サイエントロジーの返金実態

おっと！！
文章抜けがありますので付け加えます。

もし、こうしたカウンセリングに興味を持っても、これらのカウンセリングや
セミナーの内容をしっかり確認することをお薦めします。

です。

失礼しました。＾＾；

はい、ありがとうございました。
最近になって思うのが、大人になってからだと
ほんとに自分を変えるの難しいんですよね。
気長にがんばってみます。

>>903
ゆっくり　ゆっくり
しっかりした足取りで大地を感じ踏みしめながら
静かに自分の心と対話する

こんな気持ちで、5分でも10分でも人生の中にこうした時間を持てば
心は必ず変わっていきますよ。　＾＾

>>904
サイエントロジー批判は熱心で、
それに比べて心に対する働きかける方法自体への
関心は薄いようですね。

>>905

それくらいでちょうどいいんだよ。

「隠された基準」を抱えたまま菜園を続けるよりも、人生全般について原始仏教をやった
方が実りが大きい。

>>905
なんか言ってることが頓珍漢だと思うんだけど・・・。
心に働きかける方法について言及したいなら、心理学板あたりが丁度いいのでは？
このスレは、あくまで詐欺行為を働く菜園教会を叩くためのものですので。
セルフコントロール・エクササイズとして、自分に一番合った方法を書き込み
したに過ぎません。
いちいち、私はかくかくしかじかこういう本を読み、かくかくしかじか様々な
方法を例し、かくかくしかじかの経緯を経てこういう方法にたどり着きました
なんて書かなきゃいけないのかな？
このスレ読んでる人達がやんなるだろうし、スレ違いだと思うけど？
>>906
瞑想法がたまたま原始仏教に関連していただけで、教典は>>741に書いたよう
な啓蒙書の中の一冊として読んでる程度ですよ。
特定の宗教や教義を信奉したり信仰したりということは全くありません。
特定宗教や宗派・教義を信仰すること自体好きではありませんので。

ここでサイエントロジーに対しての私の考えを再度はっきりさせておきます。

サイエントロジー教会に関わっていた当時、私が会ったクリアーやOTだと称する
サイエントロジストにまともな人間は

　ひ　と　り　も　い　ま　せ　ん　で　し　た　。

サイエントロジー教会とサイエントロジーという教義は別に考えるべきだという
詭弁は過去ログなどにもさんざん書き込まれていますが、納得しろというほうが
無理。
あくまで例としてですが、甲野善紀氏の古武術身体操法理論のようなものなら
実践の伴う納得のいくものです。この理論を実践したスポーツ選手が成果をあ
げているからです。
サイエントロジストで実践の伴なっている人を私は知りません。
上述の甲野氏はネット情報と書籍でしか知りませんが、その情報だけでも正しい
理論であることがよく分かり、証明された実践例があり言動一致しています。
精神や心に関するものでも、理論と実践が伴わないものは無価値だと思います。
サイエントロジー教会自体、社会悪なのは明明白白。
理論と実践が全く伴っていません。
私はず〜っとROMして、サイエントロジストの発言を読んでいましたが、机上の
空論発言をループさせ、相手の言葉じりを捉えた揚げ足取りをしてているだけ。

呆　れ　果　て　て　ま　す　。

被害者を出している組織がサイエントロジーという理論をどう実践しているか？
脱会・返金妨害と勧誘ストーカーをやっているだけではありませんか。
サイエントロジーという教義・理論をいくら擁護しても、誰も納得などしないで
しょう。

様々な心理学・精神世界・宗教などの本を読んだ上でのサイエントロジーに
関しての私の結論：
ダイアネティクス・サイエントロジーの教義・理論の大半がL.R.Hの考えを
補完するために都合の良いところだけつまみ食いしたパクリであり宗教ではない。
殊更ダイアネティクス・サイエントロジーに優れた点はなく、実践効果が曖昧。
現状、日本では
ダイアネティクス・サイエントロジー教義・理論＝サイエントロジー教会
である以上、近づくべからず。

何も知らない一般人を引っ張り込もうとするなど論外。

番号ついたままだった。

>>906
隠された基準ってなるほどな言葉だね。
私が心配してるのはサイエンを知る以前で、
且つその隠れた基準に苦しみを感じた人が、
何かを求めるのは自然な事だからさ、
その気持ちの行き着く先はどこにするんだいと思って。

原始仏教はとても賛成。いいレベルのものでしょう。

>>907
心に苦しみを持つ人が救いを求めるという
自然な成り行きがあるからこの問題があるんでしょう。
いくら結果を非難しても同じ結果が何度も芽吹いていきますよ？
それについてあなたの意見を聞かせてもらいたい。

流れぶったぎってスマソ。
明日ようやく手続きできそうです。
長かったような短かったような…。
なんにしても早く終わらせたい！

お疲れ様です！
明日振り込まれるんですね？

>>913
ありがとうございますー！
明日の夜に手続きなので、入金確認は明後日になるかと…。
金曜日に弁護士相談の予約があると伝えているので
ちゃんと入金されていなければ、やっぱり
弁護士介入させますよ、と、強く言おうと思ってます。
どっちにしても船の分が返ってくるまで気は抜けないです。
早く終わりにしたい〜！

>>908

菜園教会が悪だから菜園そのものも悪だという論理は、アルカイダが悪だから
イスラム教そのものも悪だという論理と似ている。

そういう論理は少々荒っぽいと俺は感じる。

原始仏教の瞑想法が本当に効果があれば、そういう荒っぽさからは
卒業できるのではないかね？

瞑想法や菜園の効果の実証は、スポーツ理論の効果の実証よりも遥かに
難しい。ヴィパッサナーと菜園オーディティングの効果は、どちらも実証されていない。
山猫さんはたまたまヴィパッサナーが気に入り、俺はヴィパッサナーと
オーディティングのどちらも気に入っている。

菜園理論から見ても、たいていのオーディティングよりヴィパッサナーの方が
優れている。オーディティングは人生の特定の問題 ― 「隠された基準」 ― に注意が
固着した人間にはほとんど効果がないが、ヴィパッサナーにはそのような欠点がない。

菜園にも、「Take a Walk」という、軽いヴィパッサナーのような行がある。いくつかの
オーディティングでうまく行かないときに、「Take a Walk」を行なう。

他の点で、山猫さんと俺は似ているところもある。ある宗教や思想の実践には
興味があるが、教義そのものへの関心は薄い。山猫さんにとっての原始仏教と
俺にとっての菜園はどちらも信仰対象ではない。

>>912 >>914

792さんの返金サイクルの完了が近いようで、俺も嬉しい。

菜園東京の分が帰ってくれば、船の方も時間の問題だろう。792さんは菜園教会から
追放されたのだから、792さんに金を返して責められる
教会フタッフメンバーはもういない。

>>911
現実は自分の心の鏡写しということに気づくこと、ですね。
それに気づくか気づかないかは当人次第。
サイエントロジー教会と関わった経験を活かせるかどうかだと思います。

>>915
あえて乱暴な言いかたをしています。
菜園教会の餌食になってしまう人の多くは、きちんと判断できる前知識が少なく、
あってもダイアネティクスなどの本を読んだ程度か、性格判断テストの結果によ
ってか、サイエントロジストの強引な営業によるかなどだと思います。
サイエントロジーという理論・教義とサイエントロジー教会の区別などつけようも
ありません。
私はこういう人達に向けて発言しています。
ですので　>>909に
《現状、日本では》
ダイアネティクス・サイエントロジー教義・理論＝サイエントロジー教会
《である以上、近づくべからず。》と
あえて近づかせないための限定口調で書いたのです。

今の私にとってサイエントロジーは、対象物にしか過ぎませんし、正直言うと
興味の対象外のおもしろくもなんともないものなんです。
ただ、私を含めオーグとの関わりや返金交渉で嫌な思いをすることを他の人に
してほしくないから書き込みしています。
私のサイエントロジーに対しての考えは>>909が骨子です。

>>891に、このスレッドに期待することを書き込みましたが、私の基本スタンス
はあくまでサイエントロジーのことをよく知らない、精神療法や瞑想などの
心のエクササイズに関しての前知識が十分ではない人達をサイエントロジー
及びサイエントロジー教会に近づかせない、です。
このスレを読んだ後、サイエントロジーをどう判断するかはその人その人に
よるでしょう。
サイエントロジー教会側がいい加減な詐欺情報を流しているのに対して、
反サイエントロジー情報があるのは当然だと思いますが？

>>912 >>914
お　め　で　と　う　ご　ざ　い　ま　す　！　！
自分の返金戦勝利の時の気持ちを思い出して、嬉しさ何十倍！！　＾＾
もうここまでくれば大丈夫。
9合目を越して頂上が見えてますよ。
ほんとうに良かったですね。

>>917

まず、日本にいてもフリーゾーンサイトから無料のソロブリッジを手に
入れられるのだから、菜園と菜園教会の区別を付ける機会はある。

グーグルで検索すれば、「scientology」でOperation Clambakeが2位に、
「サイエントロジー」で日本語版wikipediaのサイエントロジーページが1位に来る。

菜園と菜園教会の違いをきっちり説明する努力をした方がいい時期に来ている、と俺は
思う。

----

>>909にあるように、菜園の効果が曖昧であるのは事実だが、ヴィパッサナーの効果も
曖昧だよね。どちらも実証されていない。

>>893と>>909が同じ人物によって書かれたことに俺は違和感を感じてる。

客観的な実証主義の立場に立てば、オーディティングとヴィパッサナーの両方の
一般的効果を否定するのが当然だろう。

俺は>>543で菜園の一般的効果をほとんど否定している。

>>915
書き込み前後しますが、付け加えを。
ヴィパッサナー瞑想の実証云々の件ですが、厳密な科学的調査に基づく
データは提示できませんが、菜園でいうところの世俗的な効果というのは
多々ありますよ？
私が実際会っている人にも、記憶力・集中力がすさまじく良くなった人、
あるひとつのピアノソナタ全楽章を一日で覚えて弾けるようになった人
（以前は何ヶ月もかかっていた人です）等々。
相手の怒りを対象物のように見て心が影響されなくなり、コミュニケーション
能力が格段に良くなった人もいます。
私自身も集中力・記憶力等格段によくなった効果を実感しています。
ただ、この瞑想法も合う人合わない人、効果のある人ない人があります。
さすがに、悟りを開いたという人には会ったことはありませんが。

>>920
なら、自然に任せればいいのではないですか？
サイエントロジーという教義そのものがまっとうなものなら、評価も後から
ついてくるでしょう。
このスレッドもネットの一情報に過ぎないでしょう、パソコンで検索する方々
にとっては。
グーグルでサイエントロジーを検索すると１ページ目にこのスレッドが表示
されるのには驚いてますが。

私は自分の実体験を公開しサイエントロジー教会を叩くためにこのスレッド
を立てたのも、私と同じ目に他の人を会わせたくないからというのが動機で
すが、こうした動機がなければこのスレッドを立てることもなく、とっくの
昔にサイエントロジーもオーグのことも忘れ去っていたでしょう。
私にとってはすでに過去のエピソードですから。
私の基本スタンスは、あくまで反サイエントロジーです。

日本人で英語ドキュメントを読みこなせる人はそんなに多くないのが現状
ですし、サイエントロジーそのものと教会を分けて考えるよう説いても
ほとんど通じないと思います。
オーグ側が情報過疎を利用しているのはご存知の通り。
結局、よくわからないままサイエントロジーに関わってしまう人が出てくる
のは目に見えています。
だからこそよく知らない人たちに警告を発する意味で、あえて荒い表現を使って
いるのです。
あなたの書き込みが結果的に協会側の宣伝になっているという事実を自覚して
いますか？

確かに、よくわからないままサイエントロジーに関わってしまう人は
多いですよね。オーグに通い始めて１日目や２日目でサイエントロジー
至上主義になってしまう人が多いのがいい例ですね。
そもそも、「宗教」というだけで警戒していろいろ調べないものなんですかねえ？
私は当時の友人がスタッフをやっていて、「宗教かもしれないけどほんとに
効果あるからやらないのは損だよ」と言われ、軽い気持ちでベーシックコースと
ピアリフをやったのですが、ベーシックコースは何も新しい発見はありませんでした。
ピアリフも、規則正しい生活と適度な運動とサウナで汗を流していれば
必然的に元気になるのは当たり前って感じ。べつに特別なことでもないですね。
あの大量に摂るサプリに関しては「毒をもって毒を制す」というくらいのものなんだと
思いますね。かなり警戒していたので最初から最後まで半信半疑な気持ちでしたね。
警戒していてさらに半信半疑だったのに、なんで始めたのか今でも謎です。
どうかしていましたね。

ちなみに、ヴィパッサナー瞑想法のことを書いたのは質問への答えで
例として出したまでで、オーディティングとの比較という意図は全く
ありませんよ。どなたかやっていると書き込みしていましたし、自分
もやってるんだよ程度です。
大した意味はありません。
仮にヴィパッサナーのことをボロクソに書かれても、私はずっとやり続ける
と思いますよ。自分にとっての効果を知っていますので。
あなたがサイエントロジーをいいと思っているのならそれでいいのでは？

>>924の書き込みは>>922の続きです。

>>923
宗教とか信仰とかは一般的な日本人には縁の遠いものですよね。
実際カルトだとか新聞で読んでいても、オウムのような、いかにもなイメージ
を想像しがちです。
サイエントロジストはその辺【スマート（？）】ですので、
ほ　ん　と　う　に　危　険　な　カ　ル　ト　教　団
というのが実感としてわからないんですよね。私もそうでしたから。
最初に書き込みしましたが、オウムを知ったのもサリン事件の新聞記事。
カルト教団というのは何となく字面で分かっていたつもりでしたが、菜園
にまんまとやられましたもんね。
心理カウンセリングだのトラウマがどーしただの、全く知りませんでしたから。
ダイアネ読んだ位で、フ〜ン役に立ちそうだなという軽い感じでしたね。
菜園に関わって、返金交渉という結末になる人の大半はよく分からないうち、
というか、よく分からないからこそ関わってしまったという人が大半ではない
かと思います。

ピュアリフケーションもビタミン過剰摂取で全身真っ赤な湿疹だらけになって
どうしてくれる！！　ゴラァ！！と２ＣＨ言葉で怒っている人の書き込みがあ
りましたし、ネットでもあれは怪しいとかおかしいとか、爽快感は終わった時
だけで、結局何も変わらなかったというような書き込みが以前結構あったよう
に記憶しています。

スタッフらもカルトだと思っていないんですよね。
自分たちがやっていることが悪質であることは
分からないでいるんです。
なのでスマートというのではなく、むしろスタッフマニュアルの
とおりにマインドコントロールされていて他に意図も無く素直
な（はっきり言っていまえば頭が悪い）人たちなんですよ。
やっていることは悪徳ビジネスなんだけど本人たちは
馬鹿になっているから気付いていないしそのつもりはなく、
良いと思ってやっているんですよね。
でも人間だからお金は欲しいから、営業を必死にやるのはマージンが
入るからでもあると思います。

あと、スタッフやるとサービスが無料で受けられるそうです。
それでつられてスタッフ契約してしまう人もいる。
でもスタッフ辞めようとすると莫大のサービス代を請求されるとか。
契約期間プラスα働かないと請求されるらしい。
請求されても怖がらず失踪すればいいのに、そうしないのは
サイエンを信じているからなんでしょうね。

>>926
う〜む。はっきりしてますねぇ・・・。＾＾；
そのスタッフマニュアル通りというのは、まったくもってその通り！！です。
私がスタッフやってたのも、菜園のことをよく分かってというわけではなく、
1,2時間程度のたまのお手伝いといったもんでしたから、このマニュアルだとか
性格診断テストの判断データやら菜園関連本読んでただけなんですが、内容を
知れば知るほど、？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？。
意味不明　非常識　診断結果データのはなはだしい誇張　etc etc
マージン云々も色々カキコがありますね。
何か屁理屈捏ねてばかりいるロボットみたいだなと思いましたよ。
自然な感じの全くない無機的な感じと言うんでしょうか・・・。

馬鹿馬鹿しくなって、テラスでグテ〜ッとしていたら、いきなり女性
スタッフが怒鳴りこんできましたもんね。

山　猫　さ　ん　！　！
あ な た は 地 球 を ク リ ア ー
に す る の が 使 命じゃないですかッッッッ！！！！！

目が　（・・）・・・　ですよ。

翌日の献金集会の異常さで、私と菜園の短いお付き合いは
　　　　　　　 T H E E N D でした。

>>927
私もサービス無料のクチですよ。
そんなに長時間できないよ。ベーシックの勉強しにきたついで位ならいいよ。
という軽いノリでスタッフに。
当初は、しめしめ。結構たくさん本が読めるぞと思ってたんですが。

実に　甘　か　っ　た　っ　っ　っ　！！

まぁ、全額取り返しましたし、請求もされなかったのでよかったんですが。

>>921

それくらいの「効果」があったと証言する人なら、菜園にもいくらでもいるぞ。

チック・コリアは練習時間がほんの僅かですむようになったといっている。

ピアノソナタが1日で覚えられるようになった人とチック・コリア、実はどちらも効果が
曖昧だ。前者も後者も、今までの練習の効果で、ある日急激に技能が
向上したのかもしれない。ヴィパッサナーの効果か、今までのピアノの練習の効果か、
それは永久にわからない。

俺は前世の記憶を利用して英語をしゃべっている、と俺自身は感じる。でも、この効果は
実証不可能だから、「フリーゾーンのソロオーディティングで前世の技能を取り
戻せますよ！」なんてことを俺は主張しない。俺自身にもはっきりしたことはわからない。

>>909で「様々な心理学・精神世界・宗教などの本を読んだ」はずのあなたが
ヴィパッサナーについてまるで客観的な視点で見ていないよう思える。

世俗的な効果を実証できなかったら、世俗的な効果を否定するのが誠意だ。

>>922

菜園教会が情報過疎を利用しているのならば、それを牽制するために情報を
提供するのは効果がある。

無料ソロブリッジがあることが広く知られれば、菜園教会に入る金は減る。

「サイエントロジーそのものと教会を分けて考えるよう説いても
ほとんど通じない」とは俺は思わない。たとえ山猫さんに通じなくても、他の人には
通じることもある。

またそういう夢見たいなこと言ってる

スレのっとりを企むサイトロ人。
過去ログなんかでもよくいたんだよね。話しのもってき方とかよく似てる。
下らん枝葉末節に食いついたりね。
こいつも答えたくないことやまずいことはボカしたり、答えなかったりしてる
2500年の歴史を持つヴィパッサナーとダイアネを比較していること自体笑止千万。
誇大妄想もいいとこ。
大体、ダイアネにはとても危険なリスクがあるということをこいつはひとこと
も言ってないだろ？
誠意だのなんだの言い出すヤシに限って、自分がそういうことから思いっきり
外れてるもんだよ。
教会批判する皮を被ってるけど、中身はカルト菜園だよ。

>>933

「とても危険なリスク」って何さ？

NEDやNOTsのリスクだったら確かに小さくないが、Book Oneは前世を扱わんから、
リスクも極めて小さい。

>>933

調べてみた。

>>471、>>578、>>618、>>756で、俺は強いダイアネや菜園のリスクについて、
「発狂」という言葉を使って表現している。

自覚は有るらしいw

人生に変化をもたらすものには全てリスクがあるのさ。

原始仏教にだってリスクがある。原始仏教を高く評価していたショーペンハウエルは
不遇の人生を送ったし、原始仏教に傾倒していたニーチェは自殺した。

重要なのは変化だ。

稀に例外もあるけれど、大きすぎる変化をもたらす思想はたいてい良くない
結果につながる。ニーチェはヨーロッパ人だったから、仏教が大きすぎる
変化をもたらした。

幅度が晩年に『OT格言』なるものを残している。

日本語に要約すれば、「じわじわと段階を経ながら物事を執り行うこと」となる。

波乱の生涯を送った彼の反省がそこに集約されている。

豚をと殺場に連れて行きたいときにどうすればいいか、って事をよくご存知のようでw
＞ ID:fVWkadB1

既に自分が狂ってるっつうことには気付いてないらしいな。

しかも宗教のせいで独善的で自分勝手な性格が引き伸ばされてしまい
家族も友達もいなくなり、誰も気付いてやる人がいなくなってしまう。
カルトとは恐ろしい。

トム・クルーズがパラマウントとの契約切られちゃったって。

>>940

菜園教会に関わる人が独善的で自分勝手な性格の人ばかりだったら、返金案件なんて
起こらないよ。

お人よしすぎる人が菜園教会に多額の金を払って困った事態に陥るんだ。

強者は菜園教会の技術スタッフになり、上級組織に送ってもらってクリアーになり、
オーディターとして訓練を受け、その後に働かずに行方をくらます。

なるほどー
そうやって「俺も強者になれるんだ」っていう幻想を抱かせて意志の弱い人をくわえこもうって
訳ですね。

>>943

俺は独立菜園人だから、そんなつもりはないよ。

教会に人が流れれば、独立菜園人にとっては損なのさ。

即座の否定がはいるって事はそうなんですね。
意思の弱い人は気をつけないと、興味もった時点で終わりですよw

>>944
つもりがなくても結果的にそうしているのがサイエン人の性質の悪いとこ

ついでに7500万年前の真実とか教えてくださいよ。
独立人で金の権化のサイエン教会大嫌い人間なんでしょ？
なら教えて下さいよ。タダで。

>>945には即座に否定されたことを肯定と解釈する性格上の偏向があるようだね。

宗教に興味を持つことにはリスクが伴う。それは、菜園だろうがキリスト教だろうが
同じこと。

菜園独特の問題は、菜園で最大の実践団体である教会に関わる時に、金銭面の
リスクが極めて大きくなる場合があることだ。

キリスト教でもっとも大きいカトリックに関わっても、取られるのは収入の10%程度で、
金銭的なリスクは平均的な収入の人にとって小さい。

トム・クルーズみたいなお金持ちは例外だ。カトリックは収入の10%を求めるので、収入が
大きくなるほど、負担も比例して大きくなる。トム・クルーズにとっては菜園教会の方が
安上がりだ。

リスクの有る事は認めるが以上に大きい物が得られるんだよぉ
ってのが釣りの餌になる事を十分に弁えてらっしゃいますねw

>>946

New OT IIIでは体の中にいる他の魂（Body Thetan、略してBT）の一部を取り除く、
とされている。教会の連中は、7500万円前の出来事が、俺たちの体の中にBTがいる
原因だと信じている。

しかし、7500万円前の出来事が起こった場所だと教会が信じているところに、
当時、火山は存在しなかった。これがNew OT IIIの真実だ。

サイトロ人てのは馬鹿の見本だな。脳内妄想乱舞。
>>942みたいな無神経書き込みする人種がいるんだから、そりゃ返金請求する人
がいて当り前だろうよ。

>>949
よほどお金の事が頭から去らないようで二度も同じ間違いしてますねw

>>950

しょうがないだろう。

菜園教会に多額のお金を払う人は、菜園教会よりも馬鹿に決まってる。
そこからどうやって立ち直り、お金を取り戻すのか ― それがこのスレの主題だ。

>>942みたいな書き込みで返金サイクルが増えるんだったら、俺にとっては本望だよ。

>>951
ほんとだ。WWWWWWW
偉そうなこと書いてたって、頭はその程度。
サイトロ人さんよ。調子にのって勝手なことばっか書いてるけど、ボロが出まくって
るんだからそろそろやめたらどうだ？　

盛り上がってますね。

先ほど入金確認してきました。
無事に返金されていました。
あとは船の分が返ってくれば、完了だー。
レス、アドバイスくれた方、山猫さん、ありがとうございます！

あ、「万年」を「万円」と書き間違ってしまった。
そのままコピペしてくれなくてもいいのに…

しかし結局肝心なことは絶対教えてくれないんだな。
やっぱ金払わないとダメなんだ？
金払ってない奴には教えてやんねーよ！ってことかな。
自称独立菜園さん。

>>954

菜園東京の分については、ついにやったね。おめでとう。

船の分が戻ってくれば、あなたの完勝になる。

弁護士への相談が速やかな成功の鍵だったと思う。今後同じ状況 ― 多額の
返金サイクル ― に苦労する人がいたら、弁護士への相談を勧めて欲しい。

>>952
お前さぁ、ちょこちょこゴキブリみたいに出てきてサイエン人じゃないフリして
サイトロ擁護してるサイトロ人だろ？
サイトロで嫌な想いをした人達のことを少しは考えろよ。馬鹿野郎！！
ほんと無神経だな。

>>955が考えている肝心なことって何かな？

New OT IIIにXenuとBT以上に肝心なことがあるとは思えない。

>>955の想像とNew OT IIIが一致しないのは、俺の問題じゃないよ。

>>956
お前自分が何言ってんのかわかってのかよ？
調子の言い奴だな。さっきは返金請求する人をバカ呼ばわりしてたくせによ。

ID:YfwsX+gtと ID:MLSQCbl1が同一人の可能性があるな
>>946に書き間違いがないのに>>949の書き間違いが自分のせい（>>955）って
他に解釈の仕方ある？あるならひっこめるけど。

>>959

返金請求している人はもう馬鹿じゃない。

山猫さんや>>792さんは教会にお金を払った時点で馬鹿だったけれど、もう
馬鹿じゃない。

>>960
最近立ったダイアネスレでも、自称独立が自演やってんのバレバレ。
ここでも、なにやってかわかんないよ。

こんな感じなのかね

独立でも菜園はやれる ID:MLSQCbl1
↓
金を払わなきゃ知れない知識について仄めかし ID:YfwsX+gt
↓
チラリズムw ID:MLSQCbl1

興味を引かれた奴が教会行き
これで目的達成www

サイトロ人っつーのは、他人をいや〜な気分にさせる名人だな。

>>963

BTはフリーゾーンの無料ソロブリッジでも扱っている。

Xenuについては、フリーゾーンの主流意見は否定的だ。

俺自身のソロオーディティングの中も、Xenuなる人物が出てきたことはない。

必死ですねw

>>963
こいつ教会と繋がってんだと思うよ。
調子よく書き込み過ぎだもんな。
サイトロに興味持たせる裏取引でもあるんじゃない？
金儲けの手段でガラクタ教義でっちあげた教祖と同じだろ。

むしろ、教会と対立している独立菜園人を叩いている>>967のほうが怪しいだろう。

>>967までの今日の書き込み数も俺と同じだし。

他の人を同じ目に会わせたくないからという、このスレの立て主の気持ちを
平気で踏みにじるようなことをするサイトロ人。
一体どういう神経してんだか。

>>969

菜園教会に多額のお金を払って欲しくない、という気持ちは山猫さんと俺で
共有されている。

他の点では違いがあるがね。

>>968
サイトロ人を援護しようとする隠れサイトロ人。乙

>>971

俺は独立菜園人で、そのことを隠してはいない。

まあ、カモの目を引くための広告塔って事ですねw

>>973は俺にそれほどのカリスマ性を感じているのか……意外だな。

信頼醸成の為には害にならない程度の批判には同調しておいて興味を持つ将来のカモ候補に信頼させ
適度に好奇心を刺激して、教会に向かわせるとw＞ID:MLSQCbl1

ミエミエだからもうやめな。見苦しいから。
ID:MLSQCbl1＝ID:YfwsX+gt

>>975

もし俺がそういう意図を持っていたとしたら、>>796のような書き
込みをしたはずがないだろう。

>>792さんが教会から取り戻そうとしていた額は約400万円だぞ。

それ以上の額が入ってくれば収支上は上乗じゃないですかw

>>978

無料ソロブリッジの存在を示していているんだから、俺の書き込みは教会の
増収につながらない。安い方が好まれるに決まっている。

自演の指摘に乗らないくらい頭いいなら、そこまで人の文章読めない振りしなくてもいいですよw

>>980

君が何か自演で指摘しているのかね？　そんな風には見えなかったが。

そこまで頭悪いふりしなくていですよw

必死さがなんとも。W

>>982

いや、ふりじゃなくて、俺は>>980が何を自演で指摘しているのか、本当にわからない。

>>684
>>982
w

まちがってたw
>>984
>>982
w

>>985

>>684は確かに俺が書いたものだが、それがどうかしたか？

往生際が悪いんだな。W
このスレもそろそろ終わるし、いい加減撤退してダイアネスレででも自演
やってりゃ？

>>986

ID:NlIPkdAQが何やら自演で指摘したらしいが、何のことかわからんし、ID:NlIPkdAQにも
詳しく説明するつもりがないようだ。

>>988

俺の書き込みがなくなることを山猫さんが希望し、その希望を表明するならば、
俺はここから撤退し、返金サイクルで悩む個人を支援するスレを別に立ててもいい。

いやはやw
ID抽出すれば何を言ってるかはすぐ見える筈ですがねw

>>989下段

正直いってしっかり自分を抑えられる人ばかりでないってのに、菜園について興味を引くカキコだけは控えてもらった方がいいですね。
そして菜園や大姐についてその素晴らしさを吹聴したいならスレタイにその旨しっかり表記した別スレたててやってくれればいいんですよ。

>>989
あんた何かというと、スレ立て主との共通云々持ちだすけど
キモいからやめてくんね？
営業やってんのバレバレなんだから、潔く去ったらどうだ？
立て主もあんたを怪しんでいるのは>>738でわかるだろう？
立て主もよく思ってないことくらいわかろうが。
>>739に代表されるあんたの答え方が全てを語ってるんだよ。
図星指摘されたり、都合の悪いときのあんたのレスパターン。

>>991

菜園について好意的であれ批判的であれ、菜園について興味を引く書き込みになる。
菜園から世間の興味を逸らしたければ、菜園に突いて何も書き込まないのが一番いい。
しかしそれでは、返金サイクルに悩む個人の助けにはならない。

菜園や大姐が素晴らしいとは、俺はいってない。菜園の世俗的効果は
立証されていない。

はいはい、それで貴方が広告塔だって事はわかりましたw

>>992

山猫さんが俺が去ることを希望し、それを表明しないかぎり、俺は去らない。
>>738についての>>992の個人的解釈を、俺はまるで重要視しない。そこには十分な
論理性がないからだ。

>>993
また同じレスパターンを繰り返すサイトロ人。
立て主はおそらく新スレッドは立てんだろな。
呆れ果てたと書いてたし。
２chでサイエンスレ立てると、こういうことになるのが分かっただろうから。

菜園の勧誘はしつこいですなあ

山猫さんが分かり易く言ってもID変わればまたくるんでしょうにw
それくらい粘らないと広告できないものねw

ところで私のID抽出して貴方に自作自演の疑いをかけたカキコみつかりました？
具体的にアンカー書くと>>960なんですがw

>>995
論理性云々持ちだす狂人。
腹黒いよ、まったく。

>>997
おや、火消しですかw

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。