十十十 カトリック121十十十

主の平和†
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ ： 十十十 カトリック120十十十 ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080587350/l50
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　 カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　 この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　 ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、ＬＰにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。
●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。 ： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○ホヨス（７代目典礼スレ）http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
　複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「９５０」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

◆下記のような荒らし行為には、各自気をつけましょう。
　a.人種、信条、性別、社会的身分、
　　または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
　b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
　c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
　d.プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
　e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
　f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
　g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
　h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
　i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
　j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
　k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
　l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
　 他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
　 必ず言いたいポイント（結論）をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
　 その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

　　　　　　　ｴ〜ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / 勇んで 4 ゲット♪
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/) 復活徹夜祭で受洗します♪
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く これからも宜しくです♪
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>4
おめでとう

>>4

.....(((((((((((((。・_・。)ノ オメレトー

>5,6
ども、ありがとうございます。初心者ですが今後ともご指導お願いいたします。

>>7
ご苦労様ですぅ。sage推奨でいきましょうね。

【Ｐ】←プロテスタント必読
【Ｃ】←カトリック必読

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【Ｐ】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【Ｐ】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆【Ｃ】詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

初めましてでし。
風俗で長く働いてきたのですが、今後は人様の為に生きてみたいと思っています。
ｶﾄﾘｯｸの教会に何度か行ったこともあったので、教会で働きたいというか
一生神様の元で過ごしたいというかそんな気持ちなんですが
この気持ちをどこの誰にぶつければいいでしょうか？

>>10
＞この気持ちをどこの誰にぶつければいいでしょうか？

修道院。
神の花嫁におなりなさい。
一生、神様にお仕えすることが出来ます。

その前に神父さん。
洗礼、堅信後三年たたないと修道院でもまともに取り合ってもらえまい。
その後在俗で二、三年修道院に見習いに入って数年以上かけて晴れて修道女に認定。

覚悟というか、本気で考えていました。
まずは教会で勉強？するところからでしょうか。
時間はかかるだろうと思ってました。

カトリックは出鱈目の偶像礼拝迷信集団。

>>14
次はどこでビラ配りするんだよ？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>15
大人しい信者ばかり
何百人もいるところ教えろ！

>>17
弱い奴だな。

>>18
ワロタｗ

カトリックはなくてもいいと思う。

>>13

まずは、カトリック教会にて、
カトリック要理の勉強。

短ければ、３ヶ月
通常は、半年から１年で洗礼。

それからだね。修道者になるかならないかは。

修道院に行ったら、お試し期間的に（１年くらい）過ごせばいい。
やって行けそうだったら、まずは修練期を数年。
それから３つの誓い（従順・清貧・貞潔）をして、で、やっと修道者。
ｐ（ ＾ ０ ＾ ）ｑ がんばれ！

>>13
辛いことも一杯あると思うけど、くじけず頑張ってください。
もし召命があるなら、必ず修道者になれると思います。

風俗嬢とマリヤさま大好きｗｗ

>マリヤさま

( ´,_ゝ｀)プッ

アルカーイダ幹部がローマでのテロ呼び掛け　押収ビデオで判明
　イタリア・ミラノの地下鉄と教会へのテロ攻撃計画を立てたとして
今年２月に同国警察に逮捕されたイスラム過激派のイタリア北部の自宅から、
国際テロ組織アルカーイダのメンバーとみられる人物が
ローマでのテロを呼び掛けたビデオが押収されていたことが明らかになった。
２日発売のイタリア週刊誌パノラマが報じた。

　４月１１日の復活祭を前に、同国警察はカトリックの総本山ローマ法王庁（バチカン）
などを狙ったテロへの警戒を強化している。

　この人物は２００２年１０月に英国で逮捕され、現在服役中のイスラム過激派の指導者アブカタダ師。

　同師はビデオで「西欧は十字架でローマはその主人。イスラム教徒の攻撃目標は西欧である」と述べた
上で「ローマを武器で破壊しなければならない」と呼び掛けていた。（共同）

(04/03 08:30)

バチカンの警備員はイマダに槍持ってます。

暴走族なんか木刀ですが

イギリスの警官は棍棒。

木原さん、好きです、愛しています。僕と結婚してください。

>>26
じゃ、米ロ大統領のところみたいに携帯地対空ミサイルでも持てってのか？
で、なんかあったらスーツケースに秘密コードを打ち込み裁きの一撃。

>>30
火縄銃くらい持ってくらはい。

>>26

俺の武器は、十字架像だ。

みんな、聖ミカエルを忘れてるよ！

>>26
裏では、ミサイルくらい持っていそうだな。
そのくらいのしたたかさはありそうな。

御存知無いのですか。
バチカンは原爆を北朝鮮と共同開発したのですよ。

最近気になるのは、若いシスターをお見かけしないことです。

>>36
若いシスターになるはずだった女性たちは、
２０〜３０年前に避妊または中絶されてしまい、
生き残った者も模範とすべきシスターに出会えず、
志願者は減少の一途を辿っている。
司祭およびブラザーもしかり。

収穫は多いが働き手は少ない。

召命は少なくないがそれを失う者は多い

　聖書をあまり悲観的に読まないほうがいいのではないでしょうか？
神は我々を愛しているのであって、憎んでいるわけではないのです。
神に「ハイ！」と元気な答えをしてすべきことをしないよりは、
「イイエ」と言いながら実はきちんと神の要求に応える者の方が
神の目には正しいようです。マタイ２１章２８−３１節は、良い例
かも知れません。
　また、正しい者の祈りは聞き入れられると言います。イエスも
ペトロが最後には呪いの言葉さえ口にしながら三回も彼を否定した
罪に対して事前に祈られますし回心への招きを示されました。悲しい
かな、信仰生活の上ではルカ２２章３１−３２のようにイエスが
おっしゃるなことがあるのかもしれません。しかし、ペトロは使徒の
頭としてイエスに遣わされることになるのですから、どんなときにも
望みを捨てることは自ら神の下を離れるという決意となってしまい、
信仰者としては非常に危うい立場に立つことにならないでしょうか？
　よく、キリスト教の指導者は聖書からは「平安」を読み取るべきだと
言うようです。ある意味では、このことが非常に大事なクリスチャンの
姿勢ではないかと思います。悪に倒れることはあります。しかし、主の
祈りや支え、信徒の祈りや支え、色々な人の愛と支えがきっと転んだ
者を再び立たせてくれるのです。ヤコプ５章１６節は「罪の告白と祈り」
による癒しについて互いのために告白し祈りあうことの効果が大きいこと
について指摘しています。

道・真理・命
　　　　　　
　　　　イエス・キリスト

ピウス１２は宗教者の中で唯一、核戦争を肯定しました。
さすがヒトラーの御用司祭です。

カトリックこそカルトの典型。
自分たちの組織に対して何の疑問も抱かず、
時代遅れの信仰にしがみ付いているんですから。

彼らには聖霊が下りません。だから、儀式やロザリオなんて
念仏まがいの行為に没頭するのです。

福音派こそカルトの典型。
自分たちの組織に対して何の疑問も抱かず、
時代遅れの信仰義認にしがみ付いているんですから。
彼らには聖霊が下りません。だから、聖書崇拝や牧師崇拝なんて
念仏まがいの行為に没頭するのです。

>>43
ｗｗ

アルちゃんがんばれ。

>>41
そういう事実はありません。

サロメはヨシねはヨシねサロメ

>>41
ソースは？

>>45
はい、証拠。

法王ピウス12世
「原爆戦争そのものは不道徳的ではありません。どうせこの世は永遠には続きません。
我々人間は世の終わりには責任はない。。。神の摂理でそういう結果に導かれて
しまいました。」（G. Gundlach: Die Lehre Pius Xll zum atomaren Krieg, 1959)

＞原爆戦争そのものは不道徳的ではありません

すごいですね。さすがナチ戦犯を擁護した教皇でスＷＷ　

>>48
それは嘘です。

ﾅﾝﾀﾞ、またサロメの嘘だったか。ﾌﾟ

>>43
あるみださん。
アイヒマンやウスタシのリーダーを逃亡させた大司教の名は
特定されてるんだけど。
いかなる処分もされてません。
そんな教会に疑問はありませんか？
ヨハネ23がユダヤ人に謝罪した時点でも生存してたんですが？

>>50
否定する根拠は？

>>52
そういう事実はありません。

>>43
当時、共産主義に迎合した聖職者はどうなりました？
対ナチ協力だけどうして放置ですか？
教会に疑問を抱かないのですか？

ﾅﾝﾀﾞ、またｻﾛﾒの負けｶ｡ﾌﾟ

>>54
してません。

>>53
否定する根拠は？
洗脳されたアナタの脳内にあるの？ＷＷ

>G. Gundlach: Die Lehre Pius Xll zum atomaren Krieg, 1959
amazon.deでもドイツ語googleでもそんな本は出てこないぞ。
お前本当にその本の実在確認したのか？

>>58
ですから反カトリックの捏造です。

>>58
ありますよ。
自分で調べたら？ひっきーがＷＷ

＞神の摂理でそういう結果に導かれてしまいました
カトリックによれば核による絶滅は主の御心だそうです！

>>57
証拠のないものは証拠なしに否定できます。

>>60
ありません。してません。

>>59
サイト主に確認すれば？

アナタはフォーサイスやサイモン・ビゼェンタールなどのナチハンターの資料も
否定しましたね。
その根拠を教えて下さい。

しかしドイツ語・グーグルの検索にも引っかかってこない本を
お前よく知っているな。グントゥラッハって、もしかしてお前か。

>>62
ナチハンターの集めた資料を否定できるだけの根拠は？
修道院ルートを否定できる根拠は？

>>64
ワロタ！！！！！！！！！！！！

>>64
グーグルに引っかからなければ資料は存在しないの！？
・・・ひっきーがＷＷＷＷＷ

>>63サロメさん、お声がかかってるよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>60
>ありますよ。
グルルして引っかかるのは、次の日本語のホムペだけなんだけどな。

http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

>>67サロメさん、お声がかかってるよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/185

カトリックの現実逃避、ここにきわまれ利ＷＷ


ユダヤ人からぐぅのねも出ないほど追い込まれたから、バチカンが
土下座したんです四ＷＷ

━━━━━阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

世界中で喪前しか所持してない資料でごちゃごちゃ言われても、
返答のしようがないんだけどなあ〜。

>>69
ぐぐっただけじゃ、バチカンの対ナチ協力の資料だってほとんど引っかかりませんがＷ
ボーン何とかのアメリカ誹謗の資料なら引っかかるけどねＷ


自分の手で調べなさいＷＷ

>>72
ワロタ！（ｗｗ

>>73
サイト主に頭下げて教えてもらいなさいよＷＷ

サロメさんって議論の仕方を知らないようです。
主張には、それが正しいことを、「証明する義務」が伴うものです。
しかし自分で調べればと言い放って逃げてしまっています。
この子供っぽい方法が通用するなら、誰でも勝手に好きな主張をする
ことができてしまいますし、名誉毀損というものもこの世に存在しなくなります。

>>75は間違えた。ごめんね。
>>72じゃなくて、>>73の間違いだから。
>>72はとんでもない奴だよ。

ｽﾏｿ。間違えて。。

ちなみにバチカンルートはかなり後まで稼動していたそうです。
終点は南米と中東。
バチカンがイスラムに迎合的なのもうなずけます。

＞時代遅れの信仰にしがみ付いている

真理はいつの時代も、どの場所でも真理であり普遍なものであると
ご存じないようで。

>>77
資料名を出して、サイトも示しました。
私は確認しています。
後はアナタが調べなさい。


バチカンルートもね。

>>79＞していたそうです

ただの伝聞です。根拠ありません。

>>80
カトリックの信仰など、異教が混交したまがい物です。
マリア信仰に関しては、おなじみピウス12がマリアの取り成しなくして
救いなしとまで言い切るほどゆがんでいます。

>>81
反キリスト教のサイトは何の証拠にもなりません。

>>81
あれでは資料を出したとは言えないだろ。
存在さえ不確かな資料に基づいてカトリック教会の名誉を毀損しているのだから、
裁判になったら、アウトだよ。

>>82
ナチを追求している組織は山ほどあります。
接触してみたらいかがですか？

>>83
あなたの思い過ごしです。

>>86
そういう事実はありません。

>>84
立場はどうであれ、資料は資料です。

バチカンルートに関してはアイヒマンの自供も存在していますよＷ

>>87
昨年、マリア崇敬批判スレにカトリックが盛んに張っていたんだけどなぁＷ　　

名誉毀損？
バチカンがイスラエルと断交したり、ナチハンターたちを告訴したり
したのかしらＷＷ

名誉毀損罪が不成立となる真実性についての錯誤は
｢確実な資料・根拠に照らし｣相当な理由がある場合に
認められるというのが判例ですが＞89

ｻﾛﾒの推奨するこの人はクローン賛成派、妊娠中絶賛成派です。
そのためにキリスト教を憎んでいます。ある福さんもびっくりされるでしょう。
↓
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/jphp.htm

>>91
バチカンのような超国家的な犯罪集団に日本国の法律が通用しますか？
ナチ戦犯を逃亡させ、表向きはユダヤ人に土下座する連中でしょうにＷ

>>92
ナンダカトリック攻撃のためなら手段を選ばずか。サロメのやりそうなこった。ｗ

じゃ、さろめの負けと言うことで。。。

>>92
サイモン・ヴィィゼンタールはユダヤ人ですしＷ
ナチとカトリックの癒着を認めたルーデルはナチスですがＷ

資料は資料でスＷ個人とは無関係なのＷ

ひどいな・・・アウシュビッツなどの生存者に土下座しながら、
ナチを逃がしていたなんて。

おまけに核戦争肯定！
アレフじゃなくてキリスト教を名乗る集団の所業ですよ！

サロメさんお呼びです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l85-186
185 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/04 13:41
おたずねします。

うちの家内が祈りの祭壇作ったんですが、マリヤ様の写真が中央に、右にマリヤのお人形、左にマリヤ像、前にミカエルの絵、緑のマリヤのお札、斜め横にお数珠、壁に大きなマリヤの肖像画で、
マリヤだらけでイエス様がどこにもいないのですが、これでもいいのでしょうか。実は、私はプロテスタントなのです。あまりにむかついて、今日、お人形さんをごみに捨てました。
罪を犯したでしょうか。

186 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/04 13:52
>>185
んなものはサロメに聞け。

ﾋﾟｵ12世　広島への原爆投下を批判
http://www.marynet.com/hirosh.html
Pope Pius XII likewise condemned the bombings, expressing a view
in keeping with the traditional Roman Catholic position that
"every act of war directed to the indiscriminate destruction of
whole cities or vast areas with their inhabitants is a crime
against God and man." The Vatican newspaper Osservatore Romano
commented in its August 7, 1945, issue: "This war provides a
catastrophic conclusion. Incredibly this destructive weapon
remains as a temptation for posterity, which, we know by bitter
experience, learns so little from history."

ｻﾛﾒさん出してきたエビデンスは本のタイトルだけだし
そこからの引用が全くないから判断しかねます。
やっぱり議論の仕方を知らないようです。

アロイス･フーダルはバチカンのドイツ派の中心でした。
バチカンとしては、数少ない西ヨーロッパの地盤を失いたくは
なかったのです。
対ナチ協力もその表れです。
ユダヤ人もその辺を承知しているので、現在でも、バチカンに
強い不信感を持っているのです。

>>99
サイト主にお聞きなさい。
親切な人よ。

>>99
それにピウス12の悪行は世界史的事実ですから。
議論の余地は有りません。

>>100
そんな人はいません。

>>102
聖人教皇様です。

何より問題なのは、どんな悪党でも三重冠をかぶれば、カトリック信徒は
絶対服従しなければならないという事です。

>>105
そういう事実もありません。

>>102
結論ありき、なわけですか。
それは歴史を知るための正しい態度かな。

>>107
聖週間を控えてるというのにサロメさんあまりに恥知らずですよね。

>>103
ttp://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc400.html

>>107
サイト主と連絡取りなさい。メアドだって公開してるでしょ？

>>101
どこのサイト主？

>>109
そのサイト主は不可謬ではありません。

私たちはマリア様崇敬をしています。

サロメさんはサイト主崇拝をしています。

ナチ残党による地下組織は、オーストリアとイタリア北部に点在する
フランシスコ派の修道院と連携していた。この修道院組織の、ナチ戦犯に
対する援助活動は、アロイス・フーダル司教によって、積極的に承認されて
いたのである。

フーダル司教は、１８８５年生まれのドイツ人で、ナチ体制の協力者として、
つとに名高い存在だった。戦争が終わると、フーダル司教は、バチカン
教皇庁を動かし、カトリックの教会組織を、ナチ逃亡者の隠れ家に提供して
いる。

>>113
ですからそういう事実はありません。

サロメはノンクリでしょ？

名前も名乗ってない陰謀論サイトのサイト主に連絡とれといわれてもな。
サロメさんははじめに結論ありきだから、サイトの信頼性なんて
どうでもいいんだろうけど。

略・・・その後、「蜘蛛」のアントン・ブルガーは、アイヒマンを海外へ
逃亡させるために、フーダル司教の援助機関に連絡。アイヒマンはローマの
修道院からジェノヴァの修道院へ移り、彼は、ボルガノ生まれのリカルド・
クレメントという名前（偽名）の身分証明書と、アルゼンチンヘの亡命
パスポートを与えられた。以後、アイヒマンは、その名前で、１０年間を暮らす
ことになる。３週間後、ジェノバの港に、アルゼンチン行きの客船「ジョバンナ号」が
入港した。リカルド・クレメントことアドルフ・アイヒマンは、このジョバンナ号に
乗り、ゆうゆうとヨーロッパを後にしたのである。


アイヒマン裁判でも確認されていますよ？114さんＷＷ

>>116
両方ともメアド公開してるし。
連絡とって殻ね、寝言はＷＷ

ちなみに、バチカンはメンゲレ、ミュラー、ボルマンの逃亡にも
関与しているとか。
ご立派な博愛精神です。

>>116
はい。

>>117
いいえ。

>>120
もしやアナタはアイヒマン裁判を承認しないのですか？

>>119
いいえ。

これから幕張にデートしにまいりますので失礼します。

ネットから引用するのはいいけど、

史料批判は？

自分の立場に都合のいい史料だけを集めても、

論証にならないよ。

＞サロメ

>史料批判は？
サロメとは最も縁遠い言葉だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>123
周知の事実ですが、ナチ戦犯の逃亡にバチカンが関与した事は。
アナタ、本当に知らないのですか？

まぁ、カトリックなんて、ガス室はなかったって抜かす連中と一緒よねＷ　
バチカンの対ナチ協力のガス室並みの歴史的事実なのにねＷＷ

おたずねします。

うちの家内が祈りの祭壇作ったんですが、マリヤ様の写真が中央に、右にマリヤのお人形、左にマリヤ像、前にミカエルの絵、緑のマリヤのお札、斜め横にお数珠、壁に大きなマリヤの肖像画で、
マリヤだらけでイエス様がどこにもいないのですが、これでもいいのでしょうか。実は、私はプロテスタントなのです。あまりにむかついて、今日、お人形さんをごみに捨てました。
罪を犯したでしょうか。

サロメ痰は、聖書の記述を無批判に受け入れ、
奥山師の言葉を無批判に受け入れる素直ないい子でつ

>>127
かりにも妻が大事にしているものをよく捨てられるものだ。良心と言うものがないのか。

カトリックってアウシュビッツを語るときもいちいち資料批判するの？Ｗ

>>126
学術的に検証された文献を提示してください。ネットではなく。

「史料批判」ですよ。

>>127
勝手に捨ててはいけませんね。
よく話し合わないと。

でもカトリックって自分の過ちを認めませんから。
これだけピウス12の悪行の証拠が挙がってるのにごらんのとおり。

ピウス12世と核爆弾の話題をしているのに、
アウシュビッツに逃げるか。卑怯な奴だな。

>>127
我さんでつか？

>>134
だからサイト主に連絡なさい。
親切に教えてくれるから。

ピウス12の悪行と、カトリックの組織について批判していますＷ　
アナタ、アイヒマン裁判否定するんですか？

小林徹也削除法

メッセージルールを設定して無視を決めましょう

メッセージを受信してから、このルールを適用する
送信者に'[email protected]' を含む または
'[email protected]' または '[email protected]' または
'[email protected]'場合
サーバーから削除する

メルアドがどんどん変わります

「でもカトリックって自分の過ちを認めませんから」

ここには「カトリック」を全権代表して発言できる立場に
或る人はいませんよｗ

はちはまだか。。。

>>136
自分の主張は自分で証明すべきものです。
誰々にきけ、というのは逃げにすぎません。

で、史料批判は？

>>131
あのう・・・バチカンの犯罪は[現在進行形の人道に関する犯罪]なんですが。
学術的な検証はあとまわしですってＷＷ

「でもｻﾛﾒって自分の過ちを知りませんから」

第二次世界大戦中、約６００万人のユダヤ人がナチスによって殺害されたとされているが、それについてメルの父親、ハットン・ギブソン（85）はこう言い放ったそうだ。

大戦の前にポーランドには６２０万のユダヤ人がいたのに、戦争が終った後２０万人しか残っていなかった。だから６００万人が殺されたにちがいない……これが連中の主張だ。
連中はたんに逃げたんだよ！ヤツラはブロンクス、ブルックリン、オーストラリアのシドニー、ロサンゼルスなどいたるところに散らばっておるじゃないか。

「ドイツは６００万人ものユダヤ人を殺すほど大量にガスを持っておらんかった」し、アウシュビッツなどの「絶滅収用所はたんなる労働収容所にすぎなかった」

>>136
言い出しっぺが資料を揃えるのが常識でしょ。
資料もなしに言い出しといて、あとは自分で調べてね、って
あんた相当いい加減な人ね。そんなんでは、世間に出たら、
やっていけないよ。

>>137
ある弥陀のようにキケンな狂信的カトリックがいますからねＷ

カトリックはアイヒマン裁判を否定･･･ね。
ネオナチと同じなんですねＷＷ

>>145
出なくていいよ世間にｗｗｗ

>>142
それならば、カトリック信者ではなく、
もっと関心をもってくれる相手をターゲットにして
運動すべきです。反カトリックの人々をオルグして、
反カトリックを煽動すべきでしょう。

あなたは方法論が間違っています。

真理はあなたたちを自由にする
　　　　　　　　　　　　聖書

>>144
そう。
典型的なカトリック信徒の主張ですね。

身内にナチシンパを抱えておきながらユダヤ人に土下座する。
バチカンが生み出した凶信者です。

>>146
ある弥陀のようにキケンな狂信的カトリック＝
ｻﾛﾒのようにキケンな狂信的整理廚ﾚｽﾞｸﾘ

おいらはどっちもとろいと思ってるからww

要するに噂話の出元さえよく調べもしないで噂に尾ひれをつけて
いい加減なゴシップ記事をでっち上げる三流週刊誌並みつうことでつね。
サロメのお話は。

>>145
サイト主に失礼ですから。
アナタが個人的にお聞きなさい。
>>148
いいえ。
ここで批判させていただきます。
過渡も崇敬批判スレでいろいろやってるしＷＷ　

>>152
アイヒマンの自供だけで決定的な証拠ですがＷＷ
三流ゴシップですか、ナチハンターたちの成果がＷＷ

これが我さんだ！すぐに読めます。

ダッチちゃん愛好家俺さんは人格障害者か？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:s8ocYc9agzUJ:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/l50+%22pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp%22&hl=ja&ie=UTF-8

>>153
批判対象と同じレベルにたって批判する、という行為は
それだけで説得力がなくなります。

あなたは本当は目的意識をもってやっているわけでは
ないのですね。わかりました。

サロメさん、落ち着いてください。
わたしはカトリックの求道者ですが、
確かにそういった事実が本当であれば
きちんと罪は裁かれるべきだと思います。

自分の宗派の良いところも悪いところも知ることは信徒の義務だと思いますので。

自分たちはカインのしるしを刻まれてるといいながら、>>152のように
誹謗中傷Ｗ
カトリックに入ると二重人格になります。
二股膏薬のピウス12のようにＷ

これが我さんだ！すぐに読めます。

ダッチちゃん愛好家俺さんは人格障害者か？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:s8ocYc9agzUJ:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/l50+%22pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp%22&hl=ja&ie=UTF-8

福音派なんですよね？サロメさん。

>>157
アタシは行過ぎたプロテスタントの原理主義は否定しますがね。
カトリックの大多数は組織に盲従するんでしょうか？
ピウス９や１２を聖人にしようとしますし。
その一方でユダヤ人と和解･･･
ナニ考えてるの？

>>160
セクトなんて関係有りません。
イエス様の贖いによって救われた一キリスト者です。

>>161
聖座の考えてることなんてわかりませんよ。

これが我さんだ！すぐに読めます。

ダッチちゃん愛好家俺さんは人格障害者か？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:s8ocYc9agzUJ:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/l50+%22pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp%22&hl=ja&ie=UTF-8

>>161
>プロテスタントの原理主義は否定しますがね。
だいすきーｗｗ

>>157
言っていることが本当なら、当然もっと本格的に調べている奴が
出てきても不思議ではないんだけどね。なにせことあるごとに
カトリック批判している牧師がいる教会なんだからね。しかし
登場するのはサロメ程度・・・それで信じろって言われても、無理だって。

>>162
無教会ってハッキリ書けばいいのに。
「無教会」サークルにも属していない無教会。
そいう人、多いらしいからね

>>163
だから教皇によって正反対の体制になっても従うんでしょ、あなたたちはＷ
【誤謬表】はまだ有効みたいだしね。

>>161
ではある福を否定しなさい。

>>168
そこだ。そこを突くんだよ。
回りくどいこと書かないでさ。

>>166
ナチハンターは調べ上げてますがW
政治の次元ですからね。
バチカンという全体主義的な独裁組織のね。
牧師さんは無関心かも。

>>167
無教会て、東大出身とか知的な奴多いんじゃないの？
サロメは痴的だけど、知的じゃないよ。

>>170
難しいのよ(藁
プロだって返り血浴びちゃうしW

ケネディ以前にカトリックの大統領が出なかったのは【誤謬表】の
せいなんだけどねW
知らないか、高学歴の日本の過渡はWWWW

>>168
意味ないよ。そんな仮定のはなし。

自分の教会の問題は放置でのんびり典礼論争してる日本の過渡W
司祭様はネオナチかもしれないのにWWW

法律でいえば、契約を設定した側が、
いつでも自由に、加入者の同意なしに、契約を改定できる、
というものなのだ。

>>175
なに言ってるの？
ケネディはカトリックへの忠誠を放棄したのよ。
これだから日本の過渡はWW

あまりカトリックを目の敵にしてしまうと、
どんな事にでもカトリックを悪い方向に関連付けしてしまう傾向に陥りませんか？
宗教において、
行きすぎた先入観や固定観念は最も懸念すべき事だと思うのですが・・

>>179
いまだに【誤謬表】を有効にしてるカトリックは、信仰以前に政治組織として
キケンです。

ムスリム過激派や共産主義勢力と同じく、カトリック教会も公安が
監視対象とすべきです。体質はアレフや層化とおなじですから。

>>180
なぜ誤謬表を有効にしているカトリックが
政治組織として危険なのか。もっと論理を追って書いて！

＞いまだに【誤謬表】を有効にしてる
詳しい説明きぼーん

＞サロメさん
誤謬表ですか。
はじめて聞いた言葉です。ぜんぜん勉強不足ですね。；；
調べてきてからまたレスします。

>>184
求道者の方ですか？この手の議論にはまると、
抜けられなくなって危険です。

うーん。
カトリックがカルトだなんて、考えもしなかったなァ
いえ、皮肉ではなしに。
でも事実、そう思われているんですからそうなんでしょうね・・。
ちょっとショックです

>>184
謬説表と普通呼ばれている。
近代主義思想につながる思想・神学や聖書学についての禁書処分などね。

>>186
「カルト」の定義にもよりますが。危険な団体であるかどうかは、
最終的には信者の行為から時代や歴史が判断することでしょう

>185
レスありがとうございます。
関口教会に７年ほど通っている者です。
勉強はおろそかにしているもので、知識が；；
藪蛇にならないように傍観に徹しようと思います。

>>182
そんなたいそうなもんじゃないでしょＷ　
追い詰められたバチカンが、苦し紛れにかび臭い教会至上主義を
持ち出して、民主主義どころか共和制否定した代物Ｗ
これを守らないと破門。
ケネディが大統領危うかったのも当然です。

謬説表って今で有効なんでしょうかね。
ハンス・キュンクの本なんてやばそうだけど、
普通に書店に置いてあるし。
謬説表に載ることになにか意味あるのかね。

>>190
だ・か・らー、謬説表の有効性について話し聞かせてよ。
無知なもので。おねげえします。

政治的にキケンなのは、教会の組織がいまだに全体主義的な上位絶対服従システム
だから。
共産主義者が党組織建設に参考としたのは有名。
つまり、教皇によっては恐ろしいテロ組織に変貌する事だってある。
彼らにとって、いまだに教会は世俗国家の上位なのだから。

>>191
そこは教会の知恵なんでしょうねえ。
どっちつかずの状態。廃止されているのか、
実質廃止と思っていたら有効？よくわからん。

>>194
サロメさんが有効と言い切るからには、
それ相当の理由・根拠があるんでしょうな。
拝聴したいものでつ。

>>193
そういうことを書いたほうが批判として有効ですよ。

つまり信者になるということは
「共産主義者が党組織建設に参考とした」ほどの
「全体主義的な上位絶対服従システム」である
「教会の組織」の一員になる、ということだ、とね。

>>192
先に答えて。ずっと前から聞いてるんだから。
誤謬表は無効になったのですか？いつ？

で、誤謬表の一例。これは誤りだそうです。カトリックは従えません。
2942（1742）42　教会法と民法との間に法的紛争が起った場合には、
民法が優先する（1851年8月22日、書簡「アド・アポストリチェ・セディス」）

政治組織としてもバチカンはめちゃくちゃなんです。
反ユダヤ主義の聖人や教皇を放置してユダヤ人と和解、なんていうんですから。

これも過ちだそうです。

2979（1779）79　「あらゆる信教（cultus）に法律上の自由を与え、
あらゆる意見や思想を何も隠さず公表する全くの権力をすべての人に
与えることは、人民の道徳と人心をより容易く腐敗へと導き宗教無差別主義の
疫病を伝播させる」というのはまちがっている（1856年12月15日、
教話「ヌンクアム・フォーレ」）

2980（1780）80　教皇は進歩、自由主義、現代文明と和解し、
妥協する事ができるし、またそうしなければならない（1861年3月18日、
教話「ヤム・ドゥードゥム・チェルニムス」）

>>197
カトリック書店に行くとね、バチカンの処分をくらったキュンクとか
スキーレベークスの本や解説が置いてあるんだよね。
だから、本当に謬説表が有効なのかなって、思えてしまうので
質問したんだけど、、、しかしあなた、なんにたいしても、喧嘩ごしね。

>>200
スキーレベークスって処分されてんの？！知らなかった。

>>200
せめて過去ログ呼んでくれないかな。一年前からの。

私はプロだけど、過渡信徒から無効だって聞いたことがない。
歴史的問題についても、あいまいなまま。

>>201
なんかで読んだよ。
晩年の作品でバチカンに呼び出し食らったとか。

>>202
1年以上前から読んでるよ。
その方面に詳しいシルビウスにしても明瞭な回答はなかったような・・・

>>202
結局法解釈の問題だと思うけど、教会法の専門家でもない限り、
わけわからんつーことじゃないの？現状はどうみても謬説表に
反する事態が蔓延しているんだからさ。

ピオ９世の誤謬表はクアンタム・クーラという回勅の付録としてつけられた
もの。それまでのﾋﾟｵ９世の演説や回勅から取られた命題で、それらの本当に
意味するところは正しく文意から読み取られなければ非常に過激なものとして
誤読する可能性がある。
第二バチカン公会議によって教会の理解が刷新されたわけだけど、今の
我々カトリックはその精神によって信仰生活を行っており、誤謬表は
否定されたわけじゃないし、正しい意味を理解されれば有効と考えられるが
わざわざ現代人にとって誤解しやすい誤謬表に従うのではなく、第二バチカン
の理解を持つことが進められている。

>>206
＞意味するところは正しく文意から読み取られなければ
意味するところは明々白ですが。
つーか、第二次バチカンと正面衝突してますが。

いい加減すぎるの、あなたたちは。

>誤謬表は否定されたわけじゃないし
危険ですね。日本も、カトリックの政治家や自衛官は国家への忠誠の誓いを
させないと。

>>208
新しいカテキズムには、国法を遵守しろ、
って書いてあるだよ。

>>209
歯止めがないからいつひっくり返るかわかりません。

>サロメさん

善きサマリア人（ルカ１０・２５〜３７）
はいい話だと思いませんか？
サロメさんが批判するカトリックにも善き人間はいっぱいいると思います。
もちろん福音派の方々だってそうです。極論的な言い方になってしまいましたが・・。

例えですが、森の中の一本の朽ち掛けた木を観て、森全体がそうであるとは限らないと思います。
これは他の宗教にも言えることだと思います。
今度こそ本当に傍観します。それでは。

>>211
にちゃん常駐以外のカトリック信徒はそのようですね。
承知してますよ。

>いい加減すぎるの、あなたたちは。

そういう言い方で危機感煽るのはカルトの特徴。

催眠商法もほぼ同じ手口。

>>212
それじゃ批判は無意味になるじゃん。

>>214

意味のあることを言うのを聞いたことある？

行為がよくても、よって立つ権威が流動的であるから危険なものは
危険なのです、くらい言わないとインパクトがないよ。

>>212
自分から喧嘩売っておいて、よく言うよ。

>>213
あらあらＷ
ホモ憎悪主義者が偉そうねぇＷＷ

>>214
カトリック信徒とバチカンは区別してるから、この場合Ｗ　

>>215
異端が不信心者を説き伏せようとしたって無駄なの四Ｗ
あずみと抱き合って焼かれなさいＷＷ

福音派は無視したほうがいいよ！自分の身も危うくなった！今考えただけで ぞっとするあの体験・・・。福音はこ・恐い

カトスレで一番悪さするのがエホ証や統一教会でなくて、
福音派というのが、なんか笑える。

>>222
病気はよくなったの？

>>219

「お釜マリア」なんて平気で発言してたくせに。

人のことだとよく言えるもんだね。

>>222

「自分は福音派」だと名乗った上で荒らすはずないでしょ？

本当の福音派なら。

あなた、万一魔が差してですよ、例えば、ひとつエホ証スレを荒らしてやろう、

と考えたときにね、「私はカトリックだ」と前置きしますか？

よ〜く考えよ〜★

>>225
じゃぁ、サロメて、何者？
もしかしてカトのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(ﾜﾗ？

>>224
はぁ？
あいつは自分でお釜だって名乗ったけどね。
アンタ見たく見境なく無差別に同性愛者扱いして憎悪を叩きつけたりしませんＷ
そこだけ聖書原理主義なのねぇＷ

>>227
バーチスレは放置かしら？Ｗ
ぐうの音も出ない？
患者さんＷ

>>227

福音派に信徒を奪還されたカルト教会の氏子総代、または指導者

というようなところでしょうなぁ。

福音派の前衛はカルトからの奪還に力をいれていますからね。

私はヨハンと違って異教徒そのまんまの救いなんて認めない正統派よんＷＷ

>>226
改革派教会所属で、リベラルな牧師が説教するときは、
出席しない、って言ってたけど。

>>228

ばかだね。聖書に「これこれはしてはいけないこと」と書いてあれば、

それは最低限してはならないことなんだよ。

それはね、同性愛者じゃなくて、同性同士の猥雑な行為。

わかったの？何回言わせるの？ばかじゃないの？

あ、ばかか。

回心しない異教徒の救いを認める教会が福音派でしょうかねＷＷＷ
どこのカルトですかＷＷＷ

>>232

だから何？

主日になるとサロメの中の“霊”が荒れ狂う。

ああ、オカルトね。

そんなところだろうね。なんか変なムーとかなんとかのキリスト教入門でも読んだんでしょう。

>>233
へぇ？
生まれながらの同性愛者も？
アナタは皮膚病やらいも差別するのねＷＷ
で、あなたが無関係な人を同姓愛者扱いして罵倒する事は
聖書のどこで肯定されてるんでしょうか？ＷＷ

同姓愛者って、あんた苗字何よ？

>>235
つまり、真っ当な福音派からみても、
サロメはおかしいということですね。
了解しますた。

ヨハンの教会は回心なしの救いを認めるのねＷ
どこの教派でしょうか？

カトリックもイスラムの救いを認めてるけどＷＷ

>>240

まず、カトリックとプロテスタントはいがみ合ってる、という前提条件が既に古臭いわな。

>>240
バーチスレから逃げたまま？
ま、いいけどねＷ
逆上しすぎないようにね、病気に触るからＷＷＷ
>>239
悪罵代わりに同性愛者のレッテルはりしていいんですか？
アナタの教会はＷＷ

>>242
リベラル自体衰退の一途ですよんＷ
ま、異端には信仰の純粋さなんて関係ないかＷＷ

ヨハン教会の見解
まっとうな福音派=リベラル

ゲラゲラゲラ〜〜〜

>>243

男のくせに女の言葉でわめきたてるのは不自然だろうが。

性同一性障害だというのなら、はなから「実は男だ」とは言わないさ。

>>244
>信仰の純粋さなんて関係ないかＷＷ

>>207
＞つーか、第二次バチカンと正面衝突してますが。

その理解が間違っているんだよ。
要するに誤謬表に載せられる元の文意をまったく知ろうとせず
あんたたちが聖書を理解する時のように字義通りに受け取ることを目指し
本当の意味から離れてしまっても平気なんだから。
誤謬表に載せられた項目一つ一つのもとの文章を読めば、あんたが理解
しているように。第二バチカンの精神と正面衝突するというトンデモ
発言は出てくるわけがないんじゃ。

>>246
やっぱおちんちんついてるの？ｻﾛ様


ショック！

どーせヨハンが通う教会ってニッキの上原あたりでしょＷ
赤岩のシンパどもがやってる共産派ＷＷＷ

>>241
新約聖書のどこに異教徒は地獄行きだと書いてあるんじゃ？

>>250
どーしてそんなことがわかる？

>>246
誰の事？
悪霊のささやき？ソースはＷＷ　
この共産派ＷＷＷ

ばかだね。何度も霊南坂だと言ってるだろうが。

記憶障害か？

>>253
気味だろ気味？

主日になるとサロメの中の“霊”が荒れ狂う。

>>254
都合の悪い貴沖はきえるんだしょ？

>>248
苦しいですね。その文意とやらは？
>>251
黙示録の最後のあたり。ほんの一例よ。

>>257

上原でないと都合が悪いらしい。

>>225
そのとおりだな

>>259
> >>257
>
> 上原でないと都合が悪いらしい。
>
ﾊﾞｸｼｮーｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>254
霊南坂はアンタみたいな異端を飼ってるの？
赤岩の教会ぐらいでしょーがＷＷ
代々木派ＷＷ

もう、こういうのが続くと、
北アイルランド問題みたいになっちゃうからやめましょう。
といっても、所詮文字だけの罵り合いに終始するのでしょうが・・。

>>261

どうやら赤岩でも都合が合うらしいよ。

>>259
回心なしで救われるなんて大異端なんてまともな
教派なら考えられませんからＷ
カトリックの新カテキズムだってそこまでひどくないしＷ

>>263

全くその通りですな。

あとは放置。

>>264
赤いわって信じ込めば気分が言い訳ね
ゲラｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>266
どーかん

回心しない異教徒は救われず、焼かれる事になる。
当たり前の信仰告白じゃない。
なに考えてるのかしらＷ

>>269
じゃ回心して下さいwww

>>266
取り巻きの異教徒つれてひっこみなさいＷ

ところで、代々木上原はわかるけどさ、赤岩ってどこ？

>>270
亡霊のたわごと鵜呑みにする心霊厨にいわれたくないわねぇＷ

痛んだ居京都だのさわいでりゃ
生きがいがあるのだから
お幸せにｗｗ

赤岩栄なんて化石みたいな名前久しぶりに聞いた

そこで「京都」を入れるのはおよしなさい。

>>272
アンタが敬愛する代々木派の牧師ジャンＷ
さっさとひっこみなさいＷ

>>248
なにも苦しくない。
もともとデンツィンガー（公文書集）にはもとの文意から離れては誤るから
注意するようにと書かれている。
たとえば第７９条は「すべての宗教に市民的自由を与え、すべての意見および
思想を公表する完全な力を誰にでも与えることは・・・誤りである」と
書かれているがこの命題はメキシコに関する教皇の談話の一節から取り出されたもので
それを批判していた。当時のメキシコのように文化が未だ充分発達していないところで
信教・思想・言論の過度の自由によって道徳の退廃をきたすおそれがあったからで、
すべての条件下に当てはまることとして教皇は発言したおぼえはないんだ。

>>275

牧師のことか。

>>272
人の苗字だと思うよwww

赤岩だって。かなりいい年、サロメさん？

イエス様を受け入れない異教徒には救いなし。
悔い改めない異端も救いなし。
ともに火の池に投げ込まれ蛆にさいなまれる。

あたりまえの信仰告白ですが。

>>277
お！おもいこみんぐｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>282
結構結構

>>278
はぁ？
発展途上国には信仰の自由、良心の自由は必要ないとでも？

愛の反対は無関心ですよ。サロメさん
それでいいではないですか。

>>278
教皇の誤りを認め、再評価すればいいだけの話でしょうが。

女性牧師かな？

名前通り「赤い牧師」だって。笑っちゃったよ。

はあ？
信仰の自由、良心の自由？
そんな言える権利があるのぉ？

>>288
サロの鮮血ﾄﾞﾊﾞｰ

>>288
リベラルの教祖さまもしらないなんてＷ

>>289

のべつ幕なしに人の揚げ足ばかりとってるから理屈が合わなくなってるわけ。

>>290

きゃ〜★

不潔

>>292
ﾅﾄｰｸｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>286
アナタはいつかお会いした史的イエスの方ですか？

どうやら「リベラル」というのは教会中の信徒が一致団結して思想化されているような

状態のことだと思っているらしいが････

>>295
ｻﾛの反対アルミだｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>289
カトリックのご歴代は良心の自由、信仰の自由、共和制から憲法にいたるまで
全否定だったのよＷ　

>>291
赤岩を教祖にしている牧師て、具体的に誰？今でもいる？
どこの教会に行けばあえる？

>>296

一枚違和だと信じてればやりやすいんでしょうねww

>>299
ニッキの極左牧師ＷＷ

>>298
あんたがそれを射えるのかってｗｗ？

>>300

「プロテスタントは個人主義」ということを知らないらしいね。

>サロメさん
いえ、違います。
宗教板にもめったに来ません。
同じカトの兄弟姉妹達も、多数で一人を相手にするのはやめましょう。

>>301
で、誰よそれ？

>>299

本やらインターネットやらで調べてわかることしか知らないから。

>>301
だから、極左牧師て、具体的に誰ですか。
赤岩の影響を受けた笠原牧師もたしか赤岩批判してますが。

>>303
アナタがプロテスタント！？
回心しない異教徒の救いを認めるプロテスタント教派はどこでつか？ＷＷＷ　　

>>303
都合の悪い記憶は整理する
財前くんみたーいｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>308

つまらんこと言ってはぐらかしてないで、 >>307 に答えてやりなよ。

自分で言い出したんだから。

>>306
そうね。
同性愛者の病気や回心しないものの救いなんてあなたから聞いて初めて
しりましたＷ

>>306
自らは答えず話を切り返し
寝るまでここで鮮血を流し続ける
こまった整理廚ですww

>>311
無知を知れｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>306
なるほど。
回答を期待するだけ無駄かな。
降ります。

>>282
新約聖書に異教徒は地獄行きだと書いてある箇所がみつからないのか？

本人の落ち度なく、つまりイエス様を否定したのではなく
イエス様を知ることができなかった人まで神は切り捨てるとはどこにも
書かれていない。

>>310
自分が先に答えなさい。
関係ない同性愛者を罵倒する権利は聖書のどこにあるの？
回心なしの異教徒の救いを認める教派はどこでしょうか？

>>311

ホモで穢れた行為が大好きなサロメさん、

「同性愛者の病気」と「回心しないものの救い」について言及した個所を

引用していただけますかね？

でっち上げだったとか思い込みだったというなら、はっきりそう白状して謝罪しなさい。

>>315
非信者という深みが見えない人って
困るのよねー

>>315
ある福さんが散々回答してるから、過去ログ読みなさいってＷ
>>314
教会闘争で潜り込んだ過激派牧師の系統なんてＷＷ

>>317
ごめんなさい！





ておれじゃねーよww

>>319
> >>315
> ある福さんが散々回答してるから、過去ログ読みなさいってＷ
> >>314
> 教会闘争で潜り込んだ過激派牧師の系統なんてＷＷ
>
あーあむせきにーん

＞ホモで穢れた行為が大好きなサロメさん、
はい。立派な罵倒ですね。
私が同性愛者、それも男である証拠は？
まずそれから。
出せないなら謝罪なさい。
まず同性愛者の方に。

>>319
誤謬表のことだって過去ログを読めばもっと詳しく書いたよ。
あんたが古いことを持ち出してきたんだから、仕方がないだろ。
なんでこっちばかりが同じ質問に何度も丁寧に答えなきゃならんのだ？

>>322

女だったの？

>>322
貴女を確かめたい、知りたい。

今度お会いしましょうｹﾞﾗｹﾞﾗ

異教徒が回心なしで救われる実例として百人隊長の僕を出したのは誰でしょうＷ
救いと病の癒しを混同した人はＷＷ

>>324
都合のいい記憶が出てくるんですねーここで。

>>323
抽象論ジャン。
はっきり教皇の過ち認めたら？

で、ｻﾛはホモでおﾁﾝﾁﾝついている
てことでｹﾃｰｲ？

それでは、よくわかっていない人もいるようですから、改めて申し上げる次第ですが、

「回心しないもの」はキリスト教徒であっても無くても救いに与ることはできません。

自分で拒否してしまっているのです。これでは神様も手の施しようがありません。

また、「回心」というのは、儀礼や典礼ではありません。神様とその人の間にある

他人には推し量りがたい関係であって、他人が「回心した」とか「していない」とか

評価できるようなものではありません。

>>330
ﾅﾄｰｸ

>>331

蟻。

>>330
異教徒の回心はその神を捨ててイエス様を受け入れるという事でしょ？
従来の信仰を捨てイエス様を受け入れなければ救われないんでしょ？

では、異教徒に救いなしでいいんですね？

>>333
ぐぐればー？

まさか信仰を捨てなくても救われるなんていわないでね、ヨハンＷＷ

>>333

おばさんだかおじさんだか知らないけどね。

あんたはキリスト教を知らないから、キリスト教とそれ以外の宗教を並べて評価するわけよ。

あんたが言っている「異教徒」も神様のいとし子です。

>>336
馬鹿なこと言わないでよ。
異教の神や仏を捨てないで救われるはずないでしょ！

主日になるとサロメの中の“霊”が荒れ狂う。

>自分で拒否してしまっているのです。これでは神様も手の施しようがありません。
つまり異教の神や仏、本当の神様をないがしろにしてイデオロギーや物質に
頼る状態です。　それらを捨てなければ救われません。
おｋ？

>>337

全能の神と架空の神を並べて評価するほうが恐ろしいと思うけどね。

あのー、ここはほんとうにカトスレなのですか

ヨハン。
回心するなら、異教徒はそれまでの信仰は捨てなきゃね。
アナタの教会は、従来の信仰捨てなくても、クリスチャンと
認めるんですか？

ヨハンとサロメに占領されています。。

ヨハンの方が女で、サロメの方が男のようデツ。

>>340
いい？架空の神にすがってる事こそ本当の神様を拒否し、裏切っている事に
なるでしょ？
回心したなら、架空のものを捨て、本当の神様のところに来なきゃね。

架空の存在を捨てない、回心しない異教徒に救いなし。
正しいでしょ？

>>342

おじばさんの考え方では全人口の６０％は無条件に地獄行きだね。

こちらから言えば、おじばさんの神様こそ「邪神」じゃないのかね。

おじばさんがまず回心しなさい。

霊南坂教会は改宗しなくても洗礼するの？

そういえば放置するんだったね。

言い出したのはぼきゅだつたね。ｿｳｲｴﾊﾞ

じゃ、邪教徒は烏賊報知で。

>>345
なにいってるの？
アンタだって認めてるでしょ？
>自分で拒否してしまっているのです。これでは神様も手の施しようがありません。
これに尽きるの。
厳しいのよ。

>>347
反論できなくなると逃亡Ｗ
いつものパターン世ねＷ

異教徒が回心して従来の信仰を捨てなくても救われるなんて。
どこの教派なのかな、ヨハンって。

あーあ。
ヨハンみたいな信仰の初歩が理解できない椰子が大手振ってるから、
カトリックに馬鹿にされるのよ、プロは･･･

＞いつものパターン世ねＷ

ヨハネ愛想尽かしてスレを離れる→サロメ一人勝手に勝利宣言、のこと？

>>352
アナタも異教徒が回心しなくても救われるって？
アナタまさかカトリック？？

ヨハンさんよ。
チョット聞くけど、あなたは「日本基督教団メソジスト」だと
言ってませんでしたか？
霊南坂って組合派じゃないの？Ｄ大とかの系統の。

おりこうなクリスチャンは口つぐんでるけどね。
でもあえて言わなきゃいけないの。
異教徒は信仰を捨てなければ滅びるって。

まったく日本のクリスチャンは日本教ヤソ宗ばっかなんだから。

>>355
>異教徒は信仰を捨てなければ滅びるって
創価学会員のお前が言うことじゃないだろ。

>>356
アナタも異教徒が回心しなくても救われるって？
アナタまさかカトリック？？

＞異教徒は信仰を捨てなければ滅びるって。

だったら、こんなところで身内でうだうだ駄弁ってないで、
異教徒に伝道に行ってこいよ。そのほうがイエス様も喜ぶぞ。

>>354

あたしゃコングリでつよ。

>>354
教団メソはアズミンだよ。

>>356
オマエ馬鹿だなー
相当馬鹿だなー

主がこのスレを見たら嘆きますよ・・・。

見たら、って・・・

全知全能ですよ。

>>359
主の御前で
「どうしてマリヤ崇敬の罪を犯したのか？」
と問われるとき。
「プロテスタントが忠告してくれなかったからです。」
と言うことはもうできないんだぞ。オマエラは。

>>352
サロメの法則
ヨハネ愛想尽かしてスレを離れる→サロメ一人勝手に勝利宣言→福音派が一人カトリックに改宗する

着替えたのかい。

やれやれ。

一難去って又一難。
サロメが消えた頃にまた変なのが…

>>363
本気で改宗なしで異教徒が救われるって信じてるの？

いや、別にマリア様崇敬してないんですけど・・。
少なくとも末端のわたしは。

>>366
お前の妄想。存在しないマリヤのことをいくら言っても駄目だ。証拠なし。w

出直して来やがれ！

大馬鹿野郎！

>>369
でもね。
教会自体はマリア共贖罪にまで踏み込もうとしてるんですよ。

我て、無職なんだろ？
役者に向いてるかもよ。

>>369
どうせなら長崎に逝ってマリア様に自家談判してこい。ばかやろう

>>372
過渡はこれと一緒だな！ﾜﾗﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　< ｀Д´　>　反省しる！！！
　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿　　　　 　 ／　　　　`l
　　　　　　　　／　タ　　 　　　 {!!! _ ヽ､　　　l　　　　 　　|　⊂_ヽ､　　謝罪と賠償を（以下略
（￣）　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~　`､　 ＼／ /＿＿ノ　|　　　.＼＼　∧＿∧
｜｜　∧＿`､ 　`ヽ.　　∧＿∧ 　, ‐'` ／ ／∧＿∧|　 |　　　 　＼ <　｀Д´>　チョパーリの陰謀ニダ！
ヽ　＼< ｀Д´..＼　　`ヽ< ｀Д´　>"　.ノ/　 / < ｀Д ／ .／/⌒つ　　>　　⌒ヽ
　＼ ∧＿∧..＿ヽ.　　　｀`Y"　 　r 'ノ/　 /_∧＿∧　∧＿∧　　/　　　へ　＼....Д　
　　 < ｀Д´ >（　..）　..　`､　　　　　⊂二ノ＼<｀Д´；>< ｀Д´　>　/　 　 / 　 　　...　∩援助金ヨコセ！！
　　／　　　 ヽ￣　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　∩＿ ）＿ （ ／　　　 ＼　　（⌒.∧＿∧　...| |
　　|　　　.∧__（＿） .∧＿∧　　∧＿∧∧.＿）∧ 　 .∧＿∧＼_／.／< ｀Д´ >／/　　日本人と犬、ネコ（以下略
　　|　|　 < ｀Д´ >＿< ｀Д´ >＿< ｀Д´ >< ｀Д´.. >　.< ｀Д´>／　　　／ ∧＿∧　　　∧＿∧　　　／つ
　　|　| （／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、　（＿） 　　　_＼　　│　<　｀Д´ >　　<　｀Д´ >　／　/
..∧＿/|　| 　 　| | ＼　　　　　|　∧＿∧|　|　　⌒ヽ∧＿∧.|　|∧　（⌒） 　　　_＼/丿　　　⌒　／
< ｀Д´ |　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | < ｀Д´ >　 |.　　ｙ　.< ｀Д´ >|　|　）　/　,　 　..//..　ヽ　　　　／~高卒と障害者は、（以下略
　ヽ　　 |　|∧＿∧ヽ< ｀Д.∧＿∧　 　（___） . ／　/　　　/⌒ヽ　　（　(　∬（ ＼ﾉ　i　　　ノ　　　　　 ∧＿∧
　/　　　|　< ｀Д´ >∪ 　 ., ｀Д´ > 　　 . /⊂＿_//⌒/⌒/　/　|＿＿⊂＝＝＝⊃_ 　／　　　　　　<　｀Д´ >
　|　|　　(_/　　　ヽ |　|＿／　 (⌒＼__＿/　/　｜ |＿|＿/　/　　|　　　..ヽ....:::::::ノ　　＼∧_∧　　　／　　　ヽ ＿

>>371
確かにカテドラルの教会には、
マリア様の祭壇が別に作られていたりしていますね。
この辺も偶像崇拝だと言われる所以だろうなとは思いました。

>>372
それも大根役者

>>374
人種差別的な発言はクリスチャンのやることではないと思います。

>>377
そんなこと書いたって
マリヤ崇敬が間違いという事実は
絶対に変動することはない。

事実が変動することを期待しているのか？
馬鹿たれ！

>>377
いつまで騙されてるの？
層化ですよ、層化。

>>378
確かに私個人の意見では崇敬すべきはイエズスのみだと思います。
マリア様はイエズスの弟子達と同じ聖人として尊敬すべきだと思います。
・・マリア様は尊敬に値しませんか？

>>375
谷泰『カトリックの文化誌』によると、マリア様の祭壇は
キリストの祭壇と微妙に違わせてあるそうです。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←被昇天のマリア　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　俺 　） 　（ サロメ） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （或る福）　 （とっつあん
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

層化の「四人組」かい？

>>378
そんなこと書いたって
テオトコスがクリストコスに
絶対に変身することはない。

>>380
横レス。
聖人については異論がありますが、御子の母であられるマリヤ様を
尊敬するのは当然です。
問題は、カトリックにおけるマリア教理の暴走です。

>>381
レスありがとうございます。勉強になります

●麻原彰晃 →カトリック教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。カトリック信者
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。カトリック信者
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。カトリック信者
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 カトリック信者、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す カトリック信者
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　カトリック信者
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷 カトリック信者
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦 カトリック信者

>>385
わかりやすい説明ありがとうございます。
マリア教理を前面に出しすぎるのが問題なのはごもっともです。

>>387追加
●我 ◆82SSDiPQ8w →カトリックの模範信徒。悪魔の教会＝福音派の破壊に命を燃やす。

>>388
もしマリアの共同贖罪を教理化したら、カトリックは全地教会から
決定的に孤立するでしょうね。

>>390
さよか。

>>390
すいません。共同贖罪とは？無知で申し訳ありません。

>>392
カトリックの方でしょ？

マリアがイエス様の贖罪を手助けするというトンでも教理です。

>>392
>>390は共同贖罪論を全く理解していません。
共同贖罪論については『救いの協力者聖母マリア』（聖母の騎士会：聖母文庫）をお読みください。
イエズスの贖罪に足すとか引くとか、そんな考え方では全くありません。

>>サロメさん
>>394さん
ありがとうございます。その辺りはやはり相互の捉え方の違いなのでしょうか。
今度その著書も読んで見ます。

>>394
詭弁です。被造物がイエス様の贖罪に関わるなど、傲慢のきわみです。

カトリック以外の共同贖罪に関しては竹下さんの本に載っています。

>>396
カトリック以外の共同贖罪なんぞ、俺には関係ない。

●村の秘習・仮一夜事件

明治１６年、ある村の裕福者の家で祝言があげられることになった。
奥座敷中央に花婿・花嫁の座が敷かれ、それを挟んで両親や縁者、
村の有力者が居並ぶ中でしめやかに三々九度が行なわれた。
さて、この村には昔から残る奇習があった。
婚礼の夜にはまず花嫁が婿の父と同衾し、試みが済んだのち、
改めて祝言の盃をとり交わす、というもの
で、これをこの地方では「仮一夜」と呼んでいた。
そしてその夜も、それは当然のように行なわれた。
花嫁が仲人に手を引かれ、しずしずと次の間へ入る。この部屋は屏風が
はりめぐらされており、外から中は覗けない。花嫁はここでいったん
花嫁衣裳をとき、長襦袢一枚となって「将来の義父」を待つのである。

>>397
バチカンはエキュを放棄するんですか？

義父がその部屋に入っていったのは、午後９時ごろのことだったそうだ。
いかに風習とはいえ、それをじっと黙って待っている夫の気持ち、
また夫にそれと知られていながら義父に身をまかせる娘の気持ちは、
われわれ現代人には理解しにくい。
が、ともかく予定では仮一夜の儀式が終わり次第、父親は衣服を正して
席に戻り、花嫁もふたたび白無垢姿に戻って祝言のつづきとなる
手はずであった。
ところがいつまで経っても、ふたりは戻ってこない。

１時間経ち、２時間経ち――そのころにはまだ、淫らな野次を
飛ばす者もおり、酒が入っていたこともあってか心配する者は少なかった。
しかし午前１時を過ぎ、２時をまわるにあたって、
とうとう花婿の堪忍袋の緒が切れた。屏風の外から、
「親父ッ、いいかげんにしろ！」
と怒鳴ったが返事はなく、物音ひとつしない。これは――と思って
屏風をとりのけ、中に入ってみると、ふたりとも裸で抱きあったまま、
冷たくなっていた。
外傷はなく、心臓麻痺と思われる。しかしどちらも普段から健康体で、
かといって殺人の疑いもなく、結局うやむやのまま事件は片づけられた。

不思議な事件と言わざるを得ないが、これを機にこの奇習が絶えた
という話も聞かないから、かの地ではやはりしばらく、
この「仮一夜」はつづけられたのだろう

主日になるとサロメの中の“霊”が荒れ狂う。

サロメ我さん気が狂ったの？

96 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/04/04 19:13
>>95
人間は精液によって誕生する。母体は胎児を育てるだけ。

で、原罪は性交を通じて遺伝します。マリアは性交抜きで宿ったの？


97 名前：我 ◆82SSDiPQ8w 投稿日：04/04/04 19:14
>>96
やらせろ！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080809599/

この我は偽者ねＷ　

>>402
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　学研の鬼塚にも
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　ビラを送ったのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>406
送り主無記名で？
鬼塚にも軽蔑されるだろう。

原罪はことばを通じて伝えられるのだと思います。
「もの」ごころがつくというのは、ことばが習得され、
ひとりの人間のなかでことばがその働きをはじめたということだと思います。
「死」もことばです。ことばを失うと事実、その人のなかで「死」が消えます。
脳の言語を司る部分が脳梗塞で壊死してしまうと、
まったくことばを思い出せなくなります。
すると、その人は「もの」が落ちたようになります。
「死」の恐怖とか、人生についてのさまざまな疑惑とかきれいにきえてなくなってしまうのです。
全部、ことばだからです。
（そうなってしまった人は、もはや普通の意味での宗教的な救いを必要としなくなってしまうように思います。）

ともかく、原罪はことばを通じて伝えられます。
そして、それに打ち勝つものもまたことばです。
命のことばであり、人間を照らす光のことばであるキリストです。

>>408
残念ながら、それはカトリック的には間違っています。
生まれたての赤子でさえ、キリストの救いを必要としてる、洗礼の
必要がある、と初代教会から伝えられています。
言葉の伝達によって初めて原罪が伝わるなら、幼児洗礼の必要性は
なくなってしまします。

>>406
そもそも鬼塚は学研の社員じゃねーだろｗｗ

もちろん404にコピペされている「性による伝達」も間違いです。

>>409
別にいいんじゃない？
教義としての原罪はことばによってのみ伝えられてきたんだから。

>>412
いや、よくないですね。
言葉を理解する以前の子供には原罪はないと否定することになり、
使徒たちから受け継ぐ考え方と相容れなくなります。

>>409　うっせバカ。り〜ずさんが言ってる事は全て正しいんだよ。

>>410
出版社を通じて著者に手紙を書くというのはよくあることです。
というか、むしろ正当なコンタクトのしかたでしょう。
その件に関しては別におかしいとは思いません。

>>409

あなたのおっしゃることも正しいと思います。
幼児洗礼はもちろん正しく、否定してはならないのです！！

り〜ず崇拝はキリスト教と相容れません。

>>416
だったら自分の主張に間違いが含まれていることに気づくでしょう。
原罪論に関しては、マウルス・ハインリッヒの著書など読まれると
わかりやすいです。

り〜ず崇拝からキリストに導かれることもありえます。

>>419
導かれれば神の恵みです。
でもりーず崇拝をすれば必ずキリストに導かれるというものでもないでしょう。
だいたい「うっせバカ」などと倫理にもとる発言をするのは
邪宗の証拠のようなものです。

漏れはり〜ずさんの話しているキリスト教なら信じる。
他の香具師のはみんなうそだ。このスレ見れば誰でもそう思う罠。

|†|　キリスト教＠質問箱99　|†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080767324/

ネタとしては面白いな。

>>421
或る福、サロメ、我は創価学会員で、キリスト教とは何の関係もないよ。
誤解しないでね。

そう思うのは自由ですが、人に縛られ、本当の真理の探究からは
ほど遠いです。

>>408
面白い見解であると思います。言葉が救いの源泉なら、言葉が諸悪の源
泉になる可能性はありますな。
しかし、失語症になっても、当人の頭の中では、論理的活動は行なわれ
ていますよ。ただ、入出力が壊れてしまうだけで、ＣＰＵまで停止して
しまう訳ではないです。
むしろ、論理性の破綻した、痴呆患者や統合失調症患者に、いかにして
福音を述べ伝えるかが、問題であると思います。こういう人たちにサク
ラメントを施すとして、事効論を採る教会では当然有効ですが、相手に
理解力がなければ秘跡は無効と考える福音派牧師もいます。どうしたも
のか。

みなさん！！
レスを感謝しています。
おやすみなさ〜い。

>>426　
こんばんは。漏れはり〜ずさんのキリスト教は信じるぞ〜！。
リ〜ズさんの書き込み見てたらキリスト教が好きになった。

やはり藻前らもニセモノだ

>>425 人間をコンピュータのような機械に例える自体おかしい罠。
＞論理性の破綻した、痴呆患者や統合失調症患者に、いかにして
福音を述べ伝えるかが、問題であると
＝藻前らの宗教は差別宗教だ。教会に行くってだけでもキリストに
救いを求めていっているわけだろ？理解できない香具師はみんな排除か？
素敵な人権侵害宗教だね。

>>423 或る福、サロメ、我は創価学会員で、キリスト教とは何の関係もないよ。
それに対抗して質問スレが荒れ果てるほど異常な行動をしている香具師もキリスト
教徒のフリをした偽者という解釈でよいのでしょうか？
それぞれ自分こそはキリスト教を真に信仰しているといっているのだけど、あの
質問スレの中では唯一り〜ずさんだけが実体験から本音を語っている人だとおもう。
とても素敵な人だ。

>>423
偽証するような者は池田大作、天皇、アラファト、ヤシンと一緒に地獄へ行きなさい。
聖書が啓示するところによると地獄は永遠の苦しみです。

>>428
創価学会を含む仏教、神道など日本人たちが惑わされている異教はすべて悪霊宗教です。
私はイエス・キリストを救い主、主と信じ、告白して福音派教会で洗礼を受けたキリスト者だ。

>>428
日本人の99%はまだ仏教、神道、アニミズム、シンクレティズム、現世主義に捕われている。
そして彼らまだイエス・キリストを信じていない者らは滅びへと向かっている。
しかし、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われる。
イエスさまは十字架で身代わりとして死んでくださり、よみがえられた。
この方イエス・キリストの他に救いは無い。

仏教、神道、アニミズム、シンクレティズム、現世主義の偽りの中にあり、
地獄へ向かっているまだイエス様を信じていない99%の日本人のために
私たちキリスト者は涙を流して祈り、伝道しなければならない。
心からの痛みを持たなければならない。

聖書はイエス・キリストの他に救いが無いことをはっきり啓示している。
しかし、リベラル、エキュメニカル諸派には
カトリック神学者カール・ラーナーの包括主義、
日本基督教団出版局から出ているリベラル神学者のジョン・ヒックの多元主義など
イエス・キリストを信じていない者に勝手に「救い」を「約束」して、
結果的に人々を福音の光から遠ざけ地獄へ導いている異端神学が浸透している。

それに対し使徒パウロが主から啓示として受けた
十字架の福音をまっすぐに伝える福音的、聖書的な信仰を
サタンとその子らが攻撃してくるのだ。

包括主義はかなり有力ですよ。宇宙的キリスト教論とか。
カール・ラーナーだけではなく、
ティヤール・ド・シャルダンあたりも。

>434
>>ティヤール・ド・シャルダン

進化論を強力に唱えた考古学者の神父で映画エクソシストのモデルになった人物か。

>>433
あんたを攻撃しているのは福音系の人たちかもしれない。
カトリック・日本基督教団の非福音系の人たちは、傍観して
るだけかも知れない。と思った事ないか？

>>436
いずれにしても偽証し、中傷する事の平気な者は背教者か異端か異教徒だろう。

キリスト者はイエス・キリストが再臨され、御前に立つ日が来ることを知っている。
私はその日を幼稚園の教会学校で習ってから意識して生きている。
イエス・キリストの再臨を思えば偽証など出来ないはずだ。

今日はイスラエルで過ぎ越しのお祭り。

エルサレムの平和の為に祈れ!
イスラエルの主がかの地とかの民を守られるように。

>>430 >>431

だから〜創価学会は一番インチキだけど、あんたらのキリスト教
も信じてないよ。
そんな威圧的、閉鎖的、排他的なもんなのかよ？大うそつきだ
漏れの分析では藻前らは「自己愛性人格障害」の集まりだ。精神科逝け

漏れはり〜ずさんのキリストしか信じないＹＯ

>>438
でイエスはいつごろ来るんですかいね？

>>434
異端的神学者を擁護するな。
カトリックの支配的な見解として或る福が広めちまうから。

どっかのスレで、「一般化するな、失礼だ」って一喝したが、
今以て謝罪がない。

リバイバルっていうけど、日本は制度宗教としてのキリスト教がない
んで、「リバイバル」は正しくないね。
「リバイバル」にあたるのは「佛教復興」とかでしょう。

>>441
じゃ誰ならＯＫ？ラッツィンガー枢機卿とかですか。

>>439
り〜ずさんの書き込みは私も面白いと思っている。
ただ再臨が無いとか変なことを言っていた。これはいただけない。
>>440
イスラエルは回復されつつあり、再臨の近いことのひとつのしるしであろうけれども、
日を決定すると異端。古くはモンタノス派がある。
>>441
カトリックもかなり幅広いのがわかった。
私も参加している福音派系の聖霊集会にカトリック聖霊刷新の人が来ていた。
>>442
欧米の教会用語の直輸入だから、確かに誤解を招きやすいのはいた仕方ない。

>>442
日本には３０万人の殉教者がいる。

>>445
なるほど。九州・関西・東北の一部でカトリックが広まり始めたら
リバイバルといえるかもしれんな。

>>443
441ではないが。
イブ・コンガールやウルス・フォン・バルタザールやエロア・ルクレール
やヴァルター・カスパーや・・・・

>>446
関東にもいるのだ。
長崎の人々が連れてこられ、マリア地蔵などがさいたま教区にはある。

幸手や蕨のが有名でしょ。
あんまり知られてないね。

>>428
教会に来れない患者に、どう宣教すればいいか話しているんだよ。
秘跡を授与するだけなら、赤ん坊に対しても行い得るんだよ。問題は、次の段
階、言葉として記された福音をどう伝えるかで、その方法が分からない。忘我
の人間に向かって、福音を解き明かしてもどうしようもないから、行いで証し
するとでもいうのか、とりなしの祈りと、祝福の按手くらいしか、司牧者には
為す術が無い。心神喪失した人間は、秘跡の授与のみで救われるという明白な
記述があるなら、司牧者はどれだけ楽か知らんよ。
ついでに付け加えれば、わたしは修正人間機械論者ですが何か？　ラ・メトリ
みたいな唯物論者ではないけれど、身体と霊魂は一体でなければ動かないと信
じている。

>>449
詳しいね。

◆IbYG6dQTTc ←　こいつ　きよめ派スレを叩き出されたら

今度はここか...

>>452
彼は自分でスレを立てればいいのにね。

>>450　
ほら、またそんなこと書いてる。大体「統合失調症の　患　者　」は治療を受けて
いるわけで、治療によりかなり改善し、よくなるわけですよ。
「統合失調症」を放置している人が忘我になるわけ。わたしは「うつ病」でしたがね
ほとんど寛解しましたよ。

心身喪失した人間はあなたの宗教では対象外なわけですな。見捨てるわけね。
結局、精神病の人間は神様は救ってくれないと言ってるんじゃない。
あなたの宗教を（敢えてキリスト教とは言いません）信仰していても世間一般
と偏見や差別的な考え方は変わらんということですよね。

>>452
おかしなこと言っている者に反論しただけだ。
>>453
私が立てたスレはあらされるだけだった。
ケルベロスさんに頼まれてキリスト教質問箱の何番目かも立てた。

>>455
>私が立てたスレはあらされるだけだった。
おかしなこと言っていたから反論されたんじゃないの？

さなだむし↓

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

>>456
私が言っていることは基本的にはこれだけ。

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばである。
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
イエス・キリストは再臨される。これはイスラエルの回復と密接な関係がある。
中絶は殺人であり、キリスト者はこれらの悪とも戦わなければならない。
あらゆる形の偶像崇拝の背後には悪魔の働きがあり、
ノン･クリスチャンはすべてサタンに捕われている。キリスト者の使命は宣教である。

さなだむし↓

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

>>458
まともな教会に転会したらどうですか？
創価学会員の言ってる「仏罰云々」とそっくりですよ。

クリスチャン・シオニスト？

　多年にわたる欧州でのユダヤ人差別、排斥、ホロコーストの代償を
パレスチナ人の２千年近い安住を奪うことによって肩代わりさせる、
一方的なイスラエル建国、入植地の拡大。

　これのどこに正義や公平があるのか？主イエスが地上に来て下さり
神の国は近づいたと宣言された、その神の国の正義が、そこには見ら
れるというのか？

　そのような事こそ、主イエスが最も忌み嫌われた偽善ではないのか？

>>460
私はまともなJEA加盟の福音派教会で受洗した。
2chで書いていることを公式見解であるとか、
教会を代表しての発言であるとか取られても困る。
聖書信仰を逸脱しない限りは幅は認められるが、
確かに勝手なことを言い過ぎた。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

>>459
さなだむしはある種の病気に対して免疫機能を高める事がある。

>>462
ていうか、わざわざこのスレで、やりとりするなって。

>>462
教会がなぜエクレシアと呼ばれているか考えてください。
イスラエルの回復とは神の民の回復であり、教会はそのさきがけとして引き出されたものですよ。
テロリスト国家イスラエル共和国とは全く関係のないことです。

>>462
あんた、ネオコン？ｗ

聖週間ですよ。みなさ〜ん。

>>462　このＪＥＡじゃないの（藁
http://www.jeas.or.jp/

少なくとも、まともなとこと違うとこがある、ということらしいよ。

>>454
誰も、救われないなんて言ってない。救われるかどうかは、ただ神の予定によ
ってのみ決まること。
宣教学的課題として、理解できない患者にどう接すれば良いのか話しているの
に、何で差別だなんて叱られなくちゃならんのだ。
何か良い方法があるなら、教えてくれ。寛解を待つ、なんてくだらない答えな
ら、ぶっ飛ばしますが。全く寛解の見込みが無い人を目の当りにしているから
頭を抱えてるんだ。

いつからカトリックに予定説が入り込んだ？

>>472
予定が問題になるのは滅び（二重予定）についてだろ？

ああ、私はカトリックじゃないから。たまたまスレの流れに乗っただけで。
信仰告白不能な幼児、痴呆、回復困難な精神障害の人たちの救いについて、カ
トリックはどう考える？　一方的な秘跡の授与のみで、死後の救いは保証され
ると考えるだろうか。
山上の垂訓だけが、イエスの示された最後の希望かな。

>>473
ルター派も予定説（単一予定説）だよ。何にしても、滅びたくないな、泣きそ
うだ ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>387
>>●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。カトリック信者

児童八人刺殺事件�＃ﾆ人宅間守の部屋にお厨子と��御本尊��
ttp://www.toride.org/book/Gcrime.htm

>[85]the85 03/08/27 20:27 PH5Be1ptRfC
>ある団体の圧力により報道できない内容
>ttp://www.geocities.jp/mksutra/takumamurder.html
>ttp://www.geocities.jp/mksutra/index.html
>ttp://the49.hp.infoseek.co.jp/49.htm
>ttp://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/bunshun130628.gif

>>387
51をカト批判用に盗用＆改ざん。
http://www2.2next.net/2ch/1035878462.html

>>387
669をカト批判用に盗用＆改ざん。
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1041130358&ls=50

>>387
3をカト批判用に盗用＆改ざん。
http://210.196.183.164/~planning/rentalbbs/12ch/read.cgi?bbs=Crane&key=1044617360

◎教皇ピオ十二世はユダヤ人救済を命令＝米ＣＩＡの前身が示す＝

【ＣＪＣ＝東京】第二次大戦中にバチカン（ローマ教皇庁）はナチス・ドイツ のユダヤ人虐殺を強く批判する立場をとらなかったとされているが、
当時の教皇 ピオ十二世（在位一九三九〜五八年）が教会にユダヤ人を助けるよう命じていた ことが、
このほど公開された米戦略事務局（ＯＳＳ）の機密文書で明らかになった。ＯＳＳは米中央情報局（ＣＩＡ）の前身。
イタリア紙『コリエーレ・デラ・セラ』が報じたもので、四五年七月の文書に は、四一年末から四二年初めにかけて、
米英両国のほか教皇庁もナチスによるユ ダヤ人大量虐殺計画の存在を知っていたことが記されている。□
http://www.jaspella.com/skj/010917.html#8

◎教皇ピオ１２世がユダヤ人を助けた証拠発見

【バチカン市＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】聖座（バチカン）がユダヤ人を援助していたこと、

特にユーゲニオ・パチェリ枢機卿（後の教皇ピオ１２世）が力を尽くしていたことを示す証拠が見付かった。

これは、バチカン（ローマ教皇庁）が１９２２年から１９３９年にわたってドイツと聖座との関係を扱った文書を公開したことから判明したもの。

当時の教皇ピオ１１世の国務長官として同枢機卿は、ベルリン駐在の教皇使節に、国家社会党政権がユダヤ人迫害しないよう警告することを指示していた。

書簡はそれを示すもので１９３３年４月４日付け、パチェリ枢機卿の署名がある。教皇ピオ１１世の指示の下に駐独使節モンシニョール・セザール・オルセニゴに送られたもの。

「重要なイスラエル人が教皇に、ドイツの行き過ぎた反ユダヤ主義の危険に介入することを訴えている」と当時の外交用語で書かれている。

書簡は「全ての人に、その人が属している社会的または宗教的事情は考慮せずに、普遍的な平和と慈善の使命を、必要ならば慈善活動を行うことで、

果たすことは聖座の伝統の一部であり、教皇は閣下に、望ましい方法があるか、どのようにしてそれを行うか検討することを求めておられる」と記されている。

書簡は、将来の教皇ピオ１２世が、ユダヤ人側に立った発言をせず、「ヒットラーの教皇」とまで決めつける議論に終止符を打つものとして決定的な価値がある。

「重要なイスラエル人」への言及は、バチカンがユダヤ人側当局者と良好な関係にあり、その要請に応えたいとの意向を反映している。□

http://www.jaspella.com/skj/030303.html#17

>>479-480
大澤武男「ローマ教皇とナチス」には、まるっきり正反対のことが書いてある
けれども。どういうことかな。

ピオ１２世教皇は、ユダヤ人が書いた本に寄れば、（題名忘れた）
推定７２万人救ったと言われてる。
特別なルートで、アメリカに逃がしたり、
シナゴーグに教皇紋章を付け、ナチスが入れないようにもさせた。

　

教皇がナチに協力してたとしたら、
何でコルベ神父を含めた聖職者までが
アウシュヴィッツに連行されるのか分からん。

収容所に連れて行かれたのは、しかもコルベ神父だけじゃない。
http://www.holycross.edu/departments/history/vlapomar/hiatt/martyrs.htm
ナチスに殺された司祭たちのほんの一例。

アイヒマンがうんぬんとサロメ氏がぬかしていたが
アイヒマンの日記にはピオ１２世やカトリックがユダヤ人を援助したことが
書かれている。
http://www.ewtn.com/library/chistory/zpi12eic.htm

サロメは嘘しか書きませんが何か？

悪魔が真実を言うわけがない。

サロメ痰のピオ12世批判は一体なんだったんだろう・・・
自信満々で批判してたけど。全部作り話なら、大した空想作家でつね。

秘密ルートが絡んでいたとしたら、教皇使節として名を馳せていた、ロンカッ
リ司教、後のヨハネ二十三世が手引きしたんじゃないだろうか。ピオ十二世に
そんな芸当はできないと思う。
ピオ十二世は、ストレスがたまる度に胃炎をこじらせて寝込んだり、シカゴの
大司教がナチス弾劾を表明して、ピオ十一世も追認したのに、ナチスが報復す
るんじゃないかと思ってガクブルだったという。でも、教会法と典礼について
は、代々教皇顧問のサラブレッドだった。
ヨハネ二十三世とピオ十二世の即位が逆だったら、ファシストに対する対応も、
第二バチカンの結果も、全く違うものになっていたろうに、惜しかったね。

ratlineによって戦犯を逃がしたというのは、ひとつの説であって
証明されたわけじゃないでしょうに。　>>489

旧ユーゴでカトリックがナチスに協力したという話がどのようにして
つくられていったか、その背景はここに詳しく書かれている。

http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=20843
サロメ氏は最初に結論ありきの人だから、カトリック攻撃に使えるもの
ならどんなおとぎ話でも信じる香具師だからな。

>>489

ヨハネ二十三世なんて、ウンコだ。

>>489

ヨハネ二十三世がファチマの秘密を封印してしまったのだ。

>>489

ヨハネ二十三世は、神の敵であうフリーメーソンに対して、
「我々の友」だと呼んだ。神への裏切りではないだろうか？

>>494
そんなこと言ってないよ。

1928年にクロアチア人にとってもっとも中心的なリーダーだったクロアチア農民党のStejepan Radicが議会内で暗殺された。
翌年アレクサンダー国王が独裁政治を始めたので、独立を目指していたクロアチアの運動は不承認となってしまった。
このとき将来のファシストリーダーとなるAnte Pavelicはイタリアに逃げウスタシャ運動を創立した。
1934年にアレクサンダー国王がマルセイユで暗殺されるとまだ幼いピーター２世国王の後ろ盾としてパウロ王子が政権を握った。
パウロ王子は中庸的で教養もあり、国民感情の対立をうまくおさめようと努めたが、セルビア正教会とセルビア民族主義者の軍部に邪魔されていた。

カトリックもすでに受難の憂き目にあっていた。
政府は「古カトリック」の分裂運動をあおって、ローマ・カトリックにかわり「民族」をもっと代表してくれる分派を作ろうとしていた。
その一方でカトリックはセルビア正教に改宗するようプレッシャーをかけられていた。
民族差別でセルビア人にしか仕事のチャンスがなくクロアチア人が仕事にあぶれるという状態もプレッシャーに拍車をかけていた。

カトリックにとって最後の頼みの綱は、１９３５年にベルグラードと聖座が政教条約を結んでくれたことだった。カトリック教会にとってユーゴ政府と同等な立場に立てる最初の出来事だった。それもセルビア正教会の暴力的なキャンペーンによって妨害の危機にあったが。
パウロ王子が枢軸国になれとヒットラーに強要されると、英国の情報部が組織したクーデター（名目上ペトロ国王の命による）がセルビア系の好戦的部隊によって１９４１年の４月に起こった。

ユーゴはたちまちドイツの侵攻の前に崩壊した。
これは在る意味で独立を目指していたクロアチアにとってチャンスだった。
新しい国のリーダーシップをナチスから打診されたクロアチア農民党のVladko Macekはその申し出を拒否した。
そこへ登場したのが数百人のファシスト党ウスタシャのリーダーAnte Pavelicだった。彼は逃亡先から帰国しクロアチアのリーダーを名乗ったが、この段階で彼の考え方はほとんどのクロアチア人にとって未知のものだった。
クロアチアの民衆は最初、クロアチア独立国の創立を熱狂的に喜んだ。しかし新しい政権に対する失望はすぐにやってきた。
クロアチアの一部がイタリアの領土にとられ、残りの国土もイタリアとドイツがその影響力を及ぼすために国を分けた。そして多くの血が流される結果となったのである。

カトリックに改宗したローマのユダヤ人指導者の自叙伝、初のイタリア語訳出版

http://www.oct-net.ne.jp/~kusubook/misc/zolli.html

今いわれている残虐ぶりは政治的な目的で大げさに言われたものだ。
Viktor Novakの誹毀的な著作Magnum Cirmen(1948)によってクロアチアに
５０年間、聖職者とファシズムの結びつきがあったという理論がまずデッチ
上げられた。そして元司祭だったCarlo Falconiがユーゴスラビアの
秘密情報部から提供された（実際は作り上げられたもの）証拠によって
「ピオ１２世の沈黙」という本を書いた。ファルコーニの本によって
クロアチアの教会に泥がぬられるとピオ１２世の評判もそれに伴って
汚された。

>>499
おもろそう。
ついでにPinchas Lapideというユダヤ人も６０年代に書いた本の中で
どれほど多くのユダヤ人をピオ１２世が救ってくれたことかと、感謝の
言葉を書いている。

教皇ピオ１２世の外交の英知は、代表的なユダヤ人組織と重要人物によって数ある機会に公式に認められた。
たとえば、１９４５年９月７日、ヨセフ・ナタン博士は、イタリアのヘブライ委員会を代表して、「なかんずく
教皇と、教皇の指示を実行した修道士、修道女は、迫害されている者を自分の兄弟として認め、自分たちが
曝された恐ろしい危険も顧みず、われわれを助けるために努力し、自己を犠牲にして馳せ参じててくれた」と
述べた（『オッセルヴァトーレ・ロマーノ』紙、１９４５年９月８日、２頁）。
同年９月２１日、ピオ１２世は世界ユダヤ人協会の総書記Ａ・レオ・クボウィツキ博士を謁見に迎えたが、
同博士は「イスラエル諸団体同盟の名において、大戦中ヨーロッパ全土においてカトリック教会がユダヤ人の
ために行った努力ために教皇に最も深く感謝の意を」（『オッセルヴァトーレ・ロマーノ』紙、１９４５年
９月２３日、１頁）表明するために来たのだった。
１９４５年１１月２９日、同教皇はドイツ各地の強制収容所を免れたユダヤ人難民の８０人ばかりの代表者と
会ったが、彼らは「ナチス・ファシスト時代に迫害された自分たちに示されたその寛大さのために個人的に
教皇に感謝することのできるのは大いなる光栄だ」（『オッセルヴァトーレ・ロマーノ』紙、１９４５年
１１月２９日、１頁）と表明した。
１９５８年、教皇ピオ１２世の逝去にあたり、ゴルダ・メイル女史（註：当時のイスラエル首相）は感銘深い
メッセージを送ったのだった。「われわれは、人類の悲嘆に与らせていただいています。われわれの民族に
恐ろしい殉死が襲ってきたとき、教皇の声はその犠牲者のためにあげられました。われわれの時代の命は、
日常の争いの騒ぎの上に重大な倫理的真理を明らかに呼びかける声によって豊かにされました。」

http://mikio.wada.catholic.ne.jp/WE_REMEM-P.html

ゴルダ・メイル女史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サロメ

しかし戦争時のユーゴが悲惨の状況だったのは否めない。
ウスタシャのJasenovac収容所は悪名高かったし政権に反対する者
（クロアチア人もクロアチア人じゃない者も）に残虐だった。
しかし同時にセルビア民族主義もDraza Mihailovicの命令によって
モスレムの大量虐殺をしたし、親ナチの傀儡政権は強制移管のあと
のセルビアはユダヤ人がいないことを誇らしげに宣言していた。
チトーに命令されたパルチザンは冷酷に的を排除していった-ドイツ
とイタリア両勢力−虐殺の数は増すばかりだった。

２つのもっとも信頼できる統計によればークロアチアとセルビアの学者
によってそれぞれ引用されているー大戦後の共産党と現在のセルビア
民族主義者によって、クロアチアの犯罪を大げさに見せるためにあらわ
された数字がいかに大げさに上乗せされたものかを示している。ユーゴ
領土内で失われた命は学者たちによると１００万人を超えると言う。
もっとも被害を受けたのがユダヤ人で、モスレム、セルビア、クロアチ
アが順に続く。大戦後、共産党政府は「公式」死者数を１７０万人に増
やしドイツの保証金額をつり上げようとした。そのとき以来、死者数は
上がり続けており、また悲劇の全容は３つの勢力が外圧によって市民
戦争を起こしたとするよりも、クロアチアのセルビア人に対する残虐行為
によるものだと関連づけようとされている。

>>495

知らぬは、おぬしだけ。
ちゃんと言っている。

彼は、リベラル派に大人気の教皇なのだあー。

ピオ９世、１０世、１２世とは、対称的な教皇。
それがヨハネ二十三世。

　

　

>>505は我さん

>>505
リベラル派にかかわらず、まともなカトリックなら皆彼が好きさ。

>>505
＞ちゃんと言っている。

と言いながら、証拠を示すことができない。
いつどこでその発言をしたのか言えなければ議論にならん。

お子ちゃまだな。

>>506-507

あ父さんです。
あ父さんはヨハネ二十三世大好きだし。

　

>>508
＞証拠を示すことができない。

では、示そう。

ドン・ボスコ社の「カトリック生活」　２０００年９月号

Ｐ２４の「教皇ヨハネ２３世　語録集」

上から８個目。

　　

>>509
すきと言いつつ、あいつはまともに第二バチカン公会議資料集さえ
読んでいない。だーめだありゃ。

>>510
ちゃんと引用しろよ。
それじゃ中途半端。

>>512
それが人にものを頼む態度か！

>>513
挙証責任は言い出した香具師にある。

頼むわけないだろ。
お前の発言はお前自身が立証できなけれが、ナンセンスなだけだ。
なんでおいらがお前に立証してくださいと頼むのだ？
アホなやつ。

頼むわけないだろ。
お前の発言はお前自身が立証できなけれが、ナンセンスなだけだ。
なんでおいらがお前に立証してくださいと頼むのだ？
アホなやつ。

・・・だって。

バカ丸出し。

>>516
おいつめられてやんの。ｗ

>>517
誰に？
いつ？
どこで？
どういう理由で？

話をそらそうと必死。
ガキ

話をそらそうと必死。
ガキ

だって。（ﾌﾟｯ

自分のことを書いちゃーダメだよ。
わかったかな、ぼく？
で、ぼうやはいくつなんだい？
　

ピオ10世会のホムペでは、ヨハネ23世はフリーメーソンだって。
第2バチカン公会議もフリーメーソンのしわざらしい。
“ユダヤ人の陰謀”の類の話し？

http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/March1-1996.htm

>>521
ピオ10世会はカトリック教会とは何の関係もありません。
典礼ごっこしか能のない集団ですから放置してください。

>>522は、脳がない。

>>521
ヨハネ23世のことを調べてごらん。
色々な闇の部分を見つけることが出来るよ。

>>524
離教集団の片棒など担がず、自分の魂の行く末を考えなさい。

>>522
そりゃそうだわな。
カトリックだったら、正当に選ばれた教皇を否定するわけがない。
ペトロのもとに一致しようとしない香具師らがカトリックとよべるかってんだ。

>>526
バカだなー。
ピオ十世会は、教皇を認めてるよ。
君は、かなりの無知だな。

>>523
ぴお１０会のシンパだってばればれ。
みんな気をつけろ、離教者がきたぞ。

>>528
まるでカトリックのフリしてるが、
創価だって事はバレバレだぞ！
みんな気をつけろ、カルト信者がきたぞ。

教皇を認めるということは、教皇の指導に従うことだよ。
わっはははは！
教皇を認めながら教皇の指導に従わず、勝手に司教を叙階するって
どーいうこと？
こりゃ笑える。

>>530
じゃあ、死ぬまで笑ってろ。

>>531
有効な反論もできず捨てせりふ。
早く教皇を認めて教会に帰って来いよ。

>>530さんにしつもーん。

例えば、フランシスコ会の総長が、
勝手に司教を叙階したら、
フランシスコ会はの会員は全て離教者ですか？

　

>>533
誤字訂正。

>>530さんにしつもーん。

例えば、フランシスコ会の総長が、
勝手に司教を叙階したら、
フランシスコ会の会員は全て離教者ですか？

　

>>533
おどれ、フランシスコ会を侮辱するんか？

>>535
では、替えよう。


>>530さんにしつもーん。

例えば、イエズス会の総長が、
勝手に司教を叙階したら、
イエズス会の会員は全て離教者ですか？

ピヨピヨのシンパはピヨ専用スレ立てて、そちらに移動したら？

>>537
創価の信者は、創価板に帰って下さい。

答え。
直接「破門」されるのはイエズス会総長でしょうが、その総長によって
違法に叙階された司教たちの指導をあおぎ続ければ、イエズス会の会員は
判事的に離教したと見なされるのは当然のことです。

>>538
537を創価の信者と見なす要素は何一つ見あたらない。
自分に都合の悪いことを言われたからと言って、正当な理由なしに
カトリック信徒をカルト呼ばわりするのは著しく間違った行為だ。

>>538
福者をフリーメーソン呼ばわりする人非人は、不用品だから出ていってね。

>>541
福者だというのは、いわば「仮」だから
取り消し可能。

事実、違法叙階されたウィリアムソンとかいうピオ会の司教が
東京に来て、堅信を執り行っていたじゃないか。
小野田神父もそのミサに出席していたのだから、違法叙階の司教の
指導を全面的に受け入れているのは明らかすぎるほど明らか。
いくら破門されたのは個人だと言い訳しても、教皇に従わず
違法な司教についていっているのだから、離教としか言いようがない。

>>543
別にどうでも良い。

>>542
そんなの聞いたことないよ。
教会法の何条に出ているんだい？

>>544
わっははははｈ！
ピオ会ヨワヨワ！！
そりゃ黙るしかないわな。

>>543

俺は、ピオ１０世会のミサに、
いずれ行く。
もう、希望はここにしかない。

>>545
君は、さっきから無知過ぎるぞ。
本当にカトか？

ピオ会の立場を冷静にみつめれば、どれほど非カトリック的な態度を
とっているかわかる。
５４７の偏向した視点はおそらくLPなどのエセ伝統主義者によって
培われたものだろう。まともに神学でもかじれば、いかにそれらが
間違ったものか気づくだろう。それをしないのはお前の怠慢。

>>548
列福を取り消された例をひとつでも挙げてみろよ。
教会法で答えられないなら。

使徒たちは多くの誤りを犯したが復活のキリストの下に集まった。
ピオ会は帰ってこなかったユダと同じ。

>>545
教皇の不可謬性が働いてるのは列聖から。

福者とは、教皇がある修道会や特定地域に於いて、
公式崇敬を許した死者を指す。
この許可は、暫定的であって、必要なら取り消すことも出来る。

>>552
>教皇の不可謬性が働いてるのは列聖から。

それは同意。
でも一部地域に認可したからといって、「取り消すことができる」という
のは聞いたことがない。ソースはなによ？

だからさぁ、今まででいったん列福された者が福者を取り消された例が
ひとつでもあるのかって聞いているんだけど。
答えがないよね。

いただき

いただき

>>554
しらねー。
でも、調べればあるでしょう。１つや２つ。いやもっとか。

>>552

は、ドン・ボスコ社

J・ドウイレ著。
「聖人とは何か」（教会許可済み）より。

　

>>558
>教会許可済み
この「教会許可」って、単なる出版許可で内容の保証じゃないんだろ？

>>557
ぐぐってもなかった。

>>558
引用なら最初から自分の言葉として書かないでソースを示してくれれば
信用性があったのに。

new advent のカトリック百科事典にもbeatificationやblessedの項に
認可取り消しがあるとは書いていなかった。またアマゾンで調べても
ドンボスコ社からドウイレ著の「聖人とは何か」という本があることを
確認できず、ぐぐってもみつからなかった。確認のしようがないのが
残念だ。

ピオ会は離教集団ってことで。

>>561
もう諦めろ。最近ホヨス枢機卿が、
ルフェーブル大司教の行為は離教に当たらないことを
改めて強調したぞ。

>>562
幻想

>>562
希望的観測を現実だと妄想してしまうなんて
いっちゃっているんじゃないの？

質問です。
＋＋聖品・信心用具総合スレ＋＋ は

どうして荒れてるんですか？

信仰には関心のない小物マニアが来るからでしょう。

小物マニアはルッター派の洗礼準備者さんだったな。

どこにスレに書いたか忘れたんで、ここに書きます。

フマネヴィテ研究会のサイトですが、
今日は見ることができました。
レスくださった皆さんに感謝。

>>562
ソースは？

>>567
あの人は洗礼受けるって言ってるんだから良いんだよ。素直だったし。
前に単なるマニアが来て荒れたから、みんな疑心暗鬼になってるんだろう。

>>568


今日は受難の火曜日ですね

よき聖週間をお過ごしください

>>568

それ何ですか?

離教集団の買収を行う特命カト部隊だよ

>>572
ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/

サロメ、もみ消しに必死だな。ﾌﾟ

>>569
カゴメトマト

>>561
もう諦めろ。最近ホヨス枢機卿が、
ルフェーブル大司教の行為は離教に当たらないことを
改めて強調したぞ。

>>574
手による拝領のバナーがいけてまつ

http://www.catholic.ne.jp/

シンパは覚悟の上でしょうから、自動破門など問題じゃないでしょう。
秘蹟は有効という見解が正しいと見られている訳ですが、
実際問題として洗礼・堅信・結婚・そのほかの秘蹟を受けても、
教会行政上定められた台帳に記帳されることがないのです。
つまり【離教】とは、個人的な信仰の問題ではなく、
教会制度実務において、プロテスタントとして扱われることを意味します。
日本の小教区では、教区長から活動の許可を得ている会からの秘蹟届出だけを受理します。
活動許可を得ていないのに記帳されるのはオプス・ディだけです。
もし離教会から受洗者が来たら、プロテスタント同様に条件付き洗礼式になるでしょう。
日本では、そのまで阿呆な信徒がいるとは考えられませんが、実際に
秘蹟を受けた事例があれば情報提供をおながいしまつ。

水戸肛門の印籠かホヨス教皇様のエクス・カテドラか
どっちが上(ｗ

クチで食うのはイヌかネコです。ｗｗｗ

ハムスターは
手で抱えて食うので
司教に従順なのかも知れないな

今年の洗礼志願者７８名なんて教会があるのですね、おっどろいた。

さすがはピオ十世会、教勢の伸びがちがう！！

>>584
ピオ会なわけないよ。普通の教区教会だよ

じゃあ、ピオ十世会の今年の日本の洗礼志願者は何人なの？

ミサが児童会館って言うくらいだから、志願者なんて一桁でしょ

>>587

そんなにいると本気で思うか？

>588
思ってない
たぶんマイナス

児童会館とは公的施設でしょうか?
Ｐ会に貸すとは信じられない｡

>>590
どうせラテン語研究会とかなんとかいい加減な名前をつくって
借りているのさ。

一度きちんと説明した方がいいでしょうね
どのような性格の集団なのか

ピオ10世会のHP教えてたもれ

ほっといても人気があるのがピオ会。

離教だ、異端だとなじっても誰も寄り付かないのが普通のカト教会

　げらげら

　　　　　　人 気 が あ る っ　て　よ　ー

殺虫剤をふりかければすぐに消滅するほどの数がピオ会だろ。

誰も寄りつかなくて１１億人もいるのか？
ピオ会は何億人の信者がいるんだ？

木曜が休みなんで管理人に言ってみまつ
オウムの例もあるし
いっぺん調べた方がいいんじゃない、と

ウジは多いかも　ｗ

>>598
ごくろうさん。

ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/だろっ

レス具合をみても、お笑いネタとしてのみ存在してる実体が顕わです。

　　　　ピオ会の方　でてきてくらはーい

　　　　いてまいますよー

今日もコテンパンにやられたんで出てこられないだろう。

まぁ、そんなにイジメなくてもいいんじゃ。
けっこうホネのあるところもあるし。
いなけりゃ寂しいもん。

ピオ会は鳥インフルエンザに感染しました。もう虫の息ですよ。

ピオ会ヲタうざいよ。つかイタすぎ。

宇治は確かに虫だわ

>>601
フマ研ってピオの団体だったんだ！

>>609
だからあの神父、教区を引退させられたろ？

>>602

同意。
Ｔ教会のＡもそうだが、自分で気付けないのが香ばしい。

>>605
ホネがあるんじゃなくて頑ななだけです。
離教者のくせにカトスレに出入りするとはふてぇ根性だ。

で
成相神父はピオに入会したのですか？

それとも
まだ鹿児島教区司祭？

ピオオタ、みんな寝た頃に出てきて、勝利宣言ｗ

＞612
『ホネがある』＝『頑な』では?

>>613
それはイマイチ不明。
完全にピオ会に入ってしまうと教区からの年金が入らなくなるためか
形の上はピオ会に入らずシンパのまま踏みとどまっている模様。

御出現マニアの巣窟はカルト臭でワヤ　w

骨がある、は褒め言葉だよ。
根性があるってこと。
頑なはガンコになっている悪い性格のこと。

すべての道はローマへ続く

ピオ十世会は続いていない

ピオに入会したら、ラサールの看板も使えないし

>>620
なるほど。そりゃそうだな。

悪いこと言わない。早く回心してローマ・カトリックに戻ってこい。

ピオに入会したら、カトリックの看板も使えないし

が正しいと思うが

堕落と典礼の改悪が進むカトリック教会において

ピオ十世会は、唯一の希望の光。

　

ラベルが離教なら中身もノンカト
焼酎の中身が水だったら大変だあ

ピオ十世会は典礼ごっこが大好きなプロテスタント教会です。

ってか、ここでピオ怪いじめてる香具師って

鳴りーに恨み持つあのサイトの一味だろ？

>>624
お、虫の息がなんか言ったぞ。
典礼のどこが改悪か言ってみろよ。

＞６２３

そりは言える

>>627
あのサイトって？　２８のことか？

Ｔ教会のＡのこと？

バカだな。

ピオ会とナリーを攻撃すると言えば、

あの主婦しかいない！！

　

まどれーぬ？

２８号は神学知識がないからピオ会をやりこめることはできないよ。
あいつがせいぜいできるのは皮肉を言いまくるくらいだ。

れもん？

主婦込みの４人組か？　藁

ピオ会とナリーは主婦にやりこめられているのか。

まあまあ
ピオのいいぶんを聞こうよ

こんばんわ。

化け猫です。

>>638
同意。
聞いた上で優しく何が間違いか教えてやろう。

>>636
それは年増。

>>638

ピオとは、ラテン語で
信心深いという意味です。

>>634
ほんまやね。２８号の精神年齢と知能指数は俺さんレベル。

>>613
入ってません。
鹿児島の教区司祭を引退した。

ピオ会のミサに協力していたが、
現在は大阪の天満のマンションを信徒から買い取り
ピオ会は出て行った。

ナリ、ＴＡ、川越、すち、、、、、

カトはまったく。。。。。

>>640
全てが正しい。

川越、すち、、、、、

最近、変な奴がメール来るんだけど？
銀行口座つきで。

小林少年は有名だよ>>645

>>644
例のマンションのミサ時間は以前と同じですか？

張っちゃおうかなオレ…ドキドキ

余人組のサイト、いやたまんねぇっす！

こんばんわ。

S県の化け猫です。
何かご用？

ネットとは言え、汚い言葉を平気で使う人間が信徒とは。
いや、ネットこそ本心が出るのかな。
キリスト教徒は糞ばっかりですね。

送り返してやったら？
こっちの口座つきで。

>>651
ピップエレキバンはって下さい。

カトリックでネットやってる人はバカばっかし
まともなネットワーカーはいないのか？

>>656
おまえもな。

ここに来る奴は、
カトリックでは、
カスばかりが来る。

Iけ永、O塚、Ｔに、Ｍつ浦、.....

カトはまったく....

ナリ、ＴＡ、川越、すち、小林少年、、、、

カトはまったく。。。。。



これでいい？？

>>658
ｵﾏｴﾓﾅ

そして、すぐ

おまえもな。

と、書きたがる。

>>650
神父様の都合で時間が変わります。
あちらに行っている方にはミサ予定が書かれたハガキが届くようです。

サカイも入れておくれ

>>659
ﾜﾛﾀ

>>662
自分は例外と思ったか。
謙遜がたりん。

>>662
俺の書いた通り。>>661

あの成相神父でも入会していないわけだ。。

２ちゃんねるに書き込んだあとは、
ゆるしの秘跡を受けるべきでしょうか

>>666
おまえは、知能がタリン。

>>659
関西近辺の巨頭ばかりジャンかよ。

>>669
発言内容によるでしょう。

>>669
受けるべきです。
司祭を罵ったのだから。
この罪は重い。

>>668
受けた教育が違うのに、簡単に移籍できるのか？

ナリ、ＴＡ、川越、すち、小林少年、さかい、、、

カトはまったく。。。。。



これで決まり

>>673
私は司祭をののしる書き込みはしたことがありません。

>>676
じゃあ、必要なし。

２ちゃんのカトは、異端に優しく、離教に厳しい。

ケイスチも入れて欲しいんですが。

ケイスチって誰よ

日本の司教は、リベラルばっかだね。

そのうち神の天罰をくらうよ。

高松問題で失脚した変人司祭

地震で日本は、崩壊。
　

>>681

カトリックに戻ってからもう一度書いてね。

>>681
共産主義者とつながってるからね。

リベラルが一概に悪いとは言えないだろ。
逸脱したリベラルが悪いのであって、逸脱した超伝統主義者も悪いのだ。

ナリ、ＴＡ、川越、すち、小林少年、さかい、スチュワ、、

カトはまったく。。。。。



まだある？

げらげら

あのサイトのこと、話題に出しただけでピオ会の話が飛んだよ

まさに図星の余人組　

■かな
女性 17歳 愛知
かなはミッション系の女子高に通っています。毎朝お祈りを捧げるイエス様の像を
見ると気持ちが高ぶってしまいます。それと聖書の時間にもイエス様の受けた苦し
み、鞭打ちなどの拷問、十字架背負い、手足に釘を打たれてハリツケ、埋葬までの
話を聞いても変な気分になってしまいます。かなも同じような目にあいたいと思っ
ています。そんなかなは変態なのでしょうか。実際にやってもらいたいけどかなは
まだやったことないしこわいからメールだけでイエス様と同じ目にあわせてくれる
恐ろしい方を募集します。かなをメールで学校のグランドで公開処刑して下さい！
[好みのプレイ]
ハリツケ、十字架、鞭、拷問、制服、体操服、蝋燭など苦痛系3
3/26(金)22:40
[削除]

ふむ
宇治は、司教が共産主義者とつながってるから、離教したのか。

勉強になった。

「ナイナイ」の岡村さん宅荒らされる
--------------------------------------------------------------------------------


　人気お笑いコンビ「ナインティナイン」の岡村隆史さん（３３）が住んでいる東京都港区の自宅が荒らされていたことが分かった。被害はなかったといい、警視庁が窃盗未遂事件として捜査している。

　高輪署の調べでは、３月２９日午後８時ごろ、岡村さんが高輪２丁目にあるマンション６階の自宅に帰ったところ、ベランダの窓ガラスが割られ、室内が物色されていたのに気づいたという。

　岡村さんはテレビのバラエティー番組などで活躍しているほか、香港映画に主演したこともある。

けっきょく
（Ｎ）ｖｓ（Ａ）
なんだね

そうです。

>>692
そうなのか？
なんか688の発言がさぱーりわからん。

けっきょく
（馬鹿）ｖｓ（阿呆）
なんだね


が正しい

ふぅ〜ん。

つまり
（Ｎ／馬鹿）にはＰ会
（Ａ／阿呆）には某女
がバックにつているという理解でＯＫ？

まどれーぬ、れもん、って何者なの?

ちがう、すももだ。

南の方の島のバカ信徒

ラフランスが喰いたい。

ナリ、ＴＡ、川越、すち、小林少年、さかい、スチュワ、まどれーぬ、れもん、、、、、、

カトはまったく。。。。。



やっと尽きたようだ

ナリ、ＴＡ、川越、すち、小林少年、さかい、スチュワ、大阪の大司教、、、、、

カトはまったく。。。。。

聖母に抱きしめられたい。
そして祈りたい。

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ＿|￣|○
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　＿|￣|○ <ｺﾄｯ


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　＿|￣|○

>>704
あなたはすでに聖母の腕に抱かれています

>>706がいいこと言った！
見ならえ宇治ども！！

>>683

早速、来た！

東京、神奈川などで震度２
--------------------------------------------------------------------------------


　６日午後１０時５分ごろ、千葉県北西部を震源とする地震があり、東京都台東区、品川区、横浜市、神奈川県厚木市、川崎市、相模原市、静岡県熱海市などで震度２を観測した。

　気象庁によると震源の深さは約７０キロ、地震の規模はマグニチュード４．２と推定されている。

　地震による津波の心配はない。

>>706

腕ではなく、胸に抱かれたい。
天の母の胸に。

＼（*´∇｀*）／ イエィ

>>702

人間の実像は知りませんけど、他人の攻撃ができる人間は回心が足りないとおもいまつ。

♪♪〜（￣ー￣(^^ ）ピトッ

　

[空室] 今夜は帰さないよ（￣ー￣(--*）ヤダワ・・・

やめなよ>>710>>712
悪化しても知らないよ

　

(ノ￣〓￣）ノ⌒☆ＬＩＫＥじゃなくてLOVEよ♪

なんか変な書き込みが出てきた〜

ウジからはハエ、これで決まり！

　　

（　。・＿・。）人（。・＿・。　）コイビトでちゅ〜

　　


（~Ｏ~；=；~Ｑ~）アン　アアン

逝きましょう、主の平和のうちに。
あーめん。

　

ゝ(＾．＾） 君がいて σ(^_^ )僕がいる

　

アオーン(~○~；)(；~○~)アオーン

(/^-^(^ ^*)/ ダキツキ！

v( ^-^(ё_ёゝ・・・・

ぼくたち、結婚します。

日本でも映画パッションの試写会が行われたようです。

ttp://61.109.244.63/~agape/agapetv/gospelchurch/media/passion.wmv

商業はその本質上悪魔的だ。商業はつまり返報だ。
商業は黙契の貸付けだ。
つまり、「私がお前にやったより多くを私に返せ」というのだ。

商人の中で最も賤しくない人達は、次のようなことをいう連中だ、
「悪いことをする馬鹿ども以上に儲けるために徳義を守ろう」

すべての商人の精神は完全に腐敗している。

商人にとっては、正直それ自身さへが、利益のための投機である。

商業は悪魔的である、何故ならそれは、利己主義、しかも最も賤しい最も俗悪な利己主義の一形式だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボードレール「赤裸の心」より



ボードレールは他人について語っているわけではないはずです。
文芸ジャーナリズムで文学を売って小金をかせいできた自分自身のことをいっているのだと思います。
文学は、告白です。告白とは、信仰告白です。
文学とは、信仰を売り物にしてお金をかせぐことなのです。
キリスト教文学というのは、キリスト商売のことです。
キリスト教文学なんて、べつになんにもいいことをしているわけではないです。
信仰告白で金をかせいでいるわけですから、それはキリスト商売です。
すべての商人の精神は完全に腐敗しているという、ボードレールのことばは
もちろん、ボードレール自身の自己批判ですが、
ここまでいいきったのは、ボードレールの信仰心と良心が非常に鋭敏だったからだと思います。

ボードレールは文学とは売春だといっています。
「赤裸の心」だけあって、これもあけすけに真実だと思います。

私はすべての人が救われてほしいなーと思う。
そしてそれはきっと実現するように思ってる。

希望するのは構いませんが、妄想するのは止めましょう。

ところで、こっけいのは、おそらくボードレールをまねたのだと思うのですが、
太宰治まで同じようなことをいっていることです。
文学はしょせん市民へのサービスだと。
ボードレールの背後にはカトリシズムがあります。
ボードレールにとって、文学とは信仰告白です。
その信仰告白で、お金をかせぐことにボードレールは良心のいたみを感じているのです。
ところが、太宰が、文学とはしょせん市民へのサービスだというとき、
そこには、なんの信仰の痛みもありません。
文学者というとえらそうだけど、しょせん市民へのサービスなのさ、とちょっと
ななめになって、かっこつけてるだけのように思います。

妄想する自由は誰も奪うことはできない。 >>729

すべての人が救われないなら、
その救い手は不完全としかいいようがないな

>>728
いいひとですね！！

ましてや最初から救いをあれこれ条件をつけて
限定版にしてしまおうとする・・・
美味しい食卓から締め出そうというコンタンなのだろう

しかし私は食卓のイメージは好きじゃないのだ。
食うことか？私はなにか美しい自然を
みんなでポーっと見とれたり、美味しい空気をすったりして
静けさを味わっているのが好きだ。

でも多分、そいう好き嫌いから離れた、言葉に出来ないような
よいことなんだろう、救いってのは。

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ＿|￣|○
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　＿|￣|○ <ｺﾄｯ


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　＿|￣|○

売春するものは救われるのでしょうか。
これはどうなんだろう。

救いなんて人それぞれ。

回心すれば救われます。

回心って、どうやってするの？
ワシの実生活（内容は言えない）を顧みるに、どう考えても変えることは無理だろうし。
そんな奴は救いようが無いってか？

自分の思いに従って行動していたことは間違っていたと決定的に感じ
なければ、神のみむねに従った生活をしようと回心することは難しい
だろうな。自分をよく知り、回心の恵みを祈り求めることから始める
といいかも。

>>740
とりあえずエロビデオやエロ本見るのやめれ。
オナニーもやめれ。
婚前交渉やめれ。
風俗行くのやめれ。
不倫もやめれ。

>>737
もう二度と売春をやらないと誓う。
そしてやらない。
未信者なら洗礼を。
信者ならゆるしの秘跡を。
これい意外に許しを得る方法はない。

難しいな。
ワシは根っからの俗物だと常々感じてる。クリになるのは所詮無理だと思ってる。
でも、確固たる拠り所が欲しくて、（簡単な言葉で言うと）イライラして仕方が無いのさ。

>>744
とりあえず聖母にすがろう。
罪の習慣なんて神と聖母がなんとかしてくれる。

そう簡単に言われても、どうすりゃ．．．＿|￣|○

聖マリア・マグダレナやエジプトの聖マリアなどの人のように、
どんなに堕落していても救われる。
ようは、罪の大きさではないのだ。
心から悔い改めて悔悛するかなのだ。
そしていかに神を愛するかだ。
愛は愛以外では報いることが出来なのだ。

>>746
何をどうしたいのだ。
とりあえず、天使祝詞」を朝晩１回づつ、
唱えてみよう。
聖画でも部屋に飾ると良いよ。

>>746
俺だって、昔は罪にどっぷり浸かってたんだから、
気にするな。愚かなこともした。多分君以上に。

>>746
生活の中で法律に引っかかるようなことしてるなら、先ずそれをやめられたらどうですか？
そうでないなら今度は生き方ですが、いっぺんに変えようとするから難しいので、
一つ一つ徐々に変えていけばいいです。神さまに不可能はありませんよ。

>>746
オリゲネスは去勢したという。
オリゲネスほどの人でも去勢しか方法がなかったのだから
罪だといわれても、禁欲は言うは易し行うは難しだよ、凡人には。
だから別にそれほど悩むことなんかないさ。
それにカトリックには告解という便利な方法もあるし。

聖ヨゼフに祈れば、耐える力が与えられるよ。

必要なのは本人が今の状態を惨めだと感じることだ。
思っていなければ、みんなであれは罪だからやめろ、と言っても
今までの習慣のほうが優ってしまう。
自分はキリストの救いがなければダメなんだと思わなければ罪から
解放されようとは人間だれも思わない。
だから今その自覚症状がないなら、まず自分をみつめることが大事だ。

521 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/05 00:56
＞体重支えられるよ。生体の掌は細胞がしっかりしてるからね。
＞想像するより強力なんだよ。

へぇ。
ローマはわざわざイエス様だけ処刑法を変えたんでつかＷＷ
ソース出してねＷ　

＞手首説を言い出した19世紀の学者は死体で実験してそう結論したんだーよ。
＞比較にもならないよ。
最新の医学者の結論は手首説だよ。サロメはムチね。
＞それと、足のところでも釘でしっかり止めてるからね、意外に掌にかかる重量は少ないんだよ。
＞10年以上磔を実験してるエキスパートのお医者さんの最新の結論だからね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
バチカンの同志めんげれですかＷＷ　
発掘される刑死者の遺骨も手首に痕があります。
十字架刑の犠牲者は腕と足を使って呼吸するんだから手のひらでは
体重に負けて裂けてしまいます。

アルミだっていつもしっかりした資料出さないし。

カトリックはこのように異端儀礼を奨励します。
　↓
748 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/07 02:10
>>746
何をどうしたいのだ。
とりあえず、天使祝詞」を朝晩１回づつ、
唱えてみよう。
聖画でも部屋に飾ると良いよ。

>>755

お前自身の方が異端じゃ。ヴォケ。
異端者サタン・サロメ

748 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/07 02:10
>>746
何をどうしたいのだ。
とりあえず、天使祝詞」を朝晩１回づつ、
唱えてみよう。
聖画でも部屋に飾ると良いよ。


カトリックに質問。
天使祝詞は誰に向けられた祈りでしょうか。
なぜ、主なる神様に祈らず、天使祝詞をあげるのですか？

そーいやあれね、アルミだってトリノの聖骸布を否定するのね。
それはそれで正しい事ですが(爆

十字架刑について

　仮に手掌に釘を打った場合、恐らく釘は第２中手骨と第３中手骨の間、
もしくは第３中手骨と第４中手骨の間に打ち込まれるであろう（あるいは
釘が第３中手骨を砕いて貫いた場合も考えられる）。しかし、現実的には、
手掌部分にはわずかな筋肉（母指内転筋・掌側骨間筋・背側骨間筋）と
手掌腱膜しかなく、仮にそこに釘で手掌を固定しても受刑者の身体の重み
に耐えきれず、時間が経過するとともに手掌の皮膚や筋が裂け、手が
パティブルムから離れてしまい、結果的に受刑者が落下する恐れがある。
これでは受刑者が刑死せず、刑罰として成立しないことになる。（以下略

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/harapeko/jesus/p2.html

>>756
異教徒の癖にＷＷ

サロメに答え。
聖母を通して神に向けられたもの。

＞聖画でも部屋に飾ると良いよ。

カトリックに質問です。
聖画を飾るとどんな効果があるのでしょうか。
なぜ、普通の名画では駄目のですか？

>>759
天使祝詞のどこにそのような部分が？

なぜ直接神さまに祈らないのでしょうか？

サロメに答えです。
聖画はキリストや聖人たちを描きあらわしたもの。
写真をみる効果と同じで、見た瞬間に視覚的に描かれた者に対して
心を向けることができます。
名画にもよりますが、名画は幅広く、風景画もあれば静物画もあり、
キリストや聖人たちに思いをはせるのに役に立ちません。

ある弥陀に質問。
アナタの主張だとトリノ聖骸布は偽者ですね。
認めますか？

>>762

マリアは人間ですから祈っても無効です。

>>762
心を向けても意味はありません。
必要なのは受け入れて祈ることです。

カトリックは主なる神に祈らせず、偶像や人間に心を向けさせます。
恐ろしい異端です。

おまけにイスラムをアブラハムの信仰などと認めるし。
めちゃくちゃです。

>>761
前半は天使ガブリエルの挨拶そのままです。
神が聖母に偉大なわざを行われたことに思いを馳せ、聖母がわれわれの
将来の天国の姿であることを覚えます。また神がマリア様を通してキリストを
与えられたことを深く黙想し神に感謝します。
後半は諸聖人の通功が関わってきます。
（ヤコブ 5:16 ）互いのために祈りなさい。正しい人の祈りは、大きな力があり、効果をもたらします。
と書かれすすめられているように、聖人の祈りには特に効果があるので
聖書の言葉に従って聖母に祈ってもらうのです。

>>758
イエスの処刑方法といっても、イエスに用いられた十字架刑がどのタイプか
も実際には定かではないし、エルサレム近郊から出土した十字架刑の遺骨は
たしか1960年代にみつかった一例だけのはずですから、実際のところはよく
わからないというのが正解だと思いますよ。エルサレム近郊で見つかった
遺骨にしても、釘が打ち込まれた脚の部分しかたしか見つかっていないし。

>>764
サロメさんはヤコブ５：１６に反対しているのですね。
聖書はまるごと信じなければ意味がありません。
気に入った聖句だけ受け入れるのは、精神世界や新新宗教に傾倒している
人たちだってやってます。

＞聖人の祈りには特に効果があるので聖書の言葉に従って聖母に
＞祈ってもらうのです。

根拠なし。私たちは主を受け入れれば義人であります。御子の母その一人です。

>>768
足の部分でさえ、聖痕とは違いますよね。
手のひらではない事は証明済みです。

カトリックは聖骸布を否定するんですか？
私は手首の傷の位置だけは肯定ＷＷ　

>>770
根拠はヤコブ５：１６です。
正しい人の祈りは・・・とあります。
サロメさんは同じ教会の中のご友人に祈りを頼んだり、牧師さんに
祈ってもらったりしていないのですか？
ご自分が義人だから自分の祈りだけで充分だと？

なぜ聖母に祈らせ、自分では祈らせないのですか？
私たちの祈りが神様に届かないという根拠は？

>>772
祈りあうのは隣人愛の発露であり、当然です。
しかし、困ったときの・・・的に祈りを求めるのは間違いです。
まず、自分で祈らなくては。
天使祝詞で問題解決などと、大きな間違いです。
聖画の扱いもしかり。

プロテスタントではこの世で死んだ人との霊的交流をみとめないから

生きている人間に祈ってもらうことはあっても
死者に祈ってもらうということはないのだろう。

ものすごい異端です。マリア教そのもの。
↓
745 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/07 01:57
>>744
とりあえず聖母にすがろう。
罪の習慣なんて神と聖母がなんとかしてくれる。

天使が「主はあなたとともにおられます」と言われるほどマリアは
正しく生きている人です。その人に祈ってもらわなければ、他に
誰に祈ってもらえというのでしょうか。
サロメさんの教会の牧師さんはいい人かもしれませんが、天使の
お墨付きまではもらっていません。

＞とりあえず聖母にすがろう。
プロテスタントは牧師にすがったりしませんし、
そんな発想は注意されますＷＷ
すがるのは神さまだけですＷＷＷ

>>773
当然自分たちでも祈ります。
自分たちは祈らないという根拠はなんですか？

>>775
神とともにいる人には生命があります。
マリア様は死んだ人ではありません。

>>777
私たちには聖霊様がおられます。
人間に頼る前になぜ神様に頼らないのですか？
＞とりあえず聖母にすがろう。
だから↑こういう犠牲者が生まれるのです。
天使の告知はイエス様の贖い前ですし。
私たちは信仰によって義にされるのです。

>>775
「わたしはアブラハムの神、ヤコブの神、イサクの神である。
死んだ者の神ではなく、生きた者の神である」
と神は何度となく繰り返されています。
しかし、その時点でアブラハムと以下は他界しています。
それでも「生きたものの神」と名乗っておられるのですから、
神とともにいるものは、ずっと生きているのです。

>>780
キリストを通して神に祈り、かつマリア様にも祈りの応援を頼んでいるのです。
どうしてマリア様だけに祈っていると勘違いしているんですか？
あなたの引用している人は私じゃないので、関係ないものは
持ち出さないでください。

>>781
それは、族長の神とおなじ神だ、ということでは？

族長たちは死にました。復活についての記事もありません。

すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、
それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに
義と認められるのです。　
　　　　　
ローマ３　21-24

義人の祈りは聞かれます。
聖母の仲介など当てにせず、自分で祈るべきです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ローマ３章21-24節)

>>780
聖母にすがろうと言った人は、たぶん、性的な罪に関して悩んでいる
人にアドバイスしているので、そういう言葉が出たのでしょう。
聖母は独身者の模範ですから、良い模範にならうのはよいことです。

>>784
サロメさんは新約聖書の一部しか認めないことが判明しました。
ロマは受け入れてもヤコブは無視したいのですね。
それは正しいクリスチャンのあり方じゃありません。

>>782
ではこれは誤りですね？

748 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/07 02:10
>>746
何をどうしたいのだ。
とりあえず、天使祝詞」を朝晩１回づつ、
唱えてみよう。
聖画でも部屋に飾ると良いよ。

>>783
だったら「かつてはアブラハムの神だった」と言っているでしょう。
アブラハムは今でも生きており、神は今でもアブラハムの神なんですよ。

>>786
祈りあうのは必要ですが、すがるのは間違いです。
ヤコブを曲解しないように。

性的な罪に関しては、聖母に祈ることが効果的なのだ。
これは伝統であります。

>>785
呪術的信仰は異端です。
>>790
誤った伝統です。聖人崇敬の危険性の典型です。
寄り頼むのは神様だけです。

>>787
何が誤りなのか具体的にお願いします。
785も続きなので読んでください

>>788
アブラハムが生きているのではなく、
神が同じ神である、というふうにしか私には読めないのです。

結局カトリックは権威によった信仰ですから、ローマ書簡的な信仰は
もてないんでしょ？Ｗ

>>792
＞とりあえず、天使祝詞」を朝晩１回づつ、
＞唱えてみよう。
マントラですかＷＷ

>>789
すがる、というのは強い思いを表す表現でしょう。
「祈りあう」はあっさりして聞こえますから、彼なりに強い祈りを
表現したものと思います。

>>791
呪術的になっているという理由は？

ロマ書的な信仰は、プロテスタンティズムが得意とするところで
あります。実に、救いの秘訣は真正パウロ書簡といわれるものに
書き尽くされております。だから、ロマ書だけですくわれることも
可能であります。

>>795
マントラを奨励する修道士もおります。
これは厳正なる事実であります。

>>791
それなら異端はあなたでしょう。
聖人崇敬は初代教会から続いてきたことです。
それを否定するのは使徒たちから継承された教えを持っていないと
いうことです。

>>796
祈りは神様のみに向けられるものです。
聖母のとりなしなど信じずに、まず神様に向かい合うべきです。
それが出来ないからといって、他人に祈ってもらうという発想は
異教そのものです。

それに、とにかく天使祝詞を唱えるという考えは呪文と同じ。
対象はマリアであり神様でなく、祝詞自体には何の効果もありません。

>>797
カトリックは聖書をまるごと肯定します。
ロマ書だけを排除するようなことはありません。
でもあなたがたのように独自の解釈でロマ書を解釈しないだけです。
教会が伝えてきたとおり、使徒たちが表したかったとおりに
解釈するだけです。

天使祝詞というかつての言葉は「のりと」とも読める。
いまは別の呼び方になったが・・・

>>795
イエス様はマントラジャバ的な祈りを否定しておられます。
>>799
カトリックの伝統は誤りです。
宗教改革者たちも、伝承をすべて承認してはいませんし。

>>800
友人には祈りを頼むくせに聖母の取りなしは否定ですか。
都合のいいところだけ肯定するのですね。

質問されたことには答えず言いたいことだけ言う態度も
ご都合主義の表れです。

>>801
カトリックは偽造文書を多く伝承に紛れ込ませてますよねＷ
イシオドロス法令集、コンスタンティヌス寄進状、聖クリストフォロ伝承・・たくさんW

>>804
死後の問題に拡大しないように。
神様を軽視してマリアを過大視する態度を批判しています。

マントラジャバなんてちんぷんかんぷんですがアヴェマリアを呪文と
同じだとする根拠も示されていませんね。

伝統が誤りであるとする根拠もまったく書かれていません。
断定的に否定することならエホバの証人だってできますよ。

>>807
意味を理解しないで、ただ唱えるというだったら
マントラと同じではないでしょうか。

もっとも、本来、こういう議論はありえないことになっている。
教会は使徒以来、伝承を完全に保っているとしており、
教義に関して、信徒が議論する余地はない。
質疑応答はあっても、自由な発想で物申す、ということは
ありえないのである。

>>805
なんでも肯定されているわけじゃありません。
信頼できる伝承のみを聖伝と呼んでいるわけです。

>>806
神を軽視していたら神の傑作の一つであるマリアさまを賞賛するわけ
ないでしょう。
異端というのは初代教会からずっと聖母を否定してきているのですよ。
ネストリウス派をご覧なさい。聖母を正しく捉えられない者は異端に
流れていくのです。ルターだって最初は聖母を肯定したりマリア賛歌
についていも思い入れのある解説を書いているのに、自分の独身性放棄
に都合が悪くなったら、急に聖母を否定しだしたのです。

>>807
＞とりあえず、天使祝詞」を朝晩１回づつ、
＞唱えてみよう。
　↑
いいですか？
１、まず神様に祈るようにアドバイスもせず、
２、ただ唱えるように教え、
３、それを周りが注意しない。

この発想そのものが、呪文と同じです。

>>809
サロメさんは大阪の典礼改革にも大賛同し、エールを送っていましたから、
教義にも自由に言及する人ですよ。

サロメは信徒ではないから、自由に批判できるわけだが。

>>811
祈りには言葉が伴います。言葉を唱えることでそこに古くから伝承
されてきた理解をひとつひとつ味わうことになるのです。
あなたのように言葉が不自由な人でないかぎり、口先だけで
唱えたりしないでしょう。
唱えるという言い方は定型の祈りだからそう表現されているだけであって、
あなたが期待するように呪文を意味もわからず口から出すこととは意味が
違うんですよ。

>>809
だから、カトリックには聖霊がいないのです。
聖霊の代わりに伝承や権威に寄り頼んでいるからです。
御子の母を尊敬するのは大切ですが、何故神様より先に
祈ろうとするのですか？

＞ だから、カトリックには聖霊がいないのです。

教会に聖霊が充満しているからこそ厳しい時期も乗り越え２０００年も
続いてきたのです。
聖霊聖霊とやたらいいながら超常現象を祈り求めるどっかの誰かさんと
は違いますから。

>>814
神様に頼らずマリアに頼るという論点からは逃げまくりですね。
マリアに頼るという発想がただ唱えればいいなんて発想を生むんです。
神様が生きておられる教会なら、祈りが定型になったりしませんよ。
文字通り会話ですから。

>>815
エキュメニカル大賛成なら、お目に止まるかもしれないですね。

>>816
権力者やナチやリベラルと協力しながら存続してきたんですよねWご立派W
プロテスタントは飢えや病気や貧困を克服しつつありますがW
ただ存続せずにねW

神様に優越するマリアへの祈り、何故ですか？

ここでは、新たな論点として、「祈りの定型化」への批判が
サロメによって提示されつつある。

埼玉の我氏殿

おいらが、おまえの行状を暴露して2ちゃんねるに貼り付けた文書を
おまえは既に読んだ筈である。「読んでいない」などと惚けても無駄である。
ブルセラ崇敬が神に背く行為であることは明らかである。
おまえは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらブルセラ崇敬を行ったり、「ブルセラ崇敬をせよ」と
教えたり、詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「パンチラ崇敬をせよ」と教えている俺氏の人格と、実際にアナル崇敬を
行っているアリウスの人格と、サロメにそれらの行為を止めるよう命じないことも愚かなことである。
「自宅でダッチ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという
弁解は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
おまえ自身にブルセラ崇敬を止めることを命令せよ。
全てのPCとおまえの自宅からわいせつ画像を撤去せよ。
聖母像破壊に使うかなづちも同様である。
従わないおまえは神の権限により破門される。
破門されたおまえは地獄に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

２００４年４月７日　おいら

>>817
あなたはまさに「カトリック-リベラル」ですよ。
やっと分かった。

>>821
ある弥陀W
あんたがトリノ聖骸布を否定するなんてねWWおどろきWW
十字架手のひら打ちつけ説の根拠は？

>>817
逃げまくり？
聖母は天国でイエス様のすぐ隣におられるかたですよ。
昔からダビデ王国は王の母が息子に対して影響力を持っていたのです。
ダビデの子であるイエスも母マリアを通して運ばれた祈りを聞き入れない
わけないでしょう。特によきユダヤ人は親を大切にしますからね。

>>822
いいえ。
マリア＆権威依存主義批判者です。

まさか、サロメはリベラル派の特命実働部隊ですか

いいから、復活祭は聖伝のミサにあずかろう！

>>819
大阪へ引越し、カトリック教会へおいでなさい。
受洗し、司教様に祝福していただいたらいい。
これで決まりだ。カト信者サロメさん誕生。

埼玉の痴漢サロメ殿

おいらが、おまえの行状を暴露して2ちゃんねるに貼り付けた文書を
おまえは既に読んだ筈である。「読んでいない」などと惚けても無駄である。
ブルセラ崇敬が神に背く行為であることは明らかである。
おまえは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらブルセラ崇敬を行ったり、「ブルセラ崇敬をせよ」と
教えたり、詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「パンチラ崇敬をせよ」と教えている俺氏の人格と、実際にアナル崇敬を行っている
アリウスの人格と、サロメの人格にそれらの行為を止めるよう命じないことも愚かなことである。
「自宅でダッチ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという弁解は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
おまえ自身にブルセラ崇敬を止めることを命令せよ。
全てのPCとおまえの自宅からわいせつ画像を撤去せよ。
聖母像破壊に使うかなづちも同様である。
従わないおまえは神の権限により破門される。
破門されたおまえは地獄に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

２００４年４月７日　おいら

>>824
ほ〜〜らWWW
カトリックは卑小な人間世界の姿を神の国に投影してしまっています！！

758 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/07 11:03
十字架刑について

　仮に手掌に釘を打った場合、恐らく釘は第２中手骨と第３中手骨の間、
もしくは第３中手骨と第４中手骨の間に打ち込まれるであろう（あるいは
釘が第３中手骨を砕いて貫いた場合も考えられる）。しかし、現実的には、
手掌部分にはわずかな筋肉（母指内転筋・掌側骨間筋・背側骨間筋）と
手掌腱膜しかなく、仮にそこに釘で手掌を固定しても受刑者の身体の重み
に耐えきれず、時間が経過するとともに手掌の皮膚や筋が裂け、手が
パティブルムから離れてしまい、結果的に受刑者が落下する恐れがある。
これでは受刑者が刑死せず、刑罰として成立しないことになる。（以下略

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/harapeko/jesus/p2.html

>>824
イエスはよきユダヤ人だったのだろうか
ではなぜ結婚しなかったのだろうか

>>823
なんで？否定しないけど？聖骸布は本物だよ。

>>826
あれのどこがリベラル派なんだ。同じにするな。バカタレ
リベラルと支離滅裂とは同じではないぞ。

>>833
あんたは手のひら説じゃない。
聖骸布にうつってる傷は手首にあるんだけど？

どうなのよ！

バカタレとは何ですか。ジョークでしょ。
そんな部隊あるわけないよ

>>819
歴史には弱いんですね。というか神のご計画が見えていないだけか。
ヨーロッパの権力と結びつくのはより広くキリスト教が広まるためだった
し、昨日投稿したように、Falconiなどらによってナチと無理矢理関連づけ
られた話をでっちあげられただけです。サロメさんははじめに結論ありきの
おひとだから、そういう作り話もバチカンを否定するために軽々しく
肯定してしまったんでしょう。タイムズ紙など、戦争当時はピオ１２世の
勇気をたたえていましたし（その後、falconｲの話を受け入れ逆のことを
いいだしたが）、ピンチャス・ラピデなどのユダヤ人が多くの
命を救ってくれたことをピオ１２に感謝しています。
あなたの歴史観は偏向していて滑稽です。

書き直し

埼玉の痴漢サロメ殿

おいらが、おまえの行状を暴露して2ちゃんねるに貼り付けた文書を
おまえは既に読んだ筈である。「読んでいない」などと惚けても無駄である。
ブルセラ崇敬が神に背く行為であることは明らかである。
おまえは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらブルセラ崇敬を行ったり、「パンチラ崇敬をせよ」と
教えたり、詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「パンチラ崇敬をせよ」と教えている俺氏の人格と、実際にアナル崇敬を行っている
アリウスの人格と、麻薬を常用するサロメの人格にそれらの行為を止めるよう命じないことも愚かなことである。
「自宅でダッチ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという弁解は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
おまえ自身にブルセラ崇敬を止めることを命令せよ。
全てのPCとおまえの自宅からわいせつ画像を撤去せよ。
ブルセラ崇敬に使うオナニーパンツとおしっこも同様である。
従わないおまえは神の権限により破門される。
破門されたおまえは地獄に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

２００４年４月７日　おいら

で、聖痕は手のひらと足の甲。
実際は手首と足首のアキレス腱辺り。
聖痕はインチキ！

>>830
嫌い、嫌いは好きのうち、だよ。
あなたが、カトスレに執着する理由ははっきりしている。
聖品スレの「小物好き」さんと同じ。雰囲気に弱いタイプ。
カトリック教会へ何度も行ったでしょう？

>>830
わざわざ神がイスラエルという国を選んでイエスを派遣した意味が
見えてないようですね。聖書を読んでいるといっても節穴さんじゃ
どうしようもない。

>>839
おいらがとっくに論破した古いねたを持ってきてどうするの？馬鹿会？

>>837
いくらでも証拠はあります。
修道院ルートがバチカンの最大派閥の手によって運営されていた事は、
アイヒマンの供述からも明らかですが？

>>843
してません。

>>842
聖骸布の傷の位置は？
アナタは手のひら説でしょ？

511 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/05 00:52
かきかえ

>>503
体重支えられるよ。生体の掌は細胞がしっかりしてるからね。
想像するより強力なんだよ。
手首説を言い出した19世紀の学者は死体で実験してそう結論したんだーよ。
比較にもならないよ。
最新の医学者の結論は手首説だよ。サロメはムチね。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　手のひらの間違いでしょ？

>>843
証明されていません。
その供述とやらが正しいとどうしてサロメさんにはわかるのですか。

聖骸布をよく見てみな。掌に穴の痕があるから。
それが手首で集まっているというのは、
本当の十字架の形状がY字型だったからだよ。

サロメさんはなんだか悪霊の供述を信じている我さんと同じタイプみたい
ですね。彼はマリア像の中に悪霊がたくさんいるのだと悪霊の証言から
信じているそうです。

>>848訂正
聖骸布をよく見てみな。掌に穴の痕があるから。
血が手首で集まっているというのは、
本当の十字架の形状がY字型だったからだよ。

>>846
また改竄会？もう飽きたよ。

>>847
バチカンが認めないだけです。
サイモンヴィゼンタール・センターをはじめ、多くのナチハンターによっても
証明されています。
アイヒマン裁判の結果は旧連合国も承認、バチカンだって当事者のイスラエルと
国交を結んでますよね？

>>849
「悪魔は最初から嘘つきです」イエズス

>>850
うそつかないように。手首です。聖骸布の信憑性の根拠にも挙げられてます。
新婦の証言だってあるけど？

500 ：498のつづき ：04/04/06 14:53
今いわれている残虐ぶりは政治的な目的で大げさに言われたものだ。
Viktor Novakの誹毀的な著作Magnum Cirmen(1948)によってクロアチアに
５０年間、聖職者とファシズムの結びつきがあったという理論がまずデッチ
上げられた。そして元司祭だったCarlo Falconiがユーゴスラビアの
秘密情報部から提供された（実際は作り上げられたもの）証拠によって
「ピオ１２世の沈黙」という本を書いた。ファルコーニの本によって
クロアチアの教会に泥がぬられるとピオ１２世の評判もそれに伴って
汚された。

>>849
この人は自分のレス中で大倭教や、いろいろな新興宗教を巡ってきていると言っているのです。
少なくとも追い出すべきは「７つ」以上あるでしょう。

再度訂正

聖骸布をよく見てみな。掌に穴の痕があるから。
血が手首で集まっているというのは、
本当の十字架の形状がY字型で、手首が紐でくくられていたからだよ。

無視しないでねW

758 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/07 11:03
十字架刑について

　仮に手掌に釘を打った場合、恐らく釘は第２中手骨と第３中手骨の間、
もしくは第３中手骨と第４中手骨の間に打ち込まれるであろう（あるいは
釘が第３中手骨を砕いて貫いた場合も考えられる）。しかし、現実的には、
手掌部分にはわずかな筋肉（母指内転筋・掌側骨間筋・背側骨間筋）と
手掌腱膜しかなく、仮にそこに釘で手掌を固定しても受刑者の身体の重み
に耐えきれず、時間が経過するとともに手掌の皮膚や筋が裂け、手が
パティブルムから離れてしまい、結果的に受刑者が落下する恐れがある。
これでは受刑者が刑死せず、刑罰として成立しないことになる。（以下略

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/harapeko/jesus/p2.html

異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。

ほ〜〜らWWW

●「聖骸布の人」の刑
　「聖骸布の人」は、手足に大きな傷があり、手の傷から多くの血が流れて
いる。くぎは手首に一本ずつ、足には一本だけ打たれた跡がある。右足はよ
く写っているが、左足は曲がったままで、短く見える。
　「注目すべきことは、くぎの跡が手のひらではなく、手首にあることです。
これは、ローマ人のやり方でした。手のひらにくぎを打てば、体の重みで手
が裂けてしまいます。手首は痛みを感じやすく、太いくぎで刺せば、忍び難
い苦痛が生じ、神経も切れてしまうのです」とコンプリ神父は解説する。

ttp://www.v-cimatti.com/sindone/news/kouen/kouen03.htm

宗教ヲタでしたか。
そのうち真のキリスト教にたどりつけるといいね。
今、すごい関心があるらしいから、たどりつけるかも。>>849

無視しないでね。

埼玉の痴漢サロメ殿

おいらが、おまえの行状を暴露して2ちゃんねるに貼り付けた文書を
おまえは既に読んだ筈である。「読んでいない」などと惚けても無駄である。
ブルセラ崇敬が神に背く行為であることは明らかである。
おまえは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらブルセラ崇敬を行ったり、「パンチラ崇敬をせよ」と
教えたり、詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「パンチラ崇敬をせよ」と教えている俺氏の人格と、実際にアナル崇敬を行っている
アリウスの人格と、麻薬を常用するサロメの人格にそれらの行為を止めるよう命じないことも愚かなことである。
「自宅でダッチ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという弁解は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
おまえ自身にブルセラ崇敬を止めることを命令せよ。
全てのPCとおまえの自宅からわいせつ画像を撤去せよ。
ブルセラ崇敬に使うオナニーパンツとおしっこも同様である。
従わないおまえは神の権限により破門される。
破門されたおまえは地獄に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

２００４年４月７日　おいら

異端者サタン・サロメ!

デカイ口叩くんだったら、

最低限、マリア神学を学んでから来い。

このキチガイ野郎。

日本での聖骸布研究の第一人者、ガエタノ・コンプリ神父（サレジオ修道会）

アルミだとどっちがえらいのかしらねっーーーWWWW

>>859
論破済みだよん。ネタ切れかい？（ｗｗ

856 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/07 12:25
再度訂正

聖骸布をよく見てみな。掌に穴の痕があるから。
血が手首で集まっているというのは、
本当の十字架の形状がY字型で、手首が紐でくくられていたからだよ。

●「聖骸布の人」の刑
　「聖骸布の人」は、手足に大きな傷があり、手の傷から多くの血が流れて
いる。くぎは手首に一本ずつ、足には一本だけ打たれた跡がある。右足はよ
く写っているが、左足は曲がったままで、短く見える。
　「注目すべきことは、くぎの跡が手のひらではなく、手首にあることです。
これは、ローマ人のやり方でした。手のひらにくぎを打てば、体の重みで手
が裂けてしまいます。手首は痛みを感じやすく、太いくぎで刺せば、忍び難
い苦痛が生じ、神経も切れてしまうのです」とコンプリ神父は解説する。


日本での聖骸布研究の第一人者、ガエタノ・コンプリ神父（サレジオ修道会）

ttp://www.v-cimatti.com/sindone/news/kouen/kouen03.htm

>>857
それ書いたのって、獣医学科卒業して遠洋漁業船乗っていた人だって。
医者に見せてからここにコピペしたほうがいいんじゃないの？

>>863
馬鹿だなー。ガエタノ神父とは知り合いだよ。バカだなー（ｗｗ

>>864

誰を論破？
第一人者のガエタノ・コンプリ神父様？

爆笑WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>863
あんたの書き込んでいることは聖痕とは直接関係ないだろ。
神が手のひらにキズができるよう聖痕を与えられたというだけで
なんでキリストと正確に同じ場所になければ聖痕と認めないというのだ。
何度もきいているが回答なしだな。

>>865
その説は古いんだーよ。論破済み

>>All
サロメいろんなこと知ってるね。断片的なネット知識だろうが。

カト・ストーカー　＝俺さん　そして　サロメ。
俺さん＝東京大司教区へ
サロメさん＝大阪大司教区へ？

>>868
ガエタノ神父も知ってるよ。

>>866
間違ってる？
手首説が学会でも主流ですが？

>>867
で、手のひらだって？WWWWW

>>870
アルミだの脳内学会ではねWW

>>869
なんで手のひらなの？
主と同じ苦しみでは有りませんね。
聖画はことごとく手のひらと足の甲。
実際とは違うのは何故でしょうか？

>>873
学会て、なに？ト学会？

人によって聖痕の場所は違うのだよ。
手だけの人もいれば、手・足・脇腹・頭のトゲのあとまでそろっている者
もいる。
一生痕がある人もいれば、特定の曜日だけに現れる人もいる。
どこにできたかは、たいした問題じゃないだろう。
大事なのはイエスの苦しみをともに分かち合うという献身の気持ちだ。
もちろん、それは神が与えられた恵みでなければ、人は進んで受け入れない
だろう。

傷をうけるのが恵みという発想がよくわかならいんですが、
傷は痛いものですし、体を痛めます。そういうことは
出来る限り少ないほうが望ましいのではないのでしょうか

異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。


異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。





異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。

>>875
耳を切り取られたって、足をもぎ取られたって、心臓をつきさされたって
痛みは痛みだろう。まったく主と同じ苦しみを受けるのがエライなら
二人の泥棒がもっともエライのか。
それぞれの人間が自分に背負えるだけの苦しみを主は与えられるのではないか。
耐えきれない痛みを主は人には与えないぞ。

>>875
この人は信仰の本質が全く分かっていない。
「神様は受け手の為に」動かれる存在である。

>>873
で何学会？
主流の代表文献おせーて。

>>878
もちろん苦しみなどないほうがいいです。
しかし、主が我々のためにあえて引き受けてくださったことに感謝する
者の中には、自分もその苦しみを主とともに分かち合いたいという
熱烈な信仰を持つ人もいるのです。そこまで強い信仰は神の恵みでなければ
持つことはできません。

>>877
そろいもそろって手のひら、足の甲ってところが問題なの。
結局自傷か自己暗示でしょ。
催眠で水ぶくれまでは発生させられるんだから。

いかがわしい奇跡が信仰の証だって発想がナンセンス。
コルベ神父が奇跡を起こさなければ聖人ではないという
発想もそうW

アルミだ君が正しい。最新学説は手首ではなく手首よりの掌だ。

http://www.shroud.com/zugibe.htm

アルミだ。
聖骸布研究の第一人者を否定するあんたの新しい学説とやらは？

埼玉の痴漢サロメ殿

おいらが、おまえの行状を暴露して2ちゃんねるに貼り付けた文書をおまえは既に読んだ筈である。
「読んでいない」などと惚けても無駄である。ブルセラ崇敬が神に背く行為であることは明らかである。
おまえは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらブルセラ崇敬を行ったり、「パンチラ崇敬をせよ」と教えたり、
詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「パンチラ崇敬をせよ」と教えている俺氏の人格と、実際にアナル崇敬を行っているアリウスの人格と、
麻薬を常用するサロメの人格にそれらの行為を止めるよう命じないことも愚かなことである。
「自宅でダッチ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという弁解は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
おまえ自身にブルセラ崇敬を止めることを命令せよ。全てのPCとおまえの自宅からわいせつ画像を撤去せよ。
ブルセラ崇敬に使うオナニーパンツとおしっこも同様である。従わないおまえは神の権限により破門される。
破門されたおまえは地獄に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

２００４年４月７日　おいら

>>885
ｱﾘｶﾞﾄﾝ！
やっぱおいらが正しいじゃん！やっぱおいらが正しいじゃん！やっぱおいらが正しいじゃん！
やっぱおいらが正しいじゃん！やっぱおいらが正しいじゃん！やっぱおいらが正しいじゃん！
やっぱおいらが正しいじゃん！やっぱおいらが正しいじゃん！やっぱおいらが正しいじゃん！
やっぱサロメは痴漢じゃん！やっぱサロメは痴漢じゃん！やっぱサロメは痴漢じゃん！
やっぱサロメは痴漢じゃん！やっぱサロメは痴漢じゃん！やっぱサロメは痴漢じゃん！
やっぱサロメは痴漢じゃん！やっぱサロメは痴漢じゃん！やっぱサロメは痴漢じゃん！

マルチン・ヘンゲル『十字架』が十字架刑ではちょっと前までは
代表文献だったんだけど、ちょっと古いしなあ。

で、サロメ博士、学会の代表文献教えてくれよ。
学会について精通しているんだろ？

みんな、サロメとかいう宗教ｵﾀの言いがかりに相手するなよ！

埼玉の痴漢サロメ殿

おいらがおまえの行状を暴露して2ちゃんに貼り付けた文書をおまえは既に読んだ筈である。
「読んでいない」など惚けても無駄である。ブルセラ崇敬が神に背く行為であることは明らかだ。
おまえは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらブルセラ崇敬を行ったり、「パンチラ崇敬をせよ」と教えたり、
詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「パンチラ崇敬をせよ」と教えている俺氏人格と、アナル崇敬を行っているアリウス人格と、
麻薬を常用するサロメの人格にそれらの行為を止めるよう命じないことも愚かなことである。
「自宅でダッチ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという弁解は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
おまえ自身にブルセラ崇敬を止めることを命令せよ。全てのPCとおまえの自宅からわいせつ画像を撤去せよ。
ブルセラ崇敬に使うオナニーパンツとおしっこも同様である。従わないおまえは神の権限により破門される。
破門されたおまえは地獄に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

２００４年４月７日　おいら

>>885
それって、世界的に有名な聖骸布の代表的サイトだよな。

サロメまたボロ負けか？

>>893
トンヅラしますた。。。

逃げ足だけ早いな。ｗ

今額に汗にじませて、猛烈なスピードでググルしている余寒。。。

>>889
その前に。

聖骸布が本物という前提で議論するわけ？
っていうか・・・WWW
聖骸布サイト以外の証拠は？

>>896
お互い様ジャンWW

言いたいことだけ投げつけて、今回も質問は無視だった。

聖書には骨はおられずとあるから、こっちのほうが正しい！
って主張されたってねえ・・・

>>897
なんだ都合が悪くなると、さっきまで聖骸布を当然のように肯定していたのに
前提のところに戻ったか。

>>901
聖骸布を肯定？
どこで？
手首の部分だけですがWW

でさあ、聖骸布を分析されたってねぇWW

聖書と同じで聖骸布も都合のいいところだけ肯定するわけか。ｗ

サロメはヨシねはよしねサロメ

>>904
それはもういいよ。
放っておいてもそのうち死ぬべき運命だ。

埼玉の痴漢サロメ殿

おいらがおまえの行状を暴露して2ちゃんに貼り付けた文書をおまえは既に読んだ筈である。
「読んでいない」など惚けても無駄である。
ブルセラ崇敬が神に背く行為であることは明らかだ。
おまえは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらブルセラ崇敬を行ったり、
「パンチラ崇敬をせよ」と教えたり、
詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「パンチラ崇敬をせよ」と教えている俺氏人格と、アナル崇敬を行っているアリウス人格と、
麻薬を常用するサロメの人格にそれらの行為を止めるよう命じないことも愚かなことである。
「自宅でダッチ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという弁解は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
おまえ自身にブルセラ崇敬を止めることを命令せよ。
全てのPCとおまえの自宅からわいせつ画像を撤去せよ。
ブルセラ崇敬に使うオナニーパンツとおしっこも同様である。従わないおまえは神の権限により破門される。
破門されたおまえは地獄に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

２００４年４月７日　おいら

>>903
あ〜あW
カトリックのサイトじゃんW

どきどきしちゃったWW

で、考古学なり、法医学なりの証拠あるのかしら？
教えてよまじでWW

856 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/07 12:25
再度訂正

聖骸布をよく見てみな。掌に穴の痕があるから。
血が手首で集まっているというのは、
本当の十字架の形状がY字型で、手首が紐でくくられていたからだよ。

●「聖骸布の人」の刑
　「聖骸布の人」は、手足に大きな傷があり、手の傷から多くの血が流れて
いる。くぎは手首に一本ずつ、足には一本だけ打たれた跡がある。右足はよ
く写っているが、左足は曲がったままで、短く見える。
　「注目すべきことは、くぎの跡が手のひらではなく、手首にあることです。
これは、ローマ人のやり方でした。手のひらにくぎを打てば、体の重みで手
が裂けてしまいます。手首は痛みを感じやすく、太いくぎで刺せば、忍び難
い苦痛が生じ、神経も切れてしまうのです」とコンプリ神父は解説する。


日本での聖骸布研究の第一人者、ガエタノ・コンプリ神父（サレジオ修道会）

ttp://www.v-cimatti.com/sindone/news/kouen/kouen03.htm

そーいえば前にルルドの泉について反論してきたとき、証拠のサイトが
カトリックバリバリのWW

>>909
バカだなー。「手首」の骨は掌にまたがってるだろ。
脈取るとこにしか手首の骨がないと思ってた？

バカだなー。バカだなー。バカだなー。バカだなー。バカだなー。

>>910
プロテスタントや無神論者のサイトなら信用できるっていうの？

ルルドに関してプロテスタントや無神論者のサイトをさがすなんて
まず無理だわな。

じゃ、またサロメの敗北ってことで。予想はしてたけどがっかりです。

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。

>>912
あのねえW

１、聖骸布が１００％本物だって前提で、
２、論拠が聖書や聖画や聖人の伝承だっていう学術論文ってW

>>913
ルルドなんてまともな学者には相手にされませんからねW
聖痕もルルドも、第三者の厳密な研究を経なけりゃWW

サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ

サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ

>>917
いや、研究するとみんなカトリックになっちゃうから探すのが難しいのだ。

アルミだﾀﾝ、、萌えてますねい。

ねえ。カトリックの御用学者以外のサイトってないの？
手のひら説を立証するWW

神父様も相手しない【学術】論文じゃなくてさWW

でもあの人体実験ってWW

十字架にかけられた人って麻酔打たれてたとでも?WWW
どーせならかくまったメンゲレに実験させりゃいいのに値WWW

856 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/07 12:25
再度訂正

聖骸布をよく見てみな。掌に穴の痕があるから。
血が手首で集まっているというのは、
本当の十字架の形状がY字型で、手首が紐でくくられていたからだよ。

●「聖骸布の人」の刑
　「聖骸布の人」は、手足に大きな傷があり、手の傷から多くの血が流れて
いる。くぎは手首に一本ずつ、足には一本だけ打たれた跡がある。右足はよ
く写っているが、左足は曲がったままで、短く見える。
　「注目すべきことは、くぎの跡が手のひらではなく、手首にあることです。
これは、ローマ人のやり方でした。手のひらにくぎを打てば、体の重みで手
が裂けてしまいます。手首は痛みを感じやすく、太いくぎで刺せば、忍び難
い苦痛が生じ、神経も切れてしまうのです」とコンプリ神父は解説する。


日本での聖骸布研究の第一人者、ガエタノ・コンプリ神父（サレジオ修道会）

ttp://www.v-cimatti.com/sindone/news/kouen/kouen03.htm

856 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/07 12:25
再度訂正

聖骸布をよく見てみな。掌に穴の痕があるから。
血が手首で集まっているというのは、
本当の十字架の形状がY字型で、手首が紐でくくられていたからだよ。

●「聖骸布の人」の刑
　「聖骸布の人」は、手足に大きな傷があり、手の傷から多くの血が流れて
いる。くぎは手首に一本ずつ、足には一本だけ打たれた跡がある。右足はよ
く写っているが、左足は曲がったままで、短く見える。
　「注目すべきことは、くぎの跡が手のひらではなく、手首にあることです。
これは、ローマ人のやり方でした。手のひらにくぎを打てば、体の重みで手
が裂けてしまいます。手首は痛みを感じやすく、太いくぎで刺せば、忍び難
い苦痛が生じ、神経も切れてしまうのです」とコンプリ神父は解説する。


日本での聖骸布研究の第一人者、ガエタノ・コンプリ神父（サレジオ修道会）

ttp://www.v-cimatti.com/sindone/news/kouen/kouen03.htm

>>924
ガエタノ神父様は学説を紹介しただけだよ。解剖学者でも医者でもないですが何か？

埼玉の痴漢サロメ殿

おいらがおまえの行状を暴露して2ちゃんに貼り付けた文書をおまえは既に読んだ筈である。
「読んでいない」など惚けても無駄である。
ブルセラ崇敬が神に背く行為であることは明らかだ。
おまえは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらブルセラ崇敬を行ったり、
「パンチラ崇敬をせよ」と教えたり、
詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「パンチラ崇敬をせよ」と教えている俺氏人格と、アナル崇敬を行っているアリウス人格と、
麻薬を常用するサロメの人格にそれらの行為を止めるよう命じないことも愚かなことである。
「自宅でダッチ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという弁解は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
おまえ自身にブルセラ崇敬を止めることを命令せよ。
全てのPCとおまえの自宅からわいせつ画像を撤去せよ。
ブルセラ崇敬に使うオナニーパンツとおしっこも同様である。
従わないおまえは神の権限により破門される。
破門されたおまえは地獄に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

２００４年４月７日　おいら

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。

聖母の話からは逃げたようだな。
とりあえず勝てそうだと思ったテーマに次々と乗り移る。
でもあえなく撃沈するサロメ。

>>926
だからカトリック信徒の学者が聖骸布を立証しようとして書いた論文じゃなくて、
手のひら説を証明する第三者の論文を、お願いできますか？
足の位置も、発掘されたものと違いますし。

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。

じゃ、サロメは劇負けしたからおいらは落ちるね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ　

最後に

サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ
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サロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメサロメおっちねおっちねサロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

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悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。

>>929
ではアナタが答えてください。
なぜ、神様への祈りより先に、マリアに祈るのですか？

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

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悪魔の愛息、サロメ。異端者サタン・サロメ

悪魔の愛息、サロメ。

856 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/07 12:25
再度訂正

聖骸布をよく見てみな。掌に穴の痕があるから。
血が手首で集まっているというのは、
本当の十字架の形状がY字型で、手首が紐でくくられていたからだよ。

●「聖骸布の人」の刑
　「聖骸布の人」は、手足に大きな傷があり、手の傷から多くの血が流れて
いる。くぎは手首に一本ずつ、足には一本だけ打たれた跡がある。右足はよ
く写っているが、左足は曲がったままで、短く見える。
　「注目すべきことは、くぎの跡が手のひらではなく、手首にあることです。
これは、ローマ人のやり方でした。手のひらにくぎを打てば、体の重みで手
が裂けてしまいます。手首は痛みを感じやすく、太いくぎで刺せば、忍び難
い苦痛が生じ、神経も切れてしまうのです」とコンプリ神父は解説する。


日本での聖骸布研究の第一人者、ガエタノ・コンプリ神父（サレジオ修道会）

ttp://www.v-cimatti.com/sindone/news/kouen/kouen03.htm

ある弥陀＆カトリック惨敗WWW

>>936

>>926

>>934
常に主の祈りが先だけど？

>>936
コンプリ神父様は不可謬ではありませんよ。

>>938
呪文ですねW 定型化しきった、主が否定された祈りです。