サイエントロジーの返金実態

サイエントロジーの返金実態に関しての書き込みがないので、
お伝えしときます。
私は２ヶ月程度の短期間関わっただけですが、先払い９０万円程。
カード作って借金・ローン返済です。

オーディティングはお試しbook1 12.5hのみ。
コースはup&down,トーンスケール,個人の尊厳,仕事を楽しくする,
人生のコンディション,ファイナンス。

サイエントロジーの実態を全く知らず、
「ダイアネティクス」を読んで非常に興味と期待を持って契約した
ものの、内容が余りにも稚拙かつ役に立たない屑なので、返金請求
をしたのですが、その返金手続きのステップというのが人間のやる
ことではなかったです。

サイエントロジー東京には7回ほど「返金手続き」に行ったのです
が、内5回は８〜１０時間缶詰めにされました。
やることといえば、ワード・クリアリングと過去の悪影響を調べる
と称したオーディティング。
最初返金交渉に行った時もああ言えばこう言う、こう言えばああ言
えばこう言うの調子。
返金もこちらが満足していないのを確認するというよりは、サイエ
ントロジー東京側の提供したサービス内容をこちらが完全にマスター
した上でないと返金請求の対象とならないという態度。

「返金手続き」が引き伸ばし工作に過ぎないと思い、時間の無駄にしか
ならならないので「もう来る気はない」と言って「手続き」を終了させま
したが、サイエントロジー東京の返金に関しての決定権限を持っている
人間の了承とアメリカ本部の「返金請求検証委員会」の審査という２重
ガードをを突破しないと返金しないとのこと。
要は、なんだかんだ難癖つけて最初から返金するつもりなど最初からな
かったのです。

サイエントロジーなど三流SF作家の戯言にしか過ぎないし、内容は現実適用な
どできるわけのない屑。人が何を信じるかは自由だと思いますが、サイエント
ロジー東京の返金に対しての態度は余りも酷すぎます。悪質な詐欺組織です。
私の担当者の大西という男の言葉がサイエントロジーというものの本質を良く
表していると思いますが、なんといったかと言うと、交渉の最後の日に私が
「結局、返金するつもりなんてないんでしょう？」といったのに対して「でも、
月々返していくつもりだったんでしょう？」との返答。自分以外の他人のこと
などどうでもいいのです。サイエントロジストなどと気取って「地球をクリアー
にしよう！！」などとカッコをつけていても、その本性は人間ではなく我利我
利の餓鬼にしか過ぎません。サイエントロジーなど宗教でも哲学でもなく、金
儲けが目的のマインド・ビジネス・カルトです。サイエントロジー東京にいた
「クリアー」を見て思いましたが、実に気持ちの悪いゾンビでした。というか、
サイエントロジー東京にいて洗脳されている「サイエントロジスト」というの
は人間ではなく、その考え方が怖気を振るう程気味の悪い化け物です。彼らの
目や雰囲気や発言に表れているのは、見当違いの敵意・恨み・本当の自分を受
け入れられない幼児性・自分の人生と真正面から向き合って生きていこうとし
ないいい加減さです。サイエントロジーは結局「社会不適応者の掃き溜め」に
過ぎないのです。安直にマニュアルに依存する、自分の考えを持てない烏合の
衆です。

私も随分馬鹿なことに関わってしまいましたが、「当たり前」や「普通」
といったことの大切さを学ぶいい機会になりました。
サイエントロジーは実に下らない、練習もロクにしないくせにコンサート・
ホールで華々しく演奏したがる類いの虹の下の金の壷を探し続けている
連中の集まりですが、こういう社会にとって役に立たない・害にしかなら
ない餓鬼を見て、「人の道」の大切さを思います。

>>1-2
スレ立て乙です。
金の亡者、サイエンの実態を告発していきましょう！

２ｃｈのサイエントロジーの書き込みは、このふざけた集団の教義など
の面の危険性を指摘するものがほとんどですが、返金実態がこのカルト
教団の実態と危険性を白日の下に晒すには一番いいと思います。
多分、SF小説戯言を教義として大真面目にやっているキチガイ組織に
関わったことが恥ずかしくて、書き込めない方も多いと思いますが、
日本の平和のために是非、返金に関しての体験談を書き込んで頂き
たいです。
サイエントロジーの金銭面でいかに酷いかということ情報がより多
くの日本人に伝われば、関わる人もいなくなり、結果サイエントロ
ジーは日本から撤退するでしょう。
サイエントロジーは、L・ロン・ハバードという三流SF作家が金儲
けのための手段として始めただけのものですから。

L・ロン・ハバードがサイエントロジー教会を創設する約１０年前
に語った言葉

「一語数ペニーでものを書くなんて馬鹿馬鹿しい。ほんとに金儲け
がしたいなら宗教をやるのがいちばんさ。」

「宗教は最高のビジネスだ。面白いように金が入ってくる。」

うろ覚えですが、これも確かハバードの言葉ですよ。

私の場合、被害額が少なかったので、まだマシなほうなのかもしれませんが、
それでも、再び来るようにと連日のようにかかってきた電話（勧誘？　嫌がらせ？）のせいで、
電話番号を変え、怖くなったので結局、引越しまでしました。

それらの費用や精神的なストレスを考えると単純に諦めるわけにもいきません。
こういうスレで地道にしつこく警鐘を鳴らしていくことが肝要ですね。

>それらの費用や精神的なストレスを考えると単純に諦めるわけにもいきません。
>こういうスレで地道にしつこく警鐘を鳴らしていくことが肝要ですね。

本当にそう思います。
私の場合「返金手続き」強制終了のあと性懲りもなく「今日はコースは
おやすみですか〜？」類いのふざけた電話を何度もかけてきたので、メ
ールで「今後一度でも何らかの手段でこちらと接触を図ろうとしたら、
総務省・警察・消費者センター他関係機関に被害届けを出す」と脅し
メールを送ったら、それ以降電話をかけてこなくなりました。
奴らも一般社会の悪評は気になっているんですよ。
はっきり言って、サイエントロジー関係者はサイト閉鎖や記事削除など
を執拗に行っている所から見ても相当気にしているし、かつサイト閉鎖
や記事削除を多数成功させているため、日本社会を相当なめてかかって
いるというのも事実でしょう。
訴訟にも相当強いようですし。
サイエントロジーはアメリカの悪い面を全て体現していると思います。

サイエントロジーというのは、三流SF作家L・ロン・ハバードの金儲けビジネ
スへの執念からくる妄想を凄まじい量の紙に書き留めただけのものです。こん
な小学生の作文みたいなものを「科学的な”技術”」であり「応用宗教哲学」
などとほざいているのです。サイエントロジーの洗脳方法としてコースとオー
ディティングがセットになっているのは実に巧妙です。オーディティングによっ
て心をリセットさせ、そこにサイエントロジーという馬鹿げたプログラムをイ
ンストールして自分の考えを持てなくしてしまうのですから。

OPERATION CRUMBAKE(英文）
http://www.xenu.net/

という反サイエントロジーサイトの記事を読むとこの辺りのことが非常に良く
分かります。
このサイトの記事の中にあっった元サイエントロジストの暴露し
た、OTレベルになると伝授される内容の記事を読んで、大笑い＋呆れた＋目が
点です。要約すると、「”XENU” （多分”ゼニュー”と読む）という悪の魂
が何千億年も前から存在し続け、地球上の人類の体の中に入り、悪影響を及ぼ
す。サイエントロジストはテレパシーによって”Xenu”の力を弱め地球を核に
よる破滅から救っている。」こんな馬鹿げた内容、幼稚園児でも信じないでしょ
う。（−−；；「Sea Org」の下級信者の実態など酷すぎて、涙が出てくるほ
どです。サイエントロジー東京にも海軍服を着た「Sea Org」の女サイエント
ロジストが来ていましたが、その目つきといい、発する雰囲気といい、狂人そ
のものです。記事の信憑性は相当高いと思いました。サイエントロジー東京で
洗脳された化け物と話していると、例えば「人間はセイタン（魂）と心と身体
の３つでできていて、セイタンは決して死なずただ宿る身体が変わるだけ」と
か「オーディティングでクリアーに近づいていくにつれ、自分の前世が見える
ようになる。何百年前の自分の前世が分かるようになる。等々」お前は馬鹿か？
というようなことを本当に信じているのですから、”Xenu”のことも信じてい
るのでしょう。

サイエントロジストの組織拡張にかける暗い情熱は相当なものと思います。丸
善の社長もサイエントロジーが日本に上陸した約１０年前、サイエントロジー
関連企業「ニュー・エラ・パブリッシング・ジャパン」の女サイエントロジス
トにたぶらかされて「”ダイアネティクス”出版キャンペーン」をOKし、サイ
エントロジー拡張計画の片棒を知らないうちに担がされたようですし。（これ
は無理矢理出席させられた「IAS？ISA？とかいう名称の金集め献金集会の際、
出席していたにゅー・エラ・パブリッシング・ジャパンの女サイエントロジス
トが話していたことです）。

サイエントロジーでは「エシックス」という言葉があり、「良い」サイエント
ロジストになるためのキーワードですが、「正直さ」とか「誠実さ」というこ
とを非常に重視しています。返金の際に見せた金への強欲さと執着と汚さがサ
イエントロジーで言うところの「正直」「誠実」らしい。サイエントロジーと
いう組織にとって利益になることをおこなうことが「正直」で「誠実」なこと
らしい。この「エシックス」という罠によって関係者をマインド・コントロー
ルをしている割合が高いと思います。サイエントロジストにとってサイエント
ロジー以外の外の一般社会は「悪」と考えますから、奴らのやっていることの
滅茶苦茶さも合点がいきます。奴らはサイエントロジーから離れることは「悪
い」ことであり、「不正直」で「不誠実」な世界に戻ることであると「サイエ
ントロジー・ソフトをインストールされた」化け物は反応しているのかもしれ
ない。しつこく電話をかけるのも人を「助けている」と本気で思っている可能
性が高い。

山猫さんこんにちは。
大西って男ですか？
もし男なら知っています。
返金手続きお疲れ様でした。
おいらは、返金より、スタッフ辞めるのに苦労しました。
契約期間が終わってもなかなか辞められなかった。
やつらは辞めずに続けるとこっちが言うまで、オーディティングやら何やらかにやら
とやらせる。
辞めようとする奴は人間として扱わない。
思い出すだけでもむかつく。

返金作業の裏舞台をかきこしたいが、それをやったらおいらが誰か、一部の人間はすぐ
わかるだろうな。

サイエントロジーのスタッフは、２ちゃんねるのスレをチェックしてるんだろうか？？

ほほほさんこんにちは。
スタッフ辞めるのも相当大変のようですね。
お疲れ様でした。
返金作業の舞台裏是非カキコして下さい。
（でも、カキコするとストーカーされちゃうかもしれないかな？）

返金手続きの舞台裏って、おおよそ見当はつきますが・・・。
返金手続きのしつこい引き止め工作＝＞しつこいワード・クリアリング
＝＞キチガイ沙汰のオーディティング＝＞性懲りも無い引き止め工作
＝＞以上から書き上げたデータをサイエントロジー東京役職者が審査
＝＞役職者がOK＝＞アメリカ本部での返金請求検証委員会での審査
＝＞Okなら返金
というプロセス見ても、いい加減なことやってんじゃねーよっっっっっ！！
と思います。
おおよその勘ですが、アメリカ本部云々持ち出していたって、どうせサイエン
トロジー東京内の内輪の胸先三寸で決めるというのが本当のところじゃないか
と思いますね。

それに、返金手続き強制終了のあと、サイエントロジー東京役職者の審査結果
を２〜３日中に知らせると言っておきながら、音沙汰なし。おまけに女性スタッ
フとスーパーバイザーから何度も「今日はコースはお休みですか〜？」とか
「連絡待ってます。」等々留守電に入っている始末です。抗議メールを発信し
たのに対して帰ってきたメールの文面は「かけたという人間に確認したが、か
けていないと言っている」。
急に最近返金すると言ってくること自体、相当裏で何かあるんだということを
自分から暴露してる様なものです。手続き強制終了したのに返金するというな
ら、アメリカ本部の「返金請求審査検証委員会」などという大仰な名前の存在
は一体何なんだ？と思います。
OPERATION CRUMBAKE
http://www.xenu.net/
という反サイエントロジーの最大サイトに掲載されている記事、全て本当だな〜
と実感します。このサイトやっている組織内のThe Payback Team にメールで色々
返金に関して質問し、内情はほぼ把握してます。
返金します連絡があったのは私が２ｃｈに暴露している時期ですからチェック
している可能性は高いですね。以前のスレッド読んでもサイエントロジストが
罵詈雑言吐きまくってますし。最近知りましたがサイエントロジー東京は結構
その筋では有名なサイトで「問題企業」として企業名があがってます。

ところで、大西氏のことで知っていることをカキコして下さいませんか？
私から見ると相当怪しげで胡散臭い男だなという印象なのですが。

Ｏ西・・・まだいたのか・・・水商売やてた人のにおいがする。（同類の感）
奴は今、何のポストだろう・・・

奴には、いい思い出がない。
具体的に書くと、おいらがだれか、奴はすぐ分かるだろう。
山猫さんがいたチャプレン課の部署にとっておいらのポスト
は、目障りだったとだけカキコしやす〜

>>14
水商売系・・・・。さもありなん。
私がいた時はチャプレン課系統の部長をやってましたよ。
いけシャーシャーとふざけたことをやるので私にもいい思い出はありません。
（短期間の関わりながら、それでもかなり不快感）
契約に関しての説明不足抗議や契約解除後のふざけた電話に対しての抗議にも
「それはなんとも言えない」とか「かけた人間に確認したが、当人はかけてい
ないと言っている」とか、ほんといい加減な奴だな〜〜〜〜〜という印象が強
いです。

　サイエントロジーの活動内容と問題点は、日本ではまだあまり知られていませ
ん。しかし、アメリカでは元信者に訴訟をおこされています。スティーブン・
ハッサン著「マインドコントロールの恐怖」（恒友出版）からの引用です。
　1993年に出版された本でアメリカではこれ以前の事です。

P.321　大部分の元サイエントロジー・メンバーは、この組織を世間に訴える
行動をためらっている。しかし連邦捜査局（FBI）がサイエントロジーの本部
を捜索したとき、この組織が行っている多くの活動の不法性を証明する文書が
押収された。実際、ハバートの妻その他トップ・リーダーたちは監獄入りした
。
P.345現在、「サイエントロジー」に対して550人の元信者が10億ドルの集団訴
訟を行っている。

別スレ
「サイエントロジーってやばいの？」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035660624/l50
のレス281,354,374,386,545,580,748
の内容から察するに警察・政府・弁護士・カルトに詳しい団体等にはサイエン
トロジーという組織に関しての情報はかなり入っているという感じを持ちます
が、アメリカ・ヨーロッパ程サイエントロジーに関しての情報が日本人全体に
広まっていないというのが現状でしょう。
●日本ではサイエントロジー東京が活動を始めてまだ約１０年位の短い期間で
ある
●サイエントロジー東京がネット上を調べてサイト閉鎖・記事削除を多数成功
　させ、情報隠蔽を図っている
●訴訟大国アメリカの本部が豊富な訴訟ノウハウを持っているため警察・政府
　等関係諸機関がその危険性を告知できない
というようなことが日本でサイエントロジーの危険性が広く知れ渡っていない
理由として挙げられるのではないかと思います。
宗教とか精神世界に全く関心のない一般的日本人の私が「オウム真理教」とい
う教団を知ったのは松本サリン事件の時の新聞記事でです。大多数の日本人に
は「サイエントロジー」何それ？という程度の認識ではないかと思います。

＊＊＊サイエントロジー・データバンク＊＊＊

●2ch過去ログ（さすが２ＣＨ！！）
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10015/1001528831.html
にサイエントロジーの実態を知るための役立つ書き込み・リンクが
あります。

OPERATION CRUMBAKE
http://www.xenu.net/
の中に全て英文ですが、Ｌ・ロン・ハバードに関しての様々なデータがあります。

Bare-Faced Messiah
The true story of L. Ron Hubbard
http://www.clambake.org/archive/books/bfm/bfmconte.htm

The Hubbard Is Bare
Jeff Jacobsen's excellent essay. Where did Hubbard get his ideas from?
Was he really the originator, or just a simple plagiarist?
http://www.xenu.net/archive/lrhbare/

The H files
Thanks to the Freedom of Information Act we now have access to over
600 files the FBI has on L. Ron Hubbard.
http://www.xenu.net/archive/FBI/

Hubbard And Clearwater
Secret telexes from Hubbard to FSO in Clearwater. "The top tech org on
the planet" was actually a mess per Hubbard's telexes.
http://www.xenu.net/archive/hubbandcw/

Ron the "War Hero"
Inside the cult, L. Ron Hubbard is attributed with a fantastic past
and incredible insight. However, most of these claims originate from
L. Ron Hubbard and are only verified by L. Ron Hubbard himself. This
is a closer look at his claims of being a war hero.
http://ronthewarhero.org/

Ron the Nut
The biography of L. Ron Hubbard describes a man who was incapable of
telling the truth; a pathological liar who hated and despised
humanity. It describes a sociopath caught between the conflicting
desires to earn the admiration of humanity and his desire to inflict
great pain and misery upon those who ignored him and refused him his
self-perceived due measure of honor and reverie.
http://www.clambake.org/archive/ronthenut/

Documents of a Lifetime
The uncensored L. Ron Hubbard papers.
http://www.xs4all.nl/~kspaink/cos/LRH-bio/

>>17
ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰ東京の中には、自分たちに不利な情報を公開する組織等を
調べ、『ハンドル』する専門のスタッフがいましたから。

そうやっても、スタッフ自身が倫理的教育がきちんとされなければ
サイエントロジーに対する、告発などは減らないと思った。
上層部はそういうことをわかっていない。
ねえ？ニック・ブロードハーストさん？

あなたのことを言っているのよ。

サイエントロジーという組織の中がとてもよくわかる情報です。
書き込んでくれた方ありがとうございます。
やはりこういう黒幕がいるんだなぁ・・・・・。
検索エンジンでサイエントロジー告発サイトが結構引っかかるから
今は緩くなっているのかな？

age

　山猫さんへ

「サイエントロジー教会ってやばいの」スレが1000でいっぱいになりました。
あのスレは、もうたてないんですか？これからは、ここへ書けばいいんでしょ
うか？サイエントロジーは、日本では危険性や問題点がしられておらず、もっと
人々に知らせる必要があります。

>>23
年末繁忙期で書き込み出来ませんでしたが、復活します。
>>20さんが書き込みして下さってますが、参考になる記事をコピペしておきます。

引用ここから----------

[著作権][報道・放送] 「攻撃」に使われる著作権

　著作権と言うものは、本来「保護（防御）」するものだと考えられて来たが
持つ者によっては「攻撃」にも使われるようである。違法コピーしたファイル
が記録されているPCをネットワーク経由で破壊する権利を著作権者に与える
「著作権者クラッキング権法案」なんてものが米国議会で上程されて物議を醸
したことがあるが、そこまで物騒でなくても著作権が「言論には言論で」の原
則を崩すために使われる事態が現実に起きている。

　日本ではそれほど知られていないが、長年にわたりネット上で論争の的となっ
ている「無断リンクは合法か違法か」と言うテーマについて語るうえで「サイ
エントロジー教会」と言う宗教団体の存在を避けて通ることは出来ない。　こ
のサイエントロジー教会（Church of Scientology）、とにかく何かにつけて
「著作権」と「商標」を持ち出すことで有名で、オランダでフリーライターの
Karin Spaink氏が同教団のサイトに無断リンクを張ったことに対して訴訟を仕
掛けたが、敗訴している（教団側は最高裁へ上告中だが、結果は見えているだ
ろうと言うのが大方の予想）。

オランダ控訴裁「著作物へのリンクは合法」の判決（ITmedia・2003.9.9）
http://www.itmedia.co.jp/news/0309/09/nebt_13.html

　この教団は他にも「教団が保有する経典の著作権を侵害している」と難癖を
付けてGoogleで「被害者の会」のサイトがヒットしないようにしたり（その効
果が持続したのはわずか1日であったのだが）、裁判の準備書面から一文を記
事に引用したWashington Post紙を訴えたりと敵対勢力や報道機関の口を封じ
る為に様々な圧力を加える手段として「著作権」や「商標」を振りかざしてい
る。

グーグル、新興宗教の批判サイトを検索結果から一時削除（悪徳商法マニアックス）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0325-18.html

　日本の場合、言論及び報道に携わる者として特に記憶に留めておかなければ
ならないであろう事件として「言論・出版妨害事件」が存在する。　1969年か
ら70年にかけて、創価学会が『創価学会を斬る』（藤原弘達）を始めとする批
判本の出版及び流通を阻止する為に出版社や取次に圧力を加えたり、公明党が
田中角栄・自民党幹事長（当時）に取り入って出版社に全量の買い取りを持ち
かけたことが全国紙で報じられ、大問題となった事件である。　結局、この時
に創価学会は世論の批判に屈する形で「猛省」を表明したのであるが、ここに
来てサイエントロジー教会のように「著作権」を振りかざす動きを見せている
ことは特に注視しなければならない。

----------引用ここまで

これから、サイエントロジーの実情がよく分かる記事などをご紹介していこう
と思います。
このスレッド1000超えたら、新スレッド「サイエントロジーってヤバイの？カ
ルトです！！」とでも題して新スレッド立てます。（＾＾

前にコピペしたハバードに関してのデータ、告発者側とチャーチ側と両方あり
ますが、チャーチ側が如何にでたらめな大嘘を言うかというのがよく分かりま
す。

サイエントロジーのことをよく知らない方がこのスレッド読んでいるかもしれ
ないので、改めて強調しておきます。サイエントロジーはL・ロン・ハバード
というただの「SF小説家」が「金儲けの手段としてでっち上げたものであり、
「宗教」という羊の皮を被った強欲な狼です。Googleなどの検索エンジンで
「カルト　サイエントロジー」とか「悪徳　サイエントロジー」などのキーワー
ドで検索してみて下さい。そのサイト記事を読めば、なぜサイエントロジーが
「危険」な「カルト」であるのかがよく分かると思います。

サイエントロジーは、自分達を悪く言うものに対する対応は徹底しています。
だから、ここまで大きくなれたのでしょう。

悪く言われたことを【隠蔽】するのは、応急処置でしかなく、悪く言われる
ようなことをしないよう、スタッフを教育することが、最高の処置である事
と思います。

創設者も、そのほうが懸命であるということを知っていたと思います。

しかーーーし！告発の多さから見ると、彼らは本当の意味で、第3の
ダイナミックをハンドル出来ていないようですね。

第３のダイナミックという言葉を読んでふと思ったのですが、サイエントロジ
スト個々人は自分の人生の最終目標や何を求めてサイエントロジーに関わった
のか、社会に対してどういった関わり方をしたいと思っているのでしょうね。
現状のサイエントロジーという組織に対してどう考え、どうしようとしている
のかぜひ聞いてみたいですね。ただ罵り合っているだけでは何も解決しないで
すから。返金手続き終了後、担当者は個人的に動き回ってアメリカ本部を通さ
ず、東京オーグ内で彼の言う所では「ある特別な方法で」返金にこぎつけたと
言っていましたが、嘘ではないようです。実際、返金手続きで私が強制終了さ
せたためデータが不完全でしたから。私が完全な一般人で「宗教」というもの
に全く関心が無く「勘違い」して入ってきてしまったと解釈したようで、何と
か返金しようと骨を折ったようです。返金するという約束を守ったのは事実で
す。私が返金請求しなかったすでに受けたサービス分含め前払いした全額です。
オーグに小切手を受け取りに行った時、ワード・クリアリングやオーディティ
ングを要求するということも無く引き止めも全くありませんでした。わずか１
５分くらいです。こういういきさつがあって、サイエントロジスト個々人の中
には組織の問題を是正しようとしている人もいるのではないかと思いました。

サイエントロジストが第１〜第８のダイナミックということを大事に考えてい
るのであれば、こういった場でL・ロン・ハバードの言葉ではなく、自分の考
えを表明する必要があると思います。

　サイエントロジーは、アメリカでは裁判も起こされて非常に問題の多い団体
です。日本で実態が知られないは不思議です。山猫さんのような人がもっと実
態を伝えてください。
　統一教会・オウム真理教・エホバ・創価学会と同じカルト教団・新興宗教の
1つです。

　とにかくサイエントロジーには、関わらないほうがいいです。人が変になっ
ています。なかにはまともな人もいるだとうが、まともな人は目立たなくその
うち脱会していきます。

サイエントロジーは裁判大好き。
ふふふ

サイト潰し、記事削除も大好き。
「サイエントロジー被害者の会」検索したけど、出てこない。
以前サイエントロジーに潰されたらしいけどそのままか。
相変わらずサイト潰しやってるようで。

あるサイトの記事をコピペしておきます。


引用ここから----------

２．お金持ちでないと、サイエントロジーはムリ？

サイエントロジーの特徴の一つは、その料金（寄付金、献金）の値段の高さです。
若いサラリーマンは、この料金の高さで怖気づいて、教会を後にすれば、生涯の
幸福を約束されるでしょう。

問題は、お金を持っている人、そして、お金を造ることのできる人です。土地、
建物を売ったり、抵当に入れたりして、１０００万、２０００万のお金をつくる
人もいるでしょう。そのような、担保のない人も大丈夫です。普通の会社に勤め
ている人でしたら、クレジット・カードはつくれます。６社のカードをつくり、
カード・ローンで１００万づつ引き出せば、６００万は、つくれます。さらに、
アXムとか、タケ？ジなどの消費者金融のカードを５枚ぐらいつくり６０万程度
づつ借りれば、３００万はつくれます。あと知り合いのクレジットカードを借り
るという手もあります。以上で、９00万程度（さばよんで、1000万円）はつく
れることが、わかりました。

ただ、１０００万は、払えなくても、３００万程度はらって、とりあえずは、ト
レーニングに励むという人も少なくありません。

（実は、そのようなサービスの料金だけにお金がかかるのでなく、「翻訳のプロ
ジェクトのために寄付をしてくれ」とか、「What is Scientology?を図書館に寄贈
したいので100冊 買ってくれ」というスポット的な寄付金が結構大変で
す。

IAS(International Associatio n of Scientology)のメンバーシップ料金も一種の献
金でして、そのランキングは、次のようになっています。（ここでも階位制がある。）
生涯会員$2,000
スポンサー$5,000?
オーナーロール$20,000-
パトロン$40,000-
名誉パトロン　$100,000-まだその上もあります。

日本では、１０人程度パトロンがいますうち一人か二人は、名誉パトロンです。）
クリアーの上には、OTというランクがあるのですが、日本で唯一OT8に到達し
た人は、１億円寄付した（サービスも含めてでしょうが）とささやかれています。

お金のない人のもう一つの選択は、オーグのスタッフにることです。「オーディテ
ングを受けたい」ためにスタッフをやっている人を何人か知っています。ただ、
スタッフを辞めるとき、スタッフの研修費やオーディテング費用の何割かをオー
グは、請求することになっています。ですから、辞めるときに何百万円かの請求
書を受け取っる羽目になるスタッフもいます。

そんなの、踏み倒せばよいと思うのですが、スタッフをやる人は、多くは、正直
者ですから多分、落ち込んだり、夜逃げしたりするのでしょうね、。。。。

はっきり言って、かかわりつづける限り、生涯、金を搾り取られるか、スタッフ
として、こき使われるかのいずれかです。

３．黒魔術再び

黒魔術の件ですが、日本でサイエントロジーをやっている人の95%の人は、創始
者の L. Ron Hubbardが黒魔術に関与し、教義にも黒魔術の要素がはいっている
ことを知らないと思います。むしろ、仏教、キリスト教、ユダヤ教などあらゆる
宗教と互換性のある、人道的な応用宗教哲学であるとおもって参加している人が
ほとんどでしょう。

自分は、黒魔術師になりたい」と思ってサイエントロジーに入るのは、「どうぞご
勝手に」と言いたいと思います。しかし、「自分はクリアーになりたい」、「オーデ
ィターになって 困っている人を助けたい」、「Ron Hubbardの経営学を学びたい」
と思っている人は、１０年後に、黒魔術に出くわして、驚くことになるわけです。
これは、ちょっとした悲劇です。

とにかく、実態が知られていないということが、問題です。 そういう意味でも、
会員や元スタッフ、元シー・オーグ・メンバー（サイエントロジーが組織してい
る軍隊的なグループ）からの内部情報が必要です。ただ、チャーチからの報復が
怖いので、多くは、語りたがらないのが、現状なのでしょう。

４．サイエントロジーとオ●ム
オ●ムとの比較すると、サイエントロジーは、軍事的な組織を擁し、マネージメ
ントの方式も一応すべてマニュアル化されているだけに危険性は、はるかに、高
いと言えます。

次のジェッセ・プリンスという人は、RTCの元インスペクター・ジェネラル代理
というサイエントロジーのある意味ではNo.2のインタビューです。この組織が
いかに確信をもって犯罪行為を行っていたかが、よくわかります。（「自分で命令
を出していた」、といってるので、正確な情報だと思います。）

http://www.factnet.org/Scientology/jesse_tapes.html

５．勧誘活動

勧誘活動について、お知らせするのを忘れていました。

統計的に一番有効な勧誘は、「ダイアネティックス」であるといわれています。こ
の本を読んで、オーグを尋ねてくる人が、非常に多い。もう一つは、FSM(フィ
ールド・スタッフ・メンバー）というシステムです。これは、一般会員が、友達
や、親戚、会社の同僚などを紹介すると、その人が受講したり、オーディテング
を消化したりすると、その料金の何パーセントかをコミッションとしてうけとれ
るというシステムです。

大塚界隈では、街頭での勧誘（ボディー・ラウティングという）も盛んに行われ
ています。このような勧誘で重要なツールにOCAテストという一種の性格テス
トがあります。Oxford Capacity Analysis というのですが、オックスフォード大
学とは、まったく関係ありません。心理学的、精神分析学的な有効性は、疑問が
もたれていますが、個人が気にしている欠点、弱点などは、かなり、誇張されて
反応するテストです。（1問をYESとするかしないかで、ある項目が、10ポイン
トちかく上下したりする。）

大抵日本人は、コミュニケーションに弱点があるので、このテストの結果を使っ
て、個人の欠点を指摘し、落ち込ませ
「さて、あなたは、どう解決するのですか？」とたずね。
「わかりません」と答えれば、「それでいいのですか？」と追い討ちをかけ。
「どうしたらいいのでしょうか？」とたずねてくれば、
「それには、このコミュニケーション・コースをうけたらよいでしょう。」
という形で、会員にしていきます。この時点では、宗教と言う性格はかなり抑制
しています。

また、ベーシック・コースは、別にオーグで行う必要はなく、FSMが、企業研修
として、企業や業界団体のセミナーとして売り込むこともあります。このような、
目的のために、サイエントロジストの企業経営者、ビジネスマンで組織された
WISEという組織があります。サイエントロジーの実業界へのフロントといって
もよいでしょう。外国では、上記のOCAテストを企業の従業員の性格テストと
して販売している会社もあります。

サイエントロジーは、教育関係も重視しており、ABLEという組織をつくり、ス
タディー・テック（勉強の技術）を学校等の教育関係者に普及させる活動をして
います。

その他、芸能関係はみなさまも良くご存知でしょう。
このように、黒魔術には、似合わない、スマートなやりかた、「自己啓発セミナー
はいかが？」というスタイルで、近づいてきます。OCAテストを受け取ったら、
是非、ごみ箱なりシュレッダーに投入してください。

--------引用ここまで

サイエントロジーの実態を知ろうとすると現状では英語サイトを読むのが一番
実感として捉えやすいのですが、日本でサイエントロジーの実態が知られてい
ないのは、翻訳記事が少ないからだと思います。おそらくサイエントロジーの
記事削除要請攻撃の結果だと思われます。アメリカの「リサ・マクファーソン
死亡記事」も日本語訳が削除された形跡があります。この記事に関心のある方
はこちらへどうぞ。

リサ・マクファーソン・メモリアル・ページ(英文)
http://www.lisamcpherson.org/

＊＊＊＊＊「５．勧誘活動」の補足＊＊＊＊＊

短期間ながらスタッフとして性格テストの解釈を解釈データを使って勉強しま
したが、解釈データを当てはめると、この世の中にいる人全てサイエントロジー
をやらないといけない、ということになってしまいます。ド素人の私でも、こ
りゃ解釈に無理あり過ぎるよ、と思ったくらいです。東京オーグ内のスタッフ
はこの性格テストが普通だと５万とか１０万かかるもので、サイエントロジー
では格安なのだと言うと思いますが、安っぽい占いみたいなものです。
性格テストのグラフも診断も「誇張」が甚だしいです。

おいらも、グラフの見方等を短期間だけど勉強したよ。
あれば、自分が『どう思うか』であり、『実際』のところはあのテストだけでは
分からないと思わない？

自分で『責任能力が高く、コミュニケーションも出来る』と思っていても、現実は
そうではないかも知れない。

また『責任感が無くて、何においても自身がない』と思っている人が、上記の人
より、仕事が出来、コミュニケーションも優れているかもしれない。

その人の状態は、自己評価だけではなく、第3者の客観的評価も考慮しなければ
把握出来ないのではないかと思うよ。

自分のことを高い確率で観察できるひとは、ほとんどいないと思う。

あのテスト受けたことあるよ。
サイエントロジー東京のサイトから送った。
後で、結果を説明したいから来てくれって言うんで行ったんだけど、
説明の仕方とか内容が何かいい加減だなと思った。
英語教材売りつけようとする類いの強引営業って感じがしたから断った。

　今年もサイエントロジーのインチキ勧誘、インチキセミナー続きます。

セミナー人入ってるのかな？？

＜＝＝＝東京オーグ＠大塚

／￣￣￣￣￣￣￣￣
| さぁ〜〜
|　セミナーはこちら！！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　 ∧＿∧
　 （　　´∀）
　⊂　 ○　つ
　　 /　∧ ＼　
　 （_＿）（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　|何するんですか！？
　　　　　　　　　　　　　　　|　やめて下さい！！！
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　 つ⊂　　　つ　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　０ 　|〜（　（　 （
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀Ｊ　 （＿（＿）
って感じでセミナー参加者増加！！！
東京オーグ世界一も近い！！！

セミナー参加者はサディスティックなサイエントロジストの調教を
受け借金苦にあえぎ、ムチでしばかれながら、それを乗り越え立派な
サイエントロジストへの道を進むのであった。幸せへの道だと信じつつ・・・・・・。
やがて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
せいた〜〜〜〜ん　　せいた〜〜〜ん
せいた〜〜〜〜ん　　せいた〜〜〜ん
魂は不滅〜〜〜〜〜〜〜〜〜
我々は地球をクリアーにしてるのだ〜〜〜〜
L.・ロン・ハバードのデータは絶対だ〜〜〜〜
　　 ⊂⊃　　　　　
　　 ∧∧　　　　　　
　 　 ( xДx)　　　　　
　　 |⌒|U U　　　　　
川 | 　 | 〜'　　　　　
　　U~U　　　　 　
　　　　 ⊂⊃　　　　　
　　 ∧∧　　　　　　
　 　 ( xДx)　　　　　
　　 |⌒|U U　　　　　
川 | 　 | 〜'　　　　　
　　U~U　　　
　　 ⊂⊃　　　　　
　　 ∧∧　　　　　　
　 　 ( xДx)　　　　　
　　 |⌒|U U　　　　　
川 | 　 | 〜'　　　　　
　　U~U　　　

　　　　　　　 日本も素晴らしい国になることでしょう。
　　

順調に増えているんだなあ。

返金請求をしたいが、直接、サイエントリジーと連絡とるのがいやで泣き寝入り
しているひとって多いんじゃないかなあ。

脱走兵です。
返金請求は手続きが長いですよね。
一番良いのは、サイエントロジーに話す前に、消費者センター、弁護士に先に相談することです。
するとすぐに返金してくれます。
よくわからないけどタイプCとかいって、問答無用で返金しなくてはならないというルールがあるみたい。
ただし何か「返金を受け取る代わりにサイエントロジーを今後訴えません」という書類にサインをさせられますが。
でもこの手を使えば、いち早く返金を受け取れると思います。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　返金請求したいんですが・・・。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ＿＿_. 　　　　| >>53　>>12
　 　 ／　　／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　／( ﾅ ) ＼o〇　 　 　　　　　 ^ヾ!;;;:::iii|//"
／___ ／　（・∀・）　＼　 　 　 　 　　 　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || || |っ¢ ||￣~　　　　　 　 　 　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||/,,,　|ゝ iii~ 　　　　 .ｗｗｗｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸 　　　　　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 蔡焔賭賂痔に解散を命ず！！蔡焔賭賂痔巣徒は屍頸！！
　 　 | 逝く前に全額返金しなさい！！！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

こんな光景見てみたいものぢゃ・・・・・・。

返金請求はサービスを受けた最後の日から３ヶ月以内という期限があるので返金請求はお早めに！！
今年は返金請求の嵐になるだろうなぁ・・・・。
具体的にどうすればいいかわかればムザムザカルト教団に活動資金を「寄付」したまんまにしておく人なんていないだろうからね。
３ヶ月過ぎても返金請求できる裏技もありそう・・・。

57げっとぉ！

返金に関するThe Payback Team　からのメールの内容を転載しておきます。
返金請求する時にきっとお役に立つと思います。（＾＾
●弁護士に返金請求の件を相談し、法的な判断に基ずく弁護士署名入りの文書
　を発行してもらい、そのコピーを受け取っておくこと
●「サービスに不満足」で、「速やかに返金を求める」旨を記述した文書を作
　成しオーグに郵送すること（日付を明確に記入すること）　
この文書作成のポイントは以下の通り

１）【内容証明郵便】にてオーグに郵送すること
２）返金を求めるという意思をはっきりと示すこと
３）返金期限を明記
４）返金方法の指定（銀行振込みか小切手かを明記）
５）返金手続き上かかった費用の請求（交通費等）
６）速やかに返金しない場合、弁護士等司法関係者に訴える旨記載
７）文書作成の日付・住所・署名

返金手続きに苦戦中の方は上記の記載事項に加えて下記事項も必要

８）返金手続きの経過と速やな返金をしないオーグに対する抗議意思を明確に
　　表明

以上のポイントをおさえて作成した文書をオーグに郵送した後、オーグにて小
切手受取りになった場合の注意点。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オーグに行き、スタッフが返金に必要だから等の如何なる理由をつけよう　　
と【絶対に】オーディティング・ワードクリアリングなどは受けないこと
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

以上です。

返金手続き中の方、これから返金請求しようと決意なさった方、御健闘をお祈
りしています。

ちなみにオーグ御用達の返金請求用文書は全く意味がありません。
「サービスに不満足」等の記載があり、サインしていても所詮はオーグ作成のものですから。
それは私の返金合戦経過によく表れています。
自分のカネは自分で取り戻す！！という気概が必要です。

　サイエントロジーと統一教会。どうしてもイメージが重なってします。
やっぱり似てると思う。

統一教会と、サイエン東京は一時期連絡とっていた気がする。
たしか。なんのためか知らないが。

サイエントロジーを解くキーワードは【拡張】。
とにかく組織拡張が至上命題なので、手段を選ばないでしょう。

　カルト教団そのもの・・・・・

確かサリン事件を起こす前のオウムにも触手を伸ばしていたんだよね。
提携しないか、みたいな。

サイエントロジーの本部は東京オーグを組織拡張ツールとしか考えていないという話しがあります。
オーグ拡張に躍起になって無茶苦茶やるのも存在理由がそれしかないかららしいです。
ピラミッド構造組織によくある話ですが・・・。

所詮、海外の本部からみれば、日本は、経済植民地なのでは？
白人の制服きたお偉いさんで、日本人のことをばかにしているのいたもん。

日本に来たからには、あいさつぐらいは日本語でするのが礼儀だと思う。
サイエンに来ている外人スタッフは、無礼な奴がいると思った。

日本人スタッフなめられてるよ。

　サイエントロジーの外国人も日本人もバカばっかり。

　もうじき日本のマスコミもサイエントロジーのカルト性に気づいて、週刊誌
やテレビ番組でとりあげると思う。
　ヨーロッパやアメリカではカルト教団として警戒されてます。

>>68
何故マスコミはこんな危険なカルト組織を取り上げないのか理解に苦しむ。
日本ってどうなっているんだろ？

いままでは、話題になるほど知名度がなかったからかも。
しかし、これからはどうかな？

　やっぱりこれはカルト教団！世の中に迷惑です。
あの会員にの人たち、内部の異常さに気がつかないんですか？

　サイエントロジーって統一教会に似てきた。

　サイエントロジー＝統一教会ですか？

ブラックリストに含まれる企業＜２００１年度２ちゃんねる就職掲示板より＞
http://akademeia.info/main/text2/kako_2-3nenkan_mondaikigyou_itiran.htm

このサイトのブラック・リスト画像５枚目にサイエントロジー東京あり。
大学就職課あたりから外部流出したリストらしいです。

　サイエントロジーの教祖様って文鮮明ですか？

　洗脳集団。

元スタッフです。
内容証明は、受取拒否するように教えられたことがあります。
内容証明というか書留関係、配達証明とかはすべて拒否するようにいわれていたなあ。

とにかく「法的手段に出る」ということを強く言う、実際そこで脅しでなく弁護士に相談すること。
それが唯一返金を迅速にする方法です。

>>69
特別業務課という組織があり、そこがマスコミをコントロールしているみたいです。

>>77
サイエントロジー東京がやりそうなことだよね。
こういうところに悪徳さがよく出ている。
結局こういうことをしてしらばっくれようとしたって、被害者は弁護士に相談したり、消費者センターに持ち込んだりするんだから悪名を自ら作り出しているようなもの。馬鹿だねぇ。
過去スレにもあったけど、実際、消費者センターなんかに聞いてみると苦情件数が半端じゃないらしいよ。
結局、サイエントロジー東京は確信犯だから、そろそろマスコミも黙っていないでしょう。
様々な人から恨み・怒りを買っていることでしょうから。
サイエントロジストって歴史を全然勉強したことないのかな？人の恨みや怒りのエネルギーがある点に達すると必ず滅ぼされるんだよ。
ま、何にしても、サイエントロジー東京の行動を見る限り、サイエントロジーの技術は何の役にも立たず、高額で押し付ける詐欺商法です、って自分で言っているようなもんだ。

>>72-75
俺がいたころ統一協会とはすごく仲が良かったぞ。
ニック・ブロードハーストが直属のボスだったんだが
よく統一協会の催し物にお供したもんだ。

>>77
法務局長の佐藤公作は元気してるか？
その節はお世話になったな。この借りは必ず返す。
と伝えておいてくれ。

>>79
催物のお供お疲れ様でした。
奴のお供はおれは疲れるからいやだった。

ついに名前があがった『特別業務局』
調査担当の方々、このレスをチェックしていますか（？。？）

　やっぱり統一教会みたい！

上げ。

　がんばれ電車男。

　カルト化してます。

つーか、最初から宗教詐欺集団だったし、今はエスカレートしてるってことだ

宗教は『商売』だと思う。
“こんな拝み方ありますよ。こんなやりかたで精神が楽になりますよ”って。
商売をするからには、まっとうにやるべきだね。
詐欺みたいに、“このサービスをうければ風邪をひかなくなる”とか言うべきではない。

そういうことがわかってないやつが“宗教”やると“詐欺”になる。

　○山、バカ。

　典型的なカルト教団です。

　ぬるぽ。

　ぬるぽ。ぬるぽ。ぬるぽ。

かまって欲しい人はここかな〜〜？　

　　　　　　　　　　　　　　　,　-=-　-─‐-､　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ´-─　¬く ￣ ￣ﾐ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼''''''''''''ｰ--､,,,,,_
　　　　　　　　　　　　_,,,,-''"／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼､_,,,ｰ''ゞ" `ゞ､
　　　　 　　　　 　 -' "　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ 　　　　/"`
　　　　　　　_,,-''''''"""''''' /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i　　　 /
　　　　　　　´"''､.　　　　i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ 　/
　　　　　　　　　　'､　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」／
　　　　　　　 　 　　'､　 |,-‐¬　　---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!／＼／＼
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l＼:..　　／
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ／:::...　＼
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,;＼／＼／
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '　 　　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 　　0 　 　 ／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　__ ,　イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|さぁ、一緒にオーグへ参りましょう。
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>89-90　　あわわわ・・・
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　*　　　　　　　* *　　　　　* *
　　　∧＿∧　　　　　　*　　　　*　　　　　*　　　　　　　　　　　　*　　　{{∧＿∧}}　*
　　（　-∀-） 　* 　*　　　　* 　　　　　　　　　　　　　　　　　{{（・∀・； ）}　　　* *
　 （　　　　)つ*　　　　*　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　*　　*と(　　　　つ}}　　　　　　ﾐｭｯ
　｜ 　l 　l 　*　　　　*　**　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　*｜ ｜　|　　,,,,ﾊ　,,,,　　　　　　　(○)
　（＿_）__） 　　*　*　　　　**　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{{（_＿）＿）　　从c(Ｏ<,,)っ,)~从；,,,ﾊ,,　ヽ|〃
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>89-90　か…k…身体が崩…
　　　　*　　　　　　 　　　）　　　　　　*　　　　　　　* *　　　　　* *
　*　∧＿∧　　　　　　*　　　　*　　　　　*　　　・　　　　　　　　　　　　　　*　　∧　*
　　（　-∀-） 　* ∧　*　　　　* 　　　　　　　　　　　　　　（　　；ii ）}　　　* *
　 （　　　　)つ*　　　　*　　　　　∀　*　　　　　　　　　　　　　　　*　　*　　　　つ}}　　　,,,,ﾊ　ﾐｭ…
　｜ 　l 　l 　*　　　　*　**　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　*｜　　　　(･o･；) 　　　　　(○)
　（＿_）__） 　　*　*　　　と(　**　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿）　　　　　　uu,,)~　,,,ﾊ,,　ヽ|〃
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

サイエントロジストさんならいくらでも相手をして下さるでしょう。

　サイエントロジーの人は、サイババに興味ないんですか？

私の知る限りではない。
LRH以外に興味はないんだよ。彼らは。

　文鮮明とかサイババ、大川隆法にも目をむけよう！
麻原はいいよ。

大川隆法の「幸福の科学」はサイエンのパクリだとか。

　サイババの物質化現象。
どう説明しますか？

トリックです。

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=23gendainet07116351&cat=30
池田名誉会長の教えは『脱会者は地獄行き』ですから、学会では杉田氏が“負け犬”と呼ばれ、落ちぶれたイメージが定着するのをザマーミロと思っている人が多かった。それが一転“勝ち組”とモテはやされているのですから、どうなっているの？　なのです」（事情通）
一方で、芸術部幹部のタレント久本雅美（４４）を筆頭に、熱心な学会員の芸能人に３０歳以上・独身・子ナシの“負け犬”が多いのはどうしてだろう。

http://abcdane.net/blog/archives/200501/kalley_about.html
かつて、テレビや映画で活躍したセクシー系女優、カースティ・アレイがすごい太り方をしているのです。

高木ブーではありません ｗｗｗ

Lisa Marie Presley, left, and Kirstie Alley are advocates for Scientology and its causes.
創価学会と同じで（↑）ここまでデブだと　Scientology　にも大きなマイナス

Scientologyの教えというのは、フロイト精神分析を応用して
「自分にとってよい精神状態を作って、目的（成功、ダイエット・・）を達成する」
ですから、ｗｗｗ

再演は学会とも仲良しだったなあ。

　やっぱり統一教会ですね。

　Scientology sucks!

>>99
一番上のスッピン写真が凄いね。
（カースティ・アレイがサイエントロジストというのにも驚いたけど）
アメリカ人は体重増加しやすい体質だから、このカースティのような経緯を辿った
一般セクシー系女性は数多し（というか男女共悩みを抱えている人が多い）。
かなり古い話しで申し訳ないけど、チャールズ・ブロンソンも現役時代、あの引き締
まった体を維持するために、ミーティングで周りのスタッフがステーキにかぶりつい
ている中で、魚料理をボソボソと食べる等ひもじい思いをしていたのだから大変だよ
ね。「引退したら腹いっぱい食いたい」とボヤいたとか。

それにしても、このカースティーの顔、目の感じなどL・R・Hにそっくりだなぁ・・・。
サイエントロジストはL・R・ハバードのデータが脳にインプットされて同じように考える
から顔までL・R・Hになるのかな？

メンタルヘルス友の会は、浄土真宗一の会です。

　ぬるぽ教。

・・・

立て逃げか？ここは。

一時の盛り上がりがなくてさみしいです。
山猫さん帰ってきてね！

立て逃げではないですよ。（＾＾；

【ﾀﾞｲｱﾈﾃｨｯｸｽ】サイエントロジーって？２【IAS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103742759/

のほうに皆さん流れていると思っていましたから。
結構、内部情報が書き込まれてますし。
毎日更新チェックして読んでいます。

サイエントロジー関連の記事コピペやリンク貼り付けしてもいいんですが、コテハン・スレッドの反則技にな
ってしまいますので自制しています。
サイエントロジー追求の熱意が弱まったわけではありませんし、日本よりもはるかに詳細かつ豊富な海外サ
イト記事を調べたり、反サイエントロジー英文サイトの翻訳作業などを黙々とやっています。

それにしても知れば知るほど、サイエントロジーというのは危険だなという感がますます強くなります。
人の思考や人生というものを深く考えさせられます。

山猫さん
もう１つのスレに統一しますか？
私も毎日チェックしています。

>>110
こちらのスレッドは、返金交渉した人達が書き込みしてくれることを期待して
立てたんですが、その手の書き込みは全くないですね。
たぶん放置してしまっている人が多いんじゃないかと推察します。
なんせ、サイエントロジー東京はカネを如何に返さないようにするか？という
ことに悪知恵を総動員しますからね。
>>53>>77に返金交渉の肝が書き込みされていますので、返金交渉を実行し
ている方がうまくいってくれていることを祈るばかりです。
こちらのスレは返金に関しての書き込みがあることを期待してもうしばらく待ち
ます。
あまりにも書き込みが少ないようなら、
【ﾀﾞｲｱﾈﾃｨｯｸｽ】サイエントロジーって？２【IAS】スレに移行して頂くアナウンスを
して、こちらのスレはdat落ち＝＞過去ログゆきさせるつもりです。

「一語数ペニーでものを書くなんて馬鹿馬鹿しい。ほんとに金儲けがしたいなら宗教をやるのがいちばんさ。」
「宗教は最高のビジネスだ。面白いようにお金が集まってくる。」

こんな本音がなんで表に出たのでしょうね。
尾家くんと星野くんはまだ居ましたか？　Ｔ・クルーズも逝ってよし。

結論：騙されるのが悪い。

返金交渉って出来るんですね。7年前、勧誘されて加入したのですが
抗鬱剤の服用暦があるという理由で一方的に契約破棄された者です。
契約前に説明がされなかったのだからと
無駄になったオーディティングや書籍の返金交渉してみたのですが、一切返ってきませんでしたね。

今となっては向こうから解約してきたのは幸いと思ってますけど。
いろいろ振り回された過去を思い出すとムカムカしてきます。
今でもカネ返せ！って言いたいけど
領収書捨てちゃったからもう無理ですね＾＾；

サイエントロジー、死ね・アホ・バカ。

近況きぼん

>>113
返金されなかったのは残念ですが、向こうから解約してきたのは幸運ですね。
大抵地獄の底までついていく位の勢いでしつこ〜〜〜〜く付きまといますから。
領収書なくても返金させることはできるんですが、７年前ではちょと無理ですね。
多くの人が契約破棄で苦労するので、サイエントロジーに付きまとわれる鬱陶しさ
が全くないだけマシですよ。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

2005/06/16
トム・クルーズの恋人、ケイティ・ホームズがサイエントロジーに入信？

カトリック教徒として育てられたケイティ・ホームズが
サイエントロジーに改宗する可能性を示唆した。
「自分で体験して、とても気に入ったわ。
素晴らしい教えだと思う」とインタビューで語った。
サイエントロジーに対するトム・クルーズの熱心さが、
ニコール・キッドマン、ペネロペ・クルスとの破局につながったと
報道されているだけに、ホームズの行動が注目される。

一方、クルーズによる見えない力で破滅へと向かっているホームズを救えと、
“フリー・ケイティ”（ケイティを解放しよう）というホームページが立ち上げられ、
注目を集めている。

セレブには専門の施設があって、そこは、対応がいいらしい。
どうせならそういうとこでサービス受けれたかった。

>>119
セレブリティーセンターだよ。ｽﾀｯﾌ全員OT。
その気持ちわかるね。

>>120
セレブリティーセンターって聞いたことあるなあ。
トム・クルーズは、そこでｻｰﾋﾞｽ受けてるから、菜園の広報やってみようという気になったのかも。

結局、全額かえってきた方っているんですか？

一度払って、しかも一度でもｻｰﾋﾞｽを受けたら無理でしょうね。
ｻｰﾋﾞｽ受ける前であれば、いるかも。

サービスを最後に受けて、3ヶ月以内なら返金するのではないのですか？
一生関わらないという約束で。

ｻｰﾋﾞｽを受けた分は無理でした。

私も返金を受けたいのですが、
もう契約書は処分してしまいました。
消費者センターに問い合わせたら、
まずは聞いてみること、と言われました。。。
でももう電話したくありません。
返金も難しそうだし。。。

「弁護士を介入させる」といえば、すぐに返金されたと聞いたけど・・？

１２７さんのお言葉を参考に、いま、オーグに電話したら、返金受けられるって言われました。
辞めるときに、今後また連絡がきたら即消費者センターに連絡します、って
言ってオーグを離れたからびびったのかな？
返金の手続きだけしたいので地下のハンドルだとか返金手続き以外のことは
いっさい受けるつもりはありません、って言っておきました。
どうなんでしょう。オーグに足を運ぶ価値はありますよね。。。？

>>128
素晴らしいですね！

私が聞いた情報によると、弁護士とか消費者センターとか絡むと面倒なことになるので、
そういう件になりそうな場合、すぐ返金するとのこと。

足を運ぶ価値ありですよ。
できれば家族とか見方になってくれる人を連れて行くといいかと。

ありがとうございます！ちょっと前までもう一つのスレッドで
何人かの方にアドバイスいただきながら、オーグから離れた者です。
さっそく明日かあさって返金してもらいに行きます！

>>128
がんばってくださいね！！
私は『返金請求をしない』という念書を書かされました。
狭い部屋に南京されて・・・
今、おもえば、弁護士もなにも介入させず、一人で言ったからでしょう。
３０万返してってかんじ･･･

まだ行っていないのですが、
『返金請求をしない』という念書を書かされるんですか？？！！
ひどすぎます。あそこのスタッフは一体なにを考えているんでしょう！！！！！

先日、オーグに電話をし、受けていないサービスの料金の返金請求を
しました。消費者センターに連絡する、などと強く言ったので、電話口で
返金OKしてもらいました。そして今日またオーグに電話して返金手続きのアポイント取るための
連絡をしました。私は今回も初めからケンカ腰口調で話しました。
「仲介を入れようと思っている」とか「必ず返金してもらえるんですね」
だとかかなり強く言いました。「どのくらい時間かかるんですか、何時間も
かかると聞いてますが」と言ったら、インタビューを行うから
分からない、と言われました。「もう返金が決定しているので
インタビューは必要ない、地下でハンドルも必要ない、説得する気でいますか」と言いました。
なんで止めたいのかを聞くんだと言われました。ラウティングで
インタビューすることが決まっているんだとか言われました。
「もしかしたらまだセッションが必要かもしれないからいろいろ
ステップを踏む」と言われました。。。もうあきれますよね。おそらくそのインタビューの中身が
、サイエントロジーを続けるよう
心理を操作するのが目的であることをスタッフの人は分かっていないんでしょうね。
最後に、「お声はこちらの携帯で録音しましたので。返金するというお言葉は
いただきました。」と言って、オーグに行く前にまた電話することになって
話を終わらせました。
一体、このインタビューというのはどんなものですか。
また、理由は何と答えればOKなんでしょう？？
私が思ったこと、考えたことを伝えても、おそらく理解してもらえないし、
一日話しても通じないと思います。
「興味なくなった」と言ったら、どうなるんでしょう。
アドバイスください。宜しくお願いします。

（続）最後まで受けたけど納得していないサービスの代金は返金請求できないですかねえ？
消費者センターのことも口にしたのでスタッフはびびっている状態です。

返金を要求するとき、ｻｰﾋﾞｽがつまらなかったなどの、パブリック側の都合ととれるような理由は避けたほうがいいでしょう。
ワードクリアリングやＯ／Ｗなどをみっちりやることになります。

勧誘電話が執拗であったなどの『いきすぎた勧誘』を理由にするのが無難です。

私は、スタッフの暴言や、そのほか強引なやり方を理由にしました。

>>135
アドバイスありがとうございます。
そうですね、理解できます。
幸い大きな金額ではないのですが
返金手続きは疲れますね。
今日は電話口でスタッフの人に強気な口調で
喧嘩したので疲れました。なのでここで寝ることにします。
結果が出次第、こちらでご報告しますね！
おやすみなさい。

2005年 7月12日 (火) 21:27
トム・クルーズに名誉市民授与せず＝新興教団加盟がネック―パリ


【パリ１２日】
パリ市は、米国の新興科学教団「サイエントロジー」のメンバーであることを理由に
米映画スター、トム・クルーズ（４３）に「名誉市民」の称号を与えないことを決定した。

パリ市議会が１１日夜、クルーズを名誉市民としない趣旨の決議を採択したことによるもので、
世紀の二枚目俳優はパリでは「歓迎すべからざる人物」と規定された。

サイエントロジーは１９５４年、ＳＦ作家のロン・ハバードによって米国で創設され、
フランスをはじめとする欧州の多くの政府は「危険なカルト集団」と位置づけている。

クルーズはそのメンバーであることを公言し、「戦闘的活動家」を自任している。

クルーズは先月、最新作「宇宙戦争」のプロモーションのためフランスを訪問。
エッフェル塔で恋人の米女優ケイティ・ホームズにプロポーズした。

パリ市議会「トム・クルーズはカルト信者だから名誉市民にはしない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121186945/l50

age

サイエントロジーに慰謝料と返金を巡って簡易裁判で訴訟起こすことを検討中ですが
東京オーグの元パブリックによる裁判への対応はどのようなものですか？

特別業務局が対応するはずです。
今は誰がやってるんだろう？？
知ってる人がいたら誰か書き込んでください。
お願いします。

大塚オーグは小額訴訟起こされて支払い請求に応じたことって
ありますか？返金だけでなく、交通費なども請求したいと思っています。

小額訴訟は聞いたことがないです。

消費者生活センターとはしょっちゅうやりとりしていると思ったけど。。。

小額訴訟起こしたらどうなるかなあ？
サービス代以外で、慰謝料等の請求に応じてくれるかなあ？
アメリカ本部の方ではサイエントロジー側が弁護士を用意しているから
難しいらしい。大塚はどうなんだろ。

いきなりですが、一緒に集団訴訟起こしたいという人
募集します。
法律のことは分りませんが。。

>>146
難しいと思いますよ。

それはあきらめたほうがいい。

>>133
このいきさつ、自分の時とそっくり。
なんだかんだ紆余曲折の末、サービスを受けた分含め全額返金させたんだ
けど、このインタビューだのセッションだのサイエントロジー側の常套手段
だよ。とにかく辞めさせないために屁理屈をコネまくる。
辞める理由を分からせよう、という考えでいると足元をすくわれるよ。
はじめから辞めようとする人の言い分を理解しようなどという考えはサイエ
ントロジー関係者には全くない。
「興味がなくなった」と言ったら、サイエントロジー特有の屁理屈の嵐が吹
くのは確実。
宗教というものがどういうものなのかさっぱり分からないし自分が生きてい
く上で全く必要ない、入信するなどというつもりでは毛頭なかったしサイエ
ントロジーが新興宗教団体だなどという認識は全くなかった、ビジネスセミ
ナーと勘違いしていた、という主張を崩さず頑として譲らず押し通したら、
揉め事にするのは得策ではないとサイエントロジー側が判断したらしく返金
成功。
サイエントロジストに返金を承諾させようと思ったら、とにかく宗教に全
く関心がなく、引っ張り込むのは無理、と思わせる必要があると思った。
自分の人生で宗教的なものの入り込む余地は全くない！！！！！！という
姿勢を崩さないこと。
参考までに。

>>149
入会費は戻ってきましたか？扱いは寄付金のようなものらしいけど。

>>150
入会費は返金されなかったです。
返金交渉の最初から返金させるつもりもなかったですし。
とにかく返金可能なカネ全部返金させればいいと思っていましたし、その方が
現実的。
こういう金儲けが目的の悪質な新興宗教団体に引っかかった自分にもかなり
問題があると思いますしね。
今思い悩んでいる方には酷な言い方になってしまいますが、どんな理由があ
れ、実はサイエントロジーのような悪質な集団と関わることになったのは、自
分自身の心の有様に原因があるのだということを冷静に考えてみるのも必要
だと思います。
今になるとよ〜く分かるのですが、サイエントロジーは明らかにカルト以外の
何者でもないのです。それが当時分からなかったというのは、相当気持ちが
めりこんでいたからです。人間は気持ちが塞ぐと物事をありのままに見られ
なくなるもんなんですよね。
とにかく返させるものは返させて、さっさと縁を切り前を向いて人生を歩いて
いくことが大切です。カネ云々も額によっては返金戦も激戦になるでしょうが、
とにかくできるだけ早くこの集団と手を切ることです。
人生は短いんです。

>>151
ほんとにそうですね！！ありがとうございます！

日本も殺伐とした国になったなぁ、と思う。

国民生活センターのHP
http://www.kokusen.go.jp/topics/internet.html

このサイトで読める実例でわかるのは金を毟り取ってやろう
とする餓鬼畜生以下の輩がいかに多いかだ。
サイエントロジーも全く同じ。
皆さんの地元の消費生活センターに聴いてみるといいよ。

はあ〜、やっぱりこういうサイトがありましたかあ。
今日初めて拝見しましたが私は180万円位のオーデティング料を払って残った
140万円を返金してもらった過去を持つ者です。その他にもなんやかんやで
６０万円は使ったかなあ。私の経験も参考にしたい方がいるようでしたら
書きますけど。
とにかくきちんと返金してもらいましょう。

>>154
オーディティングに満足しなかったってことですか？
やっぱりクリアーになりたくて大金を払ったんでしょうか。

>>154
ぜひ困っている方のために書き込みお願いします。

サイエントロジーに限らず、この世の中で大金を要求する組織なり個人なりは
結局金儲けが目的。
冷静になって考えてみればすぐ分かることですが、たとえば自分の目の前に
いる人が色々と自分の考えを述べ、かくかくしかじかのために必要だから100
万円くれと言われて簡単に金を渡しますか？
これであなたの人生は絶対によくなるからという人に金を払いますか？
個人個人の人生は自分で切り開いていくしかないんです。人生にマニュアル
などあるわけがないのです。
サイエントロジーに近づく人は自分の人生を売り渡そうとするようなものです。
サイエントロジーの売り文句「サイエントロジーの【技術】を使えば人生は実
は単純なものなんです。」というのは人を誑かそうとする詭弁にしか過ぎない
のです。
おそらくサイエントロジーはじめ多くの詐欺集団は「人生は良くなる」「収入が
増える」、そのためにはカネが必要だ、と詭弁を弄して金を巻き上げる算段
なのです。
ここで考えてみてください。
金で人生が買えるんでしょうか？
金で幸福が買えるんでしょうか？

＞金で人生が買えるんでしょうか？
＞金で幸福が買えるんでしょうか？

塾や予備校に通ったり、習い事しに行ったりするのと
同じ感覚で始める人が多いんじゃないのかな。
塾の宣伝もまあ似たような（？）文句で生徒集めるし。
これで合格、とか人生切り開いていこう、みたいな。
でもサイエントロジーは間違いなく金額からして
一般的なものとは違いますよね。

>塾や予備校に通ったり、習い事しに行ったりするのと
>同じ感覚で始める人が多いんじゃないのかな。

そうだと思いますが、徐々に嵌まっていき抜け出すのが
難しくなるのでしょう。それは金額が物語っています。
法外もいいところです。

先日雑誌の広告を見て自己開発パッケージ(6300円）を申し込んでしまいました。
事前に調べておけばよかったのですが。。。掲示板を見てダイアネティックスの実態が分かりました。
これから電話でしつこい勧誘があるのでしょうか。
なにかアドバイスがあれば教えてください。

手紙が来たら『受け取り拒否』と書いて、ポストに投函すれば、もう送られてこなくなります。
また、電話も、かかってきたら出ないか何度もきつく拒絶すればおそらく大丈夫です。

>>159
160さんの書いているとおりだと思います。
もし電話に出てしまってサイエントロジー特有のしつっこ〜い勧誘調子に
なったら、鬱状態で病院に通っていて抗鬱剤を服用し、心理カウンセラー
のところに通っていると言えば、おそらく向こうさんのほうが引くでしょう。（＾＾
サイエントロジーは一般の精神療法を毛嫌いしてますから。
毒をもって毒を制す。
>>113の書き込み参照して下さい。

自己開発パッケージが今日届きました。
クーリングオフなんて可能なんでしょうか？
お金は戻ってこなくてもいいのですが、気持ち悪いので処分していまいたのですが。

自己開発パッケージってＣＤと書籍ダイアネティクスがセットになってるヤツで
すね。
ゴミの日に捨ててしまえばいいのでは？
私も購入してしまったクチですが、サイエントロジーがカルトだと分かったので
捨てましたよ。
サイエントロジーから電話がかかってくるのは確実ですが、なんと言われよう
と絶対オーグに行ったら駄目ですよ。間違いなく蜘蛛の巣に絡めとられます。
奴等は金が目的ですから、骨までしゃぶりつくされます。

クーリングオフは消費者なんたら法が適用されるのでできますよ。
クーリングオフ期間中に消費者センターに返品方法など
相談しても良いかと思います。まずは直接問い合わせるようにいわれると思いますが。
でも処分しちゃったらできないと思うので処分する前に返品手続きなさってください。
「間違えて買ってしまいました。消費者センターに問い合わせてみたところクーリングオフ期間
内なので返品できるとのことなので返品させてください」と。消費者センターと
言えば何も言ってこないですよ。むかつく団体なので、成功すること祈っています。
163さんのおっしゃるように、絶対に足を運んではいけませんよ。

アドバイスどうもありがとうございます。
仕事中に携帯に電話があたのですが無視しておきました。
メールも送られてきましたが即ゴミ箱です。
電話とはいっても手続き等で接触するのも気持ち悪いので
ゴミの日に捨ててしまおうと思います。

ちなみにサイエントロジー・ダイアネティクス関連の書籍を出版している
ニュー・エラ・パブリケイションズ・ジャパンの社長はバリバリのサイエン
トロジスト。
日本に書籍「ダイアネティクス」を持ち込んだのもこの社長。
私が以前この団体と関わっていた時、何かの集会にこの社長が来て、
ダイアネティクスを日本で出版した時の経緯などを誇らしげに語って
いた。
この出版社自体がサイエントロジーという組織の一部。

山猫さんはこのスレ最近見ているのかなあ。

山猫さんはサイエントロジーとの関わりは浅かったようだから
もう今では気にしていないんじゃないかな。むしろ
サイエントロジーのことを考える時間はもったいないとすら
思っているのでは。

私は、菜園に対しての思いが何年たっても消えないので、当分、このスレをみると思う。

>>167-168
時間のある時に読んでますし、サイエントロジーのことも調べ動向に目を光らせていますよ。
仕事と私事で多忙過ぎて、サイエントロジーの事を調べたり書き込みする時間がなかなか取れないんですよ。
サイエントロジー摘発サイトと記事の翻訳作業は相変わらずやっていますが、摘発サイトを立ち上げる準備時間が
なく残念至極。
今日は久方ぶりに休みが取れましたので、やっとスレに書き込みできました。＾＾
皆さん、いろいろ有益なカキコをして下さっているようで嬉しいです。

【ﾀﾞｲｱﾈﾃｨｯｸｽ】サイエントロジーって？２【IAS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103742759/l50

のほうがサイエントロジーの様々な知識篇スレ、こちらは如何にサイエントロジーから脱退するかand返金交渉方法
という実務篇スレという住み分けになっているようですね。
何年かしたら立派なサイエントロジー対策実務篇ハウツースレッドになっているかもしれませんし、そうなってもらい
たいと思っています。

サイエントロジーの動向を知るため、海外本部からのダイレクトメール関係は拒否しないで受け取っているんですが、
相変わらずですねぇ。

Flag is the top Tech org of the world
とか
CRACK APART THE BARRIERS TO WINNING IN LIFE!
なんてお題目を唱えています。
WINNING IN LIFE じゃなくて　CRACK AND DEPRESS HUMAN'S LIFEの間違いじゃないの？と突っ込みを入れたくなりま
す。

サイトの手伝いさせておくれ。

結局、機械に頼ろうとした甘い神経を利用されたんじゃないか。
どっちも狸だな。

＞＞172　結局、機械に頼ろうとした甘い神経を利用されたんじゃないか。
どっちも狸だな。

何かができるようになりたいから習い事を始めるのと同じで、
甘い神経とかすがる気持ちではなく、前向きな気持ちで
サイエントロジーに通い始める人もいると思います。
世間には怪しい商法も多いという認識が足りなかったところは甘いですけど。

本当に楽したいんなら、菜園に行かないと思う。
勧誘しつこいし、辞められないし、家族に反対されるし。

サイエントロジーの返金規約に応じれば返金はされるでしょう。
そこに至るまでに再度ブリッジを登ることを薦められました。
返金規約ではサイエントロジー側が公証役場で公証文書を得ることを
薦めてきます。２枚いるからそれだけで３万円以上かかったかなあ。
それと東京に出向くのに地方からだから９万円ぐらい掛かったなあ。
最初の２回は解約をとどめさせられ、３回目の固い決意でようやく
説得を振りほどき解約しましたね。公証文書は郵送で送って良いですよ。
公証文書の内容が「解約したら二度とサービスを受けられないことを私は
理解しています。」みたいな内容。それを公証文書で出すなんて、なんか
立場が逆のような馬鹿げたものです。「解約前にあなたの邪悪なチャージを
取り除きたいのですがそのサービスを受けますか？」みたいに言われ費用が
かからないそうなんで受けたけど、延々と続きそうなんで次のサービスに
入る前に「不要」と断った。もっと早く断っておけば早く終わってたのに
と今は思います。解約するつもりなのにサービス受けてもしょうがないですよね。

解約してもダイレクトメール国内外から送り続けるのやめてほしいなあ。
ゴミが増えて嫌なんだけど・・・。サービス受けられないのを知っている
と書かせておきながら・・・。表に送り主書かず着払いで送ろうかなあ。

誰か以前のレスで私にクリアになりたかったのかと聞かれましたね。
そうですよ、なりたかったです。でもそこまでにいくらかかるんでしょうねえ。
お勉強内容は面白いと思いました。契約にサインする時に宗教だと初めて
わかりました。宗教じゃなければ良いのにと思いながら勉強してました。
でもこれが知識として知っていても現実社会で活かすまではなかなか行かず
それを言うと「ドリルが足りていない」となってさらにお金かかりそうで
嫌でしたね。彼らは自分たちは能力が高いと思っていますが、解約者に
ずっとダイレクトメールを送り続けるという失態ぶり、一般企業以下のように
思えます。ある部署に不満を言うと得意のアクノレッジだけで他の部署には
伝わってないのかまた一から説明、結局たらいまわしみたいで不満に対しての
対処はなく、解約したいと言ってそのために来ている者にニコニコ笑って
「スタッフになりませんか〜？」ってどういう神経？まったく連携取れていない。

お勉強内容はちょっと賢くなった気分で良かったけど、あの団体が
LRHが言うことは全て正しいというような感じとコースの内容に
反論的だったり納得行かないとまだ理解できていない誤解語があると
いう団体の動きには同意できないとサービスを受けながらも言ってた
なあ。久々にコース復帰の勧誘があったかと思うと１週間は連続で
会社に電話してくるあたり、「まさにあなたが抑圧者です」と言っても
笑ってるし・・・。初めてオーグに地方から出向いた時、余分なお金も
クレジットカードもなかったのに３０万の契約をどうしても今日中にと
３時間くらいせまられ、本当に吐きそうなった。カードが無いって断っても
番号さえ分れば処理できるということで根負けしＩＡＳだっけライフタイム
メンバーになった。あそこまで強要する宗教って他にある？

はあ〜いっぱい書いた。思いのまま書いたので支離滅裂な文だねー。
しばらくお休みして気が向いたらまた見ます。
あっそうそう消費者センターで相談した弁護士によると契約時に「訴訟に
持ち込んだりしない」と契約させられるが、そんな契約日本の法律には
無効って言ってたよ。

入会費は戻ってきましたか？

入会費は大抵戻ってこないと聞いたことがあります。

本スレがもういっぱいになってる。

２ｃｈに書いてあることは嘘やデタラメだとばかり思ってオーグに通い続けていました。
２ｃｈのサイエントロジースレは有効だと思います。

>>183
そう言っていだたけると光栄です。
カキコを続けた甲斐がありました。
今後とも頑張ります。

本スレがいっぱいなので、しばらくはこちらのスレに移り住もうと思っています。

本スレって「このスレ」という意味ではないんですかねえ？
私も不確かですが。
もう一つのスレは終了しちゃいました。
なかなかあそこまで濃密なスレは出来ないと思います。
人がタイミングよく来てくれたと思うし、時間もそれなりに
かかって伸びていきましたよね。
サイエントロジーがどのように悪徳なのかがわかり、とても役に立ちました。

菜園ネタの『メイン』のスレっていうニュアンスではないですか？？

「本件につきましては」などと「本」は「この」という意味で使われます。
82,84の「本スレ」は86さんがおっしゃるように「メインのスレ」という意味で
言いたかったのでしょうね。

２ｃｈで「本スレ」といったら「メインのスレ」の意味だよ。

菜園から英語の手紙がわんさか送られてくるのだが、読めないので送るのやめてほしい。

家族がサイエントロジーに反対していたら、地下に送られてどう説明すればいいのか
対策練るんだよね。

>>190
そうです。対策会議が行われます。

地下でハンドル待ちの行列ができていたなあ。
何百万の借金を抱えてしまった大学生が相談してたよ。
あそこで相談しても何も解決しないっていうのに。

菜園は、『ハンドル』という名目のもと、円滑に￥が菜園に流れてくるよう『誘導』してるだけだと思う。

ハンドルの最終結果はＰＣが気持ちよくオーグに戻ること。
そこに家族や社会でうまくやっていけるようになってサイエンを卒業するという
選択肢はない。

一度入れば、蟻地獄。

やめようとしたとき、スタッフの人に、サイエントロジーの何がいけないの、って聞かれたことがあったのですが、
何から話せばよかったんだろ。話しても無理だろうと思って何も言いませんでした。
当時は具体的にどこがいけないのかが分からなかったし。

契約満了後にスタッフ続ける場合はどのくらい報酬もらえるんですか？

毎度毎度、なんらかの勧誘をしてきて本当にうざい。。。
金の要求も増えてきて、自分も払えるんじゃないかと思い始めてきた...

なんかまずい感じがするな。

>>197
報酬はもらえないはずです。

1つ疑問なのが、スタッフの人って月１０万位のお給料でよく生活が
できているな〜と思うのですが、、なんでそんなに低いのだろうと
疑問に思うスタッフはいないのか、１０万で満足しているのかな？

下のスタッフたちは10万ももらってないんじゃないかな。

本人たちはお金のためじゃなくて
世界を救うためにやっているつもり。
自分たちじゃなければ世界は救えないとすら思ってる。

>>202
そうそう、その通り。使命感とかって言ってた。
あとスタッフやっていればただでサービス受けられるし
勉強になるからと言ってた。
救うため、という人の良い人たちばかりではないよね。
自分のためと考えているスタッフもいるんじゃない。

>>203
救うためってのが行き過ぎて
救うためだから何やってもよいってふうになってるのが問題。

勧誘が強引でも相手を不快にさせても
救うためだからってことで許されると思ってる。

しかもその人類を救うってのが結局
「すべての人がサイエントロジーをやる＝平和」
ってことだからね。
全員がサイエンの規律に従うことによる平和というのが
本当に世界を救ったことになるだろうか？
コース修了後にロンに拍手をするのを見てると
結局ロン（もういないけど）による支配が完成するだけって
気がするんだよね。
エシックス違反で地下に送られるとか平和になっても
やるつもりなのかねえ。

>>203
>>204

救世の使命がこのグループにあるというところに
合意しているおまえら単純にイタイ。

>>205
グループにはなくても末端はあると思ってやってるだろ。

まあ確かに、救いたい、なんていう純粋な気持ちだけでやって
ないよね。なんでスタッフやっているかって、
まず、スタッフになると無料でサービスが受けらて、パブリックやるより安く
ブリッジ上がれることになるからスタッフやってるんだって。
あと一度スタッフになってまじめにやっていると、サイエントロジーだけの人生に
なるし、しかもサイエントロジーこそが人生だと思いはじめるからもう離れよろうと
思わない。
パブリックにサービスを申し込ませると10％か20％のコミッションが自分に入るんだよね。
だから安い給料で働くスタッフにとってはけっこういい小遣いになるわけ。
だからこそ勧誘はしつこくなるし、しつこく勧誘し続ければ次第に
落ちる、というマニュアルもあるとか。。。
スタッフ契約が切れても言われるまま働く人って、
断るのが怖いし、いけないことだと思っちゃうんじゃないの？
オーグとの契約書に大した法的な拘束力ないのに、弱いね。
頭の中がどうなっちゃってんだか、理解を超えてる。
同じ国にこんなに頭の馬鹿な人たちが集まった団体がいることが
ほんとに不思議だ。

オーグでの仕事にやりがい感じているスタッフもいるよ。
「すごく意味のあることをやっていると思ってる」って
言ってたスタッフがいた。「自分自分っていうスタッフがいない。
みんな世の中を助けたいって本気で思って仕事してるよ」
と誇りに思ってるようだった。

サイエントロジーを批判する人は抑圧者と見なすんだよね。
抑圧者がいることで人の状態が悪くなると判断するから
抑圧者は徹底的に排除する。簡単に言えばそういう人とは
「付き合わない」ということ。だからサイエントロジー
なんてやめな、なんて話したら、抑圧者と見なされて無視されるよ。
サイエントロジーに入ったらまずこの抑圧者についての
勉強をするよね。これがカルトのはじまりなのかな？

サイエントロジーやっている人ってサイエントロジーが
生活のすべてになってたりしない？
フルタイムの仕事をもちながらやっている人は少なそうだよね。
村越さんてオーグの人と結婚したんだよね。

ここのスレは、経験者がきてるんですか？
どういう方たちが書き込みしてるんですか？

抑圧者って名前こそ違え、どのカルトにも当てはまるよ。
菜園は間違いなくカルト。
人生の無駄。社会の害悪。

サイエントロジーって前世療法や催眠療法などをやるんですか。

この人は…あれかな。http://plaza.rakuten.co.jp/kyouken/

>>214
ＣＣＨＲっていうのは、さいえんの関連組織。

ちなみに、 そのページからリンクで飛べる
ttp://www.tsuiteru.jp/
に、勉強の…の本が詳解されている


『勉強の…』とか、ＣＣＨＲとか、
信じる人が、増えちゃったら
やだな〜。

ＣＣＨＲとは、、、懐かしい。
今は誰が代表をしているのかな。
過去のことは、半端に知っているが、細かく書き込む時間がなく残念。

サービス受け始めて調子が良くなったとか、前の自分とは
全然違うとか言ってる人たくさんいるけどなんでそうなるんですか？
マインドコントロールされていると元気になるんですか？

頭から読んだらなんとなく分かりました。

ブリッジ登っていくと気分が明るくなっていくんですよね。
でもそれが長続きしなくて元に戻っちゃうんですか。
トムクルーズはもう戻ったのかなあ？
あとクリア直前のスタッフとか既にクリアになった
スタッフの人たちは、元に戻ったりしてるんですか？

別に栗亜〜が最後じゃないからねぇ〜。。。
仏教で例えたら、栗が小乗仏教、その上の尾手ィ〜が大乗仏教？・・・かな。
解る？
処でもぅ離れて何年も絶つが（っつっても別にサービス受けてないが）、例えば少女誘拐して犯して殺しちゃうとか
自分の子供殺しちゃうとか、親殺しちゃうとか、でそんなんを面白がってるヤシ・・・
ここで、「氏ね」とか書いてるヤシとか、こんなヤシ等よりは、よっぽど道徳的なヤシが多かったと思うがな・・・
中に居た者から見るとね。。。
でももう逝ってないけどね！

>>220
確かに世界平和だなんだって言ってるだけあって
普通より道徳的な部分もあると思うよ。

でも思想が歪んでしまっているのもまた事実。
世界平和のためだったら何をやってもいいの？
ロンが言ったなら何でも正しいというのはおかしくない？
何でも精神科医のせいにして
精神科医をぶっ潰せ！みたいな運動はどうだろう？
慈善団体がバカ高いサービス料を要求するのはおかしい。

本当に平和を願う団体だったら
サービス料は自由献金にして、まだ真実を理解していない精神科医も救おう
みたいな考え方になるはずだと思うよ。

続き

OTが大乗仏教って例えだけど、
サイエントロジーの人助けって、結局周りの人も
サイエントロジストにしてしまおうってことだよね？

なんていうかベーシックコースだけ誘って終わったらハイさよならって
いう仕組みには組織自体がなってないと思うんだけど・・・。

教義はパクリ。
効果は洗脳によるもの。
近付く椰子はバカ。

何のパクリ？

様々な宗教教義。
特にヒンドゥー／仏教系。
あとはロンの創作。

社会経験なしてオーグスタッフを何年も経験した後に
就職活動するとき、履歴書にはなんて書けばいいんだろう。
サイエントロジーって書きましたか？

サイエンとロジーのおかしなところ
ってすごくはまってそうな人が次々に
やめていくところ
やめた人を連れ戻すって必死だったのに
自分もいなくなる

思い出すとすごいむかつく。
信じていた自分もむかつく。
あーなんてひどい団体なんだろ。

カルトの特徴

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

菜園の外人男性役員の中の1人に、女性に暴力をふるった人間がいる。

↑
イタリアかラテン系の人じゃない？

とにもかくにも被害者が減ってサイエントロジーが
なくなるのを期待してます。

オーストラリア人です

もう4年くらいスタッフをやっている人が知り合いにいます。
その家族はどう思っているのかすごく不思議です。
親は大手で働く普通な感じだし。。。　家族も信じちゃったり
するんですかねえ？

クリアの状態を保っている人っているんですか？
サクセスストーリーを読んでいると
仕事が楽になった、人間関係が楽になった、
子育てが楽しくなったなどと書かれていますが
あれは何なんですか？嘘を書かされているんですか？

サイエンにどっぷり浸った状態で完全にサイエンの価値観でいるなら
そういった内容のことを感じても不思議じゃない。
でもいくらクリアーだからってサイエンと縁切って一人
外の世界に放り出されたら果たしてそんな幸せを感じられるかどうか・・・。

クリアーでも問題を抱えた人はいっぱいいます。
ＯＴでも全く問題がなくなるわけではありません。
ためしにクリアー、ＯＴの人の中で家族の反対にあっていない人が
どれだけいるか聞いて回ってみたら？
クリアーでも借金してるって人はいっぱいいますよ。
というかほとんどの人が借金してクリアーを目指すわけですから・・・。

本人は幸せでも他人が見たら幸せな生活には見えないという人が
圧倒的ですよ、実際。
トム・クルーズみたいな成功者なんてこれからも出ないんじゃ？
クリアーやＯＴだって結局スタッフ生活送ってる。
ＯＴなって大金持ちになってからスタッフなればいいじゃないとか
思うんだけどね。

続き

クリアーとかならなくても幸せな生活を送っている人はいっぱいいるし、
クリアーでも家族や借金の問題抱えている人はいっぱいいる。

クリアーにならなくても個人の問題を解決する方法はいくらでもあるし、
セラピーならもっと安いところがいっぱいある。
宗教的な悟りみたいなものを求めているなら仏教なんかには遥か及ばない。
（スタッフの対応を見ればそういったものとは別ものなのは明らか。また、
人が救われるのに大金が必要だろうか？）

あえてサイエンじゃなければならない理由なんてどこにもないですよ。
スタッフはクリアーは人間の本来の姿だといいますけどね。
ネガティブな感情は悪いものだから消して消してっていうのがどうも・・・。

>>235
ＯＴなって大金持ちになってからスタッフなればいいじゃないとか
思うんだけどね。
と、お金の問題のように捉えているようですが、
他のスレを頭から読んでみたら、お金がかかることが問題なのではなく
例え100円でＯＴになれるとしてもすすめない、という内容でした。
人としてゆがんでしまうからやめとけ、と。
どうなんでしょうね。

一切関わるべからず。
時間の無駄。

OTであっても普通の人間。
イラつけば、八つ当たりを下っ端にするやつもいるし。

>>237
いえ、当然私もやめとくべきだと思ってます。
ただ、クリアーやＯＴになれば何でもできるといったオーグの主張が
自己矛盾に陥ってることを指摘したかっただけで・・・。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

うん、かかる費用が多額であることが
問題なのではなく、クリアにはならない
からやっても無駄だよ。100円でサービス受けられたとしても
やめといたほうがいい。
もしほんとにクリアになれるものなら、いくらかけても
それは良いと思う。でもクリアな状態にはならないよ。

>もしほんとにクリアになれるものなら、いくらかけても
>それは良いと思う。

（もしそれが真実だったとして）クリアーという状態自体が
よくないという意見もあるようだけど？
ネガティブな感情が全くなくなるって、
そこから学ぶことだってあるでしょうに・・・。

クリアな状態って全く前向きな状態のことでしょ？
マイナス感情がなくて。それは良いんじゃない？
クリアが良いか良くないかは人それぞれの価値観の問題じゃないかな。
明るい人が好き、っていう人と明るいだけの人は好きじゃないって
いう人やいろいろいるように。

でも問題は、クリアな状態にはならないからやっても無駄だよと
いうことなんです。だから100円かかろうが1000万円かかろうが
クリアにはならない。

クリアではなく、ゆがんでしまいますよ。
ほんとうにクリアになるなら、良いんじゃないですか。でもならないよ。
ということです。

クリア＝前向きでマイナスの感情がない状態
サイエンのクリアー＝クリアではなく歪んだ状態

そうではない気もするんですよね・・・。

クリアーは確かにマイナス感情に支配されない前向きな状態なんだろうけど、
人工的に作り出されたそういった状態自体が歪んだものでしかないと思うんです。

私実際に何人ものクリアーの人と話したことありますし、
クリアーになる前の状態も見てきてます。
オーディティングの過程とかも見ましたしね。
私の見た印象だと「マイナス感情がなくなる」のは本当だと思います。
ただ「歪んで」もいると思いました。
クリアーになったからかオーグ漬けの毎日を送ってきたからかは
わかりませんが。

>ほんとうにクリアになるなら、良いんじゃないですか

ちょっと想像してみて下さい。

「いやあ〜、ロボットになって本当に正解だったよ。最初はちょっと
ためらったけど、もうネガティブな感情に悩まされることは永遠に
ないんだよ？最高の気分さ。おかげで職場では誰よりも有能なんだ。
そうだ、ＩＱも上がったんだよ。これで数百万なんて安いもんさ。
地球の人が全員ロボットになったら、きっと戦争や犯罪はなくなるね。
だって原因は不必要なネガティブな感情なんだからね。
僕は世界を平和にするために人間のロボット化を普及させたいんだ。」

なんかクリアーってこれと同じような感じがするんですよね。
ネガティブな感情を「悪いもの」としてしまうってことは、
持っていて当然の普通の人を正常な状態じゃないって見ることですから。
そういう意味では考えはすごく歪んじゃってますよね。
地球全員クリアーを目標にやってるわけですから。
「クリアーじゃないのはどこかおかしい、間違ってる」っていう考えが
根底にあると思います。

＞私の見た印象だと「マイナス感情がなくなる」のは本当だと思います。

そうなんですか？？
それはどのくらいもつんですか？ずっとそのままなんでしょうか？

>>248
クリアーになってからオーグをやめた人を見たことがないのでなんとも・・・。
オーグにいる間はずっと持続するんじゃないでしょうか。

ただ、その「クリアーな状態」というのが、
理論どおり反応心の根源を見つけ出したことによるものなのか、
ただ本人がそう確信しているというだけの状態なのかわからないですが。

少なくとも本人はそう信じて疑いないでしょうし、
過去のネガティブな影響からは解放されている印象は受けます。

あと、「マイナスの感情がなくなる」といっても、
恐怖感とかの感情そのものを感じなくなるのではなく、
あくまでも過去の影響を受けないだけのようですが。
（例えば過去に犬に吠えられたとかいうことによる犬に対する恐怖から
解放されたりとか）

彼らがいう「クリアー」とは洗脳の事であって、
あらゆる狂信的カルトに共通のもので躁病の状態に似ている。
過去の影響を受けない、などと言われているが、精神操作によって
そう感じさせられているだけ。

＞犬に吠えられたとかいうことによる犬に対する恐怖から 解放されたり・・

この程度のことは彼らの否定する精神科医または催眠術でも簡単なこと。

彼らはオーグがなければ不安で仕方が無い状態。
こうして麻薬依存患者のような菜園依存症に陥る事になる。
とにかく、近付かない事をすすめる。

249,250には納得。
でも、サイエントロジーのクリアは嫌だけど、マイナス感情の払拭は良いんじゃないかな
と思う。お金もちになりたいって思う人もいれば、お金持ちになっちゃ意欲が
なくなりそうでやだと思う人もいるのと同じように、マイナス感情をなくしたいと思う人もいれば、
マイナス感情も必要だと思う人もいるんだろうな。

ただ、日々、やなことがあっても気にしないように、前向きに、後ろ振り向かないように
と頑張って生きていて、こんなにもハウツー本が出ているくらいだから
マイナス感情なるものを取り除けることじたいは必ずしも悪いことでもないんじゃ
ないかなあ。
そもそもマイナス感情って何をさすんだろ？？

でも、この世の中は全て陽と陰（＋と−）でできてるっていうよね。
そういう意味ではマイナス感情をなくすと、きっとバランス崩れるということは
ありうるかも。

上に、必ずしも悪いことではないかも、って書いたけど、陰と陽のバランスが
崩れて調子悪くなる可能性は濃厚である気がしてきた。。。！！

考えがまとまっていませんけど、
一つだけいえることはサイエントロジーは危険であること、これは確実ですね！

ああ正負の法則。

>陰と陽のバランスが崩れて

だから結局サイエンのブリッジには終わりがないわけじゃん。
クリアーになっても次はＯＴ、反応心消してもまだ次に消すものがって。
マイナス感情を消したところで「今の状態で安心」っていう境地は
まだ来ないわけだからね。
というかサイエンにいる限り一生味わえそうにない感じじゃない？

そう考えるとマイナス感情がある一般人のほうがよっぽど
安心の境地にいると言えるだろう。
そもそもマイナス感情は悪いと思わなければ何の問題もないわけだから。

クリアーは仏教の悟りと同じ境地だっていう人がいたけど、
仏教の悟りってのは今のままの姿に仏性を見つけることでしょ？
それこそ陰と陽のバランスがとれてる状態じゃない？
クリアーなんかとは全然違うものだよ。
「○○を消したから悟った」とかいうものではない。
反応心とかＰＴＳとかいった概念を捨てなきゃ悟れないよ。

ケースレベルを上げるほど、菜園から離れられなくなる心理状態になっていくだけだと思う。

陰と陽でできているっていうのは単なる一つの哲学にすぎないかもしれないから
サイエントロジーを語る根拠にはならないよ。

＞そもそもマイナス感情は悪いと思わなければ何の問題もないわけだから。

マイナス思考などマイナスに作用するものたちはやっぱりどう考えても損だよ。
自分には無理、と思ってやらずじまいだったり。
良いわけがない。だから前向きに考えようとしたり
皆マイナス要因をなくそうとしてるんじゃない？

でもサイエントロジーのやり方以外でプラス思考になるべきだよね。

>>255
マイナス要因を前世までさかのぼっていって・・・って、
そこまでして根源を探す必要があるのだろうか？
（実際に前世が存在するのかという話は置いといて）

前世が見えないとかでアメリカのオーグにまで行く人もいるって聞いたよ。
一体サイエンでいってる前世の映像っていうのは何なのだろうか。
前世の原因を見つけないとクリアーにはなれんとかなんとか。

前世までさかのぼるんですか？？
それは頭がおかしいとしか考えられないですね。
もし本当にマイナス要因がなくなって、かつ
普通の生活が送れるようになればマイナスを消すのは
良いと思うんです（良くないとする人もいると思います）。
でも一般社会で生活ができなくなるし、いずれ元に戻っちゃうなら
やっても意味ないし、前世なんて、想像の産物にすぎないという
見方もあって、前世療法は世間ではいまだに普及しきらない療法なんですよね。

前世の映像だというのは、オーディターの質問に対して実際に
針が振れることからそれは前世だとしているだけみたいですからね。
クリアーの人の話を聞いてみても、「前世が見えた」とは言っているけど、
「前世を思い出した」という表現を使う人はいませんでした。

まあともかく前世療法にしても、前世を探求するのが目的ではなく
本人が調子よくなればそれでよしとするものでしょうからね。
だから事実かどうかは問題ないんでしょう。
サイエンでもエングラムさえ見つかればそれでいいわけで。
（そういえば前世クリアーの噂を聞いたな。前世でクリアーになって
いるからってことでブリッジの途中でもクリアーに認定される人が
いるらしい。そこまでいくともうわけわかりませんが。）

AAによる完全なトーンスケール
40.0 存在性の静穏─────知っている
　　(*・ー・*)
30.0 ポスチュレート────知らないでおく
　　○o(・〜・ )〜
22.0 ゲーム──── 〜については知っている
　　＝(o・ー・)σ
20.0 行動─────────見る
　　m(* ’ー ’)屮
8.0 高揚─────────正の感情
　　＼(＾▽＾ )/
6.0 美的感覚
　　o=( "・ー・)=o-□
4.0 熱狂
　　＼(´・∀・｀)／
3.5 快活
　　-o=( ・∀・ )
3.3 強い興味
　　(＾ー＾l⌒|⌒lo
3.0 保守的
　　(m＾−＾m)
2.9 穏やかな興味
　　…( "・-・)‥‥~ф""
2.8 満足
　　( ・ー・ )
2.6 関心がない
　　口"｀＼( ・−・)
2.5 退屈
　　( ~ − ~)

2.4 単調
　　m( ´＿｀m)
2.0 敵対心────────負の感情
　　o(#ﾟДﾟ)o 凸(ﾟ皿ﾟﾒ)m
1.9 敵意
　　≪─m(゜皿゜m)─
1.8 痛み
　　Σu(≧Ο≦))
1.5 怒り
　　m(#≫ｍ≪)つ
1.4 憎悪
　　(( ∇＿∇))
1.3 憤り
　　(^-^) （ ｀ヘ´#）
1.2 同情心がない
　　(￣へ￣) (t_t)
1.15 あらわにされない憤り
　　(^-^) （ ~へ,~#）
1.1 秘められた敵意
　　щ（｀∀´# ）〆
1.02 不安
　　(´へ｀m)
1.0 恐れ
　　⊂(〒へ〒 )≡≡＝＝
.98 絶望
　　u(≧へ≦)u
.96 非常な恐怖
　　＼( /皿＼ )/
.94 無感覚
　　( ・o・ )

.9 同情
　　( ＴσＴ)/(x.x)
.8 追従(トーンが高いほう − 選んで与えている)
　　□o(´д｀;))
.5 悲嘆して泣く
　　｡ﾟ(ﾟ´д｀ﾟ)゜｡
.375 償い(追従 − 何もウィズホールドすることができない)
　　(,-_-) 呂o=(−＿−、)呂
.3 何も受けるに値しない
　　呂≡o(,−＿−)
.2 自己卑下
　　ｍ_(ｍ＿ｍ, )_ｍ
.1 犠牲者
　　(ｍ＿ｍ, ) ＼(｀´)ｍ
.07 希望がない
　　(。＿。).。o○×
.05 無気力
　　(･. ･ )
.03 役に立たない
　　u(-.- )u
.01 死につつある
　　(x＿x)‥‥鹵‥x
0.0 肉体の死
　　＿(+ｍ+ )＿＿‥鹵‥x
-0.01 失敗
　　×○o。(つ-＿-)
-0.1 哀れみ
　　ζ(･_･; )
-0.2 恥(他の肉体になる)
　　orz -o(-＿-)=o- (x＿ x )

-0.7 罪悪感
　　(＋ｍ＋ ) ＼[\☆\☆\]
-1.0 責め(他の肉体を罰する)
　　(≠ｍ≠)つΓ ♀
-1.3 後悔(責め)
　　o|_| (≡へ≡；)Γ
-1.5 肉体をコントロールする──努力
　　ζ＼(,≡ｍ≡) ♀♀♀
-2.2 肉体を守る
　　(艸"ﾟ〜ﾟ"艸)
-3.0 肉体を所有する─────考える
　　(,,≠＿≠)=o[♀]
-3.5 肉体に認めてもらう
　　o (＋η＋)o○ζ o
-4.0 肉体を必要とする────シンボル
　　q ｍ(ｘдｘ )彡
-5.0 肉体を崇拝する─────食べる
　　q 人ーxー )
-4.0 自己犠牲────────セックス
　　＼(ーＡー)/ ◇＋
-8.0 隠れる─────────ミステリー
　　( ﾟ ﾟ )
-10.0 物体になる───────待つ
　　【 ￣ ─ ￣ 】
-20.0 無になる────────無意識
　　:∵ ﾟ ... ﾟ ∵:
-30.0 隠れることができない
　　(( ﾟ━ﾟ)Ψ
-40.0 完全な失敗───────不可知
＿＿《_,_,_》__~""×＿

>前世を探求するのが目的ではなく本人が調子よくなればそれでよしとする

そうですね。前世療法はカウンセラーによって見える前世が違うそうです。
本人もそのときによって違う映像が見えるようなんです。
どうやら人間は脳の側頭葉という部分が何らかの形で刺激されると、幻覚や幻聴を体験するらしい
んです。臨死体験も体験できるそうです。瞑想している状態のときもこの
側頭葉が刺激され、神秘体験が出来るとのことだそうです。
側頭葉の敏感な人はよく神秘体験をするらしいんです。
「あの世は側頭葉にある」と言われている一方で、
脳の仕組みで説明のつかない神秘現象はたくさんあるようなんですが。

いずれにせよ、前世の真偽に関わらず、それで納得して解決すれば良いんですよね。

オーグを離れてもずっとクリアのままの人はいるんですか？

もうあれこれ考えず縁切ります。もうこれ以上時間失いたくない。

>>264
クリアーのままだとしても外の世界には馴染めんだろうね。
ブリッジちょっとでも上ったことある人ならわかるだろうけど。
ハイにはなったけどオーグ来る前のほうが幸せだったかも知れない。
反応心だとか何やらに悩まされずに済んでたんだから。
みんな最初は幸せな人生を送るためにサービス受けようと思っていたはずだ。
でも続ければ続けるほど、まだ消すべき反応心が残ってるとか、
ＰＴＳだとか、次はＯＴだとかなんとか・・・。
一生安定した人生送れんよこれじゃあ。

>>266
オーグやめたいけどクリアーに未練があるんでしょ？
自分もそうだったよ。２年くらい続いた。
それでちょくちょくオーグに戻ったりしてた時期もあった。
当時はサイエン以外のものは何も知らなかったからね。

>>265
の間違いです。

サイエン以外のものって？

>>269
他の宗教や学問とか。
宗教という観点から見て、やはり神とか仏とかを追及していくものと
比べると高尚さが足りないというか、クリアー、ＯＴといえども
人間的に立派かどうかとはなんら関りがないってことだね。
それにメチャメチャ純粋に神や仏を信仰している人だって、
反応心だとかに囚われたりはしないでしょう。
むしろ囚われてるのはサイエントロジストのほうではないかとも思った。

そして別に宗教的なものを信仰しなくても
今は自己開発本なんかもたくさん出てて、高いお金払って
オーディティングやトレーニングを受けなくても
サイエントロジーで宣伝してるような状態は達成できてしまうってこと。
そうじゃないと思ってる人は、刷り込みになっちゃってるだけ。

サイエン理論のセイタンとか前世とか生まれ変わりの話を学びたかったら
本屋の精神世界コーナーに同じような理論はいくらでもあります。
これもなんとかコースとかで高い金払わなくても好きなだけ
探求するといいでしょう。

続き
　
サイエンは心理学を否定してるけど、
実際に読んだことがある人がいるとは思えない。
「心理学は人間＝脳で魂を否定」って、
ユングとか知らんのか？って思う。

トムクルーズの行動・言動みてりゃ、イカレた集団だとすぐわかる。というより宗教団体はみんなそんなもんだろぉ。外では良いこと言ってるけど目的は金。そんなのに入って後悔しても自業自得としか思えないなぁ。騙す方も悪いが、騙される方も悪い。

マインドコントロールって怖いよね。
でも自分で自分をマインドコントロールしてることって
普段からあるかも。後になって、「なんであんなこと
気にしてたんだろ」とか「なんで気づかなかったんだろ」と
思うことたくさんある。なんであんな価値観してたんだろ、とか。

質問なんですが、どなたかＰＴＳ/ＳＰコース終わった方いますか？
終わって何かためになった事ってありますか？もう、サンエンには
戻るつもりはないけど、ただ、途中で終わったものだったから？
ちょっと気になったんで、、、、

>２７４
ごめんなさい、私は終えていないのですが、
効果はオーグの外でどのくらい続きましたか？

テックを使わなきゃ効果はないらしいよ。
そのための訓練をするコース。
終わった人でもＰＴＳになってブローする人は見かけた。
結局は適用して初めて効果があると・・・。
自分のトーンスケールを自在に上げ下げしてコントロールする
練習があるって聞いた。
スタッフたちもそれを勧誘のテクニックにしてるんだろうけど
すごく複雑。

クリアやそれ以上でも、PTSになったりとらぶる抱えることがあるから、ケースレベルは絶対とはいえないと思う。

クリアーやＯＴでもＰＴＳになることはある。
コースを受けたからといって一生ＰＴＳにならないというわけではない。
エシックスとかなんとかいろんな調整が必要なんだと。
まあＰＴＳの概念自体サイエントロジーが作り出したものだけど。

自分はサイエンやめてからのほうがＰＴＳとかの概念にとらわれなくて
すごく楽になった気もするけど？
テック使って人をコントロールって、今考えるとただの自己満足でしか
なかったっていうか・・・。
あんまりいらない気もするよ。ＰＴＳの概念自体。
離れた視点からみると、あえてＰＴＳとか名付けて解決する方法とか
やってるのがなんかばからしくなってくるよ？

やめて長くたつと効果がどうとかもうどうでもいいっていうか・・・。
ＰＴＳとか何言ってたんだろってなる。
やっぱ外で生活する上では必要ない気がする。
オーグ内での世界だから意味もあり価値もあるんだな。

気づくには、スタッフ務めた期間の２倍は時間がかかると
カルト宗教に関するサイトにあったけど、
やっぱりそうなんですか？

近付くだけでアホ。

ケースレベルが上がれば、人間としてもレベルが上がるわけではないことに気づいてない人が多いと思う。

>>279
そのサイト教えてください。
見てみたいです。

>>281
どのサイトだったか、とっておかなかったのでURLはもう分からないです・・
ごめんなさい。10年くらい（だったか）カルト宗教やっていてという
人が作ったサイトでした。

知り合いにスタッフの人がいて、話しているとなんだか変でした。
例えば、契約が切れたら何するのか何も考えてないんです。
やりたいこととかないの？と聞くと、この世の中、間違いだらけなんだ
とか言ってた。サイエントロジー以外の世界をもっていないようでした。
キャッシングの利子8000円だけを毎月返済して借金続けている感じでした。
危ないカルトであることを私は知っていたので、マインドコントロールされている
ことを言っても、うちにはデータだあるから、と言ってました。

>>283
そのデータが正しいなんて誰も証明できないのにね。
今まで起きたテロや少年犯罪の類はみんな精神科医のせいなんて
無理があり過ぎる。
あえて仮想の敵を設定して団結力を高めるのが目的としか思えないよ。

オーグのスタッフはたぶん契約切れても再契約するんじゃない？
人類が全てサイエントロジストになるのが目的だから。
世の中間違いだらけというが、サイエントロジーだって間違いだらけ。
データだって発見されたものじゃなくて「作られた」もの。
そのデータに疑問を持つこと自体が間違っているという「データ」もある。
うまく疑問が持てないようなシステムになってるんだよ。
「誤解語があるとデータを疑う」とか・・・。
だから質問しても答えない。「誤解語があるようですね。」とか、
「その疑問を持ったのはいつからですか？そのときに見たり聞いたりした
言葉で理解できなかった単語は・・・」とかいうふうに
無理やり誤解語のせいになってしまう。
違うと言っても「ではこの単語の意味は？」とか聞いてきて、
即答できなかったら「ほらやっぱり誤解語が原因だ」というふうになる。
絶対間違ってるって・・・。

>>284　　なるほど。納得ですね。

サイエントロジーがどんなものなのかインターネットでちょっと調べれば
「カルト」であることがすぐ分かるはずなのに、スタッフやパブリックの家族の
人たちは一体どう思ってるんだろう？頑張っているならそれはそれでいいって
ことなのか？
本人たちが幸せであるならサイエントロジーやってもいいという見方する
人もいるかもしれないけど、被害者を生むし、根拠もなく間違ったデータをもとに
あくせく普及活動やっても無意味な上、生きていけなくなるから（社会で普通に稼ぐという
生き方が時間的にもいろんな意味でもできなくなるから）やっぱりサイエントロジーやることは
間違っているとしか言いようがないと思う。

>スタッフやパブリックの家族の
>人たちは一体どう思ってるんだろう？頑張っているならそれはそれでいいって
>ことなのか？

基本的には否定的な立場だと思うよ。
だから家族をハンドルするためにＰＴＳハンドリングを受けたりする。
それで地下に送られる人は多いはずだよ。
クリアーやＯＴでも家族とうまくいっていない人の話はよく聞く。
家族が大賛成してる人なんてまずいないんじゃないか？

>根拠もなく間違ったデータをもとに

この辺がスタッフの人には信じられないんだろう。
「サイエンはすべて正しい→なぜならＬＲＨが言ってるから」
これが基本になっちゃってる。

何年もスタッフやっている役員の
人たちは、おそらくオーグを離れていく
人たちを多く見ているはずだけど、
それでも、何かおかしいということには
気づかないものなの？

>>287
気付かない。
誤解語とか反応心が原因だと思ってるから。
「去っていく原因その１」みたいなマニュアルがあるのさ。
その５くらいまであったと思う。

とにかく離れるのはＰＣに何か原因や問題があるということになってる。
オーグには問題などあるはずもないということに。
だから地下でハンドリングしましょうということになるわけさ。
極端な言い方をするとサイエントロジーをやめたがること自体が
解決しなきゃいけない問題だという認識をしている。

>>288
ではもう救いようがないということですね。

>>289
そうです。
ありとあらゆることにマニュアルがあります。
強引な勧誘で人を不愉快にさせても、
それは相手が反応心のために勝手に反応しているという認識。
そしてそれも通り抜ければトーンが上がって興味のレベルまで行くという
理論のために嫌がってもやめることはない。
しかも人は元々クリアー、ＯＴが本来の存在だから
サイエントロジーをやりたがるのが真実の気持ちであって、
それを邪魔しているのは他ならぬ反応心という考え。
だから途中でやめたがる人は反応心に直面できなかったとみなされる。
オーグがおかしいからとは全く考えてない。
確かにスタッフは完璧ではないとは言っている。
でもそれはスタッフもまだＯＴじゃないからだと。
そしてスタッフに問題があるとすればそれはサイエン理論を
ちゃんと適用できていないときだとしている。
サイエン自体は完璧という考えは揺るがないんです。

>サイエン自体は完璧という考えは揺るがないんです。

怖いですね。というか、そこで頭の良さの発揮どころなのかなあ？
生活の中で、例えば、何かの入会で「いまなら無料！」と言われても、
どこの部分が無料なのか、全部が無料になるわけではない、と
疑問に思いますよね。これとそれとは違うのかな？

ピュアリフの次に受けるサービスがマインドコントロールの入り口らしいです。
相手のいいなりになって動くんですよね。

サイエントロジーのマインドコントロールはオウムのマインドコントロールと同じだね。
いまだに麻原容疑者の信者がいるのと同じようなものでしょ。

サンエントにどっぷりはまって、海外でシーオーグに入ってこき使われて
いる人を見ると可愛そうだと思う。あんな所入ったら出るに出られないよね。
わー怖い、前の代表もシーオーグメンバーだったみたいで、もう死んじゃった
けど、相当こき使われたのかな？

前の代表もシーオーグの人だった。

メンバーは、休みは丸1日ないし（半日だけ）、朝から晩までよく働いてたな。
しかし、本人がボランティアとして志願してやってる。
本人は以外と幸せなのかもよ。

サイエントロジーなつかしい。
2000年位にビタミンみたいの飲んで池袋のスポーツクラブでひたすらサウナに入るコースとか
嘘発見器みたいのでカウンセリングしたりするプログラムでたしか２０〜３０万位払ったと思うけど
効果ないような気がしたから返金してもらったけど。返金にそれほど苦労はした感じはない。
返金申し出たら何回か嘘発見器みたいの使ってしつこく同じようなこと聞かれるから腹たって怒鳴りつけてしまった
からかその後すんなり返金してくれた。でもスタッフやいっしょに受けてた人の多くはいい人達だったよ。
プログラム受けてる時に都合悪く大塚までいけないときは向こうからわざわざうちの近くまで来てくれて
いっしょに近所のサウナにいったりもしてたな。

トム・クルーズとジョニーケイトにベイビーが生まれたということで、
サンエントロジーベイビーの誕生だね。キャー！！

おいらがサイエンに通ってた頃（五反田時代）は
パソコンもこんなに普及する前。
今じゃこんなに情報が飛び交ってる。
もっと早く情報知りたかった。

トムもトラボルタも信者だと聞けば
一瞬安心感みたいなもの漂うでしょうが・・・
ひぇぇぇ・・・
大塚駅で今日もまた一人・・・

こんな空想の世界で自分たちが正しいと
信じ込んで満足してる人たちってある意味
うらやましい

でももらってるお金が少ないから
低賃金のアルバイト生活と満足度は
変わらない。
正しいことやっていると思いながらも
決して満足なんかしてないよ。

心で満足だと思えば満足だよ。諦めと言ってしまえばそれまでだが。

不満を感じてはいけないこともスタッフのマニュアルにある
かもしれないね。

今、気づいたんだけど、MUって、あったじゃん。
あれって、

>>229の6
>６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える

の、一つだったんだな。

何人かのスタッフと会話しているときに、
「それ、興味有るけど、MU引き起こしちゃうとまずいし…。」
みたいな内容の事を言う人が、少なからずいた。

本人は、
「中途半端に学習してしまって、内容が解からなくなると却って良くないから、
今度、きちっと勉強したい。勉強の技術を使用して…。」
などと、前向きな事を考えているつもりで…。

そして、再演にかかわっている限り、「いつか」という時は、訪れない。
なぜなら、
「これを知れば、もっとスムーズに勉強が捗るわよ。」
とか、
「こっちの問題を解決することが、先決だと思うの。」
などと、もっともらしい言葉で、先伸ばしにされるから。

面白いサイトが、あるものですね。
返金の実態という話題とちょっとそれますが、返金なんかしないで
とことんやってみたらどうですか(^^)

ちょっと長文になりますが、ムカついたら無視してください。
それから、分かる人にしか、解らないサイエントロジーの固有名詞も
出ます。すみません。

つづく

つづき1

私が、Level�Wを終えたのは、10年ちょっと前ですが、そのころこのサイト
のような情報を目にしてたら途中で、辞めてたかもしれません(^^;
結構、スタッフの強引さに辟易してましたから(^^;
と言ってもLevel�Wを終えてからは、トレーニングやオーディティングで
東京オーグに行くことも今は、ないですけどね。

一通り、読ませてもらいましたが、思ったとおり、いろいろ批判されてる
方がほとんどですね。ホント全て自分の感じていたことと同じなので、
懐かしい気がしました。ただ、自分の場合は、とにかく一通り自分の視点で
終わらせてみてから結論を出したくて、Level'sを終わらせました。

つづき2

今は、オーグにコントロールされることは、ありません。
電話とかは、いまだにありますが、きっぱり、断って切ります。

そんなわけで、今は、サイエントロジーとの接触もありませんが、
体得した技術は、完全に自分のモノとなっています。
相手の心の状態も手に取るように解ります。(勘違いして欲しくな
いのは、これが、何か特殊なカルト的な力ということじゃないというこ
とです。単純にトレーニングの賜物です。)また、それをコントロールする
ことも水道の蛇口を捻るくらい簡単です。

ロンってどんな死に方したの？
それでサイエントロジーの論理が実証されているのか分かるんじゃない？

>>306
不明な点が多いんじゃない？
本人がブリッジのどこまで進んだかも明らかにはされてないみたいだし。
ただロンが開発したってことになってるだけ。

>>305
サイエントロジストさんはLevel�Wってことはグレード�Wまでいったって
ことですか？それともクリアーになっちゃってるんでしょうか？
文面を見た感じだと、オーグとは縁を切ったけどサイエンの効果自体は
認めてるみたいですが・・・。
よろしければもっと詳しいところ教えていただけませんか？

へえ、、１０年たってもまだ電話来るんだ、、

利用者で作るフリー百科事典Wikipedia
「サイエントロジー」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

上のｻｲｴﾝﾄロジストさんは自分をコントロールできるようになった
と言っていますが、調子落としたとき「あの人に抑圧されたからだ、距離置こう」
みたいなコントロールではないのでしょうか。誰かのせいにして、その人のせいだと
疑わなければ確かに楽になりますよね。

サイエントロジストさん＞あなたは以前、阿修羅その他で告発していた方ですか？

何年もスタッフやってシーオーグに入って何年も
海外で勉強するくらいのいれこみの人がある日
突然ブローするのは何でですか
そういう方読んでましたら教えて下さい。
全く理解できません

>>307さん
>>305
>サイエントロジストさんはLevel�Wってことはグレード�Wまでいったって
>ことですか？
トレーニングレベルは、クラス�Wインターンのパート�Tをコンプしてます。パート�Uは、実際にパブリックのPCを担当するのですが、
サラリーマンをしながら、そこまでの責任は、負えないので、そこまでで、止まっています。
>それともクリアーになっちゃってるんでしょうか？
NEDの途中で、クリアを宣言しました。
>文面を見た感じだと、オーグとは縁を切ったけどサイエンの効果自体は
>認めてるみたいですが・・・。
>よろしければもっと詳しいところ教えていただけませんか？
オーグと縁を切ったとは、ちょっと違いますね。
>>今は、オーグにコントロールされることは、ありません。
>>電話とかは、いまだにありますが、きっぱり、断って切ります。
自分から、望まないコミュニケーションをしないという意味です。まぁ、まず、会うことはないですが、昔、お世話になったスタッフ
の方とかと話する機会があるときは、良好なコミュニケーションを取れます。
サイエントロジーのテックという意味では、ちゃんとトレーニングを積めば相当な効果が、あります。あんまり、受けの良くない実例に
なって申し訳ありませんが、私は、当時、しがないサラリーマンで、そのために1000万くらい借金しました。
でも、今は、年収1500万の経営者です。(売り上げじゃないですよ。) これは、別に自慢でもなんでもないのです。 ただ、技術を体得し
た結果です。
サイエントロジーをカルトと呼ぼうが、前世療法と呼ぼうが、ここのサイトみたいに非難されようが、別に知ったことじゃありません。
ただ、このサイトを見て、サイエントロジーに効果があるのかどうか、不安になっているサイエントロジストが、いるなら、
「効果あるよ!!」ということです。
ちなみにエシックスコース、スタッフステータス�U、PTS/SPコースもコンプしてます。
何一つ、SCS(Start Change Stop)していない人の意見とまだ、大した事ないですが、それなりにSCSしている私の意見、
まぁ、判断されるのは、307さんご自信です。

>311さん
>サイエントロジストさん＞あなたは以前、阿修羅その他で告発していた方ですか？
いいえ、違います。
阿修羅とかは、以前読みましたが、この手の掲示板に書き込みするのは、初めてです。
私は、このサイトを見て、オーグがどうのテックがどうのとか議論しているのが、
もったいなく思うだけです。
ちょっとカジッただけで、スタッフがどうのとか四の五の言ってるのは、
違うよと言わせていただきたいだけです。(自分もそれを乗り越えましたから。)
ただ、普通に一生、気楽に暮らすだけならサイエントロジーは、あんまり必要な
いかもしれません。オーグとの軋轢とか家族との確執とか面倒なことは、起こりま
すから。ただ、生涯、奴隷のようにアクセク働くのが、嫌とか、お金や時間の
自由を得て、より大きく社会的にも影響を与える成功者になりたいとかなら、
必須の技術だと思います。
サイエントロジーに直接関らなくとも、社会貢献とか人類への奉仕とか自分なりに
大きな志が、あるなら、きっとその人の役に立つ技術です。

>312さん
あなたは、サイエントロジーの技術を本物だと思っていますか?
本物だと思っているなら、それだけで十分です。強烈にトレーニングを積んで、高いケースレベルにあるサイエントロジストは、
突然ブローして、たった一人、原野に放たれても自分の環境に正気をもたらします。
もっと、自由に生きたらどうですか、あなたが、サイエントロジストであることに自信と誇りを持っているならどこにいても、何をしていても問題ないと思います。

>310さん
>上のｻｲｴﾝﾄロジストさんは自分をコントロールできるようになった
>と言っていますが、調子落としたとき「あの人に抑圧されたからだ、距離置こう」
>みたいなコントロールではないのでしょうか。誰かのせいにして、その人のせいだと
>疑わなければ確かに楽になりますよね。
ごめんなさい、私の言ったのは、
>>相手の心の状態も手に取るように解ります。(勘違いして欲しくな
>>いのは、これが、何か特殊なカルト的な力ということじゃないというこ
>>とです。単純にトレーニングの賜物です。)また、それをコントロールする
>>ことも水道の蛇口を捻るくらい簡単です。
自分の環境(空間、登場人物、その後ろの直接関らない人も含め)をコントロール
できるという意味です。自分の調子は、環境をコントロールしていますので、
悪くなることは、ないです。出来事は、自分のポスチュレートに基づいて起きて
いますし・・・。人、物、金、特にストレスが、ありません。そういう意味で
コントロールしていますということです。

>308さん
正確には、もうすぐ16年です。多分、あちらからコミュニケーションラインを
切ってくることは、ないと思います。ですので、それにどう対応するかだけで
すね。

ｻｲｴﾝﾄロジストさんへ
プラス思考ができていれば出来ることですよ。
そんなあえて言う特別なことではないのでは。。。

自分も悪質なことやってんのに、よくもまぁ人の悪口かけるもんだな、
詐欺師のおっさん（苦笑

>318さん
プラス思考やブレークスルー思考を本当の逆境で、発揮できるなら
確かにおっしゃる通りですね。だから、普通に暮らしている分には、
サイエントロジーは、必要ないです。318さんにも必要ないのだと
思います。

サイエントロジストさん、例えば、一度返金してもらっても、やっぱり、
またサービスを受けたいと思ったら、受けれると思いますか？
あと、サイエントロジーと、他の宗教、例えば創価学会を一緒にやっていけると
思いますか？

>321さん
>>サイエントロジストさん、例えば、一度返金してもらっても、やっぱり、
>>またサービスを受けたいと思ったら、受けれると思いますか？
できると思います。
何ごともできない理由は、あなたの中にあって、環境には、ありません。
常にあなたが、どう生きたいかが重要だと思います。
あなたのインテンション次第です。
ただ、経験から言わせていただくとトレーニングレベルが、上がり
ケースレベルもあがりますとポスチュレートしたことが起きるまでの
時間が短くなったり、面白いように状況が好転したりパワフルになって
いきますが、当然、解決すべき問題も責任もそれに比例して拡大します。
あなたが、どのレベルを目指しているのかによりますが、何百万も掛けて
グレードの途中で、止まるくらいなら、他の宗教や創価学会など、あなた
なりに心の平安を得られて、日常生活が喜びと幸せで、満ち足りている
状態であれば、あえて急がなくても良いかもしれません。
それこそ、普通に不自由なく健康で幸せな人生を生きるだけなら、
318さんのおっしゃる通り、プラス思考やブレークスルー思考など常なる
自分の思いとかを統制できれば、十分だと思います。
そうでないにしても、主体性を持って、本当に自分で学びたいことだけ
学んで、押し付けられてやる必要は、どこにもありません。
押し付けられていると感じたら、毅然とした態度で、臨めば、誰も
あなたに何かを強制することなどできないのです。
私の場合、何不自由ない日常性を有意義に楽しく生きるだけでは、
そもそも満足していませんでしたし、サイエントロジーを知る前から
OT�Vで扱う領域やL'sで得られるゲインにリアリティがありましたから、
仮にOT�[、クラス�[、FEBC、L'sをコンプするまで、億単位が必要であって
もその価値を確信しています。ただ、オーグのいいなりになって借金して
まで、やることは、ないと思います。

サイエントロジーのサービスを受けて実際に幸せになった人がいるってのは
わかりましたが、自分はそれでもサイエントロジー（というかオーグ？）は
おかしいと思います。
いくらスタッフがサイエントロジーは価値のあるものという確信があるとはいえ、
ＰＣに対して強引に借金をさせようとしたりしていいのでしょうか？
オーグのスタッフは、確かに反応心とかの影響を受けなくて有能なのかも
しれないですが、人間性に問題がありすぎるような気がするんです。
この辺りサイエントロジストさんはどうお考えですか？
サイエントロジーが本当にすばらしいものだったら、
世間とトラブルを起こすことはないと思います。
でも実際はサイエントロジーと関ったせいで人生がおかしくなった人も
いっぱいいるのです。
クリアーになって幸せになった人は一握りだと思います。

>323さん
こう考えたらどうでしょうか。
サイエントロジーは、純粋に技術です。
それを広める人とサイエントロジーを完全に分けて考えるのです。
オーグとサイエントロジーも別物と考えるのです。
PCに強引に借金させるやり方は、自分も賛成できません。
人間性に問題あるというのもおっしゃる通りだと思います。
それでも、純粋に技術としてのサイエントロジーは、素晴らしいです。
自分の場合は、自ら学んだこと会得したことを自分の環境に適用して
自分を取り巻くダイナミックをより良い状態にしています。
自分を取り巻くダイナミックには、きわめてトラブルは、少ないです。
サイエントロジーと関って人生が、おかしくなったのではなく関った
人との関係に起因しているのではないでしょうか。
それが、オーグなのかもしれませんしスタッフなのかもしれません。
そもそも、強引な勧誘や強引に借金させるような行為に屈さなければ
良いのではないでしょうか。私もこういいながら当時は、借金して
しまいましたが、今は、相手が、OTだろうが、なんだろうが関係あり
ません。自分が、望めばやりますし、望まないことは、やりません。
クリアーになって幸せになった人が一握りというのは、よくわかり
ません。323さんは、ここの掲示板に何度も書き込みされている方で
しょうか?あなたは、もし、有り余るお金と時間が、あれば、オーディ
ティングを受けトレーニングもして、ブリッジを登りますか?
私は、お金と時間が、ないからオーディティングも受けないし
トレーニングもしない。でも、もし、お金と時間があったらブリッジを
本当は、上りたいんです。という人を実は、このサイトで探しています。
そういう人とじっくりお話したいのです。

サイエントロジストさん、同感です。億単位のお金をかけても、
ＯＴになりたいと私も思います。でも、私も言われるままに借金をしたくない。
私も借金をした事があるので、３２３さんの気持ちもわかる。
でも、そうやって、言われるままに借金をしたせいで人生がおかしくなったと感じた
ならば、そこから何かを学び、サイエントロジストさんのように、
そうゆうのを乗り越えて、これからでもクリアーになり幸せになる事は出来るんじゃ
ないでしょうか。。
人生おかしくなったといっても、前向きに考えれば、人生これからですよ。
これからどうするのかが、大切と思います。
サイエントロジーとゆう名前すらまだ知らない人が、たくさんいる中で
サイエントロジーと出逢った人とゆうのは、何か意味があると思うし偶然ではないと
思うのです。せっかくサイエントロジーを適用していける人達が、こうして
返金手続きをして、サイエントロジーを離れてしまうのは、もったいないと思います。
オーグのスタッフのせいにするのではなく、自分はどうしたいのか、が大切と思います。

サイエントロジストさん、私は、３２３さんではなく、３２１で初めて
書き込みをした者ですが、サイエントロジストさんの探している人はまさに
私です。（私に当てはまります）
今は、お金と時間がないから、オーディティングもトレーニングも受けていない
ですが、たくさんのお金と時間があれば、オーディティングもトレーニングも
とことん受けたいです。
なぜなら効果があるとゆうことに、リアリティーがあるからです。

>321さん
きっとトレーニングもオーディティングもしっかりと受けられた方なの
ではと拝察します。ここのサイトは、「サイエントロジーの返金実態」と
いう主題ですので、「金返せバカ野郎!!」、「詐欺師、ペテン師!!」的な発言も理解できます
が、私としては、とても寂しい限りでした。とは言え、321さんとのこのような会話もありだ
と思います。
それは、テックの問題ではなく、そのようなハードセルをした人(スタッフや
FSM)とそれをされた人の問題で、テックもOTも真実以外の何ものでもないわ
けですから。
私はOT�[、L'sを受けられるように自ら会社に勤めながらケータイサイトの
構築・運用の会社を経営しています。321さんのような方には、是非とも
テックを活かして多方面で活躍いただきOTへのブリッジを切り開いて欲しい
と心から思います。私は、4年後に一先ずL'sを受けに行こうと決めています。
そのときにでも、Flagで、お会いできるといいですね。

>321さん
オーディティングもトレーニングも受けていないのですか!!
驚きました。でも、解る気がします。私も16年前始めてダイアネティクス
のセミナーで、ブリッジの表を見たときにOTの意味と価値に直感的な
リアリティを持ちましたから。是非、ガンバリましょう。

>そもそも、強引な勧誘や強引に借金させるような行為に屈さなければ
>良いのではないでしょうか。私もこういいながら当時は、借金して

精神的に弱ってやってくる人がいる中で、この考え方は危険だと思う。
オーグのスタッフはみんなこの理論で強引さを正当化してる。
そして逆に起こったトラブルをＰＣが断らなかったからだってことで
ＰＣの正当化なんてことを主張する。

でも最初に問題抱えて訪れる人の精神状況や
毎日のスタッフの電話での勧誘で感覚が麻痺している状態で
強引に迫るなんてかなりヤバい行為だと思うけどねえ・・・。

クリアーの人は分析的に考えて対処できるのか知らないけど、
全くの初心者相手にだよ？
にもかかわらずマニュアル駆使して相手をコントロールしようなんて危なすぎるよ。

スイスじゃ宗教じゃなくて事業って判決でたし
デンマークじゃ宗教法人格取得できなかったし
フランスじゃカルト扱い。
少なくとも古典的な宗教じゃないよな。
まあ昔から坊主丸儲けともいうからやっぱ宗教なのか？

それとサイエンは不審死亡事件の裁判で多数負けているって話があるよ。

サイエントロジストによる巧妙な情報操作、印象操作に騙されないようにしましょう。

自分も過去に・・・スタッフのお手伝いも少々。
色々見て来ましたねぇ。
借金をつくってまで勉強は・・・としぶる人に、相談に乗ってるようで
本人が帰ればスタッフこぞって『早くお金つくらせて何とかしちゃいなさいよ』的な事
平気で話してたし。
スタッフも様々ですが、こういったタイプの事を多く見てきてしまったから・・・。
おじが亡くなった時も事情を話して勉強に行けないと言ったら
『そんなの何とかして来れるでしょう』みたいな事を言われた時は
さすがになんちゅうとこに・・・と、人間的に違うだろ！と思いましたね。
そんなこんなで不信・不審が重なりやる気が失せたんですね、自分。
ま、他にも公にならなかったけどスタッフの不祥事も聞いたし。
五反田から現在の場所に移転したのも！？
辞める時も話し合いは平行線。でも泣き寝入りはできませんよね。
返金してもらうまでは。
やっと話がついて戻ってきたお金は、もう微々たるものでしたけど。
再演をやって一番勉強になったのは、嫌な事は嫌だときちんと言う事と
お金の大切さなのかも。
借金を数年かけてすべて返した今、楽しい毎日過ごしてますよ。
自分が納得した勉強ならやって自分のモノにすればいい。
でも、スタッフのいいなりになって、最初から借金つくってまで
クリアを目指す必要はないと思う。
よくお考えになってね。

>ブリッジの表を見たときにOTの意味と価値に直感的なリアリティを持ちましたから。

センス無い。さすがは脳内プログラムされるだけの事はある。w
OTの概念なんて、パクリ作家の創作SFそのもの。
テックを使って精神レベルが進化するというなら、あの邪悪な勧誘、集金システムと
その破壊的な性質を看破できなければおかしい。
そこの誘惑に負けそうな君！！　彼の甘言に惑わされてはイカンぞ。

>こう考えたらどうでしょうか。
>サイエントロジーは、純粋に技術です。
>それを広める人とサイエントロジーを完全に分けて考えるのです。
>オーグとサイエントロジーも別物と考えるのです。

スタッフのこの考え方にメチャクチャ悩まされた。
スタッフが強引な勧誘でどんなに相手を傷つけても
悪いのはそのスタッフの行動であって
彼自身やサイエントロジー自体は悪くないという理論。
苦情を言ってもこの理論でスルスルと抜けようとする。
オーグは悪くありませんって。
こっちとしてはサイエン自体に受け止めてもらいたいのに、
「それを言ったのは誰ですか？」
「それは○○の責任です。」
ていう具合だよ。

＞３３５さん
わかります。
それあります。
『それは誰が言ったのですか？』

『○○さんです』
そう答えた自分自身に自己嫌悪・・・。
言った後に違うモヤモヤが出てきたもんです。

相変わらずなのねぇ。
というか、そういう体質だから変わらないか。

こういうことは、話たくなかったのですが、OTレベルをやる必要がある人と
あんまり関係ない人がいると思います。>334さんのような方にとっては、
OTレベルは、関係ないと思います。サイエントロジーを知る前から、
「デヴィット・モアハウス『スターゲート―ＣＩＡ「超心理」諜報計画』
邦訳翔泳社，1998年」の中に出てくるバイロケーションを実体験している
ような方にとっては、非常に重要です。バイロケーションや幽体離脱など
が、日常、あたりまえの人たちにとって、OTレベルで解決される問題は、
とても重要です。サイエントロジーは、肉体と自分が別であることを実
体験で、理解しているような人のためにあると私は、勝手に思っていま
す。そもそも、バイロケーションや幽体離脱などが、日常、当たり前な
人にとっては、すでに黒魔術と呼ばれるものや霊と呼ばれているものが、
なんなのか解っています。返金がどうのこうのと議論されている方は、
少なくともバイロケーションや幽体離脱した状態には、リアリティーが
ないのでしょう。肉体と自分の分離した状態を当たり前に実体験してい
る人には、OTレベルで、あつかういくつかの主題の重要性は、大体理解
できるはずです。

>>337
それはね、サイエントロジーでなくともできるのです。
もう少し情報を収集してみましょう。
サイエントロジーの費用対効果はあまりにも効率が悪すぎるのです。

>>337
あなたが、なにを指しているのかわかりませんが、サイエントロジー以外の
方法は、知っています。少なくとも、あなたが知っている方法も言ってもら
えば、知っているはずです。というか、この手の手段で知らないものは、
宗教も含めて、ないと思っていますから。私の知る限り、モンロー研や
ブライアン・L. ワイス氏の催眠療法などは、お勧めだと思います。
私の場合は、結果的にサイエントロジーのOTレベルを選択しただけです。
それから、費用対効果は、相対的な問題です。当事者から見て、高いか
安いか妥当かということだけです。あれだけの組織の維持・管理には、
相応の費用が掛かるということで、理解しています。
自分たちが、不愉快な思いをしたのなら、それは、それで、いいじゃな
いですか。ただ、それを信じて幸せな人もいるのも事実なわけですから
それをとやかく言うことは、ないと思います。

339の>>337は、338の誤りです。

OTとは事物をコントロールできる人だと
言いながらOTレベルの人で借金に追われている
人を数人見ましたが、これはどうしてですか

>>341
事物のコントロールも正確性など個体差は、あります。
そのOTレベルの人が、どれだけの借金をいつしたかによりますが、
私の場合は、約1000万を4年かけて解消しました。その間は、周囲から
見ると借金に追われている状態だったと思います。借金に追われている
そのOTレベルの人も解消するには、数年は、要すると思います。

多額の借金があったって事は
今のままでは　状況は良くはならないから
仕事をかえて、退職金も何とかしちゃったんじゃ？？
必ず一度はそう言われますよねぇ。

わたしには、ソレはきつい行動でした。
そこまで菜園に夢中になれませんでしたから。
菜園の余計なモノばかり見すぎたから！？
今となっては、何のために仕事を頑張って来たのか・・・
いただいた退職金すべて、借金返済に消えた時は
そんな虚しさだけが残りました。
後悔をしている訳ではありません。
お金の大切さを知る良い勉強にはなりましたから。
高い授業料となりましたけど・・・。
わたしは弱い人間でしょうか・・・？？
小さい人間でしょうか・・・？？

君は錯覚しているだけだ。目を覚ましなさい。

輪廻やバイロケーションや幽体離脱などの真実は、菜園では絶対に解らない。
なぜなら、ガラクタの寄せ集め創作でしかないから。
ロンは間違いなく幽体離脱はできなかった。
幽体離脱の前提条件は３つの体の完全マスター。
あの創作システムではそれは不可能。モンロー研究所の方式でも無理。
技術と言うよりも内的な目覚めが必要。
菜園に正しい部分があるとしても、元ネタが正しいだけであって、
菜園の名を冠すのは烏滸がましい。菜園の技術＝パクリ。

みんなモチつけ。
サイエンはダメだろまでは分かるがなんで次にあそこはだめだから
家のほうがサイエンより凄い体験が出来るって宣伝になるんだ？
ライトノベルでまともな発言して変キャラの後にまとも
来たーと思わせて次の瞬間もっと電波なことをいいだして
笑いを取りに来るキャラみたいじゃん。

>>343
>多額の借金があったって事は
>今のままでは　状況は良くはならないから
>仕事をかえて、退職金も何とかしちゃったんじゃ？？
>必ず一度はそう言われますよねぇ。
仕事は、確かに変えました。まぁ、オーグにも行かなくなってからの
ことですので、誰に言われてということもなく、より生産性をあげる
ためにということですが・・・。
当時は、町工場のブルーワーカーでしたので、辞めるときは、退職金も
なかったですね。
今は、日本の一部上場企業で、経常利益5本の指に入る会社の本社で
企画の仕事に従事しています。また、別にインターネット関連の2つの
会社を経営しているので、手取り一千数百万といったところです。
はっきり言いますが、サイエントロジーをどうのこうの言ってる人は、
常にお金の問題が、PTPになっていて、テックが身についていないのです。
テックが、身につけば、ウォグの社会で、目を見張るような結果を出すの
なんて、わけないです。借金というPTPを持って、オーグのスタッフと
ARCXになったり、2chで、匿名で、文句いうだけで、ウィズホールド
してる皆さんは、そもそも、状況にコンフロントできていないのです。
それじゃ、オーディティングでもインセッションにならないし、アカデ
ミーで、テックも身に付かないわけです。
私の推測ですが、このようなサイトに匿名で、隠れてこそこそ文句言って
いるような方は、日常生活上でも、異性関係でも、仕事でも、あんまり
旨く行ってないのでは、ないですか?反論できるならしてみてください。
今、どんな生活を送っていますか?誇れるほどの生き様ですか?
サイエントロジーに八つ当たりするのは、勝手ですが、サイエントロジー
で、現に結果を出している人が、いるのも事実です。それを認めることです
ね。
自分にサイエントロジーを学べるだけの素養がないからと言って、善人ぶっ
て、これから、サイエントロジーのテックを学んで、大きな結果を出すかも
しれない人の邪魔をするようなお節介は、やめて欲しいものです。

あなたこそ匿名だから書き込めるのでは

それに年収一千万台で満足してる人って
うらやましい

なんかダラ文ばっかで・・・
読むのめんどくせー

うん、私もサイエントロジストさんの文は読むのがすごく
めんどくさい。よく分からないし。簡潔に書けないんでしょうかねえ。
なんでサイエントロジーのことを悪く言うと
人生に不満をかかえていると思うんですか？？

>>当時は、町工場のブルーワーカーでしたので・・・
　インターネット関連の2つの会社を経営・・・

うそっぽすぎる〜　絵に描いたような展開。
話つくっているのがばればれ。

素直に反省すればいいのに。

サイエントロジストさん
しかも、町工場のブルーワーカーが大人になってから
大手のホワイトカラーにはなれないんです、悲しいことに。
それがオーグの外にある現実社会です。
しかも、IT関連の経営をするならIT知識が必要になりますが
借金生活を送りながらどこでキャリアやネットワーク、知識を
身につけましたか？
話を作るのであればもっと世間を知ったほうがいいのではと
思うのです。こんな乱暴なこと知らない人に言って
ひどいかもしれませんが、サイエントロジーのほうが何百倍もひどくて
でたらめです。
迷っている方、もう近づかないほうがいいです。

ここに書き込みするのが、馬鹿らしくなりました。

私が本当のことを言っているかどうか、もし知りたいなら東京オーグの
OESに15年くらい前にサラリーマンやりながら、Level'sをコンプした人
知っていますか?と聞けば、私が誰だかわかります。年に1回くらい電話
が来たときに話とかしてますから。346に書いていることが嘘かどうかも
解ります。ここに書き込みするのもどうやら時間の無駄みたいですので、
もう来ません。
もし、直接、質問や文句がありましたら、メールアドレス置いていきます
からメールしてもらってもいいです。ただし、その際には、ちゃんと本名
は、名乗ってくださいね。返事は、書きます。
それでは、皆さん、さようなら。

サイエントロジスト君、ようやく情報操作に失敗したことに気づいたようだね。

ばかばかしいとか言わないでOTの
技術使って納得させればいいのに。。
煽りじゃなくて本当にね
どんな人ともコミュニケートできるんでしょ

久し振りに覗いてみたら相変わらず変な人がいるんだね。

それよりも
>>259を見て
久し振りにトーンスケールを見たんですけど
感情の変化と称してよくこれで遊んでました。

でも、菜園からは一切断ち切った方がいいから、トーンスケールで遊ぶのもよくないですかね…？

セイタンやエシックスは論外で
ARCの三角形もイマイチで
トーンスケールだけは面白かったので
今でも覚えていたんですが。

>>352
現在のOESはどなたですか。

サイエントロジストさん、あなたがどこの誰であろうが
関係ないです。
借金からどのように解放されたかも
どうでも・・・。
サイエントロジーの技術を使わない（使えない）私たちは
サイエントロジストにとっては格下の人間程度にしか思ってないのでしょう。
＞＞３４６の書き込みを見てもわかるじゃないですか。
日常生活、異性関係、仕事でもうまくいってないのでは？って・・・。


結局、サイエントロジーの技術って
使ったところで自己満の世界でしかないですよ。『自分てすごい！』ってね。
それよりも、サイエントロジストでない人達とのコミュニケーションを
大切にされた方がいいですよ。
生きていく上では、そちらの人達の方が圧倒的に多いのですから。

こんな所ですでに遣り合ってるようじゃ
・・・心配ですね。

>>345
＞家のほうがサイエンより凄い体験が出来るって宣伝になるんだ？

上記のような事を言うつもりではないので、誤解無きように。
完全な幽体離脱が可能な精神レベルは相当に高い自覚が必要なので、
菜園の邪悪な運営システムの愚劣さに気づけない、或は無視するような
次元の精神構造では不可能だ、という事が言いたいだけです。
彼のような精神状態の者が軽々しく幽体離脱云々言う事を無視出来なくなりました。
彼の文からも解るように、菜園用語に満ちており、全てを菜園教義越しに見るという
あらゆるカルト信者特有の症状が認められます。
このような者は自己を客観視出来ません。自己絶対化で固まっているからです。
菜園の教えの中には、善くも悪くも何らかの「効果」があるモノもあるが、
それはパクリの元ネタ自体に効力があるからであり、菜園独自のものではない。
なのに、まるで菜園のみが全てを網羅しているような事を言う所が烏滸がましい。
ま、押し並べてカルトとはそういうモノですが。

トムクルーズは大塚のサイエントロジーに来たことないの？

ないっしょ。

「サイエントロジー 来日」でググッてみたけど
有名人は誰も大塚には来ていないみたい。

トムは自身の失読症を克服できた『勉強の技術』日本語訳を宣伝していただくみたい。
トムはホント頑張っているね。

サイエントロジーやってる人って
世界中で実際はかなり少ないらしい。
オーグは会員数を多めに発表してるんだって。

一度だけサービス受けて
いなくなった人も含めての人数だからね

いんちきじゃん。

一度だけ受けた人の数を含む含まない
以前に、世界中に会員数は激減していて
本部は多めに発表しているらしい。
アメリカの告発のサイトで読んだよ。

スタッフ数や、菜園の行った活動も粉飾して公表していると思うよ。

しつこく勧誘すればいずれ落ちるという
マニュアルもあるとか？

チックコリアは大塚に来たよ。
ジャズ系に興味ない人にとっては超有名人ではないけど。

五反田から大塚に移転したのは
どうして？？

>359
>完全な幽体離脱が可能な精神レベルは相当に高い自覚が必要なので
>それはパクリの元ネタ自体に効力があるからであり、菜園独自のものではない

こんなの読んだらやっぱ元ねたは家だっていってるだけで
サイエンと同じような気がする。
真似する継承先が変でも真似される元ねたも変だと思う。

フランス政府のセクト(カルト)対策行政資料
毎月４万程翻訳代を払って少しずつアップしております。
他国のカルト団体対策に興味がおありの方
参考にしたい方詳しくはグーグルでセクト　フランスと入力して検索してください。

＞〜やっぱ元ねたは家だっていってるだけで

君ね、ちゃうって。
この場合の元ネタってのは、古典的なキリスト教密教やイスラム、仏教、ヒンヅー等々の
各大宗教の伝統技法のことよ。
まあ、これはこれで、かなり劣化が激しく、「伝統的な〜」などと謳っていても
怪しいモノが多いのは事実だけども。ロンは色々読み漁ったんだろう。勿論、表面的な
モノばかり。で、おいしそうな所をチョコチョコとパクったと。
菜園の「効く」と言われる部分は大部分はCIAが使うような洗脳技術や心理操作技法だが。

今日のラジオでトムクルーズを中心としたサイエントロジーに関してのコラムが
ありました。
ＴＢＳラジオのポッドキャスティングサービスで聴くことができます。
番組名は「ストリーム」火曜日のコラムの花道（町山智宏）です。
http://www.tbsradio.jp/

　　↑
最高でした。　
まだ続きがあるようですね。
楽しみです。

>>373
昨日ラジオで偶然聞いたんだけど、結構面白かったね。
サイエントロジーなんて初耳だったから、新鮮で面白かった。
話が「7千何百何年前（ちょっと忘れた…)に遡ります」で終わったから、続きが楽しみで仕方がないｗ
銀河連邦とかﾅﾝﾄｶも気になる。

>>373
Podは直リンが普通です。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/05/523_6c72.html

先週の続き
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/05/530_6ca2.html

サイエントロジーはきわめて悪質なカルト宗教です。

プロパガンダにだまされないように。

コラムの花道、続き聞きました。
なんじゃそれ・・・
あたしもあのまま続けてたら
そんな話聞かされてたんだろうなぁ。
クリアになったスタッフの人に散々
『そのうち、すごい事を知るよ〜』なんて
言われてたもんな。

アホや。
聞かんで良かった。

サンエンは今どんな状態なんだろう、生徒とか信者は増えてる。それとも、
減っているのかな、もしサンエンが解体したら、お金ももどってくる？のかな
〜。

こないっしょ・・・

8/24頃に、ブルーノート東京の講演で、
チックコリアが来日するから、（新聞に広告があった）
場合によっては、大塚にくるかもしんないね。

まあ売れないSF作家の妄想の果てですから、
すごい秘密なんつーても3流スペオペの域を出ないのは当たり前だっちゅーの

サイエントロジストさんは、なんだかんだいってだいぶ感情的になってますよね。
嫌味をたっぷり言ってそそくさといなくなる。そんなんがサイエントロジーならこっちからお断りですわん。

ビックバイパーの機銃
http://xxx-www.com/~minao/momo.html

ビックバイパーの機銃はどんな核シェルターも貫通可能で射程も通常のミサ
イルより長い機銃を装備する

DSAIRは任天堂初の実在戦闘機ｹﾞｰﾑと言ってもいい

花札から日本製ｹﾞｰﾑ会社の老舗となった任天堂から実在兵器ｹﾞｰﾑが出るのは
衝撃的。ｹﾞｰﾑﾌｧﾝにして軍事ﾌｧﾝの人々にとっては望外の喜びだろう

ｴｱﾌｫｰｽﾃﾞﾙﾀ4は180種類の戦闘機が登場する。

ｴｱﾌｫｰｽﾃﾞﾙﾀ5は230種類の戦闘機が登場。まさしく、戦闘機のラインナップは
想像を超える。

空戦�VはＳＷＯＮに次ぐ評価を目指すｹﾞｰﾑ。�Wでｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ5すらしのぐ。
�Wは280種類の機体が登場しまくる。

空戦�Wはｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ5すら超えるｹﾞｰﾑとして開発された。280種類の機体数は
想像を超える。

空戦�Xは最早領域は不明。560種類の機体数を誇る。最早之はすごい。

零式艦上戦闘記参は80種類の機体が登場する。

2007年11月に、弐のﾘﾒｲｸ版がPSPで発売する。そして2009年5月には参のﾘﾒｲｸ
版がDSで発売。ｸﾞﾗﾌｨｯｸはアドバンス並み。

零式艦上戦闘記四は2008年8月に発売される。2010年11月にDS2で発売され
る。ｸﾞﾗﾌｨｯｸは60ﾌﾚｰﾑに。

零式艦上戦闘記、ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰの生まれ変わり、ｴｱﾌｫｰｽﾃﾞﾙﾀ、空戦。これらは
期待された

零式艦上戦闘記参はｳｨｰで発売。ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ2並。ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰの生まれ変わ
りは来年2月に発売。再来年8月にｼﾝﾌﾟﾙｼﾘｰｽﾞのようなｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰがフルプラ
イスで発売される。

ｴｱﾌｫｰｽﾃﾞﾙﾀ3は2007年1月に発売。360で発売される。4は2010年8月。
200種類前後も出るﾌﾗｲﾄｹﾞｰが誕生する。

空戦3は2007年2月に発売。ｴｱﾌｫｰｽﾃﾞﾙﾀ3やｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰの生まれ変わりが発
売。登場機体は140種類。最高のﾌﾗｲﾄｹﾞｰになる。

零式艦上戦闘記参は来年8月にｳｨｰで発売。ｸﾞﾗﾌｨｯｸはPS2並。しかし、ｻﾌﾞｼｽﾀ
ﾝｽ並の質を手に入れる。

空戦3は来年2月に発売。質はPSP版零式艦上戦闘記壱並。登場機体は140種類
と非常に多い。

ｴｱﾌｫｰｽﾃﾞﾙﾀ�Vは来年1月に360で発売。180種類の戦闘機が登場。ﾑｰﾋﾞｰだけ６
０ﾌﾚｰﾑ。それ以外は2並のｸﾞﾗﾌｨｯｸしかない。

サイエントロジストさん、おかえりなさい・・・かな？
ログ流しにきたの？

やっぱゲーヲタとかの方がハマりやすい宗教なんかな。
教祖がつまんねーSF作家だしな

だな。

>>380

スプリンターグループの方が人気があるかも知れないね。

>>375

Wall of Fireだな。

OT IIIデータがここまで漏れるようじゃ、教会の情報管理もなってないな。

OT なんて概念そのものがパクリでデタラメだから漏れたってどって事ないけどな。
あんなモノに意義を見いだすようなヤツは、以下略。

な、そうだろ？サイエントロジスト。お前の内面が全てを表している。

>>409

OTデータに値段がついてるんだから、やたらと漏れるのは教会ビジネスに
差しさわりがあるだろう。

既に、Ron's Org, Freezone, Freezone Americaみたいに、スプリンターが
ディスカウントレートでサービス提供を行なっているので、教会ビジネスに参入障壁は
なくなってきた。

OT I ― 漏れ
OT II ― 漏れ
OT III ― 漏れ
New OT IV ― ？
New OT V ― 漏れ。この損失は大きいな。
New OT VI to VII ― 漏れ。
New OT VIII ― 漏れ。

ロンの創作だからな。真実とはほど遠い。真に受けるヤツはアホ。それだけの事。

>>412

そんなことはわかってる。

宗教は全ていんちきビジネスだが、金になるんだよ。

ほんっとやめてよかったー！
やめてからの方が、お金も、仕事も、恋愛も、ずーっと上手くいっています！！！

これほんと。

サイントロジストさん
サイエントロジーなどなくても、年収1000万円以上の人や、成功して幸せをつかみ、
他者に貢献している人々も数多くいることを忘れないでくださいね。

そのうち、気がつきますよ。

あたしもー♪
やめてよかった！！
あんなんやらずして、ばっちりクリアです。

【海外】宗教・サイエントロジーのオリエンテーションビデオが流出？トラボルタの姿も

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151842290

霊感商法フルフィルメント瞑想★阿部将英・野見山明子
２ちゃんねる従業員　霊感商法詐欺師　阿部将英とは？
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
★上記の者はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって 高額な
瞑想講習料金を巻き上げ、洗脳後に「将来性のあるビジネスへの投資」をせまり、
頃合をみつけて計画倒産、投資金をネコババ 持ち逃げする洗脳瞑想セミナーの詐欺師です。
２ちゃんねるの宗教板運営管理を担当し常駐しているので注意しましょう。
◆◆◆【覚せい剤中毒者・フルフィルメント瞑想★阿部将英の犯罪】◆◆◆
★覚せい剤を使用した瞑想中の神秘体験で薬の虜となった薬物中毒者。
★偽名で開設された嘘の銀行口座　みずほ銀行蒲田支店３１６０３５８アベマサヒデ
★特定商取引に関する法律記載のない違法HP　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
★HPの嘘の住所表記（確認済み）神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（←もぬけの殻）
★どりーむろっじ瞑想日記　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
★警察HP（阿部将英の行う投資金持ち逃げ詐欺・利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■■■■■フルフィルメント瞑想霊感商法詐欺団体の仲間■■■■■
■野見山明子　瞑想教室みのり　野見山　明子　（のみやま　あきこ）
特定商取引に関する表示の無い違法HP　http://www.1satori.com/index.html
偽名で開いた銀行口座　ＵＦＪ銀行　三宮支店　（普）３９７７００７　野見山　明子
偽の住所の可能性大HPの住所　神戸市灘区摩耶海岸通　ＨＡＴ神戸　１２−２０３
■高橋明子（マザーアースクラブ）霊感マルチ商法勧誘　http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/
■村上浩樹（瞑想スペース青山）特定商取引表示義務違反　http://www.aoyamameisou.com/teacher.htm
■佐藤宗一　（菩提樹の風）特定商取引表示義務違反　http://www.bokaze.com/

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

>>414-145
言ってる事がおかしいぞ。
やめてからという事は菜園に入った経緯がきっかけで
よくなったという事だし、
クリアという概念を使ってること自体菜園の考え方で
自分の精神状態を捉えてるという事。

何を目的に自分がそういっているのかよく考えてみたらどうだ？

個人的には菜園は意義ある考え方だと思うｊが、
ただある一つのレベルの以前に留まってしまっているように見受けられる。
それを越える事が出来ればここで問題の根幹というような
金銭に関しての問題も解決られる事だろう。

ウホッ信者さんだ

あほや。

菜園をやってる最中は、色んな問題が次から次へと・・・。
それも、ほぼ難題を作ってくれるのは
とっても向上心お強い前向きな菜園トロジーのみなさんだし・・・。


勉強？んなもん集中できるハズもないがな。


金銭の問題、解決までには何年もかかったけど
今はすっきり爽快！！
高い授業料を払ったと思ってるよ。仕方ないから。


クリアって使えば、菜園の人達には分かりやすいじゃん。


で、菜園のその高いレベルで考えられてる内容って
とんでもなく笑えるあの話でしょ？？

意気込んで勉強して来たとしても、その話を聞いた時点（レベル）で
まずは冷めるわい。フツーはな。

>>419

やめてからよくなったというのは、まさに、やめてからよくなったんだよ。

菜園関連チャージがなくなったんだろう。

クリアという概念は菜園制の概念だけど、クリアになるのに菜園教会が
必要不可欠ではないのは明白な事実。

Book Oneでクリアができる可能性はあるし、NEDだって、
菜園教会以外でも受けれるんだよ。

>>421
その言い方だと主体性が無くないか？
あの話ってなんだろ。少し教えてほしい。

金銭が高いのは問題だと思う。

で、クリアという概念に縛られてるのではと思うわけだ。
ならクリアという単語の中に概念をおりこんだものを使うよりも
その仕組み自体を説明してそれを実践すればいい話、
”○○じゃなくても○○出来る”と言うのは逃げ腰なわけで、
”○○には問題があり、具体的に●●する事で自分はその状態になっている”
というなら納得がいく。
つまり菜園を貶める精神状態にあって、自分を律する精神状態を
常態とするのが当然だろうさ。

そこが問題なのではという事。

>>422
それは入る前の状態に戻ったという事では？
問題の中から抜け出したその差異を良くなったと感じている
のではと見受けられるけど。
冷静に見ればそう考えるのが妥当ではないかな。

あと専門用語を使われると調べなけりゃならないから、
具体的どういった事なのかを話して欲しい。
こちらは個人的に人間の仕組みについて調べている者なので。
菜園の概念はかじった程度だから。

基本的に人の心から見出されたものなのだから、
良い方法なら万人が出来るのが望ましいと思うし、
専門用語が出来てしまうのは問題だと思う。

>>424

クリアーを作るには、ダイアネティックスなどを用いて、エングラムを何とかする
必要がある。「エングラム」は大まかには、「肉体的な痛みを伴うトラウマ」。

--

Book One = Dianetics the Modern Science of Mental Health

ハバードが書いた最初のオーディティング（カウンセリング）本。世の出たのは1950年。

これに書いてあるテクニックを使っても、クリアーができることがある。ただし、前世まで
遡る必要あり。

--

NED = New Era Dianetics

1978年に完成を見た、ダイアネティックスの最終形態。

別名、R3RA。エングラムは次のようなコマンドを使って処理される。

1) あなたが〜を経験した出来事を突き止めてください。.
2) それはいつのことでしたか？
3) その出来事の始まりに戻って、そこに着いたら教えてください。
4) その出来事はどれくらい続きましたか？
……（以降省略）

このコマンド(4)がNEDのキモ。

菜園教会では、NEDはソロ（自己カウンセリング）不可だから、オーディターに
施してもらう必要がある。

信者ってすげえなあ…

学ぶための本を読んでみてサイエントロジーに少し興味が湧きましたが、どうでしょうか、わかる方いたらアドバイスをおねがいします。

どうでしょうか、って…
売れない三流SF作家が「儲けるなら宗教だ！」と始めた
バカ専用洗脳セミナーをどうでしょうか、と言われても。
確かに、ラノベ以下のSF小説に騙されてる方が幸せなくらいに
不幸な人も世の中にはいるけどさ。そんなのごく僅かだよ。

>423（424）
　理屈っぽ〜い・・・。
　ってか、立派な菜園トロジストさんかと思った〜。
　かじった程度でその意見。　菜園の勉強、しっかり始めたら
　素晴らしい成果をあげられるでしょうね！！
　その成果ってヤツも、自己満の世界だけどね。
　いやいや、始められてはいかがかな？　あの話の真相もお分かりになるでしょう♪
　


＞勇太郎さん
　ここの書き込み見て、何か感じません？？
　
　

>>427

悪いことはいわん。菜園教会には関わるな。

>>430
同意。
このスレを最初からよく読み直しましょう。
加えて、【サイエントロジー　悪徳】でググってみましょう。

このスレも読んでみましょう。
　　　↓　　↓　　↓
【サイエントロジー教会ってやばいの？】
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035660624.html

サイエントロジーがカルトなのは明白。
２chに「サイエントロジーってどうですか？」という質問をカキコ
している人が今だなくならないというのに驚く。
金を絞り取るカルト教団だということはネットで調べればすぐに分
かる。ドラッグと同じ金のかかる現実逃避手段。
【トリップしてる内に体も心もボロボロに。
　　　　　　　ハッと気がつきゃ借金地獄】
知人で菜園に酷い目にあった人の実体験を聞いた感想。

とにかく、興味を持つ人の気持ちがわからん。
やめなさい。

やめます。怖いね。スタッフで広末涼子に似ている人がいるらしいよね。美人だけど、サイエンには入らない、この人について知っている人います

>>434
サイエントロジーのスタッフの大半は借金漬けに加えて洗脳され
てる。
特に若い女性スタッフはサイエントロジーが世界平和のためにある
組織だと信じて疑わない、良くも悪くも思い込みの激しいタイプが
多いから、お付き合いできたとしてもトラブルに巻き込まれること
必至。別の意味でつきまとわれるかもね。菜園スタッフが入信勧誘
ストーカーなのは、知る人ぞ知る事実。それでもよければアタック
すればいいんじゃない？

以上、サイエントロジーに関わって酷い目に遭った知人の受け売り。
知人からの警告を繰り返します。
＊警告＊警告＊警告＊警告＊警告＊警告＊警告＊警告＊警告＊警告＊警告
　サ イ エ ン ト ロ ジ ー に は 絶 対 に 関 わ っ ち ゃ ダ メ ！ ！

>>434
若くて割とキレイな女を勧誘員に、って
どこの宗教でもマルチでも宝石業者でもやってるよなぁ。
デート商法ってやつ？
若くてモテない頭の悪い男が入れ食いだからな。
宝石ならせいぜい500万円取られるくらいで済むけど（それでもえらいことだが）、
宗教だとそうも行かないよなあ。
いつまでも付きまとわれて貯金全て吸い取られ、借金させられ、洗脳され…

私は4年前サイエントロジーをやめて前払いのお金を返してもらってからサイエントロジーより
攻撃を受けています。それは、信じられないと思いますが、ピンポイントの電磁波？攻撃です。
私だけ声が聞こえてくるのです。はじめは罵倒（死ね、馬鹿やろう、自殺しろ等等また、なぜこんなこ

とをするのか聞くとお金を返させたからだとも言っていました。）
なぜサイエントロジーなのかというと、罵倒の他に帰って来い、信じろ、サイエントロジーという名前

や
あとロジストの名前なども聞こえてくるからです。声色は人間のようなものには聞こえないので、
はじめは何がなんだかわからなかったので怖かったのですが、時々電波？が途切れて人間の声が
聞こえてきたのではっきりとわかりました。お金を返してもらっているときに手続きをさせられている

とき
から始まった現象です。
何とかこの状況を理解し助けてくれる人や団体を探しています。

>>432

あとさ、菜園教会が出してる「菜園への誘い」というビデオがある。

教祖の幅度が菜園について語ってるんだが、そこで幅度は菜園教会にやってきた人は、
菜園教会から本を買って読みながら数年間を過ごすといっている。

今の菜園教会で幅度のいう通りにのんびりやろうとすると、従業員は上司から
倫理がなってないとか責められ、懲罰を受けることになる。

菜園教会は幅度の指示を守ってさえいないんだ。

いろいろあって、1981年に、幅度と教会の間の連絡は断たれた。その後、当時の教会は、今の
菜園教会と自由領域に分かれた。自由領域ってのは、菜園の
プロテスタントみたいなものだ。

自分もサイエントロジストに随分と振り回されました。
結局のところうまいことを言って、彼らは自分のスタッツ（仕事の成績みたいなもの）を伸ばす事しか考えていません。
そして東京おぐは、悪質な勧誘、自宅への電話をしつこく今でもかけてきます。
本当やめてよかったです。
むしろ今のほうが人生が楽しいです。そして冷静に思い返すと彼らが自分を助けてくれた事など一度もありませんでした。
助ける＝お金ってかんじでしたね。

>>440

そう、従業員は自分の成績のことしか考えていない。成績の上昇を要求しすぎたため、
組織は機能不全に陥っている。

技術の進歩で橋を登るのは全部独力でもできるようになったから、菜園教会の
命運はもはや尽きている。菜園は菜園教会の外で、本来のやり方で実践されるだろう。

「本来のやり方」ってのがなぁ…
元々売れないSF作家のインチキ商法なのに
本来もクソもあるかっつのｗ
未だに騙されたい人多いのね。バカみたい。

>>442

本来のやり方って、本を読んで自分でやるってこと。1950年代初頭が菜園の黄金時代。
この頃、菜園は金を払ってやるもんじゃなかった。

1960年代初頭に菜園組織ができて、菜園は商法になってしまった。

1960年代後半、幅度は心を病んでしまい、海組織を作ったことで、菜園は
決定的におかしくなった。海組織の設備維持費を捻出するために、各地の組織は多額の
上納を強いられるようになった。

1978年に出た根度と野津が幅度仕上げの最後のプロセスだろう。その後、菜園教会で
クーデターが発生し、根戸と野津の開発に重要な役割を果たした真夜たんまで
追放されてしまった。1981年以降、幅度は教会に関わっていない。

1980年代に驢馬船長が論's 組織ってのを作って、個人が緩やかな連携を
持ちつつ、菜園については自由に研究してよいことになった。論's 組織が広がって、
今の自由領域ができた。

自由領域じゃ、タダで橋を登れる。1950年代の黄金時代は再来している。

あと、自分の望みが実現したら菜園をやめるのが、本来の菜園。最近の菜園人は
忘れてるが。

>>443

訂正

1960年代初頭に今の菜園教会の前身になる組織ができて、菜園は
商法になってしまった。

>>443
いや元々金儲けのために始めたセミナーだよ。
そうやって「本来の」とか言ってる人がいる間は
いくらでも吸い取られるさ。

>>445

俺の菜園歴は54年。ここまで来ると、立派に吸い取った側の人間なのさ。

なるほど。そうやって新たな犠牲者から吸い取ろうとしてるわけですな

>>447

いや、そうじゃない。今の菜園教会と関わろうとする人がいたら止めるだけ。

操縦士の自己だったら、ネットで無料入手できる。この薀蓄本は自分独りで、
菜園の橋を登れるように工夫されてる。この薀蓄本を読めば、今境界で菜園やってる
人も、いろいろ目が覚めると思う。

幅度一族が株を持っているらしいある運輸会社と
国際菜園教会との関係、幅度の息子、金珍のこととか、今の菜園人が
当然知るべきことなのに、菜園教会が隠してることがたくさんある。

>>448

訂正

「自己」→「薀蓄本」

今だろうが昔だろうが
悪徳セミナーに関わるのはよろしくないですね。
早く洗脳解けるといいですね。

>>450

その通りです。

人が菜園教会に引き寄せられるのは、そこに謎があるから ― これも、菜園理論の
一部。菜園教会は上級レベルを謎にすることで、人から金を吸い上げる。

宗教の経典って、一般公開が原則。経典を一般公開することと引き換えに、税制上の
優遇を受ける。

創価の方が菜園よりずっとマシ。法華経は秘密経典じゃないからね。

>>377の書き込み
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/05/530_6ca2.html
でサイエントロジーの奥儀を聞いた後、これを観てみよう。

South Park "Trapped in the Closet"
http://www.xenutv.com/cruise/sp-closet.htm

早口英語なので聞き取れない人もいるかもしれないけど、このアニメーションの中盤
"THIS IS WHAT SCIENTOLOGIST ACTUALLY BELIEVE"
(これがサイエントロジストの本当に信じていることだ)
はさっきのラジオ番組の内容が頭に入っていれば観てるだけでも内容は分かるよ。
とにかく笑える。
聞き取れる人は笑いすぎに御注意！！　ブラックジョークがピリリと効いてて最高！！
サイエントロジーが三流SF作家のパルプフィクションでしかないのがよ〜く分かる。

ついでに参考になりそうなリンクを御紹介(すべて英語)
Wikipedia Xenu
http://en.wikipedia.org/wiki/Xenu

タイム紙　1991年5月6日号 特集記事
The Thriving Cult of Greed and Power
http://www.xenu.net/archive/media/time910605.html

サイエントロジーのお値段
The Cost of Scientology
http://www.xenu.net/archive/CoS_prices.html

>>416で書き込みあった
【海外】宗教・サイエントロジーのオリエンテーションビデオが流出？トラボルタの姿も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151842290
は削除されてるね。

2chからリンク先に接続しようとすると、何故か
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
サーバのタイムアウト
接続は ime.st のポート 80 です
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
とエラーが出て接続できないようなので、
URLコピペしましょう。

>>452

>>443で「1960年代後半、幅度は心を病んでしまい」と書いておいた。

銭の話はその期間の産物。自由領域の多数派の間では、銭って幅度の
妄想ということになっている。

下のレベルの人が銭関連の経典を読むと発狂するとか教会の菜園人は信じているけど、
俺にとっては無害だった。

実は自分も洗脳され、海組織にいました。一週間で多くて500円くらいのお小遣いだったと思います。
しかも見習いと社員みたいに分別されてて特にシドニーの社員はすごい天狗になってた。
しかも無料でコースができるーって宣伝しておいて、辞める時はお金を払うなんて事入ってから聞きました。
てかそれ完璧詐欺な手口ですよね。
まぁ、皆様えらそうで、さんざんこき使われましたわ。
トレーニングを積んで周りをコントロールできる人＝超自己中我侭人間
ＯＴになると自分の感情をコントロールできる＝ろぼと、いきなりハイテンションになる精神異常者

ごめんなさい
ろぼと→ロボット

>>455
よく生きて帰ってこれたね。よかった、よかった。
Sea Orgでの体験をぜひカキコして下さい。
事実は小説より奇なり、と言いますし。
サイエントロジーは教祖がSF作家だから、まさにこの言葉通り。
ネットで得られる情報を読んだり観たりしていると余りにも奇怪過ぎで、
これ本当に実話？と思ってしまうこと多々。
CoS内部の話しは下手なオカルトや怪奇映画よりある意味おもしろい。
What is Scientology ? というボロボロの分厚い本を古本屋で見つけて
(1000円也)ざっと目を通してみたけど、ネット情報とオーバーラップさ
せて読んでるとまさにオカルトそのもの。あ〜、面白恐かった！！
私の本棚に鎮座まして異彩を放ってます。

>>452の関連で。
日本語ドキュメントが海外サイトにあるね。

ジーヌーってダレ？
http://www.xenu.net/archive/leaflet/xenujpn.doc

サイエンのスタッフは、保険に入ってないみたいよ、雇用保険や厚生年金や社会保険、労働法違反だよね。
スタッフも使い捨てなのかな〜社長や代表は誰なのかな

>>448
それどこのサイト？

保険なんてないですねー。怪我したら、アシストとかってよくわかんないのやらされて、
結局時間で治ったようなもんをアシスト効果っていってるかんじ。
体調不良になったら、ビタミン飲めって一週間の500円未満のお金で自分でビタミン買って飲む。ビタミン剤いくらすると思ってんだって。
ていうか仕事で怪我なんてしたら反応心だーとか痛いのは肉体であってキミはセイタンだから本当は痛くないはずだよとかｗ

あ、東京おぐーにダイブ前遊びにいったら、自分が海組織やめたのは、ＭＵ（誤解語）があったからだ。って
その時のテキストを持ってきて、誤解語を処理すれって三時間くらいおぐに拘束されました。しかも電車なくなるから帰るっていってんのに帰してくれない。あげくのはてには
帰ろうとする自分を駅前まで追ってきてずーーーっと腕を掴んで話さない。変態です。気持ち悪かった。

最初の見習期間の間はコースで勉強しながら、寮の清掃とオーグの清掃の毎日でした。
まず朝6時くらいに起きて社員のご飯を作ります。自由にとって食べる形式なのでなくなると社員に文句を言われながら汗汗と作り、
その後見習は残りものを食べます。みんな群がるから遅れるとまともに食べれません。
そして外のグラウンドで幼稚園なみの運動をして、オーグにいきます。オーグまでバスで一時間くらいですが、食うだけ食って太った社員がイスに座るので
見習は立っているか床に座っていきます。ついたらオーグの掃除をして社員のお昼を作ります。
また残りものを食べて再び掃除。夕方になったら寮に戻って社員の夕飯を作り、また寮の掃除。社員が食べたあとにみんなでご飯食べて
コースへ。みたいな一日でしたね。基本的にバスのイス、シャワー、ご飯、その他においてすべて社員が優先なので見習いは全部後回しです。
でも、見習の間は友情も芽生えそれなりに楽しかったです。一番傲慢で最悪なのは海組織の社員ですね。
上にいけばいくほど自分勝手です。
俺らは海組織の社員様だ！偉いんだ！菜園のトップの人間なのだー！ってオーラがむんむんでした。

>>461
やっぱりどこもかしこもそうなんだね。

閉ざされた世界での上下関係とか。

>>455

海組織にいたのか……俺は海組織人だったことないけど、彼女が海組織人だった。
まあ、長続きはしなかったけど。

>>459

ボラ扱いだからしょうがねぇ。

>>460

http://www.freezoneamerica.org/

このスレ見てると、組織を抜けられた人も
完全に洗脳が解けてるわけじゃないんだなと思う
きっとまた何か人生につまづくことがあれば
舞い戻ってしまう人もいるんだろうな

>>466

菜園と菜園教会は同一じゃないんだ。
菜園教会やめても、菜園は続けていい。
創価やめても、仏教は続けていい。

ソーカて仏教ちゃうし

自称作家のバカが書いたセミナーモドキを信じてるってのが
既にダメなんすよ？
やっぱ洗脳ってそう簡単に解けないんだな

新興宗教って教祖がキリスト以上にカリスマ化させて

叩くのは、その教祖になる前の肩書きや経歴ばっかし

サイエンの場合は
三流作家っていう意外には叩くのはないのかな…？
アメリカだとトム･クルーズ批判がサイエン批判につながるけど。

>>468

洗脳をそう潔癖症的に解こうとしなくてもいいんだよ。

幅度：菜園教会：菜園人＝天皇：翼賛会：日本人

戦争に負けて、翼賛会はなくなったけど、日本人は翼賛会時代の洗脳が完全には
解けてないんで、いまでも天皇を慕ってる。それはそれでいいんだよ。

--

教祖や教主の経歴叩きは、その宗教を信じている奴には意味がない。例えば、

・釈迦・・・家出王子
・キリスト・・・大工の息子
・天皇・・・朝鮮人の子孫
・マホメット・・・砂漠の行商

とかいっても、それぞれの宗教を信じている奴の洗脳が解けることはない。

>>469

幅度を叩けばいくらでも埃は出るよ。例えば、1960年代にちょっと発狂してるし、
晩年は薬物中毒者だったりとか、幅度のだめっぷりは自由領域じゃ結構知られてる。
幅度船長がイカレちまったので、1060年代には分派がたくさんできた。

宗教の人って例え話好きだよねぇ…
全然関係ない例え話で話をそらす。
それでなんか論破した気分になったり幸せになったような気分になる。
現実何にも変わってないのにさ。

>>472

宗教を叩いている人間って、喩え話くらいでえらくむきになるねぇ。

俺はあんたを論破しようというつもりはないよ。誰を論破しようというつもりもない。
論破することで洗脳を解こうってアプローチはあるけど、勝率はよくないんだよね。

とにかく、関わって良いことはなはいさ。
なぜか興味を持ってしまったソコの君、やめなさいな。

サイエンの教義自体がデタラメなのですが。

>>475

もっと詳しく説明した方が効果的だぞ。

学ぶための本について、何か意見があれば教えてください

エセ宗教のバカセミナーもどきの本読むくらいなら
まだ中谷彰宏の方がマシだよ。
サイエントロジーに心酔してる人も
実は中谷程度の本で十分満足できると思うけどね

カキコのあったwebラジオの中で話していた、トム クルーズの行動が辞書に載ったというのは
本当なんだね〜。
URBAN DICTIONARY "couch jumping"
ttp://www.urbandictionary.com/define.php?term=jumping+the+couch
ついでに関連記事など。
HTTabloid.com CELEB WATCH
Cruise's 'sofa-jumping' now in dictionary
ttp://www.hindustantimes.com/news/7242_1453787,00180016.htm

INTENSITY: PHOTOBLOGGING TOM CRUISE ON OPRAH
ttp://www.defamer.com/hollywood/gossip/tom-cruise/intensity-photoblogging-tom-cruise-on-oprah-104673.php

>>455のカキコ
>いきなりハイテンションになる精神異常者
というのがなんとなく分かるような気が。。。

一般ブラウザ用にリンク貼り直しておきます。
URBAN DICTIONARY "couch jumping"
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=jumping+the+couch

HTTabloid.com CELEB WATCH
Cruise's 'sofa-jumping' now in dictionary
http://www.hindustantimes.com/news/7242_1453787,00180016.htm

INTENSITY: PHOTOBLOGGING TOM CRUISE ON OPRAH
http://www.defamer.com/hollywood/gossip/tom-cruise/intensity-photoblogging-tom-cruise-on-oprah-104673.php

スタッフを4年やって離れてから、自分が洗脳されていたことに
気づく場合は何がきっかけになる？

サイエンのスタッフでひだたいう人がいるんだけど、しつこく勧誘されたのを覚えてますよ、

とむ君関連
TomCruiselsNUTS.COM
http://www.tomcruiseisnuts.com/

一読の価値あり
The Scandal of Scientology
http://www.clambake.org/archive/books/tsos/sos.html

>>477

『学ぶための本』の限界は、例えば、法律の勉強などをやると顕著になる。

例えば、「法曹」という単語を完全に理解したかったら、法曹になるしかないよね。

しかし、法曹になる前には、「法曹」という単語についての理解が不十分なままで、法律を
勉強するしかない。

用語と科目全体の全体の理解が、結局、連続的に相互に補完し合う形でしか、法学の
学習は進められない。

俺の知り合いで法曹目指している菜園人がいるけど、教会流の硬直した菜園の
悪影響で、なかなか学習が進んでいない。

>>481

いろいろあるねぇ。

俺の場合は、経営面で次のことを知った：

・幅度は菜園教会を切り捨てていて、菜園教会は幅度の名前を使ってるだけ
・驢馬船長は幅度の依頼で菜園教会とは別の組織を作って活動していた
・幅度は晩年、薬物中毒者になってしまった
・幅度の息子、金珍は追放された
・幅度の友人、真夜も追放された
・菜園教会の宗教技術中心は菜園関連書籍の著作権を持っていないようだ
・菜園教会から某運輸会社に不可解な金の流れがある
・一部の菜園人の間で、幅度暗殺の噂がある
・三須きゃべつ、麻衣塗布、留守瓶らが宗教技術中心の幹部になったが、いきさつは不明

確かに学ぶための本のように勉強をしているのですが、数学を勉強してるのですが興味が湧かなくて
途中で続かないでやめてしまうのです。だからそもそも興味を湧かないと学ぶことは続かないから、あの本の書いてあることだけが勉強のできない原因じゃないとおもうし

>>486

段階の飛び越しもあるかもしれない。

段階の飛び越しがまずいってのは、菜園だけじゃなくて、予備校の講師だって
知ってること。

学校でやる科目に限定すれば、たいていの困難は基礎のやり直しで解決できる。

誤解語とか質量とかいいだすと、物事を複雑にするし、時間も無駄になる。

>>486
勉強なんて楽しいものじゃないと思うけど。
別に面白くない基礎の積み重ね、繰り返しだろ。
本当に時々、理解が追いついてはっとする瞬間がある。
そういう瞬間にたどり着くには、耐えがたい長い退屈な時間を勉強に費やさないといけない。
「こういう風にやれば興味がわいて何やっても面白くなって継続できる」
とか言い出す奴はインチキだ。

夥しい数のhow-toモノのあるのが浮世の常。
飛びつく者の多いのはこれまた浮世のならい也。
稼ぐのは発売している者ばかり。
それも経済活動の一部也。

サイエンのことについて、批判も含めてサークル作りたいね

幅度って？

>>491

はばど

Hubbardか。当て字使うのはなんで？菜園とか。
素直にカタカナのほうが普通に読もうと
思えるけど、変に漢字使っている文だと
サイエントロジストのようにひねくれてる印象与えちゃって
内容のあること書いてももったいないよ。
[F7]キー押すとカタカナになるよ。

>>493

いろいろと事情があるんだ。察してくれ。

問題にならないよ。

>>493
たぶん当て字使うのは、サイエントロジーを揶揄する気持ちを込めてると思うんだよね。
ただ、>>485さんみたいに使いまくられると、内容を知っている人でも一瞬？になって、
読みずらくなるので、当て字を使い過ぎるのは止めた方がいいとは思う。
そうじゃなければ、関係者にバレると色々面倒だからとか、２chに個人名をカキコすると
名誉毀損で訴えられることを恐れてるとか。
訴えられることに関しては、取り越し苦労だと思うよ。
私はカルトやオカルト、アンダーグラウンドやらカウンターカルチャーやサブカルチャーの
ことを調べている内にサイエントロジーのことを知ったんだけど、過去ログからずっとサイ
エントロジー関連のスレッドを読んでも、それほど驚くべき内部告発っていうのはない。
というのも、webで調べれば海外サイトにはサイエントロジーの内部告発情報は山ほどある。
日本語サイトにもよく告発／批判が書き込まれてる。或る程度まとまった情報という点は海外
サイトの比較にはならないけど。
削除要請攻撃が過去には散々あったようだけど、最近はトンとお目にかからないね。
日頃散々悪事を働いているから、いくらでも繰り返し書き込まれるのがようやくわかったんだ
と思う。
訴えられるとしたら、サイエントロジーを告発する本を出版したとか、社会的に影響力のある
物書きさんが、サイエントロジーを批判する文を書いたとか、そういった場合だけだよ。
いい意味で自己啓発やスキルアップをしようとしている社会人の間では、サイエントロジー
はカルトあるいは高額のセミナー料金を請求する怪しげな団体っていうのは広く知れ渡って
いる。サイエントロジー東京もやりたい放題やり過ぎたからね。
たぶん、３０代〜４０代の可処分所得を一番持っている世代じゃなく、１０代〜２０代の人
に狙いを定めているような気がする。鬼畜だよね。
欧米諸国でも、サイエントロジーがカルトというのは一般的認識。
私もサイエントロジーがただ単なるアンダーグラウンド趣味の一教団にしか過ぎないのなら、
パルプフィクションライターが教祖のSF小説まがいの教義を標榜する怪しい教団として面白
がるんだけど、この教団は悪質過ぎ。特に金に汚過ぎる。

>>496

菜園歴が長いと、教会について用心深くなるもんだよ。個人名についちゃ、当て字を使った
方が無難。

1980年代後半～1990年代初頭のバブル景気が崩壊した頃ににこの教団は日本に上陸している。
アメリカ本部が組織拡張植民地戦略で経済大国日本に狙いを定めたのは明らか。
色々情報集めたんだろね。
ダイアネティクスという書籍の販拡キャンペーンは当時かなり大がかりだったと記憶している。
（電車吊り広告等結構目立ってたもんね）。
たぶん、バブル崩壊後迷える仔羊（経済的困窮者や価値観の多様化による自分の人生に疑問を持つ人等）
が増加することを計算したんだろね。日本にサイエントロジーの支部ができたタイミングが余りにも良す
ぎる。サイエントロジーの罠にかかってしまった人達はある意味時代の犠牲者かも。
サイエントロジストの営業文句「この技術を使えば、実は人生は簡単なものなのです。」は人の心理に
つけこむ実に巧妙な物言い。
たぶん、この教団に多額の現金を渡してしまった人の大半は、藁にも縋る気持ちだったんじゃないだろか？
（行き詰まっている人はカードで借金までしてでも金を作ろうとする。人間の心理というのはそういうもんです）
サイエントロジーは【寄付】という名目で絶対に返金しなくていいということを契約書条項に記載し、とにかく
返金しなくていいようにありとあらゆる算段をし肥え太るという構図。

ちょっとシリアスになり過ぎたので、ここでちょっと調子を変えて。

私は恐いモノ見たさと好奇心で【現地調査】名目に一度オーグに行ったことがあります。
まず、おや？と思ったのがあの奇妙な十字架。
本棚にズラッと並べられた本をざっと立ち読みした感想は「こりゃ、紛れもなくカルト教団だ！！」。
サイエントロジストって表面はカルト信者には全然見えないんですよね。
で、アメリカ最大のカルト教団サイエントロジー教会の信者ってどんなこと話すんだろ？と興味津津。
彼らの営業トークはまぁ古典的です。何かの手段（性格診断テストなど）を使って相手の性格に問題
があると言い、サイエントロジーの技術を使えばいい方向に行くという趣旨の話しにもっていくのです。
なんか、リフォーム営業の類いみたいです。
ここであっさり断れば、この先の人生余計な面倒を抱えなくて済むんですよ。
今、血迷ってサイエントロジーに興味を持っている方、もっと有意義なことはこの世にたくさんあります。
間違ってもカルト教団なんか選ばないようにして下さい。
この後、オーグに【勉強】やら【修行？】しに来ていた人達にお話しを伺ったんですが、まぁwebで
よく出てくる話しでした。
改めてサイエントロジーはカルトなんだなと思った次第です。
ちなみに私は趣味でこうした酔狂なことをやっているだけです。
中野ブロードウエーあたりにサブカルチャー調査に行きますからね。悪しからず。
いや〜、現実の人間社会ってほんっとに面白いですねぇっっっ！！（ちと古い？）

サイエントロジーの契約書って効力がないとも聞いたことがあるし、
知らずに契約してしまった、という人を助ける法律もあるから
覆すことはできるようです。実際私は返金してもらいました。

498、499さん
どのような目的で探っているんですか？
本の題材ですか？

>>500
返金に関して、あなたのおっしゃることは分かりますが、現実にはそんなに簡単にはいかず、
泣き寝入りしている人々が多いのはwebで調べただけでもすぐ分かることです。
海外のサイエントロジー被害者支援組織にメールで確認したことがあるのですが、サイエントロジー
教会は相当手強いなというのが私の実感です。

サイエントロジーを探っているのか？ということに関してですが、ただ単なる興味本位ですよ。
もし本を出版するつもりならこういうところにカキコなんかしないでしょうし、私はマスコミ出版関係
の人間でもありません。そんな文才全くないです。
「サイエントロジー　アメリカ最大のカルト教団の実態」と題した本
「こんないい娘がいる！！　風俗店まる秘ガイドブック」と題した本
「あなたの資産を倍増するテクニック」と題した本
どれが売れるでしょうね？
大抵の日本人は宗教には関心がありません。
TVで面白おかしく、あるいは煽るように「カルト教団　その実態！！」なんていう番組
があったら時間潰し　暇潰しに観て終わり。それが現実です。
多分、日本人でサイエントロジーのことを或る程度知っているのは映画好きの人だと思います。
サイエントロジー絡みのハリウッド情報はしばしば目にしますから。

実際、このスレッドに張り付けられているリンク先文書を本当に読んでいる人はそんなに多くはないん
じゃないですか？言及する書き込みが全くありませんから。
サイエントロジー教会が訴えた"The Scandal of Scientology"という本はまるまる一冊無料
で公開されています。
今や猟奇的な犯罪が多くなり過ぎて、サイエントロジーの話しを聞いても誰も驚かないでしょう。
電車に飛び込み自殺するのが日常の出来事で誰も驚きも悲しみもしません。
年間３万人以上の人々が自殺していることも当り前のようになってしまっています。
ブランチデビディアンやオウムが騒がれた当時とは今の日本は全く違うと思います。
悲しいことですが。。。
アルカイダがアメリカやイギリスでのように日本でテロを実行するかもしれないと
いうのも現実味のある話しですから。
個人的に、ありのままの現実社会って何だろう？という好奇心からに過ぎません。
新興宗教やカルトなどは人間や社会を理解する上で避けては通れない主題ですので。
私は無信仰　無宗教の代表のような人間ですが、現実社会での様々な不幸や悲しみや
苦しみを見、そういった人々を受け入れる宗教というものは必要だと思っています。
宗教があるからこそ生きられる人がたくさんいることも知っています。

私がここでサイエントロジーを批判するのは、サイエントロジー教会が明らかに利殖に
奔っているからです。サイエントロジストの中には、本気で世界を平和にしょうという
志を持っている方がいることも知っていますが、私個人から見るとサイエントロジーとい
う組織がカルトである以上、その志を別の方法で実行して頂きたいと願うばかりです。

私がサイエントロジーのことを調べるのは、この教団を通して現代社会やアメリカという国
がよく見えるからです。

なるほど、いろいろとアンテナを張って考察しているようですね。
こんな団体なくなればいいですね！

>>498

1990年代、菜園東京でのRRサイクル完了者は、俺が知るかぎり、37件はあった。

海組織のあんぞうから梃入れの主な理由がそれ。

>>502

教会に見切りをつけた菜園人は少なくないし、俺もその一人。

菜園の効果が本当にあった人は、教会から去っていく。転生を続ける魂にとって、
教会に従順であり続けなければならん理由はない。

菜園のそもそもの目的は「完全な自由」。そして「完全な自由」って、菜園教会からの
自由も当然含む。（これは、Book Oneで幅度がいってたことにも一致する。）

まあ、幅度がインド系の教義をパクっているのは間違いない。
輪廻の概念もその一つ。完全な自由というのも、モクシャ、ニルバーナなどを言い換えたもの。
ゴミの寄せ集めでも「効果」はある。主観的な「効果」だがね。w
ダイアネティックスを読んで、そのおかしさに気付かない者は「完全な自由」には
程遠い。この手の似非にハマる者は、彼らの前世の汚れた行いの報いを受けているのであろう。

>>503
今日と明日は日頃の激務の代休ということで、チョイチョイ更新チェックしてます（暇人だと笑ってやってください　^^; )。
このスレッドは結構日本でのサイエントロジー状況がLIVE感覚で伝わってきますので。

私もこの教団はなくなったほうがいいと思います。
何故私がそう考えるのかというと。。。
ひとつは、この世にいる人間一人一人は全く同じ人のいない、それぞれの個性を持った大切な存在であり、
一人一人がその人なりの幸せな人生をおくる権利があると思うんですが、この教団はそういう欠けがいの
ない存在の人生を破壊し、金を毟り取るようなことをやっているからです。
もうひとつは、人間という存在の多様性を否定しているからです。
サイエントロジストとして生きることが幸せなことなのかどうか、わたしには疑問に思えます。

人間一人一人の人生は小説や絵や音楽と同じだと思います。
みんなそれぞれ自分独自の人生という作品を原稿用紙やキャンバスや楽譜に日々書き記し、色づけ
ているんだと思います。
人間ひとりひとり、それぞれの幸せがあります。
宗教も人間の生き方の選択のひとつに過ぎないと私は考えます。
色々なその人なりの生き方や人生があります。それが人間の面白さだと私は思います。
木や草花もあの美しさは多様だからこそと思います。
白神山地のような原生林の美しさも多様性があってこそと思います。

朝散歩していたら、あるお寺の掲示板に「人生は作品」と和紙に墨書きの一文が目に入り、お〜！
いいことばじゃと思い、ふと思ったことを書いてみました（ほとんどお寺の御坊さんの受け売りですね）。
一度書き出すと止まらなくなるのでこの辺で。
長文ばっかりで御免なさ〜い！！　（手がおしゃべり過ぎ？）

>>504-505
書き込み前後しますが。
RRサイクルの件、Sea Org 絡みですか、ナルホド。。。
Sea Orgのことをカキコして頂けるとありがたいですね。色々謎の多い組織ですから。

【完全な自由】というのは人間にとって永遠のテーマですね。
1960年代の唸るような激動時代のフラワームーブメントやヒッピームーブメント、麻薬、LSD、
公民権運動、ジョン ケ−ジの禅思想や東洋思想を採り入れた音楽作品、調性破壊の１２音技法、
ロックミュージックの勃興、アクションペインティング、キュービスム、等々、人間の行動の原理
にこの【完全な自由】の希求というのがありますよね。
504さんにとっての【完全な自由】とは？

>>505

Book Oneはインドパクリの前の書だから、菜園とは矛盾してるところもあるし。

1955年のダイアネ55もまた、菜園技術の行き止まり。結局、これは
オブジェクティブスにしかならなかった。

1950年代、幅度も試行錯誤してる。

結局、1952年あたりを菜園技術の本流として、今の「New」のついたOTレベルがある。
当時「joiner」と呼ばれていたものを処理する目的で、New OT III〜VIIが作られた。

幅度の大失敗は、joinerを特定の出来事に無理やり結びつけたこと。Wall of Fireは
幅度の個人的なケースで、関係がない人もいる。

前世に関して。
アメリカの前世研究者の著した、『前世を記憶する子供達』という本を読んだことが
あるんですが、この本に記述されている様々な事例データは確かに興味深い。
今だに私は信じていないんですが。
興味のある方は下記サイトをどうぞ。

生まれ変わり事例の研究
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/7-3.htm

ヴァージニア大学　生まれ変わり研究者　ian stevenson博士のサイト
http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/

Children's Past Lives
http://www.childpastlives.org/index.htm

社会のダークな部分に焦点を当てると社会が見えてくることはあると思うので
興味をもつのはよいと思いますし、そういう人がいないと世の中は明るく
ならないとも思います。
でも、うまく説明できないけど、「面白がる」という気持ちは、いつか自分
に返ってきちゃうと思います。ははは馬鹿な人たちだ、というだけのことだと
いつか自分が馬鹿にされる状況に立ってしまうというか。。。
（自分自身の経験で話しています。）
そんなために掲示板を利用しているのではないと思いますが。
自由ですけどね。

結局菜園て、ＯＴ8？今いくつまであるのか知りませんが上り詰めて幸せになろーて話ですよね。
しかしそのＯＴなんちゃらってのはマイナスの感情がなくて全部楽しい！全部楽しもうと思ったらすごい楽しめる！
やるぞおお！おおお！みたいな。周りからいくら悪口言われようが耳にはいらない。
いいことしか考えない。そして菜園教会に何もしらない人を連れてきて貢献する。
もうはっきりいって、頭イカレちゃってますよねｗ
悲しい事とかつらい事があって初めて分かることだってあるのに。
しかもあたしの知っている人でＯＴ3の人がいるのですが、「私は人を助けるのがすごく好きなの。」
って言うから、いくつか相談したところ・・・「そんなの反応心よ」「このテキスト読みなさい。」「それにはこのコースがいいわよ」
全部結局反応心で片付けるか、コースを取らせるか。一回もその人本人の手で助けようとなんてしませんでした。

本当信用できないです！！行こうかななんて思ってる人やめたほうがいい・・・。
菜園トロジストと深く関わるのも危険です。

海組織やめて約4年たったのですが、二日前くらいからシドニーのあんぞおの人から電話がきてます。
話の内容なんて簡単に予想がつくのと、タイミングが悪いので今のところ電話には出ていませんが、
ちょっとネタとして面白そうなので、次出れたら出てみようかと思ってますｗ

>>507

単純にいえば、どんなゲームに参加するのも、どんなゲームから離脱するのも
自由なのが、完全な自由。ゲームにはもちろん、菜園そのものも含まれる。この
宇宙だってそう。

>>511さんは知ってることだろうけど、ここは他の人のために

菜園にはフィールドスタッフ制度があって、菜園に人を紹介すると、その人が菜園で
使ったお金の一部が、フィールドスタッフに回るようになっている。

OTレベルって金がかかるから、フィールドスタッフ活動に熱心なOTも結構いる。

問題はオウムとかサイエンとかの偏った思想にがんじがらめなくせに
「僕は自由なんですよ」とか言ってる奴だな。

>>510
私がここで【面白い】と書いているのは、戦国時代に織田信長が言った『う〜む、面白い時代じゃ』
の【面白い】と同じような意味で使ってます。
御存じのように、戦国時代は殺し殺され、騙し騙され、謀略調略が日常の当り前の時代。
人々は生きることへの不安というものをいつも抱えながら懸命に生きようとしていた時代。
様々な社会的問題がある中で、時代を受け入れ、この時代を生き抜くぞ！！という意志を込めて信長は
【面白い】という表現を使っていると思うのです。
私の使っている【面白い】も時代に積極的に関わりたいという意味を込めて使っています。
決して他人を揶揄したり蔑んだりするような意味は全く含んでいません。
>>511
幸せか〜。
人間がいつも求めているものですよね。
サイエントロジストもやはり人間なんだな〜と感じます。
気が向いたら、そのネタとやらをカキコしてくださいね。
>>512
ナルホド。。。
ゲームというのは生き方のことでしょうか？
生き方の選択の幅が広いあるいは選択伎をより多く持っていること、これが人間の自由の重要な要素
だと思うのですが、そういう意味でしょうか？
FreeZoneもこうした考えによるのでしょうね。
>>513
自分の幸せのために他人を利用するというのはいかがなものか？と思います。
>>514
気づいてないだけだと思います。
その人の生まれながらに持っている個性にあった生き方の選択伎が他にいくらでもあるということに。

>>515

菜園でのゲームとは、他人に影響を与える目的、目的を達成することを妨げる障害、
勝つ可能性と負ける可能性で構成されている。（大まかな説明）

よって、将棋のようなボードゲームも、外科医にとっての心臓の手術も、人生も、そして
菜園そのものも、菜園ではゲームと見なす。

菜園の本来の教義では、魂には参加するゲームを選ぶ権利、参加しているゲームから
離脱する権利を認めているので、教会とは対立しているFreezoneも、菜園の教義の
範疇で活動している。

--

自分の幸せのために他人を利用するのは、菜園人だけじゃなく、たいていの
人がやっていること。

自動車を売るセールスマンは、客を利用して儲けている。そして、その客が支払う
金もまた、誰かを利用して儲けたものだろう。

>>516
世の中のあらゆることをゲームとみなすのがサイエントロジーだということですね？
ゲーム概念と「地球をクリアーにする」というスローガンとの接点はどこでしょう？
つまり、現実社会とサイエントロジーがいかに関わるのか？という点に関してですが。
サイエントロジーに限らず、現実社会と宗教との関わり方というのは他の宗教でもレア
な問いです。
例えば、禅において悟りをひらいた後どう行動するのか？という問いに似ていますが。

>>517

教会では、教会vs俗社会というゲーム想定がある。「地球をクリアにする」という
スローガンは、俗社会に対する教会の勝利という誇大な目的を言葉で端的に
表したもの。

しかし、「地球をクリアにする」ことが実現可能だと本気で信じている菜園人は、
教会内でも稀だろう。俺も、そんなことを信じちゃいない。

菜園人として、俺はいずれ「地球がクリアになる」日は来ると思う。ただし、それを
実現するのは菜園教会じゃないし、菜園の分派でもないかもしれない。

1995年ごろ、東京オーグではささやかながら、改革に向けた動きがあった。客に多額の
借金を負わせるのをやめようという声が上がった。当時の菜園は、世界最多の
RRサイクル数を抱えていて、経営に深刻な影響が出ていた。昔のリードオーディターは
月収40万円〜50万円くらいのころもあったが、1995年ごろには、
リードオーディターですら、菜園だけで食うのは難しくなりつつあった。

菜園教会も、カトリックと同じように、世間から批判されたり、分派の躍進で客を
取られたりして、それなりに世間に揉まれ、経典を文字通りではなく、社会的に
意味のあるやり方で解釈するようになるだろう。菜園教会に経典学ともいうべき知識が
積まれ、角が取れて落ち着いた宗教団体になることを、俺は願ってる。

>>518
ある宗教学における宗教哲学の定義に「理性的客観的に教義を批判する」とあります。
サイエントロジーは「応用宗教哲学」を標榜していますが、サイエントロジーの教義
内で活動しているFreeZoneのような分派ではこうしたことを積極的に行う動きは
あるのですか？
518さんが書いている「経典を文字通りではなく、社会的に 意味のあるやり方で解釈する」
という点ですが。
日本におけるFreeZone信者はどのように社会との接点を見出そうとしているのですか？

>>519

Freezoneでは幅度批判を含め、あらゆる批判が自由に行なえる。そもそも、菜園人の
緩やかな共同体で、全体を統括する組織や指導者はいない。

また、Freezoneでは自分でオーディングプロセスを作って試すことが許されている。
菜園技術の発展のために貢献する資格は、全ての関係者に解放されている。

なんかオウムの分派みたいですよね。

>>521

オウムの分派で麻原批判が許されているのならば。

菜園人ってさ　自己中だよね。
結局、自分の幸せの事しか考えてない。

考えられなくなってしまった・・・といった方が
正しいかな。

自分のためなら！　自分のために！
キャッチフレーズはこれで決まり。

そうですね。自分のために動いてるくせに他人のため、人類のためと言うのがいやです。
自分のスタッツの為だと正直に言いなさいと。
東京おぐや、海組織のメンバーはスタッツが全てですからね。
それが上げられればあの世界では優秀になるからどんな事でもしますよね。
人類をクリアーにするぞ！って人より、どうやってスタッツあげよう・・・って思ってるスタッフだらけだと思います。

>>523-524

「お客様のために」なんて言葉は、どんな商売でもいうだろう。「私のために
オーディテクングを受けてください」じゃ商売にならん。

本音と建前はどんな社会にもあるから、菜園にだってある。

大事なのは売り手と買い手の双方が満足すること。
菜園教会ではそこのところがきちんと認識されていない。

菜園教会は菜園から逸脱しているんだ。

菜園には、『幸福のための2つのルール』がある:

1) 何でも進んで経験しようとすること。
2) 他の人々が気楽に経験できることのみを引き起こすこと。

一般教徒を借金漬けにするのは、(2)に反してる。

買い手の経済力を考えた営業展開にすれば、大きな問題は起こらない。例えば、
ホリエモンにOT VIIIパックをいきなり売りつけても、多分問題はない。でも、普通の
大学生にARC SWなんてのは、やめた方がいい。

>>525
菜園人の書き込みを読んでいていつも思うことなんだけど、
鸚鵡の阿佐肚や冗祐　ホリエモン　村髪なんかの考え方と同じ。
自分のとこの教義には問題はない、悪いのは組織だ。
人を殺しておいて裁判ではダンマリ　フテクサレ
経理のことは自分は全く知らなかった。
金を稼いで何が悪い。
どいつもこいつも自分の属している組織や自分の行動が社会や他人に
大迷惑をかけているのに、まるで他人事のよう。
社会や他者に対して感情が極端に希薄。
菜園が組織拡張で他者を借金漬けにしていても、そのことに関して
真剣に考えてない。ほんとに自己中だよ。
523さん、もはもはさんに同意！！
菜園人は自分の言動や行動や考え方が極端にズレていることに全く気
づいていない。
ある会社にお客が苦情を申し入れてきたのに対し、その会社の社員が
悪いのはこの会社のやりかたです、社長の指示に反したことを組織が
やっているからです、という類いのことを言ったら二度とお客はその
会社の商品なりサービスなり絶対に買わなくなるだろうね。

菜園人は選民思想を持っているというのもよく言われていることだけど、
確かに書き込みを読んでいるとよくわかる。
菜園人よ、自分が常識はずれの大ズレ人間だということを自覚しろよな。
まがりなりにも宗教を標榜している組織の人間がイケシャーシャーと
商売なんて言う言葉を使っていること自体狂ってんだよ。
わかってんのか？

菜園人へ

書き込みするなら自分のことばで自分の考えを述べよ。

菜園ことばで菜園ロジックをカキコしてるだけじゃん。

結局、社会や他者とコミュニケーションしようなんて
気はサラサラないんだよな。

>>526

俺は菜園教会に俗していない菜園人だから、現在の菜園教会に何ら責任を感じない。

例えば、ライブドアとは無関係のIT企業の役員や従業員は、ライブドアの粉飾決算に、
何ら責任を感じる必要はないだろう。それと同じ。

俺は宗教も商売だと思ってる。葬式仏教だって、悲しむ遺族から金を吸い上げる。
キリスト教だったら、教徒の収入に課税する。

俺が「商売」という言葉を使ったのは、俺が通常の宗教人より率直だからだ。

>>527

そりゃ困ったねぇ。

菜園歴が54年ということは、菜園の言葉と俺の言葉、菜園のロジックと俺の
ロジックがほぼ一致するってことだから。

自動車業界に務めて50年もたった重役の言葉やロジックは、
自動車業界の典型的なそれとほとんど同じになるだろう。

オウムも教義回帰派とかいるんだよねぇ
麻原回帰派とか
「今の組織がダメだから」と離脱した派とか色々さ。

やっぱ一度サイエントロジーに取り付かれたら
抜けるの大変なんだろうな
「今の組織はダメだ」とか言っても結局は
あの電波セミナー教義からは抜けられない

>>529
みたいだね。
アーレフのサイトの冒頭
『旧団体オウム真理教が関与した一連の事件を否定し、その反省の上に立って、
2000年２月より、わたしたちは宗教団体アーレフとして再出発を誓い、過去の
清算と新しい教団づくりに努めています。』
とリップサービスにこれ努めているけど、あれだけの社会問題を起こして
この程度の言葉かい？と思う。
強烈に一度洗脳されると抜けられないんだろうな。

>>529

抜けられんし、抜けなくても困らない。

俺は、

1952年〜: フィールドグループの菜園人
1962年〜: 独立菜園人
1989年〜: 菜園教会で改革を唱えるも破れる
1995年〜: 独立菜園人

なので、そもそも54年のうち38年は、独りで菜園やってたことになる。

アーレフでの賠償金支払額
５億9881万5715円
これまでの教団の被害者賠償支払総額
15億424万5252円

これだけ払えるカルト教団。
宗教は金になるとはよく言ったもんだ。

>>530

うむ。

奴らは宗教法人格を捨てるべきだったと俺は思う。

法人としてやって行き詰ったんだから、個人に帰った方が良かった。

近所の凄いおばちゃん。
50過ぎて英語　ドイツ語マスター。この前受けたTOEIC アッと驚く900点！！
もともと世話好きの話し好きに加えて面倒見がいい人だったんだけど
秘訣を聞いたら、おばちゃん曰く『私、人が大好きだし好奇心旺盛だから』。
絵も描きゃ、俳句もこなす。最近はパソコンでブログ作成に夢中の様子。
夫婦円満。
ヒューマンスキル　ソーシャルスキル　コミュニケーションスキル
テクニカルスキル　全て持ってる。
こういう人を見てると、宗教ってなんだろな？と思うよ。
ちなみに俺、おばちゃんにTOEIC講習を受けてるよ（笑）。

>>534

50をすぎて英語とドイツ語はすごい！

おばちゃんには素直に賛辞を送るが、宗教の目的は語学のマスターとか、
俳句作りじゃないぞ。それぞれの宗教には、それぞれ違った目的がある。

菜園だって、教会ができる前には、人生での成功をそれほど志向していなかった。
むしろ、人生での成功を基準に考えることについて、菜園の見解は否定的で、そういう
基準を"hidden standard"として批判していたほど。

宗教やってる人間の落とし穴は、人生で何かがうまく行かないと、すぐに宗教を
頼ってしまうことだ。宗教に逃げ込んでるんだね。あるいは逆に、あらゆる成功を全て
宗教のおかげと考えるのも、やっぱり宗教に逃げてることになる。

菜園初期の幅度は、エロ話はエロ話として扱ってた。女の口説き方を話しているときの
幅度は、菜園のことを忘れていた。「この方法でうまくいったら奢れ」とかいわれたなぁ。
この幅度が晩年になって、セックスをやめることを強く勧めるようになったとき、
俺はつくづく驚いて、「もうこいつには付いていけねぇ」と思った。

さるおじさんの言ってる処世釧

神さんかまうな、仏さんほっとけ〜。

少なくともこれ守ってれば、カルトや宗教団体にひっかかって
金毟り取られることないよね。W

>>535
齒罵℃はどう人だったんだい？
率直なところを聞きたい。

>>536

そうそう、それには大賛成。

独立菜園人としていわせてもらうが、教会に金を払うな、その他の菜園分派にも金を
払うな。

菜園やりたきゃ、ネット上のデータを集めて、全部ソロセッションでやれ。
これができないようなら、菜園やる前に、人生で揉まれた方がいい。

おっと！！字が抜けてる。
齒罵℃はどういう人だったんだい？
率直なところを聞きたい。

>>538
つまりあんたの言いたいのは、菜園の技術そのものは誰が何と言おうと
価値があり効果があるということ？
俺がおばちゃんの話しを持ち出したのは、自力で自分のスキルをアップ
させ幸せを得られる人の例として出した。
菜園の技術なるものの社会的位置づけとは何ぞや？

…つかサイエンやってるってこと自体がなぁ…
まあマニュアル好きにはたまらんのだろうけど。

>>537

俺が直接知ってるのは、1952〜1962年の幅度だけ。

喧嘩が強かった。ちょっとロリコンだった。マサイ族並の視力をよく自慢していた（組織で
掃除や塗装をやっていた連中は、さぞかし苦労したに違いない。）

オーディティングは下手ではなかったが、それほど上手でもなかった。驢馬や
真夜ほどの天才には到底及ばない。

海が好きだった。思考パターンは軍人っぽかった。結構日本好きで、もし生きていたら、
今の日本の保守論客とウマが合ったかも。

誰に対しても最初は愛嬌よく振舞うが、敵対者には攻撃的だった。一旦敵対者となった
人物と奴が和解にたどり着くのを、俺は一回も見たことがない。マフィアの幹部だったら、
奴は結構成功していただろうな。

>>540

菜園の技術に社会的価値はほとんどないと思う。

菜園の技術には、菜園的効果をもたらす可能性があり、
菜園的価値があるとしかいえん。

>>542
先の書き込みで晩年の齒罵℃のことを書いてるけど、直接会った時の印象は？
海外ドキュメントなんか読むと、薬物中毒だったとか書いてあるけど。
菜園創始者が薬物中毒というのがどうにも解せない。矛盾しすぎ　生き方が。

>>544

1950年代にも、オーディティングの補助として、幅度はいくつかの薬物の使用を
推奨したことがある。今のBook Oneでは削除されてるかな？

1960年代半ば、OT IIIの研究のときに、幅度は多分自らに薬物を使用したはず。薬物が
前世の記憶を大きく開く可能性があることは、オールドタイマーなら知っている。
もちろん、出来事の時間軸上の位置について、薬物は混乱をもたらす可能性が高いが。

もっとも、一般的な菜園人は薬物を使用しない。パーティーでビールを
飲むくらいのことはあるけど、アルコール抜きのビールも用意されるし、好んで
飲まれてる。

FreeZoneの各国支部へのリンク
http://www.freezoneamerica.org/links.html
東京汚愚の策略か、ここにある日本支部サイトが削除されてるんだけど、
FreeZone Japan では何か対処しようとしてるの？
Clearbirdテキストの日本語訳なんかを、例えばこういう場で告知すれば、
その段階である程度菜園の内容は分かるわけだから、被害者を出さなくて
すむ手段のひとつにはなるよね。好嫌い　必要不必要等、読んだ上で選択
できるわけだから。やるやらないは個人の勝手なわけで。
悪名高い東京汚愚の強引なやりかたで契約させられることもなくなるよね。
東京汚愚には都合悪いだろうけどね。W

>>546

2chのスレをFreezone Japanにするってのはどうかな？

『サイエントロジーとはなんですか？　独立菜園人の主張』とでも題した
スレ立てたらいいんじゃない？
教会菜園人がスレ立てて、いっぱいになったあと新しいスレ立てなかった
みたいだから。
教会菜園人と独立菜園人の激論スレというのは読んでみたいね。
お互いどういう主張を繰り広げるか興味がある。

サイエントロジーはカルトだ！
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10015/1001528831.html

この過去スレで教会の在り方に疑問を持つ教会菜園人が内容の濃い
内部告発をカキコしてる。
教会独立に関わらず、菜園人はいい加減厳しい自己検証をしなきゃ
いけないんじゃないかい？
被害者続出させてるのは事実なんだから。

コピペついでに。
サイエントロジー極秘文書か？　OTVIII?を暴露する
（東京尾愚が削除要請したもの。何故か今でもネットで読めるけどね）
http://asyura.com/sora/bd10/msg/1035.html
英語原文
http://www.cs.cmu.edu/~dst/Fishman/Declaration/ot8b.html

この齒罵℃の文書に関して独立菜園人はどう考えている？

>>549

>>528でも似たようなことを書いたが、独立菜園人に菜園教会についての
責任はないだろう。

同じ業界にいる別企業のようなものだから。

>>550

あまたの独立菜園人を代表する資格は俺にはないので、俺の個人的な意見を述べる。

菜園歴が長い独立菜園人は、既にOT VIIIは通過済みだった。それもほぼ間違いなく、
幅度より早い時期に。（俺はあまり優秀ではないので、OT VIIIにたどり着いたのは
3年くらい前のことだが。）

幅度は他の宗教を盛んに批判しているが、それは傲慢というもの。菜園では他の宗教の
成果を全て再現することができていないのだから、他の宗教から菜園人が
学ぶべきことはまだまだあるだろう。

非菜園人どころか、非宗教人が書いたものでも、興味深いものがある:

・ルーカスの『スターウォーズ』シリーズ ― この宇宙の遠い昔のことと、この宇宙より
　2つくらい前の宇宙のことが混ざり合ってる。

・トールキンの『指輪物語』 ― 1つ前の宇宙の出来事が織り込まれてる。火山の火口に
　放り込むのは刑罰の1つ。幅度は多分、これをこの宇宙の出来事と勘違いし、
　OT IIIをこしらえたんだろう。ダイアネティックスの表紙も火山になっているが、
　これは読む人のケースを刺激して菜園に引きずり込むためだと思われ、俺は反感を
　抱いてる。

・谷川流の『涼宮ハルヒの憂鬱』 ― アニメ版を菜園人に見て欲しい。これはすごい。
　魂がそれぞれ自分の宇宙を持っていた自家宇宙時代に、平凡な魂でもハルヒのように
　強力なOTだったのだ。とにかく細部まで、独立菜園人の長年の研究成果に
　基づいたかのように描写が的確で、つくづく驚かされる。

菜園のシステムでは正確な前世想起は出来ない。
幻想の世界に入り込むだけ。

>>553

もっと詳しく説明してもらえると助かる。

ま、なんにしても能力伸ばしたいとか習い事とかセミナーのつもりで関わった人達には迷惑な話だよな。
やっぱり菜園のやってることは詐欺商法。

>>555

そうそう。

菜園人は売ろうとしているサービスの中身について、もっと正直であるべきだ。

菜園の効果で世俗的な能力が伸びる人もいれば、伸びない人もいる。万人に同様の
効果が出ることを保証できない ― この事実を率直に認めるべきだ。

>>556
>>菜園の効果で世俗的な能力が伸びる人もいれば、伸びない人もいる。
と同主旨のことをハバード自身が書いてるよ。
「信じなければ効果はない」って。
教会の《営業員》はこのへんのことをきちんと《お客》に説明しない。
自分のところで売っているサービスについて一番肝心のところを省いて、
あるいはぼかしているというのは業務怠慢以外の何者でもないよ。
実体がなんであれ、宗教団体だということすら隠して契約させようとする
のは悪質過ぎ。
契約させようさせようという魂胆が見えすぎて不信感バリバリになったよ。
WISEに興味があって、その関連でダイアネとか菜園にも興味を持ったんだけど、
菜園がカルトだという情報は後で知った。
危ねぇ危ねぇ。

>>557

幅度は「信じなければ効果はない」とはいっていないが……まあ、菜園に敵意を抱いて
菜園を実践すれば、効果は出ない、くらいのことはいっている。

それはさておき、

今の教会の営業って、客の人生でうまくいっていないことをわざわざ突き止めて、
菜園がさもそれに対する手っ取り早い解決になるかのように喧伝する。営業のこの
姿勢は、技術畑の人間にとっちゃ頭が痛い問題だ。クリアーになったって、恋愛がうまく
行かないことなんてしょっちゅうだ。OT IIIが経営する会社だって、倒産する。

幅度自身、ある個人のある困難がどのレベルで解決されるのかはわからない、
といってる。いうなれば、幅度は特定の困難の解決をどのレベルにおいても
保証していない。このことを教会が職員と客に徹底周知させれば、
RRサイクルもずいぶん減って、売上は落ちても純利益は上がると思うがなぁ。

WISE関連では、Windows付属のデフラグソフトを作っている会社がある。OT VIIIのあの人、
今でもCEOなのか……日本進出の時、俺はソフトとマニュアルの翻訳を手伝った。
日本支部の人が菜園教会人で、改革を唱えてた俺といまいちウマが合わなかったが。

つまり今のサイエンスタッフは、本当にロンハバートの言いたかったことと違うことをやっているということですよね。
ロンの本にもまともなことは書いてあるのもあるみたいだし、今のサイエンはただ、お金を取るだけで人を育てようとしていないようだね

一つの世界しか知らない連中とかかわっていても面白みのない人生になちゃうし、サイエンも信仰宗教と変わらないのかな、

幅度の本音を忠実に実行してるだけなんじゃない？
このスレの最初のほうにもカキコがあるけど、幅度自身「はした金を稼ぐ
ために小説を書くなんて馬鹿馬鹿しい。金を稼ぎたいなら宗教に限る。」
という類いのことを言ってたらしいから、菜園の体質なんじゃないの？
種蒔きゃ、蒔いた種に見合ったものが育つんだよ。
一般企業でも不祥事やその企業の体質、不祥事などまず間違いなく、経営者
の本音が現れてるもんだよ。上も上なら下も下だとよくいうじゃない。

だから〜、関わるなって・・・。

幅度が本当にまともだったのは、1967年以前までの話。

>>559がいってることも、>>561がいってることも、それぞれ別の時代の幅度について
正しい指摘だ。

幅度の言葉で一般の人にとって世俗的に役に立つのは、幸福のための2つの
ルールくらいのもの:

1) 何でも進んで経験しようとすること。
2) 他の人々が気楽に経験できることのみを引き起こすこと。

これぞ菜園の黄金ルール。2つを同時に満たして生きるべきだ、と俺は考えてる。

海組織を作ったとき、幅度は(2)から逸脱し、自身も周囲も不幸になった。海組織での
生活は誰にとっても、気楽に経験できることじゃない。またこの頃から、教会外で
開業するフィールドオーディターは「1時間5ドル」みたいな
オーディティング安売りが許されなくなって、菜園そのものが気楽に
経験できることじゃなくなった。

今の菜園教会に関わると、ほぼ誰もが(2)を逸脱することになる。

別にそんなのサイエントロジーじゃなくてもできるし
やってる人なんて沢山いるし
つーか普通だし
それをわざわざ宗教にしがみついてるとこが異常なんだよな。

>>564

菜園の世俗面は他のいろんなもので代替可能。

菜園の非世俗面が俺の菜園関与の動機で、そこでの経験は「普通」とは程遠い。

菜園のこの非世俗面は、他の宗教には真似できん。

…ということにしたいのですね。

>>566

菜園だけが特別ということはなく、振り切ってる宗教はみんな特別。

イスラム神秘主義だって、他の宗教じゃ真似出来ない経験をさせてくれるだろう。
チベット仏教や、ナワリズムだってね。

そして、それぞれの宗教での経験は、他の宗教で代替できないんだよ。

ここまで読んできて、独立菜園人の言いたいことはなんとなく分かった。
前のほうで書いてたオーディティング￥500／1時間とかのレベルでやってれば、まぁ、そんなには叩か
れなかったろうね。
菜園に限らず、歴史的に見て宗教が起こしてきたのは戦争や様々な争い、金もうけばかりで、世界をいい
方向へ導いたことなんてないので宗教に対して俺は否定的。
リサ　マクファーソン事件やXENUに関しての教義から思うに、菜園は異常な狂気を孕んでるなと俺は
感じる。
リサ　マクファーソンの検死写真を見て、相当異常なことが起こったと思わない人はいないと思う。
ある意味、鸚鵡の起こしたサリン事件より衝撃的だよ。

宗教が大なり小なり組織がらみになると、ロクな方向へいかない。
一般の寺の坊主にしたって、葬式で戒名ウン十万等濡れてに粟。
鸚鵡のポアするというその考えの元は、魂は輪廻転生するという仏教だろ。
パクってる菜園も、本当の自分は魂で肉体ではないという身体軽視の発想。
一人でやってる分にはいいが、他人や社会にその考えを押しつけようとするなと思うよ。

ははは。「他の宗教で代替」とか言い出すってのは
どうあっても宗教から離れられないんだよな。
しかもマニュアルとしての宗教なんだよねぇ…

>>568

Xenu関連教義（OT III）と菜園教会の狂気にはやっぱり関連性があると、俺でも思う。

菜園って、グレード0〜IVそれにNEDまで、菜園人の加害者と被害者の両側面を
扱うんだけど、OT IIIって、加害者Xenu vs 被害者菜園人という、ひどく一方的な教義。

そんでもって、これが、Xenuに操られる一般人 vs 迫害される菜園人という過度に
単純化された図式にもつながってしまう。

>>570

そりゃ、葬式仏教に依存する一般日本人と同じくらいには、独立菜園人も菜園に
依存してる。ただし、独立菜園人の方が宗教に使う金が少ない。

独立菜園人にとって、菜園はもはやマニュアルではない。幅度から継承したものよりも、
自分で作り上げた部分の方が遥かに大きい。だから、それぞれの独立菜園人が
実践している菜園は、まったく別物になっていることが多い。

私は4年前サイエントロジーをやめて前払いのお金を返してもらってからサイエントロジーより
攻撃を受けています。それは、信じられないと思いますが、ピンポイントの電磁波？攻撃です。3人目だそうです。
私だけ声が聞こえてくるのです。はじめは罵倒（死ね、馬鹿やろう、自殺しろ等等また、なぜこんなことをするのか聞くとお金を返させたからだとも言っていました。）
なぜサイエントロジーなのかというと、罵倒の他に帰って来い、信じろ、サイエントロジーという名前や
あとロジストの名前なども聞こえてくるからです。声色は人間のようなものには聞こえないので、
はじめは何がなんだかわからなかったので怖かったのですが、時々電波？が途切れて人間の声が
聞こえてきたのではっきりとわかりました。お金を返してもらっているときに手続きをさせられているとき
から始まった現象です。昔、ネットで検索したときはこのような攻撃（サイエントロジー以外らしい）を
受けている人もいるらしく、まだ、ほとんど知られていないがこのような最新兵器？もあるらしく、ア
メリカではそのような人たちが訴えを起こせるよう救済している団体もあり、
（CTCだったか？）報告も寄せられているようです。その後検索しても出てこなくなってしまい、
今はその団体を探せてない状況です。見つかれば訴えるつもりです。

また、サイエントロジーは人間の性格をコントロールすることが出来、
（すべての人ではないが）（どのようにしているかはわかりませんが）
私の親を操りその団体名や攻撃を受けている人の書いた紙を捨てさせたり、
またこれをしている人の名前も聞こえてきたので書きとめていたがそのノート
など訴えを起こせないよう証拠となるようなものは一切捨てられました。
また、２，３年前から親の性格ががらりと変わってしまうことがあり、
私が訴えを起こしても精神病なのだということにするため、親を使って
精神病院通いをさせられたり、いまだに薬を飲むよう強制させられています。
（サイエントロジーはそういう変なこと？不思議なことが出来るところです。）
また、この4年間そんな攻撃を受けながらも、生活があるため、働きましたが、
何度もやめさせられています。それも周りの人をコントロールし、やめさせられました。
電波？で「迫害だ！」「仕事やめろ」などともいっています。こんなことがあるまでは首に
なるようなこともありませんでしたし、私は人並みに常識ももっていると思っていますし、
精神病でもなければいたって普通です。
何とかこの状況を理解し助けてくれる人や団体を探しています。

>>573-574
カルト被害を考える会
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/
このサイトにカウンセリングやってる団体とかキリスト教会などへのリンク集があるので
捜してみたらどうでしょう？
御参考までに。

援助組織などのリンクをまとめています。
http://www.geocities.jp/recoverycult2005/link.html

このスレ立てた山猫さんがコピペしてる
リサ・マクファーソン・メモリアル・ページ(英文)
http://www.lisamcpherson.org/
新しく作り直されてより詳細になってるね。
人の人生を破壊してしまうことがどんなに酷いか、人の死というのがどれほど
重いものかよくわかるよ。
カルトや宗教というものを考える時、絶対に読み見ておく必要のあるサイトだ
と思う。
サイト内リンク　
Photo album of Lisa McPherson　に生前のリサさんの写真。
The Autopsy Photos WARNING! graphic　に検死写真。
検死写真のほうは血に弱い人は見ない方がいいと思うけど、現実ありのままが
あり、人の死ということを問いかけると同時に生きることへの意味をも問いか
けているよ。
改めてリサさんの御冥福をお祈りします。

>>573-574

菜園教会から離れてしばらくすると、いろいろ起こる。穏やかな薬物療法などを
行なってくれる医師に相談するのがいいだろう。

>>577

菜園で発狂するってことは、1950年代初期にも結構あったらしい。俺は
フィールドグループにいたから、詳しいことは知らんが、あるOT Vから聞いた話では、
彼らは精神病院に収容されたとか。

<旗>は海組織の主力サービス組織の1つで、そこから不祥事が発生することを、
海組織の奴らが極度に恐れたんだろうね。

海組織さえなければ、幅度のKSW#1に従って、「やめたい
奴はすぐにやめさせる」ことになってたはず。

被害者さんへ：
CTCというのはgoogleで探しても見つからないんですが、
CIC(Cult Infomaintion Center)というのがLondonにあります。
http://www.cultinformation.org.uk/home.html

このサイト内に援助組織のリンク集があって、その中にアメリカの組織への
リンクがあります。
http://www.cultinformation.org.uk/help.html

リンク切れが多いんですが、このサイトは役に立つかも知れません。
International Cultic Studies Association
http://www.csj.org/

日本の援助組織サイト
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/index.html

>>578
その大馬鹿集団の阿呆な海組織ってのは組織内で一体何やってんだい？

>>580

一般には、OTレベルの提供なんだが、他にいろいろやってる:

・菜園関連データの秘匿
・菜園関連データの改竄
・菜園教会への独裁的支配
・各菜園組織に対する徴税
・菜園人への弾劾
・菜園に批判的な人々への嫌がらせ
・黒菜園（菜園技術の悪用）
・菜園教会不祥事の揉み消し
・自己増殖
・恩赦（鞭だけじゃなく飴も使うってことだ）

海組織とはいろいろ個人的に確執がある。俺が思いを寄せてた女性が
海組織人だったが、激務で体を壊した。海組織をやめたらしいのだが、その後の
消息は長い間わからなかった。

菜園東京が特に問題が多いのも、もともと菜園使節（正式な菜園組織に格上げされる
前の小さな組織体）から成長したものじゃなくて、海組織が無理やり作ったものだから。

通常の菜園組織は、DayとFoundationに分かれている。それぞれ別の組織だ。

Day: 月〜金曜日、朝と昼

Foundation: 月〜金曜日の夕と土日の朝昼夕

菜園教会の伝統に忠実に従うならば、まずFoundationが作られる。他に
仕事をやっている人でも、Foundationで働けるからね。Foundationの充実後、Dayも
拡充される。

また、菜園教会の伝統に忠実に従うならば、Foundationで働いている人も、2週間に
1回は休みをもらう権利がある。

まあ、現状がどれほど忠実なのか、大いに疑問の残るところだが、DayとFoundationに
分かれていることで、菜園教会職員の過労はある程度予防される。

しかし、この菜園教会の伝統に従わない、逸脱した組織がある。それが菜園東京。

菜園東京は海組織が無理やりこしらえたものだから、海組織のスケジュールで
運営されている。東京では、職員の大部分がDayとFoundationの両方のスケジュールで
働き、よほど成績がよくなければ休みももらえない。休みはもう権利じゃなくなってる。

菜園東京という組織の滅茶苦茶さの全体像が俯瞰するようによく見える。
菜園東京は所詮組織拡張の集金マシーンか。。。
でも、今の日本じゃ稼ぐには効率悪い国だと思うけどね。
金稼いで組織拡張するなら、中国やらマレーシアやらインドのほうが日本
よりずっとその目的に合致してるよ。ご苦労さんなこった。

「悪いのは組織であってサイエントロジーの教えは正しいのである！」

どう見てもただの宣伝です。
こんなんで騙される人いるんだもんなあ
チョロイよなｗ

>>583

うむ、そしてその集金マシーンとしてすら成功から程遠い。

>>584

それも違う。菜園の教えそのものにも間違いはある。いや、大部分は
間違いといっていい。

またまたぁー
そうやって自己批判するフリしちゃってｗ
サイエンなんて存在自体が間違いなわけよ。

>>586

自己批判するつもりはないよ。

幅度が考えた菜園は、今の独立菜園人の知識を総合したもののの1/10もない。また、
幅度の教義の大部分を独立菜園人は否定しているのだから、実践の場に
残っているのは幅度教義の1/30程度。

この状態での幅度批判は、もはや自己批判ではないだろう。

独立菜園人は幅度を既に超えて久しいのだよ。

またまたぁ「超えた」とか言っちゃってｗ
ただのマニュアル好きのくせに
教祖気取り・悟り開いたきどりを生み出すところも
サイエントロジーのホソロシイとこですね。

>>588

マニュアルがあれば欲しいところだ。そういう意味で、マニュアル好きというのは、
菜園人についての評価として正しい。

でも、そのマニュアルがもうない。独立菜園人は菜園で「超菜園」といわれてきた領域に
踏み込んでいるので、自分で技術開発をするしかない。幅度を超えた以上、もう幅度に
頼れない。

かといって、独立菜園人の誰も、菜園における悟り、つまり、完全な自由には程遠い。

自称独立サイエントロジーの人、
書けば書くほど傲慢さが露呈しとるな

>>590

俺は、>>588の「マニュアル好き」も認めたし、悟りを開いていないことも表明している。
これでどこが傲慢なんだろうか？

ID:/wvjIjLZは脳内でつくりあげた菜園人イメージと俺とを重ね合わせて
叩こうとしているだけじゃないかね？

痛い目にあって、やっとわかるんかね？？
関わるなってのに・・・

とあるRRサイクルの話。

とある菜園教会で、またいつものように、RRサイクルが発生したのだが、そのサイクルは
特殊だった。彼は菜園に不満を持っていなかった。ただ、車が欲しくなって、菜園に
払ったお金のうち、オーディティングで消化していない分を返して欲しいとのことだった。

彼は菜園について何ら不満を述べず、ひたすら金を返して欲しいといい続けた。

俺はちょっと驚いた。彼は自らの要求に理由を足してこなかった。たいていの
人間はいろいろ聞かれると、理由を追加する。菜園教会はその理由の処理を
試みることで、時間を稼ぐのだ。

「あんたすごいよ。ゲームってのを、ここの従業員の誰よりもわかってる。
あんたにとって、菜園は本当に効果があったんだ」と俺は心の中で感心した。

彼はちゃんとお金を取り戻し、教会から首尾よく追放処分を受けたらしい。

天晴れ！

ある日のムーミン谷

ムーミンママ：あの子ったら、あのサイエントロ爺に関わってるのよ。
　　　　　　　冒険好きだからって危なすぎるわ。
フローレンス（旧ノンノン）：私もムーミンが心配だわ。
ムーミンパパ：（自伝執筆中。筆を置きつつ）
　　　　　　　ははは。ママ、ムーミンなら大丈夫さ。
　　　　　　　世の中を知るってのも大切なことだよ。

ムーミン、森の方から走ってくる。

ムーミン：パパー！！　ママー！！　フローレンス！！

ムーミンパパ：ほらね。大丈夫だろ？（とムーミンママとフローレンスを悪戯っぽく見る）
ムーミン：途中でスナフキンに会ってね、サイエントロ爺のことを話して
　　　　　くれんたんだ。僕、行くのやめるよ。

遠くからスナフキンの吹くハーモニカの音が聞こえてくる。
（旧バージョンならギターでしょう）
ムーミン谷にゆったりとした時間が流れている。

このスレ読んでて、まさかサイエントロジに関わろうとする人はいないだろう
けどね。
あなたを愛している人のことを忘れないでね。

ちゃんちゃん♪

おや？ミーの声が聞こえますね。

ミー：ムーミンったら、ほんと子供ね。

サイエントロジーという名称自体に怪しさを感じないセンスがそもそも素質無さ過ぎ。
ドラッグのような経験を宗教的な体験と誤解しているのも痛い。

ある日のチャーリーブラウンとライナス

道で出会って。

ライナス：やぁ、チャーリーブラウン。
チャーリー：やぁ、ライナス。
ライナス：今ね、サイエントロジーとかいうところに説明聞きに行ってきたんだ。
　　　　　チックコリアがやってるし、撲も能力開発してプロのピアニストに
　　　　　なるんだ。
チャーリー：でも、料金高いんじゃないの？
ライナス：で、これからママに頼みに行くところなんだよ。

2人別れる

後日、また路上で会って。

チャーリー：やぁ。（スヌーピーも一緒にいる）　
ライナス：やぁ。
チャーリー：この間の話しはどうなったの？
ライナス：うん、ピアニストとして成功したら、自分のお金でやりなさいってさ。

そばでスヌーピーがXenuのお面をかぶって唸っている。

ある人気ロックスターの東京でのコンサート会場。

いぇ〜い！！
みんな、サイエントロジーって知ってるか〜い！！
こりゃ、ドラッグなんてもんじゃねぇーぜ。
もっとハイになれる。俺たちの音楽みたいにな。
死ぬかもしんね〜けど、そんなこたぁ、どうだっていいじゃねーか。
人生楽しまなくっちゃな
みんなもいっしょにやろうぜ。
サイエントロジー最高だぜ、いぇ〜い！！
観客：（熱狂して）いぇ〜い！！

コンサート終了後、熱気冷めやらぬ観客がロビーのサイエントロジー契約受付
スタンドにどっと押し寄せ、我先にと契約するのであった。
契約率が至上命令の東京汚愚の面々は観客以上に節操なくニタつくのであった。
そばでニヤッとしているのは海組織の関係者。

ちなみにこのコンサート会場に設置されているマルチスクリーンに映し出さ
れているロックスターの勇姿に、「サイエントロジー最高！！」等のテロップ
がサブリミナル効果を発揮するように仕込まれていたのは言うまでもない。

帰る観客に書籍「ダイアネティクス」がおみやげとして配られたのは
これまた言うまでもない。
表紙は噴火する火山をバックにロックスターの勇姿がプリントされてい
るのであった。

　　　　　　　い　　　え　　　〜　　　い　　　！　！

>>597

チック・コリアも、菜園に関わる以前に既に、プロのピアニストだったのだよ。

>>601
チック・コリアみたいな才能のバリバリある人が、何でカルトに関わっているのかほんと不思議。

>>602

音楽の分野で行き詰ったから菜園に入ったんじゃないだろうよ。

菜園には菜園で価値あるものとされる効果があるんだよ。

ああいうセレブたちは、セレブセンターというセレブ向けの特別な組織で
菜園やってるんだから、教会の暗部についちゃ何も知らんかもな。セレブセンターと
一般組織じゃ、客の扱いも大きく違うんだ。

もっとも、菜園レベルの上の方になると、FSOやFSSOに行かなきゃならん。そこで一般の
客とも出会うことになるんだが、そこまで金を払い続けることができる客って、やっぱり
普通の人じゃないから、まずい事態にはならん。

カキコのあったインターネットラジオによれば、OTまでいってXenuの奥義を授けられるまで3200万円。
トム・クルーズは100回位【寄付】してるんじゃないか、と言ってた。
ということは、単純計算32000000X100=3200000000円（32億円）也。
セレブ菜園人の財力や恐るべし。

>>604

OTまで橋を登るための寄付と、菜園IASへの寄付は別物。

Xenuが出てくるのはOT IIIで、それだと3200万円もかからない。3200万円はOT VIIIまでの
費用だろう。それでも高いね。

The Onion(アメリカのネタ新聞）の記事
Scientology Losing Ground To New Fictionology
(サイエントロジー　新進宗教団体フィクショノロジーに敗退す）
http://www.theonion.com/content/node/31006

教祖Bud Don Ellroyの著したIMAGINETICSが200万部の大ヒット。
サイエントロジーから信者がぞくぞくと流れてきている秘訣は
フィクションに徹したことだ等、茶化しかたが徹底していて
ほんと面白い！！
IMAGEINETICSの表紙写真とかクリアウオーターでの集会風景写真
とかよくできてる。
欧米人はジョークがうまいなぁとひたすら感心しつつ笑い転げた。
このweb新聞、政治　経済等々皮肉とジョークのオンパレード。

有名人・金持ちになるほど色んな輩がたかってくるもので。
特に芸能界なんて、芸能人を広告塔にしたい怪しい会社や宗教が
わんさか蠢いていることだろう。
そんな異常な世界だから、洗脳されてしまう連中が出てきてもおかしくはない。
日本だって、芸能人が広告塔になっている宗教やダイエット何とかみたいな会社は
沢山あるだろう。

つい最近起きた菜園人暴行事件
JULY 11th 2006
Peaceful protester assaulted by a Scientologist
http://www.scientomogy.com/scientologist_assaults_protester.php

bay NEWS 9
http://www.baynews9.com/content/36/2006/7/10/168101.html?title=He%20said,%20they%20said

A Church of Scientology front group is putting up hate flyers in Florida
against a protester a Scientologist physically assaulted
http://www.scientomogy.com/warning.php

STOP SCIENTOLOGY
http://www.scientomogy.com/stopscientology/

サイエントロジーの動向がよくわかるサイト。

>>608

うむ、またか。

>>609

Scientology is a cult that tries to present itself to people as a normal, everyday
religion. ― 菜園教会はもっとずうずうしい。

According to Scientologists, there are a few thousand clusters of these confused
souls now in all of our bodies. ― "confused"ではなく、"dormant"だし、"in"ではなく、
"in and around"というべきだろう。

According to Scientology, you must give them all of your money, get rid of all your
friends and family who are not also in Scientology and you must work to recruit
other humans to become Scientology members. ― 金については当たらずとも
遠からず。非菜園人との絶縁はあまり推奨されない。芋づる式の金儲けが
難しくなるからだ。

Auditing sessions produce a drug like feeling from the equipment, like the E-Meter,
that is used. ― Eメーターにそんな働きはない。あれは肉体の電気抵抗の変化を
測定する装置にすぎん。

Tom Cruise is an OT level 7. This level gives you the ability to fly and move stuff
with your mind. ― OT VIIごときにそんなことは無理。OT VIIIにだって無理なんだ。

South Park explains what the Church of Blaintology is really all about
http://www.scientomogy.com/south_park_scientology.php
キリストが自分のSuper Best Friendsの仏陀やらモハメッドやらに応援を頼み、
ブレイントロジーというカルト教団に戦いを挑む！！
菜園やとむ君が攻撃しているSouth Parkというアニメーションシリーズ。

Dane Cook impersonating Tom Cruise on Jimmy Kimmel Live
http://gorillamask.net/cookkimmel.shtml
アメリカABC放送局のバラエティー番組の中でタレントがcouch jumping
とむ君をパロッている。ケイティーちゃんも茶化されちゃってる。

日本の放送局もこういう番組の翻訳モノを放送すべきなんだよね。
かつては一般放送網でモンティパイソンを流していたりしたのにね。
下らないバラエティー番組や視聴率ばかり気にした最低番組ばかり。
いい加減な日本の放送局じゃ無理かもね。
弁護士一家殺害に絡んでたあの放送局の例もあるしね。

>>610
>Tom Cruise is an OT level 7. This level gives you the ability to fly and move stuff
>with your mind. ― OT VIIごときにそんなことは無理。OT VIIIにだって無理なんだ。

とむ君のことだから、大金投じて超能力を持った人間やXenuをテーマにした映画
を作るんじゃないかな？サブリミナル効果入れて。
空飛ぶとか、自分もいずれそうなれると本気で思ってるのかも知れないしね。
Last Samuraiで《侍》を演じるとむ君、明らかに戦う菜園人以外の何者でもない。
困った男じゃ。

>>610
>Auditing sessions produce a drug like feeling
というのも　”菜園的効果”ってやつかい？

>>613

セッションの最中にそういうことが起こることもあるね。

セッション後もそういう状態が残っていたら、そりゃ大問題になる。そういうのを
「赤札」といって、24時間以内になんとかしなければ、オーディターその他の
技術スタッフにきついペナルティーが課せられることになる。

俺は菜園でリペアオーディターだったことがあって、まあ、赤札処理が
日常だった。

>>614
ダイアネはトラウマ（エングラム）を消去するということらしいけど、
なんでdrug like feelingが起こるのか、その辺が意味不明。

菜園人が発狂するという事例は、ネット情報だけでも結構流れてるから
頻繁に起こってるようだけど、そんな危険な《精神療法》を《実践》し
ている菜園というのは。。。。。。

South Parkでは、子供と性交するSuper Adventure Clubというセックス教団
が出てくるんだけど、この教団、実は菜園教会を表してる。
菜園というのは危険過ぎる。

>South Parkでは、子供と性交するSuper Adventure Clubというセックス教団
>が出てくるんだけど、この教団、実は菜園教会を表してる。
>菜園というのは危険過ぎる。

kwsk

>>616
Chef returns to South Park from the Super Adventure Club
http://www.scientomogy.com/chef_returns_south_park_1.php

>>615

トラウマの想起時にいろいろ起こるのは、ダイアネだけじゃない。退行催眠でも、
やっぱりいろいろ起こる。

薬物を摂取した出来事を扱えば、drug-like feelingが起こることだってあるだろう。

--

菜園人の発狂が多かったのは、特に1950年代。この頃のプロセスが強烈すぎたんだね。
何しろ、今のOT VIIIを遥かに超えたことをやってたんだよ。

自由(freedomやfreeなど)というキーワードでググると、ほんとに色々な自由
がある。
人間にとっての自由とは、各個々人の資質やら個性なりを土台にして自由だと
《感じ》れば自由なんだろうね。
自由の希求の仕方も人それぞれ。人生における選択というのは大事だと思う。
菜園始めた人の大半は、エングラム消去して本来の素の自分を取り戻す、と
いうところに惹かれて関わるらしいんだけど、自分にとってそれが正しい選択
なのか、自由を得られる方法なのか、よく考えてもらいたいと切に思う。
菜園に限らず、カルトや宗教団体関連の記事を読むといつも思うよ。

生きてる内が花なんだよね。死んじまったらそこまで。
生きてても、狂っちゃたり洗脳されたまんまじゃ何のために生きてるんだか
分からないよね。
昔っからよく言われていることだけど、幸せは案外身近にあるんだよ。
ただ気づかないだけ。

菜園教会に集まってるお金がまともな慈善団体や慈善家などに流れたらどんなに
いいかと思う。
自分の幸せだけじゃなく、アフリカで餓死している子供達のことを考える人が
多い世の中になってもらいたいもんだ。

菜園教会と激しいバトルを繰り広げている代表的サイトのマルチメディア・コンテンツ

これ見るとゾクッと悪寒がはしる。
The Un-Funny Truth About Scientology
http://theunfunnytruth.ytmnd.com/

相変わらずサイト攻撃に忙しい菜園教会
The Un-Funny SEQUEL About Scientology
http://theunfunnysequel.ytmnd.com/

菜園人の電話録音音声
いや〜、菜園人つーのは凄ぇーなと思う、激しい口調の電話口での
菜園人の声　8分。（たぶんアメリカ人）　実に生々しい。。。
相当早口英語なので聞き取れない人もいるかもしれないけど、内容
分からなくても、女菜園人のガナリ声を聞くだけでも一聴の価値あり。
Crazy telemarketer call
http://crazytelemarketer.ytmnd.com/

菜園絡みの海外サイトをネットで渉猟してると、その告発の多さといったら。。。
（最近は無料のweb翻訳サイトが結構あるから、英語以外の言葉もある程度把握
できるのでいい時代になったもんです）
日本って欧米諸国に比べると、まだまだ平和だなぁ〜という錯覚に陥るよ。
それだけ、海外の菜園教会が社会に大きな影響を及ぼしているということが
表れているわけで、恐ろしい話しです（とむ君みたいなのがいるわけだから）。
欧米諸国の人達は宗教が生活に溶けこんでいるから、日本人よりも敏感なせい
もあるかもしれない。

>>619

トラウマ（エングラム）消去あたりまではまあよい。そういうことは、フロイトの精神分析や
現代の多重人格の治療にも持ちいられる基本的手法で、特に目新しいことはない。
この部分はダイアネティクスで、宗教というのでもない。

幅度がダイアネティクスで終わっていれば、人畜ほぼ無害だったろうね。

>>622
菜園関係のドキュメント読んでて思ったんだけど、幅度は人格肥大なんとかって
精神病だったんじゃないかな？　ヒットラーみたいな。

歴史や社会史に興味がある自分としては、菜園って避けては通れない問題。
あのシャロン・テート殺害事件を起こしたチャールズ・マンソンも強い興味
を持っていて、ダイアネなんかも熱心に読んでたらしい。

海外サイトの詳しい情報に触れ、知れば知るほど人間や社会の暗部が見えてくる
と同時に謎も多くなる。
ただ単にカルト教団だというだけでは済ませられないものを感じる。

犯罪者が心に関する根本的なアプローチ方法に
関心を持つのは自然な事。
基本的に孤独の苦しさの中にいるから。
それをサイエントロジー＝犯罪者のものという考えは
短絡的。

だから〜、何でもいいから
関わるのはやめなさいって・・・。

>>625

その警告文を今後も定期的に投稿してもらえると、人類にいくらかの貢献になる。

>>624
ま、サイエンは犯罪者をひきつけるには十分だってことよ
心を開いて人をころしてあげましょー、みたいな奴にはうってつけ、ね

>>627
いや、それを言ったら病院には誰も近づいてはならないという
考え方になってしまう。
心を癒したり整頓させたりして生きやすくするというのは
大切なことだよ。もちろん心も体も健康な人は
別の事をしている。問題のある人はそれに苦しみつつ
治す事に携わっている。

サイエンの問題は私から見たら、一部の人にのみその理念の
恩恵を享受できる組織を作り上げた事。
効果があるもの＝真理に基づいている。
それは化学や医学が、効果のあるもの＝身体や自然の真理に
基づいているのと一緒。
つまり心に関して効果のある事は万人が普遍的に触れられるものであって
初めてその意義がまっとうされる。

しかしながらサイエンは組織と金銭がからむ非公共的なものとなってしまった。

長くなりそうなのでこのへんにするけれど、
前提が人の精神の仕組みに基づいたものであるならば、
それは万人のものであるという事。

化学反応が公に化学反応とされる以前に、「これは私の理論だ」と
仕組みを独占しようとする錬金術師の一派のような事になっている。

まだ調べている途中だけれど、効果がある事とそれを扱う組織は別に考えなければ
ならないでしょう。

犯罪者が知りたがる＝犯罪集団は短絡的ですよ。

はいはい、オウムも同じようなこと言ってるよねー

＞６２６
了解しました！！
定期的に書き込みます。
これ以上の被害者を出さないように。

>>629
私がオウムと？

>>628

うん。

だから今、フリーゾーンがあるんだ。

サイエンからでている本で、基礎からわかる勉強の技術って本を中古で安く手にいれる方法がありましたら、教えてください。

サイエンからでている本で、基礎からわかる勉強の技術って本を中古で安く手にいれる方法がありましたら、教えてください。

サイエンの技術ってほんとに使いものになるんですか？

ならんてｗ
サイエンが役に立つならオウムの教義でも十分役に立つってことになるさｗ

まだ分からんチンがいるのか。
菜園には関わるなっての。

役にも立たんし、何でもない。
自分自身の気持ちの持ちようで、どうにでもなる
当たり前の事ができればいいのじゃ。

サイエンで思ったことは、精神だけのことだけを何千時間もかけて鍛えるのって
どうなんだろう？ということ。精神はすべての活動に「付随」しているものだと
思ったんです。受験勉強とか部活とか仕事などがまずあって、それらを「通じて」そして
「毎日の日々の生活の中で」鍛えていくものだと思うから、精神だけをとって
自分がもっている全部の時間を費やすことに疑問をもったね。
スタッフなんかを見ても、サイエン以外の世界はなくて、
何かが出来るようになるわけでもなく、ただひたすらマイナス感情の除去に
全てを捧げていて魅力感じませんでした。
自己啓発はたまにならいいと思うんだけほとんどの時間をそれに
費やすのって、中身がないただただ明るい人って感じがして、おかしいと思った。
こう思った人いませんか。しかもあまり効果ないって言うし、、、
「サイエンに反対する人は抑圧者」から始まって、なにより、サイエンの教義を少し
噛むだけで「サイエンしかない、サイエン以外は間違ってる」と考えるようになる
ところを見ると間違いなく頭おかしいよね。
例えばサイエンを何年もやった結果、サイエンしかないと思うならいいけど、
通い始めてすぐに、サイエンしかないと思わされるのは変。自分で考えて
思い込まされているだけ。

↑訂正
自分で考えないで思い込まされているだけ。

>>635

君が平均的水準の知能の持ち主ならば、菜園の技術に頼るよりも、自分で
試行錯誤した方が、ほとんどの分野でうまくやっていけるだろう。

>>638

俺は菜園を54年やってる。

菜園で得られるものはある。菜園で得られないものもある。菜園のことを持ち込まない
方がうまくいくこともある。菜園を持ち込むと台無しになることもある。

菜園歴を振り返ると、俺もいろいろ失敗してきた。そこから学んだこともある。まとめると：

1) 緊急時には素早く決断すること。
2) まだ必要ではない決断なら先送りすること。
3) 緊急時以外においては、他人と話している最中に決断しないこと。
4) 他人の話を聞くだけじゃなく、現実の光景をよく観察すること。
5) 手に入れられる全てのデータを手に入れてから決断すること。

菜園教会に入るように勧められたら、まず(1)を考えて欲しい。菜園をやることが緊急に
必要なのか、考えて欲しい。菜園理論によれば、俺たちは生まれ変わる。だから、
この生涯で菜園を最優先させる必要はない。よって、(2)により、この生涯で自分で
出来ることをすべて実現した後に、また菜園について考えてもいい。

(3)もお勧めのルールだ。菜園の営業担当者と話しているときに、絶対に何も決めるな。
自宅に戻って冷静になると、お金は他の事に使った方がいいことがわかると思う。

インターネットがある今、(4)と(5)の実行は容易だ。

オーグを訪れた人をマインドコントロールすることが目的のものも含まれているんじゃない？
「サイエンに反対する人の意見を聞くのではなく、自分で
考えろ、サイエンは君にとって必要なんだ」と言われたことがある。
自分で考えろ、と言うことで、サイエンに反対する人の意見を遮断させる
ことをハバードは狙っていたんじゃないかな。

＞菜園理論によれば、俺たちは生まれ変わる。

ここからもう一般社会で生きる人と見方が違うよ。
科学では証明できない「生まれ変わり」はあると言われつつも、
その考えを普段の生活には、普通の人はまず持ち込まないな。。。

＞、(2)により、この生涯で自分で
出来ることをすべて実現した後に、また菜園について考えてもいい。

実現するためにサイエンの技術を使おう、としきりに言われたよ。

とにかく、ＳＦ作家が、何十年前も昔に、あちこちから既存の教義を一つに
まとめ、マインドコントロール手法によって人を集めたというだけのこと。

ここでサイエンの宣伝してる人の話は真面目に聞かない方がいいよ
教祖様状態に陥ってるからね

>>641

菜園に関わろうとする人を止めるには、やっぱり、菜園の理論そのものを用いて、
菜園教会の営業担当者の理屈を論破する方がいいと思う。

もしも生まれ変わりがある場合には、菜園に関わることを急ぐ必要はない。

もしも生まれ変わりがない場合には、菜園に関わる必要そのものがなくなる。現在の
菜園におけるクリアーという状態は、通常、前世のいずれかの生涯におけるある
エングラムの消去によって実現されることになっているが、生まれ変わりがない場合、
クリアーという状態に何の意味もない。

加えていうが、菜園教会内においても、クリアーとそうじゃない人の能力差は
微々たるものだ。クリアーになる前にダメ野郎だった奴は、クリアーになってもやっぱり
ダメ野郎だ。

実際、クリアーになっていないのに優秀なオーディターもいれば、
OT VIIIになっているのにダメなオーディターもいる。

　↑
だから、それがおかしいんだって・・・。
クリアになった意味ないじゃん。

＞もしも生まれ変わりがある場合には、菜園に関わることを急ぐ必要はない。

ド素人。
真に受けてはいけない。

＞クリアーとそうじゃない人の能力差は微々たるものだ。

だから詐欺だし、そもそも栗屋の概念定義自体が誤り。

>>645

その通り。

>>646

Freezonerとしては、>>646がそう思っててくれると助かるね。

ここ読めばわかると思うが、何十年もやったところで
こんな空疎なことしか言えない人間しか
出来上がらないわけよ。

>>648

その通り。

ただし、俺は立派なことをいうために菜園をやっているのではない。

ほら、すぐ開き直っちゃうんだよね。
人として最悪でしょ。

ほんとに54年間やってきたのかも分からないよ。
ネットの世界は嘘が通るから。

>>650

開き直ってない。菜園の効果についての俺の見解は、既に、
>>543でつまびらかにしている。菜園に世俗的な効果を期待するなかれ。

フリーゾーンだろうが教会だろうが、菜園に世俗的な効果を期待する客が
多数押しかければ、活動はうまく行かなくなる。

教会は世俗的な効果を謳うことで、自らの首を絞めているといえる。

>>651

そうだねぇ。残念ながら、菜園の道徳律により、証拠 ― PCフォルダー ― は出せない。

からまわりして時間を無駄にするだけ。哲学したいのであればサイエンには関わるのではなく
本で十分。仕事や勉強など普段の活動を精一杯やる中でしか成長できないよ。
サイエンのクリアとかOTとかシーとか何も意味ないから。

616>
South Parkでは、子供と性交するSuper Adventure Clubというセックス教団
が出てくるんだけど、この教団、実は菜園教会を表してる。
菜園というのは危険過ぎる。

これは無いぞ！！
俺は超炉利なんだが、もし本当だったら辞めんもん！！！
俺は元菜園だったんだがね。

>>652
な、言い訳も激しいだろ？

で、100レス近くも使って
未だに結論が分からない俺は洗脳させられているんですかね…？

ラジオのほうがよっぽどためになったんだが

＞６５６
結論はレス中何度も出てるがな・・・。
関わるなって事よ。

652 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 14:57:22 ID:0VwBotMU
>>650

開き直ってない。菜園の効果についての俺の見解は、既に、
>>543でつまびらかにしている。菜園に世俗的な効果を期待するなかれ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おいおい、詭弁だらけだな。
君は「世俗を超えた効果」とやらを上において見下しているわけだが、
君の言う非世俗的な「効果」も自己満足を与える以上、十分に世俗的なのだよ。
菜園の活動なんて真に宗教的なものとは逆のもの。
混沌を増幅する機能しか無いくせに「活動がうまくいかなくなる」など笑止千万。

あのシステムで過去生が解るなどと思い込んでいる者には、説明は無意味だから理由は書かないが
宗教性の核心とは無関係なモノ、それが菜園だ。

>>655

ID:nSJUvXhIに追い詰められる前に、俺は既に追い詰められていたんだよ。菜園を
長くやって、菜園が人生の世俗的な問題解決に、長期的に役に立つものじゃないことは、
嫌というほどわかっている。

何を今更……

>>658

「世俗を超えた効果」なんてことはいっていないし、それを世俗の上においたこともない。

純粋な自己満足は他者と何ら共有されるものじゃないから、世俗的ではないね。

あと、過去生の扱いについての菜園システムの批判を試みているようだが、R3RAで
「その出来事はどれくらい続きましたか？」という質問をする理由が、
>>658にわかるのかね？

菜園の技術、使えるものは自分のモノにして使えばいいさ。
ただ、根本的に（あの７５００年前の説とか・・・）はおかしいよねぇ。


我も過去、菜園やってた。
コミュニケーション・コースとかピュアリフとか
その辺をのほほんとやってただけだけど。
ま、そのうち借金がネックになってきて
最後にゃ辞めたけどね。

ってか、クリア目指して頑張っていったとしても
結局はやっぱり辞めたと思うけど。


辞めて良かったよ。
あんなにあった借金を、自力で返した事に
一番の自信を持ったりして・・・
皮肉なことにね。

Ｙ３兄弟ってまだ上に立ってやってんの？？

７５００万年前だろ。

>>659
依存症なんだな。
人生の言い訳に最適なサイエンｗ

純粋だろうが不純であろうが、自己満足を求める事は等しく世俗的。

「その出来事はどれくらい続きましたか？」という質問をする理由が、
>>658にわかるのかね？

荒唐無稽なシステムに基づいた愚問を理解出来ても意味が無い。
デタラメシステムをプログラムされた脳に理解出来たからといって
なんら誇れるモノではない。
そう出来るようにプログラムされた脳には解るでしょう。当たり前だ。
幻覚剤を使って自分の満足出来る自己投影した世界を体験してそれを実在だと誤解する者と同じ。

そもそも輪廻を経ない人間がいる、という前提がある事で菜園がデタラメである事が解る。
これ以上言及する必要は無い。

>>661

7500万年前の話は確かにおかしい。それぞれの人間の前世はそれぞれ違うから。

Y兄弟の話が出てきたか……懐かしい。長兄はフロリダのFLBで訓練受けてた。
菜園東京じゃ、あの人がまともな観察力のある数少ないオーディターだったが……
気質としちゃ、経営のほうに向いていたと思う。

>>664

批判の対象の基礎事項すら理解せずに批判するのは、菜園教会人並の頭脳しか
持ち合わせていないということだろう。

前世！ﾊｹﾞﾜﾗ

前世が見えるようになるとか言うけど、幻覚とも言われてるよね。目閉じて見える
気になると想像の産物と実際に見えるものとを混同しちゃうらしい。
そんな世間での科学の話も入ってこなくなって、サイエントロジストって
おいてけぼり。

>>668

菜園で扱う前世は数十兆年〜数京年。

例えば86兆年前のある出来事について、狭義の科学が想像の産物、菜園が実際の
出来事と主張した場合、どちらが正しいのか確定する方法はないね。

その場合、菜園人は当然自分の記憶を信じることになる。前世は菜園の
final vocaburaryの一部だからだ。

これが、熱心なキリスト教徒が神を信じるのと同じ。神の存在は証明されていない。
けれど、神は熱心なキリスト教徒にとってfinal vocabularyの一部だから、
無神論者がそれに議論を吹っかけても、まったく意味はない。

86兆年てｗ

熱心なキリスト教徒は神を信じているからといって
サイエンのスタッフのような生活は送らず普通の社会生活
営んでるよね。借金してまで何かしないと、という状況にはならない。
でもサイエントロジストの信じる事がそんなものだらけだから
普通の生活は送れなくなる。そういう意味でおいてけぼり。
神を信じるのは常識的な生活ができるけど、数十兆年〜数京年前のことを
気にかけてああだこうだ言うサイエンって。。。
あと、final vocabulary（rじゃなくてl）とかサイエン用語使っても
分からないよ。あえて使わないほうがいいんじゃないかな。
サイエンにのめりこんだことバレバレで恥ずかしいじゃん。

それにしてもキリスト教徒とサイエントロジストなんで比べるのかなあ？
神を信じてもOKだよ。なんの支障きたさないし、むしろ道徳的な
生き方できていんじゃない？でも86兆年前の出来事が
どうたら言って、いくらか知らないけど数千万（？）
借金してクリアー目指すサイエントロジストってどう思う？
こんなことさえ自分で考えられないからマインドコントロールされるんだろうけど
もうあきれたし時間もったいなくなってきたからもうカキコやめよ。
では

ほんとサイエントロジーの人って言いわけが得意だねえ
突っ込まれるたびに
あれは無意味これは無意味、答える意味がない、と
逃げ回ってばっかｗ

>>671-673

final vocabularyは政治や外交の用語だよ。菜園用語じゃない。

アトスの修道院に行くと、修道院の敷地から一歩も出ずに何十年も祈り続けている
修道士が何人もいる。この人たちは普通とはかけ離れた生活を送っている。

けれど、アトスの修道士に「たまには気晴らしに町に出たらどう？　
神様なんているかどうかわかんねぇだろう？」なんていっても、あっさり
突っぱねられるだろうよ。

ほらな、また関係ない例え話なんか出して誤魔化そうとしてるｗ

借金についての俺の意見は、>>525にある。

>アトスの修道院に行くと、修道院の敷地から一歩も出ずに何十年も祈り続けている
修道士が何人もいる。この人たちは普通とはかけ離れた生活を送っている。

いいんじゃない？そういう変わった人たちもいるよ。
でもサイエントロジストはすごいしつこさで普及活動をしているよね。
しつこく勧誘し続ければいつかは落ちるというマニュアルもあって。
マインドコントロールして借金もさせるし。

ピュアネスは２ｃｈ詐欺師阿部将英の騙し掲示板だった！
２ｃｈ従業員の詐欺師にして覚せい剤中毒★阿部将英とは？
http://www3.ezbbs.net/36/nomiyamaakiko/
※これを３、４回２ちゃんねる掲示板ににコピペすると規制が加わります。お試しあれ。
瞑想インチキサイト　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
善人面装う「どりーむろっじ瞑想日記」　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
■■■■ピュアネス・２ちゃんねる従業員の詐欺師で覚せい剤中毒阿部将英とは？■■■
心理セラピストやヒーリングの掲示板「ピュアネス」は２ｃｈ従業員宗教板担当
「阿部将英」どりーむろっじが運営管理していることが、スレの書き込み内容から明らかとなった。
阿部将英（２ｃｈ従業員）への不利な書き込みに対する脅迫行為が行われているスレ
http://community.pureness.co.jp/3/read.php?id=964&nf=1&st=37&ls=1
★偽名銀行口座　みずほ銀行蒲田支店3160358アベマサヒデ 　
★住所　神奈川県大和市中央 4-14-24-806（引越ししてると嘘書いてた所）
★警察HP（阿部将英が実践する詐欺・利殖詐欺商法とは？）
　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
★「２ｃｈ従業員　阿部将英」をｷｰにして検索せよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%B0%86%E8%8B%B1%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E5%BE%93%E6%A5%AD%E5%93%A1&lr=
■宮本隆寛【以下は阿部将英の能力開発板の詐欺仲間】
（有）リバイバル代表２ｃｈ従業員経営学板担当偽名偽住所違法HP http://www.tmiyamo.com/
法人登記名宮本隆寛（偽名口座はタカノリ）東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
偽名銀行口座を書いたHP http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
問題の偽名銀行口座　三菱東京UFJ銀行 品川駅前支店 （普）1323975 名義 ミヤモトタカノリ
公文書偽造横領罪逮捕確実男

＞批判の対象の基礎事項すら理解せずに批判するのは、

理解する必要の無いことだからね。
「わかるかね？」なんて高飛車に訊いてきたのは君。
解らない方が正常。

＞その場合、菜園人は当然自分の記憶を信じることになる。

これが幻覚なの。

>>677

菜園教会全体が普及活動に熱心なのではなく、菜園教会が熱心なのだ。

そして、俺はそれについて批判的な見解を持っている。

>>679

そういう態度は、精神科医を批判する菜園人とそっくりだ。

>>680

訂正

菜園全体が普及活動に熱心なのではなく、菜園教会だけが熱心なのだ。

随分熱心だねえ。
俺は奴らとは違う、俺はカッコイイ、俺は頭いい、俺は全て理解した、俺は勝ち組、

わびしい人生だ…

>>683

・「俺は奴らとは違う」 ― 菜園old timersは現在の菜園教会人とは確かに違う。
　長くやっている分、菜園についての理解は深い。
・「俺はカッコイイ」 ― 俺はそう思ってはいないし、このスレでそういったこともない。
・「俺は頭いい」 ― 活動中のold timersの中では、むしろ俺は下っ端。
　The Pilotあたりにはまったく及ばない。俺の方が菜園歴が長いのに、あの
　人にはずいぶんと水を開けられている。
・「俺は全てを理解した」 ― 幅度によれば、惑星を傾けるほどの力を手に入れるまでは、
　まだまだ理解していないことの方が多そうだ。
・「俺は勝ち組」 ― いや、この宇宙に閉じ込められている人は全員、負け組だよ。