{{{聖公会その3}}}

その２も終わりが近いから、スレ立てしますた。

この際聖公会恥部を晒しませう。

2げっと

あげ

打倒！独裁者酒凶

埋まってから使おーよ

そろそろ本音をここにも書き始めてネ(^_^)

　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　/ 　 　 Ｙ 　.＼
　　　　　　/　　　 ..八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 ＼1　　　 南.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　　.無. j
　　　 　 　　i　　　 妙 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　法 　| 　　　　　　　
　　 　　　　 | !　　　 蓮､ |
　　　　　　 | i し　"　華　'|
　　　　　　 |ﾉ　(　..　 池.. i|
　　　　　　(　'~　..　.!　田 ‖ 　　
　 　 　 　│　 　　　i　教‖　　　　
　　　　　　|　　　　　!　 　 ||
　　　　　 |　　　 　│　　 |　　　　
　　 　　　|　 　 　 　| 　 .| |　

age

中村やめろ

>>5
　第２版、埋まりました。

前スレ992,995,996さんありがとうございました。 それに対しての回答と考えを述べてみます。
>992
人間的にもより神様の御心に適うように修養を積むのは賛成です。
現在の主教・司祭が人間的に決して良い人ばかりだとは思えません。
ただ、神様に選ばれて"召命"された以上は主教として扱わなければならないのです。
それによって聖公会が解散するのも思し召しなのかも知れません。
悲しいですし、それはあって欲しくありませんが。

>995
何故そう考えますか？
神様は罪深い人程愛されました。
それならば、より罪深い人を神様が選ばれるのに何の問題があるのでしょうか？
私たち側からみれば、道徳的に優れている人の方が良いに越したことはありません。

>996
物事を判断する課程が大事なのではなく、
正しく召命を受けた主教が出した結論という事実が大切なのではないのでしょうか？

その年の大祭司だったから"こそ"預言が出来たカイアファのように、
主教が出した言葉だから"こそ"価値があるのではないと思います。

何でも神様の責任にするのよくない
監督制は「盲従」を意味しない
あたかも「召命じゃあ、ごるぁ」とふんぞり返っているかのごとき振る舞いの主教は
じつは召命から最も遠い所にいるはずだ
そんな主教をさらに召命という言葉で弁護するのはなおさらよくない

>>993-997
　ばればれやで。あいかわらず粘着やな。
　みたいなバレバレのかきこみはやめにせんかい！

■忠告します
私は聖公会じゃありませんが、ひと言忠告します。
ダビデを御覧なさい。もしあなたがダビデのように神に認められたいなら。

ダビデはサウル王様に本当にひどい目に合わされましたが、ダビデはじっと我慢しました。
一度は殺せる距離でサウル王と遭遇しましたが手を下さなかった。
「主に油注がれた者に手を挙げてはならない」と聖書が教えているからです。

また「復讐は主のものだ」と主ご自身が厳命されています。
とうとう最後には、サウロは主自身が愛想をつかし、取り除かれました。

ダビデは「主のみことばに従順し、死にまでも従われましたが」
それはキリストの十字架のモデルです。
そしてクリスチャンとはダビデやイエスのように
「主のご命令に従順し、死にまでも従う者」の別名なのですよ。

本朝、私は、皆さんにみことばを送ります。
「私が、主に逆らって、主に油注がれた方、私の主君に対して、そのようなことをして
　手を下すなど、主の前に絶対出来ないことだ。彼は油注がれた方だから。」（1サムエル24：6）

「復讐はわたしのすることである。」（ヘブル10：30）

◎主教のための忠告ではなく、あなたの魂のための忠告です。
　私は一度忠告しました、二度はしません。しかし私の忠告を読んで
　それでも、逆らうなら、自分の身に下る災いはあなた自身の責任
　であることを自覚してからやってみてください。

>>14
逆らうとかなんとか、あなたは何者でしょうねw
あなたに逆らうと災いが下るんですか？
どういう権威がありますかな？

と、ついつい荒らしの相手になってしまった
失礼

中村を“弁護”する人は何を考えてるの？それこそ司祭時代に信徒を怒鳴ったり、教区のめでたい行事をサボるといった悪態は「召命」なんですか？そんなに薄っぺらいモノ？聖職に人間臭いのは不要です。

主に油注がれた者であっても、預言者の忠告に対しては耳を傾けねばなりません。

>>14
忠告以前の問題ではないかと思います。
その、中村主教を選んだ神戸教区の視野の狭さではないでしょうか？

選挙が無風なのは民主主義が機能してないからです。

人間性を審査しない聖公会管区も悪いでしょうね。自殺する司祭が出たりしてる教区
もあるし。この先どんなこっぱずかしい出来事が聖公会に起こるのか、ある意味
楽しみです。こんど目も当てられない事象があると、神戸教区はまた、聖職候補生が
認可取り消ししてくれって言ってくるでしょうね。そうなるとやはり責任は長である
中村主教でしょう。おおよそ聖職の顔でもないし。（イケメンを入れろって事でもない）

Ｃ教区のＭ主教やＱ教区のＩ主教のように「これぞ主教」という人を選出しないと。

聖公会にパリサイ人は無用

【驚愕！】スレストは朝鮮塵！【証拠ｱﾘ】

1 ：朝まで名無しさん ：04/12/10 14:04:16 ID:Ml41pDsC
【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102655056/l50

>>20
何を言いたいの？
このスレッドは日本聖公会神戸教区を叩いて中村将軍様を民主的追放する
スレッドです。あなたは神戸教区中村主教の子飼信徒？

中村主教様（どういう人かは部外者だから知りません）とやらだって人間です。


　…いや、だから人間臭くてもいいというんぢゃなく（そりゃ、神からのカリスマ
と人としてのカリスマが一致しているに越したことはありませんからな…）


　…かの人もいつかは死ぬのです。だって人なんですから。アダムは土にかえるのです。
　怒ってしょうがない時には、彼も自分もいつかは死ぬのだということを想い起こせ、と
砂漠の聖師父は教えています。

　怒るのは仕方ない。怒って当然の事も、部外者に分からない苦悩もおありでしょう。
しかし必要以上に怒ることはないはずです。その上で…
　皆様は聖公会をどうしたいのです？建設的な書き込みをあへて２ｃｈにも期待したい
と思います…

　余計なおせっかいか御免なさい

>>18
Ｏ教区のＴ主教も人格者です。

>>22
http://nskk.org/kobe/を参照してください。
右上で貧相な顔で写ってます。

>>24
　………普通のおじさんに見えますが………？？？

聖公会も　けっこう派手な御衣裳でつね。（＾＾*
あの衣装が似合う方も　そうそうおらんやろね...　ｗ

>>25
普通のオジさんに見えるからダメなんです。

他の狂句は多少はゆとりを持った顔をされてたり、学者っぽい顔をされた方ばかりです。

大阪狂句もオジさんっぽいけど笑顔がキュートです。

>>27
昔の近畿Ｋ狂句のＭ主教様。司祭時代しか存じていないけど、いい司祭さんだった
なぁ。今でも唯一西方教会で聖公会には親近感を持ち続けているのは彼の影響が大き
い。

　お元気なのかな…

　Ｋ狂句のＨＰで何か分かるかと思って主教動静をぐぐったら、2003年4月にお引越
しとありますね。今もお元気なのでしょうか。
　私が正教会にいることを知られたら驚かれるだろうな…＾＾；
　もう何年前になるだろ？私がガキの頃にお世話になったから…

　徳のある主教が聖公会さんにはおいでですよね。今の日本正教会も首座主教に恵まれ
ましたが、良い主教が一人でもいることは幸せなことだと思います。

現在の聖職で「聖人」並の人物を上げてみれ。執事に潜んでいたりして。

今調べました。Ｍ主教様、Ｃ狂句の管理主教に新たに就かれたのですね。
　選ぶ目がおありですね、聖公会さんも＾＾

２ｃｈでの聖公会信徒の振る舞いも、聖公会のイメージを作る事になります。
必要以上に下衆な勘ぐりはせず、聖公会信徒らしく凛としていましょう。

聖公会は、ローマ公会と正教会の旧教（失礼）と、ルーテル・メソジスト・ホーリネスなどの新教の架け橋
という非常に難しい位置を占めていると思います。
聖公会の中でも、より旧教よりの教区教会、より新教寄りの教区教会があると存じております。
ただ全体的に新教寄り、に推移しているように思います。

そのことにより、非常に旧教よりの主教・司祭様が日本キリスト聖公会と呼ばれる教派に分離された事は、
有名な話ですね。

実質女性司祭を認めた事によって、新教とフェミニストには近づいたかもしれませんが、旧教からは遠ざ
かってしまいました。 旧教よりの教区教派の方々から見れば、許せない事でしょう。
私自身もカトリックや正教会とフルコミュニオンを期待していた事から、この決定に対して息吹があったに
しろやるせない気持ちになりました。 確実にフルコミュニオンの道が遠ざかったからであります。

>>32 凛と出来るようであれば我慢もするでしょう、凛と出来ないから次々と爆弾を投げ込まれているのではないですか？主教が何箇所の管理牧師をしたいの？まるで戦争国家として侵略して勢力を拡大させてる鬼畜米帝状態じゃないですか？

>>32
女性司祭でもめても事実上(あくまでも事実上ね)はひとつの聖公会で維持できている日本聖公会はある意味すごいかと。
女性司祭反対なら日本キリスト聖公会を是非とも盛り上げてくださいな。

女性司祭の事は別にどうでも良いのでは？
神戸狂句信徒、特に見返るや神戸市内の聖公会教会以外の聖公会教会信徒を
小馬鹿にしてる狂句の将軍様を民主主義のルールに則って降ろしたい、ただそれだけ！

>>35
粘着　有名なコベ教区員　藁

>>30
　漏り忌憚主教

ふ〜っむ。聖公会は　旧教と新教の架け橋なんでつかぁ。(^^*
ｶﾄﾘｯｸ化したい派と　ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ化したい派で揺れてんまんの？
聖公会の中のカリスマ派などは、どっちよりになんのかなぁ(^^ゞ

>>32
＞実質女性司祭を認めた事によって、新教とフェミニストには近づいたかもしれませんが、旧教からは遠ざ
＞かってしまいました。

　「許せない」とかは思いませんが、やはり残念だとは思いました。

＞確実にフルコミュニオンの道が遠ざかったからであります。

　そのとおりです。

　関連スレです。↓

【非ローマ首長】正教会と聖公会の一致【主教制】

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101443501/

某教区内で、主教に不満を持ってるのは >>35 だけ。哀れな男だ。

>>40
残念ですが、足元のミカエルには司祭時代から中村主教には“反感”持ってる信徒って
いるんですよ。この度聖職候補生を辞退した宮本氏や３月に辞退した北谷氏も
そうです。あなたの様に中村主教のそばにいる方は視野が狭くなり、気づかないと思いますが…

中村主教は、ほんの一部の若い聖職からも反感買ってるのはご存じないんですか？

前主教が中原司祭按手のときに流した涙の本当の意味を理解してますか？

中村主教は具体的に信徒や聖職にどんな悪影響を与えてるの？独裁って具体的にどんな問題ある判断を下してるの？

例えば社会人とは思えない傲慢な接し方をするとか。怒鳴りちらすとか。傷つける発言をするとか。

>>41
主教に反感持っている信徒って、「あの」中年男１人だけだろ？

それから「３人称」で自分の事を語るの止めたら？ バレバレだよ〜。

革マル派登場

自治体の首長や職員が職権を行使するときは、当然ながら
民主的な手続を踏んだ上で意思決定を行なわねばなりません。
しかし教会という組織は、県や市町村といった世俗の組織とは全く性質が異なります。
民主主義という価値観は、あくまで世俗社会を規律しているルールの一つに
すぎないのですから、教会の中でそのまま妥当するわけではありません。
聖公会のように主教制をとる教会であればなおさらです。

そもそも主教の司牧権は、民主的な討論や票決を経た上でなければ
行使してはならないような掣肘された権能ではありません。
司牧権は召命をもって主教一身に委ねられた権能であり、
主教の人格的・霊的働きを通して行使されるべきものです。
法憲法規上、主教に対するリコール制度などが存在しないのも、
それだけの高い独立性が保障されなければならないからです。
司法権の独立を確保するために裁判官の身分が手厚く保障されているのと
同じ理屈ですね。

そういう役職であるために、人によっては
主教の行動が独善的に見えてしまう場合もあるのでしょう。

また中村チルドレンの犯人探しか？言論弾圧か？

>>46 法憲法規が時代にそぐわないだけ。主教に権能を与えても人間として主教としての、聖職としての自覚とモラルが無ければ無意味では？東京教区のように自殺する聖職や２ちゃんねるでクビになる聖職が出る自体モラルの欠如だろ？ここで犯人探しするのも同じ。

2ちゃんねるでクビになった聖職って何？詳細を。

正教の女性司祭禁止は、教義的に根拠あるというより、
無意味に伝統の形骸に拘り、しかも正当化することで
隠れ蓑にしている「女性差別」でしょう。

まあ外部からとやかく言っても
中の人が自覚しないと　変われないけどね

>>49 まだhtml化されてないけど「聖公会その2」に東京教区の暴露ネタを本人の署名入りで書き込みしてる人がいました。そこを見たら？

おっさん
いいかげんにせえや。

>>52
あなたに止める権利無いのでは？事実を書いて何が悪いのでしょうか？
51の事に関して言えば東京教区においても公式に発表してるんだし。

神戸に関して言えば、主教の人間性に「？」が付くんだし。

中村チルドレンの「視野狭窄症候群」には驚いてます。
信徒を怒鳴ったり、「おまえアホか」って発言はどうなんでしょうか？それも他の人がいる前で

同じ言うなら、その人を呼び出して別室でお小言を言うのが世間のマナーでは？

やはり聖職には一回でもサラリーマン経験のある人で無いといろんな部分でダメでしょうね。
（どの教派も言える事だけど）

>>53
おお、じゃあ、おっさんがやってみ。
できんやろうな。

　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　|　　　おまえアホか！
　　　　 ヽ　　ヽ ∀ 〆 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)＜　＞､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ◎∀◎'; ウヒャ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

創価学会関係者を信徒奉仕者にしてる○○司祭って危ないんじゃないの？
そういうのって聖工か言ってありなの？

　　　おまえアホか！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ∧∧　　　　へ　＼　　そうだ！　そうだ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　(*ﾟーﾟ).O　(◎ー◎*)O　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾉ つ十 つ|　ﾉ |　　　　　　　　　　　
　　　 〜(　　ﾉ　 　(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿U"U＿＿　　U"U　＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （

　　　　　　　　　　２ｃｈにカキコだ！
　　　　　　　　　　連続　粘着
　　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　 （＼＿／）
　　 　　　　　　　　（-∀-;/￣￣￣￣/
　　　　　　　　 ＼⊂　＿/　PC　　　/連続投稿はできません。
　　　　　　　￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣

　2chに書いたやろ？／　
　　　　　　∧∧　　　へ　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　(*ﾟーﾟ).O　(ー◎ー)O　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾉ つ十 つ|　ﾉ |　　　　　　　　　　　
　　　 〜(　　ﾉ　 　(　　ﾉ
　　　　　U"U＿＿　　U"U

>>54 煽りなさんな。あなたこそ、おやりになっては？(^^)/>>55 AAみたいな事して…あなたもつまらない煽りか？

　　　　　　　　今日も２ｃｈにカキコだ！
　　　　　　　　　　　俺は書いてない！
　　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　 （＼＿／）
　　 　　　　　　　　（T∀T;/￣￣￣￣/
　　　　　　　　 ＼⊂　＿/　PC　　　/疑いやがって・・・。
　　　　　　　￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣

　　　　　　　　　　　煽りなさんな。
　　　　　　あなたこそ、おやりになっては？
　　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　 （＼＿／）
　　 　　　　　　　　（T∀T;/￣￣￣￣/
　　　　　　　　 ＼⊂　＿/　PC　　　/煽りのヨカーン・・。
　　　　　　　￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣

　　　　　おまえアホか！
　　　　　　2chに書いたやろ？／　
　　　　　　∧∧　　　へ　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　(*ﾟーﾟ).O　(ー◎ー)O　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾉ つ十 つ|　ﾉ |　　　　　　　　　　　
　　　 〜(　　ﾉ　 　(　　ﾉ
　　　　　U"U＿＿　　U"U

　　2chに書いたやろ？
　　　おまえアホか！
＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　先生！その通り！　　
　　　　　 ∧∧　　　　へ　＼　　そうだ！　そうだ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　(*ﾟーﾟ).O　(◎ー◎*)O　　　　もっとやれ！　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾉ つ十 つ|　ﾉ |　　　　　　　　　　　
　　　 〜(　　ﾉ　 　(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿U"U＿＿　　U"U　＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　地留度連）　　　 ）　　　 （　　　 （

　やった！酒興になったで！
＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　不信任！ダメポ！　　
　　　　　 　∩∩　　　　　　　帰れ！　おまえアホか！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　(*◎ー◎)O　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾉ つ田つT　　　　　　　　　　　
　　　 〜(　　ﾉ　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿U"U＿＿ i＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　地留度連）　　　 ）　　　 （　　　 （

信徒をどなる聖職は死ね！

神戸狂苦のAAヲタクさん、聖職というのは立場上公な訳です。そりゃココに書き込みは考えないとダメだけど、信徒（チルドレンじゃない一代信徒）からすれば中村主教は馴染めません…特に30〜40代の女性信徒は「あの主教、キモい」で片付けてる。

俺は酔っ払った聖職に「死ね」と言われたことあるぞ。

やった！酒興になったで！
＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　不信任！ダメポ！　　
　　　　　 　∩∩　　　　　　　あのおっさん　キモい！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　(*◎ー◎)O　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾉ つ田つT　　　　　　　　　　　
　　　 〜(　　ﾉ　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿U"U＿＿ i＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　地留度連）　　　 ）　　　 （　　　 （

ウチの教会の男女30〜40代の信徒は（古株、一代信徒問わず）特に中村主教の顔や名前を知らない人は、古本主教の方がいいと言ってます 中村主教をボロクソに叩いてました。

そういえば古本主教がまだおられた頃に青年たちが、次の主教って誰って話題になって、中村の名前が出たとき、当時のS●会長が「あれはアカンやろ」って言うてたなぁH我司祭とかI神司祭やないとアカンやろって話してたな。S田氏にも批判の鉾先を向けてみては？

覚えてるでぇ、あの時は大阪教区の人もおった、誰か忘れてたけど、中村司祭が主教に向かんとか、気を使うから早ように死ぬでとか、すぐ辞めるやろってボロクソ言うてたのが当時の昇天教会の信徒やったと思う。大阪の人は笑ろてたなぁー

>>70 = >>71 = >>72
>>大阪の人は笑ろてたなぁー

同一人物バレバレじゃん。
笑われてるのはアンタだよｗ

アホか？事実を書いて何が悪い！それにあんたら★☆チルドレンはもう少し広い目を持て！同じ人物？長いから分けて書いた事に気付かない？

>>50
教義的に根拠が無いと思うならば、何故使徒が男性から選ばれた事のか、教えて頂けませんか？

>>53
ハッキリ言って中村主教ネガティブキャンペーンネタは飽きた(^_^;)
「中村チルドレン」と称しているのは、46氏のような人なのですか？

>>70-72
自分自身で納得しながら書かずに、ちゃんと纏めてから書きましょう。
２ｃｈは思考を深める場所ではありません。
思索をするならば、自分の頭の中だけか、ノートを使って下さい。

最後に ５５氏等 ＡＡ爆撃はしないで下さい。 正直読みにくいです。

ネガティブキャンペーン？そう思うなら書き込みしないで下さい！ここは神戸教区中村チルドレンと中村将軍様主教打倒する場所です。クリスチャンファミリーの立入も今から禁止します。民主主義を守ろうとしないﾔｼも出ていけ！

>>76
>>クリスチャンファミリーの立入も今から禁止します。
>>民主主義を守ろうとしないﾔｼも出ていけ！

「出ていけ！」とは、いやはや勇ましいというか
なんとも民主主義的なご発言だねぇ、大笑いさせてもらったよ。
紳介がいなくなった後の吉本を背負って立つのはアンタかもなｗ

民主主義を標榜しておいて、スレの独裁政治をしようとしている７６に乾杯！

おっさん、ばればれやで。
なんでさこやんまで出してくるんや？
中村主教がムカつくならここでなくて直接言えばいいやん。
臆病者やな。

者論、やめとけ。

“さこやん”が出てくる？当時そういう風にS★氏がノタマワッてんだ！若い連中や何人かの聖職と一緒にな！本人らが覚えてるかどうかは知らん…

者論、だまれ！

おっさんへ
　他人の親切や気配りには、礼を言うとか感謝するという事を学習しろ。
　みんなで作業している時は、誰に言われなくても手伝え。
　自分の考えが、受け入れられていると思うな。
　教会で誰からも口をきいて貰えないのを、主教や司祭のせいにするな。

>>82.83
煽ってどうなるのでしょうか？
そもそも、何故こういうスレッドが立ったかを、
煽りの方は自覚されてますでしょうか？

スレッドを立てた方も煽りには乗らないようにして下さい(>_<)

煽りの方はこれをどう思われますか

NKSS-MLの皆様、主の平和。宮本＠神戸松蔭です。

すっかり御無沙汰しております。実は今月始め日本聖公会聖職候補生を辞退させ
て頂くことを決心し、今月９日付けで辞退認可書を神戸主教様より頂きました。
プリンストンの聖公会で堅信を受けてから今年で８年になりますが、聖職志願も
ニュージャージー教区で開始し、２年半前に帰国した後は、神戸教区で聖職候補
生として認可して頂きました。それ以来、日本聖公会において聖職への道を歩も
うと願ったのですが、米国聖公会と異なる日本の聖公会にはとうとう馴染むこと
ができませんでした。

以前から複数の方々から伺っていたことですが、神戸教区は、私自身よりはるか
に保守的で、この点でうまくやっていけるかどうか心配でしたが、最終的にはこ
の点はあまり気にならなくなりました。中村主教様を始めとする教区の聖職や信
徒の方々との個人的な交わりを通して、たとえ伝統に対する考え方が異なってい
ても、教区の一員としてやっていけるという確信を抱くことができました。私が
聖公会でお会いした方々は本当に温かく素晴らしい方々ばかりでした。

けれども、どうしても違和感がのこりました。それは、主教制という組織形態に
由来する違和感だったのだと思います。聖公会に長くおられる方々はあまり意識
されることもないでしょうが、主教制では、やはり聖職や信徒の間に上下関係が
存在することを、帰国直後より感じていました。これは、教会のエトスにも影響
を与えています。それは、教会に一定の安定性を与えるでしょうが、私は逆に強
い閉塞感を感じ、非常に窮屈でした。私が民主的形態をとるプロテスタント教会
で育ち、個人主義的傾向の強い信仰を身につけてきたからだと思います。

昔から私にとって、教会とは牧師・信徒の違いがあっても、やはり人は皆、神の
御前で平等なのだということを実感させてくれるところであり、日本社会のどこ
に行ってもついて回るヒエラルキーから解放してくれる場所でした。だからこそ、
教会の交わりが好きだったのです。ですから、教会の中に、主教のような上に立
つ権威者が存在し、これに従わなければならないということは、どうしてもやり
きれないことであり、納得しがたく、耐え難いことなのです。特に聖職志願する
とこの点を強く感じさせられます。米国聖公会でこれをそれほど感じなかったの
は、たぶん、あの国の文化のためなのではないかと思います（米国聖公会が招聘
制を取っていることとも関係あるでしょう）。一方、本来的にヒエラルキー社会
である日本では、主教制では上下関係が逆に強化されてしまうようです。西欧の
歴史の中で生まれてたこのようなシステムを、キリスト教が近代になって移植さ
れた土地に、そのまま導入することは、やはり問題があるのではないかと思いま
す。

更に、これが聖職候補生辞退の際の理由として、中村主教様に主に申し上げたこ
とですが、やはり私の中には、日本基督教団で洗礼を受け、育ち、献身し、神学
校に行く決意をした事実が、現在もなお生きていることを自覚するようになりま
した。これは長い米国滞在の間すっかり忘れていたことでしたが、帰国後、教団
の古い師や友人たちと再会し、一方で、聖公会に対する違和感が強まるにつれて、
あのころの初心が次第に甦ってくるのを感じました。私が米国でエキュメニズム
を専攻したのも、もとはといえば、教団の人間として「合同教会とは何か」「教
会の一致とは何か」という問いがあったからで、そんな私にとって、合同をめざ
す教会としての日本基督教団の歩みへの参与は、やはり座視できないことだと再
認識するようになりました。「何を今更、身勝手な」とのお叱りを受けそうな気
がしますが、やはり私としては、召命の一部として大切にしたいと考えています。

以上のような経緯で、やはり教団に復帰するのが正しい選択だろうと考えるに至
り、聖職候補生を辞退させて頂くことにしたのです。これまで、米国や日本で私
のために祈り、支えていて下さった方々には、このような結果になったことを本
当に申し訳なく思います。同時に、心から感謝を感じています。本当にありがと
うございました。日米の聖公会での交わりを通して、実に多くのことを学ぶこと
ができました。これを今後も大切にしたいと思っています。それに、教派は違っ
ても、ひとつの同じキリストの教会です。キリストのためにこれからもご一緒に
働いていけたらと願います。今後ともご指導ご鞭撻のほどどうぞよろしくお願い
いたします。

遠回しな批判ね。

メーリングリストから得た内容を、公衆の面前に晒すのはルール違反。
「内容を１文字たりとも改竄していない」と、いう基本的な事を確認する術すらないので、議論の対象とはなり得ない。
晒した本人が、他人を語っている可能性も大いに考えられる。

コピペね。改竄はしてない。上はメーリングリストの内容まで信用しないとはねぇー

>>47>>48
>>また中村チルドレンの犯人探しか？言論弾圧か？

主教制について>>46で述べた私見に対して、反論を頂戴しました。
その御意見は御意見として拝聴いたしましたが、
「犯人探し」や「言論弾圧」をする「中村チルドレン」との御言葉は
いったいどういう意味ですか。
私は関東在住で、中村主教との面識もありませんし
そもそも京阪神方面の教会には一度も行ったことがない人間です。
いったい何を根拠に、このような誹謗を私に加えられたのか、
納得できるように説明していただけませんか。
もし何の根拠もないとおっしゃるなら、貴方のなさったことは
全く事実無根の卑劣なレッテル貼りと考えざるを得ません。

貴方は、聖職の備えるべきモラルを強く主張しておられるのですから
よもや御自分のモラルを棚に上げるようなことはないと思いますが。

組織なんだから、肌に合わない人がいても当たり前。
逆に、教区から学費を出して教育したのに、卒業したらさっさと聖職候補生を辞退しちゃうんでしょ？
どんな理由があるにしろ、それを許す教区もそうだけど、主教も寛大だとおもうが。

おっさん 必死だな。

おっさんはもういいから２ｃｈら〜司祭、Ｆ司祭を頌えよう〜

神戸や九州じゃない方の頭文字Ｋ教区（群玉方面）にも病的聖職がいるのは聞いたことあるが、そこか？まぁ〜神戸以外にも２ちゃんねるに脳みそが洗脳されたのがいるって事か…

そんな事言う前に
病気治してから
書けや

>>96
私は聖職じゃありませんよ、一信徒です。
ところで私の質問にお答えくださいな。
まさか逃げるおつもりではないでしょうね。

>>98
誰？

>>99
46

>>97もそうかもしれないけど、Ｆ司祭も病気（揶揄する意味での）だわな。

>>101
F先生をイヂメちゃ駄目!!

>>30
歌等師父・・・まだ尊者レベルだろうか。教会博士ベーダ尊者。
歌等という当て字が、あながちデタラメじゃないことは、教区民なら知っている。
文語ではなく、"口語"の特祷を詠う礼拝は、初めて聴いた。

>>50
正教の幼児祝福式について調べると面白いぞ。
聖公会式に言えば、男児はサンクチュアリに入れる。女児はチャンセル前まで。
ここまで伝統が徹底して、内部から不満が出ないとなると、大した物だと思う。

Ｆ司祭は次期主教様の器だ。

北関ももうﾀﾞﾒﾎﾟＦさんのネット中毒を放置

105
当凶ならすでに給食だな。

>>46 氏
人格攻撃でしか答えられない方に、回答を求めても無駄だと。
都合が悪い人は全て「中村チルドレン」なんでしょうよｗ

関東は、北関東教区や横浜教区等比較的保守的な教区が多いから。
民主主義で決定するんだー 的な方針が肌に合わないのかな？

ところで北関東教区の主教って誰？

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>107
そうですね・・・、教会の意思決定に民主主義的な面があっても
構わないとは思いますけれども、そもそも民主主義というのは
教会にとって不可欠な要素でもなんでもないですからね。
優れたシステムではありますが完璧ではない、欠点も多いシステムです。
たとえば裁き合いの罪が、民主的討論という美名のもとに正当化される
おそれもあるでしょう。

>>106
そう？　オレには、普通のおっちゃんに見えるが？

>>103
＞ここまで伝統が徹底して、内部から不満が出ないとなると、大した物だと思う。

　そもそも不満のある人は西方に改宗するという選択肢がありますからな…。
内部からの不満云々が極めて出にくい状況ですね…。喜ばしいことに（笑）

>>>111
休職だよ。もう通り越して退職なさってしまっているけど。

>>108
被選主教、ゼルバベル平田勝一師父。
ゼルバベルなんて教名、どこの教派でも聞いたことが無いけれど、どう
いう聖人？

>>114
聖人つうか、歴代誌上以下、聖書を検索すると出てくるよ。
旧約・新約ともに。しかし本当に珍しい教名だなぁ。

>>107
多分、神戸は犯人探しが得意なんじゃないですか。

>>114
ハガイ書、第一ゼカリヤ書をよみませう。

>>113
どなたか別の方と、勘違いなさっているようですな。
F司祭は、元気に牧師やっておられます。

談話室スレから誘導されて来ますた

明日は聖公会のミサに行こうと思うんだけど
どんな事やるのか知りません
聖餐式って勝手に並んでパンもらってええの？
賛美歌の定番は何なの？
それを音声ファイルで出してるサイトある？

教えてエロい人

Fさんは「うんちのへや」って掲示板作ってる人？

>>119
＞聖餐式って勝手に並んでパンもらってええの？

どこかの教派で、堅信を受けていますか？
受けているのであれば貰えますが、堅信を受けていないならダメです。礼拝が始まる前に牧師か、受付に「イイよね？」って聞いてみれば良いと思います。


＞賛美歌の定番は何なの？
＞それを音声ファイルで出してるサイトある？

明日は、使用する聖歌を印刷して配ってくれると思います。サイトは、知りません。ｽﾏｿ　

>>120
そんな掲示板があるの？　見てみたいので、ドコにあるか教えて下さい。お願いします。

↑
なんか、121が名無しになってる？　ギコナビ調子悪いのかな？

>>121

１１９じゃないでつが...
聖公会も　堅信あるんでつね
..　洗礼だけではあかんの？（・∀・）

>>124
堅信受けないと、喰わせてくれません。
幼児洗礼は別として、「洗礼＝堅信でイイんじゃねぇの？」と僕は思うんですが、そうは行かないようですね。

↑
やっと書けた。やっぱし調子悪いみたい・・・

>>125

どうもでつ。（・∀・）
堅信とワンセットなんやね...
洗礼だけの教派も多いのににゃ･･･

サクラメントであるところの聖餐に与れるか否かが、
サクラメントではない堅信によって左右されるのは
どうにも納得できません…。

（聖公会では他のプロテスタント教会と同様に
　洗礼と聖餐のみがサクラメントです。
　堅信は「サクラメンタルな式」ですが
　サクラメントではありません）

>>128
「キリストが全ての人の救いの為に福音のうちに自ら定められた聖奠」が"洗礼"と"聖餐"
であって、「聖奠」自体は本来は２つに限っている訳ではないと習った気がします。

堅信もサクラメント、と思っています

とにもかくにも主の降誕前日age

>>121-127
ありが�d
主のお恵みがありますように

堅信を受けてないと駄目、ではなく
「所属の教会教派で受聖餐者として陪餐している人」はオッケーだったのでは？
堅信をしない教派の人もこれでクリア
ただしこれは成年の場合、子供はもっと複雑？
カトリックの堅信前だが初聖体が終わってる子供はどうなんだろう？
司祭の判断かな？

>>132
「聖公会法憲法規」を読まないとちゃんとしたことは分からないが、
事実上堅信を受けないと、陪餐出来ない教会はあるので、手放しでＯＫってことではないと思います。

ただ、実際に洗礼のみで陪餐を受けられる教会もあるので、
最終的には教会司祭or教区主教の判断なのではないでしょうか？

もし「聖公会法憲法規」をお持ちの方はそこら辺を引用して頂けると幸いです。

堅信礼を行ってない他教派の信徒で自教会で陪餐している人がお客さんで来たとき
「堅信受けてない」という理由で陪餐させないなんて実際にそんな運用は無理だろ。
もちろん先方が陪餐希望しなければ無理に勧めることはないにせよ。

>>134
何故無理だと思うの？

私の教会では受付で見慣れない陪食希望者には「"堅信"を受けていますか？」と訪ねるよん。

それで、「堅信」を受けていない人は陪食出来ない旨を説明する。


同じ教区の別の教会に訳あって行ったときも、聞かれたので当たり前だと思っていました。

他の教区では、何にも尋ねられなかった（ただ名簿に記帳する）だけだったが、

陪餐前に教会委員みたいな人が飛んできて尋ねて来たし。
（他教区の教会は１回しか行っていないのでローカルルールなのかも知れないが）

私が行った教会が特殊なのか、それとも地域性なのかは分かりませんが。

>>135
今まで他教区を含め、４ヶ所の教会で礼拝に参加したけど、「教会は初めてですか？」と聞かれた事はあっても
「堅信は？」と聞かれた事はないです。

現実的に自分の教会で陪餐している人には、その人の教派の教えや、しきたりを尊重する意味でも、陪餐出来
るよう柔軟な解釈で取り計らうのが最善の方策ではないでしょうか。
この前、別の教派の人が聖餐式に参加した時、相談を受けた牧師は「何よりも大切なのは、心から祈る事です。
心配は要りませんよ。あなたのルールで、お祈り下さい。」って言ってたし。

祈祷書のルーブリックをみればわかる。

>>132
堅信前に初聖体てことは、カトリックでは有り得ないはず。
カトリックでは、司教の聖別した聖香油を、司祭が塗油して、堅信礼が成立します。

>>137
主教が許可すればOK、でしたか。

そろそろおちますが参考までに。ご存知の方も多いかもしれませんが。
　正教会では、西方では堅信礼にあたる傳膏機密（ふこうきみつ）を、洗礼機密と
セットで行ないます。洗礼機密と傳膏機密を切り離して考えることはできない、と
する伝統からです。そして聖体機密も切り離せないとの考えから、洗礼・傳膏機密
の後、すぐに聖体機密にあずかり、御聖体を頂きます。
　これは成人、幼児の別を問いません。

>>138
堅信前に初聖体。幼児洗礼ではこの順番です。

>>141
お聞きしますが、正教会では他教派で洗礼を受けた方の陪餐は許すのでしょうか？

>>136
なるほど、このスレを見ても解ったいたのですが、許可する所と許可しないところがあるのか…
他教派の人は、カトリックか正教会の信徒で堅信ｏｒふ膏機密を受けていない人は陪食できないと聞いていた為、
それが当たり前の物だと思っていました。

>>137
祈祷書285頁洗礼堅信式のルブリック
「堅信を受けた者、またその準備を終えて主教から特別の許可を受けた者は陪餐することができる。」
［1990年版 聖公会祈祷書285頁より引用］
の規則に従えば、堅信を受けるか主教の許可が必要みたいですね。
（聖公会の受聖餐者に他教派の受洗者が含まれるならばまた話は別ですが… ルブリックだけでは判断不能です）

>>140
>堅信前に初聖体。幼児洗礼ではこの順番です。

そうでしたっけか？スマン。

>>141
厳密には、堅信礼を諸式に組み入れている教会か、フルコミュニオンだかイン
ターコミュニオンだかの教会（国内では福音ルーテル）の受聖餐者なら、主教
の許可はいりませんな。
授堅信者に使徒継承性がなかったり、信仰告白だけだと、本来は主教の決裁
が必要なんでしょうが、司祭の裁量に委ねられているように思われ。

>>142
牧会的配慮ってことだろうけど、
使徒継承がないことも、司祭の裁量にしてしまうと、
主教性の意味がナイような…

ご参考までに英国教会のノートより

Communicant members of other Churches
Baptized persons who are communicant members of other Churches which subscribe to
the doctrine of the Holy Trinity and are in good standing in their own Church shall be admitted
to Communion in accordance with Canon B 15A.

条件は受洗者で所属教会の受聖餐者、所属教派が三一の教義をもつこと
なお堅信礼のけの字も出てこないノートとなっています
http://www.cofe.anglican.org/worship/liturgy/commonworship/texts/hc/generalnotes.html
米国も調べてみようかな

>>144
ほう。英国教会は、堅信礼は必須じゃないんですね。
そう言えば、カンタベリー大主教管下に、スペイン改革聖公会とかいう合同教会がで
きましたが、改革派からのグループは、堅信礼を受け入れていないでしょう。多分。
主教に限っては、按手礼をやり直したかも知れないけれど、ちょっと分かりません。

>>145
教義上のことは分かりませんが、社会的な背景はあるんではないかな？
教派を超えた結婚はもちろん日常のことで、夫婦で教派が違うなど当たり前のことだし
組合派やバプティストを受け入れませんとは言いにくいんではないかなあw
スコットランド教会（長老派）はもう一つの国家教会で
その信徒を受け入れない訳にも行かないんではないかな？
もちろん Open Communion の教義の問題もあるのでしょうが

何を無味でクダラナイ書き込みをしてるんだか…(´Д`)神戸教区批判ネタ書け！

福音派は異端。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/1
マリア様は終生処女。聖書からの証明。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/2-3
マリア様は終生処女。改革者の告白。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/4
マリア様は無原罪。聖書からの証明。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/

層化の２代目は元聖公会で、
聖公会の組織や布教を層化に取り入れて発展させた
層化と聖公会が似ているのも無理はない

事なかれで無気力司祭の教会は何処？

>>147
者論、粘着

>>150
またＦ司祭と書くんだろ！

>>149
なら、なぜ聖公会は伸びない？

>>146
むう。昔むかし、異端バプテストは火に投げ入れろ！というスレ、じゃねえ、主張を
かました宗教改革者がいたような。ルターもその一人ですが、イングランドとスコッ
トランド教会は賛同しておりましたよね（うろ覚え
変われば、時代も変わったもんだ。そう言えば私も、カトリック信徒の身分のまま、
聖公会の陪餐に与かれましたが、よほど理想を持った神父でなければ、逆は有り
得ませんね。

>>152
コルネリオ級主教の再臨キボン！と言ってみる。しかし、女性司祭問題は逆コース。
素人にはお勧めできない。

>>141

＞お聞きしますが、正教会では他教派で洗礼を受けた方の陪餐は許すのでしょうか？

　許していません。但し、ギリシャ正教・アンティオキア総主教庁と
シリア正教・アンティオキア総主教庁の間には協定が結ばれ、関係が改善しています
ので、シリア正教についてはわが国ではどのように扱うのか…。この点、私は詳しく
知りません…。

＜シリア正教会のサイト＞
http://www.sojp.net/agreement_EO.html

聖公会の金正日とその取り巻きめ！覚えておけよな！

154さんの教えてくださったサイトに聖公会との関係ものっていました。
色々とお教えいただきありがとうございます。

>>156
＞聖公会との関係ものっていました。

　そうですね…。どういたしまして。＾＾

>>155に対し、主教会は教区審判廷の開廷を決議した模様です。
ところで、金さんには、経済制裁より私的制裁の方がお似合いだ、と思うのは、漏れ
だけですか？あさま山荘事件の映画見てなきゃ分からんネタか。

>>155
金正日が聖公会の信徒なのかと思っちまったYO! Orz

>>159 そうだとしたらマジで怖いね。

聖公会が伸びないのは、聖職に熱意が無いことと、信徒への教育がなされていないため。初期の宣教師の熱さはどこへ行った…。生ぬるい聖職のもとで、熱さある信徒は育たない→聖職不足の悪循環。聖職候補がたまに出ても変な奴が多く、途中で挫折…。ダメだな。

1990年代以降、一体何人の若い聖職や聖職候補生が消えてる？死んだり、辞めたり。

どこか忘れたけど、精神病でおかしくなって休んでる聖職もいるとか？

>>161
個人的には、日キ系や福音派の大学・短大・神学校の神学課程を出た人間に
も、執事按手を認めるべきだと思う。
聖職候補生生活を通して、聖職としての心構えを学ぶという理屈なら、伝道師
か執事として勤務させ、実地で学ばせる方が良いと思うんだがなあ。
とにかく、神学院と神学館しか選択肢が無いんじゃ、日本聖公会はダメぽ。
最後の手段は、米国聖公会から聖職を招聘。その代わり、米国聖公会法規に
基いて、各個教会が給料に責任を持たないといけない、諸刃の剣。貧乏教会
にはお勧めできない。

164さんへ、法憲法規にはべつに神学院と神学館に限られていません、教区主教はその認める神学校またはその認める指導者のもとで
聖職となるのに必要な教育を受けることを聖職候補生に命じる。
とあり、執事志願の条件として満23歳以上で、3年以上聖職候補生であること、かつ6月以上教育課程を修了した後指導司祭のもとに職務を行う。
とあるだけです。早い話、教区主教が許せばどこの神学校でも神学部でも3年以上聖職候補生認可されてから勉強して、卒業後現場で半年勤務すれば
大丈夫です。現役の中にも上の2つの神学校でていないか、中退のひとたくさんいますよ。

>>158
あ〜あ、止めときゃよかったのに、誰とは言わんが

禿同

>>165
>現役の中にも上の2つの神学校でていないか、中退のひとたくさんいますよ。

80ヘェ。仮に立教のマスターを出ても、神学院の在学年数が短くなる程度かと思っ
ていました＞法規の規定

天におられるわたしたちの父よ
御名が聖とされますように　御国がきますように
みこころが天に行われるように　地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をお赦しください　わたしたちも人を許します
わたしたちを誘惑に陥らせず　悪からお救いください

国と力と栄光は永遠にあなたのものです　Amen

(つД｀)
今年は何人の聖職が消えるんだろう
(つД｀)
今年は聖公会は分裂するかな
(つД｀)
神戸の将軍様はどうなるかな

オッサンの記念すべき書き込みで2005年が始まった

http://d.pic.to/3ayf2
(つД｀)

いと高き所には神に栄光 地には御心に叶う人々に平和がありますように
全能の父 天の王主なる神よ 主を拝み 主に感謝し 主の栄光を褒め称えます
神の一人子主イエス・キリスト 世の罪を除く神の子羊 主なる神よ、
私たちに憐れみをお与え下さい。 父の右に坐して居られる主よ、
私たちの祈りを受け容れて下さい。 イエスキリストよ、主のみ聖、主のみ王
主のみ聖霊と共に 父なる神の栄光のうちに 最も高く居られます。

>>166 ところでオッサンが粘着する元になったのって誰が原因？

今年からオッサンを見なくて良いかも。オッサンの日記に書いてあった。

へへへ・・・もう怖くなんかないもんね！何が審判廷じゃ〜！

信教の自由を侵したのだからしっかり責任とってもらうぞ！独裁者とその取り巻きの
とバカども！中村が止めるまで言い続けるぞ！こっちが告訴するぞ！

不心得について、再三にわたる改善の忠告を無視し、集団の和を乱し続けた挙句、逆恨みによる中傷と、事実を著しく
歪曲した書き込みを続けた事を棚に上げて告訴しても、誰からも相手にされないんじゃないの？

>176
信教の自由を侵したって、どういう風に？

正月早々、何だこりゃあ？

ところで兄弟姉妹よ、聖公会における私審判の教理はどうなっていますか？
正教会のニコライ説教集を読んでいたら、私審判に言及していたのだけれども、聖
公会はどうなっていたか、疑問を感じますた。教えて、偉い信徒奉事者。

聖公会は聖職も生まれながらの信徒も自己ちゅー

>>177 必ずしも歪曲じゃないようです。聞いたところによると、暴言は事実らしいです。目撃した信徒さんがいらっしゃるし。

腐りきったこの世の中へ、自分の主張を残してみませんか？
この腐敗した現実から目を背けますか？
言論の統制一切無し！！
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

http://e.pic.to/3fe6b

まいった

おっさんもいいが司祭不足でどこへ飛ばされるわからないF司祭。
山奥で修行でもしてくっか？熊谷宣教会も風前の灯だな。

>>185
熊谷に来てから長いですからねぇ。もう８年くらいかな？＜ウチの師匠
お子さんの学校の事を考えると、今年の春に移動するのがベストみたいですが・・・。

やはり、七年か八年で異動する方が、飽きられずに済むかも。そういう意味では主教も八年おきに一度実績（？）を自己総括するのも良いのでは？これは聖公会に 関わらず監督制教派すべてに当て嵌められないか？信徒だって事情で転籍や転派するんだから…

教区を持たない大主教を置いて、首座主教、主教会の主席として、教区主教や
教区会に、司牧上必要な人事異動命令・勧告・助言を与えてもよい、ただし、命
令には主教会の議員の過半数の同意を必要とする。と、法規を変えるとか。
一歩間違えると、教皇制とか院政になる諸刃の剣だけど、食い倒れと草津温泉
の悲劇を目にしているだけに、導入しても良いと思う。

>>187
食い倒れと草津温泉の悲劇とは何？詳細キボンヌ。

>>188
三職制を保てるように頼むよ！！

教区を持たない主教はありえないだろう。教皇でさえローマ主教でしょ。カトリックの東京教区時報見てみ。今度補佐司教に任命された人、教区を持たないわけにはいかないから、今は無くなっているアフリカかどっかの名義司教だってよ。

大主教置くなら、京都地区、神戸地区、大阪地区をまとめて大阪大主教区として、大阪大主教が日本聖公会の大主教とする。これがいいのでは。
日本聖公会の歴史を考えると大阪が中心か。

北海道教区、東日本教区、東京教区、中部教区、西日本教区、大阪大主教区、九州沖縄教区。広い教区には、協働主教を置く。これどう？

大主教＝大阪主教になると、例えば東北で欲しい逸材がいるとしても、主教会で首
座主教に選出されたら、大阪大主教として転属することになるんやおまへんか？
うち、そんなん嫌やわー。

>>191
秘跡の執行が停止されているけれど、主教の位は持っていて、管区に属していない
特殊な主教の形態が、正教会に残っていたはずでつ。

>>189
北関東から宇野主教が大阪に転属して、北関東の何とか新主教がやらかしキターで
辞職。つうか、常識だろ？ て、２ちゃんねるの常識は非常識？

横浜大主教区（北海道教区 新潟含む東日本教区、東京教区、横浜教区、北陸名古屋教区）
大阪大主教区（関西四国教区、九州沖縄教区）

横浜と大阪の格差はカンタベリーとヨーク並だな

補佐主教をたてるお金も無いのに、教区をこんなに広げちゃったら、堅信礼の執行
のためだけに、補佐主教と退職主教をかき集めても、財政破綻しそうな悪感。せめ
て、東日本と北海道、沖縄と本土は別教区にした方が良いと思われ。

横浜の歴史的建造物「山手聖公会」で火事
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104839514/l50

>>196
>補佐主教をたてるお金も無いのに
金もさることながら、信徒の数が問題だわ
二大主教区ではなく二教区（西と東）にして主教二人（首座主教はじゃんけんw）
あとを牧師兼務の補佐主教でまかなう
日本聖公会に主教が10人は絶対大杉
現在受聖餐者数の実数は1万人以下じゃないかと思う訳だ

198のE9Srlgr/さん、
300の教会、年に一度まわろうと思ったらすくなくとも6-7人は必要。牧師兼務だとまわれません。
教会の統廃合は多分無理。

200GET いくらなんでも教区を二つにするには無理がある。行事の集まりが悪いのに、余計に集まらない。とりあえず横浜教区炎上した。次は？

二つにしたら、主教按手時の最低人数を国内で賄えなくなるが…
某教区みたいに、近隣のカトリックの主教さんに出向いて貰って按手して貰うの？

横浜教区のカテドラル燃えちゃったね〜 この先山手教会ではどうやって聖餐式行うのだろうか？

まさか内部抗争の果ての・・・？

横浜山手聖公会の礼拝堂全焼、放火？で米国籍の男逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050105i302.htm

＞無職で米国籍のミラー・ダグラス・マサル容疑者

この書き方だと日系人なんだろうか（ミラーが名字か？）
やりきれないですな
岡野司祭様もお気の毒です
一日も早いご快癒を祈ります
しかし、なんだかな、、、、、

>>199
大執事制を導入して、主教は教会区ではなく、大執事区を巡回する形にすれば、人数
の少なさはカヴァーできるな。
カトリックは基本的に、教区司教の巡回はないのだけど、代わりに教区大会とか聖体
大会とか、まんべんなく行なう。聖公会の伝統ではないけれど、こういう手もあるという
ことで。

山手聖公会全焼、23歳の信者逮捕。またも不祥事…。

聖職の役割に多少の柔軟性も必要なはず。昔からのしきたりを重んじるのも解りますが…聖職が足りない、信徒の中から聖職を志願する人も減少してるんだから、やはり執事職を3年以上される方が居たら司祭並な事を一部移譲する事を考える時期では？

教会堂再建にはいったいいくらかかるのだろうか
石はもう使えないのか
パイプオルガンも焼け融けてしまったのか
山手教会の皆さま、どんなにか、お心落としだろう

どうぞ、わたし達に力を与えてください
そして御心であればカテドラルが再び同じ姿をあらわすことができますように

山手全焼…
とても悲しいニュースですね。
でも、山手は主教座聖堂ではナイですよね？

山手はカテドラルではないではないか！
スマソ＜All

横浜山手聖公会教会堂が再び同じ姿をあらわすことができますように
心よりお祈りいたします。

　関東大震災時に崩れて燃えたニコライ堂を前に勝る姿で再建した日本正教会と同じ
ように、日本聖公会さんも見事に教会堂を復興されますよう、お祈りしております。

　関連スレ↓です

横浜の歴史的建造物「山手聖公会」で火事
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104839514/l50

いっそ、教団銀座教会みたいなビルを建てて、聖公会の中心的施設として蘇らせ
るのも良いかも。でも、伝統的な方がいいって、こだわる長老が絶対にいるんだよ
な。とりあえず、管区から正式に連絡が廻ったら、献金するぞい。

>211
あの地区の景観を壊すから、ビルとか不用意に建てられないと思われ。
火災に関しては、教会堂が保険に入っているだろうから、再建は難しく無いだろう。
（入っていないと今の聖公会の状況からいって、再建着工まで５年以上掛かるが）

被疑者が信徒と言うことだから、山手聖公会の信徒達や教役者はやりきれないだろうな。

しかし、聖公会は不祥事が多いな… キの字を吸収し過ぎたのではないか？
まぁどんなことがあろうとも、キの字を暖かく迎えるのが聖公会やルーテル等の伝統的教会である気がするが。


>208
カテドラルは カトリック山手教会の方か… ゴメソ

>>212
山手に親戚がいるけれど、当時は未信徒、つうか子供で、教会に行ったことがない
んだ。こんなことなら、行っておけば良かった。
北関東被選主教への教権引き継ぎ、害危地による放火、荒れる主教会。遠藤主教
様、本当に倒れなきゃ良いんだが。

者論、ミカエルにだけは止めておけよ。
放火は死刑もあるぞ。

この度は山手の教会で火事があったそうで、牧師先生はじめ信者の皆様の
ご心痛お察し致します。部外者ですが、せめて祈らせてください。
聖公会に関心のあるカトリック信者です。女性でも牧師さんになれると知り
もっと詳しく礼拝に出たり要理の本を読んだりしたいのですが
地元に情報がないのでどなたか札幌および近郊の
聖公会さんの教会や宗教書店など、どなたかお教えいただけませんでしょうか？
お願いします(´д⊂

良いこと閃いた（笑）

>>215

北海道教区のサイトです。
http://www.nskk.org/hokkaido/index.htm

教会リストものっています。
どうぞ礼拝においで下さい。

聖公会の教職は、社会性や常識がなくて、目立って偉そうというのは本当ですか？

>>215
聖公会の神学は、「祈祷書」のルブリカと式文に全てまとめられています。
祈祷書を読み込めば、聖公会とは何か、自ずからわかる仕組みになっています。
普通は洗礼・転会祝いで頂くものですが、聖公会出版で検索して、口語祈祷書を
注文して、転会前に読んでみるのも良いでしょう。
聖公会出版からは、他にも二冊、カテキズムが出ています。タッカー宣教師の本
は、ローマカトリック的な問答形式で、竹内謙太郎司祭の本は、上智大の百瀬司
祭の本のような、解説形式です。

>>218
うるせーバカ！ いっぺん言ってみたかった。

　 　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　｛｝ ｝/ ／／
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　　 　┌───┴┴───┐
　　 　│　.負け犬に注意！　|
　　 　└───┬┬───┘
　　 　 　 　 　 　││

>218
人によってじゃないの？
"聖公会”の教職自体はさほど目立っていない感じがするけど。
目立っているのは、ミサ中だけだよね…（つうか司式者が目立たないと何をやっているのか解らん）

やめろーーーーーおっさん、ミカエルは燃やすな！！！

>>215
竹内せんせのほうは良書だが（青いの）、チョイ厳しいことも書いてある。
あと「私たちと礼拝」は見て楽しめて理解できるかな。
それよりも何よりも塚田司祭の「イングランドの宗教」これを読まずしてってかんじかな。
地方にいてもｂｋ１とかアマゾンで買える。
といってる私はローマカトリック。恵みあふれる聖マリア…（これを唱える聖公会の司祭もいる）

山手聖公会のために献金しますよ。

私はカトリックの信徒ですけど、
あそこは思い出深いので。

放火魔の信徒は　破門になんの？ (((( ；゜Д゜)))

事情による。
神や信仰への冒涜が理由なら、主教判断で陪餐停止、のち、教区審判廷で審判。
精神的に問題があったなら、引き続き陪餐は許される。
あくまで法的な話で、本人は除籍を望むと思うけれどね。

教区のサイトと聖公会のサイト見てきましたが、正直あまり詳しい内容ではなかったので
実際に礼拝に出たほうが早いかなと思いました。
教理の本、探してみようかと思います。興味はあるんですが…
やっぱりどこの教会も熟年信者さんばかりで同じかなと思うと
どっちの教会にしろ20代信者は孤独に変わらないんでしょうね。

>208
主教座ってどこ？

>>227
九州教区のサイトが参考になるかもしれません
ttp://www.try-net.or.jp/~d-kyushu/

>>227
ぜひ礼拝に出席してください。牧師や教会委員のスタンスによって違いますが、昔の
カトリックを彷彿とさせる礼拝だと思います。
聖公会教理は、神学的には穏健カルヴァン主義、礼拝学的にはカトリックと改革派の
中庸です。
日本語本には、聖公会神学と銘打った本は無いですが、聖公会神学者のマクグラス
の「キリスト教神学入門」や、塚田司祭の「イングランドの宗教」が、聖公会神学とは何
かを、漠然と提示しています。
つうか、聖公会神学そのものが漠然としていて、聖書、祈祷書、使徒・ニケア信条、39
箇条に従う限り、ローマカトリック的だろうが、厳格カルヴァン的だろうが、アルミニウス
的だろうが、信徒の神学解釈は自由です。

>>227
歓迎光臨

＞20代信者は孤独に変わらないんでしょうね

都市部の教会には20代の信徒もいると思いますが
もし数が少なくても教区ごとの青年会の活動などもありますよ。
聖餐式はホワーンとした感じ、またーりまたーり
聖公会の祈祷書は最大の要理書でもあります。

聖公会こそは、改革された真のカトリック教会である！
なんてのが、聖公会のアイデンティティーとなっていた部分もあった。
　しかし第2バチカン公会議でカトリックは自らの改革をおし進めた。(カトリック自身は宗教改革を連想させる「改革」という表現を避け、「刷新」という言葉を用いる)
　それ故聖公会はカトリック以上に前時代的な神学を残すこととなった。またカトリックの後を追っている状況もある。
　とりわけ大きな影響を受けた解放の神学、典礼刷新等の分野では後追いの印象が強い。
　聖公会の独自性は聖職の妻帯、女性聖職の容認、同性愛者に対する考え方(地域差あり)などであろうか。

いろんなアドバイスありがとうございます。私の近所だと
札幌にしか聖公会の教会はないようなので毎週は難しいですが…
信者のみなさんに質問なのですが、聖書はどの訳が聖公会のスタンダードなんですか？
私、カトリックなので新共同訳続編付きの聖書しかもってないのですorz

続編

>>233
ずばり「新共同訳続編付き」がメジャー。
教会によっては「口語訳＋聖公会旧約続編」の所もあるみたいだけど。

>>232
後追いと言っても、解放の神学や、教団の赤い牧師の後追いなんて、ジェントルメー
ンのやることじゃありません。チャリティという目的について、救世軍には頭が下がる
けれども。
典礼刷新は、後追いしたことが、かえって良い結果を生んでいることは、カトリック典
礼スレで、刷新しすぎ！という声が出ていることからみて、明らかです。

>>233
つか、典礼暦にそった朗読配分は、カトリックと聖公会で共通です。

聖公会の説教って　どんな感じでつかぁ？
カトリックよりも　含蓄ありまつか(´∀｀)

およそ15分、時事問題を織り交ぜつつ、当日の新約を講釈するのが通の説教。
カトリック車検系の人には、社会への視点が足りない！と非難され、改革派から
は、釈義が甘い、もっと長く説教しろ！と非難される諸刃の剣。素人にはお勧め
できない。

>>238
名説教司祭をキボンヌ。

先だって近所の聖公会の正餐式に与ったら、
説教はカトリックと変わらなかったし、
ネタにカトリック新聞の投稿を引用していたヨ。

あれから何回か正餐式に与ったけど、
あまりカトリックとの違いが分からなかった、漏れには。

>>236
確かに主の祈りも聖公会とカトリックで同じはずだし
聖書朗読の部分が同じなのもうなずけますね。
他のプロテスタント教派はマリア様や聖人を大切にすることに否定的ですが
聖公会ではどういう感じなのでしょう？

>241
教名 に聖人の名前を使ったりするし、場所によっては天使祝詞を唱える教会もあるらしい。
否定はしない人と、積極的に否定する人で聖公会自体も分かれていると思われます。

どっかのスレにありましたが、こないだ怪我をされた司祭も「ステファノ」という教名を頂いていましたしね。

>>241

>聖公会ではどういう感じなのでしょう？

人によっても教会によっても教区によっても管区によっても違うかな？
という感じです。
マリア崇敬や無原罪の御宿りを是とするグループもあれば
ペンテコスタルな人々、聖書原理主義のひともいます
女性司祭はもちろん、女性主教のいる管区もあれば
女性が司祭になれない管区もあります
私としてはその懐の深さがありがたいですね
世界のアングリカンに統一してこうだ、と言う一番コアな部分は
シカゴーランベス四綱領かな？
ttp://www.nskk.org/yokohama/hamamats/sub02_02.html

>>242

>教名 に聖人の名前を使ったりする

日本人の場合は普通の名前が聖書の人物や聖人とは違う名前だから
教名つけるときにどうしてもその名前の人を意識することになりますが
例えば英国などのキリスト教圏では長い歴史的経過から
聖人の名前が普通の名前となって、意識されなくなっている
（父方のじいさんの名前をもらったよ、なんて言う意識はあるけどね）
聖人崇敬しない改革派の人だって、名前はアンドリューやらイアンやらです
だから教名が有るから聖人崇敬する人が多いという事ではないとおもうんですがね
なお日本人の聖公会の信徒で教名が「太郎」「花子」のような
日本名の人がいるようなことをどこかで聞いたことがあります

聖公会の祖、クランマー主教の思想を考えるなら、本来、聖母崇敬や聖人崇敬、ま
してや無原罪の聖母の概念など、聖公会ではありえないことです。何しろ、カルヴァ
ンを招待して、大宗教会議を催そうとした主教だったので。
でも、ナザレ修女会の会友になると、アンジェラスを唱える義務があるんだよな（ｗ
そういう時は、仕方ないので、特祷の式文をいじくって、お祈りしますけども。

教名ですが、信仰の先輩を記念して、その聖徳に追い付こうという意味合いでつけ
るので、旧約の聖王や預言者、新約の使徒や教父に限られてきます。
カトリックは、人間の名前とは限りませんね。リリアンとか。

トマス・クランマーが聖公会の祖とは思わん。
祖は主。
ハンブルアクセスもあんまり好きぢゃないなぁ…
というか、近づきの祈り自体、ウチの教会じゃ、祈らないなぁ。

文語の近づきの祈りはよかった

聖公会？ｹｯ！もう行かねぇーよ！放火や聖職、聖職候補生の自殺、聖職候補生の辞退、傲慢でケバい勘違い信徒…独裁的主教、事なかれ司祭に事なかれ幼稚園。それなりの制裁を加えたいくらいだ！ムスリムへ行くつもりだ！聖公会からムスリムに移った人に出会ったからな。

Humble Access については現在はこんなんですね

http://www27.brinkster.com/johnhartley/link-01j-p2.html

行き場がなくて放浪しているようです
自分は好きだけどね、Humble access
はんたいに Draw near の Invitation の方が何となく今ひとつかなあ

明日聖公会の礼拝に出ようかと考えてるカトリック信者です。
なんか全てに不安だけど…悩むなあ。

>>248
極端すぎだよ。でも、行くんなら引き止めないから頑張れ。
アラビア語で、アッラーは神なり、ムハンマドは神の預言者なり、と宣言すれば、今日
から貴方もムスリムです。

>>250
歓迎します。

>>250 行かない方が良いよ。カトにコンプレックスを持ってるから。

コーンフレークス？

>>248
何だ？ おっさん、とうとう破門されたのか？

私が避けさせました。神戸教区は恥さらしです。クリスチャンファミリーばかりのところに色の違う人が来ただけで差別をする方がおかしいです。中村氏が聖職者に不向きなのは、外部のものが見ても一目瞭然。辞めずにいる厚顔無知には唖然です。井上氏には弁護士を紹介しました。

>>256
弁護士に頼んでも、無駄なような気がします。


　「横浜の歴史的建造物「山手聖公会」で火事」スレ

　＞65 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 05/01/09 00:45:05 ID:BcIT92un
　＞K教区の某大聖堂も誰か放火しろ！ウザイNにジハードだ

　＞69 名前： 落ちぶれ聖公会へ 投稿日： 05/01/10 23:49:29 ID:Al5Xtfy6
　＞>>66 神戸教区の方達は気は確かなの？よそ者を迫害してる事、キリスト教信徒としてあるまじき行為では？人間は十人十色が当たり前なはず。それでなくても信徒や聖職は減る一方。他宗教に隠れて転籍した人がいる事を記憶して、悔い改めて下さい。

　＞70 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 05/01/11 00:06:43 ID:Al5Xtfy6
　＞>>66 ボケはおまえじゃ！中村チルドレンが！おまえらは衰退するだけじゃ！仕返しするからな！…

それぞれ、犯罪の教唆、名誉毀損、脅迫であり、立派な犯罪です。
警察に通報されるのがオチじゃありませんか？

他所の教区の内情はよく知らないが、総会だか主教会だかで出た、大主教制と
教区大再編の動議が、神戸教区や東京教区に起因しているとしたら、悲劇だな。
ウィリアムズ監督やバジル監督が、墓の下で泣いておるぞ。
ところで、おっさんとか何とか、話の筋が見えてこないんだが。

仕返しというのが２ちゃんねるでの放火依頼というのがいやはやなんとも。
そっとしておいてあげましょう。

>>248
イスラム教のほうが聖公会よりは大人であり、立派な宗教ですよ。
最寄りのモスクへ行かれて「シャハーダ」の儀式を執り行ってください。

2人以上のムスリムか、4人以上のムスリマの見守る前で

　ライラーハ・イッラ・アッラー　ムハンマドゥ・ラスールッラーフ！！

との宣言をすれば、それで入信できるでしょう。ただし、ある種のクリスチャンだった場合には、
さらに何がしかの手順が必要だとも聞いておりますが・・・

256さん、実名さらすのはまずいんじゃないかな？

いろいろと煽りと罵りがあるけど、どこがダメで罵られてるのか？欠点があるからなんでしょうけど

本人降臨？

はぁ〜、もう10年だね。早かったのかなぁ、長かったのかなぁ。それ以降にあった出来事がフラッシュバックすることがあるが、すべてここ一年以内の錯覚になる。また、地震の話題が出てる。正直こわい。

ん...なにがあったの？　σ(・ω・*)

Vicar of Dibley と言う人気コメディーがありまして
英国聖公会の女性司祭が主人公なんですが
今日女性司祭が「貧困を歴史の彼方に」と言うキャンペーンで
ダウニング街十番地を Vicar of Dibley の女優 Dawn French とともに訪れた模様
聖公会だけではなく超教派のシスターや女性牧師も参加したようです
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4171637.stm
なお英国ではこのドラマで一気に聖公会の女性司祭が
一般人にも定着したと言われています

>>266
キターと言いたいけれど、口語英語分からんよ（ｼｮﾎﾞｰﾝ
NHKの五時台で、吹き替えたのを放送キボン。

NHKと言えば、修道士カドフェルとか名探偵ダウリング神父を覚えている
香具師は手を挙げろ |ﾉ

ところで、まだホモ主教ってやってるの？

>>267
スカパーで始まった BBC Japan で来週やるみたいっすよ>Vicar of Dibley
字幕がついてるかどうかは分かりませんけど
どんなもの放送してるかと思ってサイトに行ったら載ってますた

その他にも人気シリーズで Father Ted というのもあったですが、
主人公の神父さん役の男優さんが数年前心臓発作で急死してしまいますたな
聖職者モノならやはり Chesterton のブラウン神父ものが一番かと

ん〜〜〜〜

．

近くに教会がない田舎ものですが、片道一時間かかる聖公会の教会で洗礼を受けるのは無理ですか？

私は、片道２時間かけて教会行ってます。

>>272
問題ないでしょう。
ただ通うのが少し大変ですね、って事ぐらいかな。
片道一時間かけて通っている人はたくさんいると思われ。
中には近くに聖公会の教会があるのに別の遠くの教会へ通っている人もいます。
（引っ越したけど前の教会から動いていない人など）

多分、いやかならず歓迎して貰えると思いますんで、思い切って司祭に相談してみましょう。

聖公会の司祭の霊性はどのように維持されてるのですか？夜は酒飲んで酔っ払って寝て、翌日昼まで寝てる、そんな生活してないでしょうね。

>>276
毎日７：００から朝の礼拝をする教会が多いっすよ

272です。何か安心しました。ありがとうございましたo(^-^)o

何？

>>276
たいてい妻子持ちなので、そんな生活してたら、奥様にぬっころされる。
ほとんどいないけれど、修道司祭なら、長上や霊母様にぬっころされる。

フィリピンパブに行くと、ブレッシングの嵐に合う。

$Gvvvvvvv

＝リバイバル新聞（１月１６日）
★山手聖公会が全焼、牧師火傷負う＝教会員が出頭、動機「分からない」＝岡野
保信師「これは火の洗礼」

・・・火の洗礼って、牧師様（ ﾟдﾟ；)

逝っちゃってます





【北見】十五日午前十時五十五分ごろ、北見市桜町二、ＪＲ北見駅構内で、北旭川発北見行きの貨物列車が入れ替え線の車止めを越え、機関車が脱線した。乗員にけがはなく、旅客列車の運行にも影響はなかった。

　ＪＲ北海道などによると、列車は機関車二両、貨車十一両の十三両編成。貨物専用線への入れ替え作業中に、先頭の機関車が車止めを乗り越え、高さ約三メートルの盛り土から車両の前半分が宙に浮いた状態になった。

　北見地区消防本部によると、車両下部にある軽油タンク二基に亀裂が入り油が漏れ出したため、消防車五台が出動、油の処理作業を行った。北見署などで脱線の原因を調べている。

>>284
誤爆？

東京教区の者だけど、神戸教区でトンデモな事があったのですか？
誰か教えて下さい。

>>285 最近のいろいろな出来事と脱線ニュースをかけた。北海道の新聞社サイトに浮いた状態のＤＤ５１画像あり

>>286
もうその話題は禁句。 粘着厨がいるので。 必要なら過去Log見て。

？何故？禁句なの？知る権利あるよ

今朝初めて、礼拝というものに参列してみた。
祈祷書だの聖書だの、読むところがあっちこっちトビまくるので、
ワケワカメだった。
あと、洗礼してないと聖体拝領できないのね。
チラッと見たけど、パンというよりおせんべかウエハースのようでようでおもしろかった。
あれは美味しいの？

>>290
あのウェハースはほとんど無味ですなあ。
今朝とは早朝礼拝に出たの？（聖公会の教会にいったんだよね？）
今度は日曜日の午前中の礼拝にぜひお越し下さい

＞洗礼してないと聖体拝領できないのね
聖公会では洗礼をうけてさらに「堅信」と言うのも受けてないと
あのウェハースはもらえません。
信徒とそうでない人の区別はその点ですね。

>>291さん
レスありがとうございます。
ウェハース、無味ですか。

私が行ったのは、紛れもなく聖公会の教会の早朝礼拝です。
家族が宗教嫌いなので、寝ている間に抜け出して行くには早朝礼拝しかない！
と思って行ってみたんですよ。
日曜に来てね、と他の信徒さんからも言われたのですが、
家族がいると、日曜って抜け出せなくてね・・・・

＞聖公会では洗礼をうけてさらに「堅信」と言うのも受けてないと
＞あのウェハースはもらえません。
＞信徒とそうでない人の区別はその点ですね。

そうですか、パンに興味があったのですが、おいそれと口に出来るものではないのですね。
家族に見つからないように、また行ってみたいと思います。

>>292
>おいそれと口に出来るものではないのですね

大人が信仰告白をする儀式を「堅信式」というんだけど
その式を終えた、信仰の自覚がある人だけがあのウェハースをもらえるんです。
ウェハースは実はキリストのからだを表し
カップに入った葡萄酒はキリストの血を表すんですね。
キリストを戴いて、私たちの心と体を養うのです。
なので信徒だけなんですね。

日曜日に抜け出すのが難しいのは、むかし私もそうでしたが、
きっと神様がいつか292さんをしっかり捕まえてくださると思いますよ
ぼちぼちゆっくりでいいんでは？

>>286
何かあったみたいだよ いろいろな情報網を張り巡らせ 調査中です

>>286
　粘着厨のおっさんがらみしかコベのニュースはない。
　おっさんの日記からすると追い出された罠。

>>289
まず、２ｃｈで「知る権利」などはないよ？ 全ては好意の元で成り立っている。

禁句とかいて説明しなかったので説明しますが、

神戸教区の主教を嫌っている変な香具師が、主教の誹謗中傷を掲示板に書きまくって、
ウザイので注意すると、主教の手下だとか言い出す香具師がいるので。

しかも、聖公会スレは神戸主教を中傷するスレだから、他の聖公会に関する書き込みは
するなという、厨房が発生したので、自粛要請ということです。

前述もしましたが、神戸教区の話は厨房が立てたレスしかありませんし、
厨房が立てたレスならば、過去ログ見ればありますのでそれを参照の事。

だから、首座主教に対して、氏名不詳の信徒ないしは聖職が、聖公会の平安進歩
を妨げている疑いがあるとして、審判を請求しろと。で、証人としてコベ主教様も喚
問しろと。で費用はお前ら持ちと。完璧じゃないか。

>>296
ふぅーん　それだけのこと？

アホみたい

皆様の家には祭壇は有りますか？ どこでお祈りをするのですか。

>>300
ウチにはありません。教会に行って祈ってます。

おや？Ｎってカキコ出てこなくなったね。って煽ってみる

今日の使徒書はつらいものがありました。パウロの勧告を無視して、分裂しほうだい
の諸教派の上に、神の御働きというか、雷が落ちやしないかと、ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>300
金持ちはベッドに手を付いて跪いて祈る。
漏れは貧乏なので、敷きっぱなしの布団に正座して祈る。
本棚の上に十字架を置いているけれど、イコンと香炉も欲しいと思う今日このごろ。
正教会の信徒さんが家で崇敬するような、イコンらしいイコン、どこかで安く手に入
らないだろうか。ニコライ堂にでも行ってみようかしらん。

やりましたか けー

そろそろ復活して

>>300

キリスト教関係の店で祭壇のようなものを売ってるのを見た事もあるが
持ってる家はどれぐらいあるのかわからない
うちは棚に十字架をおいているだけ
祈るのは働きながらでも祈る
深く祈るときは自室で窓の外を見ながら

>>306
家庭祭壇は、日本のカトリック独自の風習じゃないでしょうか。
アングリカンやプロテスタントは、比較的、祈る場所にこだわらないので、家庭祭
壇なんて買わないでしょう。せいぜい、壁掛け十字架くらい。
実際、メソジストのウェスレの祈り部屋は、ぽつんとひざまづき台と聖書があるだ
けなのを、写真で見たことがあります。
正教はすごいですよ。普通の家なのに、ビザンチンの小聖堂かと思った。家庭祭
壇どころじゃないわ、ありゃ。

形より心ですね。澤田美喜さんは自分でイコン（十字架）を描いていたので皆さんもそういう風に祈る場を持ってるのかなと思ってました。ありがとうございました

>>303
　ニコライ堂の正門脇の事務所に、イコンがございます＾＾

こちらのスレも　有意義に御活用くださいまへ...(ノ・｡・)ノ･ﾟ･☆

メソジスト集まれ！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106700250/l50

>310
聖公会≠メソジストぢゃん。 （まぁ、教会によってはメソジストっぽい所もあるが）

黙ってたんだけどなぁ

Ｉ氏の件、ウラ（スパイのようなもの）を使ってあっちこっちと聞きました。
本人はもう他教派に決めたそうなんで、そろそろ後ろ足で砂をかけておきたいと思います。

あることないこと、いろいろ言われたそうなんでね。

>>307
ですが、嘘をついておりました。
昔のヨハネ修士会叢書を調べたら、家庭祭壇を掃除して、お祈りを捧げるのは良い
ことです、だって。
今から50年前の本なので、現状とは違うでしょうが、訂正してお詫びします。海老沢

>>312
　変は聖職ハケーン。
　「家政婦は見た」ばりだな。藁

聖公会で東面式の教会を教えていただけませんか？

海老沢は辞めた、次は

>>315
立教大学諸聖徒礼拝堂。

↑

横浜の主教座もそうじゃなかった？

ふざけるな！お前だよ！お前！まだいるのか？！聖公会の汚点！キリスト教全体の汚点！信徒一人を飛ばしておいてノウノウするな。もう我慢ならぬ

>>320
何を言いたいのかさっぱりだ。すまんが、何か批判したいなら、まとめてくれるか。

>>320
　おっさん粘着厨。発つ鳥後を濁さず。

南半球の聖公会指導者１５人がケニアの首都ナイロビで１月
２５日から２８日まで会合を行い、公然同性愛者を主教に任命したことで米聖公
会に「悔い改め」を呼びかけた。「自らの行動で、米聖公会指導者は聖書の規定
を否認した」と、同会合の議長を務めたナイジェリアのピーター・アキノラ大主
教は記者会見で述べた。
　この呼びかけは、米聖公会がニューハンプシャー主教に公然同性愛者のＶ・ジ
ーン・ロビンソン氏を任命したことで、信徒７５００万人以上を擁する『アング
リカン・コミュニオン（世界聖公会共同体）』内に論争を引き起こしたことに対
応するもの。
　米聖公会主教会議は１月１３日、任命が痛みや傷を引き起こし、「共同体に緊
張をもたらした」ことは分かるとして遺憾の意向を慎重に表明はしたものの、任
命撤回はしなかった。
　「彼らは、私たちの気持ちを傷つけたことを謝っているが、問題はそれでない
」と、アキノラ氏は言う。南アのニョンゴンクル・ヌダンガネ大主教は、戦争、
エイズ、貧困などの差し迫った問題があるのに、なぜ同性愛問題に多くの時間を
費やすのか質問した。アキノラ氏は、これは信仰の問題なのだ、と語った。
　アフリカの教会指導者は、公然同性愛者の主教任命やカナダで同性愛者の「結
合」を祝福したことに強く反対し、中には米加の教会との関係を断絶したところ
もある。

聖公会って引きこもりが居るの？元聖公会信徒を貶めることをしてるＴ教区の香具師
が居ることが発覚。とある司祭に、その「元信徒氏」名義でメールを送っている。(転送？）

元信徒まで貶めるとは……ちなみにその｢元信徒氏」は送った先の聖職者のアドレスを
知らない。あることないこと捏造してるのは、まるでＮＨＫか自民党並みだね。

こっちも籍を離れようか。

　前スレで申し上げたが、もう一度。

　内輪もめを晒すのはやめて頂きたい、見ていられない。
　教区上層部に文句のある人は２ｃｈで書いても恥晒しにしかならないことを認識
してくれ。
　文句ある人を不愉快に思う人は放置しる。

　内輪もめを晒している聖公会信徒の方々に、幼い頃から教会の内紛をプロテスタント
で経験してきた人間として忠告をさせて頂く。大きなお世話だけど。

>>325
内紛するな。話し合えという忠告ならともかく
「晒すな」は本当に余計なお世話だ
ローカルアボーンすればいいじゃん
2chに来なければいいじゃん
2chでは見たくないものを見せられて文句を言う権利はない
2chのご利用は自己責任で

聖公会の聖職はなんであんなに偉そうなんだ？謙虚さがない。プライドの高い信徒と親しくなって、よそ者を近づけにくい教会にしている。

>>326
　私はホントにどーでもいい。
　寧ろ聖公会の内紛に嫌気がさして正教会に来ている人も出始めているし、私として
は喜ばしいくらいだ＾＾；

　あなた方はそれでいいの？

　恥部は普通は隠すものじゃない？

　>>327
　今はＣ教区の管理主教？になられているＭ主教様は非常に謙虚な方だけど。

>>328

＞あなた方はそれでいいの？

このあとに

＞恥部は普通は隠すものじゃない？

これは驚くべき事ではないですか。
生協が「中世ドキュン」と言われているのを体現している。

臭いものにふたをするとあなたの鼻はちっとも嗅ぎ付けないわけだ。
しあわせな人生を送っておられる。

他教派の事ですから妙に首を突っ込むのは失礼ですよ、とだけご忠告申し上げる。

XYZってどこのスレでも登場する仕切り屋。

今日は被献日です。祈りましょう。

>>227ただ単に天狗になってるだけだよ。中身も伴ってないのかも

実社会で言えないから。ここでおもいきり言い合ってみてもいい。
いいたいこと、悪口、ドンドン言って、ストレス発散。
見苦しいけど、当人たちは、今はこれぐらいしかできない。おねがいだから
言わせてやってくれ！いつか飽きる。飽きるまで。

>>333　おめでとぉ☆彡

　　とかなんとか　逝っちゃって...

　　ほんまは３３３ε=ε=ε=ε=ε=(o ￣ー￣)o　

　　　　　　　　　ゲッツしたかっただけでせぅ？？

>>332
227ではなく327のレスだろ？

聖公会の聖職はけっこう２ｃｈにいるからな、要注意だよ。

２ｃｈ聖職に２ｃｈ信徒
いっそうのこと礼拝も２ｃｈでやれば？

ＸＹＺ静まれ！
何時間もミサして途中退席で２ｃｈですか？藁
　ここは聖公会スレであることを認識していない。
　こいつも単に天狗になってるだけだよ。中身も伴ってないのかも 。

＞＞恥部は普通は隠すものじゃない？
＞これは驚くべき事ではないですか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞生協が「中世ドキュン」と言われているのを体現している。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞ここは聖公会スレであることを認識していない。
＞こいつも単に天狗になってるだけだよ。中身も伴ってないのかも 。

　情の分からない連中だな
　人の真心からの心配が分からない、仲間が躓きにすら気付かない人間は
　勝手に汁

んだな。正教さんが聖公会の恥部を隠蔽したがるのはなぜぇ？
まぁ痛みも伴うでせうが･･･　膿はスッキリ出すのがええ罠ぁ。

不祥事は隠蔽するのが正しくて情があると思っているXYZは
NHK にいたらきっと成功しただろう

>>338
＞正教さんが聖公会の恥部を隠蔽したがるのはなぜぇ？

　隠蔽とは穏やかじゃないな。
　言ったろ。昔世話になった先生が今、管理主教になられている。
　個人的動機だ。

＞不祥事は隠蔽するのが正しくて情があると思っているXYZは
＞NHK にいたらきっと成功しただろう

　ハァ…。
　不祥事を２ｃｈというゴミ壷で晒すのが正しいの？
　前スレで言ったこと、もう一度繰り返すよ。

　２ｃｈで問題にして解決するわけ？
　どうなの？
　教区で問題にして話し合うしかないんじゃないの？
　貴方は２ｃｈで問題について話し合って、どのような解決へのシナリオを描いて
いる訳？
　２ｃｈでの批判は、どのような目標達成が出来たら終了するの？
　目標設定はソリューションの基本ね。
　名無しで恥を晒しているのはどのような意図に基づいているの？
　単なる復讐心じゃないの？

>>340

正教さん　熱くなってまつけど大丈夫？（っﾟэﾟ）
お世話になった主教と、これとは別物やないのん？
聖公会の問題なんやから･･･　ほっといてあげなＹＯ

>>341
　確かに熱くなっているかもしれないです。
　しかしね。
　不祥事を不特定多数のもとに晒している香具師を見ているとはっきり言って不愉快
なんだ。

　ガキの頃から教会にいたが、そういうのにろくな香具師がいなかったからな

　なにも知らない次の世代の子ども達の友情に亀裂が走るのにも構わず、自らを
正しいと信じて抗争を続けていたおっさん・おばさん達の見苦しさよ…

　…私のこういう生き方にも終わりがないのかもな…（自嘲）

カトリックの祈祷書数冊と、聖公会祈祷書を比較してみたら、いかに聖公会の
祈祷書が練られているか、よく分かりました。聖公会祈祷書に匹敵するか、優
れているかもしれない祈祷書は、手持ちの中では、カルメル会の祈りの友だけ。
公教会祈祷書は手に入らないので、比較できなかったけれど、どうだろう。

>>327
ハァ？うちの司祭様は謙虚ですが何か？ゴルァ？と、漏れに謙虚さがない。

>>342

ふ〜む。そうゆぅイザコザは悲しくなりまつねぇ。(;_;)
所詮...　教会ゆうても人間の集まりにすぎへんのかなぁ？
視たくない面もあるかもでつが･･･　これが現実なんすねぇ...

転会を決意して現在方法を模索中ですが、
今の教会と断絶状態にあり、難しい問題山積です。
何か聖公会に砂かけて出て行くいい案を教えてあげてください。

>>345
1.安心して通える別の教派の教会をさがし、そこの牧師に事情を話す。嘘や誇張や感情でなく、客観的な事実をしっかりと。
2.数ヶ月から数年たつと転入を誘われる。
3.新しい教会からもとの教会へ連絡してもらい、手続きをする。
4.もとの教会の敷地の入り口にたち、靴のチリをはらい、去る。


で、
さらに何年かあと、

345さんが神の目にも人の目にもただしいひとであれば、もとの教会は衰え、新しい教会は栄え、345さんを慕い尊敬する人が周りにいることでしょう。
神様が昔いた教会を裁いてくださいます。

そうでなければ345さんは糞野郎で、そんなやつを少しでも我慢したもとの教会も新しい教会も立派だったということがわかります。
神様がいつかあなたを裁いてくださいます。

では何年かあとによいご報告をお待ちしています。

某掲示板で、ここ聖公会の改宗者(転会者)の人が、聖公会の某宣教会所属メンバーを批判している。
その人のいってることが本当ならば、その宣教会所属メンバーはとんでもない犯罪すれすれのことを平気でやる悪人だ。
正直、その人に同情する。

しかし、宣教会のメンバーが見ているかも分からないところで、宣教会のHPをさらして攻撃するのはいかがなものか。
いきなりあの書きこみを見せられた人は、宣教会そのものの批判と受け取るのではないだろうか。
他人事ながら、それはあんまりだと思う。

それだけではなく、その方は、改宗(転会)先の教派についても、ここは本籍ではないということすら書かれている。
本人は、ご自分のキリスト教観に従って気軽に書いているのかもしれないが、かなり失礼なことではないか。

やはり、第三者的立場から見ても、私的ないざこざをみせられるのはいい気持ちがしないものだ。

>>347
わざわざ2chに書いて晒してどうする

>情の分からない連中だな
>人の真心からの心配が分からない、仲間が躓きにすら気付かない人間は
>勝手に汁
　偽善者よ！
　彼は自分が何をしているのかわかっていないのです。
　切り絵禮村！

>>345 勝手に者論の名前を騙るな！JRの電車に乗ってるのを見た。誰だ？神戸教区の連中は何を考えてるかな。貶ることは天才的だな。

>>323
欧米英の聖公会はまったくもってリベラルの背教の教会だが、
南半球はまだ福音的、聖書的なようだ。
神は残りの者をおいておかれる。

こわっ、残りじゃない者は地獄に行くってか？
君も、君の親も、君の恋人も(いないかもしれんが)も仲良く地獄行きか。
でも、君のような人ばかりいるような｢天国｣よりも、(君の相手をしてあげている)君の親や君の恋人のような人たちがいるところのほうがよいところかも知れんな。

>>351
人に「おまえは地獄に堕ちるかもしれない」と
面と向かって言える神経はすごいと感嘆しておいてあげる

>>JRの電車に乗ってるのを見た。誰だ？

詳しく。

犯罪すれすれのことをやられた上、高橋顕司祭から変なメールが来たので問い合わせたら恫喝されたからやったまでのこ
とよ。
本籍地とかについては、転会の説明を受けるときに神父様に言われたの。私の考えではない。
実際洗礼証明書は今いる教会じゃなくて洗礼受けた教会が出すしきたりだそうだ。
勉強になったか？

>>354 者論の名前を騙った奴の書き込みした時間に、者論はJR山陽本線の3519Mの車中で見た。西明石〜大久保間だったかな 居眠りしてた

南アフリカの主教はジョン・ゴングルー・ドゥンガネが正しい発音かと・・・。

ある日、私は某所から得られた情報
『聖十字会はある病院から患者を集めて教会につれいてきて宣教していた。』
ということを入手しました。私はそれを知らないであろう聖十字会の若いスタッフに知らせるメールを
打ちました。
そうしたら、それを改変され、私の知り合いの聖公会の司祭に送られました。
プロバイダは『メールアドレスは詐称できるという点から』
とメールアドレスを詐称できることを認めています。
しばらくして日本聖公会東京教区阿佐ヶ谷聖公会聖ペテロ教会牧師高橋顕司祭
より、私にメールが来ました。それには、改変された内容の私のメールと、
『私は聖十字会については何も知らない』。とありました。そして高橋顕司祭は私からのメールをシャットアウトしてしまいました。それで、出した覚えのない私は、電話で、確認しました。恫喝が待ってました『迷惑だ』『警察に言う』。
高橋顕司祭が聖十字会とかかわっていたことは事実です。
これは某荻窪の家庭集会（聖十字会主催）で行われたものの記念撮影です。
高橋司祭が写っています。
http://sjjk.org/cgi-bin/teiki_event/eventhoukoku.cgi?mode=emain&kiji=159
また聖十字会のお知らせには
http://sjjk.org/osirase/index.html
といったように阿佐ヶ谷聖公会聖ペテロ教会の青年会が聖十字会傘下にある
ことが分かります。高橋顕司祭はこれに参加してないのですか？
これでも高橋顕司祭は知らないと私を恫喝するのでしょうか？
考えを改めていただきたいと思います。
貴方は聖十字会に深くかかわり、彼らの犯罪的な行動を止められなかったので
す。
なお名誉毀損で訴える権利は私にあります。これは警察に確認してあります。

ネットの、しかもこういうところで実名出すのもモラルとしてどうなの？

>>358
メールアドレスを詐称できるのは、メールの基本を知っている人なら誰でも知っている話。

>『聖十字会はある病院から患者を集めて教会につれいてきて宣教していた。』
『ある病院の患者を集めて、教会に連れて行き、宣教した』というのは、素晴らしい事ﾀﾞｼﾅ。
これは、他の聖十字会の若いスタッフにこんな素晴らしいことをしていると、広めたわけですか？

そのメールを誰かが改編し（そもそもこの時点で信用におけない香具師にメールを送った358は
あふぉだと思うのだが）、自分のアドレスを勝手に使われて、司祭Aに送ったわけですな。

司祭Aに回ったメールが司祭Bに回り、司祭Bからあなたにメールが来たのですね？
そして、司祭Bがあなたに一切関わるなと言ったのに、あなたは電話攻撃をし、
掛けるなといわれて、逆ギレして恫喝とかいい、警察沙汰にしようとしているのですね？

そして、ここで話は急展開

司祭Bが聖十字会に関わっている事を糾弾する内容にすり替わっているけど、なんでですか？
やはり最初から司祭Bのことが嫌いだったから、言い掛かりを付けたのじゃないですか？

【名誉毀損罪】
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、真偽を問わない。
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実である場合は処罰されない（230条の2第1項）。

358の内容を見ただけだと、358が訴える事が出来る可能性は一�_もないのですが…
逆に、358に書かれた内容だけで、358氏は名誉毀損の被告になる可能性があります。

>>359 360 性獣痔会をヨイショしてどうするんです？聖公会自体ゴチャゴチャしてる遠因だろ？元カルトが性獣痔会を仕切ってるんだろ？カルトはクズ！信教の自由以前の話しだ！メール改竄は卑怯だな！貴様ら神様を語る資格ない！

>>361
落ち着いて。相手がよかろうと悪かろうと、こんなところで実名晒すのは
晒した側が不利なんだよ。

晒そうが晒されようが、そういう原因になることをする事自体性獣痔会が気が狂ってるからだろ！

ひとりを責めるのは良くない。
リンクをみてわかったんだけど他にも背移住自壊を利用した死債はいるのでは。

F司祭、止めとけ、ちゃんと警察に確認とってある。
司祭は公人、処罰されるのはメールの内容を改ざんして聖公会の司祭にばら撒いたやつ。
ヘッダが分かれば、そいつがアウトなんだよ。
実際警察に言うって行ってたのは司祭側。
ここに張ったのもＦ司祭だろう。卑怯な手を使うな。
私は2には書いていない。

F司祭（北関東教区・聖十字会関係者）の自作自演か？張ったのから釣り書きまで。

メール改ざんしたのもひょっとしてＦ司祭？大体司祭のメールアドレスなんて、
公にされて無いだろう、教会はそうでも

>361
元カルトなんているんですか？

元記事書いたかどうかはＩＤ見りゃ分かるだろう。
元カルト？ああ、モルモン教徒がいたけど。それが？

必死だな。

うむぅ…。
私が書いても逆効果になるだろうが…。
うむぅぅ…。

なんだかこういう「すれ違い」は、
見てても疲れるね

元カルトいるじゃん！あのMC ★☆Oは悪魔の宗教上がりじゃん

>>372
　お前！
　過去が何であろうともキリストは受け入れたやろ！
　元層化でもモルモンでもホルモンでもいいやんか！
　「丈夫な人には医者はいらない」という御言葉を知らないんか？
　Iさんいい加減に聖公会に関わらんどいて！
　誰も相手にされてないのに気付かへん。

ふ○いせんせ何が疲れるのかなぁ？

　Iさんよ、さんざん聖十字会に世話になっておいて
神戸教区と同じことするんか？　

>>372
　本人の名誉のためにいうけど
彼は違います。二代目聖公会です。

　話しが視えへんわなぁ... 　Iさんてだれやろ..

>>372
Iさんいません。
それから今回の首謀者はふ○いせんせ（北関東教区）です。
聖十字会を守りたいみたいですね。

>>376
いや、昔は礼拝で使っていたと告白し、今もそのことを否定しない。

そもそも、聖十字会ってのが何なのか、知らないんだが。聖公会手帳にも載ってい
ないし。過去スレ検索するのも面倒くさそうな話だし。

ここは一つ、北関東の被選主教、ゼルバベル広田勝一師父と、そのもとに在る全て
の教役者、信徒の上に、主の御導きが豊かにありますように、祈 ら な い か？

>>358,365,366,367,369,374,378,379

全 部 Ｉ Ｄ が 同 じ なので同一人物による書き込みと断定するが、ネット上で個人名を晒したり、勝手な思いこみで他人を攻撃したりするのは止めなさい。
このままでは、>>360さんが言っておられる通り、あなたが悪人になっちゃうよ？

>>373

日本語間違ってんどー！者論は「後ろ足で砂引っかけて出ていってやるからな」って言ってた
「おまえらみたいな2代目3代目のようなレールの敷かれた幽霊信徒の方が気が狂っててまともじゃない」って言ってた
他教派と比較しても聖公会はおかしいって言ってた。某所で謝って損したって。

>>375
散々世話？！世話なら2000年年末に東京に行ったとき、ちゃんと初日の宿泊先の世話くらい
してやれ！それが迎える側のルールじゃねぇーのか？

>>381
事実を言って悪人になるんだったら、北朝鮮と同じじゃん！

381>>
Ｆ司祭かその取り巻きでしょう。そもそもこの件はＦ司祭の延命のために
コピペされたようなもんだからな。往生際が悪い。
高橋顕司祭はまあクビを洗ってると見た。

>>383
もう一度、>>360さんのレスを読み直してもらえますか？
どちらにせよ事実かどうかは、裁判所が判断する事となりますが。

>>384
個人的な恨み言を、公の場で垂れ流すのは止めなさい。
往生際が悪いなんてホザく前に、レスへのアンカーの付け方くらい勉強したら？

F司祭、警察に言って確認してるのね。ヘッダ出せばいいって。
その前に、今年の夏のイベントは聖十字会使えなくて残念だね。
解散状態なんだって。いまリーダーに聞いた。

こんなことができなくて残念だねＦ司祭
http://catv.ksky.ne.jp/~paul/topic2/030809.html

性獣痔会と某教区の信徒迫害で聖公会は散会近し？迫害された方は他教派に暴露してたりしてね

聖公会は分裂するか、どこかの教団か教派に合同するか、解散だな。一番神から遠くなってるし、元主教の身内の方でさえ聖公会から他教派に転籍してるらしいし。

聖十○会解散したんだ。
しかし、あれくらいでカルトとかいってると、世の中カルトだらけと思うぜ。

人が集まるってこういう事になるから難しいですね

>>365
司祭が公人であるならば、国及び自治体（若しくはその下部団体）から給料が出ていないとおかしい。

芸能人は邦夫世簿字自体から給料もらってないけど公人
普通の公務員は私人、よく勉強背オケ

考えてみたら、聖公会＝英国国教会だから、英国の下部団体とも言えるのかｗ

芸能人は国および自治体から給料もらってないけど公人
普通の公務員は私人　よく勉強しておけ

>>393
有名人（芸能人に非ず）は「公人に準ずる」とはされているが、「公人」とはされていない。
公人の定義は、公務員若しくは国会議員。

一宗教団体の一司祭が有名人であるかどうかは、非常に疑問。

F司祭、聖十字会をもう行事に利用できなくなったからって、怒ったってしょうがないでしょう
http://catv.ksky.ne.jp/~paul/topic2/030809.html

>>381 385
Ｆ必死だな。
いいなぁ〜北関東は司祭不足だから。ヤリ放題。

背移住字会を一番利用した背移住字会の闇将軍Ｆ。
いいなぁ〜北関東は司祭不足から。ヤリ放題。

>>392
公人って言ったって、「公務員」じゃないからね。公共の場って意味に近いと思うが…

>>395
>>芸能人は国および自治体から給料もらってないけど公人
>>普通の公務員は私人　よく勉強しておけ



戦後日本の刑法学界においては、日本国憲法第二一条とのバランスをとるため
刑法第二三〇条の二 第二項の解釈を巡り、非常に活発な議論が行なわれて
きました。そのため大いに研究が積み重ねられて実務現場にも影響を与え、
裁判所の判例もほぼ固まって動かないところです。

ゆえに、あなたが断言されたことについては疑問が払拭できません
上に引用した貴方のご高説は、いったい何を根拠に主張されているのですか？
通説的見解から大きく逸脱していますし、また実務上もそのような運用は
まったく行なわれていないのですが？
よもや、何の根拠もなく憶測でいい加減なデマカセをおっしゃるような真似は
なさらないと思いますので、ぜひ御説の根拠をご教示ください。
お願いします。

Ｆうるさい。だまれ。
しかしＦはつぶれそうな高崎聖オーガスチン教会で青年会を作った功労者だからな。
北関東教区では何をしても、それこそ○○○○しようが仔細の身分は保証。
東京の○○司祭がかわいそう。

F司祭自作自演アンド粘着。うざいんだよ。偽メール出した人間は処罰されないのか？

Ｆさん、サラリーマンにお戻りください。

>>403
印鑑が入っていないから、「有印私文書偽造」にもならんしなぁ…
現在ではなりすましを取り締まる法律はないわけだし。
しかも、話の様子では出した人すら特定出来ていないみたいだしね。

しかしながら、聖公会の他教区の人って、神戸主教を叩いたり、北関東教区司祭を叩いたり、
なんだか殺伐としているな。（一部の人なんだろうけど）

人に対してある程度寛容に接しないと、自分へも寛容に接して貰えなくなるよー

>>405
司祭もたたきます。というか一番やってます。

どうでもいいけど、
どっかの教区で、
ジーン・ロビンソン師、
主教に選出されねーかなー。

>>406
それがいけない事だと思うなら自分から自粛すべきでは？
それをせずに、誰々がやっているから良いんだもん というのは…
理屈にもならないと思うのは気のせい？

>>408
叩いたらほこりが出たとして
叩く方が悪いのか？
それとも叩かれたらほこりをぶわっと出す方が悪いのか
俺は後者だと思う
司祭崇拝はしてはならんと思う

こんなのは、司祭崇拝でもなんでもない。たんなる嫌がらせ。


402 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 08:52:28 ID:cgaUjS5r
Ｆうるさい。だまれ。
しかしＦはつぶれそうな高崎聖オーガスチン教会で青年会を作った功労者だからな。
北関東教区では何をしても、それこそ○○○○しようが仔細の身分は保証。
東京の○○司祭がかわいそう。


403 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 10:47:28 ID:cgaUjS5r
F司祭自作自演アンド粘着。うざいんだよ。偽メール出した人間は処罰されないのか？

話ﾇｯﾀｷﾞｯﾃｽﾏｿ
聖公会における、マリア信仰ってどういう扱い？
プロテスタントは禁止なんだよね？
良く行く教会の片隅に、マリア像はあるけど、
いまいち扱いが地味・・・・

>>409
>>叩いたらほこりが出たとして
>>叩く方が悪いのか？


いえ、叩くことが一概に悪いとは申しません。
貴方が人を叩く権能をお持ちなら、それはまったく正当なことです。
私のような凡夫が貴方の権能に口を挟むことなどできませんよ。
与えられた権能を存分に行使なさるがよろしいかと。
なんといってもあなたはその権能をお持ちなのですからね。

>>412
>貴方が人を叩く権能

はあ？
権能ねえ
権威主義的なやつだな
そこらで勝手に長いものにでも巻かれてうれしがってろw

>>411
マリア信仰は、マリア崇敬をするカトリック教会や正教会等でも禁止です何か？

>>413
ここで人を叩くやつは、相手に面と向かって叩くよりはるかに下劣な行為。
てか当の相手は見てないんじゃねーの。

叩くやつじゃなくて叩くこと、ね

>>415
2chだぞ、ここは

Fさん　乙。
しかし、夜中まで熱心ですな〜。
必死だな。

明日は　灰の水曜日みたぃでつが
聖公会でも　なんかありまつか？

>>405
心身ともに神に目が向いてないんではない？己の私利私欲が蔓延してるんだと思う。
それと、その職が向いてないとかじゃないですか？

>>420
単に必死なだけです。
Ｆ先生にあんまりですよ。
あまり追い込まないでお祈りしましょう。

>>421
そうでしょうね。こんなところで騒いでるような司祭じゃ。
何が必死なのか分かりませんが、こんなところで必死になるより、
伝道や賛美で必死になったほうがましだと思います。

>>419
うちの教会では大斎始日の礼拝するよ。
灰の十字架を記すやつ。

>>358
これさ、ICFにも書いてあったけどアイツって「れせ」だろ？
あいつ信用できないんだよね。
ICFでれせがえすさんとぶつかってた時、ログの書き換えとかして、
えすさんを落とし入れようとしてたことがあったよなぁ。

名無しで２ちゃんねるICFスレにも書いてたらしいしね。
ちゅーかICFスレでオレの悪口を書かれたみたいなのでネに持っちょりますわｗ

>>424
ＥＲＢＭ
そういう貴方は何でＩＣＦにログイン禁止なんだ。
そのエスとか言う人に対して以上に誰かに犯罪的な行為をしたからじゃないか。

>>424
私はＩＣＦで貴方の悪口を書いた覚えは無いが、勝手に根に持ってたら。

>>426
すまんねぇ。勘違いだったかも。
事実じゃなかったら謝るわ。ごめん。

プロジェクトＸ見ました。聖路加国際病院の皆さん、本当に御苦労さまでした。
大規模災害などの際に発生するであろう膨大な数の患者を受け入れるために、
最悪の場合には礼拝堂でも処置が出来るよう設計するなど、院長の発想には
流石は戦争経験者だなと感心しました。


ところで、聖路加国際病院のスタッフは全員が聖公会の信徒という訳ではない
ですよね？

恵あふれる聖マリア主はあなたと主におられます。主はあなたを選び祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
恵みあふれる聖マリア、今も死を迎えるときも罪深い私たちのためにお祈りください。聖公会だってこのくらいは暗誦できるひとがたくさんいます。
ロザリオの信心もします。司祭によってはmonstrance（オステンソリウムのこと）があれば聖体祝福だってしてくれるかもしれません。
サンクチュアリランプやタバナックルだって、あるところは大切にしています。香や潅水器だってあります。
それに、司祭がビレッタをかぶり、コープを着てハイマスというのはなかなかカトリックでもみれません！
最近の聖公会はなかなかあなどれないと思いますが、いかに・・・。

聖公会の人の方が少ないくらいではないでしょうか。以前は、貧しい聖職からは金を取らなかったらしいですが、
今は、あの金額を払える聖職は一部を除いていないでしょうね。聖路加も日野原先生がおられるからまだ、聖公会の香りがしますが、先行きはなんとも厳しいですね。
それは、立教も同じだと思いますが・・・なんともさみしい限りです。

>>430
>聖路加も日野原先生がおられるからまだ、聖公会の香りが

日野原先生は教団の方ですよ

>>429

日本でマリア崇敬したい人は素直にカトリックに行っていると思われる
めでたし唱えられたからといってカトリックに親近感があるというわけでもない

　Ｆの弟子君。Ｆ先生は元気か？

>>428
　あの事件で聖公会の病院が多くの人を救ったのは
本当に神様ってすごいと思います。
　聖路加はそもそも関東大震災のときにもああいう
状況になったため新病院建築のときに大災害を想定
して設計されていた。チェペルに酸素吸入などが
あるのはそのため。院長というより過去の教訓です。

>聖路加国際病院のスタッフは全員が聖公会
>の信徒という訳ではないですよね？
　ないです。弟子くんが入職するか入院してみんな
に伝道しなさい。Ｆ先生の弟子ならできる。

>>430
　父親は牧師。
　メソジスト系で日基教団。教会は都内。
　「延命のケアから命を与える医学へ」
　医学書院参考のこと。

某教区では、司祭が２ちゃんねるで己の仕事を無にしました。だけど、もう一つの２ちゃんねるで名を上げた某教区主教は２ちゃんねるを好んで見ているらしい。教区内の信徒や司祭の書き込みを見つけ圧力をかけてると、もっぱらのお話があります。皆さん、用心召され。

>>431
な、何だってー（AAry 俺たちはとんでもない思い違いをしていた！

ゼルバベルを調べたら、ユダヤを立て直した後、軌道に乗ったところで、ふ
いに行方不明になった、謎の人物なのですね。ｷﾀｰ関東も故事に倣って、
教役者と信徒が増し加わった途端、主教辞任なんてことは。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>429
聖公会のめでたしは「めでたし聖寵満ちみてるマリヤ、主、汝と共にましま
す。汝は女のうちにて祝せられ、また、ご胎の実イエス、祝せられ給う。神
の御母聖マリヤ、罪人なる我らのために、今も臨終の時も祈り給え、アー
メン」でつよ。"汝"と"マリヤ"が特徴。これが通の祈祷文。

ニャーるほど。聖公会の場合ナザレ修女会のアンジェラスの祈りがスタンダード
ということですな

ちなみに、メソの元祖ウエスレーは最後までアングリカンの一司祭だった。
香るぐらいはカンベン汁。

あんぐり（＾Ｏ~)／

建国記念の日に、北関東主教按手式があるけど、行く人いる?
志木の立教・聖パウロ礼拝堂のはず。

行きたいけれど、北関東は遠い上に、信仰自由の日の集会もあるしなあ。
どうせ主教座聖堂での按手式じゃないなら、むしろ、東京で按手式をしてくれた方
が、田舎者にはありがたい。

>>441
礼拝さぼってデモ行くな。

>>441
さすが聖公会、使徒の後継者を聖別するサクラメントより、
政治活動のほうを優先するんだ？

>>443
うるさいな。漏れだって行きたくないけれど、こういう時くらい、行ってこないと、キリ
スト教徒としてのアイデンティティに関わる。何しろ、ホーリネス弾圧の本場だから。
それに、漏れは北関東教区の信徒じゃないんだよ。

>>444

４４４ｹﾞｯﾂ〜　おめでとう♪
ホーリネス弾圧の本場ってどこ？

>>443
聖公会における聖職按手はサクラメントではありません

（続き）聖公会のサクラメントは洗礼・聖餐の二つであると
教会問答に明記されています

>>446
そうなんですか。でも聖公会（北関東）とカトリック（旧浦和・現さいたま）は
主教と司教が相互に按手してる、ってここのスレで読みました。
進んでますよね

そんなことよりおまいら
ついにチャールズが再婚ですよ
正式発表ですよ

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4252795.stm

>>445
教団奥羽教区（うろ覚え

>>449
再婚以前に、よく離婚が認められたなと。
建前上でも、英国教会の首長候補が、エキュメニズムの世の中に離婚って。
ローマのガイキチに、被告英国。被告皇太子。判決死刑死刑死刑。蝶のよう
に舞い、藁のように氏ねとか言われそうで、ガクブル。

英国聖公会の福音派であるマクグラスは、日本聖公会では読まれてますか？

>>451
ウィリアムズ神学館の神学概論の教科書だったような＞『キリスト教神学入門』
科学と宗教の授業も、マクグラスで十分な気がするのに、何故かポーキングホー
ンやガントンを指定している。教授の趣味か？

>>452
さっそくの回答をありがとうございます。

東日本の信徒は用賀の聖公会神学院に行く、
近畿はウィリアムズ神学館、というわけではないみたいですね。

>>433
Ｆ先生は、相変わらず元気にしておられます。
最近、白髪も目立つようになり、おとなしくなってしまったため、昔の暴れん坊の面影はありません。

＞弟子くんが入職するか入院してみんなに伝道しなさい。
残念ながら、医療系統に進めるだけの脳味噌も、私立の病院に入院できる程のお金もありません。
私には、Ｋ谷近郊での伝道が精一杯です。

>>449
誰だ、私の他板のレスをここへ貼ったのはw
リンクだけ貼ればいいものを

>>450
>再婚以前に、よく離婚が認められたなと。

民法上の離婚だから教会が認めるもヘチマも
今回の再婚も民法上の再婚なので教会が認めるも何も、ってことでさ

＞エキュメニズムの世の中に離婚って

ローマとの合一なんて当時だれもも考えてもいなかったかと
Charles の離婚は女性司祭誕生の後ですよ
おえらい学者さんにはそういう意見もあったかもしれないけど
未だに皇位継承者はカトリックとは結婚できないっすよ
それぐらい距離感があるんですわ
少なくとも下々ではね

>>455
>皇位継承者

王位継承者だな

そんな事より聞いてくれよ>>ALL　スレとちょっと関係あるからさ。
この前、日本基督教団所属の上司に自分今度カトリックの洗礼受けるんですって言ったんです。
そしたらなんかむちゃくちゃ馬鹿にされてカト教会は堕落してるとか言い出すんです。
で、「マリア・聖人崇拝は偶像崇拝だよね。聖書からかけ離れてる」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
で、「ウチは代々クリスチャンホームだから。子供も洗礼受けさせたから。」とか言ってるし。
一家６人でプロテスタント（福音派）か。おめでてーな。
よーしパパ最後の審判の日には真っ先に挙揚されちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、不思議のメダイやるから少し考え方に柔軟性を持てと。
キリスト教ってのはな、もっと寛大で愛に満ちてるべきなんだよ。
「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ　正しい者にも正しくない者にも雨を降らせて下さる」、
神は全ての人を平等に愛して下さる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
俺らだけ救われる系の古参ボンクリは（カトもプロも）、すっこんでろ。

で、やっと上司の小言が終わったと思ったら、
「聖書読んでる？僕いつも持ち歩いてるよ。」とか言い出すんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、聖書の一語一句遵守なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、聖書、だ。
お前は本当にイエス・キリストに倣いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「自分、一家で天国に逝けるクリスチャンです。」と言いたいだけちゃうんかと。
ノンクリ・キリスト教初心者の俺から言わせてもらえば今、キリスト教の間での最新流行はやっぱり、
エキュメニカル、これだね。
過激派はスルーでメジャー処でみんな仲良くエキュメニカル。これが平和な考え方。
エキュメニカルってのは共通項が多めに入ってる。そん代わり喧嘩が少なめ。それで合同礼拝（陪餐付き）。これ最強。
しかしこいつを公言すると次から古参ボーンカトリック・福音派ファンダメンタリストにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
洗礼受けたばっかの初心者にはお薦め出来ない。
まあ上司、おまいは、第二次関東大震災が来た時は「イエスキリストの再来だ！」と叫びながら倒壊家屋の下で焼け死ねってことだ。

↑は実話に基づいたフィクションパロディです。

>>453
聖公会神学院（東京）＝神学中心。大学院前期相当。
ウィリアムズ（京都）＝実践的。建前上は大学院程度だけど、高卒でも入学可。

>>455
いや、もっと広い意味で。カトリックに限らず、他の教派からも顰蹙を買うだろう
に＞離婚という行為
つか、今までの結婚生活は民法上のものですといったら、ダビデとパト・シェバ
なみの不倫劇だし、ご先祖の真似をしましたが何か？とか抜かしたら、皇太子
でも陪餐停止申立てるわ。

>>457
部屋にはサン・ダミアーノの十字架、首には御メダイ、十二時にはアンジェラス。
これがグローバル時代の聖公会信徒のあり方でつよ。

>>459
＞今までの結婚生活は民法上のものです
そうじゃなくて、離婚が民法上の離婚ってことですよ
今回の結婚も民法上の手続きだが、
カンタベリーは「おめでとう」と言ってますがな

お互いに「不倫してますた」とテレビインタブーで宣言してしまっては
離婚しかないでしょうがw
別居してるわ、お互い相手は連れ込んでるわ、
それを盗聴テープで採られるわ
カミラのパンツになりたいなんて言うわ、
体裁悪すぎ
それでもまだ仮面夫婦を貫けなんてさすがの福音派ケアリー師といえども
言えなかったんではないかなあ

＞>皇太子でも陪餐停止申立てる

そんなことしたら英国中でいったいどれだけ陪餐停止にせにゃあならんかw

曖昧派英国国教会（日本聖公会）本家が曖昧なら日本も右に倣えか…ﾌﾟWWWまぁ、歴史的にも、離婚したいから、カトリックから出たもんね

皇太子は　性　公開

叩いてみよう

性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

世間体の為？ 　
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？

キリスト狂は、宗教では無い！
ただの読書倶楽部！です

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ

>>457-458　激ﾜﾛﾀ

主教按手式お疲れ様でした〜＞ＡＬＬ

>>468
北関東教区ですね？カトリクの関係者は来てましたか？

>>469
さいたま教区主教（？）名代の神父さんが、お越しでした。

>>470
そうですか。ありがとう。

>>469
北関東の主教按手式に某教区のあの●●もいたのか？

聖公会ってのが失敗だった。一部の信徒を除けば聖職も信徒もプだし、
他教派に転籍した人の多い事多い事（特にこのあたり）びっくりしちゃった。

聖公会に籍を置いたまま2〜3年前から他教派の教会に行ってる人もいるし。

あまり良い事は言わなかったなぁ〜

あんたらはDQNな教派だ！これからなんちゃってキリスト教って見てやる！K！

環境問題や人権、平和問題に焦点を当てる聖公会…魂に響かない。
俺は転籍も時間の問題。

ストレートなキリスト教の教理を信者は理解していないと思う。だから信者は宣教もできない。

兄弟のみなさん
『ボクダン神父のホームページ』いいですよ〜。
おすすめします。

>>474
そうなんですか。
転籍されるとしたらどこあたりを・・・と思われますでしょうか。

>>472
＞北関東の主教按手式に某教区のあの●●もいたのか？

主教？司祭？

英王室が離婚のために作った新興宗教なんかやめて
早くカトリックに改宗しなさい

聖公会→カトリック
聖公会→ルーテル
聖公会→浸礼でバプテスト　どれが一番理想的でしょうか。

プロテスタント教会が「エホバ、モルモン、統一原理とは関係ありません」
なんて書いているのをよく目にするけれども噴飯もの
カトリックからみればみんな一緒だよ

>>479
主教按手式の挨拶で、カトリックの神父さんは聖公会とカトリックについて「英語ではアングリカン・カトリックと、
ローマン・カトリックで共通項も多いよ〜」みたいなことを言っておられたけど、やっぱりカトリックの人から見
ると聖公会って許せない存在なの？

>>482私が知る限り、聖公会に嫌悪感を持つ人はかなり少数だと。。。
プロ（リベラルから原理主義も含む）に対しても、
オーソに対しても同じように。。。

>>478 ●●は某KOBE教区主教だと思うよ。なんせ信徒に言論弾圧したって話も聞いた>>480 アメリカンバプテスト（北部系）は場合によっては浸礼によるバプティズムはしなくても良いみたい 南部バプテストは保守的よ。

>>482
某神父さんはカトリックと聖公会は95％位同じだと言ってた。
むしろ聖公会の方に第2バチカン以前のカトリックが残っているみたいよ。
ベネディクト会の司祭の所にイギリスの聖公会から指導を受けに
来ることもあるらしい。

>>483,485
なるほど！　「仲が悪い？」ってのは、無用な心配のようですね。安心しました。

日本のカトリックは聖公会を自分の子分と思いたいだけだろ
教義がかなり似ているのに今まで別れたままな原因がどこのあるのか
日本のカトリックにはちっとも分からないようだから

それがねぇ−…某教区なんかカトリックにコンプレックスを感じてて、アホみたいに主教に独裁的な権限（ローマ教皇みたいな）を持たせてしまった所が聖公会にもあるらしいよ。お笑いだよ。信徒も聖職も「たかが」レベルでしかみてないんじゃない？哀れだ

>>488
教区主教が権力を持つことそのものが反カトリック的制度だと思うがw
自治ってことだろ？

北関の主教按主式、
前主教もいらしていたそうです。
後ろの方に座っていたという目撃談が。

某教会で（教派は想像に任せますがプロテスタントです）聖公会は末期とか、カトリックより保守的で信徒、聖職のモラルが低下してますなとハッキリ断罪されますた 元聖公会の信徒や牧師（信徒時代）が他教派に流れていくのが分かる気がするとも言われますた

聖公会は霊性が低いわな。祈りの心が薄いというか。プロテスタントから転会してきたが、聖公会の中にいると感覚が麻痺してくる。

主教といえば、教区主教の裁治権が、主教会の総意としては不可謬的だけど、
個々の主教としては曖昧というのが、いかにも聖公会的だと思う今日このごろ。

カトリックといえば、聖公会にも、祈祷の使徒会とか、絶えざる聖母の祈り信心会
や、聖母の騎士会みたいな信心会を作ったら、どうかしら。
聖フランシスの十字架信心会なんてどう？ 入会者は、聖フランシスの信仰に倣っ
て、部屋にサンダミアーノの十字架を掲げ、主イエスと聖母への信心行と、貧しい
兄弟のための祈祷を会則にし、聖母のメダイを会章として身につけるとか。

>>480
聖公会→総告解→最後のかて→塗油→嘆願→逝去

>>490
前の前の主教様は前の方に座っていらっしゃいました。

>>479
改宗じゃなく、帰正というんですよ、この場合は。
昔は、異端者帰正式と再洗礼があったけれど、今は、何でカトリックに？聖公会で
いいじゃないですか。と神父様に言われたという、笑えない話があります。

まだ、カトリックの方が「祈り」はプロじゃない？そうそう、幽霊信徒って言葉聖公会
だけ？プロテスタントでは通じなかった…

>>491
>某教会で（教派は想像に任せますがプロテスタントです）聖公会は末期とか、カトリックより保守的で信徒、聖職のモラルが低下してますなとハッキリ断罪されますた

作り話乙
それとも日本人はキリスト教徒になると公に他人を悪し様に言うような
そんな馬鹿な発言をするとでも言いたいのか？

>>493
そんなにマリア信心に未練があるなら
さっさとカトリックに戻ったら？
聖公会にいる意味ないでしょ、そんなんなら

>>497 聖公会の人は教会に行かないし、祈りなんてしないじゃんＷ。酒があれば満足って感じだし。自由祈祷なんてしないでしょ？

>>499
>自由祈祷なんてしないでしょ？

自由祈祷、、、、

>>498
まあ座って、ナザレ修女会のパンフ読め（ﾎﾟﾑ 聖公会はマリヤ崇敬を禁止も推奨
もしていないから。
マリヤ崇敬の是非はさておき、ゴア主教のように修士会とまでいかなくても、信徒
信心会の必要性は、常々考えている。そうすると、雛形はカトリックの信徒信心会
になってしまう罠。

>>499
聖公会でも、祈祷書に無い祈りは、自由祈祷でいきますが、何か？
豊かに代祷を司式することこそ、自由祈祷への第一歩と、うちの主教様はおっしゃ
いました。

>>501
>信徒信心会

創価学会か藁＞信徒団体

創価学会っぽくてもいいんじゃないの？

創価学会とは教義などは相容れないけど、制度的には別に問題ない。
それで教会と信徒団体が決裂するならば、それは大いに問題だが。

90年祈祷書で、個人告解が復活したのに、在籍教会の牧師様には告白しにくい。
カトリックみたいに教会がいっぱいある訳じゃないし、何とかならんかな。最悪、隣
町の教会に行ったら、うちの牧師様が管理司祭だったり（ｗ
聖公会では個人告解を認めない！というローな人もいそうだが、ハイの祷文書で
は、たびたび罪を告白するように勧められているんだな、これが。聖公会の面白い
ところで。

>>502
イメージ的には、祈祷の使徒会や、聖母の騎士会なんだけれども。
祈祷の使徒会の代わりに、代祷表があるか。そういえば。
ナザレ修女会の会友は、見た目は信心会だけど、第三会的で信心会とは少し違う
ね。些末なことなんだけれども。

>504
ローとハイでは祈祷書も違うんですか・・・。
すごいな。

日本聖公会ではロー・ハイ・ブロード、どれが一番メインなのかな。
教区ごとに違ったり教会ごとに違ったり、牧師ごと、信者ごとに違うの？

>>504
＞祈祷の使徒会や、聖母の騎士会
ハイだけではまずいだろw
Church Society や Renewal も加えておくと釣り合いが取れるというもんだ

>>505
>ローとハイでは祈祷書も違うんですか

そんなこと信じるのか？
公式ではない祈りの書ならいくらでもあるが

まあ、火刑にされたクランマー主教がみたら、コモンワーシップやニュージーランド聖公会の祈祷書と
第1、2祈祷書が同じアングリカンとは思えないだろう。なんとも・・・。
K教区のT教会やH教会のように第１祈祷書に忠実だった文語式文を使いつづける教会があるのが救いですな。
K先生やS先生のような気骨のある方がまだいるのがホッとします。あとここでよくでてくる、F先生も若いけど尊敬できる先生だと思うけれど。
祈祷書は今の口語までならいいけど、これ以上だとつらいものがある。ただ、最近の傾向をみると、（古今聖歌集の試用版とか）
わけのわからん、「アジアンコンテクスト」とやらが持ち出されてこないとも限らないので怖い・・・。

あのオッサンと、あの独裁者め…………

>>506
待て！信者祷文書はハイチャーチの最後の武器だ！

>>507
意外とクランマー大主教は発展的だから、今のローに近いブロードチャーチ主流
の聖公会を見て、賞賛するかも知れない。
儀式においてはハイチャーチマンだったようだけれど、教理についてはカルヴァン
をロンドンに招こうとした人であるから。

確かに、クランマー主教は神学的には穏健なカルバン主義だったようですね。

>>509
オレムスもあるでよ

おれむす、最近やっと手に入りました。

http://g.pic.to/ul3lｼﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾝ

ほい
オレムスの Daily Office だよん（音楽付き）
http://www.oremus.org/oremus.cgi?f

でもオレムスの運営者と支持者はほとんどリベラル
Anglo Catholic は少ないんじゃないかな？
マリアのマの字も出てこないし

オムレスって、チキンライスに半熟でふわふわに焼いた卵で包んだヤツ？

カンタベリー司教は教皇様の臣下

たしかに、カンタベリー司教はローマの司教の臣下。
カンタベリー大主教さまはローマのくびきから自由。

ギリシヤ正教とエジプト正教の大主教はローマ教皇様の同僚
カンタベリーの司教は臣下だが、東方系の「大主教」を僭称している

>>518
>東方系の「大主教」を僭称

意味不明’

☆村を

>>518正教のアレキサンドリア教皇さんと、
コプトのアレキサンドリア教皇さんと、
ローマ教皇さんは、各総大司教区の代表だからって意味なのかな？

あいつ（主教）はある人の信教の自由を侵害し、その部下（某教会司祭）に教唆した。許されざる行為。結果その被害者はストレスとなり胃潰瘍手前に（ストレスを解消出来ない性格？）この聖職二人は即刻辞職せよ

被害者には教籍を変えずに他教派教会に通わせ、外から恨みを晴らせさせる。現に他教派信徒に聖公会は末期状態（☆●教区出身で、今は他教派信徒の方らしい）と論破され 最初に足を踏み入れたのが間違いと言われたとの事

聖職者は ある意味公人だから名前を出したいが

>>518
教会史をもう少しご存知になったほうがいいと思います。
総大司教＝パトリアーク
大司教＝アーチビショップ
訳の問題で主教も司教も同じです。
で、ローマの司教様はローマ大司教区の大司教、ローマ総大司教区の総大司教です。
ほかにも司教様大司教様がいらしゃるように、総大主教さまもほかにもいらっしゃいます。
ローマの司教様はキリスト教内で一番偉い、とおっしゃりはじめまして、
ほかの総大司教より優位であると主張しはじめました。教皇の誕生です。
当然、ほかの総大司教がたはローマの司教の主張を認めません。
いまでもほかの総大司教がたはローマの司教と同格だと思っていらっしゃるでしょう。
そしてパパというのは教皇の称号ではなく、総大司教の称号です。
だからパパという称号を持つ高位聖職者は複数います。
そしてローマを含むそれぞれの総大司教には、その下に大司教が存在します。

518さんと521のくしこさんはそこらへんのことを指摘していらっしゃるんだと思います。

で、聖公会の場合、イングランドの教会としてローマからの支配からの離脱を宣言したのが
たしか17世紀です。以来独立した大司教（大主教）という不思議な存在になっています。
衣装は西方系そのもので、教皇使節をあらわす「パリウム」も未だ佩用していらっしゃるご様子。
その後、英国、さらに外国へと聖公会は広がり、カンタベリーとヨーク以外にも大司教（大主教）は存在します。
たとえばアパルトヘイトで有名になったツツ大主教は南アフリカかどこかの大司教（大主教）さまです。
まぁーでもカンタベリーはそれら大主教の一段格上で、霊的に尊敬することになっています。　（つづく）

で、ローマの司教さまもイングランドに再宣教してくださいました。
そして再宣教先に以前と同じ教区名をつけました。
イングランドの教会がローマからの支配から離脱しちゃったんですから、
ローマの論理としては当然でしょう。
ですから、現在、カンタベリー大主教とカンタベリー大司教とが並立してます。
日本語では書き分けられますが、英語では両方アーチビショップのはずなんで、
一体どうしてるんでしょうね？
ですから516さんの カンタベリー司教は教皇様の臣下というのは、
ローマ教会内で司教が教皇の臣下かどうかに若干疑問は残りますが、まあ当たってます。

おっさん　しつこいぞ！

525

>>525
現代のカンタベリー大主教がパリウム着けてるような写真はみたことないが。もし着けてるなら問題だな。前々北関東教区主教がカトリックさいたま司教に按手し、カトリックさいたま司教が前北関東教区主教に按手したのと同じく問題だ。

>>527 ほっとけ！

>>327　賛同。
まともな聖職、聖職候補生って、１〜２人ぐらいじゃん？
強欲なやつ多いし、げっそりするだわ。

＆女性司祭反対に一票。
神聖な祭壇に、月に一回のアレの時に立たれちゃたまらん。

852 21 551 40 309 22 042 11 767 20 001 33 573 54 117 41 546 90 036 53 588 84 434 13 010 35 477 15 500 47 779 98 412 24 870 04 674 41 221 01 743 31

>>525ローマの首位は認めるが、同位の中の首位ですね。
最近カトリックでも総大司教としては他の総大司教と
同位であるという解釈もなされました。
それを巧みに使って、東方カトの中では自立に向けた戦いが進行中。

確かパリウムは、司教区の上位にある、管区の裁治権の象徴だから、カンタベリー
大主教のみならず、日本の首座主教が佩用していても、おかしくはないと思われ。
ただ、誰がパリウムを授けるのか、という問題がある訳だが。

>>531
月のもの＝汚れという発想は、生命の創造への冒涜になると思われ。

U首座主教は、ローのO教区ですから、パリウムといってもご存じないのでは？
誰か聞いてみてほしい。お約束で、「それやったら、レントゲンの時飲んだことがあるデ！」とか
のお返事を引き出せれば最高なのだが・・・。（ユーモアあふれる首座主教というのはある意味英国の伝統かも・・・。
）

日本の首座主教様は普通のおじさんだわな。

>>527 ひつこいか？いたずらでやっておりません。ある意味あいつらに井上は人生を狂わされた！あんな香具師が独裁者で居る以上叩き潰す為、辞職がわかるまで書かせる！向こうが人権侵害してるんだからね 他教区異動や休職ではなく 辞めていただかないと

>>537
そういう深刻な話は、教区審判廷か、世俗の裁判所でやってくれよ。

話豚切り恐縮ですが話題など変えてみたりして

>>526
>現在、カンタベリー大主教とカンタベリー大司教とが並立

あのですね
現在イングランドとウェールズのカトリック教会には
カンタベリー教区というものがないようですよ
カンタベリーの一帯はサザーク教区ってことになってますですね
だからカンタベリー大司教さんもいないんです
http://www.catholic-ew.org.uk/dioc/dioceses.htm
http://www.catholic-ew.org.uk/whoswho/whobishops.htm

カンタベリー教区をフカーツさせるような動きは
今までカトリックにはなかったのかしらん？
現 C of E のカンタベリー大主教の Primate の立場を認めないのなら
カンタベリー大司教を並立させるのが一番いいような気がするんですが
もはやカトリックとの合同もないし、遠慮なさらなくてもいいのにw

そういえばイングランドのカトリック教会は
政府の男女雇用機会不均等の勧告をどう処理したのだろうか（余談スマソ）

>>531
＞神聖な祭壇に、月に一回のアレの時に立たれちゃ

これは日本では異教（神道）の考え方だと思いますが

>>534
>誰がパリウムを授けるのか、という問題がある訳だが

カンタベリーの場合は英国王で十分じゃないかと思うですが
任命するのも英国王だし
将来あんなんが、と思うとウチュですけどねw

>>537
おっさん。捨て身だな。
>>540
旧約をよーくよみますたか？

>>538 あなたはキチガイだ！審判廷や裁判所みたいな場所でひそかにやっても意味は無い。不特定多数に聖公会末期状況を明らかにしないと

カンタベリーの紋章にはモロにパリウムが書かれてますが、今の大主教様はおつけにならないんですかね？

http://g.pic.to/x4zx

>>542
２ちゃんねるで、名誉毀損をしている貴方の方が、よっぽど害危地だと思う。
ある聖職が嫌いでも、彼が実際に非キリスト教的な人間でも、ただそれを喧伝
しているだけでは、名誉毀損の罪でしかないのだよ。
本当に聖公会の危機だと思っているなら、教区審判廷に提訴の上、ウェブサイ
トで堂々と告発したらいいだろ。

内部の恥部を告発できる人間がおるぃうことは
まだまだ。聖公会も捨てたもんや無いてことかな
人様の口には戸も立てられへん･･･　さかいなぁ。。　

>>546
　告発と暴露は似て非なるものでショ。

　>>545
＞教区審判廷に提訴の上、ウェブサイトで堂々と告発したらいいだろ。

　ここまでなさるのなら、勇気と努力には敬意を払いますけど…

このスレッドのタイトルを見たら？537のようなのを書くのがある意味ルールじゃないかな？

{{{聖公会その3}}}　が、なにか？

534>>　540>>　神への冒涜？？　異教（新道）？？
なにをおっしゃいますか。
女は子を身ごもり出産する、聖なる神秘のわざをもつものです。
しかし神は聖職として女を選ばれませんでした。
弟子の中にも女はいないでしょ。
面倒かもしれないけど旧約読めば、わかるんじゃん？
現代、女が社会進出って男性化するかわりに、男が弱くなって、
未婚→少子化って、世の中歯車おかしくなってんじゃん。
それと一緒とは言わないけど、リンクする部分もあると個人的にはおもうけど。
けど、カトリックと距離を置いた聖公会ではそういうのどうでもいいんだろけど。
ま、Ｙ教区なんかは、カトリック派として保守的にがんばってるみたいだけど。

>>550
それと月のものはダイレクトにはリンクしないでしょう
聖公会には女性主教もいますが

>>551
最低でも日本聖公会にはいないがな。

>>552
イングランドは今年女性主教が認められそうだとか。
日本も人材さえいればそうなるでしょうね。
イングランドに右へ倣えする傾向があるので。
何年かかるかは別問題でしょうが。

このスレすぐ下のほうへいくねえ・・
もっとみんな書き込もう笑）

>>550
レビ記ですか？　それを言い出したら、今のキリスト教は何処も、律法に従わない
大罪人。アロンの息子みたいに、祭壇が火を吹いて、皆殺しですけど。
十二使徒に女性はいなかったとしても、その後継者である主教団が、女性を司祭
に任ずるべきであると決めたのなら、聖霊によって、新たな段階に移り変わったと
思うのですが、如何なものかと。
聖書のみ聖書のみと言っていると、二千年も継承してきた使徒の権威って何だろ
うと思います。これを言ってしまうと、アングリカニズムの大前提にひびが入るので、
アレなんですけど。

>現代、女が社会進出って男性化するかわりに、男が弱くなって、
>未婚→少子化って、世の中歯車おかしくなってんじゃん。

詭弁ですな。女性の叙階とは、全然関係無い。

戦争屋ブッシュは聖公会

>>556
聖公会なのはおやっさんのほうのブッシュです。
（おやっさんも戦争屋だったけどねw）
アホボンのブッシュはファンダメンタリストですが
具体的な所属教派はどこなのでしょう？
南部バプテストかな…？

>>557
ジュニアはメソジスト。メソジストに移って、アル中から救われたとかで、男泣き
したとかしないとか。
南バプは、カーター元大統領が卒業を宣言して以降、もうダメぽ。今後は、や
ばい人種差別セクトというイメージでしか語られないんじゃないか？ 西南学院
みたいなリベラルもあるから、必ずしも全てがセクトとは言えないものの、報道
の力は恐ろしい。

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50

収入の十分の一を捧げる（献金する）こと。福音派やバプテストや教団、などではあるらしい。
聖公会ではあまり聞かない戸思われますが

>>557
　聖公会×
　メソジスト○

このスレは聖公会を罵倒するためのスレではないでしょうか？スレ主の1に書いてあるのを見ると、そう判断できますが。聖書や信仰などを語りたければ、新スレッドを立てる方がいいように感じます。

>>555
＞律法　？？
キリスト教（聖公会）はイスラームではないですよ。

＞聖霊によって〜　以後略
当方、現代愚教徒の勝手極まる思い込みにしか思えません。

>>563
555じゃないけど、旧約って別名律法の書って言われていなかったっけ？

>>555
何でも聖霊によってW
主の十みたいな発想だな。信仰の基準は聖書。

女性司祭はもう決まったのだから仕方ない。
要は人手不足。無牧の教会や不適格な聖職をどうにかする方が現実的。
教区ごとではなく日本聖公会で一括すればもっと良い人材がくるかと思われ。

>>566
>無牧の教会

今こそ、聖公会祈祷書の特徴である朝夕の礼拝（祈りじゃなく）と、終身執事と伝道
師と信徒奉事者のあり方を巡って、殺伐と議論すべきだと思うのだけれど。
ご聖体の聖別もできない執事や伝道師ごとき、と思っている、現実の見えていない
or昔かたぎの人が多すぎる気がする。
伝道師と信徒奉事者のガイドライン＠主教会を、激しくキボン。
あと、カトリック儀式書の「ミサ以外のときの聖体拝領と聖体礼拝」も、たいへん参
考になります。

＞557
アメリカにおいて、ユニテリアンと並んで社会的地位がもっとも高いとされる
聖公会から３ランクも４ランクも下のメソジストに改宗するとは思えない
アメリカでは最上位の聖公会も日本では低学歴層や低所得者層が多く
日本基督教団などに比べて社会的地位がきわめて低い

>>566
不適格な主教はいない？あそこの教区の前主教さんもいきなり辞めたし…もうひとつの
ところはウニャウニャ（想像して下さい）

>>568
おまえバカ？
福音書のイエスの姿を見てみろや。
金持ちは天国に入りにくい。

>>525
　遅レスですが…

　日本正教会ではパトリアルフの翻訳には「総主教」を用いています。
　エピスコプ（ビショップのロシア語）の翻訳には「主教」を用いており、これは
聖公会さんと同じです。
　ちなみに「パパ」は正教会の理解ではローマ総主教とアレクサンドリア総主教の
称号です。非カルケドンのコプト教会のアレクサンドリア総主教も「パパ」を
名乗っていらっしゃいますが、東方正教会のアレクサンドリア総主教も別に
いらっしゃいます。
　ちなみに正教会のアルヒエピスコプは、大主教と訳されています。
　カトさん用語を聖公会さんが流用することはないかと。＾＾；
　せっかく訳語が似ているんですから。

脳内正教徒 XYZ うざい

あの、わたし、大主教と府主教の違いが分からないのですが、激しく鼬害ですみませんが教えてくだされば幸いです。
　

府主教は大司教の上だと聞いたよ。
カトの管区大司教みたいなものみたい。。。

人畜無害な書き込みだなぁ趣旨を守りませう。聖公会の特定教区の聖職を罵倒せよ

特定教区 →北関東・大阪・神戸

>>573
　府主教（メトロポリート）は名が示す通り、大規模な都市を管轄する主教というのが原義。
　大主教（アルヒエピスコプ）は大きな管轄区を持つ主教というのが原義です。
　いつしかこの両者のうちどちらを格上とするかについては、地域事情の違いから
各国正教会毎の違いが生まれました。

　ギリシャ系正教会では大主教の方が格上とされ、ロシア系正教会では府主教が格上です。
　例えばギリシャ正教会の首座主教はアテネ「大主教」です（コンスタンチノープル総主教は
ギリシャ正教会の首座主教ではありません）。
　対してウクライナ自治正教会の首座は、キエフ「府主教」、日本自治正教会の首座は全日本の
「府主教」、アメリカ正教会の首座は「府主教」です。

　スレ違いすみません

>>577
当方、聖公会信徒です。
日本の正教会では現在ダニイル座下が「全日本の府主教」であり
「東京の大主教」であり「西日本主教」を務められているようですが
こういう兼任はよくあることでしょうか？
また、東日本主教はどなたでしょうか？

質問攻めですみません＆スレ違いすみません…。興味があるもので…。

連続すみません。
以前、正教のリトゥルギアに出席した際
丁度ダニイル座下が司祷をされる日でした。
聖水式でもあり、ダニイル師にオルレツの上から
水ぶっかけられました＾＾；
得難い経験でした。

>>578
　どこかの主要都市の大主教ないし府主教が首座主教となる、とお考え下さい。つまり、
メインになる管轄区の無い主教というのは存在しない、ということです。
　例えばロシア正教会総主教のアレクシー�U世聖下は、「モスクワ及び全ロシアの総主教」
というタイトルをお持ちですし、ギリシャ正教会首座主教のクリストドロス大主教座下は
「アテネの大主教」でいらっしゃいます。
　ちなみに、複数主教区の兼任というのは、日本正教会では珍しくありません。なにしろ
収穫の働き手不足は聖公会さんの比ではないので…。東日本主教は、セラフィム辻永主教
座下です。

　>>579
　座下は毎年、楽しそうに水を撒かれるんですよ。子どもみたいに無邪気な笑顔で。
　聖水式での座下の聖水撒きは名物となった観があります。
　あの遊び心が素敵です＾＾

　正教スレにもお越し下さい
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/

あの

教えてくださって有り難う御座います。
聖公会スレですから聖公会の事情をお話しますと、日本管区は11の教区で構成されております。
もちろん、前の主教様が定年ほかでお辞めになって選挙中の教区をのぞけば、各教区には教区主教様がいらっしゃいます。
選挙中の教区には他の教区から管理主教様がお越し下さいます。
管区の首座主教は、この11の教区の教区主教様の中から総会の選挙で選ばれます。
日本聖公会の首座主教は総会議長他かなり限られた任務で、
配下の教区主教を任免できたりといった大主教の権限はありません。

梛窩鵡鑼はまだいるの？誰かおとしめろ

どうして、タンバリンとかシンバルとかで
神を礼拝しないのか？

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

>>584
そんなこと言われても、うち、ユダヤ教じゃないし。

カンタベリー大主教は教皇聖下の引見を受けるときには
三跪九叩頭の礼をとります

>>584コプト教会でもあるまいし。。。かな？

>>584
タンバリンが出てくる　訳を教えて下さい
新共同訳も聖公会祈祷書にも出てこないので・・・
ちょっと新鮮でした

>>587
くしこは巣に帰れ

タンバリンは私の聖書にもなかったけど、面白そうだな
聖公会でタンバリンの登場する隙はなさそうですけど、
今はコラボレーションしまくってるようだけど、よほどの
玄人はだの人が思い切ってコラボしないと、ややへんだしな、
シンセサイザーとタンバリンならすんなりなじみそうですね
オルガンをのりのりのジャズ風味つっか、ゴスペル風にして
そのところにタンバリンはイカ酢と思います、ってそれだと
ウーピーの映画ですね。パクリでもいいんでは

ローチャーチで、タンバリンはじめ鳴り物で讃美する教会があるけれど、引っ越し
か何かで、万一、そんなところに行くくらいなら、カトリックにでも転籍するぞ。そし
たら、カトリックでもフォークミサやってて、ご近所の改革派を探す羽目になる罠。
（´Д｀；）そんな教会遍歴、仮定でもいやだ。

フォークミサなんていうネーミング自体、えらく古臭いな。
ヒップホップミサとか

礼拝でタンバリンなどの打楽器を用いたり踊ったりする事は聖書に推奨されて
いるので、大いに結構だと思いますよ。アメリカや韓国などではタンバリンや
ダンスチームを持っている教会は珍しくもないですよ。
日本でも、聖霊に導かれて讃美中に突然踊りだしたとかいう話しをいくつか聞
いた事ありますよ。むしろ、タンバリンや踊りを禁ずるのは非聖書的な事だと
思います。みんなで大いにタンバリンを打ちならし喜び踊りましょう！

禁じているわけではないが・・・年寄りがおおいのでなんとも

カトリックのペンテコスタルなグループのなかには
タンバリンで神を賛美する人たちがいるらしいよ（海外）

まぁ、信徒を罵倒したり疎外する主教が一人でもいる以上、礼拝に工夫等無理 罵倒しか能がない頭が逝ってる聖職の教派に未来はない 工夫したけりゃ害毒な聖職を追放する事だ 神戸は特に

解釈できない異言や預言は、シンバルやタンバリンなみにうるさいんだよ。ボケ。
おまいら、馬鹿やってないで、真っ当な信仰に帰りなさい。 聖パウロの言葉（要約）

>>593　きもい。
「「聖霊」」　っていう言葉をやすく使うな。
頭　わいてんじゃねえの？

>>564
イエスは祭司（律法）にはむかいましたよね。

>>565
一理あるとはおもいますが、
鵜呑みにして、とんでもない解釈をせぬようお気をつけください。


********
Ｋ教区のＫ司祭も、強欲で最悪ですよ。
前司祭、Ｏ司祭のほうが人気高かったな。

聖公会でも明日は、ローマ教皇さまのご病気の快復のため祈りたいものです…。

激しく遅レスですが。西方教会の管区大主教（アーキビショップ）と首都大主教（メト
ロポリタン）は同義です。名義大主教になると、また違ってくるんだろうけれど、日本
聖公会には関係無い話な訳で。
ところで、脳内アングリカンって書くと、脳腫瘍の一種みたいでイヤン。

>>599
気管切開までされて、回復は順調って言われてもな。
二十年前なら、今頃、終油の秘跡と、コンクラーベが招集されていると思われ。
医学の進歩と、教皇様を未だに力づけている御摂理に乾杯。

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=dom&id=297
米･カナダ聖公会、世界聖公会から6月脱会か

　英国国教会（聖公会）の最高指導者らが現地時間の24日（以下現地時間）発表した声明で、同性愛者の聖職就任に寛容的な米国とカナダの聖公会に対しアングリカン・コミュニオンからの脱会を勧めていたことが分かった。
国教会側は復帰には「同性愛についての自由主義神学を説明することが条件」としている。全世界7700万の会員数を誇る同コミュニオンが450年の歴史で初の分裂を迎える可能性が高まった。

声明は、国教会幹部らがアイルランド北部で今月未明に行った会合の期間中に作成され、当初25日としていた公表予定日を一日前倒しして発表された。

　英国教会を本部とする同コミュニオンは、2003年10月米聖公会の同性愛者ジーン・ロビンソン氏（58）のニューハンプシャー教区主教任命以降、同性愛聖職者に対する見解の不一致で大きく揺れていた。
各国聖公会加盟教会の3分の2以上が米聖公会との交流を打ち切り、米聖公会をコミュニオンから排除するよう英国教会に迫っていた。

　また、カナダ聖公会ニューウエストミンスター教区が同性カップルの祝福を教会法で認めたことについて、聖公会保守派は祝福の中止と教会法の改正を求めていた。だが、カナダ聖公会は、この要求に応じなかった。
カンタベリー大主教は各国聖公会に対し、同性愛とコミュニオンの一体性をテーマとする報告書を提出するよう命じた。先の『ウィンザー・レポート』では、米聖公会とカナダ聖公会に対して全世界の聖公会の一致を崩壊させたことに
「遺憾の意を表する」よう求めている。

　米聖公会は同性愛聖職者の誕生が分裂を招いたことを「遺憾」としたものの、同性愛者の聖職就任に対する見解に変更は無いとしている。
聖公会保守派は米聖公会に（「遺憾」でなく）「悔い改め」の意を表するよう求めたが、米側はこれを拒否した。

　今回の声明では、米・カナダ両聖公会に対し今年6月英国で行われる会議までに回答を用意するよう求めている

>>601-602

脱会の示唆は誤訳だと思う
ただ ACC に3年間任意で代表を派遣しないように、と言う決議は出ました
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4298553.stm
大主教総裁主教会議で「全員一致」で出た模様なんで
次のランベス会議までに考えましょう、お互いに、と言うことの模様
でも考えてもどうしようもなければ（多分どうしようもない模様）
このまま分裂ということになる可能性はもちろんある
北アイルランドで行われたの会議中も
礼拝をともに守ることを拒否した主教さんたちもいたようです
報道によればナイジェリアのアキノラ大主教はお祝いの晩餐会を催したとか

いよいよの時が来たのかもしれまへんな

俺はゲイ信者だが、英国のやり方に絶望した。さようなら聖公会…。

>>598
　勉強不足のパリサイ聖職ハケーン！
　『』の付け方もしらない。日本語学校いったら。


「「聖霊」」っていう言葉をやすく使うな。
　頭　わいてんじゃねえの？

マタイによる福音書１２章３２節
人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。

Ｋ教区のＫ司祭も、強欲で最悪ですよ。
前司祭、Ｏ司祭のほうが人気高かったな。

マタイによる福音書７章１節
「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。

去るものは追わず、来るものは拒まずが聖公会的かな。しかし、どんどん聖公会のアイデンティティを規定することが
難しくなるような気がする。フッカーが生きていたらなんというだろうか・・・。

イングランド教会の王権臣従義務を嫌って、アメリカの監督教会の被選主教が、スコ
ットランドに出かけて主教按手を受けた段階で、本音としては、今さら聖公会の一致
を大袈裟に言い立てる程でもないと思うけどな。
最近のカトリックの回勅で教示されたらしいけれど、他教派信徒でも、信仰を表明す
れば聖体拝領できる、という程度の解釈が、現代では妥当と思われ＞聖公会の一致
むしろ、TACや日本キリスト聖公会との一致の方が気になる。聖公会手帳に、未だに
梶原主教様のお名前が載っているということは、TACを、同じコミュニオンの一員とし
て認めているということか？

>>605
あなたも人を批判してるとおもいますよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
目くそ鼻糞ｗ

カッコのつけかたがなんだって？ｗ
ふたつつけて、強調してんじゃないの？ｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>608
まあ藻前ら、煙草でも吸って落ち着け ﾉ「エコー」

戦前のカトリック東京教区長、土井大司教曰く、司祭は煙草くらい吸っておけ、吸
わないとやりきれない時もあると。メソジスト系の信徒は激昂しそうだが、この教え
には同感したな。そういう訳だから、藻前らも師父の教えに従って一服せい。漏れ
は煙草も酒もさっぱりだったんだが、この教えに感銘し、たまにエコーを一服。

エコー　うちのおばあちゃんすってましたね。私、器官が弱いんで、酒のほうで・・・。
また、飲みすぎが心配な・・・。

>>608
必死だな。目くそ鼻くその使い方も知らない。
中学出ているのか？W

>>597
2なんかしていないできちんと牧会しなさい。

>>611
博士号もってますがなにか･･？

まるでK教区の主教みたいな狭い視野しか持ち合わせてないな 英国国教会は あれだけ同性愛にうるさいイスラムやゾロアスターでさえ同性愛にはとやかく言わなくなってるらしいのに 時代に逆行してないか？

>>613
もしかしてあんた薬師寺さんか？
相変わらず自己顕示欲の塊だね。

>>614

>あれだけ同性愛にうるさいイスラムやゾロアスターでさえ同性愛にはとやかく言わなくなってる

どっちなんだw

>>613
金で買った名誉博士だったりw
博士号しか誇れない厨だ。
おまけに尻尾まで出して。博士号も安いな。

>>614
何でもＫ教区に結び付けりゃいいってもんじゃないだろ。

まじめな話、同性愛の問題は、聖書・律法的問題と、牧会の問題と、脳科学・精神
医学的問題の三分野にまたがって殺伐と議論しないと、同性愛者も教会も救われ
ないぞ。みんな勝手なことを言っていて、有識者の統一された議論が伝わってこな
いんだよな。

ところで、英国教会をいじめたければ、ヴィクトリア朝の隠れた性道徳に無力だった
くせにと、チクチクいじめてやれ。何も言えなくなるから。

性指向にまで立ち入るか

>>619
それが目下一番の問題なんだが
それで分裂するかも
くだらないと思うが、
口から火を噴いてホモ氏ねと叫ぶ高位聖職者の多いこと

今の多種多様な生活スタイル 趣味嗜好を今の聖公会聖職のキチガイらは理解してないだろ 主教からして２ちゃんねるを見てるっていう神戸教区 北関東や東京教区みたいに必死こいて書き込むアホ 世間とのズレを感じるならさっさと聖職を辞めるべきじゃないだろうか

聖職だけじゃない 生まれながらに自分の意志とは関係なく勝手にクリスチャンになってる主教べったり派で 井上氏追放に躍起な中村チルドレンと呼ばれる連中も視野狭窄ではないか

おっさん いいかげんにせえや。

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

神戸教区は

>>620
　ホモ氏ねとは全く思いませんが、同性愛者だけ伝統的な罪の概念から外すのも
どうかと思いますな。昔からそうした人は自らの性癖を隠したものだ。
　先天的理由ならば罪でなくなったり、権利として認めろと？そしたら将来の研究
成果如何では、ロリコンもショタコンもSMも遺伝的特質によるものであり、罪では
無いということを教会が認めるべきだって話になりかねないよ。

　誤解しないで欲しいのは、だから罪だから氏ねや、という話ではない。皆罪深く、
そして皆罪を主に告白しつつ、教会に来ているのであり、それは同性愛者も例外で
はないということ。例外だと認めることの方が自らは同種の罪を犯していないという、
懺悔について相当な誤解に基づいた結論だと思いますな。

>>626
私は聖職でも神学徒でもないんで何が罪かを論じるキャパはないですが

>皆罪深く、そして皆罪を主に告白しつつ、教会に来ているのであり、
>それは同性愛者も例外ではないということ

ここの部分で対立が起こってるようなんですね、報道によれば
つまり同性愛者は教会に来るな、という議論があるということです
これが人権侵害かどうかということがあるようですよ
しかもそれが先天的な理由であればなおさらですよ
カナダの場合などは国家が同性婚を認めてしまったので
教会が同性愛者を差別した、と訴訟が起きる可能性も指摘されている
教会にくるのなら性行為はするな、と
これでは現在真摯な共同生活を続けている同性愛者は
その生活を解消しない限り教会に足を踏み込めなくなる
共同で家を買ってしまったりして事実上の「離婚」の手続きです
一方でキリスト教では離婚はしてはいけない
パートナーから去るのはよくないと説くわけで
ダブルスタンダードだと叩かれもする
「いやキリスト教では同性愛は罪」と説明しても
「非寛容な人々」ととられます
この「非寛容」が現代西洋社会では非常にネガティヴに響く
自分と違う意見を虐待している人々という意味合い＝人権侵害と解釈される
その辺りが特にアジアアフリカでは理解されていないのもあるかと
日本のように人口のごく一部が信徒なら
「いやなら来るな、来るならやめろ」は社会的に通るかも知れませんが


以上はそういう問題がありますと報道されてます、ということです
個人的には人間とは社会的な生き物だと思ってますんで

同性愛問題に関してはカトリック的見解で十分だと思う。
同性同士に愛があろうがなかろうが、行為は貞操の乱れとみなされても仕方ない。
同性愛は遺伝的・胎内環境的側面があるから、それ自体の否定は
「五体不満な者は教会に来るな」と言っているのと同じ。差別的だよ。
まぁこれが特に「聖公会的」問題、とは思わないから話題としてはスレ違いだと思うけど。

>>628
いえいえ、これこそまさに聖公会として「旬の」話題ですよ
何しろこの件でアングリカン・コミュニオンは分裂の瀬戸際に立っているのですから

>>629
公然同性愛主教ですか・・・
どういう意味で公然かは分かりませんが、いいとは思えない。
けどコミュニオンの分裂まで示唆するのはヒステリカルで独善的だとは思いますね。

>>628
>行為は貞操の乱れとみなされても仕方ない

それは結婚という手続きを踏まずにセクースするからですよね
結婚したもの同士のセクースならよいということになると
だからカナダ聖公会は同棲結婚の認可に踏み切ったと思うデスが

>>630
>コミュニオンの分裂まで示唆するのはヒステリカルで独善的

だと思ってない人がたくさんおられるようです
ちなみに示唆しているのは聖公会内福音派のようで
同棲結婚容認リベラルの米聖公会やカナダ聖公会は
どっちかと言うとコミュニオンから追い出される側のようですね
アフリカにはすでに米加の聖公会と相互陪餐の関係を断ち切っている管区もあるようです

>>632
もちろん独善的なのは追い出す側、を意識していいました。
根本主義者は、そうなればなるほど、自己矛盾を起すことが分かってないのでしょうね。

同性愛行為はなぜダメなのかは、聖書の言い方を借りれば"不自然な"ものだからで
手続きを経ても"自然"にはならないところが、普通の異性関係との違いではないかと。

アフリカの聖公会が怒っているのは、白人の宣教師が「ホモ禁止！」と布教中に
言って歩いて、それを守って殉教者まで出したのに、今さら「ホモだって良いじゃ
ないか、人間だもの」と、よりにもよって、米国聖公会が言い出したからだろうと思
われ。これがアジアの聖公会発の現象なら、まだしも非難の度合は小さかったと
思うよ。

アメリカ聖公会がコミュニオンから出たら、アメリカにはアングリカンの教会は無くなるわけだな。アメリカにはウゴのタケノコの様にアングリカンの分派があるが、同じ扱いだな。

>>635
アメリカ聖公会ももちろん内部に福音派があるようなので
そう簡単に事は進まないようですけどね
教会財産の問題でもめていたとも思いますが

ラジカルな案としてはですね
従来の地理的な管区の分け方（日本聖公会、ナイジェリア聖公会など）を解体して福音派管区、リベラル管区、女性主教オーケー管区、
同性愛主教オーケー管区、アングロカソリック管区、などなどと
世界中を横にぶった切ってそれぞれ管区を運営して
主教は世界中を飛び回る (これぞほんまもんの Flying Bishops だわな）

これ、私の案じゃなくて、ちゃんとこういう案があるのだそうですよ
でもここまでするならコミュニオン維持の意味は友好親善かとw

>>629 日本の聖公会も分裂しろ！憎たらしい●●め

日本聖公会の聖職はカルトじみた２ちゃんねるヲタクが居る その事自体異常なんだよ！ボケ！ふざけるな！おまえじゃ！YouだよYouf☆ck You!じゃあ！いつまで教区サイトが存在してるんだ？うっとーしい！怨積年なんだよ！

おっさんの名誉回復とコベの追放解除しないと粘着は収まらないと思います。

634さんの言うとおりかもしれません。配慮の問題ということが大きな問題だとおもうのですが

同性愛に関しては、やはり聖書では戒めていると思う。
『同性が好き』という程度ならば良いと思うが、『同性と性交渉』というのは『罪』だと思う。
これは所謂『オナニー』をしてはならない程度の事柄だと思う。

何故戒めているか、当時の医学では感染症などデメリットが多かった事や
当時の風紀にとって許されざることであったのだろう。

私は、女性司祭に関しても同性愛に関しても根本的に同じ事だと思う。
『男女は同質で置換可能な物か？』
置換可能ならば、男性司祭がいる以上、女性司祭がいても何ら問題ないし、
伴侶だって、男に女の伴侶がいるなら、男の伴侶がいても良いし、逆に
女に男の伴侶がいるなら、女の伴侶がいても良いという考えになる。
なぜなら同質であるため、置換可能だからだ。
同じように教父母だって、教父父でも教母母でも構わない筈だ（教親といった方がよいかもしれない）

現在の社会は置換可能な物と置いている。 あなたはどう思うか？

>>626
> ホモ氏ねとは全く思いませんが、同性愛者だけ伝統的な罪の概念から外す
ええと　同性愛　＝　罪　っていうのは
聖書を引用するとどの部分からなのでしょうか？

レビ記１８章２２節
「女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである」
２９節
「これらのいとうべきことの１つでも行う者は、行う者がだれであっても、
民の中から断たれる」

>>641
ご都合の良い解釈に閉口さます。ロマ1章を熟読して下さい。ホモは滅びの道です。

>>641
自慰に関しては創世記38章を熟読のこと。歴史的背景を楯に拡大注釈をするのは異端とさほど変わらない。

いろいろと論議してもホモのおっさん一人を受け入れられない人々には根本的な何かが欠けている。おっさんがここで喚いても無視だし。

おっさんって誰です？

新約の手紙類は古代教会で何が起こっていたか分からないけど
警告的・教護的な色彩が濃すぎて、あんなの一つ一つ真に受けていたら
信仰生活はかえってガタがきてしまいまそうです。しまいには党派心も滅びの道だと
まで断言しますからね。それだったら今のキリスト教世界はぜんぶ滅びですよ。
かといって罪を罪とみなさないことには反対ですけどね。
641氏の述べておられることは、自慰と同格かは別として、カトリックの立場とさほど変わらないのでは。

>>648
聖書を真に受けるのが信仰です。
しかし、それが守れないのが弱い人間です。
祈り、主イエスを仰ぎみつつ歩もうではありませんか！

>>649
たしかに節制をはじめ、信仰を守るのは主の力に頼まなければ不可能だとも
書いてありますね。主はわたしたちとともに、ですね

男の場合5％以上10％未満で先天的に同性愛者と言われている。
仮に真ん中とって7％が同性愛者だとすると、
日本人6000万人の男性人口のうち420万人が同性愛傾向となる。
次に日本人人口におけるキリスト教徒の比率は。
文部省によればどうも0.8％ぐらいの模様。
420万人の0.8％は大体4万人ぐらい。
これはおそらく最大限の見積もりで実際にはこれより少ないと考えられる。
ここから自覚のない人、子供、自覚あるが慎んでいる人など考えあわせると、
日本のキリスト教会が教会内部で直面する男性同性愛者の数は
ほとんど無視できる程度のものとなる。
つまりこれが日本のキリスト教で問題になるとすれば
それは信徒の問題ではなく、聖職者の性的傾向の問題と考えてよいだろう。
特にカトリックの聖職者、修道者の同性愛指向者が
数字を引き上げていると考えられる。

さて、礼拝へ行こうっと。

>>636
オプスデイみたいというか、日キ教団みたいというか。
司祭館の玄関をくぐるまで、教会の方針の判らない聖公会なんてやだなあ。

>>652
今でも礼拝に出ないと
↓こんなのかも知れないし
http://h.pic.to/1bov4

↓こんなのかもしれんぞ
http://h.pic.to/1bnbt
同じ教派とは思えんな
((((;゜д゜))))

http://f.pic.to/1c0k0

レズであろうがホモであろうが同じ人間じゃねーか！そんな事より、もっと大事な何かを忘れてりゃあしませんか？

>>639 そんな事した所で 時すでに遅い！怨み返すからな！生活環境や体調の変調を来たした神戸教区は何があっても許さん！●●が辞任するか、◎◎が異動で出ていくと話は別だが…粘着にしたのはパソコンの２ちゃんねるを常にみてる聖職の責任だ！表現の自由を奪うな！

別にホモだから追放されたわけでもないんだろ？
こんな長いこと香ばしい書き込みを続けれられる神経がすでにおかしいよ。
自分のことも少しは鑑みてみたら？

>>653
上のほうの教会、私が好きな教会です。
（所属は他教会ですが）

>>655
聖書同盟のデボーション誌を使って、聖書通読をしているんだが、今ちょうど申命記
なんだよな・・・性的なことについては、やたらと、呪われよ、民族ごとアーボーン、と
いう方針を貫く父なる神。
だからって、グノーシス主義に逃げたい訳じゃないんだが、昨今の聖公会とローマン
カトリックの現状を見るに、このままでは本気で人類ごとアーボーンじゃないかと。ガ
クブル。

俺は、

　　　　　,-，　　　　　　　　　　,、
　　　　 │.|,,,、　　　　　　　　 |｀ﾞ,!　　　 r-、　　　　　　　|ﾞ'┐　　　　　　　　　　　　　　　　　l''''i､
　　　,,--" ﾞ　,,ﾌ　　　　　　　　|　|　 1'i､.lﾞ .|　　　　　　　 ,| .〔,,-‐'''二ﾆ,,"'''i､　　　　　__少--'" _,,,,,,>
　　.'ヽ-i､ jﾆﾐ、　　　　　　　　 | .ﾞl,,、|　| | .冖i､　　　　　 l.,へ-‐''″　 ││　　　　 .!ヽ,,,, ,r'ﾞ|.,,"
　　　,,.,r＿、 .,〉　　　　　 .r,、 .| .y,,ﾉ| .,,,,，ｨ''"　　　　　 .i｢｀ _,,-'"｀ﾞ,7　｝ lﾞ　　　　　　　,,,7-," .,〃
　　　|｀〔-,!ｲ .lﾞ　　　　　　lﾞ ﾞi､｛ .|　 |丿 .| |,,,,、 　 　 　 　 ''ヽ-'ﾘ　lﾞ　 lﾞ /　　　　　　 .'�_.''「 ,i´
　　　.| .''二i| .|　　　　　　ヽ .lﾞ | .|　 ",,-'" ,,,,〃　　　　　　___,／,／　./ /　　　　　　　　　,lﾝi､ヽ,、
　　　lﾞ lﾞ,,,,ノ .|　　　　　　　ﾞ''ﾞ .,| |　　.ﾞ''ヮ lﾞ　　　　　　　　lﾞ｀r'"゛　　 ﾞ''＾　　　　　　　　 ,il'"ﾅ''|-,,ﾞ''-､,、
　　 .ﾞl,,,ﾞﾞ,,,,,i､.ﾐ,-i､,,、　　　　　 | ﾞl　　　 |､|,,,,,--i､,、　　　 | .|　　　　　　,、　　　　　　,,r",r‐" .,アﾞ'-､,,,,,,,,i､
　,,,--'',ン,r‐''¬―┘　　　　　lﾞ |　iｒ'"ﾞ,ン-―---"　　　 ,! lﾞ　　　　　 .lﾞﾞl、　　　　 ''″　`''I /
.l二-'" |丿　 'ヮ-､、　　　　　 lﾞ lﾞ　 ｀″　　　　　　　　　 ヽﾞ--､,,,,,,,,―"　ﾞl｀　　　　　 _,,,,,,/┴――i､
　　　,,ｌ'"　　　 `-,,,,!　　　　　 `┘　　　　　　　　　　　　　 `'ー--,,,,--ｰ''''′　　　　　＼,,-‐'"ﾞﾞ''''''‐′

>>659
聖公会の日課でのデボーションテキストってないの？

>>661
確かローマンカトリックと一緒の配当表だから、いっそ、カトリックの「毎日のミサの
友」でも読んだら良いんじゃないかと。
ところで、雨宮神父様の、主日の福音のシリーズは良いね。

黙れ！

おい！いまＮＨＫに聖ミカエルのＴ牧師さんが出てたよ

何の番組だ？でさぁ〜ミカエルったって 同じ名前の教会が何ヵ所もあるしさぁ どこのミカエルの どんなプーだよ

>>656 あなたには丑の刻参りをお勧めします そのかわり兵庫、岡山、大阪は神隠し伝説のある山や古びた神社が多数点在してるので そのつもりで 実際に1960年代初頭まであったらしいからね>◎◎さん

自作。

>>666
　666にふさわしい書き込み。サタン登場だ。
1コリント 10:14 わたしの愛する人たち、こういうわけですから、偶像礼拝を避けなさい。

>>615
当方、その方ではありません。
>>617
とれるならとってみてください。

>>669　05/03/11 04:28:59
　不眠症博士か？療養中なのですか？
　ネットしかはけ口がないようで　かわいそう。
　
　お金があって留学したり博士後期課程にいくことが
できたわけだから、良いご家庭にお生まれになったの
でしょう。苦労を知らないで育ったようですね。
　プライドが高くて　自己顕示欲が強い分
　ここでしか自慢できないんだ。
　だから使えない奴なのでしょうね。

　キリエ　レイソン　キリステ　エレイソン

死ね死ね死ね

>>663
おまい、そこまで言うなら、聖公会にふさわしいデボーションテキストを紹介し
てみたまい。
いろいろ読んだけれど、雨宮神父様や、トラピストの高橋神父様の本が、適度
に聖書神学にも突っ込んでいて、役に立つ。
逆に、聖書主義を唱える福音派のテキストの方が、聖書神学を回避したり、聖
書とあまり関係無い説教集だったりして、つまらない。それに、定められた聖書
日課と無関係の配当なので、聖公会ではあまり役に立たない。

>>672
雨宮神父様様様もいいけどデポは、プロテスタント
の方が訓練できると思います。

　おすすめ　リビングライフ

貴様ら　普通にイースターを迎えるつもりか　特に

あいつらをどうにかしろ あそこを何とかしろ いつまでもそこでいれるとおもってるのか 未来永劫許さないからな キチガイ野郎の◎◎チルドも同罪だ

>>672
>つまらない

つまり主観的に福音派は嫌いだと、白状したんだな

聖公会は禁教にしろ！

丼上黙れ！

>>676
日本の福音派は、牧師様の主観的にすぎて、つまらないというか、あまり好き
じゃないな。
デボーションテキストに最適と銘打って、どう聖書と関係あるのか分からない
説教集だったり、聖書神学的視点を持っていなかったり、外れが多い。翻訳の
本も、その傾向が強いし。
聖書に基づかないと福音派に批判されるローマンカトリックの方が、近年、聖
書神学的に読める本が多いというのは、いかがなものかと。
でも、うちの本棚に並んでいる聖書神学の本を見ると、雨宮・高橋両神父様の
本以外では、教団出版局とか講談社とか、ぬるいリベラルと言われそうな、し
かし、無難なテキストばっかり。

>>679は単に雨宮・高橋両神父様様様の本が好きなだけでしょ。
でも１００福とかのディポーションはちょっといただけ
ないね。

>>680
マッキントシ師や山岸師の本も好んで読むけれど。昨今の本文批評の観点からした
らどうなんだか知らないけれど、聖書に取り組む姿勢の一つとして、評価もするし、大
いに参考になる。
ディスペンセーション主義の本だから、ばれたらうわ主教様何でここに助ke

また◎◎チルドレンが神学生に推薦されてる神戸教区は病気だな 本人はまだアホみたいに居てるし ただミカエルは完全に司祭が入れ替わるようだが ◎◎ ☆神戸教区主教の任を解くってのがねぇーじゃんか もっともっと後ろ脚で砂かけるぞ 未練など無い 怨念だけだ

ついでに おまえら皆敵だ 誹謗中傷以外書くな 俺専用だ 聖公会は敵だ

>>683
つまり、中傷して下さいと、そういう訳ですね。
683はIDの最後がJS、つまり683はイエズス会！ な、何だってー（AAry

>>683
ところであなたは今どちらの教派なのですか？

　あーあ、…ついに誹謗中傷でしかないことを暴露なさってしまいましたか。
　それともなりすましですか？それならそうと仰った方が宜しいかと思いますよ。

age

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？

キリスト狂は、『宗教では無い！』
ただの読書倶楽部！です。

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね。
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です。
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ。

オーム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オームは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が有れば完璧。キリストと同じで捏造でも良いけど。

悲惨な>>1　哀れな>>1　愚かな>>1　

>>W6hja+Or
　キリスト教スレコピペ野郎ウザイ。

>>683
これ使っとけ
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>685
キャラバンサライだよ！それがどうした？

丼上　ガンガレ！

キャラバンサライだと何か問題か？良いだろう遊牧でも！中央アジアはあこがれの地なんだから
遊牧したくもなるよ！何が聖公会か！

あいつ

あの人は未だに某教区で主教を？それにその教区の丼の教会には、めがねかけたあの人が司祭？丼は教団の教会で、元聖公会信徒から批判を受けた。元聖公会信徒氏はNさんが主教になったのも知ってるし、Nさんが主教になるのもおかしいと言ったらすぃ。

丼さん、二度と戻らないって。圧力をかけるような輩の寄り集まりは断固批判をし続けるって。

愚か者でFu☆kな集団神戸教区。丼は教会選びの時見る目がなかったようだね。

丼上は自作自演はやめれ！
丼上は福音書のマネはするな！
丼上はコベに友人はいない！藁

　丼ものって美味しいよね＾＾

　大斎のこの時期、天丼は重宝します

k狂句の生殖Sの妻は信徒イジメしたり最悪。

>>704 胡鵜邊狂句は勘違いでDQNで頭のネジが一個足りない聖職や信徒が多い気がします

>>703
オーソも「大斎」っていうんだ
知らなかった
カトは「四旬節」だったとおも

　>>706
　「四旬大齋」という云い方は正教会でもしますね。しかし「四旬節」という云い方は
しません。また、「大齋」とは言いますが「大齋節」とは現在言わないですね。
　ただ、使う頻度の高い用語がこれであるというだけで、日本正教会最盛期であった
明治後半から大正時代にいたる時期には、「聖母」の語も散見されるなどしています
ので（現在日本正教会では「生神女」で統一されている）、文献を漁れば聖公会さん
と蜜月関係だった戦前までの間には、「大齋節」の用例も見つかるかもしれません。

　＜日本聖公会＞
　・大齋、大齋節

　＜日本正教会＞
　・大齋、四旬大齋

大齋＝
聖公会では「たいさい」
正教会では「おおものいみ」

あがれ！

このスレ探していたのに、今頃見つかった！！（苦笑

談話室でも聞いてみたのですが、
素朴な質問ですが、聖公会って信条教会なのでしょうか？

といいますのは、今日わたしの教会で洗礼を受けた人がいたのだけど、
ご本人がごく最近まで入院をしていたこともあって、
長老会で洗礼自体は了承しましたが、
その方に対して、洗礼準備会とか諮問とか、あまりやっていないのです。

ただ、昔、聖公会の教会に通われていた、とのことで、
キリスト教の基本的なことはご存じかな、とは思うのですが、
わたしの教会は改革派なんで、こう、信条を受け入れる、という点について、
お分かりかな。。。と、ちと不安に思ったんですわ。

ほんでもって、その方が昔通われていた、聖公会が信条教会であれば、
信条を受け入れる、という信仰の在り方、というのも、
少しは実感されることがこれまでにあったかな。。。と思いまして、
ここでお聞きしてみた次第です。

わたし、そういえば、いろいろな教派のスレ行っているけど、
このスレ、初めてちゃうかな？

>>711
使徒信経とニケヤ信経くらいしかないですよ。
有名な「39箇条」ですら参考程度ですから。
実際、信徒はカトリック的な人、改革派的な人、メソジスト的な人、
福音派的な人、カリスマチックな人、もう何でもありの状態ですし。

>>713 ありがとうございます。
そうですかぁ。聖公会の中にも、改革派的な人っていらっしゃるんですかぁ。
そういえば、改革派スレにも、聖公会の方が見えられたことがありましたっけ。

今日さぁ。洗礼式で、司式の牧師が、
「日本基督教団信仰告白」といいながら、使徒信条の部分しか読まなかったもので、
まぁ。使徒信条受け入れていただければ、最低ラインはクリアしていると思うのだけど、
一応、改革派って、信条教会なんだから、信条、もっと大事にしてよぉ〜。と、嘆いていた次第です。（苦笑

そういえば、日本聖公会としての信仰告白ってのは無かった気がする。

>>715 確かに見たことないねぇ。
ちなみにどうして、何でもあり状態になっているのかな？

日本基督教団が何でもあり状態なのは、戦時中に、
国策で、さまざまな教派の教会が合同されてしまったことに由来するんだけど。

何でもありじゃないと、少なくとも英国国教会としてはやってけなからじゃないかな。

ハリストス復活（違　イースターおめでとうございます。

独自の信条が必要なら、日本聖公会綱憲から変える必要があるけれど、改訂を
行なう方法が、教会法的にありません。
でも、信条と呼べる信条は、ニケア信条と使徒信条があれば、必要十分に思い
ます。
常に改革する教会としての聖公会を表現するには、聖公会の全てである祈祷書
を書き換えれば済む訳です。

英国国教会と日本聖公会とは現在組織的な関係はあるのですか？

貴様らアホな聖公会信徒ども、ノホホンとイースターに行ったのか？バカじゃねぇーのか？
白痴で頭が未熟なキチガイどもは市ね！神学院では首吊る学生は居るは、横浜じゃ教会に放火されるし、次は？
神学院卒業生が聖職候補生を辞退するし、神学館の学生からは教団に転向される…東京狂句じゃ金をくすねる
信徒も居るし、北関東狂句は主教がスキャンダルで辞める、神戸は独裁者が主教だし。

信徒も聖職も頭にシラミが湧いてるんじゃないか？特に神戸！

アホバカマヌケ

おい！教籍抹消しろ！他教派で洗礼受けなおすから！

聞いてるのか？おい！

文語時代に
三位一体主日に唱えるようになっていたアタナシウス信経があったね。

「信条教会」って言葉、初めて聞いたな。

>>718>>常に改革する教会

なんかどっかで聞いたことある言葉だ、と思ったら、
うちのスレのテンプレにもあるんじゃないか？＜改革派テンプレを考えるスレ

>>719
>英国国教会と日本聖公会とは現在組織的な関係はあるのですか？

兄弟教会と考えるのが現在の「組織的な関係」として適切かと。

>>722
了解。教区主教に転籍希望者がいるむね通知するので、教区名と教会名と
教名氏名をウプキボン。
再洗礼キボンということは、バプテストですか？ 保守バプテスト同盟が、教勢
拡大計画推進中らしいのでお勧め。

>>726
スレ主だよ。本人は聖公会に行ったのが間違いだったと言ってるからな。聖公会で
洗礼した事を忘れたいんだろう。だから転籍じゃなくて破棄キボンヌ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102054343/720
720 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 22:38:03 ID:riiRA5Xl
と、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111931537/1
０００アホな聖公会信徒ども０００
1 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 22:52:17 ID:riiRA5Xl
痛い野郎


riiRA5Xlさんはなにがしたいんですかね

＞７２５

ありがとうございます。

>>728 日本聖公会神戸教区解体か大阪教区と吸収合併もしくは日本聖公会を禁止宗教

　放火された聖公会さんの山手の堂の再建は進んでおいでなのでしょうか。
　こうした事件があっても「誰々の責任じゃ！云々」という不毛な話にせずに
再建に励まれている信徒さん達の姿には敬服します。頑張って頂きたいものです。
お祈りしております。

>>730
メソジストでもルーテルでも長老派でも、好きなところに転籍してはどうかと。
管区便りに祝・転籍の記事を載せて、快く送り出してあげるから。

>>731
再建は重要な選択肢ではあるけれど、建物が無くなったのを機会に、カトリックが
提唱している家庭ミサや、公共施設を借りての礼拝など、いろいろ実験をやらない
かと、期待して見ています。
正教会さんだと、建物も典礼の一部だから、家庭ミサなんて、考えもしないでしょう
ね。

　>>732
＞正教会さんだと、建物も典礼の一部だから、家庭ミサなんて、考えもしないでしょうね。

　基本的にはそうですね。しかし例えば道東の正教会のように、遠隔地の信徒の為に
アンティミンス（宝座の上に用意する、聖体礼儀に必須の聖人の不朽体を縫いこんだ
布、日本正教会訳では「代案」）を持参して、集会所で聖体礼儀を行なっているところ
はあります。絶対に聖堂でなければ聖体礼儀はできない、という訳ではありませんから、
＞家庭ミサや、公共施設を借りての礼拝
　というのも、理論上は可能です。尤も、聖堂がある地域では聖堂で行なうのが当然
望ましい訳で、あくまで「緊急避難」的措置として行なうことになりますが…。

>>732
うるさい！結構！お断りします
聖公会が破滅するまで怨念込めて書く！

スレ主は、聖公会に関わる書籍、聖公会手帳などなど全てを焼却するそうです。
虫唾が走るらしいです。

聖公会でも聖卓にメンサ・ストーンがあるわけだが

脳内正教徒XYZうざい。

正教のスレを立てて独演汁。
昼間から書き込みとはニート臭いな。

丼上さんもうざい。
スレ立てたなら、そっちで独演汁。
みんなもそっちで相手にしてあげてよ。あと、教区への通報も以下略。

>>737
＞脳内正教徒XYZうざい。

　陳腐かつ湿った固形燃料ですね。＾＾

＞昼間から書き込みとはニート臭いな。

　シフトの変則的な労働者なもので、申し訳ありません。それとも夜に仕事する人間が
我が国にいないとでも…？＾＾；

＞正教のスレを立てて独演汁。

　話題を投下してスレの惨状回復に、微力ながらお役に立ちたいというこころがお判り
になりませんか。
　そこまで仰るのなら代りに話題を出して不愉快でない話をして下さい。尤も、貴方の
今の品性ではそれも叶わないでしょうけれど。カトリックスレでも「カトリックの話題
以外出すな」というようなことを言って不興を買っていた人がいましたが、聖公会にも
そういう人はいるんですね。
　正教会関連スレにはそんな正教徒はいませんよ。

　トチ狂った人間の攻撃対象にされた聖公会の方達の衷心をお察しします。
　人が辛い時にこそ強い、主の導きがありますようお祈りしております。
　そしてお呼びがかかればともかく、このスレには当分来ません。
　「初心者歓迎談話室」か、正教会関連スレでお会いしましょう。お話下さった方達
には感謝申し上げます。本当にありがとうございました。「主の平和」

XYZ必死だな。

聖公会にはこういう偽善者がいなくてよかった。

gfz7ecEtさん、春爛漫な書き込みお疲れさまでございます。
聖公会が破滅するまではまだまだ時間がありそうですからご自身は何か建設的なことに力をおむけになったらいかがでしょうか。

XSrzp7izさん、あんたも昼から書きこんでるじゃんか。
あんまし攻撃的になるのはやめなされ。
ましてや他教派の方みたいだし。

XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrさん
どうもわたしたちの者がご迷惑おかけしてすみません。
XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrさんにも主の平和。

>>739
>　話題を投下してスレの惨状回復に、微力ながらお役に立ちたいというこころがお判り
>になりませんか。

これは余計なお世話だな
ふだんの人間関係が忍ばれる所だw

>>741
何言ってるの？存在そのものが偽善では？

>>742
責任転嫁？

XYZさん、トチ狂ってるのは誰でしょうか？
そもそもスレ主を誹謗した神戸狂句の現主教がトチ狂ってるからこうなったんでは？
聖職候補生から逃げられる事自体恥でしょ？人それぞれ正確が色々なのは分かりますが
信徒を意味も無く怒鳴り散らすのは如何なもんでしょうか？スレ主も教会から離れたくて
ＪＲ西日本の系列会社に転職したんです。（日曜が仕事だから）一個人の信仰を躓かせた中村主教の精神状態を
疑わなければいけないのが普通では？ついでにスレ主のいた教会司祭も同罪では？って
考えます。

聖公会は不要

四旬節も言葉を慎まず、恨み言は復活の日も絶えなかった。
そんな人が言う信仰とは何ですか？
馬鹿馬鹿しいですよ。

XYZ（正教徒）は居場所ないんだよ。
キリエレイソン
キリステエレイソン

>>746
　信仰は捨てたそうだから。しかたないでしょう。
　その捨てたことさえ責任転嫁。ｗ

>>739
>正教会関連スレにはそんな正教徒はいませんよ。

だから正教会スレにこもっていれば不快な思いもしないとご忠告申し上げておく

>>739
>　そしてお呼びがかかればともかく、

お呼びがかかると思ってるんだろうなw

>>746
信仰を捨てる原因を作っておいて　何を言うの　神戸狂句ってホントモラル無いね
さすが関西人

論点ずらし乙

信仰を捨てさせたＮ村氏とＦ井氏

ローマ主教のために祈りましょう

>732
教会堂はアボーンしたが、集会場がまだキノコっているらしい。
なんでもござれなのに、正教会的な聖公会は聞いた事無いね…

実はあったりします？

>752
信仰を捨てさせたのは、中Ｍ氏と藤Ｉ氏ですか。

>>755 卓球

http://k.pic.to/2276

＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　北朝鮮はアジアの恥！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

>>755
当たり

おまえら聖公会の馬鹿どもよ どことは言わないが 日曜日必ず何かがあるからな チッ

春の選抜、神戸国際、応援してましたが残念でしたね。

教皇さまの臣下であるカンタベリー大主教は
当然葬儀には出席するんでしょうね

礼拝さぼって野球応援。

2005年3月9日:カナダの大主教、ずんぐりそっていることでABCを非難
地球とメールの報告書、最多のRevdアンドリュー・ハチソン(カナダの英国国教会の大主教)は、それらに遭遇することを拒絶することにより北アメリカの監督を鼻であしらったことで最多のRevdおよびRt Honローワン・ウィリアムズを非難しました。

カンタベリーのアーチビショップからのステートメント
カンタベリーのアーチビショップ、最大、ローワン・ウィリアムズ師は、ヒズ・ホーリネス・ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世の死の学習中の悲嘆を示しました。



アーチビショップは、「ローマ教皇ヨハネ・パウロは、明白な神聖さのリーダーおよび英国国教会の忠実で信心深い友人でした。」と言いました。



「bepaidに対する適切な賛辞には今後時期に時間あるでしょう;今のところ、私たちは、感謝の気持ちを備えた彼の生活および省を思い出し、彼が私たちの考えと祈願でリードした教会を保持します。」

>>762
>臣下

教養ないの丸わかりw

負けたか バチ当ったんだよ！バ〜カ

＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　日本聖公会は日本の全宗教の恥！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
（

age

age

きち

カンタベリー大主教はローマの主教さんの葬送式に参列するようです
アングリカンの歴史始まって以来のこととか（まあそうだろうな）
今後の駆け引きがちと興味深くなりますた

アホでバカな

カトは皇太子を受け入れたぞ！
聖公会にそんな機会があるとは思えんが、どうする？
天皇のための祈りを復活するぞ！

ふざけるな！貴様ら！クルクルパーのNChildrenめ！Nも いつまでも主教やってる場合か！ 信仰を閉ざしやがって！アホか！ただじゃすまんぞ！

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=dom&id=314
日本聖公会、韓国側に宣教師派遣要請
07年から実施

牧会者不足に苦慮　韓国聖公会から順次派遣
　日本聖公会（東京・新宿区）が韓国聖公会に対し宣教師派遣を要請、07年より韓国から数人の宣教師が順次派遣されることが7日、分かった。

　現在日本聖公会は、引退司祭の牧会期間延長や教区別に定年延長などで教職者不足に対応してきたが、ここにきて事態が深刻になったとみられる。
昨年10月福岡で開かれた日韓聖公会の合同会議では、この問題について話し合いがなされ、今年に入って実現に向けて急速に進展した。

　日本聖公会は先月中旬、東京教区事務所で韓国関係者を招いて協議し、諸条件を決定して合意した。
（以下略）

教職者不足じゃなくって、教職者になる青年の不足なんですが…

現在の聖公会は、カトリックの表面をなぞっているだけ。

ローマの主教さんの葬送ミサをテレビで見ておりますたが
不謹慎ながらかなりダレました
なんでこんなに礼拝に入っていけないのかな、と考えて思い当たりました
知ってる聖歌が一曲もなかったことだな、と。
昔どこかでドイツ人のルーテル派の信徒の誰か（一般人）が
「カトリックとは昔のような確執もないけど、やっぱり違うな、と思う
違う歌を歌って育ったし、これ以上接近することはないでしょう」のような
発言を見たことがあるんですが（新聞記事だったかな？）
今日何となくわかったような気がしますた。
エリザベス二世を送るときにはこんな感想は持たないだろうな
ついでに明日の例の悪名高き二人の結婚祝福礼拝でも
礼拝そのものには違和感ないだろうな、と思ってます
BCP の陪餐前の懺悔を二人が唱和するようですよ

>>779
>BCP の陪餐前の懺悔を二人が唱和

全員唱和だった Orz
なんじゃそりゃ
オマイさんたちの不倫をみんなにもさんげさせるのかと
もちろん礼拝のはじめに会衆がさんげはもちろんなんだけど
なんだかなあ

昨日のヨハネ・パウロ2世の葬儀で一人だけ不機嫌そうな顔の
チャールズに笑ったけど、今日はさすが嬉しそうだった。ｗ

＞779
＞ローマの主教
天皇陛下を「日王」表記する某国民のようですね

世界中から尊崇と敬愛を集める教皇様とカトリック教会
世界中から軽蔑と嘲笑を集める英皇太子と聖公会

http://k.pic.to/9u9nローワンさん、あなたの着こなしは…
(・A・)イクナイ!

>>782
彼はローマの主教さんじゃないの？

784補足
シミアーの真ん中が開きすぎ。ペクトラルクロスがずれてる。ロチェットの袖がストレート。アーチビショップならコープとマイターぐらいつけないと…
(・A・)イクナイ!

http://k.pic.to/9vtb
礼拝堂でペラペラ喋るのは…
(・A・)イクナイ!

>>786
>コープとマイターぐらいつけないと…

わざと付けずに礼拝の格の低さを皮肉一杯に現したんだと理解してるんですがw

>>783 聖公会は、軽くて馬鹿で教会に顔を出さずにエラソーにしている、トンデモな連中がいます。特に神戸教区の中村主教の子飼いなんかは許せない存在です。中村と一緒になって大人になってからクリスチャンになった某信徒の追放に躍起になってる。

上の続き 奴らは生まれながらのクリスチャンだから、途中からクリスチャンになる奴らの気持ちを理解しようとしない。生まれながらのクリスチャンが当たり前だと思ってる視野の狭いドアホ野郎です。最近は子飼い司祭までいる。始末に追えないキチガイ集団だよ

世界中で嫌われている聖公会なんかやめて
ローマ・カトリック教会に入りましょう

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿_|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

>>782
>>天皇陛下を「日王」表記する某国民のようですね

全然ちがうね、例えとしては完全に的外れ。
司教と主教はもともと同義語だけど、
皇帝と王はそもそも異義語だからねぇ〜

>>791
そうしようかな…。
日本聖公会の荒れ様をみてると、「聖公会出ようかな〜」なんて思います。
自分の良心と信仰に照らし合わせて、よく考えます。

　聖歌集増補版とか試用版の音楽性の低さはなんだ
…＿|￣|○
単純な言葉の繰り返しや深みの無い歌詞。
　カトリックの典礼聖歌にも似た傾向があるが、これはラテン語典礼から母国語典礼への移行のためのリハビリみたいなもの。
　聖公会には伝統的なアングリカン・チャントのメロディーやら、グレゴリアン・チャントをも歌える包括性があるはず。
　大切なものを簡単に忘れてしまって良いのだろうか。
　かと思えば、伝統を偉そうにふりかざして排他的なボスもいたりして…。
　聖公会…大丈夫か？

大丈夫じゃないから、こうなったの！聖公会から他教派に転籍した人が言ってたらしいよ。
「転籍して正解」って。

>>795
個人的には、増補や試用版は好きですが。テゼみたいな、単純なメロディと歌
詞のリフレインの方が性に合っています。
アングリカンチャントの伝統は尊重しますが、メロディが難しい。まだしも、正教
会の歌ミサ？の方が、CDで聞いた感じでは、歌いやすそうです。

排他的なボスというのは、実際に例の教区に行ったことが無いので分かりませ
んけれども、信徒が本気で転籍を考えるほどだとしたら、深刻ですね。辞職を勧
告するのも、信仰の擁護者である主教会の務め（ボソ

>>797 教籍を変えずに他教派の教会に行ってる人も かなり多いよ。教団や改革派教会、バプテスト系の方に教えてもらったよ。

>>797

ボスが排他的なのではありません。

ココのスレに粘着している精神異常みたいな男が、教会内での他信徒に対する非礼な振る舞いや、
非常識な行動を多くの人達から何回注意されても全く改めなかったため、当時その教会の司祭で
あったボスが「その男」を厳しい口調で叱責しました。

「その男」はそれを逆恨みして、ネット上で他人の個人情報を垂れ流したり、ありもしない事を本当
にあった事のように書き込んだりして、たくさんの善意の人達を中傷しているのです。

「その男」が中傷レスを書き込むときは、複数の人間を装って連続書き込みするのが特徴ですが、
ＩＤが同じなので一目で分かります。注意して見てみて下さい。

>>799 逆恨み？ その前に叱責とか、怒鳴り散らす事自体を“排他的”って言うのでは？また、何であの出来事を目撃した人が改革派に転籍したの？貴方達にとって大事な事は何なんですか？教会・教区・主教にゴマを擦る事、保身に汲々してませんか？見苦しくないですか？

>>800
どれが事実なのか、２ちゃんねるなので分かりませんけど、牧師には公に叱責
する権威と、公に陪餐停止を告げる権能があります。実例は見たことがないけ
れど、ルブリックには、陪餐停止について書いてあります。
それを認めた上で、権威の乱用が明らかなら、牧師は主教と審判廷によって懲
戒されるべきです。

>>800
＞その前に叱責とか、怒鳴り散らす事自体を“排他的”って言うのでは？
排他的とは言わねぇべ。　しかも、怒鳴り散らしたんじゃねぇし。

＞また、何であの出来事を目撃した人が改革派に転籍したの？
「あの男」と同じ空間に居る事が、我慢できなくなったんじゃねぇのか？

＞貴方達にとって大事な事は何なんですか？
祈ることだべ？

＞教会・教区・主教にゴマを擦る事、保身に汲々してませんか？
意味わかんねぇ。　

＞見苦しくないですか？
なんで？

>>801
＞陪餐停止を告げる権能があります。
「いつの日か、私達の気持ちを分かって貰える日が来るはずです」という判断から、教会の扉を閉めるような事はしませんでした。

↑　最終行を訂正

みんなで話し合った結果として「いつの日か、私達の気持ちを分かって貰える日が来るはずです」と判断し、教会の扉を閉めるような事は止めたようです。

しかし懲りない奴だな＜丼上

おい、アングロカン諸君

おれんとこの使徒継承司教をやろう。そのかわり、松原牧師をカトリックにくれ。

松　原　先　生　は　最　後　の　カ　ト　リ　ッ　ク　司　祭　だ　。

>>802 「怒鳴り散らした」と聞きました。また、転籍した信徒は井上氏というのを全く知らないし、当日が始めての接点だったそうです。また、たかがこれくらいな事で陪餐停止云々をちらつかせる事自体「職権の乱用」ではないでは？

ある聖公会の教会に所属するものですが、
なんだか司祭の個人崇拝がすごくって
カルトみたいになってきたから
いやになって教会に行かなくなったら
「献金を振り込んで下さい」という文書が来て
振込先が書いてありました。
そして、献金を振り込むすすめの言葉として
その司祭の説教集から引用されたものが
書いてありました。
そういうものは普通聖書から引用するんじゃないかと
思うんですが。そうじゃない教会もあるんでしょうか。
信徒さんの中には
「先生は私にとってイエス様、神様の愛をあらわす方そのもの」
なんていっている人もいたから、
もしかして、その司祭様、どんどん自分の言葉が聖書と
同等のもののように思ってきているのかもしれないと思い、
気持ち悪くなりました。
もうその教会に行くのやめようと思います。

コベか？

個人崇拝がすごい位の先生がいるなんてうらやましい。教区名か司祭さまのイニシャルだけでもｷﾎﾞｿ。

個人崇拝されるほど　人気のある司祭もおられるのか
どんなかんじの司祭さまなのかなぁ？おしえてキボン。

N村とF井と数名の☆☆●◆教会の馬鹿な教会委員会連中のせいか？軽い胃潰瘍が見つかった…いい加減NとFは辞めろ！

腹立つ

今からNとF教会を（以下略）

引っ越し♪
引っ越し♪
引っ越〜し♪
しばくぞ!

ラジオで「リベラ」という合唱団の曲を聴いたのですが、
この子達は聖公会の聖歌隊なのですか？
http://www.toshiba-emi.co.jp/libera/

>>807
嫌な教会だな。主教様に報告しる。
某司祭、4/30付で某教会牧師の任を解く、5/1付で主教座聖堂付を命ず。
某主教、5/1付で某教会管理牧師を命ず。
なんて公告が出たら、ガクブルだなあ。

なお、聖書以外で献金袋への引用が許されるとしたら、奉献の「全てのものは
主の賜物（略」くらいがせいぜいではないかと。

あれは歴代志上29章のダビデの祈りからの引用。
ただし新共同訳とでは全く違った雰囲気になってます。

>>814
おまえが引越ししろ！ボケ！

あほぼけかす

聖公会って？
１　説教のレベルはきわめて低い。
２　信徒教育のシステムがない。
３　ホモ主教がいる。
４　酒、タバコ、競馬、競輪、女　何でもあり。
チルドレンがいる。

説教はヒューマニズムに基づいた人権意識高まる美しいものです。ただし、原稿は無く、思いつきで語られるものです。そして福音は語られません。
ダメ?
引っ越し♪
引っ越し♪
引っ越〜し♪
しばくぞ!

福音なしの説教　その通り。
で、福音って何。

そう、N主教のゴロツキチルドレンが聖公会全体のガンだな。K教区のNが主教として存在してる事自体…………ウザったいんじゃ！子飼い司祭もいるし。信徒も聖職も“クルクルパー”（by島田紳介）集団だよ。しかるべき病院で頭のリハビリしなきゃ

何でこんなにこのスレ荒れてるの？

学生時代、校門のすぐ隣に聖公会の教会あって
建て替えられてたけど、結局入った事無かったなあ・・・。

興味はあったんだけどね。

>>824 トンデモな主教がいたり、主教にゴマする子飼い信徒やキチガイ聖職がいたり、他教派に転籍する聖職候補生がいるからだよ。カトリックより保守的だし、柔軟性もない。身内意識高すぎるよ。近付かない方が良いよ。後悔するだけだよ。

例えば、月報を作成し、それを印刷、発送するためには相当の時間と労力が
要求されます。発送は教役者だけで実施した場合、一日がかりです。
とてもわたし一人の手に負えるものではありません。
奉仕部隊が自然発生的に形成され、今日までその奉仕が継続しております。
毎土曜日の聖堂清掃に関しても当初は奉仕者が少なく、
アピールを再三再四実施しましたが、これも自然発生的に奉仕者が現れました。
主日に関しては、約60名の奉仕登録者の中から毎週約20名が協力し主日礼拝が
維持されているのです。（ミカエル教会報からの抜粋）

「アピールを再三再四実施し、自然発生的って」　
　ちょっと変ですね。支離滅裂
「アピールを再三再四実施したので、渋々、奉仕者が現れました。」
の方が現状に近いのではないでしょうか。
会報にこんな変てこな文章を載せるなんて、筆者（N酒狂)の知的レベルが
分かりますね。

アピールって、具体的にどんなアピール
「俺はこんなことするためにいるんじゃねー」ってことかな。
重要な仕事だと思うけどね。

>>826 支離滅裂なのは、N酒狂がアル中か、鬱病ではないでしょうか？

N酒狂にとっての「神の国」とは

聖堂や自分の部屋での祈り、友との楽しい語らい、
すばらしい音楽や食事、サッカーや野球の熱狂などは、
時を忘れさせてくれます。
「神の国」はきっとこのような時を提供してくれる
場所であることを確信したいものです。（ミカエル教会報より）

あまりにも幼稚な彼の「神の国」のイメージに、読者はがっかりです。
これじゃ、浦島太郎ですね。

えらいレベルの低い神の国ですな。宗教的深みがありませんね。

酒飲んで、誰彼かまわずに怒鳴り散らす酒狂に重みを期待するのがコクかも…それより、取り巻きチルドレンが邪魔かな。他の教区にそんな8●3紛いの主教はいるのかな？

kｋt教区

>>824
スレが荒れてるんじゃなくて、ひとり荒らしてる人がいるんです。
回りは荒れてるんじゃなくて、あきれてるだけ。
一度、現物をご覧になってご自身でご判断なさることをお勧めします。

>>830
誰彼かまわずに怒鳴り散らすって、、、

おこられたのあんただけだってば。　　　　　　　　　　　(*_*)　　

結構いろんな場所でいろんな人にわめき立ててますよ 副牧師にも原稿作成とかの件で「おまえ はよせんかい ボケ」をミカエルの地下で聞きますた 何も丼さんだけじゃないですよ

丼さん乙・・・書き方に特徴ありすぎですよorz

また、各教会を回り教区の現状を見渡しますと、教会の様々な活動への奉仕に
関する正しい理解を信徒が持つ必要性と、教役者も、与えられた教会において
担うべき役割の理解をもっと深めることの必要性を痛感しました。
(ミカエル教会報からの抜粋)

筆者のN酒狂はほんとに国語能力がないねー　
小学生レベルで書き換えるとしたら

また、各教会を回り教区の現状を見渡しますと、教会の様々な活動への奉仕に
関する正しい理解を信徒が持つ必要性と、与えられた教会において担うべき役割
の理解を教役者がもっと深めることの必要性を痛感しました。

しかし、「・・・教役者も、与えられた教会・・・」って、
少し表現が傲慢ですね。言葉の推敲が足りないよね

「派遣された教会」とか「ゆだねられた教会」ではないのかな。　
Ｎ酒狂は、教区が自分の物だと思っているからこのような表現に
なるのかな。悲しいねー

副牧師に「お前、早よせんか。ボケ」　ひどいですねー
副牧師は転勤になって、「ホッ」としているだろうな。よかった、よかった。

Ｎはいらねーー

ＫＯＢＥ狂苦殲滅せよ 大酒飲みＮ辞職させよ 管区の責任も有り 聖公会解散せよ

http://j.pic.to/k00q

エッヘッヘ

某主教（これもＫ戸だった？）の著書で、
後に差別意識丸出しということで回収になった
ものの内容を確認したいんですが
著者（主教）と著書の題名を教えてください

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111931537/l50

　丼さん　誘導スレッド。ここでやろうよ。
　最近、自作自演で学校を非難したヤシが捕まったから注意し
ないとね。

>>842 八代の差別助長の小冊子みたいなアレ？ しかしアホバカ八代の子飼いが主教だからね 立ち振る舞いがそっくりらしいね

>>844
立ち振る舞いの特徴ってどんなん?

>>845
古株の信徒に聞け！！！！！！アホ

とにかく、憎い神戸教区の2名の聖職を辞めさせないと気が済まん！一般社会での経験も無いくせに
ノウノウとするな!ボケ！

うざい神戸教区はNが教区を無茶苦茶にした。

おい丼上、いい加減にしろ！

>>847
>>とにかく、憎い神戸教区の2名の聖職を辞めさせないと気が済まん！
>>一般社会での経験も無いくせにノウノウとするな!ボケ！

相変わらず元気のお宜しいことで。
今回は「一般社会での経験も無いくせに」ときましたか、はっはっは。
さぞかし豊富な経験と華麗な職歴を積んでおられるのでしょうね、貴方は。
ところで、貴方のおっしゃる「一般社会での経験」とやらは、
彼ら二名の聖職に対して神様が下された召命よりも値打ちのあるモノなのですか？
貴方も召命によって職業生活を営んでおられるのだと思いますが、
彼らの受けた召命よりも、貴方の受けた召命の方が
価値が高いと、要するにそうおっしゃりたいわけですか。
いやはや、これはこれは・・・はははは。

司祭様は尊敬していますが、召命に価値の上下があるとは思いません。

850アホ

>>851
>>司祭様は尊敬していますが、召命に価値の上下があるとは思いません。

まったくその通り。万人祭司ですからね。
ところが>>847は、そうは思っていないらしい。
>>一般社会での経験も無いくせに

という発言に明らかなように、彼は聖職よりも世俗の職業の方が
召命としての格が上だと思い込んでしまっている。
職業を理由に人を卑賤視する態度が信仰と相容れないのは勿論ですが
世俗のモラルに照らしても卑劣で浅ましいとは思いませんかね？>>847さん

一般社会の経験が大切というなら、東北の加藤主教が最強。
ぱらぱらいる終身執事が勝ち組。

>>853
847さんは、「その２人の聖職が、一般社会人ならもっている最低限の常識
さえもない」ということを言いたいのだとおもいますよ。格が上とか下とか
思い込んでいるのではなくて、その２人の聖職に社会人として常識を求めて
いるのだと思いますよ。

それと、聖公会は万人司祭主義はとっていませんが、あなたは聖公会ですか？

851は精神異常

>>850
　そこまで召命にこだわっておられるならば。
　聖公会の召命観ってどんな理論を基礎にありますか？
　神学的視点で是非ともお伺いしたい。

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）

★キャベツのときめき★
http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されてるよ。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける

と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
突っ込みどころ満載で変態心理の好サンプルみたいな日記だったんだけど、閉鎖しちゃったよｗ

とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が
渾然一体になってるようだから、レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今でもパウロ金保を崇拝し続ける「キャベツ」、絶対まともな死に方できずに
人生の終わりは悲惨な結末になるだろう。
今のところメールは送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

　 /ﾞヽ 　　　＿＿　　　　 ,...
　　　　　　　　　!;:..ヽ＼　｜● | 　　,／'.,:|
　　　　　　　　　';:,:..ミシ"''|r;;;;;┘;;''ぐ/.:. .;|
　　　　　　　　　,}.:''~::;:;:;;;;｣l;;;;;_;;;;:,;::ヾ､;.;.:.ﾐ
　　　　　　　　　[￣　　　●　 ´~"'''‐ ::;;`ミ
　　　　　　　　　};;;;:三;;:￣￣~';;;;;- ...,,__　ﾉ
　　　　　　　　　} ﾞてじﾊ:　　 ;'ﾊiり >;;;;:;;:ゝ
　　　　　　　____ﾐ 　ﾞ｀"¨〉　　'＾"''":::::;;;;;;:ﾐ＿
　　　　　　_... -‐_.ニ‐: :丶_ノ: : :ﾆ二._千‐- 、
　　　　 　 　 '´ ,.o:''-.,,`ー'ｰ-- _,. ‐''"::(｀丶
　　　　　, -‐''"::::�@:l:::l´ﾞﾞ'''''''~´　/::::::/:::｀ヽ､__
　　　 　 !:ヽ:::::::::::::::::l:::! 　 　 　　|:::::::ｉ:::::::::/:::::::::｀ヽ
　　 　 ノヽ:::::::::::::�@:|::|　　　　　 |:::::::|::::::::::::::::::::::＿}
　　　/:::::::::`;:::::::::::::::l/　/`'ｰ-､　|::::::!:::::::::／´ ●　|
　　 /::::::::::::::|::::::::�@::V/__鼎__/__|:::::|::::::::::!"´￣￣`!
　　/:::::::::::::::::!:::l:::::::::::|::::::::::::::::::::::|::::|:::::::::|::::::::::::::::::::}
　 ;'´￣｀ヽ:/|::ﾉ::::�@!:|ｰ‐rｰ┰―l::::|:::::::::}'￣￣｀ヽ;;」
　;'　　　　,'　|':::::::::ノ:::|--�仄---|:::|:::::::::} 　 　　　}

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　スレッドが氏んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱいスレッドが氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　スレは…スレは力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　スレはこの掲示板を
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて荒らしをやるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　847のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

ところで、丼上って「ムスリムに改宗する！」って息巻いてたけど、どうなったの？

っていうか、その前には
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/souko_taha.html#%C0%BB%B8%F8%B2%F1
のどっかにヤクザに連絡したって書いてなかった？

>>861　>>862
あなたたちこそ粘着キチガイだね。いつの事書いてるの？
井上氏を粘着と言う資格はないね。

いつもこのスレはその人の話ばかりだから、いいんじゃないの？

よく見てね

社論問題、まだ解決してないの？

神戸教区自体が解決策を持ち合わせてないんではないですか？中村氏がおかしいからではないですか？

世界に広がるあなたの公会を思い起こし、
わたしたちの教父ローワン・ウィリアムス、
わたしたちの主教アンデレ中村豊、
すべての教役者をはじめ、全公会を愛の完成に導いてください。

イ〜〜〜テ〜
ミ〜〜〜〜〜サ〜〜
エスト♪
引っ越し!♪
引っ越し!♪
引っ越〜し!♪
しばくぞ!!

868おかしいな 何が中村だ

アホか？

　　　井　　井　　　　　　　上
　　　井　　井　　　　　　　上
井井井井井井井井井井　　　　上
　　　井　　井　　　　　　　上上上
　　　井　　井　　　　　　　上
井井井井井井井井井井　　　　上
　　　井　　井　　　　　　　上
　　　井　　井　　　　　　　上
　　　井　　井　　　上上上上上上上上上上　　

　　井　井
　井井井井井
　　井　井
　井井井井井
　　井　井　　　　　

　　上
　　上上
　　上
上上上上上

聖公会ってカトリックみたいにマリア崇敬や聖人崇敬をするのですか？

しないですねぇ

ﾓﾏｲら怙胡部狂苦は酒狂を先頭にウザイ！拿踝鵐蠡と孵粫姨の帷廼挧慧いぢめは醜い

>>875
　する人もいます。但し、この聖人に祈ったら病気が治るとか本気で信じるような崇敬ではありません。
修道院では天使祝詞も唱えますし、教会に諸聖徒(諸聖人)の名前をつけます。車に聖クリストファーのキーホルダーをつける人もいます。しかしあくまで尊敬の対象としている程度でしょう。

地上を旅するあなたの公会、
私たちの教父、ローワン・ウィリアムス、
私たちの主教、アンデレ中村豊
主教団と、すべての教役者、あなたの民となった、
全ての人の信仰と愛を強めて下さい。

英国で利用されている祈祷書が欲しいのですが、どれが良いでしょうか。
ヒマなときに読みたいだけなので、ごくごく一般的なもので良いのですが。

アマゾンで出版社「Church House Publishing」で洋書検索すると
たくさんでてきます。

>>879
Ｎチルドレンか？キチガイだな
何をしたのか解ってるのか？

乗客放置しそのまま出勤＝運転士２人、脱線電車に乗車−「誠に遺憾」・ＪＲ西日本

　ＪＲ福知山線で先月２５日に脱線事故を起こした快速電車に、ＪＲ西日本の運転士２人が乗客として乗車しており、事故後に救助活動などを行わずそのまま出勤し、乗務に就いていたことが３日、明らかになった。
　ＪＲ西日本は「こうした場合は人命救助を行うのが当然で、誠に遺憾」として、関係者の処分も検討している。

>>881
おじさん（でいいのかな）、上のほうにも書いてありますけど、
教会の扉は閉じられていません。ディスプレイの前で悶々としていても仕方ないのでは。
一度話し合ってみてはどうでしょうか？

>>880
ごくごく一般的なと言うことなら買わなくてもいいのでしょか？
それならここから PDF でダウソできまっせ
現行祈祷書 Common Worship
http://www.cofe.anglican.org/worship/liturgy/commonworship/texts/

イギリス1662年版の The Book of Common Prayer ならこちら
http://www.eskimo.com/~lhowell/bcp1662/

N主教の典型的な説教とは、
自分の雑学や経験談がメインになり、そのメインの主題に見合う聖書の一節を
「本日のみ言葉」として紹介する。耳障りのよい話が多く、一見、常識的で、
人道的な話となる。しかし、自分勝手な解釈となり、信仰者、聖職者としての
視点の欠如が著しい。古参の信徒からは、もっとましな説教をしてくれと、
いつも嘆かれている。
主教になり、あまり説教を聞かなくてよくなったが、主教として、会報等に
抜粋等が掲載されるので教区の多くの聖職者ははずかしく思っている。

>>881
丼上、もういいよお前の妄想は聞き飽きた。
２chの粘着なんて止めて、一刻も早く精神科を受診するか、他の宗教に改宗するかしろよ。
今はまだ、みんなスルーしてくれているけど、そのうち警察沙汰になるかもしれないぞ？

聖公会はリベラルと福音派のどちらですか？

福音派はいないと思う。

説教が下手くそな聖職なんて山ほどいるな。

>>883 そうなってたら、とっくの昔に解決しとるわ！部外者が口だしするな！ボケ！ドアホ！多分聖職か、それに近い人が書いてるだろ！Ｎの聖職としての資質の無さを！Ｎにゴロニャンしてるゴロツキ聖職やチルドレンは聖公会のガンだ！貴様ら、ただじゃおかないからな！

＞ただじゃおかないからな！
何年かの間ずっとそう書きつづけていらっしゃいますが？

キチガイの886よ、885の書いたのをどう思うか！妄想でも何でもない！みんなNの軽薄さを感じてんだよ！酒飲み聖職など要らん！重みも何も無い主狂など、さっさと辞めてほしい。

頼むから自分がたてたスレでやってくれヨ
もしくはチラシのウラ

>>1をみると井上さんがこのスレも立てたんじゃないかな

これは、N主教のある説教です。
http://www.alles.or.jp/~andymic/topics/20040802.html
本人はたぶん会心作と思っている。しかし、ヒドスギ。
これはもはやキリスト教ではない、ある種の御利益宗教です。
「よき羊飼い」としてのイエスの愛は、「無償の愛」のはずが、
N主教の「よき羊飼い」は、「見返りを求める愛」、
見返りを確信する愛になっています。
これは、キリスト教でなく、現世、御利益宗教ですね。

題は「子供に命を与える保育者」となっていますが、Ｎ主教の
頭の中では、「教区信徒に命を与える教区主教」という
恐ろしく傲慢な気持ちがあるのでしょうね。

ちなみに、「良い羊飼いは羊のために命を捨てる」のです。

Ｎ主教には、ヨハネによる福音書第１０章第１節を
味わってもらいたいですね。
「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないでほかの
所を乗り越えて来る者は、盗人であり、強盗である。」

井上さんには、１０章第５節を送ります。
「しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げさる。
ほかの者たちの声を知らないからである。」

N主教のゴロツキチルドレンさんと子飼い司祭様には次の言葉を送ります。

　イエスは言われた。「見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。
しかし、今、『見える』とあなたたちは言っている。だから、あなたたちの
罪は残る。」　（ヨハネによる福音書第９章第４１節）

丼上黙れ！
しかし
ひとりぼっちの妄想の中での戦い乙。

この説教抜粋の教会報への掲載の背景
１　聖公会の保育者の大会で説教する機会ができた。
２　関係する幼稚園の園長と主任にいろいろ尋ねてみた。
３　保育者に必要とされているものは、「先生の感性を豊かにすること」らしい
４　起承転結でいこうかな
（起）「豊かな感性」（承）じっと見つめることが大切
（転）共感をおぼえること重要（結）信頼関係が大切
５　さて、何か、ピッタリの聖句はないかな。あった、あった。
６　ヨハネの１０章の３、４節にしよう。こんな感じかな。
７　俺って、天才！　どうだ、いい説教だろー
８　教会報に抜粋を掲載しよう。

こんな風に聖書（聖句）を粗末にしてもいいのでしょうか。
自分の知識や経験を話すのに権威付けするために、
まったく的外れなところに、パッチワーク的に聖句をあてがう。

K戸の聖職の方々、聖公会の説教って、こんなのばっかりですか。
N主教の話は、身近なところから始まり、とっつきやすいが
深みがなく、浅はかで、信仰者としての説教とは思えないのですが、いかが？
N主教と戦ってください。お願いします。

なぁ丼上、もう少し脳味噌を使ってみな？

主教をはじめ聖職者達には十分に職務を全うする能力があり、それぞれの職務をこなしていると、信徒達が思っているからこそ、教区の組織が機能しているんだろ？
現在の主教だって勝手に名乗っているんじゃなくて、ちゃんとした手続きを踏み、定められた方法に則った選挙で選ばれ、按手式で信徒達が「承認します」って宣言したんだよ？

いい加減に、精神科を受診してきた方が良いんじゃない？

>>888
聖公会福音派＝ローチャーチのことです。

ブロードチャーチというのが、最も聖公会らしい言い方だと思われ。

>>898 >>900
あなた勘違いされてませんか？
Ｎ主教の説教ネタを井上氏が知ってるわけ無いと思いますが・・・

教区報なんてだれでも入手可能なわけだが

>>903 貴殿は井上氏の今の仕事をご存知でしょうか

部外者ですが、客観的に見てN酒興の説教に関しては、<<895さんの指摘が正しいようですね。聖句の引用がメチャクチャですね。表題も変です。これじゃ、教勢もしぼむワナ！
良い指摘でしたよ。がんばって！

８９９の投稿者
この人はＮ主教の側近？それもかなり近い人？

神戸教区の聖職か　ミカエル教会の信徒だと思います　
ミカエルの信徒の半分以上は　Ｎ主教按手式に行ってないと聞きました

>>903 そうそう　井上氏は不規則系の仕事をはじめたんだよ　土曜日曜休みじゃないし
仕事の状態見てると　神戸行く元気ないんじゃない

マジでＮ主教は辞任すべき　井上氏を貶めた教会の司祭氏も辞任すべき
卑屈にさせたのはＮ主教とＦ司祭では

>>901
教区によってけっこう違うそうですね。
さすがにスーツ着て説教はしないでしょうけど・・

一度、聴いただけでは、なんとなく、キリスト教の話みたいなかんじがしますね。でも、文章を読んでみるとキリスト教ではないですね。早く教会報から削除すべきでは？

>>905
>>部外者ですが

この一言で正体バレバレやん。
長いこと居るくせに、文章力は全然進歩せえへんなぁワレ。
ワレの稚拙な自作自演を見抜けんようなアホは
多分このスレにはもう一人もおらんのと違うかｗ
自作自演ちゅうのもそれなりの知恵やトリックが要る。
アホには向かん作業やで、やめとき。
アホにはアホに向いた仕事があるはずや、そっちを大事にしいな。

　　弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣへようこそ
　Ｌｅｇａｌ　ＩｎｔｅｒＮｅｔ　Ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎ
　
　　　　◆http://homepage1.nifty.com/kito/◆

>>895 こんな説教では、執事の試験にも不合格ですね。聖職不適格。何十年も聖職していたとは、到底思えない。

>>912 905を井上氏と思いたいみたいね 馬鹿みたい 井上はまだ仕事から帰る道中 どうやってするんだろうか 思い込みもここまできたら芸術品だね

JRN日本　今期最高益の予定だった。安全軽視。力のない経営陣。上司に何も言えない社員
N教区　イースターにたくさん人が集まった。信仰軽視。N主教。主教に意見できない聖職団
教勢は、着実に落ちている。イースター後の日曜日のギャップは何だろう。そのことの方が問題です。　　

９０５は、どこかの狂区のＮ酒狂とそっくりだね。さすがにＫ狂区“思いこみ”信徒

　　／＼
　／ ‖ ＼
／ 　‖ 　＼
＼ 　‖ 　／
　＝＝＝＝
│▼ゝ▼│
　　皿

　　／＼
　／ ‖ ＼
／ 　‖ 　＼
＼ 　‖ 　／
　＝＝＝＝
│▼ゝ▼│
　　皿

　　／＼
　／ ‖ ＼
／ 　‖ 　＼
＼ 　‖ 　／
　＝＝＝＝
　 (´_ゝ｀)

キチガイ胡烏部狂区

>>899 何か勘違いしていませんか。教会報や教区報は、連絡版のようなもの。１面は最後に暇なやつが読むもの。
お前のようにあれこれ分析したり、何ヶ月の前の物をほじくり出して、どうのこうのいうものではないんです。
前の主教が、「知人や友人の所に持っていって、宣教や伝道に使えるようにしたい。」っていっていたが、そんなの理想論。
誰もそんなこと考えていない。順番で書く各地の司祭の近況報告のようなものなのですよ。
宣教や伝道に使えるようになんて、そんな戦略的な考えあるわけないでしょ。
読解家、ばーか。

理想的な信徒（子羊ちゃん）とは、
１　年に３、４回　教会に来て、笑顔であいさつ。
２　月約献金はしっかりと。
３　社会的に活躍してくれたらハッピー、ハッピー
４　誰かつれて来たら二重丸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　豊

>>922 教会報や教区報は、連絡版のようなもの。１面は最後に暇なやつが読むもの。
そうは思いません。
教区主教の落書き　http://www.alles.or.jp/~andymic/topics/20040701.html　　は論外として、
若手の聖職のは、http://www.nskk.org/kobe/GodShallCome/godshallcom.html　　とても良いと思いますが

>>922
連絡版なら、尚更しっかりとしたものを書くべき、どこの教区報も私的な執筆が多すぎ
私的執筆ばかりでは連絡版の役割なんてない！まるで公の電波を利用してタレントが
映画や舞台の前宣伝をしてるようなもの。それこそ不要。

戦略的な考えがないのなら、書くなと言いたい

主教不適任で軽薄な人間の書き物こそＢ級芸能人の中身のない宣伝のような公害でしかないのでは？

Ｎが主教に選ばれたのは、ミカエルから追い出したかったからです。
決して、主教として適任だったからではありません。
聖職としての資質に欠けることは彼の書いたモノを読めばすぐにわかります。
書いたものでさえあの程度、話など聴けたものではありません。
新任の牧師様に期待します。

ある意味、N主教のゴロツキチルドレンさんも被害者ではないでしょうか。

Ｎは主教になって“隠居”もしないで、いろんな教会の管理牧師をしているが、権力の押し売りにしか思えない。ミカエルを出ても意味が無い。やはり辞任した方が聖公会の為だと思う。聖職が足りないのを鑑みてもね。若い聖職が育たん

本人に言えよ。ぶつくさぶつくさ情けない奴。

http://www.nskk.org/kobe/GodShallCome/godshallcom.html　　
からリンクたどると教区の神学生4人もいるじゃん。
９２７さんがいってるのは一方的な言いがかり。




そうでなければ妄想。

>>929
本当は6名いました。「4人しか」いなくなったんです。
神学院卒業後辞退した人と、某主教のやりかたに反旗を翻し教団に転籍した人がいます。

今の人も…な人ばかりです。

>>928
じゃーあなたがあの希薄主教に言えば？

Ｎ主教の古参信徒の評判は良い事ばかりじゃないのを聞いた事あるし。

だから、こころある古参信徒はＮ主教が辞任するまで他教派に行ってる人が多いのです。