☆†　キリスト教＠質問箱 57　†☆

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2get

バカｻﾛﾒはめでたく自滅しますた＼(^o^)/

サロメがいないと静かでいーなー

主の平和！

１さん、無教会さん　乙です。

或る福、サロメ、オマーン国際がこのスレを汚しませんように。

もし、出てきても、主のお力でお守りください。アーメン。

おまいら煽るなよ。来るぞ。(w

前スレ読んでみたんだが・・・

920氏は、さぞかし、オマーン国際教会は
極悪非道のキリスト教会だと思っただろうね。（ﾜﾗ

福音派へのイメージも相当悪くなったようだ。

>5
サロメさんはここでは真面目じゃん
コテが来ても別にいいけど　煽りのほうがよっぽどウザいよ

>>8
あれでマジメっつったら、他のスレでは相当なんやね。
カトスレ？

>9
真面目というか　一応回答者としての役割を果たしてる
荒らしてるのって明らかにコテにちょっかい出してるやつらだよ

>>10
回答者としての役割はわかるが、その内容がね。
荒らしを呼ぶ回答内容であることは確かだ。

質問があります。

パウロはイエスの苦しみの欠けたところを満たしているといってますが、
この意味は何でしょうか。

回答者の役割なんか果たしてねえよ。
アイツのはおのれの怪答の押し売りじゃねえか。
それにおのれのとは異なる回答があると、横槍入れて喧嘩売ってくるし。
お前、一体どこに目が着いてんだ(ﾜﾗ

>>1
乙です。よろぴく。

回答に異議があるなら荒らすんじゃなくて論理的に批判すべき
それが出来ないからどうせ煽ってるやつらだろ？

>>15
論理が通じない奴に論理的に批判はできねーよ！

論理が通じないというのはその論理が破綻しているからではないの

カトリックと福音派の違い

聖書：カト72巻、福音派66巻

解説書：カト聖伝、福音派奥山の本

崇敬の対象：カト諸聖人とマリア、福音派奥山尾山

そもそも逐語霊感説支持者とでは議論なんか成り立たんわな。
学者レベルでも、逐語霊感説の学者と議論する物好きな学者
なんかいねえもんな。人間が猿と議論するようなもんよ。
それでいて、逐語霊感説支持猿はキイキイキャアキャア騒いで
おのれの怪答を押し付けて来やがるから、荒しよりもうざいんだよ。

すぐに感情的になる方のいい例ですね…

カトリックと福音派の違い

聖書：カト72巻、福音派66巻

伝承：カト聖伝、福音派奥山の本

崇敬の対象：カト諸聖人とマリア、福音派奥山尾山

教理問答：カト公教要理、福音派ウェストミンスター教理問答

サロメが名無しさんで自己弁護してる…見苦しいネ(ｗ

サロメ俺たんはこれを読んで悔い改めますように。（第一回コンスタンチノープル公会議）

http://www.piar.hu/councils/ecum02.htm
ビチュニアのニケアで、三百十八人の教父等が確立した福音信仰のために甘んじてきた経
験、即ち迫害、苦悩、帝国の脅威、高官からの虐待、その他異教徒のあらゆる試みに耐え
てきた。あなた方と我々、そして真の信仰の言葉の腐敗に屈しない全ての者は、この信条を
承認するべきである。それは、ほぼ古代からのもので、我々の洗礼との一致である。御父と
御子と聖霊との御名においてどのように信じ、御父と御子と聖霊は一つの神性と力と実体を
持ち、三つの最も完全な自立存在（ヒュポスタシス）もしくは三つの完全な位格において、同
じ誉れと共なる永遠の権力に値する尊厳をも当然信じることを信条は述べている。従って、
自立存在を混同しそれらの真っ当な特質を破壊するような、サベリウスの病んだ理論の余
地はない。また、造られず全く揺ぎない永遠の三位一体において、実体や本性や神性を分
離し、準じて生じたまたは造られたまたは異なる実体のものであったという本性を導く、エウ
ノミウス派、アリウス派及び反聖霊論の冒涜が及ぶことのないように。そして、主の肉体の
摂理は霊魂や心もなく不完全なものではなく、我々と同様に受けた主の人性の獲得の歪み
ない根拠を保持する。要するに、彼は世に先立って完全な御言葉なる神であった。そして終
わりの世に我々の救いのために完全な人となられたのである。

もうそういうのは飽きますた。。
きみ裏ログ見れるやつ知らないの？

>>22
サロメおばたんは、キリストの死は人性のみというのを頑なに否定してたよね。
彼こそ悔い改めるべきだな。

脳内でコテに仕立てても勝手だけど　書き込む必要あるか？
批判方法を他に知らないんだろうな。

>>26
批判なんてしてないよ。彼にそういうのは意味ないから。

>>24
裏ログ見ても意味ないかも。そうでなければあんなにスレッド乱立できるはずがない。

>>25
おいらの計算どおりになったんだよプ。
馬鹿サロメ。ダボはぜサロメ。
はぜより釣りやすかったぜ!　（爆

ほんとにサロメじゃないんだけどね…アルミだってもっとサロメのことわかってんじゃないの？ｗ

>>30
２２さんのこと？彼はサロメじゃないよ。
サロメが人性の死を否定した問題を話してるの。

>>19
↑
質問でも回答でもないようですが、偏見に満ちた中傷と思われるので、返答しておきます。

旧新約聖書66巻を誤り無い神のことばと信じる福音派は、客観的な信仰の基盤を持っています。
しかし、聖書を神のことばと信じないリベラルは結局人間の考えをを神の上において、
神をさばいているのです。

この聖書信仰、言語霊感、十全霊感、逐語霊感は宗教界改革者らの信仰でもあり、不信仰のリベラルは信仰の基盤をすてさってしまったのです。

プロテスタントの原則は聖書のみ、信仰のみ、万人祭司であります。

>>20
まさにリベラルは聖書を自分達が理性や感情でもって切り刻める、というのですから、
その意味で相応しい表現ですね。

>>福音派へのイメージも相当悪くなったようだ。

2chにサタンが働いている証拠でしょう。

>>32
>>福音派へのイメージも相当悪くなったようだ。

>2chにサタンが働いている証拠でしょう。






いや、あんたらのせいだよ。
茶化しじゃなくてマジな話。
人の意見に耳を貸さない傍若無人な態度は
好感度低いよ。

>>33
いいかげんに宗教弾圧はやめなさい
信仰の自由があなたにあるように或る福さんにもあるの。

正直或る福音派信徒の発言を見る度にキリスト教徒でなくて良かったと思う。

>>34
宗教弾圧？

アフォちゃうか。
信仰云々じゃなくて性格・態度のこといってるの？
日本語理解できてます？

>>33
意見を聞く態度は持ちたいと思うが、
聖書を差し引き、イエス・キリストが唯一の救い主であることを否定する異教、異端に
妥協することは出来ない。

ウォルムス国会でルターはいのちを脅かされながらも妥協しなかった。

なぜ質問に答えていただけないのでしょうか。


パウロはイエスの苦しみの欠けたところを満たしているといってますが、
この意味は何でしょうか。
イエスの苦しみは不完全だったということでしょうか?
パウロで完全になったのでしょうか?
それとも、今も、イエスの苦しみは不完全なのでしょうか?

>>37

異教にとっては
イエス・キリストが唯一の救い主であることを肯定することは出来んだろ。
これも妥協することは出来ないよな？



だからここは初心者のための質問箱であり、
そういう根本議論は専用スレッドを立ててやるか、
自分でＨＰでも立ち上げてやりなさい、
と言ってるの？
これにも妥協できない？

>>34
信仰の自由？

信仰の自由は或る福以外の人にも当然ある。
その信仰の自由を否定するのはどうかと思うが、どうよ？

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　ゴルァ、異教徒や日キ､リベラルは地獄逝きだぞ！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿聖書キリスト:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　按手礼は日キでせしめたがな｡文句あっか　あぁ？！
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、集落の氏神の秋祭り。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
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>>38
イエス・キリストの贖いは完全です。この質問だって初心者のレベルとは思えない。

>>39
初心者のためのスレッドならばシュライエルマッハーからはじまるとされるリベラル神学、
人間の理性を信頼し聖書を切り刻むドイツ神学、高等批評学を開陳する場所ではないでしょう。

それこそ「高度な学術的」なこととして専用スレッド立てればいいでしょう。
イエス・キリスト神性否定、聖書の権威性の否定などは初心者のものだとでもいうのか。

>>36
アフォはきみだよ
彼はその信仰ゆえに妥協できないって言っているじゃない

>>40
混合宗教、新普遍救済説、多元主義、包括主義ならば、それ専用のスレッドを立てればいいでしょう。
ここはキリスト教質問箱です。。

キリスト教とはイエス・キリストをまことの神、まことの人、
罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、救い主、主と信じる信仰です。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　ゴルァ、ここは俺のスレだ！！邪魔するやつはリベラルだ！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿聖書キリスト:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　日キは地獄行きの毒麦だ｡文句あっか　あぁ？！
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
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／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
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非常識を強要する福音派こそ初心者のためのスレッドには相応しくない。
一般常識から外れた福音派こそ、専用スレッドを立てるべし。

＞信仰云々じゃなくて性格・態度のこといってるの？
この二つが乖離していると考える方が問題だと思うけどね

相変わらずサロメは粘着だね。
虫したほうがいいぞ。

>>46
非常識って…それを言ったらキリスト者人口なんて日本人の１％だよ？

>>46
異教徒や「高等批評学」を受け入れる人の一般常識でしょう。

リベラルな「ドイツ神学」「高等批評学」は初心者のものだとでもいうのですか。

休日のTV・ローマ帝国千年とかなんとかいう番組で

塩婆が「宗教は相手が大切にしているもの、それを
認めるということは相手を認め、尊重することだ。」
うっとしい顔で言っていたよ。

　何派がどーだか知らないけど、ほどほどにね。

昔、福音派専用の質問箱スレあったのにね。
或る福さんの同意次第、誰か立ててあげて欲しい。

>50 だからアンタにそれを受け入れろって誰も
　　実力行使してないだろ。
　　カルト団体がやってるように。

＿|￣|○　もう頭がﾏﾝｺ

>>52
どうして追い出すの？福音派が嫌いなら嫌いで、その気持ちもわかるけれど
自分の心の中で処理する問題でしょ？

東村山女性市議･暗殺事件で、矢野議員と朝木議員が出版をした。『東村山の闇』、本屋に圧力がかかっている場合は、「第三書館』03−3558−7331へ。

福音派専用の質問箱スレ立てても
アイツらこっちでのカキコ止めないと思うよ。
アイツらの特徴は粘着・ストーカーだからね。

>>57
粘着はお互いさまです。

>>57
誰もお前なんか相手にしてないのに…
やっぱ、お前粘着サロメだろ(ry

>>55
追い出すつもりは毛頭ないよ。だから或る福さんの同意次第って言ったのに。
逆に或る福さんこそ、リベラルを追い出す発言も控えるべきかも。
これも、或る福さん自身の心の中で処理する問題ですね。

粘着というか
疲れを知らない異常なエネルギーだな。

主の御名によって頑なな心を溶かす。
おおらかになれ！微笑め、喜べ！
恐れ､脅迫､党派心、独善、消えよ！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イエス！　　イエズス　　イースス　
＼神は愛／　 　　∧∧　　　　　　＼　　主にあって皆ひとつだヨ　　　　／　　　　　　　　　　　　
天国の本田師 　(*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
//ｽﾀｯﾌ 　　　 　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ハレルヤ　　　　　　　ハレルヤ　　　　
過去の聖徒　 〜(　　ﾉ　　　　　　　万引きした本は返してましょう！
　　　＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （

私は初心者です。２ｃをロムしてきて思った疑問です。
なぜ、パウロはイエスの苦しみの書けた部分を満たしていると書いたのですか?
答えてください。

もうひとつ、パウロはイエスと一緒に十字架につけられているとかいてますけれど、これはどういう意味なのでしょうか。教えてください。

>>42
私は初心者です。２ｃをロムしてきて思った疑問です。
なぜ、パウロはイエスの苦しみの欠けた部分を満たしていると書いたのですか?
答えてください。イエスの苦しみがなぜ｢欠けていた｣んでしょうか。

　知るか！

　ボケナス！　　>65

>>66＞　知るか！
　ボケナス！　　>65

と書けばイエスの苦しみが満たされるのでしょうか?
お答えください。イエスの苦しみがなぜ｢欠けていた｣んでしょうか。

引用成句
コロサイ１：２４「私の身をもって、キリストの苦しみの欠けたところを満たしています。」

>>67

キリストの十字架の苦しみはユダヤ人のためだったのだよ。
生贄の羊として磔にされて苦しんだのがその証拠。

異邦人のための苦しみは使徒が負うのだよ。

　　　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　　　 　|○|　　|○|

　　＿|￣|○　　　　もうﾀﾞﾒﾎﾟ･･･　　　○|￣|＿
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　　　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
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>昔、福音派専用の質問箱スレあったのにね。
これのこと？
★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　１５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059793731/l50

荒れ果てているけど。。

http://www.piar.hu/councils/ecum02.htm
ビチュニアのニケアで、三百十八人の教父等が確立した福音信仰のために甘んじてきた経
験、即ち迫害、苦悩、帝国の脅威、高官からの虐待、その他異教徒のあらゆる試みに耐え
てきた。あなた方と我々、そして真の信仰の言葉の腐敗に屈しない全ての者は、この信条を
承認するべきである。それは、ほぼ古代からのもので、我々の洗礼との一致である。御父と
御子と聖霊との御名においてどのように信じ、御父と御子と聖霊は一つの神性と力と実体を
持ち、三つの最も完全な自立存在（ヒュポスタシス）もしくは三つの完全な位格において、同
じ誉れと共なる永遠の権力に値する尊厳をも当然信じることを信条は述べている。従って、
自立存在を混同しそれらの真っ当な特質を破壊するような、サベリウスの病んだ理論の余
地はない。また、造られず全く揺ぎない永遠の三位一体において、実体や本性や神性を分
離し、準じて生じたまたは造られたまたは異なる実体のものであったという本性を導く、エウ
ノミウス派、アリウス派及び反聖霊論の冒涜が及ぶことのないように。そして、主の肉体の
摂理は霊魂や心もなく不完全なものではなく、我々と同様に受けた主の人性の獲得の歪み
ない根拠を保持する。要するに、彼は世に先立って完全な御言葉なる神であった。そして終
わりの世に我々の救いのために完全な人となられたのである。

>>70
それは福音派を批判するリベラルのスレッド
私を隔離しようとしてもだめだ。私は福音を証し続ける。
たとえ私が死んでも石が叫ぶであろう。

>>68は騙りの成り済まし

キリストの贖罪は完全だ。何一つ欠けることはない。パウロが間違っているのだ。パウロは人間だ。神のごとく無謬ではない。

>>73
騙りはあんたでしょうが。

パウロは使徒です。
そして旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による原典において誤り無い神のことばであり、
聖書正典に書かれたことについては間違いを含みません。

今でも十分叫ぶ墓石だよ。
石頭つうか、頭の中化石状態つうか、、、

馬鹿は死ななきゃ治らないつうけど、
死ななくてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞね。

>>75
「兄弟に馬鹿というものは地獄に行く」（イエス様）

>>74
あんたはおかしい。聖書の文字は人間が作ったものだから不完全だ。文字そのものは常に不完全だ。
そんなものは神ではない。無謬の神の言葉はイエス様だけだ。どこか誤解していないか？
神の言葉、ロゴスはイエス様ご自身であるぞ。しっかりしろよ、兄弟。
おまえがいつも抜けているから、こうしてわしがお前の尻拭いをしているのではないか。
わしはイエス様からお前の尻拭いをしろといわれて応援しにきているのだ。
もう半年になる。いい加減に世話を焼かせないでくれよ。

>>70
ここも荒れてますね

そんなに騙りって楽しいの？

>>74質問があります。次の箇所はどういう意味でしょうか。

１コリント
7:36 もしある人が、相手のおとめに対して、情熱をいだくようになった場合、それは適当でないと思いつつも、やむを得なければ、望みどおりにしてもよい。それは罪を犯すことではない。ふたりは結婚するがよい。
7:37 しかし、彼が心の内で堅く決心していて、無理をしないで自分の思いを制することができ、その上で、相手のおとめをそのままにしておこうと、心の中で決めたなら、そうしてもよい。
7:38 だから、相手のおとめと結婚することはさしつかえないが、結婚しない方がもっとよい。


レイプしてもいいってことでつか?欲情を持ってはいけないでないの?

>>77
神はその「不完全な文字」で正典を書かれた。
聖書正典の文書としてあるその権威性はイエス様も認めておられる。

聖書は新興宗教の「お筆先」ではなく、
その時代背景や聖書記者たちの個性、特性が入っているが、
しかも神は誤りから守られた。

>>80
結婚してもよい、ということです。その箇所は強姦とは関係ありません。

思いの中でも罪です。

>>80
レイプしてもいいよ。ただし、責任を取ってその娘と結婚しろとパウロは言っている。結婚すればよい。やり万はいけないということだね。

>>83
そんなわけないでしょうが。バイバイ。　

>>82
では、この成句は全部正しいのですね？

HP作りました！　是非見てください!!!
http://bass01.fc2web.com　だよ！

887 ：ひよこ名無しさん ：03/11/06 05:35 ID:???
タイトル☆†　キリスト教＠質問箱 57　†☆
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ここにお願いします。
http://etc.2ch.net/psy/
888 ：結花 ：03/11/06 13:54 ID:???
>>886
たってます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068079295/l50
889 ：結花 ：03/11/06 13:55 ID:???
>>887だったｗ
役立たず荒らしにレスしても意味ないしvvv

>>85　いや、正しくない。誤訳だ。こちらのほうが正しい。

新改訳聖書ではぜんぜん意味が違うんだけどな。どっちがただしいんだ？

コリント人への第1の手紙　新改訳

7:36 もし、処女である自分の娘の婚期も過ぎようとしていて、そのままでは、娘に対しての扱い方が正しくないと思い、またやむをえないことがあるならば、その人は、その心のままにしなさい。罪を犯すわけではありません。彼らに結婚させなさい。

7:37 しかし、もし心のうちに堅く決意しており、ほかに強いられる事情もなく、また自分の思うとおりに行なうことのできる人が、処女である自分の娘をそのままにしておくのなら、そのことはりっぱです。

7:38 ですから、処女である自分の娘を結婚させる人は良いことをしているのであり、また結婚させない人は、もっと良いことをしているのです。

>>77 このキャップ付の福音派氏はまじめな人。
「無謬の神の言葉はイエス様」とのご教示は
カトリック、新教(福音派は除外)どちらも同意できるものだ。
出展はバルメン宣言あたりでしょうか。

人間が記録したものでありながら
「神の言葉」との名称を与えられている宗教文書である以上
人文科学系の素養がないファナティストの脳内に
「客観的に書かれた言葉」との錯覚が生じてもいたしかたない。

結婚したい相手が出来て、
しかし相手が振り向いてくれない場合は、
ﾚｲｰﾌﾟして既成事実を作りなさい、ということだよ。

>>88
娘が婚期を逃したら父が娘を強姦して結婚しろって意味か?

>>81
＞神はその「不完全な文字」で正典を書かれた。、
＞しかも神は誤りから守られた。

こんな言葉を平気でかいてる君。
ファンダメンタリストに感化されてから聖書を読んでいるから
自覚症状がないのだよ。

誤訳だらけのようだな。どうやら。１コリだけでこんなにあるんじゃ。ｗ

「神はみことばを誤訳からは守られなかった。」

■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
↓
■独自の見解などを述べたい方、議論をしたい方は、別スレで行うか、専門のスレッドを立てることをおすすめします。

運用情報板から帰ってきました。キリスト教質問箱、回りすぎ……

前々から思っていたことだが
JEA加盟/不加盟の原理主義キリスト者30万人すべてに聞きたい。

あなたはいつごろから
「聖書は直接神の言葉であり
それにはいかなる誤りも含まれない」

との確信をもったのか？
答えはだいたいこうだ。
そう牧師が教えているのを聞いたあとにそう考えるようになった。
そんな内容を含む信仰問答書や教理書を信じてしまったあとに
確信を深めたというわけだ。

>>89
そちらが騙りなんですけど。少なくとも、尾山師、内田師に代表される福音派の立場ではない。
勝手にリベラルを福音派にしないで下さい。

神の言葉、は書かれた文書についてイエス様ご自身が言われている。

>>88
どうも、口語訳の方が正しいようだね。意味が通るもの。
ようするに、欲情のコントロールができない男がいるのは仕方がない
と認めた上で、強姦しても責任はちゃんと取れといってるんだろうね。

自分で聖書を解釈してから
自分で聖書に対する見解を持つ

これが旧教ではない
プロテスタント信者の基本的姿勢であることは言うまでもない。
残念ながら
ファンダメンタリストの説教なり教理書を見聞きしたあとで
そう思うようになったことで
まんまとハメラレタことに気付かない哀れな福音派信徒たちは多い。

>>98

強姦そのものを嗜めていないのが聖書の凄いところ。
韓国やアメリカでﾚｲｰﾌﾟが頻発してるのも肯ける。

>>96
>あなたはいつごろから
>「聖書は直接神の言葉であり
>それにはいかなる誤りも含まれない」

私は生まれる前、キリストと共にあった時から聖霊の導きを受けそう信じていましたが。

>>95
独自の主張の例。→>>89

>>89 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 16:54
＞>>77 このキャップ付の福音派氏はまじめな人。

これのどこがまじめな発言ですか。
　　↓
>>83 ◆byBwOqLPB6 ：03/11/06 16:43
>>レイプしてもいいよ。ただし、責任を取ってその娘と結婚しろとパウロは言っている。結婚すればよい。やり万はいけないということだね。

>>99
>自分で聖書を解釈してから
>自分で聖書に対する見解を持つ

その前提として「聖書のみ」がある。

>>97 騙りであることはわかっている。
あなたがまじめなキリスト者であることもわかっている。
ただ人間の手作業に委ねられた宗教文書の成立に
神がご加護をあたえたとの見方は稚拙すぎる。

>>102
何を言う。お前は何も答えていないではないか。いつも都合の悪いことには答えずに姿をくらますか、その場をすり抜けるではないか。
だから、わしが答えなければならなくなるのではないか。多少の皮肉を込めて書いただけだ。
おまえに対する皮肉をだ。少しは反省しろ。奥山先生は２CHを荒らして人生を浪費しているお前の噂を聞いてひどく心を痛めておいでだぞ。

>>83
> >>80
> レイプしてもいいよ。ただし、責任を取ってその娘と結婚しろとパウロは言っている。結婚すればよい。やり万はいけないということだね。

フツー、ﾚｲｰﾌﾟされた相手から
「折れとｹｺｰﾝしろ！」って言われて
ｹｺｰﾝする女っているか？！

>>106
今と当時は時代感覚が違うのだよ。男女差別は今とは比較にならん。

アルミださん、今日も或る福さんのお世話をご苦労様です。
そろそろ一息入れてください。ｗ

>>107
だろうな。

だったら福音派も、聖書が成立した時代と感覚が違うのだから
現代社会にマッチした信仰を持ったほうがいいんじゃないのか？

まあ、パウロは原罪は女のせいだ、女は黙っておとなしく男に従っていろ、
という感覚だったからな。

やはりアルミの仕業か。。。

>>89が独自の主張ではないこともわからんとは。
プロ主流派の神学書をほとんど読んでないのか◆VcgU54eMDU=>>102氏は。

旧約聖書の教えの間違いを
イエス・キリストはその時代に合わせて変更した。
現在の社会にはイエス・キリストに匹敵する聖人がいないとはいえ、
現代にマッチした教えに変更する余地があるんではないかい？

うひょー

切支丹になるとﾚｲｰﾌﾟやり放題なのかー

漏れもなっちゃおうかなー

まんこ　まんこ　まんこぉ〜〜〜

まんこが漏れを呼んでいる〜〜〜〜

リベラルに対する誤解がはなはだしい。

聖書の権威性を認めないプロなどいるものか。
世界が神によって創造されたことを否定するプロなどいるものか。

リベラルが認めないのは聖書不可謬説。
それと創造説=Creationismをエセ科学として排除しているだけ。

>>114
ﾚｲｰﾌﾟしても相手とちゃんと結婚しないと強姦罪で逮捕だぞ。
相手が嫌がって訴えるだろうけどｗ

質問です。

キリスト者になれば、女性をてごめにしても、イエスの血によって許されるという思想でしょうか?

>>117
それはあるね。
特に、相手が敗戦国の異教徒の女なら、
いくら強姦しても許された。

>>117
そういうことです。
パウロは原罪は女のせいだから女は黙っておとなしく股を開け、
という感覚だったからな。

>>117

キリストを信じればキリスト教の神には赦されるかもしれないが、社会からはあるいは一人の人としては赦されない。

>>117
許されるからするんではなくて、
許されたなら、悔い改めて、もうしない。

>>121
そうでしょうか？パウロは�Tコリント7：36で
明らかにキリスト者に対して述べていますが。

>>122
どう読もうと勝手ですが、
パウロは主ではありません。

>>122
大人になって、きれいな姉ちゃんを見て、ちんぽが立たなかったら、変態だろうが!抑制できる香具師ばかりではないのだ。ｗ

つーか、口語訳も新改訳も両方とも誤訳だったらどうする？　

不毛な議論をしているということになるよ？

カトリックの聖書・バルバロ訳はこうなってるよ。

７：３６
もしある人が、娘が年頃過ぎたのを不面目に思い、また、もしそうする必要があるなら、
心のままにすればよい。それは罪を犯すことではない、結婚させよい。
けれども、深く確信している人で、外から強制もされず、心のままに行えて、娘を処女でとどめておこうと心に定めたなら、そうするのはよいことである。
したがって、娘を結婚させる人の行いはよく、娘を結婚させない人の行いはさらによい。

答えの無い質問
あ〜でもない、こ〜でもないと考えることが大事
宗教だろうと哲学だろうと答えなんてどうでもいいんだよ
自分で考えることがなにより一番だよ
違うか？

>>127

違います。
大切なのは神がどう命じているか聖書で良く調べ、神のご意思に従うことです。

>>127 そうだが、
聖書不可謬説への妄信こそ
福音派に属する者が「自分で聖書を解釈」していない証例なんだよ。

�@コリ７：３６−３８（バルバロ）
もしある人が、娘が年頃過ぎたのを不面目に思い、また、もしそうする必要があるなら、心のままにすればよい。それは罪を犯すことではない、結婚させよい。
けれども、深く確信している人で、外から強制もされず、心のままに行えて、娘を処女でとどめておこうと心に定めたなら、そうするのはよいことである。
したがって、娘を結婚させる人の行いはよく、娘を結婚させない人の行いはさらによい。

新改訳
もし、処女である自分の娘の婚期も過ぎようとしていて、そのままでは、娘に対しての扱い方が正しくないと思い、またやむをえないことがあるならば、その人は、その心のままにしなさい。罪を犯すわけではありません。彼らに結婚させなさい。
しかし、もし心のうちに堅く決意しており、ほかに強いられる事情もなく、また自分の思うとおりに行なうことのできる人が、処女である自分の娘をそのままにしておくのなら、そのことはりっぱです。
ですから、処女である自分の娘を結婚させる人は良いことをしているのであり、また結婚させない人は、もっと良いことをしているのです。

口語訳
もしある人が、相手のおとめに対して、情熱をいだくようになった場合、それは適当でないと思いつつも、やむを得なければ、望みどおりにしてもよい。それは罪を犯すことではない。ふたりは結婚するがよい。
しかし、彼が心の内で堅く決心していて、無理をしないで自分の思いを制することができ、その上で、相手のおとめをそのままにしておこうと、心の中で決めたなら、そうしてもよい。
だから、相手のおとめと結婚することはさしつかえないが、結婚しない方がもっとよい。

>>127
聖書を良心に照らして読む時、
かかれてある内容が解ります。
文字通り読むことではありません。
仰るとおり、自分で考える事が大切です。

新共同訳ではこうなってる。

１コリント７−36から38
もし、ある人が自分の相手である娘に対して、情熱が強くなり、その誓いにふさわしくないふるまいをしかねないと感じ、それ以上自分を抑制できないと思うなら、思いどおりにしなさい。罪を犯すことにはなりません。二人は結婚しなさい。
しかし、心にしっかりした信念を持ち、無理に思いを抑えつけたりせずに、相手の娘をそのままにしておこうと決心した人は、そうしたらよいでしょう。
要するに、相手の娘と結婚する人はそれで差し支えありませんが、結婚しない人の方がもっとよいのです。

で、どれが正しいの？どれが無謬の聖書？

>>133
本質は一緒です。

聖書の翻訳が相互に異なる場合、考えられる理由は
・翻訳元の本文が異なっている(聖書の写本間の異同はかなり多い)
・同じ本文を使っているが解釈が異なっている
・単純な誤訳＆誤植
などです。

誤植で一番有名なのは、英語で出たいわゆる『姦淫聖書』。
十戒の「汝姦淫するなかれ」の not が活字を組む時に落ちてしまった。
当局により速攻で回収されたため、超レアアイテム。

或る福ちゃん


954 名前： ◆VcgU54eMDU [] 投稿日：03/11/05 23:54
>>953
異端的なことは言われない。聖書キリスト教会にも来られた。

聖書から離れているために家庭崩壊が起こるのでしょう。




少なくとも、漏れの家では聖書から離れた生活をしているが
家庭崩壊は起こっていない。（表面化していないだけかもしれないが）

日本のキリスト教徒は１％未満。
すなわち９９％以上はキリスト教徒ではないし、
聖書にしたがって生活しているわけではない。
で、日本の９９％以上の家庭が崩壊しているわけでもなければ、
福音派の家庭が絶対に崩壊していないわけでもないんじゃないか？
信仰は各自の自由だし、或る福ちゃん自身の信仰をとやかく言うつもりは無いが、
物事を客観的に冷静に考える事も大事じゃないのかな？
聖書にはその手の記述はないのか？
何も考えずに妄信しなさいとでも書いてあるのかな？

>>136
実は仏教のほうが表面的な崩壊は、しにくいんだ。
或るﾁｬﾝが言ってるのは、聖書的価値観の意味だと思う。

もう一言。

誤解されては困るが、
漏れは或る福ちゃんを軽蔑したり、攻撃したりしてるわけではない。
漏れは、結婚してるし子供もいる。
童貞じゃないし、ｾｸｰｽした相手は一人じゃない。（っつかこれは関係ないが）
少なくとも聖書やキリスト教の知識は君の足元にも及ばないが、
人生の経験では漏れのほうが色々と経験してきてると思う。

儒教では、年長者の言葉は絶対らしいが、
漏れはとてもじゃないが、そこまで言えるような人格者ではない。
ただ言えることは
信仰も大事だが、それ以上に大事なことが社会にはある、
ということ。

>>137

そこなんだな。
聖書的価値観は、少なくともこの日本には極めて少ない。
そのバックグラウンドを考えずに
無理やり聖書的価値観を持ち込んでも摩擦が出来る。



ま、家庭崩壊は宗教的な側面だけでは推し量れないと思うよ。
そこに強引に聖書に当てはめることに無理がある。

>>136
＞何も考えずに妄信しなさいとでも書いてあるのかな？
「未熟な者は何事も信じ込む。
　熟慮ある人は行く道を見分けようとする。」(箴言 14:15)
と、あります。

>>139
そう、そこそこ。
キリスト教の勧善懲悪の愛は、いじめを考えると、世の中、善人より、悪人の方が
多いから、抵抗が激しく、実践を考えると仏教のほうが、優るかもしれないが、
われわれは、摩擦がおきることより、道理が曲がることを、嫌う人種だからねぇ。
だから、仏教じゃなく、キリスト教なんだ。

>>140
ｻﾝｸｽｺ。
良いこと書いてあるじゃない。

>>141
漏れは仏教徒とはいえ、まったく信心がないからなぁ。（ﾜﾗ
でも仏教徒も道理を大切にするんじゃないかな？
仏教は、宗教というより、剣道、柔道、合気道と同じ
「道（どう」だと思うから。
摩擦を嫌うのは日本人の伝統かもしれないね。

>>140
今回のアリウス氏は、マトモなようだね。
実際、キリストは、「この道」しか説いてないから、時代や場所や柄に合わせて、
成就して行くのは、私たちのほうなんだ。
別に、リベラルの意味で言ってるのではなく、聖書信仰（原理主義）の場合でも、
改革派とかを考えると同じことなんだよ。
最近は、教団の解放の神学にしても、改革派の聖書分解の神学にしても、
手探り信仰的な部分が、なんか、最先端神学って感じするもの。

>>142
＞でも仏教徒も道理を大切にするんじゃないかな？
おっしゃる通りですが、仏教徒にあらざる人はどうでしょう？

>>144

うーん、どうだろね。
道理と宗教観の関連性は無いかもしれない。
義に厚い人と薄い人、それだけ。

例えば、漏れは三国志とか中国の古代史が好きだけど、
義を重んずる人、項羽や諸葛孔明みたいな人物もいれば
巍延や呂布、曹操のような義に薄い人物もいる。
って話が飛んでしまった・・・

>>145
結局、マトモな人と、マトモじゃない人は、義務や責任が違うのに、等しく権利を
与えるのが、仏教、それこそ不公平だ！と考えるのがキリスト教って感じじゃないかと
思います。
キリスト教の場合は、５０万稼ぐ人には、５０万与え、２０万稼ぐ人には２０万、
１０万与えても全然稼がない人には、１０万を取り上げ、５０万稼いだ人に与えよ、
（マタイ２５章参）みたいな考えが、仏教に恐らくない概念ではないかと...

んー、
なんか漏れって禿しくスレ違いだな。
質問箱の機能を損なってしまっている。


なんかいいスレッドないかな。

【妥協許すまじ】キリスト教・ガチンコ議論スレ

【異教徒OK】キリスト教・マターリ議論、雑談スレ

とかあったらTPOをわきまえてカキコしやすいのに。

>>146
働かざるもの食うべからず、
って諺は、確か聖書からだよね？

確かに、仏教の場合、
自分は修行しなくても、
そのかわりに、修行している人にお布施をすれば
それに見合った得度が得られる、みたいな話がありますな。
相互扶助の精神みたいやね。（ﾜﾗ

>>148
働きたくない者は食べるな
テサロニケ�U３：１０です。
＞
自分は修行しなくても、
そのかわりに、修行している人にお布施をすれば
それに見合った得度が得られる、みたいな話がありますな。
相互扶助の精神みたいやね。（ﾜﾗ
＞
なるほど...

カトリックの聖母マリア信仰とカトリック教国のマザコン体質には関連性がありますか？

>>147
【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/
いいと思うんですが。

>150
ないでしょ？ふつう。

質問です。
回復訳聖書はどのような訳ですか？
読みやすい文章ですか？
どのような特徴がありますか？
意訳ですか、字義訳ですか？
知っている方がいらっしゃったらその他いろいろと教えてください。
お願いいたします。

４み一体
３+ウイットねスリー

>>147
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ 2【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
もあるよ。
>>153
・ただでもらえると聞きました。逆に一般書店での入手は困難です。
・中国語からの重訳です。
・解釈入りまくりです。

>>155
異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/
のテンプレに案内済みです。

>>143
改革派も「常に聖書によって」改革されていく、リフォームドされていくということです。
聖書が基盤。

聖書の無謬性について聖書から厳密に解き明かしたのは、
改革派の偉大な神学者B.B.ウォーフィールド　B. B. WARFIELD。
『聖書の霊感と権威』日本カルヴィニスト協会訳　小峯書店

リベラルについては同じく改革派神学者メイチェンがこの本を書いている。
『Christianity & Liberalism』 by J. Gresham Machen (1881-1937)
翻訳『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』いのちのことば社　
tp://homepage.mac.com/shanerosenthal/reformationink/jgmchrandlib.htm

口語訳聖書と新改訳聖書とどっちが正しいんでしょうか。

>>158
どちらも間違い。聖書の訳は間違いだらけ。信用できない。

>>158
>>134

聖書を他の国語に訳した時点で間違いが入る。だが、原典で読める人はいない。もともと誤訳の文句を神のように崇拝するのは馬鹿だけ。

では、まだしも仏教の経典のほうが間違いがないということですか?

>>162
サンスクリットでよまない限り，同じです。

どれが正しいの?

もしある人が、娘が年頃過ぎたのを不面目に思い、また、もしそうする必要があるなら、心のままにすればよい。それは罪を犯すことではない、結婚させよい。
けれども、深く確信している人で、外から強制もされず、心のままに行えて、娘を処女でとどめておこうと心に定めたなら、そうするのはよいことである。
したがって、娘を結婚させる人の行いはよく、娘を結婚させない人の行いはさらによい。バルバロ

もし、処女である自分の娘の婚期も過ぎようとしていて、そのままでは、娘に対しての扱い方が正しくないと思い、またやむをえないことがあるならば、その人は、その心のままにしなさい。罪を犯すわけではありません。彼らに結婚させなさい。
しかし、もし心のうちに堅く決意しており、ほかに強いられる事情もなく、また自分の思うとおりに行なうことのできる人が、処女である自分の娘をそのままにしておくのなら、そのことはりっぱです。
ですから、処女である自分の娘を結婚させる人は良いことをしているのであり、また結婚させない人は、もっと良いことをしているのです。新改訳

もしある人が、相手のおとめに対して、情熱をいだくようになった場合、それは適当でないと思いつつも、やむを得なければ、望みどおりにしてもよい。それは罪を犯すことではない。ふたりは結婚するがよい。
しかし、彼が心の内で堅く決心していて、無理をしないで自分の思いを制することができ、その上で、相手のおとめをそのままにしておこうと、心の中で決めたなら、そうしてもよい。
だから、相手のおとめと結婚することはさしつかえないが、結婚しない方がもっとよい。口語訳

もし、ある人が自分の相手である娘に対して、情熱が強くなり、その誓いにふさわしくないふるまいをしかねないと感じ、それ以上自分を抑制できないと思うなら、思いどおりにしなさい。罪を犯すことにはなりません。二人は結婚しなさい。
しかし、心にしっかりした信念を持ち、無理に思いを抑えつけたりせずに、相手の娘をそのままにしておこうと決心した人は、そうしたらよいでしょう。
要するに、相手の娘と結婚する人はそれで差し支えありませんが、結婚しない人の方がもっとよいのです。新共同訳

>>164
本質を良心で理解しなきゃだめだと書きました。
どれも本質は同じです。
キリスト教では強姦は許されません。
ケコーン汁。

映画のマトリックスは、一神教の兄弟喧嘩の話と解釈していいのでしょうか？

>>165先生。質問があります。同じ新改訳でもなぜ同一箇所を違って訳しているのですか?

詩篇8:5 あなたは、人を、神よりいくらか劣るものとし、これに栄光と誉れの冠をかぶらせました。
8:6 あなたの御手の多くのわざを人に治めさせ、万物を彼の足の下に置かれました。」

ヘブライ2:7 あなたは、彼を、御使いよりも、しばらくの間、低いものとし、彼に栄光と誉れの冠を与え、
2:8 万物をその足の下に従わせられました。」万物を彼に従わせたとき、神は、彼に従わないものを何一つ残されなかったのです。それなのに、今でもなお、私たちはすべてのものが人間に従わせられているのを見てはいません。

質問があります。
同じ新改訳でもなぜ同一箇所を違って訳しているのですか?

詩篇
8:5 あなたは、人を、神よりいくらか劣るものとし、これに栄光と誉れの冠をかぶらせました。
8:6 あなたの御手の多くのわざを人に治めさせ、万物を彼の足の下に置かれました。」

ヘブライ
2:7 あなたは、彼を、御使いよりも、しばらくの間、低いものとし、彼に栄光と誉れの冠を与え、
2:8 万物をその足の下に従わせられました。

詩篇の訳では｢人｣とは明らかにアダムで、アダムが神よりも少し低めに創造されたという意味です。
ヘブライ書簡ではそれがイエスに摩り替わっています。アダムを創造した神（エロヒム）はやはり天使なのですか?
はっきりしてください。

>>168
ヘブライ人への手紙はパウロが書いたものだ。パウロは誤謬ある人間だから、詩篇のほうが正しい。以上

>>167-168
僕は先生ではありません。
わかりません。
教会では新共同訳を使っています。
初心者とも思えない鋭い質問ありがとうございました。

>>169
では、原典そのものが出鱈目部分があるということですか?

>>170
ありがとう。では、個人的な感想を聞かせてよ。それと、僕は新改訳と
口語訳は持ってるけど、あなたのは持ってないです。どんな訳になってる?

>>172

パウロは散々クリスチャンを殺した犯罪者。全部信じろというほうが無理。

詩篇８：５
そのあなたの御心に留めてくださるとは
人間は何者なのでしょう。
人の子は何者なのでしょう
あなたが顧みてくださるとは



手で打ちました。こんなんですが。

>174＝170です。

新共同訳　詩篇
8:5 そのあなたが御心に留めてくださるとは／人間は何ものなのでしょう。人の子は何ものなのでしょう／あなたが顧みてくださるとは。
8:6 神に僅かに劣るものとして人を造り／なお、栄光と威光を冠としていただかせ
8:7 御手によって造られたものをすべて治めるように／その足もとに置かれました。

ヘブル人への手紙
2:6 ある個所で、次のようにはっきり証しされています。「あなたが心に留められる人間とは、何者なのか。また、あなたが顧みられる人の子とは、何者なのか。
2:7 あなたは彼を天使たちよりも、／わずかの間、低い者とされたが、／栄光と栄誉の冠を授け、
2:8 すべてのものを、その足の下に従わせられました。」「すべてのものを彼に従わせられた」と言われている以上、この方に従わないものは何も残っていないはずです。しかし、わたしたちはいまだに、すべてのものがこの方に従っている様子を見ていません。
2:9 ただ、「天使たちよりも、わずかの間、低い者とされた」イエスが、死の苦しみのゆえに、「栄光と栄誉の冠を授けられた」のを見ています。神の恵みによって、すべての人のために死んでくださったのです。

>>176
ありがとう。

ヘブライ人への手紙を中心にすると、
詩篇の8：6に書かれている人とはイエスであり
人を創造した神は天使と言うことになるね。

詩篇を中心にすると、
人とはアダムであり創造主は神ということになるね。

こんなことを書くからユダヤ人は新約聖書を相手にもしないんだよ。でたらめ過ぎるよ!

>>178
悪意を持った人に聖書は読めません。

>>179
旧約モナー

>>180
矛盾を見つめようとしない人には真理はわかりません。
新約聖書と旧約聖書が矛盾しているようではどうしようもない。

>>182
あなたの真理を教えてください。キリスト教質問箱としてどうぞ。

で、どっちが正しいの？これじゃ、眠れないよ。はっきりいってよ。

カトリックの詳しい人々といない？70人訳聖書とかいろいろな情報知ってるでしょ。教えてよ。原文ではどうなってるの？福音派は当てにならないよ。

>>184
文字を捉えては駄目です。
誠意と愛を捉えてください。

>>183
私の解釈はこうだ。詩篇の該当箇所はアダムの創造という過去の事件を明らかに言っている。
アダムは被造物、アダムを創造されたのは神。
ヘブル人への手紙はイエスを神とするクリスチャンがユダヤ人の宣教を目的に書いたものだから
旧約を無理にイエスに当てはめるあまりミスを犯している。
イエスが神なら神より低く創造されたと詩篇を訳すことはできない。
それで、神を天使に摩り替えた。

>>186
答えられないの？
>>187
そうですか。やはり間違えなのですね？

>>187
えほ症がということで？

>>188
愛を捉えられないの？

>>189
私は学問的に追及しているからね。カルトとは無縁。
エホも福音派もカルトじゃないか。ｗ

>>190
カトリックの方ですか？カトリックではどうこれを説明してるのですか？

>>191
其のの通りという立場ですが、

ぢゃ、パウロが旧約聖書を解釈し間違えて誤訳したツウことで。

>>171
旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による原典において誤り無い神のことばです。
Evangelical福音主義-福音派はどこもこの信仰告白を持っている。

>>185 >>169
そこでパウロ書簡の霊感による権威性を認めない人は>>173 なりすまし騙りであって、福音派ではありません。
パウロは使徒ですし、イエス様ご自身から啓示を受けたのです。このことを認めない者はリベラルか異端です。

たしかに70人訳に依拠すればそうなる。
アウグスティヌスは『神の国』でいまの福音派と同じく正典の権威性を認め、外典が非権威性のものであるとし、
そしてさらに、LLXは神の導きで訳されたとも書いている。
イエス・キリストの神性、イザヤ書の処女降誕の預言は70人訳のほうが明確になっている。

>>192
プロテスタントです。

>>191
それは不信仰、理性崇拝、を前提とした学問です。
聖書にはその類の「書き換え」はありません。その考えは本当に不信仰です。

異端、カルトとはイエス・キリストの神性、処女降誕を認めないリベラルやエホバの証人です。

>>197
主イエスの行ないはどうでもいいんだよね？

リベラルの日本基督教団にはイエス・キリストが全能の神であり、
処女からうまれた方、まことの人にして、まことの神と信じない異端の者らがいる。

「学問的研究」「ドイツ神学」「リベラル神学」「高等批評学」「理性崇拝」の結果です。

いずれにしろ、ヘブライ人への手紙の詩篇の訳と旧約の詩篇とはぜんぜん違うわけだ。
これをどう説明するかだな。

>>199
ガリラヤに生きたイエスはどうでもいいんだよね?

>>198 　　>>201
日本基督教団メソジスト派、リベラル社会派のあずみさんですか？

>>200
�Tコリント 2: 14 新改訳
生まれながらの人間は、神の御霊に属することを受け入れません。
それらは彼には愚かなことだからです。また、それを悟ることができません。
なぜなら、御霊のことは御霊によってわきまえるものだからです。

>200
【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/
好きなだけやってね。

>>199
ドイツ神学はリベラルなんですか？知らなかった。
ということは、ルター派もリベラルなんですかね。
でも、ネストリウス派の多い福音派もどうかと思う。

>>202
残念ながら違います。あずみさんではありません。
あなたに質問しています。
ガリラヤに生きた主イエスは、どうでもいいんですか？

質問があります。
同じ新改訳でもなぜ同一箇所を違って訳しているのですか?

詩篇
8:5 あなたは、人を、神よりいくらか劣るものとし、これに栄光と誉れの冠をかぶらせました。
8:6 あなたの御手の多くのわざを人に治めさせ、万物を彼の足の下に置かれました。」

ヘブライ
2:7 あなたは、彼を、御使いよりも、しばらくの間、低いものとし、彼に栄光と誉れの冠を与え、
2:8 万物をその足の下に従わせられました。

詩篇には、｢人が神よりも少し低く創造された｣と書かれていますが、ヘブライ書簡にあるその引用部では、「イエスが一時天使よりも低く置かれた」に摩り替わっています。
明らかに二つは違うことを言ってます。どっちが正しいのでしょうか。両方正しいということはありえませんが。
アダムを創造した神（エロヒム）はやはり天使なのですか？はっきりしてください。

>>199
「理性崇拝」ですか。啓蒙思想に好意的なサロメおばたんも誤謬ってことですか。
やはりね。だからキリストの死が人性のみであるというのを頑なに否定してたんだね。
自分流の信仰に頑なになるのは、まさに理性崇拝の骨頂だね。

>>204
リベラル神学は神学者シュライエルマッハーからはじまるとされてる。
敬虔主義シュペーナーまでは少なくともリベラルではない。その後継者であるはずの、シュライエルマッハーからおかしくなった。
ついに敬虔主義の牙城のハレ大学はリベラル派の牙城になってしまう。
現在ルター派には確かにリベラルが多い。
日本にもあるマリア福音姉妹会は伝統的なドイツルーテル派、国教会であるが、福音的。

系譜を書けばこうなります。
パウロ→アウグスティヌス→ルター→ルター派正統主義→ルター派敬虔主義パイエティズム→

・福音主義信仰保持
　敬虔主義シュペーナー　→　福音派、リバイバリズム（神学者　J.エドワーズ。ホイットフィールド　ウェスレー　　ウォーフィールド。　メイチェン　J.ストット　　）

・自由主義リベラリズム　　　　　　　　　　　
敬虔主義　シュペーナー　→リベラル　（神学者　シュライエルマッハー　リッチェル　ブルトマン　ブルンナー　）　　　　　　　　　　　　　　

どちらも敬虔主義の流れといえる。
しかし、自由主義神学リベラリズムはキリスト教の正統教理と聖書観を捨て去ったのに対し、
福音主義-Evangelical-福音派は今に至るもその信仰を保持している。

寝る。ぷんぷん。

>>208答えてよ
質問があります。
同じ新改訳でもなぜ同一箇所を違って訳しているのですか?

詩篇
8:5 あなたは、人を、神よりいくらか劣るものとし、これに栄光と誉れの冠をかぶらせました。
8:6 あなたの御手の多くのわざを人に治めさせ、万物を彼の足の下に置かれました。」

ヘブライ
2:7 あなたは、彼を、御使いよりも、しばらくの間、低いものとし、彼に栄光と誉れの冠を与え、
2:8 万物をその足の下に従わせられました。

詩篇には、｢人が神よりも少し低く創造された｣と書かれていますが、ヘブライ書簡にあるその引用部では、「イエスが一時天使よりも低く置かれた」に摩り替わっています。
明らかに二つは違うことを言ってます。どっちが正しいのでしょうか。両方正しいということはありえませんが。
アダムを創造した神（エロヒム）はやはり天使なのですか？はっきりしてください。

>>206
エロヒムとあるのは神が三位一体だからです。

>>205
もちろん私は処女マリヤからうまれた、まことの神、まことの人であられるイエス・キリストを信じている。

イエス様は第二のアダム、罪の無い完全な人です。地上で生きられ、従順を学ばれました。
英国の古い讃美歌にあるとおり「イエスは涙、笑み、悲しみを知っていた」のです。

イエス様を信じる者にはエクスーシア（特権、権威）が与えられている。
今は後の雨の時であります。聖霊なる神が聖書と共にはたらかれて、大いなる御業がなされるでしょう。

主は今も共におられます。

>>211>エロヒムとあるのは神が三位一体だからです。

なら、ヘブライ人への手紙に「天使よりも低く」と訳したのは誤謬ですね？

>>210
えらい怒ってはりまんなぁ…　どないしゃあはりましてん？
生理でっか？便秘でっか？それとも、欲求不満でっか？
あ！わかった！！　しばらく旦那に抱いてもろてないんでっしゃろ？
かなんなぁ、しかしぃ…

>>211
主は今も共におられます。Ａｍｅｎ
天にいて、再臨まで人類と無縁では無いということで？ＯＫ？

最近、あずみさんや無教会さん見ないけどきてる？

>>212
原語参照のこと。私も調べておく。

おやすみ。

>>216
おやすみなさい。在主

>>214
約束の聖霊なる神がおられる。聖霊は神です。神は三位一体。父なる神、子なる神、聖霊なる神。

そして主イエス様は再臨される。栄光に満ちて。　　　
ヨハネ
14:16 わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの助け主をあなたがたにお与えになります。
その助け主がいつまでもあなたがたと、ともにおられるためにです。
14:17 その方は、真理の御霊です。世はその方を受け入れることができません。世はその方を見もせず、知りもしないからです。
しかし、あなたがたはその方を知っています。その方はあなたがたとともに住み、あなたがたのうちにおられるからです。
14:18 わたしは、あなたがたを捨てて孤児にはしません。わたしは、あなたがたのところに戻って来るのです。
14:19 いましばらくで世はもうわたしを見なくなります。
しかし、あなたがたはわたしを見ます。わたしが生きるので、あなたがたも生きるからです。
14:20 その日には、わたしが父におり、あなたがたがわたしにおり、わたしがあなたがたにおることが、あなたがたにわかります。

おやすみ。

詩篇8：6の「神」の原語はelohimです。
別訳は天使になっています。

訳の所為というより、七十人訳聖書の所為かもしれない。

詩篇 8:5 (6) 神に僅かに劣るものとして人を造り／なお、栄光と威光を冠としていただかせ
8:6 ηλαττωσας αυτον βραχυ τι παρ' αγγελους δοξη και τιμη
εστεφανωσας αυτον
詩篇 8:6 (7) 御手によって造られたものをすべて治めるように／その足もとに置かれました。
8:7 και κατεστησας αυτον επι τα εργα των χειρων σου παντα
υπεταξας υποκατω των ποδων αυτου

ヘブル 2:7 あなたは彼を天使たちよりも、／わずかの間、低い者とされたが、／栄光と栄誉の冠を授け、
2:7 ηλαττωσας αυτον βραχυ τι παρ αγγελους δοξη και τιμη
εστεφανωσας αυτον και κατεστησας αυτον επι τα εργα των
χειρων σου
ヘブル 2:8 すべてのものを、その足の下に従わせられました。」「すべてのものを彼に従わせられた」と言われている以上、この方に従わないものは何も残っていないはずです。しかし、わたしたちはいまだに、すべてのものがこの方に従っている様子を見ていません。
2:8 παντα υπεταξας υποκατω των ποδων αυτου εν γαρ τω
υποταξαι αυτω τα παντα ουδεν αφηκεν αυτω ανυποτακτον
νυν δε ουπω ορωμεν αυτω τα παντα υποτεταγμενα

ヴルガタも天使になってる。

Psalms 8:6
minuisti eum paulo minus ab angelis gloria et honore coronasti eum

Psalms 8:7
et constituisti eum super opera manuum tuarum

>>221
よくわからないな。なら、アダムの創造主は天使なのか。

>>222

のようですね。70人訳とウルガタ訳を見る限り。でも、天使は三位一体ではありませんから。ｗ

>>222
カトリックの教理では、人間は天使よりも劣るものとされています。
七十人訳もヴルガタ訳も、天使 αγγελους、angelis よりも僅かに劣る者、
と訳してますね。これが伝統的な解釈です。

>>224
なら創世記でアダムを創造したのは、
詩篇の記述からはエロヒムであり、
しかも天使なのだね？

>>223
天使が創造したのではなく、天使に劣るものとして創造されたです。
ヘブライ人への手紙の記述は、キリストの人性は天使に創造だれたという意味になるのですか？

>>225
天使辞典によれば、エロヒムとは天使です。

>>225
ヘブライ語のエロヒムは神という意味もあり天使という意味もあるんです。
一方、ギリシャ語の αγγελους は天使という意味以外のなにものでもありません。

>>226
いやいや、失言した。混乱があったようだ。
そうではなく、ヘブライ人への手紙2：7に引用されている詩篇とその解釈によれば、
詩篇８：６の「人」はイエスということになるのだね？
だが、詩篇の記者は明らかに人をアダムとして書いている。

>>229
御子が人性を取られたのは、アダム以降のすべての人間に栄光を与えるためです。
詩篇でそれを預言しているわけです。

ユダヤ人にとっての｢人｣はアダム。
キリスト教徒にとっての｢人｣はイエス。
この違い。
アダム=イエスかも

>>230
なるほど。ご親切にありがとう。
ところで、お尋ねしたいのだが、あんたはカトリックのひとかね？
或る福とはずいぶん応対が違うが。ｗ
誰が誰だがはっきりしてもらいたいのだが。

>>231
アダムだけではありません。すべての人々に当てはまります。
人はすべて、キリストの人性と同じ栄光を授かるのです。
それがわたしたちの救いを意味します。

ハデスとゲヘナみたく、エロヒムとヤーヴェも原語で表記してほしいものだな。邦訳聖書。

>>232
私はカトリックです。私のレスは
>>220>>221>>224>>226>>>228>>230>>233
です。

>>232

そうだよね。カトリックの人ってすごい知識人が多いよね。すぐに原語で聖書を出してくれるし。
或る福なんか、｢聖書は原典において誤りがない｣としか書かないもんね。ププ

>>235
そうでしたか。ありがとうございます。おみそれいたしました。
聖書のギリシャ語とラテン語の原文を出されるのには敬服いたしました。

>>237
お役に立ててうれしいです。では、おやすみなさい。

>>237
あの、、ラテン語は原文じゃないです。

>>236
それと「或る福」もギリシャ語原語出してくるんですけど。

>>235
質問です。

コリント人への第二の手紙十二：３と4に
パウロが第3の天に行ったとかかれていて、この第3の天をパラダイスと表記していますが、
イエスと一緒に十字架にかかった盗賊もイエスから｢今日、あなたはパラダイスに私と一緒にいます｣といわれました。
盗賊はイエスと一緒に第3の天に直行したのでしょうか。

何だよ！このスレは福音派が馬鹿にされて、カトリックがいい思いするスレかよ！
オイ！福音派の馬鹿ども、しっかりしろ！

福音派は奥山と尾山と聖霊の第3の波で痴呆症にされてるからもうﾀﾞﾒﾎﾟ

福音派弾圧はいい加減にやめろ！！まだやってんのか！！！

・福音派ってどんな教理ですか？
・福音派でないプロテスタントの教理ってどんな感じですか？



　あと、
・あずみちゃんって誰ですか？どんな経歴の持ち主ですか？

福音派とは、「ネオコン」です。ラムズフェルドやチェイニーみたいな連中です。
アメリカがイラクでやったことご存知ですよね？つまりそういう連中です。
善良そうに見えますが、腹黒く陰険で冷酷です。

>>240

少しは自分で考えろ！質問ばかりするな！！

スレタイ見てから怒れ＞２４６

>>244
キリスト教を名乗る共産ゲリラ。日本基督教団所属で大学で教えている中年のオカマ。40台半ば。くれぐれも女の子と間違わないように。

>>248
みんなオカマ？ｗ

ここには女子は書き込んでないの？

がっかりだな。

>>244
福音派は教派名ではありません

Evangelicals・・・ローマ・カトリックに対してのプロテスタントという意味、
また、保守的なプロテスタントを差す場合もあります
>>245さんはファンダメンタリストについての説明をなさっているようです

プロテスタントはカトリックに比べ純粋に聖書を信仰の規範とする傾向が強いです

あずみさんは宗教板の固定HNさんです　経歴は誰も知りません

>>12　さんへ
レスが遅すぎてごめんなさい。
教会のことはよくキリストの神秘体と呼ばれます。
ご存じと思いますが、カトリックの聖書には注釈があります。
短い注釈なのですが、

聖書
22　今神は子の肉の＊体において、その死によって・・・

注釈
22　苦しんで死ぬキリストの人性。この人性において救いが行われた（エフェ
ゾ　２・１４−１６）。

聖書
24　私は今あなたたちのために受けた苦しみを喜び、キリストの＊体である
　　 教会のために、私の体をもってキリストの苦しみの欠けた所を満たそう
　　とする。

注釈
24　キリストの神秘体はかしらの苦しみの生活を続ける。

とありました。教会のかしらはキリストですから、その体（神秘体）である教会
（キリスト教徒全体）は苦しみの生活を続けるもの、ということかと思います。
キリストが苦しまれたように、教会も又、肉の体としてキリストの苦しみに匹敵
する苦しみをみ前にお捧げするには、信者として毎日の苦しみを捧げる事が求め
られる、ということかと思っております。

個人的な思いですので、まともな答えになったかどうか分かりませんが・・

　いや、どうも自分の質問に答えてもらってないような気がするのだが。。。
245とか、そういう人たちの特性を行っているに過ぎないし。ただの｢福音派批判｣
みたいな感じだな。
高校の参考書から。
・ルター派；聖書主義、信仰至上主義−信仰によって義とされる。
・カルヴァン派；ルター派より徹底した聖書主義。滅びと救いは人間の行為には関係なく
、神の予定。
と解説されている。
なにか、このことからでもいいのだけれども、補足説明を希望する。
>250
まあ、保守的というのはわかるが、具体的にはどのような点で保守的なのですか？
あずみたん、はあ。。。

＞まあ、保守的というのはわかるが、具体的にはどのような点で保守的なのですか？

聖書を科学的に見ても誤りないと信じている点。

>>154,>>155
ありがとうございました。

真摯な態度で質問に答えられるのはカトリックだけか。

質問です。

前スレでも聞いたのですが、答えていただいてません。よろしく。

異邦人の地ガリラヤ出身のイエスが何でユダ族の子孫なんですか？
ユダの王族がガリラヤにいたはずないでしょ。

>>244

ｵﾏｰﾝ国際教会の教祖様です。

最近は、相手にしてもらえなくなってしまい、ふてくされ中です。

ユダヤ県に住んでたのがユダヤ人
サマリア県に住んでたのがサマリア人
ガリラヤ県に住んでたのがガリラヤ人

>>256
ガリラヤも元々はイスラエルの領土でした。
後にアッシリアが占領し、すなわち捕囚時代以降は異邦の地となりました。
しかし、すべてのガリラヤの住民が捕囚として連行されたわけではないので、
若干はユダ王族が存在しても不思議ではないのではないのでしょうか。

ユダ王族は南王国にしかいませんでした。>２５９

もしかすると、イエスはまったくの異邦人だったのかもね。
だとしたらすごいな。歴史観が１８０度変わる。

>>260
ユダ王国が南部を占めていたというだけで、ユダ王族の子孫が例外なく南部だけに分布していたとは限らないと思います。

>>261
混血というのは十分考えられます。
ただし、異邦人改宗は旧約からありましたので、
混血というのは問題ないと思いますが。

>>261
処女懐妊なら、父方の血縁は無い。
マリヤがどの民族に属していたのか。

>>244 　福音主義
福音主義同盟の歴史的背景について申しますと、１６世紀に宗教改革があり、
その神学を体系的かつ緻密に整理した１７世紀の正統主義の時代があります。
そして１８世紀には「理性に障害となるキリスト教の超理性的要素をすべて排除していく」啓蒙思潮に根ざした
自由主義神学の時代が到来します。この自由主義神学が隆盛をきわめようとしていた時期に起ったのが
１８４６年にロンドンで結成されたのが福音主義同盟でした。
　当時、ヨーロッパのキリスト教界は自由主義の問題の大きさを感じ始めていました。
こうした状況の中で、聖書的信仰に基づく国際的一致と協力の必要を強く感じていた
世界の５０教派から８００人の代表が参集したのでした。
そして９項目よりなる福音主義信仰を確認し、それを全教会に向かって表明しました。

９項目の福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務
3.三位一体の神
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、彼の仲保的とりなしと支配
6.信仰のみによる罪人の義認
7.罪人の回心および聖化における聖霊の働き
8.霊魂の不滅、肉体の復活、正しい者の永遠の祝福と悪い者の永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性　

>>244 　その内容はは啓示論・聖書論、神論、人間論・罪論、キリスト論・贖罪論、義認論、聖化論、終末論、
教会論についての聖書的骨格の表明です。
　福音派がこのような定義と内容を宿すものであるとするならば、私たちは明白に福音派の一員であり、
福音主義的体質を宿すものです。私はこのような自己理解が
これからの開拓・教会形成・世界宣教における教派を越えた協力において大切な要素と思うのです。

宇田師は「福音派とは、１８４６年に結成をみた福音主義同盟の９項からなる信仰基準と、
１９７４年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』の中に表明されている聖書的信仰と宣教観を信奉する、
聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」と簡潔に表現されています。

それに対して、一般的にリベラル派教会とは、学問的に神、人、世界を探求するために
新生していない人々が中心となって意見を交換し合う場であると言えます。

>>265

だ〜か〜ら〜

場違いなコピペを繰り返すから
福音派が嫌われるんだよ。
空気嫁！ﾄﾞｱﾎｳ！

>>267
これに対しての回答です。→>>244 　

福音主義-Evangelical-福音派の簡潔な説明。

Evangelical福音派について場違いで、中傷であり、見当ハズレの回答をしているのはこれです。→>>245

ジョン・マッカーサーのスターディーバイブルには
ヨセフとマリアはパレスチナ・ユダヤ人だったと
書いてある。今のユダヤ人とは関係ない。

異邦人のガリラヤにユダの王族がいるわけないでしょ。常識で考えようね。ぼくたち

>>268　あんたが実質ネオコンであることは証明済みだが。

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

>>271
福音主義のファンダメンタルな点ではない。
それを「ファンダメンタリスト」の特徴のように言うならば間違っている。

ファンダメンタルとは福音主義キリスト教の根本確信ということです。
-------------------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。

この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、
聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。

ファンダメンタリストの特徴は、聖書に書いてあることはすべて歴史的事実だと信じ切っているところ
……これこそこの二十世紀末において真に稀有なことなのですが
……疑わずに信じているのです。

福音主義のキリスト教とは？
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html

イエスはユダヤ人ではなかったそうですよ。本当は。
ユダヤ人という名称はでたらめ。当時のユダヤに住んでいた住民（ユダヤ人）は
王からしてエドム人だったし、エドム人がだからたくさんユダヤ人を名乗っていた。

>>274
でも、イスラエル十二部族のどれかには属していたのではないか？

イエスの母マリヤの従姉妹エリサベツはレビの家族だったから
必然的にマリヤの母方はレビ系ですね。

>>274
ここはキリスト教質問箱です。
イエスはユダヤ人でなかったとかいうトンでも説を開陳する場所ではありません。

ルカ　 2: 11 新改訳
きょうダビデの町で、あなたがたのために、救い主がお生まれになりました。
この方こそ主キリストです。
ルカ　 2: 11 新共同訳
今日ダビデの町で、あなたがたのために救い主がお生まれになった。
この方こそ主メシアである。

2:11 οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαυιδ

イエスはユダヤ人とはっきり書いてある文章はないのでつか？

>>278
ガリラヤ人イエスとは言われている。あと、｢ユダヤ人の王様｣とローマ人が名づけたら、ユダヤ人が憤慨したね。

>>274
本当？ソースきぼーん。

イドマヤ(エドム人が住んでいた地域)はユダ地方よりはるかに南方で、
ハスモン王朝時代にユダヤに征服され、ユダヤ教に強制改宗された。
強制改宗させられたエドム人の血を引くのがヘロデ大王。そのため
ユダヤ人からは半ユダヤ人と陰口を叩かれたという記録が残っている。
普通はそういう認識だと思うけど。

>>274
ダビデ王自身も異邦人のルツを祖先とするわけで、
異邦人改宗者であってもユダヤ人と称することは何ら不当ではありません。

>>277

質問箱ってわかってるんなら
自分中心天動説を開陳するのも控えてくださいね♪

これはサロメさん、ｵﾏｰｿ国際さんにも言えますが。

イエスはユダ族の獅子とも呼ばれている。

>>281

「ダビデの家」にイエス様はお生まれになりました。

>>281
父方はユダ族である。ヘロデは生粋のエドム人で改宗ユダヤ教徒。

ユダ族＝ユダヤ人という俗説は胡散臭いな。

>>284
もちろんです。異邦人改宗者との混血であっても、ダビデの血をわずかでも引いていれば、
「ダビデの家」という意味を損なうことはありません。

>>284
だが、ダビデとは血縁関係にはないね。血縁はマリアさま。

メシアの概念といっても政治的解放者という場合は、ダビデの血統が
重要な根拠となるから、当然ユダ族出身ということになるけど、
もうひとつ別に貧困や病気を駆逐して、その原因となっているサタンを
制圧するメシア像というものもある。黙示思想のメシア像ね。
ベツレヘムのイエスというのはイエスを政治的解放者と期待した人々が
作り出した話かもね。

>>288
それは言えてますね。

>>288

マリアの父ヘリはダビデの次男ナタンの子孫ですよ。

>>291
そうか。ナタンは北王国イスラエルの王様になったんだ。北王国の王族の血筋の一部がガリラヤにいたということになるね。面白い。

>>291
そうですね。マリアさまの血縁がなければ、
「ダビデの家」に生まれたとはいえませんよね。
ヨセフさまは、イエスさまの養父ですから。

イエスはだから南王国のユダヤ人ではなく
北王国のイスラエル人というべきだよ。

>>293
しかし、マリア様はアンナから処女懐胎したんではないんですか？
この場合、ユダ族とは血縁はないでしょ？

>>295
それは違います。普通に生まれました。
普通に無原罪懐胎となられたのです。

>>296
エ？！
そうなの＿？？？？
知らなかったけど。！

>>297
カトリック大辞典で調べられるといいと思います。

>>296
ヘリとアンナがセックスして生まれたの？

>>299
マリアさまの人性が無原罪懐胎されたのは、
神様の特別な聖寵によるものです。
イエスさまの場合とは区別されます。

人性てなんでつか？

>>294
そうか、だからユダ族とは言われても、ユダヤ人とは言われなかったんだね。

>>301
人間の本性です。マリアさまは当然、人性しかお持ちではありません。
イエスさまは、神性と人性の両方をお持ちです。

では、結論：

イエス・キリストは北王国のイスラエル人だった。

じゃ、ヤッパ、イエスはユダヤ人じゃないんじゃん！

>>305
途中でユダヤ人との混血が一切なかったとは言えないし。

>>305
そうだね。ユダ族の子孫と言う意味ではユダヤ人だが、ユダ王国とは関係ない。

イスラエル人は十二部族全体を指すわけだからその意味は、ユダヤ人より普遍的だ。

十二使徒を選んだ意味もそこにあるのだろうね。

>>307
ユダ王国はユダ族だけの国ではないよね。

質問です。

イエス様の１２使徒はもしやイスラエル１２部族から周到に選ばれたのでしょうか？

>>３０９
わからない。裏切り者といわれたイスカリオテのユダだけがユダヤ出身だったが
彼がユダ族かどうかもわからない（ﾏﾀｰｸユダ族ではないかも）。
ほかの従順な１１使徒は全員ガリラヤ人と呼ばれていた。

或る福がいないと静かでいーなー

主の平和！

或る福、サロメ、ｵﾏｰｿ国際のいない質問箱は静かでイイ！

主の平和！

オナニーは罪でつか？

日本聖公会の信者は宗教板にいませんか？

オ、オナニーは、つ、罪でつ、、、、、
地獄行きでつ、、、

つみですか〜
バチカンのえらいひとがいってることがわからないんです
フェラーリに乗って1速で走る

batikannのことは知らないでつ

>>309
＞イエス様の１２使徒はもしやイスラエル１２部族から周到に選ばれたのでしょうか？

イエスが活動していた時代にはすでに、ユダ族とベニヤミン族以外は行方不明となっております
「１２」、という数字は、強いて言うとただ好まれていただけです
例えば、ギリシア人は１２、日本人は８、などが好まれています
偶然と必然と、理由は両方ありますが、地球での一年がなぜ１２ヶ月なのかと同じで、
考えてみると、それなりに納得できるかもしれません

１２使徒がイスラエル１２氏族になぞらえて選ばれたかどうかは解釈しだいでしょう

>>295
処女や、他人の子の場合でも、戸籍上はそうなるんだよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　いのちのことば社　 ＼
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜再建再建〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人
元福音派達＜＜あの店、あの金は　　 　　　　　　　ハレルヤ
　　　　　　　１００倍に祝福されたーーーー！！

大昔、いのちのことば社のアニメをテレビで見てました〜

あの時はキリスト教って弱者の味方だと思ってました・・・

>>321

イエスは弱者の味方（というか弱者と共にある人）だったんだろうけどねえ。
自称使徒たちが「キリスト」なる偶像を作り出し、その後権力と結託した
キリスト教は完全に強者が弱者を隷属させるために利用する宗教になって
しまった・・・・。

質問いいですか？
聖書って数多くの書物を寄せ集めて出来ているのですよね
これで完成　って言う明確な区切りはあるんでしょうか
そうでなければ今から新たに文言などを追加することはないのでしょうか
それと　プロテスタントというのは現在進行形で派生しているのでしょうか
よろしくお願いします

>>323
プロテスタントの場合、
現在においては聖書は66巻で完成してます。
プロテスタントが派生しているかというのは、
難しい質問ですが、少なくとも２ＣＨでは真っ二つです。
原理主義とそうでないものです。
しかし、これはカトリックでも同じようです。
原理主義というのが蔑称ならば根本主義でもいいですが、
神秘性を重視する立場と、現実性を重視する立場のようです。
真ん中辺に位置して、どっちつかずもいるような。。
こんな回答でよろしいでしょうか?

＞聖書って数多くの書物を寄せ集めて出来ているのですよね
はい。
＞これで完成　って言う明確な区切りはあるんでしょうか
新約聖書については４世紀のカルタゴ会議で当時のキリスト教徒が決めました。
旧約聖書はローマカトリック・東方正教会・プロテスタントで違いますが、
追加がないことではおおかた合意が取れています。
＞今から新たに文言などを追加することはないのでしょうか
ないでしょうね。憶測ですけど。

>>324 >>325
聖書は完結しているのですね　ありがとうございました　

>>318
いいや、そのようなことはない。ヤコブの手紙1：1を読みなさい。
国外に散っているイスラエル十二部族へあてて書かれている。
イエスの母が神殿に子を捧げに行ったとき、パヌエルという巫女が預言したが
彼女はアセル族だった。母マリアのいとこのエリサベツはレビ族だった。
全部失われたというのは大嘘だ。
十二部族がどこで何をしてるかを弟子たちは知っていたのだ。

パヌエルという巫女

↓

パヌエルの娘アンナという巫女

ときに、弟子の或る福は少しは反省したようだな。カキコを自粛し始めたようだ。よいことだ。これからは極力書かないようにしなさい。私が恥をかかされる。

　キ　リ　ス　ト　教　徒　は　常　に　売　国　奴

　天　皇　制　に　唾　し

　北　朝　鮮　の　拉　致　に　は　賛　成　す　る

>>330
私たちの国は天国です

私たちの天皇はイエス様です

北鮮問題は政治家のすること

聖書の完成は結局、人間の都合で決まるが
人間が決めた以上、都合の悪い人間は反発する
そして反発する人間を神の名を使って、異端とする
異端とされた人間は殻に閉じこもるか、反発する

そして神は、何も言わない

質問させていただいてよろしいでしょうか？

弟子たちはイエス・キリストにローマから国を解放してくれる
祭司王メシアになってほしかった。
でもその気がないことがわかってきたからユダはキリストを見捨てたとよく言われます。
そうなのでしょうか？

今までずっとアメリカに住んでいました。
日本に帰国して二年、なかなか良い教会を見つけられないでいます。

日本の教会では牧師に頼る傾向が強すぎてクリスチャン同士の交わりが育っていないような気がします。
また、牧師の権威が強すぎる傾向もあります。
そしてクリスチャン同士で問題を話し合ったりしても、その問題がいつのまにか牧師の知るところとなっていたり、とプライバシーを保てません。
それと日曜日は一日中教会にべったりの人もよく見かけます。
家族との交わりはいったいどうしているのでしょうか。
理解を深めようと努力したいのですが、こちらに帰ってきてからコミュニケーションがないのでよくわからないのです。
日本のクリスチャンたちの一般的なクリスチャンライフのサイクルや考えを聞いて参考にしたいのですが・・・。
スレ違いなら申し訳ありません・・。

>>334
日曜日に礼拝に出ていればいいのですよ。家族がノンクリなら放置するしかないでしょ。家族はどうせ地獄に行くのですから無視しなさい。

>>333

メシアになってほしいというのが国民の総意だったんだろうね。
だが、それだとユダヤ人にしか通用しない救世主ということになる。

>>336

質問。イエスをキリスト教にだけしか通用しない救世主にしている今のキリスト教は問題ではありませんか？

>>337
そんなことはないよ。
イエスはキリスト教徒であれキリスト教以外の人であれ
だれにとっても救い主だ。
教会組織に加わらなければイエスに救われないなど、中世の妄想。
イエスを愛したら毎日でもその教えに親しみ、生活に生かせば、立派なクリスチャン。

>>338

教会組織に入る入らないは関係ないということですね？

>>339
人間の組織と権威にとらわれている香具師は馬鹿

>>338-339
教会の外に救いはありません。
教会は真理の柱、キリストの花嫁、キリストの体、聖霊の神殿です。

>>337
それはどの宗教にも言えることで、お互い様だと思います。

>>334

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、日曜日は一日中教会で過ごせっつっただろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ 会議　奉仕　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、夫が未信者で。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

ユダヤ人はイエスをユダヤ教だけのメシアにしたがった。
だが、イエスはユダヤ教の枠を超えてすべての人への救いとして神によって与えられた。
そのメッセージを伝えるための超国家組織としてキリスト教が生まれた。
だが、キリスト教組織はユダヤ人と同じ過ちを犯して、キリストを自分たちだけの救い主として宣伝し、異教徒は全員地獄に行くと脅した。
本来のイエスの教えはもっとおおらかなものだよ。どんな宗教、国家、民族にもその教えは拘束されない。

>>340
じゃあ、世の中のサラリーマンはみんな馬鹿か？

>>341
あんたの妄想だよ

ユダヤ人はイエスをユダヤ教だけのメシアにしたがった。
だが、イエスはユダヤ教の枠を超えてすべての人への救いとして神によって与えられた。
そのメッセージを伝えるための超国家組織としてキリスト教が生まれた。
だが、キリスト教組織はユダヤ人と同じ過ちを犯して、キリストを自分たちだけの救い主として宣伝し、異教徒は全員地獄に行くと脅した。
本来のイエスの教えはもっとおおらかなものだよ。どんな宗教、国家、民族にもその教えは拘束されない。
イエスはキリスト教徒であれキリスト教以外の人であれ、誰にとっても救い主だ。
教会組織に加わらなければイエスに救われないなど、中世の妄想。
イエスを愛したら毎日でもその教えに親しみ、生活に生かせば、立派なクリスチャン。

>>346
それなら聖書も妄想で、キリストがメシアであることも妄想ですか？
キリストを贔屓するなら幸福の科学やオウム真理教だってするけど。

>>346
それなら聖書も妄想で、イエスがメシアであることも妄想ですか？
キリストを贔屓するなら幸福の科学やオウム真理教だってするけど。

>>348
なら、堕落教会の権威主義にいつまでもぶら下がってればいいだろ。俺とは関係ないよ。

教会組織は信者で食い扶持をつないでいるただの寄生虫だよ。
こういうのを「バビロンの淫婦」というのだ。
早く離れなさい。あなた方が所属すべきはキリスト本人。
教会組織ではないよ

【棄権は意志表示ではありません！】

“主権者”である有権者の皆さん、11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず投票に行きましょう!!　棄権は意志表示ではありませんよ。

主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？　11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。

>>341 >>349
イエス・キリストの他に救いは無い。

キリストに属するものはすべて公同、普遍の教会に属している。
真の教会とは神に選ばれ、きよめわかたれ、イエス・キリストを信じ、新生した者らの集まりである。

属する教派に関係は無く、イエス・キリストをまことの神にして、人にいます方、
処女から生まれ、罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主と信じる者がキリスト者である。

他宗教や異端に救いは無い。彼らは滅びる。

ユダヤ人はイエスをユダヤ教だけのメシアにしたがった。だが、イエスはユダヤ教の枠を超えてすべての人への救いとして神によって与えられた。
そのメッセージを伝えるための超国家組織としてキリスト教が生まれた。
だが、キリスト教組織はユダヤ人と同じ過ちを犯して、キリストを自分たちだけの救い主として宣伝し、異教徒は全員地獄に行くと脅した。
本来のイエスの教えはもっとおおらかなものだよ。どんな宗教、国家、民族にもその教えは拘束されない。
イエスはキリスト教徒であれキリスト教以外の人であれ、誰にとっても救い主だ。教会組織に加わらなければイエスに救われないなど、中世の妄想。
イエスを愛したら毎日でもその教えに親しみ、生活に生かせば、立派なクリスチャンだよ。
教会組織は信者で食い扶持をつないでいるただの寄生虫だよ。こういうのを「バビロンの淫婦」というのだ。
早く離れなさい。あなた方が所属すべきはキリスト本人。教会組織ではないよ。
家族を無視するなど言語道断だよ。家族こそが教会になるべきだよ。家族をないがしろにして救いなどあるものか。

>>350
キリスト教史2000年の歩みを見てください。古代イスラエル史からでもいい。

神が常に残りの者を残しておかれ、キリスト教会を守られていた事がわかるでしょう。

まったく、一番身近な家族に伝道できなくて、誰を伝道するんだ？よく考えれ！ばかども！オマエもだよ。

>◆VcgU54eMDU

>>354
救いに選ばれたキリスト者は時いたってイエス・キリストを主と告白し、
洗礼を受けて教会につながります。

洗礼は救いの条件ではありませんが、
洗礼と聖餐は主イエスがお命じになられたことです。

イエス・キリストを信じた者がクリスチャンです。

>>355

まったく、一番身近な家族に伝道できなくて、誰を伝道するんだ？
よく考えれ！ばかども！


オマエにいってるんだよ。＞◆VcgU54eMDU

家族の一人も救えないようじゃ誰も救えない罠

ユダヤ人はイエスをユダヤ教だけのメシアにしたがった。だが、イエスはユダヤ教の枠を超えてすべての人への救いとして神によって与えられた。
そのメッセージを伝えるための超国家組織としてキリスト教が生まれた。
だが、キリスト教組織はユダヤ人と同じ過ちを犯して、キリストを自分たちだけの救い主として宣伝し、異教徒は全員地獄に行くと脅した。
本来のイエスの教えはもっとおおらかなものだよ。どんな宗教、国家、民族にもその教えは拘束されない。
イエスはキリスト教徒であれキリスト教以外の人であれ、誰にとっても救い主だ。教会組織に加わらなければイエスに救われないなど、中世の妄想。
イエスを愛したら毎日でもその教えに親しみ、生活に生かせば、立派なクリスチャンだよ。
教会組織は信者で食い扶持をつないでいるただの寄生虫だよ。こういうのを「バビロンの淫婦」というのだ。
早く離れなさい。あなた方が所属すべきはキリスト本人。教会組織ではないよ。
家族を無視するなど言語道断だよ。家族こそが教会になるべきだよ。家族をないがしろにして救いなどあるものか。
まったく、一番身近な家族に伝道できなくて、誰を伝道するんだ？
よく考えれ！家族は地獄に行くから無視しろ？ふざけるな！ｗ

>>357
おまえは何時からエホ証を認めるようになったんだ？

>>355
＞キリスト教史2000年の歩みを見てください。古代イスラエル史からでもいい。

神が常に残りの者を残しておかれ、キリスト教会を守られていた事がわかるでしょう。


わかりませんな、存在だけでやっている事はほとんど悪魔です

>>359
回答
エライ勘違いしていますねWW
福音伝道はあくまで、イエス様の贖いを伝え、神様の救いを知らせるもの。
救いは神様がなさること。
クリスチャンは謙虚です、傲慢な異教徒とは違うんですWWW

>>360
回答。
イエス様は実践すべき道徳を説きにきたのではありません。
まず、贖いを信じ、受け入れなければ救われません。
一山一円以下の異教の開祖とは違うので。

＞家族を無視するなど言語道断だよ。家族こそが教会になるべきだよ。
＞家族をないがしろにして救いなどあるものか。

家族にも自由意思があります。滅びへの道を選ぶのは本人次第。

後、ここは質問と回答のすれ。
あなたの演説の場ではありません。
異教徒か無神論か知りませんが、誇りがあるならマナーを守ろうねWW

>>363
おそらく、謙虚と傲慢の意味が逆になっているものと思われます
謙虚とは控えめな姿勢を指し、傲慢とは他人を無視した行いを指します

説明終り

或る福＝サロメ。決定！（ｗ

人格チェ〜〜〜ンジ！

サロメサー
おまえ、職失ったって、ぼやいてたジャン。
ネットから足洗いたいって
何で、また書き込むの？

人格チェンジするのに
何かスイッチでもあるんか？

>>370
トンカチで頭を強打します

或る福はサロメだよ。或る福がいなくなるとサロメが書き込むもん。

>>370
ロザリオを唱えまつ

>>367
アルミだ＠アク金へ質問。

カトリックのマリアは悔い改めぬ単性論異端や汎神論異端もとりなすのですか？

サロメ、Ｆ取り終わったのか？

>>333
回答。
ある一面でしょうね。
逆にイエス様の行動が富裕層の誤解を招き、ローマの介入を生む危険分子だから
始末して・・・ということもあったでしょうね。

>>334
回答
日本の栗は個人の信仰が主で、家族ぐるみはごく少数です。
だから、共同体など、とても。

>>374
おいらは短正論と汎神論の異端じゃないよ。
こじかたんが証明してくれたもんね。お前読んでねえの？

>>376
当時のユダヤは完全にローマの支配化に入ってますよ
シリア総督府の下にあったようです、
尚、当時のユダヤ総督はポンティオ・ピラトという人物です

サロメさんに質問です。

アブラハムの神はイシュマエルの子孫に次のことを約束しました。
●祝福する
●数え切れないほどに増やす。
●大いなる国民とする　創世記17
なぜ、あなたはムスリムに対して敵意を燃やすのですか？神が彼らを存在させているのです。
なぜ、そのムスリムを滅ぼそうとするアメリカのやくざに同調するの？
また今でも同じようなことを言ってるの？
ムスリムも神の民です。彼らも救われるということです。わかりませんか？
異教徒は全員滅亡なんて嘘を金輪際つかないでください。

ｻﾛﾒもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>378
こじかはあんたの別人格WW
使徒信条を否定するあんたは立派な単性論WW
汎神論については自白済みWW

>>379
シリア総督府？？
はい、ローマの支配化にはありましたけどね。
富裕層は独立派などが騒ぐことを恐れていたそうです。

福音派に質問があります。
あなた方はブッシュが「新生したクリスチャンだ」とお書きですが、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/9
なぜ、新生したクリスチャンがイラクの無数の庶民を殺したのでしょう。
あの殺戮はまたしても最新兵器の実験でした。
新生すれば救われているから、どんな殺戮をしてもいいのでしょうか。

>>380
回答
異教徒は執行猶予の身です。
女性の扱いなど、ムスリムの凶悪さ、野蛮さは明らか。
アメリカは邪悪なテロリストの野望を阻止してるだけ。
ムスリムはイエス様を正しく受け入れない限り救われません。

>>382
>使徒信条を否定するあんたは立派な単性論
正教会は使徒信条を公的なものと認めないが、それも単性論異端かね。

>>383
回答
おなじアラブの同朋を侵略し、クルド人に毒ガスを使うようなヒトラーの再来を
討伐しただけです。
独裁者を放置したイラク国民にもがあります。

>>384＞異教徒は執行猶予の身です。

そんなことは聖書にかかれてませんが何か？

>>385
使徒信条をひとつの境目にしてるわよ、彼らもWW
ある弥陀は十字架上の死を認めないんですが、過渡の公式見解？

>>384
毒ガスで殺されたクルド人の何倍も殺しちゃったのはまずいでしょう。
しかも大量破壊兵器などなかったんだから。ｗ

>>387
使徒行伝や使徒の手紙参照。
確かパウロがローマ人などに語っている場面。

>>388
正教要理読んでみた？

>>389
イラクの侵略で殺された数ってWWW

で、すれ違いだから誘導しなさい。

>>388
だから言ってるだろ！馬鹿！イエズスは神じゃねえんでつか？神は死にまつか？霊において生かされたと書いたペテロは間違ってるんでつか？ﾜﾗ

>>391
ある弥陀は十字架上の死と復活を否定したんです。
使徒信条も否定WW

絵保証も栗でしょうかWWW
以降の論争はかと擦れでWW

>>382
＞シリア総督府？？
はい、ローマの支配化にはありましたけどね。
富裕層は独立派などが騒ぐことを恐れていたそうです

なんだかほとんど、関心が無いようですね、ものすごく簡素かつ、
暗にユダヤ教が悪いと言いたいようです、もっと複雑な事情があったのですが
この辺で終りにします

神が死んだなんていったらあんた異端だよ。＞ｻﾛﾒ

>>395
ユダヤ教がうんぬんじゃなくて、政治上の問題があったってことよ。
>>393
使徒たちの見解は間違いなの？
イエス様が死んだって各所にWW

>>394>ある弥陀は十字架上の死と復活を否定したんです。

ﾊﾞｶ!死んだのは人なるイエズスで、神なるイエズスの霊は死んでないって言ったんだろ!馬鹿

＞使徒信条も否定WW
ﾊﾞｶ！否定してねえよ。公的啓示じゃねえよといったんだよ!ばか

>>384
女性への扱いならば、キリスト教だってかなりの期間、悪かったのだが・・・？
野蛮さの基準が良く判らないが、どういう意味??

サロメに質問です。

1世紀のカタコンベには迫害を受けたクリスチャンたちが描いた聖母子像の壁画が残っていますが、ここにも悪霊がいっぱいだったというの？

http://home.nyc.rr.com/mysticalrose/catacomb.jpg

ｻﾛﾒはイエスの神性を認めないから、マリア様を神の母と認めない。
イエスの神性を認めないからイエスが霊において生かされたことも認めない。
簡単なことなんだよ。俺さんと同じ思考。

あれ？或る福(◆VcgU54eMDU)がいなくなっちゃったね。ＷＷＷ

>>398
回答
気の毒なアルミだ君は露座利緒やめて聖書を勉強しましょう。
引用。ひとつだけW

イエスが死者の中から復活されたとき、弟子たちは、イエスがこう言われたのを思い出し、
聖書とイエスの語られた言葉とを信じた。　ヨハネ福　 2:22

>>399　確かに。

ｹｺｰﾝしたかったらﾚｲｰﾌﾟしろ、みたいな。

>>403

洩れには喪前のほうが気の毒に見える。　　　ｱｰﾒﾝ

>>399
粘着足り忠君。

安置ムスリム擦れで質問してごらんWW

勇気があるならねWWW

>>402
だって、ｻﾛﾒだから（WWW

>>406
粘着のーたりん君

前スレから

>>258>先生は（悪霊に）・・・「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」と言ったのだそうです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/258

ずいぶん悪質な悪魔祓い師だね。福音派牧師はサタニスト、イルミナティの魔術師ですか？何考えてるの？

＞悪霊がなんと言ったと 思いますか、「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」と答えたのです。

それは当然です。聖母マリアは諸聖人に守られていますから、記念する像に悪魔が近づくのは不可能です。汚聖は許されません。

この牧師の間違い。
１、物には霊は宿りません。それは異教の呪術師の信念です。
２、この異教的な魔術師の信念の下にマリア様の像に悪霊を遣わすという馬鹿げたことをして
いる。しかし、マリア像はただの物ですから霊は宿りません。
３、したがって、像の中に霊がいっぱいというのは悪霊のついた嘘です。
４、その悪霊のついた嘘を信じる馬鹿な牧師をまともに信じる奥山という人は狂ってます。
｢悪魔は最初から嘘つきであり、嘘つきの父です。」ヨハネ8：44

ムスリムは　い　ま　だ　に抑圧してんだけどなぁWWWWW

カトリックといっしょ四WW

あと、あるみダニWW

あなたがたもイスラエルの民全体も知っていただきたい。この人が良くなって、
皆さんの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけて殺し、神が死者の中
から復活させられたあのナザレの人、イエス・キリストの名によるものです。使徒 4:10

サロメに質問です

なぜ、マリア様を憎むの?

女性の地位の問題は社会制度の反映で、イスラムを攻撃する材料に使うのは
あまり公平ではないな。
むしろムハンマド以前のジャヒリーヤ（無明）の時代に比べれば、
イスラムは遥かに女性の地位を向上させたんだがな。

>>411
先に回答なさい。
二ケア信条が人と死に霊として生かされとなってないのはなぜ？

異端者が現役カトリック信徒を名乗るのは問題です。

>>406
意味がわかりませんが・・・？
ついでに言うとアンチムスリム板で、そういう類の事を聞く方がおかしいのです

キリスト教社会で女性の地位が高くなかったのは本当の話です
産婆さんや、薬草取りの女性など、ずいぶんと迫害をうけたそうです
これらの根拠になっているのは聖書の記述です

フランス革命の時も十分革命に参加したのに平等ではなかったのです

>>413
女性の天国についておしえなさいよWW

>>410
オマエ全部間違いね。

>>413
あなた全部正しいね。

>>410
どのように？
貴方の話は一方的な偏見が感じられます

>>415
女性を天国に受け入れない宗教ってWWWW

>>415
>産婆さんや、薬草取りの女性など、ずいぶんと迫害をうけたそうです
魔女狩りの第一の標的だな。

>>419
・・・・あの、大丈夫ですか？

>>416
女性差別を持ってくる割には、何でマリア様を憎むの？変じゃん。
神の母とたたえられたマリア様のおかげで女性の地位は向上したんだよ。

>>420
そうですね。
カトリックと、その影響から抜け出しきれなかった新教徒はねWW

いまだに女性蔑視を続けてるいすらむってWWW
コーランを修正して、女性の天国入りを認めなさいWW

>>419
WWWWってひょっとして笑ってるの？
笑ってゴマかすって事？

>>421
だから、女性のいく天国は？
コーランには乱交暴飲天国の描写しかないけどWW

女性にとっては何回やっても処女のままの女にはべってもらっても・・・・ねWWW

>>423
!?あなたはキリスト教徒では無かったのですか？

>>424

都合の悪いことは無視するかごまかす。話をそらす。
サロメ＝或る福の常套手段です。
ムキになって相手にするほうが愚か者。

>>425
コーランも読んでいるの？

>>427
はぁ？
コーランの引用は？

コーランの女性差別のもっとも明確なところは、天国における女性の立場を
明確にできないところ世ねWW
仏教の一部みたいに天国に入れないって明言すりゃいいのに根WWW

イスラムでも、事実上女性の天国行きを認めるようになってきてる。
自爆テロの実行者に女性が現れだした。これは、女性も「殉教者」に
なれるという神学なしには考えられない現象だ。

>>430
完全にワザと言ってますね
＞カトリックでも新教徒（プロテスタント）でも無いんでしょ？
あなたは、

>コーランには乱交暴飲天国の描写しかないけどWW
コーランのどこの章に書いてあるの？

>>425
クラーンの天国には麗女がたくさん出てくるよ。

天国に行った人は美人のおねえたんたちからおいしいワインをご馳走になるんだよ。
書いてあるよ。クラーンに。

>>436

ワインだけでつか？

酒池肉林の宴はないのでつか？

サロメへ

不利になったら問題のすり替えをするのも手だが、もっと上手くなれ！　ヘタすぎ

それからもっと勉強しなさい、頭の中で創り上げたとしか思えん話だ、外部の情報を広く
吟味しなさい、特に歴史が痛すぎ！

以上、他人を怒らすのが目的じゃなかったら、考えを改めるように！

>>435
だからその女がナニさせられるのよ！
>>436
で、あなたが一生かかってもできなしことをさせられるのよ。冗談じゃない！！

>>361
ナザレ人イエスを全能の神と認めない、異端のエホバの証人やリベラルもこのままでは滅びます。

432 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 13:57
イスラムでも、事実上女性の天国行きを認めるようになってきてる。
自爆テロの実行者に女性が現れだした。これは、女性も「殉教者」に
なれるという神学なしには考えられない現象だ。


ナニ壱店のよWWW
何千年かかってるのWW

>>434
> >コーランには乱交暴飲天国の描写しかないけどWW
> コーランのどこの章に書いてあるの？

脳内コーランです

>>437
ご馳走も出るよ
イスラムの天国は美人のねえたんばかりだよ
サロメは嘘ついてるよ

>>443

美人のおねえたんの肉体サービスはないんでつか？（ﾊｧﾊｧ

だから、その天国像はダンテの『神曲』の地獄像と同じで方便だろう。
聞く人が喜ぶような天国、恐れるような地獄でなければ、
多くの人の心を捉えることはできんわな。

コーラン５６章に天国の描写があるけど、翻訳によって
酒となっていたり、清涼な飲み物となっていたりしている。
アラビア語ではどうなのかは知らん。

果物や鶏肉が食べ放題だって。
要するにきれいなねーちゃんがいるバイキングつうことらしい。

>>445
飴と鞭ね。

>>440
サロメに直接言えない理由を述べよ、根性無しめが！

>>445
ほんとなんじゃないの?嘘書くわけないでしょ。
それにアラブ人を祝福すると神は預言してるし。
神が祝福するとはどういう意味か知ってる?
宗教的な意味だよ。イスラム教も神の経綸の中にあるんだよ。

要するにサロメおばばは、
美少年のいるホストクラブと書いてないから怒っているらしい。

嘘ではなく相手の理解できるように表現する、ということです。

>>446
どんな宗教でも言える事だが、
どんなに真面目に戒律を守っても、どんなに厳しい修行を積んでも
天国での描写を見る限り、人間の本性は変えられないという事だ、

すべては褒美欲しさにやってるだけ・・・

>>452
別にいいじゃん。どこが悪いの?

>>452
回答
鋭いですね。
でも。
キリスト教の天国は違うの。
異教のような、地上生活の延長ではありません。

>>453
アルミだは腐敗堕落したイスラムの天国を認めるのねWW

>>454
キリスト教の天国に美人が一人もいないの?

天国良いとこ一度はおいで、酒は美味いしねえちゃんはきれいだ♪
って、昔あったらしい。イスラムの天国も日本人の天国も同じね。

サロメの天国は禁欲らしいから、修道女にでもなっちゃえばいいのにｗ

>>455
だから、上でどっかの爺さんがコメントしてるべよ。表現方法だって。オマエﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ


ワラ

天国が、サロメや或る福のような福音派が集まってるとしたら・・・・・



俺は絶対にいやだ。

>>457

「オラは死んじまっただ」

>>457
天国に苦労して入ってさー
ｻﾛﾒみたいなブスや俺さんみたいなブオトコや
変態、痴漢、盗撮、コピペ魔ばかりだったら、やだよー

天国にも２ＣＨはありますよ。

そうそう、そんな題名＞457

ブスばっかりで、不味い酒に不味い飯が
サロメのいう天国らしい。そんなとこには絶対に逝きたくないずら。

煽った後は告解するのか？

>>461
それは言えてる。
俺さんが天国に入るかどうか以前に、
俺さんの居るところは天国である筈がない。

裁いてはいけません。俺さんのために、聖母の取次ぎを願いましょう。

攻撃的な性格ブスの女にお酌されても、幸せ気分にはなれないなぁ

俺さんは死んだら天国に入れないよなー
だって、天国の門はマリア様だもん。
俺さんは、死んでも、天国の教会の門の前でマリヤ崇敬反対のビラ配りを
相変わらずしてるんだろうなー

アルミだ時作事援護苦労WW

で、正しいクリスチャンのイスラムに対する見解。

ttp://www.bfpj.net/02-05P.htm

で、アルミだ。イスラムの天国で、女がどんな扱いうけてるか、勉強しようWW
きっとイーサーの母マリヤムも同じ世W

>>454
結局、あなたの迷信です
他力本願な宗教である事には同意ですが、天国での貴方達がどのように
なるのか？　
結局、信じる事しか出来ないのはどの宗教も同じです
また、他宗教を下に置く事で自分の宗教を美化するのも
宗教に力の無い証明です

なぜ、あなた方はイエスの戒めに従わずに、
不毛な神学にぶら下がって安住を図ろうとするのですか？
イエスの教えを守ることが難しいから逃げているだけではないのですか？
神学的に正しいとか言う議論は不毛ですね。神学は象牙の塔です。
神学崇拝は偶像崇拝です。
なぜ、人を救うために立ち上がろうとしないのですか？
なぜ、分裂ばかりを世界に起こすのですか？

>>466
もちろんそうですが、俺さんがマリア様を受け入れて天国に入ったとしたら、
彼はもはや俺さんではなくなります。

福音派にお聞きします。
イエス様は一番大事な教えをなんと言いましたか？
「心を尽くして思いを尽くして神を愛しなさい。自分のように人を愛しなさい｣
神とはなんですか？万人を創造なさった創造主ではないのですか？
ユダヤ人とキリスト教徒だけの創造主ですか？
どの宗教も宇宙の創造主を古くから教えてきました。
宇宙の創造主が一人なら、言語の別によって名称が違い、文化の別によって伝え方が違っても
同じ創造主・神ではないでしょうか。
それをどの宗教の信仰者も崇めているのです。
名前と伝統が違っても、同じ神を心から愛し、布施のような善行に励む他の宗教者は
イエスの言った最も大事な戒めを守っているのではないですか？
それをなぜ悪魔に支配されている、何をやっても悪であると断罪するのでしょうか。
まるであなた方のほうが悪魔に聞こえますが。

ではサロメの話を元にキリスト教の天国が如何なるものか、検証してみましょう！

・サロメ的な正しいクリスチャンしか行けない
・物欲は、神が欲そのものを消してくれる予定なので、心配ない
・性欲も同じ
・正しいクリスチャンならば、大量殺人者であっても入れる
　（異教徒の討伐に功の会った者：ブッシュとか）

以下まだありましたらよろしく

>>473
回答
神様は、神様を受け入れたものの神様です。
イエスの贖いを信じ受け入れなければ、神様を否定したことになり、
救いに預かれません。

キリスト教の天国

●いのちの果物食べ放題
●いのちの水飲み放題
●美しい天使と聖人と極楽を味わう

大して変わらないね

>>475
＞イエスの贖いを信じ受け入れなければ、神様を否定したことになり、
救いに預かれません。

貴方の妄想です

>>474
回答
ナチを打倒した連合軍多くのはドイツ人の命を奪いました。
しかし、ナチによって絶滅されるはずのもっと多くの命を
救いました。

あのカトリックでさえ、正戦を承認しています。

>>476
回答
人はみ使いのようになり、欲望に支配されなくなります。

>>478
？？？
また意味不明な脱線だな、
連合軍がキリスト教軍だと言う意味かね？
歴史オンチのサロメ君

>>479
欲望がなかったらいのちの果物も水も飲まないんだね?

>>479
ついでに、伝道したいって欲望も無くしてくんない？

>>482
oh！名案だね

或る福、ここで一言どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>478嘘ですね。

ピオ１２世の反ナチス文書を発見
ロサンゼルス・タイムズ　August 23, 2003

アメリカの歴史学者が、ジョン・F・ケネディー資料室とハーバード大学図書館で、ピオ１２世の反ナチズム書簡を発見。
セントルイス大学の歴史学者ギャラハー教授がこのほど発見し、９月に学会で公表することになった。
１９３８年のフランクリン・ルーズベルトへの覚書では、ヒトラーを「信頼に値しない男」、「本質的に邪悪な男」と書いて警告を鳴らしている。
今までに発見されたことのない資料なので、反ピオ１２世の研究者にも衝撃を与えている。
３８年４月１９日付ジョセフ・ケネディー大使がローマ訪問でしたためたメモでは、
ナチスを「信教の自由の基本原理を侵害している」、
「教会に対するカルチャー戦争を仕掛けようとしている」、
「第３帝国との妥協は論外」と批判、
「私的見解を本国に伝えてくれ」と述べている。
http://www.registerguard.com/news/2003/08/23/c17.rel.pope.0823.html

サロメは欲望が人並み以上に強いんだろうね。
煩悩に悩まされる余り、欲望のない世界を夢見ているんだと思う。
そりゃあ、少女のおしっこやパンツ買う奴の双子の兄妹だから、
仕方ないのかもしれないが、ちょっとかわいそうになってきた。

>>480
へぇ。連合軍を支えてたのはアメリカ世Wどのくらい援助がソ連やイギリスに流れたと？W
>>485
カトリックのアメリカ司教団はアフガン戦争肯定だけど。
正戦否定するの？

サロメもうﾀﾞﾒﾎﾟ

名目的キリスト教徒はパリサイ人の位置を占めています。彼らのパン種に気をつけなさい。
よく聞きなさい。救いと裁きについての神の公正さについて、パウロはこのように証しました。
ローマ二：11「神はえこひいきをなさいません」
なぜか。理由は12-15までに詳しく述べられている。
すなわち、律法を持っているユダヤ人は律法によって裁かれる。
律法を持たない異邦人は生まれもって与えられている良心という律法によって裁かれる。
キリスト者はキリスト者の戒めによって裁かれる。どれにも不公平はない。
したがって、聖書の証しによれば、ノンクリは良心に従って生きることが
キリスト者として生きることに等しいということになるのである。
キリスト者にはさらに優れた戒めが与えられているがために、
さらに厳しい裁きが来るべき日に予期されるであろう。自戒しなければならない。
くれぐれも神の啓示に背いて、ノンクリは地獄行きだなどと嘘をついてはならない。
神の公正なる審判によって誰が天国に生き地獄に行くかなどは人間にはわからんのだ。
現に、キリストの名を語ってあるいは癒し、あるいは悪魔を追い出してさえ、
「お前を知らない。悪魔に仕える者よ。離れされ」と審判の日に宣告される者さえいる、
とイエスは言われている。警戒せよ。何よりも己に警戒することである。

使徒の働きで、ペテロもパウロと同じように神の公平さを証している。

10:34 そこで、ペトロは口を開きこう言った。
「神は人を分け隔てなさらないことが、よく分かりました。
10:35 どんな国の人でも、神を畏れて正しいことを行う人は、
神に受け入れられるのです。

神を恐れて正しいことを行えばクリスチャンであろうとなかろうと救いに漏れることはない！

使徒の働きで、ペテロもパウロと同じように神の公平さを証している。

10:34 そこで、ペトロは口を開きこう言った。
「神は人を分け隔てなさらないことが、よく分かりました。
10:35 どんな国の人でも、神を畏れて正しいことを行う人は、
神に受け入れられるのです。

神を恐れて正しいことを行えばクリスチャンであろうとなかろうと救いに漏れることはない！

>>487
？？？
アメリカは厳密にはキリスト教国ではありませんよ
それに、始めは対ドイツ戦には参加するつもりもなかったようです
結果的に連合軍の中核を担いましたが、貴方の言うように「打倒」を
を目指したのは、Uボートの米船も含めた通商破壊がはじまってからです

なお連合軍は他にも中国軍もソ連軍も含まれます、両者はキリスト教軍
ではありません

>>490
回答
それは原罪をみとめず、行いで救済されると主張するペラギウス主義です。

大予想！
サロメの本の読み方はズバリ
飛ばし読み　or　ナナメ読み

＞それに、始めは対ドイツ戦には参加するつもりもなかったようです
＞結果的に連合軍の中核を担いましたが、貴方の言うように「打倒」を
＞を目指したのは、Uボートの米船も含めた通商破壊が

なにいってんのWW
第１次大戦でしょ、それはWW
連合軍の勝利はプロテスタントが指導するアメリカのおかげです。

>>494
ユーボートは第2次世界大戦だよ

イエス様が宣教の始めに、まず、異邦人の救いを表されたことを忘れてはなりません。

百士卒が部下の兵卒のために使いをしてイエス様にお願いしたとき、

イエスさまは百士卒を誉められて、「イスラエルの中にさえこれほどの信仰があろうか」

といわれたのです。

異邦人の取り成しにより、異邦人が癒されたのです。

イエス様の救いは広く異邦人に及ぶのです。

恥かきっ子サロメ、今猛烈な勢いでググり中(ｗ

>>495
ばーーかWWWW
>>496
イエス様を信じ受け入れたからです。
異教徒や無神論がそのまま救われることなどありえません。

異教徒や無神論者はクリスチャンにならねば滅びます。

>>498

たしかに。

Ｕボートは第一次世界大戦。

>>494
しかし大部分は当たってるよね、アメリカは始めから打倒ドイツじゃないね

勝てば良いというもんじゃないし、ドイツをああいう道に走らせたのも
プロテスタントが関係している、

ここはキリスト教の質問箱ですからW
キリスト教の教義ではそーなってるんですWW

クリスチャン意外に救いなし！

第二次大戦でもUボートは同じ任務に就いてるよ、
しかもベルサイユ条約があったので結果的により大規模になってます

サロメさん、勉強なった？

>>502
君は人を殺さないだけで、考えている事はテロリストと同じだね

>>501
違います。
ドイツでナチを構成していたのは大部分がルター派とカトリックです。
ボッフエンファーやバルトなどをリーダーに、正しいプロテスタントは
ナチと戦いました。
カトリックは、教皇など高位聖職者はナチを恐れ、沈黙したままでした。
ユーゴでは司祭がナチと同盟、ユダヤ人を虐殺しています。

>>503
アルミだ、ご苦労WW

>>502
煽りネタにも見える・・・

あ、ほんとだ。第二次世界大戦。これは失礼。

http://member.nifty.ne.jp/history/html/type.html

えっとですね、ドイツにおけるユダヤ人迫害をそれまでの集大成として
体言したのが、サロメも大好きな、ルターです
それまでの改革者は教会を分裂させるのではなく、改革しようとしていた
訳ですから、サロメはルター的な人が好きなんでしょうね

>>505
>ボッフエンファーやバルトなどをリーダーに、正しいプロテスタント
自称「福音主義者」は、バルトを正しいプロテスタントと認めているのか？

>>505
いや労働者階級の間違いだろ？
貴族なんかはヒットラーとそりが合わなかったと聞いてるぞ？

>>485　さんへ
ロサンゼルス・タイムズの記事、有り難うございました。

ヒットラー政権下のドイツで「ユダヤの兄弟のために祈りましょう」と日曜のごミサで説教した神父様は強制収容所送りになった、という話を聞いた事があります。

>>509
いいえ。
ルターはカトリックの毒から抜けられなかったのでしょうね。
プロテスタントは自己改革を続けますからW
ぴウス１２を聖者にしたがる教会とは違いますWW

>>505
＞ユダヤ人を虐殺しています

で、ユダヤ人に救いはあるかね？

>>513
ではツヴィングリやカルヴァンならば、人殺しはしないと言うのかな？

魔女狩りなんかは何処でもやったんじゃないの？
自分の組織は血で汚れてないと言いたいだけかな？

またヨハンとサロメか。

どっかでチャットでも汁。

ピューリタンによるセーラムの魔女狩りなんか、もっとたちが悪い。

>>510
ヒトラーと対決したところだけは評価に値するかと。ぴウスがヒトラ−の尻を
なめていた時代に。神学的には疑問があります。
>>514
主を正しく受け入れれば。と思います。

>>515
やっています。
だから、絶えざる悔い改めが必要です。
不か謬なんて飛んでもありませんWW

サロメよ、良く考えてみるといい
君が日本の法律で捕まらなかったら
君に絶大な権力と力があったら

宗教的な熱意から殺人をしないと言えるか？
君の考えは今のままでも十分、排他的だよ

>>518
つまり、一個人の発言や行いをみて１団体丸ごと評価しているのか？
どんぶり勘定にもほどがあるな、もっと生きた人間に会え！

>>520
回答
信仰の原則を守っているだけです。
強制は聖書に反します。

福音派に質問があります。
あなた方は｢異教徒はいくら善行を積んでも悪である｣といいました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/9
｢キリスト教徒だけが善｣だとでもいうのでしょうか。
キリスト教徒にしか善が行えない、他の宗教者はどんなによいことをしても悪だから地獄で滅ぼされるという教えは世界の安定にとって非常に危険ではないでしょうか。
イエスは｢平和を作りなさい｣、｢敵のために祈りなさい｣といいました。
なぜ、味方のために祈り、殺戮戦争をけしかけるのですか？イエスの教えとは逆ですね。

>>521
あのー、教皇はペテロの後継者で教会よりえらいんですがW化との寝言によればWW

末端の司祭さんたちは正反対だったと知ってますよ。
列福も列聖もされませんがWW

>>522
強制はだめだが煽りはいいとww

>>522
つまり強制しないだけで、考えてる事は同じなのね
＞中世教会と

>>523
テロリスト征伐は正戦です。
アフガン制圧はローマも公認しました。

>>524
だからなんだ？

だから教皇の言う事やる事でカトリックを評価するのか？
つまり君は認めてるんだね、教皇をｗｗ

>>526
真宗門徒がほかの仏教宗派をなんていってるか知ってます？
どの宗教も同じですW

もちろん、救いはキリスト教だけにありますがW

>>528
絶対否定すべき存在としてWW

>>529
救いはカトリックにあるの。キリスト教を泥棒するなや！

>>530
だったらカトリック信者も個人の集合体として見なきゃダメだろう！

都合よくノラリクラリと、君の言う事には矛盾が多すぎますよ

>>523
>異教徒はいくら善行を積んでも悪である
多分或る福のレスを見たんだろうけど、あれは悪気は全然無いんだろうが、
コミュニケーション能力に欠けるところがある。
ご指摘の箇所は漏れは見れないんだが、より正確には、
「善行だけでは原罪を免れることはできません」とでも書くべきところでは
ないかと思います。

>>523
>｢キリスト教徒だけが善｣だとでもいうのでしょうか。

違います。キリストの福音を信じる者だけが神が定められた罪（原罪）
を赦され滅ぼされずにすむのです。それは、行いや思想の「善悪」とは
関係ありません。罪とは、いわゆる「悪いこと」をしたり考えたりする
ことではなく、神を信じないこと、神に従わないことなのですから。

異教徒、あるいは神を知らなかった者は「悪」だから滅ぼされるのでは
なく、神から赦されていないから神から罪とみなされ滅ぼされます。

>>534
キリスト教を信じれば、神は原罪を取り除いてくれる、というのは判ります
でも別の罪を犯していれば、それはそれとして裁かれるのですか？

>>535
悔い改めなければね。

>>535
その罪が人間や社会に対する罪ですでに被害者と和解するなどして解決
している場合、裁かれることはありません。神はその罪の直接の当事者
ではない、いわば部外者ですから。

ただし、解決していない罪に対しては、自らの行動の責任を取らなかった
ことを責められるでしょう。

>>535
もちろん人間が急に良くなる訳もありませんから、罪を犯すことはよくあります。
カトリックや正教会では、告解（正教会では痛悔）があり、神に立ち戻る道が
用意されています。

>>535
ハイそうです、大半のキリスト教とは地獄で苦しんでいます
その時代の悪しき考えを持っているサロメさんも、地獄行きです

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

福音派に質問があります。
あなた方は「すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。」と書きました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/9
こういうことをあなた方の神学校や牧師は教えているのですか？世界の恥さらしはもうやめてください。
自分たちだけは紙の選民で他は悪魔の奴隷で悪霊の心を持っているとはずいぶんおどろおどろしい教えですね。
聖書にこんなことが書かれていれば、私はイエスを愛することはなかったでしょう。人々をキリストから追い散らしているのはあなた方ではないのですか？

争いが絶えないね。仲良くできないの？
解釈の違いなんてどうせ人間から出るものでしょ？
神が泣いてるよ

>>541
過去に流行った解釈だね、最近は下火かな...
福音派じゃなく、福音主義教会の間違いでしょう。
>>515
プロテスタントを好んで殺したのは、ルーテルぐらいでしょ。
カルバンは、やや内ゲバだったみたいけど...

>多分或る福のレスを見たんだろうけど、あれは悪気は全然無いんだろうが、
>コミュニケーション能力に欠けるところがある。
そうだね。或る福は他者と語る経験自体がたぶんまだ少ないのだろう。
http://life.2ch.net/psy/kako/993/993607719.html
を読んで、自分ならどうレスを付けただろうか、考えてごらん＞或る福
夫が自殺した直後の異教徒に、自分ならどんな言葉をかけるだろう、ってね。

自殺未遂をした人間は天国にいけますか・・・？

>>545
はい。未遂の場合は、救いの可能性が十分あります。

>>545
その人、悔い改めるまでは死なせて貰えないかも。

>>545

キリストを信じ、神に従えば誰であっても天国へ逝けます。

神の名は何ですか？

藻満湖

>>549

「ある」です（出エジプト記）。
あるものすべて、存在というものの本質が神と呼ばれています。

>>549
「ヤーウェ」と言います。

世界史板でも書いたのですが、こちらでも質問します

中東キリスト教のいい通史はありませんか？
日本語の本では『キリスト教の歴史』・村山盛忠『中東キリスト教の歴史』
森安達也『キリスト教史�U：東方キリスト教』などがありますが
いずれも教会史(or教義論争史？)中心です。
洋書でも構いませんので、教会史に限定せず中東イスラム世界のマイノリティとしての
キリスト教文化の歴史といった内容のものを読みたいのですが、いかがでしょうか。
(岩波の「世界歴史選書」で『通訳たちのオスマン帝国』が予定されてるので
少し期待しているのですが)

「ヤーウェ」というのは、ヘブライ語で「ある」または「あらしめる」という意味の
言葉で、転じて神を表す一般名詞だという話を聞きました。

古代の聖書には神の名について「YHWH」と記載されていたのだそうです。（子音ばかり）

それに、「我が主」である「アドナイ」の母音を加えて、「エホバ」と読んだのは中世末期の

キリスト教徒の誤りであるわけですが、今は「YHWH」の読みの推測「ヤハウエ」が

神の名の読みであるとして定着しているわけだそうです。

「ヤーウェ」に意味はないようですね。

他の人たちは、出エジプト３：１４に忠実に答えたんでしょうね。

>>533
罪の無いお方はイエス・キリストのみであります。

地上のどんな人の行ないも救いに至ることは出来ません。
人はアダムの罪により、全的に堕落しているからです。

イエス･キリストを信じていない者を勝手に救われた事にしてはなりません。
そのように言うことは人を神の地位に置く罪です。

>>556

「アブラハムの神、イサークの神、ヤコブの神」

でつね。

>>557
そうだね。
誰を罪として滅ぼすか、それを決め実際に人を滅ぼす権限を持っているのは、神のみ。

人間にできるのは、神を信じキリストの福音に従えば神に罪とされず滅ぼされない、という聖書の言葉を信じることくらいだな。

>>558
15節でつね。そうでつよ。

>>510
バルト、ボンヘッファーの聖書観は日本の福音主義-福音派-Evangelical（JEAに代表される）とは違ったものであり、
リベラル的とみなされうる。しかし、日本のバルト主義者と違うのは、日本基督教団のバルト主義者たちが国家権力に妥協し、
偶像崇拝の罪を犯したのに対し、バルトやボンヘッファーは国家権力に妥協しなかった。

ドイツ国教会ルーテル派のマリア福音姉妹会は間違いなく伝統的な福音主義プロテスタント。
創立者マザー・バジレアはナチスに抵抗して妥協しなかった。
tp://www2.justnet.ne.jp/~kanaan/
HPより引用
「ドイツキリスト教学生連盟の会長（１９３３〜１９３５）としてマザー・バジレアは、
ユダヤ人のクリスチャンを連盟の集会から締め出すことを命じるナチスの政策を拒否しました。
　第二次世界大戦中、彼女は神の民であるイスラエルの独自の使命を公に講じることで、
自分の身を危険にさらしました。イエス・キリストが王であり、
主であることを宣言したマザー・バジレアは秘密警察に二度ほど出頭させられ、
妥協しなかったにもかかわらず釈放されました。
マザー・マルテュリアは若者たちの聖書研究会の指導者として、
ヒトラー時代に禁じられた旧約聖書をも教えたのです。」

>>560

１４節では「わたしはある」である、といわれた神、でしたね。

間違いますた★

>>562
どんまいでつよ☆

>>563

ふへ〜☆

>>557
マリア様もでつ。

>>565
聖書正典の根拠は？神学的根拠は？

>>565
.....それ、カトリックだけじゃ...(汗

>>566
喧嘩腰になることないでしょ。ｗ
福音派っていつもそうでつね。

>>565
もしもーし。。

触らぬ『神』にたたりなし。アラシは遺憾な、アラシは。。。

>>565-567
じゃさ。ここは幼児洗礼を認めないバプテストの信者が書き込んじゃだめなの？
例えば、幼児洗礼を認めない教派の聖書正典の根拠は？神学的根拠は？
それとの超教派をなぜ福音派は認めたの？

>>568
いや、ある意味興味ある。図書館でマリア崇拝の歴史を調べていて疲れた。
どうみても付け足し。そのまま仲保者イエス様の所に行けばよいのに。

>>570
私の知っている限りではバプテストも幼児祝福式をする。
幼児洗礼を認めない根拠は「信仰によって救われること。
幼児洗礼を認める根拠はクリスチャンの子供は恵みの中にあること。
（これ以上書くとややこしくなるので洗礼について書くのは控えますが、
確認しておかなければならないのは、洗礼は救いの条件では無いということ）

祟りが来たｗ

>>571
＞幼児洗礼を認めない根拠は「信仰によって救われること。
＞幼児洗礼を認める根拠はクリスチャンの子供は恵みの中にあること。
聖書的根拠があるとしたら、幼児洗礼を認める方か認めない方かのどちらかでしょう。
もし、聖書自体に矛盾があるなら別だけど。

>>571
＞どうみても付け足し。
幼児洗礼を認める方が付けたしですか、それとも認めない方が付けたしですか？
どちらかを排斥するべきでは？

>>573
重要な事は信仰によってのみ救われると言うことと、
洗礼は主イエス様ご自身に命じられた事であるということ。
それは解釈の余地がある。日本の福音派を代表するJEA日本福音同盟には、
ウェストミンスター神学校出の生粋の改革派も、バプテストもアルミニウス派もいる。
根本ではないこととして確認済み。聖書に矛盾は無い。しかし、解釈の余地のあることもみとめる。

イエス・キリスト神性、処女降誕、復活、ニ性一人格、三位一体など根本教理を認めない者は異端。
これは聖書に啓示されたこと。

>>574
付け足しは外典を根拠？としたマリア崇拝なんですけど。

>>571
＞洗礼は救いの条件では無いということ
これは必要条件ではないということですか？
もしそういうことなら、ペラギウス異端になりますね。

>>570
わたしは、洗礼論を述べるのは嫌い。正とも否ともしたくなし。
（サクラメントは、各教会で異なる）
書きこみは、自由だと思う。

＞それとの超教派をなぜ福音派は認めたの？
福音派だと、アーメン、ハレルヤ教会って、やや、異端っぽい目で見るんじゃないの？
もっとも、南部バプテストの系列とアメリカン・バプテストの系列は違うように見えるけれども
関根先生（福音伝道教団：関根弘興先生のおとうさん）とかは、「主にあって、ひとつ」みたいなことを言ってた気がしたけど...

>>576
聖書から確認せよ。

イエス様は共に十字架にかけられた盗賊にパラダイスを約束された。
彼が受洗したとは言えない。信仰による。

>>575
>重要な事は信仰によってのみ救われると言うことと




そんなことは何処にも書かれてありません。
聖書をねじ曲げないでください。

ヤコブの手紙2・24
「人が義とされるのは信仰だけによるのではなく行いによることはあななたちも
知っているとおりである」

>>575
＞重要な事は信仰によってのみ救われると言うことと、
＞洗礼は主イエス様ご自身に命じられた事であるということ。
＞それは解釈の余地がある。日本の福音派を代表するJEA日本福音同盟には、
＞ウェストミンスター神学校出の生粋の改革派も、バプテストもアルミニウス派もいる。
＞根本ではないこととして確認済み。聖書に矛盾は無い。しかし、解釈の余地のあることもみとめる。
＞
＞イエス・キリスト神性、処女降誕、復活、ニ性一人格、三位一体など根本教理を認めない者は異端。
＞これは聖書に啓示されたこと。
それは、幼児洗礼の問題と同じく、マリア様の無原罪の問題と無関係ですが。
なぜ、カトリックの教理だけを糾弾されるのですか？

＞付け足しは外典を根拠？としたマリア崇拝なんですけど。
幼児洗礼の問題も付けたしといえば付けたしですね。
ブッシュなどが属する南部バプテストのような再洗礼を認める教派も付けたしの可能性があります。
もしそうでなければ、再洗礼を否定する方が付けたしになりますね。

>>576
ついでに聞くが、戦中は、教会と無教会、どっちが正しかったと思ってる？

>>571
或るチャンね。

>調べていて疲れた。>疲れていたもので。。
>行けばよいのに。>よいのにと、個人的には思います。

>幼児祝福式をする。>幼児洗礼式をします。
>子供は恵みの中にあること。>子供は恵みの中にあることです。
>子供は恵みの中にあること。>子供は恵みの中にあることです。
>洗礼は救いの条件では無いということ>洗礼は救いの条件では無いということです。

言葉を飾るのが苦手というのは、うん、しょうがないかも知れないです。
でも、言葉というのは、わずかに二文字三文字変えるだけで、
物凄く印象が変わるものです。
文字コミュニケーションではなおさらだと思うんですね。。
文字コミュニケーションは、例えばうちの教会などでは、
耳の不自由な方の不自由がなくなるんです。

レスに際して、ほんの少し心遣いが欲しいのです。
おながいしますです。

>>578
トリエント公会議では、洗礼者ヨハネによる洗礼と五旬節以降の洗礼とは別です。
洗礼の必要性は、洗礼者ヨハネによる洗礼ではなく、
キリストが約束した、五旬節の聖霊降臨以降の洗礼のことです。

>>579
ローマ　 10: 10 新改訳
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
ローマ　 10: 10 新共同
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。

3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
ガラテヤ　 2: 16 新改訳
しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、
ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
ガラテヤ　 2: 16 新共同
けれども、人は律法の実行ではなく、ただイエス・キリストへの信仰によって義とされると知って、
わたしたちもキリスト・イエスを信じました。
これは、律法の実行ではなく、キリストへの信仰によって義としていただくためでした。
なぜなら、律法の実行によっては、だれ一人として義とされないからです。

>>582
>幼児祝福式をする。>幼児洗礼式をします。

幼児祝福式は幼児洗礼式は違うけれども、
やはり親の信仰と神の選びによってクリスチャンの子供は特別に祝福され恵み中にある、という信仰では同じと言えます。
あとは形式の問題。解釈の余地がある。

>>578
トリエント公会議では、洗礼者ヨハネによる洗礼と五旬節以降の洗礼とは区別しています。
http://history.hanover.edu/texts/trent/ct07.html
1条。ヨハネの洗礼はキリストの洗礼と同じ効力を持っていたと言う者は排斥される。
CANON I.-If any one saith, that the baptism of John had the same force as the baptism of Christ; let him be anathema.

洗礼の必要性は、洗礼者ヨハネによる洗礼ではなく、
キリストが約束した、五旬節の聖霊降臨以降の洗礼のことです。

或る福さんは、救霊における洗礼の必要性を否定するペラギウス異端でした。
そういうリベラルは早く改心するべきです。

>>584

おかしな事言いますね。
あなたの引用したパウロの手紙はヤコブの手紙と内容が矛盾するじゃないですか？

あなたはパウロの手紙を重くみてヤコブの手紙を軽視するんですか？
聖書は一点一画誤りない神のみことばですよ。
あなたの聖書解釈はおかしい。

>>583
なら再洗礼になるでしょう？

>>580
>>なぜ、カトリックの教理だけを糾弾されるのですか？

カトリックはキリスト教だが、ある種のリベラルと、異端はキリスト教とは言えない。

>>585
だから、
解釈の余地が、あります。と書いてくれるといいなｗ

>>586
教会というより、カトリックを説いて見えるのは気のせいですか？

>>589
＞なら再洗礼になるでしょう？
違います。洗礼者ヨハネによる洗礼しか受けなかった者は、
聖霊降臨によってキリストによる洗礼を受けたのと同等になりました。

>>589
それなら、リベラルな教理だけを糾弾すればいいですね。
マリア様の無原罪に関しては、幼児洗礼と同様無関係なはず。
明らかにあなたのダブスタではないでしょうか。

>>587
さて、幼児洗礼を認める派は幼児洗礼の根拠として割礼をあげることがあります。
どうでしょうか。もし洗礼を受ける事が救いの必要条件だというのなら、
それこそペラギウス主義になります。問題は聖霊による新しい創造です。

ガラテヤ
5:3 割礼を受けるすべての人に、私は再びあかしします。その人は律法の全体を行なう義務があります。
5:4 律法によって義と認められようとしているあなたがたは、キリストから離れ、恵みから落ちてしまったのです。

6:12 あなたがたに割礼を強制する人たちは、肉において外見を良くしたい人たちです。
彼らはただ、キリストの十字架のために迫害を受けたくないだけなのです。
6:13 なぜなら、割礼を受けた人たちは、自分自身が律法を守っていません。
それなのに彼らがあなたがたに割礼を受けさせようとするのは、あなたがたの肉を誇りたいためなのです。
6:14 しかし私には、私たちの主イエス・キリストの十字架以外に誇りとするものが決してあってはなりません。
この十字架によって、世界は私に対して十字架につけられ、私も世界に対して十字架につけられたのです。
6:15 割礼を受けているか受けていないかは、大事なことではありません。大事なのは新しい創造です

>>592
>>578の盗賊は、ヨハネの洗礼を受けたのですか？

>>591
多分、そういう捉え方も可能かもしれません。
しかし、或る福さんはリベラル批判や普遍救済主義の糾弾に、
ときどき利用するんです。

>>594

幼児洗礼を認めないのは古代キリスト者のカタコンベで幼児洗礼が行なわれてい
たという事実を認めたがらない単なる聖書原理主義。

・汝の敵を愛せよ。
・全ての人を愛せよ。
・盲人に対し、弟子が「この人が盲人なのは誰が罪を犯したのですか？」
ときいた

のはそれぞれどの記？のどの章か教えていただけないでしょうか？お願いします。

>>595
いいえ。聖霊降臨以前の洗礼者ヨハネに洗礼を受けただけであれば、
旧約の陰府の義人とほぼ同じであるということです。

>>597
ヨーロッパの「キリスト教会」には明らかに親も子供もクリスチャンでない、
名目上の「キリスト教徒」がおりました。また土人たちに無理矢理洗礼を授けた歴史もありました。
その反動でしょう。

>>596
神学校で教えてもらった神学を、自分のものとし、一貫性を持たせるのに、
時間がかかるってことかも知れませんね。
改革派以外の神学って、なんとなく整合性悪いから、自分で組み立てないといけないところって
あるじゃないですか☆

>>578
>イエス様は共に十字架にかけられた盗賊にパラダイスを約束された。
>彼が受洗したとは言えない。信仰による。


盗賊は死をもって血の洗礼を受けたのであり必要かつ充分なものであった。
その信仰は血の洗礼の前段であって決定要件ではない。

>>594
それは割礼の義務では聖霊を受けることができないからです。
洗礼は割礼よりも優るから、割礼の義務が使徒言行録で廃止になったのです。

質問です。「聖伝」とはどういったものですか？

>>598
マタイ　 5: 43-44 新改訳
『自分の隣人を愛し、自分の敵を憎め。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい。
マタイ　 5: 43-44 新共同
「あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。

>>600
本人の意志に強い反発があれば、
それを覗いてからでなければ洗礼は秘跡としても無効になります。
自罪の少ない幼児の洗礼とは意味が違います。

>>598
ヨハネ 9: 2-3 新改訳
弟子たちは彼についてイエスに質問して言った。
「先生。彼が盲目に生まれついたのは、だれが罪を犯したからですか。この人ですか。その両親ですか。」
イエスは答えられた。「この人が罪を犯したのでもなく、両親でもありません。神のわざがこの人に現われるためです。

ヨハネ 9: 2-3 新共同
弟子たちがイエスに尋ねた。
「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」
イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。

>>602
強盗の救霊は、旧約の人間として救われたと考えられます。

或る福さんは、洗礼の必要性を認めるべきです。

>>598
・汝の敵を愛せよ。マタイ５：４４
・全ての人を愛せよ。 ？マルコ１２：３１？
・盲人に対し、弟子が「この人が盲人なのは誰が罪を犯したのですか？」 ヨハネ９：２

>598
・汝の敵を愛せよ。
マタイ5：43ルカ6：27-28　32-36
・全ての人を愛せよ↑
・盲人に対し、弟子が「この人が盲人なのは誰が罪を犯したのですか？」
ヨハネ9：2

或るチャン早過ぎ・

>>609
教会にとってはもちろん洗礼が必要です。受ける機会を持つ者についてもそうです。
しかし、イエス様を信じつつも、洗礼を受けることが出来ずに死んだ者が救いから排除される事ではありません。
救いはただキリスト・イエスを信じる信仰によります。

>>604
回答がつかなかったら、
カトスレにクロスポストしてみてください。

>>611
確かに、或るﾁｬﾝ現役だけあって、はやいね。
....やれやれ、どうやら、俺もロートルか....

>614
こまったもんですな　ｗ

>>615
>>611さんですか？
そうですな、おたがい....（哀

>616
ただの牧用犬なんですが、
泣けてきます。...（愛

死活問題だからな…

それだけ人が集まってないってことだ。

>>613
分かりました。ありがとうございます。しばらく待ってみます。

>>619
それ、「カトリック聖者たちの伝説」のこと言ってないですか？

>>604
例えば、聖セバスチアヌスなら、皇帝の矢にも屈せず迫害を非難した殉教者とか..

>>618
カルトにもっていかれてるだけだい！！（愛

>>620,>>621
ありがとうございます。
>>18に書いてある「聖伝」とはどのようなものか知りたいんです。
カトリックは神学の根拠を「聖書と聖伝」という形をとりますよね？
その「聖伝」というのが何の事なのかわからないんです。
よろしくお願いいたします。

>>623
ごめん、ちょっと違ったみたいだ。
ここを参照してくれるかな？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5709/meeting.html

>>623
これが、最近の公会議の内容みたい...
http://fsspxjapan.fc2web.com/vati2/eccetvati2.html

>>624,>>625
ありがとうございました。

聖伝は、聖なる伝承。聖書はその中の確実に神の言葉とされるもの。従って、聖伝の中には聖書も含まれる。

>>612(或る福)
漏れは今までいろんな所で喪前にも直接同じことを言ってきた。
533(>>533)は漏れだけの意見ではなく、544タン(>>544)、572タン(>>572)も
同じだと思う。
喪前に対する非難の殆どは、喪前が言葉遣いに配慮するのを怠ったため
に生じている。見方を変えれば、そこだけ改めればいいということだ。
牧師を志しているのなら、なおさらのことだ。牧師の一言で多くの信徒を
躓かせもするのだから、重々自戒されたい。

>>628
>>572より>>582の方が分かり易い。スマソ。

　 ∧＿∧　殺伐とした板に花を植えよう
　（　・∀・）
　（　　　　つ(□<、 　 ∩∩
　｜ ｜　|　　　　 ﾐ 　(´∀｀) ﾏﾀｰﾘｽﾙﾄ ｲｲﾃﾞｽﾈ♪
　（　　）　 ）　　　　 ﾐ　.ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>627
ありがとうございました。
聖書のほかにはどのような聖伝があるのでしょうか？

>>631
原理講論も一応読んでみたら

おはようございます。
>>607,610､611さん、
回答ありがとうございます！

質問があります。

イエス様は、救いには行いが欠かせないことを何度も言っています。
ヨハネやペテロなどの使徒も行いの大切さを説いています。
なのに、なぜ、福音派はパウロの言葉を悪用して、信仰義認という偽りの教義を捏造し、さも真理であるかのように振りかざすのでしょうか。
口先で信仰告白さえしていれば、ブッシュのような殺人鬼もクリスチャンですか？
行いが何より大切ではないでしょうか？
福音派は間違っていませんか？
イエスと使徒の教えに帰るべきではないですか？

>>634
そんなことはない。信仰のみによって義とされるのだ。
これを信じないものはクリスチャンではない。

>>635がいいこと言った！！

でもね、最近>>634みたいなこと言う輩が増えてきたよ。嘆かわしいなぁ。

>>612
やっぱりペラギウス異端

＞＞636がいいこと言った！！

人間は皆罪人だよ。洗礼受けたって罪人には変わりない。
所詮キリストの教えなど守れるわけがない。
だからパウロが信仰だけで救われると新しい戒めをキリストから与えられたのだ。
これを信じないものはキリスト者ではないよ。

>>638がいいこと言った！！

キリストの教えなど実行できるわけがないよ。敵を愛するなどただの外交辞令だよ。愛せるわけないし。文字どおりに解釈するほうが間違っているよ。

あんたに惚れたよ＞６３８

好きになってもいいですか？（藁

原罪と堕落性は違うよ

それはちょっと違うやろ？＞６３９

>>639がいいこと言った！！

信じるだけで救われる。有難いことだ。
どうせいい行いなどできないのだから信じて救われるしかない。

>>642
違わないよ。ならビンラディンを愛してみろ。サタンを愛してみろ。愛せるわけないだろ。ただの外交辞令だよ。

>>639
＞キリストの教えなど実行できるわけがないよ。
それは信仰義認でいう信仰でしょうか。実行できると信じることこそ、誠の信仰ではないでしょうか。
実行できずに何度躓いても諦めることなく、出来るここと信じるべきではないでしょうか。
また、努力目標でもないはずです。神様の全能を信じて救いを信じるのであれば、
実行に関してもそう信じてしかるべきではないかと思います。

>>639
＞文字どおりに解釈するほうが間違っているよ。

これがちょっと引っかかる…

>>643がいいこと言った！！

クリスチャンになったって罪は犯す。
それを信仰によって許してもらう。これぞキリスト教の霊薬。
この薬がない異教徒は皆滅ぼされる。

>>644
神はイエスを殺した人間を２０００年間救おうとしてきた

>>644がいいこといった！！

敵と戦うことこそがクリスチャンのすべき務めだ！

>>647

罪を犯さないように努力するのが社会に適合した人間じゃないかな？

それとも罪を犯すことを前提にクリスチャンになるわけ？

脱線してきたな…（藁

>>650
その考えは異端的です。人間はよいことは行えない。だから行いによっては救われない。信仰によってしか救われないの。

>>647
許されるではなく、赦されるですよね。
そういうのは開き直りのような気がします。
罪を犯し弱い私だけれども、
神様の元に立ち返ることが出来るという希望がなければ、
本当の赦しにはならないと思います。

>>650は偽善者の理想論者だね。
こういう香具師に限って影で悪いことをするものだ。

聖書は聖書の私的解釈を禁じているぞよ。その点はしっかり抑えておくべき。
「信仰義認」については心から同意するが。

>>653
机上の空論です。現実を見ましょう。キリスト者はキリスト者であるがゆえに罪を犯すのです。だから信仰によって義とされるという救いが与えられたのです。

>>652
あなたこそ異端です。人間は良いことを行えないという絶望は明らかに罪です。
人間は自分の力では正しいことだけを行うのは困難でも、神様が全能である限り、その恩寵に与るものは良い行いができるはずです。

イエスの教えを行ったキリスト者なんてほとんどいないよ。行うに越したことはないけど現実には無理。
それを神は知ってて、信仰だけで救われるという教えを与えてくれたんだよ。
最後の手段だよ。これは。
悪いことをしても信仰を持てば救われるというのが福音主義の究極の教えだと思うよ。

>>654
偽善者はあなただと思います。神に許されるからどんな罪でも犯すだなんて。
それは、黙示録のニコライ派です。

>>656
それは現実を見て、救いを信じないのと同じです。
あなたは信仰義認という前に、信じていないのではないのでしょうか。

信じた瞬間、過去、現在、未来の全ての罪が赦されるというのは、紛れもない聖書の真理。
しかし、だからと言って、信じた後は、好きなだけ罪を犯していいなどと聖書は教えていない。
当たり前だわな。

>>659
偽善者はあなたです。聖人のパウロでさえ｢自分は悪いことしか行えない｣と告白しています（ローマ7：19）。
なぜ聖書を否定しますか？

>>661

あなたは偽善者です。
聖人のパウロでさえ｢自分は悪いことしか行えない｣と告白しています（ローマ7：19）
なぜ理想論ばかりで現実の自分から目をふせるのですか？
あなたは信じても罪びとであり悪人です。パウロ以下なんだから。

デ、どっちが正しいの？

>>663
＞パウロ以下なんだから。

俺がパウロ以上だなんて何時言った？バカかお前。

ブッシュをやたら引き合いに出して福音派を攻撃するやくざがいるが、
ブッシュが救われなかったら誰もクリスチャンは救われないと思ったほうがいい。
彼は聖霊のバプテスマを受けた上に神のみ声を聞いてアフガンとイラク攻撃に踏み切ったのだからね。
ブッシュを裁くなら神を裁くことになる。

まあ、2000年間キリスト教徒が悪事しか行わなかったのは歴史的事実だから、いいんじゃないの？居直るやつがいても。ｗ

>>662
偽善者はあなたです。それは「罪」が内にある場合を言っているのです。
パウロは、８章から「霊」が私たちの内に宿り、死者から復活させられると結論づけられています。
聖霊の助けと信じない者に、信仰義認などを言う資格はないと思います。

>>666
＞彼は聖霊のバプテスマを受けた上に神のみ声を聞いてアフガンとイラク攻撃に踏み切ったのだからね。

汝の敵を愛せと言う神が、戦争しろと言うわけないだろヴォケ。バカも休み休み言え。
これだもの…

>>669
だったら、ビンラディンを愛してみろよ。サダムを愛してみろよ。
愛せるわけないだろ。詭弁はやめろよ。

>>668
あなたは偽善者です。クリスチャンになっても罪を犯すことは避けられません。

>>670
俺じゃなくて神に言えタコ。

犬たちよ。ききなさい。
ブッシュは偉大なる神のしもべである。
彼は先のアカバ首脳会談で、自分が主のみ声を聞いてイラク攻撃とサダムへの攻撃に踏み切ったことを証しした。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A37944-2003Jun26?language=printer
washingtonpost.com
「神がアルカイーダを攻撃せよといわれたから私はアルカイーダを攻撃した。主がサダムを攻撃せよと言われたからサダムを攻撃した。今、私は中東問題を解決する決断をしている」
彼は聖霊のバプテスマを受けた福音派のクリスチャンである。
世界最強の軍を与えられた最高指導者として、神の声を聞く力を与えられたのだ。
世界情勢を握っているのは究極的には神である。
だが、神の声を聞き、行動を起こすものが必要なのだ。ブッシュは立派に任務を果たして、世界平和に貢献したし、今も貢献しようと決断している。立派な男である。
お前たちは文句を垂れていないで、ブッシュと共に主に仕え、世界平和に少しでも貢献するのだ。
わかったか、犬たちよ！

クリスチャンは依然として「違反に陥る」ことがあり得るし、依然として罪を犯すことがあり得ることを見ることができます。
ヨハネの第一の手紙第1章8節は言います、「もし、自分には罪がないと言うなら、それは自分を欺いているのであって」
10節は言います「もし、わたしたちが罪を犯したことがないと言うなら、神を偽り者とするのであって」
ですから、経験の上で、クリスチャンははからずも罪を犯すことがあるのです。

キリスト者になればみな許されます。異教徒は全員地獄に行きます。一人の例外もありません。
異教徒の心に住んでいるのは悪魔だけです。すべての人はアダムの子孫であり、その罪の性質を受け継いでいます。しかし、イエス･キリストの十字架の贖いはただ信仰によってキリストを受け入れた者についてだけ有効になります。

ローマ5:12 そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、罪によって死がはいり、こうして死が全人類に広がったのと同様に、・・それというのも全人類が罪を犯したからです。

奥山氏はキリスト者以外はみな地獄に行き一人も救われないといわれた。信じてください。異教徒はどんなよいことをしても滅びます。
キリスト者になれば、仮に悪いことをしても許されます。信仰義認はそのためにあるのです。悔い改めてください。

>>671
決して、になっても罪を犯すことは避けられないのを否定してはいません。
しかし、それを理由に犯した罪が赦されるのではなく、
罪を犯すことが許されると解釈するのは、
クリスチャンではありません。

>>674
しかし、クリスチャンの全てが救われるわけではありません。
奥山氏も救われない者の一人かもしれないのです。

>>666
＞ブッシュを裁くなら神を裁くことになる。

…絶句

>>675
いやいや、あなたが間違っている。
主は平和のためにきたのではなく、剣をもたらすためにきた、
家族、親、兄弟を逆らわせるために来たといわれた。
キリスト者になったゆえに犯さざるを得ない罪が出てくる。それは避けられないのだ。
キリストは両親を敬えといいながら、両親に逆らえといっている。
だが、キリスト者になれば不信仰な異教徒の両親に逆らわなければならない。
親を敵視するのは大罪だが、クリスチャンであるがゆえにその罪は許される。
同じことが殺人のようなもっと大きな犯罪にも言えるのである。
キリスト者であるがゆえにわれわれの先祖は多くの異教徒と魔女を殺した。
殺すのは罪ではあるが、その罪は許される。キリスト者の特権である。

>>678は正しいの？

罪贖われ、救われた者をクリスチャンというのだ。
救われないクリスチャンがいたとしたら、
もともとクリスチャンではなかった、“偽クリスチャン”だったということだな＞６７６

>>678
＞いやいや、あなたが間違っている。
＞主は平和のためにきたのではなく、剣をもたらすためにきた、
＞家族、親、兄弟を逆らわせるために来たといわれた。
あなたの解釈が間違ってますね。それは罪を犯させるために来たという意味ではないですよ。
もしあなたの解釈が正しければ、キリストに従うことが罪になってしまう。

>>679がいいこと言った！！

結局私たちは悪いことをせざるを得ない。キリスト者として犯した犯罪が許されないならキリストの教えが間違っているということになる。

>>681
鋭い！

>>678がいいこと言った！！

結局私たちは悪いことをせざるを得ない。キリスト者として犯した犯罪が許されないならキリストの教えが間違っているということになる。>>681は間違い。悔い改めるように。

>>684
鋭い！

悪いことする前に氏んでくれ。迷惑だから。

で？ブッシュはやはり正しかったわけね？

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>>687
正しいだろう。彼がやらなくても他の誰かがやった。アルカイーダこそ犯罪者だ。当たり前のことだ。バチカンが反対しているように見せかけたのはただの外交戦術さ。

ブッシュは古代ローマ皇帝が現代に蘇ったような人ですね。かっこいい。

万戸草杉

質問していいでしょうか。

イエスが天の雲に乗ってやってくるというのはどういう意味でしょうか。

きんとき雲

ＵＦＯじゃないの？

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>>684
あなたこそ悔い改めるべきです。悔い改めの無いところに神の赦しはありません。
神の赦しの話に、マタイ10:34を引用するのはとんでもない解釈です。
ここを読んで、考えを改めるべきです。
ヨハネ福　 12:25 自分の命を愛する者は、それを失うが、この世で自分の命を憎む人は、それを保って永遠の命に至る。
信仰義認を盾に、スレッドを荒らしたり、他人を罵倒するのもとんでもありません。

>>696
ルカ12:51 あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。
12:52 今から後、一つの家に五人いるならば、三人は二人と、二人は三人と対立して分かれるからである。
12:53 父は子と、子は父と、／母は娘と、娘は母と、／しゅうとめは嫁と、嫁はしゅうとめと、／対立して分かれる。」

>>696

>>697のようにキリストのために父母を憎むのは悪いことではありません。

>>696自分が議論に負けると相手を｢荒らし｣と捕らえるというのは典型的なカルトの発想ですね。

>>697
部分的な解釈は避けるように。
マタイ 10:39 自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。

>>699
これが、信仰義認の実りと言うことですか？→>>695

>>698
1コリント 9:20 ユダヤ人に対しては、ユダヤ人のようになりました。ユダヤ人を得るためです。律法に支配されている人に対しては、わたし自身はそうではないのですが、律法に支配されている人のようになりました。律法に支配されている人を得るためです。
1コリント 9:21 また、わたしは神の律法を持っていないわけではなく、キリストの律法に従っているのですが、律法を持たない人に対しては、律法を持たない人のようになりました。律法を持たない人を得るためです。
1コリント 9:22 弱い人に対しては、弱い人のようになりました。弱い人を得るためです。すべての人に対してすべてのものになりました。何とかして何人かでも救うためです。

>>696
キリスト者になるがゆえに親兄弟姉妹子供を捨てるのは罪ですが許されます。

ルカ18:29 イエスは言われた。「はっきり言っておく。神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子供を捨てた者はだれでも、
18:30 この世ではその何倍もの報いを受け、後の世では永遠の命を受ける。」

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>>698
ローマ 12:17 だれに対しても悪に悪を返さず、すべての人の前で善を行うように心がけなさい。

>>698
1ペテロ 3:9 悪をもって悪に、侮辱をもって侮辱に報いてはなりません。かえって祝福を祈りなさい。祝福を受け継ぐためにあなたがたは召されたのです。

>>703
違います。人の目には不思議でも神の目には正しいという意味です。
肉の目では平和には見えなくても、キリストに従うならそれが神の目には正しいということです。
キリストは誠の平和に関しては否定していません。

>>707
そんなことは聖書に書かれていません。聖書に私的解釈を施してはなりません。罪になります。悔い改めてください。

>>708
キリストは誠の平和に関しては否定していません。
マタイ 5:9 平和を実現する人々は、幸いである、／その人たちは神の子と呼ばれる。

>>708
あなたこそ私的解釈をしています。
ヨハネ福　 14:27 わたしは、平和をあなたがたに残し、わたしの平和を与える。わたしはこれを、世が与えるように与えるのではない。心を騒がせるな。おびえるな。

>>709＞違います。人の目には不思議でも神の目には正しいという意味です。

話を摩り替えないでください。上の部分のことです。勝手に解釈を付け加えてはなりません。

>>708
キリストは世が与えるような平和をもたらすことを否定しているのです。
ヨハネ福　 14:27 わたしは、平和をあなたがたに残し、わたしの平和を与える。わたしはこれを、世が与えるように与えるのではない。心を騒がせるな。おびえるな。

貴方が選ばれました。
OTOMODATININATYATA
♪""8(^∇^8)(8^∇^)8""♪こんな気持ち
ヾ(^-^)ゞヾ(。_。)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃こんな感じ
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ こんなところ
q(^^;)(;^^)P言いたいことは口にだしていおう
これは幸せを呼ぶおまじないコピー＆ペーストしておくんなまし。m(_)m

>>711
では、これはどういう意味でしょうか。
ヨハネ福　 14:27 わたしは、平和をあなたがたに残し、わたしの平和を与える。わたしはこれを、世が与えるように与えるのではない。心を騒がせるな。おびえるな。

主は平和のためにきたのではなく、剣をもたらすためにきた、
家族、親、兄弟を逆らわせるために来たといわれた。
キリスト者になったゆえに犯さざるを得ない罪が出てくる。それは避けられないのだ。
キリストは両親を敬えといいながら、両親に逆らえといっている。
だが、キリスト者になれば不信仰な異教徒の両親に逆らわなければならない。
親を敵視するのは大罪だが、クリスチャンであるがゆえにその罪は許される。
同じことが殺人のようなもっと大きな犯罪にも言えるのである。
キリスト者であるがゆえにわれわれの先祖は多くの異教徒と魔女を殺した。
殺すのは罪ではあるが、その罪は許される。キリスト者の特権である。

>>715
＞主は平和のためにきたのではなく、剣をもたらすためにきた、
＞家族、親、兄弟を逆らわせるために来たといわれた。
＞キリスト者になったゆえに犯さざるを得ない罪が出てくる。
違います。キリストが否定した平和とは世が与えるような平和のことです。
ヨハネ福　 14:27 わたしは、平和をあなたがたに残し、わたしの平和を与える。わたしはこれを、世が与えるように与えるのではない。心を騒がせるな。おびえるな。

主は平和のためにきたのではなく、剣をもたらすためにきた、
家族、親、兄弟を逆らわせるために来たといわれた。
キリスト者になったゆえに犯さざるを得ない罪が出てくる。それは避けられないのだ。
キリストは両親を敬えといいながら、両親に逆らえといっている。
だが、キリスト者になれば不信仰な異教徒の両親に逆らわなければならない。
親を敵視するのは大罪だが、クリスチャンであるがゆえにその罪は許される。
同じことが殺人のようなもっと大きな犯罪にも言えるのである。
キリスト者であるがゆえにわれわれの先祖は多くの異教徒と魔女を殺した。
特に、ローマカトリックの残虐さは言語に絶えたるものがあった。
殺すのは罪ではあるが、キリスト者の同胞を敵から守り主のみくにを建設するためであれば、その罪は許される。
これこそキリスト者の特権である。

>>715
＞キリスト者になったゆえに犯さざるを得ない罪が出てくる。
それによって、地蔵を壊すのを正当化しないでください。

>>717
＞キリスト者であるがゆえにわれわれの先祖は多くの異教徒と魔女を殺した。
迫害するのではなく、迫害される側になりなさい。

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>>717
＞殺すのは罪ではあるが、キリスト者の同胞を敵から守り主のみくにを建設するためであれば、その罪は許される。
＞これこそキリスト者の特権である。
迫害するがわではなく、迫害されるがわになりなさい。
キリストがもたらした剣とは、迫害を受け自分の十字架を担うことです。
マタイ 10:38 また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。

主は平和のためにきたのではなく、剣と分裂をもたらすためにきた、家族、親、兄弟を逆らわせるために来たといわれた。

ルカ12:51-53あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。
言っておくが、むしろ分裂だ。今から後、一つの家に五人いるならば、三人は二人と、二人は三人と対立して分かれるからである。
父は子と、子は父と、母は娘と、娘は母と、しゅうとめは嫁と、嫁はしゅうとめと、対立して分かれる

キリスト者になったゆえに犯さざるを得ない罪が出てくる。それは避けられないのだ。キリストは両親を敬えといいながら、両親に逆らえといっている。
キリスト者になれば不信仰な異教徒の両親に逆らわなければならない。親を敵視するのは大罪だが、クリスチャンであるがゆえにその罪は許される。
同じことが殺人のようなもっと大きな犯罪にも言えるのである。
キリスト者であるがゆえにわれわれの先祖は多くの異教徒と魔女を殺した。特に、ローマカトリックの残虐さは言語に絶えたるものがあった。
殺すのは罪ではあるが、キリスト者の同胞を敵から守り主のみくにを建設するためであれば、その罪は許される。これこそキリスト者の特権である。

タレント・磯野貴理子（39）が処女懐妊！

イエスの生まれ変わりでつか？？？？？？

>>722
迫害する側ではなく、キリストのために迫害される側になりなさい。
それをキリストに従うことであり、キリストがもたらした剣です。

マタイ 5:10 義のために迫害される人々は、幸いである、／天の国はその人たちのものである。
マタイ 5:11 わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、あなたがたは幸いである。

>>724
異教徒大量殺戮者のあんたらに言われたくない。

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>>725
だからと言って、過去の過ちの模倣をしてどうするつもりでしょうか。

>>724
迫害ではなく正当防衛です。ブッシュも正当防衛をしたのです。

迫害ではなく専守防衛だよ。>>727

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>>728
それこそ言わせて貰います。キリストがもたらした平和とは、
国家の戦力によって与えられる、いわゆる世が与えるようなものではありません。

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>>731
ならキリスト者は皆殉教して地球上からいなくなればいいとでも言うのかね。とんでもない話だ。

>>733

７３３の解釈が正しいなら。７３１を応援する。
キリスト者史ね。
うせろ。
消えろ。

>>731
あなたは地球がイスラム教や社会主義に支配されればいいとでも考えているのかね？
キリスト者が全員殉教すればそうなるがね。

>>733
正当防衛はあくまで正当防衛のことであって、
キリストのもたらした剣のことではありません。

>>735
国家の戦力ではなく、神の力に信頼するべきです。

>>736
黙示録の19章21でキリストの剣が｢残りの者｣を殺したと書かれているがね。
これは何かね？剣の役を買って出たのは誰かね？
当時のローマ皇帝のキリスト教軍隊であったというのが
あんたらローマカトリックの解釈だがね。

>>735
キリストご自身は、死によって他の人々に信仰を与え勝利されました。

>>738
その者らを裁くのは私達の武力ではなく、神ご自身です。

>>740

だから、キリストの剣がノンクリを全員殺すんだろ。
黙示録に書かれてるぞ。
同じキリストは剣を世にもたらして家族同士を離反させるとも言われた。
ノンクリを殺すも親に逆らうも、キリストのためならよいことである。

>>741
だから、キリストの剣とは国家の戦力ではなく、
神ご自身の力です。

黙示録
19:17 わたしはまた、一人の天使が太陽の中に立っているのを見た。この天使は、大声で叫び、空高く飛んでいるすべての鳥にこう言った。「さあ、神の大宴会に集まれ。
19:18 王の肉、千人隊長の肉、権力者の肉を食べよ。また、馬とそれに乗る者の肉、あらゆる自由な身分の者、奴隷、小さな者や大きな者たちの肉を食べよ。」
19:19 わたしはまた、あの獣と、地上の王たちとその軍勢とが、馬に乗っている方とその軍勢に対して戦うために、集まっているのを見た。
19:20 しかし、獣は捕らえられ、また、獣の前でしるしを行った偽預言者も、一緒に捕らえられた。
このしるしによって、獣の刻印を受けた者や、獣の像を拝んでいた者どもは、惑わされていたのであった。獣と偽預言者の両者は、生きたまま硫黄の燃えている火の池に投げ込まれた。
19:21 残りの者どもは、馬に乗っている方の口から出ている剣で殺され、すべての鳥は、彼らの肉を飽きるほど食べた。

>>741
その剣は私達が持つ剣のことではありません。あくまで神様が持っておられるものです。
ヨハネ福　 18:11 イエスはペトロに言われた。「剣をさやに納めなさい。父がお与えになった杯は、飲むべきではないか。」

くらえ

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>>742
だから神がノンクリ全員を殺すんだろ。地上の戦場で。
だがハルマゲドンでは世界中の軍隊が集められると書かれている。
だから、キリスト教の連合軍対異教徒連合軍(獣)との戦いだな。
ということは、キリストの剣の役割を果たすのはキリスト教連合軍ということになる。

くらえ

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>>743
2ペテロ 1:20 何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。

くらえ

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19:17 わたしはまた、一人の天使が太陽の中に立っているのを見た。この天使は、大声で叫び、空高く飛んでいるすべての鳥にこう言った。「さあ、神の大宴会に集まれ。

19:18 王の肉、千人隊長の肉、権力者の肉を食べよ。また、馬とそれに乗る者の肉、あらゆる自由な身分の者、奴隷、小さな者や大きな者たちの肉を食べよ。」

19:19 わたしはまた、あの獣と、地上の王たちとその軍勢とが、馬に乗っている方とその軍勢に対して戦うために、集まっているのを見た。

19:20 しかし、獣は捕らえられ、また、獣の前でしるしを行った偽預言者も、一緒に捕らえられた。
このしるしによって、獣の刻印を受けた者や、獣の像を拝んでいた者どもは、惑わされていたのであった。獣と偽預言者の両者は、生きたまま硫黄の燃えている火の池に投げ込まれた。

19:21 残りの者どもは、馬に乗っている方の口から出ている剣で殺され、すべての鳥は、彼らの肉を飽きるほど食べた。

>>746
神さまは異邦人を剣として用いることもあります。
ユダ王国を襲ったバビロニアもそうです。

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エキサイト翻訳で「shit」を翻訳する。
次に「shit!」を翻訳する。
そのまま!を一つずつ増やしていくと・・・！

http://www.excite.co.jp/world/text/

shit　　糞
shit!　　脱糞してください!
shit!!　　脱糞してください!!
shit!!!　　脱糞してください!!!
shit!!!!　　糞!
shit!!!!!　　脱糞します!!!!!
shit!!!!!!　　脱糞します!!!!!!

　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　w ||w
　　　　　　　　　w∧||∧w
　　　　　　　　ww（　 ⌒ ヽw
　　　　　　　wwww∪　1ﾉw十
　　　　　　ww●www∪∪∧||∧
　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)w
　　　　 www∧||∧www（ ∪wwww
　　　　www（　 ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
　　　ww○w∪　 ﾉww●www十ww||w
　　 .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧　
　　 wwwwww||f..○w∧||∧www（　 ⌒ ヽ
　　w●w.w∧||∧ww（　 ⌒ ヽwww∪ 　ﾉw
　　wwww ⌒ヽ　)www∪　 ﾉwwww∪∪ww
　..www（ ∪'wwwwww∪∪www●www◎w
　w◎w∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww
　　wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwwｗ
　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ

マタイ
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。

黙示録
19:20獣と偽預言者の両者は、生きたまま硫黄の燃えている火の池に投げ込まれた。
19:21 残りの者どもは、馬に乗っている方の口から出ている剣で殺され、すべての鳥は、彼らの肉を飽きるほど食べた。

キリストの剣は異教徒とクリスチャンを分裂させて、異教徒を皆殺しにします。

>>631
ベェロニカのエピソードとか？

キリスト教の｢平和｣とは異教徒を殺戮して実現される平和なのですか？

>>756
しかし、剣で裁くのは私達ではありません。

>>758
違います。剣はキリストご自身がお持ちです。
羊と山羊とに分けられるのも、私達ではなく、
神の意志に従ってキリストがされることです。

shit!!!!

>>760
だが、異教徒全員を殺すんだろ。

キリスト教徒の言う平和などは口先だけの奇麗事ですね。キリストの剣は異教徒とクリスチャンを分裂させて、異教徒を皆殺しにします。

マタイ
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。

黙示録
19:20獣と偽預言者の両者は、生きたまま硫黄の燃えている火の池に投げ込まれた。
19:21 残りの者どもは、馬に乗っている方の口から出ている剣で殺され、すべての鳥は、彼らの肉を飽きるほど食べた。

主は平和のためにきたのではなく、剣と分裂をもたらすためにきた、家族、親、兄弟を逆らわせるために来たといわれた。

ルカ12:51-53あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。
言っておくが、むしろ分裂だ。今から後、一つの家に五人いるならば、三人は二人と、二人は三人と対立して分かれるからである。
父は子と、子は父と、母は娘と、娘は母と、しゅうとめは嫁と、嫁はしゅうとめと、対立して分かれる

キリスト者になったゆえに犯さざるを得ない罪が出てくる。それは避けられないのだ。キリストは両親を敬えといいながら、両親に逆らえといっている。
キリスト者になれば不信仰な異教徒の両親に逆らわなければならない。親を敵視するのは大罪だが、クリスチャンであるがゆえにその罪は許される。
同じことが殺人のようなもっと大きな犯罪にも言えるのである。
キリスト者であるがゆえにわれわれの先祖は多くの異教徒と魔女を殺した。特に、ローマカトリックの残虐さは言語に絶えたるものがあった。
殺すのは罪ではあるが、キリスト者の同胞を敵から守り主のみくにを建設するためであれば、その罪は許される。これこそキリスト者の特権である。

>>762
神の裁きが具体的に何を指し何を比喩しているかはわかりません。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきますね。日本が沈んじゃいますから・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

>>764
でも俺さんには裁く権利はないよ。勘違いしないようにね。

天国の教会は勝利の協会といわれ、地上の教会は戦いの教会といわれる。
そこで、カトリック教会は異端、異教徒との戦いで歴史をつむいできた。
これは主の御心にかなったことである。

２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　は　選　挙　に　行　く　な　！

日本のために、我慢しろ

天国の教会は勝利の教会といわれ、地上の教会は戦いの教会といわれる。それで、カトリック教会は異端、異教徒との戦いで歴史をつむいできた。
これは主の御心にかなったことである。この戦いで無数の異端者がキリスト教徒の剣によって殺されてきたが、それは仕方のないことである。
キリスト自身が｢剣をもたらしにきた｣といわれ、「剣によって異端者を殺す｣とヨハネに啓示されたからだ。
このことばを字義的に解釈して、キリスト教徒は自らの剣をもって異端者、異教徒を殺した。
彼らに罪は問えない。信仰を行動に表しただけなのだから。

天国の教会は勝利の教会といわれ、地上の教会は戦いの教会といわれる。それで、カトリック教会は異端、異教徒との戦いで歴史をつむいできた。
これは主の御心にかなったことである。この戦いで無数の異端者がキリスト教徒の剣によって殺されてきたが、それは仕方のないことである。
キリスト自身が｢剣をもたらしにきた｣といわれ、「剣によって異端者を殺す｣とヨハネに啓示されたからだ。このことばを字義的に解釈して、キリスト教徒は自らの剣をもって異端者、異教徒を殺した。
彼らに罪は問えない。信仰を行動に表しただけなのだから。
キリスト者になったゆえに犯さざるを得ない罪が出てくる。それは避けられないのだ。キリストは両親を敬えといいながら、両親に逆らえといっている。
キリスト者になれば不信仰な異教徒の両親に逆らわなければならない。親を敵視するのは大罪だが、クリスチャンであるがゆえにその罪は許される。
同じことが殺人のようなもっと大きな犯罪にも言えるのである。
キリスト者であるがゆえにわれわれの先祖は多くの異教徒と魔女を殺した。特に、ローマカトリックの残虐さは言語に絶えたるものがあった。
殺すのは罪ではあるが、キリスト者の同胞を敵から守り主のみくにを建設するためであれば、その罪は許される。これこそキリスト者の特権である。

>>771
人を殺しても救われるというのはすばらしいですね。善人が救われるのだから悪人が救われないわけないと教えた親鸞聖人を思い出しました。

>>772
そうだな。信仰ひとつによって救われるからな。行動によっては救われないから。

>>772-773
俺さんは異端だから、信仰も何も無い。

口さえ開けば異端、異端・・・・ｳﾝｻﾞﾘ

>>775
馬鹿野郎、死ね。
なんて言う香具師に言われてもね。

福音派の犯罪の原因はルターのデタラメ神学

「罪人でありなさい。堂々罪を犯し、堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html

「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html

「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html

「どんな罪も私を害することはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html

口さえ開けば自演、自演・・・・ｳﾝｻﾞﾘ

選挙のためなら何教にでもなりますよ。
神の教えで表が引っ張れるなら安いものです。

この前はイラクの人民を虐殺しましたが
神様が良いといたので問題ありません。
次の選挙で再選したいので効率よく票が集まる
宗教団体はありませんか？
−−−−ジョージ・ブッシュ−−−−

>>777

どこがでたらめなのかね？

ルターの言っていることはすべて福音的に正しい。

口さえ開けばマンコ、マンコ・・・・ﾓｯﾄﾔﾚ！

>>780
あれが、俺さんの言うところの信仰なんだ。ビックリ
選挙行ってきます。またね。

＞「罪人でありなさい。堂々罪を犯し、堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」

正しい。われわれはキリストによってあがなわれたのであるから罪を犯しても救われる。罪から救われなければキリスト教の意味がない。

＞「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」

正しい。罪の代償は関係ない。こそ泥であろうとささいな嘘だろうと殺人だろうと姦淫だろうと罪は罪である。だが、キリストが救ってくださる。

＞「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」

まったく正しい。キリスト者はあがなわれているから罪人であっても皆救われる。

＞「どんな罪も私を害することはない」

キリスト者が罪を犯しても信仰ひとつで救われる。正しい。

口さえ開けばチンコ、チンコ・・・・ｶﾉｼﾞｮﾆｳﾝｻﾞﾘ

1ヨハネ 3:5 あなたがたも知っているように、御子は罪を除くために現れました。御子には罪がありません。
1ヨハネ 3:6 御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯しません。罪を犯す者は皆、御子を見たこともなく、知ってもいません。
1ヨハネ 3:7 子たちよ、だれにも惑わされないようにしなさい。義を行う者は、御子と同じように、正しい人です。
1ヨハネ 3:8 罪を犯す者は悪魔に属します。悪魔は初めから罪を犯しているからです。悪魔の働きを滅ぼすためにこそ、神の子が現れたのです。
9 1ヨハネ 3:9 神から生まれた人は皆、罪を犯しません。神の種がこの人の内にいつもあるからです。この人は神から生まれたので、罪を犯すことができません。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047553487

1ヨハネ 3:18 子たちよ、言葉や口先だけではなく、行いをもって誠実に愛し合おう。

ヤコブ 2:26 魂のない肉体が死んだものであるように、行いを伴わない信仰は死んだものです。

>>785
神から生まれたのはイエス様だけですよ。何血迷ってるの俺さん。

>>787-788
人間は信仰のみによって義とされます。行いは人を救いません。

>>790
ついに聖書まで裁く気ですか＞俺さん

>>785
罪を犯さないというものは自分をも神をも欺いているのです。

クリスチャンは依然として「違反に陥る」ことがあり得るし、依然として罪を犯すことがあり得ることを見ることができます。
ヨハネの第一の手紙第1章8節は言います、「もし、自分には罪がないと言うなら、それは自分を欺いているのであって」
10節は言います「もし、わたしたちが罪を犯したことがないと言うなら、神を偽り者とするのであって」
ですから、経験の上で、クリスチャンははからずも罪を犯すことがあるのです。

俺さんはこれを読んで悔い改めなさい。
御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯しません。

1ヨハネ 3:5 あなたがたも知っているように、御子は罪を除くために現れました。御子には罪がありません。
1ヨハネ 3:6 御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯しません。罪を犯す者は皆、御子を見たこともなく、知ってもいません。
1ヨハネ 3:7 子たちよ、だれにも惑わされないようにしなさい。義を行う者は、御子と同じように、正しい人です。
1ヨハネ 3:8 罪を犯す者は悪魔に属します。悪魔は初めから罪を犯しているからです。悪魔の働きを滅ぼすためにこそ、神の子が現れたのです。
1ヨハネ 3:9 神から生まれた人は皆、罪を犯しません。神の種がこの人の内にいつもあるからです。この人は神から生まれたので、罪を犯すことができません。

>>791嘘をついて聖書を汚さないでね、俺さん。

ヨハネの第一の手紙第1章8節
「もし、自分には罪がないと言うなら、それは自分を欺いているのであって」

ヨハネの第一の手紙第1章10節
「もし、わたしたちが罪を犯したことがないと言うなら、神を偽り者とするのであって」

>>792
「罪がない」というのと「罪を犯さない」という状態は違います。
犯した罪は認めつつ、御子の内にあり「罪を犯さない」状態を保つべきです。

>>793

嘘をついて聖書を汚さないでね、俺さん。

ヨハネの第一の手紙第1章8節
「もし、自分には罪がないと言うなら、それは自分を欺いているのであって」

ヨハネの第一の手紙第1章10節
「もし、わたしたちが罪を犯したことがないと言うなら、神を偽り者とするのであって」

>>794
嘘をつかないでね俺さん。
「罪を犯したことがない」というのと「罪を犯さない」という状態は違います。
犯した罪は認めつつ、御子の内にあり「罪を犯さない」状態を保つべきです。

>>795
それはあくまで理想論であり現実論ではありません。自分でできてもいないことを書くのは罪ですよ、俺さん。

ヨハネの第一の手紙第1章8節
「もし、自分には罪がないと言うなら、それは自分を欺いているのであって」

ヨハネの第一の手紙第1章10節
「もし、わたしたちが罪を犯したことがないと言うなら、神を偽り者とするのであって」

>>796
嘘をつかないでね俺さん。
「罪を犯したことがない」というのと「罪を犯さない」という状態は違います。
犯した罪は認めつつ、悔い改めて神の元に立ち返って御子の内に身を置いて「罪を犯さない」状態を保つべきです。

>>797

それはあくまで理想論であり現実論ではありません。
自分でできてもいないことを書くのは罪ですよ、俺さん。
何のためにカトリックに告解と免償の秘蹟があると思ってるの？
信徒になってもなお罪を犯すからですよ俺さん。

ヨハネの第一の手紙第1章8節
「もし、自分には罪がないと言うなら、それは自分を欺いているのであって」

ヨハネの第一の手紙第1章10節
「もし、わたしたちが罪を犯したことがないと言うなら、神を偽り者とするのであって」

>>798
罪がないとか罪を犯したことがないというのではありません。
御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯さないといっているのです。
混同しないようにしてくださいね。＞俺さん

>>801
なら、キリスト者で御子の内にいる人は一人もいないということですね、俺さん。

>>800
聖書の言葉は理想論はありません、すべて成就されるべきものです。
罪がないとか罪を犯したことがないというのではありません。
犯した罪は認めつつ、主の下に立ち返り、御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯さないといっているのです。
混同しないようにしてくださいね。＞俺さん

>>692
>イエスが天の雲に乗ってやってくるというのはどういう意味でしょうか。
マルコ１３：２６？
通説は、患難時代の後、人の子の再臨があり、終末そのものが訪れる。
御國を完成されるために再臨されると言われていますが、
読み解くさいのキーポイントは、この聖句は
ダニエル７：１３−１４に対応する聖句で、「雲」は、出エジプト１９：９から、
「神の臨在」を顕わすと言ったところです。

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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　キリスト教徒もみな
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　罪人なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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>>802
御子の内にいても、再び外に出ることはあります。
そのたびに悔い改め、主の下に立ち返るべきです。
犯した罪を認めないという意味ではありませんよ。＞俺さん

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　>>806は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　馬鹿なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオは悪霊を
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　呼び寄せるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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やっぱり俺さんだったのですね。

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオは悪霊を
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　呼び寄せるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　俺さんでは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　ないのだ！
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　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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俺氏は２００３年６月１５日
千葉県のカトリック市川教会で安物の青いポロシャツを
着ていた性格悪そうなデブの馬鹿男です。
職業は裏ビデオ販売だと思われます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【請求項１２】
　前記宛先情報は、ファクシミリ番号から構成される、ことを特徴とする請求項1０に記載の方法。

sage
>>787,>>788,>>792,>>795
久々のまっとうな、ほっとするレスです。

キリスト教徒は罪を犯さないだなんて信じられないというか、信じろ言うほうが無理だ罠。

>>777
＞「罪人でありなさい。堂々罪を犯し、堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」

正しい。われわれはキリストによってあがなわれたのであるから罪を犯しても救われる。罪から救われなければキリスト教の意味がない。

＞「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」

正しい。罪の代償は関係ない。こそ泥であろうとささいな嘘だろうと殺人だろうと姦淫だろうと罪は罪である。だが、キリストが救ってくださる。

＞「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」

まったく正しい。キリスト者はあがなわれているから罪人であっても皆救われる。

＞「どんな罪も私を害することはない」

キリスト者が罪を犯しても信仰ひとつで救われる。正しい。

罪がないとか罪を犯したことがないというのではありません。
犯した罪は認めつつ、主の下に立ち返り、御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯さないといっているのです。
御子の内にいても、再び外に出ることはあります。
そのたびに悔い改め、主の下に立ち返るべきです。
混同しないようにしてくださいね。＞俺さん

>>817
何当たり前のこといってる？

>>818
そう当たり前のことをいってるんですが、
俺さんの頭では理解できないようです。

マタイ８の２３に関して。

しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。
『わたしはあなた方を全然知らない。
不法をなす者ども。わたしから離れていけ。』

わたしはこう考える。
主イエスに従った者に向かって
「わたしはあなた方を全然知らない」などと
主イエスが言うことはありえない。

表面的にイエスに従っているようには見えるが
イエスに従っていない者がいる。
それはイエスを無視して、教会の方針に従っている者である。

>>818
俺さんは犯した罪が赦されるというのを、
罪を犯していいと変に解釈しているようです。
彼の信仰は偽りです。

カトリック司祭の押田成人さんが死去
---------------------------------------------------------------
押田成人さん（おしだ・しげと＝カトリック司祭）は６日、慢性心不全で死去、８１歳。
１８日午後２時から東京都渋谷区の渋谷カトリック教会で追悼ミサを開く。

１９６３年、八ケ岳山麓（さんろく）の自宅に、宗教法人高森草庵を開く。
「座禅をする神父」として知られる。
---------------------------------------------------------------

キリスト教徒の方にとって座禅を行う意義はどのようなものでしょうか？

君達はキリストを全然理解してないね。
神なんてどうでもいいんだよ。

>>821
キリスト者であっても罪から逃れられないことはわかりきっている。
だから信仰義認があるといっている。
あんたらは秘蹟という虚偽にしがみついている。悔い改めよ。

>>824
キリスト者は罪を犯しても、罪に屈してはなりません。
罪に屈していいというのは偽りの信仰です。

>>825
いいかえる。
キリスト者であっても罪から逃れられないことはわかりきっている。
その証拠にあんたらはいくら告解しても効果がないことをしり、
免罪の秘蹟という虚偽を作り出した。悔い改めよ。
信徒になれば罪を堂々と犯せなど誰も言っていない。
罪は避けられないといっている。
だから信仰義認があるといっている。

基地外基地外基地外基地外
ウザ医　史ね

1ヨハネ 3:6 御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯しません。罪を犯す者は皆、御子を見たこともなく、知ってもいません。

>>825
いいかえる。
キリスト者であっても罪から逃れられないことはわかりきっている。
その証拠にあんたらはいくら告解しても効果がないことをしり、
免罪の秘蹟という虚偽を作り出した。悔い改めよ。
信徒になれば罪を堂々と犯せなど誰も言っていない。
信徒になってさえ罪は避けられないから信仰義認があるといっている。

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大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
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>>828
もちろん、そうなればこしたことはない。
だが、キリスト者であっても罪から逃れられないことはわかりきっている。
その証拠にあんたらはいくら告解しても効果がないことをしり、
免罪の秘蹟という虚偽を作り出した。悔い改めよ。
信徒になれば罪を堂々と犯せなど誰も言っていない。
信徒になってさえ罪は避けられないから信仰義認があるといっている。
パウロは人間のそのような弱さを身を持って知ったのだ。
パウロでさえ罪から逃れられずに苦しんだ。聖人ぶるのはやめよ。

>>826
461　真の痛悔には幾種ありますか。
真の痛悔には二種あります。それは、完全な痛悔と不完全な痛悔とであります。
462* 完全な痛悔とは何でありますか。
完全な痛悔とは、天主を深く愛するこころから、その御旨に逆らったことを悲しみ、或はイエズス・キリストの御受難の因となったことを悔んで、罪を忌み嫌うことであります。
463　不完全な痛悔とは何でありますか。
不完全な痛悔とは、天主を愛するためよりも、罪の醜さを恥じたり、天国の幸福を失い、なお地獄或は煉獄の罰を招くことを恐れたりして、罪を忌み嫌うことであります。

>>826
455　表面だけの痛悔ではいかがですか。
表面だけの痛悔では何にもなりません。罪を犯すのは心に因るのでありますから、痛悔も心からしなければなりません。

>>832
煉獄は存在しない。カトリックの捏造。

>>833
悔い改めた者をクリスチャンと呼ぶ。
クリスチャンが悔い改めるとは言わない。
「神に立ち返る」と言う。

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>>834
それなら、天国に入れなかった死者のために、神に祈ってはならないということでしょうか。
もちろん、自殺者や未信者など地獄の死者のためには祈りも葬儀もしません。

>>835
神に立ち返るとは、悔い改めることです。

>>837
不要。神がすべてを面倒見られる。あんたらが祈る必要なし。
そんなに大事なことなら聖書に書かれているはずだ。
だが、キリスト者の死者はみな眠っていると書かれている。

>>839
では、あなた方は葬儀を一切しないのでしょうか。それに、エレミヤは間違ったことを言っているのでしょうか。
眠っている霊魂に、「ああ、王よ」と呼びかける意味は無いですよね。

エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」

おめーら　おめでてーな
いつまでも、そうやってぴーちくやってろ。
史ね

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
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　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
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＼　　　　　　　　 ＊──アナル
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死者の霊に祈るという習慣が霊界通信を生んだ。
死霊への祈りに引き寄せられて悪霊が通信を仕掛けてくる。
これは大きな問題だ。あんたらの教会の信徒の多くがこの手の通信をしている。
ロキューションとか内的対話とか名前をつけているが要は死霊との通信だ。
死霊との通信は禁じられている。

>>840

死者の霊に祈るという習慣が霊界通信を生んだ。
死霊への祈りに引き寄せられて悪霊が通信を仕掛けてくる。
これは大きな問題だ。
あんたらの教会の信徒の多くがこの手の通信をしている。
ロキューションとか内的対話とか名前をつけているが要は死霊との通信だ。
死霊との通信は禁じられている。

>>839
＞だが、キリスト者の死者はみな眠っていると書かれている。
眠っているのは肉体のことです。霊魂のことではありません。
眠っている霊魂に、「ああ、王よ」と呼びかける意味は無いですよね。
エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」

http://www.bangedup.com/archives/ToomuchScatSoapClip.mpg

>>844
それはあんたの間違いだ。旧約と新約では事情がまったく異なる。
旧約では救いが確定していなかったから陰府というのがあった。
だが、救いが確定した新約の時代では、キリスト者は眠りにつく。

>>843
＞死者の霊に祈るという習慣が霊界通信を生んだ。
旧約の律法で禁じているのはシャーマンのことです。
勿論、煉獄や陰府の霊魂に祈るのではありません。
煉獄や陰府の霊魂のために神に祈るのです。
天国にいる聖人に祈るのはもはや死者であり、
またシャーマンではありません。まったく意味が違います。

>>847
鹿渡の迷信。

>>846
殉教者の魂は起きています。眠っているのは肉体だけです。

黙示録 6:9 小羊が第五の封印を開いたとき、神の言葉と自分たちがたてた証しのために殺された人々の魂を、わたしは祭壇の下に見た。
黙示録 6:10 彼らは大声でこう叫んだ。「真実で聖なる主よ、いつまで裁きを行わず、地に住む者にわたしたちの血の復讐をなさらないのですか。」
黙示録 6:11 すると、その一人一人に、白い衣が与えられ、また、自分たちと同じように殺されようとしている兄弟であり、仲間の僕である者たちの数が満ちるまで、なお、しばらく静かに待つようにと告げられた。

>>847
聖徒は祭壇の下で眠っている。天国になど入っていない。入るのは最後の審判以後だ。黙示６：９

>>843
＞死者の霊に祈るという習慣が霊界通信を生んだ。
旧約の律法で禁じているのはシャーマンのことです。
勿論、煉獄や陰府の霊魂に祈るのではありません。
煉獄や陰府の霊魂のために神に祈るのです。
天国にいる聖人に祈るのはもはや死者ではなく、
またシャーマンではありません。まったく意味が違います。

>>849＞眠っているのは肉体だけです。

あんたの妄想。肉体は塵になる。

>>850
私達は、公審判前に主と共にいる楽園のことを天国と呼んでいるだけです。
私達は、その楽園にいる聖人たちに祈っているのです。

>>852
それを眠っていると比喩するのです。

>>853
聖徒は祭壇の下で眠っている。黙示６：９−１１
楽園に入るのは最後の審判以後だ。黙示21

>>855
眠っている者が叫びません。

>>855
強盗は楽園に入りました。その楽園は公審判後の天国と区別するべきであるというなら、
それで結構です。

>>854
嘘をつくな。イエスはラザロを眠っているといわれた。
ラザロの肉体は塵になっていなかった。

>>858
それは蘇る前のことです。

>>858
それは蘇る前の肉体のことです。

>>858
キリストは死んで陰府に降ったとき、霊魂は眠っていたでしょうか。

>>857
その楽園は天国ではないし、最後の審判後の楽園でもない。
パラダイスは庭という意味だ。もともと天国などという意味はない。
強盗がその日の内に入った庭は陰府だ。そこにイエスとともに下ったのだ。

>>861
関係ない。キリストは神である。比較外

>>862
しかし、楽園の霊魂は眠ってはいません。
だから、殉教者は神に叫んだのです。

>>864
妄想。一時目を覚ましただけ。眠ってても目を覚ますときはある。

キリスト教的にはいとこ同士の恋愛はどうしょうか　タブーですか

>>863
キリストの霊魂は人間の霊魂です。アタナシウス信条を読み直してください。
それに、キリストの霊魂は陰府で何をされましたか。他の霊魂に宣教されました。
眠っている霊魂が、キリストの宣教を聞くと思いますか？