α〓〓マリア共同贖罪説でカルト化する旧教�C〓〓ω

◆福音派の諸兄へ◆
カトリックは、マリヤ崇敬、その他の異端的要素を多数有しています。カトリックを異端視する人が多いのは当然のことです。
私は、これまで「カトリックは異端的傾向が大きいが、完全に異端化してはいない」と考えてきました。
しかし、現在カトリック内部には「マリヤは共贖者（共同贖罪者）である」と主張する聖職者たちや、信徒たちが少なくなく、現教皇は近々「マリヤは共贖者である」と宣言するつもりなのだそうです。
マリヤ共贖説等の影響で偶像礼拝に拍車が掛かり、カトリックは完全に異端と化し、エキュメニカル運動によって、リベラルなプロテスタント教会や、諸宗教が吸収合併され、終末時代における邪悪な宗教組織が形成されてゆくと推測されます。
又、カトリックがカルト化すれば、良識ある者はプロテスタントに移ろうとすると思われます。

カトリックの影響を受けている人がいたら、冒頭の文書を御利用ください。
マリヤ崇敬が間違いであることの証拠であると同時に、プリントするだけでビラを作成できるようになっています。※多少は編集を要します。
■冒頭必読■→ >>1-70

カトリック関係者に「マリヤ崇敬は聖書に反している」と教えても、それだけでは納得しません。マリヤ崇敬は聖書に反する行為ですが、それに伴なって、多くの奇跡が起こっているからです。
プロテスタントの中にも、マリヤの奇跡に関する報道に惑わされている人は少なくないと思います。
「マリヤ関連の奇跡は全てウソだ」とか「全て悪霊の仕業だ」と言うのは不正確です。正確には、悪霊が起こした奇跡と、人による演出と、悪霊による演出と、ウソが混ざったものです。※詳しいことは直後に書き込みます。
■冒頭必読■→ >>1-70 ↓

２ちゃんねるのカトリック教徒は、以下の文書に闇雲に反発していますが、
プロテスタントに移ってきたカトリック教徒や、マリヤ崇敬関連の奇跡の報道に惑わされてしまったプロテスタントなどに対して用いるならば、多くの場合、梃子摺（てこず）らされることもなく、速やかに納得させることができると思います。

プリントはここから
―――――――――――――――

【聖書で確認してください】
【マリヤ崇敬は迷信です】【※ルルドなどにも言及】などのタイトル

�@聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を厳禁しています。出20:4-6､ﾚﾋﾞ19:4､26:1､
申4:16-19､23､5:8-10､ｲｻﾞ44:9-20､�Tｺﾘ6:9-10､�Tﾖﾊ5:21､黙22:15 等
�A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害もあり
ます。�Tｺﾘﾝﾄ10:19-20
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ﾛ-ﾏ3:21-31､ｶﾞﾗﾃﾔ2:16
※マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入
れる必要があります。ﾖﾊﾈ1:12､ﾛ-ﾏ10:9-10
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤ
は仲介者ではありません。�Tﾃﾓﾃ2:5
�D主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
ではありません。ｺﾛｻｲ1:15-17
�E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
せん。新約外典にさえ書かれていません。申4:2､箴30:6､黙22:18-19
※ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作られたもの。その青銅の蛇でさえ、
偶像化した際、打ち砕かれています。出25:18-22､民21:8-9､�U列18:1-6
�F伝承は聖書に匹敵するものではなく、信仰基準ではありません。内容が明ら

かに聖書に反しているものなど論外です。ﾏﾙｺ7:8､�Uﾃﾓﾃ3:16

　以上のように、マリヤ崇敬は聖書に完全に反しており、反論の余地は全くな
く、反論のようなものは全て詭弁です。又、いくら詭弁を考えても、マリヤ崇
敬が間違いであるという事実は変動しません。
　「礼拝ではなく、崇敬しているのだから問題ない」という主張は自己満足の
詭弁です。カトリック教徒は実際にマリヤや、マリヤの像、その他の偶像を礼
拝しています。

　聖書に反する奇跡を見聞きした場合は、悪霊による怪奇現象、人による演出、
悪霊による演出、ウソ、又は、それらが混ざったものと見なすべきです。
　ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡は、おおよそ次のようなものです。
　１８５８年にフランスのルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が、死後、
百年以上も腐敗していないというのはウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又
は、白骨化）した遺体にロウを被せ「全く腐敗していない」と主張しているだ
けです。
　ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、田舎町に観光客を集めるための
大袈裟な宣伝のように思われます。信徒を繋ぎ止めておくために役立つので、
教会が黙認、助長し、エスカレ−トさせてしまったのだと思います。
　「カルト宗教にも奇跡的な治癒がある」と聞きます。迷信を広めるために、
悪霊が実際に、病気や怪我を治すことも稀にはあるでしょう。しかし、悪霊に
よって健康状態を悪くされている人や「自分は病気だ」と思い込まされている
人がルルドを訪れた際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的治癒に見せか
けている場合が多いのではないでしょうか。ルルドの水を飲んでも浴びても、
殆どの場合、何も起こらないことは言うまでもありません。
　ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖は奇跡の証拠とは言えません。そ
の殆どは、足の悪い人が、死亡、又は、病院で手当を受け完治し、不要となっ

た松葉杖を本人、又は、家族などが置いて行ったものです。
　１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたとい
うのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見たことに端を発す
る騒動です。ルルドでも、ファチマでも、マリヤを見たというのは読み書きも
できないような子供だけです。
　ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ル
ルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
　１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽
が出たために、奇跡を期待して集まっていた人達が太陽の方を見て、眩しさの
あまり錯覚を起してしまったものです。しかし、何万もの人が、同時に同様の
錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、
他の人も釣られて大騒ぎになり、何か大変なことが起っているような雰囲気に
なってしまったのだと思われます。
　第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっ
ていたのですから、そのようなことがあっても不思議ではありません。悪霊の
影響もあったと思われます。新聞も、売り上げを伸ばすために大袈裟に書き立
てたに違いありません。
　稀に「マリヤの像が涙を流した」という報道があります。しかし「仏像など
が涙を流した」と報じられることもあり、それと同様、悪霊による怪奇現象で
す。ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる
こともできるそうです。
　日本のカトリック幹部は、秋田市で実際に起こったマリヤ像からの落涙等の
現象に否定的です。彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為であるこ

とを知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という報告があっても、
虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば
止めるよう指導するべきです。

　カトリックが行なっている偶像礼拝は、マリヤ、聖人、天使崇敬以外にもあ
ります。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝です。黙示録2･18以
降に書かれたテアテラの教会とは、ロ−マカトリック教会のことだと言われて
います。出エジプト20:3､使徒10:25-26､14:8-15､黙示録19:10､22:8-9

　どうして聖書にない、マリヤ崇敬のような習慣があるのでしょうか？
　古代ロ−マや周辺諸国における、異教の女神崇拝の影響と言われています。
※異教徒は改宗させることもできます。しかし、異教の偶像を改宗させること
はできません。出23:24､申命記6:14-15､7:1-26､12:1-3､ﾏﾀｲ5:18


マリヤ崇敬が間違いであることをインターネットで伝える会
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812
　当会は、インターネット上におけるマリヤ崇敬に関する議論から始まったも
ので、協力者の多くはプロテスタントの福音派のクリスチャンです。
※異端のエホバの証人や、その他の新興宗教の宣伝ではありません。

自由に複製してください。

―――――――――――――――
プリントはここまで。
重要事項は続く。

Ｂ５かＡ４サイズの用紙２枚程度に収まると思いますが、
沢山必要な場合には、印刷屋に両面印刷してもらうことを、お勧めします。
両面印刷したものを、タイトルが表に出るように２回折ると配布しやすく、
渡す者にとっても、受け取る者にとっても、保管しやすくなります。
機械で折ってくれる印刷屋もあります。
折った後のサイズは
Ｂ５ならば横１８２ミリ、縦６４ミリ
Ａ４ならば横２１０ミリ、縦７４ミリ
になります。

　――――――
｜タイトル 　　 ｜
｜---ﾔﾏｵﾘ--｜
｜　　　　　　　 ｜
｜---ﾔﾏｵﾘ--｜
｜　　　　　　　 ｜
｜---ﾀﾆｵﾘ --｜
｜　　　　　　　 ｜
　――――――

　――――−―
｜タイトル　 　 ｜
　―−――――

カトリック関係者に渡す以外にも、図書館に行って、カトリック教徒が読みそうな本に挟んでくる方法もあります。

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをすることは殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論などあるわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度で、十分にカトリック教徒への忠告になります。下がり過ぎていたら、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、カトリックの偶像礼拝を助長するだけです。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょうか。
他のサイトなどで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★プロテスタント教会にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かということを悩んでいる筈です。
そのことに関して、牧師に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他のことならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬のことなど質問できる雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反していることくらいならば、牧師は答えることが出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡が起っているからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡のことを質問されたら、お手上げなのではないでしょうか？
回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまう牧師もいるかもしれません。
マリヤ崇敬に伴なって発生した奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、マリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかになったことにまで反発するカトリック教徒がいた場合、罵声を浴びせてでも排除するつもりです。彼らの書き込みは、他のカトリック教徒がマリヤ崇敬の罪を悔い改めることを妨げるからです。

◆詭弁封じ◆
�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったものです。神が「マリヤの像を作れ」と命令したことはありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じたこともありません。興味深いことに、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記１〜７節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
�A「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏すことは、神に向かってひれ伏すことと同じです。イザヤ６章１節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
�B「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際に、ローマ法王が手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、人の思いと心を探る方に「礼拝ではなく、崇敬をしていたのだ」と言っても通用しません。黙示録２章２３節
�C「マリヤを崇敬している、悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
死者の霊は天国か地獄に行くのであり、生きている人間に影響を与えることはできません。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。
偶像礼拝（死人礼拝も含む）をすれば、神に背いた御使いである悪霊と交わることになります。第１コリント１０章２０節
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

◆カトリック教徒の心理状態�@◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯すことをやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難されることを恐ている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいることを装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいることを装う以上、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じていることと、正しいと信じていることを装うことは正反対です）
５、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と愚かな期待をしている。

※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために、その愚かな言動を用いられるのでしょう。

カトリック教徒の相手を延々と続けるのは時間の無駄です。何度か忠告した後は、
「★皆さん。惑わされないでください。マリヤ崇敬が間違いであることは冒頭>>1-70で明らかになっています。」
「★マリヤ崇敬が間違いであることは、冒頭>>1-70で明らかになっています。詭弁によって事実が変動することはありません。」
「★冒頭を読め！★」
などと書き込んで、一晩程度、放置してください。テトス３章１０〜１１節

◆カトリック教徒の心理状態�A◆
マリヤ崇敬が間違いであることは明確であり、カトリック教徒は遅くとも何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
なぜカトリック教徒は、神に背く行為と知りながら、マリヤ崇敬の罪を犯すのでしょうか？
悪霊がカトリック教徒を次のように誘惑し、彼らは愚かにもそれに従っているのだと考えます。

１、マリヤ崇敬の罪を犯すことをやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張したら批難されるぞ。今まで通り、マリヤ崇敬を続けろ。
２、「マリヤ崇敬は正しい行為だ」と信じ込んでいることを装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞え。不可抗力に見せ掛けろ。
３、正しいと信じ込んでいることを装うのだから、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張しろ。
４、間違いがが罷り通ってしまうのは神が悪いのだ。もっと滅茶苦茶やってやれ。神が見兼ねて何とかするだろう。

イシス崇拝との関係
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

旧スレッドを見たい方は↓を御覧ください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&st=40&to=1000&nofirst=true
今後、マリヤ崇敬に反対するスレッドを立てた方は、ここ↑に登録してください。

マリヤ像の怪奇現象
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
異端的共贖の教理
http://www.bishop-jp.com/index.html

ベルナデット
粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
１８５８年、１４歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「焚き木拾いの途中、マッサビエユ洞窟で絶世の美女を見た」と主張。当然のことながら、誰からも相手にされなかったが、洞窟前で、茶番劇を繰り返す。
しかし、噂がクチコミで広がり見物人が集まり、町が観光名所になると、町民の態度は一変。キチガイ娘の作り話を宣伝して金儲けに走る。
その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入るが、虚弱体質のため３５歳で死亡、埋葬される。
その後、腐乱死体は掘り出され、薄いロウ（実際にはかなり厚いものと思われる）が被せられ「死後、全く腐敗していない」と称して、列福され、後に列聖され、聖人となる。
現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスケースに入れられて展示されている。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm
※列福（れっぷく。福者にすること）
※列聖（れっせい。聖人にすること）
http://www.eonet.ne.jp/~kohki/book/miracleWater/lourdesgrotto_L.jpg
http://www.eonet.ne.jp/~kohki/book/lourdes.htm

★カトリック以外の偶像の落涙現象
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/F-tales/namida.html

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
又、支援者が「俺」と名乗って書き込む場合もありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では、なるべく「俺」とか「１」とは名乗らずに書き込むつもりです。

エキュメニカル運動に関して
カトリックは多くの迷信を有しています。彼等との団結は避けるべきです。
又、プロテスタントの内、エキュメニカル運動に積極的な教会からも離れた方が賢明です。
※エキュメニカル運動の一部が、カトリック教徒の悔い改める機会として用いられる可能性があることは事実であり、それを否定するつもりはありません。

重要なことは以上です。次以降は、出鱈目なことが多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ブラクラにご注意！

現在、マリヤ関連スレやカトリック系スレッドにブラクラ（ブラウザークラッシャー）を
貼り付け続けている、悪質な２ちゃんねらーが居ます。
この輩がスレッドに貼り付けているアドレス（ＵＲＬ）をクリックすると、ブラウザーの貧弱性を悪用して障害を引き起こす可能性があります。
パソコンが停止したり、システムが破壊されたり、ウィルスに感染する可能性が高いです。
リンクされているアドレスをクリックする前に、『ブラクラチェッカー』のご利用を奨めます。

BrowserCrasherChecker
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

現在、以下のブラクラが貼られています。これ以外にも有ると思われますので、リンクをクリックする場合は慎重に願います。
（以下のＵＲＬはアクセス出来ないように、一部の文字を全角英数字に置き換えています。）

ｈｔｔｐ：//ｐopup3.tok2.com/ｈome2/ｔheotokos/
ｈｔｔｐ：//ｆ22.aaacafe.ne.jp/~ｎetsecu/ＢrowserCrasherChecker.html
ｈｔｔｐ：//ｗｗｗ.ｇlobetown.net/~ｃatherine

これは必読です！
マリア崇敬の起源について
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/mary.html
（↑ブラクラではありません、安心してクリックして下さい）

>>14
ここで募集してるのだ。

■■マリヤ崇敬批判サイト募集■■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1061051999

>>俺
お前女にもてないだろ。

>>16
おまえはオカマにもてるだろう！Ｗ

タンムズ崇拝を起源とする地母神崇拝は世界中に存在していた。
ギリシャ、ローマ、エジプトの女神崇拝や東洋の観音崇拝は、
これに該当する。
旧約聖書中のバアル神も女神だったという。
キリスト教やイスラム教が広まるにつれて、それらは下火に
なっていったのだが、完全に消滅したわけではない。
日本のようにキリスト教やイスラム教が定着しておらず、しかも、
共産主義でもない国では観音崇拝などが行われている。
女神崇拝が表面上は消滅した国でも、先祖が行っていた女神崇拝の
霊的な悪影響が全く残存していないとは言い切れない。
カトリック教のマリヤ崇敬のように、女神崇拝がキリスト教に
入り込んでしまっているものもある。
女神崇拝は、全民族に共通した偶像礼拝なのだ。
教皇は、諸宗教を併合、支配するために、カトリック教を
女神崇拝的傾向の強い宗教にすることを計画している。
そこで出てくるのがマリヤ共同贖罪説なのだ。

安土桃山時代に来日したカトリックの宣教師たちは、
言葉の通じない日本人に伝道する代わりに、
マリヤ像を拝むことだけ教える場合が多かったと思われる。
偶像礼拝をさせれば、福音を伝えなくても、
信者の頭数だけは増えて、手っ取り早いわけだ。

20

[Ａ般]

age

タンムズ崇拝を起源とする地母神崇拝は世界中に存在していた。
ギリシャ、ローマ、エジプトの女神崇拝や東洋の観音崇拝は、
これに該当する。
キリスト教やイスラム教が広まるにつれて、それらは下火に
なっていったのだが、完全に消滅したわけではない。
日本のようにキリスト教やイスラム教が定着しておらず、しかも、
共産主義でもない国では観音崇拝などが行われている。
女神崇拝が表面上は消滅した国でも、先祖が行っていた女神崇拝の
霊的な悪影響が全く残存していないとは言い切れない。
カトリック教のマリヤ崇敬のように、女神崇拝がキリスト教に
入り込んでしまっているものもある。
女神崇拝は、全民族に共通した偶像礼拝なのだ。
教皇は、諸宗教を併合、支配するために、カトリック教を
女神崇拝的傾向の強い宗教にすることを計画している。
そこで出てくるのがマリヤ共同贖罪説なのだ。

アルミ堕は今日も偶像礼拝に行ってきたんだろうなあ。
馬鹿戸凶会に。

アルミ堕早く四根

アルミ堕は大麻屋

アルミ死ね

アルミは売人

俺さんは廃人

>>29
おまえは便所をピカピカに磨いてやがれ！
聖母マリヤがウンコしにくるぞ！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　これを読んで
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　悔い改めるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063540162/1-70

>>30

オマエ便所掃除しろ！
可憐＆雪果がおしっこしにくるぞ！
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html

ぽっとん便所の便器の下に潜んでいた変態男が
窒息死したつうニュースをテレビでみたことがあるけど、
俺さんも便器の下で口開けて待つ時は気をつけなよ。
熱心なクリスチャンが便器の下で窒息死！じゃシャレにならねえもんな(プッ

>>33
馬鹿野郎！
聖母マリヤがウンコしにくるまで
汲み取り便所で生活しろ！
八戸には水洗便所なんてねえんだろう！

アルミ堕は大麻でマリヤ像作って
大麻崇拝しろ。

アルミ堕は傘振り回して逃げた臆病者。

>>33
過渡の聖母マリアを便つぼに叩き込め！

奥山先生はプサカを便所に捨てました。

マリヤ像はボーリングのピンになるかな？

このスレは、○○学○員がキリスト教徒を騙って自作自演するスレになりまつた。

>>40
それでマリヤが神の母に変身するのか？

教会組織を宣伝することは伝道ではない。
エホの勧誘と同じだ

１　聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
　神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
　⇒早い話が聖書全体はよう読まんし、理解できる知能もないから、
　　片言隻句をつまみ食いするということです。
２　聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
　⇒聖書解釈の大安売りです。
３　三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
４　アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
　⇒己自身が一番の罪人であることに気づかない愚か者です。
５　神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
　人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
６　信仰のみによる罪人の義認。
　⇒人を殺すときは信仰を唱えながら殺しましょう。
７　聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心（新生）の必要性。
　⇒新生とは、地獄、地獄と他人を脅迫することです。
８　イエス・キリストの再臨。
　霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
　主イエス・キリストによる世界の審判。
　⇒伝道に失敗しているからこそ、永遠の刑罰を受けるノン・クリスチャンが何億人も存在するのです。
　　福音派教会無能の告白です。
９　キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
　⇒伝道とは、キリスト教の評判を落として歩くことです。

それで？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオ唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063540162/-100

唱えて
毎晩金縛る
過渡は馬鹿の
集まりだ

アルミ堕ってスゲー馬鹿だＷ

アルミダハ
マリヤばかり拝んでるから馬鹿なのだＷ

馬鹿だからマリヤばかり拝むのかも？

馬鹿だから聖書も読めないんです｡ある弥陀はWW

アルミ↓
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/shiripen/koyo3.jpg

聖書なんて捏造だらけの二流の書物。
そんなのにこだわるなよ。

馬鹿野郎！

私は馬鹿ですが

これ見ると金縛るんですか？＞俺さん
http://www.nonamimaho.com/essay/essay_img/essay5_01.jpg

そうかアルミ堕は
それ見ただけで金縛りかｗ

>>56
それは俺さんでしょ。そもそも金縛りなんてなったことないし。ｗ

>>57
そうか嘘付くと
マリヤが神の母に変身するのか。
馬鹿なアホだなあW

アルミ堕は仲間からも見捨てられてやんの。W

>>58
妄想が激しいと、脳内がネストリウスの悪霊に侵されるようですね。ｗ

>>60
いいからイシスでも拝んでろ馬鹿W

>>59
アルミ堕？あいつなら煮るなり焼くなり好きにしてちょうだい。

>>61
俺さんは野波麻帆を拝んでるんだ。ｗｗ
やっぱり変態だ。
http://www.nonamimaho.com/message/index.html
http://www.nonamimaho.com/essay/essay_img/essay5_01.jpg

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　アルミのような馬鹿は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　農薬を一気飲みするのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　マリヤが神の母ではない
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　と確認できるぞ。

アルミ堕 農薬一気飲め

６３は馬鹿です

６６は変態です

まだこんなくだらないことやってるのか？

>>68
マリヤ崇敬が下らないことじゃねえ野か？馬鹿！

キリスト教全部がくだらん。

◆荒らしのブラックリスト◆

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い未完成文書が特徴。
「未完成文書ならば、反論のしようがあるまい。反論がなければ、自分は神よりも正しいのだ」というのが脳味噌腐乱的妄想である。
今でも時々出没し、名無しで掴み所の無い文書を書き込んでいる。
真理を見出す為には頭が働かないのだが、邪悪なマリヤ崇敬を正当化しようとすると、突然、頭がフル回転を始める異常者。とは言っても、造語能力に乏しく、まともな文書が書けない。
真理など眼中に無く、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、パラダイムの転換ができず、愚かにもマリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
脳味噌腐乱が真理を拒み、偶像を拝み続けて地獄に行くのは勝手なのだが、マリヤ崇敬の罪を悔い改めつつある他のカトリック教徒に多大な悪影響を与えていることは許し難い大罪である。

脳味噌腐乱の常套手段。
�@相手が反撃するまで荒らし続ける。
�A相手が反撃に出ると、それをチクって規制を掛けさせる。
という卑怯極まるものである。

■Ａルミ堕天使■
最初から議論を投げている。聖書に基づいた書き込みは他人のコピペのみ、幼稚な妨害工作しか出来ない。
ＨＮから言って、悪魔を崇拝している模様。
荒らすことで、マリヤを神の母に変身させる作戦らしい。
今までブラックリストに登場した変質者の中で、最も幼稚で低レベル。　

>>69
マリヤ崇敬などという、くだらない宗教上の戯言に
いつまでも、かかわってるオマエがいちばん、くだらん。

いつまでもラチのあかないことに何年もかけてスレ立て説教してる
オマエの「馬鹿」に、いいかげん気づけ！

うるせーんだよ、八戸の名無し野郎！
大場かやろう！

クソアルミ堕、馬鹿野郎！

アルミ堕は市川だが

オナパンを
毎日拝む
俺たんは
狂って
死んで
地獄行き

７３は市川のアルミ堕が
自分の居所を誤魔化すために
書き込んだようだ。ｗ

◆荒らしのブラックリスト◆

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い未完成文書が特徴。
「未完成文書ならば、反論のしようがあるまい。反論がなければ、自分は神よりも正しいのだ」というのが脳味噌腐乱的妄想である。
今でも時々出没し、名無しで掴み所の無い文書を書き込んでいる。
真理を見出す為には頭が働かないのだが、邪悪なマリヤ崇敬を正当化しようとすると、突然、頭がフル回転を始める異常者。とは言っても、造語能力に乏しく、まともな文書が書けない。
真理など眼中に無く、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、パラダイムの転換ができず、愚かにもマリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
脳味噌腐乱が真理を拒み、偶像を拝み続けて地獄に行くのは勝手なのだが、マリヤ崇敬の罪を悔い改めつつある他のカトリック教徒に多大な悪影響を与えていることは許し難い大罪である。

脳味噌腐乱の常套手段。
�@相手が反撃するまで荒らし続ける。
�A相手が反撃に出ると、それをチクって規制を掛けさせる。
という卑怯極まるものである。

■Ａルミ堕天使■
最初から議論を投げている。聖書に基づいた書き込みは他人のコピペのみ、幼稚な妨害工作しか出来ない。
ＨＮから言って、悪魔を崇拝している模様。
荒らすことで、マリヤを神の母に変身させる作戦らしい。
今までブラックリストに登場した変質者の中で、最も幼稚で低レベル。
本人が自ら汎神論者であることを認めるスピノザ異端｡

得ろ画像
毎日拝む
俺たんは
狂って
死んで
事後区域

>>78
おい！馬鹿！
もっとマリヤ像拝まなきゃ駄目だろう！
２ちゃんねる荒らしたって
マリヤは神の母には変身しねえぞ！
馬鹿野郎！Ｗ

アルミ堕大麻は控えめにしろＷ

カトリック八戸塩町教会　　青森県八戸市柏崎4-14-40
カトリック鮫町教会　　青森県八戸市鮫町大開2　　（ワラ

>>79
俺さんサロメにも同じこと言えやｗ

981 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/16 18:31
>>979
残念W
アタシはテオトコスは承認します｡

俺さん、自スレチェックしてますよね?

ある弥陀一派の巣窟を発見しました｡
【これで】カトリックの典礼を考える３【いいのか】
新スレがたつようなので､馬鹿ととコブシの交流を続ける予定｡
よろしかったらどうぞ｡

一言｡
アタシは子なる神の母としてテオトコスを認めます｡
しかし､神の母という言葉は､過渡が悪用するので
使用禁止にすべきだと思います｡
俺さんの文脈は理解しています｡
アタシは､御子の母を使います｡カルヴァンのように｡

俺さんが自遊空間で暴れてるぞ。
http://sc.runsystem.co.jp/net/index01.html

アルミ堕死ね

アルミダ堕罪の決定的証拠！！

268 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/15 19:15
>>266
良いですか?
イエス様は三日の間死んでいたのですよ｡
ヨナのしるしです｡

271 ：アルミだ＠9ヶ月 ：03/10/15 19:20
>>268
馬鹿だな。死んでねえよ。
キリスト者だって「死は勝利に飲まれた！」て叫ぶんだよ。
ましていのちの源の神の御子が死ぬわけねえだろ馬鹿
その証拠によみに下って宣教してたくさんの捕虜を連れ帰ったじゃん。
聖書に無知だねサロメは。
エロ画像見すぎで脳みそ100パーセントジャンクだね

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人のうちよりよりみがへり、
天に昇り、全能の父なる神の右に座したまへり、
かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
身体のよみがへり、永遠の生命を信ず。

アーメン

686 ：アルミだ＠9ヶ月 ：03/10/15 19:50
サロメはイエスの肉しか見ない肉体礼拝者。正真正銘の偶像礼拝者だ。

マリアって浜崎の歌のタイトルじゃないの？
何で宗教と関係ある？

271 ：アルミだ＠9ヶ月 ：03/10/15 19:20
>>268
＞馬鹿だな。死んでねえよ。
＞キリスト者だって「死は勝利に飲まれた！」て叫ぶんだよ。
＞ましていのちの源の神の御子が死ぬわけねえだろ馬鹿

＞使徒信条
＞ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
＞死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人のうちよりよりみがへり

使徒信条を否定するものは異教徒で巣ＷＷＷ

＞686 ：アルミだ＠9ヶ月 ：03/10/15 19:50
＞サロメはイエスの肉しか見ない肉体礼拝者。正真正銘の偶像礼拝者だ。

質問スレで使徒信条に基づいて回答すると偶像礼拝だそうですＷＷ

ざまねえな。俺氏よ。自由空間からも追放されてやんの。

大馬鹿や労だ！

1928] 不適切な対応 投稿者：我 投稿日：2003/10/18(Sat) 12:23:53
不適切な行為をしたのはクリントン。
この度は、自遊空間の不適切な対応について。

我の書き込みが消えてしまいました。

＞掲示板の部屋からのお知らせ
＞他人を中傷するような発言や
＞個人情報を不用意に掲載した場合は
＞予告なしに発言を削除します。

我に対する中傷を長期間放置しておいて、
そういう言い方は無いでしょう。
http://sc.runsystem.co.jp/manga/start.htm

それはオマエの責任だ！馬鹿野郎！

>>92
大丈夫ですよ、俺さん。
主はアルミダの悪行を見ておられますからＷ

アルミ堕って凄い馬鹿だ

アルミ堕の悪行は天に筒抜け

聖母を召還するにはウィジャ盤とロザリオを併用しよう。

アルミだって馬鹿だな

おいアルミ
良いこと教えてやる
自殺しろ
馬鹿が治るに違いない

みんなから
嫌われ者の
高木俺
自由空間
追い出さる

ｱﾙﾐ

おいアルミ自殺しろ

アルミ堕を
手術で開頭してみたら
なんとカラッポ
馬鹿な筈

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオは悪霊を
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　呼び寄せるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

■アルミ堕が考えていること■
※推測に付き、少々不正確な部分がある可能性が絶対に無いとは言えませんが、概ねこの通りであることは間違いありません。

２ちゃんねるでプロテスタントが、私のような迷信深いカトリック教徒にもわかるように忠告してくれたので、私アルミ堕天使はマリヤ崇敬が神に背く行為だということが良くわかりました。
私だって「マリヤ崇敬は罪なのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけど止められないのです。
今まで拝んできたマリヤ像を捨てる勇気がありません。
仮に、私がマリヤ崇敬を悔い改めたとしても、カトリック教会が今すぐマリヤ崇敬を廃止するとも思えません。
友達と別れてプロテスタント行くのもイヤです。
だから２ちゃんねるを荒らしているんです。
２ちゃんねるを荒らせば、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

★アルミ堕が考えていることに対する俺の見解
幾ら２ちゃんねるを荒らしても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。

　　　＿＿＿＿
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　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　アルミ堕は心を
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　読まれたのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

アルミ堕完敗

自由空間でも鼻つまみモノ(げらげら

自由空間？
なんだそれ？

なんだよ？

http://life.fam.cx/a014/

すうはい 0 【崇拝】

（名）スル
〔古くは「しゅうはい」とも〕あがめうやまうこと。信仰すること。
「偶像―」「余程人から―された人物だつたと見えて/あめりか物語（荷風）」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%90%92%94q&kind=jn

すうけい 0 【崇敬】

（名）スル
あがめうやまうこと。
「―の念を抱く」「聖母マリアを―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%F2%B7%C9&kind=jn&mode=0

なんだ！「崇拝」も「崇敬」も「あがめうやまうこと」でおんなじ意味だったんジャン！

>>110
そうです。
カトリックのマリヤ崇敬はマリヤ崇拝です。

酒と般若湯
のようなものです

:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　　
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　| 　　
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ 　　また自作自演ですか？
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

>>113
また自作自演ですか？
と言うとマリヤが神の母に変身しやがるのか？
大馬鹿野郎！

イエス様は神様、マリア様は神の母様。

>>115
マリヤが神の母でないことは証明済み。

>>116
ならイエス様は神ではないのね。

>>117
イエスが神でないことは証明済み。

>>118
なぜ、イエス様の神格を認めないでクリスチャンを名乗れるの？

>>119
馬鹿や労！俺はアゴン宗だ！馬鹿！
農薬一気飲みしろ！

ﾅﾝﾀﾞ、俺さんは密教やってたのか。(ﾍﾟ

イエスはまったくの人間。

そうです。イエスは神ではありません。よって、マリアは神の母ではありません。

異端者どもへ。

ヘブル１：３を知らないのか？
「御子は神の本質の完全な現れ｣
テトス２：13を知らないのか？
「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
一テモテ１：12を知らないのか？
「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
二ペテロ1：1を知らないのか？
「私たちの神であり救い主であるイエス・キリスト｣

マリアは神の母である。異端ははよしね。

祝親任　ステファノ・浜尾文郎枢機卿様

祝親任　ステファノ・浜尾文郎枢機卿様

>>124
＞ヘブル１：３を知らないのか？
＞「御子は神の本質の完全な現れ｣
そうです。御子イエスは神の本質である愛の完全な現れです。

＞テトス２：13を知らないのか？
＞「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
新世界訳「そしてわたしたちは、幸福な希望と、偉大な神および
　わたしたちの救い主キリスト・イエスの栄光ある顕現とを待っているのです。」
http://biblia.milkcafe.to/56-tit-2-13.html

＞一テモテ１：12を知らないのか？
＞「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
何訳？
第一テモテ 1:12
新共同訳「わたしを強くしてくださった、私たちの主キリスト・イエスに感謝しています。
　この方が、わたしを忠実な者として見なして務めに就かせてくださったからです。」
新改訳「私は、私を強くしてくださる私たちの主キリスト･イエスに感謝をささげています。
　なぜなら、キリストは、私をこの務めに任命して、私を忠実な者と認めてくださったからです。」

＞二ペテロ1：1を知らないのか？
＞「私たちの神であり救い主であるイエス・キリスト｣
新世界訳「イエス・キリストの奴隷また使徒であるシモン・ペテロから、
　わたしたちの神と救い主イエス・キリストの義により、わたしたちと同じ特権としての信仰を得ている人々へ」
http://biblia.milkcafe.to/53-2th-1-12.html

里脇浅次郎枢機卿様、万歳！

>>124
そんな結論が突然出てくるなんて
オマエは悪霊に取り付かれてる。

■アルミ堕が考えていること■
※推測に付き、少々不正確な部分がある可能性が絶対に無いとは言えませんが、概ねこの通りであることは間違いありません。

２ちゃんねるでプロテスタントが、私のような迷信深いカトリック教徒にもわかるように忠告してくれたので、私アルミ堕天使はマリヤ崇敬が神に背く行為だということが良くわかりました。
私だって「マリヤ崇敬は罪なのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけど止められないのです。
今まで拝んできたマリヤ像を捨てる勇気がありません。
仮に、私がマリヤ崇敬を悔い改めたとしても、カトリック教会が今すぐマリヤ崇敬を廃止するとも思えません。
友達と別れてプロテスタント行くのもイヤです。
だから２ちゃんねるを荒らしているんです。
２ちゃんねるを荒らせば、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

★アルミ堕が考えていることに対する俺の見解
幾ら２ちゃんねるを荒らしても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

マーテル デイじゃねえよ！馬鹿たれ！

>>132
なら、テオトコスね？サロメも認めたわよ。

ネストリウス異端の俺さんは、早く改心するように。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/l50

>>132
ならイエズスは神ではないのね？

>>135
そうです。イエスは神ではありません。

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1066237071824.jpg

>>136
なら>>1さんはアリウス派なのね？

>>136
ということは、これは偶像礼拝ですね。神ではない御子を拝んでますよ。
マタイ 2:11 家に入ってみると、幼子は母マリアと共におられた。彼らはひれ伏して幼子を拝み、宝の箱を開けて、黄金、乳香、没薬を贈り物として献げた。

馬鹿ドモ冒頭を見やがれ！

>>139
マリア崇敬の一番最初といえば最初ね？

>>136
ほらここにも。マタイ福音書は正典から外すべきですね。ｗ
マタイ 14:33 舟の中にいた人たちは、「本当に、あなたは神の子です」と言ってイエスを拝んだ。

>>140
なぜお母様が嫌いなの？なぜお母様の悪口を言うの？何があったの？

>>138
俺さんはネストリウス派なのでは？

>>139
翻訳の違いによるものです。

新世界訳「そして，家の中に入った彼らは，その母マリアと共にいる幼子を見，ひれ伏して敬意をささげた。
　彼らはまた，自分たちの宝物を開き，[幼子]に贈り物を，金･乳香･没薬を差し出した。」
http://biblia.milkcafe.to/40-mt-02-11.html

>>142
>>144のリンク先を参照してください。

>>143

子供のときに母親に苛められたの。

>>143
10年ロザリオを唱えたのにイシスしか憑依しなかったから怒ってるの。

俺さん足跡　ID:HaFobSXM [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]

2002/03/21(木) 04:23 　から　2002/03/21(木) 13:00

★群馬の女はダイジョブか？★
7 名前： まちこさん 投稿日： 2002/03/21(木) 04:23 ID:HaFobSXM [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
それを見るために、わざわざ群馬に行くのか？
8 名前： まちこさん 投稿日： 2002/03/21(木) 04:32 ID:HaFobSXM [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
八高線明覚駅で群馬のコギャルが拉致られて、レイＯされた事件があったけど、納得出来る。
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1016556345.html

★☆山梨県・大月市民の集い☆★
11 名前： 雪ん子
投稿日： 2002/03/21(木) 12:21 ID:HaFobSXM [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ] 早く作れ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1007263778

【山梨県都留市　Vol.３ 〜めぐりあい・宇宙〜】
140 名前：雪ん子 投稿日： 2002/03/21(木) 13:00 ID:HaFobSXM [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ] ＞＞１３６ 畑燃やした煙が原因らしいぞ
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0090.htm

俺さんの学歴です。

257 名前： まちこさん 投稿日： 2002/07/15(月) 18:18 ID:wwU6RJWs [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
山口君、うちのおとんの後輩。そして、同級生のおじさん。私も大河小→西中そしてオガ高 小川大好きじゃん。さすがに大学は県外でたけど・・・

レスつけた4時間後に同一ＩＰが俺さんとして横田ＢＢＳに書いてるからやっぱ俺さんね。ｗ
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#108
108 名前： 俺 投稿日： 2002/07/15(月) 22:33 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
>>105事実を指摘しておきます。
�@「教会を紹介して欲しい」と言う人がいた。
�Aあなたは、その人に教会を紹介する必要があった。
�Bしかし、あなたは、それをしなかった。

俺さん学歴
聖ルカ幼稚園
大河小
西中
小川高校

これも俺さんが作ったスレだね。この頃はまじめな感じだった。裏でエロ画像を張りまくってるなんて、誰が想像できたろう。

教会崩壊スレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990402492.html
教会崩壊 1 名前:俺投稿日:2001/05/21(月) 08:48これで良いのか、今の教会?(リベラルなどは論外、福音派のことを言っている)教会には聖書からかけ離れた行事、考え方が多すぎる。(

α〓〓〓失われたキリスト教の本質〓〓〓ω
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025215050.html
1 名前:俺 :02/06/28 06:57現在の教会が聖書からかけ離れている事は、一目瞭然である。カトリックやリベラルの事を言っている のではない。そのようなものは論外である。

◆★◆ものみの塔撃退ステッカー◆★◆
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044874611.html
1 名前： 俺 投稿日： 03/02/10 19:56
ものみの塔撃退ステッカーの詳細>>1-5 ものみの塔は真面目そうな態度で勧誘に来ますが、 危険なカルト宗教です。

スケベ俺さんスレッド一覧：
自由空間痴漢レイプスレッド
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003061801;ls=30
パンチラスレッド１　群馬の女はダイジョブか？
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
パンチラスレッド2　パンチラはカッコ悪いですよ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
誰か沖縄のＮＫ教えてよ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1033727407.html
少女盗撮画像スレッド
http://www.saiin.net/~toban/0003/sex/20020817174366.html
医者の息子クリニック
http://www.saiin.net/~toban/0003/sex/20020820141811.html
アダルトビデオスレッド
http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1018441105.html

>>145
マタイ 2:11 およびマタイ 14:33 で拝むと訳されているのは προσκυνεωです。
黙示録 22:9 すると、天使はわたしに言った。「やめよ。わたしは、あなたや、あなたの兄弟である預言者たちや、この書物の言葉を守っている人たちと共に、仕える者である。神を礼拝せよ。」
で「礼拝せよ」と訳されているのも、προσκυνεωです。天使に向かってπροσκυνεωすることは禁じられています。
また、旧約の七十人訳聖書において、十戒において偶像礼拝を禁じる箇所では、
如何なる被造物に対してもπροσκυνεωは禁じられています。
出エジプト 20:5 あなたはそれらに向かってひれ伏したり、それらに仕えたりして
はならない。わたしは主、あなたの神。わたしは熱情の神である。わたしを否む者
には、父祖の罪を子孫に三代、四代までも問うが、
「向かってひれ伏したり」と訳されているのも、προσκυνεωです。
Exodus 20 20:5 ου προσκυνησεις αυτοις ουδε μη λατρευσης αυτοις
εγω γαρ ειμι κυριος ο θεος σου θεος ζηλωτης αποδιδους αμαρτιας
πατερων επι τεκνα εως τριτης και τεταρτης γενεας τοις μισουσιν με
被造物に対するπροσκυνεωを認めるということは、十戒の偶像礼拝の禁止は廃止ということになるのでしょうか。

>>153
いや、だから、文脈によって「拝む」とも「敬意をささげる」とも訳せるんだよ。

>>154
なら、マリア様に向かってπροσκυνεωするのはOKなんだねｗ

>>154
同じ被造物じゃん。天使にも、マリア様にも、聖母像にも、
προσκυνεωしたって構わないんだｗ

>>155,>>156
「敬意を捧げる」のならOK!

マリア様に敬意（προσκυνεω）をささげてるの。ｗ

>>157
そうですね。聖母像には敬意を奉げて（προσκυνεω）いるだけです。
改心して、第七回ニケア公会議を認めなさい。

はい、俺さんの負けだね。ｗ

>>158
別にいいのでは？

>>159
別にマリアの敬意を捧げるのには反対しないよ。俺さんじゃないんだからｗ

>>161
ということは、このスレッドの存在意義なしね。ｗ
本スレ終了

敬意を捧げるのに偶像がいるのか？
偶像がないと敬意も捧げられないのか？

>>163
だから、聖像にも敬意を奉げているだけだって。ｗ

>>163
偶像を差別しないで！

イエス様にも聖画像にも敬意をささげているだけなんで。ｗ

>>166
俺は尊敬する先生の写真を見るときに写真に敬意を捧げることはしない。先生には敬意を持つが。写真は人間ではない。したがって尊敬する対象でもない。

とりあえず、何れにしろ俺さんの負けだな。ｗ

>>167
＞俺は尊敬する先生の写真を見るときに写真に敬意を捧げることはしない。
そりゃあんたの習慣じゃん。なんで真似しないのいかんの？
同じ被造物に変わりないじゃん。敬意をささげているだけ。ｗ

写真はメシアなのか？写真は神なのか？写真は聖人なのか？写真は礼拝もしくは崇敬の対象になるのか？











大馬鹿野郎！

>>170
エホ証によるとメシアは被造物ですが。
同じ被造物に敬意を奉げてよいのなら、
聖画像にも構わないはずですね。

>>170敬ってるの

>>170
>写真はメシアなのか？写真は神なのか？写真は聖人なのか？
>写真は礼拝もしくは崇敬の対象になるのか？
写真は写真ですが、写っているのが聖母、聖人であれば、
敬意を払って大切にします。

ハイ。エホ証になっても俺さんの負けでしたね。
実に哀れです。＾＾；

>>171
＞聖画像にも構わないはずですね。
イコン
「ものみの塔」誌2002年7月1日号は、正教会で一般に行われているイコンの使用を取り上げた批判的な特集記事を掲載した。
「信仰心の厚い正教会の人々が神を崇拝したいと誠実に願っていることは確かです。
　とはいえ、イコンに対するそのような専心の思いの起源をたどると、
　キリスト教成立より幾世紀もの前の慣行に行き着くということを理解している人がどれほどいるでしょうか……
　イコン崇拝のルーツは古代のバビロンやエジプトやギリシャの宗教に見られます」。
「神に近づく方法をわたしたちが勝手に選んでよいのでしょうか。
　神こそが、受け入れられるものとそうでないものを決定する究極の権威なのではないでしょうか。
　実のところ、エホバ神に受け入れられる崇拝は[聖書に]はっきり規定されています」。
記事は、イコンの使用にかかわる様々な問題点を指摘し、イコンの使用をいさめている。
http://jwpc.milkcafe.to/pub2002b.html

異教の習慣は徹底的に排除するべきではないでしょうか。

申命記 7:26
「いとうべきものをあなたの家に持ち込んではならない。
　そうすれば、あなたも同じように滅ぼし尽くすべきものとなる。
　それを憎むべきものとして憎み、徹底していとい退けなさい。
　それは滅ぼし尽くすべきものである。」

>>173
俺は自分の母親の顔を知ってるから、母親の写真は大事にできる。
だが、赤の他人の写真を母親の写真として大事にしろといわれても
それはできない。ないほうがまだましだ。
アフリカ土人の母子像なんか拝めといわれても拝めるものか！
常識で考えろ！

>>175
だから何？敬意を払ってるだけなんですが。
さっき、別に構わないって言ったじゃない。
それとも、神以外の被造物にπροσκυνεωを禁じるつもりですか？
異教に同じ習慣があって何が問題ですか？
仏教徒も断食しますが。

俺さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>177
もちろん敬意を払うのは別にいいよ。
でも異教の習慣を持ち込むのはだめぽ
イコンもクリスマスもイースターもだめぽ。

申命記 7:26
「いとうべきものをあなたの家に持ち込んではならない。
　そうすれば、あなたも同じように滅ぼし尽くすべきものとなる。
　それを憎むべきものとして憎み、徹底していとい退けなさい。
　それは滅ぼし尽くすべきものである。」

>>176
敬ってるの。ｗ

>>176
土人を差別しないで！

やっぱり俺さんの負けでつね。悲惨でつ。

あれ？土人の霊に憑依されたの誰だっけ？

>>183
俺さん（ｗ

>>179
だから、旧約時代のように異教の神々の像を敬っているのではないんですが。
実在する人物を敬う目的で敬意を奉げてるんです。
クリスマス？イースター？。暦を変えただけです。
敬意を奉げる目的はイエス様に変わりないです。
それが駄目というなら、安息日や他の旧約の祝祭日を守りなさいな。

俺さんの負けぽ。

>>185
異教の神々を敬っているのではなくても異郷の習慣を持ち込むだけで駄目です。

＞それが駄目というなら、安息日や他の旧約の祝祭日を守りなさいな。
はい。出来るだけ守るように努力しています。

>187
だったら、元旦は9月末に守りなさいな。1月1日に守ってはいけません。

>>187
＞異教の神々を敬っているのではなくても異郷の習慣を持ち込むだけで駄目です。
像を造ること自体は、旧約時代にあったことでしょ。ｗ

＞はい。出来るだけ守るように努力しています。
で、どうして土曜日に会堂に集わないの？

>>188
守っています。(マジ)

>>187
肉食もしちゃだめだよ。割礼も受けてね。金曜日の日没から土曜日までは家の近くから離れてはいけません。

>>191
肉食は禁止されていますか？
割礼の代わりにバプテスマがあるのではないですか？
金曜日の日没から土曜日までは家の近くから出来るだけ離れないように努力しています。

>>192
いいえ割礼を受けてください。律法を破ってはいけません。

>>192
でも会堂に集うのは日曜日なんでしょ。どうして？

>>189聖像を用いた崇敬法はキリスト教オリジナルの習慣のはずですが・・・。

>>192　地獄も否定してるんでしょうね。もちろん。

>>193
第一回エルサレム教会会議で割礼を受けなくてもいいことに決まりました。

>>194
会堂に集いません。

>>195
それは冒頭にかかれているとうりです。

>>196
もちろん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/215

>>197
では何時会堂に集うのですか？

>>197いえいえ、キリスト教オリジナルです。
像自身を神と見立てませんので。

>>198
会堂には集いません。

>>199
オリジナルでも像を作ることは禁じられている筈です。

>>197
＞それは冒頭にかかれているとうりです。
俺さんではないのに、どうして冒頭が関係あるの？ｗ
そもそも、冒頭で引用されてる出20:4-6、申4:16-19も、
προσκυνεωを敬意を奉げると解釈するば、
適用できませんが。ｗ

>>201
俺さんではありませんが俺さんの意見には賛成です。
ただ、アンチ聖母ではないので聖母に敬意を捧げるのはOKです。

＞そもそも、冒頭で引用されてる出20:4-6、申4:16-19も、
＞προσκυνεωを敬意を奉げると解釈するば、
＞適用できませんが。ｗ
ごめん。これがよくわかんない。旧約ってヘブライ語とアラム語じゃないの？

>>200
＞会堂には集いません。
イエス様や使徒たちは安息日に会堂に集いましたよ。
ルカ 6:6 また、ほかの安息日に、イエスは会堂に入って教えておられた。そこに一人の人がいて、その右手が萎えていた。
使徒 15:21 モーセの律法は、昔からどの町にも告げ知らせる人がいて、安息日ごとに会堂で読まれているからです。」

>>200この聖像に関しては、その規定には該当しませんが。

>>203
私は集いません。

>>204
なんで？

>>202キリスト教徒はギリシャ語の聖書を用いる人が
多くおりましたから。

>>202
＞ごめん。これがよくわかんない。旧約ってヘブライ語とアラム語じゃないの？
ルカ福音書などは、ギリシャ語の七十人訳聖書が引用されてます。

>>205
＞私は集いません。
どうしてですか？聖書に反しますよ。
カトリック教会や正教会の聖堂とは会堂の別名ですが。

>>206,>>207
そうですか、普通は旧約部分にはBHSとか使っているからπροσκυνεωは出てこないと思うけど。

>>208
聖書に会堂に集うように命令がありますか？

>>205
どうして土曜日を安息の日としてだけでなく、
聖なる集いの日としても守らないのですか？

>>205聖なる公会で認められたから。
そして、律法が定める内容のものとは相違があるものだからです。

>>209
では会堂ではなくても、聖なる集いは行っているのですね。
レビ記 23:3 六日の間仕事をする。七日目は最も厳かな安息日であり、聖なる集会の日である。あなたたちはいかなる仕事もしてはならない。どこに住もうとも、これは主のための安息日である。

>>210
一緒に集まってくれる人がいません。

>>211
聖クルアーンやハディースでは禁止されているのでは？

>>212
あら、本当だ。

>>213イスラム教徒の取り決めはキリスト教に適応することは出来ません。
また、ユダヤ教にはユダヤ教独自の規定がありますから。
これもキリスト教に適応できません。

>>214
いいえ、適応できます。
聖クルアーンは聖書の続編で、エホバの最後の啓示だからです。
ムハンマドはエホバが遣わした最後の預言者です。

Muhammad in The Bible
http://www.al-sunnah.com/muhammad_in_the_bible.htm
Muhammad In The Bible
http://www.islamicity.com/Mosque/Muhammad_Bible.HTM
Muhammad in the Bible
http://www.islam101.com/rasool/biblelp.htm
Is Muhammad Foretold in the Bible?
http://answering-islam.org/Gilchrist/muhammad.html
MUHAMMAD IN THE BIBLE
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/6808/Muhammad.html
PROPHECIES FOR MUHAMMAD IN THE BIBLE
http://www.mostmerciful.com/prophecy.htm
Muhammad in the Bible
http://www.alislam.org/books/in-bible/
WHAT THE BIBLE SAYS ABOUT MUHAMMAD (PEACE BE UPON HIM)
http://www.islam101.com/religions/bible_m.html

ユダヤ教もしはしば宗教的な絵を描いたり
像を作ってみたりもします。
しかし、これらを拝むことはありません。
記念と記憶を目的に行うことです。
キリスト教でも同じようにそうされています。
真に敬うのは原像のみですから。

創世 46:27 エジプトで生まれたヨセフの息子は二人である。従って、エジプトへ行ったヤコブの家族は総数七十名であった。
使徒 7:14 そこで、ヨセフは人を遣わして、父ヤコブと七十五人の親族一同を呼び寄せました。
不整合ですよね。しかし、七十人訳聖書では、同じ七十五人"εβδομηκοντα πεντε"になってます。
Genesis 46:27 υιοι δε ιωσηφ οι γενομενοι αυτω εν γη αιγυπτω
ψυχαι εννεα πασαι ψυχαι οικου ιακωβ αι εισελθουσαι εις
αιγυπτον εβδομηκοντα πεντε
Act 7:14 αποστειλας δε ιωσηφ μετεκαλεσατο τον πατερα αυτου
ιακωβ και πασαν την συγγενειαν αυτου εν ψυχαις εβδομηκοντα
πεντε

>>215それはイスラム教がそう主張しているだけです。
また、エホバという神はユダヤ教においても
キリスト教においても実は存在していませんから、
その神については他の神としか言いようがありません。

>>218
いいえ、真理です。イスラーム側の一方的な主張ではありません。
エホバとは聖書の神の呼び方です。

また、イスラム教徒の神はアッラーですね。
ユダヤ教とキリスト教の神の名はそうではありませんね。
アラビア語を母国語とするキリスト教徒は、アッラーと呼びますが、
これは単に「神」を意味するアラビア語として用います。

>>220
イスラームでも同じです。「アッラー」は神の「名前」ではありません。
イスラームの神もユダヤ教の神もキリスト教の神も
「ヨッド　ヘイ　ヴァウ　ヘイ」の神です。

>>219
もし、クルアーンを聖書の続編と認めるなら、
あなた死ぬまでにはムスリムに成らなければ救われませんよ。
2.217 かれらは聖月中に戦争することに就いて，あなたに問うであろう。
言ってやるがいい。「聖月中に戦うことは重大事である。
だがアッラーの道に近付くのを妨げ，かれを否定し，また聖なるマスジド〔アル・マスジド・ル・ハラーム〕を汚し，
そこ（の聖域）に住む者を追放することは，アッラーの御目にはもっと重大事である。
迫害は，殺害より遙かに悪い。」かれらはもし出来るなら，あなたがたを信仰から背かせるまで戦いを止めないであろう。
あなたがたの中で，もし信仰に背き，不信心者のままで死ぬ者があれば，このような者は，現世でも来世でも，
その行いは徒となる。またこれらの者は，業火の住人である。かれらは永遠にその中に住む。

>>219真理ではありません。
ならば、マホメットはキリスト教を父と母とイエスの
三位一体だと考えていたようですが、それも間違っていました。
キリスト教ではそのような説は一度も採用されたことがありません。

また、神の名をエホバと読むことはありません。
プロテスタントのいくつかの教会では、
かつてそのように用いられた時期がありましたが、
後に退けられています。

俺さん、早くムスリムになってください。
雌牛2.217 あなたがたの中で，もし信仰に背き，不信心者のままで死ぬ者があれば，このような者は，現世でも来世でも，
その行いは徒となる。またこれらの者は，業火の住人である。かれらは永遠にその中に住む。

>>222
小さな群れ級＝刻印を押された14万4000人のイスラエルの子らになって天国へ行くにはイエス・キリストを信じ、
聖霊によって新たに生まれる必要がありますが、大群衆級となって地上のパラダイスで永遠に生活するためには
イエス･キリストを救い主として受け入れる必要はありません。―詩編 37:29。一テモ 2:6。ロマ 5:18

>>223
確かにムハンマドは人間ですから間違いを犯します。

＞また、神の名をエホバと読むことはありません。
マソラ本文は間違いなの？

>>221イスラムでは既に神の名はアッラーです。
本当に正しいのなら、アドナイ・あるいは主と呼びかけているはずです。
ユダヤ人も、キリスト教徒もそのように用います。

>>224
クリスチャンも救われます。
聖クルアーン雌牛章62節
「本当に（クルアーンを）信じる者，ユダヤ教徒，キリスト教徒とサービア教徒で，アッラーと最後の（審判の）日とを信じて，
善行に勤しむ者は，かれらの主の御許で，報奨を授かるであろう。かれらには，恐れもなく憂いもないであろう。」

>>226
いいえ、「アッラー」は神を現す一般名詞であって神の名前ではありません。

俺さん、早くムスリムになってください。
http://cgi.members.interq.or.jp/libra/nino/quran/d_base/002/2_217.gif
雌牛2.217 あなたがたの中で，もし信仰に背き，不信心者のままで死ぬ者があれば，このような者は，現世でも来世でも，
その行いは徒となる。またこれらの者は，業火の住人である。かれらは永遠にその中に住む。

>>225ユダヤ人もエホバとは呼びません。
神の名は口には出しませんし、子音でしか書かれません。

>>229
そうです。しかしマソラ本文にはエホバとかかれています。

「エホバ」と発音する理由
http://homepage3.nifty.com/possible/pages/zatsugadayon/mina/kiji/jehovah1.htm

「ユダヤ教・キリスト教・イスラム教において崇拝される神。この世とこの世にある万物の創造神とされる。」
「イスラム教では、人類最後の預言者ムハンマドを導いたとされ、 一般に「アッラー」と呼ばれる。」
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/YHWH.html

>>227
ムスリムの方が救いに近いのではないの？

神の名はヤハウェもしくはヤーヴェという音に近いらしいです。

>>232
多分そうです。

>>230いいえ、それは神を表す文字に
アドナイの子音を加えたものです。
そのまま読むようなことはありません。
そのような読み方は行いません。

というか、マソラが確定したのはキリスト教排除の目的ですから。
プロテスタントでは、マソラの方が古いものであると考えて、
70人訳のギリシャ語のものを誤訳が多いと考えて排除しましたが。
旧約の範囲もマソラと70人訳には相違がありますし・・・。

>>234
じゃあムスリムになったら？

>>235
そうです、だからそのまま読んだ場合「エホバ」になるのです。

>>236
考えてみます。

俺さんは、ムスリムに成らなければなりません。
出エジプト 20:3 あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。

>>237ユダヤ人は一度もそのような読みませんから。
ユダヤ人にその話をしたら馬鹿にされますよ。
そのまま読んでもいい訳ではありませんよ。

>>235
＞70人訳のギリシャ語のものを誤訳が多いと考えて排除しましたが。
＞旧約の範囲もマソラと70人訳には相違がありますし・・・。
新約聖書ではその七十人訳聖書が随所で引用されています。>>217

>>240そうなんですよ。
だから、プロテスタントは70人訳を排除したのは
私はおかしいと思うんですよ。
ユダヤ人がマソラを自分達の聖典としたのは、
キリスト教排除という意味合いが濃かったわけですから。

>>239
私はユダヤ人ではありません。

>>242ユダヤ人は正しい神の名を知っています。
エホバと呼べば別の神となりますよ。

>>243
テトラグラマトンには幾つもの読み方があります。
「エホバ」はその読み方の一つです。
ヤハウェと読もうとヤーヴェと読もうとエホバと読もうと全て同じ神を指しています。
発音の仕方で指している神が変わるわけでは在りません。

あの箇所は主であるヤハウェと読んだ方が正確だと思います。

>>245
そうですね。

>>244
いいえ、ヘブライ語の場合、母音記号によって意味がことなります。

>>244変わりますよ。名前が変われば意味がなくなりますから。
エホバと読めば異教の神となります。

>>246
アリウスさんはイスラム教とユダヤ教とキリスト教を折衷しようとなさってるのですか？

>>249イスラムとユダヤとエホバの証人だと思われます。

同じセム語であるアラビア語で書かれたクルアーンでさえ、
日常用いない母音およびアクセント記号を、
写本する際には必ず付けています。
そういう意味でセム語において、ヤーウェの母音は大切です。

>>247,>>248,>>251
かわりません。ならヤハウェとヤーヴェは別の神ですか？
あなたたち反エホバ主義に毒されているだけでしょう？
ここでも読んでなさい。
http://biblia.milkcafe.to/thesis002.html

92 ：天之御名無主 ：03/05/24 14:20
>>91
それはそれで間違いではない。
ヨド・ヘイ・ヴァウ・ヘイでも勿論可。
神をあらわす記号的表記なのでどう読もうと勝手と言えば勝手。
上記アルファベットの指示に沿うように口と舌だけを動かして声帯は動かさず、
「声には出さずに読む」のもそれはそれで可。
最後のが一番ＹＨＶＨの要請に最も沿う態度かも知れない。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1020069565/

>>249
そうです。

>>250
そっちのほうが正確かもしれませんｗ

>>249
だって、俺さん＝とっつあんだからね。

>>253
アリウスさんは俺さんでいらっしゃるのですか？

>>252発音をどのように聞くかですから。
エホバとヤハウェやヤーヴェは一緒の発音から出たものですか？

>>252
俺さんこそここ読んだら？ｗ
「対話７．七十人訳とエホバのお名前」
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name6_8.htm#A7

>>248,>>251
じゃあ、勝手に母音をつけちゃったマソラ学者は重罪ですね。

>>255
そうです、共にヨド・ヘイ・ヴァウ・ヘイから出たものです。

>>254
あり得る。
俺さん→とっつぁん→サロメ→アリウス

>>257ユダヤ人はそのまま読みませんて。
きちんと分けて読みます。

それから、ヤハウェやヤーヴェに近い音で言っているのを、
エホバと聞き間違える人はいるでしょうか？
きっといないと思いますよ。

俺さんがアリウスさんでなかったら、なんでここに出てくる必要があるんだろうね。
それに、時々冒頭を読むように勧めてるし。ｗ
もし、三位一体に反対なら、クリスチャンに妥協するムスリムも否定するべきだし。

>>259
じゃあなんでマソラ学者は勝手に母音なんかつけちゃったの？
やっぱりマソラ学者は重罪ですね。
しかもマソラ本文の神は異教の神です。最悪です。

七十人訳聖書にエホバの四文字があったというのは仮説に過ぎませんよ。
現在までの写本の中に見つかったというだけですから。
近代考古学の成果である死海写本にはエホバの四文字は無かったわけで。ｗ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/ch6.html
異端、ものみの塔はフリーメーソン、ユダヤ人から出たもの

>>261だから、ユダヤ教は読者をユダヤ人以外の者は
想定してませんので。

ある意味イスラム教徒やキリスト教徒に対する嫌がらせと
考えといたほうがいいです。

>>264
「エホバ」にしちゃったのは嫌がらせなんですか。そーなんですか。。。

>>261
そうですよ。マソラ学者の母音記号は当てにならないですよ。
エホバのみならず。そもそも、イエスの時代には母音記号は無かったんですから。
新約以降のユダヤ教の伝承を元に、あとでマソラ学者が母音記号を開発し、
写本に付けていったんです。

>>266
じゃあ最低ですね。聖書の神を異教の神にしちゃっています。

結論
マソラ本文は糞以下。

すみません。大日本エホバ教というところを知ってますか？世田谷にあるんですが。
牧師をやってた人がユダヤ教と神道とキリスト教を合体させてしまったんです。

>>265エホバ説はキリスト教徒も採用しなく
なっていったのも当然なんです。
エホバの証人の言っていることは妄想と考えていいと思います。

>>268
アリウスはそこに行け。

>>269
エホバの証人も神になの正確な発音が「エホバ」だなんて言ってませんが何か？

>>267
今のマソラ本文は異教の混入というよち学説の混入なんです。
だから、ラテン語のヴルガタ訳は、マソラ学者による母音記号が無い時代の写本を用いて訳したもんですから、
現在のマソラ本文とは違う訳になってるんです。
例えば、モーセがシナイ山から降ったとき、マソラでは顔が光ったという記述を、ヴルガタでは角が生えたと訳したり。
だから、ミケランジェロのモーセ像には角が生えてます。ｗ
それを誤訳と言うべきかなんとするべきは知りませんがね。
そういう意味では七十人訳の方が正確だったりするんです。単に訳された写本の時代が違うというだけで。

>>267違います。ユダヤ人は自分達の中では
きちんと区別していますので。

>>273
そうですか。それでは私もきちんと区別していますので。

>>271ならば、エホバという語を用いないことです。

>>274ならばエホバという語を使わないで下さい。
エホバという名で神を称えてはいけません。

>>275
『無難だから“ヤーウェ”』を取るか、『便利だから“エホバ”』を取るかの問題です。
http://biblia.milkcafe.to/thesis002.html

>>276
>>277を参照のこと。つかマソラ学者にも逝ってやれ。

>>277それはいけません。
エホバとそのまま使えば別の神に呼びかけていることになります。

>>278マソラ学者もきちんと区別していますので、
本にそう書いたというだけの話です。

>>277
フランシスコ会訳を買ったら？もうじき合本で出版されるそうだから。
あれだったら、ヤーウェって訳されてますよ。

>>279
ともにヨド・ヘイ・ヴァウ・ヘイの神だから問題ありません。

>>280
じゃあ、区別している私にも問題ありませんね。
そう発音したというだけの話です。

エホバの証人達は、自分に都合のいい説を捏造しているだけで、
全く真実とは違うことを言っています。
強制を伸ばしたいがための嘘をいうのも
いい加減にして欲しいですよ。本当に。

>>283
ソースは？

>>282
＞ともにヨド・ヘイ・ヴァウ・ヘイの神だから問題ありません。
だから、そこだけ言わなければいいでしょ。
主の御名をみだりに唱えてはいけませんよ。

>>282違います。エホバと発音してしまった時点でアウトです。
ユダヤ人はそんなことはしませんので。
勝手に神の名を変えないで下さい。

>>285
では主の正確の御名ではない「エホバ」のほうがふさわしいですね。

>>286
＞勝手に神の名を変えないで下さい。
マソラ学者にも逝ってやれ！

>>284ソースはそのサイトにもきちんと書いてあるとおりです。
検索をかければ色々出てきますよ。

>>284
ここ読んで勉強したら？『「エホバ」のみ名−対話シリーズ』
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name1_2.htm
彼等は、ギリシャ語の新約聖書を自分達の信仰に都合よくヘブライ語に訳したり、
色んな胡散臭いことしてるから。

>>289
立証責任の転嫁はやめてください。

>>287駄目です。アドナイか主と呼んでください。
あなたの言い分は別の神も同じ神だといっているのと同じです。
神道じゃないんですから。

>>288だから、マソラ学者も変えてませんて。

エホバって悪魔でつか？
１歴代誌
18:18 ミカヤは言った、「それだから主の言葉を聞きなさい。わたしは主がその玉座に座し、天の万軍がその右左に立っているのを見たが、
18:19 主は、『だれがイスラエルの王アハブをいざなって、ラモテ・ギレアデに上らせ、彼を倒れさせるであろうか』と言われた。するとひとりは、こうしようと言い、ひとりは、ああしようと言った。
18:20 その時一つの霊が進み出て、主の前に立ち、『わたしが彼をいざないましょう』と言ったので、主は彼に『何をもってするか』と言われた。
18:21 彼は『わたしが出て行って、偽りを言う霊となって、すべての預言者の口に宿りましょう』と言った。そこで主は『おまえは彼をいざなって、それをなし遂げるであろう。出て行って、そうしなさい』と言われた。
18:22 それゆえ、主は偽りを言う霊をこの預言者たちの口に入れ、また主はあなたについて災を告げられたのです」。

>>293
偽りの預言の霊じゃない。怖いね。(Ｗ

>>291何を言っておられるのやら。
まずは、自分できちんと調べることですよ。
話はそれからですから。

>>291
彼等はね、彼等独自のヘブライ語の新約聖書を作成するのに、
複数のヘブライ語新約聖書を引用しています。
それによって、ギリシャ語のキュリオスやテオスを、
ヤーウェと訳したり、ただのアドナイや天使を意味するエロヒムと訳したりして、
御子や聖霊がヤーウェにならないよに必死に捏造している様子がわかると思います。
>>290のリンク先を読んでみてください。

>>290,>>296
なんだ、そんなことか。
それはエホ症のアフォなところです。新約にテトラグラマトンを復元しちゃうのは反対。

>>292
同じ神なので問題ありません。
勝手に母音つけちゃったマソラ学者は最悪ですね。

>>295
それを「立証責任の転嫁」という。
「しらべろ」ではなく自分からソースを持ってくるのは議論する際の基本。

>>297
旧約にとらわれるのやめなよ。

>>291
エホバの証人による、新約聖書の主の御名の復元が、如何にいい加減な学説によるものかがわかると思います。
「対話１７．エホバのみ名を復元した根拠は？」
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name15_7.htm#A17

>>298
とらわれていませんがなにか？


エホバ [Jehovah]

〔旧約聖書の神聖で口にすべからざる神名 YHWH の伝統的な読み方。近年ヤハウェと読まれることが多い〕⇒ヤハウェ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%83G%83z%83o&kind=jn

はい、三省堂提供「大辞林 第二版」もエホバ＝ヤハウェだと認めているようですね。
別の神ではありませんでした。

>>297マソラ学者は彼らにとって
ごく当たり前のことをしているだけです。
問題はありません。

議論が成立してませんから、それ以前問題なので
調べてきてくださいというわけです。

>>297
＞なんだ、そんなことか。
＞それはエホ症のアフォなところです。新約にテトラグラマトンを復元しちゃうのは反対。
しかし、エホバを発音するには不可欠ですよ。

>>301
はい。私も私にとってごく当たり前のことをしているだけです。
問題はありません。

＞議論が成立してませんから、それ以前問題なので
詭弁です。裁判では訴えた側に立証責任があります。
告発された側に「調べろ」というわけには逝きません。

議論の基本中の基本ですからこれくらいわきまえておいてください。

>>300日本はユダヤ教国なのでしょうか？

>>302
新約はどうでもいいの。

>>305
それなら、アリウス支持も止めたら？
彼も新約の人だし。

>>303マソラ学者達がしていることと全然意味が違いますので
詭弁ですよ。それは。

ですから、議論にもなってませんて。
裁判沙汰にもなり得ませんよ。

アリウスさん、ユダヤ教の勉強でもしてから出直したら？
そのほうがエホバと発音するのが何故おかしいか、
別の神の名になってしまうのか、
それからキリスト教も理解できていいと思うよ。

>>307
そうですか、じゃあ私がしていることとあなたが思っているとは全然意味が違いますから詭弁ですね。

「エホバ」と発音することは正しいです。
発音も「ヤハウェ」ではなく「エホバ」です。ユダヤ人もそう発音しています。
本当のことですから自分で調べてきてください。

こう言われたら困るでしょ？それとおんなじこと。議論になって無くても当然。

>>308
私はユダヤ教徒ではありません。>>300を読みなさい。
私はそういう意味でかいてあるだけです。

>>309
それだったらユダヤ教に行った方がいいんじゃないの？

神が人間を惑わして嘘の託宣をしていいんでしょうか？神は悪魔でつか？

二歴代誌
18:18 すると、ミカヤは言った。「それゆえ主のことばを聞きなさい。私は主が御座に着き、天の万軍がその右左に立っているのを見ました。
18:19 そのとき、主は仰せられました。『だれか、イスラエルの王アハブを惑わして、攻め上らせ、ラモテ・ギルアデで倒れさせる者はいないか。』すると、ある者は一つの案を述べ、他の者は別の案を述べました。
18:20 それから、ひとりの霊が進み出て、主の前に立ち、『この私が彼を惑わします。』と言いますと、主が彼に『どういうふうにやるのか。』と尋ねられました。
18:21 彼は答えました。『私が出て行き、彼のすべての預言者の口で偽りを言う霊となります。』すると、『あなたはきっと惑わすことができよう。出て行って、そのとおりにせよ。』と仰せられました。
18:22 今、ご覧のとおり、主はここにいるあなたの預言者たちの口に偽りを言う霊を授けられました。主はあなたに下るわざわいを告げられたのです。」

>>312
神様は悪魔をも自在にお使いになる。

>>309ほらほら、だから議論が成立してないってこと。

>>310ユダヤ教徒と同じ神を信じてるんでしょ？

>>313
じゃ、俺さんに憑依したというイシスの母ちゃん霊も神様の嫌がらせでつか？

キリスト教は正統なユダヤ教という立場ですから、
神の名がエホバではないということを知れば、
その名を使わなくなるのは当然のことですから。

>>314
立証責任の転嫁については理解できた？

>>315
嫌がらせというか、こらしめだろうな。
俺さんは聖なることがらに触れるべき人間ではないと
神様が思し召しになったのだろうな。

>>317私が立証するようなものでもありませんから。
調べる気になれば簡単に分かることばかりですからね。

エホバの証人は新約のみならず旧約聖書も捏造しているようです。
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b198.html

>>317
アリウスさんはなぜイエス様の教えに生きようという気持ちにならないの？
アリウスさんはキリストが嫌いなの？

>>297
＞なんだ、そんなことか。
＞それはエホ症のアフォなところです。新約にテトラグラマトンを復元しちゃうのは反対。
そういう誤謬には目をつぶるのですか？＞アリウスさん

>>319
そういう簡単なことでも立証責任は告発した側にあるの。
本格的な議論にならなくても当然。2ｃｈみたいな掲示板では基本的なマナー。

>>322
はっきり言ってどうでもいいことだけどそれには私も反対。

エホ症はアリウス派自称してるからね。
ま、いいんじゃない。やらせておいてやれば。

>>323議論は全く成立してませんからね。
理由も、エホバ側のサイトにきちんと
キリスト教側の主張が書いてありますからね。
もういうことは何も無いんです。

>>323
＞はっきり言ってどうでもいいことだけどそれには私も反対。
それなら、エホバの証人はやめとくべきでは？

>>320ま、エホバ側の教義に都合よくないと使い物にならないでしょ？

>>325
こんどは立証責任の転嫁の正当化か。。。
議論が成立していないとしてもソースを持ってくるのは当たり前。

>>326
そうかもしれませんね。でもやめておくか入るかの問題に相当するほどの重大問題だとは思っていません。

>>326それは無理でしょ。
仮に、キリスト教が間違ってたとして、
やめろと言われてやめられますか？

>>328ソースなんかそこらにごろごろ転がってますから。
あなたが知りたいと思うなら与えられるはずです。
しかし、それを望まないなら与えられません。

>>329
教派ぐらいは変えられるでしょう。
他のユニテリアン教会を探せばいいんです。
実際に彼はムスリムも検討中だそうだし。

>>330
あなたは裁判でも
「証拠なんかそこらにごろごろ転がってますから。
あなたが知りたいと思うなら与えられるはずです。
しかし、それを望まないなら与えられません。」と言うつもりですか？

どんなに勝訴確実な裁判でもそれでは受け入れられませんよ？

>>331それも出来ないでしょう。彼の性格ならね。
自分で調べようともしませんから。

>>328
＞そうかもしれませんね。でもやめておくか入るかの問題に相当するほどの重大問題だとは思っていません。
少しでも誤謬があれば、そこに救いがある筈はないですね。
何故なら真理は一つなので。もし真理が一つではないというのなら、
別にどこの教派でもいいってことになりますね。

>>332ほう、ここは裁判所ですか。初めて知りました。
神のものと俗のものは一緒だと。すごい話ですね。

>>333
しかし、今ここでエホ証の誤謬を提供しましたね。
彼自身が調べたわけではありませんが。
選択肢としてエホ証が削除される可能性ができたわけで。
そういう議論の進歩をいうものは考慮に入れるべきでは？

>>333
立証責任の転嫁に対する避難と調べるか調べないかの問題が脳内でごっちゃになっちゃっているようですね。

>>334
別にどこの教派でもいいと思います。

>>335
「たとえ」ってしってる？アンタどうしようもない詭弁家だよ。

>>335
私は、証拠を出来るだけダイレクトに示すべきだと思いますが。
それも立証する側が。裁判所以外でも常識だと思います。
まあ、常識に過ぎませんがね。

>>336何だかんだとはぐらかすだけですよ。
彼にとっては小さい問題です。

>>337
＞別にどこの教派でもいいと思います。
それなら、アタナシオス派の教会でもいいんですね。
その教派自体に特に矛盾が無ければ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　 「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」

>>337君には何を言っても無駄だと思ってるからね。
何でも摩り替えるのが好きなようだし。
議論にもならないからね。

　８：知能障害を起こす
　　　 「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

>>339
「９：自分の見解を述べずに人格批判をする」に当てはまっていますよ。

>>339
それは、エホ証ではなくてもという意味で小さな問題という可能性もありえますが。
実際には、そのようなレスが見られますし。この機会に、エホ証以外の選択肢を提供すればどうでしょうか。

>>338聞く耳を持ってる相手ならね。
彼のような人は、何でも自己の有利なように消化するよ。

>>340
いいと思います。アタナシオス派の教会にも救いはあると思います
しかし、私に向いていないという問題があります。

>>342
へー、何でも摩り替えるのが好きで議論にもならなかったら何したっていいんだ。。。

>>345
「聞く耳を持っていない」ということにして立証責任の転嫁をするわけだ。
もうどうしようもないね。
ここまで言っといて引き下がるのは多分恥ずかしいだろうから別にいいけど。
別のところで話をするときはちゃんとソースを出すんだよ。私が期待するのはそれだけだ。

>>344それは無理でしょう。
結局のところ、エホバというのを使うことはやめないと思うよ。
キリスト教徒がどういう理由でその名を使わなくなったのかは、
キリスト教的なものの考え方が根底にあるということも、
理解したくないわけだし。

>>347
日本語ではエホバでもヤハウェでも同じ意味を持っていますが何か？

>>345
聞く耳を無いから、証拠を提供しないというのは変ですね。
それなら初めから議論しなければいいのでは？
証拠を提供しなくても、聞く耳を持たないという措定は変わらないのですから。

>>346理解したくないというのが先なら、
理解したいと思うときが来るまでは無理なものだよ。

>>346
＞いいと思います。アタナシオス派の教会にも救いはあると思います
＞しかし、私に向いていないという問題があります。
それは何ですか？

>>349残念ながら、議論はしてないのでね。

エホバの名前のルーツを良く調べたほうがいいよ。アリウス。
グノーシスと魔術からきている。魔術で使われるテトラグラマトンには
エホバには白いエホバと黒いエホバがいる。よく調べてみな。
真実を知ったら、とてもそんな名前を使っていられなくなるから。

>>352
では言い換えます。話す目的が無いのでは？

>>350
？

>>351
イエスが神だと信じていないし、三位一体も認めていないからです。

>>353
そうなの？ソースは？本当だったら止めようと思うけど。。。

>>348同じ意味として考えられている。が正解かも。

>>356
日本語としてはおんなじなの。

>>354暇つぶし(藁)

>>355
＞イエスが神だと信じていないし、三位一体も認めていないからです。
イエスが神だと信じられない根拠があるのですか？

>>355ユダヤ教ナザレ派。何か巫女マリアを思い出すなぁ。

>>355
英文ならソースはあるが今日本語のを探している。だが見つからないな。

>>358
それなら、証拠を提供する必要も無いし、目的も動機も成立ってますね。
彼がアリウス派であろうが何であろうが関係ないですよね。

>>357キリスト教徒にとっては違うよ。
神道起源のある種日本の常識を持ち込まれても、
ユダヤ教徒やキリスト教徒たちは困るんだよ。

>>359
これです。上のほうで言っていたように私は聖クルアーンは聖書の続編だと考えています。
以前は三位一体論もイエスが神であるということも受け入れていました。

神は、最後の預言者ムハンマドに下した聖クルアーンの中で、『食卓章(アル･マーイダ)116節』においては
「またアッラーがこのように仰せられた時を思え。
　「マルヤムの子イーサーよ，あなたは『アッラーの外に，わたしとわたしの母とを2柱の神とせよ。』と人びとに告げたか。」
　かれは申し上げた。「あなたに讃えあれ。わたしに権能のないことを，わたしは言うべきでありません。
　もしわたしがそれを言ったならば，必ずあなたは知っておられます。あなたは，わたしの心の中を知っておられます。
　だがわたしはあなたの御心の中は知りません。本当にあなたは凡ての奥義を熟知なされています。」
と書いてあります。

また『食卓章(アル･マーイダ)17節』は、イエスは神の子であると言う人は、誰であっても不信心者であると述べています
「「アッラーこそは，マルヤムの子マスィーフである。」と言う者は，確かに不信心者である。
　言ってやるがいい。「誰がアッラーに対し，少しでも力があろうか。
もしかれがマルヤムの子マスィーフ，その母と地上の凡てのものを滅ぼそうと御考えになられたら，誰が制止出来よう。」
　天と地，そしてその間の凡てのものは，アッラーの大権に属する。
　かれは御考えになられたものを創造なされる。アッラ―は凡てのことに全能であられる。」

ここで確認してください。
http://www.isuramu.net/kuruan/

イーサー＝イエス
マスィーフ＝メシア
マルヤム＝マリア
です。

>>360
何が？

>>362本はたくさん書庫にあるが、
それらを示す意味もないからね。この夜中だし。

>>361
ｻﾝｸｽｺ。英文ってインターネット上のですか？
それだったら英文でも大丈夫ですよ。翻訳サイト使いますから。

>>363
私がしゃべっているのは日本語なんです。

>>364
それは、あなたがクルアーンを信じているから、キリストの神性を信じられないのですよね。
しかし、クルアーンが正しいと信じる根拠は何ですか？

>>364カトやオーソのことを言っているんだろうが、
カトやオーソはマリアを神として拝んではいないからな。
ネストリウス派が、カトやオーソのことを
そう批判したことはあったが、その延長だと考えたらいいよ。

イエスは神の言葉、聖霊は神の霊的な力。
こう考えたら分かりやすいかな？
ひょっとしたらこの解説では異端が入り込む余地があるかも知れんが。

>>367
>>215です。
でも、>>215が論破されたところでもう信じられないかも。
「イエスは神」と訳されているところが、そうではない訳もできるということを知ってしまったから。

>>366神道的な用法でキリスト教の神について語ることは、
キリスト教においてはよくないことなんだよ。

>>364
あなたがクルアーンが正しいと信じる根拠が何なのか分からないのですが、
そもそも、ムハンマドはユダヤ教ともまったく無縁の異邦人だったことはご存知ですよね。

マホメットが活動した時期は、ネストリウス派が多く存在していたから、
しっかり調べもせずに思い込んでしまったのだろう。

>>366
エホバは例のイスラエルの国旗ダビデの星に象徴されてるんだよ。
６茫星はソロモンの魔方陣として有名な非常に効果の高い魔術のシンボルだよ。
知らなかった？その上半分の三角が白エホバで下半分の三角形が黒エホバさ。

>>368
聖クルアーンのなかでも「イエスが神の言葉だ」ってことが書いてあります。
でも、イスラームでは聖霊は天使ガブリエルと同一視されているんです。

>>370
そもそも「神」という言葉自体神道的。
日本人が選民に選ばれて、神の啓示が下ったとして、日本人の定義では預言者や天使までも「神」扱いされるでしょうね。

>>369
キリスト教の聖書とクルアーンに多少の整合性があるのは当然ですね。
何故なら、クルアーンが引用したからですよ。
新約聖書が旧約聖書との整合性と同じです。
ただし、キリスト教の場合は、使徒をはじめイスラエルにおける神の民の継承者でした。
イスラム教はそういった質のものではありません。

>>373続

あの魔法のダビデ紋のでどころはバビロン起源のカバラーさ。
聖書とは関係ない。おまけに神の名前も違うし。
だから「エホバ」なんて神名は使わないほうがいい。
高等魔術の世界では｢エホバ｣はルシファーの別名なんだから。

>>374イスラムの成立には
ネストリウス派の影響も受けているんだよ。

>>374カトリックでは、天主という訳を用いた。
戦後まで天主教と呼ばれていたよ。
韓国や中国では、今でも天主教と呼ばれている。

>>371
全く無縁ではなかった筈です。ムハンマドの周りにはユダヤ人が結構いて
世界史ではそのユダヤ人などに影響を受けたのだろうといわれています。

>>373,>>377
ムハンマドはネストリウス派の説教師に強い影響を受けていたそうですね。
でもネストリウスさん大好きです。同じ異端仲間だからｗ

>>373,>>376
ソースはありますか？
「エホバ」は「ヨド・ヘイ・ヴァウ・ヘイ」に「アドナイ」の母音を当てたものなのでは？

>>375
ええ、イスラームの場合は人々が下した啓示を曲解したからそれを正すために下された啓示という感じですね。

イスラームの預言者ムハンマドの出現に関する聖書の預言
http://www.islam-guide.com/jp/frm-ch1-3.htm

また、ヨハネ16章の「パラクレートス」とはムハンマドのことだという話もあります。
確かに当てはまっていると思います。

>>378
中国では「上帝」では？

>>379
いや、面倒だし、ここでは公開したくない。
よければ、自分で英単語を入力してgoogleしてみな。
pentagram jehovah solomon magic star
ではおやすみ。

>>378中国では、カトリックは天主だよ。

>>380
ありがとうございます。おやすみなさい。

>>381
では、プロテスタントでは｢上帝」ですか？

>>379ネストリウスはアリウス派とはよく戦ったよ。
彼の説教でアリウス派が駆逐されていったからね。

>>382プロテスタントのことはよく知らないよ。
中国には非合法の天主教と体制側の天主教愛国会のふたつがあるんだ。

>>383
あら、そうなの。。。

>>
>>371
＞全く無縁ではなかった筈です。ムハンマドの周りにはユダヤ人が結構いて
＞世界史ではそのユダヤ人などに影響を受けたのだろうといわれています。
それは、ただの習合にすぎません。教えだけの影響であれば幸福の科学でも、
オウム真理教でもOKになります。

>>375
＞ええ、イスラームの場合は人々が下した啓示を曲解したからそれを正すために下された啓示という感じですね。
神の民の継承の無い者が、神の啓示を正す権利などない筈です。

>>384
わかりますた。

>>386
イスラームではアラビア人はイシュマエルの子孫だとされています。
アブラハムの子孫なのだから神の啓示を正す権利はあると思います。

>>388
別れたアラビア人はモーセの仲介以前ですよね。
なのに、どうしてモーセ以降の律法を継承するのですか？

>>385ネストリウス派と今のカト・オーソ・
非カルケドンのオーソとの相違は、
イエスの位置づけが多少違う。
イエスの人性に注目しているのがネストリウス派、
神性に注目しているがカトとオーソと非カルケドンのオーソなんだ。

>>388アラビア人は多神教だったからね。
シュマエルの子孫という話も、定かじゃないんだよ。

イシュマエルは神に追われてしまったから、
神の律法を受け継ぐ権利を既に消失しているんだよ。

>>391
アラビア人が仮にイシュマエルの子孫だと仮定しても、
モーセ以前の族長時代に別れた民です。
なのに今さら、モーセ以降の伝承を継承するのは筋違いですね。

>>392
そうなんですが、では、ムハンマドが予想を裏切りユダヤ人だったという可能性はどうでしょう？

ネストリウス派もその他の教会も、
神人両性説という点は一緒なんだけど、
ネストリウスは人性に注目しているという点で相違があるよ。

サロメも俺さんもイエスの人性しか認めない。

>>394どうかなぁ？そんな話は僕は聞いたことがないし・・・。

>>389
アブラハムの子孫だから、イスラエル人で無くとも継承権はあると思います。

>>390
わかりますた。

>>391
循環論法になってしまいますが
聖クルアーンの中に「アラビア人はイシュマエルの子孫」といったことが書いてあった筈です。

>>392
イシュマエルが追放されたのはパランの荒れ野ですよね。
そのパランというのは、普通の聖書地図に載っているようなパレスチナの地名ではなく
今のメッカにパランという地名があるんですよ。
実はイシュマエルはそこに追放されたというのが、イスラーム側の理解なんです。
で、イシュマエルとアブラハムが一緒になって立てたのがカアバ神殿なんです。
で、何故神に追われると畏敬証券がなくなるのですか？

>>393
実は、イスラームでは預言者はあらゆる民族から無数に起こっていると理解しているんです。

今のプロテスタントは、ネストリウス派にやや近いかもなぁ。
まぁ、ネストリウス派はマリア等の聖人崇敬もやるからね。

それに、イスラエルの民の継承権は、アブラハムの契約による割礼のしるしであって、
血縁関係ではありません、旧約時代から異邦人改宗はありましたし。
その継承のしるしが、新約になって洗礼や按手になったわけで。
アラビア人にはそういった継承のしるしがまったくありません。

>>399
だから俺さんがネストリウス派扱いを受けているんですね。
ネストリウス派は事実上復活(まだイラクあたりに残っているらしいけど)しているのかもしれませんね。

>>400
イシュマエルも割礼を受けましたよね？(創世記17:25)

>>398イシュマエルの子孫としなければならない
理由があると考えたほうが正解だと思うよ。

神に追われると継承権がなくなるというのは、
イスラエルの民ではないということになるのさ。
彼の神は、母親がエジプト人だったから
多神教徒だし、異邦人なんだよ。
アブラハムが父親だったというだけのこと。
あの神殿と祭られている石は、元々多神教の神の御神体なんだよ。

>>398
＞アブラハムの子孫だから、イスラエル人で無くとも継承権はあると思います。
いいえ、ありません。そもそも、イスラエルの民の定義が単なるアブラハムの子孫ではないからです。
割礼という印があったはずです。そして、旧約時代から異邦人改宗はありました。
異邦人改宗者も割礼のしるしによって継承者になれました。現在のユダヤ人もそうです。
それが、新約以降、キリストによる唯一の新しい契約によって洗礼や按手に変わっただけです。
継承の印のまったく無いアラビア人に継承権があるとしたら、
非イスラム教徒のアフロ･アジア語族が好きなようにユダヤ教やキリスト教の伝承を継承し、
好き勝手に宗教を立ち上げることができるという話が成立ってしまいます。

>>401
＞イシュマエルも割礼を受けましたよね？(創世記17:25)
それ以降の民はどうでしょうか。

>>401いやいや、俺さんはネストリウス派から見ても
異端だと思うよ。崇敬拒否だから。
ネストリウス派は東方教会という名で、生き残っているらしい。
内部対立で二派に分裂していて、
主流派はアメリカに亡命している。
もう一方はインドに本拠地を置いているらしい。

>>402
＞神に追われると継承権がなくなるというのは、
＞イスラエルの民ではないということになるのさ。
そのとおりですね。っというか、イシュマエルの子孫は自分達独自の伝承を守るべきで、
後になってモーセの民の伝承を受け継ぐのは間違いですね。
イシュマエルの子孫にとって、モーセの民は異邦人であり、
モーセの伝承は異教徒の信仰になるはず。

>>406引き継げないだろうね。
ユダヤ人がいなくなれば
可能性がないとは言い切れないかもしれないが。

あっ、でもアラビア人は多神教だったから、
それはどう考えても無理だね。

>>405
先生、エホバの証人なんかもネストリウスでしょうか？

さて、そろそろ仕事が入ってきたからお暇するよ。

アリウス君、ここじゃなくて新しいスレを建てたらどうかな？
ここは俺さんやサロメさんとアルミダさんやマリア崇拝者との
語らいの場だから。

>>409エホ症は、アリウス派に近いが、
聖書を勝手に作り変えたりはしなかったよ。
ネストリウス派は神人両性説だから、全く違うよ。

>>410
行っちゃやだーーー！

>>398
＞実は、イスラームでは預言者はあらゆる民族から無数に起こっていると理解しているんです。
それなら、そういう継ぎ接ぎだらけの伝承からなるクルアーンの信憑性なんて皆無に等しいですね。
単なる習合ではないですか。

俺はいるが何か？崇拝ではない、崇敬ね。

>>414マリア様を神のように拝んでる幻視主義者も
たまにカトにはいるからなぁ。
そういうのをマリア崇拝者と僕は定義しているよ。

>>402
確かにイスラエルの民ではなくなりましたが、継承権はイスラエルの民だけにあるのではないのではないかな？と思っています。
カアバ神殿は、もともと人々が祈る方向の目印として立てられたのであって
聖石はアダムが天国から持ってきたと、イスラーム側では理解しています。

>>403-404
割礼を受けていないアラビア人には継承権が無いという意味ですね？

>>405
じゃあ、俺さんがネストリウス派扱いを受けるのは不当ですね。

>>410
お世話になりました。さようなら。また一緒にお話しましょう。
新スレ、どういう題名が良いでしょうか？

>>411
新世界訳は改竄ではありません。

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

>>413
いや、アッラーが世界中に預言者を派遣(?)したという意味ですよ。

>>415
そんなのもいるだろうが関係ねえだろ。
何言ってるの？変な椰子はいつでもどこにでもどんな正統な組織にもいるべさ。
俺氏がその筆頭だべさ。何せ10年かけてイシスを守護神にすることに成功したんだもんね。ﾌﾟ

>>416新世界訳は故意の誤訳多いから。
手元に資料がないからサイト回っておいで。

新世界訳はクソ。以上

>>416他の神を信仰する道に歩まされたということさ。

俺が起きたころにみんなは寝るのか。じゃ、散歩にでも行ってくるかな（ｗ

>>419
そんなことはない。
新世界訳は原文に忠実で正確で読みやすい最高の翻訳です。

>>422意味がずれてるんだ。だから役立たずなんだよ。
新世界訳は。岩波やらの訳のほうがいいよ。

>>422
原文？どこの原文だよ。ｗ
原典とした写本を書けよ。厨房って言われちゃうぞ。

新世界訳は誤訳の宝庫。

http://revivaltimes.faithweb.com/new_world_mistranslation.htm
http://www.bible.ca/Jw-NWT.htm
http://www.jude3.net/JWISDM.HTM
http://www.summit.org/resources/JWandBibleTwo.htm
http://www.macgregorministries.org/jehovahs_witnesses/most_dangerous_book.html

>>423
どこがどうずれてる？

最新の学術研究を反映していると言えば、岩波の新約・旧約翻訳委員会訳(エキュメニカル)がありますが、
これは実質的には個人訳の寄せ集めであり、翻訳者の考え方がバラバラですので、到底主流にはなれません。
http://biblia.milkcafe.to/thesis004.html

だそうです。翻訳のレベルが高いことでは有名なんだけどね。

>>424
ウェストコット・ホートのギリシャ語本文

でもよかった。新世界訳の評価が「糞以下」から「クソ」に昇格したようですｗ

714 ：アルミだ ：03/10/22 22:54
エホ証の新世界訳ははっきりいって糞以下。世界の常識
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066568624/714

419 名前：アルミだ ：03/10/24 04:33
新世界訳はクソ。以上
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063540162/419

新世界訳は糞。
俺さんは痴漢。
アリウスはボケカス。
世界の定説。

アリウス、おまえ、寝ないの？ガキは寝ろ。吸血鬼みてーな生活してんじゃねえよ。日の出の時間だぞ。じゃあな。

>>429
なんか最近昼夜逆転気味。じゃあね。

>>416
＞割礼を受けていないアラビア人には継承権が無いという意味ですね？
あたりまえ。アブラハムの血縁ではなく契約のしるしこそが継承者だから。

>>426エホ症の教義に見合うように改変されているから。
それで完結してるというわけ。
翻訳についても考え方がバラバラの方がいいわけなんだよ。
より正しい訳を導けるという特典があるわけなんだ。
それぞれの考古学的見地が付加されていくからね。

エホ症の訳の仕方は「こうも読めるからこっちの方が都合がいいから」
という方向で、自分達の都合のいいものに訳を合わせるやり方のわけさ。
その時代の読み方というものを無視するきらいがあるのさ。
だから、意味がないわけなんだ。

まぁ、聖書は誤訳が多いかも知れんが、古いものならバチカンにあるやつかな。
カトリックは長年その写しのみを用いてきたから。翻訳されずに。

>>431アラビア人がイスラエルの神について口出す資格が欲しいなら、
ユダヤ人にならない限り無理だよ。と言っておいて方が無難。
ユダヤ教について知らないと意味不明だろうから。

>>431
そっかー。。。

>>432
改変というより翻訳といったほうが正しいのでは？
>>416で示したように新世界訳は改竄されているとはいえない
ただ、イエスの神格の否定や、永遠の刑罰の否定などに見合うように翻訳されているね。

>>434時代の特性を無視しちゃダメだよ。
それなら改変というしかないわけだからね。

>>435
＞時代の特性を無視しちゃダメだよ。
どういう意味ですか？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/index.html
アリウス君、こういう資料もあるよ。

>>434
＞そっかー。。。
だから、キリストの神性の否定の根拠をクルアーンとするのは馬鹿げてますね。

>>436その製作者の意向を汲んだ翻訳にしないと意味がないということさ。
時代によって言葉の意味が変化している場合もあるんだよ。
君の主張なら、製作者の主張が気に食わないなら
自分達の都合で改変しても良いという理屈がまかり通るってわけだよ。

>>434
＞ただ、イエスの神格の否定や、永遠の刑罰の否定などに見合うように翻訳されているね。
それを改変というのですが。テオスに冠詞がつかなければ、
神ではなく神の子という意味になるなんて、
コイネーギリシャ語の七十人訳聖書にもそんな例はなかったですね。

キリストの神性を否定するなら、ユダヤ教ナザレ派を復興すればいいさ。
そうなると新約からパウロ書簡排除になるけどね。

だめよ！まともなレスつけちゃ!
過渡のマリアと或る弥陀叩かないと!!


なんてね｡

アリウスみてる?
アナタ､コーランのどこに惚れたか教えてくれない?

マジレスで｡

>>441
＞そうなると新約からパウロ書簡排除になるけどね。
それは仕方がないですねｗ
だって、教会が正典を定めたのはニケア公会議以降だから。

>>440そうだね。そういう改変も平気でやってしまうからね。エホ症は。

399 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/24 03:49
今のプロテスタントは、ネストリウス派にやや近いかもなぁ。
まぁ、ネストリウス派はマリア等の聖人崇敬もやるからね。


崇敬ではなく単なる尊敬。
過渡は聖人らに神への仲介を依頼｡
とんでもない､異端行為です｡

なぜペラギウス異端に染まった教会の信徒が同じ異端のネストリウス派を責めるので賞WW
己の目の中の或る弥陀を取り除いてねWW

>>442おう、サロメ。ま、カトリック内にも色んなのがいるからな。
マリア崇拝主義者は日本の中では既に少数派さ。
正教徒にマリアや聖人や天使への尊敬の念が足りないと叩かれる始末だよ。
今のカトの現状は。

東方諸教会ぐらいじゃないのかな？
カトリック内でマリア崇敬に熱心なのは。

サロメさん。あんたの所為でアリウス君が出てこないじゃない。

アリウスさん｡カトリックだけには近づかないでね｡
原罪否定､純行為義認のペラギウス派ですからWW

>>446いいや、ネストリウス派は代願を信じてるよ。

>>448
リベラル色に染まってるからじゃ?

>>437
そこは知っています。詳しく見たことは無いけど。

>>438
神性は否定していませんよ、否定しているのは神格です。
でもまだ信じられない。。。

>>439
それならパウロの意図を反映していない新改訳も改変なのでは？
特にローマ９：５なんかがそうです。
製作者の意図を最も反映して翻訳されているのはリベラルが訳した口語訳なのかなあ。
http://biblia.milkcafe.to/45-ro-09-05.html

新改訳「このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。」

>>440
「神の子」ではなく「神性を表している(「神」という意味ではない）」の筈です。

>>443
大体こんなところを見て聖クルアーンが神の啓示であると確信しました。
「イスラームの真実の証し」というところを読んでみてください。

イスラーム理解の図解付ガイド
http://www.islam-guide.com/jp/

預言者ムハンマドを語る
http://isuramu.netfirms.com/prophet(saw).htm
聖クルアーンと科学
http://isuramu.netfirms.com/quran&science.htm

>>447
なぜネストリウス異端に染まった教会の信徒が同じ他教派を責めるので賞WW

http://isuramu.netfirms.com/prophet(saw).htm
↑
上手くリンクできませんでした。コピペして見て下さい。

>>448
ペラギウスかと思えば尊厳ミサ｡
極端すぎ｡

>>452というより、別に取り次ぎ頼むような事柄が少ないからだろう。
マリア崇敬に熱心なのとマリア崇拝に熱心なのは、
僕の中ではきちんと区別しているのでね。

>>450
初めは歴史のあるカトリックがいいかなーーと思っていたんですが、
俺さんの立てたスレを見てカトが聖書離れしていることに気がつきました。

>>453
女性差別や､異端と異教徒に対する現状は知ってるの?

>>456聖職者や信徒個人の考え方は色んなのがいるからね。
はっきりいって実態はいい加減だから。

>>459
あんまり知りません。

>>453
神性は否定していませんよ、否定しているのは神格です。
でもまだ信じられない。。。
アリウス派の逆襲ではなくて、ネストリウス派の逆襲ですね。

＞「神の子」ではなく「神性を表している(「神」という意味ではない）」の筈です。
そういう意味で言ったのですが。七十人訳聖書において、
神性を表わさないエロヒムをテオスと訳した例や、
神性をあらわす場合に特に定冠詞を付けたりする例はなかったということです。

>>457
アナタまともで詰まんないW

でもホントに異教との馴合いだけ早めて欲しいね､過渡は｡
えらい迷惑よ｡

>>458カトリックやオーソドックスは使徒伝承だからね。
プロテスタントの考え方とはまた違うわけなのさ。

>>460
中世と同じじゃん!
日本の栗自体､いい加減よね､プロもふくめて。
>>461
コーラン自体に問題があってね｡
女性の救いを約束しない宗教なんて駄目｡
異端や異教の迫害は､いまだ続いてる｡
バハイや､アラウィー太刀がどんな目にあっているか､調べなさいよ。

>>463異教との交流はもっと活発になっていくと思うよ。
バチカンには仏教との対話が気に入らん人の多いらしいが。
神道との対話は重視しているが、日本の教会当局は失敗してるからね。

>>464
マリア神学は伝承にも根拠ないしね｡

>>465そうだよ。何の変化もなし。というか、最初からそんなもんさ。
彼が男なら別に関係ないかも知れんよ。女のことなんか。

>>453
＞神性は否定していませんよ、否定しているのは神格です。
三位一体を否定して、キリストの神性を認めるなんて無理ですが。
神性が唯一という命題を避けつつ、御子と御父の神性を認めるなんてね。
それとも三神論支持者ですか？

>>355
イエスが神だと信じていないし、三位一体も認めていないからです。

>>466
対話は良いけれど､異教が神に至る途中だなんて問題｡

異教徒の臨終に洗礼施さなかったマザーが福者だなんて｡

>>468
冗談じゃない!!

>>467ま、天使崇敬や殉教者崇敬の延長って所だろ。
マリアを異教に対する防衛線として扱ってるからな。カトは。

>>462
＞アリウス派の逆襲ではなくて、ネストリウス派の逆襲ですね。
そうなんですか？実はそこらへんよく知らないので。。。
教えてもらえませんかね？

>>464
そこら辺が聖書に足しているといわれているんですね。
聖書+伝承ならまだしも、聖書より伝承を重視しているところはいただけません。

>>465
聖書的に見ても女性は天国にいけないと思います。
でもバハイってなんで発生しちゃったんですかね？
スーパーシーア派から分派したんでしょう？
イスラームならムハンマドを最後の預言者としているのだから
新たな預言者が出てくるなんてありえないのに。

>>469
以前エホ症の方がこういう発言をしていて、それで妙に納得してしまったんです。

『ですから、神である事と、神の神性を持つ状態とは違います。
たとえば社長が直接辞令下す場合と、社長代行で副社長が辞令下す場合、
結果は同じですが、それでも副社長は社長ではありません。
副社長が勝手に社長権限で辞令を出す事は出来ないでしょう。

そういう事です。
属性が同じ、または限りなく近くでも別物は別物です。
キリストは神性を持っているのであって「神」ではありません。』

＞聖書的に見ても女性は天国にいけないと思います。
じゃ、マリアや聖女どもも地獄逝きか!?大場かや労！！

＞イスラームならムハンマドを最後の預言者としているのだから
隠れイマームの延長でしょう｡最後の預言者自体､根拠ないし｡
新約にも根拠ないしW

>>470異教にも一定の、極わずかな真理が含まれてる可能性が分かったからさ。
それと、臨終洗礼は本人と部族の意思がなけりゃインドじゃ無理だろ。
まだ機は熟してないのさ。

>>473
神性は神以外にあってはならないですよ。

>>475
気持ちはわかるけどさ｡
真理の可能性を認めるのは､信仰の崩壊につながるの｡

マザーに関しても､だったら列福したら駄目よ｡
神様が､異教を認めたことになる｡

>>472カトやオーソは聖書も伝承の一つなんだよ。
聖書第一という習慣を元々持っていなかったんだよ。
そういう習慣はプロテスタントが作り出したのさ。

>>477マザーの件は普通に考えたら当たり前のことさ。
異教徒には異教に見合うように、クリにはクリのように彼女はしただけさ。
もし臨終洗礼なんかやったら、とうの昔に皆殺しにされるよ。

また、異教については残念ながらその真理の痕跡を
見つけてしまったからのようだよ。詳しい話は良く分からんけどさ。
それとこっちの信仰とは無関係だからね。

>>473
＞属性が同じ、または限りなく近くでも別物は別物です。
属性が同じか異なるかで分類されるんでしょ。
神の属性にあるものを神、人の属性にあるものを人というのです。
それが定義でしょ。

改宗は少なくとも本人の意思がないと。
本人がキリストを受け入れない限り意味がないよ。

>>474
「彼らは女に触れて身を汚したことのない者である。彼らは童貞だからである。」(黙示録 14:4)
これは、14万4000人が全員男性で構成されていることを示しているのではないでしょうか。
私はエホバの証人に強い影響を受けていますので
女性は恥情のパラダイスで永遠に性活することになると思います。ﾊｱﾊｱ。
「義なる者たちは地を所有し，そこに永久に住むであろう」―詩編 37:29

天国にいけるのは小さな群れ級＝刻印を押された14万4000人のイスラエルの子ら（男性で構成される)
地上のパラダイスで永遠に生活するのは大群衆級＝その他の人たち
地獄はない
という解釈です。

>>476
何故ですか？

>>478
「聖書は神の言葉であって完全。伝承は人間の言葉であって不完全」
という認識は無いのですかね。

>>480
神の性質を持っていてもキリストは「全知全能」では無いと思っています。
しかし、世界を創造する能力などは神性を持っているのであると理解しています。

>>479
＞マザーの件は普通に考えたら当たり前のことさ。

信仰面では異常なの｡
原則からみれば､彼女は､パンを与えて魂の破滅を見過ごしたことになる｡
さもなくば､ペラギウス異端｡

＞異教については残念ながらその真理の痕跡を
栗存亡に拘る重大事www

だから､福者としてではなく、彼女自体を顕彰すればよかったのよ｡
聖人福者の定義自体が時代遅れなんだけど｡

なんでコルベさんに奇跡が必要なんだか｡
彼の行為自体､奇跡なのに｡

>>474
＞最後の預言者自体､根拠ないし｡
根拠は聖クルアーンにあります。イスラームなら聖クルアーンを聖典としているのでおかしいな。と思うのです。
聖クルアーン部族連合章40節
「ムハンマドは，あなたがた男たちの誰の父親でもない。
　しかし，アッラーの使徒であり，また預言者たちの封緘である。本当にアッラーは全知であられる。」

「預言者たちの封緘」とは、ムハンマドが最後の預言者であることを示しています。

＞女性は恥情のパラダイスで永遠に性活することになると思います。ﾊｱﾊｱ。
ぬっ頃巣よww

黙示録２１−２２章で､男女が区別されてる?
最終的には差別なく皆、贖われたものは迎え入れられるんだけど?

＞根拠は聖クルアーンにあります。
コーラン以外は?

>>484
そりゃ誤解だ。
>彼の行為自体､奇跡
だから、殉教者は奇跡の確認が免除される。はずだよなあ（自信無い

>>482
＞何故ですか？
神性すなわち神の本性（本来の性質）が他の実体にあったらどうなるでしょうか。
もし私に神性があったとします。それなら私は全知全能のみならず、
天地のを創造したものでなければならないし、
被造物ではないという属性がなければなりません。
神にも人間にも共通する類似性は本性とは言わず、偶有性といいます。

>>486
＞最終的には差別なく皆、贖われたものは迎え入れられるんだけど?
天国には入れるのは「刻印を押された刻印を押された14万4000人のイスラエルの子らのイスラエルの子ら」
つまり、イエスを救い主と受け入れバプテスマを受けた14万4000人のイスラエル人だけであって
その他の人は恥情のパラダイスでﾊｱﾊｱ.....だと思います。

>>487
知りません。ハディースには書いてあるかもしれませんが。

>>488
隠れの本読んでたら､ゼノさんの件でコルベさんが出てきたよ｡
なんか､病を治したってww

なんだかねww
ピウス１２も９も審査中でしょ?
およしなさいってww

>>490
ムハマッドの出現も予言されてませんw
ヨハネ伝の慰めては聖霊のことで､すでに成就されてますからww

>>491
コルベさんだけじゃなくて､ユダヤ人たちと一緒に志願してなくなった
無名の司祭たちは省みられてないみたいだし｡

>>482
例えばですね。「猫が白い」「猫の脚が四本」という事実があったとします。
これは猫でなくても白いもや四本脚ものは沢山存在します。
これは猫の本性とは言いません。こういうのは偶有性と言います。
神にある性質が他の被造物にあったとします。
それは偶有性であって本性ではありません。

>>489,>>494
では神性は神の本性ではなく偶有性なのでは？(苦しい言い訳ｗ)

>>492
「しかし、わたしは真実を言います。わたしが去って行くことは、あなたがたにとって益なのです。
　それは、もしわたしが去って行かなければ、助け主があなたがたのところに来ないからです。
　しかし、もし行けば、わたしは助け主をあなたがたのところに遣わします。」ヨハネ 16:7

聖霊はイエスが去る以前にも来ています
「エリサベツがマリヤのあいさつを聞いたとき、子が胎内でおどり、エリサベツは聖霊に満たされた。」(ルカ 1:41)
「助け主」はイエスが去っていかないと来ません。

また、ここも読んでみてください。
イスラームの預言者ムハンマド の出現に関する聖書の預言
http://www.islam-guide.com/jp/frm-ch1-3.htm

>>495
で、助け主は聖霊なの｡新改では御霊って訳してますが｡
ちゃんといらっしゃたわよ｡使徒行伝のペンテコステの祭りの個所｡

預言者に関しては､こじつけもいいとこww
イーサ−は預言者でしょうにww
いいかげんムスリム!!

>>496
いいえ、確かに聖霊は下ってきましたが、聖霊はキリストが去る以前にも来ていたので
ヨハネによる福音書のパラクレートスとは聖霊のことではないんです。

>>495
＞では神性は神の本性ではなく偶有性なのでは？(苦しい言い訳ｗ)
神には偶有性とは別に、本性を持っているはずです。
永遠であり、全知全能であり、天地万物の創造者であるといような。
これは偶有性ではなく本性です。他の実体にあってはならない性質です。

>>497
どこに、始めてやってくる、とあるかしら?

パラクレートスの改ざんの証拠もなし｡

この論争は１０００年以上も前に決着済みですww

だからムスリムは栗との論争を嫌うんですWW

>>498
では、神の本性は神性以外の何かなのでしょう。

>>499
もしわたしが去って行かなければ、助け主があなたがたのところに来ないからです。
とは、はじめてやってくることを意味しているのではないでしょうか。

＞パラクレートスの改ざんの証拠もなし｡
これって何？

>>500
だから、神以外にあったら、それは本性とは言いません。
ただの偶有性です。神には理性的意志がある。神は慈しみ深い。
などがそれです。

>>502
多分、神性は偶有性です。

もし、ムハンマドが偽預言者なのであれば、何故このような奇跡を聖クルアーンの中に見いだすことができるのでしょうか。

Miracles of the Qur'an
http://www.miraclesofthequran.com/

>>483信仰面から考えても極正論だよ。
本人に改宗の意思がなければその魂は救われないのだから。

>>503
では何故、偶有性を持つだけの御言葉が神なのでしょうか。
ヨハネ福　 1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
あの猫は白い。あの人は白い。だからあの人はあの猫である。ということになるのでしょうか。

>>506
それは翻訳の違いによるものです。そこは神性をあらわしているに過ぎません。
ここを参照してください。

ヨハネ 1:1
http://biblia.milkcafe.to/43-joh-01-01.html

ギリシャ語学者たちは
「動詞の前に冠詞のない述語名詞がくると、主語の性質または特質を表している。
　それはヨハネ福音書の５３箇所、マルコ福音書の８箇所で裏付けられる。」
といいます。すなわち、冠詞なしのgodなら、神としてのご性質、属性を表すのです。
「ことばは神であった」と言うことは、キリストが神としてのご性質を共有しておられた、ということ、そのことを強調していた文章であるわけです。
また「不定の主語のときには、いつも動詞の後にその主語を置いている」とも言われます。
この箇所は動詞の後ですから、不定の主語が適しているのです。
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki/12yohane1-1.html

「すなわち、冠詞なしのgodなら、神としてのご性質、属性を表すのです。」だそうです。。。

>>サロメ
今日はやけに真面目じぁないかｗ

>>483もうひとつ。全く存続に関わる重大事じゃないけどね。
所詮は異教のままなら駄目という話だから。

聖人制度が時代遅れなら、神は人間の意のままに動いてもらうための
ものと考えているとマリア崇拝主義者達に受け取られる可能性があるから、
発言には気をつけたほうがいいよ。

マザーは信仰面でもカト的には極当たり前のことをしているに過ぎないよ。
異端でもなんでもなく、信仰を受け入れない者にはそれに見合うことをしたまでさ。

>>501
誇大解釈しすぎW
もし、イエス様が単なる預言者でムハマッドが最後の預言者なら､
そう明言されるはずですWムハマッドはとうとう、十字架上の死も､
贖いも理解できなかった､あわれな律法主義者ですWW

慰めて､たすけてを、ムハマッドのギリシャ訳の、Paracletos 改ざんだと
主張｡

>>504
自画自賛｡

ttp://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/religio.html#religio-top
両論併記で参考になりますよ｡

>>507聖書記者はキリスト教徒だったから、
聖書の記述が間違いだったとエホ症は言った方がいいよ。

>>507
だから、七十人訳聖書の τεος に、そのような冠詞の伴う用法はありません。
エロヒムで神格を表わす場合はそのままτεοςと訳されています。
あなた方が作った勝手な説です。

>>510
イエスは死んでませんｗ

257 ：アルミだ＠9ヶ月 ：03/10/15 18:30
>>253
それは聖書的にも正しいよ。主を殺せた者は誰もいないと書いてあるじゃん。聖書も知らないんだ。無知だなー

271 ：アルミだ＠9ヶ月 ：03/10/15 19:20
>>268
馬鹿だな。死んでねえよ。
キリスト者だって「死は勝利に飲まれた！」て叫ぶんだよ。
ましていのちの源の神の御子が死ぬわけねえだろ馬鹿
その証拠によみに下って宣教してたくさんの捕虜を連れ帰ったじゃん。
聖書に無知だねサロメは。
エロ画像見すぎで脳みそ100パーセントジャンクだね

280 ：アルミだ＠9ヶ月 ：03/10/15 19:28
>>273
あ、ばかだね。
ヨハネ10：18に「私の命を奪った香具師は一人もいません」て書いてあるもんね。
イエス様は命そのものだもんね。死ねるわけねえだろ。
おまえは俗物人間の視点からしか物が見られねえんだよ。
脳味噌腐ってるからさ。
俺はキリスト者の視点から常に見るからお前とはこんなに差が出るわけ。
エフォゾ4：8も読めよ馬鹿。

294 ：アルミだ＠9ヶ月 ：03/10/15 19:48
>>290エフェゾ4：8に書いてあるじゃん。
「主は高きところにおのぼりになったときに無数の捕虜を連れて行きました」
ペテロの手紙１　3：18-19に書いてあるじゃん。
「主は肉においては死んでも霊においていかされてとらわれの霊に宣教しました。。。」
ペテロとパウロは異端か？

肉体崇拝の犬は死ね！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066046789/

>>509
ペラギウス異端って知ってるよね?

＞マザーは信仰面でもカト的には極当たり前のことをしているに過ぎないよ。
第二次バチカン以降でしょ?

カトリックの箍が緩んでるように見えるんですが｡

>>512
ギリシァ語の文法はよく分かりません。

>>515いや、信仰は最低限本人の意思が伴わなければダメさ。
カトには苦い過去があるもんで・・・。

>>517
アタシは偉人としてのマザーは否定しないからね｡
あくまでも原則の話｡

アリウスへ｡
或る弥陀なんか引用しないようにwやしは人性を認めない痛んだから｡

まともな栗の認識です｡↓使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人のうちよりよりみがへり、
天に昇り、全能の父なる神の右に座したまへり、
かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
身体のよみがへり、永遠の生命を信ず。

アーメン

ペトロの手紙1　1章21節

あなたがたは、キリストを死者の中から復活させて栄光をお与えになった神を、
キリストによって信じています。従って、あなたがたの信仰と希望とは神に
かかっているのです。

>>516
綴り間違えました。θεοςでした。例えば、下の例では冠詞が付いてませんが。
出エジプト 6:3 わたしは、アブラハム、イサク、ヤコブに全能の神として現れたが、主というわたしの名を知らせなかった。
Exodus 6:3 και ωφθην προς αβρααμ και ισαακ και ιακωβ θεος ων αυτων και το ονομα μου κυριος ουκ εδηλωσα αυτοις

>>516
何故、「神の子」と訳されるエロヒムを七十人訳聖書で、
冠詞のないθεος と訳さず、天使のαγγελοςと訳されているのでしょうか。
ヨブ 38:7 そのとき、夜明けの星はこぞって喜び歌い／神の子らは皆、喜びの声をあげた。
Job 38:7 οτε εγενηθησαν αστρα ηνεσαν με φωνη μεγαλη παντες αγγελοι μου

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

>>518サロメ、信じもしない人間には救いの道は閉ざされているんだよ。
それが厳しい現実というものなのさ。無茶はいけないんだよ。
死に行く人を大事に思っている君の気持ちは分かるけどね。

しかし、心の中で信じていて回心していて、
信仰を表明できなくなった場合は、
洗礼を受けていなくても救いに預かれる可能性については、
僕は否定はしない。きっとイエスは聞き届けて下さっていると思うよ。
そういう場合のみは、洗礼を受けられなかったから
救いはないとは思わないよ。

カトは過去に強制改宗やら拷問の果てに
臨終洗礼を悪用してきた過去がある。
だから、そんな悪用はもう出来なくなったのさ。
プロテスタントの人たちも気をつけた方がいいよ。
カトと同じ罪を犯してはいけないよ。

>>524
まあ、マザーの活動はホスピスだからね｡ちょっと微妙かなって思ったの｡
最終的に魂を救えないことについて､彼女はどう思ってるのかってね｡

インドのホスピスは､少なくとも、ヒンドゥー系でも信仰の押し付けは
していなかったから､マザーの方針も理解できるけどね｡
>>521>>525は同意です｡

正直な話､カトリックも枠が広がったね｡
第二次バチカン前なら､マザーの活動が認知なんてされなかっただろうし｡

アレだけ死穢を嫌うインドでホスピスが定着したのは､彼女の功績が大きいしね｡

>>527
マザーは私的信仰では保守でしたよ。
その信仰がマザー・テレサの原動力だったのです。
あなたもカトリックになりなさい。

>>528
で、未信仰のまま滅びる魂を見殺しに?
何のためのみとり?死に際に幸せな思いをさせて､地獄の苦しみを
大きくするため?

あ、回答は528だけでね｡

生きて苦界､死して地獄なら､ほって置かれたほうがましじゃない｡

>>526それについては>>524でも言ったことだが、
死者本人と主イエスの関係だから。僕には分からない。
ただ、僕の友達には臨死体験を経てカトになったのがいる。
そういうことから死の直前に遠のく意識の中で、
回心していたなら主は絶対に見放しはしないと思うよ。
また、そうなるように彼女も祈っていたはずさ。
人間に出来ることは、そこまでしかないよ。

イエスの横で十字架に架かった罪人が回心したろ？
彼は洗礼を受けていないけど回心によって救われた。
彼の場合はその時はまだはっきりと信仰を宣言したが、
そうでなかった人にも死の直前まではチャンスがあると思うよ。

僕も僅かだけどカト系の特養で働いて何人か
死を見取った経験があるから、君の言わんとすることも理解できるが、
これだけは人間には主に仲介の祈りをすることしか出来ないのだよ。
勿論僕はカトだから、天使や聖人にも主に祈ってくれ！
と願うわけだけどね。

しかし、人の魂が救われるか否かは主を受け入れるか否かは、
所詮は本人とイエスとの問題なんだよ。

>>531
なるほどね……
マザーの施設の収容者にも回心した人の可能性､ね｡

いいお話､ありがとう｡

>>531
それは、セカンドチャンスに相当する誤謬だと思う。
キリストの横にいた強盗は、聖霊降臨以前だったから。

>>533セカンドチャンスは、死後の回心の可能性だとおもうが。
僕は死後の回心の可能性には言及するつもりはないし。

というか、地獄へ逝って回心なんてしても手遅れと思うが。

>>527そうだろうな。
第二バチカン以前だったら改宗を強制しないやり方は、
ひょっとしたら認可されてなかったかも知れないなぁ。

みなさん。おはようございますｗ

>>522
神性が無いからでは？
私、ギリシァ語には全然詳しくないので、一から説明してもらわないとわかりません。
ギリシァ語の話も他人の受け売りしかできません。
というか、「エロヒム」が天使を指していることにびっくり。

>>524
＞信じもしない人間には救いの道は閉ざされているんだよ。
「キリストは、すべての人の贖いの代価として、ご自身をお与えになりました。」―第一テモテ 2:6
「こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、
　一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。」―ローマ5:18

全人類は既にイエス･キリストの贖罪による救いに与っています。
クリスチャンであろうとノン･クリスチャンであろうと、誰一人として救いからもれる人は居ないはずです。

>>534
死直前でも手遅れには変わりないと思うが。
回心した時期の死の前後の何れがであるというのが、
救済の境目になるとは思えませんが。

>>538うちの神父や特養付きの神父は
「生きている内なら全ての可能性は
排除できないらしいです」といっていたが？
死後の回心はありえないといっていたよ。

>>537
＞神性が無いからでは？
いやしくも「神の子」と訳されるものに神の偶有性が適用できないというのは、
やはりエホバの証人説の不適切と言うべきでは。

＞私、ギリシァ語には全然詳しくないので、一から説明してもらわないとわかりません。
＞ギリシァ語の話も他人の受け売りしかできません。
それなら、自分では特に確信となる根拠を直接掴んでいないということですね。

＞というか、「エロヒム」が天使を指していることにびっくり。
これは、かなりよく知られていることなので、是非知っておいてください。
特にヨブ記で頻繁に出てきます。

>>539
死後の回心がないのではなく、死後回心しても無駄ということでは？

>>537残念ながら、その手紙は信者向けだから。
その文面はキリスト者のみが対象なんだ。
そういったことを信じない人たちは救いから漏れるんだよ。

>>541死後には回心する機会は与えられていないとのことだよ。

>>537エロヒームはキリスト教徒の間では
天使と考えられていたんだ。

>>542
では「すべての人」っていうのは「すべての信者」という意味ですか？
しかし、最終的には全人類がキリストを信じるようになると思っています。

「それは、イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、ひざをかがめ、
　すべての口が、「イエス･キリストは主である。」と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。」―ピリピ 2:10-11
>>544
では、創世記1:1は「はじめに、天使は天地を創造された」と訳すべきなのでは？

>>545ヨハネの黙示録を読んでごらん。
そこに答えがあるから。

それから、時代と共に神に使う名詞が変わっているのさ。
創世記の頃はエロヒームという複数形なんだよ。
これは、直訳では神々なんだが、神の中の神という意味があるのさ。
この頃の人類は神の名前が分からなかったらしいよ。
後に、天使に対してこの語が使われるようになっていったのさ。

>>543
そんなこたーない。
旧約の霊たちさえセカンドチャンスを与えられて救われたのだ。
新約時代の霊に与えられないわけがない。�Tペテロ3:18-4:3

>>546
＞それから、時代と共に神に使う名詞が変わっているのさ。
たしかに、時代によって何を指すかが代わることはよくありますね。
時代性を無視して訳語を統一しちゃっている新世界訳に珍訳があるのもそのせいですねｗ

>>547
福音に出会ってない者にセカンドチャンスはないだろうｗｗｗ

>>543
しかし、こうありますよ．
ルカ 13:25 家の主人が立ち上がって、戸を閉めてしまってからでは、あなたがたが外に立って戸をたたき、『御主人様、開けてください』と言っても、『お前たちがどこの者か知らない』という答えが返ってくるだけである。

でも彼等は一度キリストと出会っており、招きまで受けています。すなわち一度は生きている間には回心しているのです。
そうでなければ、戸の前にも立たないはずです。
ルカ 13:26 そのとき、あなたがたは、『御一緒に食べたり飲んだりしましたし、また、わたしたちの広場でお教えを受けたのです』と言いだすだろう。

死の直前に回心したとしても洗礼を受けなければ、ルカ13章の人たちと同様ではないでしょうか。

>>547旧約の人たちだからね。それみんな。

>>548それともうひとつ、筆者の意向を無視してしまう癖があること。
「この時代はまだ理解し切れなかった部分がある」
と注釈をつけておけばよかったんだよ。

>>550それは全ての信者に対して言っているところだよ。
いつも目を覚ましていなさいと。
洗礼云々の場所じゃないそうだよ。

>>552
信者に言えることなのですから、他の人たちにも言えることです。
洗礼の秘跡は人間の業ではなく、神の業ですから。

>>551
それは新改訳も同じではないでしょうか。
その点、口語訳は筆者の意図を反映していてなかなかいい翻訳だと思います。

>>553全然話が違うらしいよ。前後の文脈を見てごらん。
主を一旦受け入れた者が、その信仰を保っていられるか否か、
という場面らしいよ。そこは。

洗礼の秘蹟は神の業に属するが、死ぬ直前までは回心を
行う可能性はありえるというのが、カト的な考え方らしい。
プロではどうかは知らんから何とも言えんが。

>>546
ただし動詞は三人称単数形になっていることに注意。

イエス様は迷い羊が一匹でも出れば見つけて囲いに入れるまで探し続けるとおっしゃいました。
これを或る福音派信徒さんに聞きましたら、羊のクリスチャンとヤギのノンクリがいる、ヤギは一匹も救わないと答えました。
納得できません。イエスという人はキリスト教徒以外は救わないのでしょうか?

>>555
あなたはカトリックの方ですか。それなら話が早いです。
トリエント公会議では、受洗者以外に救いはないとなっているはずです。

>>557
キリスト者以外全員地獄に入れられて永遠に苦しむ。

>>559
カトリック以外のあんたもね。

>>558それは間違いです。公教要理はこうなっています。

CCC841
「救いの計画は創造主を認めるものたちも含まれる。第1にはイスラム教徒である。彼らはアブラハムの信仰を保持し、われわれとともに唯一の恵み深き神、最後の審判者を崇めているからである。」http://www.scborromeo.org/ccc/para/841.htm

>>558それは間違いです。公教要理はこうなっています。
CCC842
教会と非キリスト教徒との絆の第1は人類共通の起源と目的にある。
すべての民が一つの共同体をつくっている。いずれも、神が全地球に人を住まわせるためにお造りになった、単一種族に派生しているからであり、誰もが神という共通の運命を分かちもっているからである。
神の摂理、明らかな善性、救いの経綸は、選民が聖なる都にともに集う日まで、万人に広げられている。http://www.scborromeo.org/ccc/para/842.htm

>>558それは間違いです。公教要理はこうなっています。

CCC843
カトリック教会は、不可知であっても近くにおられる神への探求が、他の諸宗教の中にもあることを認める。神は命と息とすべてのものをお与えになり、万人の救いを望んでおられるからである。
それで、教会は、福音に備えて、すべての善と真理が諸宗教の内に見出されること、万人を照らしたもう神によって、それが与えられたことを認めるものである。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/843.htm

>>560-563
異端です。

◆福音派の諸兄へ◆
カトリックは、マリヤ崇敬、その他の異端的要素を多数有しています。カトリックを異端視する人が多いのは当然のことです。
私は、これまで「カトリックは異端的傾向が大きいが、完全に異端化してはいない」と考えてきました。
しかし、現在カトリック内部には「マリヤは共贖者（共同贖罪者）である」と主張する聖職者たちや、信徒たちが少なくなく、現教皇は近々「マリヤは共贖者である」と宣言するつもりなのだそうです。
マリヤ共贖説等の影響で偶像礼拝に拍車が掛かり、カトリックは完全に異端と化し、エキュメニカル運動によって、リベラルなプロテスタント教会や、諸宗教が吸収合併され、終末時代における邪悪な宗教組織が形成されてゆくと推測されます。

>>561
それは間違いです。「カトリック教会文書資料集」はこうなってます。
トリエント公会議第七総会
1618（861）5条。洗礼を受けるか受けないかは自由である、すなわち、洗礼は救いのために必要ではないと言う者は排斥される（DzS1524参照）。
http://history.hanover.edu/texts/trent/ct07.html

>>558それらは全て原則として。という話だよ。

>>566
それは間違いです。公教要理はこうなっています。教理省が発行して教皇様が公認した要理を否定する人はカトリックではありません。

CCC847
落ち度なくキリストと教会を知らずにいたとしても、誠実な心を持って神を求め、恩寵に動かされ、良心の指示を通して知るままにその意志を果たそうと試みる者は、永遠の救いにあずかれる。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/847.htm

公共要理というより、例外規定においてかも。それら。

>>568
それは間違いです。
1862〜1870：大勅書「Iniunctum nobis」(1564年11月13日)
1869（1000）聖なる規定と諸公会議、特に聖なるトレント教会会議によるすべての伝承、定義、宣言（特に教皇の首位権と不可謬権について）を疑うことなく受入れ、宣言します。
http://membres.lycos.fr/lesbonstextes/piviniunctumnobis.htm

>>568
新カテキズムは「建前｣ですよ。トリエント公会議決議文が「本音」です。
見分けてください。

>>571例外として有り得ると想定される事態だからね。
本音じゃなくて原則としては・・・なの。

>>570
なら、教皇様と教理省が自ら大勅書を破っているということになりますね。
>>571
ああ、そうなんですか。二枚舌ですね。

二枚舌は或る福だけじゃなかったのか。

第一バチカン公会議より

教皇が使徒座から宣言する時、すなわち全キリスト教徒の牧者として教師として、その使徒伝来の最高権威によって
全教会が守るべき信仰と道徳に関する教義を決定する時、神が聖ペトロに約束した助力によって、教皇に不可謬性が与
えられている。
http://www.piar.hu/councils/ecum20.htm

教皇パウロ四世・大勅書 Cun nimis absurdum (1555)

「キリスト殺害者であるユダヤ人は生まれながらの奴隷であり、そのような者として扱わるべきである」
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/itan.html

>>571そのままだったら隠れ時代の潜伏キリシタンは
全員有効な洗礼を受けている可能性がないかも知れないので、
あぼーんとなるってわけよ。
例外として想定されるということがあるわけ。

教皇ボニファティウスVIII世大勅書ウヌム・サンクトゥム

「すべての人間はローマ教皇に従属することが救いに絶対的に必要である、とわれわれは宣言し、言い、定義し、告知する」

エウゲニオIV世大勅書カンターテ・ドミノ、1441

「死ぬまでにこの教会に加わらない限り、異教徒のみならず、ユダヤ人、異端者、離教者など、カトリック教会の外にいるいかなる者も、永遠の命に決してあずかれず、悪魔とその天使たちの備えた永遠の火に入ることになる、と聖なるローマ教会は固く信じ、宣言し、教える。」

「信仰者の普遍的教会はひとつしかない。その外側では誰一人として救われることは出来ない」とインノセントIII世は信仰と倫理に関する大勅書（第4ラテラノ）で定めましたから、カトリック以外はみな地獄に行きます。

「すべての人間はローマ教皇に従属することが救いに絶対的に必要である、とわれわれは宣言し、言い、定義し、告知する」
と教皇ボニファティウスVIII世は信仰と倫理に関する大勅書ウヌム・サンクトゥムで定めましたから、ピオ会を含む反教皇派は決して救われません。

「死ぬまでにこの教会に加わらない限り、異教徒のみならず、ユダヤ人、異端者、離教者など、カトリック教会の外にいるいかなる者も、永遠の命に決してあずかれず、悪魔とその天使たちの備えた永遠の火に入ることになる、と聖なるローマ教会は固く信じ、宣言し、教える」
とエウゲニオIV世は信仰と倫理に関する大勅書カンターテ・ドミノで宣言しましたので、離教者ピオ会も異端者プロテスタントも、ユダヤ教徒も悪魔の子孫です。

>>576
これも誤謬ですか？
ローマ 6:17 しかし、神に感謝します。あなたがたは、かつては罪の奴隷でしたが、今は伝えられた教えの規範を受け入れ、それに心から従うようになり、

隠れは迫害から逃げたからあぼーんですか？
そんなこといったらうちの爺さんとばあさん
教皇庁へ乗り込んでいくな。

うちだけじゃない。隠れの子孫全員が抗議するよ。

>>581
それはローマ人への手紙だろう。

>>579
異端に救いはないですよ。あたりまえ。ただし、異端と誤謬とは区別しています。

「新カトリック大事典」
教会法によれば洗礼後，名目上キリスト教徒としてとどまりつつ意識的･意図
的に神の意志に対して反対すえうのが異端であり，これは信仰の諸前提から
誤って導き出された神学的誤謬とは区別されなければならない．

「カトリック大辞典」
今日では異端とは客観的意義に於いては狭義のカトリック教理反する命題，
又主観的意義に於いてはかかる命題の容認，或る天啓的信仰事項として
（fide divina），又は公教的信仰事項として（fide catholica）信ずべ
き真理の頑固な否定，または真剣な会議を指す（教会法　1325条2項）．

>>582-583
大勅書は不可謬です。

>>584
奴隷であることの何が問題ですか？私たちも洗礼を受ける前は罪の奴隷でした。

>>586ということは、隠れは全員あぼーんてわけですね。

>>586
俺さんの煽りですか？ワラ

>>587
だが、カトリックに改宗したのでしょう。その時点で奴隷解放でしょう。

>>589どうやらそうみたいでつね。

>>591

そうでもないみたいでつね。

本音と建前じゃなくて、原則と例外として認められるもの。
なのになぁ・・・。

>>590
そうです。ですから、カトリックでないユダヤ人は、
ローマ 6:17でいう罪の奴隷と同じ。かつての私達と同じ。

>>592極端な保守勢力にしては、意味わかってなさ過ぎるし・・・。

>>594
あんたはローマ人か?

>>557
公教要理ではこうなっています。福音派は間違いです。

CCC605
失われた羊のたとえの最後で、イエスは、神の愛が一人も除外しないことを思い起こさせた。
「このような小さき者の一人が滅びることは天におられる父の御心ではありません」
主は、「多くの人の贖いの代償として命を与える」ために来たと言われた。この「多く」という語は、制限を設けるものではなく、われわれを救うために自らを捧げられるあがない主の比類なき人格によって、人類すべてを際立たせている。
教会は、使徒に従って、キリストが一人の例外もなく万人のために死なれたと教える。すなわち、「キリストが受難を受けなかった人は過去にも現在にも未来にも一人もいない」と。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/605.htm

>>595
単なる煽りですよ。何故って私のレス番号を盗むんですし。
因みに、私のレスは>>566>>570>>575>>585
>>571は私ではありません。

>>596
ローマ人しか読んでは駄目なの？じゃあお前一生読むなよ。

>>597
カテキズムは不可謬ではありません。
かつて進化論を否定してましたし。

>>598分かってるよ。こういう話は楽しんであげないと。

>>600
なら、教理省は嘘を平気で出版するのですか?

>>602

だから本音と建前を使い分けてるの。

>>602
教理省にも誤謬はありえますよ。
不可謬なのは教皇様の信仰と道徳に関する使徒座宣言のみです。

>>598で、あんたの説によれば、
うちの先祖の隠れは全員アボーンかい？

>>603
レス番号盗まないでね。俺さん

>>602本音と建前を使い分けてるの。
つまり、新カテキズムというおいしい餌でたくさん釣りをして、
かかった魚を生簀に入れたら古いカテキズムで教育するわけ。

www
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061983539/927-929
927 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/24 22:50
>>926
イエス様は迷い羊が一匹でも出れば見つけて囲いに入れるまで探し続けるとおっしゃいました。
私は人類すべてを神様はお救いになると信じています。

929 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/24 23:03
>>927
イエス様がさがされるのはヤギやタヌキではありません。
救いに選ばれた者、契約の民です。

イエス・キリストを信じない者は滅びます。

人が滅びるのは罪ゆえです。

"SINNERS IN THE HANDS OF AN ANGRY GOD " Jonathan Edwards (1703-1758)
tp://www.jonathanedwards.com/sermons/Warnings/sinners.htm
翻訳は『怒れる神の御手の中にある罪人』CLC出版

申命記　からの主題説教。
32:35 復讐と報いとは、わたしのもの、それは、彼らの足がよろめくときのため。
彼らのわざわいの日は近く、来るべきことが、すみやかに来るからだ。」

>>607
なら、釣った魚に餌をやらないというわけ?
ひでー教会だな。み信者の夫と変わらないね。

煽りはともかくとして、新しいカテキズムが全世界の教会で使われている現実があるよね。古いカテキズムなんかみな焚書にされて手に入らないし。
この現実をどう見るの？

教皇の不可謬性は、もうあてにならないからね。
しかし新カテキズムは教皇不可謬と謳ってる。
やめて正教あたりに引っ越す。

２ｃｈしスターちゃんに質問W

洗礼という儀礼にこだわるなら､マザーの活動はまったく無意味になりますが｡

地獄に落ちる魂を､つかの間慰めて､意味ありますか?

＞やめて正教あたりに引っ越す。

どうして過渡の連中はやることが
こうも的外れなんだろうか？

＞オナニーパンツとおしっこかいます

どうして俺氏はやることが
こうも変態なんだろうか？

>>613
間違っても、ネストリウス異端の福音派に行く香具師はいないって。

俺さん､今日もビラ配りご苦労様です｡
カトリックの過ちをただすため､これからも頑張ってくださいね｡

>>615
死ぬまでマリヤ拝んでろ！

ネストリウス派の布教の躓きを助長するのはやめてね。

>>615
カトリックに逝けばある箕田のように､入信する異端は選り取り見取だからw

>>616サロメまたしても撃沈(ｗ

女性はシッポのせいで、お尻が痛くなる!!

　胎児には人間にもシッポがありますが、出産するときにはなくなっています。
　尾てい骨がその名残です。ふつう、尾てい骨は３本、背骨からの延長上にあります。
　この尾てい骨には男女差があります。男性の尾てい骨は内側に曲がっているのに、子供を産むために女性の尾てい骨は真っ直ぐなのです。そのために、女性は固い椅子に座っているとお尻が痛くなるのです。〜だそうです。

>>618
自分の子どもの異端を何とかしようねWW

>>616
ビラ配りは、しばらく、お休みしてます。

今度は冒頭を英訳して世界中の過渡に
読ませようと思ってます。
日本の過渡は
水増ししても４５万人ですが
世界には１０億人居ますからねえ。

>>621
俺さんのように頑な人間はそういないと思いますが。

アルミだ｡おつむはツパイ並WW

535 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/26 11:20
>>533
変態サロメ、また何か言ってるね。
猿人どころか、さらに遠い類人猿にも尻尾はないけど。

代母さんの発言ですが?

>>622
ネストリウス異端の躓きの罪を犯しつづけると、
石臼を首に掛けられて（ｒｙ

>>622
反響があっただけ素晴らしいです｡

いつか、英文サイトを開いてくださいねW

信徒数千人のカト教会行っても
来てる信者はたったの百人程度。
来てる信者よりもプロに移った信者のほうが
多いと見ている。

>>624
胎児の尻尾のこと？それなら認めますが。

>>627
まあ、過渡はペラギウス異端のリベラルと､マリア崇拝に励む超保守派に分裂してますから｡
先行きくらいでしょうねWW

>>622>ビラ配りは、しばらく、お休みしてます。

そうだよね。おいらに見つかってﾌﾞｽな風体を暴露されちまったもんね。
おまけにきたねえ中古のコロナマーク�Uまで見つかっちまったもんね。
恥ずかしくて、出てこられるわけねえよね。ﾌﾟ

いまさら日本でラテン語のミサだなんてね｡
マザーテレサの行動も容認せざるを得ないほど､
内部は支離滅裂です､過渡はwww

>>629
ネストリウス派の福音派の方が先行き暗い。ＷＷ

>>630
過渡がココを荒らすなら､アタシは過渡スレに移動しますヨwww

俺さん､昨日はレスありがとうございます｡
そうですね､アタシも過渡の教会にマリア崇敬批判
メール送ってみようかなW

リベラル優位の関西方面なら､反応良いかも｡
敵の敵は味方ですからねWW

773 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/27 09:28
主の十字架上の死を認めないアルミだって､実はネストリカン!?

＞イエス・キリストの背後に、神性と人性の区別を認めたうえで
＞神性の優位を解くネストリウス的単性説（ただし、これは
＞ネストリウス自身の教説とは異なる）

点が無いと分かりにくいので
入れておきます。
　　　　 ↓
信徒数、千人のカト教会行っても
来てる信者はたったの百人程度。
来てる信者よりもプロに移った信者のほうが
多いと見ている。

>>2
＞�E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
＞せん。新約外典にさえ書かれていません。申4:2､箴30:6､黙22:18-19

おそらく「マリヤ崇敬をせよ」と読める部分があります。
黙示録12:1-17読んで欲しいのですが、「女」とはマリアのことではないでしょうか。

12:5では
「女は男の子を産んだ。この子は、鉄の杖ですべての国民を治めることになっていた。
　子は神のもとへ、その玉座へ引き上げられた。」とあります。この「男の子」とはイエスのことですよね？
となると当然男の子を産んだ女とはマリアのことだと解釈することができるわけです。

12:17では「竜は女に対して激しく怒り、その子孫の残りの者たち、すなわち、
　神の掟を守り、イエスの証しを守りとおしている者たちと戦おうとして出て行った。」とあります。
つまり、「神の掟を守り、イエスの証しを守りとおしている者」は女の(霊的な)子孫だということになるわけです。
こうなると、マリアはクリスチャンの霊的な母親ということになるわけです。
母親に対してどのように振舞うべきか、神はこう述べています。
「あなたの父母を敬え。」(出エジプト記5:16)

もちろん、父母を敬うように崇敬するのであり、神を敬うように崇敬することは神に対する罪となります。

>>637
ようやくわかった？
なら、今後はマリア崇敬を批判する
愚かしさを脱しなさい。

>>634
過渡教会の掲示板に

ーーーーーーーーー
α〓〓〓マリヤ像を金槌で粉々に打ち砕け〓〓〓ω
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1051740718
ーーーーーーーーー
これを貼るだけで忠告になります。

英語にして外国の過渡教会にも忠告したいんです。

>>638
もともと私はマリア崇敬を批判していませんでした。
批判しているのは「偶像崇拝」です。

>>640
勝手に偶像拝んでろよ！
馬鹿野郎！

>>641
弟子よ。人は信仰によって救われる。
だが、行動が信仰に矛盾していれば、信仰を持っていない証しとなる。
したがって、信仰を持たないその者は決して救われないのである。
わかるかね、俺さん。
信仰義認を罪の弁解に悪用するのは最も重い罪であると知りなさい。

■スケベ名無したん■
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。
原爆の話に摩り替えたり、人の書いた文書をベースにキチガイ文書を作成する。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1067232336&ls=10
4 名前：奥山実 投稿日：2003/10/27(月) 16:23
>>２
弟子よ。人は他のことは良く見えても、
おのれのことがなかなか見えぬものなのだ。
他の異端を探るより、おのれ自身の異端を探ることだ。
そのほうがどれほど益になることであろうか。
人は信仰によって救われる。
だが、行動が信仰に矛盾していれば、信仰を持っていない証しとなる。
したがって、信仰を持たないその者は決して救われないのである。
わかるかね、俺さん。
信仰義認を罪の弁解に悪用するのは最も重い罪であると知りなさい。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

■スケベ名無したん■
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。
原爆の話に摩り替えたり、人の書いた文書をベースにキチガイ文書を作成する。

イエスが生誕した頃のナザレにはローマ軍の大きな基地があり
ローマ兵の為の大浴場が発見されている。イエスが生まれたのは
の浴場の近くで、マリアはおそらく浴場の湯女(売春婦兼ねる）を
していたものと思われる。マリアは、誰とも知れないローマ兵の
子を産んだのだろう。イエスの髪は真っ黒でなかったという伝説
があるが、それはローマ人の血を引いた為であろう。幼少の頃より
ローマの支配を目の当たりにし、迫害されているユダヤ人に同情しつつ
自分はローマ人の血を引いている。何とか両者の融和を図る必要がある。
このように考えて成人していったのだ。
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1068102,00.html

>>641
なぜ、お母様を憎むの？なぜ、お母様を苛めるの？

＞なぜ、お母様を憎むの？なぜ、お母様を苛めるの？

馬鹿か？

>>648
マリヤの偶像拝むよりはマシだが
少々行き過ぎ。

＞なぜ、お母様を憎むの？なぜ、お母様を苛めるの？
馬鹿か？

>>647
マリヤの偶像拝むよりはマシだが
少々行き過ぎ。

>>649
なぜ？お母様の片身の品をもっていると偶像崇拝になるの？

>>651
いいから偶像拝んでろ！馬鹿！

>>652
なぜ？あなたはお母様の写真を一枚も持っていないの？
ご絵をもってても偶像崇拝なの？
ご絵がマリア様だと思ってるの？
天国にいるのがマリア様だけど。

>>653
馬鹿たれ！
一世紀に写真があったのか？

>>652
天国にいるマリア様を崇敬するとなぜ偶像崇拝になるの？
変なこといわないで！

聖母を「神の母」ではなく、「神の子の母」と主張する者は排斥される。

>>654
絵なら紀元前1万年のクロマニヨン人も残してるけど。。
1世紀ならカタコンベにたくさんマリア様の絵が残ってるけど。。

>>657
聖母マリヤの刺青して喜んでろ！馬鹿！

紀元前一万年だと？
馬鹿じゃねえのか？

クロマニョン人は4万年前頃にフランスに住んだ現生人類の祖といわれる。
俺さんより長身で脳の容量は俺さんよりも多く
俺さんより高い文化を持っていたと歴史教科書に書かれている。

ﾅﾝﾀﾞ、俺氏はクロマニヨン以下か。ﾌﾟ

馬鹿野郎！
紀元前一万年に地球などない！

「クロマニョン人は4万年前頃にフランスに住んだ現生人類の祖。俺さんより長身で、脳の容量は俺さんよりも多く、俺さんより高い文化を持っていた」

「高校世界史」 （山川出版社）

クロマニヨン人より知能の低い俺さんが現存していることこそ
進化論が誤まりである証拠。ね、俺さん

>>663
そうかクロちゃんがマリヤ像拝んだのか？W

　|　俺の立てたスレなんだ！！！ 　　　　　　　　　　　その頃俺さんは
　|　age続けるんだ！！！
　|　名スレにするんだ！！！
　|　きっとサロメも来てくれる！！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜ ＼.　　＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜.#｀Д´＞ 　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　 ∧＿∧　┌（ 　.つ.／￣|│ ／￣￣/　..| ＝|
　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　〔二二二i二二二二二二二二〕
（　TДT）　　 （　　つつ　￣］||_＿）　　|　||　　　　　　　|　||
　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼ 　 .／　|| 　 　　　　／　||
　と＿）＿） 　（＿__）__）　◎ 　 　 ◎ [_＿__||　　　　　.［＿__||
　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／
　|　俺さんよ、もういいんだ・・・・・・・
　|　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　|　楽になっていいんだ・・

G馬にもう一度行きたいなー♪

オシラサマでも拝んでろ！馬鹿！

拝んでますが何か。

バビロンは偶像、悪霊礼拝の発祥地となり、バビロンからまじないや呪術が世界中に広がっていった。
バビロニアの古い文献によると、バビロンの暴君であるニムロデは自分を神として崇拝させたと記しています。
聖書はニムロデについて「主のおかげで、力ある猟師になった」(創世記10:9)とありますが、
これは、「主に反抗するために力ある猟師となった」と訳すことができます。
主に反抗する権力者がニムロデであり、彼は王国を初め、
「彼の王国の初めは、バベル、エレク、アカデであって、みな、シヌアルの地にあった。」(10節)とあり、シヌアルはバビロンの地です。
民族が始まるときに、すでに神に反抗する権力者がバビロンに現われていたのです。
ニムロデは反キリスト的悪魔宗教を人類に初めにもたらした者であり、バビロンはその発祥の地です。
ニムロデの妻は像を拝む偶像崇拝を人類に持ち込んだとされる大祭司で、
奇跡的に妊娠して「タンムズ」という息子を生み、「彼こそ神の救い主」と唱えました。
古代の人々はこの母子像を礼拝し、聖水を注ぎ、宗教儀式を行った。
このタンムズはその後、野獣によって殺されたが、後に生き返ったと伝えられています。

そして、神はそのバベルの塔（おそらく偶像崇拝の宮）を見て
「彼らがみな、一つの民、一つのことばで、このようなことをし始めたのなら、今や彼らがしようと思うことで、とどめられることはない。
　さあ、降りて行って、そこでの彼らのことばを混乱させ、彼らが互いにことばが通じないようにしよう。」と言われました。
その結果彼らは「地の全面に散らされたので、彼らはその町を建てるのをやめた。」と記されています。

神は人間をこのように取り扱われましたのに、人間は散ってこの宗教(母子崇拝)を世界中にばらまいてしまったものです。
世界中の古代宗教の文献を調べると一つの話に入ってきます。

世界中の宗教に「母子崇拝の像」があるのか「不思議」とされていますがそれは元が「一つ」だからです。
彼女は世界中の宗教に名前は違いますが「天の女王」として存在しています。
聖母子像はバビロンの悪魔宗教由来であると言える。

カトリック教会では母マリア像と幼子イエスの姿をよく見かけます。
また、カトリック教会では母マリアの地位が非常に高く、「イエスの事さえ言うことを聞かす。」と言われています。
聖書には全くそのようなことは書いてなく、マリアは主の僕であると記しています。
そして、幼子イエスを前に出すことにより母がいなければ何もできない「無力さ」を強調します。
明らかに成人された「イエス・キリスト」を隠す行為です。
救われるためには行いがなければならないことを主張し、金銭や儀式を要求します。
カルト宗教もこれを要求します。

煉獄の教理がどこから出てきたのか、理解に苦しむ。

イエス・キリストの購いによって贖罪の献げ物が廃止になったが
これは、イエス・キリストの購いが、贖罪の献げ物に相当するということである。(ヘブル 10:14-18)

そもそも贖罪のささげ物とはなにか。
「過って主の戒めに違反し、禁じられていることをしてそれを一つでも破ったとき」の献げ物である。(レビ 4:2)
つまり、律法に違反したとき、それを購うための献げ物である。
では、罪とは何か。「罪とは律法に逆らうこと」です。(第一ヨハネ 3:4)

つまり、イエス・キリストの購いによってすでに罪(＝律法に逆らうこと)
は清められているのであって、煉獄が出てくる必要などはないのだ。
もちろん、「信仰も、もし行ないがなかったなら、それだけでは、死んだもの」(ヤコブ 2:17)ですが
救われるために必要なのは行いではありません。(エペソ 2:8-9。ローマ 3:27-28)

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　　　　 |　俺さんがもう２ｃｈ来ませんように…。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　_　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__ノし'

俺さんとその追従者へ

私もいよいよ本格的にキリスト教が有する異教的・迷信的要素の排除に協力させていただきます。(気分屋なので気が変わるかもしれませんが)
ただ、はっきりさせておきたいのは、これはカトリックだけの問題ではなく、キリスト教全体の問題であるということです。
俺さんが「失われたキリスト教の本質」「教会崩壊」で述べていたように、福音派ですら
クリスマス・イースター・死者崇拝といった異教的・迷信的要素を有しています。
聖書は異教との習合を認めていません。―申命記 7:26

キリスト教を異教的・迷信的要素から洗い清め、バビロン包囲網を狭めてゆきましょう。

キリスト教の信条や習慣と、異教との関係を知る上でよい手助けとなるサイトを見つけたのでリンクしておきます。

The Two Babylons
http://www.biblebelievers.com/babylon/

では、景気付けに、ものみの塔協会の会長であったJ・F・ラザフォードがシーダー・ポイント大会で語った言葉を引用したいと思います。

「……天の王国は近づいています。王は統治しておられ，サタンの帝国は倒れようとしています。
　現存する万民は決して死ぬことはありません。あなたはそれを信じますか。
　……では，至高の神の子の皆さん，野外に戻りなさい。自分の武具を身に着けなさい。
　冷静にし，油断なく警戒し，活発に働き，勇敢でありなさい。主の忠実な真の証人でありなさい。
　バビロンが跡形もなく荒廃するまで戦いで前進しなさい。音信を遠く広く告げ知らせなさい。
　世界は，エホバが神であり，イエス・キリストが王の王，主の主であることを知らねばなりません。
　今はあらゆる時代のうちで最も重大な時代です。ご覧なさい，王は統治しておられます！
　 あなた方は王のことを広く伝える代理者です。それゆえに，王とその王国を宣伝し，宣伝し，宣伝しなさい」。

>>674
ってか、あなた俺さんなんでしょ。ｗ

　　 　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
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　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、　　

俺さんを直ちに拉致しろ！

>>676
俺さんが>>637みたいな書き込みすると思う？

56 名前：アルミだ ：03/10/29 14:14
面白い展開になってきたね。或る福は俺氏だったの？
それならこの謎も解けるね。ﾌﾟ

アル福を擁護する香具師は俺さんとサロメだけ
俺さんを擁護する香具師はアル福とサロメだけ。
サロメを擁護する香具師は俺さんとアル福だけ

最近サロメと入れ替わりに入ってきたアリウスも俺さんだろーなー(w

【教皇不謬の間違い】
マタイ16:18
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/A01Catholics/Matthew16v18.html
ルカ10:16
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/A01Catholics/Luke10v16.html
ルカ22:32
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/A01Catholics/Luke22v32.html
ヨハネ21:16
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/A01Catholics/John21v16.html

【煉獄の間違い】
マタイ12:32
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/A01Catholics/Matthew12v32.html
ヨハネ20:23
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/A01Catholics/John20v23.html
第一コリント3:13
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/A01Catholics/1Corinthians3v13.html

>また、カトリック教会では母マリアの地位が非常に高く、
>「イエスの事さえ言うことを聞かす。」と言われています。
さて、その理由がどういうことだか知っているのかな？

>聖書には全くそのようなことは書いてなく、
>マリアは主の僕であると記しています。
その通り。しかし、他の者と違うのは
彼女は一度も神とその御技を疑わなかった。
また、彼女は人生の最初から最後まで神と共に生きる道を歩んだのさ。
それゆえ、キリスト者は皆マリアを尊敬しているのさ。

異教的でも迷信的でもなく、女神崇拝を倒す道具として
彼女は教会によって用いられ続ける・・・。
女神は存在しないことを証し続けるために・・・。

さて、煉獄については僕は詳しくない。

続いてクリスマスについて解説しよう。
この祭りは、本当の復活した太陽は太陽神か、
それともイエスか、という命題に起因する。
よってこの祭りは反キリスト教ではないんだ。

死者崇拝？そんなものは存在しないが、
死者に対する尊敬の行為として香を捧ぐことはあるよ。

葬儀では魔よけの意味もあって香と聖水を振ったりもするが。
信者同士でも「主の平和」と挨拶をするときは
互いに手を合わせて挨拶する。
これを「互いに拝みあってる」という言いがかりをつける人もいるが。
単にローマ総大司教区内の文化的風習なんだけどなぁ。

http://academic1.plala.or.jp/seidomik/ozaki/ozaki32.html
煉獄について。

煉獄の概念は公式の教理じゃなかったと僕は記憶する。
だから詳しいことは分からないから
詳しい人はレスしてあげてほしい。

>>678
はい、思います。ｗ
彼の言うことは一貫性がないから。

聖母マリアにのまれた神々
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buakf907/bun043.htm
神を不快にさせる信条や習慣
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/rq/article_11.htm
クリスマスもサタン的由来？
http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/7291/ch10.html
本当のクリスマス
http://members.at.infoseek.co.jp/micah/CHRISTMAS.htm
本当のハロウィン
http://members.at.infoseek.co.jp/micah/Halloween.htm
クリスマスを祝うのは非キリスト教的
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/xmas.html
α〓〓〓失われたキリスト教の本質〓〓〓ω
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025215050.html
Section I. Christmas and Lady-day
http://www.biblebelievers.com/babylon/sect31.htm
Section II. Easter
http://www.biblebelievers.com/babylon/sect32.htm
Section V. Purgatory and Prayers for the Dead
http://www.biblebelievers.com/babylon/sect45.htm

>>683
煉獄はトリエント公会議において公式に認められた教理です。

>>680
東方正教会は、七つの全地公会を認めているはずです。
そのうちの、カルケドン第四回全地公会(451)からの抜粋です。ｗ
http://www.newadvent.org/fathers/3811.htm
http://www.fordham.edu/halsall/basis/chalcedon.html
Wherefore the most holy and blessed Leo,
archbishop of the great and elder Rome,
through us, and through this present most holy synod together with (2) the thrice blessed and all-glorious Peter the Apostle,
who is the rock and foundation of the Catholic Church, and the foundation of
the orthodox faith, hath stripped him of the episcopate, and hath alienated from him all hieratic worthiness.

それ故、偉大で長老たるローマの大司教、至聖で神聖なるレオ（Leo）は、
私たちを通し、非常に恩寵あるすべての栄光なる使徒ペトロ（彼は岩、カトリック教会の礎、正統信仰の礎）と共にあるこの現在の至聖なる教会会議を通して、
彼（Dioscorus）から司教職の奪い、すべての聖職的地位を遠ざけた。

>>686ん？>>682ちょっくら覗いてみたが同じ趣旨のことが書いてあるよ。

>>680教皇不可謬か。これについてもややこしい話だから
しっかり調べておいた方がいいよ。

>>680
霊魂は不滅です。ですから、霊魂の不滅の否定を理由に煉獄を否定することはできません。

黙示録 6:9 小羊が第五の封印を開いたとき、神の言葉と自分たちがたてた証しのために殺された人々の魂を、わたしは祭壇の下に見た。
黙示録 6:10 彼らは大声でこう叫んだ。「真実で聖なる主よ、いつまで裁きを行わず、地に住む者にわたしたちの血の復讐をなさらないのですか。」

>>690
【不滅の霊魂の間違い】
創世記35:18
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/Genesis35v18.html
サムエル上28:8-15
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/1Samuel28v8-15.html
列王記上17:21
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/1Kings17v21.html
コヘレト12:7
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/Ecclesiastes12v7.html
マタイ10:28
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/Matthew10v28.html
ルカ16:19-31
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B03Hell/Luke16v19-31.html
使徒7:59
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/Acts7v59.html
第一テサロニケ5:23
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/1Thessalonians5v23.html
ヘブル12:23
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/Hebrews12v23.html
第一ペテロ3:19
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/1Peter3v19.html
黙示禄6:9
http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/Revelation6v9.html

>>691ということは、黙示録が誤っているということになるね。
まあ、黙示録は正典に採用するかどうかで大いにもめた代物らしいが。

>>691
へー。イエズスの教えた永遠のいのちは嘘なんだ。へー

イエズスの教えた火の消えない地獄も嘘なんだ。へー

ﾜﾗ

>>693
地獄
http://www.bbie.org/japanese_text/04/0409.html
キリスト教世界は神と聖書を裏切ってきた
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/pr/article_04.htm
地獄
http://www.bibleinfo.com/Asp/DisplayFullText.asp?BTopicID=2234
What Has Happened to Hellfire?
http://www.watchtower.org/library/w/2002/7/15/article_01.htm
The Truth About Hell: No Torment
http://www.dawnbible.com/hell.htm
Where are the Dead?
http://www.bibletoday.com/booklets/ward.htm

都合の悪いレスには答えないとは・・・。あり薄君。

http://www.bbie.org/WrestedScriptures/B01Immortality/Revelation6v9.html
１．一般に天国に行く霊魂は至福を楽しむと教えられます。しかし、この節は霊魂が「大きな声で」叫ぶと記述しています。（10節）

今は煉獄を含めた霊魂不滅の議論をしています。

２．この節は、霊魂不滅主義を支持するどころか、文脈で節が直接的にそれを反対していることが示されています。霊魂は白い衣を与えられます（11節）。実体の無い霊魂が衣を着られるでしょうか。
実体が無いという考えはあなたの意見に過ぎません。実体の無い霊魂に対しキリストの宣教が成立つでしょうか。
1ペテロ 3:19 そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。

３．本文中の霊魂は、祭壇の下に在ります。これは、永遠の霊魂が住むところ言われる場所でしょうか。
いいえ。その場所は私審判における場所であり、永遠の場所ではありません。
後の公審判で霊魂は肉体と共に別の場所に移されます。

４．聖書において、肉体（霊魂，'nephesh'）の命は、血の中に在るのが原則です。（レビ17:11）擬人化によって、
殺された人格の血は「叫ぶ」または「話す」と言われます。
黙示録は、旧約聖書への500以上の引用を含んでいます。
また、本文では引用が青銅の祭壇の礎で注がれた燔祭の血にあります。(レビ4:7)。
この節は、従って、信仰の証言として与えられる殉教者の命に当てはめられます。
パウロは同様にほのめかしています。わたし自身は、既にいけにえとして献げられています。世を去る時が近づきました。（２テモテ4:6 ＲＳＶ）

パウロは殉教後に手紙を書いたのでしょうか。黙示録では明らかに殉教後の霊魂について述べられています。
決して比喩ではありません。

東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

エホバの承認の意見は、聖書学や伝承を参考としない発想だから、
使徒時代の考え方からはまったく離れているし意味がないよ。
後になって考え出されたものだからね。
ユダヤ人も彼らの妄想を呆れているぐらいだから。

もっとマリヤ拝まなきゃ駄目だろう。
マリヤが神の母に変身しなくても良いのか？

>>699
やっぱりサロメだったか。ｗ

>>699
もっとイシス拝まなきゃ駄目だろう。
イシスがおまえの母に変身しなくても良いのか？

>>701
そんなもの書き込んだくらいで
マリヤが神の母に変身すると思ってるのか？
カラッポの脳みそで考えろ！
とは言うものの空っぽでは無理か。Ｗ

>>702
そんなもの書き込んだくらいで
マリア様がホルスの母に変身すると思ってるのか？
カラッポの脳みそで考えろ！
とは言うものの空っぽでは無理か。Ｗ

>>702
何時までネストリウス派に固執してるの？ｗ

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレは好評のうちに　 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　 　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　俺さんの自作自演に　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　お付き合い頂き　　　　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

ahoka?

>>35
変身したのか？

>>707
受胎告知の時にね。

>>703
真似したってマリヤは神の母にはならねえよ。

>>708
受胎告知のときには変身ベルトは売ってなかったぞ。

受胎告知のとき
神の母に変身しなさい
なんて御使いが言ったのか？

>>710-711
ベルトがなくても御使いに言われなくても、
女性は子を身ごもるわ。

>>712
それで変身したのか？

名無したんの青森県では
オシラサマという偶像をイタコに祝別してもらうそうだ。
それでオシラサマが神の母に変身するのかい？

強烈なタイトルだと過渡がすぐに荒らしに来る

>>713
だから受胎告知のときに変身したって言ってるでしょ。

>>716
名無したんに頼んで
イタコにマリヤの霊を呼び出してもらって
神の母に変身したかどうか聞いてみろ！馬鹿！

とは言うもののイタコがしていることは
死者の霊を呼び出すことではない。
呼び出している振りをする場合と、
死者の霊と自称する悪霊を呼び出す場合がある。

>>716
それとも農薬飲んで確認するか？

>>718
確認したから言ってるの。

>>717
サロメさんはマリアを神の母と認めてます。

>>719
そうか？
もっと飲めよ。

>>720
それはあんたが変な受け止め方してるだけ。

>>722
アルミだたん。今日は名無しですか。ごくろうさま

>>722
おっぱいムギュ

アルミ堕は基地外

アルミだは
馬鹿だ阿呆だ
基地外だ

俺さんは変態

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　美ロリ〜〜　アルミ神殿に来てくらはい！

>>727
俺さんは変態と２ｃｈに書き込むと
マリヤが神の母に変身するのか？
馬鹿野郎！

>>729アンタが変態じゃなくても神の母だし。

>>729
変態でなければ何なのさ

大ニュース

アルミ堕は
マリヤ拝み過ぎて
仰向けに四つん這いになって
階段を上り下りするそうです。

>>730-731
農薬が足りなかったようだな。
もっとタップリ飲みなさい。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

俺さん。大変だ！埼玉県警がついに動いたぞ。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&st=894&to=894&nofirst=true
894 名前：埼玉県警パンチラ捜査班 投稿日：2003/10/30(木) 20:39
>>1をパンチラを見た罪で逮捕する。逮捕状をようやく取った。
連絡先を教えていただきたい。

そうかオマエの住所氏名生年月日を書きなさい。

パンチらを見ると金庫10年は硬いらしい。

>>736
なら、俺さんはこれで10年は2CHにこれなくなるんだね。うれシーなー

>>736
そうか良かったな。
俺さんが捕まったら
マリヤの偶像拝むことを
主が解禁するとでも思ってるのか！
大馬鹿野郎！

イシスを失ったら俺はなにを崇拝すればええの？(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>737
馬鹿野郎！
俺が忠告する以前から
マリヤ崇敬は神に背く行為だ！

>>739
馬鹿野郎！
オシラサマでも拝んでろ！

パンチラを見れなくなったら　俺なにを崇拝すればええの？　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

可憐と雪果からパンツとおしっこ買えなくなったら　俺なにを買えばええの？　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>740
なぜ、お母様を憎むの？

>>738誰も拝んでないし。君は拝んだんだw

>>740そんなの迷信だし。マリア崇拝は神にそむく行為だがw

>>744
なぜ
なぜ、お母様を恨むの？
なんて書くの？

>>746
お母様を憎んでるから。

>>745
主の御前で、そんな詭弁が通用するのか？

>>740
なぜお母様を敬えないの？何があったの？

>>742
下着泥棒にでも変身しろ！

>>743
聖書を買え！

>>748詭弁じゃないし。あんたは詭弁やっちゃったんだね。

>>747
おまえアルミだ級の低レベルカキコだなあ。

>>752
脳みそ腐乱か！
まともな文を書け！

>>749
なんで偶像拝んで神に背くの？

>>753>おまえアルミだ級の低レベルカキコだなあ。

と書けばお母様の悪口を言ってもいいの？

>>755
お母様を悪く言わないで！

>>756
おまえアルミ堕だろう！

>>575
何時何処で誰が誰の母を？

>>758

おまえ俺たんだろう！

>>759
いつも２ＣＨで俺さんがイエズスのお母様を。

>>754イシス憑きになったのか。気の毒だなぁ。

>>760
馬鹿野郎！
キャットフードでも食ってろ！

>>762
そうか
オマエはマリヤ拝み過ぎて
イシスに取り付かれたのか？Ｗ

>>761
それで？

>>764アンタ、イシスに憑かれたんじゃなかったっけ？

>>764
なぜ、イエズスを神と認めているのにイエズスのお母様を神の母と認めないの？
イエズスの神格をみんなにはっきりさせるために神の母と宣言されたのになぜ？

>>766
なんだそれ？

>>767
おまえバカボン父ちゃんか？
ヤナギの枝〜に猫がいる　だから〜猫ヤナ〜ギ〜Ｗ

>>769
なぜお母様が嫌いなの？

>>770
課時計陽地円か？

>>768あの話作り話かい？

>>770
とか言って偶像礼拝を正当化したという妄想に浸ったりなんかしてんでしょう。

>>767
アーチャリー正大師なんか
母親のヤソー・ダーラ正大師よりも偉いんだぞ。

>>770
なぜ聖書読まないの？

過渡ども悔い改めよ！

オナニーパンツとおしっこ買うのは悔い改めなくていいのか？

>>777
それはもう悔い改めた。あれ以後は一度も買っていない。

>>778

じゃあ、一度は買ったんだな。

>>779
スマン。だが、一度だけだ。いいじゃないか。一度ぐらい。

>>780
フーン。なら、女児の裸体の画像を張り付けまくったのは？

ロザリオを
唱えて誉めよ
神の母

東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

>>777
オマエは悔い改めなくて良いぞ。
もっと偶像拝みまくって狂い死ね！

>>782
寝る前に
ロザリオ唱え
金縛り

>>784
なぜ神の母が嫌いなの？
神の母の記念品をもっていたら偶像になるの？

>>786
脳の配線が気が狂ってるのか？
それを持つことは偶像ではなく、偶像をもつことだ！
馬鹿たれ！

俺さん新スレ

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1067231364
■■埼玉東松山の悪徳商法事情■■
1 名前： まちこさん 投稿日： 2003/10/27(月) 14:09:24 ID:nMb6hNuQ [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]

東松山や、その周辺の悪徳商法に関する情報をカキコしてください。

>>797
お母様のかたみの品を持ってるとなぜ犯罪なの？

仏壇も焼き払うんでしょ？

>>790
当たり前だ！

>>789
聖母マリヤが使ってた桐のタンスでも持ってるのか？
馬鹿野郎！

>>792
お母様を記念するものをもつとなぜ罪なの？

タンスどこで買ったんだ？

>>793
聖母マリヤが使ってたランドセル売ってやろうか？
５００万円用意しな。

聖母マリヤが通学に使ってた自転車もあるぞ。
一千万円で売ってやる。

おい！
俺氏！
明日は来るんだろうな！市川教会！
必ず濃い！
果し合いしようぜ！

聖母マリヤが使ってたルイビトンの
小銭入れ１億円だ。
早く買わないと売り切れるぞ！

>>797
馬鹿たれ！
俺に勝てると思ってるのか！
馬鹿女！

>>799
コルトンプラザはどうだ？
来い！

コルトンプラザでウンコでもしてこい馬鹿女！

俺さんは
アルミにのされて
地獄逝き

>>802
オマエがアルミだろう！馬鹿女！

>>801
なぜ人のことを馬鹿というの？地獄に引き渡されてもいいの？

>>804
馬鹿のオマエを馬鹿と呼んでも
マリヤは神の母には変身しねえんだよ！
大馬鹿殺ろう！

>>805
ならイエズスは神ではないのね？

正統派
勿論聖母は
神の母

>>806
おまえは異端だ！

もうだめぽ
夢でイシスに
うなされる

>>808
なぜ？イエズスに神性と神格があるのを知らないの？

>>809
そうか
忠告を聞かないオマエが悪いのだ！

>>810
話を逸らしてもダメポ

>>811
イエズス様は神様なのに、なぜ？
なぜマリア様は神の母じゃないの？

>>813
馬鹿のアルミだよ！
冒頭を読め！大馬鹿！

アルミだの交代人格が増えたようだなＷ

俺さんの
騙りで或る福
大迷惑

アルミだモニターに首突っ込んで
感電死ろ！

アルミだ携帯か
情けない

皆さん
必死で荒らし回っているアルミだを
どう思いますか？

彼女の努力によってマリヤが神の母に変身すると思いますか？

>>819
そうですねえ
少ない脳みそに血が上って
狂ったんでしょう

>>813
ご飯に松茸が入っていれば松茸ご飯だから、
カラスが柳の枝に止まったらカラス柳か？

なぜ、お母様を敬えないの？それを聞いてるの。答えて。

>>822
マリヤは私の母でもないし、
神の母でもないし、
アルミ堕天使の母でもない。

>>822
マリヤは２０００年前の主婦だ。

>>822
なんで悪いと知りながら罪を犯すの？
と聞きたいところだが
お前の心理は分析済み。

■アルミ堕が考えていること■
※推測に付き、少々不正確な部分がある可能性が絶対に無いとは言えませんが、概ねこの通りであることは間違いありません。

２ちゃんねるでプロテスタントが、私のような迷信深いカトリック教徒にもわかるように忠告してくれたので、私アルミ堕天使はマリヤ崇敬が神に背く行為だということが良くわかりました。
私だって「マリヤ崇敬は罪なのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけど止められないのです。
今まで拝んできたマリヤ像を捨てる勇気がありません。
仮に、私がマリヤ崇敬を悔い改めたとしても、カトリック教会が今すぐマリヤ崇敬を廃止するとも思えません。
友達と別れてプロテスタント行くのもイヤです。
だから２ちゃんねるを荒らしているんです。
２ちゃんねるを荒らせば、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

★アルミ堕が考えていることに対する俺の見解
幾ら２ちゃんねるを荒らしても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。

聖母が神の母でないと言う者は排斥される。

anataga erabaremasita
お友達になちゃった。
ヾ(^-^)ゞヾ(。_。)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃こんな気持ち。
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ こんな感じ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　アンナマリアンナマリア

>>823
なぜお母様を憎むの？
お母様にしなさいってイエズスは十字架の上からおっしゃったのに、なぜ？
なぜ、お母様にするのを嫌がるの？光栄なことなのになぜ？

>>824
神を受肉させた主婦ですが何か？

>>825
神なるイエズスの母様を敬うとなぜ罪を犯すの？

■俺氏が考えていること■
※半年の調べで、概ねこの通りであることは間違いありません。

２ＣＨに名無しで投稿すれば絶対に自分の身元はばれない。
なぜなら、ネットカフェから書いているといえば、俺が誰だかわからないからだ。
俺はエロビデオも販売してるし女児のおしっことオナニーパンツも買っているけど、
そんなことがばれるわけもねえ。たとえばれてもネットカフェだと白を切り通せば済むことなのだ。
俺がビラを配った教会は皆潰されたのだ。
俺は10年かけてイシスを母ちゃんにしたのだから絶対に誰にも負けないのだ。

俺さんよ
無間地獄が
待ってるぞ

■アルミ堕が考えていること■
※推測に付き、少々不正確な部分がある可能性が絶対に無いとは言えませんが、概ねこの通りであることは間違いありません。

２ちゃんねるでプロテスタントが、私のような迷信深いカトリック教徒にもわかるように忠告してくれたので、私アルミ堕天使はマリヤ崇敬が神に背く行為だということが良くわかりました。
私だって「マリヤ崇敬は罪なのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけど止められないのです。
今まで拝んできたマリヤ像を捨てる勇気がありません。
仮に、私がマリヤ崇敬を悔い改めたとしても、カトリック教会が今すぐマリヤ崇敬を廃止するとも思えません。
友達と別れてプロテスタント行くのもイヤです。
だから２ちゃんねるを荒らしているんです。
２ちゃんねるを荒らせば、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

★アルミ堕が考えていることに対する俺の見解
幾ら２ちゃんねるを荒らしても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。

>>831
死ね！

イエス様、あがないをありがとうございます。
ただあなたのとりなしにより、父なる神様の
御名をあがめます。助け主である聖霊により
あなたの御前にまっすぐ生活できるように
力づけてください。あなたの憐れみが私には
必要です。自分をあなたにお委ねして生活
させてくださいますように。
主イエスの御名によりお祈りします。
アーメン。

>>834
あら？それってどいつのどこのアルミ堕？（ｗ

>>1-5

バビロンは偶像、悪霊礼拝の発祥地となり、バビロンからまじないや呪術が世界中に広がっていった。
バビロニアの古い文献によると、バビロンの暴君であるニムロデは自分を神として崇拝させたと記しています。
聖書はニムロデについて「主のおかげで、力ある猟師になった」(創世記10:9)とありますが、
これは、「主に反抗するために力ある猟師となった」と訳すことができます。
主に反抗する権力者がニムロデであり、彼は王国を初め、
「彼の王国の初めは、バベル、エレク、アカデであって、みな、シヌアルの地にあった。」(10節)とあり、シヌアルはバビロンの地です。
民族が始まるときに、すでに神に反抗する権力者がバビロンに現われていたのです。
ニムロデは反キリスト的悪魔宗教を人類に初めにもたらした者であり、バビロンはその発祥の地です。
ニムロデの妻は像を拝む偶像崇拝を人類に持ち込んだとされる大祭司で、
奇跡的に妊娠して「タンムズ」という息子を生み、「彼こそ神の救い主」と唱えました。
古代の人々はこの母子像を礼拝し、聖水を注ぎ、宗教儀式を行った。
このタンムズはその後、野獣によって殺されたが、後に生き返ったと伝えられています。

そして、神はそのバベルの塔（おそらく偶像崇拝の宮）を見て
「彼らがみな、一つの民、一つのことばで、このようなことをし始めたのなら、今や彼らがしようと思うことで、とどめられることはない。
　さあ、降りて行って、そこでの彼らのことばを混乱させ、彼らが互いにことばが通じないようにしよう。」と言われました。
その結果彼らは「地の全面に散らされたので、彼らはその町を建てるのをやめた。」と記されています。

神は人間をこのように取り扱われましたのに、人間は散ってこの宗教(母子崇拝)を世界中にばらまいてしまったものです。
世界中の古代宗教の文献を調べると一つの話に入ってきます。

世界中の宗教に「母子崇拝の像」があるのか「不思議」とされていますがそれは元が「一つ」だからです。
彼女は世界中の宗教に名前は違いますが「天の女王」として存在しています。
聖母子像はバビロンの悪魔宗教由来であると言える。

カトリック教会では母マリア像と幼子イエスの姿をよく見かけます。
また、カトリック教会では母マリアの地位が非常に高く、「イエスの事さえ言うことを聞かす。」と言われています。
聖書には全くそのようなことは書いてなく、マリアは主の僕であると記しています。
そして、幼子イエスを前に出すことにより母がいなければ何もできない「無力さ」を強調します。
明らかに成人された「イエス・キリスト」を隠す行為です。
救われるためには行いがなければならないことを主張し、金銭や儀式を要求します。
カルト宗教もこれを要求します。

ボロ負けネストリカンのサロメきもいよ
首にロープ巻いて天井から吊る下がってろ

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』はこう述べています
『ユダヤ教が徹底的に妥協を排したのに対して、使徒パウロの布教活動の出発点であるアンテオケ教会は
　異邦人への柔軟な文化適合を重視していたため、
　その後のローマ帝国と辺境各地への布教においても、現地の異教の風習や祭礼がキリスト教的に再解釈された上で積極的に利用され、
　ミトラ教やゲルマン民族等の暦と祭礼がクリスマスやイースターとして採り入れられた。
　また、ローマ帝国各地で一時期隆盛を極めた女神イシスの廟がキリスト教の聖堂に建て替えられるなどし、
　イシス母子像が聖母子像と置き換えられたり、そのまま聖母子像として流用されることがあった。
　また、異教の多神教的世界観は、宇宙的キリスト教会における諸聖人の通功という概念を援用することで弾力的に吸収され、
　諸聖人の記念日や聖像（イコン）が使用されるようになった。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

異教の習慣は徹底的に排除するべきではないでしょうか。
申命記 7:26
「いとうべきものをあなたの家に持ち込んではならない。
　そうすれば、あなたも同じように滅ぼし尽くすべきものとなる。
　それを憎むべきものとして憎み、徹底していとい退けなさい。
　それは滅ぼし尽くすべきものである。」

クリスマス、イースター、聖母像、聖人崇拝、イコン･････
これらの信条や風習のどれかを捨てるのはたいへん難しいことかもしれません。
親族や友達が、信条を変えないようあなたを説得しようとすることもあるでしょう。
しかし、人間を喜ばせるより神に喜んでいただくことのほうが大切です。―箴言 29:25。マタイ 10:36,37。

まあそんなとこだ

子供とペアになった女神信仰といったものが
土着で各地にあるのですね。ニムロデが関係しているとは。。

聖書に啓示されている神さまは御自身を父親に
たとえて、説明くださっているのが何とも対照的ですね。

>>840あの塔は偶像崇拝の宮ではありません。
人間が神を超えようとして高く作ったものなんです。

>>842ですから徹底的に排除されて無害なものに変えられましたが？

>>846
異教の習慣が取り込まれたものです。

>>847その異教の習慣は徹底的に排除されて無害なものに変えられましたが？

サルは略奪や、強姦にあこがれる。
それが、男らしさであると勘違いしている。
結果生まれてくるのはサルである。

>>848
ホンマやね。
アリウス君の理屈だと、法律の条文で「因果」っていう仏教用語を使うだけでもアウトになるもんね。
無害だからいいんだよ・・ったく。彼にはわからんだろうが。

>>848
いいえ、取り込むことだけでも駄目です。人にとって無害でも、神にとってはいとうべきものだからです。

申命記 7:26
「いとうべきものをあなたの家に持ち込んではならない。
　そうすれば、あなたも同じように滅ぼし尽くすべきものとなる。
　それを憎むべきものとして憎み、徹底していとい退けなさい。
　それは滅ぼし尽くすべきものである。」

>>850
それもできるだけ避けるべきだと思います。

>>851
＞それもできるだけ避けるべきだと思います。
それって非現実的。漢字は甲骨文字に由来するね。占いに使われてたね。
ひらがなも漢字に由来しますね。投稿するときはヘブライ文字だけにする？
無害ならいいんじゃないの？あなたキモイよ。

>>852
私生活ではできるだけ漢字・ひらがな・カタカナを使わないようにしています。
いとうべきものだからです。

無害ならいいんだったらオシラサマでも拝んでれば？

>>853
クリスマスも単に教会暦のためだよ・・・ったく。

>>854
拝めば初めて信仰において有害になるの。

>>856
じゃあ、信仰において有害なので
クリスマス、イースター、聖母像、聖人崇拝、イコンは取り除くべきですね。

>>853
でも漢字・ひらがな・カタカナ使ってるじゃん。

>>858
「dekirudake」tukawanaiyounisiteimasu.

>>851異教のものは有害ですよ。別のものですが？
ユダヤ人も宗教的な彫刻や絵画を描きますが？

>>854それは異教のものなんですが？
いつからキリスト教のものになったのでしょうか？

>>857
何も有害ではないよ。拝む対象は三位一体の神。
その神に聖別された被造物を敬うだけ。わかった。
いいこと教えてあげる。私生活で、漢字・ひらがな・カタカナを使わない方法を。
以降、ローマ字で書くように。ｗ

>>859
どうぞその調子で。

>>857全然有害じゃありませんが？

>>859あなたの説なら日本語を使うことをやめましょう。
日本には言霊という信仰がありますから、
日本語を使ってはいけません。ローマ字表記でも同じことです。
以後はヘブライ語を使用すべきです。

>>860
クリスマス、イースター、聖母像、聖人崇拝、イコンも異教を取り込んだ結果ですが？

>>851
三位一体は異教に由来しています。
拝まないだけならいいのなら教会でマンダラでもとなえてれば？

>>857
具体的にどんな害があるの？
イースター、クリスマスの所為で、ミトラ教の神々を拝むようになりましたか？
聖画像を敬うことで、その原像以外に敬ったり拝んだりするわけではないので。
まったく信仰には影響ありませんよね。無害ですよ無害。

>>863
言霊は異教の信仰ではありません。
イスラエル人の間でも昔からあったものです。

>>865
じゃあ、マンダラとなえるのも無害ですねｗ

>>866
早くローマ字にしなさい。ハンドル名もローマ字わかった。

>>862だめです。
日本語は神道由来ですからアリ逆さんの説に合わせれば
ヘブライ語以外用いてはいけません。
当然、アラム語を用いていたイエスは
異端者か悪魔の手先となります。

訂正
×マンダラ
○マントラ

>>869
日本語はヘブライ語由来です。

>>864
それなら聖書も排斥するべきですね。
三位一体を思わせるような箇所が見られるので。
キリストの神にも冠詞が付いてたでしょ。

>>864それらは皆、ユダヤ的な意味合いにおいて用いています。
それら全ては異教からの勝利の記念として行う意味もありますから。

>>871
ヘブライ語に異教の意味が加われば同じじゃないの。

>>872
それは改竄された箇所です。

>>873
異教からの勝利の記念として是非ともオシラサマを教会に置いてください。

>>874
いいえ、ヘブライ語から分かれたもう一つのヘブライ語です。

>>866残念ながら、そう主張するならヘブライ語しか用いてはなりません。
日本語は神道由来ですから。

>>871そういうことでしたらもっと事態は最悪です。
神道は異教ですから、異教の影響で変化したのが
日本語ということになります。

聖母マリアにのまれた神々
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buakf907/bun043.htm
神を不快にさせる信条や習慣
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/rq/article_11.htm
クリスマスもサタン的由来？
http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/7291/ch10.html
本当のクリスマス
http://members.at.infoseek.co.jp/micah/CHRISTMAS.htm
本当のハロウィン
http://members.at.infoseek.co.jp/micah/Halloween.htm
クリスマスを祝うのは非キリスト教的
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/xmas.html
α〓〓〓失われたキリスト教の本質〓〓〓ω
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025215050.html
Section I. Christmas and Lady-day
http://www.biblebelievers.com/babylon/sect31.htm
Section II. Easter
http://www.biblebelievers.com/babylon/sect32.htm
Section V. Purgatory and Prayers for the Dead
http://www.biblebelievers.com/babylon/sect45.htm

>>876
神道はユダヤ教です。

>>875
＞いいえ、ヘブライ語から分かれたもう一つのヘブライ語です。
どっちにしろ、漢字はすくなくとも違いますよ。

>>878
しかし、神道はユダヤ教から見て異端ですよ。

>>875オシラサマは異教のものなんですが？

>>877勝手な憶測を元にしているものには、
何の根拠もあるとは言えませんね。
単にそういう説が存在するというだけですから。

>>879
漢字は使うべきではありません。

>>880
改革派ユダヤ教も正統派ユダヤ教から見たら異端です。

アリウス君、ローマ字で書きなさい！！！

>>878その根拠は何ですか？

>>880異教ですよ。

>>882
＞漢字は使うべきではありません。
だからあなたこそそうしなさい。

>>882
三位一体もでしょ。ｗ

>>881
クリスマス、イースター、聖母像、聖人崇拝、イコンも異教のものです。
オシラサマが異教のものだという話も勝手な憶測を元にしていて
何の根拠もあるとは言えませんね。

>>884
日本人はユダヤ人だからです。

>>885
私の開発した「シルクロード文字」で書いたら皆読めないでしょう？

>>882日本語自体を使ってはなりません。
あなたの説に従うなら日本語は異教化された
ために発生した言語となりますから。

>>882
三位一体もでしょ。ｗ
日本語もユダヤ教からすれば誤謬信仰の習慣の骨頂です。
早くヘブライ語のみを使用するように。
そして、いち早く正統派ユダヤ教に改宗して割礼をお受けになるように。

>>888
日本語は神が与えたもう一つのヘブライ語です。

>>890
しかし、誤謬が混入すれば意味がありません。
正統派ユダヤ教に改宗汁