キリスト教をやめた人集まれ

キリスト教を離れた者たちで
キリスト教について語り合う場です

求道生活を送ったけど
洗礼受けないことにした人とか

クリスチャンやめようかどうか
迷ってる人とかも来てくれ

今求道中だけど、正直迷ってる。

なになに？なんで迷ってるの。教派はどこよ

勉強してるうちに聖書を崇拝してるじゃん、
牧師を崇拝してるじゃんと思ったから
神社と葬式仏教でいいや。とおもってやめた。
学会の連中みたいにしつこかった。
だからキリスト教は必要なし。

>>5
あなたが出会ったキリスト教が
キリスト教の全てではない・・・。

もうやめちゃったんなら仕方ないケド。。

私は自分主体の理性的探求の結果
イエスは救世主ではないという結論に至ったため
洗礼は受けないことにしました

他宗教との比較や
精神分析の視点からの
宗教学的吟味の結果です

>>7
じゃ、もうイエスとは関わりなく生きていくん？

>>7
きちんと自分の中で出した結論ならそれが一番いいよ。
たぶん。

>>8
信仰を求めてというわけじゃありませんが
キリスト教に関する研究は続けるつもりです

異邦人は彼らの宣教によって改宗するということを、
彼らは理解していなかったからである

>>6というか、聖書は破壊と殺戮の神の書だという結論にも達したし。

>>12
イエスの神は破壊と殺戮の神ではないと思うんだが

このスレも重複気味だなぁ・・・

>>13
君の言うイエスの神は
旧約の神とは別の存在なの？

旧約の説く神の側面と新約の説く神の側面がある。
旧約の神のままでユダヤの民が救われるのなら、イエス
は必要なかったに決まっている。

>>13
キリスト教はイエスの教えと行動が一番重要。
福音書、そしてそれ以外の新約聖書。
旧約は破壊と殺戮の神かもしれないが、
イエスの示した神とは若干違う。
イエスは修正してる。
だからイエスを奉じる新しい「キリスト教」が生まれたのさ。

>1
止めたなら、ちゃんと止めれ。意味もなく教会離れを加速させるな。

>>17
>イエスの示した神とは若干違う。

若干、じゃない。禿しく違う。別人格といっていいほど違う。
聖母と閻魔ほど違う。

ヒトラーとイエスほど違う＜旧約と新約

>>17新約時代に入ってもあの神の凶暴さは治まらなかった。
歴史を見ていたら良く分かるよ。
もう破壊と殺戮の神の時代はいい加減終わりを告げて欲しい。

ドメスティック・バイオレンス男の裏表ほど違う＜旧約と新約

教会離れが加速するのはいいことじゃないか・・・

下らないあおりだな、そんな甘くないぞ。

>>21
>あの神の凶暴さは治まらなかった
たとえばどんなところが？

歴史は人間の歴史。人間は神のメッセージを無視して暴走する。
今もし続けてる。そしてこれからもし続ける・・・

>>22
ワロタ！

わらってられるのは、お幸せなヤツさｗ

植民地獲得競争時、政治は神の名の下というプロパガンダ
でキリスト教徒を煽りたてた。歴史は繰り返し、また南バプ
を煽りたて対テロ戦争のプロパガンダとしている。

オワタ・・・

泥仕合？ｗ

政教分離を徹底させるのは無理でつかね〜。
これじゃぁいつまでたってもイエスの教えと
キリスト教は近づく事はありませんがねぇ。
戦争のたびに一々都合よく「神」とか言ってる
香具師にポア！

それは政治が宗教を利用しているだけ・・・
そもそもイエスは十字架につけられて殺された男だよ。
政治の力にイエスは敗れたのさ。
キリシタンだって徳川幕府の弾圧の前に
死んでいったし・・・

ブッシュよ。お前だよ。お前、ぽあ！

政治家が説く「神」とか「キリスト教」と
イエスは違うでしょう。
ブッシュの所属教会であるメソの牧師が
ブッシュに会おうとしてブッシュに断られたんでしょ・・・

>>32
>そもそもイエスは十字架につけられて殺された男だよ。
>政治の力にイエスは敗れたのさ。
>キリシタンだって徳川幕府の弾圧の前に
>死んでいったし・・・

待て待て、天草とイエスをいっしょにするな。
イエスは剣と槍をもってパリサイ派やローマに
歯向かえとはいっていない。みんな黙って処刑
された。無抵抗サヨク主義だ。逆に天草は極右。
クリが武力行使しちゃあかんっしょ。

これからの時代は
２ちゃんやネットの普及で
キリスト教を離れた者たちが
連帯感を強めていくと考えられる

ホワイト・ハウスで聖書研究会とか、ちょっと怖い景色だよね・・・ｗ

まぁ、100超せば上等だろ？この釣り相手に

>>36
日本のキリスト教人口って、どれくらいよｗ

>>35
キリシタンと天草をごっちゃにするなよ。
キリシタンの多くは、抵抗しないで、拷問にあって死んだんだよ。
天草みたいな反乱は例外。

やめた人が、現在の登録信者と同じ数だけいるっていう統計がある

>>40
キリシタンと天草とごっちゃにしてねえよ。
まいろや、まいろ。パライソへというショッキングな
言いまわしは忘れられない。

>39
約1％

アメリカ大陸→約束の地（イスラエル）　と定義しやがった
ピューリタン自体カルトだろ。

この国でキリスト教が多数派化することはないだろうね・・・

増えれば良いってもんでもないし、良識的少数派として国家の
良心の代弁者であり続けるとか・・・

おお、明日はまっとうなクリは日曜礼拝か・・・

21 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/03 00:19
俺は4年ほどキリスト教会に通ったが、牧師は説教でさんざんクリスチャン生活をやめるイコール
救いを放棄し救いから逸脱するようなことをいっておいて、ある時、ある信者を牧師室に呼びつけて
「あなたはもう教会にこなくていい。こないほうが教会のためであり、ひいては神のためだ」
といったらしく、その人はこなくなった。会ってみたら、ひどく傷ついていた。
ポアするクリスチャンを見た心境だった。おれがキリスト教会にいくことは２度とないだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

牧師も人間だから、癇癪起こして馬鹿なこと言ってしまうことあるだろうが、
そこまで言われるのは、余程、手ぇ焼かせたんだろｗ

私は今
キリスト教を離れた者たちを
結束・交流させる方法を考えている

傷ついた者たちを
心理学等の手法によってケアしたり
キリスト教を離れた者たちの交流を
深めさせることが可能になるなら
社会問題としては有益な方向へ向かうと思う

２ちゃんねるには
キリスト教アンチスレッドが多くあるし
キリスト教スレッドにおいても
アンチは多くいるようだ

彼らをまとめ
交流を深めさせ
傷を癒してもらうためには
どのような方法があるか考えている

なんかいい
アイデアあったら
提案お願いします

もちろん私も懸命に考えます

手を焼かせ、迷いつつある羊を、牧師が呼びつけて
切り捨てるとは、余程キリストさんも喜ぶだろう

キリスト教の撲滅をもくろむなら
直接キリスト教会に
喧嘩を売りに行くより
アンチ・キリスト教徒の結束を図る方が
効率良いと思われる

もう一点考えられるのは
キリスト教内部における争いを促進させることだ

直接攻撃ではなく
罠を張るという手法が功を為すと思われる

直接攻撃に頼りすぎると
ミイラ取りがミイラになるケースも
多発する恐れがある

>>51
ま、テメエの信じるとこに行けば良いんだがな。何も信じてない
ヤツは考えても無駄(ｹﾞﾗ

内部の矛盾、それにたいする信者の反応で虚偽にみちた実態がみえる

連中は腕力に訴えてボコッテも、あまり反撃してこない。
本当に不気味でわかりにくい連中。

創価のように、アンチは人間でないから殺してもいいというなら
非常にわかりやすいのだが。

キリスト教も汚いが、真如苑も相当あくどい新興カルトだ。
伊藤はキリスト教信者だった。キリスト教を通して霊の憑依現象を
真如苑の中心原理として取り入れた。
そして、伊藤の二人の息子は奇病で早世したが、信者にこの死んだ赤ん坊とガキを
拝ませている。「両童子さまが私たちの身代わりとなり、氏んでくださったのです」
「これも両童子さまのお陰です。両童子さまが私たちを守ってくださっているのです」
「両童子さまありがとうございます。氏んでくださった両童子さまのことを思って涙が溢れました」
と、完全に御子の贖罪をパクっている。

嗚呼、キリストは俺にとって大事だなぁ・・・

>>58
あー、その双子の話、集会で聞いたｗ

教団がでかくなって、周囲に言われて仕方なしにタバコ止めたとか、
良くも悪くも善人なんだよな、開祖はｗ

>>57
それはそうと、ブッシュに戦争しかけて見なはれ。

虚偽に浮かれたキリスト教の実態がみえる

ブッシュ政権を食いとめるためにも
アンチ・キリストの結束は必要条件

このままだとアメリカに世界征服される恐れがある

>>62
渋谷で喧嘩した時の話だよ（ｗ

あー、おやすみw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>51
リチャードカールソンでぐぐるべし。彼は宗教家ではない。心理学者だ。
病めるアメリカを立て直しつつある立役者だ。非常に参考になると思う。
キリスト教で被害を被った人たちを他の宗教で救済というのは無茶だろうし。

>>54
面白いな。宗教撲滅って可能なんだろうか？

>>55
キリスト教なのか、その原理主義なのか、まあ気持ちは分からんでもないが。

>>64
>>54のように時間を掛けて用意周到にやる必要があるな。しかし、アメリカ支配は
長くは持たないと勝手に予測している。大型経済がアメリカ産業の中枢である限り
必ず崩壊する。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

情報化・インターネットの発達によって
キリスト教徒たちは
教派論争を激化させることになると思われる

プロテスタント諸派の対立は
これから徐々に
進んでゆくと私は推測している

今までは
教会内部の教えを純粋に信じることも
充分に可能であったが
情報化によってキリスト教徒（一般信徒）たちは
教派ごとの教えに
かなりの差があることに気づきはじめ
２ちゃんねるにおいても
その対立が見られるようになった

インターネットによって得た
外部の教派の情報を教会内部に持ち込み
そこでまた論争を
繰り広げる者たちも増加していくと推測できる

このような要因によって
キリスト教そのものに疑問を持ち始め
信仰から離れる者も増えてくると
予測できるのではあるまいか

そのような者（脱会者）たちを
心理学的手法によってケアし
このようなスレッドを利用するなどして
同胞を増加させていくことで
キリスト教会に脅威を与えていくことは可能と思う

只、キリスト教諸派は
対立する点はあるものの
原理主義的傾向を有する教派は
手を結ぶ方向で進化していくと考えられる

実際のところ
原理主義組織は諸宗教において
増加の傾向を見せている

情報化等によって
既成の価値が崩壊すると
宗教信者たちは
信仰を捨てるか原理主義になるかの
どちらかを選択しなければならなくなるわけで
そのような現象がこれから激化していくと予測できる

そして諸宗教の原理主義組織は
武力衝突を起こすようになり
お互いを相殺する形になっていくかもしれない
（このあたりはあまり自信はない）

私は現段階においては
わざわざキリスト教を撲滅させようと動かず
しばらくは様子を見ることにしたいと思っている

放っておいても
キリスト教は崩壊に向かうかもしれないのだ

キリスト狂

人間の弱体化と老化を推進する。

奴隷化道徳により。
西洋人が他人種を支配する為の手段でもある。

アジアではフィリピン

>>39 >>43

日本における系統別信者数

キリスト教系　　0.8%　　約177万人
仏教系　　　　　44.3%　　約9542万人
神道系　　　　　50.1%　　約1億795万人
諸教　　　　　　　4.7%　　約1022万人

平成12年12月31日現在

これによると、キリスト教系は0.8%と少ないが、
2chにおいてのスレ、レス数はやたらと目に付く。

この板でキリスト教系が占める割合が知りたい。

信仰によって人は神の子になっている。

>>73
信者数の合計が、日本の総人口を超えているあたりが、
いかにも日本らしいというか・・・。

>>75
そうです。
一人で幾つかの宗教の信者になっている。

ということは、多神教的要素が日本の宗教観の特色かな？

　神社神道系が地域住民の数をそのまま氏子（信者）としてカウント
して報告しているのが、一番の原因だと思います。他の宗教法人も
かなりの水増しはしてるだろうけど...　　>76

>>77
確かにそれもありますが、一番の原因ではないそうです。
文科省の白書によれば、やはり一人が幾つかの宗教に関わっているとのことです。

>>76
多神教というよりは
結婚は神道で葬式は仏教というようにあまり宗教にこだわらないのが
日本人の特徴じゃないかと。
仏教が広がるとき他の宗教を否定しないので仏教が他の宗教と
同居する事が良くあるし、神棚も仏壇も祭る家もあるし。

あの統計をみれば、日本でキリスト教のような一神教が根付かない理由もわかる気がします。

江戸時代の鎖国政策って無意味だったかな？

実態は無宗教なんじゃないかな。
ただ、冠婚葬祭や町内会・檀家制度等の絡みで
それぞれの宗教の「形式」だけを取っているのだと思うのだが。

仏教式の葬儀で、戒名の意味合い（出家＝仏門に入った人に付く）なんて
分かっている人（当人・遺族含めて）なんて、どれくらいいるのやら。
ただ社会的に「戒名の字数の多さ」などを示すためのモノだと・・・。

>>81
切支丹弾圧と檀家制度があったのに、無意味とは思えない。
キリスト教に対する偏見（特に地方）や、葬式仏教化など。

>>82
宗教とは何か？と問い詰めれば、
無宗教なんてあり得ません。

126 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/04 02:44
マザー・テレサは
平和に貢献したと思われているが
最近私はどうも
実態はそうではないと思うようになった

マザー・テレサの行為は
愛の行為であったことに違いはないし
彼女の献身によって
命を救われた者が大勢いることも事実である

彼女は悪意を持っていたわけではないし
ましてや彼女自身に
地球人を破滅させようという
意志があったわけではない

127 ：126 ：03/08/04 02:45
しかし
彼女の活動は結果として

人　工　爆　発　の　促　進

をもたらす結果となったのではあるまいか

彼女はとても強く
中絶に反対していたし
どんな者の命をも救おうと努めていた
必要のない命などはない
という主張もしている

彼女の活動によって
この考え方に同調する者が増え
この種のボランティア活動は活発化している

この社会的動向に私は危惧を抱いている
>>1の述べることは決して詭弁ではないと思う

1 ：　 ：03/07/22 17:23
「発展途上国の恵まれない子供たちに愛の手を」
こういうキャッチコピーで募金を募っている団体が山ほどあるが、
しかしよく考えてくださいな。
世界中の人が惜しみなく愛の手を差し伸べたらどうなると思う？
発展途上国にゴロゴロいる子供がみんな健康に育ったら大変なことになる。
だいたいああいうところはセックス以外に娯楽がないんだから
みんなパカパカ子供を作ってしまう。
↓
そして町中に子供が溢れる。
↓
その子供たちに先進国から惜しみない愛の手が差し伸べられる。
↓
子供たちは健康に育ち、またセックスのやりたい放題で子供が爆発的に増える。
↓
人口の爆発的増加に伴って食糧難、自然破壊、戦争などの問題が発生。
↓
愛を差し伸べたはずの先進国まで巻き込まれて地球がおかしくなってしまう。

よって過剰な愛は地球のためにならないのではないかと。

>>85−>>87
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058862236/l50
愛は地球を救わない！？

>>85-86
どこのスレッドからのコピペですか？

ぜひ教えてください。

中絶という殺人が罪というのは当然のことです。

中絶によって無駄になった精子の放出を考えると心が痛みます

クリを辞めると創価みたいに嫌がらせとかあるのですか？

>>91
そういう話は聞いたことがありません。

洗礼を受けると、一生クリスチャンですから。
教会にもし行かなくなっても。
死ぬまでにまた、行きたくなるかもしれないし。
神様がどのように導かれるか、他の人には
わからないですからね。

だから籍だけは残しといて！　お願い!!（必死）

補足
神様がどのように導かれるか、の後に、
その人がどのように応答するか、は、
というのをつけたし。

キリスト教に勧誘ノルマを付け足したらもろ顕正会だな

日本における系統別信者数

キリスト教系　　0.8%　　約177万人
仏教系　　　　　44.3%　　約9542万人
神道系　　　　　50.1%　　約1億795万人
諸教　　　　　　　4.7%　　約1022万人
あずみマンコ教　　　　　約数名

平成14年12月31日現在

これによると、あずみマンコ教は限り無くゼロと少ないが、
2chにおいてのスレ、レス数はやたらと目に付く。

この板であずみマンコ教系が占める割合が知りたい。

>>96
96一人だけｗ

>>97
> >>96
> 96一人だけｗ

本人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだから

ふふ。ペルシャのこと、少しだけ教えてあげますの☆

Nur ein kleines, es bringt mir bei, persönlich zu sein.
Tatsächlich bin ich ein Ausländer. Es wohnt jetzt im Land mit weitem westlichem Europa.
Tatsächlich beeinflußt Zeitunterschied die Sache, daß die Zeit der Morgendämmerung von
der Mitternacht der Japan Zeit auch gebraucht wird.
Ich, der in Japan geblieben werde, glätte vor kurzem. Lesend und Schreiben ist nur ein
wenig machte in mir von Japanisch.
Es ist jetzt sehr angenehm, daß es jeden mit Japanisch in Japanisch auf dem Internet reden kann.
Unterstützen Sie mich davon auch. Und, es freut sich auf die Zeit, die es treffen kann.
Tschüs!☆

>>99
Zeitunterschied って何処なの？

>洗礼を受けると、一生クリスチャンですから。
>教会にもし行かなくなっても。
>死ぬまでにまた、行きたくなるかもしれないし。
>神様がどのように導かれるか、他の人には
>わからないですからね。

本人がキリスト教やめてもキリスト教徒にカウントされたままで0.8%か・・・

>>101
別帳会員は報告数には入ってないはず･･･

インターネットの普及によって
世界的規模で価値観の変貌が起こっている

相反するドグマ（信念）の
衝突が余儀なくされている

ここ数年でインターネットは
急速に普及しているが
まだまだ伸びは続いていく

キリスト教界にも影響は与えられ
ドグマの見直しを余儀なくされ
欠陥のあるドグマは消滅へと向かう

多様化が進む現代の世やこれからの世では一神教は不利になる要素が多い。

有神論者の多くは
神の実在性に自己を支えられている

無神論者は
神の不存在を信じているが
その多くは神の不存在に
自己を支えられているわけではない

有神論者にとっては
神の不存在は痛い

無神論者にとっては
神の実在はそれほど痛くない

今105がいいこと言った！

ネットが世界を変えたのはある意味真実だと思う

思うんだが、聖書によると人間の悪が世界を破滅に
向かわせたとか、神の罰が人間を滅ぼしたとか
言ってる。

けれどそうではなく、僕は「人間の作り出した宗教が
今の社会の争いを生み出す源になった」と確信して
いる。
人間は昔、自然災害や社会の不平等、戦争などによ
り傷つき、家族すらも支えにならないと確信し、その結果
「本当に信じられる、身を任せられる」ものを求めて
宗教を生み出し、宗教を支えにしてきたことは間違いない。

その結果自分の信じる宗教をもとにさまざまな社会的
制約が生まれた。そして対立する信条をもつもの同士が
争いを始めたのだと思う。

その結果、根本の人間同士の平等や信頼という概念を
失い、一つの論理に凝り固まるという結果が生まれたのだ
と思う。

ついでに言うなら今回のイスラムの騒動もその、一つの
現れだろうと思う。

宗教の悲惨なところは
善意が破壊を生むところだね

例えばブッシュの考えは
危険だと思うが
俺にはどうしても
彼に悪意があるとは思えない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
福音を世に広め
ひとりでも多くの人を
救いに導くためには
イラク攻撃などの手段によって
イスラム世界の崩壊を
促進させることも必要悪である

イラク攻撃による犠牲者は
最小限に留めるべきであるが
攻撃を行わないよりは行う方が
より神のみ心に叶っていると考えざるを得ない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
彼はこのような見解を
持っていたのではないかと思う

>>106

そおか？

別にいいこととは思わんが

ブッシュはパウロと同じように
回心という宗教体験を得ており
それによってアルコール中毒から解放されたほどである

このことから考えると
ブッシュ個人は
石油を得ることよりも
キリスト教を発展させることにこそ
喜びを感じると思われる

石油利権のメリットもあるため
アメリカ国民にイラク攻撃を
支持されたという要素はあるだろう

しかし
ブッシュ個人の目的は
イスラム世界を崩壊させ
キリスト教を発展させることにある
と捉えるのが自然ではあるまいか

考えてみると
石油を得たところで
（ブッシュ自身も儲かる要素はあるかもしれないが）
ブッシュの財産になるわけじゃないからな

ブッシュにとっては
石油利権はそれほど大きな利ではない

それよりは
キリスト教の発展に貢献する方が
彼には喜びとなるはずだ

ブッシュにとってはアルコール中毒の延長が今だ

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福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

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>>109の点線部ような結論に至るのは
回心を体験した者に多く見られるものである

彼らは別に
このような結論に至りたくて至ったわけではなく
このように考えざるを得ないのである

このように考えないと
福音を述べ伝えるところの意味を
否定することになるからだ

ひいてはそのことが
己の回心体験は幻想に
過ぎなかったということを
認めることにつながってしまう

縁無き衆生は渡し難し。

>>114
呪詛でしょうか？アーメン

ローザンヌ誓約を信奉するのが福音派。

>>119
過激な原理主義的思想に進む予感

>>109>>110>>115のまとめ

ブッシュは世界全体の功利を考えて
キリスト教原理主義の考え方に基づき
神のため、社会のために
イラク攻撃という苦肉の策を行ったのである

しかし彼は
回心体験によって
理性が麻痺しており

理性の麻痺した彼の
善意ある行為によって
結果それは社会に
害を与えることになってしまったのである

>>109>>111 の間違い

>>118
過激な原理主義的思想に進む予感

オタクとカルト宗教信者の
人格は酷似しているが
決定的に異なる点がある

カルト宗教信者は現実世界に幻想を抱くが
オタクは幻想の世界に幻想を抱くということである

現実の世界に幻想を抱く者は
社会問題を引き起こす

オタクの引き起こす社会問題は
それほど大きなものとはなっていない

オタク文化が発達すれば
現実の世界に幻想を抱く者は減少すると予測できる

これからの世を救うのは
オタク文化なのかもしれない

>>123
＞オタクの引き起こす社会問題は
＞それほど大きなものとはなっていない

これ誤り。
大きな社会問題である。

>>124
どのような社会問題を引き起こすと？

カルト宗教信者の性格は
現実に失望し教えという
幻想に逃避し信者同士の
共通意識に逃避することである
現実的なことを聞くと
「あんたが悟っていないから」
などと見下すようなことをいって
なおさら逃避して凝り固まる

カルト宗教信者の性格は
現実に失望し教えという
幻想に逃避し信者同士の
共通意識に結束することである
現実的なことを聞くと
「あんたが悟っていないから」
などと見下すようなことをいって
なおさら逃避して凝り固まる

うれしいお知らせです。８月６日平和式典が行われるその当日、葦船をつくるこ
とが決まりました。有志が集まって、葦船にいのちを吹き込みます。これも関係
者のご理解と誠意とご尽力のたまものです。

ヒロシマでも、昔は葦をつかって小さな灯篭船を流してきました。いわばその頃
を蘇らす意味も持ちます。ただし今回の葦船は長さ約６Ｍ。なかなか大きいです。

この葦船は夕方から行われる、約８０００個のとうろうの先導役をつとめること
になりました。これで今年のとうろう流しから以降毎年のように、葦船が先導役
をつとめる歴史がはじまることになります。８月６日・ヒロシマ詳しくは：
http://no-du.no-war.jp/

この葦船の制作の陣頭に立ち、とうろう流しの先導役になった石川　仁氏のサイ
トから、彼の人生観と葦船にかけた思いを紹介します。

彼の計画では来年あたりから本格的な外洋船（葦船）の制作をはじめ、日本から
環太平洋のネイティブな人たちをたずねる船旅を準備中です。乞うご期待！！！

>>125
その前にヲタクと呼ばれるものは、一体如何なるものなのかご存知か？

>>13いい神に見せかけて世界を乗っ取りたいってパターンだよ。
騙されちゃいけないさ。
信者たちのやって来た悪行の数々にあの神の悪魔性が現れてるよ。

カルトキリスト教信者の逆ギレパターン例
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=15089

>>129
あなたの考えるオタクの意味とは？

>>1
やるなら、ちゃんとアンチ・キリストしろよなｗ

最終的に教義が納得いかんのだよねえ。

生まれつきの身体障害者や貧乏人や悲惨に不細工な人とかイスラム強国みたいな国に生まれた人たちがいるかと思えば
生まれつき金持ちで健康で容姿端麗のモテモテ人生でアメリカや日本のような自由な国に生まれた幸せな人間が居て

それで、最終的に行いがよく悔い改めてキリスト教を信じればみーんな全部まとめて同じ天国に逝くんかい？
それって不公平じゃねーの？
この世においても幸福であの世のおいても幸福な魂ってどういう基準で決められんのよ。
その辺、キリスト教なんにもいえないでしょ。

第一、天国が具体的にどういうところかもわかってない。
だって（キリスト教の）天国にゃセックスってないんだろ？
天国の中にも幸福のランクがあるのかい？

聖書とか教義とかいうくせに、
自分で読んで疑問を言えば、
「勝手に解釈するな」とか、
説明を求めると自分で勉強しろとか、
バカバカし杉

このスレッドを一渡り見てみたけど結局
ブッシュは気の毒な人間のように思われる

彼を救ってくれるものはすでに金と自分の
地位以外にない

彼が宗教により救われたと思っていてもそれは
彼の勘違いにすぎない

もし神が仮に存在するとしても彼のような人間を
神が愛したりするはずがない

>>136
　でたらめばっかりやって生きてきちゃったのか
　ブッシュさんはアメリカの村長さんなだけだから
　そんちょうされてんの..
　なんちゃって

ブッシュの台頭によって
アメリカ不信は
明らかに見られるようになったが
キリスト教への不信は高まっているのだろうか

これをきっかけとして
キリスト教の崩壊が進むことを願うばかりである

現代は情報化によって
価値観の変貌が進んでいることもあるし
キリスト教の本質次第では
崩壊もあり得ない話ではないと思う

情報化時代の特徴のひとつは
「真実から目を背けるのが困難な時代」である
心を病む者が増えているのも
（ひとつは）そこに原因があると思われる

>>138
アメリカのキリスト教を瓦解に向かわせるにはその動力源を
取り去るのがいちばん効果がある。
ＷＡＳＰ、それに連帯するユダヤロビイスト、シオニスト、それらに注目せよ。

神はプレーヤーである。
地球というソフトのもとに。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
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キリスト教に対して
偏った見方をなくすためには
イスラム教をキリスト教と同じくらい学ぶと良い

教会へ行くなら
同じだけモスクへ行く

キリスト教の儀式を受けるなら
同じだけイスラム教の儀式を受ける

聖書を学ぶなら
同じだけコーランを学ぶ

キリスト教徒と交流するなら
同じだけイスラム教徒と交流する

このスタイルで求道するなら
見解が偏る可能性はかなり低くなる

>>142
イスラム教よりはマシって事か？
なんで仏教やヒンズー教じゃないのだ？

ちなみにイスラム教はキリスト教系で最も新しい宗教だそうだが。
それとイスラム教団は非常に閉鎖的でなかなかコーランの入手は
難しい。書店で買える聖書とは違う。

キリスト教徒たちの
信仰を破壊するための
有益な方法があったら
ここで紹介して皆で共有しませんか

うんこな提案でもかまわないので
とにかく書いてみて下さい

まず私から

中立の立場から
キリスト教を
イスラム教と比較し
相殺するような形で批判する

>>143
キリスト教と最も相性の悪い宗教が
イスラム教と思われるから

同じ旧約聖書を経典としてるし
キリスト教を懐疑的に学ぶためには
イスラム教との比較は有益と思います

もちろん他の宗教と比較しつつ
というのも意味あると思います

>>145
＞キリスト教と最も相性の悪い宗教が
＞イスラム教と思われるから

確かに他の宗教と違い、キリスト教と正面から衝突する
事を考えると同属嫌悪にも似た衝突の宿命があるのかも
しれないですね。

俺としては宗教と教団は別々に考えるべきものだと思っているので、
キリスト教を学ぶのに懐疑的な姿勢をとる苦労をした事はありません。
先に仏教を勉強していたので
「キリスト教徒は世界をどのように見ているのか」
に興味があったわけです。

「イスラム教徒は世界をどのように見ているのか」
にも興味がありましたが、簡単にはいかなかった。

コーランの全文を読みたい人はここで
http://www.isuramu.net/kuruan/index.html

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3229&KEY=1058216463&st=29&to=51

↑２９から５１、６１(リンクも)を読むと、キリスト教とイスラム教の関係や、
日本におけるキリスト教の影響が分かる。

>>147-149
おお、ありがとう。

>43

そのうち礼拝出席人口は20%弱(確か18%だったような・・・。)
つまり0.01*0.2=.0.2%弱。
日本の人口を1.3億とすると諸派合わせても33万8000人以下しか
礼拝に出席していないことになる。
20年ほどクリスチャン人口は増えていない。

>151

33万8000人ではなく26万人の誤り

キリスト教界に
イスラム教の情報（教え）が氾濫するようになり
イスラム教界に
キリスト教の情報（教え）が氾濫するようになれば

双方のドグマ・アイデンティティは
見直しを迫られることは間違いないと思う

それはもう
時間の問題かもしれない

可愛らしいスレだのう・・・

>>154 きゃー　素敵。

一人で無教会派やることにした。集団も派閥も、その中でのゴタゴタももうまっぴらごめん。
しっかし洗礼を受けていないことが、クリスチャンを名乗る上で大変気に掛かるので
便宜的にどっかで洗礼を受けたいと思ったり。しかしそれには日曜礼拝も平日の学びにも
通わないといけないし・・・あうー。

>>156

内村の無教会主義の場合は、「洗礼、聖餐などの教会制度によらず」
ですから、洗礼は不必要ということになっています。

しかし、人が集まるところに、「集団や派閥やその中でのゴタゴタ」は必ず
あるのではないですか？

避けては通れませんよね。もうちょっとがんばってみれば？

>>153
早く夏休みが終わって欲しいと思いませんか？

>>156
無教会の集会での派閥争い、ごたごたは、
そりゃあなた、既存の教会の比ではありませぬよ。
一番平和なのは、自分一人だけの教会を作ることでしょう。
でもそれだと、そもそも「教会」にする必要はないかも。

>>156
教会を「つくる」ことより、自分がより深く
宗教を理解する機会を増やすことを考えようよ。
自分一人だけの世界に閉じこもらずに。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

そう無教会のごたごたって
すごいね
内村の晩年と塚本の
ごたごたとか

あとイスラムは
酒飲まない右翼とかに
合ってんじゃない
ジハードとか
頭山満とか

大川周明も発狂したふり
してコーラン完訳してたしW

宗教、宗派には染まらない。
神に染まると決めた。

>>162
かくして何にも染まらずわが道を行く。

>>156
　引っ掛かるも何も、受けてなきゃクリスチャンじゃねーだろ。
どれだけマジで信じていてマジで頻繁に祈っていても、だ。

>>163
それもありだが、むきになって進むことはないぞ。

　__∧＿∧_
　|（　●● ）|　＜寝れない（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

キリスト教を脱退する手続きはあるのでしょうか。
洗礼を早まって受けたことが苦しいです。

　一度受けた洗礼は有効だったと思います。

>>167

イメクラで聖水プレイを受けてください

宗教団体は
入会の手続きはきっちりしているが
脱会の手続きは整っていないことが多いかも

建前はどうあれ
宗教団体にとって
未信者の入会は好ましいことであり
信者の脱会は好ましいことではないのだから
脱会のシステム作りには手が抜かれやすいと思う

教会に脱会を申し出ると
止められることも多々あるだろうし

何も言わずに去る（ばっくれる）のも
さっぱりしないってこともあるだろうし

洗礼を受けたってことは
それなりにキリスト教に
依存してる（してきた）ってことだろうから

脱会には苦労する人も
結構いるんじゃないかな

真にキリスト教を学ぶためには
相性の悪い宗教との
比較を行うことが有効と思われます

http://www.isuramu.net/kuruan/index.html
聖クルアーン（コーラン全文）

http://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/
イスラムのホームページ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/keijiban.htm
イスラム掲示板

キリスト教界に
イスラム教の情報を氾濫させることで
キリスト教徒たちの
アイデンティティは崩壊に向かいます

>>171を定期的に
キリスト教関係のスレッドに
コピペして下さい

>>172
大丈夫。いいスクリーニングになるので、かえって助かる。アホ信者に振り回される
のはもう沢山だ。

聖礼典としての洗礼を受けたと言うことは、キリスト者としての証印を押された、ということ。
だから、それを取り消す手続きはないわけです。
しかしながら、教会を「脱会」することは出来るはずです。
つまり、当該教会の牧師、もしくは役員会（執事会、長老会等）に、
私はクリスチャンをやめますと宣言し、教会へ行くことをやめる。
当然、献金も納めなくなる。
すると、しかるべき期間を経て、現住陪餐会員から別帳会員となります。
教会によっては、ここで願い出れば、除籍されます。
しかし、多くの福音派諸教会は、そこまでシステムが出来ていないと思われ。
やめるんだ！と言えば、しつこくつきまとわれ、ストーカーまがいのことまでされるのは、
まあ、逝った教会が悪かったと諦めましょう。
そう言う教会に逝ったが故に、辞めなくなったんだろうけどね。

>>174
金（献金）を払わず、礼拝にも行かなければ
追いかけられてもそれまでのことよ。

>>175
元来、献金は自由意志。礼拝も同じ。
それを強制するような教会は、辞めた方がいいと思う。
「本日をもってクリスチャンを辞めます」と宣言した人を、
どこまでも追いかけて来るというのは、非常識だね。
だから、そう言う教会に行っていること自体が、問題なんだよ。
ほんと、やめたらいい、

教会の牧師、神父、その他役職者の皆さんへ。

縛るのはよくありません。
放置プレイを推奨します。

献金は自由意志と言いながら、
強制の自覚もないまま、強制する教会も多い。

宗教の勧誘にしても、大抵そんなもんだと思う。

信じて救われるのも、信じずに地獄へ行くのも、あなたの自由ですよ。

みたいなね。

>>177
幸せなことに、小生そのような教会に行ったことがない。
クリスチャン歴は、もうかれこれ２５年ほどになるけれど。
また、「信じないと地獄へ行く」というのも、聞いたことがない。
そう言う教会や牧師に出会わなかったのは、幸せなのだろうか。
島崎藤村の「夜明け前」を思い出したぞ。

>>178
教会の持つ性格と
自分の性格が一致しない場合
そういった教会に接する機会が全くない
ということはよくあると思いますよ

ヤヴァイ教会に縁を持つのは
本人の人格もヤヴァイからだと思われます

>>179

まさにその通りですな。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、日曜日は一日中教会で過ごせっつっただろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ 会議　奉仕　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、夫が未信者で。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

　　　　　　　強面教会　　♪ 　　　　　　　　　　　　　強面教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。

会堂改修だのナントカ週間だの義援金だのと
いろんな理屈をつけて月例献金以上に徴収する
ところは結構あるね。

月約献金なんかするやつはバカ。

席上献金、100円もすればそれで十分。

会計さんから「＊＊さんもできれば月約献金を...」なんて迫られたら、
さっさと他の教会に移ればいいだけ。

その時に教会籍を移動しないでおけば、現住陪餐会員にはならないので、
月約献金しなくても何にも言われないで住む可能性大。

月定献金は少ない金額を提示すればよいのではないでしょうか？

５００円とか？　　>186

そうそう参加することに意義がある！？

音のするお金で
ちゃりーんと献金してて
恥ずかしくありませんか？
信仰が足らない！

へえ、私の教会は洗礼受けた時　学生会でも月例献金の袋がまわってくるがねえ。

リベラルは献金を神でなくて、人間に捧げてると思っているから、そんなこと言ってるんだろ。

主への捧げものだ。勘違いするな。

やめる人って「キリスト」につまずくのじゃなくて
「教会」＝「人」につまずくんだよね。

少なくとも比率は圧倒的に「人」のほうでしょう。
だったら別の教会へ行くことがその人にとって良いと思うが。

それが面倒だったら「無教会派」になればいいことだし。
（内村鑑三さんが代表。最高裁長官だった人にも無教会派はいる）

私も一度は教会内のことで躓き、「受洗証書」破いた人間だが、
結局長い「無教会派」を経て教会へ戻りました。
もちろん元の教会ではないが。

>>174
そこまで愛があるってことだろ。

>>191
そう。目に見える地上の教会につまづく。

でもイエス・キリストは救い主。
この方のほかに救いはない。

内村鑑三は欧米クリスチャンの教派争いに嫌気がさした。

あずみの言うとおりにしたら専業牧師は生活できないね
第2種兼業牧師にならんとな

>>193
そう。ただでさえリベラルは衰退してるのに。まあいのちが無いから当然。


福音派は成長してるけどな。

>>191
人につまずくではなく、牧師につまずくって感じだね。
牧師が余計な｢指導｣をしようとして失敗し、はなれいくんだよ。

ちょっと誤解されたら困るので申し上げますが、月定献金は低く見積もって
臨時献金をすればよいのです。例えば「〜に感謝で００円」とすればよいの
は、今のところ不況で家計が苦しく交通費がやっとと言う思いで礼拝に参加し
ている人も多いはず。そういう人は１００円でも良いと思います。その人に
とってはかえられないお金ですもの。やもめのレプタそのものですね。
私の出身校では月一回礼拝中に友情献金という制度が有りました。これは在学
中に家庭の事情で授業料が払えない人の授業料になるとのことでした。
もちろん誰が受けていたかは知りませんし事務で処理するので担任も知らない
とのことです。有る月の献金が５円１円のオンパレードになりその時は流石に
担任の先生が惟は悲しい事だとおっしゃってました。

オマイラはごちゃごちゃ言わずに10分の１出してれば
いいんだよ。ボケ！

心理学の発達により
精神科医などに資金が
流れるようになり
教会にまわってくる分は少なくなった

>>198
『悪霊を追い出せ！』
医者に悪霊は追い出せん。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18702418
マルコーシュ
http://jesuscom.net/revival/malkoushu/books.html

>>1
神にとらえられていたらやめらんないよー。

>>200
説得力０

>>201
ゼロで結構。僕が説得するんじゃないもの。

>>202
だったらカキコするな。

>>203
うるさい。命令するな。

>>203

貴様が説得してみろ。出来るならな。

>>204
あんた、自己破綻してるよ。
第三の波マンセー？

>>205
私はあなたを知らない。

>>205
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　 　　　 　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

>>207

神の御名をみだりに使うものは罰せられる。

>>206-208
『悪霊を追い出せ！』
医者に悪霊は追い出せん。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18702418
マルコーシュ
http://jesuscom.net/revival/malkoushu/books.html

>>210
第三の波マンセー？

>>211 副題見ろ。

"悪霊を追い出せ! 福音派の危機を克服するために"
暁書房
発行日: 1992年6月
ISBN: 4-87207-111-5
形態: 252P 19cm価格: 1,456円

>>212
だから第三の波崇拝者？

>>213
名古屋リバイバルミッション行って祈ってもらえ。
JEA加盟の福音派牧師たちだ。
http://www.j-revival.com/nagoya2003/index.html
代表：有賀 喜一
主幹：滝元 明
副主幹：田中政男
平岡 修治
尾山令仁Reiji Oyama
聖書キリスト教会東京教会主任牧師
東京神学校校長
日韓親善宣教協会会長

>>214
やっぱり有賀崇拝、滝元崇拝、、田中崇拝じゃん。

滝元明
Akira Takimoto
全日本リバイバルミッション主幹
新城教会牧師
50数年に及ぶ郷里伝道のみにとどまらず、甲子園で武道館で、40日間東京で大阪で！
日本の滅び行く魂を愛し続ける「真実を語る愛と熱血の伝道者」。
その熱いメッセージは、聞く人を豊かな神の愛によって満たします。

有賀喜一
Kiichi Ariga
全日本リバイバルミッション代表
リバイバル聖書神学校校長
日本のみならず世界的な信仰の指導者として知られる。
14才の時に、イエス・キリストに出会い、劇的な回心を遂げた。
熱い情熱をもって語られるメッセージは、聞く者の魂を揺さぶる。

>>215
像をつくって拝んだりせんだろうが。

崇拝の意味をわかってんのか。

聖書信仰に立ち返れ。福音を伝えよ。病を癒し、悪霊を追い出せ。

>>216
あんた、マリヤに祈りの取り成ししてもらうことは偶像崇拝といっただろ？

あんたも同じ事をしてるじゃん。

>>218
マリアは死んだ。パラダイスにいる。

有賀喜一　滝元明　田中政男　平岡修治　尾山令仁はまだ地上にいて生きてる。
勝手に殺すな。

>>217
あんたは聖書より有賀、滝元を頼りにしている。違うか？

>>220
何をいうか。みことばによって生きるのだ。

神はやぐら。神こそ頼り。

ローマ・カトリックよ、悔い改めよ。

>>221
はあ？俺は福音派だ。第三の波否定派。

>>222
福音派か。ならマジレス。

福音派、聖霊派どちらも新生、聖化の働きをなされる内住の聖霊について否定することはない。

あとは聖霊のバプテスマ論だがロイドジョンズも第二の恵みとしての聖霊のバプテスマ論を展開している。
もちろん新生は一度かぎりのものだ。

癒しの祈りは福音派の強調点の一つだった。
ホーリネスの四重の福音、新生、聖化、神癒、再臨は福音派がよく使う
『聖化』の裏表紙に書いてある。

家族や近しいものが病気であるというのに祈らないクリスチャンはいない。

外道教会は、多重債務で多くの世帯主が苦しみ自殺するような
時世に「床面積日本一」の教会を誇る。
血の一滴から産毛の一本まで汚らわしい魔物の集団。

キリスト者は「やぐら」だの「物見の塔」だの
他者に警戒感ばかり持ってるな
すこしは心を開けばいいのに・・・・

>>225
キリスト教も宗派がいくつもあるから一般化しないでよ。
もっとも、そんなこと言ったら、このスレ自体無理があるけどな。

別の教派へいくことを皆様におすすめした
カトリックがキリスト教とイコールではない
プロテスタントだけがキリスト教ではない
またプロテスタントにもいろいろある
同じ教派でも牧師・神父の個性はさまざまだ

「モルモン書」は、最も重要な書物です。

「モルモン書」は、極めて、重要な書物、この書物を理解することは、何よりも、大切なことです。
「モルモン書」によって、古代アメリカの歴史が、現在によみがえり、イエス・キリストの福音が、
古代アメリカ大陸でも、受け入れられていたことは、重要な出来事です。
イエス・キリストと言えば、人類に「永遠の生命」をもたらした神の御子です。
「謙遜」、「従順」、「博愛」を実践されたお方です。
「新約聖書」には、イエス・キリストの教えが、弟子によって書かれていますが、
古代アメリカにおいても、神の教導者が、イエスの教えを記しています。
考えて見れば、同じ地球、神の教えが、全ての人々に教えられていることが、分かります。
私のホームページに遊びに来てください。
http://plaza.rakuten.co.jp/righteousness/

貧乏の霊よ去れ！病の霊よ去れ！
皆様の財布が十倍にも百倍にも膨れ上がり
より多くの捧げモノをすることが出来ますように！
アーメン！論争せずに輝きなさい！
ハレルヤーーーーーuhdudheiwihdiiwxweihechwijkllwrpgkteojogjto!

人類の歴史は、神々との誓約によって、成り立ってきました。
神々と人の仲介者は、預言者と呼ばれています。
その記録が、「聖書」や「モルモン書」に書かれています。
このことは、良く理解されなければ、なりません。
神々と交わした誓詞と誓約は、守らなければ、なりません。
人としての務めは、広義の上でも、正義の上でも、また真理の上でも、守らなければならないことです。

・・・「聖書」と「モルモン書」の購入先
「聖書」と「モルモン書」は、末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）で、入手することが、できます。
電話で、お問い合わせください。各県に５ヶ所以上あります。
電話番号は、各自で、お調べください。

http://plaza.rakuten.co.jp/righteousness/

キリスト教をやめた方々、グノーシス派へようこそ

どこにはいるどこをやめるとかじゃなくてさあ　たとえばキリストの生き方に感銘を受けたのならどこそこのグループに属さなくても自分ひとりでもキリストの教えを実践すべく努力できるでしょう　黙々と。別に悪い教えじゃないんだから・・・

ユニテリアンの教会、日本にもあったらいいのになぁ。

やぁ転びキリシタン達、こんにちは、元気ですか？

>>232
異端です、即刻破門に致します。

キリスト教　人気ないね。

>>232
なぜ主の祈りが一人称複数なのか少しは考えろ。

>>236
サタンに魂を売りし者よ、そうしてキリスト教を貶めようという魂胆なのか
即刻神の国から立ち去るがよい

>>237
よくわからないので
主の祈りの例を挙げてみてよ。

>>232
出来るよぉ〜。
がんばってください。で、気が向いたら教会に来てね。
礼拝は教会でしか、出来ないからね〜
イタンって裁く人はサタンの親戚でつ。じゃね。。

天にましますわれらの父よ、
願わくはみ名の尊まれんことを、
み国の来たらんことを、
み旨の天に行わるるごとく
地にも行われんことを。
我らの日用の糧を、
今日我らに与え給え。
我らが人に赦すごとく、
我らの罪を赦し給え。
我らを試みに引き給わざれ、
我らを悪より救い給え。
アーメン。

>>241
なるへそ。
集団で祈るように出来ているんだ。
1人だけで祈っても意味が無いわけね。

>>242
もちろん物理的には１人で祈ってもいいけど、
「我ら」を意識する必要はあるね。

俺は「我らの罪を赦し給え」と唱えながら、
自分の罪の赦しだけを求めていたことに
気がついて、自分もまだまだだなぁと思った。

>>244
あっ、そういう意味ね。
他人のことも我が身と思って一緒に祈れという精神的な意味だと。
解った、納得。さんきゅ。

>>或る福>>俺さん
ここに天国がある。みえますかぁ〜。

>>246
イエス・キリストの再臨はまだ。

「神の国は、実に、あなた方一人一人の心の中にある。」

>>247
レス早！
お前が知らないだけだ。

>>247からお告げがありました。
それまで聖書は必要ありません。

>>245
隣人も愛しなさい。
この精神でつ。

>>247
トリップころころ変えんなＹＯ！

そうでつ。

自分のしてほしいと思うことを人に行うこと。

となりびとを愛すること。

友のために命を捨てること。

>>248-249
いつか来たエホバの証人もそんなこと言ってた。

三位一体は聖書の真理だ、と宣言してお帰りいただいた。

>>250
はい？そんなこと言ってないでしょうが。
聖書の中心はイエス・キリスト。

>>254

聖書に記されているイエス様のお言葉ですよ。

>>253
いわゆる犠牲愛と言うやつでつか？
それとも生贄のほうでつか？

>>256

「友のために〜」のことれすか？

>>255
エホバの証人はとんでも訳聖書でイエス様のお言葉をデタラメに使い、
再臨がすでにきていると主張していた。

>>258

あなたとよく似てるじゃないですか。

>>257
そうでつ。
供物として生贄が必要なのかと？

>>260

自分のためだけに生きていくのではなくて、

命の意味とか価値とかを友人のために、隣人のために使うこと、

それを神様がお望みなんだよ、ということではないでしょうかね。

やれやれ・・（村上春樹風）
風呂入ってくる。。
>>254
君、俺の風呂上りのビールのつまみ。
がんがれ。

>>259
まだ来ていない再臨も救いも訪れたことにするエホバの証人にそっくりなのはあなた方リベラル。

日本基督教団メソジストの信徒にはエホバの証人と同じようにキリストの神性、三位一体を否定するアズミのような者もいる。

>>263

そしてあなたの好きなことは「異端」を定める物差し。

>>261
なるへそ。
主の願いは自他訳隔てなく愛せよということですね。
わかった、納得。３９

>>264
使徒信條だって異端対策。

福音派俺さんのポルノビデオサイトの証拠


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061155520/359-363

>>266

ということは、認めた、ということですね。

キリスト教徒の使命は異端を排斥することではなくて、

キリストの御教えに従い、キリストのように生きていくことだと思いますが、

キリストがこの世に来られたのは異端を定めるためだったのでしょうか？

>>268
宗教改革者たちは正統な教会のしるしとして、
・御言葉が正しく解き明かされていること、
・二つの礼典　聖餐と洗礼が執り行われていること
・戒規が厳正に執行されていること
をあげた。

三位一体、キリストの神性を否定するリベラルを戒規に出来ない教会は、
教会として正しく機能していない。

>>269

つまらない。

三位一体とキリスト教の神性を否定するものはキリスト教徒ではない。当たり前だ。

>>170
私が最後に所属した教派では、教会憲法に「退会」の規定があり、これにより退会した後いかなる教会
に所属することもなく退会することが可能でした。

これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きました。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。

退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り消したい」と明記しました。

現在はキリスト教界からみた私の身分は教会無所属信徒になりますが、
退会届に棄教の宣言をしてありますし、私自身神の存在は認めても私に対する神の愛は信じておらず、
「世の初めから決して救われない者も不変的に定められておりそのうちに私が確実にいる」と絶望のうちに
確信しております。

以前何度か書きましたが、
はじめ仕事と教会生活の衝突（仕事でクリスマスなどの重要な礼拝や教会の行事に参加できないなど）
で鬱になり１０ヶ月休職、その間に５０キロも離れた幼稚園時代からの教会に通っていたので比較的近くに
転会し、復職しましたが、ある程度の教会生活の割り切り（礼拝はともかくその他は仕事を優先せざるを得ない）
を考えていたときに教会のイベントに参加できないことで牧師夫人に切れられ、ショックでダウンし、もう
これではやっていけないと思って速攻で断絶し、しばらくしても自分の意志が変わらないこと、しつこく手紙を
よこす人物がいたことで明確な退会を決断しました。

やはり神のためにこれだけ仕えても鬱病でぶったおすようなら愛など私には向けられていないとしか思えません。
やはり救いには予定されていなかったのです。

あんたはひたすら他の教会の批判を繰り返しているが、

あんたの信仰にそれほど自信があるのか？

簡単に言いましょう。
キリストを信じる人はみな救われるということです。
ローマカトリック、ものみの塔、福音派、正教、聖公会、原始福音等々の別なく
キリスト教徒はみな救われます。

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>>272
幼稚園の教会学校でならったときからイエス様を信じている。

「聖書信仰こそキリスト教の本流である」尾山師

>>273
他の教会はともかく、ものみの塔の者が救われているということはありえない。

キリストを個人的な救い主として信じたキリスト者は救われるでしょう。

尾山教徒は今日も元気なようですね。

ものみの塔の信徒もイエス・キリストをあがない主として受け入れてこそ信徒になれます。彼らは救われます

庶民の生き血を啜って、床面積日本一を誇ってるから
元気だろうよ。>277

セブンすデーアドベンチストも救われます。イエスの御霊教会の信徒も救われます。

>>271
つづき

近くの教会は、カンバーランド長老教会という教派でした。
教会政治は長老制で間接民主制堅持、したがって信徒に選挙権はあっても議決権はほとんどありませんでした。
もっとも説明責任は十分果たされていたとは思います。
先に書いた「二重予定説」＝救われない者も世の初めからあらかじめ不変的に定められており救われないと決め
られたものは絶対に救われない、という説を否認してアメリカ長老教会から１９世紀に中会を解散させられ、
独自教派として中会を結成して始まりました。信仰告白上は誰でも救われうるとし、また聖霊をかなり重視し、
ある程度メソジストの教義を取り入れた教義（中庸神学）でした。環境破壊に対する人間の罪責も信仰告白に
明示されていました。また礼拝をないがしろにはしないにせよ、信仰告白上は「社会派」とされるようなものでした。

日本に１２、日本中会管轄のブラジルの伝道所１、アメリカ、リベリア、コロンビア、香港に中会があり計８万人、

すなわち、カンバーランド長老教会の出発点を根本から私は救われない者という側から否定したのです。

私が神に言いたい事は、（フランケンシュタインの映画のキャッチコピーだった言葉ですが）

　　愛なくして、何故造った？

です。否、それだけでなく、救われると思い込ませて洗礼まで受けさせ、実は救ってやんねーよ、と
精神病にまでして散々弄んだのが神です。

私は、神を、キリストを、聖霊を、憎みます。

実際、随分今では楽になりました。金銭的にも献金分年何十万も浮くので楽になりましたし、
日曜はゆっくり出来るので、体力を奪う鬱にかかっている身としてはゆったり出来ていいです。

>>281
三位一体の神、罪の身代わりとして死なれ、よみがえられたイエス・キリストを信じていて憎むの？

どうして？いくらなんでもかなしい。

>>282
だから、それは私のためではなかったと確信するに至ったから。
他のスレでも私にけんか売ったでしょ、あなたは。

>>282
おまえのような輩が教会で幅をきかせてるから。

>>281
お前はヨブ記を読んだことがないのかと（ｒｙ

>>283
けんかうった？そんなつもりはないんだが。
もとぴさんスレッドね。元福音派さんか。

>>285
どうぞご勝手に。言わば言え。
そんな苦難を課す神などやだよ。

>>286
いや。名無し。

>>288
補足。
「教会やめたいです」スレ、後もう一つか二つ書いたかも。
そんときに、まあけんか売ったとしか思えないコメント書いたのがあんただよ。

>>285
お前はヨブ記のような苦難にあったことがあるのかと小一時間、いや、徹夜で問い詰めたい。

>>289
期待する方が間違い。真面目に相手しないことが賢明。

キリスト教が良いか悪いかは一先ずおいといて，私がかつて所属していた
プロテスタントの教会（そこそこの教会だった）は，もう無茶苦茶だった。
若い信者のわがまま放題。牧師，先輩方の見てみぬふり。
それは，性の乱れであったり，怠惰極まりない青年信徒の放任であったりした。
私も前者においては，思い当たる節もあるが，
今となっては，あの聖人君子気取りの輪の中にいたと思うだけで，
反吐が出る。
要は，宗教なんて，所詮は夢幻に過ぎないという勝手な前提においては，
集まる人たちに問題があるだけなんだよ。
ただし，EのS人とか，そんなアホ宗教は，問題外。当たり前です。
キリスト系は，日本ではまだましなほうじゃない？
由緒正しい仏教の坊さんがどんなだか，君らは知るまい。

>>283 　P109　『聖書の教理』by尾山令仁師　羊群社
「私たちは、誰が救いに予定されているか、だれも知りません。
自分が救われた時、始めて自分が救いに予定されていたということを知ることができます。
それは、聖霊が心の中に与えてくださる確信によって知ることが出来るのです。（中略）
時として、自分は滅びに予定されているなどと勝手に決めてかかって、絶望している人がおりますが、
それ以上に愚かなことはありません。
だれも神の隠されている御心を知ることのできる人はいないのです。
それなのに、それがわかるかのように思うのは、それこそ思い上がりであり、
また愚の骨頂というべきです。」

>>292

やっと自分の教会が予定説だということに気が付いたんだね。

>293
今でも、もろに「予定説」を堅持している団体が
あったのですか！？

>>281
お疲れ様です。ゆっくり休んでください。
大丈夫。働ける人が働きます。
人生大切に。。出来るならキリスト教を離れて、
夏の終わりの海でも見てください。
結構綺麗ですよ。。

>>294

┃・）　ﾄﾞｳﾔﾗｿﾉﾖｳﾃﾞ

そもそも、この矛盾に気が付かないのだろうか

1)　自分が救われた時、始めて自分が救いに予定されていたということを知ることができます。
2)　それは、聖霊が心の中に与えてくださる確信によって知ることが出来るのです。（中略）

2)は1)の観点から、どの時点での想定でしょうか？

>>293
やっとっとって？
穏健カルヴィン主義だとはじめから認識してるが？

リベラルはずれてる。

>>294
改革派はそう。

>>298

あんた、アルミニズムと万人救済説は別だって言い切った人だよね？

>>299
この本には「アルミニウス主義はもとは異端だった」と書いてあるが、
今の尾山先生はそこまでは言わない。

聖書信仰による一致。

>>300

あぁ、アルミニウスだったね。ごめんごめん。俺様さんの影響かも★

>>300

>>297にも答えてね。

「今の」っていうことは、時勢によってころころ言い分が変わるっていうことか。

宗教は，研究の対象にはあらず。信仰の対象である。自分の学問的
知識を以って，人の信仰を蔑むことは，最も卑劣なことである。私見。
極論：宗教は御目出度い人に任せておくのがよろしい。
結論：宗教は云わば歴史の長い「おたく」的な要素を多分に内包する。

>>303
自分の神学を絶対化せずに、聖書信仰を貫くということだ。

聖書に誤りは無いが、神学は誤りうる。

素朴な疑問。
予定説の聖書的根拠。

>>298
日本基督改革派教会、日本長老教会は明確に
ウェストミンスター信仰基準を聖書解釈の基準にしていますね。
前者は日本語によるジュネーブ詩編歌集を独自編集しているところで、
オルガニストの鈴木雅明氏（バッハ・コレギウム・ジャパン主宰）が教会音楽の
リーダーシップを取っているところです。

>>304

＞極論：宗教は御目出度い人に任せておくのがよろしい。
＞結論：宗教は云わば歴史の長い「おたく」的な要素を多分に内包する。


「宗教」の代わりに「文学」でも「美術」でも「音楽」でも「哲学」でも「史学」でも

なんでも当てはまりそうでつよ。

自分がないんだな、幼稚園で信じたまんま。
自我確立の失敗か？
疑う事を薦めます。
>或る福

>>305

己の聖書解釈に誤りが起こりうる事実に気付かない「井の中の蛙」

>>305

今もなお誤っている可能性が大きいということだね。

なんでそんな誤謬を引用するのかね？

>>311
無謬性を主張するとローマ教皇になる。

>>306
日本基督改革派教会訳のウェストミンスター信仰基準（新教新書２４０）では、
とりわけ「救われない者の予定」については
ロマ９：１７−１８、２１−２３　エフェソ１：５−６　箴言１６：４、IIテモテ２：１９、ヨハネ１３：１８、
マタイ１１：２５−２６、ユダ４、Iペトロ２：８などがあげられています

>>311
誤謬はリベラル。

「聖書信仰こそキリスト教の本流」ということは揺るがない。

福音派の共通の恵みの絆は聖書信仰であり、
カルヴィン派、アルミニウス派が共に交わりをすることが出来る。

と習った。

>>314
習っただけだよね？

>>292
これこそ、誰が救いに予定されているかなどわからないと書いておきながら、
救われた高みから救われない者を見下げて馬鹿にしている。
そうかそうか、私は愚の骨頂か。それもよかろう。
神にかかわっていて人生狂ったのだから、愚の骨頂だ。いまさらながら思う。
それにしてもこの尾山とかいう牧師だか神学者だか、とんでもない奴だ。

>>317
尾山、奥山両牧師は俺さんと或る福の先生です。

>>313　なるほど。
　　　　
　　　しかし、そもそもイエス･キリストの十字架という事柄
　　　そのものと照合すると、奇妙な齟齬を感じますね。
　　　もっとも単なる感想ですが。
　　　キリストなんかクソ食らえという人が多数居るのもまた
　　　事実。

>>314

つまり、あなたは、>>292は誤りの解釈です、ということを言っているわけ？

308＞君のような意見は予測できた。
そのような考え方にこそ，信仰の本質的な問題性，危険性があるのであり，
もはや，君は，盲目的としか想像しえない。
あわれなり。
宗教は，金儲けとして経営するならよろしい。
それで，人を救えるなら，なおよろしい。
自分の弱さのはけ口にして，
聖人君子を気取るようであるなら，
それは，傲慢である。
かくいう私は，もっと傲慢だが，
宗教なんて，信じないので，
あぁ，君たちみたいな信徒を募って，
金儲けを考えようか・・・。
簡単そうである。

>>321

なるほど。わかりました。

>>321
かんたんならやってください。
もうけてください。倉建てて見せてください。
救われますよ？多くの人が、さあ、がんがれ！

>>320
『今も生きておられる神』　尾山令仁自伝　プレイズ出版に詳しく書いてあります。

聖書信仰で一貫しています。　

リベラルさんはずれてますね。

プレイズ出版
ttp://www.praise-jp.com/store/hon/syoseki.html

あぁ，がんばるさ。感情的になったね 323。
君のようなのが一番カモりやすい。

楽しみにしてるよ〜

>>324

間違ってはいない、ということですね。

それでは答えてください。

1)　自分が救われた時、始めて自分が救いに予定されていたということを知ることができます。
2)　それは、聖霊が心の中に与えてくださる確信によって知ることが出来るのです。（中略）

2)は1)の観点から、どの時点での想定でしょうか？

>>327
カトリックはこれを否定するが、プロテスタントには救いの確信という輝かしい教理がある。

『キリスト者の戦い』byD.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社

>>328

それは答えですか？

田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/a.html

http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html


管理人が票を削っても、あきらめるな！！

〜コピペ推奨〜

自分が救われる前に，人を救ってみなさい。
この不況で，どれだけ多くの人々が借金に追われ，
一家離散していることか。
私は法律を業としているので，現実世界においての救いを，
あえて貴方達に問う。
彼らは，どうすべきなんですか？
信仰が借金返済の足しになりますか？
借金取りが帰りますか？
現実の救いなくして魂の救済なし。
これが試練というなら，彼らに言ってみなさい。
今まで煽って失礼いたしました。
しかし，これに理路整然と答えられるかたいますか？

おやすみ。>>329
なにを聞きたいの？

>>332

答えられないようですが、これが質問です。

1)　自分が救われた時、始めて自分が救いに予定されていたということを知ることができます。
2)　それは、聖霊が心の中に与えてくださる確信によって知ることが出来るのです。（中略）

2)は1)の観点から、どの時点での想定でしょうか？

>>331
法律に限界を感じたわけですか？
法律作るのも我々ですよね。
借金？踏み倒して逃げたら？死ぬよりゃましだがな。

334＞貴方は何も現実について知らない。
踏み倒せるものなら，それが一番簡単。
世の中，そんなに平和ではないのですよ。
覚えておいたほうがいい。
そして法律には，当然限界があり，
貴方にはそれを作るどころか，
理解さえも出来ないことかと思われます。
悪しからず。

>>331
聖書にはヨベルの年ってのがあるな。
実際にやってたかどうかは怪しいが、出来るもんなら救いだな。

>>336
2000年に全世界的に発展途上国の債務について１回に限りという条件付でやろうと
いう運動があって、これには「連合」なんかも加わっていたんだが
（うちの労組には何の告知もなかった）
こけましたね。
ちょっと個人救済からは外してるけど。

>>331
結局「魂の救済」ということで、現実世界での救済ということには何一つ関心ないですね。
とりわけ「福音派」のかたがたや、種々教派の中で「教会派」と呼ばれている教会は。
ちったぁアモスを見習ってほしいもんだ。

ま、どうでもいいか。
どうせ私は 神 に 愛 さ れ て い な い の だ か ら 。

by かんしゃ

3回ぐらいで永遠ということですか。うれしいですね。
本当に縁がないようですね。おめでとうございます。そのとうり、なにせ大義名分の老人でしょうからおあきらめください。自己主張は、受け入れらことだけが最高ですから、どうぞお続けください。とってもやんちゃな
甘えでマリア様はやれやれと思われるのではないでしょうか。管理人さんはやさしいですね。コルベさんも甘えられて本当に良かったですね。神様に感謝です。

>>271,>>281

苦悩が滲んでいる反面、何とも堂々とした態度に感銘を受けた。

長老派って謹厳な感じなの？

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

新約聖書　マタイによる福音書
１１：２８　すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
　わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９　わたしは心優しく、へりくだっているから、
　あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
　そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０　わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」

日本基督教団−第五部−日本福音ルーテル教会（1940年10月〜1942年11月−宗教団体法）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=44&to=44

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】
第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８

キリスト教会や
時の権力者[・]支配者層の人々と
その領民・市民の生活がどうであれ、
キリスト信仰の型はあまり変わっていない。

聖職者と信者が、教会[あるいはカタコンベ]に、
毎週日曜日や祭日に集まって、
日ごろの罪を懺悔し・神が何であり救いは何かを告白し・
神・キリスト[あるいは聖霊]を賛美し・[父なる]神に祈り、
聖書や教会の過去の人々の解釈に基づく説教を聴き、
パンとワインを貰って
十字架にキスして聖堂[または礼拝堂]をあとにして、
自宅や職場に帰る。

省略はあるけれども、ここ２０００年来、続けて来ている。

信者としての最低限は、主の祈り・キリスト教信条。
教会では、祝福（あるいはパン）と聖書の言葉（説教）。

これが抜けたらキリスト教徒でないから。
しょっぱなは洗礼で仲間入りが当然だけれども。

他のスレッドからの質疑応答。。。

＞実はイエスは神・救世主ではなかった

いえ。

クリスチャン（キリスト者）あるいは、キリスト教会で洗礼を受けた
クリスティアノイ（塗油された者）は、
イエス（ヘブライ語：存在する・ＢＥ動詞「ある・いる」）を、
神（ヘブライ語：エル・希：テオス・羅：デウス・和：天主・神様）と信じ、
死後の裁きで罪を赦して地獄に落とさないで、
来世に永遠の命を与える救い主（ソーテール）と信じる者を指します。

だから「イエスは・・・ではなかった」は、死んで見てから出ないと、
誰でも分からない話です。

＞イエスという人物を、メシアと信じるなんて事、普通に出来るでしょうか。

メシアは、油注がれた人（ユダヤ王）ですよ。十字架に貼った罪状名は、
ユダヤ王（ホ　バシレウス[王]　エン？　イウダイオン[ユダヤ]）です。
救世主（ソーテール）や創造主[（デーミウールゴス）や万能者]（パントクラトール）は、
メシア（キリスト・クリストス[油注がれし者：即位の王様]）という単語でなく、
新約聖書時代のギリシア語で「別の語彙」です。わざと誤訳させているのですよ。

唯一の神は、イエスの十字架によってユダヤの神・聖霊を、
ユダヤ人以外の選民でない外国人でも拝んでいい許可を与え、
それで死後の裁きで免罪する予定だから。（新約聖書ガラテア書）

>>341
日本基督教団の中の派閥「連合長老会」系はそうかもしれません。
私が最後に所属した小さな教派「カンバーランド長老教会」は教会によるかもしれませんが
かなり自由な雰囲気ではありました。

ただこういうのは土地柄（世俗）にも大きく影響されるかもしれません。
その前に通っていた教会はベッドタウン黎明期から３５年ぐらいの教会で、
うっすらメソジスト、実は転入者が多いので教義的にはぐちゃぐちゃですが、
地上げで有名になった地域柄もあり、ブルジョワ階級の塊です。
（私は２両編成１５分間隔のときにそこら辺には引っ越してきた。今は中央線も真っ青の間隔）
大学教授や企業役員はごろごろいるし（ある時事問題番組のコメンテーターを何度もしている
人も居た）、ジュニアチャーチがさかんなのもお受験でミッションスクールに行く子供が多い
ことも影響していると思われ。
ジーパンで奏楽したら怒られたし、基本はそういうときはネクタイ着用。
冷房は私が転出した後入ったらしい。夏の奏楽はいつも終わると熱中症。ひどい頭痛。

他のスレッドからの質疑応答。。。

＞実はイエスは神・救世主ではなかった

いえ。

クリスチャン（キリスト者）あるいは、キリスト教会で洗礼を受けた
クリスティアノイ（塗油された者）は、
イエス（ヘブライ語：存在する・ＢＥ動詞「ある・いる」）を、
神（ヘブライ語：エル・希：テオス・羅：デウス・和：天主・神様）と信じ、
死後の裁きで罪を赦して地獄に落とさないで、
来世に永遠の命を与える救い主（ソーテール）と信じる者を指します。

だから「イエスは・・・ではなかった」は、死んで見てから出ないと、
誰でも分からない話です。

＞イエスという人物を、メシアと信じるなんて事、普通に出来るでしょうか。

メシアは、油注がれた人（ユダヤ王）ですよ。十字架に貼った罪状名は、
ユダヤ王（ホ　バシレウス[王]　エン？　イウダイオン[ユダヤ]）です。
救世主（ソーテール）や創造主[（デーミウールゴス）や万能者]（パントクラトール）は、
メシア（キリスト・クリストス[油注がれし者：即位の王様]）という単語でなく、
新約聖書時代のギリシア語で「別の語彙」です。わざと誤訳させているのですよ。

唯一の神は、イエスの十字架によってユダヤの神・聖霊を、
ユダヤ人以外の選民でない外国人でも拝んでいい許可を与え、
それで死後の裁きで免罪する予定だから。（新約聖書ガラテア書）

>>346
あなたのレスの解釈をしたいと思います。

前者は、
先ず最初の「いえ。」が、何を否定しているのかよくわかりません。

信者（クリスチャンとクリスティアノイ）は、「イエス＝神＝救世主」と信じ、
「イエス＝神＝救世主」は、（信者の）死後に（信者の）罪を赦し、（信者を）地獄と呼ばれる処へ
は放り込まないで、（信者の）来世において（信者に）永遠の命を与えると信じている。

だから、（信者にとって）その文（イエスは神・救世主ではなかった）は、死後でしか理解出来ない。

後者は、
「メシア＝ユダヤ王」である。イエスの罪状名は「ユダヤ王」である。
新約聖書が（編纂された？）時代のギリシャ語では、「救世主、創造主≠メシア」である。
（いつ、なにをさしているかは>>346のレスからはわからないが）意図的に誤訳させている。

下3行は解釈を省略・・・。

で、よろしいか？

>>281キリスト教を憎むなら神道でもやればいいのに。
いろんなことが見えてくるよ。
ユダヤ人さえも唯一認める外の宗教さ。

>>345
教会の雰囲気って確かに、土地柄が影響しますよね、、、。

私鉄だったらどの沿線か、ってだけでも違うし。。

>>348
私はキリスト教の神の存在は認めつつも、
愛されて救いに与る事は決してない、ということで憎んでいるのであり、
他の神の存在は認めておりません。
（もちろんこの発言は他人の宗教・信仰を何ら批判するものではありません）
特に神道は大嫌いです。
皆さんがプロ市民と揶揄してやまない思想の持ち主なものでして。

カトリックを辞めて福音派に行こう。

>カトリックを辞めて福音派に行こう。
なんか日本から北朝鮮に亡命するみたい。
スターリン時代のソビエトに亡命したド馬鹿日本人がいたのを思い出します。

>>351神道が嫌い。
すなわち、この世の初めから交わりを繰り返してきた
流れに関ることが嫌いだということになりますね。

確かにキリスト教は仏教と同じように、
そういう繋がりからを解き放たれるべきだとも
説いているようにも見えますね。パウロによればですが。

そして、その交わりから解き放たれないものは滅ぼされるとも見え、
逆にも見えます。これもイエスは何も言及していませんが。

イエスの訴えている所によれば、人は皆神の子である。
どんな善人も悪人も。それを知らせるようにと言っています。
ただ、それだけなんです。

律法を厳格に行うものも、行えないものも、
また、行わないものも。誰もが神の子だと。

イエスの言い分によれば、
今のキリスト教とはまったく違う宗教に
なってしまいますね。

ですのでキリスト教から足を洗いました。
しかし、私はキリスト教を否定しません。
ああいった歴史を辿って来た理由も理解できますから。

>>355
イエスがキリスト教について、なんか大したこと言ったか？

ちょっと前に学生のクリちゃんキャンプに参加して信仰から足をあらってしまったよ。
なんだかみんなすごい熱狂してるんだもん。メッセージで号泣したりね。
そういう人たちをみてなんか俺は痛く冷静にほげーーってしとりました。

普通はそういうキャンプは霊的な成長につながるんだけど。
俺には駄目だったよ。一人でこっそり信仰してるほうが性に合ってるらしいわ。
最近は祈ってもいないし教会にもいかない。
聖書はよんでたりするけどもな。自分に信仰があるのかよくわからねー。

>>356
単にイエスの思想がキリスト教だと誤解していただけだと思われ

>>357
そうですか？
私はJEA青山青年世界宣教大会に参加させていただき、悔い改め、祈る機会になりました。

私もクリスチャン。高校までず〜っとミッションスクールに通っていたけれど。。。
日本のクリスチャンは、もっとナチュラルに暮らすべきだね！
信じて、祈って、感謝する。
簡単なようで難しいけれど、それが１番大切なのかもね★
聖書も『互いに愛し合いなさい。それが１番の掟である』って言ってるじゃん。
クリスチャン同士で！！って限定されていないんだから、皆が仲良く！それが１番★
私も滅多に教会に行かないダメクリスチャンだけれど、信じていればいいんじゃん？？？（＾＾）

>>360
クリスチャンだというのなら、万難を排して礼拝に出席するよう努めるべきだし、
真摯に聖餐に与り、キリストの死と復活の真実を再確認すべき。
クリスチャンの生活の真ん中に礼拝がある。これは基本。
もちろん病気を押してまでとは言わない。

で、私は神から弄ばれているがゆえにそれは無理だった、と。

（ちなみに私は洗礼を受けていないからといって、聖餐に与れないのは、Ｉコリント
１１章を文脈で捉えず一文取り出し型というよくあるが非常に危険な読み方をした
ことによる帰結であって、おかしいと考える。福音書のイエスの食事のシーンを読
み直し、イエスの食卓観を曲がりなりにも理解すれば、最後の晩餐がもし信徒限
定なら「何故イエスは豹変したのか」という疑問を抱かざるを得ない。私には最後
まで受容できなかった。最近この見なおしは全世界的にあるし、カナダ合同教会
は教派としては全面解放に踏み切っている。ウェスレーも熱心な志道者の陪餐を
奨励したという）

６５億円の和解金提示　性的虐待で米大司教区

　【ニューヨーク８日共同】米カトリック教会の聖職者による未成年者性的虐待問題で、
震源地となったボストン大司教区
（オマリー大司教）は８日、５００件以上に上る虐待事件の被害申告者らに
計５５００万ドル（約６５億円）
の和解金支払いを提示した。
　ＡＰ通信などによると、各申告者は３０日以内に受け入れるかどうかを回答しなければならず、和解金は９５％の申告者が受諾した場合にのみ支払われるという。
　被害者側の弁護士は「大司教の誠意が示された」と評価しながらも「（交渉の）始まりにすぎない」と慎重姿勢を見せている。
　マサチューセッツ州司法当局は７月、教会幹部の刑事訴追を断念するとの報告書を公表したが、一方で教会側の対応を厳しく批判した。（共同通信）

>>362
層化ハケーン。層化板へ逝け。

>>361
あ、もちろん弄ばれているのは私のことです。
>>271, >>281
です。

抱き合って接吻するのはキリシタン同士限定と書いてある。

人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
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日本のクリスチャン人口が
増えない理由

クリスチャンに陰険な香具師が多い
インテリが多いが冷たく陰湿だ
牧師自体が冷たいし、愛を知らないｗ
暗い人が多い
赦してあげようと言いつつ
信者の馬鹿な言動を牧師が注意しない
よって教会内には幼稚な者ばかり

もちろん、例外的に
よい教会。よい牧師、よい信者はいるが
たいていは暗く冷たい雰囲気

フランシスコ・ザビエル自体が
植民地にしようとして
日本に来たんだよねｗ

遠藤周作の沈黙では
そんなこと、もちろん書いてないｗ

偽善者が多いよね
意外に冷たい人が多くて
びくーり

なにが愛だ
笑わせるなｗ

宣教師はスパイ
今で言うＣＩＡや工作員とおんなじﾆﾀﾞ

プロテスタント　アライアンス派ですが　信者に一人あまりにも根性の悪いやつが
いて２０年前やめました

その人は独身　中年　次男坊で一人比較的自由に生きているのですが
家族のある人にも、また異宗教の家庭で一人信者の人にも　長男で家族のある人にも
厳しい批評ばかり言って一人評論家きどりでいい気になっているのです

私は８２年の秋に地区会でその人に延々２時間罵倒されました
あんな人が信者ではとても信仰できませんよ

なんであんなこと言われなければいけないのか？
今でも恨みは忘れませんし　あんな人がいるキリスト教など信じたくはありません

信者の方　聖職者へ言いたいのは　とにかく信者の方の質を高めてほしいです
あの人があ？なんて人に言われる信者がいるようではだめですよ

とにかく信者の方が親切で一般社会の中でもいい人だといわれ尊敬を集める
位でなければ何を言ってもダメ　それだけお願いいします　

「キリスト教」離れても。これまでの聖書知識を用いて本当の「キリスト教徒」＝イエス教徒になりませんか？私も聖書を読み出して２５年経った頃からキリスト教会の聖書；特に福音書の改竄・捏造に気付き、随分悩んだ末イエス教徒になりました。
イエスは処女マリアから生まれたのではなく、マリアと名前の分からない男との間から生まれた人間です。マルコによる福音書には所謂「夫ヨセフ」の名前は出てこず、「マリアの子」という表現でイエスは呼ばれています。
クリスマスの物語も創作で、そのことはマタイとルカの降誕物語を比較すれば簡単にそれぞれが別物語だということが分かります。
復活物語も四つの福音書の記述がバラバラだということから、これも創作だと言うことが分かります。
イエスは社会から排除された人々と共に生き、貧しい者や病者と共に生きたこと、そして彼の素晴らしい数々の言動には捨てがたいものがあり、その歩みに倣うことは有意義なことだと思います。

やめたって何？
やめられないよ。洗礼をうけてしまったら、もう、救われちゃってるよ。
バラバって映画見た？アレみたいに、「死ねなくなっちゃう」んだよ。
残念でした。

>>371
まあまあ・・・・そうに云いなさんなや。

キリスト教プロテスタント・ペンテコステ派、平信者、チビクロ・にゃーにゃーと申します。
宜しくお願い申し上げます。

預言者の方から「神の人」と呼ばれてますのでどうか心を開いて御言葉を受け取ってください。

>374にゃーにゃーさん
お言葉をどうぞ。

キリスト教カキコ紹介（あめぞう版）
http://ame.dip.jp/ame/religion/030509171446.html

●東洋系宗教スレッド■（あめぞう版）
http://ame.dip.jp/ame/religion/030504134514.html

>>373
それはないと思うけど
もしどんでん返しが起こって
そうなるならそれでもいいや

キリスト教を離れ
その解放から
律法気にせず
自由気ままに暮らせるようになったんだけど
それでさらに救われるなら儲けもんだ

>>331
自分が救われる前に，人を救ってみなさい。
この不況で，どれだけ多くの人々が借金に追われ，一家離散していることか。
彼らは，どうすべきなんですか？
信仰が借金返済の足しになりますか？
借金取りが帰りますか？
======
信仰によって破産や借金が成長の節目となり、感謝の気持ちに変わった人を知っています。
高級で素晴らしい老人ホームにいて物質的に満たされていても、淋しい人は沢山います。
彼らにどうしろといえる身分ではないですが、わたしは”人生に無駄なことは何もない”と
信じています。

>>378
破産や借金が節目となり、自殺する人のほうがよほど多いと思います。
別に高級老人ホームなどに入れなくともよい。
人間らしい、経済的にも精神的にも最低限度の生活が出来れば。
しかし今の世の中それもかなわない。
リストラ、破産、借金で生活破綻をして荒廃するか、
それを恐れて働きすぎて精神病になって、それでも働かなければならないか。
そのような人のほうがよほど多いです。

自分が死ぬことによって借金が解決するならば（信用保証機構など）、
死が第一の選択肢になりうることもありましょう。

私にとって、人生の最大の無駄は、

洗礼に導いておきながら精神病に追いやられるまで私を弄んで嘲る神！！！！！！
はじめからお前は救いに予定されていなかったとほざく神！！！！！！
そして、最大の敵は、
それをSoli Deo Gloria!と正当化するキリスト者！！！！！！！

>>379
それでも、そういう神が存在する事を信じている点で秀逸です。
そういう神はいません。あなたの神は幻です。無です。幻想です。
神は存在しません。人間しかいません。そう信じたらいかがですか？

>>379　あなたは神の声をきいたのですか　きいたかもしれませんが
それはサタンがだましたのですよ

>>381
そうやってそそのかす奴は、死ね。

神様が罵ったり嘲ったりするわけないでしょう

>>383
ヨブ記でヨブはそう（虐げる神）と感じたはずだが。
同じ立場になれない者が推測でいかに量っても、救いにはならない。
>>379と同じ立場になれるものは、
ヨブの心に語りかけた風の中からの神の声だけだ。

>>383
ばかいうな？
わけがない？

救いに予定されていないならせめてほっといてもらいたかったよ。
単に見捨てるだけにして欲しかったよ。
１０ヶ月も休職し、人事からは目をつけられ、やめたら仕事探すのも無理だし
住宅ローン払えなくて自己破産で親まで財産失う。


神からいたぶられている以外に理解のしようが全くない。

前にも書いたが、おまえは>>384のいうように、
ヨブのような苦難にあったことがあるのか？
さぞ順風満帆な人生を歩んできたのでしょう。

それに、会社からも教会からも、仕事と教会のどちらかを選ぶよう圧力がかかり、
その軋みで鬱になったのはもう明らかなのに。

これが神のいたぶりでなくてなんなのだ。

地球の宗教の中で、キリスト教がもっともみにくい。

信じたい（都合のいい）神を信じ、聞きたい声を聞いたんだろう。
それが正しい神理解であるかは別として、「神」に転嫁して終わり。

>>386
地球の宗教の中で、キリスト教がもっとも社会福祉、教育、芸術、思想等々、
文化の発展に寄与してきた。
草加の皆さんには理解できないだろうけど。

キリスト教は戦争も起こしました．

それにこのスレに書き込んでる人でキリスト教で苦しんだりしてる人もいます．

物事のプラスの面だけを見て、マイナスの面は見ない振りをするんですか？

宗教に必要なのは「安らぎ」では無いんですか？

>>392

クリスチャンは、自分の「やすらぎ」のために
他教徒を踏みにじることを屁とも思いません

・・・マジですか？

交通事故で亡くなる人は、毎年膨大な数に上る。
だから、自動車を全てなくすべきだ。
包丁で刺し殺される人がいる。
だから、普通の人が包丁をもつことを禁止すべきだ。
高齢者の中には、お風呂で倒れる人もいる。
だから、家庭にお風呂を作ることは禁止すべきだ。
　　　　　………
ああくたびれた。

どんな宗教でも、人を殺すことはない。
それをするのは、人間。
ある特定の宗教を信じているから、ではなく、その人がまさに人間だから。
宗教を信じていない人でも、人を殺す。
宗教を信じていない人でも、他人を傷つけ、他者を踏みにじる。

人間の持つ弱さ、欠点、不完全さを、宗教のせいにしてはいけないな。

>人間の持つ弱さ、欠点、不完全さを、宗教のせいにしてはいけないな。

しかし、その弱さや欠点を増長してしまう宗教というのはあるよ。ユダヤ人は
パレスチナ人を人間扱いしていない。それは、彼らの宗教がそのように教えて
いるからだ。

キリスト教も、ユダヤ教と同じような「選民意識」が中心になってできたもの
であることは否定できない。イエスの弟子たちは、世界の終末がすぐにやって
きて、その時には自分達がイエスの両側に席を占めて、諸国民を支配するんだ
という妄想を持っていた。イエスの死後も、その妄想は変わらなかっただろう。
いつ世界の終末が来るか、と待ちつづけていたのだ。ちょうど、白装束集団
のようにね。

「自分達だけは神の救いの手にある」という選民意識が、何人かが書いている
ような「心の冷たさ」につながってくるんだと思う。その冷たい目は、ユダヤ
人がパレスチナ人を見る視線と変わらない。

>>379
人間らしい、経済的にも精神的にも最低限度の生活が出来れば。
しかし今の世の中それもかなわない。
リストラ、破産、借金で生活破綻をして荒廃するか、
それを恐れて働きすぎて精神病になって、それでも働かなければならないか。
そのような人のほうがよほど多いです。
＝＝＝＝＝
仕事の問題として、内容を選ばなければ、求人誌には求人広告が載っていますが
そのような仕事では、最低限度の生活はできないものなのでしょうか？
また財産を失うことは、神からいたぶられていることなのでしょうか。
お金や生活水準に執着して、もっと上に、もっとお金を、と考えているから、
執着した結果、問題になっていることがらが多いようですが。

あと、神さまの救済は予定ではなく、
神さまの心にかなった仕事を、どれだけ愛を込めて行ったか。
ということによるのだと思うのですが。

実際キリスト教は重荷な部分も有りますが、イエズスを支えるだけでなく、
時には支えてくれませんでしたか。

イエスの死後、ローマ帝国の迫害に耐えて生き延びた教会の信者の本音
は、その当時書かれたとされるヨハネ黙示録を見ればよい。そこに込め
られた「敵」（ローマ帝国）に対する憎悪と復讐心のすさまじさは、
ほとんど狂気に近い。

ううむ　投稿者：オッくん 　投稿日： 9月 2日(火)11時14分39秒

キリスト教スレ宛にするつもりが誤爆です。

ちなみにソースはココ↓↓↓
URL:http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4ncsedbgbana4oa1a2a43a43a4acldbja4c0a1aa&sid=1835217&mid=4148
http://http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062132914/-100

>>396
キリスト教徒が持つ選民意識とは？

原始教会すなわち、再臨待望が強かった時期は、確かに選民意識はあった。
しかし、時代が下ると、選民意識は徐々に失われていった。
現在、選民意識のようなものがあるとするなら、それはカルヴァンの系統に属するクリスチャン達では？
具体的には、長老派の諸教会、改革派教会、一部のバプテストなど。
アルミニウス主義の教会、例えばメソジスト、ブレザレン、ナザレン、ホーリネスなどには、
「選民意識」は皆無。むしろ、選びを強く否定する。
ただし、ホーリネスに関しては、神学不在なので、選民意識もあるかも。
しかし、キリスト教徒と選民思想、もしくは選民意識と、
イコールでつなげることは不可能。

>>398
>イエスの死後、ローマ帝国の迫害に耐えて生き延びた教会の信者
ちょっとお・・・
迫害が終了したのは、313年以降。黙示録は、もちろんそれ以前に執筆されてまつ・・・

>>400

D.H.ロレンスが言っているが、ヨハネ黙示録だけが新約聖書の中では異色で、
ユダヤ的なんだよね。なぜそんなものが正典として残ったのか、といえば、
それを必要とした人間が居たということじゃないだろうか。

>迫害が終了したのは、313年以降。黙示録は、もちろんそれ以前に執筆され
>てまつ・・・

ここのところは、「ローマ帝国の迫害に耐える教会」と現在形で書くべきだ
ったね。ドミティアヌス帝の迫害(紀元95年頃）の話だから。

>>401
黙示録が異色なのはその通りですが、それだけがユダヤ的？というのは、ちょっとね。
共感福音書の中では、マタイがユダヤ的。
ヘブライ人への手紙も、ユダヤ的。ヤコブの手紙なんて、もろユダヤ的。

で、黙示録はご存じの通り、最後の最後まで、聖典とすべきかどうか議論があった。
黙示録が、新約の目録に加えられたのは、もうかなり後になってから。
なぜ、黙示録に議論があったのかというと、ローマ帝国を敵視するような内容だから。
しかし、聖典化が完了した時は、ローマはキリスト教の敵ではなく、むしろ守護者だった。
それなのになぜ？？？

それは、単に布教に都合がよかったからでしょう。
信者は、「バビロンの姦婦」に自分が憎む存在を何でも当てはめることで、
最後には自分達は勝つ、という自己満足を得ることができた。北朝鮮流に
言えば、「堕落した米帝国主義の信徒ども」という仮想の敵を仕立てることで、
集団の団結を強められる。もちろん、その裏には「自分達は堕落していない、
正義なんだ」という選民意識が働く。

(補足）
マタイ伝もヤコブ書も、ユダヤ的ではあるけど、血なまぐさくないよね。
ヨハネ黙示録は、北朝鮮中央放送のアナウンサーのような威嚇した調子
が貫かれている。

>>403
それはあなたの個人的見解。裏付けとなる史料はないです。
むしろ、黙示録を採用することが、自分たちの保護者であるローマ帝国を敵視してしまう可能性があり、
とても危険でした。
しかも当時は、おっしゃるような布教の必要性はありませんでした。
もちろん、ゲルマン民族への布教はなされていましたが、
ことさら黙示録を必要とする布教ではなかった。
むしろ、西ゴート族などは、政治的な理由から集団改宗した節があります。
そうであるならばなおのこと、黙示録は邪魔だったはず。
それなのに、なぜ？？

古来より、為政者が民衆を支配する最も有効な手段として
利用されてきたのものがすなわち「宗教」なのです。

>>397
引用の仕方がおかしいですね。
引用文は> などの引用符をつけてすぐにわかる形でするように。
前半が引用だとわからない人も居ると思います。

> 仕事の問題として、内容を選ばなければ、求人誌には求人広告が載っていますが
> そのような仕事では、最低限度の生活はできないものなのでしょうか？

鬱病の私を雇ってくれる会社など皆無です。

> また財産を失うことは、神からいたぶられていることなのでしょうか。
> お金や生活水準に執着して、もっと上に、もっとお金を、と考えているから、
> 執着した結果、問題になっていることがらが多いようですが。

財産を失うと書いたのは、財産が０どころかマイナス、多額の負債を抱えることを意味します。
そのぐらい文脈でわからないか？
負債からどうやって脱するというのか？
連帯保証人に被害が及んでもいいのか？

見習い、とかいてますが、やはり救われた者の高みから「下賎の者よ」という態度で書いているようにしか読めません。
貴殿にレスするのはこれで最後とします。
いいですね、救われる人は。せいぜい好き放題救われない人を神と一緒にいたぶってください。

>>360


ずっと流し読みしてあなたの文章に目が止まりました。




「ご出現」とか教理に縛られてる本国の真面目な日本のクリスチャンに
手ほどきを願えぬか？

国民性が邪魔をしてる気がしてならない。

俺さんの職業

中古自動車販売　携帯つきｗ

http://www.kakiko.com/u/pec/pechan/1101.html

>>385単にあなたにとってはその神は偽者だったというだけのこと。
キリスト教の神の概念は
信者たちが作り上げた架空の神だったということさ。
君は単に、頭がおかしい歴代の信者が
作り上げてきた迷信に振り回されてたってだけのことさ。
そんな迷信に左右されず、まともな神を探求しなされ。

>>407

不幸の渦中にある人の気持ちは、本人以外の誰にもわからないよね。
まあ、397さんは世間知らずなだけで、悪気はないんだろうから、許してあげてよ。
正直なところ、397さんの物の言い方は、私も鼻についたよ。
信仰する人間というのは、神の前に自分の無力さ、「自分には祈るしか能がない」
ということを告白するものだと思うがね。神の代理として、信者を教え導くなんて
のは思い上がりもいいところさ。実際、そうじゃないか。このスレを見ている人
が407さんの借金を払ってくれるわけでもなく、せいぜい、一日も早く仕事が見つ
かることを「祈るしかない」んだからね。

それでも、私は407さんのために祈ることにするよ。

みなさんを悪い気分にさせてしまい、まったく申し訳ないです。
言い訳話しで恐縮ですが、昨年電車内で携帯電話を注意したら、相手に足を折られて
膝下の骨が折れて飛び出し、救急病院で、もし骨に雑菌が付いて化膿してたら二日後
くらいに膝から下を落とすからね。と聞いて、びっくりしました。
その時、同じ病室で足がない人や足を落とすために来る人（糖尿病が悪化した人）が
何人かいたのですが、それを受け入れる人、命があることだけを感謝する人、また
その人たちに親切にされたり、そういうの見ていたら、自分の足を落とすことになっても
そんなに大した事ないし、自分は恵まれているな。と。
（結局化膿はしてなかったので、いまは足を新たに貰ったような気分。そこで今回の件は
なんかの神さまの意図だろうから、この足は神さまが喜ぶ事に使おうと、自分で勝手に決めた。）
そんな色々なことが思い出され、金の問題は大した事ない。とつい考えてしまいました。

>>396
ユダヤ人に対する差別意識が丸出しだね。キリスト教徒って綺麗ごと言ってても
その程度の意識しか持てないわけ？
イスラエル人がパレスチナ人に対する反感を感じているのはテロその他の
政治的な混乱のためだ｡選民思想のためではないよ！

>>413
何でパレスチナ人がテロやってるか知らないの？

>>412
お大事に。はやくよくなってね。

>>413
勘違いしちゃいけない。この人物は、キリスト教徒じゃないよ。
あちこちのスレで、非常に根拠の乏しい主観的な説を、
恥も外聞もなくとうとうと書き込んでいる人物。

>>412

う〜ん。皆さん、それぞれに大変な経験されているんだなあ。
お話を伺って、こちらにも誤解があるとわかりましたので、謝らせていただき
ますm(_ _)m。

それにしても、携帯電話を注意しただけで、酷いですね。
私見ですが、人ごみで平気で携帯電話をかけている人というのは、確信犯だ
から、いくら注意しても逆切れされるだけだと思います。注意を受ける＝
自分の全人格の否定、と短絡的に捉える人もいるでしょうし。

お金の苦しみというのも、なかなか辛いものですよ。私も全財産失うような
目に遇いましたが、まるで生きたまま肉を切り出して持っていかれるような
「痛み」を感じました。やはり、自分が実際に体験しないと「辛さ」はわか
らないということだと思います。

>>413
略奪だな、ありゃ。ひどいことだと思った。

もし、隣の国の人が2000年前の先祖の話を持ち出して言いがかりをつけたとしよう。
そして今自分の住んでいる土地、家、農地、を追い出され、仕事と仕事に就く許可を突然奪われ、
難民になったらどうだろうか。
どんなにやり切れない気持ちになることか。

パレスチナの遠い国の話がドウ遣り切れないか。

身近には同じ先祖を持つ日本人の子孫による現実を直視するかいなかの問題。
任那滅亡は５００年代、１５００年前の話を持ち出しても
終戦直後暴動の５８年つまり６０年前の話を持ち出しても
日本人を輪姦虐殺略奪不法占拠しても
歴史教科書に日本人被害と日本人差別を書く事が朝鮮人差別だからいけないでは
子々孫々に渡ってご先祖の被害を知らずに謝り続ける
被害妄想的・雪辱晴らしなしの泣き寝入り民族日本人といわれかねない。

トラック女狩り慰安婦は作り話。
当時はトラックは貴重で有りはしなくソ連が日本人女性を連れ去る為に使った。

朝鮮の武装解除日韓併合は女子高生を校庭に集めて裸にするのと同じ。は
終戦直後の朝鮮人がソ連兵と一緒に日本人セーラー服女性を校庭に集めて
裸にしレイプ殺人して後腐れなくの
被害者・加害者逆転で罪意識を消すマヤカシ言い訳。

朝鮮人が終戦直後に引き上げ妨害で日本人ホロコースト７０万〜６０万と
警官を武装解除で集団撲殺を教科書に載せないが
関東大震災のコソドロウソ詐欺発見で朝鮮人民族浄化を５〜６千人と
歴史教科書は教えた。

朝鮮独立運動の機関銃弾圧は歴史の後知恵。
機関銃弾圧は太平洋戦争後で
朝鮮戦争の北の人民軍やベトナム戦争での韓国軍の自らの加害ぶりを
植民地時代の日本人に摩り替えて日本を悪者にして面当てたもの。

機関銃はアメリカ軍が太平洋戦争末期に火炎放射器とともに大量生産されたもの。
１９１９年が朝鮮の独立運動だが
１９３７年以降の日中戦争では機関銃はあったはあったが
量産兵器で大多数の一般兵士は日清・日露の村田銃の改良型の肩担ぎ鉄砲と貧弱。
敵の協力トラックも日本開発の戦車も貴重品。
ほとんどは馬の荷駄か鉄道貨車での移動。
中国側と日本側の戦場写真と軍歌を検証すれば分かる。

日清日露戦争は、清国とロシア帝国の弱った時の火事場泥棒は、
終戦直後の朝鮮人暴動を、ロシア人や中国人に罪をなすりつけて
罪意識をなくす歴史改ざん。

従軍慰安婦への謝罪と賠償カネ取りは、お門違いで、
朝鮮戦争・ベトナム戦争へ韓国兵の派兵・３８度線の
朝鮮人従軍慰安婦・アガシの面当てで、日本の冊子への掲載拒否・制限・検閲。

>>418->>420
話が全然それてない？宗教上の理由でパレスチナ人を差別してる､
って言うのが根拠がない。ユダヤ教に対する侮辱的発言だと言ったまで。
だったらイスラエルでは他のすべての外国人も同様に差別されてなければ
おかしいでしょ？

日本人は世界中で差別されている。世界は韓国−朝鮮を差別していない。

今（１９６５年以降）では韓国−朝鮮人から日本はバビロンと呼ばれるが、
日清戦争（１８９４年）の頃は、
戦端になった東学党のスローガンを「[排]斥倭[人西]洋[朝鮮之]昌[和正]義」
として、開化派の朝鮮プロテスタント・キリスト教すら排斥して
暴動を起こしていた。

いまさら歴史の後知恵で、昔は小−中華の朝鮮は儒教で反日だからが、
韓国−朝鮮はキリスト教の国で反日だから、日本はサタンの国もない。

反キリスト呼ばわりで日本人が世界に嫌われる宣伝に使われているし、
在日朝鮮人が日本女性を集団レイプでも開き直るのは、
キリスト教でないから当たり前みたいに、今でも日本人差別がソレだ。

【4:60】日本国民が１人１円ずつ出せば・・・

1 名前：糞 03/09/03 17:42 ID:pzYPPN9n
約１億３千万円になる。それを俺によこせ。
たったの１円なんだから痛くもかゆくもないだろ。
ほら、早くよこせよ。

>>422
統一協会の人？

＞４２４

統一協会でなくとも韓国でキリスト教をしている人は多かれ少なかれ、
バビロンだのエバの国だから売春婦のヒモへの貢のように
韓国に無償援助とＤＶ並みの謝罪し続けで偉ぶらせて貰う。が、まかり通っている。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今後の動向（予測・希望的観測）。

六カ国協議はあったが、
アメリカと中国とロシアの腹は、
戦車のガソリン・戦争備蓄の食料・武器購入開発の送金の人道無償が封鎖され
北朝鮮に飢餓で切羽詰れば、

北朝鮮は、在日米軍・航空自衛隊基地・原発めがけて核ミサイルを飛ばし、
日本での（横田基地の）核爆発と（八王子−創価学会の）放射線被害の中、
原爆には原爆をもって分からせる為にアメリカが反撃する。

で、北朝鮮の全目標をＩＣＢＭ（大陸間弾道弾）の標的精度実験として
反撃の核ミサイル発射し、
核ミサイル被害に対して中国−人民解放軍とロシア軍が友好関係で、
北朝鮮被害の救援で北朝鮮全土を保障占領し、被害状況調査をする。
それをアメリカに精度実験や被爆威力実験の報告として、中国とロシアに感謝する。

放射線病被害の沈静化まで、中国とロシアの分割統治で民主主義化し、
後日、韓国に併合によって、強制収容所の開放と北朝鮮一般人民の開放が起こり
韓国風の自由主義国として北朝鮮が韓国に併合し半島統一が解決する。

戦後復興として、在日朝鮮−韓国人と帰化人が、全員・北朝鮮に入植移住帰国し、
日本も朝鮮も中国・ロシア・アメリカのパワーバランスの下に
極東平和を実現する。

漏れはキリスト教は実際のところ阿呆集団だ思う

>>425
言いたいことはよく分かった。別に反論もない。

だが。

あなた、もう少し作文力を養うといいよ。
そうしないと、あなた自身損すると思う。

毎日この時間になると、草加厨が跋扈し始めるな…

＞４２５
＞バビロンだのエバの国だから売春婦のヒモへの貢のように

一言目には植民地支配が、二言目には正しい歴史認識がと言い、
そこにはキリスト教としての愛や、自分たち朝鮮人たちが日本人たちへ
終戦直後暴動や引き上げ妨害で虐殺をし、
戦後も風俗業や繁華街で集団レイプの罪を告白し
赦しを乞う姿勢など微塵もない。

＞４２９

実体験で、カトリックのミサの参加のハングル祈祷書持ちやその周辺は
留学韓国人か在日朝鮮人と思われるが、
ソウと知らずに臨席した真正直の騙される日本人の参加者の荷物が
ミサの神父の祝福で席を離れたとたん、置き引きにあっても
日本人信者すら注意し取り戻すように神父が促しもしない。
だからその被害を警戒する人たちはカバンを持ちながら神父の祝福に預かる
他人目にはウザイという感想を持つ状況が、キリスト礼拝に存在する。

こんな朝鮮人優位で、朝鮮人の罪は償いもせず謝罪もしないで簡単に赦すのが
カトリック・プロテスタントを問わない、日本キリスト教会の現状なのだ。

＞４２７

ありがとう。確かに思いつきでスグ書くので、文章に難がある。
損をして恨みを買っている。これを治すのがなかなか難しい。

キリスト教は阿呆集団だ思えば草加厨だと…
阿呆キリスト教の実態

＞４３２さん：　確かにな。

ついでに。
[ザ]さあ改革だ！日本のキリスト教会！！

[175]出入りの住人 03/09/03 18:38 .75dW6pgPST
the173でした。

【1:425】キリスト教をやめた人集まれ

430 名前：名無しで宗教問答 ：03/09/03 18:24
＞４２９
・・・以下、同レスあり省略・・・

[176]出入りの住人 03/09/03 18:45 .75dW6pgPST
所詮、妓生[キーセン：韓国芸者]の恨[ハン：負け惜しみのオオギ根性の]文化を
ユダヤの呪いの文化と同一視する
選民思想（俺たち特別で、まあいいやじゃいか：ケンチャナヨ）と、
巫檀[ムーダン]の死んだ人の話聞きなる「口寄せ」を、
「聖霊の奇跡」と勘違いさせる奇跡主義[シルシを求めるユダヤ]を
併せたような「奇妙なキリスト教系の新興宗教」なのが
今の朝鮮−韓国のキリスト教会だ。と思っている。

[177]出入りの住人 03/09/03 18:47 .75dW6pgPST
＞１７６

黙示録は、弥勒下生の世直し末法の類型で解釈し、
「終末思想」を信じているのだろう。

>>1
私はキリスト教徒でもないし、元キリスト教徒でもありませんが
現在、親戚間がキリスト教に引き裂かれております、
ですのでキリスト教には申し訳ないのですが
布教を止めて欲しい、このままでは憎んでしまいそうです

>>434のような被害が
後をたたないですね

信者は善意で布教して
結果家族は破壊される
なんてケース
カルト宗教にはよく見られるみたいですね

信者は善意で
布教しているつもりだけど

彼らの心の底には
抑圧された選民意識と
優越意識が渦巻いている

>>421
だからな、まずユダヤ人が非道なことをやっとるんだよ。と言ったんだ。
それは選民意識のために異教徒を人間扱いしないからだよ。わかるな。

>>436
それは少し違うと思うよ
ユダヤ人はもともと選民意識より、救いを限定的に考えていたように
おもわれる、つまり自分達専用の神ね、
他民族には自分達の神の救いは無いが、異教の神の存在までは否定しなかった

ユダヤ人達が今のような存在になってしまったのはヨーロッパでの迫害が
大きな要因と考えられる　（虐め過ぎです）

>>412
議論打ち切りといったが、一点だけ。
闇雲な車内携帯電話規制には激しく疑問である。

メールＯＫで統一された以上電波はさほど問題ではない。
なら、

車内での私語を規制すべきだ。そうでないと不公平だ。
音声言語が問題なのだから携帯ばかり悪者にすべきではない。

出張疲れで寝て帰りたいのに、目の前の席で酒盛りで騒がれて一睡も出来ず。
でも酒盛りもさわぐのも権利だから何も言えない。

ヘッドホンステレオの音でかちゃかちゃ周期的に聞こえてくると本当に眩暈がして気分が悪くなる。

それ以上に禁煙場所の喫煙、健康増進法に反して設置されている煙のもれる喫煙所は
これ以上に深刻である。

それにしてもあなたの症例を見るにつけ、ますます神は空恐ろしいと。
一生障碍級の怪我させてそれで回心させるのですか。
どこが愛なんだか。

>>411

私のために祈ることを禁じます。
教会にも退会のときに要請しましたがそれは逆に内心の自由に踏み込むとして却下されました。
しかし、私は迷惑です。内心だけの問題ではありません。
勝手に引き合いに出されては困ります。

以上。

>>436 日本のワイドショーレベルのテレビを見て評論家ぶってる
オバンと同レベルだよ、その程度の理解じゃ｡

>>437の意見の前半には頷けますが､
＞今のような存在になってしまった　ってどういうこと？
日本人は北朝鮮に自国民を拉致されて､毎日ニュースで北朝鮮を
叩きまくってるし、北朝鮮に対する国民感情も最悪だよね｡イスラエルでも
同じこと。テロの理由がなんだろうと､自国の一般市民を大量に殺害されている
相手に対する感情が悪いのは当然だよ。
それを宗教のせいにするのがおかしいと思った。

>>439

＞今のような存在になってしまった　
シオニズムです、イスラエル帰還を目的とした運動の歴史
キリスト教社会は彼らを徹底的に苛め抜いたので、究極的解決策は
自分達の国を取り戻す事と考えるようになったようです
（ユダヤ人であるが故の制約はローマ帝国統制下のヨーロッパでは
居住してはいけない場所はイェルサレムだけで（それもユダヤ教徒だけ）
神殿への送金先を変更した事くらいでした）
帰還計画自体の遂行は比較的新しいですが、土台となった精神は
かなり前からあったようです
例、ユダヤ人の記念日である過越しの祭りでは
「来年こそはエルサレムで」という言葉が定例的な挨拶になっていました

もちろん現在のイスラエル政府とシオニズムは密接な関係にありますが
帰還事業はパレスティナゲリラが暗躍していたから起こった訳では
ありませんテロの続発に対する方針は、あくまで結果です
現在、イスラエル共和国はあそこに在って当然と思われがちですが
実はかなり異常な事なんですよ
＞2000年近く前に滅んだ国を復興させる事

>>440
それはわかる｡でも、シオニズムはむしろ､非宗教的なインテリユダヤ人に
よってもたらされた運動です｡
政治論議のために４１３の意見を書いたのではなく､413で指摘したような
>>396のような考えがむしろ教会でもしたり顔で語られてりしてるのを見ると､
インディアンは神を信じなかったから貧しく醜いと説教で語ったという
日本人牧師と同じ他宗教に対する軽蔑感が蔓延しているのを危惧します｡

>>415 >>417 どーも（＾＾
携帯電話の件をいえば、○確信犯＝心になんらかの原因、○うっかり犯＝文化、無知
ということを学びました。今回の場合は相手の心を思いやっていませんでした。
お金の件、確かにわたしは辛さわかりません。
他でも書いたけど、よくホームレスの人に食事あげるんだけど、わたしはその日の昼飯を
抜きます。贅沢な分かち合いですけどね。でも腹がなる度に、その人の痛みが分ります。
手を握ったりキスしてあげると、泣いて喜ぶ人もいます。ありがたいことです。
（まわりにはもっと偉い人がいるから、この件には突っ込まないでくれｗ）

>>423、のコピペで
たったの１円なんだから痛くもかゆくもないだろ。
ほら、早くよこせよ。

もし本当にあなたが食えない程お金に困っているなら、一日に600円までよければ、
炊き出しに行きましょうか。そのかわり、わたしは昼飯を食わないから、”痛い金”
ですけど。ｗ）そこまで困ってなければ、その日の糧に恵まれない人を優先したい。

お金で苦労したことないけど、聖フランチェスコや聖キアーラが支えてくれそうだし、
物欲もそれ程ないから（キリストに倣うことは）そんなに怖くないかも（＾＾；。
人に言わせると洗脳されてるってことかも。ｗｗ）
お気楽書いてごめん。

>>440

イエスラルの軍事力を支えているのは、アメリカ在住のユダヤ人だけど、彼らは
情報操作を受けて「反イスラエル」即「反ユダヤ」という風に洗脳されていて、
「イスラエルを失うと、自分もアメリカに安住できない」という不安を持っている
らしい。その不安を利用して、イスラエルロビーAIPACなどの関連団体が、莫大な
政治資金を集めて、イスラエル政府に有利な政策を取らせている。特に、民主党の
政治献金の半分〜70%をユダヤ人が占めているという。

だから、ユダヤ人は結果的に、アメリカの国際政策を介して、パレスチナ問題を
初めとするすべての対中東戦略にからんでいると言える。今や、血なまぐさい
場所には必ずユダヤ人ありだ。

>>441

シオニズムが、ユダヤ教の神話を隠れ蓑にした純粋な政治活動であること
は確かだが、ユダヤ教に自浄作用が働いていないのは事実でしょ。戦前の
国家神道と同じで、「騙されただけで悪気はない」と言っても、悪意ある
指導者の暴走を許してしまったのだから、同罪だよ。

ちょっと毛色は違うが、北朝鮮が悪いのは、金正日とその取り巻きだけ
だ、というレベルで話が終わりますか。問題は、北朝鮮の国民が洗脳
されたまま野放しになっていて、自浄作用が働かないということです。
しかも、その洗脳に宗教がからんでいるとしたら、そんな選民意識を
かきたてる宗教こそに問題があるという結論になると思う。

>しかも、その洗脳に宗教がからんでいるとしたら、
宗教は絡んでいませんよ。
連中はむしろ、宗教を否定していますから。
絡んでいるのは、故金日正主席が書いた主体思想（チェチェ思想）です。
６・２５動乱（朝鮮戦争）の時に、北朝鮮ではほとんど全てのキリスト教徒を抹殺いたしました。
牧師を処刑し、クリスチャンを投獄し、それはそれはひどい迫害でした。
その結果できあがったのが、あの北朝鮮なのです。
現在、ピョンヤンにある教会は、対外工作のためのプロパガンダ教会です。
もちろん、牧師もクリスチャンも偽物です。

もっとも、儒教がからんでいるんだｺﾞﾗｧ！という話になると、そうかもしれませんけど。

>>443
ネオコンに対抗する政党にもれなく多額の資金供与をすると
宣言した慈善家で大富豪のジョージ・ソロスもユダヤ人ですけど・・
皆さん､ユダヤ人＝一枚岩と考えていませんか？それが偏見だってば。

>446
その「皆さん､ユダヤ人＝一枚岩と考えていませんか？」というのも、立派な偏見。

そのような対立にも関わらずに神はその御民イスラエルを約束の地に再び集めておられる。

そして、ユダヤ人が多く彼らの救い主、イエシュア・メシア、イエス・キリストに立ち返る日が来るだろう。

神のみことばは地に落ちることがない。

＞ユダヤ教に自浄作用が働いていないのは事実でしょ。
どうして？少なくとも､イスラエルは民主国家で､シャロンに反対するのも
賛成するのも個人の自由だよ｡「騙されただけで悪気はない」って、
シャロンに騙されたと思ってるイスラエル人なんかいないよ。アラファトに
騙されたと思っている人は多いけど｡

>>447 は？

シーバスリーガルの会長もだよ

イェシュア・ハ　マシアハでは？>>448

ローザンヌユダヤ人伝道協議会　　　　　ハーベストタイム
ttp://www8.ocn.ne.jp/~j-lcje/　　　　ttp://www.harvesttime.tv/

エルサレムの平和の為に祈れ。　　　　　イスラエル問題
ttp://www.harvesttime.tv/　　　　　ttp://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/CurrentTB.htm　

>>452

はーい。

　　　　あ　　　　ほ　　　　か　　　　ル　　　　ト　　　　！




>>453

>>438さんへ

慢性的なうつに悩まされ、訳知り顔の教会員の忠告で鬱はひどくなり､
最終的には教会を去りました。何もかも自分のせいだと思い､祈りましたが､
何の答えももらえませんでした。
あなたのレスを読んで､共感するところが多かったです｡
私については､キリスト教を捨てたとたん、少しづつですが､霧が晴れたように
自分で歩けるようになりました。うつからは完全に回復しました。
今は､無理やり幸せだと言わされていた頃と比べると本当に幸せに、
自信を持って、自分の信念で生活しています。

あなたのレスに、神は存在するが自分は選ばれていない、というくだりがありました。
私も全く自分をそのように思っていました。が、教会を去ってから、客観的にキリスト教を
見ることができるようになり､そもそも、キリストの教える神は存在しないと
考えるようになりました。神は存在するかもしれませんが､キリスト教の神は
イエスが頭の中で勝手に作った神です。それをのちの使徒たちが更に増幅させたのです。

神は存在するが私は選ばれていない、と考えるのはしんどいです。今までの苦しみは
全部神のせいだ、それでいいのではないでしょうか？神の名のために苦しんだのですから､
最後くらいは役に立ってもらいましょう。そしたら、人生をリセットして一から
始められます。

>>456さん
『自信をもって、自分の信念で生活しています』に共感しました｡
『うつ』が直って本当によかったですね。自分で考え、教会を去ったのは正しかったと思います。
神が存在したら本当に良いのですが、残念ながら客観的にも論理的にもいないと思います。
お仕着せの幸せなんて、ありません。神がいなくたって祈ることはできます。
人としてのイエスを否定しませんし、釈迦も求道者としては認めます。
過去において、宗教はありますが、神は存在したことはありません。
彼の世も、過去世もないのですから、あなたの確かな目で見聞きし、限りある人生を活きていくべきです。

神が存在しないと言い切るのはどうかな。

教会が神を独占する権利はない、

という考えはありだと思うが。。

>>458
痛みのわからんやつだな。
神はいなくていいなら、その事を選ばせるほどに愛だ。

「神」というのが、自分の命令どおりに生きないと
罰を与えるような存在としてイメージされてるのかな

>>456さん
『自信をもって、自分の信念で生活しています』に共感しました｡
『うつ』が直って本当によかったですね。自分で考え、教会を去ったのは正しかったと思います。
神が存在したら本当に良いのですが、残念ながら客観的にも論理的にもいないと思います。
お仕着せの幸せなんて、ありません。神がいなくたって祈ることはできます。
人としてのイエスを否定しませんし、釈迦も求道者としては認めます。
過去において、宗教はありますが、神は存在したことはありません。
彼の世も、過去世もないのですから、あなたの確かな目で見聞きし、限りある人生を活きていくべきです。
ですから、『今までの苦しみは全部神のせいだ』では無く、『虚構の神を信じた所為だ』でしょうか。

そんな感じ。けっこういけてる・・・。

ボクは最終的には皆が、

自分の人生の教祖になればいいと思っているけどね

ニイチェみたい

ニーチェは、超人思想なので梅毒で人間越えました。

俺さんも梅毒で人間越えました。

あ、そうだたのか。。どうりで悪霊（ｒｙ

新しいスレッド立てました。

【病める】私はコレで福音派をやめました【辞める】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062739356/

>>413-413
略奪だな、ありゃ。ひどいことだと思った。

もし、隣の国の人が2000年前の先祖の話を持ち出して言いがかりをつけたとしよう。
そして今自分の住んでいる土地、家、農地、を追い出され、仕事と仕事に就く許可を突然奪われ、
難民になったらどうだろうか。
どんなにやり切れない気持ちになることか。

>>421-421
だからな、まずユダヤ人が非道なことをやっとるんだよ。と言ったんだ。
それは選民意識のために異教徒を人間扱いしないからだよ。わかるな。

＞それは少し違うと思うよ
＞ユダヤ人はもともと選民意識より、救いを限定的に考えていたように
＞おもわれる、つまり自分達専用の神ね、

それが選民意識だ。わかるな？

＞他民族には自分達の神の救いは無いが、異教の神の存在までは否定しなかった

自分たちの神のために異教徒を滅ぼしても良いというのがユダヤ教。
自分たちの神を信じるのは良いが、その神が異常。これは誰にも分かる。
選民意識が異常に高い。

ユダヤ教の聖書がｷﾁｶﾞｲの宗教であり、罪と悪魔の囁きが混入していたため、
イエスはその意義を正し、その罪を清め、ユダヤの古い悪魔的信仰習慣から
正しいユダヤの神への信仰へと変革した。

イエスもシナゴーグでユダヤ教の聖書(トーラー)を読んだと書いてあるが
イエスもキチガイだったか…

>>470・・やっぱりキリスト狂徒だったのか・・・

>471
イエスは基地じゃないよ。
聖書には真理が語られているが、そこに媒介した人間に罪があったために、
おかしなことが盛られているということ。何が本当の信仰で、
何が嘘偽りであるかを見抜く知識がなければ、聖書など害だ。

どっちにしても聖書など害だ。

>>467
辞めるのは福音派に限らないのでは？リベラルやめたとか改宗したと
いう人もいるでしょうし

>>475

1 名前：オタ福 投稿日：03/09/05 14:22
キリスト教をやめた人のスレッドが２つほどあるのですが、
実質的には福音派を離れた人のスレッドとなっています。
両スレッドの正常化と、福音派の話題の一本化のため、
新たにスレッドを立てさせていただきます。

やめたい人、やめた人、引き留めたい人、どなたでも参加して下さい。

なお、元福音派だけでも多数の参加が見込まれますので、
ノンクリ・他宗派の加勢はご遠慮申し上げます。

つーか、最近キリスト教を辞めた、辞めたい人のスレ
多すぎなくね？

ちょっと・遅かったかも｡
>>461 >>462　の意見ありがとうございます。あまりキリスト教の悪口を言うのは
別れた恋人の悪口を言うのと同じように気が引けるとこはありますが・・・でも、
信仰も恋愛も､なんか似たようなとこがありますよね。
うつ症状になって教会を辞める際､やっぱり、つらかったのは､
「それでも神様はあなたを愛してる」という教会員からの忠告だったんですが､
恋愛でも､こちらから振っているように見えて､実はそれまで散々傷つけられ無視されて
自分が無価値のように思わされて、とうとう別れざるを得なかった、つまり
実際は振られた側だった、ということがありますよね｡そのつらさは､本人しか
わからないと思います。このときに自分が悪かったのでは・・と自分を責めつづけると
ますます傷が広がります。もう、終わったことは､なかったことでいいのではないかと｡

すいません、４７８＝４５６です

今日帰省して親に「そっちの教会では〜」というフレーズが何度も出てきた。
長老である父と無宗教の母の双方から。

ショックで寝込まれるか脳疾患にでもなりかねないので、
親にだけは棄教したっていえなくて必死だったーよ。

>>478
その教会員はそういう言葉を
あなたに浴びせることで
いずれキリスト教に戻ってくる確率を
高めようとはかったのだと思われます

善意からであったとしても

ニューエイジャーも救われますよ。天地の創造主をあがめれば。
天地の創造主をあがめる人は誰でも救われますよ。
人間を拝んで獣の刻印を押されたら救いはないけど。
黙示録に書かれてる。

>>483

そういうモノの見方が人間的な空想だと
なぜ気付かないんだ？

>>484
そういうモノの見方が人間的な空想だとなぜ気付かないんだ？

福音派だけを天国に空中携挙しほかは地獄に突き落とす悪魔のような神はいりまへん。
了見の狭い神はいりまへん。懐の広い神さんがええわ。

>>486

イエス様を救い主として信じている人は地獄に落ちません。

>>485
幼稚だねぇ、キミ（pu

>>487

信じているよ、あくまでもしもの時の保険だけどね

>>486
取り残された、みんなで、
みんなで地獄を天国に変えるの。。
実はそこに主がいる罠。。

>>488
そういうモノの見方が人間的な空想だと
なぜ気付かないんだ？

信じただけで救われる人は1人もいないわよ。

>>486
悪魔の方が懐広いぞ。

>>490
面白い事いうね、ＯＫよ

>>491
キミの幼稚さは空想でもなんでもない
皆が認める「現実」だよ

ベトナムの庶民を殺戮させた偽預言者ビリーグラハムを糾弾しよう！
こんな福音派が天国に行くなど許せん。

>>495

なんで？
行かせてやれよ天国に

どうせ地獄に変わるからｗ

ベトナムの民衆を共産主義の悪魔から解放するための戦いだったのだ。
ビリー・グラハムは間違っていない。

又吉外が出てきたよ。（ｗ

>>497
↑
騙りです。

アメリカ中心主義は間違いです。
世界の中心はイスラエルです。

>>497
キリスト教徒はすぐ敵対者を悪魔呼ばわりするね
共産主義だろうが資本主義だろうが、合理主義から生まれた
思想に過ぎない

君は共産主義者が宗教に冷たかったから「悪魔」と呼んでいる
だけじゃないのか？


ハッキリ言っとくが殺す事は解決になる、しかし下衆の解決策だ
やってしまったらそれで終り
君らが歴史の中でイエスの教えに泥を塗って来た事を思い出してほしい

>>499
↑
騙りです。
ビリーグラハムは福音派の大伝道師です。無数の人を救いました。彼は間違っていない。

>>501

太字になっているのは騙りです。

間違いを犯さない人はいません。

>>或る福音波

いいかげんにしろ
レスできんだろが！

>>502

細字になっているのは騙りです。

ビリーグラハムを呪う人間はキリスト者ではありません。

ビチ・糞はキリスト者の最たる落ちこぼれです。福音派と同じように。

キリストを受け入れてください。救ってくださいます。

戦争には犠牲者はつき物です。
滅びるものは滅びる。仕方のないことだ。

ビリーグラハムはうんこです。

ビリーグラハムはローマ法王を絶賛してるようだね。

>>509
だからアメリカのファンダメンタルな人や、
また聖霊派に対しても融和的ということで、
日本の福音派にも非難されることがあった。

>>507

宗教のクセに下衆の考えだな
キリスト教は世俗化したお陰で生きながらえたというのは
ホントだな

今日の日経に、ブッシュのキリスト教信仰と政策について、かなり大きく記事が出ていました。
私は、初めて知りましたが、彼は毎朝５時に起きて、神に祈りを捧げた後執務し、夜も酒は一切
飲まず、祈りの後10時には寝るという生活だそうですね。昔は酒びたりだったのに、39歳のとき
、ビリーグラハムの伝道集会で回心し、それ以来酒は一切飲まなくなったのだそうです。ビリー
グラハムという伝道師は、私が学生の頃、日本にも来て、彼が語ると、魔法にかかったように、
会衆が祈り始め、われ先に洗礼を受けたという話を聞き、どうしても納得できない思いをしたこ
とを覚えています。イラク攻撃を聖戦と考えている大統領が、国際的な支持のないままに、軍事
的に成功しても、イスラムとキリスト教世界の深刻な対立を招くことは確実であり、全面的な解
決になるとはどうしても思えません。最近あまり教会には行っていない私には、このような敬虔
な大統領より、世界をお騒がせしたクリントンの方が安心感を抱いてしまいます。

キリスト教とアメリカのことについては、時事通信の元編集長だった人が、カトリック信者で、
アメリカのカトリック教会がアフガニスタン攻撃の支持を声明する中で、現ローマ法王が、いか
なる戦争も聖戦とは言えないとして、病身を押して自ら積極的に動いたことを本に書いています
。今回もローマ法皇の意志は明快ですね。

ついにカトリックさえも一枚岩ではなくなったか・・・

どこに行こうというのだ、キリスト教！

203 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 18:13
神よ、キリスト教徒たちは
あなたがイエスだと主張しています

神よ、あなたが本当にイエスであるなら
そのことが私にも理解できるようにして下さい

神よ、あなたが実はイエスでないなら
そのことが私に理解できるようにして下さい


204 ：203 ：03/09/07 18:15
私はこのような感じで
神と対話してきたんですけど
その結果、キリスト教を
離れることになってしまいました

>>478
すごい昔のむしかえしてすまそ。
嬉しかった。。。

時間的にはそう昔じゃないんだけどなあ・・間の荒らしが多すぎて・・>>515

>>271
私もすごい昔のむしかえすのですまソ。。。

昔､福音派の中村牧師という人の本に、
「礼拝を守れないなんて､結局は神のことを第一に考えてないのね」と
言う思い上がったクリスチャンがいるので､
「ふざけるな！あんたが今日この教会まで来れたのは､日曜日働いて
くれている駅員さんや運転手さんのおかげじゃないのかい？
礼拝の後でお茶を飲んだだろうが！水道局や電力会社の人はそのために
働かなければ礼拝に出れたんじゃないのか？」と言ってやった、
というくだりがあった。すごく感心したよ｡独善主義に陥らない人だと思った｡

仕事のために奉仕できないは、２７１さんのせいでは絶対無いよ！
どんな仕事でも､回りまわって､そのキレた牧師夫人のためにもなってるはずだ｡
普通の仕事してない人はそこのところがわからないだけだよ！しかし、無知って罪に
なることがあるよね。どうしてそれまで奉仕に心を尽くした人が､こんなに思いつめなければ
ならなかったのかと考えると。。。

「礼拝を守れないなんて､結局は神のことを第一に考えてないのね」と
言う思い上がったクリスチャンがいるので､
「ふざけるな！あんたが今日この教会まで来れたのは､日曜日働いて
くれている駅員さんや運転手さんのおかげじゃないのかい？
礼拝の後でお茶を飲んだだろうが！水道局や電力会社の人はそのために
働かなければ礼拝に出れたんじゃないのか？」

胸がすく思いがする。

うっとこの牧師は、「仕事で教会に来られなくても安心してください。
あなたのことも覚えて祈ってますから」と笑顔で言った。

ホーリネス系なら、日曜休める職場への転職が望ましいという
牧師が多い。言い方に違いがあるが。

>>519
それが当たり前だよね〜っ！
５２０の牧師さんの言葉もわかるけど、このご時世､就職だけでも
厳しいのに転職なんざああとさき考えたらそう気軽には・・・

>>514
そういう形でお祈りした時って、たいがい自分の望んでる方向へ
進んじゃうんですよね。
何度か経験があります。
結局正しいか、正しくないかは、後からじゃないとわからない。

　日曜日も働かなならん仕事(とくに公共性の高い職種)は別にいいと思うが日曜日に
働くことが必然、非番なんてもっての外、という職業はどうかと思うね･･･と言っても、
あまり思いつかないけど･･･牧師以外には。

牧師は日曜日しか働いてねーなんて言うと、
必死になる奴がでてくるから・・・

>>523 日曜日に絶対休める職業もなかなかないよ
　　　つーか、普通の会社員でも自分が休むと誰かにそのしわ寄せが来るからね｡
　　　他人を犠牲にしてまで？という意識が絶対働く・・
　　　教員でクリスチャンだけどもう何ヶ月も一度も日曜休みでないという人を
　　　知ってまつ。

結局企業論理の前には、たとえ日曜が企業休日であっても、
休日出勤を避けられないし、有給休暇利用権行使も留保せざるをえない。
「業務に支障が出ない限りにおいて」とは相当やばい状態（開店休業状態）に陥るほど
のことにならない限りということだが、
業務日程、上司の命令、まわりの仕事の進み具合でどうしようもないところに追い込まれる。
（そもそも日程そのものがひどくきつく、このぐらいの事は前提なのだが）

だから礼拝に真摯に出ようとすればするほど解雇の危機にさらされる。

たぶん、牧師とやらは言うであろう。

「それでも礼拝に来ないのは、まず神の国と神の義を求めていないからだ。
会社と神の義を天秤にかけるなどもってのほか。
たとえ解雇されたとしても、働きも紡ぎもしない空の鳥も神は養ってくださるのだから
解雇を恐れること事態が信仰の薄い者であることを自らあらわしている。
解雇をも恐れず、万難を排して礼拝には出席すべきである。」と。

そこまで信用できなかったね。私には。

イエスと、日曜日に教会へ行くこととは、何か関係あるのでしょうか？

全然関係ないよ。　　>527
教会なんて、ひまでひまでしょうがない時に行けばいいだけ。

・　礼拝に来ないけど家で熱心に祈り聖書を読んでいる
・　聖書は読まない祈らない、毎週日曜日礼拝で居眠り
どっちがクリスチャン的にマシですか。

>>527
イエス様が死から復活された日です。

旧約聖書時代は土曜日を安息日として守りました。

これはリベラルなので惑わされないように気をつけて下さい。
↓　
>>528

　あ　ほ　>530

べつに、つじつま合わせに、礼拝に出なくったっていい。
つじつま合わせに、神経使ってるような自称クリスチャン、
すでに終わってる。

本音と建て前、使い分けて
「アーメン」なんて平然と言ってるような奴、
とっとと教会やめればいい。

なるほど、立派な建前だ。

そうか

（イエスは）またかれらに言われた、「安息日は人のためにあるもので、
人が安息日のためにあるのではない」（マルコによる福音書2:27）

　このイエスのすばらしい人間解放宣言は、「主日礼拝」には適用され
ないのかな？　　　　>530

>>536
その通り。神が自由を与えてくださった、
復活のイエス、十字架のイエスの勝利をたたえる日だ。

永遠の王。復活のキリスト。ハレルヤ。

集ってイエスを讃美するできることは何よりも自由で解放されたことだ。

共産主義者が支配する中国でも家の教会の迫害されたキリスト者たちが集っている。
彼らは迫害されている。しかし、主にある自由がある。

イエスをほめよ。復活の主を。

それじゃ「主日礼拝厳守」が救いの条件とでもいうわけ？　　>537

>>538
救われた者は地上で聖化の歩みがある。

教会をたてあげ、再臨の時まで福音を宣べ伝える。

地の果て、世の終わりまで。

ただ、神に栄光があるように。

参加するかどうかを主体的に決定できることこそ「自由」であり、
「解放」。礼拝参加を強制されることは「隷従」です。

「隷従」を「自由」「解放」と言いくるめる体質こそが、過去２千年
のキリスト教の正体なのかも....

>>538
イエスを信じるだけで救われます。

だから、礼拝参加は救いのための条件ですか？

いくら何でも、違うよねえ....　　　　>539

>>540
まったくそのとおりです。
あずみ姐さんは正しい。

じゃ、礼拝なんか行かなくてもいいよね。　　>541

>>540
リベラルさんのお好きな共産国家のようにキリスト者が聖日礼拝を守ることが、
犠牲を覚悟しなければならない国もある。

キリスト者にとって自由とは神への服従の自由であり、
国家権力の良心と信仰に対する強制からの自由である。

復活の主をほめよ。

>>544
それは本人の自由です。
聖書に「礼拝に行かないと地獄に行く」とはかかれていません。

いまどき、主日礼拝義務付け汁教会なんてごく限られた身内経営の会社の
ようなもんだろな　w　

よってたかって取り囲んで新米洗脳してな　w　そう…まるで福音派のように…

>>546

イエス様を神、主、救い主と信じていない人は地獄で永遠に苦しみます。

私は共産主義者じゃないよ。あんた、バカ？

イエスは宗教や神殿や神からの人間の解放を訴えたのであって、
服従する対象をユダヤ教からキリスト教にシフトすることを求めた
わけじゃないよ。よく福音書を読め、このボケナス。　　>545

>>547
まったくおっしゃるとおりです。
多くの牧師にはイエスのような人格の崇高さは反映されていません。
大きな教会は繁栄の神学や偽りの奇跡、洗脳に侵されています。
行くなら小さな集まりがよいでしょう。
私は同盟キリスト教会の小集会に出ています。
素敵ですよ。

>>549

イエス様はバカという者がどうなるといわれましたか？

>>548
だから？
あんたは脅迫でしか伝道できないのか？

安息日だの、主日礼拝だのと、
「聖書信仰」なるものを主張する人たちはよく言うけれど、
聖書のどこに、
安息日は日曜日に変わったよ
てなことが書いてあるというのだろうか。
日曜には仕事を休んででも、教会にいくべし
などと、どこに書いてあるんだろうか。
勝手な人の言い伝えではないのか。

>>551
脅迫伝道するあんたはもっと悪いよ。
あずみさんは正しいよ。

>>553＞日曜には仕事を休んででも、教会にいくべしなどと、どこに書いてあるんだろうか。


いいこといったね。
これを最初に発明したのはローマ教会だよ。

セブンスデーアドベンティストなんかは土曜日の安息日を
守ってるけど、聖書の記述から言うと、そっちの方が「聖書的」
ということにあるのかな？　　　>553

>>556
そうだろうね。安息日が変えられたなんて歴史的事実はないからね。

あんたが人のこと、共産主義者よばわりするからだよ。

ふざけるな。　　>551

>>556
あずみさんはどこの教会に所属してらっしゃるのですか？

書き込みしようとすると

「あなた騙されてますよ？」というメッセージが出る。

なんなんだこれは・・・

日本キリスト教団だよ。

何か文句ある？　　>559

>>558
あんたはイエスの神性を認めていないじゃないか。
滅びるぞ。

>>561
ニッキは9割がたの牧師がリベラルだと尾山先生がおっしゃっていた。

>>561
いいえ。日本基督教団は好きです。
私どもの集会もそこから別れました。

或る福音派信徒さんも大変だね。いろんなHN考え出しては使い捨て。
ワンパターンのことしか書かない、書けないから、すぐに相手にされなく
なって....　　　>563

あんたは「滅びる」のが怖くて、キリスト教やってるわけ？　　>562

あきれてものも言えないよ。

>>565
事実しか私は語らない。聖書は神の言葉だ。イエスの救いを信じないものは罪に定められます。

ついでに言っておくけど、「ニッキ（日基）」は教団のこと
じゃないよ。　>563

「ニッキ（日基）」は、日本基督教会（現在は改称して
「日本キリスト教会」）の略称。

こんなことは、日本のプロテスタント教会史をすこしでも
勉強していれば、常識以前。

>>566
滅びるのはあんただ。親切で言ってるのがわからないのか。

或る福の頭脳は尾山式マニュアルによって構成されている。

じゃ、あんたは「罪に定められる」のが怖いからキリスト教
やってるわけ？　　　>567

あんたみたいな連中と一緒に永遠に生きるよりは、滅びた方がずっとまし
みたいな気もするよ。　　>569

尾山式AIが搭載されているのかもしれない。
つまりあずみが今相手にしているのは、人工知能である可能性がある。

>>566>>571
>あんたは「滅びる」のが怖くて、キリスト教やってるわけ？

流れからあずみの気持ちは理解できるけど…
信仰の持ち方に第三者に疑義をさし挟む余地を残すものは慎んだ方がよいよ。

昔は子供が悪いことをすると、「閻魔様に舌を抜かれるよ」って脅かした
らしいけど、この人ほとんどそのレベルだね。

>>570-573

馬鹿を言うな。
イエス様を信じて救われればそれでよいのだ！
リベラルから開放されて救いを得よ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！

私はね、イエスという人が大好きだからキリスト教やってるの。

それだけの違い。　　>569

>>575
リベラルは永遠に地獄で苦しむ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！

俺はリベラルではないが、尾山式AIはどうもいけない。

>>552- 576
↑
騙りです。

或る福ではないのが来たようだ。

別にイエスがキリストでなくても、処女から生まれたんじゃなくても、
復活なんかしてなくても、全然関係ないんだよ。

>>552- 576
↑
>>580の自作自演です。

>>580
判っているから、安心しろ。

>>582

イエスが永遠の神ご自身であり、
処女から生まれ、復活され、天に昇られ、再臨されるお方と信じる者が、
キリスト者です。

>>585
なら、カトリックこそがキリスト者だね。

だれがキリスト者で、だれがキリスト者でないかを決めるのは
あんたじゃないよ。　　>585

異端審問官にでもなったつもりなのかな、この方。

あずみさん、今日は（も？）飲んでいますな。

>>586
ローマ・カトリックはリベラルより、その点でましでしょう。

キリスト者はイエス・キリストが処女から生まれたと信じています。

イエス・キリストの処女降誕、復活は歴史的事実です。

>>587
イエス・キリストの処女降誕を否定するキリスト者はおりません。

或る福、AIをもう少しバージョンアップした方がよくないか？
それでは同じことの繰り返しだ。

カトリックは悪魔教徒だ。
騙されるな。

処女降誕や復活が歴史的事実であることを信じることがキリスト者である
ということ？

それはちがうと思う。

キリスト者とは、イエスに従いたいなあと思っている人のことだよ。

>>591
農薬一気飲みしてオマエがバージョンアップしろ！

>>568
偶像礼拝に妥協した日本基督教団初代統理富田満牧師は日本基督教連盟の出身でしょう。

国家権力への妥協と偶像礼拝によって成立した日本基督教団。

家の教会の迫害されたキリスト者と何たる違いだろうか。

（俺さん、おもろないで・・・。もっと工夫したってや！！）

>>593
基本的な信仰告白だ！馬鹿や労！

キリスト教信仰というのは、信仰告白や信条なんかに切り縮められる
ような矮小なものではなく、もっとグローバルなものだと思うけど...

>>596>（俺さん、おもろないで・・・。もっと工夫したってや！！）


と書けばマリヤが神の母に変身するとでも言うのか？

イエスが信仰告白や信条を残したとは思えないし...

>>593

創始者キリストの教え…


というより遠い異国の地、キリストが始めたその心を察する精神を汲む
ことが出来ないと駄目だと思う。

少なくとも定義を字句を基に争ってるうちは駄目…だよね？

>>598
イエス様を信じるだけでどんな罪人も救われるのだ！
これほどの革命的真理をなぜ信じないのだ！

「キリスト」じゃなくて、「イエス」と言うべきだと思うよ。

それにキリスト教の「創始者」はイエスじゃなくてパウロ。　　>601

>>600
使徒はみなイエスを神と告白した。

>>600
使徒信條はイエス・キリストがどのような方かについての使徒的な証言です。

>>603
パウロは使徒であり、主イエスからその啓示を受けたのです。
復活のイエスにお会いしました。

信仰の創始者であり、完成者であられる方はイエス・キリストです。

>>603
イエスをキリストと信じないものは反キリストだ！
ヨハネ書簡を読め！
リベラルは悔い改めよ！

イエスをキリストと信じたら救われるというのは「俗流理解」。

イエスによってすべての人は救われていると理解するのが適切。　>602

>>593
聖霊によって照明され、聖霊により告白する。

だれも聖霊によらなければイエスを主と告白できない。

リベラルは悔い改めろ！
リベラルは永遠に地獄で苦しむ！

ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！

>>607
そういうイエス理解って、

主流なんでしょうか？

>>607

602は私ではないが、

ただ、イエス・キリストを信じる信仰によって救われる。

信じない者は滅びる。

イエス・キリストご自身が地獄について語られた。

席を外しているうちにいつのまにか俺さんがいるぞ
或る福、俺さんに負けるな。

>>607
普遍救済論は異端です

リベラルは永遠に地獄で苦しむ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！

で、救われていることを知った者がキリスト者。
まだ知らない人はノンクリスチャン。ただそれだけ。

地獄に堕ちるとか裁かれるとか、そういう脅迫めいた
ことは一切なしだよ。

>>610
リベラル、エキュメニカル諸派はその理解。

歴史的キリスト教会、福音主義、福音派はそのような理解をしない。

ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！

リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！

皆さん明日の予定に差し支えないんですか？

余計なお世話ですが（ｗ

>>603

「イエス」を「キリスト」と呼ばないなら「キリスト教」を否定する…
つまり「イエス」は救い主ではないと？

「キリスト教」の創始者がパウロであるというなら、あずみにとって
人間「イエス」に従いたいと思う人がキリスト者か…

少し、ガカーリした…

じゃ「復活」はあずみにとってどう理解されるの？

リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！
リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！リベラルは地獄に行くのだ！

あほらし....

バカを相手にするのは時間のむだ。

寝よう。

ガカーリするなよ。
あずみだって、イエスが特別な人間であることは認めているさ。
ただ、イエスのどこを特別としているのかはわからんが。

>>621

兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！
兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！
兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！
兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！
兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！
兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！
兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！
兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！
兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！兄弟をバカと言う者は地獄に行くのだ！悔い改めよ！

601は明らかにキリスト者ではないと判断できたから、キリスト者
でない者がイエスのことを「キリスト」と表現するのはおかしいと
言いたかっただけだけど、何か？　　>619

>>624

あなたはイエスを救い主、キリストと信じていないでしょう。

601はノンクリ？

ちなみに、イエスが復活したかどうかなんて、私にとっては
どうでもいいこと。　>619

ただ、イエスがプカプカと天に昇っていったなんて信じること
がキリスト教信仰だとは決して思っていないことだけは、はっきり
書いておきましょう。

>>625
信じてると口先で言いながら行動が逆のあんたは一番罪深いよ。

>>624

601=619

>>601
は出来るだけあなたの心の流れに沿うように書いたつもりだったけど
届きませんでしたね。

元気でね、あずみ！

行動が大事なんだよ。或る福　
　　　　　　　　　　　　>625

>>627
死人のイエスしか知らないのですね。

私は復活のイエス・キリストを信じ告白しています。

イエス様は定められた時に再臨されます。
その日こそキリスト者待ち望む日です。

ただし、イエスが復活したと記されたことの意味は別だよ。

>>632

イエスの復活は歴史的事実です。

あたしはイエスの復活は霊として復活したんだと信じるよ。肉体じゃないよ。
パウロも復活は霊の体が復活するんだとはっきり言ってるよ。

あんたこそ、ガリラヤに生きたイエスについては何の興味もないんだった
よね。イエスがキリストとされたのは、イエスの生と死が民衆に強烈な
インパクトを与えたためであって、復活して天に昇ったからじゃないんだ
けど...　　　>631

>>635

姐さんはイエスの生き方にならうことがキリスト者だといってるんだよね。

歴史的事実を信じることがキリスト教信仰なわけ？　　>633

さあ、寝よう。

話は変わるんだけど、
最近、工場の爆発がやけに多くない？
あたしゃ、テロじゃないかとにらんでるんだけどね。

age

>>635
イエス・キリストは唯一神であり、人であられる方です。
「Jesus Christ, being himself the only God-man,
who gave himself as the only ransom for sinners,
is the only mediator between God and people.」 ローザンヌ誓約

イスラエルの主は地上に人となって来られ、
病を癒し、悪霊を追い出し、人々の間に住まわれました。
やがて来る御国のさきわいです。

>>637
イエス・キリストの処女降誕、復活という歴史的事実を信じ、
そのイエス様の十字架に贖いによって救われると信じ、告白するのがキリスト教信仰です。

火星と月が大接近？
月のそばに火星がちょこ〜んって。
きれいでちゅ〜〜〜

>>642
さあ、みてこよっと。

一眼レフ持ってたら写真撮れるのかな。

醜い論争だ｡

礼拝強要に反発してキリスト教を辞めた方々はますます幻滅するであろう

>>639

おまえのマンコが原因だろ？

>>645

偽者だたーよ

偽あずみやってるヤツ、下手だな。マルタみたいだよ
　
あずみは　あたしゃ　とか、
　　　　　〜だけどね　　　なんて書かない。

宗教会議で重要事項のほとんどが決められたようですね。
宗教会議のメンバーは信頼の置ける人達だったのでしょうか？

>>645
> >>639
> おまえのマンコが原因だろ？

まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

あずみが来ると荒れる・・・

だいたい、あんたキリスト教辞めた人なのかい？

福音派の殺人大統領ブッシュは中東和平をみごとにぶち壊してくれたな。
これはもう第3次世界大戦しかないな。

>>651
福音派は最初からそれを狙ってたのさ。
ハルマゲドンをいやでも起こしたいからね。

>>650
りべラルはキリスト教に非ず。

>>651
むしろブッシュはパレスチナ側に妥協しすぎた。

かの地イスラエルは永遠に主の所有する土地であり、
神がアブラハムと結ばれた契約はとこしえのものだ。

>>651
ブッシュはメソジスト。
なお、クリントンはバプテスト。

或る福、俺さん、ブッシュ、まったく、
ろくな香具師いねー

>>652
人間がハルマゲドンを起こすんじゃない。

イエス・キリストが再臨され、ノン・クリスチャンと悪魔を地獄に投げ込まれる。

光がある間にイエスを信じなさい。

ある福ちゃん。
いい場所見つけたね。
そう、そこが君にふさわしい。
シオニストこそサイテーなサタニストなのだから。。

福音派が世界を破滅させてるようなもんだ。
イラクだけの問題じゃねえよ。フセインは死んでネえし、
ビンラデンも生きてるし、中東はめちゃくちゃだし、
何考えてんだ！
てめーらは自分らだけはいつ死んでも天国に行くからって、
地球でやりたいほう題するんじゃねえよ！

福音派は悪霊崇拝者です。結果で見ましょう。
福音派こそが、イエス様の言われた「羊の皮を着た狼」です。

福音派こそが、イエス様の言われた「羊の皮を着た狼」です。

キリスト教に分派が多いのはなぜですか？

>>660
いい杉。
エバンジェリストなくしてキリスト教はありません。

>>661
ここはやめた人のスレで質問箱ではありません。

>>660
お前どういう目してんだ?　羊には見えんよ。

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

福音派こそが、イエス様の言われた「羊の皮を着た狼」です。
ボーンアゲンした殺人鬼大統領ブッシュと
ブッシュマンセー、ノンクリ地獄行き或る福を見れば
どんな馬鹿にでもわかる。

シオニストは偽ユダヤ人と成り果てた。
おかしなキリスト教徒の陰謀に利用された
哀れなユダヤ人。

だからあんたら､キリスト教を辞めた人たちなのかい？

>>657-667
陰謀とかサタンとかおかしな言葉が書かれていますが、ただの理解不足です。

これは聖書の約束を信じるかどうかの問題なのです。

アブラハムと永遠の契約を結び、かの地イスラエルを永遠の所有として与えられた方は神です。

イスラエルの主こそ永遠の神。

陰謀、サタンというのなら歴史上何度もあったユダヤ人抹殺計画こそが、
サタンから来た陰謀でしょう。

※参考　『ユダヤ入門』4-938646-04-8『続イスラエル入門-エルサレムの平和の為に祈れ-』by中川健一師
『新しい一人の人』byルベン・ドロン師　『教会の犯したユダヤ人迫害の真実』M.ブラウン師4-87207-170-0 マルコーシュ

荒らされてるなあ

【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実−英科学誌

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/09/11 07:23 ID:???
イスラエルに残っている地下水道の遺跡は紀元前７００年ごろ建造された
もので、古代ユダ王国のヒゼキヤ王（在位紀元前７２７〜同６９８年）が水
道を造ったとの旧約聖書の記述は史実であることが確認された−。
１１日発売の英科学誌ネイチャーは、イスラエル人学者らによるこのような
論文を掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000176-jij-int

>>653
りべラルはキリスト教に非ず。

こんな事言われて傷つくよな〜
だいたい、宗教家が政治の話するのは嫌いだ。
かといってキリスト教徒やめてしまうほど短絡じゃないけど。
リベラルのままでいようと思う。
２ｃｈでの福音派の印象は最低だね。めちゃくちゃ感じ悪いよ。

>>672
傷も主が癒される。

イエス・キリストを救い主、主と信じるキリスト者に、
御言葉と御霊による一致が与えられるように。

ただイエス・キリストの御名があがめられますように。アーメン。

アメリカは神の福音を世界に伝えるために召された国です。
どうか、ブッシュ大統領のために祈ってください。
日本は北朝鮮の攻撃にさらされています。


ただイエス・キリストの御名があがめられますように。アーメン。

>>674
↑
騙り。

イエスを信じるだけで救われます。
信じたものはどんなにその行動が矛盾しているように未信者から見られても救われる。
ブッシュ大統領もそうです。
ブッシュさんは偉大なる福音派の生んだ大統領。世界の運命を背負っておられる神の戦士です。
彼の行動は間違っていませんでした。キリストの勝利のために進軍したのです。再選されてから更なる戦いに挑みます。
どうか、神の軍のために祈ってください。

ただイエス・キリストの御名があがめられますように。アーメン。

>>672
＞傷つくよなー
傷つく程度の信仰か。信仰薄きものよ！

＞だいたい、宗教家が政治の話するのは嫌いだ。
政治家も宗教者です。何を言う？大統領はボーンアゲーンした真のクリスチャンである！

＞リベラルのままでいようと思う。
リベラルは地獄行きです。

＞２ｃｈでの福音派の印象は最低だね。めちゃくちゃ感じ悪いよ。
あんたが一番感じ悪いよ。

朝早いのね。

>>676 ほとんど狂信者だね。
>>677 福音派の人間が書いたとはおもえない。

みんなそれほど馬鹿じゃな〜〜い。

>>679
狂信者ではありません。信仰だけで救われるのです。信じてあなたも救われてください。人の悪口ばかり言ってるようでは救われません。
いいとこだけを見ましょう。信じないものはみな地獄いきです。こんなに恐ろしいことがあるでしょうか。
あなたは地獄に行きたいのですか？
悔い改めてください。


ただイエス・キリストの御名があがめられますように。アーメン。

>>673は私。

>>674　>>676-678
↑
これは騙り。

ついでにいうならブッシュは間違いを犯しました。

ハーベストタイムのこの記事参照。
ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm

>>680
↑
騙りはやめろ。

>>681は騙り

リベラルは救われない。イエス様を神と信じないものに救いはない。　　　　　　　　　　　　　　

>>682
↑
騙りはやめろ。

いずれにしろ、ブッシュ大統領は天国に行くのです。
イエスを救い主と信じ、洗礼を受けて、改心したのです。
人間は行為によっては救われません。だが、信仰によって救われるのです。
異端者、異教徒、リベラルはみな救われません。
戦争で死のうが寿命を全うしようが関係ありません。
戦争で少し早く死んだだけのことです。

>>683-685
↑
騙りです。

でもあんまりうまくない騙りですね。
私が使わない表現。あなたは福音派の教会に来たことが無い人ですね。
独特の言い回しというものがあるんですけど。

それに騙って嘘をつくのは罪だとわかっているでしょう。その罪に対してさばかれるのも
知ってますよね？

私は騙っていないので潔白です。あなたは有罪です。

>>685
あなたは妄想を呼ぶため、あなたの妄想に耽る。
やがて、あなたのその行為が現実のあなたを妄想の中へと誘い、
あなたは、あなたが願った悩みを謳歌するであろう。
もはや現実と妄想の境界も区別が付かない中で。

>>687

もう。だから>>685は騙りです。
妄想はあなたでしょう。

>>688
諸君等、妄想を侮るでないぞ。
思考実験は、幾多の妄想の中に潜むのだ。
妄想は道具なのだよ、但し、その道具に操られるようでは話にならんよ。

ブッシュが所属する教派は、ＵＭＣ。どう考えても福音派じゃないんだけど。

ブッシュ大統領も同じ神の子供です。
福音派の大伝道師により改心し
今も福音派の大伝道師の息子を相談役にしています。
神に用いられていると思います。

>>691
でも所属教会はＵＭＣのはずだが？？
福音派に言わせると、リベラルな教派だよ。
そこんとこはどう考えているのかな？

>>692

あなた方はひどい人たちです。
開戦直前はあんなにブッシュさんを福音派としてひいきして
戦争を始めさせたくせに、あとで都合が悪くなると、
ブッシュさんを殺人鬼や、リベラル呼ばわりするのです。
汚いことは人にやらせ、自分の手はきれいにしておく。
言いたいことは匿名で言う。
そんなクリスチャンとは話もしたくありません。私はブッシュさんをイエスに救われた子供の一人と信じます。これからも。途中で変節したりしません。

>>692
？
私は一度も、ブッシュを福音派としてひいきするなんてしていませんが？？
誰か別の人と何か勘違いしているのでは？
というか、このことで書き込みしたのは、私は今日が初めてでして・・・

約１年振りに宗板（つか２ｃｈ）に来て見たが、相変わらずのようで、

しかし、聖書の丸暗記しか出来ない２ｃｈ福音派の多いことよ・・・
同じ福音派として恥かしいモンです。

ブッシュ氏が、福か否か（つーか、それ以前に信仰を背負ってるか…）と問われれば、否でしょうな。
マタイ２６−５２とかを見て見ぬフリしてるしｗ

　福音派の機嫌を損ねたら米大統領は務まらない、それだけだろ。

>>696

「政」の道具だもんな。大統領にしろ、そのバック様ｗにしろ。

はっきり言って、アメリカの国民も２回選ぶほどアホじゃないと思う。

>>691-693
ブッシュは南部バプテストのビリー・グラハムから受洗。
現在の所属教派は確かにリベラル。

だが、誰も聖霊によらなければイエスを主と告白できず、
救い主、主と告白しているのだから、救われているのだろう。

ブッシュのイスラエルに対する政策はやはり間違い。
ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm

主は聖書の約束どおりイスラエルを回復される。

>>699
えっ？　ビリーは南部バプ？
ブッシュのようなワスプが南部バプというのも不思議だが
票になるのかな・・・　　なにしろ組織が大きいからなあ。

>>700
そう。南部バプテスト。

ただ南部バプテストの票というより、ここの票。
Christian Coalition of America
http://www.cc.org/

カーター大統領も南部バプテストだが、距離を置いているそうだ。

南部バプテストは今のプロテスタントでは珍しく、
婦人（女性）牧師をいっっさい認めないという信仰告白を出している。
ttp://www.utm.edu/martinarea/fbc/bfm.html

あ、或る福たんだ。あずみたん来るかなぁ。
あずみたんがいないと寂しいからなぁ。

私はあした仕事と聖会がある。おやすみ。

或る福さんが死にませんように。

イエスを信じる者は教派宗派異端正統の別なく救わる。

>>705
↑
騙りです。本物は細字でこうなります。

かつて異教、異端であった者も救われる、の間違いです。

悔い改めていない生まれながらの人間は滅びます。

イエス・キリストのほかに救いはありません。


↓おやすみなさい。以後太字などで書くものがいたら騙りです。

イエスを信じなさい。だれかれの別なく救われる。
異端異教正統保守リベラル教派宗派の別はない。
信じるだけで救われる。これは真理です。信じなさい。

米サザンバプテストの流れをくむバプテスト連盟（西南学院系）は
日本では一応リベラルなんだけどね

信じましたが、何か？

リベラルというより健全な教会だと思うよ...>708

バプテストはリベラルではない。健全だ。

日本におけるキリスト教教派別社会階層
日基教団（同志社系）
日基教団（東神大系）
日基教団（関学系）
日基教団（その他）、カトリック、東方正教
非ＪＥＡのルーテル・バプテスト・メソジスト、聖公会、大韓基督教
福音派諸教団
ペンテコステ系
カリスマ派、南鮮系諸教団

二流のインテリほど進歩的である>>D志社

つか、日本バプ連は金がかかりすぎる。
それでオレはやめた。

組合派教会を母体とする大学
イェール、ハーバード、同志社

なるほど、同志社は随分落ちるな。

キリスト教における信者の格

年収億＞＞＞一千万＞＞＞数百万＞＞＞＞貧乏人＝カエレ・ヤメロ・イラネ

>>717
　普通だろ、ソレ。

荒らされすぎ

バプテストは健全？　あんたにそんなこと言われたら、西南学院の宗教部が
泣くよ。>711

日本バプテスト連盟とアメリカの南部バプテストとが、現在どんな関係に
あるかを知らないバカは死んだら？　　　>711

>>717
でも民主主義だとすべての人の権利は平等なんだ。

民主主義マンセー！！

>>721
表面的には仲良しを装い、実態は経済的にも宣教面でも
どんどん離れてるね。

まあ、バプ連信者の身勝手さがすべて悪いんだよな。

>>720-721
おい。おい。>>711は騙り。

日本のバプ連の一部がリベラル化していることは知ってる。
会衆政治と自治の原則のせい。

関係が深いはずだが、たとえば南部バプテストは婦人（女性）牧師を認めないが、
そのことについて日本バプテスト連盟は反発していたようだ。
ただ、南部バプテストのように公けにしなくても、
婦人牧師を認めない勢力はどこにも潜在的には存在する。

話が少しずれたが、ある神学生もバプ連のリベラル化を指摘していた。

（とりあえずこのトリップ。美しいトリップさがしてる。）

うちの教会の実態

女性牧師は認めない立場だが、女の人が司会に立つときは多い。
ただ、たまたまだろうが、自意識の強い人、神経のとがった人など
全体の雰囲気を良い方向とは逆の方にもっていく場合がほとんど。
首をかしげたくなる。

要するに、会衆制はロクなもんじゃないということだ。

>>723
726の言うとおり、会衆制はろくなモンじゃない。
百害有って一理無し。

バプ連教会に行ってたとき、外人宣教師いじめは酷かったな。

高校生の時にバプの教会のバイブルクラスに出てたことあるんだけど、
大学出たてのキモイ宣教師が「イエスを信じればあなたの罪がclean off
されます」などとほざいたので、「それはおかしい。罪のある者を罪のない
者のように取り扱われるのであって、それは決してclean offではない」
と問いつめたら、「来週から来なくていい」と言われたことあるよ。

もちろん、アメリカ人の宣教師だよ...

「罪のある者を罪のない者のように取り扱われる」

この意味がわかりません★

宣教師に同情。

訂正

「罪のある者が罪のない者のように取り扱われる」

まだわかりません★

あずみウェルカムの教会って地球上に存在するの？
嫌味じゃなくてさ、マジ教会制度と合い入れないタイプだと思うんだけど。

どこがわからないわけ？　　>734

>>736

「イエスを信じる」という条件だけでは罪は自動的に消滅しない
と思うのでつが････

もっともいまの私は、こんなくだらない「罪の教理」からは解放されてる
つもりだけど...

そうだよ。 >737

だから、clean offされるというのはおかしいと言ったんだけど...

罪があるだとか脅迫して金を巻き上げようと言うんだろ

変な宗教だ

>>739

で、 Clean off ではなくて、「罪のある者が罪のない者のように取り扱われる」

ということでつが、罪あるものはやっぱり罪あるものだと思います。

「信仰義認」のことをそう表現してみたんだよ。　　>741

>>742

表現でつか。なるほど。わかりますた。

ところで、メソジストチャーチは「信仰義認」という用語使用するんですね。

で、ﾏﾝｺは洗いましたか？　　>742

戦争屋ブッシュはメソヂスト

>>729
> 高校生の時にバプの教会のバイブルクラスに出てたことあるんだけど、

遥か昔の話しだねぇ。
昔の栄光を持ち出して自慢したいわけ？（ﾌﾟｯ

>>729

それで、その教会を辞めて
オマーン国際教会に改宗したんでつね？

>>729
もう一度入り直したほうが、いかったりして

罪が赦されるってのは、閻魔帳(なんちゅー喩え)に消しゴムでなく
2重線が引かれるということ。あるかないかといえば、ある。

バプ連教会は、そうやって教会員みんなでいじめたんだよ。
日本語もあんまりできないうちに、伝道しろと言って放り出したり。
北米の宣教団から金はでてこちらの負担は全然無いのにね。

婦人牧師の件なんてむこうにしてみれば実はあまり関係ないんだよ。

＞750
たしかに日本のリベラル教会には陰険なヤツが多いですね

>>751
　バプはバラバラのようだから何とも言えんが、大勢は福音派とちゃうの?

>>729

相手もキモイ奴だと思った、に100万ﾍﾟｿ！

信じただけではダメでしょう？
新生して許されたあとも、
一生ずーっと聖化されていかないと
罪は消えないよ

>>752
リベラルとか福音派とかいう問題よりも、教会員の
心のあり方の問題だよ。
バプ連では外人イジメを喜んでやってたのだから。

ここは教義スレではありません。
やめた人のためのスレです。
私がこれを書くのは初めてですが、過去何度も指摘が出ているのに
何故わからない？？？？？？
やめる／やめないにかかわるもの以外の教義論争は適切なほかのスレで議論願います。
ここでやるのはやめてください。迷惑です。

>>756
激しく、激しく同意｡押し付けがましさにうんざりします。

やめたら板に来なくてもいいよ　関係無いから

>>757 トリップ憑きのイスラム棄教者なら失せろ。

止めた人は嫌で止めたんだからちょっと悪口いってみたいだろうし、

それを見たクリスチャンは「そんなことないよ」、っていいたいだろうしね。

でも、なんでやめちゃったのか、その理由を言うことも聞くことも無益なことでは

ないと思いますよ。建設的に考察しよう、とするのであればね。

このスレでの、こんな提言の方法をお勧めしますよ。

１．脱会した教会の教派を明らかにする。
２．脱会当時に、洗礼から何年経っていたかを明らかにする。
３．脱会の理由を端的に述べる。
４．教会側への批判があれば述べる。
５．自己批判があれば述べる。

私はイスラム棄教者ではなくて、キリスト教を辞めたものです｡
>>760の方の意見はわかりますが、過去レスを読んでもらえばわかるとおり、
キリスト教を辞めたひとがいくら真面目に自分の経歴や辞めたいきさつを挙げても、
すぐ現役クリスチャンが現れて、人の意見には耳を傾けず自分の主張だけを
展開するうち、スレの主旨と全然関係ない方向に行ってしまうことが続いていて、
辞めた人同士でそのときの気持ちを話し合いたい参加者にとっては大迷惑しています。
このスレの後半を見てみて下さい｡

>>761

残念ながら、それが現実です。

現実は現実として受け止めるしかありません。

「止めてくれ」というよりは、

受け入れてうまくいくように考えてみようじゃありませんか。

>>762 寄席の囃子がうるさくて、外の木陰で休んでいる
　　　ところにまた太鼓を叩きに来るのか。

ただいま（ﾚﾊｰｲから）っと。

>>761
あい分かった。
静観させて頂きま。
現役組を勝手にw代表して表明しまつ。



聞き下手にはなりたく無いもんだ。

>>762
偽善者の最たる者め！
大体スレ違いなのです。ルール違反です。
ルール違反を認めろと？
馬鹿もほどほどにしろ！！！！

>>764
聞くつもりはありませんから。

度を過ぎない分にはクリスチャンの人の意見もあってもイイと思います
例えば、ライナスさんのような方の意見は聞いてみたいな｡

＞寄席の囃子がうるさくて、外の木陰で休んでいる
　　　ところにまた太鼓を叩きに来るのか。

しかしこれはうまい表現だな・・キリスト教棄教を失恋に例えたレスがあったけど、
クリスチャンで、このスレに書き込もうとしている人は、書き方次第で
失恋して傷ついている人に「あんなイイ人と別れてバカね」と言っているのと
同じことになる可能性があることを考えた上で意見をしていただければ＾＾；・・

いっちょまえに「静観」とぬかして置きながら、しゃしゃり出てくるのもなんでつがｗ
>767
此処は棄教者スレって事ですが、
確かに純粋に教義云々で辞めた方も居るかも知れない。しかし漏れ個人の見解としては、
「教会」が切っ掛けで、辞めた方の方が多いんじゃないのか？と思うのだなと。

私事で恐縮だが、漏れは２０代後半の年入信〜洗礼。で、４年経つ。所属はコテコテの福音派教団。
そんな中でも、色んな教団教派の方とも個人的に交流を持つことが出来てるオメデタイ立場。

で、何人かの若年層と話して感じた事。
やっぱ“教会生活”に疲れてる人は多い。クリスチャンホームの２世なんかは特に。
確かに棄てた人も居る。しかし其の一方で、祈る事や、タマタマであれど聖書に目を通す事を忘れない人も居る。
「賛美歌を聴いたら泣きそうになる・・・」と人さえ居た。

色んなケースがある事でしょう。
>761さん曰く、「辞めたいきさつ」を赤裸々に述べて頂けると感謝です。

それら意見をシッカリと読み、受け止めて、
其々の教会はコレからどうあるべきか、現役組の一人一人はどうあるべきかを、
反論や意見の為にキーボード叩く前に、じーーーーーーーっくりと考える時間を
持つことが、現役や教会には必要と我思う。
長文ｽﾏｿ｡
　
>763
正直ウケました。そんな言い回しのセンスが漏れもﾎｽｨ･･･

<<769 排斥のためのセンスを羨ましがるか････
そんなだから教会から追い出されるんだよ。
おまえらは『やめた』じゃなくて『つまみ出された』なんだよ。
現実を見ろよ。

>>770
世の初め、生まれる前からつまみ出されて滅びに定められている事は
存じております。あしからず。

>>771

（聞いてはくれないんだろうけど、）

それは予定説といって、プロテスタントの一部の教会だけの考え方。
カルバン主義ともいって、カルバンの影響を受けている教会が救済について
まとめたものです。
現在、カルバン主義の教会も、「この予定説だけは捨てたい」と考えている場合が
あるようです。（やはり純粋なキリスト教的考えには相容れないものがある）

その他の教会では「予定説」（あなたのお考えは「二重予定説」になりますが）
を採用していませんよ。

その一方で、カルバンて勤労に励むことも説いてなかったけ？

私なんかどうでしょうね｡。。キリスト教を辞めた人で、やはりキリスト教は
辞めても自分のアイデンティティの一つだと考えていて親近感を感じる人もいれば、
教会や十字架を見るだけで毛が逆立つほど恨んでいる人もいる。。

>>772
カルバン主義ではなく、聖書主義である。異端者は悔い改めよ！
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/HYDaZ86H.htm

　予定説は世間体が悪いとは思うが、誰がどっちに決まっているかワカランのに、
何が問題なんだか。

>>755 なんじゃこのサイトはっ！！　地獄大使か

娯楽をすべて廃止して、反抗する人間は死刑にしたような奴の言うことに
振り回されることはないですよ

二重予定説は聖書に基づいた考え方である！
http://kingdoman777.hp.infoseek.co.jp/calvini.html

異端異端とうるさい

>>772
予定説でない教会はどういうところですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063567524/354

>>781

アルミニウス派。

ホーリネス系統は概ね修正アルミニウス主義。

カトリックは予定説じゃないだろう。

>>782〜784
ありがとうございます。検討します。

>>785

どのみちガチガチの二重予定説をとる教会は福音派には無いはずです。

伝道熱心。

＞786
予定説とったらこまるもんね
普段から、
天国に行きたければ1/10献金しなさいって言っているわけだし
福音派

>>787

献金と救いを結びつける者などいない。

むしろ、滅びに向かっている魂を、一人でも救いに導くことを願って
伝道しているだろう。

＞788
だったら献金しないぞ

>>789

示された額を献金すればいい。

＞790
福音派には、普通にサラリーマンしていて払える額ではありません
いったい福音派の信徒はどんな職業に就かれているのでしょうか？

>>791
十一献金？

アメリカの法律だと献金分の税金が控除されるから献金しやすいらしい。

帰国したクリスチャンが言っていた。

＞791
焼肉店経営、パチンコ店経営、風俗店経営、ヤミ金融経営、産廃処理業

>>792
そうなんだ。勉強になるな〜。

>791
あと、キムチ屋。冷麺屋。

日本では献金や寄付は控除の対象にならない！

>>796
百も承知の助`@(ﾟ△ﾟ)

福祉団体への寄付なら、所得から控除できる。

ただしサラリーマンなら源泉徴収されてるが

じゅういち献金って要は、神からの恵みのうち9割を自分が
自由に使っていいってこった。何の問題があるね。
給料も仕事も住むところも神に与えられたものだと信じるなら。

仕事も、っていうけど、どんな仕事でもＯＫ？

信じるならば・・・。

クリスチャンがやっちゃダメな職業ってありますか？

>>800
質問箱で解決済みということで。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063567524/438
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063567524/439

>>801
すいません、最初から質問箱に書けばよかった・・・

おう、てめーらいいかげんにしろ。
ここはやめた人のためのスレだと散々指摘されているではないか。
連れ戻すつもりか？大変な迷惑。
もっとも何の関係もない神学論争やってるとしか思えないがな。
やめた人以外は出てけ！！！！！！！！！！！！！！！！！
うざい！！！！！！！！！！！

>>772
一部どころではない、前にも指摘があったがカルヴァンの影響を受けた教派は
非常に多い。福音派も予定説のところが多い。
私のいた教派はこれを否定して上位の大会から解散させられた中会から始まり
二重予定説の否定が信仰告白の根幹に成っているが、
滅びの側から予定説のほうが正しいと絶望のうちに受容した。
このスレの上のほうに経緯なは長々と書いたので参照されたし。
ただし否定意見など一切無用。

>>803
まあまあ、落ち着いて。

キリスト教をやめた人がその理由を語り出すと、
教義の誤解が原因だということが判明したり、
その人が別の宗派にふさわしいことが分かったりと、
なかなかほっとけないところがあるんだよ。

キリスト教はやめて正解。
大事な人生棒にふるよ。
離れてみてから、おかしな考えに洗脳されていたんだなという
ことがよくわかります。
少しでも疑問抱いている人がいたら、
よく考えてみてほしいと思います。
人間、自然な生き方が一番。

>>805
だからそれが余計なお世話だといってるんです。
連れ戻し工作そのものじゃないですか。
ぶちぎれたのは、何度も何度も同じ指摘が出されているのに
相変わらずだからです。
>>806
もう棒に振ってしまいました。
キリスト教のせいで精神病。

人生これからだよ。
めげずにがんばろう。

提案あるんすけど、スレタイを、「教会やめた人、リベラル合同スレ」みたいのにして、
スレッドを教会（エクレシア）に見立てて、グチこぼしたり、聖書の話してみたりとか、
してみれば？
原理主義の人には申し訳無いんだけど、聖書解釈をリベラルにしてもらうとか。
たいてい、信者がやめる原因って原理主義そのものではなく、原理主義の押し付けでしょ。

福音派の教会で躓く人は、ものすごく多い。
福音派の伝道って、要するに「キリスト教板折伏」なんだよね。

それから、ずっと以前に書き込まれていたけど、教会の駐車場問題。
日曜日に教会に来る人の来るまで、付近の住民が大迷惑している。
話し合おうとしても、教会では少しも相手にされない。

それで、その話が２ちゃんに書き込まれたら、どういうレスが来たと思う？

牧師とおぼしき人が、「教会も駐車場が無くて困っているのです。我慢して下さい」だってさ。

これで、さすがに俺もぶちぎれた。
でも、この横柄かつ傲慢な態度が、福音派教会の実体なんだよね。

福音派はトラブルが多いので専用スレッドがあるよ。

マイクロバスで送迎するとか、遠い駐車場を契約するとか
方法はあるけどね。頭悪いね。警察に通告してレッカー移動してもらえ。

人殺しや犯罪者が素性隠して牧師を勤めてるんだもの、
おかしくなるに決まってるでしょ

>>812
福音派の教会は、民家に十字架を立てただけのような小さなものが多いから、
マイクロバスを用意したり、駐車場を契約するだけの資金力がないんだよ。
だったら、教会なんて、やめたらいいと思うよ。

或る福は歩く広告塔だよね
アイツ見てると、絶対に福音派だけは止めとこうと思うもの
よっぽど低脳か変人以外福音派なんか行くはずない

>815 彼はマジなんですか？
　　　工作員か？と思うほどなんだけど。w

或る福は、人間やめたほうがいいな

つーかさ
考えてみたら
或る福は社会に貢献してるよ

福音派のドキュソさを
２ちゃんを通して社会に知らしめて
福音派に打撃を与える結果を生んでるんだから

>>818

実は、或る福って、リベラル派か層化の工作員かもよ。

リベラルはキリスト教ではありません。

人につまづく、というがキリストに直接結びつけばいい。

>>814
聖書キリスト教会は日本のプロテスタント教会で床面積が最大。

日本キリスト教団の教会など、統計にも出ているが老人の比率が非常に高い。
リベラル諸派は衰退している。
伸びているのは福音派と聖霊派。

どなたさんが妄想するようなリベラルな教会なんて存在しません。
リベラルな教会と言われるものも実際には復活や奇跡等を認めています。
極端なリベラル神学をもってリベラルを一括りにして中傷しており、
お話になりませんな。

>>821
同時に福音派は特に、別帳会員といい３年以上信徒しての活動を
していない会員の比率がかなり高い。つまり、強引な勧誘で会員
を獲得するが、後に教会等に失望してそこを離脱する人間が多い
ということである。

>>823

「卒業信者」が多いのは日本の教会全体についていえること。

>>822
聖書の権威の否定から、日本基督教団メソジストのあずみさんのように、
イエス様の神性、処女降誕、復活否定といった間違った考えがでてくる。

リベラルの根は同じ。聖書の権威の否定。

>824 ２ちゃんのヨタこてはんに目くじらをたてないように。

　　大半はまともにとりあってない。

>>824

この世のすべてはあずみマンコより産み出されました。

あずみ様は創造主であり、唯一絶対神なのです。

汝、主の名をみだりに口にするなかれ。

あずみの信仰がリベラルの代表という根拠は？

それにそんなこと言うと、福音派の代表例として
或る福を挙げると、怒る福音派信者が多いのは何故？

なら、日本基督教団メソジストの教会がイエス様の神性、処女降誕、復活否定を
表明している証拠出せよ。

>828 ていうか、聖書キリスト至上なんだから、事実なんてどうでも
　　　いいのだろう。

>>828
証拠もなにも、日本基督教団メソジストに属する人がそのように主張している。

日本のリベラルは同志社からはじまる。

>>827
福音派の原則を言っているから。私は代表などとは言ってない。

>829
なら、他の教派を批判するなと言いたいんだけど。
事実なんかどうでもいいって、グノーシス主義者に似てるな。

教会員がそう言っているからリベラル教会？
随分単細胞だな。

売春してた福音派の主婦の殺人事件っていうのがあったが、
そうすると福音派すべてが売春OKということか。納得。

>>831

事実。

私の友達が行っていた京都の日基教団の教会でも、
「マリヤはローマ兵の子供を身ごもった。ヨセフはその子イエスを引き取って愛を示した。」
「イエスは霊だけよみがえった」などと教えている。

>>834
それって復活否定しているわけじゃないよね。
解釈としては受け容れがたいが。
復活否定している教会ってどこよ。

>>835

イエスは「霊だけ」というならばそれこそグノーシスの異端。

>>836
だから解釈としては受け容れがたいって言ってるでしょうが。
リベラルが復活を否定したり、霊的よみがえりの立場に立つ
証拠を出せよ。

>>837

すべてひとくくりにできないことぐらい承知です。

ただ聖書の権威の否定から、そのような考えが出てくるということです。
それがリベラルの根です。

聖書の権威を否定している証拠は？
聖書は聖なる書物ではないとどこの教会が表明しているんだい？

聖書の権威にすがる亡者たち

>>839

差し引いたり、付け足したりする教会がある。

旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による原典において誤り無い神のことばです。