真如苑肯定スレ２

肯定レス！

さて今回は肯定していきたいと思ってますが、果たして可能でしょうか？？
批判者が高みの見物でもしてくれれば可能なんですけどね。
無理かな？

>>1
スレ立て、ご苦労様です。
このスレはとても勉強になります。
例えば、苑の伝統の法流・血脈とは真言を唱える資格を得ていることだけ
だというのは初めて知りました。　そうすると、仏法中の仏法、正法だというのは
どこから来るのかという矛盾が出てきますが、きっと涅槃経を指しているのでしょう。

ご存知とは思いますが、真言は、釈尊出現以前から存在する古いものもありますから、
真言立川流なる邪教も存在したわけです。　苑も同じ道を歩んでいるのでしょうか。

真言立川流
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%9C%9F%E8%A8%80%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E6%B5%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

真言立川流　淫祠邪教
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%9C%9F%E8%A8%80%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E6%B5%81%E3%80%80%E6%B7%AB%E7%A5%A0%E9%82%AA%E6%95%99&lr=

>>2 go on
オン　ということで、ご苦労様です。

尊い一如まつりの日に、こんなに多くのカキコ。
真砂子さん、何かのリブライと受け止めた方がいいですよ。
お得意の妄想知覚で。ＷＷＷ
尊い一如まつりの日に、こんなに多くのカキコ。
真砂子さん、何かのリブライと受け止めた方がいいですよ。
お得意の妄想知覚で。ＷＷＷ

↑
ただのマルチですね。

尊い一如まつりの日に、こんなに多くのカキコ。
真砂子さん、何かのリブライと受け止めた方がいいですよ。
お得意の妄想知覚で。ＷＷＷ

抜苦代受の解説をｷﾎﾞﾝﾇ

カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！

カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！

カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね！死ね！氏ねじゃなくて死ね！

真如苑をやらないか？
http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

>>10-12
今日もキター！
超粘着、マルチ妄想者

カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！

カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！

カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！
カレー粉中毒の既知貝信者は一秒も早く天に召されろ！！！！

＞前スレの９７５
＞個人的にもっと問題だなあと思うのは、実は「因縁の切り方」なんて信者の誰も分かっていない。
＞せいぜい「三つの歩みに励んで、接心を受けて、霊位向上して」ってことくらいでしょう。

真如苑を信仰する目的が悪因縁を断ち切ることだとすれば、その実例を教団が具体的に
紹介もせず、しかも、実体験を語る信者が一人もいないのは、どう考えても不自然です。

しかも、悟りを開き、悪因縁がないはずの教主一家なのに、息子の早死にや、
まこと教団事件、父と娘との確執、現苑主が子宝に恵まれないなど経緯を見れば、
まさに彼らが言うところの『因縁まみれ人生』そのものではないでしょうか。

本来なら、現苑主も含め、教主一家自らが『私たちはこうして因縁を切った』
と実体験を語るべきで、それすらもないところにこの宗教の本質が見えています。

本当のところは『因縁まみれ』の人生を送っているとも言える伊藤家の人々を、
神の如く崇める教団も教団ですが、自分の不幸や私生活のスキャンダルを
さておいて、人を救う道と三つの歩みの功徳を説いた教主も教主だと思います。

＞真如苑を信仰する目的が悪因縁を断ち切ることだとすれば、その実例を教団が具体的に
＞紹介もせず、しかも、実体験を語る信者が一人もいないのは、どう考えても不自然です。
紹介などできないんでしょうね。実例がないから。或いは、そもそもそんなことを判断
できる人が教団内部にもいないのでしょう。
前にも書きましたが、本当に「因縁切り」が真如苑で方法論として確立されているなら、
それは「因縁とは（縁でこういう修行をすれば）これこれこういう経過を辿って切れて
いくものだ」とか説明できるはずですね。
百歩譲って「科学的」な説明が出来なくとも、自分の体験を語る言葉が聞けて当然です。
（そしておそらく、それらの話にはある種の共通項が見出せるはずです）
ところが、そんなものは一切ないんですよね。
だから、教団としては辻褄を合わせておく必要がある。
そこでよく使われるのが一つは「密教」、「体解」というキーワード。
こういう言葉を信者の心に刷込んでしまえば、話を聞いて理解できないことがおかしいと
思わなくなります。場合によっては「疑問を持つのは自分が至らない（足りない）からだ」
という強迫観念を生じさせて、疑問を封じ込めることができる。
つまり「説明できないことは教義や教団の体制に問題があるのではなく、教徒として
至らない自分の責任だ」と思うように仕向けられる。
もう一つは「ダブル・スタンダード」ともいうべき「規範の二重性」です。
例えば、当たり前のように信者は「この教えは因縁切りの教えだ」と言って勧誘する。
しかし、入信してみるとどこにも「因縁が切れた」という人などおらず、いろいろ
話を聞いていくと「霊能者でもとても因縁が切れたとは言えない状態です」という
話になってくる。つまり「因縁切り」と言いながら「そう簡単には切れない」という
ことを同時に言っていく。
この例はすごく多いので改めて書いてみるつもりですが、とにかくこのような
巧妙な仕組みで本体に責任が降り掛かって来ないように防衛していると言う印象ですね。

>>18 ??
１）プルーフとしての話は山ほどあると思うけど。
２）家族の物語は教誌等の印刷物の中身の１／３は、使って説明されているし、経親の精進主体の話ばかり聞くんじゃなくて、読んでみるのも大事。
３）あなたのような疑問が出るのを前提で、説明している内容が多いと思う。
後は接心を通して、感じたり、納得したりしていく形でしょうね。
読まない、接心を受けない（祈らない）、（信者の基本行動を行わない）では理解しがたいのは当然と思う。
疑問のままは仕方ないとして、ここで答えを求めても無理でしょうね。

＞１）プルーフとしての話は山ほどあると思うけど。 ・・・
漠然とした体験談（それも主観的な印象論、意味をこじつけて自分で
納得したような内容）のものばかりでしたよ。
はっきりと「これこれこうやった結果因縁が切れました」
というプルーフは聞いたことがありませんね。
因縁というものは、切ることは出来ないものです。
何故なら「因」は物事の原因となるもので、生きていれば
何事かを為さなくてはならない。そのすべてが「因」です。
「縁」はいわば環境。周囲や社会とのかかわりです。
因縁というのは、社会で生きることそのものなのです。

＞ 読まない、接心を受けない（祈らない）、（信者の基本行動を行わない）
＞では理解しがたいのは当然と思う。
失礼ながらあなた自身、「因縁がどのようなものでどうすれば切ることが
できるか？」を理解していないのにいっているようにしか思えません。
そうでないと仰るなら「読むこと」や「祈ること」で因縁が切れるのは何故か、
分かりやすく説明できますか？
また、このようなことは苑だけが行っていることではありませんが、それでも
苑だけが「因縁が切れる」というのは何故ですか？

>>20
３つの歩みが教祖の妄想から出たものである限り、
苑の因縁切りの教えも妄想。　その妄想を信じて救われたと思う信者も、妄想の中にいる。
自分の体験のどこが妄想かは、信者自身が分析しなければ解らないだろう。

プルーフを聞いていても、明らかに妄想や幻聴幻覚を信じていると傍からでもすぐに解るものもありますけど、
最終的に、マイコンを解けるのは信者自身。　

＞疑問のままは仕方ないとして、ここで答えを求めても無理でしょうね。

病識の無い精神疾患者は治り難いと言われますが、マイコンの中にいて妄想から抜け出せないのは
信者本人に妄想だと認識出来ていないからです。　
脱会者の私の経験から判断しますと、あなたは妄想を現実だと思っているのは確実だと思います。

>>20
＞後は接心を通して、感じたり、納得したりしていく形でしょうね。

このスレでは、体験すれば素晴らしさが解るから真如の教えを実践してみましょう！と言う
言い方は避けて欲しい。　具体的な体験をあげるべきでしょう。
宗教の持つ妄想性を良く知っている人には、
体験すれば、妄想の素晴らしさを理解できるので、真如の教えを実践してみましょう！
と述べているに過ぎないとしか受け取れない。

信者が体感しているのは妄想なので、文章化するのが大変難しい。
ゆえに、具体的な体験談をカキコする人がいない。辻褄が合うようなカキコが出来ないからだ。
苑の中でもおかしな部分が無いプルーフを語れる人は、表現能力の高い人。

マイコンっていうのは、自覚できないのが特徴だからね。
自分から気付き、そこから抜けるのは至難の技だろう。
こういうことを書くと「そういうお前も知らずにマイコンされて
いないと言い切れるか？」とか「教育もマイコンの一種だ」とか
言い出す信者がよくいるんだけど、宗教団体によるマイコンの
実態やその典型的手法についてはすでに様々な研究がされている。
ネット上で調べることも可能だし良い本も出ているから、まず謙虚に
そういうものを読んで自分を振り返る努力が必要だね。
これまで「マイコン」というと過剰反応する信者は存在したが、
実はマイコン関連のサイトや本についてきちんと読み、正面から
反論を述べられる人は皆無だった。
苑の場合、そういう行動そのものに「教えを汚す」とか「はからいの
心で教えを見てはいけない」とかいう形で抑制がかかっているから
そういう情報に触れること自身がためらわれるみたいだね。
まずそこを突き破ることが必要になるだろうな。
勧誘や教義の矛盾点についてもこの延長線上にあって、批判や問題点
の指摘には自動的に身構える癖がついている人が信者には実に多い。
こういうのって一見自分の心を磨いているようで、その実自分の
心を縛り付けているのに過ぎないと思うよ。

「因縁が切れた」「解脱した」「悟りを開いた」
とか自分で言う輩にろくなのはいない。

益々２ちゃんに毒されていく粘着信者をマターリヲチしてみまつ☆彡

スレ立てた>>1が創価ここへんなのは内緒？（ｗ

現信者（入信４〜５ヶ月程度）です。
一つ質問ですが、なぜ↑のような事が書かれているような団体が、
弾圧されもせず、今まで残ってきたのでしょうか？
確かに、教主の長女・次女が週刊誌で（本当か嘘かは分かりませんが）
薄汚れた裏話をしていたり、ソウカからは敵のように扱われています、
裁判が起こり、まこと教団事件（確か昭和20年頃）という名で当時の新聞や
週刊誌にも載った事もあります。
ですが、少なからず、その教えを学ぶ事で救われた方がいた。
だから、今でも教徒は増え、教団は今でも残っているっという風には
ならないのでしょうか？
真如苑とは、嘘やマイコンで人々を騙し、金銭を奪っているだけ
存在なのでしょうか？
何万人という信徒は全て騙されているか、マイコンで操作されて
いるだけなのでしょうか？
どうかお答えねがいます。

>>28
＞なぜ弾圧されもせず、今まで残ってきたのでしょうか？
の答えは、真如苑の秘密主義にあると思います。なかなか内部事情（どんな
教義や行法が行われているか）は、外部からは見えにくい教団だからでしょ
うね。
だからネットが普及して苑の実態が世間に見え始めてきた今、世間による批判
（弾圧）が開始されたのだと思います。

＞今でも教徒は増え

今は分岐点なんじゃないでしょうか？これから増えて行くか、減って行くか。
年配者の世代はPCアレルギー世代だから、ネットを活用して広く情報を求める
人は少ない。
しかしだからこそ創価をはじめ、沢山のまがい物に騙され続けてきた世代、と
も言えるんじゃないでしょうか？
これからの世代は、世界中の情報を目にする事が出来るので、審美眼は遥かに
厳しくなると思います。

＞少なからず、その教えを学ぶ事で救われた方がいた。

いてもおかしくないし、救われなかった人もいると思います。（でなければ
ここまで叩かれない）
ただ、「真如苑の教えが世界最高で、完璧である」という考えは、井の中の蛙、
大海を知らず、の喩えそのままだと思います。またそれを比較確認させない
教義体系（他の書物を見ると魔が魅入るので、読んではいけない等）は、卑怯
であり、マインドコントロールの典型的な手法である、と言われても仕方が
無いと思われます。

>>29
分かりやすい返答ありがとうございましたm(_ _)m

念の為、このレスを見てる真如苑をあまり知らない方々が
誤解なきよう申しますと。

私は、
他の書物を見ると魔が魅入るので、読んではいけない
というような事は言われてはおりません。

屁理屈、天邪鬼と言われる事は承知しておりますが、
真如苑をあまり知らない方々が誤解なきよう
申させて頂きました。

失礼致しました。

>私は、
>他の書物を見ると魔が魅入るので、読んではいけない
>というような事は言われてはおりません。


念の為、何人かの苑の上の人に聞いてみてはいかがでしょうか？
私は何回も言われた事があります。それも数人から異口同音にです。

>18
＞真如苑を信仰する目的が悪因縁を断ち切ることだとすれば、その実例を教団が具体的に
＞紹介もせず、しかも、実体験を語る信者が一人もいないのは、どう考えても不自然です。

>>20
＞１）プルーフとしての話は山ほどあると思うけど。

20氏、これは反対派でもぐうの音も出ないだろう、という素晴らしいプルーフを、
山ほどある中から2、3紹介して下さい。

＞他の書物を見ると魔が魅入るので、読んではいけない
＞というような事は言われてはおりません。
私も、ぜひ周囲に聞いてみることをお勧めしますね。
（信者時代、私も複数の人から言われましたよ。）
また、併せて「字霊」という言葉も確認されると良いでしょう。
（字には霊が籠っている。苑の教書は開祖が祈りを込めて書いた
ものだから、開祖の字霊が込められているから尊い。だから、
他の人が書いた涅槃経の解説本などは字霊が込められていないか、
込められていても他の人の邪霊である云々）

またもう一つ付け加えると、もしかしたら尋ねる人によっては
「教えはそのように小さなものではない。他の書物も読めば良い」
というような説明を受けることもあるかもしれません。
それは、ここのようなネットで「でたらめな情報」が流布している
ということではなく、苑の中に二種類の相反する考え方が同時に
流布しているということです。で、このことが問題なのです。
（こういう例は結構あります）

＞真如苑をあまり知らない方々が誤解なきよう申させて頂きました。
これまで述べたように、事態はあなたが言われたことがないからといって
「知らない人が誤解する」といったような単純な問題ではないことを
ぜひご理解下さい。

他の（宗派の）書物を読むな・読む必要はない、
ということは言われなくなって久しいね。
そういう指導は、結果的に個々の意思を尊重しないことになるので、
改めたということだろう。
ある有名な在家の長老格の人が、月に十冊以上仏教書を読んでいたのは昔から有名な話。

苑の「因縁切り」は、六道輪廻からの解脱ということを、
一般向けに表現したというところだろう。
つまり人間としての生を送っている以上、四苦八苦からは無縁ではありえない、
ということは当然のこととしている。
ただ、心のあり方によって、そういう苦しみとは無縁であるかのごとく、
生きることができる、という意味のことは言っているね。

＞他の（宗派の）書物を読むな・読む必要はない、
ということは言われなくなって久しいね。

じゃあ、つい先日俺が言われたのはなんだったんだろう？

文字には文字霊があって影響を受けるから
週刊誌などを読まないようにと言われたことがあります。
また、他宗の書物を読むと迷いが生じて解らなくなるだけだから、
苑の出版物だけを読んでくださいというのも何人かに言われました。

苑の出版物は、外部には出ないよう細心の注意をはらわせているので
教義の独自性や奇妙な部分が露見していないのでしょう。

>>36
別に何を言われようと気にせず読んでいいんでは？
漏れは事務局員に見解を求めたが、別にとがめられなかった。

>>35
そうではなく、十界が霊界と人間界の関係であり、
歓喜の霊位を相承すると六道輪廻のカルマから開放されると説いているのです。
だから、イエス・キリストは天上界に居るので、六道輪廻のカルマの中。
教えをしっかり行えば、キリストより上の霊界へ行ける。
という奇妙な教主教化があるのです。

>>39
いつ、どんな所で聞いたんでしょうか？

>>31　>>33
返答ありがとうございます。
是非聞いてみますm(_ _)m

>>40
まず、教書の第四章　歓喜世界への歩み　　　霊界に通ずる道　を
読めば、教主が霊界の仕組みを十界だと信じていることが解ります。
歓喜の霊位を相承すると六道輪廻のカルマから開放されるというのは、
導き親さんから聞いたのですが、輪かんを入れてもらえるそうですよ。
一般的な教化です。

キリストを引き合いにした教化は、苑の奉仕中に年配の信者から聞いたのですが、
教書を読む限り、伊藤教主は本気でそう思っていたようです。

>>40
あっちのスレでもカキコしましたが、
継主　真砂子さんは、
　天上界での寿命がどれくらいかと言いますと
　帝釈天で、五万年の命と言われ、それを過ぎると地獄に落ちるといわれています。
　苑の護法善神さまは、天上界にいますが、
　み仏さま(釈尊)に召されていますので、永遠の命を頂いています。
と教化していた。

ちなみに、こんな話しは信じないで下さいね。

すまそ。　信者さんは意味を取り違えるかも。

＞こんな話しは信じないで下さいね。

こんな変な教化を信じないで下さいね。

ちなみに、大般涅槃経を聞くことができれば、他の教えを聞く必要はない、
という意味のことは、お釈迦様が言っていることになってます。

名字功徳品第六
・・・
譬如農夫春月下種常有希望既收菓實衆望都息。善男子。
一切衆生亦復如是。修學餘經常希滋味。
若得聞是大般涅槃。希望諸經所有滋味悉皆永斷。

たとえば、農夫が春を種を蒔けば、収穫したいという思いを持つが、
秋に収穫を得ればそのような思いが止むごとくに、
一切衆生もまた、他の経を読むときは、常に滋味を得たいという思いを持つが、
大般涅槃を聞くことができれば、それらの経の持つ滋味を得たいという思いは止む。

＞２８氏
○原さんちは大将が逮捕され、殺人まで犯し裁判になっても
名前変えて存在してますし、
I田さんちも連立与党の一角だけど、
大将が元信者の女性から訴訟おこされていますしね。
「他の本をよんでいいのか」って問いにも、
「読むな」「いや、読んでいい」って答えがいくつもあって、
同じ団体に所属している（していた）のに、
こうも言う事がバラバラなのは何で？って思うけどね、私は。
所属チーム（とはいわないだろうが）が違うと
解釈も指導もバラバラなんだろうね。
２９氏の言うように今はネットでいろんな事を調べることができるから、
（「ネットの書きこみは根拠がない」って言ってる人もいるけどね）
あまりいいかげんなことしていると、パチモンだってわかっちゃうよ。
仏教がブームって話。本屋にいったら確かに仏教本が多数売られている。
今はユーザーサイド＝信者もネットや書籍で勉強しているから、
仏教と銘打っていても実際は教祖を拝ませている団体だと・・・
どうなんだろうねえ・・・先は見えているとおもうけどね

>>45
漏れは５年ほど信者やっていましたが、
真如教法、尊いみ教え・・・とは、どういうものかが解りませんでした。

同様に、涅槃経とはどう言う内容かも理解できずに終わりました。
苑の都合のいい部分だけを引用していただけで、釈尊の思想に関する説明は一切ありませんでしたから。
涅槃経は短い経文だそうですが、所依の経典という割には、教化に使っていませんね。

>>42
守衛ご奉仕のおじさんも、自分の話がこんな所で書かれるとは
夢にも思わなかっただろうね。

ところで教書にキリストの話とか出てたっけ？？

>>46
> 「読むな」「いや、読んでいい」って答えがいくつもあって、

「対機説法」という見方もあるね。
涅槃経を学ぶためなら読むのはかまわないが、
それ以外だったら別に教団ですすめる理由もないだろうし。
そういう動機を見極めずに、一般的に読んでいいとか必要ないとか、言えないのでは？

>>47
般若経の600巻に比べれば短いけど、平均的に見れば、長いほうだよ。
法華経より、長いんじゃないかな・・・

> 釈尊の思想に関する説明は一切ありませんでしたから

そんなことはないような。五時の教判論とか、よくあっちのスレとかで
話題になってたけど。

>>50
北本40、南本36巻らしいけど、苑の教化は伊藤教主の哲学ばかりで
涅槃経の内容は３つの歩みに都合の良いところだけを引用しているだけ。
こんな印象しかないな。
真如教法とは、伊藤一家の素晴らしさを語ること。

離苑って人も最初は割り込み失礼しますなんて言ってたけど、最近は我が物顔だね。

＞そこでよく使われるのが一つは「密教」、「体解」というキーワード。
私はよく解るよ、あんたが解らないだけ。

＞「因縁切り」と言いながら「そう簡単には切れない」ということを同時に言っていく。
まさか簡単に切れると思ってたんですか？？

＞はっきりと「これこれこうやった結果因縁が切れました」
だから簡単には切れないんだってば、でも少しずつは切れているんじゃない？
と本人が実感してるんだからいいでしょう。
他人の思考にあれこれ口だすのは越権行為だね。

＞苑だけが「因縁が切れる」というのは何故ですか？
それはあんたの勘違い、別に苑でなくても切れるとこはあるだろ。

＞苑の因縁切りの教えも妄想。　その妄想を信じて救われたと思う信者も、妄想の中にいる。
あんたは目に見えないものは信じないようだから、宗教にはむいてませんね。さようなら。

＞一つ質問ですが、なぜ↑のような事が書かれているような団体が、弾圧されもせず、今まで残ってきたのでしょうか？
やっと気がついた人がでましたね、こんな小さなワールドで全てだと信じたらとんでもないよ。
人間ってそんなばかじゃないよ、ここの批判者がものすごく頭脳明晰で、そうね数十万ていう教徒はみんな
マイコンってことですか？？
批判にもバランスがあるが、こうも一方的ってのは工作の匂いが明らかですね。

＞今は分岐点なんじゃないでしょうか？これから増えて行くか、減って行くか。
ほらね、高いでしょ、こんな批判で流れが変化すると思ってるし。

＞念の為、何人かの苑の上の人に聞いてみてはいかがでしょうか？
言われたことないなあ。

＞の中に二種類の相反する考え方が同時に
＞流布しているということです。で、このことが問題なのです。
うまい予防線だね、何言ってもマイコンだってことか。。。

＞つい先日俺が言われたのはなんだったんだろう？
ネタか妄想でしょうね。

＞伊藤教主は本気でそう思っていたようです。
あんたの考えよりは教主さまのいうことのほうを信じるよ、あんた誰？
顔も名前も知らんし。

＞ちなみに、こんな話しは信じないで下さいね。
だから顔も名前も解らんあんたよりは信じられますよ。

＞れは５年ほど信者やっていましたが、真如教法、尊いみ教え・・・とは、どういうものかが解りませんでした。
修行不足！！

＞北本40、南本36巻
あんた全部読んだのかいな。

しかし批判スレよりこっちのほうが繁盛してるのは何故？
それは私のレスを期待してるからか。
それ以外には考えられないが。
他に理由ってある？

>>52
尊いみ教えの体験談を披露して下さい。

批判者が消えたらね。

>55
そんな言い方しかできないのかね？
修行不足！！（ｗ）

知り合いに入信を勧められました。信仰心は大切だと思っています。強引な勧め方でしたのでお断わりをしたのですが、断る事はいけないのでしょうか？

＞57
断ってぜんぜんいいよ、あなたの意志を尊重しただけなんだから。
その方は、なんて言って勧めてきたのですか？

＞修行不足！！（ｗ）
独創性にかけますね。

＞断る事はいけないのでしょうか？
断われば？
それできっぱりと苑とは無縁になるんですな。
ここで亡霊みたいに苑に執着するよりはよほどましです。
まさに亡霊！

真如苑をやらないか？
http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

57です。会ってお話した事もあります。その後、メール・電話などで勧められたのですが夜中などに連絡がくる事が多くて‥お断わりした時に怒りながら因縁に苦しみ私が離婚すると言われました。

＞お断わりした時に怒りながら因縁に苦しみ私が離婚すると言われました。
何もなかったの如くです。
ここからも去ったほうがいいでしょう。

亡霊…確かにおっしゃる通りです。真如苑の皆さんは精神的に強い方なんですね。羨ましいですよ。お騒がせして申し訳なかったです。失礼しました。

58です。61さん、その知り合いの方がおっしゃったことは心理的暴力
なんで耳を貸さないほうがいいですよ。教えに励むより、ご主人と一緒に
生きていくことに励むほうがいいと思います。気を落とさないで頑張ってください。

またここに出てきた苑の関係者さん。
少々品が感じられませんね。
あなたは現状、苑の代表者のように見られてますよ。
感情的なだけの書き込みをすると、苑の関係者は
あの程度か、と見ている人全員に見透かされますよ。
もっと自重なさったら？

＞ 私はよく解るよ、あんたが解らないだけ。
では、具体的にあなたの「因縁」がどの程度まで切れているか
説明して下さい。

＞まさか簡単に切れると思ってたんですか？？
ちょっと幼稚な反論ですね。信者の典型話法です。
教団の宣伝方法、布教方法を問題にしているのであって、あなたの指摘は的外れです。

＞ だから簡単には切れないんだってば、でも少しずつは切れているんじゃない？
＞と本人が実感してるんだからいいでしょう。
＞他人の思考にあれこれ口だすのは越権行為だね。
そう感じているだけではないのですか？他人を納得させることはできないのだから、
あなたが批判に対して投げつける「妄想」という言葉がぴったりではないでしょうか？
黙って妄想してるだけなら良いのですが、そういうこと言って
勧誘するとなると、迷惑なので越権行為ではないのです。
（私もそういって勧誘されましたから）

＞それはあんたの勘違い、別に苑でなくても切れるとこはあるだろ。
どこの教団か、具体名を挙げて下さい。さもなければ根拠のないただのデタラメですね。

＞人間ってそんなばかじゃないよ、ここの批判者がものすごく頭脳明晰で、そうね数十万ていう教徒はみんな
＞マイコンってことですか？？
分かってないというか、マイコンのことを勉強しないで否定し去ろうという考えが見え見えですね。
無理解の上に傲慢な意見ですが、マイコンにかかる＝バカ　かからない＝利口 なんてステレオタイプの
理解をするから、「オレはバカじゃないんだ〜」って言いたくなって「何でも否定」って
モードに入ってしまうのです。
一般的に言って、利口な人でもマイコンにはかかりますよ。オウムなんて、知的水準では
非常に高い人達が入っていましたよね。
真如苑の教徒全員かは分かりませんが、あなたが思っているより多くの人がハマっていない保証はありません。

遅い？まあまあ
マイコンといっても色々あるが・・・
例えば、以下
いい人→悪人に
普通の人→悪人に
悪人→いい人に
普通の人→もっといい人に

人を客観的に見た時に感じることはそれぞれ違うとも思うが・・・
で、どのマイコン？

＞人間ってそんなばかじゃないよ
いやいや、結構人間ってのはバカな部分がありますよ。
日本人だってほんの60年ちょっと前には国中挙げて戦争モードに
入っていましたからね。
「自分は利口だ」と思っていても、大きな流れに巻き込まれて
バカなことをしてしまうところって、あると思いませんか？
それとも、あなたがた信者は絶対そういうことはないと？

＞ いい人→悪人に
＞普通の人→悪人に
＞悪人→いい人に
＞普通の人→もっといい人に
＞人を客観的に見た時に感じることはそれぞれ違うとも思うが・・・
＞で、どのマイコン？
全然分かってませんね。
マイコンと洗脳、ロボトミーみたいなものがごっちゃになっているのに
自分で分かった気になっているみたいですね。
最低の勉強くらいしましょうよ。URL教えてあげるから。
↓
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/

＞ちなみに、大般涅槃経を聞くことができれば、他の教えを聞く必要はない、
＞という意味のことは、お釈迦様が言っていることになってます。
まさに苑信者得意の「涅槃経最勝論」ってやつですが、これはとんでもなくいい加減な理解
に基づくものですね。
こういうこと（このお経が最高というような記述）は他の経典にも書かれているんですよ。
例えば、法華経法師品にもこういう箇所があります。
・・・次ぎに、釈尊は薬王菩薩に「我が所説の諸経、この経の中に於いて、法華最も最も第一なり」「すでに説き、
今説き、当に（これから）説く一切の経に於いて、この法華経最も難信難解なり」と述べられますが、ここで云う
難信難解とは、深遠なる教理を持つと言うことであり、最も優れたものであるとの意です。・・・

「今後説く経も含めて、法華経が最高である」ということがはっきり述べられているんです。
すると法華経も涅槃経も最高ということになって「最高のお経が二つ」となって矛盾しますよね。
ですから、通常こういう説明はそれこそ対機説法として理解するんです。
つまり「これから述べる経典では大事なことを述べるから、最高の教えを聞いたつもりで
しっかり身につけなさい」とでもいう意味でしょう。
事実、世の中にある多くの法華経解説本、涅槃経解説本ではこういう記述をわざわざ
取上げていないものも多いのです。
経典の宣伝、ましてや教団の宣伝に使うなんて趣旨で書かれたことでないのは明白
ですから、「自分のところのお経が最高」なんていってるのはちょっとおかしいですね。

>>53
>＞伊藤教主は本気でそう思っていたようです。
>あんたの考えよりは教主さまのいうことのほうを信じるよ、あんた誰？ 顔も名前も知らんし。

>＞ちなみに、こんな話しは信じないで下さいね。
>だから顔も名前も解らんあんたよりは信じられますよ。

仮に教主継主さんの教化を正しいとすると・・・・　もの凄く混乱する。
経親(向上相談霊能者)は、「真如教徒は亡くなったら仏界へ行けるので、観音様より位が高くなります。」と言っていた。
はぁ？？？　
入信した当時、こんなことを言われ唖然としたが・・・　これが普通の教化。
苑でも、十一面観音様を祭っているが、苑の霊能者達が死ぬと仏界へ行くので観音様より上の霊界にいる。

以下、ウ・・・・・ワケワカラン。

苑の笠法稲荷大明神は、茨城県より招いた笠間稲荷神社ゆかりの神様と教化しているが、
像の姿は、どうみても、笠間神社の主祭神　宇迦之御魂神。　
高天原の神々は天上界に位置し、伊藤家一家や苑の歓喜相承以上で亡くなった関係者はそれより位が高い。
別の言い方をすれば、全国の神社の神々より真如教徒の霊の方が位が高くなる。
垂迹説　天照大神＝大日如来　の神仏習合で考えたら、高天原の神々はどこに位置するのか？

天主　天之御中主は、十界のどこに居るのか？　根本神　スー大神は？

>>24
いろいろ読んで見たよ。
たとえばこれだけど、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm
読み取ったところをおおまかにまとめると、
政治や消費者の購買行動をコントロールする分野でも行なわれることがある。
歴史上重要な事件につながることもあれば、
余計な買い物をしたとかいう程度までいろいろあるけど、
マインドコントロールは特に宗教が得意としている手法というわけじゃない。
苑なんかでも、指導者の言動にそういう匂いを多少感じることがあるね。
ただ、苑のレベルを危険視させるためには、

>>46
のようにOムやI田教のスキャンダルなんかと並べて語ることによって、
針小棒大に捉えさせる、マインドコントロールの手口が不可欠です。

＞またここに出てきた苑の関係者さん。
大丈夫ですか？？？

＞「因縁」がどの程度まで切れているか
半分くらいかな？　信じる？
＞あなたの指摘は的外れです。
だってすぐ因縁切れたら、宗教いらないよ。
＞人を納得させることはできないのだから
プルーフは体験談だから、あんたが過剰反応してるだけでしょ。
＞さもなければ根拠のないただのデタラメですね。
じゃ苑が最高の教えってあんた信じてるの？

＞いやいや、結構人間ってのはバカな部分がありますよ。
あんたも同じなんだよ。
＞ロボトミー
危険だな、禁止だよロボトミーは、一緒にすんなよ。
全く節操がないのね。

＞大般涅槃経を聞くことができれば、他の教えを聞く必要はない、
そんな話きいたことないよ、またネタか。
＞自分のところのお経が最高
これは普通でしょ、普通宣伝ってこういうものでしょ。
でも例外的に日本一まずいラーメンって店が繁盛してるケースがあったか。
＞真如教徒は亡くなったら仏界へ行けるので、観音様より位が高くなります。
これは嘘です。
＞高天原の神々は天上界に位置し、伊藤家一家や苑の歓喜相承以上で亡くなった関係者はそれより位が高い。
これも嘘です。これで夜ぐっすり寝れますね。

しかし一日で７４レスか、大繁盛だな。
お救け？
は地に落ちたな。
でなんでここにくるのかな。
要するに批判だけぐたぐた言うのに飽きたんでしょ。
私とバトルしたいのね。
こらえ性のない方々ね。

＞半分くらいかな？　信じる？
冗談でしょう。それも、かなりたちの悪い冗談ですよ。あなたの発言を見てると、
因縁が切れた方が口も性格も悪くなっちゃうことになりません？さすがにそれは信じませんよ。（笑）

＞だってすぐ因縁切れたら、宗教いらないよ。
その通り、だから因縁切りなんて教えは不要なんです。すぐも何も、切れないんだから・・・。

＞プルーフは体験談だから、あんたが過剰反応してるだけでしょ。
妄想体験談ですからね。マトモに相手するのがバカらしいというのは言えるかもですね。

＞じゃ苑が最高の教えってあんた信じてるの？
は、わけないでしょ？

＞あんたも同じなんだよ。
はい、私は決して自分が利口だとは思っていないしそういう発言もしていませんが？
それより、あなたは「自分はバカじゃない」と思ってるでしょ？
見え見え。そういうのって、世間では子供っぽく見られますよ。

＞危険だな、禁止だよロボトミーは、一緒にすんなよ。
＞全く節操がないのね。
良かった。その程度のことは知っていたのですね。（笑）

＞そんな話きいたことないよ、またネタか。
は〜い、こちらをご参照下さいませ。
>>45

＞これは普通でしょ、普通宣伝ってこういうものでしょ。
この場合、ド下手な上に罪作りな宣伝ですな。

＞でも例外的に日本一まずいラーメンって店が繁盛してるケースがあったか。
まさか苑の宣伝の比喩じゃないよねえ。そしたら笑える・・・。

＞ 私とバトルしたいのね。
惜しい！結構良い線は突いてますが。
本当は「あなたをかまって遊ぶと面白い」のです。
冷静そうで、結構感情的になったりしてるようなのが見えるようなんでね。（笑）

>>70
> すると法華経も涅槃経も最高ということになって「最高のお経が二つ」となって矛盾しますよね。
> ですから、通常こういう説明はそれこそ対機説法として理解するんです。

最高の教えを聴いた「つもり」になる、つまり「最高」というのは方便
として理解する、そういう相対的な捉え方をせよとお釈迦さまが教えて
いたという理解はちょっと腑に落ちない所はあるけど、百歩譲ってそうだとするなら、
なぜ、苑が「最高の教え」と自称していることだけを揶揄する理由は何だろう？
同じく「しっかり聞いて、きちんと身に付けなさい」と言うための
方便として解釈すればいいだけのことじゃないだろうか。

真如苑をやらないか？
http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

＞１９
＞入信してみると、どこにも「因縁が切れた」という人などおらず、いろいろ話を聞いていくと
「霊能者でもとても因縁が切れたとは言えない状態です」という話になってくる。
つまり「因縁切り」と言いながら「そう簡単には切れない」ということを同時に言っていく。

まったく仰るとおりです。
入信を迷っている人や入信したばかりの人は、ぜひ身近な信者に尋ねましょう。
『因縁を切った人に会わせてほしい／因縁を切った人の話を聞きたい』とね。

＞２０ 　＞プルーフとしての話は山ほどあると思うけど。

問題は、『私はこうして因縁が切れました』という体験者が、実際にいるかどうかなんです。

＞（信者の基本行動を行わない）では理解しがたいのは当然と思う。
＞疑問のままは仕方ないとして、ここで答えを求めても無理でしょうね。

『接心／三つの歩み／霊位向上』が信者の基本行動だとすれば、少なくとも私は、
真剣に取り組んでいる信者を身近に何人も見てきました。
彼らの多くは、きちんと私生活を成り立たせ、まじめに信仰に取り組んでいたし、
その一途な生き方に心が動かされることもありました。

それだけに、ひたむきに信仰する彼らを思いだすと、真如苑はいったいどうやって
『因縁のない人生』に信者を導くていくのだろう、と余計な心配をしてしまいます。
そのつもりで一所懸命やっても、どうにも『因縁切り』のゴールが見えないことで、
いつか挫折する日が来たとしたら、その現実はあまりにも悲しすぎますからね。

＞５２
＞離苑って人も最初は割り込み失礼しますなんて言ってたけど、最近は我が物顔だね。

私は、教義内容は否定するが信者の信仰心は肯定する、と最初に書きました。
ふたつお聞きしたいのですが、よかったら教えてください。

�@実際に因縁を切った信者に会ったことがありますか？
もし、会ったことがあるなら、どんな話だったかお聞かせ願いませんか？
�A継主様姉妹は、悪因縁を切った幸せな人たちなのでしょうか？
もしそうなら、やはり三つの歩みと霊位向上で因縁を切ったのでしょうか？

離苑さんも非信者さんの皆さんもおわかりでしょうが・・・

「因縁切り」を否定すると、この宗教の意味はなくなります。
全ての信者はココに固執します。
だから、「（本当は無い）ゴール（因縁切り）のある見えない道筋」に
はまって行くのだと思います。
勿論、信じている者には気付きません。それまでの過程があるのですから・・・
正にマイコンですね。
苑は、その答えを出さなくてもいいですよ。うやむやにしていた方がね。

道筋が長ければ長いほど「お金」が・・・・・・・・・・・・あほくさっ！

↑
＞苑は、その答えを出さなくてもいいですよ。
苑は、その答えを出さなくてもいいのですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

＞ なぜ、苑が「最高の教え」と自称していることだけを揶揄する理由は何だろう？
＞ 同じく「しっかり聞いて、きちんと身に付けなさい」と言うための
＞方便として解釈すればいいだけのことじゃないだろうか。
はっきりいって、少しあなたが気の毒になってきました。
だって、「何か言われても同意せずに、とりあえず何か反論する」ということしか
やっていませんからね。
上の理由もあなたには分からないでしょうが、簡単なことです。
「方便として解釈」している苑信者など皆無だからです。
あなたもこれまではそんな理解はしていなかった。
もしそうなら、これまでのあなたの言動から見て「そうだよ。方便として
理解すれば良いんだよ。知らなかったの？理解不足ですね」くらい言って
くるところでしょ？
「開祖は食べにくい（理解しにくい）涅槃経を食べやすいご飯に
して下さった。」とか「涅槃経以外の経典はいわば小学校の教え。
涅槃経は大学のお教え」とか、早い話様々な言い方で「涅槃経が最高」
と言って他の意見には耳を貸さない。
そして、自分に言っていることの矛盾を指摘されると逆ギレする。
そんな信者ばかりですよ。
（あなたもそうでしょ？隠さなくても分かってますよ。だって、法華経の記述なんか
知らなかったんだものね・・・笑）
こうなってしまった原因は明らかです。
苑で教えられることを鵜呑みにし、かつそれしか知らないのにも
かかわらず、いっぱしに仏教を勉強した気になって人に教化、勧誘を
する反面、自分で考えて勉強することをしない（できない）からです。
こういうことにハマって自分が気付くことができないのが、まさに
マイコンと言われるところです。

＞「因縁切り」を否定すると、この宗教の意味はなくなります。
そうですね。
私はこれに加えて
接心
苑特有の因縁論
伝統仏教と言う謳い文句
涅槃経が最高の経典だと言う大本営発表

これらが破綻すると、苑はただの「おばさんのための常識としつけの教室」
「駅前掃除ボランティア団体」になっっちゃいます。(笑)
だから（このスレでも、ちょっと糸を垂らすとすぐ釣れる信者がいることでも
分かるように）信者はこのあたりの指摘に過剰反応するんですね。
うっすらとわかっている人もいるんでしょうね。
漠然と不安を持ってるから、逆に攻撃的になるのかもしれません。
上に挙げたもののいくつかはマインドコントロールの道具として機能して
いるんですが、それを指摘していくことが重要でしょうね。

>81
初心者懇談会で　人間はダイヤモンドという教化を聞いた時、
”教主様は、全面が磨かれていました”と言っていました。

教主は悪因縁ゼロ、完璧な人間・・・・　如来、法身なら当然かもしれませんが、そう定義しているようです。

カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！

カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！

カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね！！！！！！！

ここへん必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>90
日本語が不自由だな（ｹﾞﾗﾌﾟ
だからこの程度の煽りしかできないのか、この自作自演厨が（藁

>>90
半島の方ですか？

図星が脊髄反射してやがる（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　創　価　こ　こ　へ　ん　必　死　だ　な　（ｗ









と

　　 ,、,、
　　（･ｅ･）　＜そうはいかんざき！
　　 ﾟしJﾟ 　

　　草　加　は　選　挙　近　く　て　大　変　だ　な　（　ｗ　
　

ここへんって何語？創価語？

創価の工作員が紛れ込んで暴れています。
みなさん、日曜の選挙でどうすればいいかは
わかっていますよね？

自作自演UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!

苑信者って、困るとすぐに挿花工作員のせいにするよな。（W

>教主は悪因縁ゼロ、

だったら、二人の息子の若い死、二人の娘の背信行為は、何で起こるの？

日本語の不自由な草加の工作員UZEEEEEEEEE!!!!

日本語の不自由な半島の工作員UZEEEEEEEEE!!!!

核心を突かれると変なのがいっぱい出てくるスレはココですか？

>>98
どうすればいいのかわかりません。
どうすればいいのか、小一時間教えて下さい。
どうかお願いします。

あの有名な「学会員ここへん」を知らない厨房もいるのか
年月の経過を感じるなｗ

>>106のように宗教にどっぷりハマって世の中が見えなく
なってるｷﾃｨｶﾞｲには、些細なことが世の中の標準だと
思ってしまう思考形態の著しい退化が見られる。

まぁ、あれだ。早く逝けと、そういうことだ（ｗ。

>>107
過去ログも読まない無知は黙ってた方がいいよ
それ以上自分で自分の首締めてるの見るの辛いからｗ

>>108
だから宗教被れのｷﾃｨｶﾞｲは早く逝けとあれほど（ｒｙ

宗教は阿片也（ｗ

過去にすがる惨めな>>108＝>>106。見ていて哀れ。
もう見てられない。

ここへん必死だな（ｗ

世界の人口のたった０．２％満たない学会員だけが幸せになれて
それ以外の人たちはみんな不幸なのかということをよく考えればいい。
今この瞬間、この世界に生きているほとんどの人間（９９．８％）は
学会の信心などしていないと言うことです。
信心などしていなくても幸せな人はいくらでもいます。
信心していても不幸な人はたくさんいます。
子供に自分の考えを押し付けてはいけない。

創価ブレイク学会『学会歌』

ブレイク　ブレイク　広宣流布を　達成　達成　世界に達成
悪創日顕倒すため　 世界平和を作るため
池田先生称えるために　Break Out ！

創価ブレイク学会　ナンミョウホウレン　Ｇｅ　Ｋｙｏ　Ｋｙｏ
創価ブレイク学会　朝から題目近所を揺らし！！

新聞配るぜ！　会合誘うぜ！　入決取るぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　創価ブレイク学会
ブレイク　ブレイク　王仏冥合　仏法　民主主義　国立戒壇
戸別訪問おてのもの　強力ストークいたします
謎のチラシで　共産叩け！！　Break Out ！

創価ブレイク学会　政教一致で　Ｇｅ　Ｋｙｏ　Ｋｙｏ
創価ブレイク学会　白川勝彦仏罰落とせ！！

住民票移すぜ！　不在者させるぜ！　フレンド取るぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　創価ブレイク学会

創価ブレイク学会　ナンミョウホウレン　Ｇｅ　Ｋｙｏ　Ｋｙｏ
創価ブレイク学会　朝から題目近所を揺らし！！
創価ブレイク学会　政教一致で　Ｇｅ　Ｋｙｏ　Ｋｙｏ
創価ブレイク学会　白川勝彦仏罰落とせ！！

新聞配るぜ！　会合誘うぜ！　入決取るぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　創価ブレイク学会
Break Out ！！

>>112
日本語の不自由な半島の草加工作員は失せろ！！

聖教・・・釈迦の説いた教えやそれをしるした経典・書物。仏教の経典の尊称。聖人の教え。
新聞・・・社会の出来事について事実や解説を広く伝える定期刊行物。

超名前負け

勘違いバカは経親犯して死ね！（ｗ

＞すぐも何も、切れないんだから・・・。
あなたは宗教にむいてませんね。

＞本当は「あなたをかまって遊ぶと面白い」のです。
所詮こんなもんですよ、何が被害なんですかねえ。。。

＞離苑
見事に乗り換えてますけど、あちらはもう無視なんですか？？？

＞自分に言っていることの矛盾を指摘されると逆ギレする。
＞そんな信者ばかりですよ。
逆ギレしてるのは妄想批判者では？
特にカレー粉とかね。

やっぱ層化なんだ、あとは顕正か、図星だから
かなり慌ててるね。

池田大作のファミリーは
　父　池田子之吉 （当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。
　　　戦争中は、二等兵
　　　としてソウルに赴任し、子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
　　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
　母　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身
　　　
　　　子　池田太作（後に大作に改名）
　　　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　　　　　不入斗（いりやまず）百七十七番地
　　　　　（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
　　　　　子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
　池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に
　　葬られたそうだ。

お、出てきた粘着ちゃん（ｗ
伊藤家の食卓は豪華ですか？ヽ( ´ー`)ﾉ

このｽﾚは草加が乗っ取りました。

足立区民、越谷市民は速やかに退去してください。

退去しない場合はｻﾘｿをまきます。

創価学会と真如苑

入るならどっちがまともかなぁ？

>>116
辞書厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

ここへんってわかりやすいね（ぷ

>>122
カレー粉が好きか嫌いかによるな（ﾌﾟ

あとはキチガイ同士遊んでろ、な？（ｗ

粘着信者＆ここへん

＞粘着信者＆ここへん

いずれも半島の方ということで、放置するのが良いかと。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　∠　うぉぉぉ！！カレー粉の刺激がぁ！！
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　|　
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼　
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ

やめろ！！

カレー粉は毎日きてるけど、今日は朝だからもうおやすみかな。

カルト宗教団体構成員に政治に参加して欲しくない。

層化は苑が嫌いだそうだけどなぜ？

>>132
邪宗の人は、正法を聞く耳を持たないからよ。
と、苑のDQN経親は、答えると思います。

カルト宗教団体構成員に生きてて欲しくない。

>>129
リアルキティガイ信者ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（　ﾟ∀）━（　　ﾟ）━（　　）━（　　）━（ﾟ　　）━（∀ﾟ　）━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！　

＞＞133
苑に聞いたわけではない

そもそも邪宗という言葉はどこから出たの？

真如苑から出たの

自演の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ…ｵﾏｴだよ、ｵﾏｴ(w

＞＞138
で、その証拠は？
証拠　PLIESE

＞証拠　PLIESE

PLEASE の間違いでしょ？ほんと宗教やってる香具師は
頭悪いのが多くて困る（ｗ。

教育受けてないからｗ

＞＞141
質問の内容と違う。

香具師だって違うでしょ、日本語はＯＫなの？
逆に横文字に弱いからかな。
いきなり柔軟性がないってことは。

↑半島の日本語が不自由な人が弁解に必死（ｗ

相手は無教養主婦、そんなにいじめんなよ（ｗ

もう一度聞く
層化は苑が嫌いらしいが何故?

でも、中学一年程度の教養もないってのはあまりにDQNすぎやしないか（藁。

あ、半島の方は学校に逝けないんだっけか。ｽﾏｿｽﾏｿ（ｗ。

>>147は、目の色を変えて話をそらそうとする無教養DQN信者（ﾌﾟ

苑で教えられることを鵜呑みにし、かつそれしか知らないのにも
>>かかわらず、いっぱしに仏教を勉強した気になって人に教化、勧誘を
する反面、自分で考えて勉強することをしない（できない）からです。
こういうことにハマって自分が気付くことができないのが、まさに
マイコンと言われるところです。

なるほどね
勉強になりますね
だけど
教えを鵜呑みにするだけで
勧誘が出来るんですか？
ましてや、教化ができるんですか？
あなたに、その経験あるんですか？


あなたは、その経験があるんですか？

>>148
そのDQNのみで構成されるのが真如苑（ｗ

>>147
証拠PLIESE（ｗ

脱線クソスレをageる意味わかんね

DQNにageだのsageだの逝ってもしょうがない（ｗ

創価に逝ってもしょうがないけどね（ｗ

関係無い。
教えてくれといっただけ。

>>156
証拠PLIESE（ｗ

>>155
証拠PLIESE（ｗ

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！神崎が街頭で必死です
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

・ひろゆき氏による「頭のおかしい人判定基準」
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068003744/618

＞あなたは宗教にむいてませんね。
言葉は正確に使った方が良いね。
苑に向かないというなら「新興宗教には向かない」というべきだ。
それはとても嬉しいお言葉。



＞教えを鵜呑みにするだけで
＞勧誘が出来るんですか？
やってるやん、あなた方信者みんな。
だから嫌がられるし、苦情を言われるんだよ。
そんなこともわからないの？

＞ましてや、教化ができるんですか？
やってるやん、あなたがた信者みんな。
辻褄が合ってないからことごとく論破されちゃう教化を
今でも続けているじゃないの？
まあ、苑の信者のやってるのは教化とは言えないけどね。
ただ人間関係を利用して「情に訴えている」だけ。

＞あなたに、その経験あるんですか？
＞あなたは、その経験があるんですか？
そういう滅茶苦茶なことをやるのがイヤで脱会しました。
あなた方はまだ気付きませんか？
そういうのをマイコンと呼びます。
お気の毒に・・・．

↑
流れにのれない輩！！

>>161
同意。
雑音は放置で。

>>163は草加の工作員

早々の返答ありがとうございます

私がいいたかったのは
あなたの言われるような鵜呑みにした、勧誘や教化では、ここのレスあるように反発を買うの仕方がないと思いますよ。
だけど、わたしの浅い経験でも
教化というのはそんなに簡単なものでないんですよ

最初は鵜呑みにした、勧誘で、回しの方々迷惑をかけるのは事実ですよ
ぞれを経過して、真の意味の勧誘、教化げあったから、
今の真如苑があると思うんですよ

だから教主も、回しの方々には多々迷惑をおかけたというは
みとめていることを、正式に表明してるんですよ

何らかの事情か、知らないために、質問に答えられないと判断します。
これでいいのね！
>>147
おやすみ

　　　　　　　　　。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！カレー粉良すぎ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

乱筆、失礼しました

回し＝＞まわり

>>165も半島関係者っぽいな。日本語が不自然極まりない

＞＞169
どのあたりが不自然と?

あなたの言われるような鵜呑みにした、勧誘や教化では、ここのレスあるように反発を買うの仕方がないと思いますよ。
だけど、わたしの浅い経験でも
補足
あなたの言われるような鵜呑みにした、勧誘や教化では、ここのレスあるように反発を買うの仕方がないと思いますよ。
だけど、初心者勧誘というそうならざる得ないですよ（補足部分）
だけど、わたしの浅い経験でも

>>164
証拠PLIESE（ｗ

＞＞やってるやん、あなた方信者みんな。
だから嫌がられるし、苦情を言われるんだよ。
そんなこともわからないの？

だから、嫌がられ、苦情を言われるのは、わかってますよ

嫌がられて、苦情をは甘んじて受けますよ（ここにいる信者はどうだかわからないけど）
しかし、教団の目指してる勧誘、教化はけっしてそうゆうもんではないと思っています。
教団の目指してる、勧誘して、教化して、感謝される、教化を、経験したのですか？
と質問してるんですよ

>>173
じゃあさ、その「教団の目指してる諸々を正確に伝達できる信者」とやらを育成しなさいよ。
目指してる諸々がどんなもんなのかは知らないが、現状では信者の行動は社会から白い目で
見られて当然、批判が集中して当然の行動だ。
だから、一言で言えば「ちゃんと教育しなさい。」って事。

>>84
> 「方便として解釈」している苑信者など皆無だからです。

それを、苑が言っていることを方便と受け取らない根拠とするのはおかしいよ。
同じ論法でいくと、お釈迦様が言っていることを仏教徒が方便と受け取らない
ならば、お釈迦様が言っていることは方便ではない、ということになる。
しかし、仏教徒にとっては、お釈迦様の言っていることが方便かどうか、
詮索するのは不遜なことだから、普通は、そのまま受け止める。
このお経もあのお経も第一だと言っていても、単純に矛盾しているから方便、
というような単純思考ではなく、何において第一なのだろう、とか、
いろいろ考えるわけで、法師品の「難信難解」も、いかなる意味か、
そこからいろいろ検討して法華経の優位を導き出したわけですね、日蓮上人は。

しかし、日蓮宗の論書を持ち出してきたのは、正直驚きました。
たいていの大乗仏典には「この経典は最上である」というくだりは
目に余るほどあります。これがもとで、大乗仏典は、後代の仏教者が
好きなように作り上げたものだ、という批判がされることがあるわけ
ですが、もう一方の見かたとしては、そこに、後代の仏教者が、
これこそ釈尊の教えたもうたものである、という確信の表現があり、
個々の悟りがそこに現れている、その悟りの深浅をもとにお釈迦さま
の教えを体系化したものとして、五時教判ができあがった、と見る
学問的な見方もあります。
ところで、法華経ならかなり前に岩波文庫で出ているのを読んだことがあり、
そういう文句が踊っているのは記憶にありますが、正直、
他宗派の論書にまで目を通す余裕もなかったし、日蓮宗と論戦
する気持ちも動機もなかったので「難信難解」のくだりがその根拠
だということははじめて知りました。

ということで、余計なことをだいぶ書きましたが、もともとの本論に戻れば、
端的に、「涅槃経を修学すれば、さらに他の経の滋味を求める気持ちは止むものである」
としている涅槃経の経説を方便と取るにせよ、字句のままに取るにせよ、
その主旨をよりどころとする教団としては、涅槃経を学ぶことにつながらない書物を
読むことを推奨する理由がないことは明らかでしょう。

＞それを、苑が言っていることを方便と受け取らない根拠とするのはおかしいよ。
そういう屁理屈のような話をしてるんじゃないのですよ。
単純な話で、あなたの言うように苑の信者が「方便と理解している」のなら、
他人に対し涅槃経の話をするときに単に「最高だ」という話しかしないのは
おかしいじゃないですか？
こちらが「本当か？」とか「他の経典には書いていないの？」と尋ねれば
方便である旨を説明してしかるべきだからです。
しかし、これまで話したことのある信者さんでそういう理解をしている人は
いませんでした。「だから、最高だから最高なのよ！」って感じに近い
ゴリ押し、他の経典の記述がどうかなどと言うことを考えてもいないような
人ばかりでしたよ。また、私は信者時代に事務局員にも聞きましたが、
方便という理解をしている人はいなかった。
ですから「そう理解すれば良いじゃないか」という以前の話として、現実に
苑の中ではそういう理解はされていないと私は確信していますよ。
そういう意味で、この「方便と理解する」というのは苑の見解というより
あなたの意見、あなたの個人的な見解ではないかと思います。
あと、確かに様々な大乗仏典にそういうくだりが載っていることを
捉えて「大乗非仏説論」の根拠とするという考え方も、もちろんあるでしょうね。

＞その主旨をよりどころとする教団としては、涅槃経を学ぶことにつながらない書物を
＞読むことを推奨する理由がないことは明らかでしょう。

あれあれ、これってあなたのカキコとは違うのですか？
↓
＞他の（宗派の）書物を読むな・読む必要はない、
＞ということは言われなくなって久しいね。
＞そういう指導は、結果的に個々の意思を尊重しないことになるので、
＞改めたということだろう。

それに、基本的にご主張には疑問もありますよ。主旨を拠り所とするということと、
他の考えを排斥するのとは違うでしょう？涅槃経の主旨を理解しながら「このような『最勝』
という表現は他の経典にも出ていることだ。これは方便として理解しなさい」ということを
教え、また様々な経典を教えることは、むしろ健全な理解と外部へのきちんとした教化に
つながるはずです。実際苑だって現実としては涅槃経ばかりやっているわけではないでは
ないですか？法華経も読んでいるし、般若心経だって読誦していますよね？

ただ「最勝論」に戻ると現状では字句のままとるように指導していて、実際信者の
殆どはその先を研究なぞしていないというのが実態でしょう。
それがまた、無用なプライドや外部を刺激するということにつながっていくという
こともあるのではないですか？
私はむしろ、開祖が真意はどうあれ「涅槃経は最高なんだという宣伝戦略」を採用し、
敢えて単独で「最勝だ」ということにしたのではないかと思いますが。

＞その「教団の目指してる諸々を正確に伝達できる信者」とやらを育成しなさいよ。

そうすれば、あなたのおっしゃった、信者のマイコンは解けるんですか
逆のような気がしますが

＞あなたの言われるような鵜呑みにした、勧誘や教化では、ここのレスあるように
＞反発を買うの仕方がないと思いますよ。
う〜ん、これはちょっとね。
外部の人間が求めるのは「迷惑をかけた、仕方ない。悪いと思っている」
という表面の言葉よりも「迷惑をかけるような慎む」という実践では
ないでしょうか？
「反発を買うのは仕方がない」では納得しない人もいるのです。
「どうやって、反発を買わないようにするか？」が重要では？

＞だけど、わたしの浅い経験でも教化というのはそんなに簡単なものでないんですよ
そうかもしれませんが、そういうことは外部者には全く関係ない。
難しくて人に誤解されそうなら、きちんと理解するまで教化させなければ
良いだけのことです。

＞最初は鵜呑みにした、勧誘で、回しの方々迷惑をかけるのは事実ですよ
それがけしからんという人が多いわけです。
止めましょう。人に迷惑をかける行為はね。

＞ぞれを経過して、真の意味の勧誘、教化げあったから、今の真如苑があると思うんですよ
今でも迷惑はかけられ続けています。被害はリアルタイムで起こっていますよ。
別に「過去にそういうことがあったが今はなくなった」わけではありません。

＞だから教主も、回しの方々には多々迷惑をおかけたというは
＞みとめていることを、正式に表明してるんですよ
具体的にどこかに明文化されていますか？あれば見たいものです。
残念なのは「謝っているだけ」にとれるところですね。
どうやって解決するか、解決しようとしているかが不明です。

信者やっていても、涅槃経って何を説いているのか解らんかった。
苑は、金儲け人集めに引用しているだけで、信者には大海の教えの意味など皆目理解出来ない。

>>150
苑の信者の思考は妄想の世界と限られた仏教観に封じ込められたような状態になっている。

霊界は、真如霊界と架空構造の十界を信じている。
経典は、涅槃経の金集め人集めの部分だけ。　真言密教の曼荼羅は、大日経と金剛頂経が基盤になっていることすら無視。
精進は、六波羅蜜の肝心な部分を削って、３つの歩みと言う偽りの精進を強要している。
霊能は、地霊系・天霊系と呼ばせている内田家の狐霊系・伊藤家の病筮霊系。　対外的には、釈迦密教に粉飾。

細かな部分を挙げればきりが無いが、閉鎖的な妄想世界の中で考えるように仕向けられていることに
気が付いていない。　真如の教えは、大海の教えではなく、濁った水溜りの教え。

>>173
＞教団の目指してる、勧誘して、教化して、感謝される、教化を、経験したのですか？

教団が目指しているのは、単純です。
社会と和合しながら、金集め人集めできる信者の育成です。

勧誘して伊藤家・真如苑の財産作りに貢献すると功徳があるという。
勧誘して接心を受けさせても、性格改造や歓喜・施餓鬼・護摩・勧誘を奨めるだけ。

＞＞一つ質問ですが、なぜ↑のような事が書かれているような団体が、弾圧されもせず、今まで残ってきたのでしょうか？
一つ重要なことを指摘しておきましょう。
以前貼ったリンク先を参照するとか関連の本を読むとかすればお分かりになりますが、
現行法では「マインドコントロール」は如何に悪質なやり方でも犯罪にはならないはず。
ですからそういう手法を使っていたと考えられていても、殺人や詐欺などを犯したり
しない限りはまず捕まったりしないのです。
ましてや弾圧なんてとんでもない。信者の人得意の「信教の自由を弾圧する」という
反論で逆に居直られてしまうでしょう。（笑）まあ「法制化が必要」と考えている人も
いるようですがね。
金銭の授受にしても、自発的に支払ったと言う形をとっていますからね。

＞やっと気がついた人がでましたね、こんな小さなワールドで全てだと信じたらとんでもないよ。
＞人間ってそんなばかじゃないよ、ここの批判者がものすごく頭脳明晰で、そうね数十万ていう教徒はみんな
＞マイコンってことですか？？ 批判にもバランスがあるが、こうも一方的ってのは工作の匂いが明らかですね。
前回も書きましたが、頭の善し悪しとマイコンにかかるかからないということは
関係がありません。頭脳も少なくとも並以上、家庭も中流以上という人がこういう
ものに絡み取られていくということは信者さんも知っておいて損はないと思いますよ。
以前から上のような「これだけ沢山の教徒が全員騙されているのか？」といった
タイプの反論は信者さんから提出されてきたんですけどね。
マイコンというのは詐欺とは違いますから「よく考えたらおかしなことに気付いた」
ということのように簡単に見抜けるものではないんですよ。
マイコンされている人も普通に考えているし、感じているのです。ただその方向を気付かない
内に巧妙にずらされたり、思考に枠をはめられたりしているのです。
また多くの場合にその「思考の枠」が当人にとり不快なものでないため、
その枠を外して物事を考えるのが難しくなる。（中には「枠を外れることに恐怖を覚える」
ようになる場合もあります）

＞１１８
＞見事に乗り換えてますけど、あちらはもう無視なんですか？？？

私はまず、あなたの質問にきちんと答えます。
いいえ、そんなことはありません。あちらにも行くつもりです。

さて、あなたは私の質問には答えてくれるのでしょうか？
もし、答える気がないなら、その旨、書いてください。

�@真如苑は因縁の切り方を教える宗教ですか？
�A因縁を切った信者に会ったことがありますか？
�B現苑主姉妹は因縁を切った人たちですか？

みなさん。気をつけてください。挿花の信者がまた暴れています。
邪教に毒されないよう十分注意してくださいPLIESE。

　　　　　　　　　　 　公 明 党 ワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 公 明 党 ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 公 明 党 ワ ッ シ ョ イ ！！　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　 イ./　 　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

　　 　　　＼･･･自民で　　｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　　／
　　　　　　　＼　いいのか ( ー　　　ー　 ) 　ノ　　.／
　　　　　　　　 ＼　 　　 　｜｀　・ ・　´ 　6）ノ 　／
　　　　　　　　　　＼　　　 ｜ ｜ж ｜。｜ノ　／
創価は･･･自民の　 ＼ 　　＼＿＿＿／　／　　　　
　　　　　　　味方だよ ＼　∧∧∧∧　／　　　　ﾌｯ･･･創価学会に国が乗っ取られてもいいのか？　
　　　　　／|/|　　（　） 　＜　選　ね　＞　　　　_、_　　　　　　　　　　
　　　　 / _、_|　　（ ）　　＜　挙　　　＞　　（　,_ﾉ` ）y━･~~~
　　　／ゝ,_/`|y━・　　　＜　に　ら　＞
..─────────＜　行　　｜　＞──────────
ジイ様も選挙と聞いて　＜　こ　よ　＞
　　　＿ 急に元気に･･･ ＜　う　！　＞　　　　　 　,----､-、
　　_'´_ ミﾐ　　　　　　／　　∨∨∨∨＼ 　　　　 /　　____ ＼|
　　ひ` 3　　　　 　／　　＿__ 　 　　　　 ＼ 　　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　匸 イ､_ 　　　／　 ／ ,,....,ヽ　　　　　　　＼ 　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~
イ:〈Y〉::::::l＼ ..／　　彡c´,_､, ゞ'　国政に　　　 ＼
　　　　　　　／　 　　　l､..,_.ﾉｿ　　　参加しる　　＼ ねらーよ、給料から天引される税金の使い道を知ってるか？
　　　　　 ／　　　　　　　/- ´7 /ﾐ)━･~~~　　　　　＼　利権政治家だけにカネを与えていいのか？

＞８２
＞「因縁切り」を否定すると、この宗教の意味はなくなります。全ての信者はココに固執します。

ここに、真如苑信仰のすべての問題点が集約されていると思います。
もう徳がない・・・因縁があるから・・・因縁を切らないと救われない・・・
これが呪縛になって、のめり込んでいく人が熱心な信者になっていくのでしょう。

そして、もし、因縁を断ち切れる信者が今後も出ないとしたら、教化に従って信仰に
打ち込んでいる信者が私は気の毒です。（彼らがそうは思わないことはわかっていますが）
真如苑が因縁切りを説く宗教なら、教団は信者を因縁切りに導く義務と責任が
あるわけで、それを実現した信者が一人もいないのでは無責任だと思います。

＞８６
＞教主は悪因縁ゼロ、完璧な人間・・・・　如来、法身なら当然かもしれませんが、そう定義しているようです。

１０１さんも書いているように、悪因縁がない人に、なぜあれほどの不幸が起こるのか、
そこを考えれば『因縁切り＝幸せな人生』という真如苑の教えの矛盾にも気が付きますね。

接心で「あなたの前世で悪い行いをした人がいる。だから、今の因縁が切れない。」なんて、
心に悩みを抱え、独特の雰囲気のある場所で言われたら、ある程度信じてしまうかもしれませんね。
霊感商法と似た手口。

真如霊界は暗示をかけるのがお上手

＞だから、一言で言えば「ちゃんと教育しなさい。」って事。
信者に完璧を求めすぎるし、細かいことに神経質になりすぎ！

＞日蓮宗の論書
なぜ日蓮宗かわかるっしょ？

＞涅槃経を学ぶことにつながらない書物を読むことを推奨する理由がないことは明らかでしょう。
苑は公式に発表してないよ、どこかのＤＱＮ経親が流したんじゃない？

＞信者やっていても、涅槃経って何を説いているのか解らんかった。
あんたが理解できないから金もうけってのはないだろ。
英語だろうが資格の学校だろうが同じ運命か。

＞細かな部分を挙げればきりが無いが、閉鎖的な妄想世界の中で考えるように仕向けられていることに
＞気が付いていない。
細かなではなくアゲアシでしょ？
徳川が豊臣つぶしをしたのと同じ論法！

＞信者の人得意の「信教の自由を弾圧する」という反論で逆に居直られてしまうでしょう。
居直るのではなく、自由なんですよ、あんたが弾圧してるだけ！

>>193
>信者に完璧を求めすぎるし、細かいことに神経質になりすぎ！

自分と真如苑さえ良ければいい発言だね。
細かい事・・・・って言ってるけど、嫌がってる人がいるんだよ？
批判者が口を揃えて言ってるのは、最低限の教育をしなさいって事だ。
誰も完璧なんて求めていない。でも他人に迷惑をかけていいわけではないよ？
わかりませんか？こんな一般常識もわからないなら人間として駄目だぞ。

現信者（まだ浅いですが）です。
見ていて一つ思う事がありましたので、失礼いたします。
真如苑は因縁切りをするためだけに行く場所ではありません。
もう一つ、主として教えている（言っている？）事があります。
私（等）はそのもう一つの教え（言っている事に）に魅かれ
通っています。

因縁切りだけが真如苑の教えではありません。あしからず。

気付いた事あるんだけどさ
苑の信者って誰に対しても絶対「ごめんなさい」って言わないよな？
謙虚さがまったくないってゆーか人としてサイテーだよな

＞でも他人に迷惑をかけていいわけではないよ？
それが証明できるならね。こんな一般常識もわからないなら人間として駄目だぞ。

＞絶対「ごめんなさい」って言わないよな？謙虚さがまったくないってゆーか人としてサイテーだよな
確たる証拠もないいいがかりにいちいち謝れるかよ。
こんな一般常識もわからないなら人間として駄目だぞ。

＞それが証明できるならね
こればっか。
この分だと暴力事件を起こしても開き直るだろう。
最低の教え＆信者。

立証する側がされる側よりも難しく、努力が必要だってことがわかってないね。
連続書きこみが努力っていうなら、話にならない。

＞現信者（まだ浅いですが）です。
＞見ていて一つ思う事がありましたので、失礼いたします。
＞真如苑は因縁切りをするためだけに行く場所ではありません。
＞もう一つ、主として教えている（言っている？）事があります。
＞私（等）はそのもう一つの教え（言っている事に）に魅かれ
＞通っています。
＞因縁切りだけが真如苑の教えではありません。あしからず。
はあ？反論にもなっていませんよ。
「〜だけじゃない」ってことは、因縁切りもやってるんでしょ？
それなら、因縁切りに関しての指摘は無視できないはずだけど？
そこで「他のこともやってます」ってのは故意に論点をずらす意図と
見られても仕方がないよね？
そういう姑息なことは止めましょう。
また、自分でも「まだ浅い」っていう程度なら、教団の内部や教義に
ついて突っ込んだ理解は出来ていないということも充分あり得るね。

証明できないものだから、もういう事が限定されてきてるな。
暴力事件を起してそれが立証されれば謝罪はいくらでも致しますよ。
立証されればね！！
立証！
今までの批判とやらに全てかけてるもの。
立証しようとしない以上、ネタと判定します。
その意思がないのだからね。

＞因縁切りもやってるんでしょ？
どうでもいいでしょ、被害が立証できないんでしょ？
被害さえ正式に成立しないのに、あんたに無関係な宗教のことで
なにごたく並べてるわけ？

言葉が足らず失礼致しました。

このレスを見ている方が誤解無きよう申し上げます。

真如苑は因縁切りをするためだけに行く場所ではありません。
もう一つ、主として教えている（言っている？）事があります。
私（等）はそのもう一つの教え（言っている事に）に魅かれ
通っています。
因縁切りだけが真如苑の教えではありません。

反論では無く、一つの意見
（あまり知らない方への誤解を招かないようにとの発言）
としてお受け取り下さい。


意見交換（論争）中の方々には、いらぬ誤解を招いてしまい、
大変申し訳ありませんでした。

失礼致しました。

＞反論では無く、一つの意見
＞（あまり知らない方への誤解を招かないようにとの発言）
＞としてお受け取り下さい。
まだ新人の方とお見受けしました、ここの批判者は何言っても、信者の意見なんて反論か言い訳に
しか受け取りません。
肯定スレでのさばっていること自体怪しいでしょ？
それに意見交換なんて本来はしたくはないんですよ。
批判者がモラルを守っておとなしく見物してくれれば
このスレは肯定のオンパレードになるはずなんですが。

＞１９５ 　
＞真如苑は因縁切りをするためだけに行く場所ではありません。
＞もう一つ、主として教えている（言っている？）事があります。

それはもしかしたら『和合』のことでしょうか？ （違っていたらごめんなさい）
もしそうなら、私も信仰時代に同じことを思いましたので、心情的に理解できます。

仮に１９５さんの思ってることが違うとしても、私の経験上、家庭職場での和合、
足元からの取り組みは、因縁論とは別に真如苑が説く教えの柱だと思います。
どんなに教えに一所懸命取り組んでも、家庭や仕事をおろそかにしてはいけない、と私も教わりました。

ところが、ここからは批判になるのですが、実際に現場に立ち会うと、
家庭や仕事をおろそかにしないと成り立たない現実を見るのです。
所属を何人か抱え、それなりに熱心に信仰する信者なら、帰苑、家庭集会、
地域の集い、奉仕者の会合、導き親集会、早朝奉仕、ご奉仕など、毎月の
出かける回数は半端じゃありませんよね。

しかも、そのうえ、所属の面倒を見るために、所属の帰苑に同行したり、
悩み事に相談に乗ったり、教化もしているわけでしょ？
そりゃ、相当な時間を毎月、真如苑のために費やしているはずで、特に家庭での
理解が得られなければ、とても所属を抱えながらの霊位向上は困難だと思います。

＞因縁切りだけが真如苑の教えではありません。あしからず。

前述したように、１９５さんが他の面に真如苑の良さを感じているなら、
それはそれで私は認めるし、そういう見方があってもいいと思います。
ただ、私の経験では、身の回りの出来事を『徳と因縁』の現象として捉え、
だから徳がない、因縁なんだ、と解釈する信者が圧倒的に多かったですね。
そのへんのところを１９５さんはどう受けとめているのでしょうか？

こちらへどうぞ。
☆†　キリスト教＠質問箱 57　†☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068079295/l50

すみません、まちがえますた。

＞１９７
＞それが証明できるならね。こんな一般常識もわからないなら人間として駄目だぞ。
＞確たる証拠もないいいがかりにいちいち謝れるかよ。
＞２０２
＞どうでもいいでしょ、被害が立証できないんでしょ？
＞被害さえ正式に成立しないのに、あんたに無関係な宗教のことでなにごたく並べてるわけ？

＞２０４
＞ここの批判者は何言っても、信者の意見なんて反論か言い訳にしか受け取りません。
＞肯定スレでのさばっていること自体怪しいでしょ？

１９５さんをあなたの論争に巻き込むのはやめましょう。
あなたの発言は、わざと信者の評判を悪くしようとしているように見えます。
あなた、本当に真如苑の信者なんですか？

＜203　さん
あやまんなくっていいよ。それがほんとに自分の意志で正当だど思うんでしょ。
誤るってのは自分の非を認めるからすること。
誤解なんてあって当然ジャン、違う意見の人間同士が論じ合うのだから。
苑の人って変に謙虚になりたがってさ、突っ込まれたらすぐ誤るんだもの。
私もちなみに、苑を知らない方に誤解を招かないように苑の批判を発言してるんだ。
あなたは苑を肯定したいんでしょう、このレスそのためにあるんだからどんどん発言してよ。
もっと意見聞きたいし、私も意見させていただくよ。
「不可能を可能にする教え」、なんてどう？私はすごく嫌なんだけど。
あなたは？

＞家庭や仕事をおろそかにしないと成り立たない現実を見るのです。
その人の考え方の歯車が違っていますね。
それが全てではないし、事実であっても一部でしかない。
ここの批判者はその部分のみを肥大化しています。
それは全体からみた場合正しいとはいえません。

＞あなた、本当に真如苑の信者なんですか？
批判スレでの批判に耐えかねて、こちらに鞍替えしてるあんたに言われたくはない。

>>204
>批判者がモラルを守っておとなしく見物してくれれば
>このスレは肯定のオンパレードになるはずなんですが。

批判者が多いのは確かですが、理路整然とした肯定カキコが一切無い。
真如苑用語すらまともに知らない肯定信者さんばかりのような。
上宮菩提して、応援カキコを依頼したらどうです？

ただ聞くだけや読むだけならば、へー、こんな考え方もあるんだなあって
たくさん役に立ったこともあったよ。そういう面では肯定する。
それを心の支えにしている人もいるということでいいと思う。
私は教えがあることを自信にはできなかった。それどころか自信が
どんどんなくなってきたので、やめることを決意したら苑の人は追い討ちを
かけるような言葉を容赦なくかけてきたので、すごく傷ついた。
おっと、肯定するつもりで書き出して身の上話になってしまった！
ごめんよ＞＞ＡＬＬ

＞２１０
＞その人の考え方の歯車が違っていますね。

私もそう思います。
が、しかし、その人をそうさせたのは誰か？何なのか？、そこをどう考えるかなんです。

＞それが全てではないし、事実であっても一部でしかない。ここの批判者はその部分のみを肥大化しています。

確かにそれがすべてでないと私も分かっています。
現実問題、すべての信者が霊位向上に熱心じゃなかったし、三つの取り組み
にも温度差がありましたから、その点はあなたの言うとおりだと思います。

ただ、そういう誤った信仰をする信者がいるとするなら、同じことの繰り返し
になりますが、一体なぜその人はそうなってしまったのでしょうか？

＞批判スレでの批判に耐えかねて、こちらに鞍替えしてるあんたに言われたくはない。

私はそういうつもりではありませんでしたが、そう思われるならそれで結構です。

>>205

205さんの仰る通り、信者の方々はとかく徳と因縁に対し異常なまでに
敏感になっています。
苑に入りまだ日は浅い目から見て、やはりどこかオカシイと思います。

確かに、（見えないものが）何かを伝える為に何か（事象）が
起きると言われています。

ですが、真如苑の教えでは、全ての事象は〜とは言ってはないのです。
（多くの事象は〜という形で言っています）

そもそもの原因は、この教えを間違えて解釈している方が多いという事。
もう一つに、ただの理由付けに使っている方が多いのではと私は考えました。

ただの理由付けというのは、
「何か嫌な事（不幸）があった→（苑に熱中し社会が見えていないので）
苑ではこう教えられているので、きっとこれは因縁だと思ってしまう。」

あくまで推論ですが、このような形になっているのではないでしょうか。

苑自体に意見書等をを提出し、何か打開策を苑本体にうって頂かないかぎり、
解決は無いと思われます。

>>203の、批判者がたくさんいる中にあえて自分の考えを投げかけた
勇気は、偉いと思う。態度も真っ当だしね。

>>210の態度は悪過ぎ。こういう人とは実生活でも話しにならないだろう。

203みたいな、会話のキャッチボールが出来るまともな信者がもっとこの
スレに増えて欲しい。そうすれば実のある話し合いになる。

209＞＞
不可能を可能にする教えですか。
私の見解ですと、無いと思います。

真如苑のなかでも、よく耳にしますが、
それらの大概のものは結果論として聞かされます。
完全に不可能だったのかは当人、もしくは当時、
当人の近くにいて、なおかつ真実を知る者のみが知っている事ですからね。

成功７割・失敗３割の事象で、成功をしても不可能が可能になったと
言う人も多いですから。

一般的に考えを含めて、完全な不可能は可能にはならないと私は思います。

＞理路整然とした肯定カキコが一切無い。
理由は以前説明しています。

＞210の態度は悪過ぎ。こういう人とは実生活でも話しにならないだろう。
態度の悪いのはどちらか？
今日もそろそろくるだろう、カレー粉がね。
カレー粉に対してはどう思う？
そっちのが重大だろ？

いや、真如苑信者なんて目糞鼻糞。
まともな神経の奴なんていない。
お前らの「目で見てきた真実」に問いかけてみろ。
それが何よりの立証材料だろ？
徹底的に叩けばよろしい。
和合なんてこちらが考える必要などない。
共存しようとしないんだから潰すべき。
こんな宗教この世にいらんよ。

＞お前らの「目で見てきた真実」に問いかけてみろ。
私の見てきた目では何も問題はありませんが。。。
なんでそれが立証なの？
立証は訴える側から提示するんでしょ？
何いってんですか？
立証もしないから、この先何も進まないよ。
あんたはただの嫌がらせにすぎないね。
ごたく並べるなら小学生でもできますよ。

創価学○はもっといらんけどなwww
gakkaiのやつって真如を潰すのに必死だけど、
それで自分のトコに流れてくると思ってるのがイタいww
世間では一般人＞＞＞＞＞＞真○苑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞創○学会
なんだから、努力してもムダムダ。諦めな。小作ちゃん（藁

創○学会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人＞＞29億6000万光年に渡る超えられない壁＞＞＞＞＞ 真○苑

政権与党の強さを存分に思い知るがいい、この糞インチキ宗教が

やっぱり学会員が紛れ込んでいましたか。
昨日の低レベル荒らしも、カレー粉もお前らの仕業だろ。（ﾌﾟ

それにしても29億6000万光年とはなぁ・・・。



お 前 ら は ヤ マ ト の 乗 組 員 か っ て の 。 ﾌﾟ

真如苑の信者は、自民党に投票することは
このヤマトの乗組員の片棒を担ぐ事になる事実をもう一度
認識してから、投票所に向かいましょう。

もう一度言います。
公明党（創価学○）と自民党は連立与党、つまりタッグを組んで
成り立っているんですよ。

学会員じゃないし好きでもないけど、知名度では
残念ながら苑は学会の相手になどなってないんじゃないか？
しかし良くいがみ合うよな。キワモノ新興宗教同士でもっと
仲良く出来ないのかね？

＞私の見てきた目では何も問題はありませんが。。。
目と大本の脳がおかしくなっている可能性がありますので、
あなたの言い分は聞き入れられませんでした。（W
「立証せよ」と喚くしか能がない変な信者は放っておきましょう。
よく読むと、ここのところ有効な反論が出来ないせいか暴言が増えて
きています。本性が出てきたというべきか・・・。

いや、真如苑信者＆学会員なんて目糞鼻糞。
まともな神経の奴なんていない。
お前らの「目で見てきた真実」に問いかけてみろ。
それが何よりの立証材料だろ？
徹底的に叩けばよろしい。
和合なんてこちらが考える必要などない。
共存しようとしないんだから潰すべき。
こんな宗教この世にいらんよ。

↑
しつこいなあ、同じ内容でしかも下げてるし、
書きコの意味ないじゃん

>>224
＞しかし良くいがみ合うよな。キワモノ新興宗教同士でもっと
仲良く出来ないのかね？


あっちのスレのコピペだけど、ここら辺がズバリじゃない？↓


また、創○学会内での権力争いに破れた側の人たちが、結構な人数流れ込んで
きたらしいですが、その人たちが「用語だけ宗教風に変えたねずみ講システム」
を真○苑に持ち込んだので、ここまで急激に大発展を遂げたのではないかと
思っています。
異常なまでに創○学会を敵視する思想も、この人たちの私怨がこもっているの
じゃないでしょうか？

ペーパー信者VSここへん

どうでもいいけど、真面目な信者や元信者には迷惑。
真面目な人達が出てきたら控えましょう。
それくらいのことは分かるよね。

＞真面目な人達が出てきたら控えましょう。
批判工作員で真面目な人なんているのですか？

>>178
要するに、教えの聞き手の側の理解の仕方をもって、説く側の真意を決定しようと
しているところに、無理があると思うんだけどな。

それから、方便として理解するのが絶対のような書き方をずーっとしているけど、
それは一つの主観的な理解だよ。前のレスに書いたように、複数の経典に「最上」
のくだりがあることについての理解は、さまざまだ。必ずしも、あなたの理解する
ところの「方便」としての受け取り方が絶対なのではない。経文の受け取り方は
主観の数だけあってよいが、一つの見方を他人に強制するのは好ましくない。
そうしたくないならば「この経文にはそう書かれている」とだけ説明すればよい。
その経文を個人の主観的に、どう理解していようとね。という風に書くと、
「別の経にこのように（最上）と書かれていることを言わないのはフェアではない」
と反応が返ってきそうだが、何度も言うようだけれど、それは明らかにあなたの主観的
理解の範疇だってば。

しかし批判スレよりこっちのが繁盛してるってのは変だね。
だったらあちらのスレいらないじゃん、削除すれば？
こっちが総合スレってことで

実際のところ、苑や信者の説明の仕方は「経文にそう書かれている」の域を出ない
のじゃないだろうか。というか、それほど自分の主観的理解を語りたがる信者には、
あまり出会ったことがないというか…
苑の涅槃経についての公式な説明にしても、「お釈迦様が最後に説いたとされている」
とあり、大乗経典が必ずしも釈尊の時代の作ではないという理解と、五時教判との間
のバランスを取っていると思うけどな。

それから、蛇足だけど、最上のものが２つ以上あるということは、別に矛盾したことだじゃないよ。
仏典における「最上」が、釈尊のさとりの本質そのものであるとするなら、
その本質に到達し得ている経典が複数ある場合には、そこに至る方便（手立て）が
異なっているだけで、どれもが最上とすることに矛盾はないよね。

>>179
また「屁理屈を言っている」といわれるかも知れないけど、
推奨しない＝読むな・読む必要がないと言う　では無いよね？
言われ方としては「読んではいけない、とは言いませんが（必ずしも読む必要はないよ云々）」
という感じじゃないかな。それを「排斥している」というのは当たらないよね。
涅槃経を依り所としているからといって、涅槃経だけ読んで理解できるものではないし、
同じお釈迦さまが説いている他の経典を排斥したら、お釈迦さまを否定することになるよね。
事実、涅槃経、法華経、般若経は、苑の三部経と言われていたと思う。確か。
むしろ、涅槃経を信ずることにつながるなら他の仏典を読んだほうがいいのは明らかだけど、
それが苑の修行法のメインではないから、経典読みに専念することは必ずしも薦められない
のだろうと思う。余談だけど、個人的な趣味で経典読んでいる人はけっこういるらしい。
特に、唯識好きな人が苑には多いらしいよ。

>>232
おっと、かぶっちゃった。失礼。

苑自体は学会を批判するつもりは無いが・・・以下省略

>>186
>�A因縁を切った信者に会ったことがありますか？

ちょっと不思議に思うんだけど、仮に「私は因縁を切りました」
という人が仮にいたとして、そういう言葉を信じられるのかな？
苑の「因縁切り」観って、六道輪廻からの解脱だと素直に解釈できるけど、
そういう精神的境涯にいる人というのは、普通、
私は「解脱した」「悟りを開いた」「因縁が切れた」とか自分で言わない
ものだと思うけど…

いや、真如苑信者＆学会員なんて目糞鼻糞。
まともな神経の奴なんていない。
お前らの「目で見てきた真実」に問いかけてみろ。
それが何よりの立証材料だろ？
徹底的に叩けばよろしい。
和合なんてこちらが考える必要などない。
共存しようとしないんだから潰すべき。
こんな宗教この世にいらんよ。

↑禿胴
糞スレはあげないのが当たり前だよね(笑

>>236
真如苑自体は、縁が切れようが切れまいがどっちだっていいだと思いますよ。
仮に縁が切れましたという人が出れば、それは信者には「信じるに足る」事になるし、
苑の内部では良いPRになる訳ですよ。

＞「解脱した」「悟りを開いた」「因縁が切れた」とか自分で言わないものだと思うけど…
いっぱいいますよ。その辺の新興宗教団に。

逆に質問したいのですが「解脱する」「悟りを開く」「因縁が切れる」とは、
具体的にどのような状態（現象）なのでしょうか？
一般人にも理解できるように、簡単に説明してください。


やはり、ここの宗教の核心は「因縁切り」なのです。
接心を受ける時が、本当の信者になるか、信者にならないかの分かれ目なんですよ。
ココで馬鹿らしいと思う者は、この宗教に固執せず、
ココで恐怖心を煽られて信じてしまった人は、因縁切りを目標に
本当は必要でない教えや行いをし、せっせとお金を貢ぐのです。
女性が多いのも、このあたりで頷けます。

だから、信者の方々は、むしろ被害者になっている場合が多いと思います。
しかし、被害者という自覚が全く無い被害者なので、そこに問題があるのです。

思ったんだけど、わざわざ２ちゃんの宗教板に書きこむって事は
何かしら、宗教に興味（いい意味でも悪い意味でも）持っているって事でしょ。
普通の人（興味ないって事ね）はこんな板来ないよ、フツー。

>>238
信者が被害者だって？(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
信者は信じるに値する事があるから信者になるんじゃん。
自覚がないのが問題っていうけど、なんでお前がそんな事決め付けるの？

信者も信者で、自分の徳のために導きをしているのかどうか、
本当はその人のためとかかこつけていないかちゃんと考えてほしい。

信者も人間だし、徳を積んだ偉い人でも人間くさいところは絶対に
出るよ。そういう面だけしか周りに出していないかどうか考えた方が
いいかもね。まあ、自分も含めてだけど。

自分は入信してよかったって思ってるよ。
まだ日は浅いし、全然勉強してないけど。

>>239
洗脳とかマイコンの意味が皆目わかっていないようだね。
あなたも、今後、誤った宗教観を植え付けられていく訳だが・・・まぁ、お好きに。　　

ただ、種まき・お救けと呼ばれる布教活動は、詐欺活動なので社会の大迷惑。
人集め・カネ集めは大変な功徳があるとしている宗教なのだが
歓喜・奉仕を中心に行い、他の新興宗教信者を勧誘するに留めて欲しい。

＞要するに、教えの聞き手の側の理解の仕方をもって、説く側の真意を決定しようと
＞しているところに、無理があると思うんだけどな。
そうじゃないね。それこそあなたの主観であって、聞き手の理解に任せるという
自主性に任せるようなスタイルを苑は採っていないと思うがね。

＞それから、方便として理解するのが絶対のような書き方をずーっとしているけど、
＞それは一つの主観的な理解だよ。前のレスに書いたように、複数の経典に「最上」
＞のくだりがあることについての理解は、さまざまだ。必ずしも、あなたの理解する
＞ところの「方便」としての受け取り方が絶対なのではない。経文の受け取り方は
＞主観の数だけあってよいが、一つの見方を他人に強制するのは好ましくない。
＞そうしたくないならば「この経文にはそう書かれている」とだけ説明すればよい。
＞その経文を個人の主観的に、どう理解していようとね。という風に書くと、
＞「別の経にこのように（最上）と書かれていることを言わないのはフェアではない」
＞と反応が返ってきそうだが、何度も言うようだけれど、それは明らかにあなたの主観的
＞理解の範疇だってば。
そもそもは苑で「涅槃経が最上」といっているということだが、そういう表現は他にもある
ということを述べたただけのことだ。
「経文の受け取り方は主観の数だけある」などといっているが、そもそも苑では涅槃経の
受け取り方に主観を認めるような度量はないではないの？
フェアでない云々は、何か指摘される前に穴を塞いでいる印象を受けるね。
実際アンフェアですよ。
で、今度はことごとく「主観の範囲」と切り捨てるという論法で来ましたか。
（「証拠出せ！」の変型だね）
これも下らない「議論のテクニック」でね。
そんなこと言えば、意見は皆主観になっちゃう。どこかの本から丸写しでもしない限り、
何でも「主観」で片付けられるという下らない手法だね。（実は丸写しでも「その部分を
選択したのは主観だ」と強弁できる）
縷々書いているあなたの発言もすべて「単なる主観」と判断することとしよう。

＞実際のところ、苑や信者の説明の仕方は「経文にそう書かれている」の域を出ない
＞のじゃないだろうか。というか、それほど自分の主観的理解を語りたがる信者には、
＞あまり出会ったことがないというか…
前半のくだりは得意の「主観」だね。自分の論法に照らせば、全くの個人意見でしかない。
そうだと言うのなら具体的な証拠でも出すんだね。
後半については、はっきり事実歪曲もしくは嘘だと思うね。（この信者は結構こういう嘘をつく。
まあ本当に知らんと言い出すかもしれないが．・・・）
そんなやつばっかりじゃないか？
涅槃経以外の経典は程度が低いと言う意味のことを発言して平気な顔をしている信者は
沢山いるよ。（あなたは認めなくて結構だが、分かる人には分かるものだ）

＞苑の涅槃経についての公式な説明にしても、「お釈迦様が最後に説いたとされている」
＞とあり、大乗経典が必ずしも釈尊の時代の作ではないという理解と、五時教判との間
＞のバランスを取っていると思うけどな。
これも故意に事実を隠蔽している感じだ。
>>45を参照しなさい。苑の法幢（公式見解と見なせるね）や集会での霊能者の話などで、
最後の教えという表現だけでなくそこから発展していって「最後→遺言の教え→最上の教え」
と言うような表現はざらに使われている。よって、あなたの言っていることは実態がない。
きれいごととしか言えないよ。

＞それから、蛇足だけど、最上のものが２つ以上あるということは、別に矛盾したことだじゃないよ。
厳密に言えばおかしいでしょうな。最上と言うのは「比較したものの中で最も上だ」ということ
だといえるから、通常最上と言うのは複数ではないという印象を与えるだろう。
後で書いているようなのはこじつけで「『仏典における最上』が釈尊の悟りの本質」などというのは、
あなたが根拠なく決めた「主観的読解」に過ぎない。よって、それを理由とするのは全く無意味。
しかももし悟りの本質が表現されていると言う意味で「最上」というのであれば、単にそのように言えば
すむことだ。対して苑では「開祖がこれまで説かれていなかった涅槃経を初めて解読した」とか
「他の経典、教えは小学校・中学校レベル、涅槃経は大学レベル」などという露骨で
品のない宣伝をする意味は全くないだろうね。
またあなたは事実に反しても意味のない否定をするだろうが、.苑ではあの手この手で涅槃経こそが
唯一最高の経典だと教え込もうとしているのは、経験者なら皆分かっていることだ。
（おそらく、他の教団との差別化→勢力伸張が狙いだろうが）

＞また「屁理屈を言っている」といわれるかも知れないけど、
＞推奨しない＝読むな・読む必要がないと言う　では無いよね？
＞言われ方としては「読んではいけない、とは言いませんが（必ずしも読む必要はないよ云々）」
＞という感じじゃないかな。それを「排斥している」というのは当たらないよね。
自分でも屁理屈だと分かっているみたいだな。（笑）その通り。ただの屁理屈だね。
言葉で都合のよいところだけ抜き出せば、こういう屁理屈を構築することは可能だろうな。
しかし、苑の場合は様々な観念を誘発する言葉を一緒に使うことが多いから、その拘束力は
非常に強い。
正確に言えば「読んではいけない、とは言いませんが。邪が入っても知りませんよ〜」
とか「三つの歩みとか、他にやることがあるでしょ」という言い方で間接的に「読むな」
に持っていっている信者がすごく多い。ずるいのは「表面は強制していないように装う」
ことに長けている点だよ。（あなたもそういう姑息な論法をかなり身につけているが）
だから、苑の場合は明らかに「推奨しない＝読むな」だ。

>>242
信者だったころには漏れも知らなかったのだけど、
釈迦の経典には何故功徳があるとされるのかを事務局員すら解っていないようだ。
若し涅槃経が後世の人間に改ざんされたものに過ぎなかったなら、意味が無い事すら
理解できてない信者ばかり。
伝統仏教の讃題・題目は、仏を拝んでいるのに対して、苑では
南無・真如一如大般涅槃経と、経典を拝んでいるのだが、涅槃経が釈尊の実際の口伝とは
かなり違っていたなら、意味が無い事もよく解っていない。

すまそ。

＞伝統仏教の讃題・題目は、仏を拝んでいるのに対して、

伝統仏教の讃題・題目のほとんどは、仏を拝んでいるのに対して、

漏れは日蓮上人の思想を良く知らないので・・・
南無・妙法蓮華経と唱える祈りの中心は、釈尊だとか。
学会や立正佼成会などの新興宗教系になると、祈りの中心は、宗祖　日蓮上人になるそうですが、
苑も祈りの中心は、教組一家になります。　何故か共通点があるようですが。

＞どうでもいいでしょ、被害が立証できないんでしょ？
＞被害さえ正式に成立しないのに、あんたに無関係な宗教のことで
＞なにごたく並べてるわけ？
何ボケたこといってるんだ？
因縁切り云々で被害を受けた、受けないなんてどこにかいてある？
被害は受けてないよ、個人的には。（軽微な被害はあるが、どうせ
あんたは何でも信じないからな）
被害が正式に成立しなくても、おかしな話というのは批判・指摘できる。
そうしないと、凶悪事件につき否定的意見を吐けるのは被害者および遺族
だけということになってしまう。
無関係な宗教でも悪質なものは社会に注意を喚起するというだけのことだ。
もう一度書く。別に被害が立証できなくとも意見は書ける。
（苑に関しては、少なくとも充分参考になり得る情報がネットにはあるけどな）
いい加減、幼稚な「証明しろ厨」は底が見えてきた。
効果がないのに喚いているだけだね。

このレスを見ていてまた一つ意見がありましたので
見ている方々が誤解なきよう書き込みをさせて頂きます。

真如苑とソウカガッ○○は特に敵対はしておりません。
ソウカガッ○○の方からはかなり嫌われておりますし、真如苑の中でも
ソウカガッ○○を嫌っている方もいるようですが、
特に敵対などはしておりません。
真如苑はソウカガッ○○に対する批判等は一切しておりませんので、
誤解なきよう申させて頂きます。

それともう一つ。
真如苑は党とは特に関係を持っておりません。
苑の信者の方の中に○民党の方（だったと思います）がおり、
投票の要請の依頼が一度ありましたが、その事について真如苑は断っています。

このスレを見ている方が誤解無きよう申しあげました。
失礼いたしました。

>>247
あなたは、折伏を非難している教主ビデオを見た事がないの？
教書にも、名指しはしていないが、法華一乗る看板に掲げて・・・と非難している下りがある。
(参照：　教導編　第二章　五時の教判　五、われらの喜び)

肯定者は、教化を知らない人ばかり・・・・　　

>>247
「コスモ」という団体を通して、選挙の際は、特定の候補者の応援をしているよ。
また、推薦候補者リストも配布されているよ。

248>>
申し訳ないです。
折伏を非難している教主ビデオを私は見た事はありません。

法華一乗る看板に掲げて・・・＞＞
この部分はソウカガッ○○の事なんですか？

249＞＞

推薦候補者リストというのは、どこで配布しているのでしょうか？
ぶしつけなお願いですが、
お知りになっているのでしたら、教えて頂けませんか？

>250
もう、その（無知さ加減に）あきれたというか・・・・

252＞＞
申し訳ないです。
まだ日が浅いもので。

失礼しました。

>>253
このスレで、苑の教化を勉強している・・・・(苦笑

>>250
折伏非難の教主ビデオを見る限り、そう受け取れる。
お経を拝む宗教団体は、苑と日蓮上人系宗教団体だけだし。

教主が蒔いた種が原因だと思うが。
智流院へ紛れ込んだ学会信者への教主の皮肉話、
父親が元学会だったので霊位向上が遅れている人、
主人が学会の人の飲み歩くので教えが入らなくなったとこぼす奥さん、
学会施設の近所に住んでいるので、穢れて体調が悪くなり護摩で清めているという人、
学会会員さんをお救けしようと頑張っていたら、霊能が消えた鑑定霊能者・・・・・
と、学会との因縁対決に苦心している信者はたくさんいます。

接心でも学会を非難する霊言が降るようですが、知らないようですね。

195＆203さん
呆れた上に怒りさえ感じます。あなたは口調は謙虚を装っているが、嘘をついているに
等しいことをしていますよ。虚偽の書込みをしてまで苑を擁護したいのですか？
＞真如苑はソウカガッ○○に対する批判等は一切しておりませんので、
＞誤解なきよう申させて頂きます。
本気でそう言っていますか？もし本当にやましいところがないのなら、
あなたは殆ど苑のことを知らないと言わざるをえません。
苑に入信する前に学会の信者経験がある人の場合、接心を受ける際に
通常の入信者と別扱いされることはご存じないですか？
（仮に今は違うとしても、以前は確実にそういう決まりがありました）
そのような説明を受ける時に局員の人は「学会は汚れているから」
という意味のことを言っていたものです。
私個人、苑の局員（霊能者）が法幢で露骨に学会を批判、攻撃したのを
何度も聞いております。
更に、百歩譲ってあなたの言い分を尊重してみたとしても、今度はあなたが「全く無知だ」
としかいえません。
何故なら開祖が教書で学会を批判していることすら、あなたはご存知ないからです。
（教書をお持ちなら）P.78「教導編」を読んでみて下さい。
ここで「ある宗教団体」として開祖が攻撃しているのは学会のことです。
（具体的に教団名は出していないが、見る人が見れば明らかです）
従って、あなたの「真如苑はソウカガッ○○に対する批判等は一切しておりません・・・」
は完全なデタラメです。知っての上での故意の発言か、無知ゆえかはさておき。
あなたがそれなりに誠実な方であるなら、まず教書に目を通し
それからご自身の発言の撤回をなさることをお願いいたします。

信者としてエラそうに書込むならば、教書くらいしっかり目を通しておきなさい。

＞「読んではいけない、とは言いませんが（必ずしも読む必要はないよ云々）
苑って、突っ込まれそうな部分で実にこういう言い方が多いんだよ。
言葉の上では体裁を整えてあるという姑息なやり方が非常に多い。

＞ 涅槃経を依り所としているからといって、涅槃経だけ読んで理解できるものではないし、
＞同じお釈迦さまが説いている他の経典を排斥したら、お釈迦さまを否定することになるよね。
それが、まさに苑がやっていること。だから仏教とはいえないと私は思う。

＞余談だけど、個人的な趣味で経典読んでいる人はけっこういるらしい。
＞特に、唯識好きな人が苑には多いらしいよ。
これは証拠がなければただのハッタリですな。
人にいうのだから、具体例を出さなければ問題外。

批判者はいつ仕事をしているんだ？
それとも批判が本業なのか？

255>>
仰っていた教書の部分を先程読みましたが、
私の目からの感覚でですが、攻撃しているようには見えませんでした。
私の見解ですが、〜のような事もあるので気を付けなさい。
と言っているように見えました。
私自身がソウカガッ○○の事をあまりにも知らなすぎるというのもありますが。

それと、
ご自身の発言の撤回をなさることをお願いいたします。＞＞
とありましたが、

撤回させて頂きます。
よくよく考えた結果、私の身の回りの方も批判とは認めていませんでしたが、
明らかに批判と同じ意味の言葉を発していました。
大変申し訳ありませんでした。


２５４＞＞
まだ入って日が浅く、知識も乏しい故、本当に申し訳ありません。
それと、
ありがとうございます。
そのようなお話があったというのは今ここで初めて聞きました。


まだ知識が乏しい私が発言するのは、いらぬ争いを呼ぶことにしかならないようです。
意見交換（論争）中の方々には大変ご迷惑をおかけしました。
これからは発言は控えさせて頂きます。
本当に申し訳ありませんでした。

カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！

カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！

カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！

カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ！！！！！

カレー粉ってＰＬじゃねーの？
千葉のＰＬ教の教会でお参り（なのかな？）終わったあとの晩飯毎回カレーだった。

＞２５８
＞まだ知識が乏しい私が発言するのは、いらぬ争いを呼ぶことにしかならないようです。
＞意見交換（論争）中の方々には大変ご迷惑をおかけしました。これからは発言は控えさせて頂きます。本当に申し訳ありませんでした。

１９５さん、私はまったく逆のことを思っています。
あなたが入信してまだ日が浅く、まだ真如苑のことをよく知らないとしても、
分かる範囲で批判者の質問に応えようという真摯な姿勢を私は感じました。

出来ることならここに残って、１９５さんなりに思う真如苑の良さや、
気付いた疑問などを率直に語ってほしいと思います。

出るとこ出りゃいいじゃん。
全部証明されんだろ。
信憑性がねえとかネットの特性を
もっと理解してから言えよ。
そんなメディアと最初から知ってて
参加してんだろ？
だから個人のモラルが必要なんだろ。
真如苑の不思議サイトの管理人も
いろんな場面で言ってるじゃねえか。
ほんと幼稚だよな。
出るとこ出てリアルで主張できねえのなら
所詮おまえもその程度なんだよ。
眠たい妄想ほざいてんな。
実にむかつくゲス野郎だな。

＞２３６
＞ちょっと不思議に思うんだけど、仮に「私は因縁を切りました」という人がいたとして、そういう言葉を信じられるのかな？

私の言いたいのは、因縁切りを売り物にする宗教団体なのに、なぜ実際に因縁
を切った信者がいないのか、という素朴な疑問です。

私の記憶では、プルーフ（信者の体験談）でも、霊能者の教化でも、
そういった言葉は一度も聞かなかったと思います。
体験者の言葉が信じられるかどうかは、その次の段階の話ではないでしょうか？

金（慰謝料）を出せ！！！とスゴむと、恐喝罪になって警察に逮捕されるから、
やくざは「誠意を見せろ」と言う。
大人ならこの意味は当然「金を出せ」という意味だとすぐ解る。

真如苑も「創価はダメだ！」「他の仏教書を読むな！」「布施をしろ！」などとは
言わない。
やんわりと表現を変えて「ある教団では・・」とか、「読んでもいいけど、魔が
入る恐れがありますよ」、「３つの歩みに励みましょう」などと言う。


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　でも、意味は同じですよ。

要するに創価学会は神ってことだろ。

どこで何をやっても叩かれる真如苑信者（ﾌﾟ
共通する原因があるんだよねえ。
メクラな信者にゃわからないだろうがな。

あ、創価なんて同じ位メクラだけどな（ﾌﾟ

信者の数も伸びず、政権も取れず、実に地道な実りのない活動を繰り返している
愚者の戯れに付き合っている暇はないのだよ（ｗ

月曜には世界が変わる。節穴だらけの目でとくと見るがいい！！！

＞どこで何をやっても叩かれる真如苑信者
でも、これ言えるよねえ。
マジメにしろ、攻撃的にしろ、どっかずれてんだよなあ。
判断が自然じゃないっていうか・・・。

自然な判断ができないから、こういうインチキ宗教に騙されるんでしょ（ｗ

＞月曜には世界が変わる。節穴だらけの目でとくと見るがいい！！！

もしかして、これって何かの予告？

祭りの悪寒ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（　ﾟ∀）━（　　ﾟ）━（　　）━（　　）━（ﾟ　　）━（∀ﾟ　）━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！　

またへんなのが来てる…。挿花の方？

>>271
素直に選挙がある、って言えばいいのにね〜。
11月9日（日）は衆議院議員の総選挙ですよ。
みなさん、必ず投票しましょうね。

↑　公　明　党　に　な　！　！　！　！　！　

>>266
離苑さんの疑問の答えになっていないかもしれませんが。

霊能者の集会で、継主さんが
「霊能者になって初めて教えてもらえる因縁もあるんです。　」
「どんな因縁があるか解らないから、私も、毎月、背後霊のお施餓鬼を窓口に出してますの。」
とか言っていたそうだよ。
座主も因縁が切れていないと言っているんだね。　　矛盾した教化だらけ。(ﾜﾗ

ところで、どこかで・・・教主手記だったかな、教書にも書かれていましたか？
　　一心に祈れ！　どんな因縁も必ず切れる！
と言う言葉が、大日大聖不動明王さまから降りたとか言う霊言に含まれていたと思いましたが。

祈るだけで因縁が切れるなら、三つの歩みなんて要らないのに・・・と怪訝に思った記憶があります。

ま、因縁切りの教えなんて、教主さんの妄想でしょ。

>>257
このスレには、批判者だけでなく、
被害に遭った元信者も来ています。
批判ではなく、いんちき・サギの苦情を述べているのです。

批判と苦情は違います。　真導院さまは、言葉を大切にしていましたよ。

>私も、毎月、背後霊のお施餓鬼を窓口に出してますの。

それを聞いたら、「継主さまでさえ、お施餓鬼しているんだから、私たちは、それ以上に〜」
と、お施餓鬼（集金）が、増えるね。その手段かもね。

>>241
> 聞き手の理解に任せるという
> 自主性に任せるようなスタイルを苑は採っていないと思うがね。

主観を認めないとか、まるで内心の自由を奪っているかのような書き方ですね？
具体的にどのようなことを差しているわけですか？
理解しようと自主的に求めてくる人に対しては、こうあるべき、
というのは教えるでしょう。そうでない人に対して何か強制するわけですか？
言われている真意がわかりません。

> そもそもは苑で「涅槃経が最上」といっているということだが、そういう表現は他にもある
> ということを述べたただけのことだ。

そういう表現があることは、大乗経典では常識だと思いますが。
「最上というのは一つの方便である」という一つの解釈を述べる目的でもないのなら、
それを敢えて持ちまわる理由は何なのでしょう？
別に、主観的理解がいけないと言いたいのではなく、
一つの理解の仕方について、苑がそれを否定しているだとか、あるいは、
そういう説を教えていないといって、批判するのは的が外れているということです。

>>242
実際、経典に関しては、信者の言うことは>>45の粋を出ないよ。
そこを超えて、経典の文句に解釈をつけ加えるのは僭越だと思うんだろうね。
それを、他の経典を否定しているとか、そういう風に取ろうと思えば取れなくもない。
いろいろ書かれている批判は全てそのレベルです。

それがあなたの主観だとしても、それを否定するつもりはないですよ。
くどいようだけど…。

以下、相手の意見を「主観」だとか言って切り捨てはじめているけど、
相手が人の主観を切り捨てているからといって、自分もそうする権利があるというような
主体性のなさは別として、要するに、話を聞くつもりがないのは見え見えです。

>>243
> 後で書いているようなのはこじつけで「『仏典における最上』が釈尊の悟りの本質」などというのは、
> あなたが根拠なく決めた「主観的読解」に過ぎない。よって、それを理由とするのは全く無意味。

よく言いますね。仏典中に、釈尊の悟り以上に最上のものがあるとすれば、それは何なのでしょう？

>>283
漏れには悟りとはどうやったら得られるかが解らないが、
釈尊が悟りを得たのは、３つの歩みではなく、禅定(瞑想)。
経典に固執しても、悟りを得られるとは思えないけど。

ところで、涅槃経を拠り所とする苑の根本部分で、信者時代には
理解できなかったことがあるのだけど、教えて欲しい事があります。

七世紀ごろに確立された真言密教は、｢大日経｣が胎蔵界、「金剛頂経」が金剛界曼荼羅
となっている。つまり、この２つが正純密教の経典とされている。
入仏開眼するときは、その曼荼羅界から仏の御霊を呼ぶ訳だ。

一方・・・
真如苑の釈尊像や涅槃法身大日大聖不動明王像は、涅槃経を依り所としているのだが、
苑の第一精舎に時々飾られる曼荼羅は、真如密教独自のものではなく、どこかの
既存宗教から入手した曼荼羅の様な気がした。
真如曼荼羅という言葉があるが、涅槃経を元にした曼荼羅界を想定しているのに何故？
キメラ的な寄せ集め仏教にしているだけのように思えるが、明確な説明を希望。

解らなければ、事務局に上求菩提して回答を貰って教えてください。

　　　　　　　　　　 　公 明 党 ワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 公 明 党 ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 公 明 党 ワ ッ シ ョ イ ！！　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　 イ./　 　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

＞事務局に上求菩提して

素直に「問い合わせて」って書けよ！この思考停止の宗教ｦﾀ（ｹﾞﾗ

>>286
真如苑患者には、専用の言葉の方が良いのだ。
つ〜か、皮肉なんだけど。　元信者には理解出来るはず。

>>286
真如苑患者には、上求菩提と言う言葉の方が解りやすい。
つ〜か、皮肉なんだけど・・・
元信者には、通じているはずなんだが。

＞糞スレはあげないのが当たり前だよね(笑
糞なんだから書き込むなよ。

＞信者の方々は、むしろ被害者になっている場合が多いと思います。
工作員のほうが被害者だと思うよ、頭の中が真如しかないからね、しかも否定的な意味で。
こいつは苦痛だろ、素直になりなよ。

＞洗脳とかマイコンの意味が皆目わかっていないようだね。
だからあんたらも逆の意味で同様！

＞釈迦の経典には何故功徳があるとされるのかを事務局員すら解っていないようだ。
ようだっておもいっきり推測じゃない、それがまた最後は断定になるのかい？
だから頭脳が硬直してるんだって。

＞凶悪事件につき否定的意見を吐けるのは被害者および遺族
＞だけということになってしまう。
だめだな、凶悪事件っていうのは立証されてるんだよ、、、

＞肯定者は、教化を知らない人ばかり・・・・
あんたもわかってないようだけどね。

＞呆れた上に怒りさえ感じます。
だからそんなにむきになるなよ、工作員さん。

＞苑って、突っ込まれそうな部分で実にこういう言い方が多いんだよ。
工作員も全く同じ、証拠という言葉に弱い弱い。

＞批判者はいつ仕事をしているんだ？
＞それとも批判が本業なのか？
批判者じゃないんです、工作員です。

＞出るとこ出りゃいいじゃん。
＞全部証明されんだろ。
だったら出なよ、表にさ、たった一度でいいから立証してみなよ。

＞マジメにしろ、攻撃的にしろ、どっかずれてんだよなあ。
＞判断が自然じゃないっていうか・・・。
それは肯定スレという言葉も理解できない方でしょうな。

＞因縁切りの教えなんて、教主さんの妄想でしょ。
そう考えているあんたが妄想！

今日もお救け？に勝ったな、こっちが本スレ確定だね。
もうあっちはかきこんでもつまらないんだろ。
反応がないからな。
結局相手が欲しいんでしょ。

今日もお救け？に勝ったな、こっちが本スレ確定だね。
もうあっちはかきこんでもつまらないんだろ。
反応がないからな。
結局相手が欲しいんでしょ。

>>289　>>290

いつもの信者さん？
真如苑の教えを学んだ人のカキコとは思えないような、意業・口業。
独自路線をつっぱしってますな！　(ﾜﾗ

苑の霊団(真如霊界)には雑多な低級霊・悪霊が入り混じっているので
伊藤教の中にいないと、世間からも逸脱し霊位向上も遅れ、精神的に病んで行くだけだよ。

＞主観を認めないとか、まるで内心の自由を奪っているかのような書き方ですね？
＞具体的にどのようなことを差しているわけですか？
＞理解しようと自主的に求めてくる人に対しては、こうあるべき、
＞というのは教えるでしょう。そうでない人に対して何か強制するわけですか？
＞言われている真意がわかりません。
分かろうとしないのだから理解は無理だね。（笑）
マイコンというのはそういうものなんだよ。
まさに「内心の自由を奪う」ものだ。しかもされた方は気付かないから悪質なの。
すでにリンクを貼ったマイコンのサイトで 「4つのコントロール」というのが
あるが、そこでも読んでみなさい。（理解できるか分からないし、理解できても
あなたが認めないだろうとは思うけどね）

＞そういう表現があることは、大乗経典では常識だと思いますが。
では、何故苑ではその常識似ついて一切触れることなく、涅槃経だけが最上であるような
言い方をするのでしょう？あなたの言うように「大乗経典の常識」ならば、苑はそういう
常識すら教えないと言うことになるね。
常識であるのに殆どの信者はそのことを知らないし、あなたも最初は知らなかったように見えるしね。
（あなたも必死に調べたみたいで、はじめはそんなこと言ってなかったのに最近になって
「常識だ」で片付けようとしてるね。滑稽だよ。）

＞ 一つの理解の仕方について、苑がそれを否定しているだとか、あるいは、
＞そういう説を教えていないといって、批判するのは的が外れているということです。
全然外れておりません。きちんと仏教や経典を教えるつもりなら、一つの理解の仕方
だけを教え込むのはおかしい。余りに恣意的な誘導はまともではありません。

＞実際、経典に関しては、信者の言うことは>>45の粋を出ないよ。
＞そこを超えて、経典の文句に解釈をつけ加えるのは僭越だと思うんだろうね。
＞それを、他の経典を否定しているとか、そういう風に取ろうと思えば取れなくもない。
＞いろいろ書かれている批判は全てそのレベルです。
またこういうとんでもないことを言う。
信者の言うことなんて、逸脱しまくりだって。
>>45なんて可愛い方だ。「他の経典はみな涅槃経に比べて劣る」くらいのことを
言う信者はざらだよ。
＞他の経典を否定しているとか、そういう風に取ろうと思えば取れなくもない。
これについては、盲目的信者になればなるほど何でも自分に都合の良い解釈を
するものだからね。
結局、苑の信者は「その通りの言葉」で説明されていないと理解できない国語力
の持ち主なのかね。（それでいながら賛美や肯定になると主観的解釈のオンパレード。
要するに、自分に都合のよいようにしか考えていない）

＞ 以下、相手の意見を「主観」だとか言って切り捨てはじめているけど、
＞相手が人の主観を切り捨てているからといって、自分もそうする権利があるというような
＞主体性のなさは別として、要するに、話を聞くつもりがないのは見え見えです。
個人攻撃ですか。批判者が暴言を吐くと言いながら個人攻撃に走る信者ってのも
実に信用がおけませんね。
主観云々はあなたが持ち出したことだよ。それで人を批判するとはどう言う神経？
大体、はじめから話を聞く気がないのはあんたらだろ？「証明厨」の信者さん？
実に滑稽。

＞真如苑の教えを学んだ人のカキコとは思えないような、意業・口業。
宗教をしている人は聖人だとすぐ思考する考えが危険！
自分は宗教してないのに、している人に宗教してるんだからって説教するクセやめない？

＞結局、苑の信者は「その通りの言葉」で説明されていないと理解できない国語力
＞の持ち主なのかね。（それでいながら賛美や肯定になると主観的解釈のオンパレード。
＞要するに、自分に都合のよいようにしか考えていない）
そのままそっくり工作員に返すよ、あげあしとりが実に上手だ。

＞はじめから話を聞く気がないのはあんたらだろ？「証明厨」の信者さん？
ネタ話なんかまともに聞けないねえ、しかもスレ違いは完全に踏み倒してるし。
困った工作員さんねえ？

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。

被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう（＾＾）

　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 署名しよう（＾＾）

>>296
精神的におかしくなった人達が集まっていて、反論者を工作員扱いするスレがいくつかあるけど、
このスレにも似たような人がいるようだ。(ｗ

＞＞真如苑の教えを学んだ人のカキコとは思えないような、意業・口業。
＞宗教をしている人は聖人だとすぐ思考する考えが危険！
＞自分は宗教してないのに、している人に宗教してるんだからって説教するクセやめない？

苑の教えとは、基本的に、”人間改造の奨め”。
聖人づくりごっこのようなお遊びだから、皮肉をも込めて言っているんだけど・・・・・

釈迦仏教の主旨は、煩悩を克服し悟りを得て、空を知ることでしょ？
人間改造をしなさいとは言っていないと思うけど。
後世の宗教化された仏教が、人を支配する目的に人格改革を取り入れているだけだと思う。

元信者達はいんちきの苦情を述べているのに、批判とか工作員だと思い込む現役信者

教化は矛盾だらけのいんちきであると解説しているのに、正法だから非難されると歪んだ感情を抱く粘着信者

理路整然とした体験談や肯定するかきこは全く出てこないのに、苑の妄想世界を信じて研究しようと頑張る初心信者

・・・・・・・知覚妄想を引き起こしている事に早く気付けよ！　（ｗ

すまそ。

＞知覚妄想を引き起こしている

妄想知覚を引き起こしている

初心信者クン、
症状が軽い内に、脱会したほうが良い。　　
妄想のリアル感は、凄いものだから先輩のようになったらもう抜け出せない。

教書の　聖道編　第六章　太子の精進　　三、調伏　に書かれている話は、
釈尊が悟りを得る瞑想中に現れた、リアルな妄想なのだ。
この妄想を克服したから、悟りを得られた。　

悟りを得るには、まず霊能を開かないと無理だそうだけど
苑の霊能は妄想の延長に過ぎないので・・・・・　(以下、説明省略)

それで、あなたの言いたいことは、何？
苑を脱会しろとってこと
その後は？
どうするの？

＞宗教をしている人は聖人だとすぐ思考する考えが危険！
言われると困りますか？
ただね、聖人だなんて思ってませんよ。このスレでのあなたの言動を見ていると
聖人なんていうわけないじゃん。（笑）

＞自分は宗教してないのに、している人に宗教してるんだからって説教するクセやめない？
なんで？宗教してるんでしょ？あなたは「立派な教え」だと思う教えで
至らないまでも心を磨こうとしてるんじゃないの？
それが何にもなってないどころか、教団などに入っていない人より性格が
悪いんだから、そりゃ一言言いたくなりますよ。
宗教やっても全然まともになっていない、しょうのない自分を見るのが辛いの？
しかしこの教えは「信者になっても別に人間的に立派にもならないし、性格もむしろ悪くなる」
ってことが、あなたを見ていてよく分かるね。

＞ そのままそっくり工作員に返すよ、あげあしとりが実に上手だ。
工作員という根拠は？証明できないでしょ？

＞ネタ話なんかまともに聞けないねえ、しかもスレ違いは完全に踏み倒してるし。
＞困った工作員さんねえ？
だったら、ネタだということを証明して下さいよ。
それから、「スレ違い」ってまだ言ってるの？
批判者でも何人が書込んでると思ってるんだ？誰もあんたの言い分なんか
まともに聞いちゃいないんだよ。それだけ説得力がないの？わかる？
こうまで無視されてるのに言い続けてて、自分でみじめにならないか？（笑）

貴様ら、明日は黙って

　　公　明　党　に　投　票　汁　！　

↑工作員がいたのは事実でしょう

>>301
？？？　脱会したほうが良いとカキコされているのが目に入っていない？　知覚能力にも問題があるの？
から信者クンのように、種まき・お救けをしなければ、サギ活動をしていることにならないわけだし、
他の新興宗教信者をターゲットに選ぶのなら、社会の迷惑にならないかも。　

その後の云々は自分で決めるべきことだろ。

衆院選で、与野党による宗教団体票の争奪戦が熱を帯びている。小選挙区で
接戦を演じる自民党候補が、比例選で公明党に投票するよう支持者に公然と
呼びかけるなど、公明党の支持母体の創価学会に依存する姿勢を強めている。
一方で、反創価学会系の宗教団体は、民主党に接近したり、自民党支持に回帰
したりと、複雑な動きを見せている。

今回、公明党の推薦を受けた自民党候補は１９８人で、２０００年の前回衆院選の
１６１人を上回った。１小選挙区当たり平均２万数千票とされる創価学会票を期待
し、公明党に推薦を要請した自民党候補が大幅に増えたためだ。

ただ、創価学会内には、「過去の選挙では自民党に一方的に協力するばかりで、
十分な見返りがなかった」との強い不満がくすぶる。今回は、創価学会側から、比例
選で公明党に協力するよう求められる自民党候補が相次いでいる。

（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031106ia23.htm

＞反創価学会系の宗教団体は、民主党に接近したり、自民党支持に回帰したりと、複雑な動きを見せている。

おまいらはどうなんでつか？

＞＞その後の云々は自分で決めるべきことだろ。
もーそんなこといわないで、
釈迦の悟りを得る瞑想のしかたは？
教えてくれないの？

【棄権は意志表示ではありません！】

“主権者”である有権者の皆さん、11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず公明党に投票しましょう!!　棄権は意志表示ではありませんよ。

主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？　11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。
そして公明党に一票を投じて下さい。

※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。

>>308
聞くなよー。　漏れも苑のインチキに騙されていた一員で、悟りの意味を間違えていた。

判る事と言えば・・・・
坐禅の方法なら、天台宗、禅宗、曹洞宗・・・などの寺に行けば、無料で教えてくれる。
だが、悟りを得る過程で、どうしても霊能が必要になってくるのだそうだ。
だから、然るべき師について、修行をするのが先決と思う。

霊能を開く道は誰にでもつけられているそうだけど、ある程度の素養があると楽みたいだ。
苑の開祖も、子供の頃からある程度の霊能を持っていたようだけど、
真言の阿闍梨になっても神仏との対話が出来なかった人のようだね。

＞漏れも苑のインチキに騙されていた一員

社会に迷惑をかけた罪は重い。氏んで詫びよ！

＞聖人なんていうわけないじゃん
だったら教義を持ち出して、信者にあれこれ指図しないでな、少しは発言考えてな。

＞教団などに入っていない人より性格が
＞悪いんだから、そりゃ一言言いたくなりますよ。
あのカレー粉とかはどうなってんの？
臭いものには蓋か。

＞それから、「スレ違い」ってまだ言ってるの？
＞批判者でも何人が書込んでると思ってるんだ？誰もあんたの言い分なんか
＞まともに聞いちゃいないんだよ。それだけ説得力がないの？わかる？
＞こうまで無視されてるのに言い続けてて、自分でみじめにならないか？（笑）
まだ理解できてないのかよ。
証明は訴えたほうがするんですけど。。。
批判者が多いってなんでわかるわけ？
成りすましでもなんでも簡単にできるじゃない。
1人のひきこもりがいれば、簡単に30人くらいは演じれますがな。

＞真言の阿闍梨になっても神仏との対話が出来なかった人のようだね。
何もできないあんたよりは全然ましですな。

>>天台宗、禅宗、曹洞宗・・・などの寺に行けば、無料で教えてくれる。
だが、悟りを得る過程で、どうしても霊能が必要になってくるのだそうだ。
だから、然るべき師について、修行をするのが先決と思う。

然るべき師って・・
そこに行けば弟子にしてもらえるの？
あなたは霊能者なの？

＞真言の阿闍梨になっても神仏との対話が出来なかった人のようだね。

一般的、真言の阿闍梨ってのは神仏との対話が出来できるものなんですか？
それは、なぜ？

＞神仏との対話が出来できるものなんですか？


既知貝の匂いがプンプン…臭ぇよ、おまえら（ﾌﾟ

＞既知貝の匂いがプンプン…臭ぇよ、おまえら（ﾌﾟ
相変わらずの品のない工作員だな、言ってるおまえが一番臭いよ。

ちょっと信者の家を爆撃してきます



　　　　　　　　　　　　　　　　　|,　 ﾟj,ｖri､　　　　　　　　　　　　　　,_,,,,ｖ←''r,,,_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　［　 .ﾞ┬-wwwwぃ,,,,,,,,,xr,jll*･'"ﾞ''━━━=ﾞ~ﾞ'¬ｖ,,,.　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　.l|　　.ﾞﾞl、　　　　　　　 ｀　''''“ﾟ'二ﾆﾞ',|,Ｌ,,,ｖ-r‐･'“＾　　　　
　　　　　　　　　　　　　,ｬl,''''''''''!ｫ''''''l　　　 ‘i､　　　　　　　　.ﾞ,lﾞ,,二ｖ!''~＾　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,,,,,,,,,p　　　　 ~'''''''''''ﾞ=,_廴＿_,r・'ﾞ''=�＝@　　　..,r'ﾟ”　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾘ　 ｀'!i､　　　　　　..'ll厂￣ﾞ,,,ilﾞ“““ﾞﾞﾞﾞﾟ'i,,,,,,,,,,,,,x″　　,,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　
　　　　　　　.|　　.ｙチ''i,x,,,,,,,,＿　.`'''''''''°　　　　　　　　　_,,i,z,,,,”＿　 ﾞﾟ',,,ｒewi､,,,_　　　　　
　　　　　　　.l　　.｝　　.ﾟ!i､　　 ””ﾞﾞﾞ'''冖━--ww━･,!lザﾞ~　._,,,,,,,,,,,,,,,”””°　　　　,,＞　　　
　　　　　　　.｝　　'l　　　..ﾞ'i､　　　　　　　　　｀　　　``ﾞﾞﾞ“ﾟﾞﾞ￣ﾞ,,r!'l,lllﾞ,,,,,,,y-rr‐･''“｀　　　　　
　　　iｔ,''冖ｰ=ﾋ,,,,,,,》　　　　..ﾞ'i､　　　　　　　　　　━━ゥr+''''ﾟﾞ,,r･“”″　　　　　　　　　　　　
　　　 ｀ﾟﾍｖ,,,,,,,,ル..レ　　　　　ﾞ'┐　　　　　　　　　　._,iﾆｖ-━′　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　.ﾞl,.ト　　　,yrr・''“ﾞ'r,,　　　　　　　　,/′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,，
　　　　　　　　 z'''”~'''ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ,,lサ'''''''ﾟﾟﾟﾞl,,　　　　　..,/゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r″
　　　　　　　　　ﾞl,　　　.,,r･″　　　　　ﾞhwwwwr/゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r″:::
　　　　　　　　　 .'━━"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r″::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,r┘:::::::::::::

＞↑工作員がいたのは事実でしょう
信者の自演でないということが証明できるか？

＞だったら教義を持ち出して、信者にあれこれ指図しないでな、少しは発言考えてな。
そういうゴタクは、常識人のレベルに近付いてから言って下さい。
それに、教義すら知らない信者が多くてな。（笑）

＞あのカレー粉とかはどうなってんの？
＞臭いものには蓋か。
ああいう非常識なコピぺは、むしろ信者の得意とするところだろ？
オレは、むしろ信者が批判者がやったように見せかけてるんだと思っているが？
あんたら粘着信者連中の自演でないと言う証拠でもあるのか？
以前の某信者の言い分を借りると「誰が得をするか？」得をするのはむしろ信者だよね？

＞まだ理解できてないのかよ。
＞証明は訴えたほうがするんですけど。。。
ネット上ではエチケット上個人名は出せないからね。そういう点ではあんたがゴリ押しする
ような完全な立証は無理なんだよ。（それが分かってるから、証拠にこだわるんだろ？汚いよね）
ネットで出せる情報としては、充分な質と量の根拠のある批判があるんだけどね。
あんたがそれを認めていないだけだろ。
まあ、認めたとたんにあんたの存在価値はなくなっちまうからな。
せいぜい「立証！立証」と喚き続けるんだね。まともには取り合わず、適当に相手させてもらうよ。

＞批判者が多いってなんでわかるわけ？
その程度の見分けもつかないんだから、所詮あんたにネットは荷が重いよ。
まあ、何でもかんでもネットの特性に隠れて認めないというのがあんたのやり方だから無理はないが。

＞成りすましでもなんでも簡単にできるじゃない。
＞1人のひきこもりがいれば、簡単に30人くらいは演じれますがな。
ほう、経験者ですか？やけに詳しいじゃないですか？

＞２７８
＞座主も因縁が切れていないと言っているんだね。　　
＞祈るだけで因縁が切れるなら、三つの歩みなんて要らないのに・・・
＞因縁切りの教えなんて、教主さんの妄想でしょ。

私の疑問のひとつは、三つの歩みと霊位向上、接心修行の『目的』を信者がどう考えているかです。
私が信仰時代に聞いた『プル−フ＆接心＆法要＆教化』を振り返ると、そのいずれもが経験した
本人以外には確かめようもない話ばかりで、幻覚か幻聴だと思える話もかなりありました。

信者にとって、三つの歩みと霊位向上、接心修行が信仰の基本であるのは間違いありません。
仮にその修行の目標が『因縁切り』でなく『霊能相承』にあるとしたら、
では霊能者になって何がどうなるのか、そして何をどうしたいのか、そこが問題なんです。

私は信仰時代、霊能者を目指している何人かの信者に尋ねたことがあります。
そのとき、いずれの人からも出た言葉が、『霊能者になって苑に仕える』ことで、
今になって振り返れば、なぜ『因縁が切れるから』という言葉が出なかったのか、
そこに気が付くべきだったと後悔しています。

そのとき気が付いていれば、私は『それはおかしい。この宗教の目的は
信者の因縁を切り、運命を変えることでしょ？それじゃまるで真如苑に
仕える人を養成する宗教みたいじゃないですか？』と言ってやりました。

教主一家でさえ因縁が切れないなら、一般の信者に切れるはずがありません。
まして、因縁を切る教えと言いながら、その実例がまったくなく、そのうえ、
結果的には教団に仕える信者を増やすだけの宗教、これが真如苑なんですね。

もはや、真如苑は因縁切りの教えという看板を下ろすべきです。
これからは『真如苑とは、接心修行と三つの歩みで霊位向上し、真如苑の霊能者
を目指す宗教です』、こう言っておたすけしてください。

　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　　　 /::::　　　　　　　　＼
　　　　 /:::::::　　＼,, ,,／ 　　　i　　　　　
　　　　 |:::::::::　(●)　　(●) 　　|
　　　　 |:::::::::::　＼＿＿／　　 | 　　学会に栄光あれ
　　　　 ＼::::::::　　＼／　　　／
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 　 　 　 l　　　 '　 ~ｌ
　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
　 　 　 　 　 （　 　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl　　　　　　　　　　　　　　ミ⊂⊃彡
　　　 　 　 　　 　 l　 l.l　　　　　　　　　　　　　∫
　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　　　　　　　　∫
　　 ）`i＿　 ）`i　　l　l ＿＿＿＿＿
　　（　　 ￣￣⌒￣￣　　　　　　　　￣ ― _ ＿＿ 　　　　_　 _ ＿
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`（ ；、Д, ）＿ ￣　二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　∨￣∨　　　￣　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　 （ __( J 　　　　↑信者のなれの果て
　　　　　　　　　　　 　 l,jj,jl,j

＞教義すら知らない信者が多くてな。（笑）
笑ってる場合場合か？なんで必死に勉強してるんですか？？？

＞ああいう非常識なコピぺは、むしろ信者の得意とするところだろ？
始まったよ、これでなんでもありっとことですかな工作員としては？
じゃ、あんたらの被害もネタってことで。

＞ネットで出せる情報としては、充分な質と量の根拠のある批判があるんだけどね。
ネットでとは言ってないよ、活動しなよ、顔出してってことよ。

＞笑ってる場合場合か？なんで必死に勉強してるんですか？？？
そりゃ笑っちゃうよ。 伝統仏教とかいいながら、ろくに経典も
知らん信者ばっかしだもんな。
おれは別に勉強なんかしてないよ。苑の信者があまりに知らないだけだ。

＞始まったよ、これでなんでもありっとことですかな工作員としては？
＞じゃ、あんたらの被害もネタってことで。
何を今さら。ネタ扱いを始めたのは自分だろが。
「何でもあり」はあんたの専売特許だし。

＞ネットでとは言ってないよ、活動しなよ、顔出してってことよ。
ガキの言い分だな。ネットで論争してるんだから、ネット以外のことは関係ない。
それに、真如苑の不思議サイトの管理人はネット以外でも活動してるぞ。
知りたいなら聞いてみろよ？
（こう言ってもあんたには所詮調べる気などないんだろ。所詮反対のための反対
だってことは見え見えだからね。）
オレはネット以外に出る気はない、ここで充分。
いくらあんたが「立証〜」と喚いてもネットに批判を書き続ける。
否定するのは勝手だ。でも効果があることはオレには分かってるからね。
続けさせてもらうよ。で、あんたにはそれを止められないよ。
どんどん喚いて、暴言を吐くが良いさ。

＞苑の信者があまりに知らないだけだ。
じゃ苑に言って調べてきな、ここだけでＡＬＬってのは笑えるよな。

＞ガキの言い分だな。ネットで論争してるんだから、ネット以外のことは関係ない。
ガキはあんたでは？
いくらこんなとこで吼えても立証してないから苑は絶対に動かないし、何も変わらんよ。
実際そうだろ？死ぬまで頑張るの？

＞真如苑の不思議サイトの管理人
どうも工作員には絶大な信頼があるねこの管理人、俺にはこことなんら代わらないと思うが。
所詮ネットですよ。

＞でも効果があることはオレには分かってるからね。
続けるのはいいけど、何でここなの、もう一個批判スレがあるんだけどさ。
そっちは活動しないのかい、レスポンスがないから虚しいのかね。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　　　こんなの見るより、お救けに歩くことよ。
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>324
じゃあネットやめれば？
所詮なんて思ってるのに必死なのはなんで？
子供みたいだね。

>>326
基地害は放置しろよ、タコ

＞３２４
立証肯定会に名前かえたらいいじゃん。
で、あなたのいう「立証」って何を指すの？
いままでも雑誌なんかで、苑の記事でていたけど、
そういうのじゃだめなの？苑の矛盾点・不可解な点は
世の中にさらされているんですけど。
あ、何年何月発行の○○に掲載・・・とまで言わないと
だめなのか。なんだか小学校のときにもやったよねー
「何時何分に言ったかいてみろー」って。
おれは信者らしい（親が入れた）んですけど、
苑に出かけていってやめさせてもらうことってできるよね？
「立証」っていわれても、オレ困るけどホントに勝手に入れられて
迷惑なんだよね。立証するには、おれが雑誌や新聞社に実情を
取材してくれってアピールするしかないのかな・・・・

＞じゃあネットやめれば？
＞所詮なんて思ってるのに必死なのはなんで？
そっくりあんたに返すよ。

＞基地害は放置しろよ、タコ
自分で自分を放置することになるってことですかな。

＞何年何月発行の○○に掲載・・・とまで言わないと
＞だめなのか。
まあ最低条件として当然でしょうね。

＞おれが雑誌や新聞社に実情を
＞取材してくれってアピールするしかないのかな・・・・
是非そうして下さい、世間にあなたの正体を明らかにすることです。
そして誰々にこういう事で被害に会ったと訴えるのですよ。
顔をださなければ立証は絶対に不可能です。
ちなみに苑に行けば簡単にやめれるよ、ここで吼えてる時間があったら
明日にでも苑に行ってやめることだね。

>>324
お前に比べりゃどんな奴だって信頼できるよ（ｗ
言い方変えりゃ、お前は何をやっても駄目駄目で嘘の塊。

いじょ。

>>329
そこしか逃げ口なくなっちゃったんだね、可哀相に（ｗ
お前の言う事も全く証明できないねぇ（ぷ
お前が自分で書いてる事全てを立証できてから周りに求めてね（ﾊｧﾄ

＞じゃ苑に言って調べてきな、ここだけでＡＬＬってのは笑えるよな。
はあ？じゃ、ここに来てる苑信者はあんたも含めて皆マトモな信者じゃないってことか？
一応信者面して出てるんだろ？こういう時は自分の責任を回避するのかい？ケツの穴の
小さいことだな。（笑）ま、苑行って調べたって同じだろうけどな。

＞ガキはあんたでは？
＞いくらこんなとこで吼えても立証してないから苑は絶対に動かないし、何も変わらんよ。
＞実際そうだろ？死ぬまで頑張るの？
話の分からない人だね。とうか、ものの見方が本当に子供だよ。
オレは苑が動かなくても全然構わないんだよ。
不本意ながらお救けされたりしてネットで苑のことを調べる人に注意を喚起できればそれで良いのさ。
こういう活動は、実際効果があることをオレは知っているからね。
あんたが何も変わらないって思ってるならそれで構わないんだよ。
むしろ、苦情があっても何もしないのならそれだけ「どこかおかしな教団だ」
ってことが分かるからね。

＞どうも工作員には絶大な信頼があるねこの管理人、俺にはこことなんら代わらないと思うが。
＞所詮ネットですよ。
結局何も認めないんだろ。分かっているよ。見え見えなのに、もっともらしい理屈をつけてるところが笑えるが。

＞続けるのはいいけど、何でここなの、もう一個批判スレがあるんだけどさ。
＞そっちは活動しないのかい、レスポンスがないから虚しいのかね。
あっちにも時々書込みはしているよ。どうでも良いじゃないの。どこで何を書こうとさ。余計なお世話。
もう一つ、あんたのような狂信者とやり取りしてる方が苑のおかしさがより明確になるっていう
メリットもあるな。（笑）
しかし繰返しになるけど、ホント粘着だな。（笑）そんなにここにいられるのは嫌か？
批判スレにも来て構わないんだよ。もっとも、この間ちょっと書込んですぐいなくなったような形跡があるから、
やっぱり無理なのかね？あんたの能力では。

もういっちょ（ｗ
別にカキコ内容の立証なんて求めている人がここにいるか？
まあ確実にいるのはこの粘着信者だけは信用ならずって思ってる人じゃないかな（ｗ
揺るぎ無い事実、立証なんて自分で実際に調べりゃ一発だからねぇ（ぷ
雑誌とか新聞とか大きい図書館行けば大抵載ってるからねぇ
宗教被害についてだって国民生活センターで調べればいい事だしねぇ
でもこいつならきっと「国民生活センターなんて証拠にならない」とか分泌しそう（ｗ

みんなもそういうキ○ィな奴を文字だけで相手にしてるんだという事を自覚されたし

要するに、苑のことを批判されたくないんでしょうな。
で、どうやったら批判をかわせるかということを無い知恵絞って
考えた結果が「何でもかんでも立証しろ作戦」てわけでしょ。
結果、本人は無論のこと信者全体の信用度を落としてくれてるから
墓穴なんだが。
333氏の言うように、ネットにアクセスしてやりとりしながら
いちいち証明を求めるところが全く普通で無いので、まあ例によって
狂信者の一つの類型かと。
その上、自分は平気で証明も出来ないことを喚いているし・・・。
なんでこんなのばっかしなの？

>>329
>＞じゃあネットやめれば？
>＞所詮なんて思ってるのに必死なのはなんで？
>そっくりあんたに返すよ。

俺、所詮なんて微塵も思ってないよ
それなのにそっくり返されても・・・・・w

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 既知貝信者が全員地獄に堕ちますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　ﾞﾞﾞ

＞お前が自分で書いてる事全てを立証できてから周りに求めてね（ﾊｧﾄ
何度いっても分からないのか、はああ〜〜。

＞こういう活動は、実際効果があることをオレは知っているからね
こんなネタで効果があっては困るんですよ。
だから証拠、立証とこちらは訴えているのですよ。

＞しかし繰返しになるけど、ホント粘着だな。
それはあんたでしょ、かりにも肯定スレなんだから、居直り強盗のようだな。

＞雑誌とか新聞とか大きい図書館行けば大抵載ってるからねぇ
俺は見たことないけどね、具体的には？？？

＞みんなもそういうキ○ィな奴を文字だけで相手にしてるんだという事を自覚されたし
あのさ、あんたら見てみないふりしてるけど、カレー粉はどうなんだい？

↑な？（ｗ

＞何でもかんでも立証しろ作戦
いいよ、これが最も重要なことだからね。
それが不可能なうちは、期待できないでしょ、
だって発言に責任とれないものね。
読者の皆さんもそのことはよく理解していただきたい。

>>337
所詮なんて思ってないわたしへの返答は？

ございませんのでしょうか？w


どこまでもだせーﾔﾛｰだな

＞こんなネタで効果があっては困るんですよ。
＞だから証拠、立証とこちらは訴えているのですよ。
ネタとは限らないじゃないか？本当か嘘か、どっちの立証も出来ないんだよ。
ネットでは。 信じる人は信じる、信じない人は信じない。それがネットだろ？
それがいやならアクセスしなければ良い。
でも、ホントに困っているんだな。（笑）
ホントにネタなら気にしなきゃ良いはずだが、やっぱり心当たりが
あるんじゃないのか？

＞それはあんたでしょ、かりにも肯定スレなんだから、居直り強盗のようだな。
相変わらず幼稚園児並みの発言だな。
だから、批判スレにもどうぞ。来てるみたいだが。
（もし来てるんなら「こっちに来るな」とは言えないよね。だからこの件については
沈黙を守っている。見え見えだな　藁）

＞あのさ、あんたら見てみないふりしてるけど、カレー粉はどうなんだい？
オレは良いこととは思わないが、そういうことされる原因の一端はあんたのような
信者の言動にあると思ってもいる。
それに、本当のところは誰がやってるかなんて分かったもんじゃない。
意外にあんたじゃないのか？

　　お　ま　い　ら　、　な　ん　で　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？　？　　

↑反論できないからって荒らさなくていいよ、お前のスレなんだろ？（ｗ
真如苑信者の中でも自虐的な奴なんだなぁ？お前（ぷ

>>343
自分が被った深刻な被害だもの、必死にもなりますわ。

　　お　ま　い　ら　、　な　ん　で　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？　？　　

＞それに、本当のところは誰がやってるかなんて分かったもんじゃない。
＞意外にあんたじゃないのか？
あんた検索能力ないんですか？？？

　　お　ま　い　ら　っ　て　い　う　か　そ　こ　の　３　名　！　な　ん　で　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？　？　　

>>348
ﾜﾛﾀ（ｗ

>>348
邪教の暴虐無人な跳梁跋扈を見過ごすことが宗教的倫理に反すると考え得るため

>>348=349
うちの15になる娘が笑ってるよ。
宗教ってこうなっちゃうんだね…だって(笑)
自作自演も笑いの極致だよ。

↑
全く的外れ

真如苑シンパの犯行。
コイツの親友は狂信的真如苑信者

業務上横領の疑いで元郵便局員書類送検　日本郵政公社九州監査本部

日本郵政公社九州監査本部は二十七日、業務上横領などの疑いで
熊本市新土河原二丁目二−六−二一、元大津郵便局員の男（三六）を熊本地検に書類送検した。

調べでは、元局員は熊本東郵便局貯金課に勤務していた一九九八（平成十）年七月から九月にかけて、
知人で同市内の四十代男性の定期貯金を三回にわたって無断で解約し、計約二十七万六千円を横領した疑い。
さらに大津郵便局貯金課に勤務していた〇三年八月、同じ男性の定期貯金から無断で貸し付けを行い、
五万八千円をだまし取った疑い。

大津郵便局の内部監査で、無断貸し付けが分かった。

元局員は容疑を認めており、
「遊興費などで消費者金融に多額の借金があり、生活費に困っていた」と供述してるという。

同公社九州支社は九月十九日付で、懲戒免職処分とした。

明日は、選挙ですね。
立川市の某投票所に行けば、真砂子さんや志づ子さんを見れるのかしら？
投票所には、一人で来るのか？
周囲に事務局員がいるのか？
まあ、一日、張っている暇はないけどね・・・。

　　あ　と　の　２　名　！　な　ん　で　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？　？　　

>>294
> 分かろうとしないのだから理解は無理だね。（笑）
> マイコンというのはそういうものなんだよ。

そういう具体例を挙げてください、と前のレスで書いたわけで、
さぞ語ってくれるかと思いきや、また例によってマイコンの説明ですか。

挙げてもらったリンクは読んだけど、あの程度の説明だと一般的すぎて、
一般企業であれ宗教団体であれ、何にでもあてはまってしまうと思いますね。

>では、何故苑ではその常識似ついて一切触れることなく、涅槃経だけが最上であるような
>言い方をするのでしょう？

どの経典も「仏説」をうたっているという点は、学問的な批判の論点で、
諸説が分かれるからでしょう。それを網羅するのは、宗教的というよりも
学問的な立場に偏りすぎると考えたんだろうなとは思います。それ以上の
ことは、教団職員じゃないから、分かりません。
それから、涅槃経「だけが」最上とは言ってないと思うよ。
般若経、法華経も合わせて三部経としているからね。
ただ、所依の経典は涅槃経としていて、その理由として涅槃経に説かれる
徳目（「一切悉有仏性」「常楽我浄」「闡堤成仏」）を重視しているから、
という説明はしている。それは、伝統的な教判論に照らしても別に
不自然なことではないと思います。

> 結局、苑の信者は「その通りの言葉」で説明されていないと理解できない国語力
> の持ち主なのかね。

まあ、判で押したような煽りが続きますね。
こういう言葉にからめて批判されても、応じませんのであしからず。

>>357
補足。
ただ、学問的に定説になっている、大乗仏典の成立の過程については、
智流院あたりで教えてたはずです。

>>353
＞コイツの親友は狂信的真如苑信者
で、延々とコイツの話。卑怯者の書き方の勉強になるね。

身分をあかさないのはネチケットでネット上ではお約束
以前他の方もカキコしていたでしょ。
それを延々「立証、立証」って言うのは、いやらしいよ。
批判サイド・苑信者のどっちがどうかっていうんじゃなく、
あなたの品格が透けて見えます。
あったこともないオマエに何がわかるって言われるだろうけど（ｗ
あなたこそ「匿名性」を利用してるじゃない。
私は２年くらい、ここをのぞいていますが、
以前いた信者のほうがマトモだった。反論への反論にしても、
今ここに来ている粘着氏に比べれば、１００倍マシだった。
苑信者の質が低下してるんじゃないの。
いろんな人がネットを見るんだから、
あんまり好き勝手してると苑そのものの評判も落ちるよ。
あまりネットをバカにしないほうがいいと思いますけどね

＞挙げてもらったリンクは読んだけど、あの程度の説明だと一般的すぎて、
＞一般企業であれ宗教団体であれ、何にでもあてはまってしまうと思いますね。
予想通りの答えだね。まあこういう返事以外は苑のマイコン性を認めてしまう
ことになるから、これしか言えないというところだろうね。
しかしながら、こういうからには「4つのコントロール」のそれぞれについて
一般企業では具体的にどういう方法を使っているか説明できなきゃ嘘だよ。
できる？そうじゃなければ「やみくもに何でも否定」ということにしかならないね。

＞どの経典も「仏説」をうたっているという点は、学問的な批判の論点で、
＞諸説が分かれるからでしょう。
もう少し分かりやすい表現で書いてくれないかな？
苑の信者さんって、時々言っていることがえらく分かりにくいんだよね。

＞それを網羅するのは、宗教的というよりも
＞学問的な立場に偏りすぎると考えたんだろうなとは思います。それ以上の
＞ことは、教団職員じゃないから、分かりません。
結局こ難しいことを言ってるけど、本人も分かっていないということでは？

＞それから、涅槃経「だけが」最上とは言ってないと思うよ。
思うのは勝手だが、明らかに同様の意味のことを言っているでしょう。これは。

＞ ＞ 結局、苑の信者は「その通りの言葉」で説明されていないと理解できない国語力
＞ の持ち主なのかね。
＞まあ、判で押したような煽りが続きますね。
いや、これは煽ってるのではないよ。
良い例として上の発言があるが＜＜涅槃経「だけが」最上とは言ってない・・・＞＞
そりゃそうでしょう。確かに「だけが」っていう単語は使っていないかもしれないよ。
でも一般的に「そのもの」の単語を使わずとも、様々な比喩を使って同等の意味を
持たせることは可能だし、そういうことはよくある。
そういう場合「まさにその言葉（単語）を使っているかどうか？」なんてことだけで
議論はしないよ。その通りの言葉を使ったかどうかだけで議論しあうなんて、子供の
口喧嘩みたいなものだ。苑の信者はそういう言い方をしばしばするもんでね。
実際どう思うか聞いてみたまでのこと。

相変わらず、必死ですが、約４名の方？何故そこまで必死なの？
問題、問題って言っても、同じメンツみたいですね、今4名でまあ
全体で10人くらいですか、その程度の世界ですよ、ここは？
とりあえず答えていただけるなら、教えて。
なんでそんなに必死なの？

>>364
同感。

>>363
教祖は妄想家だったのですから弟子である信者も同じで、精神疾患者です。
で、以下は、メンヘル板からの転記ですが、これを参考にして下さい。

＞幻覚や妄想に基づく話になってしまった場合は，「そんなことはあり得ない」とか
＞「それは明らかに間違っている」といった説得や議論・対決は避け，
＞「私にはそういうことは起こってないけどなあ」とか「う〜ん，ちょっと違うような気もするけどなあ」
＞ぐらいの相づちにとどめましょう。
＞また，ヘンに迎合して妄想的な話にでも「そうだね，その通りだね」などというのは症状を助長するだけなので避けるべき。

お得意の自作自演が始まりますたｗ

釣り堀スレあげとくねｗ

>>366
もう少し検索の勉強してからたのむｙ

昔信者に自殺した人が身近にいたので「この世の中で真如苑しか本当に救われる教えはない」とかいってたのに、なんで自殺したのか？
ときいたら、そういう因縁で修行が足りなかったからといってました。なんでも悪いことは人のせいですね。

でも、彼は救われたのか？ときいても「理論理屈ではかわらない」といわれました。
本当に都合の悪いことはこういう意味不明のことで対応されますね。

他人に説明できないのにどうしてすばらしい教えだといえるのでしょうか？

>>369
＞そういう因縁で修行が足りなかったからといってました。

立川青年会館で、初心者懇談会が催されているのですが、
その会場にて信者のひとりが、こんな質問をしていました。
　自分の知っている霊能者は｢歓喜世界｣にも載る有名な年配の女性なのですが、
　自分を縄で縛ったりするようなおかしな行動を取る。
　どうしてなのか？

すると、事務局霊能者は
　その方には、そう言う因縁があったのでしょう。
　あるいは、教えによって本来の寿命よりも長い命を頂いているので
　そのような悪因縁が噴き出したのでしょう。　教えが無ければ、早くに寿命が尽きていた人でしょう。
と、お決まりの回答をしていた。

>>368
へぇ・・・・(w

>>366

364　≠　365。　別人。

余計なお世話かも知れないが、あなたも尊い真如の教えによって知覚能力が低下しているのだと思う。

結婚する気のない人とは付き合ってはいけないといわれてます、色情因縁がどうとかこうとかいって。
だって付き合い始めるときにはそんなことわからないでしょ。。。いまどき

どうおもいます？

色々視点を変えてはいますが、５名の方、
とりあえず答えていただけるなら、教えて。
なんでそんなに必死なの？

>>362
で、苑がマインドコントロールをやっている具体例というのは
示してもらえないわけですか？
筋から言えば、そちらが先に具体例を示すべきですよね。
でないと、自分ができないことを無理に人に振っている
とみなされますよ。

まあ、苑も多少はマインドコントロール的状況操作をやっている
とは思うけど、さして問題になるレベルじゃないと思いますね。

>>363
まあ、議論といっても、このレベルに落ち着くあたり、
結局たいした問題でないという印象を第三者に与えるでしょうな。

＞３６４
＞問題、問題って言っても、同じメンツみたいですね、
＞とりあえず答えていただけるなら、教えて。なんでそんなに必死なの？

私がそのメンツかどうか分かりませんが、取りあえず答えます。
私の場合は、何も知らない未入信者や初心者、一途に霊位向上
を目指す信者を翻弄する教団の手口が許せないからです。

おたすけの際、きちんと『三つの歩み＆接心修行＆霊位向上』のこと
を説明している信者が、一体どれだけいるのでしょうか？
私は信仰時代、霊能者や経親からの教化でよくこんな言葉を聞きました。
おたすけのときにはあまり詳しく説明しなくてもいい、取りあえず入信してもらい、
それから説明していけばいい、そうしないとなかなか入信の決心はつかない、とね。
もし、今でも同じ教化を繰り返しているなら、ずいぶん無責任だと思います。
なぜなら、その言い方では、きちんと説明して誘うことを教団が否定しているも同然だからです。

真如苑は、因縁を切って運命を変える教えではないのですか？
おたすけの際、そういう言い方で誘う信者はかなり多いと思いますが？
にも関わらず、継主姉妹でさえ因縁を切っていないのはどうしてですか？
誰一人として『因縁切り』の体験者がいないのに、それを目指せと教える
のはどう考えてもおかしくありませんか？

真如苑は因縁をどうやって切るかなんて、どうでもいいんじゃありませんか？
三つの歩み＆接心修行＆霊位向上に打ち込み、生涯に渡って真如苑のために
尽くす信者を作りたいだけなんじゃありませんか？

真如苑の定義
『接心修行と三つの歩みで霊位向上し、真如苑の霊能者を目指す宗教』

>>377
「誰それは因縁が切れた」という言われ方がされないのは、
自分は良い人である、ということを自分から言わないのと同じで、
結局それを自分で言ってどうなるものでもないからでしょう。
どっちにしろ、その人が因縁を切ったとか切っていないということは、
本人以外に知りようがないわけですが、少なくとも、
開祖自身が自分でそういう事を言わない人柄の持ち主で本当に良かったと思う。

・　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　￣∨￣ 　 　.|　選挙は、正法護持のためよ.|
　　　　　∧＿∧　　∠　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　( ´･ω･)ｺ　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

>>375
証拠は？

>>376
証拠は？

>>377
あなたはメンツには入ってませんよ、私が言ってるのはsageてる人たちよ。
なんでそんなに必死なの？？？

>>381
あんたは何で手に汗握る位に必死なの？
で、あんたが人間だという証拠は？
写真でもUPしてよ、親や法友と仲良く写ってるやつ
証明PLIESE(w

必死だって？
だって必死の理由が知りたいだけなんだが。
sageてまで必死な理由はなんだろう？？

＞３７８
＞結局それを自分で言ってどうなるものでもないからでしょう。
＞開祖自身が自分でそういう事を言わない人柄の持ち主で本当に良かったと思う。

あなたが仰るような理由で、因縁が切れたことを自ら語る人がいないとしましょう。
それならそれでいいんです。実は因縁を切った人はいくらでもいるんだとすればね。
そうであれば信者にも励みになるし、またそうであるべきだとも思うのです。
でも、教団からの教化として、霊能者や経親の話をいくら聞いても、実際に因縁が
切れたらああなったこうなった、という実例はまったく出てきませんでした。

私の大いなる疑問はふたつであります。
ひとつは、霊能者になって苑に仕えることを目標にする信者がいたことで、熱心な人ほどその傾向を強く感じました。
しかし、それでは真如苑に尽くすことが信仰の目標になってしまうので、信仰の在り方がおかしいと思うのですが？

そして、もうひとつは、実際に因縁を切った人を教団がなぜ信者に紹介しないのか、という点です。
信者側の意識は別にして、教団には因縁切りを教えている以上、実例を紹介するのが
信者に対する責務だと思うし、それができないなら実に無責任だと思うのですがね。
教えていることを皆に実践させるなら具体的成果も見せるべき、これが私の考えです。

sage＿る人は必死に批判やってるようにみえますが？なぜ？
めだってますｙo？

やっぱりキニナルヨネ、あまりの必死ぶりが。。。

なんでだろう？？？

カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！

カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！

カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し！！！！

↑
一番必死なのはこいつ！！

↑信者ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！

↑どう考えてもうざいのは。。。

↑おまえだ（ｗ

>バカ信者
sage機能のない掲示板に逝けばぁ？
誰もお前なんざ必要としてないから(w

あのう、あまりの必死ぶりはなんでですか？

まともに反論できなけりゃとうとうage、sage議論か（ｗ
お前はオタガキか？（げらげら

漠然と「肯定、肯定」言ってるだけで、何一つ肯定できる部分が書かれていないんだが…

あのう、信者のあまりの幼稚ぶりはなんでですか？

　ど　い　つ　も　こ　い　つ　も　必　死　だ　な　（　藁　　

まず必死ぶりの理由から切にお願いします

>>400
400げとおめ

まず信者の基地害ぶりの理由から切にお願いします

肯定スレにふさわしくクソレスで埋め尽されてるね（ｗ

>>403
確かに肯定スレらしい展開だ罠(w

漠然と「肯定、肯定」言ってるだけで、何一つ肯定できる部分が書かれていないんだが…

とりあえずageるか。

信者ちゃんさー、ゴミみたいなレスする暇があったら少しは考えたら？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

＞３２９
＞是非そうして下さい、世間にあなたの正体を明らかにすることです。
＞そして誰々にこういう事で被害に会ったと訴えるのですよ。
＞顔をださなければ立証は絶対に不可能です。
ほう。では、勝手に家族親族を入信させていることは、
告発者が公の場に出たら認めるというんですね。
苑も謝罪広告なりなんなり、公の場で過ちを認めるんですね
「信者の暴走」なんて言葉で逃げたりしないんですね？
＞ちなみに苑に行けば簡単にやめれるよ、
＞ここで吼えてる時間があったら
＞明日にでも苑に行ってやめることだね。
へー。勝手に入信させるのも紙一枚で、やめるのも簡単ってことね。
うちがそうだったけど、母親がちりゅういんとやらに行きたくて
家族を入信させたけど、オレら家族は一度も苑には行ってないし
活動もしていない名貸し信者。入信させた人がその後キチンと歩んでいるかは
どうでもよくて、必要なときに必要な人数の入信者がいればいいってことか

糞創価に助けてもらってる状況ですからｗ

理想的な展開ですね。
批判者の正体がここまで明らかになるとはね。
必死の理由もないのか、あるいは某団体の指令なのかは
わからないが、お疲れ様ですね。

歯軋りしてやがる（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ









　　　　　　　　　　　　　　　　　信　者　は　何　で　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？

い　や　必　死　は　批　判　者　だ　っ　て　数　の　う　え　か　ら　も　ね　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>412
お前はたった1人で必死じゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ

　ど　い　つ　も　こ　い　つ　も　必　死　だ　な　（　藁　　

次スレは真如苑必死スレにケテーイ！！

そういえば今日はカレー粉がきてないじゃねーか。
必死といえばカレー粉が一番！！

信者スレらしくクソレスで埋め尽されてる（ｗ

>>408
同一世帯で、名前だけ、っていう信者はちりゅういんの実績には
なりましぇん。帰苑したり、ご奉仕したりしてる家族は実績に
はなるらしい。

>>418
そう、だから、眠たい家族を車に乗せて、早朝奉仕に強制参加させている教徒がいるよね。
で、駅前のロータリーに違法駐車。
早朝のあんな時間に警察の取り締まりはないけれど、違法してまで、奉仕？　実績？

それは初耳。

強制とはいっても、少なくとも15分くらいは清掃するんだから、
全くの自主性抜きではできないでしょ。

駅前のロータリーは清掃の場所だから、停めたら参加者の顰蹙買うしな。

早朝の掃除って何時頃してるの？

5:00AM

>>422
ありがと

>>410
で、因縁とか、接心でその因縁が切れることの証明はまだかね？　ｹﾞﾗ

＞４１８
＞同一世帯で、名前だけ、っていう信者はちりゅういんの実績には
なりましぇん。
＞帰苑したり、ご奉仕したりしてる家族は実績にはなるらしい。
所属しているところによって、言うことも解釈もちがうから
あてにはなりませんね。母親ははっきり家族に言ったよ。
「ちりゅういんには入りたいから、勝手に入信させた」ってね。
教義も勧誘もいいかげん〜
＞４１０
＞批判者の正体がここまで明らかになるとはね
具体的に何県在住・性別・姿形くらいいってくれよ。
お力でどうにかしろよ。得意でしょう。
「正体」じゃおおざっぱすぎてわからない

でまかせ信者は弄って遊ぶに限るね（ﾜﾗ

>>425
ちりゅういんとかの資格で入信実績が問われるのは、「世帯数」。
結婚とかで世帯が独立していない同一家族が何人いても、世帯数にはカウントされないし、
入信手続きそのものがない。

資格のために入信させたのが事実なら、独立世帯としての入信手続きが出されているはず。
そうなら、本人に無断の入信ということで手続きを取り消すこともできる。
となると、きみのおかんは留年する可能性あり。ていうか、留年させてよし。

どうでもいいから必死の理由を教えてよ！

>>428
因縁を切るため。
でも、「因縁は完全に切れました」という人は、聞かないね。

＞４２７
＞ちりゅういんとかの資格で入信実績が問われるのは、「世帯数」。
なぜ個人じゃなくて世帯というユニットなんだろう。
これが「勝手に入信」の温床になっているんじゃないのか？
A家（両親・子供２人）の１人が入信したら、
結局暗黙のうちに家族も一緒に歩む（のが当然）って
雰囲気になっちゃうんじゃないかな。
こういうクレームの多いシステムを改革しない限り、
カルト宗教でくくられても仕方ないでしょうね。

大阪で真如苑と言えばここみたいです
URLです

http;//yuon.shinnyo-en.or.jp/
ちりゅういんもここのなかにあるみたいです

>>430
家族は同じ因縁を持っているから、一緒に歩んで因縁が切れると、相変わらず、因縁で脅しているよ。
暴力団と同じだね。

ネズミ講
貧乏人は救わないインチキ宗教
本当に胡散臭い
http://yuon.shinnyo-en.or.jp/

＞批判者の正体がここまで明らかになるとはね
しかし、こういうことしか言えないのかね。信者って。
肯定スレじゃなくて「批判する人への悪口スレ」とでもしたら？

936 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/11/11 20:37
智流院で習ったことは、人に教えてはいけないそうだからね。
勝手に、人に教えることは越法の罪だそうだ。
学校・塾・予備校などで、「テキストを人に見せてはいけません。習ったことを人に教えていけません」
なんてところは。存在しないけどね・・。


937 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/11/11 21:59
>>936
高校や大学と同じように、入学許可を求めて入試を受け、入学誓約書を出し、各種規則に従って学習しているわけですよ。
都立高校の生徒だから、どの高校に行って授業を受けてもいいわけでもないよう。
越法ということがあること、設置者主催者側の条件に従うということも必要でしょう。
学問は別として、得度や洗礼を受けずに宗教を学んだとかいうのも存在しないと思うよ。


938 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/11/11 22:14
>>937

>高校や大学と同じように、入学許可を求めて入試を受け、入学誓約書を出し、各種規則に従って

入信許可なんか求めてないのに勝手に入信用紙出されて受理されて
各種法律に真如苑が従ってくれないんですがどうしたらいいでしょうか？

>>436
＞智流院で習ったことは、人に教えてはいけないそうだからね。

密教を知っている人に内容を知られたら、インチキがすぐばれるからだよ。

>>436
ではなくて、密教だからでないの？

437の間違い。

＞ではなくて、密教だからでないの？
密教と言うのは、必要以上に秘密主義を奨励するものではないよ。
実際「密教」の名の元に苑ほど情報を統制しているところはない。
あなたも苑の「密教だから言えない」を信じ込んでいる口ですかね。

>>438
密教の秘密の意味を知っている?
苑では教えないが。

＞入信許可なんか求めてないのに勝手に入信用紙出されて受理されて
＞各種法律に真如苑が従ってくれないんですがどうしたらいいでしょうか？
それが事実かどうかわからないんですが、どうしたらいいでしょうか？？

＞密教の秘密の意味を知っている?
知ってるよ

＞こういうことしか言えないのかね。信者って。
いかに重大なことか全くわかってない人間でしたね。

>>442
衆生秘密と如来秘密の二つがあるが、
苑では教えていないのは、やっぱ、勧誘・布施と奉仕活動で悟りを開かせようとしているからでしょうか？

＞苑では教えていないのは、やっぱ、勧誘・布施と奉仕活動で悟りを開かせようとしているからでしょうか？
智流院では教えてますが、研究科までいってみな

>>445
漏れは修養科まで行って辞めますた。
結構、うそを教えていました。
講義終了後、矛盾を指摘すると講師が怒って、
「この教えは理論理屈ではない！実践（三つの歩み）の教えです！」
と大声で言われたこともありますた！

＞４４５
＞智流院では教えてますが、研究科までいってみな
信者の何％が智流院まですすむのでしょうか？
ある一定以上の段階に進んだ信者にしか教えないのなら、
意味ないのではないですか？
それとも上級にステップアップしそうもない
金と入信者を連れてこない信者には伝授しないのかしら？

↑
残念、もうちょっと頑張れば、真実が分かったのに。
研究科こそ、密教の奥義がわかるのに。

>>448
はとこに文部科学省認可の坊さんの資格を得られるのだから
最後までがんばれば？と言われたのだけど・・・
教主様の妄想話を聞かされるばかりだし、これ以上詐欺勧誘をすると
ありもしない地獄へ落ちそうだから、辞めますた。

>>448
＞研究科こそ、密教の奥義がわかるのに。

苑で教えていることって、真言密教をパックって苑独自に作り変えているだけじゃありません？
漏れは、修養科で習った水行をやると、汚れた大量の蛇霊などをかぶっているような
気持ち悪さを感じるので辞めますた！　あれは、マイコンを司っている連中だと思いまつ。
漏れは、苑の霊団とは相性が悪いようでつ。
以降、水行をするときは、南無・大師遍照金剛と唱えるだけにしているでつ。

ところで・・・
真如曼荼羅界とは、涅槃経を依り所とした苑独自の曼荼羅界でつか？
真澄寺に時々飾られる曼荼羅は、大日経系や金剛頂系の曼荼羅じゃありません？

>ALL
真性の基地害に何を言っても無駄
いい加減に気付いたら？

敵対心剥き出しで誹謗中傷している層化と何処が違うんだ邪教徒共
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62071983

↑?　踏むな　注意!

別に大丈夫じゃん。ヤフオクに繋がるだけだよ。

写真週刊誌「フライデー」平成３年５月３日号
***「真如苑」２代目披露に集まった「大物」たち***

って、書いてあったけど。

>>451
禿同。
妄想の中から抜け出すには、まず、矛盾に気がつき、
次にどこをどう間違えて信じてしまったのかをひとつひとつ
もつれた糸をほどく様に根気良く検証する必要があるからねぇ。
それも、外部から誘導してやるにしても、結局は本人が自分で解決しなくてはどうにもならない。

マイコンを解いてやる誘導も難しく、セラピストやカウンセラーなどの専門家でも上手くいかないだろう。

>>448

真言密教と真如苑の違いってご存知ですか？
真如苑とオウム真理教の共通点はご存知ですか？

「オウムの出家と真如苑の出家は違います。
　我々は、み仏様に仕える出家で、オウムの場合は、出家ではなく家出です。」
とか言っていた事務局員がいたなぁ。　
苑の事務局員は、教祖及び伊藤家に仕える詐欺信者だと思うが。

オウム真理教・ライフスペース・真如苑専用スレ
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1012908732/

>真如苑とオウム真理教の共通点はご存知ですか

下部の者に責任を押し付け、上部は、「一部信徒の暴走」とし、責任を取らない点。
「経親さんも、修行中の身ですから」と言って、逃げる。
任命者としても責任が微塵もない。

>>448
研究科で学ぶ、真如密教の奥義を説明してください。

苑の霊能者が結ぶ印は、内田家の狐霊の蓮華印だけなんでつか？

第二宗教板にもスレが立っているよ。

真如苑と仏教
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1068660433&ls=50

信者がいないってそれはよく考えなよ。
相手にされてないの！
苑がカキコしなさいって言えばこんなスレは一瞬に終わりますよ。
で、そうならないのは相手にする時間のむだってことでしょ。
相手にされてないの！
俺は暇だから相手してるけどね。
そこが重要よ。
相手にされてるうちが華ってことよ

>>461
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ(ｹﾞﾗﾌﾟ

>>461
＞苑がカキコしなさいって言えばこんなスレは一瞬に終わりますよ。

みんなで妄想をいっぱいカキコするのでつか？

ここに信者が集えば社会の秩序を保つつもりなど毛頭ない・・・・って事では？（ｗ
真如苑狂信者らしいっちゃらしいんだが（ぷ

＞苑がカキコしなさいって言えば
教団が言えばそのまま言うこと聞くロボット信者ばかりって
ことだね。
何だかんだ言っても、信者なんて人種で自分の頭で考えてる
ヤツはいないって告白してるようなものだね。
それに、「苑がカキコしろっていえば」っていうけど、現実に
そんなことはこの4年近く起こっていないじゃないか？
それこそ妄想。口から出まかせ。
「本当にそうなんだ」というなら証明キボンヌ。無理だろ（藁）

次の屁理屈が思い浮かぶまで歯軋りぐらいさせてやれよ（ｗ

因縁切りとは具体的にどうやって切るのですか？

そんなことどうでもいいことです。男なら真如苑の勧誘にきた女とSEXするに
限る。俺なんか美人人妻とSEXしたぞ。オマンコが綺麗に手入れされていた。
乳頭もヴァギナもアナルもピンク色だった。オッパイはFカップ。揉み応えが
あったな。ゴムが無かったので中出ししたぞ。ただし２度目誘ったら断られた
アナルも責めておけばよかった。射精後、美人人妻のオマンコから俺の精液
が流れだしたら「ひゃー恥ずかしい」と言っていたぞ。生パンと生写真だけは
くれと言ったらくれたぞ。

ここはよく釣れますな、一回エサ撒いただけで、この効果。
コウサクインという魚がうようよ。

言うことをコロコロと変えるよね。
一度、「寒修行は、聖地親苑へ帰りましょう」とか言って、早朝から多くの人。
精舎で収容しきれず、急遽、立川の日本閣を借用。
そして、立川市民から多くの苦情。
翌年には、「寒修行は、どこで立ち会っても、気持ちは聖地親苑で」だと。
こんなこと、最初から、予想できないのかねぇ・・・。

＜真如苑スレVol.21＞作成しました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/

【厨房信者のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　ﾆﾔﾆﾔ
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

>>468
同僚に、学生時代、苑の女性信者と付き合っていたという精力絶倫男がいた。
日に１２回やったこともあるとかいっていたけど、彼女の頭がおかしくなって
親御さんから「接心では、あなたのせいだと言われた」と告げられたそうだ。
そう言われショックを受け悩み、彼女とも別れたと昔話を語っていた。

他にも、彼女がおかしくなった話を聞いたことがあるけど、苑の狐霊の仕業かいな？
その美人妻も危ないかもな・・・

┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜早朝奉仕です。レレレノレ〜。｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　 　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

>>473
>日に１２回やったこともあるとかいっていたけど、彼女の頭がおかしくなって
>親御さんから「接心では、あなたのせいだと言われた」と告げられたそうだ。
>そう言われショックを受け悩み、彼女とも別れたと昔話を語っていた。

そらそうだろう。さすが良くあたってる。どんなつもり、カキコしたの。

＞コウサクインという魚がうようよ。
肯定スレなのに乗っ取られちゃって可哀想にね。
しかし、これも教団と信者の因縁とあきらめなさい。
でも、本当に因縁切りの教えなら追い払えるはずだよね？

そろそろ気付け！教えがおかしいからこれだけ文句が出るのだと。

>>475
精力絶倫といっても、女癖が悪いわけでなく性格も良い好青年。
他にも、稲荷信仰障害の強いカップルだと言われ、彼女の母親(信者)の頭がおかしくなり
破談になったと嘆いていた男性もいた。
そもそも、苑で言う稲荷信仰障害とは、内田家の狐霊と相性が悪いものをそう呼んでいるだけ。
苑の狐憑きとは、真言密教や高天原の神々の眷属も相性が悪いようだ。

俺は真如苑の教師が旦那を交通事故で亡くしてしまい、自分の実の息子と
関係を持ってしまった教師を知っている。近親相姦というものだ。風の
噂じゃ今でも親子でSEXライフを楽しんでいるそうだ。そういえば「好きそうな
顔」したまだ若い教師だ。

紫陽花寺

＞そろそろ気付け！教えがおかしいからこれだけ文句が出るのだと。
気づけって、これだけってそんなに人数いないってことにさ。
必死が数人いるだけじゃん！

そんなことしか言えなくなっちまったか（哀
お里が知れますな〜

下げてるあんたもね。

もうすぐ１２月ですね。
１２月は、出発の月。
教主さんが不動明王を自宅に迎えたのが１２月だそうです。
明けて、正月の４日から寒３０日の修行。
その満願の日に、奥さんの霊能相承ですね。

>>483
密教は、口には真言(口密)、手には印(身密)、心は密教的瞑想(意密)でつが、
真如苑の場合、真言はいろいろ唱えるけど、印は、奥さんの狐霊の印(蓮華印)の
ひとつしか結ばないのはどうしてでつか?

>>484
たしかに、出版物に名前が登場する印は蓮華印だけかもね。

>>483
＞明けて、正月の４日から寒３０日の修行。
＞その満願の日に、奥さんの霊能相承ですね。

苑の霊能は、釈迦とは無関係な伊藤家（天霊系）霊能と内田家(狐系) の２つなのだから、
わざわざカネの掛かる３つの歩みをしなくとも、教祖夫婦のような水垢離行で十分な気がする。
そう思いませんか?

こら！真砂子詐欺師、カネ返せ！

>>485
鑑定霊能者も、狐印だけのようだけど・・・・
あ、そっか、苑の霊能は、狐と病ぜい霊だけだもんね。
正統な神仏は関係なかった！　　すまそ。

>>483
密厳院発露懺悔文を唱えるときは、あっちのスレにカキコされているような
意味をかみ締めるべし。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/12-13

>>461
苑が一斉にカキコすると短時間でパンクする。

あいにく暇じゃないんでね。
bye.

狐霊ね・・・
それにも色々あるからね
イイズナっていいたいの？
そのまえに狐霊ではないけどね

ここで戯論に明けくれても
なにもないね

>>491

それは、
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/37
と言いたいの？

ところで、苑で教えている「七狐の境涯」とは、苑独自のもので
真言密教や天台密教には存在しない。無論、神道にも。

＞ 苑が一斉にカキコすると短時間でパンクする。
言ってるだけでできるわけがない。そういうのを
負け惜しみと言うんだよね。
苑にそんな動員力があるというなら、やってみれば？

＞ここで戯論に明けくれても
信者の屁理屈こそ戯論の典型ですよ。
あなた自身も含めて。

＞苑にそんな動員力があるというなら、やってみれば？
だから相手にされてないんだって、必死につき合わせようとしても無駄だね。
とにかく必死だね、ストーカーより怖いよ。

＞だから相手にされてないんだって、必死につき合わせようとしても無駄だね。
上手い言い訳だね。でもそれならわざわざ必死になって肯定スレなんて立てる
必要ないし、ほぼ常駐してる信者がいるのも妙な話だな。（W

>>495
証拠は？ ┐(´ｰ｀)┌

>>949
>信者の屁理屈こそ戯論の典型ですよ。
あなた自身も含めて。

まあ、私も含めて
どっちもどっちて感じだね
その証拠に、信者は大抵ばからしくなって・・・

から信者さんも、洗脳されている状態だからそんな発言をするのだろう。

漏れは、苑のインチキが解った時点で、カネと時間を浪費させられたことへの怒り、
勧誘を勧めた人達への申し訳ないという懺悔の気持ちとインチキを真に受けた恥ずかしさ・・・
その他もろもろの感情がでいっぱいだった。　
あなたも妄想を完全に除去してしまうのには、長い年月がかかるだろうな。

＞その証拠に、信者は大抵ばからしくなって・・・
そんなことは証拠になどならない。（根拠全くなし）
信者が「馬鹿らしくなって」っていうけどはじめから
「馬○そのものになって」るんじゃないのかね？
単に議論が続けられなくなって逃亡しているんだろ。
それなのに、何でも自分達に都合の良い理屈を付けないと気が済まないんだな。
お気の毒。

とにかくSEXしたい人は真如苑に近づくか、入信することだな
SEXライフが貴方の股間をマン足させようぞ。

...501
真○苑でなくて、他で聞いたような話だ。

社会教育専攻で、司書・学芸員・社会教育主事などの資格を持っています。
それをDQN経親は、「図書館、博物館、公民館なんて、大学卒の仕事じゃないでしょう。受付に座っているだけでしょう」などと平気で言います。
資格のことを言うと、「えー、そんな資格あるの？　おばちゃん（経親の一人称）、知らなかったわ〜」などと、人を傷つけて、平気です。
導き親は、「学校に行っていない人だから、わかってあげて」と、一方的の身内の経親を擁護します。
学校に行っていない人は、知らないことで何でも発言して、人を傷つけていいという法律でもあるのでしょうか？
すると、導き親は、「だったら、裁判所にでも訴えれば？」と言うので、経親・導き親を相手に、裁判所に調停を申し立てました。
すると、「話し合いに応じるつもりはない」などという態度で、調停不成立。
自分で、「訴えれば？」と言っておきながら、このような態度。
言ったことの責任を取らない経親と導き親に呆れました。

仕事先のボスがこの宗教をやっててさ。
勧誘されて断ったら次から呼んでくれなくなった。
スタッフみんな入信しないといけないらしい。

>>498
苑の霊能は、諸霊摂受の元にいろいろな霊を寄せ集めて成り立っているので
霊能者によっては、異様なしぐさをする人が居ますね。
狐・狸・天狗・行者崩れなど、如来や菩薩とは無関係な雑多な霊が信者や霊能者に取り憑いているらしい。

メンタルヘルス板に行くと、苑の霊能者と似たような症状の方にめぐり合います。
たとえば、こんな人。

＞543 優しい名無しさん 03/10/29 20:29 ID:wk0tLxWL
＞　幻聴バリバリあるよ。
＞　フツーに3人くらい脳内にいる。
＞　そしてそれぞれ意見があり、持論がある。
＞　むしろ幻聴・幻覚やらで幼い頃から独り遊びしてた。
＞　人形遊びとかね。独りなのに、まるでそこに「誰か」がいるように遊んでたらしい。
＞　だって自分には見えるんだから仕方ない。
＞　確かに遊んでた。

＞　させられ行動ってのは無い。

＞　ちなみに解離性障害か、統合失調症か迷えるって医者泣かせの症状らしい。
＞　ＰＴＳＤは確定してるんだが。

＞上手い言い訳だね。でもそれならわざわざ必死になって肯定スレなんて立てる
＞必要ないし、ほぼ常駐してる信者がいるのも妙な話だな。
目的は一つじゃないからね。

＞メンタルヘルス板に行くと、苑の霊能者と似たような症状の方にめぐり合います。
勉強不足だね、メンタルについてもその程度の知識でっか。

>>507
漏れは、苑の知ったか信者・事務局員よりも、苑のインチキを良く知っていると自負しているけど、
仰るようにメンタルに関してはあまり知らない。

>>507
＞勉強不足だね、メンタルについてもその程度の知識でっか。

あっちのスレで、うつ病にかかっている精神科医霊能者のことが話題に挙がっていたことがあったけど、
それは、どうしてですか？　あなたの豊富な知識で説明してください。

＞ 目的は一つじゃないからね。
ほ〜、目的ね・・・
しかしそれは問題点を把握して改善するとか、
迷惑をかけた人の声をじっくり聞いて対応
するとかいうことではなさそうだな。
しょせん批判への批判、苦情への「反論のための反論」
問題点の指摘への「無視もしくは攻撃」しかやってないもんな。
要するに「ちゃんと社会とつきあっていく」というよりは
無理矢理自分達の宗教、立場を正当化しようという
発想しかないよな。

でも霊能者はそれらをコントロールできるから
あきらかに、ただの妄想とは違う。

>>507

教主様は、度重なる心労から、牢屋に入った頃には精神的な病にかかったのだと判断しています。
誇大妄想に取り憑かれ、自分の霊能では見ることの出来ない神仏世界を独自に創造し始めたのだろうと
思うのです。　その現われが、釈迦と制約したとでっちあげた３つの歩みや人間の境地を表す十界を
霊界の仕組みだと考えて、霊位を作ったり・・・・　想像の世界がどんどん拡大していった。
想像で作っていく教義ですから、なんでもありになってしまうのです。
そうなってくると、真言密教とは全く違う独自の妄想密教となってしまい、動物霊や邪悪なもののに
左右され始める。　しかし、いんちきでありながらも、これだけの大きな教団に育てたカリスマ性には、敬服します。

>>511
病ぜい霊や内田家の狐が、これらの低級霊を取り仕切っているのだろうと思います。
さらに、家康に打ち負かされた武田軍の霊団が背後にいるのかもしれません。
正法系の霊能者たちに見てもらえば、明確に解る事でしょうが、伊藤家内田家の霊だけでは
ここまでの統率力は無い様に思えるのです。

あ、信者に狐・狸・天狗・行者崩れなどが取り憑いているというのは、数人の霊能者に見てもらった話であり
偏見や思い込みではありません。

>>511

>>507の方とは別の方ですか？？
苑の霊能者は、自力の霊能ではなく、完全に霊の支配下に入るケース。
一般的な悟りを開いた霊能者の場合は、神仏とは対等な関係を持っており、
明らかに苑の霊能者とは異なります。

それから、一口に妄想といっても、かなり高度な妄想も存在し、>>505にコピペしたケースは、
会話が成立しているのですから、霊的なものの可能性が高い。
けれど、神仏とは無関係で先祖霊との関わりもないようなので、妄想として片付けてしまうべき話です。

霊とか狐とか精神病ばっかだなｗ

教祖が病気だったからな。。。　苑の霊能者と変わらないような話ならまだまだある。

＞96 優しい名無しさん 03/06/06 12:53 ID:r5UiF6yv
＞　　霊体験の「妄想」は体験したことがある。
＞　　夜中にラップ音を聞いたこともある。
＞　　精神病なんだ、と思って耐えまスた。
＞　　霊との会話もしたことがありますが、
＞　　すべて「妄想」と考えるようにしています。
＞　　統合失調症ならではの「霊」の幻覚も見ましたですよー！

ここってさ、人間が勝手にでっちあげたことで徳があがって、
霊能者になれるっていう基準があるんだよね。

たとえば、信者３人勧誘すれば、霊能者になるための学校に
通う資格があるとか。（って聞いただけだから本当かわからない）
そのために、勝手に友達や身内の名前を使って、
自分で会費を払って、その学校に入る資格を獲得してる香具師がいた。
これでも、霊能者になれる資格があると思う?
基準は確かに満たしてるよ。
だけどやってる行為は、いんちきだろ?
で、このまま、お金をつんで、次のコース、次のコースって、進んでいき、
大枚はたいた香具師が霊能者になれて、
ヒラ信者からありがたがられて自尊心が満足する、と。
インチキができる狡猾さと、お金さえあれば霊能者になれるシステムなのさ。

こんなの人間が勝手に考えたもので霊界のならわしなわけないだろ。

霊からの言葉を霊能者が語って信者の指針を教えてくれるということだが。
霊能者が霊が降りてきた演技をしてるのか、神経症のシャーマニズムという
病気なのかわからんが。
人間は期待されると、そのとおり振舞おうとする、思い込みによって
演技でも演技じゃないと無意識レベルで出来るようになるからな。
そもそも、霊言をいただいたって言ってる人たちの話を聞いてみたけど、
そんなのいちいち霊におうかがいを立てることかぁ?みたいなものばかり。
街かどの占い師みたいに、どーでもとれるような答えしかしない。
霊能者ってのは、占い師みたいに、リーディング能力を勉強したにすぎない。

自分の悩みが解決をなかなかしなくて困ってる信者がいた。
それを霊能者に相談した。
どうしたら解決できるのか。
答えは「修行がたりないから解決できない。修行がたりてれば解決できる」だった。
で、信者は「そうか。解決しないのは修行がたりないからね〜」って、
食堂で嬉々として話していたそうな。
修行をしてもいつまでたっても解決しなければずっと｢修行がたりない」と
思えばいいことだから。
なんてご都合主義な回答なのだろう。
悩みを解決する｢具体的なやり方」を言わないように、
霊能者は教育されている。

DQN経親粉砕

↑
その経親のもとにいる君はなんなんだろね？？

>>521
友人（導き親）の親戚が、DQN経親。
導き親の手前、我慢したが、もう我慢も限界。
経変更を申し入れてある。

戦国時代、天台　比叡山では僧も武装し僧兵となり、敵を殺害したという。
今が戦国の世なら、真砂子さんは間違いなく暗殺されるだろう。(ｗ

証明厨の信者もそろそろネタ切れみたいだね。（W
同じことばかり言ってるわけにもいかないだろうし、
さすがにこれだけの苦情をすべて虚偽扱いするのも
無理があるんだろうね。

_____________________________________________________________________________________
┼─┨| | | | | |、// 　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ　　 　∂,, チリーン 　....　....　..　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 　　ﾐｰﾝ　　　...　　　　　　...,　　　 　　┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　....　　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||　^　　　　　　　 　 　 　...... ......　　.........　　┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　 　.　┣━┷━
　 　 ┃/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_┃
━━┛,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.....　 ..　 　. ,...,,,, ,,,,,.....　　　　　　 　 　 ┗━━━
..;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;::,, ,.. ／,,:::.: . .. . ,......, .......
.,.,...........,,,,,,,...　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ..
　　　　　　　　　 ∧ ∧　＜ 　いやー、ﾄﾞｷｭｿが駄スレ立てたねー
　　　..,,,,,.　　　　（.,ﾟДﾟ）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .. 　
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／| 　,,,,,,,,......,.,.,,,,,　　　　..　.　..,.
,.,.,,,　／∧ ∧　　 　 ／／|| .　　　 　 　 　　
　 ／___（.,ﾟдﾟ）＿／／┌───────────
　||　　,,/　　つγﾋﾟ ＜ 　法難よ。祈れば、越えられるわよ。
　||　 （_＿丿　 ||　　 　└───────────
　　⌒,....., .....,..,.,....... ,.........,.,.....,...,.　..................., 　 　. 　 ....,.　　　 　 　 ｜｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　|＿

ﾙﾙﾙﾙ…
　　 　　 �＝@　＿＿＿
　 　.∧＿∧ 　||＼　　＼
　　 (･ω･｀ ).　||　 |二二|
　　（　　つつ　||／　　／
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　( ´･ω･)ｺ
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""


　　　　　 ・・・・・　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣∨￣ 　 　.|　双親さまのご苦難の万分の一よ。
　　　　　∧＿∧　　∠　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　( ´･ω･)ｺ　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕

必死だけで内容がなくなったね、工作員さん。

　　　'´⌒⌒､ヽ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ｉ ﾚノﾉﾘ) ﾘ　　　　　　 　
∫　l ﾉ ﾟ ヮﾟﾉl　 ( ･｀ｧ　＜　真如苑です。
旦 　' つ_/￣/(Ｊ,,)　　　　　 よく、経親さんと話し合われてください。
|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 　 　 　 　 　 　 |

つまり、下部に責任を押し付けようという体質。

>>528
話し合うことを軽んじて指示する形だと、全体主義とか今度は言うんだろうな。
つまり、何でも攻撃口実したい人がやって来て、かき回す。
とか言ってると、そーら来たぞ。

集金に熱心な集団だよね。
新宿の歌舞伎町の火災の時、
「あそこは、歓楽街ですよね。真如教徒は、あんな所に行きませんよね。あんな所でお金を使うより、歓喜の徳積みをしますよね」
などという法話をしていた。
あの火災、死亡者の名前が実名で報道され、被害者でありながら周囲の目で苦しんだ遺族も多いのに・・
そんなことはお構いなし。
教団の集金しか考えられない伊藤家マンセーの集団。

病識の無い精神疾患者の集まるスレ
　集団ストーカー被害者スレ５　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065826192/909
の文章を苑信者向けに置き換えてみました。
後半の方は、多少強引な置き換えですが、概ね適切かと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
苑の信者の多くがなぜ「因縁が・・・」と訴えるのか。
それは、彼らの不思議と「真如霊界から〜される」と考えたがる
傾向と無縁ではないはず。

特異な出来事が起こったとき、彼らは即「何かの因縁だ」と
何の根拠もなく結論付けるのだ。

たとえば、「頭が痛い」という出来事でも、「何かの因縁だ」と
考えるのだ。そのとき、その考えを助けてくれるのが「真如み教え」
なのである。「真如み教え」はあらゆる荒唐無稽な妄想を説明するのに
役立つ存在なのである。

よって、苑の信者は、「因縁」「真如み教え」という言葉を多用する。

さらに、この病気は理論的能力の破壊が起こる。たとえば、
テレビを見て「アイドルが笑った」ら、この苑の信者は
「きっとこれは自分に対して合図している」と考えてしまいやすい。
自分と全然関係ないことでも「自分と関係している」と誤解するのである。
誰かが笑ったら「これは私の因縁と関係があって笑っているのだろう」と
誤解するのだ。次に、信者は「どうして自分の因縁を知ってるのだ」と
勝手に悩む。そこで登場する都合のよい道具が「ご霊界（真如霊界）」である。
苑の信者が「因縁」「ご霊界」という言葉を口にするのは
こういう理由からである。

明日は、法翔会。
教主さまの月の命日ですよ。

何を言っても必死なのは変わりないね。
その必死ぶりはもう滑稽だよ。
生きてる楽しみはこのスレで必死になることしかないんだね。
かわいそうな工作員さん。

>>531
必死の君もそのまんま当てはまりますが。。。

いや、530の指摘はかなり良い線いってると思うよ。
信者の人もきちんと反論しないと、変な煽りやあげ足とり
ばっかりしてるように見えちゃうよ。

>>531
「境界例」の人が苑の教えを解釈するとこうなる、
という典型的な例かもね。

ずいぶん前の過去スレから発掘したネタが目立つ今日このごろ。

＞「境界例」の人が苑の教えを解釈するとこうなる、
＞という典型的な例かもね。
っていうか、境界例的な傾向のある人が苑の教えに
ハマりやすいということだと思われ。
あと、531の解釈はそう奇異でもない。
実際、あんな感じで世の中のすべての物事を「因縁」
だの「霊界の意図」などにこじつけてわかったような
気になっている信者なんて、精舎に行けばごろごろ
しているよ。
だから、苑の各精舎は「境界例もしくはそれに近い人」
が観察できる場所といるかもしれない。

> だから、苑の各精舎は「境界例もしくはそれに近い人」
> が観察できる場所といるかもしれない

たしかに、このスレとあっちのスレでは境界例がよく観察できる。
たぶん、まわりに誰も相手してもらえなかった鬱憤を晴らしているのだろうね。

＞たしかに、このスレとあっちのスレでは境界例がよく観察できる。
＞たぶん、まわりに誰も相手してもらえなかった鬱憤を晴らしているのだろうね。
信者さんもこういうことばかり言っているようでは、所詮そんな
宗教だと公言しているようなものですね。
ご自身が「境界例」にあたるかもしれないなどということは、
全く考えてもいないようですし。。。

>>540
そうですね。境界例の診断を受けていたり、自身が境界例ではないかと
不安を持っている人も読んでいることを考えれば、不適切な発言でした。

ｹﾄﾞ､ｲﾁﾄﾞｲｯﾃﾐﾀｶｯﾀ...

>>541
あっちのスレに、密教修行中の人のカキコ
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066060562/10
がありますが、この中で、
＞真如苑の霊能者から感じた念は、黒蛇が
＞横に波打つように私のおでこに入ってこようとしました。
と表現しています。
この苑の霊能者は、天霊系なので黒蛇かと思われ。

苑の信者が境界例に見えるのは、黒蛇や狐（苑では護法善神と呼んでいる動物）の影響でしょう。
接心を取る霊能者の中には、ものの言い方仕草が、いかにも動物霊に憑依されたかのような
異様さを感じさせる人がいるのは十分ご存知かと思いますが。

精神的に弱いと動物霊の侵入を阻止できなくてマイコンされていく・・・・

>>541
真如苑と真言密教の根本的な違い

真如苑の修行　　；　人集め・カネ集め・奉仕活動(苑で言う大乗利他行)〜｢３つの歩み｣
真言密教の修行；　手で印を結び、口で真言を唱え、密教的瞑想を行い大日如来との一体化を目指す　
　　　　　　　　　　　　（弘法大師は大乗利他より智慧・禅定を重視）

教主様が難行荒行を行い道を付けたら、信者は密教修行をする必要が無い。
涅槃経を持ってお釈迦様に制約した、３つの歩みをするだけで良い。

＞この苑の霊能者は、天霊系なので黒蛇かと思われ。
大体、この天霊だの地霊だのというオカルトめいた
もんはなんなんだ？
これで仏教、伝統仏教？笑わせるね・・・

http://www27.tok2.com/home/worldmate/

ワールドメイトのサイトだけど、真如苑と酷似しているよ。
霊で脅して、金を取るシステムなど。
真如苑が、他の教団のサイトなどを見ないように言っている理由がわかるよ。
自分たちのボロがわかり、「唯一の正しい仏教」などという宣伝のメッキがはがれるものね

>>546
どんな問題も自分一人の力で解決しようとするよりは、その道の専門家に意見を聞き、経験のある人に協力を願う方が何倍も早く解決します。

　◎病気や身体の問題は、医師に相談し、診断にゆだねる
　◎法律問題は、弁護士や市町村の法律相談に尋ねる
　◎知人友人に頭を下げて協力を願う

と、あったよ。
真如苑の経親よりマシだね。
「弁護士なんて霊的事象が見えないから、そんな人に相談しても何も解決しないわよ」
とか、平気で言ったもの。

↑
くどいね、同じ内容を何度言ったら気がすむのかな？
経親の元にいるあんたも同じだよ、おなじ！！

>>545
ｶﾞｲｼｭﾂなのだが・・
もともと、弁天様は、白蛇の化身とも言われるのだけど、
苑の霊能は、教祖　伊藤家の病筮霊(びょうぜいれい)とかいう易学の動物霊と
奥さん　内田家の狐霊の２系統から成り立っている。　仏教の霊能でないのは確か。

ただの動物霊を護法善神と呼んでおり、
狐の方は、茨城から白髪の老人を招き、笠法(かさのり)稲荷大明神という名称で祭り、
病筮霊の方は、弁天様として祭っている。　この動物霊達が、教祖一家の家来という位置付け。
さらに、胡散臭いのは、茨城から招いたという老人の像はどう見ても、
笠間稲荷や伏見稲荷の主祭神と同じ姿。

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

>>550
ﾜﾗﾀ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |眞玲は、捨てましょう。
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＝ー＝)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/J　　 J　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―-J

俺さんはなぜヒットラーを拝むの？

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&ls=10
943 名前：宗教を考える名無しさん 投稿日：2003/11/22(土) 17:-15
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nsdap01.htm
ナチス絵画

944 名前：宗教を考える名無しさん 投稿日：2003/11/22(土) 17:-13
万歳ヒトラー・ユーゲント
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

＞５５０
三つの歩みと関系あるんすっか？

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

>>554
ﾜﾛﾀ！

真砂子さんにとって、３つの歩みは金儲け奴隷集めのおまじない。
歓喜は、真如霊界(架空霊界）に積む徳と奴隷に信じ込ませているのだから凄いよ。
存在しない霊界を想定した、インチキ護摩や施餓鬼も歓喜以上に尊い金づる。
子々孫々と続く予定の奴隷から｢継主さま〜！｣と呼ばれると、セックス以上に快感を覚えるんだろうな。

ダイハツ涅槃経は悟って後の情景描写だから、
拝んでも意味はない。
ホッケ経は悟りそのものズバリなので、
拝んでも少しは功徳があるかもしれない。

↑
とりあえず漢字で書きなよ、全く説得力なし。

ダイハツ＝主に、車、トラクターなどを作っている
ホッケ＝海にいる貝のなかま、うまい

ホウケイ＝皮かむったティンポのこと、かせい、しんせい
　　　　　　　かんとん、などの種類がある。
ちなみにホウケイ経というお経はない。

ホーホッケキョウと唱える鳥はいるが、ネハンキョウを唱える鳥はいない。
宗教界の長者番付では、池田氏、庭野氏、伊藤氏がベスト３。
お経を拝ませる宗教家は、金儲けが上手いのか。　ナンマンダブ、ナンマンダブ・・・・

肯定スレに相応しいレスばかりですね（ぷ

大体、必死になって自己肯定する宗教ってなんなの？
やってることが正しいなら自然と認められるし、
事実としておかしいところがあるのなら、いくら必死
になって打消そうとしても批判は絶えないだろう。
結局火のないところに煙は立たないし、人の口に
戸を立てることもできない。
このスレみてると、「教団の弁護＝自己の価値観の防衛」
のために非常識な言動を繰返す信者が多く登場するが、
確かにこういう宗教は信用がおけないというのがよくわかる。

>>557
釈迦が悟りを開いたのは坐禅修行によるもの。

真如苑には、精進会座（えざ）と称する修行があり
涅槃経を拝みながら教祖一家を祈る。
そうすると動物霊が憑依して妄想霊能が開ける。
オウムでは、薬物を取りながら瞑想していた。
法華経を拝む宗教でも似たようなものがあるのだろうか。

まあ肯定スレなんて威張って立ててる時点で
人としての幼さっていうか未熟さっていうか
羊水が抜けきらない暇人馬鹿主婦確定なんだが。

皆わかってないね。
本当は工作員の釣堀なんですよ。
肯定ってのはエサ！

＞本当は工作員の釣堀なんですよ。
そうか、信者はみな釣堀のおやじか。（W
それより、早速釣れたヴァカ信者ハケ〜ン！
「釣堀」とかいいながら自分が釣られてやんの。
この程度なんだよな・・・。

＞肯定ってのはエサ！
実体として肯定するものは何もないという
ことを、信者が認めてるな。
ま、そんなもんだね。

↑
ばかだね〜
無理やりこじつけてやんの。

チヌ(黒鯛)という魚は、マキ餌をすればするほど、食いが良くなる。
貪欲な魚なので、撒き餌が多すぎて釣れなくなることはない。

ココロマガジンへこのスレ紹介のメールを出しておいたのだけど
無駄だったか。。。。。

「ココロマガジン」って、見たけど
新興宗教団体って、どこも似たような事やっているんだね。
モロ女性をターゲットにしているところに嫌気が差すね。
女性は、ああ云う物や精神的なものに弱い傾向があるからねぇ。
まぁ、女性が集まれば、アホな男共も自然に集まるという魂胆もチラホラと.................

しかしどこまでもバカだよなぁ
「掲示板で釣り」とかオタ丸出しなことをよく恥ずかしげもなく言えるね（ｗ
釣ったつもりで価値のある何かが得られたのか？
脳内モルヒネでも分泌されて安定剤並の効果でもあったか？
信者だろうが工作員だろうが麻原だろうが何でもいいよ（ｗ
ただ言えることは






　　　　　　　　　　　　　真如苑の信者はバカで犯罪者






これだけは間違いなく事実
悔しかったらいつでも訴状送ってちょんまげ（ｗ

>>570
そういう方向から見てみると真如苑は出会い系サイトと同じだな（ｗ

＞しかしどこまでもバカだよなぁ
＞「掲示板で釣り」とかオタ丸出しなことをよく恥ずかしげもなく言えるね（ｗ
信者になると、大抵の場合感覚が狂っちゃいますからね。
自分はまとも＆正しいつもりで行う言動が、少しづつ一般人から
ずれていくというのはよくあること。
病人ですから、多少は理解してあげましょうよ。
と〜ても気の毒な方々なのですから・・・

釣りという意味わかってませんね。
信者をどうこう言ってる発言内容が釣りなんですのよ。

信者を云々言ってる人間もまた気の毒なわけで。。。

>>571
>悔しかったらいつでも訴状送ってちょんまげ（ｗ
悔しかったら、こんなとこで管巻いてなくて、名のりを上げて新聞社でも、
しかるべき役所にでも行ってみたらいいね。

↑
それが無理だから管まきなんですね。
なかには威勢のいい文句もあるけど、
実態はノミの心臓ってわけです。

>>571　>>577
そうね。いっぱい悪口雑言はあるけど、反苑の何が一番の原因というか経験なのか、
わからない人。「中身のない」鉄棒だから管なんでしょうがね。

信者馬鹿丸だしw

つーか連レスで必死ぶり露呈して自作自演までして最高に笑えるw

創価も真如も信者は基地害なわけだが

面白くなくなりゃ。
信者馬鹿丸だしw　自作自演　基地害
の一つ覚え。芸がないったら。
そろそろ新語の一つでも、考えてみればいい。下水管工事屋さん。

>>582
証拠は〜？（ﾌﾟ

証拠がないんじゃ説得力ないよな〜（ﾌﾟﾌﾟｯ

中身のない一つ覚えの諸君に命名、「廃管工諸君」

まさか証明厨信者が↑こんなことほざくとわ(w
わがままっぷりは金正日並みですな（ﾌﾟｹﾞﾗ

｜ 　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　|:　｜　＿＿＿＿＿__ 　｜ |歓喜、歓喜。継主さまに申し訳ない。
　|:　｜｜　||⊂⊃⊂⊃|| 　|　|飲み物を飲みたいのは、世間法の迷い。
　|::___| ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ || 　ヽ─Ｏ───────────
　|::___| ｜　|| ･ ･･･ ・・ || 　 　 o　　
　|:::::::| ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛ ∧ ∧　ﾟ
　|::￣|　|　 ||　Beer (ﾟ= 　 )
　|::　 |　|　 ||口口口（　 〜） 　　ﾁｬﾘｰﾝ　
　|::　 |　|三||＝＝＝　U　U 　 ((�I

廃管工かそりゃいいね。
ここで出没すれば、それだけ反苑者のレベルが如実にわかるから
釣堀としては最高ですな。

世間法と如来法の解説をキボンヌ。

>>586
>まさか証明厨信者が↑こんなことほざくとわ(w
まだ、人違いしてる。鈍いんだねぇ。
まあ、自分の体験も言わず、人の話に便乗して管まいているだけじゃ仕方あるまい。


じゃ、改めて




噴飯もの?？　プップの　

中身のない

便　乗　管　巻　き　ク　ン　を


　　　　　　　管　巻　き　廃　管　工　と　し　ま　す



よろしくね

↑
そのとうり、証明厨信者はおいらですから。
また自演とかいうのがでてくるんだろな。

fusianasanしてから威張ってね（ｗ

>>592
はいはい、便乗廃管工さん。自分の経験を話せるようになってね。
管はどこまでも空洞。

その通り！！

なんでもかんでも「お前のとこの血が悪い・・」とか、「因縁がどうの・・」
とか言ってるから、「なんでもそんな風に解釈すれば楽ですね。全部自分以外
のもののせいにして話が終るなら、この世の誰も努力しなくなりますよ。だって
血や因縁がそれほど絶対的なものなら、あきらめるしかなくなるでしょう？

たとえば2人の子を持つ親が犯罪を犯したら、その2人の子まで罪を背負わされ
るんですか？そんな馬鹿な話は無いでしょう？罪は犯した本人が償うものです。
こんな簡単な事も分からないで、どこが世界最高の教えなんですか？あなた方の
教えは、人間が本来持っている生き生きとした生命力を、陰気に殺してしまう
考え方です。
もうそんな欠陥だらけのレベルの低い教えにこだわるのはやめたらどうですか？」
と言ってやりました。なんにも言えずに黙ってしまいましたよ。

ここの信者はやたら考え方が浅はかなくせに、プライドだけは高くてうっとお
しかったので、ハッキリと言ってやりました。「私は自分の責任は自分で負う。
あなた方はスグ先祖やなんやに擦り付ける。とても無責任で卑怯な怠け者だと
思います」と言いました。

信者の方、反論お待ちしています。

教主さんの、二人の息子を早く亡くしたこと、二人の娘に裏切られたことは、因縁じゃないの？

残った娘のうちの一人が、教団の金を使い込んだんですが、これも因縁なの？

ってか、自慢の法力でなぜ事前に防げないの？

ってか、自慢の法力でなぜインチキを防げないの？

＞なんでもかんでも「お前のとこの血が悪い・・」とか、「因縁がどうの・・」
はい、そこが間違いですね、ＡＬＬじゃないんだよね。

＞二人の娘に裏切られたことは、因縁じゃないの？
そうかもしれないし、違うかもしれないね。
全ての事象を防ぐって、よく考えてね、それが可能ならどういうことか。

教主さんは、自分の亡きあとの後継者として、「表苑主は伊藤真砂子、裏苑主は伊藤志づ子」と定めたそうだけど、何で？
その後の教団の見解、発表でも志づ子さんには、？が多いよね。
そんなことも、見抜けなかったの？

↑
まだ最終的にはどうなるかわからないでしょ。
まだ進捗状態だからね。
長い目でみないと判断つかんよ。

＞まだ進捗状態だからね。
＞長い目でみないと判断つかんよ。
ごもっとも。まあ2千年くらい様子を見てみるか・・・

>>597 >596 〜　598
＞残った娘のうちの一人が、教団の金を使い込んだんですが、
勝手にでっち上げて、うわさにするなよぉ。
うわさといえば、あなたは次女のお身内?であるとか。

>>603
馬鹿。なにが勝手にでっち上げだ。志づ子が自分の子供の留学費用を
苑の金から捻出したことは、ちょっと長くやってる信者なら周知の事実。
お前知らないのか？それとも知っててトボけてるのか？
そのことが原因で志づ子は裏方に廻されたんだろーが。
この教団は金まみれ、欲まみれで、教主クラスですら下世話な世界から
抜け出せてないだろうが。
いつまでも隠し通せるワケないだろ。

＞づ子が自分の子供の留学費用を
＞苑の金から捻出したことは、ちょっと長くやってる信者なら周知の事実。
長くやってますが、とんと聞きませんなあ。
工作も少しは考えて行ったほうがいいよ。

お、長くやっているが何も知らない、知ったか信者クン登場か！
真言密教と真如密教の違いを、教えてやれよ。
あっちのスレに、
　　＞教祖は、真言密教の悉（ことごと）くを修めた、由緒正しき僧侶。
　　＞その教えを素直に疑わず聞くことは、悟りを求めることではないでしょうか？
と、馬鹿丸出し信者が登場している。

それに、知ったかぶりして無知を隠す方法とかも。

>>604
そんな話聞いたことないね。どこで作っている話なの。
次女が贅沢の挙句、追い銭をもらって出された話なら知ってるぞ。
ボクちゃん、もうやめなさい。

>>606
あっちはご縁無縁の世界なのでね。
節操のない方々とは違いますから。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜救いの輪を広めるべく、お救けに東奔西走しましょう。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

>>604
>お前知らないのか？それとも知っててトボけてるのか？
>そのことが原因で志づ子は裏方に廻されたんだろーが。
けっこうな鼻息で言ってるが、教徒と繋がりがないことを露呈したね。
やっぱ、フライデー好きのボクちゃん?

ものすごくお偉い方の筈なのに、家族で内輪もめしたことは事実なんですよね？
自らの家族がそんななのに、他人様に和合だのなんだの、言う資格あるんでしょうか？？

分かりやすく説明してください。よろしくお願いします。

↑
よろしくお願いします。って下げて発言かね。
あっちのスレなら答えてくれるよ、君の望む内容でね。

じゃぁageてやるよバカ信者。
せっかくの肯定スレだから、肯定の機会を与えてやってんのによう。

長女も次女も、真砂子さんよりは霊的能力は高かったとか、
導き親は言っていた。いや、次女が真砂子さんよりだったか？
ま、性格で真砂子さんが後継者に選ばれたのだろう。

霊的能力＝精神病の重さ

病気がより重いから後継者になれたのだろう。

>>614
４０年前、３０年前にいた人のことを話題にしたり、比較する導き親って、
経親にもなってない（実の）親なのでしょうか。

>>615
霊能力は、　姉＞継主　だったのでは？

教主も病気だったのは、間違いないようだ。
その証拠として、ｶﾞｲｼｭﾂだが、人間の境地を表現する「十界」を実在する霊界だと思い込み
色んな作り話を教化にしていることが挙げられる。　明らかに、妄想説法。
また、教主の夢に出てきた餓鬼のことを本物だと思ったのか、手記にも残している。
苑の施餓鬼は、その想像の産物である餓鬼界や地獄界を想定して行われている。

継主は、父親である教主が重い精神病だったことを知っていて利用しているのだろう。
そういう意味では、彼女の病気の度合いは軽症なのではないだろうか。

真如苑の盲信者って、ウソばかりつくんですね。
思い切って辞めて正解でした。
>>604のかたの話は、私も信者時代に何度も聞きましたよ。
いろんな立場の人に。

>>617
知識が、あなたの足の爪のその先にも及ばない便乗批判者（便乗廃管屋）の妄想でっち上げに
引っ張られて書き込まれるのは嘆かわしいです。
この話、時代的には４０年前に接心を受けたことでもありそうな年寄り勇退霊能者が
言いそうな形だけど、不満がある普通の信者でも話題にしないね。
山ちゃんでもやってこなかった話題。工作ネタ。
日ごろ考えておられるテーマも粛々と書き込みくださいませ。

こっちにも、どうぞ！
自慢大会をしよう スレ！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069707979/
ちゃんと、飛べますよ。

>>619
教書の309ページ「霊界に通じる道」にも、教主は十界が実在する霊界だと
思い込んでいた話が出ているよ！　てか、この思い込みが苑の教えの基本でしょ。

＞知識が、あなたの足の爪のその先にも及ばない便乗批判者
結局、盲信者って「知識の有無」で自分のエリート意識を
満足させてるみたいですね。
「知識のないやつの言うことだから気にする必要がない」
＝「知識のある自分達信者は優れている」という言外の
ニュアンスを強く感じます。
ど〜しようもない人達ですね。
実際、対した知識があるわけでもないのも信者のカキコ
見てれば分かるんですが・・・

ものすごくお偉い方の筈なのに、家族で内輪もめしたことは事実なんですよね？
自らの家族がそんななのに、他人様に和合だのなんだの、言う資格あるんでしょうか？？

知識のある信者の方、分かりやすく説明してください。よろしくおながいします。

>>619
＞この話、時代的には４０年前に接心を受けたことでもありそうな年寄り勇退霊能者が
＞言いそうな形

どういうことですか？
苑の古い霊能者は、教主は変だったと言っているの？

まー、伊藤家も人の子だってことだ。

みんな同じ、同等の立場の人間だから、
家族内でケンカするのもおかしくない。

むしろおかしいのは信者たちが勝手に偶像化して
普通の人間をまつりあげてることだ。

勇退霊能者の間では、長年霊能者をやって仕えても、因縁も切れなかったし悟りも開けなかった
という不満が出ているのだろう。　　盲信くん、墓穴を掘ったか？　(ｗ

>>626
接心の費用は、霊能者には1円も入らない。
仕事や自分の都合をやりくりして、精舎に行っているのにね。

詳細（日経新聞11/13より）

強引に宗教勧誘　会社員２人を逮捕
神奈川県警公安１課は12日までに、強引な勧誘活動をしたとして、
いずれも「宗教法人「富士大石寺顕正会」（本部・さいたま市）会員で会社員のＡ(34)＝茅ヶ崎市高田＝とＢ(34)＝藤沢市藤沢＝の２容疑者を強要未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、２人は11日午後８時ごろ、藤沢市内の飲食店に会社員の男性(52)を呼び出し、同会に入るよう勧誘。拒否した男性の腕をつかんだり、車に乗り込むのを妨害したりした。
（日経新聞11月13日付。ＡＢは新聞では実名）

>>627
もともと、信者から騙し取っている不浄な金なのだから、
還元してあげても良いと思う。　教団や継主だけの財産にしてしまっているのだろうか。

>>625

>信者たちが勝手に偶像化して

そうなの？信者達が勝手に？？
教主一家がそう仕向けてるんじゃなくて？？

煽りや釣りじゃないのよ。マジで疑問。

>教主一家がそう仕向けてるんじゃなくて

そうよ。
そうでなければ、あんな教主誕生や、息子の命日の法要なんて、教団主催であるわけないでせう。
ご親切に、「感謝袋」（献金用）まで、用意されていて・・・。
真砂子さんだって、「教主様が〜」（以下略）と、自分の父親・母親・兄を語るのに敬語を使用しているしね。

>>630

>>631の方の仰っているのが正しい。
苑の盲信者は、否定するだろうけど、信者が

　　護法の神（狐と病筮霊）→両息子・教主・奥さん→仏様

の順番で拝むのも、教団が教育したこと。　　　　
教書にも、二人の息子を拝まないと霊界に通じないと書いてある。

>>618
俺はきいてませんが、そっちこそ嘘ではないんかな？
きりがないことだけどさ。
まあ辞めてよかったんなら、よかったですな。

>>623
資格はあるだろ？
じゃ勉強しなかった親は子供に勉強しろっていう資格ないんですかね？

>>633

>じゃ勉強しなかった親は子供に勉強しろっていう資格ないんですかね？

ないよ。「勉強しなかった親」はな。何らかの事情で「勉強『出来なかった』親」は別。

少しはまともなことを言ったらどうだ？DQN信者。全然説得力ねぇんだよ。
せっかくの肯定スレなんだから、非信者が読んで、「なるほど」と思うような
答えをしてみろよ。
屁理屈しか言えねぇのか？ま、所詮は真如苑の教義事態が屁理屈だからな（プ

テメェの子供に早死にされた挙句両童子などと祀り上げた上、、家族で内輪もめして
実の娘二人を放逐するようなDQN親父の言う寝言なんざ、俺は聞く気しないね。

まぁDQN信者は勝手に信じて、全財産伊藤家に絞り取られろや。

ＴＶ版の「スターゲート」には、ゴアウルドと呼ばれる蛇を腹に宿した偽りの神様や
やはり蛇を宿した親衛隊が出てくる。　そして彼らはカースト制度の社会を形成している。
苑の体制に似ているようですね。
　http://www.axn.co.jp/stargate/

苑では、狐や蛇霊を宿した座主と、狐や蛇霊の霊能者達・・・
霊覚のある人には、異様な集団に見えるのだろうか。　

肯定レスがなければ、肯定材料が何もない宗教なんてと煽り、
肯定レスが現れれば、必死になって肯定してるなんてと煽る。
だからネタがつきないんだね。

/1万 / 1万　/ 1万 / 1万　/ 1万 /| |
　　　　　/1万 / 1万　/ 1万 / 1万　/ 1万 /| | | 総合道場に向け
　　　　/1万 / 1万　/ 1万 / 1万　/ 1万 /| | | | 　歓喜の徳積みが大切
　　　 /1万 / 1万　/ 1万 / 1万　/ 1万 /|| | | |
　　　|三||三|三||三|三||三|三||三|三||三| | || | |　　　　　
| 三||三|三||三|三||三|三||三|三||三| | || |/　　　　　
　　　|三||三|三||三　｀Å´ 三||三|三||三| | ||/
　　　|三||三|三||三|三||三|三||三|三||三| |/　　　　　　　　
|三||三|三||三|三||三|三||三|三||三|/　

>>634
相手は屁理屈信者＋低年齢だ。
放置がいちばん。

>>636
何があっても他の所為なんだなｗ
他が為ってどういう意味なんですか？

＞ないよ。「勉強しなかった親」はな。何らかの事情で「勉強『出来なかった』親」は別。
おまえはガキだな、親になればわかるよ、甘いね、考え方が。

信者より甘い考え方の大人は見た事ないがｗ

立派に人の親なんだが（ｗ

甘いって？テメェが勉強してないのに、子供に「勉強しろ」って言えるわけねぇだろ？
勉強の仕方もしらねぇのに。自分が。

それとも、「勉強しないとお父ちゃんみたいになるよ〜」とでも言うのか？？
バカはどっちだよ？インチキ宗教に騙されてるくせによ。

>>618
四女の方の娘さんが留学してた話は事実だと思うけど、
教団の金を使いこんだみたいなスキャンダルが周知の事実なら、
財務部長の首が飛んでてもおかしくないはずだけど、そんな話は聞いたことがないよ。

海外布教で使ったという高級リムジン（？）も、私用なら贅沢ということもあるけど、
公用なら、海外においてセキュリティー面も考慮した結果として贅沢ではないし、
「高級レストランで会食」の件も、現地信徒との親睦会とかあるしね。
公私混同があった、とは一言も書いていないけど、贅沢とはどういう意味なんだろうね？
というか、海外の現地信徒の間では常識なら、思いっきり公になってるじゃん。

＞立派に人の親なんだが（ｗ
立派な人の親が子供の相手もせずに２ちゃんですか。
こいつは笑えますね。。。

>立派な人の親が子供の相手もせずに２ちゃんですか

病気の息子の看病もせず、死なせてしまった宗教家のスレですからね。

＞病気の息子の看病もせず、死なせてしまった宗教家

それは宗教家とは呼ばず、単に人でなしと呼ぶんだが、何か？

カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！
カレー粉くせぇ人でなし信者は一秒も早く逝け逝け逝け！！！！！

まあ流石に病院は行ったようだが。

だから自分の子供はほっといて２ちゃん三昧でいい、っていう言い訳は楽だよね。
まだ教えを頼りにしているのですな。

↑
だからそれは工作員だろ。

ここはガキばっかだから親の心情なんてわかるはずもなし。
何言っても無駄だよ、小僧が。

余計、訳がわからなくなってきた。

信者はクソだということが露呈されただけだろ？ｗ

本気で真如苑の信者って馬鹿丸出しなんだが（ｗ

自分は入信したばかりの信徒なんだが、
ここに出現する信徒（と思われる人）の態度には
落胆した。

何か、教えの正体も見えてきた感じ・・・・。

>>615,617
立飛周辺のお年寄りには、結構有名なお話しですね。

>>616
導き親は、苑の霊能者ですが。　何か？
苑の霊能者って、独自のカースト制度のお陰なのか、一般信者から異常に尊敬されてますよね。
信者の皆さんに尊敬される霊能者の話をカキコしたのですから、とても尊いお話です。

>>655
教主も継主も、若い頃は、頭がおかしいと言われていたと言う話は、苑で聞いたことがあります。
「馬鹿と天才は紙一重」と言う言葉がありますが、宗教家は精神病の重い人ほど金持ちになれるのでしょう。

＞精神病の重い人ほど金持ちになれる

ﾜﾛﾀ。禿銅。

＞６２５
＞むしろおかしいのは信者たちが勝手に偶像化して
＞普通の人間をまつりあげてることだ。
仏教を主体とする教団なんだろ。教祖崇拝じゃないんだろ。
それが間違っているなら、なぜ教団がNOと言わないんだ？
これ幸いにそのまま放置してるだけじゃないのか
仏教を前面に押し出した教祖崇拝の教団ってことじゃん。
答えはもうとっくに出ているじゃないの。
あとは信者がいつ気がつくか、だね。

>精神病の重い人ほど金持ちになれる

なるほど、内科医から精神科の受診を勧められているのに、
「精神科なんか、行ってはいけない。檻に閉じこめられ、出してもらえなくなるだけよ。精神科は恐ろしい所なのよ。それよりも精進よ。檻に閉じこめられたら、帰苑もできなくなるでしょう」とある人に、経親が言っていたな。
真如苑の教義は、精神科の受診を否定するのだな。

＞肯定レスがなければ、肯定材料が何もない宗教なんてと煽り、
＞肯定レスが現れれば、必死になって肯定してるなんてと煽る。
＞だからネタがつきないんだね。
こういう論法を使って反撃にならない反撃をする信者って
結構いますね。なぜか？
こういうおかしな論法が彼等になじみ深いからでしょう。
↓
良いことがなければ、歩み（修行）が足りないと煽り、
良いことが起これば、ご霊界の下さったお力と煽る。
だからドキュン信者がつきないんだね。

>>660
別に反撃とかじゃなくて、何が何でも煽りたがるここの住人の行動パターンを
書いて見ただけなんですが・・・

>>660
信者のパターンをいうなら、こうじゃない？

良いことが無ければ、これもお試しと有難がり、
良いことが起これば、これもお力と有難がる。

ありがたがる→自分自身をあおりたがる、とまでは言えないまでも、
一字違いで言い得て妙。
２ちゃんで煽ってるより平和な生活を送れてるかも。

＞別に反撃とかじゃなくて、何が何でも煽りたがるここの住人の行動パターンを
＞書いて見ただけなんですが・・・
ふ〜ん、あなたは他人の行動パターン解析の専門家なの？
なら、まず信者の特異な行動パターンの解析をやっておくれ。（W

専門家がやるような高度な事書いたかなあ・・・
せいぜい小学生にも受けるかも？
先にやっちゃった。ｺﾞﾒｿ＞信者のパターン

それにしてもよく釣れるよね。

>>655
立飛周辺に古い信徒が多いということはないよ。
立教前も立教後もずっと拠点は南口だもの。

>>656
まだ、苑の建物が小さなお堂だった頃、近い将来今の総本部のような様子
になる、と予言（？）して、教主さま大丈夫か？と思われた話なら聞いた事がある。
今の苑主も、小さい頃から控えめでおとなしく、学校の先生から、将来世間に
出たとき損をしますよ、と言われた話とかも。
伝聞を書くなら正確にね。

>>658
「仏・法・僧」の三宝一体の理と、
法身と実体身を別としない密教の教理で十分説明できるのでは？
＞教祖崇拝

>>666
どうでしょうか。　
教祖一家は、自分達を釈迦と同じ立場に祭り上げており、

真如密教の法身＝　教主
真如教法　　　　　＝伊藤家一族の生い立ちと話し言葉　

となっていますから。

>>665
＞立飛周辺に古い信徒が多いということはないよ。

立飛勤務の頃から、頭がおかしいと言われていたのでしょう。

＞今の苑主も、小さい頃から

苑の関係者、特に事務局には、悪い噂話はしないでしょう。
それから、宗教に凝った子供は、頭がおかしいと思われて当然と思うが。

学校から帰ってきた子供から、「○○ちゃんは、どうして、教導院さまや真導院さまを知らないの？」
と聞かれたと嬉しそうに語る霊能者がいたけど。　きっと、その子供も、学校では、頭がおかしいと思われていると考える。

真如苑をやらないか？
http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

>>622
おっ、『はらっぱ節』だあ。
ぐにゃぐにゃの理屈を仕立て人を悪くいうのは相変わらず。
信者でもなかったのにこれだけ長期に続けて誹謗できる輩は珍しいね。
ここがほとんどの情報源だから、歪み放しはもうどうしようもないね。
俺の興味は、どういう理由でこんなことあんたが長々やっているかだなあ。
只の便乗組ではないと、時間があったら、マジに私的理由を書いてみてよ。

>>670
私人を名指しで罵るのは真如苑の教えですか？
信者の歪みっぷりの方が酷く醜いのですが。

いやあ漏れは別のとある元信者だと思う。

　　　　　批判者には証拠を求めるくせに、自分は一切確証のない妄想を吐き続ける真如苑信者

名無しでも、文章や反応の仕方を見ていればだいたい誰だか分かるって。

＞ここに出現する信徒（と思われる人）の態度には落胆した。
バカ丸出しの工作批判者には何とも思わないのですか？
実に不思議ですね。

＞仏教を主体とする教団なんだろ。教祖崇拝じゃないんだろ。
＞それが間違っているなら、なぜ教団がNOと言わないんだ？
誰に対して、まさかここの工作員に対してって？？
相手にされてないよ、あまり自意識過剰になられても困るのだが。

>>660
>>662
無理やり信者にすりかえてるよ、もう滑稽さに言葉もでませんね。

>>675
工作批判者って誰？
多分、ここに君以外の信者はいないよ。
もう白旗揚げたら？醜さ満点だし。

おまえら童子さまを拝めよ
ああ、童子さま最高です！
こいつらが生きていられるのも童子さまのおかげです。
童子さまありがとうございます！

>>675
呆れてものも言えない。