【ﾀﾞｲｱﾈﾃｨｯｸｽ】サイエントロジーって？２【IAS】

創設者はL.ロン・ハバード。昔のＳＦ小説のベストセラー作家だった。
宗教科学をと謳う著書『ダイアネティックス』から始まる新興宗教（日本では宗教法人の認可おりてません）
薬物を忌み嫌い、差別を無くし、地球をクリアーにしようと活動中。
しかしあちらこちらで問題視されたりもする困ったチャンな面も。
純粋なのかカルトなのか、よく分からない行動で良くも悪くも日夜頑張っているのです。
そんなサイエントロジーとその系列…ダイアネティックス(身体がメインのサイエントロジーの前身)や
ＩＡＳ(人権擁護の会：某監禁入院精神病院を告発した非宗教な部署)等を含めてマータリ話しましょう。
信者もアンチもスタッフも、良いトコ悪いトコを曝け出しましょう。
どっか間違ってましたら、優しく訂正頼みます。

●基本的に大人ぶりっ子でレスを書きましょう。
●煽り、荒らし、スレの占拠はガイドラインに反していますので『放置』で御願いします。
●個人情報は削除対象です。絶対に晒さないで下さい。（詳しくはガイドライン参照）
●口汚い罵り等は、書かない、応戦しない。
●初心者はよく読んでから書き込もう。こちらもどうぞ→http://info.2ch.net/guide/
●ローカルルール→http://life7.2ch.net/psy/
＊入信者には有名人ではトム・クルーズ、ジョン・トラボルタ、チック・コリアなどなど。

前スレ
サイエントロジー教会ってやばいの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035660624/

第２　心と宗教板
サイエントロジーって知ってます？
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1029591494&ls=50

東京大塚駅北口周辺で毎日毎日よくまあ、飽きもせず勧誘しているよ

よく考えたら、とても早い時間帯でしたね。すみませんでした。

そういえば…
トム・クルーズが小泉総理に渡した本はサイエントロジーの『学ぶための本』だったらしいですね。
何故か銀行に置いてある週刊誌で見ました。
ジョン・トラボルタが映画化した『バトル・フィールド・アース』もロン・ハバード著ですね。
私が読んだことがあるのは『ダイアネティックス（旧版）』ですが、意外と面白かったです。
惜しむらくは、本に書かれているだけの事をしたくても、他のサービスを強要される所でしょうか。

>>2
アンケートです〜と来るので答えたら勧誘で、３日連続で声をかけられた事があるよ。

⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ ｼﾞﾂﾊｼｬｯｷﾝﾃﾞ
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） ｸﾋﾞｶﾞﾏﾜﾗﾅｲﾝﾀﾞﾖﾈｰ

ｻｰﾋﾞｽｳｹﾀﾗ
ｼﾞｮｳｷｮｳﾖｸﾅﾙｯﾃ　　　 ∩､ﾞ⌒ﾞ⊃ ／⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒
イワレチャッタンダヨネー （｡Д｡）⊃　 ＼__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__


⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ ｿﾝﾃﾞｵﾓﾜｽﾞ
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） ﾂｲｶﾊﾗｯﾃｼﾏｯﾀﾝﾀﾞﾖﾈｰ


　　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞﾒｪﾏﾜﾙ･･
⊂⌒~⊃@Д@)⊃

>薬物を忌み嫌い、差別を無くし、地球をクリアーにしようと活動中。しかし
>あちらこちらで問題視されたりもする困ったチャンな面も。純粋なのかカル
>トなのか、よく分からない行動で良くも悪くも日夜頑張っているのです。

ガラスの外の名無しさん こんにちは。

ガラスの外の名無しさんの書いている言葉にちょっと閃くものがあったので書
き込みさせていただきます。「純粋」という言葉なのですが、良くも悪くもサ
イエントロジストを解く鍵はこの言葉のような気がします。私から見たサイエ
ントロジストというのは「世間知らずの箱入り何とか」です。どういうきっか
けでサイエントロジーに関わるようになったのかはそれぞれでしょうが、疑う
ことを知らないというか、L・ロン・ハバードの言葉を丸っきり鵜呑みにして
しまっています。水清ければ魚住まずというという言葉がありますが、サイエ
ントロジストはこのことが分からないんじゃないかと思います。プールのよう
に消毒剤撒いた水が一番清潔でいいんだという類いの考え方なのではないかと
推察します。サイエントロジーという全世界・全宇宙からみたら本当にあるひ
とつの考えでしかない小さな枠組みのなかの「完全」しか見えなくなっている
ように思います。自分の考えではなく、L・ロン・ハバードの言葉で考え、話
しているのです。おそらくかなりの数のサイエントロジストは自分が問題を起
こしているという認識は無いのではないかと思います。例えば電話をしつこく
かけるのも、その人を助けなきゃ！！！と本気で思っている可能性が大です。
サイエントロジーという世界が善で外の世界は悪と考え、一般的にしつこい迷
惑電話と思われる行動もサイエントロジストにしてみると人助けをしようとし
ているのでしょう。サイエントロジーはジオラマや箱庭の中の世界のように思
えます。

エグゼクティブDIVの奴が、『いらいらしていたから』という理由で、私を汚い言葉で
ののしり、暴力を振るったことがある。
私は何度も、謝罪請求をしましたが、聞き入れられませんでした。
それどころか、役員に対し無礼だ！と、低いコンディションを課せられ更につらい扱い
を受けました。
さらに海外の上層組織も、その役員を擁護しました。
それが、倫理的集団のやることですか？
過ちを犯したのであれば、償い、謝罪するべきではないのですか？
もし、サイエントロジストがこのレスをチェックしているのであれば、今からでも
遅くありません。
あの暴力犯罪者に謝罪をさせてください。
土下座くらいはして当然。
謝罪の代わりにおべんちゃらでごまかさすな！！！
役員であれば、スタッフを低く扱うことが許されるのですか？
どんな役職についていようが、過ちを犯したのであれば、責任はとるべきです。
それが、サイエントロジーの倫理の基本ではないでしょうか？

あの時の苦しみは今でも忘れられません。

>>7
反サイエントロジー・サイト
OPERATION CRUMBAKE
http://www.xenu.net/
でSea orgの役員の信者への酷い扱いに関する元サイエントロジストの記事内
容から受けた印象とよく似ていると感じました。
サイエントロジー東京にもSea Orgから来た海軍服を着た女性がいましたが、
目つきや雰囲気がまるっきり独裁者そのものでした。

サイエントロジー = 倫理的組織ではなく、サイエントロジー= 独裁的思想を
持つL.ロン・ハバード教義の原理主義的過激派集団という感じがします。
暴力=＞知性の崩壊・狂気　という図式で考えると
＞＞差別を無くし、地球をクリアーにしようと活動中
ということははなはだ疑わしいということになります。

隣の部屋からお経が聞こえてきたとです

ヒロシです

トムクルーズになりたくないか？とマネージャーに言われました
連れて行かれたのが大塚駅前だったとです

>>6
こんばんわ。1です。
サイエントロジーの技術も人間達も、良い物を持ってるのに惜しいな〜というのが私のホンネです。
なかなか有用な知識や大事なことに気付く事、実行する事の大切さを教えているというのに、いかんせん…
実際はあまり上手くいってないようです。
機械的に繰り返して身に着けるのも、数学の勉強や体育関連と同じで、有効技だと思います。
お仕舞いには目標が借金返済、生活を切り詰めて友達と遊びに行けず心も貧しくなりがちって人が多い様な。
しかも本部の通達でやる事というのがとてもリッチなので、金の使い方を間違ってるようにしか思えないです。
そういえばシーオーグの人…私は面白そうな人にしか会った事ないのですが、制服着るレベルでソレって怖いですね。

>>7
それはヒドイ！痛みはイングラムがどーたらかーたら言ってる癖に、どういうことでしょうね！
サイエントロジー用語でまくし立ててやりたいですよ。
どうもあの組織では、以前に行った犯罪や卑劣な行為もブリッジを上がる過程で正しい認識に治るからそれでいい
という考えで放置する事があるのでしょうかね？？
ピラミッドを崩さない事に躍起になってる事に関しては私も少し知ってますが、腐ってしまっても良いのだろうかと疑問です。

前スレの949さんより。…これで私もブチ切れた事があります。
＞ただ、あそこは欧米の思考パターンしてるから「間違いを認めさせよう」と思っても無駄。
＞アレだけはロンのお言葉持って来て煙に巻かれるだけ。

連投すみませんです。
眠いからか、妙な文になってしまってごめんなさい。↑

『最初についた部署からの移動はしない＆させない』って知ってますか？私は人づてに聞きました。
移動している人もいるようですが、基本的にこの考えらしいのです。
合わない部署に入っちゃった人はどうすればいいのでしょう？
この事で苦しんでいるスタッフさんもいるのでは？と思いました。

>>10
私はダイアネティクス・サイエントロジーにはあんな馬鹿高い金額をつけるだ
けの価値はないと思います。
サイエントロジーの「技術」が、１０万歩位譲っていいものと仮定したとして
も組織のあの金に対しての意識はマトモとはとても思えません。一般の人間に
１００万だの１千万だの言える神経が？？？？？？です。「宗教」が高額の金
を求めること自体からしておかしいと思います。サイエントロジストの最終目
標は私の知っている限りでは、おそらく第８のダイナミクス（無限の存在）に
なることだと推察しますが、本当になれると信じているんでしょうか？信じ切っ
ていて、本気で地球をクリアーにしたい！！というサイエントロジストもいる
ことは知ってますが、サイエントロジーという組織のあり方には問題あり過ぎ
です。あるサイトで「サイエントロジー東京」は問題企業としてその名があがっ
ています。
ところで、「シーオーグ」ってサイエントロジーという組織の中の位置づけは
どういうものなんですか？

私も連投すいません。（＾＾；；
>>11
サイエントロジー東京は年中人手不足状態だから、というのがその答えだと思
います。うかつにもサイエントロジー東京がどういう所かを知らない時お手伝
い程度のアルバイトのつもりでスタッフ契約をしてしまい、勝手にチャプレン
課などというところに配属されてしまいましたが、どうもこれは自分の都合を
強行するための謀略だったらしく、自分の行きたい部署に行くための穴埋め策
のようでした。
図式すると

　 【A部署】　　　　　 【B部署】
B部署に移動したい人�@＜＝＞C部署に移動したい人�A
　 　 談合
私をごまくらかし・・・
＜結果＞
A部署（−−；(私)

【A部署】�@＝＝＞【B部署】へ　【B部署】�A＝＝＞【C部署】へ　　　

というのを当てこんでいたのでしょう。それにしても凄い所ぢゃ。

すいません。
図がひどいので再投稿

【A部署】B部署に移動したい人�@ ＜＝談合＝＞【B部署】C部署に移動したい人�A

私をごまくらかし・・・

＜結果＞
A部署（−−；(私)

【A部署】�@＝＝＞【B部署】へ　【B部署】�A＝＝＞【C部署】へ　　　

というのを当てこんでいたのでしょう。それにしても凄い所ぢゃ。

連投連投でしつこくて申し訳ないですが、サイエントロジーに関しては２ｃｈ
のような影響力絶大な掲示板に書き込み、被害者をより少なくするためより多
くの人に知ってもらう必要がありますのでカキコ・カキコ・カキコ・・します。
率先して書き込めば、それに対してレスが増えサイエントロジーに関しての情
報もたくさん集まると思いますので。私もサイエントロジー東京との返金戦過
程で随分助けられましたので、今度は人を助けるほうに力を入れます。

サイエントロジーのことを調べてネットをあっちこっち検索していると、恐る
べきことに専門学校（○○情報技術専門学校等）の就職先あるいは求人募集で
サイエントロジー東京の名前があることです。何も知らないで「就職」してし
まった人のその後が本当に心配です。もしかしたらサイエントロジーって一般
の専門学校運営なんてことにまで手を広げているのでしょうか？それかそうい
う学校の担当者がサイエントロジストなのかな？以前のレスで俳優養成学校が
トーン・スケール採用してるというのもありましたね。

山猫さん
部署は基本的に『人事凍結』の名の下に動くことはありません。
ただし、ｵｰﾃﾞｨﾀｰになるﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをするための部署に移りたい場合は、代わりの
スタッフを雇えば、移動可能です。山猫さんもその『代わり』として雇われた
可能性があります。
また、人事部等ある一定の部署は、一度無断欠勤したりすると、その部署にい
る資格がなくなり、その人がスタッフに戻った場合、他の部署に移動すること
になります。
山猫さんが、チャプレン課にいたとは･･･

すみません。
チャプレン課ってなんですか？

>>17
解説ありがとうございます。
なるほど・・・・。やっぱり利用しようとしてたわけだ。（−−；；；；
チャプレン課にいたっていっても、「サイエントロジー・ハンドブック」やら
の本読んでただけですが。性格診断テストの読み方は結構面白かったですが。
でも、私のやった性格診断、友達にも見てもらったりしましたが全然まるっき
り大外れ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！こんなもんで人だまくらかしてるわけかとい
うのがよく分かりましたね。
>>18
チャプレン＝牧師です。
サイエントロジーから｢ブロー」した人間を引き戻す役割です。
ARCブレーク矯正係り
悩み聞き役
解約・返金請求受付係り
といったところです。
私もとんでもない部署にほうりこまれてたもんだ。でも、何の活動もしないで
サイエントロジー関係本読んでただけです。
被害者出さなくてよかった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

前スレの９４７（９６５）です。

今までのレスを読んで、スタッフになろうと思う方はいないと思いますが、念のため。

皆さんのおっしゃる通りで、スタッフは生半可な覚悟では続けられません。
例えフルタイムでは無く、ファンデーションだとしてもです。
スタッフはサイエントロジー至上主義です。（パブリックにも、それを求められますが）
もっとも優先されるべき事はサイエントロジーで、それ以外は二の次です。
スタッフになったが為に生活に悪影響（慢性的な睡眠不足や会社への欠勤等）を及ぼし、
やがて実社会の仕事を辞めるハメになった友人が何人もいます。
スタッフ云々以前に、サイエントロジーには関わらない方が身の為です。

なぜ初対面なのにスタッフに勧誘するのか？
それは、アカデミーでコースを学ぶ位になると、スタッフの実情を知る様になり、やりたがる人がいないからだと思います。

私は現在ブロー中（約２年）につき、
現状と食い違っている部分がありましたら、修正をお願い致します。

>>20
放置中の者ですが、殆んど変わっていないと思います。
それに部署によってかなり給料や待遇が違うみたいなので、>>11の話などはゾッとします。
人事部の人がしたり顔で部署移動を認めない意味の話をしているのを横で聞いた事があるので、トンでもないなと。
実はそれでスタッフになるまいと決心したんです。

中でもオーディターなどの聖職関連はかなり例外的に移動しやすいように見えますが、あれもロンの言葉由来の法則？です。
そういえば、翻訳部が最悪って本当なんでしょうか？

>>20
ピュアリフィケーション・ランダウンの説明の時に、L・ロン・ハバードの書
いた資料を読まされましたが、その中に（うろ覚えですが）「あなた方がやろ
うとしていることは、他のどんなことよりもはるかに重要なことです。サイエ
ントロジーを実行し、激変した環境の様々な要因があなた方を圧迫したとして
も、それでもサイエントロジーを実行しなければなりません云々」という主旨
の記述がありました。サイエントロジー至上主義は変わっていないんだと思い
ます。サイエントロジーは人間の個性や多様性を完全に否定しているように思
います。

＊＊＊クリスマスの日に思ったこと＊＊＊
サイエントロジーが「宗教」を標榜する以上、私は問いたい。
生命を慈しみ愛する精神を持って人間を「心の平安」へと導くのが宗教だと私
は思いますが、サイエントロジーのどこに慈愛の精神があるのでしょう？現状
のサイエントロジーという組織の有り様・サイエントロジストの行動のどこに
慈愛の精神があるのでしょう？「サイエントロジー」は音楽家などの芸術家に
なりたかったけどなれなかった１人の男の歪んだ自己表現欲求の産物のような
気がします。（「音楽家としてのL・ロン・ハバード」という冊子が物悲し
い・・・）。
人を救うとか、地球をクリアーにするとか言うサイエントロジストが実はやら
なければならないのは本当の自分自身を真正面から正直に見つめ直し、サイエ
ントロジーなどという誤った方向に行くのをやめて人生をやり直すこと・サイ
エントロジーという組織を解体することだと思います。社会に害をもたらし人
を不幸にしているだけではないですか。自分の面倒もまともに見れない人間が
他人を幸せになどできるわけがないのです。
ジェームス・アレン著　”「原因」と「結果」の法則”を読みなさい、と言い
たいです。

>>21
サイエントロジーの日本語版本って何であんなに訳が下手糞なんでしょうね？
部署内のもろもろが影響しているのかな？
それにしてももう一回中学戻ってやり直したほうがいいんじゃない？と思い
ました。辞書の使い方も全然わかってない。
サイエントロジー・ハンドブックの英語版と日本語版をざっと読み比べましたが
サイエントロジー東京の売価約２万８千円位の値札に（００）！！！！！！
よくまぁこんな値段で売るよな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！こんなもん
をと唖然としたのを思い出しました。
アマゾンで英語版が古本なら６千円。
他のサイエントロジー本の訳本も商品として売りに出せるようなもんじゃない。
返金合戦の時のワード・クリアリングの定義も日本語訳だと何のことやら？？？も
英語原本見るとあ〜〜〜〜、こういうこと言いたかったの！！ということ多々。
「定義」だの「誤解語」だの言っている割には・・・・・・・・・・。
「翻訳」とは何かきちんと勉強しなさい！！サイエントロジスト！！！！

　サイエントロジーの活動内容と問題点は、日本ではまだあまり知られていま
せん。アメリカでは元信者に訴訟をおこされています。スティーブン・ハッサ
ン著「マインドコントロールの恐怖」（恒友出版）からの引用です。
　1993年に出版された本でアメリカではこれ以前の事です。

P.321大部分のサイエントロジー・メンバーは、この組織を世間に訴える行動
をためらっている。しかし連邦捜査当局（FBI）がサイエントロジーの本部を
捜索したとき、この組織が行っている多くの活動が不法性を証明する文書が押
収された。実際、ハバートの妻その他トップ・リーダーたちは監獄いりした。

P.345現在、「サイエントロジー」に対して550人の元信者が10億ドルの集団訴
訟を行っている。

>>20
おっしゃるとおり、実情を知った人はなかなかスタッフになろうとしないので
来てまもない人をスタッフに勧誘するのです。
しかし、初心者は簡単に入れられるけど、簡単に辞めてしまうので、また別の
人と入れ直さなければならないんです。
だから大変なんです。

山猫さん>>
チャプレン課のいるDIV6（新規顧客獲得部門だったっけ？？）のトップは
誰でしたか？

>>25
以前のレス>>281,354,374,386,545,580,748
の内容から察するに警察・政府・弁護士・カルトに詳しい団体等にはサイエン
トロジーという組織に関しての情報はかなり入っているという感じを持ちます
が、アメリカ・ヨーロッパ程サイエントロジーに関しての情報が日本人全体に
広まっていないというのが現状でしょう。
●日本ではサイエントロジー東京が活動を始めてまだ約１０年位の短い期間で
ある
●サイエントロジー東京がネット上を調べてサイト閉鎖・記事削除を多数成功
　させ、情報隠蔽を図っている
●訴訟大国アメリカの本部が豊富な訴訟ノウハウを持っているため警察・政府
　等関係諸機関がその危険性を告知できない
というようなことが日本でサイエントロジーの危険性が広く知れ渡っていない
理由として挙げられるのではないかと思います。
宗教とか精神世界に全く関心のない一般的日本人の私が「オウム真理教」とい
う教団を知ったのは松本サリン事件の時の新聞記事でです。大多数の日本人に
は「サイエントロジー」何それ？という程度の認識ではないかと思います。

元すたっふさん>>
ごめんなさい。名前を忘れてしまいました。
確か４０代の男性でした。こういう名前の人？と書いてください。
該当者なら、その人です！！と書き込みます。（＾＾

L.ロン・ハバードの晩年は、砂漠のキャンピングカー住まいだったらしいね。
警察とサイエントロジー教会の両者から追われていて逃げ回っていたらしい。

>>29
その情報のソースを教えて頂けませんか？

死因の詳細はかなりあいまいな情報しか目に触れない気がします。
オーグに置いてあるロンの生涯の様な本を読んでも、死ぬ間際の事は全く触れられていません。
でも今のサイエントロジーを見ていると、組織が一人歩きしてるとか、上の人間が組織をだめにしてるとか
そんな印象ばかり受けます。
ですから、意外とサイエントロジーの有力者に殺されたなんて事あるかも…なーんて思えたり。
人の死因を軽々しく考えるのはいけないなとは思ってますが、データが殆んどないのでつい。

ベストセラーＳＦ作家だし、有名人だったんだから、当時ニュースになったんでしょうか？

＊＊＊サイエントロジー・データバンク＊＊＊

●2ch過去ログ（さすが２ＣＨ！！）
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10015/1001528831.html
にサイエントロジーの実態を知るための役立つ書き込み・リンクが
あります。

OPERATION CRUMBAKE
http://www.xenu.net/
の中に全て英文ですが、Ｌ・ロン・ハバードに関しての様々なデータがあります。

Bare-Faced Messiah
The true story of L. Ron Hubbard
http://www.clambake.org/archive/books/bfm/bfmconte.htm

The Hubbard Is Bare
Jeff Jacobsen's excellent essay. Where did Hubbard get his ideas from?
Was he really the originator, or just a simple plagiarist?
http://www.xenu.net/archive/lrhbare/

The H files
Thanks to the Freedom of Information Act we now have access to over
600 files the FBI has on L. Ron Hubbard.
http://www.xenu.net/archive/FBI/

Hubbard And Clearwater
Secret telexes from Hubbard to FSO in Clearwater. "The top tech org on
the planet" was actually a mess per Hubbard's telexes.
http://www.xenu.net/archive/hubbandcw/

Ron the "War Hero"
Inside the cult, L. Ron Hubbard is attributed with a fantastic past
and incredible insight. However, most of these claims originate from
L. Ron Hubbard and are only verified by L. Ron Hubbard himself. This
is a closer look at his claims of being a war hero.
http://ronthewarhero.org/

Ron the Nut
The biography of L. Ron Hubbard describes a man who was incapable of
telling the truth; a pathological liar who hated and despised
humanity. It describes a sociopath caught between the conflicting
desires to earn the admiration of humanity and his desire to inflict
great pain and misery upon those who ignored him and refused him his
self-perceived due measure of honor and reverie.
http://www.clambake.org/archive/ronthenut/

Documents of a Lifetime
The uncensored L. Ron Hubbard papers.
http://www.xs4all.nl/~kspaink/cos/LRH-bio/

>>30
以前、自己啓発セミナーを告発するサイトがあり、そこで詳細が語られていましたが、
何らかの「圧力」がかかったらしく、そこは閉鎖されてしまいました。

ハバードは60年代の終わり頃、側近の幹部連中に裏切られ、数名に周りを取り囲まれて、
サイエントロジーおよびダイアネティックスに関するすべての権限を移譲するよう迫られ、
無理矢理サインさせられた、ということですが、真偽のほどは不明です。

しかし、晩年、FBIやサイエントロジー幹部から執拗な追及を受け、それから逃れるために、
キャンビングカーで寝泊りをしていたのは事実のようです。車の中で病死したようです。

>>34
う〜〜〜〜む。
サイト閉鎖といい、ハバードの死に方といい、いかにもサイエントロジー・・・・。

自作自演ひどすぎ

>>36
分かりやすいよね。

(・∀・)ﾈﾆﾁﾘｰﾝ

どこが自作自演なんだよ
焦って出てきても今更無駄だよ、オーグの関係者さんｗ

>>36-37
そうかもって気がしてきた。
だって○○の○の癖が同じで○○の切り替えとかも気になってたんだ。
しかも煽りが変だね。だって２ちゃんでは○○○○をマジで分かるのは○○○○だけだもの。

ボロに気付かないように伏字にしました。

ああこんなこと書きに来たんじゃなかった。
あまりにもある一定のレスに返しレスしてなかったものだから、つい・・ね。


>>1
乙。
1でIASのことに触れてますが、ある程度ご存知のようで。
では、あそこの部署でどこぞかに建てられた建造物はご存知ですかね？
薬物関連の告発や支援をするための寄付金を、結構立派な建物に使っちゃってる。
本当の人権擁護活動と、こけおどしに使う身の丈以上の建物。
これはあなたも>>10で言う、金の使い方が間違ってるに入ると思うでしょ？
上層部がもっと善良で聡明な人達だったら、うわべの飾りよりも優先すべきものに気付くだろーにね。

前スレから読んでたけど、ここサイエントロジストが立てたのか・・・。

どっちゃにせよ、公平な書き方してるﾔｼだからいーんじゃねえ？
>>10とか読むと、メクラじゃないのは確かだ。
つーか告発スレ立てといて乗っ取（ｒｙ

漏れのサイエントロジ-やってる知人に聞いたが、長年東京の支部に通い続けてスタッフになったﾔｼっているってよ…
知人もたまに会うだけだが、変な奴じゃないし強引な勧誘なんてしないし。
単に、どんな事をしてどんな効果があったって話してくれるだけ。
どっかの新興宗教と同じで、イイのも悪いのもいるんだろうに。

乗っ取ろうとしていること自体問題だと思うが。
それに過去ログや今までのレス読んでて、ただ単なる「困ったチャン」
ではすまないように感じる。
確かに新興宗教だから関わっている人間が全部悪いとは思わない。
でも、大抵新興宗教組織が金儲けに奔走しているのも事実。

このスレッド、もしかしてサイエントロジストが愚痴言うための同類集め目的の
コミュニティ掲示板として立てたのかな？
ニュースグループ
altreligion.scientology
http://groups-beta.google.com/group/alt.religion.scientology?hl=en&lr=&ie=UTF-8
の展開みたい。
ここも最初グループメンバーはオープンな態度でサイエントロジスト
に接していたけど、結局サイエントロジストのものの考え方や社会へ
の関わり方に問題あり、という方向になった。
サイエントロジストに質問したいが、サイエントロジストは組織に関
わっている以上、サイエントロジーから生じている社会への悪影響に
対して責任を取るべきだと思うが、精神的に苦痛を被った・経済的、
社会的に損害を被ったという人たちに対してどう考えているのか？
どう責任を取ろうとしているのか？是非聞きたい。

なんかさいえんとろじーって関わんないほうがよさそ。
前スレの「スタッフ辞めようとしたら孤立させられ〜」
ってのホントッぽい。ほんとの目的隠して濡れ衣着せて・・・。
菜園やるとこんなんなるわけか。
ちょっと興味あったけどやめとこ。言いくるめられて
抜けらんなくなったらやだモン。

>>41
＞薬物関連の告発や支援をするための寄付金を、結構立派な建物に使っちゃってる。
そう…またやってるんですね。
例えばテ×ビの森とかはＩＡＳの名を伏せて報道していますが、影でかなり人権擁護活動ちゃんとしてたらしいです。
薬物の悪影響を訴えるために、駅近い所のスペースを借りて写真と解説を入れて訴えていた。
でもそういうディスプレイやカタログや冊子の類など、素人目に見てもかなり贅沢なんです。
昔の米英の感覚でそういうのが効果的だと判断しているらしいのです。
でもグラムの高いアート紙で写真（四色刷り？）だったりする。新しい方のダイアネティックスの帯は金色使ってます。
ユニセフ並みの、そんな金が有るなら福祉に回さんかいな印刷です。
呆れますよ。

>>45
>>1に書いてあるまんまです。

「何かの組織を反社会的組織と決め付けて糾弾する」というのはサイエントロジーもよくやりますが、私はそういう排他的なのは嫌いです。
例えば数年前まで（今も多少残っていそうですが）サイエントロジーは精神医療全てを反社会的人間が薬物で悪影響を及ぼす職業だと決め付けておりました。
ロボトミー手術を安易に施術していた時代の知識です。ロボトミーといえばサルの惑星で有名ですが、従順にするための処置にありました。
そんな時代にしか通用しない知識を数年前まで守っていたんですが、今は改めている様です。アタリマエですが。
そんな風に、もっとどんどん改善していったらいいのにと思っております。
というか私も心と懐に苦痛を受けてるのですが、そういった事に気付いているスタッフは意外といらっしゃるのでそう思うのですが。
ただ組織を守り過ぎて本意を見失ってるようで…

>>1
あなたの書いていることを読むと、なかにはサイエントロジーの現状に問題意識を持っている人もいるんだということはよく分かった。
>>36>>37>>39>>40>>41
お前らみたいのがいるからスレッドが柄が悪くなんだよ。
お前らみたいに憶測で言う奴って大っ嫌いなんだ。
サイエン批判はあって当然からスタートするのがサイエン・スレッドの常識だよ。
前のスレッドから読んでるけどお前らみたいのが一番気分悪い。
サイエントロジストよりやな連中だな。
あと>>40
お前みたいな閉鎖的思考する２ｃｈオタクは入ってくんな！！
サイエントロジーに関して書き込みするところで、２ｃｈの馴れ合いの場じゃ
ねーんだよ！！

>>48
取りあえず好き嫌いは置いといた方がいいです。
>>47
「宗教」は人間の色々な生き方のひとつなのだと思います。
選択技の中のひとつに過ぎないと思っています。
私がサイエントロジーを問題視する最大のポイントは選択の自由を許さないと
いうところです。
アメリカ本部の幹部やスタッフはサイエントロジーで言うところの「生産」
された人ということになると思いますが、彼らの行動・様々なサイトや２ｃｈ
での批判・告発の内容は、人間の自由を奪っているということを指し示してお
り、こうしたことが問題視されているのだと思います。
「地球をクリアーにする」ということが本意であるなら「本意」をきちんと見
据え、「気づいているスタッフ」がきちんとこれからのことを考えて行動しな
いと、間違いなく一般社会からカルト教団扱いされ続けることは間違いありま
せん。

>>48
>お前らみたいのがいるからスレッドが柄が悪くなんだよ。
あなたの書き込みもスレッドの柄が悪くなる原因じゃないんですか？

>サイエン批判はあって当然からスタートするのがサイエン・スレッドの常識だよ。
日本語が不自然ですよ
サイエントロジー公式サイトの翻訳より変ですw

>サイエントロジーに関して書き込みするところで、２ｃｈの馴れ合いの場じゃ
>ねーんだよ！！
ここのURLを良く見てみましょう
なんて書いてありますか？
それが嫌なら自分でHPを作るなり掲示板を作るなりしてください

総括
アンチを装ったサイエントロジストかただの馬鹿

>ここのURLを良く見てみましょう
>なんて書いてありますか？
>それが嫌なら自分でHPを作るなり掲示板を作るなりしてください
ふ〜〜〜ん。
ここって「サイエントロジーってやばいの？」の続編じゃなかったけか？
「アンチを装ったサイエントロジストかただの馬鹿」には思えんが・・。
お前さん、オーグを掲示板上に作ろうとしているようにしか思えん。
それにしてもサイエントロジー関連スレッドは殺伐としてるな。
いっち抜けたっと！

＞やばいの？
確かにやばいとこも多々あるよ。だけどトレーニングの内容とか本とか役立っているものもたくさんある。
ただ、自分の目できちんと確かめ自分の頭できちんと判断してないと後で「押し付けられた」とか「やらされた」とか「だまされた」ってことになりやすいね。
staffたちは「地球をクリアーにする」っていう非常に良いことをしてるつもりなんだろうけど、目の前の数字（売り上げ金額とか契約者の数とかオーディティング与えた時間数とかそういうやつ）に追われてアップアップして
る人がほとんどだから無茶なことしちゃうんじゃないかな。それでも本人たちはあくまで善意でやってるからそれを非難したくはないんだけど。
あるとき「この人たち（staff)が言っていることは、パブリック（サービスを受けてる人）のために言っているようでいて、結局はオーグ（組織）の為だったり自分のスタッツ（仕事の成績みたいなもの）の為に言っていることなんだな」って感じちゃったからイヤになって辞めた。
正直なところ自分自身も、やりたくないって思いながら自分に嘘ついて勧誘したりしてることがあったし…。
それって本当のサイエントロジーがやろうとしてることと違う気がしてならない。
おいらのせいでサイエントロジーでいやな思いをしてしまった人、本当にごめんなさい。

このスレッド>36からおかしくなってる。
サイエントロジストがアンチの人を陥れようとしている感じ・・・。
>36さん、何が問題なの？

>>52
組織の悲しさだね。
「自分の目できちんと確かめ自分の頭できちんと判断」させないで契約させて
るのが実態だと思うけど。たぶんパブリックでもスタッフでもサイエントロジー
の内容云々より貴方が辞めた理由と同じ理由で辞めてる人が多いと思うな。い
じめとか気に入らない人に相当底意地の悪いことをするらしいし、スーパーバ
イザーなんて機嫌悪いとパブリックにつっかっかたりするし。
それにしてもこのスレッド前フリが前フリだからアンチ側の人が引いちゃってるね。

山猫さん（28の返答）
40代の男性か・・・誰だろう？？

この組織は、辞めようとしている人や、特定の役員に反論する人は、人として扱いません。
いじめもひどいです。
創設者がいい情報を残していることは認めるが、それを活用する方法がどこか逸脱していますね。

>>52
本来は、人助けを目的として何かをしているつもりでも、気がつくと『逸脱』しているスタッフが確かにいますね。
私は以前、人事にいましたが、帰りたがっている人を強引に引き止めたり、寝る間も削っている
人に、『一緒に仕事をしよう』というのに疑問を感じて辞めました。

スタッフをしていたころは、睡眠もままならず、いつも疲れていました。
判断力が慢性的に低下していました。
今、思えば、そういう状態でなければスタッフなんて出来なかったかも知れないです。

>>56
おいらもHCO。○山さんの部下だったけど(^-^;)

>>56
「クリアー」っていうのに凄い期待してサイエントロジー始めたけど
中にいるスタッフの様子見て???????と思って辞めた。
そういうことか・・・。
事情分かっても、も一回サイエンやる気にゃならないなぁ。
素人感覚だと、ああいう所の人たちって「同士」意識持って結束強固
なんだろなと思ってたんだけど違うのかな？

>>57
○山さんってもしかしてミュージシャン崩れの人？
昔は相当危ない系の人だったらしいけど。（今も？）
クリアーになってるけど、あの気分の浮き沈みの激しさ見ると
どこがクリアー？と思ってしまう。
部下の○縄から上京してきた若い男の子子分扱いしてるけど、
あの子大丈夫かな？

>>59
チック・コリアもそうだけどミュージシャンって結構新興宗教とかに
嵌まりやすいよね。
昔1970年代に人気のあったハードロックバンドLed Zeppelin のギタリスト
はジプシーの子で、アレイスター・クローリーの黒魔術やってるって言わ
れてた。ま、イメージ戦略だろうけどね。
アレイスター・クローリーが作ったアングラ映画「ルシファー・ライジング」
とかいう映画の音楽やってるし。
ハバードも「我こそはルシファーなり！！」と言ったとか言わないとか。
結構サイエントロジーが黒魔術と関係あるというところに魅力感じて関わって
る人もいるかもよ。ちなみにあっしはロック系の研究やってて黒魔術調べてた
らサイエントロジーに当たった。失礼しやした。

>>59
そうそう。でもあの人（○山さん）嫌いじゃないよ、トーン高いし。クリアーでも結構自己中心的な人とか多いけど、その中では（変な言い方だけど）まともな方のクリアーだと思うけどな。
○縄の人はおいらは知らない。ブローしてからもう2年近くたつから今のオーグのことはわからん。本人がそこにいたいと思えば居つづけるだろうし、イヤなら自分で辞めるよ。大丈夫、人間そんなに馬鹿じゃない。

>>59>>60は自作自演じゃないよ。
サイエントロジストの友達がカキコしてたんであっしもちょっとカキコしたくなって
割り込んで書き込んじゃった。 （ID同じなのに後で気がついた。）
ちなみにあっしはサイエントロジーはやろうとは全然思わず。説明聞いたけど、全然面白くない。
中のこと聞いてると普通の会社の中より人間関係凄いみたいだし。

○山さん？
前スレでピュアリフ前のブリッジに登っても無い人に論破されて報告されてたＭ山氏か？
久々に来たら新参増えてるみたいなんで、貼っときま。

＞472 名無しさん＠３周年 2004/01/01 23:10 mailto:sage
＞>469
＞＞何の話題で論破されたんだよ（ｗ
＞
＞　要約すると
＞　某クリアー
＞　「一つの部署から他の部署へ移りたいと思うのは、原因は他にある。
＞　　だから自分は同じ部署のままで働くようにさせている。」
＞某ＰＣ
＞　「それは変だ。内情を知らない人が勧められるままについた部署から、
＞　　自分にあった部署に移りたい･･･といった例外的なケースもあるのでは？」
＞
＞例外があるかないかを議論してた訳だ。
＞上だけ読むと、某ＰＣ個人の事情についての話みたいだが
＞実はいきなり某クリアーの上の台詞内容から入って、某ＰＣは誰という限定をしていなかった。
＞一つの事象がすべて同じ原因だと言い張ってたクリアーが、
＞別の原因もありえると認めるまで議論が交わされてた。
＞
＞「他にある」という原因は、反応心とか誤解語だとかなんだってさ。
＞まかり間違って菜園トロ痔ーにお勤めする予定の人は、フルタイムで入っちゃう前に
＞ちゃんと仕事内容とか収入をリサーチした方が良いですよ。
＞何せ、東京が勝手に本部を通さずにやり方を変えるなんて事、絶対に無いから。

友達が二年程前に突如ここのスタッフになってしまい
以後連絡が取れなくなりました。
しかも永久会員？になったと聞いてます。
ここには元スタッフの方も多いようなのでお尋ねします。
サイエントロジー東京の前●紗●子さん（女・現在26才）は元気にしてるでしょうか？
ツト●とゆう猫も一緒かもしれません。
ちょっとボーイッシュな感じの女性です。
元気だといいなと思います。

>>63
○山さんって
「ある人の正直さ、その人がいかに責任を処理するのか、その人を信用できる
かどうかなど、数分で見極めてください。たった今出会ったばかりの人に対し
てもです。そして、この実用的な情報という財産が、本書の「ハバード人間評
価のチャート」に要約されて掲載されており、すぐに利用することができます。
人間とは難問ではありません。云々」って裏表紙に解説文のある「生存の科学」
の内容完全に信用してるような人だからねぇ・・・・・・・。
トーンスケール・反応心・誤解語・PTSでしか人間見られないのかも。
ま、○山さんばかりじゃなくてサイエントロジスト一般に言えることだけど。
人間そんなに単純じゃないと思うけど。
自分はこれで嫌んなってサイエントロジー離れたクチ。

>>64
悪いことは言わん。
あとで恨まれようが何しようが足抜けさせたほうがいい。
過去ログ読めば分かるけど、サイエントロジーに関わると大抵借金苦への
道だよ（５００万円とか１０００万円なんてザラ）。
スケベトロジストもいるし。
２年もいるんじゃ難しいかもしれないけど・・・。

>>66
もう全く連絡が取れないので無理でしょうね。
入ってすぐスタッフになって借りてた家を出て、
他のスタッフと集団生活を初めたことまでは知っているのですが…
それとスタッフになったのはクリアーになるのにお金がかからないからだと聞きました。
いわゆる社員みたいな感じでお給料が貰えるとゆう話しでした…
とにかく元気でいてほしいです。
どなたか彼女を知ってる方がいたら、近況を教えてください。

>>67
あっちゃーーーー！！！！！
その「スタッフになるとクリアーになるのに安く済む」って、典型的な
サイエントロジー騙しテクだよ。
仮に彼女が途中で辞めた場合、通常よりも高い金払わせられる。
あそこ詐欺やってんだから。＞この辺詳しい方説明よろしく。
社員みたいな感じで給料もらえるたって・・・・・。
多分心配させたくなくて言ったんだと思うよ。
最近システムが変わっていわゆる一般営業会社の歩合制みたいになったらしいけど。
引っ張り込めば引っ張り込むほど自分の手取りが増えるという。
（おっと！これは漏洩厳禁の内部情報だった。ま、いいや。）
彼女の消息ご存知の方！！ぜひ書き込みを！！！！！

サイエントロジー批判は良いけどせめて自作自演は止めようぜ
サイエントロジストの馬鹿どもに付け入る隙を与えるな

>>69
自作自演じゃないよ。
>>64>>67さんのことが心配だから速攻レスしてるんだよ。

>>67
俺はあっちとは疎遠なんで、機会あったらつてで誰かに聞いてみるが、確約も即答も無理。
他の人か俺のレス、気長に待ってたら？
でももし部署のヒントになるような話しを聞いていたら教えてくれ。
スタッフって沢山いるから。

つーか誰か、会誌受け取ってる人、〜達成！とかにソレらしい名前が挙がっていたらレスしてやって欲しいな。

クリアーになるまでにかかる金額そのものは確かにスタッフ割引があって、普通に通うより安いのは本当だった筈。
…できたらオーディターが一番かからないんだと思う。
何せ、相互オーディティングとかできるから。

>>71
ありがとうございます。
気長にレスを待つことにします。
それと彼女がなったのはスタッフでは無くてオーディターでした。
2〜3年前にオーディターになるための勉強をすると言ってました。
肝心なところを勘違いしててすみません。
部署は出版や印刷関係のところに配属が決まったと話してた
覚えがあります。

　「サイエントロジー教会ってやばいの」スレが1000でいっぱいになりまし
た。誰か新しくスレをたてないんですか？
　それともこれからは、このスレに書けばいいでしょうか？

>>73
このスレに書き込んだって無駄。
ここ明らかにサイエントロジー擁護スレッドだもん。
前スレからカキコしてたアンチの人もやんなちゃったみたいで来てないみたいだし。
因みに>>72さん、ここにカキコしても正確な返事こないと思うよ。
返事来ても、サイエントロジー東京に来てください、とか言って
引っ張り込まれるのがオチ。
>>71
何も知らん人をたぶらかすな！！！！！

>>74
おまいさんこそ、何にも分かっちゃいない
いい所と書いたレスは一つもない…というか>>1嫁
つーかこのスレだけでもキッチリ読め
それとガイドラインとローカルルール読め
前スレ、全部は読んでないんだろ
せめて初心者は半年ROMるのが基本


63のマネして、前スレの1を貼っておく

　1 みどり 2002/10/27 04:30
　　 友達がサイエントロジーっていう宗教をやっていて勧誘してきます。
　　 危ないカルト宗教とかだったらやめさせたいです。
　　 サイエントロジー教会って宗教は危ない宗教なのですか？
　　 どなたか情報知ってる方がいたら、なんでもいいから教えて下さい。

また変なのが混じってる…
>>75
はげどー


＞というか私も心と懐に苦痛を受けてるのですが
フトコロ？やっぱ借金？しかも心も？
同じ様に、身内で借金苦で荒んだのがいる
「だから金が無いってば！東京行く金なんか有ったら髪切りに行くわ！」とか電話で東京の人に言ってた
バカが上京せっついてキレさせて二度と行くかって気にさせてやんの
敵作りまくりなのがよく解かるよｗ

そういや前スレの・・友達のサイエントロジストに金貸したら戻って来なくて叫んでた人
まだ返してもらえてないだろーな・・

>>75
>せめて初心者は半年ROMるのが基本
その文句久しぶりに聞いたなw

　やっぱりこのスレに登場してくるくらいだから、サイエントロジーってカル
ト教団や新興宗教の1つでしょう。あまりにも脱会者の不満が多い。
統一教会・サイエントロジー・オウム真理教・エホバの証人・創価学会。以上
すべてカルト教団。要注意新興宗教団体。

>>77
・・・板にもよるが、よく見るぞ？

何年も前からいるスタッフやらパブリックの人ってほぼ例外なく
（まぁ金銭的に不自由感じていない人が積極的にやろうと思うような
内容では無いと思うので）かなりな金額で借金まみれだと思うのですが
みなさんちゃんと廻せてるんですかね？

自分がサイエントロジーやってて一番多く得たものってその借金の額だったので
ちょっと興味あります。

レジの○本っていうおばさん、説明の時に「元は絶対取れます！！」とか大嘘言ってるよ。
あれって詐欺だよね。

松△なら俺も詐欺…までは行かなくとも、無責任の極みだと思う。
何曜日だったか、一週間に一度あそこの締め合わせで振込を強要したりするし。
でもサービスをその日から缶詰で受ける訳じゃないんだから、そんなに急ぐ必要ないんだ。
それを急がなきゃいけない気にさせる様な事を言う。
しかも限度額ギリギリ出させようとするおまいは極道かと小一時間。

>>75
返してもらってないよ。ＫＯ林さん返してね。

○山さん相変わらずね。HCOの実質リーダー健在〜

古株のスタッフは元気のようで。

>>81>>82
ありゃ詐欺とか身責任の極みとかなんてもんじゃないでしょ。
契約の時カード作らせておまけに限度額一杯引き出させるなんてあのオバンにとっては朝飯前でしょ。
結局自分のノルマ達成するために人を犠牲にすることなど何とも思っていない。
あれでクリアーっつーんだからサイエントロジーって何だろね。

身責任=>無責任でした。失礼！！

どうも、あけましておめでとうございます。

>>85
クリアーたちが「反応してる」と思うことあるよ。
それに、自分の失敗に直面してないとか、人に言った事を忘れてるとか。
組織内で良しとしてる事だからって、一般に持ち出さないで欲しいよな。

・・スタッフ以外のクリアーと何人か話したことあるけど、ずっと好印象でした。
挙動不審者はいないし、話も湾曲せずに聞ける普通の人だった。
そしてスタッフが言うからではなく、何をするにも自己判断でした。
…やはりスタッフの環境は良くないのかな？

連投スマソ。

ちなみに>>87に書いたのは、黄金のテックが東京に来る以前の話です。
今のスタッフ以外のクリアーは知りませんのであしからず。

>>88
黄金のテックって何ですか？

あけましておめでとうさんです。
ついでに、反サイエントロジストのサイトをつぶすのが仕事のスタッフ
さんもおめでとうさんです。
今年も、頑張ってね。

>>85
抹本女史クリアになったんだねえ

自分で言ってる。
ほんとーにあの人がクリアーだとするとサイエントロジーも実に怪しい。
契約時に嘘言ってるだけかもしれない。
真偽の程は不明。

>>88
よく知らんが、スタッフいわく技術が向上したらしい。
それが入った頃、やたらとｽｺﾞｲｽｺﾞｲと連発してた。

>>90
…ｦｲ！そんなんが頑張ったら、ここの管理人に迷惑が及ぶだろ？
それでなくとも裁判三昧のようなのに。

>>91-92
いや、○△だけじゃなく、古手＆上位のスタッフが大勢クリアー認定されたみたいだ。
でも本当に炎の壁超えた様には見えないのは何でかねぇｗ

>>93
ロンはもういないのに、なんで技術が向上するの？
ロンの書いているとおりにやらないといけないんじゃないの？

>>93
炎の壁はクリアーよりもっと上じゃなかった？

>>94
よくわからん。研究めいたことを続けてるってのかも知れんね。

>>95
…あれ？クリアー直前じゃなかった？
ちゃんと勉強したスタッフに聞くべきかな。
でもあんまこっちから連絡取りたくないなｗ

古い話で恐縮ですが、東京オーグがまだ東五反田の風俗街(笑)にあった96年頃、
クリアーになった人の話を聞く会(?)みたいなのに誘われて行った事がありました。
その会が始まる直前に、エレベーターで、ある中年女性と一緒になったのですが、
しきりに「ああ、どうしよう、どうしよう、いったい何を話せばいいんだろう」と独り言を
呟いていました。それで、その会合みたいなのが始まったのですが、驚いたことに
クリアーとして紹介されたのが、その中年女性でした。ダイアネティックスの中で
語られているクリアーから連想される姿からは随分かけ離れた感じだな、と唖然と
したのを覚えています。ダイアネティックスの本を紹介してくれた友人に誘われて
行ったわけですが、以来、友人もサイエントロジーとは袂を分かったようでした。

>>97さんの書き込み読んでいて私も思い出したことがあります。
東京オーグ＠大塚でのことですが、夜の１０時半位だったかなぁ。
IASイベントの時で、スタッフは会場で大騒ぎ。私は野次馬根性で
参加しただけでしたので途中で抜け出したのですが、階段を降り
てふと見ると薄暗い１Fにポツンと若い女性スタッフが１人。凄い
孤独感を漂わせていて寂しそうな感じで・・・。こんな所にいない
でもっとまっとうなことに自分の能力を活かせばいいのにと思った
ことを憶えています。外に目を向ければもっと素敵なことがたくさ
んあるのに、と気の毒に感じました。

五反田か…
その頃にコースで居残りさせられてたPCが、地方者だったので次の日会社休んで続きをやった方がいいと言われて
電話したら夜中の１時頃だったという話を聞いた事がある。
時間忘れてたのかー…じゃなくてー
そんな時間まで拘束するか？普通。
帰りたくても帰れないと思うんだけど。

>>96
炎の壁はＯＴで抜ける壁のようだ。
抜ける前と後とではどこが変わっているのだろう・・・。

>>100
サンクス。

…最初聞いたときのイメージではチャクラ開くようなの想像したが、
ＯＴの人が言う外宇宙の話を又聞きで聞いたら、どうもその手前で
満足してるのかもって思えてきた覚えがある。
ゲッコウ仮面の作者みたいな幻覚見たのかと。

　今年もサイエントロジーのインチキ勧誘やインチキセミナーは続きます。

東京オーグには年間どれくらいの「寄付金」があるのだろう？
（この「寄付金」という文字見てムカッ！！とくる人は多いはず。）
オーグ内に世界中のオーグ拡張ランキングが貼ってあり、「世界第２位」となっていたから
相当な額になるのだろうな。
東京オーグの今後というのを考えるに、もろアメリカ風だから日本ではそんなに根付かないような気がする。
それに、日本の様な村社会構造の国では口コミでの悪評が広がるスピードが速くなりだすと
その勢いは凄いからねぇ。今までは日本人がよく知らないことにつけこんでんでいたけれど、１０年過ぎてこれからは今までみたいにはいかないと思う。
そろそろ週刊誌なんかが記事にしだすような予感。サイエントロジーは記事にしたらこれ程
いいネタはそうはないからね。オウム辺りと絡めて書いたら売れるだろうね。
被害者が結構な数になっているだろうから、オーグ側が名誉毀損なんたらで訴訟起こしても
負ける確立が高い。

オウムと同じネタでやるのは賢くないがね。
オウムは教祖が修行に行くより前に薬事法で捕まってるし、今の罪で捕まった時はテロ活動の準備を実際にしていた。
名前を使えばインパクトがあるが、比較検証した途端に違いばかりが目立ってくる。
それよりも、実際に何が起こっているか、どんなことがあったのかが重要だ。
例えば、菜園が仲良くなろうとしていた新興宗教とのお話とか…

オーグから機関紙『ＰＯＷＥＲ』が送られてきた。品質管理部長はいま、草外さん
なのか？？

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|【POWER】はオーグの
|　スタッフ募集求人誌
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 ∧＿∧　
　（　´∀｀）　
　（ 　　　 つ
　（_○_＿_)　

　　　　　　　　

何も知らず、オーグに行ってしまった人は、しつこい電話攻撃、
自宅ストーカー、自宅訪問等のサイエントロジストのエシックス
に適った行動によって逃げるに逃げられずPCにさせられ、
サディスティックなサイエントロジストの調教を 受け借金苦にあえぎ、
ムチでしばかれながら、それを乗り越え立派な サイエントロジストへ
の道を進むのであった。
幸せへの道だと信じつつ・・・・・・。
やがて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

せいた〜〜〜〜ん　　せいた〜〜〜ん
せいた〜〜〜〜ん　　せいた〜〜〜ん
魂は不滅〜〜〜〜〜〜〜〜〜
我々は地球をクリアーにしてるのだ〜〜〜〜
L.・ロン・ハバードのデータは絶対だ〜〜〜〜
　　　 ⊂⊃　　　　　
　　　 ∧∧　　　　　　
　 　 ( xДx)　　　　　
　　 |⌒|U U　　　　　
川 | 　 | 〜'　　　　　
　　U~U　　　　 　
　　　 ⊂⊃　　　　　
　　　 ∧∧　　　　　　
　 　 ( xДx)　　　　　
　　 |⌒|U U　　　　　
川 | 　 | 〜'　　　　　
　　U~U　　　
　　　 ⊂⊃　　　　　
　　　 ∧∧　　　　　　
　 　 ( xДx)　　　　　
　　 |⌒|U U　　　　　
川 | 　 | 〜'　　　　　
　　U~U　　　

　　　　　　　 日本も素晴らしい国になることでしょう。

>>107
自宅ストーカーは首都圏のみのワザだな。
家は来られたことがないし、こちらの人たちは殆んど何かを強制や強要して来ない。
それだけに、東京オーグの所業が際立って見えるｗ

Scientologyアメリカ本部の指令により
トム君はScientology菌ロケット爆撃が日課。
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＿＿__
　　　　|　　ミサイル、 発射！！　　　　　　　|　　　　　　／　 　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　 /
　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ／　２ｃｈ　 /
　　　　　　　　 ／|￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　 ／　　　　　　/
　　　　　　　／　 | ∧＿∧　|　 ＼　　　　　　 ／ TOP GAN /
　　　　　 ／　　　|（´∀｀　） |　　　＼　　　 ／＿＿＿＿＿_/
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　／＿__
　　 ／|　２ｃｈ Air Force　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　≡≡　
　／　 |＿＿＿＿＿＿__／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　≡≡　
　￣￣　　　　|＼　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
　　　　　　　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|
　　　　　　　　￣￣　／　　|｜|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼　　|｜|　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（|　　||||||　　　　　　　　　　 ）　≡≡　≡≡　≡≡　≡

海からも・・・・・。

　ﾟ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　Scientology菌発射！！ |
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

はたまた地上でも・・・。


　　　　　＼＼　　DＯＮ！！
　　　　＼　　〇＼　　＼　　　　
　　　　　　　　＼　＼＼　　　　　∧凸∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼　＼＼　＼　＼　　(´∀｀　）＿＜　Scientology菌発射！！
　　　　　　　　　＼ ＼　＼￣￣￣￣/　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼ /＼　＼　　　 /　　　　　＼
　　　　　　＿＿ 　　/　　＼ノ　　　/ ＿＿　　　　＼
　　　　 ／　　／＿/　　　　　　＿／　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／ ＿／／　￣￣￣￣￣／ ＿／　　◎　◎　◎　　＼
　　　|￣＿|｜￣￣￣￣￣￣ |￣ ＿| ◎　.┌───┐◎ ｜
　　　|＿＿|｜＿＿＿＿＿＿｜＿＿|　　　└───┘　　｜
　　　|＿＿| ＼　　　　　　　　 ｜＿＿| ◎　◎　◎　◎　　／
　　　＼＿ ＼　￣￣￣￣￣￣＼＿　＼＿＿＿＿＿＿／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿|　|　　　　　　　　　　　消えろっ！ 【Scientology】はつまらん映画ぢゃ！
|　|　　　　　　|/　|/　　　　|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿＿

しっかし未だに戦闘地域があるってのにサイエントロジーは
何で止められんのだ？。　お金にならないから？
武器輸出産業国が国連加盟国の半数を占めてる様に、本当は
争いごとでもうけているんでは、、、、なかろうかと。

>>103
催煙さんは裁判事は得意中の得意なので負けることはありません。
契約時に権利破棄の書類に捺印させてるからね、、、
ただし高額教材を購入させているにもかかわらず、収入印紙つきの
領収書をなぜか作ってくれません、何でなんでしょうか？
税務署はんここらへんどうなってるんでっか。

この領収書のからくりとは？
蔡炎屠賂痔の杷拿を是非知りたいものです。

戦争は、１つのコミュニケーションであり、しないよりは『まし』という
考えがあるのかも知れない。
そんなようなことを聞きかじったことがある。相当おぼろげな記憶なのだ
が。

貧困国は特別に激安＆無料のお勉強ができるように配慮したサービスがあるよ。
でもそれを知った俺は、日本じゃ赤貧でもそのサービスは受けられないという事に怒りと矛盾を感じたヨ…

元スタッフです。
いくらロンのいっていることがすごいとして、そこの人が悪ければ意味ないです。
私は無理難題を押し付けられ、逃げ出しました。「部下にやらせる」ということに容赦ない。
プロダクト・オフィサーとか言っていたが、「てめえがやってみろ！」と言いたくなる。
でもはがき来てたけど、代表の竹田さんは亡くなったのですよね。この人でまとまっていたようだから、
今は役員もバラバラの状態ですかね？

無理難題を押し付けられた人を何人も見てきました。

例えば、室内の改装作業をやったことがないｽﾀｯﾌに無理矢理やらせる。
当然、素人なんだから、ﾌﾟﾛがやるようには、うまく出来るわけがない。
出来上がった部屋をその上司がみて『この仕事はﾌﾟﾛがやることではない。やり直し
だ。そして、これをやった奴は償いをすべきだ』という内容のことを言った。
もちろん、その上司は、そのｽﾀｯﾌが内装工事なんてやったことないことくらい
知っている。
上記のことをされたのは、私と違う部署の子だったのでﾌｫﾛｰすることも出来な
かった。

やったことがない奴にやらせるんだから、うまく出来なくて当然ではないか？
そんなにいい出来栄えを臨むなら、ﾌﾟﾛにやらせるしかないんじゃないか？

ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞーだって、ｵｰﾃﾞｨﾀｰ経験がない人にｵｰﾃﾞｨﾃｨﾝｸﾞをさせないだろう。
それと同じだ。

あのことを思い出すだけで、腹が立ってくるよ。

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|　世界が平和でありますように…
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　ﾘノ　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　//　//　..||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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ってか完全なカルトだろ！

　　∧＿∧　 蔡炎屠賂痔は・・・・　　　　　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （　　つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　）
　　） 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿（_＿）

　　∧＿∧　 現世から・・・・　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （つ*⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　）
　　> 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　　∧＿∧　 消え失せろと・・　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （´∀｀　）　ﾑ?
　 （（○⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （ 　）
　　〉　）　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　＼　∧,,,　 ∧＿∧　言っただろうが・・・　　　∧＿∧
　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）　　　　　　　　　　　　　　（；´Д｀）ﾜｧｧｧｧ!!!
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　（　　⊃ ⊃
　　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　　　　　　 　 　 ／／〉　〉
　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　　　　 　 　 　 　 （＿）（＿_）

　　ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／　　　　　　　・・・￥・・・・・・・
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿　　　　　　　・・・（／・・・・・
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−　　　・・・・・・・。。・・・・
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣　　　　　　　　　・・・・・・・・・・
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (消滅）

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　蔡炎屠賂痔が滅びますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 蔡焔賭賂痔に解散を命ず！！蔡焔賭賂痔巣徒は屍頸！！
　 　 | 逝く前に全額返金しなさい！！！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
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　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

こんな光景見てみたいものぢゃ・・・・・・。

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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　| 蔡焔賭賂痔がこの世から消えて
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|　世界が平和になりますように…
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
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元スタッフさんなんかのレス読んでいると、菜園は内部崩壊して自滅していくような気がする。歴史が物語っていることを菜園もそのままやっているような・・・。

666

>>119
スタッフはした事ないが、なんかわかる気がする。
「やると決めて、とにかくやれ！」みたいなノリあるようだし。

そういえば、シーオーグっつったらＯＴのオーディティングするならあそこ行けと言われるオーストラリアとお船…
オーストラリアのあの建造物は、建築関連まるきり素人スタッフ達が建築の勉強しながら自分達で作ったらしい。
お船は海軍バリの厳し〜い修行所の様なところ。
中で食べる食事は無料だでコックもスタッフ、共同生活オｋなら殆んど金銭に困らないとか。
でも東京オーグはそんな環境は無い。上も下も無く皆で壁塗りしたとかは、東京では聞いた事がない。
（オーディターが自分のオーディティングルームを改装した話は聞くが）
で、何故なのか訊ねてみたら…

　クリアーは個人、ＯＴは組織も扱う。
　クリアーまでしか作れない東京オーグは、ＯＴのテックを持ってないからシーオーグのようには行かない。

…よく解からないんですが、要は部下に無理言っても平気なのはレベルが低いということかな？
そしてそれを開き直っている…と。
つーかアカデミーの勉強に、部下の不手際は上司の管理責任…という話は出ないのだろうか。

↑
＞中で食べる食事は無料だでコックもスタッフ、共同生活オｋなら殆んど金銭に困らないとか。
これはオーストラリアの話で聞いたんでした。
ゴメソ。書く順番間違えました。

666

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 ./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ
　　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ ヽ
　　　　./　./　┌──────────── === 、ヽ
　　　 /＿/_ /｜課長、あの菜園って組織内の関係が相当なにらしいですねぇ・・・。
　　　|=ら ギ_ └v┬─────────────
　　 |= ∫　 =:|　||. |　人を大事にする気持ちがねぇんだよな。
　　 |= め コ..:|　||　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿..┌─────────────
　　　|=ん　=:| 　|| ｸﾞﾂｸﾞﾂ.　　∨　　 ∧ ∧.　|| |　ま、スープと同じで
　　　~~~~~~~ |　|| 　 ==┻==　　　　（ﾟДﾟ；） ＜　 素材がワリィといい味は出ねぇぜ。
　　　 　 　　 ｜.∧ ∧|￣￣|∧＿∧（|ギ∪　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ┌┴（　　 ）――（　　　　）　――┸┐
　　　　 ┌┴―/　　| ――.（　　 　 ）――――┴┐
　　　　 └‐.〜(_＿_ﾉ――.（_＿○,,） ―――┬―┘
　　　　　　　 | |￣￣|　　　( |￣ ￣| 　　 .....:.::::|　　　　腹減った。菜園やってカネねえよ・・・。
　　　　　　　 | |　 　 | 　..:::::::| 　 　 | ...::.::.:..::::::::|　　　　（・∀・*）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

444 666 1313

確かに経験の有無にかかわらず、やると決めたらやる！というところがある。
当事者が同意し、責任も全て負うと腹をくくったのであれば、問題ないだろう。

だが、ｻｲｴﾝの場合は、上司のいう事に従わなければ、『不服従』とみなされ償い
を要求される場合がある。

権力で強引に無理な仕事をさせるのは、まずいと思った。
自分がされる前に辞めなければ！って思ったよ。

賢明な判断だと思うよ…
君の元上司がそういうやつかそうじゃないか判らんが、判った頃に
良くない状況にいたらマズイもん。
もしもイイ奴だったとしても、他の部署に口出しできないだろうし、
君自身も欝な展開を繰り返し見る羽目になっただろうから。

>>135
ありがとう。

>>119
サイエントロジー　ハンドブックの中の《ターゲット＆ゴール》テクを【適用】しているつもりなのでしょう。あの内容を現実の諸状況を無視してやるとこういう事態になりそう。
サイエントロジストに関してその強引さがよく話題になりますが、こういうことと関係がありそうな気がします。サイエントロジーを絶対視しすぎて現実を見ないから、告発・批判・非難が多量発生しているのです。

　サイエントロジーと統一教会は、どうしてもイメージがだぶってしまう。

サイエントロジーを解くキーワードは【拡張】。
とにかく組織拡張が至上命題なので、手段を選ばないでしょう。

666

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜 >>131
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>130）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜 >>140
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>130>>131>>140を火葬します！！

　やっぱり新興宗教・・・・・

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　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼
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|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>133）
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|　>>131>>133>>140を火葬します！！

>>137
現実的に達成可能な目標と仕事内容でなければ、意味がないよね。
その点がわかっていない奴が上司になると、悲惨だよ。

『段階の飛び越し』をしても、時間の無駄なのにね。
そういうことを理解していないのは、やばいでしょ〜

サイエントロジースレを読んでいていつも不思議に思うのは、サイエントロジストが実際に具体的に
サイエントロジーの技術がどう役にたっているのか、社会的に成功した等という自分自身の実体験
を全く書き込みしていないこと。過去スレでも、暴言や人を見下した発言をしてばかりで自分自身の
ことを全く書き込まない。本当にサイエントロジーの技術に自信を持っているのだったらいくらでも書
き込めると思うけど。自分の実体験からきたものでなければ誰も納得しないよ。
実際、サイエントロジーの技術を適用して成功した人って聞いたことがない。サイエントロジーで聞く
のは告発、批判、自殺、死亡、借金・・・・・。

どうなんですか？サイエントロジストさん？

　サイエントロジーのスタッフは、日本人も外国人もバカばっか。
アメリカ人など外国人は、傲慢そのもの。
洗脳集団。

>>146
そうだね。俺もそれは思う。
自分はサイエントロジーから学んだテックでいくらかましにはなった。
でも実感としてはそのための借金整理、無駄にスタッフに追い回された時間や
社会的信用等で

得たモノ＜失ったモノ

ってかんじなので、そうじゃない意見もあれば是非きいてみたい。

私は、心にトラウマが増えた。
不条理な扱いばかり受けるので。

>>114-115
収入印紙が免除されるのは、宗教法人か公益法人。
で、サイエントロジーの場合どちらにも当てはならないので、下記のことに該
当していると税務署が判断しているとすると....

---引用ここから

ａ．　当該宗教法人又は、当該宗教法人を包括する宗教団体
ｂ．　当該宗教法人が援助する宗教法人
ｃ．　当該宗教法人が援助する公益事業

引用ここまで---

あの五月蝿い税務署がサイエントロジーだけ別格扱いするわけもないので、宗
教法人認可を受けていないサイエントロジーが税逃れのためにどこかの宗教法
人組織と提携していると考えるのが一番自然。
では、その提携宗教法人組織とはどこでしょう？

なんにしても、レジの○本が収入印紙を領収書に貼らないのは「寄付金」とい
う名目にするためなのは明白。実に姑息なやりかたです。

　日本のマスメディアは、どうしてサイエントロジーの実態を人々に伝えない
んだろうか？まだ、知られてないかも。あの詐欺集団。

慇懃無礼な態度を改めない限り、メディアに取り上げられる日も近いだろう。

やっぱり統一教会とサイエントロジーって仲間。

>>150
何年か前に統一とかが来てたイベント…
あれで本部に対する不信感が決定的になったのでやめた。

結局、あれは上手く行かなかったってホント？

統一教会とのイベントのことは知らないが、以前、サイエン東京は他の宗教とも仲良くしていた時期
があった。
他の宗教の人がｽﾀｯﾌになった時期もあったが、ある時期からそういうことが減った。

ブラックリストに含まれる企業＜２００１年度２ちゃんねる就職掲示板より＞
http://akademeia.info/main/text2/kako_2-3nenkan_mondaikigyou_itiran.htm

このサイトのブラック・リスト画像５枚目にサイエントロジー東京あり。
大学就職課あたりから外部流出したリストらしいです。

　サンエントロジーで２daysを受けそのあと４daysを受けました。
今は、ビデオセンターに通ってます。文鮮明教祖様の言うとおり純潔を守り
ましょう。喰口です。

　洗脳集団。

昔の脱走者です。やっとオーグの追っ手を振り切ったなあｗｗｗ
オーグの拡張、これがすべてだった。個人の都合などきいてくれない。
以下はあるスタッフから聞いた情報。
元スタッフ讃○由紀子と元スタッフ佐○安永は婚約していた。しかし讃○の父親が
危篤だということで、実家に帰っていた。この帰省もオーグ側ともめたみたいだが。
生産が下がっているので。そしてオーグは佐○に、讃○の実家に電話させた。
「早く戻って来い！」ということを言わせたみたい。当然讃○の親族は「父が危篤だというのに、
戻って来いとは何バカなことを言ってるのだ！どういう組織や！婚約者がいう言葉か！」
当然親族は讃○を二度とオーグに戻すことはなかった。そして婚約者の佐○も失望し、オーグを辞めた。
聞くところによると佐○は絶望のあまり、無気力状態だったと聞く。
生産がすべてというオーグの方針が生んだ、悲劇である。

（・０・；　・・・・・・
酷い話しだね。
スタッフにこういう類いの強要をした幹部の実名晒してやったほうがいいんじゃない？
ほんと、サイエントロジーてのは腐った組織だな。
スタッフの中に妊婦さんとかいたけど、お腹の子供の将来を思うと不憫でならない・・・・。

>>153-157
俺がいたころ統一協会とはすごく仲が良かったぞ。
ニック・ブロードハーストが直属のボスだったんだが
よく統一協会の催し物にお供したもんだ。

>>160
法務局長の佐藤公作は元気してるか？
その節はお世話になったな。この借りは必ず返す。
と伝えておいてくれ。

>>157
統一教会関係者さんですか？
今、サイエントロジーと統一教会ってどうなっているんでしょう？

>>160
前に上で挙げられてた○△さんが２度ほどそうだったような・・・＜スタッフの中に妊婦


他宗教との馴れ合いの話、結局本当の目論見通りの成果は得られなかったと聞いた事がある
そんなもん、馴れ合う前から予測できなかった辺り、頭が悪い選択って気がするんだがｗ

猪鼻に会ったら伝えてくれ。借りは必ず返すとな（ﾆﾔﾘ

猪鼻トンネル？

以前、お試しで受けたオーディティングで、いかにも主婦っていう感じのオーディターとの会話。

私：「ダイアネティクスって本の通りでおもしろそうですね。」
（まだ、サイエントロジー/ダイアネティクスの恐ろしさを知らなかった自分）

オーディター：「私、小学生の子供が２人いて、オーディティングやってあげたいんですけど、嫌がるのよね。云々」

この子供達の直感は正しい！！
健全に育つことでありましょう。（＾＾

よかった、よかった。

旦那さんが巻き込まれなきゃいいけど・・・。
このオーディターさん、話していても普通の主婦風で明るく好感持てる人だったので、変な方向に行っていないことを祈ります。

>>163
サイエントロジストが結婚したり、子供つくったりするのは、何となく８つのダイナミックスを満たすためのステップのひとつとしてやっているような気がして戦慄が走る。
しつこい勧誘も第３・４のダイナミックとの関連でしょう。

【第１のダイナッミク】　自分
【第２のダイナミック】　家族　＜＝＝
【第３のダイナミック】　グループ　＜＝＝＝
【第４のダイナミック】　人類　＜＝＝＝
【第５のダイナミック】　生命体
【第６のダイナミック】　物質宇宙(メスト）
【第７のダイナミック】　精神
【第８のダイナミック】　無限の存在

海外サイトなんぞの記事読むと、上層部の性的乱れというのは半端じゃないという印象。
上層部はスタッフを奴隷扱いしているらしい。
東京オーグもそうらしいし。

なんか凄くドロドロした不健全なものを感じる。

サイエントロジストって
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　./∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　 /|
　　　　　 /（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀） / .|
　　　　 ./∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　 /　 |
　　　　/（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀） /　 /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　 /　 /　＜　　無限の存在に近づきつつある！！
　　 /（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀） /　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ./∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　 /　 /
　/（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀） /　 /
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　|サイエントロジスト詰め合わせ　　　 | ./
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

っていう印象がある。

世界をクリアーにするってこういうことかねぇ？

>>160どんな借りだろう？？　DSAにいたんだね〜

英語が読めたら、海外サイトみたいなあ･･･

　サイエントロジーって新興宗教でしょ。

http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

　サイエントロジー、早く潰れろ。

　がんばれ電車男。

ねえねえ、二階にいる頭が悪そうでずるそう下品でで太った
お姉さんが、ベンツでオーグに来てるようなパブリック
を指差し、ほら彼はクリアーなのよ。クリアーになると
あんなにお金持ちになって。。。みたいなことを言ってた。
私はOTやクリアーのスタッフらが極貧の生活をしているのを
知ってたからだまされなかったけど、いくら私が若いからって
こういう子供だましのやり方にははらわたがにえくりかえった。
あなたはこのままで本当にいいの？ってよく聞かれたけど
当人たちこそ借金でごはんも食べられなかったり自分達こそ
このままでいいの？って感じだった。
それに借金はあるけどクリアーだから苦労は感じませんってさ、、
家賃払えなかったりしたら大家が迷惑ってことわかんないのかね。バッカ。
本当に自分達の宇宙の中でいきてるだけだよね。

それからずっと思ってたんだけどクリアで太ってるってなんか変じゃない？
ストレスあるってことだし、ダイエットへの意志力も希薄って感じで。
完璧に自己コントロールできていないよね。創始者も太ってるけどね。

　完璧に自己コントロールできなくても、サイエントロジー教団にマインド
コントロールされてます。

　カルト化してます。

なんか…ただ叩いてるだけの人は、現在サイエントロジストの人やその家族の事はなんも考えてないなぁ。
せめて脱会関連の苦労話でもぐぐって勉強しろや。

家族が危篤になってしまい、見舞いに行きたいので休ませて欲しいと上司に言ったことがある。
上司の回答は『俺は家族より、仕事を優先させたよ』。

私はそのやり方に納得できず、やめました。
やめる手続きだけで、何年もかかりました。

今、スタッフになろうかどうか検討している方へ
スタッフになることは個人の自由ですが、家族に会う自由は諦めるほうがいいでしょう。
その勇気があればどうぞどうぞ。

私はスタッフになるということは、出家するようなものだと考えています。

　178の方

サイエントロジーに騙されて、お金と時間を失った人の立場はどうでもいいん
ですか？仕事は、サイエントロジーじゃなくてもあります。

>>180
おまいさん、「ただ叩いてるだけの人」なのか
＞サイエントロジーに騙されて、お金と時間を失った人の立場
それをもっとよく考えろ
そして、もっと人のレスの意味を早合点したり、人を非難することで起こる結果を予測できるようになれ
もっとよく世間をみろ
つーか178・・「サイエントロジーに騙されて、お金と時間を失った人」ですが？

熱心なサイエントロジストが正しいと信じ込んでいる仕事や行為でも、実際は自分自身を誤魔化してる部分が意外とある
ちゃんと話を聴いてあげたら、そういう部分を抱えているのがわかる
しかし攻撃したら防衛するのが生物の反応だから逆効果
ただ単に攻撃するのは入る前の人にしか効果無い


>>179
大変だったね
不幸が気付きに繋がったなんて、皮肉だな

　アメリカ・ヨーロッパでは、カルト教団として皆に嫌われています。
要注意新興宗教・カルト教団です。

>>181
目から鱗です…。
＞熱心なサイエントロジストが正しいと信じ込んでいる仕事や行為でも、実際は自分自身を誤魔化してる部分が意外とある
＞ちゃんと話を聴いてあげたら、そういう部分を抱えているのがわかる
私の場合、スタッフはした事無いですが言われるまま借金し、この通りでした。
言った人間は正しい事と信じていたでしょう。
私は最初は抵抗があり、断っていたのですが、結局自分の最初の判断を誤魔化して借金しました。
結局借金を返す事が生活の中心になってしまって、当初オーグに行った目的も忘れてしまいました。
元々は自分の状態を改善したいばかりに始めたというのに、明らかに八方塞がりになってしまって・・
今はあそことは無縁状態ですが、借金はまだ残っています。
でもあそこで勤めていた人にも良い人が何人かいましたから、今も複雑な想いです。
どちらかというと、借金があるばかりに親から自立したくても自立できない自分に腹立たしいです。

金関係のやり方が悪く・・つーか悪どいのと、組織のために無茶をさせるところ
これさえなけりゃ全く違う印象を受けるんだけどな。
つーかそれを変えたいと思っても変えられない様にしているとしか思えない。

ブリッジのみならずトーンスケールのトーンが低い人にまでハンドルできない借金をさせるのは外道としか思えない。
傍から見た人には、借金背負わされた方はカルトの罠に嵌められてる様にしか見えないし。
我々はカルトではない！と主張するならやり方を変えるべきなのに、そこんとこ分かっていない。

>>183-184
借金で酷い目に合ってる人は多いだろうな
古手のスタッフでさえいまだ借金を重ねながらクリアーどまりだ
それにしても謳い文句で釣って借金させるあのやり方は許せんよ
怒りの気持ちがふつふつと止め処なく湧いて来る
何度も信じさせられた事が全部詭弁だった気がする
俺も出来ないことが増えた
183と同じ金が無さ過ぎて何も出来ない
そこまでして無理に買ったオーディティング代だが、すぐ使い終わってしまった
とどめに終了させるために追加を買えと言われた
そんな金ないのに
それで無駄な事したと気が付いたんだから笑っちまう

同意だ・・
人の良い人も一生懸命勤めてるが、目をつぶってる事多そう。
ところで五反田の時代に既にア○ム某支店では、ここがブラックリストに入れられてたよ。
途中で踏み倒そうとした人がいるらしい。つーかその支店で聞いた。
恐らく電話攻勢も含めてバックレたんだろう。

　ぬるぽ教。

>>187
ガッ祭。

　ぬるぽ。

しつこいなっ！ガッ！

つーかなんで来るたび二度もぬるぽしてるんだよぉぉ！
よく考えたらそんなこと書きに来たんじゃねぇんだよぉぉぉ！
　　　　　　　 _ ＿_
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､ ＜ｵｳﾀﾞｵｳﾀﾞ
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l 　　ｶﾞｯ
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′ 　　ｶﾞｯ
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞Λ∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　← >>187->>189
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／


＞ア○ム某支店では、ここがブラックリストに入れられてたよ。
いっそ消費者金融すべてに知れ渡ったらいいのにな。　←こんだけ。

>>191
今はコンピューターシステムが発達してるから、キャシュカード系の会社は
顧客データを共有していると思う。ただ、ショッピング枠じゃないとわからない
のが難あり。（ショッピング枠でカード使うと、【サイエントロジー東京】というデ
ータがカード会社に残る）
キャッシングでは使用用途がわからない。
カード会社も細かく使用用途を聞かないしね。
モ○ッ○なんて、相当簡単に借りられるから、サイエントロジー東京に限って
使用不可っていうのは残念ながら難しいよね。

いま、１インテンシブいくらだろう？？

　ぬるぽ。

ｶﾞｯ

　ぬるぽ。

　　　　　　　　j　j　　| .,l"//|,! /i　 |　\　 l　　　　 l"i　l:､　 r_,!,}　 l　|
　　　 l 　 　　ﾊj j　　l!ノﾉｲ' ,!,/ |　 |　} 　 l.　 l　}　| ｝ |_ヽ,/│|| l　 }j
　　 | |　　 　 lﾉ |　　,!!　,!l　,!/;-|　 |ｲ |　 | l　 l　|,,;;;;!;''ヽ-'　 ､ﾊ　 ノ
　,.-'1l　.::: 　 ,! ,|　　L!　H イ___,!　/|| |　 l　|,,;'''/;;;;'",.　,.' |　　| .V/
'"　'"l　.:::　　,! ,!|　 ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j　　 ｲ'ー''"!-"│　　l 丶
　 -'"|. :::::: 　|/ l　/ //,,;;;;;;;;;;;-'　　　　　　　　　"￣　　　l　　 l　 ｀､ 　そんなにカマってほしいの？>>187>>189>>194>>196
　'''　_!.ll:::::　 ｛ /'",;;;;;;!'"",　　　　　　　　　　､　　　/" `V　　 j　　 } 　　
''"`ー:!､l:::::　 |."/;;:ﾍ_,. _',!,. 　　　　　　　　　｀､　 ,ｲ　 ,/,!　　 ,!　　,!
　 ／　｀､l:l　　l､ `ゞｰ'''"　　　　　　　　　　　　`<　　'",ﾉ 　 　l　　,!
､　 ! :ii''i ヽ:!､　､`　　　 　　　　　　　　　　　 ..　/　 　 ;'　　　 l　　|
.i､　ヽ`-−ヽi'' ''ヽ　　　　　　　 　 　 　 　　　 ,!　　　 l 　 　　` 　 |
､ `ｰ､.__`ヽ　 }　 ｀､　　　　　　　　　　　　 _,..ｩ'　　　 ,!　　　　　　 ,!
　li　 l　`,ヽ､,∧ 　｀､　　　　　　　　　¬'ヽ､:/　　　　!`　　　　　 /
| |:| l |　ヽヽ　 ｀､､ヽ'､　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 /
.lj　l l| ;　ヽ｝_,.一､､ヽヾｰ_､_　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 /
　| } |　;　 lj_,... --ヽ.._`ヽ　`~`=ー- _____,.ｲ.　　　　　　　　　 /
　l　l|_ﾉ,-''"　　　　　　`ー-､　　`ヽ　ヽ//i|　　　　　　　 　 /
　l,,-'"　　　　　　　　　　　　 `ヽ､　＼/ｲ　li　　　　　　　　〈
,／　　　　　　　　　　　jヽ　　　　 `ヽ.ﾄ" /jヽ 　 　 　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　,ﾉ　＼　　＼　 `i､"ﾉ　＼　　　　　　　｀､
　 ,/　　　　　　　　　/　　　 ＼　　￣￣`i　　　 lヽ　　　　　　｀､

それでは・・・

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　どうだ！！嬉しいか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　Λ＿Λ　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!!　∴*．∵;"*．∴|;"．* ？>>187
　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＿__｡　 ＼从/　　＿　_ ＿*;：*;ﾋﾞｼｭ!!∧＿−　＿＿　−
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞‐―　‐　∴¨O：∴ −＼ヽｹﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　Λ＿Λ �B￣゛ 　／W'ヽ　　- 　￣ ；＼~~ﾋﾞｼｭ∴|*．;'*'：∵∴ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! >>189
　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＿__｡　 ＼从/　　＿　_ 　ゝ；　 　∧∧*;＿−あひィィィィィーーーーッ助けてェェェーーーーーーーッ！！！
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞‐―　‐　＿　￣(；ﾟДﾟ) 　　ﾟ∴；ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!：∀
　　　Λ＿Λ �B￣゛ 　／W'ヽ　　- 　￣ 　＼/つ>>1ﾉ　o￣ζ　；：;'*'：∵ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>194
　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＿__｡　 ＼从/ 　　＿　_ 　；：;（__-､ノ'*'o∴*．∵ζ;"*．∴ -　　　;''：∵
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐ ＿.ﾉノＵ*．;'*〆ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭｯ!!!-　　ヾ-　ﾟ) >>196
　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　￣−─　　 ∪　　￣- -￣-￣　￣．∵ζ;"*． ￣
　 （__（_＿） �B. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　_　　　　；：;'*'　∴*;：：;：
　　ｱｱｧｧｧｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!

>>198
1は関係なかろう
つーかどさくさまぎれはこれで２度目だ
さりげに私怨自演してるみたいだからやめれ

199に同意。
ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰでの出来事を書き込むのいやになった。

>>192
186も191も、目的ローンの類の話しだと思う。
100万超えの借金をさせるのに消費者金融のカードを作らされたりするようだが、その時に目的ローンも勧めるらしい。

>>193
今いくらかは知らないんだが、１インテンシブ辺りの単価が１週間単位で変わったりするよね。

　サイエントロジストは、文鮮明・サイババ・大川隆法にも目をむけてね。
麻原とか法の華は無視してね。

サイババ・・・。
懐かしぃ〜〜〜！！

　サイババの物質化現象。
誰か説明してくれ。

手品。

　今夜もティッシュが減るだけ！

>>204
スレ違いですよｗ
まあでも、>>205が当たってるかと。
ドットの荒いババの顔写真貼り付けた小物を配ってるでしょう？
もしも物質化なら、縁の処理がもう少し完璧だと思うよ？
アレは手作りだと思う。


それでは、サイエントロジー話をどぞー
　　↓　　　　↓　　　　↓

女と同棲していますが、さっき押し入れを開けたら、怪しい段ボールの箱に
再演と路地ーの本やカセットの詰め合わせがありました。
入会申込書とおぼしき封筒も発見しました。　orz....

どうしよう・・・。

>>208
普通に、「これ何？どうしたの？教材？」とか聞いたら良いと思うよ。
頭ごなしに怒ったり否定したりするとおかしな展開になるから、逆に話を聞いてあげる。
そして現在の彼女がどういう立場なのか確めたら？
単に良い教材だと思ってる人もいるだろうし、熱心な信者かもしれないし。
そして、「実はサイエントロジーで手に余る借金を背負ってしまった人がいると聞いたが、君は大丈夫？」とかなんとか切り出してみる。
実は借金があるとか、そんな事していないだとか、ああそういう人もいるようだけど私は大丈夫だとか･･･
まあ怒らずに話を聞いてあげる。向こうがリラックスしてるか、イライラしているかを見ておく。
あるいはいきなり怒り出すかもしれない。怒るのは原因があるからだ。気にしているからだ。言われたくないからだ。
向こうが怒っているなら、尚いっそう自分自身は冷静に慎重に彼女の話を聞いてあげる。
この「聞いてあげる」が重要。
そして言ってあげる。「君がそんなに怒るなんて、本当はツライんじゃないか？」まあそんな意味のことを。
「〜だろう。」とか「借金してないというが実はしている」とか彼女が言っても無いことを勝手に決め付けるのはとてもマズイ。
分かって欲しいと思ってるか、知られたくないと思ってるかで対処が変わってくる。
どちらにしても理解してあげるのが先。
そうやって彼女主体に話を進め、コミュニケーションを深める。
彼女は君に勧めて来るかも知れない。思いを共有したくなるとそういう行動になりがち。
でも君が一番しなきゃならないことは、彼女にとってどうするのが一番良いのか知ることだ。

　彼女がどういう目的でその本やカセットを所有しているのか。（ただの荷物？今から始める？もうだいぶ進んでる？）
　何故彼女はそれを必要なのか。（啓発？探求？悩み？）
　教材？はどんな内容？サイエントロジーってどんなことをするの？どんな人がいるの？（内容は？どんな事をされる？or言われる？）
　サイエントロジーでの立場は？（パブリック？コースのみ勉強？スタッフ？オーディター？）
　借金は（ある？ない？多重債務？）
　彼女の夢は？（サイエントロジーと切り離せる？切り離せない？）

で、徐々に矛盾点に疑問をもってみせたりしていく。
･･・うまくいくといいな。

今日から数日出張なので、旅の空からどうすべきか考えてみます。

自分は基本的に無宗教派で、新興宗教的なものを忌み嫌うところがありまして・・・。
冷静に話ができるかなぁ・・・。ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・

本を買った人はそれはいるでしょ
ハガキを送った人もいるでしょ。

でも、建物に行った人は…

でも、最近書店でﾀﾞｲｱﾈﾃｨｯｸｽが置いてあるところを見かけなくなった
売れてないからね
いいことだ


でも、昔読んだ仕事を楽しくする本は
意外にも良かった

ダイアネティックス、トムクルーズが読んだ本･･･
意外とためになったり面白かったりする本だから、あってもいいよ
ただ今のあの組織はいらん
オーディターだけ育ててベーシックベーシックを追求するだけにしとけばいいのに

いつのまにかまたマータリにもどってて少し嬉しい。


菜園がきっかけで借金かかえて多重債務に陥ってる人の話・・・
借金を浮かすためお金を転がしに必死で金融屋を回ってるその最中に、
菜園から携帯へ能天気に「東京いつ来るんですかー？」とかかって来ると
菜園の言うところの「再刺激」で激しく欝になるそうな。
電話攻撃は精神攻撃なんだねｗ

近頃のカルトは、思想を無理矢理変えさせるようなことはしません。
「〜すれば幸せになれる」と言い「扇る」ことで、自ら嵌ってゆくように仕向けるのです。

「〜すれば幸せになれる」という言葉は、時には「〜しなければ不幸になる」との
「あからさまな脅し」としても使用され、信者を「飴とムチ」で支配します。

カルト修行は、連帯感、使命感などとも相まって、「脳内麻薬」を生じさせ、知らぬ間に中毒患者をつくります。
教団は「人の弱みを突く」ことでその精神を　1.「解凍」し、続いて　2．「変革」3．「再凍結」
というMCの手順を踏んで、人のココロを、本当に変えてしまいます。

カルト教団は、「自我を滅す」と言い、まず尊い個人のココロを破壊したあと、そこに教団のドグマを流し込みます。
普通に見えるかもしれませんが、信者と教えの話になれば、とたんにその異常なココロは現れ出ます。
「教義は完全なものである」という認識により、「それを否定したりするなら病気になる」などと
信者は勝手なことを語ります。　「信仰で必ず病気は治る」と、信者は言いますが、
そのくせ薬を飲んだり入院したりするのは、やはり「壊れている」と言えるでしょう。

「カルトか否か」

そもそも「カルト妄信」により、教義や組織をさっぱり吟味しないのは信者であって、
当然カルトや洗脳に関してまったくの無知であり、また知ろうともしないので、
「カルトか否か」については　彼らは判別が出来るわけがないのです。

Scientology sucks!

>>214
前スレだったかな
菜園が何年前からか自殺願望のチェックを追加するようになったという話
自殺者が出たらしいとの噂話とかを聞いたとか

クリアーの原理を誰かご存知ないですか？
過去を話していくだけで、どうやってクリアーの状態になるんですか？

>>217

自殺者が出たかどうかは聞いたことはないけど、もともとがポリシーで
そういう人（自殺未遂をしたことがあるような人）はサービスを受けることが
出来ないんじゃなかったかな。

>>218

クラス�Yのオーディターに聞きましょう（笑）
もし本当に知っている人がいても、サイエントロジーにおいては
口頭で教える（元の文章を読ませない）のは誤解を招くって理由で
書き込まないはず。

↑訂正

「もし本当に知っている人が」→「とはいえ残念ながら、もし本当に知っている
人が」
読み直したらなんか突っぱねてるような文章に感じたので訂正です。
失礼しました。

さっき気が付きましたが、今度は押し入れに白いトランクがあり
得体の知れない機械が入っていましたが・・・アレはいったい何？？？

どうやら100万円のローンを組んだらしい・・。モビットの書類が出てきました・・・。
彼女は介護の勉強会だとか言って出て行きました・・・。

>>222
それはＥメーターでは？
オーディティングに使う道具だよ。
それでチャージを見つけたりするらしい。

Ｅメーターを使うのがサイエントロジーの最大の特色だよ。

Ｅメーター自体は結構面白いよ。
最近は菜園と全く関係ない科学者が同じ原理のものを全然違う意味合いで研究に使ったりしてて面白い。

>>222
裳ビットで100借りるなんて、多重債務で首回りにくい人にはできない。
支払い能力がある彼女なんだな。

つーか進展なしなんだな222。

東京オーグには関係機関に通告するぞの脅しメールを送ったので来なく
なったが、アメリカ本部からしつこくDMが届く。
L.R.ハバードの講演内容の英文レターの内容を読むたび笑える笑える。
訳して友人・知人に読ませると、こいつ馬鹿じゃね〜の？（爆笑）と馬
鹿受け。晒し者になりたいのならいくらでも送ってくださいね〜。
訳＋私の実体験解説付でいくらでもお笑いネタとして楽しませてもらい
ますから。

>>226
えらいな。
「ロンのお言葉」は、端折って書いてたり、引用が唐突だったりして、極論や電波文なことあるよね。
実はテーマ付の講演で喋っていたり、面子が偏ってたりするらしいのに、そういうの関係なく宣伝文句に使われてて意味不明なことも。
で、そういう背景が判って読んだらALL理解できるかというと･･･外宇宙とか精神医療の話は当時の時代を反映した妄想にしか読めんｗ
例えばロボトミー手術とかを分裂病治療に使った話なんて、一時期のみ一部の国一部の病院でしか使われてなかっただろうにｗ
きっと、上の方の妄信で感覚マヒしてる人がコレを使えと命令してるか、送ればイイと思ってるDM原稿担当信者たちのセンスが悪いかなんじゃないか？

自分の場合はDM放置してるんだけど、英文のDMが何故かよく住所表記間違いのまま届いてて笑える。
手打ちでいちいちシール出して貼っているのかも。

図版が綺麗な一風変わった内容の「THE SCIENTOLOGY HANDBOOK」という本を拾い持って帰った。
その時はカルト教団関連の本とはツユ知らず、へ〜〜〜〜、何か奇妙奇天烈な内容の本だなぁ、図版
もよく見ると６０年代マリファナ文化繚乱時代のアメリカ風だし、とサブカルチャー・カウンターカルチャー
系の本だと思い読んでいたことがある。
２ｃｈで初めてサイエントロジーがカルトだと知って、久方ぶりにパラパラと見ていたんだけど、こういった
題材を使って未来社会を描いたB級映画みたいなSF小説だったら結構面白いと思った。
クローン人間製造話しと絡めてもいいしね。（人間を物体扱いしたSF）

結局、L・R・Hはカルト教団での金儲けという発想をすること自体、小説家としての創作能力は？？？だっ
たんだろうね。

それにしても、この内容でサイエントロジーに大金つぎ込む人の気が知れない・・・。

>>228
いちおう当時はベストセラー入りしてる。
ただＳＦ小説と現実は違うからなあ。
当時は時代的に必要なものの一つだった事もあるんじゃないかと思うけど、現在は・・・・
因みにエドガー・ケイシーもあの時代で現在も発した言葉を保存されありがたがられてるが、
世界に広がった組織としてはハバード、オカルト世界ではケイシーの方が有名だなーと思う。
個人的にはケイシーの方が好きだが、両人とも人格が信者の間で美化されているし、信憑性は不明。

話しとしては面白いけど、どうも誤字とか言い回しが気になる。
翻訳が信者（ｼﾛｳﾄ）なんじゃない？
後に改定した方が読みやすいらしいよ＜ばとるふぃーるどあーす

うちに近所にサイエントロジーの支部があるよ。かなりｷﾓｲ！！！
ちょろちょろと人の出入りがあるのがｷﾓｲ。子供も出入りしてるのを見ると寒気がする。
ここに出入りしてる子供も将来カルトの一員になるんですね。

かつて東京オーグでパブリックやってました（すぐ辞めましたけど）。
「実は問題山積している人」の雰囲気をこの集団に感じて辞めたの
ですが、勘はやはり正しかったなぁ。潜在意識センサーが思いっきり
反応したのかも。
この集団は「何かあの人変ぢゃない？」と人に噂され、後年とんでも
ない事実に驚愕、というよく一般の会社にもいる「とんでも人間」の類
いなのは間違いないですね。
サイエントロジーの技術が正しいとか間違っているとかはともかく、
明らかに「変」なんですよ、ここの人達は。
なんか不自然で、歪んでいて、雰囲気が澱んでいる。
宗教にはまっている人間に特有の気味悪さがある。
出会う子供もやはり「なんか変」。可哀相になりました。
オウム真理教が松本サリン事件を起こした時、「あれはオウムがやっ
たんじゃないの？」という反応があったのと同じで人間は危険なものに
対しては、その理由がハッキリしていなくても感じ取る動物的勘がある
んでしょうね。
この教団も私から見たら、オウムと同じですね。
２度と関わりたくありません。

サイエントロジーがどういう集団か知らなかった頃
大塚を歩いていて、サイエントロジー東京を見た時
入り口にある変な十字架と派手なペイズリー柄の
サイエントロジーという看板の取り合わせに最近は
キリスト教会も派手になったんだなぁ・・・と思ってい
た。
スレッド読んで、カルトだということはわかったけど、
自分からすると、カルトだけではなく、宗教と名のつ
くものに嵌まること時代不思議。
キリスト教徒なんかが懺悔・天にまします我らが父
よ・賛美歌斉唱というのをやっているのを見ても実
に奇妙。何が楽しくて生きてるんだろ？
エホバの証人なんかが自宅に来るけど、言うことと
いったら、この前の津波を聖書では予言していたん
です等々、一般人の自分から言わせると、そんなこ
と言いに個人宅ローラーやってるのかと哀れになる。
自分の楽しめる趣味や社会的活動ややりがいのあ
る仕事に一生懸命なら宗教なんて必要ない。
宗教というものが存在していること自体不思議。
サイエントロジーでも生まれ変わり云々言っているみ
たいだけど、何言ってんだか。
たった一度の人生、宗教なんかに関わって無味乾燥
に生きたくないな。

生まれ変わり云々は解明されてないからまだしも、
輸血や手術を否定しないだけは菜園の方がマシ
麻酔も已むを得ない状況ならOKだし

ただ、組織に従うだけの人々と、それを望む組織の悪循環が最悪
信じる者は救われると言いつつ、妄信させるのはイクナイ
今のままの菜園じゃダメだ

問題を、ｶﾙﾄの手助けなしで、自分で解決できなければならないなあと、思って
再演と手を切りました。

自分も菜園から足を洗ったんだけど、
何事も地道な勉強、学ぼうとする前向きな心構え、そして自分の感覚・勘・経
験則等々自分を信じて行動するのが最善ということを菜園との死闘から学ば
せてもろーた。

菜園やるなんてのは、わざわざ自分を底なしの泥沼にはめ込んでいく愚行だっ
たんだとしみじみ思う。
菜園なんて下らないよ、ホント。
時間とカネの無駄。自分の人生大切にせにゃ。

そうだな･･･
戦う気力すら失くした段階なので、菜園には居留守放置してますが
抱えた借金で身動きできない自分にはそれ以上の事はしたくないしする気も起きない。
手を切らない事を疑問に思う人は、自分よりかは気力も余裕もある人だと感じる。
そんな問題を悩むよりも考えなくちゃいけない問題や片付けなきゃいけないものが沢山ある。
菜園に注ぎ込んじまったお金が全部帰ってきたって、今の借金が埋まるわけじゃない。
何より菜園へ行った交通費や宿代は戻ってこない。
こんな事になるとわかっていたら、最初からしなかったよ。

自分が聞いた話で、買ったサービスをしたくても何年か活動がストップしたのを理由にサービスを受けたくとも受けさせずにインタビューやワードクリアリングを受けさせられた人がいるとか。
そこまでして菜園の都合のいい解釈で人から金を毟ってくのを、もっと早く知っていたら良かった。
もう手遅れだが。

サイエントロジーの本を読むのも辞めた方が良いですかね…？

別に、アマゾンとかで買える本だけなら結構、面白いことも書いてあったりするので。
ダイアネティックスは医学書って感じでした。

別に大塚には行かないし、行ったらしつこいだけだし、
本に挟んであるハガキも面倒くさくて送らないし、いいかなと。


でも、本を読む自体も無駄ですか…？

>>238
ダイアネティックスとかは自己啓発本として参考になるし、いいと思う。
ただ、マジレスだが葉書出すと書籍購読者専用の電話リストに加えられるから絶対しないこと。

ありがとうございます。
やっぱりハガキを出しただけで、しつこい電話勧誘がくるんですね。

>>241
名簿を見ながら、何も解かってないペーペーさんがかけてきたりする････
後、なんとかレターとかいう部署？のやつらがリア消並みのレターをくれる。
社会人にもなって鉛筆レターとか意味不明文章とかいきなりタメ口とか･･･
それらに混じってノウハウを勉強した人がかけてきたりする。
どっかの通販会社みたいｗ

菜園は信仰宗教団体というよりは、サイエントロジーという商品を売る
ノルマのキツい詐欺商法営業会社です。
２ｃｈでもよくアドレスがコピペされている某大学から流出したブラック
企業リストにこの団体の名前が記載されていることもこうしたことを裏
付けています。
ただ宣伝広報活動のコピーとして宗教団体を名乗っているだけでしょ
う。
税金対策狙いも当然あります。
下っ端のスタッフは自分のやっていることを世のため・人のためと思い
こみor無理やり自分に思い込ませor自分をごまかし、世間知らず・常識
はずれ行動を取っているのです。上層部に利用されていることに気づか
ない。拘束時間が半端じゃなく、菜園以外の世界は悪という認識を植え
込まれるので、新聞・TV等外部の情報にはほとんどか全く接することな
く１年もすれば世間一般の常識など全く頭にない社会不適応者になりま
す。
私も一時期関わったことがあり、関わっている最中＆辞めたあとの菜園
特有の異常なしつこさにブチ切れていましたが、上記のことがわかって
から腹も立たなくなりました。蜘蛛の巣張って引っかかるヤツを虎視眈々
と待っている悪徳業者に騙された自分に非があると思いますので。
ま、賭世陀障子に引っかかったようなもんです。

奴らは金にルーズ。
借りても返さない。

金返せっつうの！！！

>233
趣味や仕事など世俗的なものに満足してうわっつらなものを
追いかけている間は宗教はピンとこないし
必要ないでしょう。
精神的成長があまりないんでしょうがあなたのせいではないので
ご心配なく。

なんて言ってみたりして。

>>244
菜園内じゃわりかしマトモな人の多いオーディターで、友達に金借りたままな話を昔に人づてに聞いた事があるよ。
今はどうかは知らないが、当時はいつか返さなくっちゃと気にかけていた。
気にするならさっさと返せばいいのにと自分なら言ってやるんだがｗ
でも返すつもりでいるだけマシだな。
どこの部署のやつかは忘れたが、親に多額の借金をしてるのを自慢にしてる奴がいるらしい。
「金が工面できない」と言うと、親に借りれば？と聞いては自分の話をするらしいので、レジかも知れない。
「どこか金借りれる方法はないか考えろ」と攻め立てるらしいんだが、そういうのはヤクザな物言いだと気付かんのかな。
自覚して欲しいもんだ。

彼らに言わせると
全人類を救えるのはサイエントロジーだけだ。
だから信者を無理やりにでも作り、
金を巻き上げて活動を拡大しなければならない。
逃げ出す者は人類の敵なので許されない。

>>247
成る程な
>>245のような物言いする輩なんだろな。
こういう考え方してたら、確かに社会不適応者になる罠。
カルト信者は結局ひとりよがりのナルシスト。
実はただの無能な嫌われ者。

金返さない奴は残念ながら、ｵｰﾃﾞｨﾀｰではないんだ。
そういう奴が『広報』してたんだから、その宗教のレベルがよく分かるよ。

督促状出したら、私の悪口を言ってたって、ばか正直な菜園知り合いが教えてくれたよ。

オーディターの訓練生にもそういう奴がいたよ。
ほんとくだらない奴に金かしたよ。あーーーあーー

はああああああ？
わけわからない。
なんだ、このダイアネティックスって。
家にチラシ入ってたんだけどさ、
チラシで勧誘するしか手段のないくらいの
インチキ度ってことじゃないの？
みんな目を覚ませよ。
ほんといいかげん。

なんかさ、
自分に自信のない奴の
集まりなんだよ、こういうのって。

その心のスキマに
入り込まれる。
宗教チックなものの王道だよね。

ほんと。
これに踊らされる奴、
マジ、考えた方がいいよ。
自分信じろよ。
まったく。

これ、エールのつもりで。

>>250
チラシと表紙はコケおどしですよｗ
中身はまあまあ面白かったけどな･･･
書かれた時代を考えると、当時は目新しかっただろうなーと思ったり
ただ組織の方は・・・・ｗ
ぶっちゃけ、あの時代の通りにオーディターとベーシックベーシック探しをしていた方が良かったんじゃなかろうか

・・↑つまりは、サイエントロジーは無しで…という意味

山猫さん。菜園のことだけじゃなく、２ちゃんの方も勉強したんだね
あちらはDat落ち希望という事なので、こちらに書きますぜ
sageてもカキコあれば落ちないからなあ

＞反サイエントロジー英文サイトの翻訳作業などを黙々とやっています。
期待してるよ。その内、反菜園サイト立ち上げてくれ・・
海外では早くから色々と反菜園組織が活動してるのは知ってるけど、なかなかそちらを見る余裕が無いし英語が壁なので
日本語のサイトのみを時間が空いたとき読んでるだけな折れには助かる・・


>>251-252
ダイアネとサイエンでは部署が違うと前に書かれてたが、ダイアネは身体を主眼に・・サイエンは心を主眼にしてるんだって？
フィールドオーディターの話も上の方で出てるけど、折れはフィールドオーディターってのがいること自体を知らなかった…
しっかし、変なやつに当たるのが嫌で、うかつに折れの地区のFA探しできない･･
何より菜園に相談するのが激しくイヤ
なにせ、ベーシックベーシック探しはしてみたいが、菜園信者の話を聞くとまるでそんなもん存在しないかのような印象・・
昔買って読んだ「ダイアネティックス」の中では心躍る自分探しの旅の様なオーディティングが書かれていたが
菜園ってまるっきり雰囲気違っててまるで詐欺集団
もっと悪事が暴露されて解体しちゃえばいいのにｗ

金返さないスタッフが、どこかにバックレたらしい。
もう終わりだ・・・

>>254
Σ(´Д｀ ;）　えッ！･･･つーことはあんた以外でヤバイとこに借りてたんだろーか?!

>>255
ありえるかも知れない･･･

オーディターの見習が、私の陰口言ってたのを知った。
ｵｰﾃﾞｨﾃｨﾝｸﾞでいろいろ話すのが怖くなり、菜園に行くの辞めました。

>>257
切っ掛けは何にしろ、ずるずるいて後々揉めるよりも良かったかも･･･。

例えば、うちの電波身内の話題や俺の人柄の話ならHGCでしてたっぽい話を聞いた事がある。
あの人の誰それは反社会的要素満載で大変らしい…って感じ？
けど、陰口となると話が違うもんなあ…
つーか見習いって？コースかセミナーの相互オーディティングではなく？

基本的にはたとえ犯罪の告白でも、外に漏らさない事になってる。
でも判断するのに一々CSにまわしたりする････。
きっと外ってのは菜園の外って事なんだろうね。

age

↑オーディティングで話した内容について漏らすことは、重大な犯罪行為ですよ。
たとえＨＧＣ内であれ、当のオーディターとＣ／Ｓ以外は知らないはず。
ですから、オーディティングで話した内容はまず漏れることはないでしょう。
人柄についての陰口っていうか、たとえば、あの人はトーン1.1とかの、その人を
コントロールするのに必要な内容くらいは話しているでしょうね。
あとは単なる愚痴としてもありそうだけど（笑

そのオーディター見習が、セッション中のことを秘密出来るだけの人間かどうか疑わしくなってしまいました。
昔、内藤ナツコさんというオーディターがいたけど、その人しか私は信用していなかったです。

実名はマンマでさらしちゃダメだよ
さらしてイイのは公人だけ

いちおう、名前はカタカナにしたあるんだから大丈夫だよ〜

うはw

名井等さんは、魅力的な人でした。うん。

最近、クリアになったスタッフいるんだろうか？

簡単にクリアにはなれないらしい。

　Ｌ・ロン・ハバードの誕生日がどうしたとかいう葉書が来てた。
もういらないよ。

英文の手紙も来てたがいらない。
読めないよ。

LRHの誕生日は今月のいつだったっけ？？

>>270
誕生日になんかあるのか？

>>271
たしか今月。

ロンの子孫は何してる人？

たしか、1人は、しーおーぐにいるよ。
もう1人はちがうらしいが。

ロンの家族って、あんまオーグでは話題にならんね。
イベントで講演とかしてもいいだろうに。

Jr.は確か父親を告発したんだよね。
サイエンは危険なカルト宗教だって。

第２のダイナミックはどうなっているんだろう・・・。

何度も眠気で挫折しそうになりながらダイアネティックス半分くらいまで読みました。
始めは、「そんな説もあるかー」「ふーん」なんて感じだったけど、
出産前の細胞記憶が云々ってあたりから「これはもしヤバイのでは？」
と思うようになってここに来ました。
胎内にいる間から両親の言葉を細胞レベルで記憶してるとか、可能性がないわけではないけど突飛だと思います。
やっぱ読むのやめます。

でも、善くも悪くも
胎教と中絶反対を初期の頃から
運動していたのは
ダイアネ→サイエンだよね。


サイエンの司法問題にまで
急激に展開するのは
過激派の印象ばっちしだけど。

>>278
前世療法で浮かぶイメージみたいなものじゃないか？
別に浮かんできた映像が事実かどうかはそれほど問題じゃないという・・・。

サイエントロジーはもっとやばいよ。
何たらかんたらって言う宇宙人が宇宙の支配に乗り出し人類を奴隷化して云々・・。

マーカブ連邦でしょ？

この星は、他の星から政治的等の理由で、追い出された魂の集まるところ。

>>283
それはオーディティングで明らかになるの？

明らかになるというか、そう洗脳されていく。
健全な人なら一笑に付してしまうようなおとぎ話をホントのことだと信じ込んでしまうようになってしまう…。

>>285
その人たちはロンが言ってるから信じているだけなのであろうか。
それともオーディティングでそれらしき映像が見えたのだろうか。

>>284
教祖が、公演で話していたテープをきいた。
どこまで本当かわかんないが、話としては面白かった。
さすが、SF作家さん。

｢サイエントロジーの神話｣。

宗教の鉄則として
いくら科学的な面があって論理性があっても
最初にミステリアスな神秘性を持たせないと、興味を持ってもらえないし
信者に飽きられやすくなるし。


どんなに現代風に宗教をアレンジ(新興宗教化)しスマートにしても、
基本となる神話、伝説、カリスマとなる部分はずっと変わっていない。


宗教それ自体がヒトが生み出した概念化であり
それに良い悪いを決めるのもヒトであり
その宗教に逆にヒトが堕落していくのはまた、皮肉な話であって。


サイエントロジーもアメリカの面白いかな？って言う程度で
まだまだイマイチ。

合理性の追求だけでは駄目なのかも知れませんね。

サイエントロジーよりも
ダイアネティクスの方が
無骨で飾り気がまだ少ないから

合理的かも。

合理性だけを追求するべきではないと思いました。
“必要無駄”も必要だなって思います。

金かしてた奴（スタッフ）が、どこかに逃亡した。
たいした額ではないから、諦めるが、、、
どうしても愚痴りたくなって書いてしまいました。

すいませーーん

すいませーーん

近況キボンヌ

ふう・・・

エングラムの理論って本当なの？

>>296
うろ覚えですが
一番最初の最初の基本的(単純)な部分は
別におかしくとも間違ってもないよう感じかな。
後の方になると医学か宗教みたいな良く分からなくなるけど。

エングラム理論は、一般の医学や心理学からみると
どうなんでしょうかねえ。

L・ロン・ハバードって「学び方が分る本」とかの著者？
帯に「トム・クルーズが学習障害を克服した」とか書かれてたけど。
内容は当たり障りのない、普通にいい本だったのに…
サイエントロジーの創設者だったなんて、ショック…
ていうか、だからトム･クルーズは文字通り信者になったのね。

トム・クルーズはＯＴになったおかげで成功したのですか？

>>300
逆。
ハリウッドスターで大成功したから、サイエントロジーの広告塔になった。


それに、サイエントロジーは一応、社会的貢献活動みたいなのもしている。と

>>301
トム、サイエントロジーやる前はまだ売れてなかったって以前スタッフの人が言ってたけど・・・。
どっちが本当なんだ？

>>302
どっちも合っているんじゃないの？

どっちにしろ、サイエントロジーのイメージアップに貢献しているのは間違いないし。

クリアになる人っているんでしょ？クリアだと落ち込まなくなるとか。ただかかる費用が莫大なの？

>>304
その通り。莫大。

50時間のオーディテングでどのくらいまで上がれるの？

５０時間では一つも上がれないんじゃない・・・？
上手くいけば上がれるかもしれんが、大体余裕持って
８０時間は考慮しておいたほうがいいかも。
あくまで最初の一段階だけど。
次になるとさらにその倍、その上はさらにその倍ってくらい
時間はかかっていっちゃう。これもあくまで目安。

そうなんだ。。。情報ありがとう！
買おうかどうか迷っていたんだけど、
やめておこうかと思っているんだ。
クリアになった人の話聞くといいなと思うんだけど、
クリアになる人がいる中で、向上せず、借金だけが
残ってしまった人もいるのはなんで？
万人に効くんじゃないの？
正直にオーディティングしなかったから
効果なかったの？
（私は、50時間でハピネスランダウンまで終わると言われました。本当か
どうか分らないけど）

>>306
人によります。
薬をあんまり摂ったことない人は、もしかしたら早めに終わるかもしれないけど。
でも個人差あるし、大体どれくらいかかるってのは、当てにならんかも。

>>306
向上せず、借金だけが残ってしまった人というのは、
おそらくサイエントロジー側と考え方などが合わずに途中でやめたりしたからだと思います。
サイエントロジーのやり方が気に食わなくてやめる人は多いみたいです。
勧誘が強引なところとか・・・。

>>306
サイエントロジーで上まで行った人ってのは、
たいてい仕事やめてスタッフになってたりする。
やっぱり価値観が完全にサイエントロジーのそれになってしまうからだと思う。
クリアーなってもまだ終わりじゃないわけだし、今度はＯＴの道が待っている。
そこまで行くともう外の人の価値観とは全く違っちゃっているだろう。
そしたらもう組織の人間になっちゃったほうが居心地はいいし、
人を救っていくことのほうが正しい道だっていうふうになっちゃう。
それでもいいって人は、クリアーになるのもありなんじゃない？
私は途中でやめたけど、一般の人との価値観の違いに悩まされたよ。

>>306
あと、反応心を除去してしまうってっこと自体問題だという意見もある。
スタッフが時折見せる非礼な態度は、単純にチャージを悪いものだとみなして
処理してしまおうというところにあると。

反応心を取って悪い点はどのようなものですか？
サイエントロジーのスタッフの考え方は皆ロンの考え方だし、
ロンの言うことが全てであり絶対になっているみたい。
待ち時間も何かと多いし、強引だし、イライラさせられることが
多いです。
でも反応心を取り除くことはとても良いことだと思っていたんだけど、
提示されたオーディティングの値段を始め、何か煮え切らない。
よく分らないです、って言うと、どこかに誤解語があると言って
一時間かけてあらゆる単語を辞書で調べさせられるし、
今朝階段でつまづいたって言ったら、PTSだって言われて、
地下でまた一時間ハンドル。帰りますと強く言わないと、
一日追い回されてしまうことが分かりました。

>>306
誤解語はある意味オーグを去らせないための手段とみていいかも。
やめるって言ったら必ず誤解語クリアーさせられる。
むこうとしてはロンの理論に間違いがあるはずないと思っているから、
やめるとしたら本人のほうに問題があるいうことになる。
よって最後は誤解語ってことになるんだと思う。
反応心をとって悪いかどうかはその人の判断によるのかもしれないが、
私の印象としては、まずチャージがない分、他人からしたらなんか図々しく感じるというか、
全く躊躇がなくて、相手が傷付くとかにこだわらないって感じを受けた。
とにかくまず自分の意図が重要って感じで。
相手が傷付いたとしても、それは相手の反応心だから、直面できない相手の責任ってなっちゃう。
でもなによりも、クリアーまでいっちゃうと、普通の人と合わなくなっちゃうんじゃない？

それにブリッジのぼると、自分はどんどんテンション高くなっていくけど、
普通一般の人はそのまんまだから、なんか調子悪くなってしまう。
いわゆる反応心に引っ張られるってことなんだろうけど。
だから結局サイエントロジストと一緒にいたほうが居心地いいし、
まわりの人を助けるには、彼らもクリアーにするしかないってなるわけだよ。

ただ私が思うのは、サイエントロジーは単なる一つの方法論であって、
それしか救われる道はないって思っているようなら、（実際そう言われたかもしれないけど）
それは大きな間違いだということだよ。
たいてい残る人というのは、サイエントロジーが初めて知る自己開発だったり、
他の宗教を知らない場合が多い。心理学を批判はするけど、
おそらく実際にちゃんと読んだ人はいないんじゃない？
本屋の精神世界コーナーなんかに行けばその手の本はどっさりあるよ。

またクリアーになっても、ＯＴのチャージがあるから、それで終わりじゃないんだよ。
普通の人が感じない今度は人類の反応心を消さなきゃならないんだよ。
はっきり言って終わりはないんだよ。終わりまで発表されてないんだよ。
確かにクリアーとかＯＴが魅力に感じるのは分かるけどね。

だけどサイエントロジーじゃなくても、
クリアーやＯＴよりもっと高い境地に達している宗教家なんて
ゴロゴロいると思うけどねえ。

なるほど。。。
TR&OBJECTIVEは受ける価値ありますか？
もう買っちゃってあるので。。。
オーディティングはたぶん受けないと思います。

あと、レジのクリアの人はしつこいけど、レジではない人でクリアな人でまあまあ気を使う
というか、一応はこっちの顔色もうかがいながら話をする人もいるような。。。
クリアになると図々しくなるとは限らないかもしれないけど、人間らしさがなくなる
なんてことがあるのかな？私はまだ全然分らないので、また何かコメントありましたら
お聞かせください。参考にさせていただきます。

３０６さん。
全然分からない状態で宗教にはまり込むのは危険だと思います。
まずはそこがどういった組織なのか調べた上で、自分が納得できる所だと
確信して初めてやってみるべきだと思います。

もし何か追い詰められていて、無我夢中で飛びついたのだったら、
ひとまず冷静になってじっくり考えてから決めても遅くないのでは？

クリアやOTになっても、その人が人として『上質で幸せ』に絶対なれるわけではありません。
結局は、その人の考え方次第です。
『ブリッジ』に依存しては意味がないと思います。

そういえばサイエントロジー東京の竹田陽子は亡くなったと聞く。
この人ひとりでまとまっていたようだから、もう上層部は崩壊寸前なのかな？
誰か教えてください。彼らが私のような脱走兵を追ってくるから隠れてますｗ

私が脱走するころは
代表：竹田陽子
副代表：江口○キ
HES：マテオという外人
OES：山下○雪
PES：松岡雅○史
HAS：広池○行
DISSEM　SEC：両角○どり
TREAS　SEC：木村○子
TECH　SEC：水○寛
Q　SEC：イタリアの外人、名前忘れた。
PCS：井田○子
PSS：大西逸○
FCS：井田○彦

まあ、脱走兵もいるかもしれないし、どっかに異動したかもしれんので、
変わっているのかな？誰か教えてください。

>>325
ＨＡＳの人はやめちゃったって聞いたよ。

ドウモコンニチワ、ロバートデス。
ワタシニナニカシツモンアリマスカ？

>>327
今も東京オーグにいますか？

五反田の頃にいた猪鼻君も笠松君ももういないんだな。

322さん、レス遅くなりました。アドバイス等、ありがとうございました。
親しい友人がスタッフをやっていて、掲示板の書きこみ（サイエントロジーのことを
悪く言う書き込み）は、ブラックPRであり、サイエントロジーをつぶそうとしている
んだ、と主張するので、実際に膨大な借金だけが残ってしまったという人がいるということを
理解してくれないので、話にならないのです。

323さん、
「クリアやOTになっても、その人が人として『上質で幸せ』に絶対なれるわけではありません。
結局は、その人の考え方次第です。
『ブリッジ』に依存しては意味がないと思います。 」
なるほど。。。おっしゃること分る気がします。

>>330
別につぶそうと思って掲示板に書き込んでる人はいないと思うけど・・・。
ただ単に嫌な目にあったことを書いてるだけでしょ。

私は新興宗教にありがちな目的は手段を正当化するという考え方が納得いかんのよ。
その人を助けるためなら多少強引な勧誘をしてもいいとか。
第一それが唯一のその人の救われる道でもなかろうに・・・。

第一それが本当に正しいことなのかどうかなんて考えずにスタッフになっていくわけでしょ？
とりあえず自分には効果があったってだけで。
サイエンももうちょっと常識的な運営してくれるんなら応援してたかもしれんが。
なんつーかやっぱ宗教なのに組織の形態とってるのがまずいんじゃない？
会社って感じじゃん？

１さん何してっかなあ・・・。

アメリカ本部からのDM止めさせる方法ありますか？
送るなメール送ったのに全く無視。
東京の方からは全く届かなくなってよかったよかったなんですが、
アメリカ本部からはしつこくきて困っています。

封筒の表に「受け取り拒否」と赤い字で封筒の表に書いてふつうの郵便ポストに投函するだけでＯＫ

>>336
そんな方法があったんですか・・・。
早速実行します。
どうもありがとうございました。

323さんのコメントが以下のようにあるのですが、↓
”クリアやOTになっても、その人が人として『上質で幸せ』に絶対なれるわけではありません。
結局は、その人の考え方次第です。
『ブリッジ』に依存しては意味がないと思います。”

クリアになると反応心がない状態だから考え方じたいが生産的で前向きになるということに
なるということなので、考え方にプラスに作用するわけで、そこの部分は良いのではないんで
しょうかねえ？

数年暮らしていけるくらいの費用がかかってしまうほかに、
クリアになることのマイナス点はどんなところだと思われますか？
スタッフは良いことしか言いません。自分もいろいろ考えましたが、
いろんな人のコメントも聞いてみたいです。

>>338
クリアーになる以前に、クリアーになるためにずっとオーグに通って
サイエントロジーの教えを浴び続けるということが危険だと思う。
外の世界とは全く違う考え方の世界に何ヶ月も集中的にい続けたら
いつのまにか外と内っていうふうに壁ができてしまいます。
サイエントロジー（に限ったことではないが）をやめるころには
もう外の価値観の人とは話が合わなくなってくるよ。

>>338
とりあえずなんでサイエンが広まってなくて、なんでみんなやめていっちゃうのかを
ちゃんと考えたほうがいいと思うよ。
過去スレとかも読んでみたほうがいいよ。
本当にいいところしかなかったら今頃みんなクリアーだよ。

>>338
クリアーまでいった人は、ロンの言うことが絶対だと思っちゃうことが欠点ではないでしょうか。
ちょっとでも批判すると、それは誤解語だとかなっちゃう。
オーディティング効果あったからって、ロンの言ってることは全部正しいってなっちゃうんだよ。
必ずしもそうとはいえないでしょう。
心理学とはこうだとかいって批判してるけど、ちゃんと勉強した人から見れば
それは単なる一学派にすぎないなんてことは明白なことなんだよ。
クリアーにならないとどんどん悪くなるとか、クリアーとＯＴのみが救われるなんて
おかしいことだとは思いませんか？
人はどの道で救われてもいいとは思いませんか？

>>338
もしかしてロンの教義自体はどうでもよくて、
ただ反応心を消したいと考えられてる方ですか？

反応心を消せば、まるで万能人間になるようなことがダイアネティックスに書かれていますが、実際はまるで違います。
例えば、あなたの肉体の悪いところを全部切り取ってしまいましょう、そうすればあなたの肉体はキレイになります、
と言われて、ああそうですか、とそれを受け入れる人はいません。
実際にそんなことをすれば、確かに肉体は“キレイ”（？）になるのかもしれませんが、それは最早ヒトではありません。
心についてもまったく同じです。短絡的な二元論でもって悪いものを切り捨てればいい、という、如何にもアメリカ人的な
安直且つ単細胞な思想にとりつかれた連中に、心をズタズタに切り裂かれたいですか？
彼らの言うクリアーに到達した暁には、現実の世の中では生きていけなくなります。

>>343
サイエンの人間（作った人、入っている人）という一部の人間の特性を、
> 如何にもアメリカ人的
っていう、アメリカ人全体に帰すのはおかしい。

意見の概要には、同意する。

スタッフやっている友人が家に遊びにきたとき、
脳内革命っていう本が面白かったのですすめたら、
心理学も医学も失敗だらけの歴史だから、興味ないって
言われました。サイエントロジーが出来あがったのはもう
数十年も前のことですよね。サイエントロジーやってない
一般の研究者だってそんな馬鹿じゃない。サイエントロジーが完成してから
心理学や医学の研究もすすんでいる。友人はちょっとおかしいのではと思いました。
ロンの研究成果が全てだと言うんです。何をもってそう思うんだろう。
ロンがそう言うからそう思うのかなあ？

サイエントロジストは、病気（程度がどうであれ）の唯一の原因は抑圧者と関わりをもっているため、
と思っています。例えば、腐った牛乳を飲んで腹痛を起こした場合はどうなんですか、
ってスタッフの人に聞いてみたら、それも抑圧者がまわりにいたからだ、って
言うんです。なぜその腐った牛乳を飲むにいたったのか、そこを考えると
背景に抑圧者がいるんだ、と。。。。
スタッフは皆、真剣に世界平和を目指しています。
人を救えるのはサイエントロジーだけであると疑いません。
給料はほんとに安く、勤務時間は長いです。
なので、お金目当てでやっている人はいないので
憎めないです。（レジの人はもしかしたら紹介料もらえることを
考えていたりするかもしれませんが）

>>346
お金目当てじゃないからといって、必ずしもそれがいいことだとは限らない。
給料が少なくて勤務時間が長くてもやっているのは、
外の世界は反応心に支配されていて、それを救えるのはサイエントロジーだけ
だと思っているから。
思い上がりだとは思いませんか？一般の人は知識がないというようなことを
言っていますが、どっちがだよと言いたい。
他の宗教のことなんて全然知らないし、今の心理学の現状がどうなのかも
全くわかっていない。というよりわかろうとしない。
彼らのほうもロン（または教会）に支配されちゃってるような気もするんですけどねえ。

それにお金のためじゃないっていうんなら、
なんであんなに料金が高額なんだ？
オーディティングはともかく、一人で勉強するコースなんてのは、
無料で開放してもおかしくないでしょう。
本当に世界を救うためなのだったら。
しかも入門コースは安くて上に行けば行くほどどんどん高くなっていくってのは
どうなんだ？そしてなによりスタッフは極力値段を聞いてもギリギリまで隠そうとするじゃない？
フリーウインズとか作る余裕があるんだったらその分サービスを安くしてほしいよ。

クリアーに関して言えば、要は何も感じなくなりました。どうだすごいだろってだけでしょ。
否定的な感情がある人でもいい人はいるし、ない人でも思いやりに欠ける人だっている。
必ずしもクリアーだからといって普通の人より高い境地にいるとは限らない。
それでやめていく人が多いのは、途中でその辺に気付いちゃうからだろ。
逆に失うものも大きかったっていう・・・。
まあ感じのいいパブリックの人も中にはいたけどね。

>>345
よくスタッフが遊びに行く時間あるな

>>334
会社で昼飯くってます。
じゃなくて、居留守しまくってます。
あちらの言い分聞くと鬱になっちゃうので。
再刺激でローラーコースターでＰＴＳＤですｗ。

>>329
私がいってたころ、笠松君は一階でスーパーバイザーしてました。
オーストラリアいってる訳ではないの？

わすれてたｗ
おもわずニヤっとしてしまったニュースを。

トム・クルーズが産後のうつ病の治療に抗うつ剤を飲んだブルック・シールズを名指しで非難。
クルーズは、産後のうつ病自体が実際の病気であるかは証明されておらず、ビタミン剤でなんとかなる、女性は軽々しく抗うつ剤を飲むべきではないとコメント。
「ブルックはとても才能のある女性だったけど、薬に頼るから女優として失敗したんだ」と厳しい発言をした。
これに対し、クルーズが女性ファンから非難を浴びるのは必至であるとマスコミは推測している。

つうかトム・クルーズって、サイエントロジーやってること自体で非難されたりとかしないのかな？
あと、抗うつ剤飲んだらオーディティング受けられないんでしょ？
効かなくなるから？

受けられなくなる訳じゃないし、効かなくなるのではなく障害になると聞いたよ。
東京オーグでは何年か前まで受けられないって言ってたけど
薬の種類によると言い出し、今では「受けられる」になってるはず。
ただし、ピュアリフ以外に薬物用のプログラムがあったはず。
ただ私は今の実際を確認してないので、知ってる人訂正あったらよろ。

宗教的な非難は日本では受けないので入って来づらいけど、米ではどうなんでしょうね。
大っぴらに名指しでやるんだろうか？

薬物用プログラムって何やるんだろ？
今は受けられるってことは、精神科との敵対関係が一番の問題だったってことかしら？

サイエントロジーって、値段が安くて勧誘がなければ結構いい団体になってたんじゃない？
なんであんな高くすんだろ。安かったら勧誘せんでも人くるんじゃねーか？

費用が高いのは、裁判の費用に使っているというようなこと聞いたよ。
サイエントロジーのサービスを受ける人が増えることで存在価値が薄れる
精神科医始め心理学関係の機関や団体が訴訟を起こすらしい。
それで裁判に費用がかかるんだって。あと、そういう機関はサイエントロジーを悪く
言うインターネットサイトなんかも立ち上げたりもして、
掲示板の自作自演が巧妙らしい。
サイエントロジーのスタッフは、ロンが決めたオーグの経営方針に忠実に従ってオーグ運営しているんだよ。
毎月の売り上げの何パーセントをスタッフの給料に当てるかとか、
宣伝費に当てるかとか、細かく決まっているみたい。手紙出したり、チラシ配布したり、
電話したりと外に発信することも一つの重要な業務になっているらしい。
要は、スタッフはロンの言う通りにしているんだよね。

そこの国だったか分からないけど（ｲﾝﾄﾞﾈｼｱだったけ？）、
その国の刑務所でオーディティングを提供したら、
皆更正して、再犯がなかったんだって。
トムクルーズが費用だして、テロで活躍した消防士のために
ピュアリフィケーション施設を作ったんだって。

サイエントロジーってそう考えると、良い面もあるからいつまでたっても
疑問です。でも確かにしつこかったりもする。
連絡を取りたかったら、留守電メッセージは一回だけにしてもらいたい。
何度も入れて、聞くのに料金かかっちゃうから、留守電サービス
停止しました。でもオーグに行くと、いろいろ追い回されるから行きたくない。
ブリッジは買った分だけ登るつもり。高いし、まだ完全に納得していないからです。
ちなみに、クリアな人には喜怒哀楽の「怒」と「哀」はあるらしい。

裁判を起こすのは、心理学の団体というより、痛い目にあった一般の人たちじゃないか？
苦情もハンパないって聞いたことあるぞ。
でも確かにオーディティングで心の問題がすべて解決するなら
誰も精神科行かなくなるわな。
でも価値がなくなるってのは言いすぎだな。
サイエンは他を見下すところがちょっと至らないと思う。
心理学や精神医学もなくていいってことにはならないと思う。

普通に理論比べても、心理学のほうがメチャクチャ奥深いんだが・・・。
ユング心理学とかトランスパーソナルとかたぶんみんな知らんだろう。
知ってたらそんなに批判しないと思うのだが・・・。

＞サイエントロジーのサービスを受ける人が増えることで存在価値が薄れる
＞精神科医始め心理学関係の機関や団体が訴訟を起こすらしい。

これはもう完全なサイエントロジーによるプロパガンダ。
精神科医も心理学関係の機関も、こんなカルトはなっから相手にしてないよ。
サイエントロジーがカルト団体特有の被害妄想に陥っているだけ。

＞あと、そういう機関はサイエントロジーを悪く
＞言うインターネットサイトなんかも立ち上げたりもして、
＞掲示板の自作自演が巧妙らしい。

自分たちが勝手に敵と見なした個人や機関を陥れるため、
執拗な情報操作、情報工作を仕掛けるのはいつもサイエントロジーのほう。

以前、ピーター・バラカンが司会をやっているTBSの深夜番組でも取り上げられていた。
相手を陥れるために、ありとあらゆる嘘とでっち上げで追い込んでいくんだって。

でもそんなに苦情やら裁判やらで大変だったら、
まずは自分たちのまずいとこ直してほしいよ。
絶対自分たちには否がないって姿勢が敵をいっぱい作ってるんじゃないか？
全部相手の悪い意図だとか反応心だとか誤解語だとか、もういいよって感じだよ。
自分らが変わろうとしないと周りだって変わらんよ。
だからカリスマがいるとこはよくないんだよ。
今のままだと一新興宗教で終わっちゃうよ。
広まんないよ。ちゃんと一人ひとりの意見聞かなきゃ。

私も、サイエントロジーの真偽は分からないままです。
ただ、宗教というものが日本の科学界でも今、見直されていることをいろんな本で
言われています。サイエントロジーってでも心理療法のような感じじゃないですか？
サイエントロジーは他を見下すというところは、まあ、自分たちのやっていることに
自信があるというのもあるのかな？
オーディティングで反応心というものが取り除けることが未だに不思議。
でも高いし、ほんとに取り除いて心をいじったりして良いものやらと
心配だからブリッジ登る気がしません。でもクリアになった人の話聞くと
いいなーと思う。ほんとに落ち込まないんだって。毎日がばら色だとか。
まず朝すっと起きられる。そして考え込んで寝られないということはなく、
落ち込んでも立ち直りが早いらしいんですよね。つまり現在に常に集中できると
いうことなので、それは良いですよね。
でも、思いやりはどこかへいってしまうことあるんでしょうか？
ブリッジ上がるにつれ、人を助けたい、という気持ちが強くなるとは
皆言いますね。それは思いやり（愛情）ともとれるんですよね。。。
んー、宝くじが当たったらもしかしたらやるかもしれない。

>>363
クリアーやＯＴが幸せなのはサイエントロジーの世界でだけだよ。
そこまで上り詰めた人がサイエントロジーとは縁を切ってウォグの世界で幸せに
暮らしてますなんて聞いたことがない。
むしろ一般人の反応心に引っ張られて調子悪くなるとも聞いた。
サイエントロジストが一般の人に向ける感情といったら、
「なんとかしてこの人もサイエントロジストにしてあげなければ」
じゃない？

>>364
一般人の反応心に引っ張られて調子悪くなるとも聞いた。

え、そうなんですか？？
クリアな人が言ってたんですか？

>>363
サイエントロジーが心理療法っぽいのは最初だけで、
だんだん宗教っぽくはなってきます。
ＯＴから上の概念なんて、精神科医じゃなくたって受け入れにくい内容でしょ？
そもそも前世が本当にあるのかどうかすらわからないのに・・・。

>>365
名前忘れたけどＯＴを作るための独立した機関の人に聞いた。
ようはセイタンとしてかけ離れすぎてんでしょ。一般の人とは。
クリアーほどのトーンスケールが高い人だったら、まわりが全部低く見えても仕方がない。
それはブリッジ上っていくとわかってくるだろうけど、
自分が調子よくなってくると、だんだん今まで気付かなかったことに
気付きやすくなる。それで普通の人は感じないようなことでも
敏感に感じるようになってくるわけ。
だからクリアーが決して問題が何もなくなるかといったら
そういうわけではない。
ただ他の人とは悩みの質が変わるだけというわけだ。
ＯＴの問題に悩まされることになるんだよ。
だから安易な気持ちでブリッジ上るのはやめたほうがいい。
スタッフはこの辺の説明もせずに買わせようとするからまずいんだよ。
トラブルの原因になる。聞いてなかったってな。
でもスタッフはそれがセイタンの本来の姿だと言ってブリッジに
上らせようとするのさ。

宗教やってなくても前世を信じている人いるんですよね。
神がいるかどうか分からないのに、クリスチャンは神の存在を信じているし。
クリスチャンなんてアメリカに行けばごろごろいるわけだし。
なので何を信じようが、それが宗教であろうが心理療法であろうが、
自分が良くなれればいいと思うんです。
そしてクリアの話をオーグで聞いた限りでは、
とても良いものだなと思ったんです。
でもしかし、オーグにいる人たちの気づいていないことや見えていないことも
あると思うんです。例えば、上にあるように一般人の反応心に引っ張られて調子悪くなるのでは
サイエントロジーの外では生きていけなくなるでしょうし。。。

誰だってそうだろう。人間全く問題がなくなるなんてことはありえない。
一つ問題が解決してもまた別の問題が出てくる。
そりゃ確かにクリアーになれば、初めに持ってた悩みなんてなんてこと
なくなるんだろう。
だが、クリアーにはクリアーなりの、ＯＴにはＯＴなりの悩みは出てくるだろう。
ただ、一般人は自分の性格のことで悩むかもしれない。
あるいは生活のことかもしれない。
でもクリアーやＯＴは世の中や人類のことで悩むかもしれない。
だから家族を捨ててでもって人が出てくるんじゃないか？

>>367
目からうろこです。

自分が調子よくなってくると、だんだん今まで気付かなかったことに
気付きやすくなる。それで普通の人は感じないようなことでも
敏感に感じるようになってくるわけ。
だからクリアーが決して問題が何もなくなるかといったら
そういうわけではない。

上がるにつれて感じるようになる問題に悩まされて
落ち込むなんてことはあるんですか？
クリアになると落ち込まないって聞きましたが。

TR&Objectivesを買っているんですが、これは受けずにオーグとは
縁を切ったほうが良さそうですか？けっこうしつこいのが
嫌になってきているところですし。

>>368
お金がどうとかよりもそれが一番怖いことだと思ってる。
ウォグっていう自分たち他を差別化する概念もあるわけだしね。
分けちゃってる以上結局他を自分たちに引き込むしかないわけだ。
もしクリアーが完全にサイエントロジーやめちゃって、
一般社会にまみれたら、元に戻っちゃう気がする。

これだけは覚えておいたほうがいい。
つまり、クリアーとかOTって、人工的な状態なんだっていうこと。
それは禅やヨーガ、チベット密教などで言う覚醒や悟りとはまったく違う。
つくられたもの。信念体系によって教化された姿。
それは人間が本来目指すべきマインドからの「解放」ではなく、マインドの「改造」。
彼らは、問題や悩みを「解決」しなければならない、という強迫観念にいつまでも突き動かされる。
しかし問題や悩みがなくなるはずがない！　なぜなら我々は肉体をもって生きているんだから。
不自然に「改造」されたそのつけは、後々になって大きく響いてくるよ。

>>370
クリアーでも落ち込むと本人から聞いた。
でも以前よりは立ち直ろうという気持ちになると言ってた。

オブジェクティブは受けるのは自分の判断に任せるが、
たいていそれが終わる頃にスタッフになる人とやめていく人に分かれるみたい。
受講期間中はレジとリクルートのプッシュがものすごいことは覚悟したほうがいい。
また、オブジェクティブを受けると調子はよくなるだろうが、
問題がなくなるわけではないので、オーディティングを受けたくなる欲求は出ると思う。
（調子がよくなるとなおさら）

>>373
オブジェクティブだけは受けるけど、それ以上は
上がるつもりはありません、とはっきり言ってから
受けに行くとどうなりますかねえ？
スタッフにならないかだとか、もう本当にうるさいです。
何度どう断っても言ってくるのは、抑制する反応心が無いからなんですかねえ？

>>367
あと、重要なのが、ブリッジを上ると、逆に調子が悪くなることもあるってこと。
これはさっき言ったみたいに、今まで気付かなかったものに直面するから。
こうなった場合、サイエントロジーだったら結局オーディティングを
受けるしかなくなる。クリアーになる途上だから当然こういったことも
ありうるわけだ。要は下手に溜め込んだチャージのふたを開くのは
危険だということだ。最初からクリアーになる気なら問題ないかもしれんが。
だが全員そうだというわけではないし、そうなる人のほうが少ないだろう。

>>374
はっきり言ったほうがいいが、言ってもおそらくやめないでしょう。
それは彼らにとっては人をクリアーすることが世界を救うことだと思っているから。
あと、嫌がられても、言い続けることによって興味を持つようになるというマニュアルでやっている。

>>372
本当の悟りは、反応心すら受け入れる
サイエントロジーは、反応心は悪いものだから消す

この違いですかねえ？

もう、ブリッジを上がる気は全くなくなりました。
お話伺えてとても感謝しています。
嫌がられても、言い続けることによって興味を持つようになるという
マニュアルでやっている。←うわー、嫌ですね！

オブジェクティブなのですが、オブジェクティ受けておかしくなってしまうこと
はありますか？オーディティングが受けたくなるという以外で。
しつこく追い回されるても、ブリッジを登る意思がなくても
受ける価値はありますか？

スタッフをやっている友人に、マインドコントロールされてるんじゃないの？って
言ったことがあるんです。そしたら、違うよ。マインドコントロールがどんな
ものなのかちゃんとデータがあるよ、なんて言うんです。ロンがまとめたデータなので
しょうね。。。
オブジェクティブのことをインターネットで調べてみたら、マインドコントロールの
始まりだとありました。なので、やはりもうやめたほうが良いような気がしてきました。
オブジェクティブ受けると
調子が良くなるというのはどのように良くなるのですか？

↑
また、その良くなった調子は持続するものなのでしょうか。
気づくことがあって、先々役に立つようなものですか？
もし、機嫌がよくなってオーディティング受けたくなるだけだと
したら、もうオーグには足運びません。

>>379
受けない方が良い。
今なら、返金も可能だと思う。
ただ、消費者センターとかに相談して、
自分一人で直接戦わない方が良い。

細かい意見、まとめてみるから、ちょっと待って。
早まらないでね。

クリアのその上に行っても、自分より弱い立場の人間に八つ当たりをしたり、ひどい時には暴力をふるう奴もいる。
『ブリッジ』は確実なものと思えなかった。
セッションやオブジャクティブで一時的に気分がよくなる可能性はもちろんありますが、『ブリッジ』や創設者に依存したら駄目だなあと思いました。

>>378
スティーブ・ハッサンの『マインドコントロールの恐怖』や、
苫米地英人の『洗脳原論』にも、サイエントロジーのことは載っています。
そのあたりをよく読んで研究してから決めてもいいかもしれません。

>>378
オブジェクティブの効果は意識を現時点に持ってくるってことで、
より今ここにいるって感覚を増大するものです。
結果としてより元気になるというか、テンションは上がってきます。
だから人によってはもっと上に上がりたい！と思うようになってきます。
効果はサイエントロジーをやめちゃうと、いつのまにか元に戻っている感じでしょうか。
何年かたった後に、ああそんなのも受けたなあみたいな。
やっぱり一度調子がよくなっても、それを持続するのは難しいです。
人はいろんな経験するわけですから。
スタッフの人も人は悪くなるのは早いからねえと言っています。
クリアーになるのを急がせるのはそういったことも理由になっていると思います。

>>378
自分がマインドコントロールされてるのに気付かないのがマインドコントロール。
「自分されてんのかなあ」とか疑問が持てるようならされていないんでしょう。

ねえねえ、サイエンの方々って
「我々は“猿”×（交尾）“宇宙人”で誕生した！」ってマ顔で言っちゃうの？
人に聞いたんだけど。

サイエントロジーは情報を小出しにしていて、
最初は詳しいことを話してくれないんですよ。
普通に考えたら、内容をよくしらないのに高いお金を払って
買ってしまうっておかしいと思うでしょう？
でも、入門コースなんかで効果があるってわかったら、
その先の内容を詳しく知らなくても、きっとすごいんだろうって
買っちゃうんだよ。
最初っから、うちはこういうことをしていて、
クリアーとはこういうもので、料金はこれくらいかかってって
いうことをちゃんと説明するべきなんだと思う。
苦情とかトラブルが多いんだったら、
ちゃんとこういった声も上がっていてって説明した上で
それでも受けたいかということを確認すべき。
強引に迫って買わせて後からそれはその人の責任でっていうのはおかしい。
世界を救うためってそりゃないだろって話になっちゃうよ。
世界を救うためだったら何やってもいいわけじゃない。
というかそんな人たちに世界が救えるのかと言いたい。

>>386
その話はサイエンからは聞いたことないぞ。
別の宗教じゃないの？ラエリアンとか・・・。
それとも今は教義が新しくなったんだろうか・・・。

たくさんのコメント、どうもありがとうございました！
おかげさまで、すっきりしています。
「もうブリッジを上がる気はないのでサイエントロジーには行きません。
お電話も郵便物も受け取りたくないです」と今日はっきりと
電話で断りました。もちろん、オブジェクティブも受けません。
海外のサイトに、オブジェクティブは、実際はPCを昏睡状態にする、とありました。
身体が浮いた気がするある種の幸福感を得られるそうです。
ビタミンBなんとかを多量摂取しても同じような感じになるそうです。
オブジェクティブの返金を受けたいのですが、ピアリフと一緒に
買ったので、もう2ヶ月経ってしまったため難しいかもしれませんが、
消費者センターに問い合わせてみたいと思います。
いずれにせよ、良い勉強になりました。
うまく説明できませんが物事は、プラスとマイナス、と完全に白黒がつくものではない
ことが分かりました。あと、反応心は自分の歴史であり一部ですよね。学ぶ材料にもなるし、とても
貴重なものだと思います。例え辛いものであっても、かけがえの無い分身だなと。
それを取り除いてはダメなんだと思いました。
それを乗り越えようと頑張ることがきっと生きていることの楽しみであり、そして
自力で乗り越えられたときに本当の幸せがやってくるんだろうと思います。

>>389
すっきりしてなによりです。

>>389
ところでその海外のサイトというのは・・・？

http://www.garloff.de/kurt/sekten/mind1.html
↑
こちらです。元サイエントロジストであり、マインドコントロールの研究を
されている人のようです。

>>392
ありがとう！

他にもサイトいろいろ見たので、ビタミンBなんとかのことは
別のサイトにありました。海外のサイトはサイエントロジー関連が豊富ですね。

自己開発自体に興味がおありなら、
精神世界系の本なんかを読んでみるといいかもしれません。
サイエントロジーでいうところのＯＴだとかダイナミックなどの仕組みが
わかってくると思います。

やめるって電話して止められませんでした？
家まで迎えに来たって人もいたけど・・・。

携帯にメールきてるし、さっきかかってきました。。。
家まで来られたら本当に恐ろしい！

>>397
とにかく説得はしてくると思うよ。
途中でやめると、この先何か似たような状態が起こったらまたやめることになるとか、
あと反応心に支配されてしまうとか。
反応心は増える一方で、生まれ変わるたびにどんどん悪くなるとか。
オーディティングしか解放する手立てはないということになってる。
あとたぶんブリッジはのぼんなくていいからオブジェクティブまでは終わらせよう
と言ってくると思うよ。結局戻ったら次を勧誘してくることになるだろうけどね。
まあやめるなら断固曲げないことだ。

>>397
つうかメアドまで教えてたのか・・・。
毎日来るのかねー。メール。

これ以上お誘いを受けた際には消費者センターへ報告します、と
伝言を残しました（電話してくる人はミーティング中だったようなので）。折り返しの電話はないので
おそらくこれで収まるだろうと思います。メールしてきた人にも
同じこと伝えました。そしたら、分かりました、とだけ一言返ってきました。

スタッフやっている友人に、ブローしたことメールしたら、
何で？って聞かれました。この、何で？っていう一言はずしんときました。
良かれと思って紹介してくれて、でもサービスを気に入ってもらえなかった
わけだから、がっかりさせちゃっただろうとも思ったし、また、私のように
ブローしたり、初めからオーディティングを受ける気にならない人が考えることを
全く理解していないということを改めて思い知らされました。
「何を言っても分かってもらえないかもしれないけど、世間が持つ考えと同じだよ」
と返事しました。かちんときたのか、もう返事はきません。
初めから、サイエントロジーを怪しいと思わなかったらしいんです。
なので、一体どこが怪しいのか分かっていないようです。
同じ日本人なのに不思議です。

>>400
普通はスタッフの強引さとか料金の高さに嫌気がさしてやめちゃうんだろうけど・・・。
他の宗教とか自己啓発セミナーとかの経験がなく、
さらには心理学とかをあまり知らなかった人で、
サイエントロジーが初めて、もしくは初めて効果があったって人が
はまり込んでいっちゃうみたいだね。
でもやっぱりサイエントロジーで救われたって人は、それはそれですばらしい
ことだと思うけど、もう半分の人は傷ついて去っていってるってことも
理解するべきだと思うよ。来る前より深刻になっちゃう人だっているだろうしさ。
全員がクリアーになるのが目的で受けてるわけじゃないんだし。
その人の悩みとかはどうでっもよくて、ただクリアーになれば治るんだからみたいな
態度じゃ人々の心はつかめないよ。心ってのも分析心と・・・ってコンピュータみたいに
いっちゃってるし。

他の宗教とかの知識がある人は、少なくとも世界を救うのはサイエントロジーの専売特許とは
考えないだろうね。
確かにオーディティングでネガティブな感情を解放していくというのは
興味が湧くところだろうけど。
ところで実際にサイエン経験した人って少ないのかいな？
もっとクリアーの仕組みなんかについてガンガン議論したいとこなのだが・・・。

実際にオーグにいる人はロンの言葉そのままだから話にならんのよ。
もっと客観的な意見を聞きたいものだ。

前にオーグでクリアーとピュアリフ以前の人との議論の話ｗを書いた者だが…。
議論しようって人は意外といるが、ある程度物事を理解した人じゃないと普通に説き伏せられてしまう。
学校の先生と学校以外の話を議論しても人生経験の差で学生が負ける…そんな感じ。
変な例えだが。
前に書いた件での議論を聞いている時に思ったんだが、クリアーでサイエントロジーの知識があっても、
未体験で鵜呑みにしているだけの知識だけでは所詮、知識を鵜呑みにせず深く洞察した人の解釈には
太刀打ちできないんだよ。

つーか「ロンが言ってる」「ＯＴ何が…」なんて全部あかの他人の一意見なんだよ。途上の。
正しいものもあるが、間違えもあるかも知れんものだよ。
…こんな事に気付くやり取りだったからな。


関係ないが、分かりやすい自演してる人いるけどちょっとクドイぞ。

分かりやすい自演してる人いるけどちょっとクドイぞ。
↑
ここ数日間相談していたのですが、これ、私のことですか？いや、本当なんです。
今日はもうオーグから連絡こなくなりました。
消費者センターのこと言ったからでしょう。ほっとしてます。
2ヶ月間、オーグと関わりました。オーグを歩くと
必ず追い回されます。急いで帰りたいと言っても、駅までついてきて
説得を続けたり、駅周辺で食べて帰ろうと思っても
一緒に店に入って付き合うんです。行くと必ず、誰かしら明日来れる？とか
今度いつ来るって聞いてきます。助けたい気持ちがあって良かれと思ってやっているんでしょうけど。

しばらくは、サイエントロジーのことは頭から離します。

スタッフやっている友人なのですが、職歴にサイエントロジーって書いて、
就職活動に支障きたさないといいんだけど。。。

>>404
その通りだと思うが、サイエントロジーの知識しかなくても、とりあえずクリアーってのがどんな感じで
どう人生が変化したか聞いてみたい。
やはり全員おんなじ体験談だったりするのだろうか・・・。

いろいろ聞いたよ。
前世が分かるんだって。
あと、自分は人を助けられるんだって思うらしい。
異性の好み、映画の趣味とかも変わるとか。
散歩しているだけでたまに笑いが止まらなかったり、
とにかく子供に返ったように楽しいらしい。

>>407
前世を思い出したのか、前世らしき映像が見えたのか、どっちなんだろう？

でもテレビで見たことがあるんだけど、
ある時点から人って自分の想像を
語り始めるんだって。
それなんじゃないかと思うよ。
ロンがサイエントロジー作ってた頃って
マインドコントロールとか催眠とか
その類が流行っていた時代なんだよね。
ロンはそれを応用しているんじゃないかな。
ロンはほんとに人間によって良いことだと
思って開発していたのかもしれないよね。
よくわかんないけど。

ＥメーターでＰＣが事実を話しているか想像を話しているかわかると
言っていたが・・・。

>>404
地球が刑務所…みたいな話を鵜呑みにするクリアーにもっと大局から見てごらんと言ってた人がいたけど、元気だろうか
ＯＴの見たという惑星うんぬんの話をレベルが低いと言ってらして、当初ビックリしました

>>407
笑いが止まらないのは菜園でもあんまり良い意味じゃなかったと思う
音楽が頭の中で鳴り止まないのと同じで自覚が無いのは拙いんじゃありませんでした？

>>411
他の宗教とかでサイエンと似たような世界観って出てこないの？
銀河文明がどうのこうのって言ってるのサイエントロジーだけ？

アバターコースというのが、サイエントロジーから枝分かれしたものです。
だけど、こちらも１０日間連続のコースで三十数万円の費用がかかります。
アバターコースというのが基本で、その上にマスターコース、ウィザードコース等、
上級コースが続きます。全部受けると２００万近くかかるでしょう。
本部も皮肉なことにフロリダにあります（スターズ・エッジ・インターナショナル）。
アバターはサイエントロジーのようなクリアー、ＯＴという概念はありませんし、
銀河文明云々という話も表面上は出てきませんが…。
サイエントロジーのエッセンスみたいなものは何となくわかるかもしれませんね。
しかし、アバターもいろいろと問題のあるニューエイジ系のセミナーですよ。

自分仏教とかそんなに詳しくないんだけど、
もしサイエントロジーの言ってる宇宙の歴史が正しいとしたら、
仏陀なんかも当然それに気付いてたってことになるよね？
輪廻の輪を抜けたくらいだから。
例えばアカシック・レコードが読めるゲリー・ボーネルさんなんかも
知っていないとおかしいのでは？

>>412
世紀末にバカスカありましたよ？新興宗教の後の世代の宗教に多い
もっともＳＦ小説に影響受けた様なのバッカリだけど
昔なら日本最古の小説、『竹取物語』がそうだねｗ＜地球が流刑地

>>413
アバターの話は全く違うものだと過去スレで結論済
スレ違いということで

チベットの死者の書のサイケデリックバージョンで、
ティモシー・リアリーは、サイケデリック体験で東洋人は
怪物のようなヴィジョンを見て、西洋人はＳＦ的なロボットのようなヴィジョンを
見ることが多いと書いていた。（原典では憤怒の神々に相当する？）
サイエントロジーのＯＴが見る前世だか宇宙の記憶ってのは
これのことじゃないのか？

>>415
はぁ？　過去スレってどの過去スレのことだよ？
アバターの“創始者”ハリー・パーマーはサイエントロジーの指導員だったし、
アバターコースは大部分がサイエントロジーからのパクリであることは、
「アバターコースについて教えて」の過去スレで結論済み。
いい加減なことを言わないように。

アバターはサイエントロジー内でできたのではなく、菜園やめた人がやってるのは分かってるようで話が早いな。
そういう風に、流れを一緒くたにするのは宗教の世界では大昔からタブーですよ。

アバターの話はアバタースレでしろと住人の多くは言ってたのに頑張って粘着してたのがいただけ。
荒れる話と分かってスレごとに書いてるのが悪質なんだよ。

ということで、アバター話は板違いなのでアバタースレへどうぞ。

×板違い
○スレ違い

よっぽどアバターについて触れられるのがまずいらしいなｗ
よし、これからちょくちょくアバターネタをふることにしよう。

比較してサイエンをかたるんなら問題ないと思うけど・・・。
むしろ話聞きたいんだが・・・。
アバタースレ見たけど、サイエンの話はあんまりなかったし。

でも荒れるのか。ならいいや。

The Wiz of Orlando
http://www.scientology-kills.org/avatar/avatar_wiz.htm

ハリー・パーマーの過去（サイエントロジーとの確執やどうやってサイエントロジーの
知識や技術を盗み出したかという経緯）については、ここに詳しく語られています。
全部英語ですけどね。

数年前、アバタースレにおいて、ある方が日本語に全訳してくれて、
サイトまで立ち上げてくれていましたが、アバター関係者と思しき連中からの
執拗な嫌がらせを受けて今は閉鎖されてしまいました。

クリアーって何なの？堀江とかもよく使うよね。
専門用語が多いのはいいが、修行するわけでもないし、本読めばいい宗教なの？

でもサイエントロジーのオーディティングのほうが解放感は大きそうだな。
一時的なのか知らんが。結局両方とも永続する幸福感というのは
テクニックじゃ得られないわけだ。

>>424
クリアーとはもはや自身の反応心を持たないビーイングです。

クリアーのスタッフみんなが反応心が無くなってる様には思えない。
テックとかに頼ってて自分の意見が無いし、あっても素直に言えないみたいだし
なにより再演の方針から外れると不味いらしい。

アバターの話はスレ違いが増えてサイエントロジーのレスがしにくくなるから遠慮してください。
再演叩きを妨害してるようなものだから、ここにサイエントロジーのレスを読み書きしに来た人が困るんだ。

この手の教団ってなんかでかいことやらかしそう。
近い将来ジョーンズタウンやピーポーズテンプルより悪化するかも。
この教団ってハリウッド、知識人、学者まで巻込んでんでしょ。
20年以内にテロなんかやったりして。

テロはしないだろうけど、マインドコントロールで取り上げられるんじゃないか？

2005/06/01 トム・クルーズ、ブルック・シールズの行動を非難

　トム・クルーズが産後のうつ病の治療に抗うつ剤を飲んだブルック・シールズを名指しで非難した。
クルーズは、産後のうつ病自体が実際の病気であるかは証明されておらず、ビタミン剤でなんとかなると言い、
女性は軽々しく抗うつ剤を飲むべきではないとコメント。「ブルックはとても才能のある女性だったけど、
薬に頼るから女優として失敗したんだ」と厳しい発言をした。これに対し、クルーズが女性ファンから
非難を浴びるのは必至であるとマスコミは推測している。

http://www.flix.co.jp/v2/news/N0006545.shtml

ガイシュツ済ｗ
直リンイクナイ！
トムの恋愛が映画の宣伝だと指摘されてるニュース、あれはその話とリンクした話

テロの話出てきたけど、精神科の治療受けるくらいなら
刺されて死んだほうがセイタンにとってはマシだとスタッフが真面目に語るのを
聞いてると、ちょっと笑い話じゃ済まなくなってくるな。
なんでも電気ショック治療を受けると不滅のはずのセイタンが死んじゃうそうだ。

あとスタッフはみんな今の世界をやばいやばいと大騒ぎしているが、
今のほうがよくね？
彼らによると歴史的に見て今が一番悪い時代らしい。
少年犯罪も今ほど残酷な事件が起きるのはこれまでにないという。
んで昔は侍とかいて武士道とか重んじててすばらしかったとかなんとか。
どう考えても今のほうが平和じゃないか？犯罪だって昔のほうが酷かったろ。

頼むからそろそろ連投したりその都度ageまくるのはやめて。
一々挙げなくてもカキコさえあれば900も後半にならないと落ちないんだよ。
順位にはあまり意味が無いし、殆んどの初心者が検索で来る率も同じだからね。
というか、中途半端にサイエントロジーの内情を知ってるかの様に話されても生暖かい気分だよ。
一部のスタッフが言ってる話を全部に当てはめると、ちっとも解決に繋がらないと思うよ？


＞電気ショック治療を受けると不滅のはずのセイタンが死んじゃうそうだ。
そんなんサイエンでも聞いたこと無い。
電気ショックでセイタンが影響受けるというなら聞いた事あるが。
雷に打たれた人はどうなるんだか。単に、ヘタレスタッフに極論かまされたんじゃない？
それか、またヘタレＯＴの妄想かもね。幻影や脳の仕組みを誤解してるとしか思えない事言うから。
あいつらは悟りで云う導師に当たる知識が無いから。というか、あると誤解してるから。
＞歴史的に見て今が一番悪い時代らしい。
これは教えにあるね。
とりあえず今も昔も平和なんかじゃないが、「一番悪い」というのは一方向からの見方だと私的に思うけど、どうなんでしょう。
現状の米の劣化ウラン弾や枯葉剤に関する隠蔽や、思想の違いから来る残虐な公開処刑、まだまだあるが酷くなる一方だ。
そういうのに焦点を合わせると、以前より今日以降の方が悪くなってる。
魔女狩りは終わったと思ってる中流家庭が語るのは単に世界を知らないだけだと思う。
一番悪いという表現はハズレではないが、アタリと言うほどの証拠もない。
それを言葉だけ鵜呑みにして言ってるおバカさんたちはほっとけ。
でも、危機感があるだけ連中はまだマシ。

>>434
彼らが今の世の中が悪いって言ってるのは全部精神科医のせいってことになってるぞ。

ダイアネティックスが出版された1950年以来、世界はどんどんよくなってないとおかしいはずだよね。
ダイアネティックスとサイエントロジーが急速な勢いで世界に認知されていき、テックが各方面に適用されてるんでしょ？
それなのに、世界は今が最悪だなんて矛盾もいいとこじゃん。
TM（超越瞑想）と同じだよ。TM人口はどんどん増えているはずなのに、世界は危機に瀕してる？
１パーセント効果はどうしたのさって言いたいね。

スタッフになると、まだクリアでなくても、世の中を良くしないと、というような
使命感が芽生えるのでしょうか。

>>437
そういった方針でやっている以上、長くいるとそうなっちゃうんじゃない？

スタッフやっていた人は、サイエントロジーのことは履歴書になんと書くのでしょうか。

↑
職歴としては

空欄

スタッフを3年やっている人に気づかせるのはもう無理ですかねえ？

>>442
長年スタッフやってる人でもやめちゃう人いるよ。

↑その人は、なにをきっかけに、サイエントロジーやめることにしたんですか？
契約が切れたとかではなく、自分からサイエントロジーをやめたんですよね？
自分がおかしな団体にいたことに気づくなんて事あるんですね。

>>444
嫌になった人もいれば、家族とのゴタゴタが原因の人もいる。

本人も家族も最初から疑ったことがないというスタッフが
友人にいます。反対する人がまわりにいないという場合は
難しいですよね。
結局、クリアになる過程は危険なため、サイエントロジーはいけないんですよね？

>>446
カルト問題に関心を持ったほうがよいのでは？
クリアーになる過程が危険というより、組織のいいようにプログラミング
されちゃうことが問題だと思いますが。

例え、組織のいいようにプログラミング
されちゃっても、自己成長ができれば良いのでは？
でも、クリアになる過程となってから
いろいろ問題が出てくるって聞きましたがどうなんでしょう。

>>448
あなたは自己成長できれば洗脳されてもいいと思いますか？
教義絶対のセミナーなり宗教というのはそういうものです。
クリアーになる過程の問題というのも、主にはそういったものだと思います。
また、チャージを処理するというやり方自体、進めば進むほどさらに
抑圧された感情を浮上させることになるので、途中ですべてが解放される
ものではないということもいえるでしょう。
自己成長ができればマインドコントロールされてもかまわないというなら、
それは自己成長以前の問題です。
第一、反応心を取り去っていくことが自己成長という概念自体が
組織の作った教義だということもお忘れなく。
もし仮にクリアーになったとして、人を強引に勧誘して傷つけても
何も感じないようになったら、それは自己成長だと言えるでしょうか？
あなたの言う自己成長とは、サイエントロジー側が決めた自己成長の定義では
ないのですか？

>>448
組織のいいようにプログラミングされることを自己成長とはいいません。
それは「自己成長」ではなく「洗脳」です。

洗脳してオーディティングを開始し、
反応心が無くなるまでやり、クリアになった状態は良くないということを
聞きました。

チャットは他所でやれよ？

ここの掲示板は情報入手しやすいです。

>>451
洗脳してオーディティングを開始するのではなく、
データが１００％正しいというのが前提で勉強すること自体が洗脳。
専門用語が大量に出てきて、何を言っても誤解語扱いされたり、人をコントロールする訓練とか、
イベントなんかで志気を高めたりする。問題なのはこの辺なんだよ。

クリアーになった状態自体がよくないかどうかの判断は難しい。
自分がなった経験があるわけではないし、本当にそういった状態があるかどうかも
疑わしいという意見もある。脳を切除した状態と同じだという書き込みもあったが、
実際ただ話すだけの技法でそういった状態に本当になるのか疑問だ。
話すことでストレスなどのネガティブな感情が解放されてクリアーになるというよりも、
クリアーだと気付くと全ての否定的な感情が消え去ると言っていた。
だが自分がクリアーの状態を体験してない以上、スタッフの態度を見て、
クリアーはいいか悪いか判断するしかないだろう。

>>306
>>338
コメント有難うございます。
私が、何故『クリアやOTになっても、その人が上質で幸せになれるとは限らない』と考えているかというと、実際、何年もスタッフしてブリッジ登った人を見ているから思うんです。
もちろん、オーディターやスタッフで尊敬に値する人もいます。

しかし、中には、人に頼みごとする時の口の聞き方を知らないクリアや、イラつくと部下に当り散らしたOTもいました。
私は、そういう人間が『上質』とは思えませんでしたし、本当に幸せそうにも見えませんでした。

私は、人の価値を決めるのは、どんな『橋』を渡ったか、どんな哲学を学んだか、どんな組織に属しているかではないことをスタッフ生活の中から学びました。
自分の価値を高めることが出来るのは自分だけだと私は思っています。
ブリッジとは、自分を高めるための『手段』ではないでしょうか。
反応心が消滅したからといって、『有能』や『えらく』になるわけではないのに、そのことを理解していないスタッフがいる気がします。

クリアになりたい人を止めるつもりもありません。
でも、自分を見失わないでほしいと思います。

455の書き込みは323がしました。

>>338
『数年暮らしていけるくらいの費用がかかってしまうほかに、
クリアになることのマイナス点はどんなところだと思われますか？』というｶｷｺについて

私は、家族の理解が得られない場合がある、クリアになることでその人の人格が向上するというわけではないということだと考えます。
最終的にはその人のこころがけだと思います。

クリアになると心がけも変わるとは考えませんか？
簡単に言うと超プラス思考で、何でもできる、と自信たっぷりになるらしいです。
そうすると、したいことをまっすぐやれるから能力も向上する。
ただ、思いやり、だとか優しさとかの部分の人格向上は
その人次第にはなるかと思いますが。
でも、過去のカキコ読んでいる限りでは、クリアになったらなってで、
敏感になっていろんなことが気になったり、
または元に戻る人もいたり、終わりがなかったり、
幻覚を見てそれを前世と思ったり、だとか
問題がいろいろ出てくるということのように、読み返して考えました。

クリアーだからといって思いやりややさしさがあるとは限らないのは、
クリアーはただ単に過去のネガティブな影響を受けないというだけだから。
よくクリアーは赤ちゃんの状態に戻ったと形容されるが、そういうこと。
無邪気で好奇心旺盛だが、必ずしもそれが思いやりとかやさしさにつながるというわけではない。
だからクリアーと自己成長とは全く別。

クリアには悪い点もあるんでしょ？

なにこのキモい流れ。
このスレっていつの間に気持ちの悪い馴れ合いの場になったのさ？
うｒｌ間違えたのかと思った。

前スレの後の方からやここ最近のレスで妙な活動してるヤシ、自分でサイト作ってやれや。
やり方がサイエントロジーの連中と似すぎで吐き気がする。
上手にやってるつもりのところまでキモいほど似てるから目が滑る。

書いてから気が付いたけど、もしかして本当にあそこで人生狂った人が居辛くするためにやってるのか。

『クリア』とは、反応心が無くなった状態であり、それによって、周囲の人間への接し方が変わる人もいると思います。
しかし、全員がそうなるわけではないんです。
最終的にはその人の責任ということを言いたいのです。
菜園も、反応心が無くなること以外は保証していないと思います。
オプションは、人によりますよ。
反応心がなくなった状態に価値を見出せる人は、８桁の金を払っても、クリアになりたいと思うでしょうし、『それだけで８桁＆膨大な時間』を使う気になれない人もいると思います。

463のかきこは323がしました。

>461
禿あがるほど同意
つーかこれだから初心者は（以下略）

２ちゃん対策部署でも作ったのかね

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

そういえばさ、またフリーウインズの処女航海記念なんとかの宣伝来たけど
あの船って何年までが処女航海なのさ？
普通、最初の一往復くらいだよね？

船に金かけるより、スタッフの給料上げてやるほうがいいと思うよ。

>>467
たぶん、ヴァージンって単語が好きなんだろう。

>>468
スタッフの給料上げるより、施設の建築や本の無駄な帯刷る方が大事らしいからな。
つーか上げる必要あるとも思えん。安く暮らしてるから。
必要あるなら、上と掛け合って勝ち取れ。
ただ、おまえさんのウィンより、上司や組織のウィンの方が意味があると思われてると思うが。

>>469
安く暮らしているなら、昇給は必要ないかもね。

２ちゃんねるでよく“馴れ合い”って言葉を見かけるけど、どういう意味なんですか？？

>>466
またあのウザイ偽善宗教か！
まだ気味悪いハガキの無差別押し付けやってんのか？　失せろ！

はじめて書きます。ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰ4年やってました。ｽﾀｯﾌもやってました。
TR&ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾃｨﾌﾞと、ｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄﾊｯﾄまで終わってます。
IASにも100万以上払いました。

でも

辞めれた今のほうが

はるかに幸せです。

>>473
ぱちぱちぱちぱち。
おめでとう！

早く、社会復帰出来るといいね。

>>474　
どうもありがとう。
1年以上前にやめたので、もう復帰してます。

みなさん、だまされないように気をつけてください。
取り返しのつかないことになりますよ！

>>473
友人がスタッフやっています。
私も少し関わっていました。
契約が切れて辞められたのですか？
また、何がきっかけで、サイエントロジーじたいから離れることが
できましたか？４年スタッフやられて、結論としては結局サイエントロジーって
なんだと思いましたか？

2005/06/16
トム・クルーズの恋人、ケイティ・ホームズがサイエントロジーに入信？

カトリック教徒として育てられたケイティ・ホームズが
サイエントロジーに改宗する可能性を示唆した。
「自分で体験して、とても気に入ったわ。
素晴らしい教えだと思う」とインタビューで語った。
サイエントロジーに対するトム・クルーズの熱心さが、
ニコール・キッドマン、ペネロペ・クルスとの破局につながったと
報道されているだけに、ホームズの行動が注目される。
一方、クルーズによる見えない力で破滅へと向かっているホームズを救えと、
“フリー・ケイティ”（ケイティを解放しよう）というホームページが立ち上げられ、
注目を集めている。

>>476
ｽﾀｯﾌやっていたのは1年間だけです。
ちなみに契約とか関係なく、ｽﾀｯﾌは辞めたい時に辞められます。

ただし
ｽﾀｯﾌ時代に受けたｻｰﾋﾞｽのお金、全て支払ってから＆
面倒な手続きを完了してからです。
（ｽﾀｯﾌは無料でｻｰﾋﾞｽ受けれます。逆に受けたくないｻｰﾋﾞｽも受けさせられますので）
私は150万円支払いました。

4年やって、ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰは、宗教だ。

ということがよくわかりました。
「私はサイエントロジーをやっているから
幸せになる方法を知っている。（信じている）」
という考えが、本人を幸せにします。（つもりにします）

また、ｽﾀｯﾌは、それを絶対に否定されたくないため、
「ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰは人を救う」と考えてます。
彼らにとっては、破格の借金をさせることも、強引に勧誘することも、人助けです。

調べてみると、たいがいどの宗教とも同じですね。

ただ「めちゃくちゃなｻｰﾋﾞｽをしている」とは思わないです。

実際に多少効果があるものもあると思います。
でも異常な金額と時間を犠牲にしてまで役に立つとは全く思えません。

実際、サイエントロジーを離れてからのほうが
ずっと幸せに毎日暮らしているのですから。

>>478
なるほど。。。　レスありがとうございます。
その友人には何を言ってもダメなんです。
私は2ヶ月ほどほぼ毎日通っていました。
２ちゃんでの元パブリックや詳しい方とやりとりをし、
サイエントロジーの正体を知ることができ、やめました。

>>479
いえいえ。
やめられて良かったですね。
2ヶ月間毎日ってすごいですね。

私も友人でまだサイエントロジーでスタッフしてるのがいますよ。
サイエントロジーの話こそしませんが、
いい奴なんでたまにメールで話します。
こればっかりは
勧誘とかしなければ、個人の自由なのでしかたないですね。

>>480
私の友人も、クリア目指してまだパブリックだけどやってる。
痛々しいくらいに苦労しているのに辞めないから、怖いよ。

>>481
クリア目指してか〜。
平均で言うと、クリアになるには800万円くらいらしいです。
でも実際にはイベントやらCDやらIASやらCCHRやらへの寄付の勧誘も激しいから
もっとだろうね。

>>482
1千万円は覚悟しなければならないようですね。
庶民にはつらいですね。
それだけの効果が保証されるわけでもないし。

>>483
ですな。
お友達はそれをご存知で？すごいですね。
時間も果てしなくかかると思います。めちゃくちゃまじめな方以外は。

自らではなく契約が切れたからスタッフを辞めたっていう人に、
スタッフやってよかったなと思う人っていますか。
それとも、サイエントロジーを離れると、振り返ってみてサイエントロジーの
正体が見えるなんていう人もいますか？

破格の借金をさせるのはおかしすぎる。

はっきりいって、オーディターになる以外、
テックは役に立たない。

スタッフは勉強時間はほとんどない。
睡眠時間も関係ない。

契約がきれたとたん、ものすごい勢いでスタッフに勧誘させられるのだから、
契約がきれて辞めた人＝スタッフに満足していないです。

スタッフ生活に満足していれば、辞めないし、しーおーぐに行くでしょう。

友人なのですが、普通のお給料をもらえる仕事に就きたいからスタッフは辞めるけど、
サイエントロジーの勉強はしたいからオーグには通えるように大塚に
住み続けるそうです。契約は切れているのに、どういうわけか今もまだ
無給で仕事続けています。労働基準法に反することをさせられてますよね。

>>488
菜園のスタッフ契約は、『ボランティア』なので、1日何十時間仕事しようが違法にはならないのです。
しかも、契約期間が切れても、後任者を見つけ、仕事を教えるなどやることはてんこもりですぐ辞められません。
契約切れても、何年も居つづける人は少なくありません。

>>488
スタッフを辞めること＝罪という意識を植えつけられているので
いい人であればあるほど辞めにくい。

それと、スタッフ時代に無料で受けたサービスを全額支払わなければならないので
長くスタッフやっている人ほど辞めにくい。（通常、1年で100万は越します）

契約満了して辞める場合でもサービス代払うんですか？

>>491
満期とか関係ないですよ。
スタッフを辞めるということは、派遣会社を辞めるみたいなそんな甘いことじゃないっす。
むしろ若干の犯罪者扱いですから。

別のスレで書き込んでたら、名前間違えました。↑は490です。

>>492
犯罪者扱いなんですね。
もう自分がどんな状態なのか客観的に見れなくなっているんだろうな。。。
スタッフになるとき、家族の人にも反対されなかったみたいです。

その人は、契約切れても仕事しているのは、責任の問題なんだとか何とかって言ってました。

「結局本人が自己満足してればそれでいい、
本人の感じ方如何で特にさしたる迷惑をかけてない宗教」っていう括りでいいの？

>>495
そうそう、サイエントロジーのスタッフの目的はご存知
「惑星クリアー」地球に住んでいる人全てをクリアーにすること。

サイエントロジストはその責任があるとロンが書いていたわけですよ。

オーディティングの理論はどんなものですか？
よく、話せば楽になる、って言うじゃないですか。
プロのカウンセラーも、とにかく相手に話させるそうです。
オーディティングもそれに似たものがあるんでしょうかねえ？

あと、スタッフ始めると、世界を救わないといけない、と植え込まされるんですよね？
それとも気分が良くなっていくからみんなにもそうなってもらいたい、と
優しい気持ちになってそう思うようになるんでしょうか。

>>490
契約期間が満期になった場合は、その期間に受けたサービスの代金は払う必要はありません。
契約期間の途中で止める場合のみ、“返金”する必要があります。

つづき
私は、1年かかってスタッフ辞めました。
2年半のスタッフ契約を終えて、手続き終わるのにすごく時間かかりました。
苦しかった。
辞めようとする人間は、人間扱いされません。
手続きをしようとすると『仕事時間中だから手続きは時間外にして』と言われました。
仕事が終わるのは夜の10時以降・・・
手続きは、さまざまな大義名分によって妨害されました。
本当に苦しかった。
一生辞めない覚悟がなければ、スタッフはやるべきではないと思います。

>>498
優しい気持ちからというより、これもＬＲＨのデータとして理論・法則化されていることによるものだと思う。
ダイナミックの原理で、いくらＯＴになっても人を救わないと自分も救われないと言っていた。

「キミは何も分かっとらん」＝トム・クルーズがTVホストと感情的な論争

【ニューヨーク24日】ハリウッドの人気俳優トム・クルーズが24日の米NBCテレビの番組で、抗うつ剤など気分を変える薬剤や精神医学（psychiatry）の効用をめぐりホストと口角泡を飛ばして議論した揚げ句、感情的になって相手を非難する場面があった。
クルーズの「口撃」を受けたのはNBCトゥデーのプレゼンター、マット・ラウアー氏。
　ラウアー氏はクルーズに対して、近日公開の映画「宇宙戦争」や、女優ケイティ・ホームズさんとの最近の婚約、
クルーズが信奉するサイエントロジー（精神療法に関する応用宗教哲学）について質問したまではよかったが、女優ブルック・シールズさんの話も持ち出して、クルーズの癇（かん）に障ってしまった。
シールズさんは先に、産後の憂うつ気分を何とかしようとして精神科のセラピーを受けたり、抗うつ剤を服用した事実を公表したが、クルーズは最近シールズさんの対応を批判して物議を醸していた。
　ラウアー氏がシールズさんの例を挙げて「一部の人にはリタリン（Ritalin）のような抗うつ剤が有効だ」と言うと、クルーズは「リタリンが何なのかも知らないくせに」と反論し、
　「化学的なアンバランスについて語りたいなら、私のように研究論文を読まなくちゃ」と説教した。
そこからクルーズはサイエントロジー信奉者が拒否する精神医薬全般に対する総攻撃に移り、「精神医学はエセ学問だ。君が精神医学の歴史を理解していないように、シールズも理解していない」と2人を一刀両断にした。
　ラウアー氏がもう一度、「抗うつ剤が役立った人たちを私は知っている」と抵抗すると、クルーズは「自分がほとんど何も知らない薬のことを全国放送のテレビで擁護するとは無責任だ。もう少し責任を持ったらどうだ」と改めてバッサリやった。
（時事通信） - 6月25日18時8分更新
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000068-jij-ent

>>498
何がきっかけでサイエントロジーから離れたいと思うようになったのですか？

>>503
他の抗鬱剤は別としても、リタリンは合法的な覚醒剤だからね。

>>499
そうなんですか！！！それなら契約期間が終わってから辞めればよかった。

>>499
今でもパブリックはやってるの？

>>504
リタリンの副作用がひどいのは、再演じゃなくても認知されとるよ。
再演が自分たちの功績の様に言ってるのはちゃんちゃら可笑しい。

ステロイド剤と同じで、問題の多い最低な薬だが使いようによっては症状が改善するから使われているらしい。

サイエントロジーがあそこまで精神科医を非難してる理由って結局のところ何ですか？

>>508
２つ有る。
・自らのマインドコントロールを暴露されるのを阻止
・精神医学より自分達の理論の方が上というプロパガンダ

ロンのいた時代は、実際にあったロボトミーとかの非人道的治療で過剰反応してるんだと思う。

>>506
きっぱりやめました。
後悔はしていません。

サイエントロジーのオーディティング受けると、
前向きになる、明るくなる、立ち直りが早くなる、
などとたくさん話聞かされましたが、実際は
クリアになっていく中で、いろんなことに
敏感になったり、クリアでない人の反応心に
引きずられて調子悪くなったりと、悪いこともあるということですよね？

精神病じゃない限り、ううつ感には薬は飲まないほうがいい。
薬依存になっちゃうから。

うつ感だけなら森田療法の方がいいだろう。

オーディティングは抑圧された感情を浮上させようとするものでしょ？要するに。
普通の臨床家から見たらどうなんだろう・・・。

先日、オーグに電話をし、受けていないサービスの料金の返金請求を
しました。消費者センターに連絡する、などと強く言ったので、電話口で
返金OKしてもらいました。そして今日またオーグに電話して返金手続きのアポイント取るための
連絡をしました。私は今回も初めからケンカ腰口調で話しました。
「仲介を入れようと思っている」とか「必ず返金してもらえるんですね」
だとかかなり強く言いました。「どのくらい時間かかるんですか、何時間も
かかると聞いてますが」と言ったら、インタビューを行うから
分からない、と言われました。「もう返金が決定しているので
インタビューは必要ない、地下でハンドルも必要ない、説得する気でいますか」と言いました。
なんで止めたいのかを聞くんだと言われました。ラウティングで
インタビューすることが決まっているんだとか言われました。
「もしかしたらまだセッションが必要かもしれないからいろいろ
ステップを踏む」と言われました。。。もうあきれますよね。おそらくそのインタビューの中身が
、サイエントロジーを続けるよう
心理を操作するのが目的であることをスタッフの人は分かっていないんでしょうね。
最後に、「お声はこちらの携帯で録音しましたので。返金するというお言葉は
いただきました。」と言って、オーグに行く前にまた電話することになって
話を終わらせました。
一体、このインタビューというのはどんなものですか。
また、理由は何と答えればOKなんでしょう？？
私が思ったこと、考えたことを伝えても、おそらく理解してもらえないし、
一日話しても通じないと思います。
「興味なくなった」と言ったら、どうなるんでしょう。
アドバイスください。宜しくお願いします。

（続）最後まで受けたけど納得していないサービスの代金は返金請求できないですかねえ？
消費者センターのことも口にしたのでスタッフはびびっている状態です。

ＰＳ別スレッドでも質問中です。

>>516
私は駄目でした。
試みましたが。
第三者を挟まなかったからいけないなかったのかも知れません。

>>512
サイエントロジーやってる時、鬱病と診断されたよ。やめたら治った。

>>515

誤解語とか、ブラックPRの除去とかやるだろうね。
先に弁護士や消費者センターに相談することはできないのですか？
そうすることを強く勧めます。

「興味なくなった」と言ったら、
「興味がなくなった最後のページはどこですか？」って聞かれると思う。
もしくは「OWはありませんか？」とかね。

>>516
昔、ダイアネティックスの通信講座とアップアンドダウンというのを受けましたが、
むこうに負けないくらいしつこくしつこく返金を迫ったら返ってきましたよ。
たいした額じゃありませんけどね。
もう二度とサイエントロジーのサービスは受けられません、という誓約書のようなものを
書かされましたけど。

なるほど。。。みなさん、コメントありがとうございます。
519さんは、返金請求するとき何か書類は持っていきましたか？
私は全部返してもらうと２８万くらいなのですが、この場合どうでしょうか？

５１９さん、
参考までにいくら返ってきましたか？
昨日電話で、「いくら返してほしいんですか？」と
聞かれたので、返金額も向こうは考慮しているかもしれません。

>>520
いいえ、返金してもらった時はすでに引っ越していて関東から離れていましたので、
電話のみでの交渉です。その後、誓約書がオーグから送られてきて、
それに署名捺印して送り返したところ、２週間ほどで現金書留で返金されてきました。
アメリカの本部（？）からの了承が必要だから、という理由でした。

>>522
コースの代金すべてです。
ただ、前述のように通信講座と入門コースのみでしたので、
総額でたしか2〜3万程度だったと記憶しています。
額が額だったので、速やかに返金したのかもしれません。
それでもかなり粘って交渉しての結果ですが…。
とにかく全額返してくれ、で貫き通すことが肝要だと思います。

レスアンカー間違いました。>>521ですね。

レスありがとうございます。そうだったんですね。
私もアップダウン受けました。あともう一つ今思い出せないのですが
受けました。いずれも内容は稚拙でした。翻訳されたもののようだったのですが
文章もわかりづらく、何より内容が陳腐。確か、反サイエントロジスト
は反社会的性格者と説明してありました。。。

返金請求の理由はどう説明されましたか？
（すみません度々の質問で）

ＰＳ　コースがあまりにもつまらなかったので、
次のに期待しようと思い、早く次に行きたかったので
「すごくためになりました」「受けてよかったです、すっきりしました」
などと感想文書かされるとき書いちゃったんですよね。。。

>>526
オーグがまだ五反田にあった時代なのですが、当時、アップアンドダウンや
サクセス・スルー・コミュニケーション（でしたっけ？）は地下の密室で行われていました。
私も、このままコースを受け続けてもさしたる効果は期待できない、と感じ、
スタッフの一人に、これは自分には合わないようだから、とりあえず今日は帰りたい、
と告げ、その密室を出てエレベーターに乗ろうとしたところ、そのスタッフがものすごい勢いで
追いかけてきてエレベーターの前に立ちふさがり、「ここで帰すわけにはいかない」と言われ、
それを振り切って帰ろうとした私の腕を強引に掴み、別室に連行されました（拉致です！）。
その別室に数時間拘束され、その人の上司（？）も交えて、コースを続けるように説得されました。
私が「あなた方は自分たちが何をしているのかわかっているのか」「何なら警察に来てもらいましょうか」と
言うと、今度は別のビルに連れて行かれ、そこでビタミン剤を数種類買わされ、今日から一週間それを飲み、
再びここに来るように、と“厳命”されてやっと家路につくことができました。
その後、自宅に毎日毎日電話がかかってきて、次はいつ来るのか、さあ、予約を取りましょう、などと
言われ続けましたが、幸い時を同じくして引越しが決まり、それに伴いサイエントロジーからやっと解放された、
といったあんばいです。しかし、無理矢理拘束され数時間も閉じ込められたことに対してどうにも納得できず、
引っ越した後、何度も抗議の電話を掛け、警察への被害届けも辞さない旨伝えたところ、
では今までのコース代金を全額お返ししましょう、その代わり、もう二度とオーグでのサーヴィスは
受けられなくなります、ということでしたので、望むところです、と
返金の手続きを踏んだ次第です。その後もなぜか、しばらく新しい住所にダイレクトメールが
届いていましたが（笑）、しばらくすると来なくなり今はまったく平穏そのものです。

>>528
その程度でほんとに良かったですね。
私も地下に一週間通ったことがあります。
抑圧者がまわりにいる状態だからそれを解決しなければ
ならない、と言われたんです。幼少時代から現在に至るまでの
話、あとまたアップダウンと同じ文章を何度も読み、
ワードクリアリングを受けました。
誤解後、抑圧、、、思い出すだけで腹が立ちます。
次のものをすでに購入していたので、それに期待するしかないと
思い、仕方なく足を運んでました。
やはり全額返金の方向でいきます！！
費やした交通費や時間も馬鹿になりません。

番号書き忘れていました。↑の書き込みは、ただいま返金請求奮闘中の者です。

>>525
内容証明と、今後一切ｻｰﾋﾞｽを受けないという誓約書を書いて、送るのが一番早いでしょう。

1千万近く払って、泣き寝入りした人に比べれば、蚊にさされたようなものです。
ちなみに私は何年間という時間を浪費しました。

正直コースで得た効果より、スタッフに受けた精神的苦痛のほうが大きかったなあ。
自分の場合。
それだけでオーディティング１パック分くらいありそうだ。

すみません、質問です。

サイエントロジーという宗教団体には、直接関わる気はないのですが、
書籍「ダイアネティクス」には興味があります。
「ダイアネティクス」の内容自体は、まともなのでｙそうか？
それとも非現実的なことを、あたかも真実であると信じ込まないと成り
立たないような、オカルトチックな内容なのでしょうか？

>>531 内容証明というやり方もあるんですね。

はい、ほんとに精神的苦痛は大きいです。
私は幾度となくオーグで怒って文句言いました。
スタッフを3年近くやって、給料だけが不満で辞めていった人で、
サイエントロジーを支持し続ける人っているんでしょうかね？
友人がスタッフを辞めて（嫌になったからではないらしい）
普通の仕事をしたいそうなんですけど、
いつかこの先、サイエントロジーの悪い面も
見えるようになるんでしょうか。。。？

>>533
オーディティングを受けると出生前の記憶が甦るという内容が書いてあったと
記憶しています。本当だったらすごいと思うんですけど、実際のところどうなんでしょうか。

>>534
少なくとも一旦サイエントロジーから離れないと悪い面に気付くのは難しいと思います。
やめて初めてあそこがやってることを客観的に見れるようになってくると思います。

>>533
ダイアネティクスの本がきっかけで
サイエントロジーをはじめてとんでもない目に
遭う人も多いことを考えると、「良い」本ではないように
思います。要するに悪い意味でおもしろおかしく物事を書いている
ように感じます。反応心があるということに最初は驚きましたが、
よくよく考えるとそれも常識的な範囲の知識かなと。
過去の嫌な記憶に人は影響されるということですよね。
それ以上それ以下でもないというか、改めて言うことでも
ないように今は思えてしまいます。

ある時点から人は幻想、想像、妄想をするということをTVで
見たことがあります（あまりよくわかりませんが）。
出生前の記憶とか惑星がどうのこうのなど、そういうことかもしれません。
人間の思考や脳って、簡単にいろんなふうに操ることができるということなんでしょうか？
繊細でもろいと言いますしね。（専門的なことを知らないので断言できませんが。。。）

>>535
そうなんですね、一旦離れると見えてくる、ということですね。

辞めようとするスタッフは犯罪扱いされるとのことですが、
それは具体的にはどんな扱いなんでしょうか。
たくさん叱られたり、厳しく注意されたりするということですか？
実際に辞められるときは、「もう明日から来なくていい」と言われ
るんでしょうか。

多少なりともサイエントロジーに関わってこの団体の奇妙さを体感し、
自分には関係のない世界ですが、この不気味さゆえ一体何なんだろうと知りたくなってしまいます。
４０代、50代くらいのいい大人もスタッフの中には多かったですし。

結局のところ、オーディティングの効果というのは
あるか無いかだと、無いんですよね？楽しくて歩いているだけで
笑いが止まらない、だとかたくさん説明されましたが、
いずれはオーディティングを続けていくことで、受けた本人はいろんな面で
（金銭的なことではなく）「苦しむ」ことになるんですよね？

外国のウェブサイトで読みましたが、サイエントロジーはよく
学生の論文テーマに使われているそうですね。

スタッフ辞めてからもサイエントロジー続ける人っているんですか？

効果がないどころか、イビツな人間になるわけで…。

スタッフを離れてから、何がきっかけでサイエントロジーの正体が見えるように
なるものですか？

>>538
すごく興味ある。詳細教えてほしいです。

>>541
スタッフをやめても、サイエントロジーに関り続けている限り変わりづらいと思う。
自分の場合、サイエントロジー側が否定している心理学なんかを実際に調べてみると、
なんか彼らが言ってるものとは違う。これはおかしいなと。
ユング心理学やトランスパーソナルなどのほうがサイエントロジーの理論よりも
ずっと奥が深く感じたんです。ちゃんとした学問だからそれこそ客観的なデータだし。
それと比較すると、どうしてもロンのデータは「作られたもの」という印象を受けてしまうんですよ。
少し一方的な概念というか。「ＰＴＳをハンドルするのはこのテクニックしかない」とかね。
他を知って初めてサイエントロジーがどういうものかわかってくると思います。
オーグから離れられない人は、他を知らないから比較しようがないし、
サイエントロジー自体を客観的に見ることができないんじゃないかと思います。

>>539
金銭面や家庭の事情でスタッフやめても、
勉強はやめたくない人もたくさんいます。
スタッフ→パブリック→スタッフ・・
なども多い。

>>542
非常に同感。
サイエントロジーで勉強している場合、「効果がわからなくなるから」という理由で
心理学を勉強することやカイロプラクティスに行くことすら禁止されるからね。
外に出て初めて気がつくことがたくさんありますねぇ！

>>５４２、５４４
心理学を勉強するとなんですね。
心理学を勉強したりしないと、サイエントロジーのことに
気づきにくいですか？
身近にサイエントロジーやっている人がいます。
一時期やめさせようと説得していたら喧嘩になりました。
はやく気づいてもらいたいなと思っています。

>>545
いや、そうは言ってないですよ。私は全く心理学など勉強してませんし。
ただ、心理学を禁止して、サイエントロジー以外を見せないようにしている
ということに共感したまでです。

やめる手助けとしては、一緒に遊びに行ったり、旅行に行ったり、
とにかくサイエントロジーの外の世界を見せることではないでしょうか。

>>546
そうですね、外の世界を見ることですね。
心理学がいけないってただロンが言ってるだけでしょ、
と言ったら怒っていました。

>>547
ロンはもうずっと前にこの世を去っている。
そのこの世にいない人物の言葉にただひたすら従っているのはどうなんだろう？
もうロンが生きてた頃の心理学ではないんですよ。
時間が止まってるわけではないんですから。

>>544
私の場合、サイエントロジーに関わっていた時は、何をやっても上の空だった。
旅行とか行っても、コースを早く進めなくてはとか、ブリッジに上がるお金を貯めなくてはとか。
自分の中でサイエントロジーを中心に物事を考えてると、外の世界を見せても頭に入らない気がする。
それ以上に、決してサイエントロジーのみが人を助ける手段ではないということを理解してもらうことが
大事ではないでしょうか？自己探求の道は他にいくらでもあるのですから。
また、新興宗教のメカニズムを知ることも大切だと思います。

スタッフやっている友人は、犯罪者扱いはされていないって言っていますが、
人によって違うんでしょうかねえ。
オーディティングを続けていると、いびつな人間になるんだよ、って言ったら、
「ふーん、それは実際に「見て」そう思ったの？何かに書いてあっただけでしょ」と
言うんです。サイエントロジーでは「観察」という言葉もキーポイントになっている
らしいですよね。心理学も医学の歴史は失敗だらけだとかも言っていました。

新興宗教をやっている人は、自分たちが歪んでしまっているのに気付かない。
気付かないようにしておくためのマニュアルがあるんだよ。どこでも一緒。
専門用語を多用したり、イベントごとをたくさん行うのも手の一つだね。
洗脳関係の本を読むとどこにでも書いてあるよ。

>>549
「心理学も医学も失敗の歴史」っていうんなら、その人に、
「それは実際に「読んで」そう思ったの？ロンが言ってただけでしょ」
って言ってやりなさい。

>>549,550
>心理学も医学の歴史は失敗だらけだ
>心理学も医学も失敗の歴史

科学が健全な理由は、「失敗だ。」または、「間違いだ。」と言えるからだ。

さいえんは、おかしい所を指摘しても、たらい回しにされるだけ。
「私達 *だ*け* が、正しい技術（てっく）を持っています。」
などといって、自分達の誤謬を認めることすら出来ないのが、おかしい。

宗教と科学の違いはそこにこそある。

政教分離といって、現代社会で、宗教の方法論を政治に持ち込まない
国が多い事を考えてみよう。
(社会科で習ったよね。今、社会科って言わないの？）

>>542
すごく興味ある。詳細教えてほしいです。

すみません、遅くなりました。
どこのサイトだったか記録していないので
分からないです。
yahoo!usaでサイエントロジー検索するとものすごく
たくさん出てきますね。

スタッフやっている友人には何言ってもダメです。
「全てロンが言っていること、決めたことでしょ。」
というと、「世の中を見てごらんよ、おかしくなってるでしょ。
いまの社会を見渡して当てはめていくと正しいこと言っていることが
分かるよ。」って言い返されます。
「オーディティング受けてもいないのに良くないなんてよく
言えるね」だとか、もうきりないです。
なのでもうこの友人とは縁を切りはしませんが、
疎遠になりそうです。

最近スレのびてるねー

サイエントロジー日本公式サイト
http://japanese.theology.scientology.org/

↑これ、テンプレに入れておいた方がいいよね？

>>552
>世の中を見てごらんよ、おかしくなってるでしょ
>いまの社会を見渡して当てはめていくと正しいこと言っていることが分かる

「世の中がおかしくなってる＝サイエントロジーは正しい」というふうにはならない。
1.世の中おかしいのは精神科医のせいと言い切るのは明らかにおかしい
2.相手を傷付けてまで強引な勧誘をするのはひどい
3.幸福になる人もいるが、傷付いてやめていく人が大半
4.値段をあそこまで高額にする必要はあるのか
5.苦情を言っても態度を改めようとしない
6.電話や手紙がうざい
7.ロンのいう心理学が実際と違う
8.効果は人それぞれなのに勧誘が大げさ
9.情報を開示しない（買ってから明かす）
10.おかしいと思った所を指摘しても結局誤解語扱い
11.サイエン以外の理論を否定

このへんをなんとかしてから言ってほしい。

スカトロジーって？

関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1120085949/

3.幸福になる人もいるが、傷付いてやめていく人が大半
↑
幸福になる人はいないのでは？
続けているといびつな人間になるんじゃなくて？

効果ある人にはあるの？？？なんかよくわからなくなってきた。
２ちゃん読む限りでは効果どころか悪いという感じだけど？

>>558
オーディティングを続けるといびつな人間になるとか、全く効果ないというのはちょっと極端。
似たような精神修練法はいっぱいあるし、むしろ効果なんてあって当たり前かと。
（もちろん個人差はあるだろうが）
人格が変わるのはそれがきっかけで教義のすべてが正しいと思い込むことが原因だろ。
しかも毎日のように偏った情報を浴び続けているんじゃ疑問をもつ余裕すらないだろう。
熱中している人は他を知らない人たちが大半。
他の理論に詳しい人は効果がある、ないというより一方法論として見るから
別に大騒ぎするほどのものじゃないってみなすんだよ。
自己啓発セミナーや新興宗教のシステムについて調べてみなよ。
「いびつ」になるということがどういうことかよく分かる。

>>559
のめり込まずに受ければサイエントロジーはおすすめですか？

いびつな人間になっていることに気づかないことが問題なんだよね。

>>560
のめりこまないつもりでいても、無理矢理のめりこまされるよう誘導されていく。
上のほうでも書かれていたが、平気で人を監禁するような連中なんだよ。
「のめりこまずに受ければオウム真理教はおすすめですか？」
「のめりこまずにいれば、北朝鮮に住んでも幸せに暮らせますか？」
というのと同じ。
他にいくらでも健全で有効な方法があるんだからね。

>>560
のめり込めない人はやっていけないようになる。
やっていけるのは最初のほうのコースだけ。

上に行けば行くほどエシックスとかいう道徳観念が入ってくるし、
価値観が世間とはまるっきり変わってくる。
上の人を見ればわかると思うが、最終的に残るのは
全く疑問を持たない人のみ。

>>559 >>561 >>562

すごくサイエントロジーの真実を語った説明ですね。
長年やって辞めましたが、
私も本当にそのとおりだと思います。

8.効果は人それぞれなのに勧誘が大げさ

とありますが、効果あった人というのはどのような効果が得られるんですか？
良い効果ですよね？

もし自分が人々を完全に解放するプロセスを開発したとしたら、
みなさんはそれを高額なお金と引き換えに伝えようとするだろうか？

本当に人を助けたいのなら自由にデータを読めるようにすればいいのでは？

「それを解決したいのであれば○○コースを買って下さい（あるいは買いなさい）。」
なんだかなあ・・・。借金しなきゃなかなか手が出せない金額というのも・・・。

問題を解決するデータがあるんなら出し惜しみせずに開放すればいいと思う。
全員がやるべきものだと言うんならなおさら。
そのほうがみんなに愛される団体になるかもしれないのに。

>>564
自分の場合はカタルシスの作用かなんかでスッキリした。
ストレスが解消された感じだ。

でもレジに勧誘された時に言われたような、
現在抱えている問題が改善されて、何でもできるようになる
ということは起きなかった。
じゃあ次はこのコースだとか言われたよ。

効果（精神的向上）はあることはあるんですね？
ただのめり込まないといけないということですか？

>>567
無い。

何をもって効果とするかにもよるだろ。

>>567
自分で調べてみたほうがいい。
似たような実践法の文献を見てみるとか。
別の視点から見たらどうなのかを知ることは有益だし重要だろう。
人の意見を聞くだけでは、技術的な面での良し悪しを理解するのは
困難だと思う。

>>567
効果あるやつもあるよ。多少ね。
でも効果は消えるし、金額に見合いません。

そんなにやってみたいなら、やってみたら良いかと思う。
スタッフとかじゃなければ、やめたい時にやめればいいし。

はっきり言おう。
サイエンの技術はすべての人がやるべきだなんてことはありえない。
なぜなら遠回りをしているからだ。
どういうことかというと、わざわざ敵を作り出すやり方を採っているんだ。
反応心、抑圧者、精神科医、ｅｔｃ・・・。

例えば人に対して恨みを抱いている人がいたとする。
サイエントロジーのやり方だと、その人が恨みを抱くようになった
原因となった出来事を再体験させ、通り抜けさせることによって
解放しようとするだろう。

だがちょっと待ってくれ。もっと簡単な方法がある。
その人が恨んでいる人を許せば解決することなんじゃないか？

ＰＴＳの概念も一緒。抑圧者（あるいは自分に脅威を与える者）というふうに
みなさなければ悪い影響を受けることはない。
「反応心を友達にする」とはそういうことだ。
友達なら自分を攻撃してくることもない。

要するにサイエントロジーは敵が存在しなければ成立しない技術なんだよ。
反応心も敵じゃなければ消す必要はない。
精神科医も敵じゃなければ潰す必要はない。
全員仲間、仲良くといった考え方では今のサイエンの存在自体が意味のないものに
なってしまう。

どれだけの技術があっても、その人が、前向きに取りくまなければ無駄だよ。
退去妨害してまで勧誘する意味なんてあるんだろうかと思った。

天才的詐欺師と、天才的哲学者の違いは、
どちらにもなれるか、どちらかにしかなれないかの違いである。
天才的詐欺師と、天才的芸術家の違いは、
どちらにもなれるか、どちらにもなれないかの違いである。

【天才的論理学者・三浦俊彦の日記】
ttp://green.ap.teacup.com/applet/miurat/msgcate4/archive

『燃えよカンフー』('73米ドラマ　デヴィッド・キャラダイン主演)より


ケイン　「先生、内なる力はどのようにすれば得られるのですか？」

カン　　「すべての他者と一体となることによって得られる」

ケイン　「敵対する者にはどのようにするのですか？」

カン　　「炎と氷が相対したらどちらが勝つかな？」

ケイン　「氷です」

カン　　「炎は消えるが、しかし氷も溶けて水になるのではないかな？」

ケイン　「では炎ですか？」

カン　　「相手の力を知ろうとしない者はすなわち負ける。
　　　　　未知のものを恐れるところに危険が生じる。
　　　　　恐れが無ければ危険も存在しない。
　　　　　虎と人が別々の存在ならば人は虎に襲われて死ぬだろう。
　　　　　しかし虎と人がひとつのものなら、すなわち恐れはなく危険もない。
　　　　　虎が己とひとつのもの、すなわち己自身を襲うはずがないではないか。」

>>572
駅まで付いて来られたり？

猿のぬいぐるみを抱きつかせてねw

>>575
駅までついてくるーー！

つーか家までついてきます。
というか、家の前で待ってます。
仕事場に来る場合もあります。

彼らは良かれと思ってのことですが・・。

>>577
それは、もう、警察に言った方が良いかと、、、。

駅で待ち伏せされて勧誘されたことがある。

あれはやめてほしかった。

家に来るのは当たり前。つーかそれも仕事のひとつらしいね。
なんとかっつー仕事の名前があったような・・・。

あとオブジェクティブ受けるか迷ってた方。
パートナーが来なかったりすると
家まで引っ張り出しに行かされますんで・・・。
連帯責任を負わされます。
ピュアリフィケーションが終わってアカデミーに入ると
急に厳しくなるんです。
１分でも遅刻すると地下に送られます。

>>579
『リカバー』という仕事です。
ヘビーな場合、職場にまで連絡などをしてきます。

ブローして消えちゃった人に電話する仕事もあるそうな。

これもリカバーかな？

電報が送られてきたこともあるよ(笑)

電報は初耳（笑）
電話もよくかかってきたよ。
あんまりしつこいんで、電話番号かえたが・・・

てつとでつ、はあっはあ

あのうー　　友達が最近入ってしまって、よく勧誘されてんですけど、
とりあえず、毎日の生活に満足してまので、入会できないんです。
ごめんね、Ｍちゃん

勧誘しないほうが広まると思うのは私だけ？

>>586
いや。私も同感。

79 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 16:42:31 ID:PncjG/3Y
「カルト」の諸特徴。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

1.
2.
4.
5.
6.
11.
14.
はあてはまってると思うな。他にもある？

>>589
いや、全部じゃないか？

2005年 7月12日 (火) 21:27
トム・クルーズに名誉市民授与せず＝新興教団加盟がネック―パリ


【パリ１２日】
パリ市は、米国の新興科学教団「サイエントロジー」のメンバーであることを理由に
米映画スター、トム・クルーズ（４３）に「名誉市民」の称号を与えないことを決定した。

パリ市議会が１１日夜、クルーズを名誉市民としない趣旨の決議を採択したことによるもので、
世紀の二枚目俳優はパリでは「歓迎すべからざる人物」と規定された。

サイエントロジーは１９５４年、ＳＦ作家のロン・ハバードによって米国で創設され、
フランスをはじめとする欧州の多くの政府は「危険なカルト集団」と位置づけている。

クルーズはそのメンバーであることを公言し、「戦闘的活動家」を自任している。

クルーズは先月、最新作「宇宙戦争」のプロモーションのためフランスを訪問。
エッフェル塔で恋人の米女優ケイティ・ホームズにプロポーズした。

パリ市議会「トム・クルーズはカルト信者だから名誉市民にはしない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121186945/l50

ヤフオクのcjskq920をみてみれ

長渕
頭悪

>>589
3,7,8,9,10,12,13,15も当たっている。

３、めちゃくちゃ指導された。
７、精神科医や心理学の情報。
８、インプラントだってさ。
９、言うまでもないっしょ。
１０、精神科医から攻撃されたとかなんとか。
１２、スタッフやってたら嫌でも規定される。
１３、スタッフ見りゃわかる。
１５、反応心の世界に侵されるとか、悪くなるだけとか言われた。

トム・クルーズって、そんなに熱心なサイエントロジー信者なら
現サイエントロジストと結婚してもいいだろうに。
ハリウッド女優じゃないと嫌なんかな？
信者じゃない女優さんに信じてもらおうとしなくても、
同じ価値観の一般人のほうがうまくいきそうだけど。

ジョン・トラボルタも熱心な信者だったよね。

>ジョン・トラボルタ

今はどーなん？

今もっぽくない？

ブックワンオーディたーは今誰がやってる？

トラボルタもジュリエットルイスもまだ信者だよ

H階さんの彼女うぜー

　　　　　　　　　　

>>586,587
勧誘以前に、サイエントロジーのやっていること自体に
問題があるので、勧誘の仕方を変えても分かる人には分かるんじゃないかなあ。
幅広く世の中のこと知らない人が説明受けるとはまっちゃうと
思います。

>>604
強引さや非常識な態度以外に問題といったらどんなこと？
やっぱり人をクリアーにするということ自体が問題ってことか。
邪魔なものは排除の思考だよね。
それがスタッフの態度に表れてるからあんな勧誘になるんだろうね。

クリアになっても一般人と付き合うと反応心に引きづられ
調子が狂うことがある。
クリアになっても元に戻ることがある（人間悪くなるのは早い、と
誰かが言っていたそうです）。
クリアになると気になることというのがあって、終わりが無い。
他忘れましたが、まさにこのスレの上のほうにも
説明があります。
ピュアリフィケーション終了後ただちに受けることがすすめられている
TRがマインドコントロールの始まりです。昏睡状態になり、そのため
快楽が得られるようです。
このようなことはスタッフは全く理解していません。このような情報を
耳にしてもブラックPRと捉えるそうです。なので良かれと思って、助けたいという
気持ちから勧誘しているようです。創設者のロンが一体なんのつもりだったんでしょうね。
ロンが生きていた時代はマインドコントロールが流行・問題になっていたみたいですよ。
絶対やめたほうがいいですよ。
時間があるとき、頭からこのスレを読まれることをお勧めします。

>>606
ブリッジっていうのは一種の終わりのないゲームみたいなものだと思う。
最初にクリアーを目指して、到達したと思ったら今度はＯＴになるために
あれやこれを消さなきゃとか・・・。最終的なゴールはサイエントロジー側ですら
わかんないものなんじゃない？そして他人にひろめなきゃ世界は救われないともいう。
すべての人間がサイエントロジストになったときに初めて世界に平和が訪れるって
ことになるんじゃない？それだと。
じゃあ他の宗教はどうなるんだって思うよ。

>クリアになっても一般人と付き合うと反応心に引きづられ
>調子が狂うことがある。
>クリアになっても元に戻ることがある（人間悪くなるのは早い、と
>誰かが言っていたそうです）。

でもクリアーになる前よりはずっとましだって話は聞くけどね。
スタッフからしか聞いたことないから、やめても持続するのかどうかは
わからないけど。ただクリアーになるとハイテンションになるのなら、
普通のテンションの一般人と一緒にいるのは居心地が悪くなるのかもしれないね。
それを回避するためにＰＴＳ理論みたいなのがあるんだろうけど。

効果は同じ種の人間が集まっているオーグ内でしか発揮できないみたい。
ブリッジが用意されているオーグ内でしか。ブリッジがない一般社会では
クリアな状態は存在しないということです。一般社会でうまくやっていけるような、そういう効果ではなく
オーグ内での効果。登ってからオーグ離れた人の良い話は聞かないかあ。
クリア目指すならずっとオーグ内でブリッジを上がる人生を送ることになって
しまうのかな。

>すべての人間がサイエントロジストになったときに初めて世界に平和が訪れる
世界を救えるのはサイエントロジーだけ、と皆が洗脳されれば、
つまり皆が同じ考えをもっていて同じ目標に向っていて、誠実さや高潔さを
重んじていれば必然的に平和になるということなのかな？

サイエントロジーのことを客観的に説明している本があるらしいよ。
スタッフにいろいろ聞いても、スタッフのマニュアルに書いてあること
しか話さないから（洗脳されているため）、聞いても核心は見えないんじゃないかな。
スタッフ17年やって、サイエントロジー離れた人が前に別スレに来ていて、
もうあそこへは戻ろうとは思わない、って言っていた。

>>608
>効果は同じ種の人間が集まっているオーグ内でしか発揮できないみたい
やっぱりそうか・・・。外ではサイエントロジーのテックなんて誰も使ってないし、
なんか自分は何やってんだろうって思うことがよくあったよ。

>クリア目指すならずっとオーグ内でブリッジを上がる人生を送ることになってしまう
だろうね。借金を返すために毎日働くことになっちゃうわけだから。
ブリッジを上がる、または人にも勧めるってことしか人生の喜びを感じないのでは？

>皆が同じ考えをもっていて同じ目標に向っていて、誠実さや高潔さを
>重んじていれば必然的に平和になる
それが本当に世界平和と呼べるものなのか、甚だ疑問です。

>スタッフ17年やって、サイエントロジー離れた
日本にオーグが出来たときからいたのでしょうか。
そこまで長くサイエントロジーに貢献してきたのになぜやめようと思ったのか。
原因を知りたいものです。

>>609
結局、いびつな人間になってしまうんだよ。

>借金を返すために毎日働くことになっちゃうわけだから。
ブリッジを上がる、または人にも勧めるってことしか人生の喜びを感じないのでは？
金銭面や喜びだけでなく、ブリッジ登ることが良く生きることであるとマインドコントロール
されてしまうから、ブリッジを登ることしか考えないし、ブリッジを登ること
以外はしようと思わなくなっちゃうんじゃないかな。一般社会には楽しい（？）仕事が
たくさんあるのに、サイエントロジーにはまってしまう人はオーグでしか生きていかないから
社会にある職種には興味なくなるだろうし、夢も追えなくなるし、一般社会における
目標もないだろうし。。。
私も、革命的な心理療法だ！と思って、ブリッジに登らない無いなんて
もったいないと思って申し込むこと考えていた時期があったけど、２ちゃんや他に
サイトでいろいろ知って、やめました。問題は抱えてしまう借金だけではなく、
むしろ、ひねくれた思考をもつことになってしまうことなんだよね。

>一般社会には楽しい（？）仕事がたくさんあるのに

これはスタッフが言ってたことだけど、世界を救うという大きなゲームに比べれば、
一般社会の仕事はつまらないものに感じられてしまうそうな。

前の仕事に飽きてしまってスタッフになったって人も多かった。

ブリッジをある程度登ってから社会復帰し、サイエントロジーに満足している人を
誰か知ってる？登り始めたらずっと通わないといけないでしょ？あるいは、
途中で辞めたくなって返金請求するか。

>>612
社会復帰したらもう無理でしょ。
両立ってありえない気がする。
価値観とか全然違うし。
やめたら確実に元に戻っちゃうよ。
一生世間に抵抗し続けるか元に戻るかのどっちかでしょう。
抵抗するんならやっぱりオーグに戻ってみんなと一緒にって感じかな。

>>613
価値観の違いとは例えば？医療、精神課以外で。
知り合いに大学中退して社会での実務経験なしでスタッフやっている人います。
将来に対しての不安は全くないようです。
サイエントロジーでテクを身につけたから自分は大丈夫だと言っています。
スタッフ辞めて普通の給料の仕事に就くつもりでいるそうですが、
採用の不安だとかなく、就職の対策もしていないようです。
履歴書にはサイエントロジーはごまかしなって言っても、
胸張って書くよ、と言ってます。

オーグで働いてよかったことってありますか？
まあいい経験になった、程度ですか？
サイエントロジーが何だったのか気づいたら
ひたすら後悔することになりますか？

http://www.uniquepeek.com/fusion_pages/index.php?page_id=144
トムクルーズってＯＴでしょ？
なんでこんなに切れやすいの？
てゆうか、こんなのに引っかかるの？ＯＴなのに。

>>614
>価値観の違いとは例えば？医療、精神課以外で。

反応心なんて概念自体、一般にはないでしょ。
オーディティングで反応心を消さなければ人はどんどん悪くなる一方とか
言ってる。バンクの内容は増えはしても減りはしないんだと。
だからサイエントロジーをやらないと人生悪くなるだけだと言っていた。
しかもこの人生だけでなく生まれ変わっても反応心はそのままだとか。
そして来世でもこのパターンは繰り返されるとのこと。
自分はこの理論を信じ込んでて怖くてやめれなかった。
（もちろん後に他の宗教を勉強したりしてそんなことはないということがわかったが）

>サイエントロジーが何だったのか気づいたら ひたすら後悔することになりますか？

心理学や他の宗教に詳しくなるきっかけになったのはよかったと思っている。
特に伝統的な宗教の崇高さを改めて見直すこともできた。
やめることができたことの安堵感に比べたら後悔の念は大したことない。
そんなに何年もは関らなかったからかもしれないが。

>>616
なるほど。反応心ってトラウマみたいなものなのかなって思っていたんだけど
違うのかな？
宗教自体はいま、見直されているんだよね。科学を突き詰めていくと
宗教に行きつくとか。でもサイエントロジーは宗教ではなく
オカルトなんだよね。。。
ちなみに私は「気」「波動」に興味があります。

ただ、サイエントロジーが「精神」に着目しているところには興味
があったよ。身体的なものも全て（とは言わなくても）精神的なことが
影響しているだろうし。でも階段でつまづいて足をひねったって
報告したら、地下でハンドリング受けることになって
幼少時代から現在に至るまでの話し合いみたいなのを行った。。。

616さんは何がきっかけでサイエントロジーから離れることに
なりましたか？スタッフやってたんですか？

3年間スタッフやっている人がいるけど、気づくのには時間かかるかなあ。

通っていたとき、スタッフの人に「ネットの書き込みでサイエントロジーすごい批判されていて、海外では
問題になっているんですね」と言ったら「効果が得られなかった人たちが腹いせで
に批判しているんだよ。オーディティングで嘘ついたりしたら効果得られない。ほんとは
ネットなんかではなくて直接オーグに言うべきなんだよね。オバートがあって
あって離れていった人たちもいるよ」と言われました。
なるほどそういうことか、と半分納得、でもやっぱりこんなに批判されている
のはなんでなんだろう、と半分疑問に思い、２ちゃんでたくさんのお話を聞き、
本当にマインドコントロール宗教であることが理解できて、サイエントロジー
やめました。緻密で完璧にできたマインドコントロール宗教なんですよね。

　

追加
あと「潜在意識」にも興味あります。

>ほんとはネットなんかではなくて直接オーグに言うべきなんだよね。

サイエントロジーのおかしいところは、自分たちは１００％正しいと思っていて、
間違いを一切認めないところ。
直接オーグに苦情を言っても全く態度を改めようとせず、
ただ一方的にこちらを「ハンドル」しようとするだけ。
話し合いじゃ絶対解決しない。オーグ側にとっては相手がサイエンを支持するように
なることだけが「解決」。
直接言って聞くような相手なら誰もブローなんてしませんよ。

>ちなみに私は「気」「波動」に興味があります。
>あと「潜在意識」にも興味あります。

自己開発ならそっちのほうが経済的でお薦めです。
サイエントロジー理論にこだわり続ける理由はないことに気付くと思います。

おかしいと気づく人と気づかないで居続ける人とでは何が違うんでしょうね。
家族公認のスタッフもいたりして、ほんとに不思議です。
「普通に考えて」どうなのか、っていう発想は大切ですよね。

622さんのおっしゃることは同感です。
何言っても自分たちが正しい。
レスありがとうございます。

サイエントロジーにはまってしまう人とそうでない人とでは
どんなところが違う？オカルト宗教に関する知識があるかないか？

脳の容量が足りてるか足りてないかの違いでしょう

サイエントロジーが悪いのではなく、はまってしまったのは自己責任ということですよね？

>>627
それは、
「だまされる方が、悪いんじゃ。ボケ！」
と、いう意味ですか？

>>628
なんで、そんな下品な表現をわざわざするの。

>>625
オカルトに関する知識があるかないかというのは、
かなり大きいと思います。

私の場合は高校3年の時にバイト先の店長に強く勧められて、
始めてしまいました。

上司はとても良い人で、とても信頼していたのですんなりと入ってしまいました。
けど、オカルトの知識があれば、どんなにいい人でも入らなかったと思います。

>>630
その上司のことは後で頭にきましたか？
私も人に誘われました。
その人はまだサイエントロジー
やっています。何言ってもダメです。

>>631
いえ、もうどうでもいいことです。
彼は良かれと思ってやったのでしょう。
連絡を取りたいとは一切思いませんが。

同じ人ですかねぇ・・？
そうだったら、631さんと私は知り合いですね。

オカルト ( occult )
神秘的・超自然的・魔法的な事柄や、それらに基づく知識や観念の体系や、
儀式・術そのものを指す。
このような事象を信じる立場、およびその立場からの研究や思想の体系を
オカルティズムと呼ぶ。

カルト ( cult )
ラテン語 colere から派生した宗教色の強い文化活動を意味する語。
儀式や崇拝を意味する。
最近では、特に宗教集団に限らず、なんらかの強固な信念（思想）を共有し、
その信念に基づいた行動を熱狂的に実践するように組織化された集団を
差別的に指すために用いることが多い。

また、カルトの中には、警戒すべき危険な特徴を持つ、
組織化された反社会的な集団があり、特に区別をして
「破壊的カルト(destructive cult)」と呼ぶことがある。

>>633
サイエントロジーを紹介したのは私が
初めてだと言っていたので、違う人だと思います。

具体的に自己紹介したり
オーグに通った時期やスタッフたちの実名が
あげられたら、もっといろんな
ことがお話ができるんでしょうね。
２ちゃんってすごいですね。
サイエントロジーに勧誘されたら
必ずこの掲示板を訪れてもらえたら
被害者は減るんだろうなと思います。
サイエントロジーでのテックは、
実社会では使い物にはならないということを
世間にわかってもらいたいですね。

122 ：コピペ推奨 ：04/09/29 16:02:04 ID:kn0gfyzj
悪い(危ない)宗教
１：拝金主義で教祖や幹部のみが大金持ちで信者が搾取されて極貧。
２：教祖の個人崇拝がある。しかも異常に豪勢な宗教施設やご神体と称するものがある。
３：何かとつけて祟りだ悪霊だの言ってお布施や儀式などの名目で金をむしり取る。
４：外界と隔離され苦行や荒修行させ外界と根絶した世界になっている。
５：自己の宗教団体以外は邪教として誹謗中傷が団体の内部であり、外部の者や反対者には制裁をしたり、敵だとして逆に誹謗中傷をし返す。
６：盲信した、その信者内では合理的でも社会的には不合理で教義に普遍性がない。
７：訴訟になる割合がやたらと高い。
８：脱会が自由にできず、手段を選ばない元信者の奪還があり家庭内や社会とトラブルになったりする。　
９：信者の拡大のみを目的とした手段を選ばない活動に拘束/強要される。
１０：被害者の会やアンチのＨＰやスレが乱立している。(基地害のモノは除く)

よい(『正しい』)宗教
１：教義に天の理や宇宙の法則し沿った普遍性がある。
２：脱会が自由でお布施や信者獲得等を強要されない。また、参加も任意。
３：教義が『愛』や『利他主義』などを解いて『金』のみは求めないでいる。
４：訴訟の割合が少ない。
５：批判を受け入れる。また、他の団体に理由もなく、むやみに批判しない。
６：教祖や信者や職員の精神性が高い、少なくとも一般常識はある。
７：来世の利益を求め、必ずしも宗教施設やご神体というものにはとらわれなく、ない場合すらある。『正しく』霊界などの説明をし論理一環している。
８：言うこととやることが一致している。
９：自己/社会を発展させることを目的としている。
１０：ほっておいても勝手に広がる

１：拝金主義で教祖や幹部のみが大金持ちで信者が搾取されて極貧。
↑
ということは、オーグの幹部のスタッフたちはけっこうもらっているんですかねえ？
あまり変わらないと口では言っていましたが。

>>637
幹部はけっこうもらってますが、
普通のスタッフはすごい給料安いですよ。

朝から晩まで週６日働いて、月に8万とかです。笑っちゃいますよね。

幹部の人って部長クラスも含めてですか？
人事の部長にスタッフに誘われたとき、
その人も給料は少ないと言われました。
その勧誘もしつこくてうんざりでした。
オーグの帰りにスーパーに寄ったのですが、
スーパーにもついてきましたんですよ。
食事して帰ろうとしても、隣で一緒に食べるし。。。！！！！！

アメリカ本部の幹部はどーなん？

>>639
いや幹部といっても、オーグの中でも上位3.4人のレベルです。
そこまでくれば、かなりいいマンション住んでますよ。
ただ、休日というものがなさそうですが。

スタッフの勧誘すごいですよね。

>>640
どうなんでしょうね。しらないです。

そういえば、OTになるための貯金が目的の口座開設というのがあるんです
よね。お金を海外本部の方に送金している人がいました。クリアになった
後、そのOTへのブリッジにかかるサービス代を今から積み立てたいと言っていました。

海外も含め、スタッフやっている人の中で、オカルトであることを把握していて
十分に理解している人っているんでしょうか？
海外だったら情報が豊富だから、幹部クラスの人たちはもしかしたら
お金目的（世界平和ではなく）でやっている可能性ありますよね。

>海外だったら情報が豊富だから、幹部クラスの人たちはもしかしたら
>お金目的（世界平和ではなく）でやっている可能性ありますよね。

幹部の人がお金持ちかどうかでわかるとか・・・？

てか、ロンはどーなん？

ロンも幹部もみんな一緒に安いアパートで共同生活してたっていうんなら、
世界平和を目指す気持ちは本当なのかもしれない。

貯金口座を開設させたりすることを考えると
お金目当てなのかなって思っちゃう。
とくに海外本部の幹部らは。
海外のサイトにはサイエントロジー情報がたくさんあるみたいだから
それ読めばほぼ謎は解けるんだろうね。元クリアの証言とかいろいろ
のってるよ。
ロンがどういうつもりでサイエントロジーをつくったのかは
知りたいな。
特にアメリカは自由主義の国だから、
信仰の自由も憲法で与えられていて、
それでなかなかつぶすのが難しいんじゃないかな。
あと、法律ぎりぎりのところを守って
動いているから、たたかれながらも存続しているんだろうね。
サイエントロジーとアメリカ政府との関係も複雑らしい。
そこらへんはよく分からないけど。

米海軍の洗脳実験データを何かのツテでハバードが譲り受けたんでしょ？
だから、あんまりサイエントロジーを突付くと政府自体もヤバイことになると。

つつくとやばいっていうのは、政府もマインドコントロールされるってこと？

いや、第二次世界大戦末期〜50年代にかけて政府（軍も含めて）が洗脳実験に関わっていたことが、
表沙汰になってしまうのはやっぱりマズイと思うんじゃない？

なるほど・・・

ネットの情報であやしいと思っても
それはブラックPRだから無視するようにとか
言われちゃうんだよね。
いまでも新しくパブリック増えているんだろうか。

>>644
元クリアの証言ってムチャクチャ興味あるな。

ジャズピアニストのチックコリアってクリアなんだっけ？
グラミー賞とったりしていて、ツアーも忙しかったり
大活躍しているよね。クリアになって社会でうまくやっていっているのは
なんでだ？最近、ちょっと前に大塚のオーグに顔出して、
演奏したらしいけど。
ジョントラボルタはもうクリアな状態から覚めたのかなあ？
クリアになったトムクルーズはテンション高いらしいね。
またOTとかなんとかってオーグに通ってるんでしょ。

>>649
海外でのサイエントロジー情報になると毎回興味津々なのは
どうして？研究みたいなことしてるのかな？

>>649
奇妙な論理〈1〉　だまされやすさの研究
マーティン・ガードナー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502722
1章だけだけど、サイエンについて書いてある。
この本の目次の欄、参照。

読んでみたけど、
かなり初期に係わった人の発言が載っていて興味深い。

また、オーディティングの様子が
台詞みたいな書き方で載ってたり、
クリアについても、触れている。

参考にどうぞ。

http://www.myhomepage.org/hiroyukiikeda/index.htm
↑
これなんかを読むと、何なのか全く分からなくなる。
ほかの人のサクセスストーリーも、会社での仕事が
楽になった、とか、いいことがたくさん書かれてあるよ。
スタッフが言っていた、効果でない人はいる、出る人もいる、
というのは本当だったのかなって思っちゃう。
でも、やっぱり落とし穴があって彼らのクリアな状態は長続きはしないんだよね？

できたらどなたかコメント伺いたいです。

↑なんかハーバーライフみたい…
っていうか自分が幸せになったらそれでいいじゃん
普及活動するから怪しまれるんだよな〜。

クリア独特の幸せ感は続かないという
ことでこのスレ653まで伸びたんじゃないの？
また真偽が見えなくなってきた。

>>652
それ、オーグが作らせているページです。
金太郎飴みたいにおなじフォーマットのサイトが山ほどありますよ。

>>652,655
ほんとだ。
ttp://www.myhomepage.org
から、入ると、
ttp://on-line.scientology.org
に、飛ばされて、サイエンの人達のページになる。

ちなみに、Asia->Japanを選ぶと、日本の人達を選びやすくなるよ。

オーグのスタッフが作らせたとしたら、自分たちが何やってることに
落ち度があるということ、分かっていることになってるよね。
でも本気で助けたいと思ってそうだったから、
サクセスストリーはクリアまで上がった時点ですぐ書かせるんじゃないかな。
その後そのクリアになった気分が冷めていくんだよね。

あと、オーディティング受けても効果のない人もいるけど
その人は本当のことをオーディティングで話さなかったから
効かなかったんだ、と言ってた。効果のなかった人は怒って
ブローしちゃう、と。だから何でもオーグによって良いように
しか考えられないんだよね。頭悪い。

>オーディティング受けても効果のない人もいるけど
>その人は本当のことをオーディティングで話さなかったから
>効かなかったんだ、と言ってた。

エングラムを消さない限り、チャージは軽減されるだけで完全には
消えないと聞いた。問題が深刻な人だったらブリッジの最初のほうで
本当のことを話したくらいで満足する効果が得られるとは思えない。

>>652
効果あったよ。すごくいい状態になった。その時は。

でも持続はしません。
それに、必ず他の問題がでてきます。

つまり金額や費やす時間が、結果の割りに合わない。
本当に良い状態になるためには、ＯＴまで登らないといけない。

他にも幸せになる方法なんていくらでもあるよ。
だからやめた。

659>>
確かに、オーディティングを受けた直後は状態がよくなる。
しかし、一時的なもので、継続しなければ、もとに戻る。
まるで、マッサージや麻薬みたいなものだった。
結局経済的に続かず、挫折する人が多いね。

続けるだけの￥がななら、はじめからやらないほうが結果的に楽だと思った。

>>659,>>660
同意。
オーグの人もそのことは知ってるみたいだったよ。
だから早く次を買わせようとする。
コース終了前の勧誘がすごい。

>必ず他の問題がでてきます。

その通りだと思う。これはクリアーになろうがＯＴになろうが
一緒だと思う。たとえ最初の問題が克服されても、
新たな障害が見つかるってパターンになりそう。
そうじゃなければ今頃みんなトム・クルーズみたいになってるのでは？
クリアーやＯＴでもスタッフは生活大変なんでしょ？
なんでもできるんならお金持ちになってからスタッフをやることも
可能なはずだよね？

「クリア」ーっていうのは、仏教の「解脱」に相当するみたいなことを示唆して
いた香具師がいたが、やっぱり嘘なんだろうな。

缶を握って話すだけでどんどん開放され自由が
待っているんだから、やらないわけにはいかない、
ってスタッフの誰かが言ってたなあ。
これからセッションだ、とか言って張り切ってた。

人生がうまくいかず、何かにすがりたいと思ってサイエントロジーに
足出すんだろうな。缶を握って開放、なんていう奇跡はやっぱり起きなくて、
人生でうまくやっていきたいなら努力するしかないんだよね。。。
いろんなスタッフの過去の話きいてると、転職魔が多かったよ。
自分も一理あったから、身を引き締めていかないとなと思う。

＞続けるだけの￥がななら、はじめからやらないほうが結果的に楽だと思った。

お金の問題ではなくて、ブリッジのぼること自体に問題があるんじゃなかったっけ。
ここの掲示板での話の流れではお金が何千万もあったとしても、やらないに越したことない、という
ことなんじゃないの？

>>662
新興宗教はみんなそういうようなこと言うよ。
でもただトラウマがないってことだけの状態が解脱なんてまずありえない。

>>664
やらないに越したことはないと思うが、やるかやらないかは個人の自由だと思う。
あやしいとわかっていても、藁にもすがりたい気持ちにになることもある。

ブリッジに登ることで失ってしまうもの、について、すでに何度も触れられていますね。
藁にもすがりたいという気持ちから逃げずに、いったんそれを受け入れること。

>>666
例えば大学中退するのも、建物から飛び降りるのも、一年間鶏肉だけ
食べるのも、全て個人の自由といｙば個人の自由。
でもそうしたらどうなるか、がポイント。
サイエントロジーはやっても無駄。

＞あやしいとわかっていても、藁にもすがりたい気持ちにになることもある。
そう思うあなたはいつでも逃げてすがるものを探し回るっているのでしょう。
あやしいものでも何でもいい、現実逃避したい、と。

＞本当に良い状態になるためには、ＯＴまで登らないといけない。
OTまで登っても問題がでてくるんじゃなかったっけ。
ここに来る人で、若干、ずれた発言を続ける人がいるみたい。

トムクルーズがいきなり取材者に対して怒り出した、という芸能ニュース見たよ。
ほかにも、はしゃぎ方や言動が奇妙だ、とハリウッドでは
壊れ物扱いがされているそう。

　　　　　　　　　　　　　

>>668
そう思うときがあると言うだけで、私が『あなたはいつでも逃げてすがるものを探し回るっている』わけではない。

一度、菜園にかかわり、痛い思いをしたことは事実。
現在がそうだとは言っていない。
現在も、菜園にすがってたら、この板をみることはないのでは？

スタッフの多くは、午前中はどこかで働いていたりするらしいのですが、
オーグ一筋ならまだしも、社会で働いているのであれば、何かおかしいと気づくものでは
ないんですか？

>>672
おかしいのは社会のほうだと思ってしまうんです。
オーグのほうがみんなテンションが高いし、世界を救おうとがんばっている。
一方外の世界は悩みがあっても解決するテックがないし、
自分の生活を考えることで精一杯で、世界を良くしようまでは考えない。
だからスタッフは外と関わっていても、自分たちのほうが正しいと信じて
疑わないんです。

>>673
どうやったら気づくんでしょうかねえ？
スタッフ辞めてから一日中会社にいても
気づかないでいる人もいるんですか？

>>674
オーグと一切関わらなかったらどこかで気づくと思います。

外にいれば気づくことに気づかなくなる環境ってことになると、やっぱりカルトなんでしょうね。

サイエントロジーでスタッフ続けるのって忍耐いりますよね。
契約切れてからも許可下りるまで続けている人を
知っているのですが、自前の忍耐強さとまじめさの持ち主で評価できる部分もあるのでしょうか、
それともの単なるマインドコントロールされているおばかさん（言葉悪いですが）
なんでしょうか。

自分は、ワードクリアリングなど、繰り返しの学習など我慢できなかったことが多かったので、
ある意味まじめな人たちなのかなと思ったことがあったのですが、
単なる世間知らずなんですかねえ？

はじめまして。新参者です。
ここ読んでるとサイエントロジーに行っても良いのかと不安になります。
ところでピュアリフィケーションってやったことありますか？
やたら宣伝してるので気になりますが、効果はあるのでしょうか？

遠赤外線の低温サウナ通うだけで毒物排出効果があるので
わざわざサイエントロジーに通わなくてもいいですよ。
ちなみにそこのサウナも遠赤外線です。

受けられるまでに私は数週間かかりました。
地下に送られ、何時間もカウンセリングが行われ
コースを受ける必要があると言われ
ピアリフ前に受けさせられ、
その分お金も取られました。

普通のサウナに通われることをおすすめします。
もしくは簡易サウナ（２、３万程度の）を自宅用に購入するのも
良いかと思います。
サイエントロジーのスタッフに聞いても、良いことを言われ、強く
すすめられるだけです。しかもサイエントロジーのビタミンの
メニューは数十年前に考案されたものなので時代遅れです。

効果のほうは、サウナに毎日入って汗流すと
気持ちいいですよね。効果はそこにあるようです。
サウナは老廃物が排出されるので、体にもいいですし
心にもいいです。運動とサウナと規則正しい生活、食事、睡眠で
自宅で行えます。ネットでサウナの効果を調べてみても
ピュアリフのそれと同じような感じです。
ただ、ピュアリフはなんとかというビタミンを多量に摂り
それにも排出効果があるので相乗効果なんだと思います。
なのでそのビタミンの摂り方の勉強をされてみても
良いかと思います。
気分は明るくなる人が多いですが、必然的な効果であって
そうなって当たり前です。心身が健康になるので。

　　　

彼氏がサイエントロジストで（スタッフやっていた）、
やめさせようとしても喧嘩になる一方で、
同時に、彼を情けなく思うようになり
別れました。私も紹介されて少しだけ関わりましたが、
宗教だし、高額だし、などといろいろ考えたら
オカルト宗教であることに気づき、サイエントロジーはやめました。

>>678
『ブリッジ』登った人の言動を自分の目で見て、菜園に疑問を持ちました。
どこの社会も同じ。
尊敬に値する人もいれば、どんなに地位が高くても尊敬できない人もいる・・・
それがわかったら、わざわざ菜園に行く意味ないなと私は思った。

彼の普段からの誠実さや安い給料でまじめに仕事するところを尊敬して
いたのですが、サイエントロジーでのマインドコントロールによるものなんですよね？

それとも、まじめでなければ続かない、と彼を少しは評価しても
良いのでしょうか。（彼への気持ちはもう冷めているので
いまさら復縁する気はありませんが）

ある程度の強引な勧誘を奨励している教義に疑問を感じないのはおかしいと思う。
いくらまじめだとしても、傷つけられた人の気持ちもわからずに
それは反応心だから直面しろとかいう態度は改めなきゃいけないことなのでは？
本当の誠実さを持った人間なら、今のシステムのあそこのスタッフは
やってられないと思う。サイエントロジーじゃないと人は救えないというのは
思い上がりだと思うし。もし自分らの教義は完璧だと思ってるようなら
評価するというよりたしなめなくちゃならないと思う。

http://www.sapphire-ark.com/top.html
こんなのを見つけました。
風水や手相、姓名判断もマインドコントロールのひとつなんですね。

サイエントロジーでの勉強って奥が深いらしいですね。
5年間勉強に費やす人もいるらしいでしが、
実社会でも使えるような内容なんですか？
それともオーグ内でしか通用しない
内容ですか？

もう数年スタッフやっている人を知っていますが、
もうすぐ辞めるそうです。いたって普通の人だし、
オーグに来てとても元気になったと言っていて、
新しい仕事（まだ未定）にも前向きみたいです。

>>688
だれかがその質問に答えたとして、おまいはその答えを信じることができるのか？

回答もらってそれでどうこうしようとは思ってないよ。
ただ聞いてみただけ。サイエントロジーはやらないよ。

オーディティングではなく勉強に5年間も費やす人もいるなんて
すごいから、一体どんな内容なんだろうって不思議に思って
聞いてみたんだよ。

３年間勉強したが、微妙だった・・・

勉強の内容ってどんなの？

ブリッジを登る方法が二つあって、ひとつは「勉強」、
もうひとつはオーディティング。

で、694の言う「勉強」の方は基本的に
オーディターになる為にするものです。

（ベーシックは基礎の基礎なので別とします）

レジでは「オーグの外の生活でも役立つ」と言いますが、
役立ちません。（勉強でブリッジ3つまで登りました）金もったいねぇ

Ｈ階の彼女って誰？

最もイメージダウンしたセレブはトム・クルーズ！

　米TVガイド誌が行った統計で、「最もイメージダウンしたセレブリティ」に
トム・クルーズが選ばれた。エンターテイメント情報番組「アクセス・ハリウッド」
や、朝の人気情報番組「トゥデイ・ショー」などでも奇妙な発言を連発していた
クルーズだが、TVガイド誌の読者が選んだのは人気トーク番組「オプラ・ウィン
フリーショー」での奇行だった。

　ケイティ・ホームズと熱愛中の彼は、ソファーの上でガッツポーズをしながら
飛び跳ねたり、床に片膝をついて腕を振り回したり、オプラを襲いかかるような形
で抱きしめる始末。高視聴率番組での事件ということもあり、赤ん坊をホテルの
窓からぶら下げたマイケル・ジャクソンや、インタビュー番組で薬物使用を認める
コメントをしたホイットニー・ヒューストンなどを抜いて、「最もイメージダウン
したセレブリティ」の1位に輝いた。

　なお、トム・クルーズの行動に変化が出てきたのは、14年間広報を担当していた
パット・キングスレーを昨年解雇してから。サイエントロジーに関するコメントを
自重するように勧めるキングスレーに代わり、現在クルーズの広報を務めているのは、
クルーズの妹でサイエントロジー信者のリーアン・デベッテだ。
（eiga.com） - 7月27日13時26分更新

>>695
オーディターになるための勉強をすると
大学を２，３回通うくらいの価値のある勉強ができる
とクリアのスタッフに言われた（−−；）
もうサイエントロジーってめちゃくちゃだね。

>>695
>勉強でブリッジ3つまで登りました

プロＴＲってどうよ？

２ｃｈ過去ログ

サイエントロジー
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031657846.html

サイエントロジー、ダイアネティックスについて
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10160/1016009118.html

サイエントロジーはカルトだ！
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10015/1001528831.html

ＳＣＩＥＮＴＯＬＯＧＹ(サイエントロジー)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991158442.html

サイネントロジストって井の中の蛙だよね。

カルト警報！！！

新しく本郷に mission とか呼ばれるオーグより小さい規模の施設（教会？）を作っているようだ。
（赤坂にもあるタイプ）

場所：
東京都文京区本郷4-7-5　SFビル １F

道に面したガラス越しに、サイエンの英語版の本が陳列されていた。

東京大学より、徒歩４、５分ほどの距離。

まだ、本格稼働はしてないもよう。

オームに高学歴の人間が、たくさん入信していたのを覚えている人も多いと思うけど、
東大生でも取り込むつもりか？

まだ、勢力拡大できる程、人が集まってきてるのかと思うと、欝だ。

ブリッジの勧誘をしてきたあるスタッフの人は
自分に自信がなかったのに今ではなんでもこい、という
気持ち、全く新しい自分に生まれ変わった、などと
話していたんだけど、本当にそんな気持ちになるの？
そしてその気持ちがだんだん無くなっていくということ？

>>703
ならないよ。質問する前に過去ログを読め。

過去ログ読むと、なるってことになるんじゃない？
ただ、元に戻ったりする、と。

>>705
そう、ハイにはなるけど、元に戻る。
麻薬みたいだとの感想もあるよ。

ある種の幻覚だった。
奇跡みたいなことが起こることないのにね。

そうなんだよね、奇跡なんて起こらない。
根拠のない風水や吉方位旅行なんかにもはまった自分が情けない。
風水なんかはプラシーボ効果であることが科学されているよね。
助けてくれるのは学校でも宗教団体でも音楽でも本でも映画でもない。
自分を救えるのは自分だけ。

ところで、アップダウンコースとかセミナーとかって
どう思った？あれ、自分にとっては何の役にも立たなかった。
でも、あれですごく元気になった！って言う人が多かったなあ。
そうでもなかったです、なんて一人で言えなかったから、
すごく為になりました、って言っといたけど。

経営の勉強があるらしく、それがすごく良かった、なんて
言う人がいたけど、あれって何？

サイエンは別にワイズという、経営専門のテックを教える団体があるようだ。
海外の大きい会社がつながってたりします・・・。
確かに理論的に使える部分もあるような・・。
まぁ他の経営本にも書いてあるようなことだったりするけどさ。
それの超初心者用がベーシックでも学べるよね。
俺はやってないので正直うけうりだけどさ。

しかしワイズに通った人→サイエントロジーに入れるという流れも間違いなくある。

>>708
>そうでもなかったです、なんて一人で言えなかったから、
>すごく為になりました、って言っといたけど。
こういった心理を利用した物が、マインドコントロールと呼ばれるんじゃないだろうか？

>自分を救えるのは自分だけ。
の前は、感想をいっているだけで、
この一言で、随分、飛躍していると思う。

サービス代は全額返ってきました。
あとは会員費の返金待ちです。
本部との手続きがあって時間がかかると言い
待たされています。

>>711
良かったですね。

会員費とはIASのことですか？
戻ってきた人いますか？

サイエントロジーのメンバーは800万人いると発表されているけど
それは大きな嘘で10万人くらいらしい。拡大を続ける宗教と
言われているが、実際は急激に縮小していっているそう。米国の
暴露サイトにあるよ。そりゃそうだよね。元サイエントロジストの
告白とかけっこうおもしろいよ。新しく施設設けているだけで
人はそんなに増えていないんだって。

紹介した人があまりにあっけらかんとしているので（「なんでやめたの？」とか「返金は無理なんじゃないかな」
とか何事もなかったかのように言ってる、返金手続きでバタバタしていたのは私だけだった）考えると頭にきます。サイエントロジーを紹介されて、金銭と時間の面で損害被ったと感じた場合、
紹介した人に対してどんな感情が芽生えましたか？

>>711 おめでとう！うらやましいなー！このスレで大きな一歩だ。

>>715　まぁソイツは良かれと思ってやったであろう。宗教にはまっちゃってるって怖いな。と。
あと今後一生会うのをよそうと。

>>716
会うのはやめたほうがいいかあ。自分は、説得するために何度も自分から
会いに行ってた。こんな情はこの世の中に必要ないのかな。

トラボルタ主演の映画もうすぐやるみたいだけど
トラボルタはクリアになって今どんな状態なんだろね。

97 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 19:33:01 ID:x31WnGoM
金がかかる宗教はカルト。物を売り付ける宗教はカルト。

>>719
>>634

>>717
いや、言っても絶対に無駄だということがわかったからだよ。
本人が気がつかない限りは。
まだ言ってなんとかなりそうなら努力してみるのもありだと思うよ。

それに信者から見れば、俺らがSPなわけで、
彼らのPTSの原因とか言われるわけで、
俺らが彼らの風邪の原因になるわけじゃん？（馬鹿らしい話だね）
だから本人に任せる。

>>721
うん、調子悪くなるから連絡取るのやめようって
言われた。頭悪すぎたと思う。
そういえば、「パソコンずっと使ったから今日は目が疲れた、痛い」って
言ったら、まわりに抑圧する人いなかった？って聞かれたなあ。

なんでもＳＰが原因だからね。
なんでそんな敵を作りたがるのかな？
本当に人を救いたいんだったらＳＰなんて言葉自体作るかな。
結局ＰＴＳ状態だって自分が作り出してるってこと言ってるし、
それなら抑圧者という概念自体必要ないんじゃない？
ＳＰと言われた人だって救わなきゃいけない対象なのでは？
これは精神科医も一緒だと思う。

>>723
>>588の内容を参考にさせてもらいつつ、話してみると、

まず、SP という概念は、
> ７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供
であるという事。

最初にPTS/SPの内容を聞いた時から、腑に落ちなかったんだけど、80%対20%って、どうやって調べたのよ。

で、SPの定義を曖昧(広大)にしておいて、ちょっとした事でSPと決めつけられるようにする。
それによって、
> ３．自分の頭で考えることをしないよう
な、状況をつくり出す。

実際的な問題として、彼らに相談して「SPかもよ。」と言われた人達は、私にとって嫌な奴ではあるんだけど、自分と価値観があわないだけだったり、その人達なりの価値観でそうしていると思われる。
そして、彼らにSPといわれた人達の持つ価値基準の形成は、その人達の幼少の頃からの様々な要因の積み重ねであって、人それぞれであり、SPとそれ以外などという、二分法で解釈できるものでは無いだろう。

で、彼らは、そのSPという概念によって、何をしているかというと、
サイエントロジストの人達(世界を良くしていく人々)と、その他の人達(SPや、SPに晒されることによって悪い状態にある人々)という世界観、つまり
> ４．世界を組織と外部とに二分する世界観
> ５．白黒を常にはっきりさせる傾向
を作りだす。

また、SPという『敵』をつくり出すことによって、
> ６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
> ８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
> １５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
> １０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
などの状況をつくり出しているのである。

>>724
すごく分かりやすい。価値観が違うというだけでSPだし20%っていう
数字も馬鹿馬鹿しい。

ロンは経歴を詐称してたらしいね。戦争で負った足の怪我に関しても
嘘だし、物理の知識もなかったそう。マインドコントロールや催眠術の
訓練を受けていたんだって。金儲けが目的で創設した。
最後はFBIに追われながら死んでいったんだって。

ところでこのスレ、どれだけの人に参考にしてもらえてるんだろう。
オーグにはむかついてるから、規模縮小させたい。
でも2chって少しオタッキーなイメージがあって誤解されているような
気がするからのぞいてもらえていないかもしれないね。

>80%対20%って、どうやって調べたのよ。

その通りだね。当時はなぜか全然疑問に感じなかったけど。
というかＬＲＨのデータって、どうやって正しいことを証明するの？
心理学とか精神医学が間違ってるってのもどうやって調べたんだ？

そう考えてみるとオーグで習うサイエントロジーの歴史ってのもすごく曖昧だね。
どういった実験で得られたデータかなんてことはどこにも書いてないしね。

入っちゃうと疑わなくなっちゃうんだろうね。
まわりに同じこと信じているスタッフが大勢いるからなのかな。
スタッフマニュアルの中に、宗教について勉強する部分もあるらしい。
これもLRHが都合の良いように作り上げたものなんだろうけど。
だからなおさら自分の入っている宗教がカルトだとは思わないんだろうね。

スタッフ契約が切れても半年スタッフ続けている人がいるみたいだけど
どういうこと？早くてどのくらいでやめられるの？

返金を受けられたという方は、会員費（IAS)も返金されましたが？寄付金のよですが。

２ｃｈでかかれていることって、嘘扱いされることが多くて残念だよ。
匿名だからこそ告発できる『事実』もあるのだから。

同感。例えばこのスレの中身をサイエントロジストは嘘扱いするということだよね？
自分も、当初は嘘か誤解だと思っていたな。よく２ｃｈのほうを信じることが
できたなと思うよ。「普通かどうか」って大事だよね。つまり、銀行で百万単位の
ローンを組んでクリアにする、なんて「普通」じゃないもん。十万単位で払うことも
できるけど。
一発でサイエントロジーの真実を知ることができるHPが日本にもあればいいんだけどね。
このスレも、下の方まで読まないと把握できないから。

簡易裁判で小額訴訟を起こして、サイエントロジーは対応してくれると思う？
もし申し立てに無視されたら、さらに費用をかけて地方裁判所に行くことになっちゃうんだけど。

>>731
裁判関係を無視することはないと思うよ。

小額訴訟を起こしてみようかなと思ってるんだ。
アメリカ本部ではサイエントロジー側の弁護士が用意されているから
ほとんどがサイエントロジーの勝訴で終わるらしい。
7000円程度で済む一番簡単な簡易裁判なんだけど、試してみようかなと
考えているんだ。
大塚のオーグの裁判への体制ってどうなってるんだろ。

精神世界系のセミナーの広告ってよく目にするけど、
サイエントロジーを経験した後だと
値段の安さにびっくりする。
サイエン時代はこれが普通だと思ってたけど、
感覚がマヒしてたんだろうな。
桁が違うよ。

一般社会では効果を発揮しないクリアな状態ってどういうことですか？
なんで自分の中のマイナス感情が消えて明るくなっても社会ではその
状態がプラスにならないんですか？

クリアは、反応心がなくなった状態というだけで、それ以外のものは保証されていないからだよ。
たぶん。

>>735
自分だけがすごく明るくなるので、まわりとのギャップに苦しむ。
しかも価値観が全然違う。別の文化みたいに感じるはず。

元に戻るって上のほうにあるけど、
自分だけがすごく明るくなるので、まわりとのギャップに苦しむ。
っていうことだと元には戻らないみたいだよ？

>>738
本来は明るかったということかも。
まわりと温度差を感じるのは辛いかも。

ギャップが辛く感じて暗くなっちゃうということ？
ギャップってそんなに嫌なものなの？
カルトだよって言ってたら、カルトであろうとなかろうと
明るくなるからいいじゃん、って言われたことがあった。

>>738
まわりとのギャップに悩まされた挙句、
まわりと合わせているうちに元に戻るという流れだと思う。
時間が経って効果を忘れちゃうというか。

幽霊スタッフで、脱会希望。長期間ブローするとどうなりますか？
コース代差額請求の連絡とかしつこく来ます？

今日、日テレ18:00からのバンキシャというニュース番組で、NewYork 9.11 のテロの特集があった。
それで思い出したんだが、あの当時、サイエントロジーの連中は、
「あの事故現場で、私たちサイエントロジストのボランティア(ミニスター)が、活躍しています。」
「あの、混乱した事故現場の中で、私たちサイエントロジストのボランティア(ミニスター)だけが、冷静さと正確さを保っていられて、的確な指示を出しています、。」
「混乱の災害現場で黄色いジャンパーが目印になって、皆に頼られています。」
みたいな事を言っていたが、今、醒めた頭で考えると、大嘘だったんだよな？
あのテロ行為には、(その後のアメリカの対応とか)政治的に色々な異見があるわけだが、あの災害そのものには、多くの人が衝撃を受けたわけだ。
その、多くの人が心を傷めたであろうテロ行為をサイエントロジーの連中は、自分達の宣伝に使った訳だ。
無論、真実なら構わないのだけれど、*情*報*を*歪*め*て*。

菜園は、自分達のやった『良いこと』をオーバーに表現するところがある。
ボランティアもＰＲの一つとしてやってる。

>>741
それは実際そうなの？サイエントロジーのクリアがいんちきなのは分ったけど、
「思う」ではなく、そろそろ体験談というか、
確実性のある話が聞きたいなあ。

>>744
サイエントロジーのスタッフは心底良いことをしていると思って活動しているよ。
世界を救えると本気で思っている。テロでお手伝いはしていたようだよ。
ピアリフも受けさせたとか。よく知らないけど。
スタッフマニュアルにもあるんだけど、
正直であることとか高潔さを重んじているから
「宣伝に使った」という気持ちは持っていないよ。
ほんとにマインドコントロールされてるんだよね。
海外での裁判沙汰に関しては、
「ライバル企業がサイエントロジーを訴えている」と
思っているみたい。自分たちのことを客観的に見れないんだよね。

>>745
オーバーなら良いんだけどさ、その当時、ミニ新聞みたいなのを印刷して、黄色いジャケットを着た人が事故現場らしき場所を背景にした写真が載っていて、>>744みたいな文章があったと思う。
彼らだけが、活躍してたの？
役に立ってたの？
そもそも、ボランティアに参加してたの？
オーバー？
捏造じゃなくて？？
真偽のほどは、解からない。

>>745 に食ってかかる訳でもないんだけど、>>745の書き方だと、
「さいえんは、一定の事を行って、それを少し誇張しているだけ。」
に受け取れる。それなら、まだいいけど、私が言いたいのは、「捏造したのではないか。」と言うことよ。
ただ、海外だと、信者が多くて警察も手を焼いてるといった文章を目にしたから、その力を利用して、現場に入り込んだ可能性を考えて、100％嘘とは、書き込まないだけで。

去年末から、様々な災害があったけど、(タイフーン,台風,列車事故,津波)
彼ら、なんか言ってないのかな？
to-> 今現在　係わっている人
せいぜい、信者の危機感煽りに使ってるだけかな？