果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？25

1 ：供養値魂認定者：04/07/14 04:03 ID:5WPWXzs1

皆さんのサットヴァなコメントをお願いします。

◆大乗の発願◆
ホー
湖面に映る虚像のような
様々な幻影に引きずられ
輪廻の大海を浮沈する生き物たち
彼らすべてが
絶対自由、絶対幸福なるマハーヤーナにて
安住することができるよう
四無量心込めて
大乗の発願をいたします

◆苦の詞章◆
自己の苦しみを喜びとし、他の苦しみを自己の苦しみとする

◆回向文◆　
私の修行によって聖なる道を歩んでいる魂がマハーニルヴァーナへはいれま
すように　　私の修行によって聖なる道に気づかない魂が聖なる道に入って
いけますように　　すべての魂がハナーニルヴァーナに入れますように

オームグルとシヴァ大神と全ての真理勝者方に帰依したてまつります

2 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/14 06:20 ID:FzqkIFy/

前スレ>>942
＞多いって言っても４割くらいだよ。
＞３割か４割でも、ただでさえ男と老人が多い、宗教界では
＞女がたくさんいるように見えるんだろうね。
＞禅宗は厳しそうなイメージがあって女性に受けないんだろうね。
＞新興宗教系では幸○の科学なんかも多いと聞くし、
＞キリスト教だと女だらけのところもあるらしい。

四割といっても、かなり多い気がする。
女性もオウムの教義に関心があるんだね・・・

まあ、結論的には仏教とはそんなに美味しい話はない。
ただ生活の智慧、生きる智慧というのを磨くなら仏教はいいかもしれない。

3 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 06:46 ID:lqBvsEPd

２５の次も２５か。

4 ：過去ログ：04/07/14 07:30 ID:DwddOsmC

０１　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10272/1027241172.html
０２　http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035025652.html
０３　http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10371/1037170497.html
０４　http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10391/1039186321.html
０５　http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10423/1042359323.html
０６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/
０７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/
０８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/
０９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/
１０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/
１１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/
１２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/
１３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/
１４　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/
１５　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/l50
１６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/l50
１７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/
１８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/l50
１９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077866713/
２０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078289939/l50
２１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078924094/
２２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079937025/
２３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/l50
２４　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084182557/l50
２５　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088337729/l50

5 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 07:32 ID:DwddOsmC

>>3
この場合は次のスレッドを２７にすれば宜しいでしょう。
他のスレでも、そうしています。

6 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 10:04 ID:U6lX8APU

供養値魂
とは、供養されて当然と自分で言ってるんですか？

7 ：キャンディ＠on sale：04/07/14 16:26 ID:AWORQtWt

キャンディちゃん

　　７げとぉー
　　　　　　　　　ﾁﾄｵｿｶﾀﾈ

8 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/14 17:14 ID:FzqkIFy/

統一教会の開拓伝道時代には、食口（信者）は毎日パンのミミを食うほどの赤貧の生活をしていた。
そんな状況において、私は食口から夏季練成会に誘われた。
練成会では米のご飯が食べられた。
しかもスイカとかデザートもついたのである。

練成会は一週間とか１０日くらいかと記憶している。
泊りがけで、しかもご馳走を食べて・・・まったく金を請求されなかったのである。

そんな古きよき時代ではあった。
その時代に、もしも献金とか請求されたらどうだったか？
じつはその時代（６０年後半）は、まだまだ社会システムが簡単には金が借りられなかったのである。
だから「金がない」と言えばそれっきり・・・。

簡単に金の借りられる時代というのは、便利なようでリスクも高い。ってことなのか？
時代に翻弄されずに、時代の波に飲まれないように、そう願わずにはいられない。

9 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 17:24 ID:0/vU+CTf

新潟は水元素の浄化の真っ最中、みなさんめげずにかんがってほしいと思います。

10 ：キャンディ＠on sale：04/07/14 18:09 ID:AWORQtWt

＞8

そうですよね、今簡単に借りられるし
あまり金を金融機関から借りることに、後ろめたさみたいのがない
モラルが低くなっているというのか
しかし、借金させても返すのは信者だと思っているから、
オウムにいると、ほんと金銭感覚おかしくなるよ
若い女性をつかまえて借金しろなんて、普通の感性があったら悪徳なことだと
思うんだけど、なんでも救済のためっていうと通るところだから

11 ：さくら：04/07/14 18:35 ID:g1VDAPTw

>>10
そしてそのお金でいったい誰をどんなふ～に救済したんでしょうね結局。

12 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/14 18:36 ID:FzqkIFy/

>>10
＞なんでも救済のためっていうと通るところだから

そもそも仏教においては、救済しなくてもいいのですよ。
世界はちゃんと調ふている。
人だけが迷うておるんです。

自他不二。
他人を分別することはない。一如の法門ですから。

13 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 19:08 ID:0/vU+CTf

自分のことだけで汲々としてた状態から
他人の苦しみを察する考え方の素地を得られた。
これは金に返られない財産じゃないかい？

その素地があれば自分の物質的問題はなんとかクリアできるだろ。

14 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 21:35 ID:ajhAsnN4

>あるとき、いつも私を嫌そうな顔をして見る師に
>こんなに布施してんのに、どうして願望成就しないのよ！とすごんでやったわけ
>そうしたら、いくら布施しているのか調べたらしくて、次あったときは
>ニコニコして、君は修行はぜんぜんしないけど、布施は真面目にやっている
みたいだからと
>いうの

君はね、やるんだったらとことんやるべきだったんだよ。向こうだって
修行しないでのらりくらりしている香具師は好きじゃないでしょうよ。
それに君は、ソーナー師が好きだったか？心底惚れ込んだか？疑念ばっかり
じゃなかったのか。師に対して悪念ばかり持っていたら、
むこうだって真剣に君の面倒を見ようとはしなくなるものだ。
「こいつに取り柄があるとすれば金だけか。」という見方になってしまう。

俺はソーナー師とは縁がないけど、ソーナー師と縁のあった人達がみんな
「とんでもない奴だ」と彼女を恨んでいるだろうか。
そうじゃない人も多いと思うよ。
相手を嫌なやつだと思えば、それが返ってくるんだ。これは別に相手が
サマナであろうが、一般人であろうが関係ない。
誰だって嫌われるのは好きじゃないからね。自分を好いてくれる者に
よくしてやろうと思うのは人の常だ。

15 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 21:48 ID:ajhAsnN4

>いまのところ、世間の風評どおり、オウムをひどいところと
>思っているみたいね

世間の風評なんてたいして信用していないよ。世間が良いと言っているものを
疑うことだ。逆に世間が悪いと言っているものも疑うことだ。１度でも
いいからそうしてみたらどうだろう。１００％悪というのはあり得ない。
闇があるところには光もある。光がなければ闇もない。麻原の邪悪な人格の
裏に宗教家としての長所が有り。これはコインの裏と表だ。

賢い人間は決めつけない。先入観で決めつけない。短所の裏に長所が隠れている
ことを知っている。

16 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 22:00 ID:ajhAsnN4

>>キャンディ

君はアーレフをのぞいたことがあるのか。オウムとは違うよ。
カルト宗教は長期間存続するのが不可能だ。極端なことをする
組織は続かない。これは法則だ。アーレフは内容的には普通の宗教団体で、
穏やかなレベルで現在まで存続している。オウムのように選挙だ、
毒ガスだ、ハルマゲだと大騒ぎはしないので、刺激と面白味に欠けるように
感じる香具師がいるかもしれんが、オウムの悪い部分をかなり取り去った
団体だと思うよ。

17 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 22:14 ID:rw+wJwGa

キャンディちゃん、
余程寂しがりやさんなんだね
ここで愚痴っててもなにもはじまりませんよ

18 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 22:18 ID:x26ufx+X

アーレフは世界最高の宗教団体ですよ。
キャンディちゃんもう一度入ってみない？
尊師が呼んでるよ。きっと素晴らしい人生になる。

19 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 22:38 ID:vw9GQ6D6

Ωなんて・サイババと同じ糞なんだよ

20 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 22:44 ID:/SiTJj/s

面白みが無くなったら、普通わざわざこんな糞カルトに入ろうとは思わんな。
アーレフは中途半端。

21 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 22:49 ID:ajhAsnN4

>>キャンディ
うだうだ愚痴言うくらいだったら、まじに入会おすすめするよ。
人生もったいない。君は表面はオウムを批判しているけど
潜在意識ではオウムが大好きなんだと思う。でないと、
このスレのシリーズ、ＰＡＲＴ１からえんえんと書き込めないって。

今のアーレフは、君からするとパワーが落ちて嫌だろうが、
ほどほど、地味に修行はできるだろう。むりやりお布施なんてさせようものなら
すぐに公安に引っかかるから、昔のような心配は要らない。
何か困ったことがあったら、警察はほんとうに動いてくれ、ほんとうに
幹部や師を逮捕してくれるのだから・・・・安心だろ？

君に起こる出来事はみんな君のカルマだよ。
カルマを取り除くには他人のせいにせず、君が修行するしかないよ。
君はすでに公安からマークされているんだろ？もう信徒であろうが、
非信徒であろうが同じことだよ。もうやけくそで行ってしまえば？

22 ：うっさいはげ：04/07/14 23:13 ID:cqULQzLj

うっさいはげ

23 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 23:25 ID:0/vU+CTf

確かに人のせいにしてるとドンドン苦しくなってくるね。
私もそういうのは経験した、空間も肉体もギスギスしてきちゃう。
他人も避けるようになってきちゃうしね。
小さなことでも他人のせいにするのは怖いと思った。
ああいうのは生き地獄だもんね。
だけどそういう時、渦中の自分はなかなか気が付かなくて・・・
観想からはじめて無理やり苦の詞章とか四無量心とか唱えてだんだんと楽になってきた。

24 ：キャンディ＠on sale：04/07/14 23:35 ID:ZBk02eCG

うぜーーよ、みんなばかじゃん？

なんでおまえら全員で私ばかり責めるのよ
じゃあ、なんでオウムは会員がたくさんやめていったのさ
みんな不審や不満があったからじゃない
私自身はソーナーにひどいこと言われたんだから、うらんでとうぜんさ
人のことだと思ってむかつくんだよ
第一、ソーナーが最初の担当だったんだけど、二度目にあったときはもう
３０マンのイニシエーション受けろっていわれたのよ
私は断るつもりだったのに、押し切られたの
私はまだ入信したばかりだったのよ、まだ入信して一週間くらいしか経ってない私に
３０万のイニ受けろと、金がないですといったら、ソンシのお慈悲で１０回分割にしてあげられますから、
毎月３万づつ払いなさいっていうのよ？？あんた、こんなこといわれたことあるの

25 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 23:37 ID:8tztQlqh

＞キャンディちゃん

変な話だけれども、
もし金を返してほしいというのなら、
こんなとこでギャンギャンわめいてないで
教団に直接掛け合うとか、それがダメなら
訴訟起こしてでもいくらかぶんどるとか、
それなりの手だてがあると思うんだがね。

こんなところでギャンギャン言う、という行為は
金を返して欲しいという意思表示をしている、というよりも
どことなく、単なる感情的な恨み言をぶつけてすっきりしたいだけ、
というような背景さえ感じ取れるわけだ。
無論、それが目的ならば私はあえて止めないけれどもね。

26 ：キャンディ＠on sale：04/07/14 23:40 ID:ZBk02eCG

＞１３
お前、師ねよ

自分のことだけで汲々としてた状態から
他人の苦しみを察する考え方の素地を得られた。
これは金に返られない財産じゃないかい？

その素地があれば自分の物質的問題はなんとかクリアできるだろ。

。。あんたさあ、人に親切にしてやったり、いいこと教えてやるのに
はい、３０マンね、と、いうのがマトモな頭だと思っているのね？
あるいは、私がよっぽど変人で、オウムに来る前は他人に対して思いやりのかけらもない
人間だったとでもいうわけ、あっそう？？
オウムに布施したから、他人に思いやりを示すことができるように、私がなったと？？？

クソオウム、かならずそういう恩着せがましいこといって、だから金を払ったのは
正解だ、安いもんだと
恥をしれよ
どこの宗教団体が人に思いやりと説くのに、いちいち金を請求しているんだよ
オウムは、なにかやってやるのにいちいち金をとらないと屋ってやらないって態度なんだよ
そういうオウムに、駆け引きなしの思いやりがあるっていうのか？
なぜ、人の話を聞いてあげたり新設にしてあげるのに、いちいち、一回三万とか
金取るんだよ　オウムが間違っているんだよ
なんでも、何をしても金に換算するんだもの

27 ：キャンディ＠on sale：04/07/14 23:48 ID:ZBk02eCG

それにね、私が修行しないってんで、師が私をよく思っていないから
親切にしてくれなかったんだろっていうけど
私には一日中座ってマントラ唱えたり、息とめたり、しているのが
無駄なことに見えた
生きていくのに、こんなこと必要なのか？戸しか見えなかった
特に、いい年をした大人がこんなことに夢中になる神経というのが
わからないし、いまだにわからない、はっきりいってくだらなくみえるよ

ただ、理論的には正しいと思っていた部分があったから、カルマの法則とか
徳の理論とか、そういうのはやろうと思っていたね
なんで一日中座ってマントラ唱えていたら幸せになれるんだったら、
誰も苦労しないよ　今でもそう思っている

28 ：キャンディ＠on sale：04/07/14 23:56 ID:ZBk02eCG

私にとって、しっかりした大人というのは
ちゃんと働いているってことなんだよね
そういう意味で、なに息とめて、ケツの穴しめて鼻つまんで
これに命をかけているんか、わからない、何か神秘体験得られるってだけで
やっているんだったら、クソだと思う　ヒマ人っていうのか
英単語の一つでも覚えた方がずっとマシと思っていたよ
あんなのは、スキなら自分がやればいいと思うし、キライならやらなければいいと
思う
でも、オウムでは、やらないといけないってんだもの
なんで、こんな変なことやらないと起こられるのか、っていつも思っていたよ

29 ：呼吸法：04/07/14 23:58 ID:0/vU+CTf

怒ってる時は苦しい。
深呼吸したほうがいいよｗ

30 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 00:06 ID:manbphq5

道場いっても、ひとつもおもしろくなかった
私は英語勉強したかったし、オウムはインターナショナルでもなんでもなかったよ
好きな英語を学ぶためなら、金かけても一つも文句はいわないよ
でも、すきでもないことを、やらなくちゃいけません、といって法外に高い金とるんだもん
私だって、好きなことに金かけるなら文句なんかいわないよ
修行なんか、ちっともスキじゃないよ　
わざわざ時間をさいて座ってやらないといい気持ちになれない修行なんか生きていくのに
必要ないと思っている

31 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:12 ID:UukXzHCn

だったら最初からそういうとこ行きなさいよｗ

32 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 00:13 ID:manbphq5

オウムの修行ってグロいじゃん
はじめて五体投地みたときは、嫌悪しましたよ
キチガイの集団ですかと思った
ばかみたいにデカイ声だして、女性は黄色い声はりあげて、、
これやらないって、なんで怒られるのよ？

33 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:14 ID:SogVjaIE

キャンディちゃんに質問。
ここでオウムへの恨み辛みを述べ立てることは
あなたにとって楽しいことですか？
心安らぐことですか？

この質問は少し酷かもしれないね。
というのは、あなたの返答によっては
・・・私はそんなことはしないが・・・
みんなからの突っ込みや非難を招くかもしれないから。

34 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:18 ID:KlaaqOTI

>>32
とってもまともな感覚だと思う。

35 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:22 ID:SogVjaIE

立位礼拝をせずに怒られる理由はただひとつ。
形のある帰依表明の方法としては最高の部類に属する方法だから。
少なくとも教団内でそうなっている以上、
それを拒否することは最低限の土台である
「信・帰依」が出来ていないどころか、
それを持つことを拒否している、という解釈も成り立つから。

ただ、そこで彼らの応対としてひとつ間違いだったのは、
キャンディちゃんが立位礼拝しないのを怒るよりも、
さっさと道場から追い出すべきだった、ということかな。

36 ：さくら：04/07/15 00:27 ID:KlaaqOTI

>>35
怒る・追い出すの他に説明するって選択肢は考えられませんか?

37 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:28 ID:SogVjaIE

他の人なら考えてもいい。
まあ、するだけしてみてもいいと。
しかし、キャンディちゃんには説明では通じないでしょうね。

38 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 00:29 ID:manbphq5

まだ禅みたいに端正なイメージでもあるならいいんだけど
タントラってグロいじゃん

高弟がグルから受けた特別イニシエーションなんて
聞いたら吐きそうになるやつとかあるよ
言わないでおくけどさ
やっぱり少し、フツーじゃないってかんじでさ
私は正気を失いたくなかったんだよ

39 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:31 ID:PcFDs7G/

＞オウムの修行ってグロいじゃん
はじめて五体投地みたときは、嫌悪しましたよ
キチガイの集団ですかと思った
ばかみたいにデカイ声だして、女性は黄色い声はりあげて、、

禿同。俺もそう思た。狂気の沙汰だよな。しかもセリフが異様に寒すぎ。
いかにもカルト信者って感じ。精神病丸出しだわな。普通、客観的に見たら。
信者にぜひ聞きたい。「寒い」って感覚分かる？？

40 ：さくら：04/07/15 00:32 ID:KlaaqOTI

>>38
はまっちゃってた私がゆ～のもなんだけど、
そこまで思っててなんで信じちゃったんだろ～ね。

41 ：さくら：04/07/15 00:38 ID:KlaaqOTI

>>39
え～?
どのへんが｢寒い｣?

えっとね、だからはまっちゃってるんだもん。

42 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 00:47 ID:manbphq5

やればいいことあるって言われたのと
やらないと悪いことがあるっていわれたから（爆

43 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:52 ID:PcFDs7G/

＞41
生理的・本能的不快感、気持ち悪さを感じるのが普通だと思うが。
あるいは慣れてしまって次第に感覚が麻痺していくのだろう。

44 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 01:05 ID:UhukO4hx

>18

アーレフはもう、上祐氏の説法だけやってれば。

麻原尊師のことは元信者がやるからいいよ。

そして、上祐派と尊師派に二分するのだ。

45 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 01:06 ID:manbphq5

そうなのよ、やりだすとみんなもやっているからなんでもないの

でも、信者仲間だからいいんだけど
自分の家族とか知り合いにみられたくない
五体当地やっている自分の後ろ姿想像してみてよ

それもさ、死を前にして聖地に向かって巡礼しながら五体当地しながら
いって死ぬとか、途中で野垂れるとかはまだかっこいいんだけど
せまい道場とかでひしめきあいながら、やってんの
帰依の形もいいんだけど、なんだかマヌケ

いつだか真夏に富士の体育館みたいなところへいって
ヴァヤヴィヤやったんだけど、となりの人とぶつからんばかりに
人がひしめいていて、そこで息ハーハーやるの嫌だったな
息ぐるしくてさ
そのとき、目の前に巨大なアイスコーヒーの入ったガラスのコップが現出したのよ
まわりは人がいっぱいだったんだけど、一瞬、なぜか目の前がアイスコーヒーでいっぱいになってあせった
ガラスに水滴までついているのがわかってさ
私コーヒー党だから、潜在でああのみたいなと思っていたみたいね
ちなみに小乗のツアンダリのイニうけている最中の話ね（苦笑

46 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 01:10 ID:UukXzHCn

そこらへんの超越的感覚は神秘体験した人の方があっさりクリヤかもね。
生まれつき信仰の特質がある人は別としてね。
俺はハードSFとか物理学の何もかも超越した側面が好きで、
こういうことの情緒的側面よりそれが一つのテクニックと見えたから
それほど違和感なかったけどね。
まぁ確かにやり始めは恥ずかしさとかヘンテコだと思うこともあったけど、
それもまた他愛のない表層意識レベルでの拘りだったわけでね。

人によっては祭壇とかグヤサマジャとか三礼さえ抵抗があるだろうね。

47 ：さくら：04/07/15 01:16 ID:tlyNEyep

>>43
そうゆ～ふつ～の感覚があればよかったって思う・・・。
面白ソたのしソって思ってよろこんでやってた。
そいで、前生からの修行者かもなんて思って。

もうその時点でかなりはまってたんでしょうね～。
小乗の・・・。なんて受けてないし、〇原さん好きじゃなかったから
もちろん髪の毛いれてご飯炊くなんて気持ち悪いからしなかったけど。

48 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 01:23 ID:manbphq5

＞一つのテクニックと見えたから
それほど違和感なかったけどね。

そういう人もいるんでしょうね
私は超能力とか、興味なかったからね
超能力興味ない人にはオウムの修行の半分はまずおもしろくないよ

49 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 01:31 ID:manbphq5

ある日、ある師が金色の大きななべをぐつぐつ火にかけていた
中をのぞくと何も入っていない
何をしているんですかと聞いたら
そんしの髪の毛、ブラッシングしたら大量に抜けたからって
それをナベに入れて煮てる
で、おーい誰それ、できたから飲めと。するとうら若いヘッドギアつけた女性サマ奈が
”これ飲んだら、今晩気が上がって眠れないですよ”と。みんなでウレシソーな顔して
飲んでる。。ハタで見ていて、（なれていたから何も思わないものの）外部の人がみたら
キチガイっていうんだろうな、と思っていたよ。
正気は失いたくない。私も浄化されるからって飲んだけど、一本千円でね。
ソンシ御宝髪。
たださ、そういうことやって、なにも変化がなければ、グロ、キチガイで
すむんだけど、なぜか気が上がったりして、効果はあるから、それで
ばかみたいと思いつつも、否定はしないというね。
それが自分でいやなわけよね

50 ：さくら：04/07/15 01:32 ID:tlyNEyep

超能力って言ってもね～。
いったいなにができるってゆ～んでしょうね。

51 ：さくら：04/07/15 01:36 ID:tlyNEyep

>>49
えっ?効果あったんだ。

それでキャンディちゃんばかみたいって気持ちと、否定できない気持ちの
板ばさみなんだ。

52 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 01:37 ID:9Ljtximg

キャンディちゃん、
マハーマーヤの瞑想を集中的にやったらどうかな？
ニーズには合ってると思うし、
高いお布施出して伝授された瞑想なんだから
せっかくだし最低1000セットやってみるといいよ。
私なんか伝授もされてないのにやってるぞ。（笑）

53 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 01:43 ID:9Ljtximg

51
もちろん効果はありますよ。
最低でもプラシーボ効果とか、集団催眠という効果は。
ちなみに、例えば私の髪の毛でも何らかの効果はあるでしょう。
歌が上手くなったりしてね。（笑）

54 ：さくら：04/07/15 01:52 ID:tlyNEyep

あら、こんばんは。
歌が上手くね～。でもやっぱ髪の毛はちょっと・・・。
それに、信じてないと
プラシーボ効果とか、集団催眠という効果もでないんじゃない?
まったく何の水か知らなかったとしたらどうなんだろ?

55 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 01:59 ID:9Ljtximg

昔からよく言うでしょ、
爪の垢でも煎じて飲めって。
火のないところに・・ではないですが、
全く効果のないことならこういう言い回しは
生まれないと思うんですよ。

それに、飲まされた本人が信じなくても、
飲ませた周りの十人に確信があれば、
きっとそちらの思念の方が勝つでしょうね。
わざわざ思念しなくてもエネルギーの共有や交換、
脳波の同調は起こるわけですから、
そこに思念が媒介したなら効果があるのは
ごく自然なことだと思いますよ。

56 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 02:08 ID:9Ljtximg

ちなみに、身体の一部を服用するやり方は、
心理的抵抗感を利用した思念増幅の方法としても
使えなくはないと思いますが如何でしょう。
他人の身から出たものを服用することは、
それなりに強烈なインパクトを伴うものですから、
『こんなことまでするんだから』叶って欲しい、とか
叶うはず、とか思念や確信を強める働きもあるでしょう。

ま、でも基本的にはグルに対する敬愛なくして
するべきことではありませんから、
本来的にはキャンディちゃんやさくらさんには
無縁の修行だったはずなんですけどね。

57 ：さくら：04/07/15 02:09 ID:tlyNEyep

ふ～ん

58 ：さくら：04/07/15 02:16 ID:tlyNEyep

>グルに対する敬愛なくして

敬愛なんてあるの?　あったの?
皆そうだったのかな～?

最初っから?
どこがどんな風によかったの?

59 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 03:19 ID:9Ljtximg

どこがよかったの？と訊かれてもねえ。
オウムに限らずどこの宗教の信者さんに訊いても
万人が納得する答えを得ることはないでしょうね。
ただ、密教におけるグルへの敬愛は少しニュアンスが違うかも。
ブッダとグルを同一と考え、ゆえにそれらと自分も同一と見ると。
つまり瞑想テクニックとしての敬愛ですね。
右翼が天皇を敬愛する、というのとは違ってます。
敬愛もその本質は空性です。
ただし、大半の人は天皇や極道の親分に対する敬愛と
そんなに違いはないかもしれませんけどね。（笑）

60 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 04:16 ID:8dUIoTAI

http://www.tomabechi.com/

苫米地英人
小杉元巡査長の逮捕についてのコメント

61 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 05:55 ID:9ajQuek1

キャンディちゃんがんばれ。
ハルカとかいうクソよりよほどいい。

62 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 09:23 ID:hiNEQOJ4

本当にオウム信者なんですか貴方達・・・。
こんなとこでべらべらやっていいんですか？

63 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 11:31 ID:W2I6Dl02

↑スレストッパー参上！

64 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 14:46 ID:SSc5dek2

私はゴダイゴで育った時代なのよ（笑
彼らのアルバムはみんなもってた
それで、英語が飛び交ったり、外人がフツーにいる雰囲気が好きだった
小学生のとき、ガンダーラとかモンキーマジックがはやったんだけど
あれを英語で歌えるようになりたくて、（笑）親にせがんで英語教室にいれてもらった

モンキーマジックって、どんな内容だかしってます？
孫悟空について歌っているんですよ　木の股から生まれたサルが、神通力を身につけ
天界の神神をからかい、お怒りをうけ、（それで洞穴にとじこめられ）一人の巡礼者（三蔵法師）に
助け出されて、西方巡礼にお供にでかけた。。っての

そういえば、村上ってセイタイシはレコード会社で通訳やってたんだってね
ソンシより尊敬しちゃうよ

65 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 14:54 ID:SSc5dek2

私は苦学して、英語身に付けたとか、そういう人を尊敬しちゃうんだ
小林克也とかね、
昔はメディアが発達してなかったから、今みたいに英語に接する機会がなかった
ラジオとか、映画くらいじゃないかな

私もそういう生き方がしたいと思っていたんだけど
オウムに入ってコケたね
オウムでは、現世の価値はすべて無効って教えるから
修行しながら、好きなこともやればいいじゃないっていってくれる人もいるけど
それって、オウムだと、ステージ低いって言われているように聞こえてね
好きなことやる～煩悩に時間を割く、だから
ま、はまっている間は、できなかったけど、最近はだいぶ好きなことをやりはじめたよ

２ちゃんには世話になってるよ（笑
だいぶ、フツーの感覚が戻ったもの

66 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 14:58 ID:SSc5dek2

教組は、信者の誰かになにかの才能がある、と
それをその才能自体が素晴らしいとみるんじゃなくて、
その才能を使って救済が進められるから素晴らしいってみるんだ
結局、価値を認められるのは修行者だけなんだよ
それが、現世でいろいろやりたいと思っていた私にはおもしろくはなかったな

67 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 15:05 ID:4L3lJDaC

>>1
ていうか「シヴァ大神」って麻原がふざけて作った神様じゃん。
今でもあるのかよ

68 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 15:16 ID:UukXzHCn

>>62
ドロップアウト信徒キャンディーちゃんと愉快な仲間たちのスレになってまってます。。

69 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 15:59 ID:5KmpSgx4

＞村上ってセイタイシ
いないでしょ

70 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 16:12 ID:ypiCotuj

オウム真理教新被害者の会結成
会長はもちキャンディさん。元信限定。どぉ？

71 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 17:57 ID:9Ljtximg

キャンディちゃんへ

おっしゃる通り、才能と救済を分別する見解は
私のような音楽家から見ると一番の問題点だと思います。
だからオウムの音楽は素材は良いのに、
料理法が稚拙にして陳腐、
智慧も慈愛も感じられない演奏になってしまうのですよ。
せっかく84人の成就者を翻訳してんだから
ちっとは見習えよ、って感じなんですがねえ。

72 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 18:49 ID:UukXzHCn

普通の仕事をしてる人だけが偉いんだという見解には
俄かに同意できないんだな、俺としては。
だからと言って働かない方が賢いんだなんてことは思わないけどね。

人間生まれてきて物質的には最低限生きて行けるものが自然界から与えられてるはずだ。
それを分捕り合戦してるのが今の資本主義のあり方だと思うけどね、基本的には。
働くことに関してはそういう面もあるし人によって他のためと思って働いてる人もいるから
見方に関してはニヒってばかり見てもいけないし結構難しい。

だけど「一生懸命働いてる俺様たちのおかげでみんな潤ってんだぞ！」という傲慢さには度々辟易とする。
そしてそういう人はえてしてそうじゃない人を見下しちゃったりしてる面が強いしね。

現象は全て私たちの心が生み出したもの。
最低の極悪人でも何かしら良い事はしてるもんだと説法であったね。
だから現世的な利益はそういった我々の要素が現れてるだけだと思うんだ。
そしてその心の底にあるものが仏性に通じる。
そういう視点から見ると、良い心の要素をふんだんに持ってる人や聖者の心がその源泉であって、
それによって生かされてるということに気づかざるを得ないよ。

ただ、本質的に仏性は個々のなかにあるのだけれど、個々人別々の人間と錯覚してるうちは
神とか聖者とか外側の方々を敬服して感謝することが必要だと思うね。
雛形としてコピーさせていただいてるうちにだんだんと染まって、
忘却の彼方に忘れていたものを再発見して思い出すんだ。

73 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 19:05 ID:UukXzHCn

でもね、>>72←こんなのもようやく少ない智慧を搾り出して出た結論なわけですｗ
またまだ普段葛藤してるし苦しい。
こういったことを当たり前に思え、もっと高度なとこで勝負してる聖者は素晴らしいと思うのですね。

生きててごめんなさいm(__)m
でもどうにかこうにか生きてくしかないわけで・・・
とにかくともにかんが（ば）りましょう♪

74 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:47 ID:qZ0LFRbJ

>みんなでウレシソーな顔して飲んでる。。
>私も浄化されるからって飲んだけど、一本千円でね

髪の毛でも浄化されるのなら、糞やションベン、鼻くそ、目やに、汗でも
浄化されるってことですよね。血や精子を飲んだ奴もいるとか。人間は大小便とか
汚いものの器であると言い切ったのは一体誰だったのですか？セックスでは互いの
愛液や精液を上手い上手いと言って舐めたりしますが、そんな液体はちっとも
貴くは無いと言ったのは誰だったのでしょう？

荘子と言う人は、「権力者に気に入られ出世栄達したいのなら、彼の痔でも
なめるが良い」と言っています。
あなたがたは松本智津夫の髪の毛やフケや頭皮の垢を食った時点で、人間としての
プライドを捨てたのです。人間をやめたのですよ。権力者に気に入られたいために
痔をなめたのです。実質は獣にも及びません。なぜなら犬猫でさえ、髪の毛は
食べませんし、糞や小便も食べません。

こういうのはとても物質的だと思いませんか？本当のヨーガ、仏教そして
真理の教えはもっと精神的な教えなのです。それは商品にはできません。
魂とか心、神・・目に見えないものは、物質的なものからは近づけないのです。

75 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/15 21:05 ID:NfPPBD9H

>>74
キャンディには何言っても無駄。
ずっと『教団が100％悪い。私は被害者だ』って言い続けてるんだから。

彼女には何度も繰り返し
『自分の強欲さ（貴方の言葉で言うなら >権力者に気に入られたいために痔をなめたのです）を反省してから教団を責めろ』
と言っているのに聞く耳持ちゃあしねぇ（苦笑）
その上『低脳の猿』と言われた『表層の事実』にのみ反応して『何故そう言われたか』『何故自分をそう言うのか』を考えない。
単に『オウムと信者を馬鹿にしてるから』などと『機械的な反応による感想』を持つだけ。

だから『低脳』って言ってるんだよ、ド阿呆が。＜キャンディ

76 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:23 ID:qZ0LFRbJ

>英単語の一つでも覚えた方がずっとマシと思っていたよ

私は学生時代、英単語覚えて、試験用紙の（　）の中にｏｎだとか　ｉｎ
だとか入れるのに何でこんなパズルみたいなことせにゃならんのかと思いましたが
ね。長い人は学校で１０年も英語をやるのに、しゃべれない。外国に暮らすことが
なければあまり意味無いと。国際社会なのに、英語くらい話せなくて
どうする！と叱られそうだが、偉いさんは必ずしもペラペラではありません。
要するに彼らは通訳を使っていると。通訳だの、専門家をアゴで使える奴が
しょせん偉いんだって思いましたね。

>そういう意味で、なに息とめて、ケツの穴しめて鼻つまんで
>これに命をかけているんか、わからない

お釈迦様はこの息に一生をかけろと言ったんです。無論、オウムの過激な呼吸法には
疑問もありますが。私達は放っておくと世俗的なこと、エゴの満足、損得勘定にのみ、
一生を費やしてしまいます。それは棒につながれて、同じ円周をぐるぐる回っている
犬のようになりかねない。それ以外の尊い道があると古の聖者は言っているのです。
修行で得られた成果はあの世に持っていけるということもお忘れなく。

77 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 21:34 ID:/iad5Kgn

あんたのド阿呆も、ド低能も、見慣れてきたら
なんともなくなってきたよ

この人の口癖だ

くるな、というのに来るんだな
そんなにアタシに会いたいのかよ

あんたは、だんだん教団に愛着でも覚えてきて
教団を批判しているあたしを悪く言って
オウムとう教団ノ見方をしたいのかい？

めずらしい外部者もいるもんだな
教団を批判している私を批判するということは
裏返せば、教団は悪くなっていっているんだぜ

ま、なんであれ、やけに私の悪口をいいたがるじゃん？
何の用があってここにくるのよ
オウムと関係ないのに

78 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 21:37 ID:/iad5Kgn

＞髪の毛でも浄化されるのなら、糞やションベン、鼻くそ、目やに、汗でも
浄化されるってことですよね。

たぶんそうじゃん？
まさか、粉末ウンコ売るわけにいかないから、髪の毛なんであって
今思うと、甘露水にシッコが入ってないって可能性も否定できんわ

79 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:53 ID:qZ0LFRbJ

>甘露水にシッコが入ってないって可能性も否定できんわ

甘露水にボウフラが湧いているのは有名な話ですね。松本智津夫は
今は拘置所で糞を垂れているからいいとして、
道場にいるダニやゴキ、ネズ公の数、食品などに含まれる大腸菌、O-157、
サルモネラ菌などを調べてほしい。
とにかく、公安よりも保健所に観察、立ち入り検査してもらいたいですね。

80 ：さくら：04/07/15 22:34 ID:hhyTsGmB

どっかの道場で、一週間ぐらい暮らしたとき汚さにびっくりした。
咳が止まらなかった。はまってたけどさすがに「浄化」なんて思わんかった。
ねずみさんが駆け回るこの環境のせいだって思った。

お供物が配られるけど、ねずみさんに取られないように汚されないように気をつけて管理した。
でも、さくらのところに届くまでにじゅ～ぶん汚染されてたかも。

81 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 22:34 ID:7bAN7wOT

>
甘露水にボウフラが湧いているのは有名な話ですね

うどーーしらんかったわ　飲んじゃったあとで言わないでよ

きっと、それ見つけた人は、なんて徳のあるボウフラなんでしょうとか言うんだよ

82 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:35 ID:UukXzHCn

>>78
あ～、俺それ魔境っぽくなって出されたサットヴァレモンがそうなんだと思って仕方なく飲んだよ。

これって高度なんか？？？

83 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:38 ID:ypiCotuj

ぼくはオウムに人生ドロップアウトさせられたんだよーん（怨）

84 ：さくら：04/07/15 22:39 ID:hhyTsGmB

ぽあなんてのがほんとにできるんだったら、
あのダニさんねずみさんたちをばしばしぽあして欲しかったな。

85 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:41 ID:ypiCotuj

ごきぶりぽあそうちしらないの？

86 ：さくら：04/07/15 22:48 ID:hhyTsGmB

>>85
存在は、存じ上げております。
ですがそれって効果あったの?

てゆうか、なんで装置なんか必要なわけ、
魂を取り扱ってる絶対の存在なら、ほいほい神通で何でもできるんじゃないの?

本当に殺生をしたくないんだったら、
ねずみさんやダニさんたちが発生しないような環境を整えるぐらいの智恵はたらかせたら?

イースト菌食べると殺生になるから、パン食べちゃいけないなんてゆ～前に。

87 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:01 ID:PcFDs7G/

肩書の「法皇官房長官」（当時）は他の省庁とは別の麻原直轄機関で、
いわば「秘書室」。石川容疑者はトップに君臨し、
麻原被告の精液や風呂の水を飲むというインチキの「秘儀伝授」である
イニシエーションの実行責任者でもあった。
ZAKZAK 2004/07/07

精液飲ませる聖者がいるか？ただの変態だろ。

88 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:07 ID:m+St+Emf

>>87
無上ヨーガタントラの伝授には
グルの精液とカルマムドラーの愛液をミックスして
飲ませるという儀式があるぞ。
今では観想ですませるみたいだけど、
もともとは実際にやっていたのだから。
一概に変態では片づけられないよ。

89 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:09 ID:PcFDs7G/

＞道場にいるダニやゴキ、ネズ公の数、食品などに含まれる大腸菌、O-157、
サルモネラ菌などを調べてほしい。

一昨年だったか、O-157で食中毒になった老サマナが病院に運ばれたっていう
ニュースありましたね。

90 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:34 ID:m+St+Emf

どうでもいいけど皆さん、
髪の毛をどうしたからどうだ、とか
精神がどうとかって、
物質と精神とを二分化して考えるのはやめようや。
物質を使って精神をコントロールする、
これはまさにヴァイローチャナの法則なのであり、
密教においては認められていることなのだからね。

91 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:43 ID:8dUIoTAI

オウムが本物の密教か？

92 ：さくら：04/07/15 23:44 ID:hhyTsGmB

おかし～なって思ってやめてから、ずっと疑問だった。
なんではまっちゃったんだろって。

やっぱ怪しげなものに対する好奇心かな?

で、道場行ってお話聴いて、なんだふつ～のひとたちじゃんって思って、
真実味あるなな～んて思って・・・。

真実味あるわけだよね、だって出家者の皆さんはまってたんだもん。

93 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:46 ID:yTo48EeY

密教って、最低のやつから最高のやつまであるけど
鸚鵡にはそれが分からないんだろうクソミソだから

94 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/15 23:47 ID:BwWfXsD/

>>77
>教団を批判しているあたしを悪く言って
>オウムとう教団ノ見方をしたいのかい？
>教団を批判している私を批判するということは
>裏返せば、教団は悪くなっていっているんだぜ
本っっ気で低脳の猿だな、お前さん。
何でそういう（馬鹿でも思い付く）単純な善悪二元論でしか発想出来ないよ？
『敵の敵は味方』かい？
おめでたいねぇ（苦笑）
いいか？
私は『オウムは犯罪教団だ』『殺人集団だ』とハッキリ断言している。
オウム擁護なんか一言もしていない。
オウムは『問答無用で』悪い。
だが。
お前さんの様に『私は騙されたんです、被害者なんです』『悪いのは全部教団なんです』と『責任転嫁する馬鹿』に『ふざけんな』と言ってるだけだ。
『教団が100％加害者で自分は100％被害者』なんて『悲劇に酔うのもいい加減にしな』と言っている。
騙される原因となった『自分の強欲さを反省しろ』と言っている。
『男を振り向かせたい』などと『欲しい欲しいと言っていたから騙された』自分を振り返れと言っている。
教団を断罪するなら『自分も愚かだった、自分にも原因があったと気付いてからにしろ』と言っている。

私がここに来るのは理由がある。
お前のような低脳が、宗教信者の代表格のように世間で言われるのが『迷惑』だからだ。
しかも、実際に『宗教被害者』の大多数はお前と同じ『自分が悲劇の主人公になっているタイプ』だ。
（中には真摯に『自分の非』を認め反省している人もいる。そういう人には相手を責める資格がある）
多くは『自分は悪くない、教団が全部悪い』と言って憚らない連中だ。
そんな輩には『煩悩から離れられないのなら、欲求が止められないなら宗教と名が付くものに一切関わるな』と言いたい。
こういう輩のおかげで『真面目な求道者』も『真剣な宗教者』も十把一絡げに『胡散臭い者』として見られちまう。
それが『迷惑』なんだ！
ド低脳の猿が！！

95 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:47 ID:m+St+Emf

密教に本物も偽物もあるもんか。
本物といえば全部本物だし、
偽物といえば全部偽物だよ。

それに、伝統的な密教が
グルの精液を飲むような行為を持っているわけだし。

96 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:50 ID:qTm54Pip

偽者だな
左道としては本物かもね
ブラックってヤツ

97 ：さくら：04/07/15 23:53 ID:hhyTsGmB

密教って聞いて、あ、じゃあお大師様と同じかななんて思って

こんな事やってるんですって言われて、
やってみよ～かな、こんないい人そうな人がやってるんだもんって思って。

マントラなんか教わって、帰依し奉りますなんて・・・。

信じてないのにそんな事言っていいんですかって聞いたら、
いいのいいの身口意の帰依ってゆってね、って言われて

マントラとなえた。

今思えばそれが間違いの始まり。　　　ホントおばか。

98 ：キャンディ＠on sale：04/07/15 23:53 ID:7bAN7wOT

　　　！！ﾊﾙｶーーーーｷﾀーーーーーーー！！

お前くんなよ

99 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:57 ID:8dUIoTAI

＞９５

この本でも読んで勉強しろよ
http://shop.kodansha.jp/bc/books/hon/0302/masaki.html

100 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:02 ID:qzxTSsAh

>>99
正木晃、実物見たことある？
こいつもオウムみたいなもんだよ。
ま、オウムがヨーガ以前の仏教の教理について
驚くほど知識が欠落しているという指摘は正しいけどね。

101 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:03 ID:+4s0yrfX

密教っていうのは秘密修行をするものは密教と言ってるわけだから、
何でもありなんだけど。
密教だからよい、密教でされているからよい、
なんて言ってるとどうなるかな？>>90

102 ：さくら：04/07/16 00:06 ID:DgcExP81

>>94
あのねハルカちゃん。
ハルカチャンの目的のひとつには、キャンディちゃんに振り返って欲しいってことがあるんだよね。

人ってさ、責められたらさ自分を守ろうとしちゃうと思わない?
で、守ろうとしたら自分の間違いってなかなか認められないと思うよ。

ところで、
>【空】に『成った』事はある。
>【空】で『いた』事はある。
って修行の結果なんだよね～。

さくらも空になったり空でいたりしたいな～。
ねえねえ。どこのお寺?
座禅組めばいいの?

おしえてほし～な。

103 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:13 ID:0UGzTg7L

>>101
私個人の見解を言わせてもらうとね、
密教であろうがなかろうが、
別に構わないと思うんだな。
「密教」なんて、カテゴライズであり、
ネーミングであり・・てなもんだから。

104 ：さくら：04/07/16 00:37 ID:DgcExP81

◆大乗の発願◆ とか◆回向文◆とか一緒けんめとなえたよ。
◆苦の詞章◆は、早口ことばみたいで好きになれなかったけど。

なんか、今生出逢って先にあっちの世界にいっちゃった人たちがこれで救われるなんて思って。

だけど、まやかしに、異次元ワールドに入っちゃったのは私の方だったわけ。

オウムの修行オウムのゆ～聖なる道がどんなところにつながってるか知ってたら絶対唱えたりしなかったのに・・・。

105 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 00:42 ID:aDbwQZ22

>>102
…馬鹿？
>ハルカチャンの目的のひとつには、キャンディちゃんに振り返って欲しいってことがあるんだよね。
全然。
私じゃなくても、誰が気付かせるのでも良いから『自分の愚かさに気付いて』宗教の世界から去ってくれれば言う事はありませんぜ。
>人ってさ、責められたらさ自分を守ろうとしちゃうと思わない?
>で、守ろうとしたら自分の間違いってなかなか認められないと思うよ。
それが大間違いなんだ。
いいか？
単なる社会組織とか世間での言い分ならそれは通る。
が、仮にも『仏教の教義の一端にでも触れた』んだろう？
オウムで。
だったら、その手の『自分を守ろうとする我執が苦の原因となる』という事だって知ってるはず。
解っているはず。
それが出来てないで『自分を守ろうと必死に自己正当化を繰り返している』のが低脳だって言ってるんだ。
馬鹿猿！

>さくらも空になったり空でいたりしたいな～。
>ねえねえ。どこのお寺?
>座禅組めばいいの?
人に聞く前に自分で調べろ。
その上で解らなかったら聞け。
>おしえてほし～な。
なんていう『人から与えてもらえて当然』みたいな意識の奴は【空】なんぞに成れやしない。
欲しがるという事は『大抵の目星を着けている』『大まかな予想は出来ている』という事だ。
魚の姿が解っていないのに、魚釣りに行く馬鹿はいない。
車が一体何かを知らないのに、車を欲しがる馬鹿はいない。
そもそも【空】が何だか解ってるのか？

106 ：さくら：04/07/16 00:51 ID:DgcExP81

>>105
そう馬鹿。
だからオウムにはまっちゃったんでしょうね。

>私じゃなくても、誰が気付かせるのでも良いから『自分の愚かさに気付いて』宗教の世界から去ってくれれば言う事はありませんぜ。

ふ～ん。
ハルカちゃんはオウムを宗教の仲間って認めてるんだ～。

107 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:51 ID:hfhIOrnu

空しい事

108 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:53 ID:yIjC9POI

>>107 IDが

109 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 00:58 ID:aDbwQZ22

>>106
仲間じゃないと『私』や『宗教者』が言っても、宗教法人格を取ってるわけだし。
（個人的には絶対に認められない。と言うかマトモな『宗教』団体は数えるほどしか無い）
世間的な認知は『オウム＝宗教団体』だし。
オウムの犯罪も『カルト宗教団体の犯した犯罪』とされてるし。

私個人が認めなくても、世間で認められているから
>こういう輩のおかげで『真面目な求道者』も『真剣な宗教者』も十把一絡げに『胡散臭い者』として見られちまう。（>>94）
になるんだよ。
解ったか？

110 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:07 ID:hxVEFpig

ハルカさんの言いたいことはわからんでもないけど、
どっちみちここで何を言っても無駄かどうかはともかく、
生産性はないと思うなあ。

111 ：さくら：04/07/16 01:08 ID:DgcExP81

>>109
へ～世間は認めてたの。
で、ハルカちゃん迷惑してるのね。

112 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 01:18 ID:aDbwQZ22

>>110
確かに今の『宗教団体』に関しての大きな問題、はね。
>どっちみちここで何を言っても無駄かどうかはともかく、
>生産性はないと思うなあ。
ってのは解ってるよ（苦笑）
だから普段は『完全無視』しているわけだし、勧誘にきたら『矛盾点を突いて攻撃』してるし。
自分に直接に関わる問題しか相手に出来ないよ。

でもね、こういう掲示板でキャンディみたいな元（自称）信者が書き込んでれば別。
間接的に関われる問題になるでしょ？
だからこそ『迷惑だ』『低脳』『頭かち割って出直せ』『去れ！』と言い続けているんだよ。
宗教団体ではなく、その『信徒個人』に言ってるのだしね。

113 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 01:20 ID:aDbwQZ22

>>111
ああ、迷惑だ。
それを聞いてどうする気だ？

それより早く
>欲しがるという事は『大抵の目星を着けている』『大まかな予想は出来ている』という事だ。
>魚の姿が解っていないのに、魚釣りに行く馬鹿はいない。
>車が一体何かを知らないのに、車を欲しがる馬鹿はいない。
>そもそも【空】が何だか解ってるのか？（>>105）
に答えてみろや。

114 ：さくら：04/07/16 01:29 ID:DgcExP81

やっぱりさくらはばかだね～。
ハルカちゃん宗教やってるみたいだから、キャンディちゃんに気づいて欲しいって思ってるのかと思ってた。

結局、ハルカちゃんは、宗教に対する世間の認識に怒りを覚えていて、それをキャンディちゃんにぶつけてるようにしか見えない。

私は求道者だ、オウムなんかと一緒にして欲しくない。
で、「自己の正当性」を証明するために、罵倒してるんだ。
私は違う、君達と違うって。

ハルカちゃんほんとに宗教やってるの?
で、自分の行動も振り返れてる?

115 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:31 ID:6DYZBjxU

＞１０９
生臭坊主がメシ食うための職業である日本の仏教も当然認められない宗教でしょ？
まぁ新興宗教もクソだが。

116 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:32 ID:nsaT2QcZ

さくらさんって、ぼんち板のさくらさん。
ニヒ板の神よ改めさくらさん？
同じ人なのかな？

117 ：さくら：04/07/16 01:46 ID:DgcExP81

>>116
そう。
よろしくね。

118 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 01:49 ID:aDbwQZ22

>>114
ああ？
何勝手な理想抱いて、勝手に押し付けてんの？
『こっちがヒント挙げるから自分で考えな』って？
馬鹿か。
んな親切やるかよ。
『気付き』ってのはな、自分自身を見て自分で考え自分で『気付く』もんだ。
人に与えてもらった『気付き』なんぞ、只のカスだ。

キャンディに気付いて欲しいっつったって無駄だ。
何故って？
オウムに入っただけでも救いがたいのに、オウムから出た後も『叶わなかったんだから金返せ』なんて言っている。
おまけに『私は被害者です。もっと優しくしてくれ』だ…反省さえもせず。
そんな『宗教を願望達成の道具としか見てない恥知らず』に何を言っても気付かないだろうよ。
>『自分の愚かさに気付いて』宗教の世界から去ってくれれば（>>105）
とは言ったが、実際は『無駄だろうな』って諦めてるよ。

>結局、ハルカちゃんは、宗教に対する世間の認識に怒りを覚えていて、それをキャンディちゃんにぶつけてるようにしか見えない。
ほうほう、そう見えるかよ。
だったら『お前さんの中では』真実なんだろうよ。
私は『世間の偏見』には怒ってないさ。
その偏見を招いている『低脳の自称宗教関係者（信徒）』には怒っているがな。
『お前らが去れば、宗教の世界もちょっとはマシになるんだよ！』ってな。

それよりも【空】が何か答えろや。
もしかして、何も解らんし予想も出来ずイメージも持てないのに
>さくらも空になったり空でいたりしたいな～。（>>102）
とか言ってたのか？
本当の馬鹿か、お前さん？

119 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 01:52 ID:aDbwQZ22

>>115
イエス。
今の『葬式仏教』なんぞ、『マトモな』宗教とは認められないし認めたくない。
新興宗教系は言うに及ばず。

120 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 01:58 ID:RUkWE1cM

ハルカ、ﾏﾀｷﾀｰｰｰｰｰ

＞そんな『宗教を願望達成の道具としか見てない恥知らず』に何を言っても気付かないだろうよ

それ以前に、願望成就します、させますといって、人を勧誘している団体に何か
いうととはないの
あんたは信じないだろうケド、オウムではグルは絶対だから、というか神以上だから
できないことは何もないと思っている人多いんだよ
最近、ここまで状況悪くなってきて、やっぱりグルにもできないことはあるらしいと
思っている人は増えたようだけど
ほんと、オウムの場合、あんたみたいなかんじじゃなくて、神に自分は仕えているんだから
奇跡が奇跡がおこってもおかしくない、と信じている人はたくさんいるよ
たぶん、そんなこというと、頭おかしいと思われるからみんないわないだけで
オウムの人はみんなそう思っている。
だから、私はいまだに自分が間違っているとはおもわない
奇跡は起こせるはずなんだ、なぜなら麻原だし、力のあるグルだと信じているからね

個人攻撃が美徳だなんておもわないけど？
特に、男が女に対してするのはね

121 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 02:03 ID:RUkWE1cM

それは、悟りは、功徳つんで現世的に幸せになるとのは違う
でも、オウムには徳の理論てのがあって、功徳を多く積み上げて
幸せになるってのは、別に悪いことじゃないんだよ

とりあえず、理屈はしんじているから、功徳つんだら幸せになって
あたりまえと思っているし、教団もそれを盾にして布施とっている

122 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 02:04 ID:aDbwQZ22

>>120
だから何度も
>私は『オウムは犯罪教団だ』『殺人集団だ』とハッキリ断言している。
>オウム擁護なんか一言もしていない。
>オウムは『問答無用で』悪い。（>>94）
と言ってるだろうが。
お前さんはな、その『悪いオウム』を非難する前に『自分の欲望の強さゆえに詐欺に遭った事を反省しろ』っての。
そういう反省も出来ていないから『何で私を責めるの？オウムが悪いのに』って被害者意識丸出しになるんだよ。
いい加減解れ！
この猿が！！

123 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 02:17 ID:RUkWE1cM

もっといえば、私は、オウムにきたのを
間違っていた、自分が愚かだったとは、つゆ思っていない

それどころか、自分は真理と縁があると思っている
オウムにきたのを後悔することはあっても
反省するべきとはつゆ思っていない

はじめて本を読んだとき、自分では少しおもしろいと思った程度なんだけど
何かが、（自分以外のなにかが）お前はそこへ必ず行くのだ、と命令しているのを
はっきりかんじた

汚いおやじがハナからヒモだしている写真などが写っていた本だけど
この人のいっていることは、絶対で、この世の誰がなんといっても、これが
真理であることは誰にも返られない事実、だと一瞬でわかった。
そういう経験ははじめてだった。まだ、なんにも知らないのに
何の根拠もなくこれが絶対だと、いう感覚を得たというのは。
同時に嫌な予感というか、係わり合いになりたくないという感覚があったね

これは、ハルカなんかに話たくないことさ
教団にいたときすら、誰にも話したことがない

ただ、私が考えていた幸せの形と、教組が与えようとしたものの間に
差がありすぎるんだ

124 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 02:25 ID:RUkWE1cM

だから、ハルカなんかに関係ない話だよ
信者の多くは、前世から縁があってここに集っている
理屈は関係ないんだ
それで、嫌でも関わったということさ

125 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 02:28 ID:aDbwQZ22

>>123
>もっといえば、私は、オウムにきたのを
>間違っていた、自分が愚かだったとは、つゆ思っていない
>それどころか、自分は真理と縁があると思っている
>オウムにきたのを後悔することはあっても
>反省するべきとはつゆ思っていない
いいよ、それはそれで。
その事は責めちゃいない。
若しも『本心から』そう思っていただけだったなら。
他の願望など一切無く『真理に飢えていた』だけだったら『言い過ぎだった』と謝罪しよう。

が。
今までの『男を振り向かせたくて～』『布施をして功徳を積めば願いが叶う～』等のレスを読むと…
とても『真理と縁があると思った』だけとは到底思えない。
>この人のいっていることは、絶対で、この世の誰がなんといっても、これが
>真理であることは誰にも返られない事実、だと一瞬でわかった。
>そういう経験ははじめてだった。まだ、なんにも知らないのに
>何の根拠もなくこれが絶対だと、いう感覚を得たというのは。
だったら、他の願望なんか持つなよ。
『真理』だけを追えばいいだろ。

126 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 02:30 ID:ESWi9oWG

>>118
＞それよりも【空】が何か答えろや。
>>115
＞低脳だって言ってるんだ。
＞馬鹿猿！
ものすごい口の悪さだな
おまけにキャンディ粘着オタク
そんでもって【空】が何か答えろやだって？
おもしろすぎるぜ　あんた
その【空】とやらになると、あんたみたいになるのか
くわばらくわばら　ごめんだな

その【空】でなく　<空>　についてなら教えてやるよ
<空>とは喩えて言えば分解だ
善と悪の２つの存在が分解してなくなったようなもんだ
<空>とは喩えて言えば統合だ
善と悪の２つの存在が統合して１つになったようなもんだ
<空>とは喩えて言えば混沌だ
善と悪の２つの存在が消えてなくなったようなもんだ
<空>とは喩えて言えば不生不死だ
生まれるものも死ぬものもない
<空>とは喩えて言えば矛盾だ
すべては無常でありながら不変だ
<空>とは喩えて言えば境界がない
あれこれと分ける基準や自他の基準がない
<空>とは喩えて言えば静寂だ
分ける基準がなく静まっている
<空>とは喩えて言えば全てだ
全ての存在のバックボーンとなる
<空>とは喩えて言えば無地のキャンバスだ
そこに世界は描かれる
<空>とは喩えて言えば・・・まだまだ言い足りないが、このへんにしとこう

127 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 02:30 ID:RUkWE1cM

ハルカはカルマを信じないかもしらんが、
人が自分で選べる範囲ってのは、カルマで決まっているんだよ
嫌だ嫌だと思いながらくっついているってのも
カルマの制約なんだ
自分の意志のように見えるけどね
あれだけ嫌がっていたんだから、縁がなかったらまず離れているんだ
嫌でも関わったのは、カルマがそうだからさ
人は、自分の意志で生きてはいないんだ　多分

128 ：さくら：04/07/16 02:30 ID:DgcExP81

ああ～。
馬鹿が猿馬鹿になって本当の馬鹿になっちゃった。

ハルカちゃん、さくらはサッキからずっと馬鹿だって認めてるんだから、そんなに馬鹿って言わなくても・・・。

みんなにも、こんな馬鹿だからオウムにはまっちゃったって思ってもらえればいい。

空の事なんかし～らない。

空海って映画見て
「この風を止めようと思うなおのれが風になれ」な～んての見て、かっこい～って思っちゃった坊主好き。

で、ハルカちゃんが「空」のことゆってるから、ものすご～く素晴らしいんだろうなって素直に思ったの。
個人で修行して努力して空になったり空でいたりできるんならオウムの人その方法でやればいいのにって思ったし。

でも、ハルカちゃん本当に空になったり空でいたりできたの?

自分の正当性を証明するために人を罵倒して、それが言われた人にどんな影響与えるか考えてる?

<『自分を守ろうと必死に自己正当化を繰り返している』のが低脳だって言ってるんだ。
これって誰のことかな～。

129 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 02:38 ID:aDbwQZ22

>>126
ありがとう、知識だけの発言（笑）
んなもんは、ちょっと調べりゃすぐ出てくる。
しかもどこかで聞いた台詞ばかり。
『善悪』に拘ってる時点で『知識発言』つーのが解る。

じゃあ聞くが。
><空>とは喩えて言えば境界がない
>あれこれと分ける基準や自他の基準がない
これは『具体的には』どういう感覚になるんだい？
『自他区別が無い』ってのはどういう事さ？
ん？
言葉に出来ない、は却下。
言い足りないんだろう？
聞くから、遠慮せず言いな。

130 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 02:50 ID:ESWi9oWG

>>126
まだ聞き足りないの？
楽しいね～
また今度にしたいけれど
＞『具体的には』どういう感覚になるんだい？
ああ、そこが気になるわけね
そうだね、私と判断する機能がないんだよね
いろいろなもの自身になる現象のことだな
ん？聞いてどうすんだ

131 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 02:50 ID:aDbwQZ22

>>127
だからさ。
カルマがどうこうとかいう話以前に。

縁があって集合した。
それはいい。
だが、それは『真理探究者』としての『師と弟子』ではないのか？
だったら『真理だけを追えばいい』だろう。
そこに『自分の願望を持ち込む必要は無かろう』と言ってんだ。

132 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 02:51 ID:9oq/GTnY

>>118
＞それよりも【空】が何か答えろや。

悟りたいとか自律したいとか（５）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1089480498/
ここの13で、ハルカ自身の考えは《前モデル》《新モデル》があることを本人がゲロってるよ。
んで【空】って何ですか？
男らしくビシっとキメてくださいよ。

133 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 02:52 ID:ESWi9oWG

>>126→>>129
じゃ、寝るんで。

134 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 02:54 ID:aDbwQZ22

>>130
>そうだね、私と判断する機能がないんだよね
>いろいろなもの自身になる現象のことだな
そんな事聞いちゃあいない。
そんな説明文はそこかしこの文献を調べりゃ見つかるもの。
そうじゃなくて
>これは『具体的には』どういう感覚になるんだい？（>>129）
で言った様に『どういう感覚』なのさ。
まさか『我』が消えるから何も感じないとか言う気か？
さぁ、言ってごらん。

135 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 02:54 ID:ESWi9oWG

>>132
＞《前モデル》《新モデル》
ご大層な【空】だこと
きっと、怒りっぽい【空】なんだろうな

136 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 03:00 ID:aDbwQZ22

>>132 >>135
（爆笑）
自分たちが何言ってんのか解ってる？
何でもケチ付けりゃ良いってもんじゃないんだよ？

著した≪モデル≫の内容さえも解らんで≪前≫≪新≫の言葉に反応してね。
『やった。これでハルカにケチ付ける材料が出来た』ってね。
餌に飛びつくようにがっついて。
馬鹿だねー、本当に。

137 ：さくら：04/07/16 03:10 ID:DgcExP81

あのね、オウムにはまってた時一生懸命修行したり布施したりして結構頑張ってたんだよ。
そのとき気になったんだけど、出家修行者が時々哀しい目をすることがあった。

何なんだろうって思った。

今まさにさくらが感じているこの感覚をあの方達も感じていらっしゃったのかなって思う。

138 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 03:13 ID:9oq/GTnY

>>136
内容って言ったって、ハルカの造語なんだろ？
そんなの「ハルカの脳内だけの真実」じゃん。
他の人も理解し切れてないし。
ハルカは《前モデル》《新モデル》と言って前の自分を否定するのか？
そんな香具師の言うことは信用できない。
そいつが今言っていることを、将来自分で否定するかもしれないからね。
それじゃキャンディと同じじゃんか。
《前モデル》からの積み重ねで《新モデル》の今があると言うなら
それもキャンディと同じじゃん。
二人とも脳のＯＳは同じなんだよ。

気張ったキーパーからは簡単にゴール取れるね。
んで、反論は馬鹿とか低脳とか猿とかじゃん？
もっと他にワザはないのかなぁ。見てて飽きてきた。

そして次のハルカの台詞は「ふーん」と言う。

139 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 03:15 ID:ESWi9oWG

＞＞136
あ～、寝ようと思ったらまたこれか
【空】ってのは<<モデル>>になるのか
立派だね～　売れっ子かな
そんなに怒りっぽかったら売れないな
って、<空>がモデルになるわけないだろ
新旧バージョンまで創って　おめでとうさん
モデルにできるのか？
コンパクトにモデルにしました
でも中身はさっぱりになるだろうな
意味わかるか？ん

140 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 03:36 ID:aDbwQZ22

>>138 >>139
馬鹿らしいからこれで最後。

あの論は
『自分の体験知を哲学モデルで重ね書きして説明しようとするとどうなるか？』
の結果でしかない。
一旦は完成させたが、事実に合わない部分が出てきたので『合う様に変えた』までの話。

『改良』を『前の自分の否定』と『肯定否定』の二元でしか捉えてないね。
『改良』ってのはね、『古いものを受け入れた上で、一部を切り捨て新しく積み重ねていくもの』なの。
つまり『肯定』と『否定』の両方が含まれてるの。
第一『古いものを改良する』のが何故に『悪』なのさ？
え、138さんよ（苦笑）
>ここの13で、ハルカ自身の考えは《前モデル》《新モデル》があることを本人がゲロってるよ。
>んで【空】って何ですか？（>>132）
とか勘違いした事言ってるし（理由は後述）

それから126＝130＝133＝135＝139さん。
お前さん、根本的な勘違いをわかってるか？
あのモデルは【空】の事を言ったんじゃない。
>【空】ってのは<<モデル>>になるのか（>>139）
とか、何を勘違いした粘着を続けてるの？

だから二人ともに
>著した≪モデル≫の内容さえも解らんで（>>136）
って馬鹿にしてんの。
ここまで丁寧に言えばお猿さん達でも解るかな？

141 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 03:55 ID:9oq/GTnY

よく分かったよ！
その通りかも知れないな。
２行目までしか読む気がしないから読んでないけどｗ

粘着質のやつに粘着してみると、必ず粘着し返してくるのはよく理解できた。
道理でキヤンディＶＳハルカは永遠に平行線なはずだな。
もし二人が少しでも譲歩して何らかの合意を見たなら、人の美しい可能性を少しぐらいは感じれるものを。
まあアホに提案しても無駄だけどな。

で【空】が何なのかは言及できず、と。
>>140書く時間でさらっと書けば、それが最大の反論になったものを。
結局ハッタリ野郎ってことさ。

142 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 04:03 ID:+fyXkM22

　自分自身と同程度に最も憎むべき相手を見ることができるようになったとき､菩薩の修行というものは、本当にスタートしたということができると、ね。

（マスター・麻原）

143 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 04:41 ID:lkdhRuRE

いくら「空」だの、御託を並べたところで、
このキャンデイとやらの不平、不満を取り去り、さらには悟りまで導いてやるには
（悟りが開けるまでは可能かは保障出来んが）
男からの愛情（キャンデイがタイプの、もしくは好きな）しかないだろう（苦笑）
そんなこともわからないで一生懸命粘着して、説教たれてる
ハルカって者も大した事無いな。
少しは期待して観てたんだが、この人物には失望した。
ハルカよ。君には人を導くことなど不可能だ。導くつもりも無いのなら自分の意見だけ
淡々と述べられよ。少なくとも他人を罵倒するな。宗教以前に、君は失礼だ。
何度も言うが君には人を導く事は無理だ。君はただ、他人に説教を垂れたいるだけだよ。

144 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 05:14 ID:lKFDBH+Q

罵倒くらい良いじゃん。
見てて面白いや。
私を楽しませるだけ功徳積んでるよ、
ハルカ殿はね。

145 ：にゃちゃんねる：04/07/16 07:30 ID:jk7MzgUj

http://www.kuroebi.com/

146 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 09:57 ID:p0Bvbo75

>>120 ｷｬﾝﾃﾞｨさん
麻原氏が神のようなﾜｻﾞをやって見せた、ということですか？
それとも、催眠術のようなもので強引に思い込まれた、ということですか？

そこ、聞きたいです。

147 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 10:02 ID:p0Bvbo75

146訂正

× 思い込まれた

○ 思い込まされた

です。

148 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 10:17 ID:hgeqP5zp

ハルカ氏のレスってオウム信者を改宗せしめてるのだろうか。
なんだか逆効果のような気がする。
反感は買っても同意はされないんじゃないかな。
ま、ハルカ氏がここで怪気炎をあげる目的というのも
いまひとつ理解できないけどね。

149 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 10:50 ID:DH6zUVt3

同意

150 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 11:37 ID:geSEkL4i

ハルカってどの位頭いいの？
ｵｰﾂﾏ女子短大より上？

151 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 14:15 ID:t29eA+TO

ハルカってどぉぉ～見ても男でしょ!?
学校の勉強はそこそこできたけど、人間関係の悩みが絶えない人じゃないの？
柔軟性がなくて押し付けがましい香具師って、どこ行っても上手くやって行けないからなあ。

他のスレでも論破されたら「それはお前さんの中では真実なんでしょ」とか言ってるよ。
　坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/
ここの600～650のあたりを見たら軽くいなされてたｗ
たしかに見てて面白い。ナイス道化！

152 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 14:17 ID:xAjx6MbM

完璧の訳ないじゃん
完璧の教えしといて人殺しするかよ
このスレッドおわ～り

これ以上一切の書き込みを禁止する

153 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 15:47 ID:lKFDBH+Q

152
わかってないなあ。
最も完璧な修行は殺人だよ。
この深遠な意味合いについては
よく考えるこったね。

154 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 15:50 ID:lKFDBH+Q

148
改宗させる必要がどこにある？
そんな必要を感じている人こそ、
今、自分の有している宗教的価値観を
見直してみるべきなんじゃないか？

155 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 17:24 ID:hz5TMIZU

>>152
信者とキチガイ以外、誰も完璧だなんて思ってないよ。
「完璧か」を「最悪か」にスレタイ変えればシックリ。

156 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 17:34 ID:5p7Lr9th

ハルカ殿の仰ることは理路整然としていると思います。
左脳に傾きすぎなのは否めないしても、そういう理知の
人だからこそ、愚痴ってばかりで進展がなく迷い多き人
に対しては、我慢ならないのでしょう。
惜しむらくは、ハートの語りかけが欠けてるということ
でしょうか。しかし、若さゆえのひたむきさは伝わって
きます。これからどんどん研磨していけば、バランスの
とれた善女子（善男子）となり、人の世に必要とされる
ようになるでしょう。わざわざオウムスレにまで来てく
れたのですから、御縁は大切にいたしましょう。

157 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 17:53 ID:u8ScndTF

禅宗の人って、なにか聞くと、聞くんじゃないって必ずいうよね
我々オウムにはそういう習慣はないから、ちょっとあせるよね
ま、自分の頭で考えろってことなんだろうけど
やっぱりその人のやっている宗教のカラーってでるよね

教組は絶対自分で考えろとは、そういえば言わなかったね
どうでもいいけどさ

158 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 18:09 ID:u8ScndTF

禅に関する本を一冊買って、読もうとしたことがあったけど
やたら漢字が多くて少し読んだだけ、
その中で、思ったのは、なぜ釈迦がそういうことをしたのかとか
なぜ彼はこのときこういったのかとか、問題提起して、それはこういう訳だからだと。

でも、私はその本の著者の見解が主だっていう気がしたのよね
だって、人の考えていることがこうなんじゃないかと推測することはできるけど
本当かどうかは確かめようがない

たとえば、ネンゲミショウという項目があって、お釈迦様が蓮華の花を一本とって
それをカッサパにみせた。二人はにっこり笑って、（私は今カッサパに○○という法を
さずけました）といったらしいんだけど、それがどんな法だったのか、エンエン述べられているけど
それは結局、著者の見解なんだと思う。風流に書いてあるから、へーって思いがちなんだけど
それがあんたの想像に過ぎなかったら、どうするんだといいたいときがあるな。
そういう言葉とか推量による修行ってのも限界があるように思うんだけど
それが禅宗ってもんなんだろうな。

なんか、風流ぶったこというわりには
酒を飲むらしいんだよね、禅宗の坊主って。その本の中に、ヘイキで酒をこう飲むとか
水を酒と思って、酒を水と思って飲むとか、これにどんな意味があるかわかるか、とか
ナゾかけしながら酒飲んでんのよ。それって結局、一月は正月だから、二月は豆まきだから酒が飲めるぞって
屁理屈いって酒飲んでいるのと同じじゃねーのと思ったよ。

酒に飲まれなければいいとかさ。そんなことより飲まなければいいのにね。
本を書くくらい立派ならなおのこと。

159 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 18:18 ID:u8ScndTF

つまり修羅っていうか、自己を律することは得意なんだけど
どうも酒と縁が切れないっていうね

禅宗の坊さんは、酒を飲むと修羅になるってしらないのかな

160 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 18:22 ID:u8ScndTF

なんかさ、酒を水と思って飲むって書いてあるのよ
これが酒の飲み方だとか、つべこべいってないで飲むなよ、といいたい

　水だと思えば、酒を飲んだことにならないって、言い訳してんじゃないのかね

なんか破戒する坊主がいて、そいつが有名になると
後で習いになっていけないよね
どうでもいいけどさ

161 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 18:23 ID:u8ScndTF

158に関しては、二人は他心通でしゃべったんであろうと、
オウム信者なら推測する

162 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 18:26 ID:E30LEldR

オウムに他心通なんてないでしょう。
信者はいつも公安のスパイを疑ってるけど、
他心通があるならその場でスパイだと断言して入れさせないだろう。

163 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:54 ID:AxgOuxpC

キャンディちゃんは、ねこが好きですか？

164 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:07 ID:f1Fr21td

しね基地がいども。

165 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:07 ID:hQIbXYHr

馬鹿な質問するなよ！
嫌いに決まってるんじゃねーか…（爆

166 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:37 ID:SEIG+ZjI

　キャンディ(used)@on sale

167 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:45 ID:nsaT2QcZ

＞１５３

「グルとシバ大神と全ての真理勝者方にポアされてよかったね」

このマントラは真理か？

168 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/16 21:21 ID:3XjKFBFd

>>148
ん？
改宗させるつもりなんて毛頭皆無ですが。
そんな心情、一切これっぽっちも在りませんが。
逆に『宗教』と名の付く世界から立ち去って欲しいんだが。
>『自分の愚かさに気付いて』宗教の世界から去ってくれれば言う事はありませんぜ。（>>105）
>『お前らが去れば、宗教の世界もちょっとはマシになるんだよ！』ってな。（>>118）
って具合にね。
何を勘違いしてるの？

>反感は買っても同意はされないんじゃないかな。
だろうね。
被害者達の『自分の中に在る一番見たくない部分』を突き付けてんだから。
被害者である本人の中の『騙される要因』を。

しかし、それでもだ。
>ま、ハルカ氏がここで怪気炎をあげる目的というのも
>いまひとつ理解できないけどね。
そうやって突き付ける事によって『自分にとって宗教とは何なのか？』を考えてくれれば一番いいと思っているんだがね。
『何故、詐欺集団が自分を標的にしたのか？』
『何故騙されたのか？』
『何故（一時とは言え）信じてしまったのか？』
そういう事を考えるだけの頭があるとは信じたいよ。
そういう『反省』をおざなりにして、相手を責めるばかりの奴等は勘違いしてないか？
何も『その団体に入らなかったら殺されていた』なんて事は無いんだよ？
『心理的脅迫』は有ったとしても、あくまで『心理的』であって『物理的に危害を加えられた』訳では無いんだよ？
それなのに『その集団に所属してしまった』という結果がある。
そこで考えるべき事は『何故、自分が入ったか？』だ。
もっと言えば『自分は何をその集団に求めていたか？』だ。
その『求めていたもの』は『どうしても手に入れたいもの』なのか？
その『求める姿勢』を改めない限り、自分がこれからも『詐欺の対象になる可能性が有る』と思えないのは何故か？
冷静に『反省』出来ないのは何故か？

169 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:00 ID:tN0TVKqM

>>168
一見、理屈は通っているように見えるけど、
猛烈におせっかいだよ。そして基地外じみてる。
そこまで叩けば反発するのが人情でしょうが。
やりすぎだよ。

170 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:06 ID:JWNsW7cZ

反省を促したいというわけか。
でもそれは徒労だな。
あなたのようなマシンガンレスに耳を傾ける人がいると思うか？
まともに読んでいる信者は一人もいないと思うよ。
おそらく、読んでいるのは、私のような信者以外の人間だけだよ。

171 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:07 ID:JWNsW7cZ

>>170は>>168へのレス。

172 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:28 ID:hfhIOrnu

ハルカにしてもオウムにしても原理主義者なんだよ。バカの壁ってやつ。
「絶対に～」「～だ」「～である」と物事を断言している時点で自ら限界を作ってしまっている。
固定観念に捕われてる。

173 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:29 ID:z8lPwf3e

>もっといえば、私は、オウムにきたのを
>間違っていた、自分が愚かだったとは、つゆ思っていない

やっと本音が出ましたね。あなたがオウムを批判してきたのは、好きな女の子
ほどいじめる、いじめっ子の心理なのです。可愛さ余って憎さ百倍なのです。

>オウムにきたのを後悔することはあっても
>反省するべきとはつゆ思っていない

後悔して反省しないのですか・・？
逆ですよ！！反省して後悔しないでほしいのです。

174 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:29 ID:tN0TVKqM

>>168
その無駄なエネルギーを普通の人の役に立つことに使えよ。

　と基地外に言ってみるテスト。

175 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:46 ID:z8lPwf3e

キャンディさん、金金金・・金返せ、金取られた悔しい、
と言っている時点で、
あなたにはすでに餓鬼への転生の兆候が出始めているように思えますが。
しかし、まだ死ぬまでには間があります。
カルマは固定的なものではありません。その間に修行をして
功徳を積み、幸福な転生をされますようお祈りします。

とにかく異性や金に対する執着が強いように感じられます。
これははっきり餓鬼の特徴が出ています。あなたの身に起こった
嫌な経験というのはすべて修行と考え、授業料を支払ったと
思うしかないでしょう。
そして、身口意を清めていく修行をするしかありません。

176 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:49 ID:z8lPwf3e

とにかくミイラ取りがミイラにならないようにお願いしたいものです。
オウムは殺人をやったのだから、憎いと言って、オウムに攻撃をしかければ
あなたも同じレベルに墜ちてしまうのです。

177 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 22:52 ID:xjUSjG4W

↑つか、私は自分の欲のためにではあるけれども
布施をした。それは教団に協力したということだと思うの。

なのに、教団はあたしに対して何も協力しないのはなんでなのよ。
最初から何も協力してくれないって知っていたら、そんなにださなかったよ
少しは出したろうけど、常識の範囲内でしかださないよ。
月に１０万くらい布施してたときだってあんのに
授業料にしては高すぎない？
私が餓鬼なら、教団は守銭奴じゃない

178 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 22:58 ID:xjUSjG4W

ねこ好きよ

似てるってか？

179 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:02 ID:z8lPwf3e

ですから、何かしてくれよーっ、金払うから何かしてくれよーって
いうのが貪りなんですが（苦笑）・・

180 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 23:06 ID:xjUSjG4W

困っているから、助けてくれっていうのも貪り？

じゃあ、会社が人を雇うのとか、どうなのよ
金だけとって、何もしないなんて怠慢よ

181 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 23:07 ID:xjUSjG4W

そうやって取った金で、サマナは食べているくせに

182 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 23:12 ID:xjUSjG4W

私は、金を取ったからには、何かしてみせる責任があると思う

宗教は商売と違うってのは理由にならないよ
会社にいれば、金をもらうかわりに働かされるのよ
サマナは金だけとって、信者のために何もしないでいいの
金を集めるのが私達の役目で、集め終わったらおしまいなわけ？
まあ、そうよね
サマナはグルのために働いているんであって
信者のために働いているんじゃないんですものね？

私だって、自分が愛しているもののために働くのは嫌じゃないよ
自分の金で、ペットにエサかって食べさせてやるのは自分の楽しみさ
でもね、自分に冷たくしたサマナに食われるのかと思うと
ちょっとばかばかしいわね

183 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 23:23 ID:xjUSjG4W

結局、グルとか神とかいう荒唐無稽なものでなくて
サマナって人間がやっているじゃない　団体を
それで布施が何に使われたか考えると、ねえ、

だったら、信者に布施なんか要求しないで
自分達で働けばいいじゃんよっていいたくなるよ

184 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:25 ID:z8lPwf3e

>>182

いや、だからあなたが、教団から果報を受け取るんじゃなくて、
あなたは「法則」から受け取らなくてはならないんですよ。
その「法則」が正しいことが前提ですが、
もし、それが正しいのならば、その「法則」があなたを豊かに
してくれるはずです。
布施とは「法則」にのっとって為されるものであると。
教団のパトロンやオーナーになることじゃないですよ。仮に
そういうお考えならば、会社の経営者と同じく投資に失敗する
こともあるでしょう。

185 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:39 ID:z8lPwf3e

>>183
出家とは生活をすべて神々に捧げるということなのです。
俗世間で働いていてはそれは難しいわけです。
そこで、古代インドで在家信者が善意によって
神々に仕える者を支えるという方法が発明されたのです。

それに、あなたの言うほどサマナの生活は安楽ではありません。
非常に厳しいですよ。ですからタダメシ食って遊んでいる等と、
羨ましがるのは間違いです。
本当に神々に自分を捧げることのできる者でないと脱走したく
なるのではないでしょうか？

186 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 23:42 ID:xjUSjG4W

184さんのおっしゃることは、まともだと思うんだけど

教団ノ男とつきあったことがあるの
それで、私はかなり布施をしたんだから幸せになっていいはずだといったら
お前は、教団に対して布施をしたんだから、教団に幸せにしてもらえばいだろ、
だってさ。
結局、みんな俺には責任ないっていいたがるの
それで、金を取りにくるときだけ、ニコニコしている

187 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 23:44 ID:xjUSjG4W

だから、あなた教団ノ人かどうかしらないけど
私は神さまのほうを向いて私を無視している人間に尽くしたいとは
思ってないの
その人たちは神さまに食わしてもらえばいいじゃない
私からとらなくても

188 ：キャンディ＠on sale：04/07/16 23:48 ID:xjUSjG4W

＞善意によって
神々に仕える者を支えるという方法が発明されたのです

オウムの場合、善意でというより、最初から制度化されてあるし
信者になったら従えって言うかんじ

189 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:51 ID:hfhIOrnu

＞その「法則」が正しいことが前提ですが、
もし、それが正しいのならば、その「法則」があなたを豊かに
してくれるはずです。

オウムと関わって客観的に豊かになった人間、幸せになった人間が一人
もいないのだから(信者の一時的脳内主観的幸福感は別として)、
その法則は間違いであることが証明されたわけだね。
あるいは法則が正しいからこそ、オウムは悪であることが証明されたとも考えられる。

190 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:53 ID:z8lPwf3e

>>186
あなたを幸せにすることのできるのは、あなた以外にはございません。
いくらお金を持ち、恋人を得られようと、あなたのナーディが詰まって
おれば、大して幸福感は得られません。なぜなら、貪りがある限り
もっともっとと、満足することがないからです。
ナーディーを通してください。クンダリニーを覚醒させてください。
言いたいことはそれだけです。

191 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:08 ID:gqNrthzp

＞ナーディーを通してください。クンダリニーを覚醒させてください。
言いたいことはそれだけです。

その修行をした成就者、旧幹部達は刑務所で死刑、自殺した元信までいる。
どこに幸せになった人がいるのか？脱会者の手記を読みなさい。

192 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:09 ID:oGz5he0b

>>181
彼らは修行してんだから自分らは偉いと思ってるわけ
何百万、何千万だって供養に値すると思ってしまうわけ
その延長で、今度は「人を殺してもいい」と思ってしまうわけ

修行ったって、そんな増長慢になるような修行は魔境というよりほかないのであって、

大乗では昔から二乗作仏はできないと言われてきました（一部の経典では
二乗も仏なれると言いますが）
修行、修行と言って偉そうになってしまい、
心の修養のおぼつかない偏った嫌ーな人間ができてしまうのです。
肉体修行に取り付かれて心を成長させることを怠った者は精神が修行についてゆけず、
バランスを欠いて倒れてしまいます。
そう。殺戮者松本のように、精神の調子が狂ってしまいます。
そうなると地獄が口を開けて待ってますね。

特に密教ではよほど気を付けて監督しなければ
ならないと思うのですが、殺戮者松本にはそれが見えてなかったのですね。

仏教の基本のキからやり直してくださいと言っておきましょう。
まるでダメです。

193 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/17 00:25 ID:+1ODREfP

>>192
だからさ、その
>仏教の基本のキ
すら出来てないって言うのさ。
オウム『教団』も、オウム『幹部』も、オウム『信徒』も。

194 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:25 ID:PqixtRM2

死刑？自殺？
どちらも幸せではないか。
そして同時に生きることもまた幸せである。

それからキャンディちゃんへ。
尊師の質疑応答の中で、出家にあたって、
全財産を捨てることは求めるけれども、
必ずしも教団に布施してしまうことを求めているわけではない、
という説法をされたことがありましたよ。
もっとも、布施する先が教団であるならば、
救済のために使われるわけで、それができれば最高でしょうが。

195 ：キャンディ＠on sale：04/07/17 00:28 ID:g11TLpFK

ハルカはくるなっていってんだろ

自分で自分を幸せにするしかないってのは、わかっているよ
最初からそのつもりでいたさ

でもサマナが自分であれこれやるより功徳積んだほうが早いとか
教組もそういっていたじゃん　あれはなんなのよ
責任を問われたときだけ、自分で幸せになってくださいとかいって
金が欲しい時には、幸せになれるから布施しましょうって

どっちかにしてよ　ずるいんだから

196 ：キャンディ＠on sale：04/07/17 00:30 ID:g11TLpFK

教団は何もしないっていうなら

　ビタ一文とるな、今日から信者からビタ一文とるな

それから金返せ

自分で自分を幸せにする
じゃ、グルは死ね

197 ：キャンディ＠on sale：04/07/17 00:32 ID:g11TLpFK

グルは死ね
人の人生に口出すな
勝手にやるから、二度と人間界に顔を出すな

金かえせ　税金でメシ食うな
早く死刑になれ

198 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/17 00:45 ID:+1ODREfP

>>196-197
お前さん、全然解ってないな。
そんな事言ってるようじゃ、また騙されるぞ。

>教団は何もしないっていうなら
>ビタ一文とるな、今日から信者からビタ一文とるな
というのは、逆に言えば
『何かをしてくれたら金を取ってもいい』と言ってるんだぞ？
そんな『心理的商売』を吹っかけてばかりだったら、宗教じゃなくても騙されるってばよ。
自己啓発セミナーなんかで『あなたには～が足りないのです。～すれば望みは叶います』なんて言われてみい？
『ああ、～をすればいいんだ。そうすれば望みは叶うんだ』なんてコロッと騙されちまうぞ。

根本にある『騙される原因はその強欲さだ』って何回言えば解るよ？

199 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:51 ID:gqNrthzp

＞死刑？自殺？
どちらも幸せではないか。
そして同時に生きることもまた幸せである。

幸せかどうかを判断するのは本人であって他人ではない。
オウムのご都合解釈で勝手に決めるな。
でも自分でそう思ってるんなら、とっとと死んでおくれよ。口で言うのは簡単だ。
人様に迷惑かけずにさ。

200 ：怒るでゴルァ：04/07/17 01:04 ID:09+cG7t4

＞１９４
どんな境遇にあっても幸せなのは彼岸に逝った者のみ
此岸に生きる多くの生き物には当てはまらんよ

もしかしてぼんちさん？

201 ：怒るでゴルァ：04/07/17 01:19 ID:09+cG7t4

＞１９７
遅かれ早かれ死刑になるべ

その前にかつての信者の前で釈明してもらいたい

202 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:44 ID:Y13XDeer

大阪道場のＨＰですが、この３つはポアしたのか？

サマンタバドラ師「成就者インタビュー」
ヴァジラターダーヴァチャラー師補「法則と出会う時」
シマタカ「大阪ミナミで逢いましょう」

http://osaka.aleph.to/

203 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 02:14 ID:755ePsAv

200
はい、ご名答。(^_-)

その上で私は、彼岸が『向こうにある』岸ではない、
と主張したいと思います。
その意味でわざわざ死ぬ必要もないと思いますね、199さん。
幸せかどうか、ではなく、
幸せと認識している状態さえ、
本質は無実体であるのだから。
もし、幸せですか？と尋ねられたら、
私はこう答えるでしょうね。
幸せってどういう状態のことですか？と。
問い返しのように見えますが、
私的にはこれがその問いに対する最終回答ですね。

204 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 02:25 ID:755ePsAv

キャンディちゃんへ

普通、お布施をしたらその教団の力によって
幸せになれると信じるもの。
それはわかるが、あまりにも善男善女すぎないかな？
教団はゴミ収集車だと思えばいいと私は思う。
生活次元におけるゴミは、いわゆるところのゴミだけど、
より精神的な次元におけるゴミのひとつがカネだと思います。
キャンディちゃんが宗教に対して対価サービスを求めたのは、
これは現代資本主義教育の害を表していると考えてます。

続く

205 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 02:36 ID:755ePsAv

これは少し極端な比喩かもしれませんが、
宗教にカネを出すなりその教団に殺されたなら、
これは最大の恩恵、と思うくらいで良いと私は思います。
ちょっとオーバーでしたが、発想としてはこんな感じです。
ついでながら、オウムがテロで人を殺せたか？
ノーです。
殺せたのは他人の身体だけ。
やった方もやられた方も、未だ自我は殺せてないと。
肝心な部分は殺せずに、どうでも良い部分を殺したこと、
これがオウムの失敗であり、反省すべき点だと私は考えます。

206 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 02:42 ID:755ePsAv

私は人を殺したい。
全ての魂を殺戮したい。
常々そう思います。

こうやって殺し尽そうと考え抜いた時、
たかが他人の身体を廃棄処分にする程度の殺生で
満足できるとお思いですか、皆さん？
バカバカしくてそんな面倒なだけの『作業』、
する気にもなりませんよ。
自分一人の自我だけでも殺す方が、
よほどうれしいと思えるものです。

207 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 02:54 ID:z4Ag5pYX

自我ころしたら殺したいなんて言わないだろうね
自我殺してください

208 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 04:08 ID:Y13XDeer

＞２０６
他人の精神を廃棄処分（廃人？植物人間？）にしたら満足なのですか？
何かメチャクチャですよ。もう、やめてー。

209 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 05:15 ID:K+E2ulNc

ハルカよ。君に聖書の言葉を送ろう。

--------
あなたがたは、よりすぐれた賜物を熱心に求めなさい。
また私は、さらにまさる道を示してあげましょう。
たとい、私が人の異言や、御使いの異言で話しても、
愛がないなら、やかましいどらや、うるさいシンバルと同じです。
また、たとい私が預言の賜物を持っており、またあらゆる奥義とあらゆる知識とに通じ、
また、山を動かすほどの完全な信仰を持っていても、
愛がないなら、何の値打ちもありません。
また、たとい私が持っている物の全部を貧しい人たちに分け与え、
また私のからだを焼かれるために渡しても、
愛がないなら、何の役にも立ちません。
愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。
愛は自慢せず、高慢になりません。
礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
不正を喜ばずに真理を喜びます。
すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。預言の賜物ならばすたれます。
異言ならばやみます。知識ならばすたれます。（コリントⅠ 12：31-13：8）

こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。
その中で一番すぐれているのは愛です。（コリントⅠ 13：13）
---------
君は、誰かさんとは違い、根は悪くない人のようだね。

210 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 09:43 ID:QH8aA6D+

>>189
私の言う「法則が豊かにする」とは一例をあげれば次のような法則のことです。

「入るをはかって出るを制す」
「収入を多くして支出を少なくすれば必ず金が貯まって豊かになっていく」と
いうものです。この法則に従って金が貯まらない人いらっしゃったら苦情どうぞ。

キャンディさんの場合は、ある程度収入があったのに、布施に莫大な金を
つぎこんだので、収入＜支出となり、貧乏になっていったということです。
この簡単な宇宙法則が理解できなかったようです。金を払えば払うほど豊かになる
・・という「教義＝妄説」はこの宇宙法則に反しますから、当然この法則の
理解者はそんな話には乗りません。

211 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 09:46 ID:QH8aA6D+

>どっちかにしてよ　ずるいんだから

いえ、あなたの方こそどっちかにすべきです。冷たいか熱いか生ぬるいか
どちらかにしてください。
オウムが嫌なら全部を否定したほうがいい。
教団をしっかり批判しつつも、教義はしっかり認めたり、アストラル音楽は
良いなどと言わないでほしいのです。中途半端なことはせず、いっさいを否定し、
きれいさっぱり離れることです。

212 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 09:51 ID:755ePsAv

208
タントラヤーナの知識はなさそうな発想ですな。
自分の自我を滅却してごらんなさい。
他人の自我も、自我とは見えないはず。
例外的にボーディサットウ゛ァはいくばくかの自我を活用して
他人を自分と同じ土俵に立たせるべく努力しますがね。
しかしヒナヤーナ課程に限定して考える場合、
自己の自我を滅すれば他の自我を自我と認識しなくなり、
即ちその達成をした者にとっては、
他の自我を滅したとも言い換えられると。

213 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 09:56 ID:QH8aA6D+

>客観的に豊かになった人間、幸せになった人間が一人
>もいないのだから(信者の一時的脳内主観的幸福感は別として)、
>その法則は間違いであることが証明されたわけだね。

はい。ちなみに私が言う法則とは教団で使う法則とは違うかもしれません。
教団で使う法則とはひょっとしたら都合の良い妄説あるいはこじつけかも
しれないものです。
しかし、ほんらいの法則とは普遍的で、自然法則とも言えるものです。
悪い事をした連中は全員カルマの法則が裁いてくれました。
連中は悪いことをしても隠し通せる、大丈夫だと思っていたのですが、
ほんらいの法則が彼らを見逃さなかった。まさに「天網恢々疎にして漏らさず
（天の網の目はあらいけど、悪人をしっかり捉える）」です。

あるいは法則が正しいからこそ、オウムは悪であることが証明されたとも考えられる。

214 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 10:10 ID:QH8aA6D+

御布施とは貪りを無くすためにするもので、その意味において
のみ効果があるものです。
人を助ければ、いつか自分も助けられます。
相手のことだけを考え、相手の利益になるように布施すれば、
いつか自分にも利益がもたらされます。
あるいは相手のことだけを考えることによって自分の自我意識が
削られるという果報がもたらされます。

自分が得したいと思って投資すれば、相手も、何とかして自分が得したいと
考えるようになり、互いに利用しあう関係になっていきます。

215 ：さくら：04/07/17 10:40 ID:ohvWgGfi

ハルカちゃん。
なんかまとも～って思っちゃいました。

>『気付き』ってのはな、自分自身を見て自分で考え自分で『気付く』もんだ。
　人に与えてもらった『気付き』なんぞ、只のカスだ。

　そうですね。

>そうやって突き付ける事によって『自分にとって宗教とは何なのか？』を考えてくれれば一番いいと思っているんだがね。
　『何故、詐欺集団が自分を標的にしたのか？』
　『何故騙されたのか？』
　『何故（一時とは言え）信じてしまったのか？』

さくらの場合は、怪しいものについつい近づいてしまう､好奇心、無防備さ
人のゆ～ことを事実関係を調べないで、その人の真剣みのある態度やその場の雰囲気で
簡単にそ～なんだって思っちゃうところ。
あと、罪の意識とか、
大人になって誉められることなんてなかったのにオウムでは誉めてくれるから単純にうれしかった。
で、前生からの修行者な～んて思っちゃったから。
　
>その『求める姿勢』を改めない限り、自分がこれからも『詐欺の対象になる可能性が有る』と思えないのは何故か？
　冷静に『反省』出来ないのは何故か？
　『何かをしてくれたら金を取ってもいい』と言ってるんだぞ？
　そんな『心理的商売』を吹っかけてばかりだったら、宗教じゃなくても騙されるってばよ。
　自己啓発セミナーなんかで『あなたには～が足りないのです。～すれば望みは叶います』なんて言われてみい？
　『ああ、～をすればいいんだ。そうすれば望みは叶うんだ』なんてコロッと騙されちまうぞ。

自覚はなかったけど、そ～ゆ～とこあるかも。
気～つけよっと。

216 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:02 ID:4Xl/iG7w

おお！さくらがハルカに同意し歩み寄った！
これでハルカも歩み寄れはﾁｮﾄいい話だね
またも罵倒すればハルカの株価暴落
どうなるかな～

217 ：さくら：04/07/17 11:11 ID:ohvWgGfi

で、｢気づき｣ですが、これって難しい。、

>自分自身を見て自分で考え自分で『気付く』もんだ。

たぶん、なんかおかしいところあるとか、だまされたとか思ってる人っていると思うけど、
なぜか、教義は正しいと思ってる。
ご本人は自分で考えてるつもりなんだけど、オウムの論理から抜け出してないってことあると思う。
オウムで習ったことに基づいてオウムが正しいかどうか考えたって正しいって結果しか出ないのに。

自分は喜んで洗脳されてるんだってゆ～人もいるかもしれない。
だけどその考え方はどこで身に付けたんでしょうね。

218 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:14 ID:ivXA9luK

自我を実際に終わらせてからタントラとか言えよ
ハゲ
殺したいとか言わなくなるから
全然自我終わらせてないのは丸見えだからな
理論ばっか頭につっこんで

219 ：さくら：04/07/17 11:30 ID:ohvWgGfi

>>214
さくらは
救済のことだけを考え、救済活動の助けになるように布施したつもりだったんだけど、
結果は・・・。

後悔しか残ってないように思うけど。

220 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:35 ID:755ePsAv

218
当たり前なことを言いなさんな。（笑）
第一私の自我が滅されていないことくらい
誰が見たってわかるよ。
自分でもわかるくらいに滅しておらん。
かえって他の人よりも強いかもしれないね。
でなければ舞台芸術なんて自己顕示丸出しの世界にはおれまへん。
ただひとつ言えることは、
自我が強いだけにかえって自我滅却の状態についても
理解が及ぶ、という部分もあると。
だから修行というのは強烈な自我を持って初めて
やり始めることができるもんだと思うんだね。

221 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:41 ID:ivXA9luK

だから終わらせてから言えよ
そういうこと
禿げ頭

222 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:44 ID:755ePsAv

さくらさん、事件をもって救済にならなかった、
と考えるのは少し危険かもしれませんよ。
なぜならその前提において、何か他のことを
救済である、と定義してしまう可能性があるから。
すると救済とそうでないものとを区別することになり、
またオウムと同じ失敗をする危険性が浮上します。
まずは、真の自然体であった方が良いと思いますよ。
究極の自然体が最高である、という法則は
歌においても共通なのですから。

223 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:54 ID:755ePsAv

221
あの、笑われるかもしれんが、
実は禿げどころか、髪の毛が多すぎて、暑くて困っている。
髪が薄くて困ってる人に布施したいところではあるけど、
こんなもんは簡単に布施出来るもんでもないしねえ。
逆に禿げてる人を見るとうらやましく思えてならない。
坊主頭にしたいとこなんだけど、商売柄それも似合わないし。

ま、ともあれ言うだけならタダだ。
それで誰かが大きな不利益を被るわけじゃない。
よって議論なら受け付けるが、
罵倒と言論封鎖はちといただけないな。
第一自我を滅してしまったら、
書く気なくすと思うよ。

224 ：さくら：04/07/17 12:38 ID:ohvWgGfi

>>222
えっと、意味不明です。

>救済とそうでないものとを区別することになり、
>またオウムと同じ失敗をする危険性が浮上します。

オウムがどうゆ～失敗をしたとお考えなのでしょうか。
で、同じ失敗をするってど～ゆ～こと?

究極の自然体って何?

225 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 14:33 ID:755ePsAv

さくらさんへ

これが救済だ！と力みかえった結果が事件だと思うんです。
確かにそれも救済だったかもしれないけれど
外側の救済を力みかえった結果、
内側の救済、即ち信者一人一人の意識のポワが崩壊したと。
つまり力みがあったためにもともとオウムが有していたはずの
最も大切な要素を見逃すことになったわけです。
特に弟子たちはこの罠にしっかりはまってしまったと。

226 ：キャンディ＠on sale：04/07/17 14:45 ID:whMgNcq7

>173 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:29 ID:z8lPwf3e
>もっといえば、私は、オウムにきたのを
>間違っていた、自分が愚かだったとは、つゆ思っていない

>やっと本音が出ましたね。あなたがオウムを批判してきたのは、好きな女の子
>ほどいじめる、いじめっ子の心理なのです。可愛さ余って憎さ百倍なのです。

むかついた。断じていうが、決してスキではない。ただ、正しいと思ったから
支持した。正しいと思ったというより、超感覚的にこれは絶対だと、私の感情で
これはスキだキライだといえない、もっと”高いものの意思”というか、人間に左右できる
ことがらでないと思って従ったまで。

これは、スキだから見方するとか、嫌いだから正しいことを相手がいっても無視するとか
そういう感情的な問題でない。

私が教団を叩いているのは、教団では教組のいうことは絶対なんだ。
で、私は信者長くやっていたが、教組はカルマは絶対だし、功徳も悪業も
必ず結果をだすと。くわえて、私達の住む現象界は徳のあるなし、で幸不幸が
決定されると。それが正しいとするなら、今の私の状況には不満がある。
というか信者全員そう思っているんじゃないかね。
で、その裏切りというか、さんざん自分を信用させて、まわりを窮地に陥れて
自分はだんまりというのに腹がたつ。
スキだから、その裏返しでかわいさあまって憎さ百倍で悪口いっているんだ、と
あなたが思うなら、それはあなたがそういう人だからだ。
私は、好きな人の悪口はいわない。

悪口ばかり言っていると思われるだろうが、１０年だまっていた。
教団を非難したりしなかった。自分は功徳つんでいると思っていたからね。
まあ、結果がこんななら、まじで団体になんか入るんじゃなかったと、最近
思うようになったよ。時間と金の無駄だ。
修行だけ、やりたい人には、どんな時間も金も無駄にはならなかったろうけどね。

227 ：キャンディ＠on sale：04/07/17 14:53 ID:whMgNcq7

なしたことが返るというのが、法則
私は教団が布施をしないか、と話を持ちかけたときには、
なるべく意にそうようにしたよ
パーフェクを１００万借金したのも、イニが受けたかったからじゃない
教団に協力すれば功徳がつめるとおもったから
いつも功徳、功徳と思ってやっていた
教組の話では、功徳のあるものがもっとも強い存在なんだ
（現実、なんだこのザマは。。）
結果、財が思い通りになっても不思議はナイト思うね
法則にのっとって作為したんだから

228 ：さくら：04/07/17 15:11 ID:ohvWgGfi

＞むかついた。断じていうが、決してスキではない。ただ、正しいと思ったから
＞支持した。正しいと思ったというより、超感覚的にこれは絶対だと、私の感情で
＞これはスキだキライだといえない、もっと”高いものの意思”というか、人間に左右できる
＞ことがらでないと思って従ったまで。

超感覚で絶対だって思わせる力がたとえあったとしても、そのひとが本当に人を救う力があったかどうか・・・。

229 ：さくら：04/07/17 15:29 ID:ohvWgGfi

>>２２５
う～んと。
おっしゃってる事がよくわからないんですが、

小乗でよかったのに〇〇〇〇金剛乗やったって事でしょうか。

230 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 16:08 ID:xs20C/Cr

サクラーは栃木刑務所に服役中０２年１月に脳出血を発症した。治療後、０２年
８月に出所したが後遺症のため手足と記憶に障害が残った。ほとんど車椅子の生活
です。美人だったのにかわいそう・・・・。

231 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 16:16 ID:mznQKYnR

オウムの教義は、高橋信次先生の宗教「正法」のパクリです。これって常識じゃないの？

232 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 16:35 ID:0a7nixu7

>>230
サクラーさんのように高い成就をされた方は、粗い意識の分別
から解放されてるという意味でも、生における手足や記憶の障害
というのは、むしろプラスに作用するものと思われます。

233 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 16:43 ID:755ePsAv

さくらさんへ

金剛乗やるにしてもやり方が違っただろうと思うんですよ。
特に出家者向きの教えじゃないんですがね、金剛乗は。

234 ：さくら：04/07/17 19:15 ID:ohvWgGfi

>>226
>>227
確かに不思議な力ってあったと思うよ。

道場の帰りに、コンビニよっておでん買ったときからしが付かなかった。
その瞬間強く思った。からしつけてって。１個じゃダメって。

そしたら、店員さん、あっいけないってからし２こつけてくれたよ。

235 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:25 ID:755ePsAv

オウムについて最低限保証できることがあるとしたら、
思念の強さを効率的に上げる方法を得られるってことでしょう。
もちろん、盲信しないでうまく利用した場合の話ですが。
だいたい他の団体、特に『神様系』は信心ばかり強調するけど、
オウムはまがりなりにも論理的に方法論を教えてくれると。
ま、神様系のとこは、神様が何かしてくれるという、
まるで根拠のない思い込みを利用するだけだから、
やっぱり完璧な四如意足にはかなわないんですな。

236 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:37 ID:Y13XDeer

オウムはサマヤ戒なきインチキ金剛乗
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/sawaki/bn4.html

237 ：キャンディ＠on sale：04/07/17 22:08 ID:p9WcOhfC

>232

とんでもないと思いますよ

来世動物転生じゃないの？
高い成就をしたからといって、その状態が逮捕されたあとはあっけなく
くずれたわけでしょ。
もともと彼女は意思が固い人でもなかったようだし
カルマが良くない部分もあったらしいしね
彼女はグルがついてないとだめってタイプなんじゃないかな

238 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:52 ID:VVehjZ7e

>カルマが良くない部分もあったらしいしね

最初は蓮華坐を組むことさえ相当に困難だったらしいですね

239 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:57 ID:gqNrthzp

ところで野田ってまだ釈放されてない？ってことは起訴される？

240 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:58 ID:cwP660CC

言いたい放題言ってるなぁ・・・
カルマを背負うとはどういうことなのかって全くわかってない・・・・・

241 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:10 ID:vSWnAacH

>>232
んじゃ、
ｻﾘﾝ事件で障害を負った一般人には、どういう作用があんのよ？

242 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:29 ID:xG5lbvwD

>>236
サマナ見習い風情が何言うとるか

243 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:19 ID:PZwRmFNR

あの、神と悪魔を比較するのはどうか、と思うのですが、
麻原さんは、空中浮揚をしましたよね？　信者の方は、空中浮揚が出来るように
修行されてましたよね？　体が宙に浮いたわけですよね？
その決着はどうでしょう？　浮いたと定義してよろしい？　ただ、お尻でジャンプしただけでしょうか？
ところで、湖上を歩くイエスというのは、どうでしょう？　浮いたわけでしょうか？
これは、人体浮遊と定義してもよいのでしょうか？　スーパーマンとかとはちょっと違うと思うけど。
御伽噺と聖書は違いますよね？　嘘は書いてないはずです。「幽霊」みたいだ、と弟子が怖がってますから、
幽霊みたいな、なんか霊的な存在なら、スピリチュアルな存在なら、浮くことだって可能ではないですか？

244 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:30 ID:PZwRmFNR

サリンやＶＸガスは、「毒物」と定義してよろしいのでしょうか？
あのＡＢＣ兵器っていいますけど、
化学兵器に分類してもよいのでしょうか？
ということは、フセインとか、ＢＣ兵器を持っているところは、
あれも、「毒物」といっていいのかしら？

245 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:33 ID:A4+3t400

＞サクラーさん
薬物の後遺症は怖いな

246 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:45 ID:WP0kg1rd

http://members.tripod.com/tanukinokintama/focus980701_2.jpg

247 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:46 ID:PZwRmFNR

オウムにもイニシエーションがありましたが、
キリスト教にも洗礼とか聖体拝領とか、
宗教儀式があって、
これは、神の体をいただいて、その神性かなんかにあずかる、とかいうような
宗教的ニュアンスがあるんでしょう？　人肉食いですから、結構似たようなもんじゃないのかしらん？

248 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:46 ID:WP0kg1rd

http://members.tripod.com/tanukinokintama/

249 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:47 ID:PZwRmFNR

オウムって、ヒトラーとどういう関係があるんでしたっけ？
ヒトラーも毒物使用しましたけどｗ
チクロンＢでしたっけ？

250 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/18 02:38 ID:5JQRfELZ

>>215
ふう。
ちょっとはマトモに考えるだけの思考力が残ってたか。
そういう『自分のマイナス点』っていうのは、通常は目を背けてしまうものなんだよね。
自分の中にそんな『弱い部分』『醜い部分』が在る、って事に正対するのが嫌だから。
だけど、その『目を背けたくなる部分』を正面から見据えない事には『気付きは有り得ない』んだ。
そういう意味じゃ、お前さんは優秀だよ。
散々にヒントを幾つも出したけど、最終的には『自分で』気付いた訳だから。
（尤も『気付かせる方法』としては、やや反則気味なんだけどね…）
>自覚はなかったけど、そ～ゆ～とこあるかも。
>気～つけよっと。
という部分からして『あやしい』けどね（苦笑）

>怪しいものについつい近づいてしまう､好奇心、無防備さ
>人のゆ～ことを事実関係を調べないで簡単にそ～なんだって思っちゃうところ。
>大人になって誉められることなんてなかったのにオウムでは誉めてくれるから単純にうれしかった。
なんて、三つも気付いたじゃないか。
感心感心（苦笑）
とは言っても>>118で言ってるように
>『気付き』ってのはな、自分自身を見て自分で考え自分で『気付く』もんだ。
>人に与えてもらった『気付き』なんぞ、只のカスだ。
なんだからさ…
今の時点じゃ『他人から与えてもらった気付き』だからね。
この『与えてもらった気付き』を『自分の気付き』に出来るかが問題なんだからね。

251 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 03:49 ID:mKuu3bI5

>>249
ヒトラーと関係があるんじゃなくて、
ヒトラーの神秘主義的なとこも一時研究してたんだとｵﾓﾜﾚ

オウム事件って近視眼的に見るとやっぱなにか見誤るよ。
もともと歴史上、いにしえの過去から、
フリーメーソンどころか地球には大きな神秘思想の流れがあってさ。
その流れのグループはまず表舞台には姿を現さないね。
善も悪も超越して導いてる一派は確かに存在し（ｒｙ

252 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 07:31 ID:iuPRvG/O

>250
ハルカよ、ここに来るなと皆、言ってるだろうが？
ここはオウムスレだ、何の知識も無い香具師は引っ込んでいろ！

>ふう。
>ちょっとはマトモに考えるだけの思考力が残ってたか。

ウエーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハ
お前、頭大丈夫か？
手前に思考力がないんだろうが？　あ～？　なんとか言ってみろ！

253 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 09:15 ID:3paYoB0U

>なしたことが返るというのが、法則
>教団に協力すれば功徳がつめるとおもったから
>いつも功徳、功徳と思ってやっていた
>（現実、なんだこのザマは。。）
>結果、財が思い通りになっても不思議はナイト思うね

オウムでは功徳が今世で返るとは規定していないはずですよ。
その人の状態がタマスならば返りが遅くなると。
たぶんあなたの支払った何百万円かは来世か来来世で返るんでしょう（ｗ
ま、未来は金持ちだからいいじゃないですか。
今世で返らないので腹を立てているのはオウムの教義を理解していないことに
なりますよ。

254 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 09:27 ID:3paYoB0U

＞むかついた。

この２ちゃんねるでは、自己顕示欲から書き込んでいる人が多いけど
私は善意で書き込んでいるんですよ。
宗教に大金とられた？世間から見ると単なるアホですよ。だまし取られない大部分
の人から見たら滑稽なんですよ。あなたはあの教祖や教義だけは正しいと
思っているかもしれんが、大部分の「関係ない人」から見たら、実に狭量な
んですよ。小さい囲いの中にいて、自分達は正しいんだ、とわめいているだけ。
日本国では特定の信念を持っている人を排除いたしません。
何を信じようが自由です。ただ、それだけです。

オウムからの呪縛から離れるためには、オウムの教義をさぐっていってもダメなの。
教祖に価値を見いだしてもダメなの。
マインドコントロールにかかっている人に解き方を聞くのではなく、かかっていない
人の意見を素直に聞いてご覧なさいよ。
それにはオウムやアホ教義に関心持たない事。あなたは過去をほじくり
返して、相変わらずオウムへの関心を強めている。無関心になりなさい。
もう関係ない、忘れなさい。それしか無い。

255 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 09:36 ID:3paYoB0U

>汚いおやじがハナからヒモだしている写真などが写っていた本だけど
>この人のいっていることは、絶対で、この世の誰がなんといっても、これが
>真理であることは誰にも返られない事実、だと一瞬でわかった。
そういう経験ははじめてだった。

私がはじめて麻原の本を読んだ時は、何の感動も無く、慢心と浅薄さの印象しか
ありませんでした。なぜかと言うと、その前にすでに仏教の教義を知っていたからです。
従って仏教をはじめて知ったときにはあなたと同じような新鮮な感動がありました。
しかし、あなたは不幸にもオウムが他からパクッた「二次的な仏教」に
感動してしまったのです。

アヒルの子供は、最初に触れたものを親だと信じてついていくそうです。
スリッパだったらスリッパを親だと思ってしまいます。高校生とか大学生あたりの
脳の柔らかい時期に入信した者は洗脳が解けず、オウムの教義は絶対だと
信じて疑わない者が多いのです。もし、あなたが、古典などを読み、
釈迦の教えに直接接していたら・・と思うと残念です。

256 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 09:52 ID:3paYoB0U

教団にいると、すぐわかることですが、誰も麻原を否定するものが
いないのです。みんなＹＥＳマンなのです。
そういう人に囲まれて生活していると、何が正しいのか、間違いなのか
判断する機能がマヒしていきます。
教団ではみんな同じ方向を向いていますから、
一人だけ逆の方向を向くことは困難なのです。逆の方向を向くと露骨に
嫌な顔をされます。みんなと同じである限り、サマナは親切です。
教団では１０人中１０人が「教義は本当に正しい、教祖は宗教家としては
最高」と言います。そういう環境にいると「そうだろうな」と納得して
しまうのです。自分で検証せず「みんなが言っているからそうだろう」
と安易に理解してしまうのです。もちろんＮ沢新一などの麻原の宗教性と
教義を認めている外部の学者もいますよ。しかし、認めていない
学者や宗教家がその１００倍くらい存在していても、その情報を教団が
公開するわけがないのです。

257 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 09:52 ID:cUO1OXL5

来世を信じるのは勝手さ。でも他人に押し付けて殺したりしなさんな。

258 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 14:40 ID:x1v7SKB/

＞２５６
中沢新一はオウムを認めてないよ。
雑誌『イマーゴ』９５年８月号オウムの深層で否定しているよ。
中沢新一「尊師のニヒリズム」を読めばわかるよ。
ちなみに、この雑誌には永沢哲「わが隣人麻原彰晃」もあるよ。

259 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 14:46 ID:x1v7SKB/

中沢新一にはこんなのもあるよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/nakazawa-1.html

260 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 16:20 ID:TzjiYUeC

中沢氏は自灯明を言ってるんですね

261 ：観念による観念の崩壊：04/07/18 17:53 ID:mKuu3bI5

>>255
>「二次的な仏教」
一次元的仏教なんてあるのかいな。
教えとして流布だれた限り全て二次元だよ。
あなたが既に一次元に到達してるなら別にそれでいいだろうけどね。

それとあなたに聞くけど、
あなたは生まれて自分を自分と思ってしまったんだよね。
その錯覚ををどうやって崩壊させようというのか。
もう崩壊してるなら別にいいけどね。

262 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 18:10 ID:WP0kg1rd

http://bbs.2ch2.net/SyuuKyou/
尊詩

263 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 18:16 ID:mKuu3bI5

>>255
あなたがた批判する人たちの言い分はいつも同じ。
マスコミかどこかで聞いてで仕入れた情報なのか、
「あれはこうだ、これはこうだ」と観念化したぶつ切りの見方で切るだけ。
対象を今一度自分の目で確かめようなどとは毛頭しない。

そういう決め付けでどうやって「マインドコントロール」とやらを解きほぐせるというのか。

あなたがたはいつも「井の中の蛙」という理論を持ち出す。

あなた自身やこの世界は全く「井の中の蛙」状態ではないというのか。

少なくとも（間違っているいないは別として）仏教論理を深く学ぼうとした人たちに
そのような浅い論理で共鳴するものがあるというのだろうか。

仏教を深く探求して行く人たちは「優しさや寛容さ」が本質だと気づきはじめ、
そのようなものしか求めないようになる。

あなたのニヒリズムに誰が感銘するというのか。
あなたはこういうところでただ嫌悪してそのストレスを発散いるだけではないのか。

　　　あなたはただただ自分がかわいくてしょうがないだけなのではないか。

264 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 18:22 ID:WP0kg1rd

＞263
信者の方ですか？
夏のセミナーは開催するの？何日でいくらですか？
こんな状態でイニは誰がするの？しないの？

265 ：さくら：04/07/18 18:35 ID:4eMsN70B

>>250
あのね、せっかく長文のレスいただいて感心していただいたのになんなんですけど、べつにハルカちゃんの言葉で
気づきに到達したわけではありません。

ハルカちゃんの何故だまされたのかちゃんと考えろっ!て主張はとっても正しいと思うけど、

教団に不満があるって言ってても、だまされたって気づいていないとおもう。

266 ：さくら：04/07/18 18:36 ID:4eMsN70B

だまされたって気づいてない人に、攻撃的に言葉を投げつけても受け止められないんじゃないかな。

ハルカちゃんの攻撃に対する、キャンディちゃんの反応を見ればわかると思うけど、
ハルカちゃんが攻撃すればするほど、キャンディちゃんはオウム礼賛の立場になっていっている。
修行者うんぬんがたとえ正論だとしても、現実を見つめて、非効果的介入をしていることを
ハルカちゃんには気づいて欲しいな。

267 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:32 ID:oRYyZEna

馬鹿は死なないと治らない　

268 ：キャンディ＠on sale：04/07/18 20:02 ID:IC212+Gi

255,256

善意でかかれているそうで、感謝します。
あなた様の、教団に対する客観的な評価、もっとも思います。

しかしひとつ勘違いされていることがあって、本を読んで私は感動しませんでしたし
中身に関心もありませんでした。キタナイおやじがハナから紐をたらしているのを見て
浅はかにも見えました、微笑ましいとも思いました。大乗ヨガスートラという本をはじめて
見たときには、表紙の教組のアホズラにノックアウトされました。
黄色い服を着て、ばかみたいに天を指差し、私は悟ったとかいっていましたが、悟ったとか
自分は聖者であると自己申告するやつほどバカはいないと思っていました。

つまり、自分で本を読んで凄いと思ったとか、そういうのではないんです。
自分の頭のなかに、全く自分の考えとか意思と関係ない、別の誰かの考えがさっと
入り込んできて、（自分のではないので、別の誰かの、というしかない）
これは絶対だ、と納得させたんです。そういう経験ははじめてで、根拠がないんですが
これは、絶対で間違いはないと確信せざるを得ない、ものでした。

私はしゅぎょうをはじめてから、言葉以外にも意思を通じさせる媒体があるのだ
と知りました。
それは、言葉になる以前の”心”をそのまま、それを伝えたい相手に伝えることが
できる技術で、まさかと思うかもしれませんが、当たり前に使う生命体もあるんでしょう。

そういう超感覚的分野にて、納得”させられた”んです。
私自身の客観的評価でオウムはひどいと思っていますが。

269 ：怒るでゴルァ：04/07/18 20:08 ID:SsPJd4Kd

＞２６１
二次的仏教とは教義寄せ集めの新興宗教ってことだろ
一元二元てことじゃない。
2次的仏教というなら中国経由で伝播した仏教を宗祖が独自の解釈で流布した
日本仏教も該当すると思われるが歴史と伝統があるしな。
ヨガの邦訳本を読み独学で修行したオッサンが説いた新興宗教を唯一絶対の真理と
信じてる自分達の特異性を理解しないといかんよ

270 ：さくら：04/07/18 20:24 ID:34vqkORX

268
>自分の頭のなかに、全く自分の考えとか意思と関係ない、別の誰かの考えがさっと
>入り込んできて、（自分のではないので、別の誰かの、というしかない）
>これは絶対だ、と納得させたんです。そういう経験ははじめてで、根拠がないんですが
>これは、絶対で間違いはないと確信せざるを得ない、ものでした。

この感覚わかるな。
さくらもにたようなけいけんはあるから。
だけど、人の意識に入り込んで絶対だって思わせる力があったとしても

その人が神のような絶対の存在なんでしょうか?

ただ、そういう技術を持っているだけってことは考えられませんか?

271 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:26 ID:oRYyZEna

自己の苦しみを喜びとし　他の苦しみを自己の苦しみとする。つまり他の苦しみは自己の喜び！
アーレフやオウムが回りの人達に多大な迷惑をかけている。今までの彼らの行動を見てれば分かるよね
アトピーで苦しんでる人に良薬と嘘をついて毒物をすりこむ。その後遺症で腫れ上がり苦しむ　子供は泣き叫ぶだろう「痛い！痛い！」
でも彼らアーレフにとってはこの上ない喜びなんだろう。捕まった奴はマハームドラー気取り
長官を撃つのもサリンを撒くのも彼らにとっては、無上の喜び。私達のムーラダーラが彼らアーレフのサハスラーラ。私達は人が苦しむ事　悲しむこと同じ赤い血が流れる人間として　カルマと分かっても
悲しいと思う。でも彼らアーレフは反対なんだ！彼らは人の不幸がこの上なく好きだ！前々から書き込みを見てれば分かる。本当にカワイソウナ動物
彼らには、悲しいかな罪悪感がまるでない。日々この悪魔のトリックの教え「自己の苦しみを喜びとし　他の苦しみを自己の苦しみとする」この呪いの言葉を毎日毎日唱えている　お前達のしている事は人々を不安に募らせ苦しめる事ばかり

272 ：キャンディ＠on sale：04/07/18 20:29 ID:IC212+Gi

修行をはじめてから、空中から話し掛けられるようになったんですよ。
頭ヘンみたいだけど。そいつが、行けといったんです。
よく精神病で同じようなのがあるらしいんで、自分でも不安になって本を
読んだりしてみたんだけど。
でも、精神病の場合は、無効から歩いてくる奴がお前を笑っているとか
そういうことをいうらしんですが、私の場合、出家しろとか（笑
寝ているときに、何時に起こせ、といっておくと
夢の中にでてきて、肩をゆさぶって起こしてくれるとか
（時計を見ると、頼んだ時間の少し前になっている）
そういう、話ができる存在が、別次元にいるというのをしっているので
洗脳ではなくて、実体験なんです。

273 ：キャンディ＠on sale：04/07/18 20:34 ID:IC212+Gi

その存在が、すごくオウムの見方をしてましてね
私は常識で考えて、これはいけないとか、教団はおかしいとか
思うんですが、そいつは修行するのが最上で、つまらない生き方はするなと
いうんです。

274 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:34 ID:3paYoB0U

>あなたがた批判する人たちの言い分はいつも同じ。
>マスコミかどこかで聞いてで仕入れた情報なのか、
>「あれはこうだ、これはこうだ」と観念化したぶつ切りの見方で切るだけ。
>対象を今一度自分の目で確かめようなどとは毛頭しない。

断っておきますが、私は金が無いので高度なイニシエーションこそは受けて
いないものの、基本的な行は一通りやった者です。

>そういう決め付けでどうやって「マインドコントロール」とやらを
>解きほぐせるというのか。

どうやって、というのはまさにあなたがマインドコントロール下にある証拠です。
マインドコントロールに気づいた者はそのような質問はしません。
自分が縄で縛られているのに気づいたら直ちにほどく。
どうやって、とか他人事のような事はいいません。

275 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:36 ID:3paYoB0U

>あなたがたはいつも「井の中の蛙」という理論を持ち出す。
>あなた自身やこの世界は全く「井の中の蛙」状態ではないというのか。

もちろん私も一般大衆も井の中の蛙です。しかし、私は、自分が、
井の中の蛙であり、無知、知ったかぶり、煩悩的であることをよく知っています。
あなたがたは一度でも、自分達が井の中の蛙だと認めたことがあるでしょうか。
もし、認めたならば住民や社会とここまで衝突はしていないと思いますが。

あなたがたは、いつも、何でも知っていると言って屁理屈を吐きます。
そして凡夫どもから教わることは無いとして凡夫を低きに置く。
その凡夫どもから金をもらわないと生きられないのに、です。

さらに、あなたがたが知っていることというのも、麻原という他人の言ったこと
です。それを記憶反復して知っているといいます。本当に知っているのですか？
死後の事、三悪趣やカルマのプロセスを「本当に」知っている者が
一体どれだけいるのですか？
学校時代、勉強で暗記をしました。ノートに書いたことを一夜漬けで覚えて
脳に知識として貯えたことが本当に知っていることにはならないのは
おわかりでしょうか。

276 ：B型は人の上に立ってはいけない：04/07/18 20:40 ID:oRYyZEna

結論！アーレフはB型の自己中が作り出した教え　ミラレパもマルパもナローパもティローパも全部B型が作り出した、自己中による単なるイジメ　アキタラ終わり
アーレフに残る奴もほとんどB型だろう。自己中心

277 ：キャンディ＠on sale：04/07/18 20:40 ID:IC212+Gi

たとえば、そいつは、考えをインスピレーションみたいに
頭にふきこむだけでなく、ヴィジョンを見せることもできるんです。

私が、もう絶対修行は嫌だ、教組は師ねと思っていると
目の前に一匹のハエを見せて（実際にはハエはいないのです、超感覚で
みえるだけ）”このような生命でも天に送り込むことのできるグルなんだぞ”と
いうんです。。
声も、ヴィジョンも見たくてみているんでないです。
見せられている。一歩間違うと精神病といわれるでしょうね。

278 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:43 ID:DU7LV/jy

もうすぐ日本は完全に学会に支配されるよ…

1 ：無党派さん：04/07/12 22:39 ID:NKgz/hHi
司法にも警察にも政治にもマスコミにも彼らの勢力は
拡大しまくってる
もう日本終わりﾁｰﾝ。。。。。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089639564/l50

279 ：キャンディ＠on sale：04/07/18 20:43 ID:IC212+Gi

教団なら、物理的に離れられるんですが、それとは離れられない

280 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:48 ID:3paYoB0U

>>キャンディさん

アストラルと過去世のカルマについて、頭から否定する気はありませんが、
長時間にわたる記憶修習とマントラなどによる催眠暗示も
一応疑ってみてください。催眠暗示とはもともと表層意識が把握している
範囲外で作動することを本質としています。
サブリミナル効果というのがありまして、ＣＭに知覚できない一瞬の間、
コーラの画像を挿入すると、本人は意識していないのに、コーラが
飲みたくなったりするそうです。
結局、データとして入れている内容は帰依マントラにせよ、立位礼拝
尊師と教団と修行の賞賛ばっかりですので・・・

281 ：キャンディ＠on sale：04/07/18 20:51 ID:IC212+Gi

私は常識人間なんで、日本人で宗教やっているってだけで
嫌なんだけどね

282 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:59 ID:mKuu3bI5

>>279
ふっふっふ、
本物のマハームドラーからは逃げられないよ。

283 ：さくら：04/07/18 21:07 ID:34vqkORX

たいへんな体験をなさったんですね。
で、それがキャンディさんの常識的な判断を阻もうとする。

284 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:08 ID:3paYoB0U

私も修行をはじめたとき、麻原が出てくる夢をよく見るので、
困ったことがあります。夢はいつも、インドの乾燥した草原のような
ところで（あとでその風景はブッダガヤーに似ているとわかった）
弟子は少数で、麻原が説法していたり（内容はわからない）
個人的に修行上の指示をもらったりしました。
何せ暇あれば、あの人の本を読んでいたわけだし、道場には
あの人のマントラがいつも流れていると・・当たり前ですけどね。

285 ：さくら：04/07/18 21:19 ID:34vqkORX

さくらの後遺症はね、
イニシエ～ションうけるとき、とにかく損死の感想が鍵ですっていわれて、
〇原さんキモいって思ってたからイヤでネ～。
でもしょうがないから、五体投地の時
地球になら帰依できるかもって思って、地球をイメージしたな。そしたら〇原さんも一緒に出てくるようになって、
今でも、地球とセットになって時々出てくるよ～。

その時は真面目な信徒のつもりだったけど、けっこういけない信徒だったかも。

286 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:23 ID:oRYyZEna

昔、お婆さんがいてその人は、傍から見れば完璧なキチガィだった。猫背で何かに取り付かれているように　いつもあたりをキョロキョロしてる　分けも分からない独り言を絶えず喋り　奇声を上げながら人に襲いに行く事もアッタ　聞けば家族がオウムの修行を
始め出してからオカシクなったそうだ、何年もいたけど全然良くならなかった
　でも　俺は凄い者を見たなんとそのお婆さんが背筋を伸ばし普通に言葉を喋り　あの時とは別人のようにマトモナ人間にもどっテタ　聞けば家族みんなで出家を辞めて家に帰ったと言っていた。古いサマナは知ってるかも
大変でしょうが、がんばつてください。私なら　アーレフのあらゆる修行はしない
冷＠取り健＠法をするとおもう

287 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:33 ID:WP0kg1rd

＞286
感動した

288 ：キャンディ＠on sale：04/07/18 21:46 ID:jl6xxLvj

夢に出てきたついでに、エネルギ移入されたこともあるし
丁度、しぼんだタイヤに空気を吹き込んだように
シュワーといい気持ちが体の中に入ってくる

外部でオウムの本を読んで情報通になっただけの人には

実体験は、ないから、マインドコントロールとしか
写らないんだろうケド、

289 ：キャンディ＠on sale：04/07/18 21:51 ID:jl6xxLvj

280

長い間、マントラや帰依修行をやっていれば
確かに影響があるだろうけど
ごく来たばかりのころだったし
そのころ付き合っていた彼も、入信してひと月もたたないのに
自分の体を、ぬけだして外からながめるとか
超感覚的なことというのは、よくあった

290 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:00 ID:3paYoB0U

私は、サマナにちょっと合わないのがいて、いろいろ疑念を持っていたんです。
そしてそのサマナに言われたことを思い出していたとき、嫌悪や、怒りの感情が
沸き上がってきたと。そのとき、不注意から、火傷をしてしまったんです。
その時は、教団や麻原を悪く思ったからバチが当たったんだと・・懺悔しまし
た。真理の実践団体を誹謗中傷する者はこういうカルマが返るんだと。
幸い、救急病院がすぐ近所でしたので、痛い思いはしましたが、大事に至りません
でしたが、これは神々の加護、カルマが落ちてよかったね・・って事かと。

でも、今思うと違うんです。本当の原因は教団に入ったせいだと。教団に
入ると不要な悩みや煩悶が次々出てきますからね。これだけの事件を起こしている
から、普通に生きるよりも何倍もの負荷がかかるんですよ

291 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:19 ID:gvtc/MWe

>>290
バカも休み休みにおっしゃい。
確かに教団や尊師を悪く思ったからではない。
しかし、教団に入ったからでもない。
５つのとらわれの集積をもって生存しているから、です。
火傷なんて誰でもしますし、病院が近くにあるなんて事例も
オウムに入っていようがいまいが、よくある話です。

292 ：さくら：04/07/18 22:30 ID:34vqkORX

まあ、確かにはまってる時は被暗示的というか、これは〇〇のせいかもしれないなんて思いがちだったかも。

だけど超感覚的な体験があったのも自分の中では事実。

293 ：さくら：04/07/18 22:44 ID:34vqkORX

で、も少し掘り下げて何ができて何ができなかったのか検証してみたらいいと思うんですけど。

294 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:04 ID:WP0kg1rd

オウムの近くを通りかかっただけで殺人のカルマが容赦なく入ってきて胸が痛くなる。
息苦しくなる。道場に入った時なんかもう罪悪感でいっぱい、死ぬかと思った。
家にいるより、エネルギー吸い取られて何倍も疲れる。持病が悪化したのも事実です。
警察公安のリストに載るわ、金無くなるわ、人間関係トラブルわで、悩み増大。
完全にノイローゼ状態。何一つ良いことなかったな俺は。

で、＞286の婆さんみたいに辞めたとたん、全てが好転していった気がする。

295 ：長谷川　美香：04/07/18 23:31 ID:3csOq4v5

東京道場のタントラロカ聖準師は、スガンダさんに命令してスパイの疑いのある
在家信徒の家の郵便受けを勝手に開けて公共料金の封筒を破き、携帯電話の番号などの
個人情報を調べさせています。
逮捕された人だけが犯罪者なのではありません。この教団では誰もが犯罪者になり得る
のです。

私こんな教団もうイヤ！！

お願いです！誰か助けてください！私行く所がないんです！
誰か私をかくまってください！一所懸命働きます！何でもします！
ご迷惑はおかけしません！お願い、助けて！

296 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:43 ID:WP0kg1rd

在家ですか？サマナ？本名？晒したら余計まずい気が。

297 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:50 ID:mKuu3bI5

「誰かのせいだ」などというのは全て幻影さ。
そもそも自と他というのが幻影なのだから。
ドンドン誰かのせいにして行くことはそんなに難しいことじゃない。
いずれは全ての苦しみを他人のせいにすることも（思い込むことも）できてしまう。
結果全てから孤立する。

298 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:56 ID:WP0kg1rd

＞結果全てから孤立する。

今の教団の惨状ですな。

299 ：さくら：04/07/18 23:56 ID:34vqkORX

とりあえず、都の女性相談センターに電話してかけこむってのは?

300 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:02 ID:XWwL22hq

>>292
>だけど超感覚的な体験があったのも自分の中では事実。
確かに、カルトにハマルきっかけというのが、不思議な体験をしてからというのが多い。
それはオウムに限らずカルト宗教の特徴でもある。

301 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:02 ID:x2Hl1p6s

なんでもします、なんて書くと
実際に何を要求されるかはともかくとして、
この板ではひどく下世話な要求ばかりされそうな気がするけど。（笑）

さて、294さんに一言。
それだけ感じられるのなら、あなたの霊性は高い。
持病は悪化する、ブラックリストには載る、金無くなる、
人間関係でトラブり、ノイローゼ状態になる。
視点を変えればメチャクチャ良いこと起こってるんですがね。
マハームドラー成就したら一旦さらに状況が悪化し、
そのうち消えてなくなると思いますな。
辞めたとたん好転したってのは、単にタマスになっただけなんじゃない？

302 ：300：04/07/19 00:04 ID:XWwL22hq

カルト宗教、それは求道者の心を狂わすものです。
その特徴は束縛と閉鎖性にあります。
私が見たかぎりでも、カルト信者は、他と接触出来ない空間に閉じ込められている事がほとんどです。
閉鎖的な精神の為に、他と比較したり、より良いものを取り入れていこうとする精神がありません。
自分の所属する団体や組織が説く教えのみを盲目的に信じ、そこから出てきません。
なぜそうなるのか、それは教祖・信者を含め、社会的に不遇であったり、
この世的に成功しない不満のはけ口を、宗教に求め、その中で絶対的な権力を握る事により、
他者を服従させたいという欲望が渦巻いているからです。

303 ：300：04/07/19 00:05 ID:XWwL22hq

カルト信者らは伝道、信者獲得にも非常に熱心ですが、相手の心境を配慮したりはしません、
ただ教団の論理を一方的に押しつけ、相手の反論を論破する事のみに執着します。
あなたの幸福の為といいながら、自分の教団での地位向上を願っています。
教団に取り込まれると、一変して、自分の子分か、服従者のような扱いを受ける事でしょう。
そして、嫌気がさして、脱会しようとすると、今度は”地獄に落ちるぞ”と脅しをかけてきます。

生活態度が支離滅裂であったり、言っている事と行動が違う場合、その組織に居る信者、会員は、まず間違い無く心を狂わされていきます。
そうなるのは、不満のはけ口として閉鎖的な空間で外部から遮断することにあります。
正しく判断する力は、常に広い目で真実を捜していこうとする意欲からきます。
その中で意志が鍛えられ、己の意志に沿った選択を自分自身の判断で出来るようになっていくのです。

304 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:06 ID:x2Hl1p6s

しかしなあ、長谷川さんとやら。
犯罪者くらい、なったって構わないでないか。
この世なんて、生きているだけでいつ犯罪者になるか
わからんような状態になってしまっているのだから、
その危険性にはそう変わりないよ。
第一、今日許されている行為も、明日は禁止されるかもしれんわけで、
そうなると、明日うっかりそれをやってしまったら、
あなたその時点で犯罪者ですぜ。

305 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:09 ID:CKU8ddQ6

＞２９５

警察に行くのはどう？

306 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:16 ID:x2Hl1p6s

>>305
わざわざレイプされにいかなくっても・・・。（藁
いや、そういうのが好きならいいんですけどね。

307 ：300：04/07/19 00:19 ID:XWwL22hq

こんな特徴はありませんか。

絶対的な指導者がいる。
自分や教えに付き従う者には特別な使命があるとする。

自分団体だけが絶対的な法を占有しており、その組織を通してか知ることはできず、また救われる方法はないと主張する。

団体から与えられた情報や考え方は絶対に疑ってはならないとされる。
また疑うことは神や仏への冒涜で天罰が下ると脅される。

自分で考えることを辞めるように指導される。
神や仏の智慧にはかなわないとされる。

308 ：294：04/07/19 00:19 ID:5gVdVmpC

＞301
おたくボンチでは？

309 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:27 ID:x2Hl1p6s

>>308
他に誰かいるか？こんなこと書く香具師。

310 ：294：04/07/19 00:38 ID:5gVdVmpC

なんだ豚か、なら許す。

311 ：300：04/07/19 01:00 ID:BUAdWi87

カルトにはまりやすいきっかけが不思議な体験が多いと書きましたが、カルト団体はこれを利用しています。
瞑想や肉体的・精神的に極限状況に置く
（例えば睡眠時間をほとんどとらせない。同じ言葉、同じ行為を繰り返し何百回、何千回させる）
ことによって比較的簡単に起こるものなのです。

そして簡単に神秘体験を実感することができ、
その指導者の正当性が主張できたと感じるようになるのです。

これはどのカルトでも似ています。
決して１つの団体だけで起きていることでは在りません。

これはカルトの特徴である変成した意識体験を利用した暗示になります。

312 ：300：04/07/19 01:30 ID:BUAdWi87

この変性した意識体験は神秘体験とも呼ばれます。
しかし、この体験をすることによって
ことさら大きく感じるものです。
因果関係は正確にはわかりませんが、精神的に極限状況に置かれた場合が多いようです。
もちろん、カルトに属していない無宗教でも起こります。
この２ｃｈにもたくさんいます。
彼らは、無宗教で最高の悟りを得たと、とんでもない勘違いをしています。
無宗教者でさえそうなのですから、カルト信者に起これば、狂信に走ります。
神秘体験があったとしても、それは、当人にとっては、大変な出来事に感じるかもしれませんが、
生理的に起こる現象なのです。

313 ：300：04/07/19 01:34 ID:BUAdWi87

それに奇跡が起こるようになった　と感じるかもしれません。
よく考えてみてください
本当に奇跡なのですか
通常、起こっていることではないのですか
コンビにでからしが足りないと思っていたら、２個入れてくれた。
店員にしてみればお客さんがにらんでいるので、「なんだろう？」と思って気が付いたのかもしれません。
奇跡体験もよく耳にしますが、
通常こ起こっていることを、奇跡として呼んでいる場合が多いようです。

314 ：キャンディ＠on sale：04/07/19 01:36 ID:l3NpvC8h

私は不真面目な信者なので
寝るなといわれても寝るし、食うなといわれても食うし
マントラ唱えろといわれても唱えない

薬物イニシエーションは受けない
それでもあるものはあったよ
神秘体験を、単なる極限的疲労からくるとか暗示からくるという決め付けは
そういうものを否定したい人がやるんだと思うよ

でも、どうしてオウムだとカルトといわれて
エドガーケイシーだと誰も文句いわないんだろうね
ケイシーだって、すごく超感覚を利用しているのにね
結局、犯罪に関わったからなんだろうねえ

315 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 01:39 ID:BmBpsw+I

>>278

名誉会長がいなくなれば、あっさり崩壊するよ。

オウムのようにね。

それに、日本を支配している黒幕は彼らじゃない。
彼らは使い走りにすぎない。

316 ：300：04/07/19 01:44 ID:BUAdWi87

神秘体験の重要性をことさら大きく取り上げるかもしれません。
しかし、それは何の信仰もない個人でもしばしば起こる事なのです。
たいして、珍しくはないのです。

317 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 01:44 ID:GIu7oS7T

>>303
あなたさ、カテゴライズすんのは誰でもできるのよ。
つまらん知識ひけらかすのはいらんよ。

318 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 01:47 ID:nWwDgpWz

オウムは別の国家を日本という国家の中につくろうとしていたわけですか？

319 ：300：04/07/19 01:49 ID:BUAdWi87

この２ｃｈにも神秘体験をした人がたくさんいます。
彼らは、大まじめに、悟ったと思い込んでいます。
彼らは、無宗教者が多いようです。
彼らでさえ、そう思うのですから、信仰者では、功徳の積み重ねだと思うことでしょう。

320 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 01:50 ID:nWwDgpWz

>>319
神秘体験ってなに？
具体的に

321 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 01:53 ID:GIu7oS7T

>>319
あなた何でもかんでも”これはこうなんだ”って決め付けなきゃ気がすまない性格なのね。
量子力学とか教えられても納得しないでしょ。
「絶対に粒子は粒子である！！！」って具合にｗ

322 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 02:13 ID:CKU8ddQ6

「大いなる艱難を与えられた祝福された魂である」と言ったのは誰？

323 ：300：04/07/19 02:15 ID:BUAdWi87

＞それでもあるものはあったよ
熱狂的な信仰にとりつかれるか、離れられない理由は
そういう体験があったからではないかな
しかしそのような体験は珍しくもなく、この2chにも掃いて捨てるほどいる
何も特別なことではない
それにもかかわらず、それが特別重要だと思い込む
この２ｃｈには、体験したと吹聴して周っている輩がたくさんいる
空　がどうだとか　独覚したとか　言っている
別段珍しくもない
だから、体験に執り付かれないことだ

324 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 02:55 ID:tZ7BjoM7

あの、オウム時代からしてすでに
尊師の説法や質疑応答などで
神秘体験にとらわれないように教えられてるんですが。
確かに勧誘のためのエサとしてばら撒きはしますが、
一旦入ってしまうと霊性より精神性優位で扱いが決まります。
極厳修行でも体験は単なる裏付けのためのチェック項目であり、
それ自体をどうこうと騒ぎ立てたりはしませんよ。
しかも、時代が下るにつれその傾向が顕著になりましたし。
ま、神秘体験で大騒ぎしてたのは
教学もろくにしない役立たずくらいでしょうね。

325 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 03:10 ID:5gVdVmpC

＞一旦入ってしまうと霊性より精神性優位で扱いが決まります。

それより学歴・資格・実務能力で出世が決まると思うけど。会社と同じ。

326 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 03:12 ID:5gVdVmpC

あと、勧誘人数、布施額でね。確かに霊性云々関係なさそう。

327 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 03:29 ID:tZ7BjoM7

精神性が高けりゃ、
そのうちのどれかも連動して高いよ。
精神性高くて、そのどれもダメってことは
まあ、ないな。

328 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 03:36 ID:5gVdVmpC

＞327
ＩＱとＥＱの違いが分かってないね

329 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 03:51 ID:nBhAgJKm

オウムの師は信徒を出家させようとしてことあるごとに現世を否定した
大学生には無知のカルマ積みに学校行ってるのかと言い
就職活動してる学生にはやめちまえと言った
現世はもうすぐ滅びるんだぞハルマゲドンだぞが口癖だ
そういつも言われ続けたら自分で学費稼がざる負えない苦学生の俺はバカらしくなってくる
布施、イニに金かかるしね、無駄な事してると思えてきて学校やめたよ
親が学費出してくれてたらこんなことにはならなかっただろうよ
それでなんで高学歴サマナ優遇するんだ？学歴や地位はママゴトじゃないのか？
ハルマゲドンが起こったか？とんでもない犯罪犯して寝耳に水だった信徒のとこまで
公安がきて迷惑したよ。俺にえらそうなこと言ってたサマナも教団やめてすずしい顔
してるし一体なんだったんだよオウムってのは？バカ見たのは俺みたいな奴だけかよ

330 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 05:16 ID:yg+Z7bBu

安心しろ。俺も同じ様な目に遭っている。貧乏くじ引いた者同士だ（藁
現世に戻って、世の中学歴が全てだとわかった時には、もう手遅れだったよ。

331 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 06:31 ID:tOzZvaJ1

あのへんてこプラントでサリン製造できるのか・・
実証した学者の論文とか詳しいサイトはないものかねぇ

332 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 06:42 ID:9kQRxiwu

オウムの狭義、高橋信次先生のパクリだかんら、割と心理に近い。でも、自分ひとりで預言者やっちゃたんでしょ。
なんといいますか。バカな人ですね～。。。

333 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 07:36 ID:tZ7BjoM7

328
あのな、IQが人並みにあってEQがそこそこ高けりゃ
だいたいどれかは手に入るよ。
何にしろEQの低い奴だけは始末に負えん。
IQが高いと人を見下すし、低いと単なるアホになり、
普通は普通で高IQ、高学歴を羨むあまり
逆に学歴主義を助長する輩に成り下がったりする。
オウムにもたまにいたぞ、IQばっかし高い奴が。

334 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 07:57 ID:RyVdaiju

いまだにオウム関連で労働してる連中の脳内はかなりイカれてると思う。

335 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 08:36 ID:6KmKrx9N

長谷川美香さんを　誰か助けてあげて！

336 ：長谷川美香さんをみんなで助けよう！：04/07/19 08:53 ID:6KmKrx9N

滝本弁護士　彼女を助けて上げてください。アーレフでは先輩サマナ・師からのイジメはマハームドラーと思って絶えなければいけません
彼女は相当追い込まれている、精神的に。真理の団体と思ったら実際は自己中心の犯罪に手を染める悪魔教だった。
事に彼女は目覚めた　「悪とは、縁を作らない。悪とは、縁を切る！」天に向かって生きる！
当たり前の事　

337 ：長谷川美香さんをみんなで助けよう！：04/07/19 09:15 ID:6KmKrx9N

昔　阿蘇の修行班の女の子がオウムが嫌で阿蘇から逃げたんだ！彼女行く所が無くて　
放浪している時　車から声を掛けて来た男についていったんだ。そこから毎日毎日好きでもない、どこの誰だかわからない男とSEX
彼女はそのナンパしてきた男の家に居候　無一文だからね　悲しいね　彼女はなにも悪くないのに。
「あなたには、こんな生き方しないで！」彼女の友達のサマナ伝いに、俺の友達の修行班のサマナに手紙を渡していた、この話はその
修行班の友達から聞いた！　「あなたには、こんな生き方しないで！」

338 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 09:45 ID:1dfGJeRL

ケイシーは
人間の病気を救っています。
ソンシーは
人間を死滅させています。

339 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 09:50 ID:xrWw7Jm3

>>291
あのね～、言っていることはわかるんですが、
「こじつけ」が好きな団体ってことはおわかりにならない？私も何かと
こじつける癖が移ってね・・・
アーレフの機関紙に載っていましたが、大阪・西成の道場開きの時、
東京で虹が出たと。これは神々の祝福だと。大阪で虹が出たらわかるけど、
東京で虹が出ても関係ないやん！！日本のどこか、世界のどこかで虹は
いつも出てるしね。
あと、龍が空を飛んでいるのが見える、っていうのもありましたね。
その証拠に雲の形が龍そっくりだと・・

340 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 10:01 ID:Yxv6phSi

>>295 ：長谷川　美香：04/07/18 23:31 ID:3csOq4v5

>>161->>162の繰り返しになりますが、

スパイがいることを疑って、
郵便物を勝手に破るなどの見苦しい
犯罪を犯すということは
オウムに他心通を使える人が一人もいないということをよく証明しています

341 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 10:13 ID:xrWw7Jm3

>>294
で、＞286の婆さんみたいに辞めたとたん、全てが好転していった気がする

まったく同感です。

>>314
>神秘体験を、単なる極限的疲労からくるとか暗示からくるという決め付けは
>そういうものを否定したい人がやるんだと思うよ
>エドガーケイシーだと誰も文句いわないんだろうね

私は頭から超感覚世界は否定していないんですが、巷にあふれているお告げや
霊能などの９割以上は暗示や嘘やこじつけが多く、商売に利用されています。
だから、一応気を付けてください、と言っているのみ。
ケイシーに疑義をとなえている人は世の中に常に一定数いますよ。
唯物的な人がいる限り、精神世界の人との対立はほぼ永久に続きます。

342 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 10:25 ID:xrWw7Jm3

>>295
ガセネタのような気もするんですが、名前を出すのはどういう理由からですか？
郵便物を開封するのはあきらかに法令違反ですが、この書き込みに対して
警察・公安が再び動くことを期待しているのではないですか？

343 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 10:42 ID:a9DQkLRQ

よくジャーナリストも言ってるのだが、記者が何を考えて潜入してるか
Ωは全然見破れないってこと
冷静に考えれば笑い話だよ

スパイ？（プッ
自己矛盾したことを言ってるしね
その矛盾には蓋をしているし
ＭＣの効果って、真実を真実のままに見れなくするんだよね
あたまわるいよね

Ωって大言壮語（妄語）が好きなんだ
何もできないおおほらふきのガキんちょが
世間を驚かせたくて意地になって毒液をまく
そんな笑えない事件でしたね
窮鼠毒液をまく、ってね

最近のガキはイカレてるし
ヘタレを怒らすとカッターで切りつけられるかもしれない
ヘタレが２０人集まれば破壊集団としての力は制止できないほど
大きなものだと思うよ

344 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 10:50 ID:xrWw7Jm3

>>304
よくこんな無神経なことが言えますね。囚人の数を全人口で割ってごらんなさい。
一体何パーセントの人がムショに入りますか？ほとんどの人は大した犯罪を犯さず
畳の上で死ぬのです（今だと病院のベッドの上かもしれませんが）
どっちにしろ、大きな犯罪を犯してしまったら一生はパァーになります。
微罪であっても相当なダメージ、時間ロスを受けます。
だから犯罪は犯さないように。人生は短いです。何割かは寝ており、何割かは
雑事、何割かは生活の為の労働に費やされます。煩悩滅尽の修行に費やされる
時間はわずかです。来世はあてにしてはいけません。今の人生を無駄にしないように。

345 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 11:29 ID:VHk7ALLU

煩悩滅尽の修行をしても、殺人の罪、
殺人団体に関わった罪を償却することは不可能ですよ

346 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 11:43 ID:+ozzN0Jk

>ハルカちゃんが攻撃すればするほど、キャンディちゃんはオウム礼賛の立場になっていっている。

キャンディのオウム批判はうわべだけ。
わかるでしょ？
オウムを信じてるからこそ内部批判してるん。
それと、世間の手前オウムを批判してるふりして
「私はあんなとこと関係ないわよ。」っていう
責任のがれ？私を責めるな、みたいなことね。
そっちの方向で調子こいて批判めいたことを言って格好つけてみたりね。
オウムって不潔ウンチ団体だからさ、女性として
シカトしたくなる気持ちはお持ちなんでしょうね。キャンディは。

それでいて、オウムを批判されるとムキになって
噛みついてくるのよ。
普段泣く泣くカモフラージュしてる自分のオウム信仰を噴出させる感じだね。

サマナになるか、完全に離れるかのどちらかに
して戴きたいので、心が決まるまではキャンディを追い詰めることが
キャンディーヲチャーとしての礼儀だとわたしは思っていますが。

347 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 14:23 ID:tOzZvaJ1

マスコミの中の人は、なんでサリンの入手経路の調査とかしないのかな・・
覚醒剤とか押収したような話も聞かないし・・・
証拠の上九一色村の施設ももうないし・・

348 ：阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ ：04/07/19 14:39 ID:04HyN5+C

>>346

> キャンディのオウム批判はうわべだけ。
結局社会復帰不能のオウムジャンキーなんでしょね(苦笑)。穢れきったドグマに基づく「修行」とやらで摺り込まれた
快楽原理のもはや骨がらみの虜で廃人状態なのかな。目を覚まさない限り三界六道の底辺を永劫に彷徨わなけれ
ばならないでしょうに（憐憫）。

349 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 14:59 ID:kyUxVRJe

キャンディちゃんは、エッチに目覚めれば、というのは冗談だけど、自然に
離れたパターン。
それをお、おかしな仏教ヲタクがおかしくした。

350 ：キャンディ＠on sale：04/07/19 16:32 ID:QRjyUDlR

>324

しかし、成就者の認定をもらうには
規定されている神秘体験をクリアしなければいけないのも事実

351 ：キャンディ＠on sale：04/07/19 16:40 ID:QRjyUDlR

人寄せのための神通力獲得といっても
教組は弟子に必須項目として与えたしね
というのも、オウムでは超能力を高い世界にいくための
バロメーターとしているから
たとえば、来世天の神に転生するなら
それくらいの神がもつ神通を仕えなければ成らないとかね
うそかほんとかはしらない

またアホダラさんきたね
健在なんだ

352 ：しつもんくん：04/07/19 18:58 ID:9PbmZ/si

エッチできなくもいいです
どうすれば、キャンディちゃんとデートしてもらえるんですか

353 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:41 ID:GIu7oS7T

>>324
霊性は大切な要素だよ。
ただ、あなたが言うように精神性の方が大切ではあるよね。
しかし他の世界をビジョンで確認したりすることで確信は非常に深まるね。

だから本来はどちらも相補の要素であって、どっちだけってことはないんですよね。
囚われない方がよいとは言うけれど、体験自体がすさまじいから
またそれはとても難しいこととも言える。

神秘体験を取り立てて否定する人の中に、嫉妬心などからそう言う人がいるのも
事実と思いますね。

霊性も悟りもどちらも与えられたものであり本人の努力の証でもあると思います。

どちらも馬鹿にしちゃいけないと思うのっす。

354 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:53 ID:GIu7oS7T

本質的には誰が”優れてる・優れてない”なんてのも、
如来様などの視点から見たらどんぐりの背比べのような遊びのようなもの。

私は瞑想の中で非常に疲れてしまってどうしようもなくなった時にね、
ふと全ては如来か仏陀かの手の平の上でただ遊ばされてるだけなんじゃないか、
って思いが出てきてその場で非常に安らいで横たわったという経験があるよ。

なんもかんも一切合財がそんなもののような気がして吹っ切れた気がして笑いも出たよね。

地球上の救済劇つったって、まだまだ始まったばかりで遊びのようなレベル
なんじゃないのかな～とふと思う。
一部の聖者は別としてね。

355 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:53 ID:5gVdVmpC

ＬＳＤ飲ませて神秘体験ですか
おめでたい人達だ

356 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:56 ID:hnq+c7WS

>>353
> だから本来はどちらも相補の要素であって、どっちだけってことはないんですよね。
> 囚われない方がよいとは言うけれど、体験自体がすさまじいから
> またそれはとても難しいこととも言える。
どんな体験か詳細キボン

357 ：キャンディ＠on sale：04/07/19 21:17 ID:Z/gpDK/h

↑入信したてのころの話
私一人で入信したんだけど、当時付き合っていた男にはだまっていた
たぶん興味ないだろうと思って
それがふとしたことからバレて、彼は、俺は宗教なんか大嫌いだ
宗教は心の弱いやつがやるんだと怒った
一応、もっていたオウムの本を渡してその日は帰った

次にあった時、彼は別人になっていた
目の前にいる私が目に入らないようで、ひっきりなしに修行の話ばかりする
私に断りもなく勝手に道場に行き、入信手続きをすませ
そこでおそわった行に一日何時間も熱中したらしい

結果、ある日彼はコタツでねていた
ふと気がつくと、自分はコタツの上に座っており
下に寝ている自分を見ていたのだという
ものすごく気味が悪かったという
彼は行者タイプであったようで、呼吸法やアクロバティクなものがすきだったようだが

ところで、自分の肉体のそとに出て、他人をながめるように自分をながめることが
できたら、本当の自分が肉体の中にばかりはいないのではという疑問だってでてくる
だから、そういう体験は、一つの真実ともいえる
もし、多くの人にそれができたら、世の中の常識もかなりかわってくるだろう

358 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:17 ID:GIu7oS7T

>>356
いやぁ、説明するのに専用のスレがいくつも必要ですｗ
だけど自分でまだまだ纏まってないので明かすのはカンベンしてくらさい。
虹の多次元空間からはじまって・・・時間も超越し・・・あはは。

359 ：キャンディ＠on sale：04/07/19 21:20 ID:Z/gpDK/h

私は行をやらないんで、そういう体験はあまりないが

私のきらいなソーナーの体験談では、瞑想中、やはり体の外に出ていて

瞑想している自分を見たとか

彼女はそういう神秘体験が怖くてならなかったそうだが
グルがそれはあたりまえですといったので
なれていったのだという

360 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:42 ID:DRoNimKw

>>359
だからなに？

361 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:49 ID:GIu7oS7T

色々な体験があるのだと、

362 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:50 ID:GIu7oS7T

うぉ、IDが

363 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:58 ID:6bs01FbO

あたま涌いてますか？Ｗ

364 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:08 ID:5gVdVmpC

体外離脱・臨死体験は幻覚で説明可能。
この世に再び生まれるという転生説を批判的に扱った本として
ポール・エドワーズ「輪廻体験―神話の検証」（太田出版）は良書です。

http://members.jcom.home.ne.jp/miurat/r-taiken.htm

365 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:18 ID:ajfjYYCE

抜け出たと思ってるだけかも。
抜け出て、自分が眠っているときに他人のやってることを見て
「あなた、さっき何々してましたね」
と言うことが出来たら本当だといえますけど、
根拠もなしに人の言ったことを信じるのは間違ってます

366 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:22 ID:IBXOQoeg

いやいや。幻覚だけでは説明できない話もいろいろあるんだよ。
第三者の証言が一致するとかね。
オウムを擁護するつもりはないが、ヨーガの修行だとそれくらいは珍しくないよ。

367 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:33 ID:I7CCa38N

>>366
でもキャンデーは人が有袋離脱したと言ったのを鵜呑みにしておるね
都合の良いこと、信じたいことは無条件で信じるのか

368 ：さくら：04/07/19 22:37 ID:ip8+31xx

周囲の人がどんなに気のせいだっていったって当事者にとって現実感を伴う出来事なんです。
頭っから否定されたらこの人わかってないな～って思うだけ。

369 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:40 ID:dZo9vDbE

現実そのままを見てるというなら、証拠を探そうとしてみて
ください。話は、それから。

370 ：さくら：04/07/19 22:46 ID:ip8+31xx

えっと、現実を見ているって行ってるわけじゃなくって、
その体験というか、感覚には気のせいとかって思えるレベルじゃなくって
とってもリアリティがある。

371 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:47 ID:5gVdVmpC

>366
いやいやいや。
体験談の９９％は幻覚・錯覚・夢・催眠・暗示で説明可能だよ。
１％は確かに説明不可能な例もあるようだけどね。
それとて詳細に追及調査すれば危ういと思う。

372 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:47 ID:AaRwuEi2

夢もそうだよ。

373 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:47 ID:AaRwuEi2

>>370
夢もそうだよ

374 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:56 ID:GIu7oS7T

現象の本質を探求し続けていると、
問題は、体験が真実かどうなのかということではもはやなくなってくる。

もちろん薬物や妄想や夢の体験は浅くてリアリティーのない体験だろう。
サマディーの深い体験は別個の体験かもしれない。
しかし現実もそれらのビジョンも妄想も根本的には同じ現象の一齣だろう。

修行をしてるうちに
心というものは何か、物質というものは何か、現実というものは何か、
こういうことの辻褄の根本がどこにあるのか薄々気づいてくるから。

375 ：さくら：04/07/19 23:06 ID:ip8+31xx

>>371
たぶんね。
>>374
その修行の指導者が、弟子達に何をさせたんでしょうね。

376 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:11 ID:GIu7oS7T

>>375
＞その修行の指導者が、弟子達に何をさせたんでしょうね。

確かめてないことをそこに固定させようとするとドンドン妄想が固定化して悪化するよ。

わからないことはわからないとしておいた方がいい。
いずれ真実はわかってくるから。

377 ：さくら：04/07/19 23:14 ID:ip8+31xx

さくらがいいたいのは、修行の結果でいったい何ができたのかって事。

自分の内的体験に関しては、いろいろできたかもしれないけど、

例えば､金のなる木を作ってどんどんお金を作ることができたか?
予言をばしばしあてることができたか?
選挙でトップ当選できたか?

結局、信徒の意識に関することだけじゃない?

378 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:21 ID:5gVdVmpC

＞わからないことはわからないとしておいた方がいい。
＞いずれ真実はわかってくるから。

今も残ってる現役の多くがそうゆう考え方だね。先延ばし先延ばし・・
一生オウムの非を認めることはないんだろうね。

379 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:29 ID:GIu7oS7T

>>378
”先延ばし”じゃなくて”ありのまま”ですよ。
イマジネーションすることは色々できるけど可能性はあくまでも可能性。
私は見たことしか信じない性質なんでｗ
認める非は認め。

380 ：訂正：04/07/19 23:31 ID:GIu7oS7T

認める非は認め。 →　認めるべき非は認め。

381 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:35 ID:IBXOQoeg

実際、「真実」を100%証明するのは不可能に近いわな。
現役時代に、師に「裁判での尊師の奇行報道はフリーメーソンによって歪められている。真実は立派なまま」って聞いたし。

たぶん、目の前で麻原が「私は嘘ばかりつきましたー」と言っても現役信者は信じないだろうね。
フリーメーソンの陰謀、あるいはグルが我々の信仰心を試されているに違いない！　と思ったりｗ

382 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:38 ID:Im7GJKyp

人間の心なんていとも簡単に操れるものなんでね

383 ：キャンディ＠on sale：04/07/19 23:42 ID:5RCwjvvY

>367

数年つきあった彼だもの
うそつく人じゃなかったし
もともと宗教について反対してたよ

384 ：キャンディ＠on sale：04/07/19 23:47 ID:5RCwjvvY

今はもう道場いかないけど
前ときどき行っていたときは
道場についてしばらくすると、誰かが、目にみえない誰かが
自分を見に来るのがわかった
私には、うすい白銀色の空気みたいに見えたんだけど
ああ、滅多に道場こない奴がきているなって、見にきてたんだと思うよ

385 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:50 ID:CKU8ddQ6

神秘体験についてはこちらをどうぞ。
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/open/11/open11_4.htm

386 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:52 ID:mFRz1amu

>>383
そんなことを言ってんじゃないよ

現実の証拠の有無だよ

387 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:58 ID:/MMs3mTo

>>384
麻薬中毒者もあなたと同じことを言ってました。

388 ：キャンディ＠on sale：04/07/20 00:00 ID:/+utC7S3

そりゃ、体験した人でないとわかんないよ

でも、勇退離脱は私はしたことないけど
別の体験はあるわけだから、それと類似したものとみればいいんじゃない

それに、こういう神秘的分野で、証拠をみせろというのは
すでに無理なことだから
あなたも自分で体験すれば疑わなくなるよ

389 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:02 ID:WKtb6h4c

キャンディーｲｲｺﾄｲｯﾀ

390 ：キャンディ＠on sale：04/07/20 00:03 ID:/+utC7S3

なんか、つっかかってくるやつしかいないね

なにか、内部の情報とか、おもしろい話ないの

391 ：キャンディ＠on sale：04/07/20 00:06 ID:/+utC7S3

そーいや、アーチャリの下に
ノリカって名前の女の子がいなかったっけ？

その子の話は聞かないね

392 ：さくら：04/07/20 00:10 ID:R/g+yJUl

>>388
えっとね、オウムと関わって神秘体験てのがあって、それがたいへんリアリティのあるものだったって事には
同意します。

ただ、人間の意識とか、感覚とかに働きかける以外の何かがあったんでしょうか。

393 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:13 ID:gSw1FIHZ

偽の勇退離脱を自慢するのはやめましょう。
私の知っている人は抜け出してどこへでも行けるんで、
あんたらのは偽物だってわかりますよ。

394 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:23 ID:WKtb6h4c

>>392
えっとね、極端なこと言うとね、
人間　実は願望が100％かなってるんだよ。

その人が普段どういう思考をしているか考えたらよくわかる。
現実的な思考、疑念や恐怖やマイナス的思考、
これらも願望と同じく実体化してる。

ただ、カルマというものは原因・条件　揃って起こることなので、
単に今表層で願ったことがすぐ叶うわけではないわけで。
表層だけじゃなくて潜在意識の奥底にも膨大な意識があるわけで。

395 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:31 ID:Q9mmmqIg

麻原が空中浮遊してムショ抜け出せないのは事実だし、
変化身になって教団を指導できないのも事実。
ただ糞尿垂れ流してるだけなのが真実。
ありのままを見よ。

396 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:34 ID:AmmEf5zi

幽体離脱したら確証を見聞きしてくることですね。
それを確認して初めて「このようなことがありました」と報告してください。
普通は証拠のない異常体験があっても幻覚かもしれないので誰にも言えませんよね。
そんなのを「霊性が上がった」なんて言って恥ずかしくないかい？

397 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:38 ID:WKtb6h4c

「現実」も実は長い長い数十年の「幻覚」であると、

398 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:43 ID:aDyFImz7

ハルカはもうこないの？

399 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:44 ID:FsqJeg2y

でも、現実はつねったら痛いですね
強くつねると肉がもげて血が出てきます
動脈を切って病院に行かなかったら死ぬことになります　これが現実です

400 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:45 ID:Q9mmmqIg

グル・マトリックスを信じるなら、さっさと死んでください。

401 ：さくら：04/07/20 00:47 ID:R/g+yJUl

うん。
だから、神秘体験が本物だったとしても、幻覚だったとしても、はたまた今私達がリアリティを感じている現実が
実はかりそめだったとしてもいいんだけど、

たかだか人の意識に働きかけることぐらいしかできなかった人･教義に、
人生も・生命もゆだねてもほんとにいいの?

402 ：さくら：04/07/20 00:50 ID:R/g+yJUl

>>401
追加、自分の頭で考えることをゆだねてもいいの?

403 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 01:11 ID:WKtb6h4c

>>401
「かりそめ」かもしれないとするなら、
なぜ物質も精神性の顕現化だというパラダイムに切り込んで行かない？
このパラダイムのもとなら、本質的には全てが思いのままになるハズさ。

あなたもいつぞやに何かしらそういう疑問が生じ、それを解き明かす人や団体がないかな、
と思念したんじゃない？

それがそのままここ数年前から起こった現象の真実だよ。

だから疑念も希望もそのままにどちらとも取れるような団体として結実した。

あなたはちょっとパニくって混乱して一休みしてるという所だと思うんだけど、
これは誰も代わりに検証してくれないから、
結局は自分を（素直な部分を）信じて探求して行くしかないよ。
人がどうこう言おうがまだ納得してないでしょ？
検証が足りないんじゃないかな。
途中だと思う。

404 ：さくら：04/07/20 01:45 ID:R/g+yJUl

あはは。
誤解されちゃったので、
＞だから、神秘体験が本物だったとしても、幻覚だったとしても、はたまた今私達がリアリティを感じている現実が
＞実はかりそめだったとしてもいいんだけど、
↑趣旨は
神秘体験が本物だったとしても、幻覚だったとしても、はたまた今私達がリアリティを感じている現実が
実はかりそめだったとしてもそれは私には証明のできないことです。

ただ、〇原さんは、
必要なお金を超能力で出すことができましたか?
ひとかけらのパンを全員に分け与えることができましたか?
予言をばしばしあてることができましたか?

405 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 02:03 ID:WKtb6h4c

＞必要なお金を超能力で出すことができましたか?

お金を無制限に出しちゃったらどういう信徒が集まり
どのような行動や考え方が流行ってしまいますか。

＞ひとかけらのパンを全員に分け与えることができましたか?

ひとかけらのパンに困る人になら。
またパンに困ることによってその人の精神が成長する可能性がある人には
どうするのが最善か。

＞予言をばしばしあてることができましたか?

当たったのもあるし外れたのもある。
しかしカルマは変えたり回避したりすることができる。
変える動機になった予言は外れたとしても良い予言なのでは。
当然外れた責任は予言した人が背負わざるおえないけれど、
見方の問題。

これは予言の意義の問題になるから、もっと高い視点（過去と未来を見通せれば？）
でしか検証できないけれど。

406 ：さくら：04/07/20 02:18 ID:R/g+yJUl

>>405
結局できないのではなく、しなかったといいたいんでしょうけど・・・。

なにか、人の意識･感覚に働きかける以外のことってできたんですか?

で、単に人の意識を操るだけって事だったら、催眠術師だって､奇術師だって似たようなもの。

奇跡を起こせるとか、この人のゆうことは絶対だって考えるのおかしいと思う。

407 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 02:59 ID:WKtb6h4c

唯物的奇跡ねぇ・・・
結局見せても信じるどころか・・・だと思うよ。
メカニズムについては多少わかるし私自身も多少できたことはあるにはあるさ。
そのための修行をすれば物質を出すことも可能でしょう。
だけど大きな落とし穴だよ。

まぁ色々なことを自分で体験してみるのが一番いい。
物質がどうこうより精神が満たされることがどれだけ凄いことかってことを。
そして精神が満たされれば現象もあっけなく変わって行く。

ミラレーパが起こしたような奇跡も否定しないけどね。
でもただ待ってる人の前では起こり難いとｗ

408 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 03:36 ID:pJWLDLbB

私的には、尊師に奇跡は必要ないと思います。
奇跡を起こしたから、予言が当たったから信じる、とか
奇跡がないから、予言が外れたから信じない、とか
そういう条件付きの思考はしませんね。
条件付きでグルを探すと、だまされた、と思う確率大です。w
第一、尊師の今生での仕事は、
奇跡や予言ではないと思いますのでね。
どちらかといえば、教義を残すこと、古の予言を解読すること、
そして弟子のレベルを引き上げること、
その三つが救済のメインだったんじゃないでしょうか。

409 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 03:44 ID:0inx+kca

ハルマゲドン、戦争、日本が滅びる社会が崩壊する・・・・どれも大はずれ
予言と終末思想を振りかざし信徒の人生狂わしたサマナ
予言と終末思想に振りまわされて人生失敗した信徒
とり返しのつかない選択ミスをした信徒
どうやってこの責任をとるつもりなんだ？

410 ：さくら：04/07/20 04:17 ID:R/g+yJUl

つまり、できたのは人の意識とか思考を操ることだった。

で、単にそういうテクニックがあるからといって、無条件に･無批判に信じていいの?

かりに、手から粉を出すテクニックがあったとしても

あくまでもテクニック。

411 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 04:22 ID:uvZ9LPzb

>>409
１番忘れてはならない人々の事が欠けているよ。
インチキ預言に振り回されテロを起こして、無関係の一般人とその家族、友人の人生を狂わしたこと。
信徒、サマナは自分の選択ミスで人生を狂わせたのだから自業自得だが……この人達は。

412 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 04:40 ID:urGa63vL

あのう、オウムの信者って、基本的に高学歴、エリートが多かった
ですね
あれはなんでなんだったんでしょう？
オカルトにはまるのは、エリートなんですかね？
あと、さすがに、若い人、が多い宗教、というのも、珍しかったですが？

413 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 08:30 ID:k70Rw9+z

飛べもしなかったね。

414 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 09:06 ID:Zdqg41iL

>>295
東京道場の特高警察・タントラロカ
彼女の執拗なまでの布施の強要に泣いた被害者は数知れない。　
１００万円のイニシエーションを受けないと地獄に落ちる、というのが
この人の脅し文句だ。

415 ：キャンディ＠on sale：04/07/20 11:31 ID:yNi34NeS

>412

応えは簡単
大学祭とか行って勧誘してたし
若い人をとにかくターゲットにしてる
それで入信している若い人が友達つれてくるから
また若い人が増える

教組が理系を欲しがっていたのは事実なようで
オウムの教義って、外から見ている何も知らない人はしらないだろうけど
別にオカルトじゃなくて、けっこう理屈っぽいんだ
で、その理屈を支えているのが、功徳の理論と、カルマ論なんだけどね

善因には善果がかえり
悪因には悪果がかえる

成したことは返るし、なさなかったことは返らない

仏教の基本理念だし、やはり善人にとっては、良いことをやった人が
幸せになり、悪いことやった人が不幸になるというようであってほしい

それを、ベースにして、理屈で考えていくと、なぜか頭の良いはずの理系が
オウム理論にころっと行きやすくなる
オウムにお年よりがいないのは、若い人は理屈で考えて、これはこうだ
こうならなきゃおかしいと思うんだが、年よりは理屈より経験でものをみる
理屈や理想はそうでも、世の中はそうは行かないところよ、と
そういう人が増えるのを教組は嫌がったんじゃないかと思う
経験でものを考えるとしたら、日本では宗教は嫌がられてきたし
宗教やっても現実派何も良くならないと考えるのが妥当だから
事実、信徒もサマナも、昔教組の口から聞いた、いろんな話は理想であったんであって
現実派そうでなかったと、経験から思い出しているんじゃないかな

416 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 13:21 ID:VxR1CV6K

なんだかんだ言っても、一般人がｱｰﾚﾌ(ｵｳﾑ)に近づきづらい状況になってるよなあ。
もし本物で、その教えで救われるんなら、ｼﾊﾞ大神てのがこの世に働きかけりゃいいのに。

417 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 15:33 ID:pJWLDLbB

411
その考えは世の中じゃ喝采ものだろうが、
仏教の見解では待ったを食らうぞ。
なしたことしか返らない、という原則があるかぎり、
被害者もまた自業自得である。
確かに今生の業ではないかもしれないが、
罪もない、と言ってしまうのは
あるかないかわからない輪廻の思想は一応横におきましょう、
という世俗の考え方に迎合するだけの軟弱論でしかない。
カルマの法則を支持する方々には、顰蹙を買おうが
罵倒されようが、不謹慎と言われようが、
筋は通していただきたいものです。

418 ：411：04/07/20 19:28 ID:JXggbVUG

別に喝采欲しいわけでなくて、本心なんだけどね。
貴方の考え、被害者の遺族の前でも言えますか？　という感情論はあえて置いておきます。
ここはオウム事件でも本質的に重要なところだから、論理的に（＝説得力のある形で）問題点を指摘すべきだろうから。

たとえ被害者が悪業があったとしても、それを裁く権利がサマナにあるだろうか。
カルマの法則がたとえあったと仮定しても、あのようなサリン事件は智恵ある者なら行わないでしょう。
結果的に自滅してますよね？　もし本当に真理の団体だとしたら、なんと間抜けな事か。

今まで毒ガスを使った無差別大量虐殺を行った仏教団体が一つでもありましたでしょうか？

419 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 20:18 ID:UHWTF47T

>>418
>今まで毒ガスを使った無差別大量虐殺を行った仏教団体が一つでもありましたでしょうか？

昔は、そういうツールが無かっただけの話です。
単なる大量殺戮なら一向一揆も法華一揆も有ります。

420 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 20:31 ID:UHWTF47T

ちなみに一向一揆は今の浄土真宗で、法華一揆は今の日蓮宗・日蓮正宗がやりました。

421 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/20 20:35 ID:dahVNzfi

相変わらず『勝手なオウム流曲解』で話してるな。

>>417
>仏教の見解では待ったを食らうぞ。
馬鹿を言ってるんじゃないよ。
じゃあ、何か？
前世以前の【因】を清算するまでは『その者に何の【因】が無くとも悲惨な（と言われる）目に遭わなくてはならない』のか？
問答無用でか？
馬鹿たれが！
それは釈迦の説いた【縁起】でも【因果】でもない！
そいつは『六師外道』の『ニガンタ・ナータプッタ』の問題点と同じだ。
いいか？
ニガンタは輪廻する霊魂と輪廻をもたらす『カルマ』というものを畏怖のあまり『実体的』に捉えた。
カルマの力は『絶対』であり『何人足りとも逆らえない』のだから『カルマを生じさせない事が大切だ』とした。
その為には『厳密な戒律と激しい修行によるしかない』として『苦行主義・戒律主義』を説いたんだ。
『カルマを生じさせない事が大事』ってのは『極端な出家主義』に繋がる。
その上『生じさせない』というのは『既に在るものはどうしようもない』と『カルマの絶対性崇拝』になっているんだ。

【カルマ】ってのはなぁ。
『行為の【果】が更なる行為の【因】となる』という【法則】だ。
しかし、仏教における三法印を忘れるな。
【カルマ】さえも【諸行無常】であり【諸法無我】だ。
つまり『全ては移ろいゆく（諸行無常）のであって、確固とした実体は何も無い（諸法無我）』のだ。

もう一度、仏教を根本から学びなおせ！
この低脳猿が！

422 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 20:57 ID:lNOgdtkn

>オウムにお年よりがいないのは、若い人は理屈で考えて、これはこうだ
>こうならなきゃおかしいと思うんだが、年よりは理屈より経験でものをみる

そうだね。でももっと単純かも。若い人は無知で素直でだましやすい。
年寄りは世間の評判とか常識を考えて冷静に総合的に判断するから、扱いにくい。

今の教団見てみろ。中年以降の新規入会者なんてほとんどいやしない。
若者、しかも社会を知らない学生ばっかり。
ふつうの宗教なら逆だ。中年以降の人の方が多いくらいだ。
会社づとめとか、世間に揉まれて、人生に疲れ、ふと別の価値観を求めて
宗教に入ってくるものなんだ。

この宗教には「オトナ」はひっかからないんだよ。幼稚すぎてオトナは合わない。
オトナはいくら向こうが美辞麗句をならべようと。ちょっとおかしいぞ
この宗教は・・・と思うことができる。
中年以降の人っていうのはダテに長く生きていない。それなりに
賢くなっているんだよ。街頭で勧誘やっている宗教団体も若者ばかり
ターゲットにしているようだしね。

423 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 20:59 ID:nZjCdrz/

>もう一度、仏教を根本から学びなおせ！
>この低脳猿が！

ウェーーーーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハ
ていのうさるだと　ぶっわっははははははははははははははははは
手前こそ２チャンに貼り付いて何してるん？
リストラされて仕事ないん？　他にする事は無いのかあ？
お前の何時も書いてる糞スレにもどりな

宗教の危険性について5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085853705/l50

424 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:10 ID:JXggbVUG

>>422
オウム在家じゃけっこう中年、お年寄りもいたよｗ
出家となると、家族や社会的地位があるといろいろと難しいから（後に家族出家制度も出来たけど）若い子が多かっただけ。
で、報道はたいていサマナを映すからね。サマナ＝オウムとなると、「若者ばかり」となるわけ。
在家だと、やはりオバサンが強いね。「新興宗教はオバサンが主力」なのはオウムも変わらない。

ちなみに、老人のサマナも、まあまあ居たりする。

425 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/20 21:31 ID:dahVNzfi

>>422
一番目立って注目を浴びる『出家者』が『若者が多い』だけでしょ。

426 ：422：04/07/20 21:46 ID:lNOgdtkn

>>424
昔からの古参信者には確かにオバサンとか年取った人結構いるよ。
俺はオウムじゃなくって今の「アーレフ」で
しかも事件後の新規入会者の話をしたんだけどね

427 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/20 21:52 ID:dahVNzfi

>>426
いや、アーレフになっても中高年層の新規は多分多いでしょう。
実際、上祐や幹部諸氏の本やサイトを見ても『中高年からの相談』は多いからね。

428 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:59 ID:JXggbVUG

>>426
あぁ、そういえばアーレフでは若年層を狙っての布教戦略を某正悟師から聞いた事あるぞ。
なんでも、「カルマがいい」との事。オウムに対する偏見ｗに捕らわれていないのだそうだ。

実際、いまの10代は、あの事件の記憶がほとんど無いでしょ。
そういう意味で、アーレフへの拒絶反応（深刻なトラウマ）がリアルに95年を生きてきた我々ほど無いわけ。
上手い事考えるものだと思ったよ。

429 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:01 ID:lNOgdtkn

>もし本物で、その教えで救われるんなら

救われるわけねえだろ（ｗ。結局、現世を避けては通れないんだよ。
はっきり言っておく。出家で飯が食える場合は、教団が法脈、
伝統を守り、社会に受け入れられている場合のみ！それ以外の道は
犯罪するしか能が無いんだよ（あるいは出家制がくずれて俗世に
働きに行くか）あの教団はね、バブル景気という日本の
特殊な背景があったから成立したの。

俺は今貧乏だよ。いい歳こいてフリーターだし。
教団のせいでこうなったとは言わないが、あれに関わったせいで
機会を逸したのは事実だ。
明日のオマンマがあてにならないようでは修行もへったくれも無いんだよ。
これは理屈ではない。事実だ。
事実は理屈以上のものだ。はっきり言って置くが、
あの教団は金持ってないと続かない。金の無い奴はやめとけ。教義を含め
いっさい関わっちゃいかんよ。とにかく関わるな。関わったら
金が出ていく。貧乏人は不幸になるだけ。

430 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:02 ID:lNOgdtkn

神秘とかオカルトってもんは金持ちが趣味でやるもんよ。ヤコブ・ベーメ
とか西洋の神秘学の系統は金持ち貴族の間で広まったんよ。何でかって
いうと、生活に追われている人々は、スプーンが曲がろうが、
空中浮揚しようが、「何の役にも立たない」から。現実の人生を
を良くしたい人間はね、神秘体験なんか聞いても「それが何なの？」
「何の役に立つの、何威張っているの？」って言えなければならないん
だよ。

ここで屁理屈で楽しむ暇があるなら、もっと老後のこととか考えた
ほうがいいよ。来世より老後の方が大事だよ。老後通らないと来世行けないの。
フラフラした身分の香具師は就職とか真剣に考えよう。
今真剣に就職考え、努力している香具師は、教団で現実離れしている
香具師と格段に差がついていくから。
俺なんていい歳こいて貧乏で、結婚すらできないでいる。誰にでもチャンスが
あるのに、ボケーっと浮世離れしていると、一生にめったにないチャンスも
逃しちゃうんだよ。

431 ：409：04/07/20 22:08 ID:0inx+kca

オウム犯罪最大の被害者は殺されてしまった人と大きな後遺症が残ってしまった人

それは承知の事実だがオウムも謝罪と賠償金の支払いをしている
謝罪しても賠償金払っても亡くなった人は聞く耳も持たず受け取る事もできない
謝って賠償金払っても被害者は返って来ない、後遺症も治らない
それで済む問題ではないが被害者としてオウムも社会も認知している
だから敢えて言わなかった

一連のオウム事件の陰にかくれてしまったのが信徒の被害だ

オウム被害者の会は信徒の家族が中心だった
自業自得？それだけでは済まされない問題だ

432 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:22 ID:lNOgdtkn

>>431
本当の賠償はね、松本智津夫の信仰をやめることだよ。
賠償金払っても、松本智津夫を信仰している限り被害者の気持ちは
傷つくんだ。だってそうだろ？反省してないんだもの。
金さえ払えばいいだろうって態度だ。
亡くなった人は金払っても帰ってこないよ。被害者の気持ちを少しでも
安らげたいのなら、事件の首謀者を屁理屈こねて崇拝しないことだよ。
別に教団は無理して賠償金払う必要はないよ。事件に関係ない人の負担が
大変だ。政府がやってもいいと思う。教団は反省している気持ちを
はっきりと態度で示すことだよ。教団は生まれ変わるのが義務であり、
ほんとうの賠償なんだよ。

433 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:25 ID:VxR1CV6K

>>429
ｱｰﾚﾌ(ｵｳﾑ)で言う｢救い｣って、｢解脱｣のことだと思ったんですけど。
それって死ななきゃ分からないわけでしょ?

434 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:29 ID:Q9mmmqIg

＞俺なんていい歳こいて貧乏で、結婚すらできないでいる。誰にでもチャンスが
あるのに、ボケーっと浮世離れしていると、一生にめったにないチャンスも
逃しちゃうんだよ。

キャンディちゃん、どお？　元信同士お似合いだと思うが。

435 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:30 ID:UHWTF47T

>>432
オウム真理教に大きな影響を与えたチベット仏教は別名ラマ教と呼ばれています。
ラマとはグルのことです。
もしアーレフから尊師を排除したなら、それはチベット仏教以下になることは間違い有りません。

436 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:34 ID:WKtb6h4c

>>430
・・・現世の価値観ってそんなに素晴らしい？
弱肉強食で弱いものをドンドン排斥する。
こんな考えじゃいずれ強いものも弱いものも共に破滅しちゃうよ。

437 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:38 ID:Q9mmmqIg

＞教団は反省している気持ちを
はっきりと態度で示すことだよ。教団は生まれ変わるのが義務であり、
ほんとうの賠償なんだよ。

本当の賠償はね、解散すること。
修行、教義、麻原崇拝を一切辞めること。
オウムの残痕を後世、完全に消すこと。

438 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/20 22:39 ID:dahVNzfi

>>435
チベット仏教だろうが密教だろうが仏教だろうがヨーガだろうが。
【法】を『誰々の【法】だ』などと所有しようとする時点で【法】ではなくなる。
真っ赤な偽物になる。
方便として『誰々が説いたという事実だけを言う』ならまだしも…
『誰々が説いたから、これは誰々の【法】だ』などと言ってしまうならば、それは【法】ではない『所有物』になる。
学者の『理論』『論文』と同じになる。

『【法】を信仰している』のか『麻原個人を信仰している』のか。
どっちかハッキリしろ。
『麻原個人を信仰している』なら、今後一切【真理】を【法】を口にするな。

439 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:47 ID:JXggbVUG

>>431
前に自業自得って書いたのは、元信の自分に言い聞かせる言葉。自己責任でもいいけど。
裁判でのオウム幹部がよくマインドコントロールとか言って責任逃れしてたりするじゃない。
あれが情けなくって（ｗ
信仰というのは、自分の選択というのがかなり大きいと思うのだよ。

説法で何度も麻原は確認してたよ。「本当にタントラヴァジラヤーナの道を進んでいいんだな？」
サマナは一斉に答えてたよ。「はい！！」って（あの状況だと「いいえ」とは言えない雰囲気はあったろうが）。

まあ実際問題、在家や大半のサマナはオウムが毒ガスや殺人を行っているのを全く知らなかった現実があるから、
あまり他人を責める気にもなれんけどね。

440 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:48 ID:lNOgdtkn

賠償金は本来なら松本智津夫と実行犯当人が払うべきだよ。でなければ
親族が負う。何で教団なんだろう？
教団を世襲制にし、親族を高い位に付けたのは教祖自身なのだから
当然、親族の責任は松本被告に次いで大きくなる。
海外で革命が起こり、王政が崩壊したとき、処罰の対象は王と
その親族である。

それを事件に関係ないからと親族を擁護する某ジャーナリストの
神経を疑うよ。
親族を擁護するのなら、何で事件と関係ないのに賠償金を払っている
信者を可哀想に思わないのかね。

事件に関係ない者が不条理な債務を支払っているのは不可解だ。
事件に関係ない者が必死こいて働いて切りつめて金を払っているのに
当の被告の親族は私立大学に進学している。
大学に入学拒否されたら裁判起こして文句を言う・・おかしな図式だ。

441 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:51 ID:Q9mmmqIg

＞弱肉強食で弱いものをドンドン排斥する。
こんな考えじゃいずれ強いものも弱いものも共に破滅しちゃうよ。

ドアホ。考えとか思想の問題ではない。
弱肉強食は自然の摂理。
そうやって何億年を経て進化してきたのが我々生命だ。

442 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:00 ID:lNOgdtkn

>・・・現世の価値観ってそんなに素晴らしい？
>弱肉強食で弱いものをドンドン排斥する。
>こんな考えじゃいずれ強いものも弱いものも共に破滅しちゃうよ

そうだね。別の価値観も必要だ。宗教的な価値観も必要だ。
慈愛も必要だ。
だが、その使命をオウム＝アーレフが担っているとでも言いたいのか？
別の宗教がやればいいと思うよ。

443 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:11 ID:lNOgdtkn

>>436
教団にいるとひとりひとりの信者よりも
松本智津夫のほうがとてつもなく重要になる。
松本智津夫が主人公であって、俺達はいつも脇役以下エキストラ

違うんだよ。ひとりひとりが重要なんだよ。
俺達は松本智津夫や幹部から見ると虫けらやミジンコレベルだろうが、
どんなにつまらないものに見えても、ひとりひとりに
人生があるんだよ。泣き笑いのドラマがあるんだよ。
ひとりひとりが、人生の主人公になりましょう、と言っているんだよ。

444 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:26 ID:UHWTF47T

>>438
三宝とはグルと法とサンガです。
すべて大切なものです。

445 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/20 23:31 ID:dahVNzfi

ほんとにオウム流解釈ってのは無茶苦茶だな。
ニガンダの説（後のジャイナ教の原型）と仏教と密教とヨーガとチベット仏教を混ぜてるし。
共通点がありゃマダいいよ。
あるどころか相反した方法論も多いんだよ？
（仏教とジャイナ教、仏教とヨーガ、顕教と密教　など）
辻褄だけ合わせてるから、表面は整ってても根本はぐちゃぐちゃ。
いい加減に解散して『個人』でやってくれよ。
ちゃんと経典漁って、それぞれを読んで、自分で考えろよ。

446 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/20 23:35 ID:dahVNzfi

>>444
馬鹿言うな。
三宝とは【佛】（仏陀）【法】（真理そのもの）【僧】（【法】を歩む者）だ。
決して『グル＝導師』なぞではない。

447 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/20 23:42 ID:dahVNzfi

>>444
も一つ。
『サンガ』ってのは『（特に初期の）仏教教団』だ。
特徴としては『平等・対等な出家者の共同体』である事だ。
世間的な地位がどうであろうと、富裕者だろうと『【法】の名の下に』平等だ。
【法】は【仏陀】が説いたのであるから、仏陀の名の下に平等だ。
そこには『教祖』も『導師』もない。
先に【法】を歩み始めた者は、只の『先達（先輩）』だ。

『オウム』が『サンガ』だと？
あんな上下関係厳しい集団のどこが『サンガ』だ！
この馬鹿が！

448 ：キャンディ＠on sale：04/07/21 00:04 ID:VtJ+PPT5

>430
生活に追われている人々は、スプーンが曲がろうが、
空中浮揚しようが、「何の役にも立たない」から。現実の人生を
を良くしたい人間はね、神秘体験なんか聞いても「それが何なの？」

そおそお、その通り
教組も修行はじめたてのころ、働きもしないで修行ばっかりやっているから
生活にも事欠いたっていってたもん
だから、最初から、集金システムとしての教団を思いついたんだろうな
オウムが、無料で、なんかしてくれたっての聞いたことないよ

＞445
ニガンダの説（後のジャイナ教の原型）と仏教と密教とヨーガとチベット仏教を混ぜてるし。

あーもう　ちゃんこナベって呼んで

449 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/21 00:08 ID:Jv4t0Qac

>>444
注意。
>>446で言った【佛】（仏陀）は『ゴータマ・シッタルダ個人ではない』ので。
【佛】とは『覚者＝目覚めた人』の事。
即ち…
『覚者＝目覚めた人が説いた【法】だから』なのであって『ゴータマが説いた【法】だから』という理由ではない。

450 ：キャンディ＠on sale：04/07/21 00:09 ID:VtJ+PPT5

＞434キャンディちゃん、どお？　元信同士お似合いだと思うが。

お金ないのお？
じゃ、ただの茶飲み友達

451 ：キャンディ＠on sale：04/07/21 00:10 ID:VtJ+PPT5

オウムの元サは貧乏神がついているのがいるからね

452 ：キャンディ＠on sale：04/07/21 00:14 ID:VtJ+PPT5

＞賠償金払っても、松本智津夫を信仰している限り被害者の気持ちは
傷つくんだ。だってそうだろ？反省してないんだもの。

それほほんとにその通りなんだけどね
自分の家族を殺したのが神というんだから、腹立たしいよね

453 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:24 ID:QpK52Qzo

とりあえずハルカ殿はオウムを知らなさすぎ。
一般人が知り得るような情報からだったら
あなたのおっしゃることはだいたいＯＫなんだが、
知らなさすぎるために大事なところで的を外す結果になる。
一般論を述べるのは大変結構だと思うが、
知らないまま突っ走って罵倒すると、
場がしらけてしまうよ。

454 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/21 00:25 ID:Jv4t0Qac

>>453
だからさ。
そういう『具体性のない指摘』は聞き飽きた。
もっと具体的に頼むよ。

455 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:27 ID:QpK52Qzo

>>418
裁いたのならば無差別ではやらないはず。
個別のＶＸとかはともかくとして、
サリン事件だけは絶対にやらない。

従って、オウム側の意図と、
被害者のカルマとは、
接点はあるものの、そのふたつの因果関係はない。

456 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:28 ID:QpK52Qzo

具体的に？
そんなことしてたら、あなたの書き込みは膨大だから、
指摘まで膨大にしなければならなくなるよ。
それは意味ないでしょう？

457 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/21 00:31 ID:Jv4t0Qac

>>456
じゃあ、直近の一つだけでいいよ。
具体的に頼むよ。

458 ：ハルカよ：04/07/21 00:34 ID:cHrU9AOP

もう、出てくるなって言ってるだろがオタク野郎が！
お前の受け売りカキコは飽き飽きだって誰も賛同しとらんがまだ解らんのんね。

>『【法】を信仰している』のか『麻原個人を信仰している』のか。
>どっちかハッキリしろ。

だから、オウムの教義を少しは勉強してから来いって何度書かせるんだ。
前に、私のアーレフにおける「五大イニシエーション」と、原始仏典の関係について
答えられなくて大恥書いてもまだこりんのかい？

お前さ！　サマナや信徒が、なんで麻原の写真を飾ったり、尊師尊師って言ってるか
その意味が解ってないようだな。

皆、修行中は麻原を信仰してるのでは無く、唯一最終解脱した麻原を観想する事によって
オウム主宰神であるシヴァ大神と真理勝者方とつながろうとしているんだ。少しはオウムの教義を勉強しろっての。
ところで、質問だが、創価学会の教義における「六色」とは何を指すか答えてみな。
偉そうに、どっかの仏教サイトの切り貼りしてるんじゃねーーーよ。ボケが。

459 ：ハルカよ：04/07/21 00:37 ID:cHrU9AOP

あとよ！　もう一言いっておくが、マッチポンプは哀れだから辞めな
削除人には裏は見え見えなんだ。
ウェーーーーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハ

460 ：キャンディ＠on sale：04/07/21 00:42 ID:VtJ+PPT5

>453

罵倒したいがために、教義を必死に勉強したりして
そんでミイラ取りがミイラになる

461 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:47 ID:sSIqTnik

ハルカちゃんは心のか弱い女の子
みんないじめちゃだめ～！！

462 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:50 ID:wqSbZ+9p

金マンセーのオウムを批判してるキャンディちゃんもカネカネって
金の亡者になっとりゃしませんか？

貧乏人が多い元信に金持ちなんてあんまりいないし
いても家庭持ちの年配者とか、金持ち＝世の中で要領良くやってる奴が多い
んでおなごの1人くらいいると思われ
いるとしたら金あってももてないキモヲタ風とかかな？

463 ：ハルカよ：04/07/21 00:51 ID:cHrU9AOP

本当に惨めだぜ。キャンディちゃんの言うように、付け焼き刃でアーレフの教義をお前さんの低度の低い脳みそで
幾ら調べて揚げ足とろうとしても恥をかくだけだ。一度も修行したことがないので
観想の意味も解らない。なーーにが

>三宝とは【佛】（仏陀）【法】（真理そのもの）【僧】（【法】を歩む者）だ。

こんな「よい子の仏教入門」のような事を恥ずかしくもなく２ちゃんに書けるものだ。
お前さん、頭大丈夫か？
ネットに貼り付いてないで、仕事するとか少しは生産的な事をしろ！　低脳が！

464 ：キャンディ＠on sale：04/07/21 00:57 ID:VtJ+PPT5

金ないと惨めだよ

年取って体がきついのに働きつづけないといけないし

うちの親、二人とも病気あるけど、生きているのは
若いとき働いていた蓄えと、年金のおかげだ
もし、金がなくて病気だったらどうするんだ

465 ：キャンディ＠on sale：04/07/21 00:59 ID:VtJ+PPT5

修行していれば、病気にならないとかいうけれど
年は取るからね

466 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:03 ID:sSIqTnik

財産ゼロ、年金未払い、家族なし。
ますます高齢化していく教団信者の将来を考えると・・・

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

467 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:13 ID:sSIqTnik

で、いざ病気になったら
「カルマ落としです」の一言。
で、死んだら
「カルマです」の一言。
ハイ、チャンチャン♪

468 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:44 ID:wqSbZ+9p

＞もし、金がなくて病気だったらどうするんだ

知り合いのオウムの奴は歳とっていよいよになったら
ポアするかな＞自分で自分を
と言っとりました。

てか、福祉の世話になるしかないでしょ

469 ：ハルカよ：04/07/21 02:23 ID:cHrU9AOP

おい！　質問の答えはどうした？
「良い子の仏教入門」に書いて無いことは答えられないってかぁ？
何処かの宗教団単体で実際に教学したことも修行したことも無いトウシロが
２ちゃんの宗教板で偉そうな事書いてるんじゃねえよ！
ほれ　ほーーーーーーーーーーーーーーれ　質問の答えはどうした？

470 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 02:42 ID:zdCH5nly

>>458
＞皆、修行中は麻原を信仰してるのでは無く、唯一最終解脱した麻原を観想する事によって
＞オウム主宰神であるシヴァ大神と真理勝者方とつながろうとしているんだ。少しはオウムの教義を勉強しろっての。
要するに、麻原を信仰してるのでは無く、麻原とつながろうとしているんだ。
ってことだな。
どう違うのか、不思議な頭でしかわからないのだろうけど、
結局、いつまでたっても過去の反省なしか。。。

471 ：だからよー：04/07/21 03:35 ID:cHrU9AOP

>要するに、麻原を信仰してるのでは無く、麻原とつながろうとしているんだ

我々、凡夫及び修行途中の人間には神々は見えない。よって、唯一、神々とコンタクトの
取ることの出来る麻原を観想する・・・・

っていう説明をしただけだ。俺は信徒やサマナじゃない。ハルカとかいう香具師が何も解らず
『よい子の仏教入門』の文章をここに切り貼りしていたから、教えてやったまで。

ついでに言うが、『反省』っていうのは何のことじゃ？　サマナや信徒にこれ以上、
何を反省しろっての？　言いたい事があれば下記のオンフ板までこいや！
結城があればな　ウエッーーーーーーーーーハハハハハハハハハハ

http://bbs5.otd.co.jp/honfleur/bbs_plain

472 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 03:37 ID:s/kileFS

>>469
ハルカはもう寝てんじゃない？
時間が時間だし。
ところで君。前から思っていたんだが、現実社会でまともな対人関係もててる？
もし、もてていないのなら、宗教もいいけど、それより一度、
カウンセリングを受けることを強く勧める。

473 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 03:44 ID:sGvF/7ib

470
違う。
そういうバカな信者もいるかもしれんが、
教義としては的外れもいいところ。
本来的には系統を伝授してくれるグルを真理の体現者とみなし、
瞑想修行の方法として利用する、というのが修行です。
ただ、その途上グルを絶対とする見解を
心理操作のために使うことがあるのは事実ですが。

474 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 03:45 ID:TD5bBpsq

アレーフに入ったら肉まんが食べられないと聴いたんですが
私は肉まんが好きで、三度のメシより肉まんという人間なので
食べられなくなるのはとても耐えられそうにありません。

475 ：おまえは：04/07/21 03:48 ID:cHrU9AOP

ハルカの成りすまし野郎か？
仏教を真に求道するハルカちゃんは涎を流して高いびきってか（爆）
何が命をかけてだ！　夜はおねんねじゃ、アーレフの信徒以下だな（笑）

>前から思っていたんだが、現実社会でまともな対人関係もててる？

ウェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハ
まともな対人関係ってなんや？
私には友達も居なければ恋人もいない。
素人の女とはやったこと無いばかりかキスすら経験がない。
女とは手をつないだ事もない。
メル友どころか誰からも電話一本、何年も貰った事はない。
それがどうした。
金はある。まだやったことはないが買おうと思えば幾らでも女は買える。なんの不自由も無いんだよ僕ちゃん（笑）

476 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 03:49 ID:lZ4U1tnX

教祖はメロン食べ放題

　　　　　　　　麻原秘宝典より

完璧だな

477 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 03:50 ID:k1e6olQV

>>467
それは日本仏教の業・因果応報に対しての考え方だね、
カルマだからしょうがない、仕方がない、どうしようもない・・・
因果応報なのだからざまーミロ・・・
こんな風には教えてないよ。
ほんとうのカルマの法則は未来志向。
じゃあどうしたら良いのか、というところから始まる。

多分あなたの中にそういう日本仏教的な否定的な価値観がありそう捕らえてるのだろうね。

478 ：酔っ払い：04/07/21 03:51 ID:wqSbZ+9p

オウム女の肉マンでもくわせてもらえやハゲ！

479 ：酔っ払い：04/07/21 03:56 ID:wqSbZ+9p

さーて朝から仕事だビ張り－タ唐に－でもやって寝るか

480 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 03:58 ID:k1e6olQV

>>441
強いものが偉い、生きる資格がある、
なんて傲慢な考え方はとても悲しい。
私は全ての生命の苦労によって生かされてると思うんだけどね。
最近特に自分が傲慢だったということが身にしみてわかってつくづくそう思う。
私たちはとんでもない思い違いを過去ず～っとしてきた。
その結果がこの地球の惨状だと強く思う。

481 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 04:01 ID:s/kileFS

>>475
清く正しい修行者は、こんな時間まで、起きてねぇんじゃないの（苦笑）

＞まともな対人関係ってなんや？

はいはい。屁理屈はもういいよ。あんたの相手は疲れる。
いつまでも吼えてな、ネット弁慶さん。

482 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 06:48 ID:UPI3N3kQ

>>446
尊師は今生は如来の生では無いが、仏陀であると仰っていました。
ですからグル＝仏陀で問題有りません。

483 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 07:09 ID:UPI3N3kQ

>>453
そうですね。
少なくても「超能力秘密の開発法」「生死を超える」「マハーヤーナ・スートラ」くらいは
読んで戴きたいものです。

484 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 08:44 ID:UPI3N3kQ

>>444
旧オウム真理教においては明らかに

　グル＞法＞教団

だったんですけれどね。

485 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 08:55 ID:UPI3N3kQ

>>446
>三宝とは【佛】（仏陀）【法】（真理そのもの）【僧】（【法】を歩む者）だ。
>決して『グル＝導師』なぞではない。

失礼ながら教団の実状を知らなさ過ぎますね。
アーレフにおいて、いまや三宝はグルの隠語です。

486 ：そう言われてみると：04/07/21 09:20 ID:cHrU9AOP

ハルカとかいう香具師は

>「超能力秘密の開発法」「生死を超える」「マハーヤーナ・スートラ」

すら読んでないようだな・・・　483の言う通りだ。
読んでりゃ少しはまともな事がかけるはずだからな。

おい！　ハルカよ！　こそこそ質問に答えず逃げていないで
アーレフの道場でもいってみるか？
私が連れてってやるよ。どうだ？

しかし、ろくな知識もなくて良くこの板に書けるよな。
その勇気だけは褒めてやろう。

487 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 10:07 ID:sGvF/7ib

そんな書籍だけじゃダメ。
ネット環境はあるわけだから
ATAは読んでいただきたいものです。
でなきゃオウムの教義は語れない。
書籍に出せることなんて知れてるわけだから。

488 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 10:13 ID:UPI3N3kQ

>>474
ラーメン好きの人が、出家してもラーメンを食べるのがどうしても止められなかったそうです。
それで喉元に尊師を観想しながら供養したら、それほど食べたくなくなったとか。
ですから貴方も肉まんを召し上がる時に尊師を思い浮かべ、尊師に供養するつもりでお召し上がりになれば宜しいかと存じます。

489 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 10:34 ID:UPI3N3kQ

>>487
もちろん、それが理想です。
わたくしの申し上げたことは最低限の条件でしか有りません。

ですから、貴方の仰るように宮口浩之さんが開示されている
「説法：Ａｕｍ　Ｔｅｘｔ　Ａｒｃｈｉｖｅ」
http://pureweb.jp/~ata/preaching.html
は是非読んで戴きたいものです。

その上で西村《新人類》雅史さんが紹介されている
「ヴァジラヤーナコース教学システム・全内容」
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/vkyogaku.htm
なども読んで貰えれば、宜しいかと存じます。

490 ：よいこの真理：04/07/21 10:59 ID:KMNPrt9F

>>475さんにしつもーーーーん！
人間関係持ってないみたいだけどどうして？
もしかしてオウムの教義にあった現世への執着を遮断したのかい？

それともうひとつ聞きたいのですけど
>まだやったことはないが買おうと思えば幾らでも女は買える

コレって上祐ギャルみたいな風俗ねぇちゃんのことを言ってるの？
でもね、お金だけだったら利用されてお金がなくなったら女からポイ捨てされ
るんだよ。それでも女を買おうと思うのかな？
ってか執着を遮断したんじゃなかったのかな？

491 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 11:27 ID:UPI3N3kQ

>>411
>インチキ預言に振り回されテロを起こして、無関係の一般人とその家族、友人の人生を狂わしたこと。
イラク戦争を例に出すまでもなく、近代戦においては下記のように一般人が犠牲になる確率の方が高いんですが何か？

>第一次世界大戦では、戦争犠牲者に占める非戦闘員の民間人の割合は5パーセントでしたが、
>第二次大戦でこの数字は50パーセントに跳ね上がりました。
>そして1945年より1992年の間に内紛も含めて149もの戦争があり、2300万人以上が死にました。
>平均すると、この期間の戦争の年間犠牲者数は19世紀の2倍以上、18世紀の7倍にもなります。
>犠牲者の約80パーセントが民間人です。
http://www.awf.or.jp/help/manual/womans_qa/QA_Q02.html

それにターゲットは、あくまでも現在の日本を牛耳っている霞ヶ関の高級官僚だったわけです。
そういう意味においては、出来て間も無い弱小宗教団体としては、あの時点での選択の余地は限られていたんですね。
まあ某巨大教団のように、長年掛けて自衛隊や警察にキャリアを送るような人・金・時間は有りませんでしたし。

492 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 11:50 ID:UPI3N3kQ

今回の参院選で証明されましたが、もう自民党も某宗教団体を無視して政権を維持する事は不可能になりました。
ですから、これからは仏教の考え方が如何ほどかは政治に反映されてゆくかと存じます。
きしくも二・二六事件においては軍部内の皇道派が決起し鎮圧されました。
しかし、その後は同じ軍部内の統制派が日本を牛耳るようになったのです。
そう思えば、オウム事件も日本の政治が仏教政治になるための捨て石だったかとも考えられます。
何せ、この国は体制内革命しか起こりようの無い国ですので。

493 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 14:01 ID:UPI3N3kQ

>>411
どちらにせよ
幸不幸を考えれば二元論に陥ります。
幸も不幸も絶対値を付ければ全て幸福になるのです。
ですから絶対幸福という定義が成り立つのです。

グルに出会えたのも幸福。
例え、それが逆縁の出会いだとしても
如何に恨みからとはいえ、日夜尊師を思念出来るのも幸福。
ちなみに「親子は一世、夫婦は二世、主従は三世、そして師弟は七世の交わり」と言われています。
よって今生での縁を来世に繋げようでは有りませんか。

494 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 15:02 ID:UPI3N3kQ

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ハルカちゃんはまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん |／

495 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 15:18 ID:UPI3N3kQ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
教訓7 『幸福』に恵まれない者へ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
『幸福』に恵まれないと嘆く者よ．
幸薄く，不運ばかりの人生を生きていると嘆く者よ．
何のために生きているのかと自問する日々であるか?
しかしながら，お前の嘆きは，
「私は礼儀を知らず，物事への感謝なく，身勝手で自分中心な人間です」
としか私の耳には聞こえない．
私は，お前のような人間のために，今回の教訓を残した．
この最たる，もっとも哀れなる愚か者よ，私の言葉をよく聞くがよい．
お前の頭の中に，
「感謝」
と言う文字はあるか?

私の知る限り，感謝の心無くして，日々幸福に暮すらす人間を
ただの一人も，見たことがない．
お前に，親への感謝の心はあるか? 自然の恵みへの感謝の心はあるか?
物への感謝の心はあるか? 周りの人々への感謝の心はあるか?
そして，生かされていることへの感謝の心はあるか?
ないであろう．

496 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 15:19 ID:UPI3N3kQ

親への感謝なき者は，災難多き人生を送る．
自然への感謝なき者は，不健康に悩まされる人生を送る．
物への感謝なき者は，何事にも不自由な生涯を送る．
周囲の人々への感謝なき者は，運なき人生を送る．
愚か者よ，このことを忘れるな．
そして，感謝なき愚か者よ．お前の人生はまだ始まってない．
感謝の心をもつことができたとき，与える人間となった時，
その時がお前の人生の始まりの日となろう．
愚か者に捧ぐ．

ウイスラー卿の『愚か者への7つの教訓』
http://www.green.gifu-u.ac.jp/~akiyama/sakai_hp/SirRichardWhistler1.htm

497 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 16:06 ID:LstwePNT

「大いなる艱難を与えられた祝福された魂である」と言ったのは誰ですか？

498 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 16:15 ID:UPI3N3kQ

>>497
↓これのことですか？

オウム問題について
神奈川支部　滝　本　太　郎

　一〇〇〇字で実のあることを書く能力が乏しいので、できれば、カナリヤの詩のホームページ（ http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ ）
に掲載してある滝本コメントとか、週刊読売一九九九・一二・一九号の論稿あたりを参考にしてもらえると幸いです。
以下、箇条書きに。

１．オウム集団は、数十人を殺しただけではない。核爆弾にも匹敵する化学兵器サリンを使い、大量無差別殺人をしたもの。
数百万人を殺そうとしていたことを軽視した理論は、なんの説得力もない。
教団は内部で、死刑となるだろう人は「大いなる艱難を与えられた祝福された魂であるを」と言っている。

http://www.jlaf.jp/tsushin/2000/975.html

499 ：キャンディ＠on sale：04/07/21 17:17 ID:VOjxEDIr

>495
いや、人生には感謝できることがらはたくさんあるよ

でも、感謝する気になれない事柄もたくさんある

拉致されて北朝鮮いったりとか、誰に感謝するんだ

500 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 17:46 ID:UPI3N3kQ

　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ヽﾉ
　　 .>　　,,,-ｰｰｰ-､.<
　　（　 /〆ﾉﾊヾヽヽ）
　　　ゝ（(((*＾ヮ＾))ﾉ　＜５００Ｇｅｔ！
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）
　　（　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ,
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

501 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 18:51 ID:vmR59JmX

今でも勧誘してんのかな?

だからさー、大乗は捨てて小乗でいきなよ。
余計なお世話ってあるんだからさー。
あなた方の教えじゃなきゃ解脱できないわけでもないだろうし、自分自身が解脱できればそれで文句はないんでしょ。
日々の糧に困るんなら自給自足しなよ。
ﾛｼｱ人にまで迷惑掛けて。
あなた方は真理を行ってるのかもしれないけど、
一般凡人にとっては、日本の恥なんだけどなぁ。

502 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:04 ID:UPI3N3kQ

>>501
>今でも勧誘してんのかな?

当然ですね。
それが支部活動の一環なのですから。
そもそも支部サマナは入信者を増やしたり、信徒の財施を促進させるのが重要なワークです。
だから財施部サマナにのように外で稼がなくても済んでいます。
よって、支部道場がある限り、入信促進活動は無くなりません。

503 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:08 ID:UPI3N3kQ

>>501
>一般凡人にとっては、日本の恥なんだけどなぁ。

日本のように妻帯する僧侶がいるのは仏教徒としては余程恥ですけどね。

504 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:11 ID:UPI3N3kQ

>>502
×財施部サマナにのように
○財施部サマナのように

505 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:13 ID:UPI3N3kQ

>>501
>ﾛｼｱ人にまで迷惑掛けて。

ロシアの場合は完全に教団の方が持ち出しです。

506 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:16 ID:UPI3N3kQ

>>501
>日々の糧に困るんなら自給自足しなよ。

>経済活動をしたら小乗とは云えませんよね。

507 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:19 ID:UPI3N3kQ

>>506
×「>経済活動」
○「経済活動」

508 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:29 ID:UPI3N3kQ

>>501
>あなた方の教えじゃなきゃ解脱できないわけでもないだろうし、
>自分自身が解脱できればそれで文句はないんでしょ。

一応、仏教では「上求菩提　下化衆生」というように
自己の解脱と他者の救済はセットになっています。

509 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:32 ID:UPI3N3kQ

>>501
>だからさー、大乗は捨てて小乗でいきなよ。
>余計なお世話ってあるんだからさー。

日本のような煩悩渦巻く空間では小乗の実践は難しいでしょう。
スリランカやタイからきたお坊さんも日本に来ると堕落するそうですし。

510 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:39 ID:UPI3N3kQ

>>501
>あなた方は真理を行ってるのかもしれないけど

貴方も如何ですか？
別にアーレフでなくても
チベット仏教やテーラーヴァーダ仏教でも構いませんが。

511 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:44 ID:UPI3N3kQ

>>499

>>495
>いや、人生には感謝できることがらはたくさんあるよ

キャンディちゃん
それは素晴らしいことですね（´▽｀）
その心懸けを、何時までも持ち続けてください(-m-)

512 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:57 ID:8ZEu26Cu

真っ昼間から2chに張り付いて妄想を垂れ流し続けるUPI3N3kQは相当ｷﾓｲ

513 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:03 ID:58wkWKh7

>>491
戦争と一方的無差別虐殺を混同している馬鹿発見

514 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:03 ID:UPI3N3kQ

>>464
>金ないと惨めだよ

出世間福と違い世間福においてはそうでしょうね。
孟子も「恒産無くして恒心無し」といってますし。
女の三財としても美貌・知性・資産が上げられています。
この中で美貌と知性は年齢と共に衰えるので、最後の砦が資産になります。
ただ、御存知のようにこれは来世に持ってゆけないので出来るだけ執着から離れましょうね。

515 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:06 ID:UPI3N3kQ

>>513
地下鉄サリン事件は内乱罪が妥当です。
よって内戦ですから立派な戦争です。

516 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:09 ID:UPI3N3kQ

>>512
イエイエあなたほどでは

517 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:09 ID:58wkWKh7

オウムは宗教の名を借りたテロ集団にすぎない事が
UPI3N3kQによって自白されました

518 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:13 ID:UPI3N3kQ

>>517
何を今更
尊師の御言葉にも「これは戦争だ！」というのがあったことは既出でしょうが。

519 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:14 ID:UPI3N3kQ

もちろん宗教戦争ですけどね

520 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:17 ID:UPI3N3kQ

そして、その対象が国家権力だったというだけの事です

521 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:19 ID:wqSbZ+9p

出世間集団のオウムはカネ集めに熱心だったな

522 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:21 ID:58wkWKh7

UPI3N3kQのような危険人物が残っているアーレフは即座に破防法の適用と解散が必要。

UPI3N3kQの書き込みは公安に通報済。

523 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:25 ID:UPI3N3kQ

>>517
しょせん政治権力の世界は「勝てば官軍」です。
前述のように、いくら貴方が歯噛みしても某巨大宗教団体は既に国政に参与しているので日本国民は影響を避けられません。

524 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:28 ID:UPI3N3kQ

>>522
そんな力と気概が今の教団にあれば
当然こんなことは伏せておきますよ。
過去形だから言えることです。

525 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:31 ID:UPI3N3kQ

>>522
差し迫って、もっと現実的なのは
与党の一員である政党のバックに付いている宗教団体の方の脅威でしょうが。

526 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:37 ID:QYML1+69

>>411
>>493
確かに被害にあわれた方にそういうカルマが無かったかというと、そうとは
言いきれない。これは一応真理だから言っておく。かと言って、オウムが彼らの
カルマに干渉する権利など最初から無い。カルマというのは自分で蒔いて自分で
刈り取るのが原則だ。出しゃばったことをしている団体に何の正義も無いことを
強調しておく。ほとんどの人は救済してほしいと望んでいるわけではない。これが
わからないのか？そんな人々に救済、救済と押しつけるのはまったく意味が無い。

527 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:44 ID:UPI3N3kQ

>>526
万有引力の法則が有るように
カルマも相互に干渉し合います。
よってカルマの発現はオウムだけの責任でも無いでしょう。

528 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:49 ID:QYML1+69

>>480
感傷的になりなさんな。よく考えてみろ。あなたは強いから、自分よりも
弱い生き物を食って生きることができるんだぜ。その生き物より強く勝てなければ
その生き物を食うことはできない。それに人間は一番地球上で強くなった
から安全に暮らすことができる。もし、人間より強い生き物が残っていたら
どうする？いつ襲われて食われてしまうかわからない。びくびくしっぱなしだ。
人間が最強になったから、今のうのうとＰＣを楽しむことができる。
なんぼ偉そうに言っても我々は既に弱肉強食の生き方をしているの。
わかったかい。生きるということは罪深いものなのだ。

529 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:54 ID:vmR59JmX

>>503
それはそれ、これはこれ。
>>505
お金のことじゃなくてさ、
>>506
仙人みたいな生活すればいいじゃない。
世俗から離れることを好しとするんでしょ。
この世は悪に満ちてる。みたいなこと言ってなかったっけ？(言ってなかったら失礼)
悪魔を粉砕するぞ、悪魔を粉砕するぞって言って、
悪魔にお世話になるわけ?

530 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:54 ID:QYML1+69

>>527
誤解の無いように言っておくが、カルマが一方的なものではないのが
事実としても、聖者の集団がやる行為ではないのは断言してよい。
ほんとうに聖者の集団なら他人のカルマは放っておく。それだけだ。

531 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 21:04 ID:vmR59JmX

>>508
小乗って、自分のことだけ考えればいいんじゃなかった?
>>509
煩脳に満ちた世界だからこそ、あなた方が煩脳に惑わされないように、社会との関わりを絶ったほうがいいじゃない。

532 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 21:18 ID:QYML1+69

>ロシアの場合は完全に教団の方が持ち出しです

自慢のつもりか？結局信者の金だろう。信者の布施は教団の「財産」
になってしまったの？いつから他人様の金を自分の所有物のように扱う癖
がついたのだろうね。それは盗賊のはじまりだよ

一回オウム信者全員働いてみたほうがいいよね。
金もらうっていうのは大変だっていうのがわかるから。
何で社会が金くれるのか知っている？仕事っていうのは辛くてしんどいから
金くれるんだよ。人の嫌がることするから金くれるの。
お金の大切さ、ありがたさ、貴重さ、がわかったら、他人様の金でロシアに
投資したり、選挙やったり、武器つくったりできなくなるって。
金かせぐってことが大変なことわかるから、無駄なことにつかえなく
なるんだよ。

533 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 21:33 ID:QYML1+69

>煩脳に満ちた世界だからこそ

教団の囲いの外の世界はそんなに悪い世界かな。
俺には凡夫の方が幸せで功徳があるように思えるよ。
第一に金持っているからね。金っていうのは功徳がないと持てない。
凡夫の方が、人に好かれて、常識があって、物わかりがよく、人情に厚く、
ささやかな生活を楽しんでいる人が多いと思う。何でオウムは凡夫を
悲惨で最低というのかな。ま、「死後で勝てる」と思っているようだけどね。
あと超能力の無い香具師は糞と思っているみたい。
でも、今を犠牲にして、老後を犠牲にして、どうして死後の平安があり得る
のだろう。超能力が無くても「生きててよかった」と心から思えれば
いいんじゃないの。幸福はシンプルだよ。何で他心通とかいろいろな
超能力が必要なの？ある程度の金があれば何の才能も要らないよ。

534 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 21:54 ID:LstwePNT

http://osaka.aleph.to/naniwa/index.html
しかし、下手な絵だな。

535 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:37 ID:pJUxdaVj

ハルカ殿へ

では直近のでいきましょう。
まさに421がそのパターンなのですけれども、
あなたのおっしゃることはごもっともだと私も思う。
ところがね、あなたのおっしゃるレベルの話は、
当然オウムにおいても、初心者に対してではないが説かれていると。
単純な、わかりやすい「カルマのお話」は
とりあえず入門編において説明がなされる話であり、
その次の段階からは「空」を前提とした因果も説かれると。

で、あなたがオウム信徒個々人に対して「低脳猿」というのは、
だいたい当たっているパターンの方が多い、これは保証します。
私もそう思う。
ただし、だからといってそれ以上の（それ以上という言い方には語弊があるけど）
法則の説き方も存在します。
だから私はＡＴＡも読破すべき、と書きました。

あなたがそれらの作業を怠って発言されている以上、
その発言、指摘、罵倒などすべてが
曹洞宗でしたか・・のあるページで書かれているオウム批判のような、
オウムにおける意味合いも何もわからないで書かれている、
的はずれなあまり吹き出してしまいそうな対比、批判と
それほど変わらないものになってしまうのです。

同じ言葉を使っても、宗旨によって見る角度などが少しづつ変わります。
この行き違いによって、罵倒しなくてもいいところで罵倒してしまう、
などという過失が起きる可能性大になっているのです。
言葉尻で相手を罵倒するのではなく、
どういう視点でなされた発言なのか、を冷静に確認した上で、
問題点を指摘し、修正を施していくのが道だろうと思います。
せめて意図確認だけは怠らないようにしてほしいです。

536 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:40 ID:UPI3N3kQ

>>534
いわゆる下手うまかも

537 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:49 ID:PsEPn2a/

オツムが短絡思考型のやつはカルトに近づくな　逆に洗脳されて危ないから
ハルカはカルトを調べたりせずに家に帰って手塚治虫のマンガでも読んでなさい

538 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:55 ID:sSIqTnik

＞535
ぼんち
＞531
さくら
＞UPI3N3kQ
度々登場する麻原絶対崇拝超危険古参信徒

でしょ？他の皆さんも出来ればハンドル付けてくれません？

539 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:57 ID:EwJ6zZ4Z

オウムのサイトを見るときは、いわゆる匿名サーフィンできるサービスを利用すれば
まあまあ安全だと思いまふ

540 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:17 ID:vmR59JmX

>>538
さくらさんじゃないです。
一般人です。

541 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:30 ID:UPI3N3kQ

もう寝ます　おやすみなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　, 　　― '　）
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　γ　γ~　　　＼　　ﾑﾆｬﾑﾆｬ　ﾊﾆｬｰｿ
　　　　　　＿＿＿,,-'~ 　　／　 |　　　　　　　　）＿　＿＿
　　　　／＿／　　　　　　/　　ヽ　/ ﾉ从从) ）　／)　　　／)
　　　／／／　　　　　　　 |　　　｀ｗﾊ￣ _ ノ）／／　　／／
　／　　|　(　　　　　＿_＿）　　　γ（___￣￣__）／　　／／
／＿＿_ヽ、ヽ＿＿/ ＿＿＿＿ /＿＿＿＿_＿_　／／
ー――――＼＿／―――――――――――　'

542 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/22 00:11 ID:E3iLuldD

>>三宝について何やかやと言う輩
あのなぁ。
>>482みたいな『尊師の過去生が仏陀だから問題無い』という見解は大間違いだって言ってんだろ？
>>449で注意した意味が全然解ってないな。
それに>>485は『オウム教団の中での独自の隠語』だろうが。
オウムが勝手に【仏＝グル】としてるだけだろうが。
そんな勝手なもんを一般解釈にまで拡大されちゃかなわん。
第一それが通用するなら、世の新興宗教は全て正しい理屈になる。
『その教団での常識』が『正統』なら、どの教団も『我等は正統』と主張してもいい事になる。
という事は『オウムが真理、他は外道』という理屈が成り立たない事になる訳だ。
ちょっとは頭使え、阿呆共が。

>>487 >>489
その『ＡＴＡ』とかいうのは初めて知りました。
教えてくれて感謝。
しかし、なーんかね。
『カルマ』に関する部分を抜き出して読了したけどさぁ。
結局は>>421で指摘した『カルマ絶対視』『カルマ実体視』『戒律至上主義』だったが。
違う、というなら具体的にどうぞ。

例１）
一九八六年八月二十六日　丹沢集中セミナー　於・丹沢　より
>本質的にはわたしのものはこの世に何にもないと、自分たちは過去世のカルマによって
>動かされているロボットに過ぎないということをお気付きになったとき（一部抜粋）
例２）
一九八六年九月一日　丹沢集中セミナー　於・丹沢　より
>子供がばかにして棒で殴った。そのときにね、「このやろう！」というのは正しいカルマに
>従っているのではない。わたしがここで棒で叩かれたのは、意味もないのに過去世にお
>いて小さな子供を棒でぶん殴ったカルマだろうと、そう考えなさい。（一部抜粋）

543 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 00:40 ID:1UbHjjDK

ハルカ殿へ

初期の説法はわかりやすいように
そういう解き方になってますが、
後期、特に秘儀伝授というブースにある
ナーローパの６ヨーガやカーラチャクラタントラなどでは
少し違った風に見えると思います。
あまり素直に読まずに勘繰れるだけ勘繰って読んでみて下さい。

544 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 00:41 ID:dRMiep2U

中国語子からさらに翻訳した日本語の古文献での、
難しい漢字を使うだけがの能の、既成仏教用語を
金科玉条としていても、信者さんには何も影響しないと。

中国語からの云々は、麻原の言うことは正しかったと思う。

545 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 01:02 ID:FaulKWOA

智津夫の精液・陰毛は幾らで売られていたんですか？
それを飲むことによってどのような効果がありましたか？
悩みが解消されましたか？

546 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/22 01:20 ID:E3iLuldD

>>543
>後期、特に秘儀伝授というブースにある
>ナーローパの６ヨーガやカーラチャクラタントラなどでは
読んだがね。
言い回しを変えただけで言ってる内容は変わってないと読めた。
>>542で言ったように
>結局は>>421で指摘した『カルマ絶対視』『カルマ実体視』『戒律至上主義』だったが。

違う、というなら具体的にどうぞ。（>>542）
の発言を繰り返そう。
お前さんは『どういう風に違っていると考えている』んだ？
さぁ、具体的に言ってくれ。
>あまり素直に読まずに勘繰れるだけ勘繰って読んでみて下さい。
の様な『読む人間の主観に任せた曖昧模糊とした論』じゃなくて。
お前さん個人は『どう思った』んだ？
私に『知識不足』と指摘するなら、当然『知っている』事が前提に成るよな。
『ニガンダ説（後のジャイナ説）』とどう違うんだ？
さぁ言え。

547 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 02:20 ID:1UbHjjDK

少なくとも、カルマを実体視していないことだけは、
テキストと合わせ読む限り読み取れます。
まあ、他の人がそう読めないというなら
話はそこまでなんですがね。

ともあれ私との問答は打ち切りましょう。
第一今のハルカ殿の思考には柔軟さが足りないようにも思えるし、
一方私は変節漢スレスレの柔軟さなんで、
変な方向に話が飛んでいきそうですから。
とりあえず、オウムにもカルマを実体視しない奴が
存在するんだ、ということさえ理解してもらえたら十分です。

548 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 02:31 ID:wGcMDj94

>>518
UPI3N3kQさんの発言はどうも誤解を招くなｗ
「戦い」とかいう説法はあくまでも自己の煩悩との（精神的）戦いのことを言ったのであり、
暴力的なことを示唆したのではない。
何度も色々な書物で注意されてることなんだけどな。
UPI3N3kQさんは公安のスパイかなんか？

549 ：低脳猿のハルカよ：04/07/22 02:34 ID:J+IyGTCK

>『ニガンダ説（後のジャイナ説）』とどう違うんだ？
>さぁ言え。

その前に私の質問の答えはどうした？　仏教を突き詰めるなら創価学会の
教義だって解るだろ？　ほーーーーーーーーれ　ほれ　どーーーした
答えてみろ　

惨めな奴だ　『よい子の仏教入門』に書いてある事しかカキコできないってか。
何度も言うが、ここはオウムスレだ、私があえて書いたような事と同じで
お前のカキコは今の質問も含め、全て的はずれで我々からみれば大笑いなんだよ。

西村さんの所のタントラヴァジラヤーナと、らく師匠のＡＴＡを拾い読みして
偉そうな事かいてるんじゃないよ。最低、そのくらいは読みなさいって教えて
やったんだよみんなは。

お前、こんな板にはりついて惨めにうじうじ言ってないで、その勢いでアーレフ
の道場に来いや！！！　安全なとこからは書けるが、我々の前では怖くて話せない
のかな？　チキンな僕ちゃん（爆）　

550 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 02:36 ID:wGcMDj94

あぁ、もしかしたらケロヨンの方の人？

551 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 03:20 ID:akY6+wXE

>>549
オームの教義を充分に解って、麻原とつながったら、
＞ほーーーーーーーーれ　ほれ　どーーーした
＞ウエッーーーーーーーーーハハハハハハハハハハ
とこんな風になるわけだ
なるほど、これが理想の解脱というわけだ。
昔の事件を起こした頃となんら変わってないってことだな。

552 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 03:38 ID:wGcMDj94

>>551
実践無くして帰依とはなりませんから安心して読んでください。
つか文章読んだだけで人間そんなに簡単に変わりませんから。

553 ：怒るでゴルァ：04/07/22 03:44 ID:HQbp0BNA

オウムがカルマを実体視していると思うのは地獄に落ちるぞという
脅しの常套句と苦しんでカルマを落とすという考え方だ。
カルマの捉え方が凡夫的(オウム用語を用いえば）だよな。
空空と言っても空を説いてる教義じゃないね。

554 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 03:48 ID:wGcMDj94

>>553
そんなに単純には説いてないですよ。
TV（マスコミ）ではちゃんとした説法してないですから。

555 ：怒るでゴルァ：04/07/22 04:50 ID:HQbp0BNA

ザンゲでカルマを背負うっていうのもあるから実体視ではなく実体視的捉え方をしてるに
訂正しときますよ。ついでに脱字訂正(オウム用語を用いていえば）ね。
瞑想体験から無と対比した空の状態の説明はされてるが、他に空について説かれて
いなかったのでは？例えば縁起と空とか。

556 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 04:51 ID:1UbHjjDK

こういう質疑応答がある以上、
教義としてカルマを実体視していないことは明らか。

堕胎した場合、普通は地獄に落ちます。
しかし、空を悟ればそういうことは有り得ないと。

もちろん一定の成就もしていない人間に
説くべきでないことはちゃんと断っていると。
カルマを実体視した場合、この説法は矛盾になります。
しかし、実体視しないからこそ有効な説法となります。
だいたい、凡夫を教え導くのには
カルマを実体として教える方が都合がよろしい。
ま、方便は方便でしかない、ということを
皆様にはご理解頂きたいですな。

557 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 04:56 ID:1UbHjjDK

555

556で例示した、ナーローパの６ヨーガの質疑応答で、
読む者が読めばちゃんと空と縁起と捉え得る説法が
なされていますよ。
わかりやすい言葉で説かれているから、
構えて読んでしまうとそんな風に見えないかもしれませんが。

558 ：怒るでゴルァ：04/07/22 05:12 ID:HQbp0BNA

＞カルマを実体として教える方が都合がよろしい

方便として説いたとしてもそれは歪められた仏教なんだよ
信者の凡夫外道を見下す選民意識
成就者と言われる者がすごいプライドを持ってるなど
歪められた教えの弊害だね

559 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 05:21 ID:1UbHjjDK

それは受取り手の問題でしょう。
第一尊師以下、誰一人完成した人間はいないわけだし。
極端な話、オウムの教義を批判することそのものが
かなり無意味なことと思いますよ。
批判する人間も、批判材料も、
どれ一つとして完成形が存在しないわけですから。
目糞、鼻糞を笑う、になるでしょうね。

560 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 05:28 ID:wGcMDj94

>>558
”プライド”というものにも多種あります。
修行を進める上で必要なプライドはままあります。
他を排斥したり見下すような考えかたは戒められていますし、
そもそも平等に見ることを教えられてます。
全ての魂が救われなければなりませんよね。

それから成就者はプライドとの葛藤はあるでしょうけど、
それをおざなりにしたたらステージ落ちます。
成就者としての演技として寛容さは表現するでしょうけどね。

561 ：怒るでゴルァ：04/07/22 05:31 ID:HQbp0BNA

歪められて教えが説かれたなら受け取り手も歪んだ教えを信じるのだよ
松本地図男さんは最終解脱者と言ってる
オウム流マハ－ムドラーは小乗の解脱、個の完成のはず
一連の事件と辞めた信者、教団の顛末が批判材料でしょ

562 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 05:35 ID:wGcMDj94

>>561
定説を殴り書きするのはいいんですけど、
もう少し分析してみませんか？

563 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 05:55 ID:1UbHjjDK

561
尊師の最終解脱は、『最終不完全解脱』。
これ、オウム時代からの公式見解です。
それから、私は事件もまだ批判材料になるとは思いません。
少なくとも、外側から批判すべきことではないはずです。

564 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 08:29 ID:+Pqu7SPb

>>563
まあ最終完全解脱していたら如来なわけですから当然ですね。

565 ：キャンディ＠on sale：04/07/22 10:54 ID:y7XGBYMn

グナを見たからといって、無欲になったといえるのだろうか

ヨガはテクニックじゃないのか

566 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 11:31 ID:eFFfedzK

あほ
＞それから、私は事件もまだ批判材料になるとは思いません。
＞少なくとも、外側から批判すべきことではないはずです。

外部から批判するのは当たり前だろうが。
内部で批判するかどうか、でしょうが。

形式的には、内部でも批判していることになっているのだが、
従ってくれないのがいて困る。勝手に書き込むな、覗くな。

567 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 12:02 ID:55eSq8kL

>グナを見たからといって、無欲になったといえるのだろうか

禅問答で、「煩悩があるなら、出して見せよ」なんてのよりは、
グナを霊視することは、実践的だと思いますね。

568 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 16:14 ID:1UbHjjDK

566

あほはそっち。
世間的な常識の話などしておらんよ。
私が言ってるのは宗教的な話。
仏教的な見地から考えれば、
批判は自己批判だけで十分ってこと。
他からの批判は、下手すると憎しみの連鎖を産み出してしまう。

で、従ってくれない人も、
その人にはその人のスタンスがあるわけだから、
気にせず放っておけばよろしい。
別にその人が即ち犯罪者になる、
というわけではないのだから。
単に淡々と修行してるだけかもしれないしね。

569 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 18:23 ID:eVvAD9Qz

アーナンダスカ師補もなー。

570 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 19:47 ID:MOt+lNz+

http://osaka.aleph.to/naniwa/index.html

回りくどい説明とストーリーがあるけど、結局「金出せ」と言っているの。
ＴＶのＣＭにもすばらしい出来ばえのものがある。けど結局「この商品を買うてくれ」
と言ってんの。これと同じ

571 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 19:50 ID:MOt+lNz+

金もらうっていうのは物・サービスと交換するのが基本。
ただでもらうのは刃物突きたてて「金ださんかい」という。
オウムは幸せになるから、「金ださんかい」という。
強盗とどれほどの違いがありまっしゃろ？

572 ：壁の緒：04/07/22 19:55 ID:cvby07Xb

教義自体には問題はないと思ってるが･･････
なぜイスラム教のジハードは否定されずにオウムのポアだけが批判対象となるのか誰か俺に教えてくれ。
アイデンティーティーを守るための暴力は歴史的にも評価されているところが多いではないか。

573 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:02 ID:eVvAD9Qz

ポアとはチベット仏教の教え。
ポアに殺害するなどと言う意味は無い。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/kyogaku/77-86.htm
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/open/11/open11_4.htm

574 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:06 ID:MOt+lNz+

>>572
イスラムを持ち出す時点ですでに墜ちきってますな
オウムでさえもイスラムからはパクらなかった

575 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:18 ID:dI356tDS

私は『結果』だけを求めてはいない
『結果』だけを求めていると
人は近道をしたがるものだ…
近道した時真実を見失うかもしれない
やる気も次第に失せていく
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている
向かおうとする“意志さえあれば”いつかはたどり着くだろう？
向かっているわけだからな…違うかい？

576 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:23 ID:FaulKWOA

＞572
アルカイーダの無差別テロはイスラム諸国批判してるよ。イスラム教ではないと言ってる。
それに自らを守る為ならまだしも、オウムの場合、何も関係ない一般市民に先制攻撃だろ。
戦争ではない。典型的なカルト教団の暴走。

http://homepage1.nifty.com/0world/cult.htm

577 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:39 ID:MOt+lNz+

>>教義自体には問題はないと思ってるが･･････

ふーん、厳然たるデタラメの部分があるのに
こうやって、その場しのぎの枝葉末節を施して、さも正しいかのように
言いつくろうってのが信者ってやつなんだな。こういうのがいるかぎり
宗教って、いい商売だよな。獄中の麻原もさぞ幸せだろう

578 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 22:20 ID:E8yHLW8A

ｶﾙﾏの法則に従うと、
亡くなられた村○元幹部は、殺されなければならなかったと。
ｶﾙﾏの清算をするために一生懸命修行して、
いわゆる高いｽﾃｰｼﾞに達しても、結局は清算しきれなかったと。

そういう事になります?
麻原氏は、どういう解釈をしたんですかね。

579 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 00:17 ID:hsrnMjY5

>>578
転生は一つの精算じゃ？
他のカルマを背負いすぎたのではないかと。
当時あのような波乱の中で背負ったカルマを浄化してる暇ほとんど無かったでしょうし。

580 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 00:23 ID:5FADdFY6

>>572

ジハードはもともと「勤勉」という意味です。
聖戦なんていうのはあとから決めた概念。
この解釈論はマスコミが取り上げていないだけです。

581 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 00:24 ID:v6yEbOag

詐欺の元オウム信者らに有罪－－地裁判決　／岡山

　オウム真理教（アーレフに改称）の修行に使うことを隠してマンションを
賃貸契約したとして、詐欺罪に問われたオウム元信者で岡山市の会社員、
須見敦被告（３１）と大阪府高槻市のアルバイト、石川裕記被告（３６）の判決公判が２１日、
岡山地裁であった。分離公判で榎本巧裁判長は「計画的で悪質だが、被告は団体に復帰する意思が
ない旨述べている」などとして須見被告に懲役１年、執行猶予２年、石川被告に懲役１年、
執行猶予４年（それぞれ求刑懲役１年）を言い渡した。
　判決によると、２人は吉田恵子被告（５０）＝同罪で公判中＝と共謀し、
０２年３月に岡山市内のマンション１室を居住目的で借りながら、
教団の勉強会を開くなどした。【四谷寛】（毎日新聞）
[7月22日20時20分更新]

582 ：壁の緒：04/07/23 02:53 ID:PGg52OjE

すまん勉強不足だ･･････

583 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 03:02 ID:hsrnMjY5

>>581
詐欺罪ねぇ・・・計画的で悪質だとはﾜﾗﾀがｗ

584 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:04 ID:6XSdNTgX

なるほどね

585 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 22:54 ID:v6yEbOag

野田も詐欺罪にしてほしい。

586 ：国民の総意：04/07/23 23:43 ID:SkbKmt9U

松本を信奉している信者、元信、全員逮捕するのが正しい。警察は最初から
そうすべきだった。思い切った態度とらぬから微罪逮捕で
セコイ検挙が続く。
教団は潰れず国民の不安は消えぬ。松本信奉＝犯罪の一部。法改正して
でも弱腰捨てよ

587 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 00:19 ID:z2ZypHC+

とっくに麻原を捨ててる元信は勘弁

588 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 02:14 ID:gN77x38l

>>586

ちーこ板からこっちへ来たんだね（笑）

589 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 02:45 ID:Ni5AbNts

586
それじゃ何もしてない漏れまでﾀｲｰﾎではないか！

590 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 06:06 ID:RCL/BqgJ

ところでキャンディーはネタ切れか夏バテか？

591 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 11:37 ID:lUYR+8Gp

>>572
人を殺せば高い世界にうまれかわるというセコイ教義だから

592 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 12:54 ID:tkp+Euyf

>>590

夏のセミナーで修行してるのでは？

593 ：Ｍ：04/07/24 13:10 ID:8MMLY2Nb

>>572
やい、オウム。てめぇたち人の命をなんだと思っていやがんだい。
被害者の命はなぁ、てめぇらが千人、万人集まったって取り返しの出来ねぇ
大切な体なんだよ。この人達が生きてりゃこれから先、どれだけの人間の命が
助かるか・・それを虫けら同然に殺しやがって。
オウムの教義だとぉ、笑わせるねぃ。
てめぇらの教義がなんだ、人の命はなぁ、そんなちっぽけなもんじゃねんでい。

594 ：キャンディ＠on sale：04/07/24 13:11 ID:RYkrAHPL

まさかー例え現役であっても修行なんかせんわ

ちーこさんて、カナリアのホムペに投稿していた方ですか？
おもしろい人だね

もっとサマナの食生活についてのおもしろネタください♪

いつだか富士に一週間泊まりでいったときの食べ物はマイタ

私ゴハン党なのに、一粒もメシがでないでパンばっか。。
しかも、甘いバンが多くてさ。食べたいだけくれたけど
毎日こんなんだったら、絶対出家できんわ
メシがでないのは、保存が利かないせいかね

595 ：キャンディ＠on sale：04/07/24 13:16 ID:RYkrAHPL

納豆は好きだから、大丈夫と思っていたら
納豆菌を殺生するからやめ、とか。。

ここまで来るとキチガイですわ
自分の腹の中には大腸菌その他、数え切れないくらいの細菌がいて
毎日勝手に生まれて死んでいく
男は毎日何万もの精子を無駄に死なせている

596 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:16 ID:eDO5UTZi

キャンディーさんゴダイゴを聞いてたんだってね
三十代前半の俺にはわからない時代のお話だ
四十近いおばさんオウム信者って滑稽じゃない？

597 ：Ｍ：04/07/24 13:25 ID:8MMLY2Nb

やいオウム糞野郎、教団大事を合い言葉に関わりないものを巻き添えにして
平気な面してやがる。てめぇら、てめぇらの教団内でどんな悪事を企もうと
そんなこと俺達は知ったこっちゃねぇ。だがな、てめぇら悪事を企むとき
必ず関わりのねぇものを巻き沿いにしやがるから、俺はどうにも我慢が
出来ねぇんだちくしょぉぉぉ。

598 ：Ｍ：04/07/24 13:29 ID:8MMLY2Nb

オウム、てめぇらって野郎はそれでも人間かよ。
金をよこせだのポアするだの弱い者をいたぶりやがって
被害者の死体をよぉく見ろ。
てめぇらの理不尽の為に生きる命を捨てたんだ。
捨てなきゃならなかったんだ。
ケダモノのてめぇらには人の心は判るめぇ。
てめぇのような奴は人間じゃねえ屋

599 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:39 ID:s8vLaHN5

いいこと考えた。オウムを全員射殺しよう。

600 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:09 ID:Ni5AbNts

それなら言わしてもらうがなァ、
命ばっかし大事にするてめぇらは神じゃねぇ、ヒトだァ！

601 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:11 ID:kvYuVIqI

糞朝原もですか？

602 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 16:05 ID:jRQMSZcW

命大切にする＝神
命大切にしない＝悪魔

オウム＝無差別大量虐殺テロ集団
オウム＝悪魔
オウム＝邪教

603 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 16:46 ID:p1k9tltk

>>600
死刑判決受けたｵｳﾑの人たち、
麻原氏も含めて、
控訴してなかった？

それって、命に未練があるんじゃないの？

604 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 17:37 ID:RCL/BqgJ

また草加が荒らしてますか？

605 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 17:37 ID:RCL/BqgJ

サティアンショップにも荒らしに来てたね

606 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 17:38 ID:RCL/BqgJ

もしやしてサリン撒いたのも君たち？

607 ：キャンディ＠on sale：04/07/24 19:41 ID:Dvjsum1h

さっき、テレビで消費者金融から借りたばかりに
それを苦に一家心中してしまった家族の話してた

今増えている自殺の原因のほとんどは、経済てきなこと
特に取り立てがはげしく、近所にまで業者が脅しにきたりとか
そういう場合に顕著だとか
オウムだと、借金してでも布施をしろ、もしそれで不幸になったら
それもカルマ、だもんね
借金しなければ免れる苦もあるのに
在る意味、これも一つの人殺しだよ

608 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 20:11 ID:TJEW24bf

苦しみを喜べ
殺してあげます
　だもんな。

609 ：阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ ：04/07/24 21:01 ID:eRqQxQdY

>>493
> >>411

> グルに出会えたのも幸福。
> 例え、それが逆縁の出会いだとしても
> 如何に恨みからとはいえ、日夜尊師を思念出来るのも幸福。
三界六道中最卑最穢の汚物は不浄観を凝らすのに最適の素材でしょう。

610 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 21:09 ID:Ni5AbNts

603
尊師は我関せずだからこの例から外すが、
他はまあヒトだと思われ。

611 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 21:35 ID:q9l0j3/t

>>606
もしかして、でなくて日本の常識、かつ最高国家機密だよ。
口にすることはタブー。明日からホームの端歩くなよ。

612 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 22:42 ID:DxmFQez4

そういえばオウムは事件当時も層化の仕業にしようと情報工作してたなあ

613 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 22:42 ID:rvX4ERIB

>キャンディちゃん
on seleていくらで売りに出したてんの？

614 ：そんし：04/07/24 23:16 ID:KtysIZOW

合わせてセックスのテクニックも書いておこう。まず本番前のムード作りである。
雰囲気の良いレストランなどで、ゆっくりと食事をし、彼女に少々、アルコールを
飲ませておく。また食事前にムードたっぷりの洋画を見ておくことも効果的である。
間違ってもアニメやサスペンスは見ないこと。いよいよベットインとなる。注意しな
ければならないのは、コンドームを用いないということと、相手に先に絶頂感を
味あわせるということだ。

615 ：Ｍ：04/07/24 23:59 ID:8MMLY2Nb

おーい、皆の衆。オウムの奴らの言うことは聞くことないぞ。
だがな、皆の衆。なぜこそこそと逃げ隠れしやがるんだ。
触らぬ神に祟りなしと知らん顔しているのは弱虫って只の虫けらだ。
人の命はだいじなんだ。
命の尊さは尊師も一般人も変わんねぇんだよ。
戦うんだよ。テロと戦って奴らを地獄に帰してやるんだよ
ここはなあ、血も涙もある人間様がつつましやかに暮らしている世界なんだぜぇ

616 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 23:59 ID:WxGtm7Bc

車両省大臣、防衛庁長官、法皇官房次官って何かスゴイね。

617 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 01:05 ID:eKvpgPNW

メシは、外米ばかり続いたこともあった。カレーとの相性はいいけど、うまくない、
パンは昔の硬かったり、甘すぎた頃よりはよくなったと思う。

618 ：キャンディ＠on sale：04/07/25 01:30 ID:FD6jQXEc

>614

いくら雰囲気作っても

　　顔でぶちこわしよね

619 ：キャンディ＠on sale：04/07/25 01:34 ID:FD6jQXEc

教組なんか、ムードもへちまも
知子相手に、結婚するって勝手に決めて言い張ったそうで

620 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 01:49 ID:76DE4i/W

ちづお「君と結婚するのは前世からの約束だったんだ」
ともこ「・・・？？」

だったと聞く。昔から電波。

621 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 02:01 ID:wTOalP9G

半ば強姦のできちゃった結婚だったと聞く。
昔から鬼畜。

622 ：Ｍ：04/07/25 10:14 ID:QdJFLCsu

宗教だかなんだか知らねぇが、てめぇらの野望の為には平気で人を
殺す大馬鹿野郎が居やがるから、聖者だ尊師などと言われてしたり顔の、
影で甘い汁吸ってやがる汚ねぇ野郎どもがはびこるんだ。金も力もねぇ
下々のもんを踏み付けにしやがって、まっとうに生きようとするもんの
苦しみもよ、屁とも思わねぇ。てめぇら、それでも人間か

623 ：Ｍ：04/07/25 10:43 ID:QdJFLCsu

オウムよ
宗教にかこつけての銭儲けはてめぇらの勝手だ。
だがな、全うに生きようとしている人間を苦しめるたぁ許せねぇ。
たかがくされ教義で人の命を虫けらのように扱いやがって
教義ってのはそんなにだいじかい。そんなにだいじなら地獄のそこまで
持っていけ。そんなくされ教義捨てちまえ！

624 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 11:36 ID:yV/Hzj1m

うん、地獄の底辺まで法則は流布されねばならない。

625 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 11:39 ID:yV/Hzj1m

しかし、銭儲けはいいが殺人はいけない、
などという安っぽい分別が気に食わんな。

626 ：Ｍ：04/07/25 13:02 ID:QdJFLCsu

てめぇのような信者のためにどれだけの人間が
泣いているかわからねぇ。

627 ：Ｍ：04/07/25 13:05 ID:QdJFLCsu

オウムにひでえ目にあった人よ
どんなにつらくても生きていくんだぜぇ
人それぞれに絶望を乗り越えてその向こうに自分の道を
みいだすに違えねぇんだ

628 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 13:20 ID:wizCCzI0

どうでもいいけど、上夕さんの説法ビデオ、
新しいのないの？
ヨガのこととか理屈にあってるし、おもしろかったYO
更新うぷキボン

629 ：Ｍ：04/07/25 13:32 ID:QdJFLCsu

だいたいが教義だの原理だのとてめぇ勝手に御託並べる野郎が好かねぇんだ。
もっともらしい事を口にしたところで所詮てめぇ勝手の屁理屈じゃねぇか。
　そのたんびにおめぇらの下っ端はあっちこっち振り回され、被害者
は傷つけられんだよ
　ちったぁ他人の事を考えたことがあるのかい。

630 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/25 13:41 ID:zXtYDbLD

>>629
>ちったぁ他人の事を考えたことがあるのかい。

そんなの…
無いに決まってるじゃないさ（苦笑）
私とキャンディの応酬見ても解るだろうけど。
オウムは『自分さえ良ければ他人はどうなろうと構わない』の『エゴ最優先主義』だからね。

631 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 14:04 ID:IVtFO23l

>>629

ち～こ♪板までアラシに行かなくてもねぇ。

何だったら、らく板やアベル板はどう？

>ちったぁ他人の事を考えたことがあるのかい。

考えない連中だから。　（藁）

昔、郵送料に困っていたというから、ためていた６万円分の切手をお布施にして差し出したら、
金に換えてくれだとよ。
（よっぽど資金難だったんだね）

人の気持ちを踏みにじり矢賀って。　（大藁）

632 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 14:08 ID:IVtFO23l

>>617

味覚へのとらわれだな。

道理で解脱できないわけだ。

633 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 15:44 ID:P7A+VOnO

まず完全に防音の、フタのある箱を用意し、この中に「ぬるぽ」と言うかも
知れないやつを一人入れる。箱の中には他に、「全自動ｶﾞｯ！装置」を入れ
ておく。もし箱の中で「ぬるぽ」という音声が発せられた時、装置はそいつを
ｶﾞｯ！するが、音声が発生しなかった場合は叩かれずにすむ。この実験にお
いて、中の人が「ぬるぽ」と言うかどうかは完全に確率の問題である。仮に中
の人が我慢できずに１時間で「ぬるぽ」と言う確率が50%として、この箱のフタ
を閉め、１時間放っておくと、彼は叩かれているだろうか？　無事でいるだろう
か？　確かに確率を用いて記述することもあるが、原理的には「中の人」の状
態は二通りしかない。量子論においては、その状態は原理的に死と生の重ね
合わせであり、どちらか一方だけをとるのではない。つまり、箱の中の人は半
分無事、半分叩かれているという奇妙な状態が続いていると考える。そして観
測者が箱を開けた瞬間、中の人の状態群が一つの状態に収束する。このよう
な考えは論理的には誤っていないが、余りにも日常感覚とかけ離れているため、
物理的実在と日常的実在をどう統合させるかが、現代哲学において大きな問
題となった。これを「シュレディンガーのぬるぽ」と言う。
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　　　　　　　／:＼.＿＿＿＿＼　
　　　　　　　　　　　　　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　

634 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/25 16:04 ID:zXtYDbLD

>>633
これは…
物理板に書いた方が受けるんではなかろうか？（苦笑）

635 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 16:21 ID:wizCCzI0

いいですか？
まずｹﾞﾘｸｿを凍らせて卵をつけて小麦粉で衣をつけてください。
そうして溶けないうちに油で揚げてください。
揚げ終わったら鍋に入れて2時間ほど煮込むんです。
最後に隠し味で牛タンを入れてください。臭み消しになります。
これがあなたのこれからの晩御飯です。必ず。

636 ：くりりん大王：04/07/25 17:27 ID:MDvSwc8m

http://doctor-navi.com/sos/net-doctor/rental-boad/gb.cgi?room=gekabbs

637 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 22:05 ID:w6QDZZ1M

あ～、今年も鈴鹿8耐見て感動しちまった、
修行者としてこれは恥ずかしい。
サーキットごと供養致しますm(__)m

638 ：ハルカよ：04/07/26 03:35 ID:RpjgFKq2

ほれ　ほーーーれ　質問の答えはどうしたぁ？

>630 私とキャンディの応酬見ても解るだろうけど。

おまえさーー　キャンディちゃんは、哀れと思って相手して下さって
いるんだよ。　そんな事も分かんないのかね？
掲示板荒らしなんかやってて惨めじゃないのか？　恥ずかしくないのかね？
ここいらが潮時じゃないのか？
お母ちゃんのおっぱいでも吸って早く寝なさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

639 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 09:59 ID:5tFQgG9G

ぼくはオウムを信じて生きてきたので女性のおっぱい吸ったことがありません
でも、信じていたものが崩れさってしまい今まで何やってたのかと
はぁ～もう四十路になろうというのに、。、。

640 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 12:08 ID:N/8CRnl8

あんたが信じていた対象は崩れ去ったかもしれん。
しかし、本来なら確信そのものは崩れ去らないはず。
それが崩れるとしたら何と安い確信だったか、
ということですな。
女の乳房もまた然り。

641 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 13:26 ID:Vqe5lIRG

貴団体に関心がある者です。貴団体で本格的に修行するとしたらぶっちゃけた
話、お金はどのくらいかかるかおしえてくださいませんか？

原則上・建前としては、タダに近い額でいいという宗教は多いんですが、
実際に金払わないと周囲に嫌われたり村八にされたりする事もあるらしいです。
だから最低限、普通に、快適にいられる額です。

具体的な数字でお願いします。

642 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 13:51 ID:y8SCSIWc

>>641
まず、
根本的に功徳というものは金額に換算できるものではありません。
（異論いっぱい出るかなｗ）
お布施は心を乗せることで意味を持ち、心を乗せることで功徳が積めます。
いくら布施したということは信徒間では問われませんし話題にも上がりません。
お布施は個々人がしたいと思ったときにします。

小額の入会費以外は個々人の任意のお布施です。
週二回ある勉強会は参加費300円ですし来道は無料です。
その他説法会は2000円程度ですし、各種セミナーも常識的な参加費です。

一般的な収入の方で無理なく十分修行できます。

643 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 14:01 ID:y8SCSIWc

>>641
それからこの掲示板は信徒が常駐してるわけではないです。
詳しいことは最寄の道場へ伺ってみてくださいね。
http://www.aleph.to/link.html

644 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 14:42 ID:Vqe5lIRG

>>642
レスありがとうございます。

試算してみました・・・・
入会金１万円、月会費１０００円、説法会代月１回として３０００円、
勉強会代週２回として３００円ｘ８＝月２４００円、教学本３冊で
１万円、アストラルＣＤ（６曲入り）＝２万円。セミナー代
正月、ＧＷ、盆出るとして、６万円ｘ３＝１８万円。
道場への交通費（自分の場合は往復約１０００円、定期購入で月１万５０００円）
セミナー開催場への交通費（自分の場合は片道１５００円ｘ６＝９０００円）

入会時費用は入会金＋グッズ合わせ約５万円、自分の場合の年額費用は
初年度で４８万円～５０万円くらい（月額約４万円～４万２千円）
次年度以降４３万円～４５万円位（月額約３万６千円～３万８千円）と
見積もっております。どうですか。甘いですか？

645 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 15:03 ID:y8SCSIWc

>>644
ん～、
修行というものは何も全部一気に始ればいいという物ではないので何ともｗ
まずは道場に行ってみて師と話して感触を確かめてから
順番にやるべきことを踏まえて行けばいいと思いますよ。

例えば入会して勉強会だけ出るとか、たまに来道して
自分の修行内容だけ道場や自宅で積み上げる、なんて人も大勢います。
だから極端なこと言えば子供のお小遣い程度でも十分立派な修行ができます。

もちろん修行が進んでくれば様々セミナーとか出たりもするでしょうから、
それは必要になったとき考えればいいことであり。

言われた金額でまず十分だとは思いますけどね。

646 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 15:54 ID:5tFQgG9G

グルやサマナが大きな犯罪を犯し人を不幸に陥れたのだから
ちっぽけな霊的体験や確信と思っていたものなんか吹き飛びました

647 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 15:58 ID:X7Mrm9Ia

カネとるの？

648 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 15:59 ID:X7Mrm9Ia

サマナという名のヒキを養うために（ｒｙ

649 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 16:03 ID:X2HRgoR8

>>646
その程度で吹っ飛ぶとは、なんとも弱い確信ですね。
現代はまさに不信の時代ですね。
どうせ持つならヴァジラのように不壊の信を持ちましょう。

650 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 16:29 ID:5tFQgG9G

その程度と言えるようなことではありませんよ
人を救済すると言っていた教団が全く逆のことをしたのですから

あほな宗教に引っ掛かったことを後悔してます

651 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 16:29 ID:X7Mrm9Ia

たしかにオウムが超過激派として、一世を風靡したことは認める。
でも、カネをとるっていう、バブル期の新興宗教スタイルを
脱しきれていない在り方が古いということに気づかないのかな？
昔オウム、今２ちゃんて言うでしょ。
布施の話とかみて、正直、終わったんだなと感じたよ。

652 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 16:36 ID:hYn1y8gh

>>651
新しいものを求めるならインターネット宣教師のような方法で布教しますか？

653 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 17:19 ID:y8SCSIWc

>>651
資本主義社会で布教活動するには、最低限の費用設定というのは現実的だと思いますよ。
仮にボランティア団体というものでも、資金は何らかの提供者がいてできるもの。
賛同する人たちが運営費を持ち寄るのが理想でしょうけど、
最低限の費用が提示されてるならそれに従えばいいというわけで。

アーレフの場合は道場運営費ですら実際は持ち出しだと思いますけどねｗ

654 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 17:42 ID:X7Mrm9Ia

>>653
それはそうなんだけど、「古い」ということなんだよ。
これは感覚の問題。理屈に合っていても時代の感覚というのは
そんなのとは関係ないわけよ。２ちゃんだってカネはかからないわけで。
持ち出しでやってる団体でいいところはたくさんあるよ。
でも大きくはなれないよね。まあ、今のアレフは赤軍みたいなもの。
一度、力を失った勢力が全く同じ力でよみがえることはありえない。
ネット布教は面白いアイデアだね。ともかく、この不況の時代に
カネとるという発想をしている時点で、真に救いを必要とする人には
届きそうもない。

655 ：キャンディ＠on sale：04/07/26 20:30 ID:+NiHMc/U

>641

あら、キャンディの好きなお金の話♪

ぶっちゃケ、会費だけでも一応道場着て本読んだり
ビデオみたり基礎的なことは勉強できるよね
セミナーでないでも、バクティ（奉仕）がたくさんあったりしたころは
それだけで、いろんな体験した人も多いし。

だから、ただいるだけなら、会費と交通費があればいい。
本格的にやりたければ、いくらでも金かかる。
いくらでもイニシエーションこさえるからね。

注意すべきなのは、自分を金持ちにはみせないことじゃないかな
いつも、いやー金ないですって顔をしておく
あと、マイペースをくずさないってことか？
でも、オウムだとマイペースって、良い意味で使われないんだけどね
自分のペースもエゴらしい
まわりの勢いにのってお付き合いすると、いくらでも金かかるよ
あと、サマナの話は片耳で聞いて流すとかね

656 ：キャンディ＠on sale：04/07/26 20:32 ID:+NiHMc/U

あとなあ、セミナー代ってのも、裏技があってね。。

あまり早く参加希望ださないで、ギリギリで出すとかすると
いいことあるかも

657 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 21:07 ID:X7Mrm9Ia

ある意味、今のアレフのほうが本当に純粋な人が入っていってる
気がする。

658 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 21:25 ID:5tFQgG9G

キャンディさん。お金が好きなら自分で稼ぐこと考えてみてはどうですか？

659 ：キャンディ＠on sale：04/07/26 21:52 ID:+NiHMc/U

あら、ちゃんと考えていたわよ

で、仕事がうまくいかないって悩んでいたら、仕事なんかどうでもいいのよって
教団に言われて、目が点になったってわけ

あそこでは、現世のことはどうでもいいのよ
仕事なんか生活できるだけやればいいんだから、どんな仕事につこうが
そんなことどうでもいいってわけ
できれば儲かる仕事について、教団に金入れてくれればそれで彼らはいいのよ

仕事に夢があった私には、そのセリフは冷たく聞こえたけどね

660 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 22:04 ID:5tFQgG9G

仕事なんかどうでもいいって言ってもも長い目で見たらソンするんですよ
若い頃は年金保険引かれないバイトのほうが手取りよかったりします
でも昇給もしない将来性もありません
オウムは死後のこと考えろって言ってたけど今のことしか考えていなかったんです
１０年後にソンすることがわからなくて転生もクソもありませんよ

661 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 22:08 ID:xkJBdqul

「販売中止指示した」＝拘置理由開示でオウム野田容疑者

　塗り薬を無許可販売したとして、薬事法違反容疑で逮捕されたオウム真理教
（現アーレフ）最高幹部野田成人容疑者（３７）の拘置理由開示が２６日、
東京地裁（渡辺史朗裁判官）であり、同容疑者は「薬の販売を知り、法的問題が
あるのでやめるよう指示した。（自分が）法的責任を問われるのは納得いかない」と述べた。　
（時事通信）
[7月26日18時1分更新]

662 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 22:16 ID:xkJBdqul

野田の言うことがホントだったとしても、やはり神通力のない証拠だわな。
部下も指揮管理できんとは。ナサケナイ。
ま、嘘だと思うけどな。知ってて売らせた確信犯だろ。

663 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 22:45 ID:xkJBdqul

＞（自分が）法的責任を問われるのは納得いかない

そもそも「納得いかない」と抵抗してるのがおかしい。
自己の苦しみは喜びじゃなかったか？
カルマ落としてくれた相手に「ありがとう」と言うんじゃなかったか？
てめー、説法会で偉そうにそう言ってたよな？野田。

664 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 23:50 ID:BvRW5gnp

>>644
最近は秘儀瞑想っていうのは無いの

前にどっかの掲示板で見たらウン十万とか書いてあった

665 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 00:21 ID:Jr3grVbw

663
苦しみ云々と、納得の可否は別次元だよ。
何で責任を問われるかわからん、と言ってるだけ。
理解には苦しんでるが、
自分の置かれた環境そのものを苦しんでるわけじゃない。

666 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 00:55 ID:pUhnvi6U

ところで野田とかどうやって２ｃｈの存在知ったの？
最も俗人的な２ｃｈをｗ

667 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/27 01:04 ID:6GzSsKF2

>>666
呪われてｗ

668 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 06:19 ID:Jr3grVbw

666
オウムやアーレフについて検索すれば
ここのスレタイだけでもひっかかるさ。

669 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 09:05 ID:6gaKiZRg

>>657
純粋なのはいいんだけど、東京の場合は冷たさというかドライさが前から気になる。
大阪とか地方は和気藹々みたいだけど、
東京の波動自体が冷たいからまだまだしょうがないのかな。
情の下劣さを知ってるからだと思うんだけど、冷たくてバラバラなのはそれも問題であり・・・

ほんとにまだまだ過渡期だと思う。

670 ：キャンディ＠on sale：04/07/27 16:18 ID:8EG5c2u7

＞669

東京は前から阿修羅っていわれてない？
やることはやるんだけど、なんか仕事してますって感じなんだよね
でも、教組が人間レベルを好まないところってあるよね。。
修羅には修羅の、人間には人間のいいところと悪いところがあるからね

教組の理想の夫婦ってのが、お互い自分のやるべきことはやって
執着はもたないってことらしい
執着する対象として互いを見るのではなくて、功徳を積む対象と
相手に奉仕して、互いに功徳を積むと
でも、それじゃあわざわざ結婚しないでも、会社の同僚とどこが違うんだと
思わないでもないねー

671 ：キャンディ＠on sale：04/07/27 16:23 ID:8EG5c2u7

東京の人はドライだって良く言われるよね
私もずっと東京だから、どこらへんがドライなのか良くわからないけど
確かに大阪系の人って、すごく情が濃そうな感じだった
親切そうっていうか

ただ、東京には東京の流儀があって、自分も自由でいいかわりに
他人のことにも首つっこまないというか。。
そういうのが、慣れていると風通し良くは感じるな
そのかわり他人はあてにできないけどね
すぐとなりに住んでいても、顔もよくしらないとかね。。
知られたくないから都合いいけど

672 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 18:37 ID:6gaKiZRg

>>671
そうなんだけどねぇ・・・
ただ、阿修羅なら、もうちょっと人間界の要素も踏まえて演技というか盛り上げてもいいような気がする。
だってここでは人間界の救済なんだからねｗ

673 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 19:46 ID:8/1K2GXC

今日、テレビにオウムが出るの？

674 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 20:24 ID:knQrRAnj

東京はドライというよりも信徒数が多すぎて対応しきれないのですよ。
サマナだって全部の信徒の名前を覚えきれているか疑問です。
地方の場合は信徒数が少ないから一人一人に目も届くし、親しくもなる。
しかし和気藹々になるということはそれなりに束縛も増えるということ。
一長一短です。

最近の東京道場の状況、ご存知の方おられたら書き込んでください。
長谷川さんとやらはどこに行っちゃったのかな？

675 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 20:32 ID:6gaKiZRg

>>674
ええ、サマナに対してというよりも、在家の信徒の自覚という意味でです。
サマナは現状で死ぬほど大変でしょうしね。

676 ：キャンディ＠on sale：04/07/27 20:56 ID:OciyFv+8

>
東京はドライというよりも信徒数が多すぎて対応しきれないのですよ

そそ、だから個人面談なんかしてもらっても
なんかそわそわ、他のことが気にかかっているらしいんで
こっちも気にしてしまう
実際忙しいんだろうね
でもさ、サマナの修行のためってのもあるだろうけど
道場でサマナの対応が良いか悪いかって、その後の印象にすごく
関わるから、あまり他の仕事が忙しいのに信徒対応も、、とか
かけもちすぎるのってどうなんだろうね

あと、何でこんな人が支部活動してんだって思うような
愛想の悪いのが支部にいると
富士はもっとひどいんだろうとか思ってしまったりする
けっこう、女同士でかみつきあってんのとか
見てしまったことがあって、。
”私はちゃんとやっているわよ、あなたが悪いんじゃない”
”そんなことないわよ、あなたが悪いんじゃない”
”キャー”ってさ（苦笑
在る意味、身内意識があるんだと思うよ
ああ華々しくケンカできるってのは。。
自分の支部の仲間と仲が悪いと、他のところに電話かけて
あいつはだめだ、ちっとも仕事ができないとか
すごい勢いで悪口いっててさ。。サマナがよ？
教組はなんでこんな人を支部によこすのか、と思ってしまったよ

677 ：キャンディ＠on sale：04/07/27 21:03 ID:OciyFv+8

んでさ、言葉のうつくしさがその人の形状容姿を決めるっていうんだけど
そのすごい勢いでかみついていたコワイ女の人
顔がねー（ﾜﾗ
そういう顔なんだ
どこをとっても四角張った顔というか、女らしくない感じの顔
きつい顔でさ
（顔の悪口いっちゃわるいけど）

そういえば、あるサマナが、男だけどなんか目つきのコワイやつがいて
（ぶさいくじゃないんだけど、なんか目線とかこわいの）
その人が、お前の顔が怖いのは殺生のカルマがあるからだと
教組に言われたらしい

678 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 21:20 ID:6gaKiZRg

キャンディーちゃん微細なこと学んでんじゃん。
参考になってる人もいるかもよ。
来世の（失礼、まだ今生か）救済に役立つね。

一般の人が入信して何に感銘するかって言ったら、
直感的なものはあるけど感情面も大きい。
そこを無視するんじゃなくて、できれば熟知して超えなきゃならんと思うわけさ。
私も。
単に情はXとか言ってたらダメだと思うんだな。
情の奥底の純粋なとこに慈愛があるわけでね。

679 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 21:25 ID:8/1K2GXC

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=14816878&area=tokyo

ありました。報道ステーションですね。
あと、３０分くらいかな。

680 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 21:29 ID:6gaKiZRg

例えば高弟やグルが厳しさを愛として表現してる、というけど、
それは熟知してるからであって、それをそのまま真似たら単にきつい人になってしまう。
自分に厳しいのはOKだけど、人に厳しいのはよほどのことが無い限りエゴの場合が多い。

んで高弟でさえ普通は優しいのに、遥か下の人が人に厳しいばっかつのは違うんでないかい、
と思うワケさ。
もちろん自分の態度振り返ってみてもねｗ

まず、私らは徹底的に優しいくらいで丁度いいし、謙虚ならおのずとそうなると。
そしてやっぱそういう人が残ってると。
もちろん噴出してる人のことはそれも理解して認めなきゃならんけどね。

681 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 21:30 ID:h32U83mF

独占Wインタビュー!!オウム変ぼうのカギを握る男…杉浦茂幹部＆公安調査庁が語る衝撃の実態…
さらに深まる麻原被告への帰依とは
報道ステーション◇アーレフと名前を変え、今も活動を続ける元オウム真理教の信者たち。
元代表の松本智津夫（麻原彰晃）被告への死刑判決後、彼らの活動はどう変わったのか。
そのカギを握る杉浦茂幹部への単独インタビューに成功した。
一方、今も彼らの監視を続ける公安調査庁オウム担当部長へのインタビューにも成功。
その内容は衝撃的なものだった。

682 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 21:39 ID:6gaKiZRg

でもなぁ・・・
情ってのはほんと難しいからね。
私もほんとはベタベタ大っ嫌いだしｗ
だんだんとね、
外的条件も今はグダグダだし。

683 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 21:40 ID:6gaKiZRg

>>681
んじゃちょっとキャプってみますか。。

684 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 22:38 ID:6gaKiZRg

正味13分、取り立てて目新しいことはない報道でした。
V・ヴァンギーサ正悟師はもちっと優しい表情なんだけどな。。

685 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 22:41 ID:knQrRAnj

そうですね。いつもの教団の弁明とマスコミの創作報道かな
実態と違う点を指摘させていただくと、上祐の失脚は
幹部の勢力争いではなく、古参の反発だと思われ

686 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 22:52 ID:pUhnvi6U

麻原より人望のない自称弥勒菩薩ｗ

687 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 23:01 ID:knQrRAnj

麻原の声に合わせてマントラを唱えるのは立派な崇拝ですよ。
教学だって崇拝です。
「事件と宗教を切り離している」とヴァンギーサは言ったけど
実際には事件を直視したくないので見ないふりをしているだけのような気が
します。

私は堂々と崇拝していると言えば良いと思うんですよ。
世間にいくら叩かれようが殉教覚悟で信仰すれば良いと思います。

それにしても去年の３月に上祐氏ははっきり間違いと言ったのですね。
大変好感が持てました。失脚したのは残念です。

688 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 00:19 ID:4+Uit4Ka

よくもまあ、公共の電波であんな平然と大嘘付けるもんだ。あきれてワロてしまう。
崇拝してないだと？ﾌﾟｯ
つーか、杉浦個人は他の正誤師や師達が普段信徒にどんな説法してるか把握できてないんではないか。
だとしたら幹部でありながら今の教団の実態を知らな過ぎる。

689 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 00:29 ID:r7WYUehy

報ステで初めて上祐の最近（と言っても去年のだが）の姿を見た。
HPを見る限りじゃ、あの頃とあまり変わってない若々しい容姿で
さすがだな！って思ってたが実物は…すっかり変わってしまった。
HPの写真は加工品だったのですねｗ

690 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 00:40 ID:DacdESXv

イケメンと思う師をあげてください

キャンディの好み♪

　クリシュナナンダ師（林郁夫。。）

691 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 01:01 ID:DacdESXv

ジョウユウって今何してるの

　キャンディお嫁にいってもいい？

692 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 01:14 ID:xJLms3/Y

いいよ、あなたが意識だけで成り立ってるなら

693 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 02:17 ID:8JHrVANp

>>683
うぷおねがいしまそ

694 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 02:40 ID:DacdESXv

えーじゃあ、ジョウユウって無色界転生確立？

695 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 02:42 ID:DacdESXv

キャンディみたいにすね毛が気になって
　抜いたりする人はジョウユウのお嫁にはなれないのね。。
こういうのって
　ウシンビュウケンっていうのよね♪

696 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 03:39 ID:m3rY57tM

>えーじゃあ、ジョウユウって無色界転生確立？

無色界転生てのは、バルドを経ないで死んだその場に、
色蘊以外の受蘊・想蘊・行蘊・識蘊を形成するということだよ
バルドを経ないでだよ

697 ：うぷぷ：04/07/28 14:31 ID:RXixs9lC

E-mail：
内容：
>696

＞無色界転生てのは、バルドを経ないで死んだその場に、
＞色蘊以外の受蘊・想蘊・行蘊・識蘊を形成するということだよ
＞バルドを経ないでだよ

爆

698 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 14:35 ID:awYhDopT

ウルヴェーラカッサパ正悟師
チッタカ正悟師
マイトレーヤ正大師
ヴァジラティクシュナー正悟師

教団はどーなってんだよ？

699 ：真：04/07/28 14:39 ID:/pWVkr72

こんにちは。アレフ教徒の真です。
我が教団の素晴らしさを世に広めることを仕事としております
興味があるのでしたら詳しくお教えいたしますので
どうかここではなくメールでお話いたしましょう

700 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 14:44 ID:oY1Ijed4

マイトレーヤ正大師って

いま生きてるんですか？

もしかして・・・

701 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 14:53 ID:RXixs9lC

いろいろと研究して鸚鵡が最高だと言ってる人はいないんですね
洗脳されて他の宗教を見ることを禁じられた盲人たちが
“いまだに”完璧だと思ってるんですね
楽しいですね

702 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 17:16 ID:xJLms3/Y

>>699
普通、教徒なんて言わないんですけどｗ

703 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 17:18 ID:xJLms3/Y

>>700
シャクティーパット後は受けたカルマを浄化するのがとても大変です。
心配要りません。
内部分裂なんかもありませんｗ

704 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 17:20 ID:xJLms3/Y

>>701
他宗教を巡ってたどり着いた方も大勢います。
私も西洋の精神世界の文献なんかを色々研究してましたね。

705 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 17:48 ID:+drXtp4X

>699

マコトちゃんっていうの？

あたしキャンディ　よろしくね
マコトちゃんお金持ち？？　お嫁さん欲しい？？

706 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 21:20 ID:TmXSgjST

俺は４０近いのにずっとフリーターで独身だ。普通人が資格や仕事のスキルを
磨き、不況でもリストラされないよう必死に努力している間・・また、普通人が
嫁さんや旦那、子供などを得て、マイホームや車ももち、幸せを築いている
間、俺はオウムのアホ教義を信仰して、来世がどうの、とか死んだらどうの
とか糞の役にも立たないことにエネルギーをつぎこんできたんだ。

オウムには恩恵を受けた面もあるけど、関わらなければ良かったと思う
面は多い。もし、俺と似たような境遇の方がいるなら言いたい。
オウムの教義っつうか、価値観そのものを手放してほしい。オウムの教義を
信奉しながら、片一方で、人並みの幸せを望んでいる。こんな矛盾はないよ。

707 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 21:21 ID:TmXSgjST

今世、どうしても宗教に興味がある人は出家も良いだろう。
だが、出家したいのなら伝統仏教の門を叩け。もちろん伝統仏教の教えが
ドウショウモナイのは承知しているが、社会から認知されているので、
将来的に出家でも何とか食っていける。オウムの出家に将来性があるか？
あるわけがない。３０年後、５０年後が安泰か？１年後すら不透明じゃないか？
３０年後も生き残れるのは伝統を脈々と受け継いでいる団体のみ。
オウムの伝統なんて始祖が犯罪者で、犯罪者の伝統だろうが。誰がそんな伝統
受け継ぐんだよ。

708 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 21:32 ID:TmXSgjST

オウムの教義を信奉しようが、それは自由だ。けれども、
これだけは言っておく。いかにあなたの霊的ステージが高くなろうとも
「生活」からは逃れられない。衣食住無しには生きられない。
その衣食住には金がいる。その金を得るためにはキチンと
社会参加するしかないのだ。

ふらふらしているフリーター・無職の類の人は早く就職を目指すべきである。
フリーターや貧乏が長く続くと、第一の障害である、結婚、配偶者獲得に
深刻な影響が出る。そして、第二の障害として、老後の生活で、一般人と
大きく差が出てくるだろう・・これは笑いごとではない。孤独死や
無縁仏にならぬよう・・温かい家族に見守られて逝ってほしい。

709 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 21:40 ID:TmXSgjST

はっきり言っておく。金無いと結婚できないんだよ。したくてもな。
俺はよくわかった。もてる、もてないとか関係ない。
来世とかあるかないのかわからんもの、実体のないもの、得体のしれない
ものにエネルギーを吸いとられないようにしてほしい。
それはオナニーよりエネルギーを浪費する。
人は今、ここ、目の前のことに全力尽くすのが良い。

710 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 22:09 ID:TmXSgjST

貧乏な人は宗教団体に金やっちゃいけない。金を大切にして、
元手を減らさないようにするんだ。
わらしべ長者の若者は、手に入れたものを元手につぎつぎと利益をあげて
金持ちになっていった。
元手を活用するってこと。元手を宗教団体にくれてやっては意味がない。
種モミを食うな。

711 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 22:25 ID:xJLms3/Y

>>710
あれじゃないかな。
非常に（日本的な）狭い人生観に囚われてないかなぁ・・・
例えば学やアカデミックなスキルが無い人でも、
年を取ってから職人になるとか芸術や冒険や様々な領域で開花する人はいっぱいいる。

あなたのオウムでの経験が良かったか悪かったかは別として、
普通ではできないような一つの特異な経験ではなかったでしょうか。
だとしたらその稀少な経験は大きなバネへ転化するためのエネルギーと取れるはず。
人生で無駄な経験なんて一つもないと思いますよ。

財力に責任転嫁するのは大きな錯覚です。

712 ：創造・維持・破壊＝無常：04/07/28 22:33 ID:xJLms3/Y

それと最初から大成してた人なんて一人もいない。
どの成功も積み上げによってなされたもの。
金銭だってその一つ。

今何も無いのなら、
それはどこへでも目的を振れる最大に自由な状態にあるということ。
まだまだどっかに転がってるかもしれないあらゆる可能性を探って、
大器晩成って信じなきゃ。

713 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 22:33 ID:TmXSgjST

>>711
わからんヤツだな
職人やったり芸術に転向するために金かかるんだよ。
サラリーマンが退職金と財形貯蓄を貯めてそういう世界に進むのとは
ワケが違うんだよ。
スーツも交通費も住居も持っていないホームレスがまともな就職口に就く
のが難しいようにね

714 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 22:39 ID:xJLms3/Y

>>713
>スーツも交通費も住居も持っていないホームレスがまともな就職口に就く
>のが難しいようにね

・・・としたら多額はいらないでしょ？
それくらいは何とかしなきゃ。
一億必要、ってわけじゃないでしょ？
お金が無きゃ学歴が無きゃ絶対に何も大成しない世の中とは
まだなってないハズ。

715 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 22:40 ID:+drXtp4X

>711,712

キャンディよりも能天気だよね

そういう将来でっかい花咲かせるんだって思って
しぼんでいく人間が大半なんだよ
オウムにもそんなやつはうじゃうじゃいるよ

716 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 22:42 ID:xJLms3/Y

ま～でっかい花じゃなくてもいいんだけどさｗ

717 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 22:44 ID:dZUZmTPy

芸術や冒険で食ってける奴がどれほどいるのか？
そこそこ素質があっても、好きだけでメシ食えない
職人だって１８くらいから下積みを経て一人前になるんだ

718 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 22:45 ID:xJLms3/Y

>>717
あ”－だから例えであってｗ

719 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 22:50 ID:+drXtp4X

芸術やりたいってのも、宗教ヤリたいってのに
似てる気がする
社会にでてリーマンになるのがいやなやつとか
そういう方面にいきたがるよね

スキルや学がなくて大器晩成なんて夢物語もいいところ
なんでも功徳があればうまくいくって信じているオウムみたいだよ
夢みがちってヤツだな

キャンディもやっと転職する気になったけど
個の間面接うけて、落ちちゃった。。
ま、不景気だから一発で受かると思ってないけどね
スキルに不足はないと思うんだけど、年齢だね
三十なかば過ぎると、事務員でとってもらえないよ
とってくれるとしたら、何か事情があるところとかだな
条件悪くて人がこないとか

この年で事務ってのも贅沢だけど、個の間まで掃除してて
厚いの寒いのでまいっちゃったよ
ただ存在しているだけで、つかれちゃうんだもの
クーラーのきいた部屋で仕事したいねー
でも、ひとつお勉強になったよ
外で働いている人は大変だなーって

720 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 22:53 ID:+drXtp4X

＞710貧乏な人は宗教団体に金やっちゃいけない。金を大切にして、
元手を減らさないようにするんだ。

あのね、キャンディは増えると思って、布施してたの
教組のバカ話聞いていると
真理勝者に対する布施は、何十何百何万倍に、、って（ﾜﾗ
すごいいい利率だと思ったよ

721 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 22:55 ID:+drXtp4X

あのオヤジ、今思うとウソつきよねーー

若い子集めて、何うそつきまくっているんだかね

そんでもって、ウソをつかれたと思っても
ついていく
それがヴァジラヤーナの帰依なんだって

　　ああアホクサ

722 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 22:55 ID:xJLms3/Y

で、結局何か動かなきゃならないということに気づくはず。
若者の目的観の喪失が叫ばれて久しいですね。
年取ったら脳細胞が萎縮して不活性化して死ぬなんて観念で教育されてきたけど、
そんなのは大嘘で、
近年の科学では実際は生き方によって老いても脳細胞が増えたり活性化することが証明されてきました。
だからまず健康体と心の栄養と医療が必要になり。
ゆまりヨーガ的技法がが必須なのですよｗ

723 ：ごめん：04/07/28 22:56 ID:xJLms3/Y

ゆまり　＞　つまり

724 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 23:07 ID:+drXtp4X

そんで、矛盾があるんだけど
自分が修行して成就すると、その徳が七代前までかえると

しかし、教組は解脱した後、自分の（教組の）父は地獄だし
母は餓鬼だといっていた
なんで、仏陀の親なのに？

教組の家族は、仕事を探しても教組と血縁だとばれてしまうと
すぐやめさせられるので、仕事に困っていると聞く
父親にいたっては、夕飯のおかずにするのに、近くの川につりにいって
いるとか、趣味のつりでなくて、おかずを一品増やすためによ

725 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:07 ID:4+Uit4Ka

ヨガじゃなくても運動スポーツは何でも健康に良い。
どしてもヨガが好きなら普通のヨガ教室に行けば良い。
「ヨガ＝健康に良い」唯一オウムで正しいこと。

ところでキャンディちゃん掃除婦やめたんだ？派遣なら事務できるでしょ。

726 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:10 ID:dZUZmTPy

社会で金稼いで生きてくために当たり前のことしようとしていた信徒の邪魔を
したオウムの罪は重い

727 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:12 ID:TmXSgjST

＞スキルや学がなくて大器晩成なんて夢物語もいいところ

禿同です。

アホなヤツに限って何にでもなれると思っとる
はっきり言うたろ、そんなことはありえへん
（故青木雄二氏の名言）

728 ：キャンディ＠on sale：04/07/28 23:14 ID:+drXtp4X

724に書いたことは、かなり重要な問題なのよ

だって、自分が成就すれば、親が助かると思って修行したりする人も
多いんだもの

それに、親がいて教祖の世話をしたから、成就した教組がいる
その親に恩恵が返らないとしたら、サマナや信者にも恩恵ないってことじゃん

729 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:15 ID:TmXSgjST

＞教組の家族は、仕事を探しても教組と血縁だとばれてしまうと
＞すぐやめさせられるので、仕事に困っていると聞く

顔似てるのかな（ｗ。思い切って整形した方が早いと思う

730 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:21 ID:dZUZmTPy

結婚といえばあれだ…学生時代全く女にもてなかった奴でもまともに就職して
人並みの経済力があるから結婚してるよな

３０くらいまではフリーターでも貧乏でも女ができないことはない
しかし４０近くなったらもうダメだな

731 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:32 ID:xJLms3/Y

だから修行の道しかないとｗ

732 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:35 ID:dZUZmTPy

貧乏人と社会不適応者を大量排出したオウム

元の奴は貧乏な俺んとこに金借りにくるんだぜ
元サのSもう何年になるんだ金返せよ

733 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:46 ID:4+Uit4Ka

＞その徳が七代前までかえると

逆に松本家七代の祟りになるわな。
他にも上祐、新実とか珍しい苗字の家族、親戚は悲惨。
学生の頃、麻原っていう名の女の子がいたが、そりゃ可哀想だった。
オウム第３の間接被害者たち。

734 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:55 ID:dZUZmTPy

＞７３１
俺はマインドコントロール完全解けてるよ

735 ：キャンディ＠on sale：04/07/29 00:09 ID:Tb6eba89

そういえば、サリン事件の直後にスポーツ紙に
　
　”悲劇の酷似”ってタイトルで、プロレスラー？の人の写真が
教組の顔写真とならべて写っていたのよ
その人、自分でもよく似てるって自覚があったらしくて
ここ二三日つけられているような気がしていたって。。

736 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 00:41 ID:FMh9PNkM

>>734　マインドコントロールが解けるとマインドコントロールされたわけですね

737 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 00:46 ID:0WEuP4V2

>>714
>・・・としたら多額はいらないでしょ？

空き缶とか古雑誌拾って１０円とか何百円とかの収入しかないホムレスに
とってはアパートの敷金の１０万円かそこらでもとてつもない大金なんだよ

＞それくらいは何とかしなきゃ。
＞一億必要、ってわけじゃないでしょ？

俺は昔、公園で「タバコくれ」って寄ってきたホームレスに言ってやった。
「自分で買え」と。そのホームレスは逆切れした「買えないから言っている
んだろうが！」・・あなたはちっともわかってない。

＞お金が無きゃ学歴が無きゃ絶対に何も大成しない世の中とは
＞まだなってないハズ。

もちろん、お金と学歴は絶対条件ではないが、それが無い人間には
ことごとく不利な世の中だ。それがあなたにはわかっていない。
松下幸之助のような特殊で稀な例を持ち出さぬように。

738 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 00:52 ID:0WEuP4V2

＞３０くらいまではフリーターでも貧乏でも女ができないことはない
＞しかし４０近くなったらもうダメだな

いや、フリーターで彼女つくれるのは２５歳位までだよ（ｗ

世の中っていうのは年齢が高くなればなるほど、条件はことごとく
きびしくなる。結婚も仕事も何においても。オウムにいた時間は世間的に
言うと、空白＝まったくの無駄である。もちろん、２度と現世に戻らないと
決めていたら別だが。修行したいのなら、一生、上九やどこかの山奥に
こもっているべきだね。

739 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 01:17 ID:FMh9PNkM

そうとうなことになったんだねｗ
でも考えてみれば普通の人じゃ精神的におかしくなるような状況にも
結構シレッとしてられるんじゃない？
それって一つの強さだと思うけど。

で、不満はわかったけど
どうすんのよ？
結局自分でしょうよ。

740 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 02:19 ID:ApB21f0E

＞いや、フリーターで彼女つくれるのは２５歳位までだよ(ｗ

そう、その通りなんだが中には例外もないことはない
恋は盲目で惚れたら相手の職業や収入などに無頓着になる女もいたりする
でももう少し歳取ったらそんな浮ついた色恋にも縁がなくなっちまうから
経済力がないと絶望的なんだよな

741 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 02:42 ID:ApB21f0E

＞普通の人じゃ精神的におかしくなるような状況にも
＞結構シレッとしてられるんじゃない？
＞それって一つの強さだと思うけど。

俺に対するレスじゃないがオウムに関ったおかげで社会的経済的にボロボロになった
似た立場の者として言うなら、悲惨な状況で平静を保っていられるのは単なる慣れだな
事故で両腕を突然失ったとする。そのときは耐えられないほどの苦しみを味わうだろう
でも何年か経てば苦しみ悲しみに慣れてそう毎日嘆いているわけにはいかなくなる
のと似てるかもしれん。オウムで培った精神力なんかじゃない。
　
もう一つの信徒のタイプは世間ズレしすぎて自分の置かれている悲惨などうしょもない
状況に気付かないでのほほんとしてる奴だな

742 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 03:06 ID:FMh9PNkM

>>741
＞単なる慣れだな
それは一般的に言ってどうかなぁ、
会社クビになったり振られたりしただけで自殺寸前まで苦悩し続ける人は多いのが昨今。
そして大概は汚点として引きずりさらに苦悩を重ねる。

あと同じ境遇の人たちに対する見方も一般とはちょっと違うでしょうよ。
最悪卑下したりはしない。

743 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 03:49 ID:0AGg/LrM

幸福の科学もオウムも人数少ないからカネカネっていうのだろ

744 ：壁の緒 ◆4RM1fB0.lc ：04/07/29 03:58 ID:lsIzkx2F

創価は多くてもカネカネだが

745 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 04:33 ID:ApB21f0E

＞７４２
いや、汚点は引きずってる。
社会の中で活躍してる同世代の奴らと比べてギャップありすぎで
疎外感とコンプレックスは感じまくり。
他人に言えない過去があるから人に心を開けん。
社会に適応できんとか他人と合わんてことはないが
対人関係において障害になってる。
同じ境遇の元の奴と会うとほっとするってのはある
呑気に構えてる奴みると焦りが緩和される…これが曲者なんだ
マイコン解けてない奴がふらふらっと戻りたくなるのもわからんでもない
気を付けんといけんよ

746 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 04:57 ID:nRO+z0mo

報道ステーション見たけど・・・。
留置場で「そうだ。これは尊師の祝福なんだ！」と豪語したのは誰だよ？

747 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 06:24 ID:EV3dzAQy

皆さんの投稿を読んでいる限り、
元サでオウムを否定もせず、
尊敬する人は？と訊かれたら、尊師、と臆面もなく答え、
それでも音楽家として音大も行ってないのに
確実に出世できている私というのはかなりの特殊例みたいですな。
私が元サだと知っている人はいるし、
噂としてだいぶ広まってはいるみたいだが、
誰も気にしないこの業界って、いったいなんなのだろう？
ともあれ、そういう業界もある、ってことは事実なんで、
必ずしも悲観する必要はないですな。

748 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 06:32 ID:EhLikMcO

君は真の勝ち組だ。おめでとう。
俺を含む多数の負け組の事は、心の片隅にでも置いてくれると嬉しい。

749 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 07:21 ID:0WEuP4V2

＞普通の人じゃ精神的におかしくなるような状況にも
＞結構シレッとしてられるんじゃない？
＞それって一つの強さだと思うけど。

慣れというよりマヒと言わせてもらうよ。
オウム教義というあの「観念」の刷り込みによって普通だったら
動転してしまう状況にも動転しない。
これってある意味怖い。普通の人間だったら自分のケツが燃えていたら
あわてて行動を起こす。自分は宗教の修行しているからいいんだ、とは考えない。

俺も、女に縁がないのを、「これはスワディスターナからエネルギーを
漏らさないから良い事だ。動物への転生のカルマを積まないから良いことだ」
と考える癖があった。・・・そんなことは無い。
セックスしても結婚しても問題は無い。そのために性器をぶらさげて生まれてくる。
雄雌が一緒になるのは自然の営みである。なんでそれが不幸なのか。

750 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 08:52 ID:EV3dzAQy

748
いえいえ、どなたも逆転のチャンスは来るものです。
それを掴めるか掴めないかが、学とスキル、
そして何よりも人生に対する真剣さ、
まさに求道精神如何だと思います。
私を前例として励みにし、
悲観的にならずに精進していただけたら、
私は一番うれしいですね。
俺は勝ち組、お前ら負け組ってのは
どうも私の性に合わないので。

751 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 10:09 ID:XaRbOSpO

アレフ公式サイトの仏教アニメで、12年経ったのに、神は1時間しか
経ってなかったというのが出てきますよね。
なにかで読んだんだけど、神の時間で56億7千万年を割ると、2500年くらいに
なるっていうのなかった？12年と1時間だと、5万年にしかならないんだけど。

752 ：キャンディ＠on sale：04/07/29 10:13 ID:+iE46KDT

747

ホントに出世しているのかいな？
どうもチミは楽天家なんじゃないのか

オペラは体力がものを言うぞ
美しいものは永遠だと思いたいが
それを表すのが肉体存在の人間なんだからね

ところで太っているんですかあ

753 ：キャンディ＠on sale：04/07/29 10:24 ID:+iE46KDT

＞739そうとうなことになったんだねｗ
でも考えてみれば普通の人じゃ精神的におかしくなるような状況にも
結構シレッとしてられるんじゃない？
それって一つの強さだと思うけど。

強さというより、価値観が逆転するからね
首になったら、普通はすごく恥ずかしいとか、屈辱だとか思うんだろうケド
オウムにいると、長い輪廻に比べたらたいしたことないとか
それより戒律でも守った方がよい転生ができるとか、解釈できるしね

私も、今更世間の価値観の中に逆流するのがすごくコワイよ
世間的にはすっかり道をふみはずしているし、出遅れというか、もう
取り返せないと思うしね
もともと、会社に鎖でつながれるのが嫌で、英語のスキルをつけて
フリーになりたかったとかいうのがあるんだけど
翻訳とか家でやって、原稿できたらもっていけばいいし、、
宗教やっても足しにはならんよ
もともとは、自分の頭で考えて、私はまちがっていないと思っていたんだけど
バカサマナが、自分でやるより功徳つんだほうがいいとか
人のシリを叩かんばかりにいうものだから、つい言うことを聞いて
教団ノ奴隷になってしまった
私は宗教なんかやっている間に単語の一個でも覚えた方が、自分のために良いと
思っていたんだが、、
あげく、つまらない仕事を探して一生人に頭さげて仕事の奴隷になるのさ

754 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 10:31 ID:XaRbOSpO

まあ、資本主義社会に生まれたら、超例外的な事例を除いて
労働者階級の子は労働者になる運命ですからね。
ところで>>751の話って誰か知らん？ちょい気になるんだが。

755 ：キャンディ＠on sale：04/07/29 10:40 ID:ujrK7Ycy

ただ、実力さえあれば良いということであれば
これからもチャンスがないとはいえないわけだ

756 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 10:51 ID:XaRbOSpO

なにか訳してみたらいいんではないですか？
試しにマイナーなアメコミでも。

757 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 10:53 ID:XaRbOSpO

前にオウムすごいなと思ったのはパーリ語とかの文献を
現代に訳して、科学的に解釈していたとか言ってたけど、
本当にそういうマイナーな言語を理解できる人がいたんですか？

758 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 13:02 ID:WnVoUmST

正江～

759 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 13:02 ID:Qdezyjq/

>>757
現在いるなか理解できる人はここ2～3日テレビ取材でも出ていたVG正悟師です。

760 ：キャンディ＠on sale：04/07/29 13:03 ID:ujrK7Ycy

翻訳チームというのがあったみたいだよね
理解できる人がいたとは思えないな
お金を出して、そう言う言語を理解できる現地の人
パーリと英語が使える人とかを雇って、一緒に研究したんじゃないかなあ

761 ：757：04/07/29 13:12 ID:XaRbOSpO

そうなのかー。そのころの翻訳文献とかまだあるんですか？
読んでみたいんですが。

762 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 15:22 ID:FMh9PNkM

>>753
だ～いたいあれだと思うｗ
「戦争になって何もかもボロボロになったら私はそんくらいのことでは動じないから、
そんときゃ俺の出番だ。一般人はいいもの食べられないくらいで凹んでたり体力や
精神力無くてあっさり路頭に迷うだろう。俺たちゃ多少は木の根でも食って行けるし
逆境に強いというかそんな時きゃ逆に燃える。
ヘコタレてる市民を励まして先導して行けるさ」

でも実際はそうならないか、そうなるのはまだ先みたいでｗ
で、今まで否定しきって無視してきた日常的な世界で何とかして行かなきゃならんと。
これはこれで寝耳に水なマハームドラーであるとｗｗｗ

修行させられてんですよ。

763 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 15:42 ID:ApB21f0E

そうやってなんでもマハ－ムドラーと考えるのはいかんな。
教団や教祖の失敗だろうが嘘だろうがなんでも都合良く解釈できるからな
大いなる空という本来の意味からもかけ離れている
そういう思考をする者をマインドコントロールされてると言うんよ

764 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 15:44 ID:FMh9PNkM

>>761
んとね、一般向け出版物として通常の教義の本以外に異色なものとしては、
「創世期」という本がとても面白い内容です。
普通に読んだらまるでお伽話かSFのように思える内容ですね。
源典はパーリ仏典の「アンガンニャ・スッタ」からだそうです。

あとサンユッタ・ニカーヤという仏典を翻訳した「根源仏典」のシリーズも
また別の角度から変わってて面白いです。
普通に読んだら当時の口語調の繰り返しばっかりで眠くなるような内容ですが、
とても奥深いないようだという方が多いですか。

これら入手困難でしょうね。
こちらで問い合わせるか各道場で分けてもらうか読むことはできると思います。
ttp://www.aleph.to/reader/index.html

765 ：キャンディ＠on sale：04/07/29 16:25 ID:ujrK7Ycy

757,761

あなた自作自演でしょ
よくそうやって教団ノ宣伝するやつがいるよ。。

766 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 16:42 ID:FMh9PNkM

はっはっは

767 ：757：04/07/29 16:43 ID:XaRbOSpO

>>764
レスどうも。そういうのってオウムの教えみたいのは入ってないんですよね？
純粋な翻訳で。なら価値があると思うんだがな。日本で出版もされてないんでしょ？

>>765
エエェェーなわけないでしょ。オウムの教えには興味ないけど、
そういう純粋な翻訳活動とかは興味ある。

768 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 16:58 ID:FMh9PNkM

>>767
サンユッタ・ニカーヤについては中村　元さんの翻訳が岩波文庫から出てますね。

「本来の意味を正確に表していない既成の仏教用語は用いず、
パーリ語原典を忠実に翻訳し、吟味した結果、決定した訳語を使っています。」
とのことです。
訳語と日本の既成の仏教用語との対比表はいくつかの出版物の巻末に表記してあります。
（「根源仏典」「生死を越える」などの巻末）

創世期は二部構成で、前半が翻訳で後半に解説がありますが、
気になるならそこはすっ飛ばしても読まれればいいかと思いますｗ

769 ：補足：04/07/29 17:03 ID:FMh9PNkM

上の　「本来の意味を・・・　の記述はオウム出版での記述ね。

770 ：757：04/07/29 17:24 ID:XaRbOSpO

邦訳でてるんですか。それは残念。

771 ：キャンディ＠on sale：04/07/29 17:29 ID:ujrK7Ycy

創世記はおもしろいね

アンガンニャスッタ？日本に出回っているのかね

キノコの話でしょ。
どうやって宇宙が創造されたかのお話
なんでキノコが生えていたのかね
生えてなければ食わなくてすんだのにね

772 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 18:00 ID:FMh9PNkM

想念が生み出した産物かな。
私は幼少の頃、ちくわぶが大好きでね。
あの淡白な餅のような食感が好きだった。
肉は全くダメだった。
あれは天界の記憶なんかな・・

つか食べ物の話はやめようｗ

773 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:48 ID:0WEuP4V2

俺には結婚したい彼女がいた。彼女は前世からの縁のようなものを感じていた。
しかし、金がなくてダメになった。彼女は精神世界にある程度関心があった
ので、俺のオウムばりの話をある程度理解していた。
時は大不況下だったが、俺は思念の力で就職を決めてみせると言った。
「すでに就職は決まっている」と俺は思念した。結果はダメだった。彼女は
去った。（続く）

774 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:51 ID:0WEuP4V2

（続き）
麻原だって思念の力で釈放されようとしたんだ。裁判所で「私はすでに
釈放されている」と言ったのはまさにそうである。普通の人には
ちんぷんかんぷんだが、思念を使った願望達成法は過去形で言わなければ
ならないから。俺にはよくわかるよ。
しかし、ヤツは死ぬまで出てくることはないだろう。

775 ：キャンディ＠on sale：04/07/29 21:01 ID:4J1dM2n3

思念の力でなんでもできちゃうなら
ストーカーが、彼女はオレのものだ、と強く信じ込んでいたら
そうなっちゃうと
迷惑な話だ

776 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 21:30 ID:uqt7im0e

そうだ！みんなで願望成就の秘儀、思念の力を駆使してオウムを潰そう！
オウム潰れろ！オウム潰れろ！のマントラ一日千回唱えよう！
てか、ある意味、もう国民総出でやってるか。

777 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 00:08 ID:yJ+1hzRE

いいけどその分聖音も唱えちゃうね、
日本人はｶﾅｰﾘの回数唱えちゃったね。

778 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 01:01 ID:svwVSw15

キャンディちゃん

楽天家といえば楽天家やけど、
悲観ばかりするよりは良いかと。
どうも皆さん、あかんかった話ばっかりするから
余計あかんようになるんでは、と思ったわけですな。

まあ、太ってるのも武器ですわ。
昔から三枚目テノール専門にやりたかったので、
結構肥満体も重宝なんですよ。
できたら背丈がもちっとチビだったらなあ、とも思います。
150あるかないかくらいなら、何もしなくても
出てきただけで笑いがとれるでしょ。
ああいう武器も欲しいもんです。

779 ：キャンディ＠on sale：04/07/30 01:26 ID:zAUSQDFl

お笑い　＋　オペラ　＝　？

780 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 01:30 ID:ob/xhx9l

>>778

ぼんち猊下、こんなところでカキコしてにゃーで。（藁）

貴方のところが止まったままじゃないの。

781 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 01:40 ID:svwVSw15

780
ごめんちゃいよ。
東京に二期会のドンジョバ見に行ってたんだが、
我が家にすべきカキコはちと長くなりそうなんでね。
東京でカフェ行く時間なかったのれす。
やっと今朝帰ってきたので、
遅くとも明日の夜にはいじります。
今日もオペラの稽古だったもんでカキコできまへなんだ。
すんまそん。

782 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 01:42 ID:MzcLstf7

理系エリートって、文系に弱いのか、それとも
ああいう仏教論理みたいな理詰めの世界に弱いのかしら？
あと、オウム信者って、基本的によい子で、はいはい、素直に
したがうタイプ？　だから、「人を殺せ」という命令も
やっぱり、よい子でしたがっちゃったんじゃないかしら？

783 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 01:45 ID:svwVSw15

キャンディちゃん

役柄にもいろいろあるけど、
中にはドラマのスパイスとなる性格俳優が必要なわけです。
テノールでこの手の役柄をこなせる人は大変少ないと。
だから私が重宝されるわけですな。
音楽教師バジリオ、黒人奴隷モノスタトス、現地妻斡旋業ゴロー、
というような役名を見掛けたらその手の役だと思って下さい。

784 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 01:49 ID:svwVSw15

782

私みたいな文系理屈屋でも、
理系みたいに真面目に、ではなく
楽しみながらやっちまうかも。
尊師に、おもろそうやから是非やらして下さい、
とか言ってね。
もし地下鉄サリンに私が加わってたとしたら、
私の担当箇所で殺された人が一番浮かばれないだろうな。ヒヒヒ

785 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 02:00 ID:yJ+1hzRE

冗談はや～め～

786 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 19:03 ID:OwZ+Gqj3

苫米地英人「国松長官狙撃事件についての見方」
http://www.tomabechi.com/saboupress.html

こんなんありますた。

787 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 19:06 ID:/V0tE760

ヴァンギーサ図々しくテレビ出てんじゃねーよ！もろ精神病だね。基地外らしいコメントだったよ
他の苦しみは自己の喜び！これがアーレ不の教えの本質

788 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 19:11 ID:/V0tE760

　アーレフはイイヨナ、人殺しでも詫び状一枚でチャラになるんだから！
スーフリのいメンバーもアーレフに入ればいいのに。

789 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 19:36 ID:CvEh01Fg

↑嵐見参！

790 ：真我の光」：04/07/30 19:40 ID:/V0tE760

オウム・アーレフのインチキ出家鬼畜行者達よく聞きなさい！
貴方達がこのままオウム・アーレフ鬼畜崇拝教団にイテモ絶対救ワレ無い！絶対に！
悪い事は言わない　岩月賢治さんの本を読め！
オウム・アーレフは悪魔教である。貴方達の利益には絶対ナラ無い！これが真理
自己のカルマは自己で落とすこれがこの世の定め　他人を頼るな！
グルの正体は君たちの弱い心に入り込むサタン
麻原が死んでも涅槃とは言わない。正確には殺人鬼が地獄に帰った！と言う

791 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 19:54 ID:v24bszt/

niji sinjimasuka?

792 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 20:00 ID:svwVSw15

尊師が地獄行きだからといって
やめるようじゃ宗教家としてまだまだ。
そんな軟弱者はオウム信者にふさわしくない。
いつでもグルのもとを辞すがいい。

793 ：真我の光」：04/07/30 20:04 ID:/V0tE760

お前たち殺人鬼と御釈迦様と同じにするなよなー！
お釈迦様は一番弟子とSEXして堕胎させたりしない！
お釈迦様はサマナを柱に縛りつけ弟子に針で両目を突き刺し失明さし　その後、首を絞めて殺させたりしない！
お釈迦様は自分だけ札束に囲まれた部屋に隠れたりしない
お釈迦様はヴァジラヤーナ地獄に落ちるぞとヤクザばりに脅かしたりしない
お釈迦様は地下鉄にサリンを巻いて大勢の人を殺したりしない
お釈迦様は弟子に弁護士を殺させない、命乞いする母親の目の前で子供を殺さない
お釈迦様は冬の富士の水風呂にサマナをイレ、上から押さえつけ殺したりしない
まだまだ書きたいけど、お釈迦様は涅槃と言うけど、麻原が死んでも涅槃とは言わない
基地外が地獄に帰ると言う　

794 ：792：04/07/30 20:06 ID:/V0tE760

損師が地獄行きじゃなくお前も地獄行きなんだよ

795 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 20:14 ID:/V0tE760

お前！本当馬鹿だな！ナンジャクだって　オマエナニ目指てんの？
最強目指すならK１でも目指せよ！真理の団体が言う言葉かね？
かわいそうに早く真理に目覚めるといいね！

796 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 20:27 ID:/V0tE760

死ぬまでガマン大会してろ

797 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 21:01 ID:svwVSw15

バカはそっち。
教義を良く読め。
お釈迦様と尊師を一緒になどしておらん。
日本人特有のお釈迦様崇拝もたいがいにしたまえ。
だいたいあなたのあげつらったオウムの残酷行為など、
尊師の前世とされる明の洪武帝が行った
残虐処刑に比べればまだまだ子供騙しの生ぬるいもの。
ゆえにそのくらいはあって当たり前なのだよ。

798 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 21:06 ID:EaG7O4oJ

あ、そう

799 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 21:44 ID:2F5IwJ/m

俺は全てにおいて麻原を凌駕している。
俺は麻原と麻原信者を殺すことはオウム的には合法だな。

800 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 21:45 ID:BJKo0S/J

あんまりここって現役信徒来ていないのかな？
まだ信徒やりつづけるって根性あるよね！それだけはほめてやろう
ねえ、ケーサツにつかまっても本望？

ところで東京道場って今どうなってるの？おせえて

801 ：キャンディ＠on sale：04/07/30 22:35 ID:mCSCCLwT

新しい道場長って正式にいるの？

だれかハンサムくんにしてね

802 ：キャンディ＠on sale：04/07/30 22:58 ID:mCSCCLwT

現役、元信で
このクソ暑いのに教えを律儀に守って
冷たいモノ食べない人手ェあげて！

昔、元サの知り合いのところにいって驚いたのは
サットヴァレモン飲むのに、なべにかけて、温度計を差していたこと
温度がきまっているんだよね

803 ：在家：04/07/30 23:08 ID:yJ+1hzRE

冷えたもんはできるだけ摂らないですね。
常温の水とかは飲むけど。
拘るのも人によるんじゃないでしょか。
信徒じゃない人でも逆に夏は暑いもの飲む人もいるからね。
冷たいもの摂らないとバテにくいのは確かだね。

804 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 23:14 ID:ptjHZ7Om

クーラーがんがん掛けて修行とか説法会とかセミナーやっていてよく言うな。

805 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 00:47 ID:sMG0x/Gj

私は憶せず氷でも食べます。

806 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 01:11 ID:GXmJFQ7/

>>804
一概に劣悪な環境なら修行が進むというわけじゃないでしょ。

807 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 10:52 ID:tDaRqmSm

>>806
あれは冷えすぎます
むしろ迷惑です

808 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 11:10 ID:Zl3M5HYH

>>806
苦るしみ・苦行がオ●ムの生命線のはずだが。

809 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 13:34 ID:tDaRqmSm

>>808
今はサマナでも冷暖房が効いてないと文句を云う体たらくです

810 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 13:47 ID:8Vs9VL+S

なんじゃそりゃ

811 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 13:55 ID:auvLDQVx

>>807
お前蔭で文句しかいえんくせに偉そうだな　

812 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 14:46 ID:tDaRqmSm

>>811
表だっていっても無視されました

813 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 14:54 ID:tDaRqmSm

>>811
それに表だって云うと、どんな眼に会わされるか貴方も御存知でしょう？
案の定、嫌味を沢山言われましたよ
下手をすれば干されますしね

814 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 14:54 ID:8pJdfQid

「真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、立川の新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、自らの思考能力を抜かれ、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗・醍醐派正統の法流を継ぎ、「大阿闍梨」となりましたが、
実態は、「世のインチキ宗教の典型」･･･　なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩／施餓鬼　などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、
お金がもちません。　入信したらいつの間にかその気になり、
終いには「この教えでなければ不幸になる！」「因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑は、「あったかい」です。　だから「破壊的カルト」には見えません。
カルトはカルトには見得ないのです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

他のカルト同様、「不可思議な霊力」も在り、その力の発現の見返りとして「人と金と献身」を要求し、
信者は骨を抜かれ、点数に成らない利他はしない、空ろな目の「奴隷」と化します。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、オウム信者同様、異常なことを口走るようになります。
真如苑は、創価学会より「巧妙」です。　けっして、近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「取り込まれて」しまいます。

815 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 16:30 ID:rvJlwLfo

オウムもそれくらい、ぬるいカルトで満足してたら、今でも存続していただろうな

816 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 17:27 ID:YkLspT9G

「たかが信徒が」・・・という思想だったから（昔は）
キャンディちゃん　師やサマナ達軽く扱われても仕方ないね。

それとここで文句を言ってる対象（当時のめちゃくちゃな支部活動サマナ）
はほとんど現世に戻ってるのでは？
その人たち　勢い乗りに乗って都合が悪くなったら教団ポイでしょ。
今は現世をエンジョイして生きてるよ。

817 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 17:50 ID:rvJlwLfo

そりゃ悪意もちすぎ。
元サマナや師でも、改悛の念の濃い人とかもいるし、人それぞれだよ。

まったく自己反省もしていない馬鹿もいるだろうが。

818 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 18:03 ID:GXmJFQ7/

むぅ
昔は良かった、というのは違うし、昔は欠点だらけだった、というのも違うような。
何か新しいことを始めるには失敗がつき物であって
様々粗も目立つことっでしょう。
そうした黎明期の人々の努力は評価すべきだと思う。

819 ：大夢：04/07/31 20:49 ID:kmIV8ngf

ここを見ていつも思うのですが
近くに道場があるようでしたら
道場へ行き、サマナや師と直接お話されるのが一番良いと思います。

どの宗教であっても「信者の質」を見て判断されると、失敗が少ないと
思いますよ。ここでウダウダ討論するよりサマナを見て下さいよ。

私自身は、この「掲示板」に「限界」を感じています。ここによく
投稿されている「ある方」とチャットでお話をしましたが、
「掲示板」からは読み取れないことが多く、つくづくその方を全く理解
していなかったことを痛感しました。

私は教団に約10年おりますが、教えに矛盾を感じてはいません

820 ：大夢：04/07/31 20:53 ID:kmIV8ngf

多くの人がよく誤解されていることですが、教団は、信者に対して
幸福になることを保証するものではないと思います。
麻原尊師は「幸福への道標」は説いておりますが、信者全員が幸福になる
とは言っていないです。
幸福になるのは修行した者、教えを実践した者に限られると思います。
ですから、不幸になる人、心が傷つく人も、当然出るでしょう。
そして、その不幸は、教団が生み出したものなのでしょうか？
やっているつもりだけで事実上の実践していなかったり、
我流の解釈で不幸を招いたりするケースがほとんどなのではないのでしょうか。

そのような教えを「わからない」「納得がいかない」「信じられない」
と表現するのは自由だと思いますが、
それはまた、真剣に真理の修行をしようとする他の人の妨げになっている
ことも事実です。
　せっかく教団に入ろうとする人も、自分自身との闘いよりも、周りの人か
らのそうした不信感、疑い、妨害の思いとの闘いにつまずき、苦しむことが
ずいぶん多いように思うのです。

821 ：大夢：04/07/31 20:56 ID:kmIV8ngf

私が入会した動機は、あくまでも尊師のご本を読んで、これは本物だと感じた
ということ、某サマナさんの導きの熱意、さらに当時の教団の現状を見た上で
決めさせていただきました。私が最初にオウム真理教を知ったのは
坂本弁護士失踪事件でした。その頃は宗教嫌いでしたので、あくまでも
マスコミで報道されていることをそのまま受け取っていました。
ですので、正直言ってイメージは悪かったです(笑)。

しかし、現在入会される方は、あくまでも現在の状況を見て判断
してほしいですね。まずは出版されている書籍で「真理」を知り、
その上で道場が近くにあるのであれば、師の説法会（勉強会）に出てみて
ください。私の場合は、某サマナさんに書籍を紹介していただきました。

最初は「生死を超える」か「マハーヤーナ・スートラ」だったと思います。
そして、「まずは何冊か読んでみて。そしたら今度は繰り返し読んでみて。
何か見えてきますよ。」と言われました。大変だなと思いましたが
これが不思議なことに読み出すとどんどん真理のデータが頭に入ってくる
のですね。普通の書籍でこういう体験はなかなかないと思います。私の場合
他には、歴史小説ぐらいです(笑)。本当に不思議とどんどん読みたくなり
ました。まさに魂が求めていたとしか言い様がありません。

822 ：大夢：04/07/31 20:58 ID:kmIV8ngf

実はその頃、仕事の上で迷いと自分の目指す方向がハッキリとしないという
焦りがありました。現在の仕事はどうも自分の本当にやりたいことではないと
感じていたのです。しかし、そのくせ本当にやりたいことが何かがわからな
かったのです。よくある話ですね(笑)。

ところが、オウムに関わっていくうちに、そういった焦りが少しずつ消えて
いきました。もっともっと修行したい。そのためには、やはり信徒になって
中に飛び込んでみて修行する必要があると感じました
もっとも、そう思うようになった過程には某サマナや師の方の数々の
ご助言がありました。
おかげさまで、それ以後は悶々とした不毛な悩みからは
解放されました。今振り返ると、あの時もし某サマナさんに助言を
いただいていなかったら、一体どうなっていただろうかと考えることが
あります。きっと今でも迷いつづけていたかもしれません。
本当にオウムの教えってすごいですよね！

823 ：キャンディ＠on sale：04/07/31 21:34 ID:RDJbwOCR

多くの人がよく誤解されていることですが、教団は、信者に対して
幸福になることを保証するものではないと思います。
>
麻原尊師は「幸福への道標」は説いておりますが、信者全員が幸福になる
とは言っていないです。幸福になるのは修行した者、教えを実践した者に限られると思います。
ですから、不幸になる人、心が傷つく人も、当然出るでしょう。

私は、この解釈には限度があるとおもいます
なぜなら、教団は幸福になるのを保証するものではない、
つまり教団にできることに限界があると認めるのならなぜ教団は、人の人生を１００パーセントよこせ、というのでしょうか
オウムでは、一日のうちの、２、３時間を修行にあてたのでは良くやっているとはいわないのです
一日２４時間教えについて、グルについて考えろというのです
あるいは、布施は極限でしろ、自分のために残しておいたのでは極限で
やったとはいえないと
そういう接し方をしておいて、結果については、保証できないとふざけるのもいいかげんにしろ、といいたい

あんたみたいないい子ちゃんいここにきて欲しくないねえ

もともと出家するつもりがなかったのに、あと何年でハルマゲドンだ
現世にいても生き延びられるかわからない、といわれてとるものもとりあえず出家した人たちの多かったこと
それが契機になって修行に力が入ればいいけど、もともと捨てたくて捨てた現世じゃないから
未練たらたら戻ってきた、しかしもう自分の居場所はないと

オウムにいて幸せになったのは、単純にグルや修行が好きな人だよそういう人たちはオウムやっていれば幸せジャン　あたしは現役でいる間、いつも金の話ばかりされたよ
私が困っているときには冷たくしておいて

824 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 21:35 ID:UQmJzmsK

多くの人はそういう経験を経てもアンチになる理由があるのだが。
たかだか10年なんですね。

825 ：キャンディ＠on sale：04/07/31 21:40 ID:RDJbwOCR

結局オウムでは、修行が好きな人は幸せなんだよ
だって、出家者だって、修行をしていさえすれば、メシが食えるんだもんね
どんな、現世的に特技があったところで、それを理由にして教団が
よくしてくれるわけじゃないよ

あなただって、仕事よりも修行がすきだから、修行ばかりしていればいい
オウムにいて楽しいんじゃないの？
あたしは異性や仕事にこだわりがあったけど、そう言う話はオウムでは
ステージ低い、くだらないの一言でかたづけられちゃうし
プライドが傷ついたり、もうこの人たちと話ししたくないと思うことも多かったよ
修行さえやっていれば、あの教団では評価されるんだ　クンバカ何分とか、、アホラシ
それが生きていくのに何の役にたつのかしりたいよ
私の得た結論としては、オウムでは現世の役にたつことは教えない、ということ
出家のためにだけあるような教団だよ

826 ：キャンディ＠on sale：04/07/31 21:50 ID:RDJbwOCR

私の印象では、オウムにはいい人が多い
でも、現世的にちゃらんぽらんな人ばかり、というのが印象
というアタシもそうなってしまったけどね
現世の価値観を鼻で笑っているからね
セミナーと仕事とどっちが大事なの？っていうんだ
修行のために仕事をやすむのは当たり前とかね、、私は言語道断と思うんだけど
彼らの発想は、仕事してもバルドーあがんないわよ　確かにね
でも考えてみて、セミナーに来る人が減ったら、教団の資金も減るのよ
相手のバルドーを上げるためなんて体裁のいいこと言っておいて、実際はもっと現実的なこと
考えているんじゃないかしらね

827 ：キャンディ＠on sale：04/07/31 21:59 ID:RDJbwOCR

それからセミナー！
例えば六日間六万円と、六日もでられませんと
では一日でも三日でもでてくださいとサマナがいう
でも、例え一日でも六万円払わないと参加できませんと

でもね、直前になって、たとえばもう始まってしまったとか
すると一日一万円でいいから参加できますよと。。
つまり、取れるときにはなるべく高く取っておいて
とれない相手からは、たとえ少額でも取るぞと
それがお慈悲かなんかしらないけど、ずいぶんお利口にやっているというか
ここらへんの感覚は世間の営業マンとなんらかわらないね

あなたが考えているほど、善良な人たちの集まりと決して思わないね
教団を大きくすること、利益をあげることについては相当にいろんな組織の前例を研究している
とくに功徳の理論はまるでアムウェイなみだしね
知ってる？アムウェイって、、、あそこの集金システムを研究して御覧
オウムの功徳の理論そのままなんだから

828 ：キャンディ＠on sale：04/07/31 22:08 ID:RDJbwOCR

パーフェクとサルベーションも最初は１０００マンだったとか
それで１０００マンクラスの布施ができる人に優先して受けさせて
そういう人間ができってしまうと、１００マンにして他の人に受けさせる
１００マン出せる人がいなくなると、出せない人にこのイニシエーションは
借金をしてでも受ける価値があると。。
後になって思い返すと、こういうやり方だよ。彼らは教組に、信者からむしりとれと
教えられているからね　別に悪気も無いんだと思うよ
私はね、こういうことをもっと早くから教えてくれる人がいたら、あそこまで
布施したりしなかったんじゃないかと思うね

で、ま、言われるままにン百万布施したけど、好きな男一人自分のものには
できなかったという結果も付け加えさせていただくよ

829 ：キャンディ＠on sale：04/07/31 22:17 ID:RDJbwOCR

そんでさ、１０００マンするイニシエーションを１００マンにすることについては
ソンシのお慈悲っていうんだけど、真面目な人はそう信じているらしいんだよね（苦笑

ただ教団がやり手なだけなのにさあ、、

私は入信したばかりのころ、３０マンのイニシエーションを勧められて
お金ないですと断ったら、そんしの特別のお慈悲で１０回払いで受けられますからと
いわれたよ
分割払いを勧めるのに、特別のお慈悲って言葉を使うんだよね
そのころは、私もお金に疎くて若かったからねえ　なんか嫌だと思いながらサインさせられてしまったよ

830 ：キャンディ＠on sale：04/07/31 22:24 ID:RDJbwOCR

もし、信者が思うように結果がでなかったら、それは教団のせいでなくて
あなたの信心が足りないんじゃないですか、とか実践がたりないんじゃないですかという
逃げ道が用意されている、、ずるいと思うんだ　あんなに金とったおきながらね

一度教組が願望成就しないのは、願望が多すぎて分散されてしまうからであると
いったことがあるんだ
そうしたら、サマナが不満がある信者に対応するのにそのセリフをよく使ってね
”なかなか思うようにならないんです”というと、あなたは願望が多すぎるから
叶わないんですよ、と｡特に仕事で忙しいサマナが私をおっぱらうのに好んで使って
くれたセリフだね。。
私はなんで願い事が叶わないのか、どうしたら良くなるのか、一緒に考えて欲しいと
思っていたんだけども。そう捨て台詞して、もういいでしょ、つまらん願望成就はしなくていいよ
みたいな対応の師がけっこういたね。（男性の師ね）
ふと思ったけど、もう少し教団が私に良くしておいてくれたら
私だってこんなところに悪口書いてないと思うんだけどね
どうせ教団にいっても聞いてもらえないのわかったからね

831 ：ある在家：04/07/31 22:32 ID:GXmJFQ7/

>>820
>信者全員が幸福になるとは言っていないです。

言われることは良く分かるんだけど、
私もこれは言ってはいけないと思う。
幸福の定義はとても難しいし達成される時間的スパンも様々。
信仰の道に入ること自体が一つの実践であるのだから
言い切ったらいけないと思います。

832 ：キャンディ＠on sale：04/07/31 22:32 ID:RDJbwOCR

教団ノことを手放しでホメちぎる人がいるけど
そういう人たちって、あそこにいて、何も嫌な目にあったことないの？
たとえば、自分の夢を煩悩だって言われて、捨てろといわれるとか
金むしられるとか
それは、煩悩無ければ、夢も金も必要ないだろうから、そういうことが
苦に写らないってのはわかるんだが、あそこにいて嫌な目に会わない人がいるとは思えん

833 ：ある在家：04/07/31 22:41 ID:GXmJFQ7/

キャンディーちゃん、まぁ抑えてｗ

信徒として法を述べるのは素晴らしいと思う。
しかし打ちひしがれた人に述べるには優しさと理解が必要です。
この掲示板にはこの掲示板の流れがちゃんとあります。

834 ：キャンディ＠on sale：04/07/31 22:45 ID:RDJbwOCR

勧誘する時には、たいがいいことばかり言うんだよ
面白い話とか、願い事かないますの、来世は天界ですのって
出、入ってから、実は、、っていうの
そのギャップが大きすぎ

835 ：ある在家：04/07/31 22:48 ID:GXmJFQ7/

それから一旦信徒でなくなった方が修行の成果が得られなかったかというと、
そうではないと思います。
確かに下向ということに関してはできるならばしない方がいい。
しかし修行というものは奥深い。
通念を超えて様々な試練があると思います。

836 ：ある在家：04/07/31 22:52 ID:GXmJFQ7/

本音と建前に揺れる人の心。
とても難しい。

837 ：ある在家：04/07/31 23:00 ID:GXmJFQ7/

あるサマナに長期の期間噴き出してしょうがない自分の不甲斐なさを吐露した。
「そんなもんよ」
とその方微笑まれた。
法則で切られることに慣れてたから素晴らしく新鮮でそこ一言で吹っ切れた。
そこで法則だけであしらわれてたらさらに卑屈になっただろう。
もちろん同時に言葉にならない波動も感じたが、
偉大なサマナだなと思った。

838 ：キャンディ＠on sale：04/07/31 23:07 ID:RDJbwOCR

裏を読み始めると、オウムにいると不幸な気分になるというか
それを封じるのが、疑念をもたない、なんだけどね
この疑念をもたないには、事件なんかやらかしてしまった人たちは
みんな後悔しているよ
あのとき、どうして、なんでこんなことするのって、疑っておけば
こんなことしなくてすんだのに、疑ってはいけないと思っていたからって。。

839 ：ある在家：04/07/31 23:23 ID:GXmJFQ7/

もっと書かねの？

840 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 23:29 ID:DUOuW58A

チッタカ正悟師はどーしたの？

841 ：ある在家：04/07/31 23:37 ID:GXmJFQ7/

わたしワカラン

842 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 23:50 ID:DUOuW58A

桃源事件は？

843 ：ある在家：04/07/31 23:52 ID:GXmJFQ7/

まだ決着してないのかな

844 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 23:55 ID:DUOuW58A

アーナンダスカ師補たちは？
悪いことしてるじゃんか。

845 ：ある在家：04/08/01 00:03 ID:r0hr2Gy7

だって知らないんだもんｗ
在家で詳しい人いるのかな。
サマナはこんなとこ来ないだろうし。

846 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 00:09 ID:zzudjA3k

道場に行ってサマナに聞いてごらん。
アーレフの裏がわかるから。
カッピナ師やシャーキニー師補の件とかもね。

847 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 00:11 ID:T6yug6MI

ある在家さん、お盆のセミナーは何日間でいくらですか？イニ込みで６万？１０万？
今回のセミナーの名称は？誰がイニするの？開催場所は東京、埼玉、大阪、京都かな？

848 ：ある在家：04/08/01 00:12 ID:r0hr2Gy7

離れる人、入る人いるしね。
あんまし気にならないよ。

849 ：ある在家：04/08/01 00:14 ID:r0hr2Gy7

>>847
なんだか尋問になってきたねｗ
知りたいなら道場に聞いてくださいな。
それではまた。

850 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 00:14 ID:zzudjA3k

アーナンダスカ師補たちは岡山詐欺事件で有罪判決でした。
大阪シュレッダー事件も有罪判決でした。

851 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 00:19 ID:T6yug6MI

ある在家さん、何も隠すことではないでしょう？開かれた教団でしょ？
布教にもなりますよ。教えてください。

852 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 01:00 ID:T6yug6MI

ある在家さん、そんなだから欺瞞的かつ閉鎖的集団と言われるんですよ。

853 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 02:11 ID:1EhfOx/X

アーナンダスカ師補はとっくに下向して結婚してお子様もいますよ。
桃源事件は殆ど、起訴されたじゃん。
チッタカ正悟師はステージ降格して、今はサマナ見習いです。（ずっと御修行中）
私はこれ以上書きません。では！さよなら！！

854 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 02:26 ID:uaTy8VYe

ここのステージってさ、一般社会の会社組織でいう
肩書き。つまり課長とか、係長、部長と、かわらないんだね。
へたうつと降格されるようだし（苦笑）

なんか違うんじゃない？

855 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 02:36 ID:eXOWidCn

へたうつと降格されるようだし（苦笑）

いいじゃん、戒律やぶった師がそのままの肩書きでいるより正常だよ
チッタカ師のは恥ずかしいからね

856 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 03:10 ID:zzudjA3k

起訴されたサマナの籍は？
シュレッダー事件で有罪判決のサマナの籍は？

857 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 09:14 ID:Z+Bgbxod

アーレフも下世話なつまらん集団になったなぁ・・・。

858 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 09:57 ID:aIFLGHla

これだから
教団やめた根性無しは
教えがまるでわかっていない！
金だして自分が楽になることしか考えない罠
こんなんじゃ真理に縁があるわけないじゃないスカ
残念！

信徒さんは煩悩具足の凡夫ばっかりであると。前代表は、
教団に供養させることで功徳を積ませてくれたのですよ。
前代表は最終解脱後、いつでも肉体を捨てれる身であったにもかかわらず、
あなた方が懇願するから、現世にとどまって救済活動をされたと。
ところが、普通のやり方では信徒さんのカルマが強すぎる。ナディも
通っていないし、エネルギーも上がっていないと。功徳がまだまだ貯まって
いない。だから、前代表は極限まで功徳を積めと獅子吼しておられたのだ。

859 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 10:40 ID:Vci5Q7zM

>>858
君はオウム事件についてもっと知っておくべきだったよ。
大多数の師、サマナ、信者が脱会したのは、教団の醜悪な「真実」を悟ったからだ。

オウム法廷（降幡賢一著、朝日文庫）シリーズを全て読んでから、また来なさい。

860 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 10:48 ID:ISuVtafV

カネむしりとられても又稼げばいいが
カネ稼ぐ手段がないのよ
人の人生設計ジャマしたのは誰だ？
救済？現世の幸福？笑わせんじゃないよ。ふざけんじゃないよ
バカみたいに真面目に信じて付いてきた信徒を不幸に陥れたのが
教祖とその下で大嘘ついて信徒を翻弄したサマナ達なんだ

861 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 11:56 ID:r+GYG+J2

ニガンダ派は、バラモン教とジャイナ教・仏教の中間的存在
だというのは本当でしょうか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1089900009/l50

862 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 12:13 ID:ISuVtafV

オウムの悪口いうと悪業になると
被害者の会のことを加害者の会と教祖は言っていた
でもどうよ。子供が学校や仕事を投げ出して新興宗教に走ったら
普通の親は黙っちゃいない
そんなことは始めからわかりきっていたことだろう
社会問題になるべくして社会問題になったと。
つまり、悪業積ませるべくして強引な社会問題になるやり方をしていたと。
社会問題起こせばマスコミ、社会からも叩かれる
信徒も人生破壊されてそのうえにあれだけの事件おこされたら
オウムなんてやってられないよ。批判は当然、悪口いいたくなわるな

863 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 13:12 ID:J8j9l80c

>858

煩悩具足の凡夫？
おお、よくぞいってくれたな。教組みたいな修行者の価値観では、凡夫は価値がないんだ。
でもね、私は自分を嫌いではなかった。あたしはそれは、修行者からみればくだらない人間だろう。
しかし、人にメーワクかけて生きていたわけでもなければ、教組みたいに
人を凡夫とバカにしながら、その凡夫の差し出した金でヘイキでメシ食っていたわけでないよ。

教組の悪いところはそれだ。人をステージ低いとばかにしながら、ものをとりあげて
それで生活している。ステージ低い凡夫から取り上げた金で、自分および自分の家族、
自分の直弟子の生活をまかなって、功徳をつましてやったと。

教組も自分で稼いでメシ食えば？？
なにが、功徳を積ましてやっただよ。では聞くが、功徳をさんざん積ましてもらったわけだが
私は欲しい者が手にはいらなかったけども？つまり、教団は私から金を手にいれた。
私は何を得るんだ？

そうやって、教団が汚く金を取った話をされると必ず、功徳つましてやっているんだと。
ひらきなおる。
そんで功徳つましてもらった結果が、死刑とか、世間的犯罪者になると。
教組は人を不幸にしただけだよ。

864 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 13:18 ID:J8j9l80c

第一ね、無理やりむしりとったりするときに、必ず
相手はカルマが悪いから、とか無知だからと、相手のせいにするんだよね

本来、自分が教団ノ活動のためにむしりとる必要があるから、むしりたいと。
でも、ただむしりとったら、犯罪者みたいだから、体裁のいい言い訳をつけると。
だってよ。言わしてもらうが、なぜ人のためにいいことをしてあげるのに
なんでも金に換算する必要があるんだ？
セイゴシと口を利いても、一回おいくらと。イニシエーションも一回いくらと。
それも、イニシエーションもだんだん高くなって。しまいにんは
シャクティパット一回１０マンだったのが、そんな安いのアホらしいからやらなくなたと。
それよりも、パーフェクトサルベションみたいな、機械まかせで多くの金がとれる
イニシエーションのほうばかりやっている。
功徳を積ましてやったんじゃない。教団ノ経済状況によってイニシエーションの金額だって
左右されている。それが功徳を積ましてやるって事か。
教組は以外に商売うまいんだよ。
もっと純朴な人だと思いたいところだけどね。

865 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 13:22 ID:J8j9l80c

懇願されたからこの世に残った？
いつもかっこいいよね。
自分が生き残るために人を沢山殺しておきながら。
第一ね、教団ノ悪口言うと悪業というなら
人から悪くいわれないように身を慎めっていうんだよ。
それもできないほど、バカってことよ。
オウムが悪口言われていることの大半は、教団自体が原因で言われているんだぜ。
それを、みんな回りが悪いの世間が悪いのと、まるでそこらへんは
北朝鮮並。教組はもう、北朝鮮でもいってオウムやればいいよ。

やりかたが汚すぎ。

866 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 13:28 ID:J8j9l80c

私はね、お前は煩悩のかたまりだ、とかバカにされながら

金まで取られて、プライドが許さないよ
バカだから、なぶりものにしてもいいってのか？？

サマナはあたしたちは煩悩ないから、煩悩ある信者からむしってやるけんりがあるのよ
オホホってわけか。
ずいぶん、人をバカにしているよね。教団はいつも、そういうところだったよ。

867 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 13:31 ID:J8j9l80c

煩悩がないからといって、シャバでは何も評価されないんだよ

868 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 13:35 ID:J8j9l80c

ナディが通ってない？エネルギが上がってない？

だからどーしたのお？あたしの価値観はそんなところにないのよ
勝手な価値観押し付けて、これだから凡夫はとか言わないでよ
それが世間で幸せになるのに、なんの役にたつのかと聞いているのよ
アタシは、世間に住んでいるのよ
アタシとしては
ナーディがどうよりも、教団が犯罪に加担せず、もっときれいな場所でいてくれたほうが
よっぽどありがたいんだけども。
ナーディがどうしたのよ。そんなもの引き合いにだして、だから金をとってもいいなんて
いわないでほしいわよ。
ナーディなんて言葉しらなくても、私より幸せに生きている人はたくさんいるのよ

869 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 13:36 ID:J8j9l80c

教組よ、

　　凡夫凡夫ってバカにされてまで、あんたの弟子でいたくないわ

870 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 13:38 ID:J8j9l80c

教組よ、

　あんた英語しゃべれるの？ギター弾けるの？

あたしにはあたしの価値観があるのよ

あたしの価値観からいったら、あんたこそ、使えない男なのよ

871 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 13:46 ID:J8j9l80c

こういう汚い集金システムを作り上げておきながら、
極限の功徳をつましてやったと。

おぼっちゃんよ、少しは世間をしりなよ
教団ノ活動資金に当てているに決まっているじゃないか
金満経営しているから、信者に負担をかけているんだよ
あるとき、暴力団がおしかけてきた
教組と小部屋で話し合った、最初の勢いと打って変わって、暴力団員は
おとなしくかえっていった
なぜか、？教組が金を渡したからだよ
そういうことに、信者が真心込めて差し出したはずの布施は使われている
神通力で相手を調御したなんてかっこいいけど裏取引はかぎりなくやっているさ
それがわからないほどオコチャマには功徳の理論も素敵だろうがね

872 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 13:52 ID:J8j9l80c

教組はアタシからみれば、

　ただのつまんない男なのよ

何か、私の興味あることで、あんたが得意なこととかあんの？
自分の価値観でばかり人を計ってないでさあ

873 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 14:00 ID:J8j9l80c

農家はカルマが悪い、といいながら
では農家の人の作った作物を食べないのかといったら
信者の布施で農家の人の作った作物を買って食べている
自分達も食べないと生きていけないんだもの
で、それに対する言い訳は供養を受けてやったと。。
そういう言い訳をしないとスーパーで買い物もできない
だって、そこまでカルマの悪い他人をばかにしていたら
その他人のつくったものを口にいれるのもはばかられるもの

何もくわずに死ねばいいじゃないの

874 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 16:33 ID:O9KT+RzO

皆さんに質問です。オウムの歌?(しょうこう～しょうこう～)がダウンロードできる携帯･PCのサイトを知らないですか?

875 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 18:34 ID:aIFLGHla

善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。（歎異抄）

－意訳－
「善人でさえ天界に転生することができるのだから、前代表が悪人であったと
しても天界に転生するのは当然です。阿弥陀仏に帰依をしていれば、三度
念仏を唱えることによって、そのカルマはすべてグルに行ってしまうと。
あるいは、ね、そのアミターバ、阿弥陀如来に行ってしまうことになると。
ということは、悪業を積んでもいいからとにかく帰依の実践をすればいいこと
になると。」

876 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 18:35 ID:aIFLGHla

>>candy
オウムを悪、開祖を悪だというけれど、あなたも悪ではないですか。
確かに世間の善悪の観念では、オウムは絶対の悪人、あなたは被害者で善人
ということであると。が、例えばオウムは確かに不殺生の戒律を破ってはいるが、
あなた方凡夫も、ぬくぬくと生きているだけで「殺生」等の悪業を積み重ねて
しまうと。
あなたがもし現世にいるならば、あなたは単にカルマを消滅し、悪業を積んでいる
だけにすぎない、ね。つまり、あなたは現世ではざるに水をくんでいる状態と
考えたらよろしい。
それに気づかないフリをして生きているということはどうなのか。
じっくり考えてみてはどうでしょう。

877 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 18:36 ID:aIFLGHla

例えば教団が金をむしり取り、あなたを苦しめたと。そのときもし教団に対して
罵倒したり、悪口を言ったり、教団がなした以上のカルマを心の中に積んだ
とするならば、それはどうだろうか。当然それはあなたに利益を与えないと。
より多くの悪業を積む原因になるんだということ。しかし、教団があなたに
対して多くの苦しみを与えたとき、それに対して耐え、「カルマを落として
くれてありがとう」と考えるならば、あなたのカルマが落ちるだけではなくて
教団の悪業も善業に変わっていくと。

878 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 18:38 ID:rgSAi141

>>874
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/song5.html

879 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 19:44 ID:zzudjA3k

ヴァジラアバヤ師、スサーラダ師、パモーチャナ師、ヴァジラカツ師は？

880 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 21:16 ID:DjTHQBCW

>>875-877
カルト集団というのは、こういう形で無知蒙昧な輩の恐怖心を煽ってマインドコントロールしていくものだ

881 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 21:51 ID:W+D5iLgR

>877

あなたの言っていることは、教団がわに利益を図ることだけじゃないですか

たとえば、私から金をむしりとったせいで、私が教団ノ悪口をいったと
だったら、むしりとらなければ、私が教団ノ悪口を言わなくていいでしょうよ
つまりあなたがたは、わざわざ私に悪業を積ませていると

あなたの言い方はこういうふうにも変えられる
サリンまいて、人を殺したが、そのことに対して殺された人の遺族が
そのことを悪く思って教団を誹謗するなら、より多くの悪業を積むと
だから、殺してくれてありがとうと、思うことによってカルマを積まず
カルマを落とすことになると。。。

882 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 21:53 ID:W+D5iLgR

＞875

マントラ唱えていれば救われるなら、イニシエーション１００マンの１０００マンの
ひつようないでしょうが。

マントラなんて教えれば小学生でも唱えられるよ

883 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 22:12 ID:W+D5iLgR

教団内部者の手違いで死人が出て、それを警察にいったり届け出たりすれば、
教団ノ活動がとどこおる。それで隠そうとしたが、中に騒いだ人間がいたので
その人も邪魔だからと殺した。
そのことに気づいていた、坂本弁護士らも殺した。
そのことに気づいて捜査していた警察をあれは悪魔の使いだとし
警察の強制捜査が入ろうとした段階で、やけっぱちになってサリンをまいたと。。

一体、世間が悪いのかい？
オウムの内部者の手抜かりで、人が死んだと。それがばれると、入信も減るだろう
救済活動が遅れるだろう、と。。だからばらそうとした人を殺したと。
これも正義だと？
自分達の手抜かりで水死させたのがいけなかったんじゃないのお？
世の中が悪いのか知らん？？
やることが凡夫以下じゃないのお、他人のせいにして。。
あたしはね、教組が事件を包み隠さず、真っ先にとどけでたなら、まともな人だと
評価するわ。教祖は、逆のことをやったのよ。すべて教組の了見ちがい、。
ひき逃げが、とっさに逃げる心理とあんまり変らないんじゃないかと。

884 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 22:14 ID:W+D5iLgR

良く考えろと。
１０年いて、前より破綻しているの
結果が大事よね

１０年いましたと
私の心には、考えがあった
しかし現象しなかったと
もうたくさんですわ
私にオウムは必要ない

885 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 22:19 ID:W+D5iLgR

あんたね、世間にいると単にカルマを悪くしているというのも
教団に言われたとおりに考えているようじゃない

教団にいても、ウソはさんざんついているし。。
サマナはいつも、裏で計って信者に接しているわ
この教団には、洗脳するものとされるものがいるの
私は体育会系の縦社会がキライでね

886 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 22:21 ID:W+D5iLgR

世間の人はカルマが悪いって、必要以上にいうのは

だから殺されても仕方ないって、思わせたいからよ

いきなり殺したら、さすがに悪いもの
殺されても仕方ないと思わせる、下地、が必要なのよ
長い間、世間の人はカルマが悪いといわれていれば、じゃあ
ポアされてもしかたないかと、思うんじゃないですか

887 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 22:22 ID:W+D5iLgR

８８３について、説明してもらおうか

申し開きができるのか

888 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 22:25 ID:W+D5iLgR

ウソをつかないと

なんにもできない教団なんだもの

金とるときにも、裏で計るし、勧誘はダミーだの
サクラだの。。
マトモなことしちゃ、いけないって思っている人の集団みたい
なんで何でもウソつかないとできないのよ
黒いものを好んでいるようにしかみえない

889 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 22:27 ID:W+D5iLgR

最初に死人がでたと
それは、わざと殺したわけじゃない
手違いだ
それをウソをついて隠した
そのあとはウソのつき続きと
教団においては、ウソをつくことが美徳ですらある
なんで、もっとマトモに活動してはいけないのか？？
マトモにやったら宗教にならないとでも思っているのか？？

890 ：キャンディ＠on sale：04/08/01 22:31 ID:W+D5iLgR

どうせなら、隠し事がないほうが、
信徒で至って幸せじゃない
なんで、ウソの塗り重ねをして申し開いたり
心に屈折をもつ必要があるのか
ウソを着かなくても活動はできたはずだ
好んでウソをついている　教組の性格なんだ

891 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 23:37 ID:r0hr2Gy7

キャンディぶっ壊れ

892 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 23:45 ID:T6yug6MI

キャンディちゃんを、被害者の会＠２ちゃん、初代会長に推薦します。

893 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 00:05 ID:TmUTFNJl

ま、キャンディちゃんみたいな人もいるけれど、
私みたいに教団に恩を感じて、かつ離れてるという人もいると。
つまり、一方的にあの教団を善だとか悪だとか決めつけることは
誰にもできないんだ、ってことだな。
他の団体や、他の事柄についてもそれは言えるだろうよ。
少なくともあの教団なくして、今の私の状態はなかっただろう。
私にとっては利益ある団体だったよ。
私の利用法が上手かっただけかもしれんけど。（笑）

894 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 01:01 ID:XzrteBkl

極悪非道な人間でも妻子にはやさしかったりする。
誰でもそんな一面はもっている。
宗教団体の教祖と指導する立場の者が信者に言った事やった事
その結果信者はどうなったのかが重要だ

私は　　オウムに関って良かったと思うか？　　　　いいえ　　だな。

895 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 01:08 ID:XzrteBkl

オウムで得たものは霊的覚醒
でも、
＋霊的覚醒＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜－関って酷いことになった
ですな。

896 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 01:33 ID:SEXemKm3

僕は今17歳の現役高校生なのですが、アーレフは年齢制限のようなものはあるのでしょうか？

897 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 01:35 ID:Tip/d20a

>>896
IDネ申

898 ：896：04/08/02 01:43 ID:SEXemKm3

IDにSEX…これもマイトレーヤ正大師のお力なのでしょうか…？
もう僕はアーレフとして生きてゆくしかなさそうです…

899 ：896：04/08/02 02:02 ID:SEXemKm3

連続カキコすみません…。もしかしてこれは正大師が僕が近いうちに誰かしらとSEXするとゆう
予言なのでしょうか？

900 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 02:03 ID:sOJ06W8z

アーレフなんてつまらんから、
オウムと吹聴した方が人気は確実にゲットできるよ。

901 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 02:06 ID:PAFlQj0w

ヴァジラテイクシュナー正悟師、ヴァーラナ師、クサラカラテイー師、
バドラー師、タントラディーラー師補はどーしたの？

902 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 02:11 ID:sOJ06W8z

捕まってる連中ばっかじゃん。
ふざけて言ってるものと解釈するが、
それで良いかね？

903 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 02:24 ID:PAFlQj0w

だーかーらー、どうして捕まったんだよー？
広報部は何とか言えよ。

904 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 02:30 ID:PAFlQj0w

ヴァジラアバヤ師、スサーラダ師、
パモーチャナ師、ヴァジラカツ師は下向したのか？

905 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 02:30 ID:lriyOGPA

性大師が自分でIDにＳＥＸを出すことができたらそう言うことができます。

906 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 02:32 ID:9GAObNfX

公安さん、こんなとこまでごくろうさん

907 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 02:34 ID:PAFlQj0w

タントラウッピリー師、アーナンダスカ師補はどーなった？

908 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 02:35 ID:PAFlQj0w

チッタカ正悟師、カッピナ師、荒木部長はどーした？

909 ：塀の中の懲りない面々：04/08/02 11:53 ID:rclqOEK0

ＶＴ正悟師、ＶＲＮ師、ＫＫ師、ＴＤ師補・・これらの罪人達は起訴されたよ。
まあ、仮に執行猶予や無罪判決が出ても、裁判の都合で２年は出てこないと思う。
これでわかっただろ。皆さん。修行を積んだら→ブタ箱行きなんだよ。
ステージが上がれば上がるほど近づくのよ。
修行積んだら→絶対自由、絶対幸福じゃないんだよ。塀の中なんだよ。

910 ：塀の中の懲りない面々：04/08/02 11:58 ID:rclqOEK0

どんどん数が減っていく～
６人もいた正悟師が今や４人
上祐さんもいない、荒木さんもいない、バモ師もいない。
これって誰の目から見ても衰退過程じゃ？？

911 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 12:19 ID:PAFlQj0w

杉浦兄のメアドはどーした？
http://www.aleph.to/aleph/05-01.html
http://www.aleph.to/reader/mail.html

912 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 13:19 ID:njk5pKPy

>>909
塀の中の環境＝自由・幸福が奪われているという観念は修行者には通じないと思うよ。
塀の中で心おきなく瞑想してエネルギーあげていればそれで自由と幸福が得られる、
というわけで。例えば正悟師に昇格している人って獄中でなってる人が多いんだよね。
今拘置所に移されてる人もそんしと近いところに24時間いられるわけだから幸せなことこのうえないことでしょう。

913 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 13:54 ID:PAFlQj0w

破戒をしたというのは？

914 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 14:03 ID:9GAObNfX

>>912
アストラルに飛べる修行者にとっては独房は天国やろねｗ
他のカルマもあまり気にしなくて良いし。

915 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 14:24 ID:XzrteBkl

そんなこたァねぇぞ。
昇格したセイゴシが間単に自白してアンチ朝腹になってる
もうちょっと気骨があると思ってたがな

916 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 14:30 ID:XzrteBkl

現役信徒よ。
現実を直視しな。事象をありのままに見つめなよ。
でないと、おめでたい奴になっちまうよ。

917 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 14:51 ID:rclqOEK0

>今拘置所に移されてる人もそんしと近いところに24時間いられるわけ
だから幸せなことこのうえないことでしょう。

強盗殺人犯やヤクザの親分とも近いところにいられますが、何か？

>塀の中で心おきなく瞑想してエネルギーあげていればそれで自由と幸福が得られる

いや～、ムショから帰ってきた師が説法会で大変だと言っておりましたが・・
一刻も早く出所したいとそればかり考えていたらしい（ｗ
なかなか自分の好きにできないらしいし、食事はオウム食より悪いとか。
道場はサットヴァのエネルギーに満ちあふれた空間だから
できるかぎり来道したほうが良いって信徒に言ったりする位だから、ブタ箱は
ダメって事でしょ？

918 ：亀仙人：04/08/02 15:05 ID:I9dxuxh4

オームの教義は以下の点で問題がある。
①仏教の歴史を完全に無視している点。
②麻原を究極神としている点
③殺人の正当化の範囲が広すぎる点
④女性を性の対象物としている点

仏教の知識なく、新しい仏教創造しようとするな麻原。
なお、麻原の神通力はすごい！

919 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 15:10 ID:rclqOEK0

拘置所って言ったって「監獄」なんだからね。懲役が無いだけで、
自分勝手な事すれば懲罰にかけられるし、病気になっても医者には
診てもらえない。
人権なんてあって無いようなもの。手錠ガチャンとかけられた時点で
シャバの人間を捨ててるんだよ。

瞑想が進むとか、修行が進むとか、監獄を「ホテル」か何かだと
思っているんじゃないか？
麻原でさえ、糞尿垂れ流しでおかしくなってしまった。
俺は一生関わりたくない世界だよ。

920 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 16:19 ID:sOJ06W8z

918
どんな読み方をしたらそんな結論になるんだ？

921 ：亀仙人：04/08/02 16:41 ID:I9dxuxh4

＞９１８

麻原の書いた説法集にこういうくだりがあります。
「女は普通では成仏できない。成仏するためには、尊師の愛が
必用だ。尊師の愛は、sexによるのが一番いいが、そうもいかないので
・・・」
ほかもあげましょうか？
アライの子分さん！

922 ：キャンディ＠on sale：04/08/02 18:06 ID:YtNh0Tqy

>921

そんなのあったか？

923 ：匿名：04/08/02 18:38 ID:AI/o/H+L

キャンディさんがんばって！
キャンディさんのカキコは読んでて胸がすかっとするわ。

924 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 18:53 ID:sOJ06W8z

921
他の例もなるべくたくさん欲しい。
それからそのそれぞれに何年何月何日くらいの説法かも。
でなければ文脈がわからず、
議論対象にしようがない。

925 ：亀仙人：04/08/02 20:41 ID:I9dxuxh4

1995年３月にさりん事件が起こったわけですが、
その２年ほど前から、麻原は正大師、正悟師などの体制を
確立し、彼ら相手に説法会を週１回の割合で開いていたようです。
これには、裏切り者のアライや日和見のジョウユウも参加したことも
あったようです。
この説法会での麻原の発言は、当然、下部に伝達されました。
この内容を知りたければ、当時の幹部に聞くしか方法がありません。
問題に貴君がしている発言は当時のオームの会員には常識です。
ところで、貴君は何を議論したいのですか。

926 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 20:44 ID:9GAObNfX

ぼんちさんて理知的だよね、できるだけ中立であろうとするし。

927 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 20:57 ID:PAFlQj0w

ＡＴＡにはないの？

928 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 21:36 ID:Pt9tRL7L

女はカルマが悪いから解脱するには麻原とセックスして子供を産むのが一番手っ取り早い。
と石井久子も言ってる。

http://members.tripod.com/tanukinokintama/

要するに麻原はハーレムを作って若い女とやりまくりたかったのだ。
お釈迦様とは正反対だな。

929 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 21:40 ID:KJClZ2yH

誘導します。虹より～信頼の証です。→http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084280716/l100

930 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 22:22 ID:Pt9tRL7L

ところでさ、ヨッシー氏やセイラが下向者続出と書いてるが、ホント？
最近の状況おせーて。

931 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 22:55 ID:SEXemKm3

俺も麻原とセクースしたい

932 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 23:37 ID:PAFlQj0w

エーコーディガティン師は普通に教団に戻ったのか？

933 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 23:47 ID:9GAObNfX

いいんじゃないの？
別に。
弟子の子供いっぱい作っても。
聖者を転生させて集めるにはその方が肉体レベルから純粋で手っ取り早い。
末法の時代にふさわしい高弟のあり方だと思うな。
聖者は性交以外の方法で転生できるというが、
今はまだ地球上がそういう観念主体じゃない空間なんでしょ。
もちろんsexなぞ一つの手段でありそれ自体に実体は無い。
楽しむもなにもない行為でしょ。
囚われてる人にとっては愕然とし嫉妬することかもね。

それからそういうのは特殊な事例であって全員がなんて不可能な話。
一夫多妻の王とでも考えればいいんじゃない？

934 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 23:52 ID:tpDhZP1j

教祖のクローンをいっぱいつくって、
世界中にばらまく

935 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 00:01 ID:8DyJ3UDD

私的にはこう思う。
信の確立されている信者であれば、
出家、在俗を問わず子供は産めばいいのではないかとね。
単なる産めよ増やせよでは困るけど、
法則を思う者の子として育つことは
決して不利益になるとは思わない。

ところで926さん。
そんなことは書かない方がいいよ。
私の自作自演だと思われてしまうだけだから。

936 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 00:03 ID:prCU96XA

そうか、加藤鷹は聖者だったのか。
麻原は一夫多妻の王だったのか。

937 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 00:07 ID:8DyJ3UDD

そして亀仙人さん。
私が、オウムは仏教でない、と言ったら
あなたはどうしますか？（笑）
私は別に、仏教である必要はないと思うのだけれど。
発声法で喩えてみましょうか。
我々は誰か発声教師の書いた本をテキストとして読むことはあるし、
そこに書かれたことを試してみたり、
現状の判断材料にすることもあると。
しかし、だからといってその著作者の弟子でもなければ、
系列であるとも言わないと。
宗教もまた然りだと思いますよ。

938 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 00:12 ID:foXas8ZH

んだね。
私も既存の仏教のイメージだったら
仏教っていう狭い価値観は破りたいイメージだとずーっと思ってた。
もっと科学的に研究する方向性が好き。
バーチャルリアリティーとか理論物理学とかもっとやって欲しい。
芸術面も。

939 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 00:17 ID:prCU96XA

＞出家、在俗を問わず子供は産めばいいのではないかとね。
ヤマギシズムかよ。

＞決して不利益になるとは思わない。
オウム信者の子供は、ただそれだけで様々な不利益を被る。
教育、信仰の不自由、経済的困難、いじめ、等々。

940 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 00:20 ID:prCU96XA

＞私は別に、仏教である必要はないと思うのだけれど。
お前バカか？教団が麻原が仏教と名乗ってるわけだろ。

941 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 00:26 ID:8DyJ3UDD

それくらいの不利益は不利益とは思わないね。
少なくとも輪廻における不利益は被らない。
第一、オウムである必要はない。
在俗の密教行者のようなスタイルをとればいいと思うね。
だとしたら、「オウム」じゃないわけだから、
いじめに遭うこともないんじゃないかな。

で、まあ尊師が仏教と名乗っていようといまいと、
似たり寄ったりの別系列と私には映る。
それに、一応仏教と言っておかないと、
客寄せにならんでしょ？（爆）

942 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/08/03 00:33 ID:e6OGnL/Q

>>941
愚か者。
『客寄せ』の必要性がある時点で、それは【宗教】ではなく『心理的商売』なんだ。
平たく言えば…
『幸せになる方法を売ってあげますよ。だから金出して買いなさい』
って言ってるのと同じだ。

頭カチ割って来いや！

943 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 00:41 ID:prCU96XA

ならば、はじめから独自のオウム教と名乗れ。ならば問題はなかった。
仏教用語を今後一切使うな！

944 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 01:04 ID:iZj8PB/f

>>861

　真っ赤なウソでしょう

　第一、ニガンダ派なんてもんは、存在しない　「ニガンタ」の誤記でしょう。

　ニガンタ派＝ジャイナ教なんだけど・・・・・・・

　怪しげな創価学会の「仏教辞典」のコピーが出まわるスレの話なんてね？
　「何でジャイナ教が日本に伝播しなかたか？」なんて分かり切った話だと思うんだが・・・
　日本には十年以上前からジャイナ学会という学会があるのに、何を論じるのだろうか？

945 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 01:21 ID:DJ1KTYo7

ハルカ殿、そう狭量なことを言いなさんな。
そもそも、言葉にとらわれてはいけないよ。
私は客寄せという言葉を
茶化し半分で使っているわけだから、
あなたの反応は全く場所違いってことです。

しかし仏教用語を使うなとはひどいな。
別に特許や商標登録ではないのだから
何使ったって勝手だろう。
第一ちゃんと仏教以外の名前を名乗ったじゃないか。
『オウム真理教』とね。
共通概念の教義である以上、
仏教用語を規制されるいわれはござり申さず！

946 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 02:15 ID:jlvRiZIB

仏教を冒涜しちゃーいかんよ。

947 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 02:20 ID:foXas8ZH

おどろおどろしい漢字、
黒づくめのカラーリング、
瓦屋根とか唐草模様、
etc
こんな仏教(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

948 ：怒るでゴルァ：04/08/03 02:22 ID:zhRdjsYA

オウムが仏教というのも現世の幸福を説くのも羊頭狗肉だな。
ヒンドゥー教も含めて広義では共通概念の宗教と言えるかもしれんが
本当は、これが違うんだな。

949 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 02:35 ID:foXas8ZH

先祖”供養”？水子”供養”？
響きの悪いガラガラ声にポクポクポクと変な音の木魚に臭いお香。
なんで水平に合掌すんだｗ
陰気、陰鬱、陰湿な空間。
何もかもが暗いくら～い。

日本仏教、勘違いが全てのもと。

950 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 02:51 ID:foXas8ZH

あ、幻想的な回り灯篭と綺麗な造花は少し好き♪