントを生かさなければなりません。
神の栄光のために働かないものは捨てられます。
また、パウロは、テサロニケ第２の３章の６〜12にて、
「働かない者は、メシを食うな！」と厳しく叱咤しております。
聖書は労働を勧めております。

>>130
福音派では受け入れてっていうか、
福音派のやってることなので、メインラインは少し引きます。

>>136
労働といっても、宣教も一応労働に入っているみたいだ
金儲けだけじゃなくて、結構定義が広いんだよね

>>136
御貴殿の仰せに従って、マタイ２５／１４−３０を何回か
読みましたが、どうも商売云々ではなくて、神の恵みが
その人の能力によってどう反映するかを示してるように
思います。つまり非常に能力のある人は５タラントを
１０タラントにでき（神の恵みを大きく血肉とし）、
それほどでもない人も２タラントを４タラントにし
（その人なりに血肉とし）、能力のない人（サロメの様な）は
１タラントすら使いこなせず、役立たずで追い出される
と言う話だと思います。

>>139
一部訂正
能力のないひと−−＞主人に忠実でない人

ヨメタヨメタ、ココモガヨメタ！

もっとよく読んだら余計な批判もできなくなるよ。ガンバレ！

キリスト教にとっての労働は．．．
１．．．寄付金の原資
金出せ金出せと言ってるマタイ教会（キリスト教会）が商売を否定
する分けないだろ．．．そんな事をしたら、誰が教会を食わすんだ
２．．．パウロの言葉の背景
パウロは異邦人の町で、働かない連中に遭遇してルンですね．．．
以下は荒井献氏の文献からですが．．．

彼らの霊肉二次元的な人間理解を受容し、死人の復活を否認するに
至ったため、貧者達の間に霊的熱狂主義をひき起こした。すなわち
彼らは、「神の国」が霊においてすでに実現していると熱狂的に信
じ、霊的な富と支配を誇って、世俗的なものを二次的とみなし、極
端な禁欲主義に陥いった。パウロは書簡によりこの様な事態を批判
し、彼固有の立場からイエスの言葉を引用し、イエスにおける啓示
の秘教性と逆説性を強調している

>>143
アンタ、他教を批判している暇があったら、原理主義なだめる方法でも考えてなさい。

ていうか、サロメ（我）ウザイ。

すみません。食事のときのお祈りってどのようなものがありますか？
私が調べた限り、基本的に自由らしいってことが分かったんですが
実際何を言ったらいいか分かりません。基本的なフレーズ等ございましたら
教えていただけませんか？

>>145
それこそ自由でいい

神様　この食事を与えてくださってありがとうございます

感謝して御名をたたえます　アーメン

とかね

>>145 ☆カトリック☆
[食前の祈り]
父よ、あなたのいつくしみに感謝して
この食事をいただきます。
ここに用意されたものを祝福し、
わたしたちの心と体を支える糧としてください。
わたしたちの主イエス･キリストによって。アーメン。

[食後の祈り]
父よ、この食事のめぐみを心から感謝します。
この食事をともにすることのできたわたしたちが、さらに心をひとつにして、
いつもあなたの愛のうちに歩むことができますように。
わたしたちの主イエス･キリストによって。アーメン。

>>147
オトコと寝る前の祈りは？

>>148
改革派は、どう祈りますか？

なるほど。要は感謝する気持ちが大切ってことですね。
迅速なレスありがとうございました。

>>149
エロ天理くらいでしょ
いのるのW

>>139

反映ではなく、神から与えられた能力（タラント）を用いて
どれだけ神のために働いたかによって、どのような報いを受けるかの話です。
ルカ19章11-27にも同じ様にあります。
別に金儲けだけではなく、家庭や芸術や文学やスポーツでもいいのです。
あらゆる領域で、神の御心に従って働き、
永遠の世界に入るために準備せよ、ということです。
このところに関連して、パウロの手紙にもあります（１コリント　3:10-15）。
建築家に例えて、イエスという土台の上にどのように建てたか、
その真価を試すとあります。

>>149
神に祝福された、結婚した夫婦同士の性的関係ならば
子どもをあたえてくださるよう祈れます。

婚前交渉の罪を犯しているときならば、そうは言えないでしょう。

新約の下記の聖句をキリスト教ではどの様に理解しますか？

ガラテヤ
03:02あなたがたに一つだけ確かめたい。
あなたがたが“霊”を受けたのは、律法を行ったか
らですか。それとも、福音を聞いて信じたからですか。
03:03あなたがたは、それほど物分かりが悪く、“霊”に
よって始めたのに、肉によって仕上げようとするのですか。

私は未信者ですが、わけもわからぬままこの一ヶ月教会に通っています。
信じたい気持ちはあるのですが、聖書の矛盾点ばかりが気になり逆に反発ばかりして､揚げ足ばかりとってしまいます。
おかしい（わからない）と思うことはたくさんあるのですが、先日もこんなことがありました。



私は未信者ですが､最近教会に通ってます。
信じたい気持ちはあるのですが､おもえばおもうほど聖書の矛盾点が気になり、
反発してあげあしをとってしまいがちです。
先日もこんな事がありました。
牧師がある信者に対して　「●●さん、あなたは請願献金を一年以上続けてますからそろそろ神様もかなえてくれるでしょう。」
と言いました。こんな事､皆の前で発表する必要ないでしょ？こんな事言われたら、たくさん献金しないと神様は耳を傾けてくれないのかと
とられても仕方ないでしょ？こんな感じで他の献金も名前を発表していくのです。
私は未信者ですが、いつも礼拝献金はしています。礼拝献金は､全員無記名ですが。
この教会は､マスコミにもよくとりあげられているとても有名な教会です。

>>155
バラバスレの焼き直しですか？

>>155

で、その話のどこが聖書の矛盾点なのですか？

文章が下手ですみません。献金の事については、聖書にどのように書いてあるのか
知りません。私が言いたかったのは、献金をたくさん積まないと神様への祈りが届かない
と言ってるようにとってしまうと、いうことです。
聖書の矛盾点というか納得しかねる個所は､たとえば全てのひとを愛してるみたいな事が書かれて
ますが、それなら神様は万能なのですから全てのひとを無条件で救ってあげたらいいと思うのです。
ちなみに､私は聖書の一部しか読んだことがありません。

>>158
わたしが行った最初の教会、拡大したために、それと似た献金の問題が、起きました。
わたしはそれで、その教会を離れました。

献金の聖書個所は、旧約だったとおもうよ。
お金で神を試してみろと、のようなことがまらきかどこかに
書いてあるそうですよ。＞＞献金さん

ああ、それ、いぃ〜つも、什一献金で問題になる箇所やな。
マラキ書３：８〜１０ですわ。

献金も教会の運営に必要、と分かっていたら、喜んでするのだけどね。
例えば、会堂が雨漏りがしているから、直すのに必要とか、
そういうのだったらいいのだけど、
納得いかないのに、妙に信仰とからめて、
献金させられるのは、全くかなわんなぁ。

あまり献金の仕方に納得がいかないようでしたら、
他の教会を考えられるのも、一つの手だと思います。

>>161
そうか問題になっとるか、うちの教会はそんなん無視やで
だから献金は無理しないようにってことで。１００えんの時もあるで
さすがにいつもいつもじゃないけどな。

ありがとう。一度読んでみます。
でも、聖書って難しいから読んでも理解できるかどうか・・・
私の文章見ればわかると思いますが､なにぶん学がないもので・・・

献金より誰かが教会に来てくれる事のほうがうれしいんとちゃうかな。
教会にお金がないこととか心配せんでも神様が心配してくれてるから
安心してたらいいねん。

今晩の9時頃、《いやん、おれは何を支えにしていいか、わからなくなるやん！消えされ！！》って思うような、
質問するけど、クリスチャンのみなさん、ドキドキしながら待っててくり…

聞きたくないなら止めとくけど〜〜〜

へへへ…

おやすみ、みんな

ちゅ

>>166
じゃききたくないからやめといてね。
ルカちゃん。

>>155
>牧師がある信者に対して　「●●さん、あなたは請願献金を一年以上続けてますからそろそろ神様もかなえてくれるでしょう。」

こんなことを平気で言える牧師は、神を信じても怖れてもいないのです。
安心して、その教会を離れてください。他にもっと良い教会はあるはずです。

みなさん御丁寧な回答ほんとうにありがとうございます。
２ちゃんねるでこんなに親切な回答が得られた事に正直驚いてます

恐縮ですが、最後にもう一つだけ質問させてください
びかっさんが「神への信仰ゆえに、この教理を真実であると思うものは、この神の愛によって聖別された者であることを、
世における労働、隣人愛(第5〜10戒)の日々の実践によって証しを立てようとしたのである。」

とおっしゃいましたが、

ローマ人への手紙において「イエスは主であると口で言い表し、神はイエスを死からよみがえらせたもうた
と心で信ずるならば、あなたは救われる」とあります
つまりキリスト教は「救われるには行為は必要でなく、心の中で信じるだけでよい」
と言っている、と私は解釈したのですが
なぜ信仰が労働という行為と結びついたのでしょうか？

信ずるだけで人は救われないのですか？

>>171
キリスト教で人は救われません（きっぱり）。
最初の数年、救われた気になりますが、奴等は聖書の解釈等々で、次第に内部抗争を始めるのが常です。ぶっちゃけ、まるでヤクザ。
どんどんこれがエスカレートして、最後がこの有様↓
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

>>171
それは信仰義認
完全な救いではありまつぇん

>>172
キリスト教の内部抗争？

>>174
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101217644/269

>>175
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1103379231/l50

>>176
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/

>>177
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1090418093/l50

>>178
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1101135585/131

>>179
http://sports7.2ch.net/sumou/subback.html

>>180
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%93V%8Dc&o=r

>>181
http://ishizuka.net/ei/

>>182
http://www.shitforyou.com/

あふ

吾は一院第二の皇子たり

>>184
はい、俺の勝ち。寝る。

>>186
寝たら負け

寝るものが勝ち。おやすみ

>>188
寝るといってロムしてた心証が痛いので
あほよろずの負け

ケイヒ末って、胃腸が弱くて漢方薬でも飲んでるからそんな名なのか、
経費の費用超過で終末・臨終近づいた人間だからか何の命名なんだろう。

>>172
天理教に、おいでぇー。
(＾O＾)v 陽気暮らしぃー。

>>165
神さまは、お金を必要としません。
強欲な牧師が、お金を欲しがっています。

>>168
賛成！
教会が、神さまのものと、言えません。
悪魔の入り込んだ教会、たくさんある。
本当に神さまにつながってる教会に、変わること。

いろんな面あるけどお金は人間の努力の結果の反映みたいなトコあるよ。
神様は、努力して協会を維持していく姿を見るのに、間接的には
お金の流れも人がどうするかを参考にはされるよ！

ことさらのお金嫌悪はどうかな。

>>194
お金を嫌悪してるわけじゃなぃですょ。
教会や牧師の在り方です。
人は、感じるものがあれば、請求しなくても、お金を出します。
神さまは、すべての人を見てます。
牧師も、サービス産業を見習うべきです。
牧師も職業の一つです。
人は、価値を感じたら、お金はいくらでも払います。
献金問題が出る教会は、価値が無いからです。

献金なんて、払いたいやつが払えばいいよ。
どうせ自己満足なんだし....

牧師のニュアンスがわからないから回答不能よ

悪魔が嘘ついて受洗するんだから
牧師さんにもごく労賃は必要W

>>170
>ローマ人への手紙において「イエスは主であると口で言い表し、神はイエスを死からよみがえらせたもうた
>と心で信ずるならば、あなたは救われる」とあります
>つまりキリスト教は「救われるには行為は必要でなく、心の中で信じるだけでよい」
>と言っている、と私は解釈したのですが


心の中で信じるということ、これはただ「イエスを信じます」と言えばいい、という
ものではないのです。もう一度、聖句をよくよく読み返してください。

「イエスは主であると口で言い表す」こととは何のことですか？
もはや自分が自分の体の主人公であることを放棄することを言っているのです。
これが「イエスはわが主」である、ということなのです。

また、イエスを死から復活させたことを信じるならば、自分もイエスのように
復活の望みを持てることになるのです。

このように、イエスを主として受け入れた人は聖句によれば「新たに生まれた人」です。

新たに生まれたならば、自然と行いも変わってくるはずです。

主よ主よという者が天に入れるわけでないと言ってる
しかし、具体的に、自分の体の主人公を放棄することもイメージできない
信仰ってなんだろう

体の主人公ってなんだろー

>>201
>体の主人公ってなんだろー

人間の体は、神からの借物です。その証拠に自分で心臓を動かしたり
止めたりすることはできないし、寝ている間でさえ心臓は勝手に動いて
息だってしているのです。

それなのに、「自分が自分の意志で生きている」と考えることは
錯覚であって、聖書的に言えば、これが罪であり、肉の思いなのです。

キリスト教ってなぜまったりできないんですか？
誰も人の話聞いてない見たいだす。教会ではやさしい人が多いけど
ここでは恐い人多すぎます。どっちが本当なんでしょうかね？

＞203
私もそう思います。
ほかの宗教の板の人の方がまったりしているよ。

＞２０４
ですね＾＾

>>201
>体の主人公ってなんだろー
主人公はやはり自分だと思いますよ．．．確かに自分で
コントロールし得ない物であることは間違えありません
が、それを何か（例えば神）がコントロールしてると考
えるのは責任転嫁の様な気がします。自分について主人
公ではなくてそれを主に管理し、責任を負うべき者は何
かと考えるとやはり自分だと思います。肉体は神からの
授かった物だと思いますが、それをどの様に使うかは自
分の責任です。もちろんいろいろな人からの知識や経験
も重要ですし、人類が残してきた遺産（有形・無形を問
わず）も重要です。
>>202
＞それなのに、「自分が自分の意志で生きている」と考えることは
＞錯覚であって、聖書的に言えば、これが罪であり、肉の思いなのです。
聖書にそんな聖句ありますか？パウロ書簡には神によって生かされてる
と言う言葉がよく使ってますが、これはパウロの思いであって、人間が
自分の意志で生きることを否定した言葉では断じてありません。キリスト
教伝道に対してのある種の使命感みたいな物を「神によって生かされてる」
と言ってるのであり、まさにパウロ自身が自分の意志で生きてる人
その者です。

>>205
弱肉強食　適者生存　優性理論

進化論を認めるリベラルが多いためです

>>206はペラギウス異端

>>202
＞人間の体は、神からの借物です

というより、人間の体（に限らずすべての生命）は神そのもの、神の
一部なのです。そして、神はその自らに宿る霊と魂を愛し、守る。

人は、神という大きな海に生じる波のようなもの。波がどんな道を進む
かはその波の意思で決まりますが、その波の本質は海そのものであり、
いかなる時も海（神）から離れることはできません。

>>209
いい加減になさい
汎神論は異端です

パウロはイエスの十字架体験以前は確かに自分の意思
（律法の実行）で生きていた。

しかし　彼がイエスの十字架を体験する事によって
自由人から神の奴隷、つまり　自分の意思で自由に

生きる事　から　神の意志で生きることになった。

>>209
神様と被造物はまったく別の存在です

おなじだとするのは汎神論でキリスト教ではありません
むしろヒンヅゥーです

>>211 「意思」を「意志」に修正する。

>>203

真面目な人が多いのでしょうね。
違いを許せず、排除したがるのですね。
戦前、「非国民」「不敬である」と真面目な人が騒いだように、
真面目でガチガチな人がキリスト教に入ると
「異端」「リベラル」などとレッテルを貼って
排除に精を出される

ご苦労なことです

契約の意味をいまだに理解できない島国住人がいますねW

>>211

>自由人から神の奴隷･･･

律法の奴隷から、神の奴隷では?

指に間接をセットしてくれた神に感謝

>>216　そうですね。

アナニヤ夫婦は即死したのに
聖霊を欺いた魔並はまだ生きているね･･･

キリストはパリサイ派と色々言い負かしあいしてたようですが、
その真似をみんなしてるのでしょうかね？

>>219
誤爆W
しつれいW

>>220 罵倒や非難は問題外として
各自が主張を持っての討論・議論は良い結果を生むと思うよ。

>>222
たまに、粘着な人とかいるけどね

よくない結果はどうなるのですかね？
距離感の掴み方によっては、傷つけてしまうとおもうんだす。
よい結果ばかりだといいんですけど。どなた様も
どこの板にでも出かけていける自由さがあればいいんですけど。
その板のぬしによってはもう来ない方がいいと勝手な判断を
下しているのをみると焦げ付いてるとなとおもうんだす。

おしるこには、ちょっと焦げたモチが好きなのに
最近のはキレイでしょぼい

>>225
もちはこげてる方が香ばしいですが、なんでもかんでも香ばしくするのは
どうかとおもうんだす。

>>206
>肉体は神からの
>授かった物だと思いますが、それをどの様に使うかは自
>分の責任です。もちろんいろいろな人からの知識や経験
>も重要ですし、人類が残してきた遺産（有形・無形を問
>わず）も重要です。

自分の責任だからこそ、神にゆだねる決意をしなければいけないのです。
知識や遺産が重要だとは聖書に書かれていないと思います。
むしろ、そうしたものに縛られることは良くないことだと思います。
幼子のような信仰を持つべきだからです。

>>226
はい、焦がした焼肉はどうかと思います
でもモチは焦がすべきです

こげはよくないのだす。ｶﾞﾝ化するだす。

>>202
＞それなのに、「自分が自分の意志で生きている」と考えることは
＞錯覚であって、聖書的に言えば、これが罪であり、肉の思いなのです。
これはキリスト教会がよく使う詐欺手法の１つです。
「自分が自分の意志で生きている」と考える事を「罪」とする、トンデモ
ない主張です。自分が自分の意志で生きてはいけないのであれば、何の
意志で生きるべきなのでしょう．．．と言うと、三流教会は「神の教えに
よって生きる」と言い出すんですね．．．それじゃ神の教えとは何だと
言うと、その教会の教義になってしまうんですね．．．要するに馬鹿な
宗教指導者が「お前らが自分の意志で生きると自分が相手にされなくなる
ので、余計な事を考えずに自分の考え方に従え」と言いう事なんですね

>>229
おいらは林家太平がキライです
ガラスを爪でこするような笑い声を出すからです

>>230
幾らなんでも低脳過ぎるよココモW
種本ないとその程度なの？

>>227
＞自分の責任だからこそ、神にゆだねる決意をしなければいけないのです。
神にゆだねる決意をしろと言うのが、信者（聖職者）のとんでも
ない横柄です。
まず神にゆだねるか否かは各位の見識にゆだねるべきだと思います
次に．．．どの神にゆだねるのか．．．何処かの宗教団体が言って
る神にゆだねるのか．．．これも各位の判断基準で決めるべき
事で、誰かに押しつけられる事でもないし、説教されるゆわれも
ありません。「神にゆだねる決意をしなければいけない」などという
どうしようもない威圧的で横柄丸出しの説教を言う様な教会の神様
などにはゆだねない方が良いと思います。他の人は全く神様を知ら
ないと思いこんでるだけです。
＞知識や遺産が重要だとは聖書に書かれていないと思います。
＞むしろ、そうしたものに縛られることは良くないことだと思います。
誰も縛られてとは言ってないんですね、これは２０１の体の主人公に
対しての意見で、信仰に対しての意見じゃありません、人間が生きていく
においては、人類が積み上げてきた過去の遺産（文化・学問・科学
・経済・その他）が絶対必要です。それが為に何処の国でも何年もかけて
子供を教育するのですし．．．
＞幼子のような信仰を持つべきだからです。
キリスト教会にとってはその方が都合が良いだけです

福音派諸氏に質問。

人間はサル以下か？

人間は罪を犯す。サルは罪を犯さない。なら、人間はサルにも劣る。だから、人間には贖いが必要。

贖われたなら次第に罪を犯さなくなる。そうでない異教徒は人間である福音派に劣る。

これは正しいのでしょうか？

ある福音派のホームページを見て少し感じました。

>>234
裁かれるのは神様だけです
ただ贖われたクリスチャンはイエス様なくして救いなし！と告白するのです

236これについてどう思われます？ここから疑問が出てきたのですが。　
罪とは神に背を向け､神の律法(ことば)に逆らうこと｡また､聖書の原語
であるギリシャ語ではもともとの意味は｢的(目的)を外す｣こと｡
良いことをしていても的(目的)を知らず､的をはずしているなら罪になる｡例えば､掃除
をすることは良いことだが勉強する時間に掃除をすることは罪である｡同様にまじめに生きているこ
とは良いことだが､神様を知らず､生きている目的(的)を知らずに的をはずして生きていることは罪といえる｡ ｢咎｣も｢負目｣も神の前では罪とされる｡

>>237
人間は原罪を負っているので自分の意志では善行が行えませんから

>>237
ですから常に神様の御心に背くという点ではその通りですね

ありがたいですね。
原罪を贖われたなら、神様の御心に背かなくなるので、そうでない人はサルにも劣るのではありませんか？サルは罪を犯しませんから。

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　　　／　　　　　　ヽ　　　　　　　　「ちょっと失礼しますよっ。」
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　　　　　(　 ''　　).　　!___ノ　　　　　　　　　(＿＿＿)　　　　 　 ﾞ−′
　　　　　　￣￣
　「我さんのエッチ。」

>>240
いいえ
原罪の影響は残りますよ

241逮捕だー！Lupin!

まったく御心にそむかなくなるわけではない。　>>240

242
ということは、贖われても人間はサル以下だということですね。栄化されるまでは。

いやはや、ありがとうございました。

>>245
自由意志があるのにサル以下？

自由意思も善行には及ばないんでしょう。つまり悪行には及ぶので、悪行しかできない人間はサル以下でしょう。
サルは自由意思がなくて、悪行もしないんですから、人間はサル以下だということになります。
どうでしょうか？

自由意志が善行に及ばない？というのは意味がわからない。

>>248
猿と人間は役割も使用目的も違います

贖われた善行は自由意志よりも優越します。悪行ではないが

249
福音派の人が言ってました。

贖われていない善行は、不完全な善行ですが
贖われたのちの善行は、完全なる善行であります。
もっとも、完全なる善行も、贖われたる自由意志によって成されるもの、
だと思いますが。

>>252
それはカトリックのオバサンです
変わり者なので放置してください

250
役割や使用目的が違うのはどこがどう違うのでしょうか？
サルのほうが偉大な役割や偉大な使用目的を持っていて、人間はそれを持っていないということでしょうか？
だから、人間は悪行しか行えないのですね。

>>255
同列に評価できないってことです

254
そうなのですか。ありがとうございます。
253
ありがとうございます。

256
やはり、人間はサルより劣るんですね。

だから　あれだろ
神に対する罪　と　人に対する罪は、別ってことだろ
その辺が雑なんだよ。

人に対する人の罪は　人が　赦せば解決する。
神に対する人の罪は　イエスの十字架と復活
によって　イエス・キリストに繋がる事で解決。

主の祈りの中にあるだろ。

上智の宣伝神父のストーカーオヤジ、いるか？
暇だから相手になってやるぞ

259
つまり、サルはもともとイエス・キリストに繋がってて、人間はもともとイエス・キリストに繋がってないということですね。

前提が間違ってるよ　最後に人間をつくった意味。ちゃんと意味があんの

260
いません。さようらな。

262
詳しく教えてください。

ドイツのルターのプロテスタント運動のあとで、二度目に改革があったらしいのですが、
そういった歴史的なことを知りたいのですが、どこのスレッドに行けばよいでしょうか？

>>265
世界史板とかのほうが良くない？歴史を押さえたいなら

>>261
あのね　キリスト教は、人間の宗教なのよ。
サルの事は　サルに聞いてくれ。

キリスト教はいじめの宗教だろ
人間の宗教ではないな

267
でも、神は人間にエデンを支配するように命じたんでしょう。
それなのに、人間は罪を犯してサルは罪を犯してない。罪を犯す面では人間はサルに劣りますよね。

まあ、あなたはまず
「おサルのジョージ」という絵本を読んで勉強することをおすすめします

サルのほうが罪を犯さない点で人間に勝ってるんじゃないですか？

「おサルのジョージ」という絵本は、どんな物語なんですか？すみません。無教養なもので・・・。

>>265
宗教改革　歴史　で検索とか

>>266
世界史ですか。ありがとう。いってみます。
あの、それで、プロテスタントの二度目の改革は、それとは別のなにかの名称が
ついてるのでしょうか？
それともプロテスタントの中に入っているのですか？
わたしはまったくの初心者です。哲学の本を読んでいて、興味を持ってしまって。
どこから調べたりすればいいかわからないのです。すみません。

>>271
おサルと神の関係は　全く知らないけど
たぶん　神は　おサルに戒めを授けなかったんだよ。

戒め　が無いから　罪もない。

ところで　アンタは下記の疑問をどう考える。

神は　全知全能で　何でも出来る　から
神自身が　持ち上げられない　巨石　を作れるか？

思い出しました。絵だけですけど。
ジョージは、僕の友達のブッシュ大統領に似てますね。

>>276
そうです！あなたがサルにこだわっているので、福音派？として有名な
ジョージｗブッシュの絵本とひっかけた、ジョークを飛ばしたのです

ぜんぜんキリスト教とは関係ない本です＜おサルのジョージ

275
作れます。作るだけなら。
しかも、神自身が持ち上げられない、というのは神ご自身がご自分に与えられた制約（誓約）ですよね。
だから、神ご自身はその制約に服せられます。でしたら、神ご自身はその巨石を持ち上げられません。
自分がその通りになるように作ったんですから。

277
ジョークだったんですか。
ブッシュはよく似ていますよね。おサルのジョージに。

>>278
この話しは、ユダヤ教のラビの言葉らしいが
答えは　作らない。

作れるけど　作らない。わかる？

マリヤ無罪も永久処女も三位一体も聖書に書かれていない。信じる必要なし。
処女降誕も聖書に書かれていない。小娘が妊娠したとかかれてるだけ。信じる必要なし。
イエスの死と復活も実は元の聖書には書かれていない。最古の福音書マルコは死で終わっている。それ以降は後世のつけたし。信じる必要なし。
もちろん神の生んだ一人子は大嘘。神からの授かり者という意味を故意に「神の子」に直訳しただけ。信じる必要なし。
信じるべきは創造主だけ。ほかはつけたし。

処女懐妊とかいってスペルマなくて妊娠できるか　バーカ

>>273さんの回答を読む前に>>274を投稿してしまいました。ごめんなさい。
さっそく宗教改革　歴史　プロテスタントで検索してみました。そしたら、
こんなわかりやすい図が見つかりました。

http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/hist_2.pdf

ありがとうございました。のんびり整理してゆきます。
失礼しました。

280
う〜ん・・・・・・。分かりません。

キリスト教って他人の盗用をするのが好きだけど首相の名前を使うとは
今回こそ上智も終わりかもなｗ

上智も偉くなったもんだなあ
メスをマスコミに入社させただけのバカ大の分際でが

＞２８５
上智が好きなの？

やたら、上智を連呼してるね。

なんか、小学生の男の子みたい。男じゃなくて、女の子をいじめてばかりいるやついたよ。

上智、上智。異常だね、あなた。自覚してないようだし。

上智とか神父とか書かないでいられないんだろうね。強迫観念。神経症。

>>284
神は全ての事が出来る。とすると
「神ご自身はその巨石を持ち上げられません。」
って　事は無い。

この世に　神が持ち上げられない巨石は存在しない。
なぜなら　神が持ち上げられない巨石を　神が作らないから。

神は何でも出来る「作らない」こともできる。

神父さんよお、今日も人のうちの真裏で騒動を起しておいて強迫もクソもあるけえ

おまえさんが嫌がらせをやめればやめてやるよ

おまえが降参せい

288
それなら、神はご自分でご自分の全能性を否定したことになりますね。

神に照らすと、そのタルムードの記述は間違いでしょう。

キリスト教徒は嘘を信じているうちはひとつになれない。バビロン公会議ですべての邪教教理が決められた。
マリヤ無罪も永久処女も三位一体も聖書に書かれていない。信じる必要なし。
処女降誕も聖書に書かれていない。小娘が妊娠したとかかれてるだけ。信じる必要なし。
イエスの死と復活も実は元の聖書には書かれていない。最古の福音書マルコは死で終わっている。それ以降は後世のつけたし。信じる必要なし。
もちろん神の生んだ一人子は大嘘。神からの授かり者という意味を故意に「神の子」に直訳しただけ。信じる必要なし。
信じるべきは創造主だけ。ほかはつけたし。創造主において万人が一致すべきでありイエスは宗教指導者の一人に格下げしなければなりません。これをしないうちは世界から戦争はたえない。
キリスト教徒など世界のごく一部。狂信者になってはなりません。世界全体の平和に責任を取る世界市民になりなさい。　

>>291 だぶん　神はこの世の事に関しては
超越しないんだろうね。

292
あなたがうそです。

お風呂に行きます。いろいろ解説ありがとうございました。

>>259
>神に対する罪　と　人に対する罪は、別ってことだろ
>その辺が雑なんだよ。

そう。
いわゆる原罪は「神を崇めず服従しない」という「神との関係」における
「罪」、「神が」問題とする罪だから、人の世の罪とはまったく性質が違う。
神に原罪を「赦された」としても、それは人の世の罪とは何の関係もない。

逆もまたそうで、いくら行いが善く人から愛される「善い人」であっても、
福音を信じ神を主と認めて服従しない限り、神から見れば滅ぼすべき「罪人」
ということになる。

神に対して罪人　呪われた者　だから
どんなに努力してもこの世で報いを得ない者
がキリストに繋がる事で神に義とされる。

この世でお気楽極楽に適当に暮らし
要領良く生きて　そこそこ報いを得えた
者がキリストに繋がっているかは知らん。

来年は酉年、申年とはお別れです。
一年間質問箱をご利用いただきありがとうございました。

来る年も皆様の上に聖霊の賜物が豊かにありますように。
世の光として道を示してくれた多くの回答者に感謝いたします。
地の塩として、スレッドを味わい深いものにして下さった全ての人に感謝いたします。

主があなたを祝福し、あなたを守られるように。
主が御顔を向けてあなたを照らし、あなたに恵みを与えられるように。
主が御顔をあなたに向けて、あなたに平安をたまわるように。

イエスキリストの恵みと、父なる神の愛と、聖霊の親しき交わりとが、
あなた方一同と共にありますように。

Amen

グーグルで検索した時の、[キャッシュ]って、どういう意味ですか？

>>292
そういう雑な議論ではなんら統一理論は成功しない。ｗ

>>296-297　でもわかるように、キリストの贖罪の現実感はそれを経験した
者にしかわからないから、>>292はそれを経験してからそれを説明する理論を
立てなければならない。

その上で統一理論を議論しなければならない。

>>299
グーグルのキャッシュとは
グーグルが独自（勝手に無断で）にウェブページのコピーを保存したもの

某サイトより、こぴぺ
1997年にGoogleが導入したキャッシュ機能では、ほぼすべての
ウェブサイトのコピーを保存しており、ユーザーはこのコピーにアクセスできる。
Googleによると、正式なウェブアーカイブとは異なり、ページのコピー保存は
一時的なもので、無効となったリンクはどんどん抹消しているという。

大部分の検索エンジンは、検索キーワードに関連したウェブページの情報を保存
しているが、そのページの完全なコピーは用意していないことが多い。
しかし、Googleはそれより一歩先んじており、ウェブページのデジタル画像を取り、
キャッシュ保存したリンクという形でユーザーに公開しているのだ。
この画像は、Googleが次に該当ページを訪問するまで、Googleのサイトに
一時保存されるという仕組みだ。
それは数日後の場合もあれば、6週間以上あとの場合もある。

ウェブ上にはおよそ20億のページが存在すると見られているが、
グーグルはそのうちおよそ13億をアーカイブに保存する。

>>301
見てはいるけど、なぜキャッシュと言うのか、わからなかったの。
ありがとう。

>>302
「cache」語源は「貯蔵庫、貯蔵物」だそうで、
ＰＣ関連で「キャッシュメモリ」「キャッシュ（データ）」等と使われて
いて「一時保存」とか「一時的に保持」する・・・みたいな

>>303
あっ、そんな意味があるんですね。
わたし今まで、キャッシュって、お金？って、思ったりしてました。
何で、検索とお金が、結びつくの？って。
わたし、ばかみたぃですねぇ。
ありがとう、一つ利口になりました。

聖書に恐竜って出てこないけど
キリスト教では恐竜の存在ってどういう風になってるの？

1000 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：2004/12/31(金) 17:58 ID:B9m/pDbb
イエス・キリストの他に救いは無い。
　　↑
お見事です。

　　上智のカス神父って何かと言うと他人を精神病にしたがるが

　　それはおまえがどっかの医学部落ちたからだろ

　　さもなくば、おまえがいつもキチガイばかり相手にしているか
　　
　　てめえがキチガイなんだろｗｗ

　　何かと言うと上智落ちたっていうけど、世界史なんかボロクソに負けたのは誰よ？

　　カス上智、おまえは小学校の社会科でもやり直せ　このオナニーやろうがｗ

>>275
もっと面白い話してあげるよ．．．
神様は全知全能なので、如何なる盾をも突き通す強力な
　　　矛を造りました。
神様は全知全能なので、如何なる矛をも通さない強力な
　　　盾も造りました。
さてこの矛でこの盾に突き刺すと、どうなるでしょうか？

>>305　日本語の聖書には、恐竜とは訳されていないけど恐竜の事ではないかと思うような事がいくつか載ってるそうですよ。
ベブル語でベヘモスという動物は、日本語の聖書ではかばとやくされているそうですが、体の形態の表現からみて恐竜ではないかという説もあるそうです。

ベブル語＝ヘブル語の間違いです。

>>308
矛盾の語源はキリスト教徒とは関係ないと思うがな。

彼らのうちの一人、預言者自身が次のように言いました。「クレタ人はいつもうそつき、／悪い獣、怠惰な大食漢だ。」テトス
語ったのはクレタ人ではなにを持ってなにを信じるか。
矛盾ならこっちを使うほうがなお善い。


>>309
人間と恐竜は同じ年代を生きていません。
福音派のトンでも解釈。
聖書は恐竜の存在を知らないままに書かれた書物であるってこと。

>>305
ヨブ記　と言うのに詳しく乗っているよ。
新共同約では　ベヘモット　となってる。
他にも　レビヤタン　など、謎の生物が出て来る。

これらが恐竜だ、って説はあるよ。
進化論（恐竜絶滅後に人間生息）との絡みは置いておいてねw

>>308
＞さてこの矛でこの盾に突き刺すと、どうなるでしょうか？

おまいが「神は」と唱えたことが、
真実ではないことが明らかにされるお。

ねぇ、だれか今日の旧約聖書の話、見る人いる？
６時間ぶっとおしでちょっと興味があるんだけれど。
上智の先生かな、解説者は。

上智、オメコをはめ込んでテレビに取り入ったかｗｗ

まあ聖書キチガイなんぞ上智ぐらいにしかおらんだろうな
おらあ聖書を３時間しか読んだことないが、上智の神父を論破できたがな〜〜

ブハッハハ

それでは皆様よいお年をお迎えくだハイ．．．
正月は平安神宮へ行って、家内安全、商売繁盛、交通安全全部お願い
してくる予定です。その後清水寺、西本願寺、東本願寺とまわる
予定です．．．

>>316
よいお年を。在主。

>>316
亥スラムに塩！
つーか背教者じゃん！

>>230
>「自分が自分の意志で生きている」と考える事を「罪」とする、トンデモ
>ない主張です。自分が自分の意志で生きてはいけないのであれば、何の
>意志で生きるべきなのでしょう．．．と言うと、三流教会は「神の教えに
>よって生きる」と言い出すんですね．．．それじゃ神の教えとは何だと
>言うと、その教会の教義になってしまうんですね．．．要するに馬鹿な
>宗教指導者が「お前らが自分の意志で生きると自分が相手にされなくなる
>ので、余計な事を考えずに自分の考え方に従え」と言いう事なんですね


人は、自分の意志によらず神の意志によって生きるべきです。

イエスは、ヨハネ福音書で以下のように語っておられます。
「わたしが天から降って来たのは、自分の意志を果たすためではなく、
わたしをお遣わしになった方のご意志を果たすためである。」
「わたしの教えは、自分の教えではなく、わたしをお遣わしになった方の教えである。」

ですから、このイエスの姿勢に従うものとなることがイエスの弟子となることです。
もっとも、あなたのご意見の後半部分は正しいと思います。

教会が押し付ける教義をありがたがって無批判に受け入れることが、果たして
神の望まれていることなのでしょうか？
クリスチャンの方々に、今一番、自問自答してもらいたいポイントはそこなのです。

>>319
>>人は、自分の意志によらず神の意志によって生きるべきです。

は、人は神の意志を知ることができることを前提にしていますね。
知る方法がしっかりしていないと、これこそが「神の意志」だと勘違いさもおこりかねません。

確実に知る方法はなんだと思いますか？

さっきNHK見てたんですけど
上智大学の雨宮慧教授ってどんな人ですか？
福音派ですか？

皆様、あけましておめでとうございます

３２０さま、私は次のように思います
求めることをやめたときに、すなわち、自分が
真空の状態になったときに、全宇宙から、洪水のように
なだれ込むようなもんだと・・・
つまり、自分が、ほんのちょっとでもあるうちは
関係ないということではないでしょうか？

私は、禅の修業を自己流ですが、好きでやってます
やってるのは、教学ではなく、座禅です

２ｃｈの皆様
　

　　　謹賀新春
　
　　　 Ｅｉｎ Ｇｌｕｅｃｋｌｉｃｈｅｓ
　　　Ｎｅｕｊａｈｒ ２００５
　
　２００５年新年、おめでとうございます。
　旧年中は、お世話になりました。
　謹んで新春の祝辞を述べさせていただきます。
　本年が貴方にとりまして良き年でありますように。
　
　　　　　　　　２００５年１月１日　ココモスキー
　

>323

>316
> それでは皆様よいお年をお迎えくだハイ．．．
> 正月は平安神宮へ行って、家内安全、商売繁盛、交通安全全部お願い
> してくる予定です。その後清水寺、西本願寺、東本願寺とまわる
> 予定です．．．

ナニガ亥スラムだか・・・宗教をだろ恥知らずがW

>>320

いいポイントだと思います。
実は、私たちは常に神とともにいるのです。
知らないうちに、呼吸をしたり心臓が動いたりしているのですから。

神とは「生ける神」ですから、概念で人間が作り上げるようなものとは
まったく違う「存在」なのです。

さて、間違った意思というのは人間が作り上げたもののことです。

ですから、書籍や、人からの話や、人の口から出るものほとんどが
間違った意思なのです。

創世記にある「人の心に思いはかることごとくが悪であった」とは
このことを言っているのです。

人が生きている、ということが最も神的な事実です。
自分の良心に神の意志は刻まれています。

そして、福音書にあるように良心を呼び求めることが必要です。
聖霊の助けを求めることも大切です。
悔い改めて、イエスを受け入れることを公に表明するために
洗礼を受けることが必要になってきます。

>>325
＞実は、私たちは常に神とともにいるのです。
＞知らないうちに、呼吸をしたり心臓が動いたりしているのですから。

では自分ではコントロールできず衝動的に犯罪を犯してしまうのも神の仕業なんでしょうか？

>>326

>では自分ではコントロールできず衝動的に犯罪を
>犯してしまうのも神の仕業なんでしょうか？


私たちが生きている、という事実を客観的に見るならば
神が私たちとともにいることは明白な事実です。

そのことと、人が犯罪を犯すこととは別の話です。
人が犯罪を犯すのは、個人の自由意志において犯罪を
犯しているのです。神から強制されているのではありません。

人が自分の自由意志によって犯した罪について、神が責任を
取るべきでしょうか？　そうではありません。
自分の犯した罪の責任は、本来自分が負うべきものなのです。

これがわからないとイエスによる十字架の贖罪もわからない、という
ことになると思います。

>>326
神の仕業というより、自分自身という「神の一部」がそのような状態にある、
ということですね。神という森（世界全体）には、様々な木（個々の存在）
がある。どのような木になるかは、その人しだいです。

しかし、森全体には神の命と愛が満ちています。仮に自分という小さな神
が傷んでも、自らを包み込む大きな森全体を忘れなければ、その大いなる
森、神全体が癒してくれるでしょう。

>>325
＞ですから、書籍や、人からの話や、人の口から出るものほとんどが
＞間違った意思なのです。
聖書も人が書いた書物ですがね、預言者の口から出た言葉も
間違った意志だと言うことになりますよ．．．
聖書や預言者の言葉だけ神の意志だとする根拠はありませんよ．．．
私も含めて私達と共にいる神は、不完全な神（デーミウルゴス）で
はないんですか？

>>329
>316
> それでは皆様よいお年をお迎えくだハイ．．．
> 正月は平安神宮へ行って、家内安全、商売繁盛、交通安全全部お願い
> してくる予定です。その後清水寺、西本願寺、東本願寺とまわる
> 予定です．．．

恥知らずのニセムスリム雑談禁止

>>325

まずはあけましておめでとうございます。

>>自分の良心に神の意志は刻まれています。

内なる光とある派でよばれるものはこれですね。
私はこれを神様からの精霊の働きと呼んでもいいと思うのです。

神を汚す言葉は赦されても、聖霊を汚すことは「だれにとっても」
永遠に赦されないとまであることから、この聖霊はキリスト教信仰・不信仰の隔たり
をこえた普遍的なもの（あるいは信仰の大前提）といわなければなりません。

>>331
>>325

>>,,,とから、この聖霊はキリスト教信仰・不信仰の隔たり
をこえた普遍的なもの（あるいは信仰の大前提）といわなければなりません。

ここからこの聖霊の働きのひとつが人間の良心であるに違いない
と判断します。

そしてこの良心を通して神様は人間とコミュニケーションをされるんですね。

預言者の思い込み
ローマ書簡４／２３
ところで、女奴隷の子は肉によって生まれたのに対し、自由な
女から生まれた子は約束によって生まれたのでした。？？？？？
創世記１６／１０−１１
主の御使いは更に言った。
「わたしは、あなたの子孫を数え切れないほど多く増やす」
主の御使いはまた言った。
「今あなたは身籠もっている。やがてあなたは男の子を産む。
その子をイシュマエルと名付けなさい。主があなたの悩みを
お聞きになられたから。

女奴隷の子（イシュマエル）も神から約束された子なんですね。
預言者パウロが如何に神の言葉を無視して、自分の存念（
その頃のファリサイ派の一般的な考えかもしれないが）で
聖書を書いてるか解ると思います。

ココモ
奴隷の息子に相続権（正妻の子に優先して）あるんですか？

>>333 ココモスキー
>ローマ書簡４／２３
>ところで、女奴隷の子は肉によって生まれたのに対し、自由な
>女から生まれた子は約束によって生まれたのでした。？？？？？

ローマ書でなく、ガラテヤ書です。
引用が不正確です。

>>335
ごめんガラテア書簡でした．．．
預言者の思い込みその２．．．
コリント書簡１０／８
彼らの中のある者がしたように、みだらなことをしないようにしよう。
みだらなことをした者は、一日で二万三千人倒れて死にました。
民数記２５／１−９
イスラエルがシティムに滞在していたとき、民はモアブの娘たちに
従って「背信の行為」をし始めた。娘たちは自分たちの神々に
犠牲をささげるときに民を招き、民はその食事に加わって
娘たちの神々を拝んだ。

　−−−−　中略　−−−−−−−−−

イスラエルを襲った災害は治まったが、この災害
で死んだ者は２万４千人であった。

＊今度は引用を間違えてないと思うけど、パウロも
　数字を間違える位だから許してチョ．．．それよりも
　異教の神を拝みだして神の怒りをかった話を、淫らな
　行為で神の怒りをかった話にすり替えるとは素晴らしい
　思考力のもちぬしダスネ

>>336
アンタ
当時の異教の風習しらないの？
乱交がつきものでローマ時代も継続中

歴史的事実でしょ？

ココモわざとですか？

ムスリムの癖に初詣でするココモも淫らといえるでしょうねW浮気だもんW

>>333 ココモスキー
>預言者の思い込み

ココモスキー。あなたはいつも、捻じ曲がった聖書の読み込みをする。
今回も、あなたの悪意ありき、イスラムありき、反キリストありきの下での読み方に過ぎない。

パウロは、アブラムのハガルによって生まれた子とサライによって生まれた子の対比をしている。

■ハガルによって生まれた子
　・女奴隷の子（ガラテヤ4：23）
　　ハガルは、アブラムの妻サライのエジプト人女奴隷（創世記16：1）
　・肉によって生まれた（ガラテヤ4：23）
　　サライの女奴隷ハガルによって、アブラムの子の誕生を望んだのは、
　　アブラムの妻であり不妊に悩むサライだった。彼女が女奴隷によるアブラムの子の
　　誕生を計画し、エジプト人女奴隷ハガルを夫アブラムにあてがった。
　　アブラムとハガルの間の子は、人の思い、パウロの表現に従えば肉に従って誕生した。
　　（創世記16：2-4）
　・主の使いのことば
　　�@逃げ出したハガルに対し、サライのもとに帰り、傲慢さを捨てて謙遜に仕えるように。
　　�A彼女の子孫が増えること。
　　�B生まれてくる男の子の名をイシュマエルと名づけること。
　　�Cイシュマエルはあらゆる者に逆らう者となるとの預言。

■サライによって生まれた子
　・自由の女の子（ガラテヤ4：23）
　　サライはアブラムの妻（創世記11：29-30）
　・約束によって生まれた（ガラテヤ4：23）
　　アブラムが99歳のとき、神の啓示を受け、神から祝福と契約を受けた。（創世記17：1-21）
　　神から、アブラムとサライはアブラハムとサラに名を改めるようにとの言葉を受けた。（創世記17：5、17：15）
　　アブラハムと不妊の妻サラとの間に子が生まれるとの約束を神から受けた。（創世記17：16）
　　アブラハムとサラとの間に誕生する子の名をイサクとすること、神が彼を祝福すること。（創世記17：19、21）

やっすい本だけどこれ

異教の乱交を伴う儀礼についてのってるよ　一般常識だってW

「ユダヤ人」　迫害・放浪・建国
　村松剛・著　／中央公論社

新書に乗ってる常識がン万円の本にのってないんですか？？WWWWWW

パウロが間違っている、と指摘するココモスキーが間違っている。
誤謬を撒き散らす反キリスト、ココモスキー。

>>343
基礎知識も無いくせに高価な本をうのみにしてW揚げ足取るからこうなるんですよねW

>>334
＞奴隷の息子に相続権（正妻の子に優先して）あるんですか？
本来はバカバカしくて説明する気はないですが、サロメ級の
思考力の人間はサロメだけじゃないでしょうから．．．

資産相続権は人間社会の制度です。個人や家や法人の資産を
誰がどの様に相続するかは、その社会によってまちまちです。
神が約束した子であるか否かと言う事と、その子に人間社会の
資産相続権があったかどうかは全く関係ない話だと思います。
僕はパウロがイサクが約束の子であって、イシュマエルが肉の子
（約束の子ではない）と言ってるが、聖書ではイシュマエルも
神から約束された子であり、その後大いなる国民とする事も書かれて
いて、パウロがその部分を無視してると言ってるんです。

>>345
だからイサクとイシュマイルへの扱いを混同してるの！？

アブラハムの系図の意味、ご存知ない！


あのさぁ　聖書の歴史的事実　登場人物の人間的評価なら板違いも良いところだよW

＞聖書ではイシュマエルも神から約束された子であり、
＞その後大いなる国民とする事も書かれて
＞いて、パウロがその部分を無視してると言ってるんです。

ばかだなぁW
約束の内容が違うのにWWW

で
イシュマイルの子孫の救いはイエス様によって成就するんだけど
イサクの・・・勉強汁！WWW

>>345
二人の息子を等しく扱われているって根拠は？

>>336 ココモスキー
>パウロも数字を間違える位だから許してチョ．．．

パウロは神罰により死んだイスラエル人が2,3000人、死んだモアブ人が1,000人、
という理解をしていることの現われかもしれないね。

�Tコリント10：1-8の文脈における「彼ら」は、神との契約の民であるイスラエルを指している。
そこには、異邦人は含まれない。モーセとともにエジプトを脱出し、アブラハムに約束された地へ
と向かう人々の群れを指して、「彼ら」とパウロは呼んでいる。
一方、民数記25：1-9は、異邦人モアブの女たちとイスラエルの男たちが偶像礼拝とそれに
伴う性的放縦にふけり、それにより神罰がくだったと記されている。その神罰により死んだ者たちには
イスラエル人とモアブ人がいただろう。

パウロは�Tコリント10：1-11において神との契約関係にあるユダヤの民の歴史を通して
イエス・キリストにより神の子とされた人々へ教訓を語っている。
であるから、神罰による死者に神との契約の外にいる偶像礼拝をそそのかしたモアブ人の
死者を除いた人数を記述しているのかもしれない。
数字が異なる背景には、単なる思い違い、写し間違いではなく、
そういったことがあるのかもしれない。そして写字生たちは正確に写し続けたのかもしれない。
再臨のキリストに出会う復活の時には、さまざまな真相が明らかになるでしょうネ。

ココモは聖書を人間の常識で解釈するからトンデモになるのです

預言者の思い込み．．．
こういうシリーズで今１０位ネタがあるんで、ぼちぼち出して
行きますね．．．キリスト教会も対応策は持ってると思うけど
それが理屈になってるかどうかは、見てる人にご判断いただき
ますね．．．殆ど理屈になってないと思うけど．．．

>>351
アンタの思い込みですよW

そもそも聖書が歴史書だと思ってる時点でトンデモWW

ココモのような凡人でも分かる様に説明してあげるとね

聖書は神秘的　超常的な出来事　神様からの預言を記録しているの
人間の常識だけでつついたって理解できるわけないのWW

ココモが　理屈　なんていってる時点でココモの負けW

＞ココモスキー

イサクが約束の子と呼ばれるのは、イサクの誕生が人の熱意や意欲によるのではなく、
神から事前にイサクの誕生が予告されたことによります。
そのイサクは99歳のアブラハムと不妊の妻サラの子です。
サラが子を身ごもることを誰もが信じないときに神はその子の誕生とその子への祝福を
約束されました。

イシュマエルが肉の子と呼ばれるのは、イシュマエルの誕生は不妊の女サライの熱意、
計画とアブラムの意欲によるものだからです。彼の誕生は人が計画しました。
ココモスキー、あなたがいっているイシュマエルへの神への約束というのは、
イシュマエルの妊娠が明らかとなり、傲慢になったハガルをサライが追い出したときに
ハガルにくだった神の使いの言葉です。それは、既にサライたち人の思いにより妊娠した
イシュマエルの『行く末』を神が預言したものです。

パウロはイサクとイシュマエルの誕生のいきさつが人の思いを超えた
神主導による出来事と、神ではなく人の思い主導の出来事の対比として論じています。

そのイサクは99歳のアブラハムと不妊の妻サラの子です。（誤）

そのイサクは99歳のアブラハムと不妊の妻サラの子に対して、神が誕生を約束された子です。（正）

１８〜１９世紀の啓蒙主義知識人がとっくにやり尽くしたキリスト教批判
いい加減にしたら？ココモスキー　WW

>>349

2,3000人　（誤）

23,000人　（正）

>>355
そのイサクは99歳のアブラハムと不妊の妻サラの子に対して、神が誕生を約束された子です。（誤）

そのイサクは99歳のアブラハムと不妊の妻サラに対して、神が誕生を約束された子です。（正）

457 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：2005/01/01(土) 18:12 ID:FNmxFA+h
ココモは異端なのか、異教なのか。

458 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o 投稿日：2005/01/01(土) 18:18 ID:GzrK5zxm
>>457
ただの馬鹿ですが初心者や求道者が誤解するのでおあいてしてくださいな
↑
これを見てください。これは談話室の＊＊二人組みのカキコです。
そして下は質問箱です。
　　　↓
335 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/01/01(土) 17:25 ID:bJwE7Y02
340 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/01/01(土) 17:59 ID:bJwE7Y02
343 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/01/01(土) 18:01 ID:bJwE7Y02
349 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/01/01(土) 18:26 ID:bJwE7Y02
354 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/01/01(土) 18:38 ID:bJwE7Y02
355 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/01/01(土) 18:40 ID:bJwE7Y02
357 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/01/01(土) 18:42 ID:bJwE7Y02
　　↑
同一名無し（ID:bJwE7Y02）がしきりにココモ氏のエラーを指摘してますねｗ
そしてもう一度談話室に戻るとサロメのアホはこう言いましたｗｗ
460 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o 投稿日：2005/01/01(土) 18:42 ID:GzrK5zxm
ココモってあの程度

本気だしたある福さんって凄いですね。。。

この質問箱３５７のケリがほぼ付いた時間のレスと談話室４６０のあほサロメレスの時間
そこでサロメは何を言ったか！！！！？？？？？
別々にいるはずの二人が・・・サロメは隣にいる人間に対するように
「本気だしたある福さんって凄いですね。。。」らしいんですのよｗｗｗ
名無しで18:18 に呼びかける前から17:25攻撃してる人間（ID:bJwE7Y02）に
なぜこんな絶妙なタイミングの賞賛の掛け声があがったんだろ？？？？？

こらアホサロメｗｗお前いつから雇われカキコやってんの？
給料いくらよ！！

>>359
あの〜
三行以内にまとめてくれない？

結論
長らく疑問となっておりました或る服とサロメは同室でペアで一日中
こんなことやってる運動不足のｗｗコンビなんですのよ！
　
おほほほほ！！！！！！！！！！！！！！！

>>362
同質だったらナゼカキコ？WWWW

サロメ ◆sqHnb0/6.o ◆IbYG6dQTTc あんたら夫婦？？？
正体バレタら路頭に迷う事になるの？

頑張って働けばなんとかなるよんｗｗｗｗｗ

ハローワークへ行きなさい！
早めにねｗ

ココモが狂ったのかな？

サロメ ◆sqHnb0/6.o ◆IbYG6dQTTc あんたら夫婦？？？
正体バレタら路頭に迷う事になるの？

頑張って働けばなんとかなるよんｗｗｗｗｗ

>>359
ID:bJwE7Y02 さんは、正統的、福音的な福音派の方でしょうけれども、
私ではありません。

ID:bJwE7Y02 さんの信仰に同意します。

その時思わずサロメは言葉を話すかのように思わずタイピング
をしてしまったのであった。
後悔先に立たず。

>>359
意味が分からない。

>>368
はい、私はアルフクさんではありません。
福音派、JEAにつらなる教会に属してます。

>>371
面倒臭い事やめとけばｗｗ
或る服さんｗｗ

結構じゃないですか、額に汗して働く時が来たというのも！

>>371
誤解してしまってもうしわけございません

>>373
下手な芝居見たくないねｗｗ
いつまでやる気！

>>374
これからもそのカキコやるの、サロメ ◆sqHnb0/6.o は？ｗｗ

サロメのお腹に、赤ちゃんいる？
それならいい生活にしたほうがいいなｗ

お元気で！

>>371
はい。主イエスの祝福がありますように。

>>373
気になさらないでください。

空しい一人芝居或の人は大好きそうでつｗ

子供や生活費をこれからはきちんとしないとダメだぞ！！

おとうちゃん同定とか言ってたけど・・・こまりますねぇｗｗ

旧約の神は、信者に異民族の土地を襲って住民を皆殺しにし土地や財産を
略奪しろ、と命じていたりする（申命記やヨシュア記）けど、これは神の
意思というよりはどう見ても人間（聖書の場合はモーセやヨシュア、また
彼らに率いられたイスラエル）の欲望だろうし。異民族に対する侵略や
略奪を神の言葉という形で正当化した、という側面も強かったのかもしれ
ない。

神が殺せ、奪い取れ、と命じている箇所は、神というより当時の人間の側
の都合、という点からも考える必要があるだろうな。
神が直接手を下す箇所にしても同様。「あいつらを殺してやりたい」という
願望があると、人間はその人たちを滅ぼしてくれる「正義の存在」を妄想し
がちだからね。

殺すな、盗むな、と言っていたモーセ（に十戒を授けたと称する神）が、
相手が異教徒だと「皆殺しにしろ」「奪いまくれ」と言うｗ　豊かな土地
で豊かに暮らす異教徒から土地や財を奪い取るためなら、十戒なんてどう
でも良くなったんだろうな。

こういった偽善的なご都合主義は、果たして本当に「神」の意思なのか、
それともそういった都合の良い「神の声」を聞いたと称する人間の本音
なのか・・・。

>>349
＞パウロは神罰により死んだイスラエル人が2,3000人、死んだ
＞モアブ人が1,000人、という理解をしていることの現われかもしれないね。
民２５／５
でモーセはイスラエルの裁判官に命じて、自分の配下で背信した者を
殺せと言ってるので、モアブ人が１０００人いたというのは疑問ですね
この後民３１で部隊を整えて、ミディアン人を総攻撃しますが、それを
してない段階で、モアブ人を１０００人も殺したら戦争になりますよ
第一モアブ人は自分達の神々を拝んでるだけで、神から怒りをかう理由も
ないし。これはモーセの命令によって粛正したイスラエル人の数でしょ

＞一方、民数記25：1-9は、異邦人モアブの女たちとイスラエルの男たち
＞が偶像礼拝とそれに伴う性的放縦にふけり、それにより神罰がくだった
＞と記されている。その神罰により死んだ者たちにはイスラエル人と
＞モアブ人がいただろう。
その性的放胆というのは、このパウロの聖句が影響してキリスト教会が
民の翻訳を変えてしまった事に由来します。口語訳・新改訳は「背信行為」
ではなくて「みだらな行為」になってます。しかしここの文面にこの言葉
以外、性的放胆を示す言葉はありません。新共同訳が敢えて「背信行為」
と書いてるのは、その悪癖を排除しようとしたのだと思います。
そもそもモーセの奥さんもミディアン人です。この事件がもし歴史的に
あった話であれば、本当にイスラエルの民が背信行為をしたか、民族浄化
を企てた為だと思います。モアブ人がとりわけ性的放胆な民族だったか
どうかは全く解りません、キリスト教会はこういう場合に直ぐ淫らな行為
と決めつける癖がありますが、モアブ人も当時としてはごく一般的な
性的習慣の民族だったと思います。

>>382
当然、この件とバラムの関連をしっかり掴んだ上で講釈垂れてる訳だよね。

そこまで自慢げに語るんだ。民数記のあらすじ位わかってて言ってんだよね。

>>382
＞モアブ人がとりわけ性的放胆な民族だったか
＞どうかは全く解りません、キリスト教会はこういう場合に直ぐ淫らな行為
＞と決めつける癖がありますが、モアブ人も当時としてはごく一般的な
＞性的習慣の民族だったと思います。

馬鹿としか言いようがない
歴史を重視するなら基本的な事ぐらい押えなよW

とぼけたおっさんだよ。

ココモってどんな聖書学の本よんでるの？
モアブ人が主の怒りをかわないって？

>>385
追加
ココモが実証的聖書学を学んだか禿シク疑問
基本的な事柄じゃないのW

＞その性的放胆というのは、このパウロの聖句が影響してキリスト教会が
＞民の翻訳を変えてしまった事に由来します。口語訳・新改訳は「背信行為」
＞ではなくて「みだらな行為」になってます。しかしここの文面にこの言葉
＞以外、性的放胆を示す言葉はありません。新共同訳が敢えて「背信行為」
＞と書いてるのは、その悪癖を排除しようとしたのだと思います。

ゆまり聖書の原文をいじるだけで基本的な歴史的知識も無いわけね
ほんの受け売りするから･･･W

>>382
>このパウロの聖句が影響
まあ　キリスト教の教会でパウロに逆らえるヤツはいないよ。

それと「聖句」って言葉を使うアンタは、福音派崩れだろう？

預言者の思い込み．．．３　今日はこれでおわり
使徒言行録７／４２−４３
「そこで神は顔を背け、彼らが天の星を拝むままにしておかれ
ました。それは預言者の書にこう書いてあるとおりです。
『イスラエルの家よ、お前たちは荒れ野にいた四十年の間、わたし
にいけにえと供え物を、献げたことがあったか。
お前たちは拝むために造った偶像、モレクの御輿やお前たちの神
ライファンの星を、担ぎ回ったのだ。
だから、わたしはお前たちを、バビロンのかなたへ移住させる。』」
アモス書５／２５−２７
「イスラエルの家よ、かつて四十年の間、荒れ野にいたとき、お前
たちはわたしに、いけにえや献げ物をささげただろうか。
今、お前たちは王として仰ぐ偶像の御輿や、神として仰ぐ星、
偶像ケワンを担ぎ回っている。
それはお前たちが勝手に造ったものだ。わたしは、お前たちを
捕囚として、ダマスコのかなたの地に連れ去らせると、主は言われる。

＊気が付くでしょうか、アモスではダマスコになってるけど、使徒
　ではバビロンになってますね．．．アモス書は多分バビロン補因の
　前に書かれたんでしょうね．．．使徒でバビロンになってるのは
　ステファノが間違えたのか、ルカが間違えたのか、旧約聖書の
　ギリシャ語版（７０人訳）が変更したのかよくわからんけど．．．

>>390？右も左も分かんないんじゃない？

>>391
箱根の向こう
関ヶ原の向こう

唐
天竺

聖書が譬えを一切使わないなんて誰も言ってないけど？WWW
あんた機械的解釈主義者ですかWWW

ぐっすりとお休みなさい｡>>292

起きてくるな｡>>391

>>329
>聖書も人が書いた書物ですがね、預言者の口から出た言葉も
>間違った意志だと言うことになりますよ．．．
>聖書や預言者の言葉だけ神の意志だとする根拠はありませんよ．．．


あなたは第二テモテ書を読んだことがないのですか？
聖書は人間の意思によって書かれた書物ではありません。


第二テモテ 3:16
聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。

信じるものに裏切られる。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　悲しいことです。

最近わかったこと。

サロメ・・・性格は悪くないので神道的には放置だが、キリスト教が正義だと思ってる馬鹿。

ココモスキー・・・トンデモ本と独学で知識をためこんだので、発想がずれてる馬鹿。ムスリム気取り。くだらん知識はあるわりに、ときどき基本を知らない。

まなみ・・・本人は否定するかもしれんがパーソナリティは典型的な神道。細かい教義に興味なし。カトより天理が似合う。

なるみ＝アルミダ＝シスターなんたら・・・頻繁に感情が爆発。もしコイツが神道だったら立派なシャーマン（巫女）。この手の基地外は神道的には逆に神として祭られるパーソナリティ。

我・・・ただのヤクザ。

名無しの東北学院の調理師・・・コテつけろや禿げ

他スレからここに来ました。
「はじめに神は、天と地とを創造された。」
では、神は、天地を創造する前に何をやっていたのでしょうか？
寝ていたのでせうか？
付け加えれば、なぜ神は天地を創造しようと思ったのでしょうか？

一ヶ月前友達と歩いていたら一人のアメリカ人と日本人に話しかけられて
モルモン教とかいうキリスト教の一派の聖書もらいました

>>399
時間も神様が創造したので
天地を創造する前はありまちぇん

>>400
おいらは英語を教えてもらったことがありまっ

>>398
神道よりも、精神世界のニューエイジ関連が好き。
でも神道なら、東京お茶の水の神田明神が好き。
祖父母が大切にしてたから。

>では、神は、天地を創造する前に何をやっていたのでしょうか？
そんなことを聞く者用に地獄を創っていたそうな。

>>398
サロメ・・・性格は悪くないので神道的には放置だが、キリスト教が正義だと思ってる馬鹿。

だって惚れてるもんイエス様に
神道って大和朝廷時代そのまんまの合従連衡部族宗教だからマンドクセ

神道も本音で勝負すりゃいいのにW

伊勢＝ケモノや負け犬や亡霊なんて（ﾌﾟ

出雲＆信濃＝いつかみてやがれ！

稲荷=こーん

とかねWW

>>382
パウロは、洗礼・聖餐をしていても「救いの根拠」にならないのだ。
神の御心への服従が大事であって、これがないと「滅び」もありうるのだと
旧約を寓話的に紹介し、警告しているのですね。
んで具体的に何がダメかというと、�@偶像崇拝は、自分の欲望に仕えることなので、
ダメだ。�A不品行はダメだ�B神を試みたらダメだ�C不平を呟いたらダメだ。

�A不品行は、モアブ人が淫らということではなしに、古代社会には神神に仕える巫女と
のえっちが宗教的行為だったのですね。モアブの拝み女もそうだし、とりわりコリントは
神殿娼婦がいて、性的放縦の代名詞にもなっていたのですね。

新共同訳が訳語からの類推のようですが、
新共同訳略解p459 や新共同訳注解�Up97をご確認いただければ、
あなたの推測は残念ながら･･･以下略。

>>406
繰り返しますがパレスティナとその周辺には乱交を伴う豊饒儀礼などが
存在したのですよ
それは律法に反し社会秩序を乱すので預言者たちは繰り返し警告したのです
基本的な知識だと思うけどね

>>407

は? 意味不明なレスだが･･･うむぅ

農耕系の神概念は、神と女神がエッチすることで力を回復すると信じられて
いたので、神々のえっち気分を誘発する目的で、神殿娼婦と王がえっちした
のですね。豊かな実りを祈願したのです。これは真面目な宗教行為だったのですね。
出エジプトのモアブ寄留で触れられ、カナン入りして土着した後は、
カナンの農耕系の神概念(バアル)がユダヤに蔓延しだしたので、
預言者は警告しだすのですね。
「律法に反し社会秩序を乱す」のでという広い道徳理由からではなく、
むしろヤーウェ信仰と抵触するからですね。
�@ヤーウェは季節ごとのサイクルがある自然の神ではなく人格神である
�A農耕系の神信仰は神殿の特別な祭儀だけが宗教であったが、ユダヤの信仰は
日々の営みであった
�B自分たちの性交が神々の性交を誘発するという発想は、神々をコントロールできる
という呪術的な発想であり、抵触したのですね。

具体的に私にかけている「基本知識」を解説してくれたまえ

>>410
アンタじゃなくてココモの事です失礼

神殿娼婦だけではなく他の農耕社会に見られるような
祭礼時における乱交（日本の暗闇まつり）や夜這いなどのような
習慣全般が存在したようですね

客観的には
社会秩序を乱すのではなくて、
宗教儀式という「社会秩序｣だったのですね。

ただヤーウェ信仰に抵触した

しかし妄信者からすると、冷静に見れず、
「社会秩序」を乱す反社会行為に感じると言うことなのか。
うむぅ。
その感覚は西洋が自分たち以外の文化を「野蛮」と評価し、
文化人類学あたりが反省した「近代感覚」そのままかもね

エッチって、宗教行為なんだ

>>412
イスラエルの社会に進入してそこの社会的秩序を乱したってことでしょW
>>413
まなみは淫罔邪教ってしってる？

>>412
おおげさにいやぁ文明の衝突よW

それから古い文語的な表現では秩序を乱す事を　淫ら　って表現しますよ

中国の古典参照

ココモって無知！

さて初詣も終わって、今日の預言者の思い込みは、洗礼者ヨハネの死
マタイ１４／３−１２
長いので、略文で．．．
洗礼者ヨハネは領主ヘロデが兄弟の奥さんであったヘロディア
と結婚した事を、律法に反するとヘロデを咎めた為に、ヘロデ
から反感をかって拘束された。しかし、ヨハネ人気を気にして
しばらく処刑しなかったのだが、ある宴会でヘロディアの娘の
踊りにたいそう気に入り、娘に何でも所望する物をあげると約
束した。娘はヘロディアと相談して、ヨハネの生首を所望した。
ヘロデは躊躇したが約束通り、ヨハネを断首し、盆に載せてヘ
ロディアに差し出した。その後ヨハネの弟子が遺体を引き取って
その事をイエスに報告した。

さて初詣も終わって、今日の預言者の思い込みは、洗礼者ヨハネの死
あまりにも有名なこの話は全て福音書編者の空想事で全くの嘘です。
ヨゼフスの古代誌で検証します。
１．ヨハネ拘束の理由．．．．
ヨハネが民衆に人気があり、ヘロデはヨハネが暴動の指導者となっては
大変であると考えた。（スキャンダルを咎められたなんて嘘っぱち）
２．ヘロデのスキャンダル．．
ヘロデはヘロディアに自由恋愛でプロポーズし、ヘロディアは条件付き
で受け入れた。その条件は、政略結婚のヘロデの奥方を追い出す事で、
ヘロデは奥方の実家と戦争するハメに陥り、その戦争で大敗する。
その大敗が既に処刑した、ヨハネの亡霊の為じゃないかと噂が広まった。
３．ヨハネ処刑の時期
ヘロデのスキャンダルはＡＤ３８年頃の話で、ヨハネが処刑されたのは、
その少し前でＡＤ３７年頃とされる。イエスが十字架に掛かったのは
ＡＤ３０−３２年とされてるので、ヨハネが処刑された時、イエスは
すでに昇天してる。
４．ヨハネ処刑の場所
マカイルスの城塞に拘束し、そこで処刑したとある。ヘロディアや娘
が行くようなところではない。
＊マルコ・マタイの教会が何の為に、こんな嘘っぱちを書いたのか
　解りませんが、ヘロディアをサディストにしてるだけですし、一介の
　宗教指導者が領主のスキャンダルを咎めるなどと言う、宗教活動で
　全くメリットの無い事をするハズもないし、領主が娘の所望で人を
　断首すると言ういかにもキリスト教会が考えそうな幼稚なシナリオ
　です。幸いな事にヨハネ福音書にはこんなアホな話はありません。
　わはははははは

>>418
旧約の預言者たちの活動　知りませんか？
つーか酔っぱらってない？

>>418
>４．ヨハネ処刑の場所
>マカイルスの城塞に拘束し、そこで処刑したとある。ヘロディアや娘
>が行くようなところではない。

ヘロディアやむ住めが処刑場に行った、という記述は聖書にはありません。
ですから、あなたの書いていることは意味不明です。

>>418
>ヨハネが民衆に人気があり、ヘロデはヨハネが暴動の指導者となっては
>大変であると考えた。（スキャンダルを咎められたなんて嘘っぱち）


ヨハネが民衆に人気があったことは聖書からも分かります。
ただし、あなたが書いたように、ヘロデが「ヨハネが暴動の指導者に
なったら大変」と考えたかどうかを確かめる根拠はないと思います。
もし、彼がそのような考えを持っていたとしても、ヨハネに咎められた
ことがない、という根拠には少しもなりません。

ココモスキーさんへ

聖書の批判をしたいのなら、聖書をよく読んでからに
した方が自分のためです。
神から、さばかれたいのなら別ですが、

>>422
ダニエルさんって親切ですね

>>420

マルコ6:21に、ヘロデが自分の誕生日にガラリアの名士を招き宴会を開いたとあり、
更に6:27でヘロデは刑吏に命じてヨハネの首を即座に切り落とし持ってこさせたのだから、
マルコ書の作成者は、宴会の場所をガラリアと考えていたことが類推される。
そして最も可能性が高いのはガラリアの中でもヘロデのいた首都ティベリアスである。
ところが歴史史家ヨセフスは著作「古代誌」18:119で、ヨハネの幽閉・処刑場所をペレア
南端マカイロスとあり、一般に史実としてはヨセフスの記述の蓋然性が高いと言われてい
る。(ヘロデ・アンティパスの支配地域はガラリアとペレア 約200km離れている)
418さんはこの辺の情報に注目されているのですね。
「ヘロディアと娘が処刑場に行った」と言っているのではなく、
聖書の記述からも宴会場と「監禁・処刑場」が近いと読み取れるが(マルコ6:27以下)、
宴会場所がヨセフスの言うペレア南端マカイロスだとしたら、そんなところまで
行くはずがないと主張されているのですね。(だから福音書は史実ではない、と。)

岩波委員会訳新約p27、新共同訳略解p69の注1に紹介されている情報ですね。

>>422

福音派の人は他人に聖書読め読めというが、字面追っているだけで
文脈まで読めてないことが多いと思うなぁ。
ほんと不思議な人たちだ･･･

>>425
ココモスキーは元エホ証

>>424
>そして最も可能性が高いのはガラリアの中でもヘロデのいた首都ティベリアスである。
>>ところが歴史史家ヨセフスは著作「古代誌」18:119で、ヨハネの幽閉・処刑場所をペレア
南端マカイロスとあり、一般に史実としてはヨセフスの記述の蓋然性が高いと言われてい
る。

あなたの書いている文書を読んでみましたが、書いてあることは全部推測に過ぎないようでした。
こうした推測により、聖書が間違っているとの根拠にすることには疑問を感じますが
いかがでしょうか。


>聖書の記述からも宴会場と「監禁・処刑場」が近いと読み取れるが(マルコ6:27以下)、

そうでしょうか。マルコ 6:27には以下のように書かれているだけです。

そこで、王は衛兵を遣わし、ヨハネの首を持って来るようにと命じた。
衛兵は出て行き、牢の中でヨハネの首をはね

つまり何時間後に戻ったとか、あるいは翌日戻ったとかという時間の記述は
聖書には一切ないのです。

>>425
>福音派の人は他人に聖書読め読めというが、字面追っているだけで
>文脈まで読めてないことが多いと思うなぁ。
>ほんと不思議な人たちだ･･･


私は福音派ではありませんし、そのようなことを書いた
こともありません。
むしろ、自分で祈らずに、自分の所属する団体の主張を無批判で
受け入れるクリスチャンの姿勢を批判する立場でいます。

ココモスキーさんや暇人さんが聖書を信じない立場を取ることについて
私は非難したり、批判したりするつもりはありません。
人それぞれ、神から「自由意志」というものを与えられているからです。

けれども、公の掲示板にこうした内容のことを書き込むということは
不特定多数の人に影響を与える可能性がある、ということですから
2ch であるとはいえ、自分の発言に責任を持つ必要がある、と思います。

暇人さんのようなお方が、岩波委員会訳新約、新共同訳略解のような書籍を
無批判に受け入れてしまうことについて、私は残念に思うのです。

多くの人が、間違った解説書や偏見のある解説書などにより、聖書の聖句を、
素直に受け取れなくなっていることに、非常な憤りを感じます。

こうした出版物は、特に初心者が手にしやすいモノですから、今まで
どれだけ多くの人の魂に悪影響をおよぼしてきたか計り知れないのです。

できることなら、こうした書店で簡単に手に入る解説書を受け入れる前に
信頼できる教会の神父や牧師の指導を受けることを切に願っています。

クリスマスに友達に誘われて初めてカトリックのミサに参加したとき、
最後に神父が退場する場面で

オ〜、オオオオオ〜、オオオオオ〜、オオオオマリア〜
オ〜、オオオオオ〜、オオオオオ〜、オオオオマリア〜
なんちゃらなんちゃらちゃんちゃんちゃん。

というフレーズの、聞いたことのある曲が流れたんですが、
曲名などの詳細を教えてもらえませんか？
耳について離れないんで。

この間、パッションって映画を見たんですが
十字架にかけられたイエスが
「父よなぜ私をお見捨てになったのですか」と
言ってたんですが、イエスは一瞬でも神を
疑ったのでしょうか？

>>432


詩編22・2を嫁

>>433　ああすんません、聖書もってないんですわ。
その映画みたときに疑問にちと思ったので
ここならわかるかなと聞いてみただけです。

>>432
>>434
疑ったというより嘆いたのでしょうね。
エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ。
わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」（マルコ福音書１５章３４節）
これはイエスが詩編22の冒頭部を読み上げることで詩編22を全て網羅することにつながり、
それは父なる神を賛美しているのだという福音派の神学的解釈がありますが、私はそれに
賛成しません。なぜなら、神を賛美するのなら他の詩篇のいくつかが適切ですし、冒頭部を
読むだけで全体が網羅される習慣はありませんでした。
ここはやはりイエスの嘆きと見るべきです。

腐りきったこの世の中へ、自分の主張を残してみませんか？
この腐敗した現実から目を背けますか？
言論の統制一切無し！！
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

>>435　回答ありがとうございます。
嘆いたということは全能なる神に対して
イエスと言えども一瞬は迷いの心が
芽生えたということなんですね。

徹底的に人間であった神の子イエス。人間の罪を背負うために徹底的に人間であったし、
その罪を贖うことができるのは神の子、主であるイエスしかいません。
十字架で惨めに苦しみ死んで行くイエスの嘆きなのです。そこにはユダヤの民や現代の
人間が求める救い主の姿には反します。ですが神の栄光は弱く、まったく弱く死んだ十字架
のイエスに現れたのです。

『イエスは大声を出して息を引き取られた。
すると、神殿の垂れ幕が上から下まで真っ二つに裂けた。
百人隊長がイエスの方を向いて、そばに立っていた。
そして、イエスがこのように息を引き取られたのを見て、
「本当に、この人は神の子だった」と言った。』（マルコ１５・３７〜３９）

>>438
なるほど納得いきました。
自分はキリスト教徒ではないし、聖書も研究したことも
まともに読んだこともないんですが
やはり全能の救世主が責苦にあって十字架に掛けられても
魂を揺さぶられるような感動はないと思います。
神に対して「なぜなのですか？」と問いかけるイエスには
惹かれるような気がします。

福音派は聖書の一語一句を信じるバカ。

８８８ ◆l8/Ncjcsrgの回答は聖書を
字句通り受け取るとこうなるという個人の解釈の見本であり
神学的な意味は何ひとつない。

だが、ここでそれを述べる必要もないと思ワレ
何故なら質問者は

「やはり全能の救世主が責苦にあって十字架に掛けられても
魂を揺さぶられるような感動はないと思います。」

と告白しているようにあくまで映画鑑賞の参考として質問しているのであって
宗教者に対する信仰の本質的投げかけではない。
だから８８８ ◆l8/Ncjcsrgの回答程度で充分でありスルーした。

>>440
私が述べたことは青野太潮先生の著書「どう読むか、聖書」に出ています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022595906/250-1337223-2436224
http://www.ex-tcc.org/icc_doc/extcc_book01.htm
よかったら読んでみてください。名著のひとつです。
ちなみに青野先生は西南学院大学神学部教授です。

>>427

多くの専門家が、この箇所について福音書の史実性を疑い、
ヨセフスの史実性に軍配を挙げているのは「客観的事実」です。
その客観情報を、信仰上の理由から隠蔽あるいは拒絶する傾向が
キリスト教の一部のみならず、キリスト教内全体にあるとするならば、
問題ですが、私がネットで見る限りキリスト教の一部、
特に保守的な信仰をお持ちのグループに顕著に見られます。

信仰上から、逐語霊感説に立たたれたとしても、
聖書が霊感により書かれ、無謬というのは、「史実性」を指すのではなく、
私たちの救済に関わる信仰上の「真実」として、間違いなく神の霊感によって
書かれたという立場もありうるのではないでしょうか。
あまりに低レベルな客観情報に対する無知・拒絶を見かけますと、
現代人的感覚から申し上げますと、奇異に感じます。

＜つまり何時間後に戻ったとか、あるいは翌日戻ったとかという時間の記述は
聖書には一切ないのです。＞
6:28で「盆に載せ」とあるのは、6;25で少女が「今すぐ盆に載せたヨハネの首」を
と所望したからであって、文脈を読めば「今すぐ」であることが解る。

>>443


ナンダ、やっぱり南部バプテスト=福音派系じゃん。
道理で　w

>>428
福音派ではないのですか。失礼しました。
書かれている主張内容の保守性から福音派と判断してしまいました。

>>429
「聖書を信じない立場」とのことですが、「鵜呑み」=「信」ではないと私は考えます。

>>430
私は当然、批判的に「岩波委員会訳新約」「新共同訳略解」を参考にしています。
鵜呑みにしていたら、読み比べたりしないでしょう。
示したのは、ココモスキーさんの独自の思い込みではなく、一般的に流通している
ことを示しただけです。(間違った解説書や偏見のある解説書と拒絶されましたが)
あなたの感じられている「憤り」こそが、保守的信仰者によく見られます心情です。
聖書の聖句を文字通りに鵜呑みにしないと「信じた」ことにならないという思い込み。
それは信仰と言うより、単なる「鵜呑み」だと感じます。

と、私が申し上げても反発されるだけでしょうから、
あなたの尊敬される先生が、同様の話をあなたに噛み砕いてされることを期待します。

>>445
新正統主義の有名な先生です。
『新約聖書・�W・パウロ書簡』 (岩波書店､ 1996年) も出してますが何か？

履歴http://www.seinan-gu.ac.jp/gakken/hiji-shin.htm

>>446
>あなたの感じられている「憤り」こそが、
>保守的信仰者によく見られます心情です。

430を読み返してもらえば、分かるように、
私が「憤りを感じる」と書いたのは、独自の解釈を
ほどこした書籍を読んだ後に、読者が聖書の聖句について
素直に受け取れなくなってしまう、ということについてです。

>保守的信仰者によく見られます心情です

とはどういう意味でしょうか？
救われるべき魂が、救われなくなってしまうことは
はなはだ憂慮すべき事柄です。
これは人の魂の「生き死に」に関することであって、
単なる学説である、というようなことで済まされる
問題ではないからです。

>>446
>聖書の聖句を文字通りに鵜呑みにしないと「信じた」ことにならないという思い込み。
>それは信仰と言うより、単なる「鵜呑み」だと感じます。


「聖書の聖句を文字通りに鵜呑みにしないと「信じた」ことにならないという思い込み」とのご指摘
なのですが、聖書の聖句のほとんどは、鵜呑みにしてはいけない類のものであると私は思っています。

聖句というものは、よくよく考えて読み、更に祈りとともに読む、そういうものであると思います。

あなたはなぜ、よく知らない他人に対して「聖句を鵜呑みにしている」と言ったり、「福音派」だと
決め付けたり、「文脈を読めていない」と言ったりするのでしょうか。

ただ、鵜呑みということですが、聖句のなかでどうしても理解できないという類のものも存在します。
聖書は神からの語りかけであり、100％神の言葉ですから、人間に100％理解できるというものでも
ないからです。

そうした部分については、「鵜呑み」という表現が的確であるとは思いませんが、
信じて受け入れなければなりません。マリアの処女懐妊などが、それにあたると思います。

>>445
＞ナンダ、やっぱり南部バプテスト=福音派系じゃん。
　　道理で　w

って、あなた何勘違いしてるの？>>442で識者ぶっているけど厨房なのミエミエだよ。
教会史・現代を習ってね。
修学履歴を見ても分かるように青野先生はチューリッヒ大学修士でシュバイツアーに
師事した。それだけで福音派とは誰も思わない ｗ。南部パプテストには教義的部分が強くないため、
根本主義から新正統主義まで多彩。

行間に含む意図にピンとくるか、どうかという事でしょうなぁ…

気づかなければシカトされるんですよ、社会と同じです

伏線は既に示されてるワケで。
成り行き上付き合ったまでなんですよ…どうか勘弁してください
本来はすれ違うことすらないんですから

>>451
いえいえ、こちらこそ失礼しまつた。m(．　．)m
私はもともとは根本主義者でつた。青野先生の「どう読むか、聖書」は根本主義の私の
目を醒まさせる本のひとつでつた。その本を元の教会の牧師は処分しようとしたのでつ（泣き
そんな経験もあって熱くなってしまいまつた。できれば読んでみてください。
主の祝福を兄弟に。

>>448-449

�@「独自の解釈」とは一般的に少数派に適用される言葉です。
当該箇所については、「岩波委員会訳新約」「新共同訳略解」など多くの識者が
共通に認めるのは「通説」であって、「独自解釈」ではありません。
(あなたや一部の教会からは独自説かもしれませんが、それは立たれている位置が
保守信仰なのか、一般通説に単に無知かわかりませんが、特殊な立場です)
ハーパー注解も福音書とヨセフスの記述に差異があることぐらいには触れています。
�A「聖句について素直に受け入れる」と貴方が考えられている枠の狭さが、
私からすると「鵜呑み」なのです。
客観情報から、史的事実とは違う寓話と聖句を読んだとしても、そこに寓意されて
いる意味は私にとってどういう意義があるのかと聖句と向き合うことは可能です。
�B客観情報を仕入れても有効的に加工できるならば、拒絶するより、深く聖句に　
向き合い、より豊かな実りを聖句から恵まれることもありうると考えています。
�C私は牧師から「解らない部分を受け入れろ」とは習わず、「解らない部分はわからない
ままにしておいていいよ」「無理に解ろうとしなくていいよ」と習いましたね。
人にはそれぞれ時があり、ずっーと解らなかったことが、長い時間のあと、すっーと
身で頷かされたりすることもありますからね。

蛇足
「福音派」→言われている中身があまりに、保守的だから、福音派との印象を持ちました。
「文脈を読めていない」→私がそれを言う場合、どう読めてないか具体的に書いています。
今の場合ですと「6;25の今すぐ」です。具体的な反論を頂いておりません。

>>453
>当該箇所については、「岩波委員会訳新約」「新共同訳略解」など多くの識者が
>共通に認めるのは「通説」であって、「独自解釈」ではありません。


たとえ多くの人間が同意したとしても、そのことで「正しい解釈である」という
根拠にはならないのです。まして、識者が認めているから、ということで
正しい意見だ、というのはあまりにもおかしな見解です。
このように、神の聖霊によらずに、人間の常識知識で判断しているような
聖書解釈のことを、私は独自解釈と書いているのです。

>客観情報から、史的事実とは違う寓話と聖句を読んだとしても、

これもおかしな話です。史的事実と違う、と断言できるほどの
情報も根拠も提示できていないのに、あなたは「史的事実と違う」
と思い込んでおられます。

>>453
>私は牧師から「解らない部分を受け入れろ」とは習わず、「解らない部分はわからない
>ままにしておいていいよ」「無理に解ろうとしなくていいよ」と習いましたね。

それは当然のことです。分からないものは分からないといのは当然です。
ただし、あなたが分からないからといって、聖書がおかしい、ということには
なりません。それも当然のことです。

>今の場合ですと「6;25の今すぐ」です。具体的な反論を頂いておりません。

反論するもなにも、今すぐ、というのが時間として何時間なのか何日後なのか、
はっきりと書かれてなどいないではありませんか。
「今すぐ」と書いてあるのだから近い距離だ、とあなたのように決め付ける根拠になる
と考えること自体が曖昧であるし、根拠として乏しすぎます。
ですからあえて、こうした根拠のない決め付けに反論する必要もないと私は思います。

むしろ、あなたのように根拠のないことを根拠として提示すること自体が間違っています。

>>453
>客観情報を仕入れても有効的に加工できるならば、拒絶するより、深く聖句に　
>向き合い、より豊かな実りを聖句から恵まれることもありうると考えています。

「有効的に加工」とのことですが、情報をどう加工すると、何に対して「有効的」なのでしょうか。
はっきりと説明してみてください。

>より豊かな実りを聖句から恵まれることもありうると考えています。

あなたが言う、曖昧で根拠に乏しい客観情報を得ると
どのように「より豊かな実り」があるのでしょうか。
ご説明いただきたいと思います。

全知全能の神様は、ステルス戦闘機を五秒で作ることもできますか？

>>454-455
�@多くの識者が同意している説でも当然「正しい説」にはなりません。
識者自体が「蓋然性が高い」と言っているだけです。
そして私は客観情報(識者の見解)の紹介をしただけです。
(ココモスキーさんの個人的意見ではないよ、と。通説から彼が独自なことを
いった場合は疑問を呈したこともあります)
�Aしかし「蓋然性が高いと多くの識者が認める通説」を一方的に、
「神の聖霊によらずに、人間の常識知識で判断」しているから「独自解釈」だと
見なす立場が、世間一般あるいはキリスト教全体から見て、特殊な保守的な立場だ
と私は見なしているわけです。
�B「客観情報から、史的事実とは違う寓話と聖句を読んだとしても」というのは、
ある情報を根拠にして、聖句の史実性よりも客観情報の史実性に説得力があると、
ある人が自分の主体において判断しても、という意味です。
判断は個々一人ひとりが自分の責任でするわけです。
�C「情報も根拠」も提示していますが、あなたは貴方の主体的な信仰観から、
受け入れられないだけです。それもまたあなたの自由です。
但しその特殊な判断を恰も誰にとっても真実のように思い込み、
他人の判断を無根拠に中傷するのはまずいです。
�D「あなたが分からないからといって、聖書がおかしい･･･」←誤読です。
あなたは「分からないものは分からないといのは当然です」と言われているが、
たぶん意味するところをわかられていません。
だから、「あなたが分からないからといって、聖書がおかしい」などという誤読が
可能なわけでしょう。
�E宴会の最中に「今すぐ」と言い、宴会の終了の記述がなく、
要望どおりに、「盆に乗せて」持ってきたのですから、文脈的には宴会中にです。
�Fさて少なくとも420で貴方がココモスキーさんの書き込みにていして、
「意味不明」と断じておられましたが、何について語られていたか解られてきたよう
に思います。
�Gあなたの信仰は聖書が史実ではないとしたら、崩壊するのでしょうか?

聖書というものは、「神の霊」によって書かれた書物であることが、
第二テモテにも書かれています。

聖書は、神が手加減することなく100％のままで書かれた書物です。
ですから、ある人は、そのうちの1％だけ理解でき、ある人は5％だけ理解できる、という
ことが起こるのであって、学校の勉強のように、明確な答えというものが存在していて
その解答を求めて解いていく、という類の書物ではないのです。
このことを、まず理解する必要があるのです。

聖書を100％理解できる人というのは、おそらくイエス以外には存在しないのではないかと、
私は思っています。

先入観や、人間の頭から出た解釈をもとに聖書に接することが正しい聖書の読み方ではありません。
聖書を読むときの態度としては、謙虚な心持ち、幼子のような心持ちで接することが一番ふさわしいと
私は思っています。

>>458
>あなたの信仰は聖書が史実ではないとしたら、崩壊するのでしょうか?

私は、聖書が史実とまったく異なっていない、という主張をしているのでは
ありません。
聖書というのは、多くの部分が喩えで書かれているのです。

ですから、あなたのように事実と異なっているかどうかということにばかり
視点を置くことは、聖書の読み方としては邪道といえるでしょう。

聖書が言いたいことは何であるかを読みとろうとすることが聖書の読み方と
しては、ずっと良いと思います。

また、聖書が正しいかどうかということについて議論し合うことは、
実は、あまり意味のない馬鹿げたことです。
ある人にとっては、聖書が正しいということは議論する余地のないことですし、
また、ある人にとっては、聖書についての疑念がいつまでもはれない、ということが
起こりえるのです。

これはなぜかというと、聖書の聖句を信じれる、ということは神からの恵みだからです。

ですから、立っている場所が違う者同士が議論し合ったとしても、共通の解答が
得られる道理はないのです。どうしても無意味な論争になることは避けられないのです。

>>460

>多くの部分が喩えで書かれているのです

うん。だから寓意されてると読めばいいじゃん。
あなたが史実性に拘っているように思うのだが

>聖書の読み方としては邪道といえるでしょう。

それはあなたの特殊立場から言いうることです
どういう読み方をしようが自由です。
「邪」ということに特定立場からの価値判断があります。
それを無前提に正しいとすることはできないでしょう

>>463
あなたは「聖書が正しい」かどうかに拘りがあるのかも
しれませんが、
私はあなたが「意味不明」とされていた部分が「通説」だよ
と申し上げただけです
あとは、あなたの反応に対して私なりに応答しています

>聖書の聖句を信じれる、ということは神からの恵みだからです

聖書を読もうと言う気になるのも神の恵みだと思うが･･･
恵はひとつなのか・・・

>>462
>どういう読み方をしようが自由です。
>「邪」ということに特定立場からの価値判断があります。
>それを無前提に正しいとすることはできないでしょう

私としては、聖書を読むときは、熟考と聖霊の助けを求めることが
重要であると考えていますので、人にもそのようにお勧めします。
ただし、あなたに強制するつもりも権威も私にはありません。
あなたは、あなたの責任において聖書を読めばいいのであるし、
あなたの言うとおり、どんな読み方をしようが自由であると思います。

どなたか、神はステルス戦闘機のような最先端の人工物を、機械を使わずに製作されることが可能かどうかお答え下さい。
五秒というのは撤回します、ある程度の時間があれば。

>>聖書を100％理解できる人というのは・・

うん。だから一度でなく、
何十年も繰り返し繰り返し読む人もいるわけですね。
そして昔は嫌いだった聖句が
ある瞬間、輝いて大好きになることもあるわけですね。
一人の人生の中だって･･･いろいろ変化はあるのですね

哺乳動物の体に較べれば戦闘機のネゲントロピー（複雑さ）は低いので、可能でしょうか。

質問ですが
キリストを信じる理由がわかりません」

>>468
回答：分からないのが当たり前。なぜなら理由はないから。

>>470は>>469への回答

暇人さんは聖書を実証的に分析しているが　其れはあくまで｢資料批判｣であってキリスト教に悪意はない
非難の内容も結構正確

ココモスキーは最近のカキコをみてもわかるようにキリスト教を揶揄　誹謗中傷するのが目的で書き込んでいる
最初から悪意があるので内容の不正確さを指摘されても訂正しない

まさか暇人さんも彼の誤りまでは擁護しませんよね

>>472
非難=批判

暇人はここでココモスキーがいかにデタラメを使って誹謗中傷続けてきたか知らないのだろうか？
ログ掘り返して確認すべきです

実証学的な聖書学を否定するつもりはありません
でもそれを採用するリベラルが多数派なのは日本だけでしょ？
それに日本でさえ成長し続けてる教会はアナタが忌み嫌う｢保守的｣教会で、アナタが共感する
リベラルは衰退の一途。
数の力で正邪を決めないで下さいね　キリスト教はただの価値基準・道徳ではなく信仰なのですから

ここは宗教板　信仰にもとづいた回答を行うべきです
聖書の歴史性に基ずきたいなら　歴史板か神話・民俗板の方が適切です

アメリカの保守が今は死亡したイラク人の臓器を米国で売買

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1103385551/l50

保守とはこういうことなのね。理性を働かせずに、かつては奴隷OK,
今は虐殺後の臓器販売OK,ということなんだね。

ハッキリ言って…
聖書が正確か否かなど
『どっちにしろ大した問題では無い』
のに。
つーか。
事実に基づいた正確さの面で言えば『不正確な記述が大半』だと思われ(苦笑)

＞事実に基づいた正確さの面で言えば『不正確な記述が大半』だと思われ(苦笑)
実証的に扱う対称ではないと思うけどねW
ヴェーダや仏教経典を実証的に検証するようなものかとW

聖書に代表される信仰が世俗に君臨してきたからその反動で
聖書を実証的に扱うことによって権力を打破しようとする傾向の
生き残りだと思います

暇人さんとダニエルさんが回答をリードされるといいと思う
対称的で勉強になります

ココモスキーの一人が足るよりよほど有益

聖書にしてもピラトの報告書とかにしても、イエスから福音として
人に与えらて伝わってくるものは読めば読むほど、どっかの
派とは無関係だな。

穴ぼこに身を潜め利子も付けずに裁きを待つ身。
厳密さにこだわって人を閉じ込め、厳密さの知識を蓄える事の量
を階級に等しきものにして、神の言葉を自分が高座に付きたがる
材料にしたよこしまな派。
悪霊の導きか・・・
盲目の単能蓄音機にはお似合いだが。

イエスの総意を思うとき、その全体から細かい厳密さも堅苦しさも
おのずから矯正されていく。新鮮な感動が輝く。
或る派の奴隷になり続けますか、神であるイエスを師としますか？
或の福音派のみなさん。
今年から変えていきませんか！

サロメさんはここに公表せずともその時の為に、福音派の矛盾点を徹底的に
研究し尽くす時はもう来てるのではありませんか？
一時の楽しさのためかはたまた、どっかの或るトコロからの金銭支援
があるから逆らうことなど出来ないのですか？

はじめまして。
愛の宗教、妻恋です。
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>>431
オーオーに続くにはたぶん、マリアじゃへん。グロリアという歌詞だったのでは？

ちょっと質問なんだけど、カトリックでは
秘蹟としての結婚の儀以外にもミサがあり
聖体拝領するって聞いたんだけど列席者として
出席する場合信者である私も聖体拝領にだけは
あずかることができるのでしょうか？
拝領はやっぱり新郎新婦だけかなあ？
あと聖歌は何番を歌うんですか？

>>431
ttp://www.ezonoen.com/cooking/christmas%2004.htm

＞ダニエルさん他

有名コテハンの皆さんにアンケ〜トをしています。
宜しくお願い致します。

†【初心者】キリスト教＠談話室61【歓迎】†
†　キリスト教スレの有名コテハンさんへのアンケ〜ト　†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104673765/292

＞461
全く、その通りだとおもいます。

＞465
ダニエルさんのその聖書の読み方について、私も同感です。

当方、精神が不安定なので、左手指動かしながら頭を柔らかくして読みたいのですが
　
　狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、そこから入って
行く者が多い。命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。
(ルカ１３，２４) 1955年改訳

が少し引っかかります。当方、考えすぎるので、左手指を使って頭を柔らかくすることは邪道
なのか？では、イメージトレーニングで頭を柔らかくするのは良いのか？などと自分勝手に
稚拙な解釈をしてしまいます。もし、意味のわかる方がおられましたら、教えて下さい。

>>482
カトリック信者ならあずかれます。
聖歌は新郎新婦が神父と相談して決めたりするので、色々です。
たぶん、行くと楽譜とか用意していてくれると思うよ。

>>431
「あめのみつかい」という曲だと思う。
「ぐろーりあ」を延ばすので「おおおおお〜〜〜〜りあ」のところが「マリア」に聞こえたのかなぁ？

天の御使いの歌声響く♪
星影さやかな牧場の空に♪
♪ぐろーおおおお　おーおおおお　おーおおおおーおーりあー　インエクシェルシス　デーオ♪　×２

■◇■キリスト教のオアシス 謹賀新年１０３■◇■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104559386/
ここにいる>>77-105
石原莞爾 ◆06B877.SHM
俺様 ◆f0ugTrYQRI
ほのだ君 ◆nHgihdwV6M

この人たちマニアックでキモイのですが、一体何者？

>>489
彼ら (私たち) はオアシス固定という者です。
無益な争いを好まず、神の平安を喜ぶ者です。

>>459-461
ダニエルさん。いつも親切な解説ありがとうございます。
聖書を読んでも　　
｢んな　あほな・・・」
と、すぐに拒絶反応してしまう私ですが、とても参考になりました。

でも､謙虚な心持､幼子のような心持になるのってなかなかできません。

キリスト教をバカにしているサイトを見つけたぞ（笑）w(ﾟoﾟ)w
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

>>491
>聖書を読んでも　　
>｢んな　あほな・・・」
>と、すぐに拒絶反応してしまう私ですが、とても参考になりました。


ありがとうございました。新年早々に嬉しいです♪(>▽<)ゞ

私の場合、「聖書は信じるに値する書物である」という確認を得たのは
聖書を真剣に読み始めてから１年と少し経ってからだったと思います。

なかなか聖書は、私たちに心を簡単に開いてくれないのです。
聖書と人との関係は、まるで恋愛関係のようだと思ったりします。

こちらが本気でアプローチしないと、なかなか本音を教えてくれないからです。

>>492
>でも､謙虚な心持､幼子のような心持になるのってなかなかできません。

普通、人は大人になるにつれてスレてしまうものですよね。
けれども、大人になるに従って自分に素直になっていくことは可能です。

世の中の常識、知識を疑いなく信じきっていた時代は過ぎ、やがて大人に
なったなら、今度は自分の責任で信じるものを選べるのです。

マタイ 10:16より
わたしがあなたがたをつかわすのは、羊をおおかみの中に送るようなものである。
だから、へびのように賢く、はとのように素直であれ。

２００５年前キリストは全人類の罪を背負って磔になった　キリストが磔にならなければ　全人類が神に抹殺された訳か　キリスト復活には全人類の抹殺が必要なのか　聖書に全人類が滅んだ後キリストが天界から降臨するとあるが本当か　？

＞７さん
投げかけありがとうございます。

＞クスコさん
回答ありがとうございます。

キリスト教板で見かける、
我、アルフク、サロメの三氏は、
あまりに出来過ぎた典型的な悪者キャラクターというイメージがあるのですが、
誰かが専門で、脚本・ストーリーを作っているのでしょうか？

私はキリスト教スレ初心者なので教えて下さい。

>>498
そのような説もありますが、真偽のほどはわかりません。
いろいろな想像をお楽しみください

>>499

そうですか、キリスト教スレでは、読む者がストーリーをふくらませられるように
上手に配役を決めているのですね。
どうか、我、アルフク、サロメの中の人には頑張ってほしいと思います。

質問があります｡
新約聖書の中にイエスの身長について語られているところはありますでしょうか？

十字架を背負って歩くときにイエスの背が低いからよく見えなかった
とかいう記述があると聞きました。
誰の福音書だったかお教え下さい。
よろしくお願いします。

目の見えなくなった人が見えるようになった一節が
聖書のどこのあったか忘れたのですが
知ってる方教えてください

>>503
ヨハネ伝の９章　ｼﾛｱﾑの池の話だね

俺は考え違いをしていたこのスレは聖書の内容についての質問しか答えないのだ　読んでいて途中で気がついた

クリスチャンはオナニーをしては駄目なのでしょうか？

>>500
クリスチャンにも本音で勝負する人が多くなるべきだと思いますので

>>507
レス、ありがとう。ｗ
ちなみに、あんたのキャラクターは嫌いじゃないよ。
教理的な面ではなく、スレ進行を活性化してるという面でね。

あ、でもキリスト教スレは、少し進行が早すぎる気もするかな。ｗ

るんるん。
みんなで明るく楽しく暮らしましょう！！

お日さま、おはよう！！
小鳥さん、今日も一日、楽しい歌でわたしたちを楽しませてね。
風さん、あんまりいたずらしてみんなを困らせないでね。
るんるん。

フランシスコみたいな感じだな

「パッション」はつまらない映画でした。

けれども、ラース・フォン・トリアーは本当にキリスト教的だと思います。
映画のパスカルみたいです。
みなさん！！
「ドッグヴィル」をご覧下さい。
「ドッグヴィル」は、復讐をテーマとした映画です。
復讐するは我にあり！！
るんるん。
高倉健じゃありません。
それから、「ダンサー・イン・ザ・ダーク」をご覧下さい。
こういう映画は一神教を理解しない日本人には作ることはできません。
一神教の深さを理解しない民は浅はかな民です。

>>513
ダンサー・インザダークは、どうしようもないよ。ああいう映画は
日本では受けないよ　

っていうか質問箱はスレ違いなんで、談話室へ行きましょう

フランシスコ会が、メル・ギブソンにアッシジの聖フランシスコに関する伝記映画の製作を依頼したとききました。
もっとも、メル・ギブソンはその気になってはいないようです。
しかし、フランシスコ会は依頼する先を間違えています。
ここはやはりラース・フォン・トリアーに依頼するべきでしょう。
ところで、ニコール・キッドマンは自分からトリアーの映画への出演を希望したそうです。
詳しい経緯は分かりませんが、やはりトリアーの映画のなかの隠されたキリスト教にキッドマンが鋭敏に反応したということではないでしょうか。
そう思いたいです。
実際、「ドッグヴィル」のなかで、キッドマンは自分の役のことをよく理解してやっていると思います。
日本の女優では無理ですね。

>>514
わかりました。退散させていただきます。るんるん

>>515
キッドマンは女優をはやくやめてタイで小学校の先生をしたいそうだ。
なにか信仰と関係があるのでしょうか？

>>496

そんなこと聖書に書いてないよ。

>>518
多分ムーに書いてあったと思われ。

ある・ふ〜くさんはいないのですか！！

いたら談話室へいってください。

そんじゃあね。ぽんたさん。

>>519

なるほど。

http://bokinpark.com/
スマトラ大地震のクリック募金です。是非御協力を！
ツール→インターネットオプションで履歴とクッキー削除すれば何度でもできます。

この世に神はいるのか」英大主教津波災害に嘆き
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104706927/l50

>>498 ソウカだろ

>>508 コテは全部一人の自演。
サロメで流れを作って、別キャラで嫌がらせをしているソウカ

騙されてはいけません

>>525-6ありえないから。ソウカは国内ではキリスト教全体と比較しても巨大で
相手になんかしてないから。なか割ってみてみたいから。あなたのあたま。

>>527
ソウカせんべい　でも食べなさい
ホレッ

組織が巨大でも、言ってることと、やってることが無茶苦茶じゃね。

あのぉ。。。
オマエがこんなこと聞くなよ、の範疇に入る質問だと思うのですが。。。

転居やその他の理由で、教会に行けなくなって、
教会を替わるときって、教会籍、一般的には、正式に抜いた方がいいのでしょうか？

あと、慣習的には、みなさん教会籍抜いて、次の教会に行っているのでしょうか？

一般的なことをお聞きしたくて、お尋ねしてみました。

質問です。
プロテスタントの中でもでも宗派や教派が色々あるようですが、それぞれに派閥を
作るほど聖書の解釈がちがうのですか？
私は教会に通いだして間がないので、自分の教会が何派なのかもよくわかりません。
でも、信じる者が同じならばそれでいいように思います。

それとも行き着くところがちがうんですか・・・？

自意識過剰なのです・・・バリボリ・・・

うまいなこれ。>>528

>>530 たまには質問箱にも答えよう。

そうですねぇ。聖書の解釈の違い、というのもありますけど、
主に救いとか、聖餐、洗礼といった、
キリスト教の教えにおける細かい面の考え方の違いで、教派が分かれていますねぇ。

だから、教派によって、キリスト教の教えにおける考え方や、
礼拝の仕方、洗礼や聖餐といった儀式の執り行い方に、細かい違いがあるだけで、
別に行き着く先が違う訳ではありません。

わたし自身は、教派の違いというのは文化の違いだと考えております。

>>531-532
悪いね。俺が言い出したんじゃないよ。
宗教板では、ほとんど常識。

バレてないと思って、自演続けているのは、お馬鹿さんだけ。

＞527 は草加の工作員サロメ。
自意識過剰は草加。カトリックに敵意剥き出しなのは草加。
カトリックは、日本の一ローカルカルトに過ぎず、
現世利益を求める、真理とは縁の無い、単なる互助会に過ぎない団体など眼中に無い。
邪悪な彼ら、彼女らは、日本を右傾化にもっていこうと、
2CHを代表する、掲示板などで、世論を右傾化にもっていく、工作活動をしている。
マリヤに平気で呪いの言葉を吐く、ヨハネの首をはねさせた、狂った女の名をハンドルにもつこの女がクリスチャンであるわけなく、
彼女は嘘の信仰告白で聖霊を汚し、きっと出会系のさくらもやっているに違い無い。

>>496
＞２００５年前キリストは全人類の罪を背負って磔になった　
イエスが十字架に掛かったのは、ＡＤ３０−３２と思います。
およそ２０００年前と言うのは良いでしょうが、２００５年前
は違います。人類の罪を背負って磔になったと考えたのは、主に
パウロだと思います。福音書ではあまりこの様な主張はありません。
＞キリストが磔にならなければ　全人類が神に抹殺された訳か　
＞キリスト復活には全人類の抹殺が必要なのか　
＞聖書に全人類が滅んだ後キリストが天界から降臨するとあるが本当か　？
黙示録に多くの人達が犠牲になった後、イエスが再臨すると書いて
ありますが（黙示録１６−１９章）、全人類ではありません。他の巻物には
人類が犠牲になる話は少ないと思います。いわゆる「終わりの日」は巻物
によって全然シナリオが違いますので、２０００年前の聖職者達（信者達）
が漠然と描いていた物だと思います。ただ単にその人達を取り巻く社会体制
の終焉を示してる物が多いと思います。
イエスの再臨も巻物によってシナリオがだいぶ違います。イエスの再臨を
描いてるのは、共観福音書（ヨハネ福音書は書いてない）と幾つかのパウロ
以外の書簡と黙示録だけですが、ユダヤ系原始キリスト教会が唱えた物だと
思います。（ルカも僅かながら書いてるが．．．）

>>535そっかー。じゃ公明党は右翼団体だなー。おっかないなー。

>>536
>人類の罪を背負って磔になったと考えたのは、主に
>パウロだと思います。

パウロは、イエスの贖罪死について記述してはいるが
イエスの十字架の死がキリストの弱さ（2ｺﾘ13.4）や

神の弱さ・愚かさ（１ｺﾘ1.25）であり、さらに「呪い」であり
人にとっては、つまずき　だと語る。（ｶﾞﾗ3.13　5.11）

この様な死が、神の人に対する救済行為（贖罪）となり得るのは
イエスの十字架が逆説だからである。

だから　イエスの死からの復活も「死者に命をあたえ、存在していない者を
呼びだいて存在させる神」（ローマ4.17）の行為なのである。

パウロは「人類の罪を背負って磔になったと考え」ていない。
この考え方は　ヨハネ福音書　が近いだろ。
古い種本は捨てろよ。

>>529
　籍はそのままにして異動し、落ち着いてから転会手続きに入ると思います。
従って不在会員扱いになるかと思われます。
その後、両教会正教師同士で調整し、双方の教会の役員会及び長老会の承認を受けて正式に異動という形が一般的だと思われます。

>>496
＞聖書に全人類が滅んだ後キリストが天界から降臨するとあるが本当か　？

これは逆。
キリストが再臨して、人類と世界を滅ぼすんだよ。

神様に直接聞いてみな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104346882/

非常に素人感覚かつ非常識な質問で申し訳ありませんが、もし
回答くださる方がいましたらお願いします。


イエス・キリストという人は実在した人なのでしょうか？
それとも架空の人なのでしょうか？


信者の方々に対し「架空の」なんていう言葉は
非常識極まりないのは承知なのですが、
どうしても真実が知りたいので教えてください。

というのも、先日イタリアへ旅行してきたのですが、その際に見た
大聖堂やその他の建築物、美術品の多くがキリストやそれに
まつわるものをもとにしたもので、しかもそれがみんな並外れた
規模なので、人間にここまでのモノを造らせるキリストって
どんな人なんだろう？？という疑問を抱きました。

しょーもない質問で申し訳ありませんが、教えてください。

>>542
これまた信者には失礼な喩えかもしれませんが、
北朝鮮とかでも個人を称える様々なモニュメントや
芸術が存在することを考えたら不思議じゃないかと。

能代先生はワンネス牧師ですか？

>>542
>>543様が回答されているとおり、信じることで大きくなってゆく信仰の真理という物があります。
ただ、私たちの世界は西暦に区分されるように主の年ＡＤ、キリスト以前ＢＣというように生活や暦に立ち現れていて、すでに切り離すことが出来なくなっています。

キリスト教では主イエスは復活され天に登られたと信じられており、その遺骸に関わる全ては手に入りません。イエスという人物はユダヤ、イスラム、キリスト教に共通して認められる実在の人という見方が通例です。

>>539 ありがとうございます。
いやね。ネットでよう、転会手続きがうまくいかない、という話を聞きますのでね、
それで、どうなんかなぁ。と思って聞いたのですわ。

>>546
でもやっぱり大変そうでつね。
プロテスタントは後を引く感じがしてスキクナイ。

>>547はうさぎでつ。

公明党の選挙期間中、何故か平和な宗教板。。。

冷静に考えると、彼らは正常な精神の持ち主じゃないね。

>>546
どういたしまして。ｗ

J-BibleはJesus-Only Bibleの略ですか？

>>551
ジンジンくるバイブレーターの略でつよ

>>542
＞ イエス・キリストという人は実在した人なのでしょうか？
＞それとも架空の人なのでしょうか？
そう言う板がありますので、出来たら全部見てみてください。
僕も幾つか入れてます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061662868/l50
＞先日イタリアへ旅行してきたのですが、その際に見た
＞大聖堂やその他の建築物、美術品の多くがキリストやそれに
＞まつわるものをもとにしたもので、しかもそれがみんな並外れた
＞規模なので、人間にここまでのモノを造らせるキリストって
＞どんな人なんだろう？？という疑問を抱きました。
僕も２年ほど前にイタリアに行きまして、ベルガモの町で日曜礼拝
に参加しました。その後ミラノ・ローマ（バチカン）へ行きまして
その規模の大きさは圧倒されるばかりです。間違えなくユダヤの田舎町
出身のイエスが造らせた物ではなく、その後を引き継いだ人達が
ローマに渡り、何百年か掛けてローマ帝国の支援をバックにして造らせた
物です。

初心者です
キリスト教に興味があるのですが教会は一見さんはお断りですか
ただ単に一日だけキリストの牧師様のお話を聞きたいだけなのですが
入会手続きして身分証明証がないと駄目ですか
お布施も絶対必要ですか

>>554
そんなものは必要ありません。献金も必ずしも必要ありません。
少し事情を（受付の人でも居れば）話して、あとは座っているだけでいいと思います

>>533
ろりぽっぷさん。ご意見ありがとうございます。
今の私としては、細かい考え方など、どうでもいいように思うのですけどネ。
やはり色々知るうちに、こだわりがでてくるもんなのかな〜。

。

>>556 ああ、それ、そもそも回答者のわたしが、
そういう細かい違いにこだわる方なんですわ。笑。
でも、こだわらない人も大勢いますよ。

教会は、ご自分に合ったところであることが一番なもんで、
細かい違いは、興味が出てきたら、で、ええと思います。

５５６さんの教会生活が恵まれたものでありますように。

>>557
おおきに！

５５６ですけど、うちの教会で仲良くしてもらってる人でロリコン(セーラー服フェチ）
の人がいるんですけど・・・
もしかして　ろりぽっぷさん？
んなわけ無いか・・・。

質問です
イエスの骨が見つかったという話を聞いたのですがソース分かる人いますか？
マリアとヨセフの墓に一緒に入っていたとか
うちの教会の牧師さんがその話をよくするんです

>>560
北朝鮮の教会ですか？

>>559 うちの学会にも、ロリコン(セーラー服フェチ） や
少女殺人マニアがいるんです。
もしかして５５９さん、あなたですか？

んなわけ無いか・・・。

＞560
もしかして、イエスの兄弟ヤコブの骨のことじゃないの？

http://x51.org/x/03/06/1947.php

ヤコブのではなくイエスの骨なんです
イエスの肉体の復活はなかったと教える教会って変ですか？

>>560
>>563
ヤコブの骨箱じゃないの、最近発刊された「イエスの弟」
と言う本で扱ってるよ．．．
>>564
＞イエスの肉体の復活はなかったと教える教会って変ですか？
肉体の復活が嘘だと言うのは、変じゃないと思うけど、イエス
の骨が見つかったと言うのはガセネタだと思うよ．．．
骨が見つかったら、ＤＮＡ分析もできるし、身長とか体重や性別
健康状態や死んだ年齢も分析できる（頭蓋骨が出てきたら人相も解る）
ので、やってると思うし分析結果が公表されると思うけど（それが
イエスかどうか解らないにしても）

ボンクリではなく、成人洗礼の方たちは
受礼を決めるまでは正月とかに
初詣とか普通に行ってたりしたと思うんですけど
決意後はすっぱりやめられたのでしょうか?

>>566
行きませんねぇ。教会の早天祈祷会が代用になりました。
今年は早天祈祷会もなかったので、寝てました。

>>566
最初のころは誘惑に負けそうになるけど
時がたって信仰が自分のものになると
神社、仏壇、死人に祈るなどバカバカしくて出来なくなります。
また神への恐れでやってられなくなります。

>>566 これ見るまで、「ボンクリ」とか「ボンカト」って、
平凡で信仰心のないクリスチャンとか、
カトリック信徒だと思ってました。（苦笑
幼児洗礼組のことなんやね。

ひとつかしこくなった。

>>569
「ボンクリ」って何のことですか？

>>570 親がクリスチャンで、
自分が幼児洗礼でクリスチャンになった人らしいです。
「ボーンクリスチャン」で「ボンクリ」なのでしょう。

「らしい」って？
だって、わたし自身が、>>566読んで初めて知ったもんで。笑。

>>571
わかりやすい説明ありがとうございます。
信仰告白できないのに洗礼を授けても無意味ですよね。
口で言って初めて信仰なのに。
「信」は、「人に言う」ってことから出来た漢字らしいです。

>>572 ああ。それは、教派によって考え方がありますわ。

カトリックや、ルター派、改革派は幼児洗礼認めているけど、
バプテストなんかは、幼児洗礼認めませんしねぇ。
それこそ、信仰が口で告白できるようになってから、という訳ですわ。＾＾

>>573
なるほど。
確かに幼少からクリスチャンの人と触れたりするのは重要ですね。
親が子をほったらかしだとキリストを知らないまま成人してしまう。

>>570
幼児洗礼を受けただけの人間のことのようです。

hi-b.a.ってどんな集団?大丈夫なんですか？？
誰か情報持ってませんか?

ttp://www.hi-ba.com/
ttp://www.geocities.jp/kansaihiba/

>>562
少女殺人マニアがおるんですか・・・怖い学会やね。
私の教会のロリコンの人は、セーラー服の女子高生を目で追いかけた後
「あぁ、また見てしもた。神様ごめんなさい！」
て、ちゃんとお祈りする好青年ですよ。
私に神様の事を色々教えてくれるしネ。
私はセーラー服など興味ありません。ナースフェチですから。

映画やお芝居が好きで、やはりキリスト教が深くテーマに絡んできていることが多く
一度きちんとキリスト教を勉強してみたいと思っています。
そこで質問です。
１）オススメの入門書などありましたら教えてください。
（聖書を読もうと思ったのですが、名前の羅列でへこたれました）
２）オススメのサイトなどありましたら教えてください。
（自分で検索して探したんですが、排他的かつ攻撃的な内容のところが多く、求めているものとなんだか違う気がして）
３）信教するのではなく、勉強したいと思ってキリスト教に触れることはあまり歓迎されませんか？

できれば初心者で、なおかつ信者じゃなくても理解できる場や本があれば
教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>578
キリスト教についてはよく分かりませんが、イエス・キリスト
について知りたければ、本よりもビデオを見た方が早いです。
ジーザス　か　偉大なる生涯　が借りれたら見て下さい。
その後適当な本を探した方がとっつきやすいです。
新約聖書をご覧になるのでしたら、マルコ福音書が読みやすいです。　

＞579
ありがとうございます！
「ジーザス」、「偉大なる生涯」というのは
教会などで売っているビデオなのでしょうか？
ネット検索してみたのですが
大量に（しかもあきらかに関係なさげなものが）ヒットしてしまいました。
教材ビデオのようなものでしょうか？
絞り込む検索ワードでかまいませんのでなにかヒントをいただけるとありがたいです。

>>580
こちらでみるといいでつ
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=いのちのことば社

>>578
勉強なら宗教板より　世界史板や民族神話板　哲学板に日本史板（キリシタン関係ね）の
ほうが役立つ罠

キリスト教を知りたい人が　せっかく教会に来たのに
図書館に行け　ってのは　いかがなものかと　思いますよ。

>>578
>名前の羅列でへこたれました

十代の終わり頃、初めて聖書読んだ時を思い出すね(ｹﾞﾗ

>>580
僕も気になって調べて見ましたけど、どちらも一般販売
はしてない様です。
ジーザスは
日本・キャンパス・クルセード・フォー・クライスト
教材部ＲＯＳ企画 宛て
〒359-1141　埼玉県所沢市小手指町1-42-23並木ビル2F
FAX：042-926-0895
電子メール：[email protected]
お問い合わせTEL：042-903-3003
ダイジェスト版が下のｗｅｂで見れます。
http://www.jesuseiga.com
「ジーザス」ビデオ(日本語：1時間56分） 　1980円

レンタルはツタヤの宅配レンタルがある様ですが、上映時間が
違うし、違う物かもしれません。
http://www.discas.net/d/d/s?ap=c_goods_detail&goods_id=161941690

偉大なる生涯は僕も検索出来ませんでした。

>>580
ジーザスはウェブ上で無料で見られる。

>>586
どこどこ？

ここなんかどうだろう？
ttp://www.jesusfilm.org/languages/07083/index.html#
あまり、良い出来とはいえなさそうな映画なので、俺は観てないが、
ぜひ、り〜ず氏のコメントが聞きたい。

話はそれるが、キリスト関連の映画で、いまだベン・ハーを、超える出来のものは
ないと、個人的には思う。

>>588
ベンハーはいいよ
みんな戦車競争の映画だと誤解してるけど

ルカ15章の放蕩息子の話で
弟だけじゃなく兄も放蕩息子であるとの事ですが
どういうことでしょうか？

ベン・ハーってローマ帝国時代の戦車競争映画じゃないの？

>>591
回答
ちゃう！
ユダヤ貴族が苦労の末復讐の鬼になるがイエス様によって変えられて行く話よ
主は後ろ姿だけだけど泣けます
アタシは東方の博士が好き

2ちゃんねるでコテハンID使う理由はいくつかあげておこう
１目立つため
２大量にいるプロ固定や運営を判別するため
３運営がコテハンをまわしあってターゲットを特定させないため
４ウザイ荒氏に複数を装うため
５別人を装って、紳士からキティに変わるため

>>590
兄も父の本意を知らないということにおいて。

彼の言い分を読むと、実際、兄は、本当は弟のように放蕩できるならばしたかったのに、
我慢して働いていたというように読める。心から熱心に仕えていたわけではなかった
ことがバレてしまっています。
この辺の心理劇を読み取ります。面白いたとえ話ですね。
イエスは超一級のストーリー・テラーでもあるんですね。

質問よろ
イエスキリストの存在が記録されている、
聖書以外の歴史書を教えて下さい。

>>595
フラフィウス・ヨセフス　ユダヤ戦記　ちくま学芸文庫

>>596
ありがとうございます。

>>597
どう致しまして。

ああ。皆様。ありがとうございます！
大収穫で嬉しいです〜。
さっそく手当たり次第みていこうと思います。
（今度こそ挫折せずに！）

＞588
「ベン・ハー」見ました〜
でも中学生の頃だったので派手な戦車シーンにばかり
目を奪われてました。。。（すみません）

洋画を見ると、歴史モノ、ファンタジー、SF、アクションモノやサスペンスにいたるまで
キリスト教が下敷きやアイテムとしてかなり密接に入り込んでいるので
キリスト教を知らずに見るのは半分も理解できてないことだろうな、と
ずっともやもやしていたので
がんばって勉強します！

ベン・ハーにイエスが登場するシーンは、全編において、ごくわずかだけど、
あの存在感は、強烈に印象に残った。そして十字架のシーンに流れる、あのバックミュージック。
胸にぐんぐん来る。あの映画観て、キリスト教に入信した人もいるようだね。

ほかにキリスト教関連の映画で、印象に残ってるのは、「最後の誘惑」（苦笑）
ごちごち石頭のクリスチャンには憤慨ものの映画だと思うが、
俺的には印象に残ったね。テーマは、人間イエスだと思うが、なかなかよくできた映画だと思う。
これもり〜ず氏のコメントが聞きたいところだが・・・・・スレ違いですね。ハイ。
これにて失礼します。

>>595
こういうのもある。

聖書の研究シリ−ズ
イエスについての聖書外資料

--------------------------------------------------------------------------------
ISBN:4764280167
フレデリック・フィヴィ−・ブル−ス；川島貞雄
教文館 1981/11出版
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9830123634

俺も本格的に勉強始めた頃は、「これ一冊で聖書が分かる！」、みたいな本、
何冊か適当に選んで買い込んでってこともやったもんだけど。
http://www.jiyu.co.jp/books/4-426-62112-7.html

最近ホテルとかでギデオンなんたらって聖書が置いてあるの
見かけなくなったような気がしませんか？
読むものないとき結構、重宝してたんだけど。

>>590
兄も放蕩息子と言ってるのは、ここの文章の意味を理解してない
んだと思います。ここで言う財産物とは畑の事だと思いますが。
兄は１／２の畑の収穫物で家族を養ってるのに対して、弟は
金に換えてそれで遊びほうけて、財産を全部使い身をすり
減らして父親のもとに帰ってきたと言うのがシナリオですが
１５／１−７の１００匹の中の１匹の羊を探す話や
１５／８−１０の１０枚の中の１枚の銀貨を探す話
と並べてみると解ると思いますが．．．共通してるのは、失われた
と思っていた物が見つかった時の喜びを示してます。
そしてもう１つ共通した物は、悔い改める１人の罪人については
悔い改める必要のない人についてよりも神にとっては喜びである
と言う言葉で締めくくってる事です。悔い改める者は救われると言う
キリスト教の最も重要な教義を解りやすく説明した文章です。

父親は　神様
兄は　ユダヤ人
弟は　異邦人

Ｋ刑務所のキリスト教の教誨師で、ブラウン先生ていう人がおるねんけど
この人は､イギリスの刑務所に服役してる時に　「ベンハー｣　を見て､神様
に目覚めて牧師になったそうです。
だからＫ刑務所でも、教誨の時間、受刑者に見せてますよ。
（教誨は希望者だけなので、２０〜３０人ですが）

イエスの生涯を描いた映画ではking of kingsという
のもあるけど、これは信者の方からして
どうなんでしょうかね？

>>607
これはレンタルビデオがあると思うよ．．．古い映画だし

２年程前だったと思うけど、日本テレビの”知ってるつもり”
と言う番組の最終でイエス・キリストが出てきてね．．．その時
に使われたビデオが、幾つか出てきた映画です。この番組のビデオ
が無いかなぁ．．．割と公平で教派にとらわれない番組だったと思うけど

性書って、あのデタラメで嘘に触れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと聞きました！

世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？

>>591
ベン・ハーは戦車映画です。

「ナインス・ゲート」というロマン・ポランスキーの映画をごらんください。
主人公のジョニー・デップは天使のようなエマニュエル・セイナーに導かれて天国の門をひらくのです！！

「ナインス・ゲート」はロマン・ポランスキーだったんだ。。。
あれは面白かった。

>>613
でも、なんかひとつたりない感じしなかったですか。

　上　智　も　山　手　の　教　会　み　た　い　に　

　　　　な　ら　ね　ー　ー　ー　か　な　あ　ー　ー　ー　　ー　

人の原罪というのはすなわち産まれてきたこと自体が罪なんですか？

>>616

神から見ればそうなる（アダムの子孫、人として生まれた者は、滅ぼすべき
罪とみなす）、ということです。

>>617

罪とは人間のあり方の問題。

うまれたこと自体が罪なら、「増えよ、生めよ、地に満ちよ」
と祝福されるわけはない。

原罪が遺伝するというのもかならずしもいわゆるキリスト教のすべての派
で認められてもいない。

原罪は遺伝するものって教えてる宗教はあるの？

>>618
甘いな。、「増えよ、生めよ、地に満ちよ」 とはノアの箱舟の物語からの抜粋だと思うけど。
本来神は、人間のあまりの堕落ぶりに怒り、人類全てを滅ぼそうとしたわけだ。
しかし、ノアだけが、彼の時代で唯一神に従う者で、神の好意を得、
彼とその家族は救われた。つまり、人類の根は滅ぼされる運命を逃れた。

さて、ここで、もしもその時代、神の好意をえるものが一人もいなく、洪水により
文字通り全人類、滅ぼされていたら？我々は、原罪を持つがゆえ、この世に生まれ、
死ぬ運命を持つ。いや、言い方をかえると、我々の心（霊）は、キリスト教では原罪とよばれる、悪しきものに
囚われてしまったので、永遠である、元のところに帰れず、この世に生を受け、そして死ぬ。
話を戻そう。もしノアの時代、誰も救われる事なく、皆この地上においてほろぼされていたら、
原罪を持つ、我々の霊は何処に行く？原罪に囚われてしまった我々の霊は、元の場所に帰れず、
地上に生を受ける事も出来ず、行き場がなくなった我々の霊はどうなる？
これはゲヘナに投げこまることに等しい。永遠の滅びだ。
が、ノアのおかげで、そのときゲヘナに投げ込まれず、人はまだチャンスを与えられた。
新約では、終わりの日に、全ての人が墓場からよみがえり、裁かれるものは裁かれ、
永遠の命を得るものは得られる。とある。この意味を理解すれば、あのとき神が「増えよ、生めよ、地に満ちよ」
と祝福した意味がわかるというもの。本来罪人である我々は、滅ぼされるべき存在。全てはつながっているんですよ。

ところで、キリスト教では、どちらかというと、SEXについて否定的ですよね。
パウロは完全なものになるには、婚姻すらせず、一生独身で暮らすという道もある。
というようなことを言っていたようですが、なぜキリスト教（仏教もそうだが）は性について否定的であり、
パウロは、完全なものになるには、独身でいるほうが望ましいと説いたか？
誰か知ってる人いますか〜。


いずれにせよ、全人類が目覚め、完全なものとなり、禁欲をつらぬき、独身で通したら、
人類は必然的に滅びる事となり、我々男は、永遠に、いい女とSEXできなくなってしまいます（涙）

おそろしいことです・・・・・・

では悔い改めるというのは簡単に言えば、産まれてきてすいません。って
ことですか？

｢産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ｣は
木の実を食べる前のアダムとエバにも言ってますね。

べつに結婚することは罪ではありません。

自然避妊法さえ認められています。

>>622
＞では悔い改めるというのは簡単に言えば、産まれてきてすいません。って
＞ことですか？

悔い改めると言う事は、隣人を愛せ、敵を愛せ、自分や身内の者、自分を愛する者だけではなく、
自分を憎む者、自分と敵対するもの、自分を愛するように、赤の他人、自分以外の全ての者をも、平等に愛せ。と言う事だよ。

どう？とても難しい事だろう？

>>621
パウロはストア派みたいなヤシだったんだろ

ただ疑似家族的共同体として立ち上がった集団の奉仕者は
独身であるとスタンスが軽くてイイ！と思ったのかもね
キリスト教徒は弾圧されていたし
責任とらされるヤシが独身者なら悲しむシトが少ないし
あちこち宣教に行きやすい
家族がいると父親不在とかイクナイという気遣いもあったかもな

>>623
＞木の実を食べる前のアダムとエバにも言ってますね。

人が原罪（善悪を知る前）を持つ前、つまり心が悪しきものに囚われる前なら、そういうのもわかるね。

>>621
第１コリントの７章でパウロはこう書いていますよ。

｢独身の男は、どうすれば主に喜ばれるかと、主のことに心を遣いますが、
結婚している男は、どうすれば妻に喜ばれるかと、世の事に心を遣い、心が二つに分かれてしまいます。｣

｢結婚しても罪を犯すわけではありません。
ただ、結婚する人たちはその身に苦労を負うことになるでしょう。
わたしは、あなたがたにそのような苦労をさせたくないのです。｣

>>625
天国に入るのはとても難しいなどの言葉で形容できる事でなさそうですね。
いつも思ってたんです。人類はお墓に眠った人も含めるととてつもないほど
いるけど、その入れ物はどんなだろうか？？？と思ってたんです。
天国はそれなりにいいところだろと思いますが、らくだが針穴通るより難しい
天国はやはり、自己犠牲しかないのでしょか？

６２９です。かいつまんで書き込む事を怠りました。ぺこり。
天国に入るには自己犠牲しかないのでしょうか？

>>630
罪を赦されたいのなら、福音を信じ神を主と認めて服従することです。
行為によっては罪は赦されません。

人はただ信仰と服従によってのみ神に義とされるのです。
自分ではなく、神を主とする、という意味では自己犠牲（文字通り「自己」を神への犠牲とする）とも言えますが。

>>631
「福音」とは、具体的に何ですか？
人が主体的に「福音を信じ」られますか？

>>631
何処に向かって服従するのですか？
服従とは奴隷のようなものでしょうか？
奴隷が天国に入れる条件なら仕方がないと思います。奴隷になるしかないです

奴隷になるのは嫌です。嫌です。嫌です。
絶対嫌です。奴隷から解放されるのはキリスト教だと噂聞いたんですよ。
奴隷は嫌だ〜。きりきりきり

>>621
同じコリント９／５で
わたしたち（パウロとバルナバ）には、他の使徒たちや
主の兄弟たち（ヤコブ達）やケファ（ペテロ）のように、
信者である妻を連れて歩く権利がないのですか。

＊エルサレム原始教会の聖職者達は、既婚者ばかりだよ
　こちらの教会の方が弾圧が厳しかったでしょうし、パウロ
　は個人的な事情で妻帯しなかっただけだと思うけど．．．

旭川栄光教会って福音派ですか？

>>629
＞天国はやはり、自己犠牲しかないのでしょか？

正確に言うと、もし何かあった場合、友のため、人の為、自分の命に”執着”することなく、
何のためらいもなく自分の命を投げ出せる心がもてるか？ということだ。
それが出来る人、そういう心を持てる人が、神のもとにいけると言う事は確かだろう。

さて、自分の命に執着するその心は何処から来る？
自分を愛せる者しか愛せないその心は何処から来る？
自分と意見の違うもの、自分を憎むもの、敵対するもの、それらの者達に憎悪の念を持つその自分の心は、何処から来る？
それらの心の動きの源は、本当は存在しない幻なんだよ。人の心は、その幻に囚われてしまった。

はっきり言う。天国、つまり永遠の命とは、神と一体となることだ。

文章変かな？少し酔っ払ってるんで、これにて。借りてきたビデオも観んといかんし。借りてきたビデオはミミック３。
り〜ず氏も観たことあるんなら、ぜひコメントを聞きたい。それとサロメの、毛が三本の意味を（苦笑）

私は親と親戚の層化連中に洗脳されて育ったものです。
層化からの呪縛から逃れたく、聖書に興味を持ち、教会に行ってみたいのですが、
どちらかというと、マリア信仰にも興味があります。
近くにはプロテスタントと聖公会の教会しかありません。
キリスト教初心者の私にはどちらが向いているのでしょうか？
また、朝の礼拝と夕の礼拝があるのですが、どちらに行ってみるのがベターでしょうか？

>>637
私は今ですが、フランダースの犬を思い浮かべたのですが、
あれって現世では全く報われず、凍え死にます。そしてなんだか、
リヤカーに乗って迎えの天使に天国と思われる場所へ誘導されてるわけですが
大嫌いな物語の一つでしたが、あの話を理解できるころには
私もくりすちゃんとして出来上がってるのでしょかね？
特にこのような時代背景なのであせります。私のするべき事は
私がする事なんてあるのかさえ、不明です。忘れられた存在としては。

>>631
パウロ派とエルサレム派が一番対立した論点だよ．．．
ヤコブ書２／１４
わたしの兄弟たち、自分は信仰を持っていると言う者がいても、
行いが伴わなければ、何の役に立つでしょうか。そのような信仰が、
彼を救うことができるでしょうか。

>>639
マルコの１２章でイエスはこう言っています。

｢神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。あなたたちは大変な思い違いをしている。｣

天国に入る事は奴隷になることではありません。
神に従うということは心の底から喜びが湧き溢れてくることです。

心の底から喜んでいる人に合いたいんですが、なかなか
あえないですね。
心のそこから喜んでいる人はやはり、ネロのような、死に近い人？
のような気がしてなりません。私はまだ死なないということなんでしょうか
いつでも死ぬ準備をしているとやさしい人になれるのでしょうか
死ぬならこれまで築いてきたもの築いたとはいえない、人にとっては
ゴミのようなものも、大事な物ですが、それらにも一切執着が
なくなるというのはすばらしいことです。
だから聖書はシンプルを進めているのでしょうか？
シンプルを目指してみようと思います。>>641

>>638
とりあえず聖公会に行きましょう
それからプロテスタントも覗いてみましょう

見学する、とりあえず参加する。ＯＫ？

>>642
心から喜んで主に仕えている人はたくさんいますよ。
死に近いからではありません。
会ったことないと言うのなら、探してみて下さい、門を叩いて求めてみて下さい。
不確かな富に仕えてるよりも、確かな神に仕える方がはるかに豊かだと分かるでしょう。

神に仕えるのは、良い事です！

しかし、キリスト狂は邪教なので仕えると最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ

キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！

捏造主義者！

>>643

ありがとうございます。
クリスマスイブの礼拝には行ってみたのですが、
聖書の朗読と聖歌をうたっただけで終わってしまい、
良くわからない状態です。
とりあえず、眠い目を擦って、明日行ってみます。

>>644、645
真実はどこにあるのかわかりません。誰かのお気に入りの信仰じゃないものを
探していくと、行き着くところは、自分と神のみなのかな？と思いましたね。

>>646
明日いくなら午前中の礼拝に行ってみてね

>>645>>647

キリスト教は個人利益の意味では決して悪い宗教ではないです
でも歴史の正確さや、万人が理解できる真実を求めるなら
あまり良くない宗教なのかもしれません。

「神と和解せよ」（意味不明）
「この世で唯一の神はキリスト」
「天国か地獄か。貴方の道は聖書」
「近いうちにキリストは再臨する」
↑
今日、こんな怪しい看板がいっぱいあったキリスト教の教会を発見しました。
なんだか基督教が怖くなってきました。これまであったキリシタンは皆良い人ばかりだったんですけど
やはり心の中ではこんな考え方なのでしょうか？

http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/christ/P9094236.jpg
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/christ/P9084224.jpg
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/christ/P9094292.jpg
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/christ/P9124441.jpg
こんなやつです。

>>651
神と和解するのではなく、神がまず和解されたのです。

すっごい素朴な疑問なのだけど、
メソジストとフリーメソジストって、
どう違うの？？

>>645 キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！捏造主義者！

捏造主義――その通り。
http://www.eonet.ne.jp/~rem-assertion/

>>653
あくまで感覚的なものですが、フリーメソジストは敬虔主義を廃したもの。
じゃ、なんやねん？と問われると、超リベラルかな。
うちは保守でして、未洗礼者に聖餐は与らせませんが。。
原理主義にも未洗礼者に聖餐ｏｋだったりするのでよくわかりません。スレ汚しスマソ。

>>652
意味が判りません
神はいつも自分本位な行動を押し付けるので
未だかつて人間の側に立った事はありません

ルカ19章の「ミナのたとえ」ってどういう意味なの？
さっぱりわかんね。
おまえら教えてください。

ローマ総督のピラトってやっぱ地獄送りなんですかね？

>>650
言っていることキリスト教の信仰に入りますけれど、651の
様子はちょっと異様です。キリスト教は森のようなものです。
木を見て（ｒｙということです。

>>651
ね、これ新潟でしょ？

>>650
聖書配布協力会というとこがやってます。
福音派。迷惑至極。

キリスト教談話室、見あたらないんですけど、どこいったんですか？

カトリック教会のカテキズム　(最新版・教皇許可)

2396番
貞潔に甚だしく背く罪の代表的なものは、侍者への性的虐待です。

2352番
侍者への性的虐待とは、司祭が性的快楽を得るために子供の侍者の性器を故意に刺激することです。
「絶えざる伝統の中で、教会の教導職も道徳的感覚もともに躊躇することなく、
侍者への性的虐待が本質的に、また非常に秩序を乱す行為であることを宣言してきました」

>>662
はい。

【初心者】キリスト教＠談話室64【歓迎】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105125027/

カトリック教会のカテキズム　(最新版・教皇許可)

2396番
貞潔に甚だしく背く罪の代表的なものは、侍者への性的虐待です。

2352番
侍者への性的虐待とは、司祭が性的快楽を得るために子供の侍者の性器を故意に刺激することです。
「絶えざる伝統の中で、教会の教導職も道徳的感覚もともに躊躇することなく、
侍者への性的虐待が本質的に、また非常に秩序を乱す行為であることを宣言してきました」

性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？

キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！

かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！

マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m 昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

世間体の為？
　麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？

神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ

キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ

キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！
一人で出来るのは今日も自慰だけ

>>656
マジで書いてる？どんな教会の信仰ですか？？

参考までに教えてください

>>650
＞やはり心の中ではこんな考え方なのでしょうか？

違います。
そもそも、天国か地獄か、それも信じれば天国で信じなければ裁かれて地獄
に落とされる、などという「脅迫」はキリスト教ではありません。

キリストは人を裁くためではなく癒すために来られ、「人を裁くな」と教え
られたのですから。救いは常に無条件で与えられ、誰一人キリストに裁かれ
ることも滅ぼされることもありません。

あとは、その信じていようがいまいが誰にでも与えられる救いを受け取るか
どうか。

＞671

キリストとその他の人類を同一線上においているのがオカシイ。
自分の考えありきのうえで、聖書の言葉を取捨選択している姿勢が不誠実。
自分の感性に合う部分だけ取り出し、自分が不快に感じる部分を無視する。
それを「キリスト教」と呼ぶのは、あまりにも僭越。
あなたの脳内だけのこと。

○他者を裁かないように、と言われた我々人類は、神に裁かれる立場の存在。
○他者を裁かないように、と語る権威を持つイエス・キリストは父なる神から
　　人類を裁く権威を授けられた方。そのことを知らないのは福音書を正確に読んでいない証拠。

＞671

なんせんす。

＞671

聖書に記述されたことを語るのではなく、自分の願望を喋るのみなら、
全くキリスト教の立場からの回答にはなっていない。
新興宗教の教祖にでもなりたいのか？

>>671
それは乳嬰児です

>>674
カトリックか正教かもしれないジャン

あ、カトと正教はキリスト教じゃないのか。
なら仕方ないね

>>675
普遍救済主義だな

＞676

＞671
＞救いは常に無条件で与えられ、誰一人キリストに裁かれ
＞ることも滅ぼされることもありません。

この主張が福音書のキリストの言葉に整合すると考えるのは、無知です。

>>678
リベラルのなかにはそういう人もいるよ

ムスリムもクリスチャンも同じことを言ってるように聞こえるんですが

普遍救済説にすぐ反発する、そう言う反応の方がおかしいだろう。
予定説、人神共同説、普遍救済説と色々あるのだから、
この範囲の回答なら、ＯＫとするか、
別の考え方もある事を、説明すればよろしいと思うが。。。

>>657
＞ルカ19章の「ミナのたとえ」ってどういう意味なの？
＞さっぱりわかんね。
＞おまえら教えてください。
信者ではない僕が何で説明しなきゃアカンのか解らないけど
この部分ルカ１９／１１−２７はマタイ２５／１４−３０の
コピーです。ソースは同じだと思います。
１９／１４の国民は彼を憎んでいたので．．．
あたりが引っかかってるんじゃないかと思います。ユダヤ人が
ローマ帝国に対して描いていた物が示されてると思います。
１９／２１もユダヤ人達がローマ人達に持っていたイメージ
です。
「汝の敵を愛せよ」の実践的説明だと思います。
敵だ敵だと思い込みを持って接すると、本当に敵として扱われて
（１９／２７）しまうが、敵かも知れないがともかく信頼して
接すると、然るべき報酬に預かって信頼関係が堅い物になっていく。
そんな話じゃないかと思います。

>>681
歯止めをつけましょうよ
今回はｱﾝﾁｷﾘｽﾄの心霊厨の御常連さんですが

ｴﾎ証とか紛れてきかねないし

>>682 このスレ、クリ以外は回答したらマズイんでナイ？

>>682
個人的感想はいりません

>>684
ココモはキリスト教に悪意を持って回答してるから荒らしと同じです

注意。>>671 は異端です。キリスト教ではありません。

「誰一人キリストに裁かれ
ることも滅ぼされることもありません。

あとは、その信じていようがいまいが誰にでも与えられる救いを受け取るか
どうか。」

>>687 あなたと同じ教会の人も、そこまでは言わないと思うが。。。

質問なんですが、皆様初めましてm(_ _)m

キリストに対する質問ですが、キリストはベツレヘムで産まれたのではなく、別の場所で産まれたのは本当でしょうか？

また、五人兄弟だったという話は本当でしょうか？

喜びを持ったクリスチャンは２ちゃんにおられますか？

>>688
主任牧師は、新普遍救済説ネオ・ユニバーサリズムは異端であると、
礼拝説教でも著書でもはっきり言っている。
この異端はあるプロテスタントの教団に蔓延していると。

>>689

逐語霊感説に立たれる保守派の人たちからすれば
「本当にベツレヘム」で生まれたのでょうし･･･、

実証的な聖書研究に親和的な人たちからすれば、
おそらく「ナザレ」で生まれた
ということになるかと思います。

>>690
2ちゃんでクリスチャンを探したら
幻滅されるかもです。
ここのクリスチャンがクリスチャンの普通ではありません

>>690
いくらでもおりますよ
ここでは本音で勝負しているだけです

>>689
＞キリストに対する質問ですが、キリストはベツレヘムで
＞産まれたのではなく、別の場所で産まれたのは本当でしょうか？
殆どの聖書研究者は、ガリラヤのナザレだろうとしてます。
ルカ・マタイにはベツレヘムと書かれてますが、ベツレヘムはダビデ
の生地で、メシアがダビデの末裔から出ると言う民衆の待望に答える
べく聖書の編者がアレンジしたものです。
＞ また、五人兄弟だったという話は本当でしょうか？
マルコ６／３・マタイ１３／５５を普通に読めば、５人兄弟の
長男だと思います。またパウロ書簡にも「主の兄弟」と言う言葉が
さかんに出てきます。

>>692さん
>>694さん

回答ありがとうございますm(_ _)m

＞679　＞681

そういう立場が存在していることは承知している。
それを＞671のような文言で主張するのなら、それを聖書に即して説明するべきだろう。

＞＞2ちゃんでクリスチャンを探したら
＞＞幻滅されるかもです。
＞＞ここのクリスチャンがクリスチャンの普通ではありません

良い言葉。

暇人様、サロメ様、どうもでした。
クリスチャンは確かにいるが、喜んでいるクリスチャンは
まれであるということですね。探してみます。

ところで、宗教板で教会音楽者集まれ？だと思うのスレが立ててあった思い
ますが、最近見かけないですが、なくなったんでしょうか？

>>696
＞＞それを聖書に即して説明するべきだろう。
自分で言っていることの意味、理解している？

聖書のつまみぐいをしているのなら、自分はそのような者であるとカミング・アウトするのが筋だろう。
この箇所は俺の感性に気に入るから採用、こっちに箇所には俺の気に入らないことが書いてあるから、
嘘っぱち。そういう読み方をしているって言えばイインダヨ。

聖書の文言をそれぞれ尊重するのであれば、＞671のような発言はナンセンス。
福音書に記述されたキリストの言葉を知らない者の妄言以外の何物でもない。
キリストよりも聖書よりも自分の考えにプライオリティを置いている者の姿。
聖書の記述が何か、正確に人に伝えず、自分の考えと混同し、自分の考えを聖書の主張で
あるかのように人に伝えるタイプの人間の典型。

＞699
聖書に信を置かないのなら、聖書に信を置かないと明言すればよい、そういう連中は。

>>692さん
>>697さん

それは何故ですか？；
その訳が知りたいです。
因み私は創価学会です☆
２チャンにはあまり来ないんだけど、今日は退屈してます(泣)

>>700 それは、６７１じゃなくて、>>692 が言うように
「逐語霊感説に立たれる保守派」以外のクリスチャンに言う言葉だろう。

>>702 自演しているのは分かってるから、
改めて言わなくてもいいよ。ＷＷＷ

＞２チャンにはあまり来ないんだけど
数日でいいから、質問箱と談話室をロムしてみな。
醜い中傷合戦に吐き気がしてくるよ。普通の神経なら。

>>702
サロメがいるときにまた覗きにきな。

＞703

＞671　は　『「逐語霊感説に立たれる保守派」以外のクリスチャン』　じゃないのか？
そもそも、＞700のコメントには、アンカーをつけていない。
＞703のコメントの趣旨が全く分からない。

＞702
＞因み私は創価学会です☆

創価・公明
http://society3.2ch.net/koumei/

>>703さん

漢字変換できない語霊感説ってなんですか？

>>704さん
誤解ですね；
なんの自演ですか？

>>707
『「逐語霊感説に立たれる保守派」以外のクリスチャン』は集団であって
特定の個人じゃないだろう。そんなことも分からないのかい

>>710 そんな下手な自演するヤツはサロメ我以外にいない。

>>711さん

用語？事態が分からないです (泣)

>>705さん
分かりました。
後で見てみます。

>>712さん
云ってることが分からないです ＃
http://c-au.2ch.net/test/-/kyoto/1101059863/i
↑このツリーのケチャップさんとメル友です。
私が自演してるかしてないか分かるし、自演って自作自演のことですか？

逐語霊感説→聖書が一語一語が神の霊感を受けて書かれたものであるから
一字一句誤りがないのだと信仰される保守派の立場です。
一般的にはプロテスタントの福音派の方たちの信仰立場です。

日蓮さんが「法華経の一字一字は仏だよ」と言われた実感に近いかもです

>>715さん

回答ありがとうございます☆m(_ _)m

それから皆様いろいろ回答くださいまして、誠にありがとうございましたm(_ _)m

>>702
キリスト教談話室にいらっしゃい
ちょっと出かけるけど少ししたら（１ｈ）戻るから

＞711

あたまわるいな。

>>717さん
http://c-au.2ch.net/test/-/psy/1105125027/i
↑此方でよろしいのですか？

>>717 何を繕ってるんだか。
君の悪事は、分かっている人間には、分かっている

>>667 マリアを強姦した奴教えてください

BBCへ電話で聞け。
http://search.kirisuto.info/search?mode=search&page=1&sort=mark&word=%83P%83%8B%83%5C%83X%82%C9%82%E6%82%E9%95%9F%89%B9%8F%91

>>700
＞福音書に記述されたキリストの言葉を知らない者の妄言以外の何物でもない。

＞キリストよりも聖書よりも自分の考えにプライオリティを置いている者の姿。

これはまさにあなたのことだね。
自分の解釈こそが「キリストの言葉」の真意である、と思い込んでそれに
反する解釈はすべて「キリストよりも聖書よりも自分の考えにプライオリ
ティを置いている」と言い切ってしまう。

自分がまさに「自分の考えを聖書の主張であるかのように」思い込んでい
ることにすら気づかず。

「聖書の主張」はこうである、これは聖書の主張ではない、という「自分
の考え」と「聖書に書かれていること」が同一である、と妄信し言い切っ
てしまうあなたのようなひとこそ「聖書のつまみぐい」をしてしかもそれ
を自覚すらできないタイプの人なのだがｗ

自分の考えである、自分ぼ解釈である、ということは
大切なことだと思う。もし、教会や他人のある解釈を信じて
死んでから「あああー間違いだったどうしてくれる」と
たとえ思っても、教会や他人は責任をとってくれない。

だから自分でこの考えは納得できる、自分は自分の責任で
信じている、そういう態度でなければ自分はやりきれない。

>>655ありがとうございます。
そうですかぁ。わたし、敬虔主義苦手な方なんで。＾＾

＞722

ふ〜ん。
スレの流れ読んだうえで、面白いこと書くね。
俺が福音書を誤解していて、　＞722　が福音書を正確に把握していることを
きわめて具体的に示していただこう。
俺の発言の趣旨は、＞671　が福音書に根拠のない妄言だ、というもの。
この主張が誤りであり、＞722と＞671がいかに正しく福音書を理解しているのか
＞671の論拠を聖書によって示してご覧。

そこまで、偉そうに吹いてみせるなら。
できもしないことを書く必要ないよ。
どうせ、示せないんだから。

預言者の思い込み．．．第２テモテ３／１６
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、
戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。

僕はこれを書いた奴は頭悪いんじゃないかと思ってます。
聖書が「神の霊の導きの下に書かれ」た物ではなく、編者
の思い込みで書いてる事を実証してしまってます。
１．．聖霊がわざわざテモテの編者如きだけに「神の霊の導きの
　　　下に書かれ」と書かせる理由がない。
２．．「聖書はすべて」の対象になる聖書がどれを示してるのか
　　　不明（旧約？・新約？・外典・儀典？のたぐいも含むのか）
　　　＊テモテの編者の手元にあった巻物を示してると思うが、
　　　　テモテの編集年代によって事情が全く違ってくる。
　　　　その編者が何処かの教会が言うように、パウロだとしたら
　　　　旧約しかないと思うし、聖書学者が言うように２世紀中頃
　　　　とすればグノーシス系の巻物も含まれる？
　　　　テモテ書簡には、グノーシスと思われる人を批判してる
　　　　文章（４／１４）もあり、その確執を意識して、この様
　　　　な文章を書いたのかもしれない。
　　　　聖霊がこの様な曖昧な導きをするとは思えない。
３．．　４／８でモーセに逆らった人を、ヤンネとヤンブレとして
　　　　いるが、モーセに逆らったのはダタンとアビラム（民１６章）
　　　　と思われる。

>>725
＞俺が福音書を誤解していて、　＞722　が福音書を正確に把握していることを
＞きわめて具体的に示していただこう。

やはりあなたは何もわかっていないねｗ
福音書を誤解しているかどうかなど関係ない（というより決めようがない）。
「これはキリストの言葉を知らない」者の発言、などと言い切るのはおか
しいだろう、ということ。あなたはキリストではないのだから。

＞「福音書を正確に把握している」

この種の妄信が問題なんだよ。
「福音の一つの解釈（たとえばあるキリスト教宗派の教義）」と
「キリストの言葉」を混同すること、そしてその混同を自覚すら
しないで他の解釈を「キリストを」知らない者の解釈、などと言い
切ってしまうことがね。「自分の属する宗派の解釈を知らない者」
ならまだわかるがｗ。

「福音書を正確に把握している」者が誰かなど、誰にもわからない。
言えることはせいぜい「自分は」こうだと思う、ということだけ。

>>727
で
聖書からの論拠は？

＞727

本当に知恵がないな。
＞671　が、福音書・キリストの言葉により裏付けられないと、俺は主張している。
それが、俺が＞671はキリストの言葉を知らない者であると判断したことの意味だ。

しょうがないな。
あなた、本当に理解力ないね。
俺を否定して、＞671を正しいとするなら、示せよ。その正しさを。

>>729
＞671　が、福音書・キリストの言葉により裏付けられないと、俺は主張している。

それなら、まずあなたが>>671で否定すべき部分とその根拠を示すべきだったね。
「キリストの言葉を知らない」などと最大級の侮蔑的表現で言い切るならば。

>>730
いや
そちらの主張に聖書からの論拠をそえるのが先ですよ

＞671　とその擁護者はほんとうにしょうがないな。
口先だけだな、本当に。それもしょうがないけど。

＞671　がキリストが語られたことを知らないとはこういうこと。
次の言葉を読んだことがないか、読んでも悟らない人間であるかのどちらかである、ということ。
聖書の記述・キリストの言葉を知らない、聖書の神を信じない。おそらくその両方だろう。

---
また、父はだれをも裁かず、すべての裁きを子に委ねられました。（ヨハネ5：22）

また、父は裁きを行なう権を子に与えられました。子は人の子だからです。（ヨハネ5：27）

・・・わたしに栄光を与える方は、わたしの父です。
この方のことを、あなたがたは『私たちの神である。』と言っています。（ヨハネ8：54）

その他にも、マタイ16：27、25：31-46、マルコ12：1-9ほか。
そもそも、裁いてはならないとキリストが言われたとき、なぜなのか、キリストの言葉の続きを
聞いていないのか？裁いてはならないのは、来るべき日に裁かれないためなんだよ。
裁きの日に神の愛が裁きを覆うため生きる日に人を裁くなとキリストは言われた。
このキリストが、終わりの日にすべての人を裁く権威を持っていることを聖書を読みながら
知らない、というのは異常としかいいようがない。

>>731

>>700が>>671のどの部分を問題にして「キリストの言葉を知らない」と
言ったのか不明だから、答えようもないんだが、少なくとも福音書には
「キリストが自分を信じない者を裁いて滅ぼす」などという「キリスト
の言葉」はないと思うよ。

普遍救済主義の聖書的根拠を構成しだすかと期待してからかってみたけど、
ろくな話しもできないから、うんざりだ。

聖書を読めよ。
聖書も読まずに、自分の考えをあたかも聖書に書いてます、みたいな振りするのは止せよ。

みっともない。

＞730

＞671　の主張の根拠は何だよ、一体。
キリストの言葉に根拠があるのか、この＞671の主張に？

＞671
＞救いは常に無条件で与えられ、誰一人キリストに裁かれ
＞ることも滅ぼされることもありません。

>>734
聖書はもちろん読んでいるよ。

まあ、「聖書も読まず」って決め付けてくるということはあなたは
「自分の解釈だけが正しいんだ」と信じ込んじゃっている人なんだ
ねｗ　自分と同じ解釈をしなければ聖書を読んでいない、聖書を
読めば絶対に自分と同じ解釈・信仰に至る、というわけだから。

みっともないというより、情けない人だなｗ

＞736

聖書を読んで、＞671擁護かよ。
ろくな読み方じゃないな。

聖書読んだことある人間なら、＞732に引用したキリストの言葉を知っている。
キリストが裁き主だということを知ってるの、＞736は。
呆れてきたよ。ほんとに。

解釈云々の以前のレベルなんだよ、＞736と＞671は。

君たちみたいなの、知ったかぶりって世間で言うんだよ。

＞736

＞732に引用したキリストの言葉と、＞671がどう整合するのか説明してごらん。

あなたがたは裁いてはいけません。あなたがたが裁かれないためです。

裁かれないため、とはどういう意味か。
それは、終わりの日にキリストに裁かれないため、という意味。
受肉した神、救い主キリストは、再臨の裁き主。

＞736はおそらくそういう「解釈」じゃないんだろうな（笑）
聖書にそのように「記載」されていることすら認めないかもな。
聖書を「読んで」いるわりには目に入らず、耳にその言葉が聞こえないようだから。

くちさきだけのヤツだな。

模範的クリスチャンの方が入場されているみたいですね。慶賀。

訂正。ID:t0u9WuTZはノンクリでした。

聖書に親しんでるような気がしない人というのはずいぶん拝見します。
いくら「文字に従うより霊に従う」のが新しい生き方だとしても、
み言葉を無視してほしくないと思う、今日この頃です。

再訂正　さっきかいた　ID:t0u9WuTZのノンクリ認定　は取り消し。

預言者の思い込み．．．イエス・キリストのお姿
黙示録１／１
イエス・キリストの黙示。この黙示は、すぐにも起こるはずの
ことを、神がその僕たちに示すためキリストにお与えになり、
そして、キリストがその天使を送って僕ヨハネにお伝えになった
ものである。
＊その様に思われるのは結構な事ですが、その方のお姿は
黙示録１／１３−１６
燭台の中央には、人の子のような方がおり、足まで届く衣を着て、
胸には金の帯を締めておられた。
その頭、その髪の毛は、白い羊毛に似て、雪のように白く、目は
まるで燃え盛る炎、足は炉で精錬されたしんちゅうのように輝き、
声は大水のとどろきのようであった。
右の手に七つの星を持ち、口からは鋭い両刃の剣が出て、顔は強く
照り輝く太陽のようであった。
＊うわわわわ、素晴らしいお姿でございます事、ナザレのイエス様
　は、口から刃物を出す方に変身されたのですね．．．黙示録のヨハネ様
　は何と素晴らしい想像力をお持ちの事か
　

454 名前： ◆8dY/.AEy02 ：05/01/09 18:41:17 ID:xOILLj5X
阪上了一とか諸田浩一とか、いろんな人間から、
僕はよほど裕福な両親がいただけだろうとか憶測されて、
中傷・攻撃されて被害にあった。
彼らを悪質な権力者として殺せ。

455 名前： ◆8dY/.AEy02 ：05/01/09 18:47:18 ID:xOILLj5X
どう考えても、中学までに理科への興味から知識より先に行動して、失敗するか
偶然うまくいくことにより技術的な能力がよくなり、それようの基本もやると技術も安定して、
もし物理か数学をやれば、それが良くならないわけがないんで、その場合、計算しなくとも、
自分が優れてると思うわけがないね。

だが、親に言われてなどの理由により、最も悪い動機で全く思考力を使わず、
まるで寄付金で私立医学部に進学するかのように、東大に進学したと思われた。

なにより、平凡な家庭育ちで母親がいないのにもかかわらず、
そんなことはないだろう。東大に入る中でも最も金持ちの家に育っただけだろうと
憶測されて被害にあった。憶測されなかったり被害にあってなければいいんだが。

紙工作にしても、そんなに数の多くないレゴを切ったりしてとくに可動するようなものを作ったり、
なにか貧乏性な、わずかなものの組合わせでよいものを作ろうというとこがあって、
そういう態度がどこかにないと、なにか集中してないことになる。

どう考えても、技術的な能力がよくなり、それようの基本もやると技術も安定して、
もし物理か数学をやれば、それが良くならないわけがないんで、その場合、計算しなくとも、
自分が優れてると思うわけがないね。

思考力の良し悪しが大学と関連するのは、大学卒２世だったり、
いろんなことが平均以上に出来る優等生に限るんだよ。僕はその点では関連しないんだよ。

「他者を裁かないように」と言われても、終始他者を裁いてしまうのはな〜〜〜ぜ？

サロメさんて、なんか評判悪いみたいですねぇ。
私、以前セクースの事で怒られた者ですけど、そのおかげで、なぜ誰とでもセクース
したら罪なのか知る事ができたので、感謝してますよ。
創価やとか色々書かれてますけど、ほんまのところ何者なんですか？

このサイトはたいへん勉強になります。
みなさん、読んでね。
ある・ふくさんも読んでね。

ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/index.htm

７５０ですけど談話室に書くつもりが間違えました。すみません。

>>751
ご変容のイラストのセンスがスゴイなこりゃ

>>750
マリア崇拝をしている一部のカトリックの人たちが、
気に入らないクリスチャンを見ると創価と呼んで中傷しているだけです。

しつもーん
キリスト教系では、臓器移植などを禁止するようですが、
（そしてそれがエーテル体レベルに影響を与えると主張する方もいるようですが）
チベットで行われる鳥葬はどうなのでしょう？身体をばらばらにして、鳥（ハゲタカ）に食べさせるようですが。
あれは空（くう）に帰るのを空（そら）に帰るので象徴しているのでしょうか？
そして死んでも肉体は自然界や青空と共に生きるということでしょうか？
臓器移植で心臓を移植して、人格が変わってしまった人もいるようですね。
その人の心が生きて残っているのでしょうか？生存するものは影響を与えるのでしょうね。
天国の住民って人間界に影響を及ぼそうとするものなのでしょうか？
仏教では彼岸と言って向こう岸にいて、こちらにはまさにお盆に帰ってきて、みんなの顔を見て、
おはぎや串団子を食べてにっこり笑って帰っていくと想像するようですが。

>>750
マリアさまを崇敬するカトリックの人たちが、
気に入らないのでカトリックを層化と呼んで中傷しているそうぞうしい人物です。

サロメさん リーズさん まなみおじさん まだいるそうですが
同一人物だそうです。
まなみおじさんが マジ 怖い人ですが
僕たちに とって

>>754>>756
そうなんですか。ありがとうございます。
７５４さん、この前は丁寧に教えてくれて感謝してます。

>>755
＞臓器移植などを禁止するようですが、
メインラインのキリスト教は禁止してません。

＞鳥葬はどうなのでしょう？
他教のことなので寡にして良く存じ上げませんが、鳥は神の使いであったように聞き及びます。

＞天国の住民って人間界に影響を及ぼそうとするものなのでしょうか？
カトリックでは、聖人として信じる人に影響を与えると考えられています。
プロテスタントに聖人の概念はありません。
死者は、復活のときまで眠るとだけされています。

＞751

東方は山頂での主の変容についての観想が多く、
西方はゲッセマネの園での主の苦悶の祈りについての観想が多い、と言われているようですね。
伝統的に教父の著作について。

>>757
えっ・・・ほんまですか？
まなみさんにも以前アドバイスしてもらった事あるんですけど・・・。
まなみさんて、「陽気暮らしー」　の人ですよねぇ？

そうですが 凄い人です。
天理教 カトリックスレ 終了スレを 読んで下さい。
ｵﾅﾆ好きで エロチャット エロ画像を 貼ってきたと 書いていました。

驚きましたが 男性だそうです。

お言葉が 綺麗で 騙されて
突然! 人格が 変わり 怖い人です。

PS:エロチャットとの 書き込みは 今日この 宗教板の 忘れましたが 会話を していました。

うちの玄関にクリスマスのリース飾ったままなんだけど、今日はずせばいいんでしょ？

>>762
一瞬オナニー好きと聞いて色々想像してしまいましたけど、男なんですか。（笑）
ほんま怖いひとですね。

>>763
それでかまいません。

hi-b.a.ってどんな集団?JEA加盟だけれど本当に大丈夫なんですか？？
誰か情報持ってませんか?

ttp://www.hi-ba.com/
ttp://www.geocities.jp/kansaihiba/

キャンプ中にクリスチャンとか関係なく聖餐式みたいなのをしたらしいけれど。
関西の話です。

キャンプで聖餐式なんて聞いたことがない。

>>767
俺はあるぞ。聖公会だがな

>>768
hi-b.a.キャンプは伝道キャンプのはず。。。違ってたら教えて。

質問ですが、宗教ってそれぞれ教えみたいなことが色々あると思うのですが、キリスト教はどういう内容なのですか？書物などしらべましたが、
難しくて理解し切れませんでした。ユダヤ教やイスラム教などの神の教えみたいなのも少し似ている部分もあるようにも感じるのですが・・・
お願いします。

すみません。
天理教を応援するスレを 読んで下さい。
鬱病スレも
まだまだ ありますが。

嘘吐きと言われているまなみおじさんは、聖母マリヤ様が嫌いだそうです。

こんなの落ちてました。
或る福＝サロメ＝我＝おたあ＝まなみ＝Sister Mildred

>>770
どこらへんが難しいのですか？

>>770
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の核心は同じです。
神を信じ、神に従えば救われるということです。
しかし、人間は直接神の言葉を聞くことができないので、
神の言葉を伝える人が必要になります。
神の言葉を伝える人として、モーセを信じるのがユダヤ教、
イエスを信じるのがキリスト教、ムハンマドを信じるのがイスラム教というわけです。
あとは文化の違いです。

>>774
それは違うでしょ。

キリスト教徒もモーセは神の人であることを認めていますよ。
ココモスキーの信じるムハンマドはただの基地外の悪霊に犯された人だけど。

>>774
亥スラムは砂漠の大川隆法　ムハマッドという詐欺師がデッチあげた偽宗教ですから

公会議で決議された使徒信条を暗唱すればキリスト者ですか？ふざけないで。
�@使徒信条の「処女受胎」は3世紀以上常識だった「終生処女の受胎」の再確認。明確にするためにエフェソス公会議で「終生童貞なるいとも聖なる神の母」と宣言された。
�A「終生童貞なるマリアの処女懐胎」は、553年の第２コンスタンティノポリス公会議で、カルケドンを再確認・決議された、アナテマ11か条に二度も明記されている基本教理です。
「�U聖なる、栄光ある、神の母、終生童貞マリアから生まれたと告白しない者は誰でもアナテマ。
�Y聖なる、栄光ある、終生童貞マリアが神の母と呼ばない者は誰でもアナテマ」
アナテマ11ヶ条http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
�B「終生童貞なるいとも聖なる神の母」は431年エフェソス公会議でニケア・コンスタンティノポリス信条を再確認した基本教理。「終生童貞マリア」と「神の母」に二分できません。
�C２度のコンスタンティノポリス公会議で三位一体と終生童貞マリアの処女懐胎が再確認/決議されました。マリアの終生童貞を否定すれば処女懐胎と三位一体を否定する異端が出てきて当然。
聖霊に導かれた公会議の決議を無視して使徒信条を唱えるならキリスト教徒ではなく異教徒です。その代表コテが、おたあ/或る福/我/あずみ/うどヨハン。
おたあにいたっては、「悪霊マリアのケツでも舐めてろ！！」と罵り反省の色さえ見えません。
或る福/サロメ/我の凶悪三位一体とその同調者はアナテマ（呪われよ）。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/696
696 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/23 17:23 ID:3gxdvyU2
>>691 馬鹿野郎！ カトリックは先住民虐殺してでも伝道するんだろうが！！
悪霊マリアのケツでも舐めてろ！！

亥スラムが邪教の証拠

１　根拠を示さず旧約さえも不完全扱い
２　旧約にも新約にもムハマッドについて預言なし
３　イエス様を人間とし預言者扱い
４　いん石を拝む
５　露骨な女性差別
６　異教徒異端者殺害をいまだに合法化

その他いっぱいW

質問箱ですので…質問と回答　終わったらそこでSTOP!!

議論になりそうでしたら…
お互いソースをもっていそうですから＞ユダヤ・キリスト・イスラム教について
新スレ立てでもして議論してくらはい。

>>774
おたあは出鱈目しか書かない反キリスト者なので無視しましょう。
レスをつけないでください。

おたあはスル〜スル〜する

ｗｗ

オウムが邪教だと思う証拠

髪の毛が3本しか生えてないオカマのオッサンがクリスチャンと称してキリストスレ荒らしてるから ｸｽ

質問です。「証拠が無いからこそ信じる」みたいなことを言った人の名前を知りたいです。神父か誰かだったと思うんですが…

私は聖書を読もうという気はあるのですが、なかなか馴染めません。
知人から新約聖書のマタイかルカが読みやすいと聞いたので、一応読みました
けど、やはり馴染めない、と言うか面白くないのでなかなか先に進みません。
聖書というのは、もともと面白い書物ではないのかもしれませんが、もし面白い
箇所があるのでしたら是非教えて下さい。

>>778
＞５　露骨な女性差別
＞６　異教徒異端者殺害をいまだに合法化

これ、どちらもキリスト教が大先輩だねｗ
キリスト教も邪教だったのか。

>>783

紀元後190年のテルトゥリアヌスは正統派的立場から、
肉体の復活を否定するものを批判し異端と見なし
「それは不合理であるがゆえに信じるべきである」
と語っています。

ちなみに新約聖書(ヨハネ20:29)には、
「見ずに信じる者は幸いである」と。

>>784
面白いかどうかは、読む際の問題意識の持ち様によるのでは？
どんな文章も漫然と読むのでは、面白くもなんともないでしょ。

あなたはどういう問題意識をもって聖書を読もうとしているのですか？
それがわかれば、誰か‘面白い箇所’を教えてくれるかもしれません。

他のスレでも書いたんですが、こっちのほうが趣旨にあってるようなので。

キリスト教とイスラム教で死や苦しみについての捉え方が違うと聞いたこと
があるんですけど、どういう風に違うんでしょうか？

>>788
キリスト教においては、死は終わりではなく永遠の命の始まりです。
苦しみについては主が担ってくださいました。
イスラム教については知りません。

☆ Θ　ユダヤ・イスラム教 ＠ 質問箱 2　Θ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/
こちらでお問い合わせくださいです。

>>789
ありがとうございます。

キリスト教において、死は罪と捉えられていると聞いたことがあるのですが、違うの
でしょうか？

>>790
キリスト教においては、死は罪の結実です。
宗教にとって死は普遍のテーマです。

死をいかに無にしないかを先人は遺しています。
キリスト教においての永遠の命とは、自らの意識を永遠に保ち続けることではありません。

ありがとうございます。

結局のところ死苦（身体的、精神的等）はキリスト教では悪なんでしょうか？
それとも受け入れるべきものであるんでしょうか？そういった根本的な考え方
がいまいち分かりません。

>>792
>結局のところ死苦（身体的、精神的等）はキリスト教では悪なんでしょうか？
>それとも受け入れるべきものであるんでしょうか？そういった根本的な考え方
>がいまいち分かりません。


この世に生きているときには、苦痛を受け入れなければなりません。
人は、誰もが罪を負っているがゆえに、一度死ぬことは定められています。
しかし、復活という望みがあります。


ヘブル 9:27
そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、人間に
定まっているようにキリストもまた、多くの人の罪を負うために、一度だけ
ご自身をささげられた後、彼を待ち望んでいる人々に、罪を負うためではなしに
二度目に現れて、救を与えられるのである。

>>792
キリスト教においては、死は滅びであり忌むべきものとされます。
それが終わりでないことを、示すことがキリスト教の目的のひとつです。

苦しみ悩み、行き場のない、説明できないものに対し説明を与えるのが宗教の責任です。
キリスト教においては、あなたがイエスを主と信じ告白し受け入れることにより、
主があなたに代わってあなたの重荷を受け入れたことを確認します。

即ち、主（創造主のひとりご）は、あなたの罪とその贖いの為に自らを神に捧げ、神はこれを受け入れ、
死からあなたを贖罪するために十字架につけられ、三日目に死人のうちより甦り、天に登り御神の右において、神の霊をあなたに送ります。
これを聖霊と呼び、あなたはその聖霊により多くの人に平和と和解の炎を伝えます。

キリスト教において、あなたが受け入れるべきものは主イエス＝キリストのほかにはありません。

ありがとうございます。

死苦は排除すべきものであるが、生きていく上ですでに罪人である
我々は死苦を受けざる得ないが、キリスト教ではイエスを信じるものは、死苦を
自分の代わりに主が担ってくれるということでいいのでしょうか？

神は、人を創造して愛している。しかし　アダムの不服従で
人は死ぬ者と成った。

そして神は、この世に神の国を実現する為に、愛する一人子
イエス・キリストを送った。

しかし　イエス・キリストは神からの使命（神の国の実現）を
果せず、それが神からの呪いとなり、神から見捨てられて死んだ。

しかし　神は、愛する一人子を死んだままにはしておかなかった。
すなわち　死から復活させた。

神は、呪われ・見捨てられたイエス・キリストを復活させたのだから
罪人として死ぬ人も、イエスを復活させた神を信仰することにより

復活させて下さると信じる事。これが永遠の命の希望であり
この希望によって救われているのがキリスト教徒　

だと思うよ。

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生命の意味をキリスト教的に教えてください。

>>796
>神は、人を創造して愛している。しかし　アダムの不服従で
>人は死ぬ者と成った。

これは違います。
創造の時から、人は死ぬ者（「永遠に生きる者」ではない）でした。

だからこそ、人が知識の木の実を食べた後、神は人が命の木の実も食べて
永遠に生きる者となり「我々の一人」のようになるのを阻止するために、
人を追放した（創世記）のですから。

>>799
キリスト教においては、
神の与え給うた、ただ一度限りの奇跡です。

キリスト教において「助け合う」とは
どう言う事なのでしょうか？

>>802
お互いの違いや価値を受け入れ、認め合うということです。

>>801
復活否定の異端ですＷ

>>800
＞創造の時から、人は死ぬ者（「永遠に生きる者」ではない）でした。
＞だからこそ、人が知識の木の実を食べた後、神は人が命の木の実も食べて
＞永遠に生きる者となり「我々の一人」のようになるのを阻止するために、
＞人を追放した（創世記）のですから。
僕もその様にしか読めないんですが、かのパウロ君は何を思いこんだか
以下の様に読んでしまってます。ローマ人に宛てた書簡５／１２・５／２１
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り
込んだように、死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯した
からです。」
「こうして、罪が死によって支配していたように、恵みも義によって支配
しつつ、わたしたちの主イエス・キリストを通して永遠の命に導くのです。」

ただ単に民衆が復活や永遠の命を求めていただけだと思いますが、ユダヤ教
の本流がこれらの物を約束してないために、民衆の支持を得ようとして
この様に民衆が喜びそうな教義を造ってしまいマスタ。スミマセン．．．パウロ

>>800
おまいは間違った聖書理解をしてまつ。
人は神への不服従によって死の悲惨をお与えられたのでつ。

創世記2:17
しかし善悪を知る木からはとって食べてはならない。
それをとって食べると、きっと死ぬであろう。

>>803
即レスありがとうございました。

>>805
>ただ単に民衆が復活や永遠の命を求めていただけだと思いますが、ユダヤ教
>の本流がこれらの物を約束してないために、民衆の支持を得ようとして
>この様に民衆が喜びそうな教義を造ってしまいマスタ。スミマセン．．．パウロ

イザヤは、どの様に考えてもユダヤ教の本流だよ。
神が「死を永久に滅ぼしてくださる。」つまり　死からの復活と永遠の命だよ。

イザヤ
25:06万軍の主はこの山で祝宴を開きすべての民に良い肉と古い酒を
供される。それは脂肪に富む良い肉とえり抜きの酒。

25:07主はこの山ですべての民の顔を包んでいた布とすべての国を覆っ
ていた布を滅ぼし

25:08死を永久に滅ぼしてくださる。主なる神は、すべての顔から涙をぬぐい
御自分の民の恥を地上からぬぐい去ってくださる。これは主が語られたことである。


ところで　福音派が目を剥いて怒りそうな例のあの本を読んだか？

>>802
隣人愛でつお。

マタイ22:39
『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』という第二の戒めも、
それと同じように大切です。

>>806
ワハハハハ！　だからキリスト教会はそう言う翻訳しか
せんのよ．．．唯一真面目に翻訳してる新改訳は
しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。
それを取って食べる｛その時｝、あなたは必ず死ぬ。」
つまり食べたら「死ぬようになる」と言ったのではなく、
食べたら「死ぬ」と言ったんだよ．．．何処の教会へ行っても
馬鹿のパウロの言葉が影響して、「死ぬようになる」だけど
ＹＨＷＨは食べたらすぐ「死ぬ」なんだよ．．．
つまり脅かしでしかないんだよ．．．アダムは９５０まで生きてルン
でね．．．この話は幾ら説明してもキリスト教徒が聞きたくない
話だけど．．．そろそろ決着が着きそうなきがするんだけど．．．