ホヨス（７代目）

>>912
だから、そこにオプスの関係者が在籍しているってだけじゃ、列聖調査に
インチキが加わったって証拠にはならないでしょ。

>>916
そう言う非現実的な話じゃないんだけど。
これ以上は書かないことにしておく。

あ、そう。
書きたくないなら書かなければいいが、結局なんの根拠もない話だった
と見なされてしまうよ。

>>919

じゃあ、オプスだけ。
http://www.odan.org/

　

英語じゃわからん。

エスクリバーに１８年間仕えた個人秘書も、
衝撃的な内容の暴露本を出している。
確かに衝撃的。まさに裏世界だな。

オプスは怖いよ。あのナリーでさえ警戒してた。

暴露本があることなど把握された上で列聖されたのだろう。

しかし教皇様のお気に入り＝オプス

なりーの感覚は信じない。
ＳＳＰＸにふらふらついて行って、振られてしまうのは信仰センスが
ゆがんでる証し。

>>924
だからバチカンの主要部門に彼等がいる

教皇に気に入られて何か悪いの？
シエナの聖カタリナや聖ブリジッタも教皇様にアドバイスするほどだったし、
聖ドン・ボスコに至っては、教会建設のための資金集めを教皇から直接
頼まれたほどだった。

>>926
別に信じなくても良いよ。
ただ事実としてオプスはものすごい影響力があると言うこと。
そして多くの被害者がいると言うこと。

>>927
いることは全然問題ないでしょう。
そこで悪さをしているわけでもないんだから。
イエズス会だってずいぶんバチカンの主要部分にいるじゃない。

>>928
そのカルト性を知らないからそんな暢気なことを言ってられるのさ

>>929
なんの被害か全然わからなかったな。

俺は元オプスのメンバーに知り合いがいるけど、尊敬できる素晴らしいカトリック
信徒で、被害に遭うだの、カルトだのってイメージからはほど遠いよ。
やめられたのも、別にオプスが悪いと思ったからじゃないとはっきり言ってたし。

>>928
ヨハネ二十三世とパウロ六世はオプスの反対者だった。

あのシプリアーニもオプス。

>>933
1965年
11月21日、パウロ６世教皇がローマ郊外にある若い人たちのための技術専門学校チェントロ・エリスの開校式を司式。聖座はそれに付随する小教区をオプス・デイに委託。

1969年
ローマで、オプス・デイ臨時総会を開催。第二バチカン公会議で準備された教会法上の新しい形態・属人区がオプス・デイの司牧現象にとって適切と考えられ、属人区への移行を検討。


反対していたとは思えないが。

反対していたらパウロ６世は属人区の創立なんて便宜をはからなかっただろうし、
小教区をオプスに委託したりする？
なんでつぶそうとしないの？

被害って何ってきいても、未だに明快な答えは返ってこない。
あんさん、なりーに何か吹き込まれたんじゃない？

>>937

最大の被害は、第二バチカン公会議でカトリックかが変貌してしまったこと。

>なりーに何か吹き込まれたんじゃない？

いや。むしろナリーは口をつぐんでしまった。

秘書の本では、暴力、ヴァティカン文章の偽造、
主要ポスト獲得の為の策略、密告やオブラに反抗する司祭に
対する誹謗中傷や脅しetc、暴露されてるね。

オプスは秘密主義だから誤解されてるだけでは？
外部から実態が見えないと、痛くも無い腹を探られてしまいがち。
一信徒の合理的推論としては、教皇様が列聖されたのだから
証拠もないのに疑うべきでないという結論しか導けない。

>>938
教会の変貌はオプスの問題とは関係ないでしょう。

変貌したとしても、それを聖霊の働きと受け止められないのはどうしてだろう？
悪い点ばかり探し出して批判する香具師がいるが、実はあの公会議がもたらした
実りってとても大きいじゃない。
信徒にもっと積極的に教会に関わるように励ましたり、聖書を読むことを進めたり、
聖職者がいい意味で神の民の僕であることを認識するようにしたり、自国語の典礼を
許可したことで信仰の意味を味わうチャンスを拡大した。
確かに公会議の精神を勝手な解釈して悪いほうに持って行こうとする香具師らもいる
ことはいるが、それは俺たちがしっかり自覚をもってウォッチすべきこと。
キリストは世の終わりまで我々とともにいると約束してくれたのだよ。
それを信じることはできないのかい。

>>940
おおいに同意。

>>938
ナリーが口をつぐんだとしたら、今までオプスに対して言ってきた
事を反省したからではないか？

>>940
Opus Dei　cult　と言うキーワードでググってごらん。

>>941
それが大ありなんだな。

>>938
全然更新してないのに、口をつぐんだと言うのもどうかな。

例えば、「カトリック　異端」というキーワードでググっても、それなりにヒットするだろうが、
だからといってカトリックが異端なわけではあるまい。
奥歯にモノが挟まったような言い方しても、はいそうですかと説得される奴はこのスレにはいないよ。

>>945
そのとおり。
あんた本当に的確に表現するね。

著名な作家アルフレド・マルケリエはオプス・デイのメンバーについて次のように評価した。
「彼らは『新しいキリスト教徒』だと思う。」この『新しいキリスト教徒』というのは、
マラノとコンベルソ、つまり隠れユダヤ教徒、偽キリスト教徒を指す。彼の言葉は真実を言い当てている。

１９９０年に「カトリックの伝統」誌がカトリックの雑誌として始めてオプス・デイとユダヤ人の
関係を始めて取り上げた。「オプスとユダヤ主義、破壊活動の戦略」という題で、この集団の謎と
様相を解く鍵を示し始めた。コンベルソの忠誠を持つ怪しげなウルトラ・カトリックとして登場している
オプスに、「非キリスト教徒」が浸透し、「そこには強大なユダヤ勢力があり、すばやい経済的繁栄と
オプス・デイの財界での影響力をこれで説明できる」ことは、にすでに明らかである。かれらの秘密主義は、
何かの強大な権力の存在を示している。

多くの識者によると、エスクリバーはさまざまなキリスト教の宗派、ユダヤ教徒、不可知論者などの
「相談者」を受け入れた。彼は実に用心深く、オプスを通して、教会の中からカトリック教徒だけでなく
反キリスト教の者のために教会の扉を開いたのだ。これは「協力者会員」を通して可能になったが、
それは信仰心すらないものが教会を助けるなどという「トロイの木馬」である。オプス・デイの４つの
会員のカテゴリー（ヌメラリー、アソシエイト、スーパーヌメラリー、協力者）は、何の疑いも持たれずに
ユダヤ人がいることができるためのものである。

オプス・デイとユダヤ勢力の関係の中で特筆すべきは、ユダヤ出身の枢機卿アグスティン・ベアだろう。
彼はピオ１２世の時【１９３９−５８年：訳者】の法王庁の支配的な聴罪司祭であり、エスクリバーとの
血と友情の結束で、バチカンとオプス・デイを結びつけた最高幹部の一人だった。
このユダヤ人枢機卿ベアはバチカン第二公会議の推奨者であり議案の作者でもあった。それはオプス・デイを
通して宗教的自由主義とユダヤ人に教会を開くものだった。

後にバラゲーは「オプス・デイではカトリックであるとないとに関わらず教皇（ヨハネス２３世）に
会わせている。エキュメニズムは教皇から学んだのではない。ベアの仲介によって、１９５０年以来、
オプス・デイが非キリスト教徒であっても受け入れることを許されていたからである」と言うことができた。
これは明らかにカトリック教会に打ち込まれたユダヤのくさびだった。

オプス・デイとは何か。社会学的に言うと、擬似宗教の形態で従順な人間を獲得するためのコントロール技術で
あり包括的な手段である。この組織はメンバーを極端で厳格な方法で獲得して鍛え、人格を失わせ盲目状態と
ファナティックな無知に陥れる。

オプス・デイはその歴史を通して常にユダヤ主義を、つまり、文化の指導、信仰生活、政治と経済といった
あらゆる分野でのすべての階層に対しての、独占を実行しようとしてきた。オプス・デイの倫理とは服従と従順、
そして完全な遂行である。ちょうどラビたちがタルムードを作ったようにエスクリバーが書いた多くの規則
厳格に遂行することが、自分を聖なるものにするのに十分なのだ。

彼らは独自の論理を持っていない。それはキリスト教の着物を着たユダヤの論理なのだ。それらは二重の意味論を
持っている。キリスト教の言葉とユダヤ主義の感覚と。隠蔽のテクニックである。だからオプス・デイはその
歴史の始めから「フリーメーソンとつながるユダヤの一派」だ、と非難されていたのだ。

>>947
まず、コンベルソとは偽キリスト教徒という意味ではない。
英語で言うconverted　改宗者だ。
改宗者を多く受け入れたということは、俺から視ると、福音宣教が
活発な証拠だ。その情報元は少しユダヤ人に対して偏見があるんじゃないか？
パリ教区の教区長もユダヤ人の出身だが、そういうのも疑問視するのだろうか。
また確信はないが、イグナチオ・ロヨラもマラノじゃなかったかな。

エスクリバーの著作「道」がヘブライ語訳されている、またアメリカでオプス・デイの会員にフリー・メーソン
関係者が多いのは当然だ。ロマリオ・クリストバルのように、ある部分でメーソンとオプス・デイを同列とみなす
作家も多い。

オプス・デイ会員で神父のニコラス・コボ・マルティネスは、その教団を疑い始め、ユダヤ主義との関連を感じて
「喜劇的な偽善」「２０世紀の大嘘」であるとの結論に達した。基本的にカトリック信徒であり、オプスの学生寮
の食堂に十字架も聖画も全く無いのを見たのである。

世界主義もユダヤの特徴だ。オプス・デイも同様である。スペインの元公共事業大臣で会員のゴンサロ・フェルナン
デス・デ・ラ・モラは「オプス・デイはどの国にも所属しない。始めから全世界的なものだ。」と語った。

オプス・デイとユダヤは混在している。新聞マドリッドに記事を寄せる会員のラファエル・クラボはニューヨーク
タイムズのスペイン支局にいるユダヤ人支局長と懇意である。エスクリバーは英国に行った際にはロンドンのラビ
の家に泊まっていた。（カンテロ氏が証人である。）またオプス・デイの会員はモサドと緊密な接触を持っていた。
そしてあのホモのトーマス・マンはマドリッドのオプス・デイの宿舎に住んでいた。

一方でオプス・デイのシンパであるユダヤ人記者Ｍ・シュルツバーガーはＮＹタイムズにオプス・デイを「スペイン
とソ連の経済関係の扇動者」と紹介した。オプス・デイの偽テクノクラートと隠れユダヤは両政府の間で経済関係を
模索していたのである。

それゆえ、オプス・デイの精神的影響下に陥る危険を述べたJean Boyerｍの警告を再度取り上げよう。
「彼らは、地獄に落ちる魂を救い天国行きを確保すると言いながら、ユダヤ主義のエッセンスの染み込んだ無条件の
信奉を繰り返し洗脳した後、聖化の口実の元で人々を変身させるのである。」

またユダヤとフリーメーソンの関係は微妙だ。
多くのユダヤ人がフリーメーソンに入りたがったが、特にドイツを中心に
彼等を入会させないためにフリーメーソンはわざとキリスト教色を高めた
という事実があることはヤコブ・カッツの研究書に書かれている。
フリーメーソン＝ユダヤ　という図式はどうもトンデモ本にありがちだが
きちんとその関係を説明した本は少ない。

>>950

＞パリ教区の教区長もユダヤ人の出身

ってパリの大司教のことかい？

　

>>953
そう、大司教。
枢機卿だったかもしれないので教区長としておいた。

ついでにエディット・シュタインもユダヤ人ですが何か？

>>950

>まず、コンベルソとは偽キリスト教徒という意味ではない。

そんなこと書いて無いじゃない。
よく文章を読んでご覧よ。
表面上改宗したと言うことだよ。
だから偽キリスト教徒

でもconversoって辞書で引けばわかるだろうけど、改宗した者って意味だよ。
表面上の改宗者というのはそれを書いた人が勝手に意味づけしたことだろう？

>>954
名前忘れちゃったけど、この大司教様は酷いね。
パパ様がパリに来た時に、若者達にコンドームについて話さないようにと
何度も言ったんだ。

>>957
普通の人は、そう読み取るよ。

ベア枢機卿って、イエズス会の総長だった人だよね。

オプスについて調べていくとどんどん恐ろしいことがわかってきて怖い。
怖いというのは、暴力などの話ではないよ。
怖いのは、恐ろしいまでのカトリック教会の変革と変貌さ。
そしてそれらについてのオプスの影響力。

>>960
総長か。イエズス会だというのは知ってた。

>>958
そうか、それはひどいな。
だが、ユダヤ人であることとは関係ないと思うよ。

人種的偏見ってやだな。

一般論としては、秘密主義的な組織は自浄作用が機能しにくく、それ故、腐敗しやすい、
とは言えるかもしれない。組織としてのオプスも聖座の監督は当然必要。

オプスを批判しているのではない（念の為）。

>>963
いや分からないよ。
カトリックの道徳の破壊の為ならなんでもやるかもよ。
実際フランスの司教会議は、コンドームOkしちゃったし。

>>966
司教協議会のまちがい。

>>965

もう手遅れだよ。
彼等はバチカンに浸透してしまった。
「オプスデイは巨大なオクトパス」と言われていて
「オクトデイ」という冗談もあるほど。

つまりバチカンのありとあらゆる所まで彼等は侵入してしまった。
さっき書いたように、彼等を批判すれば、誹謗中傷の的になり、
もうそこにいられなくなる。

教会の位階秩序において司教協議会にはなんの権威もない。

じゃあね皆の衆おやすみ。

>>968
昔はそういう中傷はイエズス会に浴びせられていたようだが。

>>971
バチカンとオプス・デイを結びつけたのがイエズス会総長
アウグスチノ・ベア枢機卿

つまり972は、バチカンはフリーメーソンのオプスとイエズス会に牛耳られ
真理を伝えることはできない堕落した組織になった、とＬＰみたいな
考えを持っているのだな。
聖霊の充満がバチカンにあるとも、イエズスの保護がペトロの後継者に
与えられていることも信じないわけだ。

ユダヤ人に対する差別感情をあらわにするなんて、第二バチカンの精神は
一部の信徒にブロックされてしまっているのだな。
だからＳＳＰＸみたいのがのさばることになる。

>>974
先生、その言い方だと、第二バチカン以前のカトにはユダヤ人に対する差別感情があったのか？
というツッコミが予想されますｗ

カトは霊的にはセム人です。第二バチカン以前も以降もそのことに変わりはないかと・・・。

>>974
SSPXがのさばっていると書くあたりがあなたの真意でしょう。

>>974
「第二バチカンの精神」って言い方、好きじゃないんだよな。
これで教皇の言動まで縛ろうって連中がいるからな。

>>973
教会の混乱と堕落は、神からの「霊的懲罰」だ。これは水や火の懲罰よりもキツイ懲罰だ。
これは聖ヨハネ・ユードが言っている。神の怒りの最も明白な印。・・・それは主がその民に、
送ることがおできになる最も恐るべき懲罰は悪い司祭たちである。
バチカンにおられた某邦人司祭は言った。やっぱりこれはマズイので書かないことにする。

オプスが聖なる団体だと思ってるのは、日本のなにも知らないオメデタイ信者達だけ。
被害者のホムペを紹介しても英語わからねーっていうし、話にならないな。
不思議だとは思わないか？　つい最近までオプスは活動禁止の教区がいくつかあったんだぜ。

>>974
君は君で話が飛躍しすぎ。一般的なユダヤ人の話をしてるのではない。

先生なんかじゃないけど。
本質的には975の言うとおりなんだが、大聖年に教皇が謝罪したように
教会の子らの勘違いしてた香具師らはユダヤ人に対する差別感情を持つものがないわけじゃなかった。
第二バチカンは改めてユダヤ人たちがキリスト者と霊的なつながりがあることを
確認しているのは、そういう勘違いが再び起こされないためじゃないだろうか。

>>975
あったさ。そんなこともしらないにょおおおお。

>>978
＞一般的なユダヤ人の話をしてるのではない。

では、ユダヤ＝フリーメーソンってどこから出てきた図式なの？
相関関係を説明せず、最初から決めつけているかのようなところがいただけない。

>>977
教皇の言動を縛るって？

>>981
＞ユダヤ＝フリーメーソンってどこから出てきた図式なの？

ネットがあるんだから自分でググれよ。
一から十まで人を頼るな。

>>976何が言いたいのかわからん。
ＳＳＰＸの話をされたのが不服なのか？

>>983
随分調べたよ。
だが、明快な答えはなく、どれもくだらない陰謀論だったから改めて
聞いているのだ。
一番、しっかりしている資料はヤコブ・カッツの「ユダヤ人とフリーメーソン」
って本だった。あれを呼んでずいぶん考えさせられたよ。

ユダヤ＝フリーメーソン
彼等の狙いはカトリックの崩壊。
ただそれだけ。
もちろんイスラエルを歩いてるその辺の一般人を指してるのではない。

>>982
教皇の言動に対して、「あれはバチカン公会議の精神に反してる」って言うやつがいるんだよ。

だからこのスレだったか他のスレに今日も書いたけど、フリーメーソン
とくにドイツのメーソンなどはユダヤ人を入会しないようにありとあらゆる
手段をとったんだよ。儀式にキリスト教色を強めたりして。
なんでそれで、ユダヤ＝フリーメーソンってなるんだよ。

違うよ。>>988

オプス＝フリーメーソンだ。

>>987
そういう香具師とぜひ対話したいものだな。
俺はヨハネ・パウロ２世は公会議の精神を体現している教皇だと
思っている。

>>979
了解しました。

>>988
中にはそういうロッジもあるだろう。

>>988君は騙されている。ユダヤ＝フリーメーソンだ。常識。

>>989
986はユダヤ＝フリーメーソンと言っているぞ。

>>994

>>993>>992

1000！

>>992
だからさ、今まで誰もユダヤ＝フリーメーソンを証明した香具師はいない
んだよ。俺の知る限りだけど。

>>997
当たり前だろ秘密組織なんだぜ。

メーソン＝白人男の団体のイメージだな。

ユダヤ＝フリーメーソン

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。