ぶっちゃけ神さまって存在するんですか？
1 ：1(代理）：
１の代わりにたてました
神はいるのかいないのか、続きをどーぞ
神はいるのかいないのか、続きをどーぞ
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2 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 13:42
3 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 13:54
いません
4 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 13:56
>日本でいま、ビジネスマン ミリタリー ハゲ
>の３者をうまくまとめられそうなのは誰なのよ？
>の３者をうまくまとめられそうなのは誰なのよ？
5 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:05
神や宗教は資本家が愚民を動かす手法の一つに過ぎません。
『私が言ってるのではない。神が言ってるのだ‥』と言えば愚かな人々は信じるのです。
『私が言ってるのではない。神が言ってるのだ‥』と言えば愚かな人々は信じるのです。
6 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:11
>5
愚かだといっても、
> 『私が言ってるのではない。神が言ってるのだ‥』
と言えば信じるほど単純じゃないだろう。カルトは人の心の隙間を利用す
る。コンプレックスとか、不安とか。
愚かだといっても、
> 『私が言ってるのではない。神が言ってるのだ‥』
と言えば信じるほど単純じゃないだろう。カルトは人の心の隙間を利用す
る。コンプレックスとか、不安とか。
7 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:13
神＝資本家
これ人の世の常識。
これ人の世の常識。
8 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:16
>7
それはマルクス主義の系譜のなかでは、かなり独創的な意見だね。
それはマルクス主義の系譜のなかでは、かなり独創的な意見だね。
9 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:18
マルクス主義を計りに持ち出す８の素性が知りたいｗ
鏡の向こう側で見つけなさい。
11 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:19
12 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:24
８は貧乏左翼に1500ﾏﾙｸs
13 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:28
神は人間が心の隙間にいれる詰め物にすぎない
のようなことをニーチェが言ってた
名言だ
のようなことをニーチェが言ってた
名言だ
>13
BAKA
BAKA
15 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:37
今ふと思ったんだけど、神を信じてる人は霊も信じてるの？
また別モノ？
また別モノ？
16 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 15:01
>5
アメリカのことを言っているのか？
アメリカのことを言っているのか？
17 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 15:06
>>15
コンピュータに霊は宿っていないだろうと推測されるが、創った存在は
確かに居る。
この論法でいけば、通念的な霊魂を否定しても、神の存在を肯定するこ
とは可能だろうよ。
つうか、哲学板の椰子らが好きそうな話だ。
コンピュータに霊は宿っていないだろうと推測されるが、創った存在は
確かに居る。
この論法でいけば、通念的な霊魂を否定しても、神の存在を肯定するこ
とは可能だろうよ。
つうか、哲学板の椰子らが好きそうな話だ。
>13
ニーチェは１９世紀後半の思想家。神や教会といった聖なるものの権威は、
社会の近代化によってすでに地に堕ちていた時代だよ。「神は死んだ」とか
言ってるけど、それは聖書に書いてある神のことではなくて、キリスト教を
ベースとしてつくられた平等や正義といった近代市民社会の価値観のこと
を言ってるようだよ。
そうした近代市民社会の価値観をルサンチマンにすぎないと批判したのは、
平等とか正義といった理想に基づいてつくった近代国家も、結局は強者に
よる弱者の支配・抑圧をおこなっているにすぎないという現実に直面したか
ら。平等とか正義とか、聞こえはいいけれど、実際のところ支配のための
道具じゃないか、庶民はだまされちゃいけませんよ、というわけ。庶民は権
力がないから、平等とか正義といった言葉に救いを求めて、脳内でいい気
分になっているだけで、政治の世界に出て行って権力闘争をやったりしない。
それを批判したんだと思うよ。
だからニーチェはこのスレのテーマにはあまり関係ないんじゃないかな。
おれはニーチェの専門家じゃないので間違っているかもしれないが。
ニーチェは１９世紀後半の思想家。神や教会といった聖なるものの権威は、
社会の近代化によってすでに地に堕ちていた時代だよ。「神は死んだ」とか
言ってるけど、それは聖書に書いてある神のことではなくて、キリスト教を
ベースとしてつくられた平等や正義といった近代市民社会の価値観のこと
を言ってるようだよ。
そうした近代市民社会の価値観をルサンチマンにすぎないと批判したのは、
平等とか正義といった理想に基づいてつくった近代国家も、結局は強者に
よる弱者の支配・抑圧をおこなっているにすぎないという現実に直面したか
ら。平等とか正義とか、聞こえはいいけれど、実際のところ支配のための
道具じゃないか、庶民はだまされちゃいけませんよ、というわけ。庶民は権
力がないから、平等とか正義といった言葉に救いを求めて、脳内でいい気
分になっているだけで、政治の世界に出て行って権力闘争をやったりしない。
それを批判したんだと思うよ。
だからニーチェはこのスレのテーマにはあまり関係ないんじゃないかな。
おれはニーチェの専門家じゃないので間違っているかもしれないが。
19 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:01
見たこと無いから絶対に居るとは言えないけど、見たこと無いだけだから絶対に居ないとも言えない。
20 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:23
神＝妄想
21 ：弁護士：03/05/17 16:55
とある歴史研究家と組んで宗教法人を立ち上げる予定です。
そこで、経典等の作成から信者の教育、管理など教団経営を
トータルにディレクションできる人材を求めています。
なお、教祖になっていただく歴史家氏は希木樹林系のキャラクターです。
そこで、経典等の作成から信者の教育、管理など教団経営を
トータルにディレクションできる人材を求めています。
なお、教祖になっていただく歴史家氏は希木樹林系のキャラクターです。
22 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:20
>>21
それはいいけど、弁護士会って宗教産業の振興に関してどういう立場を取ってるの？
ぶっちゃけ、神の存在よりそっちの方がひどく興味があったりする。
単に個人個人で対応？
それとも組織的に宗教産業を崩壊させようとしている？
信教の自由が事実上は
「宗教や伝統を崩壊させてでも自分だけは苦労したくない」
という濫用を招いている事に対してはどういう認識を持っているの？
それはいいけど、弁護士会って宗教産業の振興に関してどういう立場を取ってるの？
ぶっちゃけ、神の存在よりそっちの方がひどく興味があったりする。
単に個人個人で対応？
それとも組織的に宗教産業を崩壊させようとしている？
信教の自由が事実上は
「宗教や伝統を崩壊させてでも自分だけは苦労したくない」
という濫用を招いている事に対してはどういう認識を持っているの？
一切生命の総合体が神だよ。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html
>>19
わたしも、酸素を見たことはありませんが、その働きを見ることができるので、酸素があることはわかります。
わたしも、酸素を見たことはありませんが、その働きを見ることができるので、酸素があることはわかります。
25 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:29
楽して神が信じられるのならいいが、苦労して神を信じる道理はない。
もういいかげんにしてくれってんだよ、わかる？？ねえ、。
もういいかげんにしてくれってんだよ、わかる？？ねえ、。
26 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:33
>>23
がんばれ～。
プログラム資産は車に例えるなら、
一つの愛車を信念を持って長く使いこなすより
どんな車でも安全に運転できるようになる方が、
他の人達の目に留まるし、
紙屑同然のプログラムになる危険も少ないと思うよ。
そして後ろに続く人々が使い続け改良し続けてくれれば
きっと世俗の人間の作ったプログラム資産に追い付く事が出来るようになると思う。
もう一度激励、がんばれ～。
あ、これはデータだったか。
がんばれ～。
プログラム資産は車に例えるなら、
一つの愛車を信念を持って長く使いこなすより
どんな車でも安全に運転できるようになる方が、
他の人達の目に留まるし、
紙屑同然のプログラムになる危険も少ないと思うよ。
そして後ろに続く人々が使い続け改良し続けてくれれば
きっと世俗の人間の作ったプログラム資産に追い付く事が出来るようになると思う。
もう一度激励、がんばれ～。
あ、これはデータだったか。
27 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:37
超能力と念のすもうが神の実態。
宇宙の統一精神体なるもの、すなわち神は存在しない。
あるのは個別的な意志存在の右往左往だけだ。
右往左往する複数精神の各主体がうじゃうじゃいることだけが世界の真実。
そいつらがああだこうだ言う結果がたまたま預言となってあたったりするだけ。
だからこそ、預言はいつも曖昧模糊としていかようにでも解釈可能なもの
ばかりになるわけさ。
だがそれでも超能力や霊魂は存在するから超常現象的なことは起こりうる
わけ。そこから宗教が出ちまうだけなんだな。
決して集中した統一した顕在意識なるものは無く、人類がそれと対話できる
こともないし、直接的な神との接見もあり得ないわけ。
これはすなわち、人間存在が神を意識することを強要も強制もされていない
こと、仮に意識の（望ましいかもしれない成長方向なるもの）が存在したと
しても、神を「はっきりした形で」信じる必要のないことを宇宙自身が示して
いるということだ。
宇宙の統一精神体なるもの、すなわち神は存在しない。
あるのは個別的な意志存在の右往左往だけだ。
右往左往する複数精神の各主体がうじゃうじゃいることだけが世界の真実。
そいつらがああだこうだ言う結果がたまたま預言となってあたったりするだけ。
だからこそ、預言はいつも曖昧模糊としていかようにでも解釈可能なもの
ばかりになるわけさ。
だがそれでも超能力や霊魂は存在するから超常現象的なことは起こりうる
わけ。そこから宗教が出ちまうだけなんだな。
決して集中した統一した顕在意識なるものは無く、人類がそれと対話できる
こともないし、直接的な神との接見もあり得ないわけ。
これはすなわち、人間存在が神を意識することを強要も強制もされていない
こと、仮に意識の（望ましいかもしれない成長方向なるもの）が存在したと
しても、神を「はっきりした形で」信じる必要のないことを宇宙自身が示して
いるということだ。
28 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:37
29 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:44
もし統一精神としての神が現実にいたとしたら、なぜ神は誰にもはっきりと証拠の
残る形で「明確に」姿を表わさないのか？
いつもあいまいでもことしたままの宇宙。
これはすなわち、人間存在が神を頼らなくてもよいと宇宙自身が宣言している証拠
である。自分の頭で論理的に思考することで人生を送ってよいと宇宙自身が宣言して
いる証拠である。
統一体としての主体なる神の精神は人間がはっきりと意識することが必要ならきっと
もっとはっきりと証拠を残す形で人間存在に対して姿を現してきたはずである。
だが、残念ながらそうしたものは皆無である。すべてがあいまいで証拠にならない
ものだった。神は人間に自由であればよいとしか言っていない。
神は、だから信じなくてもかまわない存在であり、だからこそ一神教の存在が現代
ではあまり意味を持たなくなった所以なのだ。
残る形で「明確に」姿を表わさないのか？
いつもあいまいでもことしたままの宇宙。
これはすなわち、人間存在が神を頼らなくてもよいと宇宙自身が宣言している証拠
である。自分の頭で論理的に思考することで人生を送ってよいと宇宙自身が宣言して
いる証拠である。
統一体としての主体なる神の精神は人間がはっきりと意識することが必要ならきっと
もっとはっきりと証拠を残す形で人間存在に対して姿を現してきたはずである。
だが、残念ながらそうしたものは皆無である。すべてがあいまいで証拠にならない
ものだった。神は人間に自由であればよいとしか言っていない。
神は、だから信じなくてもかまわない存在であり、だからこそ一神教の存在が現代
ではあまり意味を持たなくなった所以なのだ。
30 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:51
この世に超能力や超越的な現象が起こり、また法則を意識させるような不幸が
自分を襲ってその不幸を嘆いたとしても、神は別に姿を現したわけではない。
宇宙に人間的な意識はない。
すくなくとも楽してそれがわかるのなら、そう信じてもかまわない。
だが、神はあたりまえのようにしてその意識を表わしては来ない。
全部人を通しての善意であったり、不幸であったり、自然であったりする
だけだった。
神はしたがってあえて無理して信じることを望んでいないはず。宇宙の
統一精神は決して存在せず、またその結果、悪が地上で栄えるのも自然な
ことであり、それをどうこういいはしない存在であること、だからこそ
地上はいつまででも悪が支配し続け、正義も善も決して支配することはない
のだ。
自分を襲ってその不幸を嘆いたとしても、神は別に姿を現したわけではない。
宇宙に人間的な意識はない。
すくなくとも楽してそれがわかるのなら、そう信じてもかまわない。
だが、神はあたりまえのようにしてその意識を表わしては来ない。
全部人を通しての善意であったり、不幸であったり、自然であったりする
だけだった。
神はしたがってあえて無理して信じることを望んでいないはず。宇宙の
統一精神は決して存在せず、またその結果、悪が地上で栄えるのも自然な
ことであり、それをどうこういいはしない存在であること、だからこそ
地上はいつまででも悪が支配し続け、正義も善も決して支配することはない
のだ。
31 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:58
地上には悪が栄えて弱いものは踏み潰されて善は廃れる。
それは神が結局は何もしない証拠である。
何もしない精神とはすなわち存在しないということにひとしい。
我々はあくまでも自分の意志主体を保つだけであり、その投影としての神を
幻想したすぎなかったのだ。
そうでなければ、もし神なる主体の統一宇宙の意志が存在していたのならば、
その神は地上の悪をゆるさず、また明白なる証拠を持って人間に姿を現しただろう。
だがそうした事実はこれまで一切、無かったのだ。人類は裁かれず、そして
好き放題に勝手をしてもよかったし、その結果が「文明」であったのだ。
文明は人間が自分を主体として存在させてよいということの結果、意識の
物質世界への主体的投影の結果であった。
それは神が結局は何もしない証拠である。
何もしない精神とはすなわち存在しないということにひとしい。
我々はあくまでも自分の意志主体を保つだけであり、その投影としての神を
幻想したすぎなかったのだ。
そうでなければ、もし神なる主体の統一宇宙の意志が存在していたのならば、
その神は地上の悪をゆるさず、また明白なる証拠を持って人間に姿を現しただろう。
だがそうした事実はこれまで一切、無かったのだ。人類は裁かれず、そして
好き放題に勝手をしてもよかったし、その結果が「文明」であったのだ。
文明は人間が自分を主体として存在させてよいということの結果、意識の
物質世界への主体的投影の結果であった。
32 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:58
神はいないなんて言わなければ余計な苦労を背負い込まずに済んだのにね。
33 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:10
祈って願い事がかなう、通じるというのは、広い意味では超能力の結果である。
念力の結果である。
念力を通じさせやすいのが、神への帰依的精神であるということに過ぎず、
しかしそれはあくまでもあいまいで必ずしも明確なものではなかった。
奇跡は起きることがある。しかしそれは神という「統一的な主体意志」という
人間的な意志主体が存在することを証明しはしない。複数の主体意志存在である
人間の集団が同時に「明白な」神の声を聞いたということも、決してなかった。
聞いたとされた現象も（たとえばカトリックの奇跡など）も、決して神を
「証明する」ものではない。なぜならそれはいかようにでも説明のつけようが
ある、やはり解釈でどうにでもなる奇跡でしかなかっただろう。
仮にそうした奇跡があったとしても、それが宇宙の統一意思主体の所作である
と信じなければならない必要もないものだった。それを実現させたものが、
超越的な霊的存在でさえあれば、仮にも説明がついてしまうものだったから。
それなら全能の神の存在は必要ではない。現代の文明人が江戸時代に現れて
我を信ぜよと現れれば、彼らの一部はそれを信じたかもしれないが、奇術の
種を知っている現代人は決して信じない。なぜなら文明の結果が100年前に
は考えられなかった現実を実現しているのだから。その文明は結局のところ、
人間が頭を論理的に働かせてちまちまと少しずつ構築してきた努力の積み上げ
の結果にすぎない。
宇宙人がたまたま遅れた文明の星の住民に現れて細工を施すのはおそらく
簡単なことだろう。
念力の結果である。
念力を通じさせやすいのが、神への帰依的精神であるということに過ぎず、
しかしそれはあくまでもあいまいで必ずしも明確なものではなかった。
奇跡は起きることがある。しかしそれは神という「統一的な主体意志」という
人間的な意志主体が存在することを証明しはしない。複数の主体意志存在である
人間の集団が同時に「明白な」神の声を聞いたということも、決してなかった。
聞いたとされた現象も（たとえばカトリックの奇跡など）も、決して神を
「証明する」ものではない。なぜならそれはいかようにでも説明のつけようが
ある、やはり解釈でどうにでもなる奇跡でしかなかっただろう。
仮にそうした奇跡があったとしても、それが宇宙の統一意思主体の所作である
と信じなければならない必要もないものだった。それを実現させたものが、
超越的な霊的存在でさえあれば、仮にも説明がついてしまうものだったから。
それなら全能の神の存在は必要ではない。現代の文明人が江戸時代に現れて
我を信ぜよと現れれば、彼らの一部はそれを信じたかもしれないが、奇術の
種を知っている現代人は決して信じない。なぜなら文明の結果が100年前に
は考えられなかった現実を実現しているのだから。その文明は結局のところ、
人間が頭を論理的に働かせてちまちまと少しずつ構築してきた努力の積み上げ
の結果にすぎない。
宇宙人がたまたま遅れた文明の星の住民に現れて細工を施すのはおそらく
簡単なことだろう。
34 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:14
神は、謙遜であるので姿を現わさない。その力も、めったにつかうことはない。人間には、生きるための知恵と力が与えられているのだから。たいていの場合、人間を好きなように放っておく。それでまるで神はいないかのように見える。
35 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:15
神は、存在ですから 存在する/しない という述語付けができません。
存在するのは、存在者です。
存在するのは、存在者です。
36 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:18
霊的存在は存在してもよい。
宇宙人も存在してもよい。
また天使なるもの（おそらくは宇宙人のこと）も存在してもよかった。
しかし、神なる宇宙の統一意志主体なる存在は、おそらく存在していない
だろう。
なぜなら、もし存在しているのなら、こんなに悪に満ちた地上をほって
おくはずもないし、またあいまいもことした証拠もないやりかたでしか現れ
ないというような体たらくも無かっただろうから。
すべてはあくまでも「感じ」の世界でしかなく、それはあくまでも「あいまい」
なものであり、そしてその結果「神は必ずしも信じるに値しないものである」
ことを主張して止まないものだろうから。
神はしたがって無理して信じるには値しないのである。すべての奇跡は、
１．超能力的、超感覚的事象の拡大解釈
２．進んだ文明（という個別的人間の意志的努力による小さなことの積み上げ
の結果）の突然の訪れ
から端を発したものだっただろう。それらは楽して神を信じさせるような
「明白な証拠」を残してはいないのである。
神を信じるのは実に「苦労の要る仕事」なのだ。以上
宇宙人も存在してもよい。
また天使なるもの（おそらくは宇宙人のこと）も存在してもよかった。
しかし、神なる宇宙の統一意志主体なる存在は、おそらく存在していない
だろう。
なぜなら、もし存在しているのなら、こんなに悪に満ちた地上をほって
おくはずもないし、またあいまいもことした証拠もないやりかたでしか現れ
ないというような体たらくも無かっただろうから。
すべてはあくまでも「感じ」の世界でしかなく、それはあくまでも「あいまい」
なものであり、そしてその結果「神は必ずしも信じるに値しないものである」
ことを主張して止まないものだろうから。
神はしたがって無理して信じるには値しないのである。すべての奇跡は、
１．超能力的、超感覚的事象の拡大解釈
２．進んだ文明（という個別的人間の意志的努力による小さなことの積み上げ
の結果）の突然の訪れ
から端を発したものだっただろう。それらは楽して神を信じさせるような
「明白な証拠」を残してはいないのである。
神を信じるのは実に「苦労の要る仕事」なのだ。以上
37 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:26
>>36
善悪が推移律を満たすべき根拠をお願いします。
善悪が推移律を満たすべき根拠をお願いします。
38 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:29
39 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:33
40 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:33
神なる宇宙の統一意志主体なる存在、というものの証明は、とにかく不可能でしょう。
証明不可能なもの、とはすなわち、それを信じなくても罰されないということと
同値です。
あいまいなものは信じなくてもよいからこそ、あいまいでありつづけるからです。
そんじゃね
証明不可能なもの、とはすなわち、それを信じなくても罰されないということと
同値です。
あいまいなものは信じなくてもよいからこそ、あいまいでありつづけるからです。
そんじゃね
41 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:35
42 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:45
宗教はもう神を待ちくたびれたでしょう
この先、また同じ事の繰り返しにならないように”造っちゃったら？”
この先、また同じ事の繰り返しにならないように”造っちゃったら？”
43 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:46
もうやめて～！
神なんているわけないよ。
ほら、異星人が笑ってるよ。
これじゃーいつまでたっても宇宙連合に入れないよ～。
神なんているわけないよ。
ほら、異星人が笑ってるよ。
これじゃーいつまでたっても宇宙連合に入れないよ～。
44 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:47
>>43
じゃ銀河帝国に併合されましょう
じゃ銀河帝国に併合されましょう
45 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:04
＞その神は地上の悪をゆるさず、
＞また明白なる証拠を持って人間に姿を現しただろう。
神が何故回り道をしては行けないのか。
神が回り道をするのは、
aからbへ歩いて行き、bからcへ歩いて行く事は善だが、
aからcへ歩く事は善ではないからではないのか。
＞また明白なる証拠を持って人間に姿を現しただろう。
神が何故回り道をしては行けないのか。
神が回り道をするのは、
aからbへ歩いて行き、bからcへ歩いて行く事は善だが、
aからcへ歩く事は善ではないからではないのか。
46 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:07
>>45
盲目の羊になれというのか？
盲目の羊になれというのか？
47 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:09
>>46
今度は貴方の言っている事がわからない。
今度は貴方の言っている事がわからない。
48 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:15
宇宙に法則が存在して、ゆるやかな進歩を促す流れがあってもおかしくはない。
だから悪いことをして死んだら、次の人生でその結果としての不幸が襲ってくる、
ということがあったとしてもかまわない。
しかしそれは神というような統一的意志的主体の存在の証明でも証拠にもならない。
あくまでも死んだ宇宙の流れであり、法則である。
そこがそうでないというだけの積極的な証拠もなければ、宇宙が無意志だということ
への反証もない。無意志であるのならば、その無いものが我々を罰するというような
こともない。お前は信じなかった、などと言って。あいまいであるのなら信じるべき
「根拠」にはならないのだから。
宇宙が法則的であったとしても、それは神なる統一意志主体の存在証明では全然ない。
だから悪いことをして死んだら、次の人生でその結果としての不幸が襲ってくる、
ということがあったとしてもかまわない。
しかしそれは神というような統一的意志的主体の存在の証明でも証拠にもならない。
あくまでも死んだ宇宙の流れであり、法則である。
そこがそうでないというだけの積極的な証拠もなければ、宇宙が無意志だということ
への反証もない。無意志であるのならば、その無いものが我々を罰するというような
こともない。お前は信じなかった、などと言って。あいまいであるのなら信じるべき
「根拠」にはならないのだから。
宇宙が法則的であったとしても、それは神なる統一意志主体の存在証明では全然ない。
49 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:16
50 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:21
我々は人間が意志的で人格的な存在であることを知っている。
なぜなら彼は意志を持って主体的に行動していることを我々に見せつけて
くれるし、それは決して否定しようもない事実だからだ。
彼は人格を持っていることをいつも証明してくれる。なぜなら彼は怒ったり
笑ったり泣いたりするからだ。彼は多分に自己の人格たることをいつも証明
してくれているからだ。そういう存在を我々が人格的と称することには全然
異論はないからだ。
しかし神はどこにいるのか。
悪に怒らない神、何にも喜びを表わさない神、何ひとつ悲しんで泣かない
神、そして何ひとつ自己を表わすこともない神であるのなら、それが人格的
でも意志的でもあり得るとは全然考えられないと確実にいわねばならぬ。
なぜなら彼は意志を持って主体的に行動していることを我々に見せつけて
くれるし、それは決して否定しようもない事実だからだ。
彼は人格を持っていることをいつも証明してくれる。なぜなら彼は怒ったり
笑ったり泣いたりするからだ。彼は多分に自己の人格たることをいつも証明
してくれているからだ。そういう存在を我々が人格的と称することには全然
異論はないからだ。
しかし神はどこにいるのか。
悪に怒らない神、何にも喜びを表わさない神、何ひとつ悲しんで泣かない
神、そして何ひとつ自己を表わすこともない神であるのなら、それが人格的
でも意志的でもあり得るとは全然考えられないと確実にいわねばならぬ。
51 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:24
地上には人の意志があるだけである。
悪も善も、ただそれだけがある。
以上
悪も善も、ただそれだけがある。
以上
52 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:30
いないものはいない。
：：：：：：：：：終了：：：：：：：：：：：
：：：：：：：：：終了：：：：：：：：：：：
53 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:33
意志的と感情的を間違えているような…
54 ：H：03/05/17 19:33
55 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:38
56 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:51
ぶっちゃけ宇宙って存在しません。
57 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 20:02
宇宙がないと困るなぁ、早く神の造った世界から逃げ出したいのに・・・
府中は存在します。東京に。ｗ
59 ：貧乏神：03/05/17 20:18
よんだかぇ？。最近はリソナの一件で忙しいんだよ。
便所の落書きなんかで呼ばないでおくれよ。
便所の落書きなんかで呼ばないでおくれよ。
60 ：神：03/05/17 20:40
うるさい人間ども。俺は神なんだぞ。
いちいち不完全な人間どもにかまってられるか！
いちいち不完全な人間どもにかまってられるか！
61 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 20:51
打湯はええぞぉ～
62 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:58
神さまはいない。と言えない人は、
例えば、神さまでメシ食ってる人。彼らは、口が裂けても、いないとは言えない。
それから、奇跡的に命助かった人。彼らも言いにくい。
最後に、頭悪い（自覚している）が、プライドが山のように高い人。
どれかだろう。
例えば、神さまでメシ食ってる人。彼らは、口が裂けても、いないとは言えない。
それから、奇跡的に命助かった人。彼らも言いにくい。
最後に、頭悪い（自覚している）が、プライドが山のように高い人。
どれかだろう。
63 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:03
64 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:06
宗教はビッグビジネスです！
65 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:11
神はしらんが、仏はいる。
66 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:12
どう違う？
67 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:16
>>55のリンク踏んでみました。
「なんとか言語セットをインストールしてください」
とかいうダイアログがでました。
キャンセル押してもまたでました。
それからすぐ、画面がブラックアウトしました。
[Alt+Ctrl+Del]→[タスクマネージャ]で調べたら
よくわからない漢字が並んだIEが起動してました。
すぐに「タスク終了」をしましたが、いまいち反応なし。
パソコンを緊急停止させ、再起動しました。
・・・以上
「なんとか言語セットをインストールしてください」
とかいうダイアログがでました。
キャンセル押してもまたでました。
それからすぐ、画面がブラックアウトしました。
[Alt+Ctrl+Del]→[タスクマネージャ]で調べたら
よくわからない漢字が並んだIEが起動してました。
すぐに「タスク終了」をしましたが、いまいち反応なし。
パソコンを緊急停止させ、再起動しました。
・・・以上
>67
乙。 どうぞご自愛ください。
乙。 どうぞご自愛ください。
69 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 02:39
>>65
神と仏の違いは何？教えてください。
神と仏の違いは何？教えてください。
70 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 02:46
神様より宗教の方が先に生まれたくさい。
71 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 03:40
存在する。好きか嫌いはともかく、
現在の神はブッシュ米大統領だ。
現在の神はブッシュ米大統領だ。
72 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 03:51
>71
神はときどき意味の分からないことをおっしゃる。しかしどういう意味なん
だろうと疑ってはならない。神は信じる者のみをお救いになる。
神はときどき意味の分からないことをおっしゃる。しかしどういう意味なん
だろうと疑ってはならない。神は信じる者のみをお救いになる。
神ってのは、（日本では）大きく分けて２種類あってね。
氏神と産土神ってのがあんのよ。
氏神は肉体を持つことが可能な方たちで、われわれの魂も氏神に昇華することが可能。
産土神は人間でないものの意識が進化したもの。有名なのは「神木」とか言われる植物なんかの精神。何百年も生きてる木の精神はそこそこに人間的なものらしいね。これは知ってるひとから聞いたんだけどね。
ちなみに祟り神ってのは、大抵は産土神らしいね。
仏ってのは元々は悟りを開いた者の総称だったみたいだけど、その境地に達したゴーダマ・シッダルタ王子の代名詞になったという経緯がある。
そのゴーダマ王子の世界観には、精神の境地の段階として「アラハン」「観音」「如来」ときて、最高位に「仏」があるそうな。
わかる？>>69
氏神は段階を指したものじゃなくて、産土神との性格の差異を表現したもので、古代日本人は肉体を持たない精神的存在を畏れて、上座に置くものと認識して、それらを総じて「神」と読んだ。
仏は精神の段階値の最高位を示します。
座標上の捉え方が違うんだね。
氏神と産土神ってのがあんのよ。
氏神は肉体を持つことが可能な方たちで、われわれの魂も氏神に昇華することが可能。
産土神は人間でないものの意識が進化したもの。有名なのは「神木」とか言われる植物なんかの精神。何百年も生きてる木の精神はそこそこに人間的なものらしいね。これは知ってるひとから聞いたんだけどね。
ちなみに祟り神ってのは、大抵は産土神らしいね。
仏ってのは元々は悟りを開いた者の総称だったみたいだけど、その境地に達したゴーダマ・シッダルタ王子の代名詞になったという経緯がある。
そのゴーダマ王子の世界観には、精神の境地の段階として「アラハン」「観音」「如来」ときて、最高位に「仏」があるそうな。
わかる？>>69
氏神は段階を指したものじゃなくて、産土神との性格の差異を表現したもので、古代日本人は肉体を持たない精神的存在を畏れて、上座に置くものと認識して、それらを総じて「神」と読んだ。
仏は精神の段階値の最高位を示します。
座標上の捉え方が違うんだね。
74 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 04:36
75 ：神様の軌跡 其の一：03/05/18 04:43
D.池田 1928―2003†
東京・大森出身、在日。宗教家、勲章収集研究家。
在日社会のたたき上げから身を起こし、大胆な行動とはかりごとを重ね、
新興の小さな宗教教団の三代目会長になる。
その後も時の権力者や資本家にとり入り、飛躍的に組織を拡大。
立法、司法、行政の分野に多くの人材を送り込み、公明党として入閣も果たす。
さらに民間においても、出版やIT、芸術、芸能などあらゆる分野に信者のネットワークを構築。
反面、業深き体質ゆえに、集う信者は伝統的に現世利益に目がくらんだ自営業者や一か八かの生活のヤクザ者が多く、
他の宗教組織や政治団体とたびたび衝突、血生臭い殺傷事件や破廉恥な刑事・民事事件を数多く引き起こした。
76 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 04:45
神というと、まずセム系一神教の神を想定してしまうのだが、日本の神々
は最近元気でやってるのかな。
新興宗教で霊能者がもてはやされているところを見ると、まだ健在なのか
な。氏神や産土（うぶすな）神は霊能者に憑依したりするのかなあ。
は最近元気でやってるのかな。
新興宗教で霊能者がもてはやされているところを見ると、まだ健在なのか
な。氏神や産土（うぶすな）神は霊能者に憑依したりするのかなあ。
77 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 07:29
神を信じるという人たちの中に、「すべて神の思し召しである」と言う人がいるが、
道ばたでしゃがみこんで、ギュッと堅く目を閉じ、両手で耳をふさぎ、大声で「すべて神の思し召しぃ！」とだだをこねてる子供のようだ。
世の中が自分の思うようにならず、来るはずもない母親の背中を待ち続けて、目を開ける勇気もなく、ましてや、立ち上がって前に歩き出すことなど想像すらしない。
誰だって一度や二度は、しゃがみ込んだ事があったかもしれないが、そうしていても何にもならないことを悟り、勇気を出して一歩前に歩き出しているんだ。
真実を見る、人の意見を聞く。これが出来ない自分たち以外の宗教団体を君たちも見てきただろう。鏡に映すことが出来ないわけがない。
道ばたでしゃがみこんで、ギュッと堅く目を閉じ、両手で耳をふさぎ、大声で「すべて神の思し召しぃ！」とだだをこねてる子供のようだ。
世の中が自分の思うようにならず、来るはずもない母親の背中を待ち続けて、目を開ける勇気もなく、ましてや、立ち上がって前に歩き出すことなど想像すらしない。
誰だって一度や二度は、しゃがみ込んだ事があったかもしれないが、そうしていても何にもならないことを悟り、勇気を出して一歩前に歩き出しているんだ。
真実を見る、人の意見を聞く。これが出来ない自分たち以外の宗教団体を君たちも見てきただろう。鏡に映すことが出来ないわけがない。
78 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 07:36
鏡に映してみました。
そっちこそ人の意見を聞け。真実はこっちだ。
これでおっけー。
そっちこそ人の意見を聞け。真実はこっちだ。
これでおっけー。
79 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 07:51
神は自然の代数だと思う。
自然が良く判らなかった昔の人達が、
それを判り易い概念で捉えたもの・・
だと自分は思います。
自然が良く判らなかった昔の人達が、
それを判り易い概念で捉えたもの・・
だと自分は思います。
80 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 08:33
今、ふと思ったのだが、宗教家は皆、詐欺師なのだ。
もちろん、気づかずに詐欺師を演じてしまっている者も
確信犯もいる。
しかし、いずれも腕は超一流だ。
もちろん、気づかずに詐欺師を演じてしまっている者も
確信犯もいる。
しかし、いずれも腕は超一流だ。
81 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 09:10
完全無欠な何者かの意志でこの世界が生まれたと考えるとどうしても矛盾が生じる。
この世界自体は完全無欠ではないからだ。少なくとも人間にとっては理不尽だらけ。
そういうと、宗教関係者はこう反論する。
「理不尽も思し召しのうち」
どうして世の中には非道いことが起こるのか？神は何故それを計画するのか？
神は人間ごときの理性では推し量れないほど超越的だから人間には到底納得できないないことを計画しまくるということらしい。
でも、そんな神を想定するなら人間にとって存在してもしなくても一緒。
宗教はいつもそんな思考の対象になり得ないものを「信仰せよ」という。「理屈抜きで」
そんなことを自ら進んで出来る人は精神に変調を来している人だけだと思う。
この世界自体は完全無欠ではないからだ。少なくとも人間にとっては理不尽だらけ。
そういうと、宗教関係者はこう反論する。
「理不尽も思し召しのうち」
どうして世の中には非道いことが起こるのか？神は何故それを計画するのか？
神は人間ごときの理性では推し量れないほど超越的だから人間には到底納得できないないことを計画しまくるということらしい。
でも、そんな神を想定するなら人間にとって存在してもしなくても一緒。
宗教はいつもそんな思考の対象になり得ないものを「信仰せよ」という。「理屈抜きで」
そんなことを自ら進んで出来る人は精神に変調を来している人だけだと思う。
82 ：81：03/05/18 09:22
「精神に変調」とか書くと宗教に身も心も捧げている人の何人かは
「私は狂ってなどいない。侮辱だ」と答えるだろう。
しかし、無我夢中で信じることで脳内快楽物質が大量に出まくる宗教的法悦状態というのがあり、
これを体験すると「ああ、何か絶対的なものに私は守られている」といういい「気分」になってしまうようだ。
これが多くの宗教者の情熱を支えていると思う。
そんな体験が出来る人はある意味幸運なので、一生神でも仏でも信じていればいい。
どうぞ御勝手に。
「私は狂ってなどいない。侮辱だ」と答えるだろう。
しかし、無我夢中で信じることで脳内快楽物質が大量に出まくる宗教的法悦状態というのがあり、
これを体験すると「ああ、何か絶対的なものに私は守られている」といういい「気分」になってしまうようだ。
これが多くの宗教者の情熱を支えていると思う。
そんな体験が出来る人はある意味幸運なので、一生神でも仏でも信じていればいい。
どうぞ御勝手に。
83 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 10:07
神は無限の存在だから私達には計ることや接触する事は不可能なのじゃないでしょうか？
私達は無限の存在に抵抗することも接触することも許されておりません。
神の力の前では私達有限な存在は余りにも無力です。
神を信仰するのは自由ですが神は救いの手など差し伸ばしてくれません。
人間は余りにも傲慢過ぎました。私達はそれを死によって…いや
無に帰す事によって贖わなければなりません。
或いは近いうちに神によって無に還されるのではないでしょうか。
私達は無限の存在に抵抗することも接触することも許されておりません。
神の力の前では私達有限な存在は余りにも無力です。
神を信仰するのは自由ですが神は救いの手など差し伸ばしてくれません。
人間は余りにも傲慢過ぎました。私達はそれを死によって…いや
無に帰す事によって贖わなければなりません。
或いは近いうちに神によって無に還されるのではないでしょうか。
84 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 10:30
>>80
典型的な詐欺師
典型的な詐欺師
85 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 10:34
神。神。それはあなた。周りの全て。わからないのは、あなたの認識が鈍っているだけ。
あらゆる全てのものが神なのだ。
あらゆる全てのものが神なのだ。
86 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 11:18
全ての物事を自分を基準にする>>85は典型的な宗教家です。
貴方の思想と一致しないからと謂って認識の鈍敏には関係ないでしょう。
貴方のやっていることは千乃裕子大先生と同じです。
そもそも神の定義ほど難しいものはないのですから
断定の表現を使うのは間違いなのではないでしょうか。
貴方の思想と一致しないからと謂って認識の鈍敏には関係ないでしょう。
貴方のやっていることは千乃裕子大先生と同じです。
そもそも神の定義ほど難しいものはないのですから
断定の表現を使うのは間違いなのではないでしょうか。
87 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 11:30
ぶっちゃけんな！
88 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 12:42
89 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 12:47
仮に神を信じても、その神はなんらはっきりとした証拠を与えないことがわかる
だろう。
何か言うにしても、それはあの牧師の口を通して言ったのだとか、聖書を通して
言ったのだとか、世迷いごとですまされてしまうだけでおしまいである。
もしそれでも確かに神が言ったのだとでも仮にでも言うというのであれば、それが
本当の神の思し召しであるのかどうかの証拠をなぜ出さないのだろう？
答えは簡単である。それは神のものだという確証などどこにもないからである。
だから預言は当たらず、神の意志とされたものはすべて悉く実現しないままで終る。
そして結局地上は悪で満たされ、力の強いものや、ウソで満ちた悪党の言いなりで
すまされ、何ひとつ正義のごときものは現実に支配することがないのである。
すべて言いなりにするこそ泥が世界を支配してやまず、結局力があるとか妄想を抱かせ
ようとする宗教のすべてが裏切られるだけであった。
これからもこうだし、またずっと悪が支配するのである。世界をである。未来永劫に
である。希望はどこにもないのである。
だろう。
何か言うにしても、それはあの牧師の口を通して言ったのだとか、聖書を通して
言ったのだとか、世迷いごとですまされてしまうだけでおしまいである。
もしそれでも確かに神が言ったのだとでも仮にでも言うというのであれば、それが
本当の神の思し召しであるのかどうかの証拠をなぜ出さないのだろう？
答えは簡単である。それは神のものだという確証などどこにもないからである。
だから預言は当たらず、神の意志とされたものはすべて悉く実現しないままで終る。
そして結局地上は悪で満たされ、力の強いものや、ウソで満ちた悪党の言いなりで
すまされ、何ひとつ正義のごときものは現実に支配することがないのである。
すべて言いなりにするこそ泥が世界を支配してやまず、結局力があるとか妄想を抱かせ
ようとする宗教のすべてが裏切られるだけであった。
これからもこうだし、またずっと悪が支配するのである。世界をである。未来永劫に
である。希望はどこにもないのである。
90 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 12:49
こそ泥は先に力を得たものが勝つという信念のもとに生きている。
神はそいつらの悪をほしいままにし、人民を騙し、言いなりにさせることを
ほっておくだけである。
世界に欺瞞と悪の連鎖だけが残り、それだけが世界を支配する。
神はそいつらの悪をほしいままにし、人民を騙し、言いなりにさせることを
ほっておくだけである。
世界に欺瞞と悪の連鎖だけが残り、それだけが世界を支配する。
91 ：知ったかぶり：03/05/18 12:50
神はいるけど
ここら辺にはいないよｗ
神がいるなんて言ってるやつは夢でもみてんだよ
ここら辺にはいないよｗ
神がいるなんて言ってるやつは夢でもみてんだよ
92 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 12:51
言いなりになったものも常に無責任で終るのである。
それはおれの意志じゃない、おれは言われてやったまで。
いちいち文句を言うな。
神は悪を裁かない。
それはおれの意志じゃない、おれは言われてやったまで。
いちいち文句を言うな。
神は悪を裁かない。
93 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 12:55
それが証拠にキリスト教の牧師や神父の性犯罪はどはいい例だ。
隠れたところでなんでもできる、これがこの世というものなのだ。
日の光のささないところ、その狭い閉鎖空間で強引な悪が行なわれて行く。
それが神は決して裁かず、神などと世迷いごとを語る者が平気で隠れて
悪を行なって人民を騙すのである。
神は悪を裁かない。世界は悪がこうして支配していく。
世界は変わることがない。それを仏も神もさせるがままである。
神も仏もいないことがこれで十分納得できる。
隠れたところでなんでもできる、これがこの世というものなのだ。
日の光のささないところ、その狭い閉鎖空間で強引な悪が行なわれて行く。
それが神は決して裁かず、神などと世迷いごとを語る者が平気で隠れて
悪を行なって人民を騙すのである。
神は悪を裁かない。世界は悪がこうして支配していく。
世界は変わることがない。それを仏も神もさせるがままである。
神も仏もいないことがこれで十分納得できる。
94 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 12:59
世界よ、お前は好きにするがいい。
神はいないのだ。悪は永遠に裁かれないのだ。
好きにするがいい。意のままに世界を破壊しろ。世界はすべてお前、
悪の欲するままだ。好きにするがいい。
殺人は裁かれず、性犯罪も裁かれず、隠れたところで今もまた密かに行なわ
れている悪を決して裁かれることがない。悪が世界を支配するのである。
未来永劫に。
神はいないのだ。悪は永遠に裁かれないのだ。
好きにするがいい。意のままに世界を破壊しろ。世界はすべてお前、
悪の欲するままだ。好きにするがいい。
殺人は裁かれず、性犯罪も裁かれず、隠れたところで今もまた密かに行なわ
れている悪を決して裁かれることがない。悪が世界を支配するのである。
未来永劫に。
95 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 13:02
そしてまた信じたものも苦しめられ、また裏切られ、悪が世界をいいように
変えて行く。
弱いものは虐げられ、言いなりにされ、そして世界は支配されていく。
無責任にいいようにされ、信じたものもバカを見るだろう。すべて悪が
世界を支配することが許されているからである。
神は世界を裁かない、悪を好きにさせるからである。
変えて行く。
弱いものは虐げられ、言いなりにされ、そして世界は支配されていく。
無責任にいいようにされ、信じたものもバカを見るだろう。すべて悪が
世界を支配することが許されているからである。
神は世界を裁かない、悪を好きにさせるからである。
96 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 13:03
>>89さん 人間の中に悪がすまわっていることは確かです。それは確かなのですが。
人間にはそれに立ち向かうだけの力があります。
人間の悪を断ち切るにはまずそのような考えを改める必要があります。
平和で温和な世界の実現を信じる必要があります。
…といいたいところですが人間はあまりにも愚か過ぎました。傲慢過ぎました。
一度無に帰す必要があります。正直全てのものが終焉を迎えようとしていると
思わずにはいられません。近いうちに全てが無に還るような気がします。
或いはそれを望んでいるのかもしれません。
自分達の醜態を見るくらいなら…と
人間にはそれに立ち向かうだけの力があります。
人間の悪を断ち切るにはまずそのような考えを改める必要があります。
平和で温和な世界の実現を信じる必要があります。
…といいたいところですが人間はあまりにも愚か過ぎました。傲慢過ぎました。
一度無に帰す必要があります。正直全てのものが終焉を迎えようとしていると
思わずにはいられません。近いうちに全てが無に還るような気がします。
或いはそれを望んでいるのかもしれません。
自分達の醜態を見るくらいなら…と
97 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 13:05
このような神は存在していないと言うべきである。
世界は我々の自由意志で好きにできる。
あるのはその個別の自由意志の衝突と戦争だけである。
戦争がどこでも起こり、結果力が支配するのである。それが世界である。
だから神はいない。
世界は我々の自由意志で好きにできる。
あるのはその個別の自由意志の衝突と戦争だけである。
戦争がどこでも起こり、結果力が支配するのである。それが世界である。
だから神はいない。
98 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 13:08
世界は人の自由にできる世界である。
それが世界の意味である。
そこで人は自分の意志を実現する。
神は存在しているのか？
それが世界の意味である。
そこで人は自分の意志を実現する。
神は存在しているのか？
99 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 13:10
その意志を悪によって用いる者を、誰かが裁くのか？
そうなら世界には希望があるだろう。
世界は力が支配するのではないと。
だがその希望は毎日、毎日ことごとく捨てられていかなければならない。
それが世界で生きるということの意味である。
世界を破壊するのもは誰か？それはいないのか？
そうなら世界には希望があるだろう。
世界は力が支配するのではないと。
だがその希望は毎日、毎日ことごとく捨てられていかなければならない。
それが世界で生きるということの意味である。
世界を破壊するのもは誰か？それはいないのか？
100 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 13:12
いない。
世界は今日も明日も明後日も、そして未来永劫、悪の力が支配して言いなりに
していくのだ。
人は自分が殺されないために、悪に組みし、また悪と取引し、また悪に承認を
受けて初めてこの世に存在できるようになる。それがこの世に存在できる
ことを保証するのである。
神はいない。
世界は今日も明日も明後日も、そして未来永劫、悪の力が支配して言いなりに
していくのだ。
人は自分が殺されないために、悪に組みし、また悪と取引し、また悪に承認を
受けて初めてこの世に存在できるようになる。それがこの世に存在できる
ことを保証するのである。
神はいない。
101 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 13:16
そして宗教はその神の存在しないことを、今日も明日も明後日も、そして
おそらくは未来永劫変わりなく、証明していってくれることだろう。
神がいること、正義があるということ、それを証明するのではなく、
あくまでも神がいないことを今日も明日も明後日も、未来永劫に人に信じさせる
ために、欺瞞と隠された悪をこれでもかと思い知らせるために。
以上
おそらくは未来永劫変わりなく、証明していってくれることだろう。
神がいること、正義があるということ、それを証明するのではなく、
あくまでも神がいないことを今日も明日も明後日も、未来永劫に人に信じさせる
ために、欺瞞と隠された悪をこれでもかと思い知らせるために。
以上
102 ：動画直リン：03/05/18 13:17
103 ：はー：03/05/18 14:15
このスレ誰が書き込んでるかさっぱりわからん
みな同じような事ばかりだな
名前付けたら？
みな同じような事ばかりだな
名前付けたら？
104 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 14:35
私は神を信じない。でも、こんなのはどうだ。
この世は神とサタンのゲームなのだ。仮に野球だとしよう。
先制したのは神のチームだったが、徐々にサタンチームが盛り返し
今、８回の表サタンチームの攻撃中だ。
スマンこの後、だれか続けてくれ。
この世は神とサタンのゲームなのだ。仮に野球だとしよう。
先制したのは神のチームだったが、徐々にサタンチームが盛り返し
今、８回の表サタンチームの攻撃中だ。
スマンこの後、だれか続けてくれ。
105 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 15:23
>103
論点はすでに出尽くしたのかも。
論点はすでに出尽くしたのかも。
106 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 17:23
絶対的な悪も善もないっての。完全に相対的なもの。
状況や人ごとに違う。
ぶっちゃけ聖書や神、なんらかの聖典を信じてる香具師って、
「なんとなく良さそうだ」くらいの感想を根拠に盲信してるんだよね。
実は人心操作に優れた香具師が書いた嘘っぱち文書かもしれないのに。
そういう香具師は同じように「なんとなく良さそうだ」くらいの気持ちで
スカラー波とかヴァル星人とか言い出しても全くおかしくないんだよね。
状況や人ごとに違う。
ぶっちゃけ聖書や神、なんらかの聖典を信じてる香具師って、
「なんとなく良さそうだ」くらいの感想を根拠に盲信してるんだよね。
実は人心操作に優れた香具師が書いた嘘っぱち文書かもしれないのに。
そういう香具師は同じように「なんとなく良さそうだ」くらいの気持ちで
スカラー波とかヴァル星人とか言い出しても全くおかしくないんだよね。
107 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 17:44
>106
「絶対的な悪も善もない」なら、盲信もそれほど悪くないような気もする
が。状況や人によって、盲信が役立つこともあるだろう。
「絶対的な悪も善もない」なら、盲信もそれほど悪くないような気もする
が。状況や人によって、盲信が役立つこともあるだろう。
108 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 19:14
109 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 19:25
>>107
盲信も悪ではないけど、少なくとも馬鹿であるとは言える。
聖典とか神とか盲信するのは悪ではないけど、
そういう盲信する香具師は少なくとも馬鹿であることは間違いない。
>>108
典型的電波系文章だね。
盲信も悪ではないけど、少なくとも馬鹿であるとは言える。
聖典とか神とか盲信するのは悪ではないけど、
そういう盲信する香具師は少なくとも馬鹿であることは間違いない。
>>108
典型的電波系文章だね。
110 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ：03/05/18 19:34
社会の多数が信じてるものは、根拠なく妄信しても問題ない気がする。
いると信じきれたやつにとってはいるし、
いないと思うやつにはいない。
それだけのことちゃうん？
いないと思うやつにはいない。
それだけのことちゃうん？
112 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 19:48
>>109
あのさ～、馬鹿って言う言葉を、
人間になれって言う意味で使うつもりなら、
盲信は馬鹿じゃないよ？いっとくけど。
で、賢くなれって言ったのが神仏ね。
人間は論じる程に思考する程に愚かになる。
この世のそういう事実を見ても、
盲信と言うものが持つ深遠な賢さを否定するわけには行かないでしょう。
あのさ～、馬鹿って言う言葉を、
人間になれって言う意味で使うつもりなら、
盲信は馬鹿じゃないよ？いっとくけど。
で、賢くなれって言ったのが神仏ね。
人間は論じる程に思考する程に愚かになる。
この世のそういう事実を見ても、
盲信と言うものが持つ深遠な賢さを否定するわけには行かないでしょう。
113 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 20:27
>>112
馬鹿っていう言葉は人間になれって言葉で使ったわけじゃないよ。
単に妥当性と再現性に基づいた妥当な判断ができない人のこと。
まぁそういうと人類の95%が馬鹿なわけだけど。
盲信に深淵な賢さなんてないよ。
盲信はただの馬鹿。
馬鹿っていう言葉は人間になれって言葉で使ったわけじゃないよ。
単に妥当性と再現性に基づいた妥当な判断ができない人のこと。
まぁそういうと人類の95%が馬鹿なわけだけど。
盲信に深淵な賢さなんてないよ。
盲信はただの馬鹿。
114 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 20:31
>>112
賢くなれって言ったのは神仏じゃなくて、
神仏を名乗った詐欺師でしょ。
「賢くなれ」ってメッセージをどう受け止めるかは個人の勝手だけど、
メッセージってのは表現されている裏を読む必要があるよね。
メッセージの表層だけで盲信するのが馬鹿信者。
賢くなれって言ったのは神仏じゃなくて、
神仏を名乗った詐欺師でしょ。
「賢くなれ」ってメッセージをどう受け止めるかは個人の勝手だけど、
メッセージってのは表現されている裏を読む必要があるよね。
メッセージの表層だけで盲信するのが馬鹿信者。
115 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 20:36
>113-114
結局人間を差別したり、馬鹿呼ばわりしたりするのは人間なわけだ。
神や仏はそんなことはしない。だから信じる価値があるのでは。
結局人間を差別したり、馬鹿呼ばわりしたりするのは人間なわけだ。
神や仏はそんなことはしない。だから信じる価値があるのでは。
116 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 20:41
>>115
アフォですか?
アフォですか?
117 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 20:42
118 ：115：03/05/18 20:49
>117
神仏とは、何かしてほしいと願いをかけるためのものなのですか？
神仏とは、何かしてほしいと願いをかけるためのものなのですか？
119 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 20:55
>118
神仏とは、何かしてほしいと願いをかけるためのものなのではないのですか？
神仏とは、何かしてほしいと願いをかけるためのものなのではないのですか？
120 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 20:57
というわけで、やっぱり神を信じてる人は電波だということが
このスレの書き込み自体で確認されていくと。
このスレの書き込み自体で確認されていくと。
121 ：115：03/05/18 21:00
>119
違うと思いますよ。神仏は、われわれが自分自身と向き合う機会を与えてくれ
る存在。
違うと思いますよ。神仏は、われわれが自分自身と向き合う機会を与えてくれ
る存在。
122 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:03
なんか信じてる人って、書けば書くほど、痛々しい盲信ぶりが発揮されていくね…
表面的には何書いても、結局説得力０で、私盲信してます！って書いてるようにしか見えない…
表面的には何書いても、結局説得力０で、私盲信してます！って書いてるようにしか見えない…
123 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:04
神仏の力を借りなくても、仕事を通して、家族や社会を通して、
自分自身と向き合う機会はそれこそ無限にある。
自分自身と向き合う機会はそれこそ無限にある。
125 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:09
>>121自身がちっとも自分と向き合っているように見えない罠。
126 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:16
人間が作り出したのでは無いのかと思う事がある。
127 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:17
128 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:22
おまいら、あーだ、こーだ、言いたいんなら、こんな板くるな。
それとも、天然大物電波釣りか。
せいぜい、葬式もやってもらわず、成仏せいよ。
それとも、天然大物電波釣りか。
せいぜい、葬式もやってもらわず、成仏せいよ。
129 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:24
葬式やりたいやつは居てよし。
やりたくないやつは逝ってよし。
やりたくないやつは逝ってよし。
130 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:25
131 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:27
前、オん苗字というＴＶ番組で、ちーマーがお墓をあばいて、悪例に取り付かれたのをやっていたが、
そこまでやる勇気のないやつは、偉そうなこと言ってるじゃないつーの。
せいぜい、自分の優秀なおつむでかんがえるｋとだな
そこまでやる勇気のないやつは、偉そうなこと言ってるじゃないつーの。
せいぜい、自分の優秀なおつむでかんがえるｋとだな
132 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:27
>129
キミの考える理想の葬式が聞きたい。
キミの考える理想の葬式が聞きたい。
133 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:28
134 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:29
135 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:31
おまいら、そうやって、先祖や神様に守られているのが、わかんねーのか。
少しはおつむ使って考えろ。尾舞らがたいせつなのは、世間体のみか、アフォが。
少しはおつむ使って考えろ。尾舞らがたいせつなのは、世間体のみか、アフォが。
136 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:32
137 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:33
138 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:34
まーまー、俺も創価学会に対してはアンチの立場だが、
お互いあんまりエゲツなく逝こうぜ、日本男児としてさ。
で、理想の葬式について聞かせてくれよ。>129
お互いあんまりエゲツなく逝こうぜ、日本男児としてさ。
で、理想の葬式について聞かせてくれよ。>129
139 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:34
おまいら。これ以上、調子にのってると、ほんとにバチあたるぞ。
さわらぬ髪に祟りなし、ていうじゃないか。
物理だか哲学だかしらんが、尾舞らのこざかしい頭のよさはよくｗかったからこれくらいにしておけ。
悪いｋといわないから
さわらぬ髪に祟りなし、ていうじゃないか。
物理だか哲学だかしらんが、尾舞らのこざかしい頭のよさはよくｗかったからこれくらいにしておけ。
悪いｋといわないから
140 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:36
141 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:36
142 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:37
143 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:37
>>140
デムパブチキレですね（爆笑
デムパブチキレですね（爆笑
144 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:38
145 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:40
>>140
一晩中ここにいることに何の意味があるんだ？？？？？
一晩中ここにいることに何の意味があるんだ？？？？？
146 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:41
147 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:42
148 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:43
>>144
神の存在について議論するためでしょ…
神の存在について議論するためでしょ…
149 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:45
>>146
あなた浮遊霊に憑かれてますよ。
あなた浮遊霊に憑かれてますよ。
150 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:46
>>148
議論したって結論でるわけねえだろうが。
そんなこともわかんねのか、ほんとにあふぉだな。
おまいらは、いないことを前提にしてるだけだろうが。
じゃ、いない証拠でもみせられるんか。みせられんだろうが。それとおんなじことだ。
せいぜい信心せいよ
議論したって結論でるわけねえだろうが。
そんなこともわかんねのか、ほんとにあふぉだな。
おまいらは、いないことを前提にしてるだけだろうが。
じゃ、いない証拠でもみせられるんか。みせられんだろうが。それとおんなじことだ。
せいぜい信心せいよ
151 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:48
152 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:48
153 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:49
154 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:51
155 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:52
156 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:53
157 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:54
158 ：１３８：03/05/18 21:55
>>142
そりゃそうだな、わるかった。まず俺から言うのが筋だよな。
葬式ねぇ、正直、自分自身のこととしてリアルに考えたことはない。
とはいえ、会社のお偉いさんの葬式なんかに行く機会が、たまにあったりするわけで、
なんて言うか、冠婚葬祭っていうのは見栄の世界でもあるなって思うね。
で、葬式を自分自身のこととしては考えてないって書いたけど、
還暦を過ぎた親のことがチラリと頭をよぎることはある、離れて暮らしてるから余計にね。
派手じゃなくてもいいから、葬式くらいはキチンとあげてやりたい、とは思う。
なんだか糞面白くもないことを書いちまったけど、葬式っていっても
この程度にしか考えてないってことだな、俺の場合。
そりゃそうだな、わるかった。まず俺から言うのが筋だよな。
葬式ねぇ、正直、自分自身のこととしてリアルに考えたことはない。
とはいえ、会社のお偉いさんの葬式なんかに行く機会が、たまにあったりするわけで、
なんて言うか、冠婚葬祭っていうのは見栄の世界でもあるなって思うね。
で、葬式を自分自身のこととしては考えてないって書いたけど、
還暦を過ぎた親のことがチラリと頭をよぎることはある、離れて暮らしてるから余計にね。
派手じゃなくてもいいから、葬式くらいはキチンとあげてやりたい、とは思う。
なんだか糞面白くもないことを書いちまったけど、葬式っていっても
この程度にしか考えてないってことだな、俺の場合。
159 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:56
>>151
死んだあとわかることを何で生きてる人が知ってるの？
死んだあとわかることを何で生きてる人が知ってるの？
160 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:00
161 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:05
>158
読んでてなんかジーンときたよ。身につまされるな。
正直、葬式についてまじめに考えるのはいいことだな。
読んでてなんかジーンときたよ。身につまされるな。
正直、葬式についてまじめに考えるのはいいことだな。
162 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:05
>>158
別に、あやまるｋともないと思うが、おまいまじめなようので、おれも真面目にレスするが、
おまいの考え方費ジョーにいいぞ。
そう、つつましやかに葬式してやれ。親もよろこぶぞ。
葬式というのはな、
１ 死んだ本人に死んだことをわからせる
２ ありがたい神の言葉で、なんとか天国にいってもらいたい
３ 親族の心の整理をつける という
親族の心の表れなんだよ
世間体でやってるわけじゃないんだぞよ
別に、あやまるｋともないと思うが、おまいまじめなようので、おれも真面目にレスするが、
おまいの考え方費ジョーにいいぞ。
そう、つつましやかに葬式してやれ。親もよろこぶぞ。
葬式というのはな、
１ 死んだ本人に死んだことをわからせる
２ ありがたい神の言葉で、なんとか天国にいってもらいたい
３ 親族の心の整理をつける という
親族の心の表れなんだよ
世間体でやってるわけじゃないんだぞよ
163 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:06
164 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:07
165 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:07
まあ、天罰あたりたくなかったら、わりいこといわないから、
わたすの頭のいいおつむで考えるだけ考えましたら、神はいるかいないかわかりましえん、くらいにしとけ。
わたすの頭のいいおつむで考えるだけ考えましたら、神はいるかいないかわかりましえん、くらいにしとけ。
166 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:08
>>162
それは、神はいると盲信しているヤシの話。
それは、神はいると盲信しているヤシの話。
167 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:09
168 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:10
神はここにいます
独身男性板で殺人予告？
通報おねがいします！！！
当該スレ↓
明日小泉を殺す！
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1053261486/
独身男性板で殺人予告？
通報おねがいします！！！
当該スレ↓
明日小泉を殺す！
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1053261486/
169 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:10
170 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:11
>>167
啓示とハッタリはどうやって見分けるの？
啓示とハッタリはどうやって見分けるの？
171 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:12
>>169
その前におまい神がいる証拠でもみせてみろ。
その前におまい神がいる証拠でもみせてみろ。
172 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:12
173 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:14
174 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:14
>>172
漏れにどうしろじゃなくて、167がどうやって見分けているか教えてほしい。
漏れにどうしろじゃなくて、167がどうやって見分けているか教えてほしい。
175 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:16
176 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:17
>>173
啓示と嘘を見分ける完璧な方法を教えてもらえるなら聖書学を学んでもいいかもな。
啓示と嘘を見分ける完璧な方法を教えてもらえるなら聖書学を学んでもいいかもな。
177 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:19
善のイデアに近いものがあるかどうかで啓示か嘘か判断可能だっていうこと自体が
嘘なのか真実なのかはどうやって判断したの？
嘘なのか真実なのかはどうやって判断したの？
178 ：か～み：03/05/18 22:20
神は天界にいる
この世にはいないそれは人間が作り上げた仮のロボット見たいなもんだ
仏→幽霊はいっぱいいる
この世にはいないそれは人間が作り上げた仮のロボット見たいなもんだ
仏→幽霊はいっぱいいる
179 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:22
180 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:24
181 ：１３８：03/05/18 22:25
>>164
>ぶっちゃけ自己満足と世間体対策なんだけどな。
そうなんだよ、その通りなんだよ。
軽蔑してるくせに無視できないジレンマはあったりする。
多少業深くなるのは、社会を生きてきた証ということで納得するようにしてるｗ
>ぶっちゃけ自己満足と世間体対策なんだけどな。
そうなんだよ、その通りなんだよ。
軽蔑してるくせに無視できないジレンマはあったりする。
多少業深くなるのは、社会を生きてきた証ということで納得するようにしてるｗ
182 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:27
183 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:30
184 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:31
>>180
あと、逆説的にいうと、悪のイデアがあったとして、それを神と思うか。
ま、そいうこというとおまいらは、善のイデア＝道徳だとかいうんだろうが。
ま、神は最低信じれないとしても、せいぜい道徳的に生きることだな、最悪。
そうすりゃ、地獄に行かないという保険位にはなるかもな
あと、逆説的にいうと、悪のイデアがあったとして、それを神と思うか。
ま、そいうこというとおまいらは、善のイデア＝道徳だとかいうんだろうが。
ま、神は最低信じれないとしても、せいぜい道徳的に生きることだな、最悪。
そうすりゃ、地獄に行かないという保険位にはなるかもな
185 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:35
186 ：リゲル第５惑星人：03/05/18 22:36
私の星では《神》の概念はありませんけど、今度帰ったら流行らせてみます。
草々
草々
187 ：リゲル第５惑星人：03/05/18 22:37
私の星では《神》の概念はありませんけど、今度帰ったら流行らせてみます。
草々
草々
188 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:38
地獄についてもう少し詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ
189 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:38
おまいもわからんヤシだな。
だから、それは幽霊の存在を信じるかどうか、からスタートするていってるだろ。
そもそもその方法が正しいというのは、何に対して正しいんだ、物理学的か哲学的か論理的にか
だから、それは幽霊の存在を信じるかどうか、からスタートするていってるだろ。
そもそもその方法が正しいというのは、何に対して正しいんだ、物理学的か哲学的か論理的にか
190 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:40
191 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:41
192 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:42
193 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:43
地獄見たんか？
194 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:43
195 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:43
196 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:44
197 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ：03/05/18 22:44
さっきから「墓逝って来い」ってこいって言ってる人は莫迦ですか？
198 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:45
199 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:46
>>197
そんなこと聞くまでもなく。
そんなこと聞くまでもなく。
200 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:47
201 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:47
202 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:47
>エロビデオみて陵辱したいとか、そのまんまじつげん～
すみませーん、地獄の行き方教えて下さい
すみませーん、地獄の行き方教えて下さい
203 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:49
とりあえず思いのまま凌辱地獄のエロビデオキボン
っていうかそういうタイトルのAVありそうだな
っていうかそういうタイトルのAVありそうだな
204 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:49
205 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:51
そして、最後はＳＥＸなど見るのもいやになるそーな。
そこには、魔女と言われる、清楚な感じを装った悪魔がいるからな
そこには、魔女と言われる、清楚な感じを装った悪魔がいるからな
206 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:52
凌辱地獄ハケーン
タイトルじゃなくて解説だけど
逆ソープ天国
水野はるき
復活！Ecupロリ娘の人気シリーズ出演2作品を豪華カップリング！！
評判の濃厚ご奉仕プレイ・ヌルヌメ極上ローションプレイの数々に
お汁が溢れて大悶絶なご満悦アワタイム「逆ソープ天国」。
緊縛ローション・パイ辱＆強制フェラ、強制バイブオナニー…
無惨に犯される激烈凌辱地獄「レイプ狂い」。
2003/ 1/24発売
品番：DV-211
時間：120分
税込価格：￥４，０９５
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207 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ：03/05/18 22:52
もちつけ、漏れ(´･ω･`)
208 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:53
209 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:53
凌辱地獄Love
210 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:54
211 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:55
竿氏をなめんなよ
212 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:55
地獄マンセー
213 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:56
214 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:57
215 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:58
>213
よくまとめたな。なかなかの手腕だ。
よくまとめたな。なかなかの手腕だ。
216 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:58
>>213
２４時間永遠に歓喜に溢れてたらそれも地獄だろ。
２４時間永遠に歓喜に溢れてたらそれも地獄だろ。
217 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:59
218 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:01
219 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:02
生物が発生する以前は天国と地獄にはだれがいたの？
宇宙人？
宇宙人もローションプレイ？
宇宙人？
宇宙人もローションプレイ？
220 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:02
>>216
そう、普通の人間はその凄まじい霊気に絶えられない。
この世でよほど、その実践を積んだものでない限り。
だから、そう簡単に天国などいけるものではない。
通常はカトでいう煉獄というところに逝くヤシがほとんどだろ。
おれもそうだが
そう、普通の人間はその凄まじい霊気に絶えられない。
この世でよほど、その実践を積んだものでない限り。
だから、そう簡単に天国などいけるものではない。
通常はカトでいう煉獄というところに逝くヤシがほとんどだろ。
おれもそうだが
221 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:03
>>213
隣人愛の実践をするのは結構なことだが、
キミの口からは「地獄へ落ちるぞ、覚悟しておけ」という言葉を頻繁に聞くね。
もし、それを親切心から言っているというのなら、キミは普段の物言いを、もう一度チェックした方がいい。
隣人愛の実践をするのは結構なことだが、
キミの口からは「地獄へ落ちるぞ、覚悟しておけ」という言葉を頻繁に聞くね。
もし、それを親切心から言っているというのなら、キミは普段の物言いを、もう一度チェックした方がいい。
222 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:04
223 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:04
224 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:06
225 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:06
226 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:08
227 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:09
228 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:09
229 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:11
さて、そろそろ寝るとするか。あと１時間もしないうちに月曜日になっちゃうよ。
230 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:13
231 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:13
>>227じゃー生まれる途中で死んだ子、つまり死産の子はどっち？
あとへそのお切って、つまり一応生まれたけど即死んだ子とか。
あとは生まれ出る前だな。
それと微妙に精神異常な人とかよ。
自由意思ってデジタルじゃないよな？
ある瞬間に０から１に変わるものじゃないと思うのだけど、
結局どこから判断される生物になるんだよ？
あとへそのお切って、つまり一応生まれたけど即死んだ子とか。
あとは生まれ出る前だな。
それと微妙に精神異常な人とかよ。
自由意思ってデジタルじゃないよな？
ある瞬間に０から１に変わるものじゃないと思うのだけど、
結局どこから判断される生物になるんだよ？
232 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:14
さて、おれもねるか。
聴きたい事あるんなら、３分以内に聞いとけ。
少し見ててやるから。まあ、明日きてもいいけどな
聴きたい事あるんなら、３分以内に聞いとけ。
少し見ててやるから。まあ、明日きてもいいけどな
233 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:14
>>225
もしかしてヴァル星人もローションプレイしてますか？
もしかしてヴァル星人もローションプレイしてますか？
234 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:16
235 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:16
237 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:16
238 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:17
239 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:18
240 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:18
241 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:19
242 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:20
243 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:20
>>240
じゃ、分裂前の受精卵は？
じゃ、分裂前の受精卵は？
244 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:21
245 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:22
246 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:22
>>242
だから伝達物質が存在する段階の限りなく０に近いところから、
一般的な人間のレベルまで意識レベルは非連続ではなく連続的に
増えるはずなので、そのどこから藻前の言う自由意思なのか聞いてるんだ。
漏れにはわからんので是非おしえてくれ。
だから伝達物質が存在する段階の限りなく０に近いところから、
一般的な人間のレベルまで意識レベルは非連続ではなく連続的に
増えるはずなので、そのどこから藻前の言う自由意思なのか聞いてるんだ。
漏れにはわからんので是非おしえてくれ。
248 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:23
おい、もうそろそろいいんじゃないか。十分楽しんだだろう。
陵辱地獄が一番笑えたｗ
陵辱地獄が一番笑えたｗ
249 ：wise：03/05/18 23:24
自由な意思など存在しない。
やってはいけないことと感じることが、何一つない人間はいないだろ。
ってことは、必ずどこかで意思はコントロールされている。
250 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:24
251 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ：03/05/18 23:25
人から金を騙し取る人は、逮捕されるかもしれないし金を取り返されるかもしれない。
しかし、人から人生を騙し取る神は、人が死後になって騙されたことを知覚することができないので、やり得である。
しかし、人から人生を騙し取る神は、人が死後になって騙されたことを知覚することができないので、やり得である。
252 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:25
253 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:27
>>246
おまい、難しいこといいすぎ。
生まれたばかりのあｋんぼうは、それこそ天使のようだよな。まだ、罪を知らないので。遺伝悪は内在しているが。
ただ、その子が、悪いと知って、友達をいじめたりなんかし始めた時、それが自由意志だ。
おまいもそんなこと心配せず、ネットやるオナニーするという自由意志はしっかりもってるんだから、そっち心配したら
おまい、難しいこといいすぎ。
生まれたばかりのあｋんぼうは、それこそ天使のようだよな。まだ、罪を知らないので。遺伝悪は内在しているが。
ただ、その子が、悪いと知って、友達をいじめたりなんかし始めた時、それが自由意志だ。
おまいもそんなこと心配せず、ネットやるオナニーするという自由意志はしっかりもってるんだから、そっち心配したら
254 ：248：03/05/18 23:28
>252
ああ、バカうけ。モニターの前で必死に笑いをこらえてたよ。これ流行るかも。
ああ、バカうけ。モニターの前で必死に笑いをこらえてたよ。これ流行るかも。
255 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:30
256 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:31
257 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:32
258 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:33
>>250
まだ餌撒くか（w
まだ餌撒くか（w
>>227
､隍ｳ､?､ｹ､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｣
ﾆｰﾊｪｹﾔﾆｰｳﾘ､ｸ､罍｢ｾｯ､ﾊ､ｯ､ﾆ､筍｢ｹ簀ｸﾊｪ､ﾋ､ﾏｼｫﾍｳｰﾕｻﾗ､ｬ､｢､?､ﾈ､ｹ､?ｹﾍ､ｨ､ｬｾ?ｼｱﾅｪ､ﾊ､筅ﾎ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､､､?､陦｣
､｢､ｿ､ﾏ､ﾍ｡｢ｿﾍｴﾖﾃ豼ｴｼ邨ﾁ､ﾋﾉ筅ｫ､ｵ､?､ｿﾌｴﾍｷﾉﾁｼﾌ､ﾊ､ﾀ｡｣
ｻ爨ﾌ､ﾞ､ﾇﾌｴ､ｫ､ﾆ､､､?､ｷ､ｫ､ﾊ､､､ﾀ､惕ｦ､ﾊ｡ｦ｡ｦ｡ｦ｡ｦ｡｣
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260 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:33
261 ：248：03/05/18 23:34
>257
気を悪くしたんならあやまるよ。ウソかホントかは別として、想像しただけ
で笑ってしまったんだ。ゴメン。
気を悪くしたんならあやまるよ。ウソかホントかは別として、想像しただけ
で笑ってしまったんだ。ゴメン。
262 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:35
たけしのなんだっけ、TVタックル？の宇宙人の話で出てくる人に似てるな。
金星人の住民票とかいう人。
金星人の住民票とかいう人。
263 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:37
264 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:37
信者諸君、ズバリ聞かせてくれ！
商売、うまくいってんの？
商売、うまくいってんの？
265 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:38
オナニーで陵辱プレイしたことを、あやまる必要などない！！
266 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:40
267 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:40
268 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:41
性欲創ったのは神様だし名。
でも、自由意志もあるしな。どうやったらあやまれるかだれか教えてくれ
でも、自由意志もあるしな。どうやったらあやまれるかだれか教えてくれ
269 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:43
270 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:43
271 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:45
272 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:46
273 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:48
274 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:48
275 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ：03/05/18 23:49
キリスト教滅べ
276 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:50
>>274
ところで凌辱地獄以外にはどんな地獄があるの？
ところで凌辱地獄以外にはどんな地獄があるの？
277 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:51
オナニーの妄想爆発は、人間のクリエイティブ＆エナジーの源だ！！
罪悪感を勝手に植え付けるなっちゅーの！
罪悪感を勝手に植え付けるなっちゅーの！
278 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:51
>276
興味があるなら自分で調べては？
興味があるなら自分で調べては？
280 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:52
281 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:53
性欲、食欲、睡眠欲っていうもんな。
睡眠地獄とかあるのかな？
っていうかそれ地獄か？
ゴロゴロしてるだけだろ？
睡眠地獄とかあるのかな？
っていうかそれ地獄か？
ゴロゴロしてるだけだろ？
282 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:55
283 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:55
284 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:56
285 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:56
286 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:57
287 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:58
>>285
なんでよ?
目の前に助けられる人がいて、眠いから見捨てたとかやったら
睡眠地獄じゃないのか？
やりたいことをやって他人に害をおよぼしたら、それをやりつづける地獄が待っている。
漏れはそういうもんだと理解したんだが。
なんでよ?
目の前に助けられる人がいて、眠いから見捨てたとかやったら
睡眠地獄じゃないのか？
やりたいことをやって他人に害をおよぼしたら、それをやりつづける地獄が待っている。
漏れはそういうもんだと理解したんだが。
288 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:59
289 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:59
290 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 00:01
291 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 00:02
>289
もういいだろう、釣りは。
もういいだろう、釣りは。
292 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 00:03
293 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 00:04
>292
ああ、あの映画よかったな。
ああ、あの映画よかったな。
295 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 00:05
じゃ、睡眠天国だ。おやしみ。いいとこたくさんつれてよかつたね。
296 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 00:06
297 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 00:08
学会の地獄のイメージって、そんなに細かく種類分けされてんの？
ご都合主義で作ったような地獄が多いぞｗ
ご都合主義で作ったような地獄が多いぞｗ
298 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 00:09
たとえばよ。山の神様とか海の神様とか言うだろ。
そういうセンスで、凌辱プレイの神様とかいるのか？
もちろんチョコボール向井とかじゃなく。
漏れ的には女子高生の肛門に神を感じるわけだが、
女子高生の肛門の神っているのか？
つい拝みたくなるし。
神を信じる人、返答キボンヌ
そういうセンスで、凌辱プレイの神様とかいるのか？
もちろんチョコボール向井とかじゃなく。
漏れ的には女子高生の肛門に神を感じるわけだが、
女子高生の肛門の神っているのか？
つい拝みたくなるし。
神を信じる人、返答キボンヌ
そういえば前スレの 1 が顔を見せないな。エホ証や創価に誘われてると
言ってたが・・・
言ってたが・・・
300 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 00:25
沼の主がいなくなったら釣り人たちも引き上げたか…
さて。電波一発。
デジタル崇拝は間違っている！！！
…ってか、コンピュータ使うから論理的思考が出来ると
勘違いする香具師多すぎ。
コンピュータは論理代数の特異な一部分に過ぎないし、
論理代数は一般的にはアナログです。
デジタル崇拝は間違っている！！！
…ってか、コンピュータ使うから論理的思考が出来ると
勘違いする香具師多すぎ。
コンピュータは論理代数の特異な一部分に過ぎないし、
論理代数は一般的にはアナログです。
302 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ：03/05/19 10:59
すれ違い
303 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 15:43
サルトル（終生、妥協を知らない無神論者であった)
私は自分が偶然の産物、宇宙のほこりだとは思わない。
むしろだれかに期待され備えら予示された存在、
つまり創造者である神だけがここに置くことができた存在だと思う。
アーノルド・トインビー（イギリスの著名な歴史家）
宇宙を形造っているすべての事物の背後に、
この宇宙に意味と価値を与えている何か究極的な
精神的存在といったものが存在している。
私は、ただ人間性の精神的な側面で、私が直接経験したことから、
その存在を感じとっている。たいていの時代、たいていの場所で、
たいていの人が、同じ感得を得てきた。
私は自分が偶然の産物、宇宙のほこりだとは思わない。
むしろだれかに期待され備えら予示された存在、
つまり創造者である神だけがここに置くことができた存在だと思う。
アーノルド・トインビー（イギリスの著名な歴史家）
宇宙を形造っているすべての事物の背後に、
この宇宙に意味と価値を与えている何か究極的な
精神的存在といったものが存在している。
私は、ただ人間性の精神的な側面で、私が直接経験したことから、
その存在を感じとっている。たいていの時代、たいていの場所で、
たいていの人が、同じ感得を得てきた。
304 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 15:54
>303
そういう事、せっかく教えてもらっても引用元が書いてないと情報として
は使えない。
そういう事、せっかく教えてもらっても引用元が書いてないと情報として
は使えない。
305 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ：03/05/19 16:29
この世界は神が作った仮想世界である。
と仮定してみる。
と仮定してみる。
306 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 16:55
お前らホッケーって、そんなに天国に行きたい奴ばっかりなのか？
そこまでして天国に行きたいっていう了見が気に入らねぇんだよ、オレは。
薄汚く歪んだ業まみれの精神のくせに、念仏でトランス状態、
清く正しく美しくで天国直行便ってか、オメデてーな。
あの世のことを気にしながら今を生きるなどは、坊主のたわ言。
そんな世迷い事にたぶらかされるなど愚の骨頂。
地獄が怖くて漢の矜持が守れるか！
そこまでして天国に行きたいっていう了見が気に入らねぇんだよ、オレは。
薄汚く歪んだ業まみれの精神のくせに、念仏でトランス状態、
清く正しく美しくで天国直行便ってか、オメデてーな。
あの世のことを気にしながら今を生きるなどは、坊主のたわ言。
そんな世迷い事にたぶらかされるなど愚の骨頂。
地獄が怖くて漢の矜持が守れるか！
307 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 17:09
(Al-Anfal, 8:36) 本当に信じない者たちはアッラーの道から（人びとを）
妨げるために、その財資を費やしている。それを費やさせなさい。間も
なくそれはかれらの苦悩となり、その中〔ﾏﾏ〕（うち？）かれらは征服さ
れよう。これら不信心者は地獄に集められるであろう。
〔コーラン〕
308 ：チンコ イン ザ スカイ：03/05/19 18:37
要するに神とは自然界の法則や摂理のことを言うんでしょう？
俺はそうだと思う。
でも信者が信じている神は、違う存在のような気がする。
でも信者が信じている神は、違う存在のような気がする。
創価学会信者諸君に問う！
キミたちはオナニーが嫌いなのか？
オナニーがなぜ罪悪なのか？
池田大作はアーティストです。
312 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 21:07
>>1
一応、その問いは「非科学的問い」
すなわち、検証不能の問いという事であります。
つまり、いっくら考えても、いっくら試しても答えは出ません。
聖書にも書いてあります。
「汝の神を試してはならない」
試した結果、その人が思うところは個人的解釈に過ぎないからです。
信仰を神は要求しているのであります。
言い換えると愛とでも言いましょうか。
信じる事です。
それ以外ありません。
なんちて。
一応、その問いは「非科学的問い」
すなわち、検証不能の問いという事であります。
つまり、いっくら考えても、いっくら試しても答えは出ません。
聖書にも書いてあります。
「汝の神を試してはならない」
試した結果、その人が思うところは個人的解釈に過ぎないからです。
信仰を神は要求しているのであります。
言い換えると愛とでも言いましょうか。
信じる事です。
それ以外ありません。
なんちて。
314 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 21:43
>>313
そらあ、見た者じゃないとわかんねえに決まってるだろ。
その問いはこのようにも言い換えられる。
「池田大作はそれをしてるのを目撃された事があるのか？」
で、決め手は本人をつかまて聞いてみる。それしかない。
それぐらい教えてくれるだろ。なんつっても、えれえ人
なんだから。恥なんざ超越しとるんだろよ。
そらあ、見た者じゃないとわかんねえに決まってるだろ。
その問いはこのようにも言い換えられる。
「池田大作はそれをしてるのを目撃された事があるのか？」
で、決め手は本人をつかまて聞いてみる。それしかない。
それぐらい教えてくれるだろ。なんつっても、えれえ人
なんだから。恥なんざ超越しとるんだろよ。
315 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 22:17
>>1
【い】【ま】【せ】【ん】
【い】【ま】【せ】【ん】
316 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:38
317 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:57
死神はいますね
318 ： ☆☆☆☆☆ 全知全能最高神 ☆☆☆☆☆ ◆GOD/TTP28E ：03/05/20 20:58
余は神。唯一神にして最高神である。
319 ：神：03/05/20 21:56
320 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 09:15
かみさんならいる。
我が家の神はかみさん。(泣
我が家の神はかみさん。(泣
321 ：シャア板からきましたが…：03/05/21 14:28
>>1
遅くなりましたがお疲れ様です。
で、相変わらず俺の意見は「いない」ですねぃ。
でも信じてる人にとっては「いる」んだろうなぁ。
俺は神は信じないけど「無生物にも魂が宿る」とか「生まれ変わり」とか
そういう考え方は好き。信じちゃいないけど。でもあったら面白そうとは思う。
遅くなりましたがお疲れ様です。
で、相変わらず俺の意見は「いない」ですねぃ。
でも信じてる人にとっては「いる」んだろうなぁ。
俺は神は信じないけど「無生物にも魂が宿る」とか「生まれ変わり」とか
そういう考え方は好き。信じちゃいないけど。でもあったら面白そうとは思う。
322 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:24
323 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 23:57
妄想は楽しい。
小説だって、映画だって。
神という妄想も上手に脚色すれば人生を豊かにするだろね。
小説だって、映画だって。
神という妄想も上手に脚色すれば人生を豊かにするだろね。
324 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 00:27
神も、所詮マリアとその息子の妄想だったりして。
あるいは釈迦の。
あるいは他の誰かの。
あるいは釈迦の。
あるいは他の誰かの。
325 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 10:11
人生とは妄想だよ。
326 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 10:15
>神という妄想も上手に脚色すれば人生を豊かにするだろね。
まあね。さしづめ原理主義なんて病人劇だな。
巻きこまれないように神に祈るだけ。(w
まあね。さしづめ原理主義なんて病人劇だな。
巻きこまれないように神に祈るだけ。(w
327 ：シャア板からきましたが…：03/05/22 12:40
神って結構人間に都合の言いように解釈されてないかな？とか思う。
神の力だとか宇宙の神秘の力とかそういうやつね。
インチキくさい広告とかの「宝石に秘められた宇宙パワーで幸せに」
とかそういうのってどうなんだろう？
たとえ宇宙に遍在する神の意志みたいなものがあったとして
それが宇宙の片隅にあるちっぽけな地球と言う星で最も汚れた
人間の意志と同調して力を発揮するだろうか？
神が世界を幸福なものにしようと言うなら地球を汚染している
人間が真っ先に駆逐されるんじゃないかな？
ふぅ…焼きそば旨ぇなぁ
神の力だとか宇宙の神秘の力とかそういうやつね。
インチキくさい広告とかの「宝石に秘められた宇宙パワーで幸せに」
とかそういうのってどうなんだろう？
たとえ宇宙に遍在する神の意志みたいなものがあったとして
それが宇宙の片隅にあるちっぽけな地球と言う星で最も汚れた
人間の意志と同調して力を発揮するだろうか？
神が世界を幸福なものにしようと言うなら地球を汚染している
人間が真っ先に駆逐されるんじゃないかな？
ふぅ…焼きそば旨ぇなぁ
328 ：♥♥：03/05/22 15:25
テス㌧
ゔ〲〰
♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡
☺☻☺☻
☠ฺ☠ฺ☠ฺ
ℳฺℴฺℯฺ❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺ
ゔ〲〰
♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡
☺☻☺☻
☠ฺ☠ฺ☠ฺ
ℳฺℴฺℯฺ❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺ
キモ美しい
331 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 15:58
だから終末には、天罰と救済が行われるんだよ。
終末思想も選民思想も肯定は出来ないが、聖書などに記されている以上否定も出来ないね。
勿論、それはどこぞの教祖やとこぞの権力者の力で行われるものではないと思うけど。
終末思想も選民思想も肯定は出来ないが、聖書などに記されている以上否定も出来ないね。
勿論、それはどこぞの教祖やとこぞの権力者の力で行われるものではないと思うけど。
332 ：331：03/05/22 16:00
327のレスです
333 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 21:05
いるんだな。こういう香具師が・・・
334 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 22:41
「全存在の調和に当たるスピノザの神を信じ、その他の人間の行動・運命に関与する
神は信じない。」by.Albert Einstein
神は信じない。」by.Albert Einstein
336 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 02:50
ふしぎな石版？を集めて、謎の神殿奥の鉄格子の奥にある祭壇に
並べてダンジョン進んでいくと会うことができる。
アルテマソードとギガスラッシュ、目覚めの歌は覚えていた方がいい。
並べてダンジョン進んでいくと会うことができる。
アルテマソードとギガスラッシュ、目覚めの歌は覚えていた方がいい。
337 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 10:47
マロール、
338 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 13:14
キリストが聖書の内容通りに行動した時に
すでに神や天使の概念は存在したんだろうか。
それともキリスト自体が誰かの妄想なんだろうか。
すでに神や天使の概念は存在したんだろうか。
それともキリスト自体が誰かの妄想なんだろうか。
339 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 13:18
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340 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:35
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／::::::::::,,:::::::::::::::::::ヽ
／ニ|>o<|ニニニヽ::::ヽ
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＿＿＿＿＿／ :::＼＼ヽ
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| ・ ・ 6)::／
／ （_λ_） ヽ
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341 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:14
無神論者がいた。ある日彼の前に神が現れてこう言った。
「お前の望みを何でもひとつかなえよう。」
無神論者は言った。
「この世から消えてくれ。」
神はその願いを快く承諾した。
それ以来、この世に神はいない
「お前の望みを何でもひとつかなえよう。」
無神論者は言った。
「この世から消えてくれ。」
神はその願いを快く承諾した。
それ以来、この世に神はいない
342 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:42
でも、病や事故でこの世とさよならするとき、
神様のことを思い出してね。
神様のことを思い出してね。
てか、神様に頼むなよ、無神論者が…。
344 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:21
神の定義を考えるスレが必要かも？
345 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:22
心
346 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:26
愛♥
347 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:28
いや、＄金＄だな。
ふーん
ここは争うためにあるのですか
350 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 00:18
きもい
351 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 00:52
実在としての神を考えた場合、神は精神とか、完全性と言い換えられる。
抽象的で形がないので、五感では感知できないだろう。
しかし、私はあえて断言しよう。
抽象的でない神、脳内の妄想でない神、五感で感知できる神、
生きて呼吸をし超越的な人格と力を備えた神は存在すると。
子宮から生まれるのでない神、一瞬で幻想のように出現する神は存在する。
そのような神は、この宇宙に対して一定の役割を果たすために、具現化する。
その姿は、その状況に応じて様々である。人間の姿をしているとも限らない。
その神は、宇宙全体を支配する物理法則を変化させる力さえ持ち、
生物の進化、人類の歴史を大幅に修正する。
相当な幸運（ノアの洪水に遭遇するとか）がない限り、
このような神を目撃することはないだろう。
抽象的で形がないので、五感では感知できないだろう。
しかし、私はあえて断言しよう。
抽象的でない神、脳内の妄想でない神、五感で感知できる神、
生きて呼吸をし超越的な人格と力を備えた神は存在すると。
子宮から生まれるのでない神、一瞬で幻想のように出現する神は存在する。
そのような神は、この宇宙に対して一定の役割を果たすために、具現化する。
その姿は、その状況に応じて様々である。人間の姿をしているとも限らない。
その神は、宇宙全体を支配する物理法則を変化させる力さえ持ち、
生物の進化、人類の歴史を大幅に修正する。
相当な幸運（ノアの洪水に遭遇するとか）がない限り、
このような神を目撃することはないだろう。
353 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:32
神様が人間を作ったのなら、その作られた人間に自分を作った神のことが
わかる筈がありません。
わかる筈がありません。
354 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ：03/06/01 23:42
人間に、自分を作った神のことがわかるならば、神様が人間を作ったのではありません。
355 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:33
直接話しができるなら神と読んでも悪くはない。
しかしできないのなら、神はいないのと同じ。
思わせぶりで、なんとなくそうかなと思わせるだけしかできない神ならいない方が
よい。それだけ勘違いも多くなるわけだし。直接何か言ってみろ。
しかしできないのなら、神はいないのと同じ。
思わせぶりで、なんとなくそうかなと思わせるだけしかできない神ならいない方が
よい。それだけ勘違いも多くなるわけだし。直接何か言ってみろ。
356 ： ：03/06/02 02:36
神はシステムだよ
現象だよ
現象だよ
357 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:42
「システム」と「現象」。カッコよさそうな言葉を思いつきましたね。
ただ、普通に使われている意味で考えると、意味不明。ちょっと説明が必要
ではないですか？
358 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:47
>>355
従って森は存在しないのと同じ。
従って森は存在しないのと同じ。
359 ： ：03/06/02 02:49
たとえば
私が「おまえら シネヨ 臭いから」
と書いて、だれかが「うるせーばか」
と返答します。このとき見ず知らずの顔も知らない人間は
私の書き込みによって、その人生の時間と脳、体、力全てを
つかって、書き込んできます。
この私と返答者には小さいながらも、力を伝達されたと考えれば
この伝達こそ神の力なのです。
私が「おまえら シネヨ 臭いから」
と書いて、だれかが「うるせーばか」
と返答します。このとき見ず知らずの顔も知らない人間は
私の書き込みによって、その人生の時間と脳、体、力全てを
つかって、書き込んできます。
この私と返答者には小さいながらも、力を伝達されたと考えれば
この伝達こそ神の力なのです。
360 ： ：03/06/02 02:51
力を伝達されたと→力の伝達があったと考えると
眠いので乱文ごめんなさい
眠いので乱文ごめんなさい
361 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:48
宇宙規模の壮大なゲーム、これが神ではないかと。
人間自体がゲームの住人なので、すべての住人が神の要素であるのに、
神がいるとかいないとかあるとかないとか・・。
人間自体がゲームの住人なので、すべての住人が神の要素であるのに、
神がいるとかいないとかあるとかないとか・・。
362 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:38
>>359
たとえば
イラクで独裁者が「大量破壊兵器は持っていない」
と言いきり、アメリカの偽善者が「必ず持ってる」
とこじつけて戦争をします。このとき見ず知らずの無実の少年が
彼らの傲慢さによって、その人生の時間と希望、夢、両手両足の全てを
失って、不幸のどん底に突き落とされます。
全知全能の神による意思と力によって、無実の少年が両手両足を失ったと考えれば
キリスト教の神にとっては異教徒は虫けら以下で、アラーの神は無能だという証です。
そしてこのことこそが神の存在を疑わせる物です。
たとえば
イラクで独裁者が「大量破壊兵器は持っていない」
と言いきり、アメリカの偽善者が「必ず持ってる」
とこじつけて戦争をします。このとき見ず知らずの無実の少年が
彼らの傲慢さによって、その人生の時間と希望、夢、両手両足の全てを
失って、不幸のどん底に突き落とされます。
全知全能の神による意思と力によって、無実の少年が両手両足を失ったと考えれば
キリスト教の神にとっては異教徒は虫けら以下で、アラーの神は無能だという証です。
そしてこのことこそが神の存在を疑わせる物です。
363 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:45
364 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:46
>>356
要するに、神そのものは実在する物ではないと理解して良いですか？
要するに、神そのものは実在する物ではないと理解して良いですか？
365 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:50
366 ： ：03/06/02 13:23
ちなみに私は宗教があがめる霊的な神の力、悪魔の力とか信じていませんし
この板に来るのも初めてです。だから、言ってることが馬鹿みたいなことかも
知れませんが、なんとか文章にしてみます。
例えば情報がA→B→Cと伝達されるとします。
このときAから発せられた何らかの情報（Aが意識しようが、しまいが）が
Bに伝達します。そして、それがCに伝達されたとします。
このとき、情報は必ずしもAの発した情報そのものでは無い場合があります。
これは実生活の中で誰でも体験があると思います。これを情報の進化と呼ぶこと
にします。
さて、このAと言う情報が例えば稲の作り方だとします。
稲の作り方は次第に広まり、やがて多くの人々が稲を作り始めたとします。
1000年後どうなるでしょう。情報は幾重の人を介しながら時間を越え
ることで進化（変化）し多くの情報を取り込み巨大化し、まるで別のものに
姿を変えてしまいます。
「稲の作り方」として産まれた情報は、進化することによってある人間には
田んぼを耕すことを決意させ、ある人間には稲を効率的に刈り取る道具を
作ることを決意させるでしょう。「稲の作り方」は多くの人間の、時間、体、
思考を一時的であれ支配し、また、進化することによって、まったく予期しない
道具や生活習慣さえ作り出し、稲作りは1000年前には創造できないほど発展する
でしょう。
これは人間を媒体としたこの一連のシステム（＝私の思う神）のなせる業ではないでしょうか？
そして、この情報の進化を促す媒体（人間・個人）が互いに孤立してはこの進化は
鈍ります。だから、神は争いを嫌い、それを維持する規律を打ち立てさせるのでは
ないでしょうか？そして、神に従う恩恵として平和と豊かさを手に入れるのかもしれません。
ゆえに、人に嫌われる行為、信頼されなくなる行為は孤立を産みだし神を鈍らせる
ものとして、悪と見なされるのではないでしょうか。
乱文すまそ
この板に来るのも初めてです。だから、言ってることが馬鹿みたいなことかも
知れませんが、なんとか文章にしてみます。
例えば情報がA→B→Cと伝達されるとします。
このときAから発せられた何らかの情報（Aが意識しようが、しまいが）が
Bに伝達します。そして、それがCに伝達されたとします。
このとき、情報は必ずしもAの発した情報そのものでは無い場合があります。
これは実生活の中で誰でも体験があると思います。これを情報の進化と呼ぶこと
にします。
さて、このAと言う情報が例えば稲の作り方だとします。
稲の作り方は次第に広まり、やがて多くの人々が稲を作り始めたとします。
1000年後どうなるでしょう。情報は幾重の人を介しながら時間を越え
ることで進化（変化）し多くの情報を取り込み巨大化し、まるで別のものに
姿を変えてしまいます。
「稲の作り方」として産まれた情報は、進化することによってある人間には
田んぼを耕すことを決意させ、ある人間には稲を効率的に刈り取る道具を
作ることを決意させるでしょう。「稲の作り方」は多くの人間の、時間、体、
思考を一時的であれ支配し、また、進化することによって、まったく予期しない
道具や生活習慣さえ作り出し、稲作りは1000年前には創造できないほど発展する
でしょう。
これは人間を媒体としたこの一連のシステム（＝私の思う神）のなせる業ではないでしょうか？
そして、この情報の進化を促す媒体（人間・個人）が互いに孤立してはこの進化は
鈍ります。だから、神は争いを嫌い、それを維持する規律を打ち立てさせるのでは
ないでしょうか？そして、神に従う恩恵として平和と豊かさを手に入れるのかもしれません。
ゆえに、人に嫌われる行為、信頼されなくなる行為は孤立を産みだし神を鈍らせる
ものとして、悪と見なされるのではないでしょうか。
乱文すまそ
367 ：356：03/06/02 13:25
>>356です
368 ：366：03/06/02 13:26
また間違えた、356＝366です
369 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:03
神＝ティンポ
370 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:57
371 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:25
神の言葉。
どんなに苦しいことが、あっても辛抱肝心。
決して人を責めるべからず。
自らのした事が、今、目の前に結果として現れて居る。
その者は、その状況は、それを見せてくれた存在の過ぎない。
苦を避けると申す事は、楽をも遠ざけてしまう事になる。
人も自分も受け入れる、人も自分も許しあう、人も自分も認め合うが
大事なのである。
人を責めないと言うことは、自らを責めないと言うことと、
同じ意味を持っている。
反省する事，自らを、追い詰める事，自を嫌いになる事は
何の意味を持たない。
未来や現在に何の変化ももたらさない。
人は、体験を通してのみ成長できる。
体験を怖がり、拒否している限り、何の成長もありえない。
体験出来た一つ一つが、自の真実であり、答えなのである。
自を責めない代わりに、まず自を受け入れる事を身に付けよ。
次には、自を許すと言う事を身に付け、最後に自を認めると言う事を
身に付ける事になる。
その体験を、基本にとすれば、人と係わる時
その人が自らにしたごとくに、人を裁くと言う事は
おのずと出来なくなるのである。
本来、人が人を裁くと言う事は、あり得ないオカシキ事なのである。
自の内奥を見つめる心の目がつぶれている事にすら気ずかず
人と争い、自と争い、満たされぬ心でさまよい、疲れ切る。
これが、自業自得だと気が付いた者は、何とオカシキ事に
エネルギーを使っていた事かと、思える筈である。
どんなに苦しいことが、あっても辛抱肝心。
決して人を責めるべからず。
自らのした事が、今、目の前に結果として現れて居る。
その者は、その状況は、それを見せてくれた存在の過ぎない。
苦を避けると申す事は、楽をも遠ざけてしまう事になる。
人も自分も受け入れる、人も自分も許しあう、人も自分も認め合うが
大事なのである。
人を責めないと言うことは、自らを責めないと言うことと、
同じ意味を持っている。
反省する事，自らを、追い詰める事，自を嫌いになる事は
何の意味を持たない。
未来や現在に何の変化ももたらさない。
人は、体験を通してのみ成長できる。
体験を怖がり、拒否している限り、何の成長もありえない。
体験出来た一つ一つが、自の真実であり、答えなのである。
自を責めない代わりに、まず自を受け入れる事を身に付けよ。
次には、自を許すと言う事を身に付け、最後に自を認めると言う事を
身に付ける事になる。
その体験を、基本にとすれば、人と係わる時
その人が自らにしたごとくに、人を裁くと言う事は
おのずと出来なくなるのである。
本来、人が人を裁くと言う事は、あり得ないオカシキ事なのである。
自の内奥を見つめる心の目がつぶれている事にすら気ずかず
人と争い、自と争い、満たされぬ心でさまよい、疲れ切る。
これが、自業自得だと気が付いた者は、何とオカシキ事に
エネルギーを使っていた事かと、思える筈である。
372 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:20
＞371
では自分の車を人にぶつけられたと。
相手が悪気が無かったとしても責任問題が発生しますよね。
十分、人が人を裁くは成り立っていますよ。
あなたの言う、人を認めるとは、相手の責任すらも自分の責任として
受け入れろという意味ですか？
では自分の車を人にぶつけられたと。
相手が悪気が無かったとしても責任問題が発生しますよね。
十分、人が人を裁くは成り立っていますよ。
あなたの言う、人を認めるとは、相手の責任すらも自分の責任として
受け入れろという意味ですか？
373 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:28
クリリン教、狂信者ですがなにか？
374 ：372：03/06/02 18:31
＞371
ではもっとわかりやすく。
あなたの家に泥棒が入り、お金や大切な持ち物がいっぱい盗まれました。
あなたは警察に通報しますか？
警察がその泥棒を捕まえたら、その泥棒は裁かれるんですよ？
ではもっとわかりやすく。
あなたの家に泥棒が入り、お金や大切な持ち物がいっぱい盗まれました。
あなたは警察に通報しますか？
警察がその泥棒を捕まえたら、その泥棒は裁かれるんですよ？
375 ：371：03/06/02 19:02
>>372私は、一切被害者だとは考えません。
感謝と、お詫びします。
今まで、神の掟に逆らっていた自分だから
そんな目に遭うのであって、加害者(ぶつけて来た人や泥棒)を罰せようとは
思いません。
お互い、そういうメグリのある者どうしが出会う訳ですから。
ですから、私が今朝神戸の消防士が死にましたね。
私が、その家族であっても誰も恨みません。
宅間に殺された、児童の親、兄弟でも同じです。
感謝と、お詫びします。
今まで、神の掟に逆らっていた自分だから
そんな目に遭うのであって、加害者(ぶつけて来た人や泥棒)を罰せようとは
思いません。
お互い、そういうメグリのある者どうしが出会う訳ですから。
ですから、私が今朝神戸の消防士が死にましたね。
私が、その家族であっても誰も恨みません。
宅間に殺された、児童の親、兄弟でも同じです。
376 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:05
>>その泥棒は裁かれるんですよ
罪を憎んで人を憎まず。
罪を憎んで人を憎まず。
377 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:06
378 ：371：03/06/02 19:08
殺人者や、泥棒を捕まえる警察
裁く裁判所も、不要です。
何やっても良いのです。
善も悪も無いのです。
した事或るいは、された事だけが、自分に返って来る。
それだけです、宇宙の法則は。
ただ、何してもいい、自分のした事の責任さえ取れればネ。
裁く裁判所も、不要です。
何やっても良いのです。
善も悪も無いのです。
した事或るいは、された事だけが、自分に返って来る。
それだけです、宇宙の法則は。
ただ、何してもいい、自分のした事の責任さえ取れればネ。
>>371
小学生ですか？
小学生ですか？
小学生には物事を客観的にみる能力が十分ない子がいます。
382 ：371：03/06/02 19:58
今の社会の、常識で世の中がうまく行っていますか？
明るい将来の展望が、見えますか？
希望は、無いでしょう。
世界中、戦争は益々広がり
貧富の差は、広がるばかり、凶悪犯罪も増えるばかり。
従来のやりかたが間違っているからだとはおもいませんか？
ですから、常識はずれこそ
神裡だと、言ってるのです。
明るい将来の展望が、見えますか？
希望は、無いでしょう。
世界中、戦争は益々広がり
貧富の差は、広がるばかり、凶悪犯罪も増えるばかり。
従来のやりかたが間違っているからだとはおもいませんか？
ですから、常識はずれこそ
神裡だと、言ってるのです。
383 ：372：03/06/02 20:02
384 ：371：03/06/02 20:03
この世にあるもの全てを、許すのが真の神です。
善と悪とを、分ける心が神から遠ざけると思います。
善も悪も無い、調和するのが神の創造した真理。
善と悪とを、分ける心が神から遠ざけると思います。
善も悪も無い、調和するのが神の創造した真理。
385 ：380 ◆380ZLxCCJE ：03/06/02 20:07
386 ：380 ◆380ZLxCCJE ：03/06/02 20:08
387 ：371：03/06/02 20:11
>>383そうです、世間から非難されようと助けを
求めたりしません。
兎に角、常識はずれですから。
肉体は、一時的な物で 永遠の命[身魂]のほうを重視しますから。
身魂が主で、肉体は従。
序列は、絶対ですから守らなければいけません。
男主、女従。
男女同権だなどとは、間違っても思わないでね[笑]
思わないで下さいね。
求めたりしません。
兎に角、常識はずれですから。
肉体は、一時的な物で 永遠の命[身魂]のほうを重視しますから。
身魂が主で、肉体は従。
序列は、絶対ですから守らなければいけません。
男主、女従。
男女同権だなどとは、間違っても思わないでね[笑]
思わないで下さいね。
388 ：371：03/06/02 20:17
皆さんは、世間の常識を絶対だと思いすぎます。
だから、すこしでもソコから外れると
異端者だと、虐めるあるいは排除しようとする。
いじめられるほうが、案外まともだとは、思いませんか？
付け加えると、真の神の路から外れていなければ
何も、恐れる事などあり得ません。
殺されたり、誘拐されたりする人のは
それなりの理由があるのですから。
だから、すこしでもソコから外れると
異端者だと、虐めるあるいは排除しようとする。
いじめられるほうが、案外まともだとは、思いませんか？
付け加えると、真の神の路から外れていなければ
何も、恐れる事などあり得ません。
殺されたり、誘拐されたりする人のは
それなりの理由があるのですから。
389 ：371：03/06/02 20:20
、誘拐されたりする人のは
人にはでした。
人にはでした。
390 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/02 20:21
なんの根拠もない「永遠の命」を絶対だと思いすぎてるのは問題じゃないのか？
391 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:23
>>384
そうですね 真の神は
例え対立する者同士であろうと両方とも救おうと考えているようです
国レベルから個人レベルまで対立の図式は
全ておかれている環境なんです
つまり善も悪もないんです
だから ここに至るまでの相手の事自分の事を
それぞれに自覚させて 反省させる
そして真に反省した時 初めてそれにふさわしい方法で 救済する
多分 これが神という存在なんでしょうね
あっそれと 本人が望もうが望むまいが
神は勝手に救済するんですけどね
そうですね 真の神は
例え対立する者同士であろうと両方とも救おうと考えているようです
国レベルから個人レベルまで対立の図式は
全ておかれている環境なんです
つまり善も悪もないんです
だから ここに至るまでの相手の事自分の事を
それぞれに自覚させて 反省させる
そして真に反省した時 初めてそれにふさわしい方法で 救済する
多分 これが神という存在なんでしょうね
あっそれと 本人が望もうが望むまいが
神は勝手に救済するんですけどね
392 ：380 ◆380ZLxCCJE ：03/06/02 20:24
393 ：372：03/06/02 20:32
>>371
どうしたんですか？
随分あなたの話しは現実から遠のきましたね。
永遠の命、死後の世界観ですか？
そんなものでつじつまを合わせようとしているのですか。
あなたの言うこの世に善悪もないとするのは、
現実の世界での責任放棄しか聞こえませんね。
はい。では、Aさんって人が恐ろしい空気感染して人を死に追いやる
病原菌に感染して、隔離されてました。
あなたはAさんの世話役の仕事に就いてます。
Aさんが外に出たいと言いました。
彼を出してしまうと街中が大変なことになってしまします。
あなたは何をしてもいいと言っていますね。
Aさんにも何をしてもいいよと言って外に出しました。
彼を出して街中が大変なことになりました。大混乱です。
はい。どうですか？
あなたの主張する明るい将来の展望が見えましたか？
どうしたんですか？
随分あなたの話しは現実から遠のきましたね。
永遠の命、死後の世界観ですか？
そんなものでつじつまを合わせようとしているのですか。
あなたの言うこの世に善悪もないとするのは、
現実の世界での責任放棄しか聞こえませんね。
はい。では、Aさんって人が恐ろしい空気感染して人を死に追いやる
病原菌に感染して、隔離されてました。
あなたはAさんの世話役の仕事に就いてます。
Aさんが外に出たいと言いました。
彼を出してしまうと街中が大変なことになってしまします。
あなたは何をしてもいいと言っていますね。
Aさんにも何をしてもいいよと言って外に出しました。
彼を出して街中が大変なことになりました。大混乱です。
はい。どうですか？
あなたの主張する明るい将来の展望が見えましたか？
394 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:36
このような思想が少年犯罪の元凶かと。
395 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/02 20:41
「身魂が主で、肉体は従」とか言ってる香具師だから毒王を外に出して街中を混乱させると思われｗ
396 ：371：03/06/02 20:57
SARSですが、勿論証拠はありませんが
生物兵器でしょう。
それで、死んだりするのも本人の事情ですので
他人は、同情する必要もありません。
分かり易く言いますと、
借金すると、必ず返さないといけないようなものなんですよ。
返さないで、自己破産するとか逃亡する、あるいは自殺するのは
いけないんです。
神のルールに、違反したら その違反した分は返さないと駄目なんです。
その返すということを、事故や病気などの世間で言う
不幸現象と言う訳なんです。
ですから、本来は不幸現象が来たら受け入れたらいいんです。
今までのマイナスが返せたら自然に収まりますから。
尤も、マイナスが余りにも大きかったら死という肉体を
脱ぐことになりますが。
この場合でも、身魂は曇りがとれる方向に進んだのですから
いい事なんです。
死が、絶対悪いと思う人には、到底受け入れられない事でしょうが[笑]
生物兵器でしょう。
それで、死んだりするのも本人の事情ですので
他人は、同情する必要もありません。
分かり易く言いますと、
借金すると、必ず返さないといけないようなものなんですよ。
返さないで、自己破産するとか逃亡する、あるいは自殺するのは
いけないんです。
神のルールに、違反したら その違反した分は返さないと駄目なんです。
その返すということを、事故や病気などの世間で言う
不幸現象と言う訳なんです。
ですから、本来は不幸現象が来たら受け入れたらいいんです。
今までのマイナスが返せたら自然に収まりますから。
尤も、マイナスが余りにも大きかったら死という肉体を
脱ぐことになりますが。
この場合でも、身魂は曇りがとれる方向に進んだのですから
いい事なんです。
死が、絶対悪いと思う人には、到底受け入れられない事でしょうが[笑]
397 ：366：03/06/02 21:00
>>370
例えば通信技術の発達とかでいうなら、伝達の効率化と私は考えてます。
あくまでもそこに人間という媒体が介在して、一つの情報が媒体を通し変化を
遂げることの効率を促しているということで、神の求めには応じているけど、
それ自身神にはなり得ないと。
例えば通信技術の発達とかでいうなら、伝達の効率化と私は考えてます。
あくまでもそこに人間という媒体が介在して、一つの情報が媒体を通し変化を
遂げることの効率を促しているということで、神の求めには応じているけど、
それ自身神にはなり得ないと。
398 ：371：03/06/02 21:01
簡単には、皆さんに受け入れられるとは思っておりません。
傲慢と受け取られるでしょうが
コレは、議論の余地など全くありません。
私自信は、１００%受け入れていますから。
傲慢と受け取られるでしょうが
コレは、議論の余地など全くありません。
私自信は、１００%受け入れていますから。
399 ：371：03/06/02 21:03
私自(信)は、私自身はの間違いでした。
400 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:06
401 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:09
せ、せ、生物兵器？？？
402 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:12
ガオー
403 ：371：03/06/02 21:24
何年か後には、分かりますから・・・・・・
404 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:39
＞３７１
sukinahitogairunodaro daisukinahitoga
sukinahitogairunodaro daisukinahitoga
405 ：372：03/06/02 22:47
>>371
善悪にとらわれているのはあなたのほうですね。
社会や人間関係で、善悪の価値観など見方によって変わることなんて
誰でも経験すれば必然的に認識するものですよね。
あなたは社会的経験の乏しい未婚の女性の方とお見受けしましたが、いかがですか？
それともおかしなカルト信者の方ですか？
魂だの何なの、あなたはずばり固執した観念で善悪を計ろうとしていたんですね。
あなたは世間の善悪の観念を材料として、あなた自身の固執した善悪の
観念を口走っていたんですよ、おわかりですか？
あなたなりの善悪の価値観がこちらから丸見えで滑稽でしたよ。
何年後かには分かります・・ですか？
根拠の無いことがまかり通ると、まだ期待してるんですねえこの方は。
苦笑してしまうほど、言い訳がましく見苦しいですよ。
善悪にとらわれているのはあなたのほうですね。
社会や人間関係で、善悪の価値観など見方によって変わることなんて
誰でも経験すれば必然的に認識するものですよね。
あなたは社会的経験の乏しい未婚の女性の方とお見受けしましたが、いかがですか？
それともおかしなカルト信者の方ですか？
魂だの何なの、あなたはずばり固執した観念で善悪を計ろうとしていたんですね。
あなたは世間の善悪の観念を材料として、あなた自身の固執した善悪の
観念を口走っていたんですよ、おわかりですか？
あなたなりの善悪の価値観がこちらから丸見えで滑稽でしたよ。
何年後かには分かります・・ですか？
根拠の無いことがまかり通ると、まだ期待してるんですねえこの方は。
苦笑してしまうほど、言い訳がましく見苦しいですよ。
406 ：366：03/06/02 23:07
それで、神は人間という媒体が無いと存在し得ないと思います。
だから人間の感覚を基準に神は語られるのだと思います
だから人間の感覚を基準に神は語られるのだと思います
407 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:40
408 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:08
神や霊魂なんぞ存在するわけないやん…
２千年前、太陽は神やったけど、いま太陽を本気で神やと思う人間がどんだけ居るんや？
親に大金はたいて貰って大学いって未だ神や仏の存在を信じてるヤツは親不孝
２千年前、太陽は神やったけど、いま太陽を本気で神やと思う人間がどんだけ居るんや？
親に大金はたいて貰って大学いって未だ神や仏の存在を信じてるヤツは親不孝
人間はどうやってできたかだとか、宇宙はどうやってできただとか、そういう分からない事を
神というものを作り出して解決するのは問題から逃げてるだけですよ。
大昔ならいざしらず、今や素粒子、宇宙の構造、宇宙の成り立ちを研究してる時代ですよ？
信者さんが神様神様言って足踏みしてる間にどんどん科学は真理に近づいていってますよ。
神というものを作り出して解決するのは問題から逃げてるだけですよ。
大昔ならいざしらず、今や素粒子、宇宙の構造、宇宙の成り立ちを研究してる時代ですよ？
信者さんが神様神様言って足踏みしてる間にどんどん科学は真理に近づいていってますよ。
410 ：371：03/06/03 09:01
物理学、と言うでしょ。
物のことわり、ですよね。
言葉の意味でも、はっきりと形而下の学問だと
ココに限界が、示されています。
見えない世界があるか、無いかはナンセンスなことで
あるのは、当然な事です。
チョット前まで、電波や放射線などは存在すら分からなかった。
今では、当たり前ですね。
見えない世界のほうが、重要かつ大事です。
科学が進歩すれば、当然少しずつ解明されるでしょうが
物理の世界だけに、限定している以上本当の事は
永久に解かりません。
実は、一般人には、信じていない人が多いのですが
世界の指導者層は、こんな事はあるのが当たり前と考えていますので
懸命に、我欲の為に研究しているんです。
知らぬは、無知な庶民でけという訳です【笑】
と言っても、現代では、いかなる宗教もインチキですよ。
騙されぬように、誰の内にも神が宿っていますので
外に、神を探しにいかないように。
老婆心ながら。
ちなみに３７２さん私は、50代の既婚のおっさんです。
物のことわり、ですよね。
言葉の意味でも、はっきりと形而下の学問だと
ココに限界が、示されています。
見えない世界があるか、無いかはナンセンスなことで
あるのは、当然な事です。
チョット前まで、電波や放射線などは存在すら分からなかった。
今では、当たり前ですね。
見えない世界のほうが、重要かつ大事です。
科学が進歩すれば、当然少しずつ解明されるでしょうが
物理の世界だけに、限定している以上本当の事は
永久に解かりません。
実は、一般人には、信じていない人が多いのですが
世界の指導者層は、こんな事はあるのが当たり前と考えていますので
懸命に、我欲の為に研究しているんです。
知らぬは、無知な庶民でけという訳です【笑】
と言っても、現代では、いかなる宗教もインチキですよ。
騙されぬように、誰の内にも神が宿っていますので
外に、神を探しにいかないように。
老婆心ながら。
ちなみに３７２さん私は、50代の既婚のおっさんです。
411 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/03 09:08
精神を病んでいる人間に何を言っても無駄
412 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:47
>>410
科学は、わからないことはわからないという。宗教は、すべてわかるという。
従って、宗教には進歩というものがない。今まで、宗教によって、わからない
ものがわかった例は皆無である。貴方の毎日の生活を支えているのは、すべて
科学であり、宗教は何の役にも立っていない。
科学は、わからないことはわからないという。宗教は、すべてわかるという。
従って、宗教には進歩というものがない。今まで、宗教によって、わからない
ものがわかった例は皆無である。貴方の毎日の生活を支えているのは、すべて
科学であり、宗教は何の役にも立っていない。
413 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/03 10:19
理解してない香具師でもパソコン使えるんだから便利だよねｗ
414 ：371：03/06/03 11:07
現代では、いかなる宗教もインチキですよ。
騙されぬように、誰の内にも神が宿っていますので
外に、神を探しにいかないように。
と、カキコしていますが・・・・・・・
騙されぬように、誰の内にも神が宿っていますので
外に、神を探しにいかないように。
と、カキコしていますが・・・・・・・
415 ：371：03/06/03 11:23
科学って言いますが、解かってることなんか
何も無いに等しいとは、思いませんか？
物の加工は出来ても、元から、創造することは
塵１つだって出来ないんだから。
何も無いに等しいとは、思いませんか？
物の加工は出来ても、元から、創造することは
塵１つだって出来ないんだから。
416 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:29
>>415
＞元から、創造することは塵１つだって出来ないんだから。
そんなこと宗教なら出来ると言うんですか？被造物である人間の脳で、自然を
超えた神を思考することは、自らが神になろうとするもので、不可能、不遜、
傲慢な行為です。科学は、被造物であり神の顕現、神そのものである現実の人間
と自然にひたすら沈潜することにより、その中に神を見る。人間の科学的探究心も、
神が与えた大切な資質であることをお忘れなく。
＞元から、創造することは塵１つだって出来ないんだから。
そんなこと宗教なら出来ると言うんですか？被造物である人間の脳で、自然を
超えた神を思考することは、自らが神になろうとするもので、不可能、不遜、
傲慢な行為です。科学は、被造物であり神の顕現、神そのものである現実の人間
と自然にひたすら沈潜することにより、その中に神を見る。人間の科学的探究心も、
神が与えた大切な資質であることをお忘れなく。
417 ：おなん：03/06/03 13:56
宗教ってほとんどの場合、
自分に与えられた環境を受け入れるように教えてるよね。
科学はほとんどの場合、環境に抗う方法を模索していく。
どっちが正しいかはともかくとして、
人の欲求が種の保存にあるのなら、
その方法をより確実にするために科学はあるのではないかと。
過去にできなかったから、将来もできないとは考えないのが
科学だと思うわけだ。
自分に与えられた環境を受け入れるように教えてるよね。
科学はほとんどの場合、環境に抗う方法を模索していく。
どっちが正しいかはともかくとして、
人の欲求が種の保存にあるのなら、
その方法をより確実にするために科学はあるのではないかと。
過去にできなかったから、将来もできないとは考えないのが
科学だと思うわけだ。
418 ：371：03/06/03 15:06
419 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:28
そもそも「神」ってもんを擬人化した時点で（ってか擬人化したもんが神？）ＯＵＴな
気がする。
気がする。
>>419
神がご自分に似せて人をつくったんだよ。
神がご自分に似せて人をつくったんだよ。
421 ：名無しさん：03/06/03 22:43
神には実体、存在の因果が表されていない。
422 ：371：03/06/03 22:45
殆んどの人達は、目で見える世界でしかイメージ出来ない。
神は、目で見えるというような、次元ではない。
目に見えないものは、信じられないとなります。
偶像化したような宗教などで、慣れているので
誤解が生じたと、思います。
感じる人には、あらゆる機会に実在を確信します。
神は、目で見えるというような、次元ではない。
目に見えないものは、信じられないとなります。
偶像化したような宗教などで、慣れているので
誤解が生じたと、思います。
感じる人には、あらゆる機会に実在を確信します。
423 ：名無しさん：03/06/03 22:50
神とはなんだ？
425 ：371：03/06/03 23:23
>>415 中学校からやり直してください
貴方は、教育に毒されている事にさえ気が付いていません。
>>見えない世界のほうが、重要かつ大事です。
見えない世界｢霊界｣が主で、見える世界｢現界｣が、従と言いまして
状態が違うだけで、同じ仕組みになっています。
親は子より先というように、親が無ければ、子は出来ないようなもの。
貴方は、教育に毒されている事にさえ気が付いていません。
>>見えない世界のほうが、重要かつ大事です。
見えない世界｢霊界｣が主で、見える世界｢現界｣が、従と言いまして
状態が違うだけで、同じ仕組みになっています。
親は子より先というように、親が無ければ、子は出来ないようなもの。
426 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/03 23:26
427 ：名無しさん：03/06/03 23:27
426
慢心を起こすな。
慢心を起こすな。
428 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:41
>>427
カルト屋さんだから、何言っても通じない。
カルト屋さんだから、何言っても通じない。
429 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:53
慢心というか皮肉だろ
430 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/03 23:55
根拠のない糞を信じているのだから、根拠のない私の主張も信じろよ、と。
つまり、根拠なんてないものを信じてんじゃねーよってことですが、
そんなこともわかりませんか、クリスちゃんは。
つまり、根拠なんてないものを信じてんじゃねーよってことですが、
そんなこともわかりませんか、クリスちゃんは。
432 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:06
433 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:10
434 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:22
435 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/04 01:19
ついに発覚、2chでレスを消す方法。
解析により、ついに管理人コマンド割り出しに成功した模様。
鯖が認識するとそのスレッドナンバーがあぼーんされる。
以下方法。
名前に『山崎渉』、メールに『ds8g15EG8h1r9R9g9d7E』。←暗号化されたパスワード
本文に、
command dell レスナンバー（ここに消したいレスナンバー記入）
end
こう記入して書き込み。
山崎って言う人はどうやらcgiなんかの管理人さんの本名らしい。
おそらく早急な対策が打たれると思うので、消したいレスがある人は急げ。
解析により、ついに管理人コマンド割り出しに成功した模様。
鯖が認識するとそのスレッドナンバーがあぼーんされる。
以下方法。
名前に『山崎渉』、メールに『ds8g15EG8h1r9R9g9d7E』。←暗号化されたパスワード
本文に、
command dell レスナンバー（ここに消したいレスナンバー記入）
end
こう記入して書き込み。
山崎って言う人はどうやらcgiなんかの管理人さんの本名らしい。
おそらく早急な対策が打たれると思うので、消したいレスがある人は急げ。
なんか節穴っぽいけど？？
438 ：366：03/06/04 02:30
今日は一切不確定なものが無い人間社会を考えてみました、全ての原理を
解明し、カオスなどと呼ばれる不確定なものが完全に科学的に予測でき、全ての相関
関係が解明され未来の出来事が全てわかる社会です。例えば、今私が大声を上げたことが
原因（これの原因もわかっている）で30年後のAM7：14分47秒に、どこの誰は
トイレでくしゃみを一回するというようなことまで、全てわかる状況です。
このような究極の状態が人類に持たされたとき、人類の全ての盛衰、発明が全て
解明され、永遠（永遠ではないかもしれませんが）の時間の全ての未来の出来事
（粒子レベルの反応一つとかそういうものまで）まで予測可能で逆に遡って過去の出来事
永遠（永遠ではないかもしれませんが）を知ることも可能である。とした時、どうなるのか？
です。全ての予測が100パーセントの確実性を持っているのです。このとき、100年後に人類
が滅亡する原因がわかっても、滅亡にいたる歴史に人類が滅亡を予測する行為がすでに組み込ま
れているので回避もできない状況になります。
このとき、人類は全てにおいて未来がわかるが予測は100パーセント確実なので
未来を変えることは不可能と知ってしまうのです。
遅くなったので、ここまでで寝ます。
自分の神（システム）というものの存在をゆっくり突き詰めていきたいので。
>>407
この辺りと自分の神（システムなど）、神の有限性と無限性など
漠然と考えていたものを解きほぐしたいので・・・
解明し、カオスなどと呼ばれる不確定なものが完全に科学的に予測でき、全ての相関
関係が解明され未来の出来事が全てわかる社会です。例えば、今私が大声を上げたことが
原因（これの原因もわかっている）で30年後のAM7：14分47秒に、どこの誰は
トイレでくしゃみを一回するというようなことまで、全てわかる状況です。
このような究極の状態が人類に持たされたとき、人類の全ての盛衰、発明が全て
解明され、永遠（永遠ではないかもしれませんが）の時間の全ての未来の出来事
（粒子レベルの反応一つとかそういうものまで）まで予測可能で逆に遡って過去の出来事
永遠（永遠ではないかもしれませんが）を知ることも可能である。とした時、どうなるのか？
です。全ての予測が100パーセントの確実性を持っているのです。このとき、100年後に人類
が滅亡する原因がわかっても、滅亡にいたる歴史に人類が滅亡を予測する行為がすでに組み込ま
れているので回避もできない状況になります。
このとき、人類は全てにおいて未来がわかるが予測は100パーセント確実なので
未来を変えることは不可能と知ってしまうのです。
遅くなったので、ここまでで寝ます。
自分の神（システム）というものの存在をゆっくり突き詰めていきたいので。
>>407
この辺りと自分の神（システムなど）、神の有限性と無限性など
漠然と考えていたものを解きほぐしたいので・・・
439 ：366：03/06/04 02:32
440 ：ニッカ：03/06/04 03:11
知識ばかり豊富な人は神を知らない。
神は 絶対的なゆるがすことのできない法則 秩序のこと。
そういうあらゆる概念を用いて考えてるが、
その概念という概念自体が神。
みんなのとらえる神は哲学のなかの神。
神は存在とかなにか人の創りし概念を使ってとらえられないもの。
つまり神についてどう議論してもとらえられないもの。
無でも有でもない。
無と有自体、概念なのだから。
神は 絶対的なゆるがすことのできない法則 秩序のこと。
そういうあらゆる概念を用いて考えてるが、
その概念という概念自体が神。
みんなのとらえる神は哲学のなかの神。
神は存在とかなにか人の創りし概念を使ってとらえられないもの。
つまり神についてどう議論してもとらえられないもの。
無でも有でもない。
無と有自体、概念なのだから。
441 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 08:33
442 ：366：03/06/04 13:28
>>441
406 ：366 ：03/06/02 23:07
それで、神は人間という媒体が無いと存在し得ないと思います。
だから人間の感覚を基準に神は語られるのだと思います
私は人間無くして神なし 神の発想は人間が母体だと思います。
神という概念が人間の概念で語られるからです。
では、人間の概念の神の姿はどこにあるのか、その点で考えて
みようと思っています。
406 ：366 ：03/06/02 23:07
それで、神は人間という媒体が無いと存在し得ないと思います。
だから人間の感覚を基準に神は語られるのだと思います
私は人間無くして神なし 神の発想は人間が母体だと思います。
神という概念が人間の概念で語られるからです。
では、人間の概念の神の姿はどこにあるのか、その点で考えて
みようと思っています。
443 ：371：03/06/04 13:39
言葉では、到底語れない存在なんじゃないかな。
感じるんですよ、私は。
感じるんですよ、私は。
445 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 13:49
446 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/04 13:57
>>444
論理的にねｗ
論理的にねｗ
>>446
論理じゃないんだってば
論理じゃないんだってば
448 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 14:17
449 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:19
＞434
お前馬鹿か？
反社会的なカルマ理論 を カルマ理論の反社会性
と解釈するか普通？
お前、偏差値37？
お前馬鹿か？
反社会的なカルマ理論 を カルマ理論の反社会性
と解釈するか普通？
お前、偏差値37？
450 ：直リン：03/06/04 15:19
451 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:20
無料レンタル掲示板
http://gooo.jp
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452 ：366：03/06/04 15:21
ちょっと思ったので
人知を超えるものを、言い方は悪いですが「神」という「思考のゴミ箱」に
投げ込み、不確かなものを確かにする。
また、不確かゆえに、希望を抱き「神」と呼ぶことで働きかける対象を擬似的に
作りだしている。
ある意味「神」は不確かなものなのかもしれないとちょっと思いました。
人間に不確かなものが一切無くなれば、神も消えてなくなるのではと
人知を超えるものを、言い方は悪いですが「神」という「思考のゴミ箱」に
投げ込み、不確かなものを確かにする。
また、不確かゆえに、希望を抱き「神」と呼ぶことで働きかける対象を擬似的に
作りだしている。
ある意味「神」は不確かなものなのかもしれないとちょっと思いました。
人間に不確かなものが一切無くなれば、神も消えてなくなるのではと
453 ：つづき：03/06/04 15:22
じゃあ
白い犬 は 犬は白い
ってか！？
白い犬 は 犬は白い
ってか！？
神とは主イエスの事です。
神を何かの法則のような概念としてしか理解していない者、
主を神でなく単なる偉大な人間の一人としてしか認識していなかった者は、
天界に受け入れられる事ができません。
神を何かの法則のような概念としてしか理解していない者、
主を神でなく単なる偉大な人間の一人としてしか認識していなかった者は、
天界に受け入れられる事ができません。
455 ：453：03/06/04 15:35
スケベな高校生と聞いたら、高校生はスケベと解釈するか？
もうｱﾌｫかと。
もうｱﾌｫかと。
456 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:38
＞454
おまえは休日の新宿駅前の宣伝カーか？
おまえは休日の新宿駅前の宣伝カーか？
457 ：366：03/06/04 15:46
思いつきですが
神が存在するものとして（人間を超越しているとして、具体化できない
ので精一杯の表現で「在る」と表現して）、その存在が人間に対して
絶対的な不確定性を保障するものと仮定した観点を取り入れてみようと思います。
神が存在するものとして（人間を超越しているとして、具体化できない
ので精一杯の表現で「在る」と表現して）、その存在が人間に対して
絶対的な不確定性を保障するものと仮定した観点を取り入れてみようと思います。
458 ：366：03/06/04 15:50
メモ
人間を基準として神
人間を基準としない、五感、思考以外の別基準の神
基準が一切存在しない 在る神
人間を基準として神
人間を基準としない、五感、思考以外の別基準の神
基準が一切存在しない 在る神
459 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:53
>>445 私は、人をコントロールしようとは露ほどにも
思っていません。
めいめいが、心に感じるままに自由に行動すれば良い事です。
コミュニケーションとるには、日本語で語るしか無いんじゃ
ありませんか？
思っていません。
めいめいが、心に感じるままに自由に行動すれば良い事です。
コミュニケーションとるには、日本語で語るしか無いんじゃ
ありませんか？
460 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 17:46
461 ：366：03/06/04 19:00
>>460
>>442
で一応のたがを嵌めてあるので、その点のリスクを押さえた上で
>>443
のような感覚など霊的なものを取り込んでふと考えた思考の過程での
メモです。神を考えることが現実の遊離と狂気をもたらしては、
本末転倒だと私も思います。
>>442
で一応のたがを嵌めてあるので、その点のリスクを押さえた上で
>>443
のような感覚など霊的なものを取り込んでふと考えた思考の過程での
メモです。神を考えることが現実の遊離と狂気をもたらしては、
本末転倒だと私も思います。
462 ：366：03/06/04 19:01
463 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 19:03
464 ：３７１：03/06/04 19:21
465 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 19:37
神様がいるのかどうかはわからないけれど、何か超自然的なエネルギーは
この世の中に確実に存在していると思う。
たとえば、俺がイトーヨーカドーで買ってきた植物の植木鉢なんだけど、
家に持ってかえって、日々意識しながらベランダにおいていたら
もうホントに嘘みたいに、無茶苦茶な量の花が咲き始めてる。
祝詞を毎日あげていることと何か関係があるのかどうかはわからないけれど、
特に何の栄養をあげているわけでもないのに、愛情注いでただけで
無茶苦茶に咲きまくって、植木鉢の上半分全部が巨大な花の塊みたいに
なってます。せいぜいが、ゆで卵の殻を少し入れただけなのに、すごいです。
ずっと前にも、大事にしていた植木鉢で似たようなことがありました。
この世の中に確実に存在していると思う。
たとえば、俺がイトーヨーカドーで買ってきた植物の植木鉢なんだけど、
家に持ってかえって、日々意識しながらベランダにおいていたら
もうホントに嘘みたいに、無茶苦茶な量の花が咲き始めてる。
祝詞を毎日あげていることと何か関係があるのかどうかはわからないけれど、
特に何の栄養をあげているわけでもないのに、愛情注いでただけで
無茶苦茶に咲きまくって、植木鉢の上半分全部が巨大な花の塊みたいに
なってます。せいぜいが、ゆで卵の殻を少し入れただけなのに、すごいです。
ずっと前にも、大事にしていた植木鉢で似たようなことがありました。
466 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/04 19:52
＞ずっと前にも、大事にしていた植木鉢で似たようなことがありました。
同様の環境で同様の現象が起こったなら、環境要因を疑うべきだと思うが。
同様の環境で同様の現象が起こったなら、環境要因を疑うべきだと思うが。
467 ：３７１：03/06/04 19:54
空気が存在し、太陽が絶妙な位置にあり、雨が降り、ﾀﾈが発芽し、食し、排泄し、養分を土に帰す…
全部、偶然なんだよ!!!!ヽ( ・∀・)ﾉ
そのうち死ぬ地球という惑星の人間様ﾏﾝｾｰ!!!!
469 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 21:15
>>465
そんなくらいで超自然なのかよ
そんなくらいで超自然なのかよ
470 ：あまり熱心ではないクリスチャン：03/06/10 07:36
471 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 13:42
その程度の超自然現象ならば、俺もあるぞ。
あれは、俺が秋葉原を歩いていたときのことだ。
いつもの巡回ルートを巡っていたが、どういうわけか某エロゲーがどこの店も品切れでな。
それで、まあとぼとぼと帰ろうとしたんだが、何の導きか、普段は絶対に行かないような店へ
つい、足が運んだんだよ。
すると・・・どうだ！！その各地で品切れのエロゲーがあったではないか！！
俺は普段は行かないが、結構有名な店なのに、品切れしないであったんだよ！！
あの時の衝撃は、俺の一生の思い出だ。まさに超自然現象だったな。
あれは、俺が秋葉原を歩いていたときのことだ。
いつもの巡回ルートを巡っていたが、どういうわけか某エロゲーがどこの店も品切れでな。
それで、まあとぼとぼと帰ろうとしたんだが、何の導きか、普段は絶対に行かないような店へ
つい、足が運んだんだよ。
すると・・・どうだ！！その各地で品切れのエロゲーがあったではないか！！
俺は普段は行かないが、結構有名な店なのに、品切れしないであったんだよ！！
あの時の衝撃は、俺の一生の思い出だ。まさに超自然現象だったな。
472 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:55
>>471
それは単なる偶然にすぎない。素直に喜べばいいだけのこと。
それは単なる偶然にすぎない。素直に喜べばいいだけのこと。
なにゆえ、もろもろの国民（くにたみ）は言うのでしょう。
「彼らの神はどこにいるのか」と。
われらの神は天にいらせられる。
神はみこころにかなうすべての事を行われる。
彼らの偶像はしろがねと、こがねで、
人の手のわざである。
それは口があっても語ることができない。
目があっても見ることができない。
耳があっても聞くことができない。
鼻があってもかぐことができない。
手があっても取ることができない。
足があっても歩くことができない。
また、のどから声を出すこともできない。
これを造る者と、これに信頼する者とはみな、
これと等しい者になる。
「彼らの神はどこにいるのか」と。
われらの神は天にいらせられる。
神はみこころにかなうすべての事を行われる。
彼らの偶像はしろがねと、こがねで、
人の手のわざである。
それは口があっても語ることができない。
目があっても見ることができない。
耳があっても聞くことができない。
鼻があってもかぐことができない。
手があっても取ることができない。
足があっても歩くことができない。
また、のどから声を出すこともできない。
これを造る者と、これに信頼する者とはみな、
これと等しい者になる。
475 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/17 23:21
1000ｹﾞｯﾀｰ
476 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 23:38
「神」とかは結局はいないのと同じではないでしょうかね。
信じても別に何をしてくれるわけでもなく、信じたからといって別に楽に暮らせる
ようになるわけでもありませんからね。別に何も変わりません。神を信じないでも
金持ちにもなりますし、いいアイデアも浮かぶし、それで世界も良くなりますし。
結局何が違うのかというと、何が違うんでしょうか？まあせいぜい、人が見ていない
ところでも悪党しないようになる、いやしかたなくそうするようになる、ってこと
ぐらいでしょうね。悪は恥だと考えるようになるから、隠れて悪党しなくなる、
他人の悪口も言わなくなる、てな変化はありましたね。
でもただそれだけですね、結局それでも悪党に騙されてバカを見るような目に会う
ことは無くならないし、悪党が世間でいい思いをするのも同じですからね。神は
結局は何もしちゃくいれませんし。さてもうそろそろ神の時をすてようなあ。
これじゃ全くばからしい。損するだけ。
信じても別に何をしてくれるわけでもなく、信じたからといって別に楽に暮らせる
ようになるわけでもありませんからね。別に何も変わりません。神を信じないでも
金持ちにもなりますし、いいアイデアも浮かぶし、それで世界も良くなりますし。
結局何が違うのかというと、何が違うんでしょうか？まあせいぜい、人が見ていない
ところでも悪党しないようになる、いやしかたなくそうするようになる、ってこと
ぐらいでしょうね。悪は恥だと考えるようになるから、隠れて悪党しなくなる、
他人の悪口も言わなくなる、てな変化はありましたね。
でもただそれだけですね、結局それでも悪党に騙されてバカを見るような目に会う
ことは無くならないし、悪党が世間でいい思いをするのも同じですからね。神は
結局は何もしちゃくいれませんし。さてもうそろそろ神の時をすてようなあ。
これじゃ全くばからしい。損するだけ。
477 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 23:41
結局、損得の問題なんだよなあ。
損得以上の美徳はないんだよな。
損得以上の美徳はないんだよな。
417 ：お前名無しだろ ：03/06/17 02:01 ID:???
>410
夢を見ない深い熟睡状態・・・・それは安らかであろうが、意識・時間・存在は無。
ある意味において天国である。が、麻原や宅間も平等にこの状態に安易に帰結できる
なら、畢竟、生前の価値観は崩壊し、彼らに殺された肉体・心魂の真義も問われよう。
>410
夢を見ない深い熟睡状態・・・・それは安らかであろうが、意識・時間・存在は無。
ある意味において天国である。が、麻原や宅間も平等にこの状態に安易に帰結できる
なら、畢竟、生前の価値観は崩壊し、彼らに殺された肉体・心魂の真義も問われよう。
480 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 19:06
神や仏やなんて言ってる内は
平和なんて来ないのです。
平和なんて来ないのです。
482 ：ジャック・ザ・㍑㌫：03/06/18 19:42
神＝絵が上手い人（ぇ
483 ：<ろしろ ◆0IxDdnvJeU ：03/06/18 20:33
＜配役＞
役名 出演者
Ｗａｖｅ（波平） ……………………ショーン・コネリー
Ｓｈｉｐ（フネ） ……………………メリル・ストリープ
Ｓｈｅｌｌ（サザエ） ………………シガニー・ウィバー
Ｔｒｏｕｔ（マスオ） ………………ケビン・コスナー
Ｔｕｎａ（カツオ） …………………ジム・キャリー
Ｓｅａｗｅｅｄ（ワカメ）……………シャロン・ストーン
Ｃｏｄｆｉｓｈ（タラちゃん）………マコーレ・カルキン
Ｂａｌｌ（タマ） ……………………ＡＩＢＯ
＜サブタイトル＞
第１話 カツオ、恐竜に襲われる ステーヴン・スピルバーグ
第２話 フネ、沈没 ジェームズ・キャメロン
第３話 サザエ、お財布を忘れる 帝国の影 ジョージ・ルーカス
＜監督のコメント＞
スティーブン・スピルバーグ
「今回の作品は、初代『サザエさん』がモチーフとなっている。
何かをリメイクしようとした場合、必然的にベーシックなところへ立ち返る。
観客が初めて『サザエさん』を見たときの興奮を今の時代に再現したいんだ。
『サザエさん』は善でも悪でもない。我が物顔の人間に対する自然の驚異、
そして警鐘であるんだ。」
役名 出演者
Ｗａｖｅ（波平） ……………………ショーン・コネリー
Ｓｈｉｐ（フネ） ……………………メリル・ストリープ
Ｓｈｅｌｌ（サザエ） ………………シガニー・ウィバー
Ｔｒｏｕｔ（マスオ） ………………ケビン・コスナー
Ｔｕｎａ（カツオ） …………………ジム・キャリー
Ｓｅａｗｅｅｄ（ワカメ）……………シャロン・ストーン
Ｃｏｄｆｉｓｈ（タラちゃん）………マコーレ・カルキン
Ｂａｌｌ（タマ） ……………………ＡＩＢＯ
＜サブタイトル＞
第１話 カツオ、恐竜に襲われる ステーヴン・スピルバーグ
第２話 フネ、沈没 ジェームズ・キャメロン
第３話 サザエ、お財布を忘れる 帝国の影 ジョージ・ルーカス
＜監督のコメント＞
スティーブン・スピルバーグ
「今回の作品は、初代『サザエさん』がモチーフとなっている。
何かをリメイクしようとした場合、必然的にベーシックなところへ立ち返る。
観客が初めて『サザエさん』を見たときの興奮を今の時代に再現したいんだ。
『サザエさん』は善でも悪でもない。我が物顔の人間に対する自然の驚異、
そして警鐘であるんだ。」
484 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 01:09
＞＞３７１
なぜ人間自体が（自分が思う）神を模範しなくちゃいけないのか？
だって人間でしょ？（自分が思う）神とは別の存在なんだろうから
わざわざ模範する必要はないのでは？
人間は人間なんだから、人間らしくしていればいいのでは？
なぜ人間自体が（自分が思う）神を模範しなくちゃいけないのか？
だって人間でしょ？（自分が思う）神とは別の存在なんだろうから
わざわざ模範する必要はないのでは？
人間は人間なんだから、人間らしくしていればいいのでは？
485 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 01:12
やさしい牧師さんが何でも答えてくれます
http://jbbs.shitaraba.com/study/2937/
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486 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 01:33
教え主の御言葉
アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で悲惨な戦
争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこの世の肉身をもっ
た人類との間の戦争が起こりました。こうして、その戦いに敗北した霊の系
統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを現在の人類に対して持つようになり
ました。本当のことを言えば、現在の人間に憑依している霊の多数は、その
ような霊たちなのです。
神の力を以ってしても、憑依霊が人々の身体から長い間離れないこともあり
ます。その理由を言いますと、ある程度までは、現実の人間の歴史の中で勝
ったり負けたりしてきた霊の系統間の争いが、まさに今この現在まで続いて
いるからなのです。現在、強い憎しみと恨みを持った霊たちが、現在の人間
が幸せな世界を建設するのを邪魔するために、一致団結しています。言い換
えれば、そういう霊たちは組織的に行動を起こしているのです。
さらに、そのような霊たちは、また他の惑星からの霊たちまでもが、今日の
人類の中に紛れ込み、人類の中に転生してきています。例えば、ムー大陸に
よって破壊されたアトランティス文明の人々は、今日の人間に霊として憑依
するだけでなく、実際に、この世界に人間として転生してきているのです。
さらに加えて、憎しみを持った霊はそのような人間たちと一緒になって、憎
しみに満ち溢れた恐ろしい世界を作り上げようとさえしているのです。これ
が、現在起こっていることなのです。
アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で悲惨な戦
争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこの世の肉身をもっ
た人類との間の戦争が起こりました。こうして、その戦いに敗北した霊の系
統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを現在の人類に対して持つようになり
ました。本当のことを言えば、現在の人間に憑依している霊の多数は、その
ような霊たちなのです。
神の力を以ってしても、憑依霊が人々の身体から長い間離れないこともあり
ます。その理由を言いますと、ある程度までは、現実の人間の歴史の中で勝
ったり負けたりしてきた霊の系統間の争いが、まさに今この現在まで続いて
いるからなのです。現在、強い憎しみと恨みを持った霊たちが、現在の人間
が幸せな世界を建設するのを邪魔するために、一致団結しています。言い換
えれば、そういう霊たちは組織的に行動を起こしているのです。
さらに、そのような霊たちは、また他の惑星からの霊たちまでもが、今日の
人類の中に紛れ込み、人類の中に転生してきています。例えば、ムー大陸に
よって破壊されたアトランティス文明の人々は、今日の人間に霊として憑依
するだけでなく、実際に、この世界に人間として転生してきているのです。
さらに加えて、憎しみを持った霊はそのような人間たちと一緒になって、憎
しみに満ち溢れた恐ろしい世界を作り上げようとさえしているのです。これ
が、現在起こっていることなのです。
487 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 15:42
>>486
子供の頃から隠していたんだが、実は俺はゴッドマジンガーを操れるんだ。
子供の頃から隠していたんだが、実は俺はゴッドマジンガーを操れるんだ。
488 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 15:55
全てを、作った存在の名は[元津神]であらせられるぞ。
ずが、高い。
下がり、おろうーーーーー。
ずが、高い。
下がり、おろうーーーーー。
489 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 16:58
宇宙ってなーに？
おしえて！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835547&tid=1a7cha4kbboa4dea4ja4ol5a4a4a1aa&sid=1835547&mid=1&type=date&first=1
わからん！！！！！！！！！
おしえて！
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わからん！！！！！！！！！
491 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 10:33
神が俺の味方をしてくれたためしなんて一度もないし、またそういう人間はこの世にゴマンと
いると思うがな。
現実的に不幸な環境を（自分の責任ではないのに）余儀なくされた人間には、神など恨みの
対象でしかないさね。
それで信じろっていうのは無理だろ。
自分は不幸な目にあうためにこの世に生まれてきたわけじゃない。
いると思うがな。
現実的に不幸な環境を（自分の責任ではないのに）余儀なくされた人間には、神など恨みの
対象でしかないさね。
それで信じろっていうのは無理だろ。
自分は不幸な目にあうためにこの世に生まれてきたわけじゃない。
493 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 10:39
そもそも神が助けてくれると思ってるのが間違い。
神は世界を創った後は観察してるだけ。
自己責任を否定するためだけに神を利用するのはどうかと思うが。
神は世界を創った後は観察してるだけ。
自己責任を否定するためだけに神を利用するのはどうかと思うが。
494 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 10:40
それから不幸というのは主観的なものにすぎない。
幸と思えば一瞬にして幸。
幸と思えば一瞬にして幸。
>>493
それも間違い。観察もしてない。放置です。
それも間違い。観察もしてない。放置です。
496 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 11:00
>>492
それ故に神を信じる理由もメリットもないってこった。
それ故に神を信じる理由もメリットもないってこった。
497 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 11:03
498 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 11:04
>>494
それは自分をごまかしてるだけだろ。そういうのを盲信っていうんだよ。
それは自分をごまかしてるだけだろ。そういうのを盲信っていうんだよ。
499 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 11:09
500 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 11:11
>>497
じゃあ、あなたは存在しなかった方が良かったと思います？
じゃあ、あなたは存在しなかった方が良かったと思います？
501 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 11:21
>>497
そもそも神の責任とは世界をどうして欲しいのですか？
相対的な世界をどうします？
全てを一つにまとめて欲しいのかな？
そうすれば苦はなくなりますが、楽もなくなります。
負けがなくなりますが勝ちもなくなります。
俺はそんな世界こそ地獄だと思うよ。
そもそも神の責任とは世界をどうして欲しいのですか？
相対的な世界をどうします？
全てを一つにまとめて欲しいのかな？
そうすれば苦はなくなりますが、楽もなくなります。
負けがなくなりますが勝ちもなくなります。
俺はそんな世界こそ地獄だと思うよ。
502 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 11:36
>>501
均一で静止した世界→死の世界
均一で静止した世界→死の世界
503 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 11:56
>>499
最近じゃ思い込みの激しいバカを頭が良いというのか？
幸福・・・そうだな。とりあえず飢える心配のないことかな。
幸福の基準は確かに人それぞれ主観的なものだが、だからといって
現実の自分が不幸であることを認識せずに「俺さまハッピー」って
言ってるヤシはそりゃー脳細胞が不足してるだけだろ。
>>500
いないほうがマシとは思いますが何か？
いたってどうせ役にたたねえし。
>>501
死ぬほど苦しんでいる人間に面と向かってそれ言ってみな。
多分、明日の晩御飯の方が重要だと言うと思うぜ。
あらゆる意味で欠点だらけの人間を作ったのがまあ、無責任なところか。
完璧なのを人間とは言わないって言うなら、最初から人間なんて作らなきゃいいんだよ。
不完全なモンをこさえて、それで優越感にひたりオモチャのごとく人間をいじって遊んで
るんだから、DQNのガキみたいなもんだろ。
最近じゃ思い込みの激しいバカを頭が良いというのか？
幸福・・・そうだな。とりあえず飢える心配のないことかな。
幸福の基準は確かに人それぞれ主観的なものだが、だからといって
現実の自分が不幸であることを認識せずに「俺さまハッピー」って
言ってるヤシはそりゃー脳細胞が不足してるだけだろ。
>>500
いないほうがマシとは思いますが何か？
いたってどうせ役にたたねえし。
>>501
死ぬほど苦しんでいる人間に面と向かってそれ言ってみな。
多分、明日の晩御飯の方が重要だと言うと思うぜ。
あらゆる意味で欠点だらけの人間を作ったのがまあ、無責任なところか。
完璧なのを人間とは言わないって言うなら、最初から人間なんて作らなきゃいいんだよ。
不完全なモンをこさえて、それで優越感にひたりオモチャのごとく人間をいじって遊んで
るんだから、DQNのガキみたいなもんだろ。
504 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 12:07
頭悪すぎ。
幸福を主観的なものと認めながら、
不幸を認めない人間を自分の価値観で不幸と決めつけている。
幸福を主観的なものと認めながら、
不幸を認めない人間を自分の価値観で不幸と決めつけている。
505 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 12:09
あなたが言う欠点とやらもあなたの主観にすぎない。
506 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 12:12
落ちる。
あなたは世界が見えていないが、
十分価値のある人間ですよ。
あなたは世界が見えていないが、
十分価値のある人間ですよ。
507 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 12:16
私が神様なら動物たちを守るため人間を懲らしめるけどな。
508 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 13:03
>>492
私も同意です。
ぞくっぽいたとえですけれど。。サッカー選手になりたければ、まず毎日努力して練習しましょう。
宝くじで一億円当てたければ、まず一生懸命お金を貯めて宝くじを買いましょう。
「朝起きてみたら、知らない間に自分の足に強靭な筋肉がついていた？？」
「朝起きてみたら、知らない間に机の中に、一億円の宝くじが一枚入っていた？？」
ーーーんなこたーない！
何もかも神に望んで（他力）はいけません。自分でも努力（与える）しまショー！
私も同意です。
ぞくっぽいたとえですけれど。。サッカー選手になりたければ、まず毎日努力して練習しましょう。
宝くじで一億円当てたければ、まず一生懸命お金を貯めて宝くじを買いましょう。
「朝起きてみたら、知らない間に自分の足に強靭な筋肉がついていた？？」
「朝起きてみたら、知らない間に机の中に、一億円の宝くじが一枚入っていた？？」
ーーーんなこたーない！
何もかも神に望んで（他力）はいけません。自分でも努力（与える）しまショー！
509 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 13:11
>>504
どこらへんに決め付けている風味が含まれている？煽りならもう少し適切なもんにしろよ。低脳
俺は別に自分がハッピーと思い込んでるヤシを不幸と決め付けてないぜ？
正直、宗教に染まって目が死んだ魚のようになってるヤシなんてどうでもいいし。
>>505
そうだな、確かに俺の主観かもな。じゃ、おまえは人間は欠点がないとでも？
おまえらの神さんが創ったもんは全てパーペキなんでつか？プププ。
>>508
別に俺は神に何かしてくれとは一言もいってねーんだが。
何もしないんだから、こっちも無視しても別にかまわねーのでは？と言っているだけ。
結局自分でしか解決できないんだからな。
どこらへんに決め付けている風味が含まれている？煽りならもう少し適切なもんにしろよ。低脳
俺は別に自分がハッピーと思い込んでるヤシを不幸と決め付けてないぜ？
正直、宗教に染まって目が死んだ魚のようになってるヤシなんてどうでもいいし。
>>505
そうだな、確かに俺の主観かもな。じゃ、おまえは人間は欠点がないとでも？
おまえらの神さんが創ったもんは全てパーペキなんでつか？プププ。
>>508
別に俺は神に何かしてくれとは一言もいってねーんだが。
何もしないんだから、こっちも無視しても別にかまわねーのでは？と言っているだけ。
結局自分でしか解決できないんだからな。
宗教といえば新興宗教のイメージなんだろうなあ
511 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/20 13:45
512 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 13:47
513 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 15:46
ぶっちゃけ神様は宇宙人でしょう
514 ：ピグマリオン：03/06/20 15:56
泣き虫神様なら、存在する。でなきゃ、ドロップスが造れない。
516 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 07:23
神そのものを信じる必要はないし、疑う必要もない。
人間が神にもなり、悪魔にもなる。
518 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 07:35
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
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今や最新科学では矛盾だらけとされている「ダーウィンの大進化論」を教える
学校教育。彼らは、道徳を得意げに教える。ここで決定的な矛盾が起こる。
実質的に、「生物の死後は平等に無に帰する」と捉えている人間が、宅間守の
ような人間の生命と彼に突如として殺された子供たちの生命とを「同次元に」
扱っている、という自家撞着。
死後は無ではない。心魂は無に帰することは証明されていない。むしろ、
人間は一つの器官であり、愛をもって補い合い、地上の成功ばかりを重要視
してはいけない、と教えるならまだ筋が通るのだが・・・・。
このような偽善の教育では、愛の冷えた人間・妙な犯罪者を増殖させるだけ
であろう。
520 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/23 08:17
>>519
＞とされている
人から聞いただけで、自分の頭で判断できない宗教者の特徴。
＞道徳を得意げに教える。
道徳は社会によって作られるのであって宗教によってではない。
＞死後は無ではない。心魂は無に帰することは証明されていない。
ただ単に不可知なのであって、反対が成立するわけではない。
現実を観察するに、長く続く宗教は社会の要請に応えているのであって、
宗教が社会を決めることは少ない。
よって、社会から宗教が生まれ、社会から道徳が生まれる。
どこにも矛盾はない。
＞とされている
人から聞いただけで、自分の頭で判断できない宗教者の特徴。
＞道徳を得意げに教える。
道徳は社会によって作られるのであって宗教によってではない。
＞死後は無ではない。心魂は無に帰することは証明されていない。
ただ単に不可知なのであって、反対が成立するわけではない。
現実を観察するに、長く続く宗教は社会の要請に応えているのであって、
宗教が社会を決めることは少ない。
よって、社会から宗教が生まれ、社会から道徳が生まれる。
どこにも矛盾はない。
521 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:40
522 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 22:05
生物学の話が出ていたようですが、
私は昔専門家でもないくせに趣味が昂じて
生物関係の専門書を読み漁っていた頃があったのですが・・・
その頃感動した事柄にDNAコドンとそれにより導き出される蛋白の「無根拠性」
と言うことがありました。
（詳しいことは調べてね）
神様は居るかもしれないと強く思いました。
>>519氏の論理展開とはまた別の視点ですが・・・
私は昔専門家でもないくせに趣味が昂じて
生物関係の専門書を読み漁っていた頃があったのですが・・・
その頃感動した事柄にDNAコドンとそれにより導き出される蛋白の「無根拠性」
と言うことがありました。
（詳しいことは調べてね）
神様は居るかもしれないと強く思いました。
>>519氏の論理展開とはまた別の視点ですが・・・
523 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 22:20
目で見えなくても、存在するんだよ
感じないか？
感じないか？
524 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 13:47
>>523
いようがいまいが役立たずなら同じことだろ。
いようがいまいが役立たずなら同じことだろ。
525 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 14:19
オンラインカジノしませんか？
パチンコより儲かるし、パチンコより楽しいよ。
無料チップ30ドルがついてくるから安心だしね。
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ボーナス少なかったから、どうしようかと思ったけど
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526 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 16:36
主の御言葉
アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で悲惨な戦
争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこの世の肉身をもっ
た人類との間の戦争が起こりました。こうして、その戦いに敗北した霊の系
統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを現在の人類に対して持つようになり
ました。本当のことを言えば、現在の人間に憑依している霊の多数は、その
ような霊たちなのです。
神の力を以ってしても、憑依霊が人々の身体から長い間離れないこともあり
ます。その理由を言いますと、ある程度までは、現実の人間の歴史の中で勝
ったり負けたりしてきた霊の系統間の争いが、まさに今この現在まで続いて
いるからなのです。現在、強い憎しみと恨みを持った霊たちが、現在の人間
が幸せな世界を建設するのを邪魔するために、一致団結しています。言い換
えれば、そういう霊たちは組織的に行動を起こしているのです。
さらに、そのような霊たちは、また他の惑星からの霊たちまでもが、今日の
人類の中に紛れ込み、人類の中に転生してきています。例えば、ムー大陸に
よって破壊されたアトランティス文明の人々は、今日の人間に霊として憑依
するだけでなく、実際に、この世界に人間として転生してきているのです。
さらに加えて、憎しみを持った霊はそのような人間たちと一緒になって、憎
しみに満ち溢れた恐ろしい世界を作り上げようとさえしているのです。これ
が、現在起こっていることなのです。
アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で悲惨な戦
争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこの世の肉身をもっ
た人類との間の戦争が起こりました。こうして、その戦いに敗北した霊の系
統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを現在の人類に対して持つようになり
ました。本当のことを言えば、現在の人間に憑依している霊の多数は、その
ような霊たちなのです。
神の力を以ってしても、憑依霊が人々の身体から長い間離れないこともあり
ます。その理由を言いますと、ある程度までは、現実の人間の歴史の中で勝
ったり負けたりしてきた霊の系統間の争いが、まさに今この現在まで続いて
いるからなのです。現在、強い憎しみと恨みを持った霊たちが、現在の人間
が幸せな世界を建設するのを邪魔するために、一致団結しています。言い換
えれば、そういう霊たちは組織的に行動を起こしているのです。
さらに、そのような霊たちは、また他の惑星からの霊たちまでもが、今日の
人類の中に紛れ込み、人類の中に転生してきています。例えば、ムー大陸に
よって破壊されたアトランティス文明の人々は、今日の人間に霊として憑依
するだけでなく、実際に、この世界に人間として転生してきているのです。
さらに加えて、憎しみを持った霊はそのような人間たちと一緒になって、憎
しみに満ち溢れた恐ろしい世界を作り上げようとさえしているのです。これ
が、現在起こっていることなのです。
527 ：77：03/06/25 16:39
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/
528 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 16:48
529 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 17:04
>>528
ああ、よく宗教家がつかう詭弁だよね。それ。
禅宗で仏がいないという人間に対して、坊さんがその人物を川に放り込んで溺れる
寸前で引き上げて、「これが仏や」と言って納得させる。そんな手口にひっかかるかよ。
本質的に考え方が違うんだよなあ。
神を信仰している人間は「命は与えてもらった」「人間としての生を与えてくださった」
と言うけれど俺のように神など信じていない人間は
「命なんて押し付けやがった」「誰も頼んでねえよ」「押し売りおことわり」 なんだよ。
例えば、不幸な人生を歩んでいる人間に対して宗教家は「それは神が貴方に与えたもうた
試練なのでつ、だからがんがりなさい」と言うけれど、何の解決にもなってないな。
俺に言わせれば「神がサディストなのはそりゃ他人の趣味だから、別に知ったこっちゃないが
他人を巻き込むのはやめろ、おまえが楽しみながら人の苦痛を見るのは勝手だが、よその人に
してくれ。俺を巻き込むな」 というね。まあ、これも何の解決にもなってないんだが。
盲目的に信じるよりかはマシだな。
無から有が生じたかどうかは知らないが、ビッグバンから宇宙が生まれたってことは
知ってるぞ。
全知全能の神がアダムとイブを創ったから人間が生まれたと思っているのかね。君は。
確か、最近の学説ではすべての人類の起源はアフリカからで、そこでイブという進化した人類の元
が我々の先祖だとかどうとか。
少なくとも神が粘土こねくりまわして創ったわけじゃないな。
ああ、よく宗教家がつかう詭弁だよね。それ。
禅宗で仏がいないという人間に対して、坊さんがその人物を川に放り込んで溺れる
寸前で引き上げて、「これが仏や」と言って納得させる。そんな手口にひっかかるかよ。
本質的に考え方が違うんだよなあ。
神を信仰している人間は「命は与えてもらった」「人間としての生を与えてくださった」
と言うけれど俺のように神など信じていない人間は
「命なんて押し付けやがった」「誰も頼んでねえよ」「押し売りおことわり」 なんだよ。
例えば、不幸な人生を歩んでいる人間に対して宗教家は「それは神が貴方に与えたもうた
試練なのでつ、だからがんがりなさい」と言うけれど、何の解決にもなってないな。
俺に言わせれば「神がサディストなのはそりゃ他人の趣味だから、別に知ったこっちゃないが
他人を巻き込むのはやめろ、おまえが楽しみながら人の苦痛を見るのは勝手だが、よその人に
してくれ。俺を巻き込むな」 というね。まあ、これも何の解決にもなってないんだが。
盲目的に信じるよりかはマシだな。
無から有が生じたかどうかは知らないが、ビッグバンから宇宙が生まれたってことは
知ってるぞ。
全知全能の神がアダムとイブを創ったから人間が生まれたと思っているのかね。君は。
確か、最近の学説ではすべての人類の起源はアフリカからで、そこでイブという進化した人類の元
が我々の先祖だとかどうとか。
少なくとも神が粘土こねくりまわして創ったわけじゃないな。
530 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 17:08
確かに世の中には>524みたいな人が多くいるのも神のおぼし召しなんだね。
映画でもTVドラマでも最初からHEROが判っていたら面白くないだろ。
水戸黄門も最後に天下の水戸光圀公と判って、悪者が最後のあがきをして一件落着。
毎回、この単純な繰り返しストーリーが痛快なわけなんだね。
世の中が罪人で埋め尽くされて痛快だと思える人が居なくならないうちに
神は「このしるしが目に入らぬのか!」って現れるよ、きっとね。
映画でもTVドラマでも最初からHEROが判っていたら面白くないだろ。
水戸黄門も最後に天下の水戸光圀公と判って、悪者が最後のあがきをして一件落着。
毎回、この単純な繰り返しストーリーが痛快なわけなんだね。
世の中が罪人で埋め尽くされて痛快だと思える人が居なくならないうちに
神は「このしるしが目に入らぬのか!」って現れるよ、きっとね。
531 ：帰ってきた轟 ◆9OFKf31yWo ：03/06/25 17:15
神様について考えてるみなさんに聞きたいんですが、神様がいるいない以前に、
そもそも何故「神様」なんていう概念、考え方ができたと思いますか？僕は神様に
ついて書かれている書物（例えば聖書）を読んでみる事をお奨めします。ただしそれを
変に特別な書物としてではなく、ただの小説程度に捉えるといいと思います。
そもそも何故「神様」なんていう概念、考え方ができたと思いますか？僕は神様に
ついて書かれている書物（例えば聖書）を読んでみる事をお奨めします。ただしそれを
変に特別な書物としてではなく、ただの小説程度に捉えるといいと思います。
532 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 17:33
リアルな世の中と水戸黄門をいっしょくたにしているバカハッケーン！！
どうしたら、そういう考えに行き着けるんだ？やっぱ神信じてるからか？
俺は飢えた子供を見てもそういう考えはおきないな。
どうしたら、そういう考えに行き着けるんだ？やっぱ神信じてるからか？
俺は飢えた子供を見てもそういう考えはおきないな。
533 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 18:23
宗教は、より良く生きるためのエッセンスに過ぎない。
重要なのは今自分が生きてることだ。
より良い方向に進むための指針が宗教だ。
そして神とは、道を分かり易くするための目印だ。
宇宙を支配する絶大な力の持ち主がいると仮定して
「馬鹿ばっかやってるとその人に罰を与えられますよー
だからいい子でいましょうねー」
と、扱いにくい民衆をコントロールするだしに使われている。
なまはげと一緒。
重要なのは今自分が生きてることだ。
より良い方向に進むための指針が宗教だ。
そして神とは、道を分かり易くするための目印だ。
宇宙を支配する絶大な力の持ち主がいると仮定して
「馬鹿ばっかやってるとその人に罰を与えられますよー
だからいい子でいましょうねー」
と、扱いにくい民衆をコントロールするだしに使われている。
なまはげと一緒。
534 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/25 19:38
人間は自然によって生かされている。
自然を司る者は神である。
ゆえに人間は神に生かされている。
自然を司る者は神である。
ゆえに人間は神に生かされている。
535 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 00:43
そんなに神に支配されたいのか？
536 ：peccatum originale：03/06/26 00:57
神よ、オレを支配できるなら、してみろ！
537 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 01:06
神に支配されぬものは容易に人に支配される。
538 ：オナン：03/06/26 01:17
539 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/26 01:25
納得すんなよ
540 ：オナン：03/06/26 01:26
失礼した
541 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 01:51
神とは、我々にとって未知であるものの総称である、と勝手に定義した。
これなら、存在しないという証明が永遠に為されないことが明らかだから、
存在すると言い切れそうだ。
これなら、存在しないという証明が永遠に為されないことが明らかだから、
存在すると言い切れそうだ。
うっかりしたぁ。541は脳内削除。
おれが言い切るだけだから見逃してやってくれ。
おれが言い切るだけだから見逃してやってくれ。
543 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 01:58
543さんの言うような神なら存在しないと信じる。
545 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 02:05
聖書とか神話を読むと神とか天使は古代には人間と交流があり
神と人が相撲を取ったり、天使と会話をする様子が描かれているね。
ただ、奇跡を起こしたり、天地を行ったり来たりしたみたいだけどね。
なぜ？天使に羽が描かれたのか、頭に光の輪が付けられたのか？
独自の世界観で考えてみると面白いね。
神と人が相撲を取ったり、天使と会話をする様子が描かれているね。
ただ、奇跡を起こしたり、天地を行ったり来たりしたみたいだけどね。
なぜ？天使に羽が描かれたのか、頭に光の輪が付けられたのか？
独自の世界観で考えてみると面白いね。
546 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/26 02:05
「存在」の定義は？
正三角形は存在するのか？
正三角形は存在するのか？
正三角形は存在する。
なぜならばあれは定義されているからな。
と、元も子もないレスひとつ。
なぜならばあれは定義されているからな。
と、元も子もないレスひとつ。
549 ： ：03/06/26 02:24
神が全能の存在で、全ての祈りを聴いて、一部には「イエス」、一部には「ノー」、
一部には「そのうちいつか」などと考えていると思っているならそれは間違いだ。
神は恣意的な基準に従って決定したりはしない。
神があなたがた人生すべての創造者であり、決定者であると信じているなら、それは誤解だ。
神は観察者であって、創造者ではない。神はあなた方の人生を助けるが、
あなたが期待するような助け方はしない。
人生の環境や条件を創造したり、しなかったりすることは神の働きではない。
神は神の姿をかたどり、神に似せてあなたがたを創造した。
残りは、神が与えた力によってあなたがたが創造したのだ。
神は人生というプロセスと生命そのものを創造した。
だが、神はあなたがたが自由に選べる選択肢を、人生を好きなように生きる力を与えた。
その意味では、あなたがたの意志は、あなたがたに対する神の意志でもある。
あなたの生き方はあなたの生き方であって、わたしはそれを、良いだの悪いだのと判断したりしない。
そのことであなたは大きな幻想を抱いている。
あなたの行動に、神が関心を寄せていると思っている。
あなたが何をしようが私には感心がない。そう聞くとつらいかもしれない。
だが、遊びに出た子供たちが何をするかに、あなたは興味があるだろうか。
一部には「そのうちいつか」などと考えていると思っているならそれは間違いだ。
神は恣意的な基準に従って決定したりはしない。
神があなたがた人生すべての創造者であり、決定者であると信じているなら、それは誤解だ。
神は観察者であって、創造者ではない。神はあなた方の人生を助けるが、
あなたが期待するような助け方はしない。
人生の環境や条件を創造したり、しなかったりすることは神の働きではない。
神は神の姿をかたどり、神に似せてあなたがたを創造した。
残りは、神が与えた力によってあなたがたが創造したのだ。
神は人生というプロセスと生命そのものを創造した。
だが、神はあなたがたが自由に選べる選択肢を、人生を好きなように生きる力を与えた。
その意味では、あなたがたの意志は、あなたがたに対する神の意志でもある。
あなたの生き方はあなたの生き方であって、わたしはそれを、良いだの悪いだのと判断したりしない。
そのことであなたは大きな幻想を抱いている。
あなたの行動に、神が関心を寄せていると思っている。
あなたが何をしようが私には感心がない。そう聞くとつらいかもしれない。
だが、遊びに出た子供たちが何をするかに、あなたは興味があるだろうか。
550 ： ：03/06/26 02:26
神が完璧であって、完全なる愛であるなら、どうして神は伝染病や飢餓、戦争、病気
地震や竜巻、ハリケーンといった天災、深い失望、世界的な厄災などを創ったのか。
この質問に対する答えは、宇宙のさらに奥深い神秘と人生のさらに高い意味の中にある。
わたしは神の愛を示すために、あなたがたの周りを完全ずくめにしたりはしない。
神の愛を実証するために、人間が愛を実証する余地をなくしたりしない。
愛を示すには、まず愛さないということが可能でなければならない。
完全無欠の絶対世界はべつとして、それ意外では対極の存在無しには何も存在しえない。
「神との対話」ニール・ドナルド・ウォルシュ/サンマーク出版
地震や竜巻、ハリケーンといった天災、深い失望、世界的な厄災などを創ったのか。
この質問に対する答えは、宇宙のさらに奥深い神秘と人生のさらに高い意味の中にある。
わたしは神の愛を示すために、あなたがたの周りを完全ずくめにしたりはしない。
神の愛を実証するために、人間が愛を実証する余地をなくしたりしない。
愛を示すには、まず愛さないということが可能でなければならない。
完全無欠の絶対世界はべつとして、それ意外では対極の存在無しには何も存在しえない。
「神との対話」ニール・ドナルド・ウォルシュ/サンマーク出版
551 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/26 02:29
>>547
でなくて、正三角形が「存在」する、という意味での「存在」なのか、物質としてあるという意味なのか
>>543のいう「人間に対して作用する存在」である神がどのように存在するのか知りたかっただけ。
でなくて、正三角形が「存在」する、という意味での「存在」なのか、物質としてあるという意味なのか
>>543のいう「人間に対して作用する存在」である神がどのように存在するのか知りたかっただけ。
552 ：オナン：03/06/26 02:42
553 ： ：03/06/26 03:17
愛は条件付きだと教えたのは親だ。それをあなたはたびたび感じ取った。
そして大人になってから、その経験を愛する人との関係に当てはめる。
さらに、神との関係にも当てはめる。
その経験をもとに、わたしについて考え、その枠組みにとらわれる。
「神は愛に満ちあふれている」とあなたは言う。
「だが神の戒律を破れば、永遠に追放され、永久に罰せられるだろう」と。
なぜって、親に突き放された経験があるから。親に罰せられた苦しみを知っているから。
だから、わたしの場合も同じだと思うのではないか。
あなたがたは無条件で愛されるというのはどんなことかを忘れている。
神の愛の体験を思い出せない。だから、世間で見出す愛を基準にして神の愛も同じようなものと思う。
あなたは「親」の役割を神に投影し、善いか悪いか判断して、褒美を与えたり罰したりする。
だが、それはあなた方の神話に基づく、単純すぎる見方だ。
ほんとうのわたしとは何の関係もない。
こうして神の真実ではなく、人間的な経験をもとに、あなたがたは神についての思想をこしらえた。
そこから愛をめぐる現実のすべてが生まれた。
それは不安の上に築かれた現実で、復讐心をもった恐ろしい神という考え方に根ざしている。
神は恐ろしいものだという考え方は間違っているが、それを否定すればあなたがたの宗教は崩れる。
それにかわる新しい宗教こそ真の救済なのだが、あなたがたは受け入れられない。
そして大人になってから、その経験を愛する人との関係に当てはめる。
さらに、神との関係にも当てはめる。
その経験をもとに、わたしについて考え、その枠組みにとらわれる。
「神は愛に満ちあふれている」とあなたは言う。
「だが神の戒律を破れば、永遠に追放され、永久に罰せられるだろう」と。
なぜって、親に突き放された経験があるから。親に罰せられた苦しみを知っているから。
だから、わたしの場合も同じだと思うのではないか。
あなたがたは無条件で愛されるというのはどんなことかを忘れている。
神の愛の体験を思い出せない。だから、世間で見出す愛を基準にして神の愛も同じようなものと思う。
あなたは「親」の役割を神に投影し、善いか悪いか判断して、褒美を与えたり罰したりする。
だが、それはあなた方の神話に基づく、単純すぎる見方だ。
ほんとうのわたしとは何の関係もない。
こうして神の真実ではなく、人間的な経験をもとに、あなたがたは神についての思想をこしらえた。
そこから愛をめぐる現実のすべてが生まれた。
それは不安の上に築かれた現実で、復讐心をもった恐ろしい神という考え方に根ざしている。
神は恐ろしいものだという考え方は間違っているが、それを否定すればあなたがたの宗教は崩れる。
それにかわる新しい宗教こそ真の救済なのだが、あなたがたは受け入れられない。
554 ： ：03/06/26 03:26
なぜなら恐れる必要のない神、善悪を決めつけたり、罰を与えたりしない神は
あまりに素晴らしすぎて、あなたがたが考える最も偉大な神にあてはまらないからだ。
不安を秘めた愛という現実が、あなたがたの愛の経験を支配している。
愛の経験を創り出していると言ってもいい。
なぜなら、あなたがたは条件付きで愛されるだけでなく、自分も同じように
相手を条件付きで愛していることに気づくからだ。
そして、相手から退いたり、自分の中に引きこもったり、条件をつけたりしながらも、
本当の愛とはそんなものではないとどこかで感じている。
だが自分には愛し方を変える力はないと思う。
つらい思いをして愛し方を学んだのに、また、無防備になったらきっとひどいめにあうと思う。
ほんとうは、愛し方を変えないほうがひどい目にあうのだ。
愛について「間違った」考え方をしているから、あなたがたは純粋な愛を体験できない。
それに真のわたしを知ることもできない。だが、それも、いつかは終わる。
なぜなら永遠にわたしを否定しつづけることはできず、やがては和解の時が訪れるからだ。
人間の行動の全ては、愛か不安かに根ざしている。人間関係だけではない。
ビジネスや産業、政治、宗教、子供達の教育、国家の社会問題、社会の経済的目標、
戦争や平和、襲撃、防衛、降伏に影響を及ぼす決断、欲しがったり与えたり、
ため込んだり分け合ったり、団結したり分裂したりという意思決定、
自由の選択のすべてが、存在しうるただ２つの考えから発している。
愛という考えか、不安という考えから。
あまりに素晴らしすぎて、あなたがたが考える最も偉大な神にあてはまらないからだ。
不安を秘めた愛という現実が、あなたがたの愛の経験を支配している。
愛の経験を創り出していると言ってもいい。
なぜなら、あなたがたは条件付きで愛されるだけでなく、自分も同じように
相手を条件付きで愛していることに気づくからだ。
そして、相手から退いたり、自分の中に引きこもったり、条件をつけたりしながらも、
本当の愛とはそんなものではないとどこかで感じている。
だが自分には愛し方を変える力はないと思う。
つらい思いをして愛し方を学んだのに、また、無防備になったらきっとひどいめにあうと思う。
ほんとうは、愛し方を変えないほうがひどい目にあうのだ。
愛について「間違った」考え方をしているから、あなたがたは純粋な愛を体験できない。
それに真のわたしを知ることもできない。だが、それも、いつかは終わる。
なぜなら永遠にわたしを否定しつづけることはできず、やがては和解の時が訪れるからだ。
人間の行動の全ては、愛か不安かに根ざしている。人間関係だけではない。
ビジネスや産業、政治、宗教、子供達の教育、国家の社会問題、社会の経済的目標、
戦争や平和、襲撃、防衛、降伏に影響を及ぼす決断、欲しがったり与えたり、
ため込んだり分け合ったり、団結したり分裂したりという意思決定、
自由の選択のすべてが、存在しうるただ２つの考えから発している。
愛という考えか、不安という考えから。
555 ：帰ってきた轟 ◆9OFKf31yWo ：03/06/26 03:30
ふと思ったんですが、ここにきている大半の人は神の存在を「認めている」
ようですね。存在を認めていなければ、いるいないと言う以前にそういう発想
自体起こりませんから。今までの僕がそうでした。「神様」と言われても、
「正月に手をあわせて祈るアレでしょ」ぐらいにしか思ってませんでした。今僕は
聖書を読んでいますが、僕はキリスト教信者になる気は全くありません。しかし、
聖書は、自分に新たな物の考え方、そしてより大きい心の平安を与えてくれました。
まだ１割ぐらいしか呼んでいないにも関わらず、自分の心に大きな変化をもたらして
くれたのです。こう書くと「お前は騙されている」と思う人がいるかもしれませんが、
僕は自分にとってプラスになることなら騙されてもいいと思っています。もし聖書が
「聖書」というタイトルではなく「ゴッドアッパ～！～無敵の全能神」みたいなおバカな
タイトルで普通に書店の小説コーナーに置かれていたら、恐らく全く違った物に見えるのでは
ないでしょうか。既成の概念にとらわれず、色々な見方で聖書を読んでみると、面白い発見が
あると思いますよ。最後に、神は存在するのか？という質問に対する僕の答えは
「わからない」です。
ようですね。存在を認めていなければ、いるいないと言う以前にそういう発想
自体起こりませんから。今までの僕がそうでした。「神様」と言われても、
「正月に手をあわせて祈るアレでしょ」ぐらいにしか思ってませんでした。今僕は
聖書を読んでいますが、僕はキリスト教信者になる気は全くありません。しかし、
聖書は、自分に新たな物の考え方、そしてより大きい心の平安を与えてくれました。
まだ１割ぐらいしか呼んでいないにも関わらず、自分の心に大きな変化をもたらして
くれたのです。こう書くと「お前は騙されている」と思う人がいるかもしれませんが、
僕は自分にとってプラスになることなら騙されてもいいと思っています。もし聖書が
「聖書」というタイトルではなく「ゴッドアッパ～！～無敵の全能神」みたいなおバカな
タイトルで普通に書店の小説コーナーに置かれていたら、恐らく全く違った物に見えるのでは
ないでしょうか。既成の概念にとらわれず、色々な見方で聖書を読んでみると、面白い発見が
あると思いますよ。最後に、神は存在するのか？という質問に対する僕の答えは
「わからない」です。
556 ： ：03/06/26 03:31
不安はちぢこまり、閉ざし、引きこもり、走り、隠れ、蓄え、傷つけるエネルギーである。
愛は広がり、解放し、送り出し、とどまり、明るみに出し、分け合い、癒すエネルギーである。
不安だから身体を衣服でつつむのであって、愛があれば裸で立つことができる。
不安があるから、もっているものすべてにしがみつき、かじりつくが、
愛があればすべてを与えることができる。
不安はしっかりと抱え込み、愛は優しく抱き取る。不安はつかみ、愛は解放する。
不安はいらだたせ、愛はなだめる。不安は攻撃し、愛は育む。
人間の考え、言葉、行為のすべては、どちらかの感情がもとになっている。
他に選択の余地がないからだ。
だが、どちらを選ぶかは自由に決められる。
愛は広がり、解放し、送り出し、とどまり、明るみに出し、分け合い、癒すエネルギーである。
不安だから身体を衣服でつつむのであって、愛があれば裸で立つことができる。
不安があるから、もっているものすべてにしがみつき、かじりつくが、
愛があればすべてを与えることができる。
不安はしっかりと抱え込み、愛は優しく抱き取る。不安はつかみ、愛は解放する。
不安はいらだたせ、愛はなだめる。不安は攻撃し、愛は育む。
人間の考え、言葉、行為のすべては、どちらかの感情がもとになっている。
他に選択の余地がないからだ。
だが、どちらを選ぶかは自由に決められる。
557 ：オナン：03/06/26 03:34
あらあら。
経験云々を言う前に聖書をごらんあそばせ。
経験云々を言う前に聖書をごらんあそばせ。
558 ：帰ってきた轟 ◆9OFKf31yWo ：03/06/26 03:48
559 ：小僧：03/06/26 04:02
何を神と呼ぶかで、答えは変わります。
私の生きている世界(現実)には、神は存在します。
子供の頃、大人に教わった神の形とは違いますが。
私の認識している神は、どの既存の宗教にも属しません。
他人の神を信じていた頃より、神の存在を信じていなかった頃より、
今の私は幸せです。
私の生きている世界(現実)には、神は存在します。
子供の頃、大人に教わった神の形とは違いますが。
私の認識している神は、どの既存の宗教にも属しません。
他人の神を信じていた頃より、神の存在を信じていなかった頃より、
今の私は幸せです。
560 ：オナン：03/06/26 04:12
>>556
話し合いで、紛争は回避できるといっているどこかの平和主義者みたいですね。
いかにも美しそうに「愛」を表現していますが、
明るみに出すことは、開放やなだめることや、育むことにならない場合があり、
矛盾します。疎ましく思われているのに愛を強調すれば、
それはただの自己満足です。
話し合いで、紛争は回避できるといっているどこかの平和主義者みたいですね。
いかにも美しそうに「愛」を表現していますが、
明るみに出すことは、開放やなだめることや、育むことにならない場合があり、
矛盾します。疎ましく思われているのに愛を強調すれば、
それはただの自己満足です。
561 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 04:42
>>538
＞神を利用して人を支配しようとしている人に支配されてる
反カルトって主張するような奴が該当する。
でも、普通に考えて単純な孤独を愛し迂遠な孤独を嫌う人間が
わざわざ神なんて迂遠な方法を使って
人を支配しようなんて考えないと思うけど。
＞神を利用して人を支配しようとしている人に支配されてる
反カルトって主張するような奴が該当する。
でも、普通に考えて単純な孤独を愛し迂遠な孤独を嫌う人間が
わざわざ神なんて迂遠な方法を使って
人を支配しようなんて考えないと思うけど。
562 ：オナン：03/06/26 04:59
>>561
たぶんたいていの人は、
まず、人を支配するために、
宗教を利用しようなんてことを考えたりしないと思います。
が、宣教を推し進めていくうちに、そうなってしまうのだと
思います。ヒトラーなんかもその類ですよね。
控えめな人が、持ち上げられる続けるうちに人格が変化する例は
結構ありませんか？
たぶんたいていの人は、
まず、人を支配するために、
宗教を利用しようなんてことを考えたりしないと思います。
が、宣教を推し進めていくうちに、そうなってしまうのだと
思います。ヒトラーなんかもその類ですよね。
控えめな人が、持ち上げられる続けるうちに人格が変化する例は
結構ありませんか？
ヒトラーは違うと思うが。
564 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 18:05
565 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 18:10
キリスト教は想像と捏造の世界でしょう。
その証に、十字架に貼り付けられ処刑された、「処刑に使用された十字架」
をイエス＝キリストの「シンボル」にすることは可笑しいし、そこまでの
意味を見出せませない。
十字架の処刑で全世界の人間を救うという人間の可笑しい解釈だ、あくまで
もイエスが誕生したその時代に叶った教えを説いたのであり、2千年経過した
現在当てはまらない。
人の幸せはただ人の努力と運だけによる。神（キリスト教）は人間己の利益
の為だけに想像と捏造により勝手に作り出しただけ。
その証に、十字架に貼り付けられ処刑された、「処刑に使用された十字架」
をイエス＝キリストの「シンボル」にすることは可笑しいし、そこまでの
意味を見出せませない。
十字架の処刑で全世界の人間を救うという人間の可笑しい解釈だ、あくまで
もイエスが誕生したその時代に叶った教えを説いたのであり、2千年経過した
現在当てはまらない。
人の幸せはただ人の努力と運だけによる。神（キリスト教）は人間己の利益
の為だけに想像と捏造により勝手に作り出しただけ。
260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/06/26 12:46
198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/05/31 00:17
久保有政「聖書の暗号は本当か」より
「「ああ、これは決定的な反論だな。これで『聖書の暗号』はくずされた」
と思うかもしれない。けれども、じつはここにはトリックがある。」
「先に原爆に関するスキップ・コードで見たように、聖書の場合には、最小のスキップのものが
特定の箇所に集中して現れるという現象が見られる。しかし『戦争と平和』や『白鯨』にはこれはない。」
「この人は、ゲティスバーグ演説の英文から、やはり単語間の空白をすべて取り、一つにつなげている。
また、へブル文の性質に似せるため、英語の母音をすべて取り去って、子音だけにしている。
・・・・・またゲティスバーグ演説の“スキップ・コード”は、その文章の全体に散らばっており、
そこには「近節度」という概念も「集中」という概念もない。
つまり、ゲティスバーグ演説に見いだされたという“暗号”は、すべて偶然の範囲内で説明できるものに
すぎない。これと「聖書の暗号」を比較することはできない。」
白鯨→よくて全体の７０％くらいの範囲に渡っての暗号ばっか。
聖書→トーラー（モーセ五書）の１０％くらいの範囲に渡っての暗号がざらにある。
262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/06/26 14:15
未だに唯一無二の発行部数を誇る聖書は、
それだけで充分グレートミステリーだよ。
259 ：考える名無しさん ：03/06/27 00:33
このような形而上学的なものについて、証明が証明である証明などできようがない。
あるとも、ないとも言えない。
これは信仰の領域だ。
260 ：考える名無しさん ：03/06/27 02:15
>>259
ほげどー
369 ：お前名無しだろ ：03/06/16 02:11 ID:???
>>368
神というか形而上学的「何か」はあると思う
「我あり＝親あり＝最初あり」
つまり謙虚になれば見えるものもあるわけ（聖書参照）
569 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 22:11
さっさとくだらねーこと書けや
570 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:23
漏れが神ですが、さっき起きますた・・・・・
571 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:09
572 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:24
imasuよ。そこに。ほら
573 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 18:22
みんな暇なんだね。
燃料厨がいないと盛り上がらないね。
575 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 19:17
[神を信じない]という者は、何を信じるのか。
そなたの本体は、想念であるぞ。
想念は、神の分身であるぞ。
想念というのは、魂を肉体で感じているものであるぞ。
そなたは、[神]に、成る身であるぞ。
そなたは、神の掟に反することは出来ないのぞ。
人間のルールは、人間だけのものであるぞ。
よく心得よ。
そなたの本体は、想念であるぞ。
想念は、神の分身であるぞ。
想念というのは、魂を肉体で感じているものであるぞ。
そなたは、[神]に、成る身であるぞ。
そなたは、神の掟に反することは出来ないのぞ。
人間のルールは、人間だけのものであるぞ。
よく心得よ。
576 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 19:28
>>575
「神の存在」は信じるが、「宗教」は信じない
なぜかというと、人間が伝えているからだ、たとえ個人では立派でも
伝える過程で伝える人の主張や願望が入ってしまうと思うからだ
違うと言うのなら人を集めて伝言ゲームをしてみろ、簡単に答えがでる
「神の存在」は信じるが、「宗教」は信じない
なぜかというと、人間が伝えているからだ、たとえ個人では立派でも
伝える過程で伝える人の主張や願望が入ってしまうと思うからだ
違うと言うのなら人を集めて伝言ゲームをしてみろ、簡単に答えがでる
577 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/07/01 19:30
578 ：576：03/07/01 19:34
追加
＞伝える過程で伝える人の主張や願望が入ってしまう
もっとも恐ろしい「解釈」が抜けてました
＞伝える過程で伝える人の主張や願望が入ってしまう
もっとも恐ろしい「解釈」が抜けてました
579 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 19:48
580 ：５７５：03/07/01 20:14
581 ：５７５：03/07/01 20:59
>>579その通りでしょう。
如是我問という言葉が、ありますからね。
(私は、かくのごとく聞きました)
個人の解釈が、入ると神から遠ざかるばかりか
真釣りが、魔釣りとなり反対になり益々何事も悪くなるばかりで
解決できない。
>>577
こころ(想念)というのは、そなたの魂の言葉を肉体で
感じているものであるぞ。
こころ(想念)が肉体であるから
思った瞬間形になるのであるぞ。
そなたの想いが即、形であると思えば良いぞ。
想いと形が一つであるから、嘘はつけんのであるぞ。
そなたのこころが、肉体になるのであるぞ。
如是我問という言葉が、ありますからね。
(私は、かくのごとく聞きました)
個人の解釈が、入ると神から遠ざかるばかりか
真釣りが、魔釣りとなり反対になり益々何事も悪くなるばかりで
解決できない。
>>577
こころ(想念)というのは、そなたの魂の言葉を肉体で
感じているものであるぞ。
こころ(想念)が肉体であるから
思った瞬間形になるのであるぞ。
そなたの想いが即、形であると思えば良いぞ。
想いと形が一つであるから、嘘はつけんのであるぞ。
そなたのこころが、肉体になるのであるぞ。
582 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 21:54
584 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/07/01 23:29
>>581
だからどうしてそうなるの？
＞如是我問
＞私は、かくのごとく聞きました
前から疑問に思ってたんだけどさ、どうして「聞きました」が「如是我問」になるの？
「如是我問」だったら「私はこのように質問しました」じゃないの？
「如是我聞」だったらわかるけど。
だからどうしてそうなるの？
＞如是我問
＞私は、かくのごとく聞きました
前から疑問に思ってたんだけどさ、どうして「聞きました」が「如是我問」になるの？
「如是我問」だったら「私はこのように質問しました」じゃないの？
「如是我聞」だったらわかるけど。
>584
たんなる誤字だろ。
たんなる誤字だろ。
586 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 23:37
587 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/07/02 00:00
>>585
如是我問って何度も目撃してるけど。
如是我問って何度も目撃してるけど。
588 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 18:50
５時でしょう【笑】
589 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 20:17
>>583
伝わる過程で誰かの願望やエゴが混じってるかもしれないだろ？
しかも神様なんて誰も見たことがないんだ。
誰も間違ってるなんて指摘できやしない。
神の存在はアバウトすぎる。
誰にも見えないからこそ、誰でも自分に都合のいい解釈が出来る。
だからこそ、こんなに長く信じられてきたんだ。
伝わる過程で誰かの願望やエゴが混じってるかもしれないだろ？
しかも神様なんて誰も見たことがないんだ。
誰も間違ってるなんて指摘できやしない。
神の存在はアバウトすぎる。
誰にも見えないからこそ、誰でも自分に都合のいい解釈が出来る。
だからこそ、こんなに長く信じられてきたんだ。
590 ：583：03/07/02 20:38
>>589
それは全然心配しなくておっけーだと思うけど。
願望やエゴが混じった部分は信仰によって改良されるから。
むしろ難点を指摘したりアバウトさを除去しようとする願望やエゴこそが
神の存在を改悪するんじゃないのかな？
それは全然心配しなくておっけーだと思うけど。
願望やエゴが混じった部分は信仰によって改良されるから。
むしろ難点を指摘したりアバウトさを除去しようとする願望やエゴこそが
神の存在を改悪するんじゃないのかな？
591 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:16
592 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:34
>>590
聖書は全て正しいと思ってる福音派の奴には改良も何もあったもんじゃないぞ。
聖書は全て正しいと思ってる福音派の奴には改良も何もあったもんじゃないぞ。
どんな神であれ、自分が信じ、なおかつ自身を律することが出来るなら、神はいると考えていいでしょう。
ただ信仰を人に押し付けたり、お金が絡んだり（お布施の強要など）した時点で、それは神ではなくなる。
ただの強欲な人間になる。
ただ信仰を人に押し付けたり、お金が絡んだり（お布施の強要など）した時点で、それは神ではなくなる。
ただの強欲な人間になる。
594 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 21:10
無意識に強欲なヤツっているよな。
神の御心だとか言うヤツ。
もう、ｱﾌｫかと。
神の御心だとか言うヤツ。
もう、ｱﾌｫかと。
595 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 21:12
神とはなんぞや？
597 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:39
信仰の押しつけは単なる自己主張の様に思える。
自分を認めさせたいのかな。
心の中だけでそっと信じていればいいのに。
自分を認めさせたいのかな。
心の中だけでそっと信じていればいいのに。
598 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:47
キリスト教では存在するしないではなくて
前提として存在する事認めないと話ができないってことだね
そうなってるからそうという物理なんかで公式がこうだから
こうだというわけの分からないけど反論できないって感じかな
前提として存在する事認めないと話ができないってことだね
そうなってるからそうという物理なんかで公式がこうだから
こうだというわけの分からないけど反論できないって感じかな
宗教体系なんて、どれも仮定から導出された仮説でしかない。
仮定自体が形而上学的なものだから、信仰するかしないかの問題になる。
科学の場合は帰納的。
仮定自体が形而上学的なものだから、信仰するかしないかの問題になる。
科学の場合は帰納的。
600 ：593：03/07/04 01:23
>>596
えーとね、自分の信仰を、って意味のつもりなんだけど・・・。
うまく説明できないんだけど、自分が信じてよかったから、って人に信仰を強要したらいかんのでは？ってことを言いたかったのです。
わかりにくくてｽﾏｿ。
今ちょっと押し付けられ気味なので・・・。
えーとね、自分の信仰を、って意味のつもりなんだけど・・・。
うまく説明できないんだけど、自分が信じてよかったから、って人に信仰を強要したらいかんのでは？ってことを言いたかったのです。
わかりにくくてｽﾏｿ。
今ちょっと押し付けられ気味なので・・・。
601 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 10:03
602 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 19:11
何が逆なのかわからないのだが。
>>601
創価学会員？
創価学会員？
604 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 23:22
神様は山に住んでて近親相姦ばっかやってんですよ。
605 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 12:38
創造論とか解説してるサイト見てると、いかにキチガイじみてるかがわかるよ。
606 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 12:49
ぶっかけ神さま
607 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 13:15
>>606どうやって食べるの。？？
608 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 16:06
609 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 17:13
>>603
なんでやねん
なんでやねん
>>609
デマって言葉を聞くとつい…
デマって言葉を聞くとつい…
ぶっちゃけ、
存 在 し ま す 。
====================================
終 了 し ま し た
====================================
存 在 し ま す 。
====================================
終 了 し ま し た
====================================
どうせなら、
存 在 し ま せ ん 。
====================================
終 了 し ま し た
====================================
にしてくれ。
存 在 し ま せ ん 。
====================================
終 了 し ま し た
====================================
にしてくれ。
いてもいなくても、
や く た た ず 。
====================================
終 了 し ま し た
====================================
や く た た ず 。
====================================
終 了 し ま し た
====================================
614 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 23:03
主イエス・キリストを信じる信仰をもって、悪魔のあらゆる誘惑に立ち向かう
ように教えなさい
ように教えなさい
615 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 23:09
神って、誰も見たことないから神なんじゃないの？
平気で「いる」だの「いない」だの言う香具師は似非！
平気で「いる」だの「いない」だの言う香具師は似非！
616 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 23:12
神とは概念でもあると思う。
617 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/07/13 23:20
ナンセンスだな
618 ：首ナシ：03/07/13 23:51
どうでもいいよ。
619 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 02:45
神が神でなくなることはなく、憐れみは悔い改める者について権利を主張する。
620 ：エホバの御子ゴッドエホバ：03/07/14 03:17
だから言ってるだろう、私が神だって。
621 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 03:25
神とイエティが似たようなもんだと思ってるなら
いつまでも、いるとかいないとか言ってなさいよ。
いつまでも、いるとかいないとか言ってなさいよ。
_＿__ +---------------------+
ⅲ■∧ / |>>620 は逝ってよし! |
━ (,,ﾟДﾟ) / |>>620 は逝ってよし |
| つ +---------------------+
| |
＼| |
∪∪
ⅲ■∧ / |>>620 は逝ってよし! |
━ (,,ﾟДﾟ) / |>>620 は逝ってよし |
| つ +---------------------+
| |
＼| |
∪∪
623 ：2番目の神：03/07/14 03:39
洩れも神だが、なにか疑問でもあるのか？
624 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 03:48
今が中世なら、>>623 ギロチンの刑だな…
625 ：2番目の神：03/07/14 03:52
626 ：2番目の神：03/07/14 03:55
627 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 03:58
神様は唯一無比。2番など存在しない…。
よって、>>625 あの世で地獄の生活 真っ暗な～井戸の中～何も見えず寒くて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
よって、>>625 あの世で地獄の生活 真っ暗な～井戸の中～何も見えず寒くて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
628 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 04:07
629 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 04:09
630 ：ﾐｽｯﾃｼﾏｯﾀ：03/07/14 04:11
631 ：2番目の神：03/07/14 04:29
632 ：>>627：03/07/14 04:34
根本的には1つの神なのだが？
633 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 04:37
(･∀･) 628=631
634 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 04:38
かみさまは存在しません
635 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 04:41
ネストリウス派の神はどうなのよ？
636 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 04:46
「お上には逆らえない」とかの表現で「お上」と「御神」を掛け合わせたものだって知っている？
ついでに嫁のことを「かみさん」とか、旅館の女主が「女将(おかみ)」とかも同じ。
ついでに嫁のことを「かみさん」とか、旅館の女主が「女将(おかみ)」とかも同じ。
637 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 04:48
キリスト教で異端が信じる神は、真っ当な神ではないだろうが。
ということでキリスト教＝唯一神は、成立しないね。
ということでキリスト教＝唯一神は、成立しないね。
638 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 04:50
女性の敬称は家の部屋をあらわす語あるよね。
奥さんとか大奥とか。
お裏方とか。
奥さんとか大奥とか。
お裏方とか。
639 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 04:57
と言うことは >>1 の言う神とは、形式的儀において存在するか
また、言葉として存在するということは確実に言えるね。
また、言葉として存在するということは確実に言えるね。
640 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 05:04
sagaの「神」はチェ-ンソーで一発（ｒｙ
641 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 05:19
642 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 05:34
サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
http://www.k-514.com/sample/sample.html
643 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 15:08
まあ、俺こそ神そのものだけどな。
虹板じゃよく言われるぜ。
虹板じゃよく言われるぜ。
キリスト教は日本じゃ異端だからな。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
646 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 21:33
キリストは神であり、今わたしたちの先祖とともにおられる
647 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:35
キリストは神であり、今わたしたちの祖先となられている？
648 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:39
キリスト教徒に言わせるとキリスト教徒でない者はみな地獄行きだそうだ
顕正会に言わせると入信していない者はみな地獄行きだそうだ
650 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:42
>>648
ほんと？そうするとキリスト者たちってエゴイスト集団だといえる
ほんと？そうするとキリスト者たちってエゴイスト集団だといえる
651 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:43
>>650
キリスト者って糞だな、けしからん輩どもだ
キリスト者って糞だな、けしからん輩どもだ
652 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:47
653 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:51
654 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:53
655 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:55
656 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/07/19 22:57
役割とられて出番がない…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
657 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:58
>>656
引っ込んでいなさい、ニーチェ教徒は
引っ込んでいなさい、ニーチェ教徒は
658 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:59
>>653>>654
いやいや、クリには結構親切な人が多いよ、ただ自発的な親切ではなくて
「神がそうする事を望んでいるから」という意味らしいが・・・
彼らが腹の底で我々の地獄行きを信じていてもいいんじゃないかな？
直接殺されるのはかなわんが、今のところ無害だと思うよ
いやいや、クリには結構親切な人が多いよ、ただ自発的な親切ではなくて
「神がそうする事を望んでいるから」という意味らしいが・・・
彼らが腹の底で我々の地獄行きを信じていてもいいんじゃないかな？
直接殺されるのはかなわんが、今のところ無害だと思うよ
659 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/19 23:00
そうではない。
すべての人は罪を犯した。だから滅ぼされるしかない。
その人を罪から救うためにイエス・キリストは来られた。
イエス・キリストを救い主として信じなさい。
そうすればあなたもあなたの家族も救われます。
すべての人は罪を犯した。だから滅ぼされるしかない。
その人を罪から救うためにイエス・キリストは来られた。
イエス・キリストを救い主として信じなさい。
そうすればあなたもあなたの家族も救われます。
660 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/19 23:01
661 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:02
>>659
大元の「罪」がエデンでのアノ事件なら、神の罪も無視できないな
大元の「罪」がエデンでのアノ事件なら、神の罪も無視できないな
662 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/19 23:03
663 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/19 23:03
>>661
罪を犯したのは人です。神ではありません。
罪を犯したのは人です。神ではありません。
664 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:04
665 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:05
罪を犯したのは人間だが、罪を犯させたのは悪魔
ではそうなりやすい状況を作ったのはダレですか？
ではそうなりやすい状況を作ったのはダレですか？
666 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:07
667 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:07
あら、キリスト者の偽善がばれるのを恐れて、
大量にレスしまくっているね。
自分に都合の悪いことは全て、イエスか神さまのせいにするんだね （W
大量にレスしまくっているね。
自分に都合の悪いことは全て、イエスか神さまのせいにするんだね （W
668 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:10
669 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:13
670 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:13
671 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:14
>>670
原罪じゃないの？
原罪じゃないの？
672 ：670：03/07/19 23:18
>>671
原罪は、まさに「神に従わない」ことを理由に定められた罪だよ。
もっとも、実際に罪とされたのは、人間一人一人の行為ではなく、人類の始祖とされる者の行為だが。
聖書風に言えば、一人（本当は二人の気もするが）の人間の不服従によって、神はすべての人を罪に定められた、ということか。
原罪は、まさに「神に従わない」ことを理由に定められた罪だよ。
もっとも、実際に罪とされたのは、人間一人一人の行為ではなく、人類の始祖とされる者の行為だが。
聖書風に言えば、一人（本当は二人の気もするが）の人間の不服従によって、神はすべての人を罪に定められた、ということか。
673 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:19
キリスト教では「罪」を原罪からキリストを信じない人間に変更したのか？
674 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:20
神の創造物のひとつである悪魔を管理していたのはダレですか？
悪魔が楽園に侵入するのを許したのはダレですか?
禁断の果実を人の手の届くところに置いたのはダレですか？
あなたの留守中あなたの赤ちゃんが注意を無視して乾電池を飲み込んだら
あなたはダレを責めますか？
悪魔が楽園に侵入するのを許したのはダレですか?
禁断の果実を人の手の届くところに置いたのはダレですか？
あなたの留守中あなたの赤ちゃんが注意を無視して乾電池を飲み込んだら
あなたはダレを責めますか？
675 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:20
>>660
滅ぼされないように伝道だと？
ここ150年の間に貴様の伝道と称し、キリストの神の名において
先住民を数限りなく虐殺し、その固有の文化も貴様らの意において
葬り去られ、挙句の果てには、民族が絶えるまでその伝道と称す行為を
行い続ける。こうして幾多の民族が絶滅したことか。
貴様、そういうこともわかって言っているだろうな、糞が。
滅ぼされないように伝道だと？
ここ150年の間に貴様の伝道と称し、キリストの神の名において
先住民を数限りなく虐殺し、その固有の文化も貴様らの意において
葬り去られ、挙句の果てには、民族が絶えるまでその伝道と称す行為を
行い続ける。こうして幾多の民族が絶滅したことか。
貴様、そういうこともわかって言っているだろうな、糞が。
676 ：670：03/07/19 23:21
677 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:21
キリスト者のしていることは、伝道ではなく洗脳だよ
678 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:22
罪を制止できる場所にいながら、罪を犯すまでジッとみている
そして罪を犯したら捕まえて罰する・・・・
ネズミ捕り中のオマワリさんみたいですね
そして罪を犯したら捕まえて罰する・・・・
ネズミ捕り中のオマワリさんみたいですね
679 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:24
>>677
キリスト者は世界全体を旧ソ連のシベリアにおけるような収容所にしたいんだね
キリスト者は世界全体を旧ソ連のシベリアにおけるような収容所にしたいんだね
680 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:25
>>678
おまわりですが、どうかされましたか？
おまわりですが、どうかされましたか？
681 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:26
原罪が、神の不服従か。だから、神に従えってことか。
神に従わない者は、滅ぼす。それは、神に従わず勝手なこと
している者への報復？それとも、神を信じ、耐えている人
への恵みを与えるためなのか？
神に従わない者は、滅ぼす。それは、神に従わず勝手なこと
している者への報復？それとも、神を信じ、耐えている人
への恵みを与えるためなのか？
682 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/19 23:27
683 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:28
日本のクリは、他の国のクリと違い害既知集団
684 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:28
>>682
アダムの罪ってなんですか？
アダムの罪ってなんですか？
685 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:29
686 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:31
神など存在しないのではないか？
「自力本願」 その結果、何かが後押しする。
そういう時に神を感じるのが普通のような気が…。。。。。
「自力本願」 その結果、何かが後押しする。
そういう時に神を感じるのが普通のような気が…。。。。。
687 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:32
地獄って言っても、日本は閻魔様という言葉もきくし..
689 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:33
690 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:33
>>或る福音派信徒
アダムの犯した罪ってなんですか？
アダムの犯した罪ってなんですか？
691 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:34
692 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:35
キリスト者のしていることは、伝道ではなく虐待だよ
693 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:36
すべて不信仰が悪い。
不信仰な者は罪で滅ぶ。
文句を言ってないで神を信じろ。
不信仰な者は罪で滅ぶ。
文句を言ってないで神を信じろ。
694 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/19 23:36
>>687
パウロ神学と歎異抄の接点についてはよく指摘されますが、
まさに信仰にる義人は生きるのであります。
一般人と違う生活が与えられます。
聖霊様によって新生し、そして日々の歩みの中で聖化され、
キリストの姿に似たものとしてつくりかえられて行くのであります。
>>690
神への反逆です。
パウロ神学と歎異抄の接点についてはよく指摘されますが、
まさに信仰にる義人は生きるのであります。
一般人と違う生活が与えられます。
聖霊様によって新生し、そして日々の歩みの中で聖化され、
キリストの姿に似たものとしてつくりかえられて行くのであります。
>>690
神への反逆です。
695 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:38
696 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:39
697 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:40
>>696
一神教は脅迫観念が基本だよ
一神教は脅迫観念が基本だよ
698 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:41
>>696
よし
よし
699 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:43
滅びるのが怖くて入信した人はストックホルム症候群の疑いがある
700 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:44
テレビ番組の話で恐縮ですが、中国の山に登山した日本人が雪のため遭難しそうになった時の話ですが
下山途中に苦しくて寝てしまいそうになったとき、どうしても寝ることを許さない声が聞こえたそうです。
もちろん、人間は本人一人ですが、「もう限界だから寝よう」と本人は考えるのですが、どうしても許してくれない声が後ろから聞こえたそうです。
「そのおかげで今も生きています」とご本人がテレビで話していました。
その声が神とは言いませんが何か自力以外の力が働いていたように感じます。
下山途中に苦しくて寝てしまいそうになったとき、どうしても寝ることを許さない声が聞こえたそうです。
もちろん、人間は本人一人ですが、「もう限界だから寝よう」と本人は考えるのですが、どうしても許してくれない声が後ろから聞こえたそうです。
「そのおかげで今も生きています」とご本人がテレビで話していました。
その声が神とは言いませんが何か自力以外の力が働いていたように感じます。
701 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:45
>>700
ご先祖様だね
ご先祖様だね
702 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:53
>>694
信仰によって、自分がつくりかえられる。それなら分かる。
信仰によって、自分がつくりかえられる。それなら分かる。
703 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/07/19 23:54
人間の生存本能がそのような幻聴を引き起こした。
705 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 00:52
＞７０３
キミの存在自体が幻影だよ。無意味なゴミなんだよ。
キミの存在自体が幻影だよ。無意味なゴミなんだよ。
706 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/07/20 01:59
＞７０６
ゴミは黙っててね
ゴミは黙っててね
708 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 03:58
キリスト教、はじめ如何なる宗教にも帰依しない、絶対に。
しかし、神には帰依する。
709 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 04:06
>>708
善哉 善哉
善哉 善哉
710 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 04:09
>>672
原罪？
大昔に造られた宗教組織が人をその組織の家畜に
する為の言い訳であって、つじつまあわせの造語。
全く糞くらえだ。
神を見ず、人間が神の意志を無視し勝手に創り上げた御伽話を
盲信している訳だな。
原罪？
大昔に造られた宗教組織が人をその組織の家畜に
する為の言い訳であって、つじつまあわせの造語。
全く糞くらえだ。
神を見ず、人間が神の意志を無視し勝手に創り上げた御伽話を
盲信している訳だな。
711 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 04:10
>>709
どう読むの？よっしゃ？よしや？ぜんや？ぜんなり？
どう読むの？よっしゃ？よしや？ぜんや？ぜんなり？
712 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 04:14
708だ、誤解があった。
神、これは神でも仏でもどの様に呼ばれていようが
唯一だろうが、多様であろうがそんなことは関係ない。
ただ神仏に帰依するのみ。
宗教には絶対に帰依しないぞ。
神、これは神でも仏でもどの様に呼ばれていようが
唯一だろうが、多様であろうがそんなことは関係ない。
ただ神仏に帰依するのみ。
宗教には絶対に帰依しないぞ。
713 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 04:18
708だ、特にこのスレのキリスト教には絶対帰依しない。
宗教等と言うものは近い将来消えてなくなるだろう。全ての人が神の実在を知る為に。宗教を信じる者のほとんどは神の存在を（信じて）いるが、ごく小数の者は神の存在を（知って）いる。神はものの見事に鮮やかな証を用意していた。知るべき時に知るべき人へ
715 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 08:03
716 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 08:05
717 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 12:48
>>1
知らん。
知らん。
718 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 16:41
俺たち全員、森羅万象が神です。
719 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/07/20 16:58
堤さやかは神ですか？
どうも刷り込みが大きな問題らしい。
721 ：・・・：03/07/23 20:42
いるときもあるし、いないときもある
トランスからかえってきました｡
なんといいますか､人の歴史が始まって､
それ､単数ではないんですが､というか単数複数ではないんですが､
それに言葉､宗教といったものでかたちを与えようとした
先人､は､すごいと思います｡語弊がありますけれど｡
とりあえず､自分には､できないことです｡もっとも､そういうものでもありませんけれど｡
なんといいますか､人の歴史が始まって､
それ､単数ではないんですが､というか単数複数ではないんですが､
それに言葉､宗教といったものでかたちを与えようとした
先人､は､すごいと思います｡語弊がありますけれど｡
とりあえず､自分には､できないことです｡もっとも､そういうものでもありませんけれど｡
723 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 01:10
いるかいないかなんてのは結局人間には解らない。
あなたが神を求めているなら、いるかいないかなんてことに迷わずに
素直に神様を思えばいい。それで心が落ち着くならそれでいいじゃないか。
あなたが神を求めているなら、いるかいないかなんてことに迷わずに
素直に神様を思えばいい。それで心が落ち着くならそれでいいじゃないか。
神を信じるのは逃げだという人がいるけれど、信じるものがある人は、そうでない人よりずっと強い。
それはその人自身の力ではないかもしれないけれど、周囲の人間をより多く幸せにするためなら、アリだと思う。
だから、祈りは清くなければいけないんじゃないかな。
信じてない人間が信じてる人間を理解するにはこんなところか?
それはその人自身の力ではないかもしれないけれど、周囲の人間をより多く幸せにするためなら、アリだと思う。
だから、祈りは清くなければいけないんじゃないかな。
信じてない人間が信じてる人間を理解するにはこんなところか?
んだ、それが精一杯。
祈りの清い人なら良いが
祈ってるから自分は清いと言い張る信者はかなり痛い
祈りの清い人なら良いが
祈ってるから自分は清いと言い張る信者はかなり痛い
728 ：・・・：03/08/12 20:59
神にお祈りではなく、お願いをしている私は、愚か者です。
いないだろ。
何かに縋りたいって思う人の心が作り出した偶像だろ。
自分より優れた同じ生物よりも初めから全知全能の何かの方が縋りやすいからな。
強いて言うなら神は自分自身か自分自身の心だろ。
自分自身が死んじまったら自分の世界はなくなるからな。
何かに縋りたいって思う人の心が作り出した偶像だろ。
自分より優れた同じ生物よりも初めから全知全能の何かの方が縋りやすいからな。
強いて言うなら神は自分自身か自分自身の心だろ。
自分自身が死んじまったら自分の世界はなくなるからな。
>>729
>いないだろ。
↑違います
>何かに縋りたいって思う人の心が作り出した偶像だろ。
↑違います
>初めから全知全能の何かの方が縋りやすいからな。
↑神とはそういうものではありません
>強いて言うなら神は自分自身か自分自身の心だろ。
その考え方は十全でありません｡
>自分自身が死んじまったら自分の世界はなくなるからな。
これ自体は間違っていないのですが､舌足らずです
>いないだろ。
↑違います
>何かに縋りたいって思う人の心が作り出した偶像だろ。
↑違います
>初めから全知全能の何かの方が縋りやすいからな。
↑神とはそういうものではありません
>強いて言うなら神は自分自身か自分自身の心だろ。
その考え方は十全でありません｡
>自分自身が死んじまったら自分の世界はなくなるからな。
これ自体は間違っていないのですが､舌足らずです
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
732 ：a：03/08/16 22:20
age
733 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 13:23
私たちは、生きているのではなく、
生かされている命だから
自分の意志で生まれた人っています？？？
生かされている命だから
自分の意志で生まれた人っています？？？
>>733
「生きている」でも「生かされている」でもどちらでもいいんじゃない？
変わらんよ。ただ厳密に書けば、
私たちは、生きているのではなく、 生かされている命だから。
私たちは、生かされているのではなく、 生きている命だから。
私たちは、生きているのと同時に生かされている命だから。
この3文があるが。
「生きている」でも「生かされている」でもどちらでもいいんじゃない？
変わらんよ。ただ厳密に書けば、
私たちは、生きているのではなく、 生かされている命だから。
私たちは、生かされているのではなく、 生きている命だから。
私たちは、生きているのと同時に生かされている命だから。
この3文があるが。
735 ：・・・：03/08/26 20:37
自分の意思で生まれてきたんじゃない？
親を選んで生まれた。
そして、運命さえも。
親を選んで生まれた。
そして、運命さえも。
736 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 09:43
>>735
宗教家はその類の質問に、毎回といっていいほど同じ答えしかださないな。
どうして自分の意志で生まれてきただなんていえるんだ？
少なくとも、俺は頼んでないし、選んだ覚えもない。
そうやって、神の仕業を人間個人の責任に転嫁して神サママンセーするのって
ものすげえ卑怯だと思う。
宗教家はその類の質問に、毎回といっていいほど同じ答えしかださないな。
どうして自分の意志で生まれてきただなんていえるんだ？
少なくとも、俺は頼んでないし、選んだ覚えもない。
そうやって、神の仕業を人間個人の責任に転嫁して神サママンセーするのって
ものすげえ卑怯だと思う。
>>736
くだらない愚痴をつぶやく前にそれを証明してみろ。
くだらない愚痴をつぶやく前にそれを証明してみろ。
738 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 13:47
>>738
お前がな。
お前がな。
740 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 14:44
オマエガナ厨必死だな。とっと氏ね>>739
742 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 14:50
そんなに気になるんなら
一度どこかの教会で無信仰だということを隠して洗礼を受け、
心の中で神を罵倒しながら聖餐式に与ったらどう？
教会によっては洗礼受けてなくてもＯＫのところもある。
もちろん教会には「イエス様を信じているのですが//」って言うんだよ。
それで自分の身の上にどういうことが起こるか確かめてみたらいい。
ロンより証拠。
一度どこかの教会で無信仰だということを隠して洗礼を受け、
心の中で神を罵倒しながら聖餐式に与ったらどう？
教会によっては洗礼受けてなくてもＯＫのところもある。
もちろん教会には「イエス様を信じているのですが//」って言うんだよ。
それで自分の身の上にどういうことが起こるか確かめてみたらいい。
ロンより証拠。
743 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 15:00
>>742
特に気にしてないが。気に入らないってのはあるけどな。
神の存在云々よりも、盲信してそれを他人に押し付ける宗教家が気に入らない。
教会は逝ったこともないし、今後逝く機会もないだろうが、お寺でよければあるぞ。
もちろん、自分の身には何一つ起こらなかったけどな。
つーか、日本人の場合、よっぽどコアなヤシでないと教会はあまり身近じゃないからなあ。
寺とか神社の方が身近だし。
ネクストチャレンジとして教会でいちいちやんのか？ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
神がいんなら、ここで罵倒してりゃ充分だろ。全知全能なら見ておられるさね。ゲラゲラ。
特に気にしてないが。気に入らないってのはあるけどな。
神の存在云々よりも、盲信してそれを他人に押し付ける宗教家が気に入らない。
教会は逝ったこともないし、今後逝く機会もないだろうが、お寺でよければあるぞ。
もちろん、自分の身には何一つ起こらなかったけどな。
つーか、日本人の場合、よっぽどコアなヤシでないと教会はあまり身近じゃないからなあ。
寺とか神社の方が身近だし。
ネクストチャレンジとして教会でいちいちやんのか？ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
神がいんなら、ここで罵倒してりゃ充分だろ。全知全能なら見ておられるさね。ゲラゲラ。
>>743
ｵｯﾌﾟﾌﾟｯ
ｵｯﾌﾟﾌﾟｯ
745 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 15:09
↑
キチガイ
キチガイ
746 ：・・・：03/08/27 19:17
＞７３６
７３５ですが、あたしは無宗教です。
それは覚えていないだけ。
母体にいるときの事も忘れているように、生まれる前のことを覚えているはずがない。
７３５ですが、あたしは無宗教です。
それは覚えていないだけ。
母体にいるときの事も忘れているように、生まれる前のことを覚えているはずがない。
747 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 11:45
頼んで生まれたわけではないと言う人と
生まれたことは、自分の責任であると思える人とは
違う世界を生きているのかもしれない。
生まれたことは、自分の責任であると思える人とは
違う世界を生きているのかもしれない。
748 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 11:50
>>746
覚えていないというのは、それ以前の背景が確実に存在したという前提でしかないだろ。
つまり、自分という存在があり、生まれるという行為を自分の意思で選んだっていう背景だ。
でも、それは証明されてないよな。まあ、できないわけだが。
だからそれが正しいとは言えない。もちろん、証明されていないからって間違っているとは
言えないわけでもあるが。
問題なのは、「自分の意志で生まれてきたんだZE！！」というのを唯一絶対と信じるのは
いいとしても、確証なしにそれが正しいと決め付けるところにある。
確証もないものを「これが正しい！！」と言うのはまったくの無意味でしかない。
覚えていないというのは、それ以前の背景が確実に存在したという前提でしかないだろ。
つまり、自分という存在があり、生まれるという行為を自分の意思で選んだっていう背景だ。
でも、それは証明されてないよな。まあ、できないわけだが。
だからそれが正しいとは言えない。もちろん、証明されていないからって間違っているとは
言えないわけでもあるが。
問題なのは、「自分の意志で生まれてきたんだZE！！」というのを唯一絶対と信じるのは
いいとしても、確証なしにそれが正しいと決め付けるところにある。
確証もないものを「これが正しい！！」と言うのはまったくの無意味でしかない。
749 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 21:15
750 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 21:27
>>746
厳密には無宗教者なんて殆ど存在しない
厳密には無宗教者なんて殆ど存在しない
定義すらはっきりしないわけで、いないと考えていい。
752 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 21:31
神=全知全能
というのは大間違いです｡
人格神だろうが自然神だろうが我々が言うところの意味で無能です｡
しかし言葉で言い表せない意味において､
それを無理に言葉にするのなら､それは全であるといえます｡
>735=>746
>自分の意思で生まれてきたんじゃない？
自分とは何か､の定義から始めないといけませんが､
これだけでは50点というところでしょうか
>親を選んで生まれた。
>そして、運命さえも。
親と運命をだして限定的に語るのなら､
｢この運命のもとに生まれた､そしてたまたまこの親だった｣
というところでしょうか｡あなたの文では変です｡私の文も我ながら変ですが､まだましです｡
選んだ､といっても主体的にそうか､というとこれまたずれています｡>736のですね｡何か
適当な語があるといいのですが｡
>それは覚えていないだけ。
>母体にいるときの事も忘れているように、生まれる前のことを覚えているはずがない。
↑この文に一言つけたくてたまらないのですが､私の語彙が不足している･･･ぎゃー
というのは大間違いです｡
人格神だろうが自然神だろうが我々が言うところの意味で無能です｡
しかし言葉で言い表せない意味において､
それを無理に言葉にするのなら､それは全であるといえます｡
>735=>746
>自分の意思で生まれてきたんじゃない？
自分とは何か､の定義から始めないといけませんが､
これだけでは50点というところでしょうか
>親を選んで生まれた。
>そして、運命さえも。
親と運命をだして限定的に語るのなら､
｢この運命のもとに生まれた､そしてたまたまこの親だった｣
というところでしょうか｡あなたの文では変です｡私の文も我ながら変ですが､まだましです｡
選んだ､といっても主体的にそうか､というとこれまたずれています｡>736のですね｡何か
適当な語があるといいのですが｡
>それは覚えていないだけ。
>母体にいるときの事も忘れているように、生まれる前のことを覚えているはずがない。
↑この文に一言つけたくてたまらないのですが､私の語彙が不足している･･･ぎゃー
神を信じるも、否定するも、ニューエイジに行くも、すべて過程だからね。
神より、人生経験が一番。
いろんな経験をしなさい。それが答えに近づく一番の近道。
神より、人生経験が一番。
いろんな経験をしなさい。それが答えに近づく一番の近道。
755 ：ネットサーファー＠神の国：03/08/29 22:19
はい。はい。はーい。
ここにいます。
ここにいます。
759 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 16:39
おまいら馬鹿ばかりだな
神と悪魔とか、んなもん頭の回転が悪いよほどの馬鹿にも
理解できるように説明してるだけだろ。
共同体意識と社会の害虫ＤＱＮが発生しないようにして、社会が
うまく発展、循環するための方法だよ。
社会に順応して、うまく社会と個人のかかわりが持つことがおまえらの役目、神とは人間社会そのものだよ
社会に順応しないひきこもりとかは社会と関わらずなんの役にも立たない、ＤＱＮは害虫、役目を果たさないから
神に反抗しているも同然、よって悪。神の邪魔になるから、大体の奴が不幸、さげすまれ、犯罪犯して、自殺する。
神と悪魔とか、んなもん頭の回転が悪いよほどの馬鹿にも
理解できるように説明してるだけだろ。
共同体意識と社会の害虫ＤＱＮが発生しないようにして、社会が
うまく発展、循環するための方法だよ。
社会に順応して、うまく社会と個人のかかわりが持つことがおまえらの役目、神とは人間社会そのものだよ
社会に順応しないひきこもりとかは社会と関わらずなんの役にも立たない、ＤＱＮは害虫、役目を果たさないから
神に反抗しているも同然、よって悪。神の邪魔になるから、大体の奴が不幸、さげすまれ、犯罪犯して、自殺する。
>>759
あなたの想定している人格神のようですが､それは正しくありません｡
神に反抗することはできませんし､邪魔にされることもありません｡
神と人の社会は､あなたのいうような関係にはありません｡
神に順応するというのは､死ぬか
いくつかの宗教で言うような精神の最果てを垣間見るなど
そういった意味の方がより正しいと言えるように思います｡
あなたの想定している人格神のようですが､それは正しくありません｡
神に反抗することはできませんし､邪魔にされることもありません｡
神と人の社会は､あなたのいうような関係にはありません｡
神に順応するというのは､死ぬか
いくつかの宗教で言うような精神の最果てを垣間見るなど
そういった意味の方がより正しいと言えるように思います｡
一行目ミス｡
○あなたの想定している神は人格神のようですが､それをもとに神について語るのは
正しくありません｡
○あなたの想定している神は人格神のようですが､それをもとに神について語るのは
正しくありません｡
762 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 03:42
いるわけない。いるんだったら一人一人平等にしてくれよ。
763 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 03:44
いるんだったら、神ってやつは何の為にいるんだ？
世の中不公平だらけじゃん。どうにかしろ。
世の中不公平だらけじゃん。どうにかしろ。
764 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 03:59
でも、みんな平等だったらつまんない
765 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 05:53
≫764
禿同
禿同
無人島に宗教は存在するや否や（あはは）？
767 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 10:27
>>766
無人島に住んでいることに気が付いてしまいましたか。
無人島に住んでいることに気が付いてしまいましたか。
768 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 11:31
前から思うんだけど、どうして神信じてるヤシって>>760のように断定的な口調なの？
信じるのはそりゃ、その人の勝手だけどさ、どこにも証明のソースなんてないよな。
ただ、そいつがそう信じているのがどうして真実だって言えるんだろうね。
死んだこともないくせに死後の世界語っているヤシと精神年齢が同レベルなんだろうな。
信じるのはそりゃ、その人の勝手だけどさ、どこにも証明のソースなんてないよな。
ただ、そいつがそう信じているのがどうして真実だって言えるんだろうね。
死んだこともないくせに死後の世界語っているヤシと精神年齢が同レベルなんだろうな。
769 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 11:34
ところで、「ぶっちゃけ神さま」って、何？
770 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 11:43
>>768
証明がないと前に進めない厨房ハケーン。
痛い思いせずに真実を掴もうなんて、甘い甘い（ｗ
自転車には乗れるんだろうね～？
お魚の骨、自分でとれるか？
パイオニアってのは、だから尊いンだよ！ヴアアカ（汁
証明がないと前に進めない厨房ハケーン。
痛い思いせずに真実を掴もうなんて、甘い甘い（ｗ
自転車には乗れるんだろうね～？
お魚の骨、自分でとれるか？
パイオニアってのは、だから尊いンだよ！ヴアアカ（汁
771 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 11:51
772 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 11:59
７７０みたいなのが神様信じて頭おかしくなった典型
773 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 12:06
神がいるという証明も出来なければ、神がいないという証明も出来ない。
でもこの世の不条理を考慮するかぎりいないと思われ。
でもこの世の不条理を考慮するかぎりいないと思われ。
774 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 12:13
775 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 12:16
じゃあ、なんで神様なんていると思うの？
遠回りに助けられた覚えでもあるのかい？
遠回りに助けられた覚えでもあるのかい？
776 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 12:34
答えは自分で探す。人間を信じることが出来ないのなら、この世でシアワセになるのは諦めた方がいい。疑い、嫉み、嘲り、結局自分が辛いだけ。
等身大の小さな自分を認めることが出来たら、目に見えない誰かに褒められたような至福感を体験する。
ココロで感じることが出来るんだよ。
これは人間の脳の仕組み。単なる生理現象。
薬に頼って廃人にならなくても、良い行いをすれば気持ちよくなれるんだよ～人間って。
ご褒美だな。神様のV
等身大の小さな自分を認めることが出来たら、目に見えない誰かに褒められたような至福感を体験する。
ココロで感じることが出来るんだよ。
これは人間の脳の仕組み。単なる生理現象。
薬に頼って廃人にならなくても、良い行いをすれば気持ちよくなれるんだよ～人間って。
ご褒美だな。神様のV
777 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 12:55
>>775
神様というのは、人を助けるものだと、いったい誰が決めたんだ？
人間は、「神様とはこういう存在である」と、決めることはできない。
もしそれができたら、その神様は、人間が作った神様だ。
人間にできることは、「神様とはこういう存在ではない」と言うことだけだ。
そうやって、神様ではない存在を消去してゆくと、最後に何が残る？
神様というのは、人を助けるものだと、いったい誰が決めたんだ？
人間は、「神様とはこういう存在である」と、決めることはできない。
もしそれができたら、その神様は、人間が作った神様だ。
人間にできることは、「神様とはこういう存在ではない」と言うことだけだ。
そうやって、神様ではない存在を消去してゆくと、最後に何が残る？
778 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 13:05
種？
779 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 13:11
780 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 13:16
淋しいね～・・・・
孤独でしょ？ あ な た。
孤独でしょ？ あ な た。
781 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 13:19
>>779
神様というのは想像の産物。
それもまた、「神様というのは、こういうものだ」と決めているだけのことでは？
それでは、いつまでたっても結論が出ないと思う。
初めにかみありき、で結構じゃないか。
で、その神とは、想像の産物ではなく、人を助けるものでもなく、・・・
等等と考えてみるのも一興かと。
神様というのは想像の産物。
それもまた、「神様というのは、こういうものだ」と決めているだけのことでは？
それでは、いつまでたっても結論が出ないと思う。
初めにかみありき、で結構じゃないか。
で、その神とは、想像の産物ではなく、人を助けるものでもなく、・・・
等等と考えてみるのも一興かと。
782 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 13:32
結局のところ､神を感じるのは自分の力でやるしか有りません｡
例えば､三大宗教､ありますよね｡
この各々の創始者たちですら､自らが感じたであろう神の本質を
後に続く者たちに完全な形で伝えきることはできませんでした｡
でなければ､流派ができるわけないですし｡
名無しさんごときがやろうとしても､それは無理ってもんです｡
言葉で語り伝えようとするほど神から離れていってしまうのです｡
>>782
いる･いない､では表現できないと思います｡
例えば､三大宗教､ありますよね｡
この各々の創始者たちですら､自らが感じたであろう神の本質を
後に続く者たちに完全な形で伝えきることはできませんでした｡
でなければ､流派ができるわけないですし｡
名無しさんごときがやろうとしても､それは無理ってもんです｡
言葉で語り伝えようとするほど神から離れていってしまうのです｡
>>782
いる･いない､では表現できないと思います｡
784 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 14:26
「いる」って思っている人間に「いない」といっても不毛だし
「いない」と思っている人間に「いる」っていっても不毛だし
「いる」・「いない」双方穏健派、原理主義者入り乱れてるし
まったく難しいですなあ
「いない」と思っている人間に「いる」っていっても不毛だし
「いる」・「いない」双方穏健派、原理主義者入り乱れてるし
まったく難しいですなあ
785 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 14:32
>>770
おまえは今までにありがたい壺を何個買ったの？気の毒な頭の人ですね。
>>774
真理を知らなくても別に幸せになれると思うけど。
つーか、人も救えないようなのをありがたく拝んでいるのはハタから見ても痛いだろう。
>>776
えっと・・・つまり、おまえみたいに脳を壊せば幸せになれるということだな。
>>777
何も残らん。最初から神など存在しないのだから
>>781
それなら最初から神など必要ないので考えない方が時間が節約できるやん
>>783
んじゃ、イラネ。以上。
おまえは今までにありがたい壺を何個買ったの？気の毒な頭の人ですね。
>>774
真理を知らなくても別に幸せになれると思うけど。
つーか、人も救えないようなのをありがたく拝んでいるのはハタから見ても痛いだろう。
>>776
えっと・・・つまり、おまえみたいに脳を壊せば幸せになれるということだな。
>>777
何も残らん。最初から神など存在しないのだから
>>781
それなら最初から神など必要ないので考えない方が時間が節約できるやん
>>783
んじゃ、イラネ。以上。
786 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 15:21
いる、いないで表現出来ないなら、どう表現すりゃいいんだよ？
787 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 15:26
所詮、そんなあやふやなものは存在しないと思われる
788 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 16:44
カミさんなら家にいるぞ
何でもお見通しだぞ
怖いぞ
何でもお見通しだぞ
怖いぞ
789 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 16:49
宗教＝偶像崇拝
っておもてる香具師がいる！！！！
厨房。
っておもてる香具師がいる！！！！
厨房。
790 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 16:51
>>788
漏れはまだばれてない。喪前はばれたのか？
漏れはまだばれてない。喪前はばれたのか？
791 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 16:57
どうやら心を読めるらしい・・・
792 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:34
それだけではなく、映像としても見ているらしい・・・
目を見てはいけないのだ・・・
目を見てはいけないのだ・・・
793 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:46
そっか、でも目が合うと動けなくなってしまうのだ
794 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:47
>>793
さう言ふ女人に出おうてみたひ。
さう言ふ女人に出おうてみたひ。
795 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:00
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/⌒ヽ) ＜ なんのことやら・・・・・
～（＿__） ＼
''" ""''"" "'' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/⌒ヽ) ＜ なんのことやら・・・・・
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796 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 10:57
もし、神が存在するのなら、こんないるいないの論議なんて出てくるはずがない
よって いない
よって いない
797 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 06:52
人間は、探究心、好奇心がとても旺盛でした
判らないことを、知りたいのと思うものです
ところが、昔の人には確かめる方法が今より
ずっと少なかったので、何でも説明できる便利な言葉が必要でした。
それが「神」でした。
これはとっても便利なコトバでした。気象､自然現象、病気､災害など
すべての、現象を簡単に処理することが出来ました
それどころか、人の行動の意味付けまで便利にしてしまうのです
こうなるとこのコトバの重みは俄然増してきます
そうです「神」というコトバの一人歩きが始まりました
地域､人種、政治体制ｅｔｃの必要に応じて神様はその数を増やしていきました
こうして長い間に人間の為の神様は今のような姿になっていったのです
798 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 08:00
別スレで書いたのですが、同じ事をこちらにも書きます。
これは形而上学的には語り尽くされた問題で、
神は必要な人にとっては存在し、
必要ない人にとっては存在しません。
従って、神の存在を問うことは、無意味です。
これは形而上学的には語り尽くされた問題で、
神は必要な人にとっては存在し、
必要ない人にとっては存在しません。
従って、神の存在を問うことは、無意味です。
799 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 08:09
涙を流した人がいて、涙を流した原因は存在するのか存在しないのかと問うのは馬鹿らしい。
人の心がわからない奴には、神の存在も窺がい知れにくいものかもしれない。
断腸の思いとか、はらわたが煮えくり返るとか、そういうのは腸をくっつけろとか腸を継ぎ足せとか腹を冷やせとか言っても何の解決にもならない。
涙が流れていることの理由は存在するか？確かにそれは存在するのだが、涙腺があるからだ・・・なんて言う奴には神なんてわからないかもしれない。
人の心がわからない奴には、神の存在も窺がい知れにくいものかもしれない。
断腸の思いとか、はらわたが煮えくり返るとか、そういうのは腸をくっつけろとか腸を継ぎ足せとか腹を冷やせとか言っても何の解決にもならない。
涙が流れていることの理由は存在するか？確かにそれは存在するのだが、涙腺があるからだ・・・なんて言う奴には神なんてわからないかもしれない。
800 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 08:10
神の存在を証明することは
愛の存在を証明するくらい難しい
愛の存在を証明するくらい難しい
神が存在するとしたら、心の「中」なのか、「外」なのか。
心の中にいるとしても、
多くの人の心の中や自然の中に共通の神がいれば、
それは実質「外」といって構わないもんだろうか。
関係ないけど、信仰心が篤いと人生のいろんな問題を良くも悪くも超越しちゃうよね。
死ぬのが怖くないってさ、善し悪しだと思わない?
心の中にいるとしても、
多くの人の心の中や自然の中に共通の神がいれば、
それは実質「外」といって構わないもんだろうか。
関係ないけど、信仰心が篤いと人生のいろんな問題を良くも悪くも超越しちゃうよね。
死ぬのが怖くないってさ、善し悪しだと思わない?
802 ：798：03/09/07 09:22
すごーく難しい問題だよね。
心の中の神なら、最終的にブレーキをかけるのは自分だから、
死を超越していても、狂人でない限り問題ないと思う。
問題は、心の外の神だよね。
心の中の神なら、最終的にブレーキをかけるのは自分だから、
死を超越していても、狂人でない限り問題ないと思う。
問題は、心の外の神だよね。
803 ：煩悩教：03/09/07 09:35
>>802
甘いな。君は催眠を知らんのか?
甘いな。君は催眠を知らんのか?
死を超越しちゃった人が、教祖や教団に言われるまま殺人を犯したりするのは
なんつーか善し悪し以前の問題の気がする。
そうでなくて、例えば子供の頃から死後の世界が当たり前だったりする場合って、
小説や映画で誰かが死ぬシーンでそこの持ち味を理解できないし、
身近な誰かが死んだ場合、周囲の人の気持ちが分からないだろう。
それって、なんだかとても損な人生だと思うんだよね。
なんつーか善し悪し以前の問題の気がする。
そうでなくて、例えば子供の頃から死後の世界が当たり前だったりする場合って、
小説や映画で誰かが死ぬシーンでそこの持ち味を理解できないし、
身近な誰かが死んだ場合、周囲の人の気持ちが分からないだろう。
それって、なんだかとても損な人生だと思うんだよね。
805 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 09:40
神はいるよ｡
だけど、神は、願い事を聞いてもらったり、
拝んだりする存在じゃない｡
造物主だね。
もちろん、絶対正義の存在でもない｡
善、悪は人間が作ったものだからね｡
害虫なんていう決め方と同じ｡
だけど、神は、願い事を聞いてもらったり、
拝んだりする存在じゃない｡
造物主だね。
もちろん、絶対正義の存在でもない｡
善、悪は人間が作ったものだからね｡
害虫なんていう決め方と同じ｡
806 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:03
神は『愛』だから、愛から始める人間関係には何にも文句は言わない。
神は愛だけど、人間関係の愛を大切に思われる方だから、愛によらない悪いものをよしとはされない。
●ヨハネ１２章４５－４８節
【わたしを見る者は、わたしを遣わされた方を見るのである。
わたしを信じる者が、だれも暗闇の中にとどまることのないように、わたしは光として世に来た。
わたしの言葉を聞いて、それを守らない者がいても、わたしはその者を裁かない。わたしは、世を裁くためではなく、世を救うために来たからである。
わたしを拒み、わたしの言葉を受け入れない者に対しては、裁くものがある。わたしの語った言葉が、終わりの日にその者を裁く。】
●マタイ１５章１６－２０節
【イエスは言われた。「あなたがたも、まだ悟らないのか。すべて口に入るものは、腹を通って外に出されることが分からないのか。
しかし、口から出て来るものは、心から出てくるので、これこそ人を汚す。悪意、殺意、姦淫、みだらな行い、盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。
これが人を汚す。しかし、手を洗わずに食事をしても、そのことは人を汚すものではない。」】
神は愛だけど、人間関係の愛を大切に思われる方だから、愛によらない悪いものをよしとはされない。
●ヨハネ１２章４５－４８節
【わたしを見る者は、わたしを遣わされた方を見るのである。
わたしを信じる者が、だれも暗闇の中にとどまることのないように、わたしは光として世に来た。
わたしの言葉を聞いて、それを守らない者がいても、わたしはその者を裁かない。わたしは、世を裁くためではなく、世を救うために来たからである。
わたしを拒み、わたしの言葉を受け入れない者に対しては、裁くものがある。わたしの語った言葉が、終わりの日にその者を裁く。】
●マタイ１５章１６－２０節
【イエスは言われた。「あなたがたも、まだ悟らないのか。すべて口に入るものは、腹を通って外に出されることが分からないのか。
しかし、口から出て来るものは、心から出てくるので、これこそ人を汚す。悪意、殺意、姦淫、みだらな行い、盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。
これが人を汚す。しかし、手を洗わずに食事をしても、そのことは人を汚すものではない。」】
807 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:11
愛は、心広く、情け厚く、愛は妬まず、高ぶらない。
礼に背かず、利を求めず、憤らず、恨みを抱かず、不正を喜ばず、真実を喜び、
すべてを包み、すべてを信じ、すべてを希望し、すべて耐え忍ぶ。
愛は、いつまでも絶えることがない。
と、ある賛美歌は１コリント１３章からこのように愛について語る。
イエス・キリストは、大きな愛とは何かということについて、次のように端的に仰られた。
●ヨハネ１５章１３節
友(フィロン)のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。
礼に背かず、利を求めず、憤らず、恨みを抱かず、不正を喜ばず、真実を喜び、
すべてを包み、すべてを信じ、すべてを希望し、すべて耐え忍ぶ。
愛は、いつまでも絶えることがない。
と、ある賛美歌は１コリント１３章からこのように愛について語る。
イエス・キリストは、大きな愛とは何かということについて、次のように端的に仰られた。
●ヨハネ１５章１３節
友(フィロン)のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。
808 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:13
809 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:18
ループは人の技、再帰は神の技、と…
神の存在を知ることが出来るのは、少数の選ばれた人だけ。
しかし選ばれるって事は辛いこと。
カッコいい事でも優越感に浸るようなことでもない。
そこを勘違いされるのがイチバン菜情けない。。。。。
しかし選ばれるって事は辛いこと。
カッコいい事でも優越感に浸るようなことでもない。
そこを勘違いされるのがイチバン菜情けない。。。。。
811 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:55
神様ってそんなにエリート主義だったのでつか？
812 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:59
813 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:11
814 ：811：03/09/07 12:14
815 ：そよん：03/09/07 12:17
苦労をしても恨みにならない人が神と出会いやすいのれす。
816 ：811：03/09/07 12:21
死んだら無になる。
だから生きてる間が大事。みつを。
だから生きてる間が大事。みつを。
818 ： ：03/09/07 12:44
>811
全く逆だな
全く逆だな
819 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 13:12
精神的に不安定な人とか、借金しまくってる人とか、仕事で徹夜ばっかりしてる人
とかが、よく神様を見たり、神様になったりしています。漏れの周辺では。
とかが、よく神様を見たり、神様になったりしています。漏れの周辺では。
820 ：そよん：03/09/07 13:15
>>819
それは雑霊を見て雑霊を崇めて雑霊に操られているのでつ。
それは雑霊を見て雑霊を崇めて雑霊に操られているのでつ。
821 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:27
天皇は神だよね｡
金正日も神だ｡
金正日も神だ｡
>精神的に不安定な人とか、借金しまくってる人とか、仕事で徹夜ばっかりしてる人
とかが、よく神様を見たり、神様になったりしています。漏れの周辺では。
環境よくないみたいね。。。。。
類は友を呼ぶというから気をつけたほうが良いよ。
とかが、よく神様を見たり、神様になったりしています。漏れの周辺では。
環境よくないみたいね。。。。。
類は友を呼ぶというから気をつけたほうが良いよ。
823 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/07 20:41
私は神です。ぶっちゃけ神様は存在します。
神を見る人は、非常に善行をしたため、私が
神を見せているのです。
精神的に不安定とか徹夜とか借金というのは、
自分の利害を省みず、非常に善な存在として
生まれてきた人です。彼らは本来、人々の
崇拝を得、そして、彼らもそれに答えて自らの利益
を度外視して人のためにたち、人々も、それを完全に
模倣は出来ないけど崇拝する存在でした。
神を見る人は、非常に善行をしたため、私が
神を見せているのです。
精神的に不安定とか徹夜とか借金というのは、
自分の利害を省みず、非常に善な存在として
生まれてきた人です。彼らは本来、人々の
崇拝を得、そして、彼らもそれに答えて自らの利益
を度外視して人のためにたち、人々も、それを完全に
模倣は出来ないけど崇拝する存在でした。
824 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:42
>>823
善って何だ？
善って何だ？
825 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/07 20:47
>>824
自らの利益を度外視することです。
私は、人間を生存競争の世界に置いています。
しかし、そのような世界では、人々は生存確率
を高めるために、おろか極まる事を行います。
そこで、私は、自らを省みないものを作り出しました。
自らの利益を度外視することです。
私は、人間を生存競争の世界に置いています。
しかし、そのような世界では、人々は生存確率
を高めるために、おろか極まる事を行います。
そこで、私は、自らを省みないものを作り出しました。
826 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:57
悪って何だ？
827 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:25
>>822 神に出会うのがよくない環境なのか？（ｗ
>>825
なんか。。。びみょーだな、いつも♪
なんか。。。びみょーだな、いつも♪
829 ：807：03/09/07 22:44
>>812
＞親や子や孫や配偶者の為に命を捨てる事も、同じ愛だよね｡
ここのところは、ちょっと難しかったりするのです。
親や子や孫に対する愛は、肉親や親族に対する愛の表現としてギリシャ後にはストルゲという言葉があります。
新約聖書の中には、ストルゲという表現は出てきませんが。また、配偶者のために命を捨てるということも異性間の肉体関係についてエロスという愛の言葉があります。
これも新約聖書の中には、一度も出てこないわけですが、ギリシャ語にはアガペー(愛)、
フィロスやフィリア(友愛)、フィラデルフィア(兄弟愛)、フィランスルピア(神の慈しみと人間に対する愛)、
などが聖書中で使われています。参考に一部、それらの言葉の使用個所を以下に記しておきます。
●アガペー(αγαπη)
ﾏﾀｲ24:12 ﾙｶ11:42 ﾖﾊﾈ5:42 13:35 15:9 15:10 15:13 17:26
ﾛｰﾏ5:5 5:8 8:35 8:39 12:9 13:10 14:15 15:30
1ｺﾘﾝﾄ4:21 8:1 13:1 13:2 13:3 13:4 13:8 13:13 14:1 16:14 16:24
2ｺﾘﾝﾄ2:4 2:8 5:14 6:6 8:7 8:8 8:24 13:11 13:13 ｶﾞﾗﾃﾔ5:6 5:13 5:22 など
●フィリア(φιλια)
ﾔｺﾌﾞ4:4
●フィロス(φιλοs)
ﾏﾀｲ11:19 ﾙｶ7:6 7:34 11:5 11:6 11:8 12:4 14:10 14:12 15:6 15:9 15:29 16:9 21:16 23:12
ﾖﾊﾈ3:29 11:11 15:13 15:14 15:15 19:12 使徒10:24 19:31 27:3 ﾔｺﾌﾞ2:23 4:4 3ﾖﾊﾈ1:15
●フィラデルフィア(φιλαδελφια)
ﾛｰﾏ12:10 1ﾃｻﾛﾆｹ4:9 ﾍﾌﾞﾗｲ13:1 1ﾍﾟﾄﾛ1:22 2ﾍﾟﾄﾛ1:7
●フィランスルピア(φιλανθρωπια)
使徒28:2 ﾃﾄｽ3:4
＞親や子や孫や配偶者の為に命を捨てる事も、同じ愛だよね｡
ここのところは、ちょっと難しかったりするのです。
親や子や孫に対する愛は、肉親や親族に対する愛の表現としてギリシャ後にはストルゲという言葉があります。
新約聖書の中には、ストルゲという表現は出てきませんが。また、配偶者のために命を捨てるということも異性間の肉体関係についてエロスという愛の言葉があります。
これも新約聖書の中には、一度も出てこないわけですが、ギリシャ語にはアガペー(愛)、
フィロスやフィリア(友愛)、フィラデルフィア(兄弟愛)、フィランスルピア(神の慈しみと人間に対する愛)、
などが聖書中で使われています。参考に一部、それらの言葉の使用個所を以下に記しておきます。
●アガペー(αγαπη)
ﾏﾀｲ24:12 ﾙｶ11:42 ﾖﾊﾈ5:42 13:35 15:9 15:10 15:13 17:26
ﾛｰﾏ5:5 5:8 8:35 8:39 12:9 13:10 14:15 15:30
1ｺﾘﾝﾄ4:21 8:1 13:1 13:2 13:3 13:4 13:8 13:13 14:1 16:14 16:24
2ｺﾘﾝﾄ2:4 2:8 5:14 6:6 8:7 8:8 8:24 13:11 13:13 ｶﾞﾗﾃﾔ5:6 5:13 5:22 など
●フィリア(φιλια)
ﾔｺﾌﾞ4:4
●フィロス(φιλοs)
ﾏﾀｲ11:19 ﾙｶ7:6 7:34 11:5 11:6 11:8 12:4 14:10 14:12 15:6 15:9 15:29 16:9 21:16 23:12
ﾖﾊﾈ3:29 11:11 15:13 15:14 15:15 19:12 使徒10:24 19:31 27:3 ﾔｺﾌﾞ2:23 4:4 3ﾖﾊﾈ1:15
●フィラデルフィア(φιλαδελφια)
ﾛｰﾏ12:10 1ﾃｻﾛﾆｹ4:9 ﾍﾌﾞﾗｲ13:1 1ﾍﾟﾄﾛ1:22 2ﾍﾟﾄﾛ1:7
●フィランスルピア(φιλανθρωπια)
使徒28:2 ﾃﾄｽ3:4
830 ：807 つづき：03/09/07 22:44
肉親や配偶者に対しては、ストルゲやエロスがあてはまると考えられなくもないこと。
もう一つはイエスが次のように列挙される中に友を捨てよとはどの個所でも仰っていない
ことを鑑みると、肉親や配偶者に対する愛とヨハネ15章13節の愛の意味は区別される可能性
が十分にありえますから注意ないといけないかもしれません。
●マタイ１９章２９節
わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、父、母、子供、畑を捨てた者は皆、その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ。
●マルコ１０章２９節
イエスは言われた。「はっきり言っておく。わたしのためまた福音のために、家、兄弟、姉妹、母、父、子供、畑を捨てた者はだれでも、
●ルカ１８章２９－３０節
イエスは言われた。「はっきり言っておく。神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子供を捨てた者はだれでも、この世ではその何倍もの報いを受け、後の世では永遠の命を受ける。」
この辺は、死と復活、愛、信仰、希望のことに関して非常に重要な部分、創世記２２章のアブラハムとイサクの逸話のように神に従うことの厳しさが信者の心に突き刺さるところかもしれませんね。
もう一つはイエスが次のように列挙される中に友を捨てよとはどの個所でも仰っていない
ことを鑑みると、肉親や配偶者に対する愛とヨハネ15章13節の愛の意味は区別される可能性
が十分にありえますから注意ないといけないかもしれません。
●マタイ１９章２９節
わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、父、母、子供、畑を捨てた者は皆、その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ。
●マルコ１０章２９節
イエスは言われた。「はっきり言っておく。わたしのためまた福音のために、家、兄弟、姉妹、母、父、子供、畑を捨てた者はだれでも、
●ルカ１８章２９－３０節
イエスは言われた。「はっきり言っておく。神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子供を捨てた者はだれでも、この世ではその何倍もの報いを受け、後の世では永遠の命を受ける。」
この辺は、死と復活、愛、信仰、希望のことに関して非常に重要な部分、創世記２２章のアブラハムとイサクの逸話のように神に従うことの厳しさが信者の心に突き刺さるところかもしれませんね。
831 ：829.830：03/09/07 22:50
文面が、日本語としてはメッチャクチャですが、ご勘弁を。
またいずれ、同じような内容をどこかに書きこむ事があるときには、日本語として意味が通じるように手直しして掲載します。
またいずれ、同じような内容をどこかに書きこむ事があるときには、日本語として意味が通じるように手直しして掲載します。
832 ：Tears ◆KNnR/ob96E ：03/09/07 23:10
神=善オンリーだったら存在してないと思う。
ただ、
神=善+悪だったら存在してると言えるかもしれない。
寝よっと。
ただ、
神=善+悪だったら存在してると言えるかもしれない。
寝よっと。
833 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:52
心のなかにいるとかそういう話じゃなくて物理的に神がいるのかって言ってんだよ
だったらいねーだろ！
だったらいねーだろ！
834 ：833：03/09/08 01:28
なんで、みんな哲学的に難しく考えるんだよ
逆にいえばいないから、そうやって哲学的に論議する余地があるんでないか？
だからいない
逆にいえばいないから、そうやって哲学的に論議する余地があるんでないか？
だからいない
835 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:48
物理的には説明できないよ。 だから哲学的な話に逃げるんだよ。
証明とは何か、みたいなね。
証明とは何か、みたいなね。
836 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:53
これは形而上学的には語り尽くされた問題で、
神は必要な人にとっては存在し、
必要ない人にとっては存在しません。
従って、神の存在を問うことは、無意味です。
798 の 繰り返しです。
神は必要な人にとっては存在し、
必要ない人にとっては存在しません。
従って、神の存在を問うことは、無意味です。
798 の 繰り返しです。
http://www3.tokai.or.jp/amamiya/
新しい神様だよ。
新しい神様だよ。
838 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 02:12
＞＞８３６ 語り尽くされたなら、その議論の要点を語ってちょ
839 ：836：03/09/08 03:43
デカルトとカントとヒュームが、神の存在証明について、哲学的に
語っています。細かい事は、哲学書を開いて調べてください。
他にも、この問題に関してはいろんな人が考察しています。（パス
カル、トマスアキナスetc..）
しかし、ご承知のように結論はでていません。
語っています。細かい事は、哲学書を開いて調べてください。
他にも、この問題に関してはいろんな人が考察しています。（パス
カル、トマスアキナスetc..）
しかし、ご承知のように結論はでていません。
840 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 08:44
物理的には神はいないという事が結論ですね。
じゃあ俺にとってはいないということになるな。
脳内でああだこうだ言っても所詮それは妄想と認識してますので。
>>1だってそういう意味で存在してるかって聞いてこのスレを立てたと思われ。
じゃあ俺にとってはいないということになるな。
脳内でああだこうだ言っても所詮それは妄想と認識してますので。
>>1だってそういう意味で存在してるかって聞いてこのスレを立てたと思われ。
841 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:33
>>840
んなアホな(w
物理的には、あくまで「いるかいないか分からない」んでそ。
ついでに。
> 脳内でああだこうだ言っても所詮それは妄想と認識してますので。
心の中に見たものこそがある意味真実だとも思う。
カルト宗教が恐い本当の理由はたぶんそこにある。
んなアホな(w
物理的には、あくまで「いるかいないか分からない」んでそ。
ついでに。
> 脳内でああだこうだ言っても所詮それは妄想と認識してますので。
心の中に見たものこそがある意味真実だとも思う。
カルト宗教が恐い本当の理由はたぶんそこにある。
843 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:02
哲版で勉強してきな。
入り口に入る前のところでさまよってるな、君達。
入り口に入る前のところでさまよってるな、君達。
844 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:15
哲版読んでも、答えなんて出ないダロー
845 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:17
846 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:32
>>845
けなす場合は、まず最初に自分の考察を書いてくれ。
けなす場合は、まず最初に自分の考察を書いてくれ。
847 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:01
848 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:07
>>847
「語り尽くされている」と言うだけのことを何様の態度で書いてるんだ...。
「語り尽くされている」と言うだけのことを何様の態度で書いてるんだ...。
849 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:22
徒然なるままに普通。
850 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:26
851 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:28
存在を欲っしている人には居てもいいし、居なくてもいい人には
存在しなくていいんじゃないの？
俺が思うに、モーゼの十戒はモーゼが考案しただけでしょ。
一般に聖者と言われている人が特殊な能力を持っている訳でもないし。
普通の人間だからね～（笑）
それを祭り上げて、特殊な存在にしているのも取り巻きの人間です。
存在しなくていいんじゃないの？
俺が思うに、モーゼの十戒はモーゼが考案しただけでしょ。
一般に聖者と言われている人が特殊な能力を持っている訳でもないし。
普通の人間だからね～（笑）
それを祭り上げて、特殊な存在にしているのも取り巻きの人間です。
852 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 00:52
物理的に神っているのか？ここに焦点を絞って以後語ってみれ
853 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:01
あんたにあんたと呼ばれる筋合いはありません
って言われちゃうよ
って言われちゃうよ
855 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:49
856 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:51
>>855
形而上学は、現実上の根拠は何もない。砂上の楼閣に過ぎない。
形而上学は、現実上の根拠は何もない。砂上の楼閣に過ぎない。
857 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:53
じゃ科学なら砂上の楼閣じゃないんだ？
なら
物理的に神っているのか？ここに焦点を絞って以後語ってみれ
なら
物理的に神っているのか？ここに焦点を絞って以後語ってみれ
858 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:54
859 ：857：03/09/09 01:56
>>852 は私じゃないからね。
860 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:00
861 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:00
862 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:01
863 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:02
たぶん科学的にと言いたかったんじゃないの。
864 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:03
なーんだ おまえ 厨房か。
865 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:05
>>860
「物理的」とは如何なる範疇を指すのか、また「神」とはどのようなものであるかと仮定するのか定義を述べよ。
質問者が前提条件をつけなければ、その質問は、>>861の駄文となることをご存知かね？
「物理的」とは如何なる範疇を指すのか、また「神」とはどのようなものであるかと仮定するのか定義を述べよ。
質問者が前提条件をつけなければ、その質問は、>>861の駄文となることをご存知かね？
866 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:09
867 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:15
868 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:21
なんで物理的って表現にいちいちひっかかるんだ？
君、いまパソコンの画面見てるよね？
じゃあ、ちょっと手を出してそのパソコンの画面触ってみ。
あるでしょ？それと同じように神がいるかって聞いてるの。
君、いまパソコンの画面見てるよね？
じゃあ、ちょっと手を出してそのパソコンの画面触ってみ。
あるでしょ？それと同じように神がいるかって聞いてるの。
869 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:28
>>867
そもそも被造物である人間の脳でいくら考えても、造った者のことが
判るわけがない。神を考えること自体、傲慢・不遜・冒涜の行為ではないか。
なお、科学も宗教も人間の営みの一部。科学は日々進歩し、宗教には数千年間
何の進歩もない。科学的探求心も神が与えた重要な資質。科学と宗教の優劣
は、現在ではあまりにも明白である。
そもそも被造物である人間の脳でいくら考えても、造った者のことが
判るわけがない。神を考えること自体、傲慢・不遜・冒涜の行為ではないか。
なお、科学も宗教も人間の営みの一部。科学は日々進歩し、宗教には数千年間
何の進歩もない。科学的探求心も神が与えた重要な資質。科学と宗教の優劣
は、現在ではあまりにも明白である。
870 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:30
神の存在があることに必死だな(笑)
871 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:30
>>868
それならば、物理的っていう表現を「物理的に神っているのか？」から除外してみると、
「神っているのか？」だろ。
焦点をしぼれと言うが、どこに焦点がある訳？
五感だの、物理的には拘るなだの、視覚、触覚だの、
要はクオリアの概念を卓上に上げたいのかね？
それならば、物理的っていう表現を「物理的に神っているのか？」から除外してみると、
「神っているのか？」だろ。
焦点をしぼれと言うが、どこに焦点がある訳？
五感だの、物理的には拘るなだの、視覚、触覚だの、
要はクオリアの概念を卓上に上げたいのかね？
872 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:32
873 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:33
874 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:35
>>873
たしかにヘン・・・存在があるか・・・
たしかにヘン・・・存在があるか・・・
875 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:36
876 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:37
神様と握手出来ますか？
877 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:40
PU
878 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:40
879 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:46
>>871
何を言っているのかさっぱり分かりません。
今、あなたが見ているパソコンの画面をあなたがちょっと手を出せば
触れるように、あなたの目の前にあなたが信じている神様がいれば
同じように触れるの？って尋ねているのですが。
何を言っているのかさっぱり分かりません。
今、あなたが見ているパソコンの画面をあなたがちょっと手を出せば
触れるように、あなたの目の前にあなたが信じている神様がいれば
同じように触れるの？って尋ねているのですが。
880 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:47
881 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:50
>>「便宜上」の言葉。
なーんだ言葉なんだ、じゃあ俺にとってはいないということになるわ
なーんだ言葉なんだ、じゃあ俺にとってはいないということになるわ
882 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:55
尋問が非常に抽象的かつ不明瞭なのだが、まあ詳細を気にせず白状してみるわ。
神はいる。キリスト者の唱える神などいない。
ほれ、目の前のモニタを神と呼ぼう。(呼び方を変えただけだが)
ほれ、今悩んでみた、そんな自分を神と呼ぼう。
ほれ、喜捨をしてみてすがすがしかった、この気分を神と呼ぼう。
要は神なるものは、個々人の主観によるもの。
さて、ここで主観は客観を包含する関係にあるのか？
神はいる。キリスト者の唱える神などいない。
ほれ、目の前のモニタを神と呼ぼう。(呼び方を変えただけだが)
ほれ、今悩んでみた、そんな自分を神と呼ぼう。
ほれ、喜捨をしてみてすがすがしかった、この気分を神と呼ぼう。
要は神なるものは、個々人の主観によるもの。
さて、ここで主観は客観を包含する関係にあるのか？
883 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:58
やっぱいないわ ありがと
884 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:02
885 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:08
886 ：884：03/09/09 03:13
887 ：884：03/09/09 03:27
図星か。
寝る。。
寝る。。
888 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:28
くろしろの自作自演スレ
889 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:45
神など存在しません。架空の話です。
お内裏様。
ａｇｅ
このスレ埋めて続きやれよ。
君たち。
お内裏様。
ａｇｅ
このスレ埋めて続きやれよ。
君たち。
891 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:48
ここで言い合いするより、サルトルやキルケゴールを読んだほうが
速いと思うけど。
速いと思うけど。
892 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:48
>>神の被造物である現実の人間と自然を
この時点で脳内妄想じゃん。
この宇宙、地球、人間を誰が作ったかなんて誰も知るはずがない。
それを神が作ったと表現してるだけ。表現は妄想の何物でもない
この時点で脳内妄想じゃん。
この宇宙、地球、人間を誰が作ったかなんて誰も知るはずがない。
それを神が作ったと表現してるだけ。表現は妄想の何物でもない
893 ：891：03/09/09 03:51
たぶん納得できる答えがあるよ。
アインシュタインの一番弟子といわれたデヴィッド・ボームは主張する。
ボーム曰く「私が思うには、存在というのは、科学の理論で説明できる限界を
はるかに超えて、いわば、広がっているのです。私たちの知っている時空は、
いわば存在の一部なのです。ですから、隠れた秩序というものがあると思います。
科学者が知っているのは、すべて、表に出た秩序なのです。
むろんその現れ方に、どういう法則があるかを、一定の範囲に限れば、知ることができます。
しかし、それはすべて、隠れた秩序から出てくるものなので、『始まり』が、
どうであったかを問うことは無意味なのです。
たとえば、テレビ番組をストーリーの途中から見始めて、前がどうであったのか尋ねるようなものですね。
ともかく、表に現れた秩序は目に見えますが、もっと深く理解するためには、
それがどこから展開されているのかを、理解しなくてはなりません。
科学を超えた存在の領域があるのです。科学者は、もはや宗教的な問題に踏み込んでいると思います。」
アインシュタイン・ロマン NHKエンタープライズ 1991年より
ボーム曰く「私が思うには、存在というのは、科学の理論で説明できる限界を
はるかに超えて、いわば、広がっているのです。私たちの知っている時空は、
いわば存在の一部なのです。ですから、隠れた秩序というものがあると思います。
科学者が知っているのは、すべて、表に出た秩序なのです。
むろんその現れ方に、どういう法則があるかを、一定の範囲に限れば、知ることができます。
しかし、それはすべて、隠れた秩序から出てくるものなので、『始まり』が、
どうであったかを問うことは無意味なのです。
たとえば、テレビ番組をストーリーの途中から見始めて、前がどうであったのか尋ねるようなものですね。
ともかく、表に現れた秩序は目に見えますが、もっと深く理解するためには、
それがどこから展開されているのかを、理解しなくてはなりません。
科学を超えた存在の領域があるのです。科学者は、もはや宗教的な問題に踏み込んでいると思います。」
アインシュタイン・ロマン NHKエンタープライズ 1991年より
895 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:53
896 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:57
無神論者です。
こっちでやってたんだね、探すのに手間取った。
では続き。
>>890
>何故、神と科学理論に関係性を持たせようとするのかね？
はっきり言って科学は宗教なんか無視したいんだよ。ウザイから。
しかし、宗教の方が科学に干渉してるんだよ。
昔で言えば、ガリレイの地動説のようにね。
最近でも、進化論を聖書の記述に反するとして攻撃してる基地外がいる。
信仰の自由は認めるが、社会規範の破壊は許しがたい。
こっちでやってたんだね、探すのに手間取った。
では続き。
>>890
>何故、神と科学理論に関係性を持たせようとするのかね？
はっきり言って科学は宗教なんか無視したいんだよ。ウザイから。
しかし、宗教の方が科学に干渉してるんだよ。
昔で言えば、ガリレイの地動説のようにね。
最近でも、進化論を聖書の記述に反するとして攻撃してる基地外がいる。
信仰の自由は認めるが、社会規範の破壊は許しがたい。
ここが>>894のソース。
暇がある香具師なら呼んでみれ。
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity110.html
暇がある香具師なら呼んでみれ。
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity110.html
898 ：お内裏様の独り言：03/09/09 04:04
ああ、既知外がいる。キリスト教原理主義者の
福音派と名乗る、本当の福音派にも迷惑なやつらがな。
見たこともない地獄を説いてキリスト教の本質を見失わせる、
有神論者の風上にも置けないやつらだ。
やつらに比べれば、真摯に真理を追う無神論者のほうが絶対に正しい。
福音派と名乗る、本当の福音派にも迷惑なやつらがな。
見たこともない地獄を説いてキリスト教の本質を見失わせる、
有神論者の風上にも置けないやつらだ。
やつらに比べれば、真摯に真理を追う無神論者のほうが絶対に正しい。
899 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 04:04
>>896
創造論は論外だが、進化論もあくまで仮説の域。
創造論は論外だが、進化論もあくまで仮説の域。
900 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 04:06
901 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 04:08
902 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 04:09
903 ：898：03/09/09 04:09
おながいします。＠プロテスタント
904 ：902：03/09/09 04:11
神の定義を知る第一歩は、「共存」「共生」を知ることから始まる。
906 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 04:13
907 ：902：03/09/09 04:16
908 ：902：03/09/09 04:18
サルトルの（モラル）が、未完成なのは知ってるでしょ。
909 ：898：03/09/09 04:18
910 ：902：03/09/09 04:21
科学、と言うより、無神論だけだと、倫理的に行きずまつてしまう。
911 ：898：03/09/09 04:31
科学は倫理の外です。ねずみをミキサーにかけたり、
人体解剖しなければなりません。
だからこそ、宗教は必要になりまつ。
マッドサイエンティストを生まないために。。。
人体解剖しなければなりません。
だからこそ、宗教は必要になりまつ。
マッドサイエンティストを生まないために。。。
912 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 04:35
>>907
科学と宗教は共存できないと思う。
地動説と天動説は共存できますか？
対立する説が衝突したときは、どちらかが引くしかありません。
妥協はありえません。
共存するならば「宗教」がその教義を改めるしかない。
科学と宗教は共存できないと思う。
地動説と天動説は共存できますか？
対立する説が衝突したときは、どちらかが引くしかありません。
妥協はありえません。
共存するならば「宗教」がその教義を改めるしかない。
913 ：902：03/09/09 04:37
そうですね。
長い時間をかけて、そうなって行くと思います。
長い時間をかけて、そうなって行くと思います。
914 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 04:38
915 ：898：03/09/09 04:42
916 ：898：03/09/09 04:44
917 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 04:56
918 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 13:09
919 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 14:17
宗教は、毎日の生活で科学の恩恵をたっぷりと享受しながら科学を批判するのは
止めるべき。先人を含む他者の努力に対する忘恩の行為ではないか。批判するなら
無人島で生活しながらやれ。
止めるべき。先人を含む他者の努力に対する忘恩の行為ではないか。批判するなら
無人島で生活しながらやれ。
920 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 15:41
神は存在しない。
もしいるというのなら証拠を見せろ。
な ～ ん だ 、 結 局 神 が い る っ て
証 明 で き な い の か （ﾜﾗ
〔結論〕
ゆえに、神は存在しない。
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
もしいるというのなら証拠を見せろ。
な ～ ん だ 、 結 局 神 が い る っ て
証 明 で き な い の か （ﾜﾗ
〔結論〕
ゆえに、神は存在しない。
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
921 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 15:42
↑批判なんかしていないでしょう。真実とその目的を知りたいだけ。
真実はひとつなら同じところに行き着くんではない？
ま、過去の記録書をいくら見たって科学的なことは宗教書のほうが間違っている
でしょ。その頃は技術はなくて直観力だけで想像しただけでしょうから。
だからって、隠された秩序という存在を否定は出来ない。
ま、それを見つけていくことが面白いんじゃないですか。その探究心こそ謎ですよ。
真実はひとつなら同じところに行き着くんではない？
ま、過去の記録書をいくら見たって科学的なことは宗教書のほうが間違っている
でしょ。その頃は技術はなくて直観力だけで想像しただけでしょうから。
だからって、隠された秩序という存在を否定は出来ない。
ま、それを見つけていくことが面白いんじゃないですか。その探究心こそ謎ですよ。
922 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 15:44
923 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 16:10
生きるために殺すのと、知的好奇心のために殺すことの違いだと思います。
その境界線は、みんなで考えていかなければならない問題です。
その境界線は、みんなで考えていかなければならない問題です。
924 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 16:45
>>923
宗教が「神の名において」人を大量に殺すのはどうか。
宗教が「神の名において」人を大量に殺すのはどうか。
925 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 16:53
926 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 17:10
>>925
ただ、「あいつらを殺せ」という神って「人間が」自分の殺人を正当化するために「神の言葉」を作り出している、と言う面もあるかもしれないね。
「あいつら」を殺したいのは、神ではなくその神の言葉を聴いた人間のほうだったりして。
聖書の中でも、「神」が信者（モーセ・ヨシュアを中心とするイスラエル）に異教徒の土地を襲って住民を皆殺しにし土地と財産を奪い取れ、なんて命じていたりするけど、これも略奪の正当化の口実に神を持ち出したんだろうね・・・。
ただ、「あいつらを殺せ」という神って「人間が」自分の殺人を正当化するために「神の言葉」を作り出している、と言う面もあるかもしれないね。
「あいつら」を殺したいのは、神ではなくその神の言葉を聴いた人間のほうだったりして。
聖書の中でも、「神」が信者（モーセ・ヨシュアを中心とするイスラエル）に異教徒の土地を襲って住民を皆殺しにし土地と財産を奪い取れ、なんて命じていたりするけど、これも略奪の正当化の口実に神を持ち出したんだろうね・・・。
927 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 17:49
>>926
本当に神の言葉かもしれないよ。
本当に神の言葉かもしれないよ。
神が存在すると主張するなら証拠を示せ。
たった一つの証拠でいいから。
誰もが納得し得る証拠を示せ。
証拠もないのに存在すると信じるような香具師はキチガイと呼ばれても仕方がない。
たった一つの証拠でいいから。
誰もが納得し得る証拠を示せ。
証拠もないのに存在すると信じるような香具師はキチガイと呼ばれても仕方がない。
929 ：923：03/09/09 18:08
>>924
宗教の命令（神の命令でなく）よりも社会（国家でなく）の維持が優先
します。
私の場合、この間に内なる神の命令（＝＝倫理）が入りますが、この辺は
人によって違うと思います。
簡単に言うと、法よりも法律を優先させると言うことでいいんじゃないで
しょうか。
宗教の命令（神の命令でなく）よりも社会（国家でなく）の維持が優先
します。
私の場合、この間に内なる神の命令（＝＝倫理）が入りますが、この辺は
人によって違うと思います。
簡単に言うと、法よりも法律を優先させると言うことでいいんじゃないで
しょうか。
>>921
いや、批判しているよ。
批判というより、弾圧だな。
かつて地動説は神を信仰する基地外に弾圧されてきたし、
２１世紀の現代においても進化論を宗教的な理由により否定するバカがいる。
神を信じる基地外のせいで、科学は健全な発展を阻害されてきた。
これは人類にとって大きな不幸だ。
いや、批判しているよ。
批判というより、弾圧だな。
かつて地動説は神を信仰する基地外に弾圧されてきたし、
２１世紀の現代においても進化論を宗教的な理由により否定するバカがいる。
神を信じる基地外のせいで、科学は健全な発展を阻害されてきた。
これは人類にとって大きな不幸だ。
931 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/09 21:48
科学は神の声を説明できません。
そのような科学を信じることこそが人類にとって大いなる不幸です。
そのような科学を信じることこそが人類にとって大いなる不幸です。
932 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:51
神の声とはいったい何だ？
933 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:51
934 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:00
935 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:03
936 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:05
>>934
宗教＝狂信 と思い込むうちは青い。
宗教＝狂信 と思い込むうちは青い。
937 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:08
＞科学は神の声を説明できません。
そのような科学を信じることこそが人類にとって大いなる不幸です。
好 事 魔 多 し
っていうからね。
そのような科学を信じることこそが人類にとって大いなる不幸です。
好 事 魔 多 し
っていうからね。
938 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:11
939 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:15
おーい、信じるのと断言とは違うぞ。しっかりしてくれ。
940 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:18
941 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:19
まぁまぁ、若いうちにはよくあることだで、大目に見たりゃあ。
942 ：938：03/09/09 22:25
943 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:26
神様がいるとしても絶対善ではないだろうね。絶対善なら現世と言う苦難を与えずに楽園を与えてくれるハズ。
善じゃないなら神様の価値ねぇな。
信じる者しか救わない神様が大多数だしさ。かなりケチな奴だよな。
ついでに全知全能でもなさそうだしな。全能なら混沌とした紛争ないハズだし。
何も出来ない神なんて用無しだな。
結論
①神はいない
②もしいるとしても、絶対善ではなくケチで自分の権力に酔うナルシスト。そのくせ物事をどうこうできる力を持っていない。
>>935
君はあるかどうか分からん物を有ると言うんだな。そう言うのは視野が広い狭いとか関係ないだろ。
どの宗教でも飛躍があるのは大きな問題点だと思う。ただ、不可知な存在を信じる宗教はそれ以前に問題アリだな。
まぁ確かに不明確な事柄を信じるのが宗教の真髄であるハズなのだが、神を不可知としたら宗教成り立たないと思うんだが・・・。
教祖がよほど弁論術に長けているのかな？
善じゃないなら神様の価値ねぇな。
信じる者しか救わない神様が大多数だしさ。かなりケチな奴だよな。
ついでに全知全能でもなさそうだしな。全能なら混沌とした紛争ないハズだし。
何も出来ない神なんて用無しだな。
結論
①神はいない
②もしいるとしても、絶対善ではなくケチで自分の権力に酔うナルシスト。そのくせ物事をどうこうできる力を持っていない。
>>935
君はあるかどうか分からん物を有ると言うんだな。そう言うのは視野が広い狭いとか関係ないだろ。
どの宗教でも飛躍があるのは大きな問題点だと思う。ただ、不可知な存在を信じる宗教はそれ以前に問題アリだな。
まぁ確かに不明確な事柄を信じるのが宗教の真髄であるハズなのだが、神を不可知としたら宗教成り立たないと思うんだが・・・。
教祖がよほど弁論術に長けているのかな？
944 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:29
945 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:32
947 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:41
結局神様がいないと思っても困ったときは神頼みしちまうし。初詣には行くし。
ただ確かなのは宗教は生活の一部であるって事で。つまりそれが神の存在ってことかな。
ただ確かなのは宗教は生活の一部であるって事で。つまりそれが神の存在ってことかな。
948 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:46
949 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:49
950 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:50
神なんかいるわけないだろ！
もしいるなら何で殺人なんかあるんだ！？
殺される奴が神の嫌われ者だからか！？
それとも神は人っ子一人守れないほど貧弱なのかい！？
言ってみろゴルァ！
もしいるなら何で殺人なんかあるんだ！？
殺される奴が神の嫌われ者だからか！？
それとも神は人っ子一人守れないほど貧弱なのかい！？
言ってみろゴルァ！
951 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:50
>>949
あなたはもしかして本日未明までバトルしていた同志？
あなたはもしかして本日未明までバトルしていた同志？
952 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:50
>>948
宗教の本質は現世利益ではないと思うよ。雑駁に言えば
人は１００％死ぬ。では、生きている意味はないのか？
という問いから、始まったもの。
そこから神が生まれ、あるいは色即是空が生まれた。
この問いを持たぬ者にとっては、宗教はまだ必要ない。
宗教の本質は現世利益ではないと思うよ。雑駁に言えば
人は１００％死ぬ。では、生きている意味はないのか？
という問いから、始まったもの。
そこから神が生まれ、あるいは色即是空が生まれた。
この問いを持たぬ者にとっては、宗教はまだ必要ない。
953 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:52
954 ：神：03/09/09 22:54
955 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:59
956 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:00
神ってさ悪い奴は見捨てるの？
もし見捨てるなら神は無慈悲な奴じゃん？
もし見捨てないなら神は悪を容認する悪い奴じゃん？
もし見捨てるなら神は無慈悲な奴じゃん？
もし見捨てないなら神は悪を容認する悪い奴じゃん？
957 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:00
神が存在する証明は出来ないが神が存在しない証明も出来ない。
要するに、各自が信じた状態になると言って良いと思います。
神を信じても、信じなくても結果は同じですから
皆様は好きな方を信じれば良いことになります。
ところで、神が居るのに神を信じない事と神が居ないのに神を信じるのでは
どちらが徳でしょうか?
要するに、各自が信じた状態になると言って良いと思います。
神を信じても、信じなくても結果は同じですから
皆様は好きな方を信じれば良いことになります。
ところで、神が居るのに神を信じない事と神が居ないのに神を信じるのでは
どちらが徳でしょうか?
神は存在しない。
もしいるというのなら証拠を見せろ
な ～ ん だ 、 結 局 神 が い る っ て
証 明 で き な い の か （ﾜﾗ
〔結論〕
ゆえに、神は存在しない。
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
もしいるというのなら証拠を見せろ
な ～ ん だ 、 結 局 神 が い る っ て
証 明 で き な い の か （ﾜﾗ
〔結論〕
ゆえに、神は存在しない。
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
神が居ないので神を信じない事（ﾜﾗ
960 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:05
>>959
正論っ！
正論っ！
961 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:06
でさ。神は俺達に何をしてくれたワケ？
神が存在したとしてもただの傍観者じゃないのですか？
神が存在したとしてもただの傍観者じゃないのですか？
962 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:08
>>956
たとえば、RPGゲームで、悪を容認するから、RPGゲームの作者は悪い奴、とはならないだろ。
悪は悪で存在理由があり、必要なんじゃないのか。
もっと深いとこまでいくと、善も悪もないとかなるんだろうけど。
たとえば、RPGゲームで、悪を容認するから、RPGゲームの作者は悪い奴、とはならないだろ。
悪は悪で存在理由があり、必要なんじゃないのか。
もっと深いとこまでいくと、善も悪もないとかなるんだろうけど。
963 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:09
>>961
おまいは、そこにいるじゃぁないか。。
おまいは、そこにいるじゃぁないか。。
964 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:13
965 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:13
>>962
主張矛盾してるのきづかんか？
主張矛盾してるのきづかんか？
966 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:16
>>960
神は悪い奴を懲らしめてくれない、あれをしてくれない、これをしてくれない・・
人類が本気でがんばれば、ほとんどの問題は解決するものばかり。
俺も神はいないと思うが、神をうらむのはお門違い。愚かな人類を恨むがいい。
神は悪い奴を懲らしめてくれない、あれをしてくれない、これをしてくれない・・
人類が本気でがんばれば、ほとんどの問題は解決するものばかり。
俺も神はいないと思うが、神をうらむのはお門違い。愚かな人類を恨むがいい。
967 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:16
968 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:18
ミスター間リック以上の奇跡ｷﾎﾞﾝﾇ
969 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:20
970 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:20
証拠もないのに神を信じろだなんて
虫が良すぎる
絶対返済できるという証拠もないのに
連帯保証人になってくれ、俺を信じろだなんて
虫が良すぎる
虫が良すぎる
絶対返済できるという証拠もないのに
連帯保証人になってくれ、俺を信じろだなんて
虫が良すぎる
971 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:22
972 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:25
>>967
>ちなみに宇宙を作ったのは無のエネルギーです。
「無のエネルギー」じゃねぇし。そんなもんねぇし。
ビッグバンの宇宙原始はエネルギーの固まりだし。
何言ってんだか。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
神は不可知。信じたい人は信じればいい。信じたくない
人は信じなければいい。そういうことだ。
不幸そうな（もてなそうな、貧乏そうな、空しそうな、気が弱そうな）
ナリしてる香具師に一部の宗教団体が同情して勧誘するのは
しかたがない。だってそういう香具師ってだいたい不幸なんだもんｗ
>ちなみに宇宙を作ったのは無のエネルギーです。
「無のエネルギー」じゃねぇし。そんなもんねぇし。
ビッグバンの宇宙原始はエネルギーの固まりだし。
何言ってんだか。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
神は不可知。信じたい人は信じればいい。信じたくない
人は信じなければいい。そういうことだ。
不幸そうな（もてなそうな、貧乏そうな、空しそうな、気が弱そうな）
ナリしてる香具師に一部の宗教団体が同情して勧誘するのは
しかたがない。だってそういう香具師ってだいたい不幸なんだもんｗ
973 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:26
974 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:28
975 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:28
976 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:29
日本社会がシアワセなら誰も宗教の勧誘なんかせん。
おまいらがまともな人生歩んでるんならだれもしつこく
勧誘したりせん。
おまいらがまともな人生歩んでるんならだれもしつこく
勧誘したりせん。
977 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:29
>>973
969に言え
969に言え
978 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:30
979 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:32
980 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:32
981 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:33
なぜ、不可知とわかっていることをこれほど熱心に議論するのだろう。
バカなのか？
バカなのか？
982 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:35
983 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:36
彼らの言う「不可知」とは、
『お願いだから科学の力で宗教を虐めるのはやめてっ！』という意味です。
『お願いだから科学の力で宗教を虐めるのはやめてっ！』という意味です。
984 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:40
>>982
>>983
知ることができないことを知っていて議論しているようにはとても見えんぞ。
そのことを知ったうえで議論しているのなら、バカなどとは言わん。
本気で、神の存在を証明しろとか言っている奴もいるし。
やはり、バカなのか？
>>983
知ることができないことを知っていて議論しているようにはとても見えんぞ。
そのことを知ったうえで議論しているのなら、バカなどとは言わん。
本気で、神の存在を証明しろとか言っている奴もいるし。
やはり、バカなのか？
985 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:40
>979
古い。現在ではマク宇宙論が有力。
ビッグバンは膜同士の衝突。
ビッグバンの「神の一手」と呼ばれる現象を
無神論者は証明してみろ。無知のカスのこんちきども。
古い。現在ではマク宇宙論が有力。
ビッグバンは膜同士の衝突。
ビッグバンの「神の一手」と呼ばれる現象を
無神論者は証明してみろ。無知のカスのこんちきども。
986 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:41
987 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:42
988 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:43
要は、いかに人心をまとめることが出来るか。
そういえば、創世記で人間は一番最後に作られてるけど、それについてどう思う？
「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。海の魚、空の鳥、家畜、
地の全てのもの、地をはう全てのものを支配させよう。」と書いてあったと思う。
俺は、全てを支配するには生態を勉強しろ！って聞こえる。
「無知と自負は兄弟である。」タルムードより
そういえば、創世記で人間は一番最後に作られてるけど、それについてどう思う？
「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。海の魚、空の鳥、家畜、
地の全てのもの、地をはう全てのものを支配させよう。」と書いてあったと思う。
俺は、全てを支配するには生態を勉強しろ！って聞こえる。
「無知と自負は兄弟である。」タルムードより
989 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:44
>>984
ん？君はこの板は無駄だと言いたいのかな？
君はその無駄な板にわざわざ無駄なスレ立ててるわけでつか。
なんとも献身的と言うか・・・カバと言うか・・・。
そう言う俺も君に反論している所が献身的だな。ん？俺ってイイヤツか？
もしや・・・俺、絶対善かも・・・＝神か！？
結論でました～！神はいます！
ん？君はこの板は無駄だと言いたいのかな？
君はその無駄な板にわざわざ無駄なスレ立ててるわけでつか。
なんとも献身的と言うか・・・カバと言うか・・・。
そう言う俺も君に反論している所が献身的だな。ん？俺ってイイヤツか？
もしや・・・俺、絶対善かも・・・＝神か！？
結論でました～！神はいます！
990 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:46
991 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:47
992 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:49
993 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:49
994 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:52
今日もスレを一つ満タンにしたぜ！
う～ん、満足！
う～ん、満足！
ぬおおおおお・・・・もう・・・い・・逝きそうだあぁぁぁぁ・・・・・
| | --＿｀ヽ、 ／ ／ | |／.／ﾍ |
.| レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、) （／ ／ .| .| ／| | .|
,- ._| .ヽ、 .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ .| |, 、ヽ |
| .ヽ、 ＼ ＿__| ., ヽ＿- ￣￣￣￣ .| 丶 .| |
.| ´｀ヽ,.｀、 ￣＿-- ヽ ￣ .| ,L__ﾉ /
| .´ |.ヽ --─￣ / .|_ - 、 .| ／
| /∧ ヽ , ,.--￣ヽ､ | イ´
.ヽ、 ´ ｀ヽ.| /￣´＿--─' .| | ｀'´ |､＿,--- ､
｀ヽ、 .| |￣￣ .,.- ─| | .| ￣￣─
｀ヽ- .| ｀、 /￣'´ | ／ .|
＼ ヽ＿, --─ ' ／ｿ| ｀─---
|＼ , ─- ／ .|
, -| ｀ ヽ 、 ／ |
-'´ | ｀ヽ---─´ | |
ガマンしてないで口の中に出していいのよ・・・・ジュポジュポ・・・
＿＿＿ ）/ |
／ , － ヽ | /
/ ／/ ヽ ヽ | |
| / / ＼ | |
| | | | | ） ) ）｀ | /
| | |ﾉﾉノﾉノﾉ / |
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ゝ （| | ￣ 〉 ∩/ |
＼ヽ .|| | " （￣￣/ |
w 从|l |ll ﾊ /~￣ﾌ⊃ |
ヽ/ || /￣￣ ／～| /
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ガマンしてないで口の中に出していいのよ・・・・ジュポジュポ・・・
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w 从|l |ll ﾊ /~￣ﾌ⊃ |
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996 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:53
996 げっと～～～
997 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:54
みなさん、熱い討論をありがとう。
さようなら！
さようなら！
998 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:55
うるせぇ！ １０００！
999 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:55
神はいます
1000 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:56
無神論バンザ～イ！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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