【禁色】キリスト教と同性愛part2【虹色】

1 ：１：03/06/21 22:10

聖書のレビ記には、今なお迫害されている同性愛者や重い皮膚病（ハンセン病）
に関する差別的な記述があります。
新約聖書の数々の手紙はパウロ達使徒の偏見により書かれ、神の啓示ではありません。
神は同性愛者を創り、愛しておられます。
キリスト教会は過ちを認めて、同性愛者の人権を認めるべきです。
ここに、同性愛者はローマ法皇に公式な過去の謝罪を求めるスレ第二弾を作りました。
反対派も正々堂々書き込みしなさい。全部論破してやります。

なお前スレはこちら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038067023/l50

2 ：ユダ：03/06/21 22:20

ユダ

1:7 また、ソドム、ゴモラおよび周囲の町々も彼らと同じように、好色にふけり、不自然な肉欲を追い求めたので、永遠の火の刑罰を受けて、みせしめにされています。

1:8 それなのに、この人たちもまた同じように、夢見る者であり、肉体を汚し、権威ある者を軽んじ、栄えある者をそしっています。

3 ：レビ記：03/06/21 22:21

18:22 あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。
これは忌みきらうべきことである。

20:13 男がもし、女と寝るように男と寝るなら、ふたりは忌みきらうべきことをしたのである。
彼らは必ず殺されなければならない。その血の責任は彼らにある。

4 ：２：03/06/21 22:21

Ｘ　ＪＡＰＡＮ

5 ：ローマ書：03/06/21 22:21

1:26 こういうわけで、神は彼らを恥ずべき情欲に引き渡されました。すなわち、女は自然の用を不自然なものに代え、

1:27 同じように、男も、女の自然な用を捨てて男どうしで情欲に燃え、男が男と恥ずべきことを行なうようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。

1:28 また、彼らが神を知ろうとしたがらないので、神は彼らを良くない思いに引き渡され、そのため彼らは、してはならないことをするようになりました。

1:29 彼らは、あらゆる不義と悪とむさぼりと悪意とに満ちた者、ねたみと殺意と争いと欺きと悪だくみとでいっぱいになった者、陰口を言う者、

1:30 そしる者、神を憎む者、人を人と思わぬ者、高ぶる者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者、

1:31 わきまえのない者、約束を破る者、情け知らずの者、慈愛のない者です。

1:32 彼らは、そのようなことを行なえば、死罪に当たるという神の定めを知っていながら、それを行なっているだけでなく、それを行なう者に心から同意しているのです。

6 ：はぁ・・・：03/06/21 22:23

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038067023/l
1 ：はぁ・・・：02/11/24 00:57
たまたまネットでオレの名前つながりでネットサーフィンしてたら・・・

http://www60.tok2.com/home/satoshi1983/

こんなページを見つけたんだけど。
俺と同じ名前のオカマが多いみたいでがっかり。

で、キリスト教って同性愛禁止なんじゃないんですか？
俺も趣味悪いながらも、ＨＰ見ちゃったもので、日記に感動的な話があったんだけど、
キリスト教が関係してるようでしたので。
どうなんでしょうか？

7 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 23:11

やっとこのテのスレを見つけた…。

聖書って男色ＮＧとか、男と寝る者とか書かれてるんですけど、
なんで男なのかなあとずっと気になってるんですが。
ｹﾞｲは駄目でもﾋﾞｱｿはオケーなんですかね。
なんで書いてないんだろう。
牧師に聞いたらこの記述でｹﾞｲもﾋﾞｱｿもカバーできると思いますって言われたよ。

…どう見ても男男男なのになー……。

8 ：１：03/06/21 23:23

どんなに完璧な律法でも掟でも、
人は運用において過ちを犯したらなんにもならんです。
聖書の箇所を並び立てる人はその事に気づいていません。
イエスが律法を完成するためにこの世に遣わされたのは何故だったか？
それは、個々の罪をつついて人を縛る時代が終わり、互いに許し合い
愛し合う時代が来た事を証するためです。

9 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 00:57

イエス様自身が、ソドムの話をお認めになっています。
イエス様は、同性愛を不品行と考えておられたのです。

同性愛を為す者は天国に行く為に悔い改めよ。

10 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:21

不品行な人の集団Ａと不品行でない人の集団Ｂは
同性愛でない集団Ｃと同性愛の集団Ｄとは一致しません。逆もまたしかりです。

11 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 19:04

メッセージの中でｹﾞｲの牧師さんの話をしていたある牧師さんが
「皆さんこれは罪ですよ！」とお怒りになっていました。

でも断罪は牧師の仕事ではないと言うか人のなすべきことではないのでは。

12 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:28

愛欲に溺れてはならない。男色（同性愛）も然りです。
愛は生殖の場合だけ認められるのです。

13 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:04

それは愛ではなくてＳＥＸじゃないか？

14 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 23:17

何を言ってるの？人を罪に定めることは簡単でも、人を罪から救い出すことは
その１００倍大変であると聖職者なら知ってるはずです。
似非牧師は、人を罪に定めるばかりで、１００番目の子羊を救い出すことを最低でも自分の
人生を捧げてすべき仕事です。同性愛の牧師は人生を賭けてると言っていいでしょう。
牧師は妻や子供と、同時に１００番目の子羊を天秤に掛けるときに、１００番目の
子羊を選べる人こそ相応しいのです。

15 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:21

>>13
性愛はいけません。これは何もキリスト教に限った話ではなく、仏教もそうです。

>>14
牧師、神父、主教、などの聖職者に、同性愛を公言する人をつかせてはなりません。
長老会が、同性カップルの結婚を祝福し続けた聖職者を追放したのは、全く正しい行いです。

16 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:59

何を言ってるの？イエス様はこの世で嫁ぐことも、財産を持つことも
意味のないことだと命じられています。ﾌﾟﾛの牧師がこの世で何を
閉じようが、開こうが天国の世界とは関係ございません。

17 ：11＝13：03/06/24 12:14

性愛がいいとはいってない。
性愛って言うのが何をさしてるのかわからないけど。
性行為はそもそも神が人を創造した時点で人に課せられた繁殖のための行為だから
性行為がいけないわけではないよね？

別に11でも同性愛ｵｹｰという趣旨じゃなくて
罪ですと宣言する牧師って危ないんじゃないのかと言いたかっただけなんだが。
裁きは神の領分なんじゃないのかと思うので。

18 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 23:56

イエス様は、この世で財産を持つ事は意味が無いとおっしゃいましたので、
性愛を行っても意味がありません。よって同性愛は意味の無い行為です。
これは、バチカンが編纂した辞書にも書かれています。
「同性愛は社会にとって何の役にも立たない行為である」と。
クリスチャンはそれに従いましょう。

19 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:48

裁きは神の領分だとか言って、個々人にお任せにするから、
ソドムとゴモラの天罰が起こったのであり、
天罰の防止の為には、自衛するしかないのである。

20 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:50

結婚は神さまに祝福されています。
性行為だって結婚してれば神は祝福してます。
ただし節度を守ってね

21 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 02:03

結婚は夫婦で行うように神様は求めています。
女と寝るように男と寝てはならないのです。
その為、同性間での結婚は有り得ませんし、祝福するのは間違いで、
そのうち天罰が下るでしょう。

22 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 05:08

何を言ってるの？↑関東大震災の時に朝鮮人を一人残らず放火犯扱いしたのは
こういう人間です。

23 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 05:19

地震や雷などで死んだ人＝天罰っていう発想はやめましょう。
まして、良識ある人は鼻から馬鹿にしてますが、ニューヨークのテロも
同性愛者のせいだとテレビで言ってしまった牧師もアメリカにはいたようです。
まさしくＤＮＱですね。良識ある人は神を畏れることと、自然災害を切り離して
考えます。
まして、自分が嫌いな人のせいにしてしまう勘違い野郎では、信仰の質が未開の土人レベルと
言ってよいでしょう。
雨乞いのために、土人が人身御供にされるようなもんです。

24 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 05:28

ホモの多い社会には、神は罰を下すと思います。

25 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 05:36

「雨が降らないのは、あいつが魔術を使ったからだ、あいつのせいだ。」
と言って今まで、何人の罪なき人が、殺されてきた事だろう。
時間の超越者たるイエスは黙って見ておれなくて、すべての
罪を背負われたのだ。
ホモの多い社会とか少ない社会とか聞いたことがないですが。
禁止されてる社会と、比較的されてない社会、まったくされてない社会
はあるけどね。
まったくされてないと思われる、タイなどは植民地にもならずに
独立を守って、現在も経済危機を乗り越えて
日本が米不足の折りには米を提供してくれた良い国ですが。
タイの米がなかったら、日本の米事情（煎餅や加工品も含め）はもっと悪かったから
タイの人に感謝すべきです。

26 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 11:36

変なもの食うとサー図になる。聖書のとおり。
校門にちんちんいれたら、病気になる。
校門はピストンに耐えられない。
まむこはばい菌防御機能があり、ピストンに耐えられるように液も出る。
せいりがあって、７日けがれ、のちやったら、ちょうど子供ができる
はいらんびのはず。せくすは子供につながるのがいい。聖書は合理的です。

27 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 13:21

実際キリシトの人は生理のあとしかまぐわってないの？
子供生むため以外しちゃ駄目？

28 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 13:30

>>27
んなことはないと思うが、

昔、港湾作業員やってた頃、仕事終わってロッカー・ルームで
顔洗ってたら、隣で女装し始めたヤツがいて、露骨に嫌な顔は
出来なかったが、石になっちまったね・・・ｗ

29 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 23:12

穴は甘い。男の穴には前立腺という、開発するととても気持ちいい
場所がある。前立腺を自分で刺激しても、それだけで射精してしまう
人もいるくらいだ。この場所にかるい電流を流して
精子を採取する。インドのアーニベーダ秘技。神のみ技だ。

30 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 23:31

大ホモ聖者

31 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 01:54

太古の昔、人間はホモだけであった。
だが、ホモ達が天地をも砕く力を手に入れようとした時、神の怒りに触れる事になった。
神は男の肋骨から女をつくり、男女で恋愛をするという罰を与えた。

32 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 12:03

整理の後傷がいえるまでは、感染します。
協会ではあｍりえちーなことは話さないはずです。
だから混乱が起こります。

33 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 07:11

ここにいる福音派の方、
ホモ胎児を中絶できるとしたら、行いますか？

34 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 10:54

どうして、胎児がほもなんだよ。

35 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 22:13

２ちゃん使っての宗教活動は止めましょう。

36 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 00:25

>34
最近の科学では、真性の同性愛者は脳のＳＤＮという部位に異常があるらしいことが
わかっています。ＳＤＮという部位は生後数年で性分化するそうです。
性分化のメカニズムが解ってしまえば、胎児の段階でホモか否かがわかるかもしれません。
その上での質問です。

さあ、我が子にホモを取りますか、中絶しますか？

37 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 00:28

最近の科学ってのが馬鹿っぽくていいね！

38 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 00:28

中絶は殺人です。

神のつくられた命を抹殺することがあってはならない。

神は同性愛の罪からも解放してくださいます。

イエス様を信じて祈り続けてください。

39 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 01:09

しかし、その胎児はホモセクシャルだぞ。
子供なんて、何人でも創れるではないか。

40 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 01:10

福音派はダウン症などの重度の障害の胎児も中絶反対だったっけ。

41 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 05:56

>>39　>>40
いのちは神がつくられた。地上での使命がある。

殺していい命などない。

同性愛の罪からも神は解放してくださる。
イエスは勝利者です。

42 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 07:07

じっさい障害者がかかわって一番傷つくのが福音派です。
近寄ってはいけません。

43 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 07:10

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056664102/l50

44 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 07:53

>>42
人には近寄ってはならない者に近寄りたくなる自由がある！
同性愛者には近寄っても、同性愛には近寄るな。

45 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/28 08:27

あのー同性愛を否定する人に質問ですが
ノンクリの同性愛は個人の自由として認めるんですか？
それとも日本の世俗法でも非合法にしたいですか？
例えばアメリカの一部の州のように、刑法犯にすべきだと思いますか？

46 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 09:01

>>45
既に連邦最高裁が違憲判決を出したがな。

47 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 00:28

明治期に存在した鶏姦罪を復活させよう。
男同士のセックスは御法度。

48 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:55

>>45-46
米国司法が違憲判決を出したからといって、無視しても構わないよ。
カトリックの国は他にもたくさんあります、フィリピンとかさ。

49 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:56

バチカンが駄目だと言うのですから、世界中のクリスチャンは冷静に行動しましょう。

50 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:43

イエスさんは天国に行くには、狭き門から入れと言わはった。
馬痴姦はどう見ても広き門だろ。だから気にしません。

51 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:22

不道徳な同性愛者は行いを正しましょう。

52 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:37

不道徳な異性愛者にも行いを直すように言ってからにして、
それから貴方自身にも。

53 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/30 01:38

>>52
そう。罪の結果多くの赤ちゃんが中絶で虐殺されている。

神は罪から解放してくださいます。
イエスこそ勝利者です。

54 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:46

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056642025/l50

55 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:16

虐殺されてんなら勝利もへったくりもねーべ。
虐殺された者のために祈れ！

56 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:46

胎児を中絶しても、神様が罪から解放してくれるので、何回、堕胎してもいいのです。
さあ、望み通りに同性愛や性同一性障害の胎児を中絶しようでは有りませんか。

57 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 03:17

神様って、この宇宙を創造するぐらい全知全能なのに！
同性愛が本当に罪なら、胎児の段階で、なぜ手を打たないの？

58 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:46

がまんしなさい。おやを殴りたいのですが。トラウマだからいいんですか。
快楽殺人したいんです。あなたが殺されますか。知らないうちに転換が出て、
万引きするんです。やりなさいびょうきですから、。隣にぽいぷおるがんがはいりました
となりは外車かいました。うちも￥とせがみますか。となりびじんのおくさんもらった。
いっぱつやらせろ。どうぞ、言いますか。おなじで校門にちんこをいれては
いけません。がまんしなさい。せんとうにいったがいじんおもわずたった。
あわっててといれにいった。あいつわほもだががまんしてるぞ。

59 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 01:40

>>57
神様は人類に“同性愛を産め”と試練を与えただけです。
将来の科学技術がその人類の試練を克服するでしょう。
そしたら神様はまた新しい試練を人類にお与えになるでしょう。
そうやって人類を進歩させているのです。

60 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/01 01:46

そうではない。

中絶は殺人。

生まれながらの罪人と言うのはすべての人のことだ。

神は同性愛の罪からも解放してくださる。

61 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 01:47

ヴスが産まれてくるのは、整形手術を受けて克服するためですか？
みんな違って、みんないい。（みすず）

62 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 02:21

同性愛は罪じゃないよ。

63 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 02:37

同性愛は神が与えた人類の試練であり、根絶されるべき課題である。

64 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 02:41

イエス様に、
私のお腹の胎児を中絶して、苦しみから解放されたい
とお願いしたら、
イエス様は何とお答えになるだろうか。

汝の右手が罪を犯させるのなら右手を切って捨てなさい。
汝のお腹の子どもが罪を犯させるのなら、胎児を切って捨てなさい。
では無いのだろうか？

65 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 02:42

>>64
＞汝のお腹の子どもが罪を犯させるのなら、

退治がどうやって罪を犯させるのだ。
君の思考回路は大丈夫か？

66 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 03:00

同性愛の胎児を産んだり、
同性愛の嬰児・同性愛の乳児・同性愛の幼児などなどを育てたりするのは、
不品行・不道徳な罪の、男色をする者、男娼を増やす行為に他ならないのでは？
親がソドミー行為に寛容であるという罪を犯してしまっている訳で。

ああ、早いところ、精子卵子の段階で、同性愛が解るようになって欲しいよ。
人工妊娠は福音派でもＯＫだったよね？

67 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 03:07

＞不品行・不道徳な罪の、男色をする者、男娼を増やす行為に他ならないのでは？

なるわけないでしょう！

68 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 03:48

同性愛の範疇に性同一性障害も入るけど、彼らは決して不道徳な
行為をしてるわけじゃないし、むしろ
不道徳＝ソドミーなのは愛を金で買ったり、暴力で満たしたりすることだしょ。

69 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 03:54

くぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

70 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 04:00

↑６９とられたし。
何度も書いてあるけど同性愛者であることは、それだけでは
罪ではありませんし。イエスは情欲を抱いてるだけで、
心の中で姦淫を犯していると言ってます。その意味では誰でもが罪を
知ってますが。

71 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 04:25

姦淫はイカンのですから、同性愛はますますイカンという事で、
同性愛の胎児を産むのも、同性愛の子供を育てるのも、罪です。
同性愛の遺伝子検査が待ち焦がれます。

72 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 04:26

もちろん、同性愛が治療できるのなら、中絶という罪を犯すよりも、
治療を受けるのに超した事は有りません。

73 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 04:29

イエスは同性愛や獣姦のソドミーを悪と示しました。
同性愛の胎児を産んだり、同性愛の子供を育てたりすると、
地獄の劫火が待っているでしょう。

74 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 11:55

こどもに罪はない。

75 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 17:31

同性愛と性同一性障害は全然別物！
姦淫と同性愛も別物！

基本的な知識をまず身に付けてくれ。
医学的知識が足り無さ過ぎ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:13

同性愛は脳の仕組みの異常で起こります。
子供にも罪があるのです。
勿論、産もうとする親にも罪があります。

77 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:16

汝、姦淫するなかれ。エッチを想像をしただけで姦淫です。
イエスは生殖行為しかお認めになっておりません。
同性愛は生殖行為ではないので、その行為は全て姦淫と成ります。

78 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:19

同性愛と性同一性障害は現代の医学では別物ですが、そんな事は神様はお見通し。
見かけ上の同性愛が禁じられたのです。

79 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:41

ゲイには芸術関係の才能豊かな人が多いんです。
デザイナーとかほとんどゲイ。脳の仕組みと関係あるかも。

80 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:58

神様は、なぜ同性愛を禁じたの？
別に同性で愛し合っても、人に迷惑かけるわけじゃないのに。
みんなが同性愛になったら困るけど・・・１０人に一人くらいなら別に構わないと思わない？

81 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 06:38

神様も同性愛のことよく分かってなかったんじゃないか？

82 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 11:53

> 同性愛は脳の仕組みの異常で起こります。
> 子供にも罪があるのです。

アホかい！　それだったら罪じゃないだろ！
生まれつき目が不自由な人は視覚器官の異常だが
それは親や子どもに罪があるとイエスは言ったか？
聖書を勉強しなおして来い、ヴォケ！

83 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 12:00

> 汝、姦淫するなかれ。エッチを想像をしただけで姦淫です。
> イエスは生殖行為しかお認めになっておりません。
> 同性愛は生殖行為ではないので、その行為は全て姦淫と成ります。

自分勝手なこじつけ解釈！

84 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 12:03

>神様も同性愛のことよく分かってなかったんじゃないか？

と言うか、聖書を書いた人間が良く分かってなかっただけのこと。
大昔に書かれた本だから当たり前なのだけど。
それを、一点の間違いもないと信じ込んでいるアフォに問題がある。
ただそれだけのこと。

85 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 12:10

>同性愛と性同一性障害は現代の医学では別物ですが、そんな事は神様はお見通し。

今も昔も別物だよ。

>見かけ上の同性愛が禁じられたのです。

「見かけ上」って何やねん？　勝手な分類を作るな！

86 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 07:54

>82
ソドミーはいけませんとイエスは言いました。
ソドミーとは同性愛や獣姦のことです。
イエスと神は同性愛は不道徳・不品行の罪とされています。
即ち、同性愛の子供を産んだり育てたりする事も、（親の）罪なのです。

87 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 08:01

>85
今と、昔とでは、「同性愛」という言葉の定義が違います。
今、同性愛というと、同性愛者（両性愛者）の同性同士の愛欲・愛情をさします。
この者らは、脳みそが異常と現代科学ではわかっております。
でも、昔は脳の診断技術などありませんでしたから、「見かけ上」の同性愛を禁じたのです。
そして、みかけ上の同性愛を禁じる態度こそ、イエスの時代に禁じられていた正しいソドミー
なのです。
つまりＭＴＦの男性と非ＭＴＦの男性との愛欲は、
みかけ上、同性愛であるので、神とイエスはソドミーの名において禁止したのです。

88 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 10:41

>>86
>>87
イエスと神様は、なぜ同性愛を不道徳・不品行と決めたのですか？
お互いに愛し合う事が、同性だと言うだけで罪になるなんて！？　私には理解に苦しみます。
キリスト教の神様って心が狭いですね・・・。

89 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 12:21

>86

>ソドミーはいけませんとイエスは言いました。

　いつ、どこで？

>ソドミーとは同性愛や獣姦のことです。

　何を根拠にそう定義するのか？

>イエスと神は同性愛は不道徳・不品行の罪とされています。
>即ち、同性愛の子供を産んだり育てたりする事も、（親の）罪なのです。

　イエスと神は同性愛は不道徳・不品行の罪としてないし、
　同性愛の子供を産んだり育てたりする事も、（親の）罪ではないよ。　　

　勝手なこと言うのは止めてね！

90 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 12:31

>87

話の主旨がさっぱり不明。

ようするに君は、「同性に愛情・性欲を抱くことは脳の異常であり、
同性間での性行為を聖書は禁じている」と言いたいのか？

言っとくが、人が同性に愛情・性欲を抱く理由は医学的に明確な
解答が出ているわけではない。また同性間での性行為を禁じる
ような表現が聖書にあるのは、それこそ、当時の聖書の作者が
現在のあなたと同じように同性愛について無知であり、不道徳
行為だと思い込んでいただけのこと。

91 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 12:33

>>88

>キリスト教の神様って心が狭いですね・・・。

心が狭いのは、86、87 の発言者。

92 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 17:31

寧ろ主はこういった議論を嫌われるんではないですかね。
神の意図を語る人たちは言葉の前に祈りがあるんでしょうか。
人の言葉は不完全なので口にするまえに主から知恵をいただくことが大事なのでは？
自分の言葉で語るから神は心が狭いとか言われるんじゃないでしょうか。
言われても仕方ないと思う。

93 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 21:42

今さらキリスト教と同性愛ですか？
なにやってんのか。それなら仏教と同性愛っていうのはどうかいね（W...

94 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:40

聖書の何処に書いてあるのか、きちんと言ってください。
同性愛が罪だとは、
聖書には一言も書いてはありませんよ。

95 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:43

仏教は禁止してないじゃないの？日本では儒教の影響で
禁止されていた。仏教国で儒教思想のない所は
まったく禁止されてない。例ミャンマーとタイ

96 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:53

>>95日本には衆道があったけど･･･。禁止はされてなかったよ。

97 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:03

日本のお坊さんは昔、
稚児を預かって、可愛がって性欲を満たしていたんですよ

98 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:10

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057239514/l50

キリスト教の悪い部分は未だに悪魔だ魔女だ言ってる↑
ちなみにイエスキリストは独身の自由を教えている
当時としては画期的な教えだったと思う。それが何故か
女性は結婚して子供を産むことが社会での唯一の役割だという
森豚顔議員のような暗黒の宗教＝社会規範
など中世の時代がローマカトリックによってもたらされた。
当然、先天的な性的不具者等も同性愛者と同様に迫害されていた。

99 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:26

>>88
性欲は捨てなさい、と説かれています。それは姦淫だからです。
唯一、許されるのは夫婦間の性交渉。子供を作る為です。

同性愛は子供を作る行為では有りません。
ただの性欲の処理でしかありません。だから不道徳・不品行なのです。

100 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:33

>>89
＞いつ、どこで？

どんな町や村にはいっても、そこでだれが適当な人かを調べて、そこを立ち去るまで、その人の
ところにとどまりなさい。
（中略）もしだれも、あなたがたを受け入れず、あなたがたのことばに耳を傾けないなら、その
家またはその町を出て行くときに、あなたがたの足のちりを払い落としなさい。
　まことに、あなたがたに告げます。さばきの日には、ソドムとゴモラの地でも、その町よりは
まだ罰が軽いのです。
『マタイの福音書』10・11～15

　町にはいっても、人々があなたがたを受け入れないならば、大通りに出て、こう言いなさい。
　『私たちは足についたこの町のちりも、あなたがたにぬぐい捨てて行きます。しかし、神の国が
近づいたことは承知していなさい。』
　あなたがたに言うが、その日には、その町よりもソドムのほうがまだ罰が軽いのです。
『ルカの福音書』10・10～12

101 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:41

>>89
＞何を根拠にそう定義するのか？

『創世記』19章5節
「今夜おまえのところにやって来た男たちはどこにいるのか。ここに連れ出せ。
彼らをよく知りたいのだ」

＞　勝手なこと言うのは止めてね！

>>2-5

102 ：トミ：03/07/04 00:48

オカマやホモの稼ぎを教会に入れるな！

「どんな誓願のためでも、遊女のもうけや犬のかせぎをあなたの神、主の家に持って行ってはならない。これはどちらも、あなたの神、主の忌みきらわれるものである。」（申命記23・18）

ここで「犬」と称されているのは、「ホモ」や「オカマ」のことである。

売春婦とか神殿男娼のかせぎは、献金にならないということがここから分かるのである。

神がこういった汚れた金を平気で受け取れるわけがない。

「金」は、その出所は無関係であるというのは、神話である。

金がどこから出ているかによって、その金が聖い金か汚れた金かがわかれる。

以前インターネットで知り合ったクリスチャンと、会ったことがある。なんと、彼はプログラマーだが、驚くなかれ、ポルノゲームを作成しているという。

ポルノゲームと信仰とどのような関係があるのだろうか？

こういった偽クリスチャンは、ポルノによって稼いだ金を教会に献金してはならない。

そもそも彼は教会に通うことすらできない。まして、役員などなれるわけもない。

もしそのような人間が講壇から語り、聖餐に与っているならば、その教会は呪われた教会である。

すぐさま、彼は牧師に告白して、オカマやホモとの付き合いをやめ、罪を悔い改めるべきである。そして、牧師は悔い改めない彼を除名処分にして、「彼はキリストといかなる関係もない」と宣言しなければならない。

そうでないと、彼が持ち込む邪悪な金は教会の財政を汚し、教会は神から呪いを受けることになるからだ。

「どんな誓願のためでも、遊女のもうけや犬のかせぎをあなたの神、主の家に持って行ってはならない」のだ！

103 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:48

>>90
いえいえ、わたしは同性愛（者）に無知などではありません。
それが証拠に「脳の異常」をキチンと提示している。あなたは否定しているようですが
これは厳然たる事実です。ソースを出しときましょう。

「1980年Gorskiは、脳内の内側視索前野という部分の神経核に性差があることを示し、さらに、
この体積の大小に性ホルモンが関与していることを証明して、この部分は性的二型核
(sexually dimorphic nucleus,SDN)と呼ばれるようになりました」
「同性愛者であるLeVayが、エイズで死亡した人たちの性的二型核を調べ、同性愛者のそれは
異性愛男性の半分で、異性愛女性と同じ大きさであったと報告しています」

「第49回「性差の科学と環境ホルモン」」
http://dandoweb.com/backno/980507.htm

104 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:50

>>90
＞それこそ、当時の聖書の作者が現在のあなたと同じように同性愛について無知であり、
＞不道徳行為だと思い込んでいただけのこと。

と、その様に思い込みたいんだね。
イエスの生きていた（地上にあられた）時代にも、同性愛は不品行と考えた方が
素直というものではないでしょうか？ｗ

105 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:52

>>93
仏教でも愛欲は慎むように言われています。
ダライラマ14世がおっしゃったように。

106 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:58

>>94
さんざん前スレでコピペされたじゃん。

>>96-97
男色の始まりは弘法だと言い分けしながら、同性愛を行っていました。
世間に対して、言い分けが必要だったのです。

107 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 01:00

982 ：レビ記：03/06/21 00:15

18:22 あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。
これは忌みきらうべきことである。

20:13 男がもし、女と寝るように男と寝るなら、ふたりは忌みきらうべきことをしたのである。
彼らは必ず殺されなければならない。その血の責任は彼らにある。

108 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 01:01

983 ：Ⅰコリント：03/06/21 00:16

6:9 あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。だまされてはいけません。
不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、

6:10 盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません。

109 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 01:03

984 ：Ⅰテモテ：03/06/21 00:17
1:8 しかし私たちは知っています。律法は、もし次のことを知っていて正しく用いるならば、良いものです。

1:9 すなわち、律法は、正しい人のためにあるのではなく、律法を無視する不従順な者、不敬虔な罪人、汚らわしい俗物、父や母を殺す者、人を殺す者、

1:10 不品行な者、男色をする者、人を誘拐する者、うそをつく者、偽証をする者などのため、またそのほか健全な教えにそむく事のためにあるのです。

1:11 祝福に満ちた神の、栄光の福音によれば、こうなのであって、私はその福音をゆだねられたのです。

110 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 01:04

986 ：黙示録：03/06/21 00:21

21:8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、
すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」

21:27 しかし、すべて汚れた者や、憎むべきことと偽りとを行なう者は、
決して都にはいれない。小羊のいのちの書に名が書いてある者だけが、はいることができる。

22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

111 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 01:04

987 ：ユダ：03/06/21 00:22

1:7 また、ソドム、ゴモラおよび周囲の町々も彼らと同じように、好色にふけり、不自然な肉欲を追い求めたので、永遠の火の刑罰を受けて、みせしめにされています。

1:8 それなのに、この人たちもまた同じように、夢見る者であり、肉体を汚し、権威ある者を軽んじ、栄えある者をそしっています。

112 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 01:07

988 ：ローマ書：03/06/21 00:24
1:26 こういうわけで、神は彼らを恥ずべき情欲に引き渡されました。すなわち、女は自然の用を不自然なものに代え、

1:27 同じように、男も、女の自然な用を捨てて男どうしで情欲に燃え、男が男と恥ずべきことを行なうようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。

1:28 また、彼らが神を知ろうとしたがらないので、神は彼らを良くない思いに引き渡され、そのため彼らは、してはならないことをするようになりました。

1:29 彼らは、あらゆる不義と悪とむさぼりと悪意とに満ちた者、ねたみと殺意と争いと欺きと悪だくみとでいっぱいになった者、陰口を言う者、

1:30 そしる者、神を憎む者、人を人と思わぬ者、高ぶる者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者、

1:31 わきまえのない者、約束を破る者、情け知らずの者、慈愛のない者です。

1:32 彼らは、そのようなことを行なえば、死罪に当たるという神の定めを知っていながら、それを行なっているだけでなく、それを行なう者に心から同意しているのです。

113 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 03:18

イエスは尊敬してるけど、キリスト教は嫌い。
罪を犯してたら『火あぶりの刑』・・・人に恐怖感を与える宗教って最悪。
仏教の方がまし。仏教は、例え人を殺すような極悪人でも
正しい方向に導こうと努力する。

114 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 06:20

バチカンのサンピエトロ寺院の入り口から右手奥にミケランジェロ作の
ピエタ像が置いてあります。制作依頼したカソリックは初めマリアが
若すぎると言ったクレームを付けたそうです。
今では、この像を目当てにして、多くの人がバチカンを訪れてお金を落としてゆきます。
もしミケランジェロが生まれていなかったら、ルネッサンスの輝きは
その大部分が失われていたでしょう。
ミケランジェロはゲイでした。バチカンは表向きは禁止しても
ゲイによって、恩恵を受けているのです。

115 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 06:25

１０２のトミさんは、銀行員や街金融の献金も受け付けないのでしょうか？
聖書には同胞に金利を付けて金を貸してはならないとお書きになってるいのは
しってる？

116 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 06:32

>>1は原君ですか？

117 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 07:19

>>99
>性欲は捨てなさい、と説かれています。それは姦淫だからです。

　ちんちんの勃たないSEXが健全らしい。（なえ～）

>唯一、許されるのは夫婦間の性交渉。子供を作る為です。

　夫婦の愛情の結びつきで子供が生まれるのではなく
　子供を作るためにSEXするために夫婦があるらしい。（涙）

>同性愛は子供を作る行為では有りません。
>ただの性欲の処理でしかありません。だから不道徳・不品行なのです。

　愛情もなく子供を作る行為が道徳にかなっているらしい。（大爆笑）

118 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 09:18

>>99
マインドコントロールされています。
誰か>>99を助ける良い方法を教えて下さい。

119 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 10:57

>>100
>　まことに、あなたがたに告げます。さばきの日には、ソドムとゴモラの地でも、
>その町よりはまだ罰が軽いのです。

その聖句は知ってるが、ソドムとゴモラで同性愛がおこなわれていたとか
イエスが同性愛を非難したとかは書かれていない。

120 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 11:06

>>101
>『創世記』19章5節
>「今夜おまえのところにやって来た男たちはどこにいるのか。ここに連れ出せ。
>彼らをよく知りたいのだ」

この聖句も知っているが、どこにも同性愛とは書かれていない。
むしろ、娘を差し出そうとしたロトの行為はどうなのか？と突っ込みたくなる。

百歩譲って、この人たちが性行為目的でロトに詰め寄ったとしても
問題なのは性行為の強要であって同性愛ではない。
たとえば、上記のセリフが
「今夜おまえのところにやって来た【女】たちはどこにいるのか。ここに連れ出せ。
【彼女ら】をよく知りたいのだ」
というものであっても罪深い行為の描写とされるであろう。
それは同性愛だからではなく、性行為の強要だからである。

したがってこの聖句は同性愛を罪としたものではない。

121 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 11:07

>>102
>オカマやホモの稼ぎを教会に入れるな！

誰からも金を取るな！　ボケ！

122 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 11:10

>>103
>いえいえ、わたしは同性愛（者）に無知などではありません。
>それが証拠に「脳の異常」をキチンと提示している。あなたは否定しているようですが

「脳の異常」であるならば、「罪」ではない。

>これは厳然たる事実です。ソースを出しときましょう。

今度は砂糖と醤油も出しといてくれ。（笑）

123 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 11:18

>104
>イエスの生きていた（地上にあられた）時代にも、同性愛は不品行と考えた方が
>素直というものではないでしょうか？ｗ

イエスの時代に同性愛は不品行と見られていた。
確かにそうだと思う。
それは当時の人に、「同性愛は罪」という思い込みがあり、現代のような科学的な
研究がなされていなかったからだ。しかたのないことだ。
しかし同性愛に関する知識が深まってきた現代において、いつまでも過去の誤謬を
引きずることは許されない。

「同性愛は罪」という考えは、「天動説」と同じように誤信に過ぎない。

124 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 11:21

>>107
>18:22 あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。
>これは忌みきらうべきことである

レビ記は、太古のユダヤ律法であり、当時のイスラエル人の生活規範。
ただ、それだけ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 11:26

>>108
>6:9 あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。だまされてはいけません。
>不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、
>
>6:10 盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません。

同性愛に対する無理解と差別思想の根拠となった唾棄すべき文章。
これが、どうかしたのか？

126 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 11:46

>>108

どうもこの人の考え方でいくと、
ヨシュア10:13に「日が天の中空にとどまって」という表現があるから、
地球が太陽の周りをまわっているのではなく、太陽が天を移動している
と言ったり、
使徒行伝1:8に「さらに地のはてまで、わたしの証人となるであろう」
と書かれているから、地には「はて」があり、地球は丸くないのだとか
言い出しそうだ。　（爆笑）

127 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 11:55

>>111
>1:7 また、ソドム、ゴモラおよび周囲の町々も彼らと同じように、好色にふけり、不自然な肉欲を追い求めたので、永遠の火の刑罰を受けて、みせしめにされています。

「不自然な肉欲」って何よ？
同性愛者に異性を愛せよ、というのは甚だ「不自然」です。
同性愛者にとっては同性を愛することがもっとも「自然」な姿なのです。

それより、結婚する前は性欲を抱かなかった男女が、夫婦となったら子どもを
作る目的でSEX（という【作業】）をして、その中でのみ性欲を感じるようにしなければ
いけない・・・なんて言う方がよっぽど「不自然」です！

128 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 12:00

>>113
>イエスは尊敬してるけど、キリスト教は嫌い。

おっしゃるとおりですね。
私もクリスチャンではないが、イエスを師と仰ぐ気持ちはあります。
しかし、
「聖書唯一絶対教徒」にはなりたくないし、
「聖書に関する欧米人の言い伝えと盲信を学ぶ教徒」にもなりたくない。

129 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 23:57

ロトの所に来たのは、天使だったそうな。
天使に男も女もあるのかが疑問だ。

130 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 00:17

>>122
＞「脳の異常」であるならば、「罪」ではない。

ご先祖様が同性愛遺伝子を持ち、同性愛の罪を犯したならば、
その子孫も同性愛の罪を犯すのです。
これを仏教では因果応報といい、戒めにしています。

131 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 00:21

>>123
＞イエスの時代に同性愛は不品行と見られていた。
＞確かにそうだと思う。
＞それは当時の人に、「同性愛は罪」という思い込みがあり、
＞「同性愛は罪」という考えは、「天動説」と同じように誤信に過ぎない。

全知全能の神とその子イエスが、同性愛は罪としてお認めになっているのですから、
いかなる発見が科学にあったとしても、罪はゆるがないものです。

132 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 00:23

>>124
イエスはそれを否定していません。
むしろ、罪深いソドミー行為よりも、もっと罪深い事柄を示され、
人々に注意喚起を行いました。

133 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 00:31

>>127
＞同性愛者にとっては同性を愛することがもっとも「自然」な姿なのです。

同性愛は脳の異常なのです。現在、同性愛の治療法が研究されています。
早く罪深い行為から解放されると良いですね。

＞それより、結婚する前は性欲を抱かなかった男女が、
＞なんて言う方がよっぽど「不自然」です！

禁欲主義は仏教にも存在している考え方です。優れた考え方なのでしょう。

134 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 00:35

>>128
あなたはパリザイ人ですか？
神の言葉（聖書）に耳を傾けましょう。

同性愛者は罪ではないが、同性愛は罪なのです。

135 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 00:52

>>130
>＞「脳の異常」であるならば、「罪」ではない。
>
>ご先祖様が同性愛遺伝子を持ち、同性愛の罪を犯したならば、
>その子孫も同性愛の罪を犯すのです。

　「脳の異常」ならば「遺伝」ではない。
　だいたい、同性愛遺伝子なんてあるのか？
　似非科学でものを語らないでね。

>これを仏教では因果応報といい、戒めにしています。

　なんで仏教の話が出てくる？

136 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 00:56

>131
>全知全能の神とその子イエスが、同性愛は罪としてお認めになっているのですから、
>いかなる発見が科学にあったとしても、罪はゆるがないものです

それが間違った思い込み。
聖書の作者が同性愛について現代のような知識が無かったため
罪だと書き記してしまった。

そんな過去の間違いをいつまでも引きずっていては神様は悲しむ。
過去の間違いは是正されねばならない。

137 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 00:59

>>132
何度も「罪深いソドミー行為」という言葉を使っているが
ソドム＝罪深い＝同性愛を示す、という図式が思い込み。

138 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 01:05

>>133
>同性愛は脳の異常なのです。現在、同性愛の治療法が研究されています。
>早く罪深い行為から解放されると良いですね。

治療法は無いよ。だって病気じゃないもん。

君は「同性愛は脳の異常」と人権侵害も甚だしい書き込みをしているけど
こっちはやむを得ず、「脳の異常なら罪ではない」と説明するために
あえて仮定につきあってやったのだ。ホントは胸糞悪かったけどね。

WHOもアメリカ心理学会も同性愛は病気ではない、と結論している。

さて、それでも君に百歩譲って治療法があったとしよう、それならば
病気であって罪ではない。わかるか？

139 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 01:08

>>134
>あなたはパリザイ人ですか？

　君は仏教徒なのかね？　クリスチャンなのかね？
　差別主義者には違いないが・・・

>神の言葉（聖書）に耳を傾けましょう。

　聖書は読んでるが何か？

>同性愛者は罪ではないが、同性愛は罪なのです。

　同性愛への無理解と差別こそ、罪であり、社会悪です。

140 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 01:23

どうもこのスレの「同性愛は罪」論を主張する人物と話をしていると
違和感を感じてしょうがないんだが・・・・

この人物は、
【キリスト教では同性愛は罪であることを力説している仏教徒】
なのだろうか？？？

この人物がいったい何を主張したいのか、さっぱりわからん。

141 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 08:16

１３３はちょっとひどいなあ・・・
こういのうのがキリスト教徒の主流波にゃのかな？

142 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 09:32

ちょっとひどいと言うくらいならいいが、キリスト教徒は
人を殺すの得意だから。魔女狩り。黒人狩り。みんな神の命令。

143 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 09:45

>>138
>君は「同性愛は脳の異常」と人権侵害も甚だしい書き込みをしているけど
>こっちはやむを得ず、「脳の異常なら罪ではない」と説明するために
>あえて仮定につきあってやったのだ。

　別にある特定の性向や素質を有する人が，それに特定な脳状態を有している
としても，それは何ら差別にはならないだろう．　せいぜい「　異常　」とい
う語が，統計上少数という客観的意味だけではなく，その少数状態にノーマル
（規範的に正しい）から逸脱している（　規範的に悪い　）という価値判断を
有する事くらいだろう．　これを，その問題を解決するために提起されている
語「　脱常　」で置き換えて「同性愛者の脳は脱常」と言い直せば，科学的に
議論できる単なる一不確定なテーゼにニュートラライズできる。

　さてそこで，同性愛者の脳の解剖学的特徴が異性愛者の脳のそれと違いがある，
という主張は一部でなされていますね．
　同様に，同性愛者と統計的確率の高い遺伝子の発見も（　未だ確実に承認され
たものではないにせよ　）報告されていますね．

144 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 11:47

同性愛者は人間の屑

145 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 12:19

その規範的価値判断が問題だって言ってんじゃないの？
語を置き換えて科学議論するんなら完全にｽﾚ違いじゃない。

146 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 12:38

　同性愛が異常かどうかは知らんが、扱いとしては不倫だのフーゾク通いと
一緒だろ。バレたらというか、本人が認めたらメシ抜きだ。

　この場合の同性愛ってのは、同性見てﾊｧﾊｧするってことではなく、定常的
な同棲もとい同衾のことだよ。

147 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 12:52

chinnこを校門に入れてはいけません。
あなたのいれてもういい、あなにいれなさい。
あなたのおくさまのあなのみいれてもいいのです。
あなたの穴に夢中になりなさい。

148 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 14:55

>>143

くだんの発言者はマイノリティという意味で「脳の異常」と発言したのではない。
差別的視点に基づく発言だった、だから指弾している。

一部の学者の発言や、不確定な学説の存在を示すのは結構だが
それがいかなる内容であるか吟味した上で支持しているのか？

149 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 14:57

>>144
オマエモナー！（死語）

150 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 15:04

『同性愛が罪』・・・神はそんな事は言わない。
キリスト教は自分達の都合の良いように神の言葉をねじ曲げている。
過去何世紀も神の名振りかざし、お互いを制約し、傷つけ、殺しあってる。
神の愛は無制限であり無条件である事を分かっていない。

これは批判ではなく、過去の事実を述べているだけです。

151 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 15:33

神はそんな事は言わないなんて、どうしてわかるんだ、そんなこと言う
神は願い下げだ、と言ったら?　いつからそんなに偉くなった?

　旧約の記者が神の意思を汲んでいるかどうか、なんて話は何を持ち出
しても決着のつく話だとは思えんけどね。

152 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 16:58

>>151
>神はそんな事は言わないなんて、どうしてわかるんだ、そんなこと言う
>神は願い下げだ、と言ったら?　いつからそんなに偉くなった?

　神がそんな事言うなんて、どうしてわかるんだ、そんなこと言う
　神マンセー、と言ったら？　いつからそんなDQNになった？

>　旧約の記者が神の意思を汲んでいるかどうか、なんて話は何を持ち出
>しても決着のつく話だとは思えんけどね。

　旧約の作者が神の意志を汲んでるかどうかは決着がつかなくても、
　旧約聖書を根拠に同性愛者を差別する連中はDQNだと言うことは分かるわな(笑）

153 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 22:26

そんなこと言う、とも書いてないが。
言いもしないことを言ったことにしたがるのはバカサヨの常套手段。

154 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 22:27

　同性愛が罪か否かは、不倫が売買春が罪か否かという問題でしか
ないと思う。

155 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 22:43

なんで突然サヨなんて話がででくんだ(藁

156 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 02:00

いやー、よく似てるなぁ、という話だよ。

157 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 07:39

DQNであることを指摘されると、お返しにサヨとか言い出す。
よくあるパターンだ・・・・

158 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 07:48

>>154
>同性愛が罪か否かは、不倫が売買春が罪か否かという問題でしか
>ないと思う。

どこが？

不倫・・・・・配偶者を傷つけ悲しませる
同性愛・・・それ自体が誰かを傷つけるわけではない

売買春・・・性と金銭の交換、不特定多数相手との性行為
同性愛・・・それ自体は金銭や不特定多数との性行為とは無関係

159 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 08:57

世間的にはそのトーリだが、聖書は人の迷惑を気にしているわけではないのでねぇ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 09:00

　キリスト教界内で同性愛サベツとわめく奴は、キリスト教界内で左翼に
該当するグループであるというのも事実ではある。他の事案に対する反応
とか。

161 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 09:01

　元を辿れば、富国強兵に反する行為ということで、あのような記述に
なったんだと思われるが。

162 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 09:04

　そう言う意味では、人口爆発の抑制策という点で、奨励とは言わないまでも、
許容されてもいいのでは、という考え方もなくもない。

　尤も、統計によると同性愛者の方が一般的能力が高いらしい。優秀な子孫を
残して貰わないとな。烏合の衆ばかり増大しても困るしぃ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 09:19

>>158

　性と金銭の交換、不特定多数との交渉って悪いことなんですか?　それが悪いこ
とであると説明もせずに、同性愛は「それ自体は～」という具合に売買春と対比
されてもあまり意味がないと思いますが･･･

164 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 21:47

>>163
「性と金銭の交換」これは犯罪だから悪いだろうな。

165 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 23:06

>>163-164
しかし考えてみりゃ
「早大レイープ」なんかに比べれば、「性と金銭の交換」など
全然悪い事じゃないかもしれんな。

166 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 00:01

　犯罪って悪いことなんですか?
　その時その土地において一般的に悪いと思われていることが犯罪とされるわけ
ですが、時代と土地によって悪かったり悪くなかったり、許容どころか奨励さ
れることすらある。

167 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/07/07 00:15

イエス様について

また、キリストの真の意味はイエス様がどれほど、わたしたちを愛してくれたか、その思いの強さを　心で感じ取る　ことだと思います。
　イエス様を信じるとはイエス様の愛の心で感じ取ることだと思います。
　イエス様のことを考えるのは楽しいですし、よく泣きます。
　イエス様ー！！！と心が叫ぶのです。

　

　ジャンヌダルク様が火刑に処せられ、息絶える瞬間、（途中、水を！！！と叫ばずにはいられないほど、激痛の中でしたが、、、）イエス様と何度も
　叫び、最後ひときわ、大きな声で　イエス様ー！！！　と叫んだその時の気持ちがわかります。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　その想念のあまりの美しさに涙がとまりません。
　
イエス様は地球を覆い尽くすほどの強大な光の想念体であるにもかかわらず、
　　あなたやわたしと共に痛みや苦しみを分かち合うために、
　　また、自分の愛を（人類愛を）伝えるために肉体にやどったのです。
　　
　　私もイエス様ー！！！と感じる時の心は（楽園の意識は）
　　白と透明なもの（透き通った感じの）（オーラ？）のようなものが広がる感じがします。
　　　とても崇高で人間界最高最大のの感情です。

　　昔、実は私も何年も心の地獄（対人恐怖、神経症、脅迫神経症、うつ、心が死んでなにも感じなくなる、過酷な人間関係、五月病、無気力、暗い心）を体験しました。
　　　　かなり辛い日々でした。

　　　　でも、今は一日一回の割合で感謝感激の涙が出るほどの
　　　　人生です。諦めないでください。

168 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 00:27

性と金銭の交換も成立して双方が幸福になれば、罰を与えるほどの
罪ではない。と神も言ってる。

169 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 07:09

>>136
＞それが間違った思い込み。
＞聖書の作者が同性愛について現代のような知識が無かったため
＞罪だと書き記してしまった。

いえ、イエス様がソドミー（同性愛など）はいけませんとおっしゃっています。
イエス様が間違いを言う筈が有りません。
それを誤まっていると考える人は邪教徒か悪霊・悪魔信仰です。
裁きの日は近いのです、悔い改めましょう。

170 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 07:10

>>137
＞何度も「罪深いソドミー行為」という言葉を使っているが
＞ソドム＝罪深い＝同性愛を示す、という図式が思い込み。

思い込みではありません。バチカンもお認めになっている事です。
異端は悔い改めなければなりません。

171 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 07:23

>>138
＞治療法は無いよ。だって病気じゃないもん。
病気じゃないのなら、罪であります。
「汝の右手が罪を犯させるのなら、その右手を切り落としなさい。
汝の性的指向が罪を犯させるのなら、その性的指向を捨てなさい。」
また、治療とは（美容整形などの）整形手術の事も含まれます。

＞君は「同性愛は脳の異常」と人権侵害も甚だしい書き込みをしているけど
脳の一部が異性化しているのですから、異常であります。
性倒錯です。

＞さて、それでも君に百歩譲って治療法があったとしよう、それならば
＞病気であって罪ではない。わかるか？
整形手術を受けて、真人間に成れるのなら、素晴らしい事です。
神の意に添う行いです。

172 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 07:28

>>139
クリスチャンです。仏教は比較の対象として話に出てくるので、
こちらも比較の対象にしているだけです。

＞同性愛への無理解と差別こそ、罪であり、社会悪です。

そもそも、差別って何を指すのでしょうか？
他人の行為（同性愛）に対する差別って何でしょうか？
同性愛者への差別なら知っていますがｗ

博愛のクリスチャンは心が広いので、同性愛者にも愛の手を差し伸べています。
不道徳・不品行に陥らない様に、一生懸命悔い改めようよ、と呼びかけています。

173 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 07:41

>>148
＞くだんの発言者はマイノリティという意味で「脳の異常」と発言したのではない。
＞差別的視点に基づく発言だった、だから指弾している。

あなたは、宗教弾圧者！　地獄の業火に焼かれます。悔い改めよ。
こちとらは科学的視点と倫理的視点から、モノを申し上げているのだ。

174 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 07:44

>>150
＞神の愛は無制限であり無条件である事を分かっていない。

神の愛は無条件・無制限であるので、
同性愛者にも降り注がれ、悔い改めの機会を授けています。
その機会をつかむか否かは、ご本人（ﾎﾓｾｸｼｬﾙ）の問題であります。

175 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 08:38

神は、『何が罪であるか？』『何が罪でないか？』などと判断したりしません。
更に言えば『十戒』などと言うものもありません。
神の愛は無制限であり無条件です。神の愛に条件が伴なうなら
それは神ではなく、まがいものです。神の法は無法です。
聖書を振りかざし同性愛者を罪人だと差別する考え方は
神を理解出来てない証拠を自ら宣伝しているようなものです。

176 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:03

>>166
真性のDQN

177 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:06

>>168
>性と金銭の交換も成立して双方が幸福になれば、罰を与えるほどの
>罪ではない。と神も言ってる。

そうかもしれませんが、ならば当然、同性愛も当事者同士が
幸福であれば罪では有りませんでしょう。

178 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:08

>>169
>いえ、イエス様がソドミー（同性愛など）はいけませんとおっしゃっています。
>イエス様が間違いを言う筈が有りません。

　そうか。ならばイエスの言葉を書き記した人間が間違ったのだ。
　「聖書の作者が」とレス元で表現してるぞ！

>裁きの日は近いのです、悔い改めましょう。

　君がな（笑）

179 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:10

>>170
>思い込みではありません。バチカンもお認めになっている事です。

　ではバチカンが間違っているということだ。
　たしかに最近のバチカンはおかしい。
　EUの実現にキリスト教が関与したことを認めろとか・・・

180 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:15

>>170
>異端は悔い改めなければなりません。

　「異端」論争をしているのではない。
　人権問題だと言ってるのだ。そして君には人権意識が皆無。

181 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:24

１７０はカルト信者か？

182 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:24

>>171
>＞治療法は無いよ。だって病気じゃないもん。
>病気じゃないのなら、罪であります。

　男が女を愛することは、罪でもなく病気でもありません。
　女が男を愛することは、罪でもなく病気でもありません。
　同性愛者が同性を愛することは、罪でもなく病気でもありません。
　そういうジェンダーが存在するのです。

>「汝の右手が罪を犯させるのなら、その右手を切り落としなさい。
>汝の性的指向が罪を犯させるのなら、その性的指向を捨てなさい。」

　君の差別思想も切り落としなさい！（笑）

>脳の一部が異性化しているのですから、異常であります。
>性倒錯です。

　「脳の一部が異性化している」のであれば、「性倒錯」ではありません。

>整形手術を受けて、真人間に成れるのなら、素晴らしい事です。

　整形手術を受けて、真人間に成れるのなら、神の救いは不要と言うことです。
　神の救いより整形手術のほうが貴いものだとお考えのようですな。

>神の意に添う行いです。

　神が与えた性的指向を、人間社会の偏見によって無理に変えようとする
　必要はありません。

183 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:34

>>172
>クリスチャンです。仏教は比較の対象として話に出てくるので、
>こちらも比較の対象にしているだけです。

　そうか。バイブル・カルトかと思えてしかたないが・・・。

>そもそも、差別って何を指すのでしょうか？
>他人の行為（同性愛）に対する差別って何でしょうか？
>同性愛者への差別なら知っていますがｗ

　アホらしい、上げ足取りだな。
　ようするに君は、同性愛行為は罪、同性愛者は罪びとだが神に愛されている。
　だから同性愛者は神の愛を知りその行為（同性愛行為）をやめてまことの神に
　立ち返れ・・・そういう思想から発言しているのだろう？
　よく分かってるよ。
　で、私は君の思想自体が「間違い！」だと言ってるのだ。

　同性愛は罪ではない、少数派だがそういうジェンダーがあるのだよ。

>博愛のクリスチャンは心が広いので、同性愛者にも愛の手を差し伸べています。

　自分から「博愛」「心が広い」なんていう連中にろくな人間はいないぞ。

184 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:37

>>173
>あなたは、宗教弾圧者！　地獄の業火に焼かれます。悔い改めよ。
>こちとらは科学的視点と倫理的視点から、モノを申し上げているのだ。

　おめでたい奴だな。
　「科学的視点」からモノを言う人間が、「地獄の業火」なんて言うか？

185 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:39

>>174
>神の愛は無条件・無制限であるので、
>同性愛者にも降り注がれ、悔い改めの機会を授けています。
>その機会をつかむか否かは、ご本人（ﾎﾓｾｸｼｬﾙ）の問題であります。

神の愛は無条件・無制限であるので、
同性愛差別主義者にも降り注がれ、悔い改めの機会を授けています。
その機会をつかむか否かは、ご本人（同性愛差別主義者）の問題であります。

186 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 10:34

１７７さん、どこに

187 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 10:49

>>186
177ですが、それは、168への質問ですね？

188 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 19:26

日本は古来から天皇・将軍など、男色はざらですが、やぱし地獄の業火
に焼かれる運命の国なんですか？　怖いよー！

189 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:11

　とりあえず、旧約では禁止。旧約の禁止事項でイエス自らブチ壊したものも
あるが、同性愛はイエスより後の時代のパウロも禁止(福音書と書簡の書かれた
順序はともかくとして)。少なくとも、聖書で禁を解かれた形跡はない。

　神の愛が無条件無制限かどうかは知らない。聖書が神の意を汲んだ書物かどう
かも知らない。が、聖書よりも強力な理由により同性愛がOKになるというので
あれば、それはそれでよい。

　ついでに、他の禁止事項も解禁しよう。

190 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:12

　別に同性愛者を受け入れてもいいと思いますよ。定常的同衾をカミングアウト
しない限りは。

191 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:14

同性愛不可をあれだけ明確に書いてある書物を崇め奉る宗教に
入りたいと思う同性愛者というのも、イマイチ理解に苦しむが。

　そんな宗教願い下げや、とならんのかしらん。

192 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:29

>>189
>　神の愛が無条件無制限かどうかは知らない。聖書が神の意を汲んだ書物かどう
>かも知らない。が、聖書よりも強力な理由により同性愛がOKになるというので
>あれば、それはそれでよい。
>
>　ついでに、他の禁止事項も解禁しよう。

　そうそう。
　解禁キボーン！

193 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:31

　全部解禁せい。売買春殺人強盗不倫も

194 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:32

>>191
>同性愛不可をあれだけ明確に書いてある書物を崇め奉る宗教に
>入りたいと思う同性愛者というのも、イマイチ理解に苦しむが。
>
>　そんな宗教願い下げや、とならんのかしらん。

　キリスト教を信奉している国、人間が多い
　　　↓
　キリスト教の倫理観が正しい、と激しく勘違い
　　　↓
　同性愛への偏見と差別増大

　という社会現象を危惧しますね。
　だから、キリスト教による同性愛への偏見と差別を無くす必要があるわけです。

195 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:32

>>193
>全部解禁せい。売買春殺人強盗不倫も

DQN発言はやめようね！

196 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:35

　別にいいんじゃない?　宗教に入れなくてどうなるわけでもないんだし、
キリスト教に入れないってのはそんなに重大なの?

197 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:41

キリスト教に入る入らないじゃなくて、キリスト教価値観の押し付け
に抵抗しているのでは？

198 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:46

　同性愛者に対する社会的差別というが、たかが教会に入れないことが
差別なのか?　たかが教会だろ。誰もがしなきゃならない就職とはワケ
が違う。別に社会福祉においても冷遇せよと言ってるわけでもあるまい
し。

199 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:47

>>197
　キリスト教的価値観を教会の中で振り回すのは当たり前だろう。
　教会の外で振り回すDQNは困ったもんだが。

200 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:59

キリスト教が、「我々は古代の書物と言い伝えを、科学的考察よりも尊重し、
書物に書かれているという理由だけであらゆる物事を判断する激しくDQNな
宗教団体です」と言ってるならば、単に内部の問題。

でも、この宗教信奉者たちは、その価値観が唯一絶対のものであり、全世界が
その価値観で埋め尽くされねばならないとの確信をもって世界を侵略し続けて
きたし、今もやっている。

警戒するのは当然。

201 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:05

>>198
>　同性愛者に対する社会的差別というが、たかが教会に入れないことが
>差別なのか?　たかが教会だろ。誰もがしなきゃならない就職とはワケ
>が違う。別に社会福祉においても冷遇せよと言ってるわけでもあるまい
>し。

　教会に入る、入れないだけの問題ではありません。
　【別に社会福祉においても冷遇せよ】　と確かに彼らは言ってるのです。

　その根底には、「同性愛は罪」であるという間違った思い込みがあります。
　ここで発言している、バイブル・カルト的人物の発言がまさにそう。
　整形手術をうけて真人間になれ、とかかなり酷いことを言ってる。

202 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:08

>>200
　そりゃ、そういう奴しか認知されないからな。普通のクリスチャンなんて
完全に埋もれている。本人の婚葬でもなきゃ、まずバレない。

203 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:14

　どうでもいいが、自分らが典型例と思っているものが本当に典型例か
どうかを疑えよな。そう言う奴がいて、しかも目立つというのは事実
かも知れんがな。

204 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:22

漏れは同性愛の友人が何人かいますが、彼らが罪人なんておもえないなぁ・・・
キリストの人も色々いるんだろうけど、同性愛者同士が結婚できる国って
けっこうキリスト教の国が多いような気もするし・・・確かオランダとか・・・
勘違いかな？

205 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:23

　キリスト教国であるアメリカや欧米と、キリスト教国でない日本と、どちらが
同性愛者がはびこり、ハバを利かせているか、俺は日本の方だとは思えないんだ
が。

206 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/07 22:23

>>204
オランダはもともとプロテスタントを受け入れた寛容の国。

その寛容を同性愛者たちが取り違えた。
麻薬も合法の国となり堕落してしまった。

207 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:26

>>206
　おまえ、バレバレだよ。

208 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/07 22:27

>>207
なにが。同性愛が罪なのは当然。

209 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:28

本当はクリスチャンじゃないんだろ。

210 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/07 22:29

>>209
福音派の教会で洗礼を受けてそこの教会員です。

211 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:30

>>208
　あのー、教会に同性愛者を入れない(礼拝集会可、洗礼不可)、社会的差別
反対だと俺はさっきから言ってるんだが。

212 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/07 22:31

クリスチャントはイエスが救い主、主であると聖霊様によって告白し、
新生した者のことです。

213 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/07 22:32

>>211
だから何？それは人間の考え。

しかし、聖書にははっきりと同性愛が罪であると書いてあります。

聖書は聖霊の霊感による誤り無い神のことばです。

214 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:32

>>212
　洗礼受けた者と言えば必要十分だろうが。

215 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/07 22:34

>>214
救われたから洗礼を受けるのです。そのしるしです。

教会の礼典は洗礼と聖餐の二つです。

216 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:35

>>213
　罪でないなんて言ってないよ。どうして言ってもいないことを言ったことに
したがるんだよ。

217 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:36

>>215
　救われるのは終りの日です。終りの日に救われることになっていると
信じ込んでいるだけです。それを「救われた」と定義するのであれば、
それはそれでいいでしょう。

218 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/07 22:41

>>216
と、いうか誰だかわかんないじゃん。名無しなんだし。

>>217
キリスト者が栄化され救いが完成されるのはイエス・キリストの再臨のときです。
順番で書けばこうです。

救われた　　　　キリストに似たものにきよめられていく　　　栄化された体　　　
新生　　　→　　　聖化　　　　　　　　　　　　　　→　　　　栄化

地上　　　　　　　地上　　　　　　　　　　　　　　　　　キリストの再臨の時　

219 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:45

聖くなるのではなく、聖いもの「ということ」にされる

220 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/07 22:46

>>219
地上ではきよくなっていく、でいいでしょう？

新生した時にすでに神の子とされていますけれど。

221 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 23:46

聖書の教えを守っていれば救われる。
そう信じたい人には信じさせておいてあげましょう。
つまらない人生になると思いますが・・・。
なぜなら、彼ら（聖書信奉者）は決められた事を守ってる方が無難で
素晴らしい未来が約束されていると信じたいのです。
その為に『今』を犠牲して・・・。本当に可哀想。

222 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 23:46

>>175
＞神の愛に条件が伴なうならそれは神ではなく、まがいものです。神の法は無法です。

神の子イエスは盛んに「悔い改めよ」とおっしゃっています。神の愛は無条件ですが、
天国（神の国）に行く為には条件があるのです。そしてその条件は、個人個人で違います。
あなたは誤まった信仰をお持ちのようです。悔い改めたらどないでしょうか？

＞聖書を振りかざし同性愛者を罪人だと差別する考え方は
＞神を理解出来てない証拠を自ら宣伝しているようなものです。

神の子イエスは神の国に行く条件を細かくは申しませんでした。色々な例え話を行って、
行いを正すように人々に教えたのでした。神の子イエスが同性愛が不道徳でないと考えていたのなら、
後々、聖書に「汝、女と寝るように、男と・・・」や「男娼、男色をする者は、神の国に行けない」
と書かれるようなミスを犯す筈も有りません。
それどころか、神の子イエスはソドミーを悪い事の例として挙げております。神の子イエスが神を
理解していないのなら兎も角も、そんな事は有り得ないのですから、イエスの御言葉を無条件で
信仰するのがクリスチャンではないでしょうか。

223 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 23:54

>>177
そんな事をしたならば、ソドムとゴモラと、同様の悲劇が待っているでしょう。

>>178
いえいえ、イエスの弟子たちが間違った事を書く訳が有りません。
あなたには信仰心が足りないようです。永遠の業火で焼かれてしまうかもしれません。
裁きの日は近いのです。

>>179
バチカンが間違っているなんて、もはや悪魔信仰か悪霊に取り付かれているとしか
言いようがありません。「同性愛は社会的には何も役に立たない行為」なのです。
その「同性婚は推奨しては成らず、阻止するべきもの」なのです。

224 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:00

人間が書いたものなのに、聖書が天から降ってきたような
言いっぷりですね。

225 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:01

>>180
＞　人権問題だと言ってるのだ。そして君には人権意識が皆無。
いえいえ、クリスチャンは人権に関して敏感です。そうでなければ、同性愛者を救済しようとは
しないでしょう。神の愛は無条件ですので、同性愛者がホームレスになっていたとしても、食事を
与えるでしょう。
そしてデキルなら、正しい道（道徳的に良い行い）をして貰う、お手伝いを行うでしょう。
それをしない人にはデメリットがあることも説明するでしょう。

あなたは異端者なのです。勿論クリスチャンは異端者にも救済の手を差し伸べています。
早いところ、あなたの気が変る事を祈ります。「汝の敵を愛せよ」

>>181
＞１７０はカルト信者か？
いえいえ、カルトはイエスのお言葉を捻じ曲げて解釈する人たちの事です。
その者たちはパリザイ人なのです。

226 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:01

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032531822/l50

227 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:13

>>182
＞　同性愛者が同性を愛することは、罪でもなく病気でもありません。
＞　そういうジェンダーが存在するのです。
そういう、ジェンダーは存在しません。便宜上、作られた言葉です。
神が全てお見通しです。ちなみに、ＧＩＤも存在しません。ｂｙバチカン。

＞　君の差別思想も切り落としなさい！（笑）
クリスチャンは寛容と博愛の精神で、同性愛に対処していますので、それが差別とは心外。
あなたのおこなっている事は宗教差別です。日本国憲法では信条による差別は禁止されています。
あなたは「自分を愛するように、汝の隣人であるクリスチャンを愛せ」ないといけないと
思います。そうでないと世の中、上手く行かなくなります。

＞　「脳の一部が異性化している」のであれば、「性倒錯」ではありません。
性倒錯の原因がわかっただけで、性倒錯である事には変りがありません。

＞　整形手術を受けて、真人間に成れるのなら、神の救いは不要と言うことです。
＞　神の救いより整形手術のほうが貴いものだとお考えのようですな。
世の中は、神の意図通りに進展するのですから、同性愛の整形手術が科学者の手によって発見される事も、
神の意図通りのことなのです。神は人類に“同性愛という試練”をお与えになったのですから。

＞　神が与えた性的指向を、人間社会の偏見によって無理に変えようとする
＞　必要はありません。
性的指向は、神の意図によって与えられたものですが、試練として与えられたと解釈するのが
お利口さんというものです。神の子イエスがソドミーの罪をたびたび口にしました。イエスが
間違いを言う筈もありません。

228 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:21

>>183
＞　そうか。バイブル・カルトかと思えてしかたないが・・・。
失敬な。異端者がよくいう非難には惑わされません。

＞そういう思想から発言しているのだろう？
そうです。
＞　で、私は君の思想自体が「間違い！」だと言ってるのだ。
いえいえ、我々が世の中で最も正しいのです。他人をそしる者は天国に行けない。

＞　同性愛は罪ではない、少数派だがそういうジェンダーがあるのだよ。
同性愛は罪であり、神が与えた試練です。試練を乗り切る者が神の国に行けます。
行きたく無い人は、仕方がありません。

＞　自分から「博愛」「心が広い」なんていう連中にろくな人間はいないぞ。
でも、博愛なのも、心が広いのも、事実です。素晴らしい信仰です。

229 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:31

>>184
地獄の劫火（ソドムとゴモラ）は科学的に立証されています。史実なのです。

>>185
同性愛差別主義者はこのスレにはあまり居ないようです。
同性愛者を心配している者は、漏れ以外にも幾らかいるようですね。

>>188
地球自体が地獄の劫火に焼かれるかもしれません。一緒に殺される鯨が可哀想です。
人間には罪があるでしょうが、鯨やイルカには罪はありませんからね。

>>189
＞が、聖書よりも強力な理由により同性愛がOKになるというのであれば、それはそれでよい。
そうでしょうか。聖書よりも強い理由とはあまりピンと来ませんが、大自然の法則でしょうか。
しかし、蛙合戦を見ても解るように、オス同士が性交する事は有りません。オスに抱き着かれた
オスは、抱き着いたオスから必死に逃げようとします。ソドミーが禁止だからです。

230 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:35

>>194
＞　だから、キリスト教による同性愛への偏見と差別を無くす必要があるわけです。
同性愛が禁忌・宗教上の罪・不道徳な宗教は、イスラム教も有りますし、ヒンズー教、
ユダヤ教、仏教、など多くの伝統宗教に見られます。どちらの伝統宗教も強弱の違いはあれ、
同じ様なものなのですから、「同性愛は不道徳」とする立場が正しいのかもしれませんよ。

231 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:41

>>201
＞　整形手術をうけて真人間になれ、とかかなり酷いことを言ってる。
いえいえ、ワタクシドモは正しい行いをする者を助けようとしているだけであって、
したく無い人はそれなりに生きれば宜しいのではないかと。
「耳をふさぐ者が多い町から出る時は、足から塵をはたきます」

そう言えば、日本の仏教の弘法大師も、行脚している時、冷たくされた家には
不幸が訪れるような話があちこちに伝わっているとか。あ、こんな事を書くと、
また仏教徒ですか？と聞かれそうだが、違うよ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:46

>>211
クリスチャンは例え同性愛者が飢えていたとしても助けるでしょう。
同性愛者の心が飢えているのを助けるように。

233 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:48

>>229
>地球自体が地獄の劫火に焼かれるかもしれません。一緒に殺される鯨が可哀想です。
>人間には罪があるでしょうが、鯨やイルカには罪はありませんからね。

鯨やイルカ（動物）は何も罪を犯してないし、悪い事してないのに
なぜ神様は動物に死を与えるんですか？？
誰か聖書に詳しい方、教えて下さい。

234 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:50

ＩＣＭ出版「男か女か？」「危険な友情」を読んでおくべきだ。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

235 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:15

>>222
>後々、聖書に「汝、女と寝るように、男と・・・」や「男娼、男色をする者は、神の国に行けない」
>と書かれるようなミスを犯す筈も有りません。

　なぜ、そう言い切れる？

　まぁ、ミスではないと思う。
　その当時の人々は同性愛についてよく知らず、悪い行為だと思い込んでいたから
　そう書いたのだ。

　聖書はイスラエル人の神理解の変遷の記録です。
　イエスは卓越した説教で、それまでとは大きく進歩した視点を人々に与えた。
　そして大きく、神理解が変化した。
　今の我々にも同様の変化がもとめられているということ。

　

236 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:18

>>223 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/07/07 23:54
>あなたには信仰心が足りないようです。永遠の業火で焼かれてしまうかもしれません。
>裁きの日は近いのです。

　何だ？、「脅し」か？

>>179
>バチカンが間違っているなんて、もはや悪魔信仰か悪霊に取り付かれているとしか
>言いようがありません。「同性愛は社会的には何も役に立たない行為」なのです。
>その「同性婚は推奨しては成らず、阻止するべきもの」なのです。

　何を根拠にバチカンに間違いは無い、バチカン、マンセー！！
　と言えるのだ？　君がバチカンに洗脳されたカルト信者だからか？

237 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:25

>> 225
>いえいえ、クリスチャンは人権に関して敏感です。そうでなければ、同性愛者を救済しようとは
>しないでしょう。神の愛は無条件ですので、同性愛者がホームレスになっていたとしても、食事を
>与えるでしょう。

　救済の意味を分かっていないようだ。

>そしてデキルなら、正しい道（道徳的に良い行い）をして貰う、お手伝いを行うでしょう。
>それをしない人にはデメリットがあることも説明するでしょう。

　デメリットってなんだ？
　地獄の業火か？　要するに、強迫観念によって信者を獲得しようとするカルト宗教の手法。
　信仰とは、メリット、デメリットではないぞ！

>あなたは異端者なのです。

　君にそう言ってもらえる事で自分が正常であることを知れた、良かったよ。(笑）

>いえいえ、カルトはイエスのお言葉を捻じ曲げて解釈する人たちの事です。
>その者たちはパリザイ人なのです。

　そっくりそのまま、お返し。

238 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:29

>>233
人間は神の形に創られました。
残念ながら、動物は神の形には創られておらず、
人間の所作によって迷惑を被る立場にあるのです。
同性愛を好む者は悔い改めを行わないと、動物に迷惑というものかもしれません。

239 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:33

>>235
＞　その当時の人々は同性愛についてよく知らず、悪い行為だと思い込んでいたから
＞　そう書いたのだ。
全知全能の神は全てお見通し。神の子イエスが間違いを言う筈はない。
聖書が間違いだというのなら、発禁にしてみやがれっての（わら

＞　今の我々にも同様の変化がもとめられているということ。
求められてはおりません。悪霊信仰は棄てなさい。

240 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:37

>>236
＞　何を根拠にバチカンに間違いは無い、バチカン、マンセー！！
＞　と言えるのだ？　君がバチカンに洗脳されたカルト信者だからか？
バチカンに間違いはないからこそ、ブレア首相もブッシュ大統領もローマ法王（教皇様）に
会う時は真摯な態度になるのです。しかし、ブレアは同性愛問題の政策を誤まっています。
その為か、保守党と労働党の支持率が逆転しました。

241 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:39

>>227
>そういう、ジェンダーは存在しません。便宜上、作られた言葉です。
>神が全てお見通しです。ちなみに、ＧＩＤも存在しません。ｂｙバチカン。

　神は全てをご存知だ。
　だから科学的研究により同性愛が罪ではないことを人類に知らされた。
　しかし、君やらバチカンはそれに目をそむけている、という話だね。　

>クリスチャンは寛容と博愛の精神で、同性愛に対処していますので、それが差別とは心外。

　礼拝に参加させない、洗礼を受けさせない・・・・立派な差別だが？

>＞　　「脳の一部が異性化している」のであれば、「性倒錯」ではありません。
>性倒錯の原因がわかっただけで、性倒錯である事には変りがありません。

　性倒錯の意味が分かってないらしい。

>世の中は、神の意図通りに進展するのですから、同性愛の整形手術が科学者の手によって発見される事も、
>神の意図通りのことなのです。神は人類に“同性愛という試練”をお与えになったのですから。

　ちょっと間違ってるな。神は同性愛は罪ではないことを科学者の手によって人類に
　知らされたのだ。その事実を受け入れると言う試練がキリスト教会に課せられている。

>イエスが間違いを言う筈もありません。

　イエスも「人の子」だってよ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:41

同性愛を好む者に授けられた神の試練はなかなか達成しがたいが、
そのうち神の意図によって科学が進歩するでしょうから、
同性愛問題で悩む皆も、無条件で神の国に行けるようになるでしょう。

243 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:54

>>239
>全知全能の神は全てお見通し。神の子イエスが間違いを言う筈はない。
>聖書が間違いだというのなら、発禁にしてみやがれっての（わら

　お前が書いたわけでもないのに、エラソーだな。（笑）
　トラの威を借るキツネか・・・

>求められてはおりません。悪霊信仰は棄てなさい。

　クリスチャンには科学的考察は悪霊信仰らしい。（笑）

244 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:58

>> 229
>地獄の劫火（ソドムとゴモラ）は科学的に立証されています。史実なのです。

　トンデモ本の読みすぎのようです。

>同性愛者を心配している者は、漏れ以外にも幾らかいるようですね。

　君が心配しているのは、自分の間違いを認めねばならないことでしょう。
　
>そうでしょうか。聖書よりも強い理由とはあまりピンと来ませんが、大自然の法則でしょうか。
>しかし、蛙合戦を見ても解るように、オス同士が性交する事は有りません。オスに抱き着かれた
>オスは、抱き着いたオスから必死に逃げようとします。ソドミーが禁止だからです。

　なにが蛙合戦だ。
　自然界には雌雄同体とか人間の創造を超えた生命体が数多くあるのだよ。
　人間の主観で自然界を語るものではありません。

245 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:04

>>240
>バチカンに間違いはないからこそ、ブレア首相もブッシュ大統領もローマ法王（教皇様）に
>会う時は真摯な態度になるのです。しかし、ブレアは同性愛問題の政策を誤まっています。
>その為か、保守党と労働党の支持率が逆転しました。

　やれやれ今度は政治の話を持ち出して自説を擁護しだしたよ。
　自分の説得力の限界を感じてきたのか？

　エライさんが信奉していたら、それは正しいことなのかい？
　自教団の宣伝にエライさんや有名人を使うのはカルトの手法。
　この発言者の正体がやや見えてきた思いがする。

246 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:12

>>242
>同性愛を好む者に授けられた神の試練はなかなか達成しがたいが、
>そのうち神の意図によって科学が進歩するでしょうから、
>同性愛問題で悩む皆も、無条件で神の国に行けるようになるでしょう。

　同性愛を罪だと思い込んできた者に授けられた神の試練はなかなか達成しがたいが、
　現代では神の意図によって科学が進歩してきました。
　同性愛が罪ではないことが分かってきたのです。

　同性愛問題の本来のテーマは、同性愛者がどう生きるかではなく、同性愛者を周囲が
　どう受け入れるかなのです。

　イエスのあがないによって皆が無条件で神の国に招かれています。
　（・・・というか、同性愛は罪ではないのでイエスのあがないとは無関係。自嘲）

247 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 04:41

同性愛者は脳の一部が普通の人と違っていることが
医学的に証明されました。
遺伝子レベルでの研究も進んでいます。罪ではありません。
聖書が間違っていました。いままで迫害してすみません。＞神

248 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 05:07

>>247
同性愛者は脳の一部が違っているからと言って、今までソドミー行為を行わなくとも
平気だったのに、昨今では（悪魔信仰が復活して、）タブーを行いたくなる人が
多くなっただけの話。これは神が意図していないモラルハザードです。

249 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 05:08

神が意図しているモラルハザードだとすると、人類は滅びるのかも。
でも、そんな事にまで付き合う必要はない筈。

250 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 11:53

うそつきは協会から去れというと、みんなで首だ。
しかし誰も出されてない。されどうそはついても天国にいけますとは言わない
聖書は同性愛はだめ、兄弟姉妹愛、はめこは奥さんのちつだけ、いれるのは
だんなのちんちんだけといっている。がまんです。

251 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 12:55

>> 248
>同性愛者は脳の一部が違っているからと言って、今までソドミー行為を行わなくとも
>平気だったのに、昨今では（悪魔信仰が復活して、）タブーを行いたくなる人が
>多くなっただけの話。これは神が意図していないモラルハザードです。

　悪魔信仰かどうかはともかく、
　ソドミー行為を行わなくとも平気だったがタブーを行いたくなる人が多くなった、とは
　いかなる調査結果に基づくものか？
　どの地域を対象に何人のサンプルについて調べた結果か？

　「私の周りでは・・・」と言うなら、先入観による予断に過ぎないぞ！　
　悪魔信仰より、そっちのほうがコワイ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 12:57

>> 250
>聖書は同性愛はだめ、兄弟姉妹愛、はめこは奥さんのちつだけ、いれるのは
>だんなのちんちんだけといっている。がまんです。

　同性愛を「がまん」の問題だと思っている。
　その時点でまったく理解していない。

253 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 12:58

>>247
そのとおり。（拍手）

254 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 16:30

>>240
バチカンって間違ったことないんだ・・・
ネタ・・？

255 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 21:01

　獣姦・同性愛・近親相姦・売買春をするなとは言わないが、コソーリやれ。

256 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 21:28

　相手がいなければ我慢しろ、これHの基本。

257 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 00:20

体育会系ホモ＝校門もマン○も男も女も家畜もなんでも来い。
　　　　　　　だって、気持ちいいこと大好きだもん
　　　　　　　セックスはスポーツ。いっしょに汗かこうぜ。

文化系ホモ＝あやとり、お人形遊び大好き。
　　　　　　だって、男の子って野蛮なんだもん　
　　　　　　頭の中もﾌﾙﾌﾙお花畑、性同一性障害予備軍だもんｷｬ　

258 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 03:36

性愛は我慢しましょう。
同性愛は性愛しかないのですから、全て姦淫の対称です。
汝、姦淫するなかれ。

259 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 03:38

>>247
同性愛は理性によって我慢する事ができます。
神が試練を与えただけなのです。

260 ：エホバの御子ゴッドエホバ：03/07/09 04:16

いっそ去勢しろ。

261 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 06:32

性愛だけじゃなく（そういう人がいることは否定しないですが）
パートナーとして同性を選んでいる事を理解してません
それとなんで我慢しなきゃならないのか？
宗教とは何かを我慢することなのだろうか？
イスラームが禁酒するのはいい、キリスト教は信仰があれば救われるのだから
禁酒もおかしい。
修道僧でもなければ、いっぱん人は何も我慢するものではないでしょ。

262 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 06:48

まるで動物並みの発言。やはりソドミーは動物以下（略

263 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 07:57

同性愛者が同性間Hをガマンするのって、モテない男がソープをガマンする
より辛いのか?　俺は一緒に暮らすなとは言ってない。

264 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 08:05

>>261
　信仰があれば?　信仰義認のいう「信仰」を「信じる」という意味だと思ってんの?

265 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 09:34

睡眠欲＝寝すぎると身体に良くないです。
食欲＝食べ過ぎると身体に良くないです。
性欲＝やりまくると身体に良くないです。
ガマン＝ガマンしすぎると身体に良くないです。
何でもホドホドニしましょう・・・。
こだわりを捨てましょう。執着心を無くしましょう。
また、それら、こだわり＆執着心を捨てると言う事にさえこだわらない。
それが人間として完璧な存在である仏になる為の道です。
これを『中道』と言います。ｂｙ釈迦

266 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 11:18

>>255
クソもミソも一緒だね。
売買春は犯罪だが、同性愛は犯罪ではない。
そこんとこ、ヨロ。

267 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 11:23

>>257
同性愛と性同一性障害の相違すら分かっていない。
これまで漫画やドラマで面白おかしく脚色され伝えられてきた
同性愛者の一面しか知らないでいる。

無知であるがゆえに、差別をしていると言う自覚が無い。
同性愛は罪であると言う多くのクリスチャンと同じ・・・

268 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 11:29

>>258 - 259
多くのクリスチャンの意見では、同性愛は【不自然な行為】だから罪だと言う。
その一方で、同性のパートナーと暮らしたり、同性を慕うことは良いが、
性行為は罪だからするな、と言う。
しかし愛する者同士が暮らしていれば、そこに性行為が生まれるのは自然の成り行き。
愛する者同士が暮らしながら、性行為をするなとは甚だ【不自然な行為】を要求している
と言わざるを得ない。

269 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 11:35

>>262
>まるで動物並みの発言。やはりソドミーは動物以下（略

　いいえ。動物以下の発言を繰り返しているのは同性愛差別主義者の方でしょう。

　子どもをもうけないセックスは罪・・・・・・家畜の繁殖じゃあるまいし。
　整形手術をしてでも同性愛をやめろ・・・人権侵害発言。
　いっそ去勢しろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・上に同じく。人間を家畜やペットのように考えている。

　まぁ、クリスチャンがこの様な思想のもとに、アフリカや南米を侵略してきたのは
　事実ですが。（激笑）

270 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 11:42

>> 264
>　信仰があれば?　信仰義認のいう「信仰」を「信じる」という意味だと思ってんの?

　信仰義認にもいろいろあるんだが・・・

　まぁ、たしかに、「信仰があれば救われる」というのはちょっと違う。
　救われた、と理解したところから、信仰が始まるのだからね。

　でクリスチャンのアホなところは、男色するなと書かれた古代の書物を価値観を
　何も考えずに全人類に押し付けることが、信仰の発露であると思い込んでいること。

271 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 18:45

>>270
>>何も考えずに全人類に押し付けることが、

　言いたいことはわかるが、俺は定常的に同性間Hしていることバレバレの
カミングアウトしている奴の洗礼が不可と言っているだけだ。非クリスチャ
ンが黄門成功したって干渉する気はない。だって、非クリスチャンは建前上
では自分とは異なる行動原理に従っているわけで、その非クリスチャンにキ
リスト教的倫理観なんぞ振り回したって何の意味も無い。

　アンタが思い描いているクリスチャン像は、実在こそすれ、典型例かどうか
は甚だ怪しい。

272 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 00:14

>>271
>　言いたいことはわかるが、俺は定常的に同性間Hしていることバレバレの
>カミングアウトしている奴の洗礼が不可と言っているだけだ。

　確かに現在はそうです。しかし、それも時間の問題でしょう。
　同性愛禁止というのはキリスト教の伝統的慣習に過ぎないのです。
　肯定的に言えば、人の救いのためにそれまでの概念や伝統を乗り越えてきたのが
　キリスト教だと思います。　同性愛が罪とは言えないということが分かると、同性愛者の
　権利を守るために立ち上がる人が出てくることでしょう。
　ただ、残念なことは、それ（同性愛が罪ではないこと）がわかるまでは非常に頑固で
　聞く耳を持たないということです。

>非クリスチャンが黄門成功したって干渉する気はない。だって、非クリスチャンは建前上
>では自分とは異なる行動原理に従っているわけで、その非クリスチャンにキ
>リスト教的倫理観なんぞ振り回したって何の意味も無い。

　クリスチャンの家庭に同性愛の子どもが生まれたらどうでしょう？
　俺は干渉する気はない、と親は言っていられるでしょうか？
　このスレでDQNなクリスチャンが、同性愛の子どもを育てる親には罪があるのだ、と
　わけのわからないことを言っていました。
　同性愛は自然なものでどこの人種、社会にも一定の割合で同性愛者が生まれるのですが
　これまで偏見のために明るみにされてこなかったのです。罪ではないのです。
　クリスチャンの家庭に生まれた同性愛者を先のようなDQNクリスチャンから保護する
　ためにも、同性愛に関する正しい理解が広まることを望みます。

273 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 00:15

>>271
>　アンタが思い描いているクリスチャン像は、実在こそすれ、典型例かどうか
>は甚だ怪しい。

　嫌味な書き込みもしましたが、典型例ではないことを知っています。
　同性愛者も、漫画やドラマで面白おかしく描かれているような人たちが典型例でないこと
　知っていただければと思います。

274 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 06:10

>>269
人間には理性があるという話だ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 06:16

66 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 03:00
同性愛の胎児を産んだり、
同性愛の嬰児・同性愛の乳児・同性愛の幼児などなどを育てたりするのは、
不品行・不道徳な罪の、男色をする者、男娼を増やす行為に他ならないのでは？
親がソドミー行為に寛容であるという罪を犯してしまっている訳で。

ああ、早いところ、精子卵子の段階で、同性愛が解るようになって欲しいよ。
人工妊娠は福音派でもＯＫだったよね？

276 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 06:17

76 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:13
同性愛は脳の仕組みの異常で起こります。
子供にも罪があるのです。
勿論、産もうとする親にも罪があります。

277 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 06:17

86 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 07:54
>82
ソドミーはいけませんとイエスは言いました。
ソドミーとは同性愛や獣姦のことです。
イエスと神は同性愛は不道徳・不品行の罪とされています。
即ち、同性愛の子供を産んだり育てたりする事も、（親の）罪なのです。

278 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 07:53

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057728072/l50

「過ちを改むるに憚ることなかれ」と言うことを福音派に教えます
同性愛では罪に定められることはありません。

279 ：神父＝サラ金の取立て：03/07/10 08:09

氏ね　クソ神父

280 ： ◆zvvqCahyzM ：03/07/10 08:10

　このような神なき現代倫理はマスメディアを通じて大衆文化を形成
（例）日本男性の性倫理に最大の影響を与えたもの～プレイボーイ誌と１１ＰＭ
・プレイボーイの哲学：快楽追求こそ人生の目的
・大橋巨泉の倫理　：人に迷惑かけない限り、あるゆる方法での快楽追求は正当
・日本の性倫理を極論すれば：「法律上、医学上、社会通念上問題なければ何をしてもよい」
　聖書の性倫理～結婚制度の中での人格的愛の交わりと生命の伝達を目的とする
　そのキーワードは「結婚」、「人格的愛」、「生命」

　（問題となる性行動）　　　（聖書的根拠）　　（現代倫理的特徴）
　援助交際、婚前交渉、不倫→結婚との分離　　　／欲望の無限肯定
　同性愛、ＳＭ、中絶　　　→生命との分離　　　／制限なき快楽追求、自己決定権
　ポルノ文化、売春行為　　→人格的愛との分離　／性の商業化、経済原

281 ：分かってるだろうけど：03/07/10 08:18

同性愛の傾向があること自体は罪ではないよ。
同性愛の行為が罪なんだよ。

282 ：分かってるだろうけど：03/07/10 10:17

>>281
同性愛の行為が罪だと思うのは、あんたの自由だけど
同性愛の行為が罪だと宣言しちゃうのは『差別』なんだよ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 17:03

何で存在自体否定されなきゃならないんだよ
私は同性愛者だけどキリスト教徒だし教会にも行く
両親ってか祖父母の代からみんなクリスチャンで子供の時から聖書の教えとかならってたけど
そういうのと関係なくやっぱ同性好きになっちゃったし

284 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/10 17:22

>>281
思春期前の一時期は確かにそういう傾向があると心理学で言われることがある。

>>282
自由とかそういう問題ではなく聖書が同性愛を罪というのだから罪。

>>283
ですから解放者、勝利者であられる主イエスは、
その罪から解放してくださいます。

285 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 18:14

>>284
>自由とかそういう問題ではなく聖書が同性愛を罪というのだから罪

そう考えるのは、あなたの自由です。勝手に、そう思い込んでて下さい。
ただし、思うのは自由ですが、発言すると『差別』なんです。

『差別』している自覚を持って下さい。

286 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 22:37

>>282
キリスト教内でそーなるのは仕方あんめぇ。旧約聖書では献げ物の余地なく死刑
となるほどの重罪だし、後に解かれたようにも見えない。
　キリスト教外でも普遍的に罪だ、なんて言うつもりはないし、そもそも普遍的な
倫理道徳善悪の存在など、俺は信じない。

287 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 22:43

　同性愛者には何の恨みも嫌悪感もないが(流石にレズはともかくホモビデオ
は見たくない)、生憎俺には同性愛がキリスト教的にも罪でない、と言う権限
を与えられていない。

　何度も言うが、俺は同性に欲情することではなく、実際に同性とHをしてい
ることが明らかな場合を問題にしている。

　日常的に同性とHしていることをカミングアウトしている人に洗礼を授ける
か?　俺にとっては定常的ソープ通いを吹聴している奴に洗礼を授けるか否か、
と同等の問題でしかない。

288 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 22:51

>>285
『差別』の定義を教えてくれよ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 22:51

　そもそもキリスト教的には、クリスチャンにならないことがすでに
大罪であり、ホモレズなんて大した問題じゃないと思うんだが。

290 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 22:54

　聖書の記述という点では、同性愛が罪なのは明らか。一つ問題になるのは、
誰でも日常的に犯している罪と同性愛とを、どこで区別するかだな。

291 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 23:32

女の買い物に付き合わされるほど、人生において無駄な時間はないと

誰かが言っていた。独身貴族万歳！

292 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 23:56

>>278
「結婚は男と女でするもの」米大統領　（3日）
http://news.tbs.co.jp/20030703/headline/tbs_headline777184.html
　アメリカの連邦最高裁が、同性愛を処罰する法律が憲法違反だとする判決を出して以来、
アメリカでは、同性同士の結婚をめぐって論議が高まっていますが、ブッシュ大統領は２日、
「結婚は男と女の間でするものという考え方を支持している」と述べています。（以下略）

米大統領、早期の憲法修正に慎重姿勢　同性愛者間「結婚」禁止で（7/3）
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/news/030703-232306.html
　【ワシントン２日三笘義雄】ブッシュ米大統領は二日、ホワイトハウスで記者団に対し、米下院で
提出されている同性愛者間の「結婚」を禁止する憲法修正案について、「それが必要なのかどうか、
まだ分からない」と述べ、早期の憲法修正には慎重な姿勢を示した。
　一方、「（テキサス州の同性愛禁止法を無効にした）先の最高裁の判断について、法律家にその
影響を十分に検討してもらう（のが先決）」と述べた上で、「私が支持するのは、一人の男性と一人の
女性の間で行われる結婚だ」と語り、「同性愛結婚」を支持しない考えを明らかにした。

293 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 00:01

>>282
いえいえ、差別ではありません。
聖書を発禁にしてから「差別」と認定して下さい。

>>283
存在は否定していません。破滅的な信条を改めましょうと言っているだけです。
潔癖症の人は「産みたくない育てたくない」となるでしょうが、宗教としては違います。

294 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 00:05

>>285
発言を許さない事で、信教の自由（布教の自由）を阻害しているのですから、
あなたの発言は、宗教差別的な発言となります。慎んで下さい。

295 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 02:11

発禁ってなんなのよ（ｗ　
同性愛を発禁しようとしてんのはキリストさんじゃんか？

296 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 03:36

>>１にも書いてあんけど、日本では衆議院で性同一性障害の
戸籍改正の法案通過しました。これに反対する人は聖書にはハンセン氏病患者を
隔離せよと書いてあるから、未だに隔離せよと主張する事と同じであろう。
一国の大統領が最高裁判所の判決を覆すような発言をすれば
、憲法違反を自ら犯していることと同じであろう。
聖書によって洗脳される人が一国の政を司るのは、他の宗教を信じる人に
とっても、宗教を信じない人にとっても憲法違反であろう。
アメリカの大統領は自ら憲法違反を行っていると認めた。

297 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 03:38

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057848943/l50

298 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 03:53

聖書を正しいと信じる行為は信仰の自由で保証されている
しかし、その故もなく聖書を押しつけることは差別である。

299 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 04:00

仏教徒には仏像を拝むなと主張して、イスラム教には
悪魔の教えだと主張して憚らないキリスト教原理の大統領がいる国なんて

同性愛者には結婚するな、パートナーも作るなと発言する。
日本の石原も意識的にはブッシュとつながっている。しかし
世界平和を実現させるのは、レインボーフラッグの絆ですね。
同性愛者は国家や民族を越えて繋がりあえるので、国粋主義の
彼らには驚異に思うのであろう。
石原を国政に復帰させてはいけない。ブッシュを再選させてはいけない。

300 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 08:37

>>288
>『差別』の定義を教えてくれよ。

それが人に質問する時の聞き方か？

>>293
>いえいえ、差別ではありません。
>聖書を発禁にしてから「差別」と認定して下さい。

いえいえ、差別です。
もっと道徳を勉強して下さい。

>>294
>発言を許さない事で、信教の自由（布教の自由）を阻害しているのですから、
>あなたの発言は、宗教差別的な発言となります。慎んで下さい。

発言するかどうか？も、あなたの自由です。
しかし、発言すると『差別』なってしまうんです。
それを理解して下さい。

301 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 12:44

>>300
>>それが人に質問する時の聞き方か？

こんなこと言ってる奴が

>>282
>>同性愛の行為が罪だと思うのは、あんたの自由だけど

いきなり「あんた」かよ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 18:13

ところで、差別って悪いことなのか?

303 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 19:02

>302
差別されて嫌な人間がいる限り、少なくともいいことじゃないだろうね

304 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 20:00

不快に感じる奴がいる＝よくはない、のか?　そうとも言えないだろう。

305 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 20:05

あなたが誰かを嫌悪するのは、その人の中に自分の一部を見るからである。共通点のない人が、あなたの気分を損ねることはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘルマン・ヘッセ

306 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 00:56

>>300
＞>いえいえ、差別ではありません。
＞>聖書を発禁にしてから「差別」と認定して下さい。
＞いえいえ、差別です。
＞もっと道徳を勉強して下さい。

藁。
道徳による統治など有り得ません。社会は法によって統治されており、
法によって決められた事が差別であって、法で決められていない事は、
いかなることでも差別ではありません。
そもそも、正当な差別、必要な差別、禁止されていない差別は、
日本国憲法下においても容認されています。

また、道徳としての差別禁止などありません。もっと道徳を勉強して下さい。

307 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 01:10

>>300
＞発言するかどうか？も、あなたの自由です。
＞しかし、発言すると『差別』なってしまうんです。
＞それを理解して下さい。

聖書が堂々と発行・配布・宣伝されている事を理解して下さい。
クリスチャンは聖書の解釈を検討・論議しているに過ぎません。
聖書由来の考えですので、聖書と同等程度の差別発言しか行いえません。
これは社会的に許容されている範囲と考えられます。

ところが、聖書を発禁（又は同等程度の政策効果を持つ行為）を行い得ない社会が、
聖書の解釈に関しては、その行為を差別であると認定するのは、いささか奇異な行動
といわざるを得ません。それは論理的な整合性を持たない行為であると批判されうる
行為（聖書をｴｺﾋｲｷする行為）と思われます。
実際に、発禁でも一部の削除でも、社会は行い得ないのですから、
「汝、女と寝るように男と寝てはいけない。血でもって罪をあがなえ」
と同程度の発言なら、社会は許容しなければならず、許容をしないのならば、
それは、その発言者の思想・信条・信教に対する重大な差別に相当するのであって、
その行為は、公権力は公平中立の立場から厳に慎まねばならないのです。

という訳で、あなた、なかなかアタマの悪い人だね。

308 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 01:13

>>302
ソドミーに対する蔑視や偏見、忌避やタブー視は善いことです。
自分が不道徳・不品行にならない為の手段ですから。

309 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 05:28

ヘルマン・ヘッセなんぞよりも聖書の方が重い。

310 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 06:01

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049792471/l50

どうして、神は同性愛という価値観をもっとボノボの
社会を滅ぼさないのであろうか？聖書を人類の驚異と見なす
思想もある。必ず最後には審判されて滅びるという思想だからだ。

311 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 06:03

行動によって束縛される社会は動物にはない。思想によって
束縛される社会は、２０性器で過ぎ去った。
驚異じゃなくて脅威だったｽﾏｿ

312 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 06:27

モラルハザードはヤメナサイ。
モラルは思想ではありません。

313 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 11:16

>>307
あんた、社会と公権力と個人がごちゃごちゃになってるよ。
まあ理性的であろうと努力しているところは認めるけど・・・
それでも最後の一行で台無しになってるにゃー。

314 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 12:08

よくゆうわ、イエスなんて使途ヨハネにベタ惚れだったくせに。

315 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 14:23

>>301
人の揚げ足取れて気分はすんだ？・・・お幸せに。

>>306
無視。

>>307
あなた、なかなかアタマの賢い人ですね。おめでとう。

316 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 16:04

差別ってなんですか？　とか、差別はなぜいけないんですか？とか
相変わらず、クリスチャンにはボンクラな人間が多いな。
しまいには、聖書を発禁にしてみやがれ、ときたもんだ。

こんな連中をみていると、クリスチャン＝カルト信者だと良く分かる。
日本でキリスト教が広まらないのも道理だね。（藁）

317 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 16:29

>>288
>『差別』の定義を教えてくれよ。

小学校からやり直し（藁）

>>302
>ところで、差別って悪いことなのか?

真性のDQNがまた一匹釣れますた（藁）

318 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 16:32

>>293
>いえいえ、差別ではありません。
>聖書を発禁にしてから「差別」と認定して下さい。

　聖書はただの古典。古代の人が書いた本。
　問題は聖書ではなく、聖書の内容を根拠にして同性愛差別を助長する
　お前らの脳みそが問題なのだよ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 16:35

>>294
>発言を許さない事で、信教の自由（布教の自由）を阻害しているのですから、
>あなたの発言は、宗教差別的な発言となります。慎んで下さい。

　どんどん発言してOKよ！
　キリスト教が差別思想を持つこと、DQNであること、カルトであることを
　世界中に証言してくれ！！（大笑い）

320 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 16:53

>> 307
>実際に、発禁でも一部の削除でも、社会は行い得ないのですから、
>「汝、女と寝るように男と寝てはいけない。血でもって罪をあがなえ」
>と同程度の発言なら、社会は許容しなければならず、許容をしないのならば、
>それは、その発言者の思想・信条・信教に対する重大な差別に相当するのであって、
>その行為は、公権力は公平中立の立場から厳に慎まねばならないのです。

　聖書は古代の書物であり、その当時の思想、価値観が反映されている。
　医学も科学も未発達の時代に書かれたものだから、現代に通用しない
　内容が多々あることは知られている。

　聖書に７日で天地が作られたとか、エデンの園があったとか、
　ノアの洪水で世界が滅びたとか事実ではないことが書かれていても、
　「それは神話であって事実じゃない」という認識のもとに許容されている。
　同性愛についても同じ。

　君の理論であれば「ムー」が発禁処分にならないから、超常現象は実在する
　というのと同じ。聖書の価値を自らが貶めている。

>という訳で、あなた、なかなかアタマの悪い人だね。

　君は、アタマの悪いを通り越している。　ホンモノのバカ。

321 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 16:57

>>308
>ソドミーに対する蔑視や偏見、忌避やタブー視は善いことです。
>自分が不道徳・不品行にならない為の手段ですから。

　日本人に対する蔑視や偏見、忌避やタブー視は善いことです。
　自分が不道徳・不品行にならない為の手段ですから。

　・・・・と欧米人に言われて腹を立てるのであれば
　自分の発言が同性愛者をどれだけ傷つけているか分かるはず。

　それが分からないから、逝ってよし（死語）

322 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 16:59

>> 314
>よくゆうわ、イエスなんて使途ヨハネにベタ惚れだったくせに。

　ダビデとアブサロムもね。

323 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 23:42

>>316
キリスト教信者に対する差別（蔑視）発言です。悔い改めなさい。

324 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 23:47

>>318
差別を「助長」はしていません。「現状維持」しているだけです。
これ以上、悪くはなりません。安心しなさい。

また、聖書は古典ではなく、信仰の源です。
聖書の発禁や、その一部分の削除ができないのなら、聖書由来の差別自体が存在しないのです。
差別があると主張する香具師は、宗教差別を行っているのです。逝ってよしです。

325 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 23:50

>>319
別に、ユダヤ教もイスラム教もヒンズー教も仏教も、
程度の差はあれ、同性愛の禁忌はあるのです。

326 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:02

>>321
日本人とソドミーを同一視している時点で、あなたはＤＱＮかと。

異文化に対する蔑視は不道徳（インモラル）であり、
ソドミーに対する蔑視は道徳（モラル）である。

327 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:06

>>314
そんな事実はない。
イエスの言葉「私を愛しているか」の悪意ある解釈。悪魔信仰。

>>317
差別は悪い事ではありません。
法で禁止されている差別行為が悪い事（刑罰の対象）なのです。
ソドミーを不道徳と考えて、全く構わない、っていうか、
積極的に人様にお勧めしなければならないモラルなのです。

328 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 01:32

>>327
>イエスの言葉「私を愛しているか」の悪意ある解釈。悪魔信仰。

　そういう言い方をするなら、
　同性愛が罪というのは、聖書の言葉「男色すべからず」のDQN解釈。間抜け信仰。

　聖書は、その当時の記述者の知識と価値観で書かれている。
　だから、そのうちのいくつかは現代でも通用するが、いくつかは通用しない。
　同性愛に関する記述は後者。

>差別は悪い事ではありません。

　君の学校には道徳教育の授業はなかったようだね。
　もしくは君が居眠りをしていたか、激しく理解力に劣っていたか・・・。

　
>法で禁止されている差別行為が悪い事（刑罰の対象）なのです。

　言い方を変えると、法律で禁止されていないなら、差別をしてもいいらしい。
　クリスチャンの道徳意識の程度が知れる。

329 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 01:46

江戸時代はキリスト教の人を差別することを禁止する法律がなかったから
キリスト教の人をなんぼ弾圧してもよかったんだね。
もっともっと差別すればよかったのに・・・　
もっともっとキリスト教の人ぶっ殺せばよかったのに・・・
日本人は優しいね

330 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 01:50

>>326
>日本人とソドミーを同一視している時点で、あなたはＤＱＮかと。

　やれやれ、また論点をズレさせているよ。これだからカルト信者には困ったものだ。
　いいかね、日本人に生まれたことが罪ではないなら、同性愛者に生まれたことも罪ではない。
　なぜなら人種も、性指向も天与のものだから。
　神が与えたものを清くないといってはならない。

>異文化に対する蔑視は不道徳（インモラル）であり、
>ソドミーに対する蔑視は道徳（モラル）である。

　君と君の信奉する宗教を、差別主義DQNだと認定するのも道徳（モラル）だと思うよ。

331 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 02:06

>>324
>差別を「助長」はしていません。「現状維持」しているだけです。
>これ以上、悪くはなりません。安心しなさい。

　現状が同性愛者に対する最悪の差別状態だという認識をもっているらしい。
　わかった上で、平気で酷いことをする。しかもそれが正義だと思い込んでいる。
　オウムの信者でもサリンを撒くときためらったそうだが、この人物はなんのためらいもなく
　差別を行い、それをモラルだとほざいている。
　オウム以上のカルト宗教がここにあるという証明だ。

>また、聖書は古典ではなく、信仰の源です。
>聖書の発禁や、その一部分の削除ができないのなら、聖書由来の差別自体が存在しないのです。
>差別があると主張する香具師は、宗教差別を行っているのです。逝ってよしです。

　何度も言うが、聖書自体はただの本でしかない。
　しかし、カルト信者による差別思想の発生源になっていることが問題。
　「ちびくろサンボ」という本が問題なのではなく、黒人差別が問題であるのと同じこと。

　まぁ、人権意識の皆無なやつに何を言っても無駄かな。
　

332 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 06:21

>>330
>>君と君の信奉する宗教を、差別主義DQNだと認定するのも道徳（モラル）だと思うよ。

これって差別とどう違うのか説明して欲しいね。

333 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 06:26

>>330
＞　いいかね、日本人に生まれたことが罪ではないなら、同性愛者に生まれたことも罪ではない。
＞　なぜなら人種も、性指向も天与のものだから。
＞　神が与えたものを清くないといってはならない。

性的指向は天与のモノでは有りません。
真性の同性愛者は、環境ホルモンの影響によるモノなのです。
神が与えたモノでは有りません。

>>328
＞　同性愛が罪というのは、聖書の言葉「男色すべからず」のDQN解釈。間抜け信仰。

どういいつくろっても、男色すべからずは、男性同性愛行為を禁じています。
当時は女性も同性愛をするとは思われていなかっただけの話です。

334 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 06:32

>>329
明治初期に鶏姦罪があったのですが、死刑にしなかったのは駄目政策でした。

>>320
同性愛の禁止は神話とは違いますよ。モラルの話ですから。

335 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 06:39

>>331
＞　現状が同性愛者に対する最悪の差別状態だという認識をもっているらしい。
＞　わかった上で、平気で酷いことをする。しかもそれが正義だと思い込んでいる。
残念でした。現在の国民が産れる以前から存在するモラルが、正義だとさし示しており、
それに対して微塵の疑いもありません。
あなたはただ、既成の価値観を壊したがっているだけのＤＱＮで、その危険性を考えていないのです。

＞　差別を行い、それをモラルだとほざいている。
差別ではないので、聖書は発禁乃至同等の措置を取られません。
ちなみに、世界で一番読まれ、人に影響を与える書籍が聖書です。
同性愛の禁忌は、差別ではないのです。

＞　まぁ、人権意識の皆無なやつに何を言っても無駄かな。
いえ、あなたに人権意識が無いのです。
何人にも思想・信条・信教の自由はあるのですから、貴殿も尊守して下さい。

336 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 07:41

>>332
>これって差別とどう違うのか説明して欲しいね。

　はぁ？差別は悪くない、とかぬかしている人間が何言ってる？
　自分が他人を差別するのはOKで、自分が攻撃されたら差別はいかん、かよ。
　とんだ自分勝手、わがまま人間だ。

337 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 07:52

>>333
>性的指向は天与のモノでは有りません。
>真性の同性愛者は、環境ホルモンの影響によるモノなのです。

　ああ、そう。
　じゃそう言うことにしておいてあげよう。しかしそれなら「罪」ではありませんな。

>どういいつくろっても、男色すべからずは、男性同性愛行為を禁じています。
>当時は女性も同性愛をするとは思われていなかっただけの話です。

　「当時は」ですか？
　それなら、当時は科学的知識が乏しく同性愛を罪だと思っていただけの話です。

　しかし君って、自説に都合の良い部分だけ、科学的知識を切り取って説明するんだね。
　そういう卑劣な論法はもうやめような。
　科学は、同性愛を罪ではないと結論しているんだよ。
　そのことを受け入れずに科学の話するのは激しくカッコ悪いよ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 08:06

ここの議論から漏れが感じることだけど、キリスト教って自分が存在するために
「罪」が必要なんだよ。　この世から「罪」が消えてしまうと困るのはキリスト教なんだ。
自分の存在意義がなくなるからね。だからなんでもいいから「罪」を作りだし続けないと
いけない。なんでもいいから「罪」にしたてあげないといけないんだ。同性愛者のような
社会的少数派、社会的弱者はキリスト教の絶好のターゲットなんだろう。
彼らを「罪」とさだめ、君らは「罪」から逃れられない、サア、キリストに頼ろう、と迫るわけだ。
こんなわけで、同性愛は罪ではない、という事実はキリスト教にはやっかいものなんだろうね。

現代社会での「同性愛は罪ではない」という主張は、かつてのガリレオの「それでも地球は
まわっている」と同様の意義をもっていると思う。

339 ：332：03/07/13 16:32

>>336
俺がいつどこで差別が悪くないって書いた？

340 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:18

　たかが一宗教内で差別がこれだけ問題になるのが今一理解できないなぁ。
嫌なら入らなきゃいい、そんだけじゃん。
　問題なのは、その宗教が自宗教内の差別を普遍化しようとしていること
なんだろうが、そんな馬鹿はどこにでもいる。目くじらを立てる問題では
ないだろう。少なくとも、日本では人口の1%しかクリスチャンなんかいな
いんだから、影響力があるとは思えん。

･･･で、所謂欧米のキリスト教国と日本と、どちらが同性愛者差別が激しい
のだろう。

341 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:26

　統計によると、同性愛者の方がIQ教養文化水準年収等が有意に高いらしい。
　本能と異なることをする人間の方が高級ってことなんかしらん。

342 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:32

　同性愛者が異常かどうかは知らないが、パートナーのいない非同性愛者の男が
フーゾクに逝かないのと同様にガマンすることくらいできるだろうに･･･

343 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:36

>>342
性欲の問題ではなく、純粋な(*´∇｀*)愛だ！

344 ：_：03/07/13 22:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

345 ：342：03/07/13 23:06

>>343
だから同性に惚れることに関しては知ったことではない、と言っとりますです。

346 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 23:56

>>328
＞　同性愛が罪というのは、聖書の言葉「男色すべからず」のDQN解釈。間抜け信仰。
＞　同性愛に関する記述は後者。

聖書は神学によって解釈され、「同性愛行為はインモラル」となっているのであって、
学問を馬鹿にするとは飛んだデムパなのだよ、君は（藁

347 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 00:02

>>336

332と333は別人。

だいたい、333は同性愛を差別するのはインモラルを差別しているのだから、善い事だ、
と主張しているのであって、
善良なる市民であるクリスチャンという信条の人を差別してはいけないという
法に基づいての「差別禁止」とは違う。

憲法ぐらい読んでみたら、どうだ？ｗ　信条による差別は禁止されているぞ。

348 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 00:16

>>337
＞　じゃそう言うことにしておいてあげよう。しかしそれなら「罪」ではありませんな。
いいえ、神が与えた試練なのです。神は罪を定め、試練をお与えになったのです。

＞　それなら、当時は科学的知識が乏しく同性愛を罪だと思っていただけの話です。
全知全能の神や神の子イエスが間違いを言う筈も有りません。
女性は家にあるものなので、女性が家の外に出た場合の規定が書かれなかった
（言及されなかった）だけの話です。

＞　しかし君って、自説に都合の良い部分だけ、科学的知識を切り取って説明するんだね。
＞　そういう卑劣な論法はもうやめような。
しかし、君って、未だ原因不明のことについて、さも科学的新事実かの様に断定する、
下粋な大嘘は直ちに辞めるべきです。性指向が天与のものだとは決まっていません。

＞　科学は、同性愛を罪ではないと結論しているんだよ。
結論されていません（藁

＞　そのことを受け入れずに科学の話するのは激しくカッコ悪いよ。
結論されていない事を、さも結論されているかのように書くのを、嘘吐きと申します。

349 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 00:24

>>338
あなたは、「同性愛は罪ではない」と主張する事によって、
単に社会のモラルハザードを招きたいと願望しているだけな気がします。

＞現代社会での「同性愛は罪ではない」という主張は、かつてのガリレオの「それでも地球は
＞まわっている」と同様の意義をもっていると思う。

科学的根拠がしっかりしているものと、まだ定まっていないものとを混同させても、
何の意味もありません。
同性愛は大昔の長期間の船旅の時にも半数の船乗りに見られました。でも、丘に
あがると、異性愛に戻ったそうです。

350 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 00:27

>>340
＞少なくとも、日本では人口の1%しかクリスチャンなんかいないんだから、影響力があるとは思えん。
神の愛は普遍不滅なので、日本にも考えられないほどの影響がありますです。

＞･･･で、所謂欧米のキリスト教国と日本と、どちらが同性愛者差別が激しいのだろう。
ホモ差別はありませんが、ホモ問題が熱いのは欧米のキリスト教国です。

351 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 00:27

　科学的に罪とされるものがあんのか?　

352 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 00:29

>>341
違うと思います。インテリしか同性愛だと気が付かない、気が付けない、からです。
（インテリであるほど、自身の感性に敏感なのです。）

このことは、「同性愛は我慢ができる」ことを示唆しています。

353 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 02:10

聖書は不適切な愛を禁じているわけであって、異性愛の場合でも結婚によって結ばれた
配偶者以外との関係は罪なわけです。

性的対象への愛自体が、唯一の例外を除き罪というのが基本原則でしょう。

同性に不適切な愛を感じる傾向をもつ同性愛者が罪深いのと同様に、特定な一人の異性
以外の異性に対しても不適切な愛を感じる傾向をもつ異性愛者も本質的に罪深いのだと
思います。

人間はみんな同じようにそれぞれ罪深いってことが聖書の人間観の前提だと思います。

みんな同じように罪深くそして弱いのだから、神の業によらなければ救われえない、という
ことで、神の言葉に耳を傾けつつ仲良くやっていきませんか？どうせ同じ罪人同士だし。

あ、ちなみに同性愛行為自体は罪だと思ってる異性愛者です。

354 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:57

>>343
>性欲の問題ではなく、純粋な(*´∇｀*)愛だ！

　良いこと言う！　そのとおり！
　「同性愛は罪」という考え方は、純粋な愛を否定しているのです。

355 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:00

神様は、私たちの心の中に住んでいます。私たちは、ただ動かすだけでいい。
聖書にこだわる必要はありません。自分の心に正直に生きましょう。
あるがままの自分を愛しましょう。どんな時も冷静に物事を見つめ
他人の言う事に耳を傾けましょう。自分を信頼し運命（命の運ぶ方向）
を自分で決めましょう。
そして人生を楽しみましょう。人生は楽しむ為にあるんですから！

あ、ちなみに同性愛行為自体は罪だと思ってない同性愛者です。

356 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:03

>> 346
>聖書は神学によって解釈され、「同性愛行為はインモラル」となっているのであって、
>学問を馬鹿にするとは飛んだデムパなのだよ、君は（藁

　聖書を神学によって解釈した結果が、【天動説】の否定だ。
　事実に目を向けない神学などは学問ではない。
　それこそデムパだ！
　同性愛はインモラルという考え方が神学によるものなら、その神学は誤謬だ。

357 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:05

なんか、聖書の内容をパリサイ人的に解釈するクリスチャンがいるね・・・

358 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:07

>>356
>聖書を神学によって解釈した結果が、【天動説】の否定だ。

　間違い、ｽﾏｿ
　聖書を神学によって解釈した結果が、【地動説】の否定だ。
　・・・・です。

359 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:30

>>347
>だいたい、333は同性愛を差別するのはインモラルを差別しているのだから、善い事だ、
>と主張しているのであって、
>善良なる市民であるクリスチャンという信条の人を差別してはいけないという
>法に基づいての「差別禁止」とは違う。

　インモラルという【行為】を憎むべきだが、その行為をする【人】を憎んではならない、
　これは現在の多くのクリスチャンの基本的な考え方のようです。それはそれで結構です。

　しかし、【同性愛はインモラルではない】のです。
　したがって、【同性愛を蔑視することは差別】であり、反論されて当然です。

>憲法ぐらい読んでみたら、どうだ？ｗ　信条による差別は禁止されているぞ。

　あなたに憲法の行間を読み取る能力があれば、性的指向を罪と見なすことが差別であると
　わかるでしょう。
　そして、性的指向を罪と見なすことは宗教的信条だから憲法で保障されているとは大きな
　誤りです。そういった差別的な宗教的信条こそ改めるべきものです。

360 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:38

>>348
>いいえ、神が与えた試練なのです。神は罪を定め、試練をお与えになったのです。

　同性愛を罪としてきたキリスト教会が、自らの誤りを認め、悔い改めるという試練です。

>全知全能の神や神の子イエスが間違いを言う筈も有りません。

　だから、間違っているのは【キリスト教会】と何度も言ってる。

>女性は家にあるものなので、

　今度は女性差別か（藁）

>しかし、君って、未だ原因不明のことについて、さも科学的新事実かの様に断定する、
>下粋な大嘘は直ちに辞めるべきです。

　はぁ？
　脳の異常とか、同性愛遺伝子とか、トンデモ学説を持ち出した奴に言ってくれよ（藁）
　

361 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 15:02

>>349
>あなたは、「同性愛は罪ではない」と主張する事によって、
>単に社会のモラルハザードを招きたいと願望しているだけな気がします。

　勝手な決め付けです。

>科学的根拠がしっかりしているものと、まだ定まっていないものとを混同させても、
>何の意味もありません。

　そんな話をしていません。
　はっきり言うとそれまでの聖書解釈に対する盲信（聖書に対する盲信ではない）が、
　真実を見つめることを阻害していると言ってるのです。

>同性愛は大昔の長期間の船旅の時にも半数の船乗りに見られました。でも、丘に
>あがると、異性愛に戻ったそうです。

　激しく誤解しています。
　その船乗りたちが船旅の途中で異性愛をして、丘にあがっても異性愛であれば
　いいのだと、あなたは思いますか？　船旅の途中が異性愛であろうと同性愛であろうと
　そのような行為はインモラルだと思いますよ。

　あなた自身が目の梁を取り除いてください。

362 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 15:07

>>352
>このことは、「同性愛は我慢ができる」ことを示唆しています。

　お前、バカか？
　あいつとの交際は絶対みとめない、と親に言われて悩む人間に、「恋愛は我慢ができる」と
　頓珍漢なこといってるのと同じだぞ。

363 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 15:36

>>353
>聖書は不適切な愛を禁じているわけであって、

　いえ、バイブル・カルトたちは「聖書で禁じられているから不適切」という理屈です。
　あなたもそう思いますか？

>異性愛の場合でも結婚によって結ばれた
>配偶者以外との関係は罪なわけです。

　そういう話なら、配偶者たるパートナーとの関係を堅持するなら同性愛は認められるでしょう？
　同性愛者の結婚も認められるのです。
　世界はそちらのほうへ歩みだしているのです。

>同性に不適切な愛を感じる傾向をもつ同性愛者が罪深いのと同様に、特定な一人の異性
>以外の異性に対しても不適切な愛を感じる傾向をもつ異性愛者も本質的に罪深いのだと
>思います。

　特定の一人のパートナーに特別な愛を抱くことは純粋なものであれば罪では有りません。
　それが多くの人は異性であるが、ごく一部の人は同性であるということです。
　奔放な性行為は異性間であれ、同性間であれインモラルでしょう。

>みんな同じように罪深くそして弱いのだから、神の業によらなければ救われえない、という
>ことで、神の言葉に耳を傾けつつ仲良くやっていきませんか？どうせ同じ罪人同士だし。

　仲良くやっていけないのはどこに原因があるか考えてください。

>あ、ちなみに同性愛行為自体は罪だと思ってる異性愛者です。

　無理解と偏見の持ち主だと公言しているようなものです。

364 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 15:48

>>363
>そういう話なら、配偶者たるパートナーとの関係を堅持するなら同性愛は認められるでしょう？
>同性愛者の結婚も認められるのです。

　配偶者たるパートナーが同性であっても、そのパートナーとの関係を堅持するなら
　同性愛者間の結婚も認められるべきでしょう。

　という意味です。

365 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 17:11

>>363-364

同性愛行為が罪深いというのは、聖書にそう規定されているからです。
律法を廃止するためではなく完成するためにきたとキリストの言葉にあるので、
旧約の掟自体もキリストを信じるならば有効なものと考えるのが自然でしょう。
ただ、完成するためにという言葉が入っている以上、有効ではあるが不完全な
掟であることは暗黙のうちに意味として含まれていますが。

何が罪であるかを自分たちで規定しようとすることは、正しい姿勢でしょうか？

366 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:43

イエスが律法を完成するために来たというのを、
律法を存続させるために来たと解釈してしまってる馬鹿がいるようです。
それで良いなら、動物のなめし革に触らないで下さい。

367 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:04

　同性に恋愛感情なり性欲を抱くのは、「情欲を抱いて他人の妻を見る」のと
同様に罪であり、同様に罪であるに過ぎない。

　同性間性行為は獣姦近親相姦不倫売買春と同様に罪であり、同様に罪である
に過ぎない。

368 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:40

>>365
>何が罪であるかを自分たちで規定しようとすることは、正しい姿勢でしょうか？

だったら、同性愛を罪であると規定しようとすることは正しい姿勢ではないでしょう。

369 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:48

>>367
>　同性に恋愛感情なり性欲を抱くのは、「情欲を抱いて他人の妻を見る」のと
>同様に罪であり、同様に罪であるに過ぎない。

　それは違うよ。
　情欲を抱いて他人の妻を見ることは、不倫でありその家庭に迷惑をかける。
　しかし独身者同士の純粋な恋愛は当事者の自由であり、他人の家庭に迷惑をかけない。
　たまたまそのカップルが同性だったということ。

>　同性間性行為は獣姦近親相姦不倫売買春と同様に罪であり、同様に罪である
>に過ぎない。

　根拠も挙げず、言葉の羅列・・・・幼児のケンカみたいだね。
　もうちょっと知性ある書き込みをして欲しいものだ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:56

>>365
原理主義者うざいdeath

>律法を廃止するためではなく完成するためにきたとキリストの言葉にあるので

んじゃあ、お前はレビ記・申命記の律法、全部守ってるのかよ、と。
しかも都合のいい時だけ、マタイを持ち出したり、パウロ持ち出したり・・
んじゃあ、パウロとマタイの矛盾をまず解決してから、新約を拠り所にしろってー話。

371 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:18

>>369
　自分以外の男が自分の妻に色目を使うというのは、不快に思う奴もいれば、誉と
思う奴だっているだろう。それ自体が一般的に迷惑とは思えない。

　根拠としては厭うべき性関係として同性愛同様に列挙されているということだろ
う。不倫が悪くて同性愛(何れもカラダの関係がある場合の話)が許容される理由と
いうのが「他人の迷惑」では情けない。「聖書に書いてあるから」と同様に、浅薄
だと思う。

　世間一般ではそれでよいと思うよ。だけど、相手は神サマだ。他人の迷
惑と同列でええんかぇ?

372 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:47

>>371
>　根拠としては厭うべき性関係として同性愛同様に列挙されているということだろ
う。

　・・・と言う根拠は、あなたの以下の発言から考えてみますと、

>「聖書に書いてあるから」と同様に、浅薄だと思う。

　浅薄なものだと言うことですね。
　つまり、多くのクリスチャンが「同性愛は罪」というのは浅薄な理由によるものだと
　あなたはお認めになっているわけです。
　その通りです。
　そんな浅薄な理由で蔑視されている同性愛者はたまったもんじゃないでしょう。

>　世間一般ではそれでよいと思うよ。だけど、相手は神サマだ。他人の迷
>惑と同列でええんかぇ?

　ええよ。アバだから。

373 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:47

一般大衆の同性愛者　「オェー」
芸能・芸術関係者　「ま、感性豊かな人には多いそうだし･･･」

コレって凄い差別だよねぇ

374 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:51

>>372
　･･･読解力がないのか、苦しみ紛れの反論なのか、はぁ。

375 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:56

　洗礼不可が蔑視なのか?　飛躍し過ぎ。

376 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:04

>>368
わたしが罪だと規定しているわけではなく、聖書の中にそうとしか解釈しようのない
箇所が旧約にも新約にも複数上げられているということです。

>>372さんや>>371さんには申し訳ないですが、わたしにとっては聖書に書かれて
いるというのは決して浅薄ではなく、非常に重大な無視すべからざる理由です。

>>370別にレビ記を持ち出さなくても、新約の教えすら完全に守れている人間は
一人もいないと思っています。もちろんわたしも含めて。
>>353に書いたとおり、自分が義人だと思って言っているわけではないので、誤解
のないようにお願いします。

聖書に関しても、神の言葉そのままではなく人の言葉で書き写されたということは
それなりに理解しているつもりです。ただ自分がしたいことと聖書に書いてあること
が反するので聖書が正しくないという姿勢はおかしいのではないかと思うだけです。
（もちろんキリスト教徒でない方がそう思われるのは本人の勝手ですが）

聖書学が進んだ結果、同性愛を禁止すると解釈されている多くの箇所が違う意味
であることが解明されて、そういう結論になるのなら分かるのですが、まず同性愛
が正しいということがあってその結論を引き出すために教えを曲げようとしている
ようにしか見えないのですが…。あれは矛盾しているとか言って聖書のうちの都合
のいいところだけを集めて作った教えは果たしてキリスト教なんでしょうか？

不完全な人間の言葉をもって現わされたとはいえ神の言葉には、それぞれの箇所
に、たとえすぐには分からなくとも、わたしたちへのメッセージがあるはずです。
大切のはそれを汲み取ろうとすることで、自分本位に解釈することではないでしょう。

377 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:06

>> 374
>　･･･読解力がないのか、苦しみ紛れの反論なのか、はぁ。

　何も苦しんでないよ。

378 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:10

じゃ、読解力がないんだな。

379 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:18

　それにしても、単なる転変地異を同性愛のせいにされたソドムとゴモラ
の人々も災難だと思う。

380 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:19

ウホッ、いい男

381 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:27

>>378
やかましいぞ、厨房！

382 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:32

>>355　聖書にこだわらない人は異端です。

>>356
神学にしたがって、バチカンは「同性愛は役に立たない行為で罪深い」としました。

>>357
同性愛は罪ではないとする考えをする者がパリサイ人。若しくは悪霊・悪魔信仰。

383 ：あるくん：03/07/15 02:36

370のものであるが、

>>376
第一にレビ記他、旧約の律法について。そもそもあーたはイエスの思想というものを
全く理解していない。聖書読みの聖書知らず。

何故、イエスが（パリサイ派の）律法主義を批判したのか。律法は、紀元前５世紀
（原型は10世紀ごろまで遡る）のパレスチナでは、それなりに合理性が在るものだったが、
紀元一世紀では、400年以上も時間的隔たりがあり、またガリラヤはハスモン朝の
併呑地であったから、実際の生活とのギャップが激しかった。律法を遵守できるのは、
ほんの一部のエリートのみで、彼らは自分たち以外の律法を守れない人々を見下して
いたわけだ。それをイエスは批判した。

あーたが律法を引き合いに同性愛を批判するなら、2400年/400年で、パリサイ人の
6倍の時代錯誤ｗである。つーか、あーたみたいな人間をイエスは批判したわけだ。

第二に、パウロの主張に対して。パウロはいわゆる「信仰義認」によって、
律法によって人は義とされるのではない、としている。それにも拘らず、パウロが現状に
維持として、律法に従うように説いたとは、論理的矛盾である。この矛盾をあーたが
自己内で解決していない限り、人があーたを原理主義者と呼んでも仕方がない。

ついでに、パウロの女性蔑視。これは「聖書学が進ん」でも、「違う意味であることが解明」
してはいない。つまり、パウロは根っからの男性上位主義者である。あーたが、
新約をそのまんまに拠り所にすれば、女性蔑視は、当然の行いであるわけだ。
これが「福音主義」乃至は、それに類するスクールのそこの浅さ。その程度の思考力で、
世を引っ張っていこうなんて考える、おこがましさ。

>律法を廃止するためではなく完成するためにきたと

マタイ（の作者）はユダヤ人キリスト教徒の律法主義者。マタイを持ち出すなら、
マタイ＆ヤコブ書（すなわち「信仰義認」の批判）とパウロ書簡の矛盾を解決してから、
拠り所にし給へ。

384 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:43

>>358
天動説とソドミーとは違う。

>>359
＞　しかし、【同性愛はインモラルではない】のです
同性愛はインモラルです。他のメジャーな宗教でもそうですので、間違いの無い事。
神の子イエスがソドミーよりも罪深い行為があると様々な例を出されました。当然、
ソドミーも罪なのです。

385 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:50

>>376
>わたしが罪だと規定しているわけではなく、聖書の中にそうとしか解釈しようのない
>箇所が旧約にも新約にも複数上げられているということです。

　そう書かれているのは事実ですが、
　その理由は聖書の記者が同性愛を罪だと思い込んでいたからだ、と述べました。

>ただ自分がしたいことと聖書に書いてあること
>が反するので聖書が正しくないという姿勢はおかしいのではないかと思うだけです。

　２つの誤解があります。
　１つ目は、私は同性愛者ではありませんし、同性愛行為をしたいとも思いません。
　２つ目は、【聖書】が正しくない、と言ってません。【聖書解釈】が正しくない、と言ってます。

>聖書学が進んだ結果、同性愛を禁止すると解釈されている多くの箇所が違う意味
>であることが解明されて、そういう結論になるのなら分かるのですが、

　そういう解釈は出ていますよ。
　しかし・・・あなたは、聖書解釈が進めば同性愛を罪ではない、と受け入れるんですか？
　そのような柔軟な心がありながら、なぜ今は同性愛を罪だと言うのですか？
　それは、あなた自身が同性愛が罪か否かを【聖書解釈】に頼っているからではありませんか。

386 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:50

>>359
＞　あなたに憲法の行間を読み取る能力があれば、性的指向を罪と見なすことが差別であると
＞　わかるでしょう。

藁。過ちの多い“人間”の作った、ただの法であるﾄｺﾛの憲法には「行間」なんぞありませんｗｗｗ

＞　そして、性的指向を罪と見なすことは宗教的信条だから憲法で保障されているとは大きな
＞　誤りです。そういった差別的な宗教的信条こそ改めるべきものです。

キチンと憲法を解釈して下さい。宗教的、政治的、社会的信条による差別は禁じられています。
故に、社会は多種多様な信条で溢れていられるのです。
あなたの反社会的な態度には、如何に寛容と博愛の精神を持つクリスチャンとて、
看過できるものではありません。クリスチャンにも基本的人権があり、尊重されるのです。

387 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:50

>>376
>あれは矛盾しているとか言って聖書のうちの都合
>のいいところだけを集めて作った教えは果たしてキリスト教なんでしょうか？

　そんなことをしているのではありません。

>大切のはそれを汲み取ろうとすることで、自分本位に解釈することではないでしょう。

　自分本位の解釈では有りませんよ。
　同性愛が罪とは言えないということを知りましたので、神のメッセージが正しく理解されるためには
　聖書解釈を見直す必要があると思っています。

388 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:56

>>360
＞　同性愛を罪としてきたキリスト教会が、自らの誤りを認め、悔い改めるという試練です。
＞　だから、間違っているのは【キリスト教会】と何度も言ってる。

誤まってはいないのですから、キリスト教会は悔い改める必要は皆無です。
バチカンが「同性愛は社会にとって何も役に立たない行為」とされています。

＞　今度は女性差別か（藁）

当時の価値観。文意をつかみましょう。想定されていない社会現象は聖書に書かれません。
（そんな事を書き始めたら、きりがないからです。）

＞　脳の異常とか、同性愛遺伝子とか、トンデモ学説を持ち出した奴に言ってくれよ（藁）

学説という「仮説」を主張する事と、「同性愛は罪でない」と断定する事とは、
雲泥の差があります。あなたは、断定しているのです。

389 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:58

386はマジでカルトみたいだ。
宗教の信条だと言えば何をしても憲法で許されると思ってるみたいでｷﾓｲ。

390 ：あるくん：03/07/15 03:01

途中から読み出した者だが、とりあえず、名前欄に番号をふってくれないか？
どちらがどちらの主張か、一々文脈判断するのは面倒くさいし。

391 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:05

>>361
＞　勝手な決め付けです。

決め付けでしょうか？　「同性愛をインモラルだと言っている香具師を差別主義として
取り締まってやる」という悪意により、あなたは行動されている。モラルを破戒することを
好んでいるかのようにしか、見えない。

＞　はっきり言うとそれまでの聖書解釈に対する盲信（聖書に対する盲信ではない）が、
＞　真実を見つめることを阻害していると言ってるのです。

で、真実って何ですか？ｗ　その「真実」ってやつには、差別取り締まりを行いうるほどの
客観性のある、科学的な根拠がしっかりと定まっているのですか？

＞船旅の途中が異性愛であろうと同性愛であろうと　そのような行為はインモラルだと思いますよ。

女房を連れて、船旅はできません。船乗りは過酷な仕事ですから、仕方の無い事です。

＞　あなた自身が目の梁を取り除いてください。

最近は、バリザイ人や悪霊信仰の者や、悪魔そのものも、そのセリフを言いますので、
大変、困った事になっています。しかし、バチカンは「同性愛は罪」っぽいとしています。

392 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:10

>>361
＞　あいつとの交際は絶対みとめない、と親に言われて悩む人間に、「恋愛は我慢ができる」と
＞　頓珍漢なこといってるのと同じだぞ。

あなたの言っていること自体が頓珍漢で、よくわかりません。
アフォは、自分がホモ行為を行っている事に気が付かないようなので、
アフォがカウントされず、同性愛者のほうが平均よりも上になるのです。

アフォがホモであると自認しないことを、アフォでない人が我慢できない筈もありません。

393 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:11

>>388
>誤まってはいないのですから、キリスト教会は悔い改める必要は皆無です。
>バチカンが「同性愛は社会にとって何も役に立たない行為」とされています。

　歴史をあまり詳しくないようですな。オメデタイ人です。
　バチカンは今までに教理や方針を幾度となく変えています。
　昔は洗礼を受けない者は天国に行けないと言ってましたが、近年では日本人の先祖崇敬を
　認めたりさえしています。
　同性愛に関する偏見もやがて崩れるでしょう。
　神の大いなる光がバチカンの老人達を照らすことを祈ります。

>当時の価値観。文意をつかみましょう。

　良いこと言った！　【当時の価値観】　同性愛が罪というのはまさにそれ！

>雲泥の差があります。あなたは、断定しているのです。

　断定がいかんのか？　なら、同性愛を罪と断定しているバチカンに言ってくれよ。（藁）

394 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:13

>>391-392
なんかムキになってるね。こいつ厨房？

395 ：同性愛者は地獄行き：03/07/15 03:13

同性愛者は地獄行き。地獄での永遠の刑罰が待っている。

396 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:22

>>391
>決め付けでしょうか？　「同性愛をインモラルだと言っている香具師を差別主義として
>取り締まってやる」という悪意により、あなたは行動されている。モラルを破戒することを
>好んでいるかのようにしか、見えない。

　悪意などないよ。
　まぁ、キリスト教の同性愛は罪という思想が欧米の同性愛者に対するヘイト・クライムの
　原因になってるのでそれをなくしたいという気持ちはあるけど。

>で、真実って何ですか？ｗ　その「真実」ってやつには、差別取り締まりを行いうるほどの
>客観性のある、科学的な根拠がしっかりと定まっているのですか？

　同性愛を差別するなと言うために、【客観性のある、科学的な根拠】がいるのかい？
　同性愛が罪と定めている【客観性のある、科学的な根拠】をまず見せてもらおう。
　聖書に書いてある、はダメよ。

>女房を連れて、船旅はできません。船乗りは過酷な仕事ですから、仕方の無い事です。

　何だぁ？船乗りは浮気OKかい。仕方無いからインモラルじゃないのかい？（藁）

>最近は、バリザイ人や悪霊信仰の者や、

　前から聞きたかったけど、ハ゛リサ゛イ人って何？

>バチカンは「同性愛は罪」っぽいとしています。

　今度は、罪っぽい、に格下げかい（藁）

397 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:23

>>395
>同性愛者は地獄行き。地獄での永遠の刑罰が待っている。

　お前の行く天国よりは良い所だろうよ。

398 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:24

>>393
＞　歴史をあまり詳しくないようですな。オメデタイ人です。
＞　バチカンは今までに教理や方針を幾度となく変えています。

他の事は知らず。同性愛のことです。同性愛は未だ科学的な結論は出ていない。
将来、同性愛が治療できるようになる可能性もありますし。

＞　良いこと言った！　【当時の価値観】　同性愛が罪というのはまさにそれ！
＞　断定がいかんのか？　なら、同性愛を罪と断定しているバチカンに言ってくれよ。（藁）

人には間違いがあるが、全知全能の神には間違いはありません。
神の子イエスはソドミーは罪とされています。

399 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:29

>>392
>あなたの言っていること自体が頓珍漢で、よくわかりません。
>アフォは、自分がホモ行為を行っている事に気が付かないようなので、
>アフォがカウントされず、同性愛者のほうが平均よりも上になるのです。
>
>アフォがホモであると自認しないことを、アフォでない人が我慢できない筈もありません。

　ん～。すでに日本語では無くなっているな。
　さすがにこれにはコメントのしようが無い。（藁）

400 ：353：03/07/15 03:30

分かりにくいとのことなので名前に番号入れました。

>>383
いわゆるファリサイ派との対決部分に関しては、多くは後世のキリスト教徒が
ファリサイ派に会堂の使用を拒否されてからの挿入もしくは強調箇所であると
いわれています。
また、律法主義の批判は律法学者の態度について批判しているのであって、
律法自体に関しては彼らのいうことは全て行い守りなさいと言っておられます。
地の民へ律法を強要することは否定しておられますが、律法を否定している
わけではありません。

パウロに関しては諸説あるようですが女性のかぶりものの問題に関しては、
自分の意見を述べつつも結局自分で判断しなさいと述べています。この点に
関してはパウロは自分の考えが絶対に正しいとは考えていないのでしょう。

マタイとヤコブにおける行いの強調と、パウロの信仰義認は矛盾しません。
信仰があれば正しいことを行おうとするはずです。たとえ正しいことを行えなく
ともそれを行おうとする行為のうちにその人の信仰は行いとして現れるのです。
行わないとして批判されているのは、口だけで行う気のない人たちでしょう。

>>385
そういう解釈が出ていること自体は知っているのですが、今のところこじつけに
しか思えないのにしか不幸にしてめぐり合ってないです。
自分なりに納得のいく解釈にめぐり合えれば、同性愛行為（特定のパートナー
との関係を守った場合）に何の問題もないと思える気はします。

思考停止するつもりはありませんが、善悪の基準を聖書から汲み取ろうとする
のが信仰者としての姿勢かと思っています。まじめにレスして頂いてありがとう
ございます。

401 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:32

>>395
同性愛者であるだけでは地獄には行かない。
神の言葉を怖れず、悔い改めない同性愛者が地獄に行くのです。

402 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:36

>>389
宗教上の信条でも、法は尊守せねばなりません。我々は善良な市民なのですから。
（悪法を変える為の行動はしますが。）
ですが、同性愛はインモラルとする態度は、非難されるべき態度ではありません。
その態度は社会の許容範囲内の態度なのです。

403 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:49

>>398
>将来、同性愛が治療できるようになる可能性もありますし。

　同性愛が治療できるものであれば、単なる病気であって、「罪」ではありません。

　しかし、WHOやアメリカ心理学会は、同性愛は病気ではないと報告している。
　同性愛は性的指向であって一つの人格であり、それを無理に変えることは人格の破壊
　（時には死）を招くことにつながるのです。これはそれまでの数々の転換治療（同性愛者を
　異性愛者に変えようとする試み）の失敗に基づく教訓です。

　現在、精神科医は同性愛者を異性愛者に換えようなどとはしません。
　カウンセラーも同性愛者を異性愛者にするようなカウンセリングはしません。
　同性愛者が同性愛者のままで社会と調和した生活が出来るように援助するというのが
　一般的な方針です。

　もうすでに医学の場では、同性愛は人格（ただし少数派）と認識されているのです。
　もっともこれは最近のことです。ごく最近までは、同性愛は精神病と思われていました。
　だから古い医学書などにはそう書かれています。
　　
>人には間違いがあるが、全知全能の神には間違いはありません。
>神の子イエスはソドミーは罪とされています。

　たしかに新約聖書には「終わりの日にはソドムの町のほうが・・・・」という文章ありますが、
　ソドムの罪→ソドミー→同性愛→イエスは同性愛を禁じた、というロジックが「人の間違い」。

404 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 04:14

>>403
＞　同性愛が治療できるものであれば、単なる病気であって、「罪」ではありません。

治療という言葉を便宜的に用いたに過ぎない。悪癖は矯正されるのみ。

＞　しかし、WHOやアメリカ心理学会は、同性愛は病気ではないと報告している。

それは政治的に決められた（科学的ではない）との批判があるが。

＞これはそれまでの数々の転換治療（同性愛者を　異性愛者に変えようとする試み）の
＞失敗に基づく教訓です。

効果的な治療法が確立されていないだけの話。

＞　ソドムの罪→ソドミー→同性愛→イエスは同性愛を禁じた、というロジックが「人の間違い」。

歴史的な事実として、「イエスは同性愛を禁じていない」を証明して下さい。
それが無ければ、現状のモラルの維持を行う他、選択肢はありません。

405 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 07:55

　「同性愛は罪ではない」「そもそも罪なんてものはない」の境目がよくわかりません･･･

406 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 07:57

説明責任果たせよ

ナカポワールド

谷口

407 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 11:33

>>406
何それ？

408 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 12:26

>>404
>治療という言葉を便宜的に用いたに過ぎない。悪癖は矯正されるのみ。

　同性愛は悪癖でない。異性愛者が異性に向けるのと同じ性的指向。
　同性愛者はその思いが同性に向かうだけのこと。

>それは政治的に決められた（科学的ではない）との批判があるが。

　批判しているのは転換治療ビジネスで同性愛者を食い物にしている団体。
　NARTHなど。

>効果的な治療法が確立されていないだけの話。

　同性愛は人格なので変更できない、人格を破壊するだけ。
　
>歴史的な事実として、「イエスは同性愛を禁じていない」を証明して下さい。
>それが無ければ、現状のモラルの維持を行う他、選択肢はありません。

　世間は同性愛自体はインモラルとは言えないということに気が付きつつある。
　こうした意識改革が歴史を築いていく。
　イエスの宣教もまたユダヤ人社会での意識改革であった。

409 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 12:42

>>408
世間は同性愛自体はインモラルとは言えないということに気が付きつつある。
こうした意識改革が歴史を築いていく。
イエスの宣教もまたユダヤ人社会での意識改革であった。

それはそうなんどろうけど、404さんは、「イエスは同性愛はOKよ！と言った」と
聖書のどこそこに書かれていなければ納得しないだろうね。
もっとも漏れはそんな聖書の読み方はしないが。

410 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 13:08

>>382
>同性愛は罪ではないとする考えをする者がパリサイ人。若しくは悪霊・悪魔信仰。

悪霊・悪魔なんていません。
ただ、人間を不幸にする役割の霊や
逆に、幸せに導く役割の霊がいるだけです。
霊に『良い霊』・『悪い霊』の区別を付けてるのは人間の勝手な思い込みで
霊達は全て聖なる存在です。

411 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 13:25

本当は、人間は死ぬとみんな救われるんです。
でも本当の事言っちゃうと、みんな怠けちゃうし
簡単に自殺する人が出てきたら困るから
神様は嘘を付いたんです・・・それが聖書です。
本当は同性愛はＯＫなんです。
十戒なんか守らなくても屁です。

412 ：山崎渉：03/07/15 13:45

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

413 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 13:46

411の追加
だから聖書にこだわる必要ないんです。
お釈迦様は言ってました。
『こだわり・執着心を捨てなさい。』
すべてお見通しだったんですね。

414 ：あるくん：03/07/15 18:45

>>400
>ファリサイ派との対決部分に関しては・・・・・

福音書内のパリサイ派像は、ある程度割り引いて考える必要があるのは確かだが、
イエスが実際、パリサイ派を批判したのは、疑いのないだろう。サドカイ派のみに
よるイエスの捕縛はまず不可能であるし、ついでに言えばパリサイ派のみ
によって、イエスを処刑するのも不可能。イエスが捕らえられたとしたら、両派の
意見は一致していたことは確実。では、なぜ両派はイエスを邪魔に思ったか。
それはイエスが、既成教派の批判をした以外に、まず考えがたい。

>全て行い守りなさいと言っておられます。

笑わせるな、この偽善者。まず、「すべて行い守りなさい」的なニュアンスは、
マタイの「イオタも点も」（マタイ 5:18）や 23:3 以外にはヤコブ書くらいだと
思われるが、パウロはこれを否定しているし（ガラテヤ 5:14 はあーたの言う
意味とは別）、ましてマルコやルカだろう。

さて、この律法とは何を指すかと言えば、モーセ五書である。あーた、レビ記を
読んだことないだろ？　正直に言え。読んだことがあるなら、こんな発言は、
まず出来ん。読んだ上で言ってるなら、イエスが批判したところの偽善者である。
レビ記には、数多律法がかかれているが、今日の日本人が実行可能なのは、
せいぜい18、19章＋α程度。レビ記は27章あるから、単純に計算しても７％強
である。律法の７％しか（モーセ五書全体から見れば、さらに少ない）守れていない
人間が、よくもまあ、マタイを根拠に「すべて行い守りなさいと書いてある。
だから同性愛は律法違反である」と言えるものだ。

あーたは↓を100万回読む必要がある。

「彼らは背負いきれない重荷をまとめ、人の肩に載せるが、自分ではそれを
動かすために、指一本貸そうともしない」（マタイ 23:4）。「律法全体を守った
としても、一つの点で落ち度があるなら、すべての点について有罪となるからです」
（ヤコブ 2:10）

415 ：あるくん：03/07/15 18:47

（ちなみに、マタイの名誉のために言っておけば、彼はイエスを律法の”完成者”と
見なしているのであって、律法を字義通りにそのまま行うなどとは考えても
いないだろう。>>366 がすでにツッコミ済み）

ところで、マタイの作者がユダヤ人キリスト教徒の、しかも律法学者であることは
非常に確度が高いわけだが、それでは何故、パリサイ派（＝律法主義）批判は
後代の「挿入もしくは強調箇所」としておきながら、「全て行い守りなさい」的な発言
（これもマタイの属していたグループによる可能性がある）のみは、イエスの
真正の言葉と解するのか？　「聖書のうちの都合のいいところだけを集めて
作った教えは果たしてキリスト教なんでしょうか？」（>>376）。それは己のこと
である、蝮の末よ。

>女性のかぶりものの問題に関して・・・・・結局自分で判断しなさいと

「まず同性愛が正しいということがあってその結論を引き出すために教えを
曲げようとしている」（>>376）、これまた己のことである。第一コリント書 11:13 は
要するに「自分でオツムで考えてみろや、それがいい事かどうかよ」という
意味であって、自由意志であるなどとは言っていない（同 11:16 参照）。
これが「都合の良い」解釈なく、何であらう？　それともこの程度の文意も
把握できんのか？

それと、もう一つ。この個所よりあからさまに女性差別を謳っている第一コリント
14:34-35 を黙殺するとは何事か。あーたが、人様に「聖書が云々」と語る程度に
読み込んでいるなら、これを知らないはずはあるまい。ここでは「パウロは自分
の考えが絶対に正しいとは考えていないのでしょう」などという苦しい言い訳は
不可能であるｗ　（被りものの件にしても、本当は不可能だが）

>マタイとヤコブにおける行いの強調と、パウロの信仰義認は矛盾しません。

まず、あーたの言う「正しいことを行う」という言葉は、ことの mystification に
思われる。これは日本語で言う「善行」のことではなく、明らかに（ヤコブ書の作者
が属すスクールの理解に基づいた）「律法」のこと。

416 ：あるくん：03/07/15 18:48

本題に入るが、パウロ神学をしらないにも程がある。ガラテヤ書（ロマ書にも
その萌芽があるが）において、パウロは律法と福音を対概念として扱い、
「律法は、信仰をよりどころとしていない」（3:12）とさえ、言い切る。

「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活
させられたと信じるなら、あなたは救われるからです」（ロマ 10:9）、「信仰も
これと同じです。行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです」
（ヤコブ 2:17）。ここには「信仰」の概念に関する決定的な差異がある。それも
そのはず、ヤコブ書はパウロ神学に対する批判を目的として書かれたのだから。

少なくとも、あーたのレベルの低すぎる聖書の読み込みでは、この矛盾は
解決できない（自分でやったようなつもりでいるが、これは妄想）。ちなみに、
前掲のように、パウロが律法を完全に否定しながら、一方で律法の権威に
拠っているという矛盾も存在する。これはあまりによく知られているが、結局の
ところ、人間であるが故のパウロ思想の不完全性である。（すでに>>383で
指摘したが、これについては解答無し。知らないか、触れられたくないかの
どちらかである）

結論１：レビ記の等、旧約の同性愛禁止は、”今日の”キリスト教徒が
従わねばならぬいかなる合理的理由もない。パウロについても同様。
パウロの同性愛批判は、単に「個人的には、生理的に受け付けない」以上の
理由を出ない。

結論２：同性愛批判のキリスト者は、単なる生理的なホモ嫌悪を、差別主義
のレッテルから逃げるために、聖書にかこつけているに過ぎない。これは、
イエスの批判したところの偽善者である。

結論３： 353（他にもいるが、番号を振ってないので面倒くさいから精読してないが）
は「聖書読みの聖書知らず」どころか、聖書をまともに読んだことが内容である。
この程度の人間に、聖書についてあーだこーだ言う資格はないし、また聞く価値も
ない。一から出直してくるように>>353

417 ：353：03/07/15 20:04

>パウロはこれを否定しているし

ご自分で書いておられるとおり、パウロは律法の擁護もしています。
律法をそのまま守れという主張でも、律法に意味がないという主張でも
ないことは読めば分かると思うのですが。どちらかであるはずなので
矛盾しているというのはあまりにも単純な解釈ではないですか。
言葉も持つ象徴性と多義性を軽く見すぎでは。

>この律法とは何を指すかと言えば、モーセ五書である。

そういう意味では肉の割礼は否定しているので、パウロは律法に何らかの
意味を認めつつもレビ記をそのまま受け入れるという姿勢ではないという
ことは明らかでしょう。問題はパウロが考えている律法の有効性のうちに、
同性愛の禁止が含まれるのかどうかということです。
これこそが問題の本質だとわたしは思っています。

>後代の「挿入もしくは強調箇所」としておきながら、「全て行い守りなさい」的
な発言（これもマタイの属していたグループによる可能性がある）のみは、
イエスの真正の言葉と解するのか？　

どちらも基本的にはイエスの真性の言葉だと思っています。ファリサイ派を
批判していたことは疑いのない事実ですが、ただ対決の部分は故意に強調
された可能性があるので気をつけたほうがいいということです。

律法学者に関してはマルコの12･34でもあるように場合によってはその意見
を認めている箇所がマタイ以外にもあるわけです。律法そのものではなく、
彼らの間違った律法解釈と実践のあり方を批判していたわけでしょう。
人をいかすための律法が人をころすための律法になっていることを。
それを全て律法は否定されたの一言で片付けるのではなく、律法と呼ばれて
いるうちのなにに意味を見出しておられるのかということが大事でしょう。

418 ：353：03/07/15 20:07

>要するに「自分でオツムで考えてみろや、それがいい事かどうかよ」という
意味であって、自由意志であるなどとは言っていない

わたしもそういう解釈ですが。それゆえに、同じコリント一の6・9-10の箇所
の明らかな禁止命令とは主張の重みがぜんぜん違うということです。
つまりパウロが信仰の本質にかかわる問題と考えているのか、それとも
そうでないのかという違いは大きいということです。何が彼の中の中心的な
考えであるかは解釈のうえで重要なポイントだと思います。枝葉に関しては
間違いもあるでしょうが、中心の考えが間違っているものが聖書として認定
されたと考えるのは不自然ですよね。別にパウロが無謬だとは思いません。
逐語的解釈主義者でもないです。念のため。

>この個所よりあからさまに女性差別を謳っている第一コリント14:34-35 を
黙殺するとは何事か。

すみません。手元が資料がなくなってしまった状態で書き込みしているので
最初に思い出したところだけ書いてます。
パウロが当時の社会的道徳を重視していたのは事実でしょうが、あくまでも
集会の秩序上の問題であって、女性の価値が男性に劣ると書いているわけ
ではありません。コリント一の11･11にもあるとおりです。
ムッとくるような言い方ではもちろんありますが。

419 ：353：03/07/15 20:07

>ヤコブ書はパウロ神学に対する批判を目的として書かれたのだから。

知ってます。通時的な解釈のみで考えればそうでしょうが、それら二つの
文書がともに新約聖書の中に納められているという意味を共時的に解釈
してみてはいかがですか？
つまり、それがわたしたちの前にそのように示された神の言葉として。
不完全な人間の言葉において一見矛盾するように見える聖書の箇所が
そのような形でわたしたちの前に示されていることのうちにこそ何らかの
メッセージがこめられていると思うのですが。人間の知恵でそれがすぐ
分かるかどうかは別として。
それを読み取ろうとは思われませんか？

聖書の意味を完全に解釈しきれた人などいないわけですから、将来的に
聖書学が進んで同性愛行為が禁止でないという有力な解釈が現れてくる
可能性は認めています。
ただ現在のところはっきりそう読める解釈は知らないということです。

結局、ヤコブ・マタイの旧約よりの律法解釈でも、パウロよりの解釈でも
どちらも同性愛行為は否定されているのですがどう思われますか？

420 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 21:07

　聖書とは先に結論があって解釈するものである。

421 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 21:25

　律法対福音、とても解り易い対立図式だ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 23:18

５００万年かけて人口が１０億人になって
その後は、人口は爆発してます。
こんな感じ。今世紀中には１００億になります。

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＿＿＿＿＿＿＿＿/

423 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 23:20

　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 /
　＿＿＿＿＿＿＿＿/

424 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 03:35

>>408
＞　同性愛は悪癖でない。異性愛者が異性に向けるのと同じ性的指向。
同性愛を悪癖だと感じている人にとっては、同性愛は悪癖であり、
それは、性格改善などの整形と何ら変わらない医療行為となるべきです。

＞　批判しているのは転換治療ビジネスで同性愛者を食い物にしている団体。
＞　NARTHなど。
いえいえ、普通の医師も決定の過程については疑問視しています。
こちらが証拠です。ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn12.htm
また、急先鋒の団体を出して、誤魔化さないで下さい。それにその団体が悪意を持って
同性愛者に対処している訳では有りませんので、業務妨害とも言うべき記述です。

＞　同性愛は人格なので変更できない、人格を破壊するだけ。
人格という言葉の定義が不明ですが、精神疾患も障害も人格といえば人格となります。

＞　世間は同性愛自体はインモラルとは言えないということに気が付きつつある。
＞　こうした意識改革が歴史を築いていく。
＞　イエスの宣教もまたユダヤ人社会での意識改革であった。
「イエスは同性愛を禁じていない」は証明不可能なんですね。じゃあ、イエスは
同性愛を禁じたと言うことで、聖書解釈を行い、モラルとしておくほうが無難ですね。

425 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 03:39

>>409
＞それはそうなんどろうけど、404さんは、「イエスは同性愛はOKよ！と言った」と
＞聖書のどこそこに書かれていなければ納得しないだろうね。
＞もっとも漏れはそんな聖書の読み方はしないが。

だって、聖書に同性愛（男色）は駄目ぽと、じゃかすか書かれていましたら、
もう疑いようが無いでそ。んだから、バチカンだって、ローマカトリックだって、
国教会だって、似たような見解を持っているでしょ。

他の宗教さんでも似たような感じだし。

426 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 03:49

>>410
その考え自体が、悪霊・悪魔信仰ではないかとｗ
君子危うきに近寄らず。

>>411
守らなかったから、エイズが（以下略
そりゃ、異性愛者にも感染するけど。

>>413
お釈迦様はね、「仏法僧を護りなさい」と説いたんです。
そのうちの「法」が「お釈迦様の教え」で、お経のことです。
お経は、キリスト教の聖書に相当します。
だから、「教え」にはこだわらないといけないんです。

＞『こだわり・執着心を捨てなさい。』
これは、煩悩を捨てなさいという話。

427 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 04:16

動物の本能はまだ解明されていない、不思議な機能が多いんですよね。
たとえば、鯨など死が近づくと一人群から離れて死んでいったり。
人間も地球に溢れ帰って、今にも海にこぼれ落ちそうなくらい増えたんで
動物本能が働いて生殖に興味ない人が増えてきたとおもいたいんですが。

428 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 07:40

>>427
聖書の記述を見ていると、書かれた頃より同性愛者が増えてるとは想像し難い。
　周囲がムリヤリ結婚させて子供を作らせることは多かったかもしれんが。

429 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 09:32

>>424
>同性愛を悪癖だと感じている人にとっては、同性愛は悪癖であり、
>それは、性格改善などの整形と何ら変わらない医療行為となるべきです。

　同性愛を悪癖と感じているのは、異性愛者です。
　そのような異性愛者の偏見の中で同性愛指向を持つ少数派の人間が、
　自分は異常な人間だと悩み苦しむ、そして悲劇へとつながります。
　医療行為など必要ありません。社会が許容すればいいだけの話。

>いえいえ、普通の医師も決定の過程については疑問視しています。
>こちらが証拠です。ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn12.htm

　過程についていろいろあったのは聞いているが、反対デモの結果、方針が
　変更されたとしても、その主張自体の正当性には関係ない。
　だいたい、WHOやその他の医療関係団体も次々に同様の方針を打ち出している。
　あなたが提示したHPも、同性愛は悪癖などと見なしているわけではない。

>また、急先鋒の団体を出して、誤魔化さないで下さい。それにその団体が悪意を持って
>同性愛者に対処している訳では有りませんので、業務妨害とも言うべき記述です。

　NARTHについては、アメリカ・ソーシャルワーカー協会やアメリカ医療協会も
　HP上で名指しで批判している。こういう批判を受けていることは事実なので
　業務妨害ではありません。

>人格という言葉の定義が不明ですが、精神疾患も障害も人格といえば人格となります。

　治療すべき病気ではない、という意味。

430 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 09:52

>>424
>「イエスは同性愛を禁じていない」は証明不可能なんですね。じゃあ、イエスは
>同性愛を禁じたと言うことで、聖書解釈を行い、モラルとしておくほうが無難ですね。

　イエスは禁じたか、禁じてないか、を気にしてしまうスチャンの心情は理解するが、
　聖書の字面ばかり追いかけてもしょうがない。

　コンピュータ・ウィルスを開発する行為は駄目と言う記述は聖書に無いし、
　逆に借金の帳簿を誤魔化せと言うたとえ話はある。
　しかし誰も聖書を、これはしてもよい、これはダメという条文集のように受け止めていないはず。
　
　それぞれの記者の立場や時代背景を考慮しなければ、記者が何を言いたいのかを理解
　できない。パン種が何なのかを知らなければパン種のたとえは理解できない。
　同性愛についても、当時の科学的知識の限界、社会的事情などを知らなければ、その記述が
　どこまでの意味を持つか分からない。

　そういう考え方をせずに、ただ、聖書に書いてるから事実だの正しいだのと言ってるから、
　「戦争で敵の女子供も全て滅ぼせというのがキリスト教の教えだとさ」と揶揄される。
　クリスチャンは思考停止した聖書解釈をすべきではない。

431 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 09:59

>>425
>だって、聖書に同性愛（男色）は駄目ぽと、じゃかすか書かれていましたら、
>もう疑いようが無いでそ。んだから、バチカンだって、ローマカトリックだって、
>国教会だって、似たような見解を持っているでしょ。

　聖書での記述は少ない。
　同性愛は近年になった突如発生したものではなく、古代から存在していたということ。
　キリスト教会は同性愛に対する解答と対処法を聖書に求めたため、「同性愛は罪」となった。

>他の宗教さんでも似たような感じだし。

　意識改革の先鞭を打つのはどこかという状態、ということでしょう。

432 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 12:28

>>430
賛成です。
字面だけ追って意味がわかるほど単純ではないと思います。
もちろん恣意的な解釈も注意すべきですが。

>>431
残念ながら明確な同性愛禁止の記述は少ないとはいえないでしょう。

ちなみにバチカンとローマカトリックは分けて数えませんが…同宗派です。

また、ある宗教を信じる人間がその倫理規範を正典に求めるのはいたって
当然のことだと思います。宗教を信じるということはその価値観を受け入れ、
自分の生きるよりどころとするということですから。

さらに言うと、科学がそして医学がいくらすすんでも同性愛が正常か異常か
という問題には決着がつきません。
科学的方法論は再現性を保証する手続きで現象を説明し未来を予測する
だけのものなので、それが善か悪か、正常か異常かの判断をくだすことは
できません。どの程度マイノリティか、その原因は何かということならいずれ
わかるでしょうから偏見と誤解を減らすことには貢献すると思いますけど。
科学的根拠をもって同性愛者が異常だと主張できると考えている方たちも
逆に正常だと主張できると考えている方たちも科学の基礎論から学ばれる
ことをお勧めします。

なにが善で何が悪かを規定するのは倫理と価値観の問題であって科学の
問題ではありません。窃盗も殺人も偽証も科学的には”自然”な行為です。

433 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 20:59

最初に同性愛が罪でないという結論があるだけだ。

434 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 21:13

>>425ユダヤ教も認める神道では同性愛者の存在に対しては
別の見解を持っています。というか、確固たる統一見解は在りません。
宗教といえばユダヤ系以外は宗教ではないという見解なら、
また話は違ってきますが･･･。
シャーマニズムの世界となると全く話が変わってきますし、
仏教でも同性愛が必ずしも悪いとは考えていない場合も多いものです。

435 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 21:15

　律法主義とは、律法を守らないことを非難することではなく、律法を守る
ことが救いにとって必要充分だとすること。

　同性愛が罪である、と言っただけでは律法主義には必ずしも該当しない。
律法主義者は間違いなく同性が罪であると主張するだろうが。

436 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 21:23

434補足

仏教では同性愛も異性愛も同列に克服すべきものです。
悟りの道ですから。
神道では在るがままですから仕方はないと考えます。
明治以降ユダヤ系諸宗教の影響を受けましたので、
神の道に反するといった考え方も出現してまいりましたが、
古神道なんかになってきますと、逆に絶対的少数者ですので
特別の意味をもたせる場合も出てくる場合もあるようです。

437 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 21:31

キリスト教的に同性愛が罪かといえば、聖書を正典と用いる
都合上そうであっても良いかと思います。
そして、逆に歴史的見解からそうではないと考えて
公認する選択をする教派が存在していても
何らおかしいとは思えません。

438 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 21:33

同性愛者がキリスト教徒である場合、
嫌なら辞めればいいわけですし、同性愛を公認する教派へ
転会されるのも一つの手段かと思われます。
カトリックやオーソドックスの信者の方には難しいでしょうが･･･。

439 ：_：03/07/16 21:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

440 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 22:09

カトリックの司祭は男性のみ。
司祭同士の間で同性愛はタブーであるが実際には存在する。
これはゆゆしき問題だとバチカンは思っている。

それに加えて世界各地の司祭による性的不道徳問題が起こっている。
こんな状況で、同性愛は罪ではありません、なんて言えないのでしょう。
そんなことを言えば、カトリック教会の司祭の秩序が崩壊するからでしょう。

ようするに、カトリック教会自体に抱える問題があるため、
世界中の悩める同性愛者を救うことなどとてもできる状態ではない、
ということかな。

441 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 22:21

禁じられればこそ萌える！　キリスト様はそこまで見抜いてらして、
あえて禁じたもうたのです。

442 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 22:36

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

443 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 23:47

>>427-428
同性愛者は全然増えていない。いつの時代も、どんな場所でも一定数はいたらしい。
このことから、「同性愛は我慢ができる性格だ」と言い切る事ができる。

444 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 00:05

>>429
＞　同性愛を悪癖と感じているのは、異性愛者です。
同性愛者も感じていると、貴殿が書いている。また、異性愛者が同性愛を悪癖と
感じている訳ではない。異性愛者には同性愛を悪癖と感じない変な人もいる。

＞　医療行為など必要ありません。社会が許容すればいいだけの話。
医療行為は必要です。なぜなら、どんな人にも自由意思はあり、同性愛者が自身を改造したい
と願うのも、また自由で、それは、自身の信条の実現を行う自由と言うべきものであり、
個人の幸福の追求権と考えられるからです。邪魔をしてはイケマセン！

＞その主張自体の正当性には関係ない。
（科学的な）正当性に疑問視が投げかけられている例です。結論が出ていない事を政治的に
決めちゃった悪例（藁。　なお、詳しく知りたければ、医学書でも読めばいいのではないでしょうか。

＞　だいたい、WHOやその他の医療関係団体も次々に同様の方針を打ち出している。
それは政治的な圧力なのですがｗ　だいたい、WHOは政治的で人道的なお役所。

＞　あなたが提示したHPも、同性愛は悪癖などと見なしているわけではない。
「同性愛は悪癖」の例として出したのでは有りません。科学的に疑問視されている例として
出したのです。お間違いのなきよう。

＞こういう批判を受けていることは事実なので　業務妨害ではありません。
「転換治療ビジネスで同性愛者を食い物にしている団体」と名指しで批判しているソースを提示できますか？
また、その批判自体が、業務妨害と成り得ませんか？

＞　治療すべき病気ではない、という意味。
治療ではなくて、性格改造、美容整形、肉体改造、と何ら変りません。同性愛者が異性愛者に転換することは、
個人の幸福追求権として容認されるべきです。あなたは他人に寛容になったら如何でしょうか？

445 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 00:19

>>430
＞　クリスチャンは思考停止した聖書解釈をすべきではない。

違うよ。バチカンが言っている事を拠り所にしているんだよ。少なくとも私は。
そして、バチカンは聖書の解釈を神学によってやっているのだから、
ど素人の解釈や邪教的な解釈を行う者の説よりも、安心・安全・栄養充分なんだよ。
従って、同性愛行為はいけないこと、なのです。

446 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 00:24

>>431
＞　聖書での記述は少ない。

そりゃ、同性愛だけの記述が特別に多いのは、おかしいでしょ。
人の正しい生き方を説いているのだもの、様々な事を少しずつ書かないと、
後世の人がわからなくなってしまうじゃん。

＞　意識改革の先鞭を打つのはどこかという状態、ということでしょう。

意識改革を行う必要があるのは、ゲイリブとか、サヨクとかリベラルとかの、
一部の頭のイカレタ人たちのほうではないでしょーか？

447 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 00:31

>>440
カトリックの司祭は男色のみ。に読めてしまった。（お下品

448 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 00:40

>>425いつからユダヤ系以外の宗教が反同性愛なんだろうか？
勝手にそう思ってるだけじゃないの？
基本は異性愛だけど、同性愛は別の枠だよ。

449 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 00:44

仏教では、ダライラマ１４世が。
ヒンズーではもともとそうでし。

450 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:24

>>444
>同性愛者も感じていると、貴殿が書いている。

　偏見によって苦しんでいる、という意味だ。読解力無し？

>医療行為は必要です。なぜなら、どんな人にも自由意思はあり、同性愛者が自身を改造したい
>と願うのも、また自由で、それは、自身の信条の実現を行う自由と言うべきものであり、
>個人の幸福の追求権と考えられるからです。邪魔をしてはイケマセン！

　NARTHの常套句。そうやって受ける必要も無い転換治療を受けさせ（しかも
　それは成功しない）、同性愛者を食い物にしている。

>（科学的な）正当性に疑問視が投げかけられている例です。

　方針を決議する【手順】には、やや疑問があったということ。
　今では過去の話。
　決議内容自体はその後、世界中で支持されている。

>なお、詳しく知りたければ、医学書でも読めばいいのではないでしょうか。

　お前は読んでないのだろう、自分が読め！ボケ！

451 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:36

>>444
>それは政治的な圧力なのですがｗ　だいたい、WHOは政治的で人道的なお役所。

　政治的な圧力と言うのは、君らのような偏見を持った人間によって行われる。
　たとえば、アメリカで、同性間の結婚を認めようとしたとき、大規模な反対キャンペーンが行われ
　同性間結婚反対者を州議会に送り込むように働きかけた。　

>「同性愛は悪癖」の例として出したのでは有りません。科学的に疑問視されている例として
>出したのです。お間違いのなきよう。

　件のHPは、方針が決められた【手続き】についての説明。間違えているのは君。

>「転換治療ビジネスで同性愛者を食い物にしている団体」と名指しで批判しているソースを提示できますか？
また、その批判自体が、業務妨害と成り得ませんか？

　君は何も調べずに発言しているのか？　ちっとは自分で調べろ！　一例をあげておく。
　ttp://www.safeschoolscoalition.org/RG-PositionStatement-nasw.html　

>治療ではなくて、性格改造、美容整形、肉体改造、と何ら変りません。同性愛者が異性愛者に転換することは、
>個人の幸福追求権として容認されるべきです。

　社会が同性愛者を【ありのまま】で受け入れたら、転換治療（というか治療ではないが）は、
　必要ありません。　

>あなたは他人に寛容になったら如何でしょうか？

　君に、そう言ってるのが分からんのか？

452 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:41

>>450
＞>同性愛者も感じていると、貴殿が書いている。
＞　偏見によって苦しんでいる、という意味だ。読解力無し？

A.同性愛者の中に他人からの偏見によって苦しんでいる人もいれば、
B.同性愛者の中に同性愛は悪癖と素直に感じている人もいる、
というだけの話。
そして、あなたがわざとしている間違いは、Bの立場の人を無視しているという事。

なお、教会及びクリスチャンはＡもＢも助けようとしています。
これは、あなたと違う社会に必要な重要な博愛主義というものであります。

453 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:41

>>445
>違うよ。バチカンが言っている事を拠り所にしているんだよ。少なくとも私は。

　君が同性愛者を差別するのは、【バチカンの聖書解釈】が原因なのだね。
　バチカンも罪作りだ。世界中に偏見をばら撒いている・・・。

　バチカンの聖書解釈も一様ではないし、唯一絶対というわけでもない。
　だいたい、後で変更されることもあるのだけれどね。（笑）

454 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:52

>>452
>そして、あなたがわざとしている間違いは、Bの立場の人を無視しているという事。

　Bの立場に人が存在する理由。

　同性愛者は
　「なぜ自分は同性を好きになるのだろう、周りの人はみな異性を好いているのに・・・」
　と、自分の性的指向が多くの人とは違うことに気が付く。

　そのとき、
　「それは不自然だ、間違っている、罪だ、やめなさい、でないと地獄行き」
　と吹き込まれる。

　だから、同性を好きになることを止めようとする。　しかしできない。
　それは異性愛者の男性が、女性を好きになることをやめて男性を好きになるように変わること
　に等しい嫌悪感がある。

　その結果、同性愛者は追い詰められ、
　「自分にはどうしようもない悪癖がある」
　と思い込まされる。

455 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 04:04

>>452
>なお、教会及びクリスチャンはＡもＢも助けようとしています。
>これは、あなたと違う社会に必要な重要な博愛主義というものであります。

　罪ではないものを【罪】と呼び、それを克服できるのは【キリストに頼ることだけ】と言い、
　実際には同性愛者を受け入れているわけではないくせに、【あなたも救われます】と
　妙な希望を持たせ、とどの詰まりは、【その行為は我慢しなさい】である。

　こんなものは、助けでもないし、博愛主義でもない。

456 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 04:17

>>432
>なにが善で何が悪かを規定するのは倫理と価値観の問題であって科学の
>問題ではありません。窃盗も殺人も偽証も科学的には”自然”な行為です。

　あなたは善悪の基準は、　「ある宗教がそう言ってるから」だと言うのでしょうか？
　そして善悪の基準は普遍的なものではない、とお考えのようですが・・・。

　それはそれで結構ですが、しかしそこまで柔軟な思考をお持ちでしたら、
　同性愛を【罪】とすることはやめてくださるのですか？

457 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 07:29

　ここはキリスト教的には、という話をしてるんじゃなかったのか?

　逆に、宗教無関係の普遍的罪悪なんてあるのかよ。

458 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 10:14

>>454そして、死を選ぶ人が多いって訳だね。キリスト教国では。
コワ。日本も明治以降同性愛に反対になってきたからね。
産めよ増やせよという大義名分のもとに･･･。こわ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 10:15

>>457それがあるはずだと思ってるのがキリスト教徒なの。

460 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 10:38

それから、聖書の規定はおかしな儀式の否定かも？
成人の儀式でアナルをやられる儀式がありました。
また、戦争で負けた側を侮辱するために負けた側の兵隊を
犯すこともありました。
一生奴隷として所有するために辱める儀式として用いられる場合もありました。
こういったことへの禁止、というなら話はわかります。

そして、父親を犯した子の例も創世記にありますが、
これも父に対する侮辱の側面があったり、上記の要素があるなら、
良くないことは明らかであり、これらの中に合意は一切ありませんから、
禁止されるのも当然かと思います。

461 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 11:21

所詮ここで異性愛者があーだこーだ言ったところで。。。。
大体皆さん、生身の人間である同性愛者と接したことも無いんでしょう？
他人のことより、自分の性のあり方をよく吟味しなはれ。

462 ：460：03/07/17 11:22

>>461僕はホモだけど？

463 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 11:51

>>461
>大体皆さん、生身の人間である同性愛者と接したことも無いんでしょう？

　あるよ。
　同性愛者であることを隠して某教会で学んでいたが、学んでいる途中で同性愛を否定している
　ことを知って去っていった同性愛者の人、
　熱心な信者だったが、自分に同性愛指向があることに気が付きはじめて悩み、結局去っていった人
　こういう人たちからメールをもらった。
　遠方なので彼らと直に会ったことはないが連絡はとれる状態だけど、それが何か？
　
>他人のことより、自分の性のあり方をよく吟味しなはれ。

　そのまま、お返し。

464 ：353&432：03/07/17 18:02

>>456
普遍的な善悪の基準はあるかないか人間には証明しようがないとは思っていますが、
ないとは思っていません。で、わたしが信じる基準は聖書に基づくキリスト教ということ
です。ですから、自分が信じる基準を普遍化する気も、人に押し付ける気もありません。

>>461
わたしの周りにも、それらしきクリスチャンの友人は何人かいますが、普通に関わって
います。尻なでられたときとかはキレますが（自分は男性です）それ以外は別に他の
異性愛の友人と同じですかね。
同性愛行為は罪深いと思いますが、同性愛者が異性愛者に比べて罪深いとは思って
ないので念のため。

465 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 22:24

>>459
キリスト教徒はないと思っているはず。だから、神の命令が全て、
聖書がすべて、になるんじゃんか。

466 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 22:27

　非キリスト教徒は非キリスト教徒であることが自体が既に重罪であって、
非キリスト教徒が同性愛行為愛好者か否かなんて枝葉の問題だと思うぞ。
キリスト教徒から見たら。

467 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 22:27

>>465違う違う、なんでも都合のいいところは
自分たち出自だと思ってるわけ。

468 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 22:28

>>461
　尻合いに同性愛者の一人や二人、誰でもいると思うが･･･相手しないまでもさ。

469 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 22:35

>>467
　ちょっと解説してくれんと何言ってるワカランのだが。

470 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 02:36

ゆんゆんくらぶは、馬鹿だな。実社会では、政治と宗教の話しはタブーだ
ということは知らないのかな。仕事が首になったり、学校辞めさせられたり、
自殺するよう仕向けられたり、殺されたりする例もあるのに・・・。

471 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 07:04

ホモリブ厨房は、馬鹿だな。実社会では、政治と宗教の話はタブーではないということを
知らないのかな。仕事を首になる、学校辞める、自殺する、いづれも自分の責任の範囲。
殺されたりしない為には、個人は他人に嫌われないように、社会に適応したほうがよいと
いう話。これが最低限の社会のルール。はみだし者は排除されるだけ・・・

472 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 07:09

自我異和性同性愛は精神疾患の一つです。
自我異和性同性愛（同性愛者ではないのに、同性愛行動をしてしまう事）の患者さんを
根本的に救済するには、NARTHの様な、性格の転換治療を行う団体しかありえません。
NARTHはキリスト教の教えに忠実なのです。

473 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 07:15

>>450
＞>なお、詳しく知りたければ、医学書でも読めばいいのではないでしょうか。
＞　お前は読んでないのだろう、自分が読め！ボケ！

新版精神医学事典（弘文堂）平成5年発行、では
その「同性愛」の項目に、“これは政治的理由によるものとみなされる”と
記載されております。書いた人は、加藤正明・東京医科大学名誉教授です。
もう、少し、詳しく知りたいかな？

474 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 09:53

>>472
>根本的に救済するには、NARTHの様な、性格の転換治療を行う団体しかありえません。

　NARTHの転換治療（正確には治療ではない）は成功していないのが現実。

>NARTHはキリスト教の教えに忠実なのです。

　たしかにDQNキリスト教団体がバックについているようだ。（藁）

>>473
>新版精神医学事典（弘文堂）平成5年発行、では

　この件に関しては平成５年度ではやや古いと思われ。

475 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 09:59

>>471
>仕事を首になる、学校辞める、自殺する、いづれも自分の責任の範囲。
>殺されたりしない為には、個人は他人に嫌われないように、社会に適応したほうがよいと
>いう話。これが最低限の社会のルール。はみだし者は排除されるだけ・・・

　殺されたり嫌われるのは自分のせいらしい。
　何と言う素晴らしく高邁な思想だろう。
　ここにキリスト教の真髄があるのだ。　感動した。

　・・・・・・・・・・・なわけないだろ、ボケ！！

　DQNクリスチャンの生ける見本は逝ってよし。

476 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 10:16

>>472
>自我異和性同性愛は精神疾患の一つです。

　ああ？　その【自我異和性同性愛】が聖書に書かれている「男色」に相当するというのか？
　その根拠は？　
　
　なお【疾患】であれば、風邪引きと同じ病気です。　
　風邪引きが【罪】でないのと同様に、【疾患】であるならば【罪】ではありえません。

477 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 13:42

>>476
同性愛行為は罪であると指摘することが差別ならば、
風邪を引いていると診断することも差別になるな。

478 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 16:48

ん？　「風邪を引いていることは罪であると・・・」としなければ意味をなさないはず

479 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 16:50

>>42 全くだ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 16:50

スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

481 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 17:03

オメコに入れるのとケツの穴に入れるのとどう違うんだ？

482 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 18:38

キリシタン逝ってよし！

483 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 22:25

キリシタンなんてまだいたのか?

484 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:00

>>477
>同性愛行為は罪であると指摘することが差別ならば、
>風邪を引いていると診断することも差別になるな。

>>478
>ん？　「風邪を引いていることは罪であると・・・」としなければ意味をなさないはず

　そのとおり。
　で、なぜ 477 さんはこのような奇妙な発言をするのか？
　それは、自分の信じてきた教えに間違いなどあるはずがない、あってはならない
　という潜在意識が、問題を見据えることの拒否反応を起こさせているのです。

485 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:27

同性愛者が１００人に一人と定義して、
ソドムの街が仮に１０００人の街だとして、１０００人が
１０００人とも同性愛者だったという確率は、天文学的に
あり得ない確率だから
聖書を解釈した人が
異性愛者の不道徳の街を同性愛者のせいに祭りあげた
寓話だな。典型的なスケープゴート。罪のない同性愛者が
罪を着せられ裁かれてきた姿は、イエズス様に重なって見えるねぇ。

486 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:40

さて、病気や身体障害と古代ユダヤ教の関連ですが、古代のユダヤでは
大きな病にかかることは何らかの神罰を受けていると考えられていました。
神が何の理由も無く重い病を人に下されるはずがない、という思想がその
根底にありました。だからヨブが皮膚病にかかったとき、友人達はヨブに
自分の罪を悔い改めよと頓珍漢なことを言ったのです。

イエスの時代もその思想は生きていました。だから弟子たちは「先生、
この人が生まれつき盲人なのはこの人が罪を犯したからですか、それとも
両親が罪を犯したからですか」と尋ねました。またシロアムの池で
天使がきて池の水を揺らすことがあると信じて待っていた人たちは
病が直りたいという願いもさることながら、自分の病が神罰ならどうぞ自分の
罪を赦してください、罪を負ったままこの世を去らせないでください、という
悲痛な願いがあったことと思われます。

しかし、ユダヤの律法には、病は汚れており民から絶たれる、病が治れば
清められて民に加わると規定されているだけで、病が罪によるものではない
という現代なら常識のことは書かれていません。

487 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:41

現代人がその時代に行くことがもしあったなら、病気というものはウィルスや
体調不良によるものであり罪ではない、だから病気や障害を持った人を
蔑むようなことはしてはいけない、とたしなむことでしょう。しかし当時の
人にそのような知識は無く、ただ律法だけがありました。

この状況は同性愛を罪と見なす現代のキリスト教の状況とそっくりです。
当時のユダヤ人が律法を神の言葉としてそれを固持したのと同様に
現代のクリスチャンも聖書の記述を元に同性愛を罪として譲りません。
これこそは神の言葉だ、という思い込みはいつの時代も人の心を頑なに
させるようです。

イエスはその宣教の中で数々の病の癒しを行ったと聖書に書かれています。
当然、科学的に言えばその記述自体はウソです。しかし先述のような時代背景を
念頭に置き聖書の記者が伝えたかったことを考察するならば答えは見えてくるでしょう。

488 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:42

イエスは病気を治療したのではなく、「あなたの罪は赦されている」と伝えたのです。
それは病気は神罰であると思い込まされていた人々を、苦しみから解放しました。
病が神罰でないと理解することで、病は意味を成さなくなりました。まさに癒されたのです。
律法学者のような話ではなく、人々が待ち望みながら、誰も言ってはくれなかったこと。
「あなたは赦されている」ということです。

病は汚れている、と聖書に書かれていても、病気にかかることは罪ではないのと
同様に、同性愛についても罪ではありません。それは性的指向の一つであり、
人格です。この点は、キリスト教関係者よりも、そうでない人々のほうが早く認識を持つ
ことになったようです。

私は、もし現代にイエスが生きておられたら、聖書を律法の書のように解釈する
クリスチャンのもとではなく、その教えによって虐げられている同性愛者のところに彼が行き、
「同性愛は罪ではない」、と語られるであろうと信じます。

489 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:55

>>450
＞　決議内容自体はその後、世界中で支持されている。

世界中で【政治的に】支持されている、のと、
世界中で【科学的に】支持されている、のとは違う。

科学的には【同性愛は病気ではない】は未定。

490 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:55

473 が何か医学書名を挙げているので今日は仕事の帰りに大型書店に行って
精神病関係の専門書をいくつか探してきました。
しかしどこにも同性愛に関する記述は無い、なぜ・・・・
そう考えていると、１～２年前にも同じように探して見つからなかったときのことを
思い出しました。すっかり忘れていましたが、

　同性愛は精神病ではないので医学書には書かれていない

のです。思い出したとき思わず自嘲してしまいました。
（ただし初版が古い医学書には書かれているものもあります）

491 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:56

>>489

まだ言ってるよ・・・

492 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:29

>>451
＞　たとえば、アメリカで、同性間の結婚を認めようとしたとき、大規模な反対キャンペーンが行われ
＞　同性間結婚反対者を州議会に送り込むように働きかけた。　

あなたが例に出している事は、政治の場での「政治的圧力」。政治に圧力団体があるのは
現代の民主主義下では至極当然ではないか？
処が、私が問題視しているのは、医学会という学問領域や、医療行政という医学の実践の場での、
政治的圧力。これは医学に対する不当な政治的圧力といえる。
政治的圧力が学問の自由を侵すなんてのは些細な事だが、病気を治療させないとまでなると、
人道上の問題が生じるのだから、後者は見過ごせない。

さて、あなたは、問題のすり替えをしてまで、書込みたいのはなぜかな？

＞　件のHPは、方針が決められた【手続き】についての説明。間違えているのは君。

科学的に疑問があるから、わざわざ【手続き】が書かれているのですが、読み取れなかった？
同時期にＤＳＭで変更された他の疾病は、手続きが話題になることは無いんですよ。

＞　一例をあげておく。

ソースは出したけど、法律論は書かなかった、ね。ホモ・ニュースの英字サイトを
ほぼ毎日読んでいるから、この手の話は知っている事は知っているが、政治的な
デマゴーグにしか見えないところが、何とも。

493 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:29

>>451
＞　社会が同性愛者を【ありのまま】で受け入れたら、転換治療（というか治療ではないが）は、
＞　必要ありません。　

必要無い人もいれば、必要を感じる人もいる。同性を愛しても、愛の結晶が得られないから。

＞　君に、そう言ってるのが分からんのか？

私は同性愛者に寛容ですよ。
しかし、更に素晴らしい生き方を知っているので、イエス様の教えの通りに提示しているだけ。

494 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:33

>>454
＞　同性愛者は
＞　「なぜ自分は同性を好きになるのだろう、周りの人はみな異性を好いているのに・・・」
＞　と、自分の性的指向が多くの人とは違うことに気が付く。

話がコロっと変って、申し訳ないが、
あなたが書いた上の３行が、同性愛という性格改善の治療が必要になる理由ではないかと。

また、罪悪感を感じるかは、否かは、個人の信条の自由。

495 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:39

>>455
＞　実際には同性愛者を受け入れているわけではないくせに、

受け入れてないわけではないよ。教会に入るなというお固いところも有るけど、
それは日本でも女人禁制ってのがあるのとけっこう似ているし。
まあ、聖職者になっては困るけど。教える人が罪人では示しが付かないから。

＞とどの詰まりは、【その行為は我慢しなさい】である。

そのうち、治るようになるから、イライラしないで待ちましょう。

496 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:52

>>458
＞産めよ増やせよという大義名分のもとに･･･。こわ。

産めよ増やせよは関係無いって。
もうその頃には、「同性愛は精神病」という知識が広まっていたから。

>>474
＞　NARTHの転換治療（正確には治療ではない）は成功していないのが現実。

しかし、研究は行っている。ガムバレって感じです。

＞　たしかにDQNキリスト教団体がバックについているようだ。（藁）

ＤＱＮではありません。米国大統領の強力な後ろ盾となっている団体です。
同性愛は悪霊信仰（悪魔信仰）だと正論をテレビでお説教しています。
カナダで同性婚が行えるようになったので、きっと怒っているでしょう。

＞　この件に関しては平成５年度ではやや古いと思われ。

自我親和性同性愛も精神疾患とすべきですよね。

497 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:54

　あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。これは忌み嫌うべきことである。レビ記18:22

498 ：あるくん：03/07/19 00:57

>>486-489
ふむふむ、若干の知識や解釈を除いて、90％同意する。

当時、身体障害者や癩者は、いわゆる不可触賎民というやつで、イエスが彼らを訪れたこと、
そのこと自体が、当時のユダヤ教常識からすれば、とんでもないことだったわけだ。また、
イエスは収税人と会食したり、まあ、律法からすれば罪であることを、様々に犯してている。

何故、したか？　イエスはそういう人間を「罪人」だとは考えていなかったのである。というより、
そういった人間を「罪人」とする社会を、批判したのである。

499 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:57

ユダヤ社会では、部族の繁栄が重要だったからじゃないの？

500 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/19 01:01

同性愛は罪。聖書にはっきり書いてあることだ。

それがわからないのはサタンに目が曇らされているからである。

聖書を差し引くリベラルの人たちは悔い改めてください。
日基教団の新教職オリエンテーションでは信仰についてまったく話されず、
「同性愛差別」について話されたとか言う。
尾山師はそれをリベラルが御言葉より人間の知恵を上におく罪を犯しているからといわれた。

ローマ書からも偶像礼拝の罪のさばきとして同性愛の罪に陥ることが書かれてある。
被造物を拝ことは罪です。

501 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:02

イエスは直接同性愛について話してないんだよなあ。それが問題。

502 ：あるくん：03/07/19 01:03

>>499
その通り。古代における同性愛の禁止は、様々な理由が考えられているが、まあ、どれも行き着く
ところは、結局それなのだ。

503 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/19 01:03

同性愛の罪から解放してくださる勝利者、解放者であられるイエス・キリストに祈ってください。

504 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:03

>>488
＞私は、もし現代にイエスが生きておられたら、聖書を律法の書のように解釈する
＞クリスチャンのもとではなく、その教えによって虐げられている同性愛者のところに彼が行き、
＞「同性愛は罪ではない」、と語られるであろうと信じます。

そんなことは絶対に有り得ない。
イエスがラエリアソの様な真似をする筈も無い。
神の子イエスが、クローンは罪ではない、と言うだろうか？

505 ：マタイ：03/07/19 01:05

>>501
イエス様のことば。

マタイ
5:17 わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。

5:18 まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。

5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。

506 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/19 01:07

>>488
イエス様はそのようなことを言われません。

>>505
↑この御言葉を読んでください。

507 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:08

しかし、シナイ契約について「あなたがたが頑なだから云々」っていって
契約を変更しているように読める。離婚の話だったかな？

それに出典はみなマタイでしょ。
マタイはユダヤ教徒でキリスト教になった人たちの集まりで
公刊された福音書。ルカやマルコやヨハネには、
律法成就のセリフはないよ。

508 ：あるくん：03/07/19 01:09

>>500
宗教改革期の聖書主義・福音主義はそれなりに意味があるが、現代の聖書主義は単なる
原理主義である。というか、聖書主義などとのたまいながら、全く聖書を読んでいない。

一体、パウロは何度、霊によって語る説いたか？　「文字は殺す」と言ったのはパウロ自身
である。聖書に徹しようと思えば、必然的に聖書から離れなければならない。これが聖書主義
の逆説である。

結論：聖書主義者とは、聖書を読んでいない人間の謂いである。

509 ：ルカ：03/07/19 01:10

>>507
ルカ
16:16 律法と預言者はヨハネまでです。それ以来、神の国の福音は宣べ伝えられ、だれもかれも、無理にでも、これにはいろうとしています。

16:17 しかし律法の一画が落ちるよりも、天地の滅びるほうがやさしいのです。

16:18 だれでも妻を離別してほかの女と結婚する者は、姦淫を犯す者であり、また、夫から離別された女と結婚する者も、姦淫を犯す者です。

510 ：ルカ：03/07/19 01:12

ルカ
24:44 さて、そこでイエスは言われた。「わたしがまだあなたがたといっしょにいたころ、あなたがたに話したことばはこうです。
わたしについてモーセの律法と預言者と詩篇とに書いてあることは、必ず全部成就するということでした。」

24:45 そこで、イエスは、聖書を悟らせるために彼らの心を開いて、

24:46 こう言われた。「次のように書いてあります。キリストは苦しみを受け、三日目に死人の中からよみがえり、

24:47 その名によって、罪の赦しを得させる悔い改めが、エルサレムから始まってあらゆる国の人々に宣べ伝えられる。

24:48 あなたがたは、これらのことの証人です。

24:49 さあ、わたしは、わたしの父の約束してくださったものをあなたがたに送ります。
あなたがたは、いと高き所から力を着せられるまでは、都にとどまっていなさい。」

511 ：ヨハネ：03/07/19 01:14

7:19 モーセがあなたがたに律法を与えたではありませんか。
それなのに、あなたがたはだれも、律法を守っていません。
あなたがたは、なぜわたしを殺そうとするのですか。」

7:50 彼らのうちのひとりで、イエスのもとに来たことのあるニコデモが彼らに言った。

7:51 「私たちの律法では、まずその人から直接聞き、その人が何をしているのか知ったうえでなければ、判決を下さないのではないか。」

512 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:16

律法と預言者はヨハネまで。その後は神の国が始まり、
みんなが入ろうとする。１６節と１７節のつながりが
読めないな。律法はヨハネまでってこと
イエスからは別なこと（パウロ的な愛）になるんじゃないの？

２４章についていえば、
イエスについての預言が成就するってことで、
それ以外のことについては言及していないように読めるのだが
いかがですか？

513 ：ヨハネ：03/07/19 01:17

10:34 イエスは彼らに答えられた。「あなたがたの律法に、『わたしは言った、あなたがたは神である。』と書いてはありませんか。

10:35 もし、神のことばを受けた人々を、神と呼んだとすれば、聖書は廃棄されるものではないから、

10:36 『わたしは神の子である。』とわたしが言ったからといって、
どうしてあなたがたは、父が、聖であることを示して世に遣わした者について、『神を冒涜している。』と言うのですか。

10:37 もしわたしが、わたしの父のみわざを行なっていないのなら、わたしを信じないでいなさい。

10:38 しかし、もし行なっているなら、たといわたしの言うことが信じられなくても、わざを信用しなさい。
それは、父がわたしにおられ、わたしが父にいることを、あなたがたが悟り、また知るためです。」

514 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/19 01:19

>>512
イエス様の御言葉。

ヨハネ10章35節
聖書は廃棄されるものではないから、

ルカ
16:17 しかし律法の一画が落ちるよりも、天地の滅びるほうがやさしいのです。

515 ：あるくん：03/07/19 01:22

>>512
ルカ伝の作者がパウロを知っていた、という説は非常に有力である（ルカ本人の可能性もある）。
従って、律法の次に来るものは「恵みの時」、即ち福音であると解釈してよいと思われる。

516 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:27

>>476昔のユダヤ人の価値観は、病気も罪の一種だったそうな。
伝染病なんて特にそんな類のものとして考えられたそうな。
これはユダヤ人のゲイから聞いた。
ユダヤ教ではそう考えるからキリスト教で言うところの「罪」とは
微妙に違うそうな。考え方が神道みたいだけど。

517 ：あるくん：03/07/19 01:28

>>514
愚かな原理主義者よ。自分の都合の良い個所だけは、受け入れて、パウロの霊に関する言説
は黙殺するつもりか？　そもそも、お前は律法というものを全く理解していない。お前は、イスラエル
在住で、近所にエルサレム神殿があり、精水が出る度、月経が起こるたびに禊をしているのか？　
そして、様々な儀式の度に、牛さんや羊さんを祭司に提供しているのか？

518 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:28

病気も罪って、まさに神道だな（ｗ

519 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:29

安息日にはエレベーターのボタンも押せないんでしょ＜律法

520 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:30

すごいｽﾚが伸びとる！！

521 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:34

>>514異議あり。解釈は完全に行うべき。
＞しかし律法の一画が落ちるよりも、天地の滅びるほうがやさしいのです。
ユダヤ的解釈を施せば「人間の心の中では人間の言い伝えが滅びるより、
宇宙と地上が滅びる方が簡単である」となるそうな。

522 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:37

>>518そうだね。だから全然キリスト教の考え方と違うわけ。
罪を犯すということは、一種の病変現象と考えているって感じ。
だからキリスト教みたいなチンケな考え方じゃあないわけ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:38

<<519
　押しても効かない、だと思う。

524 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:40

安息日のイスラエルのエレベーターは律法によって
ボタンを押すことが禁じられている。（ボタンを押すのも労働！）
そこで、エレベーターはすべて、各駅停車
（つまり全部最初から押してある）

525 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:40

>>519そだよ。でもね、時と場合により弾力的に用いてもいいと
いう解釈の人もあるみたい。それに、禊の儀式もあるみたい。
イエスの言葉を参考に教えてる正統派のユダヤ人もいるらしいから。

526 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:42

>>502
　真性専業がイカンというのならばわからんでもないが、両刀もイカンという
とことが不思議に思える。

527 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:42

禊もあるのか・・・すごいね。
なんか、、、キリスト教みたいな
「倫理」的なものじゃないのかな＜罪

528 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:44

　同性愛は聖書的には罪だが(普通に文面を読めばそうなるよな)同性愛以外にも
聖書的に罪なことはあるわけで、なぜ同性愛ばかりがこうまでもクローズアップ
されるのか、は説明が要るよな。

529 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:49

　旧約に拠れば罪にもランクがあるらしく、犠牲を捧げて悔い改めだの
和解だのの余地のある罪もあれば、問答無用で石打、という罪もあるよ
うだが、それをこの問題に持ち出すのもどうかと思うしぃ。

530 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:51

　問題なのは同性愛者であることでなく、居直ることなのかな。フーゾクだの
不倫だのというのは、まぁ教会内でもある話ではあるが、それを現在進行形で
大っぴらに吹聴されちゃうと、お咎めナシ、というわけにもイカンだろうしなぁ。

531 ：あるくん：03/07/19 01:51

>>526
寝るから長々と説明しないが、要するに、同性愛は病気になりやすく、またその病気が蔓延
し易いのだ。病気が蔓延すると、結局、民族の衰退に繋がる。そういうことである。

532 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:54

病気を防げれば罪ではないのか？

533 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:55

　HIVは男からの感染は女からの感染に比して、可能性が高いそうだが、
それは性病一般に言えるのかな。

　淋病梅毒の類の女→男の感染力の強さはどうなんだろ。

　そもそも、その理屈だと女性間のはどうなるんだろう。

534 ：353：03/07/19 01:55

>>486-488
病人の癒しに関しては説得力のあるご意見ですが、聖書の中で姦淫の罪など
の箇所では罪が赦された人たちに対して、二度と同じことをしないように諭して
おられますよね、あとはそことの兼ね合いかな。

同性愛が聖書の中に出てくる病気の癒しに対応する状況なのか、姦淫などの
方に属するのかの判断が見解の分岐点という気がします。

生まれつきの場合には病気の癒しの側で解釈すれば罪ではなく、これに対し
衆道のような文化的な習慣として行われる同性愛行為は禁止されているという
解釈ならば可能かもしれませんね。他の箇所の明確な同性愛禁止との矛盾も
なんとか説明できる気がします。

>>495
＞まあ、聖職者になっては困るけど。教える人が罪人では示しが付かないから。

聖書に基づけば、人間みんな同じように罪人ですよ。わたしもあなたも。
わたしは同性愛者が洗礼を受けることも、聖職者になることも問題はないと思い
ます。
もっともカトリックの修道院など独身制で集団生活を行うところでは実生活上の
問題がでてくるかもしれませんが。

535 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:57

>>532
　罪というのは、社会を運営して行く上で、こうした方が良さそう、これは
しない方が良さそう、というのがいつの間にか転化されたもの、というのは、
社会科学的に不思議な考え方ではないだろう。

　

536 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:58

　多少の罪は多めに見られる、と、それが罪であるか否かは別の問題だろう。

537 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 02:01

>>527禊と似たような考え方があるらしい。
ちょっと神道の勉強して考え方があまりにも似てるからって
びっくりしてたよ。神道は同性愛を病気と見なさないらしく、
日本国籍とって神道へ移動したいって言ってたよ。

参考までに、ユダヤ人の多数は神道を異教視してないらしい。
だから、ユダヤ人が神道へ移動しても問題ないそうだ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 02:03

ん、なんだなんだぁ

539 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 02:18

ちなみに洗礼に関しては禊と訳した方が良かったんじゃないかなぁ？
って言ってた。＜ユダヤ人

540 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 02:19

キリスト教が倫理的に考えているのは、ギリシャ哲学の影響かも。
なんていう考察もしてた。

541 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 02:19

>>539
マジ？？衝撃的。

預言者ヨハネの禊か！

542 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 02:37

>>541一切の罪咎を洗い流し清める儀式ということに関しては、
日本の禊と概念は一緒だし。

543 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 02:40

新しく生きるという考え方も禊と一緒。

544 ：あるくん：03/07/19 07:06

>>533
質問に答えよう。第一に、何でも、同性愛間の性交（鶏姦など）というのは、異性愛間より危険
なのだそうだ。まあ、直腸の粘膜の問題等々、ＨＩＶの知識から考えても、なるほどと思うが。

第二に、人類学者の調査によれば、男の同性愛者というのは、特定の相手と親密な関係を
持つより、とっかえひっかえ、不特定の相手と関係する傾向があると言うのだ。加えて、
同性愛者は子供を生めないから結婚は許されない、結婚を許されないから、特定の相手に
縛られず、自由奔放に交際する、という悪循環もある。

結局、こういうのを野放しにしていたら、性病が蔓延してしまうのだ。

それと>>498の補足。ここでいう「罪人」というのは、歴史的概念である。即ち、イエス時代の
エリートユダヤ人は、身体障害者や皮膚病患者、或いは貧しさの故に律法を遵守できない
人々を、「地の民」だとか「罪人」などと呼んで、差別してきたのである。裕福なユダヤ人なら、
安息日といっても、どうしてもしなければならない仕事は使用人を雇えば済む話である。
一方、貧しい人は、安息日だろうが何だろうが、働かなきゃ生きていけないのである。
そういう人間を、上流階級のサドカイ派や、中流階級のパリサイ派は、救われない人間だ、
などと軽蔑してきたわけだ。これで、イエスの存在の位置付けも、少しはわかろう。

545 ：あるくん：03/07/19 07:08

なお、「禊」の話題も出ているようなだが、他のスレでも話題になった。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/387
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/395
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/400
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/423

>>542
キリスト教の洗礼に、罪を洗い流すという意味は、少なくともあるくんの記憶にはない。罪を
贖えるのは、神やキリストだけということになっているのだから、それを一般人がやったら、
偽キリストである。出典は何だ？

546 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 08:03

　やっぱ、財産管理は信用できない人間に任せちゃいけないな。

547 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 08:34

だからわたしたちは、死んだ行いの悔い改め、神への信仰、種々の洗礼についての教え、手を置く儀式、死者の復活、永遠の審判などの基本的な教えを学び直すようなことはせず、
キリストの教えの初歩を離れて、成熟を目指して進みましょう。

548 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 08:36

キリストがわたしを遣わされたのは、洗礼を授けるためではなく、
福音を告げ知らせるためであり、しかも、キリストの十字架が
むなしいものになってしまわぬように、言葉の知恵によらないで
告げ知らせるためだからです。

549 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 08:37

悔い改めなさい。めいめい、イエス・キリストの名によって洗礼を受け、
罪を赦していただきなさい。そうすれば、賜物として聖霊を受けます。

550 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 08:39

何をためらっているのです。立ち上がりなさい。その方の名を唱え、
洗礼を受けて罪を洗い清めなさい。

551 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 15:49

>>492
>処が、私が問題視しているのは、医学会という学問領域や、医療行政という医学の実践の場での、
>政治的圧力。これは医学に対する不当な政治的圧力といえる。

　政治的圧力という、無いものを持ち出されても困るゾ。
　社会的マイノリティの同性愛者団体と、金持ちの精神科医団体とどちらに力があるか
　普通に考えれば分かる話だ。同性愛者団体には圧力をかける力など持ち合わせていない。
　ただ彼らの主張に真摯に耳を傾ける良識ある人々が、彼らを後押しするだろうとは思う。

>政治的圧力が学問の自由を侵すなんてのは些細な事だが、病気を治療させないとまでなると、
>人道上の問題が生じるのだから、後者は見過ごせない。

　病気でないものを病気としていることこそ、看過できない人権侵害だ。

>さて、あなたは、問題のすり替えをしてまで、書込みたいのはなぜかな？

　何を言ってるのか？　同性愛は罪ではない、というのがそもそも私の意見だ。
　それに対して同性愛は病気だ、という意見が出てきたので、
　同性愛は病気でもないし罪でもないと私は反論している。
　（仮に君の言うように、同性愛が病気であるとすれば、なおさら罪ではない）

552 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:03

>>492
>科学的に疑問があるから、わざわざ【手続き】が書かれているのですが、読み取れなかった？
>同時期にＤＳＭで変更された他の疾病は、手続きが話題になることは無いんですよ。

　手続きに問題と言うが、APAは最終的に全員で投票を行い結論を出したのだ。
　その後、APAの決定は各団体で支持されている。
　どこかのヴォケが「聖書が間違いだと言うなら発禁にしてみろ」とDQN発言をしていたが
　そこ言葉を借りれば「APAの決定が間違いだというなら禁止にしてみろ」と言いたい。（藁）

　中世の異端審問の手続きのほうが問題だらけだろう。（藁）

>ソースは出したけど、法律論は書かなかった、ね。ホモ・ニュースの英字サイトを
>ほぼ毎日読んでいるから、この手の話は知っている事は知っているが、政治的な
>デマゴーグにしか見えないところが、何とも。

　英字ニュースは読めても、真実は読み取れないでいるようだ。

553 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:15

>>493
>必要無い人もいれば、必要を感じる人もいる。同性を愛しても、愛の結晶が得られないから。

　転換治療でメシを食ってる人間には、転換治療を求める同性愛者が必要と言うわけ。
　らい学会がメシを食えなくなるので、らい予防法が廃止されるのに何十年もかかったのと同じ。

　愛の結晶って子供のことか？
　【ある人は独身であるように定められている】と言う理由で結婚しない聖職者が存在し、
　彼らには子供はいない（まぁ実際には隠し子を作っている司祭もいるわけだが）

　そのような聖職者は子供を持たなくても意義のある生き方をしていると言えるなら、
　子供を持てなくても愛し合う同性愛者のカップルの人生に意義が無いはずは無い。

>私は同性愛者に寛容ですよ。
>しかし、更に素晴らしい生き方を知っているので、イエス様の教えの通りに提示しているだけ。

　寛容ってそういう意味か？
　そりゃ、白人の親方も黒人奴隷が言うことを守ってれば「寛容」だったろうよ。
　他人を差別しながら寛容ですも、クソもないもんだね。

554 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:26

>>494
>あなたが書いた上の３行が、同性愛という性格改善の治療が必要になる理由ではないかと。

　発言者の意図を捻じ曲げて、おかしな展開をしないでもらいたい。
　そもそも、同性愛は性格ではないし、改善が必要なものでもない。
　改善が必要なのは、同性愛者を蔑視するという異性愛者の性格。

>また、罪悪感を感じるかは、否かは、個人の信条の自由。

　同性愛者に罪悪感を感じさせようとしているのは君らではないか？

555 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:31

>>495
>受け入れてないわけではないよ。教会に入るなというお固いところも有るけど、
>それは日本でも女人禁制ってのがあるのとけっこう似ているし。

　似てない。　君らは、同性愛を罪だとしている。
　女人禁制は、女性を罪だとしているわけではない。

>まあ、聖職者になっては困るけど。教える人が罪人では示しが付かないから。

　君の教会は聖職者には罪が無いと教えているのか？
　キリスト教ではないようだね。

>そのうち、治るようになるから、イライラしないで待ちましょう。

　頓珍漢なことを言ってる。まじめに問題に向き合う意思も能力もないようだ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:37

>>496
>もうその頃には、「同性愛は精神病」という知識が広まっていたから。

　その知識は、現在では間違いであったと認識されている。

>しかし、研究は行っている。ガムバレって感じです。

　NARTHによって食い物にされた同性愛者は受ける必要の無い苦しみを受けている。
　ガムバレどころではない、人権侵害。

>ＤＱＮではありません。米国大統領の強力な後ろ盾となっている団体です。
>同性愛は悪霊信仰（悪魔信仰）だと正論をテレビでお説教しています。

　・・・・・・・・DQNだと、自分で言ってる。

557 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:42

>>497
>あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。これは忌み嫌うべきことである。レビ記18:22

　あまり突っ込まないで欲しいが・・・・
　同性愛者の男性は、女と寝るように男と寝ることはない
　・・・・ということで律法は守ってると思われ。

558 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 17:02

353さん、柔軟な思考をお持ちのこと嬉しく思います。
私は、同性愛自体は罪ではない、という理解です。

人の性的指向はいつ頃に形成されるのか、どのようなことに影響されるのか
まだ研究途上ですが、同性への性的指向を持つ人が小数ですが存在する
ことは知られています。それは自然であると思いますし、そのような人は
神が彼らをそのようにお造りになったと解釈していいと思います。

ペテロが見た夢で、律法では食べてはいけない動物が天から下ろされてきて
「神が清めたものを清くないと言ってはならない」という声を聞いたという記述は
私たちが同性愛者に対する意識を変えることのきっかけとなるように思います。

ただ私は同性愛者でも、異性愛者でも、真面目な交際ではなかったり
パートナーを悲しませるような性のあり方は姦淫であり、人生に悲しみをもたらす
ことだと思います。

559 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:38

横溝正史の犬神家の一族を読んでみて下さい。殺人事件がテーマだけど
同性愛問題も書いてあります。
明治時代までは、女の人は一度嫁いだら、出戻りは許されなかった。
まして、出戻りの女の人が働く職場もなかった。だから同性愛者の男と
結婚しても夫婦関係がなくても、辛抱せざるをえなかった。
今では、こんな結婚を形だけするより、女は自立して生きる方を選ぶでしょう。

560 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 00:51

>>493
>私は同性愛者に寛容ですよ。
>しかし、更に素晴らしい生き方を知っているので、イエス様の教えの通りに提示しているだけ。

　イエスは素晴らしい生き方を示されたので君はそれに倣いたいと言うことだね。
　それは大いに結構だが、一つ誤解を解いておかねばならない。
　同性愛は「生き方」ではない、ということだ。
　同性愛はマイノリティだが実在するジェンダーなのだ。

561 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 02:30

>>551
＞　政治的圧力という、無いものを持ち出されても困るゾ。
＞　ただ彼らの主張に真摯に耳を傾ける良識ある人々が、彼らを後押しするだろうとは思う。

残念ながら、政治的圧力が遇ったのである。その証拠は既に以下↓に提示されているではないか。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn12.htm
圧力団体と化した同性愛者が精神科医を攻撃したことは、誤魔化しようが無い「史実」である。
この暴力は学問を知らない者が学者を攻撃するようなもので、ナンセンスだった。

＞　病気でないものを病気としていることこそ、看過できない人権侵害だ。

「病気ではない」と断定できる根拠はないと何度も指摘しているところ。
ただ、「その病気では死なない・身体に害はない」から、治療の必要性が、
人によって異なるというだけ。

＞>さて、あなたは、問題のすり替えをしてまで、書込みたいのはなぜかな？
＞　何を言ってるのか？

政治の場での「政治的圧力」と、医学会という学問領域や、医療行政という医学の実践の場での、
政治的圧力とを、摩り替えて議論している。国会答弁並みの詭弁だｗ

562 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 02:45

>>552
＞　手続きに問題と言うが、APAは最終的に全員で投票を行い結論を出したのだ。
つまり、少数意見を無視したんだね。科学の世界では、少数派が正しい事があるのに。

＞　英字ニュースは読めても、真実は読み取れないでいるようだ。
真実とは何か？　政治的に決定されたものが真実か。科学によって発見された事が真実か。
科学的には結論が出ていない事だと何度も書いているのに、真実が読み取れないでいるようだ。

>>553
＞　愛の結晶って子供のことか？
＞　子供を持てなくても愛し合う同性愛者のカップルの人生に意義が無いはずは無い。
子供を持ちたいという意志を持っていても、自分たちの血を分けた子供を得られない事こそ、
悲劇だと思えないのかね。なぜ、一般人の同性愛者と、聖職者とを同一視させようとするのか、
その捉え方は高慢である。

＞　他人を差別しながら寛容ですも、クソもないもんだね。
いえ、もっとも差別的なのは、貴殿。宗教（宗教者）を差別し、素晴らしい生き方の提示を妨げている。
ほとんど、悪魔の様な行いだと気が付き給え。

563 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 03:07

>>554
＞　そもそも、同性愛は性格ではないし、改善が必要なものでもない。
同性愛は個性とか、ライフスタイルなどと言われています。そういう考え方の方が
科学的に正しそうな気がします。なぜなら、同性愛は完全な先天性ではないからです。
（全く完全な後天性は有り得ますが。昔の船乗りや囚人の例とか。）

＞　改善が必要なのは、同性愛者を蔑視するという異性愛者の性格。
蔑視しているのは異性愛者に限らず、同性愛者もで、どちらも一部の人です。
俗に言うホモのホモフォビアが、それに相当するのではないでしょうか。

＞　同性愛者に罪悪感を感じさせようとしているのは君らではないか？
いーえー。生理的嫌悪感で同性愛が不道徳と感じる人もいるようです。児童などは
正直なので、ホモは氏ねと平気で言いますし。そりゃ、風呂場で裸を性的に見られたら
誰だって、同性愛は罪だと言いたくなるでしょうｗ

>>555
＞　似てない。　君らは、同性愛を罪だとしている。
＞　女人禁制は、女性を罪だとしているわけではない。
女人禁制は「女を不浄」と見ており、ある場所への侵入を許さない態度としては大差はない。
その場所の神聖さが汚される事には変わらないから。

＞　君の教会は聖職者には罪が無いと教えているのか？
聖職者が聖書の禁忌を犯しては話にならないと思いますが、さて。

＞　頓珍漢なことを言ってる。まじめに問題に向き合う意思も能力もないようだ。
あなたの態度では、同性愛者は永久に救われないではないか。果報は寝て待てと言うぞ。

564 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 03:20

>>556
＞　その知識は、現在では間違いであったと認識されている。
いや、“特定不能の性障害”として認知されている。

＞　NARTHによって食い物にされた同性愛者は受ける必要の無い苦しみを受けている。
治療は、同性愛者自身が選択している事である。又、苦しみが無いのが善い治療法ではあるが、
現在の医学・科学ではそこまで到達していない。これは同性愛の原因が未だに不明な為の結果で、
その研究の邪魔をしているのは、紛れも無く貴殿の様な人。

＞　ガムバレどころではない、人権侵害。
助けを求める者を助けない事こそ、人道に外れている行為。

＞　・・・・・・・・DQNだと、自分で言ってる。
彼らは聖書の教えを説いているに過ぎません。悪い事ではありません。

>>557
＞　同性愛者の男性は、女と寝るように男と寝ることはない
＞　・・・・ということで律法は守ってると思われ。

どういうことなのか、詳細に説明を求めます。㌧でもなく頓珍漢な解釈かと思われますので。

565 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 03:26

>>560
＞　同性愛は「生き方」ではない、ということだ。
＞　同性愛はマイノリティだが実在するジェンダーなのだ。

ジェンダーと言うからには、“生まれつき”でなければならない。
が、科学では生まれつきと断定する根拠は、未だ存在しない。

同性愛者は、同性愛者として生きる事も、異性愛者として生きる事も
選択できると考えた方が、ヒトをキチンと観察していると言えないだろうか。

566 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 04:09

>>545神道であれユダヤ教であれ、贖罪は神にしか出来ません。
その点はキリスト教も共通していますよ。
神の前に立つときは、心身を清めることが必要不可欠となりますが、
これも実は人の祈りと神の贖罪の意思がそこに伴うものなのです。
洗礼に当たって様々な式次第があり、確認するのはそのためです。

567 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 04:13

ユダヤ系の神は、単に同性愛者が嫌いというだけのこと。
別にそんな神がいてもおかしくないはず。
男嫌いの神、女嫌いの神なんていうのもいるんだから。

568 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 04:25

神道的な解釈を施せば、この世は最初から結びが基本だった。
様々な結びが繰り返された結果、我々がいるわけである。
ユダヤ教･キリスト教でも、最初は神の意志と神の言葉とその霊があった。
そこが様々なものを産み出していったわけで、
その結びは男女の結びを定めている。

で、同性愛者というのは、その結びを否定する運命を持つものであり、
結びを否定する病気であるという解説も出来るわけ。

569 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 04:31

でもさ、このユダヤの神、最近は同性愛者にも受けようとして、
同性愛者を唆してるようだね。
嫌いなものを好きになろうとしても無駄なのにさ。
他にも神がいるんだし、そっちへまわせばいいのにさっ。
世界の多数は自分の手に入ったんだから、
みんなを自分のものにしようなんていうことをやめりゃあいいのにね。

570 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 08:18

　同性愛的傾向があること自体は仕方がない。でも、相手のいない男がソープに
行かないのと同様、ガマンすることはそう難しくはないだろうに。

571 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 08:39

悪魔とか言い出すﾔｼはDQN

572 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 08:41

神がいる、と同様程度にしかDQNでないと思う。

573 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 09:53

けどさ、同性愛者にに霊感強い人とか坊主や神主、やたら多くない？
店へ行っても良く見るんだけど･･･。気のせいかな？

確かに、キリスト教的には仏教も神社もＤＱＮだし分からんでもないが。
しかしユダヤ教が神社を公認してるのは面白い話だね。

574 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 15:36

>>561
>圧力団体と化した同性愛者が精神科医を攻撃したことは、誤魔化しようが無い「史実」である。
>この暴力は学問を知らない者が学者を攻撃するようなもので、ナンセンスだった。

　暴力？　攻撃？　そんなものはない。APAは結局全員が投票して決定した。
　その後、この決定が各団体（WHOなど）で支持されていることに重要な意味がある。

>「病気ではない」と断定できる根拠はないと何度も指摘しているところ。

　違うだろ、君は「病気だ」と断定していた。だから私は「違う」と反論してるのだ。

>政治の場での「政治的圧力」と、医学会という学問領域や、医療行政という医学の実践の場での、
>政治的圧力とを、摩り替えて議論している。国会答弁並みの詭弁だｗ

　もともとは、同性愛は罪ではない、という話だ。
　そこへ君が、医学だの、政治的圧力だのと他分野にまで話しを拡大してるだけ。

575 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 15:42

>>562
>つまり、少数意見を無視したんだね。科学の世界では、少数派が正しい事があるのに。

　同性愛という少数派を差別する思想を持った人間が何を言うのだろうね。

>科学的には結論が出ていない事だと何度も書いているのに、真実が読み取れないでいるようだ。

　君は意見が良く変わるね。精神病だ、と断定したり、結論は出ていない、と言ってみたり・・・

>なぜ、一般人の同性愛者と、聖職者とを同一視させようとするのか、
>その捉え方は高慢である。

　聖職者は一般人よりエライらしい。謙遜だね。

>いえ、もっとも差別的なのは、貴殿。宗教（宗教者）を差別し、素晴らしい生き方の提示を妨げている。
>ほとんど、悪魔の様な行いだと気が付き給え。

　答えに窮すると人格攻撃をはじめたな。（藁）

576 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 15:58

>>563
>なぜなら、同性愛は完全な先天性ではないからです。
>（全く完全な後天性は有り得ますが。昔の船乗りや囚人の例とか。）
　
　性的指向が発露するのは思春期以降なので、先天的か後天的か判断するのは困難でしょう。
　で、君は【性的嗜好】と【性的指向】をごっちゃにしている。
　そりゃ、同性とのセックスは誰だってできるでしょうよ。多少の嫌悪感を我慢すれば。
　しかしそれを同性愛というのではない。

>蔑視しているのは異性愛者に限らず、同性愛者もで、どちらも一部の人です。
>俗に言うホモのホモフォビアが、それに相当するのではないでしょうか。

　その一部の人というのがクリスチャンというわけだ。

>児童などは正直なので、ホモは氏ねと平気で言いますし。そりゃ、風呂場で裸を性的に見られたら
>誰だって、同性愛は罪だと言いたくなるでしょうｗ

　児童に何を教え込んでいるのやら。　だいたい「風呂場の裸」と「同性愛」に何の関係がある？
　いずれにしても君らは偏見を持っているということだけは確かだが。

577 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 16:06

>>563
>女人禁制は「女を不浄」と見ており、ある場所への侵入を許さない態度としては大差はない。
>その場所の神聖さが汚される事には変わらないから。

　今度は女性差別発言？

>聖職者が聖書の禁忌を犯しては話にならないと思いますが、さて。

　じゃ、ブタ肉は食うなよ。

>あなたの態度では、同性愛者は永久に救われないではないか。果報は寝て待てと言うぞ。

　何を待つのか？　救いか？　
　救いはすでにある。人は皆すでに救われている、それを知らせているだけだ。
　君は、同性愛者は神に救われていない、と言いたいようだが。

578 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 16:21

>>564
>いや、“特定不能の性障害”として認知されている。

　同性愛は性障害ではない。単なる性的指向。

>治療は、同性愛者自身が選択している事である。

　いいえ。周囲からの偏見と圧迫が転換治療（正確には治療ではないが）を受ける動機と
　なっている。各医療団体で報告されている。

>これは同性愛の原因が未だに不明な為の結果で、

　原因が不明と言いながら、治療もクソも無いものだ。
　だいたい、NARTHの転換治療がどういうものか知っているのか？
　同性愛の性行為の写真やビデオを見せて、身体が反応すると電気ショックや薬物投与をする。
　人間の性を表面的な条件反射、パブロフの犬みたいに考えている。これこそ性に対する冒涜だ。

>助けを求める者を助けない事こそ、人道に外れている行為。

　同性愛者は救われない、と言ってる連中に言ってくれ。

>彼らは聖書の教えを説いているに過ぎません。悪い事ではありません。

　聖書の教えなら、パリサイ派も律法学者も説いていただろうよ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 16:38

>>565
>ジェンダーと言うからには、“生まれつき”でなければならない。

　そんなことはない。

>が、科学では生まれつきと断定する根拠は、未だ存在しない。

　性的指向が発露するのは思春期以降である。　人の外面（いわゆる肉体）と同時ではないので
　そういう意味では決して、「生まれつき」では有りえない。
　しかし、同性愛や性的指向の問題は、「人の内面」が存在するという認識に関連する。
　
　「人の外面」が形成された後、すなわち胎児期や幼年期に受けた何らかの影響で、同性愛指向を
　持つと言う説はある。　いずれにしても本人が自分の性的指向を認識した時点で、性的指向が
　「人の内面」に生まれる。　このことから、性的指向は「生まれつき」としても良いと私は思う。

>同性愛者は、同性愛者として生きる事も、異性愛者として生きる事も
>選択できると考えた方が、ヒトをキチンと観察していると言えないだろうか。

　考えるのは勝手だが、同性愛は罪ではない、と申し上げておく。

580 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 22:39

　キリスト教的に罪でない、であればこっちも気が楽なんだが。

581 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 00:20

>>574
＞　その後、この決定が各団体（WHOなど）で支持されていることに重要な意味がある。

支持をしないと政治的な圧力がかかるというのが重要なところです。
例えば、あなたが例に出してきたNARTHにも明白に圧力がかかっているわけです。
科学に対する重大な反逆行為は今すぐ止めるべきではないでしょうか。

＞　違うだろ、君は「病気だ」と断定していた。だから私は「違う」と反論してるのだ。

「違う」も、「病気ではない」も、科学的に証明できていない事。
自我異和性同性愛は現在も精神病です。

＞　もともとは、同性愛は罪ではない、という話だ。
＞　そこへ君が、医学だの、政治的圧力だのと他分野にまで話しを拡大してるだけ。

罪だから、治療して根本的に矯正する。治療には医学や政治が関与するというだけの話。
また、「同性愛が罪ではない」という証明には、必ず科学的な知見が必要になると思われるが。

582 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 00:33

>>575
＞　同性愛という少数派を差別する思想を持った人間が何を言うのだろうね。

社会の話と、科学の話を混同できるとは意外な反応。たぶん、文系なんだろうな。
自然科学とは、正しいものしか生き残れない学問。少数だからといって結論が出ていないのに無視すると
大きな過ちを犯す可能性があるのだ。
また、私は同性愛を差別はしていないし、そもそも差別って何を言うのだろうか、と。
まあ、クリスチャンを差別している貴殿が良く言うよ、とオウム返ししておこうか。

＞　君は意見が良く変わるね。精神病だ、と断定したり、結論は出ていない、と言ってみたり・・・

病気は定義によって形成されるもの。
また、「同性愛は罪ではない」ということは、同性愛が先天性なのかもわかっていない事なので
あるから、「結論が出ていない」こと。

＞　聖職者は一般人よりエライらしい。謙遜だね。

エライなどとは言ってない。聖職者は存在の目的（期待されるもののレベル）が一般人と違うだけ。

＞　答えに窮すると人格攻撃をはじめたな。（藁）

事実を指摘されると誤魔化すのですか。宗教差別はイクナイですよん。

583 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 00:47

>>576
＞　しかしそれを同性愛というのではない。
いいえ、船乗りの例も、囚人のそれも、立派な同性愛。ソドミー行為です。
セックスに飢えていても、ケツの穴を掘られたいとは思わないでしょう。
掘られた結果、愛が芽生えてしまうこともあるようですし。
又、女性に関して言えば、女性の方が同性の性感体を熟知しているので、
同性愛の世界にのめり込んでしまう不道徳（子供で言ったら非行）もあるでしょう。

＞　その一部の人というのがクリスチャンというわけだ。
別に、キリスト教に限らず、多くの宗教で、同性愛は不道徳（かそれに近い禁忌）と考えられているようですが。

＞　児童に何を教え込んでいるのやら。
教えなくとも子供ながらに生理的嫌悪感というのはあるでしょうに。。。

＞　だいたい「風呂場の裸」と「同性愛」に何の関係がある？
同性愛者と異性愛者が混浴になっているのが、そもそもの間違いなのですが。。。

＞　いずれにしても君らは偏見を持っているということだけは確かだが。
偏見ではなく、事実の指摘なのではないかと。。。

584 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 01:11

>>577
＞　今度は女性差別発言？
昔から言われている「事実」を書いたまで。
「女人禁制」と「同性愛禁忌」は似ていることは理解できましたか？

＞　じゃ、ブタ肉は食うなよ。
たわ言を。。。養豚家が困る様な事を言ってはイケナイ。今度は養豚差別ですか？
ブタは人が食べる為に神様が用意したのです。ちなみに鯨もです。

＞　君は、同性愛者は神に救われていない、と言いたいようだが。
今のところ、悔い改めないと救われません。裁きの日は近いのです。裁きの日の前に、
科学によって救済の道が開けるといいえですね、祈っています。

585 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 01:11

>>578
＞　同性愛は性障害ではない。単なる性的指向。
「性的指向」は、政治用語っぽいですな。科学的に妥当なのかどうか、あ　や　し　い。
科学では「結論が出ていない」ことですから。

＞　いいえ。周囲からの偏見と圧迫が転換治療（正確には治療ではないが）を受ける動機と
＞　なっている。
社交的でない性格の人が社交的になりたいと願い、性格を改善するのと、同性愛を改善したいと願う
のは、何が違うというのでしょうか。前向きな人は自分をよりよく見せたいと願うものなのです。

>これは同性愛の原因が未だに不明な為の結果で、

＞　原因が不明と言いながら、治療もクソも無いものだ。
原因が不明でも治療できる精神病（その他の疾患）は幾らでもありますが、さて。。。

＞　だいたい、NARTHの転換治療がどういうものか知っているのか？
カウンセリングによる治療も行っている様ですが。

＞　同性愛者は救われない、と言ってる連中に言ってくれ。
「悔い改めれば救われる」と言っていますが。

＞　聖書の教えなら、パリサイ派も律法学者も説いていただろうよ。

聖書の教えを厳格に解釈しているのです、悪い事ではありません。
悪い事とは、「これこそが聖書のエッセンスだ」と一部を抜書きし、
その一部でもって、他の記述を全く否定したり、記載が誤まりと指摘したりする態度で、
悪霊に憑かれているのではないか、と思えるほど、聖書を否定する態度です。

586 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 01:17

〔謎〕【キリスト教と性同一性障害】〔不明〕
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057836859/l50

587 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 12:33

>>581
>支持をしないと政治的な圧力がかかるというのが重要なところです。
>例えば、あなたが例に出してきたNARTHにも明白に圧力がかかっているわけです。

　だれが圧力をかけるの？悪霊？（藁）

>科学に対する重大な反逆行為は今すぐ止めるべきではないでしょうか。

　医学者、科学者の団体が決議した内容（しかも他団体でも続々と支持されている）を
　政治的圧力などと誹謗中傷することこそ、科学に対する重大な反逆だね。
　
>自我異和性同性愛は現在も精神病です。

　その病名はAPAの決議で負けたDQN医師者がゴネて作り上げた病名っぽい
　君がカキコしたのでかなり大きな書店で医学書を調べたが見つからなかった
　どういう病気だというのか言ってミソ

>また、「同性愛が罪ではない」という証明には、必ず科学的な知見が必要になると思われるが。

　いや科学的な見地からの意見を聞き入れる耳のほうが必要だろう。

588 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 12:46

>>582
>社会の話と、科学の話を混同できるとは意外な反応。たぶん、文系なんだろうな。

　こんどは文系を蔑視しとるのか、相変わらずの人格者ぶりだね。

>また、私は同性愛を差別はしていないし、そもそも差別って何を言うのだろうか、と。

　小学校で「道徳」とかなかった？　だから気が付かないんだね。

>まあ、クリスチャンを差別している貴殿が良く言うよ、とオウム返ししておこうか。

　同性愛は罪ではない。だけど、キリスト教では罪とされている、聖書に基づくとかいうなら
　キリスト教（したがってクリスチャン）が同性愛差別をしているといわねばならない。
　もっとも私は聖書解釈の未熟さが原因だと思ってるが。

>また、「同性愛は罪ではない」ということは、同性愛が先天性なのかもわかっていない事なので
>あるから、「結論が出ていない」こと。

　いや、それは詭弁だろう。
　君は、【同性愛が罪ではないことに結論が出ていない】と言いたいのではなく、
　【同性愛は罪に決まってるじゃないか】という自分の偏見を主張したいのだ。

589 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 13:00

>>583
>いいえ、船乗りの例も、囚人のそれも、立派な同性愛。ソドミー行為です。
>セックスに飢えていても、ケツの穴を掘られたいとは思わないでしょう。
>掘られた結果、愛が芽生えてしまうこともあるようですし。

　だんだん分かってきたのだが、どうも君はヤオイ同人誌なんかで
　描かれている誇張された同性愛者の姿を現実だと思い込んでるみたいだね。
　
>別に、キリスト教に限らず、多くの宗教で、同性愛は不道徳（かそれに近い禁忌）と考えられているようですが。

　都合よく他の宗教を持ち出すなよ。

>教えなくとも子供ながらに生理的嫌悪感というのはあるでしょうに。。。

　性の知識が無い子供は「どーせーあい、ってなに？」と言うのが普通だろう。
　君がデマカセで言ってるのでなければ、その子供がホモとか、同性愛という知識を
　どこで得たのか知りたいものだ。
　まんざら君が手取り足取り教えたんじゃないだろうな・・・

>同性愛者と異性愛者が混浴になっているのが、そもそもの間違いなのですが。。。

　こういう意見は少なからず誤解と無知、偏見によるものだが。

590 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 13:07

>>584
>「女人禁制」と「同性愛禁忌」は似ていることは理解できましたか？

　似てるんだったら、時代の潮流に合わせて、解禁しような。

>ブタは人が食べる為に神様が用意したのです。ちなみに鯨もです。

　聖書で禁じられていても、ブタ肉は食べるのだね。同様の理由で
　聖書で禁じられていても、同性愛は罪じゃない、と。　

>今のところ、悔い改めないと救われません。裁きの日は近いのです。裁きの日の前に、
>科学によって救済の道が開けるといいえですね、祈っています。

　２０００年も前から裁きの日は近い、って言われてたけどね。

591 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 13:22

>>585
>科学では「結論が出ていない」ことですから。

　君の脳内にある屁理屈を科学と呼ばんでもらいたい。

>社交的でない性格の人が社交的になりたいと願い、性格を改善するのと、同性愛を改善したいと願う
>のは、何が違うというのでしょうか。前向きな人は自分をよりよく見せたいと願うものなのです。

　性的指向は、「前向き人」などの性格とは無関係。

>原因が不明でも治療できる精神病（その他の疾患）は幾らでもありますが、さて。。。

　でもNARTHは治療できていない。

>カウンセリングによる治療も行っている様ですが。

　アメリカ・カウンセラー協会はNARTHに反対しています。
ttp://www.narth.com/docs/acaresolution.html

>「悔い改めれば救われる」と言っていますが。

　同性愛者に同性愛をやめれば救われると言うのは、
　日本人に日本人でなくなれば救われると言うのと同じ。

>悪霊に憑かれているのではないか、と思えるほど、聖書を否定する態度です。

　そんな言葉が出てくること自体、どうかしてる。

592 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 13:33

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いいかげん、お前ら止めてくんない？つまんねーし、ただスレ無駄にしてるだけじゃん。

593 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 17:19

そうですね。
これ以上DQNクリスチャンとの話し合いは無駄でしょう。
ということで、同性愛差別主義者のDQNクリスチャンは
これ以降、書き込まないでください。

594 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 17:43

まあ、日本においては、わざわざ原理主義キリスト者に、同性愛を承諾させることもあるまい。

595 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 18:35

というか、聖書に書いてあるから正しいなんて信じられるのは
非常にお気楽な話であって、その根拠は普通の日本人には理解出来ない。

596 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:02

　キリスト教的には、という話じゃなかったのか･･･キリスト教会の外の一般社会
で云々なんて話をしていたつもりはないし、教会外の世界で聖書を振り回したって
通用しない自明。

　教会外で聖書を根拠に倫理道徳を振り回す、そういう奴がいるのは事実だが、そ
ういうクリスチャンとしか知り合えず、それが典型例と思い込むのは、それは思い
込む側の想像力と交際範囲の問題でもある。

597 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:07

　僕自身は同性愛者(定常H者)の洗礼に懐疑的だが(礼拝や諸集会に来るのは
歓迎するが)、非クリスチャンが同性愛行為することを非難する気はないな。

　だって、非クリスチャンは自分らとはまったく別の行動原理を持っている
わけで、僕らが罪と思うことを罪でないと思わなくても不思議でもなんでも
ないし、非難する理由はまったくない。

598 ：マリア：03/07/21 22:13

キリスト教的に同性愛がおかしいかといえば、
おかしいともいえるし、おかしいともいえない部分がある。
行為をしてしまうか、してしまわないか、
そういうふうに生まれてくる人たちがいるなら、
それはそれで仕方がないという考え方は昔からあったわけで、
そうしたいなら教会の外へどうぞといった感じ。
国家宗教的なものに変質する前はね。

ユダヤ人もそんな感じ。聖書は殺せと言っているけど、
殺さない方法もあったわけ。
あなたは異邦人だから他へ行きなさいって感じかしら。
他へ行くこと、すなわちユダヤ人的死を意味していたんだけどね。

599 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/21 22:15

>>597
どのみちノン・クリスチャンはすべていまサタンの支配下にあり、
滅ぼされるしか無い。

キリスト者になるということはサタンの支配下から、
神の支配に移されるということでもある。

600 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:15

　そもそもキリスト教的にはクリスチャンでないことが重罪で、同性愛
している／していない、なんか枝葉の問題だろう。であるから、クリス
チャンが非クリスチャンの同性愛行為を非難するなんてことは、本来あ
り得ないはずだよねぇ。

601 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:17

>>599
ｳｲｰﾝｳｲｰﾝｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ AA(ry

602 ：マリア：03/07/21 22:19

同性愛をキリスト教的に肯定しようとする場合、
キリスト教の持つ使命や同性愛否定に至った旧約の歴史的側面の
立証が行えれば良いわけなんだけど、はっきり言って資料的に
不足があることは否めないわね。
ただ、後に期待することや研究を続けることは良いことでしょうね。

現在のところは、キリスト教は、異性愛の人しか
キリスト教的救いは与えられにくいという限界があるのは確かね。

603 ：597：03/07/21 22:24

尾張の日に救われるかどうかは神の決める(既に決まっている)こと。

キリスト教的に同性愛者洗礼OKというのを聖書から導くのはちと難しい。
救われるかどうかなんか、教会にはわからないこと。

604 ：マリア：03/07/21 22:26

>>599さて、それは神の決めることだからね。
人間が決められるものではないわ。
少なくとも、初期のユダヤ系キリスト者は、
そんなことは信じてなかったからね。
神が選ばれる人はどんな人かは分からないと思ってたわけ。
異邦人信者系統が殉教騒動で後にそう考えてしまったのよ。
そんなことがあって、律法主義色が抜けてきたユダヤ教に
戻っていく信者も結構いたのよ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:27

因みに新約聖書には同性愛禁止の記述はあるのでつか？

606 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/21 22:32

>>603
そう。誰が救われるか救われないか、
選ばれているかそうでないかは神にしかわからない。

しかし、教会には戒規を執行する権限がある。
悔い改めない者を戒規にし、主に立ち返るのを願う。

同性愛の牧師がいる日本基督教団やアメリカPCUSAは少なくとももうキリスト教会としての責任を
全く放棄している。
奥山師はそのPCUSAの牧師からPCUSAが同性愛の牧師を認め、
イエス・キリストのみが救いではないとの主張をはじめたPCUSAアメリカ長老教会に対しての神の裁きが、
9/11テロで下ったと聞いたそうだ。
アメリカは同性愛を認め、多くの赤ちゃんを中絶で虐殺している。
さばきが下って当然だろう。

奥山師はまた、今まで地上にあった国々と同じようにアメリカも滅びます、と言われた。
キリストの再臨の日とどちらがはやいかはわからないけれども。

607 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/21 22:34

>>605
↓
>>2-5

608 ：マリア：03/07/21 22:45

奥山牧師は悪いけど、悪霊の言うことにいちいち耳を傾ける
ようなことを奨励する著書は書いてはならないわ。
あれは既にキリスト教の否定をしてしまっているわ。

アメリカは建国より今まで犯して来た偽善の精算の時期かしら。
プロテスタント信仰を受け入れなかった先住民殺しの正当化から、
戦争の口実のためなら嘘をつくことから。
まぁ、色々あるわ。一通りの仕事が済んだら、今度は精算の時期でしょうね。

609 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:46

　で、クリスチャン的には、洗礼不可だけど、ノンクリならば関知しないし
非難する理由はない、でOK?

610 ：マリア：03/07/21 22:48

>>607宗教的儀式ね。それは。神殿巫女とのまぐわいから、
男の奴隷に対する辱めの儀式から、秘儀への参入の儀式があったそうよ。
皆の前でそんなことをされたら、そこから逃れられなくなるものね。
あたしはそう聞いているわ。

611 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/21 22:51

>>609
と、いうか今ノン・クリスチャンは罪の中にあり、サタンの支配下にあり、
地獄に向かっている。そのまま死んだならば地獄で永遠に苦しむしかない。

だからそうならないように伝道するんだろう。

使徒行伝　復活のイエスがパウロに言われたことば。
26:17 わたしは、この民と異邦人との中からあなたを救い出し、彼らのところに遣わす。
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、わたしを信じる信仰によって、
彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』

612 ：マリア：03/07/21 22:52

>>609どうせ、終末に神に罰せられるべき人だから、
救わねばならないと考える人と、嘲笑する意味合いがあるわ。
前者の場合は、同性愛者を教会に連れて行って
罪だと自覚させようとしたり、精神病だと考えるでしょう。

後者の立場は、或る福音派信徒さんみたいな立場ね。

613 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:53

>>611
ｳｲｰﾝｳｲｰﾝｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ AA(ry

614 ：マリア：03/07/21 22:54

>>611そのような考え方は、プロテスタント的発想だから、
プロテスタント独自の発想なのよね。その時代的には謬説。

615 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/21 22:54

>>608
イエス様は権威をもって悪霊を追い出されました。
そのときに悪霊と会話したでしょうが。

カトリックの悪霊追い出しの記録をみたって悪霊と会話した例が出てくる。

これは悪霊が言うからマリア像の偶像がいるというのではなく、
聖書にはっきりと偶像に捧げられたものは悪霊にささげられていると書いてある。
だから、仏壇、神棚、マリア像、地蔵なのに捧げられたものはすべて悪霊への捧げものなのです。

616 ：マリア：03/07/21 23:07

>>615対応が全く違うわけ。悪霊の言うことを信じるのは
ユダヤの時代から禁止。なのに、あのやり方はそういうことを
全て破ってるわけ。心を通わせてはいけないのよ。悪霊払いはね。
イエズスのものとは大きく相違があるわけ。

また、仏壇なんてものは先祖の霊廟であり、これには当たらない。
逆にそこを祈りの場にしてしまえば、問題はない。
先祖崇敬もユダヤ時代からの伝統。ユダヤ的に変えるなら問題なし。
神棚についても同じこと。これも先祖崇敬や偉人崇敬の類。
地蔵さんについては、仏教のものだから認識せずで良し。
心を通じ合わせることが最大の悪霊崇拝となる。
それは、その所に書かれているとおり。
書写が述べる意味を正確に理解しなければならないのよ。

マリア像については、祝別を経たものに関しては、
宗教的意味合いにおける像としての力はないから問題なし、
記憶と記念の意味合いしかないからね。
そうでないものに限っては、宗教的な道具に使用してはならない。

617 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/21 23:08

偶像に捧げられたものは悪霊に捧げられたものであるということは、
聖書から明らかです。

Ⅰコリント
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、
何か意味があるとか、偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。
10:22 それとも、私たちは主のねたみを引き起こそうとするのですか。
まさか、私たちが主よりも強いことはないでしょう。

黙示録　9章20節
これらの災いに遭っても殺されずに残った人間は、自分の手で造ったものについて悔い改めず、なおも、悪霊どもや、金、銀、銅、石、木それぞれで造った偶像を礼拝することをやめなかった。
このような偶像は、見ることも、聞くことも、歩くこともできないものである。

618 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 23:10

因みに新約聖書には偶像崇拝禁止の記述はあるのでつか？

619 ：マリア：03/07/21 23:10

まぁ、この話については文句があるなら他のスレでやりましょう。

同性愛問題については、カトリックでは行為は禁止、
その傾向は認める。しかし、その傾向から脱却すべきと考える。
そういうわけで、修道者になる人も多いことは確かね。

620 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/21 23:14

>>618

これを見よ。→>>617

ですから、仏壇、神棚、地蔵、マリア像などに供えた物は、
悪霊への捧げものとなってしまうのです。

621 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/21 23:15

>>619
同性愛が罪であることは同意。
聖書に反する。

とういうわけで同性愛の罪に陥っている人は罪を赦し、
解放して下さる勝利者イエス・キリストに祈り、悔い改めてください。

622 ：マリア：03/07/21 23:16

>>617その話は別のスレッドで行いましょう。
まぁ、ユダヤ的概念を理解出来なければ、
新約聖書に書かれている意味を理解するのは難しいから。

623 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/21 23:19

>>622
山本七平みたいなこと言う人だな。

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：マリア：03/07/21 23:26

>>621聖書に反するとかいう問題ではなく、
どうしてそれが罪＝病気なのか？という話をしなければ、
同性愛者達は納得しないわけ。

反対に、トーラーの同性愛行為といわれるものが、
何を意味するかによって、同性愛が認められる可能性もあるわけ。

あたしは、宗教的儀式や奴隷を辱めるための儀式、
偶像崇拝における秘儀的儀式の一環に使用されていたという
話を聞いたことがある。が、これのみを指すものだとしたら、
同性愛は特に問題がないことにもなる。

創世記において、父を犯す子の記述がある。
これが、同性愛的な意味合いを持つものか、そうではなく、
家長権や父権への侵害を意味するものならば、
また別の解釈も出来るというわけ。

ユダヤ的には、同性愛一般は罪＝病気であると考えるから、
キリスト教もその伝統に則って現在もそうしているわけ。
当時のユダヤ教は、同性愛を罪＝病気とは位置付けていたけど、
治すすべを知らなかった。
また、神も当時の人を取り巻く状況にはそれを行えないと判断したから、
石打をすると書いているわけ。

そうすれば、嫌ならイスラエルから去って他の民の元へ行くだろうし、
そうでなければ死ぬ以外に道がないからよ。

626 ：マリア：03/07/21 23:31

>>623ユダヤ人は、あるいは主は、人が罪を犯すのは
霊的に＝精神的に病気であるからという考え方が根底にあったわけ。
治せないものは断ち切る以外、民の分裂に繋がるからね。
キリスト教はその後外国の思想の影響を受けていったから、
哲学的･倫理的になっていったのだけど、違う側面があるわけなの。

まぁ、ユダヤと神道はそういう部分は良く似ているんだけどね。

627 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

628 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 23:42

>>587
＞　だれが圧力をかけるの？悪霊？（藁）
悪魔に取り憑かれた人たち。あなたもそうかもしれません。悔い改めましょう。

＞　政治的圧力などと誹謗中傷することこそ、科学に対する重大な反逆だね。
科学は多数決で決まるものではなく、客観的な事実でのみ決まる。しかも、政治的圧力のもとで
決まったものなど、もはや科学とはいえない。「同性愛は病気ではない」は科学的な態度ではない。

　
＞>自我異和性同性愛は現在も精神病です。
＞　どういう病気だというのか言ってミソ
自分の自我に反して行動する精神病。例）ホモじゃないのにホモりたくなるような症状。

＞　いや科学的な見地からの意見を聞き入れる耳のほうが必要だろう。
あなたの意見には、聞く耳を持たないというだけです。

629 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 23:58

>>588
＞　こんどは文系を蔑視しとるのか、相変わらずの人格者ぶりだね。
別に文系だけを蔑視しているわけではなく、両刀使いに成れなかった人を蔑視しているのだ。
知恵が欠しくて使い物にならないから。知的障害者や白痴など、本人じゃどうしようも無い
原因から知恵が欠しいのとは違って、本人の努力不足（言うなれば怠惰）が原因だから、
蔑視されても致し方ないだろう（藁

＞　小学校で「道徳」とかなかった？　だから気が付かないんだね。
私の道徳の教科書には「ホモってはいけません」とカキコがして有ります。たぶん、
サヨク教師がその様に指導したのだと思いますｗ

＞　キリスト教（したがってクリスチャン）が同性愛差別をしているといわねばならない。
濡れ衣による宗教弾圧ですね。宗教弾圧は差別行為の中で尤も醜い行為ですが、さて。

＞　もっとも私は聖書解釈の未熟さが原因だと思ってるが。
もっとも聖書に精通しているのがバチカンで、そしてバチカンが「同性愛行為はいけません。
同性婚は阻止しなさい」とクリスチャンに呼びかけているのです。そして、ローマ教皇に
欧米の元首クラスの政治家が“しっぽを振って”会いに行くのですが、何か。

＞　【同性愛は罪に決まってるじゃないか】という自分の偏見を主張したいのだ。
神の子イエスは、性欲は慎みなさい、と説かれました。
性欲を発揮してよい場合は、夫婦間だけで、子供を得る為（に、夫婦間の愛情を継続させる為）です。

630 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 00:15

>>589
＞　だんだん分かってきたのだが、どうも君はヤオイ同人誌なんかで
＞　描かれている誇張された同性愛者の姿を現実だと思い込んでるみたいだね。

やおい穴は存在しませんｗ
少年時代に、ホモに性的暴行を受けた被害者は長じてホモになる確率は、16％ほども
あるそうです。くわばら、くわばら。

＞　都合よく他の宗教を持ち出すなよ。
キリスト教は非難に値しないと言ったまで。

＞　性の知識が無い子供は「どーせーあい、ってなに？」と言うのが普通だろう。
男が男を、女が女を好きになる事だと知っただけで、「それは変だ」と思うのが、
子供の普通の反応です。

＞　こういう意見は少なからず誤解と無知、偏見によるものだが。
いえ、同性愛板で何回も証言がされています。曰く、「アタシの好みじゃない裸は見ない」と。
同性愛者は、銭湯において、好みのタイプの裸を性的に見てしまうのだそうです。ほとんど、
犯罪と言ってもよい、恥ずべき行為です。

631 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 00:26

>>628 - 630
ウザイって言ってるのに書き込むなよ。やっぱ厨房だな・・・・

632 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 00:28

しかもお前の書き込みってカルトの匂いがプンプンするのな・・・・

633 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 02:39

少なくとも６３１が厨房だってことはわかった。

634 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 04:20

>>628-630
スレの無駄。どうせ延々と続くんだろ。よそでやれ。

635 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 05:16

>>590
＞　似てるんだったら、時代の潮流に合わせて、解禁しような。
変える必要はありません。時代の潮流などという不確かなものに合わせる必要も有りません。

＞　２０００年も前から裁きの日は近い、って言われてたけどね。
ところで、無神論者なのに、ここに書込むのは、話相手が欲しいだけだからとしか思えませんが。
他人を説得しようとする気も無いようですし。宗教にも科学にも疎い様だし。

>>591
＞　君の脳内にある屁理屈を科学と呼ばんでもらいたい。
で、科学で結論が出ているのですか。科学的にお答え下さい。

＞　性的指向は、「前向き人」などの性格とは無関係。
「関係」っていう言葉の使い方をしらないのではないかと思いますが、さて。
性的指向は性格の一つと考えられています。グラデーションするものらしいし。
処で、近年、内向的、社交的は、育ち以外にも産れが関係ありそうだ、とする研究結果も
出ています。漢字で「性格」と書くのは、偶然ではなかったようです。
（内向的よりも社交的な人の方が、「前向き」と評価され、社会に溶け込みやすい、生存に
有利なのは誰もが知るところ。だから性格を変えようと努力する人が多い。）

＞　でもNARTHは治療できていない。
それがどーしました？　治療実績があがらないのは、難解だから、という理由です。

＞　アメリカ・カウンセラー協会はNARTHに反対しています。
それは、その協会がＤＱＮだから。科学的にも道徳的にも人道的にも正しくない態度です。

636 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 05:24

研究が進めば、同性愛だって治療が可能になるでしょう。
それは、神の御心がそうだから、そうなのだ、としか説明ができません。

637 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 05:31

>>635
荒らしうざい。同性愛がどうの言う前に、人の迷惑を考えろ。

638 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 05:40

>>590
＞　似てるんだったら、時代の潮流に合わせて、解禁しような。

時代の潮流というのなら、同性愛者は軍隊からは除外されるべきではないでしょうか。
同性愛ではない兵士の士気に関わりますから。タイやロシアでは検討され始めましたし。

どんな兵士でも
前から飛んでくるダンガンは恐れないでしょうが、後ろから来るダンコンは恐れるでしょう。

やっぱり神様には先見の明がありましたね。

639 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 11:13

>>638現場の兵士は実は反対だったりするでしょうね。
性欲解消の道具がいなくなるから。
レイプ騒動を最小限に防ぐためには、
ゲイの兵士を置いておくことは有効なんです。
それから、基地の宿舎には愉快なお婆さんの食事係が数人いれば、
なお良いでしょう。

しかし、今では病気が広まりつつあるので、
ゲイの兵士には発展場や店などに通って欲しくないという
意味合いが強いのです。
台湾の金門島なんて、ノンケの兵士が性欲解消にホモの発展場へ
出て行ったりもします。それでレイプ騒動を押さえているのです。

キリスト教の神は子が出来るからといってレイプには一定の理解を
示されているようですね。賠償や結婚すれば責任をおったことになると
考えているようですし、とんでもない神ですね。

640 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 13:24

>>628
>悪魔に取り憑かれた人たち。あなたもそうかもしれません。悔い改めましょう。

　君を見てると、悪魔より人間の方が怖いって思うね。

>科学は多数決で決まるものではなく、客観的な事実でのみ決まる。

　そりゃそうだ。そして、その客観的事実がいかに多数の人に認識されているか
　と言うことを、具体的に表現するのが多数決の決議だ。
　そんなことも分からずに「政治的圧力で決められた」とは誤解も甚だしい。

>自分の自我に反して行動する精神病。例）ホモじゃないのにホモりたくなるような症状。

　それは自我異和性同性愛の定義としては多分間違っている。
　資料が乏しいので書き込まなかっただけだが、おそらく自我異和性同性愛とは
　同性愛指向を持ちたくないのに同性愛指向を持っているということで心的ストレスを
　うけている状態だと思われ。
　まぁ私も手元に資料が無い以上、推測でしか言えないが。
　情報ｷﾎﾞﾝﾇと言ったところです。

>あなたの意見には、聞く耳を持たないというだけです。

　君の意見を聞きたくない、っていう人も結構多いみたいだぞ。

641 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 13:25

>>629
>別に文系だけを蔑視しているわけではなく、両刀使いに成れなかった人を蔑視しているのだ。
>知恵が欠しくて使い物にならないから。知的障害者や白痴など、本人じゃどうしようも無い
>原因から知恵が欠しいのとは違って、本人の努力不足（言うなれば怠惰）が原因だから、
>蔑視されても致し方ないだろう（藁

　すさまじい差別、偏見、人権侵害のオンパレードだな。
　同性愛差別はしていないと言ったばかりなのに、あれは口からデマカセか？
　クリスチャンってみんなこうなの？

>濡れ衣による宗教弾圧ですね。宗教弾圧は差別行為の中で尤も醜い行為ですが、さて。

　カルトは自己防衛のために、宗教の自由を口にするそうだが、納得だ。

>もっとも聖書に精通しているのがバチカンで、そしてバチカンが「同性愛行為はいけません。
>同性婚は阻止しなさい」とクリスチャンに呼びかけているのです。

　バチカンは過去に間違いを犯しましたと自ら認めています。
　あなたのような姿勢をとられることはバチカンにとっていい迷惑でしょう。

>神の子イエスは、性欲は慎みなさい、と説かれました。

　それは人間である限り不可能ですね。
　その事実を認めたところからイエスの言葉の深みを味わうことができるのです。
　あなたの解釈は聖書の文章を教条的にとらえているだけ。

642 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 13:25

>>630
>少年時代に、ホモに性的暴行を受けた被害者は長じてホモになる確率は、16％ほども
>あるそうです。くわばら、くわばら。

　性的暴力の被害者をあざ笑う優しい心の持ち主だね、君は（藁）

>男が男を、女が女を好きになる事だと知っただけで、「それは変だ」と思うのが、
>子供の普通の反応です。

　これはおかしいね。好きになるという感情が芽生えてくるずっと前に
　人のことを「氏ね」と言うものではないと分かるはずだが・・・・
　君は「子供は正直でホモは氏ねと言う」と言ってたがどこの学校だ？
　そんな学校を卒業したから、君のような人格者（藁）になるのか。

>いえ、同性愛板で何回も証言がされています。

　２ちゃんねるを世界の全てだと思い込んでいるようだ（藁）

643 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 13:26

>>635
>ところで、無神論者なのに、ここに書込むのは、話相手が欲しいだけだからとしか思えませんが。
>他人を説得しようとする気も無いようですし。宗教にも科学にも疎い様だし。

　私は無神論者ではないよ。反論につまるとそうやって攻撃の目先を変えるんだね。

>で、科学で結論が出ているのですか。科学的にお答え下さい。

　私が答えなくても、精神科の医師（石）が叫んでいるよ。

>「関係」っていう言葉の使い方をしらないのではないかと思いますが、さて。

　「さて」って言葉好きだね。

>それがどーしました？　治療実績があがらないのは、難解だから、という理由です。

　いや、治療（正確には治療ではないが）できないことをNARTHは知ってるのだろう。
　だからこそクライアントが死ぬまで治療費を請求し続けられる、おいしい話だ。
　しかも、治療できないのはクライアントの努力が足りないからだとクライアントに
　責任転嫁している。こんなものは医療行為とは呼べない。非難されて当たり前。

>それは、その協会がＤＱＮだから。科学的にも道徳的にも人道的にも正しくない態度です。

　NARTHのような団体にふさわしい言葉だ。

644 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 13:39

>>638
>どんな兵士でも
>前から飛んでくるダンガンは恐れないでしょうが、後ろから来るダンコンは恐れるでしょう。

　あなたが男性だとしての話ですが、
　あなたが何気なく道を歩いていると、前を歩いていた女性が突然振り返って、

　「人のこと何いやらしい目でみてんのよ。男が女をどういう目でみてるかは分かるのよ。
　あっち行ってよ。変態」

　なんて言われたら、

　「何勘違いしてやがるんだ、このバカ女」

　と思うでしょう。あなたの考え方はこのバカ女と一緒。

645 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 14:02

↑もーいーつっの。
やったらやり返さずにはいられないガキ。
誰も読んじゃいないのに。

646 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 15:01

ほっとけ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 20:14

正統なキリスト教的に同性愛は認められないが、
治療する術も現在はないってことだね。
まぁ、宗教的考察としてそれはそれでいいんじゃないの？
ゲイを認可する正統じゃないキリスト教にいけばいいんだしさ。
ゲイ認可のカトリック教会や正教会を勝手に作るっていう手もあるんだしさ。

アメリカなんかでは自称カトリック教会や自称正教会があるよ。
それとおんなじように日本でも日本新カトリック教会とか、
新神聖正統使徒伝承東方教会とか作っちゃってもいいんじゃないの？

648 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 20:49

そうだな。
そういう教会を見つけては、あれは異端だ、とかいうDQN正統派がいなければな・・・・

649 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 23:13

精神病の人や同性愛者の人がいない教会は間違いです。
こういうのは、意図的に排除してるからでしょ。
社会のありのままの人が集まってこそ教会じゃないですか？

650 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:05

>>639
＞レイプ騒動を最小限に防ぐためには、＞ゲイの兵士を置いておくことは有効なんです。
は？　レイプ犯罪を押さえるのは、金で買えるかどうかで、
幾ら同期の桜でも、ｷﾓｲ香具師と一緒ではチームが乱れるでそ。
平和をもたらす為には、神は多少の事は目をつぶってくれるでしょう。

＞しかし、今では病気が広まりつつあるので、ゲイの兵士には発展場や店などに
＞通って欲しくないという意味合いが強いのです。
いいえ、敬謙なクリスチャンが多い軍隊では、ホモの兵士はお荷物なので、
返品されるのです。

651 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:26

>>640
＞　君を見てると、悪魔より人間の方が怖いって思うね。
いえいえ、私は貴殿とは違って、博愛＆人道主義です。同性愛者にも救いの手を差し伸べます。

＞　そんなことも分からずに「政治的圧力で決められた」とは誤解も甚だしい。
ソースの通り、医学方針は「科学的な客観的事実“無し”に決められた」ことが問題視されている。
同様に、キリスト教の指針の変更を求める態度も、客観的事実が無い態度であり、不当。

＞　それは自我異和性同性愛の定義としては多分間違っている。
＞　まぁ私も手元に資料が無い以上、推測でしか言えないが。
憶測で書込むとは、やはりサヨクという宗教否定者は厚かましい人が多いのかもしれません。
３０２．９特定不能の性障害 Sexual Disorder Not Otherwise Specified
このカテゴリーは、どの特定の性障害の基準も満たさず、性機能不全でも性嗜好異常
でもない性的障害にコード番号をつけるために入れられている。その例を挙げると、
３．自分の性的指向に対する持続的で著しい苦痛。

＞　君の意見を聞きたくない、っていう人も結構多いみたいだぞ。
事情を説明すると。
ホモ当事者の意見を聞く為に、ホモ板にリンクを張ったのだが、厨が夏休みに入る事をすっかり
忘れていた。この為ホモリブ夏厨がわんさかやってきて、スレが見苦しくなってしまった。。。

652 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:30

>>650実体を何も知らない人はいつもそういう。
従軍慰安婦は公式には置けないのです。

ノンケ同士にしておくと、弱いものはレイプされます。
これは困ります。また、外へ出て行ってレイプしてしまうわけです。
しかし、そこにゲイの兵士がいるなら合意の上で好きに出来るのです。

また、次のレスについてですが、あなたの言っていることは
上記と矛盾しています。敬虔なクリスチャンは売春婦を買うんですか？
敬虔なクリスチャン兵士は、ノイローゼになりやすいことでも有名です。
同期の人間達に迷惑をかけて返品されてしまいます。
敬虔なクリスチャンの多い軍隊は、常に分裂し、チームが乱れています。

653 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:34

>>641
差別、偏見、人権侵害、デマカセ、カルトと、まあ都合の良いレッテル貼りだこと。
その癖、この人物は宗教の自由を認めず、宗教差別をしまくっているのだから、片腹痛し。

大体、クリスチャンは、「殺さない」「他人に親切を」がモットーなのだから、
同性愛者にだって、法律違反（即ち差別行為）をしませんよ。

654 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:41

>>652
＞従軍慰安婦は公式には置けないのです。
現地（中継基地周辺）の売春宿情報があればいいのではないかと。
（だいたい、戦闘中に女を抱きに出かけられるのか、そんな余裕はない筈だ、と。）

敬謙なクリスチャンは女を買わないだろうが、同僚が女を買いに行く事は止めないだろうし、
気にしないだろう。だが、ホモな兵士がいれば、チームの士気そのものにかかわる。
そして、キリスト教の信者が多い地域出身の兵士が多いのだ。

655 ：マリア：03/07/23 00:55

>>654残念ながら、戦争ってそんなもんじゃないのよ。
ノンケがね、ホモと寝ても平気なぐらい頭の中がおかしくなってるのよ。
それにノンケの男って、普段男に興味がなくても、
おかしくなってたら同性をも性の捌け口への対象にするわ。

キリスト教圏やイスラム圏の兵役経験者が言ってたけど、
ホモやオカマの兵士がいた方が、ある意味慰められるそうよ。
まぁ、その子達はホモやオカマの兵士だったわけなんだけどね。
毎日笑わせたり、相手したり、そんなことしてたらしいわ。

士気の低下？それは本当に敬虔で真面目な信者ばかりの寄せ集めの部隊で
良く起こることらしいわ。色々思い悩むからだって。
まぁ、こういう人たちは、最前線で盾になるだけの役割に回されたり、
その前に頭がおかしくなってとっとと帰されてしまうか、
どっちかなんですって。
まぁ、おかしくなってとっとと帰されてしまうって、
神の恩寵なんだと思うけどね。あたしは。

色んなストレスの解消法を知らないから、
真面目だから、せいぜい祈って自制する手段しか知らないからよ。

656 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:57

>>642
＞　性的暴力の被害者をあざ笑う優しい心の持ち主だね、君は（藁）
クリスチャンが、同性愛は慎みましょうと言わなければ、その16％という数字がもっと
増えてしまうと子供でも予想できるのだから、ホモ犯罪者を生み出さない為には、
キリスト教会が「勇気を持って」呼びかけるしかないと思われるが、何か？

＞　これはおかしいね。好きになるという感情が芽生えてくるずっと前に
＞　人のことを「氏ね」と言うものではないと分かるはずだが・・・・
オスのチョウチョとメスのチョウチョが交尾をするシーンぐらいは子供でも知っている。
同性愛はそれに反する訳だ、ね。

＞　君は「子供は正直でホモは氏ねと言う」と言ってたがどこの学校だ？
＞　そんな学校を卒業したから、君のような人格者（藁）になるのか。
残念ながら、スコタソ企画という船橋にある市民団体のホムペに書かれていた事実。
ソースは見つからなかったが、小生はほぼ毎日拝見させていただいている。

＞　２ちゃんねるを世界の全てだと思い込んでいるようだ（藁）
淀川長治やおすぎなどの言動でもいいのだが、「同性愛者が風呂場で他人の裸を見ている事」を
証言するモノはたくさんあるぞ。映画評論家の淀川はかつてアーノルド・シュワルツェネガーに
「シュワちゃんと一緒にお風呂に入りたい」と公言した。

657 ：マリア：03/07/23 01:00

あたしは思うけど、652の内容はある程度正しいと思うわ。
台湾だったかしら？中国との国境の前線ではそんな感じのようよ。
台湾からきてた子が言ってたわ。
ホモもオカマも戦争中は利用価値あるのよ。
まぁ、昔からそんなところに使われてたんだけどね。
日本は天国よ、戦争がないからさ。

658 ：マリア：03/07/23 01:05

戦争中は弱肉強食の世界よ。力のないものは犯されるわ。
もし、ホモやオカマがいたら、その力の弱い者には及ばない。
どちらがマシかしらね？という話になるだろうけど、
これはキリスト教的にはどちらも悪だからキリスト教的には
議論の対象にもならないわね。

659 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 01:05

>>644
＞　「人のこと何いやらしい目でみてんのよ。男が女をどういう目でみてるかは分かるのよ。
＞　あっち行ってよ。変態」
＞あなたの考え方はこのバカ女と一緒。

この様な下手な例示を出されてもなあ。
男は目に見える存在だが、ホモは目に見えない存在だからなあ。
目に見えない存在が警戒されるのは、至極当然な話だと思われるが。

だいたい、兵士の士気を下げさせてまで、ダンコンを飼っている意味が無いだろうに。

660 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 01:08

>>648
バチカンの言う事は正しい。信仰とはそういうものです。

661 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 01:10

>>660
じゃなにか？
バチカンを信仰してるわけか。

662 ：マリア：03/07/23 01:12

>>659ノンケってバカだから、
ホモはどんな男でもいいと思ってるらしいわね。

ブスな女と見た目きれいなオカマ、どっちを選ぶ？といわれたら、
普通のノンケなら、どっちも嫌だというわよ。ホモも一緒なのよ。

兵士の士気を下げるのは、大抵信仰や精神の問題との兼ね合いらしいわ。

663 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 02:19

>>651
>いえいえ、私は貴殿とは違って、博愛＆人道主義です。同性愛者にも救いの手を差し伸べます。

　君は同性愛者のことを「蔑視されて当然」とか言ってたが、さて。（藁）

>ソースの通り、医学方針は「科学的な客観的事実“無し”に決められた」ことが問題視されている。

　君の脳内の出来事を言うのはやめてくれと言ってるが、さて。（藁）

>憶測で書込むとは、やはりサヨクという宗教否定者は厚かましい人が多いのかもしれません。
>３０２．９特定不能の性障害 Sexual Disorder Not Otherwise Specified
>このカテゴリーは、どの特定の性障害の基準も満たさず、性機能不全でも性嗜好異常
>でもない性的障害にコード番号をつけるために入れられている。その例を挙げると、
>３．自分の性的指向に対する持続的で著しい苦痛。

　何の資料かくらい書いてくれよ。（藁）
　真面目にレスすると、やっぱり君は勘違いしている。同性愛者でないのに同性愛行為をする事
　という君の見解は間違い。同性愛指向を持っていることに気が付いてそのことで心的ストレスを
　受けることだろう、この表現からは。何を障害かと言えば【心的ストレス】を受けていると言う点だ。

664 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 02:22

>>653
>大体、クリスチャンは、「殺さない」「他人に親切を」がモットーなのだから、
>同性愛者にだって、法律違反（即ち差別行為）をしませんよ。

　法律違反をしないのは当たり前のことだろう。
　君が心の中で、彼らをどう見ているか、という話だ。

665 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 02:34

>>656
>クリスチャンが、同性愛は慎みましょうと言わなければ、その16％という数字がもっと
>増えてしまうと子供でも予想できるのだから、ホモ犯罪者を生み出さない為には、
>キリスト教会が「勇気を持って」呼びかけるしかないと思われるが、何か？

　レイプを無くすために男であることを慎みましょう、と言ってるのと同じだな。

>オスのチョウチョとメスのチョウチョが交尾をするシーンぐらいは子供でも知っている。
>同性愛はそれに反する訳だ、ね。

　話をそらすのはやめてくれ。
　人のことを「氏ね」と言うものじゃない、と子供でも知ってるはずだと言ってる。
　そんなこと言う子供がいるとして、君はそれを「子供は正直だ」と思ってるのだね。
　結局それが、ヘイト・クライムの発生する原因だろう。
　なにが博愛だろうね、笑わせる。

>ソースは見つからなかったが、小生はほぼ毎日拝見させていただいている。

　URLを教えてくれ。抗議する。

666 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 02:44

>>656
>淀川長治やおすぎなどの言動でもいいのだが、「同性愛者が風呂場で他人の裸を見ている事」を
>証言するモノはたくさんあるぞ。

　それが君の言う、「同性愛は罪」たる理由か？　バカらしい。

667 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 02:51

>>650
>は？　レイプ犯罪を押さえるのは、金で買えるかどうかで、
>幾ら同期の桜でも、ｷﾓｲ香具師と一緒ではチームが乱れるでそ。
>平和をもたらす為には、神は多少の事は目をつぶってくれるでしょう。

　この人の信じる神とは
　同性愛者が他人に何ら迷惑をかけることも無く暮らしていてもそれは罪で、
　軍隊が売春をすることはOKらしい。そういう軍隊には敬虔なクリスチャンが
　多いのだと。
　・・・いやぁ、キリスト教ってホントにいいもんですね。（藁）

668 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 02:56

>>649
そのとおり。当たり前のことなのだけどね。
どうもここに書き込みクリスチャンは、「世間から自分を分けている人」が多いらしい。

669 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:02

>>663
＞　君は同性愛者のことを「蔑視されて当然」とか言ってたが、さて。（藁）
蔑視の対称だからこそ、救いの手を差し伸べることもあるのです。神の祝福を。

＞>３０２．９特定不能の性障害 Sexual Disorder Not Otherwise Specified
＞　何の資料かくらい書いてくれよ。（藁）
厚顔無恥な人だなあ。医学書を調べましたと数回書込んでいるにも関わらず、
その医学書の「元」を知らないとは。

＞何を障害かと言えば【心的ストレス】を受けていると言う点だ。
何を今更。現代の精神医学においては【心的ストレス】は重要な要因ではないのかと小一時間（略
同性愛が原因の精神疾患なのだから、同性愛という性的指向を取り除いてやるのが、よりベターな
選択である。【汝の性的指向が罪を犯させるのならば、その性的指向を棄てなさい】

670 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:14

>>664
＞　法律違反をしないのは当たり前のことだろう。
法律違反をしない事が、市民社会では重要な事であり、違法行為の取り締まり以外の
手段では、市民の行動の自由を阻害できないのである。

＞　君が心の中で、彼らをどう見ているか、という話だ。
貴殿は、日本国憲法や世界人権宣言などに書かれた基本的人権を読んだことがないらしい。
クリスチャンが心の中で同性愛をどーーーーー思っていても、裁く事はできない。
だいたい、神の子イエスも「汝、裁くなかれ。裁かれないためである」と説き、
寛容の精神を説いているのである。ただし、それは聖書に基づいた寛容さであり、
神の子イエスの教えに反するのなら、それはクリスチャンではないのである。

671 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:25

>>665
＞　レイプを無くすために男であることを慎みましょう、と言ってるのと同じだな。
勿論、同性愛を慎みましょうというのは、ソドムとゴモラの再来を防ぐという大義があるわけだが。
不道徳を戒める為に、主張すべき事は主張するのである。

＞　人のことを「氏ね」と言うものじゃない、と子供でも知ってるはずだと言ってる。
子供は氏ねと簡単に言うものだが。。。
何も教えてない子供が「悪霊は去れ」と言い出すよりも、自然な言動と思われるが。

＞　結局それが、ヘイト・クライムの発生する原因だろう。
例外とも言える人数しか実行しない犯罪の為に、大多数が迷惑を被る事はない。
何人にも道徳教育を受ける権利がある。

672 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:31

>>666
６６６は悪魔の数字。やはり、悪霊か。。。

673 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 01:38

>>669 - 672
しつこい、って言ってるだろうが！

674 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 01:51

同性愛者が神の祝福を得るには、悔い改める事が必要です。

675 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 01:56

>>674
同性愛者に限らず悔い改めは必要だろう。
しかし同性愛は罪ではない。

676 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 02:40

>>669
>蔑視の対称だからこそ、救いの手を差し伸べることもあるのです。神の祝福を。

　蔑視の対象・・・・って、君らクリスチャンが同性愛者を蔑視してるんじゃないか。
　そのくせ、ずうずうしくも、そしてそこから救ってやろうと言うのか。
　説教強盗みたいな宗教だな。（藁）

>厚顔無恥な人だなあ。医学書を調べましたと数回書込んでいるにも関わらず、
>その医学書の「元」を知らないとは。

　反論が怖くてソースは提示できない・・・・と。

>何を今更。現代の精神医学においては【心的ストレス】は重要な要因ではないのかと小一時間（略

　小一時間もいらん。１０秒で君の間違いが分かった。
　君は、【自我異和性同性愛】と言ってたが【自我違和性同性愛】が正しい。
　どうりで見つからないはずだ。（藁）
　ここ参照→ ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/other/singainen.html
　しかも君は、「同性愛者でないのに同性愛行為をすること」だと説明していたが、それも間違い。

　君には医学や宗教より前に国語の勉強が必要。

677 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 02:51

>>670
>法律違反をしない事が、市民社会では重要な事であり、違法行為の取り締まり以外の
>手段では、市民の行動の自由を阻害できないのである。

　法律に触れなきゃ何しても良いと？　だったら、同性愛もOKだね。
　不道徳を戒めるとか余計な事をして同性愛者の人権を侵害しないでくれよ。

>クリスチャンが心の中で同性愛をどーーーーー思っていても、裁く事はできない。
>だいたい、神の子イエスも「汝、裁くなかれ。裁かれないためである」と説き、
>寛容の精神を説いているのである。

　ほう、なるほど。
　同性愛者が自分の性的指向を口に出さず自分の心の中にのみとどめていても罪だが
　クリスチャンが同性愛者を心の中で憎み、蔑視することは寛容の精神で赦されると？
　なんという公正で寛大な神でしょう！！（藁）

678 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 03:00

>>671
>勿論、同性愛を慎みましょうというのは、ソドムとゴモラの再来を防ぐという大義があるわけだが。

　心配しなくてもソドムとゴモラは神話です。ようするに作り話。再来などありませんので。

>子供は氏ねと簡単に言うものだが。。。

　そりゃ、親がちゃんと教えていなければ言うわな。
　君の周りにはそんな子供が多いのか？　教会の子供か？　親の恥をさらしているだけだぞ。

>何も教えてない子供が「悪霊は去れ」と言い出すよりも、自然な言動と思われるが。

　そうか、じゃ悪霊なんて実在しないんだろう。君の話だと【子供は正直】らしいからな。

>＞　結局それが、ヘイト・クライムの発生する原因だろう。
> 例外とも言える人数しか実行しない犯罪の為に、大多数が迷惑を被る事はない。

　ついにはヘイト・クライム容認かい。

>何人にも道徳教育を受ける権利がある。

　君には、【その必要がある】と思うね。

679 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 03:23

>>676
＞　君は、【自我異和性同性愛】と言ってたが【自我違和性同性愛】が正しい。
＞　君には医学や宗教より前に国語の勉強が必要。

おっさん、おっさん。推測で出鱈目を堂々と書くなよ。
ちゃんと【自我異和性同性愛】が書かれているページがあるではないか。
しかもメディカルトリビューンだ！　医学の専門紙なんだよ。
→　ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn12.htm
＞「自我異和性同性愛 ego‐dystonic homoexuality」という新語と定義が作られ，

他人の心配をする前に、漏前にはキチンとした医学情報が必要だわな。
自我異和性同性愛は、「自我違和性」とも書くし、「自我異質性同性愛」とも言われるのだ。
覚えておけ。漏前の悪事は神様がお見通しだぞよ。

680 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 04:01

みなさん、キリスト教の文化と歴史についてどうお考えですか?

681 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 08:51

なんか、チョンのキリスト教信者が不毛の論議をかましてるスレですな(ﾌﾟ

682 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 09:18

>>681
お前自身のことか？

683 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 09:29

>>679
知ってるよ。そのページは既出だ。しかし「違和性」で検索した方がヒット件数が多かったがな。
正確な日本語訳が定まっていないほど、どうでもいい言葉だというわけだ。
もともとその病名は、APAの決議でごねた医者が作りだしたものだ。
しかし、同性愛は病気ではないと認識されている現在では忘れ去られているのだ。
ちゃんと、そこまで調べたか？
そんなことじゃ、夏休みの自由研究で花丸はもらえないぞ。がんばれよ。（藁）

684 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 15:17

神と言うの名の元で、言い争いをするのは、どうかと？
お互いに相手を否定するほど神から遠ざかってる事に気が付きましょう。
相手の立場になって、物事を考えるのは人としての基本です。

何を信じているか？で、その人の進化の度合いが分かりますが
同性愛が罪だと信じているうちは、まだまだですね。
真実の上に更に大きな真実が待っています。

685 ：TRUTH：03/07/24 15:22

http://www.cbn.com/CBNNews/News/030721a.asp
TRUTH
Former Homosexual Says 'No one is born gay'

686 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 15:24

http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_ 癒し系か・・・
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

687 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 16:10

>>684
「進化の度合い」って？

688 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 17:40

>>687
精神的な成長の度合い。

689 ：ゆんゆんくらぶ：03/07/24 23:28

>>685
イエス様への信仰心は同性愛をも癒す様ですね。素晴らしい。

ただ、科学的な考察をする為には、この人物のアタマを割ってみて、
脳内の性的二分核など性差が出る部分を調べてみたい。

690 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 00:26

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

691 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 01:13

>>690
調べて何するのでしょうか？
そういう子供が出来て親が苦しむのは何故でしょう？　
社会の偏見と差別にさらされるからですね。

良識的な社会運動家はそういう偏見や差別を排除し、
セクシャルマイノリティの受け入れを呼びかけています。
それは徐々に広まり、成功しています。
近い将来、同性愛者だという理由で苦しみを受けることのない時代がくるでしょう。
こうした運動こそが同性愛者を救う現実的かつもっとも必要なことです。

しかし残念なことに一部のＤＱＮキリスト教徒はこれらの運動を妨げ、
同性愛者に受ける必要の無い苦しみを与え、
神の名によって負いきれない重荷を背負わせているのです。

692 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 01:38

>>685
このかたは、同性も異性も愛することができるかたでした。そういうかたは実際におられます。
そして、同性愛指向から異性愛指向へと変わられたのです。それでご本人が幸せならば
それは結構なことです。

ところで、それは皆がそうでしょうか？
異性愛者の男性が、男性を肉体的に愛することを嫌悪するのと同様に
同性愛者の男性が、女性を肉体的に愛することを嫌悪することも往々にしてあるのです。

幾人かの人が、同性愛指向から異性愛指向に切り替えることができたとしても、
それは全ての同性愛者に求める事ではないのです。
それは、今日で日本語を捨て明日からドイツ語で話をしろとか、右利きから左利きに変われ
とか言ったような努力して出来ることよりもはるかに困難であり、場合によってはその人の
人格を破壊し自殺に追い込むのです。

信仰があれば可能だ、というのは間違いです。
これはごくまれなケースを取り上げて、キリスト教会がプロパガンダに利用しているだけです。
ビルから転落したときとっさに神様に祈ったので助かったという体験談をする人がいても、
祈ればビルからジャンプしても助かるわけではないのと同じです。

685 のような話は同性愛者を追い詰め苦しめる材料にはなっても、励ましにはなりません。

693 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 12:04

すべてに意味があります。大きな力が作用してます。
同性愛を否定する方々を許してあげましょう。
彼らは精神的未熟な存在です。優しく接してあげましょう。

694 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 16:55

　砂漠ってのは、「悪い／悪くない」ではなく「救われる／救われない」という
話をすること。

　同性愛的傾向は致し方ない。先天的であれ、後天的であれ、そうなっちゃった
ことを責めたって直るわけでもなし。

　また、キリスト教信者になろうなんて気がサラサラない奴がそっち方面の行為
をしたって、何ら問題なかろう。

　だが、信者になりたくて、それでいてガマンしないで、それで信者にしてくれ
と言われてもねぇ。ソープ通いを相変わらず続けているけど洗礼受けたい、と言
われてるのと一緒。同性愛はソープ通いと同様コソーリやれ。

695 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 17:15

藻前は何度同じことを聞いきかせても理解できんようだな。
同性愛というのは【我慢する／しない】の問題ではないし、
セックスに関する【趣味】の話でもない。
それが、その人の姿なのだ。
世の中にはいろんな人がいるってことを、もうちょっとだけ理解しれ！

696 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 18:16

>>695中道から保守の立場のキリスト教徒にはそれは無理なんだから、
自分達以外の人間は悪人や偽善者だと思ってるんだし、
そういう蔑視の姿勢を行うことによってしか生きていけないのだし、
ある意味かわいそうだけどそうしてなきゃ生けていけないんだよね。
ま、追い込むより好きにさせてあげようじゃないの。

697 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 19:09

>>695
あなたの言う通りです。
彼らに何度同じ事を言い聞かせても理解出来ないんです。
だからもう、彼らの考え方を変えようとする努力は止めませんか？

698 ：694：03/07/25 21:47

695-697

　聖書の記述を非信者に振り回す気はないんだが･･･
　実際に僕にはそっちの友人も何人かいる。芸術系の知り合いが多いので、もしか
したら同性愛者の知り合いは多い方かもしれない(これこそ偏見かも知れんが)。

　で、だな、一般社会において、例えば社会保障における冷遇とか、就職における
差別は絶対に許されるべきではないと思うが、一宗教が個人の入信に対して何らか
の条件を課しちゃイカンのか?　

699 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:33

ホモ禁制は素晴らしい律令です。

700 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:41

ヘイトクライムは日本で言う「天誅」と同じ事ではないでしょうか。
勿論、日本では同性愛者だからと言って、天誅は加えませんが。

また、同性愛者（乃至、同性の人）に対し、異常に好戦的になり、発作的に危害を
加えてしまうことを、精神医学では「同性愛パニック」と言います。重症の場合は
投薬しないといけないそうです。
この症状は病気なのですから、事件に対して責任能力は問えないでしょう♪

by 精神科救急ハンドブック（スレイビーなど著、星和書店、1992）

701 ：マリア：03/07/26 00:00

>>698少なくとも、理解しずらいところじゃないの？
あたしの友達がよく言うけど、万人救済を唱えながら、
他の罪より同性愛はだめなんだしね。両者は矛盾している理論だってね。

実際、戦争なんかでホモの兵士をレイプしたノンケ兵士は、
神に御免なさいと言えば許される。一言でその罪は水の泡よ。
しかし、ホモの兵士は許されないわけなのよね。
レイプされた女もそうなのよ。なんでも男が得するように出来てんのよ。
まぁ、極端な例を出したけど、神の裁きもこんなものもあるということも
キリスト者達は頭に入れておいて欲しいわ。

702 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:08

　同性愛していることではなくて、居直ることが問題なんだと思う。

　あと、キリスト教は万人救済ではないよね。誰が救われるかは神
しか知らんし、既に決まっている、というだけの話。誰が救われる
かを決定する権限は教会にはないんだから、万人救済に反するという
のも当たらない。

703 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:30

>>701
罪なのは同性愛行為だから、ホモだって自分の行為を悔いれば許されるぞ。

704 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:31

　許されるか赦されるかは神のみぞ知る。

705 ：マリア：03/07/26 00:44

>>702じゃあ、レイプした兵士も居直っていることになるわよね。
祈れば許されるんだから。しかし、こっちは許されるわけなの。
こういう部分があることは、言ったとおりよ。
でも、それはキリスト教的には何の問題もないわけ。

ええ、キリスト教は万人救済説ではないことはよく知ってるわよ。
しかし、多神教の日本人にとってはその教義は、
万人救済説的だということなのよ。
誰もが皆神の子であると説くのだから。
神道でも、皆神の御分霊だと説くわけ。そういうのを知らない日本人は
ずっと多いわけだけど、何となくそういう部分を持っているのよね。
だから、キリスト教の説に矛盾を感じるところがあるわけなの。

まぁ、日本人はキリスト教の神に対して「西洋の神様」と思ってるから、
一部の同性愛者やその支持者がキリスト教に対して嫌悪感を抱く程度である、
というだけのことだからね。
多くの同性愛者は、キリスト教改革に燃える同性愛者に対して、
「嫌ならやめりゃあいいことよ」とか「何を信じるのも人の勝手よ」
なんて思ってるわよ。

706 ：マリア：03/07/26 01:03

>>703しかし、女性であればレイプされたことを悔いる必要はないわよね。
悪いのは男性なのだから。
まぁ、昔は女性がどういうわけか男性を誘惑したとして、
神に許しを願ったんだけどね。

707 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 06:30

　過去にレイプしたこと、過去にホモレズしたことが問題なのではない。
　その時点において定常的に続けており、以降も続けるであろう、ということが
問題なのである。

708 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 07:38

>>707何回やっても許されるんだよね。

709 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 08:52

>>708
何回やっても赦される(ということになっている)が、今後も続けますと
公言しちゃダメだぞ。

710 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 11:30

>>698
>一宗教が個人の入信に対して何らかの条件を課しちゃイカンのか?　

　入信するかどうかの話ではない。

　同　性　愛　は　　【罪】　で　は　な　い　！

　それだけだ。

711 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 11:36

>>700
>ヘイトクライムは日本で言う「天誅」と同じ事ではないでしょうか。

クライムとは【犯罪】である。

>この症状は病気なのですから、事件に対して責任能力は問えないでしょう♪

　同性愛を嫌悪する人間を生み出しているのは、キリスト教。
　ヘイトクライムを犯した人間に責任能力を問えないならば、
　ヘイトクライムを犯す人間を作り出しているキリスト教が責任を問われるでしょう♪

712 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 11:41

>>702
>同性愛していることではなくて、居直ることが問題なんだと思う。

　「居直る」とは悪事を犯した人間が開き直ることだろう。
　同性愛は罪ではないので、居直ることはできない。

>誰が救われるかは神
>しか知らんし、既に決まっている、というだけの話。

　ならば、同性愛をやめないと救われない、などと言ってはならない。

713 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 11:51

>>703
>罪なのは同性愛行為だから、ホモだって自分の行為を悔いれば許されるぞ。

　同性愛行為自体は罪ではない。

　異性間であろうが、同性間であろうが、誰かを傷つけ悲しませる性のあり方は悪いことに
　違いない。　しかし純粋な愛情の発露としての性行為が異性間では美しいとされ、同性間
　では罪とも見なすことの合理的な根拠はない。

　お互いを尊重し、特別な人生のパートナーとして約束しあった関係での性行為は、
　異性間であっても、同性間であっても意義のあるものであり、それは悔い改めるべき罪などではない。

714 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 11:56

>>707
>　過去にレイプしたこと、過去にホモレズしたことが問題なのではない。
>　その時点において定常的に続けており、以降も続けるであろう、ということが
>問題なのである。

　比較対象そのものがおかしい。
　レイプは、相手を傷つけ人間としての尊厳を踏みにじる行為であり、犯罪である。

　同性愛は互いに人間として引き付けあうものを持ち、合意の上で結ばれる関係なら
　異性間の恋愛となんら変わることがない。ただ同性にそうのような感情を持つ人が
　少ないというだけである。

　もっとも、同性間のレイプは暴力であり、異性間のレイプと同様に重大な犯罪であるが。

715 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 12:11

710-714　同一人物かどうかは知らんが。

>同　性　愛　は　　【罪】　で　は　な　い　！
　聖書に照らし合わせれば、という話をしているだけなんだが。聖書の関係ない
普遍的善悪(そんなもんあるのか?)の話をしているとでも思ってるの?

>同性愛をやめないと救われない、などと言ってはならない。
　言ってないよ、そんなこと。そんなことを言うアホクリのことなんか知らん。

>同性愛行為自体は罪ではない。
　2つ上の段落に同じ。

>レイプは、相手を傷つけ人間としての尊厳を踏みにじる行為であり～
　傷つく人がいる／いない、というのはその通りだし、法律においてレイプが犯罪
で合意上同性愛は犯罪でないというのも妥当だろう。で、だから何?　
　

･･･あのねぇ、キリスト教的にはどうか、という話をしているように見えない?

716 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 12:31

　キリスト教的に言えば、クリスチャンでないことがすでに重罪であり、ノンクリス
チャンが同性愛しようが不倫しようがレイプしようが大した問題ではない。ノンク
リスチャンは、表向きにはクリスチャンとは異なる行動原理によって動いているはず
なわけで、ノンクリスチャンの同性愛レイプ不倫を道義的に非難する理由はまったく
ない。ときの法律(成文法とは限らない)に応じて不問あるいは犯罪とされ、処分され
るだけの話である。

　クリスチャンが問題にする同性愛は、クリスチャンとクリスチャン志望者の場合だけ
だ。極論を言えば、同性愛者(定常的行為有)の洗礼の可否だけだ。で、一宗教が入信
希望者に何らかの条件を課しちゃイカンのか?　

717 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 13:02

>>716
自分の信念に従って正しいと思う事をする事は素晴らしい事ですし、
また、そうすべきだと考えます。しかし、正しさと言うのは人それぞれです。
みんな自分が正しいと考えてます。十人十色です。
そして自分の正しさを証明しようとする時に争いが起こります。その一番悲惨な例が戦争です。
自分の『正しさ』よりも『平和』の方が大事な時があるって事を知っておく事が大事です。

718 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 13:43

どうしてこうも、言いもしないことを言ったことにしようとするかね>>717

719 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 15:48

>>716
　卑劣な話術を使う奴だな。
　同性愛とレイプを並べていることで、同性愛は誰の目にも憎むべき行為だと言ってるのと同じ。
　その上で反論を回避するために、これはキリスト教内部だけの話だよとタカをくくっている。

　こいつの脳内では、自分達クリスチャンが清く美しい存在で、ノンクリスチャンはゴミだと
　見なしているのだ。しかし、そんな差別思想でも宗教内部のことだと言えば放免されると
　思っている。世の中をなめきっている。

720 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 17:57

　さっきから、というか、このスレで同性愛者の差別、社会保障面での冷遇は
好ましくないと再三言ってるんだが･･･実際に友人もいるしな。
　同性愛は誰の目にも憎むべき行為だ、なんて、いつ俺が言ったんだ?　同性
愛を罪とする奴、罪としない奴、どちらもいていいじゃないかと言っているだ
けだ。
レイプと同性愛とを並列させることによって、同性愛が罪であるという結論を
導こうとしているようにでも見えたのか?　それは、君自身がレイプが普遍的に
罪であることを断定している証左だな。君は、キリスト教徒が自分達の倫理基
準の押し付けていると非難したいらしいが、自分自身の倫理基準が絶対に正し
いと思っているのは、むしろ君かもしれないよ。

　俺個人の倫理基準としては、レイプはケシカランと思うし、法律でも犯罪と
いうことになっているし、また犯罪ということになっているのは妥当だと思う。
レイプが国益にとってマイナスだと思うからだ。そして、レイプしたら誰でも
法律の定める罰を受けるべきであると思う。しかし、レイプが罪悪かどうかは
別次元の問題であり、レイプを罪としない倫理基準を持っている奴がいたって
驚かないし、レイプを悪いことだと思え、あるいは思うべき、などと言うつも
りはない。レイプが立証されたら法に拠る罰を受ける、それだけだ。
　一方同性愛だが、誰の迷惑でもなし、今となっては国益に反するわけでもな
し(両刀だったら昔だって国益に反するわけではないが)、法律で罪でないのは
妥当だと思うよ。

そして同性愛にしろ、レイプにしろ、悪いと思う奴もいれば、そう思わない
奴もいる、それ自体何も不思議ではない、ただし、法の下では平等に扱われる、
それだけだ。

　それにしても、言いもしないことを言ったことにする、好きだね、その手口。

721 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 18:28

>>720
>　さっきから、というか、このスレで同性愛者の差別、社会保障面での冷遇は
>好ましくないと再三言ってるんだが･･･実際に友人もいるしな。

　それでも君は、同性愛は【罪】というキリスト教の倫理基準は正しいと思うのだろう？
　私はその倫理基準は間違いであり、修正されることが社会のために必要だと考えている。
　その倫理基準が実際に差別を生み、ヘイトクライムの原因となっているからだ。

　これまでに、精神医師会の見解、聖書解釈の歴史的変遷、同性愛者の実態など
　可能な限り説明と議論を続けてきたが、それは今後も行うつもりだ。

>それにしても、言いもしないことを言ったことにする、好きだね、その手口。

　そういうつもりはないがこの２ちゃんねるの匿名掲示板システムでは仕方がない。

722 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 18:37

同性愛者を理解できないから何も口出ししないという人はまだマシだけどね。
それを同性愛をやめなきゃいけない、直さなきゃ救われない、悪いことだよっていうクリスチャンは
やっぱりちょっとおかしいよね。

723 ：マリア：03/07/26 22:30

キリスト教的には同性愛は罪の一種である。ということは、
まぁ通説なんだし、そういう宗教的価値観があっても別に良いわけよ。
嫌なら離れればいいわけだし、別の価値観の教会を勝手につくればいいわけ。

キリスト教に同性愛を罪ではないと認めさせようとするなら、
聖書や諸伝承の指し示す意味において、
同性愛は罪ではないという根拠を示せばいいわけ。
残念ながら、同性愛肯定派にはそれを見出すことが
不可能であるということよ。現時点においては。

あたしは異教の宗教的儀式や終生隷属制度とその儀式や、
神から与えられた性的役割や父権への侵害と
同性愛は結びついているから禁じられたとは聞いてはいるけど、
それが史実的であれば重要な根拠となりえるけれど、
実際はどうかは分からないわけ。

もし、同性間の愛情に伴う行為と、聖書の記述の指し示すものに
相違があったなら、キリスト教が同性愛を禁じる根拠は
見事に崩れてしまうというわけ。
それが出来るか出来ないかにかかっているんじゃない？
まぁ、キリスト教内同性愛肯定派は頑張ってちょうだい。

キリストを求める同性愛者達のためにね。

724 ：無料動画直リン：03/07/26 22:31

http://homepage.mac.com/miku24/

725 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:47

聖書の中で男色をしてはならないと書かれている「男色」の意味は
現代の私たちが理解している同性愛と道義ではないという神学者は実際にいます。
そういう人の数はまだ少ないようです。

しかし、それより問題なのは聖書の文章を教条的に受け止めることを
信仰篤いととらえる風潮でしょう。この未熟な聖書解釈こそが全ての元凶だと
思います。　

実は、イエスの時代にはそのようにして律法をとらえる解釈が主流でした。
そのため律法を守れないと罪の意識に苦しむ人が多かったのです。
イエスは当時の律法解釈を批判し、より良心的な解釈を提示したのです。

現代のクリスチャンと呼ばれる人々はイエスの姿を仰ぎ、その言葉を学んでいる
と言っているにも関わらず、聖書についてはイエスが批判した受け止め方を
していることが何とも不思議です。

726 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:48

>>725
「道義」→「同義」　スマソ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:40

>>721
>それでも君は、同性愛は【罪】というキリスト教の倫理基準は正しいと
思うのだろう？

　僕は普遍的な正しさというものの存在に疑問を抱いているので、｢同性愛は【罪】と
いうキリスト教の倫理基準は正しい｣などという物の考え方はしない。キリスト教の倫
理基準が正しいのではなく、それがキリスト教の倫理基準だ、と言ってるだけだ。

　僕が他人を見る場合、その人とどういう繋がりかによって、見る基準を変えている。
会社の同僚であれば、業績に貢献するか、音楽関係の知り合いであれば、どれだけ音
楽を知ってて腕が立つか、近所の人であればどれだけゴミ出しの日を守るか、という
点が最も重要であり、その人が同性愛者であるか、フーゾク好きであるか、なんてど
うでもよいし、まったく関心がない。

728 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:47

>>710
＞　同　性　愛　は　　【罪】　で　は　な　い　！
同性愛は罪です。罪には天罰が下る事もあります。悔い改めた方がいいです。

>>711
＞クライムとは【犯罪】である。
「人が行う天誅」も【犯罪】が含まれるのですが。
また、ヘイトクライムも天誅を加える行為も、実行している人は正義を行っていると
勘違いしているかもしれませんが。

＞>この症状は病気なのですから、事件に対して責任能力は問えないでしょう♪
＞　ヘイトクライムを犯す人間を作り出しているキリスト教が責任を問われるでしょう♪
一部の“行いの悪い”例外の為に、全員が非難を受ける必要はありません。その犯罪者の
善性の無さを宗教のせいにするのは誤りです。大抵の宗教は、キリスト教同様に
・汝、殺すなかれ　や、・汝、罪を犯すなかれ
程度の倫理はあり、その程度の倫理を守れない人は、遅かれ早かれ他の犯罪を行うでしょう。

729 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:49

また、ヘイトクライムを行う人は、「病気なのです」から、
寛容の精神を持って接しないといけません。
ヘイトクライムを行わない人は、「善良なる市民」なのですから、
その人の信教を否定するのは愚かな事です。

730 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:59

同性愛は近親相姦、死体性愛、小児性愛、売春及び不義密通に匹敵する大罪です。

731 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 02:03

ヘイトクライムという犯罪は、欧米に比べ、日本では非常に件数が少ないのであるから、
その解消を行う必要がほとんど無いに等しいと思われるが。

732 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 05:07

ヘイトクライムを引き起こす人は、同性愛パニックと言う病気なのだから仕方が無いでしょう。
病人の為に世間が合わせる必要はないし、宗教の変更も必要無いでしょう。

同性愛パニック（ Homosexual Panic ）の簡単な説明（英語）
http://www.webref.org/psychology/h/homosexual_panic.htm

（上記の訳文）
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.webref.org%2Fpsychology%2Fh%2Fhomosexual_panic.htm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

733 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 05:40

>>728 - 732　は、同性愛は治療されなければならない病気だとぬかしている奴だろう。
この人物によると、
同性愛は世間に何の迷惑もかけていなくても、見過ごしに出来ない【病気で大罪】らしいが、
同性愛者を殺してしまうヘイトクライムは【仕方が無い】らしい。

自分達の宗教が苦しむ人々を作り出していることも気づかずにいい気なものである。

>>727 はこのような人物をどう思うのか聞いてみたいものだ。

734 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 06:12

>>727　に質問があります。

あなたの教会の信者のある夫婦に子供が生まれ、とても大事に育てていた。
その夫婦のたった一人の子供だった。　小さい頃から家族そろって教会に来て
礼拝や日曜学校に参加していた。
ところがその子供が中学生になったころ、両親が「あの子は同性愛の傾向がある」
と打ち明けた。

さて、このような場合、あなたの教会や、あなた自身はどのような対応をするのでしょうか？

735 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 06:47

>>734
　身の周りに実際に起きたことがないので何とも言えんが、多分こんなセンだろう。

傾向があるだけなら何の問題にもならない。ふ～ん、でオシマイ。

　そのうち定常的な同性間Hを始めて、それが明らかになった場合だが、教会の
出入りだけ、つまり礼拝や諸集会出席なら何ら問題なし。これもふ～ん、で
オシマイ。

　洗礼受けたいとかいう話になれば、同性間Hをやめた、していない、今後もし
ない、という旨を確認する。その後もコソーリ、ということはあるかもしれない
が、コソーリでは問題になりようがない。

　洗礼後に再び始まった、実は相変わらずだった、というのが明らかになった場
合、というか、本人が認めなきゃ話にならんが、その場合は、やめた／していない／
今後しない、「ということに」なるまで、戒規となる可能性はある。
その場合でも、礼拝や諸集会の出席は何ら問題なし。

736 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 07:45

>>733
　個人的には関わりたくないね。こういう線引きの出来ない奴は。同性愛が科学的
医学的に病気であるか否かの検証がされていないのに自信たっぷりにいう奴、一研
究者としては最も苦手なタイプの一つだな。こういうクリスチャンがいるのは事実
だが、それを代表例、典型例と思われては迷惑。
　尤も、それを典型例と思うのは、そう思う本人の想像力と交友範囲の問題でもある。

　トコロで、自分とは縁もゆかりもない宗教の信者が、同性愛は罪です、と言った
ところで、同性愛者は苦しくなるのか?　勝手に言わしとけ、でオシマイじゃない
のか。それはそれでお節介のように思える。
　もちろん、それが法令等に入り込むと実害を被るし、また入り込ませてはいけな
いと思うが、そういう話をしているようではなさそうだし。　

737 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 07:54

天罰という言い回し、あまりクリスチャンから聞かないが･･･

738 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 12:10

>>737
そうだね。実のところ私は、 >>728 - 732　の発言者をクリスチャンかどうかかなりアヤシイと感じている。

理由は、
１．聖書の文章から同性愛を罪だと言ってるが、聖書解釈には全く踏み込んでいない。

２．精神医学が同性愛を病気だと見なしているという、間違った知識を恣意的に引用する。

３．バチカンは間違うはずなど無い、とカトリック原理主義的発言をしながら、聖書は字面を追うという
　　プロテスタント原理主義的な思考をしている。

４．自分の説得力の無さを補うために、他の宗教でも同性愛は・・・・と蛇足な発言をしている。

この人物がクリスチャンならば間違いなく、DQNクリスチャンか、バイブル・カルトだろうと思う。
むしろ、キリスト教が同性愛者を排斥しているという事実を訴えんがために、わざとＤＱＮクリを
装っているように見えて仕方がない。

たいていのクリスチャンは、>>727 、 >>735 、 >>736 のような態度をとるからだ。

ひょっとして過去にどこかの教会で排斥された経験を持つ同性愛者の人かもしれない、
というのは穿った見方かもしれないが、もしそうならこのような人物を生み出してしまっている
キリスト教の伝統的倫理観は見直されるべきだろう、とは思う。

739 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:32

>>733
＞同性愛者を殺してしまうヘイトクライムは【仕方が無い】らしい。

人殺しは犯罪であることは常識であって、それを破る殺人者に自制を求めるのは難しいし、
しかもその殺人者は同性愛パニックという病人なのである。
観念の虜になっているアタマのカタサで言えば、その殺人者と貴殿とは同じであろう。
檻に入れるしか手だてがないのである。

740 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 08:16

>>739
>観念の虜になっているアタマのカタサで言えば、

　観念の虜というのは、
　聖書は一点の誤りも無い真実とか、聖書は全て神の言葉であるとかいう盲信を根拠に
　聖書に書かれているから同性愛は罪だと決め付けることを言うのだ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 11:16

ユダヤ教と神道はユダヤ人によればよく似てるらしいが、
前者は同性愛反対だが、後者はそうでもないし、
ホモやレズや性同一性障害の神職は結構いる。

742 ：あるくん：03/07/28 17:59

>>741
ユダヤ教と神道が似てるだぁ？　そのユダヤ人とは誰だ、言ってみろ。

片やガチガチの一神教、片や先祖神やら自然神やら、さらには物神まで加わる、
ルーズにもほどがある多神教。片や束縛だらけの規範宗教、片や倫理的規則さえ
殆どない、つかみ所のない宗教。どこが「よく似てる」というのだ。

743 ：のんちゃん：03/07/28 18:09

ユダヤ人ってどうせ山本七平だろ？（ぷ

744 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 23:54

同性愛は性倒錯という病気に決まってるだろ。
その病気にはもう100年以上の歴史があって、いささかの疑いも無い。

745 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 23:56

>>738
「漏前がクリスチャンでない」という話なら、誰にでもがわかりそうだが。。。

746 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:39

>>744
>同性愛は性倒錯という病気に決まってるだろ。
>その病気にはもう100年以上の歴史があって、いささかの疑いも無い。

　いつの時代の話をしとるんだ？　現代医学では同性愛は病気ではないことが認識されている。
　100年前から洞窟に篭って外界を知らずにいるようだ。（藁）

747 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:43

>>746
＞代医学では同性愛は病気ではないことが認識されている。

それは病気の定義を変えたからであって、病人はそこにいるではないか。
神の子イエスが同性愛者をお癒しにならない筈が無いし、
汝の性的指向を棄てよと言わない筈も無い。

748 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:47

>>745
藻前にひとつ聞きたいんだが、イエスが身をもって示した生き方は

ユダヤ教徒として律法を正しく良心的に解釈するという生き方なのか？　

それとも、律法を捨ててクリスチャンという新しい生き方をすることなのか？

749 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:48

だいたい、同性愛が病気でない（異常行動でない）としたならば、
男色なアナルセックスによって切痔になるような不完全な肛門を
神が人に用意する筈も無い。

750 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:51

>>747
>それは病気の定義を変えたからであって、病人はそこにいるではないか。

　病気の定義は変わってないし、同性愛者は病人ではない。

>神の子イエスが同性愛者をお癒しにならない筈が無いし、

　そうだね。排斥された同性愛者の【魂】をイエスは癒されるだろうね。

>汝の性的指向を棄てよと言わない筈も無い。

　君が自分の性的指向を捨てて、同性愛者になれるかどうか考えてみたらどうだ？

751 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:53

>>749
下品なヤツだな。（藁）
じゃ、出血する不完全な処女膜もおかしいな。

752 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:00

＜ローマ教皇マンセー＞
バチカンがホモ結婚を認めないように、聖職者やカトリックの政治家に
新しい指示を出した模様。28 July, 2003
Vatican City issues ?instructions? to halt gay marriage acceptance（英語）
http://uk.gay.com/headlines/4771

753 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:04

処女膜と肛門を同じ扱いにするなんて、もはやアフォとしか言いようが無い。
神よ、アフォにも愛の手を差し伸べたまえ。

754 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:07

>>753
言っとくが、最初に同じ扱いにしたのは、 >>749 のほうだぞ。

755 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:09

>>752
ぽっぷ・まんせーも良いけどね。　カトの司祭による頻発するレイプ事件を何とかしてくれ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:21

>>754
処女膜と肛門を同じ扱いにするほど、アフォでも記憶障害でも無い。
嘘をつくと、裁きを受けるでしょう。

>>755
残念ながら、プロでもやってますです。

問題の解決に、じゃんじゃん、ペド犯罪者を裁きにかけ、また教会から追放して欲しいし、
更に、ホモを聖職者にしないようにフルイをかけて欲しいです。

757 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:38

>>749 は相変わらず自分本位な思考回路だね。

　　　○○○○○○○に決まっている、そうでなければ
　　　神が■■■■■■■■されるはずはないからだ。

本人は目いっぱい正論を言ってるつもりなんだろうけど
実は、○○○○○○○と■■■■■■■■の間には
何の関係も無いという痛い現実には気が付いていない。

758 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:42

>>756
この人は、自分と違う考えを持つ者は教会から出て行け！　裁きを受けろ！　と言いたいらしい。
中世のバチカンにはこんな人が多かったんだろうな・・・・

759 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 02:17

現実にバチカンは
聖職者になりたいホモな神学生を、心理テストを用いて不合格にする方針です。
また、アメリカの教会もこの方針に追随するそうです。
これが現実です。このスレの皆さん、早く目を覚まして下さい。

760 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 02:21

英国国教会もつい先日、ホモの神学者が、ある教区の主教になろうとしましたが、
回りが強く反対するので、辞退したそうです。
この人物には、長年付き合ったホモ彼氏がいるそうでし。

761 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 12:01

>>760
英国国教会・・・・藻前にひとつ聞きたいことがあるので答えてくれ。
聖書に書かれているから同性愛は【罪】だと言うなら、
聖書に書かれているので【離婚】も罪なのかどうか、
ヘンリー８世は何と言ってる？　答えてくれ。(ﾌﾟ

762 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 12:05

>>759 の言うとおり、キリスト教は同性愛者を排斥している人権侵害団体のようです。

763 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 15:53

>762
結婚できない神父は神父同士で共同で生活したりするので事情は他とは違うと思われ。

性的嗜好の対象と一緒に生活したら独身の意味なくなるし。

764 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 20:04

>>762
人権侵害とは大げさな。
もしかして、お前ホモ？

765 ：同性愛は罪：03/07/29 20:06

同性愛者悔い改めよ。

766 ：マリア：03/07/29 20:17

>>95同性愛に関しては、衆道はＯＫだけど、その他はダメだったわね。
だけど、一応子づくりをはたさなきゃいけなかったから、
子供を何人かつくれば良しとされたようね。
あたしの地方じゃ、明治に入るまではオカマは生き神扱いで侵すべからず、
半陰陽なんてものは、その中でも神の具現とされたらしいわ。
ホモはとホモの妻にさせられた人は、かわいそうなものよ。

ホモは女と寝なきゃいけなかったし、その妻は子供を産めば用済みだし、
家畜のようにこき使われて生涯をおくらされたわけで、
辛い生涯を送る以外なかった。子供を支えに生きる以外なかったのよね。
こういうのは、前世の因縁と結び付けられていたしね。

767 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 22:56

>>763
同性愛は性的「指向」であって、性的「嗜好」ではない。
指向と嗜好の違い、わかるかな？　言ってﾐｿ

768 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 23:24

宗教を自己実現のために利用し､
聖書解釈をマイノリティに都合よく解釈している
アホのつどうスレはここですか?

769 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 23:55

ペド犯罪聖職者は法の裁きを受けよ。
ホモ聖職者は律令の裁きを受けよ。

770 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 00:16

>767
うげ、変換ミス。気づかんかった。

771 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 00:26

アジアの男は体毛が薄いからホモカップル万歳でしょ。
中東だと、みんな髭濃いし、性同一性障害って言っても
髭ボーボーだと信憑性ないし。欧米も背が高くてがっちりしてると
女が男みたいな国だから。アジアンパワーでホモリブを炸裂させようぜぃ

772 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 00:37

>>768
>宗教を自己実現のために利用し､

　同性愛者を排斥するために、同性愛は罪だと聖書に書いてあるぞ、と言ってることがソレだな。

>聖書解釈をマイノリティに都合よく解釈している

　同性愛を【罪】あるいは【病気】とみなす人間は現在はマイノリティになりつつあるのだがな。

>アホのつどうスレはここですか?

　つまり、藻前もアホということだ。（藁）

773 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 00:40

>>769
心の奥底にまで染みわたる愛ある言葉だな、そういうことを教会で学ぶのか？（藁）

774 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 00:41

>>771
氏ね！

775 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 01:39

>>772-773
なぜキリスト者ではないのに、このスレに来るのか、不思議だ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 01:41

>>771
日本の常識は世界の非常識。
世界的に見て、同性愛は不品行・不道徳・不浄・不潔な行い。

777 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 02:37

776
>>ほんと、何カ国行ったことあって、ゲイタウンとか知り尽くしてるの？
ゲイタウンガイド買って読みなさい。世界の至る所＜小さな島にもゲイバーは
あるよ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 02:39

>>775
なぜ、来てはいかんのか、不思議だ。
・・・・・・って言うか、俺には、　768　や　769　のほうがキリスト者でなく見えるぞ。

779 ：マリア：03/07/30 08:25

>>776キリスト教がそう決め付けたという側面が多いわ。
キリスト教が伝わったところでは常識となるし。
でも、フィリピンのように共存している場所もある。

780 ：マリア：03/07/30 08:27

キリスト教徒にとっては、キリスト教の常識のみが常識なんだし、
イスラム教もそんなところよ。
ユダヤ教は民族宗教的な部分もあるから、微妙に違うようだけど。
他へ行けばいいんじゃない？みたいなところがあるわね。

781 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 00:54

>>777
ある国にゲイバーが有っても、恐らくその国では「同性愛は不品行」となっているでしょう。
不品行となっていない国や地方のほうが珍しく、まさしく未開の文化と言えます。

>>778
キリスト者は寛容なので、他人が同性愛であっても虐げません。
ただ、悔い改めないとまずい事になるかもしれないよと、博愛の精神から
アドバイスをする事はあると思います。

782 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 00:58

だいたい、オカマ天国のタイでさえも、
同性愛を苦にし、処女と交われば治るかもしれないと迷信を信じて
２歳女児を犯して殺した馬鹿もいたりします。

タイはオカマの天国なんて言うのは、ゲイリブのプロパガンダなのです。

783 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 03:52

我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同をお願いします。

784 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 09:27

>783
神があたえた命を人間が勝手に無意味なものとして殺すことは罪深いことです。

785 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:50

>>781
>不品行となっていない国や地方のほうが珍しく、まさしく未開の文化と言えます。

　同性愛を「不品行」としているのは、２０００年前に書かれた【古代文書】、および
　それよりさらに１０００年以上前に書かれた【超古代文書】によるもの。
　聖書こそ、【まさしく未開の文化】と言えますなぁ～。（藁）

>キリスト者は寛容なので、他人が同性愛であっても虐げません。

　これもなぁ・・・（藁）
　人を虐げることをしていけないのは【当然】です。
　同性愛者もクリスチャンもまったく同等、と言い切ってこそ【寛容】と言えるのです。

>ただ、悔い改めないとまずい事になるかもしれないよと、博愛の精神から
>アドバイスをする事はあると思います。

　まずい事って何？
　基地外クリスチャンのヘイトクライムによって【天誅】（藁）　を受けることか？　

　そう言えば、ヘイトクライムは【天誅】だとか言ったアホに問いただすと、
　ヘイトクライムを起こす人間はごく一部の精神病患者だからしかたない、
　とか言って誤魔化していたな・・・・
　安っぽい【天誅】だ（藁）。

786 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:55

>>782
>だいたい、オカマ天国のタイでさえも、
>同性愛を苦にし、処女と交われば治るかもしれないと迷信を信じて
>２歳女児を犯して殺した馬鹿もいたりします。

　そんな話は知らんが事実ならバカな事をしたものだ。
　しかし、同性愛者をそこまで追い詰めたのは誰かな？

787 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 16:10

>>783
なぜ不幸なの？　誰が不幸にしているの？

788 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 23:54

>>784
ホモっ子やカマっ子では子孫が残せない可能性が高いので、
中絶して、産み直した方が善いでしょう。

789 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 00:12

>788
中絶は殺人です。十戒に殺すなかれとあります。
クリスチャンでない方に言っても無駄でしょうが…

790 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 00:19

>>785
＞　聖書こそ、【まさしく未開の文化】と言えますなぁ～。（藁）

いえいえ、聖書こそ、長年の風雪に耐えてきた“素晴らしい真理”です。
罰当たりな社会主義者の妄想によって、滅びる事は有りませんよ。

＞　同性愛者もクリスチャンもまったく同等、と言い切ってこそ【寛容】と言えるのです。

社会においてはまったく同等ですが、何か？

＞　まずい事って何？

天罰が下る訳です。最近はエイズ、古はソドムとゴモラ。
そう言えば同性愛者は、性病だけでなく、精神疾患の人も多いそうですし、
喫煙率も高いので、それの病気にもなり易い、ね。

＞　基地外クリスチャンのヘイトクライムによって【天誅】（藁）　を受けることか？　

別に基地害なクリスチャンでなく、何も信仰していない者であっても、暴行事件を
起こすようです。日本では特にそうみたいですね。
このことから見ても、日本のクリスチャンは改心する必要は無いんです。

791 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 00:25

>>786
＞　しかし、同性愛者をそこまで追い詰めたのは誰かな？

それは、貴方を含めた社会主義な者たちでしょう！
同性愛者を精神疾患に指定しておけば、入院して、疾患の治療も出来た筈です。
（例え、現代医学で同性愛が治療不可能だとしても、他の部分の疾患を
治せた筈なのだから。）

彼のチャンスを潰したのは、サヨク（リベラル）という極悪人らです。
こういう者どもには、神の裁きがあるでしょう。

792 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 00:31

>>789
中絶は殺人ではありません。産まれていない胎児は人ではありません。

それに、あなたは自称クリスチャンであるのに、
産れる前からわかっている同性愛や性同一性障害の子を
何の心の動揺も無しに育てられると言うのでしょうか。

793 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 01:02

>792
人間の成長の過程なんかを勉強なさったらへその緒が切れたとたん急に
人になるとはとても思えなくなる気がしますが…

同性愛がキリスト教的にアウトかどうかは別としても、全ての人には罪への
傾きがあり、その形が人によって違うだけと思います。
どんなこどもを育てるとしても心の動揺はあるでしょう、大きさ形はそれぞれ
違ってはくるとは思いますが。

794 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 01:33

>>790
>いえいえ、聖書こそ、長年の風雪に耐えてきた“素晴らしい真理”です。

　わははは！　言うと思った。お見通しだよ！
　都合にあわせて、聖書は文明だと言ってみたり、長年の風雪に耐えてきたと言ってみたり・・・（藁）
　ケッサクだね。
　カルト信者って、きっと言うだろうな、と期待通りの返事をしてくれるからオモシロイ。（藁）

>＞　同性愛者もクリスチャンもまったく同等、と言い切ってこそ【寛容】と言えるのです。
>社会においてはまったく同等ですが、何か？

　社会では同等（当たり前のことだけどね）なのに、キリスト教会内で立場に差異があるなら
　クリスチャンは【寛容】でないどころか【差別】をしていると言うこと。
　つまり、クリスチャンは寛容などと言う発言は真っ赤なウソ。

>天罰が下る訳です。

　お前、俺の言ったことそのまんまじゃねぇか！？　思考力が無いのか？
　カルト信者は教団のマインド・コントロールによって思考停止させられているという話は
　やっぱり本当なんだね・・・・。
　もうちょっと、こっちが「うへぇ」と唸るようなこと言えないものかね。（藁）　

795 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 01:41

>>790
>別に基地害なクリスチャンでなく、何も信仰していない者であっても、暴行事件を
>起こすようです。日本では特にそうみたいですね。
>このことから見ても、日本のクリスチャンは改心する必要は無いんです。

　世間一般人でもやってるからＯＫ、ってことか？
　しかし、クリスチャンは道徳的模範となるのだとか言ってる割には、情けない発言だね。
　ショボーン、だ！

　君の見事な開き直りっぷりを見ていると、その他のことでも、たとえば、教会内で
　聖職者によるレイプが増加しているという指摘に対しても、キリスト教会が本気の
　取り組みなど決してしていないだろうと思うよ。

796 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 01:45

>>791
>＞　しかし、同性愛者をそこまで追い詰めたのは誰かな？
>それは、貴方を含めた社会主義な者たちでしょう！

　何言ってるのやら・・・私は社会主義者じゃないよ。
　これでも、イエスを師と仰ぐ信仰者だけどね。

>同性愛者を精神疾患に指定しておけば、入院して、疾患の治療も出来た筈です。

　またもや人権侵害発言をはじめたね・・・・（藁）

797 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 01:52

>>783 >>788 >>792
ナチスの優性保護政策と同じ発想だね。
イタリア＝ローマ＝バチカン＝カトリック・・・・ファシスト
ドイツ＝ルター＝プロテスタント・・・・・・・・ナチス
まぁ、これがキリスト教の正体だろう。（藁）

798 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:06

>>797

>>783も>>788も>>792もクリスチャンの発言ではないと思うが。

799 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:12

>>794
＞キリスト教会内で立場に差異があるなら
＞　クリスチャンは【寛容】でないどころか【差別】をしていると言うこと。
教会内は、神の意志によって運営されますので、同性愛者が行ってはならない事が
決まっているのです。それは日本の女人禁制と似ています。神主に女性が居るものでしょうか？

そもそも、思想・信条・信教の自由が信者にも教会にもありますが、何か。

だいたい、同性愛者がホームレスであっても、分け隔て無く食事を与えますし、ね。

＞　つまり、クリスチャンは寛容などと言う発言は真っ赤なウソ。
いえいえ、社会の中では同性愛者に対して、たいへん寛容ですよ。
非寛容であれば、同性愛者を無視しているところですよ。

－－－－－－－－－－－－－－－
＞　カルト信者って、きっと言うだろうな、と期待通りの返事をしてくれるからオモシロイ。（藁）
＞　もうちょっと、こっちが「うへぇ」と唸るようなこと言えないものかね。（藁）　
反論ができなくなると、相手に濡れ衣を着せ、罵倒して誤魔化すと言う訳ですね。
なんか、２ちゃん厨房そのものの様な人物ですね。

800 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:19

>>795
＞　世間一般人でもやってるからＯＫ、ってことか？
クリスチャンには責任の無い事で、聖書を改竄したり、削除したりはしません。

＞　しかし、クリスチャンは道徳的模範となるのだとか言ってる割には、情けない発言だね。

クリスチャンは道徳的規範などという大層な者ではありません。
が、クリスチャンは確固たる信念でもって、
「例えソドミーであっても、人を殺すのは悪い事だから、殺さない」
のです。文句はない筈でしょ？

＞キリスト教会が本気の　取り組みなど決してしていないだろうと思うよ。

いえいえ、本気で取り組んでいます。
だって、馬鹿ホモによって信者が減ってしまうのだから。

801 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:26

>>796
＞　何言ってるのやら・・・私は社会主義者じゃないよ。
＞　これでも、イエスを師と仰ぐ信仰者だけどね。

とても信じられません。無神論者のホモ厨房（ゲイリブ）にしか、見えませんもの。
（※ゲイリブ…ゲイ・リベレーションの略。マルクス主義フェミニズムの亜流。）

＞>同性愛者を精神疾患に指定しておけば、入院して、疾患の治療も出来た筈です。
＞　またもや人権侵害発言をはじめたね・・・・（藁）

いえ！　この発言は、人道的に正しいのではないでしょうか。
ましてや、日本では精神病院に偏見・蔑視がありますから、同性愛者は、同性愛以外の
他の精神疾患にも成り易いのですから、同性愛者に対して、精神科の敷居を低くし、
精神科に通いやすい環境を提供するのが、優しい社会であり、社会の務めと思われます。

802 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:36

>>797
じゃあ、イギリス＝英国国教会は何？
アメリカ、フランスはどうかな。

サヨクの良く言う嘘プロパガンダには困ったものだね。
最近のサヨクは「社会主義者じゃ無いもん」と言って、非難から逃れたがるが、
そもそも、サヨクやリベラルという政治的立場は、元社会主義者が作り上げたもの。

803 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:43

>>798
中絶推進のクリスチャンもいるです。

だいたい、ナチスの優生思想は、
国をあげて、基本的人権を無視した迫害を行なった事がいけない事なのであって、
その部分「だけ」が非難されうる行為なのです。

今日では、個人の幸福の為に「個人の優生思想によって」行われる医療行為については、
国は、個々人の人権尊重の立場から、保障せねばならないのが、当たり前。
（保障せねば、個人が不幸になってしまうから。）
この為に、サヨク政権が率いる英国や仏国で、
ダウン症や二分脊椎症の胎児の診断・中絶を無料化しているのです。

804 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 14:53

>>799
>教会内は、神の意志によって運営されますので、同性愛者が行ってはならない事が
>決まっているのです。それは日本の女人禁制と似ています。神主に女性が居るものでしょうか？

　またそれか、しつこいやっちゃ。似て非なるものを持ち出すな。
　女人禁制はただの伝統習慣であって、【神の意志】などという胡散臭い枕詞はつかないよ。

>そもそも、思想・信条・信教の自由が信者にも教会にもありますが、何か。

　差別思想は批判され淘汰される。そのプロセスの中に我々がいる。
　早く気が付くことだ。

>だいたい、同性愛者がホームレスであっても、分け隔て無く食事を与えますし、ね。

　君、食事を提供しているボランティアをなめていないか？

>反論ができなくなると、相手に濡れ衣を着せ、罵倒して誤魔化すと言う訳ですね。

　私の発言の鸚鵡返しはもういいから、君自身の意見で私をうならせてよ。　

805 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 15:06

>>800
>クリスチャンには責任の無い事で、聖書を改竄したり、削除したりはしません。

　聖書を改竄しろとはいってない。
　聖書を根拠に、同性愛は罪、と【解釈】していることを間違いだと言ってるのだ。

>クリスチャンは道徳的規範などという大層な者ではありません。

　あ、そう。　えらくトーンダウンしたな・・・・（藁）

>が、クリスチャンは確固たる信念でもって、
>「例えソドミーであっても、人を殺すのは悪い事だから、殺さない」
>のです。文句はない筈でしょ？

　だから、【人を殺すのは悪い】のは当たり前のことだって！
　そんなことに確固たる信念って・・・・いちいち言うほどのことか？？

>いえいえ、本気で取り組んでいます。
>だって、馬鹿ホモによって信者が減ってしまうのだから。

　また、わけのわからんことを・・・・
　君ンとこの信者が減るから、本気で取り組むのかい？
　なんとも自分本位な理由だねぇ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 15:13

>>802
>じゃあ、イギリス＝英国国教会は何？
>アメリカ、フランスはどうかな。

　ほう・・・・何なの？　自分で答えたら？　自分で分かってるんだろ（藁）

>最近のサヨクは「社会主義者じゃ無いもん」と言って、非難から逃れたがるが、
>そもそも、サヨクやリベラルという政治的立場は、元社会主義者が作り上げたもの。

　ふーん、それで？　
　それが、同性愛は罪でないことと何か関係があるの？

807 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 15:21

>>803
>中絶推進のクリスチャンもいるです。

　そりゃ、マフィアのボスだっているだろうよ。（藁）

>だいたい、ナチスの優生思想は、
>国をあげて、基本的人権を無視した迫害を行なった事がいけない事なのであって、
>その部分「だけ」が非難されうる行為なのです。

　教会をあげて、なら良いのか？（藁）

>今日では、個人の幸福の為に「個人の優生思想によって」行われる医療行為については、
>国は、個々人の人権尊重の立場から、保障せねばならないのが、当たり前。

　お前の脳内なら当たり前かも知れないけどな。（藁）
　日本の母体保護法では「個人の優性思想」などで中絶は認められていないよ。
　もうちょっと勉強しような。

808 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 15:25

>>799 - >>803
いつものことだが、この御仁は関係の無いことにまで話をひろげて、議論自体を撹乱しようと
画策しようとしているようだ。付き合わされるこっちもたまらん。

確認のために言っときます。　私の主張はただ一つ、【同性愛は罪ではない】、それだけ。

809 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:34

>>799 - >>803
ところで君、クリスチャン？　カト？　プロ？　ニセモノ？
そろそろ答えてくれない？

810 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 18:46

>>799女性神主は、古代から一杯いたし、明治以降もいたわ。
巫女が祭祀を行う地方もあったから巫女の地位を引き下げる
代わりに、神主制度を当てはめたのよ。そして、現在も増加中だけどね。
女人禁制の場所は、同性愛や衆道とも関係があるんだけど？

あなた、例を出すならもっとまともな例を出さないと･･･。
相手を納得させられないわよ。

811 ：マリア：03/08/01 18:46

>>808同性愛が罪ということは、病気だということだからね。
病気であるか、病気でないかとなった場合、
現代医療的には病気ではないから罪ではないといえるし、
当時の医療的には罪であるといえるわけだけど、
キリスト教的には、何があっても罪でなければならないというわけ。

したがって、キリスト教は精神と肉体の性が一致する
異性愛者のみを対象とした救いの宗教であり、
その他は対象としない宗教なんだから、仕方がないわよ。
もっと古代に戻って根拠を積み重ねなければ。

まぁ、日本は明治までは同性愛者や両性愛者は一杯いたわ。
こちらも、産めよ増やせよで、表向き禁止されるようになっただけだからね。
旧約でも「産めよ増やせよ」だったわね。

812 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 22:49

>>811
なんで「仕方がない」ってあきらめるのかな？　変えればいいのですよ。
歴史を紐解けば、キリスト教は時代や地域に合わせ巧みに変化し、
したたかに生き抜いてきたんです。

キリスト教は変わらぬ真理だから世界に広まったんじゃないんです。
どこかのDQNが言ってたみたいに風雪を耐え抜いてきた、
なーんてウソウソ。

自分たちがコロッと変化したことを、本来の姿に戻った、とか言ってる。
そういうキリスト教の欺瞞は笑えるけど、そのしたたかさは本物なんです。
キリスト教はこれからも良識ある信者の声によって変化していくでしょう。

813 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 00:21

>>812　いやいや、逆の事態が起こっているようでしがｗ

＜ガムバレ、バチカン！＞
2003年07月31日(木)　バチカンが同性結婚を非難　「自然の倫理に反する」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030731/20030731a3500.html
　【ブリュッセル３１日共同】バチカン市からの報道によると、ローマ法王庁は３１日、
同性間の結婚の合法化は社会にとって重大な脅威になると非難する文書を発表した。
　文書は「結婚は神聖なもので、同性間の結婚は自然の倫理に反する」と強調し、同性の
カップルが養子を迎えることも批判。
　オランダやベルギーが既に同性結婚を合法化し、さらに北米などに拡大する風潮を
警戒したもので、各国のカトリック信者の議員に同性結婚を認める法案には反対するよう
呼び掛けている。
　法王庁がこうした文書を出すのはことし２度目で、ローマ法王ヨハネ・パウロ２世も
承認しているという。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030731-0023.html

814 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 00:22

米国では福音派に支持者を持つブッシュさんがこんな事を言ってますし。。。

同性同士の結婚に反対表明　米大統領 2003.07.31　ワシントン（ＣＮＮ）
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200307310002.html
ブッシュ米大統領は３０日、ホワイトハウスで公式記者会見し、結婚は「男女間のものだと
信じる」と述べ、同性間の結婚を法的に認めることに反対する姿勢を明らかにした。また、
政府の弁護士らが結婚を異性間に限定する方向で検討していると述べた。
ＣＮＮとＵＳＡトゥデーが最近行った世論調査では、同性結婚を認めると答えた人は
４８％にとどまり、前回の６０％を大きく下回った。

815 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 00:24

中絶以外の伝統主義者の私としては、「同性愛はだめぽ」でよいと思います。

816 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 00:32

次いでに。
2003年07月29日米のエイズ患者数、増加に転じる～ホモ男性のHIV感染増が影響か
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0729_022.asp
　米国でエイズ患者が、10年ぶりに増加に転じていることが分かった。
　同性愛男性、特に若いホモの間でここ数年、危険な性行為がまん延し、エイズ・ウィルス
（HIV）の感染者が増えていることが、発症者増加の原因と考えられる。米国内25州の統計に
よると、01年から02年にかけて新たにHIV感染者と診断された同性愛およびバイセクシャル
（両性愛）の男性が7.1％増えた。99年から３年連続で増えており、99年と比べると17.7％の
増加となっている。増加しているのは両性愛を含めたホモの男性だけだ。

817 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 00:38

コピペ厨ウザイ

818 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 00:58

>>813 および >>814 は
キリスト教が同性愛者差別を行っているという明確な証左である。

これによって、
「同性愛者が聖職者になれないというだけで彼らを差別しているのではない」とか
「宗教的な信条であって社会的には同性愛者もクリスチャンも同等」などと言った
クリスチャン側の発言は真っ赤なウソであるということが分かる。

クリスチャンが目指しているのは、同性愛者をこの世から殲滅することであり、
けっして同性愛者との共存ではない、ということをこの資料が物語っている。

しかし、クリスチャンは同性愛者に寛容などと白々しいウソをつきまくって、その舌の根
も乾かぬうちに、自らウソでしたと認める資料を自慢げに見せるとは・・・・・

は　っ　き　り　い　っ　て　ア　ホ　以　外　の　何　者　で　も　な　い。　（藁）

819 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 01:13

>>812マリアさんは初期ユダヤ人キリスト者を先祖に持つ（？）らしく、
独自の言い伝えを元に、一部原理主義者と論争をしております。
同性愛についても>>625で独自の見解を出しています。
これが本当か嘘かは分かりませんが、
もし証明されれば同性愛は禁じられていないとなります。

820 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 01:20

>>816
誰でも知っていることだが、エイズが蔓延するのは、不特定多数の相手と性交渉するからであって、
同性愛自体がエイズ蔓延の原因ではない。

また提示されているサイトを読めば、同性愛者のエイズ患者数増加は
「明確な原因は特定できない」とした上での憶測に過ぎないと述べられている。

816の発言者が何を嬉しそうに主張したいのかは不明だが、エイズ患者が同性愛者の中で
増加しているとしても、異性愛者にも数万人のエイズ患者がいるわけだが、その点はこの人の
眼中にはないらしい。

今までの発言とあわせて考えるとこの発言者は、結局、エイズ患者は神の罰を
受けていると言いたいのであろう。それはヨブの病を見て、お前が罪を犯したからだと
言ったヨブの友人たち、あるいは、神を呪って死になさいといった彼の妻の考え方から
一つも進歩していないのである。
実に数千年の【風雪に耐えてきた】思想が目の前に展開されているのだと思う。（藁）

821 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 02:52

>>818
＞キリスト教が同性愛者差別を行っているという明確な証左である。
明確でもありませんし、証左も有りません。
なぜなら、ブッシュや教皇は、国民や信者が支持しているから！、です。
あなた自身が、同性愛は病気ではないと医学会では決定されたのだ、という
多数決の原理を展開していたではありませんか。（科学には多数決はなじまないものですがｗ）

貴方こそ、この場面、この場合は、多数決の原理に従ったら、どーでしょーか。

＞クリスチャン側の発言は真っ赤なウソであるということが分かる。
従って、嘘だと確信を持ってはいえないのではないでしょーか。教皇もブッシュも
「同性愛者を差別してはいけない」とは言っても、「差別しろ」とは言いませんです。

＞クリスチャンが目指しているのは、同性愛者をこの世から殲滅することであり、
貴方のアタマ、ダイジョーブでしょーか（藁
クリスチャンの一部は、自分の子供に同性愛になって欲しくないと考えていたり、
同性愛だったら治療したいと考えていたり、精子卵子の遺伝子検査を行って、安全な
子供を持ちたい、と考えていたりしますが、
しかし、そのぐらいの自己実現（個人の幸福追求）の何がイケナイというのでしょーか。
貴方はやっぱり、個人の自由と人権を侵害する社会主義者じゃないの？？？

＞けっして同性愛者との共存ではない、ということをこの資料が物語っている。
同性愛“者”とは、寛容と博愛の精神で共存しますよ。
隣人にホモが住んでいても、「汝を愛するように、汝の隣人を愛せ」の精紳で、
近所付き合いはしますよ。
でも万が一、キモイ態度、キモイ世間話をされたのなら、キモイと言うだけですよ。

＞は　っ　き　り　い　っ　て　ア　ホ　以　外　の　何　者　で　も　な　い。　（藁）
この結論を書きたかったのでしょうが、この結論に到達しないところがイタイね。

822 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 03:07

>>821
良い子はもうおねんねの時間だぜ。(藁）

823 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 03:11

>>818
＞クリスチャンが目指しているのは、同性愛者をこの世から殲滅することであり、

だいたい、同性同士の婚姻に反対する事が「殲滅」につながるというのは、
「同性愛者の存在を認めている社会」という前提を無視している為、
「単なる妄言」ですが、しかし実に許し難いプロパガンダと言えます。
現代民主国家において、殲滅など有り様も無いのです。
単に、個人の自由行動に法的保障を与えるか、という問題であるだけなのです。

あなたのこの主張は、（自身の立場よりも）ナチスに近いお前の立場は、危険思想だぁ～、
とか言って、言論弾圧という迫害をしようとしている、
実は「ナチスという全体主義に近い立場のサヨク的なファシスト」と、
何が違うというのでショーか？ｗ

824 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 03:14

＞文書は「結婚は神聖なもので、同性間の結婚は自然の倫理に反する」と強調し、
＞同性のカップルが養子を迎えることも批判。

クリスチャンという自覚があるのなら、教皇の苦悩も察して上げましょうね、皆さん。

825 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 04:20

同性間結婚に反対する指針を発表　ローマ教皇庁 2003.08.01
バチカン（ＣＮＮ）　カトリックの総本山、バチカンのローマ教皇庁は３１日、同性間の結婚に
反対する世界的なキャンペーンを開始した。同性結婚の法的権利を支持するカトリック系の
政治家に対して「限りなく不道徳だ」と警告している。
ヨーロッパや北米で同性愛カップルの法的権利を保障する法律が増えていることに危機感を抱き、
バチカン教理省は３１日、ヨハネ・パウロ２世の承認を受けた１２ページに及ぶ指針を発表した。
指針は「結婚は男女間の神聖なもの」とし、同性間の結婚を法的に認めることは「逸脱行為を
承認するだけでなく、人類共通の遺産である基本的な価値を奪うものだ」と批判。カトリック系の
議員に対して、同性間結婚に反対するように要請している。また、同性カップルが子どもを養子に
することは「子どもの成長を妨げる暴力だ」と記している。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200308010002.html

826 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 06:29

>>804
＞>そもそも、思想・信条・信教の自由が信者にも教会にもありますが、何か。
＞　差別思想は批判され淘汰される。そのプロセスの中に我々がいる。
＞　早く気が付くことだ。

差別思想ではなく、伝統主義的価値観。そして、伝統主義的価値観は、多くの支持者が
おります。そもそも、人に優しい価値観だから、大衆受けするのであって、「人皆、
聖人君子たらん」とする貴殿の立場は、無理をし過ぎているので、いつかは崩壊します、
社会主義国が滅んだように、ね。

なお、今度、根拠無く差別と書いたら、差別だと濡れ衣を着せる言論弾圧ファシストと
オウム返しに反論しちゃうよ。

＞>だいたい、同性愛者がホームレスであっても、分け隔て無く食事を与えますし、ね。
＞　君、食事を提供しているボランティアをなめていないか？

漏れが、そのぼらんちあをしていたとしたなら、どーする？ｗ

827 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 06:45

>>805
＞　聖書を根拠に、同性愛は罪、と【解釈】していることを間違いだと言ってるのだ。
間違いではないと、何度か書きましたが。。。
んじゃあ、貴方にとっては、聖書の何ヶ所も同性愛忌避の記述があるのは、
無視しても構わない、という程度のクリスチャンなのです。
神の子イエス自身がソドミーを口にしていると言うのに、分からず屋もいるもんですな。
あ、そう言えば、その記述自体が記述者の書き間違いだの、記述者の勘違いだの、
根拠が無いのに断定していましたな。

＞　だから、【人を殺すのは悪い】のは当たり前のことだって！
＞　そんなことに確固たる信念って・・・・いちいち言うほどのことか？？
じゃあ、「クリスチャンは確固たる信念を持って、ホモを虐めない」で、ＯＫ？
実際、虐めも虐げもせず、相談に応じたり、施しを与えたり、場合によってはホモカップルの
結婚式にも出席したりするのに、それでも同性愛者に寛容でないとしたなら、それは
その判断をする者がおかしい（イカレている）のです。

828 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 06:48

>>806
＞>そもそも、サヨクやリベラルという政治的立場は、元社会主義者が作り上げたもの。
＞　それが、同性愛は罪でないことと何か関係があるの？

社会主義は宗教弾圧をしていましたからねえ。
今回も、体の良い宗教弾圧でしょう。

829 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 07:01

>>807
＞>中絶推進のクリスチャンもいるです。
＞　そりゃ、マフィアのボスだっているだろうよ。（藁）
いかなる根拠で「中絶推進≒マフィアのボスという悪党」になるのか、説明しなさい。

＞　教会をあげて、なら良いのか？（藁）
「教会をあげて」でも何でもいいのですが、迫害に相当する行為はしていません。
同性愛は慎みましょうと主張しているだけです。これは迫害では断じて有りません。

＞　日本の母体保護法では「個人の優性思想」などで中絶は認められていないよ。
認めていない状態は、憲法の幸福追求の権利に違反しているのです。

830 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 07:06

>>808
＞私の主張はただ一つ、【同性愛は罪ではない】、それだけ。

罪に決まっています。
「神の下の平等」のパクリが、憲法の「法の下の平等」なのですから、
「汝、男色するなかれ」も、パクリなさい。

831 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 07:52

　聖書にあれだけハッキリ書かれているのだから、教会内で同性愛を容認する
のは難しいだろう。それと同時に、聖書に書かれているという理由で、教会外
の同性愛に干渉するのも好ましくない。ヤメレ。

　トコロで、汝男色するなかれ、という言葉は初めて聞いたな。姦淫するなかれ、
というのならば聞いたことがあるし、姦淫に男色も含まれる、というのなれば
わかるが。

832 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 07:57

それにしても、どうも騙りが紛れているように思えてならない。

833 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 09:43

あのなぁ～たくさん書き込めばいいってもんじゃねぇんだよ。
人の発言にいちいち【逐語レス】するところがなんともバイブル・カルトっぽい（藁）

>>821
>貴方こそ、この場面、この場合は、多数決の原理に従ったら、どーでしょーか。

　自分の意見を都合よく、貴重な少数派意見だと言ったかと思えば、虎の威を借る多数派にしてみたり・・・・
　日本の人口１％にも満たないDQN宗教団体が、何か？（藁）　

>従って、嘘だと確信を持ってはいえないのではないでしょーか。教皇もブッシュも
>「同性愛者を差別してはいけない」とは言っても、「差別しろ」とは言いませんです。

　同性愛者同士の結婚を反対している。　

>同性愛だったら治療したいと考えていたり、精子卵子の遺伝子検査を行って、安全な
>子供を持ちたい、と考えていたりしますが、

　同性愛は治療の必要は無いし、安全な子供です。

>しかし、そのぐらいの自己実現（個人の幸福追求）の何がイケナイというのでしょーか。

　同性愛者になるかも知れないから中絶しようという考えは、男が欲しいから
　女の子は中絶しよう、という考えと何ら変わりません。

>隣人にホモが住んでいても、「汝を愛するように、汝の隣人を愛せ」の精紳で、
>近所付き合いはしますよ。

　そんな付き合いならは、律法学者もサマリヤ人としていたろうよ。

>この結論を書きたかったのでしょうが、この結論に到達しないところがイタイね。

　気づいていないところが更にイタタタ・・・（藁）

834 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 09:51

>>823
>だいたい、同性同士の婚姻に反対する事が「殲滅」につながるというのは、
>「同性愛者の存在を認めている社会」という前提を無視している為、
>「単なる妄言」ですが、しかし実に許し難いプロパガンダと言えます。

　なにを言ってるのやら・・・・
　一部の先進国（同性愛受け入れに関する先進国の意）では、同性愛者同士の結婚または
　特定パートナーとの生活を法的に優遇することを認めています。

　しかし、そういう生活をローマ教皇やブッシュ大統領は【反対】している。
　だから同性愛者の幸福な暮らしを侵害し、破壊しようとする企てだと私は言ってる。
　同性愛は控えましょう、などのレベルではないことを、君が引用したページが報じている。
　それを得意顔で掲載したのが君だろう？　

>単に、個人の自由行動に法的保障を与えるか、という問題であるだけなのです。

　同性愛者に法的保障を与えている社会の潮流に、ローマ教皇やらブッシュは反対している。

835 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 09:53

>>824
>クリスチャンという自覚があるのなら、教皇の苦悩も察して上げましょうね、皆さん。

　教皇という自覚があるのなら、同性愛者の苦悩も察して上げましょうね。

836 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 09:57

>>826
>なお、今度、根拠無く差別と書いたら、差別だと濡れ衣を着せる言論弾圧ファシストと
>オウム返しに反論しちゃうよ。

　根拠は書いてる。君が理解していないだけ。
　いまさら断るまでも無く、君はオウム返しに反論している、と言うかそれしかしていない。（藁）

>漏れが、そのぼらんちあをしていたとしたなら、どーする？ｗ

　自慢話か？　賽銭箱の前でラッパを吹くなよ。（藁）

837 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 10:07

>>827
>んじゃあ、貴方にとっては、聖書の何ヶ所も同性愛忌避の記述があるのは、
>無視しても構わない、という程度のクリスチャンなのです。
>神の子イエス自身がソドミーを口にしていると言うのに、分からず屋もいるもんですな。

　聖書に関する否定的観点、批判的観点が当初より欠如している。
　そういう態度を盲信という。　まずその点を自省されればいかが？

>実際、虐めも虐げもせず、相談に応じたり、施しを与えたり、場合によってはホモカップルの
>結婚式にも出席したりするのに、それでも同性愛者に寛容でないとしたなら、それは
>その判断をする者がおかしい（イカレている）のです。

　君の個人的態度はクリスチャン全員に共通するものか？
　ローマ教皇や米国バプテスト連合の代表者が、同性愛者カップルの結婚式を祝福するか？
　そもそも、「ホモ」、「ソドミー」という侮蔑的意味合いが込められている語を好んで使う意図は何か？

838 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 10:13

>>829
>いかなる根拠で「中絶推進≒マフィアのボスという悪党」になるのか、説明しなさい。

　いちいち絡むなよ、厨房！
　中絶推進派のクリスチャンがいるっていうことを嬉しそうに担ぎ出してくるアホに向かって、
　そんなことは自慢にならんと言ってるのだ。
　

>「教会をあげて」でも何でもいいのですが、迫害に相当する行為はしていません。
>同性愛は慎みましょうと主張しているだけです。これは迫害では断じて有りません。

　虚言。
　>>834 で回答済み。

>認めていない状態は、憲法の幸福追求の権利に違反しているのです

　キリスト教会の同性愛者に対する態度のこと、そのものだね。(藁）

839 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 10:15

>>831
>それと同時に、聖書に書かれているという理由で、教会外の同性愛に干渉するのも好ましくない。ヤメレ。

　ローマ教皇とブッシュに言えば？

840 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 11:40

>>ローマ教皇
>>ブッシュ
それと同時に、聖書に書かれているという理由で、教会外の同性愛に干渉するのも好ましくない。ヤメレ。

841 ：マリア：03/08/02 22:32

>>812悪いけど、キリスト教的に罪ではないという根拠が
あまりにも薄すぎるわ。聖書に書かれている事柄が、
同性愛を指すのか、異教の宗教行為や侮辱的な行為を指すのか、
で分かれるのよ。あたしは、後者の色合いが強いと聞いたんだけどね。
ただ、それのみであるとする説は罪＝病気という捉えから、
有り得ないと言うわけよ。イエズスもこの伝承主義の流れなのだから、
多分、同性愛は病気であると結論付けたでしょう。
しかし、今彼が来たら、別の見解を出すかもしれないけどね。

>>826与えてやってるって意識のボランティアはいらないわ。
あたしも仲間に良く言うのよ。世話をしてやってるという意識で
年寄りの世話をするなって。相手に期待するからってね。

842 ：宮谷宣史編『性の意味――キリスト教の視点から』新教出版社：03/08/02 23:37

２　テストケースとしての同性愛

　一般的なキリスト教性倫理の可能性を論じる前に、しばしば議論の対象とされてきた同性愛をテストケース
として取り上げる。伝統的価値観の中ではもっぱら批判されることのみ多かった同性愛について、新約聖書は
実際、どの程度、具体的な指針となり得るであろうか。
　ここでは同性愛を批判する際の聖書的根拠として繰り返し引き合いに出されてきた一コリ６：９－１０、
一テモ１：９－１０、ロマ１：２６－２７を取り上げる。これらの箇所が同性愛批判のために取り上げられる場合の
方法論ははっきりしている。つまり、第一に、同性愛に関連する表現を文脈から切り離して、特別の倫理的禁止事項
として強調すること、第二に、それらの表現を文化的コンテキストから切り離して、今日の同性愛という言葉と
並列させ、意味的に直結させることである。しかし、こういった方法論によって、事柄の真相に立ち入ることが
できるのであろうか。

843 ：宮谷宣史編『性の意味――キリスト教の視点から』新教出版社：03/08/02 23:38

（ａ）一コリ６：９－１０
　「……男娼（malakoi）、男色をする者（arsenokoitai）、……は、決して神の国を受け継ぐことができません」。
この箇所のように悪徳が列挙される表現形式は「悪徳表」（catalog of vices）と呼ばれてきた。同様の形式は当時、
ギリシア・ローマの文学の中だけでなく、ヘレニズム・ユダヤ教の中でも一般的であった（例えば『ソロモンの知恵』
１４・２５－２６）。また、パウロは他の箇所においても同様のリストを好んで用いている（ガラ５：１９－２１、
一コリ５：１０－１１、二コリ１２：２０、ロマ１：２９－３１、１３：１３）。ただし、このようなリストを作成・
使用する人は、必ずしも注意深く、一つひとつの項目を文脈に合わせて選び出しているわけではなく、伝統的表現の
まとまりを踏襲している場合が多い。
　第一コリント書では三つの悪徳のリスト（５：１０、５：１１、６：９－１０）がある。それは教会で起こっていると
パウロが聞いている次のような行為に対する攻撃を意図している。
　　（１）父の妻をわがものとしている（５：１－５）、
　　（２）言い争うものを教会の外で訴える（６：１－８）、
　　（３）娼婦と交わるものがいる（６：１２－２０）。
こういった状態を批判するために、彼は三つの悪徳のリストを注意深く用いている。つまり、
最初のリストは四つの悪徳を含み、
第二のリストは最初のものをすべて含んだ上で、さらに二項目（「人を悪く言う者、酒におぼれる者」）が追加され、
第三のリストは第一・第二のリストのすべてを含んだ上で、さらに四項目（「姦通する者、男娼、男色をする者、泥棒」）
が追加されている。コリントの教会が抱えている問題の深刻さを、このようなレトリカルな重層構造によって際立たせて
いるのである。悪徳として列挙されている項目の一つひとつに視点を定めさせることが、パウロの目的ではない。

844 ：宮谷宣史編『性の意味――キリスト教の視点から』新教出版社：03/08/02 23:38

むしろ、ここでテーマとなっているのは、キリストによって与えられた清さであり、古い生活との明確な相違である。
パウロは「古いパン種をきれいに取り除きなさい」（５：７）と命じ、今や各人が「神の霊によって洗われ、聖なる者とされ」
（６：１１）、「聖霊が宿ってくださる神殿」（６：１９）となったことを語る。そして、かつての不純さと、現在の
あるべき清さとの違いを際立たせるために一連の悪徳リストが用いられているのである。
　こういった文脈の中に位置付けられていることを十分に意識した上で、問題となってきたマラコス（malakos）と
アルセノコイテース（arsenokoites）という言葉の意味内容を検討したい。マラコスをどのように翻訳するかについては
かなり議論の余地がある。マラコスは元来「男らしくない」という程度の意味であるが、それが転じて俗語では、
同性愛行為の〈受け身の〉パートナー（しばしば、それは少年であった）という意味で広く用いられていた。それに対し、
アルセノコイテースは第一コリント書以前のギリシア語テキストには見当たらないので、パウロが作ったか、ヘレニスト・
ユダヤ人たちが作った言葉を借用したと思われる。アルセノコイテースは、arsen（男）とkoite（ベッド）という部分から
成り立っているが、その両方の言葉がセプチュアギンタのレビ記１８：２２、２０：１３に見られるからである。つまり、
パウロはユダヤ教的な同性愛禁止の神聖法集を前提にしていたと言える。いずれにせよ、アルセノコイテースをマラコスとの
関係で考えるなら、おそらく、受け身的なパートナーであるマラコスに対する積極的なパートナー、つまり、自らの性的
欲望を満たすために少年を金銭や権威によって手に入れる人物像を想定することができる。言うまでもないが、これらの
言葉は男色の特殊な形態を指し示しており、今日の同性愛という言葉とは対応関係がない。

845 ：宮谷宣史編『性の意味――キリスト教の視点から』新教出版社：03/08/02 23:39

（ｂ）一テモ１：９－１０
　「律法は、……(１)不法な者や不従順な者、(２)不信心な者や罪を犯す者、神を畏れぬ者や俗悪な者、(３)父を殺す者や
母を殺す者、人を殺す者、(４)みだらな行いをする者（pornoi）、男色をする者（arsenokoitai）、誘拐する者（andrapodistai）、
(５)偽りを言う者、偽証する者のために与えられ、……」。
この箇所では、同性愛との関係でもっぱら「男色をする者」が注目されがちであるが、前後の言葉と合わせて考えると、
さらにその意味を具体的にイメージすることができる。
このリストの項目は先に示したように内容的に五つのグループに分けられる。アルセノコイタイ（arsenokoitai）をポルノイ
（pornoi）とアンドラポディスタイ（andrapodistai）と同一のグループと見なせば、これらは互いに意味のつながりを持って
いることが推測される。ポルノイは新約聖書中の用例としては「性的に不道徳な行いをする者」というように比較的広い意味で
理解されることが多いが、一般的なギリシア語の用語法としては、自分自身を売り物にする「男娼」や売春宿にいる奴隷のことを
意味する。この箇所では、ポルノイは、アルセノコイタイとの関係から本来的な狭義の意味で理解したほうがよいと思われる。
つまり、一コリ６：９のマラコイとアルセノコイタイの関係と、ここでのポルノイとアルセノコイタイの関係は、ほぼ同等
であると考えられる。この視点からアンドラポディスタイを考えると、「誘拐する者」が特に誰を対象としているのかが
はっきりしてくる。つまり、誘拐された者は通常奴隷として売り飛ばされるのであるが、美少年・美少女はしばしば売春宿に
奴隷として売られたのである。すなわち、アルセノコイタイによって用いられるポルノイを調達するのがアンドラポディスタイ
なのであり、この三者によって展開されている非人間的な現実に対し批判がなされるのは聖書的倫理観にかなっていると
言えるだろう。このようにアルセノコイタイが性的目的のために少年の誘拐・奴隷化を前提にしているとすれば、
それが取り持つ行為は、一コリ６：９のアルセノコイタイ以上に非人間的であると言える。

846 ：宮谷宣史編『性の意味――キリスト教の視点から』新教出版社：03/08/02 23:41

（ｃ）ロマ１・２６―２７
　この箇所は同性による性行為をはっきりと拒絶する、新約聖書中唯一の箇所であるが、まずこれがどのような
神学的意図の内に配置されているかを確認する必要がある。ロマ書の神学的モティーフは、キリストの出来事から
啓示された神の義と恵みを語ることにある。また、すべての者が例外なく罪に服していることも同様に強調されている。
つまり、１：２６－２７もそのような論点に仕えるのであって、同性愛そのものを裁くことを目的としているのではない。
神を神として認めることを拒絶すること、これこそが罪の根源であり、最終的に「死に値する」（１：３２）とパウロは考えている。
　この箇所が女性の同性愛に言及しているかどうかは明確ではない。しかし、前後の関係から考えると、女性同性愛者
のことも念頭に置かれているだろう。女性の同性愛を禁じる戒めはヘブライ語聖書の中に見られず、またギリシア・
ローマの文献の中でも見られない。その意味では、パウロが両性の同性愛に言及していることは特異な感じがするが、
すべての者が罪の状態に置かれているありさまを例示しようとするパウロの意図をくめば、男性だけでなく女性の行為
についても言及されていることは、この文脈に合致していると言える。
　パウロは、他の罪と比べて特に強調しているわけではないが、確かに同性愛を批判している。しかし、その根拠と
なるのはギリシア的な「自然に反する」という考え方だけである。「自然に反する」（para phusin）という表現は、
ギリシア・ローマの文化圏において少年を対象とする男色を批判する際の一般的論拠とされていた。ただし、
ギリシア・ローマの文献の中でも、〈なぜ〉同性愛が自然に反するのか、を説明しているものは見当たらない。
また、偶像崇拝との関係で、同性愛を批判する考え方（１：２５）をパウロはヘレニスト・ユダヤ人の伝統から
取っている（『ソロモンの知恵』１４：１２参照）。ユダヤ教的伝統の中では同性愛が「自然に反する」ということは
当然視されており、ここでもその根拠は語られていない。

847 ：宮谷宣史編『性の意味――キリスト教の視点から』新教出版社：03/08/02 23:42

（結　論）
以上取り上げてきた聖書箇所は、その細部において当然様々な解釈をなし得るが、全体として次のように
まとめることは可能であろう。
第一に、新約聖書では同性愛への言及はごくわずかであり、しかも、それらは決して著者の関心の中心
として描かれてはいない。また、いずれの言及も、特定の文献的・伝統的背景に依存する形でなされている。
第二に、新約聖書中には性的指向（sexual orientation）に対応するような同性愛の概念は存在しない。
聖書は常に具体的な性行為（sexual practice）として同性愛を語っている。
第三に、新約聖書がはっきりと敵視しているのは、少年を対象とする男色としての同性愛であり、
その非人間的な次元を問題としている。
第四に、同性による性行為は一様に悪と見なされているが、なぜ悪なのかという理由はあげられていない。
結論的に言うと、新約聖書が問題としている同性愛と、今日のわれわれが考える同性愛とはまったく異なる。
すなわち、新約聖書の特定箇所から、今日の同性愛問題全般に対し有効な指示を引き出すことは不可能である。

848 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 00:04

>>842 - 847
こんな学術的意見がバイブル・カルトに理解できるかどうか疑問だけどね。
ヤツらは、ほら聖書のココにはっきり書いてある、みたいな読み方しかできないから・・・・

849 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 01:57

>>833
＞　日本の人口１％にも満たないDQN宗教団体が、何か？（藁）　
日本では貴重な少数派ですが、日本の常識は世界の非常識なのですから、同性愛は罪で正解。

＞　同性愛者同士の結婚を反対している。　
社会のモラルのあり方を示しただけで、モラルを壊そうとする思想が悪いのです。

＞　同性愛は治療の必要は無いし、安全な子供です。
同性愛の一部は治療が必要ですし、一部の親にとって同性愛児は安全な子供とはなりません。

＞　同性愛者になるかも知れないから中絶しようという考えは、男が欲しいから
＞　女の子は中絶しよう、という考えと何ら変わりません。
男女の別で中絶するのと、性的指向で中絶するのとでは、人類が被るダメージが違うと思われ
ますが。男女でどちらか一方の性別だけが多く中絶されれば、将来、結婚できなくなる者が増加
し、社会不安が増しますが、性的指向の場合は対象者が不愉快になる程度の極めて些細な話。

＞　そんな付き合いならは、律法学者もサマリヤ人としていたろうよ。
それ以上、何を望むというのでしょうか。隣人にお尻を貸せとでも言うのでショーか。

850 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 02:21

>>834
＞　一部の先進国（同性愛受け入れに関する先進国の意）では、同性愛者同士の結婚または
＞　特定パートナーとの生活を法的に優遇することを認めています。
悪霊に憑かれた執政者らの居る国が増えてしまったのです。ソドムな国が増えているのですから、
大変な事です。それらの国々が問題を起こす前に訂正させた方が良いでしょう。
だいたい、世界に190カ国以上も国があって、同性婚を認めたのがオランダ・ベルギー（カナダも
認める方針）で２（＋１）国しかなく、他にホモセクシャル・カップルのパートナー制を認めた国は
20カ国に満たない。貴方の立場の方が少数派。
ご存じでしょうが、国連の人権委で「ホモ差別禁止条約」みたいなのを作ろうとしたら、反対多数と
なっているのですＹＯ。（差別はイクナイと思いますがね。）

＞　だから同性愛者の幸福な暮らしを侵害し、破壊しようとする企てだと私は言ってる。
だから、それが「同性愛者の殲滅」に相当しないし、現代民主国家では、つながる事も無い。杞憂。

＞　同性愛は控えましょう、などのレベルではないことを、君が引用したページが報じている。
「同性愛は控えましょう」を、政治化するとこーなると言うだけの話。政治の場で改めてモラルを
決定しなければならないほど、現代社会は歪んでいるのです。歪めているのはゲイリブ思想。

＞　同性愛者に法的保障を与えている社会の潮流に、ローマ教皇やらブッシュは反対している。
潮流？　は？　190カ国引く20カ国を計算してみよ（藁　モラルは国や地域によって、違ってもよい
のです。ローマではローマ人のなすようにせよ、という諺ぐらいは知っているでしょう？

851 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 05:42

>>836
＞>漏れが、そのぼらんちあをしていたとしたなら、どーする？ｗ
＞　自慢話か？　賽銭箱の前でラッパを吹くなよ。（藁）
>>841 ＞マリア
＞与えてやってるって意識のボランティアはいらないわ。＞相手に期待するからってね。

しかし、このサヨクな自称イエスの信奉者の話は、ムカツク。こいつ自身はぼらんちあなんて
しないんだろう。だんだんとこの人物がこのスレに書込む意図が分かり始めたし。

>>837
＞　まずその点を自省されればいかが？
自省していますので、中絶は人殺しかもしれないが、しかし自由に行ってもよいのだとして、
中絶の自由化を求めていますが、何か？　そして同性愛は罪で親としては受け入れがたいと
思っていれば、その中絶を行っても良い筈だとしています。心の負担が軽くなるからです。

＞　ローマ教皇や米国バプテスト連合の代表者が、同性愛者カップルの結婚式を祝福するか？
祝福ではなく「出席」です。人は社会の中で義理や人情があり、結婚式に出席する事もあると
考えられます。尤も、指摘された聖職者は、俗世の義理や人情などから離れた位置にいると
思われますので、聖書通りに「同性愛は罪」という言動が行えるのです。

852 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 05:48

>>838
＞　虚言。

虚言なのは、貴方の主張「クリスチャンが目指しているのは、同性愛者を
この世から殲滅すること」（>>818）であります。

この人物は、クリスチャンを誹謗中傷して遊びたいだけの厨房なのです。
こんな人物の主張を気にして、「同性愛は罪ではない」などと、聖書に反する事を
考えてしまうのは、愚考と思われます。

853 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 06:17

やっぱり、バイブル・カルトは、逐語反論が好きだね。
それもガキのイチャモンみたいなレベルで。
でも、 >>842 - >>847 のような論文には意見を述べられない、と。

854 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 06:39

>>849
>日本では貴重な少数派ですが、日本の常識は世界の非常識なのですから、同性愛は罪で正解。

　罪の基準が「聖書」ではなく、多数決らしい・・・

>社会のモラルのあり方を示しただけで、モラルを壊そうとする思想が悪いのです。

　その罪の概念を社会全体に敷衍させている。従って、同性愛を罪とする範囲は、教会内あるいは
　キリスト教信者の範囲にとどまらず、社会全体を対象にしている。　ならば、その思想や発言に
　関しては社会の様々な立場から反論、吟味をつけるのは当然であるから、今後は、
　「クリスチャンでない人がこのスレに書き込む意図がわかりません」、などと言わないことだ。　

>同性愛の一部は治療が必要ですし、一部の親にとって同性愛児は安全な子供とはなりません。

　ここでは【一部】に対応する重要性を取り上げているが、中絶の話となると・・・・

>性的指向の場合は対象者が不愉快になる程度の極めて些細な話。

　一部の者は【些細な話】となってしまう矛盾。ようするに、どんな方法であれ同性愛者の存在しない
　世界になることを君は望んでいるわけだ。そんな世界こそが自然の摂理に反しているわけだが。

>それ以上、何を望むというのでしょうか。隣人にお尻を貸せとでも言うのでショーか。

　君は同性愛者というと、すぐに【お尻】と言うが、それは女性に対して「俺のちんぽが欲しいのか？」
　というのと同じ侮蔑表現だということが分からないのか？

855 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 06:49

>>850
>悪霊に憑かれた執政者らの居る国が増えてしまったのです。ソドムな国が増えているのですから、
>大変な事です。それらの国々が問題を起こす前に訂正させた方が良いでしょう。

　悪霊なんて実在しません。

>差別はイクナイと思いますがね。

　人殺しはイクナイが戦争はOK、みたいな屁理屈。

>だから、それが「同性愛者の殲滅」に相当しないし、現代民主国家では、つながる事も無い。杞憂。

　ホロコーストはユダヤ人は殲滅に相当しない、と同様の見解。

>政治の場で改めてモラルを決定しなければならないほど、現代社会は歪んでいるのです。歪めているのはゲイリブ思想。

　独り善がりなモラルを社会全体に押し付けているという話。

>モラルは国や地域によって、違ってもよいのです。

　と、言いながら、同性愛者の結婚を認めると「悪霊につかれている」と言う矛盾。

856 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 07:01

>>851
>しかし、このサヨクな自称イエスの信奉者の話は、ムカツク。こいつ自身はぼらんちあなんて
>しないんだろう。だんだんとこの人物がこのスレに書込む意図が分かり始めたし。

　私の意図は、同性愛は罪ではない、と主張すること。それだけ。

>そして同性愛は罪で親としては受け入れがたいと
>思っていれば、その中絶を行っても良い筈だとしています。心の負担が軽くなるからです。

　その心の重荷は、同性愛は罪だとするキリスト教会がもたらしたものです。
　だいたい、子供の罪を受け入れがたいから中絶してもよいなら、人類全部中絶せにゃならんでしょ。
　みんな罪びとなんだから。
　それをなぜ、同性愛者になるかも知れない子供だけは中絶してよい、となるのか？
　そういう思想が差別なのです。あなたは自分の中にあるその意識を認めたくないだけ。
　なまじ、ぼらんちあなどやってきたから、自分はイエス様に使える正しい人間だという自負が
　そうさせているのでしょう。

>祝福ではなく「出席」です。

　はいはい。だからキリスト教は同性愛者同士の結婚を祝福などしていない、と。
　わかってますよ。なのに、同性愛者の結婚にも出席したから差別していないなどという
　発言は詭弁だというのです。

857 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 07:08

>>852
>虚言なのは、貴方の主張「クリスチャンが目指しているのは、同性愛者を
>この世から殲滅すること」（>>818）であります。

　いいや。君の数々の発言によってそれがより明確になったと思ってる。

>この人物は、クリスチャンを誹謗中傷して遊びたいだけの厨房なのです。

　違うぞ。同性愛は罪だ、という差別概念を批判しているが、聖書やキリスト教信者を
　批判する気持はあまりない。
　しかし、聖書を根拠として同性愛は罪だといったり、その考え方を社会全体に敷衍させたり
　挙句、キリスト教の思想が社会のモラルなどというアホ・クリスチャンには嫌味を言う。

>こんな人物の主張を気にして、「同性愛は罪ではない」などと、聖書に反する事を
>考えてしまうのは、愚考と思われます。

　だから、当然、君も非難される対象だということだ。

858 ：マリア：03/08/03 20:41

>>851そういう意味でボランティアをもしあなたがしていたとすれば、
ボランティアと言う者をそのように認識しているとすれば、
それは単なる貧乏人を嘲笑する行為なのよ。
律法主義者達が良く行っていたの。
イエズスはそのような誤謬を、快くは思っていなかったの。
そこのところを、お願いするわね。

といっても、元来のキリスト教的にはそういう人たちは、
施しを与えてやる人より罪があるとされていたし、
障害者もそうなのよね。だから、施しを与えてやる。だったのよね。
そういう感覚を未だに持っているとするなら、迷信だと言いたいけど、
正統の範疇でもあるわね。

それから、両者に言いたいのだけど、
障害者は、みんな大罪を持っていると考えていたの。
同性愛はそれより重い罪であったのね。
その意味を考察すると、障害者は障害のない人より
罪人だということになるわけ。
同性愛者の次に罪が重い者となるというわけ。

しかし、こういうのって迷信だとキリスト教でも、
考えられるようになったわね。

859 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:28

>>854
＞>性的指向の場合は対象者が不愉快になる程度の極めて些細な話。
＞　一部の者は【些細な話】となってしまう矛盾。

矛盾はしていません。「取るに足らない事」と「重大な事」とを区別できないあなたのアタマが
おかしいだけです。
「ホモ中絶の実行」で同性愛者がどの程度の不愉快を被るというのでしょうか？
せいぜい、「ダウン症等の中絶できる胎児と同じ扱い」になるのが不愉快という程度。これを
取るに足りない事と言うんですし、ダウン症への差別とも言うんです（藁
しかし、ホモ中絶を実行できないと、一家心中、親子心中、親殺し・子殺し・児童虐待や、
我が子を愛せない親の増加など、様々な深刻で重大な問題が一部の家庭に出るのです。

＞ようするに、どんな方法であれ同性愛者の存在しない　世界になることを君は
＞望んでいるわけだ。そんな世界こそが自然の摂理に反しているわけだが。

我が子には同性愛や性同一性障害は欲しくないという、親の純粋な願いを実現させるべき
であると考えているだけです。
同性愛者の自然な人口割合が気になり、その実現に賛同できないのも解りますが、しかし、
あなたは他人を極めて不幸な状態にしないように配慮するしかないのです。
即ち、ホモ中絶された件数を知って、その件数分だけは、ホモを産みたいという貴方の賛同者が
ホモを選択的に産むようすればいいのです。こうすれば、ホモの人口割合が一定になるので、
自然に逆らわず、ホモ中絶も遠慮無く行えるので、極めて不幸な人もでないでしょう。

860 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:40

>>855
＞　ホロコーストはユダヤ人は殲滅に相当しない、と同様の見解。

ホロコーストは、殺人をしていたわけですから、長期間・広範囲で行われれば、
殲滅に「容易に」つながりますが、
ﾎﾓｾｸｼｬﾙ婚姻に反対する事は、容易には殲滅につながらない。杞憂。

だいたい、殲滅や粛清がお好きなのは、あなたの様な社会主義者のほうではないかとｗ

861 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:53

>>856
＞　私の意図は、同性愛は罪ではない、と主張すること。それだけ。

あなたはキリスト教でもないのに、中絶は罪（人殺し）とも主張しているようですが（ｗ

＞　それをなぜ、同性愛者になるかも知れない子供だけは中絶してよい、となるのか？
＞　そういう思想が差別なのです。あなたは自分の中にあるその意識を認めたくないだけ。

それをなぜ、同性愛は不可で、ダウン症等の胎児は中絶してよい、となるのか？
そういう思想が偽善であって、他人を甚大な不幸に陥れているのです。

＞　なまじ、ぼらんちあなどやってきたから、

ボランティアをしたこともなさげな人が言う台詞かい（藁

862 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 01:04

>>857
＞　しかし、聖書を根拠として同性愛は罪だといったり、その考え方を社会全体に敷衍させたり

では、聖書を根拠にせず主張すればよいのか？
・同性愛では遺伝子を継ぐ子孫を産めないので、我が子には同性愛をさせない。
とか。

まあ、同性愛では、一部の親の期待には応えられないから、
始めから産まない方がいい、と成っても、致し方ないでしょ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 01:57

ナチスのホモ大虐殺（ホモコースト）は無かった。
Nazis Never Persecuted Gays, Min Republican Declares（英語）
http://www.365gay.com/NewsContent/031103holocastGays.htm

続報。March 12, 2003
ナチスのホモの大虐殺（ホモコースト）を否定した米国政治家Arlon Lindnerが、まだ頑張って
主張しています。「大虐殺の主要なホモの参加者は、ナチスの強制収容所の警備だった」とか、
「同性愛が第二次世界大戦に導くのを助けた」とか、言ってます。情報ソースは、米国
ウィスコンシン州にある“真実省”（Abiding Truth Ministries＝右翼聖書原理主義
グループ）の本「 "The Pink Swastika" （ピンクのまんじ）」だそうで、このグループは
「ヒトラーの人気の上昇の責任はホモにある」と逝っているﾄｺﾛだそうです。
Holocaust Denier Now Claims Gays Responsible For WWII（英語）
http://365gay.com/NewsContent/031203holocaustDenier.htm

864 ：マリア：03/08/04 09:05

同性愛の出現頻度は、母体に対するストレスがかかると
多く発生しやすいとも言われるわ。

でもまぁ、まだ障害者やホームレスを自分達より罪がある
と思い込んでる律法主義者がキリスト教会に残っていたなんて、
あたしはびっくりしたわ。
ユダヤ人さえもそんなことを言わなくなってきたというのに･･･。

865 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 01:27

同性愛は罪ではないと言っていた香具師は、
過ちを悔い改めたのだろうか、気になる。

866 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 01:47

そう言ってる人間は世界中に何百万人もいるぞ。

867 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 02:12

あの～、世界中に60億人以上がいる現状で、「何百万人」ですか（ｗ
え、他の宗教の人間を含めるなって？
でもクリスチャンは世界の人口の30％ですから。ほとんど変りませんね（ｗ

868 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 02:38

でた、バイブル・カルト！！

869 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 02:40

バイブル・カルトって、自分らの珍妙な説を、何億人ものクリスチャンの全員が支持してると
思い込んでるからキモイよね。

870 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 02:41

>>867
ところで、キミ、どこの宗派？

871 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 03:01

バイブル・カルトって、あるときはカトリックがマリア崇敬をしているから
カトリックは異端だとか言うくせに、自説にハクをつけたいときは
カトもプロもみんな合わせて、俺たちゃ○○億人のクリスチャンよ、って言うからね。
ご都合主義。（藁）

872 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 03:23

中絶推進をするバイブル・カルトを見た事無いが。。。ｗ

873 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 03:33

いや、この人は中絶を推進してはいない。
神の義がこの地になされることを望んでいるのです。

　　・・・・・カルトとは、そういうものです。

874 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 03:40

また、この人は同性愛者を差別などしていない。
むしろ、愛の手を差し伸べている。
神の義がこの地になされることを望んでいるのです。

　　　・・・・・そういうものです。

875 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 09:34

　どこの誰がどう聖書を読むと、同性愛は「キリスト教的に」罪でない、なんて
結論が出てくるんだよ･･･適用範囲を教会内だけにしろ、というのはごもっとも
だし、俺も前々からそうしているが。

876 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 09:42

しかし、別の誰かさんが読むと、適用範囲は社会全体になってしまうようだ。
道徳基準を世に示しているらしい。

877 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 10:13

キリスト教的にはクリスチャンでないことが既に死に値する大罪だろう。
フツーに聖書を読めばそうなっちゃう。そのノンクリスチャンが同性愛し
ようがしまいが、枝葉以下の問題だよなぁ。

878 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 10:15

↑↑↑↑　クリスチャンってこんなヤツなの？　↑↑↑↑

879 ：宮谷宣史編『性の意味――キリスト教の視点から』新教出版社：03/08/05 10:15

３　性倫理の基礎としての新約聖書の可能性と限界

　同性愛批判の根拠として引用されてきた新約聖書の表現が、今日の同性愛の問題に
直接的な回答を与えないことがわかった。ただし、そのことによって新約聖書に
基づいた性倫理の構築を放棄すべきではなかろう。むしろ、新約聖書の特定の箇所を
文脈から切り離し、字義どおりに理解することが、偏った性道徳を生み出してきたと
いう経緯を考慮に入れれば、聖書が新たな性差別の温床となること防ぐためにも、
何らかの規範的な性倫理の可能性とその限界を考える必要がある。

（ａ）イエス伝承と伝統的性理解の相克
最初に、なぜ新約聖書の中に性に関するまとまった言及がないのか、その歴史的
経緯を概観してみたい。最初期の教会の性理解は、ユダヤ教の理解を前提にし、
またそれから影響を受けていた。ユダヤ教の性的規範は、家父長制的特質を有し、
女性は家父長の所有物のように見なされることが少なくなかった。同性愛は、男女の
生殖によって基礎付けられている家父長制的社会システムに対する明らかな脅威で
あった。
性にかかわる問題は、イエスによるユダヤ教的価値観の変革の中心テーマでは
なかった（福音書の中では、石を投げられようとしている姦淫の女に対するイエスの
反律法的応答が記述されている程度である）にせよ、新約聖書中には伝統的性理解の
他に、明らかに非伝統的な性理解・女性理解が見うけられる。例えば、マルタと
マリアの物語におけるマリアの位置付け（ルカ10:38-41、ヨハ11、12:1-3）、女性
たちと旅をしたということ（ルカ8:2-3）、復活の最初の証人はすべての福音書で
女性であること、これらはきわめて非伝統的な色彩を放っている。また、同様の
ことは、最初期の教会において女性が重要な宣教の担い手であったことに対しても
言える。例えば「苦労した」同労者としてマリア、トリファイナ、トリフォサ、
ペルシス（ロマ16:6、12）、「奉仕者」（diakonos）「援助者」（prostatis）
としてフェベ（ロマ16:1-2）、使徒としてユニアス（ロマ16:7）らがあげられている。

880 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 10:16

　また、新約聖書中の女性観の多様性を荒井献は次のように要約している。マルコは、
男女の平等を反映するイエス伝承を受容し、それを男弟子優位の伝承に批判的に
対置させることにより、男女の読者にイエスの弟子になるよう促している。そのような
マルコを資料の一部として使いながらも、マタイはユダヤ人キリスト者としてイエス
伝承をユダヤ社会の家父長制に適合させ、ルカは異邦人キリスト者としてイエス伝承を
ヘレニズム・ローマ社会の家父長制に適合させようとした。ヨハネは固有な伝承を多用
することにより、男女平等の弟子像を提示している。パウロの場合は、男女平等の
イエス伝承を継承しながら、同時に地中海沿岸の家父長制的世界に適合しようとした
ため、きわめてアンビバレントになっている。そのパウロの両義性のうち、男性優位の
側面を継承し、「家の教会」を家父長制化していったのが、第二パウロ書簡や牧会書簡
である。
このように教会は既存の家父長制的価値観の影響から免れたわけではないが、イエス
によって促された伝統的価値観からの自由は、特に終末待望に裏付けられた宣教的
情熱と結びついて存続したのであった。しかし、その自由は新しい性倫理を生み出す
ほどには明示化されなかった。なぜなら、終末が間近に待望されていた時期においては、
性愛のあり方や結婚・家庭のことは二次的な問題とみなされ、性倫理の再構築という
課題は特に優先されるべきことではなかったからである。パウロの場合を見ても、
性倫理が関心の中心となっている箇所はまったくない。
それゆえ、終末待望が希薄化し、教会の組織化が重視されていく中で、イエス伝承に
根拠付けられた伝統的規範からの自由も徐々に狭められていくことになる。それは、
特にユダヤ教的コミュニティの中で顕著であったと考えられる。終末の遅延が受容
されるようになるにつれ、教会はユダヤ教から受け継いだ家父長制的な女性理解、
およびヘレニズム・ローマ社会の家父長制や性的二元論に順応するようになっていく
のである。

881 ：宮谷宣史編『性の意味――キリスト教の視点から』新教出版社：03/08/05 10:17

（ｂ）新約聖書内の矛盾
　以上の経緯から明らかなように、性に関する新約聖書の諸表現を統合して、首尾一貫
した論理を見い出すことはきわめて困難である。むしろ、内容的にはっきりと矛盾する
箇所があることを認識することによって、ある特定の箇所が排他的に用いられることの
無意味性と危険性とを喚起することの方が有益であろう。
　例えば、ガラ3:28「そこではもはや、ユダヤ人もギリシア人もなく、奴隷も自由な
身分の者もなく、男と女もありません」とコロ3:18「妻たちよ、主を信じる者にふさ
わしく、夫に仕えなさい」が指示する方向は、かなり異なっている。前者は男女の支配
・服従の関係を否定しているが、後者はそれを強化している。
　また、一テモ2:15「しかし婦人は、信仰と愛と清さを保ち続け、貞淑であるならば、
子を産むことによって救われます」とルカ11:27-28「『なんと幸いなことでしょう、
あなたを宿した胎、あなたが吸った乳房は。』しかし、イエスは言われた。『むしろ、
幸いなのは、神の言葉を聞き、それを守る人である』」の間にも安易な妥協点を見出す
ことはできない。前者は、性と生殖とが一致した家父長制社会を代弁する言葉である
のに対し、後者はそれを破棄する言葉だからである。
　新約聖書中にある、こういった意味的に対立する諸表現を調停することは、非歴史的
な思弁になりかねない。むしろ、われわれは、性理解の歴史的な推移とその結果として
の多様性に十分注意を払わなければならないのである。

882 ：宮谷宣史編『性の意味――キリスト教の視点から』新教出版社：03/08/05 10:24

（ｃ）新約聖書と今日の経験的規範との対立
　新約聖書はユダヤ教からにせよ、ギリシア・ローマ文化からにせよ、家父長制的な
影響を不可避的に受けている。それゆえ、性に関する記述の中には、今日のわれわれの
信仰と相容れないものがある。例えば、両性の平等というわれわれの経験的規範に反する
ような箇所を、聖書の他のメッセージの中で、どのように位置付けていくべきであろうか。
　われわれは矛盾する複数の内容に直面した場合、しばしば価値の序列化を行っている。
つまり、聖書を正典として受け入れながらも、そのすべての部分を同一の価値を有する
ものとして並置させずに、より重要なものを正典性の土台部分として理解している。
もちろん、その選択・序列化が時代の影響を免れ得ないことは確かであるが、同時に時代
に応じた意味の再構成をしなければ、聖書の言葉は生きた言葉とはなり得ないであろう。
　その視点に立って考えるなら、今日、聖書にある家父長制的諸表現を問いなおす一つの
根拠は、セクシュアリティに対する積極的な経験的規範に求められるべきである。伝統
からの拘束にとらわれず、経験に即して理解が変わっていく例は新約聖書自体の中にもある。
割礼や食事規定をめぐる初代教会内での理解の変遷はその一例である。われわれが十分に
聞いてこなかった「声なき声」が、むしろ逆説的に、新たな倫理的規範性を生み出す内的な
力となり得ることを聖書は語っているのではなかろうか。

883 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 10:50

>>878
　もう少し工夫して煽ろう。

884 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 12:26

>>883
お手本見せて。

885 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 13:36

>>879-882
またコピペか。でもそれって新約限定だよね。

886 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 14:09

三十番地キリスト教会
キリスト教についての下世話なＱ＆Ａコーナー

　Ｑ．　キリスト教では同性愛はいけないんですよね？
　Ａ．　ぜんぜんオッケーです。

　ttp://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_homosexual-1.html

887 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 14:42

>>885
　またＤＱＮが現れたな　（藁）
　旧約のソドムとゴモラの話か？　
　お前、そんな街が実在して、天からの火で滅ぼされたっていう話、【実話】だと思ってんのか、マジで？
　
　旧約聖書はユダヤ人の伝承や神理解をまとめた古典だ。
　だから多分に創作が入ってるし、【当時】の人の道徳感覚で書かれている。
　旧約で奴隷制度を肯定していても、現代社会では奴隷は人権侵害だろ？
　そういうこと。

　旧約聖書を正しく理解するには以下のことを忘れずに。
　１．数々奇跡物語がある　　　　　→　実話ではない、創作。
　２．予言者が神の言葉を受けた　→　当時の人の神理解。
　３．守るべき律法が明確に記載　→　しかし律法によって救われるのではないと解釈したのがキリスト教

888 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 15:25

ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/contents.htm

　↑
　ここのサイトの主宰者である成相明人って、このスレのバイブル・カルト君と良く似てるね。

889 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 05:31

・同性愛は罪であり、悔い改めない同性愛者は裁きの日に焼かれちゃう。
・同性愛は治した方がよい。又、同性愛の胎児は中絶したい。
・同性愛の隣人には寛容と博愛の精神で望んでいる。
・バチカンは同性愛忌避の方針を変える必要はない。

890 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 06:48

同性結婚は社会にとって脅威－バチカン
　【ブリュッセル３１日共同】バチカン市からの報道によると、ローマ法王庁は３１日、同性間の
結婚の合法化は社会にとって重大な脅威になると非難する文書を発表した。
　文書は「結婚は神聖なもので、同性間の結婚は自然の倫理に反する」と強調し、同性のカップル
が養子を迎えることも批判。
　オランダやベルギーが既に同性結婚を合法化し、さらに北米などに拡大する風潮を警戒したもの
で、各国のカトリック信者の議員に同性結婚を認める法案には反対するよう呼び掛けている。
　法王庁がこうした文書を出すのはことし２度目で、ローマ法王ヨハネ・パウロ２世も承認してい
るという。ZAKZAK 2003/08/01
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003080115.html

891 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 20:59

://www.asahi.com/international/update/0806/009.html

聖公会は同性愛司教認めた四。

892 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 01:57

>>891
んだから、
他の主教さんは「打ちひしがれました。教会を離脱するかもしれません」
といってますよ。アメリカのテレビ報道では。

893 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 02:14

米聖公会、同性愛主教を正式承認　反対も根強く 2003.08.06
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200308060007.html
ロビンソン氏の主教任命に反対していた主教代表としてピッツバーグ教区のダンカン主教は
「深い悲しみに満ちている。言葉にならないほどの嘆きにくれている」とコメントを発表し、
この問題における対立が根強いことを強調。英国教会のカンタベリー大主教をはじめ、
各国聖公会の協議の場である全聖公会に介入を要請する方針を明らかにした。
ロビンソン氏から不適切な行為を受けたとする信徒の訴えがあり、４日に予定されて
いた主教総会の承認が１日延期されていた。

894 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 02:17

この事で、同性愛者に対する差別が少しでも無くなればいいじゃないの？
同性愛者にとってのキング牧師になって欲しいな。
まあ、聖職者も一人の罪深い人間でしかないし
地上で、完全に人は罪からは離れられないと言う趣旨が
もともと、キリストの教えの根本だしょ

895 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 02:26

同性愛者が駄目なんじゃなくて、
「同性愛を現在進行形で行っている」のが聖書に反する事なのだ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 02:34

そう言うことは早晩同性愛婚が認められてから
浮気に対して言えばいいこと
＞＞「同性愛を現在進行形で行っている」のが聖書に反する事なのだ。

897 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 03:15

浮気が聖書に反するのはもちろんの事ですが、
同性愛に関しては、聖書に
「男色をする者、男娼は、神の国に行けない」だの
「女と寝るように男と寝てはいけない」だの
同性愛行為を行ってはならない旨が書かれています。
結婚していようがしていまいが、特定の相手しかいない状態であろうが、関係ありません。

聖職者が自らすすんで、ルールを護らないのだとすると、
誰が神の国に導いてくれるというのでしょうか。

898 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 03:36

同性愛の聖職者を問題視するなら、従軍牧師をなんで取り上げないの？
彼らは、イラク戦線でも『神のために戦いなさい』と言っていますよ。
戦争に駆り立てる牧師も桶なら、中絶と同性愛だけ
声高に反対して変だわ

899 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 03:59

キリスト教を禁止する法律に賛成します。
キリスト教徒であることは死刑に値する罪であると思います。

900 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 04:07

【カルト】キリスト教徒は害悪【国外追放】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058063006/l50

901 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 04:32

個人の思想信条の自由を越え出て、異なる思想信条をもった他者の自由までをも
自らの思想によって断罪しようとする野望をもった宗教はもはや暴力である。

AUM真理教は、彼らの思想において罪深いとされた現代文明に暮らす一般市民を
断罪し、滅亡の危機を説くことで、その宗教的野望を実行にうつそうとしたのであった。

902 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 06:02

>>897
そう書かれたのは、当時は社会秩序の維持のためにやむを得ないからでしょ
今は同性愛同士の結婚を認めても、社会秩序を保てるから認められて当然です。
貴方は、ハンセン氏病を今でも隔離しなければならないとお考えかな？

903 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 06:42

>>902
同性婚姻を認めるということは、モラルハザードが法になるという事だから、
近親相姦や死体性愛、小児性愛、売春及び不義密通や獣姦や重婚、などを
容認する道を開き、社会秩序を到底維持できない。

同性愛者を隔離するのとはまた別な話。←だいたい非人道的だわな。

904 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 06:48

日本の歴史として、
日本の高貴な人（貴族）は、通い婚とか、妾や側室を持つという一夫多妻だったが、
これを現代でも行えるようにすると、
男女平等という社会秩序が維持できなくなるのは、容易に想像できる。
これと同性婚姻は、社会秩序の破壊力において、何も変わらない。
同性カップルに育てられる子供（の人権）は、一体、どーなるのか。
今よりも確実に悪くなるではないか。

905 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 06:57

一夫多妻は聖書的にはＯＫじゃないか
普通に聖書の神は推奨してるし。レビ記の不条理を読んでみてから
書き込めって。あれを文字通り信じてる原理ユダヤ教徒と
バイブルカルト（福音派、エホバ、セブンス等）もあるから
聖公会にならって欲しいね。カトリックから離婚ＯＫにして
分離した教会だから、先進的で神様は、イギリスを祝福してるよ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 07:19

【同性婚姻を認めることはモラルハザード】という考え自体が間違い。

人間社会では精神面、経済面などでも一人で生き抜くのは困難。
誰かと協力し合い家族となって生計を立てるのが一番よい。
社会的マイノリティである同性愛者が特定パートナーとそのような
暮らしができるように法的に保護するのが、同性婚姻を認めると
いう結果に繋がった。

同性愛が精神病でも不道徳でもなく、性的指向の一つだと解明
されてきた現在社会では当然の配慮です。

907 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 07:44

カトリックは離婚を認めていない、という件ですが、実際にはカトリック信者の離婚はあります。
だって夫婦関係の破綻した家族がむりやり暮らしていくって生き地獄でしょ。
そんな暮らしをいつまでも続けていかねばならないって酷すぎます。
離婚はダメポ、っていうのも聖書を根拠にしているだけどね。
では、どういう考えで信者の離婚を認めているかっていうと、「その結婚自体が無効だった」
という言い訳を適用するのです。

まぁ、冷静に考えれば屁理屈なんだけど、聖書が離婚はダメポと言ってるのと
現実の信者の暮らしとの妥協点を見つけたわけです。なかなかナイスでしょ。

こういう【屁理屈】を考え出していくのがキリスト教の神学。
でこういう屁理屈を聖職者達が徐々に受け入れていくと、それが正しい理解だという
雰囲気ができてくる。そして信者達はそういうものが神の意志だと思うようになるわけです。
こうしてキリスト教のモラルが作り上げられてきたのです。

同性愛者については、今後以下のように変化していくでしょう。
１．聖書の記述との整合をはかる屁理屈「神学」が作られる。
２．それを支持する聖職者が増える。
３．同性愛、まぁいいでしょ。だって神学では・・・という雰囲気ができる。
４．信者にも浸透する。
　　（この辺でやっと教会内での同性愛者差別が下火になる。）
５．同性愛者差別は過去の間違った考え方だったことになる。
６．むしろ、キリスト教会がそういう社会的偏見を乗り越える重要な役割を担ってきた、と言い出す。
　　（あきれてモノが言えませんがね）

これは別に世迷言ではありません。
ユダヤ人蔑視、異端審問、魔女狩り、黒人差別、女性差別・・・いずれもキリスト教会はこのような道程を経て変化してきたのですから。

908 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 07:51

>>904
>男女平等という社会秩序が維持できなくなるのは、容易に想像できる。
>これと同性婚姻は、社会秩序の破壊力において、何も変わらない。

　何も変わらない、という根拠は何もない。

>同性カップルに育てられる子供（の人権）は、一体、どーなるのか。
>今よりも確実に悪くなるではないか

　悪くなる、という根拠は何もない。
　だいたい、実の親に育ててもらえない子供を同性愛者が生み出すことは決してない。

909 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 08:01

うう、いい感じスレが多い。
昔は女性は家と結婚したから
もし男が同性愛者でも離婚できなかったんだねぇ。１００％見合い結婚で
自由恋愛できない時代でしたから。聖書もそれを認めていた（ヤコブの結婚）
一度嫁いだら、死ぬまでその家に従属した。
でも、今はセックスレスは離婚原因になり得るから、女性は
自分で好きな人と結婚できるし、同性愛の男は男同士で
生きていけるし、良い時代だ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 19:49

>>901
キリスト教徒が殺した人の数はオームの比ではないよ。

911 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 06:42

>>906
＞社会的マイノリティである同性愛者が特定パートナーとそのような
＞暮らしができるように法的に保護

同性婚姻は個人の利益でしかない。
マイノリティーに対する保護政策なら、人権擁護という差別是正政策を行っている。
クリスチャンが支払っている税金をホモカップルの婚姻にびた一文使うんじゃねえっての。

912 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 06:45

>>905
＞一夫多妻は聖書的にはＯＫじゃないか

聖書的には、アダムとイブの一夫一婦じゃないのかと（藁

＞聖公会にならって欲しいね。

性交かいからも離反者続出かもしれないじゃん（藁

913 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 06:55

>>908
＞　だいたい、実の親に育ててもらえない子供を同性愛者が生み出すことは決してない。

あるよ。
例えば、男女婚をした同性愛者の実子。
これを捨て子にすれば、「同性愛者が生み出した捨て子」となるわな。

また、現在は借り精子、借り卵子（及び借り腹）で同性愛者でも実子を儲ける事ができるし、
近未来的には、クローン技術を用いて、実子を持つ事も可能だ。

そして、その様に得られた同性愛者の子供が、将来、捨て子にならない保障は一切ない。

914 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 07:04

勘違いしている香具師が多いが、そもそも婚姻は、個人の自由な行動なのだ。
カップルが永久の愛を誓うのも、個人の勝手（な信条）なのだ。

権力が、婚姻を保障したのは、
ただ、「その婚姻が社会に役に立つ」ことを期待したからだ。
実際に、男女婚は、人類社会の未来を担う子供を作り、適正に育てるという
社会の役に立っている。

が、同性婚では、適正な子育てに必要不可欠な、父性と母性とが無い為に、
「適正に子育てを行えない」ので、社会の問題には成っても、社会の役には立たない。
これは、キリスト教以前に、子供の人権の問題となるではないか。

915 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 07:26

＜ホモリブの隠謀！＞聖公会に分裂の懸念、同性愛主教任命で 2003.08.07
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200308070017.html
　ウィリアムズ・カンタベリー大主教は６日、「ロビンソン司祭をニューハンプシャー教区の
主教に承認した米聖公会の判断によって、英国教会にとって今後、困難な日々が続くだろう。
米国をはじめ各地の聖公会は、取り返しのつかない重大な決定を下して反応する前に、今回の
展開を熟慮するよう期待する」と声明を発表し、各国の教会に慎重な対応を求めた。
　米国では、ロビンソン氏の任命に反対したピッツバーグのダンカン主教が、「この教会は、
聖書の明白な教えを否定し、教会が長年にわたって保ってきた倫理的な合意事項を否定した。
世界中の聖公会信徒何百万人との間に溝を作った」と、主教総会の決定を強く批判した。

916 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 07:55

同性愛権利獲得運動家の狙いは、
世界を牛耳るキリスト教と信者を分離させ、教会の力を失わせ、
キリスト教そのものを消滅させる事にあるのです。
何と罰当たりな連中でしょう。

917 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 08:33

ホモカップル・レズカップルの養子にはなりたくねー。そんな年じゃないけどさ。

918 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 10:44

生きとったんかい、バイ・カル君

>>911
>同性婚姻は個人の利益でしかない。

　いずれも結婚は個人の利益と幸福の追求が前提だ。

>マイノリティーに対する保護政策なら、人権擁護という差別是正政策を行っている。

　藁。自分らで差別を作り出しておいて、差別是正もないもんだ。

>クリスチャンが支払っている税金をホモカップルの婚姻にびた一文使うんじゃねえっての。

　税金はクリスチャンの意思どおりに使われるべきと思ってる傲慢さ！
　

919 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 10:46

>>912
>聖書的には、アダムとイブの一夫一婦じゃないのかと（藁

　アダムとイブの話が実話だとすると、イブの死後、アダムが再婚した相手は実の娘・・・、さて。（藁）

920 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 10:47

>性交かいからも離反者続出かもしれないじゃん（藁

　バイ・カル君の宗派はどこ？

921 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 10:57

>>913
>また、現在は借り精子、借り卵子（及び借り腹）で同性愛者でも実子を儲ける事ができるし、
>近未来的には、クローン技術を用いて、実子を持つ事も可能だ。
>そして、その様に得られた同性愛者の子供が、将来、捨て子にならない保障は一切ない。

　そこまで話を広げるなら、同性愛者に限らず誰にでも有りえるわけだ。
　ならばそういう子供が生み出されるのは、数からいって異性愛者の方が多い。
　こじつけで話の範囲を広げて自説を擁護する姿には激しくﾜﾛﾀが。
　

922 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 11:05

>>914
>勘違いしている香具師が多いが、そもそも婚姻は、個人の自由な行動なのだ。
>カップルが永久の愛を誓うのも、個人の勝手（な信条）なのだ。

　ほうほう、なるほど・・・

>権力が、婚姻を保障したのは、
>ただ、「その婚姻が社会に役に立つ」ことを期待したからだ。

　は？　それが藻前の【勘違い】では？
　一部の国では国家の権力で、同性愛者の結婚が保証されるようになってるが？
　そういう結婚を国家権力が保証しようという動きに反対するＤＱＮ宗教には困ったものだが。

>実際に、男女婚は、人類社会の未来を担う子供を作り、適正に育てるという
>社会の役に立っている。

　子供を作らない夫婦が激増している現実を知らんようだ・・・

>適正な子育てに必要不可欠な、父性と母性とが無い為に、
>「適正に子育てを行えない」

　ではカトリックの修道院で孤児を育てるのも当然、人権問題だわな。激藁。

923 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 19:17

このテーマに関係のある本を２冊紹介します。

【キリスト教と同性愛―1～14世紀西欧のゲイ・ピープル】
　ジョン・ボズウェル (著), 大越愛子 (翻訳), 下田立行 (翻訳)
　出版社: 国文社
　カトリック信者の著者によって書かれた新しいタイプの護教書。
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772001743/qid=1060337289/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3521372-9497816

【キリスト教は同性愛を受け入れられるか】
　森本あんり (翻訳), ジェフリー・S.サイカー
　出版社: 日本キリスト教団出版局
　長年同性愛を排斥し続けてきたキリスト教が、彼ら/彼女らと結ぶべき真の関係を聖書の言葉、教会の伝統、社会道徳、生物学そして同性愛キリスト者自身の経験を通して「双方の立場」から模索する。
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818404535/qid=1060337289/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-3521372-9497816

924 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 03:13

>>918
＞生きとったんかい、バイ・カル君

バイ・カル君って誰？　ワタクシは、聖書マンセー、バチカンマンセー、
でも中絶は自由にさせなさい、と主張しているモノでし。

＞　いずれも結婚は個人の利益と幸福の追求が前提だ。
現代民主主義国家では、個人の行動は自由となっています。結婚も然り。

＞　藁。自分らで差別を作り出しておいて、差別是正もないもんだ。
いえいえ、ワタクシどもは差別を作っていませんよ。汝の隣人を愛せの精紳がありますから。
汝の隣人が苦境に落ちているので、救済するのは、博愛精神から言って当然です。

＞　税金はクリスチャンの意思どおりに使われるべきと思ってる傲慢さ！
クリスチャンはほぼ全員が納税者ですが、何か？ｗ
ホモカップル・レズカップルの婚姻（の社会制度化）は、社会に直接は何の役にも立たない
のに、社会に役に立つと期待されている男女婚姻と同様に、税金をオマケしてもらったり、
税金を浪費したりするのですから、それはおかしい、と主張するだけであります。

925 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 03:36

>>920
回答致しかねます。

>>919
アダムとイブの様に一夫一婦制をモラルの規範とするのが、現代人の正しい態度です。
「～の様に」という言葉を知りなさい。

>>921
＞　ならばそういう子供が生み出されるのは、数からいって異性愛者の方が多い。
ホモセクシャルの人口比率は、3％から10％以内だろうと推測されている。同性愛者由来の
捨て子の人数が少ないのは当たり前だろう。
エイズウイルス感染の様に、異性愛者とタメをはる様な件数が発生しないと、問題にならないのか？
異性愛者と同性愛者との比較なら、「人口に占める割合」というモノサシで見なければ駄目だろうｗ
－－－－－－－－－－－－－
同性愛×異性愛のカップル、ホモ×レズのカップル、ホモ×ホモ或いはレズ×レズのカップルは、
男女カップルに比べ、どんな階層（社会的身分・経済状態）であっても、離婚率が高いし、その子供が
捨て子になる可能性が高いのである。（これは英国国教会系の議員が英国国会で発言した内容。）
－－－－－－－－－－－
また、異性愛者の孤児・捨て子が、好んで同性カップルの養子になるであろうか。英国では、
万が一に備え「漏れが死んでも、漏れの子供をホモの養子にはさせねーぞ」という財布に入れる
カードを配布しているのだ。

926 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 04:05

>>922
＞　一部の国では国家の権力で、同性愛者の結婚が保証されるようになってるが？
もともと、婚姻を国家権力が法で保障したのは、人権政策でもなんでも無く、社会（国家）に役に
立つ行動をする者を援助する為であって、この意味では、同性婚姻ははじめから眼中に無い。
よーく考えてごらん。何処の、何時の時代の国家も、例え、ホモマンセーな古代国家であっても、
男女の夫婦には保護を与えるが、ホモカップルには保護は無いのである。
例え、皇帝（権力者）がホモであっても、だ。

＞　そういう結婚を国家権力が保証しようという動きに反対するＤＱＮ宗教には困ったものだが。
いえいえ、もともと国家の婚姻政策とは「人権の保障」ではなく「階層の特権化」なのだから、
同性婚姻の法整備はおかしいという話になる。
役に立つ結婚は国家が特権化しても構いません（社会にメリットが返ってくるのだから、推奨政策を
行ってもよい）が、役に立たない結婚までも国家が特権化をするのなら、それは独身者（非婚者）に
対する差別となるでしょう。

＞　子供を作らない夫婦が激増している現実を知らんようだ・・・
話のすり替え。古今東西、男女夫婦が子作りをしました。それで人類は継続できるのです。

＞　ではカトリックの修道院で孤児を育てるのも当然、人権問題だわな。激藁。
カトリックに関わらず、孤児院が孤児を育てなければ、孤児は死亡する可能性がありますが、
そんな事を平気で言うあなたは、人間なのですか？　やっぱり悪魔・悪霊？

927 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 05:02

2003年08月08日英国教会、ホモ問題で会議　米聖公会の主教承認受け
http://www.usfl.com/Daily/News/03/08/0808_018.asp
　英国国教会の首位聖職者であるウィリアムズ・カンタベリー大主教は８日、ホモの
聖職者に関する幹部会議を１０月中旬、ロンドンで開催することを明らかにした。

928 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:47

同性愛者が、罪人だとかほざいてるヤシって、自己嫌悪にならないか
俺には不躾だが直接あって聞いてみたい。俺だったら、自分の罪の大きさに
打ちひしがれてるクリスチャンが、人を「罪人」呼ばわりする方が信じられない。

同性愛者は誰も殺した訳じゃないし、同性愛の人で愛し合ってる分には
誰にも迷惑じゃない訳だ。

929 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 04:34

同性愛者は罪人ではない。
バチカンはそんな事は言わない。バチカンは、
同性愛は社会に役に立たない行為で、聖書で禁じられている行為だと言っている。
この意味から、
悔い改めていない同性愛者は悔い改めた方が良い、のである。

人を殺さない事も、他人に迷惑をかけない事も、当たり前な事であって、
それにプラスして、モラルやマナーも守らないといけない訳です。

930 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 07:51

ブッシュは同性愛者は罪人（ＳＩＮＮＥＲ）と発言したんだって
恥を知れ！殺人者＝ジョージ・ブッシュ

931 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 07:52

　同性愛者が罪びとなんて自明じゃん。罪人じゃない人間なんか
おらんぞ。

932 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 07:56

　他人の迷惑度は罪を測るモノサシではないからなぁ。

933 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 08:36

>>930
そりゃアメリカじゃカミングアウトも多いから、大ざっぱに言って
「同性愛者＝同性とセックスしてる人」という図式になるもん。

同性が好きだけどウジウジして経験のないのは罪じゃないけどね。

934 ：マリア：03/08/10 17:50

＞もともと、婚姻を国家権力が法で保障したのは、人権政策でもなんでも無く、
＞社会（国家）に役に立つ行動をする者を援助する為であって、
＞この意味では、同性婚姻ははじめから眼中に無い。
昔は、ホモは道楽や宗教儀式的な意味を持つ場合もあると考えられ、
そういう観点から、眼中にないのは当然だったのよ。
共産主義がホモを禁止する理由。あなたなら知ってるはずでしょう？

＞いえいえ、もともと国家の婚姻政策とは「人権の保障」ではなく
＞「階層の特権化」なのだから、
＞同性婚姻の法整備はおかしいという話になる。
人権の保障もあって当然のことでしょう。

935 ：マリア：03/08/10 17:50

＞役に立つ結婚は国家が特権化しても構いません
＞（社会にメリットが返ってくるのだから、推奨政策を行ってもよい）が、
＞役に立たない結婚までも国家が特権化をするのなら、それは独身者（非婚者）に
＞対する差別となるでしょう。
さて、役に立つ結婚とは何かを定義すれば、生殖が正常に行えない者は、
同性愛者と同じ待遇をされても仕方がないというわけね。
役に立たないのだもの。昔は子を作れないのは罪＝病気とされたわ。
それは、キリスト教世界でも結婚解消の正統な理由と見なされた時も
あったわ。そういったことも認めるおつもりかしら？

＞話のすり替え。古今東西、男女夫婦が子作りをしました。
＞それで人類は継続できるのです。
あらあら、結婚しなくても子供ぐらいはいくらでも出来るわよ。
男女が性交をすれば、子供が出来る確率があるもの。

936 ：マリア：03/08/10 17:52

＞カトリックに関わらず、孤児院が孤児を育てなければ、
＞孤児は死亡する可能性がありますが、
＞そんな事を平気で言うあなたは、人間なのですか？　やっぱり悪魔・悪霊？
じゃあ、まともな同性愛者に拾われて育てられたとしても、
文句はないはずよ。
アメリカへ行った友達夫婦は、何人も子供を育てて来たけど、
何ら問題はないわよ。

ただし、立場を問わずに子供に性欲を持つ人たちもいるのは確かなの。
こういう人たちは性的に虐待することがあるから、気を付けるべきよ。
特に、まだ同性愛を道楽と考えている特権階層出身者には、
このような傾向が強かったりするの。
また、奥さんが子供の相手に没頭し始めると、
欲求不満に陥った旦那が子供をレイプしてしまうパターンもあるわ。

昔から、修道院で良く不適切な事件が起こってるわね。
でも、そういう不適切な者がいることこそが問題で、
きちんと育てられるものがいるのなら、何ら問題はない。
父子家庭が問題があるのかといえば、そうとはいえないようにね。
逆に新しい女性を中に入れることにより、問題が生じる方が多いものよ。

あたし、看護助手をしていたから、色んな患者さんに出会ったのよ。
数千人程度のサンプルといわれればそうかもしれないけど、
中身が濃かったわ。

937 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 17:53

早く１０００くれ！

938 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 00:13

我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同をお願いします。

939 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 02:21

>>934
＞そういう観点から、眼中にないのは当然だったのよ。
そういう観点だけでは無いと思います。勿論、昔は正しい理解が不足していましたが、
しかし現在でもバチカンは「同性愛は社会に役に立たない行為」と規定していて、
これは妥当な考え方です。

＞共産主義がホモを禁止する理由。あなたなら知ってるはずでしょう？
いえ、詳しくは知りません。「同性愛は資本主義の退廃文化、社会主義になれば治る」
と言った旧社会党の指導者が居た事は知っています。

＞人権の保障もあって当然のことでしょう。
いえ、「婚姻制度」は人権の保証ではないです。なぜならば、昔から独身者は居ましたから。
そして、独身者は不当な差別を受けています。職場で「結婚したら」と言われたり、銀行から
お金を借り難い（独身では債務不履行になる可能性が高いから）とか。
「人間の基本単位である独身」への差別を助長する人権保障の制度など有り得ず、婚姻制度は
「利用者の特権」なのです。特権というメリットを行使するには、メリットの分だけ、社会への
還元が必要になるのです。同性愛カップルには肝心な社会への還元が有りません。

940 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 02:29

>>935
＞生殖が正常に行えない者は、同性愛者と同じ待遇をされても仕方がないというわけね。

生殖が行えるか否かは、プライバシーの問題であって、国が関与できません。
生殖が行えないのは疾病・障害の類であって、プライバシー。
生殖を行う意思が無いのも、当然、プライバシー。

現代のキリスト教的には、異性愛を行っていれば、何ら罪ではありません。

941 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 02:37

>>936
＞じゃあ、まともな同性愛者に拾われて育てられたとしても、文句はないはずよ。

大有りです。
あなたは、この世に異性愛カップルがいるというのに、わざわざ独身者に孤児を託そうと
思いますか。同じく、同性愛カップルに孤児を託そうと思いますか。
スウェーデンの大規模な調査ではシングルマザーが育てた子供は、問題行動を引き起こし
やすいと指摘されています。同性愛カップルは父性か母性が欠如していますので、孤児の
里親は異性愛カップルに任せるべきでしょう、それが最善の選択でしょうに。
孤児であっても、子供の幸せになる権利を奪わないで欲しいものです。

942 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 02:40

（訂正）

同性愛者“も”罪人です。
「やらないか？」なんて言わないで、一緒に悔い改めませんか？

943 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 03:18

俺は正常な親に育てられてきたけど、すごく不幸。
とくに性的虐待を親戚のばばぁにされて鬱だし
同性愛カップルでもまともな人はいるしょ

944 ：マリア：03/08/11 05:06

>>939さて、あたしはここで古代国家の話をしていたの。
バチカンがそう主張するのは、古代イスラエルが同性間の性交に
愛情という要素は、そこには有り得ないと考えていたからなの。

古代において同性間の性行為というのは、
道楽（奴隷が反抗しないように辱める、
敵の兵士を侮辱するというものも含む）、
性的宗教儀式（秘儀参入、成人式、その他霊的階級の昇格）、
というのが多く、愛情によって行われるものではないと考えられてきたの。

こういう愚かな事例と共に、男女の結婚も愛情ではなく、
単に淫乱な指導者達が編み出した宗教儀式であったり、
子孫を作るためだけのものという場所もあったけど。
神によって滅ぼされた場所は、あたし達の伝承でそうだったと聞いているわ。

共産主義においては、同性愛は道楽の一種と認識されているのよ。
歴史的にそういう要素が強かったから、そのまま今でも用いているわけ。

945 ：マリア：03/08/11 05:14

＞特権というメリットを行使するには、メリットの分だけ、社会への
＞還元が必要になるのです。
＞同性愛カップルには肝心な社会への還元が有りません。
ということは、やはり子供を産まなくてはならないということでしょ？
社会への還元が出来ない夫婦関係は必要はないというだけのことよ。
あなたの定義だと、子供のない夫婦はこの事例からもれるの。
よって、社会に還元できない夫婦は夫婦ではないとなるわけ。
まぁ、その昔にユダヤでは、律法主義が盛んな頃は、
女の罪と考えられていて、嫌らしいイジメがあったのよ。
男の種無しが原因でもね。

ということで、古代の事例を持ち出し方を誤ったようね。

946 ：マリア：03/08/11 05:27

今度は子供が出来ないのはプライバシーといっているけど、
残念ながら、おかしな話しよ。話が矛盾してるの。
昔は子供が出来なかったら、結婚無効にできる正統な根拠となったわ。
キリスト教に関してもそうだったのよ。
あなたははっきりと、ここで子供のいない夫婦は社会的に用なし。
さっさと離婚せよ。と言っているのよ。

それから、あたしは別に男女の役割なんて色んな事例を見てきたけど、
男女って何かしら？悪いけど、昔から逆転している夫婦もあれば、
二人で分担し合っていた夫婦もあったの。
こういう夫婦関係も不適切とされてきたのよ。キリスト教でもね。
同性愛者の「夫婦」と同じでね。

シングルマザーの件も出しているけど、
あたしがもし死んだとして、異性愛者でも精神的に異常な人の所へ
子供を預けたいとは思わないわね。
同性愛者でもシングルマザー、シングルファーザーでもいいから、
「まともな人」に育ててもらいたいわね。

947 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 05:32

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

948 ：_：03/08/11 05:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

949 ：_：03/08/11 05:37

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html

950 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 05:59

生殖目的以外の性行為を認めないのが教義なら、キリスト者の同性愛者は、常にプラトニック。"種なし"の男性異性愛者も、性行為をしてはだめ。これですじが通るということ？

951 ：マリア：03/08/11 08:53

>>950いいえ、男の種無しは、女の罪のせいだと考えられてきたから、
男のせいじゃないのよ。男の人に原因があってもね。
彼の母親や彼の妻が、何らかの罪を犯しているからと考えられたの。

しかし、先の主張だと子供が出来ない夫婦の存在は、
社会的に意味がない。となってしまうわ。それはおかしな話しよ。

952 ：マリア：03/08/11 09:12

キリスト者・ユダヤ的な回答をするなら、
同性愛は異性愛をさせている神の教えからは離れていると信じる。
神は同性愛をさせるために人間を創造していないと信じる。
なぜなら、その証拠に子供が自然的には出来る確率が０だから。
これでいいってわけ。種無しの男や卵子無しの女性の存在は、
キリスト教的には女の罪に起因するものだから。
悪いことはみんな女。これでいいってわけ。
同性愛の子供が出来た場合も、親の罪、特に母親の罪の結果だなんて
いう考え方も広くあったもの。
ややこしい話をするから、墓穴を掘ってしまうのよ。
相手がどう言おうが、キリスト教的に反対論を展開していればいいのよ。

年老いたアブラハムと妻サライの間には
サライの回心により子供が出来たけど、
同性愛者間の結婚では、回心も不可能だし、
子供も出来る可能性もない。よって神によって祝福されていない。
そう言えばいいのよ。

まぁ、こう言ってしまうと、異性愛者の夫婦で子供が出来ない女性は、
極悪人ということになってしまうから、
これは現代キリスト教はいつの間にか誤謬としてしまっているのよね。

953 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 04:37

バチカンの言う事は正しい。
バチカンの為す事も正しい。
よって、同性愛は罪。同性婚姻は不道徳。

954 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 10:15

>> 924
>バイ・カル君って誰？　ワタクシは、聖書マンセー、バチカンマンセー、
>でも中絶は自由にさせなさい、と主張しているモノでし。

　バイ・カル君とは、Bible Cult の略でし。
　ところでバイ・カル君の旧約聖書は全部でいくつの書がはいってるの？

>汝の隣人が苦境に落ちているので、救済するのは、博愛精神から言って当然です。

　いえいえ、同性愛は罪などと言わなければ、汝の隣人は苦境に陥らないのでし。

>クリスチャンはほぼ全員が納税者ですが、何か？ｗ

　それ、わざわざ言うほどのことか？　でし。（藁）

>ホモカップル・レズカップルの婚姻（の社会制度化）は、社会に直接は何の役にも立たない

　それは偏見。

955 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 10:27

>>925
>アダムとイブの様に一夫一婦制をモラルの規範とするのが、現代人の正しい態度です。

　何を言い出すやら・・・・
　アブラハム・イサク・ヤコブの神と称せられる神をご存じないのか？
　その神の名を呼ぶときに使われる、３人は一夫一婦制だったか？

>異性愛者と同性愛者との比較なら、「人口に占める割合」というモノサシで見なければ駄目だろうｗ
>－－－－－－－－－－－－－
>同性愛×異性愛のカップル、ホモ×レズのカップル、ホモ×ホモ或いはレズ×レズのカップルは、
>男女カップルに比べ、どんな階層（社会的身分・経済状態）であっても、離婚率が高いし、その子供が
>捨て子になる可能性が高いのである。（これは英国国教会系の議員が英国国会で発言した内容。）

　バイ・カル君、脳みそ大丈夫？
　【離婚率が高い】って、同性愛者の結婚を認めていないのにどこから離婚率が出てくるの？（激藁）
　【捨て子になる可能性が高い】って、同性愛者同士がどうやって捨て子を出すの？結婚も認められてないのに？（爆藁）
　有りもしないことを捏造しないでね。
　（まぁイラクの大量破壊兵器の存在といい、英国の国会議員は捏造が大好きでし）
　
　百歩ゆずって、それは同性愛×異性愛のカップルのことだとしましょう。
　ならば、問題は同性愛×異性愛が結婚していることで、あり同性間婚姻とは別問題でし。

>英国では、
>万が一に備え「漏れが死んでも、漏れの子供をホモの養子にはさせねーぞ」という財布に入れる
>カードを配布しているのだ。

　財布にカード？　焼死したらどうすんの？　遺書残せばいいことじゃん、ウソっぽい話だな・・・・（藁）

956 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 10:44

>>926
>よーく考えてごらん。何処の、何時の時代の国家も、例え、ホモマンセーな古代国家であっても、
>男女の夫婦には保護を与えるが、ホモカップルには保護は無いのである。

　バイ・カル君は古代国家が全てについて良いと考えているのかな。

>話のすり替え。古今東西、男女夫婦が子作りをしました。それで人類は継続できるのです。

　世界中の男女が死ぬまで毎年子作りをしたら人類は滅亡するだろう、が、まぁその話はおいとこう。

>カトリックに関わらず、孤児院が孤児を育てなければ、孤児は死亡する可能性がありますが、

　君の発言こそが話のすり替えだわね・・・・。
　君は、父性・母性が子供の養育には不可欠だと言ったんだぞ。
　では、ではカトリック修道院ではいかにしてそれを提供するのか？　
　提供できてないだろ、でも子供を育てることが出来ているんだろうが！
　ならば、君の説を否定する事実があるということだ。

>そんな事を平気で言うあなたは、人間なのですか？　やっぱり悪魔・悪霊？

　あいつには悪霊の頭ベルゼブブがついているのだ、とでも思ってるのかな（藁）

957 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 10:51

>>939
>そういう観点だけでは無いと思います。勿論、昔は正しい理解が不足していましたが、
>しかし現在でもバチカンは「同性愛は社会に役に立たない行為」と規定していて、

　そのバチカンの規定自体が【正しい理解が不足】している証拠だろうよ。

>いえ、詳しくは知りません。「同性愛は資本主義の退廃文化、社会主義になれば治る」
>と言った旧社会党の指導者が居た事は知っています。

　誰？　まぁキリストに頼れば同性愛は治るというのと変わらぬＤＱＮだな。

>いえ、「婚姻制度」は人権の保証ではないです。なぜならば、昔から独身者は居ましたから。

　意味不明。

>婚姻制度は
>「利用者の特権」なのです。特権というメリットを行使するには、メリットの分だけ、社会への
>還元が必要になるのです。

　これって、一般の男女婚に対する侮蔑でもありますね。

同性愛カップルには肝心な社会への還元が有りません。

　で、これは偏見。

958 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 10:55

>>940
>生殖が行えるか否かは、プライバシーの問題であって、国が関与できません。
>生殖が行えないのは疾病・障害の類であって、プライバシー。
>生殖を行う意思が無いのも、当然、プライバシー。

　バイ・カル君、突っ込まれると言うことが変わってきたな。
　同性愛婚は子供が出来ないから社会的価値無し、とか言ってたが
　異性愛婚で子供を生まないのはプライバシーでＯＫかよ・・・・・（ﾜﾗﾀ）

>現代のキリスト教的には、異性愛を行っていれば、何ら罪ではありません。

　【現代】のキリスト教はそうだろね。では【将来】のキリスト教は？

959 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 11:00

>>941
>あなたは、この世に異性愛カップルがいるというのに、わざわざ独身者に孤児を託そうと
>思いますか。

　マザー・テレサは独身者だから孤児を引き取って育てるなんてとんでもない話だ、というわけね。

>スウェーデンの大規模な調査ではシングルマザーが育てた子供は、問題行動を引き起こし
>やすいと指摘されています。

　そうか、だからマザー・テレサの育てた孤児はみんな問題児なんだ。

>孤児であっても、子供の幸せになる権利を奪わないで欲しいものです。

　マザー・テレサは孤児が幸せになる権利を奪ったのだな・・・・。

960 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 17:01

この生まれつきがなかったら聖書を読むことも祈ることも無かったな。
いろいろ悩んだけどもういい

961 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 01:15

>>955
＞　【離婚率が高い】って、同性愛者の結婚を認めていないのにどこから離婚率が出てくるの？（激藁）
＞　【捨て子になる可能性が高い】って、同性愛者同士がどうやって捨て子を出すの？結婚も認められてないのに？（爆藁）

＞　財布にカード？　焼死したらどうすんの？　遺書残せばいいことじゃん、ウソっぽい話だな・・・・（藁）

君ね、情報ソースが欲しいのなら頼まなくちゃ駄目でしょ。
英国は既にパートナー制が導入されていて、ホモ×ホモ結婚、レズ×レズ結婚が行える。
だから、結婚を届けた同性カップルの追跡調査が「しっかりと」行えるのです。
上の国会の議論は、そういう結婚した同性カップルが「実際に高い離婚率を示した」ことが
問題視されたわけ、養育環境として良くないと。
又、今は同性カップルでも連れ子以外に実子を持てますよ。借り腹、借り精子・卵子でね。
更に、財布にカードは、地方の英国国教会が行っていました。
同性カップルが孤児の養子縁組を行えないようにキャンペーンをする為です。
財布にカードは、ドナーカードみたいで、良いアイディアです。日本でも行いましょう。

962 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 01:25

>>954
＞>ホモカップル・レズカップルの婚姻（の社会制度化）は、社会に直接は何の役にも立たない
＞　それは偏見。

偏見ではなく、事実です。誰にでも解る様に書いてみますね。

・同性カップルの社会貢献…税金を納めるだけ。
・男女カップルのそれ…税金も納め、次世代を担う子供も産むという、
重要な社会の再生産を行っている。

方や怠け者、方や働き者。アリとキリギリスの童話において、結局、重要な社会の担い手と
みなされる立場は、さあどっち？　キリギリスさんでは冬に飢え死にしますねｗ

それなのに、なぜ、法的に対等な扱いができると言うのでショーか。
バチカンは、この点を憂慮し、子作りは大変重要な社会貢献であり、同性カップルでは
不可能なのだから、同列には扱えないと、暗に言っているのです。妥当でしょ？

963 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 01:46

>>956
＞　世界中の男女が死ぬまで毎年子作りをしたら人類は滅亡するだろう、が、まぁその話はおいとこう。
おいといて、正解（藁
同性愛者は人口調整の為に産まれてきたんだぁ～！とかデムパを飛ばすのなら、
今こそ地球の危機なので、尊い犠牲となるのは乙女志摩線と、逆デムパ。

－－－－－－－－－－－－－
＞　君は、父性・母性が子供の養育には不可欠だと言ったんだぞ。

最善の選択である男女カップル（父性と母性とが揃っている可能性が高い）への養子を
行わず、次善の策を取るのは、「「孤児の人権をないがしろにしていないか」」と。

＞　では、ではカトリック修道院ではいかにしてそれを提供するのか？　

修道院は父性や母性を提供することはできない。それは不可能。
平たく言えば、孤児院は、行き場の無い孤児を「仮に預っている」にすぎず、
里親が決まったのなら、そこに「譲る」のだから。一時預かりという考え方だ。
しかし、同性カップルへの養子縁組は、一時預かりではない。その後の人生を左右する。
年齢的に判断力が欠しい場合が多い孤児が判断できる次元を越えているのだＹＯ。

＞　提供できてないだろ、でも子供を育てることが出来ているんだろうが！

修道院で、父性や母性を元にした愛情（人に必要だと考えられる事全て）を提供するのは
不可能です。孤児院は食料と寝床を与える事ぐらいしかどんなに頑張ってもできません。
孤児には、同性カップルやシングルの愛情ではなく、男女夫婦の愛情が、適正な人格を形成するのに
是非とも必要なのです。（男女夫婦の愛情が無くても適正な人格になる場合は多いのですが、
父性と母性との愛情が無い場合は、失敗もまた多いのです。）

964 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 01:55

>>957
＞>「同性愛は資本主義の退廃文化、社会主義になれば治る」
＞>と言った旧社会党の指導者
＞　誰？

向坂逸郎
ttp://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Essey041.htm

↑性同一性障害者（ＭＴＦ）のページですので、皆様の感性に触る写真があるかもしれません。
写真を見たくない方は、ＩＥのツール＞インターネットオプション＞詳細設定の中の
マルチメディアの項目「画像を表示する」のチェックを外しましょう。

965 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:06

>>958
＞　同性愛婚は子供が出来ないから社会的価値無し、とか言ってたが
＞　異性愛婚で子供を生まないのはプライバシーでＯＫかよ・・・・・（ﾜﾗﾀ）

そうです。理解していただいて有り難うございます。
ちなみに、法的な婚姻には届け出（意思の表明）が必要でありますので、
同性婚姻の届け出はプライバシーとはなりませんです、はい。

ちなみに同性愛婚≠同性婚姻です。
法では「婚姻は愛情が無きゃ駄目ぽ」とはなっていません。
即ち、男女婚姻を、同性愛者ご一行様にも広く解放しているのであります。

結婚を期にタバコをお辞めになる方もいるそうですが、同じく同性愛も
お控えになったら如何でショーか。

＞　【現代】のキリスト教はそうだろね。では【将来】のキリスト教は？

おじい様の死後の世界はワカリマせん。

966 ：マリア：03/08/13 02:17

>>965ということは、やっぱり子供が出来ないのは「女の罪」ということね。
母親と妻の罪なのね。バチカンはまだそんな説を
影で言っているということになるわね。

967 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:26

>> 961
>君ね、情報ソースが欲しいのなら頼まなくちゃ駄目でしょ。

　捏造された情報はいらない、自分で調べた。
　バイ・カル君の情報は間違っていることがわかった。

>英国は既にパートナー制が導入されていて、ホモ×ホモ結婚、レズ×レズ結婚が行える。

　同性間の結婚を国として認めているのはオランダ、ベルギー、カナダの3カ国しかない。
　ただしロンドン（英国全体ではない）では以下のような特例がある。
　ロンドンでは、2001年にロンドン市長ケン・リヴィングストン氏により同性同士の結婚が
　許可されるようになった。この結婚は法律上のメリットはないものの、長期間のつながりを
　法廷で証明するものとなる。手続きはロンドン・パートナーシップ・レジスターに85ポンド
　（約15,300円）を支払って登録する。

>上の国会の議論は、そういう結婚した同性カップルが「実際に高い離婚率を示した」ことが

　この結婚が導入されて１年後、登録した同性愛者カップル314組のうち5組が離婚の
　危機にあると言われている。
　この数字を高いと見るか低いと見るかは議論が必要でしょうな。
　ちなみにウチの親族（普通の男女婚）ではこれよりはるかに高い離婚率だが。

>更に、財布にカードは、地方の英国国教会が行っていました。
>同性カップルが孤児の養子縁組を行えないようにキャンペーンをする為です。
>財布にカードは、ドナーカードみたいで、良いアイディアです。日本でも行いましょう

　そんなカードは、駅前でサラ金が配ってるティッシュと同じだ。

968 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:34

>> 962
>・同性カップルの社会貢献…税金を納めるだけ。
>・男女カップルのそれ…税金も納め、次世代を担う子供も産むという、
>重要な社会の再生産を行っている。

　このような理屈がとおるなら、身体に障害を持つ人や子宮ガンで子供を
　もてなくなった人も、役立たずで法律の保護が不要ということになる。
　バイ・カル君の主張は正にナチスの優性保護政策と同じ。

>バチカンは、この点を憂慮し、子作りは大変重要な社会貢献であり、同性カップルでは
>不可能なのだから、同列には扱えないと、暗に言っているのです。妥当でしょ？

　どうでもいいが何万人もの司祭やシスターは子作りという社会貢献はしていないよ。（藁）
　あ、ゴメン、していた。陰で。（激藁）

969 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:35

>>959
＞　マザー・テレサは独身者だから孤児を引き取って育てるなんてとんでもない話だ、というわけね。
＞　そうか、だからマザー・テレサの育てた孤児はみんな問題児なんだ。
＞　マザー・テレサは孤児が幸せになる権利を奪ったのだな・・・・。

㌧でもない人間ですね、貴殿は。人間性の欠片も無い。。。

マザーテレサは引取り手の無い孤児らの世話を行なったに過ぎません。
マザーテレサの様な善人が居なければ、それらの孤児らは死んでいたかもしれませんし、
生きれるとしても、犯罪をしなければ生きれないので、㌧でもない人生を送る事に
なったかも知れないのです。
当時のインドの貧民の仕事（収入源）はゴミあさりなんですが、ご存じですか？
果たして、ゴミあさりの人たちが孤児をかえりみる事ができるのでしょうか。

さて、当時よりも豊かになっている時代（又は国）は、当然、もっと高いレベルの
児童保護を考えるでしょう。
日本の児童憲章には何と書いてあるか、ご存じですか？
『児童は、人として尊ばれる。（中略）児童は、よい環境の中で育てられる。』
の前文の後に
『一　すべての児童は、心身ともに健やかにうまれ、育てられ、その生活を保証される。』
『二　すべての児童は、家庭で、正しい愛情と知識と技術をもつて育てられ、家庭に
恵まれない児童には、これにかわる環境が与えられる。』
となっており、「心身ともに健やかに育てられなければならない」し、且つ、
「家庭、又はこれに代わる環境で、正しい愛情と知識と技術での養育を目指す」
と宣言されているのです。
このことから、キリスト教的に考えなくとも、同性カップルでは健やかに育てられないし、
父性と母性が無いから正しい愛情での養育はできないのは、明々白々。

970 ：マリア：03/08/13 02:38

だから、あたしの友達の同性愛夫婦に育てられた子は何人もいるけど、
全く問題ないんだけどね･･･。普通に育ってしまったけどね。
そういうのは故意に無視するのね。

971 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:39

>>966
贋・マリア様
女の罪？　965と966にそんな関係式は無いように見えます。

あと、誰か、次スレを立てて欲しい。

972 ：マリア：03/08/13 02:41

そういう反論の仕方は墓穴を掘るからダメだって言うのよ。
片親の方がうまく育つというパターンもあるんだから。

もっとキリスト教的な話をしなきゃね。

973 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:45

>> 963
>同性愛者は人口調整の為に産まれてきたんだぁ～！とかデムパを飛ばすのなら、
>今こそ地球の危機なので、尊い犠牲となるのは乙女志摩線と、逆デムパ。

　は？　脳ミソ大丈夫か？

>最善の選択である男女カップル（父性と母性とが揃っている可能性が高い）への養子を
>行わず、次善の策を取るのは、「「孤児の人権をないがしろにしていないか」」と。

　ようするに、子供を養育するのに充分な能力や資質があるかどうかだろ？
　それは専門家が養育先を十分調査して判断するようにすべきだ。

974 ：マリア：03/08/13 02:47

>>971あなたの説だとそうなるのよ。昔はそう信じられていたのよ。
悪いことはみんな女の罪ということになってたあの時代をね。
子供が出来ないのは母親と妻の罪だったのよ。

当然、同性愛者が生まれたのは母親が罪を持っていたからだったのよ。
あなたは、そういったことが正しいと言っているわけ。

975 ：マリア：03/08/13 02:50

そんなこんなで、聖母マリアにすがる母親が多かったのよ。
そして出せるだけのお金をみんなはたいて気が狂って死んでいく･･･。
同性愛者の子は苦しみ泣く。
それを聖職者達があざ笑う。こういう話がね、あったのよ。たくさん。

976 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:54

>>970
マリア様。
同性愛カップル（同性愛「夫婦」では日本語としておかしいです。）の子育ての実績を
無視しているのではありません。

ワタクシのﾄｺﾛにも同性カップルの子育てにつき情報が届いています。
小児科学会で、米国ではその子育てに人格上の問題無しと決定されたり、仏国では
裁判所が、まだ学会で検討中ですと判断したり、ニュースにもなっています。
そして、同時に、英国では罰当たりなブレア・サヨク政権が、同性カップルへの養子縁組を
ゴリ押しして、教会と対立しました。財布にカードはその時の運動です。

さて、同性カップルが如何様に工夫を凝らして子育てしたとしても、
その子供に絶対に提供できないモノが有ります。
それは「パパとママに育てられた思い出」です。
この部分は、親である同性カップルの世代の多くは当然の様に持っていますが、
そのカップルに育てられる子供には提供できていません。
モノより思い出と言われる時代にあって、お粗末な気がします。
多分、この部分は、人間を人間らしくする上で、大変重要な部分かと思いますが、
その部分の学者の議論をワタクシは知らないのです。

あと、次スレが立つまでsageます。立てて欲しぃ。。。

977 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:56

>>965
>結婚を期にタバコをお辞めになる方もいるそうですが、同じく同性愛も
>お控えになったら如何でショーか。

　つまりだ、君は同性愛というのは嗜好品みたいなものだと思っとるわけだ。
　セックスの遊び方のひとつだ、という感覚だね。
　ヤオイ本やら同人誌コミックの世界だ。

　同性愛者の実際の姿を知ってる我々は、そんなレベルで話をしている
　のではないのだが、君の理解はそこまで到達していないのだ。

978 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:04

>>969
>このことから、キリスト教的に考えなくとも、同性カップルでは健やかに育てられないし、
>父性と母性が無いから正しい愛情での養育はできないのは、明々白々。

　なぁバイ・カル君。　君が聖書のある特定の解釈しか知らない無知と、
　そこからくる同性愛者への差別思想はこれまでのことから充分承知
　しているので度外視するとして、君の上記発言は別の意味でもいただけない。

　世の中には片親だけで子供を育てている人がたくさんいるのだから
　そういう人たちへの配慮が欠けたモノ言いは良くないぞ。

　もっとも君がＤＱＮまたは厨房なら私の忠告も聞き入れないだろうけどね。

979 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:06

>>973
＞　は？　脳ミソ大丈夫か？
酷いなぁ。貴殿も人口が激増したのは異性愛者の責任というデンパを飛ばしたのに。

＞　ようするに、子供を養育するのに充分な能力や資質があるかどうかだろ？
＞　それは専門家が養育先を十分調査して判断するようにすべきだ。

何言ってやがる。欧米を見ると、
「最善の選択は男女のカップルだ」と主張した専門家や調査官を
次々と失職＜公職追放＞させているのが、貴殿のお仲間＜ホモフィル＞がやっている事だ！

これは、フェミファシストに並ぶ、ゲイファシストの隠謀だ。

近い将来、日本でも、
クリスチャンのあなた方の可愛い・可愛い子供たちが、
万が一あなた方が死んで、孤児になってしまったのなら、
ホモカップルに育てられるかも知れないのですぞ。
ホモカップルは子供を得難いから、孤児の養子や里親制度を利用しやすいから。

980 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:10

>>974-975
女性に対し可哀想な話です。現代に復活することは無いと信じています。

>>977
＞　同性愛者の実際の姿を知ってる我々は、そんなレベルで話をしている　のではないのだが、

バチカンの教えにしたがって、我慢できる事は我慢しましょうと言っているだけです。

981 ：マリア：03/08/13 03:10

>>976では、幼児虐待の父親と母親に育てられた方が、
その子にとっては幸せだということね。両親がそろっていればいいってわけね。
みんな幸せだといって死んでいったというのね。殺された子達は。
ほう、そんな話は初耳だわ。「神様、助けてー！」って親で行った子の話は
たくさん聞かされたけどさ。

あたしの友達の子達は、産みの両親より今の父と母の方が父親らしいし
母親らしいと言ってたけどね。それは嘘を言っているということね。

982 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:15

>> 979
>万が一あなた方が死んで、孤児になってしまったのなら、
>ホモカップルに育てられるかも知れないのですぞ。

　はっきり言うが、君らのようなバイブル・カルトより、私の知り合いの同性カップルのほうが
　はるかに良いでしょうな。

983 ：マリア：03/08/13 03:17

それからね、あたしの身の回りには、片親しかいない子も一杯いるけどさ、
とんでもない親は子にとっては不必要なのよ。
まともな親が必要なのよ。
あなたの言い方だと、まともな親よりまともじゃなくても両方いた方が
幸せに決まってるという言い方なのよ。
それは、実は今もカトリックの保守派はそう説く人も多いのよ。
例え自分が殺される目に合っても耐え忍べとね。祈りなさいって。

それでね、何万人もの子供が命を落とすの。
結局その人たちの言い分はこう。「あの子は天国へ行ったよ」って。
悲しんで哀れんで言うのよ。でも、本心はあざ笑ってるの。
外国へ行ったらそんなもんよ。怖いものよ。

984 ：マリア：03/08/13 03:19

福音主義にはもっと酷い人もいる。
「人口調節になってる。これは神の思し召し。
貧乏人は子を作らないことだ。貧乏人が子を作ることは罪」ってさ。

985 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:19

>>978
＞　世の中には片親だけで子供を育てている人がたくさんいるのだから
＞　そういう人たちへの配慮が欠けたモノ言いは良くないぞ。

確かに、配慮はしていない。しかし、片親家庭の方々は、特別に法的権利を主張していない。
もう権利はあるので、する必要が無いからだ。とすると、この手の話題で、片親の方々が
云々と「比較したがる立場の人」が、本当の悪人と言える。

ちなみに、スウェーデンでは、そういう配慮（遠慮）をしない様なので、片親家庭の子供の調査を
大規模に行い、それを公表している。これは長年続いた論争に終止符を打つ為の調査なのだが、
やはり片親家庭では子供が問題行動に走る割合が数倍高くなると結論が出た。
サヨク政権の国で、キリスト教的な一夫一婦制が生き方が最もグッドと結論が出た訳だ。

＞　もっとも君がＤＱＮまたは厨房なら私の忠告も聞き入れないだろうけどね。
ちなみに言うと、漏れの親爺も片親家庭だったが、何か？
知らないうちにマザコンになっていて、困ったトウチャンダヨ。。。

986 ：マリア：03/08/13 03:22

>>980あなたのレスは、その行いに正当化をもたらした。
カルトと保守派の連中が喜んでいるわ。残念ながら。
あなたのレスがそれを復活させてしまったわ。

987 ：マリア：03/08/13 03:24

>>985で、やっぱりまともな片親より、虐待をする者がいても
両親そろっていれば子は幸せのはずという理屈が出るわけね。
キリスト教的には外れているわ。そんな考え方は。

988 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:27

ぶっちゃけホンネを言ってしまえば、同性愛はキモイ。
偏見だと言われるだろうが生理的に受け付ける気がせんわ。
想像しただけでもおぞましい。
例えるならば・・・ウンコを食べるクソ蟲が
「何を言う！これは我々の食物だ！決して汚くない！」と主張していたとしても
やっぱり汚く感じるのと似たようなものだな。

989 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:27

>>981
＞976では、幼児虐待の父親と母親に育てられた方が、
＞その子にとっては幸せだということね。

マリア様、私はそんな事を言っておりませんが。。。

＞あたしの友達の子達は、産みの両親より今の父と母の方が父親らしいし
＞母親らしいと言ってたけどね。それは嘘を言っているということね。

虐待を受けた子供は、心に傷を負っている可能性が高いです。
それ以前に、子供なのですから、他の家庭と比較する能力が劣っていると考えられませんか？
カーちゃん（♀）の母性は優れていましたし、トーちゃん（♂）の父性もなかなかでしたが、さて。

990 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:31

>>982
＞　はっきり言うが、君らのようなバイブル・カルトより、私の知り合いの同性カップルのほうが
＞　はるかに良いでしょうな。

何をおっしゃるのやら。。。
私どもは、子供に聖書を強制しませんよ。あくまで本人の自然なふれあいが大事ですから。
神のお導きにより、聖書にふれたくなったら、ふれることでしょう。

それよりも、同性カップルに四六時中付き合わされる子供が、不憫だとは思いませんか。
何年かして大人になって、でもパパとママの記憶（原体験）は無いなんて、ヒトとして
悲しい事だと思います。

991 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:32

>>980
>バチカンの教えにしたがって、我慢できる事は我慢しましょうと言っているだけです。

　そうだろうと思うよ。
　君はただバチカンの教えを無批判に受け入れているだけだ。　だから現実が分からない。

　「我慢しましょう」というのは、同性愛を性行為の一方法だと思ってるからでてくる言葉です。
　私らは、同性愛を性行為としてとらえているのではない。

　男女の恋愛に置き換えて考えてもらいたいが、恋愛には性行為と重なる部分もあるが、恋愛＝性行為ではないでしょう？
　性行為は我慢できることかも知れないが、恋愛の性行為でない部分は「我慢」とかいう言葉で表現できるものですか？

　だから「同性愛は我慢しましょう」などという言葉を聞くたびに、ああ、全く理解していないな、と思いますね。

992 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:34

>>983
＞あなたの言い方だと、まともな親よりまともじゃなくても両方いた方が
＞幸せに決まってるという言い方なのよ。

まともな親（人）かどうかを審査する機関がありますので、その議論は別問題と考えます。
ここでは、同性カップル（同性愛者の結合）が、孤児の養子に相応しいかどうか、を
選択的に考えて欲しかった。

993 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:37

>>983
＞外国へ行ったらそんなもんよ。怖いものよ。

それはただ、「子供の権利条約」を理解していない聖職者がいると言うだけであって、
児童福祉施設に通報する聖職者がいないとは限りません。
っていうか、通報する聖職者がほとんどだと期待致します。
人助けは立派な善行ですから。

贋・マリア様は、本当はキリスト教が大嫌いなんでしょ？　文章から透けてみえるのですが。

994 ：マリア：03/08/13 03:40

>>989あのね、その子達の一部は、
とっくに成人して結婚して子供も出来ちゃってるんだけどさ。
残念だったわね。

あなたはやっぱり、虐待する父母のそばにいた方が
幸せだとする連中と一緒だということがはっきりしたわ。
伝承的にはおかしいことを言っているから、改めるべきよ。

995 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:43

>>984
＞「人口調節になってる。これは神の思し召し。

それは、たぶん、自然主義的なゲイリブが、
「同性愛者は人口調整の為に産まれてきたんだ」
と逝っていることへの皮肉かと。

>>986 >>987

カルト問題は枝葉の事。イエス様が愛を説かれた事を忘れてはいけないので、
バチカンに従わねばならない。
バチカンは幼児虐待や女性蔑視は認めない。

996 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:44

>>935
>ちなみに言うと、漏れの親爺も片親家庭だったが、何か？

　別に何も無いが。

　私の母親は子供のときに父を、私の父親は子供のときに両親を亡くしている。
　しかし、問題行動などはしなかったぞ。
　逆に両親が健在でも甘やかされて問題行動を起こす子供は良く見てきた。
　
　両親がそろっているかどうかというのは極めて偏った見方だ。
　問題の本質は別のところにあるが、調査方法が原因で、たまたま両親か片親か
　というところに数字が出現したのだ。

　そういう結果を安直に受け止めて、キリスト教的な生き方がグッドなどと言うのは
　恥ずかしいぞ。

997 ：マリア：03/08/13 03:47

>>992まともに育てられる人なら、関係ないわ。
両親がそろっていればいいという理論も伝承的におかしな考え方よ。

>>993伝承に反する言い伝えを信仰している律法主義化した
キリスト教は大嫌いだけどね。ユダヤ系キリスト者の末裔としてね。

それから、キリスト者の中には今でもあなたのようなおかしな迷信を
信じている人がたくさんいることは、非常に問題だわ。
このような人がまだいるだなんて、情けない話しよ。

998 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:50

>>996
＞　問題の本質は別のところにあるが、調査方法が原因で、たまたま両親か片親か
＞　というところに数字が出現したのだ。

その手の批判に耐えうる内容の調査なのです。

「長年議論されてきた事」を解決する為の調査だったのですから。
重箱の隅をつつきまくる学者さんらが「長年」議論しているのですから、
カルトでもない限りは、結果は受け入れるべきです。

さあ、あなたも片親家庭の親御さんに、
新しいパートナーを見つけてあげる、世話焼き（ボランティア）をして
各家庭の幸福度をアップさせる事に貢献しませんか？

ところで、次スレまだ？

999 ：マリア：03/08/13 03:51

>>995いえいえ「貧乏人は子供を産むべからず」よ。
そういう蔑視もあるのよ。

>>996あなたの説によると、
認めてないといいながら認めていることになるのよ。
バチカンも仲間にしたがっているようだけどさ。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 03:51

>>988
>「何を言う！これは我々の食物だ！決して汚くない！」と主張していたとしても
>やっぱり汚く感じるのと似たようなものだな。

　そうだな。
　私も同性愛者ではないから、そういう生活をすることはできない。
　だから、同性愛者に向かって、男女間の結婚をしろとか強要してはいけないと思う。

　同性愛者が求めているのは、ただ彼らが同性愛者として生きていくことを認めることであって、
　誰も彼もが同性間セックス・プレイをしようということではない。

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