ぶっちゃけ神さまって存在するんですか？

1 ：1：03/05/14 12:03

真実が知りたいんです
心の中にいるとかじゃなくて・・・

2 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 12:12

我が身にふりかかってくる事象を必然ととらえるか、
偶然と受け流してしまうか、そこが問題だな。

>>2
もうちょっと、わかりやすくお願いします

4 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:17

私達人間の知り得ぬ様々な事柄は事実膨大にある
人類が知り得た事柄の方が、まだ解明できない事柄より遙かに少ないでしょう。

あなたが言う「神」の定義をまず示して下さい。

私としては「神」が存在しようが、存在しなかろうが
「どっちでもいい派」です

5 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:18

宗教信者が抽象的な話に持っていく前に
結論は「わからない」です。

いる・いないと断定する人は、異常です。

6 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:18

神は実在するよ。

7 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:20

>>3
科学か妄想かって言ってるんだよ

8 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:21

>>6
あなたの「神」の定義は？

そして何処に実在しますか？

9 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:23

>>5
「いる」とも「いない」とも断定できない。
それなら、いると主張する人は「いる」根拠を客観的に説明しなければならない。
「毎晩、枕元で大山名人が囲碁の勉強をしてうるさい」と主張する人は
（ほかの人にそれを信じて欲しければ）その客観的な証拠を提示しなければならない。
のと同じだ

10 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:23

これだけ科学が進んで、遺伝子がどうとか、宇宙に行ったりとか
してるのに
何故、神がいるかどうかが、わからないんだろう？

11 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:25

神はいるのなら、何故、存在を人間にわかりやすく、はっきりと
物理的に教えてくれないんだろう？

12 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:26

「神」が宗教的概念だとすると
客観的に説明する必要は無いですね。

13 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:32

>>10
>>11
本気で疑問なの？
あなたのいう「神」が分かりませんが

14 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:34

神がいるか、いないかってっていう答えは
宇宙の果てがどうなっているかが解った時に同時に解るんだよな

15 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:34

神様ってナメック星人のことだろ？

16 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:35

>>13
いわゆる「神」です
世間一般にいう

17 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:39

>>12
個人的な宗教的概念である限りは同意します。
しかし、ほとんどの宗教はかならず集団化し、社会に影響を及ぼそうとします。

18 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:41

もし神がいないとしたら
「神は存在する」と言ってる人は皆、妄想か勘違いをしてるんでしょうか？

19 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:43

僕の神の定義は
宇宙の秩序などを保っている意志を持った存在のことです

20 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:44

神はいるのなら、何故、存在を人間にわかりやすく、はっきりと
物理的に教えてくれないんだろう？

いや、はっきりと教えてくれているのだ。
なぜなら神は「存在」それ自体だからだ。
すなわち「Xが存在する」のXの方ではなく、「存在する」の方が神なのだ。
おわかりかな。

21 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:46

>>20
うーん、こんがらがってきた
むずかいい

22 ：２０：03/05/14 12:48

だから「神さまって存在するんですか」は本当は質問じたい成り立ってない。
その質問は
「神さまって神さまってるんですか？」
「存在するって存在するんですか？」と言ってるのも同じだからだ。

「存在するって神さまなんですか？」
そうです。

23 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:50

>>22
神は一人ですか？

24 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:52

だから「神さまって存在しないんですか」は本当は質問じたい成り立ってない。
その質問は
「神さまって神さまってるんですか？」
「存在しないって存在しないんですか？」と言ってるのも同じだからだ。

「存在しないって神さまなんですか？」
そうです。

25 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:52

>>18
現在、「神は存在する」と断定している人がいるなら妄想や勘違いと
見なして良いと思う。「神は存在すると思う」という人は別だよ。

1さんへ、安易に結論を作ろうとしないで
知っていること
知らないこと
信じていること（自分や他人の主観）
を明確にして、知っていることを増やす方向で真理に近づいて欲しい。
はっきり言って全てを知っている人など誰もいないはずなのだし

26 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:52

神なんて人間が作り出したものですよ

27 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:55

神様が存在する証拠は無い。
神様が存在する必要も無い。

必要とする奴は存在することにすればいいさ。

28 ：1：03/05/14 12:55

昼休みが終わるので、また夜のぞきます

ありがとうございます、みなさん

29 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:57

>>1
神がいたら、昨今の凶悪な事件を放っておくと思うか？
ちょっと考えたらわかるだろ？

30 ：ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん ◆lDbOlPDUog ：03/05/14 13:02

いるわけねぇだろ　

31 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:15

神かどうかは知らないが、宇宙の意志みたいなのはあるよ

32 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:19

>>31は電波を受け取る才能があるよ

33 ：動画直リン：03/05/14 13:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

34 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:24

ってか>>1、お前は存在しないよ。

35 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:32

神=アカッシクレコード=モノリス=アーサー・Ｃ・クラーク

アーサー・Ｃ・クラークは神様

36 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/14 13:39

三位一体の神のみがおられます。
天地を創られた創造主であられます。

罪によって人は神から離れたので、
人を救うためにイエスキリストが来られ、
罪の身代わりとして十字架で死なれました。
イエスはよみがえられて天におられます。

イエス・キリストを救い主、主と信じるならば救われます。
信じないなら罪に定められ滅ぼされます。

37 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:44

神様は自分次第で有無だと思う。

自分自身の行動次第で後先左右される。

38 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:45

ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90_%97l%81@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

39 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:47

２ｃｈには神も女神もいっぱいいるではないですか

40 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:47

神様とかマジで信じてる奴いるのかね

41 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:52

俺はキリストの存在さえ信じない男。

神なんて（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

42 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:54

>>36
こういうカルト教団は、危険だから隔離しなきゃね

>イエス・キリストを救い主、主と信じるならば救われます。
>信じないなら罪に定められ滅ぼされます。
全く嘘ばっかりで、脅しも入っててなかなかに人心を惑わすには、
良い文面だが、嘘を付くのは良くないね。

43 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:55

>>36
カトリック？

44 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:58

神の意志も無く
この宇宙が創造されたとしたら、それは奇跡だよ

45 ：不可知論者 ◆JoiliRthzU ：03/05/14 14:01

もし全知全能の神がいるのなら、
なぜ障害児が生まれてくるのか説明していただきたい。

46 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:02

>>44
そう、この宇宙の存在自体が奇跡・驚異なのだよ。
人間の作り出した神などを、そこに当てはめようとするなんて
ほんとにちっほぽけな存在であるな>>人間よ

47 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:05

ぶっちゃけ神などいない

ぶっかけそうめんつゆならある

48 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:09

>>47
ぶっかけそうめんつゆは神であると定義すれば、神は存在するね。
でもそれはぶっかけそうめんつゆでしかない。

49 ：２０：03/05/14 14:25

存在自体が神であるという理解に到達したのは、私以外には過去数えるほど、世界でもまれである。

50 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:26

>>45
宗教に走る障害者もいるわけで。
障害者の存在と神の存在は矛盾しない。

51 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:28

>>49
はいはい。
そろそろ薬の時間だよ。

52 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:28

心は見えないけど存在する
神も見えないけど存在する

53 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:29

>>48
倉敷のぶっかけうどんは神が作ったかと思うほどの美味さです

54 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:30

神なんて、宗教によって違うんだから、いるわけないだろ
イスラム・キリスト教は、絶対一神教だ
しかし、日本の神道の神は、森羅万象すべてだ
神なんぞ、自分が敬虔な気持ちになったら何かしてくれるだろうという、
人間の傲慢な考えからできたものだ
神を信じたければ信じればいい、しかし、日本人の神の感覚と、イスラム・
キリスト世界の神の感覚は違うのだという事を、我々は認識しなければ逝けない

っと言ってみたりする物理板住人

55 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:31

>>54
その説明が今までで一番しっくり来る
もう少し詳しく聞かせて欲しい

56 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:32

>>49
あれ？その解釈俺も知ってるわ。
お前が柄谷行人なら納得する。

57 ：２０：03/05/14 14:33

>>24
もし「存在しない」が存在しないなら、
我々はどうやって「Xが存在しない」ということを認識できるだろう？
存在しないということは存在するのだ。
それがよくわかるのが英語。
There is nothing.
これは「何もない」ということだが、There isは「～が存在する」という認識を
述べたものだ。つまりThere is nothing.は「無が存在する」とういこと。
無が存在するが故に、我々は「Xがない」と言えるのだ。
よって「存在するは存在する」が、
「存在しないは存在しない」は間違いであると分かる。

58 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:35

日本の神は頼んだら何かしてくれるようなもんではない。
>>54のは門外漢の妄想。

59 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:36

神は存在する。

洋物のアダルトビデオを見ると、
女優がバックで攻められながら「Oh my God!」と禿げしく絶叫している。
おそらく、彼女はエクスタシーの波の中で
神の幻影を見ているのであろう。

60 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:37

>>53
http://www.sqr.or.jp/usr/bukkake/index2.html
神は存在するようだね！

61 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:37

渋谷の交差点の真ん中で、「俺は神だ！ついてこい！」と叫んでみ
誰か一人でも、「神様付いていきます！」って言ってくれる人がいれば
君は神になるよ。
そんな感じ

62 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:39

>>61
だれもついてこないどころか
「君ちょっとついてきなさい」と言われて
宇田川町交番に連れて行かれる罠

63 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:40

神が人をつくったのではない

人が神をつくったのだ

64 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:52

神は存在します。でも狭い意味での神様ではなく
無神論者にも特定の自分だけの宗教を信じている人間にも
全てのひとに共通の神は存在します。
人間はあくまでも被造物です。神は宇宙の英知であるので
人間のレベルから神を説明することなどできません。
神の全てを説明できるといい切るﾔﾂは麻原まがいのﾔﾂでしょう。
人間が全てを理解できると考えること自体人間の思い上がりで無知な証拠です。

65 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:53

>>63が良いことを言った

66 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:55

別に神が存在してもいいけれど、
ウチは間に合ってるから、いらねぇや。

67 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:01

いたよ。練馬ラドン温泉でヤキソバ食べてたよ。

68 ： ◆manko/yek. ：03/05/14 15:02

神が存在するかどうかは解らないが
まんこの中は気持ちよい　これ定説

69 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:02

だから、神という概念（定義？）がまちまちだから議論が噛み合わないのです。
キリスト教やイスラム教の神は人が作ったものです。
人が作ったものだから価値がないとか、なぁーんだという議論は別物です。
この宇宙の始まりのビッグバンを起こしたエネルギーを神というのなら、
それは物理学の範疇です。
それ以外にも様々な状況で神という言葉が使われます。
しっかりした議論を望むなら具体的に神について定義？してください。
もちろん「いや、語り合うことで楽しいじゃないか」という意見も
分かります。

70 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:11

>>69
なるほど。。。
あなたは神をどう定義します？

71 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:18

>>70
>>69がどう定義するかでなく、
このスレの１がまず定義しないと・・・ｗ

72 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:18

>>70
おまいは定義した時点で神を証明できなくなることを知ってて聞いてるだろう？
いじわるめ。

73 ：bloom：03/05/14 15:19

http://homepage.mac.com/ayaya16/

74 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:22

神の存在を確信するときはどんなときでしょうか。
一つの例を出します。あなたが「明日天気にして下さい」と神に祈り、
翌日、晴天になったとします。あなたは、晴天になったのは、
祈りが聞かれた結果だと思うでしょうか。
それとも偶然に過ぎないと思うのでしょうか。
そこでまた祈ったとしましょう。
そしてあなたの願ったとおりの天気になったとしましょう。
神が祈りを聞いてくれたのでしょうか。それとも偶然なのでしょうか。

75 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:23

>>74
彼はサハラ砂漠に住んでいたのでした。

　　　糸冬　　　了

76 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:23

何日も何日もあなたが祈り、願ったとおりの天気が続いたとしましょう。
あなたはきっと、これは偶然ではないと考えるようになるでしよう
でも何日続けば、偶然ではないと判断するようになるのでしょうか。
人間の目には、神の行動は見えません。見えるのは、現象です。
結局、その現象の背後に神の働きがあると判断するか、しないかです。
神の働きがあると解釈するか、しないかです。
神の働きが「ある」と信じるか、「ない」と信じるかです。
私の場合、ある祈りをある日、徹底的に祈りました。
そしてその翌日、その祈りが聞かれました。
あまりにも見事に祈りが実現し、
神は本当におられるとまざまざと感じました。

77 ：69：03/05/14 15:25

すみません。私は神を信じません。
というか、どうでもよいことなのです。
じゃあ、何を信じているんだという「つっこみ」がありそうですが、
その時その時で、ころころ変わるので（優柔不断？）うまく答えられません。
ですから宗教上の神はそれぞれ定義されているでしょうし、
各々、定義はあるのかと思います。
でも、どの神のことを論ずるのかを絞らないと噛み合わないと言いたかったのです。

78 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:26

>74
それは間違いなく偶然。雨が降るのは神の必然によるものだが、人間の祈
りとは関係がない。神は便利屋ではない。

79 ：こうめい ◆DEATH9.O0w ：03/05/14 15:26

全ては後付けのこじつけ、神？ﾌﾟｗ

80 ：こうめい ◆DEATH9.O0w ：03/05/14 15:28

>77　友達とかお金を信じてればいいんでない？
神より役に立つよ。
神で飯はくえんし、看病もしてくれないし。

81 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:29

もし神がこの世を創ったのならその神はどこから生まれたのでしょう？
その神を創った神はどこから…

あとは頭が爆発するまで繰り返し。

82 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:31

>>81
ビッグバンの前はっていうのと似てるな

83 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:33

宇宙がなぜ存在するのか答えが出れば、神が存在するかどうかも答えが出る。

84 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:38

>>83
んなわけねーだろこのぶぁか。
人間の能力に限界がある限り神の存在する余地はある。

85 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:41

スピノザ嫁

86 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:43

果たして、この世の中には「神」は存在するのか？
この疑問は、人類の歴史が始まって以来、
最大にして崇高な課題として今日まで持ち越されている。
まず「神」を考えるに当たって、
その定義から考えなければならないだろう。
神とは何か？神なる存在、それは全知全能で、
永遠にこの世界に存在し続けるもの、
また、宇宙の創造主、
この辺が一般的な「神」の位置づけということになるだろう。

87 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:43

考え出せばきりがないが、
ここで、神を人格化するのはいかにも宗教的である。
ただ、もともと「神」という考え方が宗教的なので、
いまさら別のモノを考えることもないだろう、
と思われるかも知れないが、神を人格化すると、
ほとんど何でもありになってしまう。
何でもあり、というのは、
それを考える意味が薄くなってくるので、
ここはあえてもう少し限定的な「神」を考えてみるとする。

88 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:44

一番早い考え方は、宇宙そのものが「神」、と考えること。
つまり、世の中を統率する（物理）法則なるものがもしあるとすれば、
それが全てを生み出したわけで、
これからの運命もおそらくその法則によって決定されているのだろうなぁ、
と考えることができる。
人間がその法則を発見できるか、また理解できるか、
操ることができる者が現れるのか、また既に現れているのか、
この話は、人間が物理的な意味で
神に近づけるかどうかという問題にもつながってくる。
現時点で、人間は量子力学、
すなわちその不確定性原理によって状態を
ある確率を持った値でしか理解する術しか持ち合わせていない。
例えば、その法則を人間が発見できるかどうか、
ということもその法則によって決定されているかもしれないわけだ。

89 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:44

余談だが、宇宙人はいるのか？
これは存在ということを考えれば、
その可能性は大いにあるといえる。
人間が地球に誕生したことを考えれば、
他の天体に地球と同様の環境が整えば、
大体似たような生命体は発生できるだろう。
ただ、そこから人間並みの知能を持つまでに発達しうるか、
これに関しては、猿がタイプライターをめちゃくちゃに打っていたら、
偶然シェイクスピアの名作のフレーズを叩き出していた、
てなことが起こるような可能性に等しいと言われている。
宇宙の終わりまでかかっても起こらないようなことだが無ではない。
事実、地球に人間は存在し得たのだから。
そこからさらに高度に発達した知能を
もった知性体になることができるのかどうか？
可能性はさらに小さくなるが、やはり０ではない。

90 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:45

>>85
スピナベ？

91 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:47

>>86
超つまんねー
はやくオチつけてくれ

92 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:47

>>76
明日、「晴れるよう」に祈った人と「雨が降るよう」に祈った人がいた場合、
神はどちらの言うことを聞くのでしょう？
信心深い方？もしかして多数決？まさかそれぞれ異なる天気を？
祈ろうが祈るまいが明日の天気は決まっているのです。
心の持ちようで神が存在するのなら、その手の神は「人が作りたもうた」なのである。

93 ：86：03/05/14 15:50

さて、事実、地球では私たち人類が誕生した。
私たちは何処からきたのか？私たちは何者なのか？
そして、私たちは何処へ行くのか？
生物の進化論もその回答を得ようとした学問の一つだろう。
今では分子進化学が発展し、
これまでのような化石や標本などから予測する
大ざっぱなやりかたではなく、
遺伝情報などを見ることによって
正確な進化説を立てようとする試みが進められている。
結果として地球上では人類が栄えた。
これは、適者生存の法則の結果として、
最後に人類がその位置に君臨し得たと考えて良いものか？

94 ：86：03/05/14 15:50

例えば、宇宙の人間原理という考え方がある。
これには強弱２種類存在するが、
考え方の基本は、人間が生存しうる環境がこの宇宙である、
なぜなら現に我々が存在しているからだ、
として宇宙の状態を見ようとする少々我がままな宇宙観だ。
これを生命進化に当てはめて考えてみると、
最初から人類が生まれる方向で進化が続いた、
もっと言えば、生命は人類が生まれるために誕生したのだとなる。
強い人間原理に乗っ取って、
この宇宙は人類が存在しうるような環境を整えているとすれば、
宇宙とは人類の誕生のために用意された場であるわけだ。
ただ、無数の生命体の一要因に過ぎない人類が、
そこまで過大評価される理由は何もない。
やはり、人類も一生命体に過ぎないのであって、
過去にあったややの不確定性から、
結果的に今の人類が流れ着いてきているのである。

95 ：86：03/05/14 15:50

人は全てに何かの意味を見ようとするものである。
その根本に自分たちの存在がある。
私たちは、一体何のために存在して（させられて）いるのか？
何をすべき存在なのか？
おそらく、人がこう考えることから、
人類を創造した何者かの意志が知りたい、と考えるようになり、
「神」という偶像を作り上げてきたのだろう。
そんな「神」とは、人には到底及ばない
絶対的強大な力を持っていると考える。
この力に縋ろうとする人の弱さから、
宗教的に飾られた人格神が出来上がってきた、と考えられる。

96 ：ネ申：03/05/14 15:51

だれか呼んだ？

97 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:52

あほ？
偶然だろ？地球誕生なんて。

98 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:54

>>89
あなたの言うとおり、宇宙人が存在する確率は限りなく100％に近い。
しかし、遭遇する確率は同様に限りなく0％に近い。
これをふまえて、「いつか遭える！」と考えるか「やっぱ無理か」と
思うか、性格によるところである。

99 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:55

>>86
だからオチまだか？っていってんだけど

100 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:56

スレ順調に伸びてますね。あとは荒れないように・・

101 ：ネ申：03/05/14 15:56

100おめ

102 ：100：03/05/14 15:59

100とってごめんよ。100とってごめんよ。100とってごめんよ。
100とってごめんよ。100とってごめんよ。100とってごめんよ。

103 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:59

神に祝福された最強の100

104 ：遊び人の玲さん ◆LMgStlqsaI ：03/05/14 16:02

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1050417691/51 の引用

美しい草原を前にして、「草原の魂（精霊）を感じる」と表現する、アフリカの人がいますが、
>>49にお書きになっていることは、あのような、アニミズム的な発想に通じるものがあると感じます。

アニミズムは、自然界の生命に影響を及ぼす変化・動向を、
擬人化したシンボルとして、意識上でイメージ化して扱うために発生したもののようです。
人間の扱うシンボルは、言葉と、仮想上の象徴的な人格の、二つに大きく分けられるようですが、
言葉（名詞）は、静止した対象を指定する機能しか持たないようです。
対して、擬人化したシンボル、精霊や神といった存在は、
対象の動的な要素を、バーチャルなキャラクターの立ち居振る舞いとしてイメージできます。
そこに、言葉と仮想人格の、シンボルとしての違いがあり、
精霊や神を想起する心の機能の、存在価値があるのではないかと思っています。

アニミズム的な神様達は、自然界の様々なものを表象する、
思考を支える仮想のツールだったと思うのですが、
実証的な科学的思考様式に合わないという理由で、退けられてしまった結果、
前時代の精神文化＝宗教を衰退させてしまっただけでなく、
自然環境と人間相互の関係が、軽視されるようになっていき、
科学技術の発達と共に、環境破壊が進んで、
今日では、漁獲高激減、酸性雨による森林や農地の破壊と、
人口爆発による食糧危機が絡んで、
人類の滅亡が懸念される事態に陥りつつあるようです。

アニミズム的な発想による、環境とのコミュニケーションは、とても大切だと思います。
御指摘のように、人の心は、宇宙と一つになれるもののようです。
オムニ・プレゼンスといった体験を通して、
自然環境と人間の、相互作用に関する洞察をより深いものにして、
生存環境を大切に守る心を、２１世紀の高度情報化社会にふさわしい、
科学技術文明との間に矛盾を生じない、次世代の精神文化の中で、育んでいきたいものですね。

105 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:03

＞100
あーめん

106 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:07

＞101
神なら200とってみれ

107 ：遊び人の玲さん ◆LMgStlqsaI ：03/05/14 16:07

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1052465537/366 の引用

有史以前、神様の一族が実在していたことを示唆すると思われる痕跡が、
遺伝子記憶上に、複数認められるようですよ。
ここでいう遺伝子記憶とは、本能よりも高度な、人間にとって普遍的な生得記憶のことです。

たとえば、夜見る夢や、マンガや、神話などの創作物の中に、
人類共通の普遍的なイメージの運動となって現れることもあるものです。
人間の思考･空想のパターンを詳細に分類することによって、
生得的な記憶が存在し、人間の社会や精神文化が形成されていることも、
ある程度明らかになってきています。

有史以前の神様の一族は、
クロマニヨン人に対するネアンデルタール人が実在していたようなものです。
つまり、現生人類よりも、少しだけ知能が進化していた、
亜人類が、そもそもの神様に関する遺伝子記憶の起源とする説です。
現在に残る宗教と神様のイメージは、当時の遺伝子記憶が再生された結果と説明すれば、
神様を巡る現状が、比較的奇麗に矛盾なく科学的な視点から説明可能なようです。

ただし、神族の化石が、エチオピアの水辺などでまだ発見されていないので、
いまのところは、遺伝子記憶上のデータから推理されているだけの存在です。
物的な裏付けとなる証拠を欠いていては、仮説の域を出ることができないでしょう。

対して、現生人類が持っている鬼に関する遺伝子記憶は、
ネアンデルタール人との共通性が多数指摘されて、
ほぼ間違いなく鬼のイメージはネアンデルタール人起源だったと考えられています。
現生人類の祖先の女性達が、ネアンデルタール人を、ガーディアンとして使役していたことも、
遺伝子記憶の解析から示唆されています。
やがて考古学が、この種の研究の正しさを、証明してくれることになるでしょう。

108 ：ネ申：03/05/14 16:09

リソースの無駄遣いはやめなさい。

ネ申　より（はぁと

109 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:11

○○という現象が存在するのに、それを説明したり再現したり出来ないとき、
人はその○○を、神・悪魔・霊・宇宙人etc.、見た事も無いヤシが行った行為で、
人間にはわかんないのも無理ないね、として納得してきた。

そういう意味では、神はまだ存在するよ。ただし名前は「神」じゃなくなってるだろうけど。
深海の底、宇宙の果て、クォーク、ゆらぎ、UFOetc.、いろいろな名前でな。

110 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:11

>108
最近神さまが少なくて困っています。半角板より。

111 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:12

>>109
ゆらぎはちがうだろ

112 ：森善郎：03/05/14 16:13

★日本は古来より天皇を中心とした「神の国」である

113 ：”管理”人：03/05/14 16:14

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114 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:22

漏れは神の存在を否定した。
そして13日の金曜日の仏滅に結婚式を挙げた。
3ヶ月後に離婚した。

とりあえずバチがあたるのは本当らしい。

115 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:23

１「神さまはいるんですか？」

神「いた方が良いですか？いない方が良いですか？」

１「それは・・・いた方が良いです」

神「それが答えです」

116 ：ネ申：03/05/14 16:25

200はまだかなっとヲチしつづけてみる

117 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:35

>>1
宗教者が自分の主観や趣味の範囲で神が存在すると考えるのは全くの自由。
それは否定はしない。勝手に主張すればよい。
しかし神は物理的には決して存在しない。あり得ない。

その上で>1が神の存在を確認したかったら、適当な宗教に入ればよい。
時間と金さえ程々にかければそれなりに納得させてくれるだろう。

認めたくないのであれば、こんな無意味なスレを立てたことを
後悔してさっさと削除依頼した方がよい。
無駄なことを考えずに仕事・勉強に励んだ方が、幸せになれる。

118 ：ネ申 ◆jEgrKpCTEE ：03/05/14 16:35

200

119 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:36

>>114
ﾜﾛﾀ

ｹﾄﾞ

「この世には、神も仏もいないのかと思った」が欠けていたな

120 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:37

>118
トリップてすはよそでやれ

121 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:38

((≡゜♀゜≡))いいよ～
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

122 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:38

>>118
ネ申さま気がはえーよｗ

123 ：ネ申 ◆jEgrKpCTEE ：03/05/14 16:40

500

124 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:47

>>114
仏滅やら大安やらは明治の時に暦を売るために作り出されたものじゃなかったっけ。
気にするのは本人の勝手だけど、ばちは当たらないと思うよ。

離婚かどうかは夫婦間の問題。努力が足りないとか・・人間性や性格などなど。
そんなことまで神さまのせいにしたらいけません。
もっとも俺は神なんていないと思うけどね。

125 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:48

>>124
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚ(ry

126 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:50

>>125
ﾂﾙｯ禿堂！

>>124
折角おもしろく笑って終わるのに、
無粋なﾔﾂｗ

127 ：114：03/05/14 16:52

>>124
じゃあ、人間性に問題があって努力が足りない
性格破綻者の漏れは、逝ってよしなのかと小１時間（ｒｙ

128 ：114：03/05/14 16:55

レスつかねーよ
吊ってきまつ

129 ：ネ申 ◆jEgrKpCTEE ：03/05/14 16:56

あーめん

130 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 17:02

>>114 他の人の気持ちになって考えてみましょう・・・。
そうしたら・・・。ほら、書けるでしょ、自己レスが　ｗ

131 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:03

貴方の御心中にこそ神は存在するのです

132 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:04

神、のたまいき
「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝあれ！」

133 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 17:06

>>131 １さんはそれはナシって言ってたYO。

134 ：114の元妻：03/05/14 17:06

わたしがわるうごじゃいました
あなたはとってもいいしとでした

135 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:07

>>134=>>114だったら笑うな

136 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:09

＞135
メル欄

137 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:21

>>1
神はいる／いない、どっちにしても断定するのは間違いでしょう。
神に会ったことある人は（妄想であったとしても）「神はいる」
と言ってもいいけど。
でも他方でやっぱりこの世界や自分自身が存在するということは
やはり奇跡としか思えないので、神という言い方でいいのかどうか知らないけど、
少なくとも科学的世界観では汲み尽くせない何者かはいる（ある）だろうと思う。
ただ、それを宗教のようにして、具体的な人格神だのなんだのとしてしまうと、
それは「おまえ見たんか」の世界になってしまう。
啓示体験（神との出会い）のある人は、何を言ってもいいけど
（それはその人自身にとっては真実なんだろうから）、他人としては
それは病理学的体験（妄想）なんだろうと考えておくのが健全。

しかしとにかく世界の現存は奇跡だよ。俺は物理学科出身だが、
科学で説明なんかつきっこないと思う。
神は物理的に存在しない、というのは全く正しい。
ただそれは物理がその対象をそのパラダイム上（枠組みの上で）限定している
ということであって、我々にとって存在しているもののすべてが物理的存在で
あるわけではない。
たとえばこの自分の意識の現存は、完全に科学（物理）のパラダイムの外にある。

でもまあ、117の言う通り、こんなこと考えないですむなら考えない方が幸せになれる。
でも>>1がどうしても考えてしまうなら、答えの出る疑問ではないことを肝に銘じて
安易に変な宗教にはまらないように明晰な考えを保つ意志を持ってほしい。
人の考えを聞くのはいいけど、それは答えではないから。
この手の疑問は自分で問い続ける（わからなさに向き合う）ことができるだけ。
その中で、答えというのとは違う何かが見えてくるかもしれない。
長文で偉そうなことを言ってごめん。まあ誰も読んでないだろうけど。

138 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:24

神が本当に存在するなら警察も軍も消防も産婦人科以外の病院も
検察も弁護士も裁判所も拘置所も刑務所も存在しなくて済む。

よって神は存在せず、以上。

139 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:25

水の中の魚は果たして水の外の広大な世界の存在を認識できるだろうか。
いや、できまい。魚は水の中が世界のすべてである。
もし神が人間の認識の外の存在とするなら、人間の能力では永遠につかみきれないのでは。

僕は、神は人間のカタチをした実態（生きもの？）ではなく、
この宇宙全体が奇跡的にうまくつくられてる
その秩序というかチカラみたいなものが神といえば神だと思います。
だから神の「意思」とかなんとか言うのは違和感があります。

140 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:31

>>138
なぜそれらの物が存在してたら神は存在しない、と断言できるのですか？

141 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:32

神がいる、という証明もないけど、神がいない、という証明もない。

よって、？

142 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 17:37

そのうち、神でさえも科学で全部説明がつく時代がくるのかなぁ。
宗教団体は全て神々という名のリラクゼーション施設に。
天国、極楽マニュアルが巷にはびこる。特集「あの人は今」のコーナーで
地獄極楽の最新映像が各家庭に送られる。毎年現時点で君は地獄天国どっちへ逝くのか
達成表が官庁施設などから配布される。みんな今をどう生きるかよりも
死んだあとの事を考えてばかりでビクビクするようになる。そういったところか。

143 ：140：03/05/14 17:38

間違って書き込んでしまいました。

神が存在すれば人は過ち（何をして過ちというのか、というのは置いといて一般的な概念として）
を犯さないのでしょうか？
神がわざとそういう風にしていたら？
神に失敗はないのか？
・・・というかあなたのいう神の定義は？
失敗をしないのが前提なのでしょうか？
悪戯をする神というのは認められないのでしょうか？
あなたの考える「神」という「（虚）像」に当てはまらなければ
他の人が「神」と崇めようと
あなたは「神」とは認めないのでしょう？
そして今現在警察等が存在する以上、今後「神」と呼ばれるような人（物？）が
出てきてもあなたはにとっては「神」が存在することはないでしょう。

・・・って何がいいたいかわからなくなってきました。すいません
せっかく書いたので書き込ませてください。

144 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:41

神＝宇宙人だよ
ラエルがそう言ってるもん

145 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:43

人生において、危機に遭遇したときに不思議な体験したこと
あるでしょ？それが神様っていうか守護霊とか何かに守られて
いるということなのかなと思うことが多々ある。それは神様の
仕業かもしれないし、単なる偶然の結果かもしれないし、宿命に
おける試練だったのかもしれないし、奇跡と偶然の一致かも
しれない。そもそも人間がこの地球上に存在したことすら奇跡
なんだろうから、神の存在が明らかになるのはもっと奇跡的な
ことですね。

146 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:43

俺は「神との対話」って本を読んでから

神の存在を信じるようになったよ

>>1も1回、読んでみたら？

147 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:48

「神」と呼ばれる全知全能の存在があると仮定するわな。
んで、その神の存在を証明しようとするとしよう。
証明できたにせよできなかったにせよ、その結果が本当に正しいかどうかってのは
わかりようがないわな。
っていうのは、もし神が、正しい証明を人間が手にするのを拒んだとしたら、
人間の認知機能に働きかけて、間違った答えを正しいと思わせることもできるんだから。

なんで神がそんなひどいことするのか、と思うかもしれないけど、
たとえば神が、「神の存在の証明がないにもかかわらず神を信じることが
本当の信仰なのだ」とか考えたとしたら、人間に「神は存在しない」と証明させるかも知れんわな。
ほかにもいくらでも理由なんて考えられるだろう。
まさに「神のみぞ知る」ってやつだ。

ってことで、もし神が存在するとしたら、人間にはそれが存在するかしないかは証明できない、
というか証明したとしてもその結果を信頼できない、ってことになる。

148 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:49

>>146
あれは凄いな
最高級の電波野郎だ

149 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:51

髪をフサフサにしてくれるなら
悪魔に魂を売ってもいーーーーーい

150 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:54

神の奇跡は結局オカルトや迷信、好意的に見ても錯覚か妄想の類。
悪意にとればねつ造か詐欺行為（ルルドの奇跡とか）。
そんなものを信じるのは少し頭の弱い人々。

神は絶対に、ゼターイに存在しない！！！！

もし本当に神がいて信者を増やしたいのであればどうして日常的に
奇跡が起こらないの？あちこちの国や街で毎日のように
派手な奇跡を起こせば簡単に神の存在は認められるし、信者は鰻登り。
数十年や数百年に一度程度の出現じゃ意味ないって。
（ただやる気がないだけなの？それとも偶然と錯覚が同時に起こりうる確率が低いため？）

151 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:55

>>150
人間を試しておられるのです

152 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:56

神は心のなかでないなら
神は人体そのもの
神は人間の細胞の一部分
神はDNA
神はDNAとタンパク質との複合体
神は所謂核

153 ：ネ申 ◆jEgrKpCTEE ：03/05/14 17:58

>149
その願いうけたまわった。
あ、漏れ悪魔じゃなくてネ申だったっけ。
とりあえず149よ、気にすんな。
以上。

154 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:59

俺は「人格改造マニュアル」って本を読んでから

こういうものを書かせた神の存在を疑うようになった

>>1-1511回、読んでみて！

155 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:01

>>151
全知全能。創造主。気に入らなければ陶器を割るように簡単に壊すことが出来るのに？
試す必要なんかないじゃん。異教徒はさっさと消去すればいいんでしょ？
万物の創造主であるなら最初から異教徒を造らなければいいんじゃない？
悪行を働きそうな人間をなんのために造るの？品行方正な人間だけ造ればいいじゃん。

そんなことは出来ない。なぜなら神はいないか～らです。

156 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:02

http://www.bekkoame.ne.jp/~seiryukai/

157 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:08

>>155
悪魔サタンの挑戦を受けておられるのです

158 ：でも無神論者：03/05/14 18:12

>>150
ファティマはかなり派手な奇跡じゃない？
６万人の前で太陽が踊るっつう。
自然現象だとしても何で予め予告された同日同時間にそういう現象が起きたのか、ってのが興味深い。

だけど、片腕のない人の手が生えてきた、とかそういう奇跡があればいいのにね。
でも、そんなのって捏造できそうだし、第一、日常的に普通にニョキニョキはえてきたら
「人間とはそういうトカゲのような生き物である」ってことで奇跡でもなんでもなくなりそうだ。

奇跡とは確率的に希少だから奇跡なのか、神の起こした現象だから奇跡なのか
判別つかない。

159 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:14

>>157
万物の創造主ということは悪魔サタンとやらも神が造ったんじゃないの？
全知全能の神のあずかり知らぬところで突然発生するの？
神がサタンを造ったのでないなら、万物を造ったというのはウソ？
サタン以外の万物を造ったの？例外を認めたら存在価値ないじゃん。

160 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:17

>>159
全能な神を妬んだのです

161 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:19

誰でも良いから
どうして神が戦争や人殺しなどを黙って見ているのか
説明してくれよ
おかしいよ

162 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:21

>>160
誰が妬んだんですか？悪魔ですか？
でもその悪は神が造ったのもですよね。
そんなめんどくさいもの何で神は造るのですか？
勝手に生えてきたのですか？
神が悪魔を気にいらないのならさっさと消してしまえばいい。

163 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:21

159は悪魔の使いです
なんとかして人間に「神などいない」と思わせようとしています

164 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:21

159は悪魔の使いです
なんとかして人間に「神などいない」と思わせようとしています
惑わされてはいけません

165 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:23

>>161
イラクで罪のない子どもの両手両足がなくなろうが何も出来ない。
黙ってみているのではなく、神は存在しないのだから別におかしくはない。
政治の問題。

166 ：jlffb：03/05/14 18:24

>>162
あえてそうはなさらないのです
人間の自由意志を尊重しておられるのです

167 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:24

163は基地外です
なんとかして人間に存在しない「神」をあたかも実在するかのように思わせようとしています
惑わされてはいけません

168 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:26

>>166
気に入らなかったら陶器をたたきつけるように壊してしまうのに？
そこらに転がっている陶器に自由意志なんてばかばかしいでしょ。

169 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:26

神を否定し続ける者には好ましくない未来が待ち受けているであろう

170 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:27

>>169
神が存在したらと言う前提だから無意味

171 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:28

>>168
なんかずいぶん熱くなってるけど、
そんな全知全能の存在に人間的な常識を期待してもしょうがないでしょ。
議論するだけムダだってさっさと悟れよ。

172 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:30

>>171
暇つぶしだもん

173 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:32

>>172
だそうなんで暇な方だけ相手してあげてください

174 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:33

神は存在しますよ、
でも神を救いの対象にした人達の期待は永遠に裏切られるハズです
原初は神しか存在しなかった、そしてだんだんと様々なものを創造した
神以外のものが増えるにしたがってだんだんと力を失っていった
そして今はなにも示さない
でも神の意思はいろんな所から感じとれる、もし貴方が宗教に拠らねば
神への不敬と考えているならそれは、自分の内面を観ていない証拠です
例えるなら山歩きに出かけた子供が不測の事態に遭遇した時
ただ親の名前を叫んで助けを求めるようなもんです、
親の持たせてくれたリュックの中身を見ようともせずにね

175 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:34

神はいない。
人はいる。

176 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:35

>>140
138だが、今さらながら回答。
神とは万物の創造主であり全知全能なんでしょ？
だったら神の御力で地球上からあらゆるトラブルが無くなる。
戦争も経済摩擦も、事件も事故も、病気も怪我も全部無くなる。
だから>>138の機関・職業は全て必要なくなる。
それに、憎しみ・恨み・妬みといった負の感情・概念すら無くなる。
わざわざ人に試練を与える必要すらない。
全て人は笑いながら幸福に生きていける。
なんたって神は全知全能なんだから。

でも、実際に世界はそうではない。
人種・民族・宗教・イデオロギー・金・・等々の理由で世界中で毎日戦争
してる。事件や事故が起こってる。モメ事が起きてる。
NATOも国連安全保障理事会も存在している。（←神が存在してたら全く必要無し！）
神がいたらありえない事ばかり起こってる。
よって神は存在しない、以上。
遅レスすまん。

177 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:36

ブッシュは神の名の下にイラクを攻撃した。
バチカンは戦争をしてはいけないと言った。
この手の神なら佃煮にするほどいっぱいいる。
というか自分の考えを勝手に神が言っているとすり替えただけだ。
こんな神なら「くたばれ！」だ。

178 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:38

>>176
頭悪いね。
どこがおかしいか一晩考えてごらん。

179 ：ネ申 ◆PgOs2aPMbo ：03/05/14 18:40

>健在ですがなにか

180 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:40

>>174
> 神は存在しますよ、
しません。

> でも神を救いの対象にした人達の期待は永遠に裏切られるハズです
存在しないから。

> 原初は神しか存在しなかった、そしてだんだんと様々なものを創造した
妄想では？

> 神以外のものが増えるにしたがってだんだんと力を失っていった
何で？神が力をホッするのであれば自分で造った物を壊せばいいだけでは？

> そして今はなにも示さない
存在しないから。

> でも神の意思はいろんな所から感じとれる、もし貴方が宗教に拠らねば
> 神への不敬と考えているならそれは、自分の内面を観ていない証拠です
感じ取れるのは妄想では？
存在しない物への不敬と考えるというのはどういうことでしょうか？
自分の内面を考えるのにオカルトの助けを借りるよりカウンセラーを捜します。

181 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:40

>>178
カルト信者の人ですか？（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ

182 ：でも無神論者：03/05/14 18:41

創造主がすげー悪魔だったらどうする？
創造主（神）を愛だの慈悲だのと仮定するから「いない」となるけど
悪魔的な精神を持った存在と仮定すると神はいるかもしれない。

183 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:41

>176
宗教によっては、そのような理想的な世界が来ると教えているよ。
その前には、色々とあるみたいだけどね。

184 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:43

>>181
おれは神なんか信じちゃいないが
>>176は論理的におかしい。

185 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:43

>>178
１７６ではないけどおかしいと思うならきちんと論証すべき。
それが出来ないのなら１７８の方が頭ワル(w

186 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:43

>>180
生きててつまんないだろ？

187 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:44

>>186
たのしいよん♪

188 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:45

>>187
ニヒリスト？

189 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:47

>>188
違います。楽しく健全に生きている生活者。
予め言っておくけどニヒリズムは何も生まないとかそういうのは板違いだよ。

190 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:47

>>187
斜にかまえてカッコイイネェ

191 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:47

http://www.bekkoame.ne.jp/~seiryukai/

192 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:48

神様は存在しませんが池田様は存在しております。

193 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:49

>>190
豚もおだてりゃ木にのぼるって？

194 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:50

>>188
多分>>187の彼は、神じゃなくて人と付き合ってるんだよ。

神は無くとも、人は信じれます。

195 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:51

>>194
Yes!!

196 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:51

登るのか・・・!?　観たいなｗ

197 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:52

スバラシイ！！

198 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:53

>>196
物好きさん♪

199 ：ネ申 ◆PgOs2aPMbo ：03/05/14 18:54

200

200 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:54

200

201 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:55

200

202 ：ネ申 ◆jEgrKpCTEE ：03/05/14 18:55

199はにせ

203 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:58

俺は176だが、神の存在は否定するが、神を信じる人間は否定しない。
信じるor信じないは個人の勝手。
神を信じる事が幸せだと思う人は信じればいいと思う。
ただ家族や周りの人に迷惑・心配をかける宗教だけは否定する。

204 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:58

ということで、まともな反論がないから結論を出します。

神は存在しない。

！！！！！！！！！！終了！！！！！！！！！！

仕事が一区切り付いたのでボクは帰ります。
気が向いたら夜中に出てくるけど。

楽しかった。みんな、ありがとう。

205 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:01

>>1
神は居ると言う人には現れなくて、居ないという人には啓示がある

そういうイジワルな存在

206 ：名無し＠Ｘ周年：03/05/14 19:03

>>180よ、存在しないと思うのはなぜかと書いてないのだが・・・>>180の言っていることは
少なくとも>>174よりは妄想寄りに見えるのだが・・、君こそカウンセラー受けたらどうだね

207 ：194：03/05/14 19:04

神が無くとも知ることは十分に出来ると思うんですぅ…
僕は神を否定することで人に感謝することの重要さを知ったッス。

208 ：名無し＠Ｘ周年：03/05/14 19:05

神は人間にとっての「問題や事件」は好まないのか？なぜ？多分教祖がそう言ったから
だろう、そもそも神が平和を愛するのかが大いに疑問だよ。

209 ：名無しより愛をこめて：03/05/14 19:07

>>205 聖書の放蕩息子の話を思い出しました。

210 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:08

結局、「信じる者は救われる」か「信じる者はだまされる」という議論。

211 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:10

>>206
>>174
> 神は存在しますよ、
神が存在する根拠がないけど。いきなり言い切っているけどこれこそ妄想。

> でも神を救いの対象にした人達の期待は永遠に裏切られるハズです
何故裏切られるかも書いていません。

> 原初は神しか存在しなかった、そしてだんだんと様々なものを創造した
何故原初は神しか存在しないのか？
様々な物を創造したのかも書かれていません。

> 神以外のものが増えるにしたがってだんだんと力を失っていった
何故力を失ったのでしょうか？

> そして今はなにも示さない
何故何も示さないのでしょうか？示したいのなら力を取り戻すために
自分の造った様々な物をいとも簡単に壊せるはずなのに。

> でも神の意思はいろんな所から感じとれる、
どういう風に感じ取れるのですか？
写真に撮れますか？ビデオに録画できる物なのでしょうか？
この文章では脳内でそう思いこんでいるようにしか思えないのですが。

212 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:13

>>207
禿同

213 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:18

>>211
例えば麻薬中毒の患者に「君、麻薬はいけないよ」と言っても
「そうだ、やめなきゃ」って答えるはずもなく、そんな返事も期待していないだろ？
神を信じるってそういうことで、手がつけられないのだよ。
問題は、他人に迷惑が及ぶことだね。

214 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:20

>>211
こちらは>>174だ、貴方がそれで良いというならそれでいいんだよ
ただ>>1は不安に思っていたみたいなので書いたまでだ、大局的には
貴方の意見と大差ない、要約すれば
「人間は無意味な存在ではないから自分自身の認めた行いを信じれば？」
と言ったまで

215 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:23

神はいるかもしれないし、いないかもしれない。
でも永遠に出てこないから、同じこと。

216 ：シャア板からきましたが…：03/05/14 19:25

参考にならぬやも知れぬが私の意見を。
私は神は存在しないと思う。
神とは救いを求める人間が生み出した妄想だと私は思う。
人間が完全なものじゃないから完全なものに憧れているのでは
ないだろうか？

そして私は救いとは神に求めるべきものではないと思う。
救われたければ自ら動かねばならぬと私は考えている。

あるお笑い芸人が大学生の頃の話を紹介する。
彼は怪しい宗教団体に話しかけられた。
彼はからかい半分で彼等と付き合いだし彼らの言う「全知全能の神」という
言葉に揚げ足取りでこんな質問をした。
「全知全能なら自分を上回る能力を持つものを作れるか？作れなければ
全知全能じゃないし作ったらその時点で全知全能ではなくなる」と。
彼はたまに揚げ足取りのつもりでしたこの質問に対し考えることがあるという。

私は思う。曖昧な存在に振り回されるよりやりたいことをやってはどうか？
どうせたった一度の人生だ。もちろん犯罪だとかそういうことをやれという
ことではない。

まぁ、もっとも困ったときの神頼み、とやらはすることもあるが。

217 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:26

>>174 及びその他の神信者の方々へ

>>109 じゃ納得してくれないか？俺は科学信者だが、
神信者の気持ちを精一杯考えて書いたつもりなんだが。
スレ的に完璧にシカトされちゃってるし。

218 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:33

>>214
大局的に大差ないのであればとくに蒸し返したりするつもりはない。です。
ただ・・んー？＞２１４と＞１７４が同じ事を言っているようには・・・ま、いっか。
そろそろホントに飯食いに家帰らねば。

信仰をしたいとかしたくないとか、信仰の形だとかそういうことではなく、
＞１はただ単に本当は、神がいるのか、いないのか
単刀直入に言って欲しかったのだと思うのだけど。違うのかなぁ？
おぉーい＞１出てこーい♪恥ずかしがっちゃ駄目だぞ～(w

219 ：シャア板からきましたが…：03/05/14 19:37

このスレ非常に興味深いので暫く様子を見たいと思いますが如何せん
来週から中間試験で暫く見れんのよね…

ところでよく
「神を信じないと天罰を食らう」とか
「神を信じない奴は最後の審判で救われない」とか聞くけどそんなんで
ふるいに分けるような心の狭い神を何故そうも信じる気になるかが理解できない。
「自分を信じない異教徒は逝ってよし」って神なら必要ないんじゃん？
いや、散々既出な意見とは思うけど。

さっきの書き込みと口調が違うのは俺が気まぐれな気分屋だから。
仮に神がいたとしても俺と同じなんじゃないかな？
わがままで自分勝手で気まぐれで。
ここで言ってる神とは違うかも知れないけどギリシャ神話とか見てるとそんな
感じがしてならない。

220 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:41

>>219
キリスト教の神は自分を信じるものは無条件で救うんだよ。
だから神を信じる人ってのは結局自分を救ってほしいんだよ。
異教徒なんかぶっちゃけどうなってもいいわけ。

221 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:46

>>219
あとギリシャ神話の神とキリスト教の神はまったく別物。
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の神は出所がいっしょ。

222 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:51

神の前では人は皆平等なのですよ

つまり神の前にいない人（信者でない人）は平等ではないのです

223 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:55

>>219
信者がキチガイみたいにキリスト教をやめらんないのは
他宗教、無神論者に対する優越意識もあるんじゃない？
「（自分は救われるが）彼らは救われないんだ」って無意識にほくそえんでる匂いがプンプンするよ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:55

秘密厳守で女性に好評！

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225 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:56

神様はいません。
神とか宗教ってものは、科学が未発達の時代に民衆をまとめるために
編み出された手法の一つ。
人間の作り出したうそ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:56

>>217

しかし、残念ながら科学の狭苦しい箱の中には人間は収まらないからなあ。
人間の苦しみそのものが不合理なんだよ。給料20万円で満足している人でも、
隣の親父が30万円貰っていることを知った途端に不満を感じる。科学的には、
20万の価値は変わらないんだけどね。不合理な苦しみを救うには、不合理な
救い（神）が不可欠だ。

神を信じるというのは、芸術に価値を見出すかどうかと似ていると思うよ。
科学では、名曲の絶妙な秩序は解明できない。音そのものに秩序があるわけ
じゃないから。音楽の秩序を楽しめる人もいれば、全くそんなものを認めない
人もいる。後者にしてみれば、科学の裏づけが無いから、「音楽が美しい
なんていうのは妄想だ」と主張するかもしれない。しかし、音楽の美しさを
感じる人がいる以上は、否定はできん。神についても、そういう感じだと
思う。

ただ、音楽にせよ、信仰にせよ、自分の感性で美しいと感じる人は少数派だ
という気がする。「これは希代の名演奏で、これを超えるものは他にない」
なんて他人の口車に乗って、「本当に美しいネ」と話をあわせているだけの
人が大部分だ。

227 ：まるお：03/05/14 19:57

ｽﾞﾊﾞﾘいるでしょう！

228 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:59

ぶっちゃけ、「信仰してます」とかリアルで言われるとヒクよな。
「ああ、この人馬鹿なんだ…」と。
まぁ表面的には「そうなんですか。」くらいにしておくけど、
実際のところ深く関わるのはゴメンだね。
「信仰の公言はヒカれるものである」というのに気づいていない点で馬鹿確定。
馬鹿が何信仰しても構わないけどひっそりやれよ。
ま、法曹界がやくざと同じキャッシュフローだったりして
純粋に頭おかしい香具師だけが信者じゃないけど
「信仰を公言する香具師とは付き合わない」
ってのが人生失敗しないための一つのコツであることには間違いないね。

229 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:59

いないと言うより「居た」では？

230 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:08

>>217
こちら>>174だが、わたしは”存在してます”と言ったんだ、
”信仰してます”だなんて言ってないぞ、神を信仰の対象にしなければ
ならない前提条件がある方がおかしいよ
なぜ居るのか、だって居ないとつまんないじゃない、宇宙人とおんなじ

231 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:08

>>217
ああ、オイラも科学信者だがそれでは納得出来ないね。
じゃあどうやれば納得出来るのかと言うと

要は心理学で何かを納得させられた日には、
精神活動の社会的自由をヒタヒタと侵されて行くのだ。
という事を一番大事にしてくれる意見を求めているって事だと思う。
そうしてその意見は決して覆されてはならない。
という状況であって欲しい。
私はぶっちゃけ神様にそれを期待しているわけ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:10

おまえら日本語遊びしてんじゃねーよ。

233 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:10

>>223
それは恐らくどんな宗教でもそうだよ。
白装束もオウムもね。
排他的・選民思想の固まりだからね。大抵の宗教は。

例えば阿弥陀如来とキリストを両方知っている人っているかな。
天地創造くらいしか言っていることに違いがないでしょ確か。
キリスト信者はそれをどう思うのかな。全く違うと言い切るんだろうか？

234 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/14 20:11

　　■■■ ぶっちゃけ博物館　入館料：無料 ■■■
もしもダウンタウンがこのスレを真剣に読んだとしたら・・・・

浜田：神さんおらな明日が無くなるわけやないんやし。
松本：なんかもぉ、必死でしょう。とにかく信じなあかんつーか。
浜田：宗教の言う神さんてドコモ基本的には似たようなもんやろ。
松本：話しもできんゆうことは、神さんのいてはるのは圏外か？
浜田：神さんて、電磁波に弱いのかも知れん。
松本：僕はタマちゃん抜きにして神は語れないと思いますね。

　　■■■ ご入館ありがとうございました ■■■

235 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:12

>>228
引く引く。私もそれで最近彼女に振られた♪(多分…)
それ解るけど、嘘ってついた方が良いのかつかない方が良いのかとか、
かな～り迷うよね。特に彼女が疑い深い性格している時なんか。

236 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:14

>>233
キリスト教は特定の人物を神としています、この部分はとても大きいです
だから同じ一神教でも関係がうまくいかないのです

237 ：信仰してるが：03/05/14 20:16

>>228
しかしね「俺は馬鹿なんだよ」と
弱音を吐くと楽になるんだ（W
弱音ぐらい聞いてくれ
それともとも弱音を吐く奴に
「プラス思考で・・・・」
なんて面白くない事言うの？

238 ：226：03/05/14 20:16

>>228

>信仰を公言する香具師とは付き合わない

同意。信仰というのは、要するに「私は神にホの字です」という告白みたいな
ものですから、人前で大きな顔して言うものではないと思う。同様に、「愛」
という言葉をあまり軽々しく使ってほしくない。濫用すればするほど、神が
安っぽくなって欝だ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:17

>>233
つか、長く続く集団なんて大抵排他的になるもんだと思うよ。
宗教に限ったことじゃない。

240 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:20

　甘　え　ん　な

神様に慰めてもらえればもう十分だろ。

241 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:21

>>239
そろそろ新しい血に入れ換えたほうがいい？
それとも作り直し？

242 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:23

愛ってもともと仏教用語でしょう？

243 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:23

>>240
だって甘えないと怖いって言われちゃう。嫌いよ男なんて

244 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:23

仏教ってただの哲学でしょ？

245 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:28

>>241
ん～、入れ換えるなら血液型には注意しないとお互い不幸になるかも。

246 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:33

>>243
　　怖　　　　　　い

247 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/14 20:38

>>86-88
同じ人が書いたレスだと思いますが、一般的で正論だと思います。
こうした見解に満足できず、結論を急ぐ人が宗教に人格神を求めて
自分の理解できる枠内に神を置いておきたいのでしょう。神が全知
全能であるならば、人の目線で心に語りかけてくることは可能だと
言えますし。
神が創った完全な法則の中に我々が存在しているとして、なぜその
法則は苦しみや悲しみを発生させるのか。そこを逆恨みして、神を
不完全な悪者と見てしまう人もいれば、神の愛を信じる人もいる。

248 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:41

神様がいないと怖いから怖い。になるけど、
神様がいるなら怖いから怖くないのねv
ま、あたくしも良く分からないけどさ。

249 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:49

>>248
真ん中の怖いからはいらんだろ
主語がねぇぞ、ﾈｶﾏくん（ｗ

250 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：03/05/14 20:57

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　誰か呼んだ？

251 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:57

>>146
ニール・ドナルドウォルシュの「神との対話」は
芸能人とかで読んでる人も多くて
「私が感銘を受けた本」とか「私の人生に影響を与えた本」とかで
この本の名前をよくあげてるね。
まあ、不安定な世界だから何かにすがりたい気持ちはわかるけど。
だからこそ新興宗教に入ってる人も多いんだろうし。

252 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:01

ぶ　っ　ち　ゃ　け　私　の　お　嫁　さ　ん　は　存　在　す　る　ん　で　す　　か　？

253 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:03

>>252
存在しませ～ん

254 ：219：03/05/14 21:17

>>220他レスをくれた方々
やっぱり工房の俺じゃ真面目ぶっても無知っぷりがにじみ出てきますなぁ。
まず反省。正しい知識を与えていただき感謝です。

ところで俺は神だとか超常的なことに比較的否定的な考えをしている一方で
時にそのような想像（あるいは妄想）をすることがある。
全く科学的でもなんでもないことだ（もっとも俺は化学に疎いのだが）。

例えば人の心と宇宙―人の心の中には少なからず「闇」があるものだと
俺は思っている。誰しもが何かしらの不安や悩みを持っていると思う。
そしてその「心の闇」は宇宙の闇と繋がっているのではないだろうか？と。
そして宇宙の闇から別の人の心へと繋がっていく…そしてその心の闇同士が
繋がっている相手こそ俗に言う「赤い糸」などの「運命」的なもので結ばれた
相手ではないか？…と。

バカな考えと思われるかもしれないが俺は時にこういったことを考える。
俺と同じような不思議な、電波と思われても仕方のないような想像をする
工房はどれほどいるか？

255 ：しゅう：03/05/14 21:22

親の心を拡大した方が神だよ。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

256 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:36

皆さんは神は愛の神だと思い込んでいるようですが、

裁く神でもあるのですよ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:46

あんたらね、引くとかひかないとかそういう低次元の話されたら困るわけ。

大体ここ宗教版でしょ。なんでここに出入りしてるわけ。

なんか気になるんでしょ。どの宗教に入れとは言わないけど、人生短いんだよ。

入ったからといって、救いの道もこれまた長いんだから、時間ないよ。

258 ：1：03/05/14 21:47

こんなにも議論が続いていて嬉しく思います
同じような疑問を持つ人が大勢いるんだなと、、、

何故、こんなスレを立てたかと言うと
ここ何年かエホバの証人や創価学会、その他いくつかの宗教の人達から
勧誘を受け、結局、日本人にありがちな無宗教のままなんですけど
その人達はどう見ても「神を信じてるフリ」ではなく心の底から
神を信じてるみたいなんです
皆さん、良い方ばかりで大人な方です
宗教以外の話しでは尊敬できるし、勉強になる方達です
勧誘を受ける度に「どうして、そんなに自信を持って神が居るって言い切れるのか？」
と聞いてきましたが、納得のいく答えに出会えず、いろんな意見を
聞いてみたいと思ってスレを立てました

259 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:50

>>258
それすっげぇ分かるわ。

以前「聖書を読んだことはありますか？」って勧誘あった時
「神なんていない」と言いかけていえなかった俺。

260 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:51

神なんかに裁かれてたまるか

261 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:51

俺が神を裁いてやる

262 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:52

>>259
家に訪問されたら、つい中に入ってもらっちゃうんです
そのまま友達みたいになったりして

263 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 22:04

いるよ～ただし特定の一人間とかではないです。

264 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 22:04

私もわかる気がする。

私は創価学会の勧誘にあったんだけど、
言う言葉がまず「入りなさい。そうすればわかるから」だったんですよ。
それじゃ納得いかないので、宗教論的なものを語ってもらったんですが、
つっこみどころ満載で、突っ込んだら口ごもっちゃうし…
で、最後に言う言葉も結局最初と同じ。
結局根負けして入ってみたらやっぱわかんないし。

思うに、学会の人は信じてる人間を信じてるんだと思った。
たくさんの信じてる人たちがいる。そしてその人たちは仲間である。
入会することでたくさんの仲間を手に入れられる。
…きっと神様がいるかどうかは関係ないんだよ。

神様を信じています、っていうのは合い言葉というか、
私は同じ物を信じる仲間です、っていうのと同じような気がしてきたよ。

265 ：1：03/05/14 22:13

>>264
神を信じてるフリ、というか
曖昧な人も信者の中にはけっこう多いのかな？

266 ：シャア板からきましたが…：03/05/14 22:23

関係ないけど27日まで試験で2ch見れんけどその間に落ちてたりしないよね…？
この手の話題は興味深いので楽しいんだけど…この妙な趣味のせいで
同年代で同じクラスの奴からは多分不思議な人だと思われてそうだが。

どうでもいいけど皆神がいる、いないは別として神格化してるものってない？
俺はS.キングをほとんど神格化してるんだけど。あの人すげぇよ、マジで。

267 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 22:25

昔々、僕も学会の女の人に誘われたことがあります。
一度住所を教えたら池田先生の講演会の新聞の切り抜きやいろいろな書物を
どんどん送りつけてきて困りました。ぜひ読んでねという手紙つきで。

もし可愛かったらヤラせてくれたら入るよと言えたのですがデブっていて
どうしようもなかったのですが頭は悪くなさそうだったので直接会って
「池田先生はこう言ってるけど、どう考えても間違ってる。なぜなら・・・」と
わざと嫌われるように論理的に池田先生のことをけなしたのですが、
「あなたは池田先生よりすごい」と余計に気に入られ付きまとわれて大変でした。
スレ違い御免。

268 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/14 22:29

>>258
あなたを宗教に入れて徳を積みたいって心理があるかも。
昔の統一協会では、祝福（結婚）の前に最低３名伝道していないと
いけなかった。多くの人を勧誘できている人は、少数の支部内の中で
リーダーシップを取りやすいというのもある。
あなたにとって有益な話と、団体の長所しか話さないでしょ。
社会の営業マンでも、相手の利益を親身になって考えているように話し、
内心ではお客さんの心の動きを冷静に分析しているもの。
勧誘されたら、年内忙しいので来年また考えますと言ってみたらどうかな。
目の色変えて「時間無いよ」とか、しつこく早期入信を勧める所はヤバイ。

269 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 22:35

>>265
みんなが信じてるから～とか多そうだよ。
それに、深く考えずに信者同士のつながりとか、行動だけをなぞってる人も…

小さい頃から信心してても、入信数ヶ月の私に突っ込まれて答えられない人も多いんだもの。
そんなこと考えたこと無かった、っていうんだよ。
わかんないわ～

270 ：1：03/05/14 22:41

>>268-269
幸い、「もし入るにしても神の存在をはっきり納得できてからにしたい」
って言うと、あまり強引な勧誘はしてきません

ちなみに現段階では
居る 4 ：　6 居ない　　　くらいです

271 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 22:58

>>265
最初の４行あたりは、全くそうだよ。
地区リーダーとしては勧誘に成功しなきゃ立つ瀬がない、みたいな空気あるから。
ただあそこはお金もかからないし、悪質ではないと思うんだけど…

入ってみて内側から見たから言うけど、みんな普段は普通の人なんだよ。
これだけはいっとく。
ながながとゴメン。

272 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 22:59

ゴメ、>>268だった！

273 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/14 23:10

>>271
普段は普通の人でしょうね。
人の内面に入り込んで行くということは失礼な行為ですから、
関係を壊したくない社内では宗教の話しは避けるでしょう。

274 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:18

漏れの同級生の太田さんは怪しげな仏法に入れ込み、卒業アルバムに書いてある住所から電話番号を調べ上から順にファミレスに呼び出して「信じないと何とか神様が天罰を下す」「へ～倫理専攻してるんだ？ライト兄弟とか？」などと素敵なコメントを残し伝説になった。
こんな人が現実に居ると知ってびっくりした。

275 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:23

うーん、というか、古い知り合いが学会員で…（笑）
ただ、学会員だってのを知ったのは最近だった。
学会以外の考え方はいたって普通だよ。
どこが特殊って訳でもない。
そこもよくわからない所の一つ。

…学会以外の宗教にもふれてみたい。
このままじゃ頭がこんがらがりそう。

話蒸し返してゴメン。スレ違いだね。

276 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:26

一応、スレタイが神が存在するかってことなので
これから書く人はカキコの最後にどのくらい神の存在を信じてるかを
示したらどうだろう？例えば
100％を完全に信じてる
0％が全然、信じてない、というふうに　

数値で表すのは賛否あると思うけど、だいたいの目安で、
どうでしょう>>1さん
自分は10％くらいしか信じてません

277 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:33

信じる信じないは、白か黒しかないんだよ！ぼけが！>>276

278 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:34

だいたいたくさんの宗教が存在するからあやふやになるんだよ！
偽りの宗教は責任を取れよ！

279 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:35

神の存在は1％信じてます
地獄の存在は100％信じてます

280 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:50

神の存在を９９％は否定してるけど１％は信じてるかな。
可能性はなきにしもあらずだ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:56

どちらかといえば信じない、かな。
５％

じ、地獄を見る可能性は否定したい…

282 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:58

俺も5～10％くらいだけど
90％以上信じてる人の意見も聞いてみたいな

283 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:02

地獄も天国もないと思ってます・・・
もしあったら天国に行こうと思いますが、誰か妨害しに来るんですかね？それはウザイなぁ。

284 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:04

死後の世界を信じている人に聞きたいんですが
死後の世界が無いとなにか不都合でもあるんですか？

285 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:09

神が存在するっていう人に聞きたいんだけど、
神は誰がつくっていつからいるの？

286 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:10

死後の世界の後はどこに行くの？

287 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:11

神に救いを乞うことが、基本的な人間の思考回路の歪み
であり、ミスとも考えられる。本来の神様の姿を高尚な
ものにたとえ能力も人間のもつそれ以上のものと決め付
けているところが間違っているのかもしれない。
神という存在そのものの姿はなくとも力を貸してくれる
というのは幻想であり、ありえない妄想であり、人間の
勝手な美化された事実である。
サルの惑星という映画でも、最終的な神の姿は猿だった。

288 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:14

>>287
じゃ、神って何？

289 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/15 00:16

死後の世界が無いと人生８０年で終わるでしょう。そうすると、
年齢を重ねる毎に自分の商品価値が下がって行く。もちろん、
若いというだけが価値では無いけど。
あと、自分が消えて無くなるというのは辛いな。
人と死別するのも辛い。

290 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:22

>>289
寝てる間は、（夢を見てないとき）自我は消えてませんか？

291 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/15 00:25

>>290
永遠の眠りは怖くないですか？
死へのカウントダウン（７７・７８・７９）に怯える人生なら
最初から無いほうが良いと思いますよ。
それに、運良く生きられて８０歳でしょうから。

292 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:26

宗教を確立した人間は、神の存在を肯定し、そのもののかたちとして
宗教というものを確立した。いや、本来、人間には残酷な血が流れる動物で
あるからこそ、多種多様な宗教があるのかもしれない。しかしそれ故、宗教
闘争などが勃発し戦争にも繋がる、いつかはそうなり得るとわかっている
のか否かは未明だからこそ堂々巡りで、後世紀末を迎えるのであろう。
元々、人間は残酷な血が流れる動物でもあり知的指数の高い生物であるから
こそ、宗教をうみだす。しかし、残酷な人間であるからこそ、神そのものを
否定し、宗教を潰す悪魔主義になることこそが人間にはもっとも
ふさわしい姿なのかもしれない。

過去、常に身近な知人が亡くなってから、自分は死というものを考えるように
なりました。自分の生と死と、そして死後の世界はどういうものであるのか
そして、もしも神という存在があるのならば、神は知人を何処へお導きに
なったのだろうか、などと考えるようにもなった。この答えは、いうまでもない
が、人間という生物の魂の最期を迎えるまで誰にもわからないことだ。

293 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:35

とにかく神はいてもいなくても同じっつーことで
うんこ以下の存在なわけだが、それより問題なのは
「神は存在します」と言切る香具師だ。

はっきり言うとなそういう香具師は社会不適合者だよ。犯罪者予備軍とも言える。
あっさり騙され過ぎなうえに必要以上に強気。
ふつーはな、「さぁ、いるかいないかなんて誰にもわかんないんじゃないの？」
だよ。答えは。それか「まぁ結局人間が導入した概念が擬人化されただけだね。」
のどちらか。それが正常。「います」は異常。

ここは2ちゃんなんでネタとして「います」というのは良い。
でもな、実生活の中でそういうこと言う香具師ははっきりいって頭おかしい。
信じてるのが無害な神ってもんだから藻前ら生活できてるのかもしれないけど、
藻前らいつヴァル星人とかポアとか言い出してもおかしくない。

たのむから病院いってくれ。
大丈夫。受付けで「神はいます」と一言言えばあとは受付けの人が
然るべきべき医者のところまで案内してくれるよ。
運が悪けりゃ赤色灯のついた白と黒の車が来るけどな。

294 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:40

同じが２種類あるって事なんだけど、
数値に代表させるのはその片方を選ぶ事なんだよね。
だから数字って怖いよ。勘違いのものだもの。

295 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:41

戸口に勧誘にくる人を見て、神はいないなどと判断しているようでは、どうしょうもないね。

神は１００％いるに決まってるでしょ。

ただ、そこからが問題だ。今の組織というのは、所詮、人間が創ったものだから、

神父が堕落しているとか、勧誘がうざいとかそんなこと言ってる場合じゃないですよ。

例えば、神を信じたとして、まあ、保険の意味で、神様信じておくか、地獄に落ちたくないからな、

などと思ったとしても、そこから、自信の内面の追求、祈りとかの道がはてしもなく遠いんですよ。

だいたい、この板見ててもわかるとおり、どの宗派も足の引っ張り合いしてるでしょ。入ってからが、また大変なわけ。

だから、まあ、そう信じたら、どっかの宗教行けば、救われるなんてもんじゃないんですよ。

人生の時間は限られている、今、この板に出入りしている哲学関係の人たちも、いい機会だと思って

宗教について、もっと勉強してもらいたいですね。

296 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:42

とある宗教って社会的地位の高い人、優秀な人多いよね。

297 ：大薗弘章：03/05/15 00:43

皆様からのキリスト教に関する代表的な質問に対する答えを、ご紹介します。

・キリスト教に関するご質問のある方は、「質問専用フォーム」から送信ください。

・質問に対する答えは、ジャンル毎に分類していますので、
　左のメニューからをジャンルを選んでください。

・皆様からのご質問には、一番多い質問から、お答えしていきます。
　答えに時間がかかってしまうことも考えられますので、予めご了承願います。
http://www.seishokirisuto.com/christianity/
http://seishokirisuto.com

298 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:46

>>293

あんた、社会に適合するためだけに生きてんの。

なんで、そうしたこんな板くるわけ。

おーおーこんなに、バカどもが寄り集まってなにしてんの、とそれだけが楽しみなわけ。

それって、立派に社会に適合してるわけ。

あんたみたいなのは、社会に適合してりゃいいんだから、日本が神国で軍事大国の時は、

喜んで戦争に出かけていくんだろうね。もうちょと、頭使ったら。

299 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:46

>>295
>宗教について、もっと勉強してもらいたいですね。
このセリフはありきたりのネタだよね。
スカラー波を信じてる人も「もっと勉強してください」と40ページくらい
の本をマスコミだか警察だかに渡してたらしいし。
馬鹿に限って「お前が知らないだけだ」という態度をとるのはもう古いネタ。
そのセリフはすでに「私は頭おかしいです」という事実の表明にしかなってない。
もうちょっと新しいネタきぼん。

とここまで書いて思ったんだけど、もしかしてネタじゃなくて
リアル馬鹿ですか？？？？

300 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:48

勉強するから金よこせ

301 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:51

早く次のネタきぼん

302 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:53

>>299

だから、あんたスカラー派だの麻原だのそういう次元の低いのと比べててもどうしようもないでしょ。

大体あんた、西暦てなにか知ってるの。イエスさまの生まれた年だよ。

そういう枠組みの中で、我々生きているわけ。

別にネタ提供するために生きてんじゃないんだよ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:54

> 大体あんた、西暦てなにか知ってるの。イエスさまの生まれた年だよ。

だからどうした（w
マジ激しく藁

304 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:55

>>299

あんたって、頭いいんだね。全部、自分の頭で分かるわけ。あんたこそ神じゃないの

305 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:56

壊れる～w 壊れる～w えいっ！！！！！

306 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:57

>>302さん
とりあえず明日病院に行ってみてはいかがでしょうか?

307 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:57

>>302
あんたキリスト教徒だろうけど、なんでそんな攻撃的な性格してるわけ。
なんでそんな偉そうなわけｗ

308 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:57

人間は罪深きものであり神との深い断絶があります。
神から離別した状態、即ち罪を犯したため、人間は神を
神を知ることも、神の愛を体験することもできなく
なっているのです。人は罪深きものであり、そのため
哲学、宗教といった人間的な良い行い表面的な活動
つまり精神的鍛錬（努力）を行います、がしかし、
そこに善悪がともに存在することは否めないでしょう。

309 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:58

>あんたって、頭いいんだね。全部、自分の頭で分かるわけ。あんたこそ神じゃないの

すごい飛躍してますね。
あなた分裂症の恐れがありますよ。

310 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:59

>>303

なんかよくわからんけど、こんな夜中にネツトして、居れもあんたもバチあたるよ。

そろそろ寝るか。

311 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:59

ジークっジオン！

ジークっジオン！

ジークっジオン！

312 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:00

>>308
善悪って相対的なものじゃないの？

313 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:01

>>291
自我が脳の機能の一部でしかないのなら
脳が機能停止すれば、自我も消える。が自然ですね。
そして、もしそれが真実であれば（真実でない客観的な証拠はありますか）
有りのまま受け止める勇気が必要でしょう。

314 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:01

わけわかんええけど
殺伐していいスレだな

たぶん

315 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:02

>>307

それは、宗教者だからと言って、不完全な人間だからにきまってんでしょ。

じゃなきゃ、そもそも２ちゃんなんかにいないでしょ。

316 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:02

>>312
閉鎖系ではそう。開放系では違う。

317 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:02

>>310
よ、夜中にネツトするとバチがあたるんすか…？

ところでネツトって…？

釣り師なのか？

318 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:04

完全な人間とか不完全な人間って言葉は医学的には差別思想なんですが

319 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:05

>>312
閉鎖系と開放系って？

320 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:06

神の力は今も働き続け、偏在しています。
そして、罪深き人間が救われるのは、神の
愛によるもので、信仰心をもった時、我々は
すでに神の救いの内にあると信じていたのです。

321 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:06

>>313

あんた、そんな客観的な証拠なんてあるわけないでしょ。

刑事ドラマじゃないんだから。あんたテレビ見すぎ。

あるとしたら、客観的な証拠は聖書でしょ。

あんた、ちょっと聖書の真実性とか、少しはまってみたら。文献も山ほどあるから。

322 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:09

夜の夜中にみんな元気だな

323 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:09

>>317

あんたは社会適合君とは別人かい。

こんな時間にネットしてる場合じゃないでしょ。皆さんの好きな社会通念上からいっても。

324 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:09

>>318
完全な人間と不完全な人間という言葉は医学的に
差別思想であるということも否めない事実だが、
完全なる神が不完全な人間をお創りになったのは
神は完全な存在ではない故に、不完全なもの創造
したともいえる。

325 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:10

>>321
あなたは、理科（小学6年）あたりの教科書からはまってみたらいかがでしょうか？

326 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:11

>>324
じゃぁ神は誰がつくったの？

327 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:11

>>319
直観的に言うと
全体からの引き算が成立しないと
「反対側」が同じように存在するかどうかも分からない。って事かな？

328 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:11

>>324

あんたは、今度は医者か。

なんで完全なる者が不完全なものをつくらない訳。自由意志はどうなったわけ。

329 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:12

>>321
刑事ドラマではなく科学の話をしてるつもりでした。
聖書がなぜ客観的な証拠になるのですか？
新約・旧約両方ですか？
文献とは何？

330 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:14

>>322
その秘密はこれっ！！
イソジンでみんなガラガラうがいをしているから。
今流行のSARSも怖くないっ！！

　　息　　が　　臭　　ぇ　　ぇ　　っ　!　!

331 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:15

>>327
それは数学で言う可換環ではない環のこと?
アーベル群とか。整数論忘れちゃった。
a+b=c は成立するが b+a=c が成立しないとか?

もうちょっと具体的におながいします。

332 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:15

>>325

あんたは、今の社会にとらわれすぎ。

今から６０年前位の日本は戦争してたわけでしょ。

理科とか偏差値とか東大とか、医者になったとか、いってる場合じゃないでしょ

333 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:16

神の存在が在る以上、最高の存在があるべき
最高の存在は、自分の存在を規定するもので
あり、自らの内に存在をも含むが、それを>>1
は全否定しているが、けっきょく最高の存在、
つまり、神は存在する。

334 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:17

>>332
> 理科とか偏差値とか東大とか、医者になったとか、いってる場合じゃないでしょ
理科は言ったけどそれ以外はあなたの脳内ででてきた言葉ですね…

335 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:18

>>333
つまりの前後関係がおかしいですよ。
国語（小学2年）あたりから日本語を勉強してみてはいかがですか？

336 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:19

>>329

だから科学の話してもここじゃ意味ないわけ。

科学は人間が創ったものでしょ。宗教は神からの啓示といってるわけだから。

聖書では、神が降臨した、と言ってるんですよ。それが西暦１年だかのわけ。

そんな、むちゅくちゃなというわけで、それについて、聖書学という分野があるんですよ。

337 ：動画直リン：03/05/15 01:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

338 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:21

>>331
えーと、降参します。相対的万歳！！

339 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:21

傍から見てると
もう会話の繋がりも
わからんスレだが

340 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:21

宗教といった人間的な良い行い・表面的な活動が、所謂、精神的鍛錬
（努力）というものと仮定されて行われます、がしかし、今日における
宗教に関する問題等をとりだたせば、そこに善悪がともに存在すると
いうことは否めないでしょう。

341 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:21

ぶっちゃけ、神がいるかどうかは良くわかんないんだけど、
一つだけ確実に分かったことがある。

それは「神は存在する」とか言う人に質問し続けると
まったく支離滅裂のことを言い出して、実は相当頭おかしい
という事実を確実に露呈する、ということ。
これだけは確実に分かったよ。

342 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:22

>>335

前後関係は、直感的に理解してください。

あなた、左脳人間ですか。

私は「ある」というものである。

これ、神のことだけど、あなた理解できる？。

343 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:24

別に頭はおかしくないでしょうけどね

344 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:24

>>341
おっと、支離滅裂と乱離骨灰とを一緒にしてもらっちゃ困りますよ。
乱離骨灰＝らりぱっぱの意味ですけどw

345 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:24

>>342
>あなた理解できる？。
すんません。アフォなんでわかりますぇん。
もうちょっと分かりやすく説明おながいします。

346 ：通行人：03/05/15 01:25

>>342
推測ですが、その文章は翻訳がおかしくないですか？

347 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:25

まあぶっちゃけ
こんな夜更けに２ちゃんやてる人なんて
頭のいい人は居ないでしょうがｗ

348 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:26

>>341

そ。いうこと。

神を信じている、という人は今のあなた達には理解不能かと思う。

それが今のあなた方に対する神の導きなのでしょう。でも、関心があって、この板にきてるだけでもたいしたもんだ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:26

>>342
なんで「存在」って言葉を「神」なんて言い換えるの？
ちなみに「存在は存在するか？」という言葉がおかしいのは理解できる？

350 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:27

ゼロが存在するのもおかしい。これ、定説です。

351 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:28

>>348
えっと、マジで医者に行ってください。
ネタなら良いですが、本当にこんな頭おかしい人が
ふつーにネットしたり生活してたりするかと思うと怖くて仕方がありません。

はっきり言います。
あなた頭おかしいです。

と言っても理解できませんよね………

352 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:29

>>350
残念。０という「概念」は存在します。
ある物体が０個存在する、という表現は自然言語的にはちょっと不適切かもしれない
という程度です。

353 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:30

>>336
ごめんなさい。まったくわけがわかりません。
あなたの中では分かっているのでしょうね。
もしあなたが聖書を絶対のものだと思うなら
なぜ、聖書が絶対でほかの宗教的書物をではなく
聖書を信じるのですか？
人間が二千年も前から信じきたけど
実は間違いでしたっていうことはいっぱいあると思いますが…

354 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:30

翻訳おかしくないとおもうけどな。

出エジプト 3:14 神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、また、
「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたしをあなたたちに遣わされたのだと。」

355 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:30

いよいよ「来週のサザエさん」の時間がやって参りました♪

356 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:31

別におかしくないですよ

そんなに騒ぎ立てる君の世間に対する無知の方が恐怖ですよ

357 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:31

どうでもいいですが、「神の指令」とか言って自分の子供殺したりしないでくださいね。

358 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:32

どうしてもわかりません病だな

359 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:33

>>358
どうしてもわかりません。は健康だと思います。

360 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:34

マジで質問っす。
神に関する文献が正しいかどうかってどうやって判断するのでしょう?

361 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:35

>>360
教えて上げましょう！イソジンでうがいを(ry

362 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:35

>>351

あなた方の視点から言えば、頭おかしくないと宗教なんてやってられないんだわ。

織れはまったく明晰だけどね。あんた、全財産売って貧しい人に施さないと天国行けないていわれたらどうする。

価値基準が全然違うわけ。

363 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:37

>>362
そんなことより360に答えてあげて。

364 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:38

教えて下さいっていいながら自分たちの中では結論が出てるようにしか見えないけど

365 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:38

>>353

まあ、とにかく、聖書よんでみたら。おれも、最初に読んだのは、悪行三昧の後のホテルの聖書だったけど。

新約の福音書というのを読んでみて、直感的に、これは神の言葉だとあなたが思うかどうかの問題だと思うよ。

366 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:39

>>364
は？

367 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:41

>>360
地形や気候風土から正当性が生まれて来ます。これがマジレスだね。

368 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:42

>>360

あなたの直感のみでしょう。小学校（生まれたときから習った）論理的手法はまったく訳にたちません。

369 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:42

>>367
それって単なる時代考証というのでは…

370 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:44

>>368
それってつまり、結局のところ盲信しかないということですか?

371 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:44

あんまり人をからかうもんじゃないよ

372 ：353：03/05/15 01:44

>>365
私の家はキリスト教の教会なので、物心ついたときから
その手の書物に囲まれて育ちました。
そして中学生のころ、ほかの宗教や哲学を比較検討した結果
科学に軍配を上げたのです。

あなたの場合は聖書の言葉がツボにはまったわけですね。
老婆心ながら、ぜひほかの世界のことも勉強してみてはいかがでしょうか？

373 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:45

もう2時だよ。

オれもうねるわ。明日またきてみるから。

374 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:45

>>369
うんにゃ。そういう考え方こそ妄想。

375 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:47

>>366　ｗ

何の為に教わりたいんですかｗ

376 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:48

>>373　もう来なくていいよｗ
　　　　

377 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:49

>>372

え。あんたクリスチャンなわけ。

おれは、他宗教からの転向組だし、現世の欲にもどっぷりつかったから、もういいよ。

じゃ、なに言ってもだめなわけね。考えてる時間がおれよりはるかに長いモンね。

ちょうどいいや、じゃおやすみ。

378 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:50

>>374
マジレスです。
地形や気候風土に真実性があるから一連の話が真実であるとするなら、
あらゆる映画や物語が真実ということになりませんか?
地形、気候、風土はそれっぽいフィクションというのは
「時代考証、風土考証がすぐれたフィクション」というものだと思います。
理解できますか?

379 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:52

そういえばうちは母親が仏教徒で
なむみょうほうれんげきょうー、とか小学校の頃に
拝まされてたな。

380 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:52

おまえらあんまりお人よしをからかうなよ

381 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:53

理解できません。終了。

382 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:53

神とか聖書でがんじがらめの人たちへ。
あなたたちを束縛するその鎖をほどく方法が一つだけあります。

383 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:54

>>382
計量カップを勝手にすり替えるなボケェw
一つじゃないわい。一つじゃわい。

384 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ：03/05/15 01:56

http://www.kinet-tv.ne.jp/~benjamin/hosoku/hosoku1.html
【法則１】　宗教は社会現象である。
宗教は、人間の相互作用（コミュニケーション）から生まれた社会現象である。
したがって、それぞれの社会・時代・地域によって、その内容は変化するものである。

385 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:58

おまいらもちつけ。
そしてもう寝ろ。
早寝早起きは大概の宗教で奨励されてる。
また、科学的にも健康に良いとされている。

386 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:58

それは「神なんかうんこ以下ー」と叫びながら
聖書でうんこ後の肛門をふいてみてください。
それだけであなたは自由です。

387 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ：03/05/15 01:59

>>386
やわらかい紙で拭いても出血するというのに、そんなもので拭いたら…

388 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:59

踏み絵みたい

389 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:59

んな事は言われんでも身内ではやっとるから
教えてもらうには及ばないよ。

390 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:00

>>386 聖書にお前が一番縛られてるんだろ

391 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:01

人間は罪深きものであり神との深い断絶があります。
神から離別した状態、即ち罪を犯したため、人間は神を知ることも、
神の愛を体験することもできなくなるのです。宗教といった人間的な
良い行いや表面的な活動とも、思われる一環のことが、所謂、精神的
鍛錬（努力）というものと仮定されて行われます、がしかし、今日に
おける宗教に関する問題等をとりだたせば、そこに善悪がともに存在
するということは否めないでしょう。

392 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:03

宗教てこわいですね
無神論者も引きずり込まれてかかわらずにはいられない

393 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:03

>>391
そういえば白装束の言ってた世界の期日は１５日だったけど、
延期になったらしいね。
ところで、その一説も「実は間違いでした」ってことはないの?

394 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:03

なんでコピペ？

395 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:04

この板に居る無神論者って
科学や哲学の人間じゃなくて
仏教とか神道の折伏活動っぽいけど

396 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:04

饅頭こわい。

397 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:05

２ちゃんの匿名性のおかげで、キチガイの生態とかやり口を詳細に知れるようになった。

398 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:06

>>395
アフォか。
アーベルとか言ってる香具師がいるんだぞ。
そのまま科学の人だろ。
具具ってみろ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB+%E6%95%B4%E6%95%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

399 ：353：03/05/15 02:06

>>377
いやいやクリスチャンではありません。「元」ですね。
ですが宗教集団の居心地のよさはわかっているつもりです。
そして、個人的には「妄想である」と思っています。
願わくば、心ある宗教家たちはクリシュナムルティーのように教団を解散して
宗教を個人の心に返してやってください。

400 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:07

究極的にはキリスト教をやはりみんな意識するんかな

401 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:08

>>398
科学と宗教は対立しませんよ。

科学は通信規約を固定して正しい典拠を変えて行く。
宗教は典拠を固定して正しい通信規約を変えて行く。
単にそれだけの違いです。

402 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:08

>>400
デファクトスタンダードだからね。

403 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:09

>>398 あのーあんたアホですかｗ？
　　　本当の科学の人で無神論者が
　　　こんなとこで「教えてくれー」とか叫ぶわけ無いでしょう？

　　　最初から割りきってるに決まってますがな　

404 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:10

>400
阿弥陀如来でもかまわないのだが、いまどき仏教の知識のある人は自分も
含めて少ない・・・

405 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:10

>>401
ちょっと気違い風のセリフなんですが、大丈夫ですか？

406 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:11

宗教集団やその居心地のよさは、イコール妄想であり
イコール自己満足イコール宗教は、人間の暴走に対する
歯止め的役割の担うものでもあり、イコール宗教は個人の
心の奥底にある潜在意識を操作されているテクノ狂集団に
通ずるものがある、と思うんです。

407 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:11

>>405
いえいえ。貴方には勝てません。

408 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:13

>>403
あんたアホですか？
本当の科学の人で無神論者だから「おしえてくれー」
とかいいながら馬鹿にしに来るんでしょうが。

409 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:13

>>406
宗教以外にも思考停止させようとする集団はいっぱいあります。

410 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:14

科学は帰納の学問ですから、「本当」などありませんが何か。

411 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:14

>>407
いや。煽るつもりはないのです。

412 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:14

>>400 仏教にしとくと仏教徒が起こる
今ごろキリスト教徒は「そらみろ！」と手たたいて喜んでるぞ！！

413 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:15

>>410
で？
科学の基本は合意ですが？
そんな当然のことをいまさら。

414 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:15

来るわけ無いよ

415 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:16

>>411
コーヒーでも煎れて来ますけど♪
お砂糖は何個入れます？

416 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:16

５個で。

417 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:16

仏教や神道の人間が科学者のフリをはじめますた

418 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:17

>>414
平和ですな

419 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:17

>415
コーヒーいくら？　ぼくも欲しい。

420 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:17

>>417
藻前の脳内でな（藁

421 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:18

仏教や神道も科学で証明できるわけ無いんだけど
おもしろいもんだねえ

422 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:18

>>410
科学の基本が合意ねぇ？
科学に基本なんかあった日には
頭の中がドグマでコチコチになってしまうでしょう。
基本じゃなくて基礎の間違いでは？
科学を勉強し直したらいかがでしょうか。

423 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:20

あ～、幾らだっけ？セブンイレブンでコーヒー一瓶458円だったから…
今日はサービスです。

424 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:20

>>422
マジで国語勉強してきてください。
基礎と基本の違い。
基礎が合意？？？？
あえて間違いというなら基本ではなく根本だろう。

425 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:21

いいえ、基礎です。基本だとか根本だとか言うのは
宗教だけで間に合ってますので～

426 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:21

おもしろいのが減ったな

427 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:22

>423
サンクス。ぐびぐび・・・。

428 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:22

みんなおねむの時間だよ～

429 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:23

>>425
基礎と応用って言葉知ってる？

430 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:24

科学なんてのは
ただの道具ですよ

431 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:25

科学者は文系の人間に支配されるのが運命なんですよ

432 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:25

現時点での神は１．存在する　２．存在しないの集計結果はどれぐらいだろ

433 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:25

>>426
まったくです。
もう寝る時期なんでしょうね。

434 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:25

クリスチャンが科学者を釣りに出たもよう
性格悪いですな

435 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:26

神が万物を作ったのなら、なぜ悪の存在も在り得るのか
この世に善悪の有無は否めない、神があるのなら悪魔がいる
と仮定としたら、その悪魔をも神が作ったことになるわけで、
一体どうして神はそんなものを作ったのだろうか。
邪心邪念悪行に疑念をもつ人はいない。人間が生活する上で
いたるところにある悪の存在をも肯定するしかない。しかし、
善悪を否めない、全て悪と善とに分けるという断定的、かつ
単純で硬直した図式が思い描かれる。人間は自己判断しえな
い悪とも善とも区別できないことをするとも考えられる。

436 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:27

>>431
釣りにしては浅はかすぎ
馬鹿

437 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:31

理系の人間は結局、文系の人間に支配される
普通に話してる事でしょうが？

438 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:33

でも怒ったところを見ると
ほんとに科学を信仰してる人間なのかねえｗ

439 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:33

>>437
場違い

440 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:35

wとか（藁とかは実は怒ってる表現だよね

441 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:36

クリスチャンvs化学者

沈静化までしばらくお待ち下さい... m(__)m

442 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:40

科学者じゃなくて科学者のフリをしてる宗教関係者だろ

443 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:41

?????????????????????????

444 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:42

どうでもいいよ。そろそろ話題を戻そう。

445 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:42

別に釣りでもなんでもないよ
科学なんてのは所詮道具だって
万能じゃないんだから。医者の言う事聞きましょうかてなもんだよ

446 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:44

クリスチャン怒りすぎ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:44

科学は水爆も作った
それをどう使うかは別問題だつうだけの話
釣りでもなんでも無いよ

448 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:45

「怒りの日」の音楽でも聞いて眠りましょ～

449 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:45

>>445
もういいって。話題戻せよ。いつまで脳内の敵に一人で粘着してんだ。アホ。

450 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:46

なんか怒ってるとか
おかしなレッテルを貼りたがる方がいるようですが

マズイ展開かねｗ

451 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:47

いったいいつから水爆の話になったんだ？？？

452 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:48

オウムにも科学者たくさん居たジャン
それも東大の大学院出てるような連中がさ
学問が専門化しすぎて、なにやてるかわからなくなっちまったのさ

453 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:49

とりあえずガンダムネタに話を戻せ！！

454 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:49

>>450
おまえ釣られ過ぎ。
いくらなんでもいきなり水爆はねーだろ（w

455 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:51

丸い卵も、切り方ひとつで四角なるなあ

456 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:53

>>451
そうかもな。ところで科学者は逃げたのか？

457 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:54

456だが>>451ではなく>>452だ。スマソ。

458 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:55

おもしろい人達だな

459 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:59

科学者がいなくなりクリスチャンの怒りもおさまったようなのでスレタイの話題再開です。

460 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:03

都合の悪い話題には
おかしな濡れ衣きせて誤魔化すんだなｗ

461 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:14

クリスチャンの粘着勝ちが決定しました。

462 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:20

あくまで濡れ衣を着せるんだなあｗ

463 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:22

あのぅ、461なのですが、本当に関係ないので、
むしろ私があなたに濡衣きさせられそうな気が・・・

464 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:29

本当に関係ないっていったいなんの話？
突然割りこんできてクリスチャンの粘着とかいったいなんなの？

465 ：タナトス：03/05/15 03:31

宗教のいう神はいないと思う
なぜ宗教はあんなにも人を高位の存在にしたがるのかが解からん
が神については肯定派だ、理系の人間だがね

466 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:31

>>464
このスレの200くらいからここまで読めば分かる。
ほんとかどうかわからんけど化学者？と粘着するクリスチャンの煽りあい。

467 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:35

>>464
ヲチして実況してたら危うく化学者にされるところだたよ

468 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:37

ああそう
２ちゃんで、いちいち過去レス読まないから・・

469 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:38

こうしてまた下手な演技のクリスチャンが釣られ・・

470 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:41

それどういうこと

471 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 08:16

肛門からちんちんが出てきますた。

472 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 08:34

神を信じるも信じないも個人の自由。
神が存在すると思う人には存在するだろうし、存在しないと思う人には存在しない。
神の名を借りて金儲けをする集団も、それに乗っかる人も皆、自由だ。
しかし、すべての人が自分と同じ考えではないことを肝に銘じておけ！
他人に迷惑をかけないよう心がけることは社会生活の基本だ。

どうも近頃、基本が守られていないと感じているのは俺だけじゃないだろう。

473 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 08:35

>>471
大事にしろ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 09:15

科学信者がエキサイトするとﾜｹﾜｶﾗﾝことになるという例ですかねぇ・・・
ちなみに俺は109で科学信者ですが、まだ入信者レベルのヒヨッこなので、
科学の教義については全てを理解してるわけじゃねえので、
上の人たちみたいに信じきってエキサイトは出来ませんけれど・・・

宗教家の人々が言ってる「神」と、科学者の言う「未解明の謎」は同じ事を言ってるんですよ。
・・・とレスしたいが、なんか科学信者だとバレると火あぶりにされそうなスレの雰囲気？ｗ
もう朝だし大丈夫かな。

475 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 09:28

ざっと見たところ、

多神教　→　「他の神は存在しない」　→　一神教　→　「いてもいなくても同じ」　→　無神論

のように見える。
右に行く程、ある意味危険なのかもしれないと思ってみたり。

476 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 09:30

宗教上の神は信者にとって、精神安定剤的な役割で生理上副作用が少ないので
それなりに意味はある。
しかし宗教団体として見ると、利権がらみとなり本来の教義を歪曲して利用する場合が
多々見受けられる。
宗教団体に属している信者は、そのことを見抜かなければならない。

様々な宗教が、当初の教義の意味を歴史とともに失ってしまったのは
実に残念である。

477 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 09:32

科学者の書いた哲学的文章ほど陳腐なものは無い。科学者は科学的事実以外は語らないほうが良いね。
モノーの「偶然と必然」は良いけれど、でもカオス理論以後の世界ではほとんど意味が無い。

478 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 09:39

哲板の人がここに常駐した方が何かと都合がいいのかもね。

479 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 09:44

>475

ユダヤ教もキリスト教も、「唯一神」の捉え方があまりに硬直にすぎた
から、行き詰まってしまったよね。「いてもいなくても同じ」という
よりか、「俺が一番って言い張り続けると、いつまでも戦争ばかりしてな
きゃいかんじゃないか、神などない方がまし」というのが本音じゃない？

これが、仏教のように「一即多」を認めて、唯一神から枝分かれした先の
ひとつひとつに「個」を認めて、「個」の違いを尊重するような捉え方
ができたら、ずいぶんと変わっていただろう。ユダヤ教もキリスト教も
イスラム教も成仏しいや～。南無三宝、チ～～～ン。

480 ：1：03/05/15 09:57

こんなにレスが多くては、朝の15分休憩では読み切れませーん

「神さま、もし存在するのなら、私の立てたスレにカキコしてください
　　　　　　　　　　　　　　本当に神さましか書けない内容のカキコ」

481 ：1：03/05/15 09:59

ざっと見た感じ
存在しない派の方が多いのかな

482 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 10:19

概念も正確に使えん、論理破綻は起こすくせに
科学を教条にするなんてお笑い草だな。死んでこい。

483 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 10:39

・神がいるか
・死後の世界はあるか
・宇宙の果てはどうなってるか

この内の一つでも知りたいね

484 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 10:41

唯一絶対の神はエホバです

485 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 10:51

エホバって「めざめよ」って言ってる団体？
人にお願いするときは「目覚めてください」か
「お目覚めになってぇ」でしょ。

486 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 10:55

>>483
どうやら宇宙は均等に加速度的に広がってるらしいじゃん。
しかも果ての無い状態でね。
これには参ったね。

487 ：もろウサギ：03/05/15 10:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜や.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜っ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぱ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│モ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ロ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

http://www.dvd01.hamstar.jp

488 ：神です：03/05/15 11:05

>>480
こんにちは
近いうちに地震がおきるよ

489 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 11:06

はっきりいってね、神がいようがいまいがどうでもいいのよ。俺にとって。
俺に現在、望みもしないような苦境や苦行を与えている時点で、敵なわけよ。
それを人間を大きくするための試練だとかそんな糞みてえな言葉は聞きたくないわけよ。
てーか誰も望んでもいないのに、余計なことすんじゃねえ。
俺は別に生まれてきたくなかったのに、間違えて生まれてきちまって、それも神の愛だとでも
言うのかよ？ふざけんじゃねえ。
試練なんていらねえ、苦境から解放しやがれ、俺はこんなくだらねえ人生を送るために生まれてきたんじゃねえ。
神の野郎が俺の人生に嫌がらせをしているとしか思えないくらい、俺は神を憎んでいる。
はっきりいって、神なんてトイレットペーパーの方がまだ役に立つ。俺のクソでもふいとけ。

490 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 11:08

>>489
神はいない。
君の人生を糞まみれにしているのは君自身だ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 11:19

>>474
???????
??????????
?????????????

492 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 11:20

>>474
「神」は不可知
「未解明の事象」は未知
まったく違います。

493 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 11:48

>>484
それじゃあ地震予知連（解散したっけ？）と同じだよ。
神を証明したければ、「いつどこでどの程度の地震が起きる」は
最低条件で、その結果、具体的にどの程度の被害を受け、それはどうなるまで
言わなけりゃ注意を引くことは出来ません。
そもそもこの手の神はこのスレに持ち込まない方がよろしいかと…

494 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 11:50

493だが>>484ではなく>>488だった。スマソ

495 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 11:55

>>492
良いセンスの指摘だなぁ。
神を絶対的な存在として仮定すると原理的に不可知になることは
証明されているんだよね。ゲーデル＆その周辺を拡大解釈すると。

496 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:05

>>495
つぅか、495さんはカントに興味を持たれている方ですか？
だったらもう少し話したいような話したくないような…
哲板でどこか雑談できるスレありませんか？

497 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:39

>>496　当方495ですが、
僕は詳しくないんで、何もでてこないっすよ。
カント読んでもぜんぜん読み進めないですからｗ

498 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:11

>>497
あははw
私は多分もっと哲学音痴です。
とりあえずゲーデル＠哲学板は落ちているみたいだし、
どっかまた～り出来るところ…

499 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:15

「数学の哲学ってなんですか？」スレなんか良い具合に寂れているから、
私はそっちにこれから書き込むかもしれませんw

500 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:20

>>483
・神がいるか
神とは、人間の妄想が作り出したものだとすると、人間がこの宇宙にもし、
いなくなったら、神はいなくなる。
しかし、もし神というものがいたとしたら、人間がいなくなっても存在する事に
なる。
ようするに、神がいるかどうかは人間にはわかんないってこと。

・死後の世界はあるか
あると信じて死んだ方が、気が楽です。死後の世界は、人間の死の不安から
産まれたものなので、ないでしょう。

・宇宙の果てはどうなってるか
宇宙に関しては、3種類の仮説があります。
「閉じた宇宙」と「開いた宇宙」と「平坦な宇宙」です。
「閉じた宇宙」は、ある一定まで膨張すると、逆に収縮の転じますが、
「開いた宇宙」と「平坦な宇宙」は、無限に膨張します。
研究者の多くは、「平坦な宇宙」が一番有力だと考えています。
宇宙の果てについてですけど、地球には果てがないと同じように、宇宙には
果てがありません。

と言ってみた物理板住人

501 ：500：03/05/15 13:24

＞死の不安　×

＞死の恐怖　○

502 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:26

をw？物理板の方がよかったかな？

503 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:37

哲学馬鹿ばっかり。もうちょっと勉強してから来てください。

504 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:50

>503
哲学は難しい。哲学をやるつもりなら一生棒に振るつもりでやれとストア
派のエピクテートスが言ってた。

505 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:52

自分の言葉で書き込めってことだろ。

506 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:54

神を語る道具として哲学が役にたつと思っている時点で
見当違いに気づいていない馬鹿

507 ：302：03/05/15 13:57

>>506
「神を信じる心」を語ることはできるのでは？

508 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:58

>>507
できません。もう少し勉強してから来てください。

509 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:00

>>508
具体的に何を勉強すればいいのですか？
そんなこと断定できるなんて、あなたは神ですか？

510 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:05

>>509
具体的に何を勉強すればいいのか、そんなことも分からないようでは
教える意味もありません。

511 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:07

>>510
それでは私は永久に無知なままです。教えてください。
それともあなたが無知なだけですか？

512 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:08

>>492以降のやつら、>>147読めよ。
神の存在の証明についてはこれですべて語られてるだろ。

513 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:09

>509
キリスト者の人ですか？　現代のキリスト教神学は哲学とどのようなかか
わりをもっているのですか？　神学のなかで名前が出てくる哲学者を知り
ませんか？

中世のアリストテレス神学は聞いたことあるんですけど。そのあとが続か
ない・・・

514 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:10

絶対にいません。絶対です。

515 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:12

>>512
読みました。
そして「神の存在の証明」ではなく「神の存在を証明できない」だと思いました。

516 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:13

>>147は馬鹿の戯言ですが何か?

517 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/05/15 14:15

ん？　なんか用？　

518 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:15

不可知なものが議論に導入されている時点で、単なる概念か妄想に過ぎない。
終了。

519 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:16

>>511
あなたが無知です。
そんなことも分かりませんか？

520 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:21

26 名前：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:52
一生の内で一回もオナニーしたことないやつ（オス）って
人類史上いるのかな？

27 名前：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:58
>>26
んなやついないしょ
イエス・キリストも、厨房のころはサル顔負けぐらいにシコり続けてたでしょうね

521 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:22

>>515
そのとおり。わかってんじゃん。
で、これ以上なにを語りたいわけ？

>>516
>>147は神肯定派にも神否定派にも受け入れられるべき、
ナチュラルな立場から述べられたもっとも基本的な事柄。
それを馬鹿の戯言としか捉えられない人は
ここで議論できるレベルに達してない。

522 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:25

>>521
あなたが達していないのですよ。分かりませんか?
もっと勉強してから来てください。
正直あんなのちょっと理系な中学生レベルの論理じゃないですか。

523 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:27

とりあえず俺の先祖は全てセックル経験者。

524 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:27

>>522
だから基本的な事柄だって言ってんじゃん。
あんた人の言葉尻とらえて否定ばかりしてるけど、
あんた自身は何を言いたいわけ？

525 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:29

じゃ、147の前提として全知全能は唯一という暗黙の仮定がありますが、それについては?

526 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:30

>>525を考慮して明確に返答できなければ>>147は中学生レベル。

527 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:35

だから実際はいないって（笑）

528 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:35

>>525
全知全能の存在ってのは原理的に複数はありえないでしょ。
全知全能Aがしたいと思ったことを全知全能Bがじゃまできるんだから。
矛盾の故事といっしょ。

529 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:37

神がいるとする＝＞なんでもできる＝＞人間による神の存在の証明の結果も自由自在
よって証明不可能

うーんまさに中学レベルですよ。

530 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:37

え？なに？いるって証明したいの？無理。いないから。

531 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:38

>>529
中学レベルだとしたら、全知全能なんてものを仮定することが
そもそも中学レベルなんだよ。

532 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:38

>>528
もっと勉強してから来てください。
双方が邪魔に思いますか？
双方が全知全能なら双方の存在を不可知にもできますよ？

533 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:39

>>532
頭悪いなあ
そしたら片方が自分の存在は不可知にしたくないと思ってもできないってことでしょ？
そしたら全知全能じゃないじゃん。

534 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:41

>>533
もっと勉強してから来てください。
だからはじめからいってるでしょう。
>>147は中学レベルだって。前提から間違ってるの。

535 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:42

>>534
反論もできないでえらそーなこと言わないでくれる？
間違ってるってんならどこがまちがってるのか言えばいいじゃん。

536 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:43

147で正解とかいう馬鹿がいるスレはここですか。

537 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:44

>>535
頭悪い人が頭悪そうなこと言い始めましたね。
釣られてますよ。あなた。見ればわかるでしょう。

538 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:45

>>536
正解とかまちがいとかそういうもんじゃないよ。
議論の前提となる事を整理してるだけじゃん。

結局言いたいのは、神様信じてるほうは、
信じないほうがいくら「神様はいない」っていう証明を出したとしても、
それを信じる必要がないんだから、信じない、
よって、証明なんてしてもムダだ、ってことだよ。

539 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:47

>>538
無駄な長文ごくろう。そういうのは一言で盲進っていう。

540 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:47

>>539
盲進ってどういう意味？

541 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:48

盲信の間違い

542 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:48

>>541
だれが盲信してんの？

543 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:50

>>542
そんなことも分からないほどヴァカなのですか？
もうあなた生きてる意味ありませんよ。

544 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:52

>>543
まあいいや。
で、結局あんた何が言いたいわけ？

545 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:54

>>544
あなたごときのうじ虫レベルの脳では何言っても無駄でしょう。
もっとちゃんと理解できるようになってから来てください。

546 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:54

>>545
理解できるようになりました。
さあ、語ってください。

547 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:56

>>546
匿名って分かってますか？
馬鹿だから分かりませんか？
私の意見はこのスレにすでに書いてあります。

548 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:57

>>547
どのレスですか？
匿名なのでわからないです。

549 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:00

>>548
匿名なので必ずしも同定されません。
馬鹿にはそういうことが分かりませんか？
同定したいならyahooなど別システムの掲示板でやってください。
理解できますか?

550 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:04

>>549
原理的には同定されませんが、
慣習的に、あなたが「これが自分のレスだ」と言って指定すれば、
私はそれを一応信用します。
もちろんそれがウソである可能性も考慮には入れます。

ということで、どのレスがあなたの意見なのか教えていただけますか？

551 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:06

>>550
>>1-549です。(藁

552 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:07

>>551
それはウソですね。（藁

553 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:07

すごいですね。良い天然物が釣れてますね。

554 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:08

>>552
ウソだということを証明してください。

555 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:09

すごいの釣れちゃった

556 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:10

>>554
証明はムリですね。
私自身には、>>1-549に私自身のレスが含まれているのでウソだとわかります。

557 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:10

「もっと勉強してきてください」はよい釣り餌だな

558 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:11

>>556
あなた自身のレスというのも神による操作の結果の勘違かもしれませんよ？
あなた自身のレスじゃないかも。

559 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:13

>>558
かもしれませんね。
だから証明はできません。

560 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:14

>>559
だから>>1-549です。

561 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:14

まあ、まあ。一杯お茶でも(^^)

>>147は、結構いい問題提起していると思うけど。

>その結果が本当に正しいかどうかってのはわかりようがない
その通り。実際、カントは二律背反にぶつかったわけだし。神は、人間からの
存在証明を拒否したということだ。

>「神の存在の証明がないにもかかわらず神を信じることが
>本当の信仰なのだ」とか考えたとしたら
これも同感。日本神道では、神を「隠り身」と定義していて、それからカミと
いう呼び方が出たほど。神は、人間に姿を現すことも拒否している（姿を現す
と上の「存在証明の拒否」と矛盾するし）。

ただ、姿を隠しておいて、「ワシを信じなかったら、地獄へ落としてやる」
なんて神は御免被りたいね。そんな暴君に未来永劫、ヘイコラ頭下げて暮らす
くらいなら、自主的に神から離れた場所（＝地獄）へ行った方がマシだと思う。

562 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:15

哲学馬鹿キタ

563 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:16

>>560
あなたはそれを証明できますか？

564 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:17

>>560
できるけどしませんよ。

565 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:18

>>564
はいおわり。ぼろがでました。

566 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:19

>>565
ぼろを証明できますか？

567 ：bloom：03/05/15 15:19

http://homepage.mac.com/ayaya16/

568 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:20

ちなみに>>147の意見も神の操作でそれっぽく見えてるのでは？

569 ：561：03/05/15 15:22

>562

馬鹿？　当たり前だ。馬鹿だから、賢くなるために哲学やってるんだ。
それが何か？　賢人さん。

570 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:23

>>568
147は自爆ってことね

571 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:23

>>568
かもね。
でもそう思う人とは議論すること自体が無意味なので、ほおっておけばいい。

572 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:24

>>569
哲学で賢くなれるということを馬鹿のくせにどうやって証明したのでつか?

573 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:25

>>572
あんたはいちいち証明しなければ行動できないのか。
不便な人だね。

574 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:25

>>571
つまり147はオナニーか

575 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:26

>>573
証明しなければ行動できないなどと、そんなことは全く書いてありませんが、妄想ですか？
頭おかしいなら、さっさと精神病棟に隔離されてください。

576 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:27

>>574
そうでなくて、論理にのっとって考える限り、
神の存在証明には根拠がないってことを、
論理にのっとって考える人に対して論じてるわけ。

577 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:28

あったことのない紙なんかを語るより、自分のチンポにホーリーネームでもつけたほうがマシ。

578 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:28

>>576
あれで論理というか（プ
系って言葉知ってる？

579 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:28

>>575
そのほうがいいかもね。
あんたの隣の部屋にね（藁

580 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:29

神よりうんこふく紙の方が重要

581 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:30

>>579
ふーん

582 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:31

>>578
知ってるよ。
たとえ内容が中学レベルであっても、論理的であることはまちがいない。

583 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:32

>>582
うわぁ、リアル馬鹿だ。

584 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:35

>>583
君のほうが、論理という言葉に過大なイメージを持ちすぎのようだ。
前提から導き出される事柄のみを用いて話を進めていけば、
内容がどうであろうとそれは論理的だよ。

585 ：_：03/05/15 15:36

586 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:36

>>584
論理的くん参上（藁

587 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:36

>>582
????????????????????????????????????????
??????582???

588 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:36

>>582
「中学生レベル」というのは、「中学生にも理解できる平易な論理」ということですか？
もしそうなら582の勝ち

589 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:37

釣り堀で入れ食い状態だな…

590 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:38

でた！「勝ち負け」（藁

591 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:39

>>590
Debateだからね。勝ち負けあるでしょ？

592 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:39

閉じた系に限って成立するのは開放系においては非論理的

593 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:40

>>592
その文ぜんぜん論理的じゃない（ｗ

594 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:41

脳内debate…
釣られてるだけだろ…

595 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:42

論理的君サイコ～

596 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:44

論理的君が頭悪そうなのはなぜでつか?
めっさ釣られてるし、結局命名されちゃってるし。

597 ：論理的君：03/05/15 15:45

ディベートしてるつもりはないんですが。
もっと実のある議論したいんですがね。

598 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:47

不毛だ。宗教を信じるものの人生のようだ

599 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:48

>>598
ザビエルも頭のてっぺん不毛だしな

600 ：ねえ。：03/05/15 15:48

神イコール全てのものの造り主。
ゆえに、全てのものに対して絶対的な権限をお持ちなのです。
創造物(自然)を観察してみてください。
たとえば、パンダの模様は、進化論的には、どういう説明ができますか。

601 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:50

コテハンｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

602 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:52

>>600
論理的君出番ですよ。
論理的に進化論の説明をおながいします。

603 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:53

>>597
神についての議論なんて不毛でしょ。
実なんてない。

604 ：論理的君：03/05/15 15:56

>>600
あの模様が敵から姿を隠すのに有利だったんでしょうね。

605 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:57

昼間っから見事な釣りを見た・・・

606 ：論理的君：03/05/15 15:58

>>603
そうですかね？
証明は不毛ですが、議論することはいくらでもあると思いますが。

607 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:58

>>597
ネタスレで議論とはこれ如何に

608 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 15:59

>>606
たとえば？

609 ：論理的君：03/05/15 16:00

>>608
まあ、いちばん興味深いのは、
どうして神という概念が発生したのかということですかね。

610 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:01

真性基地の予感 (((((ﾟДﾟ;;))))

611 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:07

>>ALL
>>500の文読めよ、今までのなかで一番わかりやすい
あれが気に食わないんだったら、>>500以上の文を書いてください

612 ：論理的君：03/05/15 16:12

>>611
物理板住人と言ってるくせにぜんぜん論理的じゃないです。
特に「・神がいるか」のところがひどい。
「・死後の世界はあるか」もただの感想だし。

613 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:14

あれ本当に物理板の住人?
500は馬鹿すぎ。

614 ：ねえ。：03/05/15 16:23

>>604
では、パンダの模様が、ほかのたくさんの敵から狙われるどの動物たちとも
ちがうのは、なんでなの?　

615 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:37

>>612＝613
自作自演ﾊｹﾝ!!
人のこと言うなら、自分が論理的こと書いてからにして下さい

616 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:42

>>613
語りだろ、物理板の人達はこんなとこには来ない

617 ：論理的君：03/05/15 16:45

>>614
それは敵の種類や環境によって最適な模様が異なるからです。

618 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:46

>>616
物理板の質問スレッドに、ここへの誘導が張ってあったんだよ。
おれもそれ見てきた物理板住人。

619 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:51

>>615
>>147にもう書いてありますよ。
結論は、神のいる・いないの議論は不毛だということ。

620 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 17:08

>>619
論理的君、名前が名無しさんになってますよ。
自作自演の後、名前つけ忘れましたか？
ところで147の内容を尊重すると147自体が無意味になりませんか?
「この文章は嘘である」という矛盾のような気がします。

621 ：論理的君：03/05/15 17:20

>>620
失礼、ほかのスレに書き込んだもので。
>>619はわたしです。

神の存在を信じない、もしくは神の存在は信じるが神は人の認知機能に介入したりはしないと
考える人にとっては、>>147は意味を持ちます。
それ以外の人にとってはおっしゃるとおり>>147は無意味ですが、
そのような人とは議論すること自体が無意味なので、無視してかまわないと思います。

622 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:03

おまえら、難しい言葉ならべるなよ

小学生でも解るようにシンプルに答えてくれ

623 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:05

>>622
なにが聞きたいの？
おにいさんがシンプルに答えてあげよう。

624 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:06

神は居ます。
神が居ないのに、どうして人間だけが高度な知能を持てたでしょうか
こんなにたくさんの種の中で。

625 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:08

>>623
私達、人間も動物も植物も全て、この宇宙のものは神の一部なのです

626 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:09

>>624
????????????????????????????

627 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:09

>>624
宇宙人が遺伝子操作したせいだって、お兄ちゃんが言ってたよ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:12

友人が「俺が死んだら、同時に、おまえも宇宙も全部、消えて無くなるんだ」
って言ってたんですけど、本当でしょうか？

629 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:20

結局、神は居ても居なくても人間は今と変わらないと思うよ
仮に見事に天国に行けたとしても、なに不自由ない暮らしに飽きて反乱を起
こすでしょう
仮に不信神、もしくは入った宗教自体がハズレの団体で地獄に落ちたとして
も地上と同じ様に地獄も征服してしまうでしょう

630 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:21

>>628
「その友人にとっては」と言う事でしょキット

631 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:24

これ秘密なんだけど、
日本人の系図はどこまで遡ってもノアにもアダムとイブにも繋がらない
らしい、困ったもんだね

632 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:32

>>629
地獄には鬼がいるんだで。
金棒持ってるんだで。
超強いんだで。
知らんのだろ？

633 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:32

＞６３１
秘密にしなくてもんなこたわかってる。

634 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:35

>631
ヤマトは天皇の子孫。蝦夷や熊襲、アイヌはどうなる

635 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:40

>>631
それは違うね。
日本人は、ユダヤ人の失われた10部族の末裔なんだよ。
きみ情報古いね。

636 ： ◆kXZDMIdjKo ：03/05/15 19:01

>>629
ヒットラーが、今ごろ地獄で、地獄征服してたりして･･･（藁

637 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:05

>>634うちなーんちゅも忘れているかと。

638 ：だれ子ちゃん ◆2oInXbSWaw ：03/05/15 19:10

>>147がマジ痛いね、自作自演までしてさ･･･

なにが論理的君なの？小学生並の文章書いて喜んで、ﾊﾞｶじゃないの？

639 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:19

神さまなんて人がいるいないって言ってるきみたちバカだよ。
神はシステムそのものだし。
頭のわるい理屈ばっかいってないでさ、自分が存在するかしないか論理的に証明しさえすればそれですむんだよ。
それでは自分の存在を証明してくてください。

640 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:20

地獄の魔女は小悪魔的に（笑）セクシーかも

641 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:22

>>639
「神様なんて人が居る居ないなんて」・・・神様とは人の名前だったのか

642 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:27

>>639
コギト・エルゴ・スム

643 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:28

>>635
日猷同祖説は現段階では「語呂合わせ」的な要素が強いです
研究するならいいけど、人前で発言すれば変人だと思われますゾ

644 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:32

>>643
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚ(ry

645 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:35

>>644
混じれなくてゴメンね、おまけに
”日猶同祖説”でした、ショボーン

646 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:52

ちなみにみんなが信じている神様はだれ？

俺は岡林信康

647 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:57

>>646
しぶすぎるぅ！でもイイセン。

648 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/15 19:58

　　■■■　ツーカーＣＭ　松本人志　■■■

なんかもぉ、必死でしょう、このスレ
昨日と今日でレス数 650。いっぱい付いてるけど・・・・
ぶっちゃけ、毎日めし食えたらええんやし
つーか、神さま信じるのに証拠は必要なんやろか・・・・
信じてるだけでいいと思うんですけどネェ、自由なんやし・・・・

　　■■■　　電波に力　ツーカー　　■■■

649 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 20:00

なんか昨日マジレスしてたのがあほらしくなってきた…

650 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 20:03

>>646
俺は岡本信人

651 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:35

窪塚と文盲の戦い
>>http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052638391/l50

652 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:53

色即是空

653 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:56

空即是色。
やぶらこーじに

654 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:59

神による奇跡ってあるの？
科学というか物理学とかで説明のつかないような
そういう現象みたいなの

655 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:21

>>399

さて、また来ましたよ。

あなた、核心的な事いってますね。

宗教を個人の心に返してやってください。

そのとおりだと思いますよ。あなた全てわかっているじゃないですか。

ちなみに、私も教会には通っていません。

ですから、教会＝神ではないということは、あなたが一番よく承知していることではないですか。

そんなの当たり前ですよね。

656 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:26

ハルマゲドンは間近と聞きましたが・・・

657 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:33

神は、ある特別な場面にのみ現れます。それは。

あなた、もしくはあなたの愛する人（妻・幼い子供）が
極めてマズイ状況・状態から逃れることができた時にです。

神はすぐ去っていきますが、その影はあなたの記憶に留まります。
やがては、その記憶も不確かなものに・・・。

658 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:36

神は死んだ

659 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:39

>>657
それは都合よすぎるぜよ

じゃあ、愛する妻や息子が通り魔に殺された後には
悪魔の影が見えるのか？

660 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:46

>>659
神とは、たすけてくれてありがとう、という感謝の心のことだと思いますが。

661 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:47

俺が殺しました
今から警察逝って自首します

662 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:50

もし神がいたとしても
イラクで罪のない子供がいくら死のうが助けてもくれないわけじゃん
そんな神ならいらんよ
すこしは神らしい働きをみせろ

663 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:50

>>660
そういう答えを１さんは求めてないぜ

664 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:57

そうだね。
存在はしない、というのが正解だね。

665 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:58

>>662
その死んで行った人達は
現世での役目を終えて神の元に帰るのです
決して見殺しにしてるわけではありません

666 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:02

皆さん、勘違いしてるようですね

死ぬことは悲しいことではないのです
周りの人、そして自らの魂の成長のための
勉強を終えて新たな段階へ進むのです

667 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:03

体は抜け殻
魂は生霊

668 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:05

>>665
子供だよ？数年で役目は終わっちったわけ？
じゃあ生まれてすぐ死んだ子とかはどうなるの？
どんな役目があったっていうの？

669 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:06

>>666
じゃ、なぜ死という現象がわざわざあるの？

670 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:07

>>668
親の魂の成長を手伝ったのです

671 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:10

>>662

前にも書いたと思うのですが、神は愛の神ばかりではなく、裁く神でもあるのですよ。
自分の都合のいいように神を解釈してはなりません。

我々には、遠祖からの遺伝悪があるのです。例えば、神に背き、戦国時代に我々の祖先が非道な殺人を犯し、お前の子孫を末代まで呪ってやる、といわれていた場合どうします。あなたは公平な裁きを望みませんか。

そうした罪の連鎖から、悔い改めと主イエスの御名による解放が必要なのです。

旧約聖書　エレミヤ 29:17

万軍の主はこう言われる。わたしは彼らに剣、飢饉、疫病を送り、腐って食べられない、いちじくのようにする。
わたしは、剣、飢饉、疫病をもって、彼らを追い、全世界の国々の嫌悪の的とし、わたしが追いやる国々で、呪い、驚愕、物笑い、恥さらしとする。
彼らがわたしの言葉に聞き従わなかったからである、と主は言われる。

672 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:10

>>669
わざわざ、あるのではなく
現世での役割の終わりを死という形にしてるだけです

673 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:10

死後、神の裁きがあり、その結果が天国と地獄という単純な図式であり、
それが各々の信仰によって左右されるのであれば、
単純に、（存在だけでも）信じておいた者の方が
天国逝きのチケットを貰える確率は上であろう。

674 ：ある牧師：03/05/15 23:12

神はどんな価値のない雀の死にも関わっておられる、
父なる神の許しがなければその一羽も地に落ちることは
ないというのだから、どんな小さな死にも神は関わっている
ということだ。それならば、自殺する人の死にも、
神は関わっているということだ、その死も父なる神の許し
がなければ死ねないということであります。そのようにして
神がわれわれひとりひとりの死にかかわり、
われわれが死ぬ時にともにいてくださるというのであります。

675 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:13

神と神の子イエスに感謝するべきなのです

676 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:14

>>673
こころの中ヨマレテイルってこと？

677 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:17

私たちはアダムとイブが犯した罪を生まれながらに背負っているにも
関わらず、イエスの購いによって神に許されているのです

678 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:22

本当にイエスはいたかもしれないが、ホントにイエスは神？

679 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:23

>>671
＞前にも書いたと思うのですが、神は愛の神ばかりではなく、
＞裁く神でもあるのですよ。

　キリストは奇跡で病人を治したりしたんだろ。同じことをなぜしてくれんのだ。

＞我々には、遠祖からの遺伝悪があるのです。例えば、神に背き、
＞戦国時代に我々の祖先が非道な殺人を犯前の子孫を末代まで呪
＞ってやる、といわれていた

意味がよくわからんです。いわれていたって誰に？

680 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:23

>>677
気違いオンパレードだなこりゃ

681 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:24

いるのです。→いると思います。だろ。

682 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:25

>>674
神の死には誰がかかわってるの？

683 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/05/15 23:26

クソスレ！　ウザイ！！　

684 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:28

>>671
>前にも書いたと思うのですが、神は愛の神ばかりではなく、裁く神でもあるのですよ。
>自分の都合のいいように神を解釈してはなりません。

それこそ自分の都合のいいように神を解釈していない?

685 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:28

神は唯一エホバだけであり
イエスは神の子です

686 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:28

>>679

非道な殺されかたをした関係者の方々です。

例えば、あなたが、そのどちらかの側ならどうします。公平な裁きを神に要求するのではないですか。

あいつらの子孫を根絶やしにしてくれ、とか。

でも、そういう罪の連鎖からの解放がひつようということです。

687 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:29

>>682
ニーチェ

688 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:30

>>684

自分というのは、私でもあり、あなたでもあるのです。
公平な裁きそして愛というのがキーワードです。

689 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:30

>all
宗教屋は都合の悪い質問には一切答えません。
というか答えられません。アホなうえに口からデマカセばかりなので。
せいぜい知ったかぶって、もっと勉強しなさい、と言うだけです。

690 ：久～ ◆sXokcR7xS. ：03/05/15 23:30

原罪なく生まれた真の子女、成長期間を全うし
祝福を受け、神を中心とした四位基台を作った後に

＞しかし、真の家庭も祝福家庭もサタン圏に囲まれて、
＞暮らしているのです。サタンが侵入し
＞祝福の基台を破壊することはあり得ます。

真の子女の自由意志にサタンが侵入
＝真の子女の自由意志が環境の誘惑に負けた。

ゴミ教義だねえ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:31

です。→　だとおもいます。だろ。

692 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:32

>>687
ループしてるよ。
ニーチェの死には神が関わり、神の死にはニーチェが関わる。
結局どっちが先に死ぬの?

693 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:32

>>682

神は死にません。全知全能だからです。

694 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:33

>>688
>自分というのは、私でもあり、あなたでもあるのです。
あなた気違いですね。

695 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:33

です。→　だとおもいます。だろ。

696 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:34

>>693
それは誰がどうやって知ったの？

697 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:36

ハルマゲドンまでに悪魔の側から神の側に身を置きなさい
さもなくば、滅びが待っています

698 ：大薗弘章：03/05/15 23:36

697アーメン

699 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:36

ああ、わかりました。

あなた方は「出酢」がいやなのですね。

そうですね「だとおもいます」

納得してもらえましたか。

700 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:37

>>699
いいえ。全然。

701 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:38

>>686
＞例えば、あなたが、そのどちらかの側ならどうします。公平な裁きを神に要求するのではないですか
＞あいつらの子孫を根絶やしにしてくれ、とか。

子孫皆殺しが公正な裁き？？？
罪人本人は憎むだろうし裁きを求めるとは思うがそいつの子孫までどうこうなんて
普通考えないと思うがな。

702 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:38

>>696

神からの啓示（旧約）及び主イエスの降臨（新約）からです。

703 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:39

だまされたと思って神に祈ってごらんなさい
私たちのいう意味がわかります

704 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:39

ちなみにここで神とか慈悲とか言ってる人たちって
どんな仕事してるの？

705 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:39

>>700

じゃ、言葉の揚げ足をとるのは意味ないですね。

そうやって、わからないことを少し筒ふやしていくのが、好きなんですね。

706 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:40

あなたが、納得するんだよ。

707 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:41

>>702
それじゃ書いた人のハッタリの可能性もあるじゃん。

708 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:41

>>701

じゃ、幽霊とか、てなんなんですか。

あなたは、まだ、霊的にはそれほど堕落していないということです。

709 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:41

>>704
普通の仕事をしながら、伝道活動をしてる方も多いですよ

710 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/15 23:42

昔いまし、今いまし、後に来られる方・・・（＝◇＝）

711 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:42

>>706

それは、この板では無理でしょう。

あなたが納得してください。

712 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:43

>>705
意味なくないですよ。
分かりませんか？
聖書なんて読んでるから馬鹿になるんですよ。
物性の教科書読みなさい。だまされたと思って。

713 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:43

ずいぶんレスついたな
神って言うのは人間に普遍的関心を起こすものなのだな
読む気は無いけど

714 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:43

>>707

まあ、新約の福音書というのを試しに読んでみてからにしてください。

ホテルにありますから。

715 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:43

>>708
幽霊などは悪魔サタンの分身です

716 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:43

？？？？？？？？金縛りにあうのは神の仕業ですか？？？？？？？

717 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:44

>>709
伝道活動って人間として最低だと思わない？

718 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:46

>>714
読んでみたことありますよ。
あまりに未定義な言葉が続出して洗脳されそうだったので途中でやめました。
未定義な言葉の出現に慣れるのは洗脳の第一歩ですからね。

719 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:46

>>712

ちなみに、私は理系の人間ですよ。大学は文型でしたけど。

聖書読むまで、株式投資のチャートも見てたし、この世の価値基準に自分を合わせようと必死でしたね、堕落の限りを尽くしてました。

720 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:47

>>715
悪魔ってなに?
神が全知全能なら悪魔なんて殺せるんじゃないの?

721 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:48

>>718

あなた方は、近代資本主義、合理主義に洗脳されているんですよ。わかりませんか。

722 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:49

オウムも理系の奴が多いが、理由がなんとなくわかる。

723 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:49

>>719
大学が文系で株式のチャート見てて、聖書読むようになった、
という話のどこに理系との関連があるのでつか………?
リアル馬鹿ですか?

724 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:50

>>720

神は、悪魔でさえ、その存在を許容しているのです。

なぜなら、我々の自由意志によって、悪から善を選び取らせるためです。

725 ：701：03/05/15 23:50

俺は放置かよ！答えてくれよ！待ってんのに

726 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:50

>>721
あなた方は、宗教に洗脳されているんですよ。わかりませんか。

727 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:51

>>723

あなた方のように、現世にどっぷりつかっていた、という意味です。

行間をよんでください。

728 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:51

>>722
ほう。どんな理由?

729 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:52

>>725

708を読んでください。

730 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:52

みんな２chに洗脳され・・・。

731 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:53

>>727
現世にどっぷりつかっていた、が理系??????????
ハァ?????????????????????????

732 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:53

>>726

それは、洗脳とはいいませんな

733 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:54

>>726にも答えてほすい・・・

734 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:55

>>732
じゃぁ資本主義に洗脳されてるも洗脳とはいいませんな

735 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:55

>>726

それは、洗脳とはいいません。神の導きと言います。

736 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:56

天然ものの大物が釣れてるようで

737 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:57

>>735
うまい。

738 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:57

何故、そこまで
かたくなに神を否定するのかが解りません
悪魔サタンの手強さを感じます
隙あらば子羊を狙うライオンのようです

739 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:57

>>735
どうやって神の導きだと知ったの?
そう言うように洗脳されてるだけでしょ。まじで。

740 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:58

>>731

あなたは、真理の追究者という自負があるのですね。

じゃ、あなたが中世に生まれていたら、太陽が地球の周りを回ってるわけだ。

それでも、あなたは真理を追究するものなのですね。

前に読んだ数学者の本で、この世は、4次元どころか、２０次元でも理論的に可能と書いてあったが、あなたはそれをどうおもいますか。

741 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:58

ぶっちゃけ洗脳されてる人みるとかわいそうだと思うよ。
神?うんこじゃん。

742 ：701：03/05/15 23:59

スマソ。レス多すぎて見逃してた

＞あなたは、まだ、霊的にはそれほど堕落していないということです

「それほど」てのがムカツク（ｗ
つーか裁きの例えが子孫根絶やしっていうアンタの発想の方がコワイよ

743 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:00

>>740
>この世は、4次元どころか、２０次元でも理論的に可能と
馬鹿。11次元の膜だよ。
マジでちゃんと勉強してください。
リアル馬鹿ですね。お話にならない。

744 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:02

>>739

私は特定の教会には属していないので、洗脳とは少し違う気がするが。

本からの洗脳という事か。理解というほうが近いと思うが。

745 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:02

>>741
うんこは実在しますが神は単なる願望・妄想にすぎません
うんこに失礼です
あなたはうんこ地獄逝きです

746 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:03

>>744
理解の方が近いと思うように、その本から洗脳されてる。

747 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:03

>>743

じゃ１１次元のまくてなに

748 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:03

>>747
ひとに聞く前にまずぐぐれ！
www.google.com

749 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:04

>>746

ところで、あんた、

死んだら、葬式どうするの。

750 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:06

>>744
本ってどんな？
聖書じゃなくて？

751 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:07

>>745
ごめんなさい。うんこ地獄（天国？）ですかとろぷれいしてきます。

752 ：D5 ◆GsRzYh6JeM ：03/05/16 00:09

誰か私とここで勝負しませんか？
私は「神はいると思う」です。
先に罵言・黙りをしたほうが負け。
ということでどうでしょう。
ていうかこういうのってウケる？

753 ：わかめ ◆xa9w6faqEk ：03/05/16 00:09

私の、ジョーク見てください。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052920806/l50

754 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:10

>>749
アフォな神はうんこ様以下ですが、
人生のコツはナガイモノには巻かれることと存じておりますが何か?
分かりますか?

755 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:10

>>748

ぐぐったけど、１１次元まで、理論化されてるわけ、今の物理学じゃ。

そこに人間が行くとどうなるわけ。当然、時間も移動できるわけだ。

じゃ、５次元てなに、素人でもわかるように説明キボン

756 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:10

神や聖書を完全に理解できたらそいつも神ということになる
神を理解したと思ってるやつがいちばん神を冒涜してるのではないか

757 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:11

>>752
一人でやってください。っていうかウザイ。アフォか。
ウンコ。カス。コロスケ。

758 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:12

神とは、たすけてくれてありがとう、という感謝の心のことだと思いますが。

759 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:12

>>754

長いものにはまかれるんだ。
それが日本人の平均的な考え方だろうね

バチあたってる場合じゃないもんね。

760 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:13

>>755
人に聞く前にまずぐぐれって。
はい。
http://www.google.co.jp/search?q=11%E6%AC%A1%E5%85%83+%E8%86%9C%E7%90%86%E8%AB%96&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これでわからなかったらブルーバックスでも読め。

761 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:14

>>759
バチって何ですか？

762 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:14

>>760

だからそれはよんだんだって。

専門用語ばかりでわかるわけないっしょ。

だから、５次元はなんなの。

763 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:15

>>761

神罰です

764 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:15

>>755
そー簡単に素人にわかるようなものっだったら物理学者も楽だわな

神はいるー＞お前見たことあるのかのような消防レベルの問答やめれ

765 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:16

>>755
5次元とはパラメータが5つです。
(a,b,c,d,e)。それだけです。

766 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:17

>>762
専門用語ばかりの聖書は理解したのに？？？
ちょっと調べれば物理数学用語の解説くらいどこにでもあるぞ。

767 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:18

>>762
聖書も専門用語ばかりでわかりません
素人にもわるように神の存在を説明してください

768 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:19

11次元ってのは本当なのか？
100％正しいのか？

769 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:19

神とは、たすけてくれてありがとう、という感謝の心のことだと思いますが。

770 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:19

>>763
神罰ってなんですか？

771 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:20

>>765

じゃ、この世は時空で４次元てのはいいよね。その５次元を、パンピーには説明できない、理論上の話てこと。でもそれは実証済みなんだよね。１１次元まであるくらいなんだから。

それなら、あんたにいうが、神は無限大次元だ。これならどうだ。

772 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:20

>>769

>>1を読めよ

773 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:21

>>768
聖書に書いてあることは本当なのか？
１００％正しいのか？

774 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:21

>>770

神を畏れず、人間を全能とみなし、悪を行う事に対する罰のことです

775 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:21

>>768
それは科学全般への質問と同じ。
科学の正当性について勉強すべし。

776 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:22

>>771
神を信じてる奴より
11次元を信じてる奴の方がわからん

777 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:23

>>771
無限大の意味分かってますか？

778 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:24

＞770

自由意思を与えておきながら自分の意に逆らったら罰を与えるという
矛盾した行為のことです

779 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:24

>>777

限りがないてことでしょ。

神の愛と死んだ後の命と同様

780 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:24

本当に11次元のこと理解できてるんなら
解りやすく、説明できるはず

781 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:24

>>776
11次元が信じられないなら、台形の公式も信じられませんか？

782 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:25

>>778

それは、善を選ぶという基本的なことがわからないからです

783 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:26

>>779
じゃぁ
無限大 - (無限大/(無限大-1))
の答えは?

784 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:26

＞779
死んだあとの命ってどゆことよ

785 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:27

>>782
善ってなんですか?

786 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:27

>>781
あんたは魂や心の存在を信じれるか？
なら神も信じれるよ

787 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:28

論理的君の次は20次元君か（藁
入れ食いだな。

788 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:28

みんな。
>>1　をよめよ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:28

>>783

無限大ー１て有効なのか、無限大なんじゃないのか

790 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:29

>>786
無理です。
魂って？未定義なので信じるもくそもありませんよ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:29

>>780
ならキミが聖書と神のことを俺にわかりやすく説明してみよ

792 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:30

>>784、785

死んだ後の命＝我々の霊性はこの世で培ったものが継続するということ

善＝あなたがしてほしくないことをしないこと。してほしいことをすること

793 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:31

>>789
釣り餌にマジレス

794 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:32

>>790
心の存在も信じれませんか？

795 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:32

>>793

おまいら、だめ、おれもう寝るわ、わりいけど

796 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:33

>>792
霊性って？霊の性能？性質？性格？性別？
じゃー自殺志願者はどんどん他人を殺すことが善だったのか。
ふーん。

797 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:34

>>792
つーことはオレがフェラチオして欲しいと思ってたらしてくれるのが
善なわけだな　ヘルス嬢は天国に近いところにいるわけだ

798 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:35

神はいません。
人間の心が作り出したものです。
信じる人はいると信じればいいが、そのことで他人に迷惑をかけてはいけない。

799 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:35

>>796

それを詭弁という

800 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:36

>>797
それは神の道徳に反しています

801 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:36

>>797
それは神の道徳に反しています。

802 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:36

>>799
それを詭弁という

803 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:36

>>797

あなたがそれを他人にすることですよ。そんなことできますか

804 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:37

>>800-801
それを詭弁という

805 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:38

>>803
自分で「自分のしてほしいことをやることが善」って言ったじゃん。

806 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:39

このスレには悪魔サタンとその手下が降臨してるようですね

みなさん、惑わされないように

807 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:40

>>804
名言。聖書の全体に対して言えるな。
それを詭弁という、の台詞。

808 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:40

善を理解出来ているなら
素人にもわかるように説明できるはずだ
そうだろ

809 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:41

>>805
おまえは小学生か？
最低限のモラルってものがあるんだよ
馬鹿
揚げ足取りもイー加減にしろ

810 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:41

>>806
ぶっちゃけ、そんなこと書いてる自分をちょっと変だとか思ってたりする？

811 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:42

無限次元のベクトル空間は有限次元のベクトル空間とは
大部異なるトポロジーを持っていて、
具体的に言うと全体空間と一致しない
部分ベクトル空間で開集合でもあるものが存在する。
それが量子の粒子性と波動性の矛盾を引き起こしているんです。

812 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:42

おれはサタンだったのか！知らなかった！

813 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:43

>>809
じゃー、イラクで爆撃受けて死にかけだけど死ねない人を殺すのはどうよ？
その人死にたいーと心の底から思ってるに違いないよ。
その人にとっては殺されるのが望み。じゃぁ、その人の善は他人を殺すこと？

814 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:43

>>810
どうも、このスレは神が用意されたスレのようです

815 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:46

>>809
お前がちゃんと素人に理解できるように説明しなきゃ駄目じゃん！

腹立てて馬鹿とか書いてるようじゃお前も霊的に堕落してるな

816 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:47

>>813
その望みは間違っています

817 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:47

>>814
神は２ちゃんねらーかよ！

818 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:49

神が用意されたと言うより悪魔が用意したのでは？？
みんなで2chの閉鎖祈願しましょうよ～

819 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:49

さっきまでふざけて神様の悪口言ってました
サタンの手下でも悔い改めれば神はお救いくださるでしょうか

820 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:51

>>813
何が間違ってるの？

821 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:53

>>818
悪魔がスレ立てるのか
悪魔の活動って結構セコイな

822 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:54

自分は聖書読んで神に仕えるまともなクリスチャンだ、と思って
たら実はその神が悪者で騙されていた、ということはないの？

823 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:55

>>819
祈れば、聞いてくださいます

824 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:55

神が全知全能なら悪魔なんて活動できないんじゃないの？

825 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:56

>>818
悪い。悪魔の手先のベルク＝カッツェに訂正しておくわ。助けてガッチャマ～ン

826 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:57

なんで祈らないと聞いてくれないの？
全知全能なら考えてることくらいわかるじゃん。
っていうか全知全能ならサタンの手下にさせるなよ。
神もアホだな。

827 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:59

神よ
このスレの人達を神の側に導こうとしたのですが
サタンに取り込まれ手遅れのようです

828 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:00

>>826
だから自由意志を尊重してるんだよ

829 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:01

>>822
キリスト・聖書が悪であれば旧約から3000年以上も存続はしなかったでしょう。
私は悪魔とは人間の中に存在していると思ってます。
だから終末にはまとめて裁かれると解釈しています。

830 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:01

>>827
自分の信じている神が実はサタンだったりしてな。
藻前がサタンの手下な。

831 ：この辺かな>819：03/05/16 01:01

マルコ2-17
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。
マルコ3-28
神をけがすことを言っても、それはみな赦していただけます。
マタイ6-14
もし人の罪を赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたを赦してくださいます。

832 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:01

>>827
いいえ、手遅れではなく知恵遅れです♪

833 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:02

>>829
ずいぶんいい加減な仮説だな。
結局キリスト聖書が悪だった可能性はあるってことか。

834 ：819：03/05/16 01:02

わたしも手遅れですか！？
ああ、悪魔の誘惑に惑わされた自分が馬鹿だった

835 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:04

正直、神よ、とかのたまってる人たち、
ちょっとでも「漏れ洗脳されてるかも…」と思ったことない？

836 ：ふじわらふひと：03/05/16 01:05

>>824
　人間以外の動植物は、生まれたら自然界に放置で
　勝手におよそ親がやったことをトレースして
　指導も受けずに、勝手にやっとる。

　高等動物だと、基本的なことを親が指導して
　子がわかったかわからないかは微妙な所で放置..

　ＤＮＡが云々とか議論している方々は、
　この問題を理解した上で調べとるんだろね..
　無駄なことを..

837 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:05

>>829
あ、素朴な疑問だけど3000年以上前の人類（聖書が登場する前）
は当然聖書がないわけだからキリスト教知らないわけだけど
やっぱり救われないのですか？

838 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:05

とりあえず森新一の「おふくろ」でも歌って騒げ、
神仏を信じられない連中でもそれで一時は救われる。

839 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:06

>>836
スレ間違ってないか?

840 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:07

なんで森進一？
モー娘。じゃ駄目？

841 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:07

>>835
もうすこし範囲を限定してくれ。

842 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:08

煽りとか抜きにしてさ。
ちょっと落ち着いて考えてみろよ。
聖書必要か？

843 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:08

>>840
あの声がわざとらしくて馬鹿っぽこてｲｲ!
モー娘。だとわざとらしさが足りなくてﾏｽﾞｰ!

844 ：ふじわらふひと：03/05/16 01:10

>>839
　まちがっとらんよ

845 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:10

>>841
スマソ。
えっと、とりあえず「自分は神に祈りを捧げている」と自分で思う人。

846 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:10

>>811
面白い考えだね。
もし、その無限次元間でのトポロジー的ずれが存在しないのなら、粒子は波動性を持たなくなるのかな？

847 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:12

おまえら明日の仕事に差し支えるそ

無職だろうが

848 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:14

>>847

＞おまえら明日の仕事に差し支えるそ

＞無職だろうが

どっちだよ

849 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:21

>>846
つか、理屈と現実とが合致しているとしたら、
その理屈が取り扱っているのは
開集合且閉集合(連結集合)同士の区別なんだよ。多分ね。

850 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:34

>>849
理屈としては、取り合えず解ったつもりになっているんだけどね。
だから逆に、そのような位相ずれのない状態では、そもそも粒子はどう振る舞うんだろうかと思ってしまったんだ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:44

無限次元間とかトポロジー的ずれとかの言葉の意味が良く判らなくて、
どう応えて良いかわからないけど…
今度こそカントに興味を持ってた人かな？

852 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:49

そろそろ900だね。ココのPART2もちろんアリでしょ？

853 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:16

>>851
申し訳ないが、私はカントさんじゃないよ。
>>811氏の書き込みに興味を持っただけなんだよ。
今日は遅いのでこの位にするね。折りがあったら次ぎすれでまた会おう

854 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:24

神様を信じるか云々よりも、
信者がどういう過程で信じるようになったかの方が興味深い。
そこに大きな問題があるはずだ。

855 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:25

>>854
逆。神様を信じない人間がどういう過程で信じないようになったかの方が興味深い。
そこに大きな問題があるはずだ。

856 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:29

脊髄反射野郎がつれちまったよ…

これは問題提起だ。けんかを売ったんじゃない。
早く寝ろ。

857 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:30

願いを叶える神様ならいない
叶ったと思っても偶然か実力

創造主である神様はいるかもしれないが
高次元の存在すぎて、しょせん人間程度では接触や理解などむり

結論
どっちにしても、いないのと一緒

858 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:34

神を信じられない人間というのは信じられないように逆に(世の中から）
洗脳されていると言えなくないか？

859 ：モハンマド：03/05/16 02:37

しかし、祈りが実現しない時ってあるよね。そんな時、ふと、神はいないって思うんじゃないの？

860 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:40

ムスリムも個人的なことを祈ったりするの？

861 ：モハンマド：03/05/16 02:42

ムスリムは現世利益は祈りません。イスラムは自由意志を否定するので。

862 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:44

>>856
喧嘩を売ったんでも脊髄反射でもない。
いい？ほんの５０年程前までは確実に、
宗教を信じる人間が多数派だった。
生まれながらに豊饒な宗教環境に育つ事が出来たの。

問うべきはなぜこの豊饒さが失われたのかと問うべきであって、
荒廃から抜け出る理由を問うべきではないと言うこと。

863 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:47

>861
なるほど。人生で苦しいとき、ムスリムはどうするんですか？

864 ：モハンマド：03/05/16 02:48

そうかな。マルクス主義といった無神論はキリスト教から生まれてきたものではないかな。イスラムからうまれた無神論はないよね。これは、イスラムの勝利を意味するのではないかな。

865 ：モハンマド：03/05/16 02:49

すべては、神によって決められています。耐えるしかない。

866 ：モハンマド：03/05/16 02:51

つまり、キリスト教のばあい、原罪という不思議な観念が分かりにくくしている。その矛盾を解決しようと努力するうちに無神論が生まれてきたのです。

867 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:52

>865
わかりました。ありがとう。

868 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:56

>>858
可能性は否定しない。そこを見極めるためにも考えることは重要だと思う。

869 ：モハンマド：03/05/16 03:12

>>1
います。一人ですがいます。

870 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 03:33

人間がごちゃごちゃ言ってるだけ。
問答無用の存在ではない。

871 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 05:10

神は信じたいけど、キリスト教の神がいやなんだよ。
不平等で残酷すぎてさ。

872 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 07:43

モハンマドさんありが㌧。仏教を信じてる人も１さんに何か説明してあげて。

873 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 07:52

けっこう、このスレスゴイね
いろんな意見や宗教の人が集まってるみたい
哲学や物理学などの方面の人もいるみたいだし

874 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 07:56

1さんが聞きたいのは
「信者についてどう思う？」とかではなく
純粋に
「神は居るのか？」だよね

いるかもしれないが、何もしてくれないから居ないのと一緒ってのは
１の求めてる意見じゃないよ

875 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 07:57

>>872
仏教は神じゃなくて仏でしょ？

876 ：872：03/05/16 08:02

じゃあ仏教は外す方向で・・・？（このスレッドの確認です。）

877 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 08:09

仏教こそが一番、宇宙の真理を明白にしています
曼陀羅ってご存じ？

878 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 08:13

ウンコを分解していたら生ハムが出てきますた

879 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 08:13

>>877
自己満足です

880 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 08:28

俺神

881 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 08:29

>>880
信じます。

882 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 08:31

>>873
この板にいる自閉症連中をを
おだてても害になるばかりだよぉ。
本当にこの国の宗教の地位を引き上げようと頑張るなら、
もっと外に出て行かなくてはならないし、
伝統との共存も模索しなくちゃいけないのに、
みんな自説を曲げずに争いあってｲﾊﾟｰﾝ人から隔離されようとする本能のままに行動するんだもの。
Part2はシャア板か、雑談２板のロビーかラウンジクラシック板にたてて誘導して欲しい。

883 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 08:50

>>882 他宗教同士の共存はあり得ない。

884 ：ねえ。：03/05/16 08:56

神がいないという証拠はあるの?
神が居られるという証拠は、自然の中にたくさんあるよ。
お花がきれいなのは、愛ある創造者が
人間の楽しみのために
造っておいて下さったからなんだよ。

885 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 09:11

>>884
星のきれいさや人の温かさもね

886 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 09:25

俺の脚の裏がクサイのも、
俺のウンコがクサイのも、
俺のワキガがクサイのも、
全て神が居られる証拠です。
愛ある創造者がニオイを嗅ぐ楽しみのために
造っておいてくださったんやね。
ありがとう神さま。感謝すます。

887 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 10:03

>>886 それはアンタのせい！　ｗ

888 ：ねえ。：03/05/16 10:38

>>886
そーゆう、雑菌がわいて不潔なもんを、間違って口に入れたりしないように、
臭くなるようにしてくださったんだね・・・。
洗い流すために、Ｈ2Ｏも造っておいてくださったんだね。

889 ：だったらねえ。：03/05/16 12:19

>>884
神が居るという証拠はあるの？
神が居ない証拠は自然の中にも、社会の中にもたくさんあるよ。

ゴキブリやウジが醜いのは、愛ある創造者が、
人間に醜さを教えるために
作っておいてくださったからなの？

だったら精薄児や片輪が生まれてくるのも、愛ある創造者が
気まぐれで人間を苦しめるために
作ってくださったから？

戦争で両手両足の亡くなった少年は
どんな罪で神の怒りに触れたの？
キリスト教徒じゃなかったから？
アラーの神も戦争はお手上げなの？

血友病患者でエイズにかかった人々は
信仰心が足りなかったから？

地球は回ると言って基督教徒に処刑された人は
何のために殺されたの？

神なんて実在しないからじゃないのかな。

890 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 12:47

は～い、先生！
多分私達の行動が、別の宇宙に苛烈な影響を与えるから
神様は我々を不幸に陥れてでも別の宇宙を救おうとしているのだと思います。
神様の本命は別の宇宙でした。とさ。

891 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 12:54

結論がどうなるのかはひとそれぞれだとしても、
このスレの伸びはすごいね。

892 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 13:04

ちなみに全体を一つ決めて部分を論じる場合と、
部分を一つ決めて全体を論じる場合とでは
議論の方向がまるで違います。

893 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 13:05

だったら１０００では全然足らない！！

894 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 13:06

今だ893ｹﾞﾄ!!

895 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 13:06

私より893が…(汗

896 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 14:11

ここを読んでて正直、日本はやばいと思った。
まともな意見より、盲進、妄想の意見の多いこと。ゾッとするね。
まともなやつより基地外が多いと基地外がまともと言われる世の中になるのだ。
まてよ！もうそうなっているのか？

897 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 14:17

神＝サンタの図

898 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 14:22

>>889
だから、その手の神はいません。
それなのに、その手の神がいるという人の多さにげんなりしませんか？
あなたの信じるものが神というなら納得できるでしょ？

899 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 14:26

>>884
神が創ったところをあなたが見たとでも言うの？？？
迷信や言い伝えに過ぎないね。

900 ：だったらねえ。：03/05/16 14:39

>>898
> >>889
> だから、その手の神はいません。
どんな神も居ないと思いますよ。

> それなのに、その手の神がいるという人の多さにげんなりしませんか？
ホントにげんなりします。

> あなたの信じるものが神というなら納得できるでしょ？
納得できません。
「信じるものが神」というのは「心の中に」と変わらないのでは？
少なくとも>1が求めている答えは実在するかどうかです。
一人一人の中にと言うような答えは無意味です。

901 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 14:41

いるよ
ＧＧとかＳＧＧとかＰＧＧとか

902 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 14:45

>>901
パチンコは在日を肥えさせるだけだからヤメレ

903 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 14:50

>>900
後光が射して、杖らしきものを持っている神のイメージを持っているなら
君の言う神はかなり教義の神だね。
>「信じるものが神」というのは「心の中に」と変わらないのでは？
その通りだよ。それを神と呼びたくないなら、君に神はいないのです。
１のいう神なんかいるわけないよ。それをふまえて言っているのです。

904 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 14:58

>>896
心と宗教板に来てそんな事を言っているあなたの方がヤバいと思いまちたw

905 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 15:03

神は存在しないが、それでも人には苦しい時や悲しい時、やりきれない時などに
たいてい遭遇するもんだ。

そんな時に神に頼る（これを「苦しい時の神頼み」というが）ことも
それが精神安定剤になれば、すべてを否定ほどのことはない。
その時期が過ぎれば、たいてい神のことなど忘れてしまうだろう。

だからここで「神はいる」と叫んでいる人たちは苦しいのだと思う。
そっとしておいてあげよう。それが思いやりってもんさ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 15:20

よくわかんないけど真実は君の中にあるって感じ？

907 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 15:25

神は人間が造り出した概念だから実在しませんよ。
もうみんな神とか宗教とかやめにしませんか？宇宙人が空から笑ってますよ。

908 ：かに：03/05/16 16:49

いますよ。ほらそこに。

909 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 16:56

>>889

皆さん、同じような質問をされます

神はただ苦しめるではなく
その人の魂の成長の為に
人間から見れば不公平と思える環境をお与えになるのです

エイズの人も戦争で亡くなる人もそうなのです

死んだら終わりという考え方では>>889のような誤解も
生まれがちですが
死ぬということは終わりではなく
一旦、神の元に帰るだけなのです
現世での修行を終えて

910 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 18:03

あなたは本当によく頑張っているのですね。
神様もあなたを認めてくださるに違いありません。
だからあなたもそろそろ役目を終える時なんじゃないでしょうか。

911 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 18:05

神を考えた人はホントに人類至上最高の天才だよな。民衆を支配する為に人間が作ったのに、二千年たってもまだ信じる人々がいるんだからな。

912 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 18:28

>>911
世界中のあらゆる場所であらゆる民族が神をつくったとでも？

神は存在します、間違いなく

913 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 18:35

>>912
さあ、君の苦しみを解放するときが来た。
何でもよいからみんなに相談するんだ！
みんなは君の味方だよ。１人で悩んで意固地になるのは良くないよ。

さあ、勇気を出してうち明けてごらん。

914 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 18:36

>>910
ネタにマジレスしますが
私の役目はまだ終わってません
少しでも多くの人を神の道に導く手伝いをします
馬鹿にされようが、洗脳されてると言われようが
悪魔サタンから一人でも救い、「あの時、導いてくれて良かった」
と手をとって笑いあえる日が来ることを信じています
あなたも、このスレの人々も含めて

915 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 18:38

>>1

ぶっちゃけ、神なんていようがいまいが、兎に角、信仰あるのみよ！

916 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 18:46

>>912
その通り！世界中の色々な民族が神をつくったのです。ただし最初は自然崇拝とかの土着信仰だったと思う。
太陽を崇めたり、落雷に恐怖したり‥
理解不能な事象を理由付けする為に人知を越えた存在として《神》が生まれたのでしょうね。
神が人間だけに特別に創造する力を与えたのではなく、創造する力がある為に人間自身が神をつくりあげたのだと私は考えています。

917 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 18:49

１さん

あなたは今、重要な岐路に立っています
自分では気づいていないかもしれませんが
あなたがこのスレを立てたのは神の導きによるものなのです
考えてみてください
あなたが何故、長い人生のうちで今、
広い宇宙のうちでここに
いろいろな疑問があるうちの
神について
問いかけをしたのかを

918 ：910：03/05/16 18:53

信者は早く死ねって言ったのに誰も叩かないな。
皮肉の通じない奴等。

919 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 19:00

みんなが救えない914が
どうして、あるいはどうやって、誰かを救えるのか？
夜も眠れない。

920 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 19:09

>>919 餅つけ！１０００までに答えを出せばいい！！

921 ：910：03/05/16 19:11

>>914
ああ、見逃してたよ。ｻﾝｸｽｺ。
丁寧な言葉で書くと丁寧に返すんだな。
少しわかってきたよ。

922 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 19:31

つか>>1への答は>>903でいいじゃん。

終了？？

923 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 19:58

自分がここに存在する不思議、自然の美しさ全て偶然？
死んだらどうなるの？それで終わり？
自分が愛されて今ここに存在するって思った方が幸せじゃない？

924 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 19:59

前の方に>>1のスレを立てた動機が書いてある。
そのあたりへの回答がなされていない。
>>1は答えが欲しいなら自分の考えを曝すべきだ。

ネタとしてならこのままの方がおもしろいが。

925 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 20:43

>>912
神が間違いなく存在するという証拠を見せてください。

926 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 20:55

>925
コーランより引用。

(An-Nisa, 4:153)　啓典の民はあなたがたが天からかれらに啓典を齎すこ
とを求める。かれらは以前に、ムーサーに対しそれよりも大きいことを求め
て、「わたしたちに、アッラーを目の当たり見せてくれ。」と言った。そのよう
な不正のために、かれらは落雷にうたれて死んだ。

927 ：926：03/05/16 20:59

注：

「ムーサー」とは、モーセのこと。
「啓典の民」とは、ここではユダヤ教徒をさす。

928 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 21:11

「シーサー」は沖縄の守り神のこと
「ケイテン越え」とはジャンプ競技で危険境界地点をこえること

929 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 21:18

妄想です。食いあらためなさい。　

930 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 21:34

(Al-Baqarah, 2:13-15) 「人びとが信仰するよう、信仰しなさい。」と言わ
れると、かれらは、「わたしたちは愚か者が信仰するように、信じられよ
うか。」と言う。いや、本当にかれらこそ愚か者である。だがかれらは、
（それが）分らない。

かれらは信仰する者に会えば、「わたしたちは信仰する。」と言う。だが
かれらが仲間の悪魔〔シャイターン〕たちだけになると、「本当はあなた
がたと一緒なのだ。わたしたちは、只（信者たちを）愚弄していただけだ。
」と言う。

だがアッラーは、このような連中を愚弄し、不信心のままに放置し、当
てもなくさ迷わせられる。

〔コーラン〕

931 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 21:51

>>925
あなたは「心が間違いなく存在するという証拠を見せて」
言われたら、どう思います？

きっと、「あるものはある」と思うでしょう
神も「いるものはいる」のです

932 ：1：03/05/16 22:00

>>924
情けないことに、いると言う人のレスを読むとそう思えてくるし
いないと言う人のレスを読むと「やっぱり、いないのかなー」
って思えてくるんです

正直、私の脳みそでは理解が追いつかない難解なレスも多くあって
書き込むのが恥ずかしくROMったりしてました。スレ立て人のくせに・・・

でも、叩かれるかもしれませんが、いろんな議論を読むのが
すごく楽しいです。

今日はもう落ちないといけません。
もし、次スレが必要と感じる方がいたら
おまかせします
また明日、レスを読ませてもらいます

933 ：1：03/05/16 22:02

本当に皆さんに感謝しています
ありがとうございました

934 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:14

1さん、本当に真実が知りたいなら
お近くの「王国会館」というところを訪ねてごらんなさい
霧が晴れますよ

935 ：ねえ。：03/05/16 22:16

>>909
ヤコブの手紙１：１２
試練に遭うとき、だれも、「私は神から試練を受けている」
と言ってはなりません。悪い事柄で神が試練にあうということは
ありえませんし、そのようにしてご自身が誰かに試練を与えることも
ないからです。

って書いてありますよ。

使徒たちの活動24:15
義者と不義者との復活がある

地上で復活させていただけるんですよ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:20

>>935
仲間割れ？

937 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:21

>>935
エホバの証人の方ですか？

938 ：ねえ。：03/05/16 22:25

>>937
そうですよ。
あなたは?

939 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:36

>>938
どの宗教にも属してませんが
いろんな本を読んで神の存在を信じるようになった者です

940 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:39

>>938
あなたは「何故、全知全能の神が悪魔の存在を認めているのか？」
という質問にどう答えますか？
私は答えに詰まってしまいます

941 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:49

>932
>258

エホバの証人や創価学会などから勧誘を受けて悩んでいたんですね。
てっきりネタスレだと勘違いしてました。すみません。

で、神は存在するかというご質問ですが、わたしはその質問は的を射てい
ないのではないかと思います。問題の核心は、エホバの証人や創価学会
の教義およびその活動は、人々を正しい方向に導くものなのかということ
なのではないでしょうか。

この板の他のスレのなかには、エホバの証人や創価学会をテーマにした
ものがいくつかあるようです。またネット上には、

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

のようなホームページが数多くあるようです。「神は存在するか」ではなく、
「この教団は大丈夫なのか」という視点でお考えになられるのでしたら、
そうしたものを見てみるのもいいのではないでしょうか。

942 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:53

─神は死んだ！神は死んだままだ！！そして我々が神を殺したのだ！！！

世界がこれまで持った、最も神聖な、最も強力な存在
それが我々のナイフによって血を流したのだ。
この所業は、我々には偉大過ぎはしないか？こんなことが出来るためには
我々自身が神々にならなければならないのではないか？
俺は早く来すぎた
まだその時ではなかった。この恐るべき出来事は目下進行中なのだ。
まだ人間たちの耳には達していないのだ。電光と雷鳴は時を要する。
実際に起こった後でやっと、人の目に入り耳に入る。
この所業は、人間たちには最も遠い星よりもまだ遠いのだ。
─にもかかわらず彼等はこの所業をやってのけたのだ。

943 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:03

>>941
あんたエホ証だろ？
本当に自信もってエホ証を信じてるなら
回りくどいことしないで
エホ証の正しさを説いたら？

944 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:11

>>932-933
つまらんな。それに狡い。
それじゃ他人任せだ。

945 ：941：03/05/16 23:15

>943
わたしはエホバの証人や創価学会は破壊的カルトだと思っています。
しかし >1 さんに教えられるほど教義や活動の内情を詳しく知らないので
す。わたしがたいした知識もなくレッテル貼りをしたところで、>1 さんに
とっては百害あって一利なしだと思います。

946 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:15

933>>
意識に与えられる経験の背後にある実存は、論証によってはこれを証明できない。＜不可知論。
在るといえば、信ずるところに神はあり、無いといえば、信ずるところに神はないでつ。

なので、信仰といいます。
健康な人に医者は要らない。要るのは病人である。病人なら信仰どぞ。
癒されたいなら、病院どぞ。宗教はあらゆる文化の根っこです。
必要を信じる事も否定する事も自由です。
神の概念を信じる事も否定する事も自由です。概念＞たくさんありますね。

幸せになった結果や、不幸になった結果にご自由にお使いください。
神は愛です。
幸せになるための手段や、不幸に陥るための手段に使わないでください。
名詞が変化します。
良スレご苦労さまです。堕レスですまそ。。

947 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:17

>>944
器の小さい奴だな、おまえは w

948 ：TAKE：03/05/16 23:17

神はいる。
しかしそれは自然に神を投影したもの。
昔の文化だね。
科学の発達した現代にそのようなことをする必要はないでしょう。

949 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:19

>>944
そこまで言うことないよ
>>1も悩んでるんだろうし

950 ：ねえ。：03/05/16 23:20

>>938
聖書を調べてください。
悪魔だけではなく、
神を離れた人類も悪くなったことが
解っていただけると思います。
いまは、その間違いを公に証明するための
期間なので、
苦しみが存在していますが、
神がこうした事態にいつまでも介入されないわけではないことも、
書いてあります。

951 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:21

今、俺が神だったことをふと思い出した

952 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:24

>940
【神が悪魔の存在を許したのはなぜか：コーラン】

(Al-A'raf, 7:11-17)
われ（アッラー）はあなたがた（人間）を創り、形を授け、それからわれは、
天使たちに向かって、「アーダム（アダム）にサジダ（平伏）しなさい。」と
告げた。それで外のものは皆サジダしたが、悪魔〔イブリース〕はサジダ
した者の中に加わらなかった。

かれ（アッラー）は仰せられた。「われがあなたに命じた時、どうしてサジ
ダしなかったのか。」

悪魔は答えた。「わたしはかれよりも優れております。あなたはわたしを
火から御創りになりましたが、かれを泥で創られました。」

かれ（アッラー）は仰せられた。「ここから落ちてしまえ。あなたはここで
高慢であるべきではない。立ち去れ。あなたは本当に卑しむべき者である。」

悪魔は答えた。「かれらが甦らされる日まで、わたしを猶予して下さい。」

かれ（アッラー）は、「あなたは猶予されよう。」と仰せられた。

悪魔は答えた。「あなたがわたしを惑わされたので、わたしはあなたの正
しい道の上で、人々を待ち伏せるであろう。そしてわたしは、かれらを前か
ら、後ろから、右てからも左てからも襲いましょう。あなたはかれらの多く
の者が、（御慈悲に対し）感謝しないことが御分かりになるでしょう。」

953 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:27

>>950
＞いまは、その間違いを公に証明するための
＞期間なので、
＞苦しみが存在していますが、

人間が苦しんでいても放置か。神の慈悲は無限ではないのですか？

954 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:29

一つ質問です

神は全知全能ではないのですか？
悪魔は失敗作なのですか？
それとも神は気まぐれなんですか？

955 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:30

>>947、>>949
そういうなよ、俺もただの人間なんだｗ

956 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:31

神を信じない人は聖書やコーランもフィクションだと思ってるので
いくら引用しても無駄だと気がつけ。

俺はしたり顔で聖書を引用するやつが一番信用できん。

957 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:33

>>954
そもそも人間が失敗作だ。神を信じないやついるんだから（ｗ

958 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:35

神がいるっていう人は、少なくともその客観的かつ科学的な証拠
を提示すべきですな。でなければ、わからないというならまだしも
「いる」と言い切ることは出来ないでしょうな。

959 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:40

>>957
まったくだ。もしこの人間達が神の成功作だというなら、
神は人間に信じられることをたいして望んでいないということだ。

背徳行為だな、信者ｗ

960 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:42

>>959に答えをくれ

信者さんたちよー

961 ：サタン：03/05/16 23:48

フッフッフッ
俺の勝ちだな

962 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 00:12

このスレで少なくとも神を信じるヤツがドキュソであることは証明されまし

963 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 00:15

まいうー

964 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 00:18

>963
腹へってきた。そろそろ夜食の時間か・・・

965 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 00:23

>>964
太るぞー

966 ：964：03/05/17 00:28

>965
最近少しおなかが出てきた・・・神さまとは関係ないですが。

967 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 00:36

今日は焼肉の食べ放題だったよ・・・神さまとは関係ないですが。

968 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:17

つか、この手のスレが乱立する中でここがやたら伸びたのは何でなんだ。
他板からの誘導が良かったのか。

969 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:22

神なんていない。
弱い者の戯言

970 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:38

>968
物理板からの誘導があったみたいだね。

971 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:44

ぶっちゃけ神さまって存在するんですか？ part 2

誰か立ててください

972 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:44

>>968
哲板からもあった。

973 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/05/17 02:45

るんるん♪・・・☆

貴方にとって「神」とは、いったいどんな存在なのかしら？

なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らか
にされたのです。　神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるの
であって、彼らに弁解の余地はないのです。　（聖書・ﾛｰﾏの信徒への書簡より）

974 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:54

>>1
キリスト教の神、神社の神、存在しません。
仏教のみが真実です。仏様は存在します。

975 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:56

次スレまだー？

976 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 03:14

学問だけでは十分じゃないから宗教は成立する。
で良いんじゃないの？

977 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 03:30

　
仏教以外は宗教にあらず

978 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:06

仏教は哲学

979 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:16

>978
とくに原始仏教を見るとそう感じるね。原因を知れだとか、自己認識を深め
ろと言われてる気がする。

その点、創価学会とか親鸞会は別物だね。

980 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:46

>>1-979
正直、女子高生の肛門に神を感じるね

981 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:49

>980
まだ”神”をまじかに見たことがないよ。しかしそんなにイイもんかね。

982 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 06:03

たとえキリスト教の神がいてもイエスの教えが正しかったとしても、
それを司った教会が混沌の象徴だったのは否定できないでしょう？
聖書は神に返上したらどうですか？、
もしそれでも尚、救ってくれるというなら別の福音があるはずです

このまま救いを待つのはあまりにも図々しい・・・

983 ：ねえ。：03/05/17 07:47

>>982
教会は背教してるでしょ。イエスのお名前を使っていながら
イエスに従っていないし、神の目的さえもないがしろにしてるよ。
聖書は調べてみる価値はあります。

984 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:56

[email protected]

985 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/05/17 09:05

>>983
背教しているのは、いわゆる教会ではない。人間の内面＝奥底にある
「罪」という最も根本的な問題ではないかしら。　聖書はそのことについて
何と教えていますか。　この最も根本的な問題について研究するのは
人間として生きていく上で、どれほど基調をなす問題ですか。

986 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 11:28

神はいません。
でも、神はいます、という人の中に神がいても構わない。
でも、教会を含む、殆どの宗教は×。
排他的で攻撃的です。
さらに、神＝金というところがやけに多い。
宗教が×ということで、神を否定します。
しかし、原始宗教のように、周りのもの全てに神（霊）が宿っている
みたいなことは、現代人はすこし見習った方がよいかも。って少し感じる。
でも、神はいません。
ﾂﾚｱｲが賽銭箱見るたびに小銭を投げ入れるので哀しくなります。
「日本人だから仕方ない」って、おまえなー　ﾄﾎﾎ

987 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 12:10

神の存在を信じるのもいいが、趣味の範囲にしておけ。

988 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 12:19

日本語自体が神なのです
日本語を語ること、それは神を語ること

我々日本人は日本語を語りだした途端に、
そこに天上から神が舞い降りていることに気付いていないだけなのです。

神の存在を確認したければ、ただ日本語を語ればよいのです。

989 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 12:39

>>983
神は目的を持ってるのか？

990 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 12:43

さっきインスタントラーメン食べました、神とは関係ないけど。

991 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 12:45

人間は古来より神や宗教、思想や信条のために海を渡ったことはありません。

人間の行動の源、それは経済です、マネーです。

拝金主義を揶揄する人は、歪んだ自虐的嗜好をもつ人間を理解していない方々です。

992 ：愛 ◆cRIr5a/r3Y ：03/05/17 12:46

1000ズリ！

993 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 12:56

アジアに点在するキリスト教国家、イスラム教国家を例に挙げるまでもなく、
アングロサクソンは、坊主と商売人をワンセットに送り込んでその国を絡めとっていった歴史がある。
宣教師は企業家の先鋒隊という側面が強い。
ゆえに神は経済というのは正論。

994 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 13:09

>>993
坊主と商売人（押し売り）はワンセットです、が
軍隊ももれなく付いて来ます

995 ：三種の神器：03/05/17 13:15

ビジネスマン　　　ミリタリー　　　ハゲ

996 ：本当です：03/05/17 13:17

神はいます。霊もいます。悪魔もいます。
妖怪もいます。幽霊もいます。妖精もいます。
天使もいます。エンマ様もいます。宇宙人もいます。
地底人もいます。　

本当ですよ。いるものはいるとしか言えない。
それだけです。

997 ：動画直リン：03/05/17 13:17

http://homepage.mac.com/hitomi18/

998 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 13:24

日本でいま、ビジネスマン　　　ミリタリー　　　ハゲ
の３者をうまくまとめられそうなのは誰なのよ？

999 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 13:26

>>998
話の流れからして、それは他国侵略が可能な人ですか？

1000 ：１０００：03/05/17 13:28

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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