†【初心者】キリスト教＠談話室31【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ(29ｐａｒｔ�U)：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730906/

2ｹﾞｯﾄｱﾙﾌｸ水没汁！

多摩川が近い。でも、あそびの部分が多いし、堤防もしっかりしてる。
決壊はありえない。

福音派よ、カトリックに戻りなさい。

このたび、ドン・ボスコ社より保守的な福音派からカトリックに帰順したスコット・ハーン、キンバリー・　ハーン夫妻の書いた体験記が翻訳出版されたのでお知らせします。
この３０年程、世界的には、保守的な福音派からカトリックに帰順する流れがあり、その中で代表的な本のひとつです。日本語では、この分野で、初めて出た本になると思います。
ひつじの掲示板では、プロからカトや正教に帰順したり、そのことを検討したりしている人たちの書き込みがしばしばありますが、それらの書き込みに関心のある方々に参考になると思います。
英語圏では、この種の本が、何十冊の単位で出ているので、この本に限らず、これからそうした本が翻訳されることもあると思います。
翻訳者は、カトリックの英知大学人間学科の木鎌安雄教授で、これまでもトーマス・マートンや正教関連の本の翻訳者として名前をきいた方もいるかもしれませんが、この方自身は、元プロではありません。
ハーン氏は、帰順後は、カトリックのアポロジストとして著名で、多くの著書が、英語圏でカトリック書のベストセラーになっています。
今回の翻訳出版企画もプロからカトへの帰順自身には、アクセントが置かれておらず、ハーン夫妻の帰順の体験からカトリックの信仰をカトリック自身が学び直そうという趣旨のようです。
プロからカトへ帰順した私としは、この本が、そういったアングルから翻訳されるとは予想していなかったのでちょっと驚きです。
ローマ・スイート・ホーム−なぜ私たちはカトリックになったのか−
《スコット＆キンバリ・ハーン 著/木鎌 安雄 訳》
プロテスタントの熱心な信者夫妻のカトリックへの転籍物語。
また、カトリック信者こそこの二人の信仰の探求から、深くカトリックの信仰を学ぶべきである、ということを教えてくれる本です。(訳者あとがきより)
【B6判／309頁／定価1365円】［ドン・ボスコ社］（ISBN:4-88626-378-X)

奴隷犬どもに言います。
犬は奴隷のままでよい。犬は首輪をつながれていようといなかろうと所詮は犬。
キリスト者にはなれない。奴隷は酒を飲み、タバコをすい、セックスをする。
いやしくもキリスト者であれば、タバコを吸ってもいけない、酒を飲んでもならない、
セックスも子供を作るため以外にしてはならない(動物さえこの法則は守っている)。
喫煙し、酒を飲み、だらしなくセックスするキリスト者は滅ぼされよ。　　　

また、アルミ。

前スレ>>1000は>>998に掛かっているのだろうか。(-_-;)

>>7
かかってない。

>>8
ｗｗｗ

酒、せっくすはだめで、氏ねはいい。
ま○こ臭いはいいって・・・・・

難しいね。この辺・・・・。

リアルで普通だったらいんじゃない。うんうん。（一人納得。

>>6
あるみ中毒患者か。やかんやなべの材料には気をつけなさい。

>>1ﾀﾝ　乙！ご苦労様でつ。

>>5　主よ、子犬でも食卓から落ちたパンくずはいただくのですw

>>12
１に、私は主ではない。しもべだ。
２に、子犬はたとえだ。あんたは人間ではないのか。

キリスト者が滅ぼされることは、もう無い。聖徒の堅忍。

前スレの>>998と或るチャンの>>1000はウケタなw　バッチリなんだもんw

>>13　キミと同じくたとえだよ。

>>14
キリスト者が滅ぼされることはない。キリスト者と自称するものは滅ぼされる。
自戒しなさい。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730906/998
結婚の外の関係が罪なのであって、
夫婦間の関係が悪いわけではありません。

>>16
タバコをすっても、お酒を飲んでも、救いが無効にはなったりはしない。
けれども主は、そこから解放されることを望んでおられる。

>>16
だからなんだというのだ。飲酒、セックス、喫煙の弁解をしたいのか。罪であるぞ。
キリスト者はしてはならないことです。>>14はあのように書いているが、主はどういわれたか。
｢羊のなりをした狼に警戒せよ｣といわれなかったか。狼は羊の皮をかぶっていれば救われるのか。
悔い改めなさい。

>>17
主はどういわれたか。
｢羊のなりをした狼に警戒せよ｣といわれなかったか。
狼は羊の皮をかぶっていれば救われるとでもいうのか。
ふざけるな！おまえは狼だ。即刻悔い改めよ。

悔い改めよ！悔い改めよ！
斧はすでに木の根元に置かれた！
主の植えられなかった木はことごとく火に投じられるであろう！
それでもよければ酒とタバコとセックスに現を抜かしていなさい！
悔い改めよ！悔い改めよ！

偽りの牧者どもよ。悔い改めよ！悔い改めよ！悔い改めよ！悔い改めよ！悔い改めよ！悔い改めよ！悔い改めよ！

冗談はさておき、
今回の台風で、被害を受けられた多くの方に謹んでお慰めを申し上げます。
人の手によって不備あるところには、知恵と努力があって再発が防がれますように。
神の叡智があまねく世々に受け継がれ、
主の栄光が天に、
地には平和が世々限りなくありますように。。

前スレ>>997様。
主があなたを祝福し、あなたを守られるように。
主が御顔を向けてあなたを照らし、あなたに恵みを与えられるように。
主が御顔をあなたに向けて、あなたに平安をたまわるように。

イエスキリストの恵みと、父なる神の愛と、聖霊の親しき交わりとが、
スレッド上の全ての人と、共にありますように。

Amen

>>22ﾀﾝ
アーメン。

997 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/09 22:10:53 ID:Z9wwp0CA
喫煙し、酒を飲み、だらしなくセックスするキリスト者は滅ぼされよ。


998 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/09 22:12:12 ID:EnDX40j2
>997
どのようにセックスすればいいんですか？

278 名前： まなみ ◆55nynIr58w 投稿日： 04/10/09 22:17:59 ID:iEYr64xZ
>>276 ありがとう。
>>277 真面目じゃないけど、今がわたしにとって、大切な時と思うから。
いつもならこの雨なら、タクシーを使う。
でも今日は悩んだけど、タクシーはやめたの。
なんでこんなにずぶ濡れになってと、後悔してた。
今、その意味がわかった気がする。
わたし、受洗はしてるけど、今日の雨でずぶ濡れになったのは、洗礼なんだって、今気がついた。
内村艦三のように、雨の洗礼。
それに気がついた時、ずぶ濡れにになったこと、うれしく思った。

279 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/10/09 22:20:03 ID:Ax3wCk4o
結構気づくの遅い方ですね

280 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/10/09 22:21:10 ID:oH0wEVrx
洗礼にたとえられるとは、本当に神様からのプレゼントですよねー。

人からの愛を受けるのもいいけど、神様は何の利益ももとめず、セックスも求めず愛してくださるかただから。
そういう方に出会って、くれたらうれしいなー。
新着レス 2004/10/09(土) 22:45

281 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/10/09 22:29:37 ID:E346OQo6
>>280
ずいぶん言葉に棘があるようだが。

>>22
アーメン。　喫煙の罪は話は別。
>>24
セックスの仕方は動物に教えてもらいなさい。

ふうけゆくぅ〜〜　あぁ〜きのよぉ〜　♪

常に臨戦態勢...　花婿が夜更けに帰ってもいいように備えるが如し

なんか今週は仕事とバイオハザード三昧で話がないな。。。
強いて話せばペットがコントローラのケーブルをねじ切ったので
超豪雨の時間に買いに行ったことくらいしかw

その後小雨になったのが悔しい。。。(9￣^￣)9

たあびの〜そおらあのぉーーー　♪　わーびしきぃ〜　♪
おも〜ぃにい　ひ〜とり　なぁやあむ

今週は、司法試験・第二次試験の「論文試験」合格発表
があったそうよ。夕べはのみやで荒れてる連中を見た。
まさしく「のんで〜　のんで〜　のまれてのんで〜」の
世界だった。

こ〜いしやあ〜♪　ふうるさとお　♪
なつかしちぃちはあ〜♪

今は終わりのときである。偽預言者、偽牧者を見分けなさい。実によって木を知りなさい。

マタイによる福音書7:15
「偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、その内側は貪欲な狼である。
7:16 あなたがたは、その実で彼らを見分ける。茨からぶどうが、あざみからいちじくが採れるだろうか。
7:17 すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
7:18 良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない。
7:19 良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。
7:20 このように、あなたがたはその実で彼らを見分ける。」

>>31
マリア崇拝の罪は悔い改めたのか？

>>32
狙いが正確なら、まずラッキーストライクから（ｒｙ

>>32
狼よ。悔い改めよ。いつまでもブッシュに追随していてはならない。

ゆうめじに〜〜♪　たどるーーは ♪

さぁとの　いぃえじい　♪

私はタバコはすかん。タバコはうますぎる。だからすわないようにしている。吸ったら最後だ。

>>32のごとく或るちゃんが言ってるケド　アルミだﾀｿ？

あっ　バケらった。

タバコってうまいかなぁ。そう思ったこと一度もなかったから縁がないんだよね。
酒も下戸だし

煙草はとにかく慣れでしょう。
私は小学生の時、煙草をすって親父にアバラにひびがはいるまで
どつきたおされて、二度とすっていない。

酒の嫌いに人は、粕汁もだめだというしね。

>>37
別人。
さて、カトでもプロでも「偽預言者に警戒しろ」と
どんな本でも書いているが、
彼らの言う偽預言者は、異端やニューエージの預言者である。
これは大きな間違い。彼らはもともと羊の皮をかぶっていない。
羊とはキリスト者である。
すなわち、キリスト教徒の中に狼が潜伏しているとイエスはいったのだ。
おまえたちの中に貪欲な狼がいるのだ！
警戒すべき相手を間違えないようにしなさい。

今は終わりのときである。偽預言者、偽牧者を見分けなさい。実によって木を知りなさい。
カトでもプロでも「偽預言者に警戒しろ」とどんな本でも書いているが、
彼らの言う偽預言者は、異端やニューエージの預言者である。これは大きな間違い。
彼らはもともと羊の皮をかぶっていない。羊とはキリスト者である。
すなわち、キリスト教徒の中に狼が潜伏しているとイエスはいったのだ。おまえたちの中に貪欲な狼がいる！警戒すべき相手を間違えないようにしなさい。

マタイによる福音書
7:15 偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、その内側は貪欲な狼である。
7:16 あなたがたは、その実で彼らを見分ける。茨からぶどうが、あざみからいちじくが採れるだろうか。
7:17 すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
7:18 良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない。
7:19 良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。
7:20 このように、あなたがたはその実で彼らを見分ける。」

グールドのバッハを聴きながら寝よう。
では。

ローマ法王はまずもって貪欲な狼であろうと私的に感じているものである。

ショルティのマーラーを聴きながら寝よう...

>>43
ピオ会か。

>>40　レスさんくす。
マリア崇敬の罪がどーの言うてたからアルミだちゃん？とか思ったんよ。
でもなんか違うなー、と。お返事ありがたう。

>>39ﾀﾝ　今思えばイイお父さんだけど当時は恐ろしい親父だっただろね。。。w　ご愁傷様ナリ。
　うん　甘酒すら飲めない　アルコールっぽいの感じるともぉ気持ち悪くなんだよね。

次なる狼は福音派指導者ビリー・グラハム、ペンテコ指導者パット・ロバートソンであると断言できる。
そしてこれらの者たちと手を組み利害を共有するすべての者が狼である。

>>46
自分のパンチと怒号にますます興奮してくるｗ

甘酒、ウイスキーぼんぼんもダメとか。
モンゴロイド日本人は、肝臓でアルコールを分解する酵素が
少ない傾向だそうで下戸の人は多い。
だが、韓国の焼酎は強い。いっしょに飲んだらつぶされる。

おまえたちに言います。
狼はいくら羊のなりをしても狼だと知りなさい。
救いはありません。

コーヒーも紅茶も、酒もタバコも法律の中で許された、リーガルドラッグ。
嗜好品。
うまいと思う人もいれば、思わない人もいます。

納豆、ニシンの発酵かん詰め、豆腐の発酵食品。

伝統と文化には悪しき風習も含まれます。こよなく愛す人はほっときましょう。
人に迷惑をかけるコモンセンスのない奴は生暖かく見つめましょう。

むかしむかし、学校から帰る途中でお風呂を焚くための煙突から立ち上る煙の匂いが限り無く好きでした。
今は、もう出会うことがないです。
冬の車の排気ガスのにおいが、たまらなく好きな人もいました。（夏は駄目らしい）
石油ストーブの灯油の匂いに郷愁を感じる人と、
石油ファンヒーターの消臭システムに不完全さを感じる人は、たぶんいつづけるのではないかと思ったりします。

ふ〜けゆく〜あ〜きのよ〜♪
栗ご飯。栗ごろごろしててイヤ〜〜！

あなたも〜おおかみにぃ〜かわりぃ　ませんかあ　♪

もういいってか。　（いしの　まこ）

犬臭い

>>50 むむっ？！　(刀の柄に手をかける。)　り〜ずか、長州か？

ここは酔っ払いとカラオケの阿片窟か！
次回から、>>1から｢キリスト教｣の文字を削除しなさい！

カラオケの発明者がイグノーベル賞をもらったのを知らんな...

>>54

演歌（えんか）
ただひたすら自分語りするり〜ず嬢払いに効用大　
副作用として「いや〜いや〜」でスレが埋め尽くされる可能性もあります

熊に鈴みたい

>>56は狼

自分語りのキャラは、一人多役をするには都合がイイ...

明日は快晴だな。

>>60
うん、晴れるね。きっと。。

>>61
ぐっすりお休み。じゃまた。

>>60&>>61ﾀｿもかな？　おやすみなさい　良い夢を！

おやすみなさい　良い夢を！

ルカ１６−１６
律法と預言者はヨハネまでです。

聖書６６巻で完結しているという派の人は、このルカの部分から（マタイにもあるけど）
完結という主張を言ってる気がするけど、「神とイエスキリストの救いを
表したところまで」の知識という意味ではその通りだと思います。

しかしこれをこの世への実践に当たる格クリの困難を知っておられる神は、その都度精霊に
よって信じる人を導かれ御意志を表されたりします。
これは、内容的には「神とイエスキリストの救いを表したところまで」ということから分けて考えてみるなら
「その後にイエスキリストを知った者に与えられる実践への・・」ということで、あの６６巻には組み入れられる
べきものではないでしょう。

でもこの６６巻の後も精霊の霊感により導かれ神の御意志の現われとなったという点から見るなら、
神が精霊によって示された現われという点から、６６巻の聖書の実質的成立とひとつも異なるもの
など無いのです。

聖書以後の、多くの精霊のお働きを悪霊呼ばわりする人間にはなりたくないもんだ！

精霊退散、悪霊退散、65退散

神様を信じることもイエス様を救い主と認めることも聖書を読み解くことも
人間の力ではけしてできない。そのひとつひとつに聖霊様が働かれなくては
けしてできない。
聖霊様を教会が人集めに利用してよいものかどうか、胸に手を当てて考えて
みよ。非難はその点に集まっている。>>65

>>67
到達的理解はできないでしょうけど、これは崇める神に少しでも近くありたいと思う
努力の一つと思いますよ。
それから、
＞聖霊様を教会が人集めに利用してよいものかどうか
三位一体からの神の理解に興味を持って近付いてくる人がいるというのは、
（人集めに利用）とイコールで見るのは正しくない、
だいたいここで６５を書いたのは
「聖書以後の、多くの精霊のお働きを悪霊呼ばわりする人間にはなりたくない、出してもらいたくない！」
という思いを言いたかったからで、それを精霊の面から書いてみただけです。

あなたにつける薬はオロナインかタイガーバームしかないな。
聖霊の名をかたって人を騙せば傷がつくのは教会でなく聖霊の名だ
ということだ。

>聖霊様を教会が人集めに利用してよいものかどうか、胸に手を当てて考えて
「聖霊」が「キリストの身体としての教会」に人を集めて何が悪い。

教会とはキリスト者の人の集まりではない。

>>70あなたへのれすは69

嘘の後始末を天に押し付けるのはよくない

聖霊の働きと、「嘘」を見分ける事が出きるのは、アンタの理性ですか？
まさか、アナタに内在する「聖霊の働き」では、無いでしょうね。

okorasichatta

教会とはただの人の集まりではない。キリスト者の集まりである。
なんぴとも聖霊の働きなくしてキリスト者にはなれない。あなたのうちに
働かれたとおりである。>>73

ひとりひとりに臨んでわたしたちをイエス様の御名で祈るものとして下さった
方がわざわざ石や切り株や人物像にいたずらをしてさらになにを語られるので
しょう。・・・もう時間なので。失礼

すっきりしないお天気だった!

405 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/10 12:28:24 ID:h2TyhTpB
このスレでまなさんがどれだけＨネタにつられるか、拝見するだけにします。
パソコンの世界は妄想が膨らむと思うのでＭキャラだけでなく、時にはＳキャラもいいと思います。
Ｐ．ｓ　パソコンの文字みてオナニーする人って気持ち悪くない？
　　　　性に純粋な人もいると思うので、その方がたの信仰が守られるようにもお祈りしてください。　
ばーーーい。
406 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/10 12:31:36 ID:h2TyhTpB
男の人は、顔射されると征服感があるみたいよ。
前の彼氏ノンクリだったらエロビデオが今でもお家にあるよ。
あのね、Ｍもいいけど、時々は上にのったりとかもしてほしいみたいよ。
私からのエロ情報は、これで最後にしたいと思います。

私のまわりには、そんなおぞましい罪にふけっている兄弟姉妹はいない。

>>79
フフフ、わかんねえぞ。
教会では品行方正でも、私生活ではムフフフフ。
牧師だってな。

こういうのは秘密だからいいんじゃないの？

あからさまに言われると引きます。

>>78
それにコレって騙りでしょ。いちごさん可哀相。

婚前交渉、婚外交渉は罪であるとみなわかっているし、
ボーン・アゲインした本物のクリスチャンなら、
そんなことはしない。

もし罪を犯しても悔い改めるだろう。
罪を誇ったりはしない。
イエス様は姦淫の女を赦された。
しかし、もう罪を犯さないように言われた。

私は小さい頃教会にいってましたが、学生時代から最近まで長いこと教会生活から離れ、酒、男ひととおり体験しました。

だけど、また神様は、私を見捨てないで、キリスト教に導いてくださいました。（というか優しい主のイメージがあってまったく離れることは難しい。）

だから、ネットを利用してる人がわざわざ宗教板を選んでくる方々にも、いつかイエス様と出会えるようにお祈りします。。。

おみぐるしい点をみせてごめんなさい。。。（おかげさまで、今はリアルのＨをするのはこわいと感じるようになりましたよ。ごぶさたしてます）

>>84
悔い改めたのなら、それは主イエス様との関係なので、
わたしは何も言いません。

>>こわいと感じるようになりましたよ

結婚内における関係はよいものなのですが、
婚外交渉の罪によってサタンに祝福を奪われることになってしまいます。
悔い改めと断ち切りが必要なのです。

>>85
アーメン

聖なる愛の営みは夫婦間で好きなだけやってください。
しかし公表しないようにお願いします。

一応ですが、覗きは地（世）においても犯罪です。
とくに獣姦ものは焼却してください。あれでわたしは嘔吐しました。

>>87
アーメン

幸福の科学スレにもこうしたエロティックな連想を誘う目的の
挑発系投稿があるのですが、汚物を飲み込む連想で消すこともできます。
獣姦ものビデオはわたしにとっては、神の見計らいみたいなものでした。
ちょっと見だけで未だに気持ち悪くなります。

>>89
人のセックスみるのってキモイよね

見計らい→御計らい

317 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/09 23:42:21 ID:oH0wEVrx
だからー。
まなさんのことはちっともうらやましくないんだけど。。。
ただの自意識過剰の実質３８歳じゃないかと思ってるだけで・・・
私の方が若くてかわいいだろうし。
今日は台風だからうちにいるけど、24時間ネットしたいとおもわないし。

栗花さん（ゆう＝いちご）、騙りはやめてね。

ほんもののいちごさんが可哀相だ。

>>92
私はまなみさんの方が美人だと思う。
いちごは裸足でばば踏みつけた時みたいな顔してると思う。
まなみ教スレ何でスレッドストップになったのかな？

さあ？自分で資格がないといったから資格がない記念日。

まなみ教スレ続き、、、

め　目玉おやじ

じ　痔（アル福）

栗花はもっとブスだと思います。

１００！
まなみさんは聡明な女性です。

>>100
そうですよね。

だから、そういう人がまぎれこむかもしれないので、ネットに毒されない自分を持つ事ですよね。

なぜそこまでまなみさんをかばうのかしらないけど。

世の中には
串さして自演してまで身をまもる人もいるみたいだから

>>101
あなたのID調べるとまさしくご自分だね。

ほんもののいちごさんが可哀相だ。
オンナの闘いはどっか外でやってくれ。

>>84

そこでイエスは、彼らにこのようなたとえを話された。
「あなたがたのうちに羊を百匹持っている人がいて、そのうちの一匹をなくしたら、
その人は九十九匹を野原に残して、いなくなった一匹を見つけるまで捜し歩かないでしょうか。
見つけたら、大喜びでその羊をかついで、帰って来て、友だちや近所の人たちを呼び集め、
『いなくなった羊を見つけましたから、いっしょに喜んでください。』と言うでしょう。

あなたがたに言いますが、それと同じように、ひとりの罪人が悔い改めるなら、
悔い改める必要のない九十九人の正しい人にまさる喜びが天にあるのです。

また、女の人が銀貨を十枚持っていて、もしその一枚をなくしたら、あかりをつけ、
家を掃いて、見つけるまで念入りに捜さないでしょうか。
見つけたら、友だちや近所の女たちを呼び集めて、『なくした銀貨を見つけましたから、
いっしょに喜んでください。』と言うでしょう。

あなたがたに言いますが、それと同じように、ひとりの罪人が悔い改めるなら、
神の御使いたちに喜びがわき起こるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・　聖書・ルカによる福音書１５章3-10節

アーメン

>>77
ほんまになぁ。
台風一過も無しやったなぁ。
市民コンサートで日本の心堪能してきました。

テーマは秋。
スカイチャペル聖歌隊の出演に？？？？だったので調べたら、
ブライダルチャーチの人たちでした。ｗｗ

>>78
つばささん、これでもですか？

>>106
愛だろ。愛。。。

嘘ごとのようにしかみえないんですが。

>>104
>>ひとりの罪人が悔い改めるなら、悔い改める必要のない九十九人の正しい人にまさる喜びが天にあるのです。
話の流れをよくつかめていないんですが、アーメン。

>>108
嘘かホンとかは、只神のみぞ知る、と思われ。。。

なんかキリスト教っていろいろあって分からない

>>109
らぶじーざす。こんばんわ。
試験終わったの？

>>111
２ＣＨでは大まかに分けて現在は、エキュメニカルとファンダメンタルに分かれております。
自由主義と原理主義でもいいです。ｗｗ

クリスチャンって性格悪くて驚きました　

っていうスレは後継ぎが居なかったので消えてしまったんでしょうか。

カトリック・スレッドは跡目相続で揉めていたのに。

自由主義リベラルと福音主義エヴァンジェリカル

>>115
狭義の福音派でしょ?そのばやい。
広義においては福音主義で無いプロテスタントはありませんよ?もしもし。。

>>114
糞スレは継承されません。

>>111
僕たちクリスチャンも神様のことは一部しか知らないと思いますよ。
僕たちが神様を見ていると思っていても、
それは足だけかもしれないし、耳だけかもしれません。
人知をはるかに凌ぐ神様の全体を見ることは難しいことだと思います。
だから、僕たちはより神様への知識や理解を深めていく必要があります。
＊＊＊
私にとっては、生きることはキリスト、死ぬこともまた益です。
しかし、もしこの肉体のいのちが続くとしたら、
私の働きが豊かな実を結ぶことになるので、
どちらを選んでよいのか、私にはわかりません。
私は、その二つのものの間に板ばさみとなっています。
私の願いは、世を去ってキリストとともにいることです。
実はそのほうが、はるかにまさっています。
しかし、この肉体にとどまることが、あなたがたのためには、もっと必要です。
私はこのことを確信していますから、あなたがたの信仰の進歩と喜びとのために、
私が生きながらえて、あなたがた全てと一緒にいるようになることを知っています。
ピリピ 2:21-25

>>115
こんばんは。
エヴァンジェリカルって言葉は初めて聞きました。
リベラルっていうのは、自由主義って意味ですよね？
勝手な想像ですが、
好きなときに教会へ行って、好きなときに聖書を読むようなことですか？

>>110
いちご氏には前科があります。
「冗談でした」というので一回注意したことがあります。
悔い改めに対してあまりにも軽いので、気になっています。

>>113 リベラルは、禁酒禁煙等、うっとおしい生活上の規制がなさそうだから、
その辺は好感がもてるのだけど、
かといって、エキュメニカルは、各教派の個性が失われるから反対で、
（宣教協力は存分にするべきだと思うが）
ファンダメンタルは、教理的には賛成しているところもあるのだが、
残念ながら聖書読むのが嫌いだし、禁酒禁煙等生活上の規制がうるさいから、かなわん。

てなわけで、自分が、リベラルとファンダメンタルのどちらに属するのか、
全く持ってわからんのですわ。
さっさ、と、自分をどっちかに片づけたい、と思うのだけどなかなか。

>>112
こんばんは。
テストはまだ終わっていません（汗）
だいたい１週間前ってところです。

エキュメニカルとファンダメンタル。
僕にはさっぱりわかりません。
とりあえず、僕は聖書読むのが好きです。
毎日読むように心掛けていますが、今日は読むのしんどいし、眠たいし、
明日も学校だしってなると、気分がすすまなくなるんですが、
１章だけでも読もうと思って、読み始めると、どんどん読んでしまいます。

がっかり・・・・。

>>118
>>好きなときに教会へ行って、好きなときに聖書を読むようなことですか？

はっきりいってしまえばそうです。

日本の福音派を代表する尾山師は、
リベラル社会派の男性と福音派の婦人が結婚したら、
リベラルの男性は毎週礼拝に来ず、
福音派の婦人はもちろん、毎週礼拝を捧げるので、
問題が生じたとい話しをされました。
未信者とつりあわないくびきを共にしてはならないと。

リベラルの教会では救われてなくても洗礼を受けられます。

>>119
悔い改めては又罪を犯す。
それが人間だと思います。そしてやがて罪から遠ざかるそんな救いがあっても良いのでは?
と個人的には思います。文字の世界で断罪できるほど僕は自分の見込みに自信ありませんです。はい。
御神が導かれるという考えもありだと思います。
そして何気ない、敵意の無いレスが希望を与え信仰を強めることもあるのではないかと思ったりします。ｗ
>>120
エキュメニカルと言うのは諸教混交ではありません。
無理に片付けなくても良いかと思います。

イエス様　ふれてください
御前にちかづく　私に

声を上げて　あなたをたたえます
すべてのすべて　あなたを求め続けます

生じたと言う

>>122
試験がんばってください。とりあえずそれだけ。ｗ

＞リベラルとファンダメンタル
宗教外でも同じ。自由か管理か。
どちらも一長一短。

ただアルフク見てると無意味な管理って感じがする。

>>126
できればもっと真面目にやってください。
悪霊を振り払うほどに。

>>124
わかりやすい説明ありがとうございます。
教会生活はクリスチャンの基本なので重要だと思います。
事情があって聖日礼拝に参加できなくても、
他の曜日に礼拝がある教会なら、行くべきだと思いますし、
自宅でも聖書を読んで、祈って、主を賛美して、礼拝することは大切だと思います。

>>118
Evangelicalエヴァンジェリカルとは、
聖書が書かれたギリシャ語のeuaggelion（よい知らせ,Gospel）からくる。
宗教改革時代には、カトリックに対し、
信仰義認、聖書の権威、万人祭司の信仰を持つ、
プロテスタントを指す語であったが、
現在は、処女降誕、復活、処女降誕を否定し、
またイエス・キリストを信じなくても救われると主張する
リベラル（自由主義神学）に対する語として使われる。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/res/evangelical.html

>>122
励ましありがとうございます！

>>129
あのね。うちの教会でよくそんなお話しするんだけど、
管理されたほうが楽な人はいるわけです。
逆に信仰も同じで或るチャンなら、或るチャンだから、この人の薦める書籍だから安心という人もいるはずです。
無意味に見えるのは>>129さんがある意味自由だからですね。

>>106
たまにしかこのスレには来ないが、全部を見ていなかったかも知れない。
それにしても、いろんな書き込みがあるよな。

>>132
>>現在は、処女降誕、復活、処女降誕を否定し、
　またイエス・キリストを信じなくても救われると主張する。
そんなものがあるんですね。驚きました。
イエス様の復活を信じないなら意味がないですね。
もしそうであれば、僕たちの信仰が虚しいものになってしまいます。
イエス様が、僕たち全ての造られた者の罪のために死なれ、よみがえった、
ということが何より大切だと思います。

>>122
エキュメニカルというのは、
リベラルなプロテスタントとカトリックの人たちが、
御霊によらず、組織的な一致をつくりだそうとしたことです。
カトリックの中にはカール・ラーナーが他の宗教の人でもキリストを信じないまま、
キリストによって救われる、と主張し、
リベラルなプロテスタントの中の多元主義者ジョン・ヒックは
他宗教を信じていてもキリストによらず他宗教によって救われると主張しました。
エキュメニカルとはこのようにキリスト教とかけ離れた諸宗教混合の道を開いてしまったのです。

>>137
他の宗教には他の宗教の救いがあります。
当たり前のこと。
宗教の目的は善く生きることです。

>>136
リベラル、エキュメニカルの教会には、このように
はっきりと処女降誕を否定する教会、諸宗教混合の教会があります。

日本基督教団による処女降誕否定。
「マタイとルカ福音書のイエス降誕物語をめぐって」
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm
イエス降誕物語の意味
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/candle.html

日本基督教団洛東教会 （混合宗教、多元主義の教会）
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
宗教革新のことば 「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
（一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・精神医学・滝沢克己・
鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等）を通して事実存在を語る。
それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

>>137
勉強になります。
僕は多元主義者やエヴァンジェリカルの方とは恐らく出会ったことがありませんが、
今後出会わないとも限らないので、そういう風に考えているクリスチャン？も
世の中にはいるんだという認識が持てたので、気をつけることができそうです。
感謝です。

>>136
>>そんなものがあるんですね。驚きました。

セル・チャーチをしている聖霊派的なバプテスト教会の姉妹が、
そのような日本基督教団の教会に行ってショックを受けていました。

>>イエス様の復活を信じないなら意味がないですね。
>>もしそうであれば、僕たちの信仰が虚しいものになってしまいます。
>>イエス様が、僕たち全ての造られた者の罪のために死なれ、よみがえった、
>>ということが何より大切だと思います。

まったくその通りですね。

いちごさん、主に悔い改めるときは礼服着なさい。

>>140
エヴァンジェリカルというのは、広義では、
すべてのクリスチャンを指します。
狭い意味では、宗教改革時のプロテスタント、
現在は福音派、福音主義と言われる教会を指します。

>>142
ちょこっと、よってみただけだけど、
そんなんあるんだね。
なにもしらないから、ついてけないよ。。
宗教板には。

　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊

では。長崎チョコカステラが皆様に・・・

イエスの御名は解放、自由。
イエス勝利。平安

ばいばいー！

わたしは、いちごさんを大切に思っています。
わたし達を仲たがいや、比較するような発言は、控えてほしいです。
わたしは様々なものから真理を、いちごさんはキリスト教を求めています。
皆様の暖かいレスをお願いします。
キリスト教を求めるいちごさんには、皆様が必要です。
わたしに対する苦情でしたら、彼女と比較しないで、わたし個人だけにお願いします。
よろしくお願い致します。

ボーン・アゲインした福音派のクリスチャンも、
聖霊派のクリスチャンも英語ではEvangelicalと呼ばれます。

日本では残念ながら福音派と聖霊派の間に若干の溝があります。
しかし、両者とも聖書の権威を信じ、救われたクリスチャンであり、
御霊の一致が与えられているのです。

>>141
僕も、驚くを通り越して、ショックを受けると思います。
むしろ、神様の存在を認める段階まで行ったのに、
イエス様とまだ出会っていないのはかわいそうだなぁと思います。

補足>>146
救いとは罪や不幸の根本原因である罪からの救いであり、
この方イエス・キリストが十字架で自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主であると信じる信仰によって、
誰でも救われることができます。

>>147
神様の存在を認めたり、聖書を読んでいても、
本当にイエス様と出会って救われていないのはかわいそうですね。

>>144
>>145
わかってる人は分ってると思うので、まぁあまり気に病まないようにしてください。
ここは２ＣＨ。遊び場です。一般教会のＢＢＳなど、まともにレスが返る場所もありますのでご利用ください。ｗｗ
ところで、まなみさん自スレはちゃんと飽きずに管理してくださいね（はぁと

http://www.aguro.jp/file/e/eth41.htm
せっかくネットにいるのだからいろいろ見ましょう。

「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）

>>149
（はぁとって、肝いんだが、あんた○すさんだろ？
まーいいけど。

セックスに溺れる事なかれ。。。。ＢＹねえちゃんより。

質問

メシアを殺してしまったと知って、罪意識を逃れようとして、イエスを神に祭り上げたのがパウロでした。
パウロは誰よりもキリスト者を迫害して、殺害にも手をかしてましたから。
それで、メシアを神に祭り上げたんですよね。
それで、ヤコブその他のイエスの直弟子たちと意見が合わずに、いつも喧嘩してましたよね。
キリスト教は、ユダヤ人が罪の重荷に耐えかねて、イエスの魂を鎮める怨霊信仰を創始したのが最初じゃない。よく、そんなものを信じてられるわね。あなた方はユダヤ人ですか？イエスを殺した過去があるの？
パウロがといた極端な罪の思想は、ユダヤ人と自分の罪を言い表しただけじゃないんですか？
なぜ、キリスト者殺しのユダヤ人の罪意識を私たちに押し付けるのですか？
気持ち悪いです。キリスト教徒は出て行ってくださいませんか？
あなた方は世界の悪の根源なんです。悪をこれ以上撒き散らさないでください。
ユダヤ人がキリスト殺しの主犯じゃないんですか？ユダヤ人が最悪の罪人なんじゃないんですか？
弟子の中でイエスを裏切ったのも唯一ユダヤ人だったイスカリオテのユダじゃないの？
ほかの弟子は全員ユダヤ人ではなかったですけれど？
あなた方の嘘は2000年かかってようやくばれたんだから、もう自滅してください。
兄弟ユダヤのイスラム教徒とせいぜい戦争しあって、共倒れしてください。
ユダヤ人が諸悪の根源だと最近思っているRYOKOです。　

>>146
僕が赤ん坊のとき、両親はルーテル教会に通っていました。
他に教会が無かった、いや、あることを知らなかったんです。
僕が１歳のころに、ペンテコステの教会（今の教会の前身）
を見つけて、そこへ通うようになったみたいです。
そのときからずっとそのルーテル教会で牧師をしていた方は、
僕の両親がその教会を離れてからしばらくして（１０年前くらい？）
強く聖霊様を求めるようになったそうです。
そのことはルーテルの教会員も知っていたそうですが、
ある日（わずか数年前）その牧師さんは聖霊のバブテスマを受けたそうです。
それからその牧師さんはその教会にはいられなくなったそうです。
つまり追い出されたということです。
それで彼は今、別の教会で牧会しているそうです。
なにか、すごい溝を感じる話です。

教　訓

ネットでは　みんながみてる　気をつけよう

おやすみー。

>>151
人違いなわけだが。。ｗ

>>149 ちなみに、改革派スレは、わたしのスレなんだろうか？？
スレ主はわたしではないのだが。。。笑。

>>156
ろりぽっぷ様。当該スレッドの>>１さんが異論を唱えないばやい、
流れをつかみ、断固として次スレを立てて、管理してくれるとよろしいかと思います。
私案です。ｗｗ

>>153
私の知っているある福音派のバプテストもそういう不幸な分裂を経験しました。
しかし、新しいぶどう酒は新しい皮袋にいれられなければなりません。
分裂が起こっても、主はいつか和解と一致の機会を与えてくださると信じます。

また日本の個々のクリスチャンは聖霊のバプテスマを、
教会はリバイバルを必要としています。

主イエスの祝福がありますように。
では。

>>152
（僕たちはあなたがそうすることを望みませんが）
あなたがキリストを拒否することは自由です。
（ただし、罪に定められます）
そういう人は世界中にたくさんいます。
主は信じることを強要されません。
しかし、ここは仮にもクリスチャンが中心に集まっています。
無闇に挑発するのは賢明ではありません。
あなたが出て行けばそれで済むことです。

>>158
和解と一致を目的とする場合、この動きをエキュメニカル運動と呼びます。
がんばってください。ｗ

>>149 自スレは大丈夫よ。
天理王命とおやさま、三位一体の神さまがついてるからね。
まずはＩＣＦスレを抜くつもりで、その35 を目指しまぁーす。
貼ってもらったのは、福音派のぉー。
わたし、他スレたくさん読んでますよ、レスもしてるし。
皆さんが気付かないだけですよ、キリスト教と違うところですから。
カトスレに、質問書いたけど、誰か答えてもらえないかなぁ

>>158
アーメン。

質問

メシアを殺した罪意識を逃れるためにイエスを神に祭り上げたのがパウロでしたよね。
パウロは誰よりもキリスト者を迫害して、殺害にも手をかしてましたから、メシアを神に祭り上げたんですよね。
それで、ヤコブその他のイエスの直弟子たちと意見が合わずに、いつも喧嘩してましたよね。
キリスト教は、ユダヤ人が罪の重荷に耐えかねて、イエスの魂を鎮める怨霊信仰を創始したのが最初じゃない。
よくそんなもの信じてられるわね。あなた方はユダヤ人ですか？イエスを殺した過去があるの？
パウロがといた極端な罪の思想は、ユダヤ人と自分の罪を言い表しただけじゃないんですか？
なぜ、キリスト者殺しのユダヤ人の罪意識を私たちに押し付けるのですか？
気持ち悪いです。キリスト教徒は出て行ってくださいませんか？
あなた方は世界の悪の根源なんです。悪をこれ以上撒き散らさないでください。
ユダヤ人がキリスト殺しの主犯じゃないんですか？ユダヤ人が最悪の罪人じゃないんですか？
弟子の中でイエスを裏切ったのも唯一ユダヤ人だったイスカリオテのユダじゃないの？
ほかの弟子は全員ユダヤ人ではなかったですけれど？
あなた方の嘘は2000年かかってようやくばれたんだから、もう自滅してください。
兄弟ユダヤのイスラム教徒とせいぜい戦争しあって、共倒れしてください。
ユダヤ人が諸悪の根源だと最近思っているRYOKOです。　　　

>>157 笑！いや、まだ９５０までには、まだまだかかりそうですわ。
まぁ。それこそ１０００を全うして、
次スレの心配をしないといけないようになれば、
わたしも本望ですけどね。

それにしても、改革派スレの１さん、どこへ行ったのかな？
ほとんど、あのスレ、わたしが私物化しているけど。。。
スレ主の意見を聞かないといけないしなぁ。笑。

ＲＹＯＫＯさんって、もしかしてモデルやってる娘？！

そーだよねー。ねえさんも、心から平和をのぞみますです。

ばいなら。

>>163
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ

>>160
WCC-NCCのエキュメニカルは混合宗教、多元主義の道を開いています。
彼らは、他の宗教でもイエス様を信じなくても救われるというのです。
しかし、それはイエス・キリストご自身が否定しておられます。
ヨハネによる福音書14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。」

では。
もう0時を過ぎた。

>>167
キリスト教なんだから、当たり前でしょ。ｗｗｗ
お休みなさい。主の平和がありますように♪

>>163
あなたのそれは質問ではありません。
あなたの理解も間違ったものです。
キリスト教に対して、攻撃ではなく、興味があり、あなたが主の救いを求めるなら、
僕たちはわずかながらですがアドバイスができます。しかし、あなたは攻撃したいだけです。
誠意がありません。あなたの姿勢を変えないと、荒れるだけなので、
誰もとりあってくれません。当然、僕もです。

異なった宗教には、それぞれ死者の魂が行くところがあるのだから、
（例えば、仏教で言えば極楽浄土、地獄など）
何も異教徒を無理に、キリスト教の天国に入れようとしなくても、
それぞれの宗教の、死者の魂が祝福されるとされる場所に、
その宗教を信じている人の魂は行けばよい、と思うのだけどなぁ。。。

>>170
リベラル決定です。ｗｗｗ
お休みなさいませ。
>>169
大人も寝ます。
高校生も試験に備えてください。
いっとくけど、ここはあなたの為になりません。
高校生という申告が本当ならば、日常生活に支障をきたしかねません。
他人の信仰以前に自分の試験を心配してください。

>>170の補足です。
てなわけで、伝道は大事だけど、（これ大切）
異教徒に対してやたら、
キリスト教を信じないと、滅びるとか地獄に堕ちる、とか言っておどすのも、
正直、排他的で大人げないなぁ、と思うのですわ。

あ！もちろん、わたしはクリスチャンです。

>>169質問です。ちゃんとクレッチョンマークを入れています。
まじめに答えてくださらないのはなぜですか。昨年の秋からずっと質問し続けていますが、私の質問だけは避けるのはどうしてですか。
スルーしていればすむという問題でしょうか。早くお答えください。

質問

メシアを殺した罪意識を逃れるためにイエスを神に祭り上げたのがパウロでしたよね。
パウロは誰よりもキリスト者を迫害して、殺害にも手をかしてましたから、メシアを神に祭り上げたんですよね。
それで、ヤコブその他のイエスの直弟子たちと意見が合わずに、いつも喧嘩してましたよね。
キリスト教は、ユダヤ人が罪の重荷に耐えかねて、イエスの魂を鎮める怨霊信仰を創始したのが最初じゃない。
よくそんなもの信じてられるわね。あなた方はユダヤ人ですか？イエスを殺した過去があるの？
パウロがといた極端な罪の思想は、ユダヤ人と自分の罪を言い表しただけじゃないんですか？
なぜ、キリスト者殺しのユダヤ人の罪意識を私たちに押し付けるのですか？
気持ち悪いです。キリスト教徒は出て行ってくださいませんか？
あなた方は世界の悪の根源なんです。悪をこれ以上撒き散らさないでください。
ユダヤ人がキリスト殺しの主犯じゃないんですか？ユダヤ人が最悪の罪人じゃないんですか？
弟子の中でイエスを裏切ったのも唯一ユダヤ人だったイスカリオテのユダじゃないの？
ほかの弟子は全員ユダヤ人ではなかったですけれど？
あなた方の嘘は2000年かかってようやくばれたんだから、もう自滅してください。
兄弟ユダヤのイスラム教徒とせいぜい戦争しあって、共倒れしてください。
ユダヤ人が諸悪の根源だと最近思っているRYOKOです。　　

いじめんなよぉ。。>>RYOKO

>>170
キリスト教は、>>176 の ◆IbYG6dQTTc さんが言われるように、
＊＊＊
わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
＊＊＊
つまり、異教と混じることは矛盾がおきることになります。
キリスト教以外で多元主義で教義が合うのなら、矛盾が起きないので
その２つ同士でそう信じていればいいと思います。
しかし、それが真実だと僕は思いません。
文章でどう表現したらいいのかわかりませんが、そういうことだと思います。

「ほとんどすべてのものが、律法に従って血で清められており、
　血を流すことなしには罪の赦しはありえないのです」（ヘブライ９：２２）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY 真呼

ではキリスト教原理主義の学習をおさらいしましょう。
原理主義とは↓らを指します。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

また、これらの危険な宗派に◆IbYG6dQTTc 属する福音派があります↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

>>175
それはおかしいとおもいます。
イエス様が言われた｢私｣とは誰ですか？
イエス様は全知全能遍在の神を代弁なさったのですよね？
「私」とは父なる神ですよね？
イエスは自分では何も語れない、父がイエスを通して語っているといいましたよね？
遍在なる神が他の宗教にいないなら神は遍在じゃないですよね？

>>170 おいおい。わたしは、異教と混じることを主張していないぞぉ〜。
キリスト教はキリスト教で、キリスト教の教義を信奉していればいいし、
救われた魂は天国へいくのであって、他宗教と混じるのはお断りです。

わたしが言っているのは、他宗教には、
他宗教のそれぞれ、死者の魂が祝福されて行くところがあるのであるから、
他宗教を信じている人の魂は、そこへ行けばいいのであって、
それを無理に、キリスト教の天国や救いに一元化する必要はない、とのことですわ。

質問

メシアを殺した罪意識を逃れるためにイエスを神に祭り上げたのがパウロでしたよね。
パウロは誰よりもキリスト者を迫害して、殺害にも手をかしてましたから、メシアを神に祭り上げたんですよね。
それで、ヤコブその他のイエスの直弟子たちと意見が合わずに、いつも喧嘩してましたよね。
キリスト教は、ユダヤ人が罪の重荷に耐えかねて、イエスの魂を鎮める怨霊信仰を創始したのが最初じゃない。
よくそんなもの信じてられるわね。あなた方はユダヤ人ですか？イエスを殺した過去があるの？
パウロがといた極端な罪の思想は、ユダヤ人と自分の罪を言い表しただけじゃないんですか？
なぜ、キリスト者殺しのユダヤ人の罪意識を私たちに押し付けるのですか？
気持ち悪いです。キリスト教徒は出て行ってくださいませんか？
あなた方は世界の悪の根源なんです。悪をこれ以上撒き散らさないでください。
ユダヤ人がキリスト殺しの主犯じゃないんですか？ユダヤ人が最悪の罪人じゃないんですか？
弟子の中でイエスを裏切ったのも唯一ユダヤ人だったイスカリオテのユダじゃないの？
ほかの弟子は全員ユダヤ人ではなかったですけれど？
あなた方の嘘は2000年かかってようやくばれたんだから、もう自滅してください。
兄弟ユダヤのイスラム教徒とせいぜい戦争しあって、共倒れしてください。
ユダヤ人が諸悪の根源だと最近思っているRYOKOです。　　　

>>177
リンク違ってるとおもうナ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

>>171
そうですね。夜更かしには気をつけます。
>>173
あなたがキリストを諸悪の根源だと言って裁くなら、いまさら質問する意味はないと思います。

気持ち悪い人に何を尋ねる・・・？諸悪の根源というがより良くする人
しようとする人は他人のせいになどしないものだ。１年間一体なにを
していたんだね。でしたよね？ですよね？なぜ同意を求める。自滅すべき
ひとになぜすがる。なぜ？その問いは自分に向かって投げかけなさい。

>>179
完全に２ＣＨにおけるリベラルです。ｗｗｗ

>>182
カトリックは少年十字軍で無数の少年少女と異教徒を殺しました。
福音派は21世紀の十字軍で無数のイラク人の少年少女老人女子供を殺しました。
諸悪の根源です。少しはよいことをしたらどうでしょうか。

あなたがやりなさい。

>>184 笑！ありがとうございます。
常日頃抱いていた疑問が解けましたわ。爆！
だって、わたし、リベラルなキリスト教質問箱とか、
リベラルな方歓迎、と書いてある、
キリスト教をやめた人集まれ、とかのスレに、
ようけ書き込んだからなぁ。。。

自分がファンダメンタルだったら、どないしよう、と思っていたもので。笑。

>186
してますが。答えないのはよいことではありません。答えないのは悪です。

質問です。

メシアを殺した罪意識を逃れるためにイエスを神に祭り上げたのがパウロでしたよね。
パウロは誰よりもキリスト者を迫害して、殺害にも手をかしてましたから、メシアを神に祭り上げたんですよね。
それで、ヤコブその他のイエスの直弟子たちと意見が合わずに、いつも喧嘩してましたよね。
キリスト教は、ユダヤ人が罪の重荷に耐えかねて、イエスの魂を鎮める怨霊信仰を創始したのが最初じゃない。
よくそんなもの信じてられるわね。あなた方はユダヤ人ですか？イエスを殺した過去があるの？
パウロがといた極端な罪の思想は、ユダヤ人と自分の罪を言い表しただけじゃないんですか？
なぜ、キリスト者殺しのユダヤ人の罪意識を私たちに押し付けるのですか？
気持ち悪いです。キリスト教徒は出て行ってくださいませんか？
あなた方は世界の悪の根源なんです。悪をこれ以上撒き散らさないでください。
ユダヤ人がキリスト殺しの主犯じゃないんですか？ユダヤ人が最悪の罪人じゃないんですか？
弟子の中でイエスを裏切ったのも唯一ユダヤ人だったイスカリオテのユダじゃないの？
ほかの弟子は全員ユダヤ人ではなかったですけれど？
あなた方の嘘は2000年かかってようやくばれたんだから、もう自滅してください。
兄弟ユダヤのイスラム教徒とせいぜい戦争しあって、共倒れしてください。
ユダヤ人が諸悪の根源だと最近思っているRYOKOです。　　　

>>187
主の平和♪
ではマジでお休みなさいませ。ｗｗ

>>185
その行為は、主の御心ではありません。
彼らの人間的な価値観でしただけです。
世の中にはクリスチャンだと主張するだけでクリスチャンではない人もいます。

>>163はげどう。ユダ公殲滅すべし。イスラエルはパレスチナから出てゆけ。
やっぱりヒトラーは正しかったんだなぁ、と今のシャロン政権を見ていて、
つくづくそう思います。
163さんの質問は、彼の地でおこった一神教の核心を抉り出している質問だ、
と思います。ユダヤ教への反省から（ヨブ記他に見られる様な暴君としての神）、
キリストの十字架と贖罪（それは人間の原罪に対しての贖いに加え、暴君であっ
た神自身の償い）が起こり、旧約（ユダヤ教）の上に新約有り、でキリスト教
ができたんだよ、なんて確かユングあたりが解釈してましたよ。上記は些か過激
な表現でしたが、暴君のなされるがままに動く人間（その中でもユダヤ人は
エリートつまり暴君に近い存在⇒暴力オッケーよ）、というユダヤ教イデオロギー
を克服することこそ、キリスト教の使命なのではないかな？

ましたよ。

こわいよーーーー
わかりやすすぎで・・・
あたまわるいのかなー。

おやすみんこ

ましたか。サヨウナラ。

>>190いつまで待たせるのですか。明日までに必ずすべてについて答えておいてください。あなたの責任です。
質問
メシアを殺した罪意識を逃れるためにイエスを神に祭り上げたのがパウロでしたよね？
パウロは誰よりもキリスト者を迫害して、殺害にも手をかしてましたから、メシアを神に祭り上げたんですよね？
それで、ヤコブその他のイエスの直弟子たちと意見が合わずに、いつも喧嘩してましたよね？
キリスト教は、ユダヤ人が罪の重荷に耐えかねて、イエスの魂を鎮める怨霊信仰を創始したのが最初じゃない？
よくそんなもの信じてられるわね。あなた方はユダヤ人ですか？イエスを殺した過去があるの？
パウロがといた極端な罪の思想は、ユダヤ人と自分の罪を言い表しただけじゃないんですか？
なぜ、キリスト者殺しのユダヤ人の罪意識を私たちに押し付けるのですか？
気持ち悪いです。キリスト教徒は出て行ってくださいませんか？
あなた方は世界の悪の根源なんです。悪をこれ以上撒き散らさないでくださいませんか？
ユダヤ人がキリスト殺しの主犯じゃないんですか？ユダヤ人が最悪の罪人じゃないんですか？
弟子の中でイエスを裏切ったのも唯一ユダヤ人だったイスカリオテのユダじゃないの？
ほかの弟子は全員ユダヤ人ではなかったですけれど？
あなた方の嘘は2000年かかってようやくばれたんだから、もう自滅してくださいませんか？
兄弟ユダヤのイスラム教徒とせいぜい戦争しあって、共倒れしてくださいませんか？
ユダヤ人が諸悪の根源だと最近思っているRYOKOです。

>194
怖いなぁ…
何だか、喉元に刃物でも突きつけられてるみたい。

>>194
明日までと期限を決められても困ります。
僕はその質問に極力答えたいと思いますが、聖霊によって語らなければ、間違いが生じます。
わかってもらえるような答えを出すにも時間が必要です。
それに僕は試験が近いので折りいった話がいつでもできる状態ではありません。
また、僕よりも的確に回答できる賜物をもらっている人がいると思います。
どうしても答えが必要なら、一度教会の礼拝へいってください。
そこで礼拝の後、牧師や教会員に質問してみてはどうですか？
直接のほうがわかりやすく質問できると思います。

>>195
こんなストレーじゃなく、怨念入ってるこわさがあるんだよーWWWWWW
そっちの方がこわいよ　しぬにしねない

こ、、、こわいよ〜〜〜

ほなな

恐れるな。私があなたとともにいる。
箇所は忘れたけど、そういう聖句があります。

15年位まえに御茶ノ水の駅近くで精神異常者に刃物で脅されぶん殴って
難を避けたことがある。野犬と一緒の手合いだよ。>195

>>200
そんなことが。。。確かに恐いですね。
確かに苦しんで死ぬのはいやですけど僕たちは、いつも主にあって平安があります。

自分を捨ててしまっている人間は、なにものにも価値を見出せない。

ユダヤ人も被造物
日本人も被造物
人間はアダマ（アラム語らしい）
アダムは個人を指さない。
アダムは人。

塵は塵を愛しましょう。
塵は塵に帰ります。
心のみ、神の御国で永遠に生きながらえます。
聖なる心のみ。断片だったりするかもしれない。

聖なる心を聖霊と呼びます。
聖霊は神。
聖霊は与えられた息。
精霊ではないので区別してください。

>>201
質問

平安、平安と二言目にはあなた方は言いますよね？
でも、殺された無数のイラク人は平安ですか？
国を破壊され、蹂躙され、身も心もぼろぼろにされたイラク人の人たちは
あなた方によって地獄に無理やり落とされたのですよね？
隣の人があなたの兄弟によって地獄に落とされているのに、よく平安だなんていってられますね？
去年、福音派は、こぞってイラク攻撃に声援を送っていましたが、何の謝罪もなしですか？
正しい行為ができない、だから信仰だけでやってくなどという嘘が今も通用すると思っているのでしょうか？
宗教詐欺師は早く地上から消えてください。

>>202
>自分を捨ててしまっている人間は、なにものにも価値を見出せない。

キリストを信じる者はなんにも価値を見いだせないと言いがかり付けているのか？


「わたしについて来たい者は、自分を捨て、日々、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。
ルカ9・22

>>194
いつまで居座るつもりなのですか。
気持ち悪いです。反キリスト者は早く出て行ってくださいませんか？
あなたは嘘つきです。

自分を捨ててるのは、あなたが（はぁとっていった人だったりして

早く答えて。質問です。

平安、平安と二言目にはあなた方は言いますよね？
でも、殺された無数のイラク人は平安ですか？
国を破壊され、蹂躙され、身も心もぼろぼろにされたイラク人の人たちは
あなた方によって地獄に無理やり落とされたのですよね？
隣の人があなたの兄弟によって地獄に落とされているのに、よく平安だなんていってられますね？
去年、福音派は、こぞってイラク攻撃に声援を送っていましたが、何の謝罪もなしですか？
正しい行為ができない、だから信仰だけでやっていくのだなどという嘘が、
今の時代に通用すると思っているのでしょうか？
宗教詐欺師は早く地上から消えてくださいませんか？

お答えください。

>>207
また外れだったりして。ｗ

>>205
ゲッ。RYOKOのことかと思っていましたが。

>>204
　またもやはげどう。RYOKOさんいいこというね〜！！！
　でも前出でイスラム教徒とキリスト・ユダヤ教徒は一神教兄弟同士で
殺しあえとか言ってたのとは矛盾しちゃいますな。
　他はおおむね賛成。「信じる」と称する思考停止軍団を叩きのめしてやって
下さい！！あっしは寧ろRYOKOさんにシンパシー感じますね。

反キリストだらけだ〜
こ、こわいよ
恐れません。主が共におられますから

窓を開けろ。くさいぞ、もの凄く。

今ここで見てる人でイラク戦争を正しいと思っている人の方が少ないと思われ。
歴史の事実とキリスト教の目指すものが同じであることはないと思われ。

誰もきいてないのにあ○みコテ反たたく女椰子ってやきもち？
こわいよー、、ぶるぶる

>>204
僕は戦争に賛成するつもりはありません。
ただ、真実にイエス様の愛を知っていればどんな困難な状況でも平安があるでしょう。
あなたは質問を求めますが、その質問は真理を求める気持ちからですか？
違うならあなたが真理を聞いてもあなたの心は硬く、それを受け入れることはできません。
ただ、あなたが本当にイエス様に出会われることを望んでいます。
とにかくネットの中ではなく、教会に行ってみてください。質問はそれからです。
キリストの真理を求める者は答えを見い出します。

反キリスト者はマジ気持ち悪いです。早く出て行ってくださいませんか？
こわいというより、キモイんですが。

>>214
当たり前です。
キリスト教徒が戦争に賛成したら、ただの塩気を失った役立たずです。

より大きな目的を持ち自分を捨てるものがあり自分にすら価値を見出せず
見捨てるものもある。手放したものは取り戻し見捨てたものはサタンに奪われる。
自分を失うとはよく言ったものだ。

RYOKOさんではない
的外れだね・・・・・

ブルブル

>>218
そうですね。
僕たちは地の塩として生きていかなくてはいけません。

K子みたいだナー。

質問です。

ダビデは家臣の妻であるバテシバの裸体を見て欲情し、彼女を奪うために家臣を殺しました。
バテシバを犯してソロモンとナタンが生まれました。ナタンの子孫がエリ。エリとアンナからマリアが生まれました。マリアからイエスが生まれました。
先祖の血を引いてるならイエスにも罪がありますよね？
血を引いてる限り無原罪じゃありませんよね？
原罪は遺伝的に媒介されるのでアダムを祖とするすべての子孫に原罪が及んだんですから。
人としてのイエスにも罪があったんじゃないの？
神と合一してその罪をあがなったということでしょ？
イエスの教えは罪をあがなう神との合一なんじゃないですか？
あがない（atonement）は合一（at・one・ment）ですよね？
イエスを拝めば罪がなくなるなんて嘘をどうやって発明したのかしら？
嘘をはやく捨ててくださいませんか？
社会の迷惑です。

お答えください。

ごめんなさい。
幻覚みてまちた・・・・？？？？？

おやすみんこ

>>221
まだおきてたのか。
地の塩、世の光として輝く未来に向けて生きてください。

くさい→あずみってこと？そんな臭さじゃないな。死臭がする。

どっちが堂々としているかでキリスト者か、反キリスト者かがわかる。
また、RYOKOに付くかそうでないかによっても、キリスト者か、反キリスト者かがわかる。

>>223
聖霊によらなければ、誰も神を主と告白することはできません。

>>228答えになっていませんので、再び貼り付けますね。
質問です。
ダビデは家臣の妻であるバテシバの裸体を見て欲情し、彼女を奪うために家臣を殺しました。
バテシバを犯してソロモンとナタンが生まれました。ナタンの子孫がエリ。エリとアンナからマリアが生まれました。マリアからイエスが生まれました。
先祖の血を引いてるならイエスにも罪がありますよね？
血を引いてる限り無原罪じゃありませんよね？
原罪は遺伝的に媒介されるのでアダムを祖とするすべての子孫に原罪が及んだんですから。
人としてのイエスにも罪があったんじゃないの？
神と合一してその罪をあがなったということでしょ？
イエスの教えは罪をあがなう神との合一なんじゃないですか？
あがない（atonement）は合一（at・one・ment）ですよね？
イエスを拝めば罪がなくなるなんて嘘をどうやって発明したのかしら？
嘘をはやく捨ててくださいませんか？
社会の迷惑です。

お答えください。

>>227

選考基準がザルそのものだな　w
もう少し、勉強したら？

一人でやらせてれば？
おいはもう寝るよ。

>>228
それは、釣り餌です。
レスしたらダメポです。
投稿してるのはキリスト者です。
これ以上、教えたらへん。

>>230
そこに引っかかるほどのお馬鹿がいるの。

質問です。

新約聖書にはセプタギンタからの旧約の引用がたくさんありますよね。ではなぜヘブライ語の旧約とこんなにも違うんでしょうか。

詩篇8:5 ただ少しく人を神よりも低く造って、栄えと誉とをこうむらせ、これにみ手のわざを治めさせ、よろずの物をその足の下におかれました。

ヘブル2:7 あなたは、しばらくの間、彼を御使たちよりも低い者となし、栄光とほまれとを冠として彼に与え、万物をその足の下に服従させて下さった。

どこが「誤りなき神の言葉」なんでしょうか。「誤りある人間の言葉」じゃないの。

お答えください。

RYOKOさんには教えられない・・・とても大切な問題だから。
ごめんなさいね。人を選ぶ問題ですから。

はちも、そろそろ休んだほうがいい。

>>229
イエス様は"聖霊"によってマリヤに身ごもりました。人によってではありません。

宗教は道徳ではありません。

人間の知だけではキリストを理解できません。
いま、あなたはキリストに背を向けているので、理解できないと言っています。
まずは、教会に足を運んでみてください。

質問に対して真摯に答えられないなら
今日限りで偽りのキリスト信仰を捨てなさい！
嘘で人を騙して惑わすのはやめてください。
騙された人たちを先導して大量殺人に送り込んだり、
応援させるのはやめてください。

長いカキコは読む気がしない
あぼ〜ん候補に入れるか

マリヤときたか。

>>239
あなた方は去年から私の書き込みだけをあぼーんしてきたじゃない。
それで談話室を作ったのすよね？
またあぼーんして何事もないふりをするつもり？
最低な人間どもね。絶対に許しませんから。

アジ演説してる奴がいるな
休日だから暇なのか

>>237
>イエス様は"聖霊"によってマリヤに身ごもりました。人によってではありません。

　　　　　　　　　　　　　　↑
こんな回答では聖書学はおろか、現地ユダヤ人ですら納得できない無知な回答と
言わざるを得ない。

今日のネタはつまらんな

誰かいないんか？

ある福タソもお出かけか？

RYOKOさんの質問に対し、「反キリスト者」とレッテルを貼って、臭いものには蓋
ですか。ホント思考停止の人間失格軍団ですね。どっちが反キリスト者なのか、少し
考えてみたらいかが？、あっ考える事を放棄するのがキリスト者だと思ってる連中
には無理か。ゴメンゴメン。

>238
いくら答えても満足出来ないんでは？

>>245
反キリストとレッテル貼りたがるヤツもナニだ

ところでみんな日曜日なのでお出かけなのかね？

ゆう氏とか、栗花とか、RYOKOとか、グループでやってるとわたしは思う。
おやすみん。

>>238
質問にすぐ答えることが全てではありません。
人間的な考えや思いで答えると間違いが起こるので慎重にしているのです。
それはあなたに間違いを教えないためです。
あなたがキリストを悪だと思うのなら、それは仕方がありません。
僕たちが異教の人へ伝道するときにも注意しなくてはいけないことですが、
あなたは、聖霊によって的確に答えられる人があられるまでは、
僕たちを好きなだけ言いたい放題できます。
しかし、それで納得するというわけではありません。

世の中のクリスチャンの中には間違ったことをしている人もいます。
しかし彼らの行為が主によるものではありません。
大切なのはイエス様との個人的な関係です。

ただ、あなたがしていることは他人を批難すること、攻撃することです。
度が過ぎるとあなたの常識を疑われます。
クリスチャンでない人もあなたの常識を疑うことになります。

>>248
おやすみん

そいつら全部しらねーな
　栗花　ってサロメとアルミだが同一人物だと思い込んでるヤシか？

>>248
IDから判明。

>>247 改革派スレの書き込みに、レスを返しておりました。
明日は、なぜか牧師の勉強会に誘われております。
みなさん月曜がお休みなもんで、
日曜が多い他の集まりと違って、ほとんど予定が重ならないっす。笑。

人を救う福音は人を裁きもする。刃物と同じだ。き印には持たせられぬ。

>>252
牧師になる予定？

向いてる気がするケドね

その人達の方が人を殺すことはないと思うゼヨ・・・・

>>254 笑！本人には予定はないのだけど、
各方面から、牧師になれ、とは言われる。笑。

そやから、改革派スレで言ったように、
それこそ、神学なんか「勉強したいです」なんて言おうものなら、
寄ってたかって、格好の餌食にされてしまうのは、目に見えている。笑。

　　　　　デリダが死んだ

構造主義のシトだ
本は読んだことない

え？デリダ死んだん？
なんか、一つの時代が終わった気がするなぁぁ〜〜。

>>256
司牧するヤシの資質ってのは神学を修めてるのは大前提だケド
それ以前に世間的な常識とバランス感覚が
必要だからネ
自我が肥大してるような牧師とか神父じゃ困るだろ

だからロリポップさんが期待されるのは
そういうバランス感覚があるからかもよ
こういうのはもって生まれた資質だったりする

みなさん、おやすみなさい。

>>260
おやすみ

>>259 ありがとうございます。
確かに世間的な常識がないとかなわんですねぇ。
わたしも、役員しているから、その辺ようわかりますわ。笑。

さあて、そろそろおいとましますわ。
おやすみなさいませ。

>>233
追加：そのゆるい網に引っかかるお馬鹿がいるんです。
キリスト者は粉末のように細やかにされるが、ぶどうは踏まれる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY 真呼

>>228
アーメン。そうですね。

>>170
地獄へ落ちたノン･クリスチャンにとって地獄は苦痛でないのでしょうか。
もちろん、地獄は苦痛であるはずです。主は地獄が永遠の苦しみであるといわれました。
しかし、彼ら不信者にとっては、神の御前にあることよりは、
地獄へ落ちた方が苦痛ではないのです。
地上でも彼らは神の御前からはなれ、歩んでいました。

[ヘブライ１２：２６−２７]
あのときは、その御声が地を揺り動かしましたが、今は次のように約束しておられます。
「わたしはもう一度、地だけでなく天をも揺り動かそう。」この「もう一度」は、
揺り動かされないものが存続するために、揺り動かされるものが、造られたものとして
取り除かれることを示しています。



我らの主と来るべき祝祭の都には罪が無い。聖別されているからである。
だから変わらねばならないのはそのほかである。
キリスト者は勇気を持ちたまえ。

しかも永遠に聖別される。

　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆　アラシ君へ　◆◆◆◆◆

私は、この言葉だけを信じますので、かかわらないでください。


145 名前： まなみ ◆55nynIr58w 投稿日： 04/10/10 23:40:15 ID:nSjjCmS5
わたしは、いちごさんを大切に思っています。
わたし達を仲たがいや、比較するような発言は、控えてほしいです。
わたしは様々なものから真理を、いちごさんはキリスト教を求めています。
皆様の暖かいレスをお願いします。
キリスト教を求めるいちごさんには、皆様が必要です。
わたしに対する苦情でしたら、彼女と比較しないで、わたし個人だけにお願いします。
よろしくお願い致します。

こういうレスされたのに何と優しいまなみさん。荒らしは>>268おまい
（いちご）だろ！まなみさんが人気者だからって嫉妬に狂いコピペ等の
陰湿ないやがらせをしたくせに、、、！

＞317 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/09 23:42:21 ID:oH0wEVrx
＞だからー。
まなさんのことはちっともうらやましくないんだけど。。。
ただの自意識過剰の実質３８歳じゃないかと思ってるだけで・・・
私の方が若くてかわいいだろうし。
今日は台風だからうちにいるけど、24時間ネットしたいとおもわないし。

>>170
>>265は地獄に行って来たこともないくせに、見てきたようなウソを
平気でつける人だから、相手にしないように。
嘘八百を並べて気の弱い人を脅して改宗させるのが彼の手口だからね。

>>268
オアシスへどうぞ。

IDをよく見てください。

いちごを名乗っているのは「栗花」だ。「ゆう」でもあり「真由美」でもあり、
「のいのい」や「くすくす」でもある。
常習のアラシだ。しかも合いの手、掛け合いで盛り上げる小グループまでいる。
「荒らし犯いちごへ。」がそうである。

栗花を乗っ取っている悪霊があぼーんされますように。

>地獄へ落ちたノン･クリスチャンにとって地獄は苦痛でないのでしょうか。
神の救いが完全な物だとすれば、完全な物に対立する物はない。
もし、対立する物が有るとすれば、それは不完全だからである。

又、まなみスレにいちご荒らしが参入してきた。

＞107 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/11 15:59:06 ID:DvAez4eU
まなさんにつきまとう淫乱の霊、鬱の霊よ
出て行け！
私達、あがなわれた子羊に手をだすな！
戻ってくるな！

いちごはビョーキだな。。。
ここまできたら、愛憎ってやつかもね。

皆さん聖書には常に親しみましょう。
常に主イエスを求めましょう。

いちごさんにはホンモノとニセモノがいるとわたしは思います。
お元気で。

アマゾンで本を注文しようとしたら、
パスワードを思い出せない。

>>277
いちごはまなみの立てたスレで謝罪したよ。
とりあえず、良かった。

質問です。

１．よく田舎？の民家の壁に「キリストの裁きはまもなくおきる」とか書いた看板が
　　掲げられているのを見ますが、これはどのキリスト教の団体が行っている活動なのですか？

２．渋谷などで「主は〜」とかブツブツ言っている人が乗っている車を見ますが、
　　これは何者ですか？

３．数年前に川崎大師に初詣に行ったところ、並んでいる人たちにチラシを
　　配っている人がいました。そのチラシには「キリストだけを信じなさい」
　　のようなことが書いてありました。これは何者ですか？

>>280
ブローマン宣教師の団体。
ホームスクーリングのチア日本という雑誌によく書いておられる。

www.cheajapan.com/

>>280
これね。非常に怪しい団体だ。養子虐待疑惑でも有名。

http://24hour.system.to/jesus/org4.htm

>>281
以下の3つの書き込みに整合性ありますか？頭大丈夫？精神科にいらっしゃることを薦めるわ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/564
564 名前： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/11 18:26:18 ID:f6r2wkqz
私は、カトリックをクリスチャンだと認識している。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/435
435 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 00:07
>433
仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、
創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&to=100
1 名前：或る福音派信徒 [2003/03/25(火) 19:20]
カトリックはマリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、
旧新約聖書66巻につけたすという罪を犯している。
カトリック会堂には聖書で禁じられた偶像があふれている。

>>278は、痴呆の始まり！
アルツハイマーだっけ、前に自白してたよね。

>>284
童貞なのにもう老化してるの？
気の毒だ。

みなさん、映画を見ていますか！！
「リオ・ブラボー」つまらなかった。イーストウッドの「許されざる者」もつまらなかった。
西部劇、いや〜。
「ハリーの災難」まあまあおもしろかった。
「マグノリア」ぜんぜんわけわからん。そのうえながすぎ〜
「戦場にかける橋」これは素晴らしい名画です！！ぜひ、ごらんください。
「猿の惑星」（ティム・バートン）まあまあですかね、ん〜。
「魅せられて」リヴ・タイラーべつにかわいくない。
「英雄」つまらんです。
「ドラッグ・ストアガール」たいくつはしませんでした。
「

「リオ・ブラボー」ですが、べつに監督がハワード・ホークスだからといって、
無理にもおもしろかったふりをする必要はありません。
ジョン・ウェインが出ているからといってそれがなんだというのでしょう。
つまらんものは、つまらんのでありません。

デリダを引用している学生がいたら落第させましょう。
まるで分かりもしないものを無責任に引用するような人間に単位をやってはいけません！！

蓮実重彦氏は、自分の受講生に対して、年間100本の映画を見ることを課したそうです。
100本という数字は、そう難ずかしい数字とは思えません。
100本程度も見ることのできないような学生はそれはもうダメでしょう。

質問です。

カトリックとプロテスタントの違いと、懺悔についてのわかりやすい解説をお願いします。

おおぉ〜ーーーーい　ふなかたさーーーん　

ふなかあたあさ〜〜んよ　♪

あぁめりかぁ〜のかもつせんがあ　さんばあしいで〜　まあってるうううう　♪

ふ〜ーーーーぅ〜ゆのぉ〜〜ーーーーりびーーーえらあああ〜♪

♪あいをーつぐなえばー♪
♪わかれになるーけどー♪
♪こんなおんなーでもー♪
♪わすれないでねー♪

私のお墓の前で　泣かないでください
そこに私はいません　眠ってなんかいません

>>290
☆カトリック
旧教と呼ばれます。教職は神父。聖礼典たくさん。ロザリオもって教会堂に行く。御ミサに与る。
御ミサの中で聖体拝領します。
☆プロテスタント
新教と呼ばれます。教職は牧師。聖礼典二つだけ。聖書抱えて教会堂へ行く。礼拝に与る。
礼拝の中で聖餐式を受けます。

カトリック教会でプロテスタント信徒は聖体拝領出来ません。
プロテスタント教会でカトリック信徒は概ね聖餐に与れます。

懺悔（ざんげとは仏教用語です）正確には告解と呼びます。守秘義務のある教職に罪を告白し、許しをもらう儀式です。
プロテスタントにはありません。

とゆー事はプロのまなみさんは６年もカトに通ってるのに聖体拝領できない
のですね？

♪あしきをーはらうて♪
♪たすけたーまへー♪
♪てんりーわうのーみーこーとー♪

♪しんこーうのーしんぴー♪
♪しゅのひをおもーいー♪
♪ふっかつをたたーえようー♪
♪しゅがこらーれるまーでー♪

>>297 いつも司祭さまの祝福です

おやぁ〜じぃ〜はぁ〜木をぉぉきぃぃぃるぅぅ〜〜〜
へいへいほうぅ〜〜　へいへいほうぅぅぅ〜〜〜

>>290　懺悔　というか　悔い改め・告解・ゆるしetcが栗ではメジャーな呼び方だね。
貴方の質問にスポットを当てれば
一番大きいのは洗礼の解釈と神父＆牧師の権威の違い

カト＝原罪が洗われる＆洗礼以後に犯した罪は
　　　神の憐れみにより赦されてはいるが自罪として残る
　　　使徒・司祭としての権威を委任された神父への告解や煉獄での清めが必要

プロ＝原罪とともに洗礼以前・以後の罪も赦されている
　　　万人司祭という考え方があるから牧師という職務につく者が特に権威を委任されていると考えない
　　　だから悔い改めは神と個人との関係として牧師はタッチしない

あとは>>296さんの言う通り　ただちょっと補足
＞プロテスタント教会でカトリック信徒は概ね聖餐に与れます。

そうなんだけど聖餐（キリストの最後の晩餐を記念したもの）の解釈が違うので
カトリック信徒が解釈の違う教会で聖餐にあずかるのはお互いの解釈を冒涜するもの
として好ましくないと考えられてます

歴史学者の結論は、聖書はキリスト教の宣伝用パンフレットだということに
なっています。キリストの死後200年後に完成した本に本当に、キリストの
言った言葉のみが、載っているのでしょうか？
　日本の古典ですら、写本によって表現が一部違っているのですが、
全てイエスの言ったことだといいきれるのでしょうか？

>>300
補足サンクスコ。
宿敵との一騎打ちを続けてくらはい。ｗ

今は「ゆるしの秘蹟」といいます。
ロザリオは別に持っていかなくてもいいです。
ロザリオは、キリストの生涯を黙想しながら
主の祈り、聖母マリアへの祈り、栄唱を一定回数祈るものです。
ロザリオは、その時祈っている回数を数えるための道具です。

>>301
いろんな人の言葉が載ってます。

☆カトリック
教職とは言いません。７つの秘蹟のうち「叙階」の秘蹟を受けた
者を司祭といい、司祭だけがミサを執り行うことができます。
ミサ聖祭は、２０００年前のキリストの十字架上の御受難、御復活
を再現するものです。主として、みことばの祭儀と感謝の祭儀から
成り、全体で大きな公の祈りとなります。
　みことばの祭儀は、福音書と、それに関連する新約聖書の福音書
以外の箇所と、旧約聖書の箇所が朗読され(計３回）、司祭がその
朗読箇所の解き明しをします。会衆は、それに答えて主に詩篇から
とった歌を唄います。
　

>>302　w
隔離スレ作って一騎討ちしてるうちは他スレは平安になるかねぇw
だったら喜んでやるんだけどw　正直もースルーしよかと思い始めてるw

>>304
あ、やっちまった。
いろんな人の聖霊に裏打ちされた言葉が載ってます。

まあ、Ｒ・フーク師とは話がそれなりにかみあってるから
いいのかなあ、とおも思ふ。

>>308
？？
どなたと、どなたのお話でしょう。
今イチ意味が良くわかりませんでした。
>>306様とリーズさんのお話のつもりでしたが。。。

アルフク?　誰か噛み合ってるの?

>>309 り〜ずとＲ・フーク師のことね。

>>308　
結局すげー生真面目で一生懸命でいい奴だ　というのはわかるんだけどね
生真面目すぎて摩擦になっちゃうんだよなw
オウム返しになったり話が通じなかったりね
向こうの土俵に乗れば話が通じるんだけど　こっちの土俵に乗ってくれたり
違う土俵（←これ自体が彼の中ではタブーだから）作って一緒にあがってくれたりしないんだよなw

>>283
ローマ・カトリックはキリスト教であるが、
洗礼を受けた者がクリスチャンだと思うから、
救われてなくてもローマ・カトリックになれる。
その中には救われたクリスチャンもいる。
ローマ・カトリックはマリア崇拝をし、教皇無謬説を唱える。
また、カール・ラーナーの包括主義によって異教に妥協している。

>>310
う〜ん。
リーズさんが、からかってるだけに読めるがなぁ。。音楽の嗜好はともかく。
ま、レスアリガトデス。。

話がかみ合っているのは、り〜ず氏と演歌熱唱氏だと思います。

>>309ﾀｿ　あ　波状演歌攻撃のことねw　
ごめん　Ｒ・フクﾀｿとのコトかとおもたw　こっちの誤解誤解すまん;@ｏ@)

演歌熱唱するのは、映画等のカキコ以外の、より主観的なレスを
導かんがためのジャブよｗ

>>311
アルフクは、変わらんでしょう。
もう、ある意味ＢＧＭですな。ｗｗ

新規のらぶじーざす君あたりの将来がちと心配になるのは僕だけかなぁ。。

>>315
了解いたしました。(^^)v

>>312
一応レス付けるかｗ
「救い」は、神様の憐れみ恩寵、「愛」によるもので、人間側の身体や
精神、知性の一定の状態と対価の関係にあるものではなく、全く一方的
な恵みという意識が浸透している。
だから、救い云々は完全に神様の御手の中にあり、安心信頼しきっている。
それで、「救われた」と安易に口にすることに不遜な響きを感じて、みだり
に口にしない。
　マリア様、教皇様については、別に無関心ならそれでいいですが、批判す
るならきちっと調べてください。
　この世の権力も、犯罪者に刑罰を科すかどうかを決定するときに、慎重に
証拠調べをしています。
　別に調べずに、先入観で書いても我々は何ら実質的に困るところはありま
せん。あなた自身の今後のためだと思っているだけです。

おんなは〜、とうに〜、すて〜ま〜し〜た〜〜〜

この歌なんの歌か分かるひといらっしゃいますか？

オイラもらぶじーざす君は心配だね。。。若いだけにね〜
周囲にある素晴らしいことや楽しいこと苦しいこと世の中のこといっぱい見て欲しいと思う
「ＧＯ」じゃないけど「広い世界を見て来い！」って感じだ

若いのに教会やキリストにつながってるのはとんでもなく素晴らしいことだけど　
それだけ、それのみ、それきりになっちゃって　
視野が狭くなっちゃわないように　いつも目線を広くもって
真の自由を味わいながらの栗ライフに生きて欲しいとマジレスしてしまうよw

　　　　_,. -―‐-- ､＿
　　　　,.‐'"　　　　　ヾ　　｀ｰ-、
　　　/　///　 _,.-―-､-‐‐'"　｀i
　　　｀r､__,.-'"　　　　　ヽ　　　 .|「 ロザリオ、マリア像？マリア崇拝か...」
　　　 i'　　　　　　　　　 ｌ　　　　|
　　　 l　　　　　　　　　〈　　　　|　　「バカを言え、そんなものは刷込みの産物だ！」
.　　　 l.　　　　 ,,...__　　 |　　　 |
　　　　l. ,.=､　　'ﾞｰ’　　 ｌ. ,.-､ |
.　　　　l ｀ﾞ7ﾞ　　　　　　 ! j h | |
　　　　 l　 !　 ､　　　　 └;__.ﾉ |
.　　　　 l. ,ゝ'"´ﾞヽ　　　　j. ｀ｰ|
　　　　　l. ｀゛ﾆ￣｀　　　 j　　 |
.　　　　　!　　　　　　　,:' /　　|
　　　　　 ヽ、　 ___...ノ　/　　 .|
　　　　　　　｢￣　＿＿,..==＝|
.　　　　　　 |ll厂￣￣￣　　　 |
　　　　　　_,.!ｌ 　ｌ三三ｌ _,.--―!､＿
　　　　￣ヽ､ll__,..--―'"　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　ｌｌ

>>318
漢やねぇ。わしゃ、疲れたけん。神様に任すことしますた。ｗ

梶めいこ...

>>318　>>283 の「質問」からしておかしいのだが。まあいい。

救われた者は救いの確信を持ちうる。
プロテスタントには救いの確信という輝かしい教理がある。
聖霊様が保証してくださるのである。
「ローマ8:16 私たちが神の子どもであることは、御霊ご自身が、
私たちの霊とともに、あかししてくださいます。」

ローマ・カトリックの人たちがどんなに言い訳をいったとしても、
実際にローマ・カトリック教会には刻んだマリア像、聖人像など偶像があり、
またマリア無原罪、共同贖罪、被昇天の教理がある。
これらは聖書に根拠が無く、聖書が禁じているものである。
聖霊によって目が開かれた宗教改革者たちは、
これらの偶像を教会から取り除いた。

>>324
でもマルチンルターは、告解したんだよねぇ。。。

>>318ﾀｿ　偉いな〜BGM（wとなったカト偏見と誤解にレスなんて。。。

まあ確かにそう。批判をするなら正確にお願いしたい。
信徒から非難ごぉごぉな「カトリック教会の教え」と
「カトリック教会のカテキズム」（ドン・ボスコ社の軽バージョンでもいいよ）
くらいの知識は正確に把握してから批判してほしいね
リアルの教会信徒の生活観とかも把握すると相当見方が変わって来ると思うんだけどね。

>>324
真の偶像とはキリストが座る第一位の座に、キリストを押しのけて
とって代っているものです。
あなたに言いたい事は、この一点に尽きますｗ

>>324
偶像を利用して人を躓かせるのが悪霊であり、
偶像を撤去してもなんの問題解決にはならない。

悪霊は、どんな物でも利用して人を躓かせる。
偶像を教会から撤去して安心している事は、
愚かな事と言わざるを得ない。

問題は肉の弱さである。

ふっむ。最近２ちゃん常駐気味のオイラにとってこれが「中毒」になった瞬間に
２ちゃん　というバーチャルや
今叩いているキーボードやパソコンが偶像になりうるからね

一番怖いのは自分の確信が間違っていない　という偶像かもしれんね。

死ぬときは金も、思想も持っていけん。

>>324
偶像ではなく聖像です。
1200年前にとっくに決着しているのに蒸し返してどうするの？ｗ
787年の第2ニカイア公会議であなたみたいな聖像破壊論者は排斥されました。

お　ばあぁは...

>>329
先任の牧師が言ってました。
牧師が繰り返し教育されること、それは自分が正しいという事を疑うことの必要。

とかなんとかいっちゃって、この牧師は結果ｏｕｔでしたが。。
神学校で成績優秀であるほどに、悪魔はさらにその上を行くということですな。所詮は人間。
地獄に行く覚悟が必要かもね。
裁かれるんだから、よりひどく。。（ｂｙ聖書）

☆自分が救われている確信のある教職は、やばいですね。
ついてゆくと羊は崖から落ちます。逆説的ですが。。。ｗｗ

お　ばあぁは... 天国でも地獄でも、煉獄でも、別にイイさあ。

>>296
よく解りました。
感謝します。

>>324
＞プロテスタントには救いの確信という輝かしい教理がある。
ボーンアゲインしてゆえなく大量殺人をしたブッシュは地獄に行くでしょう。

＞実際にローマ・カトリック教会には刻んだマリア像、聖人像など偶像があり、
聖像です。聖像論争は12世紀昔に決着しています。

＞また共同贖罪の教理がある。
教理になっておりません。嘘をつくのをやめてはいかがでしょうか。

>>335
どういたしまして。ｗ

>>333げと　おめれとさん( ^_^)／q□☆□p＼(^_^ ) カンパァーイ!

あなたの中で、疑いの深淵が開いているのですか。
そうだとしてもそれはあなたに信仰がないということではありません。
疑いというは単に信仰のもう一つの側面なのです。
（スイス出身のプロテスタント修道士ブラザー・ロジェのことば）

オイラの好きな言葉だ。>>328さんの言う「肉の弱さ」を現しつつ、希望の言葉って感じで。。。

ある人物が、救われている確信自体は持っていても構わないと思うけど、
それをことさらに周囲の信徒や未信者に強調してふりかざすのはどうかな？と思う。
ついていくと崖から落ちる。。。し、
「救われた！」と言っちゃあ他人を不安に落とし入れる→崖から突き落とす、と。。。w

それよりかは心に秘めている方がいいだろうし、
常に自分の「こうあるべきだ」思想を疑いつつ、「御心ならば」と謙虚にありたい。。。

救いの確信よりも神の御手にあるという安心が好きだよオイラは。

>>324
＞プロテスタントには救いの確信という輝かしい教理がある。

間違ってるので訂正してあげます。
（正解）
プロテスタントにはボーンアゲインして大量殺人するという輝かしい教理がある。

>>336
ブッシュ大統領は合衆国大統領としての責務を果たしました。

偶像については出エジプトで決着しています。

>>教理になっておりません。
エクスカテドラが出ていないと言う意味ですか。

>>333
>>>自分が救われている確信のある教職は、やばいですね。

異端。救われている確信がある者がクリスチャン。

>>339
困ったもんだ。

>>340
ほんとに困ったもんだ。

カトリックと聖書の付けたし。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060827664/619
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060827664/616
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060827664/622-623n

いちごの新着暴言。おお〜こわ、、

＞437 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/11 22:14:32 ID:DvAez4eU
宗教やってるやつはみんなキモイんだよ！
氏ね！
おやすみんこ

＞439 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/11 22:15:33 ID:DvAez4eU
おまいらいつかつぶすからな・・

リヴ・タイラーを有名にしたベルトルッチ監督の「魅せられて」に、
ジャン・マレーが出ていたようなのですが、
まったく気が付きませんでした。
なんの役をやっていたのでしょうか。

なんだってジャン・マレーが出ていたのでしょうか。

>>343
誤解されると困るのでさらに駄目押し


◆IbYG6dQTTc←まったく困ったもんだ。

今日は、牧師の勉強会に行って、
しょうもない質問をして、場を思いっきり乱してしまった。。。

せめて、一緒にいた神学部生ぐらい、
質問のレベルがあったら、良かったのだが。。。
その辺すらも、（知識がないので）てんで分からない。。。

その上、あの神学部生は、わたしが図書館の本を借りていたので、
勉強会で取り上げられた本を読むことができなかったであろう。
悪いことしたなぁ。(-_-;)

>>340
>ブッシュ大統領は合衆国大統領としての責務を果たしました。


その大統領も討論演説中、背中に無線機忍ばせて必死だな　w
本人必死で否定してるけど、嘘をいいくるめる眉唾なところがアルフクそっくり。

福音派もうだめぽ

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200410110003.html

◆IbYG6dQTT青野の正体
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55

ジョニー・デップよりもかっこいい俳優はいないということでよろしいですね。

>>351
アルフクより、地獄逝きの覚悟の無い牧師候補はいないということでよろしいです。

みなさんに感謝します。

>>348ﾀｿ　あっちにレス入れておいたよん♪

>>344　或るチャン　
その本の言いたいことはよーくわかったから
カトリックの教理体系を正確に把握してから批判しなさい、って。
あと、聖書聖伝の本を扱うんならカトとプロ両方を引用してこそ説得力あるものにならないかぃ？

その本はプロテスタント側からのカトリックの聖書６６巻以上プラス第二聖典の説明っしょ。
カトリック側からのカトリック聖書６６巻以上プラス第二聖典の説明の本とかは？
バランス良くプロ側、カト側、両方の視点の書物をひも解いてみて、
「なぜプロは６６でカトは聖伝まで入るのか」が帰結するんとちゃうかぃ？

キミのはプロ側からの言い分しかないから、一方的過ぎて根拠に欠けちゃうんだよ。
カト側の言い分をプロのキミがひも解いて論じるなら、採用するしないは別しとても、
それは信頼に値する文章になると思うよ。

確かに、自分も、カトリックの教理、読まないと、と
思いつつ、そのままになっているなぁ。。。

>>354 ありがとうございます。

聖書が、神と悪魔を区別していることと、宗教戦争との関連についてどう思われますか？
正直なところ、そこが大変気になっています。

歴史が証明しているように、気に入らないもの、言うことを聞かないやつは
悪魔です。

ミシェル・コルボのチケット手に入った。

あんた達はキリスト者ではありません、あしからず

主がご存知。イエス様は罪の身代わりとして死んでくださった。
主はそれほどまでに愛してくださり、いのちを与えてくださった。
主イエスが十字架でなしてくださった贖いの御業をただ信仰によって受け取る。

三階の席だった。購入はなされているから、
後はチケットを受け取ればいいだけ。

イエス様は十字架で贖いのわざをなしてくださり、
私たちをすでに買い取られているから、
信仰をもってそれを受け取ればいい。
罪の代価はイエス様が払われた。

パウロ教原理のお説法聞き飽きた…

これですか？
私も行ってみたいですね。チケットはまだ手に入りますか？
http://www.asahi.co.jp/symphony/symphony2005/c20050216.html

>>355ﾀｿ　ホントに教理好きだねw w

ホントはデカイ「カトリック教会のカテキズム」っつー3600円の
しかも置き場所に困るブ厚いのがあるけどw
簡単なのならこっちでいいと思うよ↓　要点はしっかり抑えてるからネ

「カトリックの教え〜カトリック教会のカテキズム〜」
ドミニコ会研究所 編　本田善一郎 訳改訂版
税込価格840円　ドン・ボスコ社

もう少し地に足がついたヤツが読みたかったら今はこれしかない(T_T)
古参の信徒から相当文句出てるけどw　
未信者さん求道者さんやプロの人とかの
外部の人から見たら　相当わかりやすく作った本だとは思う

「カトリック教会の教え」
日本カトリック司教協議会 監修
税込価格2,500円　カトリック中央協議会

>>357　オオタクﾀｿ
世界史なんかでわかると思うけど　
宗教戦争なんてのは所詮人間が戦争をする動機にされてるに過ぎないよ
一番都合の良い文句「聖なる戦いだ！」
勝っても負けても戦争発起人（？）は責任とらなくてすむからね

一番目の質問はチト意味がﾜｶﾝﾈ　もう少し噛み砕いてくれるとありがたい

カトリックは人生すべてが台無しになる。

ぷぅがよい例

>>364
そう。それ。
安い席はもうすくないみたいけど、まだ手に入った。

>>367
まだ席に余裕があるようですね。
情報ありがとうございます。

>>366ﾀｿ　ぷぅﾀｿがどしたの？

ちなみにその本を紹介した相手はプロテスタントなんだけど
片っ端から教理読みたいらしい教理が好きなユニークな人 　
カトに転向するワケじゃないよw

>>368
いえいえ。どういたしまして。

教理の好きな人って、改革派すすめるけどなぁ。笑。
この教派も、ほんま信仰告白、信仰問答、ほんま大好きだからなぁ。

>>371 >>355って、よく見たら、自分が書いたものだった。爆！
またアルフク氏あたり、かと思って、レスしたのだけど。

それにしても、関西で、カトリックの本って、
どの辺りに売っているのかな？
わたしは、プロテスタントなので、
カトリックの本を売っているところが、わからんのですわ。

みなさん、知っていましたか。
「弁士」というものは、日本にしかなかったのです。

サントリーモルツうまい。　
妄言ばっかり言ってもイエスは来ないと思うよ。

梶芽衣子の「恨み節」を聴きました。
なかなかいいじゃないのと思いました。

>>365 ありがとうございます。
なんかね、２ちゃんのキリスト教質問箱過去ログで、
「カトリックとプロテスタントとどっちがいいのか、わかりません」と、
聞いてきた人に対して、
「カトリックのカテキズムと、ハイデルベルグ信仰問答と
両方読み比べて、自分に合っている方を選びなさい。」
と、あったのが印象に残っていて、

わたしは、プロテスタントの改革派だから、
まぁ、言えば当然、ハイデルベルグ信仰問答の方になっちゃう訳だけど、
カトリックの方は、どうなんやろか？というのが、知りたいな、と思ったもんで。

わたしは、どうやら、リアルでも教理ヲタだと思われているらしい。笑。
「一冊でわかる教理」シャーリー・Ｃ・ガズリー　桑原昭訳　一麦出版社　５４００＋税
という、改革派教理のめちゃ分厚い本を貸してくれた。笑。

>>375 わたしは、キリンかなぁ。
こだわりないけど、自分で買う時はキリン。

>>366 このあたり参考になるかなー気になるモノある鴨

サンパウロ　ttp://www.sanpaolo.or.jp/
女子パウロ会　ttp://www.pauline.or.jp/
オリエンス宗教研究所　ttp://www.oriens.or.jp/
聖母の騎士社（聖母文庫で有名）　ttp://www.seibonokishi-sha.or.jp/

サンパウロは大阪府箕面市、女子パウロは名古屋、尼崎にあるね
聖パウロ系列は有名どころだから対応いいよ。
電話で自宅の所在地言って近くにどこかあるか尋ねると調べてくれたりするよ〜
ドン・ボスコ系列のお店もないか聞くとさらによろし。

ttp://www.nikkihan.co.jp/　←今見たらココの「聖〜」関西はほとんどカトだったw

>>380 ありがとうございます。
なんか、京都に行ったとき、バスの窓からカトリック教会が見えて、
その近くにサンパウロがあったんですけどねぇ。
でも、それがどこだったかな、と。笑。

福音派のオアシスと、
自分がメインで行っているキリスト教書店と、
カトリック押さえておけば、
ほぼネット上で必要なものは網羅できるでしょうね。笑

>>354
この本はカトリック文書と聖書をてらし合わせた本で、、
カトリック文書から多く引用しています。
ttp://www.icmpress.org/contents_Catholics2.html

『プロテスタントとカトリックの団結ですか？ 』by クリス・モモセ 著 ICM出版

「「プロテスタントとカトリックの団結ですか？」は、
カトリックの公式文書から200以上に及ぶ引用を盛り込み、
その公式教義を聖書と比較しています。」

>>382 そこ出版社の本って、
かなりファンダメンタルな福音派だったと
思うのですが、違ったっけ？？

>>383
そうです。

この本は序文にローマ・カトリック教徒への、
愛のこもったメッセージがあります。>>382

>>384 きっとその愛は、カッコつきの「愛」なんだろうねぇぇ〜。

♪君は愛されるために生まれた　君の生涯は愛に満ちている

永遠の神の愛は､われらの出会いの中で実を結ぶ
君の存在が私には､どれほど大きな喜びでしょう

君は愛されるために生まれた　君の生涯は愛に満ちている

さあて、そろそろおいとましようかな。
おやすみなさいませ。みなさま。

イエス様の愛は完全。

おやすみなさい。

>>382　或るちゃん、探すのご苦労様でした

。。。なんだけどね、「ICM出版」って時点で「あっプロの本だね」ってわかるっしょ？
じゃなくってさ、カトリックから出ている文献で、カトリックの視点で、聖書に向かう本と、
プロ側の本をつき合わせてから検証しないと
「６６巻とプラス聖伝」の根拠も信頼性も薄いって言ってるのだよ。

＞カトリックの公式文書から200以上に及ぶ引用を盛り込み、その公式教義を聖書と比較しています

うんうん比較してるのだな。どういう視点で比較してるのか。プロテスタント側の視点からの比較でしょ？

で、目次だけでももうカトに対する思いっきりな誤解があるのがわかるよ。
カテキズムにもこんなことは人文字も書いてないし、教皇勅書にもないよ。
ほとんどデタラメだけど、これなんかもう全部デタラメ。こんなんキリスト教じゃないだろうw
↓
c.人類の共同購罪者としてのマリア
d.マリアの方が父なる神やイエスよりも憐れみ深く愛情深い
e.マリアが救いの源である

プロ出版のプロ側の本と、カト出版のカト側の本をつき合わせて、初めて検証可能だろう？
で、カトでは「カトリック教会のカテキズム」と「カトリック教会の教え」が最近出た。
だからカトリック視点からの本を勧めてるんだよ。
せっかく探して出してもらったから探して読ませてもらうことにするけどね。サンキュー

さて　オイラも寝る。おやすみ＞おぉる

>>388

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/573の
あなたの書き込みをまとめると、こうなりますね。

「マリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、旧新約聖書66巻に
つけたすという罪を犯し、聖書で禁じられた偶像が会堂にあふれ、仏教に妥協し、
偶像を崇拝し、リベラルと創価学会と共に地獄に投げ込まれるカトリックを、
クリスチャンだと認識している」

>>391
文章をでたらめにくっつけるな。

ボーン・アゲイナー(Born Againer)がクリスチャン。
洗礼を受けた人じゃない。

イエス様を信じた者は洗礼を受ける。しかし、これは救いの条件ではない。
イエス・キリストは十字架で盗賊にパラダイスを約束された。

いのちのことば社からこんなに素晴らしい本が出る。
うれしい驚きだった。いのちのことば社に祝福があるように。
ユダヤ人が救われるように! ハレルヤ!

2004/10/08 発売！

『聖書預言の回復とユダヤ人伝道』
by チョーズン・ピープル・ミニストリーズ

ユダヤ人をキリスト教に改宗させる事は
イスラムをキリスト教に改宗させる事より遥かに難しい
ユダヤ人がやがてキリスト教化する事を前提に数々のイスラエル擁護を
するキミは、やがて彼らを憎むようになる
かつてのマルティン＝ルターのように・・・

ユダヤ人にしてみれば迷惑千万な話だ

◆IbYG6dQTTc (>>383)
このＨＮで書込まれている内容は、個人教団やその所有資産、人的資産が、
他の団体へ散逸するのを防ぎ、自団体のみの拡充を目指すための道具とし
ての言葉です。スルーして下さい。

>>394
ユダヤ人伝道ねぇ。日本に溢れてる失われた魂ほったらかしておいてよく言うわｗｗｗｗｗ

>>392
>ボーン・アゲイナー(Born Againer)がクリスチャン。

ブッシュもか。(ｗ

ん　？

>>392>ボーン・アゲイナー(Born Againer)がクリスチャン。
＞洗礼を受けた人じゃない。

こんな説ははじめてお目にかかったが。どこのカルトですか。

>>393>イエス様を信じた者は洗礼を受ける。しかし、これは救いの条件ではない。

この説もはじめてお目にかかります。信仰を持って受けるのが洗礼だと教わりましたし、無信仰な者に洗礼は授けないと教わりました。

＞イエス・キリストは十字架で盗賊にパラダイスを約束された。

その人は例外でしょう。
キリスト教徒でなくても救われるとは教わったことはありません。異端説を説くのにイエスの言葉を引用するのは罪です。

訂正します。

>>393>イエス様を信じた者は洗礼を受ける。しかし、これは救いの条件ではない。

この説もはじめてお目にかかります。信仰を持って受けるのが洗礼で、無信仰な者に洗礼は授けないと教わりました。また、信仰によって救われると教わりました。
おかしな説を説いて惑わさないでください。

>>402
リベラルやカトリックではイエス様を信じていない者に、
洗礼を授けることがある。
彼らは洗礼を受けていてもクリスチャンではない。

この人は洗礼を受け、六年間カトリックに通っているそうだ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097409501/66
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096544519/530

>>401
>>無信仰な者に洗礼は授けないと教わりました。

不信仰の者に洗礼を授ける教会があるから、困るのでしょう。>>403

>>404
これはあなたの書き込みです。

＞また現在のアメリカ大統領ブッシュも創造科学教育を支持している。
＞南部バプテスト教会のビリー・グラハムから洗礼を授けられた。
＞（Newsweek2002年12月25日号）
＞保守派キリスト教会はブッシュを支援している。

>>403
その人が本当に授洗者かどうかは確認できませんが、
大量殺戮は少なくともしていないでしょう。

まなみの受洗証明書、牧師さんから神父さんに、もう届いてるよ

占いすると悪霊に取り付かれるぞ。

>>407
証拠は？

>>401
気を付けて下さい。
◆IbYG6dQTTc←この人は知ったかぶりしてデタラメを書くので有名な人です。
カトリックでも洗礼の時にイエス様を信じるかどうか聞かれます。
カトリックの洗礼式に立ち会ったこともなく、偏った信仰を持った牧師の話を
鵜呑みにしてカトリックを攻撃するので困ったものです。
真面目な性格なんでしょうが、単純過ぎます。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/bbs/read.cgi?BBS=1737&KEY=1080640526&LAST=100

>>409 ネットで個人情報は明かさないでしょ。

>>407
プロからカトに改宗する時も転会手続き等をしないとダメなんですか、、、。
私もカトか正教に変ろうかと考えてたのですが、牧師がそれらを毛嫌い
していたので（まるでサタン扱い）、プロの他教派ならまだしも、、、
かなりお願いしづらいものがあるのですが、、、気が重いな、、、。
こういった場合どうすれば、いいのかな？

>>403
それに、今はまだプロテスタントだと本人は言ってますよ。
あなたが導くべきでは？
同じ教派の迷える羊さえ救えないのですか？

>>413 わたしの場合、牧師さんから受洗証明書を書いてもらえない場合、受洗時にいた方に証人になってもらいなさいと、言われました。
牧師さんに話難いなら、別な理由で受洗証明書を、お願いしてみては？
その前に、神父さんとつながり、教えていただいたほうがいいですよ

>>415
あなた、カトリックに異端を持ち込まないでください。迷惑です。

>>416 ふーん、そうなの？

>>415
ありがとう。受洗証明証は受洗時に頂いたのですが、それ見せるだけ
じゃダメなんですね。いっその事キリスト教止めるのでと退会扱いに
してもらおかな、、、。どっちにしても気まずいな、、、。

>>418 受洗証明書があれば、カトリックは大丈夫ですよ。
問題は、転会でなく、プロテスタント教会の除籍ですよね。
わたしなら、除籍願いを書いて置いてきちゃいますけど。

>>418
原則は、転籍扱いで所属教会の洗礼証明書と転会願いが必要ですが
どうしても準備できない場合には、例外措置があり何とかなるので
はないでしょうか。詳しいことは聞いていませんが。

>>418ﾀｿ　洗礼証明書持ってるなら転向できるよ。
あんまり牧師が強行で「ウン」と言わなかったら神父さんに中に入ってもらうといい。
事情を説明すればわかってくれるから　
もしもの時は牧師側のゴーサインなくても転向できるヨ

或るチャン　驚きだよ？
キミの言っていることは一体どこのキリスト教団体の教理なのかぃ？
福音派にそんな教理はないだろう　少なくともオイラの接した教会にはなかった
キミ、ほんとに栗？

>>419-420
ありがとう。
教会籍のある教会にはもう１年以上行ってないのですが、自動的に
除籍にでもなっていればいいな。プロとカトの重籍とかはダメなん
ですね。じゃあ、教会籍の存在しない子羊の群れや無教会の信徒？
はどうするのかな？？？

>>422 わたしは、受洗したプロテスタント教会を行くのやめた時に、除籍してもらいました。
そのあと、別なプロテスタント、カトリック、無教会派、それぞれ掛け持ちしましたけど、籍はどこにも置きませんでした。
ずっと無所属ですよ、今もね

>>421
福音派の教会で、日本の福音派を代表する牧師に、
弟子訓練で救いと洗礼は別だと習っている。

イエス･キリストは二つの礼典、洗礼と聖餐を定められた。
キリスト教会はこれを執り行う。
しかし、これは救いの条件ではない。
ボーン・アゲインした者がクリスチャンである。

>>421
あんたの目の前にも、洗礼を受けたノンクリスチャンがいるのに、
わからんのか。

洗礼を受けたノンクリは、>>425だよね

>>426
お前のことだ。天理教の占い師。

>>424自分を振り返りなよ。
灯台元暗しよね！

>>428
天理教の占い師で、性的不品行の罪を悔い改めない者が何を言うか。

>>424　ではブッシュをクリスチャンと認めますね？

http://www.getglobal.com/war/iraqwar5.html
ブッシュは、39歳でボーンアゲイン3 （生まれ変わり）クリスチャンとなり、アルコール依存症から立ち直ったと言われている。ボー
ンアゲインとは、大人（多くの場合中年）になってからキリスト教に改宗したり、新たに信仰への誓いを行ったキリスト教徒のことで、
聖書の教えを絶対的とし、伝道に重きを置く福音派を指すことが多く、狂信的で知られる。

>>429みたいに、聖書で人を裁き回るのは、絶対ノンクリだよ！

>>429
彼女は天理教徒ではなくプロテスタントでしょ。

>>431
あなたもあなた。
プロテスタントのくせに｢占い師｣とは何事。
だから同じプロからも認められないで｢天理教徒｣と呼ばれるんでしょ。

品川で性行為を行わないのが何で罪なんだ？

品川に行かないのが何で罪なんだ？

>>431
カトリックに転籍する前に「占い」は捨ててね。
カウンセリングできるぐらいに知識と実践を積めば認められますよ。
占いだと認められないどころかインチキ呼ばわりされて大変よ。

>>436 もう話す気ないよ。
わたしだけじゃないし。

＞＞４３１
お金を客から取るんなら責任があるでしょ。
責任取れるの？
でもカウンセリングならば大丈夫。

もうそれについては、今までの経過で説明してる。

>>421,423
ありがとう。
私も色んな教派渡り歩いていますが、なかなかココって決断ができません。
除籍してもらって無所属っていうの気楽でいいねー。
籍のある教会に行ってないというのは、拘束されてる訳じゃないのですが、
何か心の底に重いものがあるんですよー。

>>425　或るチャン
まなみ嬢にはカト信徒としては言いたいことはたくさんあるけれど、
だからといって「ノンクリスチャンではない」とは言えない。わかる？

「イエス・キリストを信じて洗礼を受けた」って大前提があるんだよ。

その上で、「占いは禁止」「天理教と聖書の神は同じ」というのは
「キリスト教には受け入れられないものなんだよ」と説明しているわけだけど、彼女は納得できない。
でも彼女は「イエス・キリストこそが主である」という信仰があるからノンクリスチャン、じゃないよ。
言い方は悪いが異端的要素を持ったクリスチャン。
信じて洗礼を受けた以上クリスチャンであることは変わらんよ。

ディサイプリング制度を持つ教会は正直言って信用できない。
キミも「教理にある」と言い切れないじゃないか。「習っている」って。。。
有名な牧師が言っていれば？それを「習って」いれば？それが「正しい」ことになるのかぃ？

「救いと洗礼は別」なプロスタント教会の皆様、挙手をお願いしますよw

>>437
あなた子供？話す気ないじゃないでしょ。
親切に相談してあげてるのに何言ってるの？
カトリックに入る目的と動機をしっかり見極めないと
3年もたたないうちにふらふら他に移ることになるわよ。

>>440 どこにも属さないで、いろんなとこに行くと、人には恵まれるよ。
一つの考えだけに縛られずに、勉強にもなった。
わたしは、いろいろ行って良かったと思ってるよ

>>441
このまなみって子ですけど。世間知らずな子供なだけでしょ。
でも、そのアルちゃんという人はかなり知識のある大人のプロテスタントなのに
洗礼を受けてもクリスチャンではないとかおかしな異端説をばら撒いているから
もっとたちが悪いわ。

>>442 わたしはそれについて、６日間びっしり何十時間も話してきた。
誰かと知り合うたびに、それをやれと言うわけ？

「洗礼を受ければ救われる」というプロ教会の方も情報お願いしまつ。
カト信徒なので詳しくありませんw
メインラインの教会ではこれが当然ではないのだったかな？

「洗礼は救いの条件ではない」教会所属の方も是非情報とその根拠をお願いしますね

>>441
イエス様を信じた時点で、救われている。救いは一度限りのものである。
洗礼を受けたときに救われるのではない。

ローマ
110:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、
あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。

あほらし

>>447
何言ってるの？イエス様を主と信じるからこそ洗礼を受けるんでしょ？

>>449
イエス様を唯一の救い主、主と信じて救われていないのに、
受けるものがいるから問題なのです。

>>447
あなたは洗礼者は名目的キリスト者で
ボーン・アゲイナーが真のキリスト者だという定義ですか？

>>451
水の洗礼を受けた者の中に、偽り者がいることは確かです。

ボーン・アゲインしたという確信は聖霊様が与えてくださり、
聖霊様が保証してくださるのです。

救われた者がクリスチャンです。

>>452
で、ブッシュ大統領はボーン・アゲイナーなの？違うの？
どちらかはっきりしてくださいな。

いま、弟子訓練の本とノートが手元にないが、これがあった。

月刊誌『羊群』（2004/7）p47
「洗礼さえ受ければクリスチャンになれるのではなく、
聖霊によってバプテスマを受けた人、
つまり聖霊によって生まれ変わった人がクリスチャンなのであり、
その人が洗礼を受けて、個々の具体的・制度的教会の一員になるわけです。」

>>445
違うわよ。あなたのレスの態度が憎憎しいからよ。
もう少し大人のレスを返しなさいよ。
子供ならしょうがないけど。

弟子訓練のテープとっておけばよかった。

>>445　まなみ嬢

別にやらなくていいけどね、
改宗式文で「聖書とカトリック教会の教えを信じます」みたいな誓いを神様に対してするわけ。
で、「カトリックの教えを信じます」と宣誓しちゃうってコトは、
カトリックで禁じている「占い（まじない、道具を使うものなど一切）」も放棄する、ってコトだからね。

あなたの言ってたものは「占い」というより「カウンセリング」に近いものだと認識してるよ。
だからカードだとかそういったものを使わずに、他で代用できないかい？神様への宣誓だからね。
職業柄カウンセラーとよく会うけどね、自分の前にドンと画用紙置いてぐるぐる線を書きながら聴く人や、
一緒にくるみを手のひらでゴリゴリやりながら話し合う人なんかもいるよ。
あなたなりのユニークな「人の重荷を聴く」方法を探っていったらあなたの新しい可能性が開けないかな、と思うよ。

ちょっと出なきゃなりません。これで失礼します。

>>451ﾀｿ
まったく困ったモンですね　これでは使徒信条もニケア信条もダメぽ、になりかねませんからねぇ…↓

＞水の洗礼を受けた者の中に、偽り者がいることは確かです。
＞ボーン・アゲインしたという確信は聖霊様が与えてくださり、聖霊様が保証してくださるのです。

ブッシュ現大統領はビリーグラハム牧師から洗礼を受けただけではありません。
彼はビリーグラハム牧師から聖職按手も受けています。
ブッシュ大統領はアメリカ史初の牧師である大統領なのです。
クリスチャンなら神に祝福されたブッシュ大統領を支持するのが当然です。
偶像崇拝マリヤ教徒のケリーに投票するとアメリカの上に神の呪いが下るでしょう。

>>458ﾀｿ　いってらっさい(^_^)/

神を内より見よ、また外より見よ。
霊において見よ、また物において見よ。
聖書において見よ、また天然において見よ。

神を一方より見て彼を誤解する恐れ有り。
夏はきたりて、われらは、天然を学んで
天然を透して天然の神に達すべし。

ヨーロッパのすべての人が洗礼を受けていたときに（ユダヤ人ら以外）、
ヨーロッパのすべての人がクリスチャンだったとでも思うのか。

>>459
七秘蹟などない。

幼児洗礼で当時の「文明人」すべてがクリスチャンと思われていた
カトリック世界が堕落したから、宗教改革が必要だったんでしょうが。

>>460
>>ビリーグラハム牧師から聖職按手も受けています。

そうなんですか？聞いたことないです。

ケリーはマリア崇拝と言うより、中絶で赤ちゃん殺しを認めるのが問題。

「神、アブラハムを外に出して言いたまいけるは、
天を望みて星を数ええるかを見よと」としかり一等星
21、二等星73、三等星230、四等星736、五等星2476
六等星7646、以上は肉眼に映ずるものなり、
・・・・・大十等星を合すれば総数2311000に達すべし
しかしていまだ全宇宙の一隅をうかがいしにすぎず。

小事にあくせくして頭をたるる者よ、時にアブラハム
のごとく神に携えられて郊外に出て、天を望みて星を
数え得るかを見よ。

カトリックは赤ちゃん殺しを容認してるのか？初耳だな。逆かと思ってた。

キリスト教はどっちに転んでも殺人鬼になるってことか。ノンクリと変わらんな。ｗ

>>468
アメリカのカトリックでは、ケリー候補が中絶を認めるというので、
聖体拝領を停止するべきだと言われている。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=abortion++kerry++++Catholic&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.tldm.org/News6/Kerry.htm

アメリカの選挙権があったら、間違いなくケリーに入れるな。ｗｗ

>>472 賛成ー！
絶対、ケリーよね！

>>473
普通そうだろ。ｗｗ

>>474 当然よねー！

ま、 ◆IbYG6dQTTc の信じる神なんてものは、
許しも無く、人が中絶技術を手に入れられちゃう無能神って事で。。。

>>471

鬼塚ﾀｿ今晩ワイン（ｗｗ
懐かしいリンクをｱﾘｶﾞﾄﾝ
http://www.tldm.org/

ボーンアゲインクリスチャンってなんですか？
普通に不真面目だった人が真面目になったのとどう違うのか、
誰か教えて。

>>478
人殺しになる勇気を与えられることしょ

自分自身がどんな「新生体験」したのかさえ語れないくせに、
えらそうなこと言わないように....　　　　　　>470

アメリカの国力が縮小し普通の国になるためには、
アメリカ大統領はブッシュが最良だ。

赤ちゃん殺しはダメで、遺伝子組替え農作物が良いって理屈がわからん。
遺伝子組替え農作物の方がよほどキリスト教的に問題だと思う。

イエス･キリストの再臨が近づいている時に何を言っているかな、
この人たちは。

今日も、ヒルソング神学校出身の献身者と話していた。
彼は福音的で、イスラエル問題についても聖書的な、
聖霊様の力の今日的なあらわれを信じる、
ボーン・アゲインしたクリスチャン。
異端や背教者と話しているのとは全く違う祝福がある。

>>482
ブッシュは条件付禁止法案にサインしただけだよ。
でも、この前のケリーとの対談で、
｢実行できる準備は整っていない｣といってるよ。（ｗｗ

まあ　進化論を理解できない奴らに遺伝子の話をしても無駄か。

遺伝子組み換えだって、キリスト教的には神が許さなければ人には出来ない。
問題は知恵の使い方。

戦争に賛成して弓と矢の原理を楽器に使わず、兵器に使う。
これが、似非福音派こと聖書原理主義者の正体。
人工中絶の救いには目もくれず、表面ずらの正義感を振り回す。
バリサイ人のパン種。

>>483
>キリストの再臨が近づいている

カルトの常套句だな。
おまえエホだろ？ｗ

>>487
イエス・キリストの再臨を信じないのか。
かわいそう。

>>485
ブッシュは遺伝子組み換え食品を食べないってさ。
支配者階級はいいねえ。おれらは豚同然。

二千年前より、千年前より、百年前より
イエス・キリストの再臨は近づいている。

>>488
神しか知らないその日を知ってる、お前の脳みそがかわいそうなわけだが。。

>>488
近づいているってどの程度近づいているというのだ？
おい！カルト野郎！

>>491
カトリックのニール・ホラン神父はAD2000年だと考えていたようだが、
日を決定すると異端。

>>490
だからハルマゲドンを起こすのか？

マッチポンプですな。

自分たちの欲望のままに生活する者らは再臨の約束をあざける。
しかし、キリスト者は主の再臨を待ち望んでいる。

IIペテロ--------------------------------------------------------
3:3 まず第一に、次のことを知っておきなさい。
終わりの日に、あざける者どもがやって来てあざけり、自分たちの欲望に従って生活し、
3:4 次のように言うでしょう。
「キリストの来臨の約束はどこにあるのか。先祖たちが眠った時からこのかた、何事も創造の初めからのままではないか。」
3:5 こう言い張る彼らは、次のことを見落としています。
すなわち、天は古い昔からあり、地は神のことばによって水から出て、水によって成ったのであって、
3:6 当時の世界は、その水により、洪水におおわれて滅びました。
3:7 しかし、今の天と地は、同じみことばによって、火に焼かれるためにとっておかれ、
不敬虔な者どものさばきと滅びとの日まで、保たれているのです。
3:8 しかし、愛する人たち。あなたがたは、この一事を見落としてはいけま
せん。
すなわち、主の御前では、一日は千年のようであり、千年は一日のようです。
3:9 主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。
3:10 しかし、主の日は、盗人のようにやって来ます。その日には、天は大きな響きをたてて消えうせ、
天の万象は焼けてくずれ去り、地と地のいろいろなわざは焼き尽くされます。
3:11 このように、これらのものはみな、くずれ落ちるものだとすれば、あなたがたは、
どれほど聖い生き方をする敬虔な人でなければならないことでしょう。
3:12 そのようにして、神の日の来るのを待ち望み、その日の来るのを早めなければなりません。
その日が来れば、そのために、天は燃えてくずれ、天の万象は焼け溶けてしまいます。
3:13 しかし、私たちは、神の約束に従って、正義の住む新しい天と新しい地を待ち望んでいます。
-------------------------------------------------

>>496

質問

「ノアの先祖エノクは生きたまま天に取られました。
紀元前900年ごろの北王国の預言者エリヤは多くの異教の祭司を殺した罪人でしたが
生きたまま天に上げられました。
紀元前1400年のモーゼはエジプト人を殺したり神の力を誤用した罪人でしたが
死後に天に上げられて1400年後にエリヤと一緒に天から降りてきてイエスと話しました。
キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの？
福音派はこのような非聖書的な聖書の事例を信じられるなら、
マリアがイエスのあがないに浴して被昇天した可能性も信じたら？
こっちのほうがよほど聖書的ですけど何か。」　　　　　　

16:5 弟子たちは向こう岸に行ったが、パンを持って来るのを忘れていた。
16:6 イエスは彼らに、「ファリサイ派とサドカイ派の人々のパン種によく注意しなさい」と言われた。
16:7 弟子たちは、「これは、パンを持って来なかったからだ」と論じ合っていた。
16:8 イエスはそれに気づいて言われた。「信仰の薄い者たちよ、なぜ、パンを持っていないことで論じ合っているのか。
16:9 まだ、分からないのか。覚えていないのか。パン五つを五千人に分けたとき、残りを幾籠に集めたか。
16:10 また、パン七つを四千人に分けたときは、残りを幾籠に集めたか。
16:11 パンについて言ったのではないことが、どうして分からないのか。ファリサイ派とサドカイ派の人々のパン種に注意しなさい。」
16:12 そのときようやく、弟子たちは、イエスが注意を促されたのは、パン種のことではなく、ファリサイ派とサドカイ派の人々の教えのことだと悟った。

>二千年前より、千年前より、百年前より
>イエス・キリストの再臨は近づいている。

これを　占いといずに、なにが占いだ。
未来の出来事を予測することが占いだろ？

>>499
予測ではない。ニール・ホラン神父ならば確かにそうだ。

イエス・キリストは再臨されると約束された。
確実に来るべき事。

ニールホランてだあれ？（ｗｗ
ぜんぜん知らないけど。。。。（ｗｗ

>>500 「近づいている。」これは予測だろ

これは、福音派の福音自由の信仰告白だが、
千年王国の時期についてはともかく、
イエス・キリストの切迫した再臨を信じる信仰は、
すべてのクリスチャンが持つべきものだ。

In the personal and premillennial and imminent coming of our Lord Jesus Christ
and that this "Blessed Hope" has a vital bearing on the personal life and service of the believer.
わたしたちの主イエス・キリストの御自身による千年王国前の、切迫した再臨を信じる。
この「祝福に満ちた望み」は信者の個人的生活と信仰に重大な意義をもつものである。

進行中の話題が落着したら、質問よろしいでしょうか？

◆IbYG6dQTTc ←被洗脳者
弟子訓練という名の下に、完全に洗脳された人物です。

また実を見て知れといわれます。
新たな戦争を引き起こし、未だ一顧の反省も無く神の与えたすべての命を蹂躙する彼の信仰は宗教ではなくカルトです。

>>503
再臨が近づいてるという考えが間違ってるのに早く気づけよ。
再臨とは世の終わり。最後の審判。わかる？
最後の審判の日は近づいてこないの。
それは神が定めておられるの。
近いとか遠いとか言うものではないの。

>>506

IIペテロ
3:12 そのようにして、神の日の来るのを待ち望み、その日の来るのを早めなければなりません。
その日が来れば、そのために、天は燃えてくずれ、天の万象は焼け溶けてしまいます。
3:13 しかし、私たちは、神の約束に従って、正義の住む新しい天と新しい地を待ち望んでいます。

>>507
わかる？最後の審判の日は誰にでも確実に必ずやって来る日なの。
近いとか遠いとかいう問題ではないの。
その日を早めることは人間にはできないの。神様がなさることだから。
ペテロのは方便なの。
主の日が確実に来るのと信じるのが信仰なの。いつ来るかじゃないの。
わかった？

初代教会のクリスチャンが迫害に耐えられえたのも再臨信仰があったから。
キリストが昨日死なれ、今日よみがえられ、あす再臨されるかのように、
生きたのだと言う。

キリストは全ての人を救うために来るのよ。
だから　早く全ての人をキリスト者にしなさいって事なのよ。

>>508
いつくるかは　重要ではない。

その日は主がご存知あるが、人には隠されており、
キリスト者の使命は、聖霊の力を受け、地の果て、世の終わりまで、
福音を宣べ伝えることである。

>>509
違うよ。日々に死する信仰だよ。再臨じゃないよ。あんたの思い違い。

>>511
だから近いとか遠いとか言うなっつーの！わかる？(ｗｗ

で、ボーンアゲインクリスチャンってなんなのよ？

>>510
イエス・キリストは再臨され、クリスチャンは栄化され、
新天新地を再創造される。
悪魔とノン･クリスチャンは滅ぼされる。

ハルマゲドン（核戦争）を起こして再臨を早めようなんて考えるのは
決して「聖書的」じゃないと思うけど....　　　　>511

>>514
だから、再臨の日を早めるためにハルマゲドンを起こす福音派のこと。わかる？（ｗｗ

>>515
↑
ここまで来るとキリスト教に恨みを持っている者の仕業としか思えない。

あんたの言う「新天新地」というのは、天翔る核ミサイルから
降り注ぐ放射性降下物の恵みに満たされた世界のことですか？　>515

>>516
ターミネーターの見過ぎ。

神は罪の世を滅ぼされるのに、核兵器を特に必要とはされない。

>>518
イエス・キリストを信じなくても、
すべての人がすでに救われていると言う思想は、
キリスト教ではない。

>>509
お前には、再臨の主がよこにいてもわかんねーよ。ｗ

というか、アルフクの洗脳は解けません。
彼は自分が他者より優秀あるという自信に満ち溢れているからであります。
オウム教徒がまさにそうでした。
頭の良い人で根本的に相対的な判断が出来ない人がはまる。これがカルトです。
↑なんつったらいいんでしょ。サリン撒いちゃうタイプの脳みそ。

>>514
聖霊によって新しく生まれた人のことです。
ボーン・アゲインした人がクリスチャンです。

>>504
どんなことですか？
一段落はしないと思うよぅ★

>>522
再臨のイエスは隠れてくるわけではありません。
栄光に満ちて、天使の全軍を率いてこられるのです。
「気づかない」わけがないでしょう。

あんたらの説では、ハルマゲドンが起こったら、天から下ってきたキリスト
の軍勢が反キリストの軍勢を皆殺しにするんですよね。　　>525

平和の君イエスがそんな残虐行為するわけないでしょ。何考えてるわけ...
あんたらの信じている神はキリスト教の神とは違う神様だとしか思えないよ。

>>523
新しく生まれたってどういうことですか？
なんかもう一回洗礼を受けるとかあるの？
でも洗礼って一生に一回きりだよね。

>>525 ボーン・アゲインの実
36 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 21:06:11 ID:+lcCwnbN
牧師又は神学生の一日
（平日）
06:30-07:00　徹夜で２ちゃん、爆睡中
08：00〜　　　途中で起きて２ちゃんが気になりカキコ、また床へ
11:00-12:30　起きて、２ちゃん、ひつじ他諸掲示板をチェック
13:00-17:00　朝昼兼用のファーストフード。ネットカフェをはしごしてカキコ。
17:30-18:30　マ○ア関連のビラ配り
19:00-20:30　　 聖書コピペ爆弾の蓄積カキコ。
21:00〜　　　何か食べながら、ＴＶ見ながら２ちゃん荒し

そういえば、エホ証とSDAが、天使長ミカエルがイエスキリストだと
言いはっていたよ。

>>527
>>新しく生まれたってどういうことですか？

聖霊様が教えてくださいます。

>>なんかもう一回洗礼を受けるとかあるの？
>>でも洗礼って一生に一回きりだよね。

バプテスト教会なら、
カトリックとかリベラルの幼児洗礼など、
救われてないのに洗礼を受けていた場合は、
バプテスマを受けなおさせます。

>>529
異端。天使は被造物。

>>528
そんなことするわけないだろう。できても月曜だけ。
月曜はたいていの献身者が休みの日。

しかもあんたらは、シオニスト国家イスラエルの存在がハルマゲドンが起こる
ために必要と信じているから、彼らを支援しているんだよね。で、ハルマゲドン
が起こったらユダヤ人は用済みになるんだから、こんな欺瞞はないと思う。
まあ、イスラエルはそんなことはとっくにわかっていて、この人たちをうまく
利用しているに過ぎないんだけど...

多くの救われるユダヤ人が起こされている。
メシアニック・ジューと言われる。

またまた、小学生以下の読みかただぁ。まさに幼稚園のときに教えられたまんま。ｗ
再臨のキリストは宇宙人ですか?　>>525

アメリカ人は仏教に走る何故か?
その幼い読み方を押し付ける原理主義に嫌気が差しているからなのだよ。
生まれながらに、キリスト教の家庭に生れつく。
日本人の仏教感覚と同じものに、精神的な抑圧を与えて覚醒させる単純な洗脳パターンだ。

エホバの証人が預言を信じて、外れた先に受け取ったものと同じ失望感をお前は味わうことになる。
好きにしな。

だんだん板にも、原理主義の危険は皆さんの努力の甲斐あって浸透してきた。ｗ
これからも良い標本として居続けてくれたまえ。

>>535
再臨のキリストの前でもそういうつもりか。

　　　 　　　　　 ＿＿＿＿
　　＿＿＿＿／∵∵∴∵＼＿＿___　　／
　　|　 〓　　／＼〓〓〓〓 ＼ 　／＼　＿
　　|＿〓 ＿＼／(･)∴∴.(･)　|　 ＼／
　　　　￣ |∵∵∵／○ ＼∵ |￣￣　　＼
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| ＜今にみておれでございますよ。
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／ アラブ系、リベラル、マリア教聖絶でございますよ。
　　　　　　／　＼|＿＿＿／＼

>>531
>異端。天使は被造物。


おいおい、「異端」という言葉は宣告する側とされる側が
存在するんだろ？

この場合、宣告する側は使徒継承の正統な教会だよな。

そこで質問だ。正統な使徒教会って何処よ？
まさか、福音派とでも言うまいな。

「異端」という言葉の概念がいつ出て来たのか、知ってるのか？
都合の悪い時には「洗礼」を「バプテスマ」とヘソ曲がり読みする癖に
こういう時だけは世間に迎合するんだな？支離滅裂な◆IbYG6dQTTc

我さんとクリ卒（ｗｗ

536 名前： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/12 22:20:17 ID:P6wFZlHm
>>535
再臨のキリストの前でもそういうつもりか。

536 名前：我◆82SSORBSMo ：04/10/12 22:20:17 ID:P6wFZlHm
>>535
主のみ前でもそういうつもりか。

　　　 　　　　　 ＿＿＿＿
　　＿＿＿＿／∵∵∴∵＼＿＿___　　／
　　|　 〓　　／＼〓〓〓〓 ＼ 　／＼　＿
　　|＿〓 ＿＼／(●)∴.(●)　|　 ＼／
　　　　￣ |∵∵∵／○ ＼∵ |￣￣　　＼
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| ＜リバイバル神主政治のどこが悪いんや！
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　　　／　＼|＿＿＿／＼

ジョン・フォード監督、ジョン・ウェイン主演、「捜索者」という映画を見ました。
無法者の白人一味がインディアンの村を襲撃し、インディアンたちを虫けらのように殺しまくるという映画です。
あわれインディアンの男たちは虐殺にあい、女たちは強制収容所のようなところに収容されてしまいます。
ジョン・ウェインの悪役ぶりがひかります。
なにしろ、インディアンが冬の間に食料にする野牛まで無意味に殺しまくり、
さすがに見かねた仲間がいさめるのもきかず、
「今年は野牛なしだ！！」と絶叫しながら発砲を続けるという凶悪ぶりなのです。
おそろしい映画です。

>>535宗教っていつも振り子の様に揺れているもののように思えます。
どの宗教も信徒も日々手探りなんじゃないですか？
キリスト教でも、色んな集派が一番正しい真理はどれ？という風に模索
のくり返しなんじゃないでしょうか。

福音派は牧畜業種と判断した。おいらはおまえらの家畜になるなんてごめんだよ。（ｗｗ

>>538
ローマ・カトリック教の使徒継承の教理は迷信。

聖徒に与えられた信仰を継承しているのは福音的、聖書的な教会だ。

　　　 　　　　　 ＿＿＿＿
　　＿＿＿＿／∵∵∴∵＼＿＿___　　／
　　|　 〓　　／＼〓〓〓〓 ＼ 　／＼　＿
　　|＿〓 ＿＼／(･)∴∴.(･)　|　 ＼／
　　　　￣ |∵∵∵／○ ＼∵ |￣￣　　＼
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| ＜今にみておれでございますよ。
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／ 中絶､婚前交渉する奴火炙りでございますよ。
　　　　　　／　＼|＿＿＿／＼

自分は、教理が正しいから、改革派信徒やっているのではなく、
単にノリが自分に合っていると思うから、やっていますわ。笑。

まぁ。そんな極端にヘンな教理だとは思わんけど。

>>545
異教徒は？

>>547 斬首でございますよ。

ある・ふ〜くさん！！
「捜索者」はごらんになりましたか。
凶悪な白人をジョン・ウェインが怪演している映画ですが。
こういうおそろしい映画で悪役を演じていた俳優のなかから本物の大統領まで出現してしまうんですね。

>>549
衛星でやってたジョン・ウェインの映画を見たことがあるが、
悪役ではなかった。

或る福の異端教会では聖書に反して2度も洗礼を授けているんだ。驚いたよ。

祭壇の聖遺物って、どういう意味があるんですか？
カトリック遺骸でもあるんですか？

>>550
インディアンを殺しまくり、あげくのはてにインディアンたちの冬の間の食料になるはずの野牛まで、
無意味に殺しまくるという凶悪な役ではなかったですか。
「今年は野牛なしだ！！」と絶叫しながら、見かねた仲間がいさめるのも聞き入れず、
鉄砲を打ちまくっていましたよ。

　 　 |　　　　　　　　　　　　|　|　|　| | |λ　| ｜|　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　|　|　|　ﾉ| | | ｜ | ｜| 　|
　　 |　　　　　　　　　　　 人ﾉ_ﾉ_ﾉ ﾉﾉﾉ　）ﾉ ﾉﾉﾉ 　 |
　　　|　　　　　 　　　　　ﾉ____.　　　　　　　　 __ |　ﾉ
　　　|　　 　　　　　　　/＿＿二ヽ　 　 ／⌒__.ﾉノ
　　　 |　　　　　　　　ｿ ヽ　(`νヽ　　 / ' てｿ v'
　　　λ　　　γ⌒彡'　　 ￣　　　　 　　 ￣　　|　　　／￣￣￣￣￣
　　　　）　　○} η ||　　　　　　　　　　l　　　　|　　＜ ６６巻！
　（`ー　　（　人 v　i　　　　　　　　　 γ　　　.|　　　　|
　 `、　　　　　 τ-　　　　　　　___、_　　　　 ﾉヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　ヽ、_　　　　　 し　　　　　　　　�＝@　　　ノ　　ﾌ
　 （ 　　　 　 　_ノ　　＼　　　　　　　 　／　　　ﾉ
　 　ヽ, _　　 _人　　　　 ｀ヽ　　　　　／

>>544
>聖徒に与えられた信仰を継承しているのは福音的、聖書的な教会だ。


女房・子ども抱えて夜毎夫婦生活をウヒウヒ楽しんでいる奴が何が聖徒だ。

「性徒」の誤りだろう。出直してこい！

>>524
お気遣い、ありがとうございます(^^)
進行中の話題、結論は難しいでしょうが、
拝見している初心者にとっては、解らない事だらけでも、
少なからず興味あるので、今しばらくは結構です。
ありがとうございます。
504は、まぁ、一応、予約と言うか…。

>>552
19世紀から抜け出してきたの会？（ｗｗ

ジョン・ウェインの役は、コマンチ族の絶滅に執念を燃やすヒトラーそこのけの人種主義者の役だったと思うのですが・・・・

　　　 　　　　　 ＿＿＿＿
　　＿＿＿＿／∵∵∴∵＼＿＿___　　／
　　|　 〓　　／＼〓〓〓〓 ＼ 　／＼　＿
　　|＿〓 ＿＼／(●)∴.(●)　|　 ＼／
　　　　￣ |∵∵∵／○ ＼∵ |￣￣　　＼
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| ＜聖書律法・神主政治のどこが悪いんや！
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　　　／　＼|＿＿＿／＼

>>559
対イラク戦争は？

馬鹿ばかしーからおいら落ちるね。ﾊﾞｰｲ

>>542
最後にひとつだけ、礼節をわきまえる貴方のために。
キリスト教は、過去において数々の過ちを繰り返してきました。

過ちの中に、舞い戻りガリレオを火炙りにし、十字軍を再編するものは宗教ではなく危険思想です。
平和の主、イエスキリストは今も生きて、信仰を持つ人々に聖霊を送り強め支え、励まし働いておられます。

よこしましばし時を得るとも、
主の兄弟姉妹は、同じ信仰に堅くたっております。
イラク戦争は主の御心ではありません。
このことが、はっきり分ること。
これが宗教を持ち、その行き方を生きる信仰者の魂において大切な事ではないかと思います。

>>556
504ﾀｿ☆　(ﾟ。ﾟ)ﾉｼ
のんびりまってみて倉麻衣☆
論理的に整合性のある結論がでるかどうかはアレですが、意見の違うもの同士が
どうしたら一致できるのかはぷぅちぁんも関心がありまっす☆

アルフク氏はかなり病んでるね
ちょっと可哀想

イエス様は病人、罪人のために来られた。

新たな質問、よろしいでしょうか？
ってか、書き込みます。
もし、↑の議論が続行中であれば、そのままどうぞ。
ありがたくも、ご回答いただければ、嬉しく思います。

キリスト教で、倫理的に「一番」厳しいと思われる宗派は
何派なんでしょうか？
そして、それは、具体的に、どのような規律によって
「厳しい」とされるのでしょうか？
自分の経験では、（かつてプロテスタントの家系でしたが）
カトリックの方が、プロテスタントより、より厳格であった気がします。
自分は、盗み・嘘はもとより、さらに倫理的な戒律によって、
清くありたい、という気持ちが強いです。
が、職業としての修道女は、現実問題（経済的に）無理で、
現実の生活に沿った、倫理を厳格に追及している教義があるのかなー？
と、ふと疑問に思った次第です。
回答、よろしくお願いしますm(__)m

>>566
そんなのどこの教団でも同じ
ピューリタニズムの精神を色濃く残すトコが一番厳格といえば厳格なんだろうケド
戒律として十戒を持ってる教団ならどこでも倫理の内容はほとんど同じだろ
キリスト教倫理は根が一緒だからネ
ケド倫理なんて自分自身が個人的に自己に課すべきものであって
他者がごり押しして他者を裁くシロモノではないわな
つまり厳格でありたいと願ったそのときから自分自身がそうすりゃイイ

雰囲気からいったらカトリックは厳格ではないからたぶん拍子抜けするだろ
「気がすると思った」のはあきらかに「気のせい」だな
酒とかタバコとか禁止ではないから他からいいかげんだと批判される始末だ

倫理の厳格さに他力本願を願うなら
ある福タソが個人的に厳格だから彼に聞いたらイイと思われ

今日はみんなお休み？

こんばんわ

>>568ﾀｿ

或るチャンとボーンアアゲインのプチ祭り進行中サw

>>392-454　あたりがプチ祭りの原点。w

>>569 月姫ﾀｿ　おはつ。メーでやんす。

>>567さん
レス、ありがとうございます。
>つまり厳格でありたいと願ったそのときから自分自身がそうすりゃイイ
は、同意です。が。
今まで、そのようにしてきて。
こちらの板では、お叱りを受けるかもしれませんが、
「自分の倫理は自分で律する」と、傲慢にも、
一度、教義から離れていました。
上の理由からですが、決して、一般的な道徳に外れた
「迷惑かけてないしぃ〜」じゃないです。
ただ、教義内外に関わらず、自分の守りたい・追求していきたい生活（倫理）が、
異なる場合に、精神的に拠り所がない気がして……。
たとえば、夫婦間（と、以前の交際？）といえども、
「姦淫」ができません。教義のせい、とかではなく、性癖的に。
日本的な？情はあるので、義理とか、そういう意味で
人類愛や、もちろん主の愛には、誤解かもしれませんが、
自分なりに、感じるところがあります）

けど、彼氏つくらない・ｾｯｸｽしない・性欲ない、
それだけで、宗教に関係ないところでも、
なんか居場所が難しいというか……
プロテスタントの集会でも、未婚でだったら
兄弟姉妹でどぅお〜？みたいな感じで、
強制ではないのですが、雰囲気が、どうも……。
けれども、自分でも「もっと、規律が欲しい」という気持ちもあります。
他から提示されるものに、したがうような規律が欲しいのです。
というのも、自分の意志が、独善的なのではないかと不安だからです。
もちろん、妻帯を容認する教義も、必要だと思いますし、
とりたてて、戒律に反する方に、キレたりはしませんが、
自分の性格・生活に合ってて、この先もなぞっていきたい、
そして、拠り所とできるような、何かは無いかと思っています。

>>571
お初(笑）
前に書いたんだけど、
このスレッドじゃなかったのかもです。

>>566
ぷぅちぁんはカトリックのことしかわからないんだけど。
戒律は信徒でも修道者でも十戒だけだと思ぅ。
集団生活をする必要で各修道会には規則があるとは思いますが、それらは
戒律ではないですよね。
厳しい、をどんなイメージで質問されているのかちょと分からないんだけど、
自律、というのはなかなか厳しいものだと思いますぅ。

んで、生活の中で戒律にそって自律した生活を特に意識するのは四旬節です。
現代は大斎・小斎はだいぶゆるめられていますが、正教徒さんに準じる厳しい
斎を個人的に行なわれる方もいます。

また来ます。
カトリックの方と福音派の方の対話楽しく拝見しています。
今後ともよろしく。

>>573　月姫ﾀｿ
イヤ　ハンドル見たことあるけど　直接話すの初めてかな、と（w

>>572ﾀｿ
ユダヤ教のラビは
「自分にして欲しいことは他人にもしなさい」を逆転させて
「自分にして欲しくないことは他人にもするな」にした　
他人の欲するところはわからないからね　こういう発想から考えるのもいいかもしれない

プロの人？今度聖書買う時「旧約聖書続編付き」買うのもいい鴨
知恵の書　集会の書　とか面白くてタメになるかつ守れるかって言うとそれは（ryなのがあるよ
自分でピクアップしていくのもいい鴨しれないよ
あとは正教会サンの修道者のごとく金曜日は肉魚卵乳製品を夜まで一切取らない断食を課すとかw

>>575　月姫ﾀｿおやすみナリ。またね。

オイラも寝まつ　おやすみ＞おぉる

>>572
組織はあまり厳しいことは言わないよ

ケド基本的にどこの教団も固有の指針を持っているから
それに沿った生活をするのは大切ではある
たとえばカトリックではそれに外れれば告解をするというシステムがあるし
プロテスタントでも他の兄弟の前で罪の告白をしなきゃならないトコもあると聞いた

ただ、厳しいことを組織的に求めるならそれこそ
修道院に入るしかないんでないの？
カトの場合在俗で個人的に神に修道的生活を約束して生きる人もいるけどね
それは神様との約束だから他人は入り込む余地ないし
そういう人は既存の修道会の戒律を自分に課したりしてるみたいだ

どうしても組織的に在俗でというなら
ある福タソみたいな牧師がいる小さな教会とか
ピッタリ来るとこがあるかもね

>>574ぷぅさん
レスありがとうございます。
>厳しい、をどんなイメージで質問されているのかちょと分からないんだけど、
>自律、というのはなかなか厳しいものだと思いますぅ。
はい。私も、厳しいのは承知ですが、
怠惰……というか、幼い頃、
教義に従っていた頃より、教義を捨てて以降が、
どうにも、生き辛い感じがしており、
ひょっとしたら、幼い頃、教えをうけた、
キリスト教の教義の何かが、
性格的にも、救いになり、また、教義としても、
人生において救いになるのではないかと、
思い返しているため、今回、質問させていただきました。

生活を規律正しく……というのは、どういうものでしょうか？
検索で有効なキーワードがあれば、教えていただければと思います。
＜大斎・小斎　　（？？こういう事すら、恥ずかしながら、存じ上げません）
生活リズム、食生活を正しくすべく、努力してはおります。
情が無く、規律というより、ただ冷静であるだけの生活を求めているのではない、
という事を理解いただけたら、と思います。
どうにかしたら、情さえ感じることがなければ……と辛くなってしまいます。
こういうときに、昔、頂戴した、聖書の言葉などを思い出してしまうのです。

>>572
504ﾀｿはとっても善を求められているのかな。善に満ちた生活というか。。。

ことばで細かく提示できる規律って、ある場面ではとても正しくても、別の
場面では罪に陥いることになったりするものなんじゃないでしょうか。
イエズス様は、たくさんある細かな規律を守ることより、大きく二つのことだけ
命じられました。

汝の主である神を愛せ
隣人を自分のように愛せ

この二つを黙想してみてはどうでしょう。細かい規律は結局↑を目指すための
ものだと思うので。

>>576さん　ありがとうございます。
続編付き、というのは、不勉強にして、存知あげませんでした……。
旧約・新約とも、３代前からクリスチャンなので、
聖書はあるのですが（実は、何かキーワードがあれば、
章・節を示してもらおう、という腹でしたｗ）
それは、普通の図書として（アマゾンとか）入手できる聖書でしょうか？
興味があります。

>>575　>>577
月姫 ◆xeaRnCt9Pwﾀｿ　@^ｪ^@ ◆yEPrXoO0nUﾀｿ
ばんにちわのさよえなら〜 (ﾟ。ﾟ)ﾉ~

>>581ﾀｿ
アマゾンでもあるかな？わからん。ただ普通にキリスト教書店行けば手に入るよ。
書店はココで探せる↓
ttp://www.nikkihan.co.jp/

>>578さん >>580さん
レス、ありがとうございます。
うかつにもｗ　涙が出ました。
>それは神様との約束だから他人は入り込む余地ないし
>汝の主である神を愛せ
>隣人を自分のように愛せ
>この二つを黙想してみてはどうでしょう。
私は、自分の事しか見えてない、と示された気がしました。
まだ、自分の事を中心とした、周りとの倫理観とか、
そういうのに、おそらくとらわれてしまうと思いますが。
うっかりしないよう、主と自分、自分と隣人を大事にしていきたいと思います。
……自分にとらわれていると、難しいのですね。

>>583さん
ありがとう！
基督教専門書店、ちょっと探してみます！！
以前、書店勤務だったのですが、
ひょっとして、取り扱いの問題だけだったら、なんとでもなると思うので！
しっかし、全く知らなかったです……。
なんか、世界不思議発見！とかでは、
自分の知らない教義とか、珍しい教義とか、
よく見るのに、実生活では、なんで分かるようなところにないんでしょうか？ｗ

山上の垂訓とか守るのも結構難しいケドね
アレを基準に自分自身を振り返るだけでも
結構難しいことが分かるYO！

毎日夜寝る前に主の祈りを唱えるとか
そういう決まりすら守れなかったり

ぷぅﾀｿ元気でヨカタよー♪最近いないからどしたかな？ってオモテた(*ToT)人(T-T*)

>>581ﾀｿ　追加　

大斎（正教会バージョン）：肉魚卵乳製品を一切取らない　原則夜１食のみ　１食は好きなだけドゾー。　
（食と自分、他人、与えてくださる神様との関係を深く考える）
小斎（正教会バージョン）:原則朝晩２食（できたら肉は控える）　量を少なめに

どっちも空腹感による自分の感情の変化や執着を考えたり黙想したりしつつ
自分の存在が食＝神様に与えられたものによって生かされていることを考えるもの
結局ぶぅﾀｿの言う通り「神と人への愛」を目的とした規律　ファリサイ派になってはｲｹﾅｲのが難しいヨ

>>579
大斎と小斎っていうのはカトリック教会で定められている節制です(今は年に二日)。
年令や健康状態により内容は異なりますし、個人的に厳しく節制する人もいます。
@^ｪ^@ ◆yEPrXoO0nUﾀｿがいうような金曜日の斎をやってる信徒さん何人かしってます。

504ﾀｿのレスを読んでいると、規律を求めているというよりも、一本筋の通った
誤りのない指針みたいなものを求めていらっしゃるのかなと思いますた。
これは人間には提示できないけど、祈りのなかで神様が教えてくれそうな
気がします。

おやすみ＞おぉる

そうだ　主の祈り。。。忘れてた〜ヨw

>>584
人間にはどうしてもエゴがあるからね
とらわれるのはしゃーないや

ケド、一番大切なのは自分自身を愛すること
そしてそれと同じように他人を愛すること

他者を愛するのは当然だよな
でも同時に
自分を必要以上に卑下したり否定しても駄目だし
神様の被造物だからね
俺たちって

戒律を求めすぎるとえてして自分自身を愛さなくなるから要注意かもYO!

みんな　おやすみンコ

世の中には、戒律を求める人がいるのか。。。
勉強になった。

◆IbYG6dQTTcはそうか
福音派とカトリックに恨みを持つそうかの工作員

>>584
(･∀･) ◆.IjycOFqtg ﾀｿも　@^ｪ^@ ◆yEPrXoO0nUﾀｿもぷぅちぁんもカトリックだから、
たぶん霊的な方向性の違いであって、504ﾀｿがどうの、といったお話じゃない
ような気がします。一緒にぼちぼちかんばりましょぅ。

>>585
>山上の垂訓とか守るのも結構難しいｹﾄﾞね
毎年ひとつづつ四旬節に頑張ってる信徒さんいますYO!　何事も実践派の方で
本当に敬意を感じますぅ。

あ、504ﾀｿ
>毎日夜寝る前に主の祈りを唱えるとか
的な決まりなら、｢祈りの友｣にでていたような。

>>586
祝☆再会　(*ToT)人(T-T*)

>>588さん　>>590さん　よい眠りを！(・∀・） ﾉｼ

>>587さん
重ねて、ありがとうございます。
カトリックは、詳しい教義を知らず、
「マリア崇拝」という洗脳？でしょうか？
そういうイメージで捉えており、私に誤解があったようです。
幼い頃は実感できませんでしたが、
長じるにつれ、神の示した規律（十戒）と、
自分が、教義と関連するにしろしないにしろ、
正しくありたい、という気持ちが沿うようになってきた、というのが
一番適した表現だと思います。あくまで私において。

>>589さん
>戒律を求めすぎるとえてして自分自身を愛さなくなるから要注意かもYO!
怖いです。
自分で自分を愛してこそ、他者を思えるというのを、
頭で分かってるつもりでいました。
今、どうか、というと「頭で分かってる事に、従う」という感じで、
主体を失ってる気もしてきました。
でも、神をはじめとして、親や故人、友人に、
自分は愛されている自覚はあるので、
この気持ちをもって、考えを深めたいと思います。

……本当に、ここで、思い切って聞いてみてよかった。
自分じゃ思いつかないっていうか、迷路のどん詰まりにいる気で、
でも知者からしたら「こうだ」「これも」「あれも」って、
たくさん教えてもらえて。救われました。
本当にありがとうございます。

◆IbYG6dQTTcはそうか
福音派とカトリックに恨みを持つそうかの工作員
◆IbYG6dQTTcはそうか
聖書キリスト教会にも恨みがあるらしい
◆IbYG6dQTTcはそうか

昔、教会学校でもらった
下敷きの裏の「主への祈り」しか知らないのですがｗ
それを唱えて眠ろうと思います。
不安になると、つい祈ってしまうのです。
不安な時しか神を思いださないという、不信心ぶりで
本当に恥ずかしいですが、
その不安あるからこそ、
「やはり神が私のそばにいてくれるのだ」
とも、思ってます。

枕元には、ここ10何年、ずーっと、
ばーちゃんの形見の聖書もあるので、不安になったら読んでます。
岩波の「眠れぬ夜に」１・２が、聖書の引用が多く、
とても救いになります。

みなさん、深夜にかかわらず、ありがとうございました。
眠りに就いた方へ、もし翌朝ご覧になれば……ありがとうございました。
また、疑問を感じたら、図太くｗ質問しに参ります。
長文に、お付き合いいただき、本当にありがとうございました。
よい眠りと、神の祝福を。ﾉｼ

>>590
ﾉｼ

>>594
マリア様の問題に関して誤解されている方はたくさんいるみたいだけど、そういう
人たちの主張を聞いていると、カトリックでも同じだよぅ、とぷぅちぁんは
思ぅことが多いです。

504ﾀｿになんらかの誤解があったとしても、こうして普通に会話が成り立つ以上、
カトリックとプロテスタントは違いもたくさんあるけど、同じ部分もたくさん
あるということだと思うんです。
今日はたまたまカト信徒ばかりだったけど、504ﾀｿと同教派の方にもたくさん
聞いてみて倉麻衣。自教派のことも大切にしてね☆

>>597
>今日はたまたまカト信徒ばかりだったけど

ｗいつもだと思うぞ。

>>598
そんなことないよぅ。
ほかにも、ある福ﾀﾝとか、えーと、ある福ﾀﾝとか。。

>>599
そいつしかオランダ労が！ｗ

>>441
イエス様ご自身が弟子訓練をされた。

あなたが、>>421　で、
「少なくともオイラの接した教会にはなかった 」と言っているから、
どこでならったかをあきらかにしたまでだ。
あなたは、リベラルの教会しか行った事ないのか。
私の母教会は受洗しなければ、聖餐式にあずかれないが、
福音派でもバプテストとか福音自由では、
未受洗でもイエス様を信じてボーン・アゲインしたクリスチャンなら、
聖餐式にあずかることができる教会がある。
イエス様を信じた者がクリスチャンなのである。

聖餐にあずかる。

>>441
こういうバプテストにも行った事があるのか？
ttp://nbc-net.org/

カトリックもここに載っている。
ttp://nbc-net.org/about_heresy.html

>>441
>>洗礼を受けた以上クリスチャンであることは変わらんよ。

処女降誕を否定し、諸宗教混合になった異端でもか。
彼らだって洗礼を受けてるだろう。

日本基督教団による処女降誕否定。
「マタイとルカ福音書のイエス降誕物語をめぐって」
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm
イエス降誕物語の意味
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/candle.html

日本基督教団洛東教会 （混合宗教、多元主義の教会）
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
宗教革新のことば 「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
（一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・精神医学・滝沢克己・
鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等）を通して事実存在を語る。
それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

これからの世界は、宗教を掲げて他人を攻撃する人間達との戦いになるな・・・
歴史上には少なからず、神を悪用して惨事を招いた人がいるけど、またくり返すのかな

ビンラディンも若い頃は、きっとアルフク氏のような理想主義の若者だったんだろう
宗教が違うだけで中身は同じ・・・

age

＞未受洗でもイエス様を信じてボーン・アゲインしたクリスチャンなら、
＞聖餐式にあずかることができる教会がある。

未受洗で聖餐式にあずからせる教会ってリベラルな教会だと思ってたがアルの頭の中では違うらしいw
一般的にはそうだよな？

要警戒！！

◆IbYG6dQTTcは

授洗者を罵り

未授洗者が新生できると称する異端者です。

>>604
降誕物語についてはその引用サイトの通りだろう。
信仰的事実と歴史的事実を取り違えてはいけない。
下の混交というのはあなたの悪意によるものだね。
ビリーグラハムも推進したエキュメニカルです。
人を惑わすのはやめなさい。

>>601＞イエス様を信じた者がクリスチャンなのである。

あんたはボーンアゲインした者がクリスチャンだと書いているだろう。

>>601
ブッシュがボーンアゲインした異端者であることを
あんたがみんなの前で認めて潔く謝れば
すべて片付くことなんだよ。男らしく認めな。

>>610
ボーン・アゲインしなければイエス様を信じたとは言えない。

>>609
処女降誕は歴史的事実。
ビリー・グラハムはその類のシンクレティズムを推進などしてない。

順序の話。

クリスチャンになったから、洗礼を受ける。○
洗礼を受けたら、クリスチャンになれる。　×

あいかわらず２ちゃん漬けの暮らしですね。>>614

もうひとつ順序の話。

使徒パウロは、
人は１キリストを信じ、2神の前に義と認められ、3直ちに神の律法の遵守に進む、と言った。

ユダヤ主義者は、
人は1キリストを信じ、2最善を尽くして神の律法を守り、3義と認められる　と言った。

『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-（いのちのことば社）より P37

もうひとつ順序の話。

使徒パウロは、
人は,１神が御子の十字架の受難、死によって人間の罪を購うと決められた。
２マリアがキリスト・イエスの母となることを従順に受入れた。３御子が人として
世に来られ十字架の道を歩まれ死に至るまで御父に従順であられ、十字架の贖いを
完成された。４キリストが復活された。５聖霊様が助け主として下られ、それにより
人が十字架、復活の福音へ導かれる。
６キリストを信じ、７神の前に義と認められ、８直ちに神の律法の遵守に進む、と言った。

　人間の恨みや敵意というのは恐ろしいものだ。服役中も毎日憎しみの
業火を燃やしてたんだろうな。

逆恨み殺人、死刑確定へ　暴行被害通報の女性を刺殺

　自分が暴行した女性＝当時（４４）＝が警察に通報したことを逆恨みし、服役後に刺殺したとして、
殺人罪などに問われた元土木作業員持田孝被告（６２）の上告審判決で、最高裁第２小法廷は１３日、
死刑の２審東京高裁判決を支持、上告を棄却した。死刑が確定する。
　被害者が１人で、金銭目当てなどではない個人的な恨みによる殺人事件だったため、最高裁の判断が
注目されていた。
　判決理由で滝井繁男裁判長は「特異な動機による誠に理不尽で身勝手な犯行だ」と指摘。「計画性が
高く、強固な殺意に基づいており、冷酷、残虐。社会に与えた影響も大きい」とした上で、殺人罪で１
９７７年に懲役１０年に処せられた前科があることも考慮、「死刑の判断は是認せざるを得ない」と結
論付けた。

教会で支払うお金の金額について悩んでいます。
三日前の日曜日、はじめて礼拝にでました。(私はクリスチャンではありません)
このとき、私のところにはお金を入れる袋がまわってきませんでした。

礼拝が終わると、牧師さんから「水曜日の夜に祈祷会があるから、ぜひいらっしゃい。夕食も用意しておきます。」と誘われました。
すごく親切な提案なんで困っていたのですが、先ほど牧師さんから携帯メールが来ました。
「今日の祈祷会には参加できますか？」と。
日曜日は始めて教会に行ったのでお金を払わなくてもよいにしても、今回はお支払いした方が良いのかなと思っています。

私は２４歳学生で、財布には１０５０円あります。
１６日まで１０５０円で生きていかなくてはなりませんので、１０００円をお布施(表現がおかしいかな？)として払うのは大変です。
さすがに、５０円というのも・・・。

みなさん、教会にお支払いすべき金額について、ご意見をお願いいたします。

>>619
自分の収入と、信仰に応じて捧げればいい。
10円でもかまわない。

>>619
　通常、携帯メールでまで当日に誘うというのは、親しい友人
間くらいで、三日前に一度あっただけの人にはしにくいと思い
ます。
　教会で食事する場合等、材料代だけとか数百円ずつ出し合う
とか参加者間で概ね決まっていることが多いです。新来者の場合
は、今回は結構ですよとか、そうなることが多いです。
　まして、強いて誘われた場合には無料でいいということになる
かと思います。
　ただ、ごちそうになることが度重なると、何か断る場合などに
断りにくいということも考えられます。

＞620
レスサンクスです。
１０円でも構わないのですね。少し安心しました。

＞621
レスサンクスです。
日曜日にみんなの前で私が夕食と祈祷会に誘われました。
先ほどきた携帯メールは夕食の人数を知りたいために送られたようです。
＞　ただ、ごちそうになることが度重なると、何か断る場合などに
＞断りにくいということも考えられます。
確かに。ｳｪｽﾚｱﾝ･ﾎｰﾘﾈｽ教会連合とあるので、流行のカルトではないと思うので安心ですが・・・。

>>613
×処女降誕は歴史的事実。
○処女降誕は信仰的真実。

日本語が変ですよ
歴史的真実は信じる類のものではありません
客観的視点に堪えうる事象を指します
以上ダメ出しでした

>>622
その団体は、ラジオで「おかえりなさい」という伝道番組をやっていたり
で、確か起源は戦前にまでさかのぼるはずです。老舗です。
ただ、一般的に語弊がありますが、干渉がましいという傾向がありｗ、今の
ところは無問題でも長期的に関わって行こうとすると、いろいろ難しいもの
があるかもしれません。

>>613
あなたの崇拝するビリーグラハムはエキュメニカル賞をローマカトリック教会から受賞してますが、この事実は無視なさると。

「72年４月21日、ビリー・グラハムは、“真のエキュメニズムへの貢献”とグラハムの
“誠実で信頼性のあるエキュメニズム”により、カトリック国際フランチェスコ会賞を受賞した」
（72/4/22「ミネアポリス・スター」）

「賞を受けるに当たって、グラハムは言った。
『私は聖フランチェスコの靴のひもに触れる価値もないのに、
13世紀にフランチェスコをお呼びになったこの同じキリストが、
同様に20世紀に、キリストのしもべの一人として私を呼ばれた。』」
（86/2「ザ・ゴスペル・スタンダード」）

>>623
聖書の奇跡を信じる。処女降誕、復活は奇跡。
イエス様が病を癒し、悪霊を追い出し、
死人を生き返らせたのも奇跡。
それは実際に起こったことだが、
不信仰のリベラルや異端、
ノンクリは信じることができない。
彼らは信仰がないからだ。

私たちの神は全能のお方である。

>>626あなたの崇拝するビリーグラハムは
エキュメニカル賞をローマカトリック教会から受賞していますが
この事実は無視なさるのですか。

「72年４月21日、ビリー・グラハムは、
“真のエキュメニズムへの貢献”とグラハムの
“誠実で信頼性のあるエキュメニズム”により、
カトリック国際フランチェスコ会賞を受賞した」
（72/4/22「ミネアポリス・スター」）

「賞を受けるに当たって、グラハムは言った。
『私は聖フランチェスコの靴のひもに触れる価値もないのに、
13世紀にフランチェスコをお呼びになったこの同じキリストが、
同様に20世紀に、キリストのしもべの一人として私を呼ばれた。』」
（86/2「ザ・ゴスペル・スタンダード」）
http://rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/graham/general.htm

>>627
その賞をだしたのはカトリックでしょう。
ビリー・グラハムが誰かに「エキュメニカル賞」を出したのなら、
それは問題だろうけれど、そうじゃない。

たとえば、カトリック教徒がもしクリスマスにでも私に
何かプレゼントを持って来たら、いちおう受け取るとは思う。
贈り物なら礼儀上、多少変なものでも受け取るもんだ。

それにしても2chのカトリックはバプテストは異端だとか、
それこそ変なことを言う。アメリカのカトリックは
そんなこと思っていないと言うことか。

ビリー・グラハム師自身は、
ボーン・アゲインし、聖霊のバプテスマを受け、
福音を宣べ伝えるために主から召された
聖書信仰の偉大な伝道師。

グラハム師は森の中で祈っているときに聖霊体験をしたそうだ。
聖書を信じられるように祈ったときに、主に触れられ、油注ぎを受け、
召された。

>>628
ビリーグラハムはノンクリでもキリストの体の一部になれるし、ともに天国にいけるといってます。これは認めますね？
「神はイスラム世界からでも、仏教世界からでも、キリスト教世界からでも、無神論者の世界からでも民を集めておられます。
神に呼ばれているのですから彼らはキリストの体の一部です。イエスの名を知らなくても、(そんなことがあるかとお思いでしょうか？使徒4：12、ローマ10：13を御覧なさい)、
自分にはない何かが必要だと心の中では知っていて、内にある光に心を向けています。
彼らは救われていると思います。彼らは私たちとともに天国に行くのです。
(ロバート・シューラーとのテレビ対談、「グラハム財団機関紙1997年5･6月号」)
http://rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/graham/general.htm

だから、あんた自身の「ボーン・アゲイン」体験がどんなものだったのか、
書いてほしいんだけど....　　　　　>612

>>626
信じれば何でも歴史的になってしまったら大変だと思いませんか？
それとも信じている人がいれば何でも歴史的な事としますか？
歴史がめちゃめちゃになってしまう事はちょっと考えれば判る事です
貴方がいっているのは「自己中心的な自分を認めろ」言っているようなものです

>>626
信じれば何でも歴史的になってしまったら大変だと思いませんか？
それとも信じている人がいれば何でも歴史的な事としますか？
歴史がめちゃめちゃになってしまう事はちょっと考えれば判る事です
貴方がいっているのは「自己中心的な自分を認めろ」言っているようなものです

>>628
ボーンアゲインし神から油を注がれた人ですって？
グラハムはメシアですか？WW
神から油注がれた人は多元主義者になるのですね？
ビリーグラハムはノンクリでもキリストの体の一部になれるし、ともに天国にいけるといってます。

「神はイスラム世界からでも、仏教世界からでも、キリスト教世界からでも、無神論者の世界からでも民を集めておられます。
神に呼ばれているのですから彼らはキリストの体の一部です。イエスの名を知らなくても、(そんなことがあるかとお思いでしょうか？使徒4：12、ローマ10：13を御覧なさい)、
自分にはない何かが必要だと心の中では知っていて、内にある光に心を向けています。
彼らは救われていると思います。彼らは私たちとともに天国に行くのです。
(ロバート・シューラーとのテレビ対談、「グラハム財団機関紙1997年5･6月号」)
http://rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/graham/general.htm

「小泉純一郎は日本の総理大臣」というのは歴史的な事実。
「小泉純一郎首相の行財政改革が日本を救う」というのは信仰
であって、歴史的事実ではありません。

しかし　良く調べるね。感心するよ。

質問なのですが、人間賛歌と、最後には皆救われるという考え方は、キリスト信仰には結びつかない考えですか？

>>635
では、ビリーグラハムも多元主義者ということで。WWW

或る福はヨシね

救いからもれる人は一人もいないと言うのがキリスト教信仰だと思うよ。

資料が聖伝と聖書しかないのだから、
「処女降誕、復活は奇跡。イエス様が病を癒し、
悪霊を追い出し、死人を生き返らせたのも奇跡。」
これらの事は歴史的事実で良いんじゃないか。

>>639
信仰的事実ね。
その意味するものが明らかになったときに
歴史的事実になるってこと。
処女降誕なら処女生殖という現象が医学世界で確認されています。
これがイエスに適用できることが証明されれば歴史的事実になります。
それまでは信仰的事実。
私たちは信仰に生きていますので。WWW

>>639
それは信じることによってのみ真実となる信仰的事実です。

ボーン・アゲインと思い込みはどう違うんでしょうか。

>>642
ボーンアゲインと思い込みとの線引きがないのが実情ですね。

>>642
同じですよ。

思いこみというより、強迫観念では？　　　>642

◆IbYG6dQTTc はそうか

生まれ変わった結果が異教徒無差別大量殺戮じゃやってらんないよ。
クリスチャンの米兵だって千人近く戦死してるし。
少なくとも、福音派の言うボーンアゲインは
イエスの教えた新生とは無関係。

まあ、いってみれば、ボーンアゲインとは
福音派による洗脳をさす宗教用語でしょうね。

じゃ、或るが死んだようなんで、おいら落ちます。WW
サロメは片付いたし、我さんも瀕死状態、後は或るだけ。

>>645
あずみさんは醒めすぎです！！

>>628
お前が創価学会からソースを引っ張ってくるなら
俺も「ムー」から引っ張って来て対抗するぞこら。

図書館で、デカイ「カトリック教会のカテキズム」3600円
という本を借りてきた。
なんかページ数の割に、字が少なそうなので、
ひょっとしたら、読めそうかな、という気がするねんけど。

一昨日の改革派の教理の本より、ページ数多いけど、読みやすい気がする。
（理解できるかどうかは、全く持って別問題やけど。笑）

ちあきなおみのファンはいないのでしょうか。

>>640
信仰的事実と妄想的事実の違いってなによ。
歴史的事実と確信することが信仰なんだろ。

信じる事は学習の妨げになり
学習は信じる事の妨げになる

信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです

つまりイエスはキリストであり、復活した、というのが「見えない事実」にあたるのでしょうか。
だとすると、これは信じる事柄ではなく、事実として確認することのようです。
つまり「当たり前」の範疇ですね。

619です。
教会に行ってきました。近くの婦人が５０００円捧げていたので驚きました。私は１５０円。
夕食の費用は不要だそうです。常連の人も食事代を支払っていないようでした。

＞624
牧師さんが「次はいつきてくれるの？日曜日はこれるかい。」と言われました。
教会に私と同じ大学の学生がいて、大学の聖書研究会に誘われました。
聖書研究会に入ると教会に行かないといけなくなりそうですね。

>聖書の奇跡を信じる。処女降誕、復活は奇跡。
>イエス様が病を癒し、悪霊を追い出し、
>死人を生き返らせたのも奇跡。

あのね　この程度の事ならクリスチャンホームに育ったオレとしては、
歴史的事実と信じられるのよ。それをね、他人には押し付けませんよ。

それをね　歴史的事実ではないと、他人に押し付けるのは、
◆IbYG6dQTTcさんのと同じ立場なのよ。

>>657
なぜその教会に行こうと思われたのか
よければ教えてください

>>658
＞歴史的事実と信じられるのよ。
　　　　　　　　　　　　↑
これを信仰的事実。信仰的真実と呼びます。
科学は、信じるものではなく立証検証されて得られた結果です。

11:1 信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
11:2 昔の人たちは、この信仰のゆえに神に認められました。
11:3 信仰によって、わたしたちは、この世界が神の言葉によって創造され、従って見えるものは、目に見えているものからできたのではないことが分かるのです。

↑これが信仰です。
今、私たちは物質が目に見えないものから出来ている事を知っています。
こちらは科学的事実となります。

>>655 確かに、わたしは、教会での役割上、
ある程度自分の教派の教理について知っておかないと、
牧師の招聘、洗礼者の諮問等、実際の教会運営で、
困ることが出てくるから、教理書を読んでいるのだけど、
うーん。確かに、読んで「おもろい」とは思うけど、
それで信仰が深まる、ということは、あまりないかも。

＞659
日曜の昼にWebで調べて、そこが夕方に礼拝を行っていることがわかったからです。
教会に行こうと思った理由は、ここしばらく学業がおろそかになっていると思ったからです。

しかしビリー・グラハムも多元主義だったとは驚いたな。

>>616
>◆IbYG6dQTTc

> もうひとつ順序の話。
>
>使徒パウロは、


何かというとすぐパウロの話。
福音派には聖書正典はパウロ書簡のみで充分。

彼らにとっては、ガリラヤに生きた人間イエスは
邪魔なのかも....　　　>664

661です。だからと言って、カトリック信者でないのに、
「カトリック教会のカテキズム」を読む必要性は、
どこにあるんだ？と言われると、ちと困るかも。笑。

アルフクも、そう簡単には釣れなくなった。。
いいことだ。

何のために争うのですか　何のために殺し合うのですか
平和がきても地雷は人を殺し続けます
カンボジアの畑に　パレスチナの野に
世界中で一億越える　地雷が今も炸裂しています
　 地雷ではなく花をください　人の住む地球に
　　　ひとつ掘ったら花の種
　　　ひとつ掘ったら木の苗を　手伝えるのは　あなたとわたし

やった！６６６ゲットしていた〜♪

いいですね。

http://www.dff.jp/index_t.php

とりあえず、クリックどうぞ。>>668

福音派は多元主義を積極的に取り入れるべきです。

福音派の世界的指導者ビリーグラハムいわく、
ノンクリでもキリストの体の一部になれるし、ともに天国にいける。


「神はイスラム世界からでも、仏教世界からでも、キリスト教世界からでも、無神論者の世界からでも民を集めておられます。
神に呼ばれているのですから彼らはキリストの体の一部です。イエスの名を知らなくても、(そんなことがあるかとお思いでしょうか？使徒4：12、ローマ10：13を御覧なさい)、
自分にはない何かが必要だと心の中では知っていて、内にある光に心を向けています。
彼らは救われていると思います。彼らは私たちとともに天国に行くのです。

(ロバート・シューラーとのテレビ対談、「グラハム財団機関紙1997年5･6月号」)

http://rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/graham/general.htm

キリスト教は多元主義にはなりません。
味噌汁で顔洗ってきてください。ｗｗ>>671

>>672
何言ってるのW
>>671を読みなさいってWW

「雨に唄えば」という映画を見ました。
みなさん！！
この映画は名画です。
ぜひご覧下さい！！

>>672
そういうならビリーグラハムを破門したら？

>>673
ビリーグラハムは、お猿さんに聖礼典執行しちゃう元プロゴルファーのおっさんです。
福音派の代表という認識がそもそも誤りです。
うどんで首つってください。ｗｗ

ビリー・グラハムという男は、とんでもないことをいっているようであります！！
ノンクリではダメです！！

>>671
豆腐のかどに頭をぶつけてください。

　　　 　　　　　 ＿＿＿＿
　　＿＿＿＿／∵∵∴∵＼＿＿___　　／
　　|　 〓　　／＼〓〓〓〓 ＼ 　／＼　＿
　　|＿〓 ＿＼／(●)∴.(●)　|　 ＼／
　　　　￣ |∵∵∵／○ ＼∵ |￣￣　　＼
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| ＜演歌のどこが悪いんや！
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　　　／　＼|＿＿＿／＼

味噌汁は食べるものです。飲むものではありません。

>>676読みなさいってW
ZAKZAK
... １０時に寝て６時に起きる。酒は飲まない。禁欲的に生きるブッシュ大統領は、
若い頃は酒に浸り、コカインにも手を出したとされる。だが３９歳で、
ビリー・グラハム師という福音派の指導者に会い ...
www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/1009_03.htm

なんや。。みんなおるやんか。ｗｗ

スープは食べるものです。すすってはなりません。

お母様はスウプをひらりとすくってお召し上がりになる

いるいる。もう少ししたら
「カトリック教会のカテキズム」の、
続きを読もうと思っているねんけど。

　　　 　　　　　 ＿＿＿＿
　　＿＿＿＿／∵∵∴∵＼＿＿___　　／
　　|　 〓　　／＼〓〓〓〓 ＼ 　／＼　＿
　　|＿〓 ＿＼／(●)∴.(●)　|　 ＼／
　　　　￣ |∵∵∵／○ ＼∵ |￣￣　　＼
　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| ＜音立ててスープ飲んでどこが悪いんや！
　　　　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　　　／　＼|＿＿＿／＼

斜陽

>>676
なぜ私が首を吊らなきゃならないのよWW
ブッシュと福に言いなさいってWWW

ぶっしゅは敬虔なキリスト教徒を人前で演じる必要があるだけのことです。
ブルジョワが社会秩序のためにキリスト教を必要とするのと同じことです。
自分自身は信じていなくてもいいんです。
それにだまされてしまうのはあんぽんです。

>>684 太宰治の「斜陽」やね。

>>684
斜陽と見た！！

お母様は　立ちしょん　がお上手な様で。

おまけにお母さまは庭でおしっこをする。
庭がくさくなってしまう。

演歌はええんか？

みなさんよくご存知で・・・

>>687
あ、或るチャンもイタンだ。ｗ

かっぱあぁ〜〜からげってええ〜さんどぉ〜がさあ〜♪

三度の飯より教理問答が好き、そんな親分衆にゃあついていけねえ。

その上、敬語の使い方を誤っていたりする。

ブッシュは福音派指導者を何人も呼んで
聖職按手させたのよWW
2000年にねWWW
そして異端征伐に望んだのWWW

でも、正確な引用じゃないくて、私の記憶に頼って書いたので
たぶん少しまちがえてると思う＜スウプをひらり

アルフク氏とわたしと、どっちが教理問答大好き、と思われているのだろう？？

ほんならほんなら！

「夕焼けで明るくなるときは、それが胡麻をまいたようにはっきり見えた」

は？

ぎろちん、ぎろちん、しゅるしゅる

>>701
或るチャン問答になんないと思う。
ロリポップさんの勝ち。

>>702
わからん

「羅生門」芥川龍之介

>>705

いや〜ん★

「生きようと思った。」は？

>>704 笑。そうですかぁ〜。

>>706

すごすぎ！

アルはただ教理のオウム返し。問答なんてできないよ。

「風立ちぬ」って、あからさまにいきなり古語を間違えているのです。
「風立ちぬ、いざ、生きめやも」というのは、
正しく訳すと、「生きようか、いや、よそう」になってしまうのであります。
堀辰雄の意図とは真逆になってしまうのです。

708
金閣寺

晩年

>>713 何故分った・・・。

「きみの瞳にかんぱい」は？

これはわかるまい。

「かつて進士に登弟した頃の豊頬の美少年の俤は、何処にも求めようがない」

カサブランカ

山月記

>>719

参りますた。

相打ちか。ｗ

>>718
正解。簡単すぎですか・・・・

山月記は高校一年の教科書に出てたなあ...

わたしは２年だったなぁ。
「虎だ！虎だ！お前は虎になるのだ！」と言って、
友達とおちょくっていたからなぁ。＜山月記

これはどうでしょうか！！

「 それはそう、いい人らしい。」「 ほんとにいい人ね。 いい人はいいね。」

中島はいいですよね。「リリョウ」てのもあったね。

ブッシュは牧師だった！

http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html
大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した。
(The Nation, December 4, 2003)

まあなんのかんの良スレやね。

全ての人に、主の平和♪
みんなお休み。。。
またね。

アルミちゃん盛り上げサンクスコ。
バイバイ。(-。-)y-゜゜゜

教理問答と言うのは、その中で完結している。

そして誰もいなくなった

>>729
どうするのよW
政教分離じゃなかったのWWW

サロメ氏がこなくなったのでヒンズーの質問ができません

>>728
うどんで首吊りなさいってWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗ

>>725 は虞美人草？（そうせき）

>>731
かつて日本基督教団がそうであったように、
教会が国家から影響を与えられて、偶像崇拝を行うならば問題である。

しかし、教会が国家によい影響を与えるのは、神の栄光をあらわすことである。

>>734
残念ながら、違います。

私は高等学校の教科書でやりました。

>>736

うきゃーん★

ごめんぽ☆ごめんぽ★ごめんぽ☆

正解よろぴくぅ☆

「女生徒」かな？

>>735
教会が国家から影響を与えられて
理由なき大量殺人を応援するのは問題ではないわねWWW
　

>>738
それって誰の作品ですか？

答えは「伊豆の踊り子」でした。。

>>735
真面目に質問しますが
日本基督教団の按手礼は有効ですか？
むしろない方がいいですか？

KAWABATA！！！

そうだ！伊豆の踊り子だ！

太宰治ですわ。＜「女生徒」

僕チンは「少将滋幹の母」好き。

>>741
ドナティスト論争。

谷崎潤一郎ですね。

>>735
また暴走したらどーするんだ

平易な言葉で敷衍して書いてください。

り〜ずは「春琴抄」が好きで好きで仕方ありません。
再び映画化すべきであると思います。

>>746
平易な言葉で敷衍して書いてください。

「カトリック教会のカテキズム」分厚いけど、わかりやすいですわ。
やっぱり、改革派と信徒観は違うな、と思いますが。

按手礼とは一体何か？

>>750

山口百恵！

>>750

山口百恵！

あ★

ごめそ。

山口百恵役、じゃなかた、主人公の人選がむつかしそう

そうです。
春琴抄はいままで、京マチ子、山本富士子、山口百恵によって演じられています。
もっとも、り〜ずは山口百恵しか見ていません。山口百恵のものはなかなかよいできばえです。
次は、栗山千明に演じさせるとおもしろいのではないかと思うのです。

>>746
質問を変えれば、按手礼が無くても神に召されて、伝道に献身している
人は牧師として認められないのか？

>>751

その人、それ、読めないと思うんですけど（ぷ

ふえん。リベラルは悪意に満ちてる。

大爆笑WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブッシュは牧師だった！

http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html
大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した。
(The Nation, December 4, 2003)

大爆笑WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブッシュは福音派の牧師だった！

http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html
大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した。

大爆笑WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大量殺人鬼ブッシュ大統領は福音派の牧師だった！

http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html
大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した。

>>758
栗原小巻かと思ったｗ
栗山千明は良さそうです。

>>759
昔のブレザレンなど、牧師がいない所ならばともかく、
牧師に按手をするのは伝統でしょうが、意味があることです。
按手は聖霊の油そそぎを象徴するものです。

>>747

でも「美食倶楽部」とか「刺青」とかはちょっと嫌な感じ★

>>766
洗礼ほど意義深いのでしょうか？
というのは、具体名は挙げませんが、ほとんど使徒信条等と
相反する信仰の牧師に按手礼を授けている団体もあります。

異端がいたんだ。

鏡花もいいと思うけど「高野聖」とか。

口調が昔で意味がわかりづらいのが難。

「お才と巳之吉（介？）」というのありませんでした？
あれ、かなり笑えます。

そうです。
泉鏡花は日本映画がそこからもっとも多く発想を得ている作家なのです。
日本でホラー映画が盛んなのは、いまもって泉鏡花の影響があるからに違いありません。

>>769
某牧師は、海外で学位か博士号を授かるところを、返上したそうです。

按手礼とは別ですが、それでそ牧師の値打ちが下がるわけでもなし。

>>769
教派、団体と按手礼の関係は？

きた〜かぜ吹き逝く〜♪
寒い〜朝も〜♪
こころ〜〜ひとつで〜〜〜〜♪
あたた〜かく〜な〜る〜♪

>>769

サタンがサッタンだ。

>>776
いいよ。がんばって。ｗｗ

＞776　おやまあｗ

日本基督教団を否定する。

日本基督教団で按手礼を受けて、洗礼を授けることができるようになった。

日本基督教団から離れて別団体をつくる。


これらの間に、妙なズレ、矛盾が感じられますが、どう
納得理解されているのでしょうか？

日本基督教団はキリスト教の教会ではなく、キリストの体の埒外
であるが、当時の一瞬、按手礼を授ける瞬間だけ有効な教会になったとか。

或る福は気がくるってしまったようだね。
まともな話ができない。
俺さんの末期症状と同じだ。
では、さよなら。

>>776
少なからず、疑問に思う人も居ると思うよ。

ここは地獄の何丁目ですか。
皆さん死人だと気づいてますか。

キリストが生まれる前の人間は誰が作ったのですか？46億年前の地球は誰が作ったのですか

>>779
宗教改革者たちだって、ローマ・カトリックから出たでしょう。
残された者、残された民。
ロイドジョンズは残りの民の教理について書いている。

牧師の大統領が人殺しをしてもお咎めなしでスルー。
それが福音派です。ｗ

>>784
日本基督教団から按手礼を受けなくては牧師じゃない？

>>786
ルターはカトリックから、
ウェスレーは聖公会から出た。

>>784
カルバンは司祭でしたか？？

>>783
キリスト教徒は神が創ったと思っているYO!

地球創造を取り巻く科学的にも奇跡的なコトとか
なんとも創造的なあれやこれやとかに
人智を超えた超越性＝神の存在を感じたりするYO!

>>787
ウェスレーは、終生英国国教会の司祭のままでしたよ。

>>779
教団は戦時下の緊急事態に集められたもので
キリスト教の神学的理由から成立したモノではないと思われ

けどプロテスタントの按手の神学的な詳しいコトは俺もよくワカンネ

>>787
例えば、聖書キリスト教会の創設者の牧師は、日本基督教団から
按手礼を受けたから牧師である、というわけではないですね。
神とその人の間の召し、に日本基督教団が介在しなくては絶対に
その献身は有効でありえない、ということは無いですね？？

共同体は後から来たやつが作り上げていく
言いだしっぺがいるけど
まとめ上げて団体化、個別教義化、とにかく組織的にするのは後から来たヤシだ
これキリスト教の歴史にみられる普遍的形態

>>792

そういう理屈ならね、教団の牧師はカトリックからの按手が必要だし、

カトリックの司祭は正教からの按手が必要になるね。

カルヴァンも組織化とか体系化に長けていた、という感じですもんねぇ。

"例えば、聖書キリスト教会の創設者の牧師は、日本基督教団から
按手礼を受けたから牧師である、というわけではないですね。
神とその人の間の召し、に日本基督教団が介在しなくては絶対に
その献身は有効でありえない、ということは無いですね？？ "

　世間体から、日本基督教団・按手礼を利用して、一方で日本基督教団
を否定してそれによって、自らの団体の定義を強固にしているという臭いが
する。

　　これは、蛇のように賢く、というのを超えるのでは？

これらは、別に異端とか地獄行きとは関係ないから
正面から答えればいいと思うのだが。

先生は、主に召されたから、牧師になった。

くだらない。

何もかもくだらない。

或るチャンにそう見えているなら。

大丈夫。そうでないなら未だ不安。

執着から自由になりますように。

Ａｍｅｎ

>>797
意味がよくわからないのだけど、尾山はニッキで按手礼を受けたのに、
ニッキを反キリスト呼ばわりしているので、
ふざけたやつだといいたいだけですか？何が言いたいの？
私はカトリックで、尾山は大嫌いだけど、あなたの言いたいことがわからない。

>>799
犬様に質問です。
さっき、おいらに首吊れとかいった？ｗ

>>796 >>797 >>800

考えすぎ。

>>798 そうでしょ。

>>800　日本基督教団をキリスト教の教会だと認めているのかどうか
　　　知りたい。

アルミか。ステンレスの方が高い。

日本基督教団もいろいろな教会あるから、
行ってみたいところ、ようけありますわ。
教会空けられないから、なかなか行けないんやけど。

>>803
アルプクプクが？
認めてないでしょ。
多元主義、混交主義、真普遍九歳主義の異端といつも断罪してるもの。
異端はキリスト教会ではないでしょ。

>>804　日本基督教団をキリスト教の教会だと認めているのかどうか
　　　知りたい。

>>803

神様に聞くことです。

「私はキリストの弟子として、いかがなものでしょうか？」

と。

>>806
"多元主義、混交主義、真普遍九歳主義の異端といつも断罪してるもの。"

　　　そう、だから疑問に思ったまで。

>>807
おいらが会？おいらは認めるけど。。。うどみたいな変人はいるけどね。。。（ｗ

日本基督教団は、その中に異端者がいるだけ。
キリスト教会でないとは誰も言っていない。
個々の教会としてみれば、正統的、福音的な教会もある。
福音派のゴスペルグループを呼ぶ日基教団の教会もある。
ただ、個人的には教団は解体されるべきだと思っている。

その想いは、願いに変えないで置くといいなと少し思う。

心配しなくてもすべて解体される。福音派とやらも。

福音派は、もともとモザイク。

　＿|￣|○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜９F＞　　　　
　 　
　　　　　＼ へ　　 　
　　　　　　　　 ／○　|＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＿|
　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　○　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|＿|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ へ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ ･;∵..　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|･;∵..･;∵..　ｶﾞｯ　<<813

みなさん、ジェントルに日々すごしたいなら、専用ブラウザ導入して

NGワードをあぼーんしてくださいね。

層化のバカとか常置オヤジのアホとか見えなくなって平和ですぜ。

ちょっと意味はわかりにくくなっちゃうけど、

下等な発言で不快になるよりマシ。

流されないようにはっと区ね。

大爆笑WWW
大量殺人大統領ブッシュは牧師！

http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html
大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した。
(The Nation, December 4, 2003)

悪意のかたまり。かわいそうな人。

>>816 H発言の多い、
ある女性コテハンの発言をあぼーんできるなら、
速攻、専用ブラウザー入れたい。それこそ平和になる。

われらに罪を犯す者を　われらがゆるすごとく
われらの罪をも　ゆるしたまえ

>>819
できるよいれたら？

聖霊様、歓迎します。

>>818
疲れたろうと思う。
僕はもう少し君に付き合うつもりでいる。迷惑でなければな。

大爆笑WWW
大量殺人大統領ブッシュは福音派牧師！

大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した。

(The Nation, December 4, 2003)

http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html

>>821 いや。H発言だけでなく、
その人の発言全てをあぼーんしたいのです。
ウザイから。

>>811
確かに教団がまとまったのは戦争中の
本人たちとは不本意な理由からだろうケド
今はわりと機能してるよい面もあるんでネ？
なんでもありな教義的にそういう点がある福タソは許せないんだろうケド
組織的にはああいう形は相互扶助で助かってることもあるんでネ？

それにリベラルは一部で
保守反動も起きてるらしいYO!

正確に書きなよ。こうでしょ


われらに罪を犯す者を　われらがゆるすごとく
われらの罪をも　ゆるしたまえ
てんりおうのみこと

>>823
あんたが、誰か知らないけれど、教団の某コテハンは、悪意のかたまり。
どうやったらあんなに憎しみをもてるのだろう。ほんまにふしぎ。

>>828
ある福タソはそのシトをあぼーん設定するのがいいと思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あずみタソのことかな？

>>828
君が振りまく悪意に反応してるのだと思うな。
君は君の発言を悪意と思っていないだけ。
彼もそうなんじゃないかな？

>>829
ちゃいますｗｗ

>>825
　　　　　ま○○タソ・・・・・・のコト？

あのシトはネタなのかマジなのかわからないYO!

>>832
それもはずれでつ。ｗｗ

>>832
プロテスタントの偉大な音楽家の名前を汚している男。

おいらじゃないよね。。。。

>>834
もろそういうレスは、悪意ではないのかな？
どうなのかな。或るチャン。。。

ヨハン君はいいおっさんだよ。
図体ばかりでかくて役立たずでﾋﾝｼｭｸかってるらしいけどさ。
あと、ヨハン君はあずみさんといううわさもあるけど。。。

>>836
ねえ、御犬様、おいらに首吊れなんて書き込まなかったよね。まさかね

>>827
その変なお祈りは、自分でカトリックで天理教で占い師だと
言っている女性コテハンでしょう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097409501/243

>>834
あのシトは時々扱いづらくなるけど
ほんとはいいヤシだYO!

ある福タソが彼の逆鱗にいちいち触れてしまうのがいけないと思われ

ただ　ある福タソが普通にしてるだけで
彼の逆鱗に触れてしまうという構図があるので難しいカモね

オアシスに池。

>>838
あんただれ？ｗ
偽サロメはうどんで首くくってね。

ヨハン君はでも、わけわからんことで突然怒り出して、
ねちねちストーカーする癖はあるよね。
おいらそれで苛められたし。。。
でも、それがまた楽しみでもあるんだけど。
ヨハンを釣れるから(ｗｗ

>>842
ﾔﾊﾟｰﾘ言ってるじゃーーん（ｗｗ

ヨハン君と或る福は似た者同士だから、お互い目障りなんだろうね

>>844
ｗｗｗ

>>845
お互い相手にしないのが平和
　　　　　　　　　　　　　　　だけど

ヨハン君は煽りと釣りが好き
ある福タソはすぐ釣れてしまう

>>845
譲れないものがあるんでしょうね。
でも、或るチャンはキリスト教徒だよ。
ま・ち・が・い・な・い。

或るチャンの根本主義は、メインラインをキリスト教徒でないと言わしめる。
堂々巡りだね。
何度も書いてきた。どっちもキリスト教徒だよ。

まなみさんも、アズミンも、いとちゃんも、キリスト教徒。

>>848
そうかじゃなかったの？（ｗ

>>849
僕は、前に断ったはず。読んでなかったのかな。
僕は、サロタンにも、或るチャンにも、俺さんにも層化と書いたことはないよん。

アズミンにストーカーかけてるサイコ野郎だけをターゲットにしてます。ｗ

キリストとは認めないキリスト教徒ね。

>>851
豆腐の中にもぐって寝たら？ｗｗ

天理教にはまるキリスト教徒がね。

お笑い。それがキリスト教徒！

>>853
>>854
クリスチャントですか?

ヨハン君やあずみさんに異端だリベラルだバシバシ裁いていたが
或るチャンとこの原理主義も相当あやすぃ教会だったということはわかったよ…
これ以上彼のカト攻撃もオウム返しもやたらと引用もスルーするじょ。。。
キミとは普通の話だけしかしないからね。。。

>>ろりたま　
教理問答なら当然のごとくキミの勝ちだよw　
噛み砕いて理解できて、それから自分の言葉で話せる人だからね。

>>855
ブッシュもクリスチャンと認めるのではあるまいな。
一応確認。

>>856 身に余るお褒めの言葉ありがとうございます。

「カトリック教会のカテキズム」が、
こんなに面白いとは思いませんでした。今日の収穫です。
まだ、８３９頁中２４４頁までしか読んでないけど。