どうしてこの世の中に障害者が存在するのだろう？
1 ：名無しさん＠３周年：
人間は法律上では平等とされている。
しかし、実際には公平平等ではない。
健常者として生まれてくる人もいれば、不幸にも障害を持って生まれてくる人も
いる。なぜ、このような格差が出てくるのだろう？
宗教的に考えてみたい。
しかし、実際には公平平等ではない。
健常者として生まれてくる人もいれば、不幸にも障害を持って生まれてくる人も
いる。なぜ、このような格差が出てくるのだろう？
宗教的に考えてみたい。
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2 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 04:52
3 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 07:39
仏教では「因果応報」とか「輪廻転生」とか言って人間は前世の行いに
よって今の運命が決まると説いているらしいけど何か納得できない・・・。
よって今の運命が決まると説いているらしいけど何か納得できない・・・。
4 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:04
>3
しかし輪廻の理論がなければもっと納得できない
しかし輪廻の理論がなければもっと納得できない
5 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:55
全て平等であるはずだ、平等であるべきだ、と思うから、納得できないのだ。
人間に限らず、生物なんて、最初から不公平なんだ、平等ではないのだ、
そう思っていればそれでよいではないか。
人間に限らず、生物なんて、最初から不公平なんだ、平等ではないのだ、
そう思っていればそれでよいではないか。
6 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:51
全ての人間が平等であるという思想は現実に対する不満を生み出すだけだが、
神が全ての人に目をかけているという信仰は大きな慰めになる。
例えそれが間違いであってもこの信仰は捨てたくない。
神が全ての人に目をかけているという信仰は大きな慰めになる。
例えそれが間違いであってもこの信仰は捨てたくない。
7 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 15:00
単にＤＮＡの問題だと思うのですが・・・
それを偶然と解釈するか必然と解釈するかで、大きく分かれるところですがね。
それを偶然と解釈するか必然と解釈するかで、大きく分かれるところですがね。
8 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 15:00
仏教では障害を持って生まれてくる人を
輪廻転生や因果応報で説明できるのかもしれんが、
キリスト教やイスラム教では前世や来世などないという。
どっちが正しいのだろうか？
輪廻転生や因果応報で説明できるのかもしれんが、
キリスト教やイスラム教では前世や来世などないという。
どっちが正しいのだろうか？
9 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 15:03
現実を見よう。不平等だ。顔のよしあしも、頭の良し悪しも、その他全て。
何故そうなのかということについて、ぶっきゃうでは輪廻転生で説明するのだろう。
しかし、説明されたからといって、現実の不平等が無くなるわけじゃなし。
与えられた命を精一杯生きよう！と、前向きに考えることの方が、
無理矢理説明するよりも、大事なことだと思うけどね。
何故そうなのかということについて、ぶっきゃうでは輪廻転生で説明するのだろう。
しかし、説明されたからといって、現実の不平等が無くなるわけじゃなし。
与えられた命を精一杯生きよう！と、前向きに考えることの方が、
無理矢理説明するよりも、大事なことだと思うけどね。
10 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 19:01
耳が聞こえない人の多くはキリスト教の信者が多いような。
11 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 19:07
『終わりなき日常を生きろ』ってことかな？
世界に触れることで、自分がここにいることの謎を抱えるヒントかも。
世界に触れることで、自分がここにいることの謎を抱えるヒントかも。
12 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 19:59
エドガーケーシーはキリスト教徒でしたが、reincarnationを認めていましたね。
14 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 01:06
難しい話題だねー（ｗ
15 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 02:23
とにかく、障害を持っていると人生が苦しいので宗教にすがりたくなる
僕はかなり身体的・精神的・その他欠陥があって人生苦しいけど、
宗教に入ろうと思ったことはない。
僕でさえ宗教に興味が無いのだから、宗教やってる奴は
絶対に、間違いなく、何らかの障害を持っている。断言できる。
宗教に入ろうと思ったことはない。
僕でさえ宗教に興味が無いのだから、宗教やってる奴は
絶対に、間違いなく、何らかの障害を持っている。断言できる。
17 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 03:18
障害を持ちながら生きていくことがその人の魂の成長に
つながるからじゃないかな
つながるからじゃないかな
18 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 12:36
もし障害を持っていなかったらこういうこともできるのにな
なんて思うことがあってそのときは無性にむなしくなってしまう
なんて思うことがあってそのときは無性にむなしくなってしまう
19 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 12:43
表に出てこない障害を持っていると、もっと苦しい。
20 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 17:49
>>19
耳が聞こえない障害とかね
耳が聞こえない障害とかね
21 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 22:58
>>20
心臓ペースメーカーを身につけている人間も外見ではわからないしね
心臓ペースメーカーを身につけている人間も外見ではわからないしね
22 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 23:02
質問?
この世に、障害者でない人間などいるのか?
あなたには、障害は無いのか>>1?
DNAのレベルでの微小な障害から、ガン体質の人も世にはいる。
一寸した膝の関節痛もまた障害となろう。
そして何より、心を煩悩に蝕まれた精神障害者である、あなたや私。
障害者とは、我々そのもののことではないか?>>1の問いは「どうして我々はこの世にいるのか?」と言う問いと同義ではないのか?
如何だろうか?
この世に、障害者でない人間などいるのか?
あなたには、障害は無いのか>>1?
DNAのレベルでの微小な障害から、ガン体質の人も世にはいる。
一寸した膝の関節痛もまた障害となろう。
そして何より、心を煩悩に蝕まれた精神障害者である、あなたや私。
障害者とは、我々そのもののことではないか?>>1の問いは「どうして我々はこの世にいるのか?」と言う問いと同義ではないのか?
如何だろうか?
23 ：モキュ ◆PUNKXc.ECU ：03/08/30 00:44
24 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 00:54
ここは俺さんのことを考えるスレですか？
25 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 05:09
>>23
宗教板だから、これでOK!
宗教板だから、これでOK!
26 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 05:10
実際には公平平等ではないから法律上は平等にする必要がある。
27 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 08:38
「障害者」と名付けるのも定義するのも人間である。
「障害」という概念が人間側になければ
「障害者」など存在しない。
チビやデブと同じような単なる個体差に過ぎない。
「障害」という概念が人間側になければ
「障害者」など存在しない。
チビやデブと同じような単なる個体差に過ぎない。
28 ：・・・：03/08/30 08:45
生まれたときは健康でも、あとから障害者になる人もいるわな。
事故や病気で。
そういう人も、前世では罪を犯した人なのだろうか。
あと、長年病気で苦しんでいたりとか、不治の病とかもそうなんかな。
事故や病気で。
そういう人も、前世では罪を犯した人なのだろうか。
あと、長年病気で苦しんでいたりとか、不治の病とかもそうなんかな。
29 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 08:48
>>28
現世で罪を犯したのかもしれない
現世で罪を犯したのかもしれない
30 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 13:16
>>28
前世など、持ち出すなかれ。ハンセン氏病差別は、どのようにして生じてきたか?
>>27
あまりにも無理がある。歩けない人や見えない人を見て、「障害」という概念を思いつかない人間がいたら、それは単なるバカ。
現にそこにある苦しみを、理解できない大場課です。
それは、他人の苦しみを無視したいと言う、腐った心の表明に見える。ダメダメ。
前世など、持ち出すなかれ。ハンセン氏病差別は、どのようにして生じてきたか?
>>27
あまりにも無理がある。歩けない人や見えない人を見て、「障害」という概念を思いつかない人間がいたら、それは単なるバカ。
現にそこにある苦しみを、理解できない大場課です。
それは、他人の苦しみを無視したいと言う、腐った心の表明に見える。ダメダメ。
31 ：ランペルスティルツキン：03/08/30 13:57
「障害者は、俺たちと同じ世界の人間ではない」なんて考えに引きずられるな！
動物の気持ちがわかる人たちに、叱られるぞ！
動物の気持ちがわかる人たちに、叱られるぞ！
32 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:33
なにも見えるものだけが障害ではない
心の障害という、もっとも深刻な障害もある。
心の障害という、もっとも深刻な障害もある。
障害の有る無しで、単純に不平等と言えるか？
現状のままを、平等だと考えてみろよ。
現状のままを、平等だと考えてみろよ。
34 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 01:44
>>31
ムツゴロウさんですか？（ｗ
ムツゴロウさんですか？（ｗ
35 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 02:10
>>34
ドリトル先生じゃないかな？
ドリトル先生じゃないかな？
36 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 03:06
障害を持って喜ぶ人間はまずいないだろう。
37 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 03:22
>>36
にもかかわらず、主は喜べと言われる。
にもかかわらず、主は喜べと言われる。
38 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 05:16
>>37
俺は仏教信者だからそう言われても納得がいかん
俺は仏教信者だからそう言われても納得がいかん
39 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 05:25
40 ：まあどうでもいいけど：03/08/31 05:48
マジメにお答えすると、
信仰心が無い親の子供に生まれる場合が多い。
自分の障害を通じて、親に感謝の気持ちを教えるために生まれてくるそーだ。
障害者として生まれた子供は、せっかく生を受けても
自分の修行にはならないので、本当に自己犠牲。
魂がとても綺麗な人だそうだ。
信仰心が無い親の子供に生まれる場合が多い。
自分の障害を通じて、親に感謝の気持ちを教えるために生まれてくるそーだ。
障害者として生まれた子供は、せっかく生を受けても
自分の修行にはならないので、本当に自己犠牲。
魂がとても綺麗な人だそうだ。
>>40
ストーリーとしては面白いが、実際はそればかりでもないと思う。心の障害などの例を見ても、やはり本人の問題が無いとは言えない。直視あるのみ。
ストーリーとしては面白いが、実際はそればかりでもないと思う。心の障害などの例を見ても、やはり本人の問題が無いとは言えない。直視あるのみ。
42 ：まあどうでもいいけど：03/08/31 06:49
レスどーも。
確かに実際はそればかりではないのかも。
心の障害に関しては、今、向こうの大掃除が終わってチンピラ霊が
たくさんこちらに逃げて来ています。
んで、波長があう人間にとりついてきているので、
もっと変な人が増えてきます。これは本人の問題でしょうね。
確かに実際はそればかりではないのかも。
心の障害に関しては、今、向こうの大掃除が終わってチンピラ霊が
たくさんこちらに逃げて来ています。
んで、波長があう人間にとりついてきているので、
もっと変な人が増えてきます。これは本人の問題でしょうね。
43 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 09:30
障害を持って生きるのは障害を持たずに生きるより修行になりそうだが
44 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 12:01
>>43
で、障害を持ってこの世で修行した人間は死後、来世で幸せになれるのかね？
で、障害を持ってこの世で修行した人間は死後、来世で幸せになれるのかね？
45 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 12:16
>>40
貴様は最低の粕だ。お前の脳に、大きな障害がある。「差別意識」という、障害がな。
>自分の障害を通じて、親に感謝の気持ちを教えるために
だと?!?!このfuck head野郎が、氏ね!
人間は他人にモノを教えるためにあるもんじゃねえ。他人のダシじゃあねえ。
それ自体に、それぞれの価値がある存在だ。
そんなこともわからんで、この宗教板に出いりするんじゃねえ。とっとと、地獄へ池。
>チンピラ霊が
おまえ自身がくされチンピラ、DQNだと知れ。差別主義者の春日!
貴様は最低の粕だ。お前の脳に、大きな障害がある。「差別意識」という、障害がな。
>自分の障害を通じて、親に感謝の気持ちを教えるために
だと?!?!このfuck head野郎が、氏ね!
人間は他人にモノを教えるためにあるもんじゃねえ。他人のダシじゃあねえ。
それ自体に、それぞれの価値がある存在だ。
そんなこともわからんで、この宗教板に出いりするんじゃねえ。とっとと、地獄へ池。
>チンピラ霊が
おまえ自身がくされチンピラ、DQNだと知れ。差別主義者の春日!
46 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 12:30
45は障害者の親かな？
そう考えると40が正しいく思えてくる。
そう考えると40が正しいく思えてくる。
48 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 13:23
>>47
40の言っているようなケースが全くありえないとは言えないよ。信仰心が強く精神の強い人が他者のぶんまで荷物を背負うような犠牲的人生を送るって事は珍しくないから。
40の言っているようなケースが全くありえないとは言えないよ。信仰心が強く精神の強い人が他者のぶんまで荷物を背負うような犠牲的人生を送るって事は珍しくないから。
50 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 13:43
キリスト教は障害者を差別する宗教です。
完全な人間だけが神への贈り物になるという思想がある。
障害者は完全な人間ではなく罪で穢れてるんだって。
障害者では神が納得しない。
障害をもった動物を供えると神の怒りに触れてしまうらしい。
完全な人間だけが神への贈り物になるという思想がある。
障害者は完全な人間ではなく罪で穢れてるんだって。
障害者では神が納得しない。
障害をもった動物を供えると神の怒りに触れてしまうらしい。
51 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 13:56
>>50
そんなことナイト思うけど。
>完全な人間だけが神への贈り物
実践においてこれは違うようなので、キリスト者でない香具師はこれは象徴的な意味で読んだらいいんじゃないかなあ。
実際、バリアフリーにしようと頑張ってる教会は多いと思うけど。
これは、宗教的に完全な人間と言う意味ではないの?
そんな人間は、キリストさん自身以外にはいないので、自分が皆に代わって人身御供になったという思想なのでは?
そんなことナイト思うけど。
>完全な人間だけが神への贈り物
実践においてこれは違うようなので、キリスト者でない香具師はこれは象徴的な意味で読んだらいいんじゃないかなあ。
実際、バリアフリーにしようと頑張ってる教会は多いと思うけど。
これは、宗教的に完全な人間と言う意味ではないの?
そんな人間は、キリストさん自身以外にはいないので、自分が皆に代わって人身御供になったという思想なのでは?
52 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 13:57
40の言ってるようなケースは全くありえません
53 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 14:21
昔から、障害者に会わないように障害者のいる道を避けて通るとか、
障害者を見たら不吉になるという思想はある。
やはり障害者は穢れていると見られている。
できることなら近づかないほうが良いのだろうか？
障害者の心境にもよると思うけれど、
屈折した心を持った障害者や病人に接すると嫉まれたり
世の中をうらむ感情が移ることは考えられる。
ただ障害者を思いやれ、ボランティア精神云々というよりも、
むしろ障害にいたる原因に目を向けさせてやることのほうが、
親身になって考えてやることになる。
障害者はそのような思想を受け入れなくては救われないし、成長できない。
たぶん、多くの障害者は現実を受け入れるために、
この原因・結果の原則に少しは気づいていることだろう。
それ以外に、救われる方法があるか？
障害者を見たら不吉になるという思想はある。
やはり障害者は穢れていると見られている。
できることなら近づかないほうが良いのだろうか？
障害者の心境にもよると思うけれど、
屈折した心を持った障害者や病人に接すると嫉まれたり
世の中をうらむ感情が移ることは考えられる。
ただ障害者を思いやれ、ボランティア精神云々というよりも、
むしろ障害にいたる原因に目を向けさせてやることのほうが、
親身になって考えてやることになる。
障害者はそのような思想を受け入れなくては救われないし、成長できない。
たぶん、多くの障害者は現実を受け入れるために、
この原因・結果の原則に少しは気づいていることだろう。
それ以外に、救われる方法があるか？
54 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 14:21
55 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 14:34
>>53
伝染性の疾病はあります。SARSとか、そうでしたね。
その場合は避けて全くOK。隔離された側の患者さんの鬱屈は、回復後の精神的なケアで対応すべきでしょう。
でも、完治しちまうのが一番良い精神療法であって、半端な精神科医のたわごとより1兆倍効くでしょう。
また、「>障害者の心境にもよると」ですが、まさにその通りだと思います。
対応している人に「転移」する場合がありますね。
>むしろ障害にいたる原因
そんなものは、たいていの場合、ないのです。むしろ、「法則や原因」は、本人と周りで「転移」を受けた人らが共同して作り出す妄想であって、
それはかりそめの慰めにしかなりません。「ない」を受け入れる方が、よほど苦しいからです。
この「ない」を受け入れる苦しさにまじめに直面している人と、たくさん付き合っていますが、ｲｼｬとしてホントに頭が下がります。
伝染性の疾病はあります。SARSとか、そうでしたね。
その場合は避けて全くOK。隔離された側の患者さんの鬱屈は、回復後の精神的なケアで対応すべきでしょう。
でも、完治しちまうのが一番良い精神療法であって、半端な精神科医のたわごとより1兆倍効くでしょう。
また、「>障害者の心境にもよると」ですが、まさにその通りだと思います。
対応している人に「転移」する場合がありますね。
>むしろ障害にいたる原因
そんなものは、たいていの場合、ないのです。むしろ、「法則や原因」は、本人と周りで「転移」を受けた人らが共同して作り出す妄想であって、
それはかりそめの慰めにしかなりません。「ない」を受け入れる方が、よほど苦しいからです。
この「ない」を受け入れる苦しさにまじめに直面している人と、たくさん付き合っていますが、ｲｼｬとしてホントに頭が下がります。
56 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 14:37
そりゃー苦しいでしょうね。
だから気が変になるんです。
物事の原因と結果は一体です。
だから気が変になるんです。
物事の原因と結果は一体です。
57 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 14:47
>>56
その苦しさを一旦乗り越えると、「ない」ことが逆に自由の源になると思うんです。
身体や精神に残る障害について、独りよがりな考え方において無理やり原因を作ってしまうと、逆にいつまでもそれに縛られてしまい、精神の自由を失ってしまう。
「ない」ことが、自由の始まりである人に、私は多く出会いましたので。
その苦しさを一旦乗り越えると、「ない」ことが逆に自由の源になると思うんです。
身体や精神に残る障害について、独りよがりな考え方において無理やり原因を作ってしまうと、逆にいつまでもそれに縛られてしまい、精神の自由を失ってしまう。
「ない」ことが、自由の始まりである人に、私は多く出会いましたので。
58 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:02
しかし、いずれ気づかされる現象はおきます。
それでは、もっと困ることになりますから。
せっかくの学びのチャンスを逃すことはお勧めできません。
疑問に思ってもその疑問を見ないふりをすることはできますが・・・
直視すること、逃げないこと、それでいて全て整っていることを知ること。です
それでは、もっと困ることになりますから。
せっかくの学びのチャンスを逃すことはお勧めできません。
疑問に思ってもその疑問を見ないふりをすることはできますが・・・
直視すること、逃げないこと、それでいて全て整っていることを知ること。です
59 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:09
>全て整っていること
のは阿弥陀の極楽浄土においてだけです。
現世では、人生色々です。
それが悲しむべき現実であり、生きるべき世界であり、我ら自身が自灯明となって少しでも互いに照らしあいたい世界です。
のは阿弥陀の極楽浄土においてだけです。
現世では、人生色々です。
それが悲しむべき現実であり、生きるべき世界であり、我ら自身が自灯明となって少しでも互いに照らしあいたい世界です。
60 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:28
>59
そんなことはありませんよ。
この宇宙はすべて完全な法則の中にあります。
石ころ一つ、髪の毛一本ほどの間違いもありえないものです。
＞阿弥陀様が極楽浄土におわして・・・
これは仏教といっても本来の仏教とは別の阿弥陀信仰のようですね。
死ぬまで信じられる人にとっては幸せでしょう。
論理的に現実離れした信仰を受け入れられればの話ですが。
しかしその現実逃避の姿勢は評価できません。
そんなことはありませんよ。
この宇宙はすべて完全な法則の中にあります。
石ころ一つ、髪の毛一本ほどの間違いもありえないものです。
＞阿弥陀様が極楽浄土におわして・・・
これは仏教といっても本来の仏教とは別の阿弥陀信仰のようですね。
死ぬまで信じられる人にとっては幸せでしょう。
論理的に現実離れした信仰を受け入れられればの話ですが。
しかしその現実逃避の姿勢は評価できません。
61 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:40
皆何を言っているのだか・・・
>>1の文句をよく眺めてみ。
１：健常者は不幸でない、障害者は不幸である。
２：「何故障害者はこの世に存在するのだろう？」は、
逆に「何故健常者はこの世に存在するのであろう？」である。
３：そもそも宗教的に「健常者」「障害者」とは？
４：そもそも宗教的に「不幸」とは？
４：>>1の主観性は、２値判断に基づいている。
５：障害は、生まれつきの先天性のものに限る。
６：法律上の「平等」と障害者の「平等」は同等ではない。
>>1は、こう主張していないか？
ところで何故初めから、「健常者」と「障害者」という区別を設けるのか、甚だ疑問だが。
>>1の文句をよく眺めてみ。
１：健常者は不幸でない、障害者は不幸である。
２：「何故障害者はこの世に存在するのだろう？」は、
逆に「何故健常者はこの世に存在するのであろう？」である。
３：そもそも宗教的に「健常者」「障害者」とは？
４：そもそも宗教的に「不幸」とは？
４：>>1の主観性は、２値判断に基づいている。
５：障害は、生まれつきの先天性のものに限る。
６：法律上の「平等」と障害者の「平等」は同等ではない。
>>1は、こう主張していないか？
ところで何故初めから、「健常者」と「障害者」という区別を設けるのか、甚だ疑問だが。
>>61は両腕を切断せよ
63 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:47
>>62
見本で自らの身体で示してくれよ。
見本で自らの身体で示してくれよ。
64 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:51
65 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:53
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.kodama.com/bbs/dave/
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
66 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:58
医者氏は無神論者か。それなら話自体が噛みあうわけがない。何等かの原因や法則が無いと断言されているが、それはある事同様無い事も証明できないよ。
68 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 16:04
>>60
>「この宇宙はすべて完全な法則の中にあります。石ころ一つ、髪の毛一本ほどの間違いもありえないものです。」
などと言う考えこそ、現実逃避の妄想であると考えます。
何の理由もないことこそ、むしろ自由の源です。
>「間違いもありえないものです」
間違いがあろうがなかろうが、一切関係ない。
そこに人間の苦しみがあり、それを乗り越えようと努力する人がいる。
障害の有無について、超自然的で勝手な理由付けをして、独りよがりな納得する姿勢には、
傷を受けた人の「苦悩」や「苦悩を乗り越える努力」に対する軽視がありはしないか。
人を上から見下ろすのは、大概にしておけ。
>「この宇宙はすべて完全な法則の中にあります。石ころ一つ、髪の毛一本ほどの間違いもありえないものです。」
などと言う考えこそ、現実逃避の妄想であると考えます。
何の理由もないことこそ、むしろ自由の源です。
>「間違いもありえないものです」
間違いがあろうがなかろうが、一切関係ない。
そこに人間の苦しみがあり、それを乗り越えようと努力する人がいる。
障害の有無について、超自然的で勝手な理由付けをして、独りよがりな納得する姿勢には、
傷を受けた人の「苦悩」や「苦悩を乗り越える努力」に対する軽視がありはしないか。
人を上から見下ろすのは、大概にしておけ。
69 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 16:08
>>68
すべて、「なるべくしてなる」そう言ってるのです。
すべて、「なるべくしてなる」そう言ってるのです。
70 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 16:35
自分の障害に接したとき、あなたは何を感じるでしょうか。そしてどう乗り越えていこうと
考えるでしょうか。
自分の身近な人、またはいま自分の目の前に助けを必要としている人が居たら、あなたは何を
感じ、何をすべきだと考えるでしょうか？
人間は、そのときにならないとその現実を自分が受け入れられるかどうかわからないものです。
だから４０－４５－４７のような反応もあるわけです。何が正しく、何が間違っているのか
結論はでません。また、何かの文献などから結論を導き出そうとすれば、間違った差別を信じ込む
人も出てきます。
現実の自分が現実をどう受け入れるか、自分が今何が出来るのかを自分で考えることです。
・・・すみません、あまり宗教的な答えではなかったかな。
人間は神の子＝愛であると思います。自分の辛さから、相手の辛さを推し量って、私たち
一人一人が、すこしでも障害者の方が楽しく外出等出来るように、見かけたときはさりげなく
お手伝いが出来るように学校などもバリアフリーにして、障害者の方たちと自然に触れ合えるような
社会作りをしていかなくてはと思います。
考えるでしょうか。
自分の身近な人、またはいま自分の目の前に助けを必要としている人が居たら、あなたは何を
感じ、何をすべきだと考えるでしょうか？
人間は、そのときにならないとその現実を自分が受け入れられるかどうかわからないものです。
だから４０－４５－４７のような反応もあるわけです。何が正しく、何が間違っているのか
結論はでません。また、何かの文献などから結論を導き出そうとすれば、間違った差別を信じ込む
人も出てきます。
現実の自分が現実をどう受け入れるか、自分が今何が出来るのかを自分で考えることです。
・・・すみません、あまり宗教的な答えではなかったかな。
人間は神の子＝愛であると思います。自分の辛さから、相手の辛さを推し量って、私たち
一人一人が、すこしでも障害者の方が楽しく外出等出来るように、見かけたときはさりげなく
お手伝いが出来るように学校などもバリアフリーにして、障害者の方たちと自然に触れ合えるような
社会作りをしていかなくてはと思います。
思うだけかよ
72 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 16:48
自分が居て、障害者の方が居て、そこで何をかんじどう行動するか、それこそが
神の意図するところ、または縁をどう捉えるか分かれ道ではないでしょうか。
善因なのか悪因なのか自分の行動しだいなのです。
イスラム教では、障害者は神の使いだといいます。
愛を顕すチャンスを私たちに与える為に今目の前に存在しているのだそうです。
障害者に対する＜喜捨＞はこれにあたります。
神の意図するところ、または縁をどう捉えるか分かれ道ではないでしょうか。
善因なのか悪因なのか自分の行動しだいなのです。
イスラム教では、障害者は神の使いだといいます。
愛を顕すチャンスを私たちに与える為に今目の前に存在しているのだそうです。
障害者に対する＜喜捨＞はこれにあたります。
73 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 16:52
>>69
>すべて、「なるべくしてなる」そう言ってるのです。
自分と関係ない次元で「なるべくしてなる」、という事のように見えます。
そんなことを考えていても、障害が自分の問題であることは変わりません。
>>70氏のように「自分の障害に接したとき、あなたは何を感じるでしょうか。そしてどう乗り越えていこうと考えるでしょうか。」
という自分にとって一番大事な問題が、結局残ります。
私は、>>70氏のように「人間は神の子」だとは思ってはいませんが、人間と自分を大事にすべきと言う点では禿同です。
苦しむ人を前に、異次元の理屈を述べるよりも、釈迦やキリストと言った教祖の言葉を思い出し、互いに助け合うことが大事なのだと思います。
>一人一人が、すこしでも障害者の方が楽しく外出等出来るように、見かけたときはさりげなく
>お手伝いが出来るように
プロとして、ちょっとだけのお手伝いをと心がける者です。
>すべて、「なるべくしてなる」そう言ってるのです。
自分と関係ない次元で「なるべくしてなる」、という事のように見えます。
そんなことを考えていても、障害が自分の問題であることは変わりません。
>>70氏のように「自分の障害に接したとき、あなたは何を感じるでしょうか。そしてどう乗り越えていこうと考えるでしょうか。」
という自分にとって一番大事な問題が、結局残ります。
私は、>>70氏のように「人間は神の子」だとは思ってはいませんが、人間と自分を大事にすべきと言う点では禿同です。
苦しむ人を前に、異次元の理屈を述べるよりも、釈迦やキリストと言った教祖の言葉を思い出し、互いに助け合うことが大事なのだと思います。
>一人一人が、すこしでも障害者の方が楽しく外出等出来るように、見かけたときはさりげなく
>お手伝いが出来るように
プロとして、ちょっとだけのお手伝いをと心がける者です。
74 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 17:03
>>72の方の言葉は素晴らしいですが、ちょっとだけ違和感。
非常にしっかりした見地からの意見だと思いますが、>>70氏とはちょっと立場が違うようにお見受けします。
>>72氏の意見は、善行を積むぞ、という素晴らしい心がけから発されたものに違いありません。最高の実践です。
ですが私には、他人を自分のチャンスと捉える視点は、苦しいものがあります。
チャンスであるとすれば、それはもっとお互い様的な関係でありたいなと願います。だって、私自身が煩悩病の病人である訳ですからね。
仏教的に言うと、一期一会ですかあ。浅薄でｽﾏｿ。
私はｲｼｬですので、悲しいかなビジネスチャンスである訳ですが、それは世俗的な問題で、宗教的にこれではいけませんね。
非常にしっかりした見地からの意見だと思いますが、>>70氏とはちょっと立場が違うようにお見受けします。
>>72氏の意見は、善行を積むぞ、という素晴らしい心がけから発されたものに違いありません。最高の実践です。
ですが私には、他人を自分のチャンスと捉える視点は、苦しいものがあります。
チャンスであるとすれば、それはもっとお互い様的な関係でありたいなと願います。だって、私自身が煩悩病の病人である訳ですからね。
仏教的に言うと、一期一会ですかあ。浅薄でｽﾏｿ。
私はｲｼｬですので、悲しいかなビジネスチャンスである訳ですが、それは世俗的な問題で、宗教的にこれではいけませんね。
75 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 17:26
弱いもの、小さいものにすることはすなわち私（キリスト）にすることだとイエスが言ったと
聖書に書いてあるから、弱者に優しくするのはキリスト教的には当然。
ただ弱者の定義が時代や政治的な関係によって結構変わったりするので難しい。
たとえば、女性や子供は伝統的に弱者側だったけど、現代ではだんだん成人男性を圧倒し凌駕しつつあるように見える。
あんまり関係ないけど、ガンジーは不可触民のことを神の子（ハリジャン）って呼んだそうだ。
聖書に書いてあるから、弱者に優しくするのはキリスト教的には当然。
ただ弱者の定義が時代や政治的な関係によって結構変わったりするので難しい。
たとえば、女性や子供は伝統的に弱者側だったけど、現代ではだんだん成人男性を圧倒し凌駕しつつあるように見える。
あんまり関係ないけど、ガンジーは不可触民のことを神の子（ハリジャン）って呼んだそうだ。
76 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 17:28
>>75
北条政子とか、日本には凄い女性もいましたものね。
北条政子とか、日本には凄い女性もいましたものね。
77 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 19:50
>>73
＞自分と関係ない次元で「なるべくしてなる」、という事のように見えます。
自分の住んでいる世界全てについて、「なるべくしてなっている」ということです。
＞そんなことを考えていても、障害が自分の問題であることは変わりません。
＞>>70氏のように「自分の障害に接したとき、あなたは何を感じるでしょうか。そしてどう乗り越えていこうと考えるでしょうか。」
＞という自分にとって一番大事な問題が、結局残ります。
障害そのものをただ悪いだけのものと見るのではありません。
障害者は障害があることが自分にとって最善の環境であるといえるのです。
宇宙の摂理に反したものは存在しませんから。
＞私は、>>70氏のように「人間は神の子」だとは思ってはいませんが、人間と自分を大事にすべきと言う点では禿同です。
＞苦しむ人を前に、異次元の理屈を述べるよりも、釈迦やキリストと言った教祖の言葉を思い出し、互いに助け合うことが大事なのだと思います。
＞>一人一人が、すこしでも障害者の方が楽しく外出等出来るように、見かけたときはさりげなく
＞>お手伝いが出来るように
＞プロとして、ちょっとだけのお手伝いをと心がける者です。
異次元のことなど関係ありません。
そんなこと一切考えなくても、私たちは既に宇宙を貫く普遍的な法則の中にあり、
その力が常に自分に働きかけているということを確認するだけでよいのです。
＞自分と関係ない次元で「なるべくしてなる」、という事のように見えます。
自分の住んでいる世界全てについて、「なるべくしてなっている」ということです。
＞そんなことを考えていても、障害が自分の問題であることは変わりません。
＞>>70氏のように「自分の障害に接したとき、あなたは何を感じるでしょうか。そしてどう乗り越えていこうと考えるでしょうか。」
＞という自分にとって一番大事な問題が、結局残ります。
障害そのものをただ悪いだけのものと見るのではありません。
障害者は障害があることが自分にとって最善の環境であるといえるのです。
宇宙の摂理に反したものは存在しませんから。
＞私は、>>70氏のように「人間は神の子」だとは思ってはいませんが、人間と自分を大事にすべきと言う点では禿同です。
＞苦しむ人を前に、異次元の理屈を述べるよりも、釈迦やキリストと言った教祖の言葉を思い出し、互いに助け合うことが大事なのだと思います。
＞>一人一人が、すこしでも障害者の方が楽しく外出等出来るように、見かけたときはさりげなく
＞>お手伝いが出来るように
＞プロとして、ちょっとだけのお手伝いをと心がける者です。
異次元のことなど関係ありません。
そんなこと一切考えなくても、私たちは既に宇宙を貫く普遍的な法則の中にあり、
その力が常に自分に働きかけているということを確認するだけでよいのです。
78 ：７２：03/08/31 21:01
７４さん、７５さん同意。そうですね、お互い様ですね。
７７さん、そういう説もあり、それは正しいのかもしれないけれど凡人のわたしが
実感として真偽を知ることは難しい。もっと自分の内から発する気持ちから
スタートしてもいいのでは。
７７さん、そういう説もあり、それは正しいのかもしれないけれど凡人のわたしが
実感として真偽を知ることは難しい。もっと自分の内から発する気持ちから
スタートしてもいいのでは。
79 ：き：03/08/31 22:32
ある医者が言ってたけど遺伝子レベルではみんながどこかに故障を持っていて、
健常者は、遺伝子の、病気を発症させる部位以外のところに故障があるんだと。
健常者は、遺伝子の、病気を発症させる部位以外のところに故障があるんだと。
80 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 04:01
ここまで読ませてもらった感想
障害を持ってない者が障害の意味を問うこと自体が不遜なのでは。
障害を持つ人が、障害から得た体験に価値や意味を見出すことはあると思う。
でも、障害を持ってない者が価値や意味を見出すことは、なんか、卑しいでしょ。お金持ちが貧乏の意味や価値を見出すみたいでさ。
たとえ、バックに神さんや仏さんがいたとしてもね。
１さんよ。
障害を持って生まれたことの意味を他人が考えたって、当人じゃないんだから、自分に都合の良い小理屈を障害者に投影するだけになることが多いと思うよ。
まして、神さんなり仏さんなり、絶対者がいることを前提にして、あなたが障害者でいる意味は○○だ、なんて決めつけられたんじゃ、
そんなの大きなお世話だし、障害者さんが生きてく上で、邪魔になることが多いんじゃないかな。
障害を持ってない者が障害の意味を問うこと自体が不遜なのでは。
障害を持つ人が、障害から得た体験に価値や意味を見出すことはあると思う。
でも、障害を持ってない者が価値や意味を見出すことは、なんか、卑しいでしょ。お金持ちが貧乏の意味や価値を見出すみたいでさ。
たとえ、バックに神さんや仏さんがいたとしてもね。
１さんよ。
障害を持って生まれたことの意味を他人が考えたって、当人じゃないんだから、自分に都合の良い小理屈を障害者に投影するだけになることが多いと思うよ。
まして、神さんなり仏さんなり、絶対者がいることを前提にして、あなたが障害者でいる意味は○○だ、なんて決めつけられたんじゃ、
そんなの大きなお世話だし、障害者さんが生きてく上で、邪魔になることが多いんじゃないかな。
81 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 06:52
障害者はこの世で苦労した分、向こうの世では健常者以上に幸せになれるという
保障があればいいんだがねぇ
保障があればいいんだがねぇ
まあでも障害者が健常者より苦労しているとは限らないよ。結局は環境や状況より気の持ち様だと思う。体にハンデがあっても乗り越えて楽しく生きていく人もいれば、リストラを苦にして自殺しちゃう人もいるわけだからね。
83 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 10:34
信仰ってのは本来命がけだからね。そこまでいかないとホンモノではないらしい。
85 ：鎌倉 ◆8lg.7WkEik ：03/09/01 12:03
私は幼い時から足に障害を持っている。
かれこれこんな体と20余年付き合ってるが、この体で初めて感謝ということ
を思ったのは、本当に最近だなぁ。
小学校から中学までいじめられたし、親もマジで憎んだよ。
高校のときは、心が荒れてたし、ヒッキーにもなったけど、今思えば全部
人生の肥やしになってるかな。今は普通に社会人になってるし、友人にも
多く恵まれてるし、自分が障害持ってるなんてこと忘れるような日々を送
っている。こうなれたのも、自分を厳しく見守ってくれた。様々な人々の
お陰と思う。
障害者は心まで障害者になったらいけないと思う。
あと自分の周りの方々に感謝していくことも大事だし、自分に障害があろうが
なかろうが、何かしらの役割をもって生まれてきているんだから、頑張らなきゃ
と私は思う。
かれこれこんな体と20余年付き合ってるが、この体で初めて感謝ということ
を思ったのは、本当に最近だなぁ。
小学校から中学までいじめられたし、親もマジで憎んだよ。
高校のときは、心が荒れてたし、ヒッキーにもなったけど、今思えば全部
人生の肥やしになってるかな。今は普通に社会人になってるし、友人にも
多く恵まれてるし、自分が障害持ってるなんてこと忘れるような日々を送
っている。こうなれたのも、自分を厳しく見守ってくれた。様々な人々の
お陰と思う。
障害者は心まで障害者になったらいけないと思う。
あと自分の周りの方々に感謝していくことも大事だし、自分に障害があろうが
なかろうが、何かしらの役割をもって生まれてきているんだから、頑張らなきゃ
と私は思う。
86 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 12:11
みなさ～ん。
８３さんと８５さん、どちらの文に心惹かれますか。
８３さんと８５さん、どちらの文に心惹かれますか。
87 ：７２：03/09/01 12:13
８０さんに同意。
そして前レスで書いてあった
＞宗教的に言えばなぜ健常者と障害者の区別を設けるのか？
というのも同意。
私は、物質的現実的に困っている人に対して出来ることは何かを呈したくて
７０，７２のい意見を述べたけど、実際その方たちと付き合って精神的に
その方たちを知ると、私たちとなんら変わることのない感性、尊敬すべき
人格を一人一人お持ちなのがわかる。
そのような姿で生まれたらかわいそうだから生まれないほうが良かったと言う
物質至上主義の偽善的な意見を聞くと平常ではいられなくなります。
確かに辛いことも多いでしょう。しかしどう乗り越えて、喜びを見出していくか
私たちが選んで限定してしまうことなど、わたしたちの思い上がりです。
で、精神的にも少しでもチカラになれたらと思い宗教的にもその意味を探して
みようかなと思っているわけです。
そして前レスで書いてあった
＞宗教的に言えばなぜ健常者と障害者の区別を設けるのか？
というのも同意。
私は、物質的現実的に困っている人に対して出来ることは何かを呈したくて
７０，７２のい意見を述べたけど、実際その方たちと付き合って精神的に
その方たちを知ると、私たちとなんら変わることのない感性、尊敬すべき
人格を一人一人お持ちなのがわかる。
そのような姿で生まれたらかわいそうだから生まれないほうが良かったと言う
物質至上主義の偽善的な意見を聞くと平常ではいられなくなります。
確かに辛いことも多いでしょう。しかしどう乗り越えて、喜びを見出していくか
私たちが選んで限定してしまうことなど、わたしたちの思い上がりです。
で、精神的にも少しでもチカラになれたらと思い宗教的にもその意味を探して
みようかなと思っているわけです。
88 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 15:23
89 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 16:30
>>88
障害者を見たとき自分のこととして考えるということ
いつなんどき自分が同じ目にあうかわからない
そうなってからそのことを考えても遅いといってるんです
解らない人に解らせようとして現象が訪る
これは法則ですから
障害者を見たとき自分のこととして考えるということ
いつなんどき自分が同じ目にあうかわからない
そうなってからそのことを考えても遅いといってるんです
解らない人に解らせようとして現象が訪る
これは法則ですから
>>80
単なる逆差別＆無神論
単なる逆差別＆無神論
91 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 17:24
>>86
答えは言わずもがなだが、言ってることは同じだね。
答えは言わずもがなだが、言ってることは同じだね。
92 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/09/01 17:35
>>80
確かに、相手と同じ立場にならないと、心から分かち合うことは難しいです。
だから、良かれと思ってしたことでも失礼になってしまうことが、良くあります。
人が増えると、色んな立場があるから、ますます複雑。
ところでダミアン神父いう人が、ハンセン氏病患者さんの隔離地の宣教に志願し、
自らもハンセン氏病に 罹ってしまった時、”これで患者と同じ立場になれた”と
神さまに感謝したそうです。 ここまでやる人もいます（＾＾；。死にましたが。
（新約聖書：マタイによる福音書 / 18章 1-4節）
そのとき、弟子たちがイエスのところに来て、「いったいだれが、天の国でいちばん
偉いのでしょうか」と言った。
そこで、イエスは一人の子供を呼び寄せ、彼らの中に立たせて、言われた。
「はっきり言っておく。心を入れ替えて子供のようにならなければ、決して天の国に
入ることはできない。
自分を低くして、この子供のようになる人が、天の国でいちばん偉いのだ。
＝＝＝＝
これこれこうしなければ、天の国に入れない。という打算性は好きではないのですが
老人、病人、幼児など、”人に頼る自分”を受け入れてしまった人って、本当に柔和で
感謝に溢れていて、ほんとうに素晴らしい人たちです。与えられてるのは、こちらのほうです。
マジで神さまがその中にいるのではないかと感じます。
>>85
感謝の気持ちを分けて頂き、ありがとうございました。
確かに、相手と同じ立場にならないと、心から分かち合うことは難しいです。
だから、良かれと思ってしたことでも失礼になってしまうことが、良くあります。
人が増えると、色んな立場があるから、ますます複雑。
ところでダミアン神父いう人が、ハンセン氏病患者さんの隔離地の宣教に志願し、
自らもハンセン氏病に 罹ってしまった時、”これで患者と同じ立場になれた”と
神さまに感謝したそうです。 ここまでやる人もいます（＾＾；。死にましたが。
（新約聖書：マタイによる福音書 / 18章 1-4節）
そのとき、弟子たちがイエスのところに来て、「いったいだれが、天の国でいちばん
偉いのでしょうか」と言った。
そこで、イエスは一人の子供を呼び寄せ、彼らの中に立たせて、言われた。
「はっきり言っておく。心を入れ替えて子供のようにならなければ、決して天の国に
入ることはできない。
自分を低くして、この子供のようになる人が、天の国でいちばん偉いのだ。
＝＝＝＝
これこれこうしなければ、天の国に入れない。という打算性は好きではないのですが
老人、病人、幼児など、”人に頼る自分”を受け入れてしまった人って、本当に柔和で
感謝に溢れていて、ほんとうに素晴らしい人たちです。与えられてるのは、こちらのほうです。
マジで神さまがその中にいるのではないかと感じます。
>>85
感謝の気持ちを分けて頂き、ありがとうございました。
93 ：８０：03/09/01 18:36
>>90
無神論者なのは、ほぼその通り。
でも、他人の信仰を邪魔する気はないし、八百万の神みたいな感じで、全てのものに薄ぼんやりした聖性みたいなものを感じることはある。
きれいな景色を見たときとかね。
逆差別ってのは・・
うーん。なぜそうなる？
障害者に限らず、他人の意味や価値を当人以外の人が決めるなんてのは、不遜だと思うがね。
議論のための議論がしたいんじゃなくて、俺は知人にけっこう障害者さんが多いんだが、８０に書いたみたいな考えをベースにして接してるのね。
なぜ逆差別になるのか教えて。
８３と８９、話がつながらないんだけど。同一人物が書いたのなら、申し訳ないけどもうちっとわかりやすく説明してくださいな。
無神論者なのは、ほぼその通り。
でも、他人の信仰を邪魔する気はないし、八百万の神みたいな感じで、全てのものに薄ぼんやりした聖性みたいなものを感じることはある。
きれいな景色を見たときとかね。
逆差別ってのは・・
うーん。なぜそうなる？
障害者に限らず、他人の意味や価値を当人以外の人が決めるなんてのは、不遜だと思うがね。
議論のための議論がしたいんじゃなくて、俺は知人にけっこう障害者さんが多いんだが、８０に書いたみたいな考えをベースにして接してるのね。
なぜ逆差別になるのか教えて。
８３と８９、話がつながらないんだけど。同一人物が書いたのなら、申し訳ないけどもうちっとわかりやすく説明してくださいな。
＿_ ＿_ ＿_
|よし| ∧∧ |よし| ∧∧ |よし| ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ﾟДﾟ) 〃￣∩ﾟДﾟ) 〃￣∩ ﾟДﾟ)＜ 全員一致で逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 逝ってよし認定委員会 |
| . ∧∧ ∧∧三 二 ｡ ．・ﾟ |
＼|＿_.(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(,,ﾟДﾟ)_＿≡...∧∧｡＿＿＿＿＿.|
(| |)',从∧∧ , ' ～/し'=ヽ)l;;',~;,';(ll>O<)
～| 三つ;:;)0<)∴; ノ し'"ヽ）';^^^ﾞ;⌒｀@ :`@ ,;;⊃
し'" l || i||と ⌒つ ⊂;;; ::.･,;;;:;･;ﾞ ﾞ`;∵"
|| ||l |||. ∧∧｀ヽノ
|￣￣￣| (ﾟДﾟ,,)､ _つ ∧∧ ｡ ･ ﾟ｡∧∧･ ﾟ ｡
∩∧ ∧| |=======ヽ)"Ｊ ヽ) (,,ﾟДﾟ) ≡ ≡ と(>O<*)
ヽ (｡0,ﾟ#)人人;,: '| と つ=======※;,とﾉ==＞；
ヾ;(/;:`∴;,,_;,；|つ ～/ / ≡ ≡ ≡と;*;,(~)） ` ;,'
/w:~v~wﾞ` （/"ヽ) ．： ﾉ
|よし| ∧∧ |よし| ∧∧ |よし| ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ﾟДﾟ) 〃￣∩ﾟДﾟ) 〃￣∩ ﾟДﾟ)＜ 全員一致で逝ってよし！
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～| 三つ;:;)0<)∴; ノ し'"ヽ）';^^^ﾞ;⌒｀@ :`@ ,;;⊃
し'" l || i||と ⌒つ ⊂;;; ::.･,;;;:;･;ﾞ ﾞ`;∵"
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ヽ (｡0,ﾟ#)人人;,: '| と つ=======※;,とﾉ==＞；
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95 ：あなじ：03/09/01 19:08
障害者なんて言葉があるから障害者が存在するんだ。
健常者なんて言葉があるから健常者が存在するんだ。
どんな人でも「人」でいいじゃない、人だから。
宗教学的じゃなくて宗教的に言うとこれで済む。
宗教的に言えば、ごちゃごちゃそんな言葉を駆使しているから
「障害者」が「存在」するのだと我はおもふ。
健常者なんて言葉があるから健常者が存在するんだ。
どんな人でも「人」でいいじゃない、人だから。
宗教学的じゃなくて宗教的に言うとこれで済む。
宗教的に言えば、ごちゃごちゃそんな言葉を駆使しているから
「障害者」が「存在」するのだと我はおもふ。
>>95
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
体的な障害だけを特別視するから話がおかしくなるんだよ。そんなもん個性の一部。与えられた状況から学び研鑽していったらいいだけの事です。
>>98
そういうのを逆差別と言う。体意外の問題を抱えている人なんか沢山いるだろうが。
そういうのを逆差別と言う。体意外の問題を抱えている人なんか沢山いるだろうが。
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＼ |＼ ∧＿∧＼ ＜ 糞スレばっか立ててんじゃねえよ>>1
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＼ ＼＼ ＼＼＼ ＼＼ ＼＼＼（；｀Д´）ノ>>1
'・, ,'・, . '・,.、
'・,.、 . ,.、’、（ ） ＞ ドバババババー
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'・, ,'・, . '・,.、
'・,.、 . ,.、’、（ ） ＞ ドバババババー
102 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 20:59
身障者と接していると、身障者と健常者の境界がワカランく
なってくる。職場の無能社員と如何ほどの差があるだろうか、
と思うときがある。
なってくる。職場の無能社員と如何ほどの差があるだろうか、
と思うときがある。
103 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 21:19
９２さん同意。
みんなに本当の素晴らしさを知ってほしいから何度もコピペしてほしい。
その境地に到るまでは大変なご苦労があったと思います。
希望を失はないで、、、ともに歩いていきたいと思います。
みんなに本当の素晴らしさを知ってほしいから何度もコピペしてほしい。
その境地に到るまでは大変なご苦労があったと思います。
希望を失はないで、、、ともに歩いていきたいと思います。
104 ：宅間守 ◆qzVj43Lv12 ：03/09/01 21:20
ｺﾞﾗｧ!
105 ：宅間守 ◆ruQu1a.CGo ：03/09/01 21:21
ｺﾞﾗｧ!
106 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 05:22
>>80さん
あなたの言うように、他人のことなどわかりません。
しかし誰かが何かについてどう思おうが、それは自由じゃないですか。
２ちゃんねるだから人のことでも平気で言ってますけど、普通は言いませんよ。
ここは他人がどう思ってるかを知りたい人が見るところですから、
正直に思った通りのことを書けばよいと思います。
書くことや、思うこと自体をあなたに否定される筋合いはないでしょう。
人の思ってることを一々気していてはやってられませんし、
そんな人は２ちゃんねるを見るべきではないです。
ただし、あなたが問題にされているのは障害者に向かって神仏の存在を説く人
のことですよね。
もしそれに加えて障害者について「考えること」や「２ちゃんねるで障害者について
語ること」自体を、「いけないこと」と言われているのでしたら、
それは越権行為のように思います。
誤解があってはいけないので、もう少しあなたの考えを聞かせてください。
あなたの言うように、他人のことなどわかりません。
しかし誰かが何かについてどう思おうが、それは自由じゃないですか。
２ちゃんねるだから人のことでも平気で言ってますけど、普通は言いませんよ。
ここは他人がどう思ってるかを知りたい人が見るところですから、
正直に思った通りのことを書けばよいと思います。
書くことや、思うこと自体をあなたに否定される筋合いはないでしょう。
人の思ってることを一々気していてはやってられませんし、
そんな人は２ちゃんねるを見るべきではないです。
ただし、あなたが問題にされているのは障害者に向かって神仏の存在を説く人
のことですよね。
もしそれに加えて障害者について「考えること」や「２ちゃんねるで障害者について
語ること」自体を、「いけないこと」と言われているのでしたら、
それは越権行為のように思います。
誤解があってはいけないので、もう少しあなたの考えを聞かせてください。
107 ：ヨハネの福音書第九章：03/09/02 14:51
>>1
またイエスは道の途中で、生まれつきの盲人を見られた。
弟子たちは彼についてイエスに質問して言った。「先生。彼が盲目に
生まれついたのは誰が罪をおかしたからですか。この人ですか。その両親
ですか。」
イエスは答えられた。「この人が罪を犯したのでもなく、両親でもあり
ません。神の御業がこの人に現れるためです。」
またイエスは道の途中で、生まれつきの盲人を見られた。
弟子たちは彼についてイエスに質問して言った。「先生。彼が盲目に
生まれついたのは誰が罪をおかしたからですか。この人ですか。その両親
ですか。」
イエスは答えられた。「この人が罪を犯したのでもなく、両親でもあり
ません。神の御業がこの人に現れるためです。」
108 ：kiri：03/09/02 21:16
親が図々しく生きてそのツケが廻って来たからだよ
109 ：８０：03/09/02 22:34
うーん。書き方が気に触ったんなら失礼。
俺も俺の思ったことを書かせてもらっただけなんだがね。
考えるな、語るな、なんて書いていないし、思ってもないよ。俺の文章は、そんなに切り口上だったか？
越権行為をした気はまったくありません。
正直、何にそんなに腹を立ててるのかわからん。
否定するなって言ってもねえ。
俺はおそらくはあなたと違った考えを提示させてもらった。
それが、＝あなたを否定すること、になるのか？
そんなに喧嘩っ早いのか、あなたは。
むしろ、そういったやり取りこそがこういった掲示板の存在意義なんじゃないの？
反応がエキセントリックで、少々面食らってる。
俺も俺の思ったことを書かせてもらっただけなんだがね。
考えるな、語るな、なんて書いていないし、思ってもないよ。俺の文章は、そんなに切り口上だったか？
越権行為をした気はまったくありません。
正直、何にそんなに腹を立ててるのかわからん。
否定するなって言ってもねえ。
俺はおそらくはあなたと違った考えを提示させてもらった。
それが、＝あなたを否定すること、になるのか？
そんなに喧嘩っ早いのか、あなたは。
むしろ、そういったやり取りこそがこういった掲示板の存在意義なんじゃないの？
反応がエキセントリックで、少々面食らってる。
110 ：８０：03/09/03 01:32
>>106 追加
もう少し話してくれったって、８０に書いたことで全てなんだけど。
別に、神さん仏さんの話だけを言ってるんじゃないぜ。
俺は一応健常者だから、障害者さん達に何かを投影してしまうことはある。だから、してしまう人の気持ちも分かるつもり。
でも、それが不必要なんじゃないかってこと。
いちいち、他人を見るたびにそいつの生まれてきた意義だとか、考えないでしょ、普通。
障害を持っていることで生じる社会的不利だとかなんだとかってのは、軽減されるべき。
でも、生まれてきた意味とかってのを当人以外が考える必要はないんじゃないのっていう俺の考えを、１さんやこの板を見ている人に提示している。
俺は俺の生まれた意味は自分で決めることだと思っているし、誰かに決められたくないし、自分が嫌なことを他人にすべきでないと思ってる。それだけ。
それは、あなたと考えが違うかも知れないが、あなたを否定したくて書いているわけではない。
これ以上はスレのテーマからずれるから書かないけどね。
もう少し話してくれったって、８０に書いたことで全てなんだけど。
別に、神さん仏さんの話だけを言ってるんじゃないぜ。
俺は一応健常者だから、障害者さん達に何かを投影してしまうことはある。だから、してしまう人の気持ちも分かるつもり。
でも、それが不必要なんじゃないかってこと。
いちいち、他人を見るたびにそいつの生まれてきた意義だとか、考えないでしょ、普通。
障害を持っていることで生じる社会的不利だとかなんだとかってのは、軽減されるべき。
でも、生まれてきた意味とかってのを当人以外が考える必要はないんじゃないのっていう俺の考えを、１さんやこの板を見ている人に提示している。
俺は俺の生まれた意味は自分で決めることだと思っているし、誰かに決められたくないし、自分が嫌なことを他人にすべきでないと思ってる。それだけ。
それは、あなたと考えが違うかも知れないが、あなたを否定したくて書いているわけではない。
これ以上はスレのテーマからずれるから書かないけどね。
>>110
それは君が無神論だからだよ。宗教は障害者の事に限らず全ての人の意味をいちいち考えている。だから差別意識がないわけ。体の障害だけを特別視したりするような事がないからね。
それは君が無神論だからだよ。宗教は障害者の事に限らず全ての人の意味をいちいち考えている。だから差別意識がないわけ。体の障害だけを特別視したりするような事がないからね。
>>100
君は世間知らず？体的障害だろうが、人生上の障害だろうが同列に扱うのが当たり前。体の問題にばかり、こだわる意識こそ異常。彼らはたまたま体に問題を抱えたってだけで他の人は他の問題を抱えている。
君は世間知らず？体的障害だろうが、人生上の障害だろうが同列に扱うのが当たり前。体の問題にばかり、こだわる意識こそ異常。彼らはたまたま体に問題を抱えたってだけで他の人は他の問題を抱えている。
114 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 10:14
>>110
生まれた意味って何？
意味なんてないと思うけど。なるようにしかならないから。
意味なんて自分で決めればいいのでしょうけど、
適当に決めることによって間違った方向に逝ってしまっては困ります。
だから納得するまで本当の原因について調べなくてはならない。
他人を見て大いに勉強させてもらえばよいと思います。
自分で決めればよいのだから、それでOKでしょう？
そしてあなたの思っている生まれてきた意味とは何？
他の主張を退けることばかりでは話が進みませんから。
一体あなたが正しいと思っておられる生まれた意味とは？
生まれた意味って何？
意味なんてないと思うけど。なるようにしかならないから。
意味なんて自分で決めればいいのでしょうけど、
適当に決めることによって間違った方向に逝ってしまっては困ります。
だから納得するまで本当の原因について調べなくてはならない。
他人を見て大いに勉強させてもらえばよいと思います。
自分で決めればよいのだから、それでOKでしょう？
そしてあなたの思っている生まれてきた意味とは何？
他の主張を退けることばかりでは話が進みませんから。
一体あなたが正しいと思っておられる生まれた意味とは？
115 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 10:58
↑まあ、それを探してみようというのがこのスレのテーマかな。
信じる人も信じない人もいるとは思うけれど、希望を与える為に
宗教はあるんだと思う。
どのような姿が現れているとしても、最後は救済に繋がっているんだと思う。
私は神や仏に対してそういう信頼を持っている。
信じる人も信じない人もいるとは思うけれど、希望を与える為に
宗教はあるんだと思う。
どのような姿が現れているとしても、最後は救済に繋がっているんだと思う。
私は神や仏に対してそういう信頼を持っている。
116 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 17:04
障害者として生を受けた瞬間に死ぬことはできないんだろうか
117 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 20:15
この世で障害者は健常者以上に色々な嫌な思いをしているのだから
せめて死後は楽な世界へ連れて行って欲しい
せめて死後は楽な世界へ連れて行って欲しい
118 ：８０：03/09/03 21:23
>>114
おそらくは１０６を書いた人だと思うんだけど、まず聞かせて。
一体なににそんなに腹が立ったのか。
＞他の主張を退けることばかりでは話が進みませんから
俺は自分の考えを書いたが、他人の主張を退けたつもりはない。
ここは自由に考えを述べ合う場で、俺はテーマに沿った自分の考えを書いた。誰かを傷つける意図はないし、荒らしたわけでもない。なぜあなたにそんなことを言われるのかわからん。
自分と考えが違うからってんじゃ、無茶苦茶だぜ。
俺の生きてる意味？
無いんじゃないの。なるようにしかならないし。そこはあなたと一緒。
おそらくは１０６を書いた人だと思うんだけど、まず聞かせて。
一体なににそんなに腹が立ったのか。
＞他の主張を退けることばかりでは話が進みませんから
俺は自分の考えを書いたが、他人の主張を退けたつもりはない。
ここは自由に考えを述べ合う場で、俺はテーマに沿った自分の考えを書いた。誰かを傷つける意図はないし、荒らしたわけでもない。なぜあなたにそんなことを言われるのかわからん。
自分と考えが違うからってんじゃ、無茶苦茶だぜ。
俺の生きてる意味？
無いんじゃないの。なるようにしかならないし。そこはあなたと一緒。
119 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:15
とにかく障害がなくなればこの世は安泰・・・
120 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:22
明日はわが身ってこと、可能性としてゼロじゃないってこと
忘れない方が良いよ・・・・・人として生きていくならば。
忘れない方が良いよ・・・・・人として生きていくならば。
121 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 12:31
今は健常者でもいつ障害者になるのか判らないのがこの世の中だよ
122 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/09/04 12:42
>>103
どもです。ところで先日家族が風邪をひいた時、目茶苦茶怒られました。何かのご参考まで（＾＾；
”オマエは日頃、障害者だの、ホームレスだの色々と言っているが
わたしが風邪をひいてふぅふぅ言っているのに、わたしには何にも世話してくれないのか！
それとも風邪程度じゃ、病気だと認めないのか！”
まず愛は近きから。と反省しきり（ｗ
>>119
お金や見栄に執着する病気も怖い。
どもです。ところで先日家族が風邪をひいた時、目茶苦茶怒られました。何かのご参考まで（＾＾；
”オマエは日頃、障害者だの、ホームレスだの色々と言っているが
わたしが風邪をひいてふぅふぅ言っているのに、わたしには何にも世話してくれないのか！
それとも風邪程度じゃ、病気だと認めないのか！”
まず愛は近きから。と反省しきり（ｗ
>>119
お金や見栄に執着する病気も怖い。
123 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 15:30
１１６さん、そんな恐ろしい思想も実際あるんですよ。中絶に関する思想の中には。
でも、その人が幸せに生きられるかどうか、物質至上主義だけでは計れません。
生を享けたからには、自分の努力も必要ですが、助け合うことが出来るのも
人間です。生まれてきたからにはその意義を探して精一杯生きて見ましょう。
１１７さん、信じて生きてみましょう。その課題をクリアして喜びを見出せたとき
必ずまどかな平安にはいるでしょう。
でも、その人が幸せに生きられるかどうか、物質至上主義だけでは計れません。
生を享けたからには、自分の努力も必要ですが、助け合うことが出来るのも
人間です。生まれてきたからにはその意義を探して精一杯生きて見ましょう。
１１７さん、信じて生きてみましょう。その課題をクリアして喜びを見出せたとき
必ずまどかな平安にはいるでしょう。
124 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:50
人間て、本当に素晴らしいですよね・・・・
125 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 18:24
障害を持っていなくても病気で若くして死んでしまった子供を考えると
障害を持っていても毎日を無事に生きていられる自分が幸せなのかも
知れない
障害を持っていても毎日を無事に生きていられる自分が幸せなのかも
知れない
126 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:23
↑そのような境遇のお子さんにもこの世に生まれてきた意義はあり、それを真っ当したのです。
考えてみてください・・・・。
そして、生きていたって意味がないとお考えの人も、あなたは必ず誰かに愛されている。
必要とされているのです。
思い出してみてください・・・・。
考えてみてください・・・・。
そして、生きていたって意味がないとお考えの人も、あなたは必ず誰かに愛されている。
必要とされているのです。
思い出してみてください・・・・。
127 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:48
宅間に殺された池田小学校の児童たちも健常者なのに幼い命を
奪われてしまったんだよ・・・
奪われてしまったんだよ・・・
128 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:57
>>127
まだ年端も行かない子供だったのにね
まだ年端も行かない子供だったのにね
129 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:10
殺人と障害は、別。
障害を持って生きることと、死は、さらに別。
障害を持って生きることと、死は、さらに別。
130 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:09
「人生に疲れた・・・」
「いじめにあうのが辛い」
などと言って自らの命を絶つ中高生のニュースを見るたびに腹立つ。
せっかく、五体満足の体を親から貰っているくせにそれを自分から
無駄にするなんて。
どうせなら自殺前にその耳を俺によこせ！って言いたい！
「いじめにあうのが辛い」
などと言って自らの命を絶つ中高生のニュースを見るたびに腹立つ。
せっかく、五体満足の体を親から貰っているくせにそれを自分から
無駄にするなんて。
どうせなら自殺前にその耳を俺によこせ！って言いたい！
131 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:22
>>130
それができない、しない、なのが人間の人生なんだよね。
「五体満足で」と書かれてあるけど、精神的な傷は、深そうだもの。
彼らは、「耳はやるから、この心のつらさを代わってくれ」っていうかもね。でも貴方>>130は、代わってやらない。
それができない、しない、なのが人間の人生なんだよね。
それができない、しない、なのが人間の人生なんだよね。
「五体満足で」と書かれてあるけど、精神的な傷は、深そうだもの。
彼らは、「耳はやるから、この心のつらさを代わってくれ」っていうかもね。でも貴方>>130は、代わってやらない。
それができない、しない、なのが人間の人生なんだよね。
>>113
アホは君。逆差別主義者が障害者を色眼鏡で見て「可哀想な人」扱いするのはしょうもない思い上がりだな。そんな考えは彼等にとっては何の役にも立たない。俺から見れば君のような凝り固まった考えこそ「可哀想」
アホは君。逆差別主義者が障害者を色眼鏡で見て「可哀想な人」扱いするのはしょうもない思い上がりだな。そんな考えは彼等にとっては何の役にも立たない。俺から見れば君のような凝り固まった考えこそ「可哀想」
133 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 03:26
若くして自殺する中高生は死ぬ間際にどんなことを頭の中に描きながら死んでいったのだろう・・・
135 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 17:37
>>132
すまんがもう少し解かりやすく言ってくれ
すまんがもう少し解かりやすく言ってくれ
136 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:59
１３４さん、１３２はアフォじゃないと思うよ。
アフォで終わらせずに考えてみてくれ。
＞「可哀想な人」扱いするのはしょうもない思い上がり・・・
同意。しょうもないとは言い過ぎだが。
アフォで終わらせずに考えてみてくれ。
＞「可哀想な人」扱いするのはしょうもない思い上がり・・・
同意。しょうもないとは言い過ぎだが。
＿_ ＿_ ＿_
|よし| ∧∧ |よし| ∧∧ |よし| ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ﾟДﾟ) 〃￣∩ﾟДﾟ) 〃￣∩ ﾟДﾟ)＜ 全員一致で逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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| 逝ってよし認定委員会 |
| . ∧∧ ∧∧三 二 ｡ ．・ﾟ |
＼|＿_.(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(,,ﾟДﾟ)_＿≡...∧∧｡＿＿＿＿＿.|
(| |)',从∧∧ , ' ～/し'=ヽ)l;;',~;,';(ll>O<)
～| 三つ;:;)0<)∴; ノ し'"ヽ）';^^^ﾞ;⌒｀@ :`@ ,;;⊃
し'" l || i||と ⌒つ ⊂;;; ::.･,;;;:;･;ﾞ ﾞ`;∵"
|| ||l |||. ∧∧｀ヽノ
|￣￣￣| (ﾟДﾟ,,)､ _つ ∧∧ ｡ ･ ﾟ｡∧∧･ ﾟ ｡
∩∧ ∧| |=======ヽ)"Ｊ ヽ) (,,ﾟДﾟ) ≡ ≡ と(>O<*)
ヽ (｡0,ﾟ#)人人;,: '| と つ=======※;,とﾉ==＞；
ヾ;(/;:`∴;,,_;,；|つ ～/ / ≡ ≡ ≡と;*;,(~)） ` ;,'
/w:~v~wﾞ` （/"ヽ) ．： ﾉ
|よし| ∧∧ |よし| ∧∧ |よし| ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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138 ：煩悩教：03/09/07 09:00
地面は平野だけでなく山もあり谷もあるわけだが、
何故全部平らではないのか、という疑問に似ている
ような気がする。
何故全部平らではないのか、という疑問に似ている
ような気がする。
139 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 09:30
140 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:35
141 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:41
>>140
不注意な事故とか、と言う意味で言ってるの？
不注意な事故とか、と言う意味で言ってるの？
142 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:46
143 ：Tears：03/09/07 15:23
この手のスレッドって、
1さんの“不幸にも障害”という表現の解釈で終わりがちですよね。
言い換えてみればいいんですよね。
「機能の幅」は、人間の「幸福とか充実とか人生」を左右するのか？
宗教は「左右されない」と答えるのかなぁ？...
でも、ココロの面だけを捉えるのが宗教なのかなぁ...
津波や大地震、大火災が起こったら身体障害者のほうがダメージは大きいだろうし。
人間がガンバレルのは、ここいらまでで、なぜ存在するのか？というのは
せいぜい、自然に聞いてくれというオチでしょう...
人工物の宗教に「自然」を訊ねても、それは倒錯でしょう。
母親が自分の子供に「ママの子供時代の様子を教えて」と聞くようなものです。
あれっ？？？？？？？例えになってない...？？？？？？？？？？？？？？？？...
144 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 15:28
145 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 17:43
>>140
運命とか因果とかを信じるものにとっては同じ｡
運命とか因果とかを信じるものにとっては同じ｡
146 ：ドリーム!：03/09/07 17:50
９／１０発売
dream 15th Single
「I love world」（アイ ラブ ドリーム ワールド）
▽収録曲
1.我愛ｲ尓 （ウォーアイニー）テレビ東京系アニメ「アソボット戦記五九」オープニングテーマ
2.Love is power 【2003 GIANTS 応援テーマソング 日本テレビ系SPORTSうるぐす8-9月エンディングテーマ】
3.I love dream world~世界中のしあわせを歌おう~
4.Embrace Me／S-dream featuring.KANA【 全国のダンスフロアを席巻中のイベント「Cyber TRANCE」の人気ダンスチームが、ヴォーカルにカナを迎え、Fragmaの「Embrace Me」のリミックスを日本語でカバー！】
http://www.avexnet.or.jp/dream/info/index.htm
dream 15th Single
「I love world」（アイ ラブ ドリーム ワールド）
▽収録曲
1.我愛ｲ尓 （ウォーアイニー）テレビ東京系アニメ「アソボット戦記五九」オープニングテーマ
2.Love is power 【2003 GIANTS 応援テーマソング 日本テレビ系SPORTSうるぐす8-9月エンディングテーマ】
3.I love dream world~世界中のしあわせを歌おう~
4.Embrace Me／S-dream featuring.KANA【 全国のダンスフロアを席巻中のイベント「Cyber TRANCE」の人気ダンスチームが、ヴォーカルにカナを迎え、Fragmaの「Embrace Me」のリミックスを日本語でカバー！】
http://www.avexnet.or.jp/dream/info/index.htm
147 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 17:57
>>145
最初から持って生まれたものもあるし、自分の生活の中で生じたこともあるでしょう？
つまり自分でどうにかできること、そうでないことがある。
そしてもし何かが起こったら、必ず自分がその原因を作ったということです。
これは思い出せないだけで、何か思い当たることが絶対に、あった筈です。
最初から持って生まれたものもあるし、自分の生活の中で生じたこともあるでしょう？
つまり自分でどうにかできること、そうでないことがある。
そしてもし何かが起こったら、必ず自分がその原因を作ったということです。
これは思い出せないだけで、何か思い当たることが絶対に、あった筈です。
148 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 18:05
なんで白人は肌が白くて
黒人は黒くて
インディアンは赤くて
モンゴロイドは黄色いの？
あと、なんで白人が偉くて
有色人種は劣っているの？
黒人は黒くて
インディアンは赤くて
モンゴロイドは黄色いの？
あと、なんで白人が偉くて
有色人種は劣っているの？
149 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 18:06
なんで武士は偉くて
農民は搾取されてたの？
農民は搾取されてたの？
150 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 18:07
>>147
妄想。もらい事故ってあるじゃない。道路交通法を守っていても当てられること、あるよ。
いや、ただそこに止まっていただけで当たられる事あるよ。
>何か思い当たること
これを妄想知覚という。もらい事故の被害者に、心の中で侘びを入れること!!!!
そういう患者さんをたくさん診てきた、ｲｼｬより。
妄想。もらい事故ってあるじゃない。道路交通法を守っていても当てられること、あるよ。
いや、ただそこに止まっていただけで当たられる事あるよ。
>何か思い当たること
これを妄想知覚という。もらい事故の被害者に、心の中で侘びを入れること!!!!
そういう患者さんをたくさん診てきた、ｲｼｬより。
151 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 18:40
そこに立っていたのは自分ですよ。無意識的にでも。
そこに飛び込んできたのは
偶然であるにしても。半分、いや１００％自分が誘因になっています。
＞妄想知覚
そんなキチガイは放置汁！
事故に遭った当人が振り返って考えるべき問題ですから。
そこに飛び込んできたのは
偶然であるにしても。半分、いや１００％自分が誘因になっています。
＞妄想知覚
そんなキチガイは放置汁！
事故に遭った当人が振り返って考えるべき問題ですから。
152 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 18:42
153 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:21
何で金持ちと貧乏人がいるの？
何で勉強ができる奴と出来ない奴がいるの？
何でスポーツが上手い奴と上手くない奴がいるの？
何で勉強ができる奴と出来ない奴がいるの？
何でスポーツが上手い奴と上手くない奴がいるの？
154 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:40
155 ：Tears ◆KNnR/ob96E ：03/09/07 20:46
信号待ちの時に車が突っ込んできたら、それはドライバーのミスだよね。
ただ、ふだんの通り道じゃない道をその日にだけたまたま歩いていての
出来事であったのならどうだろう...？典型的な妄想知覚ということなの？
因果応報とかカルマって運命論？
基本的な人間の性質として物事を関係づけるのが好きってあると思うよ。
ただ、ふだんの通り道じゃない道をその日にだけたまたま歩いていての
出来事であったのならどうだろう...？典型的な妄想知覚ということなの？
因果応報とかカルマって運命論？
基本的な人間の性質として物事を関係づけるのが好きってあると思うよ。
156 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:50
157 ：156：03/09/07 20:52
>>155
反論はできないだろ！
反論はできないだろ！
158 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/07 21:07
159 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/07 21:10
一部の障害は、本来障害でないものです。
私の予定通りですが、現在では、障害
と呼ばれる状態を増やしすぎています。
私の予定通りですが、現在では、障害
と呼ばれる状態を増やしすぎています。
160 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:12
161 ：Tears ◆KNnR/ob96E ：03/09/07 21:15
162 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:18
>>155
ドライバーのミスは自分とは関係なく起こるかもしれない。これはどうにもできない。
確率的には自分がどうであれ変化させることはできない。起こってしまうものは
１００％起こってしまうということです。
そこにその瞬間自分が居たことによって接触するんです。
これは回避可能であり、他の人は接触しないわけです。
自分だけそこに居たということは、やはり他人にない自分に限って
何らかの原因を有していためであると考えられます。
ドライバーのミスは自分とは関係なく起こるかもしれない。これはどうにもできない。
確率的には自分がどうであれ変化させることはできない。起こってしまうものは
１００％起こってしまうということです。
そこにその瞬間自分が居たことによって接触するんです。
これは回避可能であり、他の人は接触しないわけです。
自分だけそこに居たということは、やはり他人にない自分に限って
何らかの原因を有していためであると考えられます。
163 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:24
>>161
いや、罰を与えたんじゃないの？
それに、癒しになるかどうかは自分が判断する事で、
これはお前の癒しになるって言っても、そうなるとは限らない｡
神を称えれば癒しになる場合もあるかもしれないけど、
コーヒーを飲むのが癒しになったり、
かわいい動物を見ると癒しになる事もある｡
いや、罰を与えたんじゃないの？
それに、癒しになるかどうかは自分が判断する事で、
これはお前の癒しになるって言っても、そうなるとは限らない｡
神を称えれば癒しになる場合もあるかもしれないけど、
コーヒーを飲むのが癒しになったり、
かわいい動物を見ると癒しになる事もある｡
164 ：Tears ◆KNnR/ob96E ：03/09/07 21:25
>>162
では、人間の運命は決まっているの？
では、人間の運命は決まっているの？
165 ：Tears ◆KNnR/ob96E ：03/09/07 21:30
166 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:33
>>164
まあ、そういうことになります。
元々の原因からきれいさっぱり変えてしまわなくてはなりません。
ほとんど失敗のようにも思えますが、それをやろうとしているのが
ある種の宗教のアプローチであるかもしれません。
まあ、そういうことになります。
元々の原因からきれいさっぱり変えてしまわなくてはなりません。
ほとんど失敗のようにも思えますが、それをやろうとしているのが
ある種の宗教のアプローチであるかもしれません。
167 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:43
168 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:47
>>165
人間は表面だけを見て、悪い人とかいい人とか決めている｡
神は、その人の生き方のすべてを見ている｡
神とは例えが違うけど、
芥川竜之介の｢蜘蛛の糸｣のカンダタの話のような事は、
神にもあると思うよ｡
人間は表面だけを見て、悪い人とかいい人とか決めている｡
神は、その人の生き方のすべてを見ている｡
神とは例えが違うけど、
芥川竜之介の｢蜘蛛の糸｣のカンダタの話のような事は、
神にもあると思うよ｡
169 ：Tears ◆KNnR/ob96E ：03/09/07 21:57
このスレッドのテーマに沿って話しを展開すると
大往生した大悪人が障害者として生まれ変わると
考えるのが主に仏教なの？
来世のない宗教の場合には、天国なり地獄がオチとなるでしょ。
しかし、神は唯一なのに宗教はいっぱいあるんだから大変だね。
170 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:02
>>165
大悪人は誰から見ても地獄に落ちると思っても、
神が大きな視点から見た場合は、
その大悪人のおかげで、人々が助け合うようになったとか
こんな人間にならないという教育がされるようになったとか、
新しい法律が作られたとか、
人類にとってプラスになる事が多いと判断すれば、大往生もあるんじゃないの｡
なんて言ったって、神だからね｡人間の視点とは違うよ｡
大悪人は誰から見ても地獄に落ちると思っても、
神が大きな視点から見た場合は、
その大悪人のおかげで、人々が助け合うようになったとか
こんな人間にならないという教育がされるようになったとか、
新しい法律が作られたとか、
人類にとってプラスになる事が多いと判断すれば、大往生もあるんじゃないの｡
なんて言ったって、神だからね｡人間の視点とは違うよ｡
171 ：Tears ◆KNnR/ob96E ：03/09/07 22:03
素直な心を持った正直者がある宗教に帰依して
誠実に宗教的人生を送っていても、その宗教が神の法則から
反れていたら、神の恵は受けられないことになるのかなぁ...。
素直な心を持った正直者なのに...。
神は全てを見ているはず。斟酌があってもいいのでは？
誠実に宗教的人生を送っていても、その宗教が神の法則から
反れていたら、神の恵は受けられないことになるのかなぁ...。
素直な心を持った正直者なのに...。
神は全てを見ているはず。斟酌があってもいいのでは？
172 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:11
>>171
人間が(科学の法則のように)神の法則を発見すれば、
みんな幸せになるんじゃないの？
こうすれば、宝くじに当たるとか｡病気にならないとか｡
病気になっても、すぐ治せるとか｡
まだ、法則がわかってないから、こうやればいいんだろうって、
実践してるんだろうね｡
でも、｢あんな信心深い人がガンになってしまうなんて｣なんて事もあるから、
まだ法則がわかってないんだね｡
人間が(科学の法則のように)神の法則を発見すれば、
みんな幸せになるんじゃないの？
こうすれば、宝くじに当たるとか｡病気にならないとか｡
病気になっても、すぐ治せるとか｡
まだ、法則がわかってないから、こうやればいいんだろうって、
実践してるんだろうね｡
でも、｢あんな信心深い人がガンになってしまうなんて｣なんて事もあるから、
まだ法則がわかってないんだね｡
173 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:11
↑あなたはどの宗教が一番正しいと思いますか？
174 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:15
信者に病人がいなくて、
信者が、みんな金持ちの宗教が本物だと思う｡
信者が、みんな金持ちの宗教が本物だと思う｡
175 ：Tears ◆KNnR/ob96E ：03/09/07 22:16
初歩的な質問なんだけど、
全人類の何パーセントが神の存在を信じてるのかなぁ？
神って観念じゃないの？つまり人工物。
世界の現状を見たら「神の沈黙」に溢れている。信者にとっては具合が悪い。
神はどうした？となるからね。だから、その矛盾に整合性を持たせるために
天国とか地獄とか来世の幸せとか来世の不幸を持ってきたということだよね。
176 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:19
たぶん死んだらすべてが判るんだろうね。
177 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:23
世界がすべて幸せになってしまったら、神は必要ない｡
不幸があるから、人々は神を求める｡
だから、神は不幸を作っている｡
不幸があるから、人々は神を求める｡
だから、神は不幸を作っている｡
178 ：Tears ◆KNnR/ob96E ：03/09/07 22:27
>>174
う～ん...面白いけど。。。
「お金があること」や「病気ケガが無いこと」が神に近いことなの？
神のレトリックなら、貧乏して病気して共感力をつけろってならない？
人間は絶対死ぬでしょ。どんな人生をおくっていても必ず死ぬ。
昭和天皇のように国をあげての治療でも結局死ぬんです。
そんな死んでしまう存在にとって病気はホントに問題なのでしょうか？
う～ん...面白いけど。。。
「お金があること」や「病気ケガが無いこと」が神に近いことなの？
神のレトリックなら、貧乏して病気して共感力をつけろってならない？
人間は絶対死ぬでしょ。どんな人生をおくっていても必ず死ぬ。
昭和天皇のように国をあげての治療でも結局死ぬんです。
そんな死んでしまう存在にとって病気はホントに問題なのでしょうか？
179 ：Tears ◆KNnR/ob96E ：03/09/07 22:31
誤解してる。。。>>176
181 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:43
信仰は、自分が神になろうとか神に近づこうとして
行っているわけじゃないでしょ｡
苦しみから逃れたいとか幸せになりたい
ということで信仰してるわけでしょ｡
オレだったら、金持ちになりたいし、病気になりたくないし、長生きしたいし、
美人の彼女が欲しいし、周りのみんなが不幸になって欲しくないし、
これらの事が実現できる宗教なら、心から信じちゃう｡
行っているわけじゃないでしょ｡
苦しみから逃れたいとか幸せになりたい
ということで信仰してるわけでしょ｡
オレだったら、金持ちになりたいし、病気になりたくないし、長生きしたいし、
美人の彼女が欲しいし、周りのみんなが不幸になって欲しくないし、
これらの事が実現できる宗教なら、心から信じちゃう｡
182 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:48
>>181
>オレだったら、金持ちになりたいし、病気になりたくないし、長生きしたいし、
>美人の彼女が欲しいし、周りのみんなが不幸になって欲しくないし、
>これらの事が実現できる宗教なら、心から信じちゃう｡
これは努力でやること。努力では絶対どうにもならない事（愛する
者の死、自分の死、虚無感）などから救うのが宗教。
>オレだったら、金持ちになりたいし、病気になりたくないし、長生きしたいし、
>美人の彼女が欲しいし、周りのみんなが不幸になって欲しくないし、
>これらの事が実現できる宗教なら、心から信じちゃう｡
これは努力でやること。努力では絶対どうにもならない事（愛する
者の死、自分の死、虚無感）などから救うのが宗教。
183 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:52
184 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:53
>>183
（・∀・）？
（・∀・）？
185 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:57
186 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:58
>>182
>努力では絶対どうにもならない事
>(愛する者の死、・・・)
宗教を信じると、愛する者が死なないとか、
愛する者が死んでも、生き返ってくるとか？
辛い気持ちから抜け出る為だけっていうなら、
俺には必要ない、自分で解決できるし、できたから｡
俺みたいな人は、いっぱいいるんじゃないの？
>努力では絶対どうにもならない事
>(愛する者の死、・・・)
宗教を信じると、愛する者が死なないとか、
愛する者が死んでも、生き返ってくるとか？
辛い気持ちから抜け出る為だけっていうなら、
俺には必要ない、自分で解決できるし、できたから｡
俺みたいな人は、いっぱいいるんじゃないの？
187 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:13
>>186
>宗教を信じると、愛する者が死なないとか、
>愛する者が死んでも、生き返ってくるとか？
>俺には必要ない、自分で解決できるし、できたから｡
>俺みたいな人は、いっぱいいるんじゃないの？
解決できたっていうことは何らかの信仰があったということだ。
信仰というと言葉のニュアンスがおかしくなるが。
>宗教を信じると、愛する者が死なないとか、
>愛する者が死んでも、生き返ってくるとか？
>俺には必要ない、自分で解決できるし、できたから｡
>俺みたいな人は、いっぱいいるんじゃないの？
解決できたっていうことは何らかの信仰があったということだ。
信仰というと言葉のニュアンスがおかしくなるが。
188 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:49
>>187
>解決できたっていうことは何らかの信仰があったということだ。
何で言い切れるんだろ？
悩んだ時に、友達と話したりして解決する事もあるだろうし、
酒を飲んだり、美味い物を食べたら悩みが消えることもあるだろう｡
女の子なんか、一晩泣き明かしたらスッキリしたなんてのもよく聞く｡
>解決できたっていうことは何らかの信仰があったということだ。
何で言い切れるんだろ？
悩んだ時に、友達と話したりして解決する事もあるだろうし、
酒を飲んだり、美味い物を食べたら悩みが消えることもあるだろう｡
女の子なんか、一晩泣き明かしたらスッキリしたなんてのもよく聞く｡
189 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:50
他人の苦しみをタネに、色々妄想して楽しむ香具師が集まる板はここですか?
190 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:52
ハゲも辛い 短小ホウケイも苦しい
191 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:56
そうね。必要ないと言い切れるたくましい人も確かにいるね。
しかし人生には思いもよらないドツボがあったりするのだ。
そのとき何を求めるのか、今幸福なときには想像も出来ない。
ま、一生そういうことに縁のない人もいるんだろうけど、人間には想像力がある。
自分の存在が何かの助けになるとしたら、その力を有意義に使いましょう。
しかし人生には思いもよらないドツボがあったりするのだ。
そのとき何を求めるのか、今幸福なときには想像も出来ない。
ま、一生そういうことに縁のない人もいるんだろうけど、人間には想像力がある。
自分の存在が何かの助けになるとしたら、その力を有意義に使いましょう。
192 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:12
>>188
「信仰」のニュアンスに注意っつっただろうが。
宗教には神性や霊性おびてない宗教もあってその信仰もあるんだけど。
たとえば映画みて精神を鼓舞されたとか、昔の決意を思い出したとか
そういうことでもいい。宗教の定義については広辞苑引いてください。
「信仰」のニュアンスに注意っつっただろうが。
宗教には神性や霊性おびてない宗教もあってその信仰もあるんだけど。
たとえば映画みて精神を鼓舞されたとか、昔の決意を思い出したとか
そういうことでもいい。宗教の定義については広辞苑引いてください。
193 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:22
>>192
悩んだ時は、毎回、一晩泣き明かせばスッキリ悩みが解消される｡
というのなら、その人にとっての定番(悩みを解消できると信じてるもの)
かもしれないが、
決まった定番がなくて解消できる人の場合は、
信仰的なものは持っていない｡
悩んだ時は、毎回、一晩泣き明かせばスッキリ悩みが解消される｡
というのなら、その人にとっての定番(悩みを解消できると信じてるもの)
かもしれないが、
決まった定番がなくて解消できる人の場合は、
信仰的なものは持っていない｡
194 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:34
靴を履く時､必ず左足から履くようにしている。
そうすれば、事故に遭わないと信じている｡なんてのは、
信仰というか、縁起かつぎというんだろうね｡
もちろん、宗教ではない｡
そうすれば、事故に遭わないと信じている｡なんてのは、
信仰というか、縁起かつぎというんだろうね｡
もちろん、宗教ではない｡
195 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:39
196 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:42
あたしのラッキーカラーよ｡
なんて言ってる女は、ラッキーカラー教の信者だね｡
占いを信じてる奴はいっぱいいるけど、
こいつらは、占い教の信者だね｡
なんて言ってる女は、ラッキーカラー教の信者だね｡
占いを信じてる奴はいっぱいいるけど、
こいつらは、占い教の信者だね｡
197 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:42
198 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:45
>>196
迷信、ジンクス、オカルトなどと呼ばれる類の信仰。
迷信、ジンクス、オカルトなどと呼ばれる類の信仰。
199 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:49
>>193
きまった定番じゃなくても自分を納得させるモノがあるなら
それを信じてるっていうことじゃん。別に一貫性がないとし
ても。たとえば
妻が死んだ→悲しい。苦しい。どうすれば救われるか考える。
→子供のため、生きて育てなければならないと考え直す。
こうやって生き方を定義することは宗教の信仰（のようなもの）
に近い、というか本質的に同じって言ってるんだけど。
きまった定番じゃなくても自分を納得させるモノがあるなら
それを信じてるっていうことじゃん。別に一貫性がないとし
ても。たとえば
妻が死んだ→悲しい。苦しい。どうすれば救われるか考える。
→子供のため、生きて育てなければならないと考え直す。
こうやって生き方を定義することは宗教の信仰（のようなもの）
に近い、というか本質的に同じって言ってるんだけど。
200 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:51
一言で言えば、価値観＝宗教 ね。
広義の宗教を必要とする人としない人がいる。
というのはまちがってるということ。
っていうか当たり前だけど。
広義の宗教を必要とする人としない人がいる。
というのはまちがってるということ。
っていうか当たり前だけど。
201 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:57
>>164
遅レスだが、運命というものを理解していないようだね。
運命が決まっているのだろうか？などという文などこの世には存在しない。
運命は、「決まっている」という述語を持たない。
運などありえない、別のものを別の呼び方をしているだけ。
遅レスだが、運命というものを理解していないようだね。
運命が決まっているのだろうか？などという文などこの世には存在しない。
運命は、「決まっている」という述語を持たない。
運などありえない、別のものを別の呼び方をしているだけ。
202 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:04
203 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:51
204 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:52
布教がなければ、宗教ではない｡
205 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:56
206 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:57
共産主義なんて宗教だよ｡
207 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:58
布教をしない宗教があったら教えてくで｡
208 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:59
209 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:26
210 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:28
仲間を広げようとせず、自分だけでやっているのは、
宗教とは言わない｡
宗教とは言わない｡
211 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:56
宗教しらないノータリンが集まって「宗教だ」「宗教じゃない」と言い争うスレみっけ。
212 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:58
うわっ！
見つかっちゃったぁー
見つかっちゃったぁー
213 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 23:17
宗教とはあまり関係ないようだが
「人生に疲れた・・・」
「いじめにあうのが辛い」
などと言って自らの命を絶つ中高生のニュースを見るたびに腹立つ。
せっかく、五体満足の体を親から貰っているくせにそれを自分から
無駄にするなんて。
どうせなら自殺前にその耳を俺によこせ！って言いたい！
「人生に疲れた・・・」
「いじめにあうのが辛い」
などと言って自らの命を絶つ中高生のニュースを見るたびに腹立つ。
せっかく、五体満足の体を親から貰っているくせにそれを自分から
無駄にするなんて。
どうせなら自殺前にその耳を俺によこせ！って言いたい！
214 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 13:44
ん？
215 ：a：03/09/11 14:28
人生に疲れた・・・いじめにあうのがツライ・・・と自らの命を絶つ前に
それでもがんばってる人の話を聞いてみるのもいいね。
最初から、どうせ自分の辛さはわかってもらえない・・・乗り越えた人は
もともと強かったんだ・・・と決め付ける前に。
もともと強い人なんかいない。強くなれるチャンスを自分のものにするか
しないかなのです。
それでもがんばってる人の話を聞いてみるのもいいね。
最初から、どうせ自分の辛さはわかってもらえない・・・乗り越えた人は
もともと強かったんだ・・・と決め付ける前に。
もともと強い人なんかいない。強くなれるチャンスを自分のものにするか
しないかなのです。
216 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 16:18
自然淘汰だね。
ここに書いているやつ、馬鹿ばっかしじゃないか。
あほくさ。
あほくさ。
218 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 23:24
53 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:21
昔から、低学歴に会わないように低学歴のいる道を避けて通るとか、
低学歴を見たら不吉になるという思想はある。
やはり低学歴は穢れていると見られている。
できることなら近づかないほうが良いのだろうか？
低学歴の心境にもよると思うけれど、
屈折した心を持った低学歴や病人に接すると嫉まれたり
世の中をうらむ感情が移ることは考えられる。
ただ低学歴を思いやれ、ボランティア精神云々というよりも、
むしろ低学歴にいたる原因に目を向けさせてやることのほうが、
親身になって考えてやることになる。
低学歴はそのような思想を受け入れなくては救われないし、成長できない。
たぶん、多くの低学歴は現実を受け入れるために、
この原因・結果の原則に少しは気づいていることだろう。
それ以外に、救われる方法があるか？
昔から、低学歴に会わないように低学歴のいる道を避けて通るとか、
低学歴を見たら不吉になるという思想はある。
やはり低学歴は穢れていると見られている。
できることなら近づかないほうが良いのだろうか？
低学歴の心境にもよると思うけれど、
屈折した心を持った低学歴や病人に接すると嫉まれたり
世の中をうらむ感情が移ることは考えられる。
ただ低学歴を思いやれ、ボランティア精神云々というよりも、
むしろ低学歴にいたる原因に目を向けさせてやることのほうが、
親身になって考えてやることになる。
低学歴はそのような思想を受け入れなくては救われないし、成長できない。
たぶん、多くの低学歴は現実を受け入れるために、
この原因・結果の原則に少しは気づいていることだろう。
それ以外に、救われる方法があるか？
219 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 00:08
神仏の沈黙に、感謝する人はどこですか?
220 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 00:37
221 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 21:49
他の板から引っ張ってきたんだけど、どう思う？
「人生に疲れた・・・」
「いじめにあうのが辛い」
などと言って自らの命を絶つ中高生のニュースを見るたびに腹立つ。
せっかく、五体満足の体を親から貰っているくせにそれを自分から
無駄にするなんて。
どうせなら自殺前にその耳を俺によこせ！って言いたい！
「人生に疲れた・・・」
「いじめにあうのが辛い」
などと言って自らの命を絶つ中高生のニュースを見るたびに腹立つ。
せっかく、五体満足の体を親から貰っているくせにそれを自分から
無駄にするなんて。
どうせなら自殺前にその耳を俺によこせ！って言いたい！
222 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 21:52
>>221
コピペはぢごくへの道ｿﾞ。
コピペはぢごくへの道ｿﾞ。
223 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 21:53
224 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 23:28
225 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/13 00:09
神の声を求めなさい｡
神の声は聴覚を通さず、直接頭の中へ吹き込まれます。
神の声は聴覚を通さず、直接頭の中へ吹き込まれます。
226 ： ：03/09/13 01:23
>224
それは無理だ
生まれ変わりがあると仮定すれば、果たさねばならない義務は継続する
人の悲しみを理解しようとすれば、いつの日にか耳は聞こえるようになる
今生なのかは断定できないけれど
現在健康な人は、人格的に優れている訳ではなく、単に耐えきれないから繰り越しているだけかも知れない
魂という生を連続するものがあればこそ、障害も才能も当然のものとして理解できる
それは無理だ
生まれ変わりがあると仮定すれば、果たさねばならない義務は継続する
人の悲しみを理解しようとすれば、いつの日にか耳は聞こえるようになる
今生なのかは断定できないけれど
現在健康な人は、人格的に優れている訳ではなく、単に耐えきれないから繰り越しているだけかも知れない
魂という生を連続するものがあればこそ、障害も才能も当然のものとして理解できる
227 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 06:34
これ生物板にもありましたね。
生物学的に考えた方が速いし、正しいと思います。
先天的な障害に関しては、生物が進化の代償として支払わざる得ないものです。
だから、間違いなく社会全体でハンディキャップを補ってゆかなければな
らないもの。オリンピックの選手のような強靱な肉体を持つ人が生まれる
のも、一方にハンディキャップを負った人がいるからと言えます。
また障害者が必ずしもハンディキャップを負った人ではありません。
生物がこんな代償を払ってまで進化しなければならないのは、環境に適応
するためです。つまり、現在の環境でハンディキャップを負った人でも、
将来の環境では、ハンディキャップのないひとになる可能性があります。
（例えば鎌形赤血球を持つ人）このこと自体は、夢物語のようではありま
すが、非常に大切なことを示しています。（夢物語と書きましたが、生物
の世界では、頻繁に起こっていることです）健常者が常に健常者ではない。
障害者が常に障害者ではない。このことは、何故一人一人のいのちが大切
なのかとも直接結びついている事実です。
生物学的に考えた方が速いし、正しいと思います。
先天的な障害に関しては、生物が進化の代償として支払わざる得ないものです。
だから、間違いなく社会全体でハンディキャップを補ってゆかなければな
らないもの。オリンピックの選手のような強靱な肉体を持つ人が生まれる
のも、一方にハンディキャップを負った人がいるからと言えます。
また障害者が必ずしもハンディキャップを負った人ではありません。
生物がこんな代償を払ってまで進化しなければならないのは、環境に適応
するためです。つまり、現在の環境でハンディキャップを負った人でも、
将来の環境では、ハンディキャップのないひとになる可能性があります。
（例えば鎌形赤血球を持つ人）このこと自体は、夢物語のようではありま
すが、非常に大切なことを示しています。（夢物語と書きましたが、生物
の世界では、頻繁に起こっていることです）健常者が常に健常者ではない。
障害者が常に障害者ではない。このことは、何故一人一人のいのちが大切
なのかとも直接結びついている事実です。
例えば5本足のカブトムシが生まれても、このカブトムシが生まれた宗教上の意味は？と考えるでしょうか。
人間のみに宗教上の意味づけを考えることは人間のエゴであり、執着ではないでしょうか。
生物のことには詳しくないですが>>227さんの話がおおむね正解だと思います。
私は弱い人間なので重い障害をもって生まれたら自殺してしまうかもしれませんし、
他の人の生き方をとやかく言う資格もありません。
ただどのような運命でもそれを受け入れて黙々と生きている人は本当に美しいと思います。
人間のみに宗教上の意味づけを考えることは人間のエゴであり、執着ではないでしょうか。
生物のことには詳しくないですが>>227さんの話がおおむね正解だと思います。
私は弱い人間なので重い障害をもって生まれたら自殺してしまうかもしれませんし、
他の人の生き方をとやかく言う資格もありません。
ただどのような運命でもそれを受け入れて黙々と生きている人は本当に美しいと思います。
229 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 23:13
>>227
うーん・・・何か難しいけどそれなりに理解できるような気がする
うーん・・・何か難しいけどそれなりに理解できるような気がする
230 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:27
>>227
?
>また障害者が必ずしもハンディキャップを負った人ではありません。
辞書を引きましょう。民明書房刊でもいいので。
>障害者が常に障害者ではない。このことは、
>何故一人一人のいのちが大切なのかとも直接結びついている事実です。
それも変な理屈だと思う。人間が、互いに他人を踏み台にして存在しあって、それでいいと言ってるのだろうか?
いや、現実はそうなのだろう。
しかしもしそうなら、そこから罪の意識が芽生え、共に助け合い、慈しみあうという情が始まるのではないかな。
ワシは、そういうことを考えるために、この宗教板に来ているのですが?
?
>また障害者が必ずしもハンディキャップを負った人ではありません。
辞書を引きましょう。民明書房刊でもいいので。
>障害者が常に障害者ではない。このことは、
>何故一人一人のいのちが大切なのかとも直接結びついている事実です。
それも変な理屈だと思う。人間が、互いに他人を踏み台にして存在しあって、それでいいと言ってるのだろうか?
いや、現実はそうなのだろう。
しかしもしそうなら、そこから罪の意識が芽生え、共に助け合い、慈しみあうという情が始まるのではないかな。
ワシは、そういうことを考えるために、この宗教板に来ているのですが?
231 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:43
>>230
前後の文脈や文意を無視して得意げなってんじゃねーよ
前後の文脈や文意を無視して得意げなってんじゃねーよ
232 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:48
>>230
遺伝的多様性が重要だということです。障害者も健常者も、将来に来る
かもしれない、環境の変化に対応するためのいわばセーフティネットです。
つまり一人一人の存在（遺伝子とも言えます）が集まって、種としての
人間の将来の環境変化に対する適応能力を作っていると考えて下さい。
遺伝的多様性が重要だということです。障害者も健常者も、将来に来る
かもしれない、環境の変化に対応するためのいわばセーフティネットです。
つまり一人一人の存在（遺伝子とも言えます）が集まって、種としての
人間の将来の環境変化に対する適応能力を作っていると考えて下さい。
233 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:51
>>233
こういう欺瞞的引用はトンデモやカルト宗教では常套手段だね
こういう欺瞞的引用はトンデモやカルト宗教では常套手段だね
235 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 02:01
僕は生まれてすぐに聞こえなくなった先天聾の高校生です。
毎日毎日がうつ状態で死にたいなあって感じる事も多いんです。
これって危険な状態でしょうか？
「一度死んで今度は耳が聞こえる人間として生まれ変わりたい」
などと馬鹿な事を考えるようになりました・・・。
もう毎日を生きるのがしんどくてしんどくて・・・。
>>224さんみたいなことを言ってごめんなさい。
毎日毎日がうつ状態で死にたいなあって感じる事も多いんです。
これって危険な状態でしょうか？
「一度死んで今度は耳が聞こえる人間として生まれ変わりたい」
などと馬鹿な事を考えるようになりました・・・。
もう毎日を生きるのがしんどくてしんどくて・・・。
>>224さんみたいなことを言ってごめんなさい。
236 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 02:11
がんばって下さいなんて、健常者の私には言えないですけど。
気休め程度に・・・・・
耳が聞こえなくなった人は、その分、手先の器用さとか、何か他の事が
人より有利になるそうです。
脳の聴覚を司っている領域が、他の神経領域に変わってゆくらしいです。
こんな事すでにご承知かも・・・・。
気休め程度に・・・・・
耳が聞こえなくなった人は、その分、手先の器用さとか、何か他の事が
人より有利になるそうです。
脳の聴覚を司っている領域が、他の神経領域に変わってゆくらしいです。
こんな事すでにご承知かも・・・・。
237 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:54
238 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:30
>>232
>遺伝的多様性が重要だということです。
一期一会の人生を送るそれぞれの人にとって、そんなことは関係の無いことでしょう?
遺伝的多様性を獲得するために、ある時期ある人が、その人の所属する社会の中で不便な思いをする、
それがどういう事なのか。
何万年か後、視覚が発達し、都市の騒音によるストレスから聴覚が弱い人類に、人類が進化する方向になっていたとしましょうか。
その場合、>>235の青年の、いまある人生について、本人/我々がどう感じるかということが大事なのではないのかと思います。
>遺伝的多様性が重要だということです。
一期一会の人生を送るそれぞれの人にとって、そんなことは関係の無いことでしょう?
遺伝的多様性を獲得するために、ある時期ある人が、その人の所属する社会の中で不便な思いをする、
それがどういう事なのか。
何万年か後、視覚が発達し、都市の騒音によるストレスから聴覚が弱い人類に、人類が進化する方向になっていたとしましょうか。
その場合、>>235の青年の、いまある人生について、本人/我々がどう感じるかということが大事なのではないのかと思います。
239 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:31
♪よだれをたらして笑うよ身障車～～～～～
240 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:37
>>232 続けましょうか>238から。
>人間の将来の環境変化に対する適応能力を作っていると考えて下さい。
貴方が、AIDSに耐性のある特異体質であったとして、その代償に右足がなくなっているとしましょうか。
右足の付け根付近に、免疫器官の一つである虫垂があり、これが異常発達する代償として、右足が失われるという事態を想定してください。
AIDSが蔓延する未来に生き残れる人類の魁であるあなたは、そうした自分の体について、どう思うでしょうか?
自動車の運転に一定の制限が加えられ、交通手段の利用にきつい思いをし、etc,etc。
想像してください、上で仮定された人生を生きて今貴方が生きていると。
>人間の将来の環境変化に対する適応能力を作っていると考えて下さい。
それで貴方は、いいのか?
免疫の代償に右足を失った人に「納得して生きろ」と、貴方は言い切れるのか?
>人間の将来の環境変化に対する適応能力を作っていると考えて下さい。
貴方が、AIDSに耐性のある特異体質であったとして、その代償に右足がなくなっているとしましょうか。
右足の付け根付近に、免疫器官の一つである虫垂があり、これが異常発達する代償として、右足が失われるという事態を想定してください。
AIDSが蔓延する未来に生き残れる人類の魁であるあなたは、そうした自分の体について、どう思うでしょうか?
自動車の運転に一定の制限が加えられ、交通手段の利用にきつい思いをし、etc,etc。
想像してください、上で仮定された人生を生きて今貴方が生きていると。
>人間の将来の環境変化に対する適応能力を作っていると考えて下さい。
それで貴方は、いいのか?
免疫の代償に右足を失った人に「納得して生きろ」と、貴方は言い切れるのか?
241 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:40
242 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:50
243 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:00
>>242
先天的に障害があっても、他者を認識できるのならば、健常な他者を見て
自分が障害をもっているということを認識するだろ。
そして、大多数が健常な世の中で自分と同じ障害が少ない、または周囲にいなければ
孤独であり、死にたくもなろうて。
先天的に障害があっても、他者を認識できるのならば、健常な他者を見て
自分が障害をもっているということを認識するだろ。
そして、大多数が健常な世の中で自分と同じ障害が少ない、または周囲にいなければ
孤独であり、死にたくもなろうて。
244 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:08
245 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:15
246 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:38
どうしてこの世の中に障害者が存在するのだろう？ という問いに
>>227が客観的に遺伝的多様性が必要で、また変化する環境のための多様性ゆえに
障害者と健常者というのは相対的なものであって、障害者は不必要な命ではないと答えているのであって、
あなたは客観的事実に対して、まったく別次元の話しをしている事に気付かないんですか？
あなたが言ってるのは物理で万有引力を習った生徒が教師に対して「なんでリンゴは下に落ちるんだよ！！落とすなよ！！」と言うのと同じ事を言ってるいるのと同じですよ。
>>227が客観的に遺伝的多様性が必要で、また変化する環境のための多様性ゆえに
障害者と健常者というのは相対的なものであって、障害者は不必要な命ではないと答えているのであって、
あなたは客観的事実に対して、まったく別次元の話しをしている事に気付かないんですか？
あなたが言ってるのは物理で万有引力を習った生徒が教師に対して「なんでリンゴは下に落ちるんだよ！！落とすなよ！！」と言うのと同じ事を言ってるいるのと同じですよ。
247 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:39
248 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:44
障害のある人を愛しちゃった俺に言わせると、
別にそれはそれで、足りない部分は助けてあげりゃーいいじゃん、と。
こっちだって、彼女の笑顔や言葉だとかで助けられるわけだし、
お互い様よ。
遺伝学的な問題・精神医学的見地での検討の余地はあるが、
それ以外のことについては、どうでもいい。
徹頭徹尾、完全無欠の人間なんていないんだからさぁ･････
別にそれはそれで、足りない部分は助けてあげりゃーいいじゃん、と。
こっちだって、彼女の笑顔や言葉だとかで助けられるわけだし、
お互い様よ。
遺伝学的な問題・精神医学的見地での検討の余地はあるが、
それ以外のことについては、どうでもいい。
徹頭徹尾、完全無欠の人間なんていないんだからさぁ･････
249 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:56
>>248
俺はパーフェクトだぜ。
俺はパーフェクトだぜ。
250 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:57
>>246
障害者の遺伝子は残してはいけないという理論ですか？
障害者の遺伝子は残してはいけないという理論ですか？
>>249
ウホッ
ウホッ
>>250
以外と障害者から障害者は生まれなかったりするんですがね。
以外と障害者から障害者は生まれなかったりするんですがね。
253 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:06
>>246
りんごが落ちることから、引力を思う香具師もいる。
りんごが落ちることから、豊かな実りを思う香具師もいる。
りんごが落ちることから、自分の生が終わることを思う香具師もいる。
障害を持ってそこにある人をみて、「遺伝的多様性」を思う香具師がいる。
障害を持ってそこにある人をみて、共に助けあう同胞を見る香具師がいる。
障害を持ってそこにある人は、りんごじゃないので自分と自分の周りの香具師をみる。
障害を持ってそこにある人は、単なる客観的事実ではなく、同胞です。
りんごが落ちることから、引力を思う香具師もいる。
りんごが落ちることから、豊かな実りを思う香具師もいる。
りんごが落ちることから、自分の生が終わることを思う香具師もいる。
障害を持ってそこにある人をみて、「遺伝的多様性」を思う香具師がいる。
障害を持ってそこにある人をみて、共に助けあう同胞を見る香具師がいる。
障害を持ってそこにある人は、りんごじゃないので自分と自分の周りの香具師をみる。
障害を持ってそこにある人は、単なる客観的事実ではなく、同胞です。
254 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:10
>>250
たぶん>>246は、その全く逆のことを言ってます。
障害を持つ身の方が、実際によき配偶者を得られる確率が、そうでない人と違うかもしれない可能性を無視して、その逆を言っているようです。
他人とその感情や生き様を、単なる「客観的事実」としてしか捕らえられない、冷血漢のようです。
たぶん>>246は、その全く逆のことを言ってます。
障害を持つ身の方が、実際によき配偶者を得られる確率が、そうでない人と違うかもしれない可能性を無視して、その逆を言っているようです。
他人とその感情や生き様を、単なる「客観的事実」としてしか捕らえられない、冷血漢のようです。
255 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:28
>>246
しつこく批判します。
>障害者と健常者というのは相対的なものであって、障害者は不必要な命ではないと答えているのであって、
その通り。
だが問題意識のあり方が間違っている。
障害をもって自分の人生を生きている人にとって、「障害者は不必要な命ではない」
どころか、その一回だけの限りない自分の命なんですよ。限りなく輝く、自分の命そのものなんです。
訂正しなさい。「不必要な命ではない。」ではなく、「まさに必要な命」。
人類の進化や、遺伝子の未来のためにあるさいころの一コマであるよりも前に、
その人自身の命であり、他に代わりようもない存在なのです。
そして、その人が、自分の生命を輝かせようとするときに、心身の障害のためにぶつかる壁があり、
それが障害者/健常者双方の悲しみの一つの源になるのです。
その悲しみが祈りになり、その思いが>>1の方にこの宗教板にこのスレを立てさせたのではないのですしょうか?
他人とその感情や生き様は、単なる「客観的事実」ではありません。
しつこく批判します。
>障害者と健常者というのは相対的なものであって、障害者は不必要な命ではないと答えているのであって、
その通り。
だが問題意識のあり方が間違っている。
障害をもって自分の人生を生きている人にとって、「障害者は不必要な命ではない」
どころか、その一回だけの限りない自分の命なんですよ。限りなく輝く、自分の命そのものなんです。
訂正しなさい。「不必要な命ではない。」ではなく、「まさに必要な命」。
人類の進化や、遺伝子の未来のためにあるさいころの一コマであるよりも前に、
その人自身の命であり、他に代わりようもない存在なのです。
そして、その人が、自分の生命を輝かせようとするときに、心身の障害のためにぶつかる壁があり、
それが障害者/健常者双方の悲しみの一つの源になるのです。
その悲しみが祈りになり、その思いが>>1の方にこの宗教板にこのスレを立てさせたのではないのですしょうか?
他人とその感情や生き様は、単なる「客観的事実」ではありません。
256 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:39
257 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:54
>>256
ここは宗教板です。
生物学的抽象を行うことの、宗教上の意義を考えなさい。
抽象せずにやさしくいいましょう。ここには障害を持つ人や、その身内の人も来ています。
そうした方々に、
「貴方の障害は、生物学的に必要とされているものです。苦しみも仕方ありません。」
と発言できますか?
そんな冷血な態度を取るよりも、同胞の苦しみに少しでも手を差し伸べなさい。
ここは宗教板です。
生物学的抽象を行うことの、宗教上の意義を考えなさい。
抽象せずにやさしくいいましょう。ここには障害を持つ人や、その身内の人も来ています。
そうした方々に、
「貴方の障害は、生物学的に必要とされているものです。苦しみも仕方ありません。」
と発言できますか?
そんな冷血な態度を取るよりも、同胞の苦しみに少しでも手を差し伸べなさい。
258 ：宗教上の低学歴について：03/09/14 23:56
昔から、低学歴に会わないように低学歴のいる道を避けて通るとか、
低学歴を見たら不吉になるという思想はある。
やはり低学歴は穢れていると見られている。
できることなら近づかないほうが良いのだろうか？
低学歴の心境にもよると思うけれど、
屈折した心を持った低学歴や病人に接すると嫉まれたり
世の中をうらむ感情が移ることは考えられる。
ただ低学歴を思いやれ、ボランティア精神云々というよりも、
むしろ低学歴にいたる原因に目を向けさせてやることのほうが、
親身になって考えてやることになる。
低学歴はそのような思想を受け入れなくては救われないし、成長できない。
たぶん、多くの低学歴は現実を受け入れるために、
この原因・結果の原則に少しは気づいていることだろう。
それ以外に、救われる方法があるか？
低学歴を見たら不吉になるという思想はある。
やはり低学歴は穢れていると見られている。
できることなら近づかないほうが良いのだろうか？
低学歴の心境にもよると思うけれど、
屈折した心を持った低学歴や病人に接すると嫉まれたり
世の中をうらむ感情が移ることは考えられる。
ただ低学歴を思いやれ、ボランティア精神云々というよりも、
むしろ低学歴にいたる原因に目を向けさせてやることのほうが、
親身になって考えてやることになる。
低学歴はそのような思想を受け入れなくては救われないし、成長できない。
たぶん、多くの低学歴は現実を受け入れるために、
この原因・結果の原則に少しは気づいていることだろう。
それ以外に、救われる方法があるか？
259 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:13
260 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:16
>>258
喪前もまた>>256と同じで分からん香具師やのう。
妙好人という言葉を知らんのか?
宗教に高学歴も低学歴もあるか。信じて、正しく生きて、それが最高やないか。
人の生き方の美しさ、清らかさに、原因も結果もあるか。
苦しんでるお人のために、たとえ自分の力が貧弱で、ときにしょうもない自分の下らん思い込みからでも、
出来ることをさしてもらう、それが正しいことや。そのとき、自分のほうでも傷あるお人に救われとるんや。
喪前は、どっか火星からでも救いのお人が現れるとか、思うとんるんやないやろな?
目の前の、苦しむお人が菩薩なんや。悩むお人が菩薩なんや。
お力になれればと思う香具師もまた、菩薩なんや!
そこに原因･結果とか要るか!ただ、やれ!
喪前もまた>>256と同じで分からん香具師やのう。
妙好人という言葉を知らんのか?
宗教に高学歴も低学歴もあるか。信じて、正しく生きて、それが最高やないか。
人の生き方の美しさ、清らかさに、原因も結果もあるか。
苦しんでるお人のために、たとえ自分の力が貧弱で、ときにしょうもない自分の下らん思い込みからでも、
出来ることをさしてもらう、それが正しいことや。そのとき、自分のほうでも傷あるお人に救われとるんや。
喪前は、どっか火星からでも救いのお人が現れるとか、思うとんるんやないやろな?
目の前の、苦しむお人が菩薩なんや。悩むお人が菩薩なんや。
お力になれればと思う香具師もまた、菩薩なんや!
そこに原因･結果とか要るか!ただ、やれ!
261 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:20
>>259
いいえ、貴方は最高です。
ただ、こうした客観化は、当事者を傷つけることが多いです。
私>>260=>>255は、リハビリのｲｼｬとして、そうした経験をｲﾊﾟｰｲしてきました。
もっともタチが悪いのは、>>258見たいな香具師です。
どっかの教団で「ステージ」でも上がったのでしょう。煙と同じで、上がってるお人のほうが、問題ですもの。
いいえ、貴方は最高です。
ただ、こうした客観化は、当事者を傷つけることが多いです。
私>>260=>>255は、リハビリのｲｼｬとして、そうした経験をｲﾊﾟｰｲしてきました。
もっともタチが悪いのは、>>258見たいな香具師です。
どっかの教団で「ステージ」でも上がったのでしょう。煙と同じで、上がってるお人のほうが、問題ですもの。
そうですね。場（スレ）をわきまえてませんでした。
議論の多い宗教板の普通のスレと同じ感覚で書いてしまいました。
ここまで書いといて何ですが、実は一番最初のコピペは自分じゃなかったり。
ここは、こう・・・生身の人間が触れ合う思いやりのスレ・・・ですね。
申し訳ない。恥ずかしいのでこれで最後にします。259
議論の多い宗教板の普通のスレと同じ感覚で書いてしまいました。
ここまで書いといて何ですが、実は一番最初のコピペは自分じゃなかったり。
ここは、こう・・・生身の人間が触れ合う思いやりのスレ・・・ですね。
申し訳ない。恥ずかしいのでこれで最後にします。259
263 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:06
わたしは、遺伝的多様性と適応の客観的事実から、人間一人一人の存在の
価値を知り、理屈でなく現実として人間の尊厳というものを理解しました。
>>250 のような考えや、良い遺伝子だけを人為的に残すと言うことが何故
間違いなのかを学びました。人間一人一人の尊厳は、気休めではなく、
生物学的に根拠のある事実です。事実である以上それを否定することは、
絶対出来ないという自信をもてるようになりました。
この誰にも否定できないということが、宗教上の話と、唯一違う点だとお
もいます。
価値を知り、理屈でなく現実として人間の尊厳というものを理解しました。
>>250 のような考えや、良い遺伝子だけを人為的に残すと言うことが何故
間違いなのかを学びました。人間一人一人の尊厳は、気休めではなく、
生物学的に根拠のある事実です。事実である以上それを否定することは、
絶対出来ないという自信をもてるようになりました。
この誰にも否定できないということが、宗教上の話と、唯一違う点だとお
もいます。
264 ：263：03/09/15 01:51
>>238 >>240
時間をかけて受け入れていくしかないことは、あなたもご存じでしょう。
>>241
萩尾もとさんの作品ですね。たしか宇宙船エスペランサ号の話だったと。
>>248 さんの話がすべてだと思います。私の話に疑問を持たれた方に、
私も同じように答えたい。
>>254 さんへの返事は、263を読んでもらえば私の意図が分かってもらえる
かと・・・
時間をかけて受け入れていくしかないことは、あなたもご存じでしょう。
>>241
萩尾もとさんの作品ですね。たしか宇宙船エスペランサ号の話だったと。
>>248 さんの話がすべてだと思います。私の話に疑問を持たれた方に、
私も同じように答えたい。
>>254 さんへの返事は、263を読んでもらえば私の意図が分かってもらえる
かと・・・
265 ：磨：03/09/15 01:56
人間が平等であるはずがない。ましてや，障害者を，その対象に選ぶ段で，
すでに，平等ではない。
能力のある障害者は，決してこんな低いフィールドには
降り立たない。
問題は，能力のない障害者である。
やはり，そのような者に，平等性を持ち込む余地はない。
それは，傲慢でしかない。
哀れんでほしいのなら，そう正直に言ったほうが，
お互い混乱せずに済むのである。
すでに，平等ではない。
能力のある障害者は，決してこんな低いフィールドには
降り立たない。
問題は，能力のない障害者である。
やはり，そのような者に，平等性を持ち込む余地はない。
それは，傲慢でしかない。
哀れんでほしいのなら，そう正直に言ったほうが，
お互い混乱せずに済むのである。
266 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:04
>>265
哀れんで欲しいのですか「魔」どの?
哀れんで欲しいのですか「魔」どの?
267 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:08
>>264殿
実は>>248さん以外は全部私だったりします;;;;;;
ところで大事な事が一つ。
>時間をかけて受け入れていくしかないことは、あなたもご存じでしょう。
その通りなんですが、その受け入れを援助することも、人間には出来ると思うんです。
動けるものと動けないものの壁を隔てていても、助け合うことが出来ると信じるんです。
微力でしかないけど、それが私に出来ることです。
そして一番大事な宗教の要素ですが、それ(助け合い)を律する態度に宗教の要素が大事だと思うんです。
私の思うところ、心身に傷を負った人に「俺はこう信じるから、お前も入信しろ」は大間違いであり、
>>260が私の基本線なんです。
まあ、ホントに微力なんですけどね.....ｲｼｬでしかないでつ。
実は>>248さん以外は全部私だったりします;;;;;;
ところで大事な事が一つ。
>時間をかけて受け入れていくしかないことは、あなたもご存じでしょう。
その通りなんですが、その受け入れを援助することも、人間には出来ると思うんです。
動けるものと動けないものの壁を隔てていても、助け合うことが出来ると信じるんです。
微力でしかないけど、それが私に出来ることです。
そして一番大事な宗教の要素ですが、それ(助け合い)を律する態度に宗教の要素が大事だと思うんです。
私の思うところ、心身に傷を負った人に「俺はこう信じるから、お前も入信しろ」は大間違いであり、
>>260が私の基本線なんです。
まあ、ホントに微力なんですけどね.....ｲｼｬでしかないでつ。
268 ：磨：03/09/15 02:09
ん？
魔ではなく磨であります。
勘ぐりすぎ。
私は，哀れんでほしくなどありません。
もちろん。
むしろ，哀れんでいるのが分かりませんか？
魔ではなく磨であります。
勘ぐりすぎ。
私は，哀れんでほしくなどありません。
もちろん。
むしろ，哀れんでいるのが分かりませんか？
269 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:24
>>263殿
素直に敬意を表します。
人(自分と他人)の尊厳を知るにいたる道は、それこそ人それぞれだと思います。
貴方がたどられた道は、大事な智慧の道につながっていた、あるいは、
貴方の聡明さが研究を智慧の道につなげられたのかもしれません。
私は、ある死去されたご老人から、学ばせていただきました。その詳細は、ここで書くことはプライバシー上できませんが.....
ご老人が命を掛けて贈ってくださった智慧と思い、自分と人を大事にして生きたいと思います。
宗教めき杉でつか.......
素直に敬意を表します。
人(自分と他人)の尊厳を知るにいたる道は、それこそ人それぞれだと思います。
貴方がたどられた道は、大事な智慧の道につながっていた、あるいは、
貴方の聡明さが研究を智慧の道につなげられたのかもしれません。
私は、ある死去されたご老人から、学ばせていただきました。その詳細は、ここで書くことはプライバシー上できませんが.....
ご老人が命を掛けて贈ってくださった智慧と思い、自分と人を大事にして生きたいと思います。
宗教めき杉でつか.......
270 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:39
>>268 長いぞ。
喪前もまた>>258と同じで分からん香具師やのう。
「魔」と書かれた自分の心を見つめなおせや。
喪前に哀れむ心があるか?人の痛みに出会ってるか?
>障害者が対象
対象じゃないのが、分からんのか?
苦しむお人に出会っても、神経回路つながってないのに痛みが分かるか?
分かるのはのお、そこから思い出される自分自身のトンチンカンな、どうしようもなく自分自身の痛みだけや。
それがトンチンカンと分かっても、的外れかもしれんと分かっても、それでも苦しむお人のために何かせんどおられへん。
それが大事な心のありようじゃ。
喪前も赤ん坊のころ、クソしてろくにケツふけなんだやろ?ワシもじゃ。
それがええ年して、怪我とかでケツふけんようになってみ、苦しいやろ?
でも、なんとなくしか分からんのじゃ。
だから、苦しんでるお人に対して、時には分からん自分のアホさを嘆きつつ、
どんな支援が必要か、うかがうんじゃ。
時には敢然と「喪舞らの支援などイラン」と気張るお人もいはる。時には自分に必要なモノが何か分からんででこまらはるお人もいはる。
お互い分からん分からんで、探りあいながら、世間で上手く生きる、楽しく生きる、輝いて生きるにはどうするんか、考え合うんや。
喪前のように、相手さんの都合も気持ちも考えんずく、いきなり「哀れみ」たれるの、人に対する侮辱でしかないワイ。
そういう香具師を、ワシは「魔」と言うんじゃ。
どの場所から他人さんに哀れみ下そうとしとるんや。
地蔵和讃でもよく読み返して、涙してからまたここにこいや。
喪前もまた>>258と同じで分からん香具師やのう。
「魔」と書かれた自分の心を見つめなおせや。
喪前に哀れむ心があるか?人の痛みに出会ってるか?
>障害者が対象
対象じゃないのが、分からんのか?
苦しむお人に出会っても、神経回路つながってないのに痛みが分かるか?
分かるのはのお、そこから思い出される自分自身のトンチンカンな、どうしようもなく自分自身の痛みだけや。
それがトンチンカンと分かっても、的外れかもしれんと分かっても、それでも苦しむお人のために何かせんどおられへん。
それが大事な心のありようじゃ。
喪前も赤ん坊のころ、クソしてろくにケツふけなんだやろ?ワシもじゃ。
それがええ年して、怪我とかでケツふけんようになってみ、苦しいやろ?
でも、なんとなくしか分からんのじゃ。
だから、苦しんでるお人に対して、時には分からん自分のアホさを嘆きつつ、
どんな支援が必要か、うかがうんじゃ。
時には敢然と「喪舞らの支援などイラン」と気張るお人もいはる。時には自分に必要なモノが何か分からんででこまらはるお人もいはる。
お互い分からん分からんで、探りあいながら、世間で上手く生きる、楽しく生きる、輝いて生きるにはどうするんか、考え合うんや。
喪前のように、相手さんの都合も気持ちも考えんずく、いきなり「哀れみ」たれるの、人に対する侮辱でしかないワイ。
そういう香具師を、ワシは「魔」と言うんじゃ。
どの場所から他人さんに哀れみ下そうとしとるんや。
地蔵和讃でもよく読み返して、涙してからまたここにこいや。
271 ：磨：03/09/15 02:48
そうか，魔ならそれで結構。このご時世，
障害者なんぞを殊更哀れんでやるというのは，
まぁ，ぶっちゃけ偽善ですな。
苦しんでいるひとの筆頭が障害者なんてのは，
想像力の欠如か，世間を知らないかのどちらかだ。
障害者は，幸せなんじゃない？
分かりやすいものね。
分かりにくい，もっと不幸で，
哀れむべきは，一体どれほどいるか考えたことあるか？
ま，いいじゃん。
障害者。よかったね。
障害者なんぞを殊更哀れんでやるというのは，
まぁ，ぶっちゃけ偽善ですな。
苦しんでいるひとの筆頭が障害者なんてのは，
想像力の欠如か，世間を知らないかのどちらかだ。
障害者は，幸せなんじゃない？
分かりやすいものね。
分かりにくい，もっと不幸で，
哀れむべきは，一体どれほどいるか考えたことあるか？
ま，いいじゃん。
障害者。よかったね。
272 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:54
>>271
で、これは俺さんだったわけだ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/404
404 ：高橋登 ：03/09/05 11:21 HOST:h219-110-077-001.catv01.itscom.jp
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062564837/l50
削除理由・詳細・その他：
163 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 02:45
俺さんは特定された。plala
32 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/09/02 23:37
株式会社ぷららネットワークス ぷらら事務局 <[email protected]>でございます。
キリスト教関係者よりプロバイダーが書かれている
以前より私はキリスト教より個人情報をさらされていたのであるが
キリスト教関係者をアクセス規制していただきたい
また、当方がブラクラを張っていると因縁をつけているが当方がブラクラを張ったことは
一度もない
で、これは俺さんだったわけだ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/404
404 ：高橋登 ：03/09/05 11:21 HOST:h219-110-077-001.catv01.itscom.jp
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062564837/l50
削除理由・詳細・その他：
163 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 02:45
俺さんは特定された。plala
32 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/09/02 23:37
株式会社ぷららネットワークス ぷらら事務局 <[email protected]>でございます。
キリスト教関係者よりプロバイダーが書かれている
以前より私はキリスト教より個人情報をさらされていたのであるが
キリスト教関係者をアクセス規制していただきたい
また、当方がブラクラを張っていると因縁をつけているが当方がブラクラを張ったことは
一度もない
273 ：磨：03/09/15 03:00
先日も指摘されたが，その「高橋」なんとかという（たしか行政書士？）
は，私とはまったく関係ない。どうして私と関連付けられるにいたったのか，
いまだに謎である。ま，君らに面白くない内容を突きつけていることに，
共通点はあるのかもしれないが，ロリ画像を貼ったとされる「高橋」なんぞ
と混同されるのは，至極不愉快である。
は，私とはまったく関係ない。どうして私と関連付けられるにいたったのか，
いまだに謎である。ま，君らに面白くない内容を突きつけていることに，
共通点はあるのかもしれないが，ロリ画像を貼ったとされる「高橋」なんぞ
と混同されるのは，至極不愉快である。
274 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 03:11
>>273
俺さん、いつになったら大麻を辞めるの？
俺さん、いつになったら大麻を辞めるの？
275 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 03:12
>>271
「魔」の正体、現れたり!
「魔」の正体、現れたり!
276 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 03:15
277 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:43
聞こえるようになったって、もう遅い。
もし死んで生まれ変われるなら、今すぐ死んで生まれ変わって、
好きな仕事についたり、友達と普通におしゃべりしたい。
もし死んで生まれ変われるなら、今すぐ死んで生まれ変わって、
好きな仕事についたり、友達と普通におしゃべりしたい。
278 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 21:09
本当に不平等な世の中なもんだ。
耳が聞こえなくなった上にデブで顔もハンサムでない俺・・・。
ttp://up2ch.net/img/u519.jpg
電車の中で居眠りする少年。 こんな障害もなく可愛い幸せな少年。
この差はいったいどこから来るものなのだろう・・・。
耳が聞こえなくなった上にデブで顔もハンサムでない俺・・・。
ttp://up2ch.net/img/u519.jpg
電車の中で居眠りする少年。 こんな障害もなく可愛い幸せな少年。
この差はいったいどこから来るものなのだろう・・・。
279 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 21:18
ん？
281 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 23:00
>>280
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
282 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 20:03
283 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 22:46
生まれ変わりたい
284 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 20:39
五体満足のことをありがたいと思っている健常者は多くないと思うよ
285 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 20:47
仕方ない
仕方ない
仕方ない
仕方ない
仕方ない
286 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 21:29
287 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 21:40
それぞれに相応しいところに生まれているんだろ
288 ：くれい ◆XvjrR6YSrk ：03/09/19 21:42
289 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 22:10
障害者を宗教的に語れっつーのは無理では？
ある確率でどうしても身体障害や精神障害が現れる
のであって、健常者はたまたまメジャーな確率の方
に入っただけでしょ。288氏の言う通り、健常者でも
公害や事故で障害者になることもあるしね。
ある確率でどうしても身体障害や精神障害が現れる
のであって、健常者はたまたまメジャーな確率の方
に入っただけでしょ。288氏の言う通り、健常者でも
公害や事故で障害者になることもあるしね。
290 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:27
障害を持つと差別されたり理解してもらえなかったりと悲しいことばかり
291 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:08
目に見える肉体的傷害じゃなくても、
頭が悪いとか、運動が苦手なんてのも
差別されるよね｡小さい頃から｡
どう頑張っても、勉強が出来ないとか、速く走れないとか、
そういう人は、障害者だろうね｡
または、そういう気持ちを味わって生きてきたろうね｡
頭が悪いとか、運動が苦手なんてのも
差別されるよね｡小さい頃から｡
どう頑張っても、勉強が出来ないとか、速く走れないとか、
そういう人は、障害者だろうね｡
または、そういう気持ちを味わって生きてきたろうね｡
頭が悪くて運動は上手、足が悪いが計算は速い。
そういう凸凹の香具師らが互いに支えあいながらこの世を生きるのでつ。
そう、真言宗の偉いお坊さんが言ってました。それこそが、曼荼羅だと。
ちなみにその偉い坊さんは、「韋駄天」というのは、ただ足の速いだけの香具師です、
とか言ってた。全てが優れてて、かつ、足がさらに速いということではないですって。
それが立派に曼荼羅の中にあり、生きられる。それが素晴らしいことなんだって、言ってた。
高知県の某脳外科病院になんたらメスという高度医療機器が導入されるに際しての、真言宗の高僧の講和よりパクリ。
そういう凸凹の香具師らが互いに支えあいながらこの世を生きるのでつ。
そう、真言宗の偉いお坊さんが言ってました。それこそが、曼荼羅だと。
ちなみにその偉い坊さんは、「韋駄天」というのは、ただ足の速いだけの香具師です、
とか言ってた。全てが優れてて、かつ、足がさらに速いということではないですって。
それが立派に曼荼羅の中にあり、生きられる。それが素晴らしいことなんだって、言ってた。
高知県の某脳外科病院になんたらメスという高度医療機器が導入されるに際しての、真言宗の高僧の講和よりパクリ。
293 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:41
>>292
つまり、そいつらは障害者だと｡
つまり、そいつらは障害者だと｡
294 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:55
何で日本のビデオやDVDには字幕が少ない？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1064237443/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1064237443/
>>292
>DNAのレベルでの微小な障害から、ガン体質の人も世にはいる。
>一寸した膝の関節痛もまた障害となろう。
>そして何より、心を煩悩に蝕まれた精神障害者である、あなたや私。
>障害者とは、我々そのもののことではないか?>>1の問いは「どうして我々はこの世にいるのか?」と言う問いと同義ではないのか?
>如何だろうか?
でも、>>22は極論だよ。現実的でない。
障害だって、軽度なものから重度なものまで、いろいろある。
身体障害者手帳にも1級もあれば、もっと等級の低いものもある。
こんなの常識。
そういうおまいが、たいした障害に苦労していないから言えるだけの話し。
292の発言は、一見いいことを言っているようで、実は結構、失礼だ。
>DNAのレベルでの微小な障害から、ガン体質の人も世にはいる。
>一寸した膝の関節痛もまた障害となろう。
>そして何より、心を煩悩に蝕まれた精神障害者である、あなたや私。
>障害者とは、我々そのもののことではないか?>>1の問いは「どうして我々はこの世にいるのか?」と言う問いと同義ではないのか?
>如何だろうか?
でも、>>22は極論だよ。現実的でない。
障害だって、軽度なものから重度なものまで、いろいろある。
身体障害者手帳にも1級もあれば、もっと等級の低いものもある。
こんなの常識。
そういうおまいが、たいした障害に苦労していないから言えるだけの話し。
292の発言は、一見いいことを言っているようで、実は結構、失礼だ。
続けよう>>297から。
助け合って、何とか調和しあうことが大事だと言いたいのだが。
自分は重症だ、だから一方的に助けてもらうのだ、という位置づけを自分に与えているようだと、それはどうなんだ。
それは、宗教においては、どうなんだ?
ここは宗教板なのだ。美しい心を考えることも、この板の一つの機能だと思うが?
今ある世を、それぞれが助け合って生きるにあたり、障害の重い軽いはあろうが、それぞれの宗教的な意味を問う板ぞ。
医学的な意味を問う板ではないのだ。再検討されよ、自分の障害と心の両方を。
助け合って、何とか調和しあうことが大事だと言いたいのだが。
自分は重症だ、だから一方的に助けてもらうのだ、という位置づけを自分に与えているようだと、それはどうなんだ。
それは、宗教においては、どうなんだ?
ここは宗教板なのだ。美しい心を考えることも、この板の一つの機能だと思うが?
今ある世を、それぞれが助け合って生きるにあたり、障害の重い軽いはあろうが、それぞれの宗教的な意味を問う板ぞ。
医学的な意味を問う板ではないのだ。再検討されよ、自分の障害と心の両方を。
俺、>>296も医者だけど。
お前、身体障害者手帳を書いたことないだろ。
障害と能力の個人差とはかなり違う。
どこぞの坊主が言ったことかは知らぬが、
お前も医者ならもう少し、頭使えよ。
アフォかと思うぞ。
お前、身体障害者手帳を書いたことないだろ。
障害と能力の個人差とはかなり違う。
どこぞの坊主が言ったことかは知らぬが、
お前も医者ならもう少し、頭使えよ。
アフォかと思うぞ。
京都で天皇を見張ってたのは、ドクハラ探題でつ。
>>299
ｲｼｬを騙るな。
繰り返すが、ここは宗教板だ。障害者手帳の等級で人を判別するところではない。
どうしてもそういう愚かなことがしたいのなら、ｲｼｬ板にでも逝って、あっくん2とでも名乗れ。
ワシは、某県のリハビリ施設でキッチリ資格取った、ｲｼｬである。
ｲｼｬを騙るな。
繰り返すが、ここは宗教板だ。障害者手帳の等級で人を判別するところではない。
どうしてもそういう愚かなことがしたいのなら、ｲｼｬ板にでも逝って、あっくん2とでも名乗れ。
ワシは、某県のリハビリ施設でキッチリ資格取った、ｲｼｬである。
>>299続けようか301から。
>障害と能力の個人差とはかなり違う。
そんなことは、繰り返すが、ｲｼｬ板に逝ってやれ。
悲しむ心や苦しむ心を持つもの同志が、一芸に秀でていても多くのことが拙劣なもの同志が、
何とか助け合って形作る世界、それを曼荼羅というらすい、その高僧によればな。
曼荼羅のどこに生きるかは、助け合いの中でその人が決めることだ。喪前の発行する身体障害者手帳が決めるのではない。
まだ分からぬか。
>障害と能力の個人差とはかなり違う。
そんなことは、繰り返すが、ｲｼｬ板に逝ってやれ。
悲しむ心や苦しむ心を持つもの同志が、一芸に秀でていても多くのことが拙劣なもの同志が、
何とか助け合って形作る世界、それを曼荼羅というらすい、その高僧によればな。
曼荼羅のどこに生きるかは、助け合いの中でその人が決めることだ。喪前の発行する身体障害者手帳が決めるのではない。
まだ分からぬか。
303 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:06
＞障害と能力の個人差とはかなり違う。
ｲｼｬ板なんぞに逝かなくて結構だから、これに対する反論をきっちりしてくれ。
＞それを曼荼羅というらすい、その高僧によればな。
”らしい”程度でえらそうに語らないで欲しい。
高僧か何か知らぬが、それはアンタが信じている範囲のことで、全然説得力がない。
おまえ本当に医者か？お前みたいな奴に診てもらいたくないな。
繰り返すが、お前自身に大きな障害がないから、そんな脳天気なことを
言っていられるんだ。
一度、重度の障害を自分で負ってみれば、考えも変わる。
あんたが否定する身体障害者手帳を、あんた自身が発行してもらえや。
ｲｼｬ板なんぞに逝かなくて結構だから、これに対する反論をきっちりしてくれ。
＞それを曼荼羅というらすい、その高僧によればな。
”らしい”程度でえらそうに語らないで欲しい。
高僧か何か知らぬが、それはアンタが信じている範囲のことで、全然説得力がない。
おまえ本当に医者か？お前みたいな奴に診てもらいたくないな。
繰り返すが、お前自身に大きな障害がないから、そんな脳天気なことを
言っていられるんだ。
一度、重度の障害を自分で負ってみれば、考えも変わる。
あんたが否定する身体障害者手帳を、あんた自身が発行してもらえや。
305 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:14
障害者手帳は、役所が発行するんだぞ｡
医者が書くものではない。
医者が書くものではない。
>>299 は、医者は偽りかもしれないけど、障害者の一人みたいですね。
でも >>292 さんのようなとらえ方が正しいとらえ方だと思うよ。
>>299 さんが、もし障害者なら、人間の尊厳について少し突っ込んで考えた
方がいいと思います。きっと自信に繋がると思います。
でも >>292 さんのようなとらえ方が正しいとらえ方だと思うよ。
>>299 さんが、もし障害者なら、人間の尊厳について少し突っ込んで考えた
方がいいと思います。きっと自信に繋がると思います。
喪前の人生のヒントになれば、ｲｼｬも幸いだな。
色々考えてみるといいかもしれん。
というより、リハビリ施設というのは、もっともauthenticという意味だ。
狡知県だと、指定の施設で5年以上勤務のこと、っとなっている。指定の施設が多くて、審査基準が甘い。
京都府だと、特定施設なら2年勤続で取れた。今は少し違うらしい。
集約型の自治体と、色々ある自治体がある。
福岡県では、脊損センターというのがあって、かなり広範囲の病院から認定を受けに来てたし、こちらは集約型かも試練が良く分からん。
大阪府は.....止めた。調べてくれ、ホントに自治体によって違う。
ｲｼｬ/病院板に詳しい香具師らがいる。
色々考えてみるといいかもしれん。
というより、リハビリ施設というのは、もっともauthenticという意味だ。
狡知県だと、指定の施設で5年以上勤務のこと、っとなっている。指定の施設が多くて、審査基準が甘い。
京都府だと、特定施設なら2年勤続で取れた。今は少し違うらしい。
集約型の自治体と、色々ある自治体がある。
福岡県では、脊損センターというのがあって、かなり広範囲の病院から認定を受けに来てたし、こちらは集約型かも試練が良く分からん。
大阪府は.....止めた。調べてくれ、ホントに自治体によって違う。
ｲｼｬ/病院板に詳しい香具師らがいる。
308 ：先天性の聴覚障害者：03/09/23 16:32
頭いかれた中途難聴者たちは草加二世か、三世信者多いらしい。 先天性の障害者に対する冷かし目に向けることがある。 因果報応な中途障害者（wwwwww
>>308
ひどいことを書くなって。助け合うんだって。
ひどいことを書くなって。助け合うんだって。
>>308 このスレは、障害者の方もかなり見に来ているから、あまり過激
なレス書かないでね。
なレス書かないでね。
ｺﾞﾒｿ>>307は、303へのレスね。
>>299殿
もしあなたが本当のｲｼｬでないなら、>>265をみるべし。そこに自分の姿に良く似た香具師がいる。
また>>271の発言に続いて行くのを見て、悲しみとは何か、考えることをお勧めしたい。
そしてもし本当のｲｼｬなら、「磨」氏の発言を別の角度から読んで見たほうがいい。
障害者の認定において、「身体障害者」しか思いつかない自分の見識の狭さを知った方が良い。
私は、そのほか「精神障害者」の手帳の元(>>305;ｽﾏｿ)も書く資格を有しているモノだ。
人の悲しみの色々に、出会った方がいいｲｼｬになれると思う。
もしあなたが本当のｲｼｬでないなら、>>265をみるべし。そこに自分の姿に良く似た香具師がいる。
また>>271の発言に続いて行くのを見て、悲しみとは何か、考えることをお勧めしたい。
そしてもし本当のｲｼｬなら、「磨」氏の発言を別の角度から読んで見たほうがいい。
障害者の認定において、「身体障害者」しか思いつかない自分の見識の狭さを知った方が良い。
私は、そのほか「精神障害者」の手帳の元(>>305;ｽﾏｿ)も書く資格を有しているモノだ。
人の悲しみの色々に、出会った方がいいｲｼｬになれると思う。
313 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 17:09
かみの栄光があらわされるためです。
>障害者の認定において、「身体障害者」しか思いつかない自分の見識の狭さを知った方が良い。
私は別に、その他の障害を否定していない。
ただ、なんで”重度の身体障害”を否定できるほど
皆、楽観的になれるのか、わからないということだ。
あと、何を根拠におれが本当の医者でないと？
正真正銘の医者だ。悪かったな。
>>292の方がよっぽどあやしいぞ。
私は別に、その他の障害を否定していない。
ただ、なんで”重度の身体障害”を否定できるほど
皆、楽観的になれるのか、わからないということだ。
あと、何を根拠におれが本当の医者でないと？
正真正銘の医者だ。悪かったな。
>>292の方がよっぽどあやしいぞ。
もしかして、お二人スゴ～ク仲良くなれるかもしれないですね。
いやあ、ワシはこんな増上慢な香具師はごめんでつ。
ｲｼｬとしの仕事は真面目にやるだろうから、それなりに評価するだろうけど。
>あと、何を根拠におれが本当の医者でないと？
ｲｼｬの世間のイメージに、逆に合致しすぎててさあ。
傲慢で、視界が狭くて、自分の偏差値が高いと思い込む.....
本とのｲｼｬなら、もう少しバかな牙は隠すものでつがね。
ｲｼｬとしの仕事は真面目にやるだろうから、それなりに評価するだろうけど。
>あと、何を根拠におれが本当の医者でないと？
ｲｼｬの世間のイメージに、逆に合致しすぎててさあ。
傲慢で、視界が狭くて、自分の偏差値が高いと思い込む.....
本とのｲｼｬなら、もう少しバかな牙は隠すものでつがね。
317 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 20:48
２９２さんは、ひとつの考えを語った。
・・・曼荼羅のどこに位置するのかはわからないが、皆それぞれ生きる意味があると。
２９９さんは、それを否定するだけで何らかの回答をまだ示していない。
・・・２９２さんの考えは、重度の障害者を救うものではない。
その先の話が聞きたい。
・・・曼荼羅のどこに位置するのかはわからないが、皆それぞれ生きる意味があると。
２９９さんは、それを否定するだけで何らかの回答をまだ示していない。
・・・２９２さんの考えは、重度の障害者を救うものではない。
その先の話が聞きたい。
>>317
俺は医者だから、俺の仕事をするだけだ。
身体障害者手帳や生保等の手続きに必要なことをする。
曼荼羅なんて信じていないから、善意で何かしてくれる
人が存在するなんて思っていない。
重度の障害者に必要なものは、しかるべき所が関わってやるべき
という考え。
宗教的な答えでなくて悪かったな。
俺は医者だから、俺の仕事をするだけだ。
身体障害者手帳や生保等の手続きに必要なことをする。
曼荼羅なんて信じていないから、善意で何かしてくれる
人が存在するなんて思っていない。
重度の障害者に必要なものは、しかるべき所が関わってやるべき
という考え。
宗教的な答えでなくて悪かったな。
319 ：３１７：03/09/23 22:16
しかるべきところの働きもまた大切です。
そこで働いておられる方にも敬意を表します。
理屈で終わらず、今出来ることを考えていきたいですね。
そこで働いておられる方にも敬意を表します。
理屈で終わらず、今出来ることを考えていきたいですね。
320 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:19
私は耳が聞こえない障害を持った大学生です。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1064237443/
を見て皆様はどう思いますか？ひでえと思いませんかね？
耳が聞こえない人でも同じようにテレビやビデオ、DVDを楽しむ権利は
あると思うのですが。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1064237443/
を見て皆様はどう思いますか？ひでえと思いませんかね？
耳が聞こえない人でも同じようにテレビやビデオ、DVDを楽しむ権利は
あると思うのですが。
DVDなんか見てる場合じゃないだろ。
信仰信仰。
信仰信仰。
323 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 04:06
324 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 05:36
生まれてくる事と死ぬことの意味なんて解らないけど
何かを信じることができれば（依存ではなく）生きていくことも
少しは楽になるのかもしれません
うちの父親は障害者だけど、酒は朝から晩まで飲んでるし（飲む点滴と言ってます）
タバコは一日二箱 好き勝手に生きてます
母親の方がよっぽど不憫です
うちに父に関しては、なるべくしてなったというしかない
そこに宗教が介入するとしたら天罰ということになるのかな
だとしたら母親に天罰が下ったとしか考えられない
個人的なコトで失礼しました
何かを信じることができれば（依存ではなく）生きていくことも
少しは楽になるのかもしれません
うちの父親は障害者だけど、酒は朝から晩まで飲んでるし（飲む点滴と言ってます）
タバコは一日二箱 好き勝手に生きてます
母親の方がよっぽど不憫です
うちに父に関しては、なるべくしてなったというしかない
そこに宗教が介入するとしたら天罰ということになるのかな
だとしたら母親に天罰が下ったとしか考えられない
個人的なコトで失礼しました
325 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/09/24 16:42
>>260
目の前の、苦しむお人が菩薩なんや。悩むお人が菩薩なんや。
そこに原因･結果とか要るか!ただ、やれ!
＝＝＝＝＝＝
マタイによる福音書 / 25章 35-40節
お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、
旅をしていたときに宿を貸し、裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに
訪ねてくれたからだ。』
すると、正しい人たちが王に答える。『主よ、いつわたしたちは、飢えておられるのを
見て食べ物を差し上げ、のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか。
いつ、旅をしておられるのを見てお宿を貸し、裸でおられるのを見てお着せしたでしょうか。
いつ、病気をなさったり、牢におられたりするのを見て、お訪ねしたでしょうか。』
そこで、王は答える。『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の
一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』
＝＝＝＝
わたしは、医者でもありませんし、政治家でもない無力な人間です。
それぞれ得意分野は違うし宗教に頼らなくても良い人もいるのは羨ましく思います。
ところでわたしは上記の聖句に倣うことが、自分がこの世で受けたお勤めと思っています。
今朝の通勤時間帯に、新橋駅の地下道で、一人力無く座り込んでいるホームレスが
いました。持っていたカロリーメイトをあげようとしたのですが、大勢の人が歩いて
いたので、世間体を気にして躊躇してしまいました。でも上の聖句が浮かんで、すぐに
引き返しました。苦痛でした。（宗教はコワイ。。ｗ）
でも彼の手を握ったときの、ありがとうの言葉に解放されました。ありがとう。嬉しかった。
>>319さんのいわれる、”今できること”>>260読んでなんか嬉しい。元気付けられます。
>>324さん、親御さんお大事に。
目の前の、苦しむお人が菩薩なんや。悩むお人が菩薩なんや。
そこに原因･結果とか要るか!ただ、やれ!
＝＝＝＝＝＝
マタイによる福音書 / 25章 35-40節
お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、
旅をしていたときに宿を貸し、裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに
訪ねてくれたからだ。』
すると、正しい人たちが王に答える。『主よ、いつわたしたちは、飢えておられるのを
見て食べ物を差し上げ、のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか。
いつ、旅をしておられるのを見てお宿を貸し、裸でおられるのを見てお着せしたでしょうか。
いつ、病気をなさったり、牢におられたりするのを見て、お訪ねしたでしょうか。』
そこで、王は答える。『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の
一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』
＝＝＝＝
わたしは、医者でもありませんし、政治家でもない無力な人間です。
それぞれ得意分野は違うし宗教に頼らなくても良い人もいるのは羨ましく思います。
ところでわたしは上記の聖句に倣うことが、自分がこの世で受けたお勤めと思っています。
今朝の通勤時間帯に、新橋駅の地下道で、一人力無く座り込んでいるホームレスが
いました。持っていたカロリーメイトをあげようとしたのですが、大勢の人が歩いて
いたので、世間体を気にして躊躇してしまいました。でも上の聖句が浮かんで、すぐに
引き返しました。苦痛でした。（宗教はコワイ。。ｗ）
でも彼の手を握ったときの、ありがとうの言葉に解放されました。ありがとう。嬉しかった。
>>319さんのいわれる、”今できること”>>260読んでなんか嬉しい。元気付けられます。
>>324さん、親御さんお大事に。
326 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 18:46
>>326 ビッグバン云々コピペしてる人？
328 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:54
とにかく、今の人生終了させて健常者として生まれ変わりたい
329 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:58
人体実験に使いたい
330 ：あまつのりと：03/09/24 21:10
>あなたが障害者になったのは、ほんとうは何か意味があるはずですから
おまえそんな無責任なこと言うなよ！失礼だろ。
その結果に対して何で意味があるなんて断言できるんだよ！
そしてその中で、その人がよりよく生きられるようにするのが社会の役割だろ。
おまえそんな無責任なこと言うなよ！失礼だろ。
その結果に対して何で意味があるなんて断言できるんだよ！
そしてその中で、その人がよりよく生きられるようにするのが社会の役割だろ。
332 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:33
今有る自分をありがたいと思わないと。
333 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:08
障害者という概念がまちがいです。たまたま仮に足がなかったとしても人間であることに変わりがあるわけではないし、彼が生活するのに支障があれば何故に助けてあげないのですか。
334 ：８０：03/09/24 22:39
たまに目を通してたんだけど、久しぶりに書き込みます。
どうも、宗教者の嫌な面がでるね、このスレは。（もちろん、そんな書き込みばかりではないんだが）
例えば、>>330とか。
＞障害者になったのは、ほんとうは何か意味があるはず
それは、他人に向かって言う言葉じゃねーだろ。
神様が後ろに付いてると、こんな言葉も無礼とは思えなくなっちまうのかねぇ。
どうも、宗教者の嫌な面がでるね、このスレは。（もちろん、そんな書き込みばかりではないんだが）
例えば、>>330とか。
＞障害者になったのは、ほんとうは何か意味があるはず
それは、他人に向かって言う言葉じゃねーだろ。
神様が後ろに付いてると、こんな言葉も無礼とは思えなくなっちまうのかねぇ。
335 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:25
「サイモンバーチ」という映画でもでもそんなせりふがあったよ。
336 ：８０：03/09/24 23:54
障害者本人が言う場合もあるだろう。
その人とと全人格的に関わっている人が、深い絆と信頼関係の基に言う場合もあるだろう。
で、３３０はどうなの？
掲示板にサラッと書き込めるようなことじゃないんだよ、そんなセリフは。
サラッと書き込んでしまう３３０に、自分は最上の価値観を持っていると考える宗教者の驕りが見える。
嫌な面、と書いたのは、そういうこと。（くどいようだが、宗教者全員が全員そうだ、といってるわけじゃないのよ）
その人とと全人格的に関わっている人が、深い絆と信頼関係の基に言う場合もあるだろう。
で、３３０はどうなの？
掲示板にサラッと書き込めるようなことじゃないんだよ、そんなセリフは。
サラッと書き込んでしまう３３０に、自分は最上の価値観を持っていると考える宗教者の驕りが見える。
嫌な面、と書いたのは、そういうこと。（くどいようだが、宗教者全員が全員そうだ、といってるわけじゃないのよ）
80に同意。
＞障害者という概念がまちがいです。たまたま仮に足がなかったとしても人間であることに変わりがあるわけではないし、
これも失礼な奴だ。
障害というのは、現実に存在するんだよ。
そしてそれに苦しんでいる人がいるんだよ。
おまえはそんな簡単なことも見えないのか？
宗教者のおごりだったらゆるせんよ！
＞障害者という概念がまちがいです。たまたま仮に足がなかったとしても人間であることに変わりがあるわけではないし、
これも失礼な奴だ。
障害というのは、現実に存在するんだよ。
そしてそれに苦しんでいる人がいるんだよ。
おまえはそんな簡単なことも見えないのか？
宗教者のおごりだったらゆるせんよ！
338 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:05
339 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 09:29
甘やかす言葉を聞きたいのでつか？
340 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 09:31
可哀想だな
甘やかされて育ったんだろう人並み以上にな、
甘やかされて育ったんだろう人並み以上にな、
341 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 11:15
わたしの母は、「可哀想だからなにもしなくていい。なにもしなくていい。」
といって弟を育てた。（母である負い目から自己犠牲していけばいいのだから
という思いだけであったのだろう。人前に出すことをかわいそうだという
思いもあったのかもしれない。）
わたしは身内としての愛情もあり、反面母よりはこの状況を冷静にみれたので
弟をどこに行くにも連れて行った。
「やりたいことはやっていい。見掛けで判断する人は、それだけの人。
お前のよさをわかるひとはわかるんだから。」
母に可哀想可哀想と言われながら、かれは自転車乗りをマスターし、今では
全国各地を自転車で旅をしている。
といって弟を育てた。（母である負い目から自己犠牲していけばいいのだから
という思いだけであったのだろう。人前に出すことをかわいそうだという
思いもあったのかもしれない。）
わたしは身内としての愛情もあり、反面母よりはこの状況を冷静にみれたので
弟をどこに行くにも連れて行った。
「やりたいことはやっていい。見掛けで判断する人は、それだけの人。
お前のよさをわかるひとはわかるんだから。」
母に可哀想可哀想と言われながら、かれは自転車乗りをマスターし、今では
全国各地を自転車で旅をしている。
342 ：続き：03/09/26 11:18
彼に必要なのは、甘やかしではなく、時に応じた励ましだと思う。
健常者より辛いことが多いだろうから。
健常者より辛いことが多いだろうから。
343 ：あまつのりと：03/09/26 11:44
331>>
何でも意味があるのですよ。
障害を持つようになったのも本当は何か原因が有るんです。
過去生や、家系の因縁など、つまり因果応報と言うこと。
因果応報というと宗教の言葉と思われるかもしれませんが
これは真理であって法則です。
自分のやった結果が全部自分に返ってくるということ。
ですから、たまたまとか、運が悪かったからとかではないのです。
自分が借りた物は自分で返すでしょう。これと同じ事です。
自分の（または家系）のカルマは自分で精算するのです。
障害や病気はそういう意味があるのです。
一生懸命生きてカルマを精算、チャラにしなければいけません。
何でも意味があるのですよ。
障害を持つようになったのも本当は何か原因が有るんです。
過去生や、家系の因縁など、つまり因果応報と言うこと。
因果応報というと宗教の言葉と思われるかもしれませんが
これは真理であって法則です。
自分のやった結果が全部自分に返ってくるということ。
ですから、たまたまとか、運が悪かったからとかではないのです。
自分が借りた物は自分で返すでしょう。これと同じ事です。
自分の（または家系）のカルマは自分で精算するのです。
障害や病気はそういう意味があるのです。
一生懸命生きてカルマを精算、チャラにしなければいけません。
344 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 11:57
345 ：あまつのりと：03/09/26 13:06
346 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:11
おまえらアホな事言ってないで仕事しなさいっ！
347 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 14:04
348 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:05
>>345
おいおい
言葉遊びがしたいのか
あなたが軽はずみに「真理」と言う言葉を使うから
因縁の証明を求めた訳です
それを証明も出来ず、なんらかの文献も提出出来ない。
そんなのは>>343さんの脳内妄想ですよ。
やめて下さい。
おいおい
言葉遊びがしたいのか
あなたが軽はずみに「真理」と言う言葉を使うから
因縁の証明を求めた訳です
それを証明も出来ず、なんらかの文献も提出出来ない。
そんなのは>>343さんの脳内妄想ですよ。
やめて下さい。
349 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:25
３４７さん、自分の置かれた立場で、自分の出来ることを精一杯にやる。
生まれてきた意味を自分なりにみつける。
それでいいのだと思います。それが生をまっとうすると言うことだと思います。
家系の因縁なんて考えたって誰にもわからないんだから、自分なりに生まれてきた
意味がわかればいいんですよ。
だって嫌でしょう。他人に生きるのが可哀想な人だと決めつけられるのは。
生まれてきた意味を自分なりにみつける。
それでいいのだと思います。それが生をまっとうすると言うことだと思います。
家系の因縁なんて考えたって誰にもわからないんだから、自分なりに生まれてきた
意味がわかればいいんですよ。
だって嫌でしょう。他人に生きるのが可哀想な人だと決めつけられるのは。
350 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:29
>>343
不条理なことに直面した時、何故なのかと考えるのは信仰の本質です。
因果応報と思える人もいるでしょうが、そんなこと決めつけることは
絶対にできない。
私は、少年時代「変身」を読んだ時に、自分が毒虫に変わり、家族からも
見放されてしまったら、自分ならどうするだろうと考えました。２０年以上
もたって、神様だけは、どのような自分でも見捨てないと思えるようになり
「信仰」を始めました。不条理が何故自分に降りかかるのかなんて、本当は
分からない。カミユは「ペスト」の中で、不条理に立ち向かうには、人々が
手を取り合って助け合うしかないことを教えてくれました。本当に、その通
りだと思います。
不条理なことに直面した時、何故なのかと考えるのは信仰の本質です。
因果応報と思える人もいるでしょうが、そんなこと決めつけることは
絶対にできない。
私は、少年時代「変身」を読んだ時に、自分が毒虫に変わり、家族からも
見放されてしまったら、自分ならどうするだろうと考えました。２０年以上
もたって、神様だけは、どのような自分でも見捨てないと思えるようになり
「信仰」を始めました。不条理が何故自分に降りかかるのかなんて、本当は
分からない。カミユは「ペスト」の中で、不条理に立ち向かうには、人々が
手を取り合って助け合うしかないことを教えてくれました。本当に、その通
りだと思います。
351 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:44
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ >>1-350
| 个 | 簡単な話だ！全人類全部が平等に価値がない！！
ノ|￣￣ヽ だからこの世に障害者もクソもない！！
∪⌒∪ わかったら、プッシュアップ５００回だ。
始め！！
352 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/09/26 16:59
>>347
耳の聞こえない方のお手伝いの仕方など、ヤフーで探してたら”ろうあの風俗嬢”という
ページが引っかかって読んだら、彼氏に殴られてバイクで轢かれたとか、一ヶ月拉致されて
毎日レイプとか書いてあって、かなりビビリますた。（＾＾；；
耳の聞こえない方のお手伝いの仕方など、ヤフーで探してたら”ろうあの風俗嬢”という
ページが引っかかって読んだら、彼氏に殴られてバイクで轢かれたとか、一ヶ月拉致されて
毎日レイプとか書いてあって、かなりビビリますた。（＾＾；；
354 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:18
ＥＲ，Ⅶまでみたよ～～～ん。早くＥＲⅧみたいよ～～～ん。
色々考えさせられたな～。
色々考えさせられたな～。
355 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:27
356 ：あまつのりと：03/09/26 22:44
>>348
あなたは、何か文献が有れば納得するのですか。
大学の教授とかが、学問にして書いた論文が有れば納得するのですか。
そういうものだけが全てだとは私は思いません。
真理とは、そういう類の表面的なものではありません。
真理イコール宗教と考える方には何を言っても理解して貰えないですね。
あなたは、何か文献が有れば納得するのですか。
大学の教授とかが、学問にして書いた論文が有れば納得するのですか。
そういうものだけが全てだとは私は思いません。
真理とは、そういう類の表面的なものではありません。
真理イコール宗教と考える方には何を言っても理解して貰えないですね。
357 ：あまつのりと：03/09/26 22:56
>>347
家系を縦に考えて下さい。人間は輪廻転生を繰り返すのですが、
だいたい８代ぐらい前の先祖があなた自身の御霊です。
例外もあるのでしょうが、だいたいはこのように家系は繋がっていく。
あなたの積んだ徳やカルマはそのまま子孫に受け継がれ
やがて自分に返って来るんですね。つまり、今出ている現象は
すべて自分に原因があるということです。
家系を縦に考えて下さい。人間は輪廻転生を繰り返すのですが、
だいたい８代ぐらい前の先祖があなた自身の御霊です。
例外もあるのでしょうが、だいたいはこのように家系は繋がっていく。
あなたの積んだ徳やカルマはそのまま子孫に受け継がれ
やがて自分に返って来るんですね。つまり、今出ている現象は
すべて自分に原因があるということです。
358 ：８０：03/09/26 22:56
あまつのりと氏
是非に、あなたの属している教団を教えてくれませんかね。
あなたをそんなふうに教化した教団が分かれば、間違ってそんなところに近づかなくてすむ。
参考までに教えてくれ。
過去生だの、家系の因縁だのをなぜ真理と確信できたのかを。
是非に、あなたの属している教団を教えてくれませんかね。
あなたをそんなふうに教化した教団が分かれば、間違ってそんなところに近づかなくてすむ。
参考までに教えてくれ。
過去生だの、家系の因縁だのをなぜ真理と確信できたのかを。
359 ：あまつのりと：03/09/26 22:59
書き忘れましたが、そのような過去の情報が全てDNAに刻まれているということです。
現在の科学では、まだそこまでは解明されていないと思いますが
現在の科学では、まだそこまでは解明されていないと思いますが
360 ：あまつのりと：03/09/26 23:04
361 ：80：03/09/26 23:15
おそらくは誰が聞いてもたわごとなんだが、
そのたわごとをなぜ君が信じるに至ったかを教えてくれ。
科学で解明されてないことを、なぜ君ごときが知っている？
他人と共有できない真理とやらをひけらかす人をなんて言うか知ってる？
ヒント：頭に「き」が付く四文字の言葉。
そのたわごとをなぜ君が信じるに至ったかを教えてくれ。
科学で解明されてないことを、なぜ君ごときが知っている？
他人と共有できない真理とやらをひけらかす人をなんて言うか知ってる？
ヒント：頭に「き」が付く四文字の言葉。
・・・と思ったんだけど、スレが荒れるから取り消し。教えてくれなくていい。
ごめんなさいな。
ごめんなさいな。
＞あまつのりと
80には悪いけど、そのまんま基地外だよ。
以下、君はスルーということで、放置よろしくお願いします。
80には悪いけど、そのまんま基地外だよ。
以下、君はスルーということで、放置よろしくお願いします。
364 ：あまつのりと：03/09/27 00:15
きちがいと言っていただいてありがとう。私もいよいよ本物！？
365 ：あまつのりと：03/09/27 00:27
現在の科学が万能だと思ったらダメだよ。
いつの時代でもそのときの科学や常識が万能だと
人は思うものだけど。
いつの時代でもそのときの科学や常識が万能だと
人は思うものだけど。
366 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:31
>>356
ん？
だれがいつどのレスで
「文献を提出したら納得する」と言った？
まじで妄想やめろや
訳の解らん因果を「真理」と思ってんでしょ？
どんな本にあるいはどんな人が言ってるのか興味があっただけ
ん？
だれがいつどのレスで
「文献を提出したら納得する」と言った？
まじで妄想やめろや
訳の解らん因果を「真理」と思ってんでしょ？
どんな本にあるいはどんな人が言ってるのか興味があっただけ
367 ：煩悩教：03/09/27 00:51
障害とは何か?
たとえば、自分以外の全ての人の足の指が4本だったとしよう。
すると5本ある自分は障害者となる。
たとえば、自分以外の全ての人の足の指が4本だったとしよう。
すると5本ある自分は障害者となる。
368 ：煩悩教：03/09/27 00:55
あるいは、自分以外の全ての人の目は三つだったとしよう。
すると二つしか目のない自分は障害者となる。
これは不幸か?
すると二つしか目のない自分は障害者となる。
これは不幸か?
369 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:00
神がどうしょうもなく残酷だから。
370 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:13
↑ 問題の本質ついてるね。でも、別スレでやった方がいいかも。
ここだと、傷つく人がでそうで、やだな。
ここだと、傷つく人がでそうで、やだな。
>>367=368
それが障害だって？そんな脳内の話、わからんよ。
まあ仮に、そういう国があったとして、その国の身体障害者手帳の認定基準に
従うんだな。
機能的には不自由なさそうなので、1級とか2級とかの重度障害にはならんだろ。
しかし、つまらないこと考えるなあ。何が言いたいんだよ？
ようするに、”障害なんて相対的なものだから存在しない”とでも言いたいのか？
はっきり言っておく。
障害は、軽度なものから重度なものまで存在する。
障害をもっている人は障害者だ。
何か文句あるか。
それが障害だって？そんな脳内の話、わからんよ。
まあ仮に、そういう国があったとして、その国の身体障害者手帳の認定基準に
従うんだな。
機能的には不自由なさそうなので、1級とか2級とかの重度障害にはならんだろ。
しかし、つまらないこと考えるなあ。何が言いたいんだよ？
ようするに、”障害なんて相対的なものだから存在しない”とでも言いたいのか？
はっきり言っておく。
障害は、軽度なものから重度なものまで存在する。
障害をもっている人は障害者だ。
何か文句あるか。
372 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 07:56
何をえらそーにいきりたっちゃってんの？(ﾜﾗ
自分に酔ってんだろ
人を励ますのって難しいね。
励まし、なだめ、スカし、時には怒らなくてはいけない。
この怒るのが難しい。
人生経験積まないとなかなかできないよね。
励まし、なだめ、スカし、時には怒らなくてはいけない。
この怒るのが難しい。
人生経験積まないとなかなかできないよね。
299=331氏の言っていることも、実はよく分かる。
「子供も大人も同じ人間なんだから、子供は存在しない」
これって、とっても乱暴な考えだよね。現実に、子供は子供なんだから。
（障害者と子供を同一視して差別だ、なんて言わんように。そういう意味じゃないのは見れば分かるでしょ）
子供と真剣に向き合う立場になればなるほど、「子供は存在しない」という言葉が善意からでたとしても、釘を刺したくなるんではないかいな。
ただ、俺は「宗教」ってものに期待する部分はけっこうある。
ノーマライゼーションの考えに基づく、障害者の地域生活なんかは、日本ではまだまだ地域社会の偏見や無関心が根強いけど、
そういった分野の先進国では、宗教的な背景があって、比較的地域社会が受け入れ易いのだ、と聞く。
俺自身はバリバリの無宗教だけどね。
「子供も大人も同じ人間なんだから、子供は存在しない」
これって、とっても乱暴な考えだよね。現実に、子供は子供なんだから。
（障害者と子供を同一視して差別だ、なんて言わんように。そういう意味じゃないのは見れば分かるでしょ）
子供と真剣に向き合う立場になればなるほど、「子供は存在しない」という言葉が善意からでたとしても、釘を刺したくなるんではないかいな。
ただ、俺は「宗教」ってものに期待する部分はけっこうある。
ノーマライゼーションの考えに基づく、障害者の地域生活なんかは、日本ではまだまだ地域社会の偏見や無関心が根強いけど、
そういった分野の先進国では、宗教的な背景があって、比較的地域社会が受け入れ易いのだ、と聞く。
俺自身はバリバリの無宗教だけどね。
376 ：80：03/09/27 22:31
別にsageる必要はないね。
まあ、あまり期待していなかったけど、宗教では
この問題に対処できないということだな。
ボランティアで何かやるならいざ知らず、
”前世”がどうのとか言い出す輩もいて、聞くに堪えない。
どうして障害を負うようになったのか考えても意味がない。
その障害に対して、どのように対処したらよいのか、
それを考えて実行することに意義がある。
この問題に対処できないということだな。
ボランティアで何かやるならいざ知らず、
”前世”がどうのとか言い出す輩もいて、聞くに堪えない。
どうして障害を負うようになったのか考えても意味がない。
その障害に対して、どのように対処したらよいのか、
それを考えて実行することに意義がある。
そりゃ無神論を決め込んだままで宗教にヒントを求めてもわかるわけないでしょ。大前提として神が存在し霊があり運命があり、物質的な次元以外の価値を理解した上で、だから人間というのは、こう生きていくと良いと説いているのが宗教なんだから。
379 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 08:55
ひとつ疑問がある。病気の人や障害のある人は可哀想と思われて嬉しいのだろうか。
もちろん何らかの助けは必要だから２９９さんやボランティアの必要性はある。
宗教板だからいうけど命の価値、生きる意味、は誰であっても等しい。
等しいといわれても、素晴らしい価値ある命と言われても現実の辛さを何とかすること
の答えのみを探しているのだろうか。何を言っても慰めにしかならないってことか。
もちろん何らかの助けは必要だから２９９さんやボランティアの必要性はある。
宗教板だからいうけど命の価値、生きる意味、は誰であっても等しい。
等しいといわれても、素晴らしい価値ある命と言われても現実の辛さを何とかすること
の答えのみを探しているのだろうか。何を言っても慰めにしかならないってことか。
宗教では神の道を進む人は人より苦労するとの考え方がある。人より力が強い為に人より重い荷物、人の分の荷物まで、まかせられていると考える。一見マイナスに見える事でもそれに囚われずプラスに転化する。
>ひとつ疑問がある。病気の人や障害のある人は可哀想と思われて嬉しいのだろうか。
そりゃあ、うれしいわけないでしょう。
可哀想なんて思いで接したらダメです。
＞何を言っても慰めにしかならないってことか。
慰めを求めているのでしょうか？私はそうは思いませんが。
そりゃあ、うれしいわけないでしょう。
可哀想なんて思いで接したらダメです。
＞何を言っても慰めにしかならないってことか。
慰めを求めているのでしょうか？私はそうは思いませんが。
382 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:12
何事も因縁｡
383 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 11:40
３８１さんは、現実の辛さを何とかすることの答えにおもきをおいていらっしゃる。
ということですね。
具体的には障害者の認定と言うことですね。他にどういうことが助けに
なるとお思いですか。
ということですね。
具体的には障害者の認定と言うことですね。他にどういうことが助けに
なるとお思いですか。
384 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 11:44
障害そのものが問題なんじゃなくて、ハンディで不利益をこうむることが
問題。
極論だけど、障害なんてない！ていってみる。
問題。
極論だけど、障害なんてない！ていってみる。
385 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/01 14:36
>>377 ：299=331
まあ、あまり期待していなかったけど、宗教では
この問題に対処できないということだな。
ボランティアで何かやるならいざ知らず、
”前世”がどうのとか言い出す輩もいて、聞くに堪えない。
どうして障害を負うようになったのか考えても意味がない。
その障害に対して、どのように対処したらよいのか、
それを考えて実行することに意義がある
========
どうして障害者が存在するか、の意味は、わたしも解りません。
しかし、も一回書きますが、（人間らしく扱われていない障害者も含め）困っている人は
すべてキリストそのものなのです。
再臨されたキリストを支えるために、いま何をしたら良いかと考え、心から奉仕すること。
これは充分宗教的だと思いますが（＾＾；
まあ、あまり期待していなかったけど、宗教では
この問題に対処できないということだな。
ボランティアで何かやるならいざ知らず、
”前世”がどうのとか言い出す輩もいて、聞くに堪えない。
どうして障害を負うようになったのか考えても意味がない。
その障害に対して、どのように対処したらよいのか、
それを考えて実行することに意義がある
========
どうして障害者が存在するか、の意味は、わたしも解りません。
しかし、も一回書きますが、（人間らしく扱われていない障害者も含め）困っている人は
すべてキリストそのものなのです。
再臨されたキリストを支えるために、いま何をしたら良いかと考え、心から奉仕すること。
これは充分宗教的だと思いますが（＾＾；
386 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 14:44
「常楽の華」という真如苑の本には、「前世の悪行で、障害者に生まれてこなければならない」と書かれている。
（36ページ）
それも、障害者に対する差別的な語句を堂々と使い。
で、教団に抗議の電話をしておきました。
気になる方は、しましょう。
042-527-0111 です。
（36ページ）
それも、障害者に対する差別的な語句を堂々と使い。
で、教団に抗議の電話をしておきました。
気になる方は、しましょう。
042-527-0111 です。
387 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 14:59
↑ わろた。
388 ：80：03/10/01 15:41
>>377
＞まあ、あまり期待していなかったけど、宗教では
＞この問題に対処できないということだな。
そうかな。まぁ、そう言いたくなるアホウがいるのも事実だけど、
俺は、宗教っていう、いわば「善意を訓練する場」や、信者という「善意を訓練している人達」、教団っていう「実行力を持つ組織」等など・・・
に、期待するところは大きいと思うんだけど。例えば、カトリック見習いさんの一連の発言なんて貴重だと思うけどね。
これって宗教に期待しすぎ？ 見当違い？
＞まあ、あまり期待していなかったけど、宗教では
＞この問題に対処できないということだな。
そうかな。まぁ、そう言いたくなるアホウがいるのも事実だけど、
俺は、宗教っていう、いわば「善意を訓練する場」や、信者という「善意を訓練している人達」、教団っていう「実行力を持つ組織」等など・・・
に、期待するところは大きいと思うんだけど。例えば、カトリック見習いさんの一連の発言なんて貴重だと思うけどね。
これって宗教に期待しすぎ？ 見当違い？
389 ：テスカトリポカ：03/10/01 15:49
求めよされば与えられん
神は自らをたすくる者をたすく
390 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 16:39
結局、自らをたすくものは自ら自身で助けてるわけだが。
がんがって生きてたって神の手柄かよ。やれやれだぜ。
がんがって生きてたって神の手柄かよ。やれやれだぜ。
391 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 22:58
392 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/02 10:20
愛を込めた時の失敗って傷つきますよね。
でも４度目の”私は知らない”よりは、親切にして間違えたほうがよいかもです。
※ルカ22章54-62、ペテロがイエズスを見捨てた場面、わたしの日常にもよく起きます（；；
でも４度目の”私は知らない”よりは、親切にして間違えたほうがよいかもです。
※ルカ22章54-62、ペテロがイエズスを見捨てた場面、わたしの日常にもよく起きます（；；
393 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 11:32
３８８さん、３９２さん、同意。
善意が逆効果だと悲しいけれど、ごめんなさいだけれど、最初から無駄だと
あきらめたり、せっかくある思いに気付かないふりをするのも悲しい。
善意が逆効果だと悲しいけれど、ごめんなさいだけれど、最初から無駄だと
あきらめたり、せっかくある思いに気付かないふりをするのも悲しい。
394 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 16:51
神の試練です。
>>394
>>260
目の前の、苦しむお人が菩薩なんや。悩むお人が菩薩なんや。
お力になれればと思う香具師もまた、菩薩なんや!
そこに原因･結果とか要るか!ただ、やれ!
>>325
『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の
一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』
>>350
不条理が何故自分に降りかかるのかなんて、本当は
分からない。
みんな同じこと言ってるんだと思うよ。 因果応報とか、神の試練とか、
罪の贖いというのは、一人一人の問題。
でも、「神の試練」て独特だよね、どこの人だか何となく想像してしまう。
>>260
目の前の、苦しむお人が菩薩なんや。悩むお人が菩薩なんや。
お力になれればと思う香具師もまた、菩薩なんや!
そこに原因･結果とか要るか!ただ、やれ!
>>325
『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の
一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』
>>350
不条理が何故自分に降りかかるのかなんて、本当は
分からない。
みんな同じこと言ってるんだと思うよ。 因果応報とか、神の試練とか、
罪の贖いというのは、一人一人の問題。
でも、「神の試練」て独特だよね、どこの人だか何となく想像してしまう。
>神の試練です。
微妙な表現だよね。俺的には、問題あり。
こんなん言われて、｢はいそうですか｣なんて納得するか？
俺だったらしないな。
言ったやつだれだ。出て来て説明しろよ。
微妙な表現だよね。俺的には、問題あり。
こんなん言われて、｢はいそうですか｣なんて納得するか？
俺だったらしないな。
言ったやつだれだ。出て来て説明しろよ。
397 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 10:25
398 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 01:21
色々と考えさせられるスレッドだね・・・
399 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 21:42
>>398
確かにね
確かにね
ユネスコの人権宣言の障害者に関する部分を抜粋しました。
国際連合の障害者の権利に関する決議
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r022/r022_038.htm
障害者の機会均等化に関する基準規則 日本語版
（国連総会決議４８／９６により１９９３年１２月２０日に採択）
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/intl/standard/standard.htm#zenbun
「ヒトゲノムと人権に関する世界宣言」
ttp://cellbank.nihs.go.jp/information/ethics/documents/unsco.htm
第１条から第３条までが、スレタイの間接的回答になっていると思われ・・・
国際連合の障害者の権利に関する決議
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r022/r022_038.htm
障害者の機会均等化に関する基準規則 日本語版
（国連総会決議４８／９６により１９９３年１２月２０日に採択）
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/intl/standard/standard.htm#zenbun
「ヒトゲノムと人権に関する世界宣言」
ttp://cellbank.nihs.go.jp/information/ethics/documents/unsco.htm
第１条から第３条までが、スレタイの間接的回答になっていると思われ・・・
401 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 23:10
俺の友人が言っていた。耳が聞こえない人なんだけど
「早く死んで今度は耳が聞こえる人として生まれ変わりたい」とだってさ。
「早く死んで今度は耳が聞こえる人として生まれ変わりたい」とだってさ。
402 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 01:00
403 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 02:39
キリスト教や神道は「どのような考えをしているのだろう
404 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 14:27
>>403
スレを読んで来ると、その答えがあちこちに散在してる。でも、その宗教を
信仰してる人じゃないと受け入れることは難しい。
元気で健康な人の傲りや怠惰を戒めるにはいいんだけどね。
仏教や、キリスト教を信仰してる人でも、「どうしてこの世の中に障害者が
存在するのだろう」、この答えを知識としては知ってても、本当は疑問に思
ってる人も多い。この答えはたぶん自分で見つけるものなんだろう。
そのための手がかりが必要なら、宗教家の話を怒らずに聞いて欲しい。
「何故自分が・・・」の疑問に対する直接の答えとは別の所に、その答えが
あることが多いから。
スレを読んで来ると、その答えがあちこちに散在してる。でも、その宗教を
信仰してる人じゃないと受け入れることは難しい。
元気で健康な人の傲りや怠惰を戒めるにはいいんだけどね。
仏教や、キリスト教を信仰してる人でも、「どうしてこの世の中に障害者が
存在するのだろう」、この答えを知識としては知ってても、本当は疑問に思
ってる人も多い。この答えはたぶん自分で見つけるものなんだろう。
そのための手がかりが必要なら、宗教家の話を怒らずに聞いて欲しい。
「何故自分が・・・」の疑問に対する直接の答えとは別の所に、その答えが
あることが多いから。
405 ：先天性の聴覚障害者：03/10/10 16:44
》401
私の場合はねぇ、生まれ変わりが健聴者になりたいと思わない。
死後、怨念霊となって、憎き相手に取り付く予定なんだよ。憎き相手の来世が望まない苦悩ある人生を送って行けるように指導してやろうと思っている。ﾌﾌﾌ…。
私の場合はねぇ、生まれ変わりが健聴者になりたいと思わない。
死後、怨念霊となって、憎き相手に取り付く予定なんだよ。憎き相手の来世が望まない苦悩ある人生を送って行けるように指導してやろうと思っている。ﾌﾌﾌ…。
406 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:09
>>405
はあ？
はあ？
407 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:13
とにかく宗教の話とは別に障害持つと辛いの！！
408 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 23:18
健常者は健常者でそれぞれ辛い事が沢山ある。
411 ：先天性の聴覚障害者：03/10/12 09:38
健聴者なんかずるい悪い人が多いのよ。
こうゆう事が限って呪っていれば、ずるい悪い健聴者が望み通り行かない不幸の道を歩けせればいいじゃん。
こうゆう事が限って呪っていれば、ずるい悪い健聴者が望み通り行かない不幸の道を歩けせればいいじゃん。
412 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 20:42
あのT間守も健常者だったしなぁ
「五体満足にして傲慢を知る」というところでしょうか。
414 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:42
本当に可愛そうです。
でもその障害に関しては他者にはどうしてあげる事も出来ない。
それは障害者同士でも結局障害を取り除くことは出来ない。
障害者と一言で言っても、一人一人個性を持った人間です、いろんな人がいるでしょう。
勿論、健常者にもいろんな人がいます、障害者に無関心な人もいれば、
「少しでも助けてあげたい」と本気で考えている人間もいるんです。
なかなか心が通じにくいかも知れませんが、同じ人間同士きっと解り合えるはずです。
世の中そんなに捨てたもんじゃないですよ。
でもその障害に関しては他者にはどうしてあげる事も出来ない。
それは障害者同士でも結局障害を取り除くことは出来ない。
障害者と一言で言っても、一人一人個性を持った人間です、いろんな人がいるでしょう。
勿論、健常者にもいろんな人がいます、障害者に無関心な人もいれば、
「少しでも助けてあげたい」と本気で考えている人間もいるんです。
なかなか心が通じにくいかも知れませんが、同じ人間同士きっと解り合えるはずです。
世の中そんなに捨てたもんじゃないですよ。
ネット上で見つけた日記の断片です。コピペですけど・・・
12/04 弱者でもなく盲人でもなく
仕事帰りの駅。
冷たい風が肌を刺すその夜、また彼女をみつけた。
ホームの点字ブロックに立つ彼女。ショートヘアーの似合う小顔にはファンデーション、
マスカラ、リップだけの控えめなメイク。寒そうに着込んだ白のダウンジャケット。そ
して、手には白杖（はくじょう）が握られていた。
そう、彼女は視覚障害者なのだ。
ある時ふと考えた事がある。
もし自分が光を失ってしまったら・・・
目の見えない世界。好きな映画も小説も無い世界。他人がどんな顔をしているのか解ら
ない世界。
「そこにある」という実感が出来ない世界。全てが闇の世界・・・・。
きっと悲しみにうちひしがれてしまう事だろう。
その時、私は彼女の事を可哀想だと思ってしまった・・・。しかし、それは視覚障害の
方に対して最大の侮辱であるのだ。
そんな事を考えているうちにホームへ列車が滑り込んできた。
ドアが開くと彼女は器用にタッピング（白杖で路面を突く事）し列車に乗り込んだ。
視覚障害の方は訓練次第で他の感覚が極限にまで発達するらしい。
点字ブロック・盲導鈴など音や匂いその他手ごたえ・足ごたえを記憶しておいて、それ
を効果的に使用し、環境を正確に詳しく早く察知し安全に歩行する事ができる。
そう、身体全てが「目」であるのだ。
それを初めて知った時、可哀想などと思った自分が恥ずかしくなった。
12/04 弱者でもなく盲人でもなく
仕事帰りの駅。
冷たい風が肌を刺すその夜、また彼女をみつけた。
ホームの点字ブロックに立つ彼女。ショートヘアーの似合う小顔にはファンデーション、
マスカラ、リップだけの控えめなメイク。寒そうに着込んだ白のダウンジャケット。そ
して、手には白杖（はくじょう）が握られていた。
そう、彼女は視覚障害者なのだ。
ある時ふと考えた事がある。
もし自分が光を失ってしまったら・・・
目の見えない世界。好きな映画も小説も無い世界。他人がどんな顔をしているのか解ら
ない世界。
「そこにある」という実感が出来ない世界。全てが闇の世界・・・・。
きっと悲しみにうちひしがれてしまう事だろう。
その時、私は彼女の事を可哀想だと思ってしまった・・・。しかし、それは視覚障害の
方に対して最大の侮辱であるのだ。
そんな事を考えているうちにホームへ列車が滑り込んできた。
ドアが開くと彼女は器用にタッピング（白杖で路面を突く事）し列車に乗り込んだ。
視覚障害の方は訓練次第で他の感覚が極限にまで発達するらしい。
点字ブロック・盲導鈴など音や匂いその他手ごたえ・足ごたえを記憶しておいて、それ
を効果的に使用し、環境を正確に詳しく早く察知し安全に歩行する事ができる。
そう、身体全てが「目」であるのだ。
それを初めて知った時、可哀想などと思った自分が恥ずかしくなった。
ある時勇気を出して彼女に声をかけた。
「よろしければお手伝いしましょうか？」
彼女は快く私の介助に応じてくれた。
手引きをするには腕をくんだり、後ろに出したひじを持たせたり、肩を持たせたり、い
ろいろのタイプがある。癖もあり人によっても違うので聞いてあげるのが良い。間違っ
ても無言で掴んだり後ろから押してはいけない。斜め歩きもしては駄目だ。視覚障害の
方は絶えず歩いている方角を意識したいもので、点字ブロックの上をまっすぐ歩くのが
良い。
なれた土地では「メンタルマップ」というものが頭の中で構成されているので、無理に
介助を受けるより自分で歩いた方が早い場合がある。もし介助を断られてもあたたかい
目で静かに見送ろう。
ほんの少しの時間、直に彼女に触れただけで「差別心」というものは完全に消えていた。
目が見えないのは事実。でもただそれだけなのだ。楽しく会話も出来る。歌う事も出来
る。
そしてなにより・・・・・
彼女は可愛かった。
417 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 18:47
カワイカッタカラカー
418 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 21:06
>>414
障害者って可哀相な存在なもんかねー？
障害者って可哀相な存在なもんかねー？
419 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 21:16
WMの深見教祖は障害者は前世で悪いことをしたから
今世で障害者に生まれたと本に書いていました
今世で障害者に生まれたと本に書いていました
420 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 22:47
>>419
じゃ、今、障害者の俺は前世で悪い事をしたからなのか・・・
じゃ、今、障害者の俺は前世で悪い事をしたからなのか・・・
421 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 23:03
422 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 23:14
福祉施設職員や養護学校教員が失業しないようにさ。
423 ：先天性の聴覚障害者：03/10/14 23:16
前世が悪い事してきたかと全く記憶ありませんよね。
昔、聾学校に自殺した女生徒はいたんだが、どうやら、死後地獄に行かないらしい。
昔、聾学校に自殺した女生徒はいたんだが、どうやら、死後地獄に行かないらしい。
424 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 00:21
じゃあ、Ωの麻原さんは、前世と今生で、悪事をしたわけだ。
麻原さんの来世は？
麻原さんの来世は？
425 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 07:14
オ〇ム麻原の来世は物質界の肉体を入れるのは不可能かもしれないよなあ。
妖怪の霊魂の仲間入りで妖怪の神として崇められるんだろうかな？たぶんな…。
妖怪の霊魂の仲間入りで妖怪の神として崇められるんだろうかな？たぶんな…。
426 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 16:56
妖怪の神様ってのも、楽しそうだね。オイラはトトロみたいなの想像して
しまう。
ちなみに、オイラは輪廻は信じてない方なんだけど、「生まれ変わりたい」
って言ってた人たくさんいたよね。「輪廻しないで解脱するが吉」とか言う
と失望させちゃうのかな・・・。
しまう。
ちなみに、オイラは輪廻は信じてない方なんだけど、「生まれ変わりたい」
って言ってた人たくさんいたよね。「輪廻しないで解脱するが吉」とか言う
と失望させちゃうのかな・・・。
427 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 16:58
どうでもいいが、運なんてものは科学的には存在しないということだ。
429 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 19:59
あるのは単なる違いだけ。
ちんちんがあるかないかと同じようなもの。
ちんちんがあるかないかと同じようなもの。
430 ：先天性の聴覚障害者：03/10/15 20:21
私も皆に苦しめませている悪神をなりたいんです。今世は不幸で極悪健聴者たちから迫害されたから、報復としては、悪神の霊魂仲間になる資格をもってもいいよね。
悪神の方がかなり霊力強くて簡単で人の命や疫病や気候不調を人々に生きていても苦しめる事が出来る
悪神の方がかなり霊力強くて簡単で人の命や疫病や気候不調を人々に生きていても苦しめる事が出来る
きもいからガイジ氏んでくれ
432 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 20:27
私はもう生まれ変わりたくないよ。
今世で精一杯生きるぞ～！
もういっぺん・・・って言ってる人、諦めてないか？
今世で精一杯生きるぞ～！
もういっぺん・・・って言ってる人、諦めてないか？
433 ：先天性の聾者：03/10/15 21:26
434 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 01:57
>>432
空しい強がり言うのはやめようね・・・
空しい強がり言うのはやめようね・・・
435 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 02:08
どっちにしろ、死がこの世からの解放であることには間違いないんだろうね。
そこにたどり着いてるだけでも、すごいことだと思う。
健常者の思いがそこに至るには、相当な葛藤があるよ。死ぬまでそこにたど
り着けない人もいるし。
そこにたどり着いてるだけでも、すごいことだと思う。
健常者の思いがそこに至るには、相当な葛藤があるよ。死ぬまでそこにたど
り着けない人もいるし。
436 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 03:06
科学にとらわれちゃいかんよ、必然とするも偶然とするも
自分しだい。
自分しだい。
運命とは文字通り自らの努力で運ぶもの。宿命とは宿されたもの。例えば金髪なのに生まれつきの黒髪を望むのは無意味。金髪を活かせばいいだけ。
439 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 21:13
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060639492/698
馬鹿な姉をもつと、馬鹿な弟は耳が悪くなるのは基地外兄弟。
死ね、死ね、死ね。
この発言、どう思う？
馬鹿な姉をもつと、馬鹿な弟は耳が悪くなるのは基地外兄弟。
死ね、死ね、死ね。
この発言、どう思う？
440 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 21:19
おまんこ
441 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 21:42
運命って使い勝手のいい言葉なんだなぁ
442 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 23:11
障害者を障害者としか見られないのはその社会が障害を負っているから。
某大学講師談
某大学講師談
444 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 23:22
>>441
そもそも「運命」なんて誰が決めるんだよ？
そもそも「運命」なんて誰が決めるんだよ？
ベートーベン
446 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 23:36
ん？
447 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 02:38
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065225313/117
私は耳が聞こえない人間ですが、上のコメントを読んでとても
悲しくなりました。何故、睡眠薬のマイスリースレッドでいきなり
関係ない耳が聞こえない人への中傷が書かれるのでしょうか？
私は耳が聞こえない人間ですが、上のコメントを読んでとても
悲しくなりました。何故、睡眠薬のマイスリースレッドでいきなり
関係ない耳が聞こえない人への中傷が書かれるのでしょうか？
448 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 02:45
>>447
中傷というより、異常者さ叫びのようだから、大目に見てあげては？
中傷というより、異常者さ叫びのようだから、大目に見てあげては？
449 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 03:15
人間には自分に障害があると分かっているやつと分かっていないやつの二種類しか居ない。
もちろん哀れなのは分かっていないやつの方だ。
もちろん哀れなのは分かっていないやつの方だ。
450 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 14:45
そして一番哀れなのは、俺のような完璧超人みたいには全然なれそうにないおまえらだけどな。
451 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 15:18
>>1
知らん。触らぬ神に祟りなし。
知らん。触らぬ神に祟りなし。
452 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:16
453 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:39
宗教で障害を治せるわけねーだろ。あほじゃねーの？
454 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:48
＜治せる＞とはどこにもいってないだろ。
＜なぜ＞って考えてもしかたないけどな。納得できる答えなんかないでしょ。
＜なぜ＞って考えてもしかたないけどな。納得できる答えなんかないでしょ。
455 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 23:18
障害もそうだけど、生まれつきブサイクとかも相当のレベルで不幸だよな。
一生セックスも恋も人並みにできない奴もいたりさ。
ヒンドゥー教や仏教はともかく、キリスト教じゃ納得できんね。不平等すぎ。
まあ、納得できるから真理ってことでもないけどね。不平等なのが現実としては自然なことだから。
そもそも障害者の存在を「神がいる」ということを前提に考えるから「どうして」って思うのだろうけど。
一生セックスも恋も人並みにできない奴もいたりさ。
ヒンドゥー教や仏教はともかく、キリスト教じゃ納得できんね。不平等すぎ。
まあ、納得できるから真理ってことでもないけどね。不平等なのが現実としては自然なことだから。
そもそも障害者の存在を「神がいる」ということを前提に考えるから「どうして」って思うのだろうけど。
456 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/18 23:39
実在する私の声を聞くもの達を無理やり障害者認定するように
障害者が作られる場合もあります。
障害者が作られる場合もあります。
457 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 01:57
イエス様は全ての人間の罪を洗い流すために
自ら十字架に掛けられたのです。
自ら十字架に掛けられたのです。
458 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 09:56
ん？
これが洗脳の成果か
これが洗脳の成果か
459 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 12:25
障害者の死後ってどうなるんだろう？
460 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:17
昔に「障害者の死後はどうなる？」っていうスレッドがあったような気が
するんだが・・・・
するんだが・・・・
461 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:34
462 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 13:50
463 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 14:10
ヨハネによる福音 ９：１－３
さて、イエズスは通りがかりに、生まれつきの盲人をご覧になった。
弟子たちはイエズスに訪ねた。「ラビ、この人が生まれつき盲人な
のは、だれか罪を犯したからですか。本人ですか。それとも両親で
すか。」 イエズスはお答えになった。「本人が罪を犯したのでも
なく、両親が罪を犯したのでもない。むしろ、神の業がこの人に現
れるためである。・・・」
さて、イエズスは通りがかりに、生まれつきの盲人をご覧になった。
弟子たちはイエズスに訪ねた。「ラビ、この人が生まれつき盲人な
のは、だれか罪を犯したからですか。本人ですか。それとも両親で
すか。」 イエズスはお答えになった。「本人が罪を犯したのでも
なく、両親が罪を犯したのでもない。むしろ、神の業がこの人に現
れるためである。・・・」
464 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 14:24
465 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 14:31
>>463 >>464
この考え方は、宗教に関係なく、むしろ哲学的なものなんだけど、
＞＞神の業がこの人に現れるためである
この部分を、ほんとに理解するのは難しい。（生物学や仏教の考
え方とも似てるんだよね）
この考え方は、宗教に関係なく、むしろ哲学的なものなんだけど、
＞＞神の業がこの人に現れるためである
この部分を、ほんとに理解するのは難しい。（生物学や仏教の考
え方とも似てるんだよね）
466 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 14:33
>>464
＞盲人にしてみれば、えらいハタ迷惑な話だよな。
イエスがこのように言ったのは何故か考えてみる価値はあると思う。
＞つーか、アカの他人が人様のことに口だすなや。
つーか、みんなアカの他人だろ。
ここは親戚の集まりかや？？
名無しの集まりだろがい。
＞盲人にしてみれば、えらいハタ迷惑な話だよな。
イエスがこのように言ったのは何故か考えてみる価値はあると思う。
＞つーか、アカの他人が人様のことに口だすなや。
つーか、みんなアカの他人だろ。
ここは親戚の集まりかや？？
名無しの集まりだろがい。
467 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 14:41
>>466
ちゃうねん。何か誤解しているようだが、俺はイエスと愉快な仲間たちが盲人に口挟むんやないと
言いたかっただけやねん。
別に>>463に何かイチャモンつけたんとちゃうねん。そこんとこを考慮してもらいたい。
ちゃうねん。何か誤解しているようだが、俺はイエスと愉快な仲間たちが盲人に口挟むんやないと
言いたかっただけやねん。
別に>>463に何かイチャモンつけたんとちゃうねん。そこんとこを考慮してもらいたい。
名無しでも宗教者の集まりですから、思いやりを忘れずにね。
469 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 14:55
宗教者じゃなくて、人に思いやりを・・じゃないか？
別に宗教者を思いやる必要というか気にはならんが。というより２ｃｈに思いやりなんて（ｒｙ
別に宗教者を思いやる必要というか気にはならんが。というより２ｃｈに思いやりなんて（ｒｙ
470 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 15:35
というより２ｃｈに思いやりなんて（ｒｙ
→というより２ｃｈに思いやりなんて
（１：似合わない ２：あるわけね ３：ひとの勝手
おらあよ、１だな。
→というより２ｃｈに思いやりなんて
（１：似合わない ２：あるわけね ３：ひとの勝手
おらあよ、１だな。
471 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 15:58
４ ： すいません、ちょっとそこを通りますよ・・・
472 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 17:21
どうぞどうぞ、こちらへ・・・。
あっ、そこは２チャンネルという不信心な者の落とし穴です。気を付けて。
「キャッ～～～～～～。ドスン！！」
あらら・・・。
４７１さ～～～ん、大丈夫ですか？
あなた「思いやり」落としてますよ。
あっ、そこは２チャンネルという不信心な者の落とし穴です。気を付けて。
「キャッ～～～～～～。ドスン！！」
あらら・・・。
４７１さ～～～ん、大丈夫ですか？
あなた「思いやり」落としてますよ。
473 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 17:24
474 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 19:03
どうもならんよ。火葬場で焼かれて灰になるだけ。それでお仕舞い。
天国に行けるか、地獄に行くか、生きてる人間にはわからんよ。
天国へ行きたい（行って欲しい）と願うことしかできん。
天国に行けるか、地獄に行くか、生きてる人間にはわからんよ。
天国へ行きたい（行って欲しい）と願うことしかできん。
476 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 02:14
>>475
霊感の強い人に聞いてみれば分かるかもねｗ
霊感の強い人に聞いてみれば分かるかもねｗ
まともな宗教はそう言うことはしません。
478 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 14:19
479 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 14:26
>>478
えーと、つっこみようがありません。そりゃーそーだろーなー。
えーと、つっこみようがありません。そりゃーそーだろーなー。
480 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 14:47
なんだこのスレ
哲学板にも立ってたぞ
哲学板にも立ってたぞ
481 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 16:22
cw1kjzzE
482 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 19:54
>478
でも死んだら死んだで・・・
でも死んだら死んだで・・・
483 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 22:19
478をさらに言い換えれば、障害者は死ぬまで障害者でいなければいけない
のか・・・鬱だな。
のか・・・鬱だな。
>>1みな、障害をかかえながら支えあっているのだよ
485 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 02:43
>>484
うそを書くな！ヴォケ！！
うそを書くな！ヴォケ！！
健常者でも、年取るとあっちこち痛んできます。
人間一生、故障しないで生きて行くことなど出来ないでしょう？
「光りあるうちに光りの中を歩め」
死すべき存在であるということは、神様がくれた救いなのかもしれない。
今日という一日を大切に・・・。
人間一生、故障しないで生きて行くことなど出来ないでしょう？
「光りあるうちに光りの中を歩め」
死すべき存在であるということは、神様がくれた救いなのかもしれない。
今日という一日を大切に・・・。
487 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 02:45
>>486
三浦綾子のセリフ？
三浦綾子のセリフ？
488 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 09:22
幸福と不条理とは同じ一つの大地から生まれた二人の息子である。この二人は
引き離すことが出来ぬ。幸福は不条理な発見から必然的に生まれると言っては
誤りであろう。幸福から不条理な感情が生まれることも、確かに時にはあるの
だ。「私は、すべてよし、と判断する」とオイディプスは言うが、これは「不
条理な精神にとっては」まさに畏敬すべき言葉だ。この言葉は、人間の有限で
残酷な宇宙に響き渡る。全てはまだ汲み尽くされていない、かつても汲み尽く
されたことがないということを、この言葉は教える。この言葉は、不満足感と
無益な苦しみへの思考を伴ってこの世界に入り込んでいた神を、そこから追放
する。この言葉は、運命を人間のなすべきことがらへ、人間たちの間で解決さ
れるべきことがらへと変える。
～中略～
不条理な人間は「よろしい」と言う、彼の努力はもはや終わることがないであ
ろう。人にはそれぞれの運命があるにしても、人間を超えた宿命など有りはし
ない、少なくとも、そう言う宿命はたった一つしかないし、しかもその宿命と
は、人間はいつかは必ず死ぬという不可避なもの、しかも軽蔑すべきものだと
、不条理な人間は判断している。それ以外については、不条理な人間は、自分
こそが自分の日々を支配するものだと知っている。
～シーシュポスの神話～より
引き離すことが出来ぬ。幸福は不条理な発見から必然的に生まれると言っては
誤りであろう。幸福から不条理な感情が生まれることも、確かに時にはあるの
だ。「私は、すべてよし、と判断する」とオイディプスは言うが、これは「不
条理な精神にとっては」まさに畏敬すべき言葉だ。この言葉は、人間の有限で
残酷な宇宙に響き渡る。全てはまだ汲み尽くされていない、かつても汲み尽く
されたことがないということを、この言葉は教える。この言葉は、不満足感と
無益な苦しみへの思考を伴ってこの世界に入り込んでいた神を、そこから追放
する。この言葉は、運命を人間のなすべきことがらへ、人間たちの間で解決さ
れるべきことがらへと変える。
～中略～
不条理な人間は「よろしい」と言う、彼の努力はもはや終わることがないであ
ろう。人にはそれぞれの運命があるにしても、人間を超えた宿命など有りはし
ない、少なくとも、そう言う宿命はたった一つしかないし、しかもその宿命と
は、人間はいつかは必ず死ぬという不可避なもの、しかも軽蔑すべきものだと
、不条理な人間は判断している。それ以外については、不条理な人間は、自分
こそが自分の日々を支配するものだと知っている。
～シーシュポスの神話～より
490 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:23
>>489
すいません。読んでいて眠くなりました。ｗ
すいません。読んでいて眠くなりました。ｗ
491 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 03:10
>>490
(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!
(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!
492 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 03:38
神はあらゆるものを一つとして同じに作らないのだ。
あぼーん
494 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 04:19
>>40
>信仰心が無い親の子供に生まれる場合が多い。
>自分の障害を通じて、親に感謝の気持ちを教えるために
>生まれてくるそーだ。
なるほど！！道理で姦酷塵や挑戦塵には、日本人の十倍前後もの
確率で障害者が産まれる訳だ(w)つまりチョンは、それだけ罪深い
存在であると(ﾌﾟｹﾞﾗ)
>信仰心が無い親の子供に生まれる場合が多い。
>自分の障害を通じて、親に感謝の気持ちを教えるために
>生まれてくるそーだ。
なるほど！！道理で姦酷塵や挑戦塵には、日本人の十倍前後もの
確率で障害者が産まれる訳だ(w)つまりチョンは、それだけ罪深い
存在であると(ﾌﾟｹﾞﾗ)
495 ：Hu-Revo：03/10/23 04:47
私はmusic site「温故知新」の管理人でございます。
音楽バンド「Human-Revolution」（以下ひゅーれぼ）という異色バンドが
10年ぶりになる今年の９月９日に音楽活動を再開させて頂きました。
まず「レコーディングからはじめよう！」と1曲だけ出来上がりました。
ホームページもいよいよできあがりつつあり、楽しいコンテンツなども
取り入れておりますので是非お立ち寄りください。
試聴コーナーに「メリーゴーランド・ラブ」という曲がまるまる入ってます。
また、各ページのバックミュージックも全て手作りです。
webサイトにオリジナルのバックミュージックなども有料ですが製作しております。
「ひゅーれぼ」もこれから、飛ぶ鳥と一緒に飛ぶ勢いで（笑）頑張りますので、
一度お立ち寄りいただきゲストブックや掲示板などに感想を書いて頂けると
この上ない幸せでございます。
どうかよろしくお願いいたします。
■□■ music site「温故知新」■□■
http://www.hu-revo.ne.nu/
音楽バンド「Human-Revolution」（以下ひゅーれぼ）という異色バンドが
10年ぶりになる今年の９月９日に音楽活動を再開させて頂きました。
まず「レコーディングからはじめよう！」と1曲だけ出来上がりました。
ホームページもいよいよできあがりつつあり、楽しいコンテンツなども
取り入れておりますので是非お立ち寄りください。
試聴コーナーに「メリーゴーランド・ラブ」という曲がまるまる入ってます。
また、各ページのバックミュージックも全て手作りです。
webサイトにオリジナルのバックミュージックなども有料ですが製作しております。
「ひゅーれぼ」もこれから、飛ぶ鳥と一緒に飛ぶ勢いで（笑）頑張りますので、
一度お立ち寄りいただきゲストブックや掲示板などに感想を書いて頂けると
この上ない幸せでございます。
どうかよろしくお願いいたします。
■□■ music site「温故知新」■□■
http://www.hu-revo.ne.nu/
496 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 06:25
497 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 19:03
498 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 22:08
ああ、確かに理解できないよなー
499 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 01:45
今でもイエス様がおられたらなあ
500 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 11:21
５○○GET
501 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 19:44
>>495も頭の障害者
基本的に直リンしてあるのは、踏まないようにね。 ２ｃｈの常識よ。
503 ：・・・：03/10/24 20:26
視力が悪いのも障害だと思うが、なぜみんな取り上げないんだろう。。。
メガネかけたら視力矯正できるからだろ
顔が悪いのは障害じゃないの？
506 ：・・・：03/10/25 06:40
＞５０５
みんな自分が不細工だとは思ってないんだよ。
みんな自分が不細工だとは思ってないんだよ。
507 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 02:41
漏れは顔が不細工・・・しかも太ってるよん。
508 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 13:12
509 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 14:12
>>507
整形すればいいじゃん。
整形すればいいじゃん。
510 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 14:35
>489 「私は、すべてよし、と判断する」とオイディプスは言う
この言葉で勇気づけられるのは、私だけだろうか。
この言葉で勇気づけられるのは、私だけだろうか。
511 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 18:35
障害者は愛されるために生まれた
512 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 19:49
それでいいんだ。
でもね、子供を持つと、逆なんだってことが解るよ。
「愛するために生まれた。」
だから両方足すと、「人は愛を知るために生まれた」となる。
でもね、子供を持つと、逆なんだってことが解るよ。
「愛するために生まれた。」
だから両方足すと、「人は愛を知るために生まれた」となる。
513 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 23:59
おい！みんな、このスレッドを見てくれ！
ゴッドハンド輝パァァァァﾄ８
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066480500/
こともあろうに、聴覚障害者が作者の公式HPのゲストブックに
書き込んだ意見を断りもなく削除したそうだ。
これについてどう思う？差別だと思うが。
ちなみに作者の公式HP
http://members.jcom.home.ne.jp/valholl/
件の発言
山本先生、初めまして。私は兵庫に住む耳が聞こえない女性です。
今回の「ゴッドハンド輝」を読んで少しがっかりさせられました。
輝が電話を通して風鈴の音をも聞き取る場面、あれを耳が聞こえない
人が読んだらどう思うのか考えられたのでしょうか？
私は少し心が傷つきました。日頃から周囲の音声を聞き取ることも出
来ない、電話さえもできないのですよ。まるで耳が良過ぎることを逆
自慢されているようで、少し悲しくなってきます。
出来れば、今後は障害を持った人間のことも描いて欲しいです。例え
ば耳が聞こえない高校生が安田記念病院へ入院して、輝がコミュニケ
ーションに苦労しながら最後には手話も覚えて健常者と障害者のコミ
ュニケーションの楽しさを描き出していく・・・こういう展開をして
下されば、私ももっとこの作品が好きになるでしょうし、感情移入も
出来るのではないかと思います。
突然の苦情、すいません。でも耳の障害を持った読者もいるというこ
とを山本先生にも知って頂きたかったのです。それでは失礼します。
耳が聞こえない読者
神戸市, 兵庫県 日本 - Friday, October, 24, 2003 at 18:49:56 (JST)
ゴッドハンド輝パァァァァﾄ８
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066480500/
こともあろうに、聴覚障害者が作者の公式HPのゲストブックに
書き込んだ意見を断りもなく削除したそうだ。
これについてどう思う？差別だと思うが。
ちなみに作者の公式HP
http://members.jcom.home.ne.jp/valholl/
件の発言
山本先生、初めまして。私は兵庫に住む耳が聞こえない女性です。
今回の「ゴッドハンド輝」を読んで少しがっかりさせられました。
輝が電話を通して風鈴の音をも聞き取る場面、あれを耳が聞こえない
人が読んだらどう思うのか考えられたのでしょうか？
私は少し心が傷つきました。日頃から周囲の音声を聞き取ることも出
来ない、電話さえもできないのですよ。まるで耳が良過ぎることを逆
自慢されているようで、少し悲しくなってきます。
出来れば、今後は障害を持った人間のことも描いて欲しいです。例え
ば耳が聞こえない高校生が安田記念病院へ入院して、輝がコミュニケ
ーションに苦労しながら最後には手話も覚えて健常者と障害者のコミ
ュニケーションの楽しさを描き出していく・・・こういう展開をして
下されば、私ももっとこの作品が好きになるでしょうし、感情移入も
出来るのではないかと思います。
突然の苦情、すいません。でも耳の障害を持った読者もいるというこ
とを山本先生にも知って頂きたかったのです。それでは失礼します。
耳が聞こえない読者
神戸市, 兵庫県 日本 - Friday, October, 24, 2003 at 18:49:56 (JST)
514 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/28 00:20
神の声の聞こえない人。
彼らは、神の声がまるで存在しないかのような貧しい世界に住んでいる。
しかし、神の声を聞く人を訪ねれば、神の声を直接聞くのと同じ効果が得られる。
彼らは、神の声がまるで存在しないかのような貧しい世界に住んでいる。
しかし、神の声を聞く人を訪ねれば、神の声を直接聞くのと同じ効果が得られる。
515 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 00:52
>>513
表現の自由が絡むとね・・・。
メディアの世界では、たぶん、障害者という認識は、してくれないと思う。
それは、あなたが一人の表現者であるからだ。
つまり、あなたの意見がそれだけ大きな影響があると言うこと。
だから、健常者と同じ土俵の上でやり合うことになる。
障害者にハンディーキャップがないと言えばウソになるかもしれないけど、
健常者と同じ条件でやって行かなければならない。
表現の自由が絡むとね・・・。
メディアの世界では、たぶん、障害者という認識は、してくれないと思う。
それは、あなたが一人の表現者であるからだ。
つまり、あなたの意見がそれだけ大きな影響があると言うこと。
だから、健常者と同じ土俵の上でやり合うことになる。
障害者にハンディーキャップがないと言えばウソになるかもしれないけど、
健常者と同じ条件でやって行かなければならない。
516 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 00:59
削除することの是非はともかく、勝手な意見だね。
差別とは思わないな。
差別とは思わないな。
517 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 06:26
>>516
いや、漏れは障害者の一人の真摯な意見だと受け止めたが。
いや、漏れは障害者の一人の真摯な意見だと受け止めたが。
518 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 16:22
519 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 22:32
耳が聞こえない人だけど、さっきコンビニの前を通りかかったらよ
小学生のガキが携帯電話で話してやがんの。
それ見て何かぶん殴りたくなってきたヨ・・・。
小学生のガキが携帯電話で話してやがんの。
それ見て何かぶん殴りたくなってきたヨ・・・。
520 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 23:09
ゴッドハンド輝なるマンガを見たことがないので、何とも言えないが、
投稿を読む限りでは、勝手な意見に見えるね。
耳が聞こえないことを蔑む事は慎むべきだと思うが、
耳が聞こえるということを謳歌する事を慎め、というのは、無茶な意見だと思うがね。
耳が聞こえない人に対して、耳が聞こえることを自慢するのはバカな話だと思うけど、
不特定多数に向けられたマンガに対して言うのは変だよ。
世の中には、耳が聞こえない人もいるが、目が見えない人も、体が動かない人も、知的な障害を持った人もいる。
その人達を「差別」しないために、じゃ、どんなマンガを書けばいいんだい？
どう生きれば良いんだい？
あれを「差別」とするなら、差別しないで健常者が健常者として生きていくことができない。
だとするなら、それは「差別」ということの捉え方がおかしいんだと思う。
投稿を読む限りでは、勝手な意見に見えるね。
耳が聞こえないことを蔑む事は慎むべきだと思うが、
耳が聞こえるということを謳歌する事を慎め、というのは、無茶な意見だと思うがね。
耳が聞こえない人に対して、耳が聞こえることを自慢するのはバカな話だと思うけど、
不特定多数に向けられたマンガに対して言うのは変だよ。
世の中には、耳が聞こえない人もいるが、目が見えない人も、体が動かない人も、知的な障害を持った人もいる。
その人達を「差別」しないために、じゃ、どんなマンガを書けばいいんだい？
どう生きれば良いんだい？
あれを「差別」とするなら、差別しないで健常者が健常者として生きていくことができない。
だとするなら、それは「差別」ということの捉え方がおかしいんだと思う。
521 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 23:13
522 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 00:20
じゃ「ブラックジャックによろしく」はどうなのよ？
あの漫画は障害者の人権を必死に訴えていたではないか！？
あの漫画は障害者の人権を必死に訴えていたではないか！？
523 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 01:27
障害者が存在できる世の中というには余力があるといこと。
なんて幸せなことだろう。
なんて幸せなことだろう。
525 ：身障者差別のカルトに気をつけよう！：03/10/29 01:31
創価学会って、
「前世の悪行がたたって、身障者になった」という教義を持つカルトだよね。
この時期、親しげに「公明党」への投票を依頼してくる。
みんなでカルト＝創価学会に気をつけようよ！！
「前世の悪行がたたって、身障者になった」という教義を持つカルトだよね。
この時期、親しげに「公明党」への投票を依頼してくる。
みんなでカルト＝創価学会に気をつけようよ！！
526 ：先天性のろうあＡ子：03/10/29 01:39
525さんの言う通りです。創価信者が身体障害者に対する人権侵害です。
527 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 10:46
まっ、政治活動すんのは止めないけどね。
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。
つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。
つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。
529 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 16:00
>>528
個人主義と、個人の自由や個人の尊厳は違うぞ。
道徳・倫理、福祉などと個人主義は対立する構図を取っている。
生命現象は、自然界では例外的にエントロピーが減少する現象です。
だから、最後の団子の説明は、正しいとは言えない。
（ここが生き物の一番素晴らしいところでもある）
個人主義と、個人の自由や個人の尊厳は違うぞ。
道徳・倫理、福祉などと個人主義は対立する構図を取っている。
生命現象は、自然界では例外的にエントロピーが減少する現象です。
だから、最後の団子の説明は、正しいとは言えない。
（ここが生き物の一番素晴らしいところでもある）
530 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 22:01
例のサイトにまた以下のような文章が投下されたわけだが・・・。
”○○によろしく”では主人公の医者が障害を持った胎児の生死を
巡って両親と対立する場面が描かれていました。
”ゴッドハンド輝”でもそのような障害者の人権を重視するような
話を書いて頂きたいです。
先生、今度はこの文章を削除しないで下さい。
もし削除された場合は障害者に対する抑制発言差別として全国人権
協会や日本弁護士会へ報告する事があるかも知れません。
障害者
, 日本 - Wednesday, October, 29, 2003 at 21:16:27 (JST)
”○○によろしく”では主人公の医者が障害を持った胎児の生死を
巡って両親と対立する場面が描かれていました。
”ゴッドハンド輝”でもそのような障害者の人権を重視するような
話を書いて頂きたいです。
先生、今度はこの文章を削除しないで下さい。
もし削除された場合は障害者に対する抑制発言差別として全国人権
協会や日本弁護士会へ報告する事があるかも知れません。
障害者
, 日本 - Wednesday, October, 29, 2003 at 21:16:27 (JST)
531 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 22:16
投稿する分には、いいんじゃないの。作者にも選択の自由があるわけだし。
532 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 22:56
どうもネタっぽいね。この書き込み。
ネタなら止めてあげて欲しいな。障害者の評判が下がる。
ネタじゃないなら、ずいぶんと同情して欲しい人らしいね。
同情を求める姿ってのは、見ていてみっとも良いもんじゃない。
ネタなら止めてあげて欲しいな。障害者の評判が下がる。
ネタじゃないなら、ずいぶんと同情して欲しい人らしいね。
同情を求める姿ってのは、見ていてみっとも良いもんじゃない。
533 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 05:05
障害者自身で納得のいく漫画を描けばいいではないか。
障害を売りにワガママ喚き散らすな。
障害を売りにワガママ喚き散らすな。
534 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 13:42
でも、一部で運動をマジでやってるんでしょ？（たぶん現在進行形じゃないか）
有名な人、何人も絶筆に追い込んでるし。
「こういう漫画書いて下さい」というのは、差別とは無関係だけど、この手の
運動は、なくならないでしょ（ｗ
「マスメディアでは表現者は自己責任で選択が迫られる」って、何処かに
載ってた。
作者の側には表現の自由があるかわりに、読者には要望を出す自由がある。
良くも悪くも、障害者の権利と、健常者の権利が、同じ土俵の上でぶつ
かってるんだと思う。
要望を投稿してもワガママではない、でも、要望が採用されなくても
差別ではないよ。
有名な人、何人も絶筆に追い込んでるし。
「こういう漫画書いて下さい」というのは、差別とは無関係だけど、この手の
運動は、なくならないでしょ（ｗ
「マスメディアでは表現者は自己責任で選択が迫られる」って、何処かに
載ってた。
作者の側には表現の自由があるかわりに、読者には要望を出す自由がある。
良くも悪くも、障害者の権利と、健常者の権利が、同じ土俵の上でぶつ
かってるんだと思う。
要望を投稿してもワガママではない、でも、要望が採用されなくても
差別ではないよ。
535 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 14:23
すべての人類がめくらならば、めくらの人は障害者ではない。
536 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 14:25
唖のコウモリは障害者だが、目の見えるコウモリも障害者である。
537 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 15:58
え？
絶筆？
○○と書けと要望し、意にそぐわないと圧力を掛け、絶筆に追い込むってこと？
詳細希望。
嫌な作品を買わないと言うのは選択だと思うけど、
自分の思う通りにならないなら潰すってのは問題だと思うけどねぇ。
絶筆？
○○と書けと要望し、意にそぐわないと圧力を掛け、絶筆に追い込むってこと？
詳細希望。
嫌な作品を買わないと言うのは選択だと思うけど、
自分の思う通りにならないなら潰すってのは問題だと思うけどねぇ。
538 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 16:06
539 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 16:37
これって、煽ってるだけじゃない？
マジレスすることないと思うよ。
マジレスすることないと思うよ。
540 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 17:06
>>530 板違いでしょ。
541 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 21:24
「障害者だから憐れんで欲しい」っていう態度満々の人も多くいるのよねぇ
542 ：名無しさん＠３周年：03/10/31 22:05
またまた、例のサイトのゲストブックに・・・
やあ！
僕は耳が聞こえない高校生だよ！耳が聞こえない人のことを聾者という。
「ゴッドハンド輝」は楽しいからいつも読んでいるよ！
輝も好きだけど僕は北見がもっと好きです。北見はなかなかかっこいいなあと思う！
僕も耳が聞こえたら北見のように素晴らしいお医者さんになりたかったね！
でも運命は僕を皮肉に障害者にしてしまった。
山本先生も今度に僕みたいな聾者を作品に登場したらとっても嬉しい！
北見と一緒に共演したいなあ！
これから寒くなるけど山本先生は風邪がひかないように体に気をつけて
がんばって下さい！
聾者
, 岡山県 日本 - Friday, October, 31, 2003 at 20:42:04 (JST)
やあ！
僕は耳が聞こえない高校生だよ！耳が聞こえない人のことを聾者という。
「ゴッドハンド輝」は楽しいからいつも読んでいるよ！
輝も好きだけど僕は北見がもっと好きです。北見はなかなかかっこいいなあと思う！
僕も耳が聞こえたら北見のように素晴らしいお医者さんになりたかったね！
でも運命は僕を皮肉に障害者にしてしまった。
山本先生も今度に僕みたいな聾者を作品に登場したらとっても嬉しい！
北見と一緒に共演したいなあ！
これから寒くなるけど山本先生は風邪がひかないように体に気をつけて
がんばって下さい！
聾者
, 岡山県 日本 - Friday, October, 31, 2003 at 20:42:04 (JST)
543 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/31 23:23
神の声が聞こえない障害者は神の声が聞こえる健常人を勝手に逆恨みし、
私利私欲のために薬物投与を繰り返しています｡
いくら障害者は哀れみ、支えるべき対象とはいえ、彼らの止まらない
エゴを容認するのはこれくらいでもう止めようではないか｡
私利私欲のために薬物投与を繰り返しています｡
いくら障害者は哀れみ、支えるべき対象とはいえ、彼らの止まらない
エゴを容認するのはこれくらいでもう止めようではないか｡
544 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 23:50
はぁ？
神の声？？
神の声？？
545 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 11:11
>>544 彼は、宗教板に住みついている神様ですよ。（ｗ
546 ：障害児：03/11/02 12:44
お腹いる時にセックスをするから。
お腹いる時にへんな薬を飲んだりするから。
お腹いる時に姑とか旦那と仲が悪いとなる。
お腹いる時にへんな薬を飲んだりするから。
お腹いる時に姑とか旦那と仲が悪いとなる。
547 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 20:55
>546
似非障害者、詩ね
似非障害者、詩ね
548 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 03:00
あほらし
549 ：障害児 ？：03/11/03 08:17
自然の摂理に反した生き方をしているから。
近親相姦するから。
本当の愛が無いから。
前世の因縁があるから。
近親相姦するから。
本当の愛が無いから。
前世の因縁があるから。
550 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 15:23
551 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 20:00
>>549
いってよしぃ
いってよしぃ
552 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 20:48
まさに解析できない不思議な問題
553 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 16:45
ブッダ読んでゲラゲラ笑ったところ。
予言者のボーズが神に「おめーのオヤジはたくさん動物ヌっころしたから、オメーは動物に
八つ裂き光輪されるんだＺＥ！！」といわれたシーン。（間違ってるかも）
そんなの知るか。前世やら何やらで罪を犯そうが、今の俺にはカンケーないね。
予言者のボーズが神に「おめーのオヤジはたくさん動物ヌっころしたから、オメーは動物に
八つ裂き光輪されるんだＺＥ！！」といわれたシーン。（間違ってるかも）
そんなの知るか。前世やら何やらで罪を犯そうが、今の俺にはカンケーないね。
554 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:06
馬鹿らしい
とにかく、今の世では健常者は障害者をいかに楽にさせるかが鍵だな
とにかく、今の世では健常者は障害者をいかに楽にさせるかが鍵だな
555 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 20:51
健常者がうらやましいよ。
楽な生き方で、何の支障もなく生きていられ、しかも障害者のことを
あれこれ言えるもんな。自分勝手な人生を送れるんだもんね。
楽な生き方で、何の支障もなく生きていられ、しかも障害者のことを
あれこれ言えるもんな。自分勝手な人生を送れるんだもんね。
556 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 20:56
557 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:36
>>556
死ね
死ね
558 ：ｓａｇｅ：03/11/06 23:43
その一言がどれほど神さまを悲しませていることか＞５５７
>40
だんなの家族はバリバリの層化。
毎日、勤行や折伏、新聞に忙しい毎日。
そんな、親の娘は障害もち。
とくに宗教に熱心じゃないうちの親から生まれたわたしらは
障害もってない。
>434
>432に禿同！！
人生一回こっきり。精一杯生きようぜ！
前世も来世も自分じゃないんだから。
今の自分の心境（に満足していないからって前世のせいにし、
来世に持ち越そうなんて精一杯いきてないんじゃない？？
遅レス＆スレ違いなのでsage。
>475
だんなの家族はバリバリの層化。
毎日、勤行や折伏、新聞に忙しい毎日。
そんな、親の娘は障害もち。
とくに宗教に熱心じゃないうちの親から生まれたわたしらは
障害もってない。
>434
>432に禿同！！
人生一回こっきり。精一杯生きようぜ！
前世も来世も自分じゃないんだから。
今の自分の心境（に満足していないからって前世のせいにし、
来世に持ち越そうなんて精一杯いきてないんじゃない？？
遅レス＆スレ違いなのでsage。
>475
ごみ残した。。。
ついでだからレス。
>475
こちらも禿同。
死んで残るは骨と灰。
そして、みんなの心の中に思い出。
ついでだからレス。
>475
こちらも禿同。
死んで残るは骨と灰。
そして、みんなの心の中に思い出。
561 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:40
>>1
宗教的かどうか分からないけど、私が考えるのはカルマか与えられた試練のどちらかかな。
マイナスに捉えるか、プラスに捉えるかで変わるのかなと。
私は健常者ですけど、もし障害を持つことになったらきっと試練だと考えると思います。
宗教的かどうか分からないけど、私が考えるのはカルマか与えられた試練のどちらかかな。
マイナスに捉えるか、プラスに捉えるかで変わるのかなと。
私は健常者ですけど、もし障害を持つことになったらきっと試練だと考えると思います。
>561
だからみんなの心の中にその人の思い出が残るといったの。
その人を好きだった人の心の中に。
それは健常者だろうが障害者だろうがいっしょだと思うよ。
ついでにいうと死後の世界ってのはネタとしてはいいが
論じるつもりはない。
わたしは信じていないので。
だからみんなの心の中にその人の思い出が残るといったの。
その人を好きだった人の心の中に。
それは健常者だろうが障害者だろうがいっしょだと思うよ。
ついでにいうと死後の世界ってのはネタとしてはいいが
論じるつもりはない。
わたしは信じていないので。
564 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 00:17
はっきり言って、障害者は私達に迷惑をかけるだけです。
電車の中で突然抱きついてきたり、ヘルパーが居なければ自分でトイレもできない。
こんな障害者の人たちを見ていると、あまりにも可哀想です・・・
この人たちも自分の醜い姿を晒して生きていくのは嫌だろうと思います。
そんな可哀想な障害者を強制的に隔離して安楽死させる方法は無いものか。
電車の中で突然抱きついてきたり、ヘルパーが居なければ自分でトイレもできない。
こんな障害者の人たちを見ていると、あまりにも可哀想です・・・
この人たちも自分の醜い姿を晒して生きていくのは嫌だろうと思います。
そんな可哀想な障害者を強制的に隔離して安楽死させる方法は無いものか。
565 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:11
はっきり言って、>>564は私達に迷惑をかけるだけです。
電波の中で突然抱きついてきたり、ママが居なければ自分でトイレもできない。
こんな>>564を見ていると、あまりにも可哀想です・・・
この>>564も自分の醜い姿を晒して生きていくのは嫌だろうと思います。
そんな可哀想な>>564を強制的に隔離して安楽死させる方法は無いものか。
電波の中で突然抱きついてきたり、ママが居なければ自分でトイレもできない。
こんな>>564を見ていると、あまりにも可哀想です・・・
この>>564も自分の醜い姿を晒して生きていくのは嫌だろうと思います。
そんな可哀想な>>564を強制的に隔離して安楽死させる方法は無いものか。
私にとって、障害者の存在が、神の栄光を現すどころか、神の存在を疑わせてしまっている。
神に言いたい。「癒してやれ！」と。
神に言いたい。「癒してやれ！」と。
567 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:42
変なタイトルのスレだね。障害者は何らかの障害を受けたから障害者になったんでしょ？この世には障害者に生まれたり，後天的に障害者になるようなことが存在するというだけの話。
神の試練とか，前世の報いというのは人間の価値判断に過ぎない。価値判断とは甘いから美味しいとか，背が高いからモテルというような限られた条件の下で下される意味づけ。
普遍的でも真理でもなんでもないよ。
神の試練とか，前世の報いというのは人間の価値判断に過ぎない。価値判断とは甘いから美味しいとか，背が高いからモテルというような限られた条件の下で下される意味づけ。
普遍的でも真理でもなんでもないよ。
まあ、「たまたま運が悪かっただけ」で済ますならそれで終わっちゃうんだけどさｗ
569 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 17:44
はっきり言って、>>565は私達に迷惑をかけるだけです。
電車の中で突然抱きついてきたり、ヘルパーが居なければ自分でトイレもできない。
こんな>>565を見ていると、あまりにも可哀想です・・・
この>>565も自分の醜い姿を晒して生きていくのは嫌だろうと思います。
そんな可哀想な>>565を強制的に隔離して安楽死させる方法は無いものか。
電車の中で突然抱きついてきたり、ヘルパーが居なければ自分でトイレもできない。
こんな>>565を見ていると、あまりにも可哀想です・・・
この>>565も自分の醜い姿を晒して生きていくのは嫌だろうと思います。
そんな可哀想な>>565を強制的に隔離して安楽死させる方法は無いものか。
570 ：565：03/11/09 19:27
ふふふ、>>569よ、悔しかったか?
世間に迷惑を掛け、障害を持つ人を差別しようとする喪舞を隔離する、良い施設を紹介してやろう。
それはな、阿弥陀の極楽浄土と言うところだ。
さあ、ママにおしっこさせてもらったら、早く逝け。
世間に迷惑を掛け、障害を持つ人を差別しようとする喪舞を隔離する、良い施設を紹介してやろう。
それはな、阿弥陀の極楽浄土と言うところだ。
さあ、ママにおしっこさせてもらったら、早く逝け。
571 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:52
あほな健常者がかしこい障害者のことを
あれこれ言ってるスレッドはここですか
あれこれ言ってるスレッドはここですか
572 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:54
賢い障害者多いね。ビックリするほど頭の回転の速い人いる。
>>1
宗教的に考えることでも、あまり収穫がないことがわかりましたね…
宗教的に考えることでも、あまり収穫がないことがわかりましたね…
574 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 13:27
胎児期8週までに母体が薬や煙草やストレスなどにさらされた為。
575 ：風のＧＴスペシャル：03/11/10 16:27
人間の価値というものを、霊的な観点から評価する際には、
「何ができるのか」ということは問題にされない。
「能力」は霊性を計る際の、本質的要素では無い。
霊の本質に根ざしていないものは、すなわち無常なる部分である。
神は人間に対して、そのような物を求めてはいないはずである。
人間の「能力」などを、神があてにするものだろうか。
ドングリの背比べ、の類のことを神が喜ぶだろうか。
人間にとって、すべての生命にとって、そして霊にとって大切なのは、
「どうあるのか」ということであるはず。
与えられた環境と課題に満足して、それを受け入れられること。
そのなかで、そのなかにおいて、自分にとっての最善を果たすこと。
どのように思索してみても、人間が携えていくものの中で、
神の目から見ても価値がある要素というのは、他にはないように思われる。
576 ：ぱいおにあ：03/11/10 16:28
神なんていない
くだらん
577 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 16:37
>>572
知ってる人で、すごくアタマのいい子がいるけど、
母親が「せめて勉強だけでも」って心で育てたもんだから、
すごく負けず嫌いで友達いない。
微妙なんだけど、親が既に差別してたから。可愛そうだった。
知ってる人で、すごくアタマのいい子がいるけど、
母親が「せめて勉強だけでも」って心で育てたもんだから、
すごく負けず嫌いで友達いない。
微妙なんだけど、親が既に差別してたから。可愛そうだった。
578 ：風のＧＴスペシャル：03/11/10 16:46
無常な要素である「肉体」や「幽体」はいずれ崩壊する。
そして、神の目から見ても、価値を有している要素から構成されている「霊」だけが残る。
これだけが人間にとって永遠の部分である。
いかなる環境、境遇に生まれたとしても、
この「霊」を磨くことができるし、おとしめられる事もない。
無常なものと、神の目にとって価値の無いものに、
心を囚われているあいだは、幻想の牢獄にいるようなものだ。
障害を持つということは、この牢獄を直視するチャンスである。
長い転生の間にやっと訪れた好機なのかもしれないのだ。
カルマをつかさどる存在が、この生において、この牢獄を克服するよう要求しているのである。
579 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 16:53
580 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 18:28
>>578
カルマを司る存在など、必要ない。
>この「霊」を磨くことができるし
磨くに、何を喪舞はしているか？
人を愛しているか、助け合っているか？
それとも、眼前にある人はシカトし、薄ら笑いでもして紙に祈っているか？
カルマを司る存在など、必要ない。
>この「霊」を磨くことができるし
磨くに、何を喪舞はしているか？
人を愛しているか、助け合っているか？
それとも、眼前にある人はシカトし、薄ら笑いでもして紙に祈っているか？
581 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 23:44
とあるサイトの掲示板から
もし、機会があれば、今度の作品に精神科医も登場させてみて
ください。耳が聞こえない学生が安田記念病院へ行って、精神
科医と話したり、輝がアドバイザーになって「俺が君の精神病
を治してみる！」などとファイトする場面が出てきたらいいな
あと思っています。
すっかり薬漬けになってしまった・・・。抗うつ薬や抗不安薬、
睡眠薬・・・色んな薬をいつも制服のポケットに忍ばせていま
す。
毎日が辛いですが、ゴッ輝を見るたびにぼくの気分も少し軽く
なります。山本先生、応援しますのでがんばってください。
耳が聞こえない高校生
, 日本 - Monday, November, 10, 2003 at 22:54:17 (JST)
もし、機会があれば、今度の作品に精神科医も登場させてみて
ください。耳が聞こえない学生が安田記念病院へ行って、精神
科医と話したり、輝がアドバイザーになって「俺が君の精神病
を治してみる！」などとファイトする場面が出てきたらいいな
あと思っています。
すっかり薬漬けになってしまった・・・。抗うつ薬や抗不安薬、
睡眠薬・・・色んな薬をいつも制服のポケットに忍ばせていま
す。
毎日が辛いですが、ゴッ輝を見るたびにぼくの気分も少し軽く
なります。山本先生、応援しますのでがんばってください。
耳が聞こえない高校生
, 日本 - Monday, November, 10, 2003 at 22:54:17 (JST)
582 ：581：03/11/10 23:48
ごめん。前半部分が抜けていた。前半は下のとおり。
山本先生、こんばんは。ぼくは耳が聞こえない高校２年生です。
いつもマガジンを愛読していてその中でもこのゴッ輝が一番
大好きです。輝がかっこいいからです。
思ったのですが、輝が勤務している病院には精神科とか神経科
とか心療内科の診療科目はないのでしょうか？今までに精神科
医とか出てこなかったので。
実は、ぼく自身、うつ病で精神科へ通院していますので。耳が
聞こえないと本当に辛いことばかりです。障害を持っていない
人間がみんな幸せとまでは言いませんけど、やっぱり耳が聞こ
えた方が便利ですね。時々、いったん死んで、今度は聞こえる
人として生まれ変わりたい・・・なんて馬鹿みたいなことを考
えてしまうんです。学校でも耳が聞こえないために先生の話も
聞き取れないし、クラスメイトの会話の中にもなかなか入って
いけないので、いつも孤独感を感じています。町を歩いていて
も電車に乗っても普通の人には当然のように耳の中に入ってく
る音や周囲の話し声も入ってこないので寂しいです。そのため
にうつ病になってしまいました。自分が悪いことをしたわけで
もないのに、障害を持ってしまうなんてこの世の中は理不尽な
ことばかりですよね。
山本先生、こんばんは。ぼくは耳が聞こえない高校２年生です。
いつもマガジンを愛読していてその中でもこのゴッ輝が一番
大好きです。輝がかっこいいからです。
思ったのですが、輝が勤務している病院には精神科とか神経科
とか心療内科の診療科目はないのでしょうか？今までに精神科
医とか出てこなかったので。
実は、ぼく自身、うつ病で精神科へ通院していますので。耳が
聞こえないと本当に辛いことばかりです。障害を持っていない
人間がみんな幸せとまでは言いませんけど、やっぱり耳が聞こ
えた方が便利ですね。時々、いったん死んで、今度は聞こえる
人として生まれ変わりたい・・・なんて馬鹿みたいなことを考
えてしまうんです。学校でも耳が聞こえないために先生の話も
聞き取れないし、クラスメイトの会話の中にもなかなか入って
いけないので、いつも孤独感を感じています。町を歩いていて
も電車に乗っても普通の人には当然のように耳の中に入ってく
る音や周囲の話し声も入ってこないので寂しいです。そのため
にうつ病になってしまいました。自分が悪いことをしたわけで
もないのに、障害を持ってしまうなんてこの世の中は理不尽な
ことばかりですよね。
584 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 00:51
切実な思いが伝わってくるからいいじゃん
585 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 23:36
お前たちは考えたことがあるのか？
耳が聞こえないと人の輪の中にいても話の内容がわからないんだよ？
電車やバス、店の中にいても音や周囲の話し声も聞こえてこない。
多くの人たちに囲まれていても常に孤独感を感じているんだよ？
心を癒す音楽も聴いたりすることも楽しんだりすることもできない。
まあ、この辛さなんてお前たちには一生、理解できないだろうけどな。
耳が聞こえないと人の輪の中にいても話の内容がわからないんだよ？
電車やバス、店の中にいても音や周囲の話し声も聞こえてこない。
多くの人たちに囲まれていても常に孤独感を感じているんだよ？
心を癒す音楽も聴いたりすることも楽しんだりすることもできない。
まあ、この辛さなんてお前たちには一生、理解できないだろうけどな。
586 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 23:46
>>585
理解はできないが、理解しようとする気持ちは持っているつもりだ。
教会の盲聾者に伝道するサークルで、しばらく奉仕させてもらったことがあるよ。
聞こえない上に、見えない人たちだ。
そんな人たちの良き隣人でありたいと思っている人々は、確実に存在する。
せちがらい世の中になってきたが、まだまだ捨てたもんじゃない。
理解はできないが、理解しようとする気持ちは持っているつもりだ。
教会の盲聾者に伝道するサークルで、しばらく奉仕させてもらったことがあるよ。
聞こえない上に、見えない人たちだ。
そんな人たちの良き隣人でありたいと思っている人々は、確実に存在する。
せちがらい世の中になってきたが、まだまだ捨てたもんじゃない。
587 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 18:47
588 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 10:51
589 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 23:06
俺バレー好きなんだよな、障害者てめえか？
蛆虫がすっこんでろ
蛆虫がすっこんでろ
590 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/11/14 23:10
障害者である乙武君は
自分が障害を持つ事に対して
かなりポジティブだ。
100人に独りでもそんな人を
みてると私は仏様をみるような感覚
におちいる。
自分が障害を持つ事に対して
かなりポジティブだ。
100人に独りでもそんな人を
みてると私は仏様をみるような感覚
におちいる。
591 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/11/14 23:17
キリスト者である
私がこんな感覚に
おちいる事自体矛盾
なのでしょうか？
私がこんな感覚に
おちいる事自体矛盾
なのでしょうか？
592 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 02:03
「たまたま運が悪かっただけ」で納得できるのならこんなスレたてねーよ！
ヴァカヤロー！
ヴァカヤロー！
593 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 22:40
耳が聞こえないと損してばかりなんだよねー。
情報が入ってこないし、ネットで情報収集しかできないし電話はできないし
他人の会話の中にも入りにくい。そばで知らない人が何かを話していても
盗み聞きできない。電車やバスや船や飛行機に乗っても放送がわからない。
デパートなどでお得なセールの案内放送がされても聞こえない。
目の見えない人や車椅子の人や知恵遅れの人などと違って外見からでは
障害持っていると気づかれにくいし。
テレビやラジオも楽しめない。
あーもう嫌になるよ。
自分が悪いことをしたわけじゃないのに・・・。
一度死んで耳が聞こえる人として生まれ変わりてえよ。
情報が入ってこないし、ネットで情報収集しかできないし電話はできないし
他人の会話の中にも入りにくい。そばで知らない人が何かを話していても
盗み聞きできない。電車やバスや船や飛行機に乗っても放送がわからない。
デパートなどでお得なセールの案内放送がされても聞こえない。
目の見えない人や車椅子の人や知恵遅れの人などと違って外見からでは
障害持っていると気づかれにくいし。
テレビやラジオも楽しめない。
あーもう嫌になるよ。
自分が悪いことをしたわけじゃないのに・・・。
一度死んで耳が聞こえる人として生まれ変わりてえよ。
594 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 22:44
世の中、聞こえなくていいことのほうが多いような気もするけど。
595 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:54
耳がきこえないだけで車の運転もできないものな。
596 ：聾の女性：03/11/16 02:49
耳が聞こえないと声も正しく出せないので、精神障害者だと誤解されたりすること
もあるし、障害のことをなかなか理解してもらえない。上にもあるように足が自由
でない人は車椅子に乗っているし、目が自由でない人は白い杖をついているから、
すぐに気が付いてもらえるけど。私たちは補聴器をつけても目に付かないから。
電話も不可能、他人とのコミュニケーションが自由にできないっていう理由だけで
就職も断られてしまうし、もういや！
何で私達は自分が悪い事をしたこともないのにこんなに苦しい思いをしなければ
いけないのかしら？絶対におかしいわ！！
もあるし、障害のことをなかなか理解してもらえない。上にもあるように足が自由
でない人は車椅子に乗っているし、目が自由でない人は白い杖をついているから、
すぐに気が付いてもらえるけど。私たちは補聴器をつけても目に付かないから。
電話も不可能、他人とのコミュニケーションが自由にできないっていう理由だけで
就職も断られてしまうし、もういや！
何で私達は自分が悪い事をしたこともないのにこんなに苦しい思いをしなければ
いけないのかしら？絶対におかしいわ！！
>>593
スレの向こう側から、つらいものが伝わってくる。とても間接的なものだが、想像するだにつらいのだろう。
聞こえる者には推し量れない。同情などと、甘い言葉は罪にすらなるだろう。
それでも、あえて言わせてもらおう。
喪舞の、自分自身の人生に相対する態度は、なっていない!
喪舞の書く文章の中から、聞こえない人が感じる「だろう」つらさとは、また別のつらさがワシのところに伝達されるのだ。
それは何だろう?
この感触は、人生を斜に構えているクセに病的に依存的な「ﾎﾞﾀﾞ」らが発する臭気と、同じ感じがする。
喪舞は、見えるものに自ら心を閉ざしていないか?
喪舞は、聞こえるものに自ら心を閉ざしていないか?
この世界は、生きている者に全てに、それぞれのあり方で開かれているものだと、ワシは思う次第だ。
きびし杉たら、ｽﾏｿ。
スレの向こう側から、つらいものが伝わってくる。とても間接的なものだが、想像するだにつらいのだろう。
聞こえる者には推し量れない。同情などと、甘い言葉は罪にすらなるだろう。
それでも、あえて言わせてもらおう。
喪舞の、自分自身の人生に相対する態度は、なっていない!
喪舞の書く文章の中から、聞こえない人が感じる「だろう」つらさとは、また別のつらさがワシのところに伝達されるのだ。
それは何だろう?
この感触は、人生を斜に構えているクセに病的に依存的な「ﾎﾞﾀﾞ」らが発する臭気と、同じ感じがする。
喪舞は、見えるものに自ら心を閉ざしていないか?
喪舞は、聞こえるものに自ら心を閉ざしていないか?
この世界は、生きている者に全てに、それぞれのあり方で開かれているものだと、ワシは思う次第だ。
きびし杉たら、ｽﾏｿ。
598 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 06:00
599 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 13:46
>>598
任意保険もしっかりかけとけよ。
任意保険もしっかりかけとけよ。
このスレってあちこちの板に乱立してるなあ。
聴覚障害者の意見も全部マルチコピペ。
そういう他人を尊重しない態度だから尊重されないんだよ。
聴覚障害者の意見も全部マルチコピペ。
そういう他人を尊重しない態度だから尊重されないんだよ。
601 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 23:37
>>599
ああ！ちゃんとかけてるわ。アホめ！
ああ！ちゃんとかけてるわ。アホめ！
障害者が存在しない世界というのは全てが障害者で障害者という概念がないか
健常者以外は抹殺されてしまう世界
健常者以外は抹殺されてしまう世界
603 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 20:36
おい、楽してばかりの健常者！
漏れら耳が聞こえない人間はなかなか気がつかれないし冷たくさ
れることも多いのよ。
今日も散髪に行ったんだけどさ、店員同士の対話も聞こえないし、
ほかの客と店員がどんな会話しているのかも聞き取れねえ。
散髪に限らず、上にもあるんだけど、まわりの声や音聞こえない
のはとっても不便なのよねえ。漏れの友達に電車が好きなやつい
るけど、電車の走行音も車内放送もわからないから楽しみ半減と
言ってた。希望する電車の運転士にもなれないから人生に失望し
かけているようだ。ああ、何で耳が聞こえない人は大損ばかりな
のだろう。健常者は楽な人生ばかりでいいよ。耳が聞こえればど
んな音も声も聞き取れるしなあ。
おっと、あくまで健常者と耳が聞こえない人を比較しての話だか
ら「ほかの障害者」の話はなしだぞ。目の見えない人のほうがも
っと大変だろ、とかいう話は聞かないからな。
漏れら耳が聞こえない人間はなかなか気がつかれないし冷たくさ
れることも多いのよ。
今日も散髪に行ったんだけどさ、店員同士の対話も聞こえないし、
ほかの客と店員がどんな会話しているのかも聞き取れねえ。
散髪に限らず、上にもあるんだけど、まわりの声や音聞こえない
のはとっても不便なのよねえ。漏れの友達に電車が好きなやつい
るけど、電車の走行音も車内放送もわからないから楽しみ半減と
言ってた。希望する電車の運転士にもなれないから人生に失望し
かけているようだ。ああ、何で耳が聞こえない人は大損ばかりな
のだろう。健常者は楽な人生ばかりでいいよ。耳が聞こえればど
んな音も声も聞き取れるしなあ。
おっと、あくまで健常者と耳が聞こえない人を比較しての話だか
ら「ほかの障害者」の話はなしだぞ。目の見えない人のほうがも
っと大変だろ、とかいう話は聞かないからな。
604 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:16
僻んでいる暇があるなら自立のために、もっと働け。
605 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 23:05
で、あんたがネタじゃないなら何？
同情して欲しいわけ？ どんなレスが返ってくるのを期待してるんだ？
楽して生きてる奴なんていねーよ。
不幸自慢してどうする？
同情して欲しいわけ？ どんなレスが返ってくるのを期待してるんだ？
楽して生きてる奴なんていねーよ。
不幸自慢してどうする？
606 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 23:08
>>603
か わ い そ う に
か わ い そ う に
607 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 02:50
608 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 04:14
609 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 05:25
子ブルームハルトの話は既に出たかね？
何のために病気があるのか、何のために癒されるのか、再発見した牧師。
何のために病気があるのか、何のために癒されるのか、再発見した牧師。
人に危害を与えない（暴力を振るうわけでもない）のに障害者が障害者で
あるという理由で排斥される世界は現代国家、現代人としては、失格だね。
あるという理由で排斥される世界は現代国家、現代人としては、失格だね。
612 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 16:48
このスレはレベル低いね
613 ：ある耳が聞こえない人間：03/11/18 20:31
だいだい、お前たち、耳が聞こえない人間の気持ちを考えようともしてねえ
だろ！日本で障害者といったら車椅子の人が真っ先に思い浮かぶもんな。
だから、車椅子の人は周りの人から親切にされるけどさ、俺ら耳が聞こえな
い人は自分の悩みとか理解してもらえんのだよ。目の見えない人も結構親切
にされるけどね。外見で障害者だと気づいてもらえない障害はとても辛い。
この２ちゃんで障害者をいじめたりするやつらは本当におめでてえな。
そういうやつが死んだとき来世は今の障害者以上に苦しむといいよね！
そして、俺たち障害者は上級の人間になりたいもんだ。それが本当の平等。
まったく・・・障害もって悩んだ経験もないくせに偉そうなことぐちゃぐち
ゃ言ってんじゃねーよ。２ちゃんではなく実際の世界で多くの人々が見てい
る前で堂々と言って欲しいね。俺はこれをみんなの前で堂々と言えるよ！
だろ！日本で障害者といったら車椅子の人が真っ先に思い浮かぶもんな。
だから、車椅子の人は周りの人から親切にされるけどさ、俺ら耳が聞こえな
い人は自分の悩みとか理解してもらえんのだよ。目の見えない人も結構親切
にされるけどね。外見で障害者だと気づいてもらえない障害はとても辛い。
この２ちゃんで障害者をいじめたりするやつらは本当におめでてえな。
そういうやつが死んだとき来世は今の障害者以上に苦しむといいよね！
そして、俺たち障害者は上級の人間になりたいもんだ。それが本当の平等。
まったく・・・障害もって悩んだ経験もないくせに偉そうなことぐちゃぐち
ゃ言ってんじゃねーよ。２ちゃんではなく実際の世界で多くの人々が見てい
る前で堂々と言って欲しいね。俺はこれをみんなの前で堂々と言えるよ！
614 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 21:33
613
君は実際に耳が聞こえる状況になったとしても、
他人からの忠告、苦言には一切耳を貸すまい。
君は実際に耳が聞こえる状況になったとしても、
他人からの忠告、苦言には一切耳を貸すまい。
615 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 21:50
>>613
>だいだい、お前たち、耳が聞こえない人間の気持ちを
どんな気持ちなんだ。説明してみよ。
じっくり皆で読もうではないか。
喪舞自身も、じっくり読むことができる。掲示板には巣晴らしい機能があるな。
>だいだい、お前たち、耳が聞こえない人間の気持ちを
どんな気持ちなんだ。説明してみよ。
じっくり皆で読もうではないか。
喪舞自身も、じっくり読むことができる。掲示板には巣晴らしい機能があるな。
616 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 20:26
お前たち、マルチポストしている俺に文句言うなよ。
耳が聞こえない人の代表として色々と現状を告白しているんだから逆に同じ聴覚
障害者にも感謝してもらいたいくらいだ。
回転寿司の店行ってもインタホーンが使えない、電車に乗っても周りの話し声、
アナウンスも聞こえない（これをうざいと言う健常者もいるが俺達は気になるもの
である。）町を歩いていて、周りが突然笑い出しても何を笑っているのかも把握で
きねえ。電話もできない。字幕なしのテレビ番組も映画も楽しめない。本当につま
らない毎日続きの人生だよ。この制限だらけの人生、もしお前たちが背負うことに
なったら耐えられるか？絶対にできねえだろ。
職業選択の面でも色々と差別受けるわ、自由な職を選べない。障害者年金は減少。
もーストレスたまりまくりの人生。疲れちゃうわ。死にてえ。
お前たちは今、自分が健常者として生まれたことをもっと感謝しろ。そして障害者が
いるおかげで優越感を持てることにも感謝しろ！
耳が聞こえない人の代表として色々と現状を告白しているんだから逆に同じ聴覚
障害者にも感謝してもらいたいくらいだ。
回転寿司の店行ってもインタホーンが使えない、電車に乗っても周りの話し声、
アナウンスも聞こえない（これをうざいと言う健常者もいるが俺達は気になるもの
である。）町を歩いていて、周りが突然笑い出しても何を笑っているのかも把握で
きねえ。電話もできない。字幕なしのテレビ番組も映画も楽しめない。本当につま
らない毎日続きの人生だよ。この制限だらけの人生、もしお前たちが背負うことに
なったら耐えられるか？絶対にできねえだろ。
職業選択の面でも色々と差別受けるわ、自由な職を選べない。障害者年金は減少。
もーストレスたまりまくりの人生。疲れちゃうわ。死にてえ。
お前たちは今、自分が健常者として生まれたことをもっと感謝しろ。そして障害者が
いるおかげで優越感を持てることにも感謝しろ！
617 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 21:32
可哀想だが
実際問題、どうする事も出来ないではないか。
それとな、目が見えないと一人じゃネットも出来ないんだよな。
勿論ネット以外も出来ない事だらけだ、しかも耳だけは良く聞こえるから、余計辛いみたいだよ。
↑
俺の連れの話だけどさ
実際問題、どうする事も出来ないではないか。
それとな、目が見えないと一人じゃネットも出来ないんだよな。
勿論ネット以外も出来ない事だらけだ、しかも耳だけは良く聞こえるから、余計辛いみたいだよ。
↑
俺の連れの話だけどさ
618 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 23:13
>>616
繰り返すが、
>回転寿司の店行ってもインタホーンが使えない、
>電車に乗っても周りの話し声、アナウンスも聞こえない
客観的な状況の記述に過ぎない。
その状況下で、自分の感じることを記述してみろよ。
そして、自分を見つめなおしてみろよ。
繰り返すが、
>回転寿司の店行ってもインタホーンが使えない、
>電車に乗っても周りの話し声、アナウンスも聞こえない
客観的な状況の記述に過ぎない。
その状況下で、自分の感じることを記述してみろよ。
そして、自分を見つめなおしてみろよ。
620 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 04:32
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶
621 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 15:50
１１６のような方ばかりではない。
一生懸命自分の問題と向き合って、昨日の自分より少し成長した今日の自分に
気付いて、生まれてきた意味を少しずつわかっていけばいいんじゃないかな。
人と比べて自分はドンナに不幸なのかを探すよりも、自分の褒めるべきところを
自分だけでも気付いてあげようよ。
障害があるなしにかかわらず、自分を認められない不幸な人はいっぱいいるよね。
一生懸命自分の問題と向き合って、昨日の自分より少し成長した今日の自分に
気付いて、生まれてきた意味を少しずつわかっていけばいいんじゃないかな。
人と比べて自分はドンナに不幸なのかを探すよりも、自分の褒めるべきところを
自分だけでも気付いてあげようよ。
障害があるなしにかかわらず、自分を認められない不幸な人はいっぱいいるよね。
622 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 22:06
そっかー、障害持ったこともないも前らには彼らの気持ちなんてわからん
だろうね。だから優越感を持ってしまうし、自分は障害者にならなくてよ
かったとでも思っているんだね。納得。他人事だもんなぁ。
だろうね。だから優越感を持ってしまうし、自分は障害者にならなくてよ
かったとでも思っているんだね。納得。他人事だもんなぁ。
>>622
>障害持ったこともないも前らには彼らの気持
それは、どんな気持ちなんだ?このカキコからすると、喪昧も健常なようだが、
多数いる他人の気持ちを勝手に推定して、勝手に納得してないか?
また、そうした「気持ち」に関して、宗教的にはどうなんだ?
真理に目覚めているのか、義に従っているのか、アラーの御心に叶っているのか?
独りよがりの納得をする前に、人の心の様々さと板の趣旨との両方を考えてみろよ。
>障害持ったこともないも前らには彼らの気持
それは、どんな気持ちなんだ?このカキコからすると、喪昧も健常なようだが、
多数いる他人の気持ちを勝手に推定して、勝手に納得してないか?
また、そうした「気持ち」に関して、宗教的にはどうなんだ?
真理に目覚めているのか、義に従っているのか、アラーの御心に叶っているのか?
独りよがりの納得をする前に、人の心の様々さと板の趣旨との両方を考えてみろよ。
624 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 15:43
６２１のカキコは他人事じゃないよ。自分のことを言ってるんだけど。
他人が優越感を持とうが持ちまいが関係ないんだよ。
自分を苦しめているのは自分の劣等感なんだよ。
他人が優越感を持とうが持ちまいが関係ないんだよ。
自分を苦しめているのは自分の劣等感なんだよ。
>>624
そのことを、自分自身のカキコの中に見つけることが、>>621にとっては大事なことなんじゃないかな。
まあ、>>621は単なるコピペ野郎だし、究極の「他人事香具師」だから、なあんも考えんかもしれんね。
医者板にも、よく似たスレがあるので、一度見てみてよ。
そのことを、自分自身のカキコの中に見つけることが、>>621にとっては大事なことなんじゃないかな。
まあ、>>621は単なるコピペ野郎だし、究極の「他人事香具師」だから、なあんも考えんかもしれんね。
医者板にも、よく似たスレがあるので、一度見てみてよ。
626 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 19:55
でも、実際に心の中で優越感を持っている健常者は何人もいると思われる。
人間って、結局弱い生物だからね・・・。
例えば、市役所の障害福祉課で色々な障害者と接して、昼間は笑顔で接して
いる男性職員やお姉さんが家へ帰ると２ちゃんねらーに豹変。ストレス発散
のために障害者の中傷等を書き込むことは多いらしいよ。
昼の顔と夜の顔・・・そんな両方の仮面を持っているのが我々、人間なのさ。
人間って、結局弱い生物だからね・・・。
例えば、市役所の障害福祉課で色々な障害者と接して、昼間は笑顔で接して
いる男性職員やお姉さんが家へ帰ると２ちゃんねらーに豹変。ストレス発散
のために障害者の中傷等を書き込むことは多いらしいよ。
昼の顔と夜の顔・・・そんな両方の仮面を持っているのが我々、人間なのさ。
>>626
これもコピペ......おんなじものが医者板にある。
これもコピペ......おんなじものが医者板にある。
ホント、耳が聞こえない障害って外見からでは見分けがつかないから
その障害を他人に説明するのしんどいよね。
今日、行楽期の真ん中やったから京都の嵐山まで紅葉見に行ったのよ。
車で行ったんだけどさ。最初に友達と待ち合わせする場所でとめたとき
後ろからバスがやってきたの。そのときな何とも思っていなかったけど
周りが自分の方をじろじろと見てくるからおかしいなって思ったのね。
そしたら、そこが駐停車禁止場所だったらしくそのバスはクラクション
ならしてきたみたい。でも自分にははっきりと聞き取れないからつらい。
また、嵐山でも何台かの車の人が話しかけてきた。でも何言っているのか
わからない。適当に流した。やっぱり外見でわからない障害はしんどいと
思った。すれ違う健常の子供たちを見て「この子は耳が聞こえてうらやまし
いなあ」と思った。楽しむつもりの連休がストレスになってしまった。
もういやだよ。障害持って区別されたり差別されたり誤解されたり理解され
なかったり・・・。しんどくて。
その障害を他人に説明するのしんどいよね。
今日、行楽期の真ん中やったから京都の嵐山まで紅葉見に行ったのよ。
車で行ったんだけどさ。最初に友達と待ち合わせする場所でとめたとき
後ろからバスがやってきたの。そのときな何とも思っていなかったけど
周りが自分の方をじろじろと見てくるからおかしいなって思ったのね。
そしたら、そこが駐停車禁止場所だったらしくそのバスはクラクション
ならしてきたみたい。でも自分にははっきりと聞き取れないからつらい。
また、嵐山でも何台かの車の人が話しかけてきた。でも何言っているのか
わからない。適当に流した。やっぱり外見でわからない障害はしんどいと
思った。すれ違う健常の子供たちを見て「この子は耳が聞こえてうらやまし
いなあ」と思った。楽しむつもりの連休がストレスになってしまった。
もういやだよ。障害持って区別されたり差別されたり誤解されたり理解され
なかったり・・・。しんどくて。
>>628 コピペにはコピペを。
地元民だけど。
そうか、あの車は喪舞らか。嵯峨美短大の方にエスケープして、やっとこさ混雑を免れた香具師がｲﾊﾟｰｲいたな。
嵯峨美は、学園祭の最中なのに、ひどく迷惑してた。喪舞の性だったのか。
>駐停車禁止場所
見える、書いてある。ものすごくはっきり、路傍に明示してあったぞ!!!!
まあ、紅葉も荒んだ色だったし、迷惑注射野郎にはちょうど良かったな。
迷惑野郎めが、これに懲りて二度と京都に来れんように、しっかり地獄に落ちとけ!
地元民だけど。
そうか、あの車は喪舞らか。嵯峨美短大の方にエスケープして、やっとこさ混雑を免れた香具師がｲﾊﾟｰｲいたな。
嵯峨美は、学園祭の最中なのに、ひどく迷惑してた。喪舞の性だったのか。
>駐停車禁止場所
見える、書いてある。ものすごくはっきり、路傍に明示してあったぞ!!!!
まあ、紅葉も荒んだ色だったし、迷惑注射野郎にはちょうど良かったな。
迷惑野郎めが、これに懲りて二度と京都に来れんように、しっかり地獄に落ちとけ!
630 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 22:38
漏れもマルチしているけど・・・
友達と待ち合わせに駐停車禁止場所に一時的に停車することだって
みんなもよくあることでしょ？そのことくらいバスの運転手も見逃して
くれればよかったのにね。
あと「耳が聞こえないので紙に書いて下さい」って紙とペンを差し出しても
鳩が豆鉄砲を食らったような顔をする人もいるし、面倒くさがる人も多い
んだよねー。
耳が聞こえないのは他の障害者よりも楽な障害に見えて実は一番しんどい
障害。情報面でも他の人よりも劣るし文章力も読解力も劣ってしまうし。
何で耳が聞こえないように生まれたんだろうねぇ。漏れたちは。
法律にも色々と制限受けているし。
友達と待ち合わせに駐停車禁止場所に一時的に停車することだって
みんなもよくあることでしょ？そのことくらいバスの運転手も見逃して
くれればよかったのにね。
あと「耳が聞こえないので紙に書いて下さい」って紙とペンを差し出しても
鳩が豆鉄砲を食らったような顔をする人もいるし、面倒くさがる人も多い
んだよねー。
耳が聞こえないのは他の障害者よりも楽な障害に見えて実は一番しんどい
障害。情報面でも他の人よりも劣るし文章力も読解力も劣ってしまうし。
何で耳が聞こえないように生まれたんだろうねぇ。漏れたちは。
法律にも色々と制限受けているし。
マルチコピペは、スルーされる。喪舞らの人生も同じだ。
もっと真摯になれぬか?
もっと真摯になれぬか?
632 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 11:43
633 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 12:52
慈愛は長く堪え忍び、親切であり、ねたまず、誇らず、自分の利益を求めず、
容易に怒らず、悪事を少しも考えず、罪悪を喜ばないで真実を喜び、
すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
容易に怒らず、悪事を少しも考えず、罪悪を喜ばないで真実を喜び、
すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
634 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 13:59
６２４だけど、ちょっと残念でした。ココが２ちゃんだといえばそこまでですが、
コピペだと決め付けられて、他人事だと決め付けられて、１対１の心の通うあう
会話は出来ないんですね。
そんなスレばかりでは無いことも知っています。わかろうとしていらっしゃる
心ある人たちのスレもありますから、諦めないで、心を閉ざさないで、ロムして
いきたいと思っています。
・・・２ちゃんは楽しいです。他の楽しみも見つけていきたいけど。
コピペだと決め付けられて、他人事だと決め付けられて、１対１の心の通うあう
会話は出来ないんですね。
そんなスレばかりでは無いことも知っています。わかろうとしていらっしゃる
心ある人たちのスレもありますから、諦めないで、心を閉ざさないで、ロムして
いきたいと思っています。
・・・２ちゃんは楽しいです。他の楽しみも見つけていきたいけど。
635 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 14:22
>>634
耳が聞こえないことと、駐車禁止の違反を犯すことは別物。
駐車禁止は目に見えるように書いてあるんだから気を使うのが当然。
駐車停車違反は、足の不自由な人間や目が見えない人間にとっては
かなり危険なことなんだぞ！
障害であることに甘ったれるな。
マルチがどうこう以前の問題だろが。
耳が聞こえないことと、駐車禁止の違反を犯すことは別物。
駐車禁止は目に見えるように書いてあるんだから気を使うのが当然。
駐車停車違反は、足の不自由な人間や目が見えない人間にとっては
かなり危険なことなんだぞ！
障害であることに甘ったれるな。
マルチがどうこう以前の問題だろが。
636 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 15:07
６２４だけど、そのご忠告はなぜにわたしに？
６３５さんのご意見には賛同いたします。
６２４，６２１の私の思いは、ご理解いただけましたか？
６３５さんのご意見には賛同いたします。
６２４，６２１の私の思いは、ご理解いただけましたか？
637 ：６２４：03/11/25 15:12
わたしも、障害があることに甘ったれて、マルチがどうこうの方に向けての
レスだったのですが。
レスだったのですが。
638 ：６２４：03/11/25 15:16
甘ったれるんじゃなくて、心ある１対１の会話ができるといいですね。
639 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 18:54
結局は障害者も健常者も互いに理解しあう必要があると思うんだよ。
お互いに言葉が通じないんだから。
俺の体験では、俺にいつも大声で話しかけてくる隣のオバハンがいる
のね。当然、何言ってるのか分からないから「筆談でお願いします」
とお願いしているのにも関係なく通じてくれない。耳が聞こえない人
にとっては難儀な人間だと思う。こういう人たちに耳が聞こえないこ
とを理解させるためには大きなエネルギーを必要とするし、しんどい。
自分が相手に自分の障害を理解させるために努力が必要だっていうこ
とははなより分かっているつもりなんだけど、それでもしんどいのに
は変わりない・・・。
いつも秘書みたいに手話通訳してくれる健常者がいるわけではないし。
電車やバスに乗っても次々と流れてくる案内放送を聞けないのはとても
辛いっす。ああ・・・。ストレス続きの毎日。よく胃潰瘍にならないなあ。
お互いに言葉が通じないんだから。
俺の体験では、俺にいつも大声で話しかけてくる隣のオバハンがいる
のね。当然、何言ってるのか分からないから「筆談でお願いします」
とお願いしているのにも関係なく通じてくれない。耳が聞こえない人
にとっては難儀な人間だと思う。こういう人たちに耳が聞こえないこ
とを理解させるためには大きなエネルギーを必要とするし、しんどい。
自分が相手に自分の障害を理解させるために努力が必要だっていうこ
とははなより分かっているつもりなんだけど、それでもしんどいのに
は変わりない・・・。
いつも秘書みたいに手話通訳してくれる健常者がいるわけではないし。
電車やバスに乗っても次々と流れてくる案内放送を聞けないのはとても
辛いっす。ああ・・・。ストレス続きの毎日。よく胃潰瘍にならないなあ。
640 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:06
>>634
ここは2ch、いろんな人が見てます。
>心ある１対１の会話ができるといいですね。
多 対 多の場所ですね。っていうか、やっとマルチ馬鹿コピペでない人見っけ。
624氏もコピペしてけないなんて誰も言えないけど、その場合は板の趣旨は考えようよ。
宗教板と医者板におんなじ物を張る>>639の馬鹿の真似さえやめれば、
まじめな対話ができると思うよ。
この時間寝てると命にかかわる喘息の医者より。
ここは2ch、いろんな人が見てます。
>心ある１対１の会話ができるといいですね。
多 対 多の場所ですね。っていうか、やっとマルチ馬鹿コピペでない人見っけ。
624氏もコピペしてけないなんて誰も言えないけど、その場合は板の趣旨は考えようよ。
宗教板と医者板におんなじ物を張る>>639の馬鹿の真似さえやめれば、
まじめな対話ができると思うよ。
この時間寝てると命にかかわる喘息の医者より。
641 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:09
642 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:35
俺、耳が聞こえない高校生（生まれてすぐに耳が聞こえない）なんだけど、
冗談抜きで本当にしんどい毎日ばかりだよ。今、普通の学校へ通学してるん
だけどさ、授業中の先生の話は聞き取れないし、笑い事が起きても自分だけ
分からなくてつまんねえし。黒板の内容をノートに写すだけで精一杯だよ。
音楽の時間のときはそりゃもう・・・鬱。
こんな俺でも携帯電話持ってたりするが、他のクラスメイトと違って通話で
きねえし、メール専用だし。何かクラスの中でも耳が聞こえないということ
で孤立しかけているし。
帰りにアニメのDVD買おうと思って本屋へ寄ったけど字幕がついていないやつ
だったし・・・。はあ・・・。全部のDVDに字幕がつけばいいのにさ。
家族は面倒くさがってテレビの言ってること、説明してくれないし。
ラジオも聴けないし音楽も楽しめないし。もう憂鬱で死にてえよ。まだ16歳だ
けど、人生に失望しかけているのさ。将来は電車の運転士になりたいと思って
いたけど、耳が聞こえないんじゃ無理だし。タクシーの運転手になろうと思っ
ても第二種が取れないんじゃ話にならないし。職業の幅まで狭められてくると
は。
今日、帰ってこんなページを見てますます鬱に・・・。
ttp://gamersstreet.net/info/nnntuki.html
特に2003/9/10☆彡と2003/9/5☆彡のところを見て
はあ・・・俺にはこんなことさえも出来ないんだよ。鬱・・・。
冗談抜きで本当にしんどい毎日ばかりだよ。今、普通の学校へ通学してるん
だけどさ、授業中の先生の話は聞き取れないし、笑い事が起きても自分だけ
分からなくてつまんねえし。黒板の内容をノートに写すだけで精一杯だよ。
音楽の時間のときはそりゃもう・・・鬱。
こんな俺でも携帯電話持ってたりするが、他のクラスメイトと違って通話で
きねえし、メール専用だし。何かクラスの中でも耳が聞こえないということ
で孤立しかけているし。
帰りにアニメのDVD買おうと思って本屋へ寄ったけど字幕がついていないやつ
だったし・・・。はあ・・・。全部のDVDに字幕がつけばいいのにさ。
家族は面倒くさがってテレビの言ってること、説明してくれないし。
ラジオも聴けないし音楽も楽しめないし。もう憂鬱で死にてえよ。まだ16歳だ
けど、人生に失望しかけているのさ。将来は電車の運転士になりたいと思って
いたけど、耳が聞こえないんじゃ無理だし。タクシーの運転手になろうと思っ
ても第二種が取れないんじゃ話にならないし。職業の幅まで狭められてくると
は。
今日、帰ってこんなページを見てますます鬱に・・・。
ttp://gamersstreet.net/info/nnntuki.html
特に2003/9/10☆彡と2003/9/5☆彡のところを見て
はあ・・・俺にはこんなことさえも出来ないんだよ。鬱・・・。
643 ：６２４：03/11/27 22:26
６３４本人です。コピペとまちがえられて・・・。同じ様な考えの人が他の板にいたのかな？
６４０、６４１、６４２さん、
他の人はカキ子に対して、裏を読んだりするのかもしれないけど、わたしはそれが出来ないので
そのまま受け取らせてもらっていいですか？
夜眠れなかったり、他の人の話が聞こえなかったりというのは辛いでしょうね。
同情しても、同情なんて・・・。と気持ちを逆なでしてしまうのかもと思うと何もいえなくなります。
本当に何も出来なくて申し訳ありませんが、話を聞くことなら出来ると思います。
甘ったれていると煽る人も居るかもしれませんが、わたしはそうは思いません。
自分が辛いとき、吐き出せるところがあること、聞いてくれる人がいること、それだけで
どれだけ救われるかを知ったからです。（といってもわたしにはそういう相手が居らず、
自分の弱みをみせられず・・・日記に書き綴っていたんですけど）
語っていくうちに、本当に自分を苦しめているものの正体に気付くことが出来たり、
ということもあると思うんです。
この生があるうちに、ゆっくりわかっていけばいいと思うんです。
どうか、６４０、６４１、６４２さん、がんばりすぎないで・・・。
偉そうなことは言えないけど、最近の私は少しずつ、嬉しいことの数が増えてきたんです。
６４０、６４１、６４２さん、
他の人はカキ子に対して、裏を読んだりするのかもしれないけど、わたしはそれが出来ないので
そのまま受け取らせてもらっていいですか？
夜眠れなかったり、他の人の話が聞こえなかったりというのは辛いでしょうね。
同情しても、同情なんて・・・。と気持ちを逆なでしてしまうのかもと思うと何もいえなくなります。
本当に何も出来なくて申し訳ありませんが、話を聞くことなら出来ると思います。
甘ったれていると煽る人も居るかもしれませんが、わたしはそうは思いません。
自分が辛いとき、吐き出せるところがあること、聞いてくれる人がいること、それだけで
どれだけ救われるかを知ったからです。（といってもわたしにはそういう相手が居らず、
自分の弱みをみせられず・・・日記に書き綴っていたんですけど）
語っていくうちに、本当に自分を苦しめているものの正体に気付くことが出来たり、
ということもあると思うんです。
この生があるうちに、ゆっくりわかっていけばいいと思うんです。
どうか、６４０、６４１、６４２さん、がんばりすぎないで・・・。
偉そうなことは言えないけど、最近の私は少しずつ、嬉しいことの数が増えてきたんです。
644 ：６２４：03/11/27 22:31
６３９さんも、がんば。励ましにはならないかもしれないけど、わたしは
煽らないから。
煽らないから。
>>634がコピペでないことは、一目瞭然でつよ。
裏を読むというより、医者板や健康板にも似たようなスレがあって、そっちに同じものが貼ってあると、これまたコピペだと一目瞭然です。
>>639のような、本当に障害を持つ人の心を逆なでするようなコピペこそ、「魔」だなあと思うでﾂ。
裏を読むというより、医者板や健康板にも似たようなスレがあって、そっちに同じものが貼ってあると、これまたコピペだと一目瞭然です。
>>639のような、本当に障害を持つ人の心を逆なでするようなコピペこそ、「魔」だなあと思うでﾂ。
646 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 12:34
>どうしてこの世の中に障害者が存在するのだろう？
仏教においては、前世で自分が望んだらしいです。
望んだのだけれど、実際なってみたら「なんで！」となるらしいです。
前世の記憶が残ってないからそう感じても極めて自然ですよね。
しかし、ど～なんですかねぇ～...
仏教においては、前世で自分が望んだらしいです。
望んだのだけれど、実際なってみたら「なんで！」となるらしいです。
前世の記憶が残ってないからそう感じても極めて自然ですよね。
しかし、ど～なんですかねぇ～...
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648 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 19:40
何で自分が悪いことをしたわけでもないのに、障害を持ったんだろうね。
年末のバスを予約しようとしても電話番号しか書かれていないから電話予約
なんて出来ないし。いざっていうときに電話が出来ないのは本当に不便だ。
今日なんか旅行センターのおっさんに面倒くさそうな顔されてしまったし。
年末のバスを予約しようとしても電話番号しか書かれていないから電話予約
なんて出来ないし。いざっていうときに電話が出来ないのは本当に不便だ。
今日なんか旅行センターのおっさんに面倒くさそうな顔されてしまったし。
649 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:48
650 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:07
動物の間にでも、障害動物やあまり器用でない動物がいる。
動物の場合は、そーゆーのは淘汰され見捨てられる。
人間の場合は違う。
聖書では、社会的地位の低い者は、神の友とされる。
健康者から分離されてる障害者達も、当然神の友だ。
健常者は、むしろ天国に行くのにもっとも不利な立場なのだ。
「金持ち（物質的に恵まれている香具師）が天国に入るのは、らくだが針の穴を
通ることより難しい」といわれている。
しゃあどうすればいいのか？
神の友であるみんなから見下されてる者たち、病気の人たち、虐げられている人たち
に、生きている間に取り入っておくんだよ。それが一番賢いやり方だ。
神の友である彼らは、自分が死んで、その人生を裁かれる時、強力な弁護人となって
くれるだろう。
動物の場合は、そーゆーのは淘汰され見捨てられる。
人間の場合は違う。
聖書では、社会的地位の低い者は、神の友とされる。
健康者から分離されてる障害者達も、当然神の友だ。
健常者は、むしろ天国に行くのにもっとも不利な立場なのだ。
「金持ち（物質的に恵まれている香具師）が天国に入るのは、らくだが針の穴を
通ることより難しい」といわれている。
しゃあどうすればいいのか？
神の友であるみんなから見下されてる者たち、病気の人たち、虐げられている人たち
に、生きている間に取り入っておくんだよ。それが一番賢いやり方だ。
神の友である彼らは、自分が死んで、その人生を裁かれる時、強力な弁護人となって
くれるだろう。
宗教から人間を考えるのも、まあ一神教らしいアプローチかもしれん。
それを好きでも嫌いでもないが、関心がもてないし、受け入れる気もない。
わしは、人間から宗教を考えるほうが好きだな。
それを好きでも嫌いでもないが、関心がもてないし、受け入れる気もない。
わしは、人間から宗教を考えるほうが好きだな。
652 ：６３４：03/12/01 13:39
６５１さん、同意。
自分がそこから何を学び取るか、感じるかに耳を（心を）澄ましたい。
６５０さんが言いたいことは、物質的に恵まれている人は、それ以上の価値あるものに
出会うチャンスが少ない。と言うことだと思う。
取り入る・・・と言うわけではなくて、それ以上の価値に気付いて、物質にとらわれず、
それを行う行うことを大切にしている健常者ももちろん、おられる。
６４８さん、面倒くさそうな顔をされて嫌な思いをされたでしょう。そういう人は、ホント
相手の辛さに対する想像力を持っていないのだと思います。人生経験が長い短いにかかわらずね。
そういう人ばかりじゃないからさ。まず、自分を知ってもらおうよ。判らない人には
判ってもらえばいいんだよ。
あきらめなければ、少しずつ、判ってくれる人は増えていくから。お互い助け合いなんだから
あなたは、あなたにしか出来ないことがあるんだから、それでいいんだよ。
エラソウニスミマセン。
自分がそこから何を学び取るか、感じるかに耳を（心を）澄ましたい。
６５０さんが言いたいことは、物質的に恵まれている人は、それ以上の価値あるものに
出会うチャンスが少ない。と言うことだと思う。
取り入る・・・と言うわけではなくて、それ以上の価値に気付いて、物質にとらわれず、
それを行う行うことを大切にしている健常者ももちろん、おられる。
６４８さん、面倒くさそうな顔をされて嫌な思いをされたでしょう。そういう人は、ホント
相手の辛さに対する想像力を持っていないのだと思います。人生経験が長い短いにかかわらずね。
そういう人ばかりじゃないからさ。まず、自分を知ってもらおうよ。判らない人には
判ってもらえばいいんだよ。
あきらめなければ、少しずつ、判ってくれる人は増えていくから。お互い助け合いなんだから
あなたは、あなたにしか出来ないことがあるんだから、それでいいんだよ。
エラソウニスミマセン。
653 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 21:44
耳が聞こえない人から見ると聞こえる人って便利に見えるんだよね。
すぐに電話もできるし、コミュニケーションにも困らないし、陰の
悪口もすぐに聞けるし、とんびかく便利だらけの生活文化を送って
いるように思えてならない。ああ、憂鬱。この気持ちは同じ障害者
にしか伝わらないものなのかねぇ。。。
すぐに電話もできるし、コミュニケーションにも困らないし、陰の
悪口もすぐに聞けるし、とんびかく便利だらけの生活文化を送って
いるように思えてならない。ああ、憂鬱。この気持ちは同じ障害者
にしか伝わらないものなのかねぇ。。。
654 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 23:47
どうしてこの世に不幸があるのだろう。
どうしてこの世に罪があるのだろう。
どうしてこの世に死があるのだろう。
その謎が解けたら、障害者がなぜ存在するのかもわかるのかもね。
どうしてこの世に罪があるのだろう。
どうしてこの世に死があるのだろう。
その謎が解けたら、障害者がなぜ存在するのかもわかるのかもね。
655 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 00:04
アリの世界では優秀なアリと駄目なアリがいるっていうじゃないか。
真面目なアリだけでは結果的にエサを見つける確立が低いとかなんとか。
駄目アリがフラフラと彷徨っている内に新たなエサを見つけるらしいよな。
もしかして人間にも障害者というか、劣っている存在がいて
どこかでバランスがとれているのかも知れない。
人間全体からみればなにか利点があっかもよ。
まあ“心の障害者”が増えてきているみたいだけどな･･･。
真面目なアリだけでは結果的にエサを見つける確立が低いとかなんとか。
駄目アリがフラフラと彷徨っている内に新たなエサを見つけるらしいよな。
もしかして人間にも障害者というか、劣っている存在がいて
どこかでバランスがとれているのかも知れない。
人間全体からみればなにか利点があっかもよ。
まあ“心の障害者”が増えてきているみたいだけどな･･･。
656 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 00:26
簡単です。
健 常 者 が い る か ら ！！！
健常者・・・正常
障害者・・・異常
という常識があるから
そんな現代の妄想の世の中だから、
生き残るためには、みんなの妄想に乗っからないといけない。
つまり、あなたたちのせい。
健 常 者 が い る か ら ！！！
健常者・・・正常
障害者・・・異常
という常識があるから
そんな現代の妄想の世の中だから、
生き残るためには、みんなの妄想に乗っからないといけない。
つまり、あなたたちのせい。
657 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 02:30
何か難しい議論が行われているようですね
658 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 04:07
>>657
ほとんどは下らぬこぴぺです。
ほとんどは下らぬこぴぺです。
659 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 04:20
自然の摂理から外れた因からの果だろう。以上終わり。
660 ：nanasi：03/12/03 05:40
障害もって生まれてきた人は生まれ変わったら健常者に生まれたい
んですかね？
走ってみたり歌手になったりしてみたいんですかね？
長生きしたいんですかね？
んですかね？
走ってみたり歌手になったりしてみたいんですかね？
長生きしたいんですかね？
661 ：ボイス：03/12/04 19:22
この前、障害者に立ちションを見せてやった
662 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 22:32
>>661
市ね
市ね
663 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 23:05
６５４さん、
＞どうしてこの世に・・・
に関して一言。
信じるか信じないかは、各人の自由なんだけど、ヒンズー教ではどうして？に対する
答えを伝えてる。（それが事実かどうかはわからない。権力者がその教えを利用しているだけ
と言うことも考えられるしね。）
釈迦はそこから一歩踏み込んで、どうしたらその苦しみを消滅させることが出来るかについて
語った。
答えを見つけることは難しいけれど、この生を通して、少しずつ、自分なりに解っていけば
いいんじゃないかなと思う。
＞どうしてこの世に・・・
に関して一言。
信じるか信じないかは、各人の自由なんだけど、ヒンズー教ではどうして？に対する
答えを伝えてる。（それが事実かどうかはわからない。権力者がその教えを利用しているだけ
と言うことも考えられるしね。）
釈迦はそこから一歩踏み込んで、どうしたらその苦しみを消滅させることが出来るかについて
語った。
答えを見つけることは難しいけれど、この生を通して、少しずつ、自分なりに解っていけば
いいんじゃないかなと思う。
664 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 23:15
665 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 23:29
666 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 23:56
バグだ。
しょうがねぇ
しょうがねぇ
667 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 01:59
>>664
逆に何が障害者か分からなくなってきましたね。
精神障害者。
つまり>>656で言ったように、何が障害で健常なのか？
ただしい目を持っているのかが重要だと思うのですが。
私としては、障害者と大きな枠組みを作れる人みんな
がおかしいと思う。 私も含めて
逆に何が障害者か分からなくなってきましたね。
精神障害者。
つまり>>656で言ったように、何が障害で健常なのか？
ただしい目を持っているのかが重要だと思うのですが。
私としては、障害者と大きな枠組みを作れる人みんな
がおかしいと思う。 私も含めて
668 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 03:48
俺はなんで健常者なんかに生まれてきてしまったんだろう
って考えた時期があったよ。
なんで人間なんかにって。
って考えた時期があったよ。
なんで人間なんかにって。
669 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 04:54
670 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 05:50
原因はわからん。
ただ、生きているのは事実だ。
自分の命に責任を持って懸命に生きて欲しい。
行き着くところは一緒だ、どうせなら楽しもうよ。
ただ、生きているのは事実だ。
自分の命に責任を持って懸命に生きて欲しい。
行き着くところは一緒だ、どうせなら楽しもうよ。
671 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 18:48
こないだ高速バスに乗ったら「耳が聞こえないくせに半額で乗っている
くせにサービスばかり求めるな！」と運ちゃんから怒られてしまった。
じゃ、健常者と同じ運賃を払えば健常者と同じようなサービスを受けれ
る保障はあんのかい？！
「障害者のくせに」「耳が聞こえないくせに」などというせりふを聞く
とめちゃくちゃむかつく！
くせにサービスばかり求めるな！」と運ちゃんから怒られてしまった。
じゃ、健常者と同じ運賃を払えば健常者と同じようなサービスを受けれ
る保障はあんのかい？！
「障害者のくせに」「耳が聞こえないくせに」などというせりふを聞く
とめちゃくちゃむかつく！
672 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 20:19
神も障害者だったりして。
673 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 20:34
６７１さん、むかつくときはむかついていい！！
ま、そんなアホ相手にしてもしょうがない。と言うことも付け加えておこう。
ま、そんなアホ相手にしてもしょうがない。と言うことも付け加えておこう。
674 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 20:41
６６５さん、
＞現世で苦しみを受けることの意味・・・ですか。
苦しみをみつめる、受け入れると言うことですね。
釈迦も苦しみを観察すること、その苦しみが何所から来るのかをみつめること。
と言っています。
自分を苦しめているものはその現象そのものではなく、それをどうとらえるか
次第であったり。
＞現世で苦しみを受けることの意味・・・ですか。
苦しみをみつめる、受け入れると言うことですね。
釈迦も苦しみを観察すること、その苦しみが何所から来るのかをみつめること。
と言っています。
自分を苦しめているものはその現象そのものではなく、それをどうとらえるか
次第であったり。
675 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 22:20
676 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 05:45
>>653
> 神も障害者だったりして。
え？ちがったの？「全知全能」なのに、悪を存在させ、かつそれが神の計画の内にあるといいつつ自身で証明できないなんて・・・。
あ、神を障害者と同列にしたら障害者に失礼だね。
> 神も障害者だったりして。
え？ちがったの？「全知全能」なのに、悪を存在させ、かつそれが神の計画の内にあるといいつつ自身で証明できないなんて・・・。
あ、神を障害者と同列にしたら障害者に失礼だね。
>>671 医者板にもあるようなコピペに釣られるな、諸君!
>「障害者のくせに」「耳が聞こえないくせに」などというせりふを聞く
耳が悪い喪舞が、どうやって聞くのだ?
やっと正体を現したな、人格障害者よ!
>「障害者のくせに」「耳が聞こえないくせに」などというせりふを聞く
耳が悪い喪舞が、どうやって聞くのだ?
やっと正体を現したな、人格障害者よ!
678 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 01:04
神は、人間のいちばんいい部分を純化したような存在でしょう。
それで、生かされている喜びを感じるのが信仰。
それで、生かされている喜びを感じるのが信仰。
679 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 18:44
680 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 19:18
やっぱ輪廻転生？生まれる前に魂の修行のため、自ら障害を選んだ。難易度の高い人生。あらゆる障害を乗り越えて魂をレベルアップするためです
681 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 19:24
ただ、輪廻転生は、何故転生前の記憶が無いのかわからない。
かつて行ったことの記憶がないのだったら、徳に意味があるのだろうか？
かつて行ったことの記憶がないのだったら、徳に意味があるのだろうか？
682 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/07 19:35
仏教の「前世の悪業による悪報だ」という説明も、
飯田史彦氏の本とかに書いてある「自分で難易度の高い人生を計画して生まれてきた勇気あるチャレンジャーだ」
という説明も、
障害者自らが深く自分でよく考えた結果、そう思って自分で納得しているのならいいかもしれないが、
他人から「こうですよ」と言うようなことではないな。
他人から言い出すと、心境的に酷い状況が現出するぞ。
飯田史彦氏の本とかに書いてある「自分で難易度の高い人生を計画して生まれてきた勇気あるチャレンジャーだ」
という説明も、
障害者自らが深く自分でよく考えた結果、そう思って自分で納得しているのならいいかもしれないが、
他人から「こうですよ」と言うようなことではないな。
他人から言い出すと、心境的に酷い状況が現出するぞ。
683 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 19:57
一昔前までは、仏教では先天障害者とか被差別部落民などの恵まれない人たちのことを
「前世に悪事を行ったためそうなった下劣な業を持つおぞましい人々」みたいな感じで平気で差別していたらしいね？
人権団体や同和団体に叩かれると、その業報の法理を取り下げた。あるいは、表立っては言わなくなった。
俺の関わった外国上座部痔院では、今でも前世の業だと教えていた。
コビトの人は、前世の悪業のためそうなっているだとよ。
しかしそもそも、釈迦がそこまで厳密に前世から響いてくる業報を説いていたかというと、俺はそうではないと思う。
原始仏典には「悪事を軽く考えるな。悪事を積み重ねると、災いに満たされる。カメにしずくをたらし続けるとやがては満ちてしまうように」
という感じにしか書いてないし。
輪廻転生で来世に持ち越されていくのは、何と言うか、大まかな心の性質なのではないか。
その性質によって来世でも同じような苦労をしてしまうということとかはあるかもしれない。
「具体的行為の具体的報いを受ける潜在力＝仏教で言う『業』」みたいなものが来世に持ち越されることはないのでは？
仏教に詳しい人はどう思う？
「前世に悪事を行ったためそうなった下劣な業を持つおぞましい人々」みたいな感じで平気で差別していたらしいね？
人権団体や同和団体に叩かれると、その業報の法理を取り下げた。あるいは、表立っては言わなくなった。
俺の関わった外国上座部痔院では、今でも前世の業だと教えていた。
コビトの人は、前世の悪業のためそうなっているだとよ。
しかしそもそも、釈迦がそこまで厳密に前世から響いてくる業報を説いていたかというと、俺はそうではないと思う。
原始仏典には「悪事を軽く考えるな。悪事を積み重ねると、災いに満たされる。カメにしずくをたらし続けるとやがては満ちてしまうように」
という感じにしか書いてないし。
輪廻転生で来世に持ち越されていくのは、何と言うか、大まかな心の性質なのではないか。
その性質によって来世でも同じような苦労をしてしまうということとかはあるかもしれない。
「具体的行為の具体的報いを受ける潜在力＝仏教で言う『業』」みたいなものが来世に持ち越されることはないのでは？
仏教に詳しい人はどう思う？
684 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:59
>>683
それはヒンヅゥーの考え方ね。
それはヒンヅゥーの考え方ね。
685 ：１８７：03/12/07 20:00
↑＞障害者自らが深く自分でよく考えた結果・・・
そう、人間、ある状況でどんな考えに自分で行き着くか想像も出来ない。
だから生きてみるってことは、色んな発見があるし、この人生を他人に
変わってもらうことも出来ない。
辛いことも多いけど、そればっかりでもないさ・・・とりあえず、生きてみる。
「なぜ・・・」と考えても答えが出ないなら、「どうしたら・・・」と
考えてみる。
そう、人間、ある状況でどんな考えに自分で行き着くか想像も出来ない。
だから生きてみるってことは、色んな発見があるし、この人生を他人に
変わってもらうことも出来ない。
辛いことも多いけど、そればっかりでもないさ・・・とりあえず、生きてみる。
「なぜ・・・」と考えても答えが出ないなら、「どうしたら・・・」と
考えてみる。
686 ：682=683：03/12/07 20:07
687 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:08
>>686
業の結果という考え方がヒンドゥーの典型かと。
業の結果という考え方がヒンドゥーの典型かと。
688 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 20:11
仏教は、ヒンズーの教えから発してるんでしょ？
689 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:15
690 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 20:19
「悪いことしたら生まれ変わっていい人生歩めないよ？」って戒めるのは、ある意味
利にかなってると思う。
しかし、「おまいがいま悪い人生を歩んでるのは、過去に悪人だったからだ」と言うのは
あまりにも無慈悲だよな～。
利にかなってると思う。
しかし、「おまいがいま悪い人生を歩んでるのは、過去に悪人だったからだ」と言うのは
あまりにも無慈悲だよな～。
691 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 20:36
>>1
あのね、神(創造主)っていうのは、善でも愛でもないのね。
だから、この世で障害者が生まれてこようが、後天的に障害者に
なろうが、殺人で殺されようが、レイプされようが、戦争が起ころうが、
神は面白がってそれを起こしているだけ。そして非力な人間達が自分(神)
に対して「お助け下さい、お救い下さい！！」と祈りを捧げると、頃合を
見計らって「じゃ～この辺で少し楽にしてやっか！みんな死んじゃうと楽しみ
がなくなるもんな～」と思いつつ、助けたりするわけね。だからこの世には人間
の価値観でいう善悪、正邪、美醜、苦楽、幸不幸などが存在するんだよね。
チンポマンコ～ン！！ずぶリュ！ドピュッ！！
あのね、神(創造主)っていうのは、善でも愛でもないのね。
だから、この世で障害者が生まれてこようが、後天的に障害者に
なろうが、殺人で殺されようが、レイプされようが、戦争が起ころうが、
神は面白がってそれを起こしているだけ。そして非力な人間達が自分(神)
に対して「お助け下さい、お救い下さい！！」と祈りを捧げると、頃合を
見計らって「じゃ～この辺で少し楽にしてやっか！みんな死んじゃうと楽しみ
がなくなるもんな～」と思いつつ、助けたりするわけね。だからこの世には人間
の価値観でいう善悪、正邪、美醜、苦楽、幸不幸などが存在するんだよね。
チンポマンコ～ン！！ずぶリュ！ドピュッ！！
692 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 20:39
693 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 20:39
>>691一神教の神の言い分見てたらそうだね。
694 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 20:46
人間の心の中にある「良心」それが神。
この世の矛盾に対して考えるのは大切なことで、それ自体は否定しない。
で、その矛盾を見て、自分ならどうするか？が大切。
理論を、自分の怠惰の言い訳にする傾向が、人間にはある。
この世の矛盾に対して考えるのは大切なことで、それ自体は否定しない。
で、その矛盾を見て、自分ならどうするか？が大切。
理論を、自分の怠惰の言い訳にする傾向が、人間にはある。
695 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 21:12
>>691
祈ってみたところで、所詮神なんてそんなもの
祈ってみたところで、所詮神なんてそんなもの
696 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 21:18
仏教は時間を相対化してる（たとえば、原因と結果などという
とらえ方は人間の分別から出てくるUNKO）から、前世の業だとか、
そんな考えはしない。
とらえ方は人間の分別から出てくるUNKO）から、前世の業だとか、
そんな考えはしない。
697 ：682：03/12/07 21:20
ある本で読んだのだが、
イエスもマホメットも“我が心を行うためではない。神の御心を我が上になさせたまえ”
と祈っていたらしいね。
浄土真宗でも、阿弥陀仏に全部お任せしていて、何をもらっても報恩感謝なのだよね？
これに対して、日本の八百万の神々(神霊)は、こちらの願い事を聞いてくれそうだｗｗ
イエスもマホメットも“我が心を行うためではない。神の御心を我が上になさせたまえ”
と祈っていたらしいね。
浄土真宗でも、阿弥陀仏に全部お任せしていて、何をもらっても報恩感謝なのだよね？
これに対して、日本の八百万の神々(神霊)は、こちらの願い事を聞いてくれそうだｗｗ
698 ：682：03/12/07 21:34
>>696
それは今の日本仏教の“思想”という感じだね。
現実の宗教としての仏教では、
日本仏教でも一昔前までは「前世の業」で平気で差別していたよ。
馬鹿の一つ覚えのように、坊主も庶民も「それは業です」と。
不幸のあった人を慰めるときも「これも何かの業の結果と思って・・・」
などと非常に失礼なことを言っていたらしい。
結果論・こじつけ論で不幸な人を自己責任に追い込む。
不幸をさらに鞭打つようなやり方だ。
それは今の日本仏教の“思想”という感じだね。
現実の宗教としての仏教では、
日本仏教でも一昔前までは「前世の業」で平気で差別していたよ。
馬鹿の一つ覚えのように、坊主も庶民も「それは業です」と。
不幸のあった人を慰めるときも「これも何かの業の結果と思って・・・」
などと非常に失礼なことを言っていたらしい。
結果論・こじつけ論で不幸な人を自己責任に追い込む。
不幸をさらに鞭打つようなやり方だ。
699 ：６９６：03/12/07 21:42
しかしね、今の仏教でもこの間、親戚の法事に行ったときの
坊主の説教なんだけども、「このように法事を行い、故人を
供養する功徳によって、皆さんは来世でさらに幸せを得るこ
とができる」とか言ってるんだよ。
「じゃあ、やっぱり不幸な人ってのは元々悪人だから自業自得
っていいたいわけね」と突っ込みたくなった。臨済系の寺だったな。
坊主の説教なんだけども、「このように法事を行い、故人を
供養する功徳によって、皆さんは来世でさらに幸せを得るこ
とができる」とか言ってるんだよ。
「じゃあ、やっぱり不幸な人ってのは元々悪人だから自業自得
っていいたいわけね」と突っ込みたくなった。臨済系の寺だったな。
700 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 21:51
日本の仏教の中で、一番なっとく出来る宗派ってなんだろう？
701 ：ベツレヘム・ルンビニー：03/12/07 21:52
同和・部落差別問題だってそうだよ。
宗教界(特に仏教)では、差別されている人達は、前世でひどいことを
したから、この世で差別される苦しみを受けているんだ、というような
主張がまかり通っていたんだ。こんなひどい話は無いよ。
宿業論による差別制度の正当化と受け取られても当然の主張だよね。
それじゃ、差別をなくそうと努力して来た人達は被差別の人達が差別されて
罪を贖っている事を邪魔しているって言う事になる。これは仏教が陥り易い
錯誤だよね。
「これは私の前世の業の結果だ」と言うのは、あくまでも自分が現在の苦しみ
を味わう言葉として言い聞かせれば良い事であって、
実際に差別されたり、理不尽な苦しみを
味わっている人達に向けて使う言葉じゃないんだよね。
宗教界(特に仏教)では、差別されている人達は、前世でひどいことを
したから、この世で差別される苦しみを受けているんだ、というような
主張がまかり通っていたんだ。こんなひどい話は無いよ。
宿業論による差別制度の正当化と受け取られても当然の主張だよね。
それじゃ、差別をなくそうと努力して来た人達は被差別の人達が差別されて
罪を贖っている事を邪魔しているって言う事になる。これは仏教が陥り易い
錯誤だよね。
「これは私の前世の業の結果だ」と言うのは、あくまでも自分が現在の苦しみ
を味わう言葉として言い聞かせれば良い事であって、
実際に差別されたり、理不尽な苦しみを
味わっている人達に向けて使う言葉じゃないんだよね。
>>698の
＞日本仏教でも一昔前までは「前世の業」で平気で差別していたよ。
＞馬鹿の一つ覚えのように、坊主も庶民も「それは業です」と。
この部分は、俺がある人から聞いたものでした。
「差別していた」というより、差別を肯定・助長しかねない内容(前世の悪業の報い)
を平気で説いていた らしい です。
俺のレスは、断定口調過ぎて、ボロカス書き過ぎて、反省です・・・。
>>699
そういう「幸せを得ますよ」みたいな良い面だけを口にすると、問題は起こらないでしょうねｗ
＞日本仏教でも一昔前までは「前世の業」で平気で差別していたよ。
＞馬鹿の一つ覚えのように、坊主も庶民も「それは業です」と。
この部分は、俺がある人から聞いたものでした。
「差別していた」というより、差別を肯定・助長しかねない内容(前世の悪業の報い)
を平気で説いていた らしい です。
俺のレスは、断定口調過ぎて、ボロカス書き過ぎて、反省です・・・。
>>699
そういう「幸せを得ますよ」みたいな良い面だけを口にすると、問題は起こらないでしょうねｗ
703 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 22:23
最近、マルチで耳が聞こえないことを愚痴っている奴がいるがどうも頂けない。
そんな人にはttp://homepage3.nifty.com/travelstarmottakun/のＨＰを見る
ことをお勧めする。このＨＰの管理人さんも耳が聞こえないけどそれに負けない
で色々と工夫して一人旅を楽しんでいるし、ＨＰのどこを見ても愚痴の一つも書
かれていない。むしろ健常者よりも明るい雰囲気だ。これを見てどう思うか？
耳が聞こえなくても工夫の次第で色々と趣味を楽しむことは可能。グチグチ言っ
ても社会はすぐには変わらない。
彼のＨＰの掲示板の最近のレスを見てみろや。どうして障害者割引があるのか、
それに対しても真剣な意見を述べている。
愚痴ばかり言って何もしない障害者、障害を持っていても挫けずに明るく生きる
障害者、どちらが健常者から見て魅力的に見えると思う？
そんな人にはttp://homepage3.nifty.com/travelstarmottakun/のＨＰを見る
ことをお勧めする。このＨＰの管理人さんも耳が聞こえないけどそれに負けない
で色々と工夫して一人旅を楽しんでいるし、ＨＰのどこを見ても愚痴の一つも書
かれていない。むしろ健常者よりも明るい雰囲気だ。これを見てどう思うか？
耳が聞こえなくても工夫の次第で色々と趣味を楽しむことは可能。グチグチ言っ
ても社会はすぐには変わらない。
彼のＨＰの掲示板の最近のレスを見てみろや。どうして障害者割引があるのか、
それに対しても真剣な意見を述べている。
愚痴ばかり言って何もしない障害者、障害を持っていても挫けずに明るく生きる
障害者、どちらが健常者から見て魅力的に見えると思う？
704 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 22:31
>>702
宗派とかお坊さんにもよるようですね。ある本には暴利を貪る金持ちも
前世の善行の結果金持ちになれる功徳があったのだから悪人として軽蔑
すべきではない…というような事が書いてあった。
しかし、仏教の教えから考えれば功徳など方便に過ぎないのだから
悪い奴に気を使う必要などどこにあるのかと憤りを感じた。
成仏は功徳などから得られる物ではない。
宗派とかお坊さんにもよるようですね。ある本には暴利を貪る金持ちも
前世の善行の結果金持ちになれる功徳があったのだから悪人として軽蔑
すべきではない…というような事が書いてあった。
しかし、仏教の教えから考えれば功徳など方便に過ぎないのだから
悪い奴に気を使う必要などどこにあるのかと憤りを感じた。
成仏は功徳などから得られる物ではない。
705 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 22:31
釈迦の教えは、前世がどうのこうの、来世のためにどうのこうの
じゃなくて、「今ある迷いをどうすんのよ」ってことなんだけどねえ。
じゃなくて、「今ある迷いをどうすんのよ」ってことなんだけどねえ。
706 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 22:32
ｹｺｰﾝとういやつだな。
707 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 23:09
７０５さん、同意。
７００さんの言うように一番納得できる宗派はホントどこなんでしょうね。
日本にある仏教宗派はインドから来た情報を、自分に都合のいいように
バラバラにつなぎ合わせているのかもしれない。
悪気は無いのでしょうが長い道程を経るうちに、伝言ゲームで内容が少しずつ変わって
いくように、ジグゾーパズルの組み合わせ方によってはとんでもない化け物が出来上がるように、
少しずつ違うものになってしまったのかもしれません。
なぜなら、最近発見された仏典によって、釈迦が本当に言いたかったことを目にすることが
出来るようになったからです。
見逃してならないポイントは、
１、ヒンズー教では、苦しみに対して根拠の無い理由をあげるだけで、解決法が示されていない。
（仏典の中では、はっきりした否定はしていないが、ヒンズー教の僧に対して説法をしている。）
２、ヒンズー教では、富むものは喜び、苦しむものは諦めるしかないのだが、富むものが苦しむ者に
対して何をなすべきかに言及している。
（有頂天をいましめ、仏の境地に到る道）
３、その当時の僧が特権階級の地位を守るために、いかに間違いを犯していたか。現代の僧にも
大いに参考になる。
７００さんの言うように一番納得できる宗派はホントどこなんでしょうね。
日本にある仏教宗派はインドから来た情報を、自分に都合のいいように
バラバラにつなぎ合わせているのかもしれない。
悪気は無いのでしょうが長い道程を経るうちに、伝言ゲームで内容が少しずつ変わって
いくように、ジグゾーパズルの組み合わせ方によってはとんでもない化け物が出来上がるように、
少しずつ違うものになってしまったのかもしれません。
なぜなら、最近発見された仏典によって、釈迦が本当に言いたかったことを目にすることが
出来るようになったからです。
見逃してならないポイントは、
１、ヒンズー教では、苦しみに対して根拠の無い理由をあげるだけで、解決法が示されていない。
（仏典の中では、はっきりした否定はしていないが、ヒンズー教の僧に対して説法をしている。）
２、ヒンズー教では、富むものは喜び、苦しむものは諦めるしかないのだが、富むものが苦しむ者に
対して何をなすべきかに言及している。
（有頂天をいましめ、仏の境地に到る道）
３、その当時の僧が特権階級の地位を守るために、いかに間違いを犯していたか。現代の僧にも
大いに参考になる。
釈迦が言いたかったことや直後に弟子たちが書き残したなんて、ある意味どうでもいいこと。
釈迦の勧めたあり方/生き方を、わが身に照らして生きることが大事。
仏教は啓示宗教ではないのです。
釈迦の勧めたあり方/生き方を、わが身に照らして生きることが大事。
仏教は啓示宗教ではないのです。
709 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 13:26
どんな宗教を選択したところで、漏れがブサイクで短小方形だと言う事実は揺るがない。
それを受け入れる生き方、考え方を俺の中に見つけた。
宗教はそれに気付くまでの手段にすぎなかった。
真実の宗教なら行き先は同じ。
無宗教と言う選択を含めて、今の自分に合った宗教を探せばいい。
それを受け入れる生き方、考え方を俺の中に見つけた。
宗教はそれに気付くまでの手段にすぎなかった。
真実の宗教なら行き先は同じ。
無宗教と言う選択を含めて、今の自分に合った宗教を探せばいい。
710 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 18:49
偏見と差別の意識をなくすため。健常者に自分を省みてもらうためだと思う。
釈迦が言いたかったことや直後に弟子たちが書き残したことを知らないで
釈迦の勧めたあり方/生き方を、わが身に照らして生きることなんて出来るのか？
釈迦の勧めたあり方/生き方を、わが身に照らして生きることなんて出来るのか？
712 ：みうらじゅん：03/12/12 18:57
東北にある仏像は中央から伝来した情報を、自分に都合のいいように
バラバラにつなぎ合わせているのかもしれない。
悪気は無いのでしょうが長い道程を経るうちに、伝言ゲームで内容が少しずつ変わって
いくように、ジグゾーパズルの組み合わせ方によってはとんでもない化け物が出来上がるように、
少しずつ違うものになってしまったのかもしれません。
バラバラにつなぎ合わせているのかもしれない。
悪気は無いのでしょうが長い道程を経るうちに、伝言ゲームで内容が少しずつ変わって
いくように、ジグゾーパズルの組み合わせ方によってはとんでもない化け物が出来上がるように、
少しずつ違うものになってしまったのかもしれません。
713 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 18:59
確かに東北地方の仏像は伝来ミスが多く、パースも狂ってる。
でも、そこが味なのだよ、坊や。
でも、そこが味なのだよ、坊や。
714 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 22:16
７１１さん、ナイス突っ込みです。
まず、釈迦の勧めたあり方・生き方を知るチャンスに恵まれたことに感謝。
まず、釈迦の勧めたあり方・生き方を知るチャンスに恵まれたことに感謝。
715 ：& ◆HopplKtT9M ：03/12/12 22:25
うーん、神の声が聞こえない障害者をこの世にたくさん作ったのは
失敗だったか。。。
失敗だったか。。。
717 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 23:13
>>697
> >>711
> 貴様、日本語が読めないようだな。
> 「ある意味どうでもいいこと。」
> のニュアンスが分からぬようだ。
活字でのやり取りで相手にわからないような文章書く方に落ち度あり。そんなのネットの常識。
そんな常識も「ある意味どうでもいい｣とか言いそうだね（藁
> >>711
> 貴様、日本語が読めないようだな。
> 「ある意味どうでもいいこと。」
> のニュアンスが分からぬようだ。
活字でのやり取りで相手にわからないような文章書く方に落ち度あり。そんなのネットの常識。
そんな常識も「ある意味どうでもいい｣とか言いそうだね（藁
>>717
活字の「やり」「取り」、か。喪舞に「取って」もらう必要はないがな。
>そんな常識も
常識と違う真理が宗教にはある。
「善人なおもて往生す、いわんや悪人をや」って常識かな？
そんなに常識が好きなら、アカヒ新聞でも耽読しとけば？
活字の「やり」「取り」、か。喪舞に「取って」もらう必要はないがな。
>そんな常識も
常識と違う真理が宗教にはある。
「善人なおもて往生す、いわんや悪人をや」って常識かな？
そんなに常識が好きなら、アカヒ新聞でも耽読しとけば？
719 ：坊主の意見：03/12/15 05:30
ひとつ言えるのは、両親にも問題はありますよね？
なんか他人のせいにするのはおかしいよ。
戦争に巻き込まれたとしても親の責任。
なぜなら、親が完璧なら、そんな問題は起きようがない。
全力を尽くしたのにダメだった。それを無知っていうんだ。
冷たい事をいいますが、人は無知な生き物なんだ。
生まれた子供に罪はない！という言葉がありますが
そうです。罪は無いと思います。
すべては、人の無知により発生するのです。
考えて見ましょう！生まれてない子供の為に子供を作る人はいますか？
子ども個人のことは生まれてから、それに応じて考えるでしょう。
「業です」というならば、それは子供に与えた悪い影響のすべてでしょう。
それらを解決するにはどうするか？
さきにイジメをなくす教育を志さないと「障害者」の言葉がなくなりません。
なんか他人のせいにするのはおかしいよ。
戦争に巻き込まれたとしても親の責任。
なぜなら、親が完璧なら、そんな問題は起きようがない。
全力を尽くしたのにダメだった。それを無知っていうんだ。
冷たい事をいいますが、人は無知な生き物なんだ。
生まれた子供に罪はない！という言葉がありますが
そうです。罪は無いと思います。
すべては、人の無知により発生するのです。
考えて見ましょう！生まれてない子供の為に子供を作る人はいますか？
子ども個人のことは生まれてから、それに応じて考えるでしょう。
「業です」というならば、それは子供に与えた悪い影響のすべてでしょう。
それらを解決するにはどうするか？
さきにイジメをなくす教育を志さないと「障害者」の言葉がなくなりません。
720 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 11:51
７１９
＞親にも問題・・・
と言うのはどういうことですか？子供に与えた悪い影響から親が守ってあげなさい。
と言うことでいいですか。さらにはイジメからも。
子供が頼りに出来るのは親しかいません。自分のことだけだったらどうでもいいで
済ませることが出来ますが。子供の為に初めて親は強くならなければ・・・
という決意を得ることが出来ます。
親となってみて知ることが出来ました。
＞親にも問題・・・
と言うのはどういうことですか？子供に与えた悪い影響から親が守ってあげなさい。
と言うことでいいですか。さらにはイジメからも。
子供が頼りに出来るのは親しかいません。自分のことだけだったらどうでもいいで
済ませることが出来ますが。子供の為に初めて親は強くならなければ・・・
という決意を得ることが出来ます。
親となってみて知ることが出来ました。
721 ：坊主の意見：03/12/15 14:49
当然なはなしですが、親と子供の関係は
子供が居なければ、親というのはいなし
親が居なければ、子供がいないです。
多くの方は、子供が出来て 「親⇔子」
となってから、初めて認識されると思います。
しかし、そう成るためには、多くの伏線をひつようとします。
それはもう、親といわれる人達が生まれた時から、勝負が始まっています。
しかし、将来の子供の事を小さい頃から真面目に考えて生きている人は少ない。
そんな大局は見難い。
だけれども、現に大局を見れない生き方のツケが幼児虐待にみれるように
親が子供を痛めつけるような環境を自分で選んでいる。
世の中には、いかなる状況であろうと子を守り抜く人はいる。
しかし、そうでない人に惹かれ、無知な欲望で子を作る。
その無知な塊で子供が生まれる。
敢えて、「業」というのならば、それは、子供がうまれるまでの
隠れた部分のことです。
子供の環境を作るのに一番関わるのは親です。
子供が居なければ、親というのはいなし
親が居なければ、子供がいないです。
多くの方は、子供が出来て 「親⇔子」
となってから、初めて認識されると思います。
しかし、そう成るためには、多くの伏線をひつようとします。
それはもう、親といわれる人達が生まれた時から、勝負が始まっています。
しかし、将来の子供の事を小さい頃から真面目に考えて生きている人は少ない。
そんな大局は見難い。
だけれども、現に大局を見れない生き方のツケが幼児虐待にみれるように
親が子供を痛めつけるような環境を自分で選んでいる。
世の中には、いかなる状況であろうと子を守り抜く人はいる。
しかし、そうでない人に惹かれ、無知な欲望で子を作る。
その無知な塊で子供が生まれる。
敢えて、「業」というのならば、それは、子供がうまれるまでの
隠れた部分のことです。
子供の環境を作るのに一番関わるのは親です。
722 ：坊主の意見：03/12/15 14:50
冷たい言い方ですが
無知な事に、障害者と言うわれる子も、親がそういう過程を踏んでいるのです。
落ち度がなくても、実際に自分達が作ってしまった。
確かに責任を求めたら、社会にあるかもしれません。
しかし、その上で問題を直接作り出したのは親です。
タバコは赤ちゃんにとって良くないというのは言われているのに、
「やせたいから」などとのたまっている女性は
将来、不幸が起きても、文句をいう資格がありません。
でも、かわいそうなんです。無知の魔力なのです。
なにが問題かといいますと、自分をしっかり見つめた生き方が
まったく出来ていないという事です。
子供に幸せになってほしいと願いながら、不幸な子供を作る親。
こうならないためには、正しい生き方をするのが必要なんです。
十善戒というのを調べて下さい。
これは、正しく生きるための最低条件です。
正しく生きていないために、何をやってもうまく行かない。
そして、子供を愛しているはずなのに、暴力を振るう事になる。
うまく行かなかったら、だれでもイライラします。
上手くいかないのは自分に問題ありです。
今の時代は教育があてにできません。
正しく生きるために、自分を徹底的に見つめないといけない時代です。
それを親がしっかりと教えないといけないのですね。
確かに親が強くなければ、なりません。大役です。
イジメは自分自身を否定させる悪行です。
するほうも、されるほうも、関わった時点で自分を見れなくします。
無知な事に、障害者と言うわれる子も、親がそういう過程を踏んでいるのです。
落ち度がなくても、実際に自分達が作ってしまった。
確かに責任を求めたら、社会にあるかもしれません。
しかし、その上で問題を直接作り出したのは親です。
タバコは赤ちゃんにとって良くないというのは言われているのに、
「やせたいから」などとのたまっている女性は
将来、不幸が起きても、文句をいう資格がありません。
でも、かわいそうなんです。無知の魔力なのです。
なにが問題かといいますと、自分をしっかり見つめた生き方が
まったく出来ていないという事です。
子供に幸せになってほしいと願いながら、不幸な子供を作る親。
こうならないためには、正しい生き方をするのが必要なんです。
十善戒というのを調べて下さい。
これは、正しく生きるための最低条件です。
正しく生きていないために、何をやってもうまく行かない。
そして、子供を愛しているはずなのに、暴力を振るう事になる。
うまく行かなかったら、だれでもイライラします。
上手くいかないのは自分に問題ありです。
今の時代は教育があてにできません。
正しく生きるために、自分を徹底的に見つめないといけない時代です。
それを親がしっかりと教えないといけないのですね。
確かに親が強くなければ、なりません。大役です。
イジメは自分自身を否定させる悪行です。
するほうも、されるほうも、関わった時点で自分を見れなくします。
723 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:55
この一週間でのアクセス数は６００人近くです。１日６０～８０人が普通なの
で、１日１４０人という異常な日がありました。そして福祉の勉強部屋に入室
者が異常に多かった週間でもありました。追跡してみると２ちゃんねるに誰か
がこのＨＰのＵＲＬをマルチで書き込んだらしいです。いずれも障害を理由と
したネタです。ネタですから遊びの可能性もありますし、「障害者が作ったサ
イト」という特別な目を向けないでもらいたいというのが本音なんですけどね。
健常者と障害者と差別化するから壁がなくならないと、マルチで書き込んだ障
害者本人はわかっているのでしょうか？もしも僕が障害者でなかったらこのサ
イトはただのサイトということになりますが、僕としてはその方がありがたい
です。こういう差別化は馬鹿げているので考え直してもらいたいものですね。
２ちゃんねるに書き込みをすると何かしら荒らされそうな気がしますので見物
だけにしています。
以上ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=BRC07760&n=15448より
すごいなぁ・・・。こういう意見を持っている障害者って清々しくていい
気持ちになってくる。
で、１日１４０人という異常な日がありました。そして福祉の勉強部屋に入室
者が異常に多かった週間でもありました。追跡してみると２ちゃんねるに誰か
がこのＨＰのＵＲＬをマルチで書き込んだらしいです。いずれも障害を理由と
したネタです。ネタですから遊びの可能性もありますし、「障害者が作ったサ
イト」という特別な目を向けないでもらいたいというのが本音なんですけどね。
健常者と障害者と差別化するから壁がなくならないと、マルチで書き込んだ障
害者本人はわかっているのでしょうか？もしも僕が障害者でなかったらこのサ
イトはただのサイトということになりますが、僕としてはその方がありがたい
です。こういう差別化は馬鹿げているので考え直してもらいたいものですね。
２ちゃんねるに書き込みをすると何かしら荒らされそうな気がしますので見物
だけにしています。
以上ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=BRC07760&n=15448より
すごいなぁ・・・。こういう意見を持っている障害者って清々しくていい
気持ちになってくる。
>>坊主
何が言いたいのかわからないが、障害という結果に対して
当事者に原因があるかのような言い方するのは止めろよな。
わかったかのように言うのは失礼だよ。四ね。
何が言いたいのかわからないが、障害という結果に対して
当事者に原因があるかのような言い方するのは止めろよな。
わかったかのように言うのは失礼だよ。四ね。
725 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 20:37
耳が聞こえないと耳が聞こえる人にねたみを感じたりしない？
一度死んで生まれ変わりたいなんて思ったことはある？
一度死んで生まれ変わりたいなんて思ったことはある？
726 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 23:56
障害者でも、幸せに暮らしてる人、知ってるよ。
性格が穏やかだからね。
それに引き換え、オレは何でもできるのに...
性格が穏やかだからね。
それに引き換え、オレは何でもできるのに...
727 ：& ◆HopplKtT9M ：03/12/19 23:58
神の声が聞こえない障害者は汲々としながら開き直っている｡
しかし、その人生は神の快楽、充足感に到達しない。
しかし、その人生は神の快楽、充足感に到達しない。
728 ：726：03/12/20 00:13
神の声は聞こえてるんだかねー。
聞こえたからって、どうしようもないんだけどね。
聞こえたからって、どうしようもないんだけどね。
729 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:13
>>724
はっきり言ってあるよ。
かなしい現実だけど。
無知により、すべてを生み出してるのに
それに気づかないのだよ。
自業自得に納得できないときに、何かのせいにする。
最近は、危険を避ける教育があんまし無いよね。
暗いとこには犯罪が増えるから、外出しない方がいいんだけどね。
無知といっても、最小限に食い止める事は出来るのに。
はっきり言ってあるよ。
かなしい現実だけど。
無知により、すべてを生み出してるのに
それに気づかないのだよ。
自業自得に納得できないときに、何かのせいにする。
最近は、危険を避ける教育があんまし無いよね。
暗いとこには犯罪が増えるから、外出しない方がいいんだけどね。
無知といっても、最小限に食い止める事は出来るのに。
おまいの話を聞いてるとな、
まるで小学生がうんこを見る度に「ｳﾝｺ!! ｳﾝｺ!! ｳﾝｺ!!」と言っているようなものかと。
一体何度うんこのことを考えるんだ、おまいはうんこ魔人か？
中学生がまんこばかり気にして「ﾏﾝｺ!! ﾏﾝｺ!! ﾏﾝｺ!!」と言っているようなものだよ。
なんでまんこばかり気にするんだよ、おまいはまんこ星人か？
高校生が猿のように毎日SEX!! SEX!! SEX!!してるようなものだな。
この好きモンが、おまいはSEX大王か？
もう気になって気になってしょうがないんだ。
消防は朝から晩までｳﾝｺ!! ｳﾝｺ!! ｳﾝｺ!! 厨房は寝ても覚めてもﾏﾝｺ!! ﾏﾝｺ!! ﾏﾝｺ!!
工房が辞書で調べる言葉はいつもSEX!! SEX!! SEX!!
うんこしようと思って便所に入ったら落書きはいつもﾏﾝｺ!! SEX!!
おまいは一体何度うんこの事を考えたんだ。 何万回まんこを想像したんだろう。
何度ｾｸｰｽすれば気が済んだんだろうな。
おまいは「○○で悩んでいます。」と言ったな。「●●で苦しんでいます。」とも言ったよな。
それは何度目の苦しみだ？ 何万回悩んだんだ？
「こんな苦しみは初めてです。」「１０回程悩みました。」
おまいは百万回もがき続けてようやくアイデアの一つも思い浮かぶかどうかなんだよ。
いつからおまいは仏陀になったんだ？ おまいはキリストか！？
苦!! 苦!! 苦!! 苦が苦であり、苦ではなくなるとはそうゆう事なんだと思うんだよ。
「お前に俺の気持ちなんか判るはずがないっ！！」とかぬかしやがったな。
そうだよ、漏れはおまいじゃないんだからおまいの気持ちなんかわからん。
おまいは自分と似たような境遇の奴の意見を参考にすることはできてもな、
おまいの本質は「それでは駄目だ。」と言っているはずだ。
１００％おまいなのは、全宇宙でおまい自身しかいないんだからな。
「お前に俺の気持ちなんか判るはずがないっ！！」・・・・・よく言った！ 感動したっ！！
言い換えれば、「お前に俺は救えない、自分を救えるのは自分だけだ、俺は俺を救う」
と宣言したようなものだからな。
731 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:30
>>730
最後の所はいいんじゃない？
少し付け足すと、人の忠告をヒントにする事もひつようです。
あと、自分の話を聞いてもらえるだけで、救われる事もある。
あと、自分を本当に知る事ができれば、他人も如実にしる事ができる
と言われているんだよね。
これは、一即多。多即一といわれている事と関係があると思うんだ。
最後の所はいいんじゃない？
少し付け足すと、人の忠告をヒントにする事もひつようです。
あと、自分の話を聞いてもらえるだけで、救われる事もある。
あと、自分を本当に知る事ができれば、他人も如実にしる事ができる
と言われているんだよね。
これは、一即多。多即一といわれている事と関係があると思うんだ。
733 ： ：03/12/21 22:33
俺よ耳が聞こえないんだけどさー人生楽しくないよー！
今日も高速の料金所で係員のおっさんから話しかけられたんだ。そこで
「筆談してくれ」って頼んだのに無視されてしまった。
ほとんどが年取ったおじさんばかりだから今回のような場合が多いんだ。
憂鬱だよ。
今日も高速の料金所で係員のおっさんから話しかけられたんだ。そこで
「筆談してくれ」って頼んだのに無視されてしまった。
ほとんどが年取ったおじさんばかりだから今回のような場合が多いんだ。
憂鬱だよ。
障害って生まれる子の細胞の遺伝子DNAの２重螺旋のたった一つの
タンパク質の組み合わせが間違えるだけで起こるんだぜ。
下手すりゃ障害どころか、ガンになりやすい体質になったり、奇形に
なったりしちゃうんだ。何が原因かっていうのは研究してる学者しか
わからないだろうけど、電子レベルの誤差でそんな違いがあるなんて凄いよね。
ということは逆に言えば、１％でも違えばまったく別の生物にもなりうるわけだ。
１％ってのはDNAで言えばかなりの大部分だね。そりゃ猿とほとんど同じ遺伝子
だって言われても納得できるわなーとか思うよね。
猿に生まれるより１００倍ましってことよ。
タンパク質の組み合わせが間違えるだけで起こるんだぜ。
下手すりゃ障害どころか、ガンになりやすい体質になったり、奇形に
なったりしちゃうんだ。何が原因かっていうのは研究してる学者しか
わからないだろうけど、電子レベルの誤差でそんな違いがあるなんて凄いよね。
ということは逆に言えば、１％でも違えばまったく別の生物にもなりうるわけだ。
１％ってのはDNAで言えばかなりの大部分だね。そりゃ猿とほとんど同じ遺伝子
だって言われても納得できるわなーとか思うよね。
猿に生まれるより１００倍ましってことよ。
735 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:07
>>732
偉い人の代弁。と私の感情込みです。
あなたが怒っているのも無知から来るものではあるんですが。
どんな事があっても、自業自得なのを忘れないで欲しいです。
業というのは、無知からの行為。
しかし、あなたがその当事者であるのなら、ごめんなさい。
原因はなんだろうと、言う前にお前がやってみろと思われます。
もし、あなたがその子供に生きる希望を与えられた時、
そんな、あなたの心に触れたいです。
しかし、わたしが、申してるのは、
障害者がかわいそうだと言っておきながら、不健康な生活をしている
そこのあなたです！
将来、子供をつくる可能性があるのなら、偽善者だ。
果たして
「我々は、障害を持って生まれる子を作るような行為をしてないか？」
偉い人の代弁。と私の感情込みです。
あなたが怒っているのも無知から来るものではあるんですが。
どんな事があっても、自業自得なのを忘れないで欲しいです。
業というのは、無知からの行為。
しかし、あなたがその当事者であるのなら、ごめんなさい。
原因はなんだろうと、言う前にお前がやってみろと思われます。
もし、あなたがその子供に生きる希望を与えられた時、
そんな、あなたの心に触れたいです。
しかし、わたしが、申してるのは、
障害者がかわいそうだと言っておきながら、不健康な生活をしている
そこのあなたです！
将来、子供をつくる可能性があるのなら、偽善者だ。
果たして
「我々は、障害を持って生まれる子を作るような行為をしてないか？」
736 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:16
劣化ウラン弾の粉塵に触れれば、その可能性は大だな、
Ｊ隊はヤバイと思うぞ。
そんでなくてもダイオキシンやら食品添加物やら化学有機溶剤やらで、
普通に遺伝子損傷は日常にあると思うぞ、
Ｊ隊はヤバイと思うぞ。
そんでなくてもダイオキシンやら食品添加物やら化学有機溶剤やらで、
普通に遺伝子損傷は日常にあると思うぞ、
737 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:18
障害って言っても程度問題だからな。完全無欠な健康人なんて
聞いたことが無い。社会的な要素が障害者を産んでるにすぎない。
聞いたことが無い。社会的な要素が障害者を産んでるにすぎない。
738 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:29
>>733
たしか、聴覚が０なら、免許がもらえないのですよね？
それでしたら、あなたは凄いですね。
凄さを示す場はないものでしょうか・・・
日常で凡人と触れ合う機会というのはあるのですか？
読唇術をされる方など、とても尊敬してしまいます。
人生が楽しくないのは、凡人が気を使ってくれないからですか？
余計に気を使われるからですか？
たしか、聴覚が０なら、免許がもらえないのですよね？
それでしたら、あなたは凄いですね。
凄さを示す場はないものでしょうか・・・
日常で凡人と触れ合う機会というのはあるのですか？
読唇術をされる方など、とても尊敬してしまいます。
人生が楽しくないのは、凡人が気を使ってくれないからですか？
余計に気を使われるからですか？
741 ：漏れは735ではないが...：03/12/22 11:56
>↑コレが正しいとして何で障害者を見捨てなきゃならないんだ？
どこに、「障害者を見捨てろ」と書いてあったの？
抜き出しでちょ。（>でコピペして）
個人的解釈でなかったら、抜き出せるでしょ。
もし、「障害者を見捨てろ」と明記してあったら日本の坊主もいよいよだな。
どこに、「障害者を見捨てろ」と書いてあったの？
抜き出しでちょ。（>でコピペして）
個人的解釈でなかったら、抜き出せるでしょ。
もし、「障害者を見捨てろ」と明記してあったら日本の坊主もいよいよだな。
742 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 11:59
743 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 12:07
７２２坊主＝無知
744 ：漏れは735ではないが...：03/12/22 12:26
>>743
>７２２坊主＝無知
どこがどうだから、無知だと書かなきゃ、
単なる感情論としか読めないよ。
漏れは理路整然とした「言い分」を知りたい。
両サイドの理路整然とした言い分を聞きたい。
人一人の想像力には限界があるから、両サイドの言い分を知りたい。
>７２２坊主＝無知
どこがどうだから、無知だと書かなきゃ、
単なる感情論としか読めないよ。
漏れは理路整然とした「言い分」を知りたい。
両サイドの理路整然とした言い分を聞きたい。
人一人の想像力には限界があるから、両サイドの言い分を知りたい。
745 ：漏れは735ではないが... ：03/12/22 12:33
722の坊主にしても、健全が体、心、行為の両親からでも、
障害者の子供は生まれるわけだから、説得力がないよ。
そこで、前世などの因果応報を持ってくるのかもしれないけど、
そうなると、「現世を越えた因果応報の法則」を信じるか信じないかの立場で分かれて
意見が一致しないのは当然のオチに思われますよ。
障害者の子供は生まれるわけだから、説得力がないよ。
そこで、前世などの因果応報を持ってくるのかもしれないけど、
そうなると、「現世を越えた因果応報の法則」を信じるか信じないかの立場で分かれて
意見が一致しないのは当然のオチに思われますよ。
自業自得とか、業とか言っている坊主！
そんなことだれがわかるか！
えせ科学みたいな話したって説得力無いぞ。
仏教の話をしたいなら、おれは聞く耳もたん。
そんな害毒になるような仏教ならな。
そんなことだれがわかるか！
えせ科学みたいな話したって説得力無いぞ。
仏教の話をしたいなら、おれは聞く耳もたん。
そんな害毒になるような仏教ならな。
747 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:20
>>744
＞健全が体、心、行為の両親からでも、
＞障害者の子供は生まれる
そうですね。ポイントはそこなんです。
まず、なるべくして、子供に障害を持たせてたら、最悪です。
一つ目として、将来子供を生むことを視野にいれない生き方が
とても悲しいという事です。
で、問題の二つ目。
両親に落ち度が無いのに、障害をもってしまうという点です。
着眼点は、「落ち度」とはなんぞや？です。
無知といえば、ハイハイと話しになりませんが、少し詳しく。
＊あくまで、障害者をマイナスイメージで（一般的）考えた場合です。
落ち度が無いからこそ、生まれたという考え方もありますが…
産んでよかったと思える方はシカトして下さい。
みなさん、考える事とやってる事がちぐはぐになった（なっている）
ことはありませんか？
思い通りにいかないと言うやつです。
＞健全が体、心、行為の両親からでも、
＞障害者の子供は生まれる
そうですね。ポイントはそこなんです。
まず、なるべくして、子供に障害を持たせてたら、最悪です。
一つ目として、将来子供を生むことを視野にいれない生き方が
とても悲しいという事です。
で、問題の二つ目。
両親に落ち度が無いのに、障害をもってしまうという点です。
着眼点は、「落ち度」とはなんぞや？です。
無知といえば、ハイハイと話しになりませんが、少し詳しく。
＊あくまで、障害者をマイナスイメージで（一般的）考えた場合です。
落ち度が無いからこそ、生まれたという考え方もありますが…
産んでよかったと思える方はシカトして下さい。
みなさん、考える事とやってる事がちぐはぐになった（なっている）
ことはありませんか？
思い通りにいかないと言うやつです。
748 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:21
>>747のつづき
あなた達の立場から～
「そりゃ思い通りに行かないに決まってる」
という行動を取っている人がいるでしょう。
つまり、上の立場から見るという行為ですが、
上には上がいるでしょう。
その人の意見を大切にしなきゃというわけです。
孔子とか孟子とか、様々ですが、私は十善戒を持ち出しました。
とくに十善戒を守ると言うのは、自分を気をつけて観察といいますか
自分をとっても見つめる事につながるんですよ。
そうしますと、自分がどんどん高められて、
真の「落ち度が無い」に近づくと思うのです。
ですから、前世を持ち出す事もありません。
因果という、原因と結果だけをみるより途中過程も
注意していかないといけないなあという考えです。
>>740
あなたは憎しみをもってモノをみるから、
意味不明な解釈をするのではないですか？
私たちは本当に正しい生き方をしてるかの問いです。
>>746
もっと前のレスをみて欲しいのですが、理性的な範囲で
業という言葉をつかっているつもりです。
逆に、もっと自分を注意深く観察すれば、少しは見えてくる
のが業だと思ってます。
あなた達の立場から～
「そりゃ思い通りに行かないに決まってる」
という行動を取っている人がいるでしょう。
つまり、上の立場から見るという行為ですが、
上には上がいるでしょう。
その人の意見を大切にしなきゃというわけです。
孔子とか孟子とか、様々ですが、私は十善戒を持ち出しました。
とくに十善戒を守ると言うのは、自分を気をつけて観察といいますか
自分をとっても見つめる事につながるんですよ。
そうしますと、自分がどんどん高められて、
真の「落ち度が無い」に近づくと思うのです。
ですから、前世を持ち出す事もありません。
因果という、原因と結果だけをみるより途中過程も
注意していかないといけないなあという考えです。
>>740
あなたは憎しみをもってモノをみるから、
意味不明な解釈をするのではないですか？
私たちは本当に正しい生き方をしてるかの問いです。
>>746
もっと前のレスをみて欲しいのですが、理性的な範囲で
業という言葉をつかっているつもりです。
逆に、もっと自分を注意深く観察すれば、少しは見えてくる
のが業だと思ってます。
749 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:28
障害がある←それでよかったのだ
と気づかなくては、宗教をやる意味がない
つまり、前世で自分がどんな行為をして、
今、どうしてこのような自分である必要があるのかがハッキリと自覚されること
と気づかなくては、宗教をやる意味がない
つまり、前世で自分がどんな行為をして、
今、どうしてこのような自分である必要があるのかがハッキリと自覚されること
>>747-748
書いているあなたは分かったつもりかもしれないが、
全体としては意味不明、説得力不足はまぬかれない印象です。
あなたの自己満足を人に押しつけて、
心ない言葉で、誰かを不幸にしていませんか。
あなたに欠けているのは、言葉を発する前に、
自らを省みて、その意味を考えてみることです。
書いているあなたは分かったつもりかもしれないが、
全体としては意味不明、説得力不足はまぬかれない印象です。
あなたの自己満足を人に押しつけて、
心ない言葉で、誰かを不幸にしていませんか。
あなたに欠けているのは、言葉を発する前に、
自らを省みて、その意味を考えてみることです。
751 ：漏れは735ではないが...：03/12/23 06:35
>>750
>書いているあなたは分かったつもりかもしれないが、
>全体としては意味不明、説得力不足はまぬかれない印象です。
これはこれで、あなたの感想ですけど、やっぱり、「どこがどうだから」という
根拠も提示して欲しいです。
坊主の人柄に矛先を変えても、このスレのテーマには関係ないことです。
坊主が持ってきた論に対して、論で答えて欲しい。
「過去世の業」を持ち出してきたらさすがに、話はそこで終わるはずだったけど、
そこまで持ち出しもしなかった。現世内での当然な原因と結果の話に終始している。
で、その坊主の意見が面白くないと思っている意見があるわけだけど、
なぜ、「現世内での当然な原因と結果」が面白くないのか、すこしでも話して欲しい。
どこが、面白くないのか？気に入らないのか？
是非、感情論無しの言い分を聞きたいです。両サイドの「論」を聞きたい。
そして、宗教板には、クリスチャンだっているのではないだろうか？
クリスチャンは、どう考えているのだろうか？
>書いているあなたは分かったつもりかもしれないが、
>全体としては意味不明、説得力不足はまぬかれない印象です。
これはこれで、あなたの感想ですけど、やっぱり、「どこがどうだから」という
根拠も提示して欲しいです。
坊主の人柄に矛先を変えても、このスレのテーマには関係ないことです。
坊主が持ってきた論に対して、論で答えて欲しい。
「過去世の業」を持ち出してきたらさすがに、話はそこで終わるはずだったけど、
そこまで持ち出しもしなかった。現世内での当然な原因と結果の話に終始している。
で、その坊主の意見が面白くないと思っている意見があるわけだけど、
なぜ、「現世内での当然な原因と結果」が面白くないのか、すこしでも話して欲しい。
どこが、面白くないのか？気に入らないのか？
是非、感情論無しの言い分を聞きたいです。両サイドの「論」を聞きたい。
そして、宗教板には、クリスチャンだっているのではないだろうか？
クリスチャンは、どう考えているのだろうか？
>>741
アフォですか。「障害者を見捨てろ」なんて明記するやつあ、よっぽど狙ってでもなきゃ
書く奴いないだろ。>>722は障害者＝悪っていう認識で書かれてるってのが文の
全体からにじみでてるじゃん。よーーーーく読み直してみ。
アフォですか。「障害者を見捨てろ」なんて明記するやつあ、よっぽど狙ってでもなきゃ
書く奴いないだろ。>>722は障害者＝悪っていう認識で書かれてるってのが文の
全体からにじみでてるじゃん。よーーーーく読み直してみ。
753 ：漏れは735ではないが...：03/12/23 07:19
>>752
>子供に幸せになってほしいと願いながら、不幸な子供を作る親。
この文が引っかかるのですか？
>障害者＝悪っていう認識で書かれてるってのが文の全体からにじみでてるじゃん。
文脈として読んでも、「悪」というのはどうでしょう？
五体満足なら障害があるよりには、いろいろと都合がいいでしょう。という
捉え方ではないでしょうか？
「いろいろと不都合が出る体」に生まれたのは親の生活態度に一因があると
言っているのではないでしょうか？
>子供に幸せになってほしいと願いながら、不幸な子供を作る親。
この文が引っかかるのですか？
>障害者＝悪っていう認識で書かれてるってのが文の全体からにじみでてるじゃん。
文脈として読んでも、「悪」というのはどうでしょう？
五体満足なら障害があるよりには、いろいろと都合がいいでしょう。という
捉え方ではないでしょうか？
「いろいろと不都合が出る体」に生まれたのは親の生活態度に一因があると
言っているのではないでしょうか？
>「いろいろと不都合が出る体」に生まれたのは親の生活態度に一因があると
言っているのではないでしょうか？
そんな簡単な因果関係が成立していることはありえません。
少なくとも、医学的な議論としては不十分で、論理の飛躍としかいいようがありえません。
当事者でないからといって、あるかもわからない責任の所在を簡単に決めつけ
それを責め立てるのは、悪意に満ちているとしかいいようがありません。
＞坊主が持ってきた論に対して、論で答えて欲しい。
そんな必要はありません。
めちゃくちゃな理屈にまじめに答えても、屁理屈がかえってくるだけです。
言っているのではないでしょうか？
そんな簡単な因果関係が成立していることはありえません。
少なくとも、医学的な議論としては不十分で、論理の飛躍としかいいようがありえません。
当事者でないからといって、あるかもわからない責任の所在を簡単に決めつけ
それを責め立てるのは、悪意に満ちているとしかいいようがありません。
＞坊主が持ってきた論に対して、論で答えて欲しい。
そんな必要はありません。
めちゃくちゃな理屈にまじめに答えても、屁理屈がかえってくるだけです。
755 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:54
>>754
>そんな簡単な因果関係が成立していることはありえません。
>少なくとも、医学的な議論としては不十分で、論理の飛躍としかいいようがありえません。
そうは言っても、やはり両親が全盲だったら、そのカップルから生まれてくる
赤ちゃんは全盲の確率は高い訳でしょ。
少なくとも、健常者の両親よりも確率はぐっと高い。これを屁理屈と言えるだろうか？
722の坊主は、そういう範囲での因果応報を言っているだけでしょ。
「過去世の業」まで持ち出してきたのなら、あなたの憤慨は分かる。
宗教の種類によってマチマチな法則を振りかざすな！となるのは分かります。
例えば、
妊娠している母親がカブガブお酒を飲むし、スパスパたばこは吸うし、
それ以前にSEXした日には、両親とも酔っぱらった状態だったとして、
なんらかの障害を持って赤ちゃんが生まれてきた場合、どうでしょう。
両親の生活態度は原因だったと思いませんか？
もちろん、そういう両親からでも健康な赤ちゃんは生まれると思いますが。
754さん的には、医学的に根拠の無い無責任で悪意に満ちた指摘になりますか？
>そんな簡単な因果関係が成立していることはありえません。
>少なくとも、医学的な議論としては不十分で、論理の飛躍としかいいようがありえません。
そうは言っても、やはり両親が全盲だったら、そのカップルから生まれてくる
赤ちゃんは全盲の確率は高い訳でしょ。
少なくとも、健常者の両親よりも確率はぐっと高い。これを屁理屈と言えるだろうか？
722の坊主は、そういう範囲での因果応報を言っているだけでしょ。
「過去世の業」まで持ち出してきたのなら、あなたの憤慨は分かる。
宗教の種類によってマチマチな法則を振りかざすな！となるのは分かります。
例えば、
妊娠している母親がカブガブお酒を飲むし、スパスパたばこは吸うし、
それ以前にSEXした日には、両親とも酔っぱらった状態だったとして、
なんらかの障害を持って赤ちゃんが生まれてきた場合、どうでしょう。
両親の生活態度は原因だったと思いませんか？
もちろん、そういう両親からでも健康な赤ちゃんは生まれると思いますが。
754さん的には、医学的に根拠の無い無責任で悪意に満ちた指摘になりますか？
>そうは言っても、やはり両親が全盲だったら、そのカップルから生まれてくる
赤ちゃんは全盲の確率は高い訳でしょ。
そんなことは、中学生で勉強する遺伝の法則を持ち出すまでもなく、論を待たない。
その程度のことで、鬼の首を取ったように言われても、失笑ものだ。
＞妊娠している母親がカブガブお酒を飲むし、スパスパたばこは吸うし、
それ以前にSEXした日には、両親とも酔っぱらった状態だったとして、
なんらかの障害を持って赤ちゃんが生まれてきた場合、どうでしょう。
両親の生活態度は原因だったと思いませんか？
こんな人たちを擁護するほど、私は暇ではないし、
無知な人を好むわけでもない。
私が憤りを感じるのは、これ以外の大多数の条件で発生する、
ほとんど説明不可能な理由で生じた障害について、
これを因果応報のような簡単な理屈に当てはめて、
当事者をおとしめている、一部宗教家？の言動に対してである。
赤ちゃんは全盲の確率は高い訳でしょ。
そんなことは、中学生で勉強する遺伝の法則を持ち出すまでもなく、論を待たない。
その程度のことで、鬼の首を取ったように言われても、失笑ものだ。
＞妊娠している母親がカブガブお酒を飲むし、スパスパたばこは吸うし、
それ以前にSEXした日には、両親とも酔っぱらった状態だったとして、
なんらかの障害を持って赤ちゃんが生まれてきた場合、どうでしょう。
両親の生活態度は原因だったと思いませんか？
こんな人たちを擁護するほど、私は暇ではないし、
無知な人を好むわけでもない。
私が憤りを感じるのは、これ以外の大多数の条件で発生する、
ほとんど説明不可能な理由で生じた障害について、
これを因果応報のような簡単な理屈に当てはめて、
当事者をおとしめている、一部宗教家？の言動に対してである。
757 ：坊主：03/12/23 17:56
>>756 時間がないので、他の方、あとでレス致します。
＞これ以外の大多数の条件で発生する、
＞ほとんど説明不可能な理由で生じた障害について、
＞これを因果応報のような簡単な理屈
誤解です。怒りの目で見ないで下さい。
「原因と結果だけをみるより途中過程も
注意していかないといけないなあという考えです。」
普通の因果は原因と結果ですが、途中経過や無数の原因はあります。
まず、あなたが、擁護しないといっている人
または、無知と批難をする人は
私は、極端で「分かりやすい」に過ぎないと思ってます。
上のところで申したように、真の「落ち度がない」とは
貴方の言葉の「大多数の条件」を極力排除した所にあるというのです。
それに気づくために、十善戒を持ち出しました。
「坊主」と書くと、皆さんの意見が大分違いますね（笑）
＞これ以外の大多数の条件で発生する、
＞ほとんど説明不可能な理由で生じた障害について、
＞これを因果応報のような簡単な理屈
誤解です。怒りの目で見ないで下さい。
「原因と結果だけをみるより途中過程も
注意していかないといけないなあという考えです。」
普通の因果は原因と結果ですが、途中経過や無数の原因はあります。
まず、あなたが、擁護しないといっている人
または、無知と批難をする人は
私は、極端で「分かりやすい」に過ぎないと思ってます。
上のところで申したように、真の「落ち度がない」とは
貴方の言葉の「大多数の条件」を極力排除した所にあるというのです。
それに気づくために、十善戒を持ち出しました。
「坊主」と書くと、皆さんの意見が大分違いますね（笑）
★4
★★★クリスマス★★★
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1050500725&st=110&to=115&nofirst=true
★d
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759 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 20:31
ここに書き込むのは勇気が要るけど、
障害者とのふれあいでわたしは救われました。
と書き込むと、ありふれている意見として取り扱われてしまうでしょう
でも、わたしは確かに障害者とくくられた方たちを通して
助けられました。とかくと、比べてるだけ、自分が弱いだけ
と非難されるとわかってます。それでも事実なのです、
わたしはこれからも色々自分以外のひとと
かかわっていくことがいいと思います。
勿論、人間だけではなく、動物なども、色々な自分意外のぬくもりと
接して限られた時間の観念を突き破る時自由になれました。
障害者とのふれあいでわたしは救われました。
と書き込むと、ありふれている意見として取り扱われてしまうでしょう
でも、わたしは確かに障害者とくくられた方たちを通して
助けられました。とかくと、比べてるだけ、自分が弱いだけ
と非難されるとわかってます。それでも事実なのです、
わたしはこれからも色々自分以外のひとと
かかわっていくことがいいと思います。
勿論、人間だけではなく、動物なども、色々な自分意外のぬくもりと
接して限られた時間の観念を突き破る時自由になれました。
760 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:07
明日は、クリスマスイブだね♪
ああ、サンタの日だ。
いいえ、キリストの誕生日の前夜祭です。
763 ：坊主：03/12/24 03:14
>>750
私に欠けているもの。あなたの立場に立つことですね。
部分的につっこんでもらうとありがたいのですが。
＞「漏れは735ではないが」さん
助かります。温度差が少し減りました。
>>752
障害者＝悪？
かなしい。あなたがそのように考えてないと、
そういった表現が普通はでないと思いますが。
障害者を忌み嫌ってない人は、そういった言葉よりでる言葉があるでしょう。
そもそも「障害」という言葉は世間で使われています。
その事に違和感を感じるなら分かりますが。
それを、私が発明したような人を陥れる言い方はやめて欲しい。
>>759さん
弱くないじゃないですか。障害って言葉に違和感を感じてますね？
心の純粋さに触れられたようで、良かったです。
否定的な言葉がある分だけ、我々がその分弱いのだと思いました。
私に欠けているもの。あなたの立場に立つことですね。
部分的につっこんでもらうとありがたいのですが。
＞「漏れは735ではないが」さん
助かります。温度差が少し減りました。
>>752
障害者＝悪？
かなしい。あなたがそのように考えてないと、
そういった表現が普通はでないと思いますが。
障害者を忌み嫌ってない人は、そういった言葉よりでる言葉があるでしょう。
そもそも「障害」という言葉は世間で使われています。
その事に違和感を感じるなら分かりますが。
それを、私が発明したような人を陥れる言い方はやめて欲しい。
>>759さん
弱くないじゃないですか。障害って言葉に違和感を感じてますね？
心の純粋さに触れられたようで、良かったです。
否定的な言葉がある分だけ、我々がその分弱いのだと思いました。
764 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 04:42
ヨハネによる福音 ９：１－３
さて、イエズスは通りがかりに、生まれつきの盲人をご覧になった。
弟子たちはイエズスに訪ねた。「ラビ、この人が生まれつき盲人な
のは、だれか罪を犯したからですか。本人ですか。それとも両親で
すか。」 イエズスはお答えになった。「本人が罪を犯したのでも
なく、両親が罪を犯したのでもない。むしろ、神の業がこの人に現
れるためである。・・・」
さて、イエズスは通りがかりに、生まれつきの盲人をご覧になった。
弟子たちはイエズスに訪ねた。「ラビ、この人が生まれつき盲人な
のは、だれか罪を犯したからですか。本人ですか。それとも両親で
すか。」 イエズスはお答えになった。「本人が罪を犯したのでも
なく、両親が罪を犯したのでもない。むしろ、神の業がこの人に現
れるためである。・・・」
坊主の言うことより、イエズスの言われることに共感する。
｢落ち度がない｣ことがそんなに重要なのか？
そのために必要な、ほとんど無限と思える努力をすることが
われわれには可能なのだろうか？
それは、ほとんど不可能であろう。ちがいますか。
｢落ち度がない｣ことがそんなに重要なのか？
そのために必要な、ほとんど無限と思える努力をすることが
われわれには可能なのだろうか？
それは、ほとんど不可能であろう。ちがいますか。
766 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:37
神の思し召しならキツイなぁ～
みんなが拝む神の思し召しなのだから...
そんな神に障害者として産み落とされた人って...
障害者の人は神にアンビバレンスな思いを抱くのでは？
みんなが拝む神の思し召しなのだから...
そんな神に障害者として産み落とされた人って...
障害者の人は神にアンビバレンスな思いを抱くのでは？
767 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:50
768 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:05
みんな、聞いて下さいよ！
昨日、あるイベントへ出かけたんだ。人でいっぱいだった。
駅のホームを下りるとそこは人でいっぱいなんですよ！駅員さんがでかい
マイクを持って大声で何かを案内していたんだけど、何を話していたのか
わからなかったよ！不便だよ！僕は損した気分だね！
イベントへ向かう途中も色々な人がマイクで案内していたけどわからない。
ああ、こういうとき、耳が聞こえないと不便だと思うよね！
昨日、あるイベントへ出かけたんだ。人でいっぱいだった。
駅のホームを下りるとそこは人でいっぱいなんですよ！駅員さんがでかい
マイクを持って大声で何かを案内していたんだけど、何を話していたのか
わからなかったよ！不便だよ！僕は損した気分だね！
イベントへ向かう途中も色々な人がマイクで案内していたけどわからない。
ああ、こういうとき、耳が聞こえないと不便だと思うよね！
769 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 20:00
>>767
仏教では親は責めないよ。
仏教の基本は自己責任だよ。
どっかの仏教系新興宗教は、
先祖の行いの祟りみたいなことをウリにしてるけどね。
そこは、除霊みたいなことが、セールスポイントになってるよ。
前世での自分の行いの結果という発想だから、
責めるとしたら、自分を責めるのが筋だね。
まぁ業とかの話は出て来るんだけど、本来、ブッダが説いていたことは、
「生き方」だから、業のことでムキになることはなかったみたい。
今の葬式仏教とはそうとうな隔たりがあるよ。
「なんだぁ～自分のせいだったのかぁ～」というのが一番納得できるのでは？
たまたまだというのが一般論だろうけど、そうなると、
「そのたまたまが、なんで私のところにくるんですか！？」となるしね。
でもまぁ、当人の納得出来る収まり所がベストですよね。
どういう収まり所がベストかは他人が決めることじゃないと思うよ。
仏教では親は責めないよ。
仏教の基本は自己責任だよ。
どっかの仏教系新興宗教は、
先祖の行いの祟りみたいなことをウリにしてるけどね。
そこは、除霊みたいなことが、セールスポイントになってるよ。
前世での自分の行いの結果という発想だから、
責めるとしたら、自分を責めるのが筋だね。
まぁ業とかの話は出て来るんだけど、本来、ブッダが説いていたことは、
「生き方」だから、業のことでムキになることはなかったみたい。
今の葬式仏教とはそうとうな隔たりがあるよ。
「なんだぁ～自分のせいだったのかぁ～」というのが一番納得できるのでは？
たまたまだというのが一般論だろうけど、そうなると、
「そのたまたまが、なんで私のところにくるんですか！？」となるしね。
でもまぁ、当人の納得出来る収まり所がベストですよね。
どういう収まり所がベストかは他人が決めることじゃないと思うよ。
闇の力にやられてしまったのだよ。
＞「なんだぁ～自分のせいだったのかぁ～」というのが一番納得できるのでは？
納得できないなあ。これが仏教ですか？
まだ、｢たまたま｣の方がマシだ。
納得できないなあ。これが仏教ですか？
まだ、｢たまたま｣の方がマシだ。
772 ：ネットサーファー＠神の国：03/12/24 20:18
貴方が神の声を聞けない障害者であっても、
神の声が聞ける人を敬い、その話に耳を傾けることで
神の声を聞いたのと同様な効果が得られます。
神の声が聞ける人を敬い、その話に耳を傾けることで
神の声を聞いたのと同様な効果が得られます。
世界は光の勢力と闇の勢力があって、
世界は闇の勢力に常さらされているのだ。
世界は闇の勢力に常さらされているのだ。
>>765
イエスの言葉は、非常に感情に飛び込むので
共感できると言うのはいいと思いますよ。
できないと少しでも思ってしまわれたら
そうですね。不可能かもしれません。
でも人間結果がすべてでは無いはずです。
結果が分かっていてても、やらなきゃ行けない時もありますし
そうそうと諦めてしまって、可能性を０にするのはよくないとは思います。
例え不治の病にかかっても、まだ生きていますから。
もちろん「落ち度がある」が問題ですが
「ない」と思っても、本当に無いのでしょうか？という問いです。
完全に「ない」が理想ではありますけれども。
イエスの言葉は、非常に感情に飛び込むので
共感できると言うのはいいと思いますよ。
できないと少しでも思ってしまわれたら
そうですね。不可能かもしれません。
でも人間結果がすべてでは無いはずです。
結果が分かっていてても、やらなきゃ行けない時もありますし
そうそうと諦めてしまって、可能性を０にするのはよくないとは思います。
例え不治の病にかかっても、まだ生きていますから。
もちろん「落ち度がある」が問題ですが
「ない」と思っても、本当に無いのでしょうか？という問いです。
完全に「ない」が理想ではありますけれども。
人間の体なんて生物なんだから、しょうがねーだろうが。
こんなスレどうでもいい
777 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 03:46
777ｹﾞﾄ
778 ：こーじ：03/12/25 04:35
結果に対する原因だけではなくその意味も知りたいってことなのかな。
人それぞれ事情が違うかもしれないから答えは一つではないんだろうね。
知ったところで現実は変わるはずもないけど。
相手の気持ちがわかってあげられたらいいんだけど他人だからそんなのわからないし。
最低限困らないようにしてあげたらいいのかな。
僕が困ったとき助けてくれるようにみんなにお願いしようっと。
人それぞれ事情が違うかもしれないから答えは一つではないんだろうね。
知ったところで現実は変わるはずもないけど。
相手の気持ちがわかってあげられたらいいんだけど他人だからそんなのわからないし。
最低限困らないようにしてあげたらいいのかな。
僕が困ったとき助けてくれるようにみんなにお願いしようっと。
779 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 04:57
>>776
てめえ・・・障害者の事を他人事みたいに言うなよ
てめえ・・・障害者の事を他人事みたいに言うなよ
780 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 06:22
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064886046/393
↑障害は本人の前世での悪業の結果という考えは、こんな苦しみを生む。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064886046/
↑全体の流れ。
少なくとも障害者のことに関しては
キリスト>>>>>>>>>仏陀
↑障害は本人の前世での悪業の結果という考えは、こんな苦しみを生む。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064886046/
↑全体の流れ。
少なくとも障害者のことに関しては
キリスト>>>>>>>>>仏陀
＞もちろん「落ち度がある」が問題ですが
「ない」と思っても、本当に無いのでしょうか？という問いです。
完全に「ない」が理想ではありますけれども。
｢落ち度｣になぜこだわるのか？
そもそも人間のすることで、｢完全に無い｣なんてことがあるだろうか。
あなたは(坊主か？)、
｢障害のあるのは、あなたの責任です。あなたに落ち度が
なければこんなことにならなかったのです｣
などというのですか。 だったら非道だ。
「ない」と思っても、本当に無いのでしょうか？という問いです。
完全に「ない」が理想ではありますけれども。
｢落ち度｣になぜこだわるのか？
そもそも人間のすることで、｢完全に無い｣なんてことがあるだろうか。
あなたは(坊主か？)、
｢障害のあるのは、あなたの責任です。あなたに落ち度が
なければこんなことにならなかったのです｣
などというのですか。 だったら非道だ。
>>782
正直でよろしい
正直でよろしい
784 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:46
785 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:20
キリスト教徒たちは、同じ運命を何度でも繰り返し学習させられることに
なります。
なります。
786 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 14:08
キリストなど、十住心の高々3番目に過ぎん。
>>781
＞｢障害のあるのは、あなたの責任です。あなたに落ち度が
＞なければこんなことにならなかったのです｣
＞などというのですか。 だったら非道だ。
もし、見捨てる親がいたら、そういうでしょう！
がんばっている方には、言えません。むしろ、素晴らしいです。
そこまで、結論を急いではなりません。
まず、我々自身がするべき事の話しをしたいのです。
障害を持っている方の立場では、まったく話しておりません。
落ち度がないと思っている方で「私は何も悪くないのに、どうして」と
子供より、自分がかわいいとなるのが、寂しいのです。
実際に関係している方は、そういう事を考えないと思いますが
私は、むしろ、当事者でない傍観をしている人に考えて欲しいのです。
ポイントは「自分が一番かわいい」の心境です。
幼児虐待がよく言われております。
これって自分には落ち度が無いと思うからこそ、する虐待だと思うのです。
そういう人は、十善戒から、随分外れている事をしていると思いますので。
もし、私から悪意を感じたのでしたら、こちらへの気持ちです。
＞｢障害のあるのは、あなたの責任です。あなたに落ち度が
＞なければこんなことにならなかったのです｣
＞などというのですか。 だったら非道だ。
もし、見捨てる親がいたら、そういうでしょう！
がんばっている方には、言えません。むしろ、素晴らしいです。
そこまで、結論を急いではなりません。
まず、我々自身がするべき事の話しをしたいのです。
障害を持っている方の立場では、まったく話しておりません。
落ち度がないと思っている方で「私は何も悪くないのに、どうして」と
子供より、自分がかわいいとなるのが、寂しいのです。
実際に関係している方は、そういう事を考えないと思いますが
私は、むしろ、当事者でない傍観をしている人に考えて欲しいのです。
ポイントは「自分が一番かわいい」の心境です。
幼児虐待がよく言われております。
これって自分には落ち度が無いと思うからこそ、する虐待だと思うのです。
そういう人は、十善戒から、随分外れている事をしていると思いますので。
もし、私から悪意を感じたのでしたら、こちらへの気持ちです。
789 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:17
>まず、神が存在するという認識の前提がなければ、
>キリスト教＞仏教という図式を主張しないはず。
>神が存在すると思っているのか？
ところで、そちらは前世なんて信じてるのか？
>キリスト教＞仏教という図式を主張しないはず。
>神が存在すると思っているのか？
ところで、そちらは前世なんて信じてるのか？
790 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:21
>それどころか、日本の仏教は改訂バージョンだよ。
それじゃ生身の釈迦がこのような問題について、どう考えていたのか
説明求む。
やはり本人の悪業の報い？
それじゃ生身の釈迦がこのような問題について、どう考えていたのか
説明求む。
やはり本人の悪業の報い？
791 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 21:27
792 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 21:43
諸々の友人に対して、実行がともなわないのに、
ことばだけ気に入ることを言う人は、
「言うだけで実行しない人」であると、
賢者たちは知りぬいている。
スッタニパータ254
ことばだけ気に入ることを言う人は、
「言うだけで実行しない人」であると、
賢者たちは知りぬいている。
スッタニパータ254
793 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 22:04
>>792
実行を伴ったあなたの意見が欲しい。
実行を伴ったあなたの意見が欲しい。
794 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 02:39
>>791
甘ちゃん、人に質問するのなら自分にも質問が来ることぐらい考えておけ。
>まず、神が存在するという認識の前提がなければ、
>キリスト教＞仏教という図式を主張しないはず。
呆れたね。
障害者に対して「前世で悪いことをしたから、今のお前があるんだ」と
決めつける仏教と、「障害を持っていても、それはお前と両親の罪に
よるものではないんだ」と語るキリスト教。
どちらの教えに障害者は安らぐかな？
神の存在の有無以前の話だ。
甘ちゃん、人に質問するのなら自分にも質問が来ることぐらい考えておけ。
>まず、神が存在するという認識の前提がなければ、
>キリスト教＞仏教という図式を主張しないはず。
呆れたね。
障害者に対して「前世で悪いことをしたから、今のお前があるんだ」と
決めつける仏教と、「障害を持っていても、それはお前と両親の罪に
よるものではないんだ」と語るキリスト教。
どちらの教えに障害者は安らぐかな？
神の存在の有無以前の話だ。
795 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 12:57
>障害者に対して「前世で悪いことをしたから、今のお前があるんだ」と
>決めつける仏教と、
阿含宗でも何かされたのでしょうか。あれは新興宗教ですよ。
肉親の遺伝子を受け継ぐのは、当たり前でしょ。
どうして善とか悪という発想を当てはめるのでしょうね。
障害は、善でも悪でもないでしょ。
>どちらの教えに障害者は安らぐかな？
明らかに人それぞれでしょう。
大方の障害者がキリスト教の教えに安らぎを感じているのなら
もっとキリスト教が盛んになっているのでは？
>神の存在の有無以前の話だ。
神が存在しなきゃ、キリスト教は始まらないでしょ。
例えば、神ということばを聖書から外しても成立しますか？
>決めつける仏教と、
阿含宗でも何かされたのでしょうか。あれは新興宗教ですよ。
肉親の遺伝子を受け継ぐのは、当たり前でしょ。
どうして善とか悪という発想を当てはめるのでしょうね。
障害は、善でも悪でもないでしょ。
>どちらの教えに障害者は安らぐかな？
明らかに人それぞれでしょう。
大方の障害者がキリスト教の教えに安らぎを感じているのなら
もっとキリスト教が盛んになっているのでは？
>神の存在の有無以前の話だ。
神が存在しなきゃ、キリスト教は始まらないでしょ。
例えば、神ということばを聖書から外しても成立しますか？
796 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 13:05
万物は神が創造してるんだろ？
797 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 13:08
万物は神が創造している。
障害者も創造している。
障害を悩む心も創造している。
弄んでいるのか？
障害者も創造している。
障害を悩む心も創造している。
弄んでいるのか？
798 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:00
>障害は、善でも悪でもないでしょ。
苦しみの原因だ。
>大方の障害者がキリスト教の教えに安らぎを感じているのなら
>もっとキリスト教が盛んになっているのでは？
あのイエズスの言葉が知られれば、彼を支えとする人が増える
だろうね。
>神が存在しなきゃ、キリスト教は始まらないでしょ。
>例えば、神ということばを聖書から外しても成立しますか？
はは、聖書論議する前に仏教の前世という考えが正しいというのを
立証してごらん。
>阿含宗でも何かされたのでしょうか。あれは新興宗教ですよ。
いきなり阿含宗を持ち出されても何と反応したらいいのか困る。
面倒だ。
障害者に対する釈迦の思想を簡潔に説明してくれ。
何が原因で障害が発生したのか。
さらにその原因を生み出した要素は何か。
で、さらにその要素を成立させる力は何か。
んでもってその力を誕生せしめた法則は何か。
という具合にずらずらと遡っていっておくれ。
苦しみの原因だ。
>大方の障害者がキリスト教の教えに安らぎを感じているのなら
>もっとキリスト教が盛んになっているのでは？
あのイエズスの言葉が知られれば、彼を支えとする人が増える
だろうね。
>神が存在しなきゃ、キリスト教は始まらないでしょ。
>例えば、神ということばを聖書から外しても成立しますか？
はは、聖書論議する前に仏教の前世という考えが正しいというのを
立証してごらん。
>阿含宗でも何かされたのでしょうか。あれは新興宗教ですよ。
いきなり阿含宗を持ち出されても何と反応したらいいのか困る。
面倒だ。
障害者に対する釈迦の思想を簡潔に説明してくれ。
何が原因で障害が発生したのか。
さらにその原因を生み出した要素は何か。
で、さらにその要素を成立させる力は何か。
んでもってその力を誕生せしめた法則は何か。
という具合にずらずらと遡っていっておくれ。
799 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:06
>>795
仏教系新興宗教のアゴン宗だけではなく、
既成の伝統仏教宗派も「前世の悪業の報い」を一昔前までは普通に説いていたらしいよ。
一昔前までは、見世物小屋とかもあり、人権もへったくれもない時代だったのだからあたりまえか。
>>797
仏教ではこの世界を支配して、衆生を輪廻に閉じ込めて苦しめているのは、悪魔だと説明しているはず(？)。
仏教系新興宗教のアゴン宗だけではなく、
既成の伝統仏教宗派も「前世の悪業の報い」を一昔前までは普通に説いていたらしいよ。
一昔前までは、見世物小屋とかもあり、人権もへったくれもない時代だったのだからあたりまえか。
>>797
仏教ではこの世界を支配して、衆生を輪廻に閉じ込めて苦しめているのは、悪魔だと説明しているはず(？)。
800 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:58
>苦しみの原因だ。
言い切っているな。
差別的観点からの物言いだな。
どう感じるかは人それぞれだろ。
ある面の不自由イコール苦しみか？
言い切っているな。
差別的観点からの物言いだな。
どう感じるかは人それぞれだろ。
ある面の不自由イコール苦しみか？
801 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:59
万物は神が創造している。
障害者も創造している。
障害を悩む心も創造している。
弄んでいるのか？
障害者も創造している。
障害を悩む心も創造している。
弄んでいるのか？
802 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:18
来たな「立証小僧」！
立証小僧は、神が存在しないというのなら、
存在しないことを立証しろって言い出すアホだからな。
一部の人間の頭の中にある概念を客観的に立証しろとはどういうことだ？
仏教での因果応報は、「ボールを空に投げたら落ちてくる」だよ。当たり前だろ。
子供は肉親の遺伝子を受け継ぐ、当たり前だろ。
中だしセックスしたから妊娠して出産したんだろ。当たり前だろ。
立証小僧は、神が存在しないというのなら、
存在しないことを立証しろって言い出すアホだからな。
一部の人間の頭の中にある概念を客観的に立証しろとはどういうことだ？
仏教での因果応報は、「ボールを空に投げたら落ちてくる」だよ。当たり前だろ。
子供は肉親の遺伝子を受け継ぐ、当たり前だろ。
中だしセックスしたから妊娠して出産したんだろ。当たり前だろ。
803 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:32
逆だとも思う。
「おまえは余りにも出来すぎていてパーフェクトだからお前自身が別の意味で不幸になる」
「よってお前を軽度障害者にしておくから当たり障りの無い人生を歩め」
のようなケースもあると思うぞ。
Ｔｈｏｓｅ ｗｈｏｍ ｔｈｅ Ｇods ｌｏｖｅ ｄｉｅ ｙｏｕｎｇ．
ってのもあるね。
「おまえは余りにも出来すぎていてパーフェクトだからお前自身が別の意味で不幸になる」
「よってお前を軽度障害者にしておくから当たり障りの無い人生を歩め」
のようなケースもあると思うぞ。
Ｔｈｏｓｅ ｗｈｏｍ ｔｈｅ Ｇods ｌｏｖｅ ｄｉｅ ｙｏｕｎｇ．
ってのもあるね。
804 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:12
>>799
>仏教ではこの世界を支配して、衆生を輪廻に閉じ込めて苦しめているのは、
>悪魔だと説明しているはず(？)。
そんな奇妙な説は聞いたことはない、というか基本的に仏教の事を
全然理解していないと思われ。
仏教には絶対的な善としての神や絶対的な悪としてん悪魔は存在しない。
バラモン教の神々が取り込まれた諸天や悪鬼も輪廻の外にいるわけではない。
仏教はすべてが相対的。
>仏教ではこの世界を支配して、衆生を輪廻に閉じ込めて苦しめているのは、
>悪魔だと説明しているはず(？)。
そんな奇妙な説は聞いたことはない、というか基本的に仏教の事を
全然理解していないと思われ。
仏教には絶対的な善としての神や絶対的な悪としてん悪魔は存在しない。
バラモン教の神々が取り込まれた諸天や悪鬼も輪廻の外にいるわけではない。
仏教はすべてが相対的。
805 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:35
>言い切っているな。
障害を持つことに喜びを感じている人間を挙げてみろよ。
仏教もこの世は苦しみに満ちていると言い切っているんじゃないのか？
>仏教での因果応報は、「ボールを空に投げたら落ちてくる」だよ。当たり前だろ。
無重力空間では？
重力を振り切る速度で射出された物体は？
>来たな「立証小僧」！
>立証小僧は、神が存在しないというのなら、
>存在しないことを立証しろって言い出すアホだからな。
前世の行為が今生での障害の原因となる、ということを立証しろ
と言ってるんだがね。
そちらこそ曖昧な思い込みで、差別に繋がりかねないようなことを
言わないことだ。
障害を持つことに喜びを感じている人間を挙げてみろよ。
仏教もこの世は苦しみに満ちていると言い切っているんじゃないのか？
>仏教での因果応報は、「ボールを空に投げたら落ちてくる」だよ。当たり前だろ。
無重力空間では？
重力を振り切る速度で射出された物体は？
>来たな「立証小僧」！
>立証小僧は、神が存在しないというのなら、
>存在しないことを立証しろって言い出すアホだからな。
前世の行為が今生での障害の原因となる、ということを立証しろ
と言ってるんだがね。
そちらこそ曖昧な思い込みで、差別に繋がりかねないようなことを
言わないことだ。
今生で不幸なのは前世のせいだってのは仏教の教えと言うよりは
バラモン教の教え。
仏教はバラモン教のアンチテーゼなのだけれど、元々輪廻思想の
無い中国にくる際にくっついて入ってきた。
バラモン教の教え。
仏教はバラモン教のアンチテーゼなのだけれど、元々輪廻思想の
無い中国にくる際にくっついて入ってきた。
807 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 22:06
耳が聞こえないとほんまに不便な事が多いやな。
盗み耳を立てることも出来ないし、他人の会話を盗み聞き取れないし。
今日もある場所で数人のお兄ちゃんやおばさんが世間話をしていたの。
俺は補聴器を使ってるから音は聞こえるんだけど声はわからないのね。
いったい、何を話しているのか気になっちゃったよ・・・。
はー耳が聞こえないと不便すぎ！立ち聞きも出来ないから自分の中の
情報が少なくなってしまうわ。
何でなんだろうね？わざわざ健常者と障害者に区別するこの世の中が
全く理解でけへんわ。
盗み耳を立てることも出来ないし、他人の会話を盗み聞き取れないし。
今日もある場所で数人のお兄ちゃんやおばさんが世間話をしていたの。
俺は補聴器を使ってるから音は聞こえるんだけど声はわからないのね。
いったい、何を話しているのか気になっちゃったよ・・・。
はー耳が聞こえないと不便すぎ！立ち聞きも出来ないから自分の中の
情報が少なくなってしまうわ。
何でなんだろうね？わざわざ健常者と障害者に区別するこの世の中が
全く理解でけへんわ。
808 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 23:50
>障害を持つことに喜びを感じている人間を挙げてみろよ。
おい！失礼だな。
自己の精神の成長という発想に切り替えをしている人たちに失礼だぞ。
その他いろいろな捉え方で消化している人がいる。
>障害を持つことに喜びを感じている人間を挙げてみろよ。
これは、障害者を高見から見下している奴の貧しい発想だな。なんて失礼なんだ。
>無重力空間では？
>重力を振り切る速度で射出された物体は？
言葉遊びをしてるのか？ふざけてるのか？
ボールを空に投げて無重力空間まで届くか？
重力を振り切ったって、方向へのエネルギーが切れたら落下するだろ。
オマエは、ボールを無重力空間まで投げられるのか？
>前世の行為が今生での障害の原因となる、ということを立証しろ
>と言ってるんだがね。
おい、釈尊がいつそんなこと言ったんだ？
どうして、なんちゃって仏教の新興宗教の話を持ち出すのかね...。
釈尊は「生き方」を説いた人だぞ。「心」を説いた人だぞ。
だから西洋ではブッディズムとも呼ばれている。
万物は神が創造しているんだろ？
となると、障害者も創造している。障害を悩む心も創造している。
どういうことだ？弄んでいるのか？
おい！失礼だな。
自己の精神の成長という発想に切り替えをしている人たちに失礼だぞ。
その他いろいろな捉え方で消化している人がいる。
>障害を持つことに喜びを感じている人間を挙げてみろよ。
これは、障害者を高見から見下している奴の貧しい発想だな。なんて失礼なんだ。
>無重力空間では？
>重力を振り切る速度で射出された物体は？
言葉遊びをしてるのか？ふざけてるのか？
ボールを空に投げて無重力空間まで届くか？
重力を振り切ったって、方向へのエネルギーが切れたら落下するだろ。
オマエは、ボールを無重力空間まで投げられるのか？
>前世の行為が今生での障害の原因となる、ということを立証しろ
>と言ってるんだがね。
おい、釈尊がいつそんなこと言ったんだ？
どうして、なんちゃって仏教の新興宗教の話を持ち出すのかね...。
釈尊は「生き方」を説いた人だぞ。「心」を説いた人だぞ。
だから西洋ではブッディズムとも呼ばれている。
万物は神が創造しているんだろ？
となると、障害者も創造している。障害を悩む心も創造している。
どういうことだ？弄んでいるのか？
万物は神が創造しているかどうか、関係ない。
人の生き死には、ともかくも、人と人との間にあり、社会的な関係の中にある。
前世の行為など、全く意味がない。
たとえ前世があったとしても、それは前世のことに過ぎない。
その人の今ある苦しみや問題を見つける契機にならず、変化させることも、改善することもない。
持って生まれた現世の心身が、今ある人と人との関係の中で不自由を強いられることと、何の関係もない。
その不自由さは、現世での人と人とのかかわりのなかでのみ、多少だけ変化させることが出来る。
無論、いかなる助け合いによっても支えられず、悲劇的な結末に終わることもある。
ともに現世を生きる我々は、互いに何が出来るのか。
そのことの、宗教的な意味はなんだろうか?そちらの方が大事な気がする。
人の生き死には、ともかくも、人と人との間にあり、社会的な関係の中にある。
前世の行為など、全く意味がない。
たとえ前世があったとしても、それは前世のことに過ぎない。
その人の今ある苦しみや問題を見つける契機にならず、変化させることも、改善することもない。
持って生まれた現世の心身が、今ある人と人との関係の中で不自由を強いられることと、何の関係もない。
その不自由さは、現世での人と人とのかかわりのなかでのみ、多少だけ変化させることが出来る。
無論、いかなる助け合いによっても支えられず、悲劇的な結末に終わることもある。
ともに現世を生きる我々は、互いに何が出来るのか。
そのことの、宗教的な意味はなんだろうか?そちらの方が大事な気がする。
811 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 04:54
>>808
>自己の精神の成長という発想に切り替えをしている人たちに失礼だぞ。
>その他いろいろな捉え方で消化している人がいる。
彼らが障害という条件を克服している姿勢を否定していないんだが。
そもそもは
>差別的観点からの物言いだな。
>どう感じるかは人それぞれだろ。
>ある面の不自由イコール苦しみか？
この言い草では障害に喜びを感じる人もいると受け止められかねないぞ。
>ボールを空に投げて無重力空間まで届くか？
ある速度を超えれば届くだろうね。
>重力を振り切ったって、方向へのエネルギーが切れたら落下するだろ。
重力圏外に出た物がいかなる物理法則で落下するのか教えてくれ。
>オマエは、ボールを無重力空間まで投げられるのか？
「仏教での因果応報は、「ボールを空に投げたら落ちてくる」だよ。当たり前だろ。」
当たり前でない状況があることを示されてキレたか。哀れ。
>自己の精神の成長という発想に切り替えをしている人たちに失礼だぞ。
>その他いろいろな捉え方で消化している人がいる。
彼らが障害という条件を克服している姿勢を否定していないんだが。
そもそもは
>差別的観点からの物言いだな。
>どう感じるかは人それぞれだろ。
>ある面の不自由イコール苦しみか？
この言い草では障害に喜びを感じる人もいると受け止められかねないぞ。
>ボールを空に投げて無重力空間まで届くか？
ある速度を超えれば届くだろうね。
>重力を振り切ったって、方向へのエネルギーが切れたら落下するだろ。
重力圏外に出た物がいかなる物理法則で落下するのか教えてくれ。
>オマエは、ボールを無重力空間まで投げられるのか？
「仏教での因果応報は、「ボールを空に投げたら落ちてくる」だよ。当たり前だろ。」
当たり前でない状況があることを示されてキレたか。哀れ。
812 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 04:54
続き
>おい、釈尊がいつそんなこと言ったんだ？
>どうして、なんちゃって仏教の新興宗教の話を持ち出すのかね...。
>釈尊は「生き方」を説いた人だぞ。「心」を説いた人だぞ。
>だから西洋ではブッディズムとも呼ばれている。
ふーん、釈迦もイエズスと同じように「本人や両親の罪（仏教で言えば
悪業か）などと障害は無関係」という立場なのか。
そこんとこ、はっきりさせてくれ。
そして後世の坊主たちが「前世の行いで、今のお前に障害があるんだ」
と考えた理由も教えてくれ。
>万物は神が創造しているんだろ？
>となると、障害者も創造している。障害を悩む心も創造している。
>どういうことだ？弄んでいるのか？
それはこちらにもわからんね。
ただ、イエズスが「障害があるのは、本人や両親の罪の結果などではない」
とはっきり言ったことだ。
釈迦はともかく後世の僧侶の「障害は前世での悪業の結果」みたいな言い草
と比較するまでもない。
>おい、釈尊がいつそんなこと言ったんだ？
>どうして、なんちゃって仏教の新興宗教の話を持ち出すのかね...。
>釈尊は「生き方」を説いた人だぞ。「心」を説いた人だぞ。
>だから西洋ではブッディズムとも呼ばれている。
ふーん、釈迦もイエズスと同じように「本人や両親の罪（仏教で言えば
悪業か）などと障害は無関係」という立場なのか。
そこんとこ、はっきりさせてくれ。
そして後世の坊主たちが「前世の行いで、今のお前に障害があるんだ」
と考えた理由も教えてくれ。
>万物は神が創造しているんだろ？
>となると、障害者も創造している。障害を悩む心も創造している。
>どういうことだ？弄んでいるのか？
それはこちらにもわからんね。
ただ、イエズスが「障害があるのは、本人や両親の罪の結果などではない」
とはっきり言ったことだ。
釈迦はともかく後世の僧侶の「障害は前世での悪業の結果」みたいな言い草
と比較するまでもない。
813 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 10:42
814 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 10:54
どうしてこの世に障害者が存在するのかというのは
言い換えれば
なぜこの世に苦しみがあるのか
という事だな。仏教によると四苦八苦、一切皆苦
この世は苦しみに満ちているという事だ。
言い換えれば
なぜこの世に苦しみがあるのか
という事だな。仏教によると四苦八苦、一切皆苦
この世は苦しみに満ちているという事だ。
815 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 13:34
>>810
>>仏教ではこの世界を支配して、衆生を輪廻に閉じ込めて苦しめているのは、
>悪魔だと説明しているはず(？)。
>マーラとかのことは、仏教で説かれているんじゃないか？
>釈迦が成道(輪廻世界から解脱)するのを悪魔の軍勢が阻もうとしてきたとされているんじゃないか？
>それは心の誘惑をたとえた話か？
それは
>>799
>仏教ではこの世界を支配して、衆生を輪廻に閉じ込めて苦しめているのは、
>悪魔だと説明しているはず(？)。
とは違うよ。
仏教の悪魔マーラってのは例えば不良番長みたいなもので
「一人だけ足抜けはゆるさん」ってやるわけよ。
別に悪魔が輪廻を作ったわけじゃ無いし、世の中を支配してもいない。
阿修羅みたいに悪魔系から改心したのもいる。
>>仏教ではこの世界を支配して、衆生を輪廻に閉じ込めて苦しめているのは、
>悪魔だと説明しているはず(？)。
>マーラとかのことは、仏教で説かれているんじゃないか？
>釈迦が成道(輪廻世界から解脱)するのを悪魔の軍勢が阻もうとしてきたとされているんじゃないか？
>それは心の誘惑をたとえた話か？
それは
>>799
>仏教ではこの世界を支配して、衆生を輪廻に閉じ込めて苦しめているのは、
>悪魔だと説明しているはず(？)。
とは違うよ。
仏教の悪魔マーラってのは例えば不良番長みたいなもので
「一人だけ足抜けはゆるさん」ってやるわけよ。
別に悪魔が輪廻を作ったわけじゃ無いし、世の中を支配してもいない。
阿修羅みたいに悪魔系から改心したのもいる。
816 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 14:43
両親が盲目だった場合、目に障害を持った赤ちゃんが生まれてくる
可能性は、健常者のカップルより、はるかに高いでしょう。不思議ですか？
釈尊の説いた因果応報は、それぐらいの範囲の話でしょう。
もちろん、生命体は機械じゃないのだから、ゆらぎがあると思う。
ゆらぎとは、幅とも言えると思う。隔世遺伝もあるしね。
とにかく、今日、宗教の知識はごちゃ混ぜになってるね。
新興宗教が色々寄せ集めて、作られているからその影響もあるのかもしれない。
それは、例えば、統一教会を見て、「これがキリスト教なのか！」と
考えられたら不本意でしょ、そういうことです。
阿含宗という新興宗教教団は、今の不幸は、先祖の行いによる祟りが原因です。
みたいな教えをメインにおいている教団です。
釈尊は説いてないんです。そんなこと。でも印象的には仏教なんです。
釈尊の教えは今この瞬間を正しく生きるという教えです。
過去も未来も存在していない。存在しているのは、今この一瞬だけです。
過去と未来を思い悩むのは妄想だと説いています。
そういう教えなのにどうして、過去世のことを持ち出してくるでしょう。
創価学会にしても、釈尊の教えではないんです。
817 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 16:15
＞今のこの一瞬？
それはもう過去だよね。
それはもう過去だよね。
818 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 16:17
さっき君が、「今この一瞬だけです。」
と思った瞬間のことを「過去」と言います。
違いますか？
と思った瞬間のことを「過去」と言います。
違いますか？
819 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 16:23
過去は確かに存在していたし、
現在が過去になって、
未来が現在になっている。
今という瞬間を考えていては、
すぐに過去になってしまいます。
どちらかと言うと、今と思っているときには、
すでに過去を捉えているということになります。
現在が過去になって、
未来が現在になっている。
今という瞬間を考えていては、
すぐに過去になってしまいます。
どちらかと言うと、今と思っているときには、
すでに過去を捉えているということになります。
>今この瞬間を正しく生きるという教えです。
”今”とか”過去”とか、揚げ足とるのはやめようよｗ
戦時中、実際にこの教えを実践しようとして、
中国いって中国人殺しまくって、満足した坊主がいたという話を聞く。
これでいいんでつか？
”今”とか”過去”とか、揚げ足とるのはやめようよｗ
戦時中、実際にこの教えを実践しようとして、
中国いって中国人殺しまくって、満足した坊主がいたという話を聞く。
これでいいんでつか？
>>815
輪廻を作ったとは俺はもともと書いてないぞ。
輪廻世界を支配して衆生を閉じ込めているというふうに書いたぞ。
仏教では、世界の“創造者”として説かれてはいないかもしれないが、
支配者とされているのではといいたかっただけだ。
輪廻を作ったとは俺はもともと書いてないぞ。
輪廻世界を支配して衆生を閉じ込めているというふうに書いたぞ。
仏教では、世界の“創造者”として説かれてはいないかもしれないが、
支配者とされているのではといいたかっただけだ。
>>794
＞障害者に対して「前世で悪いことをしたから、今のお前があるんだ」と
＞決めつける仏教と、「障害を持っていても、それはお前と両親の罪に
＞よるものではないんだ」と語るキリスト教。
＞どちらの教えに障害者は安らぐかな？
まず一つ。前世を確信している人には、そのように説明するが
証明できない事で、「ほんとかよ」と疑い深いものに対しては、
本来の仏教では、決め付けてはいけないものだし。対機説法に反する。
また、前世を抜きにした話し方があると思います。
＞障害者に対して「前世で悪いことをしたから、今のお前があるんだ」と
＞決めつける仏教と、「障害を持っていても、それはお前と両親の罪に
＞よるものではないんだ」と語るキリスト教。
＞どちらの教えに障害者は安らぐかな？
まず一つ。前世を確信している人には、そのように説明するが
証明できない事で、「ほんとかよ」と疑い深いものに対しては、
本来の仏教では、決め付けてはいけないものだし。対機説法に反する。
また、前世を抜きにした話し方があると思います。
>>795
＞肉親の遺伝子を受け継ぐのは、当たり前でしょ。
世間では通用する言葉ですけど、あなたが発見をした訳ではないですし、
人の論を信じきっている事を頭の片隅においていただけたらと思います。
当たり前というのは、結構相手を言いくるめる言葉だなと。
＞肉親の遺伝子を受け継ぐのは、当たり前でしょ。
世間では通用する言葉ですけど、あなたが発見をした訳ではないですし、
人の論を信じきっている事を頭の片隅においていただけたらと思います。
当たり前というのは、結構相手を言いくるめる言葉だなと。
＞どちらの教えに障害者は安らぐかな？
これはその当事者がどのよう気持ちか知る事が肝心で
宗教関係無く、相手の立場に立てる事が重要だと思います。
こちらかがというような、優劣を論じようとする意味がわかりません。
自分が相手の気持ちを汲んで上げれるようになるには
どちらの宗教が自分にあっているかなら、わかりますが。
これはその当事者がどのよう気持ちか知る事が肝心で
宗教関係無く、相手の立場に立てる事が重要だと思います。
こちらかがというような、優劣を論じようとする意味がわかりません。
自分が相手の気持ちを汲んで上げれるようになるには
どちらの宗教が自分にあっているかなら、わかりますが。
>>799
対機説法の意味するところを学んで欲しいです。
なぜ釈尊の無記に対する姿勢を無視する気ですか？
>>812
＞そして後世の坊主たちが「前世の行いで、今のお前に障害があるんだ」
＞と考えた理由も教えてくれ。
まず、ポイントは、前世の話しが本当か、嘘かは証明できないことですね。
もし、前世を信じきっている民族があれば、仏教は
輪廻転生を前提として、話しを進めると思います。
最終的には、その輪廻転生から解脱するのが目標だよと。
もし、土着の信仰で、前世否定民族があれば、そのレールで話を進めるでしょう
わたしが思うに、前世があるかもと思う人にとっては、
そういったほうが、十善戒のする意味を理解しやすい。
しかし、わたしの場合は、前世を抜きに十善戒の大切さを訴えてます。
対機説法の意味するところを学んで欲しいです。
なぜ釈尊の無記に対する姿勢を無視する気ですか？
>>812
＞そして後世の坊主たちが「前世の行いで、今のお前に障害があるんだ」
＞と考えた理由も教えてくれ。
まず、ポイントは、前世の話しが本当か、嘘かは証明できないことですね。
もし、前世を信じきっている民族があれば、仏教は
輪廻転生を前提として、話しを進めると思います。
最終的には、その輪廻転生から解脱するのが目標だよと。
もし、土着の信仰で、前世否定民族があれば、そのレールで話を進めるでしょう
わたしが思うに、前世があるかもと思う人にとっては、
そういったほうが、十善戒のする意味を理解しやすい。
しかし、わたしの場合は、前世を抜きに十善戒の大切さを訴えてます。
十善戒はキリスト教とも、共通する所があると思います。
聖者の共通点に目を向ける方がとってもイイと思うのですけどね。
それより、>>807さんに何か言葉はないのですか？
相手の気持ちをわかるように努めることは、どちらの宗教の創始者方
も喜ばれると思いますが。
>>807さん
前にも同じような文を書かれてますが、その後にした質問に
答えていただけないのなら、無知な私にはどうする事もできませんよ。
ネタでないなら、レスください。
聖者の共通点に目を向ける方がとってもイイと思うのですけどね。
それより、>>807さんに何か言葉はないのですか？
相手の気持ちをわかるように努めることは、どちらの宗教の創始者方
も喜ばれると思いますが。
>>807さん
前にも同じような文を書かれてますが、その後にした質問に
答えていただけないのなら、無知な私にはどうする事もできませんよ。
ネタでないなら、レスください。
>>820
十善戒を心がけましょう。
>>816
＞存在しているのは、今この一瞬だけです。
この言葉は非常に面白いですね。
一瞬というのは、時が止まらない限り、もう過去に過ぎ去っています。
みなさん。「今」ってなんですか？
物を目で見たとしましょう。しかし、それを認識している時は
すでに去っています。
つまり、
目で捉えたというのと、神経を伝達して脳で認識するところで
すでにタイムラグがあるという世間で言われる医学チックな話しですね。
つまり、「今が存在している」といっても、
今自体が固定できない。＝今は脳で察知している時には過ぎ去っている。
つまり、存在しているという事が？？？になってしまいます。
まあ、便宜上「空」と言っているのだと思いますが。
十善戒を心がけましょう。
>>816
＞存在しているのは、今この一瞬だけです。
この言葉は非常に面白いですね。
一瞬というのは、時が止まらない限り、もう過去に過ぎ去っています。
みなさん。「今」ってなんですか？
物を目で見たとしましょう。しかし、それを認識している時は
すでに去っています。
つまり、
目で捉えたというのと、神経を伝達して脳で認識するところで
すでにタイムラグがあるという世間で言われる医学チックな話しですね。
つまり、「今が存在している」といっても、
今自体が固定できない。＝今は脳で察知している時には過ぎ去っている。
つまり、存在しているという事が？？？になってしまいます。
まあ、便宜上「空」と言っているのだと思いますが。
829 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:18
「顕著に体の不自由な人」が生まれる理由についてキリスト教はどう説いてるの？
障害者なんていない、言葉の区別があるだけだという人がいるので、
なぜ？生まれながらに生命が脅かされる程の顕著に体の不自由な人が生まれるの？
と訊ねたい。キリスト教の見解を知りたい。
障害者なんていない、言葉の区別があるだけだという人がいるので、
なぜ？生まれながらに生命が脅かされる程の顕著に体の不自由な人が生まれるの？
と訊ねたい。キリスト教の見解を知りたい。
830 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:00
http://www.dff.jp/
あなたのクリックで救える命があります。
クリック募金では「あなたのワンクリック」で、あなたの代わりに支援する企業がスポンサーとなってNPOへ寄付します。
NPOが、アジアの恵まれない子供たちや、盲導犬を必要としている人々に、あなたの優しさを贈ります。
1日1回毎日ワンクリックして下さい。(1日1回だけクリックできます)。
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坊主、さん。>>807は短なるるだらないコピペですよ。
832 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:05
833 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:08
キリスト教はただキリスト教に勧誘して信者を増やすための教え。
障害などはサタンの仕業です。
障害などはサタンの仕業です。
834 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:11
「顕著に体の不自由な人」が生まれる理由についてキリスト教はどう説いてるの？
障害者なんていない、言葉の区別があるだけだという人がいるので、
なぜ？生まれながらに生命が脅かされる程の顕著に体の不自由な人が生まれるの？
と訊ねたい。キリスト教の見解を知りたい。
創造主の使いであるキリストはどう説いたのですか？
例えば、作り手が、自分の作品を分からないというのは、通りません。
障害者なんていない、言葉の区別があるだけだという人がいるので、
なぜ？生まれながらに生命が脅かされる程の顕著に体の不自由な人が生まれるの？
と訊ねたい。キリスト教の見解を知りたい。
創造主の使いであるキリストはどう説いたのですか？
例えば、作り手が、自分の作品を分からないというのは、通りません。
835 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:37
正常←GODの働き
異常←SATANの働き
そのときそこでGODが働いたか働かなかったかの違い。つまり偶然。
神のすることに文句を言ってもしかたがないので、やめてください。
異常←SATANの働き
そのときそこでGODが働いたか働かなかったかの違い。つまり偶然。
神のすることに文句を言ってもしかたがないので、やめてください。
836 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:08
>そのときそこでGODが働いたか働かなかったかの違い。
どうして平等に働いてくれないんですか？
創造主が全部を作ったのに、>つまり偶然。ってなんですか？
本当に全てを創造しているのなら、「偶然」も創造しているはずです。
どうして平等に働いてくれないんですか？
創造主が全部を作ったのに、>つまり偶然。ってなんですか？
本当に全てを創造しているのなら、「偶然」も創造しているはずです。
みだりに神の名を呼ぶなって、これなんだなって思ったよ。
838 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 00:53
↑
何言ってるの？
何言ってるの？
839 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 01:00
>>836
> どうして平等に働いてくれないんですか？
そういうものです。いつ不幸が訪れるかは予測できません。神だけが知ってます。
しかし全ての人間が、祖先の犯した罪の祟りを受けます。
> 創造主が全部を作ったのに、>つまり偶然。ってなんですか？
創造主が全部作っているので、われわれから見れば全部偶然という現象といえる。
> 本当に全てを創造しているのなら、「偶然」も創造しているはずです。
そうです。
> どうして平等に働いてくれないんですか？
そういうものです。いつ不幸が訪れるかは予測できません。神だけが知ってます。
しかし全ての人間が、祖先の犯した罪の祟りを受けます。
> 創造主が全部を作ったのに、>つまり偶然。ってなんですか？
創造主が全部作っているので、われわれから見れば全部偶然という現象といえる。
> 本当に全てを創造しているのなら、「偶然」も創造しているはずです。
そうです。
障害なんてたいした問題じゃねーだろ。
嫌なら死ねばいいだけ。
嫌なら死ねばいいだけ。
842 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 01:11
843 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 01:19
第二次世界大戦では、広島、長崎に原爆が投下された。
その下には、教会もあった。クリスチャンが被爆しているんですね。
さぞかし祈っていたろうに...。
神とキリスト教ってどういう関係なんでしょうね。
キリスト教は「愛」を説いているでしょ。
でも、創造主である神の働きには、愛と程遠いことがいっぱいあるでしょ。
どうして創造主は、生きていく上で不自由な体を創造するのでしょう。
その下には、教会もあった。クリスチャンが被爆しているんですね。
さぞかし祈っていたろうに...。
神とキリスト教ってどういう関係なんでしょうね。
キリスト教は「愛」を説いているでしょ。
でも、創造主である神の働きには、愛と程遠いことがいっぱいあるでしょ。
どうして創造主は、生きていく上で不自由な体を創造するのでしょう。
キリスト教徒の信じている神は、不完全だからです。
不完全の神は、本当は神と呼ばれるに値しないのですが、自ら神と思い込み世界を経世しています。
本当の神は、世界に関わらずに存在しています。
不完全の神は、本当は神と呼ばれるに値しないのですが、自ら神と思い込み世界を経世しています。
本当の神は、世界に関わらずに存在しています。
845 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 01:23
>障害なんてたいした問題じゃねーだろ。
全盲だったら大変だぞ。外にでたら簡単に事故死しちゃうぞ。
>嫌なら死ねばいいだけ。
キリスト教で自殺はOKなのだろうか？ダメだったような。
不自由で生きるのが苦しい、かといって自殺もするな。
そんな状態を生んだのは創造主である神というのだから...。
全盲だったら大変だぞ。外にでたら簡単に事故死しちゃうぞ。
>嫌なら死ねばいいだけ。
キリスト教で自殺はOKなのだろうか？ダメだったような。
不自由で生きるのが苦しい、かといって自殺もするな。
そんな状態を生んだのは創造主である神というのだから...。
846 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 01:25
>>844
イスラム教徒ですか？
イスラム教徒ですか？
848 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 10:40
神の存在を信じるヤシ連中は、仏教叩きのときだけイキイキするんだな。
849 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 13:29
現世は自分にかけているモノを補う場所だよ
生と死を繰り返し、魂がブラッシュアップするなら体に意味はない。ついでに煩悩にも。
キリスト教徒ならなおのこと。
神がいるなら、他はたいしたコトじゃない。
死して神の国に入れるなら現世で何を投げ打つにもためらわない。
生と死を繰り返し、魂がブラッシュアップするなら体に意味はない。ついでに煩悩にも。
キリスト教徒ならなおのこと。
神がいるなら、他はたいしたコトじゃない。
死して神の国に入れるなら現世で何を投げ打つにもためらわない。
850 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 15:32
世の中には、生まれながらに脳に障害をもって
意識不明状態の赤ちゃんがいる。自分自身に自覚を持てない状態。
いきなり植物人間状態で生まれるという表現が分かり易いかもしれない。
さぁ、どうやって魂のブラッシュアップをする？どう修行する？
万物は神が創造していると言っている。
創造してから、なんで工場の作業工程のように、
これは良品、神の元へ。これは不良品、地獄へ。みたいに取捨する？
生まれながらに植物人間状態の人たちにどうしろと言うのだ？
意識不明状態の赤ちゃんがいる。自分自身に自覚を持てない状態。
いきなり植物人間状態で生まれるという表現が分かり易いかもしれない。
さぁ、どうやって魂のブラッシュアップをする？どう修行する？
万物は神が創造していると言っている。
創造してから、なんで工場の作業工程のように、
これは良品、神の元へ。これは不良品、地獄へ。みたいに取捨する？
生まれながらに植物人間状態の人たちにどうしろと言うのだ？
851 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 16:12
私は仏道を選んでいるものだけど。
ここのキリスト教の人は、教えを勘違いしていると思うのです。
神はあなたたちの心の奥底におられる崇高な存在です。
自分と別物だと考えてはいけません。
偶像崇拝を禁止していた意味がよく分かります。
外に神の形を求めるのは、それは、もう自分とは完全に独立した存在
と「どうせ…」みたいな気持ちへにも繋がりますしょう。
人間として生まれたのなら、それに気づいていないといけません。
障害をもって生まれた方。
そういった方でも、崇高な存在を心に秘めている。
イエスが娼婦を卑下しなかったのは、その本質に崇高なものを
見ていたからではありませんか？
障害者。神に敬意を表するのならば、そのものへも
自分と同格であり、同じ人間であること、自分もそう成りえた事
そのことを行動に移せはしないだろうか？
＞生まれながらに生命が脅かされる程の顕著に体の不自由な人が生まれるの？
なぜ？とあなたは思うでしょう！
だから、こそ、それでも生まれてきた事の意義を見つけるのが
その人の人生ではないでしょうか？
ここのキリスト教の人は、教えを勘違いしていると思うのです。
神はあなたたちの心の奥底におられる崇高な存在です。
自分と別物だと考えてはいけません。
偶像崇拝を禁止していた意味がよく分かります。
外に神の形を求めるのは、それは、もう自分とは完全に独立した存在
と「どうせ…」みたいな気持ちへにも繋がりますしょう。
人間として生まれたのなら、それに気づいていないといけません。
障害をもって生まれた方。
そういった方でも、崇高な存在を心に秘めている。
イエスが娼婦を卑下しなかったのは、その本質に崇高なものを
見ていたからではありませんか？
障害者。神に敬意を表するのならば、そのものへも
自分と同格であり、同じ人間であること、自分もそう成りえた事
そのことを行動に移せはしないだろうか？
＞生まれながらに生命が脅かされる程の顕著に体の不自由な人が生まれるの？
なぜ？とあなたは思うでしょう！
だから、こそ、それでも生まれてきた事の意義を見つけるのが
その人の人生ではないでしょうか？
852 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 16:24
私は思います。
道徳の教育を経て、やがて、大いなる存在＝主のキリスト教に目覚め。
さらには、自分に働く大いなる力を知るために
仏教に専心していく事がよいのだと。
仏教を信仰している人が、キリスト教を悪く言うのは、
精神レベルが低いのに、それを気づいていないバカものでしょう。
キリスト教を信仰している人が、仏教を悪く言うのは、
主への気持ちが中途半端だからでしょう。
能力ではなく、どこで、満足をするかに過ぎないのではないだろうか？
道徳の教育を経て、やがて、大いなる存在＝主のキリスト教に目覚め。
さらには、自分に働く大いなる力を知るために
仏教に専心していく事がよいのだと。
仏教を信仰している人が、キリスト教を悪く言うのは、
精神レベルが低いのに、それを気づいていないバカものでしょう。
キリスト教を信仰している人が、仏教を悪く言うのは、
主への気持ちが中途半端だからでしょう。
能力ではなく、どこで、満足をするかに過ぎないのではないだろうか？
853 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 16:26
＞植物人間
苦しみとか、そういうのを越えた状態ですね。
ある意味悟っているではありませんか？
苦しみとか、そういうのを越えた状態ですね。
ある意味悟っているではありませんか？
>>853
じゃあ、あなたもそうしてやろうか？
じゃあ、あなたもそうしてやろうか？
855 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 16:43
>神はあなたたちの心の奥底におられる崇高な存在です。
神は万物の創造主なんだろ？一神教なんだろ？
人間の数だけ神がいるということでいいのか？
>だから、こそ、それでも生まれてきた事の意義を見つけるのが
>その人の人生ではないでしょうか？
生まれながらの植物人間はどうやって考える？
>仏教を信仰している人が、キリスト教を悪く言うのは、
>精神レベルが低いのに、それを気づいていないバカものでしょう。
これでいいんですかね。
一切無常なんだから、固定した存在はありえないと仏教は説いている。
永遠に固定された一神教の神なんてありえないと考えている訳だよ。
思想のベースが違うから噛み合わないのは当然だよ。
>キリスト教を信仰している人が、仏教を悪く言うのは、
>主への気持ちが中途半端だからでしょう。
どうも高見から見下した発想だな。
無知で弱者の仏教徒をイジメちゃいけませんよ。と言ってないか？
神は万物の創造主なんだろ？一神教なんだろ？
人間の数だけ神がいるということでいいのか？
>だから、こそ、それでも生まれてきた事の意義を見つけるのが
>その人の人生ではないでしょうか？
生まれながらの植物人間はどうやって考える？
>仏教を信仰している人が、キリスト教を悪く言うのは、
>精神レベルが低いのに、それを気づいていないバカものでしょう。
これでいいんですかね。
一切無常なんだから、固定した存在はありえないと仏教は説いている。
永遠に固定された一神教の神なんてありえないと考えている訳だよ。
思想のベースが違うから噛み合わないのは当然だよ。
>キリスト教を信仰している人が、仏教を悪く言うのは、
>主への気持ちが中途半端だからでしょう。
どうも高見から見下した発想だな。
無知で弱者の仏教徒をイジメちゃいけませんよ。と言ってないか？
856 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 16:58
「あなたが、障害者（不自由な体）に生まれたのは、神の意志によってです」
この手のセリフで、納得出来るか？
オードリーヘップバーンも神の意志。
三つ目の植物状態の赤ちゃんも神の意志。
神は不平等だな。その神に帰依しているキリスト教は「愛の教え」だという。
「不平等」が「愛の教え」となるか？
この手のセリフで、納得出来るか？
オードリーヘップバーンも神の意志。
三つ目の植物状態の赤ちゃんも神の意志。
神は不平等だな。その神に帰依しているキリスト教は「愛の教え」だという。
「不平等」が「愛の教え」となるか？
857 ：NB ◆YIoCB90ZbI ：03/12/28 17:30
伝統仏教諸宗については「因果応報」による差別を行ってきたのはそんなに昔の
話ではないです。
つか個人的には、今でも払拭されたわけではないと考えてます。残念ながら。
で、また確かに経典中にもそのように解釈できるような記述が実に多いです。
日本仏教でも『日本霊異記』あたりからすでにそうした経典中の記述が、
ごく日常的な「差別的」観念として取り込まれていますね。
仏教の「無我説」の教理と「六道輪廻」の世界観はどうも収まりが悪いようで
輪廻する主体とは何か？が仏教の思想史的にも大きな問題であり続けました。
まあ、喩え話のような説明になりますが、仏教的には「善因楽果（悟り）
・悪因苦果（迷い）」として解釈すべきところを「善因善果・悪因悪果」として
徹底的に世俗内の倫理規範として解釈を行ってきた誤り。というようなことも
言えるのかもしれません。
ことに江戸期は、封建的な身分制度に属さない「遊民」としての僧侶に許された
社会的な役割のひとつ（＝封建的な身分秩序の維持・擁護の役割）として差別的
教説が積極的に江戸時代の教学として体系化されていった経緯もありますし。
（業の報いによる輪廻説はインド古代とか江戸封建体制とか、身分制度の正当化
と適合しやすいんでしょうね）
話ではないです。
つか個人的には、今でも払拭されたわけではないと考えてます。残念ながら。
で、また確かに経典中にもそのように解釈できるような記述が実に多いです。
日本仏教でも『日本霊異記』あたりからすでにそうした経典中の記述が、
ごく日常的な「差別的」観念として取り込まれていますね。
仏教の「無我説」の教理と「六道輪廻」の世界観はどうも収まりが悪いようで
輪廻する主体とは何か？が仏教の思想史的にも大きな問題であり続けました。
まあ、喩え話のような説明になりますが、仏教的には「善因楽果（悟り）
・悪因苦果（迷い）」として解釈すべきところを「善因善果・悪因悪果」として
徹底的に世俗内の倫理規範として解釈を行ってきた誤り。というようなことも
言えるのかもしれません。
ことに江戸期は、封建的な身分制度に属さない「遊民」としての僧侶に許された
社会的な役割のひとつ（＝封建的な身分秩序の維持・擁護の役割）として差別的
教説が積極的に江戸時代の教学として体系化されていった経緯もありますし。
（業の報いによる輪廻説はインド古代とか江戸封建体制とか、身分制度の正当化
と適合しやすいんでしょうね）
858 ：NB ◆YIoCB90ZbI ：03/12/28 17:30
でもしかし、そうした諸々の事情をもってしても「前世の報いによって現世に
障害者となる」といった考え方を議論の前提となるような仏教的立場とすること
はできないと考えます。
例えば、日本伝来の当初、仏教は鎮護国家のため教法であると考えられていました
が、今日ではそのような観念をそのまま支持する人は極めて少ないでしょう。
また、法然浄土宗の成立は、西方極楽浄土についてもそれまでの浄土信仰とは別の
浄土観の弘通をもたらしました。仏教の歴史には、一人一人の生死の意味を見つめ
仏意に深く尋ね入って古今の誤りを正していった伝統もあるんです。
また、「一切の有情は皆もって世々生々の父母兄弟なり＠親鸞聖人」である
とか「智慧少なく障り多い身と生まれたことは大きな悲しみであるが人界に生を
受けたことはこれ偏に五戒を保った功力によるものである。これは大きな喜びで
ありこの人生において誰もが皆、仏となることをこそ目指すべきである＠蓮如上人
：NB意訳」といったように、因果応報の輪廻観が差別的視点を超え出るような
局面も見られます。
まあ、ぼくは浄土真宗の僧侶ですから、例が浄土系に偏ってしまいますが、
各宗ともに同じような伝統を持っていると思います。
多くの宗派に共通して「開経偈」として知られる
「無上甚深微妙法 百千万劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如来真実義」
を、つまりは因果応報に対する共通した仏教的立場であると見ることも
できるんじゃないでしょうか。
障害者となる」といった考え方を議論の前提となるような仏教的立場とすること
はできないと考えます。
例えば、日本伝来の当初、仏教は鎮護国家のため教法であると考えられていました
が、今日ではそのような観念をそのまま支持する人は極めて少ないでしょう。
また、法然浄土宗の成立は、西方極楽浄土についてもそれまでの浄土信仰とは別の
浄土観の弘通をもたらしました。仏教の歴史には、一人一人の生死の意味を見つめ
仏意に深く尋ね入って古今の誤りを正していった伝統もあるんです。
また、「一切の有情は皆もって世々生々の父母兄弟なり＠親鸞聖人」である
とか「智慧少なく障り多い身と生まれたことは大きな悲しみであるが人界に生を
受けたことはこれ偏に五戒を保った功力によるものである。これは大きな喜びで
ありこの人生において誰もが皆、仏となることをこそ目指すべきである＠蓮如上人
：NB意訳」といったように、因果応報の輪廻観が差別的視点を超え出るような
局面も見られます。
まあ、ぼくは浄土真宗の僧侶ですから、例が浄土系に偏ってしまいますが、
各宗ともに同じような伝統を持っていると思います。
多くの宗派に共通して「開経偈」として知られる
「無上甚深微妙法 百千万劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如来真実義」
を、つまりは因果応報に対する共通した仏教的立場であると見ることも
できるんじゃないでしょうか。
859 ：NB ◆YIoCB90ZbI ：03/12/28 17:31
まあ、1200文字近い長文・連レスまことにｽﾏｿなんですけど、
少なくともこの人は↓キリスト教と仏教の両方に感謝を捧げた方だったと思います。
http://www.nakamura-hisako.co.jp/index.htm
というわけで、かなり強引な力技の文章ではありますが、、某スレでの
志願兵とやらのお誘いには兵役拒否の意思表示とさせていただきます。
少なくともこの人は↓キリスト教と仏教の両方に感謝を捧げた方だったと思います。
http://www.nakamura-hisako.co.jp/index.htm
というわけで、かなり強引な力技の文章ではありますが、、某スレでの
志願兵とやらのお誘いには兵役拒否の意思表示とさせていただきます。
860 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 19:04
>智慧少なく障り多い身と生まれたことは大きな悲しみであるが人界に生を
>受けたことはこれ偏に五戒を保った功力によるものである。これは大きな喜びで
>ありこの人生において誰もが皆、仏となることをこそ目指すべきである＠蓮如上人：NB意訳」
だから、生まれながらに植物状態の人はどう修行したらいい？
自分が誰かわからない、言語を理解できない、...。でも人間だぞ。どうすればいい？
切り捨て発想か？ずいぶん慈しみに溢れた発想だな。
861 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:28
862 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:31
>>854
なったものは仕方がない。
というか、そんな事すら考えない状態でしょう。
あなたの心が本当にスッキリするなら、やってみなさい。
「やって欲しいから、やってやったんだ。」
本当にあなたは、殺して欲しいという人を殺せますか？
なったものは仕方がない。
というか、そんな事すら考えない状態でしょう。
あなたの心が本当にスッキリするなら、やってみなさい。
「やって欲しいから、やってやったんだ。」
本当にあなたは、殺して欲しいという人を殺せますか？
863 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:39
>>855
＞神は万物の創造主なんだろ？一神教なんだろ？
＞人間の数だけ神がいるということでいいのか？
全知全能の存在がいるのなら、すべてのもの、至る所に
神に通じているはずだ。
なぜなら、神の意思の届かないところがあるのなら、
神が全知全能でなくなるから。
正確には、自分の中に神に通じる何かがあるはずではないですか？
＞一切無常なんだから、固定した存在はありえないと仏教は説いている。
全知全能としか表現できないのに、どうして固定されているのか？
神といっているが、人間といっているのと同じではないでしょうか？
人間だって、固定した存在ではないでしょう。
偶像ができないのにどうして、固定されているのか？
＞神は万物の創造主なんだろ？一神教なんだろ？
＞人間の数だけ神がいるということでいいのか？
全知全能の存在がいるのなら、すべてのもの、至る所に
神に通じているはずだ。
なぜなら、神の意思の届かないところがあるのなら、
神が全知全能でなくなるから。
正確には、自分の中に神に通じる何かがあるはずではないですか？
＞一切無常なんだから、固定した存在はありえないと仏教は説いている。
全知全能としか表現できないのに、どうして固定されているのか？
神といっているが、人間といっているのと同じではないでしょうか？
人間だって、固定した存在ではないでしょう。
偶像ができないのにどうして、固定されているのか？
>>862
確認が足らんかったようだが、あんたは悟りといものいうものに価値を
認めてる人なのか？
認めていて植物人間状態が悟りの状態であると考えているのであれば
別に人の手かりんでもいいからはよ植物人間状態になれや。
>本当にあなたは、殺して欲しいという人を殺せますか？
対象となる人間に対して、愛情がわかないか殺意を抱いているプラス
殺しても社会的に問題にならないという状況がそろっているならできる。
どれか一つでも条件がかければやらない。
この応えで満足かい？
確認が足らんかったようだが、あんたは悟りといものいうものに価値を
認めてる人なのか？
認めていて植物人間状態が悟りの状態であると考えているのであれば
別に人の手かりんでもいいからはよ植物人間状態になれや。
>本当にあなたは、殺して欲しいという人を殺せますか？
対象となる人間に対して、愛情がわかないか殺意を抱いているプラス
殺しても社会的に問題にならないという状況がそろっているならできる。
どれか一つでも条件がかければやらない。
この応えで満足かい？
865 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:46
>>855
＞永遠に固定された一神教の神なんてありえないと考えている訳だよ
それを言ったら、仏教の仏とはなんぞや？
とあなたに聞いてみましょう？
＞無知で弱者の仏教徒をイジメちゃいけませんよ。と言ってないか？
無知なのは、自分の方が知っていると思い上がっていることでしょう？
仏陀でないものがどうして、人を無知というのは正しくないです。
ただ、そんなに否定をし合うのは、変じゃないかと思ったのでした。
＞神は万物の創造主なんだろ？
別に、悟りを開くのが、キリスト教の最終目的ではないので
べつに、それはそれで、いいのでは？
それに満足しなければ、仏教に進めばよいと思います。
同列に考えるのは、なにか意味があるのでしょうか？
＞永遠に固定された一神教の神なんてありえないと考えている訳だよ
それを言ったら、仏教の仏とはなんぞや？
とあなたに聞いてみましょう？
＞無知で弱者の仏教徒をイジメちゃいけませんよ。と言ってないか？
無知なのは、自分の方が知っていると思い上がっていることでしょう？
仏陀でないものがどうして、人を無知というのは正しくないです。
ただ、そんなに否定をし合うのは、変じゃないかと思ったのでした。
＞神は万物の創造主なんだろ？
別に、悟りを開くのが、キリスト教の最終目的ではないので
べつに、それはそれで、いいのでは？
それに満足しなければ、仏教に進めばよいと思います。
同列に考えるのは、なにか意味があるのでしょうか？
すべて神の意志。
おまえらがごちゃごちゃ言っても、彼には痛くも痒くもないわけで。
おまえらがごちゃごちゃ言っても、彼には痛くも痒くもないわけで。
867 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:56
>>864
＞あんたは悟りといものいうものに価値を 認めてる人なのか？
さあ。精神的な高みは必要だと思いますが。
どういった悟りか言ってもらわないと、わかりませんね。
いま、その状態になりたくないだけで、
その状態が本当に悪いものなのかどうか？
あなたは悪いと思うでしょうけど。
なってみたら、どういう状態なのかは分からないですから。
＞どれか一つでも条件がかければやらない。
条件を付けるなら、安易に言わない事ですね。
出来る事があるなら、手を貸すよの言葉を忘れずに。
＞あんたは悟りといものいうものに価値を 認めてる人なのか？
さあ。精神的な高みは必要だと思いますが。
どういった悟りか言ってもらわないと、わかりませんね。
いま、その状態になりたくないだけで、
その状態が本当に悪いものなのかどうか？
あなたは悪いと思うでしょうけど。
なってみたら、どういう状態なのかは分からないですから。
＞どれか一つでも条件がかければやらない。
条件を付けるなら、安易に言わない事ですね。
出来る事があるなら、手を貸すよの言葉を忘れずに。
868 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 22:00
>>867
あんただったら最後の
>殺しても社会的に問題にならないという状況
さえ揃えてくれたら喜んでやらせてもらうよ。
>さあ。精神的な高みは必要だと思いますが。
>どういった悟りか言ってもらわないと、わかりませんね。
>いま、その状態になりたくないだけで、
>その状態が本当に悪いものなのかどうか？
>あなたは悪いと思うでしょうけど。
>なってみたら、どういう状態なのかは分からないですから。
これ読むとそもそもあんたがなんで植物人間が悟りに近いと思ったのか
全然わかんないんだけど。
なってみなくちゃわかんあいとかいってるのになんで悟りに近いと思ったわけ？
あんただったら最後の
>殺しても社会的に問題にならないという状況
さえ揃えてくれたら喜んでやらせてもらうよ。
>さあ。精神的な高みは必要だと思いますが。
>どういった悟りか言ってもらわないと、わかりませんね。
>いま、その状態になりたくないだけで、
>その状態が本当に悪いものなのかどうか？
>あなたは悪いと思うでしょうけど。
>なってみたら、どういう状態なのかは分からないですから。
これ読むとそもそもあんたがなんで植物人間が悟りに近いと思ったのか
全然わかんないんだけど。
なってみなくちゃわかんあいとかいってるのになんで悟りに近いと思ったわけ？
870 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 22:45
生きて行く苦しみ、死ぬ苦しみを直視し、苦しみから
抜け出したいと願うことから仏教は始まったはず。
抽象的な「悟り」の為にある訳ではない。
日本には本当の仏教はもはや無くなってしまったのかも、
抜け出したいと願うことから仏教は始まったはず。
抽象的な「悟り」の為にある訳ではない。
日本には本当の仏教はもはや無くなってしまったのかも、
871 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 22:50
>それを言ったら、仏教の仏とはなんぞや？
仏とは悟りを開いた人だよ。
仏とは悟りを開いた人だよ。
872 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 22:56
>全知全能の存在がいるのなら、すべてのもの、至る所に
>神に通じているはずだ。
だから何なんだ？と思ってしまうね。
神と通じているが、新潟で約10年間変態に監禁される女の子もいる。
女子高生を監禁して集団リンチ、集団レイプの挙げ句の果てにドラム缶に
いれてコンクリートを流し込み海に捨てる連中もいる。
繋がっているからなんだというのだ？何かの答えになってるのか？
>神に通じているはずだ。
だから何なんだ？と思ってしまうね。
神と通じているが、新潟で約10年間変態に監禁される女の子もいる。
女子高生を監禁して集団リンチ、集団レイプの挙げ句の果てにドラム缶に
いれてコンクリートを流し込み海に捨てる連中もいる。
繋がっているからなんだというのだ？何かの答えになってるのか？
873 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 22:57
「あなたが、障害者（不自由な体）に生まれたのは、神の意志によってです」
この手のセリフで、納得出来るか？
オードリーヘップバーンも神の意志。
三つ目の植物状態の赤ちゃんも神の意志。
神は不平等だな。その神に帰依しているキリスト教は「愛の教え」だという。
「不平等」が「愛の教え」となるか？
874 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 22:57
>>867
実はあなたの友達でも？？？
本当に、心の底から、喜べるのですかな？
正直、社会問題になるっていうのが、助け舟になってませんか？（笑）
そうするべきだと分かっても、かなり躊躇しますがね。
文章だけしか見てないのに、そういい切れるあなたは凄まじいですね。
＞そもそもあんたがなんで植物人間が悟りに近いと思ったのか
ボケってなんだろうと考えた事があるんですよ。
私の身近で見る感じは、ごく自然体で生きてらっしゃるんですよ。
小さなことでクヨクヨしないというか、忘れてるし
（あくまで私の身近の範囲で）
植物人間の状態は、もう、そういう次元を超えてますよね？
欲があるから、人間してるのに、
周りがほっとけば、死んでしまうもの。
生きる事すら欲張らない。
欲まみれの人をみてるから、近いと思ったのかな？
実はあなたの友達でも？？？
本当に、心の底から、喜べるのですかな？
正直、社会問題になるっていうのが、助け舟になってませんか？（笑）
そうするべきだと分かっても、かなり躊躇しますがね。
文章だけしか見てないのに、そういい切れるあなたは凄まじいですね。
＞そもそもあんたがなんで植物人間が悟りに近いと思ったのか
ボケってなんだろうと考えた事があるんですよ。
私の身近で見る感じは、ごく自然体で生きてらっしゃるんですよ。
小さなことでクヨクヨしないというか、忘れてるし
（あくまで私の身近の範囲で）
植物人間の状態は、もう、そういう次元を超えてますよね？
欲があるから、人間してるのに、
周りがほっとけば、死んでしまうもの。
生きる事すら欲張らない。
欲まみれの人をみてるから、近いと思ったのかな？
875 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 23:08
>>871
＞仏とは悟りを開いた人だよ。
じゃあ、偶像崇拝ですね。
それと、観音様はどんな「人」だったの？
あと、菩薩は悟りをひらいてないんじゃないの？
教えて下さい。
>>872
答えになっていますよ。
自分が神に通じているのを拒否したら、キリスト教でいう罰が
下るのでしょう。
死後の世界があるのかも知れません。
証明はできません。
少なくとも、本当にしあわせには暮らせないと思います。
仏教では、死後があろうがなかろうが、それを越える修行
ですから。
＞仏とは悟りを開いた人だよ。
じゃあ、偶像崇拝ですね。
それと、観音様はどんな「人」だったの？
あと、菩薩は悟りをひらいてないんじゃないの？
教えて下さい。
>>872
答えになっていますよ。
自分が神に通じているのを拒否したら、キリスト教でいう罰が
下るのでしょう。
死後の世界があるのかも知れません。
証明はできません。
少なくとも、本当にしあわせには暮らせないと思います。
仏教では、死後があろうがなかろうが、それを越える修行
ですから。
876 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 23:43
>じゃあ、偶像崇拝ですね。
>それと、観音様はどんな「人」だったの？
>あと、菩薩は悟りをひらいてないんじゃないの？
どうして偶像崇拝になる？というより、実際に生きていた偉い人を
拝んで支障があるのか？ムキになることか？
観音様はいつの間にか出来たキャラクターだろ。
菩薩は修行をしてるんだろうな。キャラだろ。
仏教の本場では、観音様なんてキャラは無いよ。
ムキになることか？
そんなこと言ってたら、キリスト絡みの奇跡をどうするんだ？
>死後の世界があるのかも知れません。
>証明はできません。
これが全てだろ。一連のやり取りのオチだろ。
さんざん仏教の輪廻はどうなのか？とか業はどうなのか？と言っているが、
証明できないのはお互い様だろ。
>それと、観音様はどんな「人」だったの？
>あと、菩薩は悟りをひらいてないんじゃないの？
どうして偶像崇拝になる？というより、実際に生きていた偉い人を
拝んで支障があるのか？ムキになることか？
観音様はいつの間にか出来たキャラクターだろ。
菩薩は修行をしてるんだろうな。キャラだろ。
仏教の本場では、観音様なんてキャラは無いよ。
ムキになることか？
そんなこと言ってたら、キリスト絡みの奇跡をどうするんだ？
>死後の世界があるのかも知れません。
>証明はできません。
これが全てだろ。一連のやり取りのオチだろ。
さんざん仏教の輪廻はどうなのか？とか業はどうなのか？と言っているが、
証明できないのはお互い様だろ。
877 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 23:44
>849
金持ちの人が貧乏な人を嘲ると、貧乏な人はどう言い返すでしょう？
生まれてスグに神に召された赤子は真に不幸だと誰が言い切れるのでしょう？
何せずとも、そこに在るだけで磨かれるものですよ。
新しい契約・・・私は新しい理解と呼びたい・・・・以後、妬む神ではなく愛する神なのです。
地獄にあるもの、正に悪魔でさえも神の正当な息子達なのです。
不良品ではありません。全てが神に愛される存在なのですよ。
何もせずともよいのです。
金持ちの人が貧乏な人を嘲ると、貧乏な人はどう言い返すでしょう？
生まれてスグに神に召された赤子は真に不幸だと誰が言い切れるのでしょう？
何せずとも、そこに在るだけで磨かれるものですよ。
新しい契約・・・私は新しい理解と呼びたい・・・・以後、妬む神ではなく愛する神なのです。
地獄にあるもの、正に悪魔でさえも神の正当な息子達なのです。
不良品ではありません。全てが神に愛される存在なのですよ。
何もせずともよいのです。
878 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 23:47
>849
しかし、周りの者は手切る限りの助けださないとね。
彼らの心によりよき心を芽生えさせたのなら、そのものは幸いでしょう。
しかし、周りの者は手切る限りの助けださないとね。
彼らの心によりよき心を芽生えさせたのなら、そのものは幸いでしょう。
879 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 23:47
>少なくとも、本当にしあわせには暮らせないと思います。
>仏教では、死後があろうがなかろうが、それを越える修行ですから。
誰が、本当にしあわせに暮らせないんだ？誰を差しているんだ？
それに、
>仏教では、死後があろうがなかろうが、それを越える修行ですから。
だと、
>少なくとも、本当にしあわせには暮らせないと思います。
となるのか？
まぁ個人の意見ならそうなんでしょうね。
しかし、本当にしあわせってどういうことでしょうね。
>仏教では、死後があろうがなかろうが、それを越える修行ですから。
誰が、本当にしあわせに暮らせないんだ？誰を差しているんだ？
それに、
>仏教では、死後があろうがなかろうが、それを越える修行ですから。
だと、
>少なくとも、本当にしあわせには暮らせないと思います。
となるのか？
まぁ個人の意見ならそうなんでしょうね。
しかし、本当にしあわせってどういうことでしょうね。
880 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 23:48
>877
手切る→出来る
手切る→出来る
881 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 23:50
８７７じゃなくて８７８でした
882 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 00:08
恐ろしくくだらないスレに成り下がったね。
障害者さんをダシにして宗教論争してるんじゃねえよ。
（ＮＢさんの書き込みは、好感が持てたけどね）
そんなことだから、宗教やってる人はそれだけでキモイって言われるんだよ。
障害者さんをダシにして宗教論争してるんじゃねえよ。
（ＮＢさんの書き込みは、好感が持てたけどね）
そんなことだから、宗教やってる人はそれだけでキモイって言われるんだよ。
883 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 00:30
一番キモイひとはだ～れだ
障害がある人は誰かの世話になってるから日々感謝して生きてるのだろうな。
それとも神仏や世間に文句をいいたい気持ちなのだろうか。
それとも神仏や世間に文句をいいたい気持ちなのだろうか。
885 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 00:54
>>882
いかにも自分では何も意見を言えないタイプだなｗ
いかにも自分では何も意見を言えないタイプだなｗ
886 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 01:16
>>882
頼もしい物言いですね。
882さん、どうして障害者が生まれるのですか？
障害者が単なる言葉による区別に過ぎないというのなら、
なぜ、三つ目の植物人間状態の赤ちゃんが生まれるのですか？
また、全盲などに生まれた人は、どう自分の人生を受け入れるでしょう。
当人の個人的な問題ですが、882さんなりの意見を聞きたいです。
事故で全盲になることもあります。自分の子供が全盲になる可能性はゼロではありません。
完全な他人事ではないんです。882さんは、どう消化しますか？
「頼もしい物言い」らしい応えをお待ちしています。
頼もしい物言いですね。
882さん、どうして障害者が生まれるのですか？
障害者が単なる言葉による区別に過ぎないというのなら、
なぜ、三つ目の植物人間状態の赤ちゃんが生まれるのですか？
また、全盲などに生まれた人は、どう自分の人生を受け入れるでしょう。
当人の個人的な問題ですが、882さんなりの意見を聞きたいです。
事故で全盲になることもあります。自分の子供が全盲になる可能性はゼロではありません。
完全な他人事ではないんです。882さんは、どう消化しますか？
「頼もしい物言い」らしい応えをお待ちしています。
887 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 02:00
だれも理解していませんね。
あまりに馬鹿馬鹿しいので答えは言わないでおきます。
あまりに馬鹿馬鹿しいので答えは言わないでおきます。
888 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:42
やっぱりケチ付けるだけ大将だった...DQNによくいるタイプじゃん...
889 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:22
当事者でなければ的をえた
答えがでないのでは。
答えがでないのでは。
890 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:32
891 ：８８２：03/12/29 20:15
別にいいかと思って名無しにしたけど、このスレの初期に書き込んでいた８０が俺ね。
俺のスタンスは過去レス読んでちょうだい。
８０番から２，３回と、３３４番から２，３回、書き込んである。
俺のスタンスは過去レス読んでちょうだい。
８０番から２，３回と、３３４番から２，３回、書き込んである。
892 ：８８２：03/12/29 20:22
追加
１０９から２，３回書き込んだ。
１０９から２，３回書き込んだ。
893 ：NB ◆YIoCB90ZbI ：03/12/30 04:42
>>891
えへへ。お気遣い、誠にありがとうございます。
あなたのレスを読ませていただきましたが、好感を持っていただけてすっげー
嬉しかったです。お友達にしてほしいです（ｗ
まあしかし、このスレの最近の流れには、なんだかなあ。なんて思いを持つのは同じなん
ですけど、でも確かに、現代では優生保護法から脳死判定・生体臓器移植までを射程に
収められるような視点が不在かつ必要だとは思いますね。
で、こういった近代社会の積み残し、つか想定外の問題の解決が「宗教」の取り分だ。
なんて論調も、個人的には眉唾もんだと考えています。
でもでもしかし、たとえば、人間に対するクローン技術を強力に正当化できる「教義」が
現れると、一気に広まっちゃうんだろうなあ。なんて危惧も抱いています。
まあ、色々と考えだすと尽きませんが。良いお年を。来年もよろしくお願い申し上げます。
えへへ。お気遣い、誠にありがとうございます。
あなたのレスを読ませていただきましたが、好感を持っていただけてすっげー
嬉しかったです。お友達にしてほしいです（ｗ
まあしかし、このスレの最近の流れには、なんだかなあ。なんて思いを持つのは同じなん
ですけど、でも確かに、現代では優生保護法から脳死判定・生体臓器移植までを射程に
収められるような視点が不在かつ必要だとは思いますね。
で、こういった近代社会の積み残し、つか想定外の問題の解決が「宗教」の取り分だ。
なんて論調も、個人的には眉唾もんだと考えています。
でもでもしかし、たとえば、人間に対するクローン技術を強力に正当化できる「教義」が
現れると、一気に広まっちゃうんだろうなあ。なんて危惧も抱いています。
まあ、色々と考えだすと尽きませんが。良いお年を。来年もよろしくお願い申し上げます。
894 ：882：04/01/03 00:21
>どうしてこの世の中に障害者が存在するのだろう？
たまたまです。理由はありません。 以上。
たまたまです。理由はありません。 以上。
896 ：ｒｉｋｏ：04/01/03 06:23
函館から日本海を北上して、松前、桧山あたりには、昔から美人が多かったと思います。
全国的にみても美人が多い北陸や東北との交流が盛んだったからでしょう
全国的にみても美人が多い北陸や東北との交流が盛んだったからでしょう
897 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 07:56
>どうしてこの世の中に障害者が存在するのだろう？
前世において他人にひどいことをしたので今の世では障害者として
罰をうけているのです。By 深見東州
前世において他人にひどいことをしたので今の世では障害者として
罰をうけているのです。By 深見東州
後退睡眠で自分の前世を語るとき、心理的な願望を語ることが多い。
王子だったとか王女だったとか不慮の死を迎えたとか・・。
過去の人類の大多数が農民や放牧民なのに、前世を語るとなると
王様王女様がやたらと出てくる。
願望以外の何物でもない。
王子だったとか王女だったとか不慮の死を迎えたとか・・。
過去の人類の大多数が農民や放牧民なのに、前世を語るとなると
王様王女様がやたらと出てくる。
願望以外の何物でもない。
面白い。
900 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 16:42
理想の社会は障害者がいない社会
この理想を現実にするには ・・・ ﾔﾙしか ・・・
この理想を現実にするには ・・・ ﾔﾙしか ・・・
901 ：900：04/01/03 18:59
そう・・・小松政夫のズンズン教しかあるまいて・・・
902 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 19:37
>>895
>たまたまです。理由はありません。 以上。
両親が全盲で、その両親の遺伝子を受け継いだ赤ちゃんが全盲の場合、
やはり「たまたまです」と言うのですか？
人間一人の先祖の数は数え切れません。何時の時代の誰の特徴（遺伝子）が、
アクティブとなって赤ちゃんに現れるかは、知りようがありません。
でも、両親の特徴が、現れた場合「たまたま」なのでしょうか？
ある程度の予測や、覚悟があったはずと思われます。
それでも、「たまたま」と言えるのでしょうか？
>たまたまです。理由はありません。 以上。
両親が全盲で、その両親の遺伝子を受け継いだ赤ちゃんが全盲の場合、
やはり「たまたまです」と言うのですか？
人間一人の先祖の数は数え切れません。何時の時代の誰の特徴（遺伝子）が、
アクティブとなって赤ちゃんに現れるかは、知りようがありません。
でも、両親の特徴が、現れた場合「たまたま」なのでしょうか？
ある程度の予測や、覚悟があったはずと思われます。
それでも、「たまたま」と言えるのでしょうか？
904 ：902：04/01/03 20:47
903さんは、895さんですか？
だとしたら、質問と返答が噛み合ってません。
だとしたら、質問と返答が噛み合ってません。
905 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:29
この問題を宗教で語るのは、無理と思う。
自分は精神障害者だ。
聖書と法華経を読み込んだが、こうだという回答
を得られなかった。
薬をいくら飲んでも全く効果なし。
こうなると宗教に走ってしまう。
キリスト教から始め、６つの宗教団体に所属。
ここで宗教団体の恥部を語るのは、簡単だが
スレ違いになってしまうので、やめておこう。
自分は精神障害者だ。
聖書と法華経を読み込んだが、こうだという回答
を得られなかった。
薬をいくら飲んでも全く効果なし。
こうなると宗教に走ってしまう。
キリスト教から始め、６つの宗教団体に所属。
ここで宗教団体の恥部を語るのは、簡単だが
スレ違いになってしまうので、やめておこう。
906 ：真性カタワ：04/01/03 21:43
障害者じゃなくてカタワって言えよ
907 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:54
レスが９０５もいくとは、
その割に建設的な投稿がほとんどないことには
失望感を感じる。
一度牧師とこの件で数時間討論したことが、ある。
彼は障害者は神の祝福をうけるといった。
いいかげんな牧師だ。
真言の坊主と話したこともある。
内容はあまりに馬鹿げたものだった。
その割に建設的な投稿がほとんどないことには
失望感を感じる。
一度牧師とこの件で数時間討論したことが、ある。
彼は障害者は神の祝福をうけるといった。
いいかげんな牧師だ。
真言の坊主と話したこともある。
内容はあまりに馬鹿げたものだった。
908 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 22:14
メンヘル板では、らちがあかず。
ここにきたわけだが？？？？？
飛び降り自殺に失敗し、なおかつ閉鎖病棟で何年も暮らした
人間の気持ちが、諸君はわかるか。
ここまで追い込まれて始めて宗教に目覚める。
精神病者は聖書が好きだ
ちなみに私は観音信者だ。
ここにきたわけだが？？？？？
飛び降り自殺に失敗し、なおかつ閉鎖病棟で何年も暮らした
人間の気持ちが、諸君はわかるか。
ここまで追い込まれて始めて宗教に目覚める。
精神病者は聖書が好きだ
ちなみに私は観音信者だ。
909 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 22:31
>895
>たまたまです。理由はありません。 以上。
両親が全盲で、その両親の遺伝子を受け継いだ赤ちゃんが全盲の場合、
やはり「たまたまです」と言うのですか？
人間一人の先祖の数は数え切れません。何時の時代の誰の特徴（遺伝子）が、
アクティブとなって赤ちゃんに現れるかは、知りようがありません。
でも、両親の特徴が、現れた場合「たまたま」なのでしょうか？
ある程度の予測や、覚悟があったはずと思われます。
つまり、もっと言えば、「広義の確信行為」です。
それでも、「たまたま」と言えるのでしょうか？
910 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 22:34
漏れは障害者からの感謝の言葉が聞きたいね
>>909
全盲となる、遺伝障害を列挙してみよ。
現在、家庭医学書にも乗っているぞ。疾病を持っている人をバカにしてはいけない。
きちんと自分で勉強してる。
こういう発言をした以上、医学の勉強をまずしてみよ。
全盲となる、遺伝障害を列挙してみよ。
現在、家庭医学書にも乗っているぞ。疾病を持っている人をバカにしてはいけない。
きちんと自分で勉強してる。
こういう発言をした以上、医学の勉強をまずしてみよ。
912 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:33
障害者が感謝しないということは、現在の福祉が良すぎて
感謝の心を培うべき人にそのチャンスがなくなったから、
福祉があることにむしろ感謝とは逆の感情を持ってしまうためだろうか？
感謝の心を培うべき人にそのチャンスがなくなったから、
福祉があることにむしろ感謝とは逆の感情を持ってしまうためだろうか？
913 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:40
911さんは、895さんですか？
だとしたら、質問と返答が噛み合ってません。
だとしたら、質問と返答が噛み合ってません。
914 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:42
>895
>たまたまです。理由はありません。 以上。
両親が全盲で、その両親の遺伝子を受け継いだ赤ちゃんが全盲の場合、
やはり「たまたまです」と言うのですか？
人間一人の先祖の数は数え切れません。何時の時代の誰の特徴（遺伝子）が、
アクティブとなって赤ちゃんに現れるかは、知りようがありません。
でも、両親の特徴が、現れた場合「たまたま」なのでしょうか？
ある程度の予測や、覚悟があったはずと思われます。
つまり、もっと言えば、「広義の確信行為」です。
それでも、「たまたま」と言えるのでしょうか？
>たまたまです。理由はありません。 以上。
両親が全盲で、その両親の遺伝子を受け継いだ赤ちゃんが全盲の場合、
やはり「たまたまです」と言うのですか？
人間一人の先祖の数は数え切れません。何時の時代の誰の特徴（遺伝子）が、
アクティブとなって赤ちゃんに現れるかは、知りようがありません。
でも、両親の特徴が、現れた場合「たまたま」なのでしょうか？
ある程度の予測や、覚悟があったはずと思われます。
つまり、もっと言えば、「広義の確信行為」です。
それでも、「たまたま」と言えるのでしょうか？
915 ：914改め：04/01/04 00:27
>>895
>たまたまです。理由はありません。 以上。
両親が全盲で、その両親の遺伝子を受け継いだ赤ちゃんが全盲の場合、
やはり「たまたまです」と言うのですか？
人間一人の先祖の数は数え切れません。何時の時代の誰の特徴（遺伝子）が、
アクティブとなって赤ちゃんに現れるかは、知りようがありません。
でも、両親の特徴が、現れた場合「たまたま」なのでしょうか？
ある程度の予測や、覚悟があったはずと思われます。
つまり、もっと言えば、「広義の確信行為」です。
それでも、「たまたま」と言えるのでしょうか？
-------------------------------------------------------------------
>全盲となる、遺伝障害を列挙してみよ。
例えば、先天性の視神経網膜萎縮症です。
>現在、家庭医学書にも乗っているぞ。疾病を持っている人をバカにしてはいけない。
どこでバカにしていると読めましたか。
逆に、遺伝による全盲は、迷信だというソースURLを挙げて下さい。それで済むことです。
>きちんと自分で勉強してる。
>こういう発言をした以上、医学の勉強をまずしてみよ。
私の質問は、「たまたま」と言えますか？という点だけです。
そして、「良い、悪い、幸、不幸という観点」の質問ではありません。
で?
917 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 10:10
>>915
たまたま 遺伝子を持つもの同士が惹かれあい 結婚した。
全盲同士にが惹かれあうのたまたま。
なら たまたまでよし
全盲同士で子供作れば 全盲が生まれるとわかっているのに
結婚したのは親の作為といいたいのかな？
惹かれあったのがたまたまなら たまたまになるってことで
これでも たまたまです と言い切らせてもらいます
たまたま 遺伝子を持つもの同士が惹かれあい 結婚した。
全盲同士にが惹かれあうのたまたま。
なら たまたまでよし
全盲同士で子供作れば 全盲が生まれるとわかっているのに
結婚したのは親の作為といいたいのかな？
惹かれあったのがたまたまなら たまたまになるってことで
これでも たまたまです と言い切らせてもらいます
918 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 12:06
脇から口を挟むようで恐縮だが、たまたまでないなら、なんだって言うんだね？
＞ある程度の予測や、覚悟があったはずと思われます。
そういう人達も中にはいるだろう。苦労が予想できるにもかかわらず、愛を貫いた。立派だよ。
で、何？
どうも何が言いたいのか分からないんだが。
＞ある程度の予測や、覚悟があったはずと思われます。
そういう人達も中にはいるだろう。苦労が予想できるにもかかわらず、愛を貫いた。立派だよ。
で、何？
どうも何が言いたいのか分からないんだが。
919 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 12:06
障害者って何？
そんなのあるの？
そんなのあるの？
障害者を完全に無視する社会の到来を願う。
921 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 12:31
人類全員サイボーク化したら、来るんじゃない？
遺伝子操作って手もあるが後天的な障害もあるしね
壊れたとこだけ つけかえればよしとかさ
機械がいやなら、クローン技術で付け替えると。
遺伝子操作って手もあるが後天的な障害もあるしね
壊れたとこだけ つけかえればよしとかさ
機械がいやなら、クローン技術で付け替えると。
922 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:57
所詮宗教板だな。
923 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 17:06
やはり福祉が行き届きすぎているから誰も
障害者のことを気の毒に思わない
障害者のことを気の毒に思わない
障害者なんてｲﾗﾈ
粗大ｺﾞﾐもｲﾗﾈ
粗大ｺﾞﾐもｲﾗﾈ
欠陥品ｲﾗﾈ
926 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:00
927 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:05
規格外の人間なんてｲﾗﾈ
928 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:27
>>918
>そういう人達も中にはいるだろう。
>苦労が予想できるにもかかわらず、愛を貫いた。立派だよ。
「親の都合」と「子の都合」は同じでしょうか。
「親の思考と感受性」と「子の思考と感受性」は同じでしょうか。
>そういう人達も中にはいるだろう。
>苦労が予想できるにもかかわらず、愛を貫いた。立派だよ。
「親の都合」と「子の都合」は同じでしょうか。
「親の思考と感受性」と「子の思考と感受性」は同じでしょうか。
929 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:06
またくだらない議論をふっかけはじめた奴がいるな。
もう、それは終わった話なんだよ。
もう、それは終わった話なんだよ。
930 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:30
>>918
>そういう人達も中にはいるだろう。
>苦労が予想できるにもかかわらず、愛を貫いた。立派だよ。
では、
「親の都合」と「子の都合」は同じでしょうか。
「親の思考と感受性」と「子の思考と感受性」は同じでしょうか。
>そういう人達も中にはいるだろう。
>苦労が予想できるにもかかわらず、愛を貫いた。立派だよ。
では、
「親の都合」と「子の都合」は同じでしょうか。
「親の思考と感受性」と「子の思考と感受性」は同じでしょうか。
931 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 20:00
932 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 21:29
>>930-931
＞「親の都合」と「子の都合」は同じでしょうか。
＞「親の思考と感受性」と「子の思考と感受性」は同じでしょうか。
んなもん違うに決まってる。
＞愛？誰が誰に対する愛ですか？
夫は妻に、妻は夫に対して。同じく産まれてくる子供に対して。
＞「親の都合」と「子の都合」は同じでしょうか。
＞「親の思考と感受性」と「子の思考と感受性」は同じでしょうか。
んなもん違うに決まってる。
＞愛？誰が誰に対する愛ですか？
夫は妻に、妻は夫に対して。同じく産まれてくる子供に対して。
933 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 21:59
>＞「親の都合」と「子の都合」は同じでしょうか。
>＞「親の思考と感受性」と「子の思考と感受性」は同じでしょうか。
>んなもん違うに決まってる。
>＞「親の思考と感受性」と「子の思考と感受性」は同じでしょうか。
>んなもん違うに決まってる。
934 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 22:09
932 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/04 21:29
>>930-931
＞「親の都合」と「子の都合」は同じでしょうか。
＞「親の思考と感受性」と「子の思考と感受性」は同じでしょうか。
んなもん違うに決まってる。
＞愛？誰が誰に対する愛ですか？
夫は妻に、妻は夫に対して。同じく産まれてくる子供に対して。
↑全てを物語っていますね。
935 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 22:20
勉強しなきゃいけないのは子供の都合であって親の都合じゃないのに、
子供は親の都合だと思ってる。そんなものです。
子供は親の都合だと思ってる。そんなものです。
936 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 22:32
自我が芽生えてもトロ臭い子供は親が一生フォローしなきゃいけないでょ
勉強しなくても生まれつき天才はいるんだと勘違いして
そういう環境に育った脳内処理の子供はすたれウンコばかりだけどね
勉強しなくても生まれつき天才はいるんだと勘違いして
そういう環境に育った脳内処理の子供はすたれウンコばかりだけどね
937 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 22:45
人間には安全の欲求があることは、分かり切ってることなのにな...。
分かってあげない自己中がいるんだよな...。
俺は何とも思ってないから、あいつも何とも思わないよという考えだもんな...。
>自我が芽生えてもトロ臭い子供は親が一生フォローしなきゃいけないでょ
本当に一生フォローできるんですかねぇ...。普通どっちが先に死にますかねぇ...。
分かってあげない自己中がいるんだよな...。
俺は何とも思ってないから、あいつも何とも思わないよという考えだもんな...。
>自我が芽生えてもトロ臭い子供は親が一生フォローしなきゃいけないでょ
本当に一生フォローできるんですかねぇ...。普通どっちが先に死にますかねぇ...。
938 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 23:28
いや、一生と言うのは「その人（どちらかが）が死ぬまで」だとオモワレ
939 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 20:09
耳が聞こえないから自分の人生は不便だらけ・・・だと思うよ。
ラジオは全く聴けないし電話も出来ないし。
年始に見たいドラマがあったのに字幕がついていなくて激しく鬱になった
ことがあったし。
そして、立ち聞きや盗み聞きも出来ないから情報量も健常者と比べて大幅
に減ってくる。ああ、憂鬱な人生。でもいつかいいことがあれば、って信
じて今日も頑張っているよ。
ラジオは全く聴けないし電話も出来ないし。
年始に見たいドラマがあったのに字幕がついていなくて激しく鬱になった
ことがあったし。
そして、立ち聞きや盗み聞きも出来ないから情報量も健常者と比べて大幅
に減ってくる。ああ、憂鬱な人生。でもいつかいいことがあれば、って信
じて今日も頑張っているよ。
940 ：NB ◆YIoCB90ZbI ：04/01/09 22:17
自分の選択の結果としてなら、人間ってかなり過酷な状況も甘んじて受け入れられる
生き物だとは思う。
でも、障害って先天的なものだと特に、自分の選択の結果とは考えられないもんねえ。
ただ、自分の（あるいは身近な他人の）生き方を考える。ってことは、自分の（あるいは
身近な他人の）どうしようもない宿命も受け入れる。ってことを含むのでなけりゃ嘘だとも
思う。（たとえば「死」はすべての人にとっての宿命だしね）
まあ、科学文明ってのはつまるところ宿命の否定の上に成り立ってるものではあるんだけど。
>>894
こちらこそです。もったいない。ありがとうございます。 合掌。
生き物だとは思う。
でも、障害って先天的なものだと特に、自分の選択の結果とは考えられないもんねえ。
ただ、自分の（あるいは身近な他人の）生き方を考える。ってことは、自分の（あるいは
身近な他人の）どうしようもない宿命も受け入れる。ってことを含むのでなけりゃ嘘だとも
思う。（たとえば「死」はすべての人にとっての宿命だしね）
まあ、科学文明ってのはつまるところ宿命の否定の上に成り立ってるものではあるんだけど。
>>894
こちらこそです。もったいない。ありがとうございます。 合掌。
941 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 04:33
人間には生まれたからには、安全の欲求が当然現れることを知っているのに、
意識的なのか、無自覚なのか、そのことを度外視するんだよね。
きっと、自分たちの欲求のほうが、尊いものだと思っているのだろう。
意識的なのか、無自覚なのか、そのことを度外視するんだよね。
きっと、自分たちの欲求のほうが、尊いものだと思っているのだろう。
942 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 16:02
９０８さん、
お元気ですか？チャットも出来るし、宗教もされているのならば明るい話題もあるのではないですか？
入院生活は大変でしょうけど、そういう時こそ面白い話題を探してみましょう。とりあえず、
私と話してみませんか？
９３９さん、
いつかいいことがあるよ。私との出会いもいいことのひとつになりますように・・・。
９４１さん、何か具体例を教えてください。
お元気ですか？チャットも出来るし、宗教もされているのならば明るい話題もあるのではないですか？
入院生活は大変でしょうけど、そういう時こそ面白い話題を探してみましょう。とりあえず、
私と話してみませんか？
９３９さん、
いつかいいことがあるよ。私との出会いもいいことのひとつになりますように・・・。
９４１さん、何か具体例を教えてください。
943 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 18:20
目に見える障害と表立っては分からない障害があるけど
そんな時明らかに表立って判らない障害者のほうが他者の勘違いに
耐え忍んでるようなきがする。目に見える障害ははっきりと見方と敵が
目にみえるけど、そうでない方は誰からも怠け者の烙印をおされっぱなしだしね、
心無い人は先祖の怨念、とか、悪霊とか、はたまた先天的にもかかわらず
自業自得にもってかれちゃうところが悲しいところだね、
生まれもって、情けない病気を背負わされてそれでも生きるように
心なんかもセッティングされてるようだな、神様との関係も
感謝とかじゃなくなぜ、私がこんな目に会うのさ、ひどいよ、
とか、ぐちぐちしててで、うじうじしてて、友達なんかもすぐに離れちゃって
孤独ばかりが鼻を突くんだよね、これは私のことだけどね。
そんな時明らかに表立って判らない障害者のほうが他者の勘違いに
耐え忍んでるようなきがする。目に見える障害ははっきりと見方と敵が
目にみえるけど、そうでない方は誰からも怠け者の烙印をおされっぱなしだしね、
心無い人は先祖の怨念、とか、悪霊とか、はたまた先天的にもかかわらず
自業自得にもってかれちゃうところが悲しいところだね、
生まれもって、情けない病気を背負わされてそれでも生きるように
心なんかもセッティングされてるようだな、神様との関係も
感謝とかじゃなくなぜ、私がこんな目に会うのさ、ひどいよ、
とか、ぐちぐちしててで、うじうじしてて、友達なんかもすぐに離れちゃって
孤独ばかりが鼻を突くんだよね、これは私のことだけどね。
944 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 20:25
きついな
945 ：名無しさん＠３周年：04/01/12 04:08
障害もハゲも同じ
946 ：９４２：04/01/12 11:18
９４３さん、
＞生まれもってナサケナイ病気を背負わされて・・・
あなたの症状が具体的にどのようなものなのかはわかりませんが、例えば自分で
物事の判断がつかない・・・と言うような方ではないと文章からは思えるのですが。
わたしも、人から見れば怠け者にしか見えない、情けない思いに苦しんでいましたが
今では違います。人から見たときの自分の価値ではなく、自分を見つめることによって
得ることの価値、自分のこの人生において、自分のポジションが見えてきたような
気がするのです。
自分で物事の判断が付かない人、自分で何も出来ない人、にも存在価値があるのです。
その人が存在することによって、何かに何らかの変化を呼び起こす役割が必ずあるのです。
＞生まれもってナサケナイ病気を背負わされて・・・
あなたの症状が具体的にどのようなものなのかはわかりませんが、例えば自分で
物事の判断がつかない・・・と言うような方ではないと文章からは思えるのですが。
わたしも、人から見れば怠け者にしか見えない、情けない思いに苦しんでいましたが
今では違います。人から見たときの自分の価値ではなく、自分を見つめることによって
得ることの価値、自分のこの人生において、自分のポジションが見えてきたような
気がするのです。
自分で物事の判断が付かない人、自分で何も出来ない人、にも存在価値があるのです。
その人が存在することによって、何かに何らかの変化を呼び起こす役割が必ずあるのです。
947 ：名無しさん＠３周年：04/01/12 13:27
なんでだかわからないけどずっとさ、訓えられっぱなしなんだよね、
もう飽き飽きなんだよね、言葉だけで誘導されるのに・・・
もうほとほと頭の先からつま先まで良い言葉でつまりきてるんだよね
で、消化されずに腐ってきてるんだよね、結構がんばってるんだよね
でもがんばってるななんてなかなか言って貰えないんだよね
でもこないだ仕事がきつくて死にかけたんだよね、
そのとき職場の関係者の人が「先生にはほんと色々と・・・」
なんてうちのまで来てうちの親に色々持ってきたんだよね、
そのとき初めて「あんた、がんばっててんな」だってさ、ははは、
やっとこの歳になってようやく親の勘違いから解放されたんだよ
後は周りの人たちかな、前までは勘違いも放置してへらへら
あなたのおっしゃる通りでございます、なんて顔してたけど
死にかけてからは考え変わった、見た目だけで判断するな、固定観念だけで
うんこみたいな自己満足な声かけんな、ってやんわりだけど反撃するつもり
９４３の独り言だけどね
もう飽き飽きなんだよね、言葉だけで誘導されるのに・・・
もうほとほと頭の先からつま先まで良い言葉でつまりきてるんだよね
で、消化されずに腐ってきてるんだよね、結構がんばってるんだよね
でもがんばってるななんてなかなか言って貰えないんだよね
でもこないだ仕事がきつくて死にかけたんだよね、
そのとき職場の関係者の人が「先生にはほんと色々と・・・」
なんてうちのまで来てうちの親に色々持ってきたんだよね、
そのとき初めて「あんた、がんばっててんな」だってさ、ははは、
やっとこの歳になってようやく親の勘違いから解放されたんだよ
後は周りの人たちかな、前までは勘違いも放置してへらへら
あなたのおっしゃる通りでございます、なんて顔してたけど
死にかけてからは考え変わった、見た目だけで判断するな、固定観念だけで
うんこみたいな自己満足な声かけんな、ってやんわりだけど反撃するつもり
９４３の独り言だけどね
948 ：名無しさん＠３周年：04/01/12 19:07
しっかりな
949 ：名無しさん＠３周年：04/01/12 19:34
あんがとよ＝おめーもな
950 ：９４２：04/01/13 12:25
９４３さん、よかったね。親の勘違いから解放されて。
反撃ではないけれど、自分の気持ちは自分で根気よく語っていかないと誰もわかっては
くれないものだと思うよ。
私もごく最近なんだけどね。そう気付いたのは。結構、わたしはいい子ブリッコで、自分が
何をしたいのかさえわからず、人に必要とされなくなった時、右に進んだらいいのか左に進んだら
いいのかさえわからなくなってしまったんです。自分の思いに気付く。そしてその思いを
大切にする・・・。がんばってください。
コトバで伝えても分かってもらえないこともあります。しかしそれは、お互い別々の感性を持って
いるのだから仕方が無い。そこのところは、ちゃんと神様が見守ってくださっているのだと
思って、自己満足しています。
結果を恐れて、やるべきことをやらずに腐っているよりはずっといいかなと思って。
反撃ではないけれど、自分の気持ちは自分で根気よく語っていかないと誰もわかっては
くれないものだと思うよ。
私もごく最近なんだけどね。そう気付いたのは。結構、わたしはいい子ブリッコで、自分が
何をしたいのかさえわからず、人に必要とされなくなった時、右に進んだらいいのか左に進んだら
いいのかさえわからなくなってしまったんです。自分の思いに気付く。そしてその思いを
大切にする・・・。がんばってください。
コトバで伝えても分かってもらえないこともあります。しかしそれは、お互い別々の感性を持って
いるのだから仕方が無い。そこのところは、ちゃんと神様が見守ってくださっているのだと
思って、自己満足しています。
結果を恐れて、やるべきことをやらずに腐っているよりはずっといいかなと思って。
951 ：名無しさん＠３周年：04/01/13 14:40
９４３さんはがんばれじゃなくて、がんばってるね、がんばったね、
っていって欲しいんだと思うよ、
がんばってって言葉も何万回もこれまでの人生聞きながら生きてこられたんじゃ
ないかな、とても辛い人生だとおもうよ、誰も判ってくれない
それどころかわかってもらわなくていいってあきらめてる書き方してるよ、
なんかかわいそうだね。がんばれ自体が９４３さんのいうところの
勘違いなんじゃないのかな、また堂堂巡りになってことに疲れきった
９４３さんの顔が目に浮かぶ
っていって欲しいんだと思うよ、
がんばってって言葉も何万回もこれまでの人生聞きながら生きてこられたんじゃ
ないかな、とても辛い人生だとおもうよ、誰も判ってくれない
それどころかわかってもらわなくていいってあきらめてる書き方してるよ、
なんかかわいそうだね。がんばれ自体が９４３さんのいうところの
勘違いなんじゃないのかな、また堂堂巡りになってことに疲れきった
９４３さんの顔が目に浮かぶ
952 ：博多っ子：04/01/13 16:18
障害者の人、参考にしてみたら？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/
953 ：９４２：04/01/13 17:39
９５１さん、そうですね。９４３さんはがんばっていますね。その文章からそれはわかりましたよ。
がんばっての意味は、これからのがんばりどころを指しているつもりです。
自分の思いを大切にしてくださいってことです。
違うところに価値を置くと、違うところをがんばっちゃうから。自分の思いを大切にする以外の
他者からの評価に対しては、力を抜いたほうがいいですよ。
がんばっての意味は、これからのがんばりどころを指しているつもりです。
自分の思いを大切にしてくださいってことです。
違うところに価値を置くと、違うところをがんばっちゃうから。自分の思いを大切にする以外の
他者からの評価に対しては、力を抜いたほうがいいですよ。
954 ：NB ◆YIoCB90ZbI ：04/01/17 02:01
「賢者の贈り物ｂｙO・ヘンリー」は受け取ることも難しいけど、実は贈ることもなお難しく、
贈り返すこともなおなお難しいんでしょうねえ。
真宗には「雑毒の善（凡夫の善行には煩悩の毒が混じる）」なんて言葉もありますが。
そんな中で、受け取るにせよ贈るにせよ「賢者の贈り物」が存在することの希望を
あきらめないように教えてくれるものがあれば、それを「宗教」と名づけたいところです。
贈り返すこともなおなお難しいんでしょうねえ。
真宗には「雑毒の善（凡夫の善行には煩悩の毒が混じる）」なんて言葉もありますが。
そんな中で、受け取るにせよ贈るにせよ「賢者の贈り物」が存在することの希望を
あきらめないように教えてくれるものがあれば、それを「宗教」と名づけたいところです。
955 ：はぁ？：04/01/17 17:42
何かたいへんだ
956 ：ネットサーファー＠神の国：04/01/17 17:52
神である私からの贈り物である神の声。
本来、神の声が聞こえたら、赤飯炊いて皆でお祝いするべきところが、
現状では、やれ投薬だ、やれ入院だと、精神科医が私服を肥やすために作った病名に踊らされている。
希望をもたす？諦めない？とんでもないことだ。
意図的な情報操作によって、諦めたり、希望を失わせたりされられているのだ。
神である私はこの現状を深く憂慮している。
本来、神の声が聞こえたら、赤飯炊いて皆でお祝いするべきところが、
現状では、やれ投薬だ、やれ入院だと、精神科医が私服を肥やすために作った病名に踊らされている。
希望をもたす？諦めない？とんでもないことだ。
意図的な情報操作によって、諦めたり、希望を失わせたりされられているのだ。
神である私はこの現状を深く憂慮している。
957 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 04:27
耳が聞こえないと嫌なことばっかですよ。
イヤホン聴けないから音楽も楽しめないし
ラジオも聴けないしテレビも楽しめない。
電話もできない。不便だらけの人生。憂鬱。
イヤホン聴けないから音楽も楽しめないし
ラジオも聴けないしテレビも楽しめない。
電話もできない。不便だらけの人生。憂鬱。
958 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 04:48
http://www.aritearu.com/Influence/Francis/Saint/ForbiddenBible1.htm#8
明らかな善霊あるいは悪霊のほかにも、天をも地上をも自由に巡ることを許されていない、霊の第三区分がある。
彼らは天のある部分に保たれ、そこでイエズス・キリストについて教示を受ける。
これらの霊たちは、教示の段階が終了するまでは、この場所から離れることはない。この区分には、次の四種の人々が入る。
１、乳幼児：天と地の奥義を理解できる以前に死んだ人。
２、精神病と知恵遅れの人：イエズス・キリストについて聞いたことがあったとしても、理解する力をもたなかった人。
３、目、耳、口の不自由な人：神のことがらを知り、理解するだけの身体的条件を持たない人。
４、イエズス・キリストの名を聞いたことのなかった人、またはイエズスの時代以前に生まれた人：
十字架上でイエズスを信じた罪人に、主がおかけになった御言葉を思い出してほしい。
主は｢あなたは今日、私と共に天国にいる｣とは言われず、｢今日、私と共にパラダイスにいる｣と言われた。
パラダイスは、十字架上での死の直後に主が赴き、教えを説かれた場所である。
パラダイスにいた霊たちは、キリストが彼らの中で教えを説かれるのを長いこと待望し、待ちきれなくなって、主が十字架上で死なれた瞬間に、大挙して主の霊を出迎えたのであった。
明らかな善霊あるいは悪霊のほかにも、天をも地上をも自由に巡ることを許されていない、霊の第三区分がある。
彼らは天のある部分に保たれ、そこでイエズス・キリストについて教示を受ける。
これらの霊たちは、教示の段階が終了するまでは、この場所から離れることはない。この区分には、次の四種の人々が入る。
１、乳幼児：天と地の奥義を理解できる以前に死んだ人。
２、精神病と知恵遅れの人：イエズス・キリストについて聞いたことがあったとしても、理解する力をもたなかった人。
３、目、耳、口の不自由な人：神のことがらを知り、理解するだけの身体的条件を持たない人。
４、イエズス・キリストの名を聞いたことのなかった人、またはイエズスの時代以前に生まれた人：
十字架上でイエズスを信じた罪人に、主がおかけになった御言葉を思い出してほしい。
主は｢あなたは今日、私と共に天国にいる｣とは言われず、｢今日、私と共にパラダイスにいる｣と言われた。
パラダイスは、十字架上での死の直後に主が赴き、教えを説かれた場所である。
パラダイスにいた霊たちは、キリストが彼らの中で教えを説かれるのを長いこと待望し、待ちきれなくなって、主が十字架上で死なれた瞬間に、大挙して主の霊を出迎えたのであった。
959 ：障害があるということは：04/01/18 05:02
それが当人にとって最善だからそうなってるだけ。
高いところから低いところへ水が流れるのと同じ。
当たり前のことしか起こらない。それが最善だからそうなるだけのこと。
自然法則は絶対に間違うことなく働いているのに、
その完全な働きを間違いであると言うことのほうが大間違い。
ありのままをみて、そのようになっていることが当然なのだな、
と自然の働きの中にある緻密な配慮に気づいていくことが大切。
高いところから低いところへ水が流れるのと同じ。
当たり前のことしか起こらない。それが最善だからそうなるだけのこと。
自然法則は絶対に間違うことなく働いているのに、
その完全な働きを間違いであると言うことのほうが大間違い。
ありのままをみて、そのようになっていることが当然なのだな、
と自然の働きの中にある緻密な配慮に気づいていくことが大切。
960 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 05:19
次スレ（少し早いけど）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074370764/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074370764/
961 ：名無しさん＠３周年：04/01/23 21:46
マルチ御免。（予め断っておきますね）
耳が聞こえない人は聞こえる人以上に多くの制限を受けながら生きているん
です。同じ人間でありながら・・・。
周囲の話し声も聞き取れないし、テレビに字幕がついていないと楽しめない
し、大好きな漫画がアニメ化されたりラジオ化されても楽しめない。
この辛さがわかりますか？
誤解されることもしばしば。（外見だけでは見分けがつかないから）
耳が聞こえない人は聞こえる人以上に多くの制限を受けながら生きているん
です。同じ人間でありながら・・・。
周囲の話し声も聞き取れないし、テレビに字幕がついていないと楽しめない
し、大好きな漫画がアニメ化されたりラジオ化されても楽しめない。
この辛さがわかりますか？
誤解されることもしばしば。（外見だけでは見分けがつかないから）
963 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 00:32
>>962
他人事みてえなこと言うな！
他人事みてえなこと言うな！
どうしてこの世に麻原が存在するのだろう。
たしかに障害者が存在するという不条理を、宗教が納得させてくれるわけじゃないけど、
といって、無宗教だったら「ああ、しょうがないなぁ」と簡単に納得できるわけでもない。
障害を持ってても宗教で救われた人もいるし、現に自分の周りにはそういう人は多い。
（自分は生長の家。そんなに熱心じゃないけど）
だから、宗教で生きがい見つけても良いし、乙武さんみたく突き抜けちゃうのもいい。
その点、大江健三郎は大変だったと思う。表現者として（ていうか性格的に）、その
不条理になんとか意味や理論的価値を見出そうとするんだけど、（その点宗教に頼れば
楽だろうに）心情的に宗教に頼るわけにいかない。
タイトルは忘れたけど、大江の小説で、障害を持った息子が生まれて、妻をなじったり、
浮気をしたりする小説家が出てくるのがあって、どうも完全なフィクションとは思えない。
といって、無宗教だったら「ああ、しょうがないなぁ」と簡単に納得できるわけでもない。
障害を持ってても宗教で救われた人もいるし、現に自分の周りにはそういう人は多い。
（自分は生長の家。そんなに熱心じゃないけど）
だから、宗教で生きがい見つけても良いし、乙武さんみたく突き抜けちゃうのもいい。
その点、大江健三郎は大変だったと思う。表現者として（ていうか性格的に）、その
不条理になんとか意味や理論的価値を見出そうとするんだけど、（その点宗教に頼れば
楽だろうに）心情的に宗教に頼るわけにいかない。
タイトルは忘れたけど、大江の小説で、障害を持った息子が生まれて、妻をなじったり、
浮気をしたりする小説家が出てくるのがあって、どうも完全なフィクションとは思えない。
結局、大江は、障害者に聖性を見出す事で折り合いをつけたのかな、という気がする。
障害者の人にとっては「自分達を特別扱いするな。普通に接してくれ」と思うのかも
しれないけど、それも結構難しい。
大江が好んで描く日本の村社会では、実は障害者は大切にされてきた歴史がある。神と
対話ができる者としてとか、手足のちょっとした障害でも、特別な聖性を持った人として
崇められたりしていた。障害者に対する迫害は近世になってからの方が激しいんじゃないか。
そして大江光が音楽の道に進んでくれた事が本当に嬉しかったんだと思う。どんなに拙い
音楽でもそこに聖性があることを確信したんだと思う。
坂本龍一とか浅田彰が大江光を「とにかく音楽としては三流」と論理的分析したときも、
大江健三郎は猛反発していた。ポストモダンの浅田にしたら、「今更昔の価値観に戻れるか。
下手なものは下手なんだよ」という感じだろうが、戦後民主主義の大江には、思考停止だろう
と何だろうと、そこから（戦後民主主義的には「人権、平等」、プリミティブな価値観から
すれば「聖なる存在としての障害者」）から始めないといかん、ということではないだろうか。
障害者の人にとっては「自分達を特別扱いするな。普通に接してくれ」と思うのかも
しれないけど、それも結構難しい。
大江が好んで描く日本の村社会では、実は障害者は大切にされてきた歴史がある。神と
対話ができる者としてとか、手足のちょっとした障害でも、特別な聖性を持った人として
崇められたりしていた。障害者に対する迫害は近世になってからの方が激しいんじゃないか。
そして大江光が音楽の道に進んでくれた事が本当に嬉しかったんだと思う。どんなに拙い
音楽でもそこに聖性があることを確信したんだと思う。
坂本龍一とか浅田彰が大江光を「とにかく音楽としては三流」と論理的分析したときも、
大江健三郎は猛反発していた。ポストモダンの浅田にしたら、「今更昔の価値観に戻れるか。
下手なものは下手なんだよ」という感じだろうが、戦後民主主義の大江には、思考停止だろう
と何だろうと、そこから（戦後民主主義的には「人権、平等」、プリミティブな価値観から
すれば「聖なる存在としての障害者」）から始めないといかん、ということではないだろうか。
どうしてこの世に宅間が存在するのだろう。
968 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 11:48
>>671
を見てくれ。
マルチコピペ野郎が健常者であって、
その本心は聴覚障害者を貶めようとしていると言う事ことがはっきり分かるぞ。
>こないだ高速バスに乗ったら「耳が聞こえないくせに半額で乗っている
>くせにサービスばかり求めるな！」と運ちゃんから怒られてしまった。
>じゃ、健常者と同じ運賃を払えば健常者と同じようなサービスを受けれ
>る保障はあんのかい？！
>「障害者のくせに」「耳が聞こえないくせに」などというせりふを聞く
>とめちゃくちゃむかつく！
せりふを「聞く」に、注意してくれ!
を見てくれ。
マルチコピペ野郎が健常者であって、
その本心は聴覚障害者を貶めようとしていると言う事ことがはっきり分かるぞ。
>こないだ高速バスに乗ったら「耳が聞こえないくせに半額で乗っている
>くせにサービスばかり求めるな！」と運ちゃんから怒られてしまった。
>じゃ、健常者と同じ運賃を払えば健常者と同じようなサービスを受けれ
>る保障はあんのかい？！
>「障害者のくせに」「耳が聞こえないくせに」などというせりふを聞く
>とめちゃくちゃむかつく！
せりふを「聞く」に、注意してくれ!
970 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 14:46
麻原や宅間は、前世は地獄霊だった
地獄の中でも
まだ善なる心が少しはあったから
人間界に生まれることが出来た
来世は 地獄か、人間に生まれ変われても
障害者として暮らすことになるだろう
障害者を馬鹿にしてるのではなく
残念ながら事実を冷静に述べてるだけである
人間の多くは地獄から出世した者達
闘いが好きで、だましたり､賭博も好き
他を喰らって､生き長らえる
人間の中でも､見込みのあるものは
天上界に生まれ変わる
地獄の中でも
まだ善なる心が少しはあったから
人間界に生まれることが出来た
来世は 地獄か、人間に生まれ変われても
障害者として暮らすことになるだろう
障害者を馬鹿にしてるのではなく
残念ながら事実を冷静に述べてるだけである
人間の多くは地獄から出世した者達
闘いが好きで、だましたり､賭博も好き
他を喰らって､生き長らえる
人間の中でも､見込みのあるものは
天上界に生まれ変わる
971 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：04/02/13 16:01
972 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 16:14
あなたの目の門では、視覚の対象の本質にほかならないジャフの種字が、変容して生成したルーパヴァジュラが、
クシティガルバと性的ヨーガを実践している。
クシティガルバと性的ヨーガを実践している。
障害者の生活の三分の一以上は健常者のおかげで成り立っている
という仕組みになっている。健常者が障害者に冷たくなるのも道理である。
という仕組みになっている。健常者が障害者に冷たくなるのも道理である。
障害者は本来なら人一倍の努力、人一倍の懸命さがあって始めて
生きることができるように、生まれついているわけだが、
この一つの向上のチャンスが社会福祉によって奪われている気がする。
生きることができるように、生まれついているわけだが、
この一つの向上のチャンスが社会福祉によって奪われている気がする。
fuck
僕は昨夜に下のような夢を見た。
僕は病気で死亡して極楽浄土にいた。そこは不思議な国で瑠璃色の水が
流れている川があった。僕はまだ耳が聞こえなかったけど近くにいた
仏様が「大丈夫。もう少ししたらあなたの耳は聞こえるようになるよ。
それまでは不便を感じるかも知れないけれど専属の手話通訳がつくから
大丈夫」だと言ってくれた。そして僕に専門の手話通訳がついてくれた。
そして、色々な場所へ行って色々なことを通訳してくれた。音楽も聴けて
楽しかった。アニメも全部字幕がついていたしラーメンもカレーもとても
おいしくて不便しなかった。「ここは悩みもない世界だから精神科も必要
ない」とある人が言ってくれた。こんな世界が本当にあったらいいなと、
思った。
僕は病気で死亡して極楽浄土にいた。そこは不思議な国で瑠璃色の水が
流れている川があった。僕はまだ耳が聞こえなかったけど近くにいた
仏様が「大丈夫。もう少ししたらあなたの耳は聞こえるようになるよ。
それまでは不便を感じるかも知れないけれど専属の手話通訳がつくから
大丈夫」だと言ってくれた。そして僕に専門の手話通訳がついてくれた。
そして、色々な場所へ行って色々なことを通訳してくれた。音楽も聴けて
楽しかった。アニメも全部字幕がついていたしラーメンもカレーもとても
おいしくて不便しなかった。「ここは悩みもない世界だから精神科も必要
ない」とある人が言ってくれた。こんな世界が本当にあったらいいなと、
思った。
穴埋め、穴埋め。９７７。
穴埋め。９７８
穴埋め、穴埋め。９７９。
穴埋め９８０。
穴埋め９８１．