★ｸﾘｼｭﾅ★ﾊﾞｶﾞｳﾞｧｯﾄﾞ･ｷﾞｰﾀｰを語ろう☆ｱﾙｼﾞｭﾅ☆

バガヴァッドギーター キンチダディータ ガンガー ジャララヴァ カニカー ピーター


バガヴァッド・ギーターをほんの少し読むだけでも、

　　　　　　　ガンジス川の聖なる甘露の一滴のように、

　　　　　　　　　　　　　　　啓発（悟り）には十分である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャンカラヴァージャゴーヴィンダム 20）

　適宜にsage進行で　なるべく ﾏﾀｰﾘ と
　　持論展開大歓迎　ただし節度をもって
　　　カッカきたらｷﾞｰﾀｰ読んでもちつけ
　　　　よいか　ｷﾞｰﾀｰ読んで　も　ち　つ　け
　　　　　ｸﾘｼｭﾅ ｱﾙｼﾞｭﾅ のAAきぼん　小中大リアルなんでも

2 get

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044814868/

ゴーヴィンダ　ジャイヤ　ジャイヤ
ゴーパラｰ　ジャイヤ　ジャイヤ
ラドハラマナ　ハリ　ゴーヴィンダ　ジャイヤ

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　　アルジュナ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(), 　　　　　　
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　 戦えよ・・・


　　_、_
（　,_ﾉ` ） ｎ∫　 　　武士なんだろ・・・
　　　　　,!　　ｼﾞｭ...
　　　　┗━┛

カンダ

クリシュナはアルジュナから”あのー妹さんと結婚させてほしいんです”と
相談されて、”あーうちの妹はきまぐれだから、正面切って結婚申し込みなんかすると
断られるかもなー。。。いきなり行って連れ帰ったら？”とけしかけたとか。
どういう兄貴だ

>>7　うへぇ　ぶっ飛んだ兄貴だねェ　けど　インド娘って　気まぐれそうだなぁ
　　　ん？　クリシュナの妹って　実の妹？　ってか　人間なん？

>>5　なぁに　それ？

ごめんなさい　参照先　まちがえました
×>>5→○>>4　です

ググッてみますた

ゴーヴィンダ　牛飼い　五感の支配者　の意　たくさんある
ゴーパラー　　ない
ジャイヤ　　　　ジャイアソ　ジャイアン　ジャイアンツ　がでてきてﾜﾗﾀ

ゴーパーラで検索したら、クリシュナの別名てありましたよ。
> ビシュヌ神はゴーパーラ、牛の守護者であり、・・・　てのもありました。
昔の王様の名前でもあるようですね

>>7
当時のクシャトリア階級には略奪婚の風習があったのでつ。

へぇそうなんだ〜
って誰もヴァガバッド？バガヴァッド？ギ−ターの中身については下端ないのかよ
そもそもバガヴァッド・ギーターってなんね？

武士なら武士らしく戦って氏ね！

[ バガヴァッド・ギーター ]
上村　勝彦　訳
■赤68-1　■体裁＝文庫判　■本体 560円　■1992年3月16日　■ISBN4-00-320681-9
　インド古典中もっとも有名な本書はヒンドゥー教が世界に誇る珠玉の聖典であり，古来宗派を
超えて愛誦されてきた．
　表題は「神の歌」の意．ひとは社会人たることを放棄することなく現世の義務を果たしつつも
窮極の境地に達することが可能である，と説く．
　サンスクリット原典による読みやすい新訳に懇切な注と解説をくわえた．

ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/32/9/3206810.html


　ヒンドゥー教には多くの聖典がありますが、その中でもなかんずく尊重されているものが
『バガヴァッド・ギーター』です。
　インド精神を代表する書を一冊挙げよと言われたら、『バガヴァッド・ギーター』を挙げると
言われています。キリスト教には『聖書』、イスラム教には『コーラン』があり、仏教には
『般若心経』や『法華経』や『浄土三部経』などの諸経典がありますが、ヒンドゥー教の代表的な
聖典が『バガヴァッド・ギーター』であるという事です。
　残念ながら日本では、仏典はよく読まれていますが、『ギーター』はそれほど読まれていない
ようです。しかし世界的に見れば、『般若心経』よりも『ギーター』のほうが、はるかに多くの読者
を持っています。実はこの本は聖書に次いで世界で２番目の発行部数を持つ書物なのです。
近代の有名なインドの聖賢達の説く教えもその殆どがギーターの焼き直しであると言えます。

ttp://www5.plala.or.jp/gayatri/hp/index/india/tetugaku/gita.htm

　 _、,_
（　,_!_、)y━･~~~・・・ギータこそ経典の王

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろうな　

アルファベットによる発音表記において、
点やダッシュなどの補助記号はテキスト表示できないので、
当該文字の右横にその記号を添えてあります。ｽﾏｿ　

　バガヴァッド・ギーターはまことにすぐれた、深遠玄妙な文献（ﾎﾝ）であるから、
読むにあたっては細心の注意をはらい慎重であらねばならない。

gi-ta-−s'astram idam. pun.yam･ yah. pat.het prayatah. puma-n
bhaya−s'ka-di varjitah.

バガヴァッド・ギーターの教えに従うならば、
人は人生におけるあらゆる不幸や心配から救われる。
人はこの世ですべての恐怖から解放され、来世は精神的なものとなるであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｷﾞｰﾀｰ･ﾏｰﾊｰﾄﾐｬ 1)

gi-ta-dhya-yana−s'i-lasya
pra-n.a-yama−parasya ca
naiva santi hi pa-pa-ni
pu-rva−janma−kr.ta-ni ca

「バガヴァッド・ギーターを真心こめて読む人は、
　　　　　　　　　　　　　　過去の過誤(ｱﾔﾏﾁ)からくる業報(ｶﾙﾏ)を受けない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｷﾞｰﾀｰ･ﾏｰﾊｰﾄﾐｬ 2)

maline mocanam･ pum･sa-m･
jala−sna-nam･ dine dine
sakr.d gi-ta-mr.ta−sna-nam･
sam･sa-ra−mala−na-s'anam

「人は日に一回、沐浴して身を清める。
　　　しかし、バガヴァッド・ギーターという聖なるガンジス河の水は、ただ一度の沐浴で、
　　　　　　　物質的生活(ｺﾉﾖ)の汚れをすべて洗い落としてくれる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｷﾞｰﾀｰ･ﾏｰﾊｰﾄﾐｬ 3)

gi-ta- su−gi-ta- kartavya-
kim anyaih. s'a-stra−vistaraih.
ya- svayam･ padmana-bhasya
mukha-padma-d vinih.sr.ta-

　バガヴァッド・ギーターはバガヴァーンが自ら語られたものだから、これ以外のヴェーダ文献は
何一つ読む必要はない。ただ、ていねいに、また規則的にバガヴァッド・ギターを読んだり聞いたり
すればよいのである。現代の人々は世俗の活動にかまけすぎているので、とてもヴェーダ文献を全部
読むことなど不可能である。また、その必要はない。この一冊だけで十分なのである。この本は
バガヴァーンが自ら語り給うた全ヴェーダの精髄なのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｷﾞｰﾀｰ･ﾏｰﾊｰﾄﾐｬ 4)

bha-rata-mr.ta−sarvasvam･
vis.n.u−vaktra-d vinih.sr.tam
gi-ta-−gan･godakam･ pi-tva-
punar janma na vidyate

「聖なるガンジス河の水を飲んだ人は必ず救われる。
　　　まして、バガヴァッド・ギーターの水を飲ん人は言うまでもない。
　　　　　　ギーターこそは、根源のヴィシュヌ、主クリシュナ御自身が語られた
　　　　　　　　　　『マハーバーラタ』の髄液──不滅の甘露水なのである。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｷﾞｰﾀｰ･ﾏｰﾊｰﾄﾐｬ 5)
ギーターは実にバガヴァーンの御口から出た甘露の水なのである。ガンジス河は主の蓮華の御足から
流れ出ているという。もちろん、至上主の口と足とどちらが尊いかなどというつもりはないが、
私たちの立場としては、ガンジス河よりもバガヴァッド・ギーターの方を、より高く評価しても
差し支えないと思うのである。

sarvopanis.ado ga-vo
dogdha- gopa-la−nandanah.
pa-rtho vatsah. su−dhi-r bhokta-
dugdham･ gi-ta-mr.tam･ mahat

「ギートーパニシャッド、バガヴァッド・ギーターは雌牛のようなものだ。
　　そして牧童として知られる主クリシュナが乳をしぼられる。
　　　　この乳は全ヴェーダを凝縮したものであり、精髄である。
　　　　　　そしてアルジュナはその乳を飲む仔牛。
　　　　　　　　──賢明な人、偉大な聖者、そして純粋な献身者は
　　　　　　　　　　　すべてこの甘露の乳を飲むであろう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｷﾞｰﾀｰ･ﾏｰﾊｰﾄﾐｬ 6)

ekam･ s'a-stram･ devaki-−putra−gi-tam
eko devo devaki-−putra eva
eko mantras tasya na-ma-ni ya-ni
karma-py ekam･ tasya devasya seva-
　　　　　　　　　　　(Gi-ta-−ma-ha-tmya 7)
　現代の人は精神(ｺｺﾛ)の支えとなる一つの聖典を熱心に求めている。
自分を救ってくれる一人の神を、または一つの宗教を求めている。
あるいは本当に生き甲斐を感じる一つの仕事を探している。
全世界の人々に共通の聖典として、私はバガヴァッド・ギーターを推薦する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ekam･ s'a-stram･ devaki-−putra−gi-tam)。
そして全世界の人々の愛の対象──神はシュリー・クリシュナひとりだと言いたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(eko devo devaki-−putra eva)。
そしてまた、唱える真言(ﾏﾝﾄﾗ)は一つ　　　(eko mantras tasya na-ma-ni ya-ni)
そして、全世界に真の仕事はただ一つ──バガヴァーンに、全身全霊で仕えることである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(karma-py ekam･ tasya devasya seva-)

ﾄﾐｬさん　ありがとうございます　すっすごいっすね
>>5　そいつの手にしてるのが、タバコじゃなくてほら貝だったら、クリシュナなのに・・・　おしいなぁ
>>6　カンダって　クリシュナの育ての親持参だっけ？　違ってたらすんまそん
>>4　なぁに　それ？(w　いや　ほんとに(w
>>14　ってクリシュナはアルジュナに言ったの？実際　詳しくは読んだことはないからわかんないけれど
　　　　武士なら武士らしく戦って自分が氏んでも相手が氏んでも気にするなって言ったのならわかる気がするけど、、、
　　　　14さん以外の人でも構わないので、解説希望。
>>15　ありがとうございます　そこのサイトの人　ここに来てくれると面白そうですね

　　　・・・私にきっぱりと告げてくれ。
　　　私はあなたの弟子である。
　　　あなたに寄る辺を求める私を教え導いてくれ。（上村訳　2-7）

>>14　ってクリシュナはアルジュナに言ったの？実際　詳しくは読んだことはないからわかんないけれど
　　　　武士なら武士らしく戦って自分が氏んでも相手が氏んでも気にするなって言ったのならわかる気がするけど、、、
　　　　14さん以外の人でも構わないので、解説希望。

単純に人間的発想で武士らしく戦って死ねといったわけではないですよ。
アルジュナの親族に正法にもとる行為をするものが現れたので、そしてその邪悪なひとたちが
力をつけ、世を支配しつつあったので、神クリシュナは正法を確立するために戦うことを
命じたわけです。そのとき、アルジュナは”自分の血縁者や、今は欲望にかられて正気を失っているが
もとは同胞であった人達を殺すなどできない”と戦いを放棄しそうになるのですが、神アルジュナは
”お前は嘆くべきでないことを嘆いている””この戦いを放棄するのは真理を求める者として不適当だ”
とアルジュナを叱咤激励したわけです。そのとき、なぜそのような血を流す戦いが正当であるのか、
哲学的、宗教的観点から説いているのがギータなのです。

いい場面をいいますなぁ。ちなみにクリシュナは神なんですよね。

パラマンサ・ヨガナンダ師のクリヤー・ヨガは他のと違うのでしょうか？

聖者や賢者とはクリシュナはインドでも神様で扱いが違うという意味ですが。

>>25
正法ってなに？

>>24　どういたしまして　たしかにすごいですね　ギーターマンセーですね

>>17　>>18　>>19　>>20　>>21　>>22　>>23

以上は
バガヴァッド・ギーター（あるがままの詩）[1]　A・C・バクティヴェーダンタ・スワミ・プラプラーダ著です。
p90〜から引用しました。
>>23の唱えるマントラについては微妙にスレ違いかなぁと思い、削除しました　(^_^;)

魂にとって誕生はなく死もない
原初より在りて永遠に在り続け
肉体は殺され朽ち滅びるとも
かれは常住して不壊不滅である　
　　　　　　　　　　　　２−２０　クリシュナ意識国際協会日本支部訳

>>24
厳密には「戦って氏ね」なんていうのは言ってません。
混乱させてスマソ。
武士の責務を果たせということを言ってるだけです。

そういえば、上村先生お亡くなりになったんですよね。
どうせなら去年、授業とって置けばよかった。(　TдT)

　サガプリア

　ミラレパ

　ジーナット

　尚子

　純子

　美香

ん？知らなかったか。古い歌だ

http://www.google.co.jp/search?q=govinda+jaya&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ちなみにゴーヴィンダ＝牛飼いはクリシュナのことだ

それはひとつ学びましただ。

ちなみに　>>30で紹介した本はｲﾊﾟｰﾝの書店では売ってないんじゃないかな
価格もコードも書いてなかったから、、、私は古本屋さんで手に入れました。
３００？　だか　５００？　だったような、、、
そう言う私は、ﾊﾚｸﾘの人ではありませぬ。　(^_^;)

>>23の真言(ﾏﾝﾄﾗ)も　本物のﾊﾚｸﾘさんが教えてくれた方がよいかな　とも思い
引用からは　削除しました。

http://www.bhagavad-gita.us/sample.rm 746 KB
http://www.bhagavad-gita.us/sample.mp3 1.1MB
で、ﾊﾚｸﾘさんのとこのギーターのサンプル　約３分　第４章の　詩節１〜４　が聴けます。

伴奏付きで私はびっくりしました。
なじみがないもので、、、　まぁ　これはこれでありなんでしょうね。

次の投稿もプラブパーダさんの本からです。
あれっ！　>>30の名前間違ってますね
X　 A・C・バクティヴェーダンタ・スワミ・プラプラーダ
○　A・C・バクティヴェーダンタ・スワミ・プラブパーダ
失礼しました　(^_^;)

CHATURTHO'DHYA-YA

s'ri‐bhagava-n uva-ca　　　　　　　　　 　バガヴァーン、シュリー・クリシュナ語る
imam･ vivasvate yogam･　　　　　　　　　私は　この不滅のヨーガを
　　proktava-n aham avyayam　　　　　　太陽神ヴィヴァスヴァーンに教えた
vivasva-n manave pra-ha　　　　　　　 　ヴィヴァスヴァーンはそれを人類の父マヌに教え
　　manur iks.va-kave 'bravi-t　　　　　　マヌはイクシュヴァークに教えたのである

eva-m･　parampara-‐pra-ptam　　　　　この無上の科学はこのようにして
　　imam･ ra-jars.ayo viduh.　　　　　　　師弟継承の鎖によって伝えられ
sa ka-leneha mahata-　　　　　　　　　 　聖王たちはこれをよく会得していたが
　　yogo nas.t.ah. parantapa　　　　　　　時代とともに鎖は切れ人々はその科学の意義を見失った

sa eva-yam･ maya- te 'dya　　　　　　 太古の昔よりあるこの科学、
　　yogah. proktah. pura-tanah.　　　 　神と人との関係を説く無上の学を
bhakto 'si me sakha- ceti　　　　　　 　私は今日、私の献身者にして友なる君に語る
　　rahasyam･ hy etad uttamam　　　　君はこの人知を超えた神秘を会得できるのだ

arjuna uva-ca　　　　　　　　　　　　 　　　アルジュナ問う
aparam･ bhavato janma　　　　　　　　 　太陽神ヴィヴァスヴァーンが生まれたのは
　　param･ janma vivasvatah.　　　　　　あなたの誕生よりはるかに昔のこと
katham etad vija-ni-ya-m･　　　　　　 　あなたが彼にこの学問を授けたことは
　　tvam a-dau proktava-n iti　　　　 　一体どのように解釈すればよいのです

マハー・バーラタやラーマーヤナは持ってるんだがバガヴァッド・ギーター
はもってないね。

>38
マハー・バーラタの一部分がギーターなんだけど。
持ってるだけで読んでないの・

漏れもだいぶ前から持てるんだけど、とても読む気にならん。
頭痛い（＾＾；

>>39
持っているのは世界文学大系で大体インド全般のことが書いてあるやつ
よく見たら１ページだけ書いてあった。でもクリシュナでてないし・・
しっかり読まんとあかんね。

頭いたいような話じゃないよ、ギータの部分はともかく、マハバラタは小説だもの。
クリシュナがかっこいいよ￥権力争いで闘争が起きると言うお決まりのパターン。

>>25さん　>>31の14さん　どうも　ありがとうございます

あの〜　確認なんすけど、　>>25の下から4行目
> もとは同胞であった人達を殺すなどできない”と戦いを放棄しそうになるのですが、神アルジュナは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
これって神クリシュナのまちぐわぁいではないかと思うのですが・・・
で　アルジュナは人間様でいいんですよね？

上村先生　最近お亡くなりになったのでしょうか　ご冥福を　(-人-)
>>14さん　こちらこそ　勝手に混乱してしまってごめんなさい
おかげで　>>25さんの　よい解説がカキコされたので、よかったです。

ところで>>29の質問もたいへん気になります。
そんなもんギーター読めばわかるやろが　とも　言われそうですが
誰か正法について解説気ボン
>>1にも持論展開大歓迎　とあることだし

あっ　お互い　名前の間違いに気をつけましょう♪

無知なる者は　行動に執着して働く
賢明なるものは　執着を持たずに働き　世界の幸福を願う

行動に飢えた愚者の心を　賢者が惑わさせてはならない
働く者の心が　至高者と調和したとき
仕事がいかに神聖であるかを　賢者が実行してみせよ
　　　　　　　　スワミ・プラヴァーナンダ　クリストファ・イシャッド共編　熊澤教眞訳

詩節の番号が振っていない本なので　確かではないですが　第３章のどっかです　(^_^;)

正法について語れ、というのはデカすぎるテーマだね
この板全体がそれについて語られているともいえるし

無知なる者は　行動に執着して働く
賢明なるものは　執着を持たずに働き　世界の幸福を願う

これはカルマヨガですよね
普通は自分の欲望にかられて行為するわけですが、そのように行為すれば
欲望にココロを奪われ、結局は欲望ゆえに自滅する
だから、自分の欲を元に行為するのでなく、自分を捨てる行為に徹せよ

正法はすべての人が自我の幻影から解放される、そういう道を指し示したものでしょう

オーディオサンプルの出所と
アルファベット表記・訳の出所が違いますが･･･

http://www.siddhayoga.org/bookstore/106141.rm
57,613 Bytes

第１章詩節１〜３です。伴奏付き　約５０秒

PRATHAMO'DHYA-YAH

dhritara-shtra uva-cha

1. dharma‐kshetre kuru-kshetre samaveta- yuyutsavah
ma-maka-h pa-ndava-sh chaiva kim akurvata samjaya.

samjaya uva-cha

2. drishtva- tu pa-ndava-ni-kam vyu-dham duryodhanas tada-
a-cha-ryam upasamgamya ra-ja- vachanam abravi-t.

3. pashyaita-m pa-ndu‐putra-na-m a-cha-rya mahati-m chamu-m
vyu-dha-m drupada‐putrena tava shishyena dhi-mata-.

詩節１
ドリタラーシュトラは言った。
サンジャヤよ、ダルマの地、クル族の野に集いて戦わんとする
我が一族とパーンダヴァの一族、その情勢はどうなっているか。

詩節２
サンジャヤは語った。
そのときドゥルヨーダナ王は、戦闘配置についたパーンダヴァの軍を見て、
師に近づき、次のように話された。

詩節３
師よ、ご覧いただきたい、このパーンドゥの息子たちの大軍を。
あなたの賢明な弟子、ドルパダの息子が配した大軍を。

アルファベット表記は、
Maharishi Univarsity of Management Press SHRI-MAD BHAGAVAD GI-TA-
（デーヴァナーガリ表記とアルファベット表記のみの本　発音教則本）
を参照しました。
有限会社アムリットhttp://www.amrit.jp/　で購入できます。
あと　サイト上には反映されていませんが、ギーターのテープも扱っています。
伴奏なし　カセット３本　大迫力！（上記のサンプルとは別物です）

訳は、
超越瞑想と悟り　マハリシ・マヘーシ・ヨーギー著　マハリシ総研監訳　読売新聞社
を参照しました。
一般書店で購入可　たまにﾌﾞｸｵﾌで100円で見かけます　(^_^;)
　もちろん　アムリットさんでも購入可

正法かぁ
よく考えてみれば、クリシュナでさえ優れたであろうと容易に推測できるアルジュナに説明するのに
これだけの言葉を尽くしているわけで
凡人である我々が凡人である我々に説明できるのか？果たして？
ここで前にも出てきた上村勝彦先生の本を思い出した
>>31よ泣くな岩波の本と「バガヴァッド・ギーターの世界」ＮＨＫライブラリーを精読するのだ。
エッセンスは十分汲み取れる
正法についてこの本の後書きが理解の助けになると思うので、引用する。

　おわりに

　この世に生まれたからには、自分に定められた仕事をひたすら遂行せよ。行為に
は罪悪がつきまとうが、行為をしても悪い結果を残さないためには、執着を捨て、
行為の結果を顧慮しないことが肝要である。そして、そのように執着なく、結果に
とらわれずに行為するには、すべての行為を最高神(絶対者)に対する捧げものとし
て行うべきである。これが『ギーター』の説く「放擲」(サンニャーサ)です。
　「放擲」するには、最高神としてのクリシュナの本性を正しく知り、あらゆると
きに最高神にひたすら帰依する必要があります。最高神は宇宙をあまねくおおって
いますが、同時に万物のうちに霊妙なあり方で浸透しています。それが真実の自己
アートマンです。
　「放擲」により、すなわちすべての行為を最高神に捧げることにより、行為の超
越が成就されます。そして行為を超越した人は、寂滅の生活を送ることにより、絶
対者ブラフマンと一体化し、すべてを平等に見るようになります。そのとき、その
人は最高の信愛(バクティ)を得て、真実に最高神を知り、最高神と一体になるとさ
れます。すなわち、ヨーガを達成して、すべてが平等であると確信するとき、クリ
シュナに最高の信愛を抱く。そして真実の知識を得る。最高の信愛は真実の知識に
ほかなりません。クリシュナが自分のうちにある、自分はクリシュナにほかならな
いと知る。つまり、自分はクリシュナと一体であると完全に確信する。そして永遠
で不変の境地に達することができる。『ギーター』には以上のように説かれています。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140840722/ref=sr_aps_d_1_2/250-2822780-1287426

>>42　
マハバラタは小説だもの。

余計なことかもしれませんが、認識を改めた方がよいのではと。。。

それはぜひ小説で読んどくべきですねえ。
インドなら実際あった話しでもおかしくないですねえ。

ＳＦ小説だからよみづらいんじゃない？

初めまして理梵と申します。
梵はブラフマン　梵我一如
般若心経にも、同じことが説かれてます。

見つけた！

サイババさんとこです。

http://www.saican.com/AudioSamples/sai_0075.wav

13秒　鐘の音のみの伴奏なし　第1章詩節２　なんですが

前後に
ｵﾑ ﾅﾏｧ ﾊﾟｶﾞｳﾞｧﾃﾞｨ ﾊﾞｧｽﾃﾞｪｳﾞｧｧ ｼﾞｬﾉﾏ? ﾊｧ〜
かな？(w
詩節と詩節の間に必ず入るのかな？　このフレーズ
通しで聴いてみたいもんですね

アルファベット表記は>>45　訳は>>46　でｶﾞｲｼｭﾂですが、
せっかくなので、

サンジャヤは答えました。
　ときに、ドゥルヨーダナ王は、パーンドゥ勢の布陣したのを見て、
ただちに、師父（＝ドローナ）のもとに歩み寄り、次のように申しました。
　　　　　　　　　　　完訳　バガヴァッド・ギーター　鎧淳著　中公文庫より

ここ本当真面目ですよね。応援してます。

38さんもなにか簡単でいいからギターのことありゃギーターのこと書き込んでみては？
書籍からの引用、他からのコピペ、なんでもいいんでない？

武器も彼を断つことなく、火も彼を焼かない。
水も彼を濡らすことなく、風も彼を乾かすことはない。
彼は断たれず、焼かれず、濡らされず、乾かされない。
彼は常住であり、偏在し、堅固であり、不動であり、永遠である。２−２３，２４　上村訳

彼は形に現れておらず、想像を越えたものであり、変化しないものであると言われている。
それゆえ、あなたは彼をそのようなものと知り、悲しむべきではない。

たとえ、彼は常に生まれ、常に死ぬものであると考えたとしても、
それでも、武勇に優れた者よ、あなたはこのように悲しむべきではない。

生まれた者にとって死は必定であり、死んだ者にとって生は必定である。
それゆえ、避けられないことを悲しむべきではない。

万物はその始まりにおいては形に現れておらず、半ばにおいて形に現れ、
終わりにおいてはまた形に現れない状態となる。
バーラタよ、これに何の悲しみがあろうか。2-25〜28　超越瞑想と悟り　マハリシ

見つけました

http://www.bhagavad-gita.org/

全詩節が詩節ごとにサンスクリットさらに他言語で聞けます。
サンスクリットは女性のボーカルです。　伴奏付き
日本語の訳詞の音声も聞けます。
訳はどうやらプラブパーダさんのところのものらしいですが、
クリシュナ意識国際協会とはちがうところみたいです。
SRI KRISHNA CAITANYA MAHAPRABHUの流れをくむようですが、
２代ほど前から別な人になっていますので、分派したのかしら？

中国語と日本語の目次があべこべになっていたのが目に付きました。
だれか英語の得意な人メール送って注意してあげてくださいな。

ところで　煩わす　と　住せよ　って　なんて読みます？
２‐４５なんですけど、

ヴェーダは主に自然界の三性質(ﾄﾘｸﾞﾅ)を説く
アルジュナよ、この三性質と二元相対を超えて
利得と安全に心を煩わすことなく
確固として自己の本性に住せよ

ここで　まどわす　と　まかせよ　って読んでるんですけど
まぁ　いいんですけど　一番好きなところだけに　なんだか･･･

>>52
古代の核戦争のＳＦお伽話　って言う人もいるよね

第１章
「アルジュナの落胆のヨーガ」

1-1
ドリタラーシュトラは言った。
サンジャヤよ、
ダルマの地、クル族の野に集いて戦わんとする我が一族とパーンダヴァの一族、
その情勢はどうなっているか。

1-2
サンジャヤは語った。
そのときドゥルヨーダナ王は、戦闘配置についたパーンダヴァの軍を見て、
師に近づき、次のように話された。

1-3
師よ、ご覧いただきたい、
このパーンドゥの息子たちの大軍を。
あなたの賢明な弟子、ドルパダの息子が配した大軍を。

1-4
戦いにおいてビーマやアルジュナにも匹敵する勇士や強力な射手たちがいる。
ユユダーナに、ヴィラータ、マハーラティなるドルパダ、

1-5
ドリシュタケートゥ、チェーキターナ、勇敢なカーシ国王、
プルジット、クンティボージャ、勇者の中の勇者シャイビア、

1-6
勇者ユダマーニュ、雄々しいウッタマウジャ、スバドラーの息子、ドラパディーの息子たち、
彼らは皆マハーラティである。

1-7
二度生まれたる者の中で最も高貴な方よ、
われらの中の傑出した者たちを、よく心におとどめいただきたい。
わが軍の指導者たちを確認するために、その名を申し上げよう。

1-8
あなたご自身、ビーシュマ、カルナ、戦いの勝利者クリパ、
アシュヴァッター、ヴィカルナ、ソーマダッタの息子、

1-9
その他、私のために命をかけた多くの勇士たち。
さまざまに武装した彼らは、みな戦（いくさ）にたけた者ばかり。

1-10
ビーシュマ率いるわれらの軍は限りがないが、ビーマ率いる彼の軍には限りがある。

1-11
それゆえ、皆のもの、すべての戦線において各自の持ち場をかため、ビーシュマをこそ支援せよ。

1-12
クル族の長老、栄えある祖父（ビーシュマ）は高らかに獅子（しし）のような雄たけびを上げ、
ほら貝を吹き鳴らし、ドゥルヨーダナの心を歓喜させた。

1-13
続いて、まさに突然に、ほら貝、角笛、軍太鼓、太鼓、小太鼓が鳴り響き、
その音たるや騒然たるものである。

1-14
すると今度は、白馬につながれたみごとな戦車に乗ったマーダヴァ（尊主クリシュナ）と、
パーンドゥの息子（アルジュナ）もまた、その輝かしいほら貝を吹き鳴らした。

1-15
フリシーケーシャ（尊主クリシュナ）はパーンチャジャニヤを吹き鳴らし、
ダナンジャヤ（アルジュナ）はデーヴァダッタを、
勇猛なビーマは大きなほら貝パウンドラを吹き鳴らした。

1-16
クンティーの子ユディシュティラは、アナンタヴィジャヤを吹き鳴らし、
ナクラとサハデーヴァは、スゴーシャとマニプシュパカを吹き鳴らした。

1-17
偉大な射手カーシー国王、マハーラティなるシカンディー、
ドリシュタディユムナ、ヴィラータ、無敵のサーティヤキ、

1-18
ドルパダ、ドラウパディーの息子たち、勇猛なスバドラーの息子も、
地上の支配者よ、みな一斉にそれぞれのほら貝を吹き鳴らした。

1-19
そのすさまじい音は天地に響きわたり、あなた様（ドリタラーシュトラ王）の
ご子息たちの心を引き裂いた。

1-20
こうして、まさに矢石が飛び交おうとするとき、
ハヌマーンの旗印を掲げるパーンドゥの息子（アルジュナ）は、その弓を取り上げた。
布陣したあなた様（ドリタラーシュトラ王）のご子息たちを見て。

1-21
そして、地上の支配者よ、
アルジュナは、フリシーケーシャ（尊主クリシュナ）に向かって次のように言った。
戦車を両軍の間に止めていただきたい、アチュタよ。

1-22
そうすれば、戦いを望んでここに立ち並んだ者たちを見ることができ、
この戦いにおいてだれと戦うべきかを見極められるだろう。

1-23
戦いを求めてここに集まった者たち、
ドリタラーシュトラ王の、邪悪な心を持つ息子を喜ばせようと、
戦いで手柄を立てようとしている者たちを、みさせていただきたい。

1-24
サンジャヤは語った。
バーラタよ、このようにグダーケーシャ（アルジュナ）に求められ、
フリシーケーシャ（尊主クリシュナ）は壮麗なる戦車を両軍の間に止め、

1-25
ビーシュマやドローナ、そして地上のすべての王たちの前で言った。
見よ、パールタ（アルジュナ）よ、集い合ったこれらクルの人々を。

1-26
プリターの子（アルジュナ）が目の前に見たのは、
叔父、祖父、師、母方の叔父、兄弟、息子、孫、そして多くの友人たち。

1-27
また、両軍に分かれた義父や朋友（ほうゆう）たち。
そのとき、クンティの息子（アルジュナ）は、
これらすべての親族が立ち並ぶのを目の当たりにして、

1-28
この上ない憐れみにとらわれ、悲しみに沈んで、こう言った。
おお、クリシュナよ、戦おうとして集まったこれらの我が親族を見ると、

1-29
私の手足は萎（な）え、口は干からび、体は震え、髪は逆立つ。

1-30
ガーンディーヴァ（弓）は私の手から滑り落ち、全身の皮膚は焼けるように熱い。
私は立っていることもできない。私の心は渦巻いているかのようだ。

1-31
おお、ケーシャヴァ（尊主クリシュナ）よ、私には不吉な前兆が見える。
しかも、戦って親族を殺すことに善を見いだすこともできない。

1-32
おお、クリシュナよ、私は勝利を望まない。
王国も、快楽も欲しくはない。
我らにとって、王国が何の役に立つというのか。
喜びが、いや命でさえ何になるというのか、おお、ゴーヴィンダよ。

1-33
これらの人々のためにこそ、我らは王国、喜び、安楽を望むのだ。
それなのに、その彼らが命も財産も打ち捨てて、今この戦場に立っている。

1-34
師、叔父、息子、祖父、母方の叔父、義父、孫、義兄弟、その他の親族たち。

1-35
おお、マドゥスーダナ（尊主クリシュナ）よ、
たとえ自分自身が殺されようと、私はこれらの人々を殺したくはない、
たとえ三界の王権のためであろうとも、ましてやこの世界のためであるならば。

1-36
ドリタラーシュトラの息子たちを殺したところで、我らに何の喜びがあるだろう、
ジャナールダナ（尊主クリシュナ）よ。
この侵略者たちを殺しても、我らが得るのは罪だけだ。

1-37
だから、親族であるドリタラーシュトラの息子たちを殺すのは、
我らにとって正しいことではない。
自分の一族を殺して、どうして幸福になれようか、マーダヴァよ。

1-38
たとえ、彼らの心が貪欲（どんよく）のために曇らされ、
一族を滅ぼすことの悪を見ず、友を欺くことの罪を見ないとしても、

1-39
一族を滅ぼすことの悪を、はっきりと見ている我々が、
この罪を回避するすべを知らずにいてよいはずはない、おお、ジャナールダナよ。

1-40
一族が崩壊すれば、家族に古くから受け継がれてきた諸々のダルマが失われる。
家族のダルマが失われると、アダルマが一族全体を支配する。

1-41
アダルマがはびこるとき、クリシュナよ、一族の婦女たちは堕落する。
そして、婦女たちの堕落に伴い、ヴァールシュネーヤよ、カーストの混合が生じる。

1-42
一族にとっても、その破壊者にとっても、この混合の行きつく先はまさに地獄だけである。
ピンドーダカの供養がやむとき、その祖先もまた落ちていく。

1-43
一族の破壊者のこのような罪悪は、カーストの混合を引き起こし、
太古より受け継がれてきた、カーストのダルマと家族のダルマが消滅する。

1-44
ジャナールダナ（尊主クリシュナ）よ、
家族のダルマが消滅した人々は、必ずや地獄に住むことになる、と聞いている。

1-45
ああ、我らは何と大きな罪を犯そうと決意したことか、
王国の快楽をむさぼり求めて、自分たちの親族を殺そうとするとは。

1-46
戦いになっても、武器をとらず抵抗もせずに、
武器を手にしたドリタラーシュトラの息子たちに殺されるほうがましだ。

1-47
サンジャヤは語った。
合戦の時に及んで、このように言い終えたアルジュナは、
弓も矢も放り投げ、その心は悲しみに圧倒されて、戦車の座席に座り込んでしまった。

ここに、
栄えあるバガヴァッド・ギーターのウパニシャッド、
絶対に関する科学、ヨーガの聖典、尊主クリシュナとアルジュナの対話は、
「アルジュナの落胆のヨーガ」と題する第１章を終える。

クリシュナはヴィシュヌ第八番目の化身とされ、黒色、または青色で表わされ、
ラーダー・クリシュナ、ゴーヴァルダーナー山とクリシュナなど有名な話が
伝えられる。ヴィシュヌ・プラーナ、バーガヴァタ・プラーナ、マハーバーラタ
などに、ヤーダヴァ族の英雄クリシュナが現れる。クリシュナの舞台はマトウラー
とヴリンダーヴァナである。

>>53
> 初めまして理梵と申します。
> 梵はブラフマン　梵我一如
> 般若心経にも、同じことが説かれてます。

ぶっちゃけ
クリシュナと仏陀は同一人物とされているので同じ事を説くのも当然かもですね
でも、ヴェーダではどう扱われているかはよくわかりませんが、ヒンズーでは
仏陀はなんだっけか劣った法をわざと広めるために顕現したとかなんとかきいたような
誰か詳しい人います？
自分自身はそんなふうにはちっとも思いませんが。
むしろ　ラーマ→クリシュナ→ブッダっつう流れのカッコよさにとろけそうな感じになるのです。
わたしこそカルキっておっしゃっている方もすでにいらっしゃるようですが、どうなんでしょうね。

アルジュナは言った。
「クリシュナよ、あなたの人間としての温和な姿を見て、
今や私は平静になり、平常の状態に戻った。」　11-51上村訳

マハーバーラタといえば・・・

アルジュナ、轟音を放ち美しく輝く空飛ぶ戦車に乗る！？
魔法の力を持った多種多様な超兵器を搭載！？
そんで、空を飛ぶ魔物の都市をたった一機で攻略！？

スターウォーズとロードオブザリングを足して二倍したような感じ？

【マハーバーラタ　第三巻第四十章より】
「クルの王子（アルジュナ）は突進して、腕力にまかせて、山にあ
たっても鈍ることのないような鋭い刀を、彼の頭に打ち下ろした。
その最高の刀は、彼の頭に当たると砕け散った。そこでアルジュナ
は樹木と岩石によって戦った。しかしその巨大な体の、キラータの
姿をした聖なる神は、樹や岩石を受け止めた。それから、大力のア
ルジュナは、口から煙を吐きながら、金剛のような拳により、キラ
ータの姿をした不屈の神を打った。それから、キラータの姿をした
神も、インドラの雷電のような非常に恐ろしい拳でアルジュナを打
った。戦うアルジュナとキラータの拳が衝突して凄まじい音が生じ
た。（…中略…）大力のアルジュナはキラータの胸を打った。キラ
ータの方も動きまわるアルジュナを力まかせに打った。両者が腕を
ぶつけあい、胸をぶつけあうと、彼らの身体に、赤い煙をともなう
火炎が生じた。」

なにかこう、巨大なロボット同士の戦闘
といった感じがするのだが・・・（ﾟДﾟ；

【マハーバーラタ　第三巻第四十三章より】
「英邁なアルジュナが考えているうちに、マータリに操縦される光輝
に満ちた戦車がやって来た。それは空の闇を払いつつ、雲を裂くかの
ようであり、大きな雷雲のような音響により諸方を満たした。それに
は剣、恐ろしい槍、ぞっとする形の棍棒、神的な力をそなえた飛道具、
輝きわたる稲妻が搭載されていた。また、雷電、車輪のついた破城槌、
孔雀や雷雲のような音をたてる、突風を起こす送風機を搭載していた。
そこにはまた、燃える口をした、非常に恐ろしい、白雲の群のような、
岩石のように堅固な、巨大な体をした竜たちがいた。
（…中略…）
聡明なクルの王子は喜んで、その太陽のような、神聖で驚嘆すべき戦
車に乗って上方に昇って行った。彼は地上を動く人間たちに見えない
道を進み、驚嘆すべき飛行体を幾千と見た。（…中略…）それらは星々
のように輝いていた。遠方にあるので、それらは灯火のように小さく
見えたが、実は非常に大きいのであった。」

これはまさしく　ＵＦＯ　だ。

【マハーバーラタ　第三巻第四十四章より】
「そこで彼は、自由に飛行できる神々の天車が、幾千幾万と発着するのを見た」

クリシュナ：「もし私が現場にいたら、力ずくでも賭博をやめさせたであろう」

ユディシティラ：「あなたはどこで何をしていたのでしょうか？」

クリシュナ：「空中都市サウバを破壊しに行っていたのだ。」


はぁ？　空中都市いくつあるの？
ていうか、クリシュナって戦闘機の操縦うまいんだね。
さすが神の化身。

霊的英知という鉱脈にめぐまれているインドには、神の化身、「ウパニシャッド」
「ギータ」「ヴェーダ」などの霊的宝物があります。それらは浄らかで純粋
であり、価値ある高い品質を持ちます。熱心に求めている各地の求道者に、
それらを無事に配らなくてはなりません。そのためにこそインドには、聖者
や賢者が続々とあらわれるのです。これらの人々の教えと模範となる生き方
のおかげで、インドには霊的な徳に富む厖大な場があり、豊富な収穫を得る
ためにはわずかの手入れでよいのです。

＞58
バグダット（´・ω・｀）ギーター

ハレクリ信者ではありませんが、クリシュナについていろいろ知りたくて、ハレクリに
行って本を買ったり、お祭りにいったりしたことがあります。。
シュリーマド・バーガヴァタムという、クリシュナの一生について書かれた物語です。
ハレクリの本なので異常なクリシュナびいきに唖然とする一瞬もありますが、あまりよそで
売っていないと思うので、興味があれば行ってみればどうでしょう
うるさい勧誘もされなかったし、、
海外ではいろんな活動があるらしいし、けっこう社会的に認められているらしいけど
日本のそれは、なんか同好会ぐらいの感覚みたいな、、
あと、インド人の溜まり場になっている

>>77
まだ新宿でカレースープ配ってんのかな？
路上生活の諸氏が
「ハレー･クリシュナ！ハレー・ラーマ！」
って唱和してたのは印象的。＞但し前の方だけW

>>77　海外ではいろんな活動があるらしいし、
　　　けっこう社会的に認められているらしいけど

　｢けっこう社会的に認められている｣　というのは、
　カルトとして認められているのです。

　日本でも、要注意教団として、公安調査庁の調査対象団体とされています。
　また、内部の人間も、お互い非難しあう傾向があり、ゲストとして祭りに参加した場合、
白けてしまうことがたびたびあります。

　洗脳の危険も、寺院に出入りしている人（米国籍の日本人）から　直に　聞きました。
スレッド　クリシュナ意識国際協会　１　も参考にしてください。

　

お取り込み中済みません。標題の本は読んだことありませんが、
私が愛読している「リプレイ」（新潮文庫）の中に、その内容が引用されています。

P.208
お前も私も、アルジュナよ
多くの人生を生きてきた。私はその全てを覚えている。
だが、お前は覚えていない。
P.227
集められた魂は目覚める
霊【アートマン】の知識の中に
それは無知の者には暗夜である。　− 以下、略 −

なかなか面白い小説なので、読んでみてはどうでしょうか？
なお、これは宗教とは無縁で、「幻想文学」の範疇に入る本です。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9900406931

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎君。
たまに見かけるけどなんか明るくなったような気がします(^^)。

>>82　ほんとだね(w

>>80　情報ありがとうございます。機会があったら、手にとってみます。
　　　　ヴェーダのデヴァタってけっこういろいろなところで活躍しているみたいですね。
　　　　私はそっちのほうは疎いので詳しくはないんですが、

吉祥天とか弁才天とか、天女について＠民俗・神話学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1000299666/l50

こういうのもありますた　これで相リンだね

>>80　なかなか面白い小説なので、読んでみてはどうでしょうか？

　小説と経典とは、同列に扱うべきではないな。
　次元の違うものだ。

>>84
あっ、すみません。
小説と経典を同列に扱ったように受け取られるような内容でしたか？
でも、はっきり書いた通り、私は標題の本は読んだことがないのです。
たまたま、このスレを見て、リプレイの中の一節を思い出したため、
少し書きました。
部外者が参入しては駄目というのなら、これにて失礼します。
皆さん、さようなら。

>>85さん
気にせずにまた遊びにきてください、って自分も来たばっかりだが……。

>P.208
>お前も私も、アルジュナよ
>多くの人生を生きてきた。私はその全てを覚えている。
>だが、お前は覚えていない。

バガヴァッド・ギーター４章５節ですね。

http://chantandbehappy.com/index.html
ここでクリシュナを讃える音楽が聴けます。

>>85
いや　ほんとに　気にしなさんな
まったくどこをどう読めば、同列に扱っているってなるんだか…

クリシュナが同列には扱うべきではないといったんならまだしもねぇ

気を取り直して


プラクリティには三つの性質―
サットワ　ラジャス　タマスがある
霊魂(ﾀﾏｼｲ) がプラクリティに接触すると
この三性質(ﾄﾘｸﾞﾅ)によって束縛される　14-5　田中かん玉訳

二大叙事詩の取り扱っている根幹の物語は、遥か遠い昔に起こったことである。
これらの物語は長年月のあいだに、口から口へと伝えられ、吟遊詩人らによって
語り伝えられ、次第にその量を増してきたものである。

まあ実際に起こった出来事だからね。

良スレですね。
いま１３章読んでいます。
凄い。

>>88

１４−１１
徳の様式の現れは、
肉体の九門が知識の光で照らされることにより経験される。
１４−１２
バラタ一族の首領よ、激情の様式の増長のしるしは、
大きな執着、果報的活動、激しい奮闘努力、抑制不能の欲望、
そして渇望が増す事である。
１４−１３
クルの息子よ、無知の様式が増長すれば暗愚、怠惰、
狂気そうて妄想が現れる。

そしてクリシュナはこの三様式（トリグナ）を越えろと仰る…
人生はとてもムヅカシイ修行の場だなぁ。

そうて×→そして
でした。

あぁ、ﾀﾏｽ…
（；´д｀）

タマス、ラジャス、サットヴァなどは日本語に定着するようになると良いね。
便利な言葉なので内輪ではよく使っています(^^)

やはり自分はタマスの使用頻度が高い（笑）

ﾀﾏｽの使用頻度が高くなるのは、やはりカリ・ユガだからだろうか？
まわりはマーヤーばかりだもんな。
今が前のユガだったりしたら、ﾀﾏｽの使用頻度変わるのかな。
そういえば、マハーバーラタには、ラジャスという言葉がよく出ていたような気がする。
クルクシェートラの戦い（クリシュナがアルジュナにギータを解く）
以降が、カリ・ユガですよね？

なんか頭悪い事を偉そうに書き込んだ気がする…
あぁﾀﾏｽ（；ﾟдﾟ）

マーヤーがなくなると現実世界は消滅するような気が……。
ということで、どのユガであってもまわりはマーヤーばかりだったような気がします。

>>94
気にするなｙｏ　タマスが増長するｙｏ　(・∀・）

ｶﾘ･ﾕｶﾞという時代だからこそ神の御名を唱える行為の内なる意味を理解し
実践を忘れないようにしないといけないのですね。あぁﾀﾏｽ｡

>>96 >>97 >>98
みなさまの言うとおりだ。ありが�d（・∀・）

祈祷が記されている本に目を通しましたが、
結構　tamah（闇）　て言葉出てきますね。

14-9
ときには徳の様式が優勢で激情・無知の様式を制し、
また激情の様式が優勢で徳・無知の様式を制する事が有る。
そして無知が勝り徳・激情の様式を制する場合も有る。
バラタの子よ、三様式はこのように常に競い合っている。

たとえ更なるﾀﾏｽに制されそうになっても、謙虚に神の御名を唱え、
謙虚にギータをハートにスタディだna。←既にﾀﾏ(ry…
神の歌とは、なんて優しくシビアなんだろう。
まずは、このスレがある事をクリシュナに感謝。

ギータの次は、シュリーマド　バガヴァタムがおすすめ

サンスクリットって結構、聞きやすいね。
英語なんかよりもずっと発音が解りやすい。

今現在のこの地球上では、どこの地域の、どこの集団でも、
いろいろなことが起きるのは当然と思われます。

いろいろなこととは、
わたしたちの世俗にまみれた価値判断からして、いろいろなことということです。

けれど、それらも大きな視点からみれば、進化・調和の方向へとシフトしていく
大きな一つの流れの中のさまざまな多様性の一部のように思われます。
進化への過程、調和への過程の中で、表面的に見れば一見負の側面、不の側面と
思われがちな出来事でも、見る視点を変えたり、時期を置いたりして、
あらためてみてみると、同じ出来事でも、負の要素、不の要素だけではないことが
認識できるときがあります。

すべてが進化・調和への過程の浄化のように思える時もあれば、
すべてが退廃へと転がり落ちこんでいくように思える時もあります。

人がより検討しなければならないと思われるのは、その出来事に対して、
判断、批評、批判、することよりもむしろ、自分自身がなぜそのような出来事、体験に
接することになったか、いかにしてそのような縁があったか、その出来事、体験から
どんなこと学べば自分自身を進化・調和の方向へと引き上げることができるか、
ではないでしょうか。

自覚のあるないに関わらず、すべての人は進化・調和の方向へと進んでいきたいと
願っていると思います。しかもそのレベル（あえてこの単語です）は気が遠くなるほど
多様で、互いに複雑に、しかも時には切ないほど甘く時には想像を絶するほど鋭く、
さらには曖昧模糊としていたり、薄く浅く、深く鋭く、……、
などどいう制限を抱えた現在の人間の言語では表現できないほど、関連しあっている
ようです。

そのことを「袖振り合うも他生（多生）の縁」
[他生(ｲﾂｿﾞﾔﾉｼﾞﾝｾｲ) 多生(ｸﾘｶｴｻﾚﾃｷﾀｶｽﾞｵｵｸﾉｼﾞﾝｾｲ)]という簡潔な表現で
ダイナミックに理解することができます。

ここでおさえておきたいのは、それらの縁の基点はすべて自分自身にあるということです。
もっと表現するなら、自分自身と思っているものと本来の自分自身との乖離が、
そのような出来事、体験に対して情の心、理知の心のレベルで戸惑ってしまうことの
原因になっています。

クルクシェートラの戦いで、アルジュナはクリシュナに問いました。
戸惑い、問いを発し、答えを求めました。

悲哀のために本性をそこなわれ、義務(ダルマ)に関して心迷い、私はあなたに問う。
どちらがよいか、私にきっぱりと告げてくれ。
私はあなたの弟子である。
あなたに寄る辺を求める私を教え導いてくれ。(2-7)
というのは、感官を涸らす私の悲しみを取り除けるものを知らないからだ。
地上において並びない、繁栄する王国を得ても、神々の主権を得たとしても･･････。(2-8)
(上村訳)

クルクシェートラは、その時戦場でした。
しかし同時にそれは私たちの家庭であったり、職場であったり、病の床の上であったり、
もちろん道場であったりもします。さらに言えば、身体の中の生理現象として、
誰にでもあるものです。

そして、人はアルジュナのようにまさに当事者の立場かもしれません。
はたまた、アルジュナのような立場の人をみている第三者かもしれません。
当事者であれば、戸惑いが、問いが、答えを求めているはずです。
第三者であれば、自分自身をその立場に置換え、戸惑いや問いを引き寄せて
感じることもできるでしょうし、また、目の前の出来事が自分自身をして
第三者の立場として降りかかっているのはなぜかと問いを発することもできるでしょう。
これらのどちらかかもしれませんし、両方かもしれません。
どちらでもなければ、幸いなことにその人にはギーターは必要ないのでしょう。

長々と駄文を書き連ねてしまいましたが、このような機会を与えてくれた
阿佐谷北さんの>>79のカキコに感謝しています。

最後に申し添えておきますが、私は　クリシュナ意識国際協会　の人間ではありません。
悪しからず。

>>100
> ギータの次は、シュリーマド　バガヴァタムがおすすめ

100ゲットおめでとう。
次をお薦めされるのもありがたいのですが、ご自分でたててみてはいかがかと。
わたしにとってギーターは読むたびごとに印象が違う、とてもとても深遠なもの。
その時の意識や生理状態、環境などで様々な輝きを放っています。
その様々な輝きをガイシュツありありで、みんなと回していけたらよいなと思い、
このスレをたてました。ﾊﾚｸﾘの人、ｻｲﾊﾞﾊﾞの人、TMの人、その他ご縁?のある人、
印哲の人、もちろんｲﾊﾟｰﾝの人、読み始めの人、読みこんでる人、もう混ぜ混ぜで
回していけたらなあと。そのうち、モナシュナとギコジュナのAAなんかできると
いいな面白そうだななんて思いながら。ですから、次をギーター以外にすることは
考えていません。そんなわけで、ね、ご自分でたててみたらいかが？

第２章　上村訳

以上、サーンキヤ(理論)における知性(ﾌﾞｯﾃﾞｨ)が説かれた。
次に、ヨーガ(実践)における知性を聞け。
その知性をそなえれば、あなたは行為の束縛を離れるであろう。(39)
ここにおいては、企てたことが消滅することなく、退転することもない。
この〔ヨーガの〕教法(ﾀﾞﾙﾏ)のごくわずかでも、
大いなる恐怖(輪廻)から人を救済する。(40)
この世では、決定(ｹﾂｼﾞｮｳ)を性とした知性は唯一である。
決定を欠いた者たちの知性は、多岐に分かれ、限りないが、(41)
愚者たちは、ヴェーダ聖典の言葉に喜び、他に何もないと説き、
華々しい言葉を語る。(42)
欲望を性とし、生天に専念する彼らは、
行為の結果として再生をもたらし、
享楽と権力めざす多種多様な儀式についての、華々しい言葉を語る。(43)
その言葉に心を奪われ、享楽と権力に執着する人々にとって、
決定を生とする知性が三昧(ｻﾏｰﾃﾞｨ)において形成されることはない。(44)

>>80 >>84 >>85 >>86 >>88
この詩節を思い出すきっかけを与えてくれた、皆さんのやり取りに、
感謝します。
ありがとうございます。

>>107
>ガイシュツありありで、みんなと回していけたらよいなと
賛成

>>101
サンスクリットは発音は自分には大変ですた。朗誦のさい、
間違えると害があるとかで。
文字はわかりやすくて世界でも有数の使いやすさかと。

サンスクリット・スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/992178165/l50

心と宗教板への書き込みは久々だなぁ。
この板は何故か疲れるので、ここんところはロムに止めています・・・。

>>109

> サンスクリットは発音は自分には大変ですた。朗誦のさい、
> 間違えると害があるとかで。

ほぇ　どんな害があるのでつか？

>>111

（正確な方が良いのは当然ですが）日本人は、カタカナ発音で良い。
　献身者が言っていました。

>>111

（正確な方が良いのは当然ですが）日本人は、カタカナ発音で良い。
　クリシュナ意識国際協会の献身者が言っていました。

答えになってないと思うのは漏れだけ？

馬鹿だっ！研ぎ板ァ〜

>>114　漏れだけ？

　そう。
　その通りです。

　まあ、>>111　特に害はないってことでしょうね。

オウムにもギーターの好きなヤツいるのか・・・。

オウム＋ギーターって、ちょっとヤヴァイよなｗ

阿佐谷北くん言動を慎みたまえ！

マハーバーラタで最後にクリシュナの一族が殺し合って
クリシュナも死んでしまうのはなぜ？

聖バガヴァットは告げた。
　　アートマンって何？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

１２３

このスレがこのまま沈むのは惜しいので。

>>121
neti neti

　

ヨーガスタハ クル カルマーニ
（バガヴァッド・ギーター ２・４８）
ヨーガに立脚して行動せよ

上手に泳げるようになりたい人のための練習の一つとして、素潜りの技術があります。
深いところにうまく留まっていることができるようになれば、水面での泳ぎはもっと楽になるはずです。
あらゆる行動は心の意識的な活動から生じます。
もし心が強ければ、行動もまた力強く成功を収めるはずです。
超越瞑想TMの過程において、心の海のより深いレベルが活性化されるとき、意識する心はいっそう強力になります。
超越瞑想は、意識的な心の表面から「存在」の超越的領域へと注意を導いていきます。
この内側へと潜っていく過程が、ヨーガに立脚するための方法であるのです。

バガヴァッド・ギーターでクリシュナはアルジュナに、この過程が終わったらそこから出て行動するべきだ、と言っています。
これは、成功を収めるための行動の仕組みを教えているのです。
矢を上手に射るためには、まず弓を十分に後ろに引いて、大きな潜在エネルギーを矢に与えることが必要です。
弓を可能な限り最大に引き絞れば、矢は最大限の躍動力を持つことになります。

不幸なことに、
この詩節でクリシュナがアルジュナに説いている行動の技術は、今日の実生活からは失われてしまっているようです。
どうしてそうなったかというと、何世紀もの間、これらの詩節が正しく解釈されなかったために、
心を「真我」に導いてヨーガに立脚することは難しいことである、と考えられるようになってしまったからです。
しかし実際には、注意を「存在」の場に導くことは極めて簡単なことです。
ただ、客体経験の粗大な領域から思考過程の精妙な領域を経て、実存の究極的な「実在」へと、
心が自発的に動いていくのを許してあげればよいのです。
この方向へと動いていくとき、心は一歩一歩進むごとに増してくる魅力を経験し、
ついには、超越的な至福意識の状態に到達します。

心をこの状態へと導くことによって、小さな個別の心は宇宙的な心にまで成長し、
この個別的な欠点や限界などをすべて超えてしまいます。
これはちょうど、規模の小さな事業家が裕福になり、
億万長者の地位に到達するようなものです。
以前は影響を受けた市場での損得にも左右されなくなり、
まったく自然にその影響を越えたところへと高まります。

読売新聞社刊 「超越瞑想と悟り」 P140から

　

　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

　

　

　

　

　

ちょっと上げておこう!
誰か書きこむかもしれないから……。

　

誰かインドの僧院にいってきちんとした先生について教わった人おられましたら
情報下さい。場所は、ベンガる、タミ-ル、べナレス、です

　

　

>>69
> >>53
> ぶっちゃけ
> クリシュナと仏陀は同一人物とされているので同じ事を説くのも当然かもですね

少なくとも原始仏教、初期仏教では「梵我一如」とはブッダ釈迦無尼は説いていません。
また般若心経でもそんな事は書かれていないと思いますよ。
ブッダはシャカムニのみではないですから、後々の大乗経典も目覚めた人（ブッダ）
が書き記したと見なせば、梵我一如と書いた経典もあるかもしれませんが･･･
> でも、ヴェーダではどう扱われているかはよくわかりませんが、ヒンズーでは
> 仏陀はなんだっけか劣った法をわざと広めるために顕現したとかなんとかきいたような
> 誰か詳しい人います？
詳しく知りませんが，ヒンズー教では釈迦＝ビシュヌ神の化身という位置付けです。
クリシュナ神は、ヒンズー世界ではシヴァと並んでアイドルのようですが、ヒンズーの教義的には
どういう位置付けなんでしょうね？

自己レス
＞詳しく知りませんが，ヒンズー教では釈迦＝ビシュヌ神の化身という位置付けです。
クリシュナ意識国際協会のＨＰを見たら、たしかに釈迦はクリシュナの化身として法を正すために現われたと書いてあった･･･
これはヒンドゥー世界の主流見解なんでしょうか？それともこの団体のみの見解なんでしょうかね？

ブッダの説いた教えは、アシュラ＝魔族を改心させるためのものだと見ているらしい。
神がないから。

>>146
> ブッダの説いた教えは、アシュラ＝魔族を改心させるためのものだと見ているらしい。
> 神がないから。

はは〜〜！なるほどね。神を必要としない教え＝佛教だから、阿修羅（＝天界にしばしば戦争をけしかける）の世界の法と見たわけか！
かといって阿修羅とは違い佛教にも戒律・徳など有していて道徳的だから，阿修羅を回心させるためと・・・。
インド民衆がそういう認識だったらヒンドゥー世界で廃れるわけだね。人間界に関係ないもの。
本題と外れるけど，面白いね，こういう話って。

>>147
日本ではこのインド人の常識は、受け入れがたいかもねｗ

ところで、バガヴァッド・ギータを含むマハーバーラタという文献には、
洪水によって世界が滅びた様子が書かれている。
これは、前々回の世界の終末だという。
だいたい１万４千年ぐらい前のことだろう。
ユガの周期は１２０００年だから、逆算するとそういうことになる。
ギータの時代は、およそ紀元前３０００年ぐらいで、
その時、カリ・ユガという破壊の時代（１２００年間）が始まったというのが記されている。
>>120の事件がその予兆にあたるな。

前回の世界の終末は、そうすると紀元前１８００年ぐらいだ。
これが予言されている。
この終末には洪水の記述はない。
これ以前の歴史がほとんど判明せず、
不可解な遺跡と文献だけが残っているのは、
この時、あらゆる文化文明が破壊された結果となるな。

その後、世界が再生して、再び黄金時代を迎えるときの様子も予言されている。
つまり現在のことだが・・・
興味ある？

頼むから統一板に来ないでくれ！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063533949/832-833n

マハーバーラタ　第３巻第１８８章より
聖者マールカンデーヤによって、
全世界の人間が原始人化して殺しあうという、
すさまじい終末の様子が、長々と予言された後の文章。

「それから、ユガの終末に大混乱が生じた後、
バラモンをはじめとする世界が
次第に生ずるであろう。
それから時が過ぎて、自ずと運命は好転し、
再び世界の繁栄が訪れる。
月、太陽、ティシュヤ、木星が同じ星座で合する時、黄金時代が訪れるであろう。
雲は季節にふさわしく雨を降らせ、
星宿は吉祥で、星々は幸先よく正しく運行する。
安寧、多くの食物、無病、息災があるであろう。」

私が考えるに、黄金時代はすでに来ているか、もうすぐ来る。
西暦１６００年から２１００年ぐらいだと想定して、
月、太陽、ティシュヤ、木星が同じ星座で合する時の計算をやってみるつもり。

以下続き。

「カルキ・ヴィシュヌヤシャスという、強力で知性と勇猛さに満ちたバラモンが、
運命にかりたてられて出現するであろう。
彼はシャンバラという村で清らかなバラモンの家に生まれる。
彼が心で考えると、すべての乗物、武器、戦士、刀剣、鎧が彼の前に現れる。
彼は法により勝利し、王となり、転輪王となるであろう。
彼はこの混乱した世界を平安にするであろう。
このそびえ立ち燃え上がる高邁な知性のバラモンは帰滅を終わらせる。
彼は一切の破壊であり、ユガを回転させる者である。
そのバラモンはバラモンたちに取り囲まれ、
いたるところで一切の蛮族の群を滅ぼすであろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私は、このインドでも有名な英雄カルキは、他でもない。

　ジョージ・Ｗ・ブッシュ米大統領　その人だと思うのだが。

どうだろう？
なぜインド人じゃないのかというと、マハーバーラタの時代には、
世界トップの国は、インドのランカという伝説の島で、
その予言は、世界的なものだからだ。
ブッシュ大統領は、ニューヘブンで生まれるが、
シャンバラは、天国・理想郷という意味だ。
彼が世界中の「悪の枢軸」と戦争をしているのは、ご存知のとおり。
また、ブッシュ大統領は宗教色が濃い。
キリスト教のみならず、ダライ・ラマとも仲がいい。

以下さらに続き。

「彼（カルキ）は、地上から盗賊を一掃し、
アシュヴァメーダの大祭において、
この地上を作法通り、バラモンたちに引き渡すであろう。
彼は自在者に定められた聖なる規範を確立した後、
清らかな名声を得、清らかな行為をし、
老いた時、森に引退するであろう。
世界中に住む人々は彼を見習うだろう。
バラモンたちにより盗賊が滅ぼされた時、
平安になるであろう。
バラモンの虎であるカルキは、征服した国々に
黒鹿の皮と三叉戟と種々の武器を置いて、
優れたバラモンたちに讃えられ、
また最高のバラモンたちに敬意を表しつつ、
常に盗賊（ダスユ）を殺すことに専念し、
地上を遍歴するであろう。
「ああ父よ、ああ息子よ」と、
種々の非常に恐ろしい言葉を叫ぶ盗賊たちを全滅させるであろう」

　カルキ＝ブッシュ大統領・・・どうでしょう？？？

まあ、いずれにせよ、ブッシュ大統領は、テロリストたちを全滅させる勢いだし、
ソ連が崩壊した現在、歯止めはないから、この通りやることになるでしょうね。

クリシュナはヴィシュヌ神の化身のひとつだったんですね。
釈迦もビシュヌ神の化身となれば、確かにクリシュナ→釈迦と繋がりますね，ヒンドゥの理屈では。

>>154
「神はこの世に化身するとき、その目的に応じて様々な形態をとる」

ということだから、同じヴィシュヌの化身だとしても、その性質は全く異なる。
インドの伝承では、以下のようになっている。

あるとき神々の群れと阿修羅の群れが戦い、神々が負けた。
そこで、神々はヴィシュヌに何とかして欲しいとお願いした。
ヴィシュヌは神々を救うため、阿修羅たちに異端の師を派遣した。
それは、阿修羅たちに間違った教えを説き、阿修羅から力を奪うためである。
いわく、「聖典に定められる苦行・祭式をしなくとも、
一切の世界は知識のみで悟ることができる」
「ブッダ」は、サンスクリット語で、理性・情報を意味する。
つまり、異端であるという意味を込めて、
ゴーダマ・シッダルタを「ブッダ」と呼んだんだね、これが。ｗ

>>155

> あるとき神々の群れと阿修羅の群れが戦い、神々が負けた。 そこで、神々はヴィシュヌに何とかして欲しいとお願いした。
> ヴィシュヌは神々を救うため、阿修羅たちに異端の師を派遣した。 それは、阿修羅たちに間違った教えを説き、阿修羅から力を奪うためである。
> いわく、「聖典に定められる苦行・祭式をしなくとも、 一切の世界は知識のみで悟ることができる」 「ブッダ」は、サンスクリット語で、理性・情報を意味する。
> つまり、異端であるという意味を込めて、 ゴーダマ・シッダルタを「ブッダ」と呼んだんだね、これが。ｗ

ヴィシュヌってヒドイ神様だね〜〜。阿修羅といえども天界の神々同様に六道を輪廻する衆生でしょ？それにデマを教えるなんて･･･ｗ。
天界の神々なんて前世の徳だけでノホホンと長生きしているだけの魂。阿修羅は権力欲闘争心が強いから、神々に結構勝利しているんだよね。
しかし、異端の師を送ったって事は、それまでは阿修羅は聖典に定められた苦行祭式をキチンとやっていたんだね。聖典の定めを守って神々に戦いを挑むって、聖典に
問題があるってことを自ら証明したような伝承だねｗ

この辺のパラノイアっぽさがインドらしくて好きだったりもする。ねこぢるがハマルわけだよ，全く

>>156
ヴィシュヌは宇宙の維持を担当する神だというから、
なるべくは戦争を避けて、策略でなんとかしようとするんだろうなぁ。
それに比べて破壊の神シヴァは、容赦がないね。
ああ、そういえばクリシュナは破壊の神シヴァの化身という説もあったような。
実はクリシュナの兄、バララーマがヴィシュヌの化身だとかなんとか。
戦争はしたくないよーと泣き言を言った平和主義者を説得して、
大戦争を起したぐらいだから、真相はシヴァなのかもしれない。
水浴している少女たちの服を盗んだいたずら好きな青年だったし、
カンサ王の刺客を次々に殺し、ついにはその王も殺した。
クリシュナを議会で酷評した人なんかは、その場で瞬殺。
そこにあった皿を投げて、首を跳ね飛ばしたとか。
類まれな戦車の使い手で、阿修羅の住む都市を民間人ごと全滅させたという話もあるな。

おととい、エリアーデの先生による講演録を読みつつ、「こうやってﾏｼﾞﾒな本も
たまには読まないとね」と穏やかな気分でいたのが、バクティを解説するヴィ
シュヌとクリシュナのページに来たとたん、大変なことになってしまいました。

やっと２日たって、字が書けるようになったかな。

『神の子供たちはみな踊る』(村上春樹）参照。

帰依ちゃんだ

はは、誰ですか、Ｋちゃん？(遠い目

何がどうなったか。。。あえて表現すると、こんな感じなんですが、
当時流行っていた派手な打ち込み音と武道館に煌く閃光の印象も
付加して頂けると幸いです。

もちろん<踊る三貴公子>の映像もね。

A-ha テレパシー！　A-ha 感じて！
A-ha 視線を！　SHOT SHOT 放てば
（事件のようなロマンスが生まれる）

熱い日ざしが肩にじりじり焼きついて
ラウドなビートが街中を揺らし始める
まさか気が遠くなりそうな　白い夢の入り口で
幾千の踊り子の中に　君とめぐり逢う瞬間!
腕を伸ばして君をさがしもとてゆく
REAL TIME HARD TIME
うねるパレード　時をこえてく河のようだね

逃がさない　逃がさない　事件のような危険なロマンス
今　始まるのさ　５・４・３・２・１・ZERO!!

港の風が　遠く頭上をすべってゆく
アスファルトから深いリズムが押し寄せる
じらすようなその微笑みで　華麗なステップ見せて
幾千の踊り子の中で　君だけ光った瞬間!
今すぐ君をくずれるほど抱きしめたい
REAL TIME HARD TIME
回るパレード　まるでルーレット

離さない　離さない　事件のような危険なロマンス
今　始まるのさ　５・４・３・２・１・ZERO!!

本当なの。。。

次からは、ﾏｼﾞﾒな書き込みしますので。多分 m(_ _)m

おもしろいからぜひ栗山さんのとこに書いて。
あなたのキャラたっているから、名無しよりもなにかつけたほうがいいですよ。
あそこはうるさいのが多いけれども卍とかあなたのファンは多いし。

>>157
>ああ、そういえばクリシュナは破壊の神シヴァの化身という説もあったような。
>実はクリシュナの兄、バララーマがヴィシュヌの化身だとかなんとか。

この辺がヒンドゥーのワケワカメなところ。創造ー維持ー破壊が大宇宙の三つの局面であるとしながら、それを司る神がバラバラ。
てっきり大宇宙そのものがブラフマンーヴィシュヌーシヴァの三つの顔で、擬人化しているんだと思ったけど，大宇宙の中に３っツ
の神が存在しているみたいだね。

どうしても分裂症にしか思えない神話。

>>164
まあ、その破壊神シヴァを、大黒様として七福神に組み入れて
崇拝する日本人も、もっとわけわからんけどね。ｗ

>>165
> >>164
> まあ、その破壊神シヴァを、大黒様として七福神に組み入れて
> 崇拝する日本人も、もっとわけわからんけどね。ｗ

ほんとだね、本場でワケワカになっている物が伝播してきたら更にワケワカメ。

大黒天についてコピペ
＞インドの神様、全てのものを破壊し、また救うシバ神の化身。梵語で
マカカラ（大きな黒いものの意味）といい神力強大。今日でもインドで
はリンガ（男根）の形で祭られているようです。
今の形は 鎌倉時代から室町時代にかけて、現在のようなにこにこ顔の福相
になりました。神仏習合が盛んになるに連れ、神話の大国主神と
結びついて七福神にも仲間入り仏教では天部にいります。大黒
頭巾は男根を象徴しているといわれます。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　　日本人・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(), 　　　　　　
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　 戦えよ・・・


　　_、_
（　,_ﾉ` ） ｎ∫　 　　サムライなんだろ・・・
　　　　　,!　　ｼﾞｭ...
　　　　┗━┛

なんだかさみしくなったね。好きなスレッドだったけど・・・。茶々入れないので
また神々の饗宴を再開してください。

俺輪さあ、直接、主の声がきけるグルと交わりてえんだよ。
パンディット達の解説には飽き飽きなんだよ。
主について語ることは良いことだがな。

神は汝の心の中におわします。
外なる世界にグルを求むるなかれ。
汝の内なる自己を探求せよ。

＞＞１７０番へ
ようようてえした高い境地にいるじゃねえか、兄チャン。
だったら俺と友達になってくれよ。　ラ−マ・クリシュナ・デ−ヴァも言っておられるぜよ。
高徳の士との交わりは絶対必要だとな。
それともオメ口先だけなのかい。

もうすでに友達なのがわからないのかい？

＞＞１７２番へ
　　やっぱりおめえか。またマハーマ−ヤ−の魔術にかかっちまったぜ。
　　１９９１年１２月１９日以来ず〜っとおめえの手口ははっきりとヤラセ
　　とわかってても、かかっちまうもんな。
　　スワミ・トゥリヤ−ナンダ大師の法話をもっと熟読して実践する以外におめえの
　　楽しいマ−ヤーにかからない術はねえな。

>>ヴィシュヌってヒドイね〜〜。それにデマを教えるなんて･･･ｗ。
地上の変容の為に、一度極限の発狂状態まで もっていく必然があったので...しかたないのです。
だって、そこそこ満足な環境だったら、各人の向上心っていうのかな、が、退化するから。

それと、この荒んだ地上では、人類の生活そのものがヨーガにつながるから！
周囲が荒れれば荒れる程、内側から エネルギーが湧き上がる。それでも生きなきゃ！
ってね。今世紀は、私がすべてを手がけるのではなく、１人１人に自尊心を意識して
いただきたいので...

今世紀の私の役割は、あらゆる対比した価値観の統合(つまり、諍いを治めると
いうこと)、偏見の打開etc..なので、人類の幻想をことごとく裏切っていきますよー。
　ヴィシュヌは聖者(?)だから、２ちゃんねるなんかにカキコするわけがナイ！と思うでしょ(w？
しかし、今回は 聖と俗の統合も行うので、その学びとして、それなりに
世俗(と云うのか？)で遊んだりもします。敷居低いですよ。今回は。
あと、偏見の産物である「仮想現実」は、造り替えるに限る、ので...
もったいぶらないんです。飾り気ないですから。
だって、皆で演技して自分を取り繕っていたら、この現実世界は
TVドラマの世界(虚構)になってしまうでしょう。これがよく言われる
「仮想現実」社会の構図。

椎名林檎の3rd「カルキ〜」も、バカにしないで聴いてくださいねー。
ヴィシュヌとラクシュミの物語。

ものごとの本質の姿は、「創造・維持・破壊」で成り立つ。つまるところは、それ。
すべて、各人のなかに在る本能。つまり、ブラフマーもヴィシュヌもシヴァも、
ひとりひとりのなかに存在しているということで、それを忘れないことが重要なのだ。

このような世界観には、偏りというものが無い。なぜならば、すべての存在(人間以外も)が
平等に持ち合わせているものだから。

そして、我とは、宇宙の一部であり、又、宇宙とは我である(梵我一如)。
　もうすこし、具体的に云うと...
あなたが見ている世界とは、あなたの眼を通したものに他ならない。
あなたの内側が、反映された姿である、というわけだ。そして、同時に、、、
世界をみれば、自分自身もわかる、と。言い換えれば、忘れていた自分を思い出す
きっかけになるのだ、と。

Doorsの「まぼろしの世界」という唄のなかに、
〜自分がゆがんでいる時、世界はゆがんで見える〜
　と、あるが、まさにそういうことなのである。
（心理学で使われる”ロールシャッハ・テスト”も、根本的には、同じ原理）

あなたの内側が整った状態であれば、世界は、さして悲観的にはみえない筈だ。
気分がいいときって、周囲で起こる多少の事柄くらい許せる気持ちになるでしょう？
そういうこと！

その為に、内側を調整する、ヨーガが在る。自分を知ることで、世界をより深く知る。
相互作用で、また、自分がわかってくる...くりかえし
生き抜くということが、愉しくなる。困難をも、快楽として受け入れることができる。

中立的な、価値観で、ものごとを見極めることを学んで行く。。。

（つづく...）

　各人は、自己を「維持」するために、「破壊」、「創造」をおこなう。

具体的に言うと...自分を保つために、他者を否定（破壊）し、新たな価値観を
追求（創造）するってこと。しかし、思想の方向性は異なっても、結局は、
存在を「維持」したい、単純に存在していたいという素朴な目的からの行為である。

世の中のすべての事象（心理学・社会学・犯罪学...etc.）は、この方程式に
置き換えることが可能ですね！

うーん、例えば。
何らかの形で自分が被害者意識や不安・恐怖感を持つ→自分を守るべくして、
外界に何らかの形で攻撃（破壊行為と呼べる）...しかし！
此所で、新たな被害者を生み出してしまえば、破壊現象の被害は飛び火して
しまうことになる。さらに、破壊の規模は どんどん大きくなっていく。

各人の錯覚からくる、ズレが、非常に危険な事態を招くのである...



　

ヨーガとは、一瞬一瞬、生きることに集中するということ。
日々色々感じるでしょう。それだけ。毎日学びつづける、これのみに集中すればよい。
完成形なんて存在しないのだから。
　喜び、苦しみ、愉しみ、哀しみ...すべて学びの過程。

真の学びは たのしい。
生きることは本当は たのしい。

ヨーガという学びは、世界人類に共有のものなのだ。
｛創造・維持・破壊｝の三位一体説も、｛梵我一如｝も しかり。
あたりまえすぎて忘れている、普遍的な思想なのである。

>俺輪さあ、直接、主の声がきけるグルと交わりてえんだよ。
主とか呼ばれて崇めたてられても 困るよー(W
オレ、２ちゃんにカキコするくらいの青年だしさ。
今だって、雪見だいふく食ってるし(w

スレタイから離れてしまって、すいません。

ヴァガヴァッド・ギーターの対訳書きます。
自分で云っていたことだから、すぐ思い出せるとおもう。
っか、今世、未読なんで(爆、後で買いに行きます。駄目駄目じゃん、自分。

おまえのグルは麻原だろ！

誤：ヴァガヴァッド・ギーターの対訳書きます。
　　　→正：バガヴァッド・ギーターの解説

>>173
＞１９９１年１２月１９日以来ず〜っとおめえの手口ははっきりとヤラセ
　とわかってても、かかっちまうもんな。

この日付に一体何があったのか興味があります　＞岸田さん

若き日のスワミ・アドプターナンダ師が「だまれ、デモンめ!私を脅す気か、
シュリ・ラーマクリシュナの子を？おまえの策略も脅しも無用だ、覚えておけ!」
と、誰もいない印刷所の一室で叫んでいた、とのエピソードがありますが、そんな
感じ?

しばらく前、私自身「そんな感じ」に随分悩まされていたもので。

＞vishunuさん

はじめまして。最近他スレでもお見かけし、「え？直々に?」と驚きました。
殺伐とした投稿や、堂々めぐりの自己中議論、わけのわからない電波発生
(これは私もちょっと反省w)も多い中、余裕っぽい雰囲気の書き込みに
「さすがだな」と感心しています。

実はつい先日、ヴィシュヌの神像を手に入れました。口元に微笑みを浮かべ
た爽やか系の慈顔に、円盤・法螺貝・棍棒・蓮の花をその四本の手に持つ
かなり本格派です。それから、クリシュナペンダントも。これはいつも私
と一緒♪　あと、横笛を手に熱い視線が眩しいタペストリーもあります、
これは１９８０円のお買い得でした(笑

さて、青く深い森の中、クリシュナとラーダが細い小川を挟んで見つめあう、
中世インドの細密画が今お気に入りなんですが、それをじっと見ていると、
どこからともなく甘い香りが漂ってくるようでｳｯﾄﾘしてしまいます。

おかげで、インド哲学やヴィヴェカーナンダの著作を参考に、バガヴァット
ギーターを真摯に学ぼうという意気込みはあっても、なかなか上手くいき
ません。敷居の高い書籍の類はすでに持っているので、本筋を捕らえた敷居
の低い解説を楽しみにしています。

＞あと、偏見の産物である「仮想現実」は、造り替えるに限る、ので...
もったいぶらないんです。飾り気ないですから。
だって、皆で演技して自分を取り繕っていたら、この現実世界は
TVドラマの世界(虚構)になってしまうでしょう。これがよく言われる
「仮想現実」社会の構図。

近頃よく聞く「キャラ」という発想に、どこか安易な逃げの姿勢を感じ、
私もうさん臭く思っていました。「結局根性なし」の言い訳では？と。

以前クリシュナだった時、あなたは水浴をするゴーピー達の衣服を隠して
しまいましたよね?
『心のベールを取り除け、という教えである』というような解釈が伝統的に
なされているわけですが、「皆で演技して自分を取り繕っていたら」という
のは、やはりそれと関係がありますか?

近年巷に溢れる「自己中」とギーターに説かれた「無執着」の違いを巡り、
ローファイかつエキサイティングな解説をよろしくお願いします。

では、おやすみなさい。
いざ美の大海へ。。。

(sageなんですね、ここ。失礼しました）

サファイアさま　御遭いできて光栄です。
何卒　ヨロシクお願い致します。

>以前クリシュナだった時、あなたは水浴をするゴーピー達の衣服を隠して
>しまいましたよね?
>『心のベールを取り除け、という教えである』というような解釈が伝統的に
>なされているわけですが、「皆で演技して自分を取り繕っていたら」という
>のは、やはりそれと関係がありますか?

はい。平たく言うとそういうことになります。
あと、なんて言ったらいいのか...女性の方が”幻想”度が高い傾向があるじゃないですか。
イメージに縛られやすいというのか。外界が作り出したイメージでしかないのですけど。
どうしても現実ばなれしたイメージが先行しがちで、それを演じているうちに、
本来の自分を忘れてしまう、といったところでしょうか、、、

それで、ゴーピー達の衣服を 隠してしまったら、どういう反応をするのかなあ!?
と、、まあ、イタズラですけど。後付けされた解釈によって、助かりました(笑
　でも、その解釈はアタリ、です！

なんか緊張するな...あはは

普段フツーの青年を演じているクセが抜けない...根強すぎるから。
でも、おれが演じることからいち早く脱却しないことには（笑

>>わけのわからない電波
[電波]は人間の自然な能力で[電波]をもたない人間は居ない。正確に使えたとき、
真の意味での
人間の健全さをみとめることができるのだが、いつからか、[電波]を否定し、封じてしまったようで、
人類の能力的な傷害が生じた。

しかし、ながらく封印してきた健康的な能力をふたたび取り戻すことに、不安をおぼえるのだろうか。

たとえると、それは、チューニングメーターのようなものであって、
まず、スイッチをonにする。しかし、チューナーの針が、ぴったり合うまで、
針が振れ動く（これが、俗に「気が振れる」といわれる状態か?）。ズレている状態が
”妄想”などと呼ばれる、しかし、これは、ほんとうは精神病でもなんでもなくて、
むしろ健康に成るための過程なのだが、とかく勘違いされがち。
　とはいえ、皆で振れ動いていたら、全体が混乱することになるので、その調整が課題なのである。

性欲と金銭欲の類似品として、食欲とお笑い（低次元の）の罠が存在する。
チャクラの位置がお臍より下という点では同じなんだな。
心臓よりも高い位置に中心を置こうとするなら正しく語ることだわな。
聖典もまた、パロディが沢山あるし、独学は危険だわな。医学書てめえで読んだだけで、
治療にかかる馬鹿はいないわな。なんとかしていわゆる名医にかかろうとするわな。
ここでだいじなことは、本物の名医と藪医者の商売上手を見分ける眼力だわな。
宗教にもおんなじことがいえるわな。

日本にも幾つかインドからお坊さん来られてる教団あるよな。この中で、
穏健派とあなたが一応結論づけたところにつらだしするのがいいとおもうぞ。

ここでの、穏健派の、対義語は、急進派だからね。
間違えないように。

>性欲と金銭欲の類似品として、食欲とお笑い（低次元の）の罠が存在する。
それもひとつの真理である。罠のなかにも真実はあるんだよ。最も、それに偏りすぎな
傾向はなげかわしいことかもしれないのだが。
低俗といわれる事柄のすべて、創造・維持・破壊の原理に置き換えられるでしょう？

(193に補足)
この世の事象、嘆かわしいこと・美しいもの、すべての事象のなかに、
真理が隠されているということだけどね。それを凝視するのも、現代特有の
求道だということ。

あまりにも水で薄めすぎていませんかね？
低俗の中の原理が本当に判ったのなら、真我実現をでえいちの優先順位にしないとね。

>>166
すいません。ヒンズーの神で日本神道の神に変化、組み入っている神は他にも
何かありますでしょうか？

神道の中にヒンドゥーの神なんていないがｗ

バガヴァッド・ギーター(神の歌）の全訳が読めます。
http://www5.plala.or.jp/gayatri/hp/index/india/tetugaku/gita.html

>>196
おお、久々にきてレスがある。
ヒンズー教は平安時代にすでに日本でブームだったし、
日本に輸入された神々は沢山ある。
なんといっても、大東亜戦争はマハーバーラタの再現だったのですよ。
東京裁判の時、インド人が最大限に日本を弁護したことを、
日本人として、心に銘記すべきである。

２００ゲットだぜぇ。

聖典「ギータ・ゴーヴィンダ」(東洋文庫）の内容って、なんかｽｺﾞｲのね。
かの「バガヴァットギーター」だけがクリシュナじゃない、とは云え。

ますます謎が深まるインド人(LOVE

ブッダが、その下で悟りを開いたという菩提樹の木が現存しているのは知って
いましたが、クリシュナがゴーピー達の服を隠した木も、今だブリンダーヴァン
にあるとは知りませんでした!

『ヒンドゥー教と仏教(西尾秀生/ナカニシヤ出版）』という本に実物写真を見たの
ですが、いかにも衣を掛けやすそうな、枝の上に坐って笛を吹きやすそうな、
ヤムナー川沿いの大きな木です(LOVE

一般概論書では珍しく、クリシュナムルティにもかなりのページを割いて
言及してあります。結論として、バガヴァッド・ギーターに説かれた世界
認識そのもの、と、比較分析がされています。

『クリシュナムルティの神秘体験(めるくまーる）』に記されてある<私>
とは「＝クリシュナ」である、と。

これについては、私は驚きませんでした(笑

>>203
クリシュナムルティのような女の腐ったのと、
武人の教えを説いたクリシュナを一緒にするな。ボケ

>>205
私もクリシュナムルティは、どうでもいいです、はっきり言ってｗ

>>203
クリシュナムルティとしては迷惑な話だろう。

ブリンダーヴァンのISKCON寺院前の店がおすすめ！

他の宗派に因縁つける暇があったら自己啓発に時間を使ったほうが効率がいいぞ。
ただ、科学的に観てだねえ、クリシュナムルティの段階に行った後でナイト、
マスタ―・マハサヤの段階には行けないからこそ、有意義に時間使おうよ。

ラマナ・マハリシ/　次に映画の例をあげてみよう。映画の上映にあたっては、
光景はスクリーン上に投映される。動いてゆく光景は、スクリーン自体に影響する
ことも変化を与えることもない。見物人は、その光景に注目するが、スクリーンに
は何の注意も払わない。光景はスクリーンなしには存在できないのに、スクリーン
は無視されている。

自己とはそのスクリーンである。そこでは、光景や活動などが進行するのが見られ
る。人は、光景や活動などには気がつくが、基本である自己には気がつかない。

まったく同じことで、この世の光景は自己を離れてはありえない。
人がスクリーンに気づこうと、気づくまいと、それに関係なく活動は続く
だろう。

弟子/　けれども映画にはオペレーターがいます。

ラマナ/　映画の上映は、感覚のない物質から成り立っている。電燈・フィル
ム・スクリーンなどはすべて感覚のないものだから、オペレーターつまり
感覚のある代理人を必要とする。

けれども自己は、絶対の意識であり、ゆえに自己包摂されている。自己以外
のオペレーターはありえない。

弟子/ 私は身体とオペレーターを混同しているのではありません。
そうではなくて、バガヴァッド・ギーターの第１８章、６１節のクリシュナ
の言葉について言っているのです。

「おお、アルジュナよ、主はすべての存在物のハートの内に住み給う、
人の目を欺くその力によって、あたかも舞台の上で踊らせるように、
すべての存在物を回転せしめる。」

ラマナ/　オペレーターを必要とすることも含めた身体の諸機能は、
心の内に生まれる。身体はジャダつまり無感覚のものであり、感覚を
持つオペレーターが必要だからである。

人々が自分をジーヴァ(個我）であると考えるゆえに、クリシュナは、
神はジーヴァのオペレーターとしてそのハートの内に住み給う、と言った
のである。

実際には、ジーヴァもなく、オペレーターもない。いわば他のものは何も
なく、自己がすべてを含む。

自己はスクリーンであり、光景であり、見物人であり、俳優であり、
オペレーターであり、電燈であり、劇場であり、その他すべてのものである。

あなたが自己を身体と混同して、自分自身を行為者とみなしている様子は、
映画を見ていて、登場する俳優を自分と見なしている見物人と同じような
ものである。

スクリーンなしに、彼がただひとつの演技でもできるか問いつつ、俳優を
見なさい!

自分の行為が、自己とは別のものだと考えている人はいつでもこんなふう
なのだ。

>>209-212を本当に理解したいなら、まず「自分」の「心」を清めようぜ。

『　科学で解くバガヴァッド・ギーター―古代インドの「神の歌」全訳　』
スワミ ヴィラジェシュワラ (著), Swami Virajeshver (原著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488481729X/qid=1074571645/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-3564083-1181952

内容（「BOOK」データベースより）
科学者による古代ヨーガ聖典の解説。心の法則をコンピューター理論で解く。
マハーバーラタの聖戦を舞台にしたクリシュナ神とアルジュナの物語。

内容（「MARC」データベースより）
マハーバーラタの聖典を舞台にしたクリシュナ神とアルジュナの物語『バガヴァッ
ド・ギーター』を、科学者がコンピューター理論で解き明かす。

付記）著者はインド人。奨学金にてアメリカの大学で学び物理学博士号取得、
ＩＢＭ本社に勤務の後に帰国し、リシケシュで伝統的な修業を大成された方の
ようです。

馬鹿ヴァット・ギーター

おめでたい・うた

なかなかよいメルマガなので、見てください。
「聖なるインドへ」
http://www.mag2.com/m/0000124154.htm

↑オウム勧誘

知的に「理解」する事とそれで「在る」事のなんと大きな隔たりのあることか。。。
言葉はいくらでも生まれて消えてゆく。。。
事象はいくらでも生まれ、消えていく。。。
「存在している」という途方も無い奇跡を目の当たりにして、思考や言葉のなんと無意味な事か。。。
「それ」についていくらでも語る事が出来、そしていくら語ってもそれは「それ」ですらない（「それ」となんと隔たっている事か・・・）
未知、無知、のなんと尊く、そして困難な事か・・・（その困難を語るのが好きな思考と言う奴の厄介な事よ・・・）

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040408210137.jpg

ハレークリシュナ　ハレークリシュナ
クリシュナクリシュナ　ハレーラーマ　ハレーラーマ
ラーマラーマ　ハレーハレー

ｳﾞｧｶﾊﾞｯﾄﾞｷﾞﾀｰ

クリシュナって、最高人格神と呼ばれるかたわら、現代日本人から見たら、
分裂質としか思えないとか、いろいろ言われているな。

かなり、お茶目さんなのねえ。

age

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　　|i!/..ヽ　;厂　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,----――''''''￣
　　|i!＼ﾉ;;;丿　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　 //ヽ　 //ヽ
　　|i!i!i!;彡| 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i､　//==ヽ//==.ヽ
　 /i!i!i!i;彡|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i､~~~.. ~~ ..　　~~
／i!i!i!i!i!彡ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀' ｰ-､......
しヽ,人,,メ''''ヽ)ｗｊｗｊｊｒｊ从ｗｗｊｊｒｊ从ｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｗｊｗｊｊ 从　　　｀`''ー

>>214 でも、石原慎太郎とはとっても仲良しなので、袈裟が憎けりゃ坊主まで
憎しという理由だけで、「噂の貧相」から言われ無き叩きを受けてたぜ。

石原慎太郎と名乗る「袈裟」に迫害された人は、遠藤誠先生の主宰されてる
教会にいってみよう！！ゴ−ルは同じだからね。

実は、紹介していただきたいかたがおられましてな、私が現在野球の名門校
宇部商業の近くに住んでいて日本語でのみ実行している瞑想がありますのじゃ。
アンタルマウナ（黙然法）といいましてな、サンスクリット・ヒンディ−・
ベンガル・タミ−ルのアーリア諸語が望ましいとは思いますのじゃが、
無理なら、アメリカ−ナ・イングリ・フランク・ゲルマン等のヨ−ロッパ半島や
エスパニョ−ル等のアフリカ系の言語でも構いませんのじゃ。
国際言語でアンタルマウナの実践と一語一語の詳しい意味を御教授下さる方
おられましたらご連絡下され。

聖バガヴァッドは告げた。

アルジュナよ、私は万物の心中に宿る自己(アートマン）である。私は万物の本初
であり、中間であり、終末である。

私はアーディティヤ神群におけるヴィシュヌである。光明における輝く太陽である。
私はマルト神群におけるマリーチである。星宿における月である。

私は諸ヴェーダにおけるサーマ・ヴァーダである。神々におけるヴァーサヴァ(イン
ドラ）である。私は諸感覚における意(思考器官）である。万物(生類）における知
力である。

私はルドラ神群におけるシャンカラ(シヴァ）である。夜叉と羅刹における財宝の
主(クベーラ）である。私はヴァス神群における火神である。山々におけるメール
山である。

私は司祭のうちの最上者ブリハスパティであると知れ。アルジュナ。私は将軍のう
ちのスカンダ(韋駄天）である。湖水のうちの海である。

私は大仙のうちのプリグ仙である。音声のうちの一音である。私は祭祀における
念誦の祭祀である。不動のもののうちのヒマーラヤ山である。

すべての樹木におけるアシュヴァッタ(菩提樹）である。神仙のうちのナーラダ仙
である。ガンダルヴァにおけるチトララタである。シッダにおける聖者カピラで
ある。

馬のうちでは、私は甘露(を得る際に生じた）ウッチャイヒシュラヴァスであると
しれ。象王のうちのヴァジュラである。牝牛のうちの如意牛である。私は繁殖
させるもの(のうちの）カンダルパ(愛神カーマ）である。私は蛇のうちのヴァー
スキー(竜王）である。

私は竜(ナーガ)のうちのアナンタ(竜王の名）である。水に住むものたちのうちの
ヴァルナ（水天）である。私は祖霊のうちのアリヤマンである。制御者のうちの
ヤマ(閻魔）である。

私は悪魔のうちのプラフラーダである。駆り立てるもののうちのカーラ(時間）で
ある。私は獣類のうちの獣王(獅子）である。鳥類のうちのガルダ鳥である。

私は浄めるもののうちの風である。戦士のうちのラーマである。私は魚類のうちの
マカラである。河川のうちのガンジスである。

私は創造においては本初であり、終末であり、中間である。諸学においては、
自己(アートマン）に関する知識である。私は語る者たちの言説である。

私は文字のうちの「ア」字である。合成語における並列複合語である。私はまさに
不滅の時間である。私はあらゆる方角に顔を向けた配置者(創造者）である。

私は一切を奪い去る死である。生まれるべきものの源泉である。女性のうちでは、
名声、吉祥、言語、記憶、叡智、堅固(充足）、忍耐である。

私は旋律におけるブリハット・サーマンである。韻律におけるガーヤトリーである。
私は暦月のうちのマールガシールシャの月である。季節のうちの花の盛りの候(春）
である。

私はぺてん師たちの賭博である。威光あるものたちの威光である。私は勝利である。
決意である。勇気あるものたちの勇気である。

私はヴリシニ族におけるヴァースデーヴァ(クリシュナ）である。パーンダヴァに
おけるダナンジャヤ(アルジュナ）である。私は聖者のうちのヴィサーヤである。
聖仙のうちのウシャナス・カヴィである。

私は統治者たちの杖である。征服を志す王たちの政策である。私は秘密事における
沈黙である。知識ある人々の知識である。

また万物の種子、それは私である。アルジュナよ。動不動のもので、私なしで存在
するようなものはない。

私の神的な示現には限りがない。だが、私は示現の多様性の若干の例を述べたので
ある。
いかなるものでも権威があり、栄光あり、精力あるもの、それを私の威光(光輝）
の一部から生じたものと理解せよ。

だがアルジュナよ、そのように多くを知っても何になろう。私はこの全世界を、
ほんの一部分で(遍く）支えて存在しているのだ。

(『バガヴァッド・ギーター』岩波文庫/上村勝彦訳）

「(古代的な感性において）何でもいいからイバってるのかな?」みたいにしか、
こうした羅列を読んでもなかなか思えなかったですが、そういう単純な話ではない、
のがあきらかになってきたようで...よかったです(- -)。

うーーん

クリシュナは、あくまでｳﾞｨｼｭﾇの意識を継いだ(持った)人間だからなあ。しかも、実在人物だったらしいし。
まあ、人間の姿をしているのに神ていうのは、世間の関わり合いの中で、いろいろと矛盾があるのでは。中途半端に神的な力も持っているし、
古代インドならまだしも、仮に現代の日本社会にクリシュナが生きていたら、自分が何者なのか、相当葛藤すると思うよ。

ものごとを公正に判断できるだけあって、ハタからみると、冷徹にみられるのかもな。

>>239 古代インドならまだしも、仮に現代の日本社会にクリシュナが生きていたら、自分が何者なのか、相当葛藤すると思うよ。

日本にもいくつか団体がある。推測はやめて、そうした場所を
訪ねて聞いてみてはいかがか。

>>239 　前に、クリシュナ意識国際協会スレッドというのがあった。
　そちらに、情報を挙げて置いたのだが、このスレッドは消えてしまった
ようだ。
　もし見つかったら読んでみて欲しい。役に立つと思うよ。

>>239

　以前、ここの掲示板に、クリシュナ意識国際協会スレッド
というのがあり、いくつか情報を挙げたことがある。
　同じＨＮでいろいろ書いたが、すべて事実だですから参考になるはずです。
　

阿佐谷北の発言は、妄想が多い
貧乏人は、そうかがっかいに池！

戦いたくないというアルジュナを洗脳して
殺人鬼にしたてあげたクリシュナﾀﾝに萌え。

>>243　貧乏人は、そうかがっかいに池！

　以前有った話。実話。

一千万円ください、と念じてみて下さいと言われていた人がいた。
金に困ってもここは役に立つ、のか？その結果を聞きたいけども。

クリシュナﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

貧乏人は、そうかがっかいに池！
貧乏人は、そうかがっかいに池！
貧乏人は、そうかがっかいに池！

ドゥルヨーダナに私と私に匹敵する勇士たちとどちらかを選べって言って、
勇士たちを選んだドゥルヨーダナが可愛そうだって！
゛私に匹敵する勇士たち゛全然役ににたたね〜！

　以前、ここの掲示板に、クリシュナ意識国際協会スレッドというのがあり、いくつか情報を挙げたことがある。
　同じＨＮでいろいろ書いたが、すべて事実です。参考にしてください。

以下、以前有った話。実話です。

１．　一千万円ください、と念じてみて下さいと言われていた人がいた。
　金に困ってもここは役に立つ、のか？その結果を聞きたいけども。

２．　最初は、講座諸々、全て無料と言っていたんだ。
お金を頂くのは、印刷物のみですと言っていた。
だが、今では、もろもろの講座、全て料金の設定がされている。
お祭りも、ドネーションとして入場料を徴収されるようになっている。　

クリシュナ意識：
　仲間内での助け合いを主としている、互助会みたいな連中だった。
　修行の段階が設定されていながら、明確にはされていない。
訊ねても答えないのであるから悪質とも言える。
　仲間内で結婚する（させられて）ケースが多い。他には、「本配り」（経典を買わせる行為、布教活動の一種）
で行き会った人をナンパして、そのまま結婚するなど。（相手は、ほとんど教義など知らない。）

　主宰神の化身が仏陀なのに、仏教をはなから否定している無知な者も多い。
キリスト教徒によるベーダの勉強会という印象だ。

　ゲストを呼んで置きながら、多くのゲストを不幸に追い込んだ過去のある集団だ。
それも、献身者自身の無知のために、だ。
質問をしても都合の悪いことは答えないし、その内容によっては、死も覚悟しなければならない場合もあるようだ。

　さすがに先生クラスは仏教を認めているが、集っている者のほとんど
は、キリスト教信者（元、現）の人たちだ。
　その為に、仏教徒のゲストは迫害されることが多い。
（ただし、日蓮宗は否定されている）

　経典を読めば明らかなのに滅茶苦茶だ。

　さすがに先生クラスは仏教を認めている（ただし、日蓮宗系仏教は否定されている）。
集っている者のほとんどは、キリスト教信者（元、現）の人たちであるが為に、
仏教徒を名乗るゲストは迫害されることが多い。

　仏陀はクリシュナ神の化身のひとつ。
これは経典を読めば明らかなのに、無茶苦茶なことをいう人たちだ。
これが寺院の献身者の実態、専従献身者の実態なのである。

クリシュナ意識：
　質問をしても都合の悪いことは答えないし、その内容によっては、死までも覚悟しなければならない場合があるようだ。
宗教に関わって死んでも、不審死以上のものとして扱われることはまれであろう。
　オウムの場合は、起こした事件が大きかったが故に、教団内の過去が穿り出され、暴かれたのである。
ここまで検証されることは滅多に無いことです。

オウム事件を皮切りに、諸宗教団体の犯罪が暴かれることを俺は切に希望するよ。
泣き寝入りしている信者は多いよ。

クリシュナ意識：
　質問をしても都合の悪いことは答えないし、その内容によっては、死までも覚悟しなければならない場合があるようだ。
過去には暴力沙汰を起こして一旦は国外追放にもなった。

　宗教に関わって死んでも、不審死以上のものとして扱われることはまれであろう。
　オウムの場合は、起こした事件が大きかったが故に、教団内の過去が穿り出され、暴かれたのである。
　オウムのように裁判などであれこれ検証されることは滅多に無いことで
宗教関係者（おおむね専従の信者がそれに該当する）から受けた被害は泣き寝入りがほとんどです。

オウムの阿佐ヶ谷北は、麻原奪還テロを企てている

>>257

オウムは矛盾だらけ、お終いでしょう。
信じているポーズだけで、ここまで持ったのだから、上出来なのではありませんか。
法に拠りて人に拠らず、これが仏教の根本です。

　教祖が変わった例など幾らでもある。
　それがオウムは教祖を置かないと宣言した、これで矛盾ははっきりしてしまった。
旧団体時代の信者も裏切った。

　奪還計画はオウム教団の別働隊ならば考えるかも知れないが、成功したところで
今や何の意味もないでしょう。

クリシュナ意識：
　質問をしても都合の悪いことは答えないし、その内容によっては、死までも覚悟しなければならない場合があるようだ。
過去には暴力沙汰を起こして一旦は国外追放にもなった。

　クリシュナは子供のままなのだと言い張る献身者の光景をよく見る。
当たり前だが、実際は成長した後に、教えを説いているのである。
　ここの経典の絵でも、成長した姿が描かれているのに、ここまで言い張るとは実に馬鹿げている
連中と言わざるを得ない。
　過ちに気づいている献身者も居るには居るが、先輩献身者には口答え出来ないで居るらしい。
これも馬鹿げている状況だとは言えないか。

クリシュナ意識：
　質問をしても都合の悪いことは答えないし、その内容によっては、死までも覚悟しなければならない場合があるようだ。
過去には暴力沙汰を起こして一旦は国外追放にもなった。

此方に来れない時には仏寺へお参りに行ってください。
（スワミ、先生クラスの人）から、そう言われたこともあるのに、仏教徒は迫害されることがしばしばある。
キリスト教徒を庇護するのは、教団を拡大したいが為、ただそれだけなのではないだろうか。

　ここの生徒（寺院専従の献身者）、まったく矛盾してるな。

そのような事実は無い！お寺に確認したが
阿佐ヶ谷北は超越主義者とのこと
妄想に支配されており、精神異常の疑いあり

　事実なんだから仕方ないよ。
カヴィチャンドラスワミから言われたよ。

　また、献身者の子供は悪魔的な性質を持っていることがあるとも発言されていた。
わざわざ、ゲストにまで言うのですから、きっとそういう子供の数が多いんでしょう。
気を付けよという意味でしょうね。

>>261

　
此方に来れない時には仏寺へお参りに行ってください。
（スワミ、先生クラスの人）から、そう言われたよ、俺は。

　先の発言と考え合わせれば、日蓮系以外の仏寺へお参りせよ、ということですよ。

超越主義者は、そうかがっかいに池

>>265

意味不明。レス無用に願います。

クリシュナ意識：
　献身者の子供は悪魔的な性質を持っていることがあるとも発言されていた。
わざわざ、ゲストにまで言うのですから、きっとそういう子供の数が多いんでしょう。
警戒せよという事ですね。

　此処に居るとナニされるか分からんですよ、そう言いながら、住み込み生活を続けていた献身者もいた。
食べ物なんかもきぃ付けた方がエーですよ、と関西訛りで俺に忠告していたよ。

タパス○ニーは健在ですか？

マヤバーティの阿佐ヶ谷北は、そうかがっかいに池
悪魔は、この世から去れ！オウムは入らない！
少しでも働いて、地下鉄サリン事件の被害者に賠償しろ
おまえの家族もソープで働け、以下同文

働け！働け！働け！働け！働け！
働け！働け！働け！働け！働け！
働け！働け！働け！働け！働け！
地下鉄サリン事件の被害者に賠償しろ
地下鉄サリン事件の被害者に賠償しろ

>>269　悪魔は、この世から去れ！

　キリスト教はマーヤバディですよ。

　俺が寺院へ始めていった時、どうもキリスト教信者だと思われたらしいんだよ。
それで、ボロクソ言われたんだが、こちらはまったく腑に落ちないことであり、何を非難しているのかも分からないことも多かった。
　それが、こちらが仏教徒だと言うと、あっさり引いたのである。

　しばらくすると、今度はキリスト教を擁護する連中が遣って来て、キリスト教の聖人の話をし出した。
そして今度は仏教を攻撃しだしたのである。
　その経緯は先に記してある。

　だが、結局、禅や真言の寺を勧めることになるのであるから、いい加減なものだ。
　今から思うと、ご都合主義極まりない。無茶苦茶をやっている訳だよ。

　彼らの一貫している点は、日蓮宗系、特に、日蓮正宗と草加は駄目だ　という事
くらいである。


　

　俺が最初に言われた通り　キリスト教はマーヤバディなんですよ。

マーヤバディでも彼ら献身者よりも上の段階にいることがある。（可能性としては有り得る）
それだけのことです。
　けれどもそんな極少数の可能性を言い出したら
他の宗教も同じじゃなんじゃないかな？

まして
クリシュナの化身である仏陀の説いた教えを非難などできないはずではなかろうか。

　献身者が蕎麦屋へ入ったんだと言う。
そのそばつゆの出汁の文句を付け出した。
これは魚からとった出汁じゃないかと。
そこの、オヤジを呼びつけ怒鳴り散らす。大喧嘩をして帰ってきたという。

　？？
　それなら入らなきゃいいじゃないか。

　それでいてヨーグルトは平気なんだそうだ。

　難癖をつけて自分たちの存在をアピールしているらしいが
いい加減にしろと言いたいね。

　↑
　ISKONの献身者ってそんな人たちが多い。

　ISKCON：
　命を落としている人も居るんじゃないかと思う。それが立証されないだけではないかな。

　都合が悪くなると答えないし、余りに図星だと、これは侮辱（アパラーデというらしい）に当たると激高。
　自分たちの行う侮辱には無頓着なのは、蕎麦屋の例を見れば分かるでしょう。

　自分たちから誘っておきながら　もう来るな　とまでいう連中なのである。
先生クラスが来ている時は献身者は比較的おとなしい。
　だが、先生も彼らに遠慮してか皮肉程度にしか叱れない。
信者を減らすのが怖いらしいな。

　これもここの特徴だ。

おまえの崇拝しておる仏教は、オウムだろ
即身成仏して往って良し！
＞そば屋
出汁に悪魔的な食材を使う、香具師の店は潰れろ！
中野のレストランを見習え

純粋な献愛者なら蕎麦など食わん！
食事はプラサーダムのみ！

マヤバーティの阿佐ヶ谷北は、そうかがっかいに池
悪魔は、この世から去れ！オウムは入らない！
トイレ洗剤ドメストでも飲んで即身成仏しろ
そうかがっかいも燃えてしまえー

すごいｷﾁｶﾞｲだな。

悪魔は、この世から去れ！オウムは入らない！
トイレ洗剤ドメストでも飲んで即身成仏しろ

>>276-278

　聞いてみたのですが、オウムであってもいいんだそうですよ。
排除されているのは、日蓮宗系の仏教のみだそうです（既出）。

>>　＞そば屋
出汁に悪魔的な食材を使う、香具師の店は潰れろ！
中野のレストランを見習え

　そういうことではなくて、ヨーグルトやキムチ、腐りかかった梅干は良くて、何故出汁はいけないのかってことです。
それに彼等、外食をしていて、そんな文句を蕎麦屋のオヤジに言う方がおかしいのではないでしょうか？

　難癖をつけて自分たちの存在をアピールしているらしいんですよ。
名前を売っているんでしょうか？ヒーロー気取りです。
　布教に対してこんなに一生懸命なんだと俺たちに言いたかったらしいけども、
まぁその程度の連中ですよ。
　だが、先生クラスの人たちも彼らに遠慮してか皮肉程度にしか叱れない。
信者を減らすのがかなり怖いらしいんですな。


どなたかがいつか指摘していたようですが、ココのお寺では勝利宣言も相変わらずですよ。

　オレの書き込みにしろ誰のにしろ、侮辱と見做された場合、力で報復されることが懸念されるんですよ。
ですから、一旦ココで筆を置きます。

　サルマンラシュディを思い起こしてください。

宗教は違っても、この点は同じのようですよ。

力で報復

>>284　力で報復

　実際、こう書いてあるんだから献身者は反論できないでしょう。
献身者：布教に対して俺たちはこんなに一生懸命なんだと言いたかったらしいけども、
後の祭り、むしろ逆効果だったんじゃないかな。オウムがテレビであんなに有名になったことに嫉妬もしていた。
　まぁその程度の連中ですよ。

　けれども、先生クラスの人たちも彼らに遠慮してか皮肉程度にしか叱れないみたいですね。
信者を減らすのがかなり怖いらしいんですな。

ISKON献身者の返答：
　一神教かと問えば、多神教。多神教かと問えば一神教。
　教勢拡大の為には、何でも言ってるみたいだ。
一般社会ではこういうのを御都合主義って言うけどね。
　それが、献身者の実態。

　俺が最初に言われた通り　キリスト教はマーヤバディなんですよ。

　マーヤバディでも彼ら献身者よりも上の段階にいることがある。
（可能性としては有り得るというだけのことです。）
それだって、そこの献身者よりも上だというだけの話で、価値ある段階か否かは別問題です。
　それに、そんな極少数の可能性を言い出したら、他の宗教でも同じ位は上の段階の人がいるんじゃないかな？

　−＞自分の言った事位は覚えておけと言いたいですよ。
　

　一神教かと問えば、多神教。多神教かと問えば一神教。

　実際は、至上主というのは、クリシュナ一人で、他にも神はいる。
崇拝している神にしても他にいるし、その神々の為のお祭りも行っている。
だから、多神教の範疇に入る。

　彼らが自らを一神教だと言った背景には、キリスト教信者を獲得する為の方便だと思うが、
こんな方便は認められない。
出鱈目を言うのは止めて欲しいね。

　キリスト教徒の刷り込みは、まさに三つ子の魂何とやらで、ざるに水を注ぐようなものだ。

　仏陀も外道から道に入った者について、過去に多くの警告しをていたと言うが、
ここの教団は無頓着すぎるね。

>>277　純粋な献愛者なら蕎麦など食わん！
食事はプラサーダムのみ！

　そば、、寺院内でも食ってましたよ。

　俺の言いたいのは、ヨーグルトやキムチ、腐りかかった梅干は良いのに、何故、だしのきいた出汁はいけないのかってことです。
納豆もダメらしいですよ。
　微生物はどんな料理にもいくらか混じっていると思うが、そんなことばかりを
気にしているのがここの専従献身者です。
（ここの経典では、このようなタイプの献身者への警告が書かれていました
経典と随分違う、これが、まず第一にここの印象として言えることです。）

　

ISKCON：
　外国の寺院と張り合ったりしている風もある。
　それが理由で、日本風のアレンジ（お祭りその他の行事、食べ物について。アレンジという言葉を使っていた）を施したくなるらしい
のである。
　なんだかねぇ。
　運営しているのは、結局、人間だと言うことだけども、ビートルズかぶれが
未だに居るので閉口しますよ。

まとめると

　ここの経典は、かなり詳しく解説が書かれている。
　だが、経典において警告されているようなタイプの献身者が多すぎる。

言ったことも覚えていない。
ゲストに誘って置きながら、働かせるのが目的のようだ。（実際来ている人間の絶対数は少ない。インド人は多いが働かないので、日本人のゲストがあれこれ駆り出されるのである
それって、ゲスト（客）なのか？）
質問は、侮辱と見做されることが多いので、要注意だ（>>283）。

　経典に書かれていることと随分違う、
これが、まず第一にここの印象として言えることです。

　

わけわからん。

縊死堕誌寝

>>292　わけわからん。

　どこが？

　１．ここの経典は、かなり詳しい解説が書かれている。
　２．だが、当の経典に詳しい解説があるだけに墓穴を掘っていることに気づいていない。
　　　経典に警告されているようなタイプの献身者がほとんどである。
　３．献身者と名乗ってはいるが、自分が公に言ったことすらろくに覚えていない程度の人間である。
　　　献身者は、非献身者を差別している。
　　　その証拠に、社会の経験に乏しいのに、いっぱしな社会批評も時に行っている。言うことだけは立派な連中だ。
　４．ゲストとして誘って置きながら、働かせるのが目的のようだ。
　　　（来ている人間の絶対数は少ない。インド人は多くいるが働かないので、日本人のゲストがあれこれ駆り出されるのである
　　　だけど、それって、ゲスト（客）なのか？）
　５．質問は、侮辱と見做されることが多いので、要注意だ（>>283）。

　経典に書かれていることと随分違う、これが、まず第一にここISKCONの印象として言えることです。

　特に、　３．献身者と名乗ってはいるが、自分が公に言ったことすらろくに覚えていない程度の人間である。
には要注意だ。
　こんな連中とは、約束事が成立しない、出来ないことは自明でしょう。
信頼関係も生まれ難い。

　宗教の世界にはよくいるタイプかも知れないのだが、経典がしっかりしているだけに
そのでたらめさ加減は余計に目に付いてしまうのである。

わたしは阿佐ヶ谷北みたいなヤシが一番危険だと思うのだが

なぜかというと、オウムを批判しつつ、
オウムの教義を絶対視するから

香具師の阿佐ヶ谷北は、危険人物
超越主義者、被害妄想、変態、ロリコン

>>296　なぜかというと、オウムを批判しつつ、
オウムの教義を絶対視するから

　正しいのは教義のみ、という教団も世間にはあるということです。
例えば、オウムもその一つでしょう。
オウムの場合、ハルマゲドン等まで教義に含めてしまった。
やったこともまずい。　　つまり、お仕舞いということです。

>>296

　正しいのは教義のみ、という教団も世間にはあるということです。
例えば、オウムもその一つ、オウムだって仏教の一派とは言えるのですよ。

　オウムの場合、ハルマゲドン等まで教義に含めてしまった。
ここが、他との違い、分岐点だ。
その為に、既成教団の僧からは、キリスト教の団体だと見做されていたようだ。
やったことも当然ながらまずい。
　　つまり、お仕舞いということです。

>>297　香具師の阿佐ヶ谷北は、危険人物

　批判だけで中身なしの典型的レスだ。以後レス不要だ。

阿佐ヶ谷北は、数百円の金でぶーぶー言うセコイ人間
貧乏人は、そうかがっ会に池！

横浜中華街に言ったら、ギーター渡されて献金求められた！

>>301

　これを、セコイセコくないの問題にすり替えるのは頂けないね。
約束事の処理の仕方だ。

　ここは、印刷物以外はカネを取らないと約束していたんだよ。
カネを取る宗教への批判も凄まじかった。
こうした背景があることを知っておいて欲しいね。

　それまで、カネを取る宗教への批判を行っていた以上、ISKCON献身者の行動はまずいと言える。

邪淫阿佐ヶ谷は、オウム被害者に謝罪しろ！

最近、ギーター読んでねえなぁ・・・。

無から生じたものは無だ。終わりのないものに始まりはない。
永遠なものは生じることなし、滅することなし。

処刑って、ギーター持っているんだ。

>>305　オウム被害者に謝罪しろ！

　？？　狂ってるね、この人。

ISKCON：
　海外のあちこちに寺院を作っている。
（とは言っても、マンションの一室程度のものが多いようだ）
　それが為に、日本風のアレンジ（お祭りその他の行事、食べ物に対して装飾、変化を加える事。アレンジという言葉を
使っていた）を施して、外国の寺院と張り合っているようだ。
　くだらんと思うが、宗教団体ってそんなものなのかも知れんな。

　寺院内部の日本人（専従献身者）間で争いが絶えないのも、招かれたゲストとしては
非常に不快。第一、見苦しいよ。
（こちらから申し入れたので、近頃は、そうした争いをゲストの前では見せなくはなってきた）
　言われて初めて気づくようでは、ボンクラもここまできたかと思うばかりだ。
やくざだって、そんな失態は見せない。
　悲しいことだが、それがここの実態。こんな事まで言われないと分からないのである。
それとも、俺の知らないだけで、宗教団体に良くあることなのかな？

　マネージャと称する人（日本人）は、日本人献身者間の調整に神経を使い、
十二指腸潰瘍にまでなったという。
　これが実態のようだ。
他にも色々あるが、以前の書き込みを捜して読んでみて欲しい。

独自の調査の結果、そのような事実は確認出来ませんでした。

地球少女アルジュナのスレってないかなあ

>>311

そんな調査がどうしてキミに出来るの？
俺の書き込みは全部、真実だよ。

>>311

　献身奉仕するので献身者というのです。
献愛では有りません。日本語としてもおかしいですよ。

>>311

　特に、>>271　を読み返して欲しいですね。
蕎麦屋の一件は、結構、面白いのでは？

　これが実態です。
こんなことは、配られている経典にはもちろん書いていないことですよ。

>>311

　この種の問題に、本当に興味がおありなら、BNN　というサイトをお勧めします。
他の（ISKCONの）海外のサイトは良く出来ています。

>>312
アニメ板にあったんだけど、落ちちゃったみたいだね。

>>312
あれ、河森の監督だったんだなｗ

>>308
「持ってるんだ」？

「私は世界を滅亡させる巨大なカーラ（時間）である。
世界を回収する（帰滅させる）ために、ここに活動を
開始した」

おまいら、ギーターと言えばヴェーユだぞ。

バカボンの歌（婆迦梵歌）と言えば略

>>320

「重力と恩寵」は、ほんまにええね。

ん、最近でも、ちょっとのぞいて目にした一文、記憶に焼きついてる。
重いものは上昇し、軽いものは下降するように云々って風な。

↑こんな軽い文章じゃないぞｗ

マヤバーティの阿佐ヶ谷北は、そうかがっかいに池
悪魔は、この世から去れ！オウムは入らない！
トイレ洗剤ドメストでも飲んで即身成仏しろ
そうかがっかいも燃えてしまえー

>>325

マーヤバディとは、キリスト教のことだよ。
仏教は一部を除いて、認められている。

>>325

マーヤバディとは、キリスト教のことですよ。
（ISKCONは、ヒンドゥーのインド人教祖が、キリスト教のアメリカ社会に向けた挑戦。）



仏教は一部の宗派を除いて、認められている。

まとめ：

　キリスト教は、マーヤバディですよ。それがここの公式見解です。
（ISKCONは、ヒンドゥーのインド人教祖が、キリスト教社会に向けた挑戦なのですよ。）

仏教について言えば、一部の宗派は完全に否定されていて（草加を含めた日蓮系の仏教）、一部は無視されている（浄土真宗など）のですが、
ここでは認められている宗教ですよ。

　仏陀がクリシュナ神の化身の一人であることも合わせて知っておいてください。

　露骨にキリスト教を批判しないのは、キリスト教徒を取り込むためであろう。
　キリスト教を手がかりに、ヴェーダを刷り込んでいく手法を取っていたからである。

米国において洗脳団体とも言われてきたのはこの為ではないだろうか？
経典を読んだ限りにおいては、仏教サイドからすればそれほど違和感はない。

　だが、そこに集う専従の献身者に対しては、相当違和感を持ったことも
付け加えて置きたい。

露骨にキリスト教を批判しないのは、キリスト教徒を取り込むためであろう。
集まってくる連中に、キリスト教の関係者や、かぶれの多いのは事実だ。

だから、俺まで、キリ信者だと疑われたのだ。
これについては先に書いたと思う。

ISKCON：
　露骨にキリスト教を批判しないのは、キリスト教徒を取り込む為であろう。
だが、ここの経典をよく読めばわかる。
キリスト教はマーヤバディーのひとつ。
マハラージは、そう断言している。

　専従献身者であっても、外国人の場合には、
キリスト教を擁護し、仏教を否定する傾向があるが、それは無知なるが故だ。

　ISKCON:

　専従献身者には伝えたことだが、ここのお寺、
掲げている神様の肌の色の規定があるのに、それを違えたまま、神像としていた事実がある。
日本語版経典の抜けもそのまま。今もそれを配っているというのだ。
あまりにズサン。

　それでいて批判だけは一人前の人たちが多い（社会経験もほとんどない人が多いので、話も噛み合いづらい）ので、
余程の興味のある人以外にはここを勧められなくなってしまった。

hare krishna hare krshna krishna krshna hare hare　♪
hare rama hare rama rama rama hare hare ♪

今年、mathuraとbrndavanaに巡礼行って来たよ♪

バガヴァッド・ギーターあるがままの詩の３巻って出版されているんでしょうか？
どなたかご存知ありません？

マハーバーラタなら、かの池田大作先生の手になるレグルス文庫で
なかったっけ？

ﾕﾝｺｰ

>>335　バガヴァッド・ギーターあるがままの詩の３巻って出版されているんでしょうか？

　現在、分冊にはなっていませんよ。
俺は、合本（一冊モノ）しか知らないが。

　またもや、図書館に教本を送ろうという計画があるらしい。
それも、間違った翻訳の本を、である。抜けもある。
そうしたことを知っていて送ろう（送りつけよう）というのだから、貰う方も迷惑であろう。
そのこと自体、問題なのだが、こうした寄贈行為は日本の図書館を舐め切っているように思う。

　解説が詳しいので、いい本だとは思うが、専門用語が多く、読むのはかなり面倒。
しかも、見つかっている抜けや誤訳はそのままで、他人様に送りつけると言う考えはおかしい。
単に売名行為と言う他は無い。

　こうしたことからも、専従献身者のヒーロー気取りの献身振りの一端を
読み取っていただけることだと思う。

　この点を、献身者にも話してあるが、
社会経験のほとんどない人ばかりなので、話は噛み合いづらいのが実状。
見つかっている抜けや誤訳はそのままで、他人様に送りつけると言う考えは明らかに
おかしいと俺は思うのだが。

細かいことは、きにしない！

>>341　細かいことは、きにしない！

宗教というものを知らない連中は、これだから始末が悪いね。
特にギータは、ISKCONの基本中の基本経典であることに注意して頂きたいですね。

　宗教の怖さは、オウム事件で学習済みではないのか？

　細かい点までもないがしろにはしていない。ここの経典はこの点が素晴らしいんだ。
それがすごい点だ。
それが、ここの（亡くなった）教祖の信念としてあったものなのに、それに応え
ていないのが専従の献身者。
　配りさえすればいい。そんな印象だよ。

　ここの書き込みが、海外及び日本のISKCONに関わる人たちの目に触れることを
俺は願う。

阿佐ヶ谷北の発言は、事実では無い！

>>345

また来たのか？」

キミは日本語の通じない外人みたいだけど、俺の書き込み以外にも　BNN　というサイトを見て欲しいですね。

>>345　

献愛者さん、 キミは、寺へ来たことあるのかい？
キミにつられて、でたらめな日本語が横行し始めているよ。（笑）
俺の書き込みはすべて事実。
実際、俺以上に批判を展開しているサイトまである。
しかも、書いているのは、海外の献身者だ。
　BNN　というサイトを見て欲しいですね。

　日本のように仏教寺院のたくさんあるところは、ISKCONにとっては
もともとは対象外なんだろうよ。

　マハラージ（先生）にしても、（インド行きの）トランジットで立ち寄る程度。
骨休みに来ているという印象だ。

仏教のお寺をお参りしてください。つたない日本語でそう言われましたよ。
　

オウム香具師は、この世から去れ

>>349

　確認できました。
　確かに、献愛　の訳語は見られました。けれどもずいぶん昔の本ですよ。
今は基本経典含め、　献身　に変わっているし、寺院内部でも、　献身　ですよ。

　キリスト教はマーヤバディ、来れない時には、仏寺をお参りしてください。
つたない日本語で先生はそう言われています。

　キリスト教はマーヤバディ、来れない時には、仏寺をお参りしてください。
つたない日本語でマハラージ（先生）から、そう言われました。

　献身者にはおかしなのも多い。日本の寺はましなほう。
特に、外国の寺の献身者には気をつけよ。

　これとても、お寺側から教えられたことです。

　日本のように仏教寺院のたくさんあるところは、ISKCONにとっては
もともとは対象外なんだろうと思う。

　それが理由かどうか分からんけども、日本を担当しているマハラージも、
何だか、本流から逸れた人物みたいですよ。
　というのは、ゲストとの約束を守らなくとも平気らしいからです。

　訪問する人がもともと少ないので、失態があっても、なあなあに出来た。
他からも似たような話を聞いたことがありますよ。そんな事実が多く聞こえてくる。

　それでもやっていけるから、の様ですが、こんなことは、寺院の責任者の
取る態度ではないと思いますよ。

　それに対して、何か言えば、侮辱だと言われますよ。

さらに、アパラーデと称される侮辱行為と採決された場合には、
最悪の場合、死　が与えられます。
　ですが、無論それは、最悪のケースなので、滅多には有りません。


　

　以下はほんの一例です。

エコヒイキについての問題がお寺のテーマに挙げられたことがあって、ずいぶん議論されもしたが、
議論の為の議論だけで終わるのが、ここのお寺の特徴。
議論好きが多いけれども、なんら実践されない。
　専従献身者とて、えこひいき　されてはいけない教えになっているのです。
だが、すべて許されているし、彼らから迷惑をこうむったゲストへの
謝罪も無い。

　採決といっても、欠席裁判であることが多い。

その採決メンバーは　、経典にもない秘密組織　GBC　のメンバーが兼ねている。
CIA　だとか　KGB　みたいなものらしいですよ。

　ここの専従献身者には、実際、外国の軍隊で活動していた将校クラスも
いるので、こうしたことも可能なようです。
　（それも、内戦の多い　ボスニア　など。現役で抗争中の危険地域ですよ）

　秘密組織とは言え、それを公に認めさせようという動きが近年あって、
その為だけに、わざわざ、あるマハラージが来日したことも確認されている。

　ISKCON:
議論が多いけれども、なんら実践されない。
俺はそうしたことに辟易しているよ。

　先生クラスになると、逃げを打つのが常套手段。
まさか外国までは追っかけられないからね。
それと、基本経典で十分だと言っていながら、経典には無い　GBC　という
組織まで編成していた事実がある。

　その基本経典にも、ミスがあるというのだから、これでは人を馬鹿にしているよ。
それが分っているのに、何故売りつけたりするんだろうか？
正誤表を挟む事もしない。こんなこと、信じられんよ。

　その基本経典にも、ミスがあるというのだから、これでは人を馬鹿にしているよ。
それが分っているのに、何故図書館に送ったり、売りつけたりするんだろうか？
何冊も送っているらしいが、それぞれの本で使われている訳語は、本が違えば違っているというありさまだ。
訳語の統一すらもない。

　正誤表を挟めば済む問題でもないけれども、それすらしない。
こんなこと、信じられんよ。

仏教奴隷は、ダマットレ

>>359

　キリスト教はマーヤバディ。
来れない時には、仏寺をお参りしてください。
つたない日本語ではありましたが、ここの先生はそう言っておられますよ。

　確かに、献愛　の訳語は見られましたが、ずいぶん昔の本でしたよ。
今は基本経典含め、　献身　に変わっているし、寺院内部でも、　献身　で統一されていますよ。

仏教もマーヤバディ
オウムもマーヤバディ

>>361

　キリスト教はマーヤバディ、そう断言されています。
「ここに来れない時には、仏寺をお参りしてください。」
つたない日本語ではありましたが、先生はそう言われていますよ。

>>361

多少は勉強したらしいけど、其れ、ずいぶん前の本ではありませんか？
訳語も違うし、読んでいたら、マーヤバディの定義を間違えるはずがない。
キミは、配られた本を斜め読みした程度なんじゃないか？

あまり知られていないが、
アパラーデと称される侮辱行為と見做された場合の危険を注意しておきます。
しかも、秘密組織GBCに拠る欠席裁判によって決められてしまうようです。

　最悪の場合、死　が与えられます。（サルマンラシュディーの事件を思い出してください）
尤もそれは最悪のケースなので、滅多には有りませんが、有り得ることだということです。
　

最悪の場合、死　が与えられます。（サルマンラシュディーの事件を思い出してください、宗教は違いますが、やることは同じです）
尤もそれは最悪のケースなので、滅多には有りませんが、有り得ることだということです。
　

おまえはアパラーデ！

>秘密組織GBC
そんなもん無いＹＯ！

>>367　秘密組織GBC
そんなもん無いＹＯ！

　あるよ。

(既出)　GBC　と称した組織はありますよ。
もちろん、そこは、秘密組織ですなどという看板は出ていないし、欠席裁判を致しますとも言ってはいないです。笑
とはいえ、それを公に信者らに認めさせようという動きが近年あって、その為に、わざわざ、
日本にはほとんど来たことのないマハラージの来日があった。




多少は勉強したらしいけど、其れ、ずいぶん前の本ですよ。
訳語も違うし、もし読んでいたのなら、マーヤバディの定義を間違えるはずがない。
斜め読みした程度だったのではありませんか？

　宗教団体の出版物において、訳語が統一されているというのは、
当たり前のことなのですよ。
　ISKCONでは、それすら、実践されてはいない。

　そうした本を日本の図書館に送りつけては、これこそ献身奉仕なんだと、
寺院の献身者たちは悦に入っているようです。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ 阿佐ヶ谷北はポアだ！
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>370

　これ、よく見かけるが、
オウムの支持者のしわざなのか？

　ISKCON:

　サンプラダーヤ（継承問題）についての講座があった。
寺男に拠れば、
自分たち（ISKCON）の継承こそが、他の３つ（シヴァ派、ラクシュミー派、、）特にシヴァ派を標的にしていたようだが
他に秀でているのだと説教していた。
　自分たちだけが正しいという発想や思い上がりは、ここらあたりの考え方を発祥とする
のであろう。

　（責任者であるマハラージの発言ではなく）寺男の言ったことだ、で済ましてしまう奴もいるのかも知れないが、
集まった聴衆に相当、吹き込んでいる点は見過ごせない。

　その発言の真偽はいずれはっきりさせて貰いたい。違っていたならば、その発言における責任
も取らされることであろう。
もし、そうでないなら、その場その場のイイカゲンな説教が当たり前になってしまうからだ。

　シヴァ派を標的にするのは、オウムが一時期シヴァ派を名乗っていたからである
様だ。
　その後、オウムは教義を確立した際に　主催神であるシヴァ大神は　シヴァ　に有らずとしたので、
的外れの批判だと思うが、ISKCON　の寺男は古いオウムの経典を読んで、今もそう思っているらしい。

　自分たちから誘って置いて、都合が悪くなると　もう来るな　とまでいう
連中なのである。

最初は、すべて無料ですとも言っていた。
宗教、国籍も問いませんとされていた。
本には、毎週日曜日に下北沢でお祭りを開催している、と書いてある本もあるが、
それも実際と違う。


　先生クラスが来日している時には、献身者は比較的おとなしい。
　だが、信者を減らすのが相当怖いのか、その先生の指導も、皮肉程度のものでしかないので、
ゲストや、見習いの献身者にハッタリを掛けて調子に乗る連中が出てきても、
当然だろう。
　実際、お祭りその他において、ゲストに愚痴をこぼすのも結構いて、
俺がその聞き役に回ることも多かった。

　アパラーデのテーマで議論があったが、その解釈は実に手前勝手なもの。
日本の公安警察に介入されないのが、不思議なくらいだ。

　その危険さは、寺院の献身者自らが、一時、危険を感じていた程なのだ。

　俺にここの団体の約束事の書き物を送って寄越した献身者がいたが、
それを他人に預けて置き、書いてある文言を共有することによって、
身の危険が起こった際の証拠として貰いたかったようである。

　危険を冒しても続けたかったのかも知れないが、
世間から、そこまで追い詰められていたとも言える。
「世間が嫌で嫌でたまらなかった。そこから逃れたかった」これが、そいつの口癖だった。
　（今では、その男は、教団の仲立ちにより、信者のひとりと結婚している。）

　平たく言えば、現実からの逃避　だよ。

　そういった文言を、彼は知らなかったようだが、ここもオウム同様、この意味において、
家出人の集まりだと言える。

寺男に拠れば、
自分たち（ISKCON）の継承こそが、他の３つ（シヴァ派、ラクシュミー派、、）
に秀でているのだと説教していた。
　宗教団体の中には、自分たちだけが正しいという発想や思い上がりがしばしば見られる。
ここはそこまで酷くはないが、この種の思い上がりの兆しは十分に見られる。
ここらあたりの考え方を発祥とするのではないだろうかと思った次第だ。

　散々、教義書を読んできたはずなのに、（未だに、）仏教を否定している献身者が
まだ相当数居るらしいのには、驚いた。
　外人に顕著なことなのだが、日本人にもいる。
むしろ、日本にあって此れでは、日本人の献身者の方が病根が深いと言えるであろう。
ISKCONに来る前は、キリスト教徒だったのかも知れない。

　仏教徒で、どこかの檀家衆であったのならば、坊主憎けりゃ袈裟まで憎し　ということなのかも
知れないが、いったいこいつら、これまで、何を読んできたのかと思うよ。

ISKCON経典によれば、仏陀は　クリシュナの化身　とされているのだ。
無知も甚だしい。

ガンディーもヴィシュヌ神の化身と考えているところもありますね。
いいじゃありませんか。メシアはただ一人、としか考えていないところよりは。
発想が自由で、なんでもありなんですよ。ヒンドゥー教は。

>>381

　クリシュナの化身が説いた仏教を　マーヤバディー　呼ばわりしていたのは、事実。
それが、ISKCON献身者の実際だった。
これこそ、アパラーデではないのだろうか。

ちまたに蔓延る仏教は、金集めのマーヤバディーだろう
僧侶は、せこせこお布施で集めた金で
ベンツに乗りソープランドで修行

大作先生は、天皇陛下と経団連会長しか食べることのできない
1個10万円のメロンを自慢！
これもマーヤバディーだろう

麻原もメロンが好きだったな

>>383　ちまたに蔓延る仏教は、金集めのマーヤバディーだろう

　否定していたのは特定の仏教団体ではなかった。
仏　教　を否定していた者がいたということです。

　その後、名指しで否定された仏教団体があったが、この点については献身者間で
一致しているようだった。


>>384

　また献愛者と書いているね。それは過去の訳語だ。

　大作氏のやっている教団は、ここでは認められていない。
そう書いたはずだ。既出事項に当たるね。

>>385

　キミも好きなのか？
俺は嫌いだよ。笑

>>383　僧侶は、せこせこお布施で集めた金でベンツに乗りソープランドで修行

　俺はそれを必ずしも悪とは思わないが、それが気に入らないなら、
そこを告発したらいいではないのか？
　そこが嫌なら、檀家を辞めて、気に入る所を探すのも一案ですよ。

　それに、それは個々の団体の問題ではないのか。
仏教すべてを否定する根拠にはならないし、こういう無知を曝け出して平気でいられる神経の方が
どうかしている。
　インターネット掲示板ならではの　良さ　と言えるのかも知れませんけれどもね。

　ここISKCONは、元キリスト教信者が多いのでこういう状況になってしまう。
一部の例外を除いて、どこの宗教でも構わないと謳っているのに、実際はこういう状況だ。

　俺は詳しくは知らないが、キリスト教徒から排除される傾向にあるのは、イスラム、ユダヤ教もそうらしい。
確かなことは、中近東の宗教は仏教とは違う宗教だということ。
キリスト教は、マーヤバディーだということだ。

確かなことは、中近東で始まった宗教は、ヒンドゥーや仏教とは違う宗教だということ。
それと　キリスト教は、マーヤバディーだということだ。

　ISKCONは、キリスト教徒を対象にして始まったことが、問題としてある。
教祖が亡くなり、キリスト教徒による内部セクトが出来上がってしまったのだろう。
そして、その中で権力を持った者が　GBC　を組織した（既出、KGB　のようなもの。ロシアや東欧の献身者が多いのは、彼らの実際の経験を買っているのかもしれない。
それを参考に組まれたのであろう。）

　日本やアジア各国がおまけ程度の扱いであることは、外国の献身者からも
指摘されている。

　マハラージは、仏教寺院への参拝を勧めているのであるから、
>>383さんが如何に言おうとも、もはや議論の余地はないのではないか。

　坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、この発想でしかないよ。

　ISKCONは、キリスト教徒を対象にして始まったことが、問題としてある。
教祖が亡くなり、キリスト教徒による内部セクトが出来上がってしまったのだろう。

　もともと、その団体を支配するメンタリティーは、キリスト教に傾いていたということも
事実、言えることだと思う。
　論語読みの論語知らずで、経典を理解している人間は少ないから、　セクト　での活動が主になってしまうのだろう。
　

　ISKCONは、米国において、キリスト教徒を対象にして始まったことが問題
を引き起こしている。
　教祖が亡くなり、キリスト教徒による内部セクトが幾つも出来上がってしまったのであろうが、

　論争に対して、グルであるマハラージが逃げを打ったり、怒鳴り散らして御仕舞いにするなど、
不満分子への報復措置（記憶を消すなどのカルト的手法）によって難を逃れてきたようだ。
　一部からは、’６０ｓだからこそ通用したカルトだとも言われている。

　反権威ばかりをまくし立てるのも、権威主義のひとつのバリエーションだ。
’６０ｓのカルトであって、今に通用しないという言われている理由の多くはこれだ。

　（俺が挙げた）議論好きの集まりであって、議論のためにする議論が多いということを取ってみても、
その裏づけと言えるものだ。
　実に’６０ｓ風な風景であると思う。

　もともと、その団体を支配するメンタリティーは、キリスト教に傾いていたということも
事実、言えることだと思う。
　論語読みの論語知らずで、経典を理解している人間は少ないこともあって、
信者が所帯を持ち、ある程度、ヴェーダに納得させられ、
安定して生活が可能になってしまうととたんに活動は尻つぼみになる。

　日本での活動は、東京に拠点を持っているのだから、上智大の近くや、ＩＣＵ、
その他キリスト教系大学にデモンストレーションをかけて、勧誘でもするのが
亡くなった教祖の意図していたことではないのだろうかと思うが、
　蕎麦屋に悪たれをつき、原宿でポップコーンを配ったりして、
悦に入っている始末なのだ。

　その後は、教団内セクト　での活動が主になっていってしまうというのは、
自然の成り行きと言えるのかも知れない。

　 キリスト教社会からはみ出された米国人連中が作ったセクトだと思う。
マハラージからもそれを感じさせられた。
だから、キリスト教門外漢の俺から見れば、いつまで経っても同郷同士の喧嘩としか見えないのだ。
本当にキリスト教と対峙するなら、>>394　に挙げたような活動をすべきなのだ。
日本での活動が長いのに、彼ら上智の勢力に遠慮しているのならば、それもおかしい。

　キリスト教はマーヤバディーなのに、それを大っぴらにはされていないと思う。
それどころか、キリスト教の聖人を引き合いに出して、無理やりヴェーダ文献
に関連付けようとさえしていた。

　ヴェーダ社会に持っていこうとするなら、ロック音楽は断じて排除すべきなのだ。

　キリスト教社会に向けての教勢拡大として、方便として有り得たとしても、
それはあくまで米国社会においてのことであろう。
間口を広げたとしても、それは日本における海外帰国子女向け程度のものだ。

　日本人にそうした手法をとった場合、それは方便では無くなってしまう。
それが、ＩＳＫＣＯＮという団体は分かっていないようだ。


　

ホームレスの皆様に、暖かい食事を提供したり
慈善活動に力を入れているよ！
過去の細かい部分は、忘れましょう。
ねちっこい男は嫌われます、過去より未来こそが大切なのです

>>397

　それはそれでいいじゃないですか。
嫌われても言い続けるよ、俺は。
それが、経典で支持されている態度だからということもあるが、俺の信条だ。

誤魔化す連中は、破門して当然だよ。
散々寺院で議論したのに、ほとんど生かされていないのだ。
キミのように分からずに介入してくる厄介な連中もいるしな。

>>397　ホームレスの皆様に、暖かい食事を提供したり
慈善活動に力を入れているよ！

　それはそれでいいのではないですか。
但し、ほかの宗教でもやっていることで、特にヴェーダどうこうという事ではないでしょう？
違いますかね。

　嫌われても言い続けるよ、俺は。
それがここで教わったことでもあるし、経典で支持されている態度だからということもあるけども、
俺の信条だからね。

　誤魔化す連中は、破門して当然なんですよ。
散々寺院で議論したのに、ほとんど生かされていないのだから、うそつきカルトと言われても当然だよ。

キミのようにワケも分からずに介入してくる連中もいるしな。
実に厄介な状況だ。

火事になる前の、杉並寺院の時から知っていますよ。
＞＞うそつきカルト
過去の細かい部分は、忘れましょう。

>>400 火事になる前の、杉並寺院の時から知っていますよ。

知っているなら、その出鱈目さ加減も知っているはずと思う。
杉並寺院の頃に通っていた人が今でも来ているが、相当、頭にきているようだ。

　ゲストとして呼んで置きながら（腹ペコで来てねというチラシの文句には失笑させられたが）
を目の敵のように批判するのは。その当時からではありませんか？

　訳語は変更されているし、過去というのは（彼らの教えでいう）カルマに当たるものだ。
忘れましょう、忘れた　で済まされる筋のものではない。

　寺院にとって都合が悪い献身者は、海外へやられるようだ。
批判を受けるような類の献身者は、日本にはいられなくなるらしい。
GBCというのは、この種の事があった場合、機能するものらしい。

　こうした寺院内での内部抗争をずいぶん見せられて、俺はずいぶんいやな思いをしてきた。
世間の評判を相当気にしていることはこの事からも伺える。
それでいて、寺院まで来た人間（ゲスト）には献身者は総攻撃を加えるのだ。

「こんな連中、グルが納まりをつける他ないよ。」吐き捨てるように言って
寺院を後にしたゲストもいた。

>>400　火事になる前の、杉並寺院の時から知っていますよ。
＞＞うそつきカルト 過去の細かい部分は、忘れましょう。

　カルト臭が抜けないのは、こうしたいい加減さがある為。
経典自体はまともな物。勉強している献身者は、ISKCON以外のヴェーダの異説も知っている。
馬鹿信者のメンタリティ-がある為に、ここが異端視されてしまうのだろうと思う。
ビートルズのメンバーにつられて入った信者が問題。
この人物が、有名人であって寄進した金が多額だったから、本の序文を寄せていたに過ぎないんだよ。
他にも大学教授が推薦文を寄せていましたよ。

　ビートルズは悪業だらけをやってきたと言っていた。
宗教上は大した事ない存在だとはっきり言っているくらいなんだよ。

　年配の信者にそうした傾向は強い。
悪びれる様子もないのは、なんら経典を理解していないか、読んではいても
子供時代のクリシュナのおとぎ話調の部分ばかりを読んできた為でしょう。
　この種の献身者は外国かぶれの日本人。
ビートルズには大変詳しいけれども、仏教との関わりなど知らないし、それどころか
他の宗教を否定して当たり前に思っている。

　こうした輩の為にここがカルト視され、経典までもが否定されて
しまっているようだ。

　外国人居住区の近くに住んでいた連中、混血児、FENばかり聴いていた
外国かぶれ、元キリスト教徒。ビートルズかぶれ。

　集まっているの多くは、こんな奴たちが多い。
せっかく議論されたことも、議論だけに終わっている事の方が多い。
まさに、’６０ｓのばかげた風情を毎回寺院でやっている。

　ほとんど仏教と同じなのに、その関わりなど知ったこっちゃない風で、
それどころか他の宗教を否定して当たり前に思っている者までいる。
　こうした輩らの為に、これまでここがカルト視され、経典までもが否定されて
しまっているのではなかろうか。

　ともかく、経典を読む限りにおいては、まともな団体だと思う。
宗教団体というのは、そこが怖い点だと思う。

　ともかく、経典を読む限りにおいては、まともな団体だと思う。
だが、宗教団体には信者（ここでは献身者）がいる。そこが怖い点だ。

　インド人の陣営も大同小異である。

　比較的裕福なインド人がインド人勢を仕切っているが、
彼らも英語圏の人間によって趣味思考などを染め上げられて育っているので、
キリスト教寄りの考え方になっている連中が多い。

　それに米国人や東欧諸国、ロシア人が加わって、
この団体が形成されている。

>>402　　こうした寺院内での内部抗争をずいぶん見せられて、俺はずいぶんいやな思いをしてきた。

　インド人陣営と日本人、対米国人などといった具合に、
民族間の感情問題になっているケースが多い。
　ゲストにまで見せ付けるのである。実にいやな気分だった。

　ここが、いつの時代も権威主義的になってしまう原因は、献身者の多くが
キリスト教社会を前提にして思考しているからであろうと思う。

　特に米国人献身者は、自分たちのやっているこの宗教を、異質なものとして捉えてしまう
様が見て取れる。
　権威であるキリスト教を常に意識し、彼らへの対抗措置としての理論武装が活動上必要になってくるから
であろう。

　日本人やインド人ならば、最初、異質に見えても、昔の風習（日本人ならば、例えば、明治の頃。昭和の時代）が多くを占めているのでその違和感はだんだんに薄れていくが、西洋人はそうはならないのであろう。



　

海外生活の長かった日本人にも同じ傾向が見られる。

日本人でありながら、彼らにとって権威とは、キリスト教である。
アンチテーゼとして、ヒンドゥーをやっても緒戦はアンチテーゼでしかない。

　三つ子の魂、百まで　とはまさにこのことである。

　アンチテーゼとして、ヒンドゥーをやっても、所詮はアンチテーゼでしかない。

　三つ子の魂、百まで　とはまさにこのことであろうと思う。

あなたは大分、心が傷ついているように思えます。
人を憎むより、許す寛大な心こそ人を豊かにする
そうですよNHKのなんかの番組で言ってました。

NHKの受信料は払いましょう。

>>413　そうですよNHKのなんかの番組で言ってました。

　其れは、昔のNHKでは有りませんか？

そんな教条主義は、もう流行らないでしょう。
オウム事件で十分学習したはず。世間は決して受け入れないであろう。

　宗教団体の起こした犯罪に対しては、もっともっと厳しい処置を為されて
いいのではないか。

　キミは何よりもまず、最新の翻訳を手に入れるべきだと思う。

ここ、ISKCONもそうである。表沙汰にならない嫌がらせ行為はたくさんある。




　

>表沙汰にならない嫌がらせ行為
心が美しい、お寺の人達は
そんなことしません。
何かの親切を間違った解釈をした結果、そう受け取ったの
だと思います。
何でも良い風に考えるとプラス思考で脳にもよろしいかと
思いますよ。

age

　ここが、いつの時代も権威主義的になってしまう原因は、献身者の多くが
キリスト教社会を前提にして思考し、行動しているからであろうと思う。

　特に欧米の献身者に顕著だ。
自分の宗教であるにもかかわらず、　異質なもの　として捉えているようだ。
異質なものでないと、宗教をやっている気がしないのかも知れない。
それがアンチテーゼとして働いていることが、モチベーションになっている。
それが動機であるから、所詮は　アンチテーゼ　にしかならないのであろう。

　完成した者がいるのか居ないのかも不明。（尋ねても答えないのだ）

　ここ数年で、ハリソン含めて、大物信者が少なくとも3人は死んでいるのだが、
どの段階まで進んでいたのかも不明。
　訃報が知らされるのみである。

　彼らの意識としては、
どうせ（キリスト教社会からの）はみ出し者であるから、ここに死ぬまで居よう
ということでしかないのではないか。
　ゲストに呼んで置きながら、口汚く罵って平気で居られるのは、彼らが経典を勉強していないという面も確かにあるが、
自分はどうせはみ出し者、旅の恥は掻き捨てだといった意識があるからではないかと思うのだ。

　アジア系信者との距離はかなりあると思う。


　

>>416

　キミは何よりもまず、最新の翻訳を手に入れるべきだと思う。

　特に欧米の献身者に顕著だ、とは書いたが、日本人でもキリスト教の信者だった者は同じだ。

　やはり、自分の宗教であるにもかかわらず、　異質なもの　として捉えている。

　異質なものでないと、宗教をやっている気がしないのかも知れない。
自分の信仰が、何かのアンチテーゼとして働いていれば、楽しいようだ。
というか、むしろ、それこそが彼らの活動の　モチベーション　になっているのだからどうしようもない。

　それが動機であるから、いつまで経っても　アンチテーゼ　でしかない。

　こうした日本人に、アンチ仏教　は多い。
これまでよく知りもしないで仏教を批判をしていたに過ぎないのに、
さらに其れを周りに吹聴していたという点が俺にはどうしても気に掛かる。
　
　ここのダルマでもあるのだが、
カルマの法によって、罰が加えられるのではなかろうか。

　三つ子の魂、百まで　というのは、故事成語ではあるが、
俺の知っている仏説にもあるのだ。
　仏陀は言った。外道をやっていた者、（それに女子）を出家させてはならないと。
その理由を、法（ダルマ）が早く滅んでしまうからであると仏陀は説明したようだ。

現代社会において、外道はともかくとしても、女子の扱いについて　異論　を挟む者は多いと思う。

　素質のある女子が仮に居たとしても、ごく少数なので、制度としての出家扱い
を禁じたというのが、仏陀の言ったことだ。

　（むしろ仏教の世界が、手本を示すべきであるはずであるのに、）仏教の世界においても、現世同様に
その法をないがしろにする傾向が見られる。
　原始仏教をやろうとしたオウムでも同じ傾向が見られて、案の定、失敗している。

　ISKCONの経典でも、女子の扱いについて、ほぼ同じことを説いている
箇所がある。

　だが、実態を言えば、（この辺の事情をみる限りは）　オウム　と同じだ。

　この法に照らし合わせた場合、
（ここ日本において）仏教が駄目だとすれば、それ以外の神道系などは、もはや手遅れ、何の施しようもない
体たらくであろうと思う。

　年配の米国人献身者ならば、
かつての　ウーマンリブ運動　が如何にダルマから外れた行為であるかを
身を以って知っていることであろうと思う。

現代社会において、外道はともかくとしても、女子の扱いについて　異論　を挟む者は多いと思う。

　素質のある女子が仮に居たとしても、ごく少数なので、制度としての出家扱い
を禁じたというのが、仏陀の言ったことだ。

　（むしろ仏教の世界が、手本を示すべきであるはずであるのに、）仏教の世界においても、現世同様に
その法をないがしろにする傾向が見られる。
　原始仏教をやろうとしたオウムにも同じ傾向が見られて、案の定、失敗してしまっている。

　真言宗の僧から聞いたことの中に、この点についての言及もあった。
（残念なことなのだが、我が宗において言えば）現世即出家の世界と考えてくれていいよ
と言っていたことを、俺は記憶している。

　真言宗は潰れるまでには至っていないのだから、
何らかの対策は講じているのであろうが、嘆かわしい状況にあることは
間違いなさそうだ。

>完成した者がいるのか居ないのかも不明
物欲世界から離脱した、インドの聖地に行けばいるかも？
＞ゲストに呼んで置きながら、口汚く罵って平気で居られるのは
見たわけでは無いが、原因があるから
そういう結果になったのだと思います。

むかしは、トイレが外にあったね！

>>428 物欲世界から離脱した、インドの聖地に行けばいるかも？

聞いてみると、それも不明だそうだよ。

>>見たわけでは無いが、原因があるから

　翻訳上のミス、口の悪さ、、、等々、彼ら自身が自分たちを嘆いているのであるから
呆れたよ、俺は。

>>見たわけでは無いが、原因があるから

　翻訳上のミス、口の悪さ、、、等々、彼ら自身が自分たちを嘆いているのであるから
呆れたよ、俺は。
　平たく言えば、自分たちの非を認めつつも、他人様を非難して止まない人たちなんだ。
腹ペコで来てね、すべて無料、、、少なくとも日本の寺院では嘘だったよ。
（喰う奴は蔑まれるし、それだけ喰ったのだから掃除をしてゆけと命じられる。諸々のレクチャーには時間で幾らと請求されます。）

　教祖が死んでしまって、経典だけしか残っていない宗教には
有りがちな風景なのかも知れないが、不快極まりない思いをしたゲストは多いはずだ。

>>平たく言えば、自分たちの非を認めつつも、他人様を非難して止まない人たちなんだ。

　寺院を訪れるマハラージに直訴した者もいる。
言えば、直ぐに改善されるのだが、日本を離れるとまた元のモクアミになる。

>>見たわけでは無いが、原因があるから

　論議の場において、異議申し立てをして際、
若い献身者が先輩格の献身者から無理やりに発言を封じられるという状況に出くわしたことがある。
若い献身者は正しいことを言っただが、先輩格に強引に押し切られてしまったのである。

　ゲストに聞かせてはいけない話だったのかもしれないが、
経典を読んでいる者ならば、まぁ、当然と思える話ではあるのだが。

　彼は、不満を顔ににじませながら、口をつぐんだのだが、（ゲストとして見ていて）実に見苦しいさまであった。
　

　ゲストに聞かせてはいけない話だったのかもしれないが、
経典を読んでいる者ならば、まぁ、読んでいれば当然と思える話ではあったのだが。

　寺院を訪れるマハラージに直訴した者もまでいる。
言えば、直ぐに改善されはするのだが、マハラージが日本を離れると直ぐに
また、元のモクアミになってしまう。
　ゲストが、彼ら献身者の愚痴を聞く羽目になるのだ。

　こんなことが何度もあるのに、
日本のお寺はまだましな方なんですよ、と献身者は俺に耳打ちするのである。
これには驚いた。

>>428

　実際、寺院についての意見を求められることもあるのです。
聞く耳を持っている奴が多少は居るということだと思うので、
まったく見込みが無い団体だとまでは言えない。そこが救いだ。

　俺へのレスは、一通り書き込み内容に目を通してからにしてくださいよ。

　正しいことを言った若い献身者は、先輩格に強引に押し切られてしまった一件をさらに詳しく書いて
置きたい。

　ゲストに聞かせてはいけない話だったのかもしれないが、
経典を読んでいる者ならば、まぁ、当たり前と思える話ではあった。

　この事情の背景には、他の宗教に対する彼らの思惑というのが有るようだ。
　それは、教勢拡大の為には、何もかもを方便とてしまっていいのだという思い上がった態度、
とりわけ宗教団体に見られる戦術のひとつではないかと思う。

　平たく言えば、とにかく入れてしまえばこっちの物だという作戦。

　その場に居合わせた俺からすると、ともかく寺男はハッタリの連続で、
経典を読んで来ている者には、いちいち異議申し立てをしなければならないような状況でした。

　まともなことを言ったこの若い献身者は、おそらくこの作戦にそぐわない発言をしてしまったのでしょう。
（その為に発言を封じられ、それ以降、そのテーマには触れなくなったようです。）

　
　

若い献身者の発言：
　クリシュナとは、あらゆる法の外に居る存在だという指摘をしたのだった。

　そうした発言を寺院の寺男は封じ込めてしまったのです。

　組織の癌はこの寺男だと思う。
何人ものゲストが、この寺男を寺院の代表者だと思い込んでいたようですが、
その理由は、夫婦で寺に住み込んでいたからということもありますが、
あまりにでかい面で寺院を仕切っていた為です。
　正直に言えば、最初のころ、俺自身、そう誤解していました。

（今は、寺院のカネで住まいを構えたらしいので、住み込んではいないようです）

　当然だが、この夫婦（子連れ）は他の献身者からやっかみ混じりの反発を受けている。
（ゲストに愚痴をこぼすなと言いたいですよ。）

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

>>444

スレチガイでは無いでしょうかね。

　このスレッドを狙って書いているのなら、一筆します。

　ISKCON信者の多くは、仏陀＝釈迦、釈迦＝仏陀　としか思っていないようです。
その程度の知識で仏教を非難していたようです。

　結局、元キリスト教徒を土台に作られていることがあるからでしょう。
日本に来ているインド人にしても、仏教の知識はほとんどなさそうだった。

　ISKCON信者の多くは、仏陀＝釈迦、釈迦＝仏陀　としか思っていないようです。
その程度の知識で仏教を非難していたようです。
　ここの読者も同じかもしれないから書いておくけど、仏陀というのは覚醒者のこと
で特定の個人を指す言葉では無いという事です。

　これで、サンスクリットを学んでいると言い、講座まで開いていたのだから、
これは恥ずべきことだと思う。

麻原も仏陀、上祐も仏陀、井上も仏陀

>>448　麻原も仏陀、上祐も仏陀、井上も仏陀

　キミの言いたいのは、上人　というもののこと。仏陀とは違いますよ。
俺はそんなものを認めないけども、それを言うなら、上人。
親鸞上人、日蓮上人、等々、、、聞いたことありませんか？

　仏教の基礎用語を学ぶことから始めて下さい。

ブラフマンには人格がないように思うのですがどうです？

ギーターは美文だね。クルアーンもなかなか美文だけどこんな華麗な文章は見た事がない。

ところで皆さん、「天空戦記シュラト」は観てました？

>>450

　それを言うなら、ブラフマー　だと思いますよ。
ここの経典では、人格神、つまり　人　です。

　仏教における仏陀も　仏像（木彫りや真鍮製の像）のことを指すのではなく、
生きている人間、人物　ですよ。

　（上人　とは、グルのこと、もしくは教祖のことでしょう。）

　魂は永遠で、各々個別のもの、独立している。
これが、ISKCON　の基本教義。

　御伽噺ばかり読んでいて、理解している人は少ないけれども。

>>453
ブラフマーは己が創った物質界に興味を失っちゃったんですよね？

　ブラフマーは、物質界に属する人間ではないからね。
興味は無いんでしょう。

　神とされている人物は、ヒンドゥーには他にもたくさん居ますよ。

>>455

　　ブラフマーは、物質界に属する人間ではないからね。
もともと、興味は無かったんでしょう。

>>455

　キリスト教はマーヤバディ。これこそが重要な結論です。
ここに来れない時には、仏教のお寺（真言宗。日蓮宗系はダメ。）をお参りしてください。
　慣れない日本語で、ここの先生はそう言っておられましたよ。

　ブラフマーは、仏教では梵天のことを指します。
カタカナで言うか、当て字の漢字（漢訳）で言うかの違い程度ですよ。

眠り続ける神かな　＞ブラフマー

ttp://river1993.fc2web.com/
天空戦記シュラト非公式ウェブサイト

　何故、日蓮宗はダメとされるのか。
それは、自分たちのみを正しいとしているからですよ。

　この事実を知れば、どこの宗教からも　お断り　とされることでしょう。

>>458
マーヤバディって何ですか。真言宗は「仏教のヒンズー教化」といえるかもしれませんね。ああ、そういえば「宇宙皇子（うつのみこ）」という素晴らしいアニメがありましたね。
また観たいなあ。

ところで、インドラの王国では天女と○○○出来るんですよね？

　マーヤバディーですか？
マーヤバディー：まやかしの教えのこと。

　まやかしであっても、教義自体はあるし、修行行為も成立するから、
それを信じている人も居る。

それは私の勘違い？ｗｗ

>>461　真言宗は「仏教のヒンズー教化」といえるかもしれませんね
　
　真理であれば、どちらが先でも良いのではありませんか？
ヒンドゥーの仏教化であっても、仏教のヒンドゥー教化であっても。
　歴史的には、ヒンドゥーの仏教化でしょうが。（釈迦ムニ仏陀は、クリシュナの化身）

マーヤバディー：まやかしの教えのこと。

　まやかしであっても、教義自体はあるし、修行行為も成立する。
また、ある程度の結果（果報）も得られるので、それを信じている人も多い。
　

>>461

　アニメーションで、宗教を理解しようとするのは 非常に危険なことだと思いますよ。
　日蓮宗、オウムはそれをやろうとしていたが、
うまくいくのは、せいぜい説話（ジャータカ） 程度。

　むしろそれに留めるべきだったでしょう。

最近キリスト教にはまりまして（洗礼は受けてません）かなり詳しくなりました。まやかしとされた根拠は何ですか。

>>462 ところで、インドラの王国では天女と出来るんですよね

○○○には何が入りますか？　茶化しは困りますよ。

>>468　まやかしとされた根拠は何ですか。

　神は人だということを理解していない点ですよ。

それに神は一人では無いということが分かっていないし、仏教を否定してしまってはどうしようもありません。
（例えば、イエズス会は露骨に仏教を否定してきた団体。）


　

>>469
すいません。性愛のことです。

>>468

　学校法人で信者を世に送り込む。
これが今のキリスト教の日本における布教作戦らしいですよ。
嵌ってしまっていることを、理解できるだけまだマシです。
それが分からなくなるのがキリスト教の怖さ。

　それだけ、洗脳に長けた教団です。
だからこそ、２０００年も続いてきた。殉教者の存在が教団存続の後押しをしている。

>>471　ところで、インドラの王国では天女と出来るんですよね

　知りませんね。

>>470
しかし>>230−>>236を読む限りヒンドゥーの主神であるヴィシュヌも宇宙に偏在する霊であり、肉体を持ってるわけではないと読めるんですが（１０顕現の時は別）。
「アルジュナよ、顕現した私は宇宙であり、非顕現の私は無である」と言ってますし。

>>470

　無論、至上主　というのは言葉の意味からして一人ですよ。
けれども、それ以外の神の存在、宇宙観（世界観）、、、こうした物が違います。

　ヒンドゥーと仏教は　世界観においての違いはありません。
同じです。

>>474　肉体を持ってるわけではないと読めるんですが（１０顕現の時は別）。

　そこがおそらく議論の分かれ道だったのではないかと思いますよ。
　それで、ISKCON　では、あらためて教祖（故人）が翻訳に取り掛かった。

　結論は、絶対真理は人である。
わざわざ、経典の始めに、この注意書きを加えているのもその理由でしょう。

　

　いろんな派があるから、いろんな解釈があるのでしょうが、
クリシュナを至上主だというならば、誰が読んでも、クリシュナは人間　ですよ。
違いますかね。

　

>>473
釈尊が、禁欲に嫌気がさした弟子に天女を見せて慰めたという話を読んだことがあるんですよ。
だから神に忠誠を尽くしてインドラの王国に入るとそういうご褒美があるのかなと。

　その翻訳（岩波）の解釈と同じではないんですよ、きっと。

>>478

　神の世界ならば、いろんな褒美があるでしょう、きっと。

　iSKCON　でも、この世にあるものの一切すべてが、神の世界にもあると
説いていた。
　だから、キミたちの考えているこの世の汚らわしいものまでも、（神の世界には）
あるという事ですよ。違うのはそれが純粋な形かどうか。
もちろん、純粋なのは神の世界の方です。

>>477
亡くなってから霊に戻ったんじゃないですか。

>>478

　釈尊の教えは、禁欲行オンリーなんでしょうか？
そう思い込んでいる人の方が、おかしいと思ういますけどね。
　

>>477

　亡くなった後も、別の化身で現れるんだよ。
だから、不滅なんだよ。

　釈尊の教えは、禁欲行オンリーだったんでしょうかね？
そう思い込んでいる人の方が、時代遅れで調査不足だと思いますけどね。
　適当な導き手（グル）が居れば、教えてくれるはずですよ。
それを見つけるのが大変なのだけれども。
　

>>481

　亡くなったことを認める立場なら、それは人間だということじゃないのか？

　亡くなった後も、別の形態を取って、化身として現れていることになっている。
だから、不滅なんだと思うよ。

>>484
上座部仏教は禁欲でしょう。

　何にしろ、キリスト教には気をつけてください。

なんか盛り上がっておりますな、阿佐ヶ谷さん
子持ち寺男がどうのこうの言う前に、あなた自身
敵と思っている相手を許すことこそ１番大事だとおもいますよ
それによって、あなた自身に憑依している悪霊も開放されます。
わたし自身、あなたが１日でも早くそうされ
豊かな人生を送れますことを毎日、祈っております。

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>>488

　これは、敵云々の問題では有りませんよ。
彼らは自己矛盾をきたしていると言っているのです。
それは、自分たちの発行している経典をないがしろにしている行為だ。

お寺で宣言したことが、守られていない。
確かに彼らはしきたりに通じてはいる。
だが、献身者間の言っていることに食い違いもある。
特に海外から来た献身者との食い違いは甚だしいです。

　一度来ただけでは分からないでしょうが、常連のゲストならばいやというほど知っていることです。

>>488　それによって、あなた自身に憑依している悪霊も開放されます。

　それは何故ですか？

何度も書かせないでください。献愛という訳語は有りません。

>>486　上座部仏教は禁欲でしょう。

　仏教は上座部のみにあらず。

　まぁ、仏教で言う　大日如来　が、クリシュナに当たる存在でしょうね。
　ヒンドゥーと仏教は　世界観においての違いはほとんどありませんよ。
ほぼ同じですよ。



　

仏教奴隷用語ハワカリマセン

>>494　ワカリマセン

　大日如来（だいにちにょらい）とインターネット検索でもして御覧なさい。

　カトリックのイエズス会は、大日（だいにち）信仰を否定した歴史がある。
それが、日本におけるイエズス会の公式見解です。

　イエズス会の日本における拠点が、四谷にある上智大学ではないか。
そいつらへ向けたデモンストレーションでもやれば良いのに、なぜか原宿や新宿近辺でばかりやっている。

　クリシュナ教信者が、何故に基督教寄りで無ければいけないのかといつも疑問に思う。

　ここは基督教を前提にしないと、存在価値の無い教義ではないんだけれども、実態は
そんなところなんだ。

　こうした状況は、基督教社会からはみ出した人間が集まっているからであろうが、
それで寺院が成立してしまっているというのはどう考えてもおかしい。

　寺院へ足を運んだ者が最初に感じる違和感はこれだ。

大日如来（だいにちにょらい）とか言う妄想はワカリマセン

ダライラマは、なんとか観音の化身
ワカリマセン

>>497

　何故、妄想と決め付けてしまうのかな？
まずは調べてみなさい、検索してみなさいよ。
そうすれば分かるよ。

麻原は、ダライラマに数億円もお布施したらしい

>>498

　化身という概念もここISKCONの経典には書かれているよ。
分からなければ、調べてみなさい、検索してみなさいよ。
そうすれば分かるよ。

　ムニという存在の意味も書かれていた。釈迦はムニだよ。

大日如来（だいにちにょらい）
空想の産物

>>500

　ダライラマ法王とオウムとを絡ませては、まさにスレ違いではありませんか。

ISKCONの経典に、大日如来（だいにちにょらい）
などと云う空想の産物 は書いてないYO！

>>502　空想の産物

　そう思うも思わないも、キミ次第。
キミがここで公にしている見解だ。口から出た発言に責任を持てよ。

ダライラマ＝数世紀に渡り、中国のチベット自治区の民衆を
混乱と狂気の宗教で支配してきた、宗教教祖

http://www.aleph.to/saint/100/12-md1.html
化身とは阿佐ヶ谷さん、、、、

　化　身　の意味を知るのに、オウムのＨＰを頼る必要はありません。

これは、オウムの宗教用語ではないよ。
それ位、分かりませんか？

　尤も、、オウムもＩＳＫＣＯＮもキリスト教を否定している団体だがね。

あんたは何を信心してるんだね？

　俺の詮索はやめて欲しいね。

批判ばかり有能なのは
どんないじけた教団かと思ってなｗ

>>512

　批判ばかりなのはキミでしょう。オウムもISKCONもそれなりに認められる教義はありますよ。
俺の書き込みには、そうしたことをも指摘してあるよ。

　概して言えるのは、やっている奴（信徒、信者、ISKCONならば献身者というけれども）が出鱈目。
これも共通しているけどね。

>513
>批判ばかりなのはキミでしょう。

相変わらず根拠もなく批判してるじゃないか？

>概して言えるのは、やっている奴が出鱈目。

お前もな。ｗ

　それぞれに根拠は書いてあるよ。全文を読んでご覧。

阿佐ヶ谷北は、これ以上
ISKCONの団体と献身者を誹謗すると、
あなたの正体をばらすYo!!

今度は脅しかい？それも教義に反する行為だ。

あなたの正体をばらすYo!!

　（そんな脅かしに意味あるのか？） 寺院の連中にも読んで貰っているよ、俺は。

>>518

　既出：
　寺院についての意見を求められることもあるのです。
聞く耳を持っている奴が多少は居るということだと思うので、直（じか）に意見もして来た。
それ故、組織として、まったく見込みが無い団体だとまでは言えない。
そこは救いかも知れないね。

　　 　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡阿佐谷北ミミミミミミミ ::::::::::）
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　　　　　　　　　　[]＿_｜　　阿佐谷北　ヽ　　 　
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　　　　　　　　　　　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　
　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿[]＿[]
　　　　　　【トラウマ】阿佐ヶ谷北専スレ【５０歳ニート】
　　　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1107628500/l50
　　　　　　【２ちゃん最大】阿佐谷北専スレ【嫌われ者】
　　　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107661528/l50

>>516
>>518
問題ない範囲(伏せ文字)でお願いします。
どこの板でもコイツのせいで迷惑しています。

『阿佐谷北＝asagayakitaの発言マニュアル』

共産主義系勧誘・洗脳マニュアル的本『オルグ学入門　村田宏雄 』
a.認識操作
事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
b. 争点操作
質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し再度質問する意欲を失わせる。
c. 前提操作　
その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
d. 次元操作
「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本 質、本音）
を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
e. 立場操作
質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
f. 戻し質問
あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられないと突き放す。
g. 本心操作
そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては
何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

『阿佐谷北＝asagayakitaの発言マニュアル』

オルグの基本公式。
第一公式
まず従来の行動パターンを変えることに対する抵抗を打破するため、その行動から分離しないではい
られない気持ちを起こさせる。その方法として、現在の生き方への不安や罪悪感を植えつける。つま
り、そのままでは地獄に落ちるというイメージを鮮明に印象づけたりする。
第二公式
新しい行動をとること、つまり組織化されることによって生ずる本人の報酬を強烈に植えつける。第
一公式の地獄編に対し、極楽編である。
第三公式
今までの行動から分離、組織化されることが人間として正しいことであり、従来の行動パターンに固
執していることは人間として悪であることを正当化する説明を加える。
第四公式
新行動パターンは他の人のためにもなる愛他的行動であることを説明する。こうしておけば第二公式
の報酬が現実に与えられなくても不満を抱きにくい。

阿佐谷北!
おまえは地球から出て行け！！！

　スレ違いだが、共産党の話が出たので書いて置きたい。
共産党の活動は、ここISKCONにおいては、否定されてはいない。
立派な活動も有ると、むしろ肯定されている位だ。

　日本共産党においては、綱領が変更されたこともあるから、ますますここの団体に
親近感を持つ献身者は増えるであろう。

　（ここの教祖の見解によれば、）
　特に、世の中の発展プロセス、歴史観、を説いた箇所によれば、共産主義の考え方と実に類似している
という指摘まである位だ。

>>524

　オルグ云々は俺には関係ないよ。
それと落書きは迷惑だな。

こちらではあぼーんが続いているが、どうせ例のヤツの書き込みだろうな。
どうせ他の人間のレスを、ちょこちょこっと書き換えて纏めただけの、
実に内容の無いレスなんだろうな、と。

阿佐谷北さんをお見受けしたところ主に
�@迫害妄想�A関係妄想�B注察妄想�C憑依妄想
�D好訴妄想�E宗教妄想�F血統妄想�G発明妄想
といった症状が酷く現われております。
しかし御本人におかれましては病気の自覚が乏しく
事実と異なることを事実であると確信しており
理詰めで説得することの困難な状態です。
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡阿佐谷北ミミミミミミミ ::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===　
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜俺もあぼーん？　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　[]＿_｜　　阿佐谷北　ヽ　　 　
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>>530

　既出：
　寺院についての意見を求められることもある。
聞く耳を持っている奴が多少は居るということだと思ったので、
直（じか）に意見もして来た。
マハラージ（指導者）にも言ってきた。

それ故、組織として、まったく見込みが無い団体だとまでは言えない。
そこは救いかも知れないね。

　そこが、キミたちとは違う点だ。オルグ云々は俺には関係ない話だよ。
落書きは俺以外の人たちにも迷惑だから即刻止めよ。

阿佐谷北の不法行為。

あなたの行為(特定団体誹謗中傷・個人情報流布)が法に抵触しているのは事実。
こうして各自が論議する場において、通報されている貴殿の存在により
無関係な者まで今後迷惑がかかる事が想定出来る状況が問題なのです。
各自に迷惑がかかる前に即刻退場しなさい。

418 ：この子の名無しのお祝いに ：05/03/15
話題の矛先を変えるのに必死な様だが、あなたの不法行為が
法に抵触しているのは事実である。その点にいつまでも意固地に
ならずに現時点でも反省の弁を述べておく事が【重要】だという意味
は判るだろうから、それだけは重ねて進言しておきます。

419 ：この子の名無しのお祝いに ：05/03/15

貴方の犯した過ちをまずは素直に反省し謝罪する姿勢が
今後のあなたの状況にプラスになることなのが判りませんか？
実感がないのかもしれませんが現実はそれ程悠長にしてられる状況
ではないのですよ。強制はしませんが貴方の人間性が問われているのです。


↑この意見が全てを表すので素直に聞かないのであれば何も言う事はありません。

>>532

　あちこちに同じコピーを書きこむな。

>>534

あちこちに同じコピーを書きこませるな。

鸚鵡返しはもう無意味だよ。

阿佐谷北をマスコミ板でも見たが、前の人間のレスをチョコチョコと改変しただけの、
愚にもつかんシロモノだった。宗教板でも同じなようだ。限りなく悲しい。

>>536
動揺するな、腹括れ。時は来る・・・
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/kyoshio/nozomu-oohara/index.html
ttp://www.sys.cs.meiji.ac.jp/~masao/Board/link/3-3/sbpolice.html
ttp://ime.st/homepage2.nifty.com/dove~/ru.htm

>>537

　追っかけてきてレスする事では無いよな、キミのレスは。

何度でも書いておこう。
直近の書き込みしか読まぬ奴が多いようだからね。

　ＩＳＫＣＯＮの歴史観、世の中の発展プロセスを説いた箇所（教祖、故人の解説）は、
共産主義者の考え方と実に類似しているという指摘まである位、共産主義に接近している。
　しかも共産党の活動は、ここISKCONにおいては、決して否定されてはいない。
他の政治組織と比べても、立派な活動が有ると、むしろ肯定されている位なのだ。
　特に日本共産党においては、綱領が変更（宗教を認めるなど）されたこともあるので、
ますます親近感を持つ献身者は増えることであろう。
　
　それから、オルグ云々は俺には関係ないから、二度と書き込まぬようにしてください。
落書きはただ迷惑なだけだな。

>>540
あの【阿佐谷北】とは違うと偽りたいのですね。
あれから大分潜伏してましたもんね、お察しします。

実は同じ人間だとそれほどバレテないですもんねw

阿佐谷北とオウム関係者は、地球から去れ！！！

＞540
否定してるのか？肯定してるのか？サッパリワカラン。
評論は別でやってくれ。

>>523-524
阿佐谷北の発言スタイルそのものです。【オルグ】の初歩基本形です。

彼の以前のトラウマが何かとこういう発想を生ませるのでしょうが
自尊心ばかり高く、正しい反対意見も素直に聞けず全ての行為を
己の損得勘定のみで計るのは人間として成熟してなく寂しいものです。
阿佐谷北を知る者としてそれだけは伝えておきます。

『もう過去に引きづられるのは止めて素直に心を改めなさい。』

>>543　否定してるのか？肯定してるのか？サッパリワカラン。

　日本共産党の場合、（その変更された綱領通りであれば）肯定されるということ。

>>544　阿佐谷北の発言スタイルそのものです。【オルグ】の初歩基本形です。

　ということは、自分自身でも知らないうちに学んでいたようですね。

もともと、共産主義はここでは否定はされていなかった。
宗教を否定されるんじゃないかということで、嫌悪を向けていた人はいたようだ。

　だがそれも、綱領変更によって避けられた。

　ここはもともと既成の政治に違和感を抱いていた人たちが多いし、
東欧、ロシア人が相当多い団体なので、こうした流れ（共産主義化）も有り得るだろう。

献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者
献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者
献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者
献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者
献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者

>>545　
＞【オルグ】の初歩基本形。自分自身でも知らないうちに学んでいたようですね。

お前と同じなのは最近の洗脳本と違い内容の幼稚を信じきっているところ。
いくら卑劣でも態度を崩さず目的の為の手段は正当化されると勘違い。
この程度のカビ生えたレベル。過去が忘れられない馬鹿な爺じゃねえか。
劣等感故に宗教を求める意識が人一倍強い阿佐谷北こと○○。
一時期ある宗教にはまるも上手く立ち回れず各種宗教をつまみ食い。
行き着いた先は『負け犬の傷の舐めあいカルト』と『麻雀』。
被害者意識の強い落ちこぼれの不様な反権威主義で神経症の典型。
そんなだから未だに独身。最近書き込みも酷いから皆呆れてるぞ。
○○、いい加減そろそろ止めておけ。お前の状況は切迫してる。

>>ISKCONの経典に、大日如来（だいにちにょらい）
などと云う空想の産物 は書いてないYO！

　
　そう思うも思わないも、キミ次第。
けれどもそれはキミがここで公にしている見解だよな。
口から出た発言には責任を持てよ。きっとそれはアパラーデに当たる。そうならないと良いけどもね。

　クリシュナ：仏教では、大日如来　を意味する存在。
これは、真言宗の僧侶にも確認してもらったことだ。
　ヒンドゥーと仏教は、出所が同じなせいか、用語も共通、世界観もほぼ同じだ。

　キリスト教とは違いが有りすぎるのに、ISKCON　はそっち系統と掛け持ちしている
信者が多い。
　
　

>>550
阿佐谷北＝asagayakitaの正体ばれてるし相当やばいよ。
警察板見てないの？２ちゃん以外の某サイトに謝罪した？

>>551　警察板見てないの？

　見ていないよ。
警察は直に俺に言ってくるから、その時言っている。
つまり、書き込む必要はないんだよ。

　経典は立派でも、駄目な宗教団体はいっぱいあるよ。
オウムしかり、ここしかりだ。
だが、オウムほどの犯罪をやった団体はそんなには無いけどね。

　経典も無いようなら、もはや議論のしようも無い。
それが宗教の看板を出しているのだからね、今の日本は。

　ISKCONの運動の元になった、主チャイタンニャは日本ではあまり知られていない存在であるが
故に異端視されているのであろうが、出している経典を読めば異端とまでは言えない事が分かるはずだ。
異端とレッテルを貼った組織が、はたして立派な組織だったのか、それを俺は疑問に思うな。

　やってる奴（主に外国人）はおかしいのが多いけどね。
それでも話せば分かるというのが救いだ。
オウムの場合は、実際、話しても無駄だろう、暖簾に腕押しだからね。

　　ISKCONの運動の元になった、主チャイタンニャは、（日本では）
あまり知られていない存在であるが故に、異端視されているのであろう。
それに、正当ヒンドゥー教というのが有るのかという疑問も俺の中にはある。

　主チャイタンニャ：日本で言えば、日蓮あたりの時代に出た人物だ。

運動自体は長きに渡っている。

　異端とレッテルを貼った組織が、はたして立派な組織だったのか、それを俺は疑問に思うな。
自由国民社を始め、公安警察の関係までもが、そう見做している。
そうされてしまった根拠は、そこの献身者に問題があったのだろうと思う。

阿佐ヶ谷北は、うざい消えろ！！！！！！！！
献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者　献愛者

>>556

　俺も貴様のような奴はうざいな。
DEVOTEE　の訳語は、献身者　だよ。
もっとまともな事を書き込めよ。

献愛者と言う献身者もいる

元オウム犯罪者、ニート阿佐ヶ谷北
おまえは日本から去れ！北朝鮮にでも池

>>557
こいつは常に無知自慢w

某北は、今夜は漫画喫茶には行かない様ですねw
あっ携帯からアクセスしてるんだったっけ？

ﾊﾞｶﾞｳﾞｧｯﾄﾞ･ｷﾞｰﾀｰを語れ！

タントラスバーと阿佐ヶ谷北は、セックスした！！！！！

>>558　献愛者と言う献身者もいる

　今は居ない。居ないし、その語は造語に近い用語だ。
だから、訳語変更されたんだよ。

　今は皆、決定された訳語を用いているよ。
居たとしても、相当に経典に無知な者。
そんな人ですら、うっかり使ってしまう程度のことだよ。

　特殊な用語が多い為に、カルト扱いされているという見解が献身者の間では根強い。
少なくとも寺院献身者はそう考えているようだ。
だから、用語にはうるさい。決定語は　献身者　だよ。

カルト死されている理由は、実際には、それだけではない。
むしろそれ以上にあるのは、専従献身者のおかしな振る舞いの為である。
ゲストに対する批判に忙しく、そこまで彼らは理解できていないようだ。

　

タントラスバーと阿佐ヶ谷北は、セックスした！！！！！

>>566　タントラスバー

　それは誰なのですかね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　カルト扱いされている理由は、実際には、用語の問題や、この団体を
紹介している本だけが理由ではない。

　むしろそれ以上にあるのは、専従献身者のおかしな振る舞いの為である。
ゲストに対する批判に忙しく、そこまで彼らは理解できていないようだ。

阿佐谷北／asagayakitaは自分の立場が理解できていないようだが。

>>568　自分の立場が理解できていないようだ

　意味不明。

（寺院は個人の持ち物ではないから）
　他の専従献身者を気にする必要はないと忠告する奴もいるが、デカイ面をしているからこそ
その寺男が主人であると思ってしまうのだ。当初、俺もそう思い込んでしまった。
　
　その寺男は、寺男でしかないことを、俺のこの書き込みで知った人も多いのではないか。
ここの責任者のマハラージは、外国の人ですよ。

寺男は聖者
あなたは→くず

他人の文句ばっかり言うのが理由

阿佐ヶ谷北→社会的弱者（くず）
寺男→聖者

>>572

阿佐谷北なんて幾らほざいても誰も共感しない・・・

くず以下のカスだよカス。何の意味も価値もないカス

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111385037/64-66

>>570-

　ここまで書きたくは無かったが、この寺男の為にここの寺院の内部で
相当な亀裂があったのだ。そのホンの一部を見聞きしたがそれは凄まじいものだった。
ついに、ある献身者がマハラージに直訴。その後は、収まったのかも知れないが、ともかく
今は表沙汰にはならなくなったようだ。

　経緯の若干は、以前のスレッドに書いたことがある。
　
　

そのような事実は,だれも知らない
聞いたことも無い！

阿佐谷北曰く。。。
『俺は思想団体の命により２ちゃんで世界に発信している』
『必要に迫られている事情があって２ちゃんで世界に発信している』

何言ってんのおまえ？○○だろおまえ！調子に乗ってんなボケ！

>>577　阿佐谷北曰く。。。

　俺はそんなことは書いていないよ。よく読めば分かる。
スレ違いだよ。

>>そのような事実は,だれも知らない
聞いたことも無い！

　俺から苦情を申し入れたこともあって、その後は、収まったようだ。
ともかく今は表沙汰にはならなくなったようです。

>>578 http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1111385037/54 http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1111385037/64
☆阿佐ヶ谷北さま
他スレにて、紹介されました。
今度、質問させて頂くことあるかも知れません。
よろしくお願ぃします。

>>578
おまえ発言に責任持てないのか？他にも沢山あるぞ、犯罪者が！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1107628500/l50

>>579　他スレにて、紹介されました。
今度、質問させて頂くことあるかも知れません。
よろしくお願ぃします。

　質問の前に、お前さんの素性を名乗るのが礼儀だ。

>>581
はぃ、わかりました。
質問の前には、そうさせていただきます。

あたしもこのスレ参加するわよ！

阿佐ヶ谷北は､今でも麻原を崇拝している！！！！
バガヴットギーターを読む資格無し

阿佐ヶ谷北は､今でも麻原を崇拝している！！！！
バガヴットギーターを語る資格無し

>>584-585

ISKCON では、オウムでも何でも受け入れているんだよ。
それに、教義上は、オウムとほとんど同じ中身だ。
駄目なのは、創価学会、日蓮系の仏教。此れ、、、既出ですよ。

　教義上はほとんど同じだが、起こした事件には随分開きがある。
ISKCONでもいくつかの事件はあった。
国外退去命令まで受けたことがあるらしいが、オウムの事件ですっかり霞んでしまったようだ。

　オウムでは、ホーリーネームと呼ばれているモノは、こちらでは　インドネーム　と呼ばれている。
（むしろ　インドネーム　の方が通りはいいと思う。）

>>587
最近は中野とか行ってないの？
東西線沿線でチョロチョロ活動してるアンタが懐かしいwww

>>588　最近は中野とか行ってないの？ 東西線沿線で

　中野？東西線？　別の方（かた）の話ではありませんか？

以下確認しておきますよ。

　ISKCON では、オウムでも何でも受け入れているんだよ。 宗教、国籍を問いませんとある。
　それに、教義上は、オウムとほとんど同じ中身だ。
例外的に駄目なのは、創価学会、日蓮系の仏教。（此れ、、、既出ですよ。）
マーヤバディーとされている宗教も、結局は駄目とされるであろうが、そのことは何回か寺院へ顔を出さないとワカラないのが難点。
寺院献身者はそんなゲストを利用しているかのような印象も俺にはあるのだが。

印象も俺にはある。

　例外的に駄目なのは、創価学会、日蓮系の仏教。（此れ、、、既出ですよ。）
その理由は彼らを受け入れると（彼らの教義を認めた場合には）、
受け入れ先が否定されてしまうからです。

寺男は、あなたとは
比べ物にならないステージなのですよ阿佐ヶ谷北くん

>>589
過去は忘れたい様ですな・・・

>>592

　ステージってものが有るのかね、ここには。笑

　経典を読んではいても、実行されないし。どうしようもないね。
宗教団体とは所詮そんなものなのかも知れないよ。
内輪揉めを回避する為の悪役作りに終始するのが日常。

　これは、オウムでもそうだったでしょう。違いますかね。

公安のスパイ、フリーメーソン、黙示録の悪魔、米軍の毒ガス散布ジェット機、、もっと他にもあったかな。


　

>>593　過去は忘れたい様ですな・・・

　それは俺では無いと思うよ。俺は東西線に縁はないよ。

>>594

　仏教をマーやバディーと断言した献身者に唖然とさせられたことがある。
経典に拠れば、仏陀は、クリシュナの重要な化身なのだ。
無論、外国人でキリスト教徒らしかったが、古参の献身者ということで、
そうした発言がまかり通ってしまっていたようだ。

　ここの寺院には、こういうことが幾つもある。
それでも、（日本のお寺は）「まだ、ましな方」と内部で評されているのだから、タマゲた。

　オウムでは、
公安のスパイ、フリーメーソン、黙示録の悪魔、米軍の毒ガス散布ジェット機、などだったが、
ここでは、カムサ、ゴースト（幽霊）、マーヤバディー、マーヤ、、、もっと他にもあったかも知れない。


　

寺男は、あなたとは
比べ物にならないステージなのですよ阿佐ヶ谷北くん
身分をわきまえなさい

>>595
みんな笑ってるよ、冷たい事言わないで

最近休みの時は何処で御飯食べてるの？

○○さんは最近美味しいカレー食べてる？

昔阿佐谷北に住んでたなあ　クリシュナの団体から500円の本買ったの覚えてるけどもう6年くらいまえのことだ

阿佐谷北、遂に暴言で身を滅ぼすか。
まあ当然だな（ｗ

２ちゃんでは阿佐谷北なんですね！

とはいえみんなにはバレバレですけど(*^m^*)

>>598

　ー＞　>>575
殺されかねないから、もう書きたくはないけどね。

>>604
「○○さんが２ちゃんで病的な書き込みしてる」と噂を聴いてこちらを知りました。
しばらく顔出さないと思ったらこんな事してたのね。みんな「情けない」って言ってます。
どうしたの？昔からこんなことしてたの？よい年だしもうこんな事いい加減にやめてよ。

>>605 しばらく顔出さないと思ったらこんな事してたのね。みんな「情けない」って言ってます。

　皆に知ってもらいたい事実がたくさんあったのでね。
ところで、キミは何者なの？

　

>>605 しばらく顔出さないと思ったらこんな事してたのね。みんな「情けない」って言ってます。

　キミのところへ顔を出していましたかね、俺は？

ここの俺の書き込みは、内外のＩＳＫＣＯＮ献身者方々に好評なんですよ。
口を挟むのは止して欲しいね。

>>598

　ー＞　>>575
殺されかねないから、もう書きたくはないけどね。

　経典に　殺し　を肯定している文言がある。

　お祭りに集まった人たちの中にはそれを批判しようという人もいたものだから、
そうした批判をかわそうとやっきになっていた。
　ウチは「牧歌的な」雰囲気なんですよ、と言ってみせていたよ。

　俺の見たところ、
この寺男は、ダルマよりも寺の維持の方が大切と考える人物のようだ。
結局、寺の維持が自分たちの生活を保障するものだからであろう。
　それも、一見、（組織の維持として）意味あることに考えられるかも知れないが、
ここISKCONのダルマとは違うのだ。

　経典を配ってはいるが、理解していないのが献身者の実態。
論語読みの論語知らずといった感が強いのは、先の俺の書き込みからも理解できることでしょう。　

　この寺男、ウチは「牧歌的な」雰囲気なんですよ、と言ってみせていたよ。
その一方、「ここに居たら、何されるか分からん」という声が実際献身者から出ているのだから、何をか言わんやだ。

　日曜日のお祭りは比較的安全。ですが、用心はした方がいいです。
経典通りの行動を取る献身者もいれば、そうでない献身者もいます。
従って、収拾つかなくなるのは当然ですよ。

　結論としては、どちらの献身者も危険だと言えるかも知れない。
日曜日は、いろんな人が来るので比較的安全ですよ。

>>592　寺男は、あなたとは 比べ物にならないステージなのですよ

　ステージというものはないが、それぞれの献身者に段階はあるようだ。

　だが、それは明らかにされてはいないので、経典を読んだ者としては困るのだが、
実際、分からないのかも知れない。そうした彼らのやり方を無責任にも感じる。

グルであるスワミの段階（位階）についても不明。
訊ねましたが、聞いても答えなかったよ。
しかも、話をはぐらかされる様な格好で質問を御仕舞いにされた。

　ちなみに、最高位を　プレマー　と呼ぶのだそうだ。
クリシュナ信仰は、ISKCON　に限らないので、他でも呼び方は同じでしょうが、
経典を読んでくださいと言って置きながら、グル、献身者、の段階をゲストに明示しないのは無責任だと感じてならない。

　ISKCONの彼らを見ていると、特殊な専門用語のつじつまあわせで遊んでいる風情なのだ。
そこがカルト視されている一番の理由でしょう。

目糞が鼻糞を笑うとは↑こういうことをいう・・・

カルトがカルトと叫んでら(-.-)y-゜゜゜

　阿佐谷北君とやら、キミはいったい何様（なにさま）なんだ？
そこまで言うなら、素性を名乗れよ。

>>615 カルトがカルトと

理解していないようだな。
ここが　カルト　と見做されてきたのは、これまでの献身者に問題があった為だ。
今では、（日本人献身者の一部ではあるが）それを自覚している者も出てきた。

　読み取れなかった君たちには、俺の書き込みは猫に小判だったことだろうが、
俺の読者の中には分かる奴もいる、という事は知っておいて欲しい。

>>616　そこまで言うなら、素性を名乗れよ。

　そこまでとはどこまでか？

>>618
カルトな阿佐谷北君とやら、キミはいったい何様（なにさま）なんだ？
そこまで言うなら、素性を名乗れよ。

>内外のＩＳＫＣＯＮ献身者方々に好評
誰１人そう思う物は居無い！！
自分の妄想を正当化するな！！！

阿佐谷北は、恥を知れ！

何やってんだか。。。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993996430.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/993/993974131.html

＞＞620　>内外のＩＳＫＣＯＮ献身者方々に好評 　誰１人そう思う物は居無い！！

　実際には大勢いるんだよ、それが。
海外の献身者はここの掲示板の如き　HPニュース　まで作っている。




　

それは貴方（無職、にーと阿佐ヶ谷北）の妄想

＞＞624

　海外の献身者の作っている　BNNニュース（インターネットニュース）を見てみな。

阿佐谷北、お前何やってんだよまったく。

お前は何処の誰を信奉してるんだ？そこはっきりしろよ。

＞＞626
　
　ダルマこそが大切なものなんだよ。

　ダルマを伝える役目をになっているのが、グル　という存在です。
個人崇拝に繋がりかねない危険性は常にあるのです。

オウム教団のおかげで、意味を取り違えている人が多くなったようですけどね。
これは基本ですから、押さえて置いてください。

　カルトとされている理由、それは献身者による洗脳行為の為だ。
教典自体は、翻訳の正確さ（但し、英語版）を売り物にしている程、真面目なもの。

　キリスト教はマーヤバディである。これこそが重要な結論です。
iskconに来れない時には、仏教のお寺（真言宗、禅宗を指す。。日蓮宗系はダメ。）をお参りしてください。
　慣れない日本語で、ここの先生はそう言っておられます。

　教典中にある　ブラフマー　は、仏教では　梵天　のことを指します。
カタカナで言うのか（音訳、音写した表現）、当て字の漢字（漢訳）で言うのかの違い程度ですよ。

　キリスト教セクトは、ISKCON内に確かに存在しますよ。

彼らの使う方便自体、特徴あるものです。彼らは危険ですよ。
ソレが為に、ここを誤解している人たちが多い、非常に残念に思いますね。

　セクトの彼らの使う方便は特徴ある方便です。
彼らに関わった人たちが洗脳だと騒いでいるのではないか？個人的にはそう思う。
その中にはキリスト教徒がいたことだろうが、彼らは日本人ではあったとしても、仏教は邪教としてきた人たち。

　単にいきがっているだけのはったり野郎もやはりいる、人生いろいろですけれども、
ギータ教典と、グルの公式見解を根拠にすれば、良いんじゃないでしょうかね。

＞＞626

　＞＞627以降を読んでください。

＞＞その中にはキリスト教徒がいたことだろうが、彼らは日本人ではあったとしても、仏教は邪教としてきた人たち。

　
掛け持ち出来るといわれて来てはみたが、この種の違和感をいつまでも持つキリスト教信者は多い。
ソレも当然のことだよ。仏教とヒンドゥーは非常に近いが、キリスト教と仏教とは相当に違っているからだよ。
　結局は掛け持ちなどできない。というのも、キリスト教はマーヤバディーだからだ。

牛肉を食べる悪魔は、マーヤバディー

なので吉野家は、潰れろー！
阿佐ヶ谷も消えろ

阿佐谷北(５０歳over)は漫画喫茶から帰りましたwww

　　　　　　 ／＼
　　　　　／　　　＼
　　　　　￣|　　|￣
　　　　＿__|　　|＿＿
　 　／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　　|＼
　 　|　（●）,　、（●）、　￣￣　 ＼
　 　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 　左を見ろ>　　　　　　　　　　　こっちは右だ,阿佐谷北はバカ！
　 　|　　｀ﾄｪｪｪｪｲ' 　 .:::::＿＿　 .／
　　　＼　｀ニニ´　 .:::／ 　　 |／
　l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　+　+　　　+
　| ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　　+　　　　　+
　.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　　+
　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'　　ヽ

>>635-

　ここは、牛に限らず（肉食よりも）菜食を勧めています。
けれども、細かいことに拘って、他者の非難する根拠にするなとも言っているよ。

　何度も書かなければ理解できないですかね？
献身者、これが決定語です。

阿佐谷北・・・
法改正されたのだから行き過ぎた行為は問題だからな。いい加減にしとけよ。

今後阿佐谷北による個人情報流布・誹謗中傷行為・荒らし煽りなどで
被害に遭われた方は以下スレに報告、若しくは例のアドレスに報告願います。

【懐映画板】阿佐ヶ谷北専スレ【嫌われ者】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107661528/l50

>>640

法改正をちらつかせる君たちは何者か？
本文を読みもせずに、コピペしても駄目だよ。分かるよな。

>>642
もう止めな・・・

>>643

　ISKCON自体にも読者がいるので、止めるわけにもいかんのですよ。

>>644
団体名を軽卒に語るのも止めな・・・
墓穴掘る前にもう来ない方がいい。

阿佐ヶ谷北はオウム教徒

>>645　団体名を軽卒に語るのも止めな・

　ISKCONの中のも熱心な読者がいるので、止めるわけにもいかんのですよ。
カルト視されていることもあって、他人の目を非常に気にしているようだ。


　

　他人の目を気にするあまり、権威主義的になってしまうのでしょう。
自他共にそれを認めているようですよ、ここ　ISKCON　という団体は。

　宗教団体を、信者で測る、それもひとつの方法でしょうが、本来は経典で測るものだと思う。
その点において、ここはかなり損をしていると思う。

　仏教嫌（ぎら）いで、ここの献身者になった者もいるのに、仏教（真言）と同じです、
とはね。マハラージも罪な人だ。

お前必ず責任取らせるからな。。。

　献身者による手前味噌の発言もあるけれども、真実を言う事を勧めているので、その逆も無いことはない。
この種の（ここの団体の）いい所も、俺の書き込みから読み取っていただけると思う。

阿佐ヶ谷北うざいよ

>>653 うざいよ

うざければ、どうするんだ、キミは。
ロクにレスも出来ないではないか。

阿佐谷北(５０歳過ぎ) 今夜は漫画喫茶の日ppp

149 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:25:57 ID:y1/G0iSO
はぁ〜、今わぁ、マム撫で撫でぇ〜

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ〜、なりましたぁ〜

151 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:29:21 ID:y1/G0iSO
ショーツが濡れてぇ、マムに張り付いていますぅ〜♪

152 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:45:19 ID:y1/G0iSO
今わぁ、ショーツをめくって、クリをころころぉ〜。
はぁ〜、感じるぅ
あぁ〜ん、気持ちい〜ぃ

153 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:47:24 ID:y1/G0iSO
マム、指入れたぁ〜
いぃ、いぃ、あぁー！
いぃょぉ〜、感じるぅ〜
はぁ〜

154 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:49:46 ID:y1/G0iSO
いくぅ〜、いくいく、いきそぉ〜
あぁー、あー、あっ、ああぁ〜ん
はぁ〜〜
良かったぁ、いったぁ〜

ここは、バガヴァッドギーターを議論する場所なのに
阿佐ヶ谷北氏のおかげで、スッカリ荒れています。

>>657

　俺のせいにするな。
>>655-以降は、阿佐谷北の書き込みではないではないか？

あなたのお友達では無いか！！！

阿佐谷北のおかげで迷惑をしているスレは沢山あるよ。
全くどこでも迷惑な奴だ。生きる価値なし。

>>660

　もっと、まともなレスを寄越したらどうですか。まったくお話にならないね。

　仏教嫌（ぎら）い（坊主嫌い、それが高じての仏教嫌いといったほうが正確かも知れんが）
で、ここの献身者になった者もいるというのに、仏教（真言）と同じです、
とはね。マハラージも罪な人だ。
　裏を返せば、それだけキリスト教徒に侵食されている団体だとも言える。

調子に乗るの止めておけばいいのに
阿佐谷北は墓穴掘ってる自覚ないな・・・
以下スレ既出の話題が某HPに弁護士名で明記されてたぞ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107661528/l50

>>663　以下スレ既出の話題が某HPに弁護士名で明記されてたぞ。

　そうですか。そうしたお知らせは一度で結構ですよ。


　

>>663

　やはり、弁護士さんたちが関係していますか。
彼らの破滅の日は近いんじゃないでしょうかね。

>>663

　キリスト教に言及するとこの手のレスが来るようだけど、
過去、キリスト教ほど反社会的、反国家的な宗教は無いんですよ。

破滅はお前だ...

>>667　破滅はお前だ...

　やはり、弁護士さんたちが関係していたようですね。
彼らの破滅の日、公権力介入の日は近いんじゃないでしょうかね。

お前は破滅だ...

阿佐ヶ谷北は、軽率な発言にて身を滅ぼすか.............

>>670　軽率な発言にて

　俺の発言は、軽率でしたかね？

それは、キリスト教のことの方ですか？
それとも弁護士、法曹家連中についての方ですか？

　どちらにせよ、時期尚早程度のことだと思いますよ。

>>670

　キリスト教：マーヤバディー　と結論されました。

けれども、もちろん、ヴェーダの教えと共通する点はありますし、その宗教の信者であっても、りっぱな人物は
居るでしょう。それは、他のマーヤバディーとされている宗教とて同じだ。
　つまり、キリスト教の宗教という側面での結論は出てしまっているのです。

　世界観がヴェーダと全く違う。これがもっとも致命的なことではないかと思う。

　この件に関して、これ以上の議論は無駄だと思いますよ。

　キリスト教：マーヤバディー　と結論されています。

　それに、もしも、ヴェーダの教えがキリスト教でも良いということになっていたのなら、
教祖（主宰者）がアメリカに苦労して渡り、ヴェーダを広めることは無かったはずですよ。
　日本人だからこそ、ここの経典の多くの解説が当たり前のことと感じられるのだと思う。
日本でインパクトを受けた日本人たちの多くは、過去、キリスト教に被れた人たちです。
それは寺院に来てみれば分かるし、当然のことだと俺は思う。

　彼らも、三つ子の魂が抜けずにいる。
何年やっても埒があかないのはその為でしょう。

　日本人である彼らも（海外の献身者同様）、三つ子の魂が抜けずにいる。
何年やっても埒があかないのは、その為でしょう。

　もともとインドの宗教、特に仏教を学んできた人にとっては、ここはどうなんだろうか？
　寺の献身者にはかなりの違和感を感じると思うが、経典の解説が詳しいので目からうろこ、為（ため）
にはなると思いますよ。

　本の前書きにある注意事項をそのまま実行する事が肝心ですが、分かりづらい点も多いはずですので、
そうした点については、マハラージに訊ねるのが得策です。
　但し、マハラージとて完全な献身者とは言えませんのでそれには注意すべしです。
（過去に落ちていった（脱落していった）マハラージは多いという）

何か「あぼーん」が連続してる。例のバかか（ｗ

近いうちお上によって存在そのものが「あぼーん」されるけどｗ

>>676-677

　マハラージと言われる存在すらも、完全な献身者、完璧な献身者とは言えないようですので
、それには注意すべしです。
（過去に「落ちていった」（脱落していったの意）マハラージは数多いと聞いた）

HNを変えてきやがった。
あぼーんのリストに追加っと。

>過去に堀の中に「落ちていった」（逮捕されたの意）大莫迦者は数多いと聞いた
そうですか

>>679 >過去に堀の中に「落ちていった」（逮捕されたの意）大莫迦者は数多いと聞いた
そうですか

意味不明だけども、俺にそんなレスをしてきて面白いの？

>>679　

　もう一度、書き直して書いて置きますよ。よく読んでください。

　マハラージと言われる存在すらも、完全な献身者、完璧な献身者とは言えないようですので
、話を聞く際にも、注意する必要があります。

　（過去に「落ちていった」（ISKCONから脱落、脱会していったの意）マハラージは数多い。）

　公式見解をまとめると、

　キリスト教：マーヤバディー　という結論。
どんな宗教でもOK、掛け持ち可能とされていますが、日蓮宗、創価学会など他を全否定してしまう教えを持つ宗教は駄目。
掛け持ち可能ですが、最終的には否定されるケースが多い。キリスト教もそのひとつ。
国籍も問わない。すべて無料。

　けれども、実際には、すべて無料というわけではありませんでした。

　本の読み過ぎは修行の妨げになるとも言われています。

特に哲学関係の書物からの引用の好きな学者は非常に危険。
　ヴェーダや密教に、哲学関係の書はほとんど参考にならないのは事実ですが、
それだけではなく、アナクロ扱いしてしまう傾向が見られるからかも知れません。

　あまり巷では聞かれないでしょうが、以上のような指摘もありました。
また、似た教義のオウムでも、同じことを言っている。

　どちらで言っていることも、ひとつには講釈より実践ということではないでしょうか。

　ロジックは大切でも、学問は所詮は学問でしかないという意味にも取れますね。
年配の献身者の中には、流行の思想に被れてきた人も多いようでしたので、こうした人たちへの警鐘を鳴らしている
とも言えるのではないかと思います。

　禅、真言宗、などは、ISKCONが認めている日本の宗教のようです。

阿佐谷北＝asagayakitaは、妄想症であることが確認されています。
いい歳して独身、貧乏、嫌われ者で病気持ち。これが、阿佐谷北です。

貧乏なので、無料のカレーにつられて、寺院に行ったのが始まりです。（阿佐谷北談）

>>686

　中傷ばかり書いていないで、キミも行ってみたらどうですか？
俺をつけ回す必要もなくなるでしょう。
　カレーはおそらくは無料ですよ。笑

孤独で寂しい上に貧乏なので、無料のカレーにつられて、寺院に行ったのが始まりです。（阿佐谷北談）

実社会では誰にも相手にされないし、
貧乏なので、無料のカレーにつられて、寺院に行ったのが始まりです。（阿佐谷北談）

　ここで俺に議論を吹っかけずに、直に寺院へ行って話を聞いてきてはどうですか？
そうすれば、俺をつけ回す必要はなくなるでしょう。
彼らの　HP　に地図も出ています。
　

でも結局寺院でもなじめずに、ここで文句ばかり書いています。（阿佐谷北談）

>>691　でも結局

　笑。かなり誤解しているね。
寺院のひとたちにも好評なんですよ。
ここは弱小であるが故なのか、他人の目を気にする人たちが多い。
だから、貴重な意見だと喜ばれている位ですよ。

　キミたちとは受け止め方が違うってことね。分かったかい？

阿佐谷北です
　カレーも食えんとです。

阿佐谷北です
　タダだと言うから付いて行ったとです

阿佐谷北です
　結局誰も相手にしてくれんとです。

阿佐谷北です
　皆があぼーんのリストに入れるとです。

阿佐谷北です
　実社会でもあぼーんのリストに入ったとです。

阿佐谷北です、阿佐谷北です、阿佐谷北です...............

>692

知らぬは本人のみか・・笑
かわいそうに

孤独で貧乏症だからつまらないおだて上げにすぐ乗るわけだ

阿佐谷北は地獄に落ちろ！

＞＞694-695

　ここの俺の書き込みは寺院の人たちからも好評なんですよ。
君たちには理解できないのかも知れないが、聞く耳を持っているのは経典がしっかりしているからであろう。
少なくとも、俺のここでの書き込みは意味あるものになっている。

例の人はスルー願います。
どうしても例の人についてお困りの方はこちらまで。

【懐映画板】阿佐ヶ谷北専スレ【嫌われ者】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107661528/

>>698

　何の反論も出来ないキミには、数の論理で個人を排除するしかないんだろうが、
ここのスレッドに来なければいいんじゃないの？それだけで済む話なのでは有りませんかね？

　わざわざ、来て　スルーを募る。いったい何の為なのか？
俺の書き込みは、（キミのお仲間以外からは）かなり価値を認められている書き込みですよ。

>692
>ここは弱小であるが故なのか、他人の目を気にする人たちが多い。
>だから、貴重な意見だと喜ばれている位ですよ。

>697
>君たちには理解できないのかも知れないが、聞く耳を持っているのは経典がしっかりしているからであろう。

弱小の上に、他人の目を気にする奴らに好評？w
阿佐谷北の言動に理解を示すなんて、その教典とやらのたかが知れる。
他人に迷惑をかけ、反省がない、全く社会性がない。他人の事より自分の事。
そんな奴を支持してるとは、犯罪者を支持するかつてのオウムと構造がそっくりだな。
危険な集団と言わざるを得ないだろう。
警察がマークするのも納得がいく。

寺院の人たちは→迷惑しております。
寺男の娘さんも貴方のせいで学校で苛めにあってます。

もう我慢の限界にきています。
最終手段に出るかもしれません

>>700 警察がマークするのも納得がいく。

　警察のマークがほとんど無いので不思議なんだけどね、俺は。
右翼からはマークされているよ。

>>700

　何の反論も出来ないキミは、人を募って数の論理で個人を排除するしかないんだろうが、
ここのスレッドに来なければいいんじゃないの？それだけで済む話なのでは有りませんかね？

寺男の娘さんも貴方のせいで学校で苛めにあってます.

寺男の娘さんが可哀想です。
阿佐谷北さん、謝罪して下さい！

>704
反論？バカじゃないのか？
お前とは話していない。

弱小の上に、他人の目を気にする奴らに好評？w
阿佐谷北の言動に理解を示すなんて、その経典とやらのたかが知れる。
他人に迷惑をかけ、反省がない、全く社会性がない。他人の事より自分の事。
そんな奴を支持してるとは、犯罪者を支持するかつてのオウムと構造がそっくりだな。
危険な集団と言わざるを得ないだろう。

寺院とやらの人たちもココ見てるなら、
阿佐谷北に迷惑行為をやめさせたほうがいいんじゃないか？
キミたちも同類だと思われるぜ。
大事な寺院のレベルも落ちるし、
経典読んで阿佐谷北みたいになるのなら、
経典のレベルが知れるって事だよ。

経典読むとしょうもない荒らしにもなるわけだ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1099802194/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1070213001/l50

阿佐谷北は法を犯している。
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=05014277

このスレで阿佐谷北は特定出来る個人の誹謗中傷を安易に書き込んでいます。

団体の方に進言して警察に通報するのが急務に思われます。

>>705

　ここの子供は、生まれたときから、親の意向で信者にされている。
外国人ならばともかく、日本人なのに、名前は　カタカナ。
　カタカナ名を恨んでいる子供も確かにいるようだが、それは自分で選んだ宗教ではないからだ。
それに子供の頃から信者とはいっても、形だけの人が多い。
　恨むならば、親を恨むのが筋です。

また、いじめられたという話は聞いたことがありませんよ。

>>707

　ここのスレッドに来なければいいんじゃないの？
それだけで済む話なのでは有りませんか？

　熱心な読者もいる。迷惑だ。

このスレで阿佐谷北は特定出来る個人の誹謗中傷を安易に書き込んでいます。

団体の方に進言して警察に通報するのが急務に思われます。

>712
他で迷惑行為をやってる奴が何言ってるんだ？
書き込みは自由なんだろ？

俺の読者も沢山居るんだよ。ｗ

>恨むならば、親を恨むのが筋です
あなたに寺院の金でマイホームを買ったなどと罵られ、それを執拗に
学校で言われているらしい！
ピンハネ寺男の娘とあなたのせいで学校で苛めにあっているのです
特定出来る個人の誹謗中傷を安易に書き込んでいる！
謝罪を要求します！！！

謝罪を要求します！！！

謝罪を要求します！！！

>>715

　 俺の書き込みの、どこに、ピンハネしたなどと書いているかね？

>>715

　今は、寺院のカネで住まいを構えたらしいので、住み込んではいないようです。
これが俺の書いたことだ。
彼らは住み込み当時、働いてはいなかった。
ピンハネとは違うとは思うが、寺院のカネを元手に商売を始め、それとほぼ時を同じくして
家を構え、寺院を出たんだよ。
だから、他の献身者から批判もされていたのだ。

>>715　特定出来る個人の誹謗中傷を安易に書き込んでいる！

　俺の書き込みの全文、この寺男の所業についての部分だけでもよい、
それを読めば分かるよ。
　ピンハネか否かの問題以上に、その寺男の悪業を問題にすべきだ。
それはここのスレッドに来る皆さん全員が知る必要のあることだ。

この寺男はプレジデントなのですよ
あなたと身分が違います。

　教団内で、それなりの地位を手に入れれば、後は十分食べていけるから
それに甘んじる毎日を送る。
　所詮はその程度の専従献身者たちのようですよ。
　それも認められているのかもしれないが、嘘や約束を破る、でたらめ（特にキリスト教絡みの講話）をゲストに吹き込む、など
はやめて欲しいと思う。

　私ら（専従献身者のこと）は、何にも役に立たない！　
と叫び、その後寺を去っていった女性の献身者もいた位、彼らの仲間内では激しい罵り合いが
日常茶飯になっているようだ。
　
　ここのスレッド、それにこれ以前にも同様のスレッドに書き込んだ話、
つまり、俺の見聞きした話や漏れ聞いた話などは、ホンの微々たる程度の物であることを知って置いて下さい。

>寺男の悪業
あのお方は聖者様なのです

＞その後寺を去っていった女性の献身者
そのような事実は無い！

>>723

　そうした見方こそが、無知の現われ。
日本語が分らなければ、レス無用に願います。

>>724

　事実です。

オウム信者の言うことなど誰も信じぬ！
阿佐ヶ谷北は、虚言癖、妄想
＞その後寺を去っていった女性の献身者
具体的名前も知らないくせに、、、そのような物は
最初からいません、信者でもありません、
ただのインドコスプレのおばはん

>>723　あのお方は聖者様なのです

　マハラージとても落ちていくことがあるんですよ。既出。

＞その後寺を去っていった女性の献身者
そのような事実は無い！

>>726

　ここに名前は出しませんが、ここの献身者はそんな程度のものですよ。
こう書けば、アパラーデと言われそうですが、その先には死刑宣告されるかも知れませんけどね。

名前しらないから、出せませんと正直に言え

もうひとつのエピソード：

　子供の教育について議論があった。
ここの教えでは、学校教育の内容と反する歴史観がある為、議論された。
　だが、やはり献身者とて人の子なんだろう、自分の子供を名門校に進ませるためには
それも妥協するんだそうだ。
　だが、それを批判する献身者の声もまた聞こえてくるのである。

　これが寺院の内実。

名前しらないから、出せませんと正直に言え
名前しらないから、出せませんと正直に言え
名前しらないから、出せませんと正直に言え
名前しらないから、出せませんと正直に言え
名前しらないから、出せませんと正直に言え

　名前は知っているよ。
ここをチャット化するのは止めましょうや。

あなたの得意の嘘はいけません。

　>>731　の補足：
　ここの教えでは、学校教育の内容と反する歴史観がある為：
議論されたのは、人類の歴史についてである。

学校教育の内容が間違っている

　こうした議論が高じて、仲間内では激しい罵り合いに至るケースもある。
常連ゲストにとっては日常茶飯な光景でもあるが、ここのスレッド、それにこれ以前にも同様のスレッドに書き込んだ話、
つまり、俺の見聞きした話や漏れ聞いた話などは、ホンの微々たる程度の物であることを知って置いて欲しい。

>>736 の補足
子供を仏教信者にする為の洗脳教育を行っている。

>>736　学校教育の内容が間違っている

　それならば、そんな学校へ行かせなければいいのだ。
矛盾しているよ。
別な献身者からの批判も当然だと感じる。

名前しらないから、出せませんと正直に言え
名前しらないから、出せませんと正直に言え

　もうひとつ書いておこう：
献身者でありながら、
キリスト教学校の教師などしている者に至ってはいったい何を考えているのかと
個人的には思うけどね。

そのような事実は無い！

名前しらないから、出せませんと正直に言え

>>720
話をすり替えるな。

特定出来る個人の誹謗中傷を
安易に書き込んでいる事に
違いはなく、それは犯罪である。

>>720

　俺の書き込みの全文、いや、この寺男の所業についての部分だけでもよい、
それを読めばすり替えなどではないことが、分かりますよ。
　ピンハネか否かの問題以上に、その寺男の悪業を問題にすべきだ。
ゲストへの好い加減な講話。後で呆れていたのは、ほかの献身者だ。
友達を連れてきてください、寺院ではよく聞こえてくるせりふだが、こんな人たちが
献身者とは、恥ずかしくて、誘えるわけがないだろう、俺はそう思う。

それはここのスレッドに来る皆さん全員が知っておく必要のあることですよ。

>友達を連れてきてください
おまえに友達などいないだろ！！！

>>721

寺男は寺のマネージメント担当でしかないですよ。
それ故に、このスレッドでは、寺　男　と称させて貰った次第だ。
例えば、寺院のスケジュールをほかの人たちに知らせる役目。
そのスケジュールには従う必要はあるが、それ以外は無理して従う必要はない。
　これは、別の献身者から聞いたことです。

　プレジデントは、マハラージであるカヴィチャンドラスワミという人です。

>>745

　詰まらぬレスをするな、みっともないぞ。

以前に立てられたスレッドにも書き込みをしてあるから、探して読んでください。
寺男は実に問題だ。

寺男は自分がプレジデントであると
まんだらけ精神世界チャンネルで述べていたぞ！

阿佐谷北の情報は古いYO!
もう過去の情報
正確では無いYO!

阿佐谷北は話をすり替えるな。

特定出来る個人の誹謗中傷を 安易に書き込んでいる事に違いはなく、それはまさしく犯罪である。

あぼーんサンが、またぞろバカをおっしゃってるんですね。
逮捕、賠償への心の準備が中々お出来にならないようですな。

阿佐谷北は、嘘つきである

結局、阿佐谷北はなじめない。社会からの落伍者は何やらせてもダメなんだな。
生きる価値なし。

>>749　寺男は自分がプレジデントであると
まんだらけ精神世界チャンネルで述べていたぞ！

　いつの放送か走らないがそれは酷いですね。
まず言える事は、事実とは違う、いわゆる詐称にあたる。
それは、寺の乗っ取り行為と言える事だとも言える。
他の献身者から、批判も出るはずですよ。出て当たり前だ。


　寺男は、寺のマネージメント担当でしかないですよ。
それ故に、俺は、このスレッドでは、寺　男　と称させて貰ってきた。
例えば、その役目は寺院のスケジュールをほかの人たちに知らせるなど。

　そのスケジュールに従う必要はあるが、それ以外は無理して従う必要はない。
　これは、別の献身者から聞いた確かなことです。

　日本寺院のプレジデント（代表）とされているのは、日本担当マハラージ
である　カヴィチャンドラスワミ　という人です。

>>749　寺男は自分がプレジデントであると
まんだらけ精神世界チャンネルで述べていたぞ！

　これには驚いたが、寺男にしてみれば、言ってしまえば勝ちだという何らかの
算段があったのではないだろうかね。

　精神世界チャンネル出演の件は聞いたことはあるが、５年位前の話ではないだろうかね。

他の献身者、マハラージ自身から聞いた事なので、俺の方が確かだと思いますよ。

ははは、
流石、カルト宗教。
阿佐谷北を始めとして
おかしいのばっかりだな〜。

そんなのが集まってくるなんて悪魔の宗教だな！

>>757

　経典を読めば分かるが、今日言われているような　カルト　とは思えませんよ。

　ヴェーダを研究している団体は、日本においても他にありますし、ＩＳＫＣＯＮとそれ程違いはない。
カルト宗教だと有名になってしまっているのは、献身者に問題があったからでしょう。
　

　寺男のエピソード：

　翻訳の抜けやミスを指摘する者の増えた時期があった。

寺男曰く、俺はこの本を１０年以上読まされて来たんだ。
俺こそが被害者なんだと、ものすごい勢いで　マハラージ批判を始めた。
　こんな発言は、ゲストの方がいい迷惑なんだということが彼には理解できていない。
その本を使っての講義を聞かされてきたのであるからね。

　だが、そうした批判をゲストにぶちまけはするのだが、彼自身のグル（：マハラージのこと）
へは言えない。それが寺男の実態なのである。
情けない奴であることは間違いないのだが、ゲストにしわ寄せするのだけはやめて欲しい。
また、そうした行為をやめた方が、カルト扱いされているＩＳＫＣＯＮの為なのではなかろうかと思った。
　

>>750　阿佐谷北の情報は古いYO!
もう過去の情報
正確では無いYO!

（>>756）精神世界チャンネル出演の件は聞いたことはあるが、５年位前の話ではないだろうかね。

　これでもう理解できたのではないかと思う。
過去の情報を書き込んでいるのは、キミの方ではないかということだよ。

>758
阿佐谷北も傾倒してんだろ？
どっちにしろ変なやつばかりだ。
経典のたかが知れる。　

フランス政府が危険な宗教とした理由も解る。

>>761

　キリスト教徒のセクトがカルト化させてしまったのであろう。
キリスト教との融合が図れると考えている献身者（特に外国人）は多かったから。

経典を精読すれば理解できることだ。
彼らに被れた日本人献身者もおかしい。

＞762
お前も違う意味でおかしい組だよ。ｗ

>>763

　皆、個性を持った存在なんだ。
そりゃ、物差し次第ではおかしくも映るであろう。
セクトとなると話は別ですよ。
ここでの意味は、セクトに抱きこまれた日本人献身者という意味。

>>761　阿佐谷北も傾倒してんだろ？

　ヴェーダ文献を否定して、仏教は成立しない、そしてこの日本社会すらも。
俺の言っていることを理解できますか？

　キリスト教徒（外国人献身者に多い）に侵食されてしまえば、団体のメンタリティーが変わってしまうよ。
その種の危険性を知る必要はあると思う。
　三つ子の魂百までというように、いつまたキリスト教へ復帰するかも知れないのである。

　クリシュナの化身である仏陀（ゴータマ）は説いた。
外道を為していた者を出家として受け入れるべからず。

　そもそも、ここISKCONにおいても、完成した献身者（完璧な献身者）は
皆無なのです。キリスト教セクトに制空権を奪われているさまをずいぶん見てきた。

その経典、阿佐谷北にはまず理解できないよ。
まず、病院行って妄想の治療してからだな。

阿佐谷北
>>743に答えろ。

謝罪はしないのか？
自発的に削除依頼しないのか？
する気がないなら明言してくれ。

>>768 謝罪はしないのか？

キミは当の本人なのかね？
献身者間からは好評の投稿なので不可解。

　そもそも、クリシュナ信仰をしている団体はいくつもあり、
ここISKCON　は其のひとつ。ここにおいては、完成した献身者（完璧な献身者）は皆無なのです。
　これを前提に考えることが必要です。

　俺は、キリスト教のセクトに寺院のイニシアチブ（制空権と思ってください）
を奪われている状況をずいぶん見てきた。
　彼らのほとんどに共通に言える事は、インド発の宗教における世界観を理解していないことである。
そして反仏教のスタンスが強力だという事だ。
　こうした共通のスタンスを取らなければ、セクトがセクトにはならないからなのだろうが、明らかに無知だし、
俺や他のゲストには迷惑この上ない事だ。
　経典を読んでから来た人には、こんな出鱈目な理解や無知が
献身者の実態である事に唖然とすること請け合いである。

　来る人がもともと少ないので、大きく問題にされることはなかったが、
それはゲストが慣れっこになってしまっているに過ぎないのである。

>>769
『不法行為を認めた上に謝罪意思が無い』という貴殿見解と解釈しました。
それでよろしいですね。

>769
基地外だからわからないだけ。類が友を呼んでる状況だなww

阿佐谷北の書き込みが好評なんて笑っちゃうよな。
そんな風に弱者が肩寄せて仲間内で馴れ合いか？
阿佐谷北はその中でお山の大将気取りかよ。寺院のレベルはその程度なんだなw。
キリスト教に乗っ取られたほうが幸せなんじゃないか？w

>>773 阿佐谷北の書き込みが好評なんて笑っちゃうよな。
そんな風に弱者が肩寄せて仲間内で馴れ合いか？

　 俺の書き込み、実際、献身者からは好評の投稿なのです。
海外の献身者の為に翻訳されているようだ。

　人の目を気にする人たちだから、話題にされることが嬉しいんじゃないの？
また、カルト扱いされていることもあって、尚更そうした傾向に拍車がかかっているようです。

↑基地外の妄想が炸裂か。

>海外の献身者の為に翻訳されているようだ。
どこの誰が？
寺院にそのような物はいません。
本当に迷惑しています

777ｹﾞﾄ

↑
というレスよりも更に一層無意味な、阿佐谷北のﾚｽたち。

だいたい、阿佐谷北を養護する奴が
誰　ひ　と　り　としてここに　も　居ないじゃないか

阿佐谷北氏は>>771にお答え願います。

>>771
　
　まじめな話、不法でもなんでもないですよ。
君たちとは違い、こちらはお遊びではありません。
また、今では、熱心な読者も存在するんだ。ふざけ半分の方は、レス無用に願いますよ。

　

　新宿マルイの洋服のモデルをしている子供（女）は、
ここの信者の子供だと思う。

ゴミ人間・阿佐谷北のﾚｽこそ不要。

また学校で苛めに遭うだろ！個人情報を晒すな！！！

>>780
では『不法行為を認めた上に謝罪意思が無い』という貴殿見解と解釈しました。

ゴキブリ阿佐谷北

>>784-785

　まじめな話、俺の書き込みは　不法でもなんでもありませんよ。
君たちとは違い、こちらはお遊びで書いているのではありません。

俺の書き込みは、すべて真面目に受け取っていただいて結構です。
　以前にあったスレッドにも、かなり書きこみしてありますので、
興味のある方はスレッドを探して読んでみてください。

阿佐谷北って基地外はホントどうしようもないな。
寺院に来ているのかねこの人。
見つけたらちょっと懲らしめたほうがいいんじゃないの？

叩いても叩いてもしぶとい。嫌われ者。
まさにゴキブリだな。
阿佐谷北は前世がゴキブリなんだなきっと。

>>786
真剣だろうがお遊びだろうが特定出来る個人の誹謗中傷は犯罪です。
あなたの理屈以前に犯罪なのです。削除ないし謝罪なき場合は
見過ごす訳にはいかないので厳正なる対処させて頂きます。