阿含宗という宗教５２

1 ：口下手番長５２：03/11/06 15:33

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教５１」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067158863/l50
過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

2 ：関連スレッド１：03/11/06 15:35

3 ：関連スレッド２：03/11/06 15:35

4 ：関連スレッド3：03/11/06 15:36

5 ：関連スレッド4：03/11/06 15:37

6 ：関連スレッド5：03/11/06 15:44

7 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 16:18

ユビよ、またおなにーカキコを開始するのだ。
うふふ～

8 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 16:26

ご長寿スレをお祝いして（？）以下はスレ1最初の書き込み転載です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2 名前：しげ投稿日： 1999/12/13(月) 18:51
読売新聞なんかに広告をよく出していたインチキ宗教だよね。

3 名前：名無しさん投稿日： 1999/12/13(月) 19:13
元々小説家志望だったって話。だから、嘘、おおげさ、まぎらわしいことを書
くのが
めちゃ上手いみたいよ。

はずかしながら、自分も騙された口です。
千座行すれば因縁が解けるって、当時は信じてたけど、今思い返せば
やってるこたライフスペースや法の華とかわらん。
うさんくさいことこの上ない。あの麻原も、千座行してたらしいですね。笑い
ました。

4 名前：名無しさん投稿日： 1999/12/13(月) 19:15
以前出してたノストラダムス本には、

アンゴルモア＝アーガマ＝阿含宗、という伝言ゲームみたいなこじつけをして
ましたね。

今回はどんなネタで勝負するんでしょう。

9 ：OFF：03/11/06 16:48

7 ：名無しさん＠３周年さん
今後ともその調子でお願いします
私は貴方様のファンになりそうです　応援していますよ～

10 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 18:10

>オナニー猿（オナニーゴキ）
またしても１０００ゲットで絶頂を極め、気持ちよかったかな？
しかし今回は、新スレ立つまでに使い切らなかったので、誉めてつかわす。
これから、また私のカキコの回数数えるのかな？
これはもう君のライフワークになりそうだな。
頑張ってオナニー続けたまえ。

>オナニー止息法ちゃん
オナニー（止息法）してる？

11 ：ユビキタス：03/11/06 18:25

岩波文庫「ブッダのことば　―スッタニパータ―　」中村元訳
p.98
479「あなたのようなヴェーダの達人にお会いできたのですから、わが供物は真の
　　供物であれかし。梵天こそ証人としてみそなわせ。先生！ねがわくはわたくしから
　　受けてください。先生！ねがわくはわがお供えの菓子を召し上がってください。」

489「詩を唱えて得たものを、わたしは食うてはならない。バラモンよ、これは正しく
　　見る人々（目ざめた人々、諸仏）のなすきまりではない。詩を唱えて得たものを
　　目ざめた人々（諸仏）は斥けたもう。バラモンよ。このきまりが存するのである
　　から、これが（目ざめた人々、諸仏の）行いのしかた（実践法＊）である。

前スレ991さんの指摘の根拠です。当然こちらも用意してました。

12 ：ユビキタス：03/11/06 18:58

「ブッダのことば」P.344
註
480　実践法―
　「詩を唱えて得たもの」というのは、恐らく仏教が興起した時代に、バラモン
たちがヴェーダの呪句を唱えてそれに対する布施として種々の物品を得ていたが、
真の求道者はそのようなことをしてはならない、ということを述べたのであると
考えられる〔一般民衆のために祭祀を実行したり呪句を唱えることを、当時
バラモンたちが実行し、それによって得る収入がかれらの生活源であった〕。
　その裏面に内包されている趣旨をいうと、バラモンたちが呪句を唱えたのに
対して、物品の謝礼を与えることは無意味であるということを言おうとしている
のである。
　すると、バラモンたちは生活に困るわけであるが、当時は農耕、労働などに従事
するバラモンも次第に現れてきた。そのことは、仏典、殊にジャータカ物語の中に
顕著である（かれらの転職についての補償などはどこからも来なかった）。
　最初期の仏教の修行者たちは、合理的な確信をもって行動していた求道者であった。
だからこのようなことをキッパリと断言したのである。ところが仏教教団が発展して
民衆の間に根を下ろすと、「お経を唱えて布施を受ける」という習俗が成立した。

13 ：ユビキタス：03/11/06 19:05

このようにスンダリカが火の祭祀で供えた菓子を釈尊は受け取らなかったのです。
ヴェーダの達人と言われた仏陀がヴェーダの詩句を唱えられた供物を（仏は）
受けてはならないとしたのです。
後世にお経を唱えて布施をいただく習俗ができてしまいましたが、本来は受けては
ならないことであったことに阿含宗信者はびっくりしなければなりません。
だから護摩など言語道断なのです。マコトのコトバでも何でもよいのだが、真言
という呪文を唱えて火の祭祀をした供物など供えられないのです。

14 ：ユビキタス：03/11/06 19:19

（参考）
483～485「争いを離れ、心に濁りなく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　・・・・このような施しは、成就して果報をもたらす。」
↑は８３０でごんすさんが908で引用した部分です。これに続くのは以下のとおり。

486「目ざめた人（ブッダ）であるあなたさまは、お供えの菓子を受けるにふさわしい。
　　あなたは最上の福田であり、全世界の布施を受ける人であります。あなたに
　　さしあげた物は、果報が大きいです。」

486はもはや、スンダリカが火の祭祀に供えたお菓子の話ではありません。それを
釈尊が結局のところ受け取ったなんて書いてません。釈尊は布施を受けるにふさわしい
と一般論としてスンダリカが賛辞したに過ぎません。
この辺の経緯を捏造してもらっては困ります。
尚、スンダリカさんはこの後、師のもとで出家し、戒律を受けて清らかな行いを
行って、現世において悟り、「もはやこのような生存を受けることはない」と
さとって、聖者の一人となったとのことです。ニルバーナに達したのでしょうね。
と言ってそれは布施をしたからとは書いてません。

15 ：ユビキタス：03/11/06 19:33

まあ、そういう意味で昨夜は924と927でこのスッタニパータ引用の補足をさせてもらった
のです。
引用というのはしんどいもので、今日も12を書いてる最中、不覚にも寝てしまい、
いつのまにか文章が消えてしまい、書き直しになったのですが・・・
極力引用は神経を使って正確に致しましょう。引用でなく、内容要約の際も
原典のどこそこに書いてあるとなるべく出典を明確にしてください。
章やページを書くとよいですね。

16 ：ユビキタス：03/11/06 19:40

あれっ？名無しになってる？
>>10はユビですよ。

17 ：８３０でごんす：03/11/06 20:09

なかなか、面白い（めんしろい)解釈ありがとうございます。
まず、反論をぼちぼち展開しますので。（奈々氏の某有象無象さんはとりあえず於いといて）

>このようにスンダリカが火の祭祀で供えた菓子を釈尊は受け取らなかったのです。

「詩を唱えて得たものを私は食うてはならない」といっていますね？これはユビキタスさんもおわかりかと思いますが
般若心経上げてお布施もらうごとき現代僧侶の慣例などに見られる慣例が当時のバラモンにもあったようで
これに対する批判でしょう。仏陀は歌手でも詩人でもないので、歌や詩を聞かせて布施を頂かない、ということでしょう。

18 ：８３０でごんす：03/11/06 20:35

「先生。私のような者の施しを受ける人、祭祀のときに捜し求めて供養すべき人、
を私は（’あなたの教えを受けて）どうか知りたいのです。」

彼のいう祭祀は何か。聖火による火の祭祀とはすでに記されています。

阿含宗てきに解釈すると、釈尊は詩や歌の見返りに供養は頂かない。ですから
聖火によりお供物をもって、（お菓子を持ってくる代わりに護摩木を供養して）
ブッダ釈尊を供養する。

煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者が祭祀のために来たとき
（たとえそれが護摩の聖火を持って外見を作っても）、かれに対して眉をひそめて（気のせいだとか、偽仏舎利だとか）
見下すことを止め、合掌してかれを礼拝せよ。飲食物（飲食物を持参できなければ、それに変わる護摩木や祈願札）、
をささげてかれ（仏舎利および聖火の中にげぎょうした福田）を供養せよ。
このような施しは、成就して（因縁解脱とニルバーナの）果報をもたらす。

19 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 20:43

>>10
ユビキタスのことか。納得、また懲りずにおなにー続けてるぞ。
おまえも仲間になりたいかな？

20 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 20:45

>>19
きさまはホモキタスだったか、おまえ以外におなにーネタ
はいまいからな。今日も深夜までエネマグラおなにーに悶えてろ！
うひひひ～～

21 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 20:49

皆さん、ホモキタスをまともに相手にしないでください。
あなたも運が悪くなりますよ。

ホモキタスよ、このスレが終わるまで一生おなにーし続けろ、
猊下ネタでおなにーし続けるのだ。猊下がおまえのオナペットだ
分かったな。この暗示はいずれおまえの深層心理を動かし
おなにーし続けなければいられなくなるだろう

22 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 20:53

猊下をオナペットにおなにーし続けているということは、
その裏側では猊下の愛情を強く、強く求めているのだ。ホモのように。
つまり、猊下愛情飢餓ということだ。続けろ、続けるのだ、おまえの
できることはおなにーしかないのだから・・・・

23 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 21:02

ホモキタスよ、カキコを続けろ、
心理分析をその文章からしてやる。
猊下批判の深層心理を暴き出してやる。
待っていろ

24 ：８３０でごんす：03/11/06 22:08

[
マコトのコトバでも何でもよいのだが、真言
という呪文を唱えて火の祭祀をした供物など供えられないのです。」

何度も出てきますが、ブッダはヴェーダ（神呪）の達人だそうです。「ヴェーダ」
とは何ですか？言葉どおり素直に受け止めると、マントラに近いかも？
ユビキタスさんはどう思いますか？

25 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:39

リストカット女子高生と桐山の脳内うんこ同類

26 ：ユビキタス：03/11/06 22:46

>ごんすさん
>>17-18には大笑いでした。ごんすさんにこんなお笑いの才能があるとは。私もお笑いネタ
たまにかましたろうと思ってますが、あそこまでのお笑いは知性が邪魔してできません。
歴史に残る仏教解釈は宏太郎級です。
今日はレスつける予定なく明日あたりのんびり付けたいと思ってますが、>>24に対する
レスではなく、問題提起を一つ出したいと思いますので、今晩もう一度このスレを覗かれたら考えてみてください。
つづく

27 ：ユビキタス：03/11/06 23:00

>>24
釈尊はヴェーダの奥義に達したヴェーダの達人として尊崇されたのでしたよね？
で、>>12の註にも書いてありますように、その当時の火の祭祀に唱えられたのは
「ヴェーダの呪句」です。真理の聖典の聖句ですぞ！
「エロイムエッサイム」とか「エコエコアザラク」とか（よー痴さん！心理分析分析！）
悪魔の意味不明文言ではありません。雅語ではありましょうが、当時のインドのインド人
向けの言葉です。
「これってかまわないんじゃない？」と思いませんか？
でも釈尊は駄目と言うのです。なぜでしょうか？
また俺は歌手じゃないですか？

28 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:04

釈迦はただバラモンの祭儀等を否定していたわけではありません
えーと、講談社学術文庫、友松円諦師の「仏教聖典」
２０２ｐ第１１５節、「祭祀をしかり責めず」によると
裸行バラモンのカッサパというものが、釈迦に対して
「わたしは聞いている沙門ゴータマはすべてもろもろの祭祀の法
をしかり責め、もろもろの苦行の人を罵り、もろもろの穢れとする
と、それは本当なのか？」
釈迦はそれに対して、「カッサパよ、われ彼ら苦行の人を見れば
身くずれ命終わりて地獄のなかに堕ちる者あり、また天の良き
処に生ずる者あるを見る、カッサパよ、われ受けるところの報い
において、二趣あるところことごとく知り、ことごとく見たり
なんぞ、もろもろの苦行者を一向に呵責しもって穢れとなすべきや
カッサパよ法には沙門とバラモンと同じきものあり、同じからざる
ものあり。かの同じきものは、われこれをとり、おなじからざるものは
われすなわち捨ておくるなり。
われは、あながちに祭祀と苦行とを呵り責むるにはあらざるなり」
と言っております。

29 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:17

スッタニパータ、第三大いなる章５０６
尊き人ブッダは答えた
「マーガよ、祭祀を行なえ。祭祀実行者はあらゆる場合に
心を清らかならしめよ。祭祀実行者の専心することは
祭祀である。かれはここに安立して邪悪を捨てる
かれは貪欲をはなれ邪悪を制し、無量の慈しみの心を
起して、日夜つねに怠らず、無量の慈しみの心を
あらゆる方角にみなぎらせる。」

30 ：30：03/11/07 01:08

「神々との対話」岩波書店の３４２ページに月刊「ｱｰガマ」誌に掲載されていると書かれてます。
阿含宗がの正しさが証明されます。
「変身の原理」の帯びをみて、気がついた会員がいるでしょう。
管長ゲイカがｼｭﾀﾞｵﾝの聖者になった体験を書かれています。どこかわかりますか？

31 ：オレンジ崇拝：03/11/07 06:09

>29 名無しさん＠３周年 New! 03/11/06 23:17
>スッタニパータ、第三大いなる章５０６
この大いなる章（５マーガ）はマーガ青年が仏陀に施しに関する質問をした
「まさに施与を受けるにふさわしい人々の事を私に説いてください先生」
それに対し仏陀がお答えになる　そういう部分です。
仏陀の教説は縁起に行き着くのであり縁起の観点から眺めてみましょう

「安らぎに帰して　貪欲を離れ怒る事なくこの世で（生存の諸要素を）捨て去って
もはや（迷いの生存）に行く道の無い人々がいる　そのような人々にこそ適当な
時に供物をささげよ　バラモンが功徳を求めて祀りを行うのであるなば」
同章　４９９

尊き師は答えた「マーガよ　三種の条件を具えた完全な祀りを実行するそのような人は
施与を受けるにふさわしい人々を喜ばせる・・・・」
同章５０９

三種の条件と云うのは「かれは貪欲をはなれ邪悪を制し、無量の慈しみの心を
起して、日夜つねに怠らず、無量の慈しみの心・・・」
いわゆる仏陀の説く生存の縁　苦悲の縁となる執着　貪欲を離れる　そういう所へ
行き着くのであり、執着を増すようなものは　どんなものであれ退けられたわけです。

仏陀の説法に一貫しているのはこの縁起であり苦の縁となる執着を離れる事が
根底にあります。

32 ：オレンジ崇拝：03/11/07 06:09

ですから　論点や着目すべきポイントは祭祀がどうのこうのではなく
仏陀が生存の縁であるとした執着や貪欲を離れる縁であるのか　どうか
人間をこの世界に縛り付ける縁であるのか　そうでないのか
縁をよく観察しなさいというのが仏陀の根底にある縁起の思想です。

同章　１３正しい遍歴では
師は言われた「瑞兆の占い　天変地異の占い　夢占い　相の占いを
完全にやめ　吉凶の判断をともに捨てた修行者は　正しく世の中を
遍歴するであろう。
同章５６０

何人も他人に向かって偽りを言ってはならぬ　また他人をして偽りを言わせても
ならぬ　また他人が偽りを語るのを容認してはならぬ　すべて虚偽を語ることを
さけよ
３９７

どういう縁なのかが問われるのです。

前スレ>>906 オレンジ崇拝 New! 03/11/05 21:35
師は答えた。「ブンナカよ。かれらは希望し、
称賛し、熱望して、献供する。利益を得ることによって、
欲望を達成しようと望んでいるのである。
供儀に専念している者どもは、この世の生存を貪ってやまない。
かれらは生と老衰をのり超えていない、とわたしは説く。」
（スッタ・ニパータ)
ゲイカの宗教は仏陀の説く清らかな条件と一致するのでしょうか
よく観察してみてください。

33 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 07:53

>>27
よい子の皆さん、４０過ぎのいい大人が馬鹿なことを
言い続けている。このような大人に絶対なってはいけません。
この人を真似ると一生独身を通すことになりますよ。
ああ、嫌だ。人間の汚物、屑

34 ：ユビキタス：03/11/07 08:19

>>24
釈尊が「詩句を唱えて得たものを食うてはならない」と言った時の詩句とは、自分が今
スンダリカに説いて聴かせた詩句でしょう。これに感激したスンダリカが菓子の供養を希望した。
しかし釈尊は説法の対価として供物を受け取ることを拒否したわけです。
ごんすさんの言うように職業歌手ではない。説法は報酬の手段でなく、それ自体独立の
純粋なものです。
しかるに阿含宗などの護摩は対価を徴収するシステムが確立してます。護摩木を供養する。
護摩木は有料であり、その人の祈願の大きさに準じて値段の等級まである。

35 ：ユビキタス：03/11/07 08:35

阿含宗にとっては、護摩というものは仏の説法のような位置付けです。
炉の中で諸仏諸菩薩諸天が現形し、聖なるバイブレーション（プッ）で説法し続ける。
それに有料の護摩木をつぎこんでそのパワーちゃんを戴こうという魂胆です。
しかも値段に等級あり、数がモノを言います。多く供養するということはそれだけ自分の
身銭を切るだけのみささげをするのだから、見返りも大きいのだという理屈は、よくよく
考えてみると健全な布施でも何でもありません。単なる宗教奴隷です。
利益欲しくば、因縁の恐怖から逃れたくば、仏にささげよという奴隷。

36 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 08:51

批判側のみなさん、ホモキタスの猊下批判と
あなたがたの猊下批判とはよく読んでみると
異なっています。ホモキタスの猊下批判には
子どもが親に見捨てられた時に発する、独特の
恨みが読み取れます。これは２９年間猊下に仕えて
きたのに、なぜ、自分だけが「こうも運が悪い」のだろうか？
という心理がうごめいているのを読み取れると思います。
仏に見捨てられ、猊下に見捨てられたホモキタスの深層心理
は「見捨てられ不安」が「これからの将来に対する失望」に
変わり、その不安感が阿含宗に対する強烈な恨みとなって
現れているものと思われます。もちろん、阿含経至上主義
はホモキタスの深層心理におけるカモフラージュにすぎません。
いずれにせよ、ホモキタスの心理の中に「見捨てられた」という
思いが強烈に残っている限り、おなにーを続けざるをえないように
「動かされて」いるのです。思えば可哀想な人だと言えましょう。

37 ：ユビキタス：03/11/07 08:51

>>24
説法というものは耳で聴いて頭で判断し、日常の実践に活かすものです。
しかるに護摩の耳にも聞こえぬ説法だか何だか？はそれに祈ること自体が意義があるんだそーです。
そこからして妖かしです。
バラモンの火の祭祀でもヴェーダの詩句がインド人向けにインド語で語られる。
これってアリじゃない？と一見思う。しかし聖なる詩句であろうとそれは呪術の道具ではない。
聖なる詩句は日常よく読みよく理解して実践して初めて効力が得られる。
火の前で読み上げ祈ったからと言って自分のものになる訳でない。
護摩の否定とは呪術の否定です

38 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 08:52

ホモキタスよ、哀れ

39 ：ユビキタス：03/11/07 08:55

>>36
ゲイカに見捨てられてなんかいないよ。
オイラの方が見捨てたんだよ。

40 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 08:55

ホモキタスの批判は一種の猊下に対する「甘え」です。
これは子どもが親に言うことを聞いてもらえなかった
為に発する甘えなのです。それをホモキタスは
カキコによって解消しているのです。もし、カキコ
することができなければ、彼はおそらく強度のノイローゼ
か自殺願望に取り憑かれてしまうでしょう。

41 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:06

>>39
正常な心理反応です。そのように言うこと自体、見捨てられていることを
深層心理に抱えている証拠なのです。哀れ、ホモキタスよ

＞ゲイカに見捨てられてなんかいないよ。
オイラの方が見捨てたんだよ。

この反応を見てください。まるで子どものカキコです。
このことが如実に子どもが親に対する「見捨てられ不安」
を物語っているのです。以上のカキコは深層心理の二律背反的正常な
反応をホモキタスがしているということです。

42 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:07

待っておれ、ホモキタスよ、じっくりと心理分析をしてやる

43 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:10

これからのホモキタスの反応として、
私の「真似」をするという事があるかと
思いますが、これが第二段階です。

44 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:27

ありがとう、ユビキタス君、君のような症例は貴重だ。
これからの心理学研究に役立つだろう。
ありがとう。

45 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 09:39

ホモキタス君、あとはゆっくりおなにーしてい給え。
あいにく、君のように私は暇人ではない。
では、カキコはさらばだ。
だが、ロムしているぞ。

46 ：んんん：03/11/07 10:20

まったくいくら脱会したとはいえ　いい恥さらしの笑い者ですな
ユビキタスさん　少し女々しすぎますぞ　おそらくそれが貴方の人生そのものなのでしょうな！？
それにその名前は　貴方には相応しく無い　

47 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:38

「人生、七転八起」

48 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 11:46

３２まで読みましたが、３３から見れません。
カードを持っていない私が、今すぐタダで見るにはどうしたらよいでしょうか？

49 ：ユビキタス：03/11/07 12:23

>>24
布施というものは見返りを得てはいけません。相互供養と書きましたが、相互供養と取引信仰
とは根本的に異なります。
清らかな解脱者に供養することにより、自分の心も清らかに喜び、自ずから清らかな行い
を志向するようになる。しかし清らかな行いができるか否かはその人の今後の心掛け次第で
釈尊は何も与えず、布施を受け取るのみです。
一方釈尊も清らかな教えを説くのに授業料などとらない。純粋に教えたいから説くのです。
これを考えると護摩の火に食物替りに護摩木を食わせてニルバーナを頂こうとする>>18
なんて大ハズレです。

50 ：ユビキタス：03/11/07 12:36

>>18
詩や歌を歌う見返りに聴講料など頂かないから、焚き火に食べ物（供物もあるでよ）でも
護摩木でもぶちこんで「シャカを供養する」って何のこっちゃ？？？
そんな恥ずかしい真似するんだったら、まだよい教え、よい音楽を聴かせてもらいました
と聴講料の方がまだマシというものです。
護摩木にお願いいっぱい書いて、ええ、世界平和でも何でもいいですよ、それらを火にくべて
シャカを呼んで「なんとか頼んますぅ～」なんて依存をマトモに書いて恥ずかしいと思わないのか？
釈尊在世時、オレに何でも頼みなさいなんてどこに書いてある？

51 ：51：03/11/07 12:43

止息法でお護摩を修するから、お願い事が浄化されるのです。
カルマが断てるのです。

52 ：ユビキタス：03/11/07 12:46

>>18
おまけに因縁解脱やニルバーナという果報が得られる、ですか！！！
自分で清らかな行いをし、欲望を制御しなければニルバーナなど得られず、師匠の釈迦でも
いかんともしがたいのに、なんと欲と依存心を煽る護摩の火に取引護摩木を食べさせて
それを得ようというあさましさ！！！
で、あいかわらず因縁解脱とニルバーナを同じにしている。
これでスッタニパータ読書中だと言うから呆れる。もっと最後まで通読しなさい。
こんな木を見て森を見ずの読書法ではあまり期待できないが。
その木さえも電柱だと決めてかかっているのだが。

53 ：ユビキタス：03/11/07 12:52

>>18
スッタニパータをもっとよく読みなさい。
過去にもくよくよと囚われず、未来（来世）も期待せず、現世の幸福にも思いわずらわずに
今この瞬間を清らかに生きよと書いてある。
これはページなど示さないので通読作業の中で発見して考えなさい。
因縁解脱だの運命転換だの説かないのです。

54 ：罵倒明王：03/11/07 14:27

>51
>止息法でお護摩を修するから、お願い事が浄化されるのです。
>カルマが断てるのです。

まあ結局体験談は出ずか。言葉を並べてるだけだもんね。
阿含信者の典型的なタイプだね、51さんは。
多くの信者にとって修行法の実践と言う事には最初から関心は無い。
彼らにとっては桐山氏だけが超能力者、聖者様であれば良く、
自分たちはその力におすがりすれば良い、というスタンスなんだよね。
だから修行法に正面からまともに取り組むという姿勢が無い。
彼らの修行というものはつまるところ、聖者様やホトケ様の力を頂くという目的で行う
ボン行と言われているものでしかない。
先達と称する人たちも同様だ。みんな護摩木の先達、信者獲得の先達しかいない。
法の先達がいない。
教団の方針がそうだからだ、とも言える。
しかしこれは氏の主張とは矛盾する。

55 ：51：03/11/07 14:49

54は、会員ではない。？
あの変身の原理の帯で、ある伝法を受けた会員には、強烈なメッセージになっている。

師は1980年代から、ｶﾘｷｭﾗﾑ通り修行法を伝法している。表現を変えて、
私はそれに成功した。

56 ：罵倒明王：03/11/07 14:55

氏は最初、ホトケの加護にすがるという姿勢を批判していた。
そして自らを変身させることで道を切り開くのが未来の宗教だと説いた。
そして密教、クンダリを広く宣伝した。多くの若者にはその斬新さが受けた。
そして密教本来の修行を本行としそれを助ける助行として積徳の行（梵行)を
課すというスタイルだった。
それが途中から積徳の行（梵行)が本行になってしまった。
教勢拡大が急務だったからでしょう。
「私の様に厳しい修行を何年もしなくても、ひたすら梵行に励むことで
私と同じ力を持てるようになる」等と氏が法話で語り、更に「八法十六法」
なるものが出現？したもんだから、多くの信者は必死になってやったモンです。

57 ：罵倒明王：03/11/07 15:13

死者に鞭打つ気は無いが少々きつい言い方をすると、
大先達殿、副館長殿が早世、病死されたのは何故？
それは肉体上の先天的な欠陥を克服できなかったから。
この方たちはホトケの加護を充分に受けていたはずだ。
つまり氏が言う様に
「クンダリの力を使わなければ変身を遂げることは出来ない」
という主張そのものは正しい（少なくとも方向性は）わけだね。
（クンダリに限ったものではないと思うが）
梵行だけじゃダメなのよん。
そこんとこ信者さん達は気付いているかな？

58 ：罵倒明王：03/11/07 15:25

>55
>師は1980年代から、ｶﾘｷｭﾗﾑ通り修行法を伝法している。

修行法と言っても密教のお次第でしょ？
肉体上の変化を狙った修行法と言ったら89年の伝法からだよ。
それ以外のものもあるにはあった。
例えば「パドマ・マツガの発光訓練」（知ってるかな？）
今どうなっちゃったんだろう？
懐かしいなあ。

>表現を変えて私はそれに成功した。

どう成功したんじゃい？
お聞かせ願おう。

59 ：罵倒明王：03/11/07 15:30

阿含宗は矛盾だらけだね。
もっともその矛盾には意味があるけどね。
その辺を考慮に入れて上手に付き合っていけばいいんじゃないの？
続けたければ。

60 ：罵倒明王：03/11/07 15:49

少し罵倒が足りない。名前負けしているようだ。
本来の優しい性格が災いしているようだ。がんばって罵倒しよう。

61 ：罵倒明王：03/11/07 16:01

信者の中に非常に性格の悪い人がいる（いた）ように思う。
特に普通の信者ではなくちょっと役に付いているヤツに多い様です。
一言で言うと意地悪なんです。
これで宗教やってるのか、と言いたくなるのがいたねえ。
一体彼らの宗教とは何なのだ？
自分が偉くなりたいのか、他人を支配したいのか？
彼らの目的は何なのだ？
いやそんな大げさなモンではないのいかも。
ただ単に生まれつき性格が悪い（即ち因縁が悪い）ということですかな。
そう言う人が集まっちゃったんでしょうね。

62 ：罵倒明王：03/11/07 16:11

世界平和だの、新しい人類だのスローガンがカッコイイ分だけ
信者の現実を見るとしらけてしまう。
思い起こせば最初からそうだった。
Ｔ総本部（当時）の受付にもひどいオバちゃんがいたなあ。
あんなのが宗教やってるなんて、と連れていった家族の者に言われた時は
返す言葉が無かった。

63 ：んんん：03/11/07 16:25

確かに職員人事に問題あり、。　納得です。
内はでもこまって居ます。

64 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 16:34

★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で丸3日煽りっぱなし★
43というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけの事に激怒し
丸3日、自作自演し「バカはお前だろ」「激同」とやり続けて煽ってる。
自作自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れた様に書き込むと
「43に煽られた奴キター」とか、全部同一人物だと妄想し更に勢いをつけて煽り出す。
毎晩徹夜で自作自演。通りすがりに一言43を煽ると、数時間後には恐ろしく（レス数も執念も）反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に立ち寄り、一言煽って出掛けると、帰って来た時に自分がどれだけ煽られてるのか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。現在新展開、43が昼寝から起きてきて、怒りの自作自演で反撃中。
「　稚　拙　」を「　せ　っ　し　ゃ　」　と　読　む　も　の　だ　と　思　っ　て　た　事　が　発　覚。ますます火に油をそそいでしまったマヌケな43から今後も目が離せない
現在は次スレへ移行
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068126509/31-33

65 ：罵倒明王：03/11/07 16:44

彗星のように現れては消えていった信者が結構いたね。
ヤンから職員になって今は辞めちゃったカレにはちょっと面白い話がある。
当時、例祭なんかでも女性信者を引き連れて非常に目立っていた。
護摩修法では管長の脇でせっせと護摩木を送ってた。
若いのに大したもんだと思っていた。
しかし態度は非常に横柄なヤツだった（だからここに書くんだが）
そんなカレがある時、道場の納札箱をチェックだかしているのを偶然目にした。
でそのカレが急に鼻をヒクヒクしたので鼻がカユイのかな、と思っていたら
次の瞬間・・・後はチョッと書けません。本人の名誉のため。
ただあの顔は正しく○○○でした。
この話は実話です。また私にはレイシ能力はありません。
私自身はあれは○○○○○○ではなかったのかと思っている。
このようなカレが清浄なる護摩修法で脇ジ（でしたっけ？）
をやっていたなんて許されるの？　阿含の人選はどうなっている？
管長はレイシ能力があるんじゃないの？　と今でも疑問に思っている。

66 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 16:50

白山比咩命（ハクサンヒメのミコ）
　菊理媛命（ククリヒメノミコト）石川郡鶴来町
品陀和気命（ホムダワケノミコト）
　応神天皇　八幡大菩薩　大分－宇佐
天児屋命（アメノコヤネノミコト）
　春日大社　興福寺　與台産霊子（コトムスビノミコ）

藤原時平卿　大鏡1055　昌泰999
　左大臣　延喜式905　延喜九年３９歳
大己貴命（オホナムチノミコト）
　出雲国造（イズモクニノミヤツコ）
平将門公　蓮阿弥陀佛903-940
　茨城－北相馬郡岩井・水海道・取手

菩提心
　田中家　山岸家　佐藤家　鈴木家　
　鎌田家　安部家　小山家　大井川家
多い順（日本の１０苗字）
　佐藤　鈴木　高橋　伊藤　渡辺
　斎藤　田中　小林　佐々木　山本

67 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 16:51

庶民－藤原の説明
　斎藤：　斎宮頭の藤原（伊勢神宮に奉仕する長官）
　伊藤：　伊勢の藤原・伊豆の藤原
　内藤：　内舎人（うちとねり）の藤原
　進藤：　修理進の藤原
　工藤：　木工助の藤原
　武藤：　武者所の藤原（院の御所警備の詰所）・武蔵の藤原
　首藤・主藤：　主馬首の藤原
　須藤：　栃木－那須の藤原
　佐藤：　栃木－佐野の藤原（藤原秀郷）・佐渡の藤原
　左藤：　左衛門尉（鎌倉）の藤原
　安藤：　安倍氏と縁戚の藤原
　江藤：　大江氏と縁戚の藤原

68 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 16:52

中国真言宗第七祖
　慧果和尚・阿闍梨　835-12-15　60歳　弘法大師空海之師
中国禅宗初祖
　印度人・菩提達磨　北魏647「洛陽伽藍記」
　広東人・六祖慧能－曹渓山～五家七宗之祖～臨済宗・曹洞宗[洞山→曹山]
　雪寶「碧巌録」黄檗・棒「伝心法要」臨済・渇「臨済録」臨済－白隠「無門関」
　南嶽・馬祖[陳姓]→臨済宗黄龍派－明庵栄西「喫茶養生記」茶道「吾妻鏡」沢庵－剣術
　南嶽・馬祖[陳姓]→臨済宗楊岐派－隠元隆琦－出家於黄檗山萬福寺
　青原・石頭→薬山→曹洞宗無際了派－天童山景徳寺住持～天童如浄之印可－希玄道元
　青原・石頭→天皇→雪峰→雲門宗「十牛図」
　喫茶去[宋代]→請奉茶[現代]　作痲生（そもさん）→シェンマ[イ十][痲公]なに・どんな？か
中国天台宗第三祖
　智顗　智者大師　荊州玉泉寺594年　538～597
　師・南岳慧思禅師　師之師・慧文禅師
　遣唐使－伝教大師最澄「摩訶止観」・慈覚大師円仁「入唐求法巡礼行記」

北斗真君
　　妙見尊「入唐求法巡礼行記」
関聖帝君　三界伏魔大帝神威遠震天尊　壮繆公　漢寿亭侯
　関羽雲長・長生　山西－河東郡解県～200～219　湖北－当陽県玉泉寺
媽祖天妃　林愿－小姐
　福建－甫田－眉州－與　趙宋太宗ころ29歳

五術－梅花門派・明澄派・透派　
　　初代掌門　素香（鵑文）福建－明末
　　十代目　王文沢　台湾？浙江？－近現代？清朝？
　　十三代目　張耀文　日本－昭和　門徒：佐藤六龍

69 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:10

>18 ：８３０でごんす：03/11/06 20:35
>阿含宗てきに解釈すると、釈尊は詩や歌の見返りに供養は頂かない。ですから
>聖火によりお供物をもって、（お菓子を持ってくる代わりに護摩木を供養して）
>ブッダ釈尊を供養する。

いいえ、まったく成り立ちません。
釈尊は説法への代価を受け取らないことで、俗世の取引ではないことを示した。
釈尊は生きている間に最低限必要な衣食を受け取るだけで、
後は差し出されても受け取らなかった。
あなたが真心から護摩を焚いても
どんなに心を込めて護摩木を書いても、釈尊は受け取りません。
焚き火は受け取りようがないし、木片など必要がないから受け取らない。
釈尊だけでなく、８３０さんだって、焚き火は受け取りようがないだろうし、
初対面の相手から木片を差し出され、お願い事をかなえてくれと言われても
受け取らないというか、受け取れませんよね。
自分が受け取れないようなものをなぜ釈尊に差し出すのですか。
釈尊は焼き芋屋や大工ではないのだから、
阿含経に、焚き火を供養したとか、木片を供養したなんてありません。
あなたの書いていることは、泥で作ったご飯を食べてくださいと差し出す、
ママゴト遊びをしている子供と同じです。

70 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:11

>18 ：８３０でごんす：03/11/06 20:35
>煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者が祭祀のために
来たとき

聖者とは桐山さんを指しているのですよね。
食欲、性欲、物欲、そして名誉欲において凡人以上の桐山さんが煩悩を制した？？
「１２０才まで生きる」「命を惜しむ」などと生きることへの強い執着を示す桐山さ
んが「生死を究め」た？？
人々を霊的に脅かして集めた金で勲章を買い、
映画や囲碁など趣味や娯楽に興じる桐山さんが聖者の徳性を具えた？？
気に障ると信者を怒鳴りつけるのが聖者？？
いったい、８３０さんは何を根拠にして桐山さんが聖者だと判断したのですか。
桐山さんがただ宣言して、あなたはただ信じただけですよね。

71 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:12

>18 ：８３０でごんす：03/11/06 20:35
>をささげてかれ（仏舎利および聖火の中にげぎょうした福田）を供養せよ。

仏舎利という骨や護摩という焚き火に何かを捧げても釈尊は何も受け取らない。
福田という単語を御利益の自動販売機と解釈するのは自由だが、
釈尊は何も受け取らず、何もくれません。
骨に供養して御利益を得ろなどとは説いていない。
焚き火の中に姿を現すとも言っていない。
衣類と托鉢の鉢しか持たなかった釈尊が、
頭や身体に飾りを付けた大日如来の姿で出てくるはずがない。
８３０さんは釈尊に護摩木という金品を捧げたつもりでいるだろうが、
目を開けてよくごらんください。
あなたが出したお金は桐山さんが受け取り、名誉を買うために使ったのです。
骨も火も釈尊も、あなたのお金を受け取ることはできない。
受け取ることができたのは生きている桐山さんだけです。

72 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:13

>18 ：８３０でごんす：03/11/06 20:35
>このような施しは、成就して（因縁解脱とニルバーナの）果報をもたらす。

釈尊は因縁解脱など説いていませんから、因縁解脱を願っても無意味です。
ニルバーナは阿含宗でいうような、
仏に供養した見返りに得られるものではありません。
自分で自分の欲望や執着を断ちきることで至る境涯です。
釈尊はその道を示した偉大な人類の教師であり、また教師にすぎない。
教師があなたの点数を決めるのではなく、
あなたが自分で書いた回答が点数を決めているのです。
釈尊が境涯や点数を決めるのではない。
いくら頼んでも何かの境涯に引き上げてくれることも、点数を上げてくれることもあ
りません。
ニルバーナ行きのチケットなど存在しないから、渡しようもない。
いくら焚き火や金品を捧げても、釈尊はこれらを受け取らないし、受け取れないし、
あなたの手を引き、ニルバーナに連れて行くことはありません。
阿含経を読んだのなら、そろそろ、自分の子供じみた信仰に気が付いてはどうですか。

73 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:17

>28 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:04
>釈迦はただバラモンの祭儀等を否定していたわけではありません
>29 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:17
>「マーガよ、祭祀を行なえ。祭祀実行者はあらゆる場合に
>心を清らかならしめよ。祭祀実行者の専心することは

２８＝２９さん？
２８さんの立場がわからないが、祭祀を否定していないという意見は、
阿含宗の護摩を肯定して、釈尊が祭祀を奨励したと言いたいのですね。
８３０さんもそうだが、信者さんたちは驚くような経典の読み方をしますね。
釈尊は、相手を全面的に否定するのではなく、
相手の立場を肯定しながら、自分の教法に導くという手法をとります。
前スレの９３２でユビキタスさんがわかりやすいたとえをしている。
２９さんの読み方では、「祭祀を行なえ」しか見えないのですよね。
釈尊の教えは、その後に続く「心を清らかならしめよ」以下にあるのです。
祭祀という形式は否定せず、祭祀にことかけて、釈尊は、
その後、邪悪を捨て、どん欲を離れ、
慈しみをあらゆる方角、つまり誰に対しても慈悲の心を向けろと説いてる。
２９さんには、最初の祭祀だけが読めて、その後の文章が読めないのでしょうか。
祭祀を行え、と言うことで、相手の心の開かせる。
聞く耳を持った相手に、心を清め、邪悪やどん欲を捨て、
慈悲を心を持ち続けろと説き、これこそが本当の祭祀だと説いたのです。
祭祀という言葉を用いてるだけで、釈尊の言う祭祀はバラモンの行う祭祀とは違います。
釈尊の教法を祭祀という単語で表現したにすぎない。

74 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:18

>28 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:04

釈尊は祭祀を否定した。
だから、２８にあるように、
>しかり責め、もろもろの苦行の人を罵り、もろもろの穢れとする
という噂がたったし、事実、釈尊は祭祀を否定している。
だが、祭祀をしている人にストレートに否定しても聞く耳を持たない。
そんなことは今の阿含宗の信者さんたちを見ればわかります。
阿含宗の護摩を批判されると、強烈に反発している。
２８さんも信者なら、反発しているから、経典を引用したのですよね。
釈尊が護摩を禁止した経典を示されてさえも、反発する。
釈尊は祭祀を行う人にいきなり批判するのではなく、
祭祀を肯定した上で、真実の祭祀、つまり釈尊の教法を実践せよと説いたのです。
護摩についても、
「バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。」
と、内面的に焚くのだと、護摩を使って相手の心を開かせ、その上で内面での燃焼とは、
「わたくしは清浄行を実践する。」
と、釈尊の教法を伝えています。
釈尊は護摩などの祭祀を肯定したのではなく、
反発心を起こさせないようにして、自分の教法に導いたのです。

75 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:19

>36 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 08:51
>子どもが親に見捨てられた時に発する、独特の
>仏に見捨てられ、猊下に見捨てられたホモキタスの深層心理
>は「見捨てられ不安」が「これからの将来に対する失望」に

下ネタよー痴さんの書き込みは腐った生ゴミだが、
生ゴミが堆肥になったのか、たまにはいいことも書くのですね。
あなたの指摘はとても鋭い。
そのとおりで、阿含宗の信者は桐山さんを親と錯覚して依存する子供です。
人間は胎児の時には１００％親に依存している。
子供時代も親に依存しているが、やがて成長するにつれて親から独立する。
しかし、普通の人間はいろいろな形で依存心が残っている。
人間は群れを作るサルの一種だから、強いボスザルに依存しようとする。
阿含宗の信者もまた依存性の強い人が多い。
桐山さんというボスザルに従えば、この世もあの世も完全であり、
逆に、桐山さんに見捨てられたら、因縁や霊障で自分も家族もメチャクチャになると
信じている。
下ネタよー痴さんでさえそうであることが、
>仏に見捨てられ、猊下に見捨てられ
と、見捨てられるという言葉に端的に現れている。
この人にとって教祖と自分が人間として対等の立場ではなく、
奴隷のように服従しているから、教祖が見捨てることはあっても、
信者が教祖を見捨てるなどありえないと思っている。

76 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:20

>36 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 08:51

地球壊滅で自分も家族も横変死するのでは、と恐怖心で依存し、
さらに桐山ゲイカのお力だけが助けることができると、二重に依存する。
依存する親である桐山さんを批判されると、ムキになって反発する。
実際は騙されて、金品、労力、時間ばかりか、
人生や善意まで食い物にされているにすぎないのに、
これを指摘されると、逆に指摘したほうに反発心を感じて、加害者を擁護する。
虐待する親を子供が逆に擁護する例が少なからずあります。
暴力を受けているのではないかとの質問に、ないと親をかばうばかりか、
親が悪いのではなく、自分が悪いから殴られたのだと自分を責める。
親に依存して身を守るという生物としての本能が逆の結果をもたらした悲劇です。
桐山さんを必死に擁護する信者さんたちとそっくりですよね。

77 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:23

>36 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 08:51

悪質な親は子供の本能的な依存につけ込み、逆に利用する。
桐山さんのような詐欺宗教家は人間のこういう傾向を巧みに利用する。
人間の持つ依存心を巧みに引き出し、恐怖心などによってもっと依存性を強め、
親である桐山さんなくしては、今の人生が真っ暗であるだけでなく、
死後は不成仏霊となって永久に苦しむという恐怖心を与える。
桐山ゲイカがなければ、自分は因縁や霊障で苦しむ凡夫にすぎなかった、
死後も霊障のホトケになっていただろうが、
仏様と桐山ゲイカのお力で助かった、なんて体験談を涙ながらに語る信者がいる。
自分を無力で汚れた者として貶め、それを救ってくれたありがたい親として
桐山さんを持ち上げて、親の加護を得られることで安心している。

78 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:24

>36 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 08:51

信者さんたちは自分はまったく無力だと信じていますよね。
桐山さんのおシャカの成仏ホーによって、ようやく自分は因縁が切れ、
霊障解脱して、一人前の人生が送れると信じている。
人生を決め、運命を決める因縁や霊障の前には自分はまったく無力であり、
桐山さんにすがるしかない、と信じている。
そればかりか、ニルバーナに至るとか、超人になれるなど、
おいしそうなエサまでぶら下げられて、よだれを流しているのが８３０さんなどです。
暴力を働く親が「言うことを聞けば、ケーキをあげるよ」と言っているようなものです。
桐山さんから信者さんたちは、「おまえは何も知らない。おまえは無力だ。
おまえごときには何もできない虫けら同然だ。
おまえたちは因縁や霊障で汚れきったゴミ芥だ。
オレ様は徳があり、力があり、全てを知り、すべてをコントロールできる。
御利益製造器のおシャカの代理人だからだ。」と言われて、言葉を信じている。
人間の中に多かれ少なかれ残っている依存性の急所をつかまれて、
振り回されているのです。

79 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:25

>36 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 08:51

親への子供の依存は知性とは違う本能に属することです。
だから、どんなに理屈で桐山さんの行状を説明してあげても、
依存性の強い人は、桐山さんから逃れられない。
知性が悲鳴をあげた場合には、桐山さんからは脱出できるかもしれない。
だが、それは依存から逃れたのではないから、別な教祖を捜す。
依存する相手が代わっただけで依存性そのものは消えていません。
信者さんたちは桐山ゲイカ一人に帰依していることを誇りにして、
オウムに流れた人たちをあざ笑っているだろうが、
依存という目で見たときには同類です。
釈尊がどうして自己確立を説いたか、なぜ自己に帰依するとまで述べたか。
こういう依存がいつの時代も、どこでもありふれたことだからです。

80 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 17:25

>36 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 08:51

８３０さんがニルバーナを別な境涯であるかのような書き方をしたので、
前スレで、ニルバーナは日常の足下にあると反論した人がいた。
依存性という点から見たとき、まさにそのとおりで、ニルバーナは足下にある。
桐山さんに依存しきっている８３０さんがニルバーナに至ることはありません。
依存している自分にさえあなたは気が付いていない。
ニルバーナという境涯があるとすれば、
信仰も何も持たない人よりも、８３０さんのほうが遠くに離れている。
普通の人は８３０さんと同じ程度の依存性はあっても、
桐山さんのような特定の者に依存していないからです。
依存は心の執着であり、ニルバーナにとっては重荷です。
その重荷がニルバーナに至る航空券だと８３０さんは信じている。
自分の依存性という執着にすら気が付かず、
むしろそれを素晴らしいことだと信じている８３０さんが
ニルバーナに至ることはけっしてありません。

81 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 18:18

＞65 ：罵倒明王さん
＞次の瞬間・・・後はチョッと書けません。本人の名誉のため。
＞ただあの顔は正しく○○○でした。
＞この話は実話です。また私にはレイシ能力はありません。
＞私自身はあれは○○○○○○ではなかったのかと思っている。

もう少しヒントをください。私には何のことだかわかりません。
気になります。

82 ：オレンジ崇拝：03/11/07 19:59

>>72 名無しさん＠３周年 New! 03/11/07 17:13

>ニルバーナ行きのチケットなど存在しないから、渡しようもない。
新幹線のたとえなど　ゲイカが説いたこともあるし　三福道で
涅槃界が得られるとまでいうのだから　信者さん達にしてみれば
切符を買う感覚なのはよくわかる

「773 欲求にもとづいて生存の快楽にとらわれている人々は、解脱しがたい。
他人が解脱させてくれるのではないからである。
かれらは未来をも過去をも顧慮しながら、
これらの（目の前の）欲望または過去の欲望を貪る。」

仏陀の説くところとゲイカの説くところはかなり違いがあるのが
観てとれます。
一番の違いは現在の執着をそのままに切符を買ってニルバーナに至るような
感覚は間違いである事、
信者さんが好きな止息法がでてくるアーナーパーナ　サティ　のサティは気づきの事であり、
１６の息の観察から至る気づきの瞑想の意だそうです。
気づくためにはカキコも意味があります。沢山書いて見てください。

83 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:56

>>66-68　続き。

--------------------------------------------------------------------

●華厳五教章（法蔵・著）で「宗教」という熟語が初めて出てくる。
「宗」は宗旨を指す。奥義や要理を意味する。「教」は説教を指す。

●倶舎論　仏教講座１８　桜部　建　著　大蔵出版株式会社
ｐ１６３
５　業に関する雑多な事項（番号はサンスクリット原文の偈にも対応）
離犯戒及遮　名戒各有二　非犯戒因壊　依治滅淨等　（１２６）
等引善名修　極能薫心故　戒修勝如次　感生天解脱　（１２７）
感劫生天等　為一梵福量　法施謂如實　無染弁経等　（１２８）
順福順解脱　順決択分三　感愛果涅槃　聖道善如次　（１２９）
ｐ１６９
《勝れて》[お経や金品による布]施も生天の果を感ずるが、
よりすぐれている点から、[具足]戒が生天の果を感ずるとのみいい、
戒も解脱の果を感ずるが、よりすぐれている点から、
[座禅などの]修[行]が解脱の果を感ずるとのみいう。
ｐ１７０
《劫の生天を感ずる》天界に生まれて一劫の間快楽を受ける。

84 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:57

【經文資訊】大正新脩大藏經第二冊 No. 99《雜阿含經》
【經□部類】〔阿含部類〕〔阿含部〕〔雑阿含経〕〔1283　巧業経〕

雜阿含經卷第四十八　宋天竺三藏求那跋陀羅譯

（一二八三）如是我聞。一時。
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時。有天子容色絶妙。
於後夜時來詣佛所。稽首佛足。
其身光明遍照祇樹給孤獨園。時。彼天子説偈問佛
　云何人所作　　智慧以求財　等攝受於財　　若勝若復劣
爾時。世尊説偈答言
　始學功巧業　　方便集財物　得彼財物已　　當應作四分
　一分自食用　　二分營生業　餘一分藏密　　以擬於貧乏
　營生之業者　　田種行商賈　牧牛羊興息　　邸舍以求利
　造屋舍床臥　　六種資生具　方便修□具　　安樂以存世　□→整理
　如是善修業　　黠慧以求財　財寶隨順生　　如□流歸海　□→河川
　如是財饒益　　如蜂集□味　晝夜財增長　　猶如蟻積堆　□→花蜜
　不付老子財　　不寄邊境民　不信姦狡人　　及諸慳吝者
　親附成事者　　遠離不成事　能成事士夫　　猶如火熾然
　善友貴重人　　敏密修良者　同氣親兄弟　　善能相攝受
　居親眷屬中　　標顯若牛王　各隨其所應　　分財施飲食
　壽盡而命終　　當生天受樂
時。彼天子復説偈言
　久見婆羅門　　逮得般涅槃　一切怖已過　　永超世恩愛
時。彼天子聞佛所説。歡喜隨喜。稽首佛足。
即沒不現

85 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:58

阿含の詩[あごんのうた]詩画でふれる仏の教え　
文・山田巌雄　画・箕田源二郎　すずき出版　本体１，７００円＋税

　蓄財　ｐ７４～７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
　世間の者が　しごとに励み　それぞれ財を　積んではいるが
　いつしか貧富が　生じます
　お示しください　蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
　始めに技能を　会得して
　手だてを尽くして　利益を求め　財を得たなら　四つに分けよ
　四分の一で　暮らしを立てよ　二分の一を　しごとに充てよ
　四分の一は　蓄えとせよ
　世の生業を　営む者は　田はよく植えよ　商売励め
　家畜を飼って　増やすがよい
　屋敷の中を　よく治め　暮らしの品々　整理をすれば
　安けく楽しく　過ごせよう
　怠らないで　働けば　河川が海に　流れるように
　財宝はやがて　集まろう
　はちが花みつを　集めるように　ありが食料　集めるように
　日夜に財は　増すだろう

86 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:59

　不信の者や　邪悪な者　守銭奴などは　極力避けよ
　これらの者は　皆すべて
　財を分ければ　親しみむつみ　与えなければ　怒って去ろう
　優れた人や　よい友や　細かに気がつく　正しい人と
　互いに心を　許し合い
　親兄弟と　同様に　親しく寄り合い　助け合え
　財産を得た　そのときは　惜しまずそれを　施せよ
　そうして命が　尽きたなら
　天に生まれて　楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。

（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁　巧業経》

【經文資訊】大正新脩大藏經第二冊 No. 99《雜阿含經》
CBETA 電子佛典 V1.29 App普及版 # Taisho Tripitaka Vol. 2, No. 99 雜阿含經,
CBETA Chinese Electronic Tripitaka V1.29, App-Format

【經?部類】〔阿含部類〕〔阿含部〕02 阿含部下 (99~151 經)
http://ccbs.ntu.edu.tw/cbeta/result/app/T02/0099_048.htm

87 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 23:42

以下を貼り付けている方は「荒らし」ですか？

>66～68
>83～86

ここは阿含宗の「批判スレ」ですので、
関係のない資料を山のように書き込むのは非常に迷惑です。
2チャンに余計な負荷をかけまし、ロムする側も迷惑なので、
ぜひ止めて下さい。

あなた一人のスレではないことを、くれぐれもお忘れなく。

88 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:10

【　仏教聖典（仏教伝道協会）　】
法句経
　　戦場において、数千の敵に勝つよりも、
　自己に勝つものこそ、最上の戦士なり。（一〇三）
　　もろもろの悪をなさず、もろもろの善を行い、
　おのれの心を浄くす。これ諸仏の教えなり。（一八三）

●南北時代の中国の天台宗第三祖　智者大師智凱（ちぎ）の弟子が記述。
○天台小止観　関口真大訳　大東出版社
序　
　諸悪莫作　諸善奉行　自浄其意　是諸仏教
　諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
　諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
　自からその意（こころ）を浄（きよ）うする　これが諸仏の教である。

○大乗仏典　中国・日本篇６摩訶止観　中央公論社
ｐ９　序章　第一節　序分　第一項　縁起　〔止観明静〕〔前代未聞〕
ｐ９８　四種の聖なる悟り〔四果四向〕
　・・・三十七種の悟りにいたる方法〔三十七品〕
ｐ２８８　毘婆舎那びばしゃな（音写語。正しい直観、観）は、
　よく煩悩を破するけれども、
　奢摩他しゃまた（音写語。散乱したこころを制御して静める、止）
　の力をもちいて正しい知見を助けるのが普通である。
ｐ２８９　根本四禅（禅観の基本・・・初禅から四禅まで）

89 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:11

中国人生活倫理－功過格－道教百話　窪　徳忠　講談社学術文庫　

ｐ５０　『功過格』善悪二行・・・勧善書。
『太微仙君　純呂祖師　功過格』
（抜粋）
兄弟にすすめてよいことをさせる。百功
妾をかわいがって妻をないがしろにする。百過
先輩を尊び、かしこい友だちと仲良くする。一日で一功
友達の危難を救う。百功
堕胎をやめさせる。二十功
一人を殺す。百過
医者が利益をむさぼろうとして人命を損なう。百過
毒薬をつくる。百過
一年のあいだ動物を殺さない。二十功
他人にすすめてひとつの悪事をやめさせる。一功
一冊の邪書を焼き捨てる。十功
他人の家庭のなかの争いをやめさせる。五十功
他人を誘って道楽者にする。五十過
一冊の邪書を出版する。五十過
誰も見ていないところでも悪いことをしない。一日で一功
公私を混コウする。十過
悪いと知りながらやる。三過
お経を出版して世に広める。百功
天の神や先祖をけがす。二十過
処女、未亡人、尼や女道士を犯す。三百過
他人の妻を犯す。百過
（以下略）

90 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:12

陰シツ録（いんしつろく）　石川梅次郎　中国古典新書　明徳出版社　
（秀吉の朝鮮の役の際の明軍の参事の）袁了凡の著書
功格五十条（雲谷禅師　伝）
－略－

三十功に準ず
○一の受戒弟子を度す。
－略－

一善に相当する行い
○一人の人の善を讃めること。
○一人の人の欠点、悪いところを暴き立てないこと。
○人の非行の一事を諭しとどめること。
○一人の飢えを救うこと。
○正しい道を説いて、教化が人に及ぶこと。
○人畜の疲労を世話して回復させること一時。
○一匹の自然に死んだ鳥類畜類を埋めてやること。
－略－

百銭が一善に相当する行い。
（百銭になったときに一善とする。穀物や繊物類も金銭に換算）
○道路や橋を修繕すること。
○河川を通じ、井戸を掘って民衆を救うこと。
○寺社仏閣などの聖像壇宇や供養などの物を修繕すること。
○人の遺れた品物を返すこと。
○債務を免除すること。
○人を教化し救うための文書を施行すること。
○功徳を作って、非業の斃れて浮かばれない魂に回向すること。
○困っているものに恵んで賑わしてやること。
○倉庫を建てて穀物の価を調整すること。

91 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:19

バガヴァッド・ギータ　ヴェーダンタ文庫
　スワミ・プラバヴァーナンダ
　クリストファ・イシャウッド　共編　熊澤教眞　訳

第九章　神秘のヨガ　スリー・クリシュナ　
ｐ１１６
　私は太陽の熱であり　雨を降らせ、雨を止める
　私は不滅の生命であり死である　
　アルジュナよ顕現したときの私は宇宙であり非顕現の私は無である

　三ヴェーダに精通し聖餐のソーマ酒を飲み罪を清めて祭祀をおこない
　私を礼拝するものは天への道を求めて祈る
　彼等はインドラの王国に至り天上の歓喜にひたる

ｐ１１７
　彼等は天国の歓喜を味わいその功績が尽きるとともに人間の世界に帰る
　三ヴェーダの道をとり欲望を求むる人々は無限の流転をくりかえす

　ひたすら私を礼拝し、他を思わず、敬虔であれば、
　私は必要な一切を彼に与え、彼の持つものを保護する。
　・・・　
　神々を祭る者はその神々のもとに行く。先祖を崇拝する者は先祖に行く。
　精霊を崇拝する者は精霊に行く。
　そのように、私を熱愛する者は私のもとにくる。

92 ：92：03/11/08 00:36

罵倒明王って低脳ですね。
管長は、表現をかえて同じことを言っているのです。
そこに気がつかないとだめです。

昔、瞑想センターで売っていた宝石、これをある工夫すると、ﾊﾟﾄﾞﾏ・ﾏﾂｶﾞの発光が、
できる。すなわち、求聞持法の成就です。

93 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:41

【１】

アゴン批判の資料ですよ。過去ログまで遡らん人も居るだろうし。

>66～68

日本人なら日本の仏教で必須に知るべき事ですよね。
母方の桐山家は一般的な藤原家系でない。たとえ僭称でも。
長野の祖父さんの上意討ち騒ぎの基礎知識につながります。
父方の堤家についてもです。日本人ですか？
朝鮮は儒教や巫檀（ムーダン）だから
妬みや恨みを根拠に作り話が出来ます。

日本人の四大姓って知っているでしょ。
万世一系で源・平・橘・藤。
藤系は天台宗とか真言宗系ですよ。
日蓮や菅公（菅原道真）は橘系で法華経や漢籍読み。
平家が北条分流も念仏系。源氏は八幡で神道だけど、
徳川は三河以来の一向宗妥協の念仏系、風水もし関羽や孔子も祀る。

現在の日本は中国とアメリカの文化で生きています。
中国文化の移植の立役者は
天台・真言の平安仏教と、臨済・曹洞の禅宗です。
書道・香道・茶道・剣道の基ですが。
日蓮は対馬・壱岐の日本人ジェノサイドの
朝鮮ネタにしかならんじゃないですか。
その由来を批判の基ネタにしてはならんのですか。

94 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:44

【２】

>83～86

「ウバソクの８法１６法」など実際の日本の在家の励ましにならない。
どのようにでも解釈できる。
既存の宗教で大乗経典にも書かれて引用できるのでは
アゴン宗が阿含経を依経として修行する宗旨としては
アゴンが唯一と絶対視できない。
このコピペはアゴン宗に関係なく入手できる。
「雑阿含経の巧業経」も同じで
こっちの方が資本主義の現代人として判りやすいし納得がいく。

在俗信徒がアゴン宗に関係なく、阿含経により修行できる根拠です。
仏舎利を信じろ。とも、解脱供養が必要。とも
天国に生まれるには
伝法会に出てアデプトになる修行をとも書かれていない。

これは、れっきとした批判にならんのですか。

>88-91

それに、著書で扱う善悪判断の
宋代１０００年代の道教のお経は「阿含経」でないし
明代１５００年代の禅宗坊主が道教に付け加えをしている。
１９８０年代の著書って「密教占星術１」でしょ。
批判のネタとしての正当性はある。

天国に生まれる、解脱する方法を阿含経でなく
「倶舎論」という中期大乗の唯識に書かれてあるのも
宗旨に反する。がこれは仏教をする上での基礎知識で
知らないとか説かない方が批判する上で可笑しい。

95 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:45

【３】

信仰する宗教を批判するには
論拠たる経典や根拠になる基準が必要で、
私は基準を提供している。

だいたい日本仏教は、印度と中国と日本の宗教を混合した物。

『　キリスト教　』が、
①ユダヤ教の旧約聖書の創造と預言と唯一の神の概念。
②ギリシア語の新約聖書の隣人愛の実践。
③イスラムのコーランに対抗したラテン教会の宗教儀式。
から
成り立っているのに、
『　仏教　』を
①バラモン教のウパニシャッドの輪廻や解脱の概念。
②仏教経典のマガダ語・パーリー語の布施や瞑想の実践。
③ヒンドゥー教の信仰の形に対抗した大乗仏教の宗教儀式。
から
歴史的順番・伝播地域対抗で解釈してはならんのですか。

96 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:06

>>95
論拠なんて必要ないと思います。
ガラクタの山をいくら積み上げてもガラクタに過ぎないんです。
ガラクタがガラクタであると判別できるのは素直な心だけです。
ちょうど「王様は裸」だと見破ったのが幼い子供であったように。
真理も悟りもあなたの心の中に既にあるんです。
あなたが見ようとしないだけです。偽りやよこしまなものにその目を
眩まされているからです。

97 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:14

富山県にある浄土真宗の会館で
追悼法要がいとなまれるので
明日、前泊して行ってきます。

今日の体調と精神状態では遠出は無理そうですが
すべては明日の目覚めしだいです。

http://www.ne.jp/asahi/aqua/eclipse

98 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 03:03

純粋な子供な視点だけでは食っていけないよ。

子供は騙しや引っ掛けに引っかかると、その後は嘘や盗みが平気だから。

昔は母親や父親に怒鳴られ
嘘は正解を言わさせられたり、謝りに行かせられ
盗んだものは返させられたりした。

今は、そんな事すらしない。返すのでなく金で解決もある。
嘘は直さんし謝らないし、関係ない事に、なぜか金を取る。
金を出しても嘘が広まるばかりだろう。
盗んだものは返さないで、
由緒物・プレミア物が複製や再購入が出来ないで
慰謝料や賠償金で返すの、原状復帰でないだろう。
逆に名誉毀損だの、いずれ俺の物にななるから盗んだままだ。とか
いろいろ言い訳する居直り強盗が、はびこる次第。

その良い例がアゴン宗やオウムの由緒や修行法の詐欺だ。
素直に騙され、子供のように親から食わせてもらう
乞食のようになれというのか。
選択眼は子供の目もない。
自立せず子供だからオウムの学芸会な選挙活動や踊り省な宗教に慰め求め走る。
もっと大人になりなさい。

99 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 03:06

アゴンは創価学会と違って　所詮　ほぼ一代限りの新興宗教だ。

住む場所も浄土真宗。施設も浄土真宗。墓も先祖代々の浄土真宗。
一時の葬式だけアゴンの法務部。

100 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 03:12

分家で先祖代々の墓のない無宗教の人は
安い市民墓地に、
葬儀屋のアルバイト坊主の葬式法要で納骨に参列。
墓地だって骨壷数基合同の共同墓地。安い。
あと草茂る墓になるだけ。
仏壇を買い位牌を飾る事もない。

101 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 03:21

何か　お経唱えたり　
宝塔を前に線香に食べ物に水や茶を供えて飾らんと　いけないわけ。
何の価値があるの。「価」値「創」造するわけ。創価だね。そっか。ソウカ。

そりゃヤクザ行為ならソウカに負けるだろう。
高麗兵（朝鮮殺人鬼）の蒙古襲来みたいに名乗らず集団戦法なんだから。
ソウカですか。はいソウです。っていって悪戯とか尾行しますか。
そんなわきゃないだろう。

相手の気になる事を集団でし続ける無言テロ。
待ち伏せに通りがかり集会待ち合わせに近づき面当て噂話に有言テロ。
ゲキョ・ゲキョ唱え入会迫る宗教テロ。
トイレ借りますから公明党に一票という慇懃無礼な政治テロ。
テロリストだもん。

102 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 03:25

活気あふれる迫り来る嫌われ集団。

鉄人２８号のように町を狙う悪魔クン。
迫るショッカーのように尾行し待ち伏せ監視する地獄の軍団たち。
その名はソウカ。

アゴン宗も護摩木勧進とチラシ撒き全盛時期は同じだったけどね。
１９８０年代バブリーマンの頃。
オウムは１９９５年、ウインドーズ９５の頃。
カタカナでスマソ。オヤジ横文字だめ。

103 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:58

アゴンというより宗教団体に対する批判でしょ、そりゃ。
アゴンだけど、マイナーな教団のころは自分らは特別な密教の
行者みたいな、風で信者もそんなやつばっつかだったが、
組織宗教に方向転換しはじめてからやめる信者も続出したし
そのことに関して真面目な批判も多かった
そのころの批判にくらべりゃ２ｃｈは糞だね。

104 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 06:08

＞罵倒さん
さん○ーは１０年まえとうの昔にやめたよ
当時のヤンで残っているのといえば
目立たず、地道に活動している人だな、リーダーに
なって慢心おこす奴は結局ダメになるな。
あるいは落ちて平信者になって下座行やるとか
そういう人は本当の行者だよ。

105 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 06:15

＞９６、９８
ただ、あなた方は感情的になって擁護、批判をくりかえす
だけでしょう。
だから２ｃｈは糞だというのだよ。おわかりかね（Ｗ

106 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 06:32

罵倒さんの批判のほうがわかりやすいな
組織運営やリーダー批判とかさ
こういったことに関して管長はあんまし口を挟まないんだよな
自主的にやらせて任せっきりで、
本人もそれは認めていたな、師匠としては落第だというように
でも、そんなのは本人達が自覚し運営などはみんなの
話しあいとかで，やるべきのことで、地方ではそうしている
そうしないと組織として成り立たない。特に大きなイベント
などは地区信徒みんなの協力が必要なわけで
自ずからダメなリーダーは淘汰されてしまう。
だから今、活動が盛んなのは地方だよ
中央の東京とかは盛り上がらず、とこどき苦言がでたり・・・。

107 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 06:47

たとえば土地淨霊法要などでは、
「勧進、お導き」と叫ぶことしか
能のないリーダーじゃ駄目で、さまざまなノウハウ
スペシャリストの協力が必要なわけで、得意技を
もった信者が各部署でリーダーとなり意見し活動する
たとえ新入行者でも能力があってヤル気があるならば
リーダーとなり運営する。
そうやって循環している
凝り固まっているところはだめになりつつある。

108 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:22

ヤンＡについては
頭の３Ｐサンは愛人問題だけど
Ｓ鱈サン兄弟の兄の方は教祖の愛人ＭバレーのＮ本サンが奥さんだろう。
会員やめた直接的原因が社内結婚ならぬ教団内結婚。

教祖の愛人を奥さんにしたんだから責任とって辞めるだろう。
なに４０過ぎてオウム踊り省のように
辞めた宗教の「星まつり」にＭバレーに出て教祖が喜ぶわけだし。
８０ジジーだから６０頃の「回春」の回顧なんじゃろ。

Ｓ鱈サンＳ川サンに関しては
東北本部から広島で阿含経の初唱えで
ライトバンのレンタカーで遠征に参加した仲間だから。
東北大とその仲良し仲間グループだったが。

109 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:41

市川の里見オヤジに誘われ、船橋を出入りするようになり
山梨のＹＤ兄弟の末弟と話し相手になったが、
きっかけはＹＤ末弟の捨てたと一方的に宣言した彼女との復縁で
喫茶店に誘われた事。
彼女がつなぎで彼氏にして上げる。という普通は飲まない条件を飲んだ。
それが船橋内で噂になり誘われた事がきっかけだ。
彼女とドトールに居たんだが。。。とか垂れ込んだ奴が居たらしい。
復縁をせず実家に彼女は帰った。南の島の出身だった。

もう一つは京成－ＪＲ－船橋の繁華街で下座の精進で、
フィリピン嬢２人の脇を煙草拾い、
朝鮮人と日本人のスピーカーで笑うキリスト宣伝の脇を
空き缶拾いしていた頃に
木曜の清掃行と阿含経・理趣経・十三仏真言による梵行祈願会が
「教団内的」信用の積み重ねあきっかけで
千葉でツーショットしたＴネーチャンだったが。
グループでカラオケやファミレスで食べるなどしたが、
ツーショットは１回で自然消滅を狙った。
あまりに競争率が高くて、競争相手の年齢が高く給料もいい。
彼女は同じ年で楽な私を選びたそうだったが、
人間関係の維持が難しいので逃げまくった。
責任なし男に信用が下がった。

教団内信用を高めるのは、
毎年イベント土地法要で１回出る。
護摩木勧進１５００本（１５万円）。
伝法会または如意輪法復習会に出席。
例祭奉仕修行（げた箱番・同乗案内見張り・護摩木勧め）を何回かする。
解脱供養を年に３回（３０万円）くらいする。
朔日護摩の準備・運営修行に
ＡＶ班（ビデオ・セッティングとスクリーン設置など）に出席。
の成果だった。

110 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:43

訂正。
＞１０９
×　「教団内的」信用の積み重ねあきっかけで
○　「教団内的」信用の積み重ね「が」きっかけで

111 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:59

ぜんぜん違うが、韓国家庭料理って何だ。嘘つきめ。

創価－サリンゲ－在日食文化だ。
韓国食文化は「煮込み肉：タン（湯）」「濁り酒：マッカルリ」
「漬物：トンチミ」「天日干し醤（しおびしお）：メージュ」の文化。
麺類や焼酎は日本からの物。
焼肉は満州（女真族）やモンゴル（ジンギスカン）の習慣。

サリンゲ（殺人契）って、朝鮮の役人や裕福な家庭を
集団レイプや詐欺・強盗していた部落の集団の事。
白丁（ペクチョン）・平壌笠（ぴょんやん[かさ]）のような人種だ。

牛肉はアメリカのカウボーイの牧場の焼肉文化だろう。
シチリンや炭火焼は日本の庶民（町人・農家）の文化。
粉食のタコ焼き・お好み焼きは
チジミ宜しくテキヤ系ヤクザの日本の文化。
唐辛子は豊臣秀吉が九州－山陰の北・対馬の北の寒い韓国－朝鮮へ
辛い物を食べて寒さを凌ぐのに、大量に持ち込んだ事がきっかけだと言う。
キム（浅草海苔・紙のり）
キムチ（朝鮮漬け：韓国では「トンチミ」）の汁のうち
唐辛子（コチュ：にょきっと、の意味）までも日本からの伝播なのだ。

純粋に韓国－朝鮮なのは、漬物の乳酸菌の汁だけだ。
白菜も大根も日本にあるもので珍しくはない。

112 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 09:04

唐辛子（コチュ）は、
中央アメリカ（パナマ・エルサルバドルなど）が原産。
倭寇や大航海時代に、
南蛮文化でスペイン人が日本から朝鮮－韓国に渡った食べ物。

朝鮮－韓国へ「侵略」なくしては
日本に似た食文化などは朝鮮－韓国へは伝播しなかった。
韓国－朝鮮－在日の時代・地域の合わない作り話に
引っかからないように。

113 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 09:05

＞１１２
南蛮文化でスペイン人が[もたらし]日本から朝鮮－韓国に渡った食べ物。

114 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 09:11

＞１１１
＞麺類や焼酎は日本からの物。

たこ焼き・お好み焼き・手打ちソバ－ウドン－ラーメン－冷やし中華・
海苔・味噌・醤油・豆腐・納豆・清酒も。
大豆など使って腐る物・煮てコロイド作る物・温室でネタを寝かす事・
粉を練って伸ばして切って加工など、
技術や道具を要する物など町人・職人芸の物が。

115 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 09:15

ラーメン・冷やし中華（仙台発：昭和１２年）・
糸こんにゃく・しらたき（すき焼き：明治）・トコロテン・アンミツを考えれば、
「冷麺」は日本が初だろう。まずくて食わないが。

116 ：罵倒明王：03/11/08 10:54

>81　名無しさん
>もう少しヒントをください。私には何のことだかわかりません。
>気になります
こう書かれちゃうとこちらも気になりますね。
鼻をヒクヒクさせる物って何ですか？
よくＴＶで霊能者だの陰明師等がやってるシーンを見たことないですか？
これ以上書くのはホントにまずいです。

117 ：罵倒明王：03/11/08 11:03

＞104 名無しさん＠３周年
わざわざ匿名にしてるのにこういう行為は止めて欲しいですな。
いくら辞めた信者だからといって切り捨ててしまうのはねえ。
少しは同情してあげたら？
こちらが言いたかったのはカレのような人物を一時的にとはいえ
重用していた教団側の態度と桐山氏の霊能力にある。

118 ：悩殺箱：03/11/08 11:13

鼻をヒクヒクさせる物って何ですか？知りたい知りた～～い

119 ：罵倒明王：03/11/08 11:14

＞92
＞管長は、表現をかえて同じことを言っているのです。
＞そこに気がつかないとだめです。
そうです。気がつかないといけません。
なんそ、クンダリ・パール、パドマ・マツガはすべて同じ行法ですだ。
私の言ってることが少しはわかってきたようですね。

>昔、瞑想センターで売っていた宝石、これをある工夫すると、ﾊﾟﾄﾞﾏ・ﾏﾂｶﾞの発光が、
>できる。すなわち、求聞持法の成就です。
嘘を並べるのは止めましょうね。みっともないよん。
氏の本をもっと良く読みましょうね。
オウムみたいなこと言うのはやめようね。

120 ：罵倒明王：03/11/08 12:03

「君は誰の生まれ変わりか？」には大変失望した。
これって芥川龍之介の「くもの糸」のパロディかな？
スウェデンボルグばりの霊界論でも展開するかと思っていたら
途中から作り話だか御伽噺みたいになっちゃって。
アゴン信者とおぼしき者が成仏だか昇天だかしていくシーンには
読んでるこっちが恥ずかしくなった（Ｗ
これが桐山氏の限界なのかとその時思った。

121 ：？：03/11/08 12:07

犬かな？何だろ？罵倒さま。教えて下さい。私からもおながいすます

122 ：罵倒明王：03/11/08 12:16

阿含宗ぐらい権威好き、保守的、体制的な教団は無いように思う。
氏の人格が反映されているからでしょう。
氏は現在の社会において名士、権威者、一流の人物になりたかった。
決して世の革命者に成りたかった訳ではない。
一見アーガマをたてて仏教界の革命を提唱している様に見えるが
これとてブッダの権威を借りて密教界を黙らせたに過ぎない。
氏の口から時々もれる言葉から氏の本音を知ることが出来る。

123 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:33

創価学会＆公明党は在日系ヤクザ

例：とある公明党地方本部。同居ビルのテナント１階・設計会社・建設会社。
道路はさんで向かい側・パチンコ屋。隣ビル１階・花火－火薬－銃砲刀店。
区画の隅・韓国家庭料理店・アジア料理店・パチンコ屋。危険極まりない。

池田大作の身辺。２４時間のボディーガード数名・武術何段にスタンガン携帯。

例：官公庁受注の警備会社の落札価格・一年契約で約２００万円。
要員日勤４名・実質６：３０－２０：３０で１４時間。

概算：交代無　４名　２００万
２交代　４＋３名　２００＋（２００÷４×３＝１５０）＝３５０万
３交代　４＋３＋２名　２００＋１５０＋１００＝４５０万

推定　常時６名＋交代数＋一人当たり契約金＋能力給３割増
　６×３×５０×１．３＝１，１７０万円がボディーガード費用。
年収４００万なら受注一人当たり５０万を書き換えて
　６×３×４００×１．３＝９，３６０万円がボディーガード費用。
池田大作は年間・約１億円の警護をつける大富豪。そりゃヤクザの親分。

一言で言うと創価学会は朝鮮系ヤクザ集団。学会員はチンピラ的存在。
親分に言われれば右向け右。左向け左。聞かなきゃ扱き下ろし。

年収２００～１００万円（月１８～８万円）収入の庶民に縁無し。

124 ：罵倒明王：03/11/08 12:49

氏は東大（＝学問の権威)が好きだ。（私も好きかな？）
氏の本には東大病院（変身の原理)、東大出身の課長（自伝)だのが登場する。
また法話では既存の仏教寺院の僧侶を軽蔑する例えとして、
僧侶の後継ぎの長男は東大、次男は早慶、三男は出来が悪いからＫ大だ、
などと言って笑いを取っている。Ｋ大出身の信者だっているかもしれないのに。
また氏は一流企業を変に意識してる。
アーガマの衛星ネットワークが出来たときも、
「これでどんな一流企業にも負けない」などと誇らしげだった。
普通なら「他の宗教団体に先駆けて嬉しい」と表現するだろう。
総合商社IのＦ部長（当時の信者。今は？）なども法話に登場した。
ここには一流がいるんだぞ、ていうことだろうか。
信者を励ましてるの？　そんなの法話と関係無いだろう？
阿含に入ると総合商社にも入れるわけですか？
バッカみたい。

125 ：罵倒明王：03/11/08 12:59

特に記憶に残っているのは歴史に残る？広島講演の頃。
阿含が一番燃えていた時代。
法話でこう話していた。「君たちは下から布教しろ、私は上からいく」
世の中を上下関係で見てるのね。確かにそれは存在するでしょう。現実には。
財産だの、権力だのといった点から見れば。
でも仮にも宗教者がこう言う事考えてるとは。
これ聞いて何だかとても寂しくて嫌な感じがした。

126 ：ポンポコリン：03/11/08 13:05

＞121 名前：？
ショウジョウ寺の庭でしょ？

127 ：？でごんす：03/11/08 13:23

３文字は分かったけど６文字がわかりませーん！

128 ：悩殺箱：03/11/08 14:26

鼻ヒク～～　６文字～～～？？　誰か教えて～～～～
罵倒さま～～　お願い～～　

129 ：ユビキタス＠大ボケモード：03/11/08 14:53

>>127-128
○○○：花粉症
○○○○○○：自律神経失調
　　　　　　　ハナヲカンダ
にでもしといたら？（ｗ

130 ：？：03/11/08 15:14

〇〇〇寝入り？違うなー。何だろ？あと『次の瞬間・・・』も解らない。だれでもいーか教えて下さいまし！

131 ：悩殺箱：03/11/08 15:21

よ～く　皆で考えよ～

彗星のように現れては消えていった信者が結構いたね。
ヤンから職員になって今は辞めちゃったカレにはちょっと面白い話がある。
当時、例祭なんかでも女性信者を引き連れて非常に目立っていた。
護摩修法では管長の脇でせっせと護摩木を送ってた。
若いのに大したもんだと思っていた。
しかし態度は非常に横柄なヤツだった（だからここに書くんだが）
そんなカレがある時、道場の納札箱をチェックだかしているのを偶然目にした。
でそのカレが急に鼻をヒクヒクしたので鼻がカユイのかな、と思っていたら
次の瞬間・・・後はチョッと書けません。本人の名誉のため。
ただあの顔は正しく○○○でした。
この話は実話です。また私にはレイシ能力はありません。
私自身はあれは○○○○○○ではなかったのかと思っている。
このようなカレが清浄なる護摩修法で脇ジ（でしたっけ？）
をやっていたなんて許されるの？　阿含の人選はどうなっている？
管長はレイシ能力があるんじゃないの？　と今でも疑問に思っている。

132 ：132：03/11/08 16:56

求聞持法は成就できる。
うそではありません。うそをついたほうが地獄に落ちる。

133 ：？：03/11/08 18:02

罵倒さま。ヒントをどうか、どうか。このままでは今晩寝れません。

134 ：ヒカル＠不良会員：03/11/08 18:07

イヤンの若旦那は「結婚しよう」と言って女性信者を次々とラブホに連れ込んでた。
それが管長の耳に入り「きさまーっ！責任を取れーっ！」と皆の前で怒鳴られた。
それで辞めてしまい今は、幸せを科学してる･･･と関西では伝わってる。

135 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:19

>133
寝るには早すぎるよん。
俺は解いた。V(^０^)

と言うより関西から別院に自費研修に行ってた信者さんも罵倒さんと同じ事を言ってたのを思い出しただけだけど(^^;

136 ：ヒカル＠不良会員：03/11/08 18:21

あ、ハンドル忘れた。
135もヒカルです。

137 ：８３０でごんす：03/11/08 20:17

許せん。わたすも罵倒様と同じような感情をかれにいだいていますた。
散々人を小ばかにして・・・

ヒカルちゃん、おじさんがヒカルチャンに頼み事するのは最初で最後だから
後生だからおしえて。おながいすます

138 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:56

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

139 ：８３０でごんす：03/11/08 21:45

ユビキタスさんに進められてスッタにパータ読みました。ユビキタスさんとの
意見はどこまでいってもお互い平行線を辿る事でしょう。ですからあなたに対して
（他の方に対してもそうですが）反論のレスするのは止めにします。

私がこのスレで一番こたえたのは「釈迦が護摩を否定したのにばぜ阿含宗は護摩を焚くのか」
と「釈迦が（因縁透視などの）占いを禁じたのになぜ因縁透視なぞするか」というものと
「釈迦の説く因縁は縁起の法で○○の因縁何ぞ無い」というものです。

これすべてスッタ二パータの仏陀の言葉で反論できます。しかし、その仏陀の言葉の中で「争論するな」
という説法があったので、争論になりそうな反論は控えることとします。
（世間話やネタのようなレスはこれからも面白おかしく楽しもうと思います）

スッタ二パータ読んでの結論は、「私は阿含宗の信仰で釈尊のニルバーナにいたる」
というものです。

「第三大いなる章　１０、コーカーリヤ」の中に、聖者に敵意をいだいた修行者の末路が
説かれています。

猊下は自ら聖者と宣言していますね？猊下が聖者であるか否かは別にして、（もちろん私は
聖者であると確信していますが、このことを議論すると仏陀の「争論するな」に反しますので
可能性の話としておきますが）もし、猊下が聖者であったならば紅蓮地獄に落ちる（可能性が
ある事になります）。ですから、批判派の皆さんは別にこのことで、何の得も損もしないわけ
ですから、地獄に落ちる（可能性のある）リスクを敢えて犯す必要はないと思います。

私は多分聖者ではないでしょうから私に敵意をいだくのは皆さんにとって損は無いでしょうが
（もちろん得もありませんが）阿含宗に納得できなくても猊下に敵意を向けるのは如何なものか？

140 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:14

ネットだけー模範信者♪ネットだけー人格者♪

141 ：オレンジ崇拝：03/11/08 22:32

仏陀のニルバーナ観

「世尊よ、では、執着を離れて解脱した者は、いずこにおもむいて生れるのであろうか。」
「ヴァッチャよ、おもむいて生まれるというのは、適当ではない。」
「では、どこにもおもむいては生まれぬというのであろうか。」
「ヴァッチャよ、おもむいて生まれぬというのも、適当ではない。」
「世尊よ、それでは、わたしはまったくわからなくなってしまった。
以前に世尊と対座問答することによって、
わたしの得た深い確信すらも、すっかり消えうせてしまった。」
すると世尊は、彼のために、このように説明せられた。
「ヴァッチャよ、なんじがまったく解らなくなったというのは、
当然であろう。ヴァッチャよ、この教えは、はなはだ深く、知りがたく、
すぐれて微妙であって、智慧あるもののみが知りうるところのものである。
他の見解にしたがっている者や、他の行をしている者には、
とうてい知られがたいものであろう。だが、ヴァッチャよ、
わたしはさらに、なんじのために説こう。
いまわたしが、なんじに問うから、思いのままに答えるがよい。

142 ：オレンジ崇拝：03/11/08 22:33

「では、ヴァッチャよ、この火は何によって燃えるのであるかと問われたならば、
なんじは何と答えるか。」
「それは、この火は、薪があるから燃えるのだと、わたしは答える。」
「では、もしなんじの前で、その火が消えたならば、なんじは、
火は消えた、と知ることができるか。」
「むろんである。」
「では、ヴァッチャよ、かの火はどこに行ってしまったかと問われたならば、
なんじはいかに答えるか。」
「世尊よ、それは問いが適当ではない。かの火は、薪があったから燃えたのであり、
薪が尽きたから消えたのである。」
そこで、世尊は、うなずいて、説いていった。
「ヴァッチャよ、まったくその通りである。そしてそれと同じように、
かの色をもって人を示す者には、色が捨てられ、その根は断たれる時、
その人はすでになく、また生ぜざるものとなるであろう。その時、
ヴァッチャよ、人は色より解脱したのである。・・・そして、
ヴァッチャよ、受についても、想についても、行についても、識についても、また同じである。」

143 ：オレンジ崇拝：03/11/08 22:48

>「釈迦の説く因縁は縁起の法で○○の因縁何ぞ無い」というものです。
縁起の法まで認識すれば　信者であろうと無かろうと事故の縁には気をつける
自分の身は自分で守るより他無い。

縁起は順観と逆観が大事　此れで相互に縁っていることを
認識する。
ゲイカの場合は因縁因果で　順観オンリー
十二縁起の場合は　　　　　逆観でさかのぼると書いてあるが
どちらか片一方しかない、。セットでないと　うまくない。

144 ：８３０でごんす：03/11/08 23:25

>143 オレンジ崇拝さん

オレンジさんの縁起の話は非常に参考になりました。先ほどはユビキタスさんに
レスしましたが最後の「釈迦の説く因縁は縁起の法で○○の因縁何ぞ無い」は
オレンジさんのレスに対するものです。

「○○の因縁」についてスッタ二パータでは「これのことか」と思える説法がありました。
（オレンジさんからレスがつくとは思いましたけれども。）

私は批判だろうが擁護だろうがそれぞれのやり方で、仏陀のニルバーナは体験できるかもしれないと
思っております。（戒取の煩悩切れてないなんて硬いことはお互い言いこなしですよ）

>140　ヒカル？さん

私はもちろん模範信者ではありません。しかし、仏陀釈尊の説法は理解した範囲内で実践
しようとは思っております。（特にこれをすると地獄に落ちるとか、これを禁じるとか）
ですから四段掛けはかなりグレーゾーンだと思います。（因縁透視は白です）しかし、
同じ項目で医術も禁じていますので時代背景もあるかとも思います。この件（四段掛け）は新たな説法
が見つかるかもしれませんが。護摩は白ですね。

あとは、ユビキタスさんのいわれたように清らかな言動が大切なんでしょう。

聖者が「この馬鹿・・・」は聖者の責任においてやっていることですから、
私のような者がコメントするべきものではないと思っております。

もし、猊下が聖者でなかったら「賤しいもの」の部類に入りますが、そのことと
私がニルバーナを目指すことは別の問題でしょう。

145 ：ユビキタス：03/11/08 23:30

>>139
ごんすさんは吉本興業にでも所属されているのでしょうか？
スッタニパータの迷解釈といい、今回の論争終決宣言といい、お笑いキャラを披露して
くれているとしか思えません。
さんざんチンピラヤクザになぶられてヤクザが退散した後、「今日はこのぐらいで済んで
助かったと思え」と安全なところで空威張り、強がるアホキャラのギャグを見てるようです。
護摩も因縁もスッタニパータで反論可能なんてふかすのならば、釈尊は争論を禁じたなんて
逃げないで堂々と示しなさい。

146 ：ユビキタス：03/11/08 23:45

>>139
釈尊はたしかに無益な争論はやめて、悪口を言うのはやめて、清らかな行いに励みなさい
とスッタニパータで説いています。だが、考えてもみてください。
釈尊の説法ですら常に対話形式であり、一方的な押しつけ要素が稀薄です。争論というよりも
論争形式とさえ言えます。ギリシャ哲学などもそうですね。
無益な争論ではありません。阿含経の解釈と実践論をめぐっては厳正な論争が展開されて
こそ正常です。
つまり批判と悪口の区別がついてない。批判側は悪口を言っているのでなく、根拠を示して
批判しているのです。

147 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 23:52

>>145
ごんすさんじゃないけど、なんども示しましたよ
祭祀についてはね
ちゃんと読んでいないのでしょう？
都合の悪いことは無視してしまうくせに
ごんすさんを逃亡者呼ばわりするのはやめなさい。

148 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 23:56

＞１４３
そりゃ因縁は空であり、変化消滅させられるということよ
無＝空ではありません。
常識です。

149 ：ユビキタス：03/11/08 23:59

>>139
スッタニパータの第３　大いなる章　の１０．コーカーリヤを挙げてますね。
弟子仲間のサーリプッタとモッガラーナに邪念ありと根拠なく疑い中傷し、対して釈尊は
２人を擁護する発言をしたが、コーカーリヤは疑い続け、後に病死して紅蓮地獄に堕ちる
というものです。批判側を桐山聖者をそしる罪で地獄に堕ちると警告したいのでしょう。
しかしこれとても聖者を辱めた罰で地獄に堕ちたわけではありません。
根拠無い悪口を言う者は己が口の災いで地獄に堕ちると説くのです。
657～678の詩句が説きたいことなのです。

150 ：ユビキタス：03/11/09 00:07

その１０．コーカーリヤの詩句の中に、桐山聖者にピッタリのものがあります。

661 嘘を言う人は地獄に堕ちる。また実際にしておきながら「わたしはしませんでした」
と言う人も同じ。両者ともに行為の卑劣な人々であり、死後にはあの世で同じような運命
を受ける（地獄に堕ちる）。
（P.146）

151 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 00:08

＞１３４
それはいくらなんでもひどすぎる噂だゾ（笑）
関西では信者のみんなから後ろ指さされ
こんな感じで噂されていたんだろうね。
彼は平に格下げされ関西に飛ばされたのだが
冷や飯に耐えられずやめてしまったのだよ
そこからのし上がれたのなら本物になれたのだろうがね・・・。

152 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 00:09

153 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 00:11

154 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 00:12

●華厳五教章（法蔵・著）で「宗教」という熟語が初めて出てくる。
「宗」は宗旨を指す。奥義や要理を意味する。「教」は説教を指す。

●倶舎論　仏教講座１８　桜部　建　著　大蔵出版株式会社
ｐ１６３
５　業に関する雑多な事項（番号はサンスクリット原文の偈にも対応）
離犯戒及遮　名戒各有二　非犯戒因壊　依治滅淨等　（１２６）
等引善名修　極能薫心故　戒修勝如次　感生天解脱　（１２７）
感劫生天等　為一梵福量　法施謂如實　無染弁経等　（１２８）
順福順解脱　順決択分三　感愛果涅槃　聖道善如次　（１２９）
ｐ１６９
《勝れて》[お経や金品による布]施も生天の果を感ずるが、
よりすぐれている点から、[具足]戒が生天の果を感ずるとのみいい、
戒も解脱の果を感ずるが、よりすぐれている点から、
[座禅などの]修[行]が解脱の果を感ずるとのみいう。
ｐ１７０
《劫の生天を感ずる》天界に生まれて一劫の間快楽を受ける。

155 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 00:14

＞１４９
どうでしょうか、あなたは中傷がやめられない地獄に
おちいっているとしか思えませんけれど？
自覚がないだけなんでしょうね。

156 ：ユビキタス：03/11/09 00:17

さらにこんなのもある。

678 ここに説かれた地獄の苦しみがどれほど永く続こうとも、その間は地獄にとどまらねば
ならない。それ故に、ひとは清く、温良で、立派な美徳をめざして、常にことばとこころを
つつしむべきである。
（P.148）

破地獄だの成仏法だのと地獄に堕ちた先祖を昇天させ、救いあげることなどできないのです。
それとも地獄と霊障は異なると桐山は説きますか？霊障は解脱させられるが、地獄は無理
だなんて説きましたか？
釈尊は地獄からの昇天も説きませんし、霊障が子孫に悪影響を与えるとも説きません。

157 ：栗花馨：03/11/09 00:25

>ユビキタス

紛争地域ではむりだろ。

物騒な連中に危害をくわえられたら怒るだろ。

と聞かれたらどう答えるの？

158 ：ユビキタス：03/11/09 00:32

ごんすさんが苦しい論理による反論を避けて、もっと気楽なカキコを楽しみたい気持ちは
よくわかる。私自身が脳天気な性格だから面白おかしく楽しく生きたい。
しかし考えてもみてください。争論、悪口はいかんと綺麗事を言うその自分の実態はどうか？
罵倒明王さんはイヤンバカン職員の実名を伏せて（と言っても周知でしょうが）
そのスキャンダルを限定的に示しているのは、桐山の霊眼のないことを証明する為です。
だから露骨に具体的な個人批判は書かないのが彼の良識です。
それを敢えて暴こうと質問するのが悪口嫌いの筈のごんすさんです。

159 ：栗花馨：03/11/09 00:32

あごんしゅーが
霊を肯定する根拠の
阿含経って決めてあるの？あるだろ？

あるなら地獄からの昇天や霊障にもつべこべ否定論は
いえないはず。

付随してくるテーマだよ。

160 ：８３０でごんす：03/11/09 00:38

第二　小なる章　13、正しい遍歴　
360　師いわく「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占いを完全にやめ、吉凶の判断を
ともに捨てた修行者は、正しく世の中を遍歴するだろう。」

ここだけ読むと確かにユビキタスさんのおっしゃるとうりによめます。
しかし、ここの注釈に

「天変地異の占い－uppada．流星（隕石）が落ちてきたり、諸方が焼けているというようなことが
おきているがそれはこれこれのことの報いである、というふうに説いて、異変の生起に執著することである」

「相の占い－丈の相、衣の相を見て「この点によってこのことが起きる」と占うこと。

とあります。つまり「モンゴルの火災はレイショウによる」は黒に近いかも知れんが、
○○の因縁はこの占いにあたりません。（四段掛けはかなりグレーといったのは吉凶判断がやばいかも
と思います）

第三　大いなる章　１２、2種の観察

731　およそ苦しみが生ずるのは、すべて潜在的形成力を縁（原因）として起きるのである。
諸々の潜在的形成力が消滅するならば、もはや苦しみの生ずることも無い。
732　「苦しみは潜在的形成力の縁から起きるものである」と、この災いを知って、一切の
潜在的形成力が消滅し、（欲などの）想を止めたならば、苦しみは消滅する。このことを如実に知って、
733　正しく見、正しく知った諸々の賢者・ヴェーダの達人は、悪魔のケバクに打ち勝って、
もはや迷いの生存に戻ることがない。

これは阿含宗でいう因縁じゃないですか？

161 ：ユビキタス：03/11/09 00:43

>>157 栗花　馨さん
紛争地域とか、物騒な連中とか、これは私の何番の書き込みのどの主張に関連した質問ですか？
私の世界観など語ってないし、このスレではそんなものを示すことも反論することも意味がない。
桐山阿含宗の批判をしているだけで、それに関係しない世界観を示してはいないと思うのだが？

162 ：ユビキタス：03/11/09 01:03

>>159
あごんしゅーが定める霊の存在を肯定する経典とは、身命経の「異陰相続して生ず」とか
好戦経の幽霊みたいな物体？ですか？
あれらは過去スレで反駁済みですよ。異陰だって霊魂のような存在を想定せずとも後生に
異なる五陰を集めて生じると読めますし、ふわふわする物体が霊魂という物体？である
必要もない。智慧ある人の人間の諸相の観察でもよい。
あれを霊魂と認めたところで、それが子孫に祟るとも書いてないし、「我もまた見る」
だけで、救いも昇天も説かず、霊の問題は無記捨置記なのです。

163 ：ユビキタス：03/11/09 01:17

>>160
>○○の因縁はこの占いにあたりません。

桐山は因縁を占いによって提示しているのですよ。密教占星術という占いです。
霊障の霊感と違い、はっきりと占いから導きだしたと言ってます。
密教占星術１を見てください。○○の因縁はハッキリと○○星と星の正式名（？）を示して、
○○の因縁こそ、そこから自分が命名したものとしている。
道場で伝法、実践している占いはグレーどころか完全に黒です。

164 ：ユビキタス：03/11/09 01:27

>>160
苦しみの縁の潜在的形成力うんぬんを、阿含宗のように運命を限定するところの星としての
因縁と捉える必要などありませんよ。
人間が苦しむのは欲望、煩悩、妄執を抱えてあるからです。それが縁となり潜在的形成力
となり苦しみが生ずる。だから苦しみを克服するためには、自分の欲望を制御して妄執を
なくすことです。そこには運命の概念もその転換もありません。

165 ：栗花馨：03/11/09 01:32

＞＞ユビキタス

＞ひとは清く、温良で、立派な美徳をめざして、常にことばとこころを
＞つつしむべきである。

～との引用があったので

「紛争地域ではむりだろ。

物騒な連中に危害をくわえられたら怒るだろ。

と聞かれたらどう答えるの？」

～ときいてみました。
どうお答えになるかと期待いたしましたが・・・
（言葉足らずですいませんでした。）

166 ：栗花馨：03/11/09 01:45

＞「我もまた見る」

お釈迦様自身も確認してるということですよね。

167 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:52

＞１６４
まったくわかっていませんね。
星として象徴的に導き出されただけであって
星が因縁を決めるわけではありませんよ
潜在的形成力はわかりやすい欲望、煩悩、妄執だけでは
ありません、むしろそれらは一部にすぎない
もっと奥底に潜んだ随煩悩というもの、これなどは
暴流にたとえられて、いきなり衝動的にあらわれ制御と
簡単にはいきません。
また、一口に欲望というが人それぞれ環境も欲望も
違います。そういう意味では
たしかに、一からあげに因縁の星として捉えるのは無理があるでしょう
理想を言えばもっと詳しく細密的に因縁を示すべきだと思います。
＞１６３
違いますね、最終的には運命学だけでなく、霊視
カウセリングなどもして見極めていますね。
いつの時代の本なのでしょうかね？
だいたい今は占星術使っていないですよ管長は。

168 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:02

＞１５８
霊眼があればすべて見通せるのですか？
わたしはそうは思いませんけどね
いやんばか職員ですか、あれなど良識の問題でしょう
ヤル気がありそれなりに人気もあって異例に抜擢され
期待もされたのだから、自戒し手本となって行動
すべきでしょう、しかし慢心おこして堕落してしまった
奢りが功徳を焼いてしまったのですよ。
自業自得というべきです。

169 ：ヒカル＠関西会員：03/11/09 02:21

>>144
>>140は俺ではありません。

170 ：８３０でごんす：03/11/09 02:21

本文にも注釈にも個人の運命の星を割り出す占星術はいかんとの表現は見当たりませんので、
少なくともスッタ二パータで釈尊は密教占星術を否定してはいません。

別の章では

「第三　大いなる章　７、セーラ」で釈尊は偉人の相をわざわざ神通力で示めしています。
このことはすべての場合において「占い」が否定されているわけではなく、禁止事項としては
割と軽いものか？もしこの禁止事項が仏教徒として絶対的なものであるならば、そのあとに続く
「医療行為の禁止」をどう解釈するか？

そういうと、「当時の医療行為は非科学的な呪術的要素を示す」との反論が出るかもしれません。

釈尊が医療の進歩を認識できないはずはなく、同じく、占い全般を完全に否定することは、数学的
統計の否定にも近いことになり、さらに文明が進歩すれば占星術が学問として成立する時代が来る
かもしれないので、ここはやはり、「当時のインドの社会情勢では否定した」と、解釈するのが
自然でしょう。

>164

これはどう解釈しても因縁（少なくとも運命を形成する要素）の説明にしか読めませんね。
因縁と呼ぶのがやならカルマでも何でもよいですけどね。
ユビキタスさんの解釈は大変無理があります。それでも、この主張を曲げないならば
争論になりますのでこれ以上はこの件には触れませんが。

171 ：ヒカル＠関西会員：03/11/09 02:45

>>151
>>134のネタ元は別院の修行者です。
俺は、数年前の星まつり準備修行で関西の信者さんから聞いた。
「誰から聞きました？」
と他の信者さんが聞いたら
「別院の○○さんが言ってはった」
と。
10年前に辞めたそうだけど、当時、若旦那が関西でどう噂されてたかヨチヨチジュニア会員だった俺は知りません。
と言うか関西にいた事も知らなかった。
今は「職員で結婚詐欺をしてたヤツがいる。いくら職員でも信用したらあかんで」と言われてる。
もし間違いなら覆すのは難しいと思う。

172 ：オレンジ崇拝：03/11/09 06:26

>>360　師いわく「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占いを完全にやめ、吉凶の判断を
>ともに捨てた修行者は、正しく世の中を遍歴するだろう。」

仏陀の時代六師外道というのがあり　その中にマッカリ・ゴーサーラという方がいました
この方はアージーヴィカ教の代表者です。彼の思想は　彼の思想の特徴は厳格な宿命論であり
仏典では邪命外道といいますが宿命外道とも言うべき方です。
輪廻するもののあり方は宿命的に決まっており　当時の業の思想を否定した方です。
宿命のみが人の幸福と不幸を説明する。
彼の門弟の多くは宿命を読む占星術師や占い師として活躍し、１４世紀ごろまで続いたとされます。

仏陀の教法は縁起であり　因縁生起に基づかないのは断見　常見とも退けられたわけです。
仏陀は縁起に基づきよく観察しろと仰るわけです。
此れあるによりて　彼あり　　此れ滅すれば　彼滅す
ここから　四諦の法門がでてくるわけです。
苦集滅道　はこれも苦集で順観　滅道で逆観　苦の逆縁起になっている事に着目されたい。
　

173 ：オレンジ崇拝：03/11/09 06:28

>第三　大いなる章　１２、2種の観察

２種の観察というのはこの　章の冒頭にあるように
「そなたたちに２種というのはなんであるか　というならば
(これは苦しみである。此れは苦しみの原因である)　というのが
ひとつの観察法である。(此れは苦しみの消滅に至る道である)と
いうのが　第二の観察法である。」

此れもよく注意して読むと順観　苦の滅縁起である逆観であり
この２種セットでよく観察すれば２つの果報のうちいずれかひとつ
の果報が期待されると説くわけです。
すなわち現世における悟りか　迷いの生存に戻らない(不還)

此の章の説くところは苦の生縁である１２縁起の縁をひとつひとつ取り出して
縁一つ一つに対し順観　逆観することにある。
いわゆる　車を例にあげると　自動車として生起するためには
タイヤのボルトが外れていても車として成立しない
ブレーキがなくても成立しない。
此れあるによりて　彼あり　此れ滅すれば彼滅す。
仏陀の宗教はよく観察し　自分で気づく事にある、
怒りは意に適わない縁によって生ずるのであり、怒りという
自性や本体がある訳ではないのと同意。
どこにも固定されたものは無く　縁によって生起しつつ次の縁に
移っていく。　仏陀の思想は縁起に基づき観察し　自分で気づく事に
重点が置かれるのです。
供養金で境涯を買うのでは無いし、占いに頼るのでも無い。その点
を強調したいと思います。

174 ：ヒカル＠ねむい：03/11/09 06:48

今日の阿含ラジオ法話はエジソンのお話。
要約すると
「エジソンは、１％のインスピレーションがなければ９９％の努力は無駄になると説く。
管長は、１％の運がなければ９９％の努力は無駄になると説く。
阿含宗の信徒は、インスピレーション(霊感)は貰えないかもしれないが、たくさんの運は貰ってる。しかし、努力が足りない。
汗して努力せよ」

とこんな感じ。
ねむい。２度ねしよ
(_ _)Ｚｚzz

175 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 07:45

>>171
噂とは、そいうものです。
どんどん話しがデカなって収拾つかなくなる。
いくらなんでも結婚詐欺とはひどすぎ（笑）。
彼とつきあっていた彼女がいて、今も教団にいるし
あんましこの件に関しては詳しくかけん
まあ色欲が強く女癖が悪かったというべきか
当時、まだ２０代だったからな、しかも部長という役と権限
与えられて、好きなように「やん」の人事動かせたから
ちょっと目を盗んでつまみ食いと思ったのだろう
ヒカルくんも気をつけなよ、君もちょうどヤリたいサカリだろ（爆

176 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 07:47

ホモキタスよ、おまえの行動は逐一観察され、実験データ
を取られている。次の刺激を楽しみに待つがよい

177 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 07:48

ヒカル＠りな、久しぶりの登場か、選挙に逝きなよ

178 ：ヒカル：03/11/09 11:24

>>175
あ～ぁ
星まつりは全国から信者さんが集まって来て生の情報交換が出来るのが楽しみのひとつなのに・・・
凄いガセもあるのね
気を付けよう。
若旦那に同情します。
これから道場でこの話題が出たら静かに去ります。

一般人の彼女が居ます。摘み食いは・・・したいです(笑)
でも、阿含関係はメル友程度にして個人では会わないようにしてます。
へたにこじれると、ある事ない事超音波付きで言われそうで怖い。(;^_^A

179 ：ばとうみょうおう：03/11/09 11:51

結構反響あったみたいですね。罪なこと？しました。
関西で同じような事を話していた信者さんがいたとは意外でした。
あれは私のレイノウではなかったのでしょう、安心しました。
しかし実情までは知らなかった。メンバーではなかったし。
で１６８さんに一言。
確かに桐山氏はすべてを管理していないのかも知れない。
しかしカレ氏が内陣に上がり修法に参加する事自体を疑問に思いませんか？
内陣など普通の信者は上がることすら許されない清浄な場所です。
そんな場所にしかも修法で管長の脇で仕事してる。
信者からの卒塔婆、ゴマ木に直接触れるわけです。
私の見たのは明らかに異形の存在の様です。（アゴンの立場から言えばそうなります。
トッコの修行者だったらばこの意味がわかるでしょう）
で実際の人物がああだったんだからやっぱり当たってたみたいです。
桐山氏が直接管理してないにしても他の先達殿は何してる？
桐山氏以外の信者はただの人という事ですかね。
ならばかつての「ここに霊能者集団が誕生した」とかいった文句は
恥ずかしいですね。
もっと謙虚になったほうがいい様です。

180 ：ばとうみょうおう：03/11/09 11:55

＞133 ：？
罵倒さま。ヒントをどうか、どうか。このままでは今晩寝れません。

「念力」の滝場の修行者に似たようなのが出てきますよ。
結構愛嬌のあるヤツです。

181 ：ばとうみょうおう：03/11/09 12:02

ま、収穫もあったみたいだし、メデタシ・メデタシですね。

カレのしあわせを祈りつつ・・・合掌

182 ：アンナマリア：03/11/09 12:41

貴方が選ばれました。
OTOMODATININATYATA
♪""8(^∇^8)(8^∇^)8""♪こんな気持ち
ヾ(^-^)ゞヾ(。_。)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃こんな感じ
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノこんなところ
q(^^;)(;^^)P言いたいことは口にだしていおう
これは幸せを呼ぶおまじないコピー＆ペーストしておくんなまし。m(_)m

183 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:53

>一般人の彼女が居ます。

ユビキタス、ヒカルがおるのに、おまえは？
何だ、ホモだったのか

184 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:54

＞一般人の彼女が居ます。摘み食いは・・・したいです(笑)

きさまのような奴が阿含宗を駄目にしているのだ。
関西会員＠ヒカルよ

185 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:56

＞管長は、９９％の努力は無駄になると説く。

ユビキタスの知性とやらも１％の運がないために・・・
哀れ～～

186 ：ユビキタス：03/11/09 16:19

>>166　栗花　馨さん
>＞「我もまた見る」

>お釈迦様自身も確認しているということですよね。

ですから、それが霊であっても構わないとしております。
私自身は霊そのものの存在を否定もしません。問題なのはその影響力です。
霊がいたからと言って、阿含宗が正しいという理屈にはなりません。
そのふわふわしたものが霊魂だったとしても、その扱いは阿含宗と釈尊とは正反対
です。阿含宗のように死者の霊魂が子孫の不幸な運命に悪影響を与えるならば、
釈尊は霊魂に対して「無記」や「捨置記」の立場をとりません。
無記の立場を貫くのは、霊魂に関する問題は修行に関係ない事柄だからです。
そう経典で明言してます。一方、阿含宗では霊障の不成仏霊を昇天、解脱成仏させないと、
自己の因縁解脱もできません。
「我もまた見る」と語っただけで、その霊に対して何の措置もとろうとしなかった
釈尊の態度をよく観察してください。モッガラーナなどは欣然と微笑しただけです。

187 ：ユビキタス：03/11/09 16:31

>>167
>星として象徴的に導き出されただけであって星が因縁を決めるわけではありませんよ。

密教占星術は生年月日によって運命の吉凶を占います。生年月日が運命、因縁を決定
するのですか？渇愛とか随煩悩とか原始仏教的なものを出して、因縁の元などと
しながら、それが生年月日という形で表現されたものを解析したという訳のわからん
理屈が因縁なんだそうです。だから星と呼ぼうが、手相や姓名という形を取ろうが
そういう象徴的な事象を解析する手法を占いと言うのです。
生年月日が渇愛やら因縁やら運命の象徴的事象の判断基準ならば、同じ生年月日の
人間は同じ因縁を持ち、同じ運命をたどることになりますが、このへんのところを
きちんと説明できますか？占いの時に与えられた情報は生年月日のみですよ。

188 ：ユビキタス：03/11/09 16:41

>>167
>もっと奥底に潜んだ随煩悩というもの、これなどは
>暴流にたとえられて、いきなり衝動的にあらわれ制御と
>簡単にいきません。

だから、暴流と呼ばれる程の根強い潜在形成力を持っているから、煩悩の制御は
難しいのです。誰も簡単などと言ってませんよ。言葉にするのは簡単ですけどね。
その随煩悩であれ何であれ、煩悩を運命に拡大する必要はないのです。
色情の因縁みたいのばかり想定してませんか？色情の煩悩はその人に影響を与え
制御も必要ですが、横変死の因縁みたいのはどう説明するのですか？
自殺、他殺、事故死する運命につながるという潜在形成力のある煩悩って何ですか？
いきなり突飛な飛躍であり、オカルトですよ。

189 ：ユビキタス：03/11/09 16:59

>>167
>違いますね、最終的には運命学だけでなく、霊視
>カウンセリングなどもして見極めていますね。

ＡＬＣの因縁診断のカウンセリングのことですか？
あんなもん誰にでもできますよ。面接して、その人の過去を根掘り葉掘り聞いて
現在の自分の状況、家族の状況を聞き出して、それまでの桐山本の因縁分類の知識
から「これが当てはまるんじゃないか？当てはまるはずだ」と推理して、書くだけ
です。それに桐山ゲイカのお墨付きが付いて下付されるというだけの簡単な話です。
ですから占いの技術ですらないのです。本人の自供に基づく因縁付けです。

>だいたい今は密教占星術使ってないですよ。管長は。

そのとおりで、占いなんかせずに、ＡＬＣや宗務局が想像で書いてきたことを
認可するだけです。あとは解脱供養をするように適当な先祖（本人自供含む）を
供養しなさいと添えるぐらい。信者を増やすような課行を奨励するぐらい。
ラクな稼業ですね。

>いつの時代の本なのでしょうかね？

昭和４８年刊行の「密教占星術１」ですよ。「人はどんな因縁を持つか」の章に
占いの星の名前も併記してますよ。
信者さんは現在さえよければ（何が良いのかもわからんですが）過去はどうあっても
よいのですか？
阿含宗を設立してから、阿含経で占いを禁止しているのだから、占いは辞めた、
それまでの占いから導き出した因縁についても白紙に戻すとして、新たな因縁教学を
示すのならまだわかるが、全然軌道修正されずに、当時（それ以前）からの因縁分類
と手法を継承しているのですよ。

190 ：ユビキタス：03/11/09 17:12

>>170　８３０でごんすさん
>本文にも注釈にも個人の運命の星を割り出す占星術はいかんとの表現は見当たりませんので

これはある程度予想してましたよ。スッタニパータには「星」という文字の入った占い
は否定する文章がないと。私が信者時代、さすがにそんな恥ずかしい反論はする気
ありませんでしたよ。
「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占い」といろいろな占いを列挙している
のは占い全般を否定したいがためです。それをやたら厳密に区分し、阿含宗の密教占星術
と少し違うようだからと、否定の範疇から取り除くなんておかしいですよ。
占いにもやっていい占いとやって悪い占いがあるのなら、その例外的にやってよい
占いを示すべきであり、それが見当たらないということは占い全般を否定しているのです。

191 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 17:12

>>189
おまえ、カキコばかりして選挙には逝っておるまい。

192 ：ユビキタス：03/11/09 17:14

>>191
これも予想通りの現われ方だ。
選挙なんか午前中にとっくに済ましておるわい。

193 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 17:18

186～１９０：ユビキタス：03/11/09 16:19
この連続おなにーカキコは呆れ果てる。人間の屑のやることだ。暇人め。
おまえは反アゴンの代表か？
誰もおまえの言うことは聞かないだろう。
批判側でさえ、すでにおまえのカキコには飽きているのだ。

194 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 17:19

>>192
馬鹿め、予想通りとは、ワロタわな。

195 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 17:21

関西会員＠ヒカルのカキコの方が為になる。
熟読したらどうだ。ホモキタスよ。

196 ：８３０でごんす：03/11/09 17:23

>187
　
仏陀が禁じたのは事象の吉凶であって、人の運命的に影響を与える
深い意識の要素としての占星術を否定した表現はありません。

それどころか偉人の相について、釈尊に2箇所それと違う部分があるのを
（べろで耳の穴に届くのが当時のインドの偉人の人相だそうです）神通力を
使ってべろで耳の穴をなめて見せています。ですから、相の占いにしても
絶対的禁止事項ではなかったと見るのが普通でしょう。

197 ：ユビキタス：03/11/09 17:23

>>170
>「医療行為の禁止」をどう解釈するか？

釈尊は呪術ではない科学に基づく医学は否定も禁止もしてないですよ。
むしろ釈尊自身、当時のインドでは最先端であったろうアーユルヴェーダ医学を
使用しています。
また、釈尊の教団は入浴とかトイレとか清潔に気が配られていたようで、病気の
予防に力を注いでいます。
現代に生まれたら、当然現在の西洋医学を奨励するでしょう。
自分でも指摘しているように、禁止したのは迷信的呪術療法です。

198 ：ユビキタス：03/11/09 17:35

>>170
>同じく、占い全般を完全に否定することは、数学的
>統計の否定にも近いことになり、さらに文明が進歩すれば占星術が学問として成立する時代が来る

占いが数学的統計学的手法に基づくものであるか、数学者、統計学者に聞いて御覧なさい。
これだけ学術が進歩した時代でも占いは何千年も支持されているが、科学的にまともに
扱われていないし、今後も成立することもない。思想と文化の一端に過ぎないのです。
その思想というのも迷信的な思想ね。哲学の研究課題にもその占い手法は相手にされない。
なんて知性の低いことを書いているのだと思ったら、

>>196で、３２相の話を出して来た。まさかごんすさんは、釈尊が舌が長く
耳の穴やおでこをぺろぺろなんて妖怪じみた話を信じるのですか？
これは説法自在という聖者のたとえであって、仏陀はわかりやすい弁舌に巧み
だったので、ああいう比喩的表現になったのでしょう。
これを相占いに関連付けるとは、再び呆れてしまいました。

199 ：ユビキタス：03/11/09 17:47

>>170
>因縁と呼ぶのがやならカルマでも何でもよいですけどね。

これが落とし穴なんです。日本人はインドのカルマを仏教のもたらした思想だと
思っている。しかしちょっと勉強すればわかるように、カルマとは仏教以前に
インド社会全体に広がっていた思想です。仏教もこれを継承したが、それまでの
インド的な解釈と幾分違っているのです。
カルマとは行為とその結果、影響という意味で、インドでは善因善果、悪因悪果と
業報思想、一種の運命論としていました。
これに対して仏教では、バラモン教の前世からのカルマが現世の運命を定め、
来世に持ち越すというような立場をとらず、今、この一瞬の心のあり方、行いの
あり方が重要で、境遇はどうあれ、清らかな行いをせよと説いたのです。
過去に囚われず、残りの現世の幸福を願うことや、来世も願わずに、いまこの一瞬を
大切にしなさいと説いたのです。
悪因縁の解脱なんて妄想に囚われているうちは駄目です。

200 ：８３０でごんす：03/11/09 18:06

>ユビキタスさん

見事な反論ですね。ユビキタスさんにはかないません。釈尊の説法をこれほど
本人に聞いているかのような説明をされるとは。ユビキタスさんは相当なレベルの
聖者であると思います。聖者に敵意をいだくとグレン地獄に落ちるそうですから
反論はやめます。

どうかユビキタスさんの方法で仏陀の説法で世の中を少しでもよくなるように
頑張ってください。

201 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:24

ホモキタスよ、馬鹿を世間にさらすような真似は止めたらどうだ。
とは言っても、おまえは止めようと思ってもおなにーカキコ
は「どうにも止まらない」状態にあることは承知の上だがな。
もし、おまえが一日でもカキコを止めれば欲求不満で
何をしでかすか分かったものではないのだ。
だから、おまえは死ぬまでカキコを続けざるを得ない
のだ。禁断症状が起こらないように。
おまえにとってカキコは「麻薬」そのものなのだから。

ちなみに俺は今まで選挙に逝ったことはない。
猊下と同じ理由による。
恐れ入ったか・・・・

202 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:25

>>200

見事な皮肉。確かにそうですな

203 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:28

＞ユビキタスさんにはかないません
そりゃ、そうですぜ。旦那。
麻薬を止めることはできません。
わしの暗示が効いてますからな、止めさせません。死ぬまで

204 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:31

＞ユビキタスさんは相当なレベルの聖者であると思います。

ここまで言うと、聖者も行進になってしまいますからな、
言わなくてよろしい。
聖者は性邪の誤りでしょう。ホモですからな。
取り憑かれない内に退散した方が身の為ですぜ、旦那さん

205 ：ユビキタス：03/11/09 19:50

>>201-204
なんだ？これが心理分析？？？
レベルひっくいなあ。期待してたのにガッカリ。普段と変わらないジャン。
選挙権行使しないのが勝手ならば、政治、政策に注文つけたりすんなとどこかの教祖サマに
言っておきなさい。オマエは阿含宗の道場で子分どもに評論するしか能がないオナニー小僧とな。

206 ：ばとうみょうおう：03/11/09 20:00

＞121 ：？
＞犬かな？何だろ？罵倒さま。教えて下さい。私からもおながいすます

犬といえば・・・・・
昔、本当の「犬食い」というのを見たことがある。
（小学生が給食でやってるようなカワイイのではない）
地区活動が終わり昼食になったのだが
目の前の女性信者が突然皿に顔をつけてガツガツ食い始めた。
まさしく犬だった。
あれには正直ぶったまげた。
宗教団体には他所では見られない異常な形態が存在するんだと感じた。
世の中には、宗教でなければ救われない、気の毒な人がいるようだ。

207 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 20:03

ある仏教の研究者の方が確信をもって釈迦が護摩を焚いていたと明言しています。
やはり猊下は正しかったんですね。
否定されたのはバラモン教の護摩であり､成仏法の護摩であれば問題ないそうです。

208 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 20:21

>>205
だれが心理分析と言った。おまえの本質だよ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 20:24

＞言っておきなさい。オマエは阿含宗の道場で子分どもに評論するしか能がない「オナニー小僧」とな。

ほれほれ、「おなにー小僧」出てきた、出てきた。
俺の「模倣」だ。暗示、第二段階着々と進行中、実験大成功の気配濃厚

210 ：ユビキタス：03/11/09 20:24

>>200 ごんすさん
本人に聞いているかのようななどと言う皮肉はやめなさい。
聖者ではない私程度の解釈は普通であり、それは学者による一般仏教解説書でも同様です。
何で阿含宗信者が普通の読み方すらできないかは、偏見を植え付けられた洗脳にある。
だから>>144
>聖者が「この馬鹿・・・」は聖者の責任においてやっていることですから
>私のような者がコメントするべきものではないと思っています。

などと師に対する疑惑も批判も忌避する態度に自己洗脳の重症度が見てとれるのです。

211 ：８３０でごんす：03/11/09 20:28

罵倒さんの気持ちは私にはよくわかります。
もし、私が罵倒さんが阿含宗にいた頃に知り合っていれば非常に話が
あったことでしょう。（今は立場が２ｃｈのあっちとこっちにいますが）

いま私は道場になかなか行けないけれども、２ｃｈで色々な立場の色々な
意見を拝見できるので、ある意味においては道場に通いつめていた頃よりも
柔軟な発想になっているよう自覚します。

オレンジさんも大変参考になる意見ただで知識とできること感謝しています。
特に「縁起の法」に関しては他の方に見られない造詣の深さを感じます。

私ユビキタスさんに強く勧められ（半分は自分の知識の無さが悔しくて）るままに
しばらく読書しておりました。（そのことでは皮肉ではなくユビキタスさんには
大変感謝しております。）

罵倒さんの○○○の人相の方に関しては、私も当時苦々しく思っておりましたので
つい悪乗りしてユビキタスさんご指摘のような仏教徒として？な言動をしてしまい
反省しておりますです、ハイ。ごめんなさい

彼が内陣でお護摩の手伝いしていた件で、関係ない話ですが悪魔との問答で釈尊は、
人間は糞尿まみれの肉体なんだからどんな美人な女性を見ても自分は足の先で触れる
のも遠慮する。という内容がありました。ですから猊下にしてみれば内陣に入って
御護摩の手伝いをする人も釈尊から見ればどうせみな糞なんだから、誰でもよかったのかもね。

212 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 20:32

>>211

>>私ユビキタスさんに強く勧められ（半分は自分の知識の無さが悔しくて）るままに
しばらく読書しておりました。（そのことでは皮肉ではなくユビキタスさんには
大変感謝しております

これが本当ならきさまは正真正銘の「馬鹿」だわ

213 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 20:34

ホモキタスよ、ホモキタス教の信者ができたな。
嬉しいか？おなにーしたいほど嬉しいだろう。
おなにーしろ、しまくれ

214 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 20:35

８３０でごんす、きさまがまさか現役アゴン信者ではあるまいな？
あまりにも「馬鹿さ」ゆえ、開いた口が塞がらんわい、アホ

215 ：ユビキタス：03/11/09 20:45

>>211
「半分は自分の知識の無さが悔しくて」読書したとは正直であり、その感覚をむしろ大切に
してほしいと思います。私も２９年も信仰歴ありながら、どうして桐山教以外にこうも
無知であるのか、指摘されて恥ずかしく思いましたよ。
私とごんすさんの差はまだ１年にも満たないです。
>>144
>もし、猊下が聖者でなかったら「賤しいもの」の部類に入りますが、そのことと
>私がニルバーナを目指すことは別の問題でしょう。

そのとおりでごんすさんが本当にニルバーナを目指すのならば、桐山のような「賤しいもの」
とは縁が切れます。

216 ：ユビキタス：03/11/09 20:56

>>209
で、相手の模倣をすることが心理学的にはどういう段階であるのか論じてみなさい。
そしてそれは誰の学説、どういう流派に基づく実験（？）なのか。
そうそう、>>207のある仏教の研究者って桐山靖雄氏でしょう？彼も我流の研究者だもんね。

217 ：８３０でごんす：03/11/09 20:59

>212,214

茶番はやめるでごんす・・・
アンチ阿含必死の図。

218 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:04

８３０でごんす、
二度と来るな、氏ね。きさまアゴンと何か関係がある者なのか？
それにしても愚かな奴だ。ホモキタスを聖者とは笑わせる

219 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:07

＞茶番はやめるでごんす・・・
アンチ阿含必死の図。

ということは、ホモキタスを祭り上げたことは「茶番」だと認めたわけだ。
アンチアゴン必死の図とはホモキタスなり、と。

220 ：８３０でごんす：03/11/09 21:07

>>218　バーカ。いつまでもやってろ。

221 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:09

８３０でごんす、
きさま、何者だ？アゴン、元アゴンどっちだ？

222 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:09

＞＞８３０でごんすさん

批判に負けて相手に媚びてどうする？
こんな所で油売るのも楽かもしれないが、どうせ
信じた人ならば全力で付いていったらどうですか？
判断するのはそれからではないかと思うよ。

223 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:11

>>220
やっと正体を現したな。無知、よー痴外道よ、
地獄へ逝け！！！

224 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:14

＞＞222
ということは８３０でごんすは現役会員か、
アホ、馬鹿、間抜け、このスレから消滅しろ！！！
てめえは人間の屑だ～～～

225 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:16

ござんす、人生の負け犬。きさまには仏教をやる「資格」などない

226 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:18

ござんすへの批判はこれで十分だ。

批判に負けて相手に媚びてどうする？
こんな所で油売るのも楽かもしれないが、どうせ
信じた人ならば全力で付いていったらどうですか？
判断するのはそれからではないかと思うよ。

227 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:19

>>218　バーカ。いつまでもやってろ。

これで俺を攻撃したつもりか、外道

228 ：８３０でごんす：03/11/09 21:24

>>222
批判に負けた？私は最初から勝ち負けの勝負なんぞしとらんわい。（ちょっとしてるかな？）
判断なんぞ昭和54年から今まで一度も変わっておらんワイ。

>>221
あんたに「きさま」呼ばわりされる覚えはナイが。何か？
「アゴン、元アゴン」どっちでもよい。人に聞く前に自分から立場を明確にしろ。
おほうめが。お前はどっちだ。

>>223
いくらなんでも人に言う台詞か？能無しの猿メ

229 ：ユビキタス：03/11/09 21:27

ホモキタス（誰のこっちゃ？）をじりじりと壊そうというよー痴の計画とは逆に、よー痴の
方が壊れていくであろうという展望はあったが、思ってもない角度からの展開がありました。
低次元の罵りに思えるかもしれませんが、皆さん暖かくご静観ください。
まずよー痴を批判することができるというのが、ほんの少し洗脳が解けてきている証拠です。
私が擁護派時代も後半は批判側への反論がなく、よー痴批判ばかりになりました。
こんなアホなよー痴でも最初の頃は少しは仲間意識あったのですよ。私でも。
洗脳とは恐ろしいものです。

230 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:29

８３０でごんす ,

おまえに言う口は持たぬは、外道は相手せず

231 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:31

>>229
成果が現れてきたなホモキタス、嬉しいか？
だがな、相手はどうしようもないげすだ。
きさまの弟子でちょうどええわ
ホモだちができておめでとさん

232 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:33

８３０でごんす、きさまはホモキタスの口調を真似ている。
きさまこそよー痴猿そのものであると気がつけ、コラ～～

233 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:35

８３０でごんす、出てこい、相手にはならね～ぞ、ヴァッカ、アゴンの汚物

234 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:36

＞思ってもない角度からの展開がありました。

ごいざんすの出現かいな？
聖者さまよ、あははは

235 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:37

＞皆さん暖かくご静観ください。

誰もおまえを見ておらんて、自惚れは止めろ

236 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:39

＞いくらなんでも人に言う台詞か？能無しの猿メ
おまえは自分を人間だと思っているのか？
あははは～～

237 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:41

＞いくらなんでも人に言う台詞か？能無しの猿メ

おまえは自分で言っておろうが、能無し猿とな。
おまえだ、よく分かっておる。よろしい。

238 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:42

ござんす、そうだ、おまえは今から能無し猿として生きるのだ、
ホモキタスの元でな～～

239 ：ユビキタス：03/11/09 21:47

こちらが思ったとおり「壊れ」が進行しているようだ。（模倣）

240 ：８３０でごんす：03/11/09 21:47

しかしね・・・
君たち（一人？）が阿含宗の猊下の弟子でなく批判派のなりすましだと思いたいが・・・

かつて私が「バカキタスあほリナ」のコテ反を使っていた頃もこんなだったのか・・・？
われながらはずかしーな。

241 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:51

よし、今日は徹底的にアゴンの裏切り者「ござんす」を打ち負かしてやる。
出てこい、よー痴猿よ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:55

８３０でごんす、
よー痴猿よ、きさまはまだ現役会員だな、
早く、アゴンから出て逝け。猊下を侮辱していること
甚だしい。きさまみたいな奴が「恥ずかしい、どうしようもない、価値の
ない猿」なんだよ。

243 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:59

＞君たち（一人？）が阿含宗の猊下の弟子でなく批判派のなりすましだと思いたいが・・・

きさまに言う資格などない。裏切り者め。ホモキタスを聖者に
祭り上げることは猊下を必然的に貶めていることに気がつけ！！！

低能猿よ

244 ：222：03/11/09 21:59

>>８３０でごんすさん

ごんすさんのお怒りもごもっともです。
人間は罵られればアタマにくるし自分の口調も悪くなります。
ですから宗教はそういう事を戒める一面もあると思うのです。
阿含宗がその根源を失くしてくれれば（新皮質云々）いいの
ですが今の所まだ見えてきません。
ともかく売り言葉に買い言葉になりませんように。同じ宗教の
仲間として一言、宗教のいい部分（人の欲を戒め、自戒される
部分）は忘れないで下さい。

245 ：８３０でごんす：03/11/09 22:00

はーい、呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃジャーん

ミツモンか草加かは知らんが、いい加減茶番はやめろ。

お前たち？の手口はわかっている。
まるで、マニュアルとうりの手口ですな。

今日のところはこれくらいで勘弁してやる。
足りなければ後はジコクの鬼に遊んでもらえ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:09

おまえのようになりたくないからな、後で
ゆっくり、料理してやる。待っていろ！！！
ホモキタス＠ござんすよ。外道の最たる者よ
おまえは魔境に墜ちたのだ。
もはや、おまえに救いはないだろう。おなにー小僧とでも
仲良くなって、ケツファックでも楽しんでおれ！！！

247 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:11

＞今日のところはこれくらいで勘弁してやる。

勘弁だと、低能猿の言う言葉か？裏切り者め

248 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:12

＞ごんすさんのお怒りもごもっともです。
人間は罵られればアタマにくるし自分の口調も悪くなります。
ですから宗教はそういう事を戒める一面もあると思うのです。

ホレホレ、ござんす、「戒」はどうした？

249 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:14

いずれ、消滅させてやる、最愛のホモキタスとともにな。
嬉しいか、ござんす

250 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:16

私ユビキタスさんに強く勧められ（半分は自分の知識の無さが悔しくて）るままに
しばらく読書しておりました。（そのことでは皮肉ではなくユビキタスさんには
大変感謝しております。）

罵倒さんの○○○の人相の方に関しては、私も当時苦々しく思っておりましたので
つい悪乗りしてユビキタスさんご指摘のような仏教徒として？な言動をしてしまい
反省しておりますです、ハイ。ごめんなさい

ホレ、俺にも謝れ、低能猿、反省しろ！！！

251 ：８３０でごんす：03/11/09 22:17

惜しかったな。もうちょっとだったのに。
落とすときは、もっとじっくり攻めな。

252 ：８３０でごんす：03/11/09 22:18

ハイ。ごめんなさい

253 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:20

＞ハイ。ごめんなさい

許ささねえ、マゾ信者よ。
地獄に送ってやる

254 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:22

８３０でごんす、きさま文脈を考えて文章書いた方が
ええぞ、意味がわからん。高卒程度に言っても駄目だろうが。

255 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:24

>>248
あなたもですよ。下品すぎる。

256 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:25

少なくとも、ホモキタスよりはかなり脳力が落ちていることは
確かだな。形容しがたい残滓というべきか

257 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:26

ユビキタス氏、遊ばれているね。

258 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:26

＞あなたもですよ。下品すぎる。
黙っててもらおうか？裏切り者を攻撃してどこが悪い？
横から言ってもらいたくないな、批判スレ、２ｃｈだ。このスレは

259 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:27

>>253

顔がキツネになってますよ。
ハナがヒクヒクしてない？

260 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:28

＞ユビキタス氏、遊ばれているね。

同意、。ござんすが現役信者だったら遊ばれているよ。
たぶん、アゴンに入っているスパイだな

261 ：222：03/11/09 22:31

>>258
少なくともあなたのは仏教ではない。
ましてや阿含宗の戒律さえもわかっていない。
裏切り者はどっちだという事です。

262 ：８３０でごんす：03/11/09 22:36

>222さんの指摘は
「ミツモン、創価は仏教ではない。」ということをいっているにすぎませんね？

裏切るも裏切らないも最初から私はミツモンにも、創価にもいたことは無いのだが・・・・・

263 ：222：03/11/09 22:36

ちょっと言い過ぎました。ごめんなさい。
それくらいで許してあげて下さいｍ(__)ｍ

264 ：222：03/11/09 22:39

>>262
創価、ミツモンの事は詳しく知りませんが、
まさか「やられたらやりかえす」ですか？

265 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:48

ホモキタス＠ござんす艦隊、いずれ打ち破ってやる！！！
今日はひとまず退散だ。
楽しみに待っていろ、ホモキタス＠五山酢よ

266 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:50

＞ちょっと言い過ぎました。ごめんなさい。
それくらいで許してあげて下さいｍ(__)ｍ

簡単のホイホイと誤るなよ・・・・情けない。
それで世の中渡っていけるか！

267 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:51

簡単のホイホイと誤るなよ・・・・情けない。
それで世の中渡っていけるか！

ミスタイプだわ～～
簡単にホイホイと誤るなよ・

268 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:00

君たち真面目に修業しなさい！
今日は行事てんこもりだったろう。
来週は冥徳祭だ！

269 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:21

>95 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:45
>信仰する宗教を批判するには
>論拠たる経典や根拠になる基準が必要で、
>私は基準を提供している。

私も８７さんと同じで、６６－６８など、しばしばこういうコピペをするのは
擁護側の「荒らし」なんだと誤解していました。
擁護側の皆さんに疑いをかけて失礼しました。
９５さんの言うように批判の根拠や基準を示すことは重要でしょう。
しかし、内容を解説しないと普通の人には何のことかわかりません。
資料を示して、さあ考えろ、では、普通は読み飛ばしてしまう。
批判側ですらアラシだと誤解していたのですから、
擁護側はおそらく読みもしなかったでしょう。
６６－６８だけでは阿含宗とどう関係しているのか、ほとんど理解できませんでした。
８４の漢訳経典は読み方が難しいから書き下しにして、できれば平易な和文に直して、
その上でどのような批判が含まれるのかを示さないと普通の人は読み飛ばしてしまい
ます。

270 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:22

>95 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 00:45

釈尊が説教した後でお供物を受け取らなかった経典を読んでさえも、
前スレの８３０さんは、受け取ったと読んでいました。
これを見てもわかるように、同じ経典を読んでも、
あなたが示した資料を読んでも、信者側は阿含宗流の解釈をします。
根拠は質問されてから貼り付けても遅くありません。
８７さんの批判に、初めて９３－９５のような解説が出てきた。
ほとんどの人が、８７さんのおかげで初めて９５さんの意図が理解できたのです。
そこで９５さんにお願いです。
資料は質問された時に貼り付けることにして、９３－９５のみを書けばいいのではあ
りませんか。
９５さんのやり方では、凍ったマグロを丸ごと一本ドンと並べて、
「さあ、大トロだ、食ってみい」と言っているようなものです。
解凍して、大トロの部分を切って皿に並べてもらわないと誰も口に入れることができ
ません。
自分の批判なり意見なりを他人が理解してくれるように工夫してください。

271 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:23

「阿含宗と桐山氏について」から転載
[986]湯豆腐 03/11/08 7:34 U7VU2Rtix03
＞大いなる涅槃さん
このスレを作った意味はなんですか？
正しい情報など２ｃｈをみればわかるように無理です。
阿含宗を本当に知りたいのなら、自分の足で行って
目でよく観て判断されればよろしいことです。
各道場とか一般者も参拝自由です
ただ、なにごとにも言えますが、本当に阿含宗の説くところの
因縁解脱の行を完成させようとするならば、甘くはないですよ
ある意味自分との闘いです。仏様も管長も手助けはして
くれますし、霊験、奇蹟等もあるでしょうが、それらは
飛躍するための足がかりのようなものです。
最終的には自分自身でやらなければなりません。
全部、教団に下駄を預けてしまい、つまずいて苦しくなると
やめて、陰で罵詈雑言というのは筋ちがいというものです。
まあそういうことで、雑談等なら楽しく交流して意見を交わしましょう

272 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:24

「阿含宗と桐山氏について」から転載
>[986]湯豆腐 03/11/08 7:34
>全部、教団に下駄を預けてしまい、つまずいて苦しくなると

批判側は教団に下駄を預けて、つまづいた？
信者さんたちはしばしばこういう話を勝手に作り上げます。
桐山ゲイカの言うとおりにしなかったとか、徳が足りなかったとか、
あるいはこの人のように、逆にすべてを預けたとか、
やりすぎたとか、必ず信者や元信者に責任を押し付ける。
決して、桐山さんや阿含宗に問題があるとは認めない。
この人も桐山さんを絶対に批判しないように自己洗脳している。
これまで批判側の書き込みを見てもわかるように、
つまづいたとか、御利益がなかったから辞めたなんて話は出ていない。
桐山さんの嘘つきぶり、詐欺師ぶりに気が付いて辞めたと言っているのです。
三宝からして偽物、１８人の霊障武士、学歴から大予言まで桐山さんの嘘の百連発、
他人の本を秘伝として丸ごと講義しても気にならないその心、
ゲップが出そうなくらいの名誉欲と世間への恨み辛みのすさまじさ。
こんなものを見せられたら、百年の恋も冷めようというものです。
これでも冷めないあなた自身の心に疑いを持つべきです。

273 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:25

「阿含宗と桐山氏について」から転載
>[986]湯豆腐 03/11/08 7:34
>やめて、陰で罵詈雑言というのは筋ちがいというものです。
>まあそういうことで、雑談等なら楽しく交流して意見を交わしましょう

情けない信者ですね。
阿含宗の教学など正面からの議論ではかなわないから、２ちゃんにも行かないし、
議論もできないから、とにかく阿含宗に行ってハマッテくれという。
そして、雑談で交流しようという。
阿含宗では雑談のことを畜生談と言って禁止していましたよね。
法談聖黙なんていって、法に関すること以外はしゃべるなとなっている。
導きか金集めなどのイベントの話以外はするなという意味です。

274 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:28

「阿含宗と桐山氏について」から転載
>[986]湯豆腐 03/11/08 7:34

２ちゃんは日本語がわかれば誰でも読める表舞台なのに「陰で罵詈雑言」だという。
罵詈雑言とは具体的に何なのかと聞かれても、
批判内容をただ罵詈雑言だ、悪口だ、嘘だというだけ。
あなたのしていることこそが陰の罵詈雑言です。
表舞台に出てくるだけの知性も、何よりも度胸もなく、
雑談でごまかしたいという意図をさらけ出しても恥ずかしくないらしい。
これが仏陀の智慧を目指し、地球壊滅から救う桐山メシアの弟子とは！
少し自尊心があるのなら、元阿含宗信者さんが、そちらのスレの９９４で書いている
ように、
>貴方も阿含宗徒なら、仏道を実践していると　自負するものなら、堂々と正面か
ら、受けなさい。
>つまらぬ話題にもっていくのは、誰が見ても（現阿含宗会員から見ても）卑劣なこ
とだとおもいますよ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:30

>122 ：罵倒明王：03/11/08 12:16
>氏は現在の社会において名士、権威者、一流の人物になりたかった。
>決して世の革命者に成りたかった訳ではない。

この意見に賛成です。
ちょうど「阿含宗と桐山氏について」で元阿含宗信者さんが、同じようなことを書い
ています。
>[990]元阿含宗信者 03/11/08 10:33
>ですから、社会に認められようと　悪戦苦闘しているのが、今の阿含宗の姿なのです。

276 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:30

>122 ：罵倒明王：03/11/08 12:16

信者さんたちも桐山さんの話をこういう耳で聞いてみてください。
罵倒明王さんと元阿含宗信者さんだけが気が付いたのではなく、
冷静に見ていれば、桐山さんはこういう本音を出しています。
桐山さんは地球壊滅を救うのだ、シャカを蘇らせるのだと
掛け声だけは霊的な革命、宗教の革命を唱えている。
だが、彼が実際にやっていることを見れば、革命が目的ではなく、
社会的権力を得てエラクなりたかったことは明らかです。
あちらこちらで護摩を焚くのも、世界の有名人に金を使って近づくのも、
何よりも肩書きを欲しがるのを見れば桐山さんの目的は一目瞭然です。
二十年前、突然、「宗教運動から社会運動へ」などと言い出した。
社会的な権力を得ることの信者や世間への言い訳です。
しかし、二十年たって、あの時よりも勲章と伽藍は増えたが、
信者は減り、自らは星まつりの山すら登れなくなった。

277 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:32

桐山さんは昔から大作さんを激しく攻撃していた。
大作さんなど世俗的な権力をもった俗物にすぎないのだから、
自分が宗教の分野で活動するのなら、関係ないはずです。
嫉妬も露わに口をきわめて批判するのに、大作さんと同じ事をしている。
海外に金を投資して、有名人と会い、それを宣伝に使い、
名誉教授などの肩書きを買い集める。
違うのは、信者数が少なくて、政治には手を出したくても出せなかった点でしょう。
桐山さんは世俗の権力をほしいままにしている大作さんがうらやましくて仕方ない。
同時期に宗教活動を開始したのに、半世紀たって、
両者はどこをどう比べても、あらゆる点で桐山さんは歴然と負けた。
宗教団体の規模、資産、世俗的な権力、女性関係はもとより、
社会的な影響力に至っては大作さんに比べて芥子粒ほどです。
教団としてはどうみても中小教団であり、桐山さんの目標の
百万人の信者はついに獲得しえなかった。

278 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:32

信者さんたちはフランスから創価学会がカルトに認定されて、
阿含宗は護摩を焚いて認められたと喜んでいる。
フランスは創価学会を政治力、金銭力などで社会に侵入されるのを恐れている。
阿含宗は規模も小さく、フランス国内に施設もなければ、信者もほとんどいない。
焚き火の大道芸をさせれば、寄付してくれるというのだから、実害がないとみなされた。
大作さんに比べて、桐山さんなど何の力もないとみなされたのです。
大作さんは社会的な脅威とみなされるほどの権力を持っている。
一方、桐山さんは渇望した社会的な権力が何もないとフランスが保証してくれた。
信者さんたちは喜ぶどころか、桐山さんの心中を察するなら、歯ぎしりすることなの
ですよ。

279 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:40

＞２７４
だから表でどうどうと批判すりゃよろしい
匿名掲示版など陰口と大差ありません
＞２７５
権威者、一流の人物どころか革命者になりたかったわけでもありませんね
芥川竜之介みたいな作家になりたかったわけですね
個人的な願望としては、
しかし、一宗を立て
しかも釈迦を出すとなると、二流では申し訳たたんでしょ
お釈迦様に対しても、そういう意味で悪戦苦闘しているのですよ。
この意見こそ正しい。

280 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:43

＞２７２
だって実際そうじゃん！
苦しくなってもやめたりせず、ついには克服して
因縁切りを完成させた人がいる以上、
こんなの泣き言としか思えんのよね～。

281 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:52

＞２７８
まあ、あちらの「元信者さん」と同一人物でしょ
向こうじゃ迷惑がられているみたいだけどさ～。
認められたと、喜んでいるって
いつまでもガキみたいによろこんじゃいないよ
もう過去の出来事で、それよりもっとステップアップ
しなきゃならない、まだ世界平和実現には遠いと
悪戦苦闘している姿なのですよ（笑）。

282 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:57

＞２７２～２７８
ほんとガキの口喧嘩と同じ
こういうのを罵詈雑言というのです。
だから、誰かさんに陰でナントカと言われる
こんなの表舞台に出したらドリフの大爆笑になるわ（爆！

283 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 00:03

>>280
>苦しくなってもやめたりせず、ついには克服して
>因縁切りを完成させた人がいる以上、

阿含宗で因縁切りを完成させた人なんているか！
あ～、アホクサ。
教祖の桐が糖尿病で脳梗塞で、夫人がガンで死んで、
本人とその妻も因縁切りなんぞできないのに
まだ因縁切りなんてもんを信じているんだから
信者って、猿並の（猿に悪いな・・）低脳者ばかりなんだね。
教祖ともども脳障害でお気の毒なこって。（ｹﾞﾗ

284 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 00:11

>>282
>ドリフの大爆笑

例に出す番組名が非常に陳腐だ。
観ているテレビ番組からして低俗なのがお好みのようで。
さすがは阿含宗の信者代表よー痴さんらしい。
よー痴さんは阿含宗練脳塾で「魚の脳」を獲得できたかな～？

285 ：オレンジ崇拝：03/11/10 00:56

>>211 ８３０でごんす 03/11/09 20:28

>オレンジさんも大変参考になる意見ただで知識とできること感謝しています。
>特に「縁起の法」に関しては他の方に見られない造詣の深さを感じます。

取り上げていただきありがとうございます。
オレンジごときの知識などは　検索すればいくらでも出てきます。

、縁に気を配って　破壊の縁や事故の縁には
近づかないようになってもらえると嬉しいかと思います。
守ってもらえると錯覚し　縁に気を配らないのは破滅の元です。

286 ：オレンジ崇拝：03/11/10 00:57

ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ
・ゴータマが信仰を捨て去ったように、そのように汝もまた信仰を捨て去れ。

・・・比丘たちよ、教え（法）とは筏のようなものであると知るとき、
なんじらはたとえ善き教え（法）でも捨て去るべきである。
悪しきものならばなおさらのことである。

かなり学識の深い方でも仏陀が信仰を否定したように説く方も中にはおります
仏陀の場合の信仰はは苦の滅縁起や気づきの瞑想になるのでしょうが
苦の縁となるのは大まかにいうと執着になります、　ですが
始めのうちはこの世界の成り立ちをよく観察するという　執着が必要なわけです。
執着をもって執着をはがすのが仏陀の宗教の特徴と言えるでしょう。
ですから筏の例えにあるように　最後にはその執着も捨てるときが来るのでしょう。
執着をはがすときは苦しいでしょうから　此れは苦行にあたる。
油汚れを落とすときは石鹸という執着が必要ですが目的とされるのは
きれいな手や体であって石鹸（執着）のついた手ではないわけです。

ですから行き過ぎた苦行を仏陀は否定されたわけです。（苦行という執着になる）
此れを中道といいます。
ゲイカの著書からは　信仰を捨て去れという文章はみあたりません。

287 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 01:39

>139 ：８３０でごんす：03/11/08 21:45
>これすべてスッタ二パータの仏陀の言葉で反論できます。しかし、その仏陀の言葉
の中で「争論するな」

８３０さんはここで争論をしていたつもりなのですか。
ユビキタスさんもオレンジさんも私も、争論ではなく、議論をしているのです。
ユビキタスさんとあなたがしていたことも争論ではなく議論です。
あなたは議論と争論を一緒にしている。
批判と悪口が違うように、議論と争論とは違います。
釈尊は議論を奨励した。
批判と悪口、議論と争論の区別がつかないのは日本ではよくあることだが、
阿含宗の場合は特にひどい。
阿含宗では、桐山さんに都合の悪い話をするのは悪口、争論であり、
議論とは、信者獲得や金銭獲得の方法を議論することです。

288 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 01:40

>139 ：８３０でごんす：03/11/08 21:45

８３０さんは信じたくない事実を突きつけられ、見ないためには議論から逃げたい。
このままでは護摩や占いや先祖供養を行っている阿含宗は
矛盾していることをあなたは認めるしかなくなるのからですよね。
議論を放棄するのもあなたの自由です。
だが、自分の心の中からまで追放したら、現実から逃避したことなる。
議論を、ユビキタスさんの指摘した点をもう一度よく考えてみてください。
議論している最中は、争論と表現したように、頭に血が上っていることが多い。
冷静に、再度、自分の中だけでいいから、議論の中身と
ユビキタスさんから指摘された点を考えてみてください。

289 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 01:40

>139 ：８３０でごんす：03/11/08 21:45
>可能性の話としておきますが）もし、猊下が聖者であったならば紅蓮地獄に落ちる
（可能性が
>ある事になります）。ですから、批判派の皆さんは別にこのことで、何の得も損も
しないわけ
>ですから、地獄に落ちる（可能性のある）リスクを敢えて犯す必要はないと思います。

批判側は桐山さんという聖者を罵っているのだから、
地獄に堕ちると遠回しに言っているのですよね。
あなたとそっくり同じ事をオウムが言っていた。
「聖者を罵る者は地獄に堕ちる」とオウムが合唱していた。
カルトに限ってこういうことを言い出す。
８３０さんは他人の心配などしていないで、自分の心配をすべきです。
皮肉ではなく、元信者としての助言です。
あなたのように二十年以上も信仰をしてくれば、
周囲に阿含宗の話をしなかったはずはない。
阿含宗がカルトであり、他人のためだと思って説いたことが、
実は霊的な脅かしであり、霊感商法の手伝いであったと
気が付いた時のショックへの準備はしておいたほうがいい。
自分の愚かさ、無知を認めるしかなくなった時のショックも覚悟したほうがいい。
あなたは、自分は桐山さんを信じているのだから心配無用だと思っている。
信じている時はたいていそう思うものです。
死んでからの地獄などではなく、生きている時の地獄です。
と言っても、本当は地獄ではなく、これこそが修行なのですが。

290 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 01:48

>144 ：８３０でごんす：03/11/08 23:25
>思っております。（戒取の煩悩切れてないなんて硬いことはお互い言いこなしですよ）

どうして逃げるのですか。
ニルバーナに至るのに、戒取は硬いことや柔らかいことではなく、必要条件です。
経典に書いてあるのは事実だし、桐山さんすら引用している。
批判側だけが述べているのならともかく、あなたが信じている桐山さんが引用してい
るのです。
よその信仰を批判して、阿含宗の正当性を示すために持ちだしている。
桐山さんが、当時、アナゴンにまでなった根拠を示したのです。
これほど重要な内容について、「言いこなし」？？
これを除いてしまったら、阿含宗の正当性、独自性など主張できなくなり、
どこの仏教でもよろしいことになってしまう。
桐山さんは阿含宗でなければダメであり、他は戒取を破っていると批判している。
桐山さんを擁護したいのなら、あなたもそのように主張するべきです。

291 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 01:49

>160 ：８３０でごんす：03/11/09 00:38
>およそ苦しみが生ずるのは、すべて潜在的形成力を縁（原因）として起きるのである。
>これは阿含宗でいう因縁じゃないですか？

桐山さんの罠に見事にはまっていますね。
こんなふうに「ないですか」の一言で片づけないで、
８３０さんの解釈でスッタニパータのこれらの言葉が
どう阿含宗の因縁と関わってくるのか、説明してみてください。
桐山さんはあなたが取り上げたように縁起の法の説法を持ち出してくる。
次に、突然、これこそが阿含宗でいう因縁なのだと置き換える。
信者さんたちは両者の飛躍に気が付かず、というよりも、
縁起の法とか因縁なんて、霊的な世界であり、釈尊や桐山ゲイカのように
霊視能力でも持たないとわからないことなのだと信じている。
だから、釈尊の説いた縁起の法とは何なのか、
阿含宗の悪因縁とどう関係しているのか、徹底的に考えてみようとしない。

292 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 01:50

>160 ：８３０でごんす：03/11/09 00:38
>167 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:52

８３０さんだけでなく、１６７さんも同様で、
悪因縁を桐山さんが煩悩やら暴流といった仏教用語で装飾したから、
そのまま信じ込んで、両者がまるでくっつかないことに気が付かない。
信者さんたちは桐山さんがやったことを逆方向から見ている。
桐山さんは、立正佼成会などが因縁を運命の星という使い方をして、
多くの信者を獲得していることを知って真似た。
霊友会も立正佼成会も教団が大きくなると、占いを表看板からはずしたが、
桐山さんはツギハギの仏教知識でさらに作り上げた。
阿含宗の悪因縁が、釈尊の説く縁起の法であり、これらは煩悩であり、
さらには近代心理学の説く潜在意識、家族的無意識などであると装飾した。
信者さんたちは、先に因縁を桐山さんが霊視して実体を確認しており、
これに基づいて仏教学、心理学などを駆使したのだと思い込んでいる。
先にあったのは、新興宗教の悪因縁の話であり、占いなのです。
それだけではあまりに稚拙で巷の占い師や裏長屋の拝み屋みたいな話だから、
桐山さんは仏教や心理学などで粉飾して、ご立派に見せかけた。
悪因縁など、因縁の意味を理解できない無知な使い方であり、霊感商法にすぎないのに、
仏教や心理学という飾りを付けることで、目くらましをしたのです。

293 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 01:56

>160 ：８３０でごんす：03/11/09 00:38

８３０さんはスッタニパータの説明が阿含宗の悪因縁そのものだと言っているが、
桐山さんがそれに合わせて話をしているからです。
釈尊の教法が桐山さんの悪因縁に似ているのではなく、
桐山さんが仏教の教法に合わせて話を作り上げたからです。
仏教で語られる縁起の法の説明をそのまま阿含宗の悪因縁にくっつけた。
悪因縁を作り上げた昔の教祖たちも、仏教の因縁の話を聞いて、
内容を十分に理解できずに、運命の星と解釈した。
だから、両者が一見似ているように見えるのは当たり前です。
８３０さんも因縁や縁起の法について正確に理解する前に、
桐山さんの悪因縁の話が頭に入り込んでいたので、
昔の無学な教祖たちと同じ間違いをしてしまった。

294 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 01:57

>160 ：８３０でごんす：03/11/09 00:38

釈尊は悪因縁だの運命の星や運命改造などを説いたのではありません。
苦しみの原因とは自分自身の煩悩なのだから、
煩悩を取り除き、あらざる欲望をいだかなければ苦しみなどなくなる。
しかし、この教えにはどこにもガンや横変死の運命があるとも、
変えられるとも言っていない。
阿含宗のような解釈をすれば、大目連は横変死したのだから、因縁が切れなかったこ
とになる。
釈尊は食あたりで死んだのだから、これも何かの因縁ということになる。
８３０さんは、スッタニパータの言葉が阿含宗の悪因縁を表すとすれば、
大目連や釈尊の死をどう解釈するのですか。
経典の言葉と現実とを比較した時、釈尊は嘘を説いたか、
あなたの解釈が間違っているかのどちらかです。
当然、あなたの解釈が間違っている。
なぜなら、釈尊が間違っていると解釈したら、あなたの理屈は自家中毒をおこすから。

295 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:02

>200 ：８３０でごんす：03/11/09 18:06
>どうかユビキタスさんの方法で仏陀の説法で世の中を少しでもよくなるように
頑張ってください。

争論とは、あなたが書いたこういう無意味な皮肉を言うのです。
せっかくユビキタスさんが丁寧に８３０さんに説明してくれているのに、
なんのためにこんな皮肉をユビキタスさんに言う必要があるのでしょう。
と、８３０さんは考えてみてください。
８３０さんは議論から逃げたい、つまり阿含宗の現実から目をそらしたいからですよね。
ユビキタスさんは聖者でもなければ、仏教の専門家でもない普通の人です。
普通の人と議論して、桐山ゲイカという仏陀の知恵をお持ちの聖者の弟子を
長年やって教学を勉強してきたはずの８３０さんが太刀打ちできない。
>（半分は自分の知識の無さが悔しくて
と２１１であなたは正直に告白している。
その悔しさはあなたが初めてではなく、多くの元信者たちが体験した。
桐山ゲイカがお与えくださった阿含宗というマサムネをもって試合をしたら、
素人剣士のユビキタスさんに簡単にやっつけられてしまった。
これは８３０さんが弱いから(だけ)ではない。
桐山さんが与えた刀などナマクラどころか、刀ですらない。
阿含宗は仏教ですらないから、仏教という土俵では通用しないのです。
そのことをあなた自身が今体験している。

296 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:09

>200 ：８３０でごんす：03/11/09 18:06

この体験を大切にしてほしい。
阿含経の知識すらないことをあなたは認めた。
悔しさをただ批判側に向けるのではなく、自分にこそ向けるべきだ。
阿含経だけではなく、桐山さんについて他のことも知らない。
８３０さんがユビキタスさんと議論した内容は、すでに過去スレで何度も出ている。
冷静な気持ちで、最初のスレから読んでみてください。
あなたの知らない桐山さんの実態がたくさん書かれている。
批判内容を悪口、誹謗中傷だと言いたいのなら、
自分で調べて、反論の根拠を示してみることです。
過去スレを見ればわかるように、信者側からの具体的な反論はほとんどない。
今の８３０さんなら、阿含宗に逃げ帰ることも可能です。
このスレなど二度と見ないで、桐山さんを崇めていれば信仰継続は可能です。

297 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:09

>200 ：８３０でごんす：03/11/09 18:06

８３０さんはニルバーナを目指していると書いた。
本当に、本気であなたが目指しているのなら、
事実から逃げることは論外なはずです。
だから、お勧めするのは、スレ１から丁寧に冷静に読み直してみることです。
自分の信じていた内容と批判とを一つ一つを検討してみる。
自分の心におきる激しい拒絶反応が少しおさまるまで、自分と向き合ってみる。
しがみつくのでも、逃げるのでもなく、心を静め、
目の前に、阿含宗と批判とを二つずつ並べたカルタでも見るような気持ちで、
自分と向き合ってみることです。
これまでやってきた阿含宗の修行や瞑想など、これに比べたらお遊びです。

298 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 08:12

やはり、五山酢はくせ者ですな。
あの口調でニルバーナを目指しているとは笑える。

299 ：ユビキタス：03/11/10 08:12

>>196
>仏陀が禁じたのは事象の吉凶であって、人の運命的に影響を与える深い意識の要素としての占星術を否定した表現はありません。

しつこいようだが、ごんすさん攻撃ではなくて、書き込みの内容に対する批判です。
個人攻撃を争論と言い、内容批判が議論です。すなわちコーカーリヤが紅蓮地獄に堕ちた
のは、サーリプッタ、モッガラーナ個人をおとしめようとしたからです。

この事象の吉凶、運命判断占星術の区別は２つの点から反論できる。
一つは先述の占い全般の否定だということ。個人の運命に関しようと未来などの占いは禁じた。

300 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 08:13

五山酢がアゴンの信者としたら、阿含宗の程度が
どれだけ低いかわかるというもの

301 ：301：03/11/10 08:25

Ｌ・ｿﾝﾃﾞｨの先祖の抑圧を取りのぞく、影響を受けなくするのは、
阿含宗しかない。人は、生まれた時にすでに運命は決まっている。
そこからの解脱は、阿含宗しか出来ない。

302 ：ユビキタス：03/11/10 08:29

>>298
またオマエと重なったか。
心配しなくてもごんすさんは昭和５４年の入行時から気持ちは変わらないと言う擁護側
信者なんだから、せいぜい彼がこれ以上批判側に傾倒しないように阿含宗側の自分の言動
に注意を払いなさい。

299の続き。
桐山は占いを運命学と占術に分けています。人の一生の軌跡を追うのが運命学なら、選挙
の結果とか株の動向、災害の予知等個人を離れた事象の占いを占術と呼びました。
ごんすさんが否定するのが占術です。
ところが今阿含宗で実践されている三元九星は占術に類します。それは内容からも明らかです。

303 ：ユビキタス：03/11/10 08:42

過去に囚われず未来も幻想せず、現世の幸福をも期待せず、今この人生を精一杯、何者にも
依存せず自己確立を果し、清らかに生きよと説いた釈尊が「運命学」など説きましょうか？
運命学とは単に人の人生を考えるだけでなく、実際にその人の運命を割り出します。
後から転換を説いても駄目です。釈尊は運命転換を説かないのです。
異教徒の妨害で横変死したモッガラーナの運命をありのままに受け止めているのです。
運命学を持ち出すこと自体、妄執のもとで（妄執からの）解脱に反するのです。

304 ：ユビキタス：03/11/10 09:03

昭和５４年からの信者ならば、週刊新潮に桐山が連載した「男の運命学」をご存じでしょう。
池田大作を初年運としてこれから落ち目になると大衆の前で辱めた。
しかし結果は大ハズレです。当時公明党が連立与党に参加して大臣まで輩出するなんて
想像すらできなかった。勲章の数も今の比ではない。あの俗物がいつ失脚するか楽しみに
していたが未だに権力を持っている。大衆はこの占いなど忘れたが恥をかいたのは桐山です。
根拠なく辱められた創価学会も忘れちゃいない。運命学のもたらしたものはこういう醜聞です。

305 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 09:12

>>298
>またオマエと重なったか。
心配しなくてもごんすさんは昭和５４年の入行時から気持ちは変わらないと言う擁護側
信者なんだから、せいぜい彼がこれ以上批判側に傾倒しないように阿含宗側の自分の言動
に注意を払いなさい。

ホモキタスよ、五山酢は恐ろしく、頭の悪い信者。
おまえにくれてやる。
せいぜい、愛情を確かめあうことだ。

306 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 09:47

五山酢みたいな奴が阿含宗信者とは、驚いた。
猊下がいちばんお嫌いになられる、「頭の悪さ」を持って
いる。それに気がつかない愚か者よ。
それで、ニルバーナとは？
おなにーでもして、自己陶酔にでも浸っておれ

307 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 09:55

五山酢よ、猊下はきさまのような奴をいちばんお嫌い
になられていることを覚えておくがよい。

308 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 10:02

五山酢、それにしても「恐ろしく頭の悪い信者」だ。
ホモキタスの元へ逝って修行でもせい。
下郎よ。

309 ：名無Linux：03/11/10 10:28

おひさ★
やっと選挙終わって、仕事も一段落☆
政治に興味なかったら、切り餅やらなきゃいいのに
というのは独り言★
まぁ、選挙で信徒を動員しないのは好感もてます。☆
<<240
貴様ごときにアホ呼ばわりされる筋合いなかろぅ☆
だいたい、批判派じゃねぇってんのに、変に煽ってくれたよな？
ま、いいけど。

他の仕事（九段下方面）のついでに、千鳥が淵行って来ました☆
東北の元会員オババの依頼です★
桐山さんは来ないって言ってんのに、「もしかするといらっしゃるかもしれないから」と駄々こねられました★
別院にもいないのに、来る訳なかろうに★
ビデヲ撮って終了☆即、高速飛ばして帰ってきました

310 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 11:21

>>309
おお、りなちゃん。会いたかった

311 ：ユビキタス：03/11/10 12:27

>>306
>猊下がいちばんお嫌いになられる、「頭の悪さ」を持って

オマエのことじゃーーーーーー！！！！！！

312 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:48

>>311
五山酢、擁護を始めたな、ユビキタスの名を使った五山酢（恐ろしい頭の悪さ）

313 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:49

ホモキタス、現れてみ～～

314 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:51

ホモキタス、五山酢よりは少しましだと言ってやろう。
嬉しいか、初めて褒められて。
下郎五山酢と比べてだ。あくまで

315 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:53

五山酢は「頭の悪さ」ではない。
「恐ろしい」という形容詞がつくことを忘れるな、ホモキタスよ。
運がない外道よ。

316 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:54

五山酢＝厳酢じゃ

317 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:58

>オマエのことじゃーーーーーー！！！！！！

おまえは「頭がいい」と自惚れておろう？
そして、猊下とケツファックしたいと思って
いるはずだ。するがよい。猊下は受け入れられるであろう。

318 ：ユビキタス：03/11/10 13:00

>>313
だからもうとっくに現れてるって。
ごんすさんの援護なんかする必要もないが、とにかく頭悪いのはオマエなんだって。
（自分で気付かず・・・此奴、妖怪か！）
ごんすさんはバカキタスあほりなと黙っていてもいいことを白状している。
（こちらは全然気にしませんがね。何しろ今もってハゲキタス、ホモキタスと言いたい放題
の頭弱いのがおるし）
で、ごんすさんは今後自分の名を隠したなりすましはないだろうと信用している。
ヒカルくんにおじさんと言っていたし、男でしょう。
未だに俺と名乗る欲求不満のオバハンもおるが。

319 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 13:05

見捨てられ不安のホモよ。
しばらく、きさまの心理分析の為にロムに入る。
暇人は猊下でおなにーしているがよい。

320 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 13:07

＞とにかく頭悪いのはオマエなんだって。

あるがとよ。おまえに言われるまでもない。
俺の本当の恐ろしさを知らないから言える言葉だな。
これで、俺を乱すことはできん。あははは

321 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 13:08

暇人、ホモはおなにーを続けるがよい。
観察してやる。

322 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 13:10

＞＞妖怪か？
俺は妖怪人間ベムだ。何か妖怪？

323 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 13:11

＞ごんすさんはバカキタスあほりなと黙っていてもいいことを白状している。

穴ファックの相手は労ってやるものだ。
良い心がけだ。

324 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 13:17

さて、ロムに入るか。
ホモよ、観察しているぞ。だが、あいにく、おまえのように
ネット中毒ではないのでな。四六時中とはいかん

325 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 13:31

さて、ホモのように俺は暇じゃないのでな、
如何ながら失礼する。
いまから出張だわ・・・

326 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 13:32

＞如何ながら
間違えた、ホモの知性の因縁が作用したな。（国語力という奴）

遺憾ながらじゃ。

327 ：kotaro：03/11/10 14:09

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）止息法に付いて
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2297/shisokuhou.html
臍輪止息法
息を吸い、息を止め、臍に意識を集中します。これを繰り
返すと臍周辺の血行が良くなりとっても温かくなります。
この訓練方法は丹田だの気だのといったありもしないも
のを拠り所にしないところが優れています。
止息法と言う言葉に驚いている様に思えてならない。
寓者は驚き、知者は問う。「止息法ってなんですか？」
息を止めて○○をする。それだけの事ではないでしょうか。

328 ：ござんす：03/11/10 14:19

やっと自分にの誤りに気づいたか。今までのことあやまりな(ぷっ)

329 ：夢を現実に・・・：03/11/10 14:20

仕事じゃない！バイトじゃない！
http://vip.zero-city.com

330 ：ござんす：03/11/10 15:12

ユビキタスさんは私の意見を支持している。
私は阿含宗の信仰をこれで続ける自信がつきました。
ユビキタスさん、ありがとう。

331 ：ござんす：03/11/10 15:14

ユビキタスさん、あなたこそ聖者そのものです。

332 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 15:19

宏太郎さん、あなたはおよびではないちゅうの。

333 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 15:21

　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O←>>327
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

334 ：ユビキタス：03/11/10 15:28

>>330-331
恒例行事の偽ごんす。
お迎えでごんす。
↑手塚治虫の漫画によく登場するでしょ。
だからござんすでなくてごんすなの。
騙りバレバレ。
ストーカーに注意。季節は一年中です。
忙しいから引っ込んでロムすると言っておきながら、がまんできないよー痴です。

335 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 15:33

>忙しいから引っ込んでロムすると言っておきながら、がまんできないよー痴です

聖者さま、これは私です。よー痴ではありません。
ご勘弁を

336 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 15:35

ユビキタス聖者さま。とくと説教なされてください。
よー痴の行為にあなたはお怒りのことと存じますが、
ここは聖者らしくお振る舞いくださいませ。

337 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 15:38

ユビキタス聖者さま。
あなたは桐山猊下とよー痴、どちらを憎いと思われますか？
お聞かせいただきたい。

338 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 15:40

ユビキタス聖者さま。
言い換えれば、猊下とよー痴どちらに執着なされておいででしょうか？

339 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 15:43

ユビキタス聖者さま。
聖者さま、よー痴に執着なさるのはお止めなさい。
あなたの高度な知性がよー痴レベルの知性になってしまいます。

340 ：ござんす：03/11/10 15:46

以上、328ござんすからの提案でした。
失礼しました。

341 ：りな：03/11/10 15:47

暇なんでロムったけど、なんだかねぇ☆
ホモ発言連発してる方、まさか会員じゃないよね？
ここはＩＰ吊し挙げないからなぁ。

最近、桃寿版で遊んでたんだけど、あっちも下火になちゃった★
別班の仕事先、事件現場の近所なんで、マスコミのせいでデンパ状況最悪で困るって☆
ま、どうでもよいが、あんな事件起こす奴らの因縁切ってやってくれ。

342 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 15:50

りなちゃん、そうなんだよね。
りなちゃんもユビキタスさんのファンでしょう？
どうにかならないのかね。
それにしても下劣な発言が多すぎると思いません？

343 ：kotaro：03/11/10 15:50

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
阿含宗の吉塚道場を任されていた若き期待の師範代は、
今思えば、スリムな体であった。桐山猊下も無論スリムである。
その点、僧侶でなく在家である、池田大作大先生とは、大きく違う。
さすが、原点に返った桐山猊下だけの事はある。
然し、私たち、在家の人間は、どうしたら良いのだろう。
真言を唱えるイクオール御題目を唱える。では、ちょっと辛い。
気持ち、原始ヨガ、実際軽いランニングか散歩。
それでは、悟りには程遠いのだろうか。

344 ：kotaro：03/11/10 16:06

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
過って、空手部の主将に,空手の手ほどきを受けた事
がある。本来巻き藁で鍛えるそうだが、コンクリート
の壁に、毎日、握りこぶしを軽く当てていたら、確か
に、骨の上に肉が付いていた。鍛えると強くなる。
そうした事を経ないでは、成仏しないとすると、
集中的に空手部か、柔道部に入部した方が、速い
のかも知れない。嘘も方便で、成仏法でない道を歩
まされているとしたら、あの当番の若き女性は可哀相。

345 ：りな：03/11/10 16:07

<<342
まぁ、議論のうちの罵詈雑言ならいいけどね☆
桐山さんまでダシにしたらマズイでしょ？
ＩＰとってアタックかけるような熱狂的猊下崇拝電脳職員、少なくても関西にはいない（と思う）からいいけど。
以前、とある宗教集団（東海方面）の調査してる頃、うち会社の鯖、見事落とされたなぁ（アタック元特定出来んかったけど）
あー、関係ない事ばかりでソーリー☆
桐山さん関係の情報もありません。
映画関係も動きもありません。
アゴン関係の仕事もありません。
これって平穏無事ってやつかな・・・

346 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:20

>168 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:02
>霊眼があればすべて見通せるのですか？
>175 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 07:45
>まあ色欲が強く女癖が悪かったというべきか
>当時、まだ２０代だったからな、しかも部長という役と権限

恒例の「桐山ゲイカは悪くない」がまた始まった。
ヤンのＳ瓶さんがすべて悪いという発想です。
もちろん、彼が悪いことをした。
だが、女癖の悪い二十代で慢心の満ちた男を部長に抜擢したのはどこの誰？
因縁ばかりか、人の心の抑圧など潜在意識まで透視して、
さらには未来も予知できると豪語する桐山ゲイカが、
どうして、女癖の悪い慢心とハッタリの強い男を採用したのか。
因縁解脱の修行を指導するのが指導者の役割であり、
部長として取り上げて権限を与えたのだから、指導の責任は桐山さんにある。
霊眼以前の問題として、普通の会社でも部下の監督責任は上司にある。

347 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:21

>175 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 07:45

桐山さんはいつも成果だけ求め、本人を放置する。
何かトラブルが起きると、全責任を本人に押し付け、桐山さんは口を拭う。
トラブルが起きる頃には、Ｓ瓶さんへの信者からの反発もすごいから、
信者たちは、当然の結果だ、ザマアミロと思う人たちもいる。
こういう反発心を桐山さんは逆に利用して、Ｓ瓶さんに全責任を押し付けて、つぶす。
桐山さんが「あいつが悪い」と指さすと信者たちの目は
指先のＳ瓶さんばかり見て、指さしている桐山さん本人が見えなくなる。
こんなのはＳ瓶さんだけではなく、桐山さんのいつも手法です。
大阪のＹ田さん、Ｓ瓶さんの後に辞めたＦ原職員。
いずれも本人たちに大きな問題があったが、
それを逆手にとって、桐山さんは彼らに全責任を負わせた。
トカゲのシッポ切りという言葉がピッタリです。
信者たちは権限を欲しいままにしたこれら先達や職員たちへの反発心があるし、
桐山さんは絶対に正しい、絶対に間違いがないと信じているから、
十年以上もたつのに１７５さんのように、まだＳ瓶さんだけが悪かったのだと信じて
いる。
桐山さんの作戦勝ちであり、見事に乗せられている。

348 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:22

>301 ：301 ：03/11/10 08:25
>阿含宗しかない。人は、生まれた時にすでに運命は決まっている。
>そこからの解脱は、阿含宗しか出来ない。

ここまで阿含宗の正体を見抜いていて、まだ信じていられるのがよくわからない。
ロムしている信者さんたちもよく３０１さんの文章を読んでください。
この人の書いていることは宿命論です。
生まれたとき人生が決まっているというのですから、阿含宗は宿命論なのです。
「阿含宗で運命は変えられるから、宿命論ではない」と反論するでしょう。
いいえ、阿含宗でしか変えられないというのも立派な宿命論です。
阿含宗が出てきたのは慈恵会を含めても半世紀前。
ということは、五十年以前には、人類は生まれた時の運命のまま生きたことになる。
阿含宗の信者と言っても、世界のほとんどの国にはいないのだから、
６０億人がほぼ全員が運命のままに生きていることになる。
運命を変えられるのは阿含宗だけだと言うのは時間的にも、地理的にも立派な宿命論
です。

349 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:23

>301 ：301 ：03/11/10 08:25

３０１さんが鋭いのは、桐山さんは宿命論を否定しているにもかかわらず、
内容が宿命論であることを見抜いている点です。
桐山さんは一見運命改造などと運命を変えられるような事を言いながら、
実は、完全な宿命論者です。
占いを信じること自体が、宿命論を信じるのと同じです。
運命は決まっていると信じているから、未来が予測できると信じている。
阿含宗の信者さんたちは全員が宿命論者です。
ご存じのように、釈尊は宿命論を外道の一つとして批判した。
８３０さんが、釈尊は阿含宗のような占いは禁止していないと述べている。
これは宿命論という立場から考えれば、無意味な反論です。
どんな占いだろうが、占いそれ自体が宿命論の上に成り立っている。
と言われたら、信者さんたちには桐山さんが唱えた説を出してほしい。

350 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:24

>301 ：301 ：03/11/10 08:25

桐山さんはこの矛盾を回避するために宿命と運命とを分けて定義した。
大正１０年に日本人の男性として生まれたことは変えられないのだから宿命。
しかし、ガンになるかどうかは変えられるのだから運命。
宿命と運命をこんなふうに分類してみたところで、
変えられるか変えられないかという程度の差で示しただけで、
どこからが宿命で、どこからが運命なのか区別がつかない。
何よりも、ガンになる運命は阿含宗で因縁切りをしない限り、
ガンになるというのだから、阿含宗の信者以外には宿命論です。
悪因縁は本人の努力や意志とは関係なく、
むしろ、努力したことがかえって因縁のままになるとさえ桐山さんは説いている。
努力すらも悪い運命を助長するというのは宿命論ですらなく、
占いを使った脅かしです。
運命改造に名を借りた桐山さんの宿命論で「おまえたちは運命に対して無力だ。
不幸が待っている」と信者さんたちたちは頭にたたき込まれている。

351 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:25

>301 ：301 ：03/11/10 08:25

釈尊が占いを禁止したのはどうしてかを知りたければ、
信者さんたちは後ろを振り返って、阿含宗を見ることです。
横変死の因縁などと修行者宝鑑で書かれた人たちはビクビクしている。
地球壊滅で自分も死ぬかもしれないという恐怖心から、
必死に誰かを導こうとして、霊的な脅かしを言ってカルト信者の仲間を増やそうとする。
ガンの因縁と書かれた人は、恐怖心から光和のバカ高いサプリを食べる。
せっかく転職のチャンスが来たのに、天命殺に入っているとして、
躊躇してチャンスを逃した信者を知っています。
思い切って人生を切り開けばいいのに、因縁や天命殺を恐れて、二の足を踏む。
悪い運命があるという恐怖心と、悪いほうに行きたくないという欲望を煽られ、
阿含宗という狭い枠の中に自分を押し込めてしまう。
一見、因縁解脱、運命改造などと人生を明るく前向きに生きるようなスローガンだが、
実際には、恐怖心と欲望という二つの鎖につながれた宗教奴隷です。
桐山さんの手法は新しいことではなく、釈尊の時代にもインドにあった。
恐怖心の克服、欲望の制御を説いた釈尊が、
こんな状態になってしまう占いを認めるはずがない。
釈尊がどうして占いを禁止したのかは経典を読むまでもなく、
信者さんたちは自分たちを見ればいいだけです。

352 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 18:43

＞Ｓ瓶さんの後に辞めたＦ原職員。

三瓶ちゃん、辞めたの？

353 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 18:46

三瓶ちゃんは好きだったのにな？いつも
あの長髪が。アゴンのキムタク？と呼ばれて
いたかな？いつも地下２階のシャワー室で来ると
シャワーを浴びていたけどね。於関東別院

354 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 18:48

＞まあ色欲が強く女癖が悪かったというべきか

彼は聖者さまと違ってそりゃもてていたからね。女性に
絶大な人気があった。

355 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 18:49

三瓶ちゃんで別院ヤンはもっていたようなもんだったよ。
強く印象に残っている好青年だった。懐かしいなあ。

356 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 18:54

三瓶ちゃんは今は幸福の科学にいるの？
会いたいなあ・・・・

357 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 18:55

しかし、三瓶ちゃんの女癖は愛嬌があるよ。
そう目くじらたてる程でもないね

358 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 18:56

以上、三瓶ふぁんのカキコでした

359 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 19:06

ここをロムしている女性信者に聞いてみてよ。
三瓶ちゃんと糞真面目なユビキタスさんと
どちらが好きかって？結果はいわずもがなでしょう。

360 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 19:14

三瓶vsユビキタスですかな？
初めから勝負になりませんなあ。
そうだろう、ホモキタスよ。

361 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 19:16

ホモキタス、きさまも別院の中枢にいたなら
三瓶ちゃんは知っておろう？
あははは、俺はおまえも知っているのだ・・・・

362 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 19:18

ユビキタスだろうと、何だろうと、名前を変えても、
すべてバレバレになるのがネットの恐ろしいところよ

363 ：プードル1号：03/11/10 20:02

ユビさんは、阿含宗にいた頃○○ぺーさんとの思い出ないの？

364 ：レイプマシーン大作戦：03/11/10 20:06

わて、あふぉでっか？
ばかでっか？
ちゃいまんねん、ぱーでんねん・・・

365 ：レイプマシーン大作・戦：03/11/10 20:10

おらおら、どした
バカの競演の始まりやー
なかなか粋なコテハンやろー？
チンピラやくざのお出ましやー

猊下に逆らうやつはわしがゆる（日曜日）サンデー
ついでに大作・戦に逆らうやつもや（日）デー

366 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 20:11

ユビキタスさんはチーフをしていたからね、
思い出はあるでしょう？たぶん

367 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 20:14

三瓶ちゃんをユビキタス聖者が知らないってことは
ないでしょう？

368 ：レイプマシーン大作・戦：03/11/10 20:16

こんな所で、邪教が活躍してるなんて・・・・
大作・戦でやっつけてやる。ふぉふぉふぉふぉふぉ
びーん（注：チョキの先から光線を出している音）

369 ：レイプマシーン大作・戦：03/11/10 20:18

どうだ参ったか？ソウカ、選挙終わったから大勝利か？
以上大ヒントでした・・・

370 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 20:24

>>368
がんばってください。応援しています。
草加会員より

371 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 20:25

＞どうだ参ったか？
参りました。あなた様にお仕えいたします。

372 ：レイプマシーン大作・戦：03/11/10 21:15

>370
馬鹿やろー
こんな所で正体晒すんじゃねー

373 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 21:51

>>372
申し訳ございません。お許しください

374 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 21:57

レイプマシーンさま、私はマゾです。
どうか、レイプするように調教してくださいまし。

375 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:09

＞３４９
アフォばっかだな！
宿命論つーのは運命は変えられんつうことだろ
それを変えることが出来ると説く、桐山は宿命論じゃねーだろ
実際出来るかどうかは別としても
とにかく、運命は変えることが出来ると言い張るっているんだからさ。
＞運命論者です。
こういうのは宿命論者といわず運命論者というの
だから批判派は小馬鹿にされんだよ。

376 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:14

なんで三ちゃんの名前だすんだよ！
伏せ字にしろよ！
本人はもう無関係なんだからさ。

377 ：377：03/11/11 00:42

止息法は、勝止息、上　無上　奇特の脳に関する呼吸法です。
こんなことは、常識です。

378 ：377：03/11/11 00:54

三ちゃんは結婚詐欺ではありません。もっとすごいのです。

379 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 01:36

最近沼江尾さん見ないよね。
捕まったのかな？

380 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 02:25

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

381 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 09:38

最初は面白かったけど　よくよく読んでいたら　たいした事無いね！！
各々勝手な意見と　相手への無意味な対応ばかり・・、、

こんなのを　繰り返すのを　無限ＯＯというのですよね！？
若しくは　無Ｏ無Ｏですか！？！？

382 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 09:39

だったら互いに一切干渉無しで勝手にカキコして
ロムッてる人たちの判断に委ねようよ｡
どっちが正しいか。
荒らし屋＠四ツ屋バイトか、阿含宗＠真実の仏教徒か
本物を選んでもらおう。

383 ：kotaro：03/11/11 10:42

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
昨日も、瞑想していたら、「こうゆうのは、お持ちで
は、ないのですか。」と、着てある法被を指差された。
さらに、「一般の方ですか。」座禅中なのに、応答は終わらない。
その後見ると、革ジャンで、修行している人も見えた。
帰りに、靴を履いて、拝んでいたら、その対象仏に、
作業に見えた。後何分だろうに、待てないのだろうか。
頭を下げつつ、何度も目前を交差されて作業されていた。

384 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 10:46

>377さんもっとすごいってなに？

385 ：kotaro：03/11/11 10:54

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
まー、最初の妙齢の女性の忠言を聞き入れ、印を習う
か、していれば、幾分なりと過ごし易いのだろうが、
異端の人には、世間は、冷たい。が、此方は、何かを
続けたい訳で、志半ばで、止めるわけには行かない。
思えば、ユビキタス様も、此処で、何かを続けていた
と思う。それが、良い事であれば、サポートするのが、
仲間ではないか、と思う。その残存の念が、
何度も出入りさせたのではないか、と思う。

386 ：kotaro：03/11/11 11:07

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
どうも、正確な事は言えないが、宗教で、去っていく
としたら、仏様にではなく、人間関係で、去っていく
のではないだろうか。ユビキタス様を初め、批判派は、
総て教祖の所為にするが、作務衣を纏奉仕するする人
の自我とか、各勤めに所属する人の自我が、多分に影響
しているのでは、ないだろうか。一言で言えば、いじめ。
其れを、批判派は、難しい、釈迦は護摩を禁じたとかに、
言い換えているのではないだろうか。だとすれば、どの社会に
も普遍的に存在する物に敗れて、去っていっているとしか言えない。

387 ：kotaro：03/11/11 11:23

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）＞377 名前さん様へ
私は、教えと我流に付いて、少し違う考えを持ちます。
碁の世界で、定石と言うのが有ります。色々変化があり、
其れをプロ棋士同士が、実戦で打ち、その最善手が、定石
として残っています。ですから、教えとは、一言で言えば、
初心者が、陥りやすい、過ちを、教えてくれる物だと思います。
それが、親や、地域の先輩から総て学べるなら、学校も
何もいらない。確かに現在は、しかるべき組織加入が必要です。
処で我流と、定石の差は、プロ棋士に言わせれば、精精
一目半位だと言う。七十点で良ければ、我流でも構わない。

388 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 11:28

正式会員でない宏太郎さんは引っ込んでいなさい。
はっきり言って邪魔だ。

389 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 11:39

宏太郎さん、東大卒になりすましているのは止めなさい。

390 ：kotaro：03/11/11 11:39

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）＞377 名前さん様へ
さらに、思う事は、止息法とか、命名に驚いて、実体を
みれば、ランニングの予備運動だったりする。それはそう
でしょう、或る事をするのに、必要な手順を、秘伝とか言う
事で、個々事細かに伝授されているのですから。いずれにせよ、
桐山猊下が、成仏法を、正規の信者さんに、プロとして（期日
と、金額を明示し）契約をされないから、前宣伝ばかり言う
だけだからと受け取られているから、問題なのであって、
止息法が常識なら、成仏法も常識で伝授できるのですか？
成仏法取得と、止息法とは無関係かも知れませんよ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 11:40

あなたは学歴詐称を平然としている、何て人だ。
猊下の弟子？としては合格だわな。

392 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 11:42

それに宏太郎さん、あなたの言う「ハンコ星人」など存在しない。
はっきり、言ったらどうだ？

393 ：?：03/11/11 11:46

「ハンコ星人」て何？

394 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 11:50

>>393
ウンモ星人って何？

395 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 11:52

宏太郎さん、あなたは吉塚道場で猊下から成仏法を
直接伝授されたそうだが、本当か？
仏に誓って言ってみ。

396 ：kotaro：03/11/11 11:55

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）388 名前さん様へ
貴方様は、どちら様でしょうか。何が如何邪魔なので
しょうか。多分貴方様の目的には、邪魔だと言う事でしょう。
貴方様が、仮に元信者さまだとしましょう。
言える事は、私が、全く無関係であれば、此処に存在
してはいけないのでしょうか。貴方様は、此処の管理者
なのでしょうか。何故、事細かに吉塚道場の内容を公開して
いるとお思いですか。そうした、大義を忘れた（皆の幸せ
の為）自我の意識（自分の目的が総て）に捉われている
貴方様は信者の時のままだと言いたいが為です。

397 ：?：03/11/11 11:55

ウ？　なんだかぜんぜん分からないよ～　「ハンコ星人」て何？「ウンモ星人」って何？

398 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 11:57

>>397
過去スレを見ることをお勧めする。
以上

399 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 11:58

>>396
本当の事を言いなさい

400 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 12:01

＞事細かに吉塚道場の内容を公開しているとお思いですか。

それではお聞きする。あなたは本当に吉塚道場で猊下
から直接成仏法を伝授されたのですね？

401 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 12:03

宏太郎さん、自説まじりの妙な考えを持ってきて
このスレを荒らすのはお止めなさい。

402 ：りな：03/11/11 12:07

<<383
人が過ろうと作業をしようと、拝むことに集中していれば気にならないだろう★
未熟にもその人達に気付いたなら、逆に通行や作業の邪魔にならないように、とか思わないのかな？
アゴンがどうのという問題じゃないよ★
その人達は、あなたがお互いに気を使い合う、心のキャッチボールが出来ない事を知っているのでしょう。
だからあなたの事を、存在しないかのごとく扱うのです。
こっちの気を使う素振りをにせて、相手に反応がないのなら、それはアゴンの教えの成果？でしょ。
瞑想を邪魔するのもアゴンの教え故。
まずはあなたが気を使ってから、カキコして下さい。
まぁ、そうしたら、あなた立派な批判派だけどね★

403 ：kotaro：03/11/11 12:09

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）388 名前さん様へ
私は、此処に書かない事が多い。以前駐車場で、車を止めて
いたら、若い男性から、「此処は、駐車禁止の札が有るでしょう。」
と言われた。出入りは、裏口からして下さいとも言われた。然し、
誰でも止めている。今思えば、お宅は、どちらさまでしょうか。
と尋ねるべきだった。月千円で、何処まで出来るのか。無論
その範囲で十分。然し、いわれなき、個人的主張で引き下が
る必要は無い。388様は、そうした意味で、いじめている
事を自覚していますか。自覚して、つまり確信犯であれば、
許されます。然し、悪意が無いなら、反省して下さい。

404 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 12:12

>>403
宏太郎さん、話を逸らさないでください。
あなたは吉塚道場で猊下から成仏法を伝授されたと過去
スレで言っていた。本当ですか？

405 ：kotaro：03/11/11 12:19

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）388 名前さん様へ
一所懸命と言う言葉がある。昔、農民が、
農地を守る為に、命を懸けた事を言う。
其処を失えば、生活出来ない。信者さんは、
自分の縄張りを守る為に異端者を入れない。
元信者さんも、苦労して（如何苦労してかは知らない）
手に入れた此処を、命がけで守もりたい。
それだけの事でしょう。永遠はありえません。
心配しなくても、いずれ私は、消え去ります。
貴方様も仮の宿でしょう。一期一会です。

406 ：ユビキタス：03/11/11 12:21

>>386
宏太郎さんは自らの風体の悪さや道場での慢性的修行者不足による会員の苛立ちも手伝ってか
人間関係の悪さを指摘し、私を含む元信者の退会理由もそういうものに起因するのでは？
と分析らしきことしてます。他の常駐イチャモンさんも、自分勝手な願いが叶わなかったからだろ？
とか、こちらも述べてない笑止な邪推をします。こちらがそのような不平不満は述べていない。
しかし宏太郎さんみたいに人の心の裏面に潜む真の理由を分析するのは勝手だが、すり替え（？）
に出した批判内容まで捻じ曲げられているかと言うと、それは違う。

407 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 12:27

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068100437/152-154n

【　香の十徳　】を知らないか？教えてくれ。。。

お題：（香を聞いて見やれ。。。オスマシかましやがって。。。）

沈香　真如権應　高級線香　MADE　IN　CHINA
　創業五百余年　香老舗　妙香閣
　清朝康熙帝(1662-1723)が毛筆の香箱お題
　横浜・中華街・維新号？満順行？
沈香　香樹林　高級線香　JINKO　KOJURIN　INCENSE　STICK
　MADE　IN　JAPAN　株式会社　玉初堂　大阪市東成区中道・・・
　初代当主九右衛門は西暦1804年（文化元年）・・・暖簾を揚げ
　・・・沈香屋作兵衛・・・嘉永３年の初春、清（現在の中国）
　の線香師「薫玉初」より線香製造法と調香の秘法を伝授され・・・
　「沈香」は東南アジアの一地域でしか産出しない・・・香料で・・・
　「白檀」はインド・マイソール産、インドネシア産、
　オーストラリア産等が・・・インド・・・最上と・・・。
　地元・大手・仏壇仏具店
上品（じょうひん）七夜香（しちやこう）
　京都　松榮堂　謹製　SHOEIDO　INCENSE　CO.
　CONTENTS　14　PCS．中京区烏丸通り二条上ル東側
　地元・大手・仏壇仏具店
名香　開運香　
　創業三百有余年　製造本舗　梅栄堂　大阪・堺
　・・・香司（こうつかさ）・・・高貴香料伽羅沈香を主材に・・・
　川崎大師・門前町の店
伽羅　大観　スティック４５本入　東京・銀座・日本香堂
　鎌倉・若宮通りの店？　東京・八重洲口・民具店いわ井？
芳薫　金龍香　東京・浅草寺　浅草寺・本堂・販売所

408 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 12:29

名数の話
http://ww5.enjoy.ne.jp/~elfe/C4_12.htm

◆茶の十徳ちゃのじゅっとく【茶道】
　　　　諸仏加護、五臓調和、孝養父母、煩悩消除、寿命長遠、
　　　　睡眠自除、息災延命、天神随身、諸天加護、臨終不乱

◆香の十徳こうのじゅっとく【香道】
　　　　感は鬼神に格る、心身を清浄にす、能く汚穢を除く、
　　　　能く睡眠を覚す、静中に友と成る、塵裡に閑を偸む、
　　　　多くして厭わず、寡くして藏えて朽ちず、常に用いて障無し

◆十種香じしゅこう
　　　　栴檀、沈水、蘇合、薫陸、鬱金、青木、白膠、零陵、甘松、鶏舌

◆釈迦の十大弟子しゃかのじゅうだいでし　情報提供：さえぽんさん
　　　　智慧第一の舎利弗、神通第一の目連、
　　　　頭陀第一の摩訶迦葉、天眼第一の阿那律、
　　　　解空第一の須菩提、説法第一の富楼那、
　　　　論義第一の迦旃延、持律第一の優波離、
　　　　密行第一の羅[ゴ]羅、多聞第一の阿難

◆十境じっきょう
　　　　陰入境、煩悩境、病患境、業相境、魔事境、
　　　　禅定境、諸見境、上慢境、二乗境、、菩薩境

◆十牛図じゅうぎゅうず【禅籍】
　　　　尋牛、見跡、見牛、得牛、牧牛、騎牛帰家、
　　　　忘牛存人、人牛倶忘、返本還源、入[テン]垂手

409 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 12:31

410 ：ユビキタス：03/11/11 12:33

>>386
仮に私が人間関係やお願い事が叶わない事を理由に退会したとしよう。
いや、どこかのアホが吠えるように、オウムや密門のアルバイトというバカバカしくも
極端な例であってもかまわない。
腹いせに出した批判のひとつひとつを検証してほしい。それはだらしない挫折者の戯言
だから聞くに値しない内容だろうか？
護摩の禁止をはじめ阿含経と桐山教の正反対さ、１８人の武士のいないこと、仏舎利の偽物
であること等、これらは自分で検証できます。
挫折者は他人の事だからほっておけばよいが、批判内容はもはや自分の問題です。

411 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 12:34

宏太郎先生、下郎の言うことに惑わされず、
いつまでもここでカキコをお続けください。
それがこのスレの浄化に繋がるのです。

412 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 12:39

宏太郎先生に刃向かう下郎よ、速やかに立ち去るがよい。
成仏法を体得された大徳を貶めようとしていること自体、
宏太郎先生の徳の高さを表しているのだ。立ち去れ、下郎よ。

413 ：kotaro：03/11/11 12:42

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）＞401 名前さん様へ
想像してみて下さい。国会で、斯様に長期に渡り、進展も無く
議論していては、何事も決まらないでしょう。林郁夫の殺人も、
オームの大罪も、桐山猊下の「成仏法の取得発言」が原因です。
何故、桐山猊下は、信者に公開しないのですか。何故、一般向け
に本で、「守護霊を持て」と言いながら、信者にも普通に与え
ないのですか。それらの事を、打破する為に、しているのですが、
あまりに、信者さんと、批判派の一所懸命さ（頑固さ）を見ると，
寛容と忍耐という言葉が、阿含宗に必要と言うか、欠けていると思う。
無論、長所が、短所で、何事かを為すには必要とは思うが。

414 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 12:43

出たなゴザンス

415 ：kotaro：03/11/11 12:55

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）＞410 名前：ユビキタスさん様へ
貴方様が、何かを此処で、実現したかったであろう。
そうした、残念な思い、「えーい。辞めてやる。」
そうした思いで、辞められたのではないか。
何かが、無ければ、続けられていたのではないか。
そうした思いを強く感じました。妻から、毎日、
身だしなみに付いては、強い指導を受けています。
それで、服装で、判断されているのかも知れませんが、
そうした、いじめ、差別を感じますね。世間と同じ。人により、
辞める原因は、違う。分かりました。でも、続くかなー。我が修行。

416 ：ユビキタス：03/11/11 12:57

要は自分自身の問題なのです。他人の脱会は他人の事です。
その人をおとしめたところで、自分の気持ちの憂さを一時晴らすことはできても、批判の
内容には反論できず、いつまでも残る。反論できないからこそ、自分をゴマカスために、
批判元信者その人の攻撃に「すり替える」。
しかしいくら嫌がらせをしても批判事実は依然としてそのままです。
だから自分自身の問題として受け止めなさい。仏舎利が偽物であってもかまわない、それを
真正と騙して他人に説き広めてもかまわないという考えの人は、どうぞ詐欺加担続けて　下さいということです。

417 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:05

418 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:06

【　香の十徳　】を知らないか？教えてくれ。。。

お題：（香を聞いて見やれ。。。オスマシかましやがって。。。）

沈香　真如権應　高級線香　MADE　IN　CHINA
　創業五百余年　香老舗　妙香閣
　清朝康熙帝(1662-1723)が毛筆の香箱お題
　横浜・中華街・維新号？満順行？
沈香　香樹林　高級線香　JINKO　KOJURIN　INCENSE　STICK
　MADE　IN　JAPAN　株式会社　玉初堂　大阪市東成区中道・・・
　初代当主九右衛門は西暦1804年（文化元年）・・・暖簾を揚げ
　・・・沈香屋作兵衛・・・嘉永３年の初春、清（現在の中国）
　の線香師「薫玉初」より線香製造法と調香の秘法を伝授され・・・
　「沈香」は東南アジアの一地域でしか産出しない・・・香料で・・・
　「白檀」はインド・マイソール産、インドネシア産、
　オーストラリア産等が・・・インド・・・最上と・・・。
　地元・大手・仏壇仏具店
上品（じょうひん）七夜香（しちやこう）
　京都　松榮堂　謹製　SHOEIDO　INCENSE　CO.
　CONTENTS　14　PCS．中京区烏丸通り二条上ル東側
　地元・大手・仏壇仏具店
名香　開運香　
　創業三百有余年　製造本舗　梅栄堂　大阪・堺
　・・・香司（こうつかさ）・・・高貴香料伽羅沈香を主材に・・・
　川崎大師・門前町の店
伽羅　大観　スティック４５本入　東京・銀座・日本香堂
　鎌倉・若宮通りの店？　東京・八重洲口・民具店いわ井？
芳薫　金龍香　東京・浅草寺　浅草寺・本堂・販売所

419 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:06

420 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:09

>>414
暇人なゴザンスは何処だ？

421 ：kotaro：03/11/11 13:10

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）＞412 名前さん様へ
数少ないというか、唯一の運命共同体ですね。
心から感謝します。貴方様に、幸せが有ります様に。
桐山猊下が、「明日も来るように」、
「自らの意思で、来ると言いなさい。」と言われました。
今まで、向こうから、来るようにと言われていたのに、
昨日は、明らかに「来ると言いなさい。」と言われました。
しかし、帰宅後も、気持ちは、晴れませんでした。
妻は、「私は、風邪で、頭が痛いのに、ごちゃごちゃ言わないで。」
でしたね。さびしーい現実ですよ。これは、はい。

422 ：ユビキタス：03/11/11 13:11

>>415 kotaroさん
「えーい、辞めてやる」の自暴自棄は今から２８年か２９年前の宝塔割った時の話で、
今年１月の私の退会は敢えてそういう暴挙は一切せず、すべてきちんと納札し、それは
冷静で理性的なものでしたよ。
まあそんな弁明も必要ない私の文脈趣旨ですけどね。

423 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:20

>>422
さすがにくそ真面目、理性を標榜される聖者さまじゃわな

424 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:22

ユビキタス聖者と三ちゃんとを比べて
どちらが女性にもてるか、ロムしている
女性に聞きたいものじゃわな。

出てきたぞえ、ホモキタスよ

425 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:24

ヤンのアイドル、三ちゃんに勝てるとでも思って
いるのか？来すよ。

426 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:26

ホレ、ホレ、出てこい、タコ入道の～来すよ。

427 ：りな：03/11/11 13:32

どっちも、関西の菊ちゃんには敵わない★
桐山さんの送り迎えのお付ですから、その気になればモテモテ☆
でもいい人らしいですね。
人づてですけど☆

428 ：日経平均でごんす(ｱﾝﾁござんす)：03/11/11 13:33

ｺｳﾀﾛｳさま
日経平均何処まで行きますか。

429 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:34

>>427
菊ちゃんってどんな人なの？
ジャニーズ系とか？

430 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:38

＞どっちも、関西の菊ちゃんには敵わない★

そういえば、二人ともすでに年だからね、
で、菊ちゃんはいくつなの？
桐山猊下に寵愛されているとか？

431 ：りな：03/11/11 13:45

菊Ｔさんは、ボディーガードと運転手兼ねてるようです。
見た目は、背の低いガッチリ系☆
オバサマ方にはウケそう。

432 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:47

＞まあそんな弁明も必要ない私の文脈趣旨ですけどね。

ソクラテスの弁明ならぬユビキタスの弁明やけど、
そんなことはどうでもよろしい、穴のアナさえしまりが
よければ。ついでに言うと、俺はホモじゃぞえ。

433 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:49

カミングアウトしたところで、菊ちゃんかいな。
関西に品定めに逝ってくるか

434 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:54

そう言えば、プラトンでもレオナルドダヴィンチでも
頭のええ奴はすべてホモやった。天才はほとんどホモやな。
馬鹿でホモはおらん。

435 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:55

作家では三島由紀夫がホモや。憶えとき、指ちゃん。

436 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 14:10

http://www.milkjapan.com/comingout.html

カミングアウトサービス

437 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 14:14

http://www.onyx.dti.ne.jp/~appleinn/good/goods/book/books.htm

438 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 14:36

「ホモ」という言葉使う奴の傾向
・女性に縁がない
・女性に嫌われてる（避けられてる）
・基本的に素人童貞
・性欲処理用に醜い彼女がいて、結婚を迫られてる（してしまった）
・すぐに性的な妄想を抱いてしまう
少しでもセンスがあるのなら「ゲイ」と言いなさい
クスクスっ、この田舎モン!

439 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:38

>375 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:09
>宿命論つーのは運命は変えられんつうことだろ
>それを変えることが出来ると説く、桐山は宿命論じゃねーだろ

宿命論を、運命は決まっており絶対に変わらない、
運命論を、運命はあるが変えることができる、とします。
桐山さんは因縁解脱によって運命を変えることができると説いてのだから、
宿命論ではなく運命論だ、というのが３７５さんや信者さんの主張です。
百も承知で、これ自体が桐山さんの目くらましだと３４９などを書いたのが
理解できないらしい。
桐山さんのは「運命論の皮をかぶった宿命論」です。
偽ビールと同じで、ラベルと中身が違う。
信者さんたちはまだ偽ビールで騙されているのです。

440 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:38

>375 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:09

ガンの運命を食習慣などを変えることで、ガンにならないというのなら運命論です。
食習慣などは自分の選択の範囲にあるし、理屈の上では本人の意志で選択できる。
時代や時間とは関係がなく、一般的な意味で選択可能なのだから、運命論です。
しかし、因縁解脱しないかぎりガンの運命が変わらないといったら、
「阿含宗の運命論」ではあっても、「阿含宗以外の宿命論」です。
阿含宗の信者には、桐山さんの運命学は運命論であって宿命論ではないが、
阿含宗の外にいる一般人には宿命論です。
阿含宗の運命論と称する因縁解脱は、
入行が条件となっているから、信者でない人には運命論ではありません。
阿含宗の存在を知っている人はまだ選択の余地もあるが、
阿含宗ができる前の人々、今日の地球のほとんどの人たちは阿含宗なんて知らない。
ということは、これらの人々は運命を変えることはできないのだから、
この人たちの運命とは宿命だということになってしまう。

441 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:39

>375 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:09

外からは宿命論で、阿含宗の内側では運命論に見えるのは桐山さんの罠でもある。
信者さんたちは阿含宗の内側にいるから、運命は変えられると信じている。
しかし、一歩出たら、運命は変えられないのだから、とたんに宿命論に陥る。
阿含宗の内側に運命論で信者を誘い込み、外側を宿命論で出られないようにする。
阿含宗にいれば運命を変えられる、出たら変えられない、ということになり、
信者さんたち無意識に阿含宗を辞めることを恐れる。
桐山さんに巧みに植え付けられている。
一見、運命論であり、運命改造を説いているようでありながら、
阿含宗を信じて運命を変えようとすればするほど、
阿含宗から出たら運命が変えられないという宿命論に陥るのです。

442 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:40

>375 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:09

桐山さんは本当にうまい。
いつもながら、見事な目くらまし、錯覚です。
伝統仏教を批判することで阿含宗が正しいかのような錯覚を与える。
縁起の法とは無関係な悪因縁を両者が同じであるかのような錯覚を与える。
先祖を霊障のホトケと罵倒しているにすぎないのに、
これが伝統的で正しい先祖供養であるかのような錯覚を与える。
運命は変えられると言いながら、実は宿命論を信者に植え付けて、
阿含宗から離れられなくさせる。
事実、３４９で指摘されても、桐山さんからの教学を鵜呑みにしているから、
３７５さんは指摘されたことを冷静に考えようともせずに、
十行にも満たない文章なのに、こちらの主張に否定語と
「ばっか」「小馬鹿」と罵りを並べる。
３７５さんがイチャモンさんだから、これしか能がないだけでなく、
ほとんどの信者さんたちは、「運命論の皮をかぶった宿命論」に
陥っていることには気が付いていない。

443 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:45

>375 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:09

桐山さんは人間が不幸になりたくないという恐怖心、
幸せになりたいという欲望を巧みに操る。
これは桐山さんだけでなく、占いそのものに潜む罠です。
占いが当たるかはずれるかではなく、正しい占いと間違った占いがあるのではなく、
占いには人間の恐怖心と欲望とを煽る要因が最初から入っている。
恐怖心や欲望の制御を目的とする釈尊が、あの占いはいいとか、
この占いはダメだなんて選択するはずはない。
全面禁止は当たり前です。

444 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:45

>375 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:09

占いがどれほど悪影響を与えるかは阿含宗を見れば十分です。
信者さんたちがもらっている天命殺なんて天中殺なのですよ。
人間を６種類に分けて、１２年ごとに２年間の不幸が訪れる？？
十干十二支は１２支－１０干＝２で、
十干十二支の数が合わないことが天命殺の根拠です。
時間の天命殺まで入れたら、人生の半分は天命殺だから、
たいていの不幸は天命殺で説明がついてしまう。
ついでに全員が同じ年に不幸になるという坎宮、離宮の小天命殺まで加えれば、
９年のうち２年の不幸が加わりますから、完璧です。
市販の新書版の本に書いてある内容を、信者さんたちは桐山ゲイカが
血のにじむような修行によって体得した密教占星術から割り出し、
特別公開しているのだと信じて、ノルマと交換する。
天命殺の元ネタは四柱推命などの天中殺であり、
直接的な元ネタは西川満という作家が昔書いた本です。
修行でも秘伝でもなく、市販されていた本です。

445 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:47

>375 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:09

信者さんたちは、桐山さんが高度な知恵で何か獲得したと信じている。
思考を放棄しないので、元ネタは何なのかを探すのです。
天命殺の元ネタは密教とは関係のない西川満の天中殺。
悪因縁は立正佼成会が使っていたからで、彼らが九星や手相で因縁当てをしていたから、
桐山さんは四柱推命などの運命学を当てはめた。
密教占星術奥伝や今回の伝法会の霊障秘伝が、他人の本のパクリであるように、
桐山さんの元ネタとはせいぜいこんな程度です。
桐山さんは高度の知能を持っているから、
自分たちには及びも付かないなどとあきらめさせるのが桐山さんの手法です。
昔なら、自分で探さなければならなかったが、今はこのスレに元ネタが書いてある。
桐山さんは周辺にある有相無相を集めて、それに密教占星術とか、
釈迦の成仏法などとご立派なラベルを貼る見せかけが得意なだけです。

446 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:48

>375 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:09

桐山さんの手法にいち早く気が付いて模倣したのが、麻原彰晃や福永法源です。
桐山さんが超能力で信者を獲得したから、麻原も超能力をウリにした。
桐山さんが念力の護摩なら、麻原はピョンピョン跳んで見せる。
オウムでも道場建立基金１０万円、瓦供養３千円と金額まで同じ。
阿含宗が因縁診断なら、法の華は足裏診断で信者を脅かす。
阿含宗がスリランカから仏舎利をもらうと、福永ももらう。
阿含宗が真正仏舎利奉安の数が増殖すると、法の華でも一晩で仏舎利が増えた。
阿含宗が地球壊滅で信者を脅かすと、麻原も福永も期限付きで脅す。
麻原と福永は信者さんたちよりもはるかに桐山さんをよく理解して、模倣した。
信者さんたちは麻原や福永をあざ笑う前に、
彼らが見事なまでに桐山さんの手法を真似て作った宗教が、
阿含宗のパロディであり、鏡に映した阿含宗の姿であることに気づくべきです。
オウムや法の華の信者を阿含宗の信者さんたちはあざ笑ったつもりが、
実は、自分の姿をあざ笑っているのです。

447 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 19:38

>>431♂はいらん。美人な♀を紹介しろ。いや、紹介してください。阿含で一番の美人は誰ですか？

448 ：りな：03/11/11 19:53

美人ねぇ☆
昔は美人だった、とかは多いけど★
美人で何事も不自由なく過ごしていたが、男に騙され、または友達にハメられ、また単に齢をとり魅力が薄れ、とかの理由で入行した方は多いんじゃない？
独身だけでなく、ウブな一般独身男性会員に、アイドルのように扱われ、いつも囲まれているミドルママ会員いっぱいいますよ☆
あとは萌え系のティーンズ会員のまわりにも★
会員でも信徒でもないので、名前とか個人情報は知りません☆
関西もスゴイけど、関東もそうらしい。
ここらへんは、ヒカルさんの方が詳しいそう☆
ロムってたらお願いします☆

449 ：オレンジ崇拝：03/11/11 21:32

ゲイカは密教占星術１で　バラモン教、ジャイナ教　など仏教とどこが
違うかというと解脱の方法が違うだけで　根本的には　業　輪廻、因縁
に対する考え方に異なるところは無い。
そのように説いています、
その少し前の文章では諸行無常　諸法無我　涅槃寂静
三法印の理論を説いておられます。

『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう』というような教えは、
まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」「まったくその通りです、
師よ。まったく愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
（マッジマニカーヤ）　

仏陀はバラモン教の説く　真我、永遠に続く我の思想
を否定したのです。
仏陀の教法で因縁は縁起を示し、真我や自性を否定したのですから
他の思想と違いこの真我の考えは仏教以外の宗教哲学の根本を成し
それはヒンズーに至っても変わりません。
異なるところは無いと云うより他の思想とはまったく異質の思想であり
革命的な考えです。

すべて時間も空間も互いに依って存在するそれが縁起から導かれる
三法印です。
ゲイカはこの本を書いた頃は聡明法を成就したと云われますが、
仏陀の教説は理解していなかった事になります。

450 ：オレンジ崇拝：03/11/11 21:33

　ゲイカは（仏陀がバラモンの運命学を学んでバラモンの
説く運命論、人生論が誤っていないことを知りその上に立って
因縁解脱の理論と方法論が展開されることになったとみるべき‥‥‥）
さらに　仏陀がバラモンの運命学を学びより完全とした法を自分の弟子に
法として伝えたと　その旨書いています。

真我の思想は縁起の思想からは否定されますし、占いは縁起の観察から
遠ざかるものです。

依って生ずる縁起と苦しみの消滅に至る縁起を順観、逆観するのが
仏陀の観察法です。
バラモンの教えが仏陀の悟りと違うから仏陀は仏陀たる所以がある
そのように思います。

451 ：オレンジ崇拝：03/11/11 21:33

ゲイカの密教占星術では運命を因果律で説明し　西洋の因果律との違いとして
間に縁を入れて説明されます。　ですが
仏陀の説く縁起は因果律は一面を表すものですが
すべてを表すわけではないと以前説明しました。
此れでは順観にしかならず　相依性が見えてこないし、滅縁起である
観察　認識も偏ったものに成らざるを得ない。

ゲイカの本は小説の部分が多いそのように思います。

452 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 22:46

410 ：ユビキタス：03/11/11 12:33
>オウムや密門のアルバイトというバカバカしくも極端な例であってもかまわない。

ついに認めたね。前からバレテタヨ。
ついでにヌマ卵と同一人物だってことも白状したら。

453 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 23:31

なんで、スリランカの仏舎利がニセモノなんだよ！
批判者に洗脳されたユビキタス。
批判者の言うことも検討もせず信じてしまうってのは
信仰の実感がなく、行の手応えが得られなかったから
それが本音だろ。
実感のある人ってのは批判者が何いっても揺るがないよ
だから１３人切りが嘘だって言われても解脱供養の体験なり
ある人は己で感じているから本当のことだと信じ得るのだよ
下品な、よー痴も、それがあるからついて来ているんだと思うぞ
そんじゃなかったら、ユビキタスとコンビくんでいるだろうな（爆）。

454 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 23:51

よー痴ってヌマエビの別人格らしい。
いわゆるディスインフォメーションだ。
ヌマエビよ､違うなら否定してみろ。
お前はマッチポンプ専門だな。

455 ：ユビキタス：03/11/12 00:23

>>452
文脈を理解できないことも予想通りの反応だが、もとより君など相手ではない。
君以外でも批判側は他教団の妨害では？と疑うのが意外に多くいると思う。
かく言う私だってカキコもする前の最初の頃は「そうあってくれ」と密かに願っていた。
しかし読めば読む程その線は否定されるし、第一その他教団の手配が流す情報はデマで
あってもらわねばならぬ。そうでないと批判者の立場がどうであれ、エライことになる。
だからデマかどうか自分で検証してみなさいと促している。
もはや批判者などどうでもよく、自分の問題となる。

456 ：ユビキタス：03/11/12 00:34

>>453
実感が大切なんですと？
ごく普通の日常で誰でも体験する程度のことを、殊更奇跡の至上体験のごとく「主観的に」
実感する自分本位が、検証可能な客観事実をも否定してしまうのが洗脳された求聞持脳だと言う。
桐山さえも否定する主観のみの盲信です。

457 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 00:52

>>454
>よー痴ってヌマエビの別人格らしい。
>ヌマエビよ､違うなら否定してみろ。

いくらなんでもよー痴本人がヌマエビさんと同一人と言ってどうする？
よほどヌマエビさんに対し知的コンプレックスがあるんだろうな。
誰がど～見てもよー痴とヌマエビさんが別人なのは明らか。
同一人と混同して欲しい欲求が見え見えで、ロム者のほうが恥ずかしくなるぞ。
よー痴は「羞恥心を下脱」してるんだね。

458 ：モフィアス：03/11/12 00:54

>456

では、預言者（ゲイか）のいうことが本当だったら。
俺たちは戦う価値はないか。死ぬ価値はないか。

459 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:16

ユビキタスさんの批判は釈尊の説法を都合よく解釈している点が
よく見られます。私は、過去レスで四段掛けはグレーだが性格分析と
その性格分析を元に割り出す人生上の傾向を調べるための運命学は
セーフでしょ？と、いいましたが、当初あなたは占い全般がアウト
といいましたが次に密教占星術の四段掛けが×であると、すり替えています。

別にいいんだけど、あなたの傾向をちょっと書いてみました。

私がここで言いたいのは、釈尊が「うそをつくとジコク行き」という文章を
見つけると、それを、ゲイカが、ジコクへ行く根拠とするところ。

で、あるならば、生まれてこの方うそをはかない人間はいますか？

だからといってうそつきを正当化するわけではないが、しかし、釈迦の
説法はそのように、一見不可能なことも、といています。

これをどう読むかは、人それぞれの理解・読み方があるのであって、
あなたのように「こう読まなくてはいけない」という性質のものではありません。
あなたの言う「普通の読み方をすれば・・・」普通とは何か？人それぞれ感性も
知性も教養も違うのに「普通の読み方？」

たとえば、釈尊が、ジコクからの救いを説かなかったのも、あのスッタニパータ
を読むと、私なりになんとなく理解できます。（まだ確信がないのでここでは言いませんが。）
私は釈尊ともゲイカとも観音菩薩とも過去の先祖とも一対一でリンクしている、
そう考えてそれほど真理と遠いものとは思いませんが。

と、この辺でまた

460 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:18

嵐が来るので非難小屋に隠れますんでござんす。

461 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:20

仏舎利？仏舎利！仏舎利？仏舎利　ぶっしゃり　銀舎利
スリランカから来たのが本物かどうか、そんなことでここの議論は成り立っているようですね
どうだっていいことにエネルギーを費やす。
まさに新興宗教のようなスレですね。
本物と云うことになっている仏舎利にもニセものは山とあるし、偽物と言われているものが本物かもしれない
はっきりいって、そんなどこの馬の骨に価値を見いだしている限りユビキタスさんもオレンジさんもエビさんも
５０歩１００歩ですね。仏舎利が本物かどうかではなく、仏舎利なんてものになんの価値もないことを
いわなくては１億年の迷妄はまさに批判派のものと云わなければならないでしょう。
そういうとすぐに「こいつは擁護派だ」とかいう愚妹人が出てくるだろうから云っておくが、私は擁護派ではない。
そういっても、ゲスのかんぐりをする人が多いというのは宣告存じ上げているけれどね。
はっきりいって釈迦なんてものを拝むところに大きな勘違いがあると申し上げておく。
シャカ直説の教典なんていってありがたがる宗教が出てくるのも元はと言えば釈迦が悪かったんです。
よーく、分かったかな。

462 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:23

シャカなんて、わがまま王子がバカの壁につきあたって、苦悩のあまりに
宗教的悟りに逃避しただけの男です。キリストやマホメットと同じように
愚妹な大衆に持ち上げられてモーニング娘。のように一世を風靡しただけです。
ああ、なさけなや。

463 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:26

ユビさんよ。
阿含宗を辞めて釈迦の勉強していては元の木阿弥だよ。
火の呼吸法なんてもってのほか。
もっと哲学とか自然科学の勉強をして客観的な哲理を勉強してね。

464 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:28

オレンジさんもだよ

465 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:32

千数百年も前のシャカのアラはなかなか出てこない。
ユビキタスさんにとって、理想化するにはもってこいだね。
実は、あの当時インターネットがあったらシャカもぼろくそだったかもしれない
そんなことはユビキタスさんは考えたこともないだろう。
だいたい、あの程度の教え、安物人生相談でもいってるよ。

466 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:37

＞ゆび
私はジコク行き？

467 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:40

そうだよな。
だいたい批判派はシャカの教えは絶対という前提で言ってるよな。
阿含教ではこう書いてあるとか、いって阿含宗を批判しているけれど
そんなこと言いながら、みんなを別のカルトに誘導しているようにも
見えるよな。ユビキタス教とかいって、そのうち出てきたりするかもしれないな。

468 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:42

実は
　　　　大僧正＝口べた番長
　　　　中僧正＝オレンジ崇拝
　　　　小僧正＝ヌマエビ
　　　　パシリ＝ユビキタス
という構図なんです。

469 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:46

>468
へー、へーへーへーへーへーへーへーへー
８５へー！！

470 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:47

>468
貴重な指摘をありがとう。
やっと分かってきたよ、ぼくらにも。

471 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:49

淫乱、偏執狂のマホメット。
誇大妄想のキリスト
引きこもり、薬中のシャカ

472 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 03:44

お金で成仏できるできないということで文句言っている人がいますが、
その批判者の方も会員であったことがあるそうですが、いったい会員の間に管長の本を見たことあるのでしょうか。
解脱供養で死者を成仏させるのと、生きている人が成仏（悪因縁を切る）するというのは意味が違うのですよ。
殺人者が解脱供養で成仏するといっても、そのような不徳の者は、そもそも解脱供養を申し込んでくれるような人の良縁が生じないのです。
したがって成仏できなくて、死後も半永久的に苦しみ、来世は殺される縁になってしまうでしょう。

473 ：473：03/11/12 07:19

師の誓願を考えると、
批判の内容は的外れ、

474 ：ユビキタス：03/11/12 08:22

>>459 モフィアス　でごんすさん
>その性格分析を元に割り出す人生上の傾向を調べるための運命学は
>セーフでは？

性格分析するなら行動観察や内省、その他カウンセリング等心理学も駆使してよく考察
すればよい。最近は人ゲノムの解析からプレッシャーに弱いとか性格まである程度わかる
ようにもなってきたが実用化はまだまだです。
それを生年月日、あるいは生年のみで性格診断しようという占いが根拠ないのです。
釈尊は医学を奨励し、根拠のないまじない医術を否定した。
つまり合理的なものを奨励し、非合理的なものを排斥したのです。

475 ：ユビキタス：03/11/12 08:44

>>459 ごんすさん
うそをついたら地獄逝きとは、とにかく今この現世の瞬間、うそをつくなという教えです。
地獄を説くのはたしかに脅し的面があるかのようだが、地獄から逃れるために特定教団に
所属して特殊な修行を実行せよなんて説かずに、日常生活の中で改めてうそをつかなければ
よいだけのことです。もちろんうそをついたことのない人はいません。しかしそういう人
全員が地獄逝きという法則提示ではなく、逝くか逝かぬかは程度問題と改心の有無で
とにかく改めなさいと説くのです。実は地獄などにも囚われてはいけない。

476 ：ユビキタス：03/11/12 08:57

桐山ゲイカが地獄逝きのコースから逃れる唯一の道を教えてあげましょう。
これまで説いてきた嘘を全て信者の前、大衆の前で白状し、謝罪するのです。
そして残る余生、嘘をつかずに清らかな心で清らかな行いをするのです。
間に合う、間に合わないの話ではありません。今生の改心、反省で間に合わなくても
とにかく今改めないと救いの道は開かれない。
そういう意味では、このスレは桐山ゲイカその人に警告を与える慈悲も内包してるのですがねえ。
釈尊は殺人鬼アングリマーラでさえも弟子に抱え、現世における改心の道を励ましたのですよ。

477 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:37

聖者さまが慢心を込めて言われるのだから桐山
は従うがよいぞ。

478 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:42

>>476
おお、慈悲深き聖者さまよ、猊下のみならず、アゴン信者全員
聖者さまに従うのだ。ホモ聖者に

479 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:44

＞うそをついたら地獄逝きとは、とにかく今この現世の瞬間、うそをつくなという教えです。

ホモ聖者さま、お聞きいたします。あなたは今まで嘘を付いたことが
ないのですね。
それでは昨日おなにーしましたか？
質問に正直に答えなさい。

480 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:46

聖者さま、あなたは人間として潔癖だ、いや、潔癖すぎる。
この世はそういう意味であなたの思っている浄土とは
全く違う。速やかにニルバーナにでもイデア界
にでもお逝きなさい。

481 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:47

>>438
申し訳ござらん。
以後気を付けます。ご指摘ありがとうございます。

482 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:49

しかし、わしは「ホモ」が好きなんじゃ。
「ホモエクセレス」だからな、その含意が分からなかった
ようですな、よー痴な頭さま

483 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:52

ホモとはゲイではないのだよ。
猊下のエクセレンスの意味だ。
ユビにホモと付けているのは皮肉っているわけじゃな・・・
あははは

484 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:59

・女性に縁がない
・女性に嫌われてる（避けられてる）
・基本的に素人童貞

しかし、よー痴な頭さま、以上の分析はホモ聖者そのもの
を言い当てておられる。さすがじゃ。年期のいったお方は。

485 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:04

性格分析するなら行動観察や内省、その他カウンセリング等心理学も駆使してよく考察
すればよい。最近は人ゲノムの解析からプレッシャーに弱いとか性格まである程度わかる
ようにもなってきたが実用化はまだまだです。
それを生年月日、あるいは生年のみで性格診断しようという占いが根拠ないのです。

心理学の素人が知ったかぶりをしない方がええですぞ、聖者さま

486 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:06

カウンセリングとはどういうカウンセリングですかいのう？
ゲノム解析とはどういう解析を指しておるのか？
リンクでも引くべきではないですかな？

487 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:07

性格分析はどの学派を言っておられるのかのう？
ユング？ライヒ？それとも？

488 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:11

正反異なっているとは言え、性格的に（習気）猊下と聖者さま
は共通点があることに、みなさん、お気づきか？

489 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:15

学説を引いてくるのは良いが、それが唯我独尊状態になる。
慢心甚だしく、人を見下す傾向がある。
などじゃがな。昭和３４年五黄に甘えておるしるしじゃな。
聖者さまを見ていると、子どものくせにメフィストに命令
する悪魔くん（伸吾少年）を思い出しますのじゃ。

490 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:18

今でこそ、桐山ゲイカにしていますが、
今までは「桐山」でしたからな。
これ一つ取ってみても聖者さまの性格
がお分かりになるかと・・・・
擁護側、批判側、いかがです？

491 ：元阿含宗会員：03/11/12 10:21

ハハハ、説法自在のユビキタスさんらしい　ご意見だ。桐山氏に懺悔を勧めること
までは思いつきませんでしたよ。２チャンネルでのご活躍　楽しみに見ています。

492 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:29

＞２チャンネルでのご活躍　楽しみに見ています。

聖者さまは２ちゃんねるでしか活躍できませんのでな、残念ながら。

493 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:31

＞桐山氏に懺悔を勧めることまでは思いつきませんでしたよ。

類い希なる、慈悲深いお方だ。

おんさらばたーたーぎゃたーはんなまんなのーきゃろみ

494 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:33

＞桐山ゲイカが地獄逝きのコースから逃れる唯一の道を教えてあげましょう。
これまで説いてきた嘘を全て信者の前、大衆の前で白状し、謝罪するのです。
そして残る余生、嘘をつかずに清らかな心で清らかな行いをするのです。
間に合う、間に合わないの話ではありません。今生の改心、反省で間に合わなくても
とにかく今改めないと救いの道は開かれない。

何度、読み返しても心染みるお言葉ですな。ありがたや

495 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:35

嘘をつかず清らかなホモ聖者さまよ、ありがとう。
あなたの為にこのスレはあるのです。
世界は開かれています。
さあ、お逝きなさい。聖者を知らしめるために

496 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:54

しかし、聖者さまはおもしろいキャラですな。
元アゴン信者として貴重です。
それにしても聖者さまを阿含宗の信仰
から改心なされたお方は何処に行かれたのか？

497 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 10:57

そういえば、１年前まで、聖者さまはアゴンの
信者だったわけですな、２９年間の信仰生活
を捨ててよく改心なされた。その変わり身の早さ
はさすがに聖者でしかできないというものですな。
２９年間、釈迦と共通する数字も聖者さまがホモ
であることを立証しておるようですな。アッパレ、アッパレ

498 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 11:00

さて、ホモ聖者は１２時頃現れますからな、楽しみに待つと
しましょうぞえ。

499 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 11:06

ゲイカに「慈悲」を与えてやろうという、
形容しがたいお言葉に我は恐ろしい嬉しさを覚えて
おります。猊下もさぞ、お喜びになられるかと存じます。
聖者さま、あなたは慈悲の塊みたいなお方です。

500 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 11:15

500ゲット

501 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 11:35

大僧正＝口べた番長
　　　　中僧正＝オレンジ崇拝
　　　　小僧正＝ヌマエビ
　　　　パシリ＝ユビキタス
という構図なんです。

なかなかええ構図じゃ。
だか、下っ端の聖者さまだけが浮いているのはなぜじゃ？

502 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 11:47

先生、宏太郎先生、出てきてカキコお願いします。

503 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 11:54

先生、ホモキタス先生、出てきてもカキコお願いしません。

504 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:00

ホモ聖者＠厳酢コンビはくせ者ですぜ

505 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:03

ユビキタスの説教を一言で言えば、
聖書中心主義のプロテスタント神学に
似ている。それに対して我が阿含宗はローマンカソリック神学
に他ならない

506 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:05

ローマンカソリックに「奇跡」は付きものだ。
教義的なプロテスタントとは根本的に違っている。
奇跡は起こる、ローマンカソリックにとっては
自明のことなのだ。

507 ：ユビキタス：03/11/12 12:07

>>465
>実は、あの当時インターネットがあったら、シャカもぼろくそだったかもしれない
>そんなことはユビキタスさんは考えたこともないだろう。

シャカが現代に生きていたら、例に洩れずインターネットでさんざん批判も受けるだろう
と、このスレで先に述べたのは私です。つい先月と記憶してます。
そういうこちらの書き込み趣旨をよく読まずに自説だけ一方的に書いているだけなのですね。
あの当時インターネットがなくたって、ぼろくそ扱いにする人たちはいるでしょうね。
ネットで釈尊も批判を受けるが、桐山批判には関係ありません。

508 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:08

もし、ユビキタスが阿含経に忠実ならば、
釈迦の説教を聞いている神々をも
認めなければならなくなるのだ。

509 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:09

聖者さま、お出になったな。さあ、伺おうか？

510 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:10

＞シャカもぼろくそだったかもしれない。
だからユビキタス聖者と釈迦は同列なのだ。
そう思うがよい、とホモ聖者は言うであろう。

511 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:13

慈悲深い（慢心多き）聖者さまよ。
さあ、カキコなされい

512 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:16

桐山と呼び捨てておられるからには、
その裏に確固とした確証（悪業を犯した地獄逝きの者）がおありになるのであろう？それを
示されえー。

513 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:19

他の批判者の方は桐山「さん」とつけているのに、
なぜ、聖者さまだけ「桐山」なのか？
それで桐山ゲイカにお慈悲をお与えになられる
とは大したお方とお見受けするが、如何か？

514 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:28

阿含経には数々の奇跡談が載っているが、まさか
聖者さまはそれを否定せられる事はないでしょうな？

515 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:30

後生に紛れ込んだ、偽作とは聖者さは言われまい。
すると、神々の存在も弟子たちに起こった「奇跡」も
事実だということになるわけじゃ。

516 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:32

特に、漢訳されていない部分、「仏弟子のことば」（ビクニの言葉もな）は
貴重ざぞえ・・・

517 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:34

阿含経は読まれたかもしれんが、南伝大蔵経はどうじゃ？
聖者さまは当然読まれておろうな？

518 ：ユビキタス：03/11/12 12:39

>>467
>だいたい批判派はシャカの教えは絶対という前提で言ってるよな。

誰がそんな前提出しました。シャカの阿含経に基づく阿含宗として釈迦を絶対視してるのは
桐山ですよ。しかし釈迦の信奉者でなくたって本ぐらい読めば釈迦の教えぐらい（どういう
ことを説いたか）わかる。それを支持するしないに拘らず。
だから釈迦を否定する中立のあなたにだって、釈迦、桐山両者の違いを指摘するだけの
作業なら簡単にできるのですよ。両者の違いに気付かないとしたら、それは信仰心とは
関係ない勉強不足なんです。

519 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:49

>桐山ですよ
ホレホレまた桐山と呼び捨て。
慈悲のなせる業じゃな

520 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:50

＞勉強不足なんです

ホレホレお得意の勉強不足。
さも、自分が勉強してきたという自負の表れ。

521 ：ユビキタス：03/11/12 12:50

>>461
仏舎利が真正かどうかなんて重要視してるのも阿含宗ですよ。
そもそも仏舎利なんてたかが骨に過ぎません。釈尊の骨だろうと何だろうと所詮骨は骨に
過ぎず、あなたが言うようにそんな特別な価値付けることありません。
まして聖なるバイブレーションを出したりしませんし、御利益も授けたりしません。
仮に真正だったとしても使用（？）目的が間違っているのです。教えを思い出すモニュメント
以上の価値は釈尊自身説きません。
批判側が偽物と指摘するのは、真正と偽る欺瞞を批判しているのです。

522 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:52

聖者さま、あなたはこのスレに来る人間を見下して
論議している。天才聖者よ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:54

＞仏舎利が真正かどうかなんて重要視してるのも阿含宗ですよ。
そもそも仏舎利なんてたかが骨に過ぎません。釈尊の骨だろうと何だろうと所詮骨は骨に
過ぎず、あなたが言うようにそんな特別な価値付けることありません。
まして聖なるバイブレーションを出したりしませんし、御利益も授けたりしません。
仮に真正だったとしても使用（？）目的が間違っているのです。教えを思い出すモニュメント
以上の価値は釈尊自身説きません。
批判側が偽物と指摘するのは、真正と偽る欺瞞を批判しているのです。

聖者さまの説ですな。それでよござんすか？普遍性はないわけでしてね。

524 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:57

阿含経絶対主義ならば、「弟子たちに起こった奇跡」も
肯定しておられるじゃろうな。確かに、そのような
奇跡は当たり前すぎて釈迦自身は言及しておらないようじゃがな。

525 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:00

一歩譲って、聖者さまの言うようにその「使用？」
が間違っているとしましょうぞえ、しかし、奇跡
としか思えない事が起これば信じざるを得ませんわな。
やはり、釈迦の奇跡としか思えない。

526 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:02

何のためにわしらは阿含宗の信仰をしているかというと、
聖者さまのように経典分析するのが目的じゃありませんのじゃ。
わしら凡夫はやはり「御利益、奇跡」というものを
求めてしまうのでな。それが得られればそれでええというのが、
聖者さまと違う凡夫信者の考えですわな

527 ：ユビキタス：03/11/12 13:04

>>465
>だいたい、あの程度の教え、安物人生相談でもいってるよ。

面白いですね。シャカもイエスもマホメッドも宗教なんてオールペテンの妄想とかクール
な見方をする人が安物人生相談でも語られること以上の何か特別な教えだの法だの期待
しているかのようだ。そんな甘いもの期待していたら、また騙されますよ。
教えが安物かどうかの価値観はさておき、安物人生相談でも同じ内容を語るから、聖者で
ない私でも口先で語れる。実行はまた別次元です。
大体真理なんて安物人生相談でも語られる当たり前のことですよ。甘い期待しなさんな。

528 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:07

聖者さまよ、人を見下したような言い方は止めなさい。
それが、あなたが人の信用を得られないことの
性格上の癖ということで、それが矯正できなかった
がゆえに、阿含宗の信仰に失敗して悪態をここで
つかなければならなくなった所以でもあるのだが。

529 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:10

２９年間の修業、振り返って何だったのか？と
自分が情けなくなりませんかね。
普通の感性を持っている人間は自分に愛想
が尽きると思うのだが、聖者さまは桐山さんと
性格が似ているらしく、それを慢心に
変えてしまったことは見事じゃ。

530 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:11

これぞ、「劣等意識」を「優越意識」に転換する
秘法じゃ。じゃがな、その深層心理は・・・じゃわな。

531 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:22

少なくとも、桐山さんは「成功している」
この事実は注目すべき点ですな。
悪い事で成功したならば、いずれ仏罰
が下るかも知れないが、成功は成功じゃわな。
聖者さまもくそ真面目な事ばかり言って
いないで無言実行されたらいかがか？
その方がええと思うがのう。

532 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:25

この世は結果勝負ですわな。
いくら聖者さまみたいに天才的頭脳
をお持ちでもそれを発揮できる場がなければ、
どうしようもないわな。もちろん、２ちゃんねるが
あるからええかな？

533 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:33

猊下も言っておられたじゃろ、
「俺は人より頭がええのに、自分より頭の悪い人間が成功してゆく」
とな。これは聖者さまの事かもすれませんぞえ。
だが、ワシは「運」だけだとは思ってはおらんのでな。
それに＋αが必要なのじゃわな。自分を活かすにはな。

534 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:36

頭がええというのは、その発揮できる場とそれを
活かす条件が見つかった時に言える言葉でな、
それ以外はええとは言わないもんじゃわな。
だから、本来のええ頭と外的条件の一致がないと
ええ頭脳とは言われませんのじゃ。

535 ：ユビキタス：03/11/12 15:30

「アーナンダよ。聞くがよい」
「なんだ？おめーわよ？人を呼び捨てにするなよ。アーナンダさんと言え。それでもブッダ
と言われた御方か？」
「モッガラーナよ・・・」
「てめー俺にも呼び捨てか？それが慈悲ある人だなんて言われた御方かよっ！
神通力で脳天ザクロにしたろか？」

536 ：kotaro：03/11/12 15:44

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
守護霊をお迎えするには、清浄にして後と言われる。
然し、本来、不動明王といい、何かと対峙する為に
守護は、存在する。例えば、真言を唱える行をする
場合に、障害となる不成仏霊と対峙する為に守護が
必要なのであり、不成仏霊がいなければ、事は順調
に行くだろうに、清浄後に、どんな守護霊が必要と
言うのだろうか。其れと、此処が重要だが、新たに
婚姻とかが、生じれば、不成仏霊は、わんさかと増える。
その時、又も、清浄なる状態まで待てと言う事ですか。

537 ：kotaro：03/11/12 16:01

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
普通、本に「守護霊を持て」と書けば、その取得方法
を本文に書き、具体的に存在する守護霊の名称を明らか
にすると思う。具体的に言えば、干支の何の人は、如何
言う守護霊（仏）が既に付いていると高嶋暦とかに記述
されている。そうした守護霊（仏）を礼拝していく方が
よほど良いと思う。高嶋暦には、「篤く礼拝するが良い」
と記されている。桐山猊下は、惜しむ事無く、
数々の秘法を公開されている。批判派流に言えば、
高嶋暦の守護霊（仏）を其れとし公開されたら如何。

538 ：kotaro：03/11/12 16:10

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
批判派流に言えば、高嶋暦の受け売りでも、
幅広く勉強は、されていない信者の方には、教祖
自ら考察して、選定されたと喜んで信仰する
でしょう。その事自体、私は、構わないと思う。
信者は、其れが、如何言う由来で来たかとか、
知る必要はない。用いて幸せであればいい。

539 ：kotaro：03/11/12 16:21

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
成仏法に付いて言えば、明確に既成の宗教
との違いは、阿含宗には成仏法があると言う。
しかしだ、一般信者にとっては、幾世代か生ま
れ変わらねば、取得できないと言う。其れは其
れで良い。然し、私が、其れを取得する為にチャレ
ンジしている事を明言すると、若き作務衣の男性は、
私が、座禅をし瞑想しているのに、矢継ぎ早に質問する。
修行を邪魔する積りですか。終えた後にして下さい。
そう言う事も言わずに続けたいのにである。

540 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 16:24

>459 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:16
>といいましたが次に密教占星術の四段掛けが×であると、すり替えています。

東南アジアの上座部仏教の僧侶の中にはタバコを吸う人たちがいます。
釈尊はタバコを禁止していないからだそうです。
ごんすさんはこういう態度を是認しますか。
釈尊の時代にはタバコはなかったのだから、禁止のしようもないし、
タバコは嗜好品の禁止に当たるのだから、僧侶なら吸わないのが当然です。
しかし、一部の僧侶は、禁止と書いていないことを理由に吸っている。
四段掛けは×ではないという主張も同じです。
釈尊は占いのある部分がよくないと言ったのではなく、すべてダメと言っているのです。
あなたの理屈から言うなら、僧侶は酒を飲んではいけないが、
フランスワインは×ではないから、飲んでもいいことになる。

541 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 16:25

>459 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:16

仏教の戒律には様々な解釈があり、対立することが多いが、
占いを取り上げた仏教は二千五百年の間、堕落した密教に見られるだけです。
阿含宗が批判している伝統仏教ですら、占いなどしません。
日本の真言密教では宿曜経を研究の対象にはするが、
まともな真言宗の坊さんはこれで占いはしません。
一方、阿含宗は、密教とすら関係のない占いをしている。
九星占いは中国で発明され、阿含宗の使っている四段掛けは
明治以降に形ができたもので、宿曜経とすら関係ない。
四段掛けなんて、近代の日本の占い師たちが作った雑占にすぎない。
巷の占いに桐山さんは密教占星術という名前を付けて、
さも何か密教と関係があるかのように見せかけている。

542 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 16:25

>459 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:16

あなたは何とか阿含宗の占いを合法化しようとしている。
釈尊が禁止したことを何のためにそうやって屁理屈をつけて合法化したいのですか。
すべては自分が信じている桐山さんを合法化したいためですよね。
仏教において占いをしてもいいと主張したいのではなく、
桐山さんが占いをしているから、これを何とか是認したい。
無駄な努力です。
仏教史上、堕落した密教だけが占いを取り入れた形跡がある。
しかし、その系列である日本の真言密教すら占いはしません。
伝統仏教を偽仏教と非難している阿含宗が、
その偽仏教すらしていない占いを堂々とウリにして、
さらにあなたはそれを何とか合法化しようとする。
二千五百年間、誰もできなかったことを桐山さんやあなたにできるはずはない。
あなたは盗っ人の泥棒行為を合法化しようとしているようなものです。

543 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 16:27

>459 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:16

ごんすさんがどうしても阿含宗の信仰を継続したいなら、道は二つしかない。
一つはこのスレから去ることです。
一切、批判情報から遠ざかり、桐山さんの話しか聞かないようにする。
もう一つは、４５３さんがその典型を示しているように、
>だから１３人切りが嘘だって言われても解脱供養の体験なり
>ある人は己で感じているから本当のことだと信じ得るのだよ
と、他の信者も書いているように、奇跡だ、奇跡だと叫ぶことです。
これは悪因縁をウリにした霊友会の教祖が説いた方法で「体験主義」といいます。
わかりやすく言えば、御利益主義です。
知性と釈尊の教法を捨てて、自分の感性と自利のみで信仰をすることです。
あなたの周囲のオバチャン行者などこの種の信者はいくらでもいるでしょう。
桐山ゲイカがひたすら好きで、桐山さんの教学を聞いているのではなく、
ただ聞き惚れているファンクラブです。
教学などまるでわからず、奇跡だの体験だといった主観的で
感情的な信仰をしていることをむしろ誇りにする人たちです。
言うまでもなく、情報から遠ざかることも、感情的な奇跡信仰をすることも、
いずれも釈尊の教法からは一段と離れることを意味します。

544 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 16:39

>459 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:16
>で、あるならば、生まれてこの方うそをはかない人間はいますか？

嘘をついたら即刻地獄に行くなどとはユビキタスさんも書いていません。
嘘をつく、という一般論を持ち出して話をそらそうとしても無駄です。
桐山さんの嘘は普通の人の嘘とは質、量ともに決定的に違う。
第一に、彼は宗教家という立場で釈尊を使って嘘をついた。
如来が説かないどころか、禁止した内容を、あたかも説いたかのように
多くの人たちに錯覚を与えた。
その証人の一人が、占いを合法化しようと努力しているごんすさんです。
如来を使って嘘をつくなど、素人にはなかなかできるものではない。
日本の仏教史上、釈尊の名前を使ってこのような悪事をした人はいない。
これは宗教家としては万死に値する大罪です。

545 ：kotaro：03/11/12 16:39

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
当番の方々が、一巡されれば、対応も変ると思う。
無視される事は、いっこうに構わない。邪魔されなけ
れば、良いのだから。私が分からないのは、批判派の
方々は、この件を、私の人間関係の対話のまずさを、
その所為にされるが、貴方方が辞めた原因が、そう
言うので無いのは、理解出来ない。擁護派が、常常
貴方方をそう言う表現をしているのを、百もご存知
でしょう。其処に元信者さんも、信者さんも同じ人か、
同じ思考パターンではないですかと私は述べている。

546 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 16:40

>459 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:16

第二に、如来の説くところを宗教家である桐山さんは信じようしなかった。
護摩や占いを禁止しているのに、これを信じようとせず、逆に実行した。
恐怖や欲望を制御するように如来は説いているのに、
桐山さんは食欲、名誉欲、性欲などの欲望をほしいままにした。
如来の説くところを信じようとしないのは、「たくさんの苦を受ける」とある。
桐山さんはこれを地獄に堕ちると解釈しています。
如来の説くところを信じようとしなかった桐山さんは
地獄に堕ちると本人が保証している。
第三に、宗教家以前の桐山さん個人が桁違いの嘘つきだからです。
学歴、僧籍、１８人の霊障武士、因縁切り、地球壊滅、あげくが仏陀宣言と、
彼が一生かけてついた嘘はまさに超人的です。
普通の人とは桁違いの嘘を彼はついている。
如来を使って嘘をつき、如来の説くことを信じようとせず、
人間としても桁違いの嘘をつき続けている桐山さんはこの三つの要素の
どれ一つをとっても地獄以外では引き受けてくれないでしょう。

547 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 16:41

>459 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:16
>私は釈尊ともゲイカとも観音菩薩とも過去の先祖とも一対一でリンクしている、
>そう考えてそれほど真理と遠いものとは思いませんが。

釈尊とリンクして、釈尊が禁止した護摩を焚き、占いをする。
慈悲深き観音菩薩とリンクして、人々を霊的に脅かす。
先祖とリンクして、先祖を霊障の不成仏霊と罵る。
質量ともに桁違いの嘘でできた桐山さんとリンクするなんて、
真理という単語を用いていた麻原彰晃や福永法源とリンクするのと変わらない。
抽象論に話を逃げていることに気が付いてください。
占いや嘘をつくかどうかという具体的な話をしている時、
突然、ごんすさんは、「リンク」「真理」なんて話を出してくる。
あなたが釈尊と一対一でリンクしている、とはどういう意味ですか。
まさか、あなたも突然デンパに変身して、
釈尊から御霊示をいただこうというのではないでしょうね。
釈尊や先祖と一対一だ、などというと、何事かわかったかのように錯覚する。
ごんすさんに限らず、信仰をしている人は時々こういう「きれい事」をいう。
あなたの言っていることは何の意味もなく、少女趣味の詩のようです。
本当に一対一になりたかったから、釈尊の教法をそのまま実践し、
先祖を不成仏霊などと罵って、自分の人生の責任を押し付けないことです。

548 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 16:42

>459 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:16

釈尊と一対一でリンクするのに桐山さんを媒介とする必要はありません。
釈尊が母親のマーヤーに説法した後、地上に戻ってくるという話があります。
戻ってくるのを知った多くの出家や信者たちが、釈尊を出迎えようとした。
ところが、一人の比丘は、釈尊を本当に出迎えるとは、
教法を実践することであるとして、出かけることをせずに、
一人静かに自分の心にある煩悩と戦っていた。
後に、釈尊はこの比丘の態度を誉めたという。
ごんすさんが本当に釈尊とリンクしたいのなら、この比丘の態度は参考になります。
阿含宗の仏舎利が本物であっても、拝むだけでは釈尊とリンクしない。
阿含宗に金を出しても桐山さんが欲望のために使うだけで、
釈尊には届かないし、受け取らないから、釈尊とはリンクしません。
霊障で人を脅かして入信させたら、釈尊とはリンクしないどころか、
リンクそのものを拒絶されます。
釈尊と一対一なら、阿含宗も桐山さんもいらない。
出迎えなかった比丘がそうであるように、
一対一で釈尊とリンクするのには誰の仲介も必要としない。
ごんすさんが、阿含宗から与えられた恐怖と欲望を克服しようとした瞬間に
釈尊と一対一でリンクするのです。

549 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 16:47

>460 ：モフィアス　でごんす：03/11/12 01:18
>嵐が来るので非難小屋に隠れますんでござんす。

反論を嵐にたとえたようですね。
まるで逆であることに早く気が付いてください。
あなたの心こそが嵐なのです。
悪因縁を恐れ、霊障で地球壊滅が起きると恐れる心は嵐です。
悪因縁を切り、不幸を防ぎたい、練脳塾で能力を獲得したいという欲望こそは嵐です。
これらの嵐が元々あなたの心にあったのならともかく、阿含宗に入る前にはなかった。
全ては桐山さんに植え付けられた嵐です。
日々恐怖と欲望で、ひたすら真言と称する呪文を唱え続け、
焚き火を拝み、教祖の霊力にすがり、奇跡を口を開いて待つ。
まるで自然現象を神様の賞罰と恐れた原始時代の人間そのものです。
信じるためなら、知性においてどんなに矛盾していても無視する。
だから、あなたの知性はいつも無視され、時には殴りつけられるから、
阿含宗の事には沈黙してしまう。
あなたの心こそは恐怖に錯乱し、欲望に煽られ、激しく乱れ、
あなたの知性こそは小さく隅に隠れている。
「非難小屋」の中こそが激しい嵐なのであって、外はとても静かです。

550 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 16:48

>461 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:20
>スリランカから来たのが本物かどうか、そんなことでここの議論は成り立っている
ようですね
>どうだっていいことにエネルギーを費やす。
>まさに新興宗教のようなスレですね。

前にも同じ事を書きましたね。
１を読んで、もう少しこのスレの主旨を理解してください。
仏舎利や釈迦を信仰するかどうかなんて議論していません。
阿含宗が本物だと言っている仏舎利は偽物だと指摘している。
仏舎利の議論をしているのではなく、桐山さんが嘘つきだと書いているのです。
釈尊が悪者であったかどうか、阿含経が正しいかどうかも議論していない。
阿含宗は、釈尊の教法が残こされた阿含経を依経としているというから、
依経としているのに禁止されている護摩や占いをするとはおかしいと批判している。
阿含経の是非、釈尊の是非を議論しているのではなく、
桐山さんが嘘つきであり、阿含宗は完全仏教どころが、外道だと批判しているのです。
仏舎利や阿含経は桐山さんが宗教詐欺の道具として使ったネタにすぎない。
あなたはこのスレを「宗教を議論するスレ」だと誤解しているようだが、
ここは宗教「詐欺を批判するスレ」です。
釈尊が悪人であったと主張したいのなら、どうぞ、別スレを立てて議論をしてください。

551 ：kotaro：03/11/12 16:52

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
批判派は、常常自ら思考せよと信者に問い掛けている。
ならば、自らも、何を求めて入信したかを明らかに
すべきと思う。辞める理由が、欲しいなら、其れは、
公共性のあるべきものだと決めてかかっていると思う。
恋愛や、結婚の冷める理由は、多々あると思う。
然し、本当の偽りは、守護霊を付ける事と、
成仏法取得に有ると私は観ている。
今日は、一つ、桐山大僧正猊下に「守護霊」
を付けて貰おうと思う。

552 ：kotaro：03/11/12 17:02

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
私が、座禅中に、事務室に人と、先ほどの方の、
笑い声がしていた。「成仏法の取得」、「無料の成仏供養」
いずれも物笑いの種である事は、十分理解している。然し、
貴方方、現信者さんといい、元信者さんといい、本質を
はずして、護摩を焚いたり、其れを批判したりしている。
何故そうなるか、人間は、本当の事を明白に出来ない
生き物だと思う。「貴方は、何が欲しいですか」、そう
した質問には、素直に本当の事は言えないものだと思う。

553 ：kotaro：03/11/12 17:11

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
護摩を焚くな、占いをするな。では何をするか。成仏法
と、守護霊（仏）を付けて貰う事であろう。高嶋暦
には、守護霊（仏）が記してある。其れは、普通名詞
の守護霊（仏）であり、固有名詞が欲しい、唯一の
守護霊（仏）が欲しい。そう言う事だろうと思う。
然し、守護霊（仏）を持つ事は、大変厳しい。
礼儀作法が、叶わないと、直ぐ天罰、仏罰、神罰
が下るから。私が、桐山大僧正猊下に正確に礼拝出来るのは、
そうした守護霊（仏）に対し、厳しい礼拝をしているからです。

554 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 17:14

>>535
反論できずに愚痴か、哀れ糞来すよ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 17:16

>>535
日本の慣習と古代インドの慣習をごっちゃにしておるわ、
哀れな奴

556 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 17:17

壊れておるな聖者さまよ＠＠

557 ：kotaro：03/11/12 17:29

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）
批判派の方が、桐山猊下を、人間であると思われ
ている限り、批判は許される。然し、唯神論者
であれば、神か仏の存在を、人間以外の不思議な
存在を認められるなら、そうした存在には、礼儀
に注意された方が良いですよ。「悟り」として、
如何なる不可思議なる存在の加護も必要ないと思わ
れている批判派の方は、ある意味幸せです。
成仏法と、守護霊取得の先にあるもの、
其れは、精神的気苦労かも知れない。

558 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 17:30

少なくとも、阿含経（パーリ語仏典ニカーヤ）において
釈迦は神々とも悪魔とも対話している
わけですからな。聖者さまよ。その存在は否定なされないでしょうな？
それを解釈すれば阿含宗でいう「守護霊」も理解できるというもの。

559 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 17:31

まさか、釈迦が瞑想という妄想状態において、
神や悪魔と対話していたなどとは言われますまい？

560 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 17:34

阿含経至上主義の聖者さまよ、釈迦にとって神や悪魔
とは一体何者ですかいな？
聖者さまならご存じであろう？

561 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 17:47

失敗すればインチキの理由を考え、全部成功すれば「だから嘘」とか言うんだろ｡
どっちにしたってスタートがインチキという貧しい前提だからなんとでもいえる｡
酔ツ屋のセンセと同じに考えないで欲しいよな｡
悲しくなるほど歪な性格だよ｡

562 ：トリニテイセブン：03/11/12 18:21

kya！！urepii
誰かお友達が来てる。ごめんね！これ読んでいるとあんまりアホくさく
なっちゃって！！めったに読まないけど！！
でも、459モーフィアスでごんすさんて、きっと私のお友達！！
大嫌いな人だけど（あとずさり　(((((^^;）
もしそうなら、消えてなくなれこの世から！ (-_-#) ﾊﾄﾞｰｹﾝ))))))))
ほんとに知らないよ阿含宗ってけっこうあぶないのに
しっててやってるでしょう。いくらいってもあなた辞めないんだから！
もしあなたならあなたのおかげで私の生活めちゃめちゃ金返せ！！
561 ：名無しさん＠３周年さんに大賛成！！(^^)//　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　(●^o^●)　　＼(^_^)／＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ＼(^O^)／
　　　　　(^_^)( ^_)( ^)( )(^ )(_^ )(^_^)ｸﾙｸﾙｰ
ばいばい！！(^_^)／~~ (^^)／~~~ (;_;)／~~

563 ：ユビキタス：03/11/12 19:20

>>463
>火の呼吸法なんてもってのほか。

この文章は意味不明ですね。私をはじめ、批判側の誰が火の呼吸法の話などを
したのでしょうか？どこかの単語一つ覚えのアホが止息法と繰り返しているが、
このアホですら、火の呼吸法の話なんかしていない。
スレ違い（趣旨を理解していない）の忠告もよいが、こういう誰も理解できない
ことを書くところが、独善的ですね。
宗教の問題以前に自分の国語の問題を考えた方がよい。

564 ：トリニテイセブン：03/11/12 19:21

>>562
聖者さまに大賛成！！(^^)//　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
(●^o^●)　　＼(^_^)／＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ＼(^O^)／
　　　　　(^_^)( ^_)( ^)( )(^ )(_^ )(^_^)ｸﾙｸﾙｰ
ばいばい！！(^_^)／~~ (^^)／~~~ (;_;)／~~

565 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 19:24

>>563
慈悲深き聖者さまよ、
＞どこかの単語一つ覚えのアホが止息法と繰り返しているが

言葉が聖者さまとは思えません。

＞宗教の問題以前に自分の国語の問題を考えた方がよい。

しかし、国語と出てきたからには聖者さまじゃ。

どうなされました？ご気分でもすぐれませんか？

566 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 19:26

聖者さま、釈迦の教えに依拠なさるのでしたら、
「正語」を語りましょう。阿含経に依経なされているお方よ。

567 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 19:29

おお、慈悲深き、智慧厚き、徳あるお方よ。
この世を立て直す為に現れられた弥勒菩薩よ、
どうか、迷える衆生の為に法をお説きくださいませ。

568 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 19:31

＞独善的ですね

良い言葉ですな。聖者さまはもちろん～的ですわな

569 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 19:33

それでは、法話をお続けくださいませ。
聖者さま、どうぞ、拝聴いたしましょうぞえ

570 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 19:35

<<482
すいませんねえ
誰かの「けつのあな」発言とかつづいてたんで、人のことホモカキコ連発する名無しは、みんな
一絡げにしてました。
隠意含んだ言葉で悦にいってるとは知らなかったですよ。
考える気もなかったし。
そんないちいち区別してらんないので、「けつのあな」関係なかったらハンドル入れてね。
俺なんて名無しで十分だけどな。

てか「ホモ」って何語で、意味知ってる？
今更、ネットで引いてんなよ。

571 ：ユビキタス：03/11/12 19:46

さてさて、神々だの悪魔だの奇跡だのって単語だけ並べて、適当に夢想してるのがおる。
せめてごんすさんのように、引用を示すとか、この本のここの部分にこういう内容の
文章があるが解釈やいかに？と具体的な話を出してみなさい。
サンユッタニカーヤは中村元博士によって、「神々との対話」「悪魔との対話」
の２巻構成で岩波文庫から訳本が刊行されているが、その表題だけ借りて、内容など
吟味熟読してないのが一目でわかる。だから守護霊とまで結び付ける恥知らずです。
たぶん「守護霊を持て」の内容も正確に語れないでしょう。この人わ。
神々！まあ！超自然的な存在だわ！
悪魔！まあ！怖いわ！でもなんか神秘的、魅力的！
奇跡！まあ！すごいわ！あたしも欲しいわ！
なんて子供じみた大人なんでしょう。
経典をよく読んで、示してみなさい。
どこに神々がいらっしゃるから、その力、徳におすがりしなさいと書いてある？
神々に対してブッダの語った内容は？
悪魔が出た～～～！！！よし！わが成仏法で成敗してくれるわ。迷わず成仏せい！
なんてどこに書いてある？
ブッダの示した奇跡、弟子の示した奇跡をとにかく書いてみなさい。
これだ。これなんだ。これでなければならないんだ。究極のこの奇跡の力による
しか悟りも救いもないのだ。修行、学問、そんなものは吹っ飛んでしまったなどと
それまでの教えを否定するようなことがどこに書いてあるか示してみなさい。

572 ：ユビキタス：03/11/12 20:10

>>531
>悪い事で成功したならば、いずれ仏罰
>が下るかも知れないが、成功は成功じゃわな。

>>532
>この世は結果勝負ですわな。

見上げた人生観ですね。聖者になどなれなくてもよいが、こんな世界観で生きる
ぐらいなら、一生不運続きでいる方がマシですね。
仏罰なんてものはないが、とにかく世間的成功を納めりゃそれでいいのですと。
池田大作さんなどは大大成功者なんでしょうね。あなたの世界観から見ると。
比較すりゃ桐山ゲイカ完敗です。
それにあんな借金の総本山抱えて、さぞ重荷でしょうし。
一時はベストセラーも出したのが、今は泣かず飛ばず。信者は激減。
身内からも逃げられ、健康は害し、寂しい晩年。どこが成功者なんでしょうか？
オウムの麻原の裁判が延びに延びて、未だに踏ん反りかえっているが、彼もまた
一時は教勢を伸ばした成功者？しかし、信者の皆さんは麻原が往生際悪くのさばっても
冷笑してるでしょうね。いずれは地獄に堕ちて未来永劫にわたって苦しみ続けることに
ほくそ笑んでいるでしょう。
同じように桐山の死後についても、こちらは欣然と微笑してます。

573 ：エージェント・スミスでごんす：03/11/12 20:13

占星術について、私は釈尊は否定していないと考えています。
あそこの表現は「正しく世の中を遍歴するならば」ですね？
ですから猊下は、批判派の皆さんに正しくないと批判されている。
私には、釈尊は「正しく（批判されずに）世の中を遍歴するならば」と説いているようです。

これは禁止ではなく警告と見るべきでしょうな。

参ったか？ふふふ

574 ：ユビキタス：03/11/12 20:16

聖者サマ聖者サマと一日中腐し続けてご苦労サマですが、それでどうなりました？
１８人武士の嘘は反論できましたか？真正仏舎利の偽者に反論できましたか？
阿含経に桐山説を見つけて論証できましたか？
結局、何ひとつ反論できず、疑念が残ったままですよね。
不愉快な気分をゴマカス為の批判者攻撃は一時しのぎにも面白かったですか？

575 ：りな：03/11/12 20:19

<<545
私は、元会員でも他宗派でもないですし、批判派でもありません☆
あなたのカキコに対する客観的な感想です☆
信仰してようがしてまいが、いい歳の大人なら、相手に対して、ＴＰＯに応じたリアクションをとりなさい、と言ってるだけで、批判派とかは関係ない☆
邪魔なら、「今は瞑想してますので」と一言いいなさいな☆
心の中で「邪魔だ」という邪念が入ってる以上、言葉を発したところで変わりはないでしょ？
君のカキコ、修行修行でテクニック的（自己流？）なことばかりで、他人に対する思いやりや心掛けというのがないね☆
それを指摘しただけです☆

576 ：ユビキタス：03/11/12 20:21

>>573
>「正しく（批判されずに）世の中を遍歴するならば」

批判を受け付けずに無理を通してしまえば、こっちのもんよ。この世は結果勝負ですわな。
ふむふむ。阿含宗らしい解釈です。

577 ：りな：03/11/12 20:33

>>552
それは人によるでしょ？
自分がそうだからみんなも、とか思わないで下さい☆

578 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/12 20:57

>>576
ユビキタスさんに初めてほめられますた。

579 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 20:58

金を稼ぐ人間ははたして偉いのか。
例えば　父親と息子の関係
日本ではこの常識がまかり通っている感も否めないが、
ユダヤの永久循環に陥る。
結果ユダヤ崇拝。

580 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/12 21:02

>>579
金を稼ぐのが偉いんじゃない。金を稼ぐものは成功した人間が多いのだ。
人生において成功することが重要なのだよ。

釈尊いわく「在家は、まず長者になりなさい（出典：不明）」

581 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:12

聖者さま、さすがに天才を自負しておられるお方
は違う。なるほどでござんすな。
ところで「ござんす」さんは信者のござんす
さんですか？良い心掛けです。これからも
聖者さまとともに歩きましょうぞえ。
聖者さま、われわれ凡夫はあなたの智慧
の高さまでまだ達していません。
ござんすさん共々お導きくださいませ。
合掌

582 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:14

ユビキタスさまよ、あなたこそブッダに
なられるお方です。これからの人生のご活躍を
お祈りしております。ありがとうございました。

合掌

583 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:17

ただ、以前から気にしておりましたが、
その棘のあるお言葉をご慈悲あふれる
お言葉におかえになったら如何でしょうか？ご検討
くださいませ。ござんすさまのあなたの元
で学ばれることを決心なされた様子、
慈悲深いお方よ。われわれにご慈悲を

584 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:19

ござんすさまとわたしはあなたの弟子として一生
修行させていただく所存です。
よろしくお願いいたします。
三人でお互い愛を確かめ合いましょうぞえ・・・

585 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:21

ござんすさんもホモ気がある様子。
わたしのあなたに惚れてしまいました。
愛しております。

586 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:23

>>578
ござんすさんおめでとうございます。
ユビキタス師に愛されることは類まれな事なのですよ。
あなたは幸運を掴みましたね。
本当におめでとう。

587 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/12 21:24

>>583
勝手に決めないで欲しいでごんす。

あなたは、なかなか興味深い方ですね？
一見擁護側にいるようですが、なぜか、その対極にいるように思えてなりません。

588 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:24

ユビキタス尊師のおかげて良いスレに変わり
ましたね。これからも良いバイブれーション
を放ってくださいね。ユビキタス聖者さま

589 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:25

>>587
えっ？？？
ござんすさんはユビキタスさんをお好きではないのですか？

590 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:28

ござんすさんは信者であらせられますよね？
それでもユビキタス先生のご指導を
お受けになられようという心意気
は見上げたものだと内心感心しておりますのに。

591 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:29

聖者さま、われわれには優しくしてくださいね。時には
愛の鞭も歓迎いたします。(^o^)

592 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:32

愛しております。聖者さま。
それでは「おやすみなさい」
聖者さまのことが頭から離れなくなりそうですわ

593 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:34

ござんすさんではなくて、「ごんす」さんでした。失礼
いたしました。聖者さまのご指導に従ってがんばりましょう。
そして、三人にオフ会でも開きたいですね。(^_^)

594 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:37

神々！まあ！超自然的な存在だわ！
悪魔！まあ！怖いわ！でもなんか神秘的、魅力的！
奇跡！まあ！すごいわ！あたしも欲しいわ！
なんて子供じみた大人なんでしょう。
経典をよく読んで、示してみなさい。

でも、子どもじみた大人ってかわいいとは思いません？
ユビ聖者さまのそこがわたしには魅力的ですわ

595 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:40

一言お聞きしてよろしゅうございますか？ユビキタス聖者さま
にとって猊下は「悪人」の範疇にはいるのでしょうか？
言葉からそのように受け取られますが、いかがでしょう？

596 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:43

ごんすさんと私はユビ聖者の域にはまだ達していませんからね、
至らない点が多々あると思いますが、やさしくご指導をお願いします（はあと）

597 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:47

＞あなたは、なかなか興味深い方ですね？
一見擁護側にいるようですが、なぜか、その対極にいるように思えてなりません。

擁護側、批判側ということはないのですよ。ただ「真実」だけが
問題です。もちろん、実践的な真実ですが。その点、ユビキタス先生
のご指導は為になりますわ。授業料もタダですし。感謝。感謝。

598 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:49

さて、おやすみなさいませ。ユビキタス先生。
良い夢が見られそうですわ

599 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:06

ところで尊師のコテハン、ユビキタスの由来は？
それと尊師は結局何年間阿含宗にいたんですか？

600 ：罵倒明王：03/11/12 23:08

＞327 ：kotaroさん
臍輪止息法
>この訓練方法は丹田だの気だのといったありもしないも
>のを拠り所にしないところが優れています。
丹田も気も実在するし把握することはそう難しくない。
これを否定したら中国医学も道教も消滅してしまう。

>息を止めて○○をする。それだけの事ではないでしょうか。
そういうのもあるんだろうけれど、
誰かさんが単語だけ繰り返してるのは
四神足法のなかにあるやつみたいだよ。

601 ：ユビキタス：03/11/12 23:55

359 「智慧ゆたかに、流れを渡り、彼岸に達し、完全な安らぎを得て、こころ安住した
　　聖者におたずね致します。家から出て諸々の欲望を除いた修行者が、正しく世の中を
　　遍歴するには、どのようにしたらよいのでしょうか。」
360 師はいわれた、「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占いを完全にやめ、
　　吉凶の判断をともにすてた修行者は、正しくよの中を遍歴するであろう。

602 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 00:03

バカだね～
だからあの本は批判本の中でいちばんできの悪い
駄本なのに、それを引用して批判しているとはね～
あまりにも情けない内容だったので、しらけた人続出でした。
まあ、広野氏の本のほうがインパクトが強かった、悩んで
先達に相談した人もいたらしいね。
でも、この本はデタラメの内容が多くて（しかもすぐバレる）
まったく話しになりませんでした。
会員でわざわざ持って来てみせて大笑いしている人もいた
外部では警戒もたれたこともあったそうだどね。

603 ：ユビキタス：03/11/13 00:11

>>573
ごんすさんのこの解釈が単なるギャグならばマジレス入れる私がバカみたいだが、一応しておく。
この「正しい遍歴」とは岩波文庫にちゃんと注が載っています。（P.322）
バラモンの人生にて慣習化、制度化されている四つ時期の最後の時期には、無一物となって
遍歴修行をすることになっていた。そこで釈尊もそれではその遍歴修行とはどうあるべきかを
説いたのが、この節です。
それに「正しく世の中を遍歴するならば」などと条件で書かれてなどいません。
占い、吉凶の判断をやめたならが条件です。どうしてこういう書き替えをするのか？

604 ：ユビキタス：03/11/13 00:23

バラモンの四住期になぞらえているが、359の文を読めばわかるように、人生の晩年期に
限定した話でなく出家修行をするにあたって正しい修行はどのようにすべきか説いたのが
この節です。それによると諸々の占いを完全にやめ、吉凶の判断を捨てた修行者が、
正しく遍歴修行ができるのです。
つまり占いをする奴は修行者として不正なのです。
だから仏教修行者にあらゆる占いを完全に禁じたのです。

とにかく読み方が屈折しているばかりか、引用に捏造があります。
ロム者なんかごまかしても無益です。自分だけはごまかせないでしょう？

605 ：473：03/11/13 01:03

どこかの単語一つ覚えのアホが止息法と繰り返しているが,

批判できない低脳者。子の人あほです。
プッ。阿含宗つぶせない。愚か者。
おれなら阿含宗つぶせます。

606 ：りな：03/11/13 03:34

>>605
金のなる木潰さないでくれ☆
ってか、潰す方法示してくれ☆
面白ろすぎるから★

607 ：607：03/11/13 07:18

会員だからつぶしません。
阿含宗のおかげで、ｱﾅｺﾞﾝになれたのですから、

608 ：ユビキタス：03/11/13 08:07

阿含宗をつぶす歌（桃太郎の節で）

マスオさんマスオさん
お身につけた止息法
ひとつ教えてくださいな

あげましょうあげましょう
無念無想で３００唱
３０万回唱えましょう

それ違うそれ違う
ゲイカの言うのは真言行
成仏法の核ですぞ

わし知らんわし知らん
そんなハナシ誰説いた
そんなことより真言行

だめだこりゃだめだこりゃ
止息法の正体は
痴呆症のことだった

つまみだせつまみだせ
誰かこのバカつまみだせ
キサマ殺すぞＷ田を呼べ

死にました　死にました
息が止まって死にました
これがホントの止息法

609 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 08:16

ユビ尊師
あなたは占いは好きですか？

610 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:12

また、奇跡的なことが起きた。私の職場が全国トップで表彰されることになったのです。
昨年は地区表彰、それもまた全国初でした。私のような能力無いものが着任したとたんに
２年も連続表彰などとは、奇跡ですよ。
死亡事故がないのも○○の霊位供養で万灯を開始してから、すごい奇跡の連続（そんな危
ないことがあったのかと怒られるから内容は言わないけど本当に奇跡としかいいようのないことで助かっている）
で死亡事故０が続いている。
阿含宗を感謝の気持ちでしていると必ず運がよくなると私の体験からも、周囲の人の体験からも言えるのです。
へりくつの論より証拠（結果）ですよ。
もちろん、世間の欲得の福を追求しているわけではなく、それが仏教の本意ではありませんが、自然に世間の福もついてくるし、
そうであるべきだと思います。

奇跡が全然起きた事のない外道ユビキタスに用はない。
このスレの霊障は速やかに立ち去るがよい。

611 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:18

断末魔の苦しみをユビに与え、猊下に跪かせてやる。
跪け、ユビキタスよ。

612 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:23

外道ユビは自分こそ釈迦の本当の教えの伝道者と
思っておるようだが、奇跡一つ起きないユビに
何ができようぞ。運がなく、ただ自らの「知識」
とやらに自酔していなければならないとは哀れなもの。
結果を示すことができなければ、すべて水泡に帰す
運命。苦しみの生存を繰り返すがよい。

613 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 10:01

ユビ聖者さまよ、人生、やはり結果ざぞえ。
たとえ、天才的知識を持っておられる？ユビ聖者でも、
それが活かされなければ、どうにもならんわいな。
批判側の人間とて、ユビキタス聖者になりたい者が
おるかと言えば、皆無だろうぞえ。
それだけ魅力の乏しいとは言える。
ユビ聖者のようになりたいか、それとも、並でも
ええから、自分なりの幸福を手にいれたいか？
批判側とて、後者を選択するのは自明じゃわな。

614 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 10:03

ユビ聖者は人生の欲望を捨てられた。
だがな、人間、欲がなければ、生き甲斐は見いだせないわな。
聖者さまよ、山へ戻られるがよい。

615 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 10:05

誰か、ごんすさま以外に、ユビキタス聖者さま
のようになりたい人間はいるでござろうか？いる
方はカキコお願いしますだ。

616 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 10:07

聖者さまよ、あなたはやはり阿含宗を潰したい
と思っておられるようじゃな？
ハハハ、でも、潰すことができますかな？
あなたの神通力を見せてくだされや

617 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 10:09

618 ：kotaro：03/11/13 10:50

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）ユビキタス様へ
或る物が有るを有ると言う。
或る物があると信じる事を有信と定義しよう。
或る物が無いを無いと言う。
或る物が無いと信じる事を無信と定義しよう。
桐山猊下に或る物が有ると信じれば有信である。
十三人の霊障が原因で、貴方は、有信でなくなった。然し、
無信と、有信でない事は、同義語ではないと思う。有信の否定
は、不有信だと思う。花びらを、一枚、一枚有信、不有信、
有信、不有信と散らし最後は有有信＝有。其れが悟りだと思う。

619 ：618：03/11/13 10:51

批判側は今だに阿含宗をつぶせません。
ヨー痴な頭なのを自ら証明してます。（ｗ
死ぬときの心模様はどうなるのでしょうか？

620 ：kotaro：03/11/13 11:04

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）ユビキタス様へ
貴方の説には、次のように反論できる。
お釈迦様が、占いを禁じた。其れは認めよう。
ならば、生前お釈迦様が、自らが禁じた処の占いをすれば、
お釈迦様は、お釈迦様で無くなるのだろうか。行為で、
お釈迦様ご本人か如何かを判断するのが、貴方の説です。
桐山猊下は、成仏法と、守護霊を常に宣言してある。
単に、護摩を焚き、占いを専業と、されてはいない。
信者の強き要請により、為されているだけと思う。
其れを、そう受取れるかで、悟りへの道が開ける。

621 ：kotaro：03/11/13 11:18

桐山宏太郎（ｋｏｔａｒｏ）ユビキタス様へ
私は、昨日総てを理解した。
成仏法も、守護霊も総て目前に存在していたのです。
常常貴方様が、真理は、目の前にあると言われています。
それと、全くおなじで、成仏法も守護霊も目前に有ったのです。
斯言えば、聡明なる貴方様は、総てを悟られたと思う。
この謎解きを是非解いて欲しい。
その内容を、此処で、今は、私は、発言しません。

622 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:20

ユビキタスは守護霊を否定している。

623 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:21

ユビキタスは葬式も否定している。

624 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:21

ユビキタスは先祖供養も否定している。

625 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:22

ユビキタスは霊の存在さえ否定している。

626 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:33

ユビキタスは奇跡を否定している。

627 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:34

ユビキタスは仏教による救いを否定している。

628 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:36

ユビキタスにとって仏教は学問であって、宗教ではない。

629 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:38

ユビキタスは理性的な科学信仰に基づいて仏教を説いている。
共産主義者（唯物論者）のように。ゆえに、彼は仏教徒ではない。

630 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:48

ユビキタスは霊性を認めない。

631 ：ユビキタス：03/11/13 11:49

公休で～す。
予想外に雨降らないので高尾山にぶらり紅葉狩りです。まぁまだ大したことないですね。
横着したくなったのでリフトで登りました。ほんのちょっとスリルあるのでストレス解消
効果もねらってです。さすがにリフトからのカキコは怖くてできませんでした。
サル園を通過。ふと思いましたが、阿含宗をつぶさないためにあの花山をレジャーランド化
したら？リフト作ったり動物園作ったり。銀狐はいるし、狸もおるわ、カバもおる。
よー痴猿さん出番ですぞ。
もうすぐ仏舎利塔。

632 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:49

ユビキタスが認めるのは判断を常に誤る「理性」である。

633 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:52

ユビキタスは理性が絶対判断を誤らないと
思っているが理性ほど判断を誤るものもないのだ。
勉強不足と言われても仕方ない。
カントの「純粋理性批判」でも読むがよい。

634 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:53

妙な奴が連続性を断ち切ったが、これがユビの正体である。

635 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:59

高尾山といえば、真生仏舎利があるとされているところ。
だが、下郎が逝って何になると言うのだ。

636 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:00

高尾山で飯島直子や深田恭子にでも会うつもりか？

637 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:04

高尾山は修験道のメッカ、滝行でもして、凍え氏ね。

638 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:05

http://www.takaosan.com/index2.htm
ユビが徘徊している高尾山ホームページ

639 ：ユビキタス：03/11/13 12:10

日泰親善仏舎利塔に着きました。
由来書いた看板もないが。塔の真ん前は柴燈護摩修法地結界。不動明王に飯縄大権現。
百観音にも囲まれて。
阿含宗に限らず日本の仏教信仰もデタラメじゃないかと思われるでしょう。
現世利益願い、ささやかな欲望で幸福求めて何が悪い？とか午前中そんな趣旨のイチャモン
ありましたね。そういう宗教解釈論争の世界で済んだらまだよいのですが、阿含宗は嘘と
わかりつつ信者を騙す宗教詐欺なんでそこを批判してるのですよ。
まぁ仏舎利に現世利益は祈りませんでしたがね。

640 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:13

不動明王も飯縄大権現も存在しないとユビは思っている。

641 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:15

高尾山に逝ってまでカキコしなければならないという重度のネット中毒

642 ：ユビキタス：03/11/13 12:18

>>636
フカキョンってこのへんにいるの？
まぁ靖アさんの顔は見たくもないが。
心配しなくても、朝の歌なんかで阿含宗はつぶれやせん。
止息法って何だ？とゲイカが洩らされても、信者の思考が止まっているからね。

643 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:18

ユビは今でも勝手にこのスレの頭領だと思ってカキコを続けている。

644 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:19

ユビはカキコに忙しく、テレビを見る暇もないらしい。ご苦労さん。

645 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:39

>472 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 03:44
>お金で成仏できるできないということで文句言っている人がいますが、

４７２は、「阿含宗と桐山氏について」のスレで、
[682]阿含宗会員 03/10/11 23:35
で書かれたのを、
25 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 10:27
に転載した内容と同じです。
すでに、
113 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 20:03
114 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 20:07
で反論しました。
ところが、一ヶ月ほどたつと、
728 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 23:08
でまた同じことをコピペした。
同じ内容だからと無視すると、１０日後に今回またコピペした。
反論された内容にさらに反論を加えるのが議論です。
何とかの一つ覚えみたいに、コピペを繰り返すのは、
仏陀の智慧を目指す教団の信者は知性が低いと表明しているようなものですよ。
よー痴信者はよほど暇らしく、昨晩は独り言を延々と繰り返し、
今も、ユビキタスさんにしつこくからんでいます。
信者さんたちは桐山さん並の脳を目指して練脳塾で修行している。
すると、よー痴信者がその結果なのですね。

646 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:46

>>645
それが何か悪いことでも。？
ところであなたはユビキタスの意見に全面賛成ですか？
阿含宗元信者さん。ユビと同じく宝塔を壊した人でしょう？

647 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:46

>610 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:12
>死亡事故がないのも○○の霊位供養で万灯を開始してから、すごい奇跡の連続（そんな危

二年続けて奇跡が起きた、なんて御利益話はどこの新興宗教でもある。
６１０さんの職場に大作さんの信者がいれば「お題目のおかげで」と言い、
幸福の科学の信者は「ブッダ様のおかげで」と言う。
自分の宗教こそが力があり、奇跡だと教団内で宣伝する。
各人が勝手に自分の宗教こそはスゴイと内心誇っている姿は笑えますね。
こういうのを我田引水、自己満足というのです。
自分が祈ったから雨が降ったというどこかの稚拙な教祖と変わらない。
奇跡がおきたのではなく、なんでもかんでも阿含宗に結びつけて解釈してしまうのだから、
あなたの自己洗脳が進んでいるだけです。

648 ：ユビキタス：03/11/13 12:47

薬王院です。お？太鼓鳴ったと思ったら、護摩が始まりよった。
こうして護摩の炎眺めてると火勢といい、阿含宗と何ら変わらないよね。
信者は思い込みが強いからバイブレーションが違う！なんて錯覚するの。

テレビ＆カキコ人生はオマエだって。

そばでも食って山頂経由琵琶滝コースで下山するかな。

649 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:47

今も、ユビキタスさんにしつこくからんでいます。

これは私ですよ。でも昨晩は違う。よく調べてからモノを
言いなさい。よー痴ということが癖になってますね。
それをよー痴と言うんですよ。よく覚えておきなさい。

650 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:49

テレビ＆カキコ人生はオマエだって。

よく言うよ。おまえの事を。恥を知りなよ～～どうしようもねえな、
自分の事がわからねえ奴は。言う言葉なし。

651 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:50

>610 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:12

地区表彰が全国初という意味や、職場の表彰とどう関係しているのか理解できないが、
表彰を受けたところはすべて阿含宗の力なのですか。
他の要因はなかったのか、周囲の人たちの努力はなかったか。
地区や職場の人たちに阿含宗のおかげでと話してごらんなさい。
そのとおりだと、はたして何人が賛成してくれるか。
地区とか職場というのだから、あなた一人ではなく、
たくさんの人たちがいて、彼らも成果を上げるために努力したはずです。
彼らの努力、才能を全部無視して、自分が出した万灯のおかげだとしている。
現実的な要素を何一つ検討もせずに、万灯＝表彰と短絡している。

652 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:51

おまえは自分を知識豊富な天才でも思ってカキコしているんだろう？
井のの中の蛙みたいに。でも、世界はおまえが考えて
いりより深いんだよ。馬鹿は死んでも治らないってことか。

653 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:52

>610 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:12

職場全体で出した手柄を自分一人の手柄であると、横取りしている。
宗教に名を借りて、名誉の独り占めとはあきれる。
ありがたいことは何でも阿含宗に結びつけ、現実的な解釈はいっさいしない。
その結果が、名誉の横取りですよね。
あなたがしたことの愚かさに気が付くべきだ。
地区や職場全員であげた成果と名誉を、なんとあなたは独り占めした。
それが内心や信仰の立場にすぎないと言うだろうが、
内心でこれをしたとは、名誉を貪ったということです。

654 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:53

高尾山の首つって死んでくれ、頼むから。おまえのカキコには反吐が
出っぱなしなんだよ。

655 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:54

>610 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:12

ロムしている信者さんたちも６１０さんのこの結果をよく見てほしい。
６１０さんは、もちろん、名誉を横取りしようなんて思っていない。
表彰されて喜んでいるし、職場の人たちと喜びを分かち合ったはずだ。
ところが、この人の心ではどうか。
阿含宗の信仰をしていたために、内心は阿含宗のおかげ、
つまりは「自分」が出して万灯のおかげで二年連続の表彰になったと信じている。
内心は、「自分」がしたことで名誉が得られたと誇っている。
万灯を出したことに悪意などないし、名誉を独り占めしようとも思っていなかった。
ところが、結果は、心の中で名誉を独り占めしたのだから餓鬼であり、
一人悦に入っているだから、慢心まで出ており、
さらに阿含宗のオカゲというのだから、依存心まで強くしてしまった。

656 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:54

精神病患者というのは自分の事がわからない。それと
同じで指も自分のことが分からない。氏ねよ、早くよ。

657 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:56

>610 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:12

阿含宗の信者さんたちは先祖を供養していると信じている。
だが、先祖を不成仏霊と決めつけるのは供養ではなく、罵りです。
６１０さんがそうであるように、阿含宗にいると、まるで逆のことになってしまう。
先祖を供養したつもりが先祖を罵り、名誉を得られたと喜んだつもりが、
実は名誉を独り占めして、慢心や依存心を増長させる。
信仰することで先祖供養や煩悩を減らすのならいいが、
阿含宗を信仰すると、結果、まるで逆のことをしてしまう。
どうしてか、わかります？
桐山さんがそういう人であり、阿含宗の教えはまさにそうだからです。
桐山さんは解脱を唱えながら、実際には煩悩の固まりです。
食欲、名誉欲、物欲、所有欲、性欲などほしいままにしてきた。
罵倒明王さんが１２２で指摘したように、
>氏は現在の社会において名士、権威者、一流の人物になりたかった。
さらには自分のしたことをすべて因縁や霊障のせいにしてきた。
欲望を拡大させ、欲望のまま動き、世俗的な成功を目指し、
自分を反省することなく、すべて他人のせいにしてきたのが桐山さんです。
こんな人の作った宗教を信じたら、同じ道を歩くことになる。
その具体例が６１０さんです。

658 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:56

そば食って死んでくれ、頼むよ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:01

あまえはここでしか、強がることはできない卑怯者なんだよ
実際は臆病で何もできない。人生の落伍者だ。
落伍者ごときが一丁前な口をきくな。
実際、会うことがあれば「はり倒して」くれる。
性根、入れ替えてやる！

660 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:04

その証拠がホレ、２９年間の阿含宗依存生活だ。
分かったか？下郎よ。疑いながらも麻薬のように
止められなかった自分に愛想を尽かせ！！！ユビよ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:06

>610 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:12

他人に与えられたものはあなたのものではないから、失われます。
奇跡だろうが、因縁解脱だろうが、すべて阿含宗から与えられたものですよね。
実際には、阿含宗は何も与えていないが、あなたは与えられたと信じている。
自分で生み出したものではなく、阿含宗の力でももらったものなのだから、
それはあなたのものではない。
失われるから、あなたはまた次のものがほしくなる。
二年続けて表彰されたから、三年目もと万灯を出す。
うまくいかないと、今度は徳が足りないとか、霊障がきついのではと、
万灯の数を増やすとか、土地浄霊をするとか、取引信仰が拡大する。
最初は無欲に死者を供養するつもりで出した万灯だったが、
だんだん奇跡との取引材料になり、欲望と執着と依存が拡大する。

662 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:08

２９年間続けて、おまえの性格じゃ、阿含宗も
大した事ないな、とロムしている人間に知らしめるには
効果があるがな・・・ただ残ったのは、慢心という
糞知識だけじゃねえか？それが何の役にたつ？

663 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:09

おまえの知識と仏教学者と比べてみ、
おまえの慢心はことごとく打ち砕かれるだろうよ。
ただ、幸いな事に、このスレに仏教学者は登場しないがな。

664 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:13

おまえはただ弱い者（阿含宗の知識で凝り固まっている信者）
のみを相手に威張っていられる裸の王様だ。
外の出ればただの落伍者にすぎん。
悔しかったら、「人生で成功」してみろよ。
できないからカキコで満足している。
卑小な奴に過ぎん。おまえは。

665 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:15

だから、俺はおまえに「おなにー小僧」という称号を与えたのだ。

666 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:16

>610 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:12
>奇跡が全然起きた事のない外道ユビキタスに用はない。

あなたの模範が桐山さんです。
一つ勲章をもらっても、飽くことなく、次から次とほしくなる。
中国の仏学院よりも中山大学のほうが孫文が関係しているから格が上。
中山大学よりも中国トップの北京大学が上と、次から次と欲しくなる。
名誉教授も名誉博士も他人が与えるものだからです。
桐山さんも北京大学名誉教授になった時、異例、稀有、奇跡と言っていた。
金を出して名誉教授を買ったことが阿含宗では奇跡なのですね。
これなら６１０さんの事例も奇跡になるばかりか、
大俗物の大作さんなど大奇跡の大連続です。
奇跡と称する御利益を願うことは無意味であると二千五百年前に釈尊が述べています。
奇跡を宣伝することで、釈尊の力が阿含宗にあるのだと言いたいようだが、
釈尊は奇跡など宣伝しなかった。
奇跡という御利益は人間の欲望、執着、依存を強めるだけだからです。
阿含宗には奇跡があると自慢したいらしいが、
奇跡を売り物にするのは、阿含宗が釈尊の教えとは逆である、
つまり阿含宗は外道であると声高に叫んでいるようなものです。

667 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:18

＞あまえはブブーッしか、強がブーとはできブいブッヒーだよ
＞ブヒブッ！で何もできブッブブ人生の落伍者だブーッ。
＞落伍ブヒッごとブッヒーブ前な口ブブーッヒ。
＞ブブッヒーッことがあれば「はり倒ブッヒー」くブッヒー！
＞性根ブッブヒー替えブッブッヒー！

あ〜あ、あんまり暴れるから文字化けしてるよ。
だ〜れ？また小太りのよー痴さんか？
いちおうお断り。私はユビさんではありません。

668 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:23

壊れていろ、ユビよ。よー痴しか言うことのできない
低脳者よ。

669 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:25

一年前までアゴン依存で、今はカキコ依存とはな。
大笑いだ、ユビよ。おまえから「依存」を取ったら
何が残るというのだ。

670 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:30

高尾山から携帯でここにアクセスしてこなければ
ならないほど、なぜ、ここに「依存」する？それはおまえが
ほとんどアゴンという名の精神のビョーキだからに他ならない。
ここに来る前に医者へ逝け！

671 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:38

自分勝手な人間は人生の負け組みになる？

672 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:39

劣等感を正当化する国、日本
妬み、嫉妬、嫉み。

673 ：ユビキタス：03/11/13 13:47

ここわ漫才スレか？
>>663
そのとおりでロムの皆さんは糞指の俄か説法など鵜呑みにしてはいけません。
自分のちょっとした努力でちゃんとした仏教学者の学説を読んで検証しましょう。

今、薬王院のミステリースポット発見。信徒会館の奥に福徳弁財天という洞窟があります。
小さな洞窟ですが、結構奥深く、ちょっとした探険気分。
花山でも客寄せにミステリーゾーン作ってみれ。江ノ島にもあったが、阿含宗ならではの
ハイテク駆使して竜神の目が光ったり煙を吐いたり。現証お守りだけではちゃっちいゾ。

674 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:10

>そのとおりでロムの皆さんは糞指の俄か説法など鵜呑みにしてはいけません。
自分のちょっとした努力でちゃんとした仏教学者の学説を読んで検証しましょう。

その通りじゃわな。だが、それで、おまえのカキコ悪業が
消えたわけではない。仏教学者はあくまで理詰。
本物は修行によってしか体得はできないのだ。
それは学説を超えているところにある。
神、仏を学説だけで捉えればユビのようになる。
仏教は理詰ではない。信仰は理詰ではできぬ。
理屈を超えたところにこそ、その意義がある。

そのことは信仰者として、皆様はおわかりのことかと

675 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:15

学説は分かっているに越したことはない。
だが、それに囚われていると本質を見失う。
アゴン信者は学説に無知すぎる。
批判側は宗教的次元を無視して本質を見誤っている。

676 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:17

だが、理詰は理屈じゃわな。理詰を突き詰めれば、ユビのように
異端的とならざるを得ない。信仰というものはそうではない。

677 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:20

飽きた。さて、終わりにするか・・・・

678 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:24

しかっし、信者にしても元信者にしても、
こうも、くそ真面目な輩が多いと、人生、生きづらくないかい？

679 ：ユビキタス：03/11/13 14:25

山頂到着。
わざわざ携帯で書か「ねばならない」のではないのだよ。
面白いから趣味で書いてるの。おあいにくサマ聖者でないから、弱い者イジメも好きなんよ。
悔しかったら議論で打ち負かせてみせなさい。ぐわっはっはっはっΨ（｀▽´）Ψ
強くなりたかったら阿含宗を捨てることですな。
ユビなんてすぐに追い抜けるから。

680 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:27

オイラは人に仕えるなどまっぴら御免だからな、
アゴンでも、他の宗教でもしないさ。
金出して、やる奴の気がしれねえよ。
金出しゃ、それに見合う御利益を誰でも求めて
いるものさ、それが得られない時は悲惨だよ。
だから、オイラは信仰はしても、宗教団体は信じないんだ。

681 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:30

＞わざわざ携帯で書か「ねばならない」のではないのだよ。
面白いから趣味で書いてるの。おあいにくサマ聖者でないから、弱い者イジメも好きなんよ。

言い訳はよせ、誰も信じる者はいない。おまえの日頃のカキコ癖を見ればな。
打ち負かせということも、「慢心」の表れだ。
その原因は精神的病という「依存心」に由来する。

682 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:33

＞弱い者イジメも好きなんよ。

正体を現したな。いじめが好きということは「かつていじめを受けた
ことがある」というのが教育心理学の定説だ。
おまえは子どもの時にいじめられていたはずだ。

683 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:35

悔しかったら議論で打ち負かせてみせなさい。ぐわっはっはっはっΨ（｀▽´）Ψ
強くなりたかったら阿含宗を捨てることですな。

だから、アゴンを捨てたユビちゃんは強いの？
とでも言いたいのか？
これも弱さの表れと分析できる。

684 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:39

おまえは自分を阿含宗信者は絶対打ち負かすことが
できないという慢心をもっておまえの「存在を確保」できている。
それが壊れたら、おまえは自我もろとも崩壊するはずだ。
しかし、哀れな奴だ。阿含宗に依存することで自分
の存在を確保できているとは・・・
おまえにとって阿含宗こそ、命なのだ。

685 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:53

阿含宗信者でロムしている人。
あなたがたをユビは内心馬鹿だと思っていますよ。
少なくとも、自分よりは能力が劣っていると・・・

686 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:56

なぜなら、ユビちゃんを今まで誰も負かした
ことがないからと・・・・
ユビちゃんは猊下より上なの、とでも思っていよう。
これを脳障害という。

687 ：ユビキタス：03/11/13 15:46

行場の琵琶滝です。
山裏側の蛇滝はもっと厳しいのだそうですが、花山のじじいのションベン滝に比べれば
水量、水圧エライ違いですね。１０月３１日で滝じまいにて残念ながら滝行断念。寒い寒い。。。

慢心だなんて、よく人の書き込みを読みましょうね。阿含宗から離れればユビなんか簡単に
追い抜けると書いてあるんだよ。その人本来の持っている知性も阿含宗に囚われていると
曇るんだよ。私の本来の知性は普通人のそれです。それすらに劣るのが阿含宗なんです。
それに気が付くには議論がベストなんですよ。

688 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 15:51

＞慢心だなんて、よく人の書き込みを読みましょうね。阿含宗から離れればユビなんか簡単に
追い抜けると書いてあるんだよ。その人本来の持っている知性も阿含宗に囚われていると
曇るんだよ。私の本来の知性は普通人のそれです。それすらに劣るのが阿含宗なんです。
それに気が付くには議論がベストなんですよ。

また言い訳カキコですかい？
まあ、ええですが、時間がないのでこの辺で

689 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 15:52

＞阿含宗から離れればユビなんか簡単に追い抜けると書いてあるんだよ。

ということは、離れなければ、追いつけないと言うことですな。

690 ：ユビキタス：03/11/13 16:32

おうおう、なるほど下山して看板見て納得。ハコイリムスメね。飯島直子に深田恭子。
帰宅時間がまちまちだからその時間帯の連続ドラマって見ないのよね。

>>689
普通の話題の論争ではその話題によりけりで、社会人としての知性は大して変わりないでしょう。
私の方が低い場合も多い。あくまでも相手が阿含宗を正当として主張しなければならない
議論の時です。ですから阿含宗を離れた一般仏教の論争など意味がない。
阿含宗の信者ならば阿含宗の立場をその実践活動を基に仏教内においても釈明しなければならない。
そこに絶対的弱点がある。

691 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/13 19:39

>>690
それは違いますね。
なぜならば、スッタ二パータのあとがきにもあるように、あの本は専門の学者が
見ても難解なのです。
私がスッタ二パータをはじめて読んだのはもう10年以上前です。
そのときは、最後まで読めずに本棚の肥やしになってしまいました。
（今回購入して初めて最後まで読みましたが。ユビキタスさんに感謝したのは
あなたにあそこまで煽られなければ未だにスッタ二パータ最後まで読めなかっ
たと思いましたので、その点では私の知識がほんの少し広がったので、です。）

私が過去レスで「スッタ二パータの中で、釈尊は矛盾した説法をしている
ために、反阿含の論理も阿含擁護の論理も展開できる」という内容のカキコしました。

これは、スッタ二パータの釈尊の説法内容がタイキ説法のためもありますが
釈尊その人が言わんとしている事を正しく表現していない可能性も大きいのです。

「占いの禁止」にしても、「護摩の禁止」にしても「生まれによって○○なのではない
カルマによって○○」にしても、ユビキタスさんの批判についてはすべて反論しました。
それに対するあなたの反論は「普通の読み方をしなさい」というものでした。

本を読んだ感想ですら100人100様なのに学者が難解だと白状する釈迦の説法の翻訳文を
読んだ解釈の仕方に普通も特殊もありはしないと思いますが。

692 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 20:23

>>687
どえらい知性ですね。
よー痴に煽られ、小学生並みの悪口ですか？
その気の短さだけは治しましょうね。
そんなことだから信仰もやめるハメになるのですよ
しょんべん滝あびて性格改善しましょう
ところで、ほんとうにアナタ、スカトロ趣味だったの（笑）。

693 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 20:28

しょんべん滝ですか、
まあ、なにもわかっていないからこんな事書けるのだよ。
厳しけりゃ、いいってもんじゃないんだよ、お滝は
その場の霊的な雰囲気が大切なんだ
魑魅魍魎がうようよしている場など、いくら凄くとも
なんにもならんゾ
おかしくなってしまうだけだね。

694 ：オレンジ崇拝：03/11/13 21:00

>>573 エージェント・スミスでごんす New! 03/11/12 20:13
>占星術について、私は釈尊は否定していないと考えています。
>あそこの表現は「正しく世の中を遍歴するならば」ですね？
>ですから猊下は、批判派の皆さんに正しくないと批判されている。
>私には、釈尊は「正しく（批判されずに）世の中を遍歴するならば」と説いているようです。

《359 「智慧ゆたかに、流れを渡り、彼岸に達し、安全な安らぎを得て、
こころ安住した聖者におたずね致します。
家から出て諸々の欲望を除いた修行者が、
正しく世の中を遍歴するには、どのようにしたらよいのでしょうか。」》

《360 師はいわれた、「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占いを完全にやめ、
吉凶の判断をともにすてた修行者は、正しく世の中を遍歴するであろう。》

正しく世の中を遍歴するには、どのようにしたらよいのでしょうか　
と問うている、
質問に対する答えです、引用文意を改竄するのは結果からみると　かえって
擁護する団体の迷惑になる行為であると思われます。
文章の流れからも伺えることです。

695 ：ユビキタス：03/11/13 21:04

>よー痴に煽られ、小学生並みの悪口ですか？

よー痴はおまえだろう

696 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 21:09

＞６９５
いいえ、違います。
少なくとも、意味もなく、アナタをオチョクルような
馬鹿まるだしのカキコをした覚えはございません。

697 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/13 21:28

エージェント・スミスでごんす　さん　の書き込みの弁解を
本人に代わっていたします。あの時（書き込んだとき）彼は手元に本がなく
うろ覚えの内容で記載したので、文章を間違えてしまったんだと思うよ。

それを改ざんだの捏造だの悪意に取っちゃ彼がかわいそだと思うよ。

しかも彼はしゃれで書いてんだし。そんなに目くじらたてなくても良いんじゃない？

698 ：ユビキタス：03/11/13 22:10

>>695のユビキタスは例によって騙りです。
さて、ごんすさんとションベン滝のどちらから反論するか？
どちらも読んだ瞬間即レス思い浮かびまして、順番から言うとごんすさんが先ですが、
高尾ハイクのまとめでションベン滝から先にレスさせて頂きます。
しかし、これから風呂に入りますので、しばしお待ちを。
それから私は昼モードよー痴に煽られてションベン滝と書いているのでなく、
私事のハイクに強引に阿含宗批判を関連付けて気儘にカキコをして、イチャモンよー痴
へのレスは、独立平行して行なっているのです。

699 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 22:41

批判派がいっているような釈迦なら、どこにでもいる、アゴン教の話なんて
はっきり言って、誰にだって言えるような話だ。あんな話だったら私でも言えるわな。
そんな者を、価値ある存在とする『批判派』の方がはるかにカルトな感じがする。
一方、阿含宗の桐山さんの言っている『因縁解脱』なんて、とうてい信じられないよ
うな話だ。だが、万人が求めるものだ。釈迦の話もきっと時代のフィルターがかかって
妥当な話になっているというのが、中立の立場にいる我々の意見ではある。
批判派が真に批判派であるためには、『釈迦』を批判し尽くさなければならないだろう。

700 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 22:41

釈迦もきっと、どこぞのアホーと同じような詐欺師まがいのことをして大教団を作ったに違いないね。
そんなことも、みてとれないような奴が何が『批判』派だ！！
ちゃんちゃら可笑しいね。
『批判力』皆無のくせして。

701 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 22:44

猊下はとってもお元気です。
ベンツも運転してますよ。
それに脳梗塞ではありません。脳梗塞は
あくまで批判側の憶測にすぎません。
その点、お間違えのないようにお願い致します。

702 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 22:59

＞６９８
今、ションベン風呂で入浴中ですか？
しょうべんを飲む健康法って知ってるかい？

703 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:03

＞よー痴に煽られてションベン滝と書いているのでなく
だったらなおさらヒドイってことだろが！
よー痴以下の下品な香具師！
排泄物愛好家かよオマエは。

704 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:05

よー痴よりオバカということを証明した人が一人いる。

705 ：ユビキタス：03/11/13 23:30

>>693
しょんべん滝という表現は正直、多少の悪口も入っている。少しは反省もしている。
そんなに反省してないが。。。
しかし言いたいことは桐山が厳しい滝行に励んできたと自己申告する割には、もっと厳しい
滝もいっぱいあるよ、ということです。でも実は滝の規模などどうでもいい。目黒不動も
伏見五社の滝も花山の龍神の滝も滝は滝なので、要はいかに実践を続けていくかという
ことが大切です。
批判をしたいのは、その現実の実践と魑魅魍魎発言に対してです。
桐山の自己申告実践などアテにならないので、現花山の滝行実践を考察する。

706 ：ユビキタス：03/11/13 23:44

お昼のイチャモンよー痴さんが>>638でリンクしてくれた高尾山のＨＰの中の薬王院の
ＨＰで私の小さな旅の整理ができたした。あそこの琵琶滝、蛇滝両道場は一般人の修行参加者
を受け入れています。行衣は５０００円するが一度買うだけでよい。最初の２、３回は
指導料２０００円かかるが後は独りででき、１回の入滝料は５００円です。２１日間入ると
トータル１～２万円ですか。目的は心身の鍛練が主でしょう。願掛けという人もおりましょうが。
これと阿含宗を比較してみましょう。

707 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:46

>691 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/13 19:39
>本を読んだ感想ですら100人100様なのに学者が難解だと白状する釈迦の説法の翻訳文を

あんなわかりやすい文章で、丁寧な解説までついているのに、どこが難解なのですか。
ゴンスさんにとって難解なのは、文字通りの意味に読みたくないからです。
書いてある通りの意図とは逆の解釈をしたいのだから、それはもう難解でしょう。
経典を買ったまま読まなかったのは、内容が難しいからではなく、
桐山さんの本のようにおもしろおかしくないからです。
念力で火を付けたとか、祈りで雨を降らせて人を助けたとか、
運が良くなり、信者たちが骨を拝んで御利益に歓喜奉行したなんて話はない。
桐山さんの話では、釈尊は超能力者であり、
四神足で空を飛び、岩を突き抜け、身体から火や水を出し、
念力で不成仏霊をやっつけて、外道たちがひれ伏すはずだった。
ところが、そんな話は探すのにも苦労するほどです。
高度な知恵と霊格を求めているゴンスさんの目に映ったのは、
小学生にでも説いているような、わかりきったような教えばかりだったんですよね。

708 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:49

>691 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/13 19:39

おもしろおかしくなかったというだけでなく、
ゴンスさんが阿含経を積ん読にしてしまった最大の理由は、
人間の欲望に反するようなことばかり書いてあるからです。
これがあなたに限らず、たいていの人間の感性に合わない。
むしろ反感すらも覚えるはずです。
悪いことをするな、良いことをしろ、心を清らかに保てなんて、
人間の欲望に反することばかり。
ウルッセーナと普通の人なら言いたくなるような内容ばかりです。
俗人の我々だけでなく、釈尊の弟子でさえも、率直にこの意見を漏らしています。
欲望や感性に合わないことばかりが書いてあるから、反発さえ感じる。
霊的な世界で格好よく超能力を発揮する桐山さんの話のほうがおもしろいし、
因縁解脱や能力開発という欲望を煽ってくれるほうが心はウキウキする。
十年前もすでに桐山さんに洗脳されているから、読んでも意味が理解できなかった。
十年後も、欲望を煽るネタである護摩や占いを何とか肯定しようとしている。
そういう意味では、ゴンスさんにとっては阿含経はとても難解です。

709 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:53

>691 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/13 19:39

学者の間で占いや護摩についての争点などありません。
細かい解釈については難しい部分はあるでしょう。
しかし、釈尊が占いや護摩を禁止したことに異説があるというのなら、紹介してください。
護摩や占いを認めたなどという説は聞いたこともない。
難解な部分がある、ということを、あたかも護摩や占いがそうであるようにいうのは、
あなたがすでに何度も使った、一般論に話を拡大するゴマカシの手法です。
阿含経だけでなく、大乗経典でさえも、登場する釈尊は護摩や占いなど説いていません。

710 ：ユビキタス：03/11/13 23:56

阿含宗の龍神の滝での滝行は錬成道場での錬脳塾の一環です。
これに加入、参加するには１口１０万円の建立基金が義務付けられます。で、この１０万円
で一生フリーパスかと言うと、訓練のたびに別途参加費を支払います。
さらに滝行に参加できるのは（阿含宗での）修行の進んだ一部エリートのみで、普通の会員
はなかなか参加できない。つまり何回も伝法を受け（護摩焚きの許し状が必要）ねばならず、
その他お金を掛けてきて初めてお滝を浴びる資格を得ます。学生が主のＹＡＮ合宿など
滝場の掃除だけです。滝に入る人自体稀になってます。

711 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:57

>691 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/13 19:39

普通の小学生にあの経典を読ませて、釈尊は護摩や占いを禁止しているか否かと聞いたら、
百人百様ではなく、百人が百人禁止していると答えます。
難しくもなんともない。
あれだけ明瞭に阿含経で護摩や占いを禁止しているのに、
これを百人百様なのだと言いたいのは、経典の解釈ではなく、
自分が信じている阿含宗をなんとか正当化したいからですよね。
阿含経で禁止されていると認めたら、これを依経としていることに矛盾して、
護摩や占いを最大のウリとしていることに重々矛盾する。
だから、反論にもならないことを書いて反論したなどと述べ、
難解とか、百人百様などと一般論を出してごまかすしかない。

712 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:58

＞７０６
阿含の信者でもやっていた人いるよ、
でも危険なので禁止された
滝そのものが危険というんじゃないよ
＞比較してみましょう。
だから～いっているでしょう
場の雰囲気が問題だと、
つまり、ひらたくいえば霊気と霊障のちがい
きちんと清められることのできる導師に先導してもらって
お滝は受けないとひどいことになる。
そういった感覚もわからず無頓着なアナタにはわからない
だろうけど、かなりヤバイのだよ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 00:02

＞７１０
あんた何聞いていたん？
練成道場の基金だしたひとを優先的にというだけで
絶対条件ではありませんよ。
出さなくとも参加できます。
いくら、アゴンが憎いといっても嘘はやめたまえ！

714 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 00:04

>691 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/13 19:39

右を左だとねじ曲げるような詭弁を使っても、世間では通用しない。
なんとしても護摩や占いを肯定したいのなら、
あなたの頭で作り上げるのではなく、桐山さんの説明をそのまま説いたほうがいい。
桐山さんが阿含経講義をしているのに、護摩や占いを禁止した経典、
死者の供養を否定した経典をいっさい講義しないのは、どうしてだと思いますか？
あなたと違い、釈尊が占いや護摩を禁止したことを桐山さんは認めているし、
真っ正面からこれらの経典を取り上げて議論すれば矛盾することを知っている。
どうせ信者は阿含経なんて読むはずはないのだから、寝た子を起こす必要はない。
信者には「釈迦の成仏法」と一言唱えれば、すべて矛盾は消えてしまう。
そして桐山さんは都合の悪いことにはきれいに忘れるからです。
ゴンスさんも桐山さんの真似をして、阿含経など読まず、
議論などせずに、闇雲に桐山さんの説を信じることです。
二十年以上も欲望を釈尊の説く信仰だと教え込まれたあなたには、
釈尊のわかりやすい教えが難解なだけでなく、同意したくないはずです。
護摩や占いで欲望を煽る桐山さんの教えのほうが心地良いはずだ。
釈尊の教法と合わないのだから、このスレで無理な詭弁をひねり回すのではなく、
桐山さんが述べた護摩や占いをする理由をそのまま口真似してはどうですか。

715 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 00:06

いくらなんでも、すぐわかる嘘ついちゃなぁ～
ユビも落ちたもんだ、よー痴とつきあうからこうなる。

716 ：ユビキタス：03/11/14 00:07

せっかく錬成道場とお滝場ができたのです。
水量、水圧の少ないしょんべん滝でもいいから、心身の鍛練のためにどんどん参加させれば
いいじゃありませんか。いきなり冬場は無茶ですから夏場からでもよい。
それを「徳が必要」あるいは「魑魅魍魎に取り憑かれないように」と送り延ばしにする。
心身の鍛練に徳もクソもない。スポーツに徳なんか必要とされない。礼儀ぐらいです。
その礼儀だって武道、スポーツを通して仕込めます。まして神仏を想定しての精神修養の
滝行です。
次にその魑魅魍魎について考える。

717 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 00:13

＞７１０
いま伝法会１０回生でも、お滝うけているよ、拝受という
ことで作法は本式じゃないんだけれどね

で、錬脳塾受けると、毎度ひらかれる滝行修業に参加できる。
知り合い法友など連休のたびに行って受けにいってる
マニアなんだろうな。

718 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 00:17

＞７１６
あなた、すでに取りつかれていますね魑魅魍魎（笑）。
どうせ、精神作用とかなんとかで茶を濁すだけだろ
くだらねー。

719 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 00:20

だからドンドン参加してる人はいるんだよ。
徳が必要だとかなんだとか言わんよ滝行は
想像して話し作ってよろこんでいるんじゃないよ。

720 ：ユビキタス：03/11/14 00:23

桐山は昔から言ってましたね。独りで山の中分け入って滝行なんかすると、魔に取り憑かれると。
きちんとした指導者が必要だと。
それで高尾山のような修行道場がいて指導をする僧侶もいる。
桐山が霊障を払える指導者だの滝場の霊的環境が重要だなんて言ったら、高尾山の修行参加者
は霊障を受けると言うのか？しかし今日に至るまで大きな事故もなく（事故多発したら
閉鎖になります）、また気がふれたとかおかしくなったという苦情も聞かれない。
それとも「聞かれない」だけで、本当は霊障を受けているのだと根拠なく高尾山を侮辱するか？

721 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/14 00:32

>>707-709,711,714

お尋ねしますがあなたの目的と、あなたの信仰を教えていただけませんか？

722 ：ユビキタス：03/11/14 00:32

つまり高尾山でも滝行などできるのです。
よそでもできる程度のことを阿含宗は勿体つけて「早くお滝を受けられる境涯に達しないと」
と自己を卑下し、我慢し、自己洗脳し、阿含宗の滝行は特別のように思っている。
滝行で霊能力が得られるなんて桐山ですら説いてない。心身の錬磨が目的なら、よその方が
進んでおり、阿含宗はそこに至るまでやたら金がかかるだけです。

723 ：ユビキタス：03/11/14 00:42

魑魅魍魎に取り憑かれる、霊障だなんて安易に言いなさんな。
滝行であれ何であれ声を張り上げ読経などして、時々気がふれたようになることがある。
昨年深川の富岡八幡の祭礼を見たが、地元住民によるインドネシア・バリ島の演奏と踊りの
披露があった。悪魔役の装束の人が獅子舞のような神に追いやられる
シーンが最後に演じられた。悪魔役は熱演で奇声を叫ぶ余り、踊りが終わっても本当に
気が狂ったかのように暴れていた。水をかけられ、ようやく正気を取り戻した。
こういうことってあるのだなと思いました。気合いをかけてやるだけで戻る。

724 ：ユビキタス：03/11/14 00:55

阿含宗がなんで滝行をどんどん実行できぬのか。地元の人たちだけでも。
まだまだ指導できる人も多く育ってない。ちなみにゲイカは昔は知らんが最近はお滝開き
のまだ残暑の９月に入ったのみです。
場所が交通の便の悪い花山という制約もある。いちいち送迎バスなど頻繁に出せぬ。
採算制がとれない。
むしろ滝行を憧れの目標に定め、段階を設けて金を払わせ続けた方がよい。
弟子の育成より商売重視です。滝行の機会も年に数回程度。こんな程度で何らか力がついた
なんて思う人もいないから、境遇が上がらなくても当たり前と思ってくれる。

725 ：ユビキタス：03/11/14 01:09

>>691　ごんすさん
あなたがスッタニパータを読んで矛盾を感じ、難解と思うのは簡単な理屈です。
既に桐山阿含経という先入観が定着しているからです。あなたが初めてスッタニパータに
目を通したのが１０年前。２４年前に入信したあなたは既に桐山教の虜です。だから肌に
合わない理由で通読もしなかった。そして通読した今も偏見から抜けられず、時に恥ずかしく
なるような妙な解釈をする。
実はあなたを通して私も勉強になった。共通認識など得られない理由がある本に書いてある。
今年ベストセラーになった養老孟司氏の「バカの壁」です。

726 ：ユビキタス：03/11/14 01:19

>>691
「バカの壁」とはその人が信じたくないこと、受け入れたくないことに対しては、自分から
脳に壁を作ってしまい受け入れない。そういう趣旨で阿含宗信者をよく表しています。
だから同じスッタニパータを読んですら共通認識が得られない。
ちなみに中村元先生が難解な作業と言っているのは語法、文法の問題でしょう。
あと表現についても誤解なくありのままに伝えるためにかなり神経を使ったと書いてもいます。
用語を出すにあたっても当時のインドの風習など示さねばならず、その難解さは厳格な学者
ならではの几帳面さです。

727 ：ユビキタス：03/11/14 01:31

スッタニパータの解釈が百人百様ならば、仏教学者の学説も多岐に別れるはずです。
そうなっていない。ごんすさんは私のアドバイスでスッタニパータを読んだと書いた。
そのアドバイスの時に私は申し添えました。仏教学者による仏教の一般解説書もお読みなさいと。
それは鵜呑みにするのでなく、スッタニパータとも照合しながら、なるほどそう説いている
と検証、納得しなさいと。一人の学者で偏りがあると思ったら、中村元、水野弘元、増谷文雄、三枝充よし、
奈良康明その他図書館などを利用して借りて読むとよいでしょう。

728 ：ヒカル＠ねむい：03/11/14 01:43

>>448
あ、ご指名だ。
でも、晒せましぇん。
んでも、少しだけオバさん情報。
マンションを買ってローンも終わり、後は旦那様を向かえるだけの信者さん居ます。人当たりもよく美人...です(40前だけど見た目は20代ﾎﾝﾄｶ?)。
庭付き一戸建てを買って待ってる人もいます(誰を？ｗ

職員のＫさんはとてもいい人。あの人の悪口は聞いた事ない。でも女性にモテモテタイプではない。「いい人」で終わるタイプ。(笑
陰で独身の若手女性信者にキャーとか言われてるのは某地区の○Ｈさん。職員になっても天狗にならず、ますます腰が低くなってる。

729 ：ユビキタス：03/11/14 01:44

お昼のよー痴も述べていたが、学者なんてのは修行とか実践がなく、文献だけの理詰め
だから真実はわかり得ないなんて思っているでしょう。
では日本の既存仏教は釈迦仏教とかけ離れ過ぎて参考にならないが、タイ、ミャンマー、
スリランカ等の僧院で実践されている南方上座仏教はどうか？経典はアーガマと同類の
ニカーヤです。テーラワーダ仏教協会のＨＰなどで検証して、いかに桐山教と違うかわかります。
桐山こそかなり異説とこそ思えるはずです。それと同じく他の異説が乱立しているかどうか
現実を確かめるべきです。阿含宗だけ蚊帳の外。

730 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 05:41

＞職員のＫさんはとてもいい人。あの人の悪口は聞いた事ない。でも女性にモテモテタイプではない。「いい人」で終わるタイプ。(笑

ユビキタスさんのような人ですね？

731 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 05:45

＞お昼のよー痴も述べていたが

よー痴ということに「自分だけは絶対に正しい」という奢り、慢心が
ある。あなたによれば阿含宗信者全員がよー痴
ということになる。それは仏教徒がその他の者を「外道」
と呼んだことと似ている。これは明らかに「仏教徒」の
奢りではないのか？よく考えるべきである。

732 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 05:49

差別は仏教徒にとって許されるのか？
まず、その点をお聞きしたい。
根本仏教を奉じする阿含宗で差別はないのか？
あるとしたら、それを批判派も引きずっている。
差別用語は止めるべきである。

733 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 05:51

よー痴という用語を最初に用いたのはこのスレですか？
それとも、他のスレ？

734 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 06:11

＞ユビキタスさん

ウソをついたワビなど一切しない。
そうゆう人の発言のなにを信じられると
いうのでしょう？呆れます。

735 ：618：03/11/14 07:18

阿含経＝桐山師＝仏陀
止息法を世に出したのが、その証明。

736 ：ユビキタス：03/11/14 08:02

嘘と言えば、昨夜書いた高尾山の水行道場の２１日間の総額に数え忘れがありました。
１日に７回滝に打たれるので、その度の入滝料を掛け合わせると、７万を越します。
滝のそばには屋根のついた建物があり、管理小屋だけでなく、ここに寝泊りするのでしょうか？
宿泊、食事費用などは別途になるはずです。本行の間はそば粉を練ったものなどを食する
ので金額も知れてますが。
相当費用かけますが、かけただけの徹底的な行はできる。霊能力の獲得成果など最初から
目的でないし。高尾山は週末辺りに話のタネにと飛び入り入滝体験できるのか？

737 ：ユビキタス：03/11/14 08:14

阿含宗の３日間の合宿訓練のうち何回滝に打たれるのでしょうか？
桐山ゲイカは夏の暑い日の水浴びも、長期継続せずに思い立った時にちょろっとやる修行
など修行とは言えず、レジャーに過ぎない。阿含宗の合宿に年に数回行けたとしても、気持ちが清らかに引き締まったなどと感想述べても
リフレッシュの余暇に過ぎません。
未来社会を切り開く最先端の修行システムをもつ阿含宗は、このとおり他の道場の修行
とも比べものにならないほど甘い。雰囲気などの問題でなく、絶対的に実践が不足している。

738 ：ユビキタス：03/11/14 08:24

大金を払って初めて滝行資格を得るのです。
錬成道場建立基金を払って錬脳塾特別会員になった者が優先されると言うが、事実上
特別会員にならないと参加できない。基金を払わずに滝に打たれている人の顔が見たい。
伝法会１０回の経験者だってそれだけ金をかけているでしょう。
ちなみに今は５回生で完了ですが。
滝に打たれる前提条件として四度加行をしなければならぬ。
心身を鍛練したくば大金を払い続けろ。

739 ：ユビキタス：03/11/14 08:35

昨夜９時頃、ユビキタスを騙り、「おまえがよー痴だろ」と書いたのがいた。
その５分後！待ちきれないように自分はあんなオチョクリするバカ丸出しよー痴ではない
と反応した。
そのくせ自分も口の乾かぬ先からしょんべんに打たれるスカトロかなどとおちょくってるが。
お昼のイチャモンよー痴さん。今日は何時に出られますか？夜のイチャモンよー痴さんが
あんなこと言ってましたよ。なんか言明してやりなさい。
こういう恥知らず行為をよー痴と呼ぶのです。何人いても。
生まれによってよー痴なのではない。行いによってよー痴なのである。

740 ：740：03/11/14 08:38

滝行は成仏法ではありません。

741 ：ユビキタス：03/11/14 08:39

お昼にイチャモンつけたよー痴。
ユビキタスの名を騙って「おまえがよー痴だろ」と書いたよー痴。
それに否定の反応をするよー痴。
ふむふむ。設定が３人に増えてしまいましたな。。。

742 ：ユビキタス：03/11/14 08:45

737の言葉補足
桐山ゲイカは・・・・・・・レジャーに過ぎない。

↑レジャーに過ぎない「と説いた」。

743 ：ユビキタス：03/11/14 12:14

桐山は星まつり大柴燈護摩供を始めた理由として、現代に修験道を復活させたかったと
報道陣のインタビューで述べてましたね。
しかし山伏修行なんて他のどこにでもある。柴燈護摩が阿含宗のオリジナルでないのは
周知です。全国あちこちで昔からやっている。殊に関東では高尾山のそれが火渡りとともに
有名です。高尾山も火の行、水の行をする。１日７回２１日間精進潔斎の本格的滝行を
積んだ山伏がいます。
焚き火に参加するだけ装束だけで、山嶽修行してない山伏がさも自分達が修験道を復活
させるかのように嘯く阿含宗は恥を感じないのか？

744 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 12:44

>649 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:47
>これは私ですよ。でも昨晩は違う。よく調べてからモノを
>言いなさい。よー痴ということが癖になってますね。

「よー痴」とは当初は大阪にいる特定の信者だったが、
時間がたつに連れて、どうやらよー痴が一人ではなく、たくさんいることがわかってきた。
共通点は、理屈がなく、恥知らずで、
下ネタで罵倒する「下ネタよー痴」、
否定語とイチャモンだけつける「イチャモンよー痴」、
一昨晩のようにダラダラと独り言を続ける「独り言よー痴」、
あなたのようにユビキタスさんにからむのは「ストーカーよー痴」とでもしましょう。
阿含宗の信者であり、本人たちの自己申告よれば一人ではないという。
これで因縁解脱して、仏陀の智慧を目指すのだという。
こんなのが複数いることのほうがよほど阿含宗には恥です。

745 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 12:46

>654 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:53
>高尾山の首つって死んでくれ、頼むから。おまえのカキコには反吐が
>出っぱなしなんだよ。

あなたがスレに書いている内容が反吐だという自覚があるのですね。
てっきり、あなたにとって理屈理論とは反吐そのものなのかと思っていました。
阿含宗の信者とは自分を観ることがないのかと誤解していました。
たしかに、擁護側の書いた半数以上は反吐と言われればそうですね。

746 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 12:47

>675 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:15
>学説は分かっているに越したことはない。
>だが、それに囚われていると本質を見失う。

学説？？
釈尊が護摩や占いを禁止したのは学説などという大袈裟なものではなく、
仏教では一般的な知識です。
阿含宗信者は学説に無知なのではなく、仏教についての普通の知識がないのです。
桐山さんから先にオカルト仏教を植え付けられてしまったために、
普通の、ごく一般的な仏教の知識が欠落している。
それでいて、自分たちは真実の仏教を体得したのだと慢心している。
初歩の知識が間違っているのですから、本質などとらえようもない。

747 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 12:54

>731 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 05:45
>ということになる。それは仏教徒がその他の者を「外道」

このスレで批判側は外道を、
「仏教のように装いながら、仏教ではない宗教」の意味に用いています。
似て非なる宗教である阿含宗は外道だと批判している。
阿含宗は阿含経を依経としている。
ところが、阿含経で禁止されている護摩や占いをメインに据えている。
密教や呪術宗教として護摩や占いをするならかまわない。
しかし、釈迦仏教を標傍し、伝統仏教を非難しながら、
自らは禁止されていることを最大にウリにしている。
悪因縁、霊障など釈尊が説いてもいないことを説いたかのように教えている。
三宝からして偽物であり、教義、教学は嘘の百階建てです。
釈尊の教法とはまるで逆のことを釈尊の教えてあると説いたのだから、
これは宗教としては重大な犯罪行為です。
仏道に外れているという意味でも、外道は阿含宗のためにあるような単語です。

748 ：ユビキタス：03/11/14 12:56

そば食って死んでくれを読んだ時には思わず茶店でそばを待ちながら、プッと吹き出し
声を出して笑ってしまいますた。

749 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 12:58

>732 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 05:49
>根本仏教を奉じする阿含宗で差別はないのか？

第三者から見ても、昨日の昼に、信者が書いた内容に驚いたのですね。
>656 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:54
>精神病患者というのは自分の事がわからない。それと
>同じで指も自分のことが分からない。氏ねよ、早くよ。
ごらんのように、６５６を書いたのは阿含宗信者であり、
精神病に対する不当な差別意識が背景にあるのがわかります。
この信者だけでなく、阿含宗は心を病む人を「脳障害の因縁」と差別する。
差別だけでなく、精神病が治るかのように誘い、
解脱供養、冥徳供養など多額のお金を出させて、効果がないと訴えと、
今度は職員や先達が総出で排除する。
阿含宗のいう因縁は差別そのものです。
特に女性への差別は前近代的で、「後家の因縁」などという差別用語を平然と使っています。
「夫の運気を剋する因縁」とは、妻が夫の運気を傷つけるというのです。
仕事がうまくいかないのは奥さんのせいだという！！
「妻の運気を剋する因縁」はないのに、女性だけは男性の運気を傷つけるという。
こういう差別用語を阿含宗では男性だけでなく、女性も平然と使います。

750 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 13:00

>721 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/14 00:32
>お尋ねしますがあなたの目的と、あなたの信仰を教えていただけませんか？

こちらの意見には何一つ答えず、質問だけするのですね。
目的はこのスレの１に書いてあることが賛成だからです。
特定の信仰はありません。
阿含宗で桐山さんを信じていたことで、いかに自分が愚かで無知であり、
騙されやすく、依存性をもった人間であるかを教えられました。
私は犬並みの学習効果は持っていますから、一度痛い思いをすれば十分です。
特定の宗教団体が阿含宗を攻撃するために書いていると
桐山さんや信者さんたちは信じていますね。
「阿含宗と桐山氏について」のスレのほうでも、
信者さんたちは繰り返し、批判側は大作さんの回し者だと根拠もなしに叫んでいた。
あなたの質問の言外にもそれがあるのでしょう。
しかし、最初からスレを読んだならわかるように、
どこにもそういう人がいるようには見えません。
最初の頃、浄土宗あたりの僧侶が来ていたが、
その人すらもここに来て初めて阿含宗を知ったと書いていました。

751 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 13:03

>721 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/14 00:32

阿含宗が他の宗教団体から脅威と見なされ、攻撃されるというのは、
桐山さんと信者さんたちの思い上がりです。
宣伝が派手なだけで、信者も少なく、借金まみれで、
教祖も教義もガタガタの状態で、いったい誰が脅威とみなすのですか。
創価学会が一時阿含宗を敵とみなしたことがあったことは事実でしょう。
大作さんを先に攻撃したのは桐山さんです。
しかし、もう十年以上も前から、阿含宗の縮小を見て、彼らは相手にしなくなった。
阿含宗が伝統仏教の脅威になっているなんて本気で信じている姿は、
全然もてない男が、女性がワンサカ迫ってきたらどうしようかと
本気で心配しているくらいに滑稽な光景です。
「他国が侵略してくる」というのは独裁者が
国内の問題から国民の目をそらすに使う伝統的な手法です。
ゴンスさんも桐山さんのこの手法にひっかかっているにすぎない。

752 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 13:06

>721 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/14 00:32

釈迦を世に出されてはマズイから攻撃しているのだと桐山さんは言う。
ゴンスさんもそういう気持ちがありましたよね。
護摩や占いをして、悪因縁や霊障を説いて、
それで釈迦を世に出すと、ゴンスさんはまだ信じられるのか？
釈尊が否定した内容、説いていない内容を宣伝して、
これで釈尊を世に出したことになると、ゴンスさんは本気で信じられるのか。
これは世に出しているのではなく、釈尊を侮辱する行為です。
阿含経は阿含宗が宣伝しなくても、最初から世の中にあった。
むしろ阿含宗が、阿含経には護摩や占い、悪因縁や霊障があるかような誤解を与えた。
誤解の加害者であり、被害者でもあるのがゴンスさんです。
あなたが阿含宗の信者ではなく、仏教に興味をもって経典を読んだなら、
釈尊が護摩や占いを禁止したことは、ストレートに受け入れたはずです。
少なくとも一人、ここに桐山さんによって、
釈尊に対して大きな誤解を与えられた人がいることになる。
釈尊を世に出したのではなく、似ても似つかない釈尊のイメージを与えたのです。
そして、あなたも信者である限り、その悪業に加担している加害者です。

753 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 13:09

>721 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/14 00:32

ユビキタスさんがたぶんそうであるように、
私も単独であり、元信者であり、片手間に批判を書いているにすぎない。
批判している理由については、最近では、以下で書きました。
208 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 12:48
210 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 12:52
212 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 13:00
213 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 13:11
ゴンスさんには記憶にすら残らなかったのでしょうね。
批判側は他教団の回し者に違いないと洗脳されているからです。
阿含宗は詐欺宗教であり、そこに関わった者として、
信者や一般人に情報を提供することは社会的な義務です。
信者の中には、情報を提供されれば気が付く人たちもいる。
１８人の武士から三宝まで全部偽物であることを指摘すれば、
桐山さんが病的な虚言癖、妄想癖の持ち主であることがわかる。
先祖供養をしたつもりで、実は先祖を不成仏霊と罵っているのだと指摘されれば、
間違いに気が付く人たちもいます。
私もまた批判本や先達たちからいろいろと現実を教えられ、目が覚めた。
今度は自分がそれをする番です。

754 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 13:16

>721 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/14 00:32

ゴンスさんは、昨晩、７０７以下で私から言われたことが気に入らないのでしょう。
皮肉に聞こえたかもしれないが、７１４など、ある意味での助言なのですよ。
ゴンスさんはここに来てから、批判と応戦した。
私は信者だった時代、先達と模擬の議論をしたことがあります。
信者側と批判側の立場に立ち、テーマを決めて議論したのです。
立場を交代で議論したが、結果は阿含宗にとって惨憺たるものでした。
あの時の議論に比べれば、ここでの信者側の反論などずいぶん的はずれです。
しかし、それでも「信者側」は勝てませんでした。
先達との結論は、議論するときは阿含宗からは一歩も出ては行けない、というものです。
一歩でも出たら、阿含宗は現実世界にさらされて、崩壊する。
なぜなら、阿含宗は桐山さんが作り出した妄想にすぎないからです。
ゴンスさんなど信者さんたちは阿含宗こそが宗教的な真実だと信じているが、逆です。
阿含宗は「宗教マトリックス」にすぎない。
桐山さんが作り出した空想の世界、宗教小説の世界にすぎないから、
一歩でもそこから出たら、金を使わないでは、まったく通用しない。

755 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 13:22

>721 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/14 00:32

ゴンスさんはユビキタスさんからスッタニパータを読むように勧められた。
それに応じて読んで、内容について議論を始めた。
あなたのしたことは阿含宗から片足出て、現実世界に踏み入れたのです。
桐山さんは護摩や占いを禁止した阿含経はいっさい議論せず、無視している。
ところが、あなたは桐山さんのこの姿勢に気が付かず、現実世界に踏み入れてしまった。
屁理屈を付けて煙に巻くのは簡単だが、ロムしている人たちはあなたに軍配はあげません。
釈尊が占いや護摩を容認したなんていう結論は出るはずがないから、
ユビキタスさんとの議論は、やってみるまでもなく、最初から勝負がついている。
二千五百年間、誰もできず、桐山さんすら避けているのに、
特別知性や議論に長けた人にも見えないゴンスさんに勝てるはずがない。
護摩や占いに限らず、阿含宗の教学すべてそうです。
阿含宗マトリックスから現実世界に出したとたん、ドライアイスみたいに消えてなくなります。
ゴンスさんは、桐山さんがくれたと信じているマサムネでユビキタスさんと勝負しようとした。
しかし、あなたの手にはマサムネどころか、刀そのものがないのです。
ユビキタスさんが凡庸な剣士で、刀がナマクラでも、あなたを斬るのは簡単です。
無謀こそがあなたの刀なのです。

756 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 13:35

>721 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/14 00:32

信仰を空想と御利益だと信じている人には、
阿含宗が金を使わないでは現実世界で通用しなくても、何ともないだろうが、
ゴンスさんはこういった低劣な信仰とは少し違うようだ。
だから、逆に気の毒だと思うのです。
私は議論する信者さんたちには、いつも沈黙の選択があると述べているのは、
信者だった時代の先達との議論の結論があるからです。
普通の知性が残っているのなら、「阿含宗マトリックス」から出ないまでも、
仮想現実ではないかと疑いを持ち始める。
「阿含宗マトリックス」から出たら、騙され、
依存していた無知で愚かな自分と向き合うという現実が待っている。
あなたがどうしても阿含宗を信仰したければすればいい。
詐欺宗教だろうが、カルトだろうが、信仰は自由です。
そのためには、桐山さんが作り上げた理屈から出ずに、
桐山さんを信じ続けたかったら、「阿含宗マトリックス」から出ないことです。
だから、７１４で、桐山さんの理屈だけを用いて、
あなたが独自に考えようとするのはやめたほうがいいと助言したのです。

757 ：罵倒明王：03/11/14 18:08

滝行に慎重なのはそれだけ信者の体力が劣っているという証拠です。
桐山氏は信者たちに、はっきりそう言ってあげればいいんです。
霊障だの魑魅魍魎だのといったら、最初からとり憑かれているんだから
今更心配は無い。

758 ：罵倒明王：03/11/14 18:14

結局最後は滝行に落ち着く。
クンダリ、グモンジ、道教などと紆余曲折？があったが
最後に自分の得意なフィールドに戻ってきたわけです。
「原点への回帰」ですな（Ｗ

759 ：トリニテイ7：03/11/14 19:09

ごんすさんて、もしかして私の大嫌いな人？（あとずさり　(((((^^;）
もしそうなら、消えてなくなれこの世から！ (-_-#) ﾊﾄﾞｰｹﾝ))))))))
ほんとに知らないよ阿含宗ってけっこうあぶないのに
しっててやってるでしょう。いくらいってもあなた辞めないんだから！
もしあなたならあなたのおかげで私の生活めちゃめちゃ金返せ！！
561 ：名無しさん＠３周年さんに大賛成！！(^^)//　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　(●^o^●)　　＼(^_^)／＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ＼(^O^)／
　　　　　(^_^)( ^_)( ^)( )(^ )(_^ )(^_^)ｸﾙｸﾙｰ
ばいばい！！(^_^)／~~ (^^)／~~~ (;_;)／~~
　　　おともだちになちゃったしようよ！

760 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 20:40

だったら高尾山でもどこでもいいから滝行しろよ！
ユビキタスも罵倒も、やったことないくせに偉そうに
講釈たれている。
しょんべん滝でも、真剣」になって行をする爺さん婆さんにも
劣る口先だけの、へなちょこオッサンの戯言など
片腹痛い（爆）。
まあ、ここの批判者の傾向だけどね、こんなんは。

761 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 21:51

>なんともレベルの低いのには驚いた
立ち寄った通行人の方だと思いますので教えてあげます。
あなたが、このスレのレベルを低いと感じたのは、元信者
という、ただ感情的になってまともに批判できない、
本を読んだだけで実践をしらないので矛盾点も
わからない　下劣で下ネタばかり連発する
薄ら馬鹿っぽい輩の書き込みを読んだからだと思います
ユビキタス、トロヨコ、ヌマエビ等の名前をつかいますが
あまりの下品さのカキコのためすぐわかります。
量だけは異常の多いので（特にユビキタスの名ででているのは）
あなたも気分が悪くなったのでしょう。
１、２スレ読めば簡単に見分けられますが、見るだけでも
気持ちわるいので、彼らの書き込みは無視して飛ばすこと
をおススメします。

762 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 21:55

釈迦の教えは人類滅亡の教え｡
釈迦の間違っていた所を修正したのが阿含宗｡
一体何が悪いの？　正しい方向に導きなおしたわけじゃない｡
君たちメチャ頭悪いんだね｡　病院行きなさいな｡

763 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 21:56

信者よりも詳しいのならば｢精通している｣言ってもいいだろう｡
元職員というのは単なる推測だが、それにしてもこのなが～～～いスレの経過を見ると
ヌマエビさんなんかとても＜普通＞じゃない｡相当逝ってると思う｡かなり偏執的だな｡
だがそれによって被害者が減るのならそれなりの役割を果たしたことになるとは思うが｡

764 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 22:50

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

765 ：ユビキタス：03/11/14 23:37

>>760
だから滝に打たれようと思って行ったら、滝じまいで入れなかったんだよぉ～。

［嘘を言う人は地獄に堕ちる。（すったにぱぁた）］

しょんべん滝でも打たれて心身を鍛えようという向学心の高い信者を批判も揶揄もしてません。
そういう純粋な向学心を利用して、期待をもたせておき、条件のハードルを高くして
金を搾取しまくろうという教団、ゲイカを批判してるのです。
滝行なんて手段であり目的ではないのだから惜しみなく体験させて、本来の目的である
心身タフな人材を育てあげるべきではありませんか。

766 ：ユビキタス：03/11/14 23:51

桐山はお年寄りにはお湯を混ぜてやり、少し突っ張った若者には氷をプラスしてやるとか
冗談言ってましたね。
ＹＡＮ合宿なんて格好の訓練機会じゃないですか。ヒカルくんよりも若い男女がバイト代や
小遣いをはたいて全国から熱意こめて参加してるのです。
サッカー教室やカレーライス作りや清掃ならどこでもできます。
滝行こそがそんじょそこいらでは体験できない独自の若者育成法ではありませんか。
滝場を掃除だけさせ、憧れの聖域でいつかお滝を受ける身になれるよう心に誓わせ、
現実的には伝法会参加等、集金効果と定着効果を狙ってる。

767 ：ヒカル：03/11/14 23:52

>>749
今年の夏頃だったかな
例祭の法話で管長が「妻の運気を剋する因縁」の事を話してた。

週刊誌などの人生相談で奥さんがバカ亭主の事で相談すると～
～一般的なアドバイスではそうかもしれないが、奥さんに横変死の因縁があると...
とかいう感じの管長の法話は知ってますよね(バカ亭主とは言ってないけど)。
その時の法話で亭主の側に「妻の運気を剋する因縁があると...」と言っていた。
「妻の運気を剋する因縁」が出た法話はこれが初だと思う。
周りの信者さんも「初めて聞いた」と言ってた。

768 ：ユビキタス：03/11/15 00:05

夏季伝法会でも初回生や２回生でもお滝が受けられるわけではない。
たしか最終コース辺りでようやく滝行がカリキュラムに組み込まれてる。
そこまで行かねば本格的修行の入り口にたどりつけないので皆伝法会参加を進める。
伝法会費の徴収のみならず、５年以上つなぎとめて、その間アノ手コノ手で金を搾り取れる。
滝行と護摩行がセットだから護摩の許し状が必要です。そのくせ阿含桐山（とうざん）流
開発護摩なんか教えもせず、不動護摩の自主復習のみ。
伝法会でお滝を受けても数に限りあるでしょ？いつのまにか滝行が聖なるバイブに化けた。

769 ：ユビキタス：03/11/15 00:24

>>767
桐山ゲイカに質問。
「夫の運気を剋害する因縁」は密教占星術１によると、（婆ラ尼星）と書いてあります。
では「妻の運気を剋する因縁」は何という星ですか？
バラバラ星ですか？この尼つまみだせ星ですか？

770 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 00:27

>>７６７
それは違うよ、ヒカルくん、
「妻子を剋する因縁」とちゃんと書いてあるでしょ
運気という言葉が入ったから新しいのかね？
同じような法話はむかしからしていたよ
初めて聞いたって、なに聞いているのやら・・・。

771 ：ユビキタス：03/11/15 00:27

この婆ァつまみだせ星でもいいな。実感が湧く。

772 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 00:32

＞７６９
爺ラ屁星とでもしておけよ
いじけて、つまらん文句ばかりいうアホな因縁は
なんという星ですか？
そうだな、指北苦星という星です。

773 ：ユビキタス＠半分は漫才モード：03/11/15 00:40

>>772
座布団１枚！
>>770
本に「書いてある」のは「我が子の運気剋する因縁」でしょ？これは妻子とは意味違うぜ。

774 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 00:41

なんだ、高尾山でも冬の滝行は、やらせないんじゃないの
ユビキタスがでかい口たたくほどでもないな
まあ、それはさておき、
伝法会、終了しないと、滝行できないとか文句いうが
ただ、滝行したいだけなら、どこでもできるだろ
そんなんは、阿含宗の指導として受けたいのなら
規定にしたがってもらうというだけでのことであって
受ける側の自由だよ、それから、ユビは護摩許し状
もっているのかね？
まんぞくに不動護摩も焚けず、実際、練成修業に参加
した訳でもないのに、文句たれんのはアホです。
どうせヤマトの記録映画しか観てねーんだろ
まあ、そんなとこだな・・・。

775 ：ヒカル：03/11/15 00:44

>>770
あれ、記憶違いだったかな(恥)。
宗報での確認はしてませんでした。

訂正感謝m(_ _)m

776 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 00:53

＞７７３
ああそうかい、でもな、よく聞くけどな
「妻子を剋する因縁」って、夫の暴力とか
妻が病気がちとか、そんなことで悩む身近な知り合いとか
いるから、聞くと、「妻子を剋する因縁が強くて」と言ってる
けれどな。
法話でも聞いたおぼえがある。

777 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 01:01

だいたいさ～因縁って苦の原因の条件の分類じゃん
おもなものを本とかでは上げているけど
細かくすれば、いくらでも出来るだろ
病気の因縁にしたって、糞づまりで死んだら
糞詰まりの因縁とかさ、
おおざっぱにに分けりゃ消化器系障害の因縁か？

778 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 01:41

>>761
>あなたが、このスレのレベルを低いと感じたのは、元信者
>という、ただ感情的になってまともに批判できない、
元信者というのはまともな批判ができないのですかねー。
そんなことは偏見だと思いますよ。あなたがやり玉に上げている
ユビキタスという人もいまだに洗脳から解けていないような気がしますが
時にはまともなことをいっていると思います。トロイの横浜という人もある程度は
良識を取り戻しているように思いますし、沼海老という人も多少は正論を言っておられます。
元信者といってバカにするのは良くないと思います。彼らの人権も尊重してあげなくては
ならないと思います。

779 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 01:49

9 ：OFF：03/11/06 16:48
7 ：名無しさん＠３周年さん
今後ともその調子でお願いします
私は貴方様のファンになりそうです　応援していますよ～

780 ：740：03/11/15 07:33

釈尊を世に出したのではなく、似ても似つかない釈尊のイメージを与えたのです。
そして、あなたも信者である限り、その悪業に加担している加害者です。
批判側にお返しします。

781 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 09:52

　＞釈迦を世にだしたのではなく、
いいえ、違います。
阿含経を紹介し、当時の釈迦の活躍が生き生きと書かれている
文献を見る機会をあたえてくださったことは、たいへんな功徳であり
すばらしいことなのです。
＞信者である限り、その悪業に加担
釈迦のイメージですか？
なにを勘違いしておるのでしょうか、出家集団の古代印度の
仏教教団と現代日本の在家教団である阿含宗とを同じとみる
（そう観て下さるありがたい人ですね。）のがおかしいのです。
だれも、たぶん熱心な信者でもそんなこと考えないですよ
だいたい、そんなこといっていたらみんな頭まるめて出家
しなけりゃならん（笑）。

782 ：740：03/11/15 09:53

阿含宗＝止息法＝阿含経です。

783 ：783：03/11/15 11:00

会員は加害者になるそうです。警察に訴えてください。
警察から連絡なければ、貴方に責任とってください。名誉毀損です。

784 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 12:24

あ、一言忘れてた。俺はもうここに来ないよ。一応、言うことはいったし、それ
なりに答えたからね。さっきも言ったように、あまりにも酷い誹謗中傷なので、
俺のような見解を述べてみただけ。言論の自由だからね。だけどあんまり悪態つかない方がいいよ。
初め言ったように、俺の友達、メチャ頭いい。多分、本気になればコテンパン
にやられると思う。だけど阿含宗の人、賢明だと思うから、こういった所には書
き込まないと思う。
>>93
しつこいね。何故、ここにこだわるの。あのね、ここにこだわる姿勢が、桐山さん
と同業者と思われる所以なの。

それと口からの出任せでもない。俺は「思う」といったまでだ。これが口からの出
任せというのか？　別に断定していない。ひとつの解釈だ。君たちが悪意に基づいて
解釈するように、事実の積み重ねで、善意に解釈ができる、というか、論理性を含め
て善意に解釈しやすいということでしょ。分かり切ったことなんじゃないの？
そして分かり切ったことを聞くところに、正直いって、訝しく思うと同時に、何か
魂胆を感じる。君、なんだかんだ言って、俺の言葉尻とらえて、泥沼に引きずり込もう
としているんじゃないの、いつものように。ま、推測だけどね。

785 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 12:25

>>897 ６０９さん、こんにちは。昨夜は失礼しました。母のデジカメフィルム
（フィルムは無いのか）１００枚付き合わされました。今晩中にプリント依頼
します。１０枚以上だと基本料、送料無しでＬ版１枚４０円のインターネット
写真屋さんご存知ですか。

スッタニパータに成仏法(涅槃を得る方法）は載っていますか？その部分を教えて
下さい。私も読んでみます。昨日も読んでいたのだけど、牛飼いダニア？のあたり
で寝てしまいました。

786 ：783：03/11/15 12:40

スッタニパータには、聖者になる法が書かれている。
上顎に舌をつける。これは、止息法と関係あり。

787 ：783：03/11/15 12:41

警察から連絡ないので、加害者じゃないみたいです。
私から通報します。

788 ：罵倒明王：03/11/15 13:30

>護摩許し状もっているのかね？
許し状など役には立ちません。
許し状にこう書いてある。
「これであなたは日本全国どこの寺院でも護摩が焚けます」
え？ウッソーでしょう。
阿含信者の中に他所で焚いたことある奴いるの？
叩き出されるのが落ちでしょう（Ｗ

789 ：罵倒明王：03/11/15 13:40

＞760 名無しさん＠３周年
＞ユビキタスも罵倒も、やったことないくせに偉そうに講釈たれている。
＞まあ、ここの批判者の傾向だけどね、こんなんは。
それは自分らのことだろう（Ｗ
君らの大好きなメシア、グモンジにせよ
自分の体験も述べられず私の批判にも反論できない。
自分では何一つやったこと無い証拠だろ？
悔しいのなら具体的に述べてみよ。
みんなが聞かなくても私だけは聞いてあげるよ。

790 ：求聞持法は３つある！：03/11/15 14:14

ＢＹ罵倒明王

桐山氏によると求聞持法は３つある
１．真言宗求聞持聡明法
２．真言密教求聞持聡明法
３．仏陀の求聞持聡明法
初めは自分は２をやったと宣伝していたが後になって３をやったと言い出した。
しかも３と２はまったく内容が違うものだし自分でもそう言っている。
何でコロコロ変わるのよ？
自分でやってきたことは一つだろうが。
行き詰まると信者の目先を変えようとあの手この手を使うわけだな（Ｗ

791 ：ウソは現場で起きている！：03/11/15 14:25

ＢＹ罵倒明王

いやーんの青島刑事風のカレが愛嬌があったのは当然だよ。
何しろ憑いていたモノがモノだけにね（Ｗ
霊能者集団だの最高霊覚者だの見栄をはってもダメです。
現場が大事なのよん。

792 ：罵倒明王：03/11/15 14:30

解脱供養は人間以外は解脱出来ないの？
まあ戒名は付けられないから一体１０万円の申し込みも出来ないわけね。
そう言う話ならわかるけど。

793 ：罵倒明王：03/11/15 14:37

雑阿含経「止息法」
「勝止息、奇特止息、上止息、無上止息」は最上の呼吸法である。
はい、わかりました。
それで何なんですか？

794 ：794：03/11/15 14:54

それが成仏法と関係がある。わかんないだろうな。
会員でも理解していない。だからヨー痴と書かれる。

795 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:05

>761 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 21:51
>本を読んだだけで実践をしらないので矛盾点も
>わからない　下劣で下ネタばかり連発する

ユビキタスさん相手に下ネタを連発しているのは信者なのに、
よくまあ、こうやって逆のことを書けるものだ。
いつもその神経にあきれるやら、感心するやら。
信者さんたちの頭の中では、そうやって自分がした悪事も、
相手がやったのだと切り替えてしまうようですね。
それこそが、桐山さんがしたことです。
偽ビールを自分が造りながら、これを先祖や１８人の霊障武士のせいにした。
阿含宗にいると、桐山さんのこういう心癖が伝染してしまい、
信者さんたちは７６１のようなまるっきり現実と逆のことを書いても気にならないどころか、
桐山さんと同じで、たぶん書いているうちに妄想を信じてしまうのでしょう。

796 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:10

>761 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 21:51

現実ではなく妄想を信じられるとは便利だ。
神仏が現形する護摩を焚いて、世界を救う戦士なのですよね。
桐山仏陀様の下で、トクを積んで、練脳塾で求聞持脳を獲得して、
位階やバッジを付けると、スイッチオン！信者の頭に燦然とオーラが灯る。
桐山さんが成仏リキを「エイッ」と発射するとして、霊障はパッと消滅する。
地球壊滅から人類を救い、間脳を開いた超人として、
桐山さんと信者さんたちは世界中から尊敬とあこがれの眼差しでみられる。
桐山ゲエカのお弟子さんだと気づかれたら、もう大変で、
周囲は我も我もと帰依を申し出るものだから、整理券を配るしかない。
新しい時代、霊的な時代の幕開けであり、信者さんたちは能力とトクの高さから、
全世界から、焚き火をしてほしい、指導してほしいという要望に応えなければならない・・
これが「阿含宗マトリックス」の世界です。
現実の信者は、信者だった時代の私もそうであるように、
死者を不成仏霊と侮辱するという人間としては最低レベルのことを行い、
霊障で人を脅かして入信や護摩木を勧めて霊感商法を行って、
桐山さんが社会的名士になれるように、名誉蒐集のお手伝いをしながら、
地球壊滅を説いて、メシアに依存するように宣伝するカルト信者です。

797 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:17

>770 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 00:27
>同じような法話はむかしからしていたよ
>776 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 00:53
>「妻子を剋する因縁」とちゃんと書いてあるでしょ

どの本に書いてあるか、昔から法話なら、機関紙のどこに載っているか紹介してください。
座右宝鑑に書いてあるのが今の阿含宗の標準的な因縁であり、
ここには２２種類、密教占星術１には２３種類あります。
しかし、どこにも「妻子の運気を剋する因縁」なんてありません。
ロムしている女性信者の方は少しおかしいと思いませんか。
「夫の運気を剋害する因縁」があるのに「妻の運気を剋害する因縁」はない。
「この因縁を持つ女性を妻に持つと、その夫は年中病弱になるか、又は仕事がうま
くゆかず、年中失敗したり、渋滞しがちになる。」
男にとっては何と便利な因縁でしょう。
女性信者の方達は何か疑問に思いませんか。
私は男性だが、読んだ時、今の時代にそりゃないだろ、と思いましたよ。
高度の知性を持つはずの人が、まるで半世紀前の教育そのままの感覚で、
宗教の名の下に露骨な男女差別をしている。
というよりも、桐山さんは差別であることにすら気が付いていない。

798 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:28

>770 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 00:27

普通の感覚ではおかしいと思うから、信者である７７０さんも、
女性用だけでなく男性用の因縁も当然あるのと錯覚した。
桐山さんの因縁なんて霊視でもなんでもなく、
彼が教育を受けた戦前の封建主義そのままの差別意識で作られているからです。
こういう男尊女卑の内容が、逆に桐山さんの頭の中と、作られた時代を示している。
「後家の因縁」「後家運」という表現にそれとなくクレームがついた時も、
差別的だということを桐山さんは理解できずに、
「このほうが深刻に受け止めるからいい。」などと、ピンボケな言い訳を並べて、
座右宝鑑でもまだ使っている。
時代の流れも、何が問題なのか、事の深刻さが桐山さんには理解できない。
若い時に植え付けられた価値観から一歩も出られないこの桐山さんの
どこに高度な知性、仏陀の智慧があるのか。
釈尊は厳格なカーストの世界でさえ、差別を教団内には持ち込ませなかった人です。

799 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:29

　阿含宗及び関係役員等の脱税、申告もれは一切ありません・・
虚偽　虚言はお控えください。。　それ以上の書き込みは色々な意味貴方様にで不利でしょう・・・

あと　ちょうどいい時期ですから皆様にもお聞きしたいです
思想ですとか　イデオロギーとは　如何お考えですか？

　時代の政治思想、行政、それに伴う生活環境がいかに個々から世俗、俗世から個人に影響するかは　おわかりですよね！？

　話は　飛びますが　麻原氏への林氏のコメントが出ましたが
それを読みますと　ここでの批判者の方々のそれと　バイブレーションが同じに感じるのですが・・・・　

800 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:33

>777 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 01:01
>だいたいさ～因縁って苦の原因の条件の分類じゃん
>おもなものを本とかでは上げているけど
>細かくすれば、いくらでも出来るだろ

あなたの指摘はとても鋭い。
因縁は最初から桐山さんの手の内にあるだけだから、いくらでも増減できます。
誰にもあるかないかわからないのだから、増減などいくらでもできる。
お化け屋敷の幽霊が一人増えても誰もわからないのと同じです。
信者さんたちは横変死の因縁やガンの因縁があるという前提で話をしている。
桐山さんが悪因縁を言い出してから半世紀近くたつが、
その間に、悪因縁を客観的に確認した人は一人もいない。
五十年たって、今でも悪因縁を霊視できるのは桐山さん一人です。
半世紀の間、誰一人客観的に確認した人もおらず、今も確認できないのに、
信者さんたちはあたかも実在するかのような前提で話をしている。
お化け屋敷の幽霊を信じているのと同じです。
桐山さんの手の内にあるだけだから、その気になればいくらでも幽霊は増減できます。
法話のノリで桐山さんは新しい因縁を作れる。
そのくらい根拠のない話を信じているのだということに気が付いてください。

801 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 20:35

Ｋ職員お元気ですか？
昔、横浜で随分お世話になりましたが。
今も神戸のにいらっしゃるのでしょうか？

802 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:40

>781 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 09:52
>阿含経を紹介し、当時の釈迦の活躍が生き生きと書かれている
>文献を見る機会をあたえてくださったことは、たいへんな功徳であり

桐山さんがこれをしたというのですか？？
まるで桐山さんが日本で初めて阿含経を紹介したかのような書き方ですね。
阿含経など桐山さんが紹介する前から日本にあった。
マスコミを通じて宣伝したというのなら、友松圓諦が当時のマスコミであるラジオを通じて、
またたくさんの著作を通じて宣伝した。
釈尊の活躍なら解説書がこれまたたくさん昔から出ています。
学者や僧侶などが、阿含経などの史実と判断される資料を元にして書いたものがあります。
あなたが何も知らずに、阿含宗に入ってから桐山さんからようやく話を聞いたからといって、
桐山さんが初めて日本に紹介したかのように書くのは、手前味噌を通りこして無知です。

803 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:43

>781 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 09:52

桐山さんが正しい釈尊の姿を紹介したのならいいでしょう。
釈尊は霊障も悪因縁も能力開発も説いていない。
桐山さんのいう釈迦の成仏法なんて阿含経には存在しない。
なぜなら、釈尊は因縁切りも死者の成仏も説いていないからです。
桐山さんは因縁切りと死者を成仏させる力を阿含経から体得したと宣伝している。
釈尊が説いたはずのないこれらの力を、どうやって阿含経から見つけるのでしょう。
釈尊が因縁切りや死者の成仏を説いたかのように世間の人々に誤解を与えた。
阿含経を広めたのではなく、誤解を世間に広めた。
とんでもないことを桐山さんはしているのですよ。
釈尊が説いていないことを説いたと捏造した。
信者さんたちも、釈尊が悪因縁とこれを切って運を良くしろとか、
死者の供養や成仏、霊障が生きている人に悪影響を与えると説いたというのなら、
阿含経から引用してください。
そんなものありゃしない。
経典の捏造を平気でやってのける桐山さんですら、探し出せなかった。

804 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:50

>781 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 09:52

「間脳を開かないと阿含経はわからない。」なんて、桐山さんから暗示をかけられ、
阿含経を読んでも自分たちには理解できないと信者さんたちは信じていますよね。
教育のなかった時代の人たちにもわかりやすく釈尊は法を説いた。
今日の私たちに理解できないようなことを説いたはずはない。
阿含宗の信者さんたちは釈尊の本当の姿を知らない。
なぜなら、釈尊が説いてもいない因縁や霊障を信じて、禁止した護摩や占いをしている。
世間の阿含経を読んだことのない人たちですら、
こんなことを釈尊が説いたなんて信じていません。
阿含経を依経としている阿含宗の信者のほうが、
一般人よりもよほど釈尊の本当の姿を知らない。
すべて桐山さんから与えられた釈尊についての誤った情報が原因です。

805 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 21:00

>781 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 09:52
>なにを勘違いしておるのでしょうか、出家集団の古代印度の
>仏教教団と現代日本の在家教団である阿含宗とを同じとみる

勘違いではなく、あなたの読み違いです。
阿含宗が出家か在家かなど問題にしていません。
阿含宗は阿含経を旗印にしながら、阿含経で禁止されたことをしている。
護摩や占いや先祖供養をあたかも釈尊が是認して、奨励したかのようなイメージを与えている。
如来が禁止したことを奨励したかのように説くのは悪業だと書いたのです。
ここでいう悪業とは、桐山さんが述べたことです。
如来の説くところを信じなければ地獄に堕ちると本に書いたのは桐山さんです。
阿含宗は如来の説くところを信じないばかりか、
逆をなしているのですから、桐山さんの説によれば二重に地獄行きが確定です。
桐山さんが地獄行きなのは自業自得だからいい。
しかし、桐山さんの説によれば、信者さんたちも全員地獄行きになる。
>しなけりゃならん（笑）。
などと、７８１さんは自分の地獄行きを笑っていられるほど度胸があるようだが、
知り合いの信者の顔を思い浮かべると、私は笑う気にはなれません。

806 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 22:16

>>805 ：名無しさん＠３周年さん
>>ここでいう悪業とは、桐山さんが述べたことです。
如来の説くところを信じなければ地獄に堕ちると本に書いたのは桐山さんです。
阿含宗は如来の説くところを信じないばかりか、逆をなしているのですから、
桐山さんの説によれば、信者さんたちも全員地獄行きになる。

猊下の説をあなたが信じて、引用して信者の心配をするなら猊下は自ら
聖者であることを宣言しています。
聖者に敵意を抱くものは紅蓮地獄に落ちるとお釈迦様は言っています。
お釈迦様の説によれば批判派の方々は地獄行きになる。

807 ：オレンジ崇拝：03/11/15 22:30

>だいたいさ～因縁って苦の原因の条件の分類じゃん
ヒッジョウニいい書き込みです。　

仏陀が説く苦の生因　縁としての条件は１２縁起です
これあるによりて　彼あり }
これ生ずれば　　　彼生ず }　　　順観

これなきによりて　彼無し }
これ滅すれば　　　彼滅す　}　　　逆観

人間の悲苦にあてはめると１２縁起になる、
無明　行　識　名色　六処　触　受　愛　取　有　生　老死

スッタニパータ２種の観察
　無明　諸々の形成力　識別作用　接触　感受　妄執　執着　起動
　食　動揺　振動　物質的領域　真理と苦　

苦を車にたとえるとボデイ　ハンドル　シート　エンジン　振動
ガソリン　ヘッドライト　タイヤ　諸々のビス　ナット　ボルト
ガソリンが無くても車としては役立たない　成立しない　エンジンが
なくても動かない　タイヤが無くてもいけない。
喩えとしては正確では無いが　苦は感受を縁としてもおきるし、
妄執を縁としてもおきる。どれかの縁がおきれば芋づる式に連なって起きてくる
従って２種の観察はこれらの縁を個別に生起と消滅を観察することになる。

すべて縁次第で変化する　因縁を運命の星にしてしまうからこのような誤解
を生む。運命の星が苦の縁にはなりようがない、自分の苦の縁は自分の
煩悩執着を縁とするのです。
仏陀の教えの特色は縁起による観察と気づきにある。

808 ：ユビキタス：03/11/15 22:48

>>780
>そして、あなたも信者である限り、その悪業に加担している加害者です。
>批判側にお返しします。

これを書いた740が例の止息法バカと思うとマジレス付けるのがアホらしくなるのだが、
気を取り直して、内容のみにレス。批判側も元信者だったのだから同罪という意味に捉えて。
そのとおりで批判側は元信者が大半ですから同じ悪業に加担していたことをはっきり認めてます。
そしてその自覚と反省があるからこそ、気が付いた今、こういうスレを利用させて頂いて
我が信仰の間違ったことをかつての同胞に訴えているのです。

809 ：ユビキタス：03/11/15 22:58

元信者も悪業に加担したのだから偉そうに言える身分か？と言いたいのでしょう。
偉そうにする気もないが、しかし自分も魂の犯罪者だったと自覚したからと言って、おとなしく
沈黙しておればよいのか？
まだ悪業に加担している人達がいる。これを一人でも目覚めさせることがせめてもの罪滅ぼし
だと思うからこそ敢えて批判をする。桐山ゲイカだってマイナスを埋めるには逆のプラスで
相殺するしかないと説く。釈迦の阿含経を辱めた罪は、その辱めの元の阿含宗を批判する
しか道はない。それには元信者という実績がものを言う。

810 ：ユビキタス：03/11/15 23:08

私の経験上、現役信者にとって批判してくる相手が元信者というのが最も脅威です。
他教団や外部からの批判だったら、それは大して怖くなかった。わが教団の認識不足とか
嘯ける。しかし我が教団の現状を十二分に知っている元信者が批判してくるのです。
自分自身の教学理解や実践活動がデタラメでない信者なら、その元信者がどの程度のレベル
であったかよくわかる。自分よりも実践に勝れ、教学の認識不足もない。自分より勉強している。
ごんすさんも感じたと言うこの焦りが、聞く耳を持たせる。だから元信者の責任、役目は
重大です。

811 ：ユビキタス：03/11/15 23:23

>>784
>初め言ったように、俺の友達、メチャ頭いい。本気になればコテンパン
>にやられると思う。だけど阿含宗の人、賢明だと思うから、こういった所に書
き込まないと思う。

これは過去のコピペかな？いいからそのメチャ頭のいい友達をここに連れてきて、こちらを
コテンパンにしてください。ちなみに批判側は桐山御大将自ら参戦してきてもコテンパンに
倒せます。賢明だからこんな低俗な所に来ないなんて逃げもいいことながら、反論しない
こと自体が賢明などと思ってる信者の知性が遅れている。

812 ：ユビキタス：03/11/15 23:33

阿含宗にとって重大な欺瞞が暴露され、教学の根本が真っ向から否定されている。
桐山は教学の論争なら公開の場で堂々とやろうじゃないかなどと述べていた。
２ちゃんはアングラ的誤解が多いとはいえ、立派な公開の場での討論です。
しかも名無し、匿名ゆえ、いかなる利害関係にも左右されない利点がある。
嘘をついても公開の場ではいずれわかるものはわかる。
これだけ重大な批判が提示されているのを知って、黙認するのが賢明だなんて、自分の信仰
を曖昧にしているだけです。教団の為にも自分の信仰の確立の為にも反論せずにはいられない。

813 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:34

＞８１１
じゃあ桐山たおしてみせな（爆）。
なんか、さぁ～、みじめダヨ、あなた。

814 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:38

＞８１２
だったらさ、表にひきずりだすことも可能だろ。
大部分の人は、相手にしてないんだよね、ここ
いくら偉そうなこと言ってもさ
それが現実。
なんか、自分の妄想の世界にこもっているようで・・・
だから、みじめったらしいのさ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:42

おお、こんなスレがあったとは！
昔の知り合いがこの宗教の熱心な信者で、
勝手にゴマたきしたりお札くれたりしてたな。
いろいろ本も持ってきたり。
ちょっと話聞いてたら調子こいて勧誘してきやがった。
数ある仏教の中で自分のところが一番の元祖だと言ってた。
だけど、その馬鹿女はとても性悪で利己主義だった。
こんなんで宗教者なのかぁ?と思ったほど。
信者友達しか仲良くなれないのだろう。

816 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:43

＞俺の友達メチャ頭いい
って、こんなの負け惜しみで書いただけだろ
自分が馬鹿だかさ、
その馬鹿よりマシだか、こんなのにいちいちのっかる
のも馬鹿だと思うけどな。

817 ：ユビキタス：03/11/15 23:45

桐山は自分で堪えられない都合の悪い質問が寄せられたので「ネットで議論するな」と
言っているのです。しかしある時は宗教議論を奨励する。
創価学会の折伏を受けて泣く泣く帰ってきたなんて情けないことを言うな、こう説明して
やりなさいなどと法話で（具体的な反論に対する回答ではなく）一般論を示します。
あなた方アビダルマもご存じないのですか？このアビダルマはですね・・・などと仏教一般
の話などをして創価より優位に立てと奮起を促すのです。
しかしそのアビダルマもアーガマも阿含宗の実践と裏付け教学とは関係が全くない。

818 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:46

＞８１５
そんな奴は信者でも友達にならねーよ。
同じ信仰ならいいってもんじゃないだろ
ウンコは誰がみても汚いの！

819 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:50

＞８１７
違います、高野山及び、宗務に苦情やらよせられたから
ちなみに、問題となったニフティじゃ、あのあと
大きな争うような議論はしなくなったが、その張本人達は
まだつづけていました。

820 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:52

でも、いまの２ｃｈよりは、ずっとマシで、有意義な議論も
ありましたね。まあ相手がプロの真言の坊さんだったから
かな？
それにくらべりゃ、ここは痰壷ですね。

821 ：ユビキタス：03/11/16 00:02

>>816
私がこのメチャ頭いい友達クンや、そいつを紹介する負け惜しみクンそのものに返レス
してると思うかね？このカキコを活用してロム信者に語りかけているのだよ。
信者の中にも同じことを考えているのがいます。
自分では勉強不足で反論できない。しかしアノ人だったらできるだろう。桐山猊下が出てきたら
一刀両断に批判側をやっつけられるだろう。
あるいは自分も反論できるような気がするが、こんな所に書くのは時間の無駄で、自分を
下げてしまいそうだと言い訳を自分に言い聞かせる。
そのどちらも否定しているのです。

822 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:05

＞８１５
＞おお、こんなスレがあったとは！
臭い演技すんな（笑）。
２ｃｈじゃ有名だぞ、いま５１スレまであがっているし
１、２を争う長寿スレ、ＷＭ、ＫＫ、真如、天理も
抜いてるんじゃねーのか？

823 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:05

宗教にハマるやつは、心が弱い。
ひとりで生きていく自信が無くて、
何かに頼って生きていきたいさみしがりや。
そして無能。

・・・・だと思いますた。
ロクなのが本当にいなかった。
宗教やってなかったらとっくに病院行きかと。

824 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:07

まあ水掛け論に陥って
えんえんと続くだけだね
こんなとこは。

825 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:08

>>822
演技じゃなくて、本当なんだけどなー。
この板自体、2ちゃんで始めて訪れたんだけど。
昔の知人がよく口にしてた名前だからなんだろうと思ってさ。
長寿スレで有名とのことだけど、
宗教板がはじめてだから何もわからなかったんだよ。

826 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:12

＞８２３
＞ロクなのが本当にいなかった。
おいおい、あんたの友達って宗教はまりまくりの奴
ばっかなのかよ？
どんな関係で知り合ったんだろうな？
あんたもなんか問題ありそうだぞ（笑）。

827 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:15

ごめん５２スレだったわ！
しかし、よく続くな、こんな糞スレ。

828 ：ユビキタス：03/11/16 00:15

>>819
そのニフティの話ではない。そこではそういうふうに言っているが、別の法話の時だ。
アビダルマ等仏教史の話をした時です。つい昨年あたりかな？仏教史をよく勉強しなさい。
そして創価学会などに言ってやりなさい。「あなた方はアビダルマをご存じか？アビダルマ
も知らずに仏教を知ったつもりなのか？」とか。
こうやって、本当の生の議論から得られた具体的な質問ではない、自分ペースの相手攻撃
だけは自分で無敵だと思っているから信者にも勧めるのです。

829 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:18

常に他人を批判的な目で見て陰でこそこそ悪口言うのが大好き。
自分がなかなか職場で認められないのをねたんで、
成功してる人のことを陥れようとしてばかりいた。
怪文書を流したりｲﾀ電して精神的に追い詰めたり。
自分の職場の企業秘密をライバル会社に漏らしてバイト料貰ってた。
その職場のノウハウを盗んで自分で会社たちあげて、
どんどん顧客をかっさらっていく。で、そんなことをされて元の会社は倒産。
だけどノウハウはわかってても腕が無いから劣悪品の嵐。
それをスタッフのせいにしてヒステリー起こして次々とついてきた
仲間を切り捨てる始末。
宗教心が無いから常識はずれなんだ！とののしる。
若いのに仏壇っていうかなんかそんなのが６畳一間で狭い中に
あるから、ババくさ～って思ってたんだよね。はじめは。
宗教をカミングアウトしてから急に勧誘しはじめてうざがられて。
そんな中に仲間のことを悪口言いまくった挙句、切り捨てる。
最後に残った仲間のことを信用してたけど、もうその人たちも
救いようが無い、あとは仏様がなんとかしてくれるだろうと
逃げていった。それで借金まみれのまま倒産。
一時はメンヘラーになったらしいがなかなか容姿が良いので、
早々に男をだまくらかして信者にして今は仲良く暮らしてるそうだ。
こんなひどい人間なんだから不幸になって欲しかったのに。

830 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:24

>>826
昔つきあってた人がﾒﾝﾍﾙになってしまったんだ。
その人が通院してて友達になった患者仲間の中に、
宗教をやってる人が多かった。
その時の人間関係でそう感じたんだよ。
なにかと揉め事が起こるとトラブルメーカーは
いつも宗教をやってる人ばかりだった。
すぐに感情を爆発させたり、他社に対しての思いやりがかけてしまって、
トラブルが発生する。
まわりも宗教やってるから人格者に違いないと思ってる部分もあったから
かなり驚いたよ。
宗教でも救われなくて病人になってしまったんだなって。

831 ：ユビキタス：03/11/16 00:29

>>806 ごんすさん
横レス失礼。
相変わらずお笑いの域を抜けてませんぞ。
桐山が自分を聖者だと言ってるのは単なる自己申告だけですよ。自己申告聖者は時々
私もパロディでやりますよ。アレはユビ聖者も桐聖者も本質的に変わらないということを
示したいのです。
それから地獄にばかり囚われはいけません。あのコーカーリヤはその後に続く詩句の特に
前半の657～664が重要で言いたいことなのです。すなわち口による禍いを戒めているのです。
聖者が罰を当てるのでない。真理真実をそしる心と口の醜さが自らを陥れてしまうのです。

832 ：830：03/11/16 00:31

「変身の原理」にも止息法が書かれてます。反論できない。
１９８０年代から伝法された法と止息法を重ねると見えてきます。

833 ：833：03/11/16 00:40

止息経の批判できないのでしょう。
だから、加害者のです。

834 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 00:48

>>831 ユビキタスさん
お笑いしてるのは、批判派の方でしょう。自分が「猊下の説で信徒が地獄に行く。」
のを助けるために気の毒に思ってレスしている。」といってるんだから、それなら
猊下の説を信じるわけだ。だとすると、猊下が聖者だと宣言していることも
納得しているはずだから、（たとえ地獄に行く聖者であろうとも）聖者に敵意を
抱く批判派は地獄にいくことになる。

835 ：ヒカル＠ねむい：03/11/16 06:36

今日のラジオは平成４年３月の法話。
テーマは「目の前の事から情熱を燃やせ」

管長の声が若く感じる。
日曜日なのに朝早くに起こされて家族皆で権行した後ラジオを聞く。その後、皆、二度寝する。
なんか体に悪い気がする。
ずっと続くんかな
しんどいよ。

836 ：オレンジ崇拝：03/11/16 07:45

>>834 オラクル（預言者）でごんす New! 03/11/16 00:48

ゲイカの説は仏陀の縁起の教法とは違うと　批判しています。

ではゲイカの教法はゲイカにあてはまるかというと　当てはまらない
嘘も多い　仏陀釈尊の教えでないなら無いで桐山教とすればいいものを
仏陀の権威が欲しいがために看板だけ被せるのは００と呼ばれても
いたし方ない。
苦の縁を運命の星にするのは仏陀の教法の特色である観察と気づきには
遠い　
アーナパーナサティのサティは気づきの意味であり
呼吸の覚知による気づきという意味です
呼吸の覚知より四念住に進み四念住から七覚支(七つの覚醒の要因)
に進み七覚支から明智に至る。
体(身)で体を観察する行　感受で感受を観察する行　心で心を観察する行
心の対象(法)で心の対象を観察する行　に正しい理解と気づきをもって
定まりこの世のあらゆる欲望と苦悩を捨て去るのだという。
七覚支の最後に来る捨覚支にはオレンジ個人として見解があるのですが
いずれにしても　ゲイカが言うような特別な人しかできないようなものでは
ない、
内からの観察　外からの観察　生起の過程観察　消滅の観察　生起消滅の観察
順観　逆観　更に此れらをセットにした順逆観　
伝法会で本来やるべきはこれらの気づきの観法といえます。

837 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 09:09

>>836
だから何度もいうように因縁の星は分類であって
その人個人の特徴的な欠陥部分をわかりやすくするため
これをもとにして自己の見つめ改善のため行にはいることは
仏陀の観察ときずきに少しもはずれてはおりません
そして個人的な苦の部分である「因縁」を解決したなら
人間としての存在にかんする「苦」そのものの解決
四念住から七覚支へと進むのです。
＞伝法会で本来やるべきは
伝法会でなくとも最終的にはやるべきものでしょう。
仏教徒ならば

838 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 09:12

＞８２８
また嘘を、そのときは「ネットで議論禁止」とかは言って
いない。
かってに話しを作り上げて、妄想で攻撃するなよ。

839 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 09:17

＞８３５
御両親は熱心すぎるくらいの信者なんですね（笑）。

840 ：りな：03/11/16 09:44

>>835
御大は、数日前から関西に来られてます☆
しっかり勤行しましょう（藁藁）
やっぱり、サボると怒られる？

841 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 09:49

＞８４０
だって今日は冥徳祭だろ
総本殿開いているぞ！

842 ：ユビキタス：03/11/16 10:31

>>834　ごんすさん
地獄逝きについて桐山ゲイカの説いていることをそのまま適用しているのは、桐山が自分
の説く教えに照らしても自らが地獄に堕ちるという自家撞着を示しているのです。
桐山の説く全てが間違いとは言わない。伝統仏教を攻撃する材料の仏教史などは正しい。
桐山の持ち出した説の一部を肯定的に適用したからと言って、自己聖者説やら何でも肯定、
信じると捉える頭の単純性は、洗脳を抜きにしてもその知性の衰えを笑われますよと指摘
しているのです。

843 ：ユビキタス：03/11/16 10:46

>>838
正確には、高野山の質問状に対しては教学部長クラスでないと相手にしない、信者は
阿含宗の議論するなら宗務局の許可をとれでしたね。
別の時、創価学会に方便品の来世成仏を批判材料にぶつけたところ、阿含宗の阿含経だって
阿那含（不還）、阿羅漢以外は皆来世成仏ではないかとあっさり
反撃され、答えに窮し、ゲイカに回答を求めたところ、「議論をするな」だけだったのです。
桐山も自らの教学の弱点を突っ込まれ、反論できなかったのです。桐山の敗北です。

844 ：ユビキタス：03/11/16 11:24

>>837
アビダルマなどでは人間の欠点とでも言うべき煩悩について２０随煩悩とか細かに分類
してますね。そういうものと運命の星を混同してはいけません。
我々は暴流とも呼ぶべきこの煩悩に流されがちだが、だからと言ってそれを運命論に拡大
するのは突飛な飛躍です。横変死するだの夫の運気剋害するだの、根拠ない飛躍です。
またその対処、解決方法も全く違う。釈迦仏教ではあくまでもその煩悩の気付き、観察、
戒律、日常の行いの改めを説くのであり、護摩だの真言のような呪文、呪術なんか説かず、
それは否定の対象です。

845 ：罵倒明王：03/11/16 11:33

＞794
＞それが成仏法と関係がある。わかんないだろうな。
＞会員でも理解していない。だからヨー痴と書かれる。

関係があるんじゃなくてそれが成仏法なんだろうが（Ｗ
桐山氏を理解してないのは君じゃないのかね？
反論とはどういう意味だ？
ブッダが言ってる「止息法」に何を反論するというのか。
桐山氏が勝手にそれを成仏法だと定義してるのが問題なだけよん。
そして君はそれを体験したのか、ただ好きなだけなのかを聞いてるわけだよ。

846 ：ユビキタス：03/11/16 11:55

アナゴンちゃんは止息法を体得しちゃって既にアナゴン様になられたそうです。ナンマイダブ。
で、それは会員すらも気付いていないのだそうです。
桐山がくたばったら会員さんは止息法も知らないのですから、阿含宗はつぶれるかも知れません。
しかしアナゴンちゃんがいます。アナゴンちゃん、阿含宗に君臨するチャンスですぞ。
でも法律だけはしっかり勉強しといてくださいね。勝手に阿含宗騙ると法律に引っ掛かります。
アナゴン様の名に傷がつきますぞ！

847 ：求聞持聡明法のヒ・ミ・ツ：03/11/16 12:02

Ｂｙ罵倒明王
７９０は正確ではないな。真実はこうだ。

「これから解説する求聞持聡明法は、従来の真言密教に伝わるところの求聞持聡明法
ではない、ということである。（仏陀の法Ｐ４９）

Ｑ：おんや？いつもの桐山氏なら「真言宗密教」と書くところを何で「真言密教」なの？
氏はあれほど両者の違いを唱えてきたのに。脱字かな？いーや、ここに氏のテクニックが潜んでる。
以降の段にこう続く。

「ここに説くのはシャカの仏法から私が復元した仏陀の求聞持聡明法である。
それは真言密教のそれとはまったく違うものである」
　
なーるほど。そう言う事ね。「仏陀」の求聞持聡明法を持ち出したかった。
そのための伏線だった訳だ。そのために今までさんざん強調してきた「真言宗密教」
と「真言密教」の差別化の話はすっかり忘れて「ひとくくり」にして放り出しっちゃった。
これで読者の頭からきれいサッパリ消しちゃった。お見事、お見事ー（パチパチパチ）

そしてこの「仏陀の求聞持聡明法」が「金星の法」になっちゃう。
頭の中に金星が来影するのでございます。
氏が修行したのはコレだー、てな事になる。
ここで一つ質問がありまーす。

848 ：求聞持聡明法のヒ・ミ・ツ：03/11/16 12:16

Ｑ：空海さんはどれを修行したの？

Ａ：当然、仏陀の求聞持聡明法になる。何故って桐山氏と同じ金星が来影したし
桐山氏は自分のやった修行はコレダと言っている。

Ｑ：でもそれって変じゃない？「仏陀の求聞持聡明法」の中身はプラーナとクンダリ二ー
を体内で行らす法でしょう？
空海さんがこれをやったなんて桐山氏が今まで書いてきたことと違うじゃない？
確かマントラの振動で求聞持チャクラを開発するとか何とか。
それに空海さんが修行したのは唐に渡る前だよ。
何処でそんな行法を知ったのよ？

Ａ：それはそのー・・・　ごめんなさーい。
桐山氏は重大なミスを犯しちゃったんでーす！

849 ：求聞持聡明法のヒ・ミ・ツ：03/11/16 12:32

そしてここに「日の国の法」である古代神法「息吹き永世」の登場となり
ノストラダムス（何という陳腐な響き！）の予言詩の実現！となる訳でーす。
要するにこれが言いたかった訳ね。
今となっては笑い話ですが（Ｗ
桐山氏は強引に結びつけようと色々理屈を考え出したのです。
でも強引だったので色々マズイ事をしちゃった。
でも信者は気づくわけない。ワシの言ってることだからそのまま受け取るだろう。
何てったって自分の頭じゃ何も考えられない連中だろう、と思ったのでした。

桐山氏の本はまさしく「文底秘沈」。
他にもあるでしょう。暇な人は何遍もよく読んでウソを発見しよう！

850 ：ユビキタス：03/11/16 13:11

ちょっと前、高橋尚子やロバが目の前を通過していきました。

密教・超能力の秘密では桐山大先生は３回求聞持法にチャレンジしたそうです。
１回目は真言密教に伝わるそのまんまで失敗。２度目は古代ヨーガ（プッ）の手法を取り入れ
いい感触を得ながらも失敗。３度目にして脳髄の奥に「ああッ！」とスパークして悉地成就です。
一回の行に成就するまでは５０日から百日は続ける次第になっています。
毎月例祭を欠かさない桐山大先生は、いつそんな時間を割いたのか超能力の秘密です。

851 ：ユビキタス：03/11/16 13:25

「求聞持法を成就すると目がカメラになり耳がテープレコーダーになる」
「猊下！職員の私の名もお忘れですか！？」
「うるさいな。君誰だったっけ？そんなことよりホラ・・・アレ・・・地球壊滅が伸びる
話なんだけど・・・どこに書いてあったっけ？」
「猊下！自分の書いた本もお忘れですか？何でも思い出す脳ではありませんか？」
「細かいことにこだわるな。そんなことより求聞持脳はいつまでも若々しい衰えを知らぬ
のじゃ。素晴らしいだろう？」
「で、なんで脳梗塞にかかったのですか？」

852 ：?1/4?3?μ?3?n???R?u¨?N ：03/11/16 15:25

＞851
＞「求聞持法を成就すると目がカメラになり耳がテープレコーダーになる」

阿含宗に入って多分初めての法話で、当時ピークだったボクシングの辰吉丈一郎のことを
もとよし丈一郎と何度も言ってたな、最後まで気付かずに。
求聞持聡明法秘伝は読んでたから、アレレ？と思ったね。他にも気付いた人はたくさんいたみたい。
普通の人ならともかく天才だと信じてたからね、今考えると小さなきっかけだけど
入行したとたん阿含に対して疑惑が芽生えたってわけさ。
その後は桐山さんの言い間違いや記憶違いには慣れたけどね。
話の内容は自慢話かグチか怒ってるかがほとんどだったような気がする。

853 ：阿含宗は東山にあるお寺さんでーす：03/11/16 15:56

By罵倒明王

誰も阿含宗を潰そうなんて思ってないよん。
潰れないでしょう、今後は普通のお寺さんでやっていくんじゃないの？
ただ将来、身売りすることはあるかもしれない。経営不振で（Ｗ

社会運動はとうとう起きなかったね。
「ワシの目の黒いうちに大乗仏教を土俵の外に叩き出す」これも実現せず。
最初からそんな気も無かったんだろうが。ポーズでしょう。
信者を煽っていただけだね。
ただ心の隅にはあったかもしれない。
もしそんなことが出来たらメッケモンぐらいに思ってたかも。

うそをばらしたい、真実を知りたい。それは人間の根本的な欲求。
だから批判を書き込んでるんじゃないの？
中には修行自慢してる奴もいるみたいだが（Ｗ

854 ：最極秘伝のツボってどこにあるの？：03/11/16 16:25

By罵倒明王

Ｑ　クンダリ二ーを覚醒させる予備チャクラ（経穴、ツボ）とは？
「クンダリニーの近くにあって個人差があるので導師に教えてもらうしかない」
「最極秘伝で知る人は稀である」　
このツボって何処にあるの？

Ａ　「丹田」のことだろうね。ただ一般的に言ってるところより深いところ。
神闕（しんけつ＝へそ）の下２,３センチで５,６センチ奥に入ったあたり。
個人差があるといっても５センチも１０センチも違っているわけじゃない。
そんなものは人に教えてもらうものではない。
気が発生して発熱したところ。そこがその人のツボだ。
体験した人ならわかることだよん。
最極秘伝が聞いて呆れる。
日本人はこういった事に馴染みが無いから初めて聞くと
驚いちゃうんだよね。
日本だから出てこれた教団だね。阿含宗は。

855 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 19:33

>806 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 22:16
>猊下の説をあなたが信じて、引用して信者の心配をするなら猊下は自ら
>聖者であることを宣言しています。

ゴンスさんにとって、聖者とか、仏陀とか、宣言すればなれるようですね。
このスレにも一人アナゴンになったという信者がいるが、
ゴンスさんはこの人をアナゴン聖者だと信じているのですか。
大川隆法さんも仏陀を宣言しているし、麻原彰晃は最終解脱して、
仏陀の真理を体得したと宣言している。
ご存じないようだが、新興宗教の教祖には、
仏陀になったとか、仏陀を越えたなんて宣言している人たちはたくさんいる。
あなたの主張では、これらの人たちは全員が聖者であり、仏陀なのですね。
すると、あなたは大川仏陀様も麻原もいっさい批判はしないわけだ。
しかし、桐山さんは大川さんも麻原も口を極めて罵っていましたよ。
ゴンスさんは桐山さんに地獄行きの切符をプレゼントしたことになる。
プレゼントしなくても、桐山さんは地獄行きの超特急の切符をすでに持っています。

856 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 19:36

>806 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 22:16

ゴンスさんと違い、聖者なんて宣言しても、世間では信じるどころか、
普通は相手にしません。
批判側は誰も宣言したからといって聖者や仏陀だなんて認めていない。
勝手な理屈を作り上げて、あたかも批判側が述べたように決めつけている。
聖者であるかどうかは、宣言することで決まるのではなく、言動わかります。
インド旅行で脳障害を起こして手が震えたから聖者になるのではない。
聖者であるかどうかはわからなくても、聖者でないことは簡単にわかる。
桐山さんがどんな言動をしているかを見ればいい。
食欲、名誉欲、性欲、所有欲に囚われている桐山さんは聖者ではない。
因縁解脱したなどと聖者は嘘をつかない。
聖者は霊障や悪因縁で人を脅かしたりしない。
信者にちょっと批判されて怒鳴りつけ、暴力で排除するのは聖者の行いではない。
聖者は焚き火や水浴びをネタに信者から金集めなどしない。
つまり、桐山さんが聖者では「ない」ことだけは明瞭です。

857 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 19:41

>806 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 22:16
>猊下の説をあなたが信じて、引用して信者の心配をするなら猊下は自ら

いったい、私の書いたどこを読めば、こんなふうに理解できるのでしょう。
桐山さんの説を信じているなどと誰も書いていない。
「桐山さんの説によれば」と書いてあるのが読めませんか。
桐山さんの説をゴンスさんはじめ信者さんたちは信じている。
信じている内容をそのまま当てはめれば、あなた方は地獄行きだと書いたのです。
私や他の批判側が信者さんたちを地獄行きだと罵ったのではなく、
釈尊が信者さんたちを地獄行きだと引導を渡したのではなく、
あなた方が信じている桐山さんの理屈を採用すれば地獄行きになると述べたのです。
こんな簡単な理屈がわからない？？

858 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 19:50

>806 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 22:16

ゴンスさんに理解できないようだから、もう一度、説明しなおしましょう。
ゴンスさんは桐山さんを信じているのですよね。
桐山さんは好戦経で、如来の説くところを信じない者は地獄に行くと解説した。
他の人が解説したのではなく、あなたが信じている桐山さんが解説したのです。
如来の説くところを信じない者は地獄に行くとゴンスさんは信じていることになる。
ここまでわかりますか？
次に、如来とは経典においては釈尊です。
釈尊の説くところによれば、護摩は禁止、占いも禁止、死者の供養は無意味、です。
ところが、ゴンスさんなど信者さんたちは、釈尊の説くところを信じようとせず、
屁理屈を付けてでも護摩を焚き、占いをして、先祖供養をしている。
さらには、釈尊が説いてもいない悪因縁、霊障を如来の説であると信じて、
これを周囲に宣伝をして大きな誤解を与えている。
釈尊が説くところを信じようとせずに禁止されたことをするばかりか、
釈尊が説いてもいないことを説いたかのように嘘の宣伝をしている。
つまり阿含宗の信者は「如来の所説を信ぜざる者」に該当し、
経典によれば、「長夜に当に饒益せざる苦を受け」ることになる。
これを桐山さんは、「地獄に堕ちるのである」と解説しているのだから、
桐山さんの説によれば、信者さんたちは地獄に堕ちることになる。

859 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 19:57

>806 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 22:16

桐山さんと阿含宗において自己矛盾していることを示したにすぎない。
批判側は桐山さんを聖者だなんて認めていないし、
あの経典では釈尊は地獄に堕ちるなんて述べていません。
地獄に堕ちると解釈したのは桐山さんです。
信者さんたちが地獄に堕ちるという結論は、
批判側も釈尊も関係がなく、阿含宗の理屈で成り立ち、阿含宗において閉じた内容です。
簡単に言えば、自己矛盾して自家中毒をおこしている。
ゴンスさんは気が付いていなかったばかりか、指摘されてもまだわからない。
桐山さんがわざわざこれを書いたのは、彼の頭の中に伝統仏教の僧侶たちがいたからです。
釈尊の説くところを体得した桐山さんの言うことを信じない連中は
全員が地獄行きだと罵ったつもりでいた。
天に向かってツバをした。
ツバは下にいる桐山さんと、彼を信じている人たちの顔にかかるだけで、
ゴンスさんがいくら屁理屈をこねても、下にいない批判側には届きません。

860 ：校長が強盗：03/11/16 19:58

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

861 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 20:08

>806 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 22:16

こういうことを書いたのはゴンスさんは二度目ですよね。
一度目はユビキタスさんに書いていた。
宏太郎さんみたいに、自分ばかりわかった脈絡のない文章で、
意図を解説してから反論するのも面倒なので、レスしなかった。
そしたら、すっかりうまく行ったと味をしめたのか、
批判側が認めてもいない勝手な仮定を作って、同じ手法を使ってきた。
ゴンスさんの態度を見て、思い出したのは大作さんの信者です。
信者だった時代に何度か論戦をしかけられたことがあり、
共通しているのが、人を侮ったような、小馬鹿にしたような態度です。
自分くらい偉くて賢い者はないというような態度をとる。
これに対して、某大手新興宗教の信者は謙虚で、
互いの信仰を尊重し、時にはまずい点を認めながらも、
自分の信仰のあり方について語っていた。
某大手教団を誉めるつもりはないが、この信者の態度には学ばされました。

862 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 20:17

>806 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 22:16

残念ながら、ゴンスさんなど阿含宗信者は大作さんの信者と似ている。
某大手教団の信者の態度を見て、
自分にもそういう慢心があることに気が付いて、恥ずかしかった。
阿含宗で慢心を消すための修行をしているはずなのに、
どうして慢心が自分の心に贅肉となって巣くっていたのか反省した。
桐山さんが傲慢不遜の固まりみたいな人だから、職員も先達も自然にそれを真似する。
彼らの下流にいた私も慢心という流れて来た汚染水を飲んでいたからです。
ゴンスさんたちの心に、自分たちは釈尊の直弟子や信者であり、
他の仏教など足下にも及ばないという慢心があるからです。
ゴンスさんの書き込みにそれが見えているのですよ。
ユビキタスさんが丁寧に反論しているのに、あなたは内容では反論せずに、
ただ皮肉やイヤミを返していましたね。
今回も、私が書いた内容に、認めてもいない仮定を勝手に付け加えて、
批判側も地獄に堕ちるという無意味な皮肉を書くばかり。
批判側が地獄に堕ちるかどうかなど、このスレでは議論していない。
私の信仰も立場も関係がない。
あなたの信仰している阿含宗の議論をしているのに、
必死に話を他にそらそうとしている自分に気が付いていますか。

863 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 20:28

>806 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 22:16
>聖者に敵意を抱くものは紅蓮地獄に落ちるとお釈迦様は言っています。
>お釈迦様の説によれば批判派の方々は地獄行きになる。

この経典をぜひ紹介してください。
経典は前後を読まないと、どういう流れで釈尊がこういう話をしたかを理解できない。
ましてや、阿含宗の信者さんたちの目には、祭祀の供物を釈尊が受け取るのを拒絶しているのに、
受け取ったと読める求聞持脳の持ち主が多い。
経典では、如来の説くところを信じない者は苦痛を受けるとあるのを
桐山さんは地獄に堕ちると解説しているだけで、
釈尊は紅蓮地獄なんて行き先の指定もしていません。
ゴンスさんのように「聖者を誹謗する者は地獄に堕ちる」と
スクラムを組んで何度も唱えていた人たちのことを知っていますか。
オウムの信者たちです。

864 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 20:40

>834 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 00:48
>のを助けるために気の毒に思ってレスしている。」といってるんだから、それなら

助ける？！気の毒？！
ゴンスさんて、驚くような読み方をする人ですね。
信者さんたちに情報を提供すると書いたのです。
凡人にすぎない私が凡人にすぎないゴンスさんをどう助けるのですか。
情報を提供されても、ゴンスさんのように、強い拒絶反応を示して、
いっさい受け入れない人たちがほとんどであることは知っています。
情報を提供してもまだ信じている人を「気の毒」だなんて思っていません。
知らないで間違ったことをしたのなら、気の毒ということもあるだろうが、
これだけ情報を提供されて、自分で判断したのですから、気の毒なはずはない。
ゴンスさんには信じている内容のおかしい点はすでに説明した。
スレを最初から読んでみるようにも勧めた。
ユビキタスさんが経典を読んでみるように勧めた。
質問されればたいていのことには批判側は答えている。
これだけ丁寧に助言をされ、情報を提供され、間違いを指摘されても、
嘘つき仏陀の桐山さんを信じて付いていく人のどこが気の毒なのですか。
悔し紛れに、ユビキタスさんにイヤミを並べ、勝手な決めつけを書いて
批判側が地獄に堕ちるなんてしか言い返せないのなら、
気の毒なのではなく、普通は、愚かというのですよね。

865 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 20:48

>819 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:50
>ちなみに、問題となったニフティじゃ、あのあと
>大きな争うような議論はしなくなったが、その張本人達は
>まだつづけていました。

張本人て誰のこと？
ニフティは元々阿含宗の話をしていたのではなく、
ドラさんという信者が阿含宗の話を持ちだしたのです。
桐山さんが書き込み禁止を命令したから、ドラさんは書くのをやめたのでしょう。
「般若心経瞑想法」の本をドラさんが薦めたから、
他の人たちは読んで、ドラさんがやめた後にも批判を書いて、返事をしただけです。
８１９さんは、誰かが阿含宗批判を目的にニフティで議論したかのような書き方ですね。
議論の流れを読むと、火を付けたのは信者側です。
ドラさんも、真の仏教を知らしめるという使命感で書いたつもりだったのでしょう。
スレにいた人たちからはコテンパンにやっつけられて、
桐山さんからは応援の一言も得られず、ゲイカの名前を叫びながら、玉砕です。

866 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 20:56

>820 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:52
>でも、いまの２ｃｈよりは、ずっとマシで、有意義な議論も
>それにくらべりゃ、ここは痰壷ですね。

ニフティでは信者のドラさんがコテンパンにやっつけられていた。
批判側の多くは元信者でもなかったから、仏教の立場からの批判でした。
ドラさんは阿含宗のオカルト仏教を振り回すだけで、周囲からはあきれられていた。
どう見ても信者がぶちのめされた議論が「ずっとマシで、有意義な議論」？？
ずっとマシという点では、少なくともドラさんは下ネタで批判側を罵倒したりしなかった。
このスレが痰壺なのではなく、信者が下ネタで痰壺にしている。
他の信者さんは反吐をスレに吐いていることを認めていましたね。
釈尊の清らかな水のような教法を、ただの道徳だと罵り、
阿含宗の呪術と欲望でドロドロの汚水を完全仏教だと信じていられるのだから、
このスレに反吐を吐き、痰壺にしか見えないのも当然でしょう。

867 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 21:00

>837 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 09:09
>仏陀の観察ときずきに少しもはずれてはおりません

経典のどこに横変死の因縁、ガンの因縁に相当する話があるのか示してください。
「ずれていない」などと毎度叫んでいないで、
ずれていないことを示す具体的な経典を引用してみなさい。
できるはずがない。
桐山さんですら、これが阿含宗のいう因縁だと示せた経典はない。
仏教の因縁と、阿含宗の悪因縁と同じであるかのようにごまかしているだけです。
釈尊の説く縁起の法と、阿含宗の悪因縁の話は似ても似つかない。
阿含宗で因縁解脱しないと運命は変わらないと言う。
これは運命論に名を借りた宿命論です。
因縁を運命であると置き換えたとたん、もはや仏教ではなくなる。
因縁切り、因縁解脱なんて単語があること自体、
本来の因縁や縁起の法をまるで理解していないことを示している。
釈尊の教法からは運命論も運命改造も宿命論も出てこない。
うちの教団に来なければ因縁が切れないなんて説いているのは新興宗教だけであり、
それこそがオカルト仏教、カルト宗教であることの証拠です。

868 ：オレンジ崇拝：03/11/16 21:15

>>863 名無しさん＠３周年 New! 03/11/16 20:28

>経典では、如来の説くところを信じない者は苦痛を受けるとあるのを

諸々の現象は依りて起こる　法則にのっとり苦の縁を無くすように仏陀は説いたわけですから
信じないものは当然苦痛の縁をなくそうとはしない
だもんだから　苦痛をうけてしまう。　ただそれだけ。
如来が説くのは法則であり　この世界の成り立ちでありますから
俺の言うことを聞けもなにもない。

748 「苦しみは食料の縁から起る」と、この禍いを知って、
一切の食料を熟知して、一切の食料にたよらない、
749 諸々の煩悩の汚れの消滅の故に無病の起ることを正しく知って、
省察して(食料を)受用し、理法に住するヴェーダの達人は、
もはや(迷いの生存者のうちに)数えられることがない。

食も苦の縁であると仏陀は説くのですが　ゲイカは食より生ずる
苦痛を受けた　。

如来の説くところを信じない者は苦痛を受ける
ゲイカも立派に如来の説くところを信じて苦の縁を無くしてはおらず
われわれとオンナジ凡夫を演じてしまったことになります。

869 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:19

>>858 さん
屁理屈はあなたのほうですね。
いいですか。

「釈尊の説くところによれば、護摩は禁止、占いも禁止、死者の供養は無意味、です。」
無意味なことを行動するのはね、意味が無いだけで、その心は「良くも悪くも無い」ですね。

「ところが、ゴンスさんなど信者さんたちは、釈尊の説くところを信じようとせず、」
良くも悪くも無いことを（いうならば害にも薬にもならないこと）行動することがなぜに、
何ゆえ「釈尊の説くところを信じようとせず」という結論になるのか。

私、晩酌の後なんでちょっちよってますがそれでもあなたの策にははまりませんよ？

870 ：オレンジ崇拝：03/11/16 22:23

>>837 名無しさん＠３周年 03/11/16 09:09

ゲイカの因縁論は縦の因縁と横の因縁　そしてナナメの因縁　。
先祖から受け継いだもの　前世からのもの　よそから飛び込んだ霊的な障害
それをゲイカは因縁と呼び　仏陀が一切の中から除いた霊的な要因が多くなる。

仏陀のばあいは縁起の法を因縁とよび　存在そのものの原理とするわけです
　此れを人間に当てはめ
苦の縁、生存の縁を１２縁起で提示するわけです。
仏陀が説く解脱は消滅を縁とするのですから　ゲイカのように順観のみの
因縁論では滅の縁起には思いが至らない。
存在そのものを相互に依りて自立していないと観るわけですから
苦の存在を無くすためには依りたものを無くす試みがある。
仏陀はそれを呼吸の覚智にのせた観察と気づきに求めるわけです。
だから必ず順観と逆観　更に順観と逆観の併せた観法を修行させる。

ゲイカが因縁と言った場合は運命の星となり、運命上の要因という意味になります。
仏陀が説く因縁は縁起の法であり存在の公式　法則になります。
名前は同じでも中身は違い。捉え方がまるっきり違うのですから
妄執の縁となってしまう　
だから仏陀は宿命外道　邪命外道という占い外道を批判されたわけです。

　

871 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:34

>>855さん

そうですよ。
だから、私はユビキタスさんに敵意を抱かないようにしています。

ユビキタスさんはこのスレでなんどとなく「聖者」宣言をしています。
聖者に敵意を抱くものは地獄に落ちます（釈尊伝）からね。

872 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:41

>863 名前：名無しさん＠３周年：03/11/16 20:28
>>806 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/15 22:16
>>聖者に敵意を抱くものは紅蓮地獄に落ちるとお釈迦様は言っています。
>>お釈迦様の説によれば批判派の方々は地獄行きになる。

>この経典をぜひ紹介してください。
>経典は前後を読まないと、どういう流れで釈尊がこういう話をしたかを理解できない。
>ましてや、阿含宗の信者さんたちの目には、祭祀の供物を釈尊が受け取るのを拒絶しているのに、
>受け取ったと読める求聞持脳の持ち主が多い。
>経典では、如来の説くところを信じない者は苦痛を受けるとあるのを
>桐山さんは地獄に堕ちると解説しているだけで、
>釈尊は紅蓮地獄なんて行き先の指定もしていません。
>ゴンスさんのように「聖者を誹謗する者は地獄に堕ちる」と
>スクラムを組んで何度も唱えていた人たちのことを知っていますか。
>オウムの信者たちです。

ユビキタスさん解説おながいすます。
863さんの上司の元阿含宗出版局の公報すつ長が擁護の反論のネタに必要でしょうから。

（また，あおっつてすまった。反省反省）

873 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 22:45

>>865
＞ゲイカの名前を叫びながら玉砕です。
そんなアホいるかよ（爆！
舞い上がった信者があれだろ独善的な主張くりかえして
いたんだろう。
みんなの仏教スレかなにかでさ
そりゃみんなから叩かれるわな、
その根性はここの批判者と同じだったのでしょう
宗教的には敵対するかもしれないが、その本質は
批判者と同類で下劣な奴だったんだろ（笑）。

874 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:47

>>864さん

ここだけ読んだらたいていの人はあなたの説を信用しますね。
なかなか、手の込んだことをなさる。

875 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 22:48

２ｃｈじゃドラという人みたく甘くはありません。
玉砕どころかゾンビのように不死身です
どうにもならないもんだから
批判者はなりふりかまわず下品な悪口
連発です。

876 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:49

今日はいい気分なので何でも答えますから、どこからでもかかってきなさい。

877 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 23:04

＞８７６
じゃあさ～質問、ネオとスミスの関係って結局なんだったの？
ネオは機械の神の前で、人類の罪をかぶりキリストとして
死んだのですか？

878 ：ミフネ艦長：03/11/16 23:07

輪廻には終りがないね。

879 ：ユビキタス聖者＠お遊びモード：03/11/16 23:18

>>871
ブーーッダブダブーッダッダ♪ブーッダッダブーッダッダ♪
ブーーッダブダブーッダッダ♪ブーッダッダブーッダッダよ～～～ん♪
とテーマ曲（原曲わかるかな？）と共に登場するあっしのことでげすか？
あっしなら実は悟りなんざぁこれっぽっちも得てねぇでげすよ。あっしでも聖者と名乗って
適当なこと言ったら引っ掛かるカモがいるのかなと思いやしてね。ごんすという人が
引っ掛かったようで、お陰で攻撃されなくなった。こんどは如何にして金を貢がせるか？
それともごんすを子分にして、言うこと聞かなかったら紅蓮地獄に落とすか？

880 ：ユビキタス＠フツー：03/11/16 23:35

>>872
>ユビキタスさん、解説おながいすます。

あっしに何をしろと？・・・いかん、聖者ごっこが抜けきらん。

紅蓮地獄を解説してくれってことかな？
それはスッタニパータの第３　大いなる章　能１０．コーカーリヤに出てくる話を指して
いるのですか？サーリプッタとモッガラーナに敵意を抱いたから、死んでから紅蓮地獄に
生まれたと書いてある。これをもって聖者の悪口を言うと紅蓮地獄に堕ちると言いたいのですね？
だからこれはいかに地獄を説こうとも、常にことばと心をつつしむことを説いたのが主眼です。

881 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 23:43

>>878 ミネフ艦長

あなたが輪廻したらまたタコに袋叩きされるよ。

882 ：ユビキタス：03/11/16 23:49

>>872
２つの点から反論ってか理解不足を指摘します。
まずコーカーリヤは聖者であり正しい道を説くサーリプッタとモッガラーナにその教えに
議論を挑んだから地獄に堕ちたのではありません。根拠ない中傷、悪口でおとしめたから、
その自らの口と心の攻撃性が自らをも傷つけることになったのです。自業自得と言ってよい。
だから皆さんそうならないよう口と心は慎みましょうという戒めです。
それは議論、批判をしないと言うことではありません。議論と争論は違うと指摘されたでしょう。
議論をしたら地獄に堕ちるとは書いてない。

883 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 23:58

>>877さん
ネオとスミスはカードの裏と表のような関係でネオが強くなったから
スミスも強くなったそうです。

すると、ネオがマトリックスに入らなければスミスは強くならなかったのか

884 ：882：03/11/16 23:58

求聞持脳で、カルマを断つ智慧を体得するのです。
わからないのでしょう。（ｗ

885 ：ユビキタス：03/11/16 23:59

>>872
今日の昼の私の桐山求聞持法の揶揄も相当悪口を含んでいるに見えますね。
しかしあれとても、表現はよりわかりやすくするために辛辣に皮肉を込めたが、批判としての
根拠は示しているのです。ユビはインポだ短小だなどの下ネタ罵倒とは根本的に異なります。

それに地獄を出すということはどうしても脅迫を感じてしまいますね。
しかしこれはスピードを出し過ぎたら交通事故を起こすよという戒めが目的です。
事故を起こすぞは脅迫ではなく、注意、戒めです。
だからスピードを控えればよいし、言葉も控えればそれでよい。それだけです

886 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 00:01

個人的感想だけど「オラクル（預言者）でごんす」さんの書き込みはバクさんを連想させるね。
レスをつける論点がズレていくところや話の展開の仕方が良く似ている気がする。
バクさんのような堂々巡りにならんといいが・・・・。
ロムしてて、かったるかったもんな。

887 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/17 00:02

>>882ユビキタスさん

あんなにはっきりと「聖者に敵意を抱くものは・・・落ちる」と、書いてある。
あなたは、どこにこじつけたいのですか？日曜日のこんな時間に・・・

888 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/17 00:04

>>886さん

ロムしてかったるければ、ここのロムしなければよい。

ゆ　し？

889 ：ユビキタス：03/11/17 00:07

だから凡人ごんすがユビキタス聖者様を根拠を示し批判をし、議論を挑むことは全く問題
ないし、我々批判側が桐山自己申告聖者を批判するのも全く正当なのです。
根拠なくインポ、短小ぬかすアホはどうなるんだろうね？こちらはどうなることも願って
ないけど、きっと自分でよー痴地獄にでも堕ちていくだろうな。否、もう堕ちて毎日もがき
苦しんでいるかな？

890 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/17 00:13

>>889

ユビキタスさんが「インポ、短小」（事実ならば失礼）ならば、彼らのレイシ能力もたいしたもんだ。
（このばやいレイシが根拠となりますわな）
その前提（レイシ能力）が、正しければ誹謗中傷ではないので、彼らは地獄に行きません。
（しかし、敵意を抱いたらバツです）

891 ：ユビキタス：03/11/17 00:15

>>884
>求聞持脳で、カルマを断つ智慧を体得する。
>わかるかな？（ｗ

桐山が本に書いてあることそのまんまジャン。
オマエ、今頃そんなことに読んで気付いたのか？頭悪過ぎるぞ。本も読めんのか？アナゴンちゃん。

892 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/17 00:19

>>891

あ・・・
アナゴン馬鹿にした・・・

893 ：ユビキタス：03/11/17 00:31

>>890
その（桐山の）霊視能力が正しくない、間違っている、根拠ないと説くのが、このスレの
主眼なのさ。スピードを出す→交通事故を起こすのような法則性にはならない。
霊障だの悪因縁だの目に見えないものは法則にすらならない。
ここまでは桐山説は釈尊との関係を抜きにすれば、正しいのかどうかも証明できない。
しかし桐山の霊視はとんでもないボロを自分で出して、口からデマカセと自ら証明してしまった。
それが１８人の武士の実在しなかった話で、桐山批判のすべては連関してるのです。

894 ：ユビキタス：03/11/17 00:36

それと日曜のこんな時間に？とはお互い様なんですよ。
そういう態度が人を小馬鹿にしてると言うのです。
今日は気分がいいとは知性が壊れているから恥を感じないという意味だったのですね。
そういう時はお互いに寝ましょう。オヤスミ。

895 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 01:12

886だよ。
＞ロムしてかったるければ、ここのロムしなければよい。

あのね、バクさんのレスがかったるかったと言ったんだよ。
このスレの批判側の書き込みは参考になるからロムしてるんだよ。
もちろん、下ネタ以外は公平に擁護側のレスも読むようにしている。
自分なりのレスをしたいときは、なるべく流れ邪魔しないように書き込みもする。

それにしても887/889/890はタイミングも含めてバクさんと誰かさんのカキコに似てるな。
個人的感想で断定しないけど。　　　おやすみ・・・。

896 ：882：03/11/17 10:04

死ぬときのこころ模様で、来世が決まると書いただけです。
なにかやましいことでもしてるのでしょうか？

求聞持法についても、見当違いだね。

897 ：882：03/11/17 11:53

おれは、求聞持法を体得したといってるのだ。

898 ：ユビキタス：03/11/17 12:36

>>896-897
ネーム欄に882と入れてあるが、それたどるとユビキタスに至るんだよね。アナゴンちゃんは
884の間違いでしょ？
ホウ？求聞持法を体得されましたか？それわそれわすごいジャン。アンタはエライ。
桐山によるとカルマを断つ智慧とは求聞持法などによる高度に発達した頭脳と思っていたら、
そうでなく体得した瞬間カルマちゃんを断ってしまうパワーみたいのが得られ、それは
思念による王者の相承で得られるが、先に間脳の場を開いておかねばならんのだそうだ。
いろんなオハナシ作ってもその成果はあんな桐ちゃん程度ですよお客さん。

899 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 12:57

>869 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:19
>無意味なことを行動するのはね、意味が無いだけで、その心は「良くも悪くも無い」ですね。

死者の供養は無意味、という言葉の意味を理解できないようですね。
死者の供養をしても死者にも生者にも何の効果もないから無意味だと釈尊は説いた。
その効果のないことを効果があるかのように説いているのが阿含宗です。
小麦粉を丸めただけの薬は飲んでも病気には効果がないから、この薬は無意味です。
しかし、これをガンに効果があると宣伝して売ったら犯罪です。
阿含宗のしていることはこれと同じです。
阿含宗は、釈尊が意味がないと述べていることを、
釈尊の名を使って意味があるかのように宣伝して、信者や金品を集めている。
良くも悪くもないどころか、悪いことであり、宗教的な犯罪であり、
霊的に人々を脅かすという意味では霊感商法です。

900 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 12:59

>869 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:19
>良くも悪くも無いことを（いうならば害にも薬にもならないこと）行動することがなぜに、
>何ゆえ「釈尊の説くところを信じようとせず」という結論になるのか。

死者を不成仏霊と罵り、人々を脅かし、信者や金品を集めることは悪いことです。
釈尊が説いてもいないのに、死者の供養を説いたかのように誤解を与えるのは悪いことです。
つまり、ゴンスさんの主張の一行目の仮定がそもそも成り立っていない。
死者の供養は無意味だという釈尊の言葉を信じたら、死者の供養などするはずがない。
釈尊の言葉を信じていないからこそ、ゴンスさんは死者の供養をしている。

901 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:04

>869 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:19

無意味という単語が気に入らないなら、釈尊は死者の供養を否定した、と書きましょう。
当然、釈尊の教団では死者や先祖供養などしていない。
当時のバラモンたちが死者供養をしていたにもかかわらず、
釈尊はこれを否定して、教団にも取り入れなかった。
死者の供養は釈尊の教団では禁止されていたことになる。
実際、阿含経のどこを探しても死者の供養、先祖の供養なんて存在しない。
明瞭に否定し、阿含経に存在しない死者の供養をすることは、
釈尊の教えを信じていないからです。
ましてや、死者を不成仏霊とか、霊障を発しているとか、
霊障によって悪因縁が生じるとか、生きている人の運が悪くなるとか、
社会が悪くなり、地球が壊滅するなど、釈尊は説いてはいない。
阿含宗は先祖供養、死者の供養にからめて、これらのオカルト仏教を
教学のメインに据えて、あたかも釈尊が説いたかのようにすり替える。
釈尊の教法を信じないどころか、説いてもいないことを捏造している。
ゴンスさんのしていることは、良くもない悪くもないのではなく、悪いことです。

902 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:08

>869 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:19

あなたの理屈は、
無意味　→　良くもなく悪くもない　→　釈尊を信じていないことにならない
と、まず無意味という言葉を一般的な意味に拡大解釈して、
そこから、脈絡もなく、良くもなく悪くもないという結論を強引に出す。
この結論に、釈尊を信じていないというこちらの主張を付け直した。
間に理屈にもならないことを一つ入れることで、
目くらましをしたつもりですよね。
まっすぐな水路をわざわざ迂回させ、途中で屁理屈という汚水を入れて
戻して、「水は汚い」といっているようなものです。
あなたが間に入れた理屈は無用であり、必要がなく、最初と最後、
つまり釈尊は死者の供養を無意味だと否定したことと、
死者の供養をしている阿含宗の信者は釈尊の教えを信じていないという両者だけで十分です。
あなたが目くらましに付け加えた理屈は「蛇足」といい、
阿含宗の龍には足がついているようだが、仏教のナーガには足はありません。

903 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:16

>869 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:19
>私、晩酌の後なんでちょっちよってますがそれでもあなたの策にははまりませんよ？

ゴンスさんはこうやってポロッと本音を出してしまう。
ゴンスさんにとっての議論とは、「策」を弄することなのですね。
だから、理屈にもならない詭弁をあれこれと述べているのだ。
私もユビキタスさんも、策を弄するようなことは書いていない。
正面からの議論をしているのです。
一方、あなたは策を弄している。
正面からは勝てないとわかっているからですよね。
前は、こちらが書いてもいないことを、あたかも書いたかのように決めつけ、
今度は、無意味という単語一つをつかまえて、良い悪いなどと
議論とは何の脈絡のない話を間に入れたのも、あなたの「策」なのですね。
仏陀の智慧を目指すというのに、こんな小手先で、
策にすらなっておらず、簡単に反論される子供じみた屁理屈を付けるしかないのは、
桐山ゲイカ並の知能を獲得する練脳塾の成果？

904 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:18

>869 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:19

議論は、書いている人の性格がそのまま出てくる。
下ネタや反吐を吐いている信者は、阿含宗が下劣だからだけでなく、
この人の元々の性格がこうだからです。
ゴンスさんのように屁理屈を並べるのはあなたの性格が元々そうだからです。
普段、周囲にもあなたは屁理屈を並べて煙に巻いているのでしょう。
職員や先達にこういうのがいました。
相手が沈黙したのを見て、自分の理屈が勝ったと信じている。
周囲は、あなたの屁理屈に辟易して、相手にしたくないだけです。
桐山さんがそうです。
教祖がガミガミと屁理屈を並べれば、周囲は恐れをなして沈黙する。
桐山さんは自分が知恵に勝っており、高い知性に一同がひれ伏したと思い込む。
周囲が沈黙したり、オベッカを使い始めた時の桐山さんの満足そうな顔！
彼のしたことは、ボスザルのマウンテングにすぎない。
こういう態度一つ見ても、桐山さんの知性など程度が知れる。

905 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:22

>871 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:34
>そうですよ。
>だから、私はユビキタスさんに敵意を抱かないようにしています。
>ユビキタスさんはこのスレでなんどとなく「聖者」宣言をしています。

８５５の書き込みに同意したということは、
麻原彰晃、福永法源、大川隆法さんなど聖者を宣言した人を
聖者であると認めて、批判はいっさいしないということですね。
あなたは、聖者を批判しないではなく、
聖者を宣言した者を批判しないと言ったことになるのです。
いくら議論で負けたくないからといって、
よくまあ、ここまで稚拙な信仰心を告白できるものだ。
サリンをまいて人殺しをした人物を、自分が地獄に堕ちたくないから、
批判をいっさいしないという。
なんという稚拙でエゴ丸出しの信仰だ。
聖者さえ名乗っていれば、あなたは地獄が怖いから批判はいっさいしないのですね。
まるで地獄の話に怯えている子供です。
桐山さんは麻原を激しく批判している。
ゴンスさんの説によれば、聖者を宣言した者を批判する者は地獄に堕ちるという。
では、互いに聖者を宣言して、互いに批判した桐山さんと麻原のどちらが地獄に堕ちるのですか。

906 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:32

>872 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:41
>ユビキタスさん解説おながいすます。

ユビキタスさんは解説をしました。
といっても、すでにユビキタスさんやオレンジさんが何度も解説したことです。
たぶん、ゴンスさんはまだ彼らの懇切丁寧な解説が理解できないでしょう。
あなたの解釈とユビキタスさんやオレンジさんの解説との間には天地雲泥の差があるのですよ。
聖者に敵意をいだくと仏罰や天罰で地獄に堕ちると信じているのですよね。
ユビキタスさんやオレンジさんはそんなことを言っているのではないし、
紅蓮地獄の経典の中身もあなたの解釈とは違います。
「聖者を誹謗する者は地獄に堕ちる」というオウムの脅かしとあなたの解釈は同じです。
桐山さんにこういう概念を埋め込まれているからです。
聖者を批判すると地獄に堕ちると怖れるゴンスさんは、
釈尊の教法を信じようとせず、禁止したことをわざわざしている。
ということは、ゴンスさんは釈尊を聖者だとは信じていない？
でも、地獄に堕ちると信じているのは阿含経に書いてあるからですよね。
矛盾しているのに、ゴンスさんは自己矛盾を感じない。
なぜなら、あなたは釈尊を信じているように思いこんでいるだけで、
実際には桐山さんを信じているにすぎないからです。

907 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:35

>872 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:41

ユビキタスさんが解説したのだから、次はゴンスさんが答える番です。
桐山さんは聖者ではないし、批判側はそんなことは認めていない。
ユビキタスさんの説明でわかるように、
経典にもあなたが主張するようなことは書いていない。
聖者に敵意とあなたは書いているが、敵意と批判とを混同している。
スレの主旨にあるように、桐山さんに敵意を持つことではなく、批判するのが目的です。
ゴンスさんは、批判側が桐山さんを聖者だと信じていると主張し、
経典よれば、紅蓮地獄に堕ちると繰り返し書いた。
いずれもこちらは反論し、否定しました。
あなたの主張の根拠を示す番です。

908 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:40

>863さんの上司の元阿含宗出版局の公報すつ長が擁護の反論のネタに必要でしょうから。

松澤さんのことを書いているのですね。
松澤さんは私の上司ではないし、上司だったこともありません。
何を根拠してゴンスさんが書いたのか示してください。
正面から議論するのではなく、策を弄し、根拠もないことを脈絡もなく書く。
こういうことを書けば書くほど、阿含宗そのものが、
まともな議論には耐えられない程度の宗教であり、
その信者とは、このように正面から議論ができないから、
下ネタ、反吐、痰、そしてあなたのように策と脈絡のない話を持ちだしているとみられるだけです。

909 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:46

>874 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/16 22:47
>ここだけ読んだらたいていの人はあなたの説を信用しますね。
>なかなか、手の込んだことをなさる。

ゴンスさんの思い込みを指摘されると、「手の込んだこと」でごまかすのですね。
批判側は、信者を助けるとも、あなたを気の毒だとも書いていない。
最初からそんなことは一言も書いていないし、
目的も主旨もあなたの質問に対して丁寧に答えた。
にもかかわらず、あなたは勝手に、助けるとか、気の毒だと解釈した。
その思いこみと勝手な解釈の間違いを指摘されると、
「手の込んだこと」とまた批判側がおかしいと言い返す。
自分の思い込みや間違いを指摘されても一切認めず、屁理屈で切り返す。
手など何も込んだことはしていない。
あなたが、何か裏があるとか、手の込んだことだと思いこんでいるだけです。
あなたと違い、何も策を弄する必要などないから、目的や主旨は最初から一貫しています。

910 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:50

>890 ：オラクル（預言者）でごんす：03/11/17 00:13
>ユビキタスさんが「インポ、短小」（事実ならば失礼）ならば、彼らのレイシ能力もたいしたもんだ。
>その前提（レイシ能力）が、正しければ誹謗中傷ではないので、彼らは地獄に行きません。

ついに下ネタ登場ですね。
率直に言って、ゴンスさんにはこれだけはやめてほしかった。
ゴンスさんの書き方は、
「私はあなたをバカだ、とは言っていない。」
「私はあなたをアホだ、とは罵っていない。」
「私はあなたを詐欺師だとは、決して言わないだろう。」
というのと同じです。
下ネタまで出したところを見ると、どうやらバクさんと同じで、
あなたは変身の原理を使っているらしい。
バクさんはハンドルを変えて陰でユビキタスさんなどを罵倒していた。
出てくる信者がこの有様では目を覆いたくなる惨状ですよ。
と言われても、ゴンスさんにもバクさんにも意味がわからないでしょうね。

911 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 14:00

>875 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 22:48
>２ｃｈじゃドラという人みたく甘くはありません。
>玉砕どころかゾンビのように不死身です

信者側は玉砕どころか、ゾンビのように不死身だというのですね。
後半の二行を読むまでは、批判側の書き込みかと誤解した。
信者側が自分たちをゾンビにたとえてどうするの！！
生きた不成仏霊だと言っているのと変わりませんね。
不死身だと言いたいなら、不死鳥とか、もっときれいなたとえをしなさい。
ここの信者のように下ネタで罵倒することもなく、一人で戦ったドラさんに敬意を払って、
無駄死や犬死とは書かず、玉砕というきれいな表現をしてあげているのに、
信者自らが自分たちはゾンビだという。
ま、しかし、信者さんが自分でゾンビだって言っているんだし、
下ネタ連発、ゲロ、痰壺で、ゴンスさんまで下ネタを出しているのだから、
たしかに信者側はゾンビですね。

912 ：ユビキタス＠バク迎撃隊員：03/11/17 17:07

>ごんすさん

バクさんでも誰でもこっちは内容のみにレスするだけでどうでもいいのですが
（↑ネームと矛盾してるって）コーカーリヤの紅蓮地獄は要するに悪意を以て悪口を言うなかれという教えなんです。
それを聖者に対して悪口言ったらなんて限定し過ぎです。聖者でない普通の人に悪口言ったら
それは無罪なのか？そんなことはない。聖者という表現はしてないが、サーリプッタ、
モッガラーナ、共に清らかな行いをする人です。こういう罪のない人の悪口を根拠もなく悪意で言うなという教えです。
罪ある人を批判するのとは区別しています。

913 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 22:54

>>911
つまり、あなたはゾンビにたとえるなら
擁護派より、批判者側のほうがふさわしいと言うのですね
ごもっともです！
まったく、しつこいぐらい同じことをくりかえす批判者は
ゾンビのように腐った連中です。
どうせまたスレ５３立てて、いつまでも徘徊するのでしょう。

914 ：ユビキタス：03/11/18 00:26

912一部訂正。
聖者とは表現してないと書きましたが、聖者の記述ありました。失礼しました。
658 ・・・・しかし立派な聖者に対して悪意をいだく人の受ける不運は、まことに重いのである。
660 悪口を言いまた悪意を起して聖者をそしる者は、・・・・・
しかし聖者とは何か特別待遇の人のようなイメージを抱いて、彼を悪く言うものは罰が当たる
みたいに考えてないでしょうか？善く行なった人、清らかな行いをした人です。
662で言う「害心なく清らかで罪汚れのない人」がまさにそれです。こういう人を悪意で
陥れる醜い心が地獄に通じるのです

915 ：915：03/11/18 00:36

死ぬときの心模様が来世を決める。
地獄に落ちるようなことをしているから、
恐れおびえるのですね。

916 ：915：03/11/18 00:53

「止息法について」、あたらしいｽﾚ作りました。
阿含宗のｽﾚです。見に来てください。

917 ：出入りの住人：03/11/18 03:33

http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/bible/11-18b.html
http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/03-11/11-18.html

まさしく終戦直後に起こった事はこの事だ。

日本は、朝鮮や中国やロシアに対して、
日清戦争や日露戦争で勝っても、捕囚（捕虜）は帰国させたし、
捕虜の宗教の礼拝を禁止したり拷問や強制労働はさせずに、
芸者衆をあてがった。食事も出来るだけ満足させ、
赤十字に傷や病気の治療にあたった。

しかし朝鮮総督府の管轄で終戦直後に、
また日本本土で、朝鮮人は恩を仇で返し、
いまでも３８度線上の従軍慰安婦は存在するし
繁華街や駅前での朝鮮人集団による男女を問わない
日本女性への集団レイプは存在するし
日本男性への集団暴行は存在する。
北朝鮮には今でも日本人をジェノサイドした強制収容所も存在するし、
ロシアがソ連の頃にはシベリア抑留とシベリア強制収容所が存在した。

そして日本にありながら日本の警察は
軍隊だけ無条件降伏のポツダム宣言を知らず
警察は軍隊で無いのに武装解除で
武器の携帯は武術が出来るを含むと言いがかりで
終戦直後朝鮮人暴動で、手足を切り落として
または使えなくなる骨折や打撲で動けなくしてなぶり殺しにした
在日朝鮮人達（朝鮮でも奴隷階級「白丁・寺×」）であった。
そのトラウマで日本警察は、取り締まる法律がありながら
休戦中で戦争終結していない
朝鮮戦争の敵国人および成りすましのスパイでありながら
舐められていて殆どの場合は取り締まらないし現場処分しない。

918 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 07:25

　　　　∧ ∧＿__　　ハッタリ金物店の馬鹿レスが落ち込みにより止っています♪
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／
　　￣￣￣￣

919 ：ユビキタス：03/11/18 08:28

「止息法について」というスレ本当に立てましたね。おめでとうございます。
阿含宗や桐山靖雄の名を全く出さずに自分の想像趣味で示したとわかるだけ良心的ですね。
早速荒らしにはならぬよう、スレ発展に貢献すべく質問のカキコをあちらでさせていただきました。
止経や示現経をイエスの山上の垂訓や空海の即身成仏の技術の原理と想像してますが、
まずその経典の原文と意訳を示し、止息法とは具体的にどういうものか示し、それらの
経典との関連の根拠を示してくださいというものです。
それなくして趣旨不明ですからね。

920 ：ユビキタス：03/11/18 08:42

示現経は桐山著「仏陀（メシア）の法」に引用ありますね。
桐山がサヘトマヘトで聞いたかのように話を捏造した仏陀が上半身を火に、下半身を水に
示したという奇蹟の根拠として出したものですが、こんな話サヘトマヘトには伝わってません。
全く別のものです。神足示現や教誡神変を示したものですが、止息法なる技術と教誡示現
などはどう関連付けるのでしょうか？それ以前に教誡神変とは何かについて理解して
いなければなりませんが。

921 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 11:42

求聞持法は会員なら成就できる。わたしが出来たように、

922 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:46

>913 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 22:54
>つまり、あなたはゾンビにたとえるなら
>擁護派より、批判者側のほうがふさわしいと言うのですね

９１１をどう読んだら、このような解釈ができるのですか。
書いてもいないことを勝手に捏造するのは、ゴンスさんとそっくりですね。
信者をゾンビにたとえたのは信者側です。
自分たちは批判側にどんなに攻撃されても、ゾンビのように蘇ると書いた。
ゾンビの中身を忘れて、つい書いてしまったのでしょう。
悔し紛れに反論するのはかまわないが、もう少し知性を使ってはどうでしょう。
バカと言われて、バカと言い返すのは、悔し紛れの幼稚園児並であり、
あなたの書き込みはまさにこれです。
罵倒や罵声でも、そこに一工夫して自分の知性を示すのです。
仏陀の智慧を目指す阿含宗の信者だというのなら、
ロムしている人たちがニャッと笑ってくれるような、罵声を工夫してごらんなさい。

923 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:48

「阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―」から転載

[169]運児 03/11/17 19:53
誰かが日本語に書いた阿含経の本の読書で、批判者は悟りを開くことができたのでしょうか。
だだ、ふむふむって思っただけでしょう。読書だけでは、何も変わらないでしょう。
それが仏教だって思っている批判者は、それはそれで勝手にそう信じておれば平和でいいではないですか。
少なくとも、釈迦は、他人の批判がいいことと解釈していないことは確かですね。
批判者が思っているように阿含宗が悪徳なところであったなら、奇跡も運が良くなる人もあるわけないですね。
肝心なことは、本に書いてあるかどうかではないのです。法が生きているかどうかなんです。
スポーツの世界でもどんな世界でもなんでもそうでしょう。いくら本を見たって結果はでない。

924 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:52

>923 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:48
>[169]運児 03/11/17 19:53
>誰かが日本語に書いた阿含経の本の読書で、批判者は悟りを開くことができたのでしょうか。

運児さんは話をすり替えていることにロムしている皆さんは気が付いたでしょうか。
阿含宗の矛盾を阿含経から指摘されると、その指摘は無視して、
宗教は知識だけではないという当たり前の話、一般論にすり替えている。
まるで批判側が、宗教は知識だけだと主張したかのようにすり替えている。
批判側は誰も悟りを得たなどと述べていないし、
阿含経を読んだだけで可能だとも言っていない。
阿含経と、阿含宗の教学や実践していることは矛盾していると指摘しているのです。
護摩や占いが禁止だという指摘をこんなふうに一般論を持ち出してごまかしている。
宗教は知識だけではないという当たり前ことは
護摩や占いが禁止であることへの反論や、阿含宗の正当性にはならない。
運児さんは意図的にごまかしているだけでなく、
この人はこれを書きながら、だから阿含宗は正しいと自分に言い聞かせている。
自己洗脳そのものです。

925 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:54

http://up.thebbs.jp/religion/r.exe/1068447920.0016-
The阿含宗という宗教　第２章　やってます。ロムしてね

926 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:54

>923 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:48
>少なくとも、釈迦は、他人の批判がいいことと解釈していないことは確かですね。

運児さんは阿含経を読んだことがないから、こんな解釈になるのです。
釈尊は護摩を焚くバラモンに、
「木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」と言った。
これは護摩を焚いていたバラモンへの批判です。
村の長が、「西から来たバラモンが死者の供養をしているが、あなたはできるのか」
という問いに、釈尊は死者の供養を無意味だと否定した。
これは西から来たバラモンへの批判です。
他の宗教への批判なくして、新しい宗教なんて作るわけがない。
桐山さんは、伝統仏教を批判して阿含宗を立てた。
運児さんの理屈では、桐山さんは釈尊の教えに反していることになる。
それどころか、あなただって他の宗教を批判しているのではないか。
阿含宗には釈迦の成仏法がある、という主張は、
他の仏教には釈迦の成仏法がない、という批判です。

927 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:01

>923 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:48
>批判者が思っているように阿含宗が悪徳なところであったなら、奇跡も運が良くなる人もあるわけないですね。

運児さんの頭の中には、悪いことをすれば即刻天罰が下り、
良いことをすれば神仏がヨッシャヨッシャと御利益というアメをくれると図式があり、
この信仰から一歩も出られない。
ロムしている信者さんたちもこういう信仰が頭に入っていませんか。
これは、子供時代の親や先生から賞罰を受けていた感覚から抜けられないからです。
親や先生の判断や顔色をうかがっているのですから、依存の一つです。
運児さんは外見は大人だが、親や先生を神仏や桐山さんに置き換えて依存している子供です。

928 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:16

>923 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:48

釈尊は自己確立を説いた。
神仏が誉めて御利益をくれるからする、罰をうけるからしないではなく、
自分で考えて判断し、行動した結果はすべて自己責任を負うという教えです。
釈尊の教えには、どこにも賞罰を与える神仏はいない。
親からアメをもらって喜ぶのは子供であり、
アメがほしいから親が喜ぶようなことをするのも子供です。
運児さんは、阿含宗を仏様が認めているから、アメがあるのだというのですから、
まさに子供です。
釈尊は賞罰は与えない。
いくら骨を拝んでも、金品を差し出しても、御利益もくれなければ、
逆に、言いつけを守らず、護摩や占いをしても、罰を加えるなどしません。
なぜなら、彼は教師であり、教師にすぎず、
勉強であれ、スポーツであれ、成績の良し悪しという結果を受け取るのも自分だからです。

929 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:20

>923 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:48

ロムしている人たちも９２５さんが紹介したスレに行って運児さんの発言を読んでみてください。
職場が表彰されたのは阿含宗のおかげだと、職場の人たちの努力など完全無視、
これを指摘されて、少し考えるどころか、さらに御利益話を並べている。
挙げ句がレストランの割引券を阿含宗の奇跡であると言う。
桐山さんに名前を呼ばれたと大喜びしている姿は、
ボスザルから特別なエサをもらって喜んでいる手下サルそのものです。
どうやったら、ここまで低俗な信仰ができるのかと思うくらい、御利益話のテンコ盛りです
しかも、御利益への欲望丸出しであることを恥ずかしいとは思っておらず、
自慢話であると認めている。
奇跡とか阿含宗の法力だと言うことで、自分が御利益信仰をして、
欲望を増大させていることにすら気が付いていない。
これで、欲望を心の汚れとして制御するように説いた釈尊を本尊にしているそうだ！
お釈迦様を拝んだら、お金をたくさん盗めたと喜んでいる泥棒と同じではないか。

930 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:23

>923 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:48

信者さんたちは功徳とか奇跡という言葉にごまかされている。
そういうのを全部御利益というのです。
解脱供養でよくなったから釈迦の成仏リキとか、
モンゴルで雨が降ったから奇跡だとか、
成仏力、奇跡、福徳、功徳なんてもっともらしい単語を使うから惑わされるが、
これら全部「御利益」というのです。
ご存じだと思うが、御利益信仰は信仰の中でも低劣な信仰に属する。
御利益なら、よその新興宗教にいくらでもある。
大作さんは勢力を伸ばし、政権の唯一のパートナーとなった。
小さな政党が縮小、消滅する中、勢力を拡大するなんて「奇跡」ですよ。
中枢に食い込むことで、そこからこぼれ落ちる権力や利権がどれほどのものか。
レストランの割引券どころの騒ぎではなく、すさまじい御利益です。
運児さんがそんなに御利益がほしいのなら、大作さんの所に行けば？
あそこは偽の経典を拝んでいる、というのですか？
でも、あなたは本による知識よりも、奇跡こそが全てだと書いている。
あなたのこの主張にもっともピッタリするのは大作さんです。
阿含経など持ち出すと、釈尊は御利益を否定しているのだから、自己矛盾する。
その点、大作さんのところなら、法華経なんて御利益のオンパレードです。
運児さんにもっともふさわしいのが法華経系であり、
阿含経は一番あなたの体質には合わない。

931 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:29

>923 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:48

ロムしている信者さんたちもおそらく大半は運児さんと感覚が同じかもしれない。
奇跡がある、御利益がある、だから本物だと信じている。
前に、このスレでよー痴さんに、批判側が総出で、いくら釈尊の教えを説明しても、
信仰とは神仏を拝んで御利益を得られることであるという考えから一歩も出られなかった。
なるほど、世の中にはこういう人もいるんだととても勉強になりました。
よー痴さんが特殊なのではなく、運児さんもそうであるように、
阿含宗にはどうやら、かなりの数で御利益信仰の人たちがいるようです。
このスレの批判を読んで強い嫌悪感を持つ人は運児さんのほうのスレに行ったほうがいい。
こういう人は御利益信仰が体質的に合い、釈尊の教法が合わないのです。
向こうのスレで、信者同士で、御利益話に花を咲かせ、マターリするといい。
などとこちらから言われるまでもなく、
ここにいた信者たちも、向こうに行って傷のなめ合いをしているようです。
期待したいのは、十人に一人くらいは、
この御利益信仰に嫌悪を持つ人がいるだろうということです。
丁寧に説明をすれば、功徳、奇跡という言葉に惑わされて、御利益信仰をしているにすぎず、
釈尊の教法とは逆のことをしているのだと気が付く人が必ずいる。

932 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:31

「阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―」から転載

[170]運児 03/11/17 20:15
知的障害者や身体障害者は、前世で、そういう報いをうけるようなことをしてきたと
考えられます。その結果、今世で、その滅罪生善の修行期間として生を受けている。
これは、すべての人に言えることだと思いますが。
今の状況を克服してこそ人生の目的が達成されるというものです。
あきらめて、因縁のとおりに流されていては進歩がなく、また来世も同じような体験をするというわけです。

933 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:39

>932 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:31
>[170]運児 03/11/17 20:15 fvRJLTpU.X/
>知的障害者や身体障害者は、前世で、そういう報いをうけるようなことをしてきたと
>考えられます。その結果、今世で、その滅罪生善の修行期間として生を受けている。

読んで絶句しました。
障害者たちは前世で悪いことをしたから、その報いを受けたというのです。
何の根拠もないことで、障害を持って苦しんでいる人に、さらに追い打ちをかける。
死者に霊障の汚名を着せるだけに留まらず、
生きている弱者に向かってまで石を投げている。
運児さんが障害者にこういう侮辱を投げつける根拠は何なのか。
前世が透視できるわけではなく、
仏教の因縁も理解できず、悪因縁を縁起の法だと信じる程度の知性しかないのに、
聞きかじりのオカルト仏教を信じて、弱者に石を投げる。
よもや阿含宗の信者がここまで愚劣だとは・・。

934 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:46

>932 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:31

あなたが信じているこういう因果応報の考えは当時のバラモンたちが説いた内容です。
釈尊は業を認めたが、バラモンのような厳密な因縁因果、因果応報は採用していない。
経典を読めば、これに反する話があることを学者も指摘しています。
あなたが信じているのは釈尊の教えではなく、バラモン教です。
輪廻も業も因果応報も、仏教の発明ではなく、当時のバラモンの思想です。
すべてに慈悲をかけろと説いた人が、そうでなくても苦しんでいる人に、
おまえは前世で悪いことをしたからだなんて、言うはずがない。
いや、誰の説であれ、普通の知性と良識を持っていたら、
こんなことを平気で書くことはできない。

935 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:53

>932 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:31
>あきらめて、因縁のとおりに流されていては進歩がなく、また来世も同じような体験をするというわけです。

阿含宗で因縁切りをしなければ、来世もまた同じように苦しむと書いている。
前世の業で障害者をなじり、さらに来世で脅かす。
カルト信者の模範行動ですね。
通行人の皆さん、見てください。これが阿含宗だ。
欲望を増長させるだけならまだしも、弱者を足蹴にした。
欲望で汚れきった汚い手で、弱者を指さし、罪をなすりつけた。
そればかりか、来世まで持ち出して、彼らにツバを吐きかけた。
運児さんは仏様の所で修行しているから、霊的に清まり、御利益いっぱいだが、
障害者たちは前世の業で苦しみ、さらに来世の悪業が待っていると罵りの言葉を投げる。
御利益大好きで、何の知性もないただの欲張りかと思っていたら、
弱者を足蹴にしてツバを吐きかけても平気な人らしい。
桐山さんと同じで根性の悪い人ですね。
釈尊の担ぎ出して偉そうに宣伝しても、こういう時に正体がばれてしまう。
障害者たちに前世の業があるのではなく、
運児さんや桐山さんの心が薄汚れているだけです。

936 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 14:49

中国真言宗第七祖慧果和尚　香の十徳　茶の十徳
ペルシャ占師のイエス誕生の祝品　乳香かんらん科の植物の樹脂

http://up.thebbs.jp/religion/r.exe/1068447920.49-56

華厳五教章　雑阿含経－卷４８－経１２８３巧業経　
仏教聖典（仏教伝道協会）法句経１８３句　天台小止観－序　摩訶止観－序章　
バガヴァッド・ギータ第九章　阿含の詩[あごんのうた]蓄財　
道教百話－中国人生活倫理『太微仙君　純呂祖師　功過格』
陰シツ録（いんしつろく）袁了凡の著書－功格五十条（雲谷禅師　伝）

http://up.thebbs.jp/religion/r.exe/1068447920.44-48

937 ：オレンジ崇拝：03/11/18 14:53

ザ　阿含宗と桐山氏についてより転載

[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu
>>184
>>因縁という言葉は、因果の法則をあらわす言葉であり縁起の法をあら
>>わすことばです。阿含宗の言う因縁とは、意味が違います。

そうでもないようですよ。因縁という言葉は、仏が微笑されたときも比
丘が何の因縁で微笑されたのかという質問をしていますし、悪行の因縁
によって病弱に生まれたり、寿命が短かったり、また醜い人や美しい人
に生まれるともありますよ。阿含経の鸚鵡経を参考にして下さい。

（鸚鵡経）
摩納よ。何の因、何の縁によって人間には疾病があるか。人がいて衆生
を手で持った殴り、あるいは木や石でなぐり、あるいは刀や杖で衆生を
害する。この業をもって死ねば必ず地獄に生まれる。もし人間に生まれ
ても多く疾病がある。この道は多く疾病を受けるのである。

938 ：オレンジ崇拝：03/11/18 14:53

>>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

因縁は因縁生起を略したものです、
ですから因縁といっても縁起といっても同じ事です。

此があれば彼があり、此がなければ彼がない。　　　　
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば、彼が滅す　　　　

順観と逆観がセットになっていて仏陀の宗教の特色である相依性を認識
できるようになっています。
縁起は因果関係（順観）だけではなしに相依性も示していますから存在を示す
だけではなしに存在のありようすべてを示すものです。
むしろ因果関係も相依関係の一面と捉え、すべては相依関係の
中に包含されると説くのがゲイカの好きな竜樹と言う方なわけです。

存在は相互に依りて成立する、（生起する）
（此が滅すれば、彼が滅す）この部分が苦集滅道の　滅道に繋がっていくわけです
人間の苦の存在に当てはめ仏陀は苦の縁として１２縁起を説かれるわけです。
相互に依りて生起しつつ次の縁に移っていく　
縁起は突き詰めていくと始まりというものがありません。
そこから無常　諸法無我　空の思想が始まる。
順観　逆観　それらをセットにした順逆観が仏陀の観法の特色であり
四念処観は呼吸の覚知に乗せた観察と気づきが説かれる。

ゲイカの宗教は因縁を縦の因縁　横の因縁　ナナメの因縁等
運命上の要因「星」という意味になり

仏陀釈尊の説く縁起の法は時間　空間含めた一切の存在の有り様を
説くものであり順観だけではない。

939 ：kotaro：03/11/18 15:00

>932 ：名無しさん＠３周年さん様へ
貴方の側にも問題は無いでしょうか？
阿含宗信者のみの会話に口を挟んでいませんか。
そうした会話を貴方が嫌いなのは分かりますよ。
でも、其れを放置するのが、言論の自由です。オフレ
コで発言した政治家の言動を公開し、大臣を辞任させ
るのと同じ作為を感じます。内心の自由、表現の自由
が民主主義の原則です。貴方も、内で、くつろいで
発言するのを盗聴された嫌でしょうし、その内容に
責任を持てと言われたら、盗聴を問題視するでしょう。

940 ：オレンジ崇拝：03/11/18 15:07

昔　アルミニウムのことを　片方の人はアルミであると
言い　方や此れはニウムであると論争していたのを本当に目撃した
事がある。

因縁生起も同じであり、順観を強調するときは因縁といい
存在の有り様すべてを表現するときは縁起という。
更には縁起であるから空と言っても同じであり
無常といってもおんなじ　無自性と言っても同じ。
存在は時間を含め相互に依りて存在する。
根本の認識は同じなのです。

空の悟りは何処から来るか　縁起を縁とするのはお分かりに
なるでありましょう、
ゲイカは運命の星にしてしまい　根本の捉え方認識が違うのですから
苦を解決する道も違うという事になります。
仏陀は此れを外道と表現され　占いの宗教を外道と批判されたわけです。

名前と中身の吟味はユーザーならば当然しなければいけない事です。
信仰であるならなおさらであると思いませんか？

941 ：口下手番長５３：03/11/18 15:17

阿含宗という宗教５２（２ちゃんねる）
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サイズが496 KBを超えそうか　950レスに近いです。512KBや1000レスを超えると
表示できなくなるよ。なので　自主的に次スレの
阿含宗という宗教５３（２ちゃんねる）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069135377/l20
を　つくります。埋まり次第　移動をお願います。

942 ：口下手番長５３：03/11/18 15:22

阿含宗という宗教５２（２ちゃんねる）
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サイズが496 KBを超えそうか 950レスに近いです。
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943 ：kotaro：03/11/18 15:36

そうした、違う所で、掲載された事を此処で引用しなければ、
批判派は、批判材料に事欠くと言う理由でもないでしょう。
お風呂では、誰でも裸になります。そうした際の恥部は、
日頃見えないお約束です。批判派は、十分エリートですよ。
だって、そうでしょう。総て阿含宗の卒業生なのですから。
いずれ、総ての現信者が、貴方方に加わるのですから、
そうした面でも、信者側の模範であるべきではないでしょ
うか。自信をお持ちになり、堂々と進めてくださいまし。

944 ：10：03/11/19 07:14

阿含止めた人は　地獄に落ちるは本当だね。

945 ：10：03/11/19 07:16

止息法も知らないで、落第でしょう。（ｗ

946 ：10：03/11/19 07:35

kotaro　病院いってね。

947 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 12:33

>939 ：kotaro ：03/11/18 15:00
>阿含宗信者のみの会話に口を挟んでいませんか。

宏太郎さんにレスを付けると喜んで意味不明のことを書き連ねるから、レスをつけたくないが、
向こうのスレで運児さんが同じ事を書いていますから、反論しておきます。
ネットは公開の場です。
運児さんの書いたスレも内容も公開であり、
障害者に対して差別的な発言をすれば、反撃されて当たり前です。
信者だけでマターリしたいというのなら、非公開のスレを作り、
会員制にしてアクセスを規制すればいい。
自分から戦場に入り込んで、撃たれたと怒っているようなものです。
ネット上に書き込んだら、この２ちゃんねるでも警告が出るように、
公開であり、コピペも反論もナンデモアリです。
信者がここに下ネタや反吐を吐いてもさえも規制できない。
宏太郎さんがこのスレの主旨を無視して、関係ない話を連発してさえも止められない。
ましてや、阿含宗信者によるとんでもない差別発言など反撃されて当たり前です。

948 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 12:37

>939 ：kotaro ：03/11/18 15:00

まるで、こちらがのぞき見したかのような書き方をしているが、
あちらのスレも非公開の個人的なスレではなく、世界中に開かれた場所です。
他人の本をこっそりと盗用した桐山さんと違い、引用元も示している。
風呂場を覗いたら覗いた人が犯罪者だが、公共の場で裸になれば裸になったほうが逮捕される。
引用され、批判されて困るようなことは書かなければいい。
運児さんは、私からしばしば反論されて、
それに対しては何も答えられないから、腹を立てているだけです。
何も答えられないのは、指摘が当たっているからです。
議論内容では返答できないから、引用とかコピペに因縁を付けている。
宏太郎さんはよー痴信者の下ネタには文句を言わないのに、
公開されている内容に反論することにケチをつけるのはなぜ？
運児さんの味方をしたつもりで書いているようだが、
宏太郎さんも運児さんから侮辱されたことに気が付かないのですか。

949 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 12:41

>939 ：kotaro ：03/11/18 15:00

宏太郎さんも運児さんの障害者に対する差別的な発言に賛成か？
運児さんが宏太郎さんを殴っていることに気が付かないらしい。
宏太郎さんは自分が道場でどう見られているか知らないようだ。
前世の業で知的な障害を持っている可哀想な人と見られているのです。
あなたが道場で瞑想をしているとき、わざわざ声をかけてみたり、
あなたをあざ笑う声が聞こえましたよね。
宏太郎さんが逆の立場なら絶対にしないことです。
運児さんが述べた障害者の中に宏太郎さんは入っているからです。
あなたを健常者としては扱わないから、
瞑想の途中で邪魔をして、指をさして聞こえよがしにあざ笑う。
これほど露骨に差別されて、あなたは腹が立たないのか。
宏太郎さんにあざけりと侮蔑の笑いを投げつけたのは、
批判側ではなく、あなたが大好きな運児さんなど阿含宗の信者です。
私にお説教する前に、宏太郎さんを差別して、あざ笑い、
本当に傷付けているのは誰なのか、現実をよくみることです。

950 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 12:44

>939 ：kotaro ：03/11/18 15:00

瞑想中に偶然声をかけてしまったのではなく、からかうようにわざと邪魔して、
陰で笑うのではなく、宏太郎さんに聞こえるように笑った。
私は阿含宗を知っているから、宏太郎さんへの職員や信者たちの態度も、
実のところ、運児さんの差別発言にも驚かない。
運児さんは愚かだから、ネットという公開の場で発言したが、
阿含宗では、肉体障害の因縁、脳障害の因縁として普通に話されている内容です。
信者だった頃、精神に障害がある信者のために努力したら、「そういう人と関わりを持つのは、
あなたの因縁のレベルが低いからだ」と先達から真顔で言われたことがあります。
精神に障害がある人は家族からも疎まれ、働けないから金もない人が多い。
金も出せないし、言動がおかしいし、周囲に迷惑になるからと排除する。
ひどい場合には、泥棒や女性問題を作り出して総出で排除する。
病院に入っている間、会費が払えず退会扱いになった信者がいた。
本人が電話をして「なんとか会員のままでいさせてくれ」と職員に頼んだ。
「退院して、働いて会費を払えるようになったら、再入行願いを出してください。」
これが慈悲深い阿含宗職員の返事だったそうです。

951 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 12:48

>939 ：kotaro ：03/11/18 15:00

こういう障害者へのひどい扱いを聞くと、信者たちは、けしからん職員だ、
桐山ゲイカはご存じないのだとたいてい言います。
すべてを透視する能力をお持ちの桐山ゲイカが知らないで済む話ではない。
桐山ゲイカはこういう汚い仕事をすべて下の職員にやらせて、自分は知らぬふりです。
宏太郎さんの瞑想をわざと邪魔して、聞こえるようにあざ笑ったのは、
あそこにいた職員や先達たちだけではない。
尊敬してあこがれている桐山ゲイカその人です。
まだ、宏太郎さんにはわからないでしょう。
と言っても、あなただけではなく、他の信者もそうであり、
私もそのことに気が付くのに時間がかかった。
宏太郎さんは小ずるいだけに時々老獪な知恵をみせることがある。
これまでの人生でしばしば蔑まれた時に身に付けた知恵なのでしょう。
そのあなたでさえ、まだ阿含宗の正体、桐山さんの正体を見抜いてはいない。
おもしろいことに、宏太郎さんを助けているのは老獪な知恵ではなく、
あなたがとてもケチであることです。
周囲の職員や先達たちが心の中で宏太郎さんのことを
どう見ているかを知らないのは幸せなことかもしれない。
知ったら、宏太郎さんでも踏切を間違えるくらいでは済まないほどのショックを受けます。

952 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 12:52

>939 ：kotaro ：03/11/18 15:00

このスレに下ネタ、ゲロ、痰を吐いていた信者たちがあっちのスレに行って、
ずいぶんここもきれいになりましたね。
ついでに宏太郎さんもあっちのスレに行ってはどうですか。
「宏太郎先生、出てきてください」と信者さんがしばしば書いていた。
こんなに宏太郎さんは信者さんたちに待望されているのだから、
あっちのスレでも、今や遅しと待ちこがれていますよ。
吉塚の道場で宏太郎さんが歓迎されているように、
あっちのスレでも大歓迎されるでしょう。
宏太郎さんはあっちのスレで歓迎されて居心地は最高でしょうから、
こちらにはもう戻ってくる必要はありません。
誰も宏太郎さんの後ろ髪は引きません。
批判側が全員で熱烈にお見送りしてあげます。
では、いってらっしゃい！

953 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 12:57

>937 ：オレンジ崇拝：03/11/18 14:53
>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu
>丘が何の因縁で微笑されたのかという質問をしていますし、悪行の因縁
>によって病弱に生まれたり、寿命が短かったり、また醜い人や美しい人
>に生まれるともありますよ。阿含経の鸚鵡経を参考にして下さい。

鸚鵡経では短命、病気、美醜、威厳、卑賤、財産、悪知恵の因縁とはこれこれであると釈尊は説いています。
この経典を読んで、スターダストさんは、阿含宗の因縁と同じだと読めるのですね。
いつもながら、信者さんたちの読み方には驚かされます。

954 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 12:59

>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

釈尊のいう因縁と、阿含宗の因縁の意味が違います。
暴力の因縁によって地獄に堕ち、疾病になると釈尊は説いている。
ここでの因縁とは原因や理由を表していますから、
「暴力の因縁で」とは「暴力が原因で」と書けます。
スターダストさんが取り上げた仏の微笑の話がどの阿含経なのかわかりませんが、
これも「何の因縁によって笑ったのか」とは、
「何の理由によって」「何の原因によって」という意味です。
一方、阿含宗では、たとえば「ガンの因縁」という時、
これを「ガンが原因」「ガンの理由」と書いたら意味が通じません。
阿含宗の因縁を他の言葉で置き換えたら、
最も内容を適切に表現できるのは、「ガンの運命」です。
このように、経典と阿含宗のそれぞれの因縁の意味を考えて、
他の単語に置き換えてみれば、両者の違いは一目瞭然です。
同じ因縁という単語を用いているが、意味や内容が違うのです。

955 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:02

>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

因縁を阿含宗のように特殊な運命のような意味に用いていたら、
釈尊が説法している相手である摩納が
「お釈迦様、あなたは因縁、因縁というが、因縁とは何ですか。」
と質問しないはずはない。
彼は説法を聞いた後で信者になったのだから、仏教の教法なんか知らなかった。
因縁が仏教独特の特殊用語なら、質問したはずです。
しかし、摩納は当たり前こととして聞いている。
これはここでの因縁という単語が、彼にとっては目新しいものではなく、
理由、原因程度の意味であったことを示しています。
事実、釈尊が「ワシの霊視能力によれば、おまえの因縁は・・」なんて言った経典は存在しません。

956 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:02

毎日、毎日、昼間になると上がるが、あんたよーやるなあ。

裁判の費用でも稼ぐためにアルバイトでもしとんかねえ？

957 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:11

>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

なぜ、一見似ているようでありながら、違うのか。
そこで第二の違いが出てきます。
釈尊が説いているのは、たとえていうなら、
「勉強しなければ落第する」と言っているようなものです。
警告であって、予言ではありません。
「おまえの病気は前世でこれこれの暴力を働いたから」と言っているのではなく、
暴力を働いたら、疾病を持つようになってしまうぞと警告しているのです。
きっと信者さんたちは同じ事ではないかと言うでしょう。
過去のカルマについてあれこれ言うのと、
これからのことについて言うのでは、まるで違うのですよ。
過去になしたと言われても、記憶にもないし、過ぎてしまったのだから、
もうどうしようもない。
「おまえは前世でこんな悪業をなした」なんていくら言われても、
覆水盆に返らずで、何の役にも立たない。
釈尊は今さらどうにもならないことは説かない。
彼は、これからのことを説いているのです。
簡単に言うなら、釈尊は今を中心にこれからを説いている。
正確には、今を説くためにこれからを説いている。
経典での釈尊の説法の力点は、「地獄に堕ちる」にあるのではなく、
「今、暴力を働くのをやめなさい」にあるのです。

958 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:16

>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

一方、阿含宗は、どうにもならない過去の悪因縁と
過去に死んだ人を取り上げて、これを変えようとしている。
過去は変えられないという単純な真理を理解しようとせず、
前世や先祖という過去に作った業を今消滅させるという荒唐無稽な話をしている。
ある人が数学で０点をとり留年して、
一念発起して、数学を勉強して数学の教師になったとします。
０点を取ったという因縁で彼は留年した。
一生懸命に勉強したという因縁で彼は数学の教師になった。
ここでの因縁には原因、理由という以外には何も運命的な意味などありません。
数学を勉強して教師になっても、この人の過去の数学０点は消えません。
このたとえを見てもわかるように、過去は変えられない。
これほど簡単な真実であるにもかかわらず、
阿含宗では、過去に作ったガンの因縁を何かの力で変えられるのだと称して、
勤行やら真言行やら解脱供養やらをする。
ガンになりたくなかったら、ガンになるような生活をしないことです。
脳梗塞になりたくなかったら、脳障害の因縁という過去を、拝んで何とかするのではなく、
桐山さんのように美食をしないことです。
過去がどうのこうのではなく、
釈尊が説いているように、「今」こそが大切なのです。

959 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:21

>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

釈尊は常に、「今」を説く。
「一日賢人」という有名な説法があります。
すでに決定してしまった過去をあれこれと思い煩うのは愚かであり、
まだ来ない未来を、あれこれと恐れおののくのも無意味です。
変えられるのは今だけであり、今日一日を一生懸命に生きるのが賢人です。
これが釈尊の説いた一日賢人の話です。
過去である悪因縁や、すでに死んでしまった人の霊障を恐れる阿含宗は愚人です。
まだ来ない未来を占いで予測して、地球壊滅を恐れ、
木片を焚いて、骨を拝んで変えようとするのは愚人です。
釈尊の教えによれば、阿含宗の信者さんたちは毎日愚人ということになる。
阿含宗では信者をどうにもならない過去や未来に縛り付ける。
過去の悪因縁を付けて恐怖心を与え、未来の破滅や不幸を与えて、心を縛り付ける。

960 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:24

>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

鸚鵡経での釈尊の主張を簡単に一言でまとめてみてください。
スターダストさんは、「何とかの因縁を説いた経典だ」とまとめている。
違います。
この経典での釈尊の主張は「悪いことをするな」です。
鸚鵡経は輪廻や悪因縁など説いたのではなく、「人を殺すな、害意を持つな、暴力を働くな」、
つまり、「悪いことをするな、良いことをしろ、心を清らかに保て」という
釈尊の教法の大黒柱の一つを説いたにすぎない。
悪因縁など説いていません。

961 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:27

>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

因縁の意味が釈尊のそれと阿含宗で違うのは、解決法を見てもわかる。
釈尊は、暴力によって地獄に堕ち、生まれ変わっても疾病になると説いた。
地獄に堕ちたい人はいないのだから、堕ちないためにはどうしたらいいか。
スターダストさんだけでなく、ロムしている信者さんたちも、
その方法を釈尊がどう説いているのか、考えてください。
「衆生を手で持った殴り、あるいは木や石でなぐり、あるいは刀や杖で衆生を
害する。」
こういう人たちは地獄に堕ちるのだから、これをしなければいいのです。
要するに、「悪いことをしない」がその答えであり、釈尊の示した方法です。
この答えを聞いてがっかりしたり、「なんだ、ただの道徳か」と
侮蔑心まで持ったら、あなたは相当に阿含宗に洗脳されている。

962 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:32

>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

阿含宗では、地獄に堕ちないためには、
勤行と梵行と称して、信者獲得や金品の提供など教団に寄与しなければならない。
これらを骨に提供すると、徳という見えない貯金に換金してくれて、
桐山ゲイカのお力でこれを引き出して、信者さんの悪因縁を帳消しにしてくれる。
骨と桐山ゲイカの成仏法というのがないと悪因縁は帳消しにならない。
だが、鸚鵡経に限らず、阿含経のどこにもそんな話は出てこない。
「地獄に堕ちたくなかったら、ワシの骨に金品を差し出せ。
さすれば、ワシの骨から成仏力がタラーリ、タラーリとしたたり落ちて、
汝らの悪因縁を帳消しにしてやるばかりか、オトクを積んで、運がよくなり、
奇跡が続出して、レストランの割引券がもらえるぞよ」
こんなこと釈尊は一言も言っていない。
生きていた時には、供養を黙って受け取るだけで、何も返してくれなかった。
釈尊は、桐山さんと違い、まるでサービスが悪い。
どうしてだと思いますか。

963 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:37

>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

良いことをするのも、悪いことをするのも本人、結果を受けるのも本人だからです。
釈尊は全然関係ない。
釈尊は誰の業も悪因縁も切ってくれない。
釈尊は信者さんたちに、阿含宗のいう徳なんてくれません。
何も持たない人なのですから、あげたくても、何もないのです。
彼は偉大な教師にすぎない。
教師は生徒に教えるだけで、教師が生徒の点数を決めるのではありません。
勉強するのも、点数をとるのも生徒であって、教師ではない。
いくら生徒が付け届けをしても、優れた教師なら、点数を手加減はしません。
教師が点数をつけているのではなく、生徒自身が点数を決めているからです。
阿含宗の信者さんたちは一生懸命に教師に付け届けをしているつもりです。
付け届けは桐山さんの所に留まっているだけで、
釈尊の所には届かないし、届けても受け取りません。
生徒の点数は、教師にはどうにもならないように、
釈尊には、信者さんのカルマや悪因縁をどうすることもできない。
だから、釈尊は自分にできないことは説かないだけです。
信者さんの業は信者さんのものであり、釈尊も桐山さんも関係ない。
骨を拝んでも、焚き火をしても、何も変わりません。

964 ：ユビキタス：03/11/19 13:42

今日は来るのが遅れましたね。スターダスト氏の引用した鸚鵡経を調べて読んでました。
一応ちゃんと読んでからの方が適正なレスが送れますからね。
読んだ結果は、当初の予想と同じです。既に反論され重複になりますが、要は
短命、病気、人の美醜、威厳や徳、卑賤の族、財産、悪知識の因縁（原因）を示し、
これらの元となる心と行い、すなわち、殺生、害意、人を害する、性急で悩み多い、
怒り、嫉妬、高慢、敬わない、尊ばない、供養しない、人に施さない、与えない、
真理を聞こうとしない・・・これらの心を起きないようにし、行いを改めよという
教えです。経典全文読まなくても断片読んだだけでも普通はわかりますよ。
この鸚鵡経で前世が祭司者の頭領（摩納の師匠）で弟子をがみがみ叱りつけていたが
ゆえに、現世も吠え続ける白い犬が出てきますね。
この犬を救うなんてことは釈尊も説きません。自分もああならぬようによく心を
修めればよいのであって、摩納は釈尊の在家の弟子入りするわけですね。

965 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:48

次スレを立てました
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/

966 ：ユビキタス：03/11/19 13:58

「阿含宗と桐山氏について第二章」で阿含宗会員改め運児氏の御利益話ありましたね。
職場で安全だかの表彰を受けたとの話です。
これが日頃の努力による当たり前の結果ではない証拠として、本来なら指摘されるで
あろうと観念した点が、検査員だかが都合よく別意味に解釈してくれ、それで本来の
指摘事項は免れ表彰に至ったという点です。
これはおやおや？と気になりましたよ。結果良ければ全て良しという発想ではないですか？
無事故、安全を永続的に心掛けるならば、むしろ指摘されるべき点は指摘された方が
その一時的な恥の痛みは、後の安全操業に役立つものと思いますがね。
それが本当の慈悲と言うべきものと思います。
それが、定期的なコンクールかなんかの表彰を受け、本来ならば受ける資格に欠けて
いたものが通ってしまった。それで金品貰ってレストランで打上げと浮かれている
とは本末転倒だと思います。
そんな調子で信仰の目的も穿き違えているのではないでしょうか？
言葉では健全そうな目的を並べるが、ある現象を見て喜ぶその自分の姿に本音が見える。

967 ：ユビキタス：03/11/19 14:11

運がよいから、運児と改名したとのこと。
要するに日頃の努力、心掛けよりも運が大切。
運がよければ多少の努力の至らなさ、不摂生だって補えるさ、
という思想が見て取れ、そのまま阿含宗の思想にもつながります。
口先では、表では、日頃の努力、心掛けが大切などと健全なことを言いつつも
裏にはこういう甘い期待が内包されている。
目先の運・不運など「人間万事塞翁が馬」と達観視して、もっと本質を追い求める
べきものなのに。
求めるべきは、目先の結果に左右されない正しい心掛け、行動でしょう。

968 ：ユビキタス：03/11/19 20:05

「一日賢者」と言えば、スレはずれになるかも知れませんが、あの某別院のＧ田副主任も
お好きなカーネギー話し方教室のデール・カーネギー著の「道は開ける」を思い出します。
人生の辛酸を舐め尽くした氏の経験と古今東西の哲人・偉人等の読書や心理学等の専門研究
により書き上げたこの本は今、目の前に塞がる現実の苦悩に対して、それをありのままに
肯定的に「受け止めて」、過去を思い煩ったり明日を夢見たりすることを排しています。
私自身失業して職もなかなか得られない本当に苦しい時代、この本を励みにしたものです。

969 ：ユビキタス：03/11/19 20:16

ちなみにテーラワーダ仏教協会あたりのＨＰでも紹介されるヴィパサーナ瞑想でも
特殊な瞑想ではなく、立ったり座ったり歩いたりする日常の中で自分に起きていることをありのままに観察して
気付く作業ですね。こうせねばならない、こうあってはならないなどと囚われないようにする。
ありのままに受け止めて一瞬一瞬に集中して余計な妄想に動かされない。そうするうちに
常に心の落ち着いた自分を発見し、苦しみにも対処していける。
阿含宗の因縁教学と逃れ実践はこれと全く逆の不要な恐怖、迷い、欲望を育てていることに
気付いてください。

970 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 20:38

あっ、つまり、こんなに信仰しているのに失業した！
アゴンなどでたらめだ！ってことだったんだね。
かわいそうなユビキタスさん。
でも職みつかってよかったね
まるで教学がいいかげんだから辞めたみたいな言い方
やめようね、正直にいいなさい
御利益がなかったからと。

971 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 20:40

まだ生きているんですか、このスレは？

972 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 23:23

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973 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 23:36

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974 ：ユビキタス：03/11/19 23:37

>>970
その指摘はハズレですね。深層心理暴き空振りで残念ですな。
私は何度か失業、再就職をしてますが、いずれも阿含宗信者時代です。
前職を失ったのも信者時代ならば現職に就いたのも信者時代。
再就職が決まって道場にお礼参りに行ったのを思い出します。
退会した今年１月は安月給ながら安定してました。つまり御利益が（退会の）理由では
ないのですね。
しかし、このスレで解脱供養、お手配願い、護摩木書いてもほとんど効果ないという報告も
貴重ではありますね。道場ではそんなこと言えないから、ああ、やはり皆そうかと認識する。

975 ：10：03/11/20 00:31

止息法も知らないで、会員ずらするな。ﾊﾞｰｶ

976 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 04:05

>>975（10）の笑える問答集
低脳ﾃﾞﾝﾊﾟ丸出しなんで、爆笑してやってくらはい。
「六道輪廻からでた」と自称してる割には975のレスには品性のｶｹﾗもないのが情けない。

「止息法について」スレから
15 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 08:57
で、その止息法をやるとどうなるって言うの？
16 ：10 ：03/11/19 09:42
カルマを断つのです。
17 ：10 ：03/11/19 10:38
六道輪廻からでるのです。私は出ました。まだ。涅槃は体得してませんが、
18 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 14:17
六道輪廻から自分が出たとどうして自覚できたのでしょう？
客観的にロム者でもわかるように、自分の事書いてみてください。
どんな境涯だか推察できます。
22 ：10 ：03/11/20 00:24
数千億の生まれ変わりの姿を輪廻の外から見たからです。
21 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 22:25
ローカルでネボけてねぇで
現実社会で発動させろようんこちゃん
23 ：10 ：03/11/20 00:34
自分ができないから、うらやましいのですね。

977 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 08:38

978 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 08:39

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

979 ：ユビキタス：03/11/20 08:45

>>977
だって桐山阿含宗の批判スレだから桐山阿含宗を批判していればいいのであって、
釈迦の批判したかったら別のスレですればいいの。
頭悪いねぇ。

980 ：27：03/11/20 11:34

止息法とは、を宣伝してくれてありがとうございます。

981 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:33

阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―」から転載

[269]スターダスト 03/11/19 17:01 Nd6XFtpDzER
>>268
読んでみました。
また、たくさん書いたものですねえ。
私は阿含宗を擁護するものではありませんよ。
ただ、因縁という言葉は、阿含経には前世の因縁というような意味でも説か
れている。と言っているだけですよ。

*******************
此の諸の衆生は、身の悪行・ロ・意の悪行もて賢聖を誹膀せし邪見の因縁
により、身壊命終して地獄の中に生ず。
*******************
このように、阿含経には前世の因縁は至る所に説かれているのです。
因というのは原因のことで、縁というのは原因の行程のことでしょうね。

982 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:35

>[269]スターダスト 03/11/19 17:01 Nd6XFtpDzER
>このように、阿含経には前世の因縁は至る所に説かれているのです。

スターダストさんは信者ですらないという。
なのに、必死に桐山さんの因縁論を擁護する。
阿含宗の信者で、桐山さんの因縁論に染められてしまい、
阿含経も読んだことがないならともかく、
信者でもなく、阿含経を読んで、そこに書いてある因縁を
いきなり運命であると解釈するというのも奇妙です。
しかも、昨日、その解釈の間違いを多方面から指摘されて、
これをスターダストさんは読んだといいながら、
個々に反論することもなく、また同じような阿含経を引用してきて、
解釈もなにもせずに、自分の説は正しいと言うばかり。
何がどう正しいのかを書くこともなく、
ただ阿含経を並べて、これが阿含宗のいう因縁と同じだという。

983 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:40

>981 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:33
>[269]スターダスト 03/11/19 17:01 Nd6XFtpDzER

阿含宗の因縁の使い方を理解した上で書いているのでしょうか。
普通の仏教を理解していたら、「前世の因縁」なんて表現はまずしない。
普通の仏教で表現するなら「前世の行い」です。
因縁とは通常、縁起の法を表し、「理由」「原因」というくらいの意味に使われる。
阿含宗でいうような「運命」などという使い方はしません。
丁寧に説明しているのに、たくさん書いてあるとあるだけで、
まるで理解しないのは信者さんたちと同じですね。
桐山さんの因縁の使い方から一歩も出られない。

984 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:44

>981 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:33
>[269]スターダスト 03/11/19 17:01 Nd6XFtpDzER
>此の諸の衆生は、身の悪行・ロ・意の悪行もて賢聖を誹膀せし邪見の因縁
>により、身壊命終して地獄の中に生ず。

この経典のどこに阿含宗のいう悪因縁が説かれているのですか。
「聖者を誹謗した理由で地獄に堕ちた」と書いてあるだけで、
「聖者を誹謗した運命で地獄に堕ちた」などと書いていない。
「前世の因縁」ではなく、「前世の行為が理由」でと書いてあるだけです。
阿含宗の因縁でこの経典を表現するなら、
「地獄の因縁」を持っていることになる。
ガンで苦しむから、ガンの因縁だと桐山さんはいうのですから、
地獄に堕ちたのだから、「地獄の因縁」「地獄に堕ちた運命」ということなる。
しかし、この経典には「地獄の因縁」に相当する表現はありません。
この経典での因縁とは理由や原因を表すにすぎない。
阿含宗で言うような運命という意味には使われない。

985 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:52

>981 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:33

この経典では、釈尊は誰に説いたのでしょう。
「地獄の因縁」を持つ衆生ではなく、生きている人たちに説いている。
因縁解脱を説いたというのなら、地獄の因縁を持つ人たちに説いて、
因縁を解脱するように言ったはずです。
ところが、この経典では地獄に堕ちた本人ではなく、
まだ聖者を誹謗していない人、つまり悪因縁を持っていない人たちに説いている。
悪因縁を持っている人ではなく、悪因縁を持っていない人たちに説いているのです。
桐山さんは悪因縁を持っている人たちに悪因縁を切るように説いている。
ところが、釈尊は悪因縁を持っていない人たちに説いている。
因縁切りを釈尊が説いたのなら、これはおかしい。
釈尊は因縁切りなど説いたのではなく、
聖者を誹謗するような「悪いことをするな」と説いたのです。
このことは、スターダストさんがこの後に引用した経典でも同じです。

986 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:54

>981 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:33

「横変死の因縁」とは前世で行った行為によって、現世での運命を表している。
桐山さんは、前世で行った行為によって生じた横変死という運命を変えられると説いている。
横変死の因縁があるかどうかは別として、
釈尊は、過去の行いの結果を因縁と表現したことはありません。
過去の行いの結果をなんとかしろと説いたことも、
過去の行いの結果を変えられると説いたこともありません。
つまり、阿含宗でいう横変死の因縁を解脱するとか、
横変死の因縁を切るなんて、釈尊はその片鱗すらも説いたことがない。

987 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:56

>981 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:33

釈尊は前世の悪因縁や因縁解脱を説いてるのではなく、
生きている人たちに今どう生きるかという生き方を示している。
過去や未来を説いているのではなく、今を説いている。
一学期の０点の数学を二学期で１００点にできると桐山さんは説いている。
釈尊はそんな荒唐無稽な絵空事は説いていない。
「勉強しないと落第する(地獄に堕ちる)。あなたの先輩を見なさい。
何年も留年して卒業できない。だから勉強しなさい」と言っているのと同じです。
落第している先輩のために、先生に付け届けをして、ナモナモと祈ると、
教師の成仏力で、アンラ不思議、見事百点が取れて、卒業できた、奇跡だ！
このたとえをみれば、桐山さんの言う因縁解脱など、どれほど馬鹿げたことがわかります。
こんなことを信じていることのほうが奇跡です。

988 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:59

阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―」から転載

[270]スターダスト 03/11/19 17:13 Nd6XFtpDzER
>>263
>>桐山氏の説くような　横変死の因縁があるから、人に殺される。事故に
>>あって死ぬとかの意味合いではないと思うのです。阿含宗の皆さんは
>>桐山氏の説法から、どうも因縁というものについての知識が間違って植
>>え付けられているようです。

桐山先生が合っているか間違っているかはわかりませんが、この世で起き
ること一切は因縁による現象であり、因縁以外では髪の毛一本でも抜ける
ことはないと考えるべきですね。これが十二因縁ですよね。
すべては物であれ現象であれ一切は「識」によって造られている。
そして、「識」は一切の「想念、行為」によって再び造られる。

これが阿含経の説だと思います。

989 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 13:13

>988 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 12:59
>[270]スターダスト 03/11/19 17:13
>ること一切は因縁による現象であり、因縁以外では髪の毛一本でも抜ける
>ことはないと考えるべきですね。これが十二因縁ですよね。

どうやったら、この説明と阿含宗の悪因縁とが結びつくのですか。
髪の毛も理由なくして抜けることはないという。
一方、桐山さんは因縁解脱で運をよくすると説いている。
髪の毛すらも因縁によると説いているあなたの説には、
運などという曖昧なものが入り込むことはありえない。
あなたの説ではすべてに原因があるのだから、運などという摩訶不思議な要素が入り込む余地はない。
あなたの因縁論と桐山さんの因縁論では違っています。
どちらのスレも阿含宗関係なのだから、阿含経の一般論に話を広げるのではなく、
もう少し阿含宗の因縁論を勉強して、比較して書いた方がいい。

990 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 13:19

>[270]スターダスト 03/11/19 17:13
>ことはないと考えるべきですね。これが十二因縁ですよね。

十二因縁とは十二支縁起のことをことですね。
ご存じのように、あれは法則です。
物事は運良くおきることはなく、原因があるのだと説いている。
仏様が運命を変えてくれるのではなく、すべて自分の行為によると説いている。
物事の流れを示した法則であり、因縁も縁起の法も法則です。
因縁解脱、因縁切りなどと言ったら、法則解脱、法則切りになってしまう。
因縁解脱も因縁切りもオカルト用語であり、
仏教だけでなく、日本語の国語としての解釈から言ってもありえない。
近代の無学な新興宗教の教祖たちの発明品にすぎない。
それを桐山さんが真似して取り入れ、あたかも縁起の法や
釈尊の説いた因縁と同じ意味であるかのように錯覚させられているだけです。
霊友会からは多数の教団が分派して、立正佼成会など巨大教団があるから、
因縁切りなんてタワケタ表現が一般に浸透してしまった。
法則は解脱したり、切ったりするものではなく、理解するものです。
運が良くなるとか、仏様が徳をくれるなんてバカなことを信じるのではなく、
自分の今の言動こそが物事をなしていくのだから、
言動の元となっている自分の心を制御して、行いを正すというのが釈尊の教法です。

991 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 13:20

阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―」から転載

[276]スターダスト 03/11/19 18:51 yuhfGTpLikJ
これも阿含経の仏の言葉です。

王国の財産にも匹敵する大富豪がいました。彼は無類のケチで自分自身も
質素な生活をし、貧乏人のような生活をしていました。その長者が莫大な
財産を残して死にました。親類が誰もいないので、王様のものとなりました。
王様は可哀想に思って、仏に尋ねました。

彼は、死後どこへ行ったのでしょうか。仏は彼は地獄へ行った。といいました。
彼はなぜ莫大な財産を使わなかったのでしょうか。
仏は言いました。彼は過去世の時、一杯の飯を供養した。その功徳で大富豪に
なった。しかし、後であんな奴に飯をやるんじゃなかったと言って腹を立てた。
その因縁によって、彼は自分の金を使うことが出来なかったのだ。と。

このように前世の行為は現世の因縁となって現れるのです。

992 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 13:30

>991 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 13:20
>[276]スターダスト 03/11/19 18:51
>このように前世の行為は現世の因縁となって現れるのです。

前世の行為が原因で現世に影響を与えるというのは正しい解釈です。
この経典に出でくる富豪は、過去に供養した原因で金持ちになり、
心にある貪りが理由でお金を享受できなかった。
人に施す気持ちがあり、施しをしたから彼は金持ちになり、
心に貪りがそのままあるから、お金を享受できばかりか、
現世で貪りの心をひたすら増長させたから地獄に堕ちた。
聖者に供養した褒美や心でけちったことの賞罰ではなく、彼自身の行いと心の問題です。
この経典でも、因縁とは理由、原因という意味に使っているにすぎない。
「現世の因縁」なんてあなたの勝手な付け加えですよね。
釈尊が説く因縁には「現世の因縁となる」などありえません。
阿含宗流の解釈をすれば「貧乏の因縁」つまり「貧乏の運命」です。
これと同じ表現をあなたは「現世の因縁」、つまり「現世の運命」と書いた。
しかし、釈尊は前世の行いが理由や原因になったと述べているだけで、
現世の運命という意味では因縁という言葉は用いていない。
あなたの説明は途中まではそのままだが、最後の一行がとんでもない飛躍をしているのです。
昨日から、すでに数回同じことを説明しているが、この違い、まだわかりませんか？

993 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 13:34

>[276]スターダスト 03/11/19 18:51

この経典を釈尊は誰に説いているのか。
因縁解脱を説いたのなら、この貧乏人の富豪に
「現世の因縁を解脱せよ」となぜ説かなかったのですか。
釈尊が説いている相手は生きている人たちです。
「現世の因縁を解脱しないと金持ちでも享受できないぞ」と説いてはいない。
釈尊がこの経典で示したのは「正しい行いをして、貪るな」ということです。
過去の貪りの結果を変えろと因縁解脱を説いたのではなく、
今、そしてこれからも貪りの心を捨てろと教えている。
勲章で名誉を得て、総本殿などたくさんの伽藍を建てて栄華を得たつもりでても、
これらを貪り、執着しているのだから、死後は地獄に行くだけだと説いているのです。
１３人導いて、自分だけは地球壊滅から助かりたいと貪り、
護摩木で祈願してお願い事をかなえてほしいと貪り、
因縁解脱して、運を良くしてレストランの割引券がほしいと貪り、
金品や導きの見返りに奇跡をもっとほしいと貪るなら、
行き先は・・・・。

994 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 13:36

>[276]スターダスト 03/11/19 18:51

ロムしている信者さんたちはさらにもう一つ着目してほしい。
この経典で釈尊は地獄に堕ちた富豪の成仏も、生者への影響も説いていない。
阿含宗の教えから言ったら、
富豪の不成仏霊は霊障のホトケなんだから、社会を悪くする。
釈尊は、質問をした人に、富豪の成仏を祈願しろとか、
十万円の解脱供養が出せないなら、卒塔婆供養だけでもしろとか、
金出せばワシが成仏させてやるとか、一言も説いていない。
とても奇妙ではありませんか。
釈尊がほんとうに死者の供養を説いたのなら、
こういう時に霊障の恐ろしさを説かないはずはない。
しかし、釈尊は貪りによって地獄に堕ちたと説いただけです。
これを見てもわかるように、釈尊は死者の供養や死者の霊障なんて説いていないのです。

995 ：995：03/11/21 01:25

伊達　そうへい氏の著作に書いている。？

996 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 15:06

伊達　そうへい氏の著作に書いている。？

997 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 15:07

カウントダウン開始

998 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 15:07

９９８ゲット

999 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 15:08

９９９ゲット

1000 ：1000：03/11/21 15:16

止息法がわからないのですね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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