‡　マタ〜リ東方正教会　７　‡

また〜りほのぼのお話ししましょう。sage推奨。
コピペ原則不可で宜しくおながいします。
正教関連過去ログでつ。こちらもご参照しる。

関連スレッド履歴【　読者確認　】などは　>>2-24n 以下を参照のこと。

‡　マタ〜リ東方正教会　７　‡

【　読者確認　】
・読者は以下の事につき、削除依頼を含めて、連帯責任を自動的に負います。
　スレッド削除の際は、削除依頼スレッドにカキコしてください。
　プロキシ規制でカキコ出来なくする妨害やハッカー的スレッド削除をしないこと。
　ｄａｔ落ちの長引かせや改竄（かいざん）も同様。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は「スレッドを読者に直接紹介した者にも」帰します。
・書き込みの全責任同様に全読者にも責任を負って貰います。

【　全体主義でない確認　】
創価学会員・公明党員と対ソウカ協力者は
国権（自民党含む）を排除し他人の権利を侵害するので
ナチス党や新型全体主義共産やオウム真理教同様に
「組織犯罪」の責任を負って貰います。
宗教法人法・宗教団体法・登記（構内所有権地目・法人目的・
教学儀式目的外使用・教義変更理由書）・組織犯罪法・ストーカー法・軽犯罪法・
女性差別禁止条約・政教分離憲法などに抵触し重度の違法多数。
日本ならびに全世界の治安と信仰の自由と民主主義および自由主義経済の敵です。

関連スレッド履歴などは　>>3-24n 以下を参照のこと。

‡　マタ〜リ東方正教会　７　‡

[過去ログ]

東方正教会（オーソドックス）について語るスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986393371.html
†マタ〜リ東方正教会†
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10034/1003417971.html
‡　また〜り東方正教会　3　‡
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10148/1014886500.html
またーり東方正教会４
http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021731963.html
マターリ東方正教会５（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038412919/l50
非メルキト派について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988698759.html
東方諸正教会（オリエンタル・オーソドクス）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10020/1002018177.html
‡まったり大斎/四旬節‡
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10162/1016291736.html
‡　マタ〜リ東方正教会　６　‡（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052494062/l5
出し抜かれた日本宗教。平壌ロシア正教会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060427635/l5

　　　　　　4ｹﾞﾄ…　　　　　　　　　　(´´
　　　　∧_,,,　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟ-;;ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

悪質な偽スレはやめなさい！！
ろんぎぬす

本物の正教の人は、誰か気がついていないのか
このスレは俺さんより悪質、削除依頼を出したほうがいい。

断る。
正月の聖堂で輔祭は何と毎年唱えるのか。
正教を守護し、
異端を・・・異教を・・・と唱えていなかったのか？？？

正教ハリステリアニンは輔祭の指示では、２ｃｈ原則禁止ですよ。
輔祭によればプチトマトさんの事を知っているが・・・ので
書き込みは謹んでほしいですね。
信仰より・・・だと言っておりましたから。。。

どうしてもと言うのなら、ニコライ堂青年会の
ステ猫さんのホームページの掲示板を使えばよかろうに。

尊貴なる仙台主教Ｓ座下は、世俗の事には口出しせぬ。
俗世については主教つきの執事がする。
勝手な茶々は外野が勝手にすればいい。

いい麦も毒麦も育つままにさせるがいい。
時がくれば、刈り入れの時に分け、毒麦は火で焼くであろう。

＞６

×　正教ハリステリアニンは輔祭の指示では、２ｃｈ原則禁止ですよ。
○　正教ハリスティアニンは輔祭の指示では、２ｃｈ原則禁止ですよ。

ちなみに、正教信者（ハリスティアニン）は
カトリック教会やプロテスタント教会の内部で、呼び出しなどしません。
あるいは、朝鮮人や帰化人の由緒泥棒か
創価学会・日本赤軍のロビー活動と見てよいです。

>>6,7
なりすまさんなよ、ろんぎぬす。

全く正教の人たちは、こんなスレを放置しておくとは
何やってんだか・・・。

＞８　そうか。

正教は、
当たらず触らずの人と聖職者の命令絶対の２タイプだから
干渉してこないし放置プレイなのよ。

洗礼を受けたいですか。とか、勉強会に来て下さい。と
ぶっきらぼうに聞いて来て、返事は与えないで放置ですからね。
あと相手に音を上げさせて「もう結構です」とか
「いりません」と言わせるまで続く意地悪だけですかねぇ。。。

たとえば、
勉強の科目とか教科書とか週毎の御題のスケジュール表も、
洗礼準備に必要な暗唱する祈りとか教学とか衣装などお金とか
条件の提示も何も無い。

あらかじめ
密告とか興信所調査とか創価学会の垂れ込みとかで
相手本人と話し合いとか関係無しに、事前に知った情報で、
気に入った奴から煽り取るだけなのでしょうから。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060427635/39-40n

ここは本当に正教のﾏﾀｰﾘスレでつか？

っていうか、今までと打って変わって
侵食されっぱなしなので、とうとう正教は２ちゃん撤退かなと・・・。

>>11
正教に妬みと妄想を抱いている

ろ　ん　ぎ　ぬ　す

が立てた偽スレだよ。

宗教年鑑　平成十三年版　文化庁編　ぎょうせい　定価２４７６円＋税
第６表包括宗教団体別被包括宗教団体・教師・信者数

（１）文部大臣所轄包括宗教法人　（キリスト教系）ｐ７６−７７
（Ａ）旧教

１４　日本ハリストス正教会教団＿＿＿＿＿１５，８４６人

＿１　カトリッ中央協議会＿＿＿＿＿＿＿４４３，５１７人
註：以下カトリック教区の内訳（全教区でなく抜粋）。
＿２　カトリック仙台司教区＿＿＿＿＿＿＿１１，１９３人
＿３　カトリック浦和司教区＿＿＿＿＿＿＿１９，５８７人
＿４　カトリック東京大司教区＿＿＿＿＿＿８６，６５５人
＿５　カトリック横浜司教区＿＿＿＿＿＿＿５１，８５０人
＿９　カトリック大阪司教区＿＿＿＿＿＿＿５５，９１４人
１１　カトリック高松司教区＿＿＿＿＿＿＿＿５，４５３人

（２）都道府県知事所轄包括宗教法人（キリスト教系）ｐ８８−８９
＿１　カトリック札幌司教区＿＿＿＿＿＿＿＿３，４７２人
＿２　カトリック長崎司教区＿＿＿＿＿＿＿６８，６５２人
＿４　カトリック沖縄教区＿＿＿＿＿＿＿＿＿６，１９６人

＞１１　カト対セイ教（８８６対３０≒８９対３≒３０対１）


カトリックに妬みと妄想を抱いている

正　教　に　Ｆ　活　動

がカキコした風なレス１２だよ。

>>11
正教に妬みと妄想を抱いている

カトリックの豊島２８号

が立てた偽スレだよ

>>13-16
似たような回答をしてくるなんて・・・。
ということでこのスレは終了。
理由：スレの当事者が撤退してしまったため。以上。

カトリックの豊島２８号

結論：
このスレに来るのは、ろんぎぬすとカトリック豊島教会

ということでこのスレは終了。

正直、このスレにくる香具師は私だけである。
事実、このスレのすべてのカキコはすべて私のものである。

>>20
ろんろんろんろん
ろんぎぬす

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/l50

お茶犬１緑イヌ　２アールは赤いイヌ　ロン黒いイヌ　のらクロ

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1064442457/l50

アクセス規制になったみたい、、、のホストが載ってないのに
規制になってますた。サパーリわからない。。。

すみません。このスレ削除お願いします。

ニコライ堂に行くといつも思うのですが、
伝道会とか行事のことを誰かに聞こうにも神父様は信者さんのお相手で忙しそう。
信者さんに聞こうにも信者さんばかりで固まっててなんとなく聞きづらい雰囲気。
このスレに書いてある青年会のリンク先の掲示板も入り込みづらい雰囲気。
ホームページは全然更新されてないので役に立たないし。
メールもなんだか返事が返ってこなさそうだし。
もうちょっと入り込みやすい雰囲気にならないかなと思ってます。
だからとカトリックみたいにべたべたしてくるのもちょっと嫌ですが。

◎あのアトス山の特権を欧州議会が見直し

　【ストラスブール＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】ギリシャ北部のアトス半島はアトス
山を中心に古くから修道院の共同体が独自の運営を行う特権を享受して来たが、
欧州議会がその見直しを検討している。
　ギリシャ正教会が、最近の報告で明らかにしたところでは「欧州議会本会議は、
フランスのフォーデ・シラ代表の、２００２年欧州連合の基本的権利に関する提
案・報告を採択した。それにアトス山修道院共同体の特権に関する言及がある」。
　問題の焦点は、アトス半島へ女性の立ち入りが禁止されていること。禁止措置
は女性の人権に反しているとして、ギリシャ政府は修正を求められている。
　シラ報告に反対したのは、ギリシャの社会主義政権代表だけだった。
　ギリシャ政府と正教会は、修道院共同体体の特権を維持する構え。１０００年
も続いたもので、国の伝統、価値観、シンボル、信仰と結び付いている、として
いる。□

正教会には惹かれるものがあるが、如何せん教会の数が少ないからなあ。
遠隔地の教会では教会生活が不自由になるからな。

ここは「ろんぎぬす」が立てた偽スレ
正教の人はここにはこないよ。

555 ：できるだけコピペして広めて下さい ：03/10/04 20:16 ID:PqwC+XrL

■■■　同胞を奪還するぞ！全都決起集会　■■■

拉致はテロだ！今こそ北朝鮮に経済制裁を！！
今こそ、政府と外務省の無策を糾弾し、北朝鮮への経済制裁の実施、
拉致関連法案の即時整備を実施し、私達の手で同胞を奪還しましょう。

【日　時】　　　10月28日（火曜）
　　　　　　　　 午後5時半開場　6時半開始
【場　所】　　　東京芸術劇場大ホール（池袋西口）
　　　　　　　　 会場は２０００人収容
【基調講演】　石原慎太郎都知事
【ゲスト】　　　横田滋・横田早紀江・蓮池透・増元照明（他・今後増えると思われ
ます）
【参加費】　　 1,000円
【主　催】　　　救う会東京
【協　力】　　　救う会地方議員の会
チラシ http://nyt.trycomp.com/nowimage/1028.gif
会場地図 http://www.geigeki.jp/map/annai.htm

救う会全国協議会ホームページ　http://www.sukuukai.jp/index.html

タラ〜リ

誰か早く削除しる。

トロ〜リ

＞３１

外国旗への侮辱は刑法犯だが、
日本の自国旗を侮辱しても罪にならないのは
日本列島への朝鮮人植民者の侵略行為を
アメリカが戦後５８年にもなろうと言うのに
未だに放置し黙認している事になるのですよ。

日本の独立は朝鮮戦争の最中の
サンフランシスコ『講和』条約によってです。
条約が発行した
１９５２年『　４月２８日　』が
今現在の『　日本国の独立記念日　』です。
１９５０年開始の朝鮮戦争の先に『　大韓民国　』は
１９４８年に独立していて
当時の日本国は『　アメリカ占領地日本　』
『　ＧＨＱの日本国　』だったのです。
朝鮮戦争の休戦（今現在も戦争中）は１９５３年の事です。

未だに、太平洋戦争の終戦処理としての
『　日韓併合の大日本帝国の領土問題　』は解決していません。
朝鮮半島の北部分は
国連決議や共産革命運動支援の地域割りが理由で
共産ロシアが軍事介入を放棄していて
共産中国が領土保全し、軍事同盟として安全保障している係争地です。
そして南樺太と千島に北方領土も
日本と中立の国際法違反国ロシアとの係争地です。

共産中国は
国共合作があるからポツダム宣言の国民党と共に戦勝国です。
しかしソ連の後継のロシア連邦は非合法で国際法違反国です。

＞３１

外国旗への侮辱は刑法犯だが、
日本の自国旗を侮辱しても罪にならないのは
日本列島への朝鮮人植民者の侵略行為を
アメリカが戦後５８年にもなろうと言うのに
未だに放置し黙認している事になるのですよ。

日本の独立は朝鮮戦争の最中の
サンフランシスコ『講和』条約によってです。
条約が発行した
１９５２年『　４月２８日　』が
今現在の『　日本国の独立記念日　』です。
１９５０年開始の朝鮮戦争の先に『　大韓民国　』は
１９４８年に独立していて
当時の日本国は『　アメリカ占領地日本　』
『　ＧＨＱの日本国　』だったのです。
朝鮮戦争の休戦（今現在も戦争中）は１９５３年の事です。

未だに、太平洋戦争の終戦処理としての
『　日韓併合の大日本帝国の領土問題　』は解決していません。
朝鮮半島の北部分は
国連決議や共産革命運動支援の地域割りが理由で
共産ロシアが軍事介入を放棄していて
共産中国が領土保全し、軍事同盟として安全保障している係争地です。
そして南樺太と千島に北方領土も
日本と中立の国際法違反国ロシアとの係争地です。

共産中国は
国共合作があるからポツダム宣言の国民党と共に戦勝国です。
しかしソ連の後継のロシア連邦は非合法で国際法違反国です。

＞３５と二重コピペ３６の
つづき

ポツダム宣言と宣戦布告の有効性の有る国は
アメリカ・イギリス・中華民国です。
当時のソ連は不可侵条約や中立条約国でした。

ポツダム宣言　第１３条　日本軍隊の即時の無条件降伏
日本国憲法　第９条　戦争の放棄
は、アメリカの属州・準州としての武装を意味するのです。
日本国政府に交戦権は無い。
しかし、アメリカ合衆国政府の戦争遂行命令は遂行するのです。

この機能は、国旗は侮辱でき、自ら戦争が出来ないのは
はっきり言って『　日本国　』が未だに『　独立国　』ではなく、
『　自衛隊　』は、ハワイ州やテキサス州の様に
アメリカ合衆国の日本州の『　州兵　』で
アメリカ軍の『　連邦軍　』とは、別働隊の国だと言う事なのです。

現在もロシアは
太平洋戦争終結の講和条約に批准してないし、
日本とは平和条約も締結していません。

そしてアメリカは現在、
日本の東北の三沢基地にハワイの哨戒部隊２つを移動させつつあり
青森沖で射爆撃訓練をし
北海道で自衛隊と演習を繰り返しています。

コレは一体、何を意味するのでしょうか？

はっきり言って
共産革命とロシア民族（日本人共産主義者を含む）と
総体革命の朝鮮民族（日本人創価学会員を含む）は、
国際平和と国内治安の敵だ。

１９１９年−１９８９年の７０年間の共産主義のロシア、
２０００年ごろに旭日の７０年という創価学会、
国際的迷惑を現在もバラ撒いている。

ろんろんろんろん
ろんぎぬす

こぴぺでろんろん
ろんぎぬす

朝鮮人と創価学会の
国際拡散と核兵器拡散は
正比例だからだ。

そして父・朝鮮人の教祖を戴くオウム真理教と同じで
創価学会や北朝鮮はロシアに凝っていて仲が良い。

北海道からロシアに密輸するカレイスキー・マフィア「朝鮮人ヤクザ」も
シベリアで騒動を起こしたオウム真理教ロシア支部も
同じ朝鮮系の団体の仕業だ。

ロシア人と朝鮮人の
どちらも
終戦間際と終戦直後の暴動や日本人虐殺を歴史教科書で教えないし
強制収容所を作った歴史も語らない。

当然、
書かれていないものは認識されないから
ユダヤ人虐殺は報じられても、
ロシア兵による
ドイツ人や日本人虐殺と強制収容所の歴史の非人道的な行為を、
謝罪し賠償する事も無い。

そのくせ
朝鮮人はロシアと創価学会の支援のもと
過去の植民地支配を謝罪し清算してくれという。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

新約聖書　マタイによる福音書
１１：２８　すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
　わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９　わたしは心優しく、へりくだっているから、
　あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
　そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０　わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」

日本基督教団−第五部−日本福音ルーテル教会
（1940年10月〜1942年11月−宗教団体法）

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】
第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　賛美歌66番 「聖なる、聖なる」 (Holy, Holy, Holy)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
賛美歌267番 「神は我がやぐら」 (曲 ルーテルの宗教改革歌)
(Ein' feste Burg ist unser Gott - A Mighty Fortress Is Our Lord)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/267.html
賛美歌194番 「栄えに満ちたる」 (曲 ドイツ国歌) (Glorious Things of Thee Are Spoken)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/194.html

一　聖書　今日の聖句
　http://www.bible.or.jp/index.html
聖書日課
　http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/index.html
説教
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html

一　祈祷
一　主の祈り　祈り
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

一　頌栄　賛美歌 541 ちち　みこ　みたまの ※ト長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

この期に及んで放置ですか。
いいかげん、誰か早く削除しる。

創価学会は日本の宝です

＞42　一　祈祷　一　主の祈り　一　頌栄

《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって　アーメン.

《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ　み名が聖とされますように
み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　国と力と栄光は　限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの　アーメン

《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
キリストの御体（おんからだ）われを救い　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
慈愛深きキリスト　わが願いを聴き容（い）れ
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ
主を離るるを許し給わず　悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き　主の御許（おんもと）にいたらしめ
諸聖人と共に　世々に主を賛美するを得しめ給え　アーメン

《信仰宣言》天地の創造主　全能の神である父を信じます
父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます

《栄唱》栄光は父と子と聖霊に　初めのように今もいつも世々に　アーメン.

豊島のバカはここにいたんだっけ？

イエーイ！

ニタ〜リ

555 ：できるだけコピペして広めて下さい ：03/10/04 20:16 ID:PqwC+XrL

■■■　同胞を奪還するぞ！全都決起集会　■■■

拉致はテロだ！今こそ北朝鮮に経済制裁を！！
今こそ、政府と外務省の無策を糾弾し、北朝鮮への経済制裁の実施、
拉致関連法案の即時整備を実施し、私達の手で同胞を奪還しましょう。

【日　時】　　　10月28日（火曜）
　　　　　　　　 午後5時半開場　6時半開始
【場　所】　　　東京芸術劇場大ホール（池袋西口）
　　　　　　　　 会場は２０００人収容
【基調講演】　石原慎太郎都知事
【ゲスト】　　　横田滋・横田早紀江・蓮池透・増元照明（他・今後増えると思われ
ます）
【参加費】　　 1,000円
【主　催】　　　救う会東京
【協　力】　　　救う会地方議員の会
チラシ http://nyt.trycomp.com/nowimage/1028.gif
会場地図 http://www.geigeki.jp/map/annai.htm

救う会全国協議会ホームページ　http://www.sukuukai.jp/index.html

ろんろんろんろん
ろんぎぬす

こぴぺでろんろん
ろんぎぬす

「教会暦に関してのリンク」

●聖書用語検索【新改訳】http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
【ニカイア信条】http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/inori/Credo/credo.htm
　CREDO I　XI Century (Fourth Mode)　http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
【主の祈り目次】http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　「Christus Rex et Redemptor Mundi」→「JERUSALEM - PATER NOSTER -」→
→【J JAPANESE】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
●カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/index.htm
「カトリック　要理の友」　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
●キリスト教書専門書店一覧　http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html

　聖書的には、教会の頭はキリストで信ずる者達はその手足、
キリストはブドウの幹であり信ずる者達は枝、
同じパンを食べ同じキリストの体の一部になる集まりが教会では？
旧約の民は主の集会の幕屋の除酵祭で同じパンを食べた。
ではエホ証の集まりは？といえば、幕屋や教会ではなく聖書研究会か同好会なはず。

　ところで、
�@幕屋はカハール、王はメレク（メルキド？）。
�A都市はポリス、王はバスィレゥス（ワシリー）、指導者はアルコーン。
�B会堂はシナゴグ、王はメシア（マーシーアハ：油注がれた者）。
�C教会はエクレシヤ、王はキリスト（クリーストス：油注がれた者）。
�Dへブライ語で、救いの神はハエル・イェシュアテーヌ、主はアドーナイ。
�Eギリシア語で、救いはソーテーリア、主はキュリオス。

　参考箇所、
�@キリスト教の異端ｐ７５　聖書が原語で読めたならｐ７１
�A聖書ギリシア語入門ｐ９　聖書ギリシア語入門ｐ３１　エウセビオス教会史１ｐ４２
�B新共同訳聖書−用語解説（２２）　聖書が原語で読めたならｐ４５
�Cキリスト教の異端ｐ７５　聖書が原語で読めたならｐ４５
�Dヘブライ語聖書対訳シリーズ３３詩篇６８篇２０節　新共同訳聖書−用語解説（３０）
�Eエウセビオス教会史１ｐ１３　新共同訳聖書−用語解説（３０）

【　神聖四文字（ＹＨＷＨ）の呼称と記述について　】

○ヤー（在る）→○ヤーヴェ→�@
�@ヤーヴェを書きがフェニキア・ヘブライ文字で読ませがアドナイ（主）→�A
�A旧約ヘブライ語からギリシア語翻訳で読みも書きもキュリオス（主）→�B
�B新約はギリシア語で読みも書きもキュリオス（主）で、
　アドナイの発音をギリシア文字で書かなかった→�C
�Cヤーヴェを書きがアラム・ヘブライ文字で読ませがアドナイ（主）→�D
�Dヘブライ語から旧約ラテン語翻訳で読みも書きもドミヌス（主）で、
　主をアドナイの発音をラテン文字で書かなかった。が、
　「万軍の主」の「万軍」はセェヴァオット？をサバオト？とラテン語に音訳→�E
�Eラテン語やヘブライ語・ギリシア語から英語やドイツ語など各国語に翻訳→�F
�F日本語翻訳の過程で、ヤーヴェから「ヱホバ」というヘボン博士の音訳と、
　アドーナイから「主」という口語や新共同の意訳に分かれた。
●ヱホバ（文語）→主（口語・新共同訳・新改訳）

【　出典・引用元　】

○現代ヘブライ語の教科書から[および聖書辞典から]
�@死海写本（羊皮紙の旧約聖書、ただしメギラ（巻物）のエステル記は無い） [紀元前後]
�A七十人訳旧約ギリシア語聖書（前３世紀ごろ）
�Bヴァチカン・シナイ写本（羊皮紙（巻物）・パピルス（綴じ本）の新約聖書）[４世紀前後]
�Cレニングラード写本（旧約ヘブライ語聖書）[ドイツ聖書協会]
�Dヒエロニムスのラテン語聖書（４世紀ごろ）[ラテン語のミサの本から]
�Eウィクリフの英語聖書（ラテン語から）ジェームス王の欽定訳聖書（ギリシア語から）
　ルーテル博士のドイツ語聖書（ギリシア語から）[１４世紀前後〜１６世紀半ごろ]
�F現代日本語の文語訳・口語訳・新共同訳・新改訳の各聖書（１９世紀後半−２０世紀初めと後半）
●

　正教の日本語翻訳聖書ではエルリン（Ελλην？）ですが、
現代ギリシア語などはエリニカです。

【　今すぐ話せるギリシャ語入門編（東進ブックス）ＣＤ２枚付　】

●国名・国籍・言葉・・・・・・
　ギリシャ　η　Ελλαδα　イ　エラザ（現代デルタδ文字は、ダ行でなく、ザ行読み）
　ギリシア人男性　ο　ΕλληναＳ　オ　エリナス
　ギリシャ人女性　η　Ελληνιδα　イ　エリニザ
　ギリシャ語　τα　Ελληνικα　タ　エリニカ
　ｐ３１

１９課　ギリシャの復活祭
　ポス　サ　ペラシス　ト　パスハ（Πασχα）　復活祭（パスハ）はどうするの？
　ｐ１１０

　エ［ル］リンィ［カ］が詰まった発音か、
ローマ字読みによる時代を経て発音が変化した、と言うべきかは判りません。

【　ギリシア−ヘレニズム（インド・パンジャブ地方も）−ユダヤ　１　】

イオニア自然哲学（アルケー：始元・根源の究明）
　アナクシメネスＢＣ５８６−５２５頃は不変を空気（アエール・プネウマ）と考えた。
　ヘブライ人は命を神の息（ルアッハー：プネウマ）と考えた。
　エレアのパルメニデスＢＣ５４０−４７０は”在るもの”を真実在と考えた。
　バビロン捕囚後の記述に寄ればヘブライ人は”在るもの”をモーセの見た唯一の神と考えた。
　サモスのピュタゴラスＢＣ５８０−５００は
　　ピュタゴラス教団をクロトンで設立し数学・音響学で魂を解明。
　ギリシア系ペリシテに身を寄せたヘブライ人のダビデは音楽（詩篇）で神を讃えた。
　バビロン捕囚はＢＣ５８６−５３８。
　ヘレニズム医学ケオスのエラシストラトスは血液循環を研究（プネウマ説）。
　ヘブライ人は血が命と考えた。

ＢＣ５１８−５１０アケメネス朝ペルシャのパンジャブ地方征服。
ＢＣ５００−４００（前五世紀）マガダ国グプタ朝でゴータマブッタの仏教の始まり。
　ソフィスト（知の教師）４７０−３４０頃。
　死海写本のメシア像（義の教師）紀元前後。
プラトンの哲人政治（金・銀・銅−鉄の構成）。
ダニエル書の４つの帝国（金・銀・銅・鉄−土の構成）。
マカベアの祭司王政治。

【　ギリシア−ヘレニズム−ユダヤ　２　】

アテナイのアルコン制（王制に代わる）
　アルコン・バシレウス（ディオニュソスの祭礼）
　アルコン・エポニュモス（都市監督官）
　アルコン・ポレマルコス（軍隊統率者）
ソロンの改革（アルコンの全権委任）
　民会（エクレシア：教会）
東方方言のアッティカ（アテネ・イオニア人）のコイネ・ギリシア語。
　ペロポネソス半島中央高地アルカディア。
　アレクサンダー東方遠征ＢＣ３２７−３２５。

対話形式の記述の著作。
　プラトン（例えばソクラテスの弁明ＢＣ４２７−３４７頃−ペロポネソス戦争）
　７０人訳ギリシア語旧約聖書（ヨブ記ＢＣ２８５−２４６頃）
　上座部・部派仏教の仏典（ミリンダ王の問いＢＣ１６０頃）
女は男にならないと天国に行けないし成仏しない思想。
　トマス福音書（ＡＤ６４？−１３５頃　グノーシス異端基督教・マニ教）
　法華経（ＡＤ１２９−１５０頃　上座部仏教から追放・初期大乗仏教）

【　キリスト教成立のキーワード：私的考察　】

�@罪（ハマルティアαμαρτια）　唯一神との契約違反で
　天国[楽(=エデンの)園]の自由を失う
　[手に汗して生きる]地上生活と人類の「原罪」の発生
�A愛　地上生活での神の戒め　神と人への『愛（アガペーαγαπη）』
�B契約（ディアテーケースδιαθηκησ）　律法と預言書と詩篇から
　最期の晩餐による肉（パン）による信者の繋がりの教会と
　血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」
�C十字架（スタウロスσταυροσ）　神との新しい契約としての人類の原罪の贖い
　贖いで足りない所を補う　主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事
　行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』
�D復活（アナスタシンαναστασιν）
　古いものを捨て「神のロゴスθεοσ　λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と
　最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による
　救い（ソーテールσωτηρ）
　天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』
�E教会（エクレシアεκκλησια）　契約により
　キリストを頭（かしら：主人：キュリオス）として
　肢体になった信者（クリスティアノス
　油塗られた者χρηστιανουσ　使徒１１：２６）は
　天国（パラディソスπαραδεισοσ）を相続する
　自由人の女から生まれた子となり
　聖霊（ハギオンαγιονプネウマπνευμα）の賜物として
　異言（グロッサ）や霊的な歌や癒しの奇跡を得る
�F公会議　同質・同一本体　三位一体　両性論[神人一人格]　
各信条[ニカイアなど]
　総主教制[監督(主教)−長老(司祭=神父)−執事(助祭=輔祭)]
　神の母マリア[テオ・トコス：神・生みし者]の呼称
　聖書（テモテβ３：１６[旧約]）の選抜などを決定

【　教会内の役割・地位　】

　キリスト教会（油塗られた者たちの集会[使徒11:29(アンテオケ教会が初)]）は、
○教会の頭イエス・キリスト（[ｴﾌｪｿ1:22・ｴﾌｪｿ5:23・ｺﾛｻｲ1:18]）
○弟子（カギ持ちの弟子ペテロ[ﾏﾀｲ16:19]・ほか弟子[ﾏﾙｺ3:16]）
−�@使徒（使徒パウロ[ﾛｰﾏ1:1・ｶﾞﾗﾃｱ1:1]・ほか使徒[ルカ6:13・�Tｺﾘﾝﾄ9:5・�Tｺﾘﾝﾄ12:28]）
−−�@監督（使徒であり主の兄弟ヤコブ[ｶﾞﾗﾃｱ1:19・教会史(ｴﾙｻﾚﾑ監督)]・ほか監督[使徒20:28・ﾋﾟﾘﾋﾟ1:1]）
−−�A長老（長老ヨハネ[聖書の解説]・クレテなど、ほか長老[ﾃﾄｽ1:5]）
−−�B執事（ケンクレヤ教会の執事フィベ[ﾛｰﾏ16:1]・ほか執事[�Tﾃﾓﾃ3:10]）
−�A預言者（アンテオケ教会のサウロ[使徒13:1]ユダとシラス[使徒15:32]アガボ[使徒21:10]・ほか預言者[ｴﾌｪｿ4:11]）
−−○伝道者（カイザリヤのピリポ[使徒21:8]・ほか伝道者[ｴﾌｪｿ4:11・�Uﾃﾓﾃ4:1-5]）
−−○宣教者　[�Uﾃﾓﾃ1:11・使徒14:7・ﾛｰﾏ16:25・�Tｺﾘﾝﾄ1:21・�Tｺﾘﾝﾄ2:4・�Tｺﾘﾝﾄ15:14・ﾃﾄｽ1:3]
−−○福音の伝道　[使徒14:15]
−�B教師　[使徒13:1・ﾛｰﾏ2:19・�Tｺﾘﾝﾄ12:28・ｴﾌｪｿ4:11・�Tﾃﾓﾃ2:7・�Uﾃﾓﾃ1:11・ﾔｺﾌﾞ3:1]
−−○牧師　[ｴﾌｪｿ4:11]
○信徒　[ﾏﾀｲ28:19・ﾏﾙｺ16:16・ﾏﾙｺ10:39]
の繋がりで召集された集会（エクレシア：民会・教会[ﾏﾀｲ16:18・ﾏﾀｲ18:17・使徒9:31]）。

【　教会の聖職制度の流れ　[203-05-09改訂版]　】

イグナチウス時代AD90年　[エルサレムやアンテオケの]監督−[教会の]長老−[監督の]執事−信者

東方正教会　主教（監督「４大総主教・府主教・大主教」）−司祭（神父）−輔祭（執事）−信者

カトリック教会　司教（ローマ教皇−枢機卿−首都大司教・大司教）−司祭（神父）−助祭−信者

アングリカン[英国−国]教会（主教制）　主教（カンタベリー大主教−主教）−司祭−助祭−信者

ルーテル教会[スウェーデン国教会を含む]（監督制）　教区監督−？−牧師−信者

改革派・長老教会（長老制）　長老会（主教・執事の廃止）−長老（牧師）−[各教会の]牧師−信者

バプテスト教会（会衆制）　[宣教の]組合−[独立した単立の教会の]牧師−信者（会衆）

無教会派（クエーカー含む）　先の信者（聖職者なし）−信者（聖書を読む）

【　教会の流れ　東ローマ−東方正教会　】

初代教会−−−−−−−−
↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
ローマ・カトリック教会＿東方正教会（シリア[アンテオケ]・エルサレム・コプト(エジプト)教会）
↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
ルーテル教会＿＿＿＿ビザンツ・コンスタンチノープル総主教区 −−−−−−−−
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
＿＿＿＿−−−−−−ロシア正教会＿トルコ・コンスタンチノープル総主教区＿セルビア正教会
＿＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿↓
フィンランド正教会＿＿日本正教会＿＿＿＿＿↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿朝鮮の教区−−−Ｔ＿↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓＿↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿韓国正教会

【　華麗なビザンチン様式のキリスト教を御紹介　】
★私生活での祈祷　http://www.orthodox-jp.com/nagoya/nandemo20.htm
★聖セラフィムの祈り　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/serafim/serafimuinori.html

★『（ニケア・コンスタンチノポリス信経）信経』 『（天 主 経）主の祈り』
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/dl..html
★ニカイア信条を学ぶ（日本キリスト教団・改革長老教会・鎌倉雪ノ下教会）
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
★天主経　コイネ・ギリシア語　KOINE GREEK　（新約聖書を書いたギリシア語）
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-gr-koine.html

★正教会の礼拝（奉神礼：リトゥルギア）http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Dento2.htm
★日本ハリストス正教会教団　ニコライ堂青年会　http://www5b.biglobe.ne.jp/~stephen/y-nico/
★正教・聖歌・用語集　http://www.orthodox-jp.com/maria/term.htm
★正教の教会暦　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/koyomi/index.html

＞このHPに掲載されている内容は無断転載禁止です。
＞メインページ　http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/
＞●正教会とローマ・カトリック教会の相違　http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/frOrth-Catho.htm
＞●正教徒と福音派の対話（この訳文の無断転載は禁止です。）http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/framepage.htm
＞●世界の正教会　http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/WolrOrth.html
＞●ロシア正教会　祭日暦とイコン　http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/frameCal.htm
●奉神礼　http://www.orthodox-jp.com/nagoya/liturgy.htm
●聖師父たちの言葉　http://www.orthodox-jp.com/nagoya/farthers.htm

聖書が原語で読めたなら
　−−−聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会

５７　いつも喜んでいなさい　ｐ１３６
テサロニケ人への手紙第�Tの５：１７の
１７　αδιαλειπτωσ　προσευχεσθε．（註：語尾のσは別文字）
アディアレイプトース　プロシューケッセ「絶えず」「祈れ」

４５　的をはずれると「罪」　ｐ１０７
神に背を向けた状態
「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます。
これはもともと「失敗」という意味があり、
槍を的に向かって投げるとき的をはずすという意味からきているのだそうです。
新約聖書においては、
このハマルティアーは明白な罪の行為を指しているのではなく、
罪の行為が起こってくるもとの罪の状態を意味し、
神という「的」からはずれ、神との正常な関係からはずれた人間の状態、
神に背を向けた状態をいうのです。
αμαρτια（単数形）ハマルティアー

正教要理　ｐ３９　四、罪　
人間が神に与えられた中で最も大切なものは自由です。
他人の意志によらず、束縛を受けず・・・喜びを持つ、・・・
しかし、人間は自由をはき違え悪魔の誘惑に負け、
自分の生命を神のみ手にゆだねることを拒み、神の前に罪を犯しました。
・・・。悪は神から来るものではなく罪から生まれるものです。
無限に尊い神にそむいた罪ですから人間は自分の力で罪のつぐないを
することはできません。・・・人間が悪にうち勝つために
救い主ハリストスを遣わすことを・・・されました。

註※　［新教］神に背を向けた状態・・・。［正教］神にそむいた罪・・・。

【　ロシア的「罪」の理解　その１　】
→　ドストエフスキー　罪と罰（下）江川卓訳　
　赤６１３−７岩波文庫　定価（本体７６０円＋税）

宗教的「罪」は、грех：グリェーフ（グレーフ）と呼ぶ。
使い方として、
�@しかたない損も（責任も）半々に（半分こに）грех　пополам
�Aグリェーフを使う、若気の過ち　грехй　молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち　ощйбки　молодости
�B彼を虐めるのは可哀想　
грех　его（彼を）обежить：アビジャ−チ（怒らせる：侮辱する）
とあり、このことから、法律ではなく生活上の罪、
ロシア的な宗教的「罪」の使い方は、
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
慣用句というか、決まった言い方に、
人間は皆、罪人です　все　Люди　грещнь？
罪の赦しを神に祈る　замолить　грех
・・・
ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」は、
Пре−ступление：プレ−ストゥプレーニエ
越える−歩む（踏み越えてしまう）という法律上の罪を意味する。

【　ロシア的「罪」の理解　その２　】

ｐ４２８　ロシア語を知らないと気がつきようもないが、
この長編の題名の一要素である「罪」の原語「プレストゥプレーニエ」
は「越える」を意味する「プレ」という接頭辞（せっとうじ）と、
「歩む」を意味する「ストゥパーチ」という動詞の合成語から派生した名詞で、
原義は「ふみ越えること」の意味なのである。
ロシア語で「罪」をあらわす言葉には、このほかに、
主として神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」という名詞があるが、
「プレストゥプレーニエ」のほうは、人間の定めた掟を「ふみ越えた」罪、
つまり、犯罪なのである。
ｐ４２９　・・・ソーニャは自分のことを「罪の女」と呼んでいる。
この「罪の女」の原語は、神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」
から派生した「グレーシニツァ」である。
ということは、神を信ずるソーニャが抱いていた罪意識を、
「ふみ越えた」という言葉によって、
ラスコーリニコフが強引に自分の罪意識に引き寄せ、
彼女を自分の「同類」にしようとしていることを意味するのだろう。

ちなみにキリスト教徒で「罪の女」と聞けば、
売春婦とか、マグダラのマリア（マグダレーナ・マドレーヌ）を思い浮かべるだろう。
帝政ロシア時代の売春婦は、黄色い免許証を持っていた。つまり公娼制だったのである。

★古代ギリシアの思想　山川偉也　講談社学術文庫　１２００円　ｐ４０２
ローマ帝国の国教となって以降に起こったキリスト教徒内部での異端審問騒動と、
それに決着をつけるために開かれた全地公会議のようなものを思い浮かべてみよう。
周知のとおり、「ニケア・コンスタンティノープル信経」
（第二回「コンスタンティノープル公会議」、三八一年）が定められるまで、
キリスト教徒か否かを明確に判別する基準は存在しなかったのである。

‡　正教要理　ｐ７７−７８ 一、洗礼機密 １．啓蒙礼儀
洗礼機密のはじめに行われる啓蒙礼儀は、
人が物質や社会的地位・身分に捕らわれる僕となっている日常生活をすて、
神を知り神の僕となる生活に入る決心を表すものです。
これはハリストスの福音を中心とする生活をはじめる意志の宣言です。
宣言は教会の入口で西に向かって行われます。
・・・・・・西は・・・・・・暗闇の始まり、人生の終り、死を待つ生活を意味します。
このことから東に向き直ることは、自己中心、物質中心の生活を
主の福音に従う生活へきりかえる意志の表明となります。
次いで「主に配合する」との決心の言葉によって
主を中心とする生活の始まりを宣言し、終りに主に向かう生活の信条として
受洗者の信仰告白（ニケヤ信経）が読まれます。

※　天主経＝主の祈り
　　ニケア＝ニカイア、コンスタンチノポリス＝コンスタンティノープル

【　はじめに　】
父と子と聖神 の名に因る。「アミン」
神よ，我罪人を憐み給え。

【　天主経　】
天に在ます我等の父よ，
願わくは爾の名は聖とせられ，爾の国は来り，
爾の旨は天に行わるるが如く地にも行われん，
我が日用の糧を今日我等に与え給え，
我等に債ある者を我等免すが如く，我等の債を免し給え。
我等を誘に導くかず，猶我等を凶悪より救い給え。
蓋国と権能と光栄は爾に世世に帰す。「アミン」

【　ニケア・コンスタンチノポリス信経　】
我信ず，一の神父，全能者，天と地，見ゆると見えざる万物を造りし主を，
又信ず，一の主イイスス・ハリストス神の独生の子，
万世の先に父より生れ，光よりの光，真の神よりの真の神，
生れし者にて造られしに非ず，父と一体にして，万物彼に造られ，
我等人人の為，又我等の救の為に天より降り，
聖神及び童貞女マリアより身を取り，人となり，
我等の為にポンティ・ピラトの時十字架に釘うたれ，苦を受け葬られ，
第三日に聖書に適いて復活し，天に昇り父の右に座し，
光栄を顕して生ける者と死せし者とを審判する為に又来り，
其国終りなからんを，
又信ず，聖神主，生命を施す者，父より出で，
父及び子と共に拝まれ，讃められ，預言者を以て嘗て言いしを，
又信ず，一の聖なる公なる使徒の教会を，
我認む，一の洗礼，以て罪の赦しを得るを，
我望む，死者の復活，並に来世の生命を 「アミン」

光栄は父と子と聖神 に帰す，今も何時も世世に。「アミン」

【　主の祈り[１]　】
　キリスト教徒が最も日常的に祈りとして用いるのは、
『マタイ伝』６章９〜13節または『ルカ伝』11章１〜４節に書かれた「主の祈り」である。
　聖イグナチオも『霊操』において、これを取り上げている。
この短い祈りはイエス自身が薦めた祈祷の文句である。
　その祈りを構成する言葉自体は多くは『聖書』に起因し、
ユダヤ教の祈り「カディシュ」や後に『タルムード』に収録されたものである。
いわば、当時のユダヤ人が用いた一般的な祈りの文句を凝縮したものである。
　その引用典拠は、次のようになる。

「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」（『エゼキエル書』に由来する祈祷文）
「天になされるごとく、地にも行われんことを」（『トセフタ・ベラコース』３章７節）
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」（『箴言』30章８節）
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」（タルムード『メギラ：巻物』エステルのプリム祭）
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」（朝の祈祷文）

【　主の祈り[２]　十字の切り方　】
　　カトリックの『聖書』はここまでしか述べていないが、
　英国の『ジェームス王版聖書』では、さらに次の一文が付け加えてある。
　（最古のギリシャ語原本には、この部分はない。）
　For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever. Amen.
　汝がために、御国と、力と、栄えあり、永遠に。アーメン。

※ギリシア・ロシア正教式※

　　額に触れ、アテーと唱える。
　　胸に触れ、マルクトと唱える。
　　右肩に触れ、ヴェ・ゲブラーと唱える。
　　左肩に触れ、ヴェ・ゲドラーと唱える。
　　胸の前で手を握り合わせ、ル・オーラムと唱える。
　　指の間の短剣の切っ先を上げ、アーメンと唱える。（江口之隆訳）
※旧約聖書※
　　『歴代志上』29章10、11節から取られている。

【　食前の祝文　】
主よ，衆人の目は爾を望む，爾は時に随いて彼等に糧を賜う，
爾の豊なる手を開きて，諸の生ける者を爾の恵に飽かしむ。

【　食後の祝文　】
ハリストス吾が神よ，
爾が地上の福を我等に飽かしめ給いしを爾に感謝す。
求む，爾の天国をも我等に得しめ給え。

【　第三アンティフォンの替わりに・真福九端　】
主よ爾の国に来たらん時，我等を思い給え。
心の貧しき者は幸なり，天国は彼等のものなればなり。
泣く者は幸なり，彼等は慰めを得んとすればなり。 　
温柔なる者は幸なり，彼等は地を嗣がんとすればなり。
義に飢え渇く者は幸なり，彼等は飽くを得んとすればなり。
矜恤ある者は幸なり，彼等は矜恤を得んとすればなり。
心の清き者は幸なり，彼等は神を見んとすればなり。
和平を行う者は幸なり，彼等は神の子と名付られんとすればなり。
義のために窘逐せらるる者は幸なり，天国は彼等のものなればなり。
人，我が為に爾等を詬り，爾等を窘逐し，爾等の事を偽りて，
諸の悪しき言を言わんとき，爾等幸なり。
喜び，楽めよ，天には爾等の報多ければなり。

【　至聖生神女讃詞　】
生神童貞女よ，慶べよ，
恩寵に満たさるるマリアよ，主は爾と偕にす，
爾は女の中にて讃美たり，爾の胎の果も讃美たり，
爾は我等の霊を救う主を生みたればなり。

【　十字架讃詞　】（生国の為に祈る）
主よ，爾の民を救い，爾の業に福を降せ，
我が国に幸いを与え，爾の十字架にて爾の住所を護り給え。

＞　聖書でどんな言葉が好きか教えてほしいです。

「主を畏れることは知識の初め（詩篇１１１：１０）」ですね。

それと長くなりますが順番に。
「初めに言があった（ヨハネ福音書１：１）」
「人は皆、草のようで・・・草は枯れ、花は散る。
　しかし主の言葉は永遠に変わることがない（�Tペテロ１：２４）」
「聖書は・・・人を教え・・・義に導く訓練をするうえに有益です（�Uテモテ３：１６）」
「すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
　あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。（�Tテサロニケ５：２１−２２）」
「・・・蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい（マタイ１０：１６）」
「求めなさい。そうすれば、与えられる。・・・（マタイ７：７）」
「・・・自分で得たパンを食べるように、落ち着いて仕事をしなさい（�Uテサロニケ３：１２）」
「・・・心を込めて愛し合いなさい。愛は多くの罪を覆うからです。（�Tペテロ４：８）」
「・・・賛美のいけにえ・・・を絶えず神に献げましょう。
　善い行いと施しとを忘れないでください。
　このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。（ヘブライ１３：１５−１６）」
「『・・・思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい』
　『隣人を自分のように愛しなさい』（マタイ２２：３７−３９）」
「イエスは・・・たとえを用いないでは何も語られなかった。（マタイ１３：３４）」
ということです。

【　聖書から　】

愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず。高ぶらない。
礼を失せず。自分の利益を求めず。いらだたず。恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、
それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。
その中で最も大いなるものは、愛である。(コリントα書１３：４−８，１３)

神の霊によって語る者は、だれでも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」
と言うことはできません。(コリントα書１２：３)
主を愛さない者がいるなら、その者にのろいあれ。
マラナ・タ〔主よ、来てください〕。(コリントα書１６：２２)

主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、
あなたがた一同と共にあるように。(コリントβ書１３：１３)
わたしたちの救い主である唯一の神に、
わたしたちの主イエス・キリストを通して、栄光、威厳、力、権威が
永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。(ユダ書２５)

ろんろんろんろん
ろんぎぬす

こぴぺでろんろん
ろんぎぬす

のほほん。またーり。してるぅ？

sage

>>75
sageでも書き込むとDAT落ちしなくなるぞ。

Боже, Царя храни!Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!
Боже, Царя храни! Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, храни!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, Царя храни!

上げた馬鹿ハケーン。

早く削除されなさい。

Боже, Царя храни!Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!
Боже, Царя храни! Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, храни!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, Царя храни!

　

　

Боже, Царя храни!Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!
Боже, Царя храни! Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, храни!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, Царя храни!

ろんろんろんろん
ろんぎぬす

こぴぺでろんろん
ろんぎぬす

例：とある公明党地方本部。同居ビルのテナント１階・設計会社・建設会社。
道路はさんで向かい側・パチンコ屋。隣ビル１階・花火−火薬−銃砲刀店。
区画の隅・韓国家庭料理店・アジア料理店・パチンコ屋。危険極まりない。

池田大作の身辺。２４時間のボディーガード数名・武術何段にスタンガン携帯。

例：官公庁受注の警備会社の落札価格・一年契約で約２００万円。
要員日勤４名・実質６：３０−２０：３０で１４時間。

概算：交代無　４名　２００万
２交代　４＋３名　２００＋（２００÷４×３＝１５０）＝３５０万
３交代　４＋３＋２名　２００＋１５０＋１００＝４５０万

推定：常時６名＋交代数＋一人当たり契約金＋能力給３割増
　６×３×５０×１．３＝１，１７０万円がボディーガード費用。
年収４００万なら受注一人当たり５０万を書き換えて
　６×３×４００×１．３＝９，３６０万円がボディーガード費用。
池田大作は年間・約１億円の警護をつける大富豪。そりゃヤクザの親分。

一言で言うと創価学会は朝鮮系ヤクザ集団。学会員はチンピラ的存在。
親分に言われれば右向け右。左向け左。聞かなきゃ扱き下ろし。

年収２００〜１００万円（月１８〜８万円）収入の庶民に縁無し。

創価学会＆公明党は在日系ヤクザ

注：
このスレは偽正教スレ

ろんぎぬす専用スレッドです。

父と子と聖神の名によるアミン
主憐れめよ（四十次）アミン
蓋し国と権能と光栄はなんじ父と子と聖神に帰す今もいつも代々にアミン

Боже, Царя храни!Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!
Боже, Царя храни! Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, храни!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, Царя храни!

Боже, Царя храни!Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!
Боже, Царя храни! Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, храни!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, Царя храни!

父と子と聖神の名によるアミン
主憐れめよ（四十次）アミン
蓋し国と権能と光栄はなんじ父と子と聖神に帰す今もいつも代々にアミン

Боже, Царя храни!Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!
Боже, Царя храни! Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, храни!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, Царя храни!

正教の方は一般信徒もニステイア（斎）をきちんと守られるのですか？

守っているカモ。

>>93
ここはろんちゃんの常駐する偽スレですよ。

Korean Bible　Deuteronomy 6:4
이스라엘아 들으라 !
우리 하나님 여호와는 오직 하나인 여호와시니
Deuteronomy 6:5
너는 마음을 다하고, 성품을 다하고,
힘을 다하여 네 하나님 여호와를 사랑하라 !

Russian(KOI8-R)Deuteronomy 6:4
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
Deuteronomy 6:5
и люби Господа, Бога твоего,
всем сердцем твоим,
и всею душею твоею и всеми силами твоими.

Arabic(Arab.Win./IE5)Deuteronomy 6:4
اسمع يا اسرائيل. الرب الهنا رب واحد.
Deuteronomy 6:5
فتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل
نفسك ومن كل قوتك.

ややスレ違いの質問で申し訳ないのですが
「ビザンチン帝国」の建国は、正式にな西暦何年が正しいのでしょうか。
昔あるプロ系スレで、カトリック信者と思われる人（かなり狂信的なシスターとお見受けしました。）によると
東ローマ帝国などは存在しない。
ビザンチン帝国が歴史上正しい国名であると、かなりヒステリックに巻くしたてていました。
私は「ビザンチン帝国」という国名は後世の歴史家がつけた呼称で、
正式にはトルコに滅ぼされるまで「ローマ帝国」ではないのかと、意見したのですが・・・
（ちなみに当方はプロです）

そうですね。

ビザンチンは西洋では蔑称ですからね。
ギリシア語の写本とかの古物商は怪しい連中ですから。
それ（写本）をビザンチン物ですよ。
という表現だし。
東と西に分裂した記事についての英文解説ＨＰとか知らないし
ギリシア本国の歴史書を読み解いてないから何ともいえないです。

個人的には、皇帝が分裂したが、ローマ帝国でいいと思います。

後の西ローマ帝国の滅亡後にフランク王国が分裂し
東フランク王国の王様の呼称が
ドイツ人の王にして神聖ローマ帝国の皇帝という表現からして
西ローマ帝国という呼称は便宜上の単語に思われます。

怪しいとか変な物という意味で、ビザンツは西欧では蔑称です。

>>98
どうもありがとうがざいます
やはりそうですか、ビザンチン帝国というのは西洋人が付けた蔑称ですね。

以前、シスターブーリッジとか何とか言うカトリック信者が、プロテスタント系のスレに押しかけてきて、
キリスト教史の話題になった時に、ギリシャ正教とビザンチン帝国の話題もでました。
私がビザンチンなんて国は、正式には存在しないだろうと言うと、もうヒステリックにまくしたててきまして・・・
ああ、カトリック信者といいうのは、こんな狂信的な人間ばかりなのかと、呆れてしまいました。

行き過ぎた聖母信仰や、ローマ法王個人への崇拝は、人をあんなにも狂的にしてしまうのか。

正教の名称、オーソドックスも同じ気がしますがね。
クリスチャンの事を、ハリスティアニンと言いまして、
正教徒って翻訳です。でもコレってロシア語だけど、
「クリスチャン」をロシア語で言っただけですよ。

なぜって
クリストスはキリスト、そこからクリスチャンで、
ハリストスはキリスト、そこからハリスティアニンと名づけたから。
正教って語彙は含まれてないです。
でも翻訳語は正教徒って普通言い習わしているんです。

なんでクリストでなくハリストなのって
現代ギリシャ語が「ク」でなく「フ」なんです。
「フ」を「ハ」読みした経緯はわからないですが。
ギリシア語アルファベットの「カイ：Χ」が
聖書ギリシア語時代の「カ行」から
現代ギリシア語の「ハ行」に変化したからなんです。

ロシアは現代ギリシアに近い発音です。
日本に正教を伝えた聖ニコライ・カサトキンの語尾キンも
聖書ギリシャ語でケン読みです。
カトリックを３８１年のクレド（信条）にある
カトリケンと表したのが
「エータ：η」が「イータ」に、「テータ：θ」が「シータ」なったもんだから
カソリキンとなった。
神は「テオス」なのに「セオス」なのも
「Ｔｈ：θ」を「タ行」でなく「サ行」にしたから。

呼称の東西問題もあり、主イエスの母マリアは、
西方カトリックでは、聖母：イタリア語でマドンナ
ラテン語でサンタ（聖）・マリア・マーテル（母）・デイ（神：デウスの変化形）
現代ギリシア語で「ハギア・メーテラ」に当たる言い方で、
聖霊は「ハギア・プニューマ」や聖ソフィアは「ハギア・ソフィア」の
聖「ハギア」を使っているのです。
しかし
東方正教会は、昔ながらの
神（テオ）を生みし者（生神女：しょうしんじょ）
聖書ギリシア語で「テオ・トコス」と呼ばせていて
聖母（ハギア・メーテラ）とは、
昔のローマ帝国での教会会議では宣言してません。

発音について言えば
「デルタ：δ」も「ダ行」でなく、現代ギリシア語では「ザ行」なんです。
「２つ」は聖書時代に「ドス」なのが、現代では「ジオス」と読ませています。

このように同じ言語でも、昔と今の発音は違うし、
どっちを勉強で採用するかによって文化圏がわかります。

ギリシア語（正教）文化圏は、現代ロシア風で、
ラテン語（カトリック）文化圏は、聖書ギリシア語や古典ギリシア語の
古い発音を残した読みでローマ字化しているのです。

＞１０１
＞ラテン語でサンタ（聖）・マリア・マーテル（母）・デイ（神：デウスの変化形）

これはロザリオの祈りで、
最近は「めでたし」とか昔は「天使祝詞」といわれた祈りの文句にある
ラテン語表記です。

★→　リンクのラテン語の天使祝詞（めでたし・Hail Mary!　ハイル・マリア！）
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-latin.html
（５行目の　Sancta Maria, Mater Dei,）
（サンクタ・マリア・マーテル・デイ（サンタでなくてすみません））

ギリシア語のクレド（信条：ギリシア語ピステス「信じます」）では
処女マリア　→　マリアス・テース・パルテノー（パルテノン）とあります。

★→　リンクのギリシア語の信経（クレド・信条）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/greek.html#nikekon
（９行目にあります　ΜαριαS　τηS　παρθενου　・・・）
（８行目が　・・・　エク・プニューマトス（霊）・ハギオー（聖）・カイ）
（聖書ギリシア語が　・・・　εχ　πνευματοS　αγιου　χαι）

母マリアには、聖：ハギア（ハギオー）は付加されていません。

【　付録　】聖書ギリシア語の主の祈り文面
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-gr-koine.html

>>97
ちなみに小生カトですが、東ローマ帝国の紋章は双頭の鷲であったと思います。
とりもなおさず、ローマ帝国の紋章ですよね。確かハプスブルグ家、ロマノフ朝
の家紋にもなっていたように思います。オスマントルコのスルタン、モハメッド二世に攻め滅ぼされました。その誹は、内紛に明け暮れ、合同ミサまでおこなっ
たキリスト教国である、パレオロイゴス朝に、十分な援軍を送らなかった西方の
ローマ・カトリック諸国にある、と言えるでしょう。もちろん歴史に、もしも、
はあり得ませんが、東ローマ帝国が征服王モハメッド二世を駆逐していたら、
その後のバルカンの歴史、世界史は全く塗り替えられていたことでしょう。
>>99
申し訳ありません。カトリック信者も色々ですので、どうか勘弁してやってください。

いえいえ、私は未洗礼のフリーですので。こちらこそ。

104さま
色々教えてください

判りうる範囲で。

差し当たって
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063681818/61-70n
を参照してください。

このスレで「芸術新潮」を読んだ方はいませんか？
12月号は「特集 現地取材 ロシア・イコンへの旅」

　中世の素朴な聖像画が今、
　新鮮な驚きをあたえてくれる
　ロシアの町へ村へ教会へ、
　生きたイコンに逢いにいきませんか？

となっています。

http://www.shinchosha.co.jp/geishin/

某掲示板の「たれぱんだ」って何者ですか？

>>108
正教徒ではありません。

たれぱんだ＝ろんぎぬすで正解？

ろんちゃんは仙台、たれぱんは京都（以前あすこで京都の神父さんがクレームつけてた）だから別人と思われ

Тебе поем,
Тебе благословим,
Тебе благодарим, Господи,
и молимтися, Боже наш.

正教会って、酒、煙草禁止ですか？

注：
このスレは偽正教スレ

ろんぎぬす専用スレッドです。

Russian(KOI8-R)Deuteronomy 6:4
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
Deuteronomy 6:5
и люби Господа, Бога твоего,
всем сердцем твоим,
и всею душею твоею и всеми силами твоими.

ニコライ堂で日曜の聖体礼儀の終わりに、
大声で叫んで女の人追い回してた人いたけど、
あれは何が起こったの？

>>116
「悪魔払い」の現場だったのでは？

Russian(Win1251)

Deuteronomy 6:4 Слушай, Израиль:
Господь, Бог наш, Господь един есть;
6:5 и люби Господа,
Бога твоего, всем сердцем твоим,
и всею душею твоею и всеми силами твоими.

Leviticus 19:18 Не мсти и не имей злобы
на сынов народа твоего,
но люби ближнего твоего,
как самого себя. Я Господь.

1 Corinthians 13:13 А теперь пребывают сии три:
вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

たろれんぱぎんぬだす

Боже, Царя храни!Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!
Боже, Царя храни! Сильный, державный, Царствуй во славу,Во славу нам!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, храни!

Царствуй на страх врагам,Царь православный,Боже, Царя, Царя храни!

Psalms 111:10
(110-10) Начало мудрости--страх Господень;
разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его].
Хвала Ему пребудет вовек.

Matthew 11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные,
и Я успокою вас;
11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Romans 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса
Господом и сердцем твоим веровать,
что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

Matthew 5:2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
5:3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
5:4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5:5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
5:6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5:7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
5:9 Блаженны миротворцы,
ибо они будут наречены сынами Божиими.
5:10 Блаженны изгнанные за правду,
ибо их есть Царство Небесное.
5:11 Блаженны вы, когда будут поносить вас
и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
5:12 Радуйтесь и веселитесь,
ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

Matthew 6:9 Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое;
да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их,
то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их,
то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

2 Corinthians 13:13(13-12) Приветствуют вас все святые.

Jude 1:25 Единому Премудрому Богу,
Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего,
слава и величие, сила и власть прежде всех веков,
ныне и во все веки. Аминь.

1 Corinthians 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах]
духовных,
особенно же о том, чтобы пророчествовать.

1 Corinthians 13:1 Если я говорю языками человеческими
и ангельскими, а любви не имею,
то я--медь звенящая или кимвал звучащий.
13:2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны,
и имею всякое познание и всю веру,
так что [могу] и горы переставлять,
а не имею любви, --то я ничто.
13:3 И если я раздам все имение мое и отдам тело
мое на сожжение,
а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
13:4 Любовь долготерпит, милосердствует,
любовь не завидует, любовь не превозносится,
не гордится,
13:5 не бесчинствует, не ищет своего,
не раздражается, не мыслит зла,
13:6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
13:7 все покрывает, всему верит, всего надеется,
все переносит.
13:8 Любовь никогда не перестает,
хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут,
и знание упразднится.

1 Corinthians 13:13 А теперь пребывают сии три:
вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

1 Timothy 3:16 И беспрекословно--великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе,
показал Себя Ангелам, проповедан в народах,
принят верою в мире, вознесся во славе.

Romans 15:30 Между тем умоляю вас, братия,
Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа,
подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,

1 Corinthians 12:3 Потому сказываю вам, что никто,
говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса,
и никто не может назвать Иисуса Господом,
как только Духом Святым.

1 Corinthians 16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа,
анафема, маран-афа.

1 Corinthians 1:3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего
и Господа Иисуса Христа.

2 Timothy 4:18 И избавит меня Господь от всякого злого дела
и сохранит для Своего Небесного Царства,
Ему слава во веки веков. Аминь.

[ No. 01 ] 1-1

Mark 12:29
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей:
слушай, Израиль!
Господь Бог наш есть Господь единый;
Mark 12:30
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душею твоею,
и всем разумением твоим,
и всею крепостию твоею, --вот первая заповедь!
Deuteronomy 6:4
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
Deuteronomy 6:5
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим,
и всею душею твоею и всеми силами твоими.
Deuteronomy 6:6
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня,
в сердце твоем.
Deuteronomy 12:31
не делай так Господу, Богу твоему, ибо все,
чего гнушается Господь, что ненавидит Он,
они делают богам своим:
они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
Deuteronomy 12:32
Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить;
не прибавляй к тому и не убавляй от того.

[ No. 01 ] 1-2

Deuteronomy 13:1
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец,
и представит тебе знамение или чудо,
Deuteronomy 13:2
и сбудется то знамение или чудо,
о котором он говорил тебе, и скажет притом:
'пойдем вслед богов иных,
которых ты не знаешь, и будем служить им', --
Deuteronomy 13:3
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего;
ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь,
Бог ваш, чтобы узнать,
любите ли вы Господа, Бога вашего,
от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Deuteronomy 27:26
Проклят,
кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!
И весь народ скажет: аминь.
James 1:15
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
1 Corinthians 15:56
Жало же смерти--грех; а сила греха--закон.
Romans 3:20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;
ибо законом познаётся грех.

[ No. 02 ] 1-1

Matthew 9:13
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?
Ибо Я пришел призвать не праведников,
но грешников к покаянию.
James 2:13
Ибо суд без милости не оказавшему милости;
милость превозносится над судом.
Hebrews 7:27
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники,
приносить жертвы сперва за свои грехи,
потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды,
принеся [в жертву] Себя Самого.
Galatians 3:13
Христос искупил нас от клятвы закона,
сделавшись за нас клятвою--ибо написано:
проклят всяк, висящий на древе, --
Deuteronomy 21:22
Если в ком найдется преступление, достойное смерти,
и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
Deuteronomy 21:23
то тело его не должно ночевать на дереве,
но погреби его в тот же день,
ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве],
и не оскверняй земли твоей,
которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

[ No. 02 ] 1-2

Romans 7:6
но ныне, умерши для закона,
которым были связаны, мы освободились от него,
чтобы нам служить Богу в обновлении духа,
а не по ветхой букве.
2 Corinthians 3:6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа,
потому что буква убивает, а дух животворит.
Galatians 3:14
дабы благословение Авраамово через
Христа Иисуса распространилось на язычников,
чтобы нам получить обещанного Духа верою.
1 Corinthians 15:44
сеется тело душевное, восстает тело духовное.
Есть тело душевное, есть тело и духовное.
John 3:6
Рожденное от плоти есть плоть,
а рожденное от Духа есть дух.
Galatians 6:8
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление,
а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Mark 12:17
Иисус сказал им в ответ:
отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
И дивились Ему.

[ No. 03 ] 1-1

Colossians 1:15
Который есть образ Бога невидимого,
рожденный прежде всякой твари;
John 18:36
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего;
если бы от мира сего было Царство Мое,
то служители Мои подвизались бы за Меня,
чтобы Я не был предан Иудеям;
но ныне Царство Мое не отсюда.
Colossians 1:18
И Он есть глава тела Церкви; Он--начаток,
первенец из мертвых,
дабы иметь Ему во всем первенство,
1 Corinthians 15:55
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
James 4:5
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание:
'до ревности любит дух, живущий в нас'?
John 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир,
что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную.
1 Corinthians 14:1
Достигайте любви; ревнуйте о [дарах]
духовных,
особенно же о том, чтобы пророчествовать.

[ No. 03 ] 1-2

1 Corinthians 13:4 Любовь долготерпит, милосердствует,
любовь не завидует, любовь не превозносится,
не гордится,
1 Corinthians 13:8 Любовь никогда не перестает,
хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут,
и знание упразднится.
1 Corinthians 13:13 А теперь пребывают сии три:
вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Romans 12:9 Любовь [да будет] непритворна;
отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
2 Timothy 4:2 проповедуй слово,
настой во время и не во время, обличай, запрещай,
увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Leviticus 19:18
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего,
но люби ближнего твоего,
как самого себя. Я Господь.
Mark 12:31 Вторая подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Иной большей сих заповеди нет.
Matthew 7:12 Итак во всем, как хотите,
чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними,
ибо в этом закон и пророки.

[ No. 04 ]

Matthew 10:16
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков:
итак будьте мудры, как змии,
и просты, как голуби.
1 Thessalonians 5:21
Все испытывайте, хорошего держитесь.
1 Thessalonians 5:22
Удерживайтесь от всякого рода зла.
Colossians 3:16
Слово Христово да вселяется в вас обильно,
со всякою премудростью;
научайте и вразумляйте друг друга псалмами,
славословием и духовными песнями,
во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
Hebrews 13:15
Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы,
то есть плод уст,
прославляющих имя Его.
2 Thessalonians 3:11
Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно,
ничего не делают, а суетятся.
2 Thessalonians 3:12
Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом,
чтобы они,
работая в безмолвии, ели свой хлеб.
James 2:26
Ибо, как тело без духа мертво,
так и вера без дел мертва.

[ No. 05 ]

1 Corinthians 12:3 Потому сказываю вам, что никто,
говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса,
и никто не может назвать Иисуса Господом,
как только Духом Святым.
1 Corinthians 16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа,
анафема, маран-афа.
2 Corinthians 13:13(13-12) Приветствуют вас все святые.
Jude 1:25 Единому Премудрому Богу,
Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего,
слава и величие, сила и власть прежде всех веков,
ныне и во все веки. Аминь.

[ abc000 ]

Matthew 11:28
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные,
и Я успокою вас;
Matthew 11:29
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем,
и найдете покой душам вашим;
Matthew 11:30
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

[ abc001x1 ]

Psalms 111:10
(110-10) Начало мудрости--страх Господень;
разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его].
Хвала Ему пребудет вовек.
John 1:1
В начале было Слово, и Слово было у Бога,
и Слово было Бог.
1 Peter 1:24
Ибо всякая плоть--как трава,
и всякая слава человеческая--как цвет на траве:
засохла трава, и цвет ее опал;
2 Timothy 3:16
Все Писание богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для исправления,
для наставления в праведности,
1 Thessalonians 5:21
Все испытывайте, хорошего держитесь.
1 Thessalonians 5:22
Удерживайтесь от всякого рода зла.
Matthew 10:16
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков:
итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
1 Thessalonians 5:17
Непрестанно молитесь.
Matthew 7:7
Просите, и дано будет вам;
ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

[ abc001x2 ]

2 Thessalonians 3:12
Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим
Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии,
ели свой хлеб.
1 Peter 4:8
Более же всего имейте усердную любовь друг
ко другу, потому что любовь покрывает множество
грехов.
Hebrews 13:15
Итак будем через Него непрестанно приносить Богу
жертву хвалы, то есть плод уст,
прославляющих имя Его.
Hebrews 13:16
Не забывайте также благотворения и общительности,
ибо таковые жертвы благоугодны Богу.
Matthew 22:37
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего
всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем
разумением твоим:
Matthew 22:38
сия есть первая и наибольшая заповедь;
Matthew 22:39
вторая же подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Matthew 13:34
Всё сие Иисус говорил народу притчами,
и без притчи не говорил им,

[ abc001x2 ]

2 Thessalonians 3:12
Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим
Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии,
ели свой хлеб.
1 Peter 4:8
Более же всего имейте усердную любовь друг
ко другу, потому что любовь покрывает множество
грехов.
Hebrews 13:15
Итак будем через Него непрестанно приносить Богу
жертву хвалы, то есть плод уст,
прославляющих имя Его.
Hebrews 13:16
Не забывайте также благотворения и общительности,
ибо таковые жертвы благоугодны Богу.
Matthew 22:37
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего
всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем
разумением твоим:
Matthew 22:38
сия есть первая и наибольшая заповедь;
Matthew 22:39
вторая же подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Matthew 13:34
Всё сие Иисус говорил народу притчами,
и без притчи не говорил им,

[ abc002 ]

1 Corinthians 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах]
духовных,
особенно же о том, чтобы пророчествовать.
1 Corinthians 13:1 Если я говорю языками человеческими
и ангельскими, а любви не имею,
то я--медь звенящая или кимвал звучащий.
13:2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны,
и имею всякое познание и всю веру,
так что [могу] и горы переставлять,
а не имею любви, --то я ничто.
13:3 И если я раздам все имение мое и отдам тело
мое на сожжение,
а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
13:4 Любовь долготерпит, милосердствует,
любовь не завидует, любовь не превозносится,
не гордится,
13:5 не бесчинствует, не ищет своего,
не раздражается, не мыслит зла,
13:6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
13:7 все покрывает, всему верит, всего надеется,
все переносит.
13:8 Любовь никогда не перестает,
хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут,
и знание упразднится.
1 Corinthians 13:13 А теперь пребывают сии три:
вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

[ abc003 ]

1 Corinthians 12:3 Потому сказываю вам, что никто,
говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на
Иисуса,
и никто не может назвать Иисуса Господом,
как только Духом Святым.
1 Corinthians 16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа,
анафема, маран-афа.

2 Corinthians 13:13(13-12) Приветствуют вас все святые.
Jude 1:25 Единому Премудрому Богу,
Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа
нашего,
слава и величие, сила и власть прежде всех веков,
ныне и во все веки. Аминь.

【　�T　】　ver_01x1

1 Corinthians 11:23 Ибо я от [Самого] Господа принял то,
что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь,
в которую предан был, взял хлеб
11:24 и, возблагодарив, преломил и сказал:
приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое;
сие творите в Мое воспоминание.
11:25 Также и чашу после вечери, и сказал:
сия чаша есть новый завет в Моей Крови;
сие творите, когда только будете пить,
в Мое воспоминание.
11:26 Ибо всякий раз,
когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию,
смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

Jeremiah 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь,
когда Я заключу с домом Израиля и с домом
Иуды новый завет,
31:32 не такой завет, какой Я заключил с отцами
их в тот день, когда взял их за руку,
чтобы вывести их из земли Египетской;
тот завет Мой они нарушили,
хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
31:33 Но вот завет, который Я заключу с
домом Израилевым после тех дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах
их напишу его,
и буду им Богом, а они будут Моим народом.

【　�T　】　ver_01x2

Acts 10:1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий,
сотник из полка, называемого Италийским,
10:2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом
своим, творивший много
милостыни народу и всегда молившийся Богу.

Deuteronomy 6:4 Слушай, Израиль:
Господь, Бог наш, Господь един есть;
6:5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим,
и всею душею твоею и всеми силами твоими.

Deuteronomy 15:2 Прощение же состоит в том,
чтобы всякий заимодавец,
который дал взаймы ближнему своему,
простил [долг] и не взыскивал с ближнего
своего или с брата своего,
ибо провозглашено прощение ради Господа.
15:3 с иноземца взыскивай,
а что будет твое у брата твоего, прости.
15:4 Разве только не будет у тебя нищего:
ибо благословит тебя Господь на той земле,
которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел,
чтобы ты взял ее в наследство,

【　�T　】　ver_01x3

Matthew 22:34 А фарисеи, услышав,
что Он привел саддукеев в молчание,
собрались вместе.
22:35 И один из них, законник, искушая Его,
спросил, говоря:
22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога
твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею
и всем разумением твоим:
22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

Mark 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей:
слушай, Израиль!
Господь Бог наш есть Господь единый;
12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем
твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим,
и всею крепостию твоею, --вот первая заповедь!

Luke 10:27 Он сказал в ответ:
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душею твоею, и всею крепостию твоею,
и всем разумением твоим,
и ближнего твоего, как самого себя.

【　�U　】　ver_01x1

Leviticus 19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов наро
да твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя.
Я Господь.

Matthew 22:39 вторая же подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Mark 12:31 Вторая подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Иной большей сих заповеди нет.

Luke 10:27 Он сказал в ответ:
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душею твоею, и всею крепостию твоею,
и всем разумением твоим,
и ближнего твоего, как самого себя.

Galatians 5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается:
люби ближнего твоего, как самого себя.
5:15 Если же друг друга угрызаете и съедаете,
берегитесь, чтобы вы не были истреблены
друг другом.

【　�U　】　ver_01x2

James 2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит
в одном чем-нибудь,
тот становится виновным во всем.
2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй,
сказал и: не убей; посему,
если ты не прелюбодействуешь, но убьешь,
то ты также преступник закона.

James 2:12
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

James 2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит
в одном чем-нибудь,
тот становится виновным во всем.

Romans 13:8 Не оставайтесь должными никому ничем,
кроме взаимной любви; ибо любящий
другого исполнил закон.
13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй,
не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,
не пожелай [чужого]
и все другие заключаются в сем слове:
люби ближнего твоего, как самого себя.
13:10 Любовь не делает ближнему зла;
итак любовь есть исполнение закона.

【　�U　】　ver_01x3

1 Thessalonians 5:14 Умоляем также вас,
братия, вразумляйте бесчинных,
утешайте малодушных, поддерживайте слабых,
будьте долготерпеливы ко всем.
5:15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом
за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
5:16 Всегда радуйтесь.
5:17 Непрестанно молитесь.
5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
5:22 Удерживайтесь от всякого рода зла.

Galatians 6:6 Наставляемый словом,
делись всяким добром с наставляющим.
6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление,
а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
6:9 Делая добро, да не унываем,
ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

Galatians 6:10
Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
James 2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его,
и делами вера достигла совершенства?
2:23 И исполнилось слово Писания:
'веровал Авраам Богу,
и это вменилось ему в праведность,
и он наречен другом Божиим'.

【　�U　】　ver_01x4

Isaiah 41:8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков,
которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, --

Genesis 15:6 Аврам поверил Господу,
и Он вменил ему это в праведность.

Matthew 10:42 И кто напоит одного из малых сих
только чашею холодной воды, во имя ученика,
истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

James 2:26 Ибо, как тело без духа мертво,
так и вера без дел мертва.

2 Corinthians 10:10 Так как [некто] говорит:
в посланиях он строг и силен,
а в личном присутствии слаб,
и речь [его] незначительна, --

2 Corinthians 11:18 Как многие хвалятся по плоти,
то и я буду хвалиться.
11:19 Ибо вы, люди разумные,
охотно терпите неразумных:
11:20 вы терпите, когда кто вас порабощает,
когда кто объедает, когда кто обирает,
когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
11:21 К стыду говорю,
что [на это] у нас недоставало сил.
А если кто смеет [хвалиться] чем-либо,
то (скажу по неразумию) смею и я.

【　�U　】　ver_01x5

Romans 3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено.
Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
3:28 Ибо мы признаём,
что человек оправдывается верою,
независимо от дел закона.
3:29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только,
а не и язычников? Конечно, и язычников,
3:30 потому что один Бог,
Который оправдает обрезанных по вере
и необрезанных через веру.

Romans 4:20 не поколебался в обетовании
Божием неверием,
но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу

James 1:15 похоть же, зачав, рождает грех,
а сделанный грех рождает смерть.

1 Corinthians 15:56 Жало же смерти--грех; а сила греха--закон.

【　�U　】　ver_01x6

Galatians 3:11 А что законом никто
не оправдывается пред Богом,
это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Habakkuk 2:4 Вот, душа надменная не успокоится,
а праведный своею верою жив будет.

>Romans 2:21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
>Romans 12:21 Не будь побежден злом,
>но побеждай зло добром.

Titus 3:5 Он спас нас не по делам праведности,
которые бы мы сотворили, а по Своей милости,
банею возрождения и обновления Святым Духом,
3:6 Которого излил на нас обильно через
Иисуса Христа, Спасителя нашего,

【　�V　】　ver_01x1

James 3:6 И язык--огонь, прикраса неправды;
язык в таком положении находится между членами нашими,
что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
James 3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков,
сотворенных по подобию Божию.

Galatians 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона,
сделавшись за нас клятвою--ибо написано:
проклят всяк, висящий на древе, --
3:14 дабы благословение Авраамово через
Христа Иисуса распространилось на язычников,
чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Deuteronomy 21:23 то тело его не должно ночевать на дереве,
но погреби его в тот же день,
ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный
[на дереве], и не оскверняй земли твоей,
которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Romans 10:10 потому что сердцем веруют к праведности,
а устами исповедуют ко спасению.

【　�V　】　ver_01x2

Romans 9:16 Итак [помилование зависит]
не от желающего и не от подвизающегося,
но от Бога милующего.

James 2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости;
милость превозносится над судом.

Romans 12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию].
Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Deuteronomy 32:35 У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их;
ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них.

Hebrews 10:30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь.
И еще: Господь будет судить народ Свой.

John 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Luke 20:34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
20:35 а сподобившиеся достигнуть того века
и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии,
будучи сынами воскресения.

【　�V　】　ver_01x3

1 Corinthians 15:42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
15:43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное,
есть тело и духовное.

1 Corinthians 15:25 Ибо Ему надлежит царствовать,
доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
15:26 Последний же враг истребится--смерть,

Psalms 110:1 (109-1) ^^Псалом Давида.
^^ Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Hebrews 7:27 Который не имеет нужды ежедневно,
как те первосвященники,
приносить жертвы сперва за свои грехи,
потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды,
принеся [в жертву] Себя Самого.

Romans 7:6 но ныне, умерши для закона,
которым были связаны, мы освободились от него,
чтобы нам служить Богу в обновлении духа,
а не по ветхой букве.

【　�V　】　ver_01x4

2 Corinthians 3:6 Он дал нам способность быть
служителями Нового Завета,
не буквы, но духа, потому что буква убивает,
а дух животворит.

Corinthians 4:8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены;
мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
4:9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.

Romans 5:3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная,
что от скорби происходит терпение,
5:4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась
в сердца наши Духом Святым, данным нам.

2 Corinthians 4:13 Но, имея тот же дух веры, как написано:
я веровал и потому говорил, и мы веруем,
потому и говорим,

Psalms 116:10 (115-1) Я веровал, и потому говорил:
я сильно сокрушен.

James 4:5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание:
'до ревности любит дух, живущий в нас'?

Isaiah 54:8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое
на время, но вечною милостью помилую тебя,
говорит Искупитель твой, Господь.

【　�V　】　ver_01x5

1 Peter 4:8 Более же всего имейте усердную любовь
друг ко другу,
потому что любовь покрывает множество грехов.
4:9 Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота.

1 Peter 4:11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе,
какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа,
Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

1 Corinthians 13:13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь;
но любовь из них больше.

Hebrews 13:15 Итак будем через Него
непрестанно приносить Богу жертву хвалы,
то есть плод уст, прославляющих имя Его.

Ephesians 6:10 Наконец, братия мои,
укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.

1 Corinthians 16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа,
анафема, маран-афа.

Revelation 22:20 Свидетельствующий сие говорит:
ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

何だよ、このスレッド。
ロシア語バカーリで、ちょっと不気味。

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　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

>>154
注：
このスレは偽正教スレ

ろんぎぬす専用スレッドです。

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

今日は東方教会のクリスマスでは？
日本は１２月にやっているんだよな

そう。

ここはろんぎぬすとカトリックの豊島教区が共同で立てた
アンチ正教スレでっか？

露鵬、大嶽部屋の門出飾る3連勝/初場所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000022-nks-spo
YAHOO ! JAPAN NEWS スポーツニュース - 1月14日(水)9時43分

この記事の中で、

　場所前の7日は、
　同じ旧ソ連出身の黒海と弟の白露山とともに、
　都内のキリスト教会で勝利を祈った。
　けがなく取組を終えると、
　故郷から持ってきた十字架のペンダントに感謝のキス。
　その一方で、一生懸命にかい書でサインを書く。

と書かれていますが、
「都内のキリスト教会」とは神田のニコライ堂のことでつか？

どうだろねぇ。
ギリシャと違ってロシアは「ロシア人＝正教徒」って図式は今ではあてはまらないからねぇ。
他の教派も台頭してるし。

正教は信者は少ないけど，教義とかすごく勉強になる
信徒の皆さん，もっと発言して

黒海はグルジア人で、露鵬と白露山はロシア人ということなら、
三人が連れ立って同じ教会に詣でたというなら正教会だと思います。
国が違っていても同じ正教圏ですし。また、
プロテスタントなら十字架にキスをするような作法はないと思われますし。
・・・と申しましても自分も推測の域を出ませんが・・・もし、
ニコライ堂で力士を目撃した方がおられましたら情報をお願いします。

>>163
ここは偽スレです。

>>165
真スレはないの？
「ここは偽スレ」っていうなら「真スレ」がなくちゃ

真スレたてても、ろん君や一部カトリック信者によって撃沈されるだけだから
正教さんは２ｃｈから撤退したのだろう。

元々信徒数が少ないから、多勢に無勢でスレの管理も困難だろうよ。

輔祭職の指示で禁止といわれてはアクセスしにくかろ

プロテスタント・カトリック・正教のミックス
礼拝。
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1073405181.275-279

ろんちゃん、あんたの妄想はいいよ

金口イオアン（ヨハネス・クリュソストモス）の
洗礼志願者の為のカテキズムにありますように
アレキサンドロスの銀貨を額に着けて敬って祈願しても
キリストの救いにはかなわない。と説教しています。

ある種のグノーシス思想は、
このアレキサンドロス銀貨をお守りにした願掛けに似ています。
この人達の、すべてを否定は出来ませんが、
殆どの人間の生き方は、
この願掛けビトに似ていないでしょうか？？？

＞金口イオアン（ヨハネス・クリュソストモス）の

「きんこうイオアン」と読みます。

きんこうイオアン
は
シリア・アンテオケ（現在はトルコ領）の
キリスト教父（きょうふ）で、
現在のユダヤ人迫害運動の創始者でもあります。
当時のローマ帝国内での
ユダヤ人排斥法案の提唱者です。

その流れは
革命前のロシアのユダヤ人ホロコーストと
ナチス・ドイツと東欧諸国に受け継がれ
シオニズム運動とパレスチナ問題の原因になりました。

きんこうイオアンは
東方のキリスト教である正教の
ミサ（リトゥルギア・礼拝順序）を創った人でもあります。

現在、日本ハリストス正教会の日曜のリトゥルギアで
翻訳版が使用され唱えられています。

それって
ちょっと１６００年前の神父さんです。

映画ザ・ラスト・サムライ（幕末・明治維新ころ設定）の
（仏壇に手を合わせ）
こうやって、千年ほど我々は民を憐れんで来た。
と
渡辺謙が出演してトム・クルーズ？に語るシーンがあるそうです。
が、
ＡＤ１０００年ごろは平安時代中期・
将門の乱は９４０年ごろ・
サムライの出現から１００年ぐらい経った頃です。
そのころ
スペインなどイベリア半島はイスラム王朝の時代、
最北部の狭い山間地でキリスト信仰が細々と保たれ
ヤコブの首塚（サンチアゴ・デ・コンポステラ教会）の巡礼を
していた時代です。

今から１６００年前の
ＡＤ４００年頃は
日本に百済の学者ワニシキが
千文字（せんモンジ）と論語十巻（ロンゴとまき）に
鍛冶屋・機織職人のタクソ・サイソを伴って
朝鮮戦争で
韓国から日本の九州に逃れて来たような
遼東半島から朝鮮北部の
高句麗の急激な南進（半島南部侵略）から
日本の九州の
阿蘇山の近い倭国に亡命して来た頃の話です。

うぐいす鳴くよ
７９４年の平安京の造営で平安時代幕開けです
が
サムライと言えば将軍様で
征夷大将軍・坂上田村麻呂は７００−８００年頃の人です。
朝鮮と日本を隔てる対馬の防人（さきもり）は、
さらに１００年前の５００−６００年ごろ。

サムライの最初期・原型（７００年ごろ）は
関東武士団の出現ＡＤ９００年ごろより田村麻呂の東北経営ですから
さらに２００年前になります。

正教が面白いのは、教義はすごくアカデミックしかもラジカルなのに、
実際の信者は、それにほとんど無関心なこと。

そのあたりが古典的宗教らしいというか、新興宗教との違い。
むしろ、浄土真宗あたりの土着的宗教に近い匂いを感じる

そーかなー。。。

戊辰戦争とか函館戦争で敗れた
神主とかサムライ崩れが
ル−シーアジンに聞いて訛って翻訳したからなぁ。。。

山伏とかクソ禅宗ボーズの土着臭の方に
キョーレツに似ていると思うが。。。

>>175
＞浄土真宗あたりの土着的宗教に近い匂いを感じる

いかにも、カトリック豊島教区らしい意見だわな
グレゴリアンを守るカトリック信者は、さしずめ浄土宗ってところかｗ

豊島教区の連中がたむろしているのはこのスレですか？

★★★　†　今日の礼拝　†　★★★

三一の神__　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

今日の聖句　http://www.bible.or.jp/info/aidoku.cgi?day=20040201

ミサ______　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001

聖書日課__　http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/bible/2-01b.html#1

説教______　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html

主の祈り__　http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
__________　http://hymnal.fc2web.com/hymn/ch/ch503p.htm
__________　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm

信仰告白__　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
__________　http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
__________　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html

頌栄______　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

★★★　†　★★★★★　†　★★★

>>161
都内には教会は三つしかない（日本のが二つ、ロシアのポドヴォリエがひとつ）
日本のだったら部屋に近いほう、日本語に自信がないならロシアのポドヴォリエへ
いったと思われ。　ニコライ堂は人が沢山だし、十字架接吻もたしか二箇所で
してたような気がするから、一緒にいても気がついてない可能性はあるなあ。

東京・神田・駿河台ニコライ堂の大聖堂（日本語の奉神礼）・
小聖堂（ロシア語のリトゥルギア）と
東京・駒込ポドウォリエ（駐日ロシア正教会）の事？？？

あとポドウォリエは関東では、千葉・山武・松尾だよね。
日本ハリストスで関東の場合は横浜・横須賀など多数だけど。。。

>>181
駒込のポドヴォリエと，ニコライ堂に山手教会（杉並）のこと．

＞１８２

サンクス．杉並にあったのね。。。

a0
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069095816/132-143n
9x

えーと、入信ていうか様子を見てみたいんですけどどうすれば･････
東京在住です。

>>185
ここは正教に反感をもつ人物、もしくは反感を持つカトリック信者が立てた偽スレらしく
本物の正教の方はここを見ていない様です。

ここで聞くよりも、ニコライ堂に直接メールで問い合わせたほうがよろしいかと思います。
htp://www2.gol.com/users/ocj/index.hml.htm

>>186
ぐぐったらニコライ堂青年会のＨＰがあったから、問い合わせならそっちのほうが早いかもよ

>>185
>>186氏のおっしゃるとおりですが．

先ず，東京でしたら，お茶の水の「ニコライ堂」が一番手ごろ．　たんに，地理的に
便利なだけでなく，教会規模が大きいので覗いて嫌だったとしても，人間関係のあと
くされができにくいでしょう．

降車駅　ＪＲお茶の水駅聖橋口（もしくは，丸の内線御茶ノ水駅・千代田線新御茶ノ
水駅）
日曜は，１０：００〜１２：３０（それより少し早めに行っておくのがよいです）が
基本的な礼拝時間．

初めての方だからといって嫌な顔はされませんが，していいこと悪いことなど慣習的
で見当がつきにくいことが多いので，聖堂入り口の受付の方に一声「はじめてなので
すが」とかけると宜しいかと思います．

説教は短く，典礼の時間が恐ろしく長いです．　（座ることも許されていますが）
基本的に立ちっぱなしなので，靴は履いていて疲れないものをお勧めします．
信徒はさまざまな行為をしていますが，しないと叱られるというものではないので，
初回は後ろの目立たない場所で礼拝を眺めているのもよいのではないでしょうか？

入信については，礼拝に出席しながら伝道会に通い基礎勉強をすることになり，１
〜２年程度は概ねかかる場合が多いようです．

>>188 他教派の方が行った場合はどうすれば良いのでしょうか？因みにプロテスタントです。正教はカトとは仲が悪いのは知ってますが正教の方はプロテスタント（アングリカンも含めて）をどのようにとらえてますか？

>>189
> 他教派の方が行った場合はどうすれば良いのでしょうか
普通にしていらっしゃればいいのではないでしょうか？
別に他教派の方と知ったからといって，いじめに走ったりはしないですし．
ただ，聖体拝領は受けられませんので，その列には並ばないようにしてください．
（礼拝の最後頃に，信徒が作るずらずらした列）
そのあと暫くして，もう一度つくられる列は十字架接吻のためのものなので，こち
らは未信者，他教派の方も受けられます．（　ただ，プロテスタントのかたは，そ
もそも抵抗がある方が多そうですけど．）

Страны небывалой свободные дети,
Сегодня мы гордую песню поем
О партии самой могучей на свете,
О самом большом человеке своем.

Славою Ленина, волею Сталина,
Крепни и здравствуй во веки веков
Партия Ленина, партия Сталина
Мудрая партия большевиков!

Страну от Кремля создала на земле ты
Могучую Родину вольных людей.
Стоит как утес государство Советов
Рожденное силой и правдой твоей.

Изменников подлых гнилую породу
Мы грозно сметаем с пути своего.
Мы гордость народа, мы мудрость народа,
Мы сердце народа и совесть его.

И маркса и Энгельса пламенный гений
Предвидел коммуны грядущий восход.
Дорогу к свободе наметил нам Ленин
И Сталин великий по ней нас ведет.

マッタリしている場合じゃないぞ
お前らの弟分であるカトリックと、そのまた分家のプロテスタントの
数え切れない義理の兄弟姉妹達が、世界全体を荒らしている
はやく本家の威光を取り戻してくれ、ほのぼのすんな、楽隠居か！

>>192
勝手に出て行かれた方々の面倒までは見きれません。
それに、ご本家はイェルサレム＝ユダヤ人キリスト者教会　A.D.７０頃に行方不明
になられてしまいました。
うちは、異邦人向けのアンティオキアあたりからはじまった傍流キリスト教会でし。

ここはカトリック豊島教区の２８号が立てスレだな。

聖体礼儀の開始とか終了の時は、鐘が鳴っていますが、
婚配式とか葬儀の時も鐘は鳴らすんですか？

カトリック豊島２８号は何で正教に恨みを持っているの？

プロテスタント（日本基督教団、ルーテル、聖公会以外ｗ）から正教へ
移る(帰正）にはどういう手続き、段階を踏むのですか？
転籍、洗礼を受け直しとか。

洗礼が有効と認められれば異端帰正式。
怪しいと思われれば、条件付再洗礼。（条件：式文に「もし、先の洗礼が
無効であるならば、この洗をもって」云々という意味合いの文言が付け加
わる）

>>198
やっぱり、フィリオークェのない信条を告白するの？

>>198 異端帰正式のケースでは、例えばバプテスト、ホーリネス系の
　　　教会の洗礼証明書とかが必須ですか？

>>200
カトならそうなるだろう。

>>199
当然！
普段の聖体礼儀でも、ニケア＝コンスタンティノポリス信経をフィリオクェなしで告白しています。
「マタ信ズ、聖神主＜父ヨリ出デ＞父オヨビ子トトモニ崇マレ讃メラレ」

この聖週間にageずして　いつageる？

二たび聖人が我が邦に現れし時

正教は信者は少ないけど，教義とかすごく勉強になる
信徒の皆さん，もっと発言して

実に復活！！

>>205
私も楽しく読んでいたけど、後半は荒らす人が多くてすごかった。
皆さん撤退しちゃったみたいで…

>>207
某所で「かつてはよかったのですが、いまはおすすめできない」と書かれたので基本的に誰もこないとおもはれ。
>>205
クセジュ文庫『東方正教会』をどうぞ。ややリベラルですが大筋は安心して読めます。
もっと勉強したい方はロースキーやウェアなどの神学書のほにゃくがありますのでそちらをどうぞ。

>>193
南山くる人？もしそうだったらオフ会しませう（ｗ

　＞195
　ニコライ堂では婚配式のときは鳴らしませんが埋葬式のときは鳴らしてますよ。

　ていうかレス遅すぎか

うーみゅ　南山は何年かに一度しか････

東京の真生会館で「東方の霊性、神学、美術に学ぶ」講座が開講中。
エイコーン（東方キリスト教研究会）の先生方が中心。
南山の先生とかニコライ堂の補祭さんとか。

面白そう
何時やってるの？

土曜夕方４時から６時

輔祭って誰？
真生会館のHP見たけど、正教会側は一人だけだし、輔祭じゃないし。

！

あげ

イオアン高橋神父じゃないのか？

ロシア正教会の十字架って、普通の十字架と違って
何か変な形をしてるけど、あれって何か意味があるの？

あげ

>>218
どんな十字架？

>>218
俺もちょっと興味がある。
昔ギリシャに旅行したことがあるけど、ギリシャ正教会の十字架はカトリックと同じ普通の十字だった。
ロシア系の教会だけ十字架が違うのはなぜだろう。

>>218,>>220-221
ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/Dento1.htm#1)
どうぞ。。

>220　どんな十字架？

http://www.geocities.jp/fnagaya2002/index.htm

上のページの右上にあるような、普通の十字架の横棒の上の方にもうひとつ
短い横棒があって、さらに長い方の横棒の下にはこちらから見て左上から
右下に傾くこれまた短い棒がついている十字架です。

答えを書かれてからレスしてしまった。orz
>222さんありがとうございました。

>>223
いいえ。

>>222>>223
正教の方？どうもありがとう。
なるほど、ロシア正教やニコライ堂の十字架のあの２本の棒はイエスの罪標と、足の支えをを意味していたのか。
ロシア系の教会だけ、八端十字架というのもちょっと不思議な感じ。

東方正教の礼拝（聖体礼儀）についての質問ですが、
献金はいつしてますか？

「礼拝の始まる前にしている」と書いてあった本があったのですが、
いまでもそうですか？

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄでは教派に関係なくパン食わせてるだろ?！ゴルア！！なんで食わせねえ？
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::正教の孤立:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　キリストの言葉に逆らうな！迫害する気か？あぁ？　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、パンじゃなくて。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

てすとさせろ

東方正教会信徒の方にお尋ねします。

■
　　東方教会が聖霊は父なる神から遣わされ、
　　御子なる神からは遣わされないと考える根拠は何か
　　教えて頂けないでしょうか。

もしこういう質問をすべきでないスレでしたらお許しください。他に見つからなかったもので。

徳島のおける正教会の位置づけについて詳しい方はいらっしゃいますか。
死んだ友人が信徒だったのですが、墓地に行ってみるとすごく荒れ果てているのです。
徳島ハリストス正教会のＨＰを見ると迫害されてたような記述が少しあり、また墓地も最近土砂くずれか
なんかあったというようなことが書いてあったのですが、、、

それにしても、日の満足にあたらない竹林の奥にひっそりと信徒の墓が隠れキリシタン扱いのように
あるのが友人として解せないのです。
友人の墓はまだましで横の墓なんか賽の河原のように石を積み上げてるだけでした。
死んでまでそんな扱いかよ！と。

おおきな本屋で日本におけるキリスト教の歴史について書かれた本にもハリストス正教会については
あまり触れられておらず、もちろん徳島のトもでてきませんでした。

あんなあつかいを受けねばならない何か現地の人しか知らないタブーがあるのでしょうか？

おまんこ

同じくおまんこ

>>231
それは正教が中世の典礼や教義を頑迷に守っている、DQN教会だからです。
迫害されて当然でしょう。

カトリックのように、DQNな典礼や教義を一切捨て去り、プロテスタントの兄弟達との一致を進めるなど
２１世紀に合わせた徹底的な改革をしていれば、このような目にあわなくとも済むのです。

>>234
ノンカト

>>235
教会の一致を目指すカトリック信者ですが何か？
露助の教会もいい加減目を覚まして、穏健なプロテスタントの兄弟達との一致をするべきです。

>>235
＞DQN教会、迫害されて当然

あなたの言葉から言わせてもらいますけどね、
そういう言葉が逆に一致を妨げていると思いませんか。
あなたがやっていることは、その一致より分裂をもたらすことですよ。
そもそも、正教会が典礼・教義の面で歩み寄りを見せなければ
何かカトリックにとって不都合でしょうか。
単に時代に流されているだけでは？
それに、カトリックの中にも超保守的なところもあるようですよ。

正教会は正教会。どんな信仰をしようと自由です。
だからといって、他と憎しみあったりしていません。
正教会側が他教派を攻撃しているようにも見えません。教義上の違いはあるにせよ。
それから正教会の典礼・教義は中世の典礼・教義ではなく、
初代教会から継ぎ足すことも差し引くこともなく受け継がれてきた典礼・教義です。

　>>234

　「勝っている間は、そう思えるでしょうな。」
　（銀河英雄伝説より。シューマッハ大佐の台詞）

　>>237
　概ね同意です。

>>234
そういうお前もリベラルを押し付ける「原理主義者」と言えるな。

日本の正教会って、戦後その存立の正当性に疑問のあるOCAの後押しで独立しちゃったのが、良かったのか悪かったのか。
信徒も神品も正教をロシア風の近代化と勘違いしていたり、
戦後は、特に正教関連の主要な著作は、ほとんどカトリック系の人達が、訳してたり、
修道生活重視なのに宣教後、１００年以上たってるのに国内に、本格的な修道院が、ひとつもなかったり
神品で英語、ギリシャ語、ロシア語が、本当に堪能な人なんかほとんどいないし、
明治時代のニコライ亜使徒の時の方が、さかんだったんではないの。
信者は、他教派の著作を未消化に読んで、混乱して正教の理解が、あさはかなパニヒダハリステニアンが多い。
でも正教好きです、ほんものの神秘を感じます。

>>237
としまは東方スレ常駐の釣りだYO!
マジに釣られるな
ローマではプロより東方と対話してるよ
東方の神秘主義はイイ！

>>231
日比谷暴動とニコライでググると、日露戦争による正教迫害（きんちくてのが正式らしい
けれど、字が分からない）の現実が分かると思う。それに、西日本は、アメリカ系の宣教
団やカトリックがどやどや入ってきて、北日本ほど盛んでないからね。
などと、通ぶってレスしてみるテスト。実は正教徒じゃないので、あしからず。

>>240
日本に正教の修道院ないっていう話だけど
聞くところによると、新しい主教さんが東京に修道院を作ったとか、
ロシアから修道女を呼んだっていう話もあるよ。誰か詳細キボンヌ。

緊急浮上！！！！！！！

>>242

「窘逐」(きんちく)

マトフェイ伝５−１０
義のために窘逐せらるゝ者は福（さいはひ）なり、天国は彼等の有（もの）なればなり。

カトリック豊島教区の２８号が荒らしまわったというのは、このスレか？

「窘逐」とか意味不明の古語続出なのも嵐に近いよな
そんなこと言ったら正教会の存在自体が嵐になっちまうな

>>247
だからといって、下品なAAを貼りまくって、正教さんに嫌がらせをしていいということはないだろう。
それともリベラルは、そのような奴ばかりなのか。

ああ、246の荒らしの人とかを弁護したと思われたのかな？
実は正教スレはあんまり来てないんで２８号がどうのとかよく判らないんだけど、
「窘逐」とかでほかのレスにも難解な文言が点在してるのを見てそう思ったんだよ。
別にリベラルとかそういうのはぜんぜん知らない。ただの一般人の通りすがり。
日本に布教するなら用語とか考えれば？とは思うがこの感想は普通の人なら普通に持つ。
リベラルとか２８号とかむやみに普通の感想をなにげに書いた人にそういう風に思い込むのは、
被害者意識が強いように思うよ。不愉快ならもうこのスレにはこない。
でも、こういう普通の感想を書いただけでこんなレスつけられるような教会って、
きっと布教もあまりうまくいかないんだろうね。

豊島教区の２８号←何これ？ウジ？ネオ？？

>>249
申し訳ありません、通りすがりの方でしたか・・・・

私は他教派の人間で、で正教信者ではありません。
典礼の古い訳の扱いについては、正教の方の見解が聞けると良いのですが
残念ながら正教の方は、あまり2chを見ていないようで
現在の正教スレッドも、正教信者でない方が立てたらしく、本物の正教の方は放置しているようです。
（その原因は、一部のカトリック信者が過去に行った行為にも・・・残念）

先日、御茶ノ水のニコライ堂を見に行ったのだが、
受付の兄ちゃん感じ悪かった。

>>252
　へ？兄ちゃんですか？あそこでは受付が若いということが有り得るんですかね？
システムが変わったのかな？人が変わったかな？

　何にせよ、事実としたら大変遺憾です。

はい兄ちゃんでした。一応。黒い服きてました。
（私自身、最近キリスト教に興味持ち始めた初心者なんで
詳しいことは、判りませんが）
対応が悪いと言うか、何の説明も無いのに
そこは入ったら駄目ですとかいきなり来て、
他の４人位居たけど皆、雰囲気悪そうに出てってしまった。

ろんろんろんろんろんぎぬす
なりすましてもろんぎぬす

ボクは聖公会の信徒です。聖公会は結構若い信徒が他教派と繋がりを持とうとしてます。エキュメニカルと言う活動はどうなんでしょう？若い方々は居ますか？それとボクは他教派の教会に“営業活動”するのが好きなんですが、他教派の信徒さんが主日に礼拝に来られますか？

カトリック

神のご出現　主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

あげますね

正教ってマリア様の像を偶像礼拝だって言ってるのにイコンはなぜ許されるの？

今回のテロで犠牲になった方々の
葬式をＴＶで観たけど
十字の切り方が違うんですね？

カトリックは左右逆です。

>>259
＞正教ってマリア様の像を偶像礼拝だって言ってるのに

　私はそんな話を聞いたことはないですが。但し、
　「立像は偶像崇拝に陥りやすいのでなるべく避ける」という説明はよく聞きます。
　尤も、正教会でも立像が全くない訳ではありません。永眠者のための祈りで使う
パニヒダ台には、磔刑像がよく用いられています。傍らに福音記者イオアンと、
生神女マリヤ（聖母）の立像があるものです。

　>>260、>>261
　右手の、親指と人差し指と中指を合わせ、薬指と小指を一緒に曲げて、
　額、胸、右肩、左肩と十字を描き、多くの場合お辞儀します。
　

>>256
＞他教派の信徒さんが主日に礼拝に来られますか？

　よくいらっしゃいますよ。

ニコライ神父の日記贈呈

東京神田のニコライ堂を創設したニコライ神父の日記全５巻が、
日本人によって復刻され６日、
モスクワでロシア正教総主教アレクシー２世に手渡されました。
明治時代の日本人の暮らしや日ロ戦争当時の心境などがつづられています。

NHK ニュース 09/07　05:25
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/09/07/k20040907000038.html

正教徒さんお返事ありがとうございました。
正教では信者以外の霊魂が天国へ導かれるように祈りますか？
仏教徒だった祖母の為に祈りたいのですが・・・

>>266
　「異教人のためのパニヒダ」というのがあります。
　また、私祈祷でも「神を知らざる死者のため（の祈り）」があります。

学校選挙事件の被害者を弔う葬儀の話題が聞こえてきてますが、
この葬儀にかんする正教の儀式の映像などはどこかで見られないでしょうか？

>>268
質問をかえます。
学校占拠事件に関しての正教での儀式について教えて下さい。
ＴＶのニュース等でご覧になった方はどんな感じだったか聞かせて下さい。
高位の神父で現地に赴かれた人とかの事とか、
モスクワなどの大きな教会などで行われた儀式について知りたいです。

写真でしたらこんなのがありました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000446-reu-int.view-000
再送：プーチン大統領、ドイツ訪問を延期
　９月７日　プーチン大統領がドイツ訪問を延期。
写真は７日、
モスクワで学校占拠事件犠牲者を悼むミサに出席したプーチン大統領
（２００４年　ロイター/ITAR-TASS）（ロイター）07時33分更新

>>270
上の写真の添え書きだと、
なにやら聖職者のひとのほうはが「プーチン大統領」みたいですけど。

　アウグスティヌスの時代に十戒は今の形になったと言われます。で、東方と西方の十戒理解は、当時いっしょだったんでしょうか？何時からカトリックと正教の
間で十戒の項目に相違が出来たのかご存知の方はその辺も含めて教えてくれます？

正教では死者の魂はすぐに天国か地獄に行くのではなく主の再臨の日まで
眠り続けるのですか。

＜ギリシャ＞ヘリ墜落　東方正教の高位聖職者ら１７人死亡か

【ローマ井上卓弥】
ギリシャ国防省は１１日、
同国北部にある東方正教の聖地アトス山に向かっていた大型ヘリが付近の海上に墜落し、
高位聖職者や乗員１７人全員が死亡した可能性が高いと発表した。
聖職者の中には、
キリスト教会の東西分裂（１０５４年）以前、
ローマ、
コンスタンチノープル（現イスタンブール）などとともに、
５本山の一角を占めたエジプト・アレクサンドリアのペトロス総主教（５５）が乗っていた。
（毎日新聞） - 9月12日6時3分更新

Yahoo ! Japan News 海外ニュース - 9月12日(日)1時22分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000001-mai-int

MSN毎日インタラクティブ 毎日新聞　2004年9月12日　1時03分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20040912k0000m030124000c.html

　アレクサンドリア総主教庁のもとの教会のサイトです。
　
　＜略歴付き死亡記事：アレクサンドリアのパパ・総主教であるペトロス�Z世聖下
（2004年9月11日）＞
http://www.greece.org/gopatalex/SA/English/Obituaries/PetrosVII.html

　本当に惜しい方が永眠されました。16名の同乗者にはオーストラリア人であり
マダガスカルの主教でいらしたネクタリオス主教座下も含まれていたそうです。
　BBCも、アレクサンドリア総主教庁並びにギリシャ正教会のスポークスマンも
「巨大な損失」だとしています。
　聖下はマダガスカルに至るまで、アフリカでの伝道に尽力なさっていました。
アフリカの諸国民からは過去のトラウマの無い教会として受け入れられるなか、
伝道の実りを挙げて来られた方でした。
　55歳というこれからの時に永眠されたのは残念で仕方ありません…。

　聖下並びに同乗されていた方々に永遠の記憶。

惜しい方を本当になくしました。

今日（９月19日）の朝９時から、ＮＨＫ教育テレビの「新日曜美術館」で、
「イコンと生きる〜山下りん・祈りの美」という特集をやってました。
日曜の午前中というとクリスチャンには厳しい時間でしたが、
ご覧になった方はいますか？
この番組は再放送を同日夜８時ごろからやってたはずですが、
今日はパラリンピックの再放送となってるようで、
この回の再放送はもうないんでしょうかね・・・

>>277
これは確か既に朝の本放送と夜の再放送が済んでいて、今日の放映は再々放送にあたります。

あのう、信者になりたいんですけど、正教では月定献金って通常いくらぐらいでしょうか？
洗礼は復活祭にうけるのでしょうか？復活祭以外でも洗礼はうけれるのでしょうか？

>>279
教会によって若干平均額が違うと思いますが、相場に関わらず、無理なく払える金額を、受洗されてから神父と相談なさるといいと思います。
少なめから始めて、将来的に金額を上げていくという感じがおすすめです。
学生さんで未だ収入がなければ、例えば５００円ぐらいからとか。
その分奉仕しますから、就職するまでゴメンナサイ！というのも…たぶんありｗ

洗礼は復活祭の一週間前、聖枝祭の合同洗礼が一番規模の大きい洗礼式になりますが、復活祭以外でも、洗礼は受けられます。
大体は日曜日の朝、聖体礼儀の前に行われます。そうすれば、その日にご聖体が頂けますし、神の国の共同体に仲間入りするわけですから、やはりみんなでその喜びを分かち合いたいものです。
279さんは、どこかの教会で勉強をされていますか。
洗礼を受けるには、要理や聖書の勉強をする必要がありますので、最寄りの教会の神父にご相談下さい。
東京などでは、定期的に伝道会が開かれていますのでそれに参加されれば宜しいのですが、地方の教会ですと、勉強をされたい方の都合に合わせてマンツーマンで行われることがほとんどですので。

♞♘☸

２７９です。２８０さんお返事ありがとうございます。
要理の勉強行ってみます。

イコンが写実的でなく、無機質で平面的に描かれている理由について
ちょっと考えてみました。

東方正教会が偶像崇拝は禁止しているのに、イコン崇拝は認めていると
いう矛盾について思ったんですけど、イコンを崇拝するのと、彫像や
西洋画のような立体的な絵を崇拝するのはやっぱり違いがあるんじゃないか
と思うようになってきました。と言うのも、キリストなどを描いた西欧的
立体画や彫像は人間的な皮膚の質感やあたたかさを感じさせ、繊細さや
美しさや神秘性に優れている一方神の姿に対するイメージをあまりに現実的な
ものにしてしまうからです。つまり、彫像や立体的絵画は世界を立体的・三次元的
に捉え認識する我々のものの見方・価値観・世界観に忠実に基づいて製作
されており、描かれたもの（キリストなど）があたかも目の前に（俗世に・現世に）
血の通う人間と同等なもの、手で触れられるような近いものとして存在するように
感じさせます。この表現は神や聖人たちも我々の世界の住人であると認識させ、
われわれの世界の価値観で神を捉え、考えることができることを暗に示している
ように思われます。

しかし東方正教会のイコンは写実的でなく、まるで子供が描いたような平面的な
絵で当然皮膚の質感やあたたかさは感じられず、美しさは無いわけでは
ありませんが、繊細さや神秘性は西欧画に比べると、一見すると劣って見える
かもしれません。しかし神の姿を無機質な二次元から我々が現実的なものと
認識できる三次元の姿に脳内変換する場合、イメージが固定されてしまう彫像や
立体画と違い、イコンは大まかなかたちは描きつつも、西欧の絵ほど詳しくは描か
れていないため、姿の想像にはゆとりがあります。
彫像や立体画はそのあまりにリアルな表現のために神を物質的で現実的な
ものと感じさせてしまいがちです。
しかしイコンは神の姿を見たいという欲望をかなえつつも、神を現実的な姿で
表現せず神の真の姿の想像を見る物にある程度任せることによって、神を
精神的で神秘的なものと感じさせることができると思います。
つまり彫像や立体画は神の神秘的だがどこか人間的な存在感を、イコンは
神の人間には表現しきれない現世を超越した存在感をそれぞれ与えるものなのです。
さらに神を目の前の近い世界にある認識できる存在ではなく、おぼろげな姿でしか
認識できない遠い憧れの世界の存在と感じさせることにより、神に会いたい、近づき
たいと言う願望をより強いものにする力も、イコンにはあると思います。
以上のことより、イコン崇拝はイスラムのような偶像崇拝否定ではなく、また
完全なる偶像崇拝でもなく、神の姿を見、また神の姿を想像するというもうひとつの
信仰であると思います。

長々と書きましたが、イコン崇拝に対する意見をできたらお願いします。

偶然ＴＶでイコンを見てから、
今まで全く興味の無かったイエス・キリスト
（ここでは、イイスス・ハリストスですか）
感じるものがありました。
新宿在住なんで、ニコライ堂い足を運びたいと思います。

正教って原始キリスト教に近いので興味あるんだけど
知名度がなんで低いの？

>>286
＞原始キリスト教に近いので

原始キリスト教はあんなに難解な漢字だらけじゃないよ
正教会の聖歌やイコンは神へ捧げる賛美の中では最も優れていると思う
教えに触れれば神ご自身の素晴らしさがもっとわかるでしょう
それだけに残念に思っています
宣教を阻んでいるのは無用なまでの儒教由来の漢文読み下し文
漢文趣味から脱しないかぎり正教宣教の効果は期待できないでしょう

確かに正教の聖書はよみづらいですね。
一つ気になるのはマリア崇敬と聖人崇敬。
正教は初代教会からの教えをほとんど変えることなく
守ってきたと聞きましたが、初代教会からマリア崇敬と聖人崇敬を
行ってきたということでしょうか？

生神女や聖人への敬意は、異教の影響という人もいますが、
むしろ、異教との混同などを防ぎ、
キリスト教の、異教との違いを守っていくために有益だったようです。
自分は、異教圏の国の礼儀や風習をむやみに退けることには反対します。
キリスト教圏の人間の目から見ると、変わった風習は宗教的な作法に見えますが、
実は、その国の礼儀作法がはじめにあって、
宗教上の儀式に影響を与えていると考えたほうがいいと思います。
世俗と宗教との間に相互に影響があって、確かに、分離は難しそうですが。
今日のニュースで、裏千家前家元が、
メキシコのカトリックの司教座で献茶式を行ったという記事がありました（*参考）。
神社仏閣での献茶式はよく見られますが、キリスト教会では珍しいでしょうね。
正教会では、遠くない将来、ぜひ、聖堂で土俵入りをしてもらいたいと願います。
雑誌の「月刊大相撲」で、正教圏出身の三人の力士が、
横綱の土俵入りを真似ようとしている写真が載っていました。
ニコライ堂で横綱の土俵入りが行われるときには、モスクワとかグルジアとか、
力士の出身国の総主教が列席してくれるといいのですが。

【*参考】
共同通信社 「FLASH 24」 2004年（平成16年） 9月26日 暮らし・話題
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004092601000180
産経新聞者 「Sankei Web」 国際
http://www.sankei.co.jp/news/040926/kok038.htm

そういうのを関西では「いちびり」と言います。

世話物と時代物の区別も付かないのに、俳優祭と聞いては
のこのこ歌舞伎座までいって、左団次って誰だかしらないけど
一応サイン入りTシャツ買っちゃう口です。

ここは偽スレですよ
正教徒はほとんど撤退しているはずです
あまりお話は期待出来ませんね

と言うだけでは何なので、こちらをご紹介します
「イコンの部屋」
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/8334/

どうして偽だというの？

「いつも正教会の信者がいるスレ」というなら、まあ、偽だといえなくないともいえるだろうがね。

>>292
ろんちゃんが立てたスレだから。

そういえばそんなのがいたね。

>>287
＞宣教を阻んでいるのは無用なまでの儒教由来の漢文読み下し文
＞漢文趣味から脱しないかぎり正教宣教の効果は期待できないでしょう

　文体を簡略化したときに失われるものがあるかもしれない。あの文体は聖ニコライ
が良かれと思って選ばれた文体です。聖人の翻訳は簡単に変えるべきではない。まし
てや残念ながら我が正教会にはギリシャ語､スラヴ語、日本語の全てに通暁している
人間・人材が皆無に近い状態なのです。ごく僅かな神父様他数名の信徒がこの翻訳の
技術的要件を満たしていますが、そうした人々は亜使徒聖ニコライ訳を高く評価して
います。

>>292、>>293
　私の周りではスレだけでなく、２ｃｈそのものから撤退しているようです。２ｃｈ
は色々ありますからね…（ご想像にお任せします）。

>>287
＞宣教を阻んでいるのは無用なまでの儒教由来の漢文読み下し文
＞漢文趣味から脱しないかぎり正教宣教の効果は期待できないでしょう

　ではなぜ、明治時代からその文体の難解さが指摘され､亜使徒聖ニコライ大主教
にも改訳が当時から意見具申されていたにも関わらず、ソ連革命前後までは正教会
は躍進していたのでしょう？
　断じて言いますが文体が正教の衰退の原因ではない。
　日ソ関係の影響と、我々の祈りと斎が足りない為に聖神゜の恩寵が足りないことが
原因でしょう。
　もっとぶっちゃけて言えば、自らの不甲斐なさを先人の翻訳のせいにして恥じない
人・ギリシャ語やロシヤ語が出来ないのに（つまり代替策を提出する能力もなく、
努力する気もさらさらなく）聖人・先人の努力の結晶を批判して啓蒙者や信者に全く
無意味に疑心を起こさせている人が残念ながら若干名いることも原因かも知れません
ね。
　…匿名のくせに、そして部外者の方が見ていらっしゃるのにきつすぎる言い方とは
思いますが…。これは私の本心です。

>>288
＞確かに正教の聖書はよみづらいですね。

　確かにその通りです。しかし漢字の意味や古語の意味を知り正教会の解釈と併せて
読むと、正教会訳は極めて正確かつ美しい翻訳であることに気付かされます。
　もちろん最初から聖書の通読にこれを使うのは大変です。従って日本正教会では、
日本聖書協会の翻訳については個人的に読むときに・伝道会で使うときについて
祝福しています。ただ、見出しの存在に疑問があるなどの理由で、新共同訳ではなく
口語訳が推奨されています。私は新共同訳を使っていますが（買い換えるだけの予算
とスペースがないためです・苦笑）。

＞一つ気になるのはマリア崇敬と聖人崇敬。
＞正教は初代教会からの教えをほとんど変えることなく
＞守ってきたと聞きましたが、初代教会からマリア崇敬と聖人崇敬を
＞行ってきたということでしょうか？

　そう信じています。
　私は神学にはまったく暗いのでこれ以上はあまり詳しくお答えできません。
詳しい方は殆ど撤退されてしまいましたし…。すみません。

>>285
　どうぞ、いらして下さい＾＾

>>298
ＨＰ見たんですけど、一般の人は
平日の午後１時〜４時しか入れないんでしょうか？

>>299
平日でも正教会の祭日の時は祈祷があるし、毎週土曜日の夕方は晩祷、日曜日の朝は聖体礼儀があるので開いている。
平日に祈祷があるかどうかは、ＨＰに月間スケジュールが出ていないので何ともかんとも。

有難う御座います。
是非、行ってみたいと思います。
晩祷や聖体礼儀の時に行ってみても
部外者が何じゃ〜？
って顔されないですよね？

　>>301
　みんなフランクでフレンドリーですよ＾＾

　…なんてことはないのが伝統的ハリストス教の難しさー＿ー；。これは致し方
ありません。私も新教の家庭から帰正した口ですので安心して頂いていいとは
思いますが、雰囲気がどの程度良いとお感じになるかは人によって違います。
「勧誘とかされないから安心して通い続けることが出来た♪」
という方もいらっしゃったり、
「声をあまりかけられなかったのでちょっと寂しかった」
という方もいらっしゃったり。>>301さんがどのような方か存じ上げないのでこれ
ばかりは何とも…＾＾；

　また、各教会によって性格も違います。概ね東京などの伝道馴れしている教会は
新しい方が多いのでそれなりの入りやすい雰囲気はありますが、地方教会は千差万別
です。そうかと言えば信徒数の20人前後の教会に20代の若い信者さんが入ってきて
大変喜ばれるといったこともあって…。

　ちなみにニコライ堂についてですが、土曜日の晩祷の方が観光客と見られる方も
多く、入りやすい雰囲気があります。しかし主日の聖体礼儀も大変荘厳で、お奨め
します。主日は入り口近くに受け付けがありますので、優しそうなオジさんかオバ
ちゃんに声をかけていただき、「初めてなんですが…どこで見ていればいいんで
しょう？」と言って頂ければ色々教えてくれるはずです。
　ニコライ堂以外の教会については各教会に電話でお問い合わせの上でいらした方が
いいかと思われます。時々神父が巡回していて聖体礼儀が行われていない事がありま
すので（人員不足の悲しさですー＿ー；）。

　お待ちしております。

>>301
東京の方？ニコライ堂のことでしょうか？
土曜の晩祷は6時から、日曜の聖体礼儀は10時からです。
初めての方はいつもいらっしゃいますから
遠慮なくおいでください。
入り口のロウソク売り場にパンフレットがおいてあります。
ただお祈りはずっと立っているので
少々疲れます。履きやすい靴でどうぞ。

ＸＹＺ（正教徒）さん。新教から帰正されたとのこと。聖人崇拝に違和感はなかったのでしょうか？
正教の信者になりたのですが、聖人崇拝が気になり洗礼に踏み切れません。
又、よろしければ正教を選んだ理由をお聞かせ願えませんか。

>>302
お茶の水のニコライ堂に行ったら、
拝観料として300円請求された。
知らなくて行って、10円玉しか細かいのがなくてあせった。
おつりは用意してないようだし。

ニコライ堂青年会のＨＰ、４月から更新されていませんね？
こっちの方に月間スケジュールが出ていたのですが。

>>305
俺も漏れも。　んで、ローソクを渡されました。

イコンがいっぱいでした。

>>307
ステンドグラスもあった。

拝観料の300円はあらかじめわかるようにしてくれた方が親切だと思う。
　　　　　　　

　>>304
　＜生神女（しょうしんじょ）崇敬と聖人崇敬について＞
　聖人崇敬もそうですが、生神女崇敬（聖母崇敬）も私にとっては驚きでしたね。
まあ新教から来た人間はみんなそうでしょうけれど。
　新教といっても穏健的な教会所属でしたから「マリア崇敬はいけないんです！」
と強調されることもありませんでしたが、意識することは無かった。つまり生神女
は眼中に無かった訳です。肯定的にしろ否定的にしろ。そんな私が正教会に行くと
生神女のイコンが一杯ある訳です。拒絶反応は出ませんでしたが、当惑しましたね。
考えたことも無かったという感じです。
　ですから意識するようになったら聖人崇敬や生神女崇敬について寧ろ納得する所
が多かったという点で、私は新教からの帰正組の中でもちょっと変わっているかも
知れません。

>>304
＞又、よろしければ正教を選んだ理由をお聞かせ願えませんか。

　新教にいたころ、キリスト教そのものに疑問を抱いたことがありました。いや、
無神論に傾いたことすらあった。そうしたとき、時々正教会に行っていたわけで
す。一番ものわかり悪く（笑）昔のかたちのままを保って（あるいは保とうとし
て）いる教会。そこで神について、そして主の復活について福音を聞いて、安心
して帰るということを繰り返していたわけです。土曜日の夜は毎週、主の復活の
福音が読まれます。これが私には文字通り福音だった。十字架は無論大事ですが、
その後不可分に続く復活について自分がここまで意識したことが無かった事に
気付いたのです。
　新教には残念ながら私は最早救いを見出せなくなっていました。

　ローマ＝カトリックは考えませんでした。教皇やヒューマニズムに漠然と疑問
を抱いていたからです。教理上は公会議の決定事項などによって教皇権について
もカトリックの方には言い分はあるかも知れませんが、そもそもカトリック系の
本屋に行ったときの違和感は拭えなかった。その本屋では主や聖人の肖像よりも
教皇の写真グッズの方が多いのです。カトリックの知識人の方には別の見解があ
るでしょうけれど、一般信者の雰囲気を垣間見たような気がしてなりませんでし
た。
　また、人数が多いので中には右派もいますが、概ねカトリックの機関・評論家
には政治的に左派の人が多い。これは新教も同じですが…。これにも疑問を抱き
ました。
　（続きます）

>>304
　保守的な教会（政治上の意見という点では個人レベルでは左派の方もいらっしゃい
ますが、ここでは要理・奉神礼における意味で保守的ということです）であり、かつ
所謂教皇の特権を否定する教会を探してみたら、正教会だったという訳です。

　ただ、探して、復活の福音に喜びを得たのは私ですが、帰正に至る諸々の機会は
上から与えられたものだと強く感じます。聖神゜の恩寵と信者さん達の助けが無け
れば私は今も「たまに正教会を訪れて帰ってしまう名目新教徒」でしたでしょう。
神の意思と私の意思が合致したところに帰正があったのだと、今も痛切に思います。

　このように考えたとき、生神女崇敬も聖人崇敬も自然なものとなります。彼等は
聖神゜の恩寵を受けてそれによって輝いた人々です。彼等を崇敬することにより、
主に従って生きる我々はまた聖人に倣って聖人の祈りにより自らもまた聖人になる
よう努めることができます。これは言葉だけでは新教徒からみれば偶像崇拝か、な
いしは人間崇拝に見えてしまう。しかし>>304さんが正教会にお越しになっているか
は存じませんが、いらしてみれば、それほど大袈裟に「崇拝」しているわけでは
ないことは一目瞭然だと思います。
　文章化された理屈だけでなく、そうした雰囲気もまた正教会の財産であり、聖人も
正教会のたからです。私はそう理解しています。
　説明になっているか不安ですが…。

ＸＹＺ（正教徒）さん。ご丁寧なお返事ありがとうございました。
先日、正教会に行って来ました。確かに聖人崇拝は大げさにはしていないようですね。
カトリックに比べると聖人崇拝はかなり温度差があるようですね。
ＸＹＺ(正教徒）さんのお返事で聖人崇拝が自然なものに感じられました。
洗礼のことを考えて見ます。ありがとうございました。

聖書に女性は礼拝の時に頭にかぶりものをするようにあったけど
正教はカトリックのように女性がかぶりものをしないのはなぜ？

おや、ニコライ堂では被ってましたよ。

横野レイコさんという人の書いた「I am a RIKISHI」を読みました。
１１カ国６１人の外国人力士のことについて書かれた本です。
まだ出たばかりの新しい本ですが、黒海が紹介されているページの写真に、
黒海の部屋の一角に荘厳されている十字架といくつかのイコンのある、
祭壇のようなのが移っている写真が見られます。
一番大事にしているものだそうです。
敬虔な正教徒が日本の相撲界で活躍しているのは嬉しいですね。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594047807/qid=1096879308/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-0584791-2902757
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31427643

>>313　、　>>314
　単なる憶測ですけれど、亜使徒聖ニコライ師の伝道当時は、日本式に髪を結い上げ
ている女性が多かったために、被り物は日本には向かない、と正教会では判断された
のではないかなぁ…などと思っています。
　最近は日本人でも被っている人が増えてきましたが。

質問ですが

正教では礼拝のなかで献金はありますか？
あるとしたら、どのあたりで献金しますか？

>>317
　お祈り（正教会では礼拝という表現を使いません…）の始まる前に献金箱に入れて
おいたり、大聖入と呼ばれる部分が始まる前にお盆がまわってきたり、お祈りが終わ
った後で十字架接吻の後でお盆に入れたり…と様々ですね、献金の形態は。

ニコライ堂では、（全員にまわってくる――といっていうのか――のは）領聖の前です。

なんでカトリックと正教会は対立してるの？
もしかしてローマ帝国まで歴史はさかのぼるの？日本は関係ないのに

正教もカトリックのようにマリア様の奇跡はあるの？

>>320
決定的に分裂したのは、11世紀にローマ教皇とコンスタチノポリスの総主教が破門し合った時だろう。
しかし、対立の構図はローマ帝国の時代からだと思う。
西ローマ地域では、東ローマの皇帝権が及ばなくなり、必然的にローマ教皇の力が増大していった訳で
まぁ、長い対立を経て１１世紀にお互いの違いをはっきりと認識して袂をわかったというところじゃないか。
その後は、お互いに相手を蔑む傾向が強くなったね。

正教から見ると＝＞神聖ローマ帝国：ドイツ人にローマ皇帝の冠を被せた偽ローマ帝国
カトリックから見ると＝＞東ローマ帝国：ギリシャ人が国を乗っ取った偽ローマ帝国（ビザンツ帝国）

モスクワとローマは対立してる
コンスタンチノープルとローマは友好的
それでモスクワとコンスタンチノープルの仲は今は悪い

コンスタンチノープルってイスラム教のモスクに変わったんじゃなかったか？

コンスタンティノープル総主教座はイスタンブールに現存しています。
歴史的推移は勉強不足でわかりませんが…

　>>324
　モスクに変わったのはアギア＝ソフィア大聖堂（トルコ式に言えばアヤ＝ソフィア）。
　コンスタンチノープル総主教庁はオスマン帝国時代の圧迫を耐えて今も健在です。
いや、健在と言いうるかは微妙ですが…。何しろ現イスタンブルはムスリムばかりで
あり、さらにギリシャというトルコにとっては一級の仮想敵国と同じ宗教：ギリシャ
正教の古い教会ですから、当然トルコからの様々な制約を受けています。信者も少な
く、財政状況も芳しくない。
　現在は、アメリカなどにある国外教区の信者からの財政的支援で何とか維持してい
るのがかの総主教庁の実情です。
　ちなみに、アギア＝ソフィア大聖堂は今は博物館として公開され、スレイマン１世
の建てたブルー＝モスクとともにコンスタンチノープル（イスタンブル）の観光スポット
となっています。

　>>321
　奇蹟のイコン：カザンの生神女、奇蹟のイコン：ウラジミルの生神女といったもの
がありますし、明日10月14日は、ビザンチン帝国治下のコンスタンチノープルが
トルコ軍の猛攻を受けている最中、生神女マリアがオモフォル（肩衣）を街を護る
ように掲げて天上にいる姿を聖人二人が目撃したことを記念する日です。
　「生神女庇護祭」

>>321〜>>323
　正教とローマ教会の対立は歴史的にその要因は変遷してきました。歴史を下れば
下るほど、双方の相違は深まっています。「今はコンスタンチノープルとローマ教会
の関係は改善してきている」と言われますが、ローマとコンスタンチノープルが時折
手を結んできたのは今までも幾度かあったことでして、「最近の改善」と言われるも
のも、それ以上でも以下でもない現象に過ぎないと私は思います。
　ちなみに先月永眠されたアレクサンドリアの総主教・パパ＝ペトロス�Z世聖下（古き
教会の五大総主教のうち、「パパ」と呼ばれたのはローマのみならずアレクサンドリア
の総主教も同様であり、今日も正教会ではアレクサンドリア総主教を「パパ」とも呼び
ます）は、コプト教会のみならずローマ教会とも和解を推進なさったと報じられていま
すが、アフリカでの伝道では西方教会からの改宗者もかなり得られた方です。
　つまり「関係改善」とはそのレベルを超えるものを意味していない、ということです。

>>326訂正
＞スレイマン１世の建てたブルー＝モスク（誤）

（正）アフメット１世の建てたものです。すみません。

>>326
トルコは政教分離で知られる国ですが、キリスト教はどのように制約されているのでしょうか。
イスタンブールでは教会やシナゴーグも散見しましたし、アヤソフィアやカーリエなど
博物館にはビザンティン時代のモザイク・フラスコ画が復元されていましたので
>当然トルコからの様々な制約を受けています。
この一文は意外な気がしました。
信者が少なく財政難なのはあると思いますが、実情をもう少し詳しく教えて下さい。
#当方トルコへは観光で訪れたことがあるだけで、宗教的歴史的見地にはまるきりの素人です。

1904年の日露戦争の際に、ロシア正教会は全教会をあげて日本に天罰を
下すように神に祈りをささげた。結局なにも天罰は降りず、ロシアは負けた。
20年後、日本で関東大震災が発生。ロシアの物理学者カピッツァはこの事実から
「神はわれわれから9光年以内にいる」と結論を下したという

>>330
神は時間に縛られているんですか？

>>330
　そんな人いたんですね。
　日本の亜使徒聖ニコライのアカフィストの祈りでは、「日露戦争において己の立場
を守りし者や慶べ」と詠います。「諸君は日本のために、皇軍の為に祈りを捧げよ」
と教えた聖ニコライを今のロシア人は評価しているということです。作詞者は現代の
ロシヤ人です。

日本正教会は全教会をあげてロシア帝国の破滅を願って、それが適った！
日本教会はすごい！

ロシア正教会が日本の正教会の司教を選ぶとか聞いたんだけど、どこのこと？

　>>334
　司教？あぁ、主教のことね。正教会ではカトリックとは違い（聖公会と同じく）
主教と呼びます。

　っていうかそんな話は聞いてないです。我が国正教会には３つの主教区しかないですし、
そんな話があれば大ニュースになっている筈です。

>>333
　別に破滅は願ってないですよ？松山ではロシヤ人捕虜を慰安したりしてましたし。

>>329の質問にも答えてあげてください

>>320
亜使徒聖ニコライの葬式の時、ロマカトリックから誰も来なかったのが、よほど
腹に据え兼ねたとも考えられる。逆に、セルギイ府主教の著書を参照すると、
主教クラスを送った聖公会や、滂沱の涙を流した新教（たぶん組合派）は、好
意的に書いてある。

　>>329
　コンスタンチノープル総主教には、外国人は就任出来ない、という条項が、トルコ政府
との取り決めの中にあります。これはキプロス出身の故ペトロス�Z世聖下がアレクサンドリア
総主教に着座することが当たり前のように行なわれたエジプトとは対照的です。
　コンスタンチノープル総主教にはイスタンブルで生まれ育ったトルコ市民でなければ
就任出来ない、という条項を守ることは極めて難しい。何しろトルコ共和国にはギリシャ人
（つまり正教徒）は殆どいません。トルコとギリシャの戦争後、住民の大量交換が行なわれ
たからです。現在イスタンブルにいるギリシャ正教徒は、コンスタンチノープル総主教庁
に関わっている人間くらいしかいないだろうと言われます。社会で生活していくことが困難
な状況にギリシャ正教徒はトルコ領内でおかれています。アナトリア地方では管理する人間
がいなくなった教会がムスリムによっていつの間にか破壊される事件も多発しています。
　確かにケマル＝パシャによって近代国家となったトルコ共和国は、近代的な開明性も持って
はいます。しかし民衆の感情にはそれとは別の要因も存在していることもまた事実であり、
その中でかの総主教の資格条項を満たすことは大変な困難であることは容易に想像できる
ことなのです。

>>320
＞なんでカトリックと正教会は対立してるの？
＞もしかしてローマ帝国まで歴史はさかのぼるの？日本は関係ないのに

　それぞれの教会の歴史を踏まえれば、対立するのが寧ろ自然です…。あくまで日本正教会は
「正教会」なのであって「日本教会」ではありませんし、カトリックは言うまでもなく、教皇
に首位を認めています。

>>320、>>338
　ちなみに、正教会の中にもローマ＝カトリックを嫌悪していない人が増えています。
若い世代には。

　もっとも、私はローマ=カトリックは食わず嫌いなんですがね。＾＾；知り合いには
結構いますけど、私はかなり保守的なんで。
　私の場合は新教出身だから、意識しすぎなのかとも思いますけれど…。

コプト正教と東方正教は別物だと聞きました。
その違いを教えてください。

>>341
福音記者マルコの立てたアレクサンドリア教会の伝統を保持しているのがコプト教会。
正教会でもアレクサンドリアに総主教区を持っているが、
それは正教会がコプト教会と袂を分ってから送り込んだ新任の総主教。
本当のアレクサンドリア総主教はコプト教会が継いでいる。
教皇（パッパス）の尊称はローマ司教とアレクサンドリア主教とに許されたもので、
現代でもコプト教皇など言ったりする。
現教皇はシェヌーダ三世。
エジプト人口の10分の１に当たる約500万人の信徒がいるという。
典礼は主にコプト語を使用するが日常言語としては死後。

「ニコライの塔」「聖山アトス」などの著書で知られる、川又一英氏が永眠されました･゜･(ノД`)･゜･

３４１です。３４２さんお返事ありがとうございます。
コプト教会は単性論派だと聞きましたが、単正論派とはどういう意味でしょうか。
もしご存知でしたら教えてください。

　

>>343
川又さんの永眠、今日の朝刊で知ってびっくりしました。
まだ59歳。惜しい方を……
ニコライ堂での葬儀は18日正午からですね。永遠の記憶。

>>344
正教神学では（西欧諸教会も同じですが）、イエス様の神性と人性は

それぞれ別のもので、「神人二性」がある、といいますが、

コプトやアルメニア教会のような単性論は、融合して区別しない、といいます。

これを「単性」論といいます。「神人二性」と対する表現です。

正教会の主教座（大聖堂）の至聖所には、三本燭（トリキリ）と二本燭（デキリ）

が備えられています。これは、三位一体と神人二性を現していますが、

大聖堂が正統な伝統の流れにある使徒の座であることを主張しているのです。

明確には、コプト教会などは非カルケドンであるだけで、
単性論には反対してます。両性論の一派なんですが、
カルケドン説を取らないという話し。。。
非カルケドン派は単性論と呼ばれることを嫌います。
また、結論的にはそうも相違はないかも。。。という説もあり。

というか、ここは東方正教会スレだもんね。スマソ。

しったかヨハン。
早速のつっこみに答えられず。

>>351カルケドン派から見れば単性論に近いってことは否定派しません。
ちなみに非カルケドン派から見ればカルケドン派は
ネストリウス派寄りに見えるらしいです。
ネストリウス派からも主教の参加がありましたし。。。

かつて両派は、互いに「あんたは単性論やんけ」
「あんたこそネストリウス派やんけ」と争った時期があります。

カトリック内にメルキト教会、正教用語ではメルク派と呼ばれる
アンティオキア総大司教庁の一派があるんですが、
これは元は非カルケドン側のカルケドン派への蔑称でもありました。。。

西方教会と東方教会の教義も違うしね。フェリオクエに原罪観とか。。。

なんか色々な別種類の話を無理やり盛り込んでるような気がしますよ。

ネストリウス派てのは単性論じゃないでしょ。

？非カルケドン派から見ればカルケドン派は
ネストリウス派に近いと考えられ、
カルケドン派から見れば非カルケドン派は単性論に近い。
というわけ。。。

えー、細かいところは良く知りませんが、
ネストリウス派もある種単性論チックな面が後に出てきて。。。
見たいな話をチラッと聞いたことがある。

>>355

そういう意味か。わかりました。

ネストリウス派は「神人二性」に異を唱えていませんよ。

それから、コプトは（エチオピアもだけど）明確な単性論ですよ。

>>350

「正教会」というのは、「神ご自身による正しい教え」という意味ですよ。

ですから、単性論だろうと、テオトコス否定論だろうと、

どの教会であれ、「正教会」。カトリックや新教会は違いますがね。

異端か正当化という意味の「正」ではありません。

>>356多分誤解ですね。単性論というのは
キリスト＝イエスには神格神性しかないという説。
当然、人性あるいは人格は無しとなります。

コプト管轄の諸教会やシリアやアルメニアはこの説を取ってません。

>>357東方正教会とオリエンタル正教会は通常は区別されますが。。。

わかりました。これぐらいにしておきましょう。

えー、これはコンスタンチノープル首位説との絡みも
あるようで、なかなか政治的な背景もかなり濃いように思われます。

カルケドン派は、キリストは神性と人性がある。
非カルケドン派は、神性と人性により具体的な性質を持つ。

We confess that our Lord and God and Savior and King of us all,
Jesus Christ, is perfect God with respect to His divinity,
perfect man with respect to His humanity. In Him His divinity
is united with His humanity in a real, perfect union without
mingling, without commixtion, without confusion, without
alteration, without division, without separation.

ローマ教皇パウロ6世とアレキサンドリア教皇シェノーダ3世

>>343 、 >>346

　作家：シメオン川又一英先生。
　正教会のこれからにとって大変惜しい方が永眠されました。大変な損失です…

　主よ、眠りし爾の僕シメオンに永遠の記憶をなし給へ。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ed%a5%b7%a5%a2%c0%b5%b6%b5+%c6%fc%cb%dc+%c7%a4%cc%bf&hc=0&hs=0

こんなにでてくりゃ。
ロシア正教会と日本支部

日本に正教を浸透させたのはロシアの修道司祭ニコライである。
2004年現在、日本ハリストス正教会は自治教会であり、その長たる日本府主教は認可はモスクワおよび全ロシアの総主教によって行われる。

四国の正教会についてご存知の方、いらっしゃいませんか？
徳島の正教会はお金の面で苦しそうなんですが、、

>>365
　＜徳島ハリストス正教会＞
　http://www.stannet.ne.jp/orthodox/

　履歴を見ると、最近更新が活発になってきています。

久しぶりに来て見たら、けっこうマータリ信仰しているんですね。ヨカッタ

今日ＮＨＫの世界遺産番組（カッパドキア）に出てたのはイオアン高橋神父か？

>358
コプトやエチオピア、シリアが取っている「単性論じゃないけど俗に単性論と言われているもの」は何と呼びますか？
適切な訳語がまだ無いのでしょうか。

>>369非カルケドン派、あるいは非カルケドン教会とも呼ばれます。

>370
ありがとうございます^^

カトリックの攻撃がすごいなｗ

>>372
日本の正教会はモスクワ系だから
カトリックにしてみりゃ、正教さんは福音派と並んで攻撃対象になっているだろ。

>>372　、　>>373
　他のスレだとそうでもないですけれど…？正教会スレは以前から正教嫌いのカトさん
がいらっしゃる場にもなってしまっています…。

　まぁ、私もローマさんは食わず嫌いだからこれでおあいこということですかね

　ちなみに日本自治正教会がモスクワ系なら何か悪い事あるんですかね？

　私は政治的意見は反米保守ですし北方領土返還も主張していますけど、それと
正教会での信仰生活に何の支障があるのです？今まで何もないんですが。

>>374-375

だから、そういうことになるから、止めなさいといったんですよ。

わかりましたか？

わからないですか？

正教嫌いのカトは珍しいけど、カト嫌いの正教はよくいる。
同じように、
プロ嫌いのカトはあまりいないけど、カト嫌いのプロはよくいる。

私の正教やプロの知り合いもカト嫌いだよ。これって不思議な現象だと思う。

>>375
帰一教会問題だろう。
この話題であなたがカトリックのスレに投稿したら、
ボコボコにされる予感。

>>375
私も個人的に北方領土返還に同意。
あれは国際法を無視して"終戦後に"邪悪な共産軍が攻め込んで来たのだ。
日本軍はそれには勇敢に戦って、ソ連は北海道を占領するのをあきらめたという。

ついでに正教が総力を結集してコンスタンチノープルも奪回すればいい。

>>379正教は福音派みたいに他国へ攻め入る趣味ないし。。。

>>380
コンスタンチノープルは攻め込んできたイスラムに奪われた。

>>378正教にもラテン典礼やアッシリア典礼や
アングリカン典礼やケルト典礼の正教に帰一した教会あるよ。。。

復古カトリックには正教とより戻したグループも多いからさ。。。

>>381だから、福音派みたいな趣味はないんだって。。。

モスクワとコンスタンチノープルは仲悪いのに。。。
色んなことで揉めまくってるから。。。

>>382
ウクライナあたりで、ロシア正教と教会や教区の奪い合いをやっているから
その辺でロシア系の正教憎しなカトリック信者もいるようだ。

>>385ロシア正教はソ連政府の傘下で色々やったからね。。。
ウクライナ・カト潰しに力注いだから。。。

けど、ロシア正教破門された元総主教候補率いる
ウクライナ正教フィラレート総主教(だったっけ？)派や、
ミミさんと繋がりのあるらしき独立派ウクライナ正教もあるしね。。。
そっちとは案外仲もいいから。。。

それに何と言っても、モスクワは第三のローマの自覚あるからね。。。
ローマは異教化して滅び、
第二のローマのコンスタンチノープルは陥落し、
第三のローマとなったのはモスクワなんだって。。。

知り合いがそういってた。
だからモスクワ総主教区の信者が、
ローマに総大司教区の信者に対抗意識見せるのも
ある種当たり前かもしれないね。。。

アンティオキア系は、カトに対抗意識あんまり酷くないみたい。
かつては凄まじい対立した割りに、双方の教会関係は良好だし。。。

>>385
日本の正教会を嫌っているカト信者は皆無に等しい
というか正教会の存在を知らないヤシのほうが多杉
知識があるヤシでも正教会に学ぶトコは多いと考えている

ここにいて嫌がらせしているカトはかなり特殊
というか約一名が名無しさんで前から粘着している
カトスレでの内輪もめのとばっちりのようだ
くしこタソはカトではなく神道のシト　ヨハン君はプロのシト

俺が嫌いなのは何も知らんくせにカトが嫌いなどとほざく馬鹿だけだな
それは教派を問わず居るからな
その教派のヤシ全部がそうだとは考えねーケドね
第一　そういう食わず嫌いのカト嫌いなヤシは
はじめから正教会だったシトでは　俺の知る限りでは出会ったことがないな

>>386
ロシアの問題はロシア国教となりつつある正教会の政治的動きは批判されるだろうが
もともと土地と密接にかかわる教派なだけに　
わざわざ東方に出張ってくるローマの地方教会は
ナニ考え�dのじゃ？という気持ちはあるんでネ？

ところで　聖体以外の　正教徒でないシトももらえるパンがあるが　
アレは神学的にどういう位置づけなのだ？

>>388復活していくカトに対する反感より、
同じ正教のコンスタンチノープルに対するものの方が、
ロシアでは反感が強いって聞いた。。。

というか、ウクライナでもバルト三国でも、
現地人信徒がコンスタンチノープルへの帰属願い出てるし、
結構こじれてカトなんか他教派だから、まだ生易しいものなんだって。。。

まぁ、単に私の聞いた話だから信用性のあるなしは別だけど。。。

>>390
くしこタソ　異常に詳しいね
近いもの同士のほうが嫌という不変の法則

東方はそもそも土地に密着しているから
民族的な理由の反感もあるんでね？
だとしたらその心情は理解できると思われ
歴史的にも不幸なだけに難しいな

>>391それを言っちゃうと、ロシア帝室なんていうものは。。。

アテネとコンスタンチノープルの対立も凄まじくて、
ロシアとアテネは仲がいいってさ。。。
その間隙突いて、旧ソ連諸国の非ロシア人信者が
ロシア正教から離れて、元の管轄のコンスタンチノープルに
戻りたがってるんだよ。。。

ロシア人ってさ、ちょっと選民意識強いし、
そんなこんなで今まで積もり積もった不満が一挙に
爆発って感じみたいだね。。。

>>392
逆にそれだけロシア人は劣等感が強いのさ。

>>393ユダヤ人に似てるね。。。

>>394
今日は夜勤ですか？

>>395へい。

　身内の問題はさらしたくないのが人情。だからここでは私は書くのを控えています
が、コンスタンチノープルとモスクワの仲が悪いことくらいとっくに知っています。
　それにここで話題になっているのはウクライナくらいのようですが、エストニア
についても両者はもめてますよ。

>>389
＞ところで　聖体以外の　正教徒でないシトももらえるパンがあるが　
＞アレは神学的にどういう位置づけなのだ？
　聖体機密直後に配られるアンティドルと、記憶の聖パンのことですか？
　神学の詳しいことは知りませんが、聖水と同じような運用がされています。
啓蒙者も食べることができます。

>>392
＞その間隙突いて、旧ソ連諸国の非ロシア人信者が
＞ロシア正教から離れて、元の管轄のコンスタンチノープルに
＞戻りたがってるんだよ。。。

　知り合いのウクライナ人女性は、「キエフルーシの方が歴史も古くてロシアの本家
なのよ？モスクワの新参者が本家ぶるなんて聞いて呆れるわ（笑）」と言っていまし
て、強烈にウクライナ人意識を持っている人ですが、コンスタンチノープルに帰属意識
など持っていませんよ？「自分はキエフルーシ：ウクライナ人」という意識が強い。
　ウクライナは難しい土地です。反リトアニア・ポーランド感情から反カトリックに
なる人の中にも、帰属をコンスタンチノープルに求める人もいればモスクワに求める
人もいる。そうかと思えば上記の女性のように「ウチこそがルーシとスラヴの中心」
という人もいる。
　決して反ロシア感情といった点だけで片付けられない難しい問題がウクライナには
あります。

「ルーシ」というのなら「マスクヴァー」といって欲しいところですが、それはさておき、

キーエフがロシアの歴史的旧都であることは、すべてのロシア人が認めるところであって、

別にどこかと対立するような事柄では無いと思います。

勝手に誰かと誰かが対立しているかのような図式を確立してしまうのはいかがなものでしょうか。

それから、ロシア正教は「第三のローマ」などというようなことにまったく関心は無いはずです。

>>1　ここもヨハンお断りにするか？

>>400

愚か者。言いたいことがあるならはっきり言いなさい。

日本語知らんのか。

>>399
＞キーエフがロシアの歴史的旧都であることは、すべてのロシア人が認めるところであって、
＞別にどこかと対立するような事柄では無いと思います。

　モスクワ系のロシヤ人の本家意識に直接触れたことの無い方のようですね。

>>402
コンスタンチノープルが陥落したから、
仕方なくモスクワに移ったのかと思っていた。
歴史書にもそういう記述がある。
人間世界史だったかそういう題名の本。

>>402

そういうことに接触しているから言うのですよ。

そういう人を見下げたようなバカにしたような言い方はしないほうがいいでしょう。

>>404
＞そういう人を見下げたようなバカにしたような言い方はしないほうがいいでしょう。

　あなたこそ！（少し怒）

＞だから、そういうことになるから、止めなさいといったんですよ。
＞
＞わかりましたか？　

>>405

どういう意味なのでしょうね。

自分を絶対化する癖を治せ、ヨハ
教団スレかオアシスすれに帰りなさい。

>>407

悪いけど、おたくさんはそう指図できるほどの人物じゃないと思いますよ。

一人の個人が個人的に他国を中傷することを言って、それで、それを聞いて、ですよ、

某国と某国はいがみ合ってるとか対立しているとか言うことがキリストの弟子のすることか、

ということでしょう。

何度でもいいますよ。よく考えなさい。

>>409
＞そういう人を見下げたようなバカにしたような言い方はしないほうがいいでしょう。
　と言った人の台詞とは思えませんね↓。
＞何度でもいいますよ。よく考えなさい。

　…あなた、何様のつもり？

　あのですねぇ…。対立の図式について言っているのは私だけではありませんよ。
何で私だけを標的にするんです？そんなに正教徒が嫌いですか？それとも私が嫌い
ですか？別に構いませんがね。
　それから私は誇り高いロシヤ人も、ウクライナ人も、両方好きですよ。「ウチが
本家だ！」って言い合う光景。微笑ましいではないですか。「みんな仲良くしま
しょう」は勿論尊重すべき価値ですが、悪しき相対主義に陥ってしまう陥穽にはま
る危険も自覚したいですね。
　ロシヤ人の誇りとウクライナ人の誇りについて言及したら即、
＞「一人の個人が個人的に他国を中傷することを言って」
　いるとしか判断できないあなたの感性の貧困さが寧ろ哀れです。

>>410

人がものを言えば悪口だ批判だと拒否したり否定したりする。

「…あなた、何様のつもり？」とはよくいったものだと感心。

お話して何か実りがあるような人物だとは到底おもえませんね。

残念でしたね。

　>>403
＞コンスタンチノープルが陥落したから、
＞仕方なくモスクワに移ったのかと思っていた。

　うーん…言い方の問題ですが…
　コンスタンチノープル総主教庁そのものが移った訳ではありません（多分、貴方も
そうは思っていらっしゃらないと存じますが、念のため）。正教会のある地域の中で
唯一他宗教の国の制圧下にない教会として、結果的にコンスタンチノープル陥落後に
正教の中心になった、という言い方が正確だと思われます…。

>>411
＞人がものを言えば悪口だ批判だと拒否したり否定したりする。

　その台詞、そのまま貴方に返します。

＞お話して何か実りがあるような人物だとは到底おもえませんね。

　私も同感です。以後、スルーさせていただきます。

つーか、ロシア人が勝手にそう自称しただけの話でんがな。

いやはや・・・・

みんなで踊ろう、ポーレシュカポーレ。

中腰で、両手を前でくむんだよ（笑

>>398ん？ウクライナの話は違うんだけど。。。

ロシアのバレエ団が来たときに、
♪げつよーびに・・ラララララーという歌を歌って踊っていた。
アンコールか何かだったかな。

ロシア語会話でもしていたから、有名な歌なんだろう。

>>402確かに。。。ウクライナ人だったかベラルーシー人は
「モンゴルとの混血｣って言ってたよ。

けど、何だかんだ言って喧嘩しながらでも仲良くない？
兄弟喧嘩というのか、夫婦喧嘩というのか。。。

>>412
>>正教会のある地域の中で
>>唯一他宗教の国の制圧下にない教会として、結果的にコンスタンチノープル陥落後に
>>正教の中心になった、という言い方が正確だと思われます…。

なるほど、そうですか。
コンスタンチノープルの正教の教会は、モスクに改造されたし、
ロシアも「モンゴル・タタールのくびき」という言葉があるほど、
モンゴル時代は大変だったようですね。

XYZさん、まぁまぁ。。。ここはまたーりスレなんだし。。。
人の言い分に色んな考察出てきても当たり前ですよ。。。

>>410
XYZタソは正直　ローマ教会に対しては失礼なせりふを山のように吐いている
教義そのものの批判ではなく

　　　嫌いなので　などと　必然性もなく論理的でない　アホなことを言うので
　　　正直　個人的に　　嫌いなヤシ　の分類には入れていたけどね

だからといって　正教会のヤシが全てそういうヤシだと思っていない
正教会に対しては　好きも嫌いもなく　古くから存在する　別の教派であり
共有する歴史があるので学ぶところもある点において敬意を持っている
だから個人的な好悪はともかく　XYZタソは今いる貴重な
正教徒の現役なので　敬意は払いたい

で　だ

　　　煽りには乗るなYO!

　　　　ヨハン君は煽るのが得意なので冷静になれYO!

>>397

＞聖体機密直後に配られるアンティドルと、記憶の聖パンのことですか？
　神学の詳しいことは知りませんが、聖水と同じような運用がされています。
啓蒙者も食べることができます。

　　アレの存在はイイ　と思った
　　アンティドル　や　記憶パン　が何故典礼の中で生じたのか知りたいYO!

アンティドルとは、子羊を取った残余または他の記憶をした聖パンで、
領聖に変えられる聖品の意。古代は欠食して参拝した信者にのみ与えられていた。

と記されていますね。

あなたはどの教会の方かしりませんが、このように、聖体に変化しなかった残りのパンを
皆で分けて食べることは、プロテスタント教会に「愛餐」として残っていますよ。

なお、啓蒙者というのは受洗希望者をいいますが、今は、啓蒙者でない「異教徒」
もこのアンティドルを受けることができます。

ヨハン君よ、貴重な正教スレでは自重ｷﾎﾞﾝﾇ...

>>425
受けられなかったシト用か！

　　　とすると聖体祭儀は愛餐的意味合いのほうが強い？

しかし聖体とは明確な差があることからそうでもないようだケド
記憶されたものを食べるのにはもっと別の意味とかあるのか？

聖体とは明確な違いがあります。

アンティドルは（カトリックでいう）聖変化を行っていない、ただのパンです。

>>426

自重せよ、と制圧するより、活性にしましょう、と励ますのが正道でしょうね。

それにあなた、２ちゃんねるで貴重もクソもありませんよ。

>429 類似スレが少ないという意味で。察してください。
　　 貴重だと思って、ＲＯＭ専している者も少なからず
　　 いるのです。1にもあるようにsage進行奨励。
　　 age られてるから何かと思えば、。
　　 本レスにはレスは無用に願います。これ以上二度と
　　 言いませんが、意志の表示だけはしておきます。

>>430

それでは、二度とおっしゃらないでください。

>>426
そもそもこのスレの正体は、
正教に恨みを持つ人物が立てた偽スレなのだが・・・

まぁ、今は実質本スレとして機能しているが。

>明確には、コプト教会などは非カルケドンであるだけで、
>単性論には反対してます。両性論の一派なんですが、
>カルケドン説を取らないという話し。。。
反対している「単性論」はエウトュケスのような極端なヴァージョンだけでしょう？
>非カルケドン派は単性論と呼ばれることを嫌います。
そうですね。monophisiteではなくmiaphisiteって用語を自分たちの立場にあてる
ことが多いみたいですね。（　でもどちらも「一つのフュシス」の意味だし、
miaphisiteってアポリナリオスの用語なんだから、あんまり「単性論」にカルケド
ン派が理解してきた偏見を解くのにふさわしいとは思えないけど。

けっきょく、彼らとカルケドン派の違いを保ちつつ彼らの立場をわかりやすく表現
できる用語ってないみたいですね。

シリア教会の日本語HPを見たことあるけど、彼らは「単性論」のレッテルを嫌っているようだね。
詳しくは知らないんだけど、古代に開催された第何回かの公会議までは認めていると書いてあった。

>>423
＞煽りには乗るなYO!
まったくですね、以後気をつけます。

＞XYZタソは正直　ローマ教会に対しては失礼なせりふを山のように吐いている
＞教義そのものの批判ではなく
＞嫌いなので　などと　必然性もなく論理的でない　アホなことを言うので

　まったく貴方の仰る通りなのです。不愉快になられることを承知で書いてしまって
いる私はその点については糾弾されても全くやむをえないかもしれません。
　しかし…、です。すみません、最後まで読んでくださいね。

　私の西方教会嫌いは生い立ちにもよるものです。以前にも記憶違いでなければこの
スレでも申し上げたかと思いますが、私は新教出身です。しかし典礼はローマさんと
酷似した教会に在籍しておりました（あんまり詳しく言うと正教会の人に「アイツだ」
とバレてしまうのでこのあたりでご勘弁を…でもこの段階でも殆どバレバレなんです
がね＾＾；教会では書き込んでいることを私は内緒にしているのです）。
　そこであまりいい思い出がないのです。ローマさんの本屋さんに行ったときの違和
感も私にとっては極めて大きかった。個人的には親切にして下さった方も西方にいらっ
しゃいましたが…。それは私の個人的な体験であって、それ以上ではないことは重々
承知しております。しかしいくら論理的・客観的ではないからといって私は西方教会
さんのことは好きになれないのです。申し訳ないのですが、自分に嘘をつくことは難
しい。
　しかしながらです。 （続きます）

ろんぎぬすがこのスレ立てたのは去年の９月か。

つまらんことうだうだ続けなくてもいいよ。

>>423
私は政治的には反米保守であり、当然政治的な話題では韓国の批判もしますが、友人
には在日韓国人・朝鮮人も結構います。
　組織、共同体を批判したり、嫌いになることと、その組織に属している方と交流する
ことは、矛盾しないのではないかと思うのです。だからこそロシヤは反米保守からみて
国家としては批判することが多々ある国ですがロシヤ人の友人は大勢いますし、信仰面
ではラドネジの聖セルギィ、サーロフの聖セラフィム、日本の亜使徒聖ニコライを生み
出した国としては尊敬しているのです。
　同じように２ｃｈでも振舞っているつもりです。例えば福音派は私は好きではありま
せんが、◆IbYG6dQTTcさんとは時々お話しています。「【超教派】クリスチャンと靖国
神社Part2」スレでは、ローマ教会の弁護もしました。

　私の２ｃｈでの姿勢は、そのようなものです。どうかご理解をいただきたく存じます。
また、(・∀・） ◆.IjycOFqtgさんとはお話させて頂きたく思います。以後、宜しく
お願いします。

>>435
つか生い立ち読んでもローマ嫌いにまったく必然がないYO!
単なるとばっちりというか　その教会とカトリックはカンケーねーって

　　自分の理解できないもの=嫌い
　　自分の感覚と違うもの＝嫌い

　　というのは　俺にはよく分からんが

単に理解できない　感覚があわない
にとどまらず嫌われるのは　　それこそこちらとしては理不尽だYO!

俺も感覚的には聖霊派とか福音派とか駄目だけどな
それに福音派のヤシは教会単位でカトリックに敵意持ってるヤシが多い
しかし必然があるから存在するものだと理解している
世の中にはいろんなヤシがいるからな
多様な価値社会の中で聖霊派も福音派も神の計画のうちにある

　　　　　　　　　　　　あと　　ヨハン君みたいに喧嘩っぱやいのもいるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼も必然があってここにいるのかもYO!　ﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ

>>438
XYZタソは心底　真面目なシトなんだね

前言撤回する

嫌いでなくなったYO!

>>439
＞単に理解できない　感覚があわない
＞にとどまらず嫌われるのは　　それこそこちらとしては理不尽だYO!

　いや、まったく仰る通りです…ー＿ー；
　ただ、「嫌い」という言葉の語感がちょっと貴方には私が思うのよりキツすぎるの
かも知れませんね。誤解を招いているのならおゆるしください。
　私の好きな神父の言葉（イオアン高橋神父ではないですよ・苦笑）があります。
　「西方教会は、敵ではありません。」
　私もそう思います。

>>441
>私の好きな神父の言葉（イオアン高橋神父ではないですよ・苦笑）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾜﾛﾀ

>>433中身が俗に言う単性論の神人両性が融合して混ざり合って
一つになってどーのこーのや人性が神性に吸収されて
どーのこーのという話とは、実は似ているようでもどうやら違うようで。。。

神性と人生が互いに作用し合ってキリストという性質
を構成しているというのが、どうやらこちらの教会の言い分のようで。
言葉が難しすぎてよく分かりません。。。

>>443
　何度も言って恐縮ですが神学には私はド素人であることをお断りさせて頂いて…

　シリア正教会についてですが…、
　この教会のことを正教会は長らく単性論としていたようですが、最近になって、
「あれ？翻訳や用語の問題だけだったのかな？もしかして実は教義は同じなんじゃない
か？」ということになって相互の研究が進みつつあるようです。シリア正教の日本語
サイトにはギリシャ正教・アンティオキア総主教とシリア正教・アンティオキア総主教
の共同声明が英文・和文訳ともに載せられていますね。

私の知り合いの正教のオカマも、
西方の考え方や感性が合わないと言ってたね。
その前にあんた、正教の教えから離れてる自分の状態には、
何の違和感も感じんのかい？と思った。。。

　>>445
　お感じになってはいらっしゃるのでは？（苦笑）

>>444まぁ、あちらの教会は過去の悲惨な歴史がある割に、
教派を超えて結構仲良しらしいですからね。。。
両者は教会訪問のみならず、神父・主教不足のシリア教会を
アンティオキア総主教庁が支えてるらしいという噂も聞きます。

ウクライナユニア教会問題でもアンティオキア総主教庁と
メルキト教会とが共同で仲介に乗り出しましたもんね。。。

>>447
＞ウクライナユニア教会問題でもアンティオキア総主教庁と
＞メルキト教会とが共同で仲介に乗り出しましたもんね。。。

　恥をさらすようで恐縮ですが＾＾；初耳です。ソースを教えて頂けませんか？私も
調べてみたい。

>>446さぁ？他教派のオカマによく説教吹っかけてたよ。。。
プロ行ってる子は大抵リベラルな感じだからさ。。。

まぁ、カトのオカマっていつもそうなんだけど
何故か両者の板ばさみにされるんだよね。。。
それ見てわろてたら、とばっちりがこっちにも来るわけで、
「出て行った人間は気楽でいいね」って。。。

とか言いつつ、みんなで神社巡りしてたんだけどね。。。
縁きり神社の絵馬見て「すごいわー、これ。昼ドラみたい」とか
貴船では「藁人形打ってる人みたらどうしよう？」とか
随分面白がってましたよ。

>>449
＞それ見てわろてたら、とばっちりがこっちにも来るわけで、
＞「出て行った人間は気楽でいいね」って。。。

　（笑）
　微笑ましい。

>>448ずっと前にメルキト・カトリックのHPで見かけましたよ。
でもね、恥ずかしながらどうやってたどり着いたかが覚えてないんですよ。

　>>451
　ありがとうございます。今度探してみます。

コプト教会が神戸にできたと聞いたけどコプト教会って正教とは別物ですか？

>>453
　その日本在住の教会のサイトは見たことあります。見た目はそっくりですね。
　しかし、（神学的な事つっこまれると弱いのが私の瑕ですが）別物です。

　尤も、東京などでは「雰囲気が似ているから」ということでニコライ堂にコプト教会
の方も参祷されているそうです。

>453
コプト教会も正教です。
正式にはコプト正教と呼びます。
ただ、ギリシャ正教やロシア正教は、コプト教会を正教とは認めていないだけのことです。

私は神戸のコプト教会の「ミサ」にも出ました。
「ロシア正教よりも古い礼拝スタイルを伝えてる」と言ってました。
ロシア正教ではぶどう酒に浸したパンを食べますね。
でも、コプト正教では、ぶどう酒とパンは別々にいただきます。
また、洗礼は浸礼のみです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
当然ですが夕方〜深夜にかけて毎日誹謗中傷罵倒が飛び交っています。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

東方正教会の教えでは同性愛・少年愛をどう考えますか？悪と考えますか？

４５４，４５５さんありがとうございます。
ギリシャ正教がコプト正教を正教と認めていないのは、なぜでしょうか？

４５５さん、よろしければコプト教会のミサの感想を教えていただけませんか。

>459
455です。
ギリシャ正教がコプト正教を認めないのは、このスレで何度も議論されて
ますよ。
コプト正教は、いわゆるキリスト単性論ですからね。
ギリシャ正教からみると、むしろカトリックのほうが正教に近いと考えている
ようです。

神戸のミサの感想は、ギリシャ正教よりも初期のキリスト教のスタイルを守
り続けているように感じました。
その意味では興味ありますね。
いま祈祷書を翻訳中で、コプト語のミサでした。
翻訳の完成が楽しみです。

神戸にあるというのはシリア正教じゃなかったのか.

神戸にあるのはモスクでしょ？

正教会もあるけど、神戸ハリストス正教会。

>>458

正教というのは「キリスト教」という意味だから、正教と認めていないわけではありませんよ。

教理が正統ではない、と言っているわけ。

>>462コプト教会も最近出来たんですよ。。。

シリア正教日本語サイト
ttp://www.sojp.net/links.html

>>464

てことは、そんなにたくさんコプト人が神戸にいる、ってことだね。

馬鹿丸出し。ID表示されるようになって自演が出来にくくなって大変だね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>466神父は日本人で、教会所在地は灘区だって。
でも、神戸より東京の方がコプト人多いと思うよ。。。
日本語の聖体祭儀をするつもりみたいで、
ひょっとしたら宣教目的なのかもね。。。

昔もエジプト辺りから流れ着いてきた来た渡来人が
いたらしいという話しも聞いたことがあるし、
面白い現象だなぁと思ってみてるよ。

４６０さん。ありがとうございます。

>>460最近はカトでも正教でも、どうやら単性論ではなさそうだ。。。
という見解になってきてるみたい。

単性論て、神性、人性のこと？

　正教とは「正しく神を讃栄する教会」という意味だと伝道会で習いましたが
何か。

＜コプトキリスト教への招待＞
http://www.h5.dion.ne.jp/~copts/index.html

　日本でのミサの様子がギャラリーにあります。

>>465,>>472
シリア正教というのはオリエンタル・オーソドックスにはいるのですかね。

>>473そのものズバリです。

>>474
確かにシリア正教のサイトによると、単性ろんではない、と言ってますね。

XYZ（正教徒）さん、ちょいとお伺いしますがね、

>>473 の意見についてはどうお考えなんでしょうかね。

東方正教会とオリエンタル・オーソドックス、同じことを日本語と英語で言ってるようにしか

思えないんですがね。

今、違うスレで違う人になってて忙しいかもしれないけど、おしえてちょ。

　>>473
　周りの正教徒や八木谷涼子氏の著作によれば、用語が混乱しているようです。
　通常、ギリシャ系の東方正教会は英語では"Eastern Orthodox Church"
と呼びます。

>>475コプトやアルメニアもそう主張してるよ。。。

　>>473
　はいるようですね。確信は持てないのですが…すみません。

>>479
カルケドン拒否で、単性論ではないというところが繊細でややこしい。
シリア正教のサイトを見てみると、インドにも信徒が多いと書いてあり
ましたがこれも初耳。

>>480
　げっそりしているのは粘着している人が約一名いるからです、すみません。
さて…。

＞インドにも信徒が多いと書いてあり
＞ましたがこれも初耳。

　もとはアッシリア教会が広まっていたのが、途中からシリア正教会に庇護を
求めたために、教義上のややこしい問題が発生してしまったらしいです…。

>>479コプト教会その系列のアビニシア正教やエリトリア正教と、
アルメニア使徒教会とは完全な姉妹教会だからさ。。。
アンティオキア総主教庁はシリア正教に人的援助もしてるみたい。。。

>>482
＞アンティオキア総主教庁はシリア正教に人的援助もしてるみたい。。。

　そうらしいですね。シリア正教のサイトにそうありました。
　ようやく眠れそうです…まもなく落ちます。昨晩は不眠だったので…

>>480インドは聖トマスが宣教へいったところといわれています。

地域が隔絶されているため、ついには主教のなり手がなくなり、
四世紀ごろに様々な理由でアッシリア教会へ
主教派遣を依頼しなければならない羽目になったらしいです。

カトとの合同命令が出て、元々属したかった先の
シリア教会に救援求めたらしいです。
けど、結局独立志向も強くて、合同の後にカトと合同して
ユニア教会へ移動してしまう人も。。。

インドのシリア正教会内でも抗争が勃発して、
反総主教グループが独立を宣言して教会法によらない新たな
インド正教会を作ってしまったんですよね。。。

>>483おつかれ。。。ゆっくり眠ってね。

というかさ、インドのあの辺りからきてるのよね。。。
この土地にも人が。。。
キリスト教がいるのはケララ州でしょ？
ひょっとしたらという可能性は無きにしも非ずなんだよね。。。

>>481
同情します。

ところで、日本にもアッシリア教会の末裔という福音派の宣教師がいます。
ケン・ジョゼフ師。

こういう本を出している。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198616604/qid=1098974322/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-3106012-3009839
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198612870/qid=1098974322/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-3106012-3009839

ロシア正教内にも、イラン辺りかにアッシリア典礼の教会があったはず。
アッシリア教会は内紛中で、アメリカの総主教以外にも
対立総主教がいて、調停中なんだよね。。。

エチオピア正教も帝室が倒れてから、社会主義政権になって迫害を受け、
その後も社会主義政権が倒れてから亡命教会の総主教に復帰を画策したり、
色々もめてるらしいね。。。

ロシア正教が在外シドノス派との和解に向かいつつあるのに対して、
かなりややこしいみたい。。。

>>488
アッシリア人の末裔のケン・ジョゼフ師がイラク入りしているのは、
もちろん、伝道と救援ということもあるが、
そのあたりにも理由があるらしい。
現実的には不可能にしてもアッシリア人は、
アッシリア国家の再建を夢見ているとか。

バビロニアにきゃあの☆ペルシャ帝国、アッシリア帝国か。

正教は愛国心と結びつくのかも知れない。

>>489ああ、両者が争ってる間隙狙って乗っ取りかしら？
対立総主教派は、インドの信者を基盤としてるらしいから多分無理。

アッシリア人については「国家なんて無理」
ってユダヤ人の姉さんが言ってた。
理由は「私達にも無理なんだから」と言うことでした。

>>491正教は、西方教会みたいにあまりでしゃばらないけどね。。。

正教会って今どういう伝道しているの？
なんか興味あるな。

　>>491
　正教会内には左派もいますが、私には正教と愛国心は自然に結びつきやすいと
思いますね…。

>>485　、　>>487
　お心遣いありがとうございます…＾＾

>>494
　地味ですよ＾＾；。伝道会を毎週開いたり、冊子を印刷したり。
　後は奉神礼にいらっしゃるのを待ってます…。

便乗で質問です。
ニコライ堂に伺ってみたいのですが、時間や曜日ではいつ頃が一番お邪魔にならないでしょうか。

追加です。
目的は内部を拝見したいのと、正教関係の出版物に興味があるのです。
特に信仰を持たない身なので、ミサの時間などに重なると気が引けまして・・・

>>498
　えーとですね…

　一番入りやすい雰囲気があるのは土曜日の徹夜祷です。聖歌は会衆唱形式で、信者皆
で歌っています。大聖堂入って右手へどうぞ。１８時からです。

　主日には華やかな聖体礼儀が行われています。主教入堂時は入りにくくなりますので
お早めに…午前９時５０分くらいにいらっしゃることをお奨めします。聖体礼儀そのも
のは大体午前１０時２５分くらいに始まります。
　なお、主日は４本の巨大な柱より前には、非信者の方には慣例的に立ち入りをご遠慮
頂いております。ご了承ください。

　聖堂拝観のために大聖堂を開放している平日の時間帯は、確か１３時から１６時だった
と思います。この場合、300円の蝋燭献金をお願いしておりますので、小銭をご用意くだ
されば幸いです。

　>>499
　補足です。
　土曜日は事務所が開いていないことがあります。従いまして出版物の頒布品などを
おもとめになられる場合、土曜日は難しいことをお断りしなくてはなりません。
　平日は昼間17時までは事務所が開いています（すみません、開始時間は忘れました）。
　また、主日は午後13時くらいまでは事務所が開いていると思います。

　ただ…正教会の雰囲気は本ではわかりません。まぁ、どこの教派さんもそうでしょう
けれど、特に正教会はわが国で取り上げられることが少ない分、奉神礼の雰囲気につい
ても西方教会の延長線上に捉えてしまいがちです。特に聖歌の雰囲気は日本では決定的
に違います。ぜひ奉神礼を土曜日か主日かにご覧になられることをお奨めします。
　西方教会の「ミサ」のままのイメージでは聖体礼儀について考えるときに語感が大分
違ったものになってしまうと思われます…。
　お待ちしております。

>>499
　すみません、書き忘れましたが月曜日は事務所が定休日のため、お休みです。

日本のギリシャ正教では、幼児洗礼の際に堅信も続けて授けるのでしょうか？
カリタス＠カトリック教会の四旬節冊子「ひびき」には、カトリック教会で
幼児洗礼を受けて、初聖体を受ける頃（堅信前）に、知能の発達が遅れている
のが分かり初聖体の学びがうまくいかないため、聖体を受けられないという問
題と悩み、それも含めた父母や教会のとりくみが紹介されていました。
　
幼児洗礼時に堅信まで授けられるのなら、成人洗礼者は別にして、上記のような
問題は生じないように思えますが。(もっとも、共同体としてどのように受け入れ
て交わっていくのかという問題は継続的なものですが）

>>503
はい、日本正教会では洗礼機密にひきつづいてフ膏機密（西方の堅信に相当する）
が執り行われます。したがって、幼児洗礼のみ受けた信者がある程度の年齢にな
って教理等の学びをおえてから行なわれる機密（サクラメント）はありません。

ですので、知的障害者の秘蹟・聖礼典参加問題は、カトリックやルター派などと
ちがって生じません。

ただし、成人の知的障害者が洗礼機密を受けられるかどうかは存じません。

>>458
コプト教会はカルケドン信条を認めない、東方（イースタン）正教会はカルケドン
信条を告白するという違いから、同じく「正教」となのりながらも教理の基本に
大きな違いがあるのです。

>>475
彼らが「単性論」ではないといっているのは、かれらは「単性論」をエウテュケス
などの極端にキリストの神性を強調する立場のみを指すと解しているからのようで
すね。彼ら自身も、そこまで極端な立場はとっていないのです。

ふつう正教会では他教派からの帰正にさいして再洗礼させるようなことはしませんね。
ところがコプト正教では、カトリックやプロテスタントはもちろんのこと、ギリシャ正教
信者にたいしても再洗礼を要求するようです。
その違いは、どういう理由によるのでしょうか？

>>506
カルケドンを拒否しているから、父と子と聖霊の名による洗礼が問題ということでしょうか。

>>500-502
ご丁寧にありがとうございます。
ミサじゃなくて奉神礼と言うんですね。
ぜひ伺ってみたいと思いました。

正教の洗礼はイエス・キリストによる洗礼ですか？
それとも三位一体による洗礼ですか？
聖書ではイエス・キリストの名によって洗礼をさずけているようですが・・・

>508
コプト正教会では「ミサ」と言います。
神戸のコプト正教会の神父は「ミサ」と言ってた。

508>>510
ニコライ堂では奉神礼と言う言葉を使うんですね、という意味で書きました。
ミサの訳語だと思うのですが…。

508
＞ミサの訳語だと思うのですが
そんな簡単なことではないようでした。素人考えですみません。

>>511
ミサにあたるのは聖体礼儀です。
奉神礼は時課や前晩祷も含みます。

おそらくコプト教会の神父さんがミサとおしゃったのはわかりやすくするためだと
思います。ミサはラテン語のite　missa　est（退散なり）からきた西方だけでも
ちいられる用語ですから。

素人ついでにもうひとつ質問です。
ベツレヘムの聖誕教会の入り口付近に礼拝堂を持っているのは
コプト正教でしたでしょうか？
通り過ぎただけでしたが、自分が知っている教会とは
随分違う雰囲気だったので心に残っております。

>>513
やはり簡単な話ではなかったようで；
説明していただいてありがとうございます。

アルメニア正教についても「ミサ」という言葉を聞いたことがありましたが
よく考えたら英語ガイドさんでしたから、日本人にわかりやすいように言っていたのでしょうね。

>513
いや、それがですね・・・

「ミサ」と聞いて、私は「おいおい、それはカトリックだろ」と思って、
「聖体礼儀ではないんですか？」と質問してみたんですが、
コプト教会の神父は頑として「ミサ」と答えました。

>>516多分、コプト正教日本教会の管轄が
オーストラリアに属しているせいだと思います。。。

>>508
　　　　聖体礼儀≒ミサ
（狭義の）奉神礼≒典礼

　上記のようにほぼ対応しています。
　聖体礼儀（聖体機密）とミサはどこがどのように違うのか、と言われてしまうとまったく
弱い私が言うのも何ですが、少なくとも雰囲気や祈祷文は違いますし、英語でも前者を
"liturgy"、後者を"mass"と表記して区別することを考えますと日本語訳の区別を他教派さん
の出版物でも尊重して頂きたい、というのが私の思いです。昔の出版物では「正教会の聖餐式」
という表現もよくみられましたが。最近改善される傾向があるのは誠に喜ばしいことです。
　今でもNAXOSレーベルのCDのタイトルなどは西方教会の用語と完全に混同してますが…。しかも
わざとかどうか知りませんが、「ロシアの正餐式」という表現まで飛び出しています。
まるで２ｃｈのような誤字だ（苦笑）。せっかくいい企画をするレーベルなのに勿体無いと思って
います。

　話が逸れましたが、日本正教会では「ミサ」「典礼」という言葉は用いません。またヨーロッパで
出ている正教会聖歌の輸入版を見てみても、表記は"liturgy"となっていまして"mass"とはなって
おりません。
　但し、"liturgy"は「奉神礼」の意味も含みます。日本語では訳し分けがありますが、ロシヤ語の
「リトルジィ」も英語と同様、「聖体礼儀」「奉神礼」両者の意味を含みます。聖体礼儀は代表的な
奉神礼である、という理解なのだそうです。（続きます）

>>518の続きです。
さて、「奉神礼」についてですが、これは西方教会の「典礼」と同義というだけではおそらく
捉えきれない問題を含んでいます。狭義においてはイコールと言えなくもないのですが…。
「リトルギヤ」はもともと「役割」という意味です。「奉神礼」とは「役割＝神の民の仕事」
という意味を含んでいるのです。従いまして広義の「奉神礼」には神の民としての労働や奉仕活動
も含まれます。おそらく日本正教会の聖ニコライを中心とした翻訳者達が苦心して訳した用語として
「奉神礼」が存在します。日常の労働と祈りもこの言葉は広義には意味しています。
所謂「礼拝」には「公祈祷」ないし「公奉神礼」という用語が正教会ではおそらく対応します。
しかし各地正教会に行けば公祈祷だけでない奉神礼の実相をご覧頂けるでしょう。蝋燭をともす人、
イコンに接吻する人、パンの記憶を行う人…。もっといえば聖堂の掃除をしている人。
これらの「個人の行為もすべて含んだ上での奉神礼」をご覧頂きたいと願っています。

>>515、>>516、>>517
　興味深い話ですね。アルメニア正教については確か持っているCDの表記は"liturgy"と
なっていたのですが…。それ以上のことは私は存じませんし…。

＞「ミサ」と聞いて、私は「おいおい、それはカトリックだろ」と思って、
＞「聖体礼儀ではないんですか？」と質問してみたんですが、
＞コプト教会の神父は頑として「ミサ」と答えました

　コプトの神父様がどのような意図で「ミサ」と仰っているのか興味ありますね。
私が仮定できるかと考えたのは以下のケースです…

　・コプト正教の用語が一般的に英語圏などでミサ（"mass"）と訳される慣例が存在している。
　・もともとコプト語でも「ミサ」と言っている。
　・ギリシャ・ロシヤ系正教会（つまり日本正教会）との違いを意識していらっしゃる。
　・「聖体礼儀」「奉神礼」という翻訳語を日本正教会が使用していることを御存じない、
あるいは用語の存在自体を御存じない（そんなことはないと思いますが）。
　・正教会訳（亜使徒聖ニコライ訳）に納得していない
　・ローマ＝カトリックの方に親近感を感じている神父さんでいらっしゃる。

　…何かいずれもありえないような仮定ですね＾＾；本当のところはどうなんでしょう。

すみません、本日はこれにて落ちます。また後日参りますのでレスは後で
拝見します。申し訳ない。
　主の平安。

その一

４年ぶりくらいに書き込みしますが・・・相変わらずですね。

XYZさん元気ですか？

正教会の聖体礼儀とカトリックのミサについてのXYZさんの熱意溢れる説明ですが、
多少気になった点があるのでちょっと補足をさせて頂きます。

まず「ミサ」というと言葉についてですが書込513にあったようにite　missa　est
（退散なり。日本の現行のローマ教会のミサでは『行きましょう主の平和のうちに』
と言う部分)が起源の通称であり、日本においてもミサの正式な呼称は『聖体祭儀』
です。

そして用語上は、『聖体祭儀』と『聖体礼儀』は全く同じもの、同じように典礼と
奉神礼は言葉の上では全く同じものであり、単純に翻訳の違いです。
例えば韓国正教会では聖体礼儀は『聖餐礼拝式』と呼ばれています。

重要なのは正教とローマ教会の奉神礼の理解が違うと言うところです。
ですから訳語の違いと意味の違いをこじつけて説明する一部の日本正教会の神品の
姿勢は私には本質を見失う危険性があるように思えます。

その２

ところでコプトについての書き込みに興味を持ち、学校(北米の某正教神学院)の図
書館の本を調べてみました。何種類かのコプト教会とアルメニア教会の奉神礼書(典
礼書)を見てみましたがミサと出ているものはありませんでした。
The Coptic Orthodox Liturgy of St. Basil[The American Univ. Press 1998]
The Orthodox Liturgy of the Armenian Church[St Vartan Press 2000]
など全てDivine LiturgyでMassではないですね。

私のアルメニア教会やマランカラ教会所属の同級生も特に聖体礼儀・聖体祭儀を表
す言葉としてMassは使っていません。ただいわく一部のあまり教育を受けていない
一般信徒がたまに英語の翻訳として使う場合があるということです。今私の学校に
はコプト教会からの学生がいないので残念ながらコプト教会の確認は取れませんが
・・・。

ミサという言葉はキリスト教の礼拝を表す言葉として日本で広く認識されているよ
うに、英語のMassも東方正教会の聖体礼儀を表す言葉として使用(誤用)された歴史
があります。ごく初期の聖体礼儀のギリシャ語や教会スラヴ語などから英語への翻
訳書を見ると、Orhotdox Missalというような言葉がひょいひょい出てきます。
またマランカラの例にも書きましたが、正教徒でも教育を受けていない一般信徒が
聖体礼儀を英語で表現する場合ミサと言う事は、かなり一般的だったようです。
これは現在ではあり得ないものです。

その３

ちなみに現在の例外としては、アンティオキア総主教庁北米府主教区の西方式奉神
礼(もしくは典礼)教区―ユニアの正教版といえばわかりやすいですかね―の祈祷書
には『聖ティーホンの聖体礼儀(通称：ミサ)』『聖グレゴリイの聖体礼儀(通称：
ミサ)』となっていますので、彼らはミサという言葉を使うことがあるのでしょう
(私知っている西方式奉神礼教区所属の人は一様にLiturgyと言っていましたが)。
まあ西方式奉神礼教区自体が特殊な例なので参考になりませんね。

神戸のコプトの日本人聖職者にはお会いしたことがないので何ともいえませんが、
彼がミサといったのは私は
１.日本語でのキリスト教の礼拝式を表す言葉としてミサが一般化している。
２.日本での神学教育経験がないので適切な訳語(聖餐式・聖体礼儀・聖体祭儀)を
知らない。
のではないかと思います。別に私は彼らが聖餐式と言おうが聖体礼儀と言おうが
ミサと言おうが気にしませんが、意識的に日本のコプトの人々がミサと言っている
ならそれはそれで興味深いです。

ラスプーチンでも拝んでろ

>>525
我さん　場違い
ここは正教のシトのまたーりスレ
　　　　　　ローマと違うんだし　そっとしといてやれYO!

拝むなら、レーニンの死体だね。

その４

誤解を招くといけないので、改めて書きます。

聖体礼儀を日常会話でミサと呼んでいた正教徒が結構いた、というのは北アメリカ
(カナダ・アメリカ合衆国)の話で、日本ではありません。

あしからず

>>525オカルト本の読みすぎｗ
ラスプーチンなんて異端だし、崇敬されてないよ。

>>522 etc 伊望@SVS さん
お久しぶりでつ。SVSでのお勉強はどんな具合てつか？

　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099169644/l50
■招待状★クソスレ？良スレ？★前編は６０時間足らずで１０００に達した!!!!■
■社会版Ｎｏ１の学歴ヲタスレ「高卒は知的障害者」　ＤＱＮ達が日夜問わず
　　誹謗中傷罵倒を繰り返す、不毛なスレ・・・・・。果たして勝者はどいつだ？
■ｷﾁｶﾞｲたちの果てしなき罵り合いは今日も続く･･･・・・・・・・・・・・（￣ー￣x)■

>520　>524　
XYZさん、伊望@SVS さん、レスありがとうございます。
コプトの神父様が「ミサ」と言ったのは御指摘の理由で
かなり当たっていると思います。
「聖体礼儀」という言葉も知らないようでしたし・・

それにしても、XYZさんも>>472で紹介している「コプト
キリスト教への招待」のＨＰでも、「ミサ」という言葉を
使っていますよね。

正教会が「聖体礼儀」で、カトリックが「ミサ」で、プロテ
スタントが「礼拝」だ、と単純には言い切れない面があ
ると思います。
例えば、プロテスタントの場合でも、「礼拝」という言葉
の語源はLiturgyなんだそうで、礼拝のことを「リタジー」
と言いいます。「レイトゥルギア」という言葉も使いま
す。
また、日本基督教団都島教会のように文字通りの聖体
礼儀を取り入れているプロテスタント教会もあります。
（都島教会　http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/

正教徒が「言葉は同じでも意味するものは違う」と言っ
てしまえばそれまでですが、言葉だけなら教派に関係な
く使われている現状があるというのも事実ではないでし
ょうか。

>>532プロテスタントならではでわざかもしれないね。。。
すごいや。。。

まず、聖体礼儀に対応するプロテスタントの用語は「聖餐式」であり、礼拝ではあ
りません。私がプロテスタントの方に正教の聖体礼儀について話す際は、聖餐式と
言う言葉を使います。

また都島教会についてはかねてより知っています。
特に興味深いのは、あの教会の牧師先生が色々なところで日本正教会の用語を用い
ているところと、プロテスタントで聖金口イオアン(聖ヨハネ・クリソスソモス)の
聖体礼儀(聖餐式・ミサ)に従って礼拝を行っている点です。東方式奉神礼(典礼)で
あれ、西方式奉神礼(典礼)であれ、それぞれの教派の神学的な背景を持ち、かつ神
学を反映しています。つまり、結論から言うと、もし都島教会が聖金口イオアンの
聖体礼儀を祝文(祈祷文)に一切変更を加えずそのまま祝っているのでしたら、あの
牧師先生(とその信徒さん)は日本キリスト教団の信仰告白ではなく、正教会の信仰
告白を―変形した形であれ―行っていることになるのです。そうであれば、日本キ
リスト教団に対し異端行動をとっているわけですが、問題ないのでしょうかね？
ともあれ私としてはもし機会があれば都島教会の牧師先生とは是非お会いしてみた
いですね。


あの

個人的には、フィリオクェ以外は、問題にならないのではないかと思います。
教団と言っても、ガチ改革派からホーリネスまで含んだ合同教会ですので。
それよりも、何で東方典礼で礼拝するようになったのか、この牧師様に伺いた
いです。

いいえ、もし聖金口イオアンの聖体礼儀をそのまま使っているなら問題になる箇所
は他にもたくさんあります。
例えば生神女(聖母)マリアの崇敬や聖人の崇敬、死者の記憶など、
それ以上にアナフォラで「なんじの神(しん)をもってこれを変化せよ！」(あなた
の聖霊で、これを変化してください)これは祭品(捧げ物)のパンとぶどう酒に聖神
(聖霊)が降りハリストスの体と血に変わるよう祈るところです。

これは聖公会の一部などを除いてプロテスタントには無いとらえかた、と言うか
問題のあるとらえ方でしょう。

ですからもし都島教会の牧師先生が、以上の問題を承知の上で、聖金口イオ
アンの聖体礼儀を一切の変更をせず用いているならば、既に牧師先生の信仰
はプロテスタントではなくなってしまっていて、いわば非カノン的な正教会
になっていることになります。

原理原則なんてものは、通じない場合も多いかと思います。。。
というか、聖変化や天使崇敬や聖人崇敬に関わるところは、
聖公会並に適度にカットすればいいことですし。。。

>>522
＞XYZさん元気ですか？
　元気にしておりますが…。
　直接の面識はありませんが、お噂はかねてより伺っております。実りある学びに
なられますよう、お祈りしております。

　>>536
　私の知っている日本基督教団の牧師には「自分の聖体に関する考え方はローマ＝
カトリックとほとんど変わらない」と言ってラテン典礼を行っていた牧師もいます。
よくもわるくも、何でもありの教会ですから、あそこは＾＾；。

　>>538
＞聖公会並に適度にカットすればいいことですし。。。
　そう、そんな感じでした＾＾；

>>535
日基教団ではフィリオクェは問題にならないんじゃないでしょうか？　あそこは使徒
信条は用いているけど、ニケア＝コンスタンティノープル信条はそもそも告白してい
ないです。

マリア崇敬も聖人崇敬も聖変化も否定する文言は教団信仰告白にないですし、聖公会
系から組合派やホーリネスまで共存できるんですから、正教にやってることや告白が
近いからといって否定するまでのことはないと思います。　

>>539ある種日本的な要素の濃い教派だといえますよね。。。
日本基督教団。。。ホントに色んな方がいますから。

>>283
観念的な屁理屈だな。
歴史に起源を求めなよ。
イコンは、部族間の対立を各部族の神を象徴する偶像破壊によりアラブの統一
を図ったイスラム教の影響と、やはり多神教の残存するスラブやゲルマン人等への
布教のために土着信仰と妥協して拡大するため妥協の産物だよ。
そしてこれはそのままビザンチンが中東と西欧の中継地として貿易や外交に従事
する為の知恵だよ。或いは対立を緩和し或いは長所を受け入れるためだ。
正教の合致したビザンチン皇帝と共に発展したと言うことを想起すべき。

イコンの有様は実に中世西東欧の絵画に近く逆に古代やルネサンス以降の欧州の絵画とは
違う。やはり中世に台頭した民族の入信を意識して形成されていったものだ。
イコンが形式化していった過程はそのままスラブやゲルマン等への布教の飽和状態を示す。
ビザンチン帝国の信仰の変遷は政治の変遷そのままだよ。
中世のイコン論争を想起すべきだ。
正教とはオーソドックスつまり伝統を意味する。
歴史が伝統をつくる。
単なる正当化では普遍性を述べたカトリックの手法だろうがよ。
不信人者だなｗ

イスラムが偶像に否定的なのはそれだけ部族間の対立が激しくそれに偶像が利用されやすいから。
西欧が偶像に肯定的なのは布教に容易で中東ほど対立が激しくなかったからだ。
片や砂漠の民、片や森の民と言う環境を想起せよ。
自然環境が厳しいほど生存競争は厳しくなるものだ。
中東が戒律に厳しく、西欧が自由を尊ぶのも同じ理由。

国とが8割の山林に囲まれた島国に生まれてよかったなW

>>412
それは正確ではない。政治の影響が極めて強い正教では政治力が
教会の権威を事実上決めていた。だから皇帝がいなくなって権威が
低下したバギアソフィアからクレムリンに移ったわけだろ。

経典の民の理想は極めるところ政教の合致とは言わないまでも融合なんだろうな。
正教やイスラム教、ユダヤ教のみならずプロテスタントの国米国もそうだよ。
実は日本の神道もそれほど変わらない。祭政一致だな。どこでもそうだけどな。
政治の安定や政治の求心力を求めるとしたらやはり単なる学者の作ったイデオロギー
などより信仰心が優るのだろう。歴史や伝統が違うからだな。
民心の安定を民衆の信心に求めるのは不合理な事ではない。

>>542
＞正教の合致

政教の合致

＞国とが

国土が

>　なお、主日は４本の巨大な柱より前には、非信者の方には慣例的に立ち入りを
>ご遠慮頂いております。ご了承ください。

確かに、いにしえの教会法では啓蒙者は啓蒙所にいて、その上「言葉の礼儀」以降
ではことになりますが、現代では有名無実化しています。実際、東京の大聖堂以外
の多くの教会では、非信者・啓蒙者でも聖所まで入れていますし、私がもっと若か
った頃は東京の大聖堂でも、非信者・啓蒙者も聖所まで入れました。いつから、変
わったのでしょうね。私が人を案内する場合は聖所まで案内します。あの決まりは
観光客がドドーッと来てお祈りが邪魔されると困るというのが理由だと思います。

正教の信者になって良かった！と思えるようなことがあったら
教えてください。

　>>547
　神の家で祈れること。機密に与れること。


　あと、いいおじさんやおばさんと知り合えたこと。仲間ができたこと。
　大切な女の子と出会ったこと（笑）

黙示録にあるテアテラの教会が偶像礼拝により神の裁きをうけるとあり、
この教会がカトリックのことであるとうわさされているようですが
それが本当だとすると同じく聖人崇敬をしている正教はあぶないのではないかね。

>>548
君の発言見てると、つくづく正教会だけは止めとこうと思うよ。

私たちはキリスト教の信者となりますが、私たちにとりキリスト教は人間の概念
で把握できる宗教ではない、それ以上のもの、生命そのものです。

ですから、私自身の日々の生活の中、自分の人生の中で神様の恵みを感じること
は多くありますし、多くの兄弟姉妹も同様であると思います。しかしそのことと
『正教の信者でよかった！』ということは別問題。

私たちの信仰とはそのようなものではありません。そういうことを云々するのは
単なる自己満足にすぎません。

この前同級生が教えてくれたある聖人候補の言葉です『私はあなた方が幸福にな
ってほしいのでなく、聖になってほしいのです』

　>>550　、　>>551
　「良かったと思えることを教えて下さい」と>>547さんが仰ったので答えただけで、
深い美意味はありません…＾＾；

正教会では キリスト教のことをハリストス教と呼ぶのでしょうか？

>>553
　公的見解については他の方の方が詳しいかも知れませんが…＾＾；

　あまり「キリスト教」にしろ、「ハリストス教」にしろ、これらの単語を使う頻度
そのものが正教会では少ないです…。内部では単に「正教会」「正教」と言うことの
方が圧倒的です。例えば「正教会は××と教えています。」「××が正教の聖伝に
云われる解釈です。」といった表現がされます。
　これは別に他教派を意識して「〜教会（派）と違って、正教はこうだ」と言うという
意味合いからこう言うのではありません。「キリスト教」乃至「ハリストス教」という
呼称は他者から付けられた名であるという色彩が強く、初代から正教徒は自らを単に
「教会」あるいは「正しく神を讃栄する教会（＝正教会）」と呼んできたという歴史的
経緯があるので、そのように呼んでいるという話を聞いたことがあります（伝道会でで
すが＾＾；）。

　従って正教徒が「ハリストス教」と口にする場合、外に向かって言っている文脈で語ら
れることの方が圧倒的です（勿論内輪でもゼロとは申しませんが）。また、どうせ内輪で
すら「ハリストス教」とは言っていないのだから、どうせ同じく違和感を感じるのならば
外部に向かって言うときには「ハリストス」でなくてもいいだろうと考え、「我々は
キリスト教の正統です」という言い方をして、拘らない神父さんもいらっしゃいます。
　勿論拘る方も大勢いらっしゃいますが…（どちらかと言えば私は拘ります）。

　この話題に関しては人それぞれいらっしゃるのが日本正教会の現状だと言って宜しいか
と思われます。

正教の十戒とカトリックの教える十戒には違いがあります。アウグスチヌスの
時代以降カトリックの十戒は、今の形式に落ち着いたようです。東方教会の
見解では、アウグスチヌスの時代以降、東方と西方が分裂する頃までの東方
教会全般の十戒理解はカトリックのそれと一致していたとされていますで
しょうか。もし不一致がキリスト教の歴史上ある時点で生じたのであると
すればそれがいつのことであると東方教会では認識されているのですか？
このスレッドをお読みになる詳しい方の回答を期待します。よろしく。

>>553
キリストのギリシャ語発音がハリストス。

　>>553　、　>>556
　素人の分際で補足するのも何ですが…＾＾；
　古典ギリシャ語では「クリストス」と発音したようですね。これが西方に伝わった
訳です。
　中世以降と現代ギリシャ語では「フリストース」と発音しているようです。ロシヤ
でも「フリストース」です。これを音訳して「ハリストス」と日本正教会では読んで
いる訳です。
　なぜ「フ」（これは子音でしかないものですので日本語にするときに母音を補うとき
に問題が生じるのは宿命ですが）が「ハ」になったかは、謎です。実は神父様の中には
「フリストス」と発音していらっしゃる方もいらっしゃいます。でもその神父様も文語
としては「ハリストス」を使っていらっしゃいますが…

カトリックから東方正教会か東方典礼カトリックのどちらかに改宗しようか悩んでいます。
東方典礼カトの主教座教会が京都にあったそうですが、サイトが消えています。
今となっては場所もわかりません。
東方典礼カトに通っているまたは知っている方にお聞きしたいのですがどのような信徒のつとめや義務があるのでしょうか？改宗するのにどのような手続きが必要になりますか？


正教会の方、知っている方々にご質問があります。

正教会の方にはどのような日々のつとめや義務があるのでしょうか？
改宗するのにどのような手続きが必要になりますか？

両方の違いはどのような事があるのでしょう。
お気づきの事がありましたお教えください。
詳しいサイトもお教えください。

>>558
信者ではありませんが、東方典礼カトの教会は京都府宇治市の近鉄新田辺駅のすぐそばにあります。
けっこう立派な建物で、駅で聞いたら駅員さんも場所をよく知っていました。
結婚式でよく道を聞かれるそうです。
しかしながら、河原町のカトリックの京都管区の事務所に問い合わせたところ、
日本のカトリック教会やローマ法王庁とは何の関係もない団体だとのことです。
サイトが消滅したのもそうした理由でカトリック教会筋から抗議か何かがあったのではないでしょうか？
正教会のことはよく知りません。
日本キリスト教団では大阪市に正教会の典礼で聖餐式をしている教会があるようです。
ttp://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm
神戸市にはコプト正教会の教会ができたようです。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~copts/gallery2.htm

>>559オカマの知り合いが東方典礼カトリック教会のことを少しだけ知ってました。
この教会の母教会はウクライナ正教会へ帰正した教会だということです。
ウクライナ正教会には正教が三派があるんですが、
そのことをメールで問い合わせたら、
「それについては母教会に伺いを立てる」というメールが来たきり
音信が途絶えて、ついにはホームページも消滅したということです。。。

>>558
　そんなことをしても、何にも解決しないと思います。
教義の間違いは、東方にも西方にもあるのではないでしょうか？
東方に知り合いや親戚がおられるなどのことが無い限りはカトリック
をやめて東方教会に行ったとしても周囲を動揺させるだけで何も
解決しないと思います。

>>558ローマ・カトリックと交わりのある東方カトリックなら
改宗の必要性は生じませんよ。。。
ただし、アメリカかオーストラリアまで行かないと教会がないんですよ。
日本にあるといいんですがね。。。

あっ、ミミさんの教会があったか。。。
あそこは確かにウクライナ正教の一派になるもんな。

>>558
東方典礼カトが昔あったらしいが
神父が亡くなられて
継続できなくなったという話を聞いたことはある

>>563今の司教さん達の考え方では、東方典礼の神父さんを受け入れることは
不可能かもしれませんね。。。

>>558
＞カトリックから東方正教会か東方典礼カトリックのどちらかに改宗しようか
＞悩んでいます。

　東方典礼カトリックはカトリックそのものですから改宗の必要がそもそも無い
筈です。ただ、ここで皆様ご指摘の通り、わが国で東方典礼カトリックで正統性
を確認できるものは現在のところ、確認されていません。昔は「東京・品川近く
の大森で、カトリックの神父が東方典礼を行っていた」という話を聞いたことが
ありますが、この方は既に永眠なさり、後継者もいないとのことです。
　尚、広島のミミ氏関連のマリアンチャーチは正教会とは一切関係ありません（と
いうより、存在すら知らない人間の方が大多数）。私個人の見解ですが、あれは
カルトないし異端の疑いがあります。私なりに折をみて調査しているところです。
ウクライナとの関連があるとの話もありますが、わが国正教会はウクライナの各正教会
とは連絡・交流が無い（コンスタンチノープル総主教庁下ウクライナ正教会アメリカ主教区
の修道司祭が来日したことがあり、こことは交流がゼロではありませんが）ので、
確認できない話です。確認しようともしていませんが（相手にしていない、という
感じですかね＾＾；）。

>>558
　私もプロテスタントから帰正した者ですが…。
　>>558さんが正教会に帰正されるのでしたら、それは誠にうれしいことです。
しかし、正教会は、知識や情報で教えることを避ける教会です。以下に一応サイト
をご紹介しましたが、ぜひ最寄の教会に行ってみられることをお勧めします。
正教会がどんな教会かは、行って見聞きしなければ分かりません。
　最寄の神父のところにメールされるのも良いかと思われます。私は素人に
過ぎませんから＾＾；

（正教会サイトの老舗）＜モスクワ総主教庁駐日ポドヴォリエ＞
http://www.geocities.jp/fnagaya2002/

（正教会の日常を分かりやすく解説）＜名古屋正教会＞
http://www.orthodox-jp.com/nagoya/

（祈祷文、聖師父の教え、教会法などの文献が豊富）
＜Cyrilの東方正教会,ギリシャ正教情報あれこれ＞
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/

（日本の正教会サイト集、教会所在地の情報などはこちらで）
http://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/Link04.htm

>>558
＞正教会の方にはどのような日々のつとめや義務があるのでしょうか？
＞改宗するのにどのような手続きが必要になりますか？

　改宗は通常、ローマ教会の信徒さんであれば「帰正式」が適用され、再洗礼
は行われません。また、ローマ＝カトリックで膏を使う堅信礼を受けていらっ
しゃる方であれば、油を塗る式である、傳膏機密も行いません。
　帰正されるためには、神父の判断によりますが半年〜１年半（大体1年という
方が多いです）の勉強期間を経験することが必要ですが、一番大事なのはやはり
正教会の信仰をともにしようという気持ちです。「汝の信は汝を救へり」とある
通りです。
　東方典礼への憧れは、私も共有していたものであり、そうしたお気持ちがある
のでしたら私も共感するところです。しかし東方典礼の教会はおそらく当方が正統
とする正教会ではない教会が今後わが国にもますます増えるであろうと予測され
ます。コプト教会が神戸にできましたし、日本基督教団にも東方典礼の教会が
あります。そのうちシリア正教会や、エチオピア教会なども入ってくるかもしれ
ません。ローマ＝カトリックも東方典礼教区を作るかもしれません。
　ですから、正教会の奉神礼への憧れ「だけ」を原動力になさるのでしたら、
これは将来再び「迷い」を生じることになってしまうのではないか…と私はおそれ
ます。
　私は正教会の伝道会で学ばせて頂いた正教会の聖書解釈に感銘を受けたことも、
帰正したことの理由のひとつです。そうした体験をなさるよう、今日の聖堂でも
お祈りしております。

お邪魔します。XYZ正教徒さんにご招待受けまして参上させて頂きました。さて、早速正教徒さん
に質問ですが、カト典スレで正教会典礼の文語の問題が持ち上がった時、「聖ニコライの遺産を15
0年足らずで変えてはならない」と仰ってましたね。聖ニコライの遺産とは恐らくロシア正教の典
礼を指す物だと思いますが、それはロシアにおいて完成したものであっても、日本語に翻訳する際
にはまだまだ研究と改善の余地を残すものではないのかな？と思います。もちろん憶測で言ってい
ますので、そうではなかったら失礼しました。外国語の典礼文を日本語に翻訳するに当たって、直訳
と意訳を織り交ぜて行いますよね。ひたすら直訳してれば問題ないかも知れませんが、意訳の部分
に関して言えば、その時代に合った表現もあるはずです。つまり翻訳を変える事や、文語を口語に
直す事が、直接聖ニコライの遺産を廃棄するものとは思えないのです。
丁度カトリックではミサ典書の改訂作業が行われていまして、カトリックに取っては翻訳と伝統の
問題は今日的な問題なのですが、伝統と翻訳の問題についてはどうお考えですか？

大変な勘違いをしていました。聖ニコライは1861年に来日してますね。100％日本オリジナルの
ものだったんですか。失礼しました。でも伝統と翻訳についての考えはお聞きしたいな。

>>563
大森のヘシーベク神父さまのことですか？？

ミサは多様であっていいと思うので、東方典礼も他の典礼もいろいろあるといいですね。

正教の方に質問です。
正教のみなさんはプロテスタント信者をどうみてますか？

以前に正教会に行ったとき、プロテスタントの私は冷たい目で見られました。
そのときの印象が残っていて、正教会に行くのをびびっています。

なかにはプロテスタントとも交流のある神父もいますが、そういう神父は例外
的でほとんどはプロテスタントには冷たいと思いますが、いかがでしょうか？

558の書きこみをしたものです。
みなさん早速の情報とご助言をありがとうございました。
東方正教会の事は「サーロフの聖セラフィム」あかつき書房刊や聖山アトスの修道士などの本をよんで、
勉強しております。
サイトを見てカトリックとの教義の差には納得する事もあるのですが、
教義的に馴染めない事が両方にあるのも事実です。
東方の典礼様式に惹かれる事もあるのもまた事実ですが、
知らない事が多く。
ご紹介いただきましたサイトを見てもっと勉強して後悔のないようにしたいと思います。
家族にカトリック信徒が数人いまして確かに問題にはなるかも知れませんから
ただもっとも一番の原因になっているのは現代的に様々におこなわれるようになった教会独自あるいは
司祭独特のミサによるところが多く。とても馴染めません。
だからといってミミ氏やペブル氏のところに行く気はありません。
昔ながらのカトリック様式トリエントミサに与っても見たいのですが、
SSPXしか知りません。
ただあちらに通っている方から色々聞いており。
正しくミサが捧げられていない時もあるとの事を聞いております。
たとえば市販されている不純物のある「マンズワイン」を使用したりなどです。
日本のどこかの正式に所属しているカトリック修道会がトリエントミサをしているそうなのですが、
秘密にされているようで知る事ができません。
自分自身にあった教会の教義と様々な典礼様式のミサなどに出席してみて一番あったところに
行きたいと思っているのですが、
現在所属している教会で洗礼を受けた司祭に助けていただいたりしており。
気持ちが定まればおりを見て話そうとは思っているのですが、
考えれば考えるほど悩んでしまいます。

>>571
＞以前に正教会に行ったとき、プロテスタントの私は冷たい目で見られました。
＞そのときの印象が残っていて、正教会に行くのをびびっています。

　私もプロテスタント出身の若い信者ですが＾＾；。
　まず、正教会は大きな都市にある、大教会以外では殆ど新しく来た人への応対
に慣れていません。ですから、貴方がプロテスタントだから冷たい目で見られた
というより、どこの教派・宗教の人間でも冷たい目で見られてしまう、その現状
を残念ながら目の当たりにされてしまったということなのだと思います。要は
よそ者に慣れていない田舎タイプの教会なのです、正教会は…（苦笑）。
　勿論私も最初は冷たい目で見られていました（苦笑）。しかし1年位経ってから
雰囲気が段々変わってきて、帰正した今では大変親切にして頂き＾＾、また助け
あっています。もう一度申し上げますが、良くも悪くもそういったところを含めて
田舎なのです、多くの正教会は＾＾；。繰り返して行くうちに、周囲の雰囲気も
変わってくると思います。私が申し上げるのも変ですが、辛抱してまた懲りずに
いらして下さい。みんないいオジさんやオバちゃん達だということがじきにお分かり
になると思います。

＞正教の方に質問です。
＞正教のみなさんはプロテスタント信者をどうみてますか？

　人それぞれまちまちです。私にとっては自分がそうだからかもしれませんが、是非帰正して頂きたいと
思ってお声がけする対象です。また、話もよく合う方が多く、最近来ている聖公会の方とはよくお話して
います。保守的な年配の方にはプロテスタントを胡散臭そうに見る方もいらっしゃいますが＾＾；。しか
し代々正教徒の家で育たれた方などに「正教会と他の教会の区別など、あまり知らない。同じハリストス
教会なのでしょう？」という感じでこだわりの無い方もいらっしゃいますし、とにかく様々です。
　ただ年配の方には、所謂プロテスタントでも聖公会にだけは好意的な人が若干多いということは言える
かと思います。これは大戦前後の歴史が関わっているのですが…。ちなみに不思議とローマ＝カトリック
については、プラスにもマイナスにも、特別扱いする方は殆どいません。

>>571
＞なかにはプロテスタントとも交流のある神父もいますが、そういう神父は例外
＞的でほとんどはプロテスタントには冷たいと思いますが、いかがでしょうか？

　冷たいと言うより、敬遠している方が多いのではないでしょうか＾＾；。なぜなら神父が自分の立場を
考えたとき、牧師の交流会などで困ることが多かったり、牧師と認識が違いすぎて交流するのに疲れたり
、…といった話をよく聞くからです。
　ある年配の神父様（海外に学ばれた神父は年配に多いのですが、この方も海外に学ばれた学識深い方
です）が、「（正教会の開会、閉会のお祈りには『決まった祈りを歌う→神父の祝福』という定式がある
のに）その地域の牧師たちとの交流会での開会・閉会祈祷は各牧師達の順番制だった。貴方はよくご存知
だと思うけど、プロテスタントはその会ごとに自分の考えたお祈りをするんですよね…。正教徒でない人、
その上牧師である人たちの前で私が順番のときどう振舞えばいいのか困ってしまい、結局自分の順番が来る
前にその集まりには行かなくなった。…興味無い話が大半だったし…。」といった話をして下さったことが
ありました。政治活動はゼロ、社会活動はバザーと募金程度の、機密（ミステリオン、サクラメント、秘蹟）
重視の正教会にあって、保守的な神品にとっては牧師たちの話題もストレスになるでしょう…。
　実はプロテスタントやカトリックと交流することに積極的な神父様達は、政治活動は現状維持でも、社会
活動についてはもっと積極的にやろうという考えの持ち主であることが多い。必ずしもそうでないケースも
勿論あるにせよ、西方教会との交流をしている神品（聖職者）と、正教会の社会活動を拡大し、正教会全体
のあり方も見直そうという神品は、重なることが多いように思えます。
　ただ、このことイコール、一般のプロテスタント信者に対して、保守的な正教会の神父が冷たいという
ことではありません。現にプロテスタント出身の私が最も信頼する神父は、さきのエピソードの保守的な
年配神父様であり、深い話をお互いにするのもその方です。
　ですから「この神父はプロテスタントと交流がない。大丈夫だろうか？」といったご心配は全く無用と
思われます。ご安心下さい。

>>568
　>>287さんに対する私の>>295から>>297までの少々キツい反論が、正教会内でも意見が
分かれていることを表しています＾＾；。日本正教会ではコイネーと教会スラヴ語の両方
に精通している人が少ない（一般社会でもそうはいないでしょう）という現状が、改訳の
論議が起こりにくいことの原因になっています（苦笑）。複雑な思いです、私としては。
　確かに翻訳は「分かりやすさ」という価値も目指すことは当然です。しかし同時に翻訳は「正確さ」
そして「美しさ」という価値も目指して行われてきたことも事実でしょう。では、これらの価値の
着地点はどこに設定されるべきか？その最良最善の答えが現状の亜使徒聖ニコライ訳だと思うのです。
　確かに改訳は聖ニコライ存命中、何度か行われています（聖詠経と時課経の訳の微妙な相違の存在
などにそれが示されています）。しかし漢文調の基本は変えられてはいない。改訳といっても文体
レベルでは行われていないことに注意が必要です。

　長いですが、聖ニコライの言葉を引用しようと思います。この本はお奨めです。各教会にお問い
合わせ下さい。
「明治期日本の文化における東方正教会の位置および影響」より、アレクセイ＝ポタポフ著（東大
修士論文、ダニイル主代府主教座下の祝福により東京大主教教区宗務局から出版：2004年5月20日）
　「わたしは自分の方針として、聖書の翻訳はカトリックの訳もプロテスタントの訳も決して読み
ません。それらの訳の影響を受けたり、知らない間に何かを借りてきたりするおそれがあるからです。
自分の正教理解を出発点として、自分で日本語の文章語のさまざまな難しさを克服し、正教のテキスト
に合致した言葉を探すほうが、正教以外の派の翻訳に従ってその出来合いの用語を借りてくるよりは
ましです。」（第7章101ページ）
（続きます）

>>575の続きです。
「わたしは、福音書や奉神礼用諸書の翻訳が大衆の教育程度まで降りてゆくべきではなく、
逆に、信者たちが福音書や聖体礼儀用諸書のテキストを理解できるところまで昇ってゆくべき
だと考えているのです。福音書に卑俗な言葉を用いるのは認めがたいことです。全く同じ意味
の二つの漢字あるいは言い方があって、日本人がそれを読みあるいは聞いたときに、両方とも
同じ品位を感じるという場合であれば、もちろん、私は一般に広く用いられている方を採ります。
しかし、翻訳の正確さという点になると、たとい日本ではあまり知られていない漢字を使わねば
ならないとしても、いささかの妥協もする気はありません。私の翻訳を理解するに日本人がとき
にはかなり神経を集中して読まねばならないということは、わたし自身感じています。しかし
その理由の大半は、日本人にとって、正教そのものが新しいことだという所にあるのです。その
ような批判は最初のころは今よりも強かったのです。わたしたちの翻訳局の事業が発展してゆき、
日本で正教神学の書物が出版されてゆくにつれて、日本人はおのずと正教・キリスト教の考え方に
慣れてきて、それによって日本人にとってわたしの翻訳も前よりわかりやすくなってきているの
です。」（第7章102、103ページ）

　ところで、>>568さんの別スレで挙げていらした聖歌は、前駆授洗イオアン（洗礼者ヨハネ）
誕生祭の教会スラヴ語歌唱です。大変綺麗な聖歌ですね。
　ちなみに、チャイコフスキィ作曲による「金口イオアンの聖体礼儀」はNAXOSから出て
います。CDのタイトル名は、「聖ヨハネス＝クリソストムスの典礼　Op.41」です。
かなり西欧的なスタイルに、賛否両論がありますが、私は好きです＾＾

>>575
ご丁寧な返答をありがとうございます。もう一つ、身近さという点はどうお考えですか？聖ニコラ
イの「福音に卑俗な言葉を用いるべきではない」という姿勢は、カトリックでも「アッバ」という
単語を「おとうちゃん」と訳さずにいる所と共通する部分かも知れません。しかしイエスはそのよ
うに祈り、神が身近な存在である事を示しました。「汝ら」と言われるより「あなたがた」と言わ
れた方が身近な感じがするような気がしますが、格式の高さと身近さの問題はどうお考えですか？
ちなみに最悪なのはフランシスコ会訳の「あなたたち」です。これを噛まずに朗読出来る人はそう
いないですね。

それから、亜使徒ってどういう意味ですか？

使徒とひとしく同座なるもの。

>571
私が行った教会の中で、余り構ってくれないと思った教会は。
聖公会＞正教会＞カトリック＞＞福音派 でしたね〜

福音派は、馴れ馴れしいというか… 付きまとわれて大変でした。
洗礼洗礼ずーっと言っていましたし。
初来訪即洗礼みたいな感じで言われたよ〜。まぁ余り良い思い出は無い。

聖公会は、まるで空気みたいな存在に扱われていましたね〜、
初めてなんですけど〜っていったら、本を渡されて適当に座ってね。
で終わりでしたし。（受け入れ体制の悪さでは正教を超えると思われます。）
聞いても普通にしていればいいからｗ と言われて 逆に不安になった。

カトリックは、始めていったのに手伝いをさせられたｗ はなから教会員扱い？
と思ってしまった。 まぁそうするのも気兼ね無くて良い導き方だと思うけど。
教会員は割とフレンドリー、それなりに新信徒の受け入れ態勢もシステマティックに
作られているし、極めて入りやすい教会ではあると思う。

そういうところを鑑みても、正教会辺りはしつこくもなく 若干あっさりし過ぎ
かも知れないけど。 普通にすみませーんって聞けば教えてくれる。
十字の切り方とか、接吻の仕方とか、そういうのを丁寧に教えてくれるから、
逆に何すればいいのだろう？ と不安にならなくて良い。儀式もとても良かったし。

ニコライ堂、わけのわからんものだらけだったけどな。
教えてくれんかったので、後ろの方でつったってました！
アミン

572さん

書き込みを拝見する限りではあなたが正教に惹かれる理由は、センチメンタリズ
ムや懐古趣味であるように思えます。だとしたら、あなたが正教に帰正しても失
望するだけです。伝統を守るとは、『ルブリックやティピコンを一言一句省略せ
ず行う』というものではありません。それらが伝える精神を守るということです。

私たちにとり、聖体礼儀のワインにマンズワインを使おうがその他のものを使お
うががそれはそれほど重要な問題ではありません。実際それしか手に入らなけれ
ば仕方ないではありませんか。おそらくピオ10の人たちなら『規定にそむくワイ
ンしか手に入らない場合、ミサはたてない、たててはいけない』というのでしょ
うが、そのような考え方は正教会からは程遠いものです。

>>580
自分から話しかけたのに、無視されたの？
それとも、自分から何もアクションせずに放置されたの？
後者だったら向こうからアクションを掛けて貰うのを要求する方が酷だよ。
意思表示しなきゃ相手だって、声掛けて良いのか、掛けない方が良いのか分からないし。
もし前者なら、正教会の怠慢。

>>581
幾ら説得しても無駄なんじゃない？ 全ては体験してみて心に深く刻まないと。
正教会でも、カトリックでも、リベラルでも福音派でも自分が一番神様の御心にかなう、
神様に近づけると思う教会がその人にとってのベストな教会だと思うよ。
確かに洗礼後にそれを探すのは遅すぎるかも知れないけど、もし今の教会が
ベストじゃないと思うなら、体感して貰ってどうか決めて貰えばいい。
特に正教会は帰正式まで１年間あるんだから、その間に考えがまとまるでしょ。

581の続き

例えば今私たちが行っている奉神礼はかなり『省略』されたものです。こ
れは日本だけではなくロシアであれ同じです。違いは省略の程度です。

なぜだと思いますか？

もし祈祷書のとおり行えば、例えば徹夜祈祷(晩課・早課・一時課)は軽く
７時間を超えてしまいます。

これは不可能ではないにしても、毎日行うにはあまりにも非現実的です。
実際は厳格で知られる修道院であってもこのようなことは実践されていま
せん。

正教会の信仰は一つであっても伝統や実践は国によって少しつつ異なります。

例えばよく巷で『正教会ではオルガンを使用しない』『長木椅子をおかない』
『現代語は使用しない』とか、見てきたかのように自信満々にいわれる方が
神品にも信徒にもいますが、こんなのはウソ。

例えばアメリカのギリシャ教会ではオルガンや長木椅子がないところの方が
珍しい。コンスタンティノープル総主教庁下のウクライナ正教会では痛悔す
るとその告白した罪の度合いで免償の祈りが求められる・・・アンティキア
系教会では輔祭がいなければ副輔祭が連祷を唱える事がある、世界的に見て
現代語を使用していない主教区は山のようにある、むしろ多数派である。
など世界の正教会を見渡せば、アッと驚く事がいっぱいあります。

日本だけに視野を狭めず、世界的正教会の視野に立ち、私たち日本正教徒は
いろいろな問題を考えていきたいものです。

訂正

×現代語を使用していない主教区は山のようにある、むしろ多数派である。

○現代語を使用している主教区は山のようにある、むしろ多数派である。

ＸＹＺさんの文体についての考え方は私には、多分に懐古主義と儀式を過大に神聖
視する要素が強いように思えます。もっとも、聖ニコライの引用に見られるように、
この考え方は正教会の一部に根強くあるのも事実ですが私は賛成できません。私の
意見はまた次の機会にでも書き込みします。今回はここまでです。

追記：『亜使徒』とは『12使徒に等しいもの』と言う意味で、伝道に尽くした事で
列聖された聖人につきます。

>>586
ほう、すると正教会も典礼の今日化という所で四苦八苦なさっているのが現状なのでしょうか。日
本のカトリックも同じ問題を抱えています。極端な意見というのは言いやすいし実行しやすいから
極端な伝統保守主義者と極端な伝統廃棄主義者の意見ばかり目立ちます。「伝統が守り続けて来た
ものの今日化」というバランスの取れた考え方の人たちは、「理念としては分かるけど、それをど
う実現するか」という所で方法を模索している所です。ラテン語を使うか国語を使うか、対面でや
るか円形でやるか、グレゴリオ聖歌を使うか典礼聖歌を使うか、香を振るか省略するか、そんなも
のは大きな問題じゃないわけですが、結局どうする？と言った時に前述の極端な人たちに振り回さ
れてしまうのです。
ぜひあなたの意見をお聞きしたい所です。

カトリックの改革といえば、第二バチカン公会議以降の変化として祭壇の位置が変わりましたね。そして、司祭は会衆に対面してミサをささげるようになりました。
このような改革に対しては、正教会は批判的ですよね。

対面方式は典礼のプロテスタント化でしかない。
祭司は祭壇に向かうべきであるというのが正教の見解だと聞いていますが、そのへん詳しく教えて下さい。

>>572さんへ
僕はカトリックどころかキリスト者ですらない単なるクラシック音楽マニアなので、
カトリックさんの内情については何とも助言のしようがないのですが、
ミサ曲やバッハなどの宗教音楽が好きで色々な教団の礼拝式次第に関心を持つに至りました。
そのような関係で色々な教団の聖職者の方や信者の方と知り合いになり、話をする機会があるのですが、
今は交流が途絶えてしまった京都のあるカトリックの信者の方から、京都でカトリックの超保守派の
エリート団体が月に何回かミサをしているという話を聞いたことがあります。
その方はご家族ではラテン語でロザリオというのですか？あの数珠を使った祈りをされていたぐらいで、
５年ほど前に、僕も一度ラテン語の天使ミサに出席したことがあります。それは京都とは別の場所ででしたが。
その団体の名前は忘れてしまいましたが、そこなら変なミサにあずからずに済むかもしれません。
ＳＳＰＸとかミミさんとかいうのではなかったと思います。
うろ覚えですが修道会とは違うらしいです。
しかし正式にローマ法王から認められた団体で、地元教会の管轄が及ばない特殊な団体で、
政治家や官僚、学者や一流企業経営者と社員、医師や弁護士などの社会的地位の高い人が
メンバーになっているそうです。

>>589
アクション同志会？
アレはトリエント式ではないけどラテン語ミサをしているな
えらい親父達の団体というとそれかもな

属人会では
オプスディというのもある

石神井にある　グレゴリオの家　というところでチャントミサをしているらしい
ココは純粋な　教会政治とは関係ない　文化保持的な活動らしい
フランシスコ会の神父が作ったらしいが
今はベネディクト会が世話をしている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いスマソ＞正教会の方々

>>589
いやいや、失礼しました。正教会の典礼に対してしっかりした意見をお持ちのようだったので、東
方教会の方かな？と勘違いしたわけでして。私が聞きたかったのはカトリックに対する助言ではな
く、正教会が伝統と時代の適合の狭間でどういうお考えを持ってらっしゃるか、という事だったの
です。
それからカトリック超保守派エリート団体というのはオプスデイで間違いないと思います。かなり
の嫌われ者らしいという話はよく耳にしますが、別に変な集団ではないと思います。

ニコライ堂の伝導会の時間を教えて下さい。
火曜日と水曜日と木曜日にあることは認識しているのですが…

>>592
１８時３０分〜２０時３０分です。
敷地内西側の建物の一階教室が会場です。

>>589さん。
様々な情報ありがとうございました。

お話からしておそらくオプスディのようですね。
私の住んでいる所から京都も近いのですが、芦屋の方が近いので一度行ってみようとは思っています。
女性の方は、ほぼ毎日ミサがあるそうですが、男性の方は月一で黙想会後にミサがあるとたしか聞いていますが
今度はいつごろの予定であるのでしょうね。
一度電話で家族のものが男子のミサの予定を聞いてくれたのですが、日本語のあやしい方が出てこられてあまりよくわからなかった。
男性と女性にわかれてミサがあるんですよね。

>>594
属人区の活動は一般の教区のニュースや掲示板には載っていないのに
どうやって日程等を知るのですか。

>593 さんありがとうございました。
今宵の伝道会に出てみたいと思います。

>>584
＞世界の正教会を見渡せば、アッと驚く事がいっぱいあります。

　貴方の挙げた例のほかにも、例えばアレクサンドリア総主教庁下のアフリカの正教会
では、打楽器の使用を認められている教会もあるようですね。

　しかしだからどうなのでしょう？貴方の意見は少々誇大広告、我田引水のケがあると
思います。世界最大の規模を誇るロシヤ正教会は楽器を使いませんし、長椅子も使いま
せん。言語も教会スラヴ語です。
　もちろん、教区数で数えれば「わが国における正教会のイメージ」からかけはな
れた正教会の方が多数になるでしょうけれど、その数え方ですと、アメリカという一種
の近代化された典礼の牙城ともいえる地域の教区が多数となります。
　信徒数で数えてみれば、やはり無伴奏の教会の方が圧倒的多数であり、そしてアトス
では無伴奏の奉神礼を行なっています。
　貴方のレスは誤解を招く言い方だと思います。

　それに世界全体の奉神礼を比較して自らの態度を決めるプロセスそのものに私は疑問
がある…。

>>572
　センチメンタリズムと仰っていた正教徒さんがいらっしゃいますが、私はそれでも
いいと思います。センチメンタリズムは誰にでもあるものです。その対象が貴方の場合、
奉神礼だったということでも一向に構わないのではないでしょうか。

　大体、私だって正教会に初めて来た動機は褒められたものではないことは重々承知
していますし…＾＾；

　動機がどうであれ、神様の御心に適うならば、それは聖にされるでしょう。

　>>580
　説明されても結局、最初の内はわけわからんものです、正教会の奉神礼は＾＾；

　その「わけわからん」というのも貴重な体験です（笑）。いや、ほんとに（真顔）。
　「わけわからなかった」あの頃も懐かしい…。

>>579
＞私が行った教会の中で、余り構ってくれないと思った教会は。
＞聖公会＞正教会＞カトリック＞＞福音派 でしたね〜

　…笑

592さん
伝道会はいかがでしたか？
曜日によって雰囲気がずいぶん違います。
よろしかったら他の曜日もおでかけになってみて
ご自分にあった日をお選びくださいね。

>>586
＞「多分に」「過大に」「一部」

　貴方はそうお考えかも知れませんが、私はそうは思わないのです。たとえそうであった
としても私は自分の考えを当分変えるつもりはありません。

　私は研究者、改革者、知識人として正教会に帰正したわけではない…。

私は私自身正教徒ですから、一言申し上げたいと思います。

正教会では、神品や伝教者ではない、一信徒が、正教会を代表するかのようにして
正教の教義や祈祷、奉神礼の内容について、他の人に説明することは禁じられています。
そのために、神品や伝教者がいるわけであって、だれでも勝手にそういうことをしてはならない
ということです。
まして、「正教徒」と名乗りながら、奉神礼が「わけわからん」と表現することはとてもよくないことです。
たとえ個人的な感想であっても、不特定多数が見る可能性のあるところでは不適切です。

友達同士でのお話の内容までも干渉するつもりはありませんが、ネット上の掲示板ではふさわしくありません。
正教徒であれば、そういう注意は受けているはずだと思います。

>600 593さんへ。
とても良くして頂きました。スタンプ帳も頂きました。
漢字の読み方の難しさ（生神女：しょうじんじょ）や古文調の文等は
難しかったですが、味があるなと感服致しました。

割と受講者数も多くて驚きました（１、２名を想定していたので）
他の日も都合が付き次第参加してみたいと思います。

　>>602
　何か…狐につままれたような気持ちです…。

＞一信徒が、正教会を代表するかのようにして

　「代表した」覚えは全くありませんが…？

＞まして、「正教徒」と名乗りながら、奉神礼が「わけわからん」と表現することはとてもよくないことです。
＞たとえ個人的な感想であっても、不特定多数が見る可能性のあるところでは不適切です。

　この意見こそ、まったくわけわかりません…。何か誤解なさっている…
　そういう事をおっしゃるのなら、何故>>584さん（伊望氏）の以下の一節は放置して
おかれるのです？

＞見てきたかのように自信満々にいわれる方が
＞神品にも信徒にもいますが、こんなのはウソ。

　神品の意見をネット上で批判し、ひいては神品への信頼に傷を入れる意見です
が、意見は意見ですし、私もこの程度であれば問題ないと思いますが、少なくと
もあなたは私以上に不穏当なこのレスは無視していらっしゃる。？？？です。

　確かに正教会の奉神礼は分かりにくいと申しましたが、過去レスにもある通り、
私は今の正教会訳についても、奉神礼にしても、そして聖歌にしても、大変に愛着
を持っております。もっと言えば、かなり保守的です。
　過去レスを踏まえて私の意見を判断して頂きたいと思います。

生神女は「しょうしんじょ」って読むんですか。最初ぱっと見で「生女神」に見えて、「なんじゃ
こりゃ〜！」と思いましたが、よくよく見たら「生神女」でした。しかしどうしてそういう訳にな
ったんですか？東方教会のマリア理解と何か関係があるのかな？仮に「生神母」なら「生神＋母」
と理解すればカトリック的には何の抵抗もありませんが、生神女はどういう意味なのか、ちょっと
見えません。どなたか手短に（私は教義的な事が苦手なので）ご説明いただけませんか？

それから正教会のHPで見たのですが、指導的立場にある女性の方に「姉」という敬称（？）が付い
ていますが、あれはどういう意味ですか？

　もっと言えば、「わけわからん」という感情があったればこそ、「これは
何なのだろう？」と私は思うようになった。正教会の本を読むきっかけにも
なったのです。
　そうした訳で「最初のうち」と書き込んだわけです。

　実は今でも分かってはいないのでしょう。知れば知るほど奥が深く、人智の
限界を感じさせる。そして毎週参祷する度に、新しい想いを体験する。正教会
の奉神礼に、私はそのような感覚を持っています。

　>>605
　私も教義に関してはど素人ですが…＾＾；

　「生神女」は、テオトコスの訳です。神を生みし母という意味で、イイススの
母マリヤのことです。他教派では聖母と呼ばれていますね。
　昭和初期の一時期、日本正教会でも聖母と書かれた文献を見ることが無い訳では
ありませんが、現在では使う人は殆どいません。

＞それから正教会のHPで見たのですが、指導的立場にある女性の方に「姉」という敬称（？）が付い
＞ていますが、あれはどういう意味ですか？

　指導的立場にない女性のことも、「姉」と呼びます。男性に対しては「兄」です。
　○○姉、××兄、といった使われ方をする、敬称です。

なるほど、「生む」の意味ですか。いやいや、最初に「生女神」と読んだ時は「生ける女神」だと
思い、「おいおい、いくら何でもこれはまずいだろ」と冷や汗ものでした（笑）。

質問攻めで申し訳ありませんが、主教（かな？）様が黒い頭巾をかぶっている写真を見ましたが、
あれは儀式の最中だけですか？それとも公式の場ではいつもかぶってるの？どういう意味があるん
ですか？カトリックの司教はミトラという冠（ビザンチン様式の聖堂にあるタマネギ型のドームを
スリムにしたような形）を儀式の時にはかぶりますが、公式の席ではドンブリのフタみたいな赤い
帽子（名前をど忘れしました）をかぶっているだけです。あと杖もシンプルでしたね。カトリック
の司教杖（バクルス）は、ぐるぐる巻きの山菜…ゼンマイでしたっけ？みたいなのの中に十字架が
ぴょこっと生えてるのが杖の先端についています。指輪に接吻する習慣とかあるんですか？主教様
の紋章とかあるんですか？ちなみに東京の岡田大司教は前髪を出すためにミトラを後方斜め45度く
らいにかぶります。ミトラの方向を変えれば、まるでドラゴンボールのセルです。本人はかっこい
いと思ってるかも知れませんが、どうせかぶるならきちんと垂直にかぶって欲しいです。どうでも
良い事ですね…すいません。あまり信仰と関係ないこういう話題も大好きです。
正教会に興味津々です。

主教（かな？）様が黒い頭巾をかぶっている写真を見ましたが、
あれは儀式の最中だけですか？

円筒形の帽子にヴェールが付いたものですか？
http://patriarchate.org/visit/vestments/html/section_iii.html
主教(司教)に限らず修道士・修道司祭は公式の場においていつも被っています。
基本的な色は修道の色、この世において既に死せるものであることを示す黒です
が、主教品の場合、大主教(大司教)には帽子の前面に飾りの十字架を付けたり、
府主教(首都大司教)の場合は白いヴェールにするなど区別することが一般的です。
http://oca.org/pages/ocaadmin/episcopacy/index.html
ちなみにヴェールは棺桶を意味します。

国によって多少形に違いがあり、ロシア系正教会では半分耳を隠す長めの帽子を
用いギリシャ等では耳をまったく隠さない短めの帽子を用います。またロシアの
総主教は丸い御椀形の帽子に白ヴェール、グルジアの総主教は同じ形ですが黒ヴ
ェールです。

ただ日常生活には不便なので、主教であれ修道士であれ普段はヴェールのない円
筒形の帽子や御椀型の帽子を被るあるいは無帽のことが多いです。

余談ですが先日、紫ヴェールのウクライナ・カトリックの大司教にお会いしてび
っくりしましたhttp://oca.org/pages/events/2004/10.October/1018SCanaanPA-HS/1019SCanaanPA-Liturgy40th/images/DSC_0213.jpg
ちなみにその脇のトンガリヴェールはアルメニア教会の主教です

ミトラについて

正教会(ビザンティン典礼)においてももちろんミトラを用います。ただ形は
かなり異なります。どちらかというと本当に「冠」に近いです。
http://oca.org/pages/events/2004/10.October/1018SCanaanPA-HS/1019SCanaanPA-Liturgy40th/images/DSC_0033.jpg
主教品が司祷(司式)する場合着用しますが、ギリシャ等では多数の主教が陪
祷する場合は、司祷の主教のみが着用し、後の主教は修道帽のみと言うこと
があります。http://patriarchate.org/visit/html/picture_7.html
また私は日本では見たことがありませんが、主教一人であってもミトラでは
なく修道帽で司祷する場合もあります。

これも同じく形が教会によって異なり、アレクサンドリアの総主教
http://oca.org/pages/events/2004/10.October/1023AlexandriaEgypt-EnthronementPT/1024Enthronement/images/DSC_0093.jpg
グルジアの総主教(写真左)
http://oca.org/pages/events/2004/04.April/0416TbilisiGEORGIA/0417TbilisiGEORGIA-Vespers/images/DSC_0082.jpg
など独特の形のものを用います。

またロシアの古い形では毛皮つきのものもあります。
http://oca.org/pages/events/2004/10.October/1017WashingtonDC-AbpNikoloziVisit/images/DSC_0012.jpg

カトリックと異なり男子修道院長がミトラを被る習慣は正教にはありません
が、ロシア系の正教会では特に功績のあった長司祭・首司祭に対して、てっ
ぺんに十字架のついいていないミトラを授けることがあります。

杖と接吻について

権杖(司教杖)は２種類ありまして、主教司祷の際は旧約のモーゼと蛇の話
に由来する形の杖あるいは十字架状杖を用います
http://patriarchate.org/visit/html/picture_8.html
特にロシアなど寒い地域では、この杖を防寒用のカヴァーで覆うこともあ
ります(写真はアラスカ)
http://oca.org/pages/events/2004/11.November/1105AnchorageAK-da/1106AnchorageAK-Liturgy/images/DSC_0008.jpg
それ以外の際はシンプルな杖を使用しますhttp://www8.ocn.ne.jp/~sendai/page058.html

正教会のいわゆるビザンティン典礼においては主教の指環というものはあり
ませんので、したがって指環に接吻することはありません。
しかしながら、主教への挨拶(本当は祝福を頂いていることへの感謝ですが)
の際右の手の甲に接吻をします。これは公式に人に祝福を与えることのでき
る司祭や修道院長に対しても行います。したがって公式に祝福を与えること
のできない輔祭(助祭)に対しては行わないのですが、ギリシャの習慣におい
ては輔祭に対しても行うようです。これは輔祭は御聖体のパンを右手で取る
ことができるから・・・ということによるようです。

＞正教会では、神品や伝教者ではない、一信徒が、正教会を代表するかのようにし
＞て正教の教義や祈祷、奉神礼の内容について、他の人に説明することは禁じられ
＞ています。

私にしても、XYZさんにしても、『正教会を代表するかのようにして』語っている
とは文面を読む限りには到底思えませんが(笑)まあXYZさんはともかく私は時に私
的見解を脱線しているかもしれませんが(苦笑)でも匿名のネット上の書き込みを
『公式意見』と考える人がいるとしたら、私はその人の方が問題だと思います。
いずれにしても私の面は正教会関係者には割れていますから、何かあればそちら
から話が来るはずで、特に心配していただくことはありません。

＞まして、「正教徒」と名乗りながら、奉神礼が「わけわからん」と表現すること
はとてもよくないことです。

これは私も「わけわからん」です。XYZさんご自身が書かれているように、初めて
教会を訪れた方が自然に抱くであろう思いをユーモラスに表現しただけだと私は思
いますが。

あなた方の感想で固定的な概念を植えつけるな、ということです。
あなた方も教えてもらっているはずですが、正教会の奉神礼は体験により深まっていくものです。
個人的なことです。
二人とも、つつしみなさい、といわれていることを敢えて行っているわけですから、
ひとつひとつの言葉には充分注意してください。
それから、あなた方の心配をしているのではなくて、読む人の心配をしています。
正教会は「何も足さない、何も引かない」です。
あなた方の饒舌や批判や自己弁護が、正しい教えに何か足したり引いたりする
結果を招きませんようにと願います。

紋章

私の知る限り正教会においては、主教区で紋を定めているところはありますが、カ
トリックのように主教(司教)個人が紋章を持つことはありません。

ただマンティア(ブレビアーレでしたっけ、カトリックだと)の前裾にイニシャルを
入れる場合があります。しかしこれは地方的習慣なのか全正教界に共通なのかは未
確認です。

漏れの地域には、正教会は一つもあらへんねん｡。
いつか。正教の礼拝にも与かってみたいでつわぁ。
正教さんは　あまり教会を増やしたりせえへんの？
せめて各都道府県に一つづつでも　置いていただけると
嬉しいございまつのに。(^^ゞ　　

ちなみに
テオトコスはギリシャ語のTheotokosは中性ですので、むしろ生神者です。
研究者(故森安達也氏)などによれば、『生神女』は教会スラヴ語のボゴロ
ディツァBogoroditsa(女性形)の訳であろうとのことです。

６１３さん

これまでの書き込みを見る限りでは、例えばＸＹＺさんと私の奉神礼の言葉
についての見解はこれまでのところ180度異なっています。そういった中で
一体どういった「固定的な概念」を人々に植えつけることができるのか疑問
です。

そもそも私たちのネット上の会話と「何も足さない、何も引かない」と言う
こと何の関係があるのかわかりません。少なくとも私は諸伝承Traditions
とエコノミヤなどについて語っているのであり、教義Dogmasについては一
切触れていません。ですから「何も足さない、何も引かない」という教義に
ついての話とは話がかみ合わないと思います。

第一たかだか２人の意見が「正しい教えに何か足したり引いたりする」こと
が出来る程軟弱なものですか？。

私のハンドルネームは正教会関係者特に首都圏南部の人であれば容易に私が
誰かわかるものです。何かありましたら直接私にEメール下さい。
ともあれ私も学生ですので、本来ネットにこのようにかまけてばかりはいら
れません。近日中に『文体』についての私の意見を述べましたら当分は身を
引きます。明日(既に今日ですが)感謝祭の聖体礼儀です。それではお休みな
さい。

これで最後にしようと思いますが、
他の人と比較して同じだから、とか、違うから、とかいう問題ではありません。
また、どれぐらいの人があなたを知っているかどうかも関係ありません。
教会が「慎むように」と定めていることにはそれなりの意味があるのだ、
ということを言っているのです。
用語の意味を説明することや、入門クラスの紹介、教会の場所の紹介、のような
ことを行うのはよろしいが、祈祷式や教義についての主観的な意見を述べることは
よろしくありません。それは、教衆の行うことだからです。伝承であれ、主観的であれば
同じことです。
正教徒は、正教徒であることを、生活により証するものです。それが信徒の宣教です。
意見を受ければあたかも非難されたかのように受け取って、言いのがれをするばかりで
受け取って考えてみようとせず、「私は何も悪くない、私を知っている人は多い」
あまつさえ、「私程度の発言で正教は左右されない」と言うようなことは良くありません。
よくお考えになってみてください。

　　　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j>>602
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

面白い展開になってる！

>>618
　主観的だという了解事項が共有されている中でも意見をいうことに過度に否定的な
意見を仰るのはいかがなものでしょうか。ビザンチン帝国末期、東西教会の合同を
推し進めたイシドロス「総主教」「教皇代理」「枢機卿」や聖職者達に対し、大反対
の運動を起こしたのは民衆です。コンスタンチノポリスの市民：一般信徒達です。結局
あの時代、信仰上の誤りを犯したのは、おそらく人格ではすばらしい方であったであろう
皇帝コンスタンチノスと、イシドロスでした。彼らの善意と、オスマントルコに対する
危機感は否定しませんが…。
　無論、これを以て正教のイエラルヒヤの制度の意義を薄めるつもりは毛頭、ありま
せん。成聖者はやはり信徒より重い責任を負っています。信徒の発言の自由を尊重云々
といった、権利の文脈で語るつもりも、これまた毛頭ありません。

＞意見を受ければあたかも非難されたかのように受け取って、言いのがれをするばかりで

　伊望さんはどうお考えか知りませんが、私についていえば、「非難された」とは思って
いません。ただ真意を測りかねたわけです、当初は。そして貴方の意見をある程度伺った
今、貴方の善意は了解しました。そしてその慎重な意見と姿勢に寧ろある程度の敬意を
表します。
　しかし何も意見を言うことが掲示板に於てできないというのはいかがなものでしょう。
それほど正教は息苦しいものでしょうか？貴方がそうだというのでは勿論ありませんが、
それは悪名高いロシヤの旧シノードによる言論統制と同じ流れの発想ではないでしょうか、
行き過ぎれば。

　私はむしろ貴方にお願いしたい。貴方のような慎重な方にこそ、良識的な感想や意見の
書き込みを、お願いしたいのです。
　

>>615
　地域的にも拡大して、増えるといいですよね。私もお祈りしています。＾＾

>>619
＞受け取って考えてみようとせず、

　伊望さんも考えてはいらっしゃるとは思うのですが…。この一節だけは「？？？」
ですね…。誤解でなければ誹謗すれすれですよ…＾＾；

>>623訂正です。

　>>619　→　>>618

>>609->>611　>>614
ありがとうございます。東から来た３人の博士たちを連想してしまうような衣装ですね。カトリッ
クでもそうですが、この手の法衣をまとった人たちが所狭しとひしめいているのは壮観ですよね。
しかし冠にまでイコンが埋め込まれているのには驚きました。
お話を伺うに東方教会にも修道会があるようですが（考えたらアトス島の修道院は東方教会ですも
んね）、修道者と一般の信徒との違いは何ですか？都市の中で活動する修道会もあるんですか？


ちなみにカトリックで修道院長がミトラをかぶるのは普通の事ではありません。「大修院長」とか
いう人で、その修道院の中には司教の権限も及ばない修道院の院長が、ミトラの着用とバクルスの
使用を認められていて、教会法的な権限としては司教と同等だとかなんとか。主に観想修道会に多
いようです。町中にある活動会修道院の院長は９割９分フツーのおっさんです。見た目の話です。

最後と申しましたがもう一度だけ申し上げましょう。
ビザンチン、コンスタンチノポリ、オスマントルコ、シノード、と、
拙の話とは何の関係もない命題を所狭しと陳列なさいましたが、
失礼ながら、頓珍漢だという他はありません。
正教は聖堂を建立して宣教です。まずは教会に来てください、ということです。
何か言いたいことがあるのであれば、教会で言うべきだということです。
教衆になりなさい、ということです。人様に申し上げる、ということは、
その覚悟が必要だということです。それが正教の姿勢だということです。
それを示してください。
また、>>609 のリンクを見るとき、専用ブラウザを使用している人には見えないでしょうが、
汎用のブラウザ、IEなどの場合、どうなるかご存知ですか？
一旦、裸の女性が見えますよ。要するに売春の宣伝が見えます。
あなた方、ご存知ないのですか？
正教徒が正教の主教のお姿を見せるために、お教えした結果、
売春の広告を見せて経由する必要がある、ということではないですか？
承知の上だということですか？

どうぞ、あとはご自由になさってください。

>>626
　教衆（クリーロス）に誰が含まれるかご存知ですか？

　私は聖歌隊員です。したがって、クリーロスに含まれます。
　それでもまだ何かご不満でしょうか。

　泥水の中で砂金を探すにも似た２ｃｈで、誹謗の落書きと誤爆を受けるなか、
精神的平衡を保ちつつ、まともに答えを書き込むことがどれほど大変か、お分かり
ですか？
　同情も尊敬も求めません。好きでやっているのですし、２ｃｈなど世間からみれば
アウトローであることくらい、百も承知です。

　漸く貴方の真意が分かりました。「ヒラ信徒はひっこんでいろ」ということですね。
少なくとも貴方はそう受け取れる発言をしています。そして、私は、その発言の方こそ、
正教会についての誤解を広げるものではないかという危惧を抱きます。

　それに正教会に「来なければ分からない」ということは、何度もこのスレで申し上げて
います。
　もう一度申し上げます。過去レスをよく見てから人の批判をなさって下さい｡

>>626
　それからスレッドを不用意に上げないでください。リンクの貼り方について、
素人さんに分かり難い方法を推奨なさった貴方のことですから、スレッドを上げない
方法くらい、ご存知でしょう。このスレッドの過去を御覧下さい。不用意に上げる
と、荒らされてきました。
　もう少しご注意頂きたい。

聖歌隊の役目は聖歌を歌うことです。
堂役の役目は司祭の助けを行うことです。