α〓〓主はマリヤの絵と彫像を忌み嫌われる〓〓ω

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1我 ◆82SSORBSMo
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マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
------------------------------------------
↑これを日本のキリスト教系掲示板に書き込むと、日本中のカトリック教徒に忠告できます。プロテスタントの掲示板に書き込んでも、カトリックの掲示板に書き込んでもOKです。

ENGLISH
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&st=332&to=332&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/64

新たにスレッドを立てる場合は冒頭に>>1を書き込んでください。
新スレッドを立てたら必ず↓に登録してください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&st=292&to=300&nofirst=true
2名無しさん@3周年:04/12/01 16:07:45 ID:+o81+V7V
忌み嫌っているとどうしてわかる?
3我 ◆82SSORBSMo :04/12/01 16:07:46 ID:MoJVJQa8
>>1は鹿渡教会のマリヤ像をとっくに壊しているのだ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/416
>>1は仏像も壊したのだ
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#69
>>1は子供の頃から悪霊に取り付かれているのだ
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#38
>>1は行田のフライ料理が好きなのだ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1047224666.html
>>1は横田教会掲示板も荒らしたのだ
http://jbbs.livedoor.jp/study/2937/storage/1054204203.html
>>1は痴漢とレイプにも詳しいのだ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/
>>1はブルセラも大好きなのだ
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
>>1はスレッドを2つも立てるほどパンチラが好きなのだ。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
>>1さんのオナニー掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html#3
5名無しさん@3周年:04/12/01 16:32:34 ID:OC5Fst0S
わたしは彫像などを忌み嫌った憶えはないが。
それが必要だと思うのなら好きなようにさせなさい。
もしそれが偶像の崇拝ならば、やがて不要だと気づくようになる。
この言葉が分からないならば、博物館に行き、ロダンの彫像やミケランジェロの彫像を壊してみなさい。
あなたは逮捕されるであろう。
6誘導:04/12/01 17:27:44 ID:8o0ClIrI
無意味な重複スレです。ここには書かず、速やかに沈めましょう。

本スレ
α〓神の母マリアに関する正統教理を議論する〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100426740/
7 ◆IbYG6dQTTc :04/12/01 22:01:12 ID:cJjzpEty
>>2
旧新約聖書66巻です。

>>6
そのスレッドはローマカトリック教の人がマリア崇拝を弁解するために立てたスレで意味あいが異なります。
またもうすぐ1000になりそうです。


8名無しさん@3周年:04/12/01 23:57:22 ID:yN2otwyF
9名無しさん@3周年:04/12/02 00:26:34 ID:e5T0Zk0E
>>8
10我 ◆82SSORBSMo :04/12/04 18:01:17 ID:QiWMfxd8
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<ジュ ヌ スィ パ ノートルダム
  \______
               ヽ从/ 。
        ガバッ   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             [email protected][email protected];):. _ < また金縛りだわ
            r'⌒と、j ミ ヽ   \______
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./ ←アルミ
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'
11Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/12/04 18:17:11 ID:GunaHted
おかげさまをもちまして母スレッドは第6弾に突入しました。これからもよろしく。(ww
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102151309/l50
12我 ◆82SSORBSMo :04/12/08 17:42:43 ID:ED+gA6dJ
>>11
α〓ωを使うんじゃない!
13サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/11 19:54:25 ID:uO5tW4ZT
我さん期待あげ
14我さんに警告します:04/12/11 19:57:02 ID:QmuBGVtm
何度も言わせないでね。天使もマリア様を崇敬しました。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1:14)
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。(聖エリサベト。ルカ1:28)
聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。(義人に祈りを願うのは聖書的)

聖寵みちみてる(kecaritwmeneチャリトーメネfull of grace)は、マリア様(ルカ1:14)とイエス様(ヨハネ1:14)に対して、2度しか聖書で使われていません。
もうひとつ、聖エリザベトが聖霊に満たされて、「おんみは女のうちにて祝せられ」と叫びましたが、人性としてのイエズスは母と同等に扱われています。「ご胎内のイエズスも祝せられたもう」
人性においてイエズスは母と同等の恵みと祝福に浴していた証拠。違うのはイエズスは神格を持っておられたことね。マリア様は例外的に罪がなかったの。
いつから無原罪だったかについては、聖ユスチノス、聖イエレネウス、聖テルトリアヌス、聖エフレムなど、神がマリアを無原罪に創造されたと説明する教父が多くいました。
プロがやたら引用する聖アキナスは受胎から誕生までに清められて無原罪にされたと説きました。改革者も異論がありましたがマリアが無原罪だったことでは一致してます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/738
啓蒙主義の悪影響を受けて19世紀に発生した、福音派と称する異端が、改革者の精神まで踏みにじり、聖母から「聖」を削除して罪人に変えてしまったの。
無原罪なら神の救いがいらないという異端がいるけど、原罪なく生んで下さった神様がマリアの救い主なの。アブラハム、エノク、エリヤ、モーセなど旧約時代にも神に救われた人はいます。
だからマリア様は「神はわが救い」と歌ってるじゃない。原罪をまぬがれた意味では最初です。
神父様にはこういう風に教わりました。フツーの人は穴に落ちて泥んこのところを神様から引っ張りあげてもらって救われる。マリア様は穴に落ちる直前に神様に襟首つかまれて救われた。
だから泥だらけにならずに済んだの。私は素直に信じたが何か。文句あるわけ?
15サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/11 19:59:13 ID:uO5tW4ZT
蛍の光 窓の雪

ロザリヲとなえて 金縛りつつ〜

    
16名無しさん@3周年:04/12/12 22:55:50 ID:jmsr+QyB
>>14
>フツーの人は穴に落ちて泥んこのところを神様から引っ張りあげてもらって
>救われる。マリア様は穴に落ちる直前に神様に襟首つかまれて救われた。

穴に落ちる直前に救われたのが無原罪 ということなのですか?
なんだか意味がわかりませんが。
17名無しさん@3周年:04/12/13 12:34:44 ID:oQ0D5/Hr
>>14
>無原罪なら神の救いがいらないという異端がいるけど、
>原罪なく生んで下さった神様がマリアの救い主なの。
>アブラハム、エノク、エリヤ、モーセなど旧約時代にも
>神に救われた人はいます。


神に救われた、ことは無原罪と同じ意味ですか?
エノクが神に取られたことと、マリアが無原罪なことと
どう関係があるのでしょうか?
18名無しさん@3周年:04/12/13 12:37:28 ID:oQ0D5/Hr
>>14
無原罪というのは、はじめから罪が無く生まれた、
ということではないのですか?

マリアが無原罪ということと、アブラハム、エノク、エリヤ、モーセが
神に救われたということとどういう関係があるのですか?
19名無しさん@3周年:04/12/13 12:42:51 ID:wpUXsKf9

神さまを信じはって 罪赦されたってことやないの?
原罪ある身でつが 罪きよめられ無原罪になったと・・
プロテスタントでいう信仰義認のことやないかしら(^^ゞ
20名無しさん@3周年:04/12/13 12:48:58 ID:oQ0D5/Hr
>>19
>神さまを信じはって 罪赦されたってことやないの?
>原罪ある身でつが 罪きよめられ無原罪になったと・・
>プロテスタントでいう信仰義認のことやないかしら(^^ゞ


神さまを信じて罪赦されたってことじゃないらしいです。
マリアには生まれる前から罪がなかった、
というのがカトリックの主張です。
21パニえもん:04/12/13 13:03:17 ID:jvbPxloP
あしからず宣伝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102635447/

顕正会員で疑問・議論がある人はこちらで対戦受付
現在パニとダラちゃんが対戦中
法論中ですんで
無宗教主義者の観戦可 参戦不可★★
ヨロシクネ
22名無しさん@3周年:04/12/13 13:07:54 ID:GL75ZQ+s
キリスト教史、斜め読みしたらわかると思うが、
イエスを神と絶対化したので、仲介者としての「まりあ崇拝」が
生まれたのさ。
宗教改革は、万人祭司なので、カト教会の権威もマリア崇拝も
ぶった切ったのさ。
んで第二バチカン会議は「そらぁそうだね」ということで、
マリア崇拝を抑えて、仲介者マリアではなく、
模範的信徒の代表まりあを打ち出したんじゃない?

マリアは自由意志で神の「救いのわざ」に参加した最初だよ。
第一の実りとして「罪と死」から開放されたのだよ、と。

「無原罪」ってさぁ・・
お約束では、「原罪」=「死」なわけね。
現代カトはそこを踏まえ、
「マリアが、元々無原罪というわけではなく、最初に救われた
という意味で「無原罪」なんじゃない?」

よくしらんが・・・
23名無しさん@3周年:04/12/13 13:19:07 ID:15g8YaQM
ひとつはっきりしていることは、マリヤ崇拝批判に夢中な人の中に
社会的信用度が高い人がひとりもおらんということだね。
マリヤ崇拝が間違っているかどうかは知らんが、どこの馬の骨かわからんような人達が
いくらわめいても、そりゃ誰も耳貸さんわな。かわいそうだが、それが現実だ。
24名無しさん@3周年:04/12/13 13:32:02 ID:wpUXsKf9
>>22

これなら。まだ理解しやすいかな(^^ゞ
ちょっとプロに歩みよられたのかなぁ?

>>23

マリア崇敬でないのん? カトでは(^^ゞ
どこの馬の骨とか、系図にも拘られてるの?
マリア崇敬が正しい信仰なら どんな批判にも
耐えられると思うねんけど・・・ 主の平和 ♪
25旅人:04/12/13 14:48:56 ID:d/onNRis
>>1
マリアの絵も像も主はお喜びになります。マリアを敬うのは尊い行為です。
正しい信仰を学びましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/study/5250/
26サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/13 19:33:26 ID:QA8QJtt9
アルミダってばマリアが思考の人間として無原罪で創造されたっていってたよね・・・

アリウス派一歩手前じゃん
27名無しさん@3周年:04/12/14 11:39:30 ID:k7+krP7W
結局、マリアが無原罪という根拠は何もないということがわかりました。
28名無しさん@3周年:04/12/14 12:00:21 ID:k7+krP7W
>>25
>マリアの絵も像も主はお喜びになります。マリアを敬うのは尊い行為です。
>正しい信仰を学びましょう。


どうして、貴方が神のことを神に代わって言い切れるの?
29名無しさん@3周年:04/12/14 12:08:47 ID:k7+krP7W
>>25
カトリックでは、神が喜んでいるとかいないとかを
勝手に判断することができるんですか?
ちょっと、この発言には驚いています。

また、教父が言っていたから正しい、と主張する人がいますが
神のほかに「義人は一人もいない」と聖書に書いてあります。

ですから、教父がうんぬん、ということ自体は根拠にならないはずです。

教父は特別に正しいことを言う人なのでしょうか?
そんなことはないと思いますね。

多くの教父が、ルカ 17:21の言葉の解釈を間違えていることもありました。
「神の国は心の中にある」と多くの教父が解釈しているのですが、
これは「あなた方の間」という意味だと最近わかってきたようです。

まあ、これは誤訳だったから仕方ないことですが、教父が
何でも知っていると思ったら大間違いですね。
教父たちが大変な勉強家だったことは事実だと思いますが、
教父の教えを絶対視する根拠は何もありませんよ。
30サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:10:20 ID:R4vqetZ8
>>29
反ユダヤ主義者も多かった
31月うさぎ ◆At/mDnmLWQ :04/12/14 19:22:44 ID:nnhDlddA
>>30
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
32名無しさん@3周年:04/12/14 19:33:11 ID:+lh2K6SJ
>>29


     。・:* ⊂⊃           
        ∧_∧ ミAmen主の平和~♪ 
        (*゚ー゚)      
       ノ`し つ       
      川ノ  /  
       しし' 
               
33名無しさん@3周年:04/12/14 19:35:41 ID:k7+krP7W
>>31
>あなたはマリアの終生童貞を認めますか?


認めるとか認めないとかの問題ですか?
そんなことは本人以外にわかりようがないに決まっています。

あなたも、少しは自分の頭で考えたらどうでしょうか。
宗教団体の決め事が、お好きなのですか?
34名無しさん@3周年:04/12/14 19:38:36 ID:k7+krP7W
>>31

月うさぎさんとやら。
自分の信じてることが絶対正しい、と思い込むことが
そもそも間違いなのです。

しかも、マリアが終生童貞だったかどうかなど
あなたの救いに何の関係があるのですか?

そんなことを考えて貴重な人生の時間をつぶさずに
新しい命を得ることを考えた方があなたの益になるのです。

どうぞ聖書に書かれたことを、よくよく読んでください。
35XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/14 19:39:26 ID:/SwWt8Qr
生神女議論スレがなぜにここまで盛り上がるのかがナゾだ…
36名無しさん@3周年:04/12/14 19:44:16 ID:nnhDlddA
>>35
キリスト者としての基本教理を無視する福音派カルトがいるからでしょうな。
37サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:46:46 ID:R4vqetZ8
>>35
正教会は無原罪おやどりや共同贖罪認めないからまだまし
38 ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:48:44 ID:FXWxc83w
>>35
ローマ・カトリックのマリア崇拝者が
いいわけを繰り返しているだけです。
39名無しさん@3周年:04/12/14 19:50:16 ID:nnhDlddA
>>38マリアの終生童貞を認めないあなたは
公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定する。

結論:

あなたはそーか。
40サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:52:40 ID:R4vqetZ8
>>39
公会議でユダヤ人の処遇決めましたよね?
41 ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:52:42 ID:FXWxc83w
>>39
カトリックのマリア崇拝を認めるあなたは
使徒と預言者らが聖霊に導かれて書いた聖書を否定する。

結論:あなたはローマ・カトリックのマリア崇拝者。
42名無しさん@3周年:04/12/14 19:55:55 ID:nnhDlddA
マリアの終生童貞を認めないあなたは公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定する。
結論:
あなたは異端を増殖させるそーか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/l42-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
43名無しさん@3周年:04/12/14 19:56:19 ID:+lh2K6SJ


マリアさまの無原罪を基本教理とするのは カトリックの他にどこがあるの?
44名無しさん@3周年:04/12/14 19:56:57 ID:nnhDlddA
>>40それは教理か?マリアの終生童貞を認めないあなたは公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定する。
結論:
あなたは異端を増殖させるそーか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/l42-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
45 ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:57:12 ID:FXWxc83w
ローマ・マリア教でないだけ。
46名無しさん@3周年:04/12/14 20:03:10 ID:nnhDlddA
>>45マリアの終生童貞を認めないあなたは全地キリスト教公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定する。
結論:あなたは異端を増殖させるそーか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?

142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。

145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
47名無しさん@3周年:04/12/14 20:10:24 ID:k7+krP7W
>>46
46は、全地キリスト教公会議の崇拝者だそうです。
48XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/14 20:11:12 ID:/SwWt8Qr
>>38
 福音派は好きではないけど(失礼…^^;)、貴方には色々なことでお世話になってますな。
 ありがとう。

 この場を借りて恐縮ですが、白河正教会の調査、遅れております。もうしばらく
お待ち下さい。
49名無しさん@3周年:04/12/14 20:11:16 ID:k7+krP7W
46へ。今すぐ偶像崇拝をやめなさい。
50名無しさん@3周年:04/12/14 20:12:26 ID:nnhDlddA
>>47
マリアの終生童貞を認めないあなたは全地キリスト教第二公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定しています。同会議で決議された三位一体を否定するのと同じです。
結論:あなたは異端を増殖させるそーか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?

142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。

145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
51名無しさん@3周年:04/12/14 20:12:53 ID:k7+krP7W
会議であろうが教父であろうが神父であろうが
間違いがないと思い込むことが間違いです。

神以外に完全はありえないからです。
52名無しさん@3周年:04/12/14 20:15:02 ID:nnhDlddA
>>51
異教徒はこの際関係ありません。キリスト教徒がキリスト教の基本教理を捨てたらキリスト教ではありません。
マリアの終生童貞を認めないあなたは全地キリスト教第二公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定しています。同会議で決議された三位一体を否定するのと同じです。
結論:あなたは異端を増殖させるそーか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?

142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。

145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
53名無しさん@3周年:04/12/14 20:23:17 ID:k7+krP7W
>>52
>キリスト教徒がキリスト教の基本教理を捨てたらキリスト教ではありません。


そんなキリスト教なら、信じない方がいいでしょう。
正しいキリストの教えを聖書から学びなさい。
権威や会議などを好んで崇拝するのはいいかげんにやめなさい。
54名無しさん@3周年:04/12/14 20:24:25 ID:nnhDlddA
>>53マリアの終生童貞を認めない人は全地キリスト教第二公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定しています。
それは同会議で決議された三位一体を否定するに等しい行為です。キリスト教の基本教理を捨てたらキリスト教徒ではありません。

結論:三位一体を認めないあなたは異端を増殖させるそーか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?

142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。

145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
55サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 20:24:41 ID:R4vqetZ8
>>52
ユダヤ人迫害をきめた公会議は?
56XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/14 20:25:07 ID:/SwWt8Qr
>>53
 福音派の人ですら呆れて黙ってしまった、貴方の教派は?
57名無しさん@3周年:04/12/14 20:25:44 ID:k7+krP7W
イエスに徹底的に批判されたパリサイ派も
当時のユダヤ教の間では正統とされていたのです。

世間で正統とされていることと、神に義とされることとは
必ずしも一致しないからです。
58サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 20:26:22 ID:R4vqetZ8
ローマだけの公会議は無効?
59名無しさん@3周年:04/12/14 20:27:02 ID:nnhDlddA
>>57-58
マリアの終生童貞を認めないなら全地キリスト教第二公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定しているのです。
それは同会議で決議された三位一体を否定するに等しい行為です。キリスト教の基本教理を捨てたらキリスト教徒ではありません。

結論:サロメも或る福も異端を増殖させるソーカ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?

142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。

145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
60名無しさん@3周年:04/12/14 20:27:07 ID:k7+krP7W
>>56さんへ

私は洗礼を受けていますからキリスト者です。
しかし、特定の宗派の解釈を信じたりしていません。

ただ神のみを信じるようにしています。
61XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/14 20:27:47 ID:/SwWt8Qr
>>58
 御免なさい、私はよく知らないのですがね^^;

 「無効」とか言うより、「知らない」の方が語感が合っているでしょうね。
62XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/14 20:29:40 ID:/SwWt8Qr
>>60
 >ただ神のみを信じるようにしています。

 それが並大抵のことではないと思ったから、正教会に来たのですがね…。
 洗礼ある教会でそういう教え?不思議ですな。寡聞にして私は知らない(まぁ、
私はど素人ですから無理もないか)
63サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 20:31:10 ID:R4vqetZ8
>>61
ローマの公会議ではユダヤ迫害 異端審問 魔女狩りなどが公認され
いまだに取り消されていないはずです
第二次バチカンではペラギウス主義が採用されてるし包括主義も公認されています
64名無しさん@3周年:04/12/14 20:31:57 ID:k7+krP7W
56さんは、正教徒だそうですが、そうではなく
キリストの弟子になってほしいと思います。
65XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/14 20:32:20 ID:/SwWt8Qr
>>63
 うん。やっぱり知らない…

 (つっこまれそうな悪寒)^^;
66XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/14 20:33:15 ID:/SwWt8Qr
 >>64
 正教は、ハリストスの弟子からの正統です。(どーん)
67名無しさん@3周年:04/12/14 20:34:17 ID:nnhDlddA
>>63そういう事実はありません。嘘を書かないでね。
マリアの終生童貞を認めないなら全地キリスト教第二公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定しているのです。
それは同会議で決議された三位一体を否定するに等しい行為です。キリスト教の基本教理を捨てたらキリスト教徒ではありません。

結論:サロメも或る福も異端を増殖させるソーカ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?

142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。

145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
68サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 20:35:02 ID:R4vqetZ8
>>65
知らなくていいけどw
でもエキュとかあるので第二次バチカンくらい知っておいたら?

今のカトリックは異教徒の家族とも天国で再会できると教えます
69XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/14 20:35:12 ID:/SwWt8Qr
信頼できる本で調べようと思う今日この頃^^;
70名無しさん@3周年:04/12/14 20:35:29 ID:k7+krP7W
>>63
サロメさんはよいことを書いていると思います。
こうしたことをきちんと書いてくれると
目がさめる人がいるかもしれません。

人間が決めた会議の決議を絶対と考えられる
その思い込みがたいへん危険だと思います。
71名無しさん@3周年:04/12/14 20:35:44 ID:nnhDlddA
>>66
正教会は使徒継承の正統キリスト教ですから公会議を否定するなんてことはしないはず。
72名無しさん@3周年:04/12/14 20:36:26 ID:nnhDlddA
>>70はエホ
73サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 20:36:37 ID:R4vqetZ8
>>71
ローマの偽公会議は認めていないよ
74XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/14 20:36:54 ID:/SwWt8Qr
>>68 、 >>70
 サロメ氏は全地公会議までは否定してないでしょ(確認)?
75XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/14 20:37:44 ID:/SwWt8Qr
 >>73
 偽というより、確か招待されてないし、ウチ。^^;
76名無しさん@3周年:04/12/14 20:41:33 ID:nnhDlddA
>>74最初は否定したわよ。神の母を否定してた。でも全地公会議決議としって後で撤回して認めるようになった。無知なんだから。今は終生童貞を認めるかどうかで悩んでるところ。(ww
77名無しさん@3周年:04/12/14 20:44:26 ID:k7+krP7W
マリアが終生童貞かどうかを会議で決議する、ということ自体が
まったく馬鹿げていることだと理解できないのだろうか?

それどころか、信じないなら異端だと言い切る人がいますね。

カトリックという団体では、教義を絶対としているために
魔女狩りをしていた時代と信者の発想が変わっていない。
78サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 20:45:46 ID:R4vqetZ8
>>74
いちおう
あくまでプロテスタントの立場でね

たとえば神の母でなくて御子の母
ローマがマリア神学でっち上げてるから
カルヴァンも同じ
79サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 20:47:06 ID:R4vqetZ8
>>75
はっきり拒絶してましたよ

でも歴史的に見れば正教会の方が正当ですよね
皇帝もいるし
80名無しさん@3周年:04/12/14 20:47:44 ID:wvrCHL16
公会議も後半はいい加減なんじゃないの

5世紀以降だんだんキリスト教界の内部は巧妙に変なのがはいってきたんじゃないの。
81名無しさん@3周年:04/12/14 20:47:44 ID:nnhDlddA
>>78>御子の母?(w どこのお子さんの母だ?
マリアの終生童貞を認めないなら全地キリスト教第二公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定しているのです。
それは同会議で決議された三位一体を否定するに等しい行為です。キリスト教の基本教理を捨てたらキリスト教徒ではありません。
結論:サロメも或る福も異端を増殖させるソーカ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
82サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 20:52:18 ID:R4vqetZ8
>>80
ローマはとくにそうですね
83名無しさん@3周年:04/12/14 20:53:42 ID:wvrCHL16
俺は福音派の信徒(戦中の日本基督教団の六部だったか九部の系統)だけど

マリアが終生童貞であった、という信仰は持っていない。

彼女が聖霊により神のことばをみごもり、預言されたキリストであるイエスを生んだと信じている。

この方は我々と共に住む神、インマヌエル。

不思議な助言者、力ある神、永遠の父、平和の君 である方。
84名無しさん@3周年:04/12/14 20:55:35 ID:wvrCHL16
だいたい、教父時代の会議では、アタナシウスなど真っ当な使徒たちから受けた信仰を
告白する人たちを司教の座から追放したり、異端だとした会議もあるんだから。
85サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 20:56:28 ID:R4vqetZ8
カルケドン信条は認めるけれど
ローマが共同贖罪なんて異端教理に悪用するので
神の母は使わないほうが良いと思います

カルヴァンの提案のように、御子の母にすべきです
86サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 20:57:41 ID:R4vqetZ8
>>84
いまでも第二次バチカンのペラギウス異端に反対する聖職者を追放してますからね
87名無しさん@3周年:04/12/14 21:07:42 ID:wvrCHL16
5世紀までのさまざまな会議等を結局、後世の信仰者たちは
どれを使徒たちの信仰と合致するか、どれが聖書の伝える真理と合致するか
吟味する責任を負っている。

イグナティウス、ユスティノス、エイレナイオス、アレクサンドリアのクレメンス、ディデュモス、アタナシオス、
バシレイオス、ナジアンゾスのグレゴリオス、ニュッサのグレゴリオスなどなど
異端と戦った正統信仰の教父たちも彼らの信仰を否定したり、彼らを追放したりする
会議や仕打ちを受けてきた。

けれども、キリストへの信仰者たちは彼らを否定する諸々の行為・決定を拒み、
彼らの主張こそ、使徒たちから伝えられたキリストへの信仰である、と同意してきた。
歴史には、真実が主張され、真実に生きるものの姿とともに、
偽りを主張し、真実をなす者たちに企てを行なう者たちの姿がある。
誰がどちらの側であるのか、自分は誰に同意するのか、それを選ぶのは個々人の責任。
88名無しさん@3周年:04/12/14 21:14:23 ID:nnhDlddA
>>83
だから異端が増えるんでしょ。三位一体も否定する気なの?いい加減にしな
89我 ◆82SSORBSMo :04/12/14 21:33:40 ID:gsOs8YmL
カルケドン信条には「マリヤを神の母と信ず」とはない。
従って「マリヤは神の母ではない」と主張しても、
カルケドン信条に反するものではない。

しかし、カルケドン信条には
マリヤが神の母であるかのような前提のもとに書かれている部分がある。
それはカルケドン信条の不備である。
マリヤが神の母でないことは聖書によって明らかである。

カルケドン信条と言えども信仰基準ではないのである。
信仰基準は、聖書のみである。

カルケドン信条によって、聖書の間違いを探すことはできない。
しかし、聖書によってカルケドン信条の間違いを探すことは可能である。
90名無しさん@3周年:04/12/14 21:35:31 ID:wvrCHL16
>>88

馬鹿言うな。三位一体否定するか!
91名無しさん@3周年:04/12/14 21:35:50 ID:nnhDlddA
マリアの終生童貞を認めないなら全地キリスト教第二公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定しているのです。
それは同会議で決議された三位一体を否定するに等しい行為です。キリスト教の基本教理を捨てたらキリスト教徒ではありません。
結論:我もサロメも或る福も異端を増殖させるソーカ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
92名無しさん@3周年:04/12/14 21:35:55 ID:XiHuvZwo
じゃあ、漏れもそうかでいいよ。もう帰るよ。プンプン
ところで、主の兄弟・エルサレムのヤコブの母親って誰よ(ボソ
93名無しさん@3周年:04/12/14 21:36:35 ID:nnhDlddA
さげ
94サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 21:38:49 ID:R4vqetZ8
>>92
酔っ払いのカトリックオバサンは放置

もちろんヤコブの母はマリアじゃないの?WW
95名無しさん@3周年:04/12/14 21:40:05 ID:wvrCHL16
Tコリント15章を読んだ事ないのか?
新約聖書を全巻読んだ事ないのか?

マリアが一生、処女のままであったなんて書いてない。
そして、旧約に預言されている、良き知らせすなわち福音とは、
彼女が主イエスの出産後も『一生』処女であったことなんかでは、ない。

エイレナイオスの「使徒たちの使信の説明」を読んだ事あるか?
彼もマリアが『一生』、処女であったなんて一言も触れていないぞ。
後世の空想話にうつつをぬかして、どうする。
96名無しさん@3周年:04/12/14 21:44:42 ID:wvrCHL16
マリアが、私は一生死ぬまで処女だったんですよ、って誰に言ったんだよ。

神への敬虔な信仰に生きたアブラハムの子孫が何故、
夫ヨセフと祝福された結婚生活を過ごさないんだよ。
神は、男はその父母を離れ、女と一心同体となることを祝福されているのに。
偽書ヤコブ原福音書の読み過ぎじゃないのか。
97サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 21:47:07 ID:R4vqetZ8
>>96
ある美チャンの論拠ですからその小説はW
98名無しさん@3周年:04/12/14 21:53:58 ID:nnhDlddA
>>95-96
そんなこといったら三位一体を否定してもいいことになるでしょ。何言ってるの。エホにでもいったら?
マリアの終生童貞を認めないなら全地キリスト教第二公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定しているのです。
それは同会議で決議された三位一体を否定するに等しい行為です。キリスト教の基本教理を捨てたらキリスト教徒ではありません。
結論:我もサロメも或る福も異端を増殖させるソーカ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w
99名無しさん@3周年:04/12/14 22:38:03 ID:k7+krP7W
>>98
コピペばかりするのは迷惑です。
きちんと論理を通せないなら引っ込んでてください。
100名無しさん@3周年:04/12/14 22:38:41 ID:Dc9qBev0
100ゲット!
101名無しさん@3周年:04/12/18 20:21:45 ID:8hsWNJr2
公会議以前の教父たちが、聖母崇敬は間違い、即刻やめるべし、と主張してい
る訳だが。この辺はどう思うよ。
この教父たちも、そこまで過激なことは言わないつもりが、キリスト教と異教との
同化に危機感を抱いて、わざと過激に発言したのだろうが。

それと、全地公会議を聖霊が導いたことは否定しないけれど、政治的思惑が働
いて、聖霊の導きをゆがめた可能性を検討すべし。何しろ、勝手にモノグラムの
伝説をでっち上げた皇帝だぞ。イエス様が戦争に荷担するかよ。
102名無しさん@3周年:04/12/20 22:24:55 ID:glpiW7tF
>>97
アタナシオス以前にアルミが生きてたとでも?
103名無しさん@3周年:04/12/21 00:40:06 ID:xSVhH4Mz
使徒たちが生きていた時代に、既にインチキヤロウたちはいたんだよ。昔から。
使徒たちにつきまとって、聖霊を人に授ける方法を金をやるから教えてくれっていうヤツとか、
使徒たちの教えと違うこと言いふらしたり、逆らったりするヤツラ。
新約聖書を読めば、そういうヤツラに気をつけろって使徒たちが言ってるのを読めるよ。
使徒たち以後の時代もいつも、教会の外にも、内部にも、伝えられた信仰と異なる教えを
持ち込もうとする連中はたくさんいた。
104名無しさん@3周年:04/12/21 00:41:54 ID:xSVhH4Mz
>アタナシオス以前にアルミが生きてたとでも?

そんなコト、あるワケない。
3世紀生まれなんて、有り得ない。
105名無しさん@3周年:04/12/21 07:11:53 ID:/sAV40Pi
>>103
その新約聖書を誰かインチキヤロウが書いたとすればどうするの?
使徒以外の著者もいるし、使徒の名前のついた書物さえ殆んど代筆のものだし。
結局、聖書も他の伝承も違いはありませんよ。
教会が後に採択したかどうかの違いだけ。
106ダニエル:04/12/21 09:00:39 ID:VpQPbzS9
>>105

聖書は神の霊によって書かれた書物である、と
書かれています。

それを信じられないのなら、クリスチャンではないと思う。
107名無しさん@3周年:04/12/21 09:03:06 ID:VpQPbzS9
>結局、聖書も他の伝承も違いはありませんよ。
>教会が後に採択したかどうかの違いだけ。


誰があなたに聖書も他の伝承も違いはない、と教えてくれたのですか?
聖書を信じることが出来る、ということがすでに神の大いなる恵みです。

人の決めた教えに従うことが好きな人はすでに裁かれている、と思います。
108名無しさん@3周年:04/12/21 09:10:05 ID:/sAV40Pi
>>106
聖書が霊感書物と書いてますが。
霊感書物が絶対なんて書いてませんが。
109名無しさん@3周年:04/12/21 09:17:11 ID:/sAV40Pi
>>107
教会の公会議がそう教えています。聖書と聖伝は信じることにおいて違いはありません。ドキュメント化されたかどうかの違いに過ぎません。
聖書と聖伝を信じるのは神様の大いなる恩寵です。
110名無しさん@3周年:04/12/21 09:23:58 ID:SxCYmus5
>>106-107
終生童貞マリアの処女懐胎は553年の第2コンスタンティノポリス公会議で
カルケドンを再確認・決議されたアナテマ11か条に含まれている基本教理。
終生童貞マリアと処女懐胎に分解できるものではありません。
2つを分離し終生童貞マリアを悪霊、洗濯女と罵る、或る福/サロメ/我の凶悪三位一体はアナテマ。
おめでとう。アナテマサロメ/或る福/我。呪われて死になさい。
http://www.reformed.org/documents/index.html?mainframe=2_council_of_constan.html

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 : ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です
ただの洗濯おんな以下で
ぶっ殺そうが切り刻もうが自由です
あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
111名無しさん@3周年:04/12/21 09:26:48 ID:k07RyvhH
>>110は零細企業のPC担当
出勤日数は0日

112妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/21 09:26:50 ID:3hm/pluA
111げっとぉ!
113妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/21 09:28:00 ID:3hm/pluA
ふふふっ・・・。
114名無しさん@3周年:04/12/21 09:28:44 ID:SxCYmus5
>>111は凶悪三位一体の1人格サロメ。
終生童貞マリアの処女懐胎は553年の第2コンスタンティノポリス公会議で
カルケドンを再確認・決議されたアナテマ11か条に含まれている基本教理。
終生童貞マリアと処女懐胎に分解できるものではありません。処女懐胎だけ分離して
終生童貞マリアを、悪霊、洗濯女以下と罵る、或る福/サロメ/我の凶悪三位一体はアナテマです。
おめでとう。アナテマサロメ/或る福/我。呪われて死になさい。
http://www.reformed.org/documents/index.html?mainframe=2_council_of_constan.html

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 : ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です
ただの洗濯おんな以下で
ぶっ殺そうが切り刻もうが自由です
あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/142-145
143 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:31:20 ID:nnhDlddA
>>129>>132-133>>137>>141
答えなさい。あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
115名無しさん@3周年:04/12/21 09:35:18 ID:k07RyvhH
>>114は終生処女を決意せざるをえないほどのドブス
116名無しさん@3周年:04/12/21 09:36:52 ID:SxCYmus5
>>115
早く住所を探し当てなさいってW
手錠が待ってるからWW
117名無しさん@3周年:04/12/21 09:42:04 ID:k07RyvhH
>>116
警察は精神病者の訴えを真に受けるほど暇ではありません。
警察への幻想もほどほどにww
118名無しさん@3周年:04/12/21 09:43:02 ID:k07RyvhH
>>116
ワシの知り合いには893がおってのう(略
119名無しさん@3周年:04/12/21 09:50:21 ID:dcAHZKIc
酷いことを言うと、プロは公会議の決定に縛られなくてもいいから、
聖書に根拠があると思ったら、何を言ってもいいし、やってもいいし、
思ってもいいんだよ。
カトは新しい教義を積み重ねて行ってるし、正教はしてないだけ。
西方キリスト教は、変更してしまう癖はカト・プロ共通だね。

結構古い公会議は訂正とかもあって、だんだん訳がわからなくなってきたから、
もう前回の公会議における決定事項は変えないとなったわけ。
聖書なんていうものはそういうもので決定されてるから、
一体何が正しいのかは実はというと分からない。
120名無しさん@3周年:04/12/21 09:53:41 ID:SxCYmus5
>>119あんたみたいなでたらめな人がいるから
イエズスはローマ兵の私生児などという
ジーザスセミナーの異端がまかり通るの。


121名無しさん@3周年:04/12/21 09:56:25 ID:SxCYmus5
>>119あんたみたいなでたらめな人がいるから
イエズスはローマ兵の私生児などという
ジーザスセミナーの異端がまかり通るの。
そこまでいったらイエズスはただの人間であるどころか
不倫の子ということになるでしょ。
そうしたらキリスト教なんて信じるひといなくなるでしょ?
誰が得する?ソウカよね。w
122名無しさん@3周年:04/12/21 09:56:34 ID:k07RyvhH
アルミダちゃんは知っとるかのう。

ある総会屋が企業のトップを脅すのに、娘を拉致してな。
娘のまんこに胡瓜やら茄子やらバッコンバッコンしてな。
その様子をビデオに収めてな。

怖いねえ〜。
123名無しさん@3周年:04/12/21 09:59:19 ID:SxCYmus5
終生童貞マリアの処女懐胎は553年の第2コンスタンティノポリス公会議で
カルケドンを再確認・決議されたアナテマ11か条に含まれている基本教理。
終生童貞マリアと処女懐胎に分解できるものではありません。処女懐胎だけ分離して
終生童貞マリアを、悪霊、洗濯女以下と罵る、或る福/サロメ/我の凶悪三位一体はアナテマ。
あんた方みたいなでたらめな人がいるから、イエズスはローマ兵の私生児などという
ジーザスセミナーの異端がまかり通るの。そこまでいったらイエズスはただの人間であるどころか、不倫の子ってことになるでしょ。そうしたらキリスト教なんて信じるひといなくなるでしょ? 誰が得する?ソウカ
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
アナテマサロメ/或る福/我はソーカ。はよしね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 : ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW
124名無しさん@3周年:04/12/21 10:00:55 ID:SxCYmus5
>>122
恐喝罪で逮捕します。
125名無しさん@3周年:04/12/21 10:03:14 ID:k07RyvhH
>>124
警察は暇ではありません。
精神病者のいうことなど聞きません。
引きこもりニートの女など世間から見れば異常なのです。
126名無しさん@3周年:04/12/21 10:14:28 ID:dcAHZKIc
>>121聖書なんかしょっちゅう変更されてるじゃん。
嘘こくなよw
127妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/21 10:15:37 ID:3hm/pluA
イエスって兄弟いませんでしたっけぇ?
128名無しさん@3周年:04/12/21 10:19:02 ID:dcAHZKIc
>>127オーソでは前妻の子、カトでは従兄弟と考えてるよ。
プロではマリアが産んだと考えてるが。
129名無しさん@3周年:04/12/21 10:22:29 ID:dcAHZKIc
プロの聖書は66巻、カトの聖書は72巻、オーソの聖書は実は未確定。
ヨハネの黙示録使ってないところもある。
ネストリオス派や単性論もオーソみたいな感じらしい。
130名無しさん@3周年:04/12/21 10:26:02 ID:Nv1tujnP


イエスは彼らに答えて言われた。「わたしの母とはだれのことですか。また、兄弟
たちとはだれのことですか。」そして、自分の回りにすわっている人たちを見回し
て言われた。「 ご覧なさい。わたしの母、わたしの兄弟たちです。神のみこころ
を行う人はだれでも、わたしの兄弟、姉妹、また母なのです。          」
                                       ヨハネ3:33〜35
131妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/21 10:26:45 ID:3hm/pluA
ほょ
ありがとうございました!
132名無しさん@3周年:04/12/21 10:28:59 ID:dcAHZKIc
で、プロの原理主義者やプロを自称する
ここらに出没してる霊媒の言い分が正しいと主張している説だが、
それはそいつらの先人がイエスが死んで
千何百年もたってから単に取り決めただけというにしか値しないものw
聖書の成立も知ってても目をつぶる奴等なんだからな。
133名無しさん@3周年:04/12/21 10:43:32 ID:SxCYmus5
134名無しさん@3周年:04/12/21 10:45:56 ID:SxCYmus5
>>130
>神のみこころを行う人はだれでも

聖母は神のみことばを受けて従順に従い、神の御子を宿しましたが何か。
135ダニエル:04/12/21 10:49:39 ID:VpQPbzS9
>>109

では聖書に書かれたことと、会議や聖伝とに食い違いがある場合
どうしたらよいでしょうか?
マリアが無原罪だと聖書には一言も書かれていません。

それなのに、後の会議、しかもカトリック内部で
「マリアは無原罪」と勝手に宣言したのも有効ですか?
136名無しさん@3周年:04/12/21 10:52:45 ID:SxCYmus5
>>135何度も言わせないでね。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1:14)
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。(聖エリサベト。ルカ1:28)
聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。(義人に祈りを願うのは聖書的)

聖寵みちみてる(kecaritwmeneチャリトーメネfull of grace)は、マリア様(ルカ1:14)とイエス様(ヨハネ1:14)に対して、2度しか聖書で使われていません。マリア様は例外的に罪がなかったことに。
いつから無原罪だったかについては、聖ユスチノス、聖イエレネウス、聖テルトリアヌス、聖エフレムなど、神がマリアを無原罪に創造されたと説明する教父が多くいました。
プロがやたら引用する聖アキナスは受胎から誕生までに清められて無原罪にされたと説きました。改革者も異論がありましたがマリアが無原罪だったことでは一致してます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/738
福音派が啓蒙主義の悪影響を受け改革者の精神を蹂躙して聖母を罪人に変えたのです。
あと、原罪がなければ神の救いなど必要ないというおば加算がいるけど、違うよ。原罪なき状態に生んで下さった神様がマリアの救い主。
それに、アブラハム、エノク、エリヤ、モーセなど旧約時代にも神に救われた人はいます。マリア様もそう。だから神はわが救いと歌ってるじゃない。原罪がぬぐわれた意味では最初です。
神父様にはこういう風に教わりました。フツーの人は穴に落ちて泥んこのところを神様から引っ張りあげてもらって救われる。マリア様は穴に落ちる直前に神様に襟首つかまれて救われた。
だから泥だらけにならずに済んだの。私は素直に信じたが何か。文句あるわけ?
137名無しさん@3周年:04/12/21 10:56:15 ID:SxCYmus5
>>135>会議や聖伝とに食い違いがある場合

ありません!
138名無しさん@3周年:04/12/21 10:59:39 ID:ZbGlqhcS
>>スレタイトル:聖母マリアについて語りましょう。
>>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/812

あなたは次の事を主張している。

@主の12使徒のひとり、「ヤコブの子ユダ」は、「タダイ」とも呼ばれる人物である
A12使徒のうちの3人、アルパヨの子ヤコブとタダイと熱心党員シモンは
  アルパヨを父とする兄弟である。

私は@に、同意します。
根拠は主の任命された十二使徒のリストの記述の比較によります。
使徒のうちの一人について、マタイ福音書とマルコ福音書では「タダイ」と呼び、
ルカ福音書と使徒の働きにおいては同じ人物を「ヤコブの子ユダ」と記しているからです。
(マタイ10:2-4、マルコ3:16-19、ルカ6:14-16、使徒1:13)

私はAには、同意しません。
あなたの解釈は間違っていると私は考えます。
ヤコブの子ユダをその父親はアルパヨだ、と主張するのもナンセンスですが、
熱心党員シモンの父親をアルパヨであるとし、使徒アルパヨの子ヤコブと兄弟である
と解釈するのは恣意的な読み方です。
もし、アルパヨの子ヤコブとヤコブの子ユダ(=タダイ)、それに熱心党員シモンが兄弟であるなら、
ペテロとアンデレ、あるいはゼベダイの子ヤコブとヨハネのように兄弟であることを
明示していないのが不自然。(cf.マタイ10:2、マルコ1:16、マルコ3:17、ルカ5:10)
兄弟であると書いてないのに、兄弟だと無理やり読み込むのは不誠実です。

そのような不誠実な読み込みをするのは、
主イエスの母マリヤの息子たちの名が、ヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダであったことから
無理やり、彼らをクロパの息子、主イエスの従兄弟にするためのこじつけとしか見えない。
(cf.マタイ13:55、マルコ6:3)
139名無しさん@3周年:04/12/21 11:00:31 ID:SxCYmus5
>>138
私はあなたに同意しません。
140名無しさん@3周年:04/12/21 11:00:51 ID:ZbGlqhcS
>>スレタイトル:聖母マリアについて語りましょう。
>>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/810

マタイ13:55-56 と マルコ6:3 の文脈は、
主イエスの受胎告知を受けたマリヤ(マリア)に4人の息子ヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダと
娘たちがいた、と主張している。このことは聖書の他の記述とも整合する。

[抜粋]
イエスの母と兄弟たちが、(マタイ12:46)
あなたのお母さんと兄弟たちが、(マタイ12:47)
イエスは母や兄弟たちや弟子たちと一緒に、(ヨハネ2:12)
イエスの兄弟たちはイエスに向かって言った。(ヨハネ7:3)
兄弟たちもイエスを信じていなかったのである。(ヨハネ7:5)
しかし、兄弟たちが祭りに上ったとき、イエスご自身も、(ヨハネ7:10)
婦人たちやイエスの母マリヤ、およびイエスの兄弟たちとともに、(使徒1:14)
主の兄弟ヤコブ(ガラテヤ1:19)
柱として重んじられているヤコブと・・(ガラテヤ2:9)
神と主イエス・キリストのしもべヤコブ(ヤコブ1:1)
イエス・キリストのしもべであり、ヤコブの兄弟であるユダ(ユダ1)

主の兄弟たちはイエスが存命中には彼が預言されたキリストであることを理解していなかった
様子が福音書から伺えるが、十字架の死後三日目に復活したイエスに出会い、40日経過し
オリーブ山で主イエスが昇天されるのを目の当たりにし、聖霊を受けた、と書いてある。
特に主の兄弟ヤコブはエルサレムに住むイエスを信じる者たちの指導者として重要な責を担うこととなった。
(Tコリント15:7、ルカ24:33-36、使徒1:3-14、使徒12:17、使徒15:13)
141名無しさん@3周年:04/12/21 11:01:15 ID:B8gx4YBf
>>129
もともとプロテスタントの聖書はカトリックと同じ。
ルター訳聖書はそう。キングジェームズも最初はカトリックと
同じ。プロテスタントの一派、清教徒たちが1647年のウエスト
ミンスター会議で「聖書は66巻」とした。
142名無しさん@3周年:04/12/21 11:01:56 ID:ZbGlqhcS
>>スレタイトル:聖母マリアについて語りましょう。
>>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/810

マルコ15:40、マルコ15:47、マルコ16:1 の3箇所の記述から、

>キリストの「実兄弟」といわれる(小)ヤコブ、ヨセ(フ)の母は、
>マリアはマリアでも、イエスの母マリアではなく別マリアであると言っている。

という結論が導き出される主張がまるで理解できない。
どういった論理的推論をしているのか不明。
そのような推論の妥当性が論じられていない。根拠薄弱。

それに、マルコ15:41によれば、主の十字架刑を遠くから見ていた女性は、
マグダラのマリヤ、小ヤコブとヨセの母マリヤ、サロメの3人の他にも
多くの女性がいた、と記述している。
143名無しさん@3周年:04/12/21 11:04:29 ID:SxCYmus5
>>138
福音書でイエズスの母マリアは常に「イエズスの母マリア」と書かれています。
使徒1:14でも。
マリアは花子さんと同じほどに当たり前の名前だったので、差別化するためにだれそれの母と必ず書かれました。
ヨセの母マリア、ヤコボの母マリアと書かれてれば、イエズスの母とは別のマリアです。
144名無しさん@3周年:04/12/21 11:04:32 ID:ZbGlqhcS
>>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/811
>この二つの個所から、小ヤコブとヨセ(フ)の母マリアが、
>イエスの母マリアの姉妹であるマリア・クロパであることが証明される。

マタイ27:55 と ヨハネ19:25 を引用し上記のような主張をしているが、
その2箇所からは純粋な論理的帰結として上記を導きだすことはできない。
仮定が推論が含まれ、証明とはならない。

★午前九時(直訳:第三時)頃(マルコ15:25)
 ・イエスが十字架に架けられる。
 ・十字架に架けられたイエスが着物と下着を兵士たちに剥ぎ取られる。
 ・十字架の近くに次の女性たちがいる。(ヨハネ19:25)
  イエスの母マリヤ、マリヤの姉妹、クロパの妻マリヤ、マグダラのマリヤ
  ※マリヤの姉妹とはクロパの妻マリヤを指す形容で同一人物であるか、別人であるか不明。
  ※もし【マリヤの姉妹=クロパの妻マリヤ】であるなら、クロパはマリヤの夫ヨセフの兄弟の
  ※可能性がある。両親が同じである実の姉妹に同一の名前をつけるとは考え難いため。
  ※マリヤの姉妹とはマリヤの義理の姉妹を指すのだろう。

★午後三時(直訳:第九時)頃(マタイ27:46 マルコ15:34 ルカ23:44-46)
 ・イエスが息を引き取る。
 ・全地が暗い。
 ・十字架の遠くから見ている女性たちがいる。(※この時点では十字架から離れている。)
  マグダラのマリヤ (Mt、Mk)
  ヤコブとヨセフとの母マリヤ (Mt、Mk)
  ゼベダイの子らの母 (Mt)
  サロメ (Mk)
  ガリラヤからイエスについて来ていた女たち(Mt、Mk、L)
  ※略Mt=マタイ27:55、Mk=マルコ15:40-41、L=ルカ23:49

上記四福音書の記述から、クロパの妻マリヤをヤコブとヨセフの母マリヤと同一視する必然性は生じない。
「イエスの母マリヤ」と「ヤコブとヨセフの母マリヤ」を同一視する解釈も成立する。
むしろ、その方が自然であると私には思える。ヨハネ福音書とマタイ、マルコ福音書の視点の置き方の相違として。
145名無しさん@3周年:04/12/21 11:05:29 ID:ZbGlqhcS
>>140 に追加

私たちには、ほかの使徒、主の兄弟たち、ケパなどと違って、
信者である妻を連れて歩く権利がないのでしょうか。
(Tコリント9:5)
146名無しさん@3周年:04/12/21 11:05:59 ID:SxCYmus5
福音書でイエズスの母マリアは常に「イエズスの母マリア」と書かれています。
使徒1:14でも。
マリアは花子さんと同じほどに当たり前の名前だったので、差別化するためにだれそれの母と必ず書かれました。
ヨセの母マリア、ヤコボの母マリアと書かれてれば、イエズスの母とは別のマリアです。
147名無しさん@3周年:04/12/21 11:06:42 ID:SxCYmus5
>>145
使徒の多くが結婚していたのは事実ですよ。だからなあに?
148名無しさん@3周年:04/12/21 11:09:18 ID:ZbGlqhcS
>>スレタイトル:聖母マリアについて語りましょう。
>>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/820-821

証明にはなっていない。
解釈のひとつに過ぎない。しかもかなり無理のある強引な。
『永遠の処女マリア』という思想ありきの上での聖書の恣意的な読み込みに過ぎない。
新約聖書で「兄弟」と記述されるギリシア語の他に「従兄弟」の意味を持つギリシア語は存在する。
しかし、新約聖書は「従兄弟」としか理解しようのない単語を用いてはいない。
従兄弟を兄弟と呼ぶことがある、だから、彼らは従兄弟だ。
こんな貧弱な推論は証明とは呼ばない。
論理的でない。


誠実に聖書に向き合ったとしても、下記のような解釈が成立する。
>>138 >>140 >>144

私は聖霊により身ごもったキリストの母マリヤ(マリア)には、イエス出産後に
夫ヨセフとの間に子どもたちを授かったと理解している。
この理解は、キリストの救いへの信仰の核心とは直接関係ないが、
聖書観、神観、人間観、キリスト理解と深いところで密接に関係している、と私は考えます。

キリストは聖霊により、マリアに受胎したのであって、人の欲求や意欲によってではなく、
ただ、神の計画と恵みにより、神の言葉が処女マリアの体を経由して人となられたのだ、と
私は信じています。

聖書から 『永遠の』処女マリア という概念を導きだすのは知的不誠実さの現われだと
私は考えます。聖書の語ることを超えて、聖書を用いて自らの考えを主張しているに過ぎない、と
私には見えます。

人が何を正しいと考え、何に信頼するか、その心の奥深くの決定を握るのはその人自身だけです。
誰かが強制して変えることはできないし、その人の自由な択びの責任はその人自身に帰します。
私は聖書と使徒たちと聖霊は『永遠の処女マリア』という概念を語っていない、と信じます。
149名無しさん@3周年:04/12/21 11:09:54 ID:ZbGlqhcS
>>147

主の兄弟もね。
150名無しさん@3周年:04/12/21 11:10:20 ID:SxCYmus5
ただのこぴぺジャン。ばからシー
落ちますわ。
151名無しさん@3周年:04/12/21 11:10:26 ID:ZbGlqhcS
主の兄弟たちは初め、イエスの主張・教え・自己理解に賛同していなかった。
むしろ、彼がキリストであり、神の子である、また奇跡を行なうことに戸惑いを感じていた。
そう、福音書は語る。

にも関わらず、従兄弟説は、主の十二弟子に主の兄弟たちがいた、とする。
その主張は福音書の兄弟たちに関する記述とまるで調和しない。
152名無しさん@3周年:04/12/21 11:10:57 ID:SxCYmus5
>>149
イエスもねという牧師がいますが何か。
153名無しさん@3周年:04/12/21 11:11:14 ID:ZbGlqhcS
A.マリアの処女懐胎による神の言葉の受肉の否定
B.マリアの永遠の処女性の主張

どちらも、聖書の主張するところでは、ありません。
154名無しさん@3周年:04/12/21 11:12:11 ID:ZbGlqhcS
>>スレタイトル:聖母マリアについて語りましょう。
>>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/842
>伝統的な解釈

2世紀初頭の教父エイレナイオスはその著書「使徒たちの使信の説明」において、
主の母マリアの処女懐胎を旧約の預言の成就として説明をしているが、
主の母マリアが一生処女であった、などという事柄は一切述べていない。
彼はそのような事は使徒たちから伝統的に伝えられた事実として、一切触れていない。
そもそも、四福音書を始めとして、新約聖書のどの書も主の母マリアの永遠の処女性
について説明をしていない。説明されているのは彼女が処女の時に聖霊により
キリストを身ごもったという出来事について。

ある女性が処女であると宣言するには、本人の証言は必須。
子を出産したことのない女性の全てが処女でないように。
マリアの証言がないにも関わらず、彼女がキリストの出産後も処女であり続け
生涯を閉じた、とする主張は何の信頼性もない。
155名無しさん@3周年:04/12/21 11:12:32 ID:SxCYmus5
福音書でイエズスの母マリアは常に「イエズスの母マリア」と書かれています。
使徒1:14でも。
マリアは花子さんと同じほどに当たり前の名前だったので、差別化するためにだれそれの母と必ず書かれました。
ヨセの母マリア、ヤコボの母マリア、マグダラのマリア、クロパの妻マリア、マリア・サロメと書かれてれば、イエズスの母とは別のマリアです。
混同する馬鹿は放置ね。
156名無しさん@3周年:04/12/21 11:12:45 ID:ZbGlqhcS
公会議によって決議されるものが真理になるのではなく、
真理が公会議によって確認され、決議された、という歴史認識を持つことは可能。
そして、公会議による多岐にわたる決議事項の『全て』が真理と一致する保証はない、
という歴史認識を同時に持つことも可能。
157名無しさん@3周年:04/12/21 11:13:12 ID:ZbGlqhcS
モーセでさえ、民への怒りのため、神の御心に従えない事があった。
エリヤでさえ、人を恐れたため、神の御心に従えない時があった。

しかし、この二人は憐れみに満ちる力ある神への偉大な信仰者。
罪を覆う愛の神の恵みを信じ忠実に従い続けて、神の言葉を民に伝え、民を導いた。
神の恵みと、それに応答する彼らの信仰に生きる姿は讃える他無し。

主イエスの使徒であるペテロとパウロも失敗をした。
しかし、彼らは偉大なキリストの使徒。

新約正典、三位一体、キリストの二性一人格、聖霊の発出・派遣。
公会議は歴史に働かれた神の啓示と聖霊によって、聖徒に伝えられた信仰の確認をした。
しかし、公会議の決定の全てがキリストの遣わされる真理の御霊の教えるところと
一致するかどうかは、様々の時代の信仰者が吟味する必要がある。
まして、古代の7つの公会議以外の会議はなおさら、よくよく吟味する必要がある。
158名無しさん@3周年:04/12/21 11:15:24 ID:SxCYmus5
カルヴァン
「エリサベツはマリアを「主のおん母」と呼んだ。マリアに受胎する肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、その人性はキリストの2性質に融和していたからである」
(John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Vol45, 35.)

「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されているからである。」
(Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. )
159名無しさん@3周年:04/12/21 11:19:33 ID:ZbGlqhcS
>>155

「クロパの妻マリア」と、「ヤコブとヨセフの母マリア」 を同一視することこそ、
先入観ありき(主の母マリアは死ぬまで処女であった、とする)の上での
読み込み解釈にすぎない。

解釈の一つにすぎない。
論理的必然性もない、強引な。
イエスの兄弟、マリアの息子たち、という文言を恣意的に把握するための解釈にすぎない。
その解釈に同意しなければ、主の福音の道の者ではない、クリスチャンではない、と
断言するところに、偽りの教えを騙る者たち特有の倣岸さが滲み出ている。
160名無しさん@3周年:04/12/21 11:21:10 ID:dcAHZKIc
プロの言ってることもカトの言ってること同様に実は根拠なんてないさ。
161名無しさん@3周年:04/12/21 11:21:17 ID:ZbGlqhcS
カトリック信徒の狂信的な一部のマリア崇拝者は思考停止しているのか?

---

イエスは彼らに言われた。

「イザヤはあなたがた偽善者について預言をして、
 こう書いているが、まさにそのとおりです。

 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
  彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。
  人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』

 あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅く守っている。」 (マルコ7:6-8)
162名無しさん@3周年:04/12/21 11:23:00 ID:ZbGlqhcS
ある女性が『処女である』と宣言するには、本人の証言は必須。

子を出産したことのない女性の全てが処女でないように。

『マリアの証言がない』にも関わらず、

彼女がキリストの出産後も処女であり続け生涯を閉じた、とする主張は

何の信頼性もない。
163名無しさん@3周年:04/12/21 11:24:30 ID:ZbGlqhcS
A.マリアの処女懐胎による神の言葉の受肉の否定
B.マリアの永遠の処女性(=マリアは死ぬまで処女であった、とする説)

どちらも、聖書の主張するところでは、ありません。
164名無しさん@3周年:04/12/21 11:30:57 ID:ZbGlqhcS
>>152

それは、聖書の主張ではなく、その牧師の主張に過ぎない。

使徒たちの一部と、主の兄弟たちの何人かが妻帯していた、というのは
新約聖書に収められている使徒パウロの証言を根拠としている。
イエスが妻帯していた、と主張するその牧師の主張は聖書外に立脚点を持つ
その牧師の信念・妄想・妄言に過ぎない。彼は聖書に根拠を求めていない。
165名無しさん@3周年:04/12/21 11:31:20 ID:sjpybjcg
>>160
つうか、キリスト教そのものが飛んでもだって気づけよ。キリスト教徒
166ダニエル:04/12/21 11:34:24 ID:VpQPbzS9
>>136

あなたこそ、何度も同じことを書かせないでください。
人の文章を、もう少しまともに読んだらどうでしょうか。
あなたは自分の信じる正しい意見を書くだけで、人の意見に
学ぼうという姿勢がまるで感じられません。

仕方がないので、以前に書いた文章ですがコピペします。
           ↓
教父が言っていたから正しい、と主張する人がいますが
神のほかに「義人は一人もいない」と聖書に書いてあります。

ですから、教父がうんぬん、ということ自体は根拠にならないはずです。

教父は特別に正しいことを言う人なのでしょうか?
そんなことはないと思いますね。

多くの教父が、ルカ 17:21の言葉の解釈を間違えていることもありました。
「神の国は心の中にある」と多くの教父が解釈しているのですが、
これは「あなた方の間」という意味だと最近わかってきたようです。

まあ、これは誤訳だったから仕方ないことですが、教父が
何でも知っていると思ったら大間違いですね。
教父たちが大変な勉強家だったことは事実だと思いますが、
教父の教えを絶対視する根拠は何もありませんよ。
167ダニエル:04/12/21 11:35:48 ID:VpQPbzS9
>>136

エノクが神にとられたことが、マリアが無原罪で生まれたことの
根拠になどなりません。

あなたの思考回路は不可思議です。
168ダニエル:04/12/21 11:37:15 ID:VpQPbzS9
>>136

あなたは教父崇拝していいと思っているのですか?
まず、これについて答えてください。
169ダニエル:04/12/21 11:41:05 ID:VpQPbzS9
>>136

「聖寵みちみてる」とマリアが言われているから
マリアは無原罪だとあなたは書いていますが、なんだか
まるで意味がわかりません。
少しも無原罪の根拠にならないと思うのですが、あなたにとっては
これが無原罪の根拠のようです。

なぜ、これが根拠になるのか、もっと詳しく書いてみてください。
もし書けるのであれば、ですが。
170名無しさん@3周年:04/12/21 11:44:45 ID:B8gx4YBf
ダニエルさん、偉そうに他人に聞く前に、あなたの言う「聖書」って
何巻あるの?ちょっと答えてみてよ。
171名無しさん@3周年:04/12/21 11:45:42 ID:B8gx4YBf
>>168
あなたの言う「崇拝」ってどういうことなの?教えて?
172ダニエル:04/12/21 11:46:26 ID:VpQPbzS9
>>170
偉そうに聞いていませんよ。
聖書は66巻です。
173名無しさん@3周年:04/12/21 11:47:12 ID:B8gx4YBf
>>172
誰がそう決めたわけ?
174ダニエル:04/12/21 11:48:07 ID:VpQPbzS9
>>171

神以外のものを頭から信じることは崇拝です。
教父が言っているから、とか、○○公会議の決議だから
と頭から信じ込むのは崇拝です。

神のみを信じる、ということが大切なのです。
当り前のことです。
175ダニエル:04/12/21 11:49:20 ID:VpQPbzS9
>>173

あなたは会議で決まったことがすべて
正しいと思っているのですか?
176ダニエル:04/12/21 11:50:52 ID:VpQPbzS9
173さんが何を信じてもいいのです。
ただ、136の人のように、出鱈目を平気で書くことは
戒めなければならないと私は感じます。
177名無しさん@3周年:04/12/21 11:52:02 ID:B8gx4YBf
>>175
ウエストミンスター会議が聖書66巻と決めたわけでしょ。
あなたはウエストミンスター会議を正しいと思っているから
聖書は66巻だと主張しているわけ。
おれはウエストミンスター会議を正しいと思ってないよ。
178ダニエル:04/12/21 11:53:49 ID:VpQPbzS9
>>177

>おれはウエストミンスター会議を正しいと思ってないよ。

それはご自由だと思います。
もし、どこが正しくないのかも教えてくだされば、
ここにいる皆が利益を得られると思います。

179名無しさん@3周年:04/12/21 11:55:21 ID:1CA0DYK3
聖霊に満たされたエリザベトはイエズスの人性を母と等しくしました。
「おんみは女のうちにて祝せられご胎内のおん子イエズスも祝せられたもう」
人性においてイエズスは母と同等の恵みと祝福に浴していた証拠。違うのはイエズスは神格を持っておられたことね。マリア様は例外的に罪がなかったの。
いつから無原罪だったかについては、聖ユスチノス、聖イエレネウス、聖テルトリアヌス、聖エフレムなど、神がマリアを無原罪に創造されたと説明する教父が多くいました。
プロがやたら引用する聖アキナスは受胎から誕生までに清められて無原罪にされたと説きました。改革者も異論がありましたがマリアが無原罪だったことでは一致してます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/738
啓蒙主義の悪影響を受けて19世紀に発生した、福音派と称する異端が、改革者の精神まで踏みにじり、聖母から「聖」を削除して罪人に変えてしまったの。
無原罪なら神の救いがいらないという異端がいるけど、原罪なく生んで下さった神様がマリアの救い主なの。アブラハム、エノク、エリヤ、モーセなど旧約時代にも神に救われた人はいます。
だからマリア様は「神はわが救い」と歌ってるじゃない。原罪をまぬがれた意味では最初です。
180名無しさん@3周年:04/12/21 11:58:50 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9はプロ原理主義の新興宗教。
181名無しさん@3周年:04/12/21 12:01:45 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9はプロ原理主義の新興宗教。
ハンドルの使用からして
イエス=大天使ミカエルとする
異端教団セブンすデーアドベンチスト
182名無しさん@3周年:04/12/21 12:04:59 ID:ZbGlqhcS
神の御前で、また、生きている人と死んだ人とを裁かれるキリスト・イエスの御前で、
その現われとその御国を思って、私はおごそかに命じます。
みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、
自分に都合の良いことを言ってもらうために、気ままな願いをもって、
次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、
真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです。
(Uテモテへの手紙4:1-4)
183ダニエル:04/12/21 12:05:12 ID:VpQPbzS9
>>181

そんなことはどうでもいいから、あなたがコピペした内容について
166〜169の質問に答えてみてください。

答えられないのなら、二度とくだらない文章をコピペしないでください。
184名無しさん@3周年:04/12/21 12:05:20 ID:ZbGlqhcS
終わりの日には困難な時代がやって来ることをよく承知しておきなさい。
そのときには人々は、
 自分を愛する者、
 金を愛する者、
 大言壮語する者、
 不遜な者、
 神をけがす者、
 両親に従わない者、
 感謝することを知らない者、
 汚れた者になり、
 情け知らずの者、
 和解しない者、
 そしる者、
 節制のない者、
 粗暴な者、
 善を好まない者になり、
 裏切る者、
 向こう見ずな者、
 慢心する者、
 神よりも快楽を愛する者になり、
 見えるところは敬虔であっても、
 その実を否定する者になるからです。
こういう人々を避けなさい。
(Uテモテへの手紙3:1-5)
185名無しさん@3周年:04/12/21 12:06:50 ID:B8gx4YBf
>>178
初代教会では、聖書66巻(すなわち旧約39巻)ではない理由。

ソース
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/bible.html
186名無しさん@3周年:04/12/21 12:09:09 ID:B8gx4YBf
>>178
聖書記者さえ、旧約39巻とは認識していなかった。

ソース
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/bible.html

聖書、聖書といいながら、まったくの新興宗教。
187ダニエル:04/12/21 12:09:25 ID:VpQPbzS9
>>185

佐倉哲なんかを引用したらダメです。
彼は聖書を信じていませんよ。
188名無しさん@3周年:04/12/21 12:10:04 ID:ZbGlqhcS
自分がクリスチャンだと思っているなら、
Tコリント15章をよく読め。
自分が立ってると思い込んでるなら、それが間違いないか確認しろ。
信仰の薄い者はますます信仰がなくなり、
信仰を持っている者はキリストを知ることを求め、ますますその信仰が堅くされる。
キリストにつながらないと、たいへんだよ。
福音を聴いたことが無いのでなく、聞いて、知っていると言いながら
その実キリストの福音を馬鹿にしているなら。

しーらねっと。
189警戒 :04/12/21 12:10:08 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9はプロ原理主義の新興宗教で
異端教団のセブンスデーアドベンチスト。

セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
190名無しさん@3周年:04/12/21 12:12:11 ID:ZbGlqhcS
カトリック信徒で、

 マリアに関する民間伝承への同意をせず、
 マリアや聖人『へ』祈ることをせず、
 人の手が造った像を拝まない、

そういうクリスチャンはいないのか?
191名無しさん@3周年:04/12/21 12:12:16 ID:VpQPbzS9
>>189

早く166〜169の質問に答えてみてください。
192名無しさん@3周年:04/12/21 12:13:06 ID:/sAV40Pi
まともな改革派ならウェストミンスター教会会議を認める前に古代七公会議を認めて下さい。
てっか、福音派はキリスト教じゃないから無理か。。。
福音派は改革派ならぬ改悪派(笑)
193名無しさん@3周年:04/12/21 12:13:14 ID:B8gx4YBf
>>187
もうちょっとまともに反論してみたら。できないの?
194警戒 :04/12/21 12:15:06 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9はプロ原理主義の新興宗教で
異端教団のセブンスデーアドベンチスト。

セブンスデーアドベンチストの異端

*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
195名無しさん@3周年:04/12/21 12:16:11 ID:ZbGlqhcS
カトリック信徒で、

 マリアに関する民間伝承(※)への同意をせず、
 マリアや聖人『へ』祈ることをせず、
 人の手が造った像を拝まない、

そういうクリスチャンはいないのか?

※無原罪、被昇天、終生処女、キリストと共に行なう贖罪

196警戒 :04/12/21 12:17:12 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9はプロ原理主義の新興宗教で
異端教団のセブンスデーアドベンチスト。

セブンスデーアドベンチストの異端

*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
197名無しさん@3周年:04/12/21 12:17:41 ID:ZbGlqhcS
>>179
>イエズスの人性を母と等しくしました。

どういう意味??
198名無しさん@3周年:04/12/21 12:17:55 ID:/sAV40Pi
>>194
SDAは異端ではありません。異教徒ですよ。
だってキリスト教じゃないんですから。
199ダニエル:04/12/21 12:20:12 ID:VpQPbzS9
言っとくけどSDAとは何の関係もありませんよ。
私は宗教団体はいけないと思っています。

特に、自分の所属する団体が一番であると思い込み、
その団体の主張を自分の主張のように書き込んだりする
ような安直な行為が大嫌いなのです。
200名無しさん@3周年:04/12/21 12:20:32 ID:/sAV40Pi
>>197
キリストの人性が永遠とかウツツぬかす或福らにはわからないかも。
201警戒 :04/12/21 12:23:38 ID:1CA0DYK3
>>199ダニエルID:VpQPbzS9はプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。

セブンスデーアドベンチストの異端

*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
202名無しさん@3周年:04/12/21 12:24:07 ID:ZbGlqhcS
>>179
>マリア様は例外的に罪がなかったの。

あのなあ、聖書の啓示する神を信仰しているのか、おまえは?
他の神を信じているのなら、キリストのこともマリアのことも知らないのはしょうがない。
だけどな、創造主であり、『在る』という御方、アブラハム・イサク・ヤコブの神を信じる者たちは
皆、知っている。
人の罪をすべてご存知であり、神の前に罪ある者であるか否か、それを見極めるのは
神さまなんだよ。なんで、おまえがマリアは、神の前に罪なき者と、神は判断されると断言しているんだよ。
それは、彼女と神との間の個人的な関係で、おまえがしゃしゃりでてくる幕じゃないよ。
203名無しさん@3周年:04/12/21 12:25:04 ID:/sAV40Pi
>>199
福音派はキリスト教の範疇ではないの。
だから、キリスト教の教派・教団として比較できる対象にもならない。
204警戒 :04/12/21 12:25:20 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSは
プロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。

セブンスデーアドベンチストの異端

*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
205ダニエル:04/12/21 12:26:02 ID:VpQPbzS9
>>202

ごもっとも。
206名無しさん@3周年:04/12/21 12:26:30 ID:ZbGlqhcS
>>200

説明してご覧よ。できるんなら。
今までの経緯みて、頭悪そうだけど。
下手な推論、無教養をさらす勇気がもしあれば、どうぞ。
207警戒 :04/12/21 12:27:54 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSは
プロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。

セブンスデーアドベンチストの異端

*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強いる。
208ダニエル:04/12/21 12:28:38 ID:VpQPbzS9
セブンスデーアドベンチストの異端だとか何とか
決め付けるのも結構です。そういう行為にあなたの人格が現れています。
コピペや中傷ばかりするのでなく、早く166〜169の質問に答えてください。
もし、答えられるのであればですが。
209名無しさん@3周年:04/12/21 12:30:07 ID:/sAV40Pi
>>202
キリストは神性において罪が無いのではなくて、人性において罪が無いんですが。
キリストの人性が永遠とか言う基地害にはワカラナイかも。
210警戒 :04/12/21 12:31:42 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSは
プロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。
教団スレが上がっているのに注意。

セブンスデーアドベンチストの異端

*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強いる。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨するといって150年以上経過している。
*彼らが生んだもうひとつの異端がエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
211ダニエル:04/12/21 12:31:49 ID:VpQPbzS9
>>209

あなたはクリスチャンですか?
兄弟に対して馬鹿というものは火に投げ入れられると
イエスが言っています。

あなたは兄弟に対して基地害と書きました。
212名無しさん@3周年:04/12/21 12:33:31 ID:/sAV40Pi
>>208
異端じゃなくて異教徒だって言ってるでしょ。
異教徒との対話は天理教くらいでコリゴリ。。。
213ダニエル:04/12/21 12:33:48 ID:VpQPbzS9
209のように、自分の所属する団体の教義が
一番だと思い込むと、主イエスから離れてしまうという
大変な損害を自分に与えることになります。

つまらない宗派争いにうつつをぬかすのではなく
聖書に語られている主イエスの言葉に従うことが大切です。

そこから目をそらさせるような教えは、悪魔の教えであると
言ってもいいと思うのです。
214警戒 :04/12/21 12:34:00 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレが上がっているのに注意。

セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強いる。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨するといって150年以上経過している。
*彼らが生んだもうひとつの異端がエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
215名無しさん@3周年:04/12/21 12:36:40 ID:ZbGlqhcS
>>207
>ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSは
>プロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。

あのなあ。
こうやって文言だけのコミュニケーションからそうやって、独善的に断言すること自体がオカシイワケ。
その理不尽さ、理解できないんだろ?どうしようもない、把握力、判断力、独善性だな。

俺自身について言えば、セブンスデーアドベンチストに所属したり、そこの信徒ではない。
そこの教団(SDA)に信条に同意したり、そこの慣習に従うこともしていない。

こういった、断言をするようなヤツが主張したり、妄信しているコトが『真理』だと思えるはずないだろ。
おまえだよ、おまえ、ID:1CA0DYK3。
しかも、聖書に根拠がない。解釈の一つにすぎない、という姿勢なら理解はできる。
カトリックはその解釈をとっている。それも数ある解釈の一つに過ぎない。
他にも有意な解釈があることを聖書から示されただけだ。このスレでも他のスレでも。
解釈の正しさの蓋然性はカトリックの解釈にはない、と私は思うけどね。比較したうえで。
歴史的にも、聖書解釈の上でも。むしろ、その解釈を採用する動機、背景に問題の根が存するのだろう。

おまえ、ID:1CA0DYK3 みたいな異常書き込み、異常主張を見ると
カトリックを異常なるもの、とのイメージが強まるだけだよ。
216名無しさん@3周年:04/12/21 12:37:51 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレが上がっているのに注意。

セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強いる。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨するといって150年以上経過している。
*彼らが生んだもうひとつの異端がエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
217名無しさん@3周年:04/12/21 12:38:41 ID:/sAV40Pi
>>211
基地害と馬鹿は違いますよ。
基地には同情してますから。エホ証にも統一教会にもオウム教にも福音派にも。
ホント或福さんたち気の毒です。。。
218名無しさん@3周年:04/12/21 12:39:58 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレの書き込みに注意。(笑

セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強いる。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨するといって150年以上経過している。
*彼らが生んだもうひとつの異端がエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
219名無しさん@3周年:04/12/21 12:40:26 ID:ZbGlqhcS
またコピペかよ。

俺がSDAの信徒だという、言いがかりをつけるヤツが主張する、
マリアが一生処女だった、なんていう根拠のない主張が信頼性あるわけないだろう。

おまえの語ることが、信頼性のないことは、おまえのそのいちいちやること全てが証言しているよ。
220名無しさん@3周年:04/12/21 12:41:32 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレの書き込みに注意。(笑
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強いる。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもうひとつの異端がエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
221名無しさん@3周年:04/12/21 12:41:54 ID:B8gx4YBf
>>187
「聖書」を信じなさいとは「聖書」には書いてありませんが。

ダニエルさんが言う「聖書」66巻のうちの「新約聖書」27巻は

教会会議で決定し、教皇が認可したものです。

222名無しさん@3周年:04/12/21 12:43:48 ID:/sAV40Pi
>>211
ちなみに兄弟とは、ルーテル派や改革派など同じクリスチャンを指すの。
福音派のようなクリスチャンではない異邦人を指して言わないの。
223名無しさん@3周年:04/12/21 12:44:08 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレの書き込みに注意。(笑
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
224名無しさん@3周年:04/12/21 12:45:19 ID:ZbGlqhcS
>>218
>名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSは
>プロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。

おい、いい加減にしろよ。
おまえ、いい加減にしろよ。

おまえの言ってること、証明しろよ。
俺は違う、って言ってんだよ。
おまえの指し示す本人が否定しているんだ。
おまえが真実を語っているなら、俺が虚偽を述べていることになる。
おまえよ、おまえが真実を語り、
俺が虚偽を述べていることを証明しろよ。

なあ、おまえ、マリアが終生処女だとさも、彼女の口から聞いたようなフリする者よ。
おまえの言う通り俺がSDA信徒なら、その証明をしろよ。
おまえはそのことを知っているんだろ。
俺はおまえの主張が誤りで、俺はSDA信徒ではない、と言っている。
おまえの論法でいけば、俺は嘘つきのはずだ。
俺が嘘をつき、おまえが正しい、ということを示せよ。

なぜ、俺がSDAだと理解したんだ、え、言ってみろよ。
証明しろよ。
225名無しさん@3周年:04/12/21 12:45:27 ID:B8gx4YBf
「聖書信仰者」ロイドジョーンズは、教会会議には誤りがあり、教皇は反キリスト
であると言っているが、反キリストが認可した「聖書」を何で信じているの?
226名無しさん@3周年:04/12/21 12:47:21 ID:/sAV40Pi
SDAに救いはありません。同じ異教徒でもSGI方がマシ(笑)
227異端にご注意:04/12/21 12:47:48 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレの書き込みに注意。(笑
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。         
228名無しさん@3周年:04/12/21 12:53:06 ID:ZbGlqhcS
俺が確認しただけでも、5回、おまえID:1CA0DYK3は、
俺のことをSDA信徒だと断定している。

>>214
>>216
>>218
>>220
>>223

おまえは知らないだろうが、主イエスは語ることの重要性を弟子たちに
示すときに、『まことに、まことに、あなたがたに告げます。』と真実であることの
重要性を強調するのに、重要であることを告げる副詞を2度繰り返された。

おまえは、5回、俺のことをSDA信徒である、と断言した。
おまえは、そのコトを知っているという。
俺は、おまえのその主張を否定している。俺はおまえの言っているコトが虚偽だと知っているから。

しかし、第三者はこの状況をどう、判断するか。
おまえは、俺が嘘をつき、おまえが正しいコトを示してみろよ。
おまえが、本当に真理に属す者であり、人を陥れる偽証を語らず、キリストに就く者であるのなら。
おまえが、おまえ自身の正しさを示せよ。
俺が嘘つきである、と5回も言うのなら。

証明しろよ、おまえの指摘の正しさを、ID:1CA0DYK3。
229名無しさん@3周年:04/12/21 12:56:40 ID:ZbGlqhcS
>>227

これもか。
おまえ ID:1CA0DYK3 のコピペ。

異教徒のように同じ言葉を繰り返しているのは おまえID:1CA0DYK3だよ。

キリストはそのように空しく、同じ言葉を繰り返すな、と言われたのをおまえは知らないのだろう。

キリストの言葉を愛し、彼を知ることを求め続ける者は、彼のその言葉を知っているはずだ。

おまえはその言葉を知らないから、愚かな、コピペによる繰り返しを飽きもせずしているんだよ。

おまえの行為自体が、おまえがキリストから離れていることを如実に表わしている。
230異端にご注意:04/12/21 13:02:04 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレの書き込みに注意。(笑
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
231名無しさん@3周年:04/12/21 13:03:29 ID:ZbGlqhcS
>>230

どうやら、本当に愚か者だな。おまえは。
知性の腐っている、キリストから離れている者だよ、おまえは。
232名無しさん@3周年:04/12/21 13:07:39 ID:B8gx4YBf
>>231
キリストの言葉を愛しましょう。
「愚か者」とか「知性の腐っている」という言葉遣いはやめましょうね。
233名無しさん@3周年:04/12/21 13:07:52 ID:ZbGlqhcS
聖書の中で、おまえのようなヤツは何に譬えられているか知らないだろう。

豚だよ。

豚に真珠を放り投げてはいけない。
豚が真珠を踏みにじり、人に向かって突進してくるから。
そう、キリストは語られた。

真珠とは、キリストの福音のこと。
まさに、おまえは豚だよ。コピペ荒らしで突進してくる。
キリストの言われたとおりだ。
今のおまえにキリストの福音の価値は分からない。
234異端にご注意:04/12/21 13:08:23 ID:1CA0DYK3
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレの書き込みに注意。(笑
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
235名無しさん@3周年:04/12/21 13:11:42 ID:ZbGlqhcS
ほらね。

カトリック信徒には幻滅したね。ホントにやばいね。
末端の信徒がこれじゃ。まっとうな信仰をカトリックの中で堅持するのは大変そうだ。
プロテスタントも問題がないわけじゃないだろうけど。
醜い者見て、うんざりしたよ。

目が開いていても見えていない。
耳が開いていても聞こえていない。

見えていないのに、見えているつもりになっている。
236名無しさん@3周年:04/12/21 13:18:38 ID:B8gx4YBf
>>235
コピペ荒らしが、カトリック信徒だという根拠は?
末端の信徒という根拠あるの?
237名無しさん@3周年:04/12/21 13:19:03 ID:860L3gUS
ID:1CA0DYK3こと掲示板荒らし魔のアルミダ。
おまえは哀れな奴だ。
238名無しさん@3周年:04/12/21 13:22:08 ID:1XRhdXGx
>>236
>>235はそうか
239名無しさん@3周年:04/12/21 13:23:01 ID:/sAV40Pi
>>233
原理福音派は、現在のファリサイ派。蝮の子たちです。
240名無しさん@3周年:04/12/21 13:23:30 ID:B8gx4YBf
いや、キリスト教のそうか=福音派じゃないの?
241名無しさん@3周年:04/12/21 13:25:43 ID:ZbGlqhcS
>>236

>>179の内容から、カトリック信徒であろうと判断したよ。
もし、ID:1CA0DYK3 本人が自分はカトリック信徒ではない、と主張するなら、
それを受け入れて、カトリック信徒であろうと推測した自分の誤解を訂正するつもりだよ。

ID:1CA0DYK3 が末端の信徒だと思うのは、その幼稚なコピペ姿勢。
問いかけたり、話しかけたりすることに対し、大人としてのコミュニケーションがとれていない事実から
末端の信徒であろう、と推測した。

多少なりとも学びをしたり、真摯に信仰生活を送ったり、社会生活を営む大人であるなら
このような対応はありえない。まして、カトリック聖職者がこんなレベルの書き込みをするはずがない。
もし、本人がカトリックの聖職者だ、と主張するなら、誤解を訂正しますけど。
悪い者は悪い倉から悪い物を取り出すんだよ。
242名無しさん@3周年:04/12/21 13:28:42 ID:ZbGlqhcS
パリサイ派っていうのは、神の言葉よりも人の言い伝えを重んじたんだよ。
その点をイエス様に指摘されたんだよ。
熱心さの向ける方向が誤っていると。

聖書を無視し、マリアの無原罪、終生処女、被昇天を語るカトリックこそ、
キリストが来られたときのパリサイ人と同様のあり方を示していることに気づかないか?
パリサイ派は当時の宗教上の権威を持っていた。今のカトリックが主張している権威のように。
243名無しさん@3周年:04/12/21 13:31:45 ID:1yVqbjeF
>>241
末端の信徒ていうけど、信徒はみんな末端というか立場は
みんないちおう一緒です。
244名無しさん@3周年:04/12/21 13:32:31 ID:ZbGlqhcS
>>243
そうですね。
245名無しさん@3周年:04/12/21 13:41:01 ID:/sAV40Pi
>>242
聖霊に逆う福音派三大伝承。
一、千年王国論
二、空中携挙
三、聖書逐語無謬説
246福音派リスト 1/3:04/12/21 13:44:22 ID:ZbGlqhcS
>>203 ID:/sAV40Pi
>福音派はキリスト教の範疇ではないの。
>だから、キリスト教の教派・教団として比較できる対象にもならない。

>>222 ID:/sAV40Pi
>ちなみに兄弟とは、ルーテル派や改革派など同じクリスチャンを指すの。
>福音派のようなクリスチャンではない異邦人を指して言わないの。

下記の教会、教団すべてをキリスト教ではない、と否定するわけですね。
下記団体の所属教会にて父・子・聖霊の御名による洗礼を受けた全ての人を
あなたは、キリストと無関係の者と断定しました。聖霊においてあなたに警告します。
あなたのその言葉、キリストの前でどうぞ、弁明してください。
その口にした言葉の責はあなた自身に帰します。あなたが責任を負うのです。

* 芦屋福音教会
* イエス福音教団
* 活けるキリスト一麦の群
* イムマヌエル綜合伝道団
* ウェスレアン・ホーリネス教団
* エバンジェリカル・コングリゲーショナル・チャーチ
* 上板橋キリスト教会
* 軽井沢中央教会
* 北本福音キリスト教会
* 救世軍
* 基督兄弟団
* 基督聖協団
* キリスト伝道隊
* コイノニア・クリスチャン・チャーチ
* コイノニア福音グループ
* 国際基督教団
* 腰越独立教会
247福音派リスト 2/3:04/12/21 13:45:04 ID:ZbGlqhcS
* 札幌キリスト福音館
* 塩屋キリスト教会
* シオン・キリスト教団
* シオンの群
* 新生キリスト教会連合
* 聖書キリスト教会
* 世界福音伝道団
* 高岡バプテスト教会
* チャ−チ・オブ・ゴッド
* 東京福音センター
* 東京フリー・メソジスト教会
* 同盟福音基督教会
* 東洋福音宣教会
* 日本アッセンブリ−ズ・オブ・ゴッド教団
* 日本アドベント・キリスト教団
* 日本イエス・キリスト教団
* 日本神の教会連盟
* 日本キリスト合同教会
* 日本キリスト宣教団
* 日本聖契キリスト教団
* 日本聖泉基督教会連合
* 日本聖約キリスト教団
* 日本宣教会
* 日本長老教会
* 日本伝道隊
* 日本伝道福音教団
* 日本同盟基督教団
* 日本バプテスト教会連合
* 日本バプテスト宣教団
248福音派 リスト3/3:04/12/21 13:45:25 ID:ZbGlqhcS
* 日本福音キリスト教会連合
* 日本福音自由教会協議会
* 日本フリーメソジスト教団
* 日本ホーリネス教団
* 日本メノナイト・ブレザレン教団
* 日本ルーテル同胞教団
* 福音交友会
* 福音伝道教団
* 保守バプテスト諸教会グループ
* 南大阪聖書教会
249yeah! ◆93lSWOUldM :04/12/21 13:45:40 ID:IzAILqLe
だからやめよう。仲良くしなよ。伝承ならばカトリックのがはるかに多いんだから。
聖書だって今の形になるまで何代にもわたって伝承されてきたのに。>>245
250名無しさん@3周年:04/12/21 13:46:49 ID:B8gx4YBf
>>242
カトリック教会は、聖書を無視していません。
カトリック教会が聖書のみことばに忠実に従った教会であることは、
福音派からカトリックに改宗した信者が書いた「ローマスイートホーム」
ドンボスコ社に詳しく書かれていますので、ぜひお読みください。
251名無しさん@3周年:04/12/21 13:51:24 ID:B8gx4YBf
現在、アメリカでは、聖書信仰者の多くの方が、カトリック教会に改宗
しています。父・子・聖霊の御名による洗礼は有効です。
ZbGlqhcSもぜひご検討くださいね。
252名無しさん@3周年:04/12/21 13:52:44 ID:ZbGlqhcS
>>246-248 に挙げた教派・教会は次の信仰基準に同意している。

1. 聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。
2. 神はすべての造り主であり、唯一で三位一体のまことの生ける神である。
3. キリストはまことの神、まことの人であり、処女マリヤより生まれ、人間の罪のために十字架につけられて死に、全能の神の力によって復活し、神の栄光の御座にあってすべてを支配しておられる。
4. キリストによる救いは罪の束縛と死の力からの解放であり、信じるものは義とされ、聖霊によって新生し、きよめられ、栄化される。
5. 教会はすべての信者が聖霊によって一つとされたキリストのからだであり、公同にして普遍である。
6. キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。
253名無しさん@3周年:04/12/21 13:53:00 ID:Nv1tujnP


聖書のみことばに忠実に従って マリア様の無原罪 被昇天 終生処女も信じてまつのね...
254名無しさん@3周年:04/12/21 13:53:33 ID:ZbGlqhcS
>>251

あの失礼なコピペ荒らしもカトリック信徒なのですか?
255名無しさん@3周年:04/12/21 13:54:34 ID:P5RPIMHB
マザーテレサやコルベ神父から判断するに、悪い実がなっている様子はないよ。
256名無しさん@3周年:04/12/21 13:54:46 ID:ZbGlqhcS
私はあのコピペ荒らしに憤慨してます。
257名無しさん@3周年:04/12/21 13:56:07 ID:Nv1tujnP
>>251

アメリカでは カトリック聖職者の性的犯罪で 
カトリック離れが進んでると 聞きまつけど?(・∀・)
258名無しさん@3周年:04/12/21 13:56:29 ID:ZbGlqhcS
無誤な集まりというのは長期間のスパンをとればとるだけ、無いでしょう。
旧約聖書を読んだことのある人なら理解できるはずです。
259名無しさん@3周年:04/12/21 14:00:47 ID:ZbGlqhcS
むしろ神を讃える者たちの集まりというのは、自らの罪を認め
罪を告白する者を赦す神に信頼を置くものたちでしょう。

もし、罪はないと言うなら、私たちは自分を欺いており、
真理は私たちのうちにありません。
もし、私たちが自分の罪を言い表わすなら、神は真実で正しい方ですから、
その罪を赦し、すべての悪から私たちをきよめてくださいます。
(Tヨハネ1:8-9)
260名無しさん@3周年:04/12/21 14:01:20 ID:/sAV40Pi
>>246-248
救世軍まで入ってる。
彼等は洗礼なんてしませんよ。
それにメソジスト、ホーリネスの教理には聖礼典のコンセプトはありません。
ルーテルや改革派系でも、洗礼が聖餐の必要条件でないところは全て同様に秘跡を認められません。バプテスト、メノナイトはその典型。

これは単なる教理の差異ではなく、洗礼の秘跡を認めるか否かの問題で、三位一体を否定する異端聖職者による洗礼でも、秘跡としての洗礼なら有効です。
しかし、福音派は残念ながら有効ではありませんね。
261名無しさん@3周年:04/12/21 14:05:04 ID:B8gx4YBf
>>260
異端者の洗礼でも父・子・聖霊の御名による洗礼は有効

by 聖アウグスチヌス
262名無しさん@3周年:04/12/21 14:07:04 ID:1yVqbjeF
福音派でも洗礼が聖餐の必要条件とした教会で
「父と子と聖霊の御名によって授けられたものなら有効では?

>>260
263名無しさん@3周年:04/12/21 14:07:45 ID:/sAV40Pi
幼児洗礼を否定するメノナイトやバプテストなんて問題外。彼等はクリスチャンではありません。
264名無しさん@3周年:04/12/21 14:07:53 ID:ZbGlqhcS
>>260

もし、私とあなたが主イエスの前でともに復活せられ、ともに主に似た者とされるなら
そのときは、ともに主キリスト・イエスを讃美しましょう。
誰がキリストの恵みと憐れみを受けて、愛の裁きに対する勝利に喜ぶのか、
そのことを論じるのは賢い人のすることではない、と私は思います。
265名無しさん@3周年:04/12/21 14:10:39 ID:B8gx4YBf
>>257
アメリカ最大のキリスト教がカトリックなのは確か。
どこかの教会のHPのように、バプテストではない。
266名無しさん@3周年:04/12/21 14:11:25 ID:Nv1tujnP
>>260

ホーリネスでも 洗礼が聖餐の必要条件よん。
あと聖霊派でも そうゆうとこ多いでつよん。 主の平和†
267名無しさん@3周年:04/12/21 14:12:34 ID:B8gx4YBf
>>263
ニケア信条を基準にすれば、メノナイトもバプテストもクリスチャン。
/sAV40Piは、保守すぎ。
268名無しさん@3周年:04/12/21 14:13:03 ID:/sAV40Pi
>>262
そんなアドホックな例を挙げられても駄目ね。
カトリックで教皇首位否定をさがすようなものね。
改革派と名のる或福がそうでないんだから(笑)
269名無しさん@3周年:04/12/21 14:14:12 ID:/sAV40Pi
>>261
ただの異端ならね。
270名無しさん@3周年:04/12/21 14:15:40 ID:ZbGlqhcS
どうしようもないやつだったか。
271名無しさん@3周年:04/12/21 14:16:39 ID:/sAV40Pi
>>267
クリスチャンてはね、洗礼が秘跡として有効かどうかできまるの。
福音派でない普通のプロテスタントはクリスチャンです。
272名無しさん@3周年:04/12/21 14:18:50 ID:ZbGlqhcS
>>271
>福音派でない普通のプロテスタントはクリスチャンです。

もう、この言葉の責任はあなた以外のせいではない。
どうぞ、あなたの語るその言葉によって主の御前に立ってください。
死ぬまでに悔い改める機会が与えられますように。
273名無しさん@3周年:04/12/21 14:20:05 ID:ZbGlqhcS
>>272 の補足

>>203 ID:/sAV40Pi
>福音派はキリスト教の範疇ではないの。
>だから、キリスト教の教派・教団として比較できる対象にもならない。

>>222 ID:/sAV40Pi
>ちなみに兄弟とは、ルーテル派や改革派など同じクリスチャンを指すの。
>福音派のようなクリスチャンではない異邦人を指して言わないの。
274名無しさん@3周年:04/12/21 14:20:43 ID:/sAV40Pi
福音派云々関係なく救世軍やホーリネス系、
メノナイトとバプテストはノンクリですよ。
275名無しさん@3周年:04/12/21 14:21:15 ID:ZbGlqhcS
あなたが量るように量られ、
あなたが裁くようにあなたは裁かれます。

主キリスト・イエスから。
276ダニエル:04/12/21 14:22:03 ID:VpQPbzS9
>>263

>幼児洗礼を否定するメノナイトやバプテストなんて問題外。彼等はクリスチャンではありません。

また、おかしな事を書いています。
幼児洗礼を否定すると、クリスチャンではないのですか?

ペテロは洗礼を受ける前には悔い改めなさい、と使徒言行録で言っているのです。
277名無しさん@3周年:04/12/21 14:24:22 ID:/sAV40Pi
>>272
異教徒福音派に救いはありません。
これは、聖霊の宮である教会が語る真理です。
278名無しさん@3周年:04/12/21 14:26:59 ID:Nv1tujnP
    *****  性的虐待、カトリック教会が1人1億円強で和解  *****

【ロサンゼルス=CJC】
米カトリック教会の聖職者らによる未成年者への性的虐待問題で、カリフォルニア州南部
オレンジ教区は12月5日までに、被害者87人と和解金支払いに合意した。和解の内容
について明らかにしないよう、裁判所が命じたにも関わらず、AP通信やロサンゼルス・
タイムズ紙などが報じた所では、和解金は1人当たり平均110万ドル(約1億1200万円)
と言われ、2002年に問題が発覚したボストンの性的虐待事件では昨年教区が541人
を相手に和解した8500万ドル(約88億円)を総額で超えることは確実で、最高になる。
 
被害者は、8歳の時に教会や自宅で聖職者から性的関係を強要された男性(34)ら計87人で、
和解金は長期間に及ぶ精神的苦痛などに対する賠償の意味合いを持つ。トッド・D・ブラウン司教
は、和解を「公正で情のあるもの」だとし、被害者1人1人に「 許しと和解 」を求める手紙を書く
つもりだと語った。米CNNテレビによると、過去約50年間に全米で1万件を超える性的虐待
事件が教会聖職者らによって起こされている。
279ダニエル:04/12/21 14:27:15 ID:VpQPbzS9
>>272
ID:/sAV40Piさん、もういい加減にした方がいい。
○○派だから救われない、とか○○○。○なら救われるとかいう
あなたの考えは根本的に間違っています。
どこの教団に所属していたかが問題なのではありません。

神のみ旨を行うことです。イエスキリストを信じる信仰により義と
されるのです。聖書には、そう書いてあるのですから。
280名無しさん@3周年:04/12/21 14:32:56 ID:1yVqbjeF
福音派をどうにかしてノンクリ認定したいわけですか・・・
281名無しさん@3周年:04/12/21 14:39:51 ID:/sAV40Pi
>>279
○○派だからと言うレベルではなく、○○教だからというレベルの問題ですので。
福音派は異端ではなく異教です。
282名無しさん@3周年:04/12/21 14:41:20 ID:/sAV40Pi
>>280
私の意思ではなく、当然の理屈です。
283名無しさん@3周年:04/12/21 14:47:39 ID:iAYH9yr/
>>280
認定するまでもなく新興宗教。
284名無しさん@3周年:04/12/21 14:48:26 ID:/sAV40Pi
>>276
幼児洗礼を認めないとなれば、洗礼を秘跡認めないということになります。
もはや洗礼ではなく行水に過ぎません。
但し有効な洗礼を受けても救いにあずかるどはかぎりませんが、再洗礼で解決させるのは誤りです。
285名無しさん@3周年:04/12/21 14:49:47 ID:/sAV40Pi
>>283
(爆)
286名無しさん@3周年:04/12/21 14:54:21 ID:ZbGlqhcS
>>277 ID:/sAV40Pi
>異教徒福音派に救いはありません。
>これは、聖霊の宮である教会が語る真理です。

そうですか。
その主張がもし、正しいのなら、あなたは聖霊をあなたのうちに宿していることでしょう。
もし、その主張がキリストが父のもとから遣わす真理の御霊である聖霊の語ることと異なるの
であれば、その聖霊に逆らうあなたの言説は、キリストのことばが終わりの日にあなたを裁きます。
287名無しさん@3周年:04/12/21 14:56:19 ID:ZbGlqhcS
>>277 ID:/sAV40Pi
>異教徒福音派に救いはありません。
>これは、聖霊の宮である教会が語る真理です。

そうですか。
その主張がもし、正しいのなら、あなたは聖霊をあなたのうちに宿していることでしょう。
もし、その主張がキリストが父のもとから遣わす真理の御霊である聖霊の語ることと異なるの
であれば、その聖霊に逆らうあなたの言説のゆえに、キリストのことばが終わりの日にあなたを裁きます。
288名無しさん@3周年:04/12/21 15:01:38 ID:/sAV40Pi
>>286
神が唯一であるように、救いの真理も唯一です。教会も唯一です。
キリストはその為に新しい契約の仲介をし真理の柱である教会を建てました。
如何なる異端や異教にも救いはありません。
救いの真理を存するのは、唯一の聖なる公教会のみです。
289名無しさん@3周年:04/12/21 15:05:18 ID:bIUYBrCN
聖書の言葉を自己弁護の弾除けに使う福音派
290名無しさん@3周年:04/12/21 15:05:56 ID:/sAV40Pi
神が唯一であるように、キリストが唯一の新しい契約の仲介者であるように、その新しい契約で建てられた教会は唯一であり、救いの真理も唯一です。
291名無しさん@3周年:04/12/21 15:07:39 ID:ZbGlqhcS
エクレシアのすべては目に見えるものではない。

麦と毒麦の共存している歴史にあっては、神のエクレシアは隠されている。
2人でも3人でもイエスの名によって祈るところに、
またキリストの名のゆえに互いに仕えあい、愛し合う人たちがいる場に
キリストに似た者へと変えられる道中にある人々の交わりに神による交わり
エクレシアを垣間見ることができる。

時代、地域、言語、文化、民族を超えて、イエスを主でありキリスト、神の子、救い主と
告白する人々の集まりこそが、神の御前で真のエクレシア。
私たちの生涯にあって、人の手に成るある組織が神の御前のエクレシアを十全に現わしていると
考えるのは浅はかだし、間違っている。
292名無しさん@3周年:04/12/21 15:09:03 ID:ZbGlqhcS
聖なる公同の教会。普遍の教会。

という言葉の意味を矮小な理解にすることは誤り。
293名無しさん@3周年:04/12/21 15:09:19 ID:wRks69Ox
★申命記5:7【 第一戒 】
ろー イヒイェ れはー_ エろヒーム アヘリーム アる_ パナイ:
ない ありえ〜 あなたに 神々が__ 他の___ の上に 私の顔:
他の___ 神々が__ 私の顔 の上に あなたに ありえ〜 ない:

★申命記5:8(抜粋)【 第二戒の一 】
ろー タアセー__ れはー____ フェセる コる__ テムナー −略−:
な_ あなたは作る あなたのために 彫像を_ あらゆる 肖像画の −略−:
あなたのために あらゆる 肖像画の 彫像を_ あなたは作る な_ −略−:

★申命記5:9(抜粋)【 第二戒の二 】
ろー ティシュタはヴェー らへム_ ヴェろー トォヴデム______ −略−:
な_ あなたはひれ伏す_ それらに また〜な それらに仕えさせられる −略−:
それらに あなたはひれ伏す_ な_ また〜それらに仕えさせられる な −略−:

★申命記6:13【 荒れ野の試み 第三問の答え 】
エット アドナイ エろヘーは ティラー
を__ 主___ あなたの神 あなたは畏れよ
あなたの神 主___ を__ あなたは畏れよ

ヴェオトー タアヴォド ウヴィシュモー__ ティシャヴェア:
そして彼に 仕えよ__ また彼の名によって 誓え_____:
294名無しさん@3周年:04/12/21 15:09:44 ID:bIUYBrCN
東洋一の大会堂を誇っているようでは真の教会とは程遠いわな。
295名無しさん@3周年:04/12/21 15:10:27 ID:ZbGlqhcS
羊を山羊とを分けるように、キリストが歴史上の全ての人を分けられるとき
キリストの側につく人々。それこそが、真の意味で神によって呼び集められた者たち。
すなわち、エクレシア。
296名無しさん@3周年:04/12/21 15:12:28 ID:bIUYBrCN
キリストの側についていると妄想している集団=福音派
297名無しさん@3周年:04/12/21 15:16:03 ID:dcAHZKIc
その公教会も東西に分裂してますからね。
オリエンタル正教会とは和解に近づきつつありますが、
近年では身内に東方教会が自立し始めて
東方やオリエンタル正教会と接近し始めてました。
それで、慣行の相違が表面化してうまく行ってません。
当然、東方正教会ともうまく行ってません。

おまけに、当初和解レースでリードしていたはずの
オリエンタル正教会の関係は東方正教会に先越されましたからね。
298名無しさん@3周年:04/12/21 15:16:30 ID:ZbGlqhcS
福音派という言葉を使う連中はそれを十把一からげに使いたがる。

終わりの日に裁くのはキリスト。
福音派教会に集う者皆が救われる、そこの教会員皆が神の憐れみに与る、と
短絡的に語るのは誤り。

裁きの権威は父から子に与えられている。
人がキリストにつながっているかどうか、個々人の問題を第三者が画一的に
論じるコト自体が誤り。 >>296 おまえのように。
299名無しさん@3周年:04/12/21 15:17:53 ID:/sAV40Pi
>>292>>295
それは改革派の手前味噌釈義
300名無しさん@3周年:04/12/21 15:18:43 ID:wRks69Ox
★申命記8:3【 荒れ野の試み 第一問の答え 】
キー__ ろー__ アる__ ハれヘム れヴァドー イひイェ ハアダム
〜ことを 〜でない によって パン__ それだけで 生きる_ 人は
〜ことを パン__ によって それだけで 人は生きる_ 〜でない 

キー_ アる__ コる__ モツァー フィー アドナイ イひイェ ハアダム
むしろ によって すべての 出るもの 口から 主の__ 生きる_ 人は
むしろ 主の__ 口から 出るもの すべての によって 人は 生きる_ 

★申命記6:4〜5【 シェマァの祈り 】
シェマァ イスラエる_ アドナイ エろヘーヌ アドナイ エはッド:
聞け__ イスラエルよ 主は__ 私達の神_ 主___ 唯一の_:
イスラエルよ 聞け__ 主は__ 私達の神_ 唯一の_ 主___:

ヴェアはヴッタ__ エット アドナイ エろへーは
それであなたは愛せ を__ 主___ あなたの神
それで あなたの神 主___ を__あなたは愛せ 

べほる_ れヴァヴェはー ウヴゥほる_ ナフシェはー ウヴゥほる_ メオデはー_:
すべてで あなたの心の_ またすべてで あなたの魂の またすべてで あなたの力で:
あなたの心の_ すべてで またあなたの魂の すべてで またあなたの力の すべてで:
301名無しさん@3周年:04/12/21 15:19:45 ID:bIUYBrCN
>>298
常に逆切れ福音派
302名無しさん@3周年:04/12/21 15:20:57 ID:/sAV40Pi
>>291
いくらカルバンでも、異端が見えない教会に含まれるなんていってませんよ(笑)
303名無しさん@3周年:04/12/21 15:21:04 ID:bIUYBrCN
人を裁くなと言いながら、裁きだけが取り柄=福音派
304名無しさん@3周年:04/12/21 15:22:09 ID:dcAHZKIc
誰が神の御旨とやらに適ってるかは、神しか知らんのだろ?
人間同士であーだこーだ言っても始まらんだろ。
305名無しさん@3周年:04/12/21 15:24:42 ID:wRks69Ox
偶像造りの野心は王を知らない人をも駆り立てて
偶像崇拝を広めさせた。
彼は権力者に取り入るため
腕を振るって肖像を実際よりも美しいものに作り上げた。
多くの人は職人の見事なわざに引かれ
先程まで人間として敬っていた者を
今や礼拝の対象と見なすようになった。
この事は人間の生涯にとって罠となった。
災難や権力に支配された人々が
神聖な名を石や木に与えたから(知恵の書14:18〜21)

命のないものに望みを賭ける人々は惨めだ。
彼らは人の手で造られたものを神々と呼ぶ。
技術の生み出した金銀の作品、動物の像
昔の人が加工した役に立たない石などを。(知恵の書13:10)

彼らは神を知る点で間違っただけではない。
無知から生じた大きな戦いのうちに生きながら
次のような悪事を平和と呼んでいる。
流血と殺害、盗みと偽りが至るところにあり
堕落、不信、騒動、偽証
善人への迫害、恩恵の忘却、魂の汚染、性の倒錯
結婚の乱れ、姦淫、好色が至るところにある。(知恵の書14:22、26)

命のないものに命を乞い、全く経験のないものに助けを求め
自分の足さえ使えないものに旅の安全を願う。(知恵の書13:18)
306名無しさん@3周年:04/12/21 15:26:31 ID:ZbGlqhcS
>>299

それでは尋ねるが、おまえの理解では現在イエシュアをメシアと告白し、
「祝福あれ、主の御名によって来られる方に。」と讃美するユダヤ人たち
(マタイ23:39、ルカ13:35)は、そのほぼ全員がカトリック教徒ではないのだから、
おまえの言うところの神の『唯一の教会』に属さず、キリストの救いとは無縁である、
ということなんだな。

おまえ /sAV40Pi の主張によれば。
307名無しさん@3周年:04/12/21 15:26:46 ID:wRks69Ox
【 福音派の特徴 】

「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」(ティー・スミス)
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。
キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル(覚醒運動)が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」、
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、
覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。

聖書の無謬性(リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から
   伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈)と

聖書の普及(ドイツから聖書協会の設立が波及)

ファンダメンタリズム(聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活
   キリストの接近した可視的再臨
   敬虔主義の千年王国説[アダム・モーセ・ダビデの三つの契約]を信じる)がある。

倫理観の建て直し(禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
   一方でゲイの教会は容認するが、自分たちがゲイになるのは反対。
   マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
   離婚・再婚は良い、夫婦間の性の喜びは良いが、売春は反対。)

現代的課題: 
 ウィリアム・ジェームズのプラグマティズムの哲学(民主主義・
 多元主義)からの聖書解釈の試み
308名無しさん@3周年:04/12/21 15:28:59 ID:ZbGlqhcS
>>299

おまえはメシアニック・ビリーバーたちが、キリストの救いとは無縁である、との理解が
聖霊の語るところである、と主張するわけか。
309名無しさん@3周年:04/12/21 15:31:31 ID:B8gx4YBf
>>307
伝統解釈への回帰
と言いながら、相変わらず聖書は66巻なのでつね。
正統的?プロテスタントを自負するなら、ルター聖書にもどれば。
310名無しさん@3周年:04/12/21 15:33:49 ID:/sAV40Pi
>>304
そうですね。
ある仏教徒に救いがあるかどうかなんて神様しか知りません。
何時、キリスト教に回心されるかわかりませんから。しかし、キリスト教徒が仏教自体に救いを認められないのは明らかでしょ。
異教徒福音派に救いはありません。
311名無しさん@3周年:04/12/21 15:34:15 ID:wRks69Ox
【 キリスト教成立のキーワード:私的考察 】

@罪(ハマルティアαμαρτια) 神との契約違反で天国の自由を失う 
 地上生活と人類の「原罪」の発生 
A愛 地上生活での神の戒め
 神と人への『愛(アガペーαγαπη)』 
B契約(ディアテーケスδιαθηκησ) 律法と預言書と詩篇から最期の晩餐による 
 肉(パン)による信者の繋がりの教会と血(ブドウ酒の杯)による「贖罪」の「契約」 
C十字架(スタウロスσταυροσ) 神との新しい契約としての人類の原罪の贖い 
 贖いで足りない所を補う 主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事 
 行いの有る『信仰(ピスティスπιστισ)』 
D復活(アナスタシンαναστασιν) 
 古いものを捨て「神のロゴスθεοσ λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と 
 最後の審判でのキリスト(χριστοσ)の弁護による救い(ソーテールσωτηρ) 
 天国に戻る『希望(エルピスελπισ)』 
E教会(エクレシアεκκλησια) 契約により
 キリストを頭(かしら)として肢体になった信者は 
 天国(パラディソ)を相続する自由人の女から生まれた子となり 
 聖霊(ハギア・プネウマ)の賜物として
 異言(グロッサ)や霊的な歌や癒しの奇跡を得る 
F公会議 同質・同一本体 両性論(神であり人であるキリスト) 三位一体 各信条 
 聖職者制・総主教制 生神女の呼称 聖書(テモテU3:16)の選抜などを決定 
312名無しさん@3周年:04/12/21 15:35:59 ID:wRks69Ox
【 サクラメント・ミステリオンの原型:私的考察 】

@悔い改めの水の洗礼(主イエスと洗礼者ヨハネ マルコ1:1−11) 
A聖霊と火の洗礼の象り堅信の塗油(主イエスと母マリヤと11弟子 使徒1:1−2:13) 
B口で告白して罪の赦しを得る痛悔(使徒パウロ ローマ10:8−10)
C罪の赦しを得る契約の晩餐の象り聖餐(主イエスと12弟子 マルコ14:22−26) 
D二人は一つカラダになる婚配(使徒パウロの説明 コリントT6:12−7:16) 
E長老の按手による叙階(使徒パウロと従者テモテ テモテT4:14) 
F長老による癒しの塗油(主の兄弟ヤコブの説明 ヤコブ5:14)
○香油による臨終の塗油(主イエスと女弟子マグダラのマリア マルコ14:3−9) 

【 正統と異端の境目:私的考察 】

★キリスト教は、ユダヤの世界観を、聖書の記録に使用したのも含めて、
グノーシスや古典などギリシアの哲学用語で説明していた。

★グノーシス思想は、ユダヤの神の説明を言葉尻を捉えて揶揄して、
ギリシアの世界観に、組み込んで説明していた。

トマス格言集
 http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
313名無しさん@3周年:04/12/21 15:37:46 ID:wRks69Ox
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著

第三章 正統キリスト教の規準

1.聖書観 ラテン語:定規「キャノン」(正典)旧新約聖書66巻
マルティン・ルター「信仰のみ」聖書と伝承の併用でなく「聖書のみ」
善行の功徳ではなく「恩寵のみ」
ルター派は、ニカイア信条、アタナシオス信条、
アウグスブルグ信仰告白に準拠、
プレスビテリアン(長老派)や、リフォームド(改革派)は、
ウエストミンスター信仰告白を信奉。
日本聖書協会のものを用いる。

7.教会観
ギリシャ語の原語エクレシヤは、ギリシャ市民が議会に招集されるの意味。
会見の幕屋の組織「カハール」
申命記23:3「主の集会」ネヘミヤ記13:1「神の集会」
「あなたは、生ける神の御子キリストです」と信仰告白した者たちが、
共に集まって、主イエスに仕える組織体が教会です。
ウエストミンスター信仰告白の上では、
「見えない教会」天に移された聖徒と地上のあらゆる信仰者集団。
「見える教会」地上の各教会そのもの。
ぶどうの木に対する枝(ヨハネ15:1−2)神の家(Tペテロ4:17)
愛情においてはキリストの花嫁(黙示録19:7)
奉仕においてはキリストのからだ(エペソ1・23)
宣教においてはキリストの軍団(第一コリント15:23)
携挙(Tテサロニケ4:16−17)の集まりが教会。
(主を)完全に知ることになります(Tコリント13:12)。
エホバの証人やモルモンの自分たちのみ教会は思想が脱線。
314名無しさん@3周年:04/12/21 15:39:28 ID:wRks69Ox
まいど消されて・・・性懲りもなくですが。

聖書読み解きや賛美歌唄いに祈りから
励ましや反省改善を得る。
そう
未受洗者・未信者の聖書愛読者の日常生活は
このラインで良いのではないでしょうか。

よく教会関係者は
神の子イエスの救いというのですが
私としては
パウロ・ルカ・ヨハネ・弟子使徒などの人間の解釈による
救われた気分を同感する。
あるいは
ユダヤの神話・民族の歴史に、詩・教訓・預言から
励ましや反省改善のヒントを得るというのが
今のところの聖書のありがたみです。

315名無しさん@3周年:04/12/21 15:39:48 ID:wRks69Ox
今のカトリックの悪ふざけには腹が立っています。

日本の女の子は洗礼名がどの児もマグダラのマリア。
反日の韓国人や朝鮮人の嫌がらせの差し金ですよ。
日本は浮世絵・芸者だからマグダラという嫌がらせ命名。
日本人差別も良い所です。

婦人会やマリア尊敬の連中すら神父様に抗議できない。
あの階級意識や絶対服従の構造が嫌いで
カトリックやハリストス正教を離れているんです。
プロテスタントも教会なら
何処でも同じ弊害がありそうですがね。

普通はマリア・マルタ・ドルスカ・アンナ・
ウルスラ・ドミニカ・フランチェスカとか色々あるでしょうよ。

昔のヨーロッパは、村に1教会だから重なる名前などない。
それも誕生日の聖人と
生まれた教区や時期の天使の名を
組み合わせるから
一人にユニークに一意に定められるし
ほかの教区の神父でも洗礼名に守護天使をいえば
あなたは何処の村の何月生まれと判ると言う物。
無知な信者は、ピタリと当てる
この神父様は神様のように何でもわかってくださる。と
勝手に尊敬するでしょう。
宗教の感謝の仕組みなんて、所詮そんなものなんです。

316名無しさん@3周年:04/12/21 15:41:11 ID:wRks69Ox
20 エフェソス公会議からカルケドン公会議(433−435)

【 合同信条 】

(神の母=テオトコス)なる(処女=童貞)に関して、
また独り子なる神の御子の(受肉=籍身)の方法に関して、
我々は次のように考え、かつ主張する。・・・・・・
この方は、その神性によって、
代々に先立ちって御父から生まれたが、・・・・・・
その人間性によって、処女マリアから〔生まれた〕のである。
この方は、神性によって御父と(同一本体の者=ホモウシオス)であり、
人間性によって我々と(同一本体の者=ホモウシオス)である。
実に、二つの(本性=フユシス)の
(合一=ヘノーシス)が実現されたのである。
それ故、唯一の(キリスト=メシア)、唯一の御子、唯一の主を
我々は宣言〔信仰告白〕する。
この混合なしの合一という理解に即して、
我々は聖なる処女を「神の母:テオトコス」と宣言〔信仰告白〕する。
神の(言=ロゴス)が肉となり、人間となったのであり、
受胎の瞬間から、彼女〔処女〕から取った神殿を
ご自分と合一されたからである。・・・・・・
神にふさわしい〔諸発言〕をキリストの神性に帰し、
低次元の〔諸発言〕をその人間性に帰しているのを我々は知っている。

→原典古代キリスト教思想史2ギリシア教父 (小高毅編:教文館)p403−404
317名無しさん@3周年:04/12/21 15:42:16 ID:wRks69Ox
【 信徒必携(日本基督教団出版局) 】

第一章 教会生活 八 教会の組織 3 役員会
(2)戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
 信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・(コリントT五・五)p73

※ 陪餐停止: 聖餐式でパンとワインに預かれず[信徒として]罪が赦されないこと。

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭
(2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読(時としては短い感話)
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。p98
318名無しさん@3周年:04/12/21 15:43:07 ID:/sAV40Pi
>>306
彼等は厳密には旧約の人たちになります。ですから、救いの手続きは違うのです。
即ち、洗礼ヨハネによる洗礼も秘跡になりません。
秘跡になるのは、キリスト昇天後の五旬節の聖霊降臨以降になります。
319名無しさん@3周年:04/12/21 15:44:23 ID:wRks69Ox
《信仰宣言》
 天地の創造主、全能の神である父を信じます。
 父のひとり子、おとめマリアから生まれ、苦しみを受けて葬られ、
 死者のうちから復活して、父の右におられる主イエズス・キリストを信じます。
 聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
 罪のゆるし、体の復活、永遠のいのちを信じます。

《主の祈り》
天におられるわたしたちの父よ 
み名が聖とされますように み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください
 国と力と栄光は 限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン

○讃美歌541 頌栄 日本基督教団讃美歌委員会

父、み子、みたまの おおみかみに、
ときわにたえせず みさかえあれ。みさかえあれ。アーメン。
320ダニエル:04/12/21 15:45:02 ID:VpQPbzS9
ZbGlqhcSさんはイエシュアという言葉を使ったので
メシアニックに関心のあるお方であるとわかりました。
私と同じような人がいるもんですな〜。(^^)/

それにしても、sAV40Piさん。
カトリック教会が【唯一の教会】だ、と思っているのも
今のうちだけかもしれませんよ。

神の裁きは、聖書に書かれてあるように、
まず「教会」から始められるからです。

ペテロ第一の手紙4:17
さばきが神の家から始められる時がきた。それが、
わたしたちからまず始められるとしたら、神の福音に
従わない人々の行く末は、どんなであろうか。


神の福音に従うことが大切だ、ということが
この聖句からわかるのです。
321名無しさん@3周年:04/12/21 15:45:24 ID:EIsDR1we
次から次に電波飛ばす薄気味悪い香具師が登場するな
322名無しさん@3周年:04/12/21 15:46:08 ID:wRks69Ox
唯一の神は、ユダヤ人だけの神ではなのか?

アブラハムの子孫は、ユダヤ人だけではなく、
キリストの贖罪の契約(福音)によって、外国人でもアブラハムの子孫になる。

【 律法の定めを果たす 】

ガラテヤ 3:12-4:1
@神のアブラハムへの約束
(祝福:法律的に有効なものと定められた契約)→BC2000−1700年頃から四百三十年後
Aモーセの律法
(相続が違犯を明らかにする為の律法(養育係)に由来し、
聖書はすべてのものを罪の支配下に閉じ込めた(違約の民を呪った)。)→BC1290以降
Bキリストの福音
(律法の呪いを果たし、イエス・キリストへの信仰する洗礼を受けた相続人、
つまり、約束に由来する「あなたの子孫とに」祝福が与えられた。)

キリストの時代からアブラハムの時代までは、チョット2000年前、
イスラエル共和国建国からキリスト出現やユダヤ滅亡までは、チョット2000年前。
323名無しさん@3周年:04/12/21 15:46:48 ID:wRks69Ox
唯一の神は、ユダヤ人だけの神ではなのか?


ガラテヤ 3:12 律法は、信仰をよりどころとしていません。
「律法の定めを果たす者は、その定めによって生きる」のです。
3:13 キリストは、わたしたちのために呪いとなって、
わたしたちを律法の呪いから贖い出してくださいました。
「木にかけられた者は皆呪われている」と書いてあるからです。
3:14 それは、アブラハムに与えられた祝福が、キリスト・イエスにおいて異邦人に及ぶためであり、
また、わたしたちが、約束された““霊””を信仰によって受けるためでした。
・・・・・・
3:27 洗礼を受けてキリストに結ばれたあなたがたは皆、キリストを着ているからです。
3:28 そこではもはや、ユダヤ人もギリシア人もなく、奴隷も自由な身分の者もなく、
男も女もありません。あなたがたは皆、キリスト・イエスにおいて一つだからです。
3:29 あなたがたは、もしキリストのものだとするなら、
とりもなおさず、アブラハムの子孫であり、約束による相続人です。
4:1 つまり、こういうことです。相続人は、
未成年である間は、全財産の所有者であっても僕と何ら変わるところがなく、
4:2 父親が定めた期日までは後見人や管理人の監督の下にいます。
324ダニエル:04/12/21 15:47:36 ID:VpQPbzS9
なお、このペテロ第一の手紙にある
「わたしたち」とは、カトリック教会のことではありません。
イエスを信じる人の集い、そこが最初にさばきの対象となることを
この聖句は示しているものと思われます。
325名無しさん@3周年:04/12/21 15:48:14 ID:wRks69Ox
生きている先生(教師・
牧師[キリスト教]・ラビ[ユダヤ教]・イマーム[イスラム教] と、
創造神でない人間の死人を神とするのとは違うよ。

死んだ人を 先生・ご先祖様と弔い法要し記憶するのは 神と祭る事ではない。
聖人を先生・ご先祖様と敬うのは、神として祭り礼拝するのとも違う。

当然に 口寄せのような、死んだ人に意見を聞く事でもない。
亡くなった預言者サムエルに、お伺いを立てた初代サウル王は、
死人ではなく 生きているアブラハムの神に聞かなかったカドで咎め
悪い報いがある事(王位はダビデに帰し、戦死する・自決する)を
死んでいる亡者ながら 生きている王様に宣告した。

主イエスの場合は
創造主(デーミウールゴス)・唯一の主で神(エット−アドナイ・エロヒム)・
全能者(パントクラトール)・
王(メシア・キリスト)・預言者(ナービー・プロフェータス)・
万軍の主(セヴァオト・サバオト)・
救世主(ソーテール)として尊敬(崇敬)ではなく
賞賛・賛美・礼拝(ラトリア)対象としている。

主イエスは 人であり・天使であり・神である。
 人間として
罪人として絶望して死ぬ気持ちを知り・
人身御供としての生贄の役割を果たし・
天に居る者は洗礼者ヨハネ以上で
癒しや空中浮遊に肉体の復活をするような奇跡を起こす
人間の内で最大の者。
 ゆえに
主イエスは万能者([全能者]パントクラトール・何でも屋・万屋[よろずや])。
326名無しさん@3周年:04/12/21 15:48:44 ID:4kHaaxiP
>>310仏教のことは分からない。
がキリスト教徒としては正解の態度だと思われ。
327名無しさん@3周年:04/12/21 15:49:19 ID:wRks69Ox
自分の人間的な成功や喜びを神(デウス・テオス)に感謝し
「唯一神のお陰と」報いの栄光を帰している。

栄光を帰する宗教儀式が ミサでありリトゥルギアであり主日礼拝である。

ユダヤ教:  神(アブラハムの父なる神のみ)
       イエス(ペテン師・詐欺師)
       祖父伝来・先祖[・預言者]
       天使(第二旧約トビ[ト]のミカエル?
          旧約外典エノクのウリエル ラファエル?)

キリスト教: 神(父なる神・神の子キリスト・聖霊)
       イエス(人として預言者であり 神としてキリスト・救い主
天使としてミカエルの頭・万軍の主)
       預言者(洗礼者ヨハネ)
       聖霊(神の霊)
       天使(黙示録のミカエル ルカ福音書マリア祝福のガブリエル)

イスラム教: 神(アブラハムの父なるアラーのみ)
       イエス(人間として預言者で 神ではない)
       預言者(ムハマンド[モハメッド])
       ジン(良い霊・悪い霊)
       天使(ガブリエル)

以上の事を信じ 且つ告白できない者は キリスト教徒でない。
328名無しさん@3周年:04/12/21 15:49:54 ID:4kHaaxiP
うーむ、言葉悪かったかな?
仏教に救いがあるのかどうかは人間には分からん。
神しか知らんことだろ。
329名無しさん@3周年:04/12/21 15:50:34 ID:/sAV40Pi
>>320
「福音」という看板を上げていれば、福音に従っていることになると思っているみたいですね。
福音派は福音ではなく聖書という文字に仕えているだけ(笑)
330名無しさん@3周年:04/12/21 15:53:01 ID:ZbGlqhcS
>>318
>彼等は厳密には旧約の人たちになります。

誰のコト言ってるんだ。俺たちと同時代を生きるユダヤ人が旧約の人たちとは何だ。
今西暦何年だ。Anno Domini 2004 だぞ。
異邦人を照らす啓示の光、御民イスラエルの光栄である方が既に受肉した時代だぞ。
ユダヤ人である使徒パウロやペテロはこの福音をユダヤ人にまず伝え、その後に非ユダヤ人
すなわち異邦人に伝えた。

『キリスト昇天後の五旬節の聖霊降臨以降』(>>318) から一体何年経ってると思ってるんだ。

おまえの主張では、新約聖書の語る事柄とは異なり、俺たちと同時代に生きる
ユダヤ人にキリストの福音は効力がなく、いまだに旧約の祭儀である動物犠牲などが必要である、
ということになる。おまえ、ホントにカトリック信徒なのか。とんでもねえな。
キリストの福音はユダヤ人もギリシア人にもすべての人にとっての福音だ、というのが使徒たちの主張だ。
こんなデタラメなヤツが大きな顔をしているのか。カトリックは。
そして、カトリックの信徒は聖書によって、自分が教えられたコトが本当かどうか確認しない連中ばかりなのか??
331名無しさん@3周年:04/12/21 15:54:29 ID:ZbGlqhcS
>>320
はい。 そのペテロの忠告、厳粛にキリスト者は受け止める必要があるとおもいます。
332名無しさん@3周年:04/12/21 15:55:00 ID:wRks69Ox
神と人間・万物の間を取り持つ関係や役割の人を教学や神学的に
キリストの「中保者(ちゅうほしゃ)」としての役割と呼ぶ。

神であり且つ人
人であり且つ神でなくてはならないのが中保者であるキリストの存在。

霊(プネウマ)魂(プシュケ)肉体(ソーマ)ギリシア語で
霊(スピリッツ)魂(ソウル)肉体(ボディ)英語で
神(霊魂・精神・理性・良心・息吹・風)魂(心魂・魂魄・感情・呼吸・息)身体(血肉・骨肉・力)

霊(神性)は神の霊の聖霊
霊(神性)・魂(神性)・肉体(神性)は父なる神
霊(神性と人性)・魂(神性と人性)・肉体(神性・人性)は神の子キリスト
霊(人性)・魂(人性)・肉体(人性)は人間
魂(人性)・肉体(人性)は動物(および植物人間など)

--------------------------------------
【 異端説1 】神の子キリストは
霊(神性・神の霊)・魂(人性・動物)・肉体(人性・動物)

【 異端説2 】神の子キリストは「神」である
霊(神性)・魂(神性)・肉体(神性)から「人間」として
霊(人性)・魂(人性)・肉体(人性)とヘンゲして十字架で死に昇天後に「聖霊」として
霊(神性)となって地上に君臨した。
333名無しさん@3周年:04/12/21 15:56:23 ID:wRks69Ox
「人格」「本体」「位格」は翻訳違いによるものです。

「3つの人格」は
「3つのペルソナ(顔・風貌・見え方・位相・位格)」の意味での翻訳

「位格」を
人格(ペルソナ[羅]・実体:ヒュポタシス[希])と翻訳して解説し
本体(ウーシア[希]・本質:スタトゥス[羅])を
神(テオ[希])の同一本質(同質:ホモ + ウシオス[希])
三位一体(三一さ:トリニタス[羅])で説明に使う。

「本性」は文脈上から察すれば「本体(ウーシア)」「本質(スタトゥス)」
「唯一の神性」は「唯一の神の本体(ウーシア)的な性質(本性・本質)」
「位格」は「人格(人としての性格・顔・風貌・見え方・ペルソナ)」
「人格」は「人性・人間としての性格(ペルソナ)」
「神格」は「神性・神としての性格(ペルソナ)」
「人性と神性の2つ意志」は
「人間としての性質と神としての性質の2つの心を持つ」

インターネットの機械的な翻訳による語彙
「神格 divinity」は
あきらかに教理本などの訳語「神性」の意味の訳語で使っている。
「人間性 humanity」は
あきらかに教理本などの訳語「人性」の意味の訳語で使っている。
334名無しさん@3周年:04/12/21 15:57:16 ID:/sAV40Pi
>>328
キリスト教以外の方々との対話は異教徒福音派にお任せします。
では失礼。
335名無しさん@3周年:04/12/21 15:58:08 ID:wRks69Ox
 この世を創造した「唯一の神(父と子)」は
父と子は ともに本体ウーシア[希]・本質スタトゥス[羅]が同じで
これを神学の言葉で
父と子は「同質(ホモ+ウーシオス[同一+本体・同一+本質])」と呼んだ。

 この世に見える
神の顔(風貌・位相・位格)[日本語]・人格ペルソナ[羅]・実体ヒュポタシス[希]

人間の上にある天界の 父なる神としての顔の神が居る感覚と
人間として現れた 神の子の顔としてのイエス・キリストが歴史的に実在し
人間の内にある霊に働きかける 神の霊の顔としての聖霊が霊感される。

 お3方(おさんかた)とも
人の目には見え方・感じ方・あり方は違うけれども
どなたも神で「唯一の神」として呼ぶのが良い。
336名無しさん@3周年:04/12/21 15:59:09 ID:wRks69Ox
 啓典の民は基本的に
新約聖書(その一部の福音書)を「第一」根拠に使わない。
 旧約聖書に根拠があるし、キリスト教徒なら使徒書簡に解説があるから
福音書の引用が正解あるいは正統とする。
そこからユダヤやイスラムと違うキリスト教信条・信仰基準を導き出した。

ユダヤ教
 カディシュ・タルムード(解釈)−モーセ五書・諸書(根拠)

キリスト教 ・・・東方正教会・カトリック教会・英国国教会・ルーテル教会・・・
 福音書(引用)−使徒書簡(解釈)−モーセ五書・預言書・諸書(根拠)

イスラム教
 福音書(引用)−コーラン(解釈)−モーセ五書(根拠)

英米系プロテスタント教会 ・・・アフリカ・韓国・日本の韓国系教会(福音派?)も・・・
 新約聖書(引用)−各教派の教義(解釈)−旧約聖書(根拠)

モルモン教
 モルモン書(引用)−ジョセフ・スミスの書(解釈)−新約・旧約聖書(根拠)

統一協会
 旧約聖書(引用)−原理講論(解釈)−セックスや反日など韓国・朝鮮の話(根拠)

日本の新興宗教
 新約・旧約聖書(引用)−新興宗教の教義(解釈)−手かざしや奇跡など日本の話(根拠)
337名無しさん@3周年:04/12/21 16:00:21 ID:/sAV40Pi
>>330
今のユダヤ人に救いなどありません。
セカンドチャンスなんて異端の骨頂。
338名無しさん@3周年:04/12/21 16:02:32 ID:ZbGlqhcS
福音派と呼ばれる、イエスを主と告白し父・子・聖霊の名による洗礼を受けた者たちを
キリストと無関係の異教徒と断じ、我々と同じ時代に生きるイェシュアをメシアと告白するユダヤ人たちを
旧約の律法に生き、福音の効力外にある者たちと断じる。

そのようなことを述べる、おまえ ID:/sAV40Pi はキリスト・イエスの福音を何も分かっていない。
使徒たちの伝えた教えにも生きていない。
おまえのうちには、イエスが弟子たちに約束された真理の御霊はない。
おまえはただ、地上のカトリック教会の言い伝えに固執している人間に過ぎないことが分かった。

カトリック教会の中にも、おまえとは異なる人もいるとは確信するが、おまえはパリサイ人と同じだ。
339名無しさん@3周年:04/12/21 16:05:09 ID:ZbGlqhcS
>>337
>今のユダヤ人に救いなどありません。
>セカンドチャンスなんて異端の骨頂。

セカンドチャンス?
見当違いも甚だしい。読解力も皆無か。話にならない。

>今のユダヤ人に救いなどありません。

おまえ、本当に『福音』 euanggelion って何か分かってないな。
おまえのその言葉で確定だよ。サタン!
340名無しさん@3周年:04/12/21 16:08:07 ID:/sAV40Pi
>>338
ユダヤ人に宣教する義務はありますが、福音にまねかれず洗礼を受けずに死んだユダヤ人には救いはありません。
あなたがたのシオニズムとはセカンドチャンスだったとは知りませんでした。
341名無しさん@3周年:04/12/21 16:08:48 ID:ZbGlqhcS
>>337
>今のユダヤ人に救いなどありません。

イェシュアをメシアであると告白し、罪を悔い改め、父と子と聖霊の名による洗礼を受け
神を讃え、父と子と聖霊を拝する現代のユダヤ人たちに、キリストによる救いがない、
とおまえは言う。

それがカトリックの教えか。
異端は、おまえだよ、おまえ!
342名無しさん@3周年:04/12/21 16:09:02 ID:wRks69Ox
【 聖書・教義に関する略歴 1/2 】

BC1000 ヤハウィスト文書・ダビデの賛美歌である詩篇
BC869頃 エロヒスト文書(北イスラエル・悪王アハブ)
BC842頃 ヤーウェ革命(師エリヤ伝・弟子エリシャ語り)
BC722_ サルゴン2世のアッシリアにより北王国イスラエル滅亡・イザヤ伝
BC622頃 申命記文書 南王国ユダ・ヨシア王の申命記改革
BC609_ ファラオ・ネコが勝つ[ハル・マゲドン]メギドの戦い
BC609_ 新バビロンの王ネブカドネザルが勝つカルケミシュの戦い
BC597−582 3次あったバビロン捕囚と哀歌の作詞・祭司文書・第2・3イザヤ書
BC538_ ペルシャ・キュロス王のユダヤ人帰還許可・
BC520−515 ペルシャ・ダリウス1世の時に第2神殿建設
BC458頃 ペルシャ帝国においてユダヤ人エズラの帰還と
       モーセ五書の朗読によるエズラの宗教改革
BC445頃 ペルシャ帝国においてユダヤ人ネヘミヤ知事の就任。ユダヤ教成立。モーセ五書編纂。
BC331_ マケドニア人アレクサンドロス大王のパレスチナ征服
BC302_ エジプト・ギリシャ人プトレマイオス王朝のパレスチナ支配・預言書編集
       ヨブ伝・エステル伝・ソロモン王の箴言・コヘレトの言葉[伝道の書]の編集
       ゼカリア伝の編集
       歴代誌・エズラ伝・ネヘミヤ伝の編集
BC285−246 プトレマイオス2世フィラデル−フォス王の時に
          ユダヤの旧約聖書の伝承をギリシャ語で記す
BC219−217 シリア・ギリシャ人セレウコス王朝のパレスチナ侵攻
       第二旧約のベンシラの知恵・アッシリアの昔のトビト伝
       敬虔主義・ハシディム運動が起こる
BC164_ ハシディムからパリサイ派・エッセネ派が発生・バビロンの昔のダニエル伝
BC160−63 ユダヤ独立・[マカベヤ]祭司王のハスモン王朝
BC63__ ローマ人ポンペイウスのエルサレム占領・ユダヤはシリア州に編入
       百卒長ファウスト・コルネリウスのエルサレム神殿の至聖所1番乗り込み
343名無しさん@3周年:04/12/21 16:09:34 ID:wRks69Ox
【 聖書・教義に関する略歴 2/2 】

BC37−BC04 ヘロデ大王・皇帝アウグストゥスの帝政ローマの支配開始
AD18−36 大祭司カイアファ[訛ってカヤパ]の任期
AD26−36 第5代総督ポンティオ・ピラトの任期
AD30或いは33 聖餐の後にイエスをユダヤ王呼ばわりし十字架処刑
        生母マリアと12使徒への聖霊降臨によるキリスト教会の成立
        イタリア隊の百卒長コルネリウスへの聖霊降臨
AD50−58 パウロの書簡の記述
(Tテサロニケ・Tコリント・ガラテヤ・フィリピ・フィレモン・Uコリント・ローマ)
AD64頃 パウロ・ペテロの殉教後に弟子マルコがイエスの伝記[福音書]をエジプトで記述
AD66−70 ユダヤ戦争
        ユダヤ教のヤブネヤ会議でヘブライ語の66巻旧約聖書が成立
        マタイによるイエス伝
AD80−90 コロサイ・エフェソ・神学論文ヘブライ書・Uテサロニケ
        ルカによるイエス伝・ルカによる使徒行伝
AD90−95 神学者ヨハネによる黙示録・Tペテロ書
AD95−100 イオアネス[ヨハネ]によるイエス伝・ヨハネ−ヤコブ−ユダによる書簡
AD115_ アンテオケ主教・監督イグナチオの書簡・TUテモテへの手紙・テトスへの手紙
AD117_ 主教イグナチオのローマでの獣(けだもの)と戦う刑による殉教
AD132−135 バル・コクバによる第2次ユダヤ戦争
AD140_ 第2新約ヘルマスの牧者の記述
       マルキオンによるパウロ・ルカの10巻による新約聖書
AD155_ スミュルナ主教・監督ポリュカルポスの書簡
AD156_ 主教ポリュカルポスのローマでの生きたまま火あぶりの刑による殉教
AD180_ エジプト・アレキサンドリア学派エレイナイオスの異端反駁論・グノーシス異端
AD200頃 カルタゴのテルトゥリアヌスによる唯一神の三位一体論の提唱
AD313_ コンスタンチヌス帝によるキリスト教寛容礼(ミラノ勅令)
AD362_ 新約聖書を27書とする案が出る
AD381_ 洗礼の時の信仰告白(ニカイア−コンスタンチノプル信条)の成立
344名無しさん@3周年:04/12/21 16:12:09 ID:/sAV40Pi
>>339
サタンはあなたでしょ。
第一回ニケア公会議で、ユダヤ教は異教とされました。
345名無しさん@3周年:04/12/21 16:12:53 ID:ZbGlqhcS
>>340

セカンドチャンスという言葉を言い出したのはおまえだろう。
あたかも、俺が言い出したかのような、言い方をするのが、いかにも詐欺師風情だな。

俺は、この今の時代、俺たちと同じ時代に生きるユダヤ人のうち、
イエスを主キリストと告白し三位の名において洗礼をうけ、神を礼拝する人たちのことを
語っている。そのことはログを見れば明らか。

俺の語っていないことを語るおまえこそ、論点をすりかえる下衆であることを
自ら露呈している。俺はそんなこと一言も主張していない。おまえが言っていることだ、それは。
346名無しさん@3周年:04/12/21 16:14:41 ID:B8gx4YBf
>>338
あなたが信じる聖書も地上のカトリック教会の言い伝えなのですが?
この点はどうお考えでつか?
347名無しさん@3周年:04/12/21 16:14:53 ID:wRks69Ox
【 聖書・教義に関する略歴 補足 】

AD382−404年5月 ヒエロニムスによるウルガータ完成(ラテン語に翻訳した聖書を完成)
AD386頃 カルタゴのアウグスチヌスのキリスト教改宗・
       師匠のミラノのアンブロシウスの礼拝順序−ミサ典礼の成立
AD780頃 使徒信条(アポストロルム シンボリウム)がアルプスの修道院で作成される
AD800_ シャルル・マーニュ(カール大帝)のカトリック教会によるフランク王・即位
348名無しさん@3周年:04/12/21 16:15:19 ID:ZbGlqhcS
>>344
とことん、論点すりかえに固執するな。

おまえはイエスをキリストと告白し、洗礼を受けたとしても、それがユダヤ人である場合には、
キリストの福音は無効であり、そのユダヤ人に神の救いはない、とおまえは言った。
また、イエスを主と告白しても、その人物がもし、ユダヤ人である場合は彼は神のエクレシアに
属さない、とも。おまえは聖霊に誓ってそのことを語っているのだろう。
349名無しさん@3周年:04/12/21 16:16:49 ID:ZbGlqhcS
wRks69Ox が 大量コピペを行なう動機は何だ。

カトリック信徒がどうしようもない主張を繰り返すのを目立たなくするためか。
350名無しさん@3周年:04/12/21 16:17:20 ID:/sAV40Pi
>>341
秘跡として有効な洗礼を受けたユダヤ人に救いは無いって言ったかしら。
メシアニックジューは有効でないからどっちみち駄目だけど。
異端どころか異教徒はあなたよ。
351名無しさん@3周年:04/12/21 16:18:58 ID:wRks69Ox
イラストで知るカトリック教会生活 サンパウロ編
 p30
ご絵
 p32−33
初代教皇 使徒 聖ペトロ
1549年 (イエズス会 フランシスコ・ザビエル 鹿児島上陸)
1585年 第226代 グレゴリオ13世 天正少年使節4人を歓待
1590年 第227代 シクスト5世 高山右近に祝福の親書を送りました
1615年 第233代 (パウロ5世 慶長使節の支倉常長らを謁見)
1862年 第255代 ピオ9世 日本26聖人を列聖しました
1922年 第258代 ベネディクト15世 日本国民の為「あけの星なる聖母に対する祈り」を認可
1978年 第264代 ヨハネ・パウロ2世 現教皇
 p36
1927年 ヤヌワリオ早坂久之助 初めての日本人司教です。
 p34
1960年 ペトロ土井辰雄 枢機卿
1973年 パウロ田口芳五郎 枢機卿
1979年 ヨセフ里脇浅次郎 枢機卿
1994年 ペトロ白柳誠一 枢機卿
2003年 浜尾文郎 枢機卿
 ※補足
1800年にピオ七世を選出した時に イタリア人以外の枢機卿は5人だけ。
1963年でパウロ6世の時は枢機卿は51人
1978年の現教皇を選出した時には枢機卿は88人と時代を追って増え
2003年には枢機卿は112人となった。
352名無しさん@3周年:04/12/21 16:20:57 ID:ZbGlqhcS
>>350
>メシアニックジューは有効でないからどっちみち駄目だけど。

全ての人がキリストにより、よみがえらされ、神の憐れみと裁きを受けるとき
おまえはメシアニック・ジューと同じ側に立たない、と自ら宣言するわけか。

面白いこというね。
今のままだと多分、あなたのいう通りになってしまうかもしれないね。
確かにあなたの言うとおりかもしれない、と俺も強く思うよ。残念だけどね。
悔い改めな、おまえ自身のいのちのために。

サヨナラ。
353名無しさん@3周年:04/12/21 16:23:52 ID:ZbGlqhcS
>>344

俺はユダヤ教には言及しなかった。下衆だね、論の展開の仕方が。
悪意ある、いやらしさに満ちてる。こんな穢れたの久しぶりに見たよ。
354名無しさん@3周年:04/12/21 16:24:27 ID:B8gx4YBf
ZbGlqhcSよ。サヨナラ。とか言って、逃げるなよ。
おまえが信じる新約聖書も地上のカトリック教会の言い伝えなのですが?
この点はどう考えているんだよ。地上のカトリック教会の言い伝えが
なかったら、新約聖書はないんだよ。答えろよ。



355名無しさん@3周年:04/12/21 16:26:09 ID:wRks69Ox
>>343

× ユダヤ教のヤブネヤ会議でヘブライ語の66巻旧約聖書が成立
○ ユダヤ教のヤブネヤ会議でヘブライ語の39巻旧約聖書が成立
356名無しさん@3周年:04/12/21 16:27:53 ID:/sAV40Pi
>>345
話を修正すればいいの?
どころから修正すればいいの?
私は洗礼が有効であれば救いの必要条件になると一貫して申してきましたが。
ユダヤ人であろうがクロアチア人であろうが大阪人であろうが関係ありませんが。 洗礼を受けてないユダヤ人に救いがあるかと言えば否定します。
修正といえばその辺りでしょうか。携帯からのアクセスなのであしからず。
357名無しさん@3周年:04/12/21 16:32:18 ID:/sAV40Pi
>>353
あなたが言及しない事柄に触れてはならないってルールを誰が決めたの?(笑)
358異端にご注意:04/12/21 16:32:18 ID:fzTdtci8
ダニエルID:VpQPbzS9と名無しさん@3周年ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレの書き込みに注意。(笑
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強いる。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもうひとつの異端がエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
359名無しさん@3周年:04/12/21 16:32:36 ID:ZbGlqhcS
>>306 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/12/21 15:26:31 ID:ZbGlqhcS
>>299
>
>それでは尋ねるが、おまえの理解では現在イエシュアをメシアと告白し、
>「祝福あれ、主の御名によって来られる方に。」と讃美するユダヤ人たち
>(マタイ23:39、ルカ13:35)は、そのほぼ全員がカトリック教徒ではないのだから、
>おまえの言うところの神の『唯一の教会』に属さず、キリストの救いとは無縁である、
>ということなんだな。
>
>おまえ /sAV40Pi の主張によれば。

>>318 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/12/21 15:43:07 ID:/sAV40Pi
>>306
>彼等は厳密には旧約の人たちになります。ですから、救いの手続きは違うのです。
>即ち、洗礼ヨハネによる洗礼も秘跡になりません。
>秘跡になるのは、キリスト昇天後の五旬節の聖霊降臨以降になります。

360名無しさん@3周年:04/12/21 16:33:51 ID:ZbGlqhcS
>>337 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/12/21 16:00:21 ID:/sAV40Pi
>>330
>今のユダヤ人に救いなどありません。
361異端にご注意:04/12/21 16:34:43 ID:fzTdtci8
ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレの書き込みに注意。(笑
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
362名無しさん@3周年:04/12/21 16:35:05 ID:ZbGlqhcS
>>354

今、手元にある聖書正典決定のプロセスに聖霊が働かれたと、信じているよ。
363名無しさん@3周年:04/12/21 16:35:00 ID:wRks69Ox
権威の変遷と聖書の普及

権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
 ↓
権威は「公会議決定」東方正教会(教区による東西の分離)聖職者任命で
ローマ教会と第2ローマのビザンツ教会(第3ローマのロシア正教会)に分離
 ↓
権威は「新旧66巻聖書」プロテスタント教会(教区による教会の分離)
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会(アングリカン派)・ドイツ諸邦教会(ルーテル派とカトリック派)・
スウェーデン国教会(ルーテル派)・プロイセン内の教会(ルーテル派と改革派)・
スイスの各州教会(改革派とカトリック派)・チェコの教会(改革派)・
スコットランドの長老教会(改革派)・オランダ国教会(改革派)などに分離
 ↓
市民革命と国民教育により国割り・州割り・教区割りに関係なく
自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。

---------------------------------------------------------------------------------
聖書は羊皮紙やパピルスの写本に手間が掛かり多くは作れず
限られた聖職者しか読めず表向きラテン語だけ・カトリック教会の時代
 ↓
聖書は印刷技術とヘブライ・ギリシア語から母国語に翻訳する事により
多くの聖職者や金持ち王侯が読めるようになる・プロテスタント教会の時代
 ↓
聖書は更なる製本の大量生産技術の発展や
学校教育人口の増大で解説書の普及と外国語翻訳の多様化で
一般の庶民にまで読めるようになる・大戦後の福音派教会の時代
 異端審問などなく 聖職者任命も問題にならず無教会派まで生まれる。
364名無しさん@3周年:04/12/21 16:35:37 ID:wRks69Ox
【 教会の頭(ブドウの幹)はイエス・キリスト、肢体(枝)は信徒 】

神なる父(三位一体論の神性のみ)

神の子キリスト(神性と人性(両性論・キリスト論)神と人の中保者・取り成し手、
↓       永遠の神が有限の人間の罪を代わって償う
『聖霊の洗礼』 [人間となったキリストの有限の命は、人間の罪の身代金])

神の子となった信徒(洗礼を受けた人間。
↓  教会の一員となったからには、教会の頭キリストが主人である事を宣言し、
↓  血(ワイン)を飲んで罪の赦しを契約し、肉(パン[同じ釜の飯])を食べ、
↓  神の言葉:ロゴス・永遠の命を、信者の肉体(神の宮:神殿)の中に持ち、
↓  キリストの一部になる)
↓   ↓
↓  福音(よい+知らせ:戦勝報告[戦いに勝ち生き延びられた[喜び]を人に知らせる]、
↓   ↓ エウ+アンゲリエ[エヴァンゲリオン]・キリストの救いを布教する事)
↓   ↓
↓  罪を赦された余裕を持って、罪ビトにも赦し愛を与える。

[一人間の命の終わりの]死後の裁き(第一審判決)と
[この世の終わりの]最後の審判(最終判決)

罪ビト(洗礼を受けてなくて、キリストの弁護も期待できないし、
    有限の人間が自力で、楽園(天国)から追放された
    永遠の罪を償えないので、
    無限に天国に帰れない[同じ生まれ変わり死に変わり
    の『悪に悪を返すのを善と間違える』輪廻[を]し続ける]地獄へ行く人間)
365名無しさん@3周年:04/12/21 16:36:31 ID:wRks69Ox
父なる神(創造主)
 ↓
神として「神の子」が生まれる(創造主)
 ↓
天地創造(被造物)
 ↓
聖霊により人間マリアから人の子[人間]として「神の子」生まれる。
 ↓
先駆−洗礼者ヨハネによる洗礼によって
人間の罪を償う贖罪の子羊としての「神の子」の啓示を受ける。
 ↓
受難−十字架−復活−昇天により
神の子イエス・キリストが父なる神の右に座し
人間に対する天に国籍ある者の「王」となる。
 ↓
聖霊降臨により地上にキリスト教会が成立する。
教会(キリスト教徒の集会)の頭としての[人の子]イエス・キリスト。
366名無しさん@3周年:04/12/21 16:36:38 ID:/sAV40Pi
>>352
なんだ。
メシアニックジューのシンパだったの。。。
相手にして損した。
367異端にご注意:04/12/21 16:37:24 ID:fzTdtci8
ID:wRks69OxとID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレの書き込みに注意。(笑
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
368名無しさん@3周年:04/12/21 16:38:38 ID:ZbGlqhcS
>>361
またかよ、おまえ。

名誉毀損、事実誤認のコピペ荒らし。真珠を踏みにじって向き直る豚よ。

何回目のコピペだよ、それ。

>ID:ZbGlqhcSはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。

なんだよ、この断定は。いい加減にしろ。俺は違う、って言ってるだろ。
証明してみろよ。おまえの正しさと俺の虚偽を。おまえの主張が正しいのなら。
カトリック信徒なの?このID:fzTdtci8も?
369ダニエル:04/12/21 16:40:25 ID:VpQPbzS9
>>346

では、聖書はカトリック教会が書いたものなのか?
それともイエスを信じる者のために聖霊によって
書かれたものなのか、答えてください。
370名無しさん@3周年:04/12/21 16:41:16 ID:ZbGlqhcS
>>366

おまえのキリストの福音理解ってカトリックの正統な教えに忠実なわけ?
おまえの福音理解無茶苦茶だよ。
ログはこのスレに残ってんだからおまえの暴言と言いがかり、
それに少しずつ論点を修正していく様が記録されてるよ。
まともにロジック追える人間が読んでくれたらいいけどナ。
371異端にご注意:04/12/21 16:42:58 ID:fzTdtci8
ダニエルID:VpQPbzS9と、ID:wRks69Oxと、ID:ZbGlqhcSは、プロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。教団スレの書き込みに注意。(笑
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
372名無しさん@3周年:04/12/21 16:44:23 ID:ZbGlqhcS
カトリックに対する心証が今日一日で相当悪化したよ。
なにこれ。まいったね。こんな連中ばかりなのか。ひでえもんだなぁ・・・

霊性もなにもあったもんじゃない。
愛知も敬神も。
ひでえもんだ。
373名無しさん@3周年:04/12/21 16:44:39 ID:/sAV40Pi
>>360
ユダヤ人の定義を知らないようね。
いろんな定義があるけど普段はアブラハムの子孫という意味ではなく、割礼を受けてユダヤ教に属する人達を言うの。
だから誰でもユダヤ人になれるの。私が言ってたユダヤ人とはこの意味のユダヤ人。
374名無しさん@3周年:04/12/21 16:45:59 ID:1yVqbjeF
>>372
それは過度の一般化です。
375異端にご注意:04/12/21 16:46:20 ID:fzTdtci8
ダニエルID:VpQPbzS9と、ID:wRks69Oxと、ID:ZbGlqhcSは、福音派を名乗る原理主義新興宗教で異端のアドベンチストとエホ。
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
376名無しさん@3周年:04/12/21 16:47:13 ID:ZbGlqhcS
>>373
そういうことは全部承知の上で書いてるよ。

おまえこそ、パウロがローマに住む非ユダヤ人信徒へ宛てた手紙の9章から11章を
読んで理解していないだろ。まったく、呆れるよ。
377異端にご注意:04/12/21 16:49:56 ID:fzTdtci8
ダニエルID:VpQPbzS9と、ID:wRks69Oxと、ID:ZbGlqhcSは、福音派を名乗る原理主義新興宗教で異端のアドベンチストとエホ。
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
378名無しさん@3周年:04/12/21 16:51:04 ID:ZbGlqhcS
俺が今日、俺の意見として語るときはイエスにつながったユダヤ人たちのことを論じた。
福音はイスラム教徒だろうが、神道信奉者だろうが、仏教徒だろうが、ヒンズー教徒だろうが
無神論者だろうが、すべての者に開かれている。だれでも、古い自分を捨てて
悔い改めてキリストの福音に生きるなら、新しく生まれさせられる、と約束している。
379異端にご注意:04/12/21 16:51:59 ID:fzTdtci8
ダニエルID:VpQPbzS9と、ID:wRks69Oxと、ID:ZbGlqhcSは、福音派を名乗る原理主義新興宗教で異端のアドベンチストとエホ。
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
380名無しさん@3周年:04/12/21 16:52:34 ID:ZbGlqhcS
>>377

おまえ、こういう場でなかったら、名誉毀損で訴えられる可能性充分に満たしているよ。
381名無しさん@3周年:04/12/21 16:53:03 ID:1yVqbjeF
>>380
そっとしておいてあげてください。お願いします。
382異端にご注意:04/12/21 16:53:33 ID:fzTdtci8
ダニエルID:VpQPbzS9と、ID:wRks69Oxと、ID:ZbGlqhcSは、福音派を名乗る原理主義新興宗教、異端のアドベンチストとエホ。
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。         
383名無しさん@3周年:04/12/21 16:53:41 ID:ZbGlqhcS
>>377

自分が何やってるか、理解してるわけ?
384名無しさん@3周年:04/12/21 16:55:32 ID:fzTdtci8
ダニエルID:VpQPbzS9と、ID:wRks69Oxと、ID:ZbGlqhcSは、福音派を名乗る原理主義新興宗教、異端のアドベンチストとエホ。
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。         
385名無しさん@3周年:04/12/21 16:58:44 ID:ZbGlqhcS
>>381
反応してしまい、ごめん。大人気なかったね。アタマにきたよ。随分。
カトリックの信徒の人は真面目に考えるべきだと思う。
こういうコピペ荒らしは確かに個人の問題という側面が強いけど、
カトリックの教義・聖伝の中に、こういった振る舞いをする人間を輩出する土壌があることを。
そして、こういう子のフォロー、大切にしてください。
信仰の創始者であり、完成者である方に目を向けることの大切さを教えてあげてください。
立派な聖堂をお持ちの教会が多いのだから、神の前に静まることの大切さをよく
ご存知の信徒の方は大勢いるはずだと思います。よろしくお願いします。
386名無しさん@3周年:04/12/21 17:05:12 ID:/sAV40Pi
>>370
メシアニックジューに救いはありません。
これは暴言ではないです。
真実です。
387名無しさん@3周年:04/12/21 17:08:10 ID:/sAV40Pi
メシアニックジューではイエズス様につながることはできません。
388名無しさん@3周年:04/12/21 17:08:32 ID:EIsDR1we
>カトリックの教義・聖伝の中に、こういった振る舞いをする人間を輩出する土壌があることを。
我さんもメチャクチャやってきたのに…カトリックの教義のせい?
389名無しさん@3周年:04/12/21 17:09:26 ID:ZbGlqhcS
>>386
あなたはカトリック信徒ですか?
390名無しさん@3周年:04/12/21 17:09:33 ID:/sAV40Pi
メシアニックジューではイエズス様につながることはできません。
ユダヤ人の方々は障害が多くて気の毒です。
391名無しさん@3周年:04/12/21 17:11:45 ID:/sAV40Pi
メシアニックジューは異教です。
392やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :04/12/21 17:16:02 ID:zZ0F9sMP
どうでもいいが、オメーラ。
NHKのBS2放送の、『ソロモンとシェバの女王』観た?
今終わったとこだが。

おもろかった。
393名無しさん@3周年:04/12/21 17:16:10 ID:EIsDR1we
このスレッドもそうだけど、マリア崇敬を攻撃するスレッドを乱立させ、
それでも飽き足らず、さらにカトスレを執拗に荒らしまわって壊滅させた
プロテスタントの人達の振る舞いって、本当に立派ですね。
394yeah! ◆93lSWOUldM :04/12/21 17:16:49 ID:IzAILqLe
>>390どんな障害?神様の声を聞いたり?天使を見たり?イエス様はどこに障害があったの?
395名無しさん@3周年:04/12/21 17:17:40 ID:ZbGlqhcS
>>390
>メシアニックジュー

『メシアニック・ジュー』という言葉のあなたの考える定義は何ですか?
396名無しさん@3周年:04/12/21 17:18:15 ID:ZbGlqhcS
>>390
>メシアニックジューではイエズス様につながることはできません。

なぜできないのですか?
397名無しさん@3周年:04/12/21 17:19:12 ID:ZbGlqhcS
>>390
>ユダヤ人の方々は障害が多くて気の毒です。

『何に』対する障害ですか?
398名無しさん@3周年:04/12/21 17:19:40 ID:ZbGlqhcS
>>390
>ユダヤ人の方々は障害が多くて気の毒です。

その『障害』とは何ですか?
399名無しさん@3周年:04/12/21 17:22:58 ID:/sAV40Pi
>>398
メシアニックジューのことですが。
400yeah! ◆93lSWOUldM :04/12/21 17:23:30 ID:IzAILqLe
大人気>>390
401名無しさん@3周年:04/12/21 17:25:22 ID:ZbGlqhcS
>>399

『定義』という日本語とその指し示す概念をご存知ありませんか?
英語では "definition" と言います。

分かりませんか。
402名無しさん@3周年:04/12/21 17:31:31 ID:fzTdtci8
ダニエルID:VpQPbzS9と、ID:wRks69Oxと、ID:ZbGlqhcSは、福音派を名乗る原理主義新興宗教、異端のアドベンチストとエホ。
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。         
403福音派は異端集団:04/12/21 17:32:05 ID:fzTdtci8
ダニエルID:VpQPbzS9と、ID:wRks69Oxと、ID:ZbGlqhcSは、福音派を名乗る原理主義新興宗教、異端のアドベンチストとエホ。
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。         
404名無しさん@3周年:04/12/21 17:35:13 ID:ZbGlqhcS
>>402-403

【†】キリスト教スレの自治を考たい(2)【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/586
405名無しさん@3周年:04/12/21 17:37:00 ID:/sAV40Pi
>>401
定義を何かむつかしく考えてるの?
定義とはね、早くいえば意味をあらわす命題ってこと。
あをたこそ辞書で調べたら?
「二等辺三角形とは、二辺が等しい三角形をいう。」
こういう命題を定義というの。
406名無しさん@3周年:04/12/21 17:39:00 ID:ZbGlqhcS
>>386
>メシアニックジューに救いはありません。
>これは暴言ではないです。
>真実です。

カトリックの司祭や司教はそのように教え、カトリック信徒はそのように信じているのですか。
407名無しさん@3周年:04/12/21 17:39:27 ID:/sAV40Pi
定義の概念だってプ
早く氏ね
408名無しさん@3周年:04/12/21 17:39:52 ID:ZbGlqhcS
>>405

『メシアニック・ジュー』という言葉のあなたの考える定義は何ですか?
409名無しさん@3周年:04/12/21 17:41:36 ID:ZbGlqhcS
>>407
>早く氏ね

カトリック信徒らしいコメントなんだろうな、きっと。
410名無しさん@3周年:04/12/21 17:48:41 ID:VCBiyqut
30すぎて早く氏ねもないでしょう。(@m@)ぷぷぷ
411福音派は異端集団:04/12/21 17:49:27 ID:fzTdtci8
ダニエルID:VpQPbzS9と、ID:wRks69Oxと、ID:ZbGlqhcSは、福音派を名乗る原理主義新興宗教、異端のアドベンチストとエホ。
セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使ミカエルだった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強制する。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨すると信徒を騙して150年以上経過。
*彼らが生んだもう異端がイエスの御霊教会とエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。         
412yeah! ◆93lSWOUldM :04/12/21 17:57:59 ID:IzAILqLe
>>410他の有力な罵詈雑言として
ばーか。ばーか。お前の母ちゃん、でーべそ。とかもお勧めです。
413キモイマンへ:04/12/21 18:08:05 ID:VCBiyqut
       忠告

早くひつじにお帰り下さい。
不愉快な思いを与えるだけです。

内容であなただとすぐわかります。
でてこないで下さい。
414名無しさん@3周年:04/12/21 18:18:38 ID:37TqcWqi
英知出版・英知学院
ホンダクリーニング・ホンダ婦人服・ホンダ駐車場・ホンダレンタル・ホンダ町
・・・
人知れずソウカ化計画
実は後で知らされたが・・・ふたを開けたら・・・
生まれた病院の担当医がソウカだった・・・
出身校の担任先生がソウカだった・・・理事がソウカだった・・・
よく見るテレビのタレントがソウカだった・・・
誘った彼女がソウカだった・・・入社した人事部採用課がソウカだった・・・
所属課の現場監督がソウカだった・・・結婚した奥さんがソウカだった・・
いつのまにか・・・家族や日常生活がソウカになってしまった・・・
・・・
採用ポスト奪取から社名変更へ・従業員の比率UPから新会社分割へ・
教師の比率から校名変更へ・公務員のポスト奪取と比率UPから役所独占へ・
マスコミもポストを独占しロビー活動やサブリミナルに使う・
そして日本を世界を占領し
総体革命は平和裏に完成する。。。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103268525/63-68n
415名無しさん@3周年:04/12/21 18:18:50 ID:/sAV40Pi
>>408
自称キリスト教(笑)
416 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 18:26:02 ID:Kqigm34r
>>252
アーメン。
417名無しさん@3周年:04/12/21 18:39:49 ID:/sAV40Pi
>>409
だから、早く目かんで宇治ね(笑)
418名無しさん@3周年:04/12/21 18:46:06 ID:ZbGlqhcS
>>417
>だから、早く目かんで宇治ね(笑)

カトリック信徒らしいコメントなんだろうな、きっと。
気色悪い。品性下劣。俗悪。
419名無しさん@3周年:04/12/21 18:47:09 ID:ZbGlqhcS
カトリック信徒への認識を変えたヨ。
420名無しさん@3周年:04/12/21 18:47:40 ID:ZbGlqhcS
下衆が結構いるなって。
421 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 18:55:44 ID:Kqigm34r
>>262 :名無しさん@3周年 :04/12/21 14:07:04 ID:1yVqbjeF
>>福音派でも洗礼が聖餐の必要条件とした教会で
>>「父と子と聖霊の御名によって授けられたものなら有効では?

それはローマ・カトリックにおいてさえ、有効であるはず。
私の母教会や、カルヴィン主義傾向が強い教会などではそうしている。
422 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 18:58:35 ID:Kqigm34r
もちろん、ボーン・アゲインした者、新生した者、救われた者がキリスト者である。
救われた者は内住の聖霊によって救いの確信を与えられるのである。
423名無しさん@3周年:04/12/21 19:05:48 ID:ZbGlqhcS
>>415
>自称キリスト教(笑)

それは定義にはなりえないでしょう。
あえて言うなら、それは属性の一つと主張されうる類のものです。

世の中には、自称キリスト教の個人、団体は多々ありますが、
それらと、メシアニック・ジューと呼ばれる人たちは一対一対応しません。
どうやら、アタマが相当悪い方のようですね。
それをメシアニック・ジューの定義とご自分の頭の中でしているとは。

全く定義の要件を満たしていないでしょう。
あなたの定義を採用したなら、「統一教会」、「エホバの証人」、「モルモン教」も
「メシアニック・ジュー」となってしまう。

あなた、相当程度が低いですよ。
無自覚でしょうけど。
424名無しさん@3周年:04/12/21 19:09:33 ID:4kHaaxiP
>>422おたくらの理解ということで理解しときます。
そのような排他的な思想は元来キリスト教にはありませんが、
おたくらの解釈ではあるということで。
425名無しさん@3周年:04/12/21 19:09:53 ID:vhXx18DL
>>422
お前も層化をやめてボーンアゲインしろ。
426名無しさん@3周年:04/12/21 19:12:09 ID:/sAV40Pi
>>423
わたしは新興教団のエホ証やモルモンと同類と考えてあえてそういいました。
程度が低いのはあなた。
427! ◆93lSWOUldM :04/12/21 19:18:13 ID:IzAILqLe
ペッペッペーッとツバを掛け合うスレ。
428 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 19:19:21 ID:Kqigm34r
>>424
主、ご自身がいわれました。

ヨハネ14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

born again
ヨハネ 3:3 イエスは答えて言われた。
「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」
3:3Jesus answered and said to him,
"Most assuredly, I say to you, unless one is born again,
he cannot see the kingdom of God."

>>425
あなたは、偽証をやめる必要があります。
また、聖霊を汚す罪は赦されません。
429名無しさん@3周年:04/12/21 19:20:16 ID:ZbGlqhcS
>>426
定義っていう言葉を理解してないようだね。
せっかく辞書で調べたようなのに。
あなた、国語・数学・物理ができなかったでしょう・・・

定義っていう言葉、ご自身で説明しているのを読み返して御覧なさい。>>405

エホ証、モルモンは、メシアニック・ジューですか?
あなた、自分の程度の低さにやはり無自覚ですね。
定義っていう概念、あなた、理解できてませんよ。
言葉を正確に把握できない人です。あなたは。
430名無しさん@3周年:04/12/21 19:21:39 ID:ZbGlqhcS
言葉が分からない人間とコミュニケーションが成立する道理はないな、確かに。
431名無しさん@3周年:04/12/21 19:24:30 ID:ZbGlqhcS
はなしにならないな。
432名無しさん@3周年:04/12/21 19:28:16 ID:FxY2zEYd
みんなに解ってもらいたいなら 解りやすい言葉を使うよな。

わざわざ カタカナ英語を使って・・・
433名無しさん@3周年:04/12/21 19:28:52 ID:ZbGlqhcS
>>424

おまえさん、面白いこと言ってくれるじゃないか。
それでは、おまえに尋ねるが、おまえが排他的だと否定する>>422の範囲外に存在するという
キリスト者の例をあげてみろよ。おまえの言うことが単なる妄想のハッタリでないのなら、
そのおまえの考えを言ってみろよ。おまえが恥かくのが怖くなかったら言ってごらん。
434名無しさん@3周年:04/12/21 19:30:10 ID:ZbGlqhcS
コミュニケーションって判り難い言葉だったか。
それは認識不足だった。すまん。
435名無しさん@3周年:04/12/21 19:30:18 ID:4kHaaxiP
>>428で、そこにはパリサイ派のような
排他的な解釈が書いてあるということですね。
有り難うございました。
436名無しさん@3周年:04/12/21 19:32:14 ID:vhXx18DL
>>428
層化に付ける薬はないということか。。。
437名無しさん@3周年:04/12/21 19:32:57 ID:ZbGlqhcS
パリサイ派って何か理解してンのかな。ほんとに。
438まなみ ◆55nynIr58w :04/12/21 19:35:18 ID:ezSYLj20
☆秋田のマリアさま☆
http://www.newlifejm.net/
439! ◆93lSWOUldM :04/12/21 19:39:05 ID:IzAILqLe
>>437フランスの首都に住むクロサイの角であつらえた印鑑を使用する
クリスチャンの群れ。
440 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 19:46:03 ID:Kqigm34r
>>435
特定の儀式をすること、人間の言い伝えを守る事がキリスト者になるために必要だ、と、
主張するなら確かにパリサイ人であろう。
しかし、そうではない。
イエス・キリストは十字架で罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた。
主がなしてくださった十字架の贖いの御業をただ信仰によって受けとり、悔い改め、
救われた者が、キリスト者である。
イエスを救い主、主と信じさせてくださるのは聖霊なる神である。

>>436
あなたが、またセシリアなのか、それとも他の人物なのか知らないが
その偽証が罪であり、神の栄光を汚すものであることは、確かです。
441名無しさん@3周年:04/12/21 19:50:29 ID:vhXx18DL
>>440
福音派を騙る者よ、汝神を畏るるべし。
442 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 20:03:53 ID:Kqigm34r
>>441
神を畏れているなら、あなたのような偽証はできません。
443名無しさん@3周年:04/12/21 20:08:43 ID:/sAV40Pi
>>429
あなたにマジレスする気無いし。
メシアニックジューの定義として自称キリスト教というのは乱暴だけど間違いないですよ。
あなたの言う通り一義的でないと言えばそうなるけど。
自称キリスト教のユダヤ人でいいかしら(笑)
444 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 20:12:38 ID:Kqigm34r
メシアニックジューとは、
ユダヤ人としてのアイディンティティーを保持したまま、
イエシュアを救い主として信じた者のことです。

使徒パウロが書いている通りです。
ローマ---------------------------------------------
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。
「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、
選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
----------------------------------------------
445名無しさん@3周年:04/12/21 20:16:08 ID:Ql+1Mmd2
>>444
残念だけど、メシアニックジューは反キリストを拝むようになります。
ユダヤ人にとっては見える王国を力を持って建設しイスラム教徒を駆逐してくれる
有能な政治家/宗教者が究極のメシア=キリスト。
彼らがイエスを真っ先に裏切ります。預言されていること。
446名無しさん@3周年:04/12/21 20:17:32 ID:Ql+1Mmd2
アメリカ帰りの牧師に聞いた。
メシアニックジューはフリーメイソンを絶賛しているって言ってた。
笑った
447名無しさん@3周年:04/12/21 20:18:20 ID:Ql+1Mmd2
メシアニックジューは反キリストを拝むようになります。
ユダヤ人にとっては見える王国を力を持って建設しイスラム教徒を駆逐してくれる
有能な政治家/宗教者が究極のメシア=キリスト。
彼らがイエスを真っ先に裏切ります。預言されていること。
アメリカ帰りの牧師に聞いた。
メシアニックジューはフリーメイソンを絶賛しているって言ってた。
笑った
448narumi ◆yNjuU44/GA :04/12/21 20:20:57 ID:Ql+1Mmd2
メシアニックジューは反キリストを拝むようになります。
ユダヤ人にとっては見える王国を力を持って建設しイスラム教徒を駆逐してくれる
有能な政治家/宗教者が究極のメシア=キリスト。
彼らがイエスを真っ先に裏切ります。預言されていること。
アメリカ帰りの牧師に聞いた。
メシアニックジューはフリーメイソンを絶賛しているって言ってた。
笑った
メシアニックジューは反キリストの支配を待望し道を整える運動です。
騙されないで。
449narumi ◆yNjuU44/GA :04/12/21 20:27:03 ID:Ql+1Mmd2
反キリストが突然出現して3年半で死亡してキリストが再臨するなんて大嘘つくのはやめてね。ホラ吹音派(笑)
450名無しさん@3周年:04/12/21 20:28:35 ID:ZbGlqhcS
>>448
聖書のどこにそのように預言されてるか、言ってみろ。
読み込み解釈に過ぎないから。
451名無しさん@3周年:04/12/21 20:51:25 ID:ZbGlqhcS
452名無しさん@3周年:04/12/21 20:52:11 ID:Nv1tujnP
    ユダヤ人を愛し祈ってください。 主の平和〜 ♥

『 エルサレムの平安のために祈れ。その者は栄える。 』詩篇122:6
『 福音について言えば、神に愛せられる者である。神の賜物と召しとは、
変えられることがない。                     』 ローマ11:28〜29

旧約の預言者たちは、神の愛を民に伝えたのです。あなたが抱いているユダヤ人
たちへの愛を心から示してください。ユダヤ人を祝福してください。ユダヤ人の
救いのために祈ってください。預言者イザヤは、彼らのために執り成しをしまし
た。ダビデは、彼らのために祈りました。 偉大なラビであったパウロも彼らの
救いのために祈りました。時には、余りにも彼らのかたくなな悔い改めの無い態
度に なんとユダヤ人は傲慢なのだろう。 私たちを異邦人と呼び自らを選民と
呼んでいる。主よ、あの人の態度を変えてください。でも私は、間違っていませ
んから変えません、と憤慨するかもしれません。サタンは巧妙ですから、気がつ
かない中に反ユダヤ主義に陥って行くようにと仕向けるのです。ユダヤ人のため
に 犠牲的な理解のある態度を示してください。

「すなわち、わたしに大きな悲しみがあり、わたしの心に耐えざる痛みがある。実際
 わたしの兄弟、肉による同族(ユダヤ人)のためなら、わたしのこの身がのろわれて
 キリストから離されてもいとわない。彼らはイスラエル人であって、子たる身分を
 授けられることも、 栄光ももろもろの契約も、 律法を授けられることも、礼拝も
 数々の約束も彼らのものであり、肉によればキリストもまた彼ら(ユダヤ人)から
 出られたのである。万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな。        』ローマ9:1〜5

『兄弟たちよ。わたしの心の願い 彼らのため神にささげる祈りは、彼らが救われる
 ことです。                                 』ローマ10:1
453名無しさん@3周年:04/12/21 21:02:34 ID:ZbGlqhcS
454名無しさん@3周年:04/12/21 21:13:18 ID:LI4KdgPK
>>440人間の文字を神の言葉と拝み始めたらおしまいですから。
455名無しさん@3周年:04/12/21 21:14:52 ID:ZbGlqhcS
>>445

メシアニック・ジューと、イエスをキリストと受け入れないユダヤ人(ジュー)を同一視するなよ。
456名無しさん@3周年:04/12/21 21:15:41 ID:1yVqbjeF
メシアニックジューはイエス=キリストを
受け入れたユダヤ人のグループ
ということでよろしいですか。
457名無しさん@3周年:04/12/21 21:16:35 ID:ZbGlqhcS
>>454

おまえは、神の啓示を一切この世界に見出さない、という人生を択んだわけか。
人それぞれだな。
458名無しさん@3周年:04/12/21 21:17:03 ID:ZbGlqhcS
>>456

そのとおり。
459名無しさん@3周年:04/12/21 21:19:07 ID:ZbGlqhcS
>>444 >>452
アーメン。
460名無しさん@3周年:04/12/21 21:34:01 ID:bjFjslun
>>454に激しく同意!
だが…>>457 君の解釈は浅すぎる。
神の啓示は人の書いたものにあるのではない。
己の中の神との対話だ。
分かるかい?
君が感じることなのだよ?
461ダニエル:04/12/21 21:34:56 ID:G6mQX522
>>446
>アメリカ帰りの牧師に聞いた。
>メシアニックジューはフリーメイソンを絶賛しているって言ってた。
>笑った


アメリカ帰りのその牧師もフリーメーソンかもしれませんよ。
あるいは、メシアニック・ジューというものを理解できていないのです。
メシアニック・ジューと一口に言っても、様々な団体がありますので
それぞれの見解は、それぞれです。

共通点といえば、イエシュアをメシアと信じていることです。
ですから、メシアニックのミニストリーの中に、フリーメーソンを絶賛する
団体があったとしても、とくに不思議ではないのです。

メシアニック・ジューというものは、カトリックのように教義で縛られているわけでは
ないのです。ですから、メシアニックの中には良い団体もあれば悪い団体も
あるはずです。

カトリックの中にもおかしな団体、集団は存在しますし、
プロテスタントでもアメリカあたりには沢山悪い団体が存在するでしょう。

自分の知ってる一部をもって、全部がそうだと決め付けるのは早計に過ぎます。

カトリックの神父で性的虐待をする者が多いからといって、カトリックの神父が
全員変態なのではないのと一緒です。
462我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 21:39:58 ID:Y19FjLMw
>>179
マリヤに罪が無いだって?

それではマリヤにはイエスは不要なんだ。W
463我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 21:44:56 ID:Y19FjLMw
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<ジュ ヌ スィ パ ノートルダム
  \______
               ヽ从/ 。
        ガバッ   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             [email protected][email protected];):. _ < また金縛りだわ
            r'⌒と、j ミ ヽ   \______
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./ ←アルミ
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'
464アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/12/21 21:49:37 ID:NAfgYeNn
主は我さんを忌み嫌われる
465我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 21:51:36 ID:Y19FjLMw
>>464
コルトンプラザでマザーテレサの本でも読んでろ!
466名無しさん@3周年:04/12/21 21:53:05 ID:NAfgYeNn
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&ls=50
348 名前:マリア [2004/12/20(月) 19:40]
俺さんスレでしょ?ここ。
俺さん、あなたは、沖縄にでも来て、
神人なんかと聖地巡礼の旅をすればいいのよ。
本当の神とは?命とは何か?良く分かると思うわ。
こんなところで自分の霊障持ち込んで騒いでたって、
結果として、イエズスの御名を冒涜することになってるんだもの。
一度、全てを洗い流してらっしゃいよ。
351 名前:アルミだ ◆juU44/GA [2004/12/21(火) 21:52]
>>1
ダ埼玉のカッペで痴漢のブルセラ崇拝者が何を言ってる(ww
467アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/12/21 21:54:02 ID:NAfgYeNn
>>465
ダ埼玉のカッペで痴漢のブルセラ崇拝者が何言ってやがる(ww
468まなみ ◆55nynIr58w :04/12/21 21:54:50 ID:ezSYLj20
>>465
コルトンプラザ、障害を持つ人達が、喫茶店やってるね。
469名無しさん@3周年:04/12/21 22:08:27 ID:/sAV40Pi
>>444
まあその通りね。
あずみさんでもイシュアをメシアと認めますよ。
しかし、洗礼の秘跡なんて知ってるわけないだろうし、そういう意味ではあずみさんの方がマシかも(笑)
470名無しさん@3周年:04/12/21 22:12:58 ID:/sAV40Pi
>>455
はいはい区別しますね。
あずみさんとも区別しますね。
あずみさん以下として(笑)
471 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 22:13:24 ID:Kqigm34r
>>469
残念でした。あずみはイエス・キリストを全能の神、
救い主、メシア、主とは認めていません。
処女降誕も否定します。
ローマ・カトリックの終生処女と両極端の間違いです。
472我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 22:13:30 ID:Y19FjLMw
>>468
まなみも市川?
473名無しさん@3周年:04/12/21 22:13:55 ID:b+SlZAdA
α〓〓主は我さんのブルセラとセクハラを忌み嫌われる〓〓ω
474我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 22:14:43 ID:Y19FjLMw
>>468
我は市川ではない。
コルトンプラザはカトリック市川教会を潰した帰りに立ち寄った。
475名無しさん@3周年:04/12/21 22:15:30 ID:b+SlZAdA
>カトリック市川教会を潰した

ハァ? まだあるが。。(w
476我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 22:16:07 ID:Y19FjLMw
>>473
タイトルが長すぎ!
477 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 22:16:34 ID:Kqigm34r
α〓〓主は日本女性のブルセラと婚前交渉を忌み嫌われる〓〓ω


478 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 22:17:23 ID:Kqigm34r
α〓〓主は日本女性の婚前交渉と中絶を忌み嫌われる〓〓ω
479名無しさん@3周年:04/12/21 22:18:27 ID:b+SlZAdA
α〓〓主は我さんのおしっことオナパン注文を忌み嫌われる〓〓ω
480 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 22:20:01 ID:Kqigm34r
α〓〓主は日本女性の避妊具とピル注文を忌み嫌われる〓〓ω
481我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 22:20:06 ID:Y19FjLMw
>>475
ネエヨ!
中国語では「ありません」を「ネエヨ」と言う。
中国の店員は売り上げなんて気にしない。
むしろ客なんか来ない方が仕事が楽で良いと思っている。
中国の店員に「それください」と言うと。
「ネエヨ」と言われてしまう場合が多い。
「そこにあるじゃないですか」と言っても
「ネエヨ」と言って売ってくれない。
482 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 22:22:59 ID:Kqigm34r
日本人の偶像崇拝の結果、このような性的逸脱がおおっぴらに行われていると
考えることも出来る。
神社仏閣のまわりには遊郭があった。
イスラエルのまわりの異邦の民も神殿娼婦をおいていた。
483名無しさん@3周年:04/12/21 22:23:58 ID:/sAV40Pi
>>471
あずみさんが異端なのはよくわかってます。
しかし、洗礼が有効なだけマシという意味で言ったの。
洗礼が有効でない飯ジューは異端ではなくて異教です。
484名無しさん@3周年:04/12/21 22:24:50 ID:b+SlZAdA
我さんは2002年5月30日に当時14歳の女子中学生だった可憐と雪果におしっことオナニーパンツを注文しました。
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
主はこのようなけがれた行為と偶像崇拝を忌み嫌われ、我さんにみ怒りを注がれようとしておられます。
485まなみ ◆55nynIr58w :04/12/21 22:25:38 ID:ezSYLj20
>>480>>481は、同じ人?
PC2台なんだね。
◆IbYG6dQTTcは、言ってたょね、教会のと自分のPCが使ってるってね。
486我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 22:30:10 ID:Y19FjLMw
>>482
二十五年くらい前はこんなじゃなかった。
金パチ先生の教え子が妊娠した(フィクション)は衝撃的だった。
487名無しさん@3周年:04/12/21 22:30:51 ID:NezGmgnL
α〓〓主は創価学会員◆IbYG6dQTTcを忌み嫌われる〓〓ω
488名無しさん@3周年:04/12/21 22:31:53 ID:w5KM725Q
>>484

我さん・・・・

489名無しさん@3周年:04/12/21 22:32:46 ID:ZbGlqhcS
>>483

おまえの口にしてる言葉は人に上下をつけて、イエス・キリストを信じるユダヤ人の
人格を否定し、侮辱している。最低な部類のヤツだな、おまえ。

おまえの言う有効な洗礼ってなんだよ、いったいそれ。
神様がお認めになる心砕かれた魂の洗礼を、おまえはその目とアタマで識別するワケかい?
490名無しさん@3周年:04/12/21 22:35:12 ID:w5KM725Q
>>484

我さん・・・・


491名無しさん@3周年:04/12/21 22:35:38 ID:ZbGlqhcS
下衆なカトリック信徒の吐きだす本性を今日は見ることができたよ。

いやーーってほどな。
ほんっとに下衆としかいいようがねえな。
今までカトリックのことを勘違いしてたよ。
492我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 22:38:43 ID:Y19FjLMw
>>491
我も数年前はカトリック教徒とは良い友達になれると思ってた。
493我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 22:40:47 ID:Y19FjLMw
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<ジュ ヌ スィ パ ノートルダム
  \______
               ヽ从/ 。
        ガバッ   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             [email protected][email protected];):. _ < また金縛りだわ
            r'⌒と、j ミ ヽ   \______
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./ ←アルミ
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'
494名無しさん@3周年:04/12/21 22:40:47 ID:w5KM725Q
>>492
可憐ちゃんと雪果ちゃんとは良い友達になれたのですか・・・

495我 ◆82SSORBSMo :04/12/21 22:43:17 ID:Y19FjLMw
>>494
誰だ?
496名無しさん@3周年:04/12/21 22:43:26 ID:/sAV40Pi
>>489
聖礼典(ミュステリオン)を知らないんですね。
まあクグられたらいいのではないですかね。
異教より異端の方がマシなのは言うまでもありません。
異端もキリスト教徒ですから。
497名無しさん@3周年:04/12/21 22:45:03 ID:w5KM725Q
>>495
いえ、私のは売れません!!

498名無しさん@3周年:04/12/21 22:46:59 ID:/sAV40Pi
>>489
ユダヤ人の人格否定なんてしてませんよ。
あくまでメシアニックジューの思想批判にすぎませんから。
人格を否定するようなアンフェアーな発言があればどうぞご指摘ください。
499名無しさん@3周年:04/12/21 22:50:13 ID:ZbGlqhcS
>>460

新約正典となる原典が記述されたときも、またそれら諸文書が正典化されるプロセスにおいても、
また、新約正典と旧約正典を人が信仰心をもって読むときにおいても聖霊が働かれている。
そう、真実に心から認識できるのが信仰者。

神のウーシアには到達しえないが、神のエネルゲイアにより神の恵み・啓示に人は応答する。
おまえみたいなヤツにレスするのは意味がない。
自分自身のコトを賢い、知者だとでも、おもっているのだろう。
ピリピ書や雅歌から汲み取れるように神へのエペクタシスな姿勢がなきゃだめだ。
なんでも知ってるんなら、俺みたいな馬鹿なんか相手すんなよ、お利口さん。
500名無しさん@3周年:04/12/21 22:51:42 ID:ZbGlqhcS
>>496
ユスティノスやテルテゥリアヌス以前の人間はどうなんだよ。
501名無しさん@3周年:04/12/21 22:53:35 ID:ZbGlqhcS
メシアニック・ジューが、父と子と聖霊の名による洗礼を授けていない連中だけだと断じるのかよ。
歴史の始めはメシアニック・ジューしか存在しなかったんだよ。
使徒たちは全員メシアニック・ジューだ。
主の母マリアもメシアニック・ジューだ。
502名無しさん@3周年:04/12/21 22:54:20 ID:ZbGlqhcS
どぅーしようもねえな。
503 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 22:54:40 ID:Kqigm34r
>>485 あなたはインターネットの仕組みをわかっていない。
グローバルアドレスとローカルアドレスがあって、
ルーターのわりふるIPはローカルアドレスである。
NAT という。IDが違うことは無い。
504名無しさん@3周年:04/12/21 22:55:44 ID:/sAV40Pi
>>500
ミュステリオンの概念は使徒の時代からありました。
異端論駁によってより顕著になっただけです。
505名無しさん@3周年:04/12/21 22:58:59 ID:/sAV40Pi
>>501
エホ証でも父と子と聖霊の御名による洗礼はします。
ミュステリオンとして有効でなければただの行水(笑)
506 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 22:59:04 ID:Kqigm34r
イスラエル・トゥディの記事によるとローマ・カトリック教会は、
ユダヤ人に汚名を着せ、ユダヤ人を迫害してきた歴史があり、
置換神学の偽りにより、ローマ・カトリックのみを教会と主張したいがため、
メシアニックとイスラエルの回復を否定する傾向があるそうだ。
507名無しさん@3周年:04/12/21 23:00:00 ID:ZbGlqhcS
>>498

おまえの下衆な発言の数々。

>>318
>>386
>>426
>>443
>>470
508名無しさん@3周年:04/12/21 23:00:26 ID:6Gav9/sA
メシアニック・ジュー ってクリスチャンじゃないのか?

ボーとあがる とか リバイバイ とか
ワケのわからん言葉を使うかなー
509 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 23:00:57 ID:Kqigm34r
>>501
>>使徒たちは全員メシアニック・ジューだ。
>主の母マリアもメシアニック・ジューだ。

そうですね。私たちの主イエスもユダヤ人でした。
510名無しさん@3周年:04/12/21 23:01:48 ID:w5KM725Q
でも我さんの友達は中学生でした。

511名無しさん@3周年:04/12/21 23:01:57 ID:/sAV40Pi
>>506
私はそういうつもりでメシアニックジューの話なんてしてませんが。
単に異教徒だといいたいだけ。
512名無しさん@3周年:04/12/21 23:02:00 ID:ZbGlqhcS
使徒ペテロも使徒ヨハネも主の兄弟ヤコブも使徒パウロも主の母マリアも
メシアニック・ジューなんだよ。
513名無しさん@3周年:04/12/21 23:04:23 ID:TuMGhlBE
我さんは2002年5月30日に当時14歳の女子中学生だった可憐と雪果におしっことオナニーパンツを注文しました。
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
この書き込みを問われてやったことを自白した。
http://jbbs.livedoor.jp/study/373/storage/1017945047.html#16
16 名前: ギコネコ 投稿日: 2003/03/10(月) 01:45 [ p17108-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ハイ、リンク!
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
もう荒らさないでくださいね!最後通告。

http://jbbs.livedoor.jp/study/373/storage/1017945047.html#20
20 名前: 俺 投稿日: 2003/03/11(火) 06:34 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
>>16 随分前に書き込んだ記憶が少しある。

ーーー

主はこのようなけがれた行為と偶像崇拝を忌み嫌われ、我さんにみ怒りを注がれようとしておられます。

514名無しさん@3周年:04/12/21 23:05:03 ID:ZbGlqhcS
>>508

>>451 >>453 に参考文献を列挙しておいた。
なぜ、クリスチャンという言葉を嫌悪するのかには歴史的な理由がある。
西洋のキリスト教社会、特にカトリックの影響が大きい。
515名無しさん@3周年:04/12/21 23:05:40 ID:6Gav9/sA
ユダヤ教とキリスト教を別の宗教だと理解することが
間違い。

あえて言うならば イスラエルの宗教。
516名無しさん@3周年:04/12/21 23:06:19 ID:/sAV40Pi
>>512
プッなわけないでしょ。
キモイこと言わないでね。
517 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 23:07:43 ID:Kqigm34r
>>511
神の長い計画の中で、イスラエルが回復されつつあり、
主の御民、ユダヤ人がイエシュアを救い主と信じ、救われている大いなる時に、
人間の言い伝え、儀式のために神のなさっておられる御業を否定するあなたは何者ですか。
人はイエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
儀式でも、無原罪マリアによってでもない。

マルコ
7:8 あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅く守っている。」
7:9 また言われた。
「あなたがたは、自分たちの言い伝えを守るために、
よくも神の戒めをないがしろにしたものです。
518名無しさん@3周年:04/12/21 23:08:28 ID:6Gav9/sA
じゃあ キリスト教徒 でイイじゃないか。

そのメシアニックジュー と言う言葉に
強烈な選民意識を感じる。
519名無しさん@3周年:04/12/21 23:09:50 ID:ZbGlqhcS
>>516

そのカキコからおまえが「メシアニック・ジュー」という言葉を理解できていない人間であることが明らか。

使徒ペテロ
使徒ヨハネ
主の兄弟ヤコブ
使徒パウロ
主の母マリア

ここにあげた5人は全員、イエスをキリストと信じたユダヤ人なんだよ。
そういう人々をメシアニック・ジューと呼ぶんだよ。
それとも、この5人は非ユダヤ人だと思ってるのかい、おまえさんは?
520 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 23:09:54 ID:Kqigm34r
>>514
日本語で読めるものでは
『教会の犯したユダヤ人迫害の真実』マルコーシュ もある。

ローマ・カトリック時代からナチスで頂点に達した
ユダヤ人迫害の恥ずべき、長い歴史がある。
521名無しさん@3周年:04/12/21 23:10:42 ID:/sAV40Pi
>>507
異存はないですが何か。
何度でも言います。
メシアニックジューに救いはありません。
522名無しさん@3周年:04/12/21 23:12:10 ID:6Gav9/sA
イスラエルの真の目的・使命を具現化しているのが
イスラエルの中にある教会だと理解するべきである。

ユダヤ人がその教会の一員となったことは、別に
不思議な事でも特別な事でもない。
523 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 23:12:58 ID:Kqigm34r
>>518
ユダヤ人は、神の選民です。そのことを否定する必要はありません。

第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストで確認されたとおり、
福音はユダヤ人にまず第一に伝えられなければなりません。
聖書の原則であります。
524荒らしのブラックリスト:04/12/21 23:13:48 ID:TuMGhlBE
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属>>520
2003年3月25日にICF掲示板から2チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
20代で神学校で学び、大学院を考えているというが、2チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。20代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っている。
性格は短気で、単純、直情。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格であり本音と建前を巧みに使い分けるので知られる。
口先ではきれいな言葉を並べるが心は汚く、猟奇趣味があり、あちらこちらのキリスト教掲示板に自分のhpからグロ画像を貼り付け、顰蹙を買っている。
「主はどうしようもないもない人間を救ってくださる」としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ!」「イエスの血!」。2CHの親友は俺さん。
或る福ほむぺ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
525名無しさん@3周年:04/12/21 23:15:22 ID:/sAV40Pi
>>519
使徒達はミュステリオンの概念を知っており、それが神からの聖寵による完全なものとしんじていました。
そういう意味ではメシアニックジューとは全く異なります。
526名無しさん@3周年:04/12/21 23:15:53 ID:6Gav9/sA
>>523
神とユダヤ人の契約は破棄されてはいない。

しかし イスラエルの真の目的・使命を具現化しているのが
イスラエルの中にある教会だと理解すべきである。
527名無しさん@3周年:04/12/21 23:16:29 ID:ZbGlqhcS
>>518

西洋の「キリスト教徒」たちから、無茶苦茶な迫害と、
ユダヤ文化排除を伴う強制改宗を行なってきたんだよ、カトリックは。
だから、「キリスト教」「クリスチャン」といった言葉に嫌悪感があるんだよ。

もしおまえが聖書を持っているなら使徒15章を熟読吟味してみろ。
1世紀の初めの「クリスチャン」は全員ユダヤ人だったわけだが、
彼らは非ユダヤ人である連中に対し、ユダヤ文化の押し付けと異邦人文化・慣習の
排除を強要しなかった。そのようなことをせずに福音の本質を異邦人へも
伝えることにしたんだ。でも、異邦人クリスチャンが増え、ユダヤ人クリスチャンが減ってくると
今度は逆に異邦人クリスチャン(主に西洋の)がユダヤ人に対し、ユダヤ文化・慣習を
捨てることを強要しながらキリストの福音を伝道したりし始めた。迫害と殺戮も。
そういった歴史があるんだよ。
528名無しさん@3周年:04/12/21 23:17:51 ID:ZbGlqhcS
>>520
そうですね。David Sternの翻訳本。
でも今amazon.co.jpでは入手できない様子。
だから、洋書リストとなってしまった。
529名無しさん@3周年:04/12/21 23:18:52 ID:6Gav9/sA
>>523
>福音はユダヤ人にまず第一に伝えられなければなりません。

イエスはユダヤ人に対して宣教したことを知るべきである。
530名無しさん@3周年:04/12/21 23:20:09 ID:ZbGlqhcS
>>525

使徒たちとメシアニック・ジューの違いはなんだ?
あんたの定義するメシアニック・ジューってなんだ?
言葉もまともに定義できないヤツが偉そうに論じたところで価値が見出せねえよ。
531名無しさん@3周年:04/12/21 23:21:02 ID:ZbGlqhcS
>>525
おまえは現代のメシアニック・ジューのすべてが聖礼典を行なわないと断言してるわけかよ。
532名無しさん@3周年:04/12/21 23:24:06 ID:/sAV40Pi
>>531
彼等がミュステリオンに関する正統教理を知っているとは考えられませんが。
533名無しさん@3周年:04/12/21 23:25:07 ID:6Gav9/sA
じゃあ 彼らの言葉であるヘブライ語をつかえ。

英語を使う民がユダヤ人を迫害しなかったのか?
534名無しさん@3周年:04/12/21 23:25:27 ID:ZbGlqhcS
>>529

>>523で彼が言っていることは新約聖書ローマ1:16に根拠がある。" the Jew first "
それから9章から11章にかけて。
それにユダヤの民のメシアへの立ち返りは主自身の言葉としては
マタイ23:39、ルカ13:35 が、それに言及している。
535 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 23:26:05 ID:Kqigm34r
>>528
洋書も読んでみたいと思います。
主の祝福がありますように。

イスラエルの主はアブラハムに約束されました。
この約束はいまも生きています。
創世記-------------------------
12:3 あなたを祝福する者をわたしは祝福し、
あなたをのろう者をわたしはのろう。
地上のすべての民族は、あなたによって祝福される。」
--------------------------------------------------

>>529
私たち異邦人クリスチャンが最高の宝をユダヤ人にお返しするのです。
536名無しさん@3周年:04/12/21 23:26:59 ID:ZbGlqhcS
>>532
メシアニック・ジューっていっても多様だとおもいますが。
その正統教理はいつ確立したんですか?
537名無しさん@3周年:04/12/21 23:28:51 ID:6Gav9/sA
>>534
イエスはユダヤ人に対して宣教した。
福音書をよめば誰でもわかることだ。
538名無しさん@3周年:04/12/21 23:30:05 ID:ZbGlqhcS
そうだね
539名無しさん@3周年:04/12/21 23:32:58 ID:6Gav9/sA
>>535
イスラエルは、神の道具である。
宝など無い。
540名無しさん@3周年:04/12/21 23:36:32 ID:ZbGlqhcS
俺が >>395 でおまえの考えるメシアニック・ジューの定義を問うたのはこのためなんだよ。
定義が一致しない者同士が言葉を交わしたって、ラチがあかないんだよ。
価値のある結果を導き出すことはほとんどありえない。

おまえはその問いに対し、定義になっていない答えを返した。
おまえの知性の反映なのか、まともな議論を避けるためのいやらしい
言葉の定義を避ける術なのか知らんが。
541名無しさん@3周年:04/12/21 23:38:58 ID:ZbGlqhcS
俺の定義でいけば、

使徒ペテロも使徒ヨハネも使徒パウロも主の兄弟ヤコブも主の母マリアも
メシアニック・ジューとなる。

カトリック信徒の多くは彼らがユダヤ人だということを知らないのか。
主イエス自身もユダヤ人だということも知らないのか。驚くべきことだけど。
542名無しさん@3周年:04/12/21 23:45:42 ID:ZbGlqhcS
>>520

ごめん。David Sternの翻訳本は「福音のユダヤ性の回復」とかそんな感じのタイトルでしたね。
それはミカエル・ブラウンっていう人の本の翻訳でしたね。誤認しました。
543 ◆IbYG6dQTTc :04/12/21 23:48:29 ID:Kqigm34r
>>542
そちらは、横山隆 先生が訳している本だった。
544名無しさん@3周年:04/12/22 00:04:53 ID:sDHsUnPJ
>>521
>何度でも言います。
>メシアニックジューに救いはありません。

あんたは指導する立場にある司祭も、あんたのその言説に同意しているのか否か、
大変興味深いね。

それから、あなた以外のカトリック信徒であなたと異なる見解を持つ人が
どのくらいいるのか、興味深い。
545名無しさん@3周年:04/12/22 00:06:06 ID:ABcbdnw/
>>536
ミュステリオンに関しては教会発生当初からです。
546名無しさん@3周年:04/12/22 00:06:15 ID:sDHsUnPJ
あんたは指導する立場にある司祭 (誤)

あんたを指導する立場にある司祭 (正)
547名無しさん@3周年:04/12/22 00:08:10 ID:sDHsUnPJ
問題はミュステリオンの中身だな。
548名無しさん@3周年:04/12/22 00:08:39 ID:ABcbdnw/
>>541
ミュステリオンが無効なメシアニックジューと使徒達とは違います。
549名無しさん@3周年:04/12/22 00:10:33 ID:sDHsUnPJ
いずれにしても、ボクらが死んで、キリストによみがえらされるとき、すべては明らかになる。
550名無しさん@3周年:04/12/22 00:15:43 ID:ABcbdnw/
>>547
トマス・アクイナスの神学レベルとは言いませんが、せめて聖寵との関係は認めるべきです。
551名無しさん@3周年:04/12/22 00:24:21 ID:ABcbdnw/
>>544
変なことに興味をお持ちですね。
三位一体を否定するユニテリアン司祭だっていますよ。
それよりカトリック大辞典で調べるのが基本教理を知る確実な方法ではないのでしょうか。
552名無しさん@3周年:04/12/22 00:26:55 ID:sDHsUnPJ
>>551
>三位一体を否定するユニテリアン司祭だっていますよ。

そうですか、正直驚きました。
カトリックにいくらなんでもそんな司祭がいるのか、と。
553名無しさん@3周年:04/12/22 00:35:18 ID:ABcbdnw/
>>552
その司祭の説教を聞いてショックでさた。
後で知りましたが彼がユニテリアンなのは結構評判で、
彼の周りには更にリベラル司祭や司教がついてます。
その教区はかなりひどい状態で困ってます。
554460:04/12/22 04:28:59 ID:IpxaWNiu
>>499
ふっ・・・
聖霊がお働きになると?
それで『信仰者』か。


555 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 07:14:52 ID:mEqKCE8o
キリスト者の内に聖霊なる神が内住されます。
556ダニエル:04/12/22 09:29:46 ID:5sFXgyVv
>>548
ABcbdnw/さんへ質問します。以下のあなたの書いた文章についてです。

>ミュステリオンが無効なメシアニックジューと使徒達とは違います。

メシアニックジューの洗礼が秘跡として無効であるという
あなたの主張は、なにを根拠としていますか?
まず、それを明確にお答え願います。
557ダニエル:04/12/22 09:33:56 ID:5sFXgyVv
>>525

/sAV40Piさんにも質問します。以下のあなたの書いた文章についてです。

>使徒達はミュステリオンの概念を知っており、それが神からの聖寵による完全なものとしんじていました。
>そういう意味ではメシアニックジューとは全く異なります。


メシアニックジューとどう異なるのですか?
私の知っているメシアニックジューの方は、
普通のクリスチャン以上に洗礼について学んでいます。
あなたの書いていた、使徒たちの洗礼とメシアニックジューの人たちの
洗礼とで異なる点、というのがわからないので明確にお答えください。
558ダニエル:04/12/22 09:37:22 ID:5sFXgyVv
私が知っているカトリックで、わざわざミュステリオンなどという
ギリシア語を使う人をあまり見たことがありません。

普通、カトリック教会では「秘跡」と言うのです。

なぜ、わざわざギリシア語で言う必要があるのかも
/sAV40Piさんに聞いてみたいです。
559名無しさん@3周年:04/12/22 09:53:35 ID:ABcbdnw/
> 私の知っているメシアニックジューの方は、
> 普通のクリスチャン以上に
あなたは確かメノナイトやバプテストの洗礼が有効とおっしゃいましたね。
そういうあなたが、
そのメシアニックジューの方がどれだけ詳しいのか、
判断基準になりえるのでしょうか。あなた自身がミュステリオンについて知らないわけでしから。
洗礼の知識ではなくミュステリオンの教理と信仰に深いかどうかの違いです。
洗礼が有効な教派で洗礼を受けるべきです。
560ダニエル:04/12/22 10:17:36 ID:5sFXgyVv
>>559

>あなたは確かメノナイトやバプテストの洗礼が有効とおっしゃいましたね。

そのようなことをどこにも書いていませんが。
メノナイトなどという教派について私は知識がありません。


>あなた自身がミュステリオンについて知らないわけでしから。
>洗礼の知識ではなくミュステリオンの教理と信仰に深いかどうかの違いです。


わたしはカトリックの要理を学んだ者ですよ。
また、わたしが何も洗礼について何も知識がなかったとしても
その洗礼の秘蹟は無効にはなりませんよ。

「ミュステリオンの教理と信仰に深いかどうか」の違いだそうですが、
教理に深くないと無効になる、というのがあなたの意見でよろしいのですね?

また、メシアニックジューが教理に浅い、という根拠も出してください。

561名無しさん@3周年:04/12/22 10:42:09 ID:ABcbdnw/
>>558
別に秘跡でもよければ、これから秘跡で統一します。
ミュステリオンかサクラメントゥムかサクラメントか聖礼典か機密か聖奠か秘跡かを、相手や話題に合わせて使い分けるのが面倒になりましたのでミュステリオンを使うことにしました。
562名無しさん@3周年:04/12/22 10:48:49 ID:ABcbdnw/
>>560
たしか、幼児洗礼を認めない教派の洗礼を無効と言ったとき、あなたはその無効とするに反対もしくはその理由をご存じない主旨のレスをされたと思いますが。
携帯からですので、レスを調べられません。
このスレにレスがあったと思います。
563ダニエル:04/12/22 10:55:35 ID:5sFXgyVv
>>562

幼児洗礼は基本的に好ましくありません。

以下の聖句を見ればわかるように、洗礼の前には
まず【悔い改め】が必要だからです。

幼児が自ら悔い改めをすることは不可能です。


使徒言行録2:38

すると、ペテロが答えた、
「悔い改めなさい。
そして、あなたがたひとりびとりが罪のゆるしを得るために、
イエス・キリストの名によって、バプテスマを受けなさい。
そうすれば、あなたがたは聖霊の賜物を受けるであろう。
この約束は、われらの主なる神の召しにあずかるすべての者、
すなわちあなたがたと、あなたがたの子らと、遠くの者一同とに、
与えられているものである」。
564名無しさん@3周年:04/12/22 11:00:42 ID:pzm1qCuS
それでは洗礼を受けなかった幼児や子供は地獄に落ちるのだろうか?
565ダニエル:04/12/22 11:02:43 ID:5sFXgyVv
>>564

>それでは洗礼を受けなかった幼児や子供は地獄に落ちるのだろうか?


そこまでは分かりません。地獄に落ちるとは書いてありませんから。
ただ、洗礼により聖霊の賜物を受けることは難しくなるでしょう。

カトリック教会で、こうした責任がとるのでしょうか?疑問です。
566名無しさん@3周年:04/12/22 11:05:26 ID:pzm1qCuS
>>565
カトリクでは洗礼と同時に聖霊の賜物をうけるのではないです。
聖体は小学校、堅信(聖霊の賜物をうける)は高校から成人前後ではないかと。
567名無しさん@3周年:04/12/22 11:19:53 ID:ABcbdnw/
>>560
正確には洗礼をされる側ではなく、する側のことです。

無効とする理由をのべます。
メシアニックジューとは、教派・教団としての組織ではありませんが、クリスチャンと自称しつつあくまてユダヤ人であることを固持する方々です。
ユダヤ人として固持するという意味では既存の教派とは別の方々になります。
既存の教派にはもちろん洗礼が有効な教派も含まれています。
秘跡とは教会の中で成り立ちます。ここで教会とはクリスチャンの集まりのことです。
緊急洗礼という未信者による洗礼の例外がありますが、それでも後直ぐに聖職者に報告し飽くまで教会の中でしか成り立ちません。シクストゥス教皇の時代の論争などでも異端聖職者による洗礼が有効という話でした。
いくら知識のあるメシアニックジューが洗礼モドキをしても、教会の外である限りただの水浴びにすぎません。
568ダニエル:04/12/22 11:31:09 ID:5sFXgyVv
>>567
>いくら知識のあるメシアニックジューが洗礼モドキをしても、
>教会の外である限りただの水浴びにすぎません。


メシアニックジューの教会は「教会の外」である、という
あなたの意見の根拠はなんでしょうか?
569名無しさん@3周年:04/12/22 11:44:52 ID:ABcbdnw/
>>568
もし、秘跡を信じ教会の中の洗礼であれば、洗礼後、メシアニックジューのままでいるのではなく、既存の洗礼が有効な教派に属しているはずだからです。
570名無しさん@3周年:04/12/22 12:08:35 ID:3/Ajna5Y
ABcbdnw/ は質問には誠実に答えないね。いつも。
571名無しさん@3周年:04/12/22 12:21:59 ID:ABcbdnw/
>>570
当たり前の推論を演繹的に述べてるだけですが。
572名無しさん@3周年:04/12/22 12:46:49 ID:3/Ajna5Y
>>571
使徒たちってクリスチャンですか。
573ゆう ◆h5lZis5iEw :04/12/22 12:57:41 ID:1ptTZ5jP
絵はいいって聞いた事がある。
574名無しさん@3周年:04/12/22 13:06:00 ID:ABcbdnw/
>>572
当然です。
キリストから直接秘跡を受けたクリスチャンです。
575名無しさん@3周年:04/12/22 13:12:14 ID:3/Ajna5Y
>>574
あなたがそこでいう秘跡とは父と子と聖霊の名による洗礼のことですか?
それとも、なにか別のことですか?
576名無しさん@3周年:04/12/22 13:16:47 ID:ABcbdnw/
>>575
使徒達が受けた秘跡が完成するのは聖霊降臨のときです。
それ以降の秘跡は使徒やクリスチャンらによって継承されたものです。
577名無しさん@3周年:04/12/22 13:21:46 ID:ABcbdnw/
>>575
ここでは、カトリックが認める七つの秘跡のうち洗礼に着目しています。
この洗礼は使徒やクリスチャンがが継承した秘跡のことです。
578名無しさん@3周年:04/12/22 13:22:27 ID:3/Ajna5Y
>>576
聖霊降臨の際、受難直前の説教で主イエスがされたように真理の御霊が注がれましたね。

>>574 で使徒たちはクリスチャンである、と言われましたね。
使徒たちが自らをクリスチャンである、と証言しているのですか?
579 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 13:23:55 ID:lYvBZodC
俺さんスレでメシアニックジューについての議論が読めるとは スゴイ
こら 勉強になる罠

俺はメシアニックジューのことよく知らないけど

     ユダヤ人でありキリストに従うもの

というコトか?

その定義だと一部のヤシは既存の教会教派に重なって来るヤシもいることになるな
なんかヤヤコシイな

無知でスマソ
580名無しさん@3周年:04/12/22 13:27:06 ID:3/Ajna5Y
>>574 >>576 >>577
使徒たちは主イエスから父と子と聖霊の名による洗礼は受けていない。
父と子と聖霊の名による洗礼は復活された主イエスからの命令を受けた後に定められた。
(マタイ28:19)

というのがあなたの主張ですか?
581名無しさん@3周年:04/12/22 13:31:35 ID:ABcbdnw/
>>578
使徒らは確か自分からではなく、他の人からそう呼ばれていたようです。
この時代のクリスチャンの意味は、ここの議論で使用されている意味とは別になりますね。
私は、現代に通常扱われているクリスチャンの意味で、使徒はクリスチャンであるといいました。
つまり教会に属する人達という意味です。
582 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 13:36:17 ID:lYvBZodC
>>580
主イエス(子)=父=聖霊 ってこったろ

イエス本人が行えばそれは既に父と子と聖霊によって授けられる罠
583名無しさん@3周年:04/12/22 13:36:34 ID:3/Ajna5Y
>>581
そうです。使徒は自ら、クリスチャンであると自称したとする記録はありませんよね。
クリスチャンという用語を作り出したのはイエスを信じるグループの外にいる人たちだったと言われています。

>>581
>私は、現代に通常扱われているクリスチャンの意味で、使徒はクリスチャンであるといいました。
>つまり教会に属する人達という意味です。

あなたの理解ではクリスチャンとは、教会に属する人達である、とのことなんですね。
教会に属する人達とはどういう人達のことを意味するのですか?
584名無しさん@3周年:04/12/22 13:36:47 ID:ABcbdnw/
>>580
洗礼の秘跡を定めたのはキリストです。
しかしそれを施行できたのは、キリストの贖罪以降になります。
トリエント公会議では、洗礼ヨハネと使徒達による洗礼は違うと宣言しています。
585名無しさん@3周年:04/12/22 13:42:17 ID:ABcbdnw/
>>583
洗礼が秘跡として有効な人達です。その有効性は死後も続きます。
なんでしたら、クリスチャンとは別の語彙で定義した方がいいですか。
586名無しさん@3周年:04/12/22 13:42:31 ID:3/Ajna5Y
>>584
>トリエント公会議では、洗礼ヨハネと使徒達による洗礼は違うと宣言しています。

↑その文章は誤植ですか?

”トリエント公会議では、洗礼ヨハネと使徒達 『が受けた』 洗礼は違うと宣言しています。”

↑このような趣旨のことを述べたかったのですか。
それとも、主の昇天・聖霊降臨後に行なわれた、『使徒達による洗礼』はキリストの定めた秘跡に該当しないのですか?
587名無しさん@3周年:04/12/22 13:45:25 ID:3/Ajna5Y
>>585
レスありがとうございます。

あなたの理解によると、
 @クリスチャンとは、教会に属す人達を言う。
 A教会に属す人達とは、洗礼が秘跡として有効な人達のこと。
と、いうことになるわけですね。
588名無しさん@3周年:04/12/22 13:49:26 ID:ABcbdnw/
>>586
誤記ではありません。
洗礼者ヨハネによる洗礼は秘跡ではありません。
使徒達による洗礼はキリストが定め、贖罪後に施行されることになった秘跡です。
589名無しさん@3周年:04/12/22 13:49:33 ID:3/Ajna5Y
洗礼ヨハネによる洗礼と、使徒たちによる洗礼が違う。という発言だったのですね。
話の流れから唐突にバプテスマのヨハネが登場したので文意が把握できかねました。

話の流れとしては、『使徒たちが主イエスから受けた洗礼』と
『主イエスの言葉を受けて使徒たちが信じる者たちに施した洗礼』の
比較を検討するものと、理解していたので、ここで洗礼ヨハネを持ち出す意図とセンスに
ついていけませんでした。
590名無しさん@3周年:04/12/22 13:52:18 ID:3/Ajna5Y
>>581
>私は、現代に通常扱われているクリスチャンの意味で、使徒はクリスチャンであるといいました。
>つまり教会に属する人達という意味です。

主のオリーブ山での昇天後の1世紀における、あなたがここでいう『教会』とは何ですか?
591名無しさん@3周年:04/12/22 13:57:21 ID:ABcbdnw/
>>590
言ってるではないですか。
洗礼が有効な人達の集まりです。
592名無しさん@3周年:04/12/22 14:00:28 ID:3/Ajna5Y
>>590
>洗礼が有効な人達の集まりです。

それでは、洗礼が有効な人達の集まりとは、
洗礼が無効ではない人達の集まりということになりますね。

洗礼が有効な人たちとはどういう人達のことを指すのですか?
その人達にとって洗礼が無効ではないことはどのようにして明らかになるのですか?
593名無しさん@3周年:04/12/22 14:01:32 ID:3/Ajna5Y
>>592 本文内のアンカーを訂正します。

>>590 (誤)
>>591 (正)
594名無しさん@3周年:04/12/22 14:05:04 ID:ABcbdnw/
>>592
秘跡を信じることを前提とする聖職者によって洗礼を受けた場合有効です。
595名無しさん@3周年:04/12/22 14:08:10 ID:3/Ajna5Y
>>594
>秘跡を信じることを前提とする聖職者によって洗礼を受けた場合有効です。

今、話題にしている秘跡は洗礼を指します。
父と子と聖霊による洗礼は、それを受ける人に何をもたらすとあなたは信じていらっしゃいますか?
596名無しさん@3周年:04/12/22 14:10:47 ID:3/Ajna5Y
文言を書き換えます。

父と子と聖霊による洗礼 -> 父と子と聖霊の御名による洗礼
597名無しさん@3周年:04/12/22 14:15:37 ID:ABcbdnw/
>>595
受けた人には、
原罪と自罪の赦し、聖寵とそれによる霊印がもたらされます。
598名無しさん@3周年:04/12/22 14:18:51 ID:3/Ajna5Y
>>597
>受けた人には、
>原罪と自罪の赦し、聖寵とそれによる霊印がもたらされます。

レスありがとう。
『聖寵とそれによる霊印がもたらされます。』
というのは、
『神の恵みとそれによる聖霊の証印がもたらされます。』
と読み替えても意味は同じですか?
599名無しさん@3周年:04/12/22 14:21:19 ID:ABcbdnw/
>>598
その通りです。
600名無しさん@3周年:04/12/22 14:27:58 ID:3/Ajna5Y
>>599
わたしも、父と子と聖霊の御名による洗礼についてのあなたの >>598 のカキコに同意してます。

>>594
>秘跡を信じることを前提とする聖職者によって洗礼を受けた場合有効です。

使徒たちは聖職者ですか。
聖霊降臨後の時代(使徒2:1-4、2:14)における聖職者とはどのような人達ですか。
601名無しさん@3周年:04/12/22 14:29:30 ID:3/Ajna5Y
>>600

>>598 のカキコ (誤)
>>597 のカキコ (正)
602名無しさん@3周年:04/12/22 14:30:32 ID:oqlYiwAS
>>599
あなたがたのいう天の后マリアはヨハネ福音書に出てくるパラクリートスでしょうか。
603名無しさん@3周年:04/12/22 14:31:12 ID:3/Ajna5Y
>>600 文言訂正

聖霊降臨後の時代(使徒2:1-4、2:14)における聖職者とはどのような人達ですか。 (誤)

聖霊降臨『直後』の時代(使徒2:1-4、2:14)における聖職者とはどのような人達ですか。 (正)
604名無しさん@3周年:04/12/22 14:49:37 ID:oqlYiwAS
パラクレートスはイブにも使用されてますがなぜ福音書では男性形容なのでしょうか。
605名無しさん@3周年:04/12/22 15:02:51 ID:oqlYiwAS
>>599
あなた方のカテキズムにはマリヤを「仲介者」「擁護者」としてパラクレートスと同じ扱いをしてますがどういうことなのでしょうか。
606名無しさん@3周年:04/12/22 15:40:49 ID:ABcbdnw/
>>600
使徒達は聖職者です。
使徒の按手などによって聖職者は継承されます。
607名無しさん@3周年:04/12/22 15:49:08 ID:ABcbdnw/
>>600
霊印は如何なる理由でも消えることはありません。
但し、聖寵は大罪によって失われる恐れはあります。
幼児洗礼を認めないバプテストやメノナイトは霊印を認めないことになるので洗礼は無効になります。
メシアニックジューも、もし洗礼が有効な教派に属さないならクリスチャンではありません。
というか、洗礼が有効な教派に属した時点でもはやメシアニックジューではないのですから。
608名無しさん@3周年:04/12/22 15:53:18 ID:ABcbdnw/
>>505
聖母はパラクレートスですが、あくまで聖霊に従属するものです。
聖母のパラクレートスと聖霊のパラクレートスとは区別しています。
609名無しさん@3周年:04/12/22 15:56:02 ID:YLcPwjUk
>>608
意味不明だが。
610名無しさん@3周年:04/12/22 15:58:15 ID:YLcPwjUk
パラクレートス=聖霊とあるが。
611名無しさん@3周年:04/12/22 16:04:21 ID:ABcbdnw/
パラクレートスは弁護者であってプネゥーマの聖霊とと同義ではありません。
612名無しさん@3周年:04/12/22 16:07:16 ID:YLcPwjUk
>>611
同じだろ。実質は。形容は男性、女性、中性いろいろのようだが。
613名無しさん@3周年:04/12/22 16:09:16 ID:YLcPwjUk
>>611
ヨハネ14:26よめ。パラクレートス=聖霊とある。
614名無しさん@3周年:04/12/22 16:10:32 ID:ABcbdnw/
そもそもキリストもパラクレートスのはずです。
キリストは別のパラクレートスとして聖霊が遣わされるといいました。
もし、聖霊=パラクレートスなら、キリスト=パラクレートスになります。
これは明らかなサベリウス異端です。
615名無しさん@3周年:04/12/22 16:12:32 ID:ABcbdnw/
誤:キリスト=パラクレートス
正:キリスト=聖霊
616名無しさん@3周年:04/12/22 16:13:35 ID:YLcPwjUk
>>614
ヨハネがサベリウス異端とは驚いた。
617名無しさん@3周年:04/12/22 16:15:22 ID:ABcbdnw/
もし、聖霊とパラクレートスが同義なら、パラクレートスであるキリストは聖霊になります。
これはサベリウス異端になります。
誤謬信仰からはやく悔い改めるように。
618名無しさん@3周年:04/12/22 16:15:35 ID:YLcPwjUk
>614
何が言いたいのか?仲介者はキリスト、聖霊、マリヤの三人いるといいたいのか?
619名無しさん@3周年:04/12/22 16:16:26 ID:YLcPwjUk
>>617
ヨハネがサベリウス異端とは驚いた。
620名無しさん@3周年:04/12/22 16:16:46 ID:pzm1qCuS
マリアは仲介者ではありません。
マリアを仲介者にすると、話が込み入って、こんがらがってしまいます
621名無しさん@3周年:04/12/22 16:18:13 ID:YLcPwjUk
>620
パラクレートスは仲介者とも表記されている。
それでもってID:ABcbdnw/はマリヤもパラクレートスだという。
622名無しさん@3周年:04/12/22 16:18:28 ID:ABcbdnw/
>>616
リンゴは赤い。
ポストは赤い。
なら
リンゴはポストになるのでしょうか。
早く氏んでください。
623名無しさん@3周年:04/12/22 16:19:25 ID:YLcPwjUk
>>622
また「早く死ね」か!W
624名無しさん@3周年:04/12/22 16:19:37 ID:pzm1qCuS
マリアがクローズアップされたのは、なぜでしょうか。

主がへりくだって人間の姿となり、贖われたという
現実を受け取ることができなかったからではないでしょうか。

ゆるされたはずなのに、告解や行為といった条件がついてしまい
救いの確かさがあいまいになった。
その不安のなかでマリアの「とりなし」が浮かび上がってきたのではないでしょうか。

625名無しさん@3周年:04/12/22 16:20:09 ID:YLcPwjUk
>622
何が言いたいのか?仲介者はキリスト、聖霊、マリヤの三人いるといいたいのか?
626名無しさん@3周年:04/12/22 16:21:08 ID:pzm1qCuS
マリアが仲介者なら四位一体のカルテット・ペルソナが形成されることになります。
627名無しさん@3周年:04/12/22 16:21:39 ID:ABcbdnw/
>>621
モーセも仲介者ですが、モーセはキリストであり聖霊になるといいたいのですね。
目かんで氏んでよ。
628名無しさん@3周年:04/12/22 16:22:23 ID:pzm1qCuS
>>627
モシェは旧約の人です。新約で契約は更新されたのではないでしょうか。
629名無しさん@3周年:04/12/22 16:22:57 ID:YLcPwjUk
>>627
呪うのはやめよ。人を呪わば穴二つ
630名無しさん@3周年:04/12/22 16:23:34 ID:ABcbdnw/
>>625
モーセも仲介者ですお忘れなく。
631名無しさん@3周年:04/12/22 16:24:38 ID:YLcPwjUk
>>627
誰もそんなこと言ってねえだろ!
632名無しさん@3周年:04/12/22 16:25:22 ID:pzm1qCuS
もしかして我さんとアルミダさんが名無しでやりあってるのか。。
633名無しさん@3周年:04/12/22 16:25:27 ID:YLcPwjUk
>>630
んじゃ、仲介者が4人いるとカトリックでは教えているのだな?
634名無しさん@3周年:04/12/22 16:26:16 ID:ABcbdnw/
>>628
キリストの仲介とモーセの仲介を区別するように、キリストの仲介とマリアの仲介は区別しています。
もちろんモーセの仲介とマリアの仲介も区別しています。
635名無しさん@3周年:04/12/22 16:27:33 ID:pzm1qCuS
>>634
キリストの仲介とマリアの仲介はどのように区別されるのでしょうか。
また、マリアが仲介しなければならないのはなぜ?
636名無しさん@3周年:04/12/22 16:27:46 ID:YLcPwjUk
>>617>パラクレートスであるキリストは聖霊になります。
>これはサベリウス異端になります。

三位一体を否定するのだな?
637名無しさん@3周年:04/12/22 16:28:31 ID:ABcbdnw/
>>633
モーセが仲介者であることを否定したいの?
聖書が間違ってるといいたいのね。
638名無しさん@3周年:04/12/22 16:29:11 ID:YLcPwjUk
>>617>パラクレートスであるキリストは聖霊になります。
>これはサベリウス異端になります。

三位一体を否定するのだな?

結論が出た。ID:ABcbdnw/はエホ障だ。
639名無しさん@3周年:04/12/22 16:31:44 ID:ABcbdnw/
>>636
サベリウス異端は三位一体を定義した第一コンスタンチノープル公会議で排斥されました。
あなたこそ三位一体の否定者です。
640名無しさん@3周年:04/12/22 16:32:59 ID:pzm1qCuS
公会議よりコーヒーでも飲んだら。。
641名無しさん@3周年:04/12/22 16:34:05 ID:YLcPwjUk
>>639
はあ?否定してないが。父・子・聖霊は同本質だろ。
642名無しさん@3周年:04/12/22 16:37:22 ID:ABcbdnw/
>>638
あなたこそ、古代教父らがあらゆる迫害に耐え、守り通されてきた三位一体の教理、即ち三のプロソポンに唯一のウーシアの真理に逆らう呪われるべき異端者です。
643名無しさん@3周年:04/12/22 16:39:53 ID:YLcPwjUk
644名無しさん@3周年:04/12/22 16:41:05 ID:ABcbdnw/
>>641
三つのプロソポンに唯一のウーシアです。
各プロソポンは自立存在(ヒュポスタシス)です。
これが三位一体の定義以外のなにものでもありません。
645名無しさん@3周年:04/12/22 16:41:40 ID:YLcPwjUk
>>642
マリヤが無原罪ならなぜ死んだのか説明してみ?
646名無しさん@3周年:04/12/22 16:44:03 ID:pzm1qCuS
アルミだ氏ではなく、

2ちゃんねるシスターさん、か。
647名無しさん@3周年:04/12/22 16:51:11 ID:ABcbdnw/
御父と御子と聖霊はウーシアとして同じであり、位格(プロソポン)としては区別されます。
御父は御子を生み、聖霊を発出します。
御子は御父から生まれ、聖霊を発出し、世の終わりに人となります。
聖霊は御父と御子から発出し、御子を受肉させます。御父や聖霊自身が身寵ったとか、聖霊が体をもつとかいうのはいむべき異端です。
648名無しさん@3周年:04/12/22 16:53:23 ID:ABcbdnw/
>>645
キリストが無原罪なのに死んだ理由を説明してみ。
649名無しさん@3周年:04/12/22 16:54:38 ID:pzm1qCuS
>>648
その反論の仕方だとマリアとキリストが同等だという結論につながりかねないな
650名無しさん@3周年:04/12/22 16:55:09 ID:YLcPwjUk
性悪女
651名無しさん@3周年:04/12/22 16:56:41 ID:YLcPwjUk
>>647
そんなこといったか?いってねえだろ!むちゃくちゃ言うな!
652名無しさん@3周年:04/12/22 16:57:50 ID:YLcPwjUk
>>649
はっきりしろ!
おまえも馬鹿度だろう!
653名無しさん@3周年:04/12/22 16:58:35 ID:ABcbdnw/
>>649
キリストの人性においてはほぼ同等です。キリストの神性においてはマリアがおとります。
654名無しさん@3周年:04/12/22 16:58:36 ID:pzm1qCuS
>>652
俺さん、そんなに興奮しないで。トリップ忘れてますよ。
655名無しさん@3周年:04/12/22 16:59:33 ID:pzm1qCuS
>>653
人性においてほぼ同等とは、そういった教理宣言の類があるのでしょうか
656名無しさん@3周年:04/12/22 17:01:09 ID:YLcPwjUk
>>654
ヨハネ14:26を引用したとたん
俺をサベリウス異端と抜かしやがった性悪女だぞ。
お前はっきりしろ
657名無しさん@3周年:04/12/22 17:01:46 ID:ABcbdnw/
サベリウスオジサンは俺さんでしたか。
用事があるので一旦失礼します。
658名無しさん@3周年:04/12/22 17:02:56 ID:pzm1qCuS
>>656
聖霊は弁護者、パラクレートスです。
それ以上はよく知らない。
659名無しさん@3周年:04/12/22 17:03:37 ID:pzm1qCuS
>>658
お疲れ様でした
660名無しさん@3周年:04/12/22 17:05:06 ID:ABcbdnw/
>>656
その箇所をよんで、キリスト=聖霊を否定しないのは、三位一体を明らかに知らないサベリウス異端。
我さんキモイですから。
661名無しさん@3周年:04/12/22 17:08:16 ID:YLcPwjUk
問題の発端。どこが間違ってるんだ?ふざけるな。

613 :名無しさん@3周年 :04/12/22 16:09:16 ID:YLcPwjUk
>>611
ヨハネ14:26よめ。パラクレートス=聖霊とある。

614 :名無しさん@3周年 :04/12/22 16:10:32 ID:ABcbdnw/
そもそもキリストもパラクレートスのはずです。
キリストは別のパラクレートスとして聖霊が遣わされるといいました。
もし、聖霊=パラクレートスなら、キリスト=パラクレートスになります。
これは明らかなサベリウス異端です。
662名無しさん@3周年:04/12/22 17:11:13 ID:pzm1qCuS
キリストはパラクレートスではありません。
聖霊を弁護者として、御子ご自身の代わりに遣わします
ということです。

614の書き込みは意味が通じないように思われます
663名無しさん@3周年:04/12/22 17:12:18 ID:YLcPwjUk
んじゃID:ABcbdnw/ の負け。
664名無しさん@3周年:04/12/22 17:13:17 ID:pzm1qCuS
ところでマリアとは誰なのでしょうか。
かつてパレスチナ地方にうまれ、イエスを産み、
生前のイエスに冷遇された(福音書を読むとそうとしか読めない)
マリアは、どこへいったのでしょうか。


665名無しさん@3周年:04/12/22 17:14:14 ID:pzm1qCuS
>>663
勝ち負けではないのです。
666:04/12/22 17:15:03 ID:YLcPwjUk
666get
667名無しさん@3周年:04/12/22 17:16:04 ID:YLcPwjUk
>>664
マリヤは死んで腐敗して今は亡霊となって彷徨い各地に出現している。
668名無しさん@3周年:04/12/22 17:16:07 ID:pzm1qCuS
マリア「ジュスィノートルダム」
669名無しさん@3周年:04/12/22 17:18:10 ID:YLcPwjUk
マリヤは死んで腐敗して今は亡霊となって彷徨い各地に出現している。
670名無しさん@3周年:04/12/22 17:21:38 ID:YLcPwjUk
マリヤは死んで腐敗して今は亡霊となって彷徨い各地に出現している。息子を殺されたことへの怨念で。
671名無しさん@3周年:04/12/22 17:24:20 ID:pzm1qCuS
そういえば、マリアに執り成しを願うが、
マリア自身の救いのために主に祈るというのは聞いた事がない。

672名無しさん@3周年:04/12/22 17:26:28 ID:pzm1qCuS
だが、マリア出現=亡霊説はあやまり。
673名無しさん@3周年:04/12/22 17:38:44 ID:ABcbdnw/
>>662
いいえ。
パラクレートスは第一ヨハネ2:1では、キリストにも適用されています。
674名無しさん@3周年:04/12/22 17:40:51 ID:ABcbdnw/
>>663
自分がサベリウス異端であることの念押しね。
675名無しさん@3周年:04/12/22 17:41:17 ID:pzm1qCuS
>>673
えーそうなの?
じゃキリストもパラクレートスってことで。
キリストがパラクレートスだとしても位格は区別できますね。
676名無しさん@3周年:04/12/22 17:42:01 ID:pzm1qCuS
ザベリウス異端だとイエスさまにお祈りしてはいけないの?
677名無しさん@3周年:04/12/22 17:51:03 ID:eOsJ0BiL
>>674シスター騙されるな。>>675の正体

66 :名無しさん@3周年 :04/12/22 17:33:27 ID:6sXj5JAZ
コンスタンチヌス帝はローマの統一に役立つと思ってたからキリスト凶を
認めただけ。二ケーア公会議でローマ支配に都合のよい教義を採択させている。
彼に逆らった教父は全員追放している。
67 :名無しさん@3周年 :04/12/22 17:34:41 ID:pzm1qCuS
>>66
そうです。ローマ帝国統治に都合の悪い人たちは
冷や飯食いになりました。これは歴史学上の定説であります。
70 :名無しさん@3周年 :04/12/22 17:39:50 ID:pzm1qCuS
ですから、ニケア・・信条をつかって
信じるものは正統、
信じないものは異端、というのはナンセンスなの。
ローマ帝国も統治も存在しないんだからね。
極言すれば歴史・政治上の遺物といってもよい
678名無しさん@3周年:04/12/22 17:52:41 ID:eOsJ0BiL
追加

71 名前:まなみ ◆55nynIr58w :04/12/22 17:51:51 ID:WnBbeaG5
>>70
(^O^)v 賛成ぃー!
679名無しさん@3周年:04/12/22 18:07:13 ID:ABcbdnw/
>>675
ですから、聖霊がパラクレートスと同義というのは間違い。
リンゴは赤くてもリンゴと赤は同義ではないのと一緒。
もし聖霊=パラクレートスでキリスト=パラクレートスだからキリスト=聖霊なら、
リンゴ=赤でポスト=赤故にリンゴ=ポストになりますよね。
俺さんにはこの理屈がわからない。
680名無しさん@3周年:04/12/22 18:34:31 ID:eOsJ0BiL
騙されるな。>>675の正体

66 :名無しさん@3周年 :04/12/22 17:33:27 ID:6sXj5JAZ
コンスタンチヌス帝はローマの統一に役立つと思ってたからキリスト凶を
認めただけ。二ケーア公会議でローマ支配に都合のよい教義を採択させている。
彼に逆らった教父は全員追放している。
67 :名無しさん@3周年 :04/12/22 17:34:41 ID:pzm1qCuS
>>66
そうです。ローマ帝国統治に都合の悪い人たちは
冷や飯食いになりました。これは歴史学上の定説であります。
70 :名無しさん@3周年 :04/12/22 17:39:50 ID:pzm1qCuS
ですから、ニケア・・信条をつかって
信じるものは正統、
信じないものは異端、というのはナンセンスなの。
ローマ帝国も統治も存在しないんだからね。
極言すれば歴史・政治上の遺物といってもよい
71 名前:まなみ ◆55nynIr58w :04/12/22 17:51:51 ID:WnBbeaG5
>>70
(^O^)v 賛成ぃー!
681まなみ ◆55nynIr58w :04/12/22 18:39:12 ID:WnBbeaG5
>>680
(^O^)v 賛成ぃー!
682まなみ ◆55nynIr58w :04/12/22 18:41:21 ID:WnBbeaG5
>>677
(^O^)v 賛成ぃー!
683まなみ ◆55nynIr58w :04/12/22 18:42:24 ID:WnBbeaG5
>>678
(^O^)v 賛成ぃー!
684Sister Audrey ◆yNjuU44/GA :04/12/22 18:58:03 ID:5TSzlneo
しょうーがねーなぁー。どーしたもんかなー。頭痛いわ。

685Sister Audrey ◆yNjuU44/GA :04/12/22 18:59:04 ID:5TSzlneo
まーいーや。まなタソだから許すわ。(ww
686名無しさん@3周年:04/12/22 18:59:32 ID:5TSzlneo
例外だぞ。>まな
687まなみ ◆55nynIr58w :04/12/22 19:02:20 ID:WnBbeaG5
>>684-686
(^O^)v 賛成ぃー!
688アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/12/22 19:02:21 ID:5TSzlneo
>ID:pzm1qCuS

お前は許さんぞ。
689アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/12/22 19:03:29 ID:5TSzlneo
>>687
おまえさー、そのキャラどうにかなんないの?
ほんと、おいら困ってるんだけど。。。。
690まなみ ◆55nynIr58w :04/12/22 19:06:16 ID:WnBbeaG5
>>689
うん、どぉーにも何なぃ。
だってさぁー、まなみには、わからない難しぃ話だもん。
691アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/12/22 19:07:25 ID:5TSzlneo
ID:pzm1qCuSがエホバの証人だっぺ。
ニケーヤ否定しまくってる門。
692名無しさん@3周年:04/12/22 19:08:42 ID:eT6a1ahF
みんな、インターネットを楽しく使っているかな?

コンピュータどうしがつながっているインターネットの世界には、
たくさんの人が集まってくるよね。国境もないね。だからみんなが
持っている情報を、だれとでも、どこへでも伝えることができるんだ。
便利な道具、これがインターネットだね!
でもインターネットをいつも楽しい気持ちで使い続けるためには、
やっぱり正しいマナーが必要なんだよ。知ってるかな?

インターネットで出あう場面で、どんな行動が正しくて、
どういうことがまちがっているのかを、クイズに答えながら学んでみようね。
http://kids.yahoo.co.jp/docs/info/safety/manner/
693アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/12/22 19:09:37 ID:5TSzlneo
>>690
メェからも言われるしサー、本当に困ってるんだけど。。。
でもいいや。まなは例外で(苦笑
694名無しさん@3周年:04/12/22 19:51:48 ID:pzm1qCuS
なんでもエホバにすればよいというものではない。
695名無しさん@3周年:04/12/22 19:55:23 ID:pzm1qCuS
ニケア会議以前のカトリック信者はどうなるのだ。
救われないのかね。
696 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 19:55:58 ID:VipqjozR
>>693
ローマカトリックを頭から否定する
ローマカトリック洗礼志願者     ってある意味すごいな

                    笑いごっちゃねーケド
                    何度も言うけど
                    マジ指導司祭はナニしてんだ?
697名無しさん@3周年:04/12/22 19:56:11 ID:pzm1qCuS
公会議で、人間の救いが左右されるのかね。
教えてくれたまえ。

アルミだ君。
698名無しさん@3周年:04/12/22 19:56:21 ID:7tDUrFsG
サロメがいないと静かですなあ。主の平和。どうかサロメが来ませんように。
アーメン。アベマリア。ナンマンダブ。ハレルーヤ。マーカーハンニャハーラーミーターシンギョウ。何妙法蓮華教。アッラーアクバル。はらいたまえきよめたまえ。
699名無しさん@3周年:04/12/22 19:56:42 ID:TGq5G9yy
と言うか、カトリックとルーテル派の、彫像を認める姿勢はどうよ?という
問題は何処に行った。語れ。
700名無しさん@3周年:04/12/22 20:00:29 ID:pzm1qCuS
冷や飯食いになった、という話は歴史上の事実ではないのか。
追放された信者がいたのは事実だろう。
分かる事実を捻じ曲げてはいかんね
701 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 20:14:05 ID:NrjXMNZ9
>>699
ルターは初期にはマリアのとりなしを認め、
晩年には反ユダヤ主義にそまるなど、
ローマ・カトリック的なものを残していた。
聖母マリアの偶像も取り除かなかった。
しかし、宗教改革者カルヴィンはそれらの偶像を取り除いた。
ルーテル派は宗教改革の過渡期にあったといえる。
702 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 20:17:29 ID:VipqjozR
>>701
アングリカンにも一部にあるYO! 

カルヴァンの流れだけでね?
703 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 20:25:24 ID:NrjXMNZ9
>>702
いわゆるハイチャーチね。

ジョン・ウェスレー師もアングリカン(英国国教会)が使徒継承であると信じていた。

>>カルヴァンの流れだけでね?

そうでない。
カルヴィンの流れ、ピューリタンの流れ、バプテストの流れ、
自由教会(この場合リベラルのことではなく国教会にたいしての自由教会)の流れ、は、
それらの刻んだ偶像を取り除いた。
704名無しさん@3周年:04/12/22 20:27:28 ID:SD9jNb7y
福音派が正しいのでありカトリックは誤謬である
705テメェら、ふざけんな!! m(_ _)m:04/12/22 20:28:16 ID:8oyY1ve2

とりあえず、皆が公認できる事実はこれだけ。


α〓〓主は我さんのブルセラ趣味を忌み嫌われる〓〓ω



706 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 20:28:28 ID:NrjXMNZ9
マナラタか。
707名無しさん@3周年:04/12/22 20:29:22 ID:SD9jNb7y
偽りの公会議の中から真実のみを篩い分けたのも福音派ならではの功績である。
福音派こそがもっとも正しいキリストの精神を回復したのである。
馬鹿渡リック悔い改めよ
708 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 20:30:42 ID:NrjXMNZ9
>>707
セシリアさん、こんばんは。
709名無しさん@3周年:04/12/22 20:30:44 ID:SD9jNb7y
福音派が正しいのでありカトリックは誤謬である
偽りの公会議の中から真実のみを篩い分けたのも福音派ならではの功績である。
福音派こそがもっとも正しいキリストの精神を回復したのである。
馬鹿渡リック悔い改めよ
710 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 20:31:39 ID:NrjXMNZ9
ID:SD9jNb7y はアルミ。
711名無しさん@3周年:04/12/22 20:32:45 ID:SD9jNb7y
>>710
あなたの兄弟です。
712名無しさん@3周年:04/12/22 20:35:02 ID:8oyY1ve2
近くに○○○キリスト福音教会ってあるんだけど、これって福音派の教会ってこと?

713名無しさん@3周年:04/12/22 20:40:20 ID:pzm1qCuS
なんだ、やっぱり福音派が正しかったのか。
714 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 20:40:42 ID:NrjXMNZ9
>>712
おそらくそう。
715名無しさん@3周年:04/12/22 20:41:53 ID:pzm1qCuS
カトリックは救いにいろいろ条件を付けている。
716名無しさん@3周年:04/12/22 20:43:05 ID:8oyY1ve2
>>714
ありがとう。

じゃあ、福音派とカトリックって、同じキリスト教でも、かなり違うの?
また、違うとすればどういうところが違いなの?

717 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 20:56:24 ID:VipqjozR
>>703
清教徒とバプがあったか

二つの大きな流れが存在する というワケだな

           特筆すべき美術があまり存在していないのはそのせいか
           キリスト教会から離れた無神論者の芸術にすごいのがあるケドな

  一つの文化をぶっ殺したのはイクナイ気もするが
  宗教というのは排他的要素がどこかにあるからな
718名無しさん@3周年:04/12/22 20:58:27 ID:NICdFZuW
>>716
キリスト教に関心持ってくれてありがとう。
カトリックは主にマリアを、福音派は聖書を、
そしてプロテスタントはイエスを信仰しています。
719サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:08:21 ID:Ee5CGfzj
>>718が信仰しているのはただの人間です

というよりも>>718のいっているプロテスタントは
近代ヒューマニズムと唯物科学と人権思想を
信仰するリベラル派です

720名無しさん@3周年:04/12/22 21:09:46 ID:ABcbdnw/
>>695
ただの誤謬と異端は違いますよ。
異端は教会の公的啓示があってそれにそむいて誤謬を信奉する場合。
ニケア公会議以前の三位一体に関する誤謬は異端ではありません。
だからといって、今日において三位一体に関する意図的誤謬があった場合は異端になります。
721名無しさん@3周年:04/12/22 21:11:32 ID:8oyY1ve2
>>718
>>719
ありがとう。
俺、キリスト教のことって、我さんのブルセラ好きなことしか知らなかったから・・・

722名無しさん@3周年:04/12/22 21:12:31 ID:d5Kk+F0K
>>718
聖書と聖霊によらなければ、イエスを識ることはできない。
聖書と聖霊によらずに、イエスを識っているというのなら、
自分が何を知らないのかも理解していない、ということに過ぎない。
723名無しさん@3周年:04/12/22 21:13:12 ID:pzm1qCuS
>>722
しかり。
724サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:14:22 ID:Ee5CGfzj
>>721
我さんについては事実無根ですが
アルミダことセシリアが中年女の2ch中毒のヒッキーにーとの
御令嬢であることは事実です
725 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 21:15:12 ID:VipqjozR
>>718
こういう書き方は イクナイ 誤解を与える

    それぞれ立場が違うがイエス・キリストを信じることには変わりない
726名無しさん@3周年:04/12/22 21:15:36 ID:pzm1qCuS
ただの令嬢ではありません。
深窓の令嬢でしょう。サロメさんは令嬢じゃないからといって

ひがんではダメよ。
727サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:16:16 ID:Ee5CGfzj
>>721
おまけにアルミダことセシリア・ド・位置川はビアンです
女子高生の下着を買おうとしたりアタシをひつこく食事に
さそったり関係を迫ったりしましたから
728名無しさん@3周年:04/12/22 21:17:24 ID:pzm1qCuS
>>720
ありがとうございます。
意図的とはどういうことでしょうか。

正しいと知りながら、悪気をもってすることですか。
正しいのかどうか決断できない場合は意図的誤謬になるのですか
729サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:17:53 ID:Ee5CGfzj
>>726
麹町のセキュリティ万全の高級マンションにひとり暮らし
親の金でねW
羨ましいわ・・・
730名無しさん@3周年:04/12/22 21:18:39 ID:8oyY1ve2
>>727
ふーん、そうなんだ?
でも、俺はサロメも好きだよ。
たしかサロメのネームはピンサロからとったらしいけど、ユーモアがあるからね。
731Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/22 21:19:05 ID:jRbmm4mA
>>727
ちょっとまて!(ww
喪舞やはり俺さん?(w
732これはなあに?:04/12/22 21:21:47 ID:jRbmm4mA
>>724
我さんは2002年5月30日に当時14歳の女子中学生だった可憐と雪果におしっことオナニーパンツを注文しました。
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
この書き込みを問われてやったことを自白した。
http://jbbs.livedoor.jp/study/373/storage/1017945047.html#16
16 名前: ギコネコ 投稿日: 2003/03/10(月) 01:45 [ p17108-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ハイ、リンク!
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
もう荒らさないでくださいね!最後通告。

http://jbbs.livedoor.jp/study/373/storage/1017945047.html#20
20 名前: 俺 投稿日: 2003/03/11(火) 06:34 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
>>16 随分前に書き込んだ記憶が少しある。
733サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:23:59 ID:Ee5CGfzj
>>731
えーと
確か二十マソくれてイブに湾岸でコース奢ってくれるんだよね?
734名無しさん@3周年:04/12/22 21:25:28 ID:8oyY1ve2
ふーん、そうか、じゃあ、サロメと我さんは表裏一体の裏クリスチャンなんだ?
735 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 21:27:05 ID:NrjXMNZ9
>>716
イエス・キリストを処女マリヤの胎に宿り、生まれられた
まことの神、まことの人、救い主、主と信じ、
三位一体の神を信じるキリスト教であることは同じ。

福音派とは十字架の福音に忠実な者のことを意味するが、
ローマやマリアについてローマ・カトリックは強調しすぎているとみなしている。
736これはなあに?:04/12/22 21:29:17 ID:jRbmm4mA
>>733
俺さんがお金がなくて自殺まで考えてるって何度も書き込んだから
10万円なら用立てられるって書いただけだけど。。
おまえじゃないけど。。
737これはなあに?:04/12/22 21:30:39 ID:jRbmm4mA
>>733
誰が湾岸でコースなんて書いた?
ガード下でラーメンとギョーザのつもりだったけど。。。
738名無しさん@3周年:04/12/22 21:30:41 ID:8oyY1ve2
みんな、ありがとう。
とりあえず、キリスト教の三位一体と、サロメと我さんの表裏一体を
理解することが大事なんだね・・・

739サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:31:18 ID:Ee5CGfzj
>>736
アタシのこと我さん扱いしたくせにーW
740 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 21:32:23 ID:NrjXMNZ9
>>717
福音派の直接的なルーツは、
・宗教改革、
・敬虔主義運動、
・ピューリタニズム、
・リバイバリズム。

イエス・キリストにある直接の結びつきを強調し、
儀式、像、教皇、聖母マリアなどは神との結びつきを妨げると考える。

聖書のみを権威とし、教会を刷新してくださる聖霊なる神を信じている。
741名無しさん@3周年:04/12/22 21:34:44 ID:8oyY1ve2
なんだよ、我さんとか俺さんだとか・・・・
意味は同じじゃん。ややこしすぎるよ・・・
本当に頭が混乱してきた・・・
742 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 21:36:54 ID:VipqjozR
>>740
福音派は複合的なんだな
743 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 21:38:30 ID:NrjXMNZ9
>>742
そうです。一枚岩でなくモザイクと言われます。
744サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:40:08 ID:Ee5CGfzj
>>742
いまのカトリックもモザイクでしょ?
745サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:41:08 ID:Ee5CGfzj
だってピウス12以前の体制の戻そうとしたら
再び教会分裂でしょカトリックは
746名無しさん@3周年:04/12/22 21:42:06 ID:pzm1qCuS
>>745
そうでーす。あれマナミの書き癖がうつってきた

だから元には戻りません、戻れません。
747サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:43:50 ID:Ee5CGfzj
>>746
でしょうね・・・
いまはむしろリベラルと保守派の対立でしょうね
新旧とわず
748まなみ ◆55nynIr58w :04/12/22 21:45:11 ID:WnBbeaG5
>>696
現在、保留です。
カトリックに属することが、名誉か不名誉か、見極めがつきません。
勿論、プロテスタントは論外です。
749名無しさん@3周年:04/12/22 21:45:21 ID:jRbmm4mA
>>743◆IbYG6dQTTcは誤訳聖書信仰者のソーカ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102151309/635
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102151309/641
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102151309/652
おまけに殺人者。ついに自白した
498 名前: ◆IbYG6dQTTc :04/12/19 17:04:23 ID:VQ5KbuMh
◆IbYG6dQTTcが赤ちゃん殺しであることは、多数の方の判断ですから。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/498  

実を言えば我さん。
我さん以外誰も来ない或る福掲示板。大爆笑。或る福は我さん。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3405/Evangelical.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/
我さんは或る福ハンドルで書き込むときには、必ずヤフーBBから書き込みます。
最近のサロメと同じ。w
750名無しさん@3周年:04/12/22 21:45:48 ID:8oyY1ve2
キリスト教って色々と複雑なんだね。
我さんもクリスチャンなら、ブルセラ集めてる場合じゃないのに・・・
あとサロメの時には男色家に変わるのか・・・
キリスト教って奥が深いなあ・・・
751名無しさん@3周年:04/12/22 21:47:05 ID:pzm1qCuS
>>748
信仰や共同体への参与は名誉とか不名誉の問題ではない。
752名無しさん@3周年:04/12/22 21:47:08 ID:jRbmm4mA
>>750
>キリスト教って色々と複雑なんだね。
>キリスト教って奥が深いなあ・・・

キリスト教じゃないだろ。福音派といえ!
753サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:48:33 ID:Ee5CGfzj
>>748
ゼヒおやめくださいW

ニッキの洛東●会になさい!
754サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:49:30 ID:Ee5CGfzj
>>750
アルミダことセシリアさんは自分の下着とおしっこを
配ってますがナニか?
755名無しさん@3周年:04/12/22 21:50:33 ID:8oyY1ve2
>>752
福音派が複雑なんだね。
でも福音派では公然とブルセラ集めの許可が下りるのか・・・
ずいぶんとリベラルな面もあるということか・・・
756 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 21:52:25 ID:VipqjozR
>>744
カトは昔っからモザイクだったんだけどね
つか いいかげん
近代は比較的そうでもないケドやはりモザイクだ罠
現代はまた戻った
757名無しさん@3周年:04/12/22 21:53:24 ID:8oyY1ve2
>>754
サロメは詳しいんだね。
まるで自分が買ったり貰ったりしたみたいだね。
758名無しさん@3周年:04/12/22 21:54:28 ID:jRbmm4mA
>>755
そうね。キモイわね(ww
759名無しさん@3周年:04/12/22 21:55:10 ID:pzm1qCuS
マリアの無原罪は認めなければならないのでしょうか。
760サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:55:19 ID:Ee5CGfzj
>>756
ピウス9の時代なんて恐怖政治でしょ?w
761名無しさん@3周年:04/12/22 21:55:42 ID:jRbmm4mA
>>759
うざい馬鹿は死ね
762サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:56:10 ID:Ee5CGfzj
>>759
まぁ
全地教会でカトリックだけよ
無原罪のおやどりなんてW
763 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 21:56:39 ID:VipqjozR
>>748
名誉? そういうのはカンケーねーつか
宗教って名誉に関係するもんか?

ケド 属する というコトを躊躇うなら
まなみタソの今までの考え方からすると 当然だな
多元主義だとどこにも属せない

それでいいんでね?
764サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:57:26 ID:Ee5CGfzj
>>761
マジデ通院なさいよ・・・

部屋かたずけなよ

2chほどほどに早寝なさいよ

お正月実家戻れるの?
765サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 21:58:01 ID:Ee5CGfzj
>>763
マジ
洛東なら所属できるわよ
766名無しさん@3周年:04/12/22 21:59:32 ID:jRbmm4mA
>>763さん大好き!
767名無しさん@3周年:04/12/22 22:00:13 ID:jRbmm4mA
>>764-765
グッドマスタードルート!
768 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:00:34 ID:VipqjozR
>>766
・・・・・・・・・・・・・・・・('A`)
769名無しさん@3周年:04/12/22 22:00:53 ID:pzm1qCuS
洛○教会は世界諸宗教の総合礼拝所みたいな感じなことが書いてあった。
ファチマの精神に合致する・・・なんて皮肉を言ってみたり、
いってみなかったり。
770サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:01:04 ID:Ee5CGfzj
>>766
まなみは
イクナチオか位置川に所属予定
セシリアが代母だそうですW
771 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:01:09 ID:VipqjozR
>>765
洛東ってドコの教派?
772サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:02:20 ID:Ee5CGfzj
>>769
ファテイマかアシジじゃ祭壇にシヴァ像置いてたしねぇW
773名無しさん@3周年:04/12/22 22:02:34 ID:8oyY1ve2
俺も>>763さん大好き!
774名無しさん@3周年:04/12/22 22:02:43 ID:jRbmm4mA
>>768
嬉しい?(ww
一度でいいからお会いしたい。
でも恥ずかしくて何も言い出せないかもしれない。
775 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:03:00 ID:VipqjozR
>>769
ファチマなぁ アレなぁ・・・
敬意を払い対話するのと 統合するのと 一緒ではないケド

                     ファチマなぁ・・
776サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:03:19 ID:Ee5CGfzj
>>771
ニッキです
777 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 22:03:29 ID:NrjXMNZ9
>>771
日本基督教団リベラル社会派。一言で言えば多元主義の異端。

tp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
「洛東教会 宗教革新のことば
 生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
(一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・
精神医学・滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等)
を通して事実存在を語る。
それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。」
778名無しさん@3周年:04/12/22 22:03:33 ID:jRbmm4mA
>>773
私の彼を横取りしないで!
779 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:04:23 ID:VipqjozR
>>770
それならちゃんと指導してくれそうだな
期待汁
780名無しさん@3周年:04/12/22 22:05:21 ID:8oyY1ve2
>>778
ごめん。
じゃあ、俺はサロメで我慢するよ。男かもしれないけどw
781名無しさん@3周年:04/12/22 22:05:22 ID:jRbmm4mA
>>770
違うけど。
782サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:05:30 ID:Ee5CGfzj
>>777
ほとんどヒッピーだよねコレ

京都って生き残りが多いからねぇ
783サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:06:30 ID:Ee5CGfzj
>>781
決定ずみW

ちゃんと面倒見なさい世W

カトリックも苦しいよね
聖霊派と亥スラムの挟み撃ちで
784名無しさん@3周年:04/12/22 22:06:35 ID:pzm1qCuS
私も>>775さん大好き!!

>>774
>>773 他人のものを奪ってはダメよ。十戒を読んでないのw
785 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:07:25 ID:VipqjozR
>>777
そこは多元主義に宗教改革したのか?
ある意味すごい ジョン・キックタソが喜ぶな
京都という仏教の総本山やら 神道の重要な寺社があるトコだから そうなるのか

西はどこでもリベラルが多いな
カトもそうだ
大阪狂句とかな
786名無しさん@3周年:04/12/22 22:08:40 ID:8oyY1ve2
>>784
うん、まだ十戒は読んでない。
読んだのは我さんのブルセラ日記だけ。
787名無しさん@3周年:04/12/22 22:09:32 ID:pzm1qCuS
セシリアさん、代母をなさるの。
それは責任重大だわね・・・。
788サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:09:36 ID:Ee5CGfzj
(・∀・) ◆.IjycOFqtgは棕櫚?

二年前に来てたらアルミダに頃されてたよきっと
789サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:10:09 ID:Ee5CGfzj
聖天使は落第したのかな・・・
790名無しさん@3周年:04/12/22 22:11:14 ID:jRbmm4mA
>>787-788
違うよ。
791サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:11:20 ID:Ee5CGfzj
>>787

まなみがセシリアを天理に導きます
まなみが導きの親になります
792 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:12:04 ID:VipqjozR
>>788
棕櫚???
エルサレム入城かい?
793サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:12:32 ID:Ee5CGfzj
聖天使はカトリックよ
だって福音派の信仰告白できなかったもの
794名無しさん@3周年:04/12/22 22:13:03 ID:jRbmm4mA
>>792さんとデートしたいですぅ
795サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:13:46 ID:Ee5CGfzj
>>792
いや二年ほどまえセシリアに叩かれて2ch離れした
穏健カトリックです
イイヤツだったのにマリア信仰しなかったばかりに・・・
796名無しさん@3周年:04/12/22 22:14:20 ID:jRbmm4mA
>>795
うるさいよ。
そんなこと知らないよ。
797 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:14:47 ID:VipqjozR
>>794

(*´д`*)
798名無しさん@3周年:04/12/22 22:15:20 ID:jRbmm4mA
>>797
独身ですか?
799 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:16:03 ID:VipqjozR
>>795
俺はマリア信仰はしないケド
マリア崇敬はするYO!

つか カトでマリア信仰してるヤシはいない    はず
800サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:16:04 ID:Ee5CGfzj
>>797
あのさぁ
セシリアをカトスレに引き取って面倒見てあげてよ

まなみだけじゃん世話してるの
カト信徒冷たすぎ!
801サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:16:25 ID:Ee5CGfzj
>>799
せしりあ!
802名無しさん@3周年:04/12/22 22:16:30 ID:d5Kk+F0K
>>725
同感です。
803名無しさん@3周年:04/12/22 22:17:01 ID:jRbmm4mA
親がうるさくて。
結婚結婚て。。。
804 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:17:29 ID:VipqjozR
>>798
内緒

モララーにはギコのようにちぃがいないケドな
805名無しさん@3周年:04/12/22 22:18:11 ID:pzm1qCuS
カナの会で結婚した人しらないけど、
いるのかな?
806 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:18:40 ID:VipqjozR
>>800
カトスレは誰かのメモ帳になってるYO!
807サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:18:47 ID:Ee5CGfzj
>>803
ビアンだとカミングアウトしたら?
親もカトだから無理か・・・
808名無しさん@3周年:04/12/22 22:19:12 ID:jRbmm4mA
>>807
氏ね!
809サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:19:28 ID:Ee5CGfzj
>>806
いや
どこでもいいからW

正直心配W
810 (・∀・) ◆qsKqDmmEXA :04/12/22 22:20:21 ID:8oyY1ve2
(・∀・) ◆.IjycOFqtg さんモテるから、俺も変身しようw


811名無しさん@3周年:04/12/22 22:20:21 ID:pzm1qCuS
ビアンと男に興味がないのとは別です
812サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:20:45 ID:Ee5CGfzj
セシリアは過渡じゃないと心開かないだろうし

( ・∀・)なら穏健でちょうどいい
813(・∀・) ◆ns3/DYllUs :04/12/22 22:21:14 ID:8oyY1ve2
変身完了w

814サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:21:33 ID:Ee5CGfzj
>>811
友人のビアンとそっくりなの
セシリアって
815名無しさん@3周年:04/12/22 22:21:49 ID:jRbmm4mA
>>806
私じゃだめでしょうか。
816 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:22:18 ID:VipqjozR
>>809
一応 カトスレあげといた W
817(・∀・) ◆ns3/DYllUs :04/12/22 22:22:33 ID:8oyY1ve2
>>815
俺じゃだめでしょうか。


818名無しさん@3周年:04/12/22 22:22:51 ID:jRbmm4mA
>>814
なぜ嘘ばかり書くわけ?なぜ嫌がらせしかしないの?
819 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:23:08 ID:VipqjozR
俺が沢山

ドルマゲス@ドラクエかYO!
820サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:23:20 ID:Ee5CGfzj
三毛猫と汁がオフで付き合ってたという噂は本当なの??
821名無しさん@3周年:04/12/22 22:23:44 ID:pzm1qCuS
興味があってもオクテなだけ、という可能性もあるし

地味な女が化けるということもあるぜ
>>saromeさん
822名無しさん@3周年:04/12/22 22:24:07 ID:jRbmm4mA
>>817
あなたは聖母を神の母と信じますか。終生童貞を認めますか。無原罪の宿りを認めますか。被昇天を認めますか?
823サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:24:16 ID:Ee5CGfzj
>>818
嘘じゃないもん
824名無しさん@3周年:04/12/22 22:24:36 ID:pzm1qCuS
>>820
そんな噂あったの?初耳だね
825名無しさん@3周年:04/12/22 22:24:58 ID:jRbmm4mA
>>820
嘘ばっか
826サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:25:09 ID:Ee5CGfzj
>>821
うん
でもセシリアは明らかに男性恐怖症
827まなみ ◆55nynIr58w :04/12/22 22:25:31 ID:WnBbeaG5
>>791
はぁー?

まぁ天理教会は、信仰抜きにしても、楽しいょ。
おつとめしなくても、遊びにきたら、おもしろいと、思う。
無料で食事も、お酒もokだし。
でも、まなみはカトリックの主日献金と同額を、お供え(献金)しでますけど。
828 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:25:39 ID:VipqjozR
>>822
それを現実世界のお見合いで聞いたりしてね?
829サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:25:43 ID:Ee5CGfzj
>>824
仲良かったのは事実
830(・∀・) ◆ns3/DYllUs :04/12/22 22:25:52 ID:8oyY1ve2
>>822
もちろん認めます!!
百回でも二百回でもw
ついでに我さんのブルセラ疑惑も認めます。


831名無しさん@3周年:04/12/22 22:26:06 ID:pzm1qCuS
聖母は神の母である。
これは信じる信じないではなく教理からうまれる必然。

そして「タイトル」である。つまりイエスの母であるというのと同義であって、
それ以上の意味はない。
832サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:26:27 ID:Ee5CGfzj
>>827
食事出るの?
833名無しさん@3周年:04/12/22 22:26:55 ID:jRbmm4mA
>>830
成りすましは嫌い
834サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:27:12 ID:Ee5CGfzj
>>830
聖天使ヒサブリW
835名無しさん@3周年:04/12/22 22:27:36 ID:pzm1qCuS
月次祭のお供えが大きいからな<天理教会
836名無しさん@3周年:04/12/22 22:27:59 ID:jRbmm4mA
>>830
AV見るひと嫌い
837(・∀・) ◆ns3/DYllUs :04/12/22 22:28:42 ID:8oyY1ve2
・・・・・・・・・・・・・











じゃあサロメにするかw
838名無しさん@3周年:04/12/22 22:28:58 ID:jRbmm4mA
ストーカーする人嫌い。痴漢大嫌い。誘拐未遂する人は呪い殺す
839 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/22 22:29:38 ID:VipqjozR
>>837
warota
840名無しさん@3周年:04/12/22 22:29:49 ID:pzm1qCuS
カト信者ならAV見ないヤツだっていそうだが。
AVってつまらんよ。

日常の文脈のなかにエロティックさをほのかに滲ませるのが本物だな
841サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:30:27 ID:Ee5CGfzj
>>835
こっちも子ども会用にお菓子の家つくるよ
マジパンでクリスマス用だけど

日曜には愛餐にターキーが出たので余りをもらって
食いつないでますw
842(・∀・) ◆ns3/DYllUs :04/12/22 22:30:59 ID:8oyY1ve2
それにしても、俺、ここで何やってるんだろうw
わっ、もうこんな時間か、そろそろ落ちようw


843名無しさん@3周年:04/12/22 22:31:12 ID:pzm1qCuS
教会で作る食べ物、教会で食べるものは、たいてい美味しい。
844名無しさん@3周年:04/12/22 22:31:37 ID:pzm1qCuS
>>842
ばいばい!
845サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:31:40 ID:Ee5CGfzj
>>840
女優にインタビューする奴なら勧められてみたけど
18才ってやつ

悲しくって・・・
846名無しさん@3周年:04/12/22 22:32:14 ID:jRbmm4mA
>>842
じゃ、私も落ちます。
847サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/22 22:33:00 ID:Ee5CGfzj
>>842
主の平安!

>>843
でもあれですね
ひとりで食べるとターキーって大味でW

アタシも寝ます
皆様おやすみなさい
848まなみ ◆55nynIr58w :04/12/22 22:33:38 ID:WnBbeaG5
>>832
まなみは、日曜だけ。
カトリックの朝ミサに、天理教会の夕つとめ。
夕つとめが終わったら、幼児と遊んで帰ってくる。
みんなと、夜ごはんを一緒に食べながら。
教会長がいる時は、お酒もある。
天理教ほど、勧誘しない宗教はないと思う。
だから、遊びにくるだけでも、大丈夫。
まなみが行く教会はね。
849(・∀・) ◆ns3/DYllUs :04/12/22 22:34:45 ID:8oyY1ve2
>>844
ありがとう、バイ!

>>845
なんだサロメも女らしい心持ってるじゃん、これで俺も安眠できるよw
さあ、寝ようw
皆さん、バイ!


850名無しさん@3周年:04/12/22 22:38:41 ID:pzm1qCuS
あーもう潮時ね

さざなみは引くけど、体調や精神状態も。
いいときもあれば、悪いときもある。

悪いときもあれば、いいときもある
何にしても時がある

みことばを信じて行きまっせ〜

主の平和!おやすみなさい
851 ◆IbYG6dQTTc :04/12/22 22:42:56 ID:NrjXMNZ9
主の平和。
852名無しさん@3周年:04/12/22 23:37:49 ID:ABcbdnw/
>>728
カトリックにおける異端について説明します。他の教派のは知りませんが。
まず洗礼が有効なクリスチャンが対象となります。
ここでカトリック教理とは、特に教皇のエクスカテドラによる宣言がなされた、信仰と道徳に関する事項とします。
カトリック教理の内容で知ってる事項を意図的に疑うのが異端です。
カトリック教理が正統かどうかを疑うのも異端とみなします。
853Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/23 00:06:50 ID:GVzP0ED2
「終生童貞なるマリアの処女懐胎」は、553年の第2コンスタンティノポリス公会議で、カルケドンを再確認・決議された、アナテマ11か条に二度も明記されている基本教理です。
「終生童貞マリア」と「処女懐胎」に二分できるものではありません。
処女懐胎だけ盗用して、終生童貞マリアを切り離して、「悪霊」、「洗濯女以下」と罵る、或る福/サロメ/我の凶悪三位一体はアナテマ(呪われよ)です。
あんた方みたいなでたらめがいるから、イエズスはローマ兵の私生児などという、ジーザスセミナーの異端がまかり通るのです。
そこまで行ったらイエズスはただの人間にすぎないどころか、不倫の子ってことになるじゃない。こんなキリスト教を誰が信じる? 得するのはだあれ?ソーカね。
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
アナテマサロメ/或る福/我はソーカ。はよしね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 : ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW
854ダニエル:04/12/23 00:11:37 ID:LDyx+1Gd
>>852
>カトリック教理の内容で知ってる事項を意図的に疑うのが異端です。
>カトリック教理が正統かどうかを疑うのも異端とみなします。

カトリックの教義を頭から全部正しいと思い込むのを
偶像崇拝といいます。
855名無しさん@3周年:04/12/23 00:18:42 ID:gao2jWZU
>>854
せめてカルケドンまでは認めろよ。w
>>853でこぴぺされてる二人のお仲間になるぞ。
856ダニエル:04/12/23 00:21:26 ID:LDyx+1Gd
完全な人間というものは存在しません。
ですから聖人などというものは存在しないのです。
それどころか死人に祈ったりすることを神はお嫌いになるのです。

カトリックの人は、死んだ預言者サムエルにむかって祈って、
神を怒らせた、という聖句を読んだことがないのでしょうか?

また、カトリックには「赦しの秘蹟」とよばれるものがありますが、
イエスの救いは「償いなしに義とされる」ことが聖書に書かれています。

償いを強制する「赦しの秘蹟」という制度は、聖書的ではないのです。
857ダニエル:04/12/23 00:23:18 ID:LDyx+1Gd
少し冷静になって考えれば、カトリックの昔からの教義というものは
理にかなっていないものが多いことに誰でも気がつくのです。

それを認めようとしないのは、宗教的洗脳状態に陥っているからです。
858名無しさん@3周年:04/12/23 00:23:43 ID:gao2jWZU
>>856
カルケドンぐらい認めろ。キリスト者として最低条件だ。
カトリック・正教が分かれるよりはるか昔の公会議だぞ。
それともおまえはエホか?
859ダニエル:04/12/23 00:29:24 ID:LDyx+1Gd
>>858
>カルケドンぐらい認めろ。キリスト者として最低条件だ。


あなたはピントがずれています。もっともカトリック信者のほとんどは
ピントがずれているのです。

キリスト者として大切なことは、会議の決議を頭から信じることではありません。
そんなことも分からなくなってしまうのは残念なことです。

せっかく聖書に触れるチャンスをもったのですから、イエスの戒めに従う決心を
してほしいと思います。
キリスト者として大切なこととはイエスに従うことに他なりません。
会議で決まったことを絶対視したり、決め事に従わないものを異端よばわりして
楽しむことでは断じてありません。
そのような行為をイエスがお喜びになるはずがないのです。
860名無しさん@3周年:04/12/23 00:30:15 ID:Oe28J6ny
>>854
使徒達の著書を頭から全部正しいと思い込むのも偶像崇拝ですか?(笑)
861ダニエル:04/12/23 00:32:58 ID:LDyx+1Gd
>>860
>使徒達の著書を頭から全部正しいと思い込むのも偶像崇拝ですか?(笑)


聖書を信じない人はキリスト者ではありません。
862名無しさん@3周年:04/12/23 00:39:33 ID:Oe28J6ny
>>861
ということは、使徒達の著書を頭から全部正しいと思い込むキリスト者は偶像崇拝者だということね(笑)
863名無しさん@3周年:04/12/23 00:40:59 ID:gao2jWZU
>>859-861
てかおまえノンクリだろ。W
864名無しさん@3周年:04/12/23 00:41:05 ID:Oe28J6ny
ダニエルさんシリメツレツ(笑)
865名無しさん@3周年:04/12/23 00:42:52 ID:gao2jWZU
ダニエルはプロ原理主義の新興宗教で異端教団のセブンスデーアドベンチスト。

セブンスデーアドベンチストの異端
*イエスは天使だった。
*人は死んだら無意識になる。
*土曜安息日を守る彼らとメシアニックジューだけが空中携挙される。
*イエス再臨後千年間地球はサタンと悪天使が住む廃墟となる。
*ヤシャルの書をパクった偽預言者ホワイト夫人を絶対視する。
*改革派アドベンチストからもバビロン呼ばわりされているほど内情は腐っている。
*カトリックは黙示録の獣であり聖母マリアは悪霊であると教えている。
*地獄も煉獄も存在しないと教えている。
*新約の時代であるのに旧約を信徒に強要し守らないものを迫害する。
*教団食品会社の収益を確保するために菜食主義と共同購入を強いる。
*コーンフレークのケロッグ博士からも愛想をつかされた。
*ブランチダビデアンの集団自殺の悲劇を生んでもまだ異端神学を改めない。
*キリストはもうすぐ再臨するといって150年以上経過している。
*彼らが生んだもうひとつの異端がエホバの証人。
*SDA教団幹部はフリーメイソンであるとのもっぱらのうわさ。
866ダニエル:04/12/23 00:47:12 ID:LDyx+1Gd
>>862
>ということは、使徒達の著書を頭から全部正しいと思い込むキリスト者は偶像崇拝者だということね(笑)

あなたは聖書を読んだことがないのですか?
「聖書は神の霊によって書かれた書物」とはっきり書かれています。
神の霊の書いた書物を信じられないならキリスト者ではありません。。

もっともカトリックの神学校では、聖書を疑わせるような教育をしている
ということを実際に神学生から聞いております。
こうしたことを教えるカトリックの神学校とは、はなはだおかしいと思います。


867ダニエル:04/12/23 00:49:56 ID:LDyx+1Gd
Oe28J6nyさん。
使徒達の著書を信じられないようならキリスト者ではありませんよ。
書いたのは確かに使徒でしょうが、その使徒の手を動かしたのは
神の霊です。
868ダニエル:04/12/23 00:51:12 ID:LDyx+1Gd
ヨハネの黙示録を読めば、「書き留めよ」と指示を受けて
ヨハネが聖書を書いている様子がわかるのです。
869名無しさん@3周年:04/12/23 00:53:07 ID:gao2jWZU
ダニエルはアドベンチストかエホのいずれか。さもなければノンクリ。

431年エフェソス公会議:

*ニケーア・コンスタンティノポリス信条の再確認。
*聖書に従ってキリストが真に正しく神の子であり人の子であると認められるように
終生処女なるマリアを神のいとも聖なる母と荘厳に宣言=テオトコス教理宣言。
*ネストリウス異端排斥
870名無しさん@3周年:04/12/23 00:53:13 ID:Oe28J6ny
>>866
あなた私のレス読んでますか?
キリスト者は聖書を信じるというのはわかってます。何度も言わなくて結構です。
だから、キリスト者は偶像崇拝者になるんでしょ。
自分で言ってるワカラナイ?(笑)
871ダニエル:04/12/23 00:54:19 ID:LDyx+1Gd
聖書の聖句を、神からの言葉と信じられないようならキリスト者ではありません。

これはパウロの思想だ、とか、これは後世に誰かが加筆したから信憑性がない、
などと言う人が大勢いますが、聖書には何と書かれていますか?

「聖書は神の霊によって書かれた書物」と書いてあるのです。
最低限、キリスト者なら、これ位は信じていてほしいと思います。

聖書も信じられないのに、カトリックの教義や会議の決議は絶対だ、
という考えは、はなはだおかしな考え方です。
872名無しさん@3周年:04/12/23 00:55:32 ID:Oe28J6ny
ダニエルさん自分で言ってることワカラナイらしい。。。
873名無しさん@3周年:04/12/23 00:55:32 ID:gao2jWZU
ダニエルはアドベンチストかエホのいずれか。さもなければノンクリ。使徒信条も否定しかねない。

431年エフェソス公会議:

*ニケーア・コンスタンティノポリス信条の再確認。
*聖書に従ってキリストが真に正しく神の子であり人の子であると認められるように
終生処女なるマリアを神のいとも聖なる母と荘厳に宣言=テオトコス教理宣言。
*ネストリウス異端排斥
874ダニエル:04/12/23 00:55:55 ID:LDyx+1Gd
>>870
>キリスト者は聖書を信じるというのはわかってます。何度も言わなくて結構です。
>だから、キリスト者は偶像崇拝者になるんでしょ。

偶像崇拝というのは、神以外のものをあがめることを言うのです。
聖書は神の霊が書いたものですからあがめるべきなのです。

こんなことも説明されないと分からないのですか?
875名無しさん@3周年:04/12/23 00:56:18 ID:ZwgwEFWe
>>865
ダニエルさんは、このスレで以前、自分はSDAの信徒ではない、と否定されていたはずです。
そのコピペは、もう止めてください。お願いします。

>ダニエルさん
>>854 >>856 >>857 >>859 であなたが言われてることに一点を除いて同意します。(※)
正論を言われていると思います。
ただ、多くのクリスチャンのために、あなたの信仰をあなたの口から、念のためお聞きしたいです。

あなたの信仰される神は父・子・聖霊ですか。
三位一体を信仰されますか。
イエスはキリストであり、まことの神であり、まことの人である。このことに同意されますか。

(※)
聖人などというものは存在しないのです。(>>856) という言葉について。
いわゆるカトリック教会が宣言する「聖人」のことを指摘されているのかもしれませんが、
新約聖書のパウロ書簡を見ると、聖書的には「聖人」「聖徒」「聖とされた人たち」という
概念が存在します。パウロは手紙の受け取り手である信仰者たちを聖人(聖徒)と
呼ぶケースがありました。パウロと現代のカトリックでは、「聖人」理解・定義が異なるのかも
しれませんが・・・
876名無しさん@3周年:04/12/23 00:57:02 ID:Oe28J6ny
>>871
だからキリスト者は偶像崇拝者なんでしょ。
877名無しさん@3周年:04/12/23 00:58:49 ID:ZwgwEFWe
>>870
聖書の記述に信頼を置くことは偶像崇拝にはなりません。
聖書の記述を一切排除して、どのようにイエスのことを知るのですか。
そのような方法でイエスを知る 「信仰者」 はいるのでしょうか?
878名無しさん@3周年:04/12/23 00:59:37 ID:ZwgwEFWe
>>871
全く、同感です。
879名無しさん@3周年:04/12/23 00:59:54 ID:gao2jWZU
>>856>聖人などというものは存在しないのです

聖書を否定するのかお前は?
黙示録13:10,14:12
880名無しさん@3周年:04/12/23 01:02:23 ID:Oe28J6ny
>>874
ということは、特定の教派の教理を崇めるのは神を礼拝するためだから偶像崇拝にはならないでしょ。
881名無しさん@3周年:04/12/23 01:02:25 ID:gao2jWZU
ダニエルはエフェソス公会議の決議などどうでもいいらしい。
信仰宣言はキリスト者たることと無関係だといっている。
聖書さえ信じてればキリスト者であるという。
わけわからん。
どこの教会の信徒か言って貰おうか。
882名無しさん@3周年:04/12/23 01:05:16 ID:gao2jWZU
依然、丸太という単立福音派の女子も類似のことを言ってた。
丸太は公会議をバビロン公会議とのたもうていた。
それで大騒動になった。もう2年前になるか。。
883名無しさん@3周年:04/12/23 01:07:35 ID:Oe28J6ny
>>877
それはカトリック教理にも言えることでしょ。
たまたまカトリック教理がとりあげられただけで、もし福音派原理主義の教理なら偶像崇拝にならないはずですよね。
884ダニエル:04/12/23 01:11:45 ID:LDyx+1Gd
>>875
>あなたの信仰される神は父・子・聖霊ですか。
>三位一体を信仰されますか。


神の実体が「三位一体」になっているのですが、人が祈る対象は「神」であって
「三位一体」という概念に祈るのではないはずです。

つまり、自分がわかっていない「三位一体」についてあがめることは
偶像崇拝になる危険が大いにある、ということにまず気づくべきだと思っています。

わかっていないにも関わらず、これを水戸黄門の印籠のように持ち出して
「信じないなら異端だ」とやるのは、はなはだ神を侮辱する行為です。

これは神の実体である「三位一体」を偶像に貶める行為に他なりません。

ですから、自分のわからないことを偉そうに持ち出すべきではないのです。
その点、神学者のトマス・アクィナスという人は偉いのです。
彼は神学者であるが、「三位一体」と聖霊についてはよく分からない、と
はっきり書いているのです。この掲示板に出入りしているカトリック信者よりも
ずっと謙遜な態度の神学者だと思っています。

神なる「三位一体」を、単なる頭の中の「概念」にしてしまってはいけないのです。
こういうことをするのは神というものが分かっていないからなのです。
神とは概念ではありません。聖書にあるように、「神は生きておられる」のです。
885名無しさん@3周年:04/12/23 01:14:15 ID:gao2jWZU
>>884
だからどこの教会の人?それさえ聞けば寝るから。早く答えろ。
886ダニエル:04/12/23 01:15:51 ID:LDyx+1Gd
>>880
>特定の教派の教理を崇めるのは神を礼拝するためだから偶像崇拝にはならないでしょ。


本当にあなたは神が分かっていないようです。
神というのは唯一であって「生ける神」なのです。

特定の宗派に縛られている存在などでは決してありません。

特定の教理をあがめている人がいるとしたら、その人は「生ける神」を
あがめてはいません。その人は神ではなくて、教理という神とは別のものを
偶像崇拝していることになるのです。
887名無しさん@3周年:04/12/23 01:16:03 ID:ZwgwEFWe
>>883
>たまたまカトリック教理がとりあげられただけで、
>もし福音派原理主義の教理なら偶像崇拝にならないはずですよね。

いえ、『福音派原理主義の教理』であっても同じことです。
その言葉が具体的に何を指すのか、明示されてはいませんが。
私個人の信仰としては、古代七公会議による決議事項、さまざまな信条、信仰告白、
教理問答等はすべて旧新約聖書を物差しとして測られるもの、信仰者の祈りと聖霊に
よって神の知恵により吟味されるべきもの、と考えます。

これは、イエスを主と告白した信仰者が、自らの伝えられた信仰を確認するための
作業であり、復活の贖い主であるイエス・キリストへの信仰を持たない者が行なえる作業
であるとは、おもいません。
888名無しさん@3周年:04/12/23 01:17:58 ID:Oe28J6ny
>>854のレスは、例えばニケア・コンスタンチノープル信条を崇めたら偶像崇拝だという発言になりますよね。
それともニケア・コンスタンチノープル信条は聖霊による霊感で定められたものとは認めないつもり、つまり信じないつもりでしょうか。
ダニエルさんは異端ですね。
889名無しさん@3周年:04/12/23 01:18:48 ID:ZwgwEFWe
>>884
>神の実体が「三位一体」になっているのですが、人が祈る対象は「神」であって
>「三位一体」という概念に祈るのではないはずです。

言わんとされることは、理解できます。
ダニエルさんが言葉を大切にされる方であることはよく分かりました。
890名無しさん@3周年:04/12/23 01:20:32 ID:gao2jWZU
>>887>私個人の信仰としては、古代七公会議による決議事項、さまざまな信条、
>信仰告白、 教理問答等は・・・・神の知恵により吟味されるべき

吟味され尽くして7度も開かれたのですが。あなたが再開するの?
891ダニエル:04/12/23 01:21:04 ID:LDyx+1Gd
>>888
>ダニエルさんは異端ですね。


あなたが異端でないのなら、異端の方がいいのかもしれません。
異端かどうかを人に対して決め付けることが正しいことかどうかを
自分の心の中で自問自答してみてください。

大切なことは、イエスの戒めを守ることであって
異端かどうかを気にしたり、他人をさばくことではないのです。
892名無しさん@3周年:04/12/23 01:22:08 ID:Oe28J6ny
>>887
私もカトリック教理は新旧約聖書を物差しとして決定されたものだと考えています。
893名無しさん@3周年:04/12/23 01:24:37 ID:ZwgwEFWe
>>888

その言い方はその信条を定めた・告白した人たちと、ダニエルさんを貶めてるようにおもうよ。
『ニケア・コンスタンチノープル信条』 をキリスト者は 『崇める』 でしょうか?
自らの信仰する神が、どのような方か告白している内容がその信条ではないでしょうか。
信条は信じている内容をまとめたもの。
信じている御方自身ではなく、その御方をどのように理解しているかという告白内容ではありませんか?

夜更かし、してしまった・・・
894名無しさん@3周年:04/12/23 01:29:00 ID:ZwgwEFWe
>>890
個々人はその内容に同意するからこそ、またご自分が納得したものについて、
その信条を自らのものとするのではありませんか?

心の中で、信じていない信条について、
私は、この信条に同意します、私の信条はコレです、というのは
神と人に対して偽りをすることになります。

いずれかの信条を告白する方は、その信条に心から同意し、納得しているべきです。
キリスト者であるなら。信仰者が吟味すべき、と私が述べたのはそのような意味です。
895名無しさん@3周年:04/12/23 01:29:30 ID:Oe28J6ny
>>891
異端の定義は、教派によって相対的なものですが、各教派において一義的なのは当たり前です。
但し、カルケドン派系統の諸教派からすれば、あなたは一義的異端とみなせますよ。
896名無しさん@3周年:04/12/23 01:33:48 ID:Oe28J6ny
>>893
ダニエルさんの言葉を借りて崇めると言いました。
多分、信じることを崇めると言いたかったんでしょう。
897Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/23 01:37:01 ID:kAyJFJvF
「終生童貞なるマリア」は、431年エフェソス公会議で、ニケア・コンスタンティのポリス信条の再確認とともに制定された
「いとも聖なる神の母」(テオトコス)教理の一部であり、
「終生童貞マリア」と「テオトコス」に分離できるものではありません。
神の母だけ認めて、終生童貞マリアを切り離し、「悪霊」、「洗濯女以下」と罵る、或る福/サロメ/我の凶悪三位一体はアナテマ(呪われよ)。
ダニエルもね。
あんた方みたいなでたらめがいるから、イエズスはローマ兵の私生児などという、ジーザスセミナーの異端がまかり通るのです。
そこまで行ったらイエズスはただの人間にすぎないどころか、不倫の子ってことになるじゃない。こんなキリスト教を誰が信じる? 得するのはだあれ?ソーカね。
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
アナテマサロメ/或る福/我/ダニエルはソーカ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 : ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW
898名無しさん@3周年:04/12/23 09:08:30 ID:wf+CjQ/A
信条を崇める教会なんてないだろ
信条は信仰の説明。説明を崇めるなんておかしい。
生ける神を信じ、信頼するのが信仰だよ
899 ◆IbYG6dQTTc :04/12/23 09:12:55 ID:PO/X7N92
主イエスの十字架によって贖われ、
信じて救われたキリスト者はみな聖徒です。
900名無しさん@3周年:04/12/23 09:17:43 ID:wf+CjQ/A
>>899
そうですね。

私は「聖人」という言葉遣いは誤解を招くもとだと思っています。
聖人認定はバチカンが行いますが、多分に政治的配慮が働いています。
しかも列聖運動には資金や人的動員が必要です(聖人への祈りによる奇跡認定)

しかも、聖人は殉教者や若死した人、歴史上の悲劇に巻き込まれた人などが
認定されることも多く、平凡さという徳において信仰生活・社会生活・家庭生活を全うした信徒は
認定されないのです。



901名無しさん@3周年:04/12/23 09:33:24 ID:Oe28J6ny
アルフクは異教徒で決定ね。
902名無しさん@3周年:04/12/23 09:33:49 ID:wf+CjQ/A
マリアの特権について
ttp://www.catholic-setagaya.jp/archives/setagaya%20church%20news/news_No196_2000_09_03.html

マリアだけが特別、なのではなく私達の恵みをマリアが象徴している、というわけですね。
903名無しさん@3周年:04/12/23 09:36:56 ID:Oe28J6ny
>>898
それ聖書にも言えることですね。
福音派は聖書ではなく生ける神を信仰するべきだわ。
904名無しさん@3周年:04/12/23 09:45:35 ID:NLjOHZCO
性書ってあのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか?
905名無しさん@3周年:04/12/23 09:51:38 ID:Oe28J6ny
また我さん=とっつあんが出てきた。
906名無しさん@3周年:04/12/23 09:51:46 ID:NLjOHZCO
マリアを強姦した奴教えてください。昔は強姦されて妊娠すると神から授かったと、言うと聞きました。
907 ◆IbYG6dQTTc :04/12/23 10:22:33 ID:PO/X7N92
>>902
そのカトリック司祭はかなりまともなようです。
ただ、ローマ・カトリックの伝統からは はずれるのでしょう。

908名無しさん@3周年:04/12/23 10:31:42 ID:Oe28J6ny
>>902
マリア様の被昇天は象徴ではないでしょう。もし象徴なら私たちの将来の復活や昇天も象徴になってしまいます。
909名無しさん@3周年:04/12/23 10:39:20 ID:Oe28J6ny
>>902
ギリシャ正教はマリア様の被昇天を祝わないかのように言ってますが、折角ピウス12世が正教とのエキュメニズムを目的に宣言した教理なのに残念ですね。
910 ◆IbYG6dQTTc :04/12/23 10:40:38 ID:PO/X7N92
そういう信仰をもったカトリック司祭がふえてくれればいいですね。>>902
911名無しさん@3周年:04/12/23 10:44:07 ID:Oe28J6ny
>>910
私たちの復活や昇天も象徴でいいのですか?
やはりあなた隠れリベラルでしょ。
912サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 10:45:10 ID:7CTAIrfp
>>911
ナニ言ってるんでしょうねW
913名無しさん@3周年:04/12/23 10:50:26 ID:Oe28J6ny
福音派は象徴という言葉がお気に入りのようね。
聖体を象徴にするだけでは飽きたらず、復活も昇天も象徴にする。
マリア様の被昇天が象徴という折衷案で納得するなんて、福音派=改悪派以外の何ものでもないです。
914名無しさん@3周年:04/12/23 10:56:09 ID:0CPCJ4QZ
>>910>>912はそうかです。餌を与えないでください。
915 ◆IbYG6dQTTc :04/12/23 10:57:28 ID:PO/X7N92
>>914はゴリラです。餌を与えないでください。
916名無しさん@3周年:04/12/23 10:57:34 ID:F6HNTHSW
>>903
福音派は生ける神を信仰しています。

聖書をないがしろにする人たちは生ける神を軽んじています。
なぜなら、生ける神は聖書と聖霊を通してご自身を明らかにされるからです。
917名無しさん@3周年:04/12/23 11:05:41 ID:Oe28J6ny
>>916
聖書を拝むあまり正統教理をないがしろにし、千年王国論や携挙など改革時代にはなかったあらぬ伝承を捏造しないように。
918名無しさん@3周年:04/12/23 11:13:16 ID:F6HNTHSW
個々人の聖書の理解が誤りであるかどうか、
キリストご自身がしかるべきときに明らかにしてくださいます。
このことを信じますか?
919名無しさん@3周年:04/12/23 11:51:13 ID:Oe28J6ny
>>918
聖書って個人のためにあるんじゃないのよ。
教会という信仰を共有する人びとのために書かれたものでしょ。
920名無しさん@3周年:04/12/23 12:19:59 ID:Oe28J6ny
>>918
千年王国論は古代教会時代から聖霊による霊感をもって異端として排斥されました。
921名無しさん@3周年:04/12/23 12:20:53 ID:PFUWaKSQ
人好き好きでいいんじゃないの。ほんとのことは神様しか分からないわよ。
922名無しさん@3周年:04/12/23 19:55:46 ID:Oe28J6ny
福音派に救いはありません。
改悪と分裂が進む一方です。
挙げ句の果てに教理の尊重を偶像崇拝だのという。
千年王国論、空中携挙、聖書逐語無誤謬主義も立派な誤謬教理なのを棚あげして。
我さん、サロメのようなサベリウス主義、ネストリウス主義を庇護し、正統教理の破壊にいそしみ、
更にSDAやエホバの証人にさえ、カトリック糾弾のために利用する。
もはや福音派はキリスト教ではありません。
923サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 20:00:06 ID:7CTAIrfp
>>922
アタシがサベリウス主義??
アンタらはペラギウス異端でしょーにW教会まるごとW

だいたい原罪は何をもって遺伝するのWWW???
こたええなさいWW
924名無しさん@3周年:04/12/23 20:03:52 ID:Oe28J6ny
福音派で、あ○みさんを例に三位一体を否定すればキリスト者ではないという方がいましたね。
サベリウス異端の我さんも明らかにキリスト者ではなくなります。
三位一体の中身も知らずに、信じていると唱えても意味ないでしょ。
三位一体は、題目や呪文じゃないんですからね。
925Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/23 20:06:12 ID:RhnHIYbC
公会議で決議された使徒信条を告白する人=キリスト者だから、サロメ/服/我はキリスト者だと犬が書き込んでる。ふざけないで。
使徒信条で宣言されてる処女受胎は「終生処女の受胎」という意味です。
だからその意味を再確認するためにエフェソス公会議を開いて「終生処女なるいとも聖なる神の母」と宣言されたの。
終生童貞マリアをののしるサロメ福は異教徒。クリじゃないっ!キリスト者でも何でもない。ソーカ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 : ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW          
926サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 20:06:45 ID:7CTAIrfp
>>924
原罪無視のバチカンは三位一体以前でしょうW
927名無しさん@3周年:04/12/23 20:11:01 ID:Oe28J6ny
>>923
ペラギウス主義の意味も知らないで何言ってるの?
洗礼の聖寵の働きである霊印の意味を否定するバプテストやメノナイト、未信者の聖餐を認めるアルフクやその他のリベラルこそ、ペラギウス主義の一種です。
928サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 20:14:12 ID:7CTAIrfp
>>927
阿呆
カトリックの新聞で神学部教授が異教徒の家族と天国で再開できると
教えてるでしょW

亥スラムがアブラハムの信仰で救いの計画の第一なんでしょユダヤ教抑えてw

典礼以前じゃないのWW
929サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 20:15:39 ID:7CTAIrfp
>>927
だいたい教理にはピオ会の方が忠実でしょ?
彼らだって第二次バチカンはペラギウス主義だといってるしW
930名無しさん@3周年:04/12/23 20:16:14 ID:wf+CjQ/A
>>928
それは「天国」というものをとらえ損なっているのではないでしょうか
天国とは単なる死後の世界ではないのですが、
日本的に拡張してしまっているのだと思います。
931名無しさん@3周年:04/12/23 20:16:51 ID:wf+CjQ/A
>>929
ピオ会ならプロテスタントは全て異端になりますが・・・w
932名無しさん@3周年:04/12/23 20:18:49 ID:Oe28J6ny
プロテスタントの信仰義認こそ半ペラギウス主義です。
アウグスチヌスの神学を一言で言えば信仰義認ではなく恩寵義認と言うべきです。
善行やそのもとになる信仰もすべて神の恩寵が源です。
信仰によって義とされるのは、恩寵を基準に考えるべきであり、もし恩寵を基準に考えれば、信仰も善行も同列です。
933Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/23 20:20:34 ID:RhnHIYbC
>>932さん大好き!
934名無しさん@3周年:04/12/23 20:21:54 ID:wf+CjQ/A
しかし恩寵を希う、祈るのはこちらの仕事だろう。
935サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 20:22:03 ID:7CTAIrfp
>>931
別にいいですよ
彼らなりに筋を通しているのだし
納得は出来ませんがね

無制限に異教と馴れ合うバチカンより誠意を感じます
936サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 20:22:49 ID:7CTAIrfp
>>932
話をそらさないで寝W

はっきりみとめなよ第二次バチカンは異端だってW
937名無しさん@3周年:04/12/23 20:23:45 ID:Oe28J6ny
>>928
カトリック新聞の誤謬がどうかしましたか?
ブッシュの戦争を支持する某福音派系の新聞より遥かに無害です。
938サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 20:24:44 ID:7CTAIrfp
>>937
ですから異教徒が善行だけで救われるんですか?W
939名無しさん@3周年:04/12/23 20:25:19 ID:RhnHIYbC
>>937
そうね。福音派はただの新興宗教です。(ww
940サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 20:25:59 ID:7CTAIrfp
>>937
ほら答えなさいよW

包括主義が正統教理なんですか?W
941名無しさん@3周年:04/12/23 20:26:34 ID:Oe28J6ny
早くこの糞スレ埋めてね。
わたしはこれで失礼します(笑)
942名無しさん@3周年:04/12/23 20:27:02 ID:RhnHIYbC
>>938
金輪際信仰持たないノンクリがなに偉そうに吠えてるの?
サロメの書き込み時系列

87 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ!これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94  

943サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 20:28:47 ID:7CTAIrfp
>>941
自教会のペラギウス異端なんとかしてからプロテスタントに文句つけようね叔母さんWW
944名無しさん@3周年:04/12/23 20:36:46 ID:HaLb0kPH
とりあえず今日の判決

可愛かったからnarumiタンの勝ち!!
945Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/23 20:38:12 ID:RhnHIYbC
>>944
大好きです!

>>943
よはしね
946名無しさん@3周年:04/12/23 20:52:18 ID:wf+CjQ/A
今日は(・∀・) さんはお休みですかね
947サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/23 20:55:09 ID:7CTAIrfp
>>945
そんな口汚ないから社長にいたずらされるのW
948名無しさん@3周年:04/12/24 01:23:55 ID:pr+E/he/
>>943
その言葉あなたに返します。
欠陥だらけの新興宗教が毎回こんな糞スレ立てて何ガタガタ騒いでるのかしら。
まだ埋めてないの?
みみっちいことしないで早く埋めちゃいなさいよ(笑)
949サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 06:21:26 ID:u6iTn6v9
>>948
だから自教会の惨状なんとかなさいW
包括主義なら伝道の意味ありませんからW
950名無しさん@3周年:04/12/24 07:17:16 ID:isZoaa9p
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951名無しさん@3周年
>>949
むしろあなた方の存在が、カトリックの健全化の妨げになってるんですが(苦笑)