十十十 カトリック ８８ 十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●直前スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050523148/
系譜・用語集・リンク・その他の情報は、realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。
カトスレを見るための補助ＨＰです。カトちゃんねる：　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
●日本カトリック司教協議会公式ホームページ：　 http://www.catholic.jp

◇ご注意ください！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

◆なお、メジュゴリエ及び聖母崇敬に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。
■メジュゴリエ議論関連スレ
・ＴＨＥ メジュゴリエ：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037881489/l50
■聖母崇敬議論関連スレ
・マリア崇敬は素晴らしい：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025998871/l50
・聖母崇敬、俺さん問題を話し合う：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049318821/l50

■カトスレのローカルルール

スレッドを立てる時は前のスレッドが900を越えた時点で話し合い、
950を越えた時点でスレを立てましょう。

複数スレが立っている場合は950発言がなされた時点で一番早く立ったスレ
以外は無効とします。無効スレは重複スレとして削除対象となります。
カキコせず速やかに静めましょう。

尚、このローカルルールはスレ乱立を防止する為にカトスレ住人の合意のもと
出来たものです。

　まだやるの？

■荒らし予防の為の心得

スレ乱立期には荒らしが予測されます。
・荒らし、煽りが来ても相手にしないように努めましょう。
・荒らしは相手にすると付上ります。ひと言も相手にしないように致しましょう。
・コピペ荒らしがあっても何事もないように振る舞いましょう。
・荒らしは無視されることを最も恐れます。荒らしが飽きるまで無視し続けましょう。
・以上を守ることは大変ですが、それが最も効果的であるということが２ちゃんねるにおいて実証されています。

また立ててくれたんだね。サンクス。早速使わせてもらう。

>>5
カトリックって歴史が長いぶん悪霊との戦いも永くなるんですね。
カトリックの皆さん、がんばってください。
悪霊と聖徒の戦いを息を詰める思いで見守っています。
ヨシュアのようにダビデのように善が必ず勝つと信じています。

復活節第２主日（神のいつくしみの主日）B年の聖福音ヨハネ，20，19〜31

その日、すなわち週の初めの日の夕方、弟子たちはユダヤ人を恐れて、
自分たちのいる家の戸に鍵をかけていた。そこへ、イエスが来て真ん中に立ち、
「あなたがたに平和があるように」と言われた。そう言って、手とわき腹とをお見せになった。
弟子たちは、主を見て喜んだ。イエスは重ねて言われた。
「あなたがたに平和があるように。父がわたしをお遣わしになったように、
わたしもあなたがたを遣わす」。そう言ってから、彼らに息を吹きかけて言われた。
「聖霊を受けなさい。だれの罪でも、あなたがたが赦さなければ、
赦されないまま残る。」十二人の一人でディディモと呼ばれるトマスは、
イエスが来られたとき、彼らと一緒にいなかった。そこで、ほかの弟子たちが、
「わたしたちは主を見た」と言うと、トマスは言った。「あの方の手に釘の後を見、
この指を釘跡に入れてみなければ、わたしは決して信じない。」さて八日の後、
弟子たちはまた家の中におり、トマスも一緒にいた。戸にはみな鍵がかけてあったのに、
イエスが来て真ん中に立ち、「あなたがたに平和があるように」と言われた。
それから、トマスに言われた。「あなたの指をここに当てて、わたしの手を見なさい。
また、あなたの手を伸ばし、わたしのわき腹に入れなさい。信じない者ではなく、
信じる者になりなさい。」トマスは答えて、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。
イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである。」
このほかにも、イエスは弟子たちの前で多くのしるしをなさったが、
それはこの書物に書かれていない。これらのことが書かれたのは、あなたがたが、
イエスは神の子メシアであると信じるためであり、また、信じてイエスの名により命を受けるためである。
（日本聖書協会『聖書 新共同訳』ヨハネ，20，19〜31）

トマスは不肖の弟子の代表みたいに言われることがあるけど、
俺には最高の幸せ者に思える。

き志をもって雅量を差し出すために自分自身を開くように努めなさい。
イエズスと私はとても人の力になっていました。私たちは人々の必要を前もって知り、
人々から助けて欲しいと言われるより先に「お手伝いしましようか」と尋ねていました。
大きなことでも、どんなに小さなことでも、あなたの隣人の必要のために、寛大さと良

＊聖ペトロ・シャネル司祭殉教者

1803年、フランスのキュエー市に生まれる。司祭に叙階されると何年かの
間、司牧にたずさわった。やがてマリスト会に入会し、福音宣教のためオ
セアニアに赴いた。多くの困難に遭いながらも幾人かの人をキリスト教に
改宗させた。このことを不服に思った人によって、1841年、フツナ島で暗
殺された。

救いの源である神よ、南太平洋の島々に信仰を伝えた聖ペトロ・シャネル
に、あなたは殉教の光栄をお与えになりました。喜びのうちに主の死と復
活を祝うわたしたちも聖人にならい、新しいいのちの喜びを伝えることが
できますように。

＊聖ルイ・マリー・グリニヨン・ド・モンフォール司祭

1673年、フランスのブルターニュ地方のモンフォール・ラ・カンに生まれ、
パリで司祭に叙階された。教皇クレメンス11世によって使徒座派遣の宣教
師に命じられてフランス西部に赴き、永遠の知恵の神秘、受肉したキリス
トと十字架、マリアをとおして示されたイエスに至る聖性の道などをのべ
伝えた。多くの著作、とくにマリアに関する霊的著作を残し、1716年4月28
日、サン・ローラン・シュル・セヴルで死去。

神はご自分の「いつくしみ深い計画」を啓示される

５３　この啓示の計画は、「互いに密接に関連し、照らし合う行いとこと
ばによって」(*1)実現されます。これには、特殊な「神の教育法」が含ま
れています。すなわち、神は人間にご自分を徐々に伝え、超自然的啓示を
受け入れるよう、段階的に人間を準備なさいます。御自ら行われるこの啓
示の頂点は、人となられたみことばであるイエス・キリストそのものなら
びにその派遣です。

☆リヨンの聖イレネオはこの神の教育法について、しばしば、神と人間が
相互に慣れていくという比喩を用いて語っています。「神のみことばは人
間のうちに住まわれ、人の子となられました。こうして、御父のおぼしめ
しのままに、神を知ることを人間に慣れさせ、人間のうちに住むことを神
に慣れさせたのです」(*2)。

(*1)『啓示憲章』2
(*2)聖イレネオ『異端反駁』

age

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://etc.2ch.net/body/

>>8
一部とは言え、司祭同士で争い、聖座と司教団はにらみ合い、聖母ご出現につ
いては、むしろ離教者ピオ会の言い分の方に理があるという異常事態。ちなみ
に、コーンウェルの調査には期待していたのに、確かにドキュソはいましたが
最後は感動しますた、なんてラストには失望しました。
聖トマスのように、自分の目と肌で、何が正しいのか確認できるなら、例え不
信と言われようと、これほど確かなことはない。うらやますい。
できればこの時に、教皇首位権とか、聖母聖人崇敬の是非とか、いろいろ問い
詰めてくれれば良かったのにって、無理か。

コーンウェルてだあれ？＞＞１６

>>17
ミステリー作家。

>>18
待てコラ。

>>17
カトリック神学生を中退して、今は懐疑主義のジャーナリスト。

要するにピオ会はでたらめ。そういうこと

コーンエルという人は
聖母出現はどこまで正しいといっているの？

>21不明。メジュゴリエについては周辺部の商業主義に嫌気はさしたけれど民衆のあつい信仰心には感動したみたい。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>21
ジョンコーンウェルの「奇蹟との対話」を読んだら？

カトリックスレッドでは、随分昔から乱立を楽しむ者がおり、
既に住人どうしてスレ立てのルールが定められています。
それに則っていないこのスレは「重複スレ」として削除依頼を
だしました。

カトリックの本スレは以下の場所なので誘導します。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042908116/l50

>>25

ここが本スレだよ。
そこは乱立スレそのもの。

カトリックスレッドでは、随分昔から乱立を楽しむ者がおり、
既に住人どうしてスレ立てのルールが定められています。
それに則っていないこのスレは「重複スレ」として削除依頼を
だしました。

カトリックの本スレは以下の場所なので誘導します。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044280422/l50

祝　新スレ！ >>1さんありがとう。

ちょっと前のカトリック新聞にこんな記事がありますた。

「公の場でロザリオを−教皇、世界青年の日に」
＜教皇は、2003年の「世界青年の日」(4/13受難の主日）メッセージで、公の場で恥じることなくロザリオの祈りを唱えるよう励まし、キリストだけが示してくださる真の幸福に至るようマリアが助けてくれるだろうと語った。
（中略）「大学や学校への通学や通勤の途中、道や乗り物で1人,ロザリオを唱えることを恥ずかしがらないでください」と教皇は勧め、・・・（以下略）＞

てなわけで、今年はロザリオの年、そしてもうすぐ5月はロザリオの月、なので、カトスレの青年層?の皆さん、ロザリオを手に祈りましょう。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/youth/03youth.htm

通勤電車の中でしてまつＹＯ！

声には出してないけど…（´ー｀）

　　　　　　　..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　　　来世はＧＷに、子供とマザー牧場に行きたいな・・・
　　　　　　　::::::::: 　(　::;;;;;;;;:)　　.
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

http://www.cathedral.org/cathedral/news/columbia/1.shtml

先のシャトルの事故の国家追悼礼拝の様子です。
Video of entire service ですべての模様が見れます。
日本の教会に失望しても海外のネットでこのようなミサ礼拝に
参加できるのでKeep　the　Faith。

秋田の聖母マリアの御出現ね、浜尾司教は反対派の急先鋒として聖体奉仕会とシスター笹川への弾圧を行った。
日本司教団のあからさまな圧力がかけられた聖体奉仕会は御出現に関する本を焚書にさせられ、シスター笹川は実質的に幽閉されたままだ。
安田神父はボケてしまった。（っぅかボケたフリしているという話もある）
シスターが夢の中で受けたメッセージに、日本のカトリック教会が八百万の神を拝むようになる、という預言がある。
これが諸宗教との対話、プロテスタントとのエキュメニカルを進めようという日本の死教団の逆鱗に触れたのだ。
１９８１年、教皇が日本を訪問したとき、教皇はマジで秋田への訪問を希望されていた。
これは事前の根回しで潰すことができたが、教皇が来日時のミサや記者会見で秋田の御出現に触れることを察知した浜尾司教は血相を変えて直前の訪問国まで飛んでゆき、教皇に余計なことをしてくれるなと直訴したのだという。
その浜尾が最近バチカンに勤務するようになって、微妙に考えを変えてきているというのだ。

漏れ伝えられるところによれば、聖座は公式な発表こそまだしていない（大聖年記念のテレビ番組では調査すらしていないと白々しいウソをついていた）ものの、秋田の御出現の調査をほぼ完了している。
そしてその結論は肯定的なものだという。
聖座を実質的に支配している保守派は、この御出現の公認を、ルルドやファティマがそうであったように、「聖母被昇天」「無原罪の宿り」とならぶ教義宣言と抱き合わせて発表するタイミングを今か今かと計っている。
その教義宣言とは、「聖母の共贖者宣言」である！！
この教義はプロテスタントには決して受け入れられるものではないことは明白である。
事実、ルーテル派はファティマ第３の秘密公表以降の「日本を除く（ワラ）」カトリック教徒の聖母信仰への盛り上がりを見て恐れおののいた。
これがエキュメニカルの成果を台無しにする聖母の共贖者宣言に繋がらないよう望むというコメントを発したぐらいなのだ。
浜尾がアドリミナの前に日本に帰ってきていたとき、奴と話したリベラル派の人物がいる。
あえて誰とは言わんが・・・言っちゃってもいいけど困るだろ。
彼が浜尾はバチカンに逝って《改心》し、今では秋田を認めているんだ、と肩を落としていたのを見て、俺はたいへん微笑ましい気分になったもんだ。
別にこの話が嘘だと思ってくれてもいいぜ。でも真実は２年以内に明らかになる.

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

>>33，34
大変興味深い話だな。
「共贖者としての聖母マリア」の発表か……。
ぜひとも早く宣言されることを望む。
おととい，四谷に行って、秋田の本と「すべての民の御母」のご絵を買ってきたばかりなんだが，
とても面白い話をありがとう。
他に何かエピソードがあったらカキコきぼんぬ。
そういえば，秋田のあのご像に教皇様は真珠のロザリオを捧げたんだっけ？

＞あえて誰とは言わんが・・・言っちゃってもいいけど困るだろ。

ぜひ教えてください。

>>37
と、つい申しましたが、差し支えがあれば結構です。
申し訳ありません。

正平協の人たちじゃないの？

>>34
そう言う噂は、以前から有るが、
君の「二年以内」という根拠は何だね？


　　

浜尾司教というのは日本の司教団にとって，
影響力が大きいんですか？

>>40
はっきり言おう。来年だ。
十分な根拠があるが今はいえない。
来年の後半に大きな発表があると期待してよい。

すいません質問を変えます。
影響力あるのは当然でしょうけど，
たとえば，浜尾師が「秋田？　バリバリオッケーよ」
と言ったら，司教団はあっさり態度を変えるんでしょうか？

>>43
濱尾司教は日本ではそれなりの影響力があるだろうけど、
聖座に対しては・・・。
ってコトを考えると、あっさり掌返しってのは、どうだろうね。
多分、ないでしょ。

「聖母被昇天」「無原罪の宿り」「聖母の共贖者宣言」
ローマ教会の背教者たちよ、悔い改めよ。

聖書にたちかえれ。

434 ：Fatima ：02/01/01 00:47
ペブのバカ野郎は、第二の妻のほかに、
１２人の「クイーン」をもてることになったそうだ。
奴の性母からのお告げだ。
「指導司祭」と称する男が詳しいことを書いている。
お告げを受けたときにもらった新しい名前は、
「私の小さきアブラハム」だ。
アブラハムがイスラエル12氏族の先祖になったように、
奴も新しいイスラエルの先祖として
１２人の妻とのあいだに子供を作ることが決まったんだと。
ついに落ちるとこまで落ちた。
神があのバカを早く罰してくださるように祈る。
英語だけど証拠をリンクする。
みな、これをどんどん公表してくれ。
これ以上被害者を増やさないために。

本スレはどれでつか？？σ（＾◇＾；

>>33 >>34
　
　その話は、ファティマ第三の秘密が公表される前から言われていたうわさだね。
多分、うわさで終わると思うよ。第三の秘密の内容を２０００年まで隠していたの
は最後の大どんでん返しだけ隠したまま、予言の成就に関してカトリックが利用
していたようなものだからね。秋田の出現はその当時流布されていた偽の予言内容に
ほぼビッタリ符合していたものだ。それゆえに信憑性のあるものとして期待させていた。
しかし、実際にはファティマの公表されていた第一と第二の予言から推理される
程度の内容のまったく異なったものだったことは周知の通り。
　マリア教から、本来のキリスト教に戻る時期、それがこれからのカトリックの
歩みだ。マリアの従順を見習ってイエス・キリストに御心を直接お聞きしよう。
イエス・キリストの言葉を実行しよう。そういう取り組みがこれからのカトリック
の動きになるだろう。そう自分は思うけどな。

>>47

Samson ◇I3tGz4xJ9E の立てたカトスレには、削除要請が入れられるよ。

とりあえず、ここが適当みたい。

カトリックスレッドでは、随分昔から乱立を楽しむ者がおり、
既に住人どうしてスレ立てのルールが定められています。
それに則っていないこのスレは「重複スレ」として削除依頼を
だしました。

カトリックの本スレは以下の場所なので誘導します。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042908116/l50

208 名前：BsaekGAI ◆zdBsaekGAI 投稿日：03/04/18 10:22 HOST:YahooBB219000144080.bbtec.net
削除対象アドレス：
十十十 カトリック ８６ 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050061601/
十十十 カトリック ７８ 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044280422/
＋＋＋カトリック　【76】＋＋＋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042908116/

理由　重複乱立
カトリックスレッドは、随分昔から乱立を楽しむ者がおり、
住人同士でスレ立てのルールを決めました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050523148/2n
これをも無視して乱立する者が後を絶ちません。

本スレは以下の場所です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050523148/
乱立スレには本スレへの誘導をしておきました。

白猫たんとか来てる？？[岩蔭|]_・)ソォーッ

そういえば、最近もきゅたんとかマリチノたんとか
見かけないんだけど・・・σ（＾◇＾；

みんな過去スレか乱立じゃん。

おお、カトリックよ。さようなら。

カトスレが乱立してますね。　スレ番もバラバラみたいだし、
どれがどれだか。。。　(^^

十十十 カトリック ８８ 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051375268/l50
＋＋＋カトリック　【76】＋＋＋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042908116/l50
十十十 カトリック ７８ 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044280422/l50
十十十 カトリック ８６ 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050061601/l50

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　

異端のカトリック教会に救われている人がまれにいるかもしれませんが、
その程度です。みことばに従う黙示録のフィラデルフィアの教会
聖書信仰の教会＝福音派の教会にこそ救いがあるのです。

聖書はキリスト教の諸伝承の内の一部。
全てではないというのはどう考えても通説だけど？

ルターが言ったとおり、聖書のみが通説です。いのちのことば社の私が保証します。

>>48

それは間違い。ヴァチカンが公表したのは幻だけで、聖母自らの解釈がついていない。
第1の秘密も第2の秘密も幻と聖母によるじきじきの解釈つきだ。
なぜ一番大事な第3部分だけ解釈が削除されているのか。
と言うわけで、聖母の解釈だけヴァチカンは公表していないと見る。
多分、リトルペブルのような偽者の終末カルトを敬遠するためにとった措置と思われる。
秋田の啓示は正確に当たっているではないか。司教が司教に対立し等々。偽物がこれほど当たるだろうか？
ドイツの新聞が昔公表した第3の秘密は記者が多くの資料を当たって自ら編集したもので、
原文そのままでは全然ないことは記者自ら認めている。
ヴァチカンが公表していない聖母の解釈部分はすでに多くの私的啓示で現われていると思う。
秋田はそのひとつに過ぎない。

>>58 ルター、カルヴァン、ツゥングリ、ウェスレーはマリアを崇敬してました。
Ａ，マルチン・ルター
１、神の母｢マリアは正しく、人の母であるばかりか、神の母とも呼ばれる。マリアがまことの神のおん母であることは確かである。｣（Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works, volume 24, 107.）
２、終生童貞「マリアが主の御母でありかつ処女であるというのは信仰箇条である」（Martin Luther, op. cit., Volume 11, 319-320.）
３、無原罪の宿り「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、敬虔なる信仰である。
すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する純なる霊魂を受け、
こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を拭われていたという信仰である。」（"On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).
４、被昇天「処女マリアが天国におられることは疑い得ない。それがどのようにして起こったのかは、私たちにはわからない。」（Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works Trans.by William J. Cole 10, p. 268.）
５、マリア崇敬「マリア崇敬は人間の心の奥底に記されている」（Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works 10, III, p.313.）
「キリストのみがたたえられるのでしょうか?神の聖母もたたえられるべきではないでしょうか?
この方は蛇の頭を踏み砕いた婦人。どうか、私たちに耳を傾けてくだい。御子はあなたの願いを拒まないからです」
（1546年1月、ウィッテンベルクにおける最後の説教。Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works, Volume 51, 128-129.）

Ｂ．カルヴァン
「エリサベツはマリアを｢主のおん母｣と呼んだ。マリアに受胎する肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、その人性はキリストの2性質に融和していたからである」
（John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Vol45, 35.）
「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されているからである。」
（Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. ）
「御子の母に選ばれ、運命付けられることによって、神がマリアに最高の栄誉を授けられたことは否定できない。」
（ John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Volume 45, 348.）
「御子の母とならせたもうことにおいて、神がマリアに崇敬と誉れをお与えになったことに思いを馳せずして、キリストにある祝福を楽しむことはできない」
（John Calvin, A Harmony of Matthew, Mark and Luke (St. Andrew's Press, Edinburgh, 1972), p.32.）

ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」
(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed., Rome, 1962, p. 456.)

ジョン・ウェスレー
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになったことを。マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}

教皇様は、聖母の無原罪懐胎教理制定150周年の2004年に、マリア
共贖宣言をなさりたいご意向です。10月29日、教皇庁アカデミー
第7会議で、「2004年に向け、聖母についての豊富な神学研究と
さらなる調査をするよう」言われました。
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=27072

オランダの啓示ではファチマで聖母が約束された｢平和の時代｣の到来が、｢教皇様が聖母共贖者の最終教理を使徒座から宣言する｣、すなわち、公的にカトリックのドグマに採用するときに始まると預言されています。
なお、これがカトリックのドグマとして正式に採用されることになれば、これまでの５つに続き、３つが不滅の教義として定められることになります。なぜでしょう?
教皇、ヨハネ・パウロ二世が世界をマリアの汚れなき御心に奉献なさり、世界がすべての民の御母のものであることを、教皇様と共なる司教全員が受け入れたからです。受け入れたからには、この通りに進みます。この動きは変えられません。
マリアは、カトリック、非カトリックを問わず、全世界から民を集め、キリストに招きます。これに逆らうも、従うも自由意志に任されます。

カトリックで不滅の教義に定められている聖母マリアの５ドグマ
１テオトコス（神の母）341年　２終生童貞649年　３無原罪懐胎1854年　４被昇天1950年　５教会の母1964年
今後教皇様によって宣言される3つ1つの教義
６共贖者マリア ７仲介者マリア ８擁護者マリア（６−８を１つにして「すべての民の御母マリア」と宣言されます）
これをもって、ファティマで聖母が約束された、『平和の時代』が訪れます。そして、マリアは、平和の元后として、すべての民から愛されることになるでしょう。

「共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）」聖書からの証明１

「われわれは神の協力者である」（聖パウロ）�Tコリ３：９
パウロは、キリスト者は神の協力者であると証しています。
キリスト者を名乗る誰もが神の協力者であります。マリアも神との協力者であります。
では、全能の神になぜ協力者が必要なのでしょうか?何に協力するのでしょうか。
神の業は贖罪です。地上で神の贖罪に協力し、救霊に勤しむためです。
キリストの贖罪は世の続く限り、天で行われています。
キリストは永遠の大祭司。それに協力するのが、贖罪協力者、共贖者です。

「共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）」聖書からの証明２

「私は、あなたがたのために受ける苦しみを喜びとしています。
そして、キリストのからだのために、私の身をもって、キリストの苦しみの欠けたところを満たしているのです。
キリストのからだとは、教会のことです」（聖パウロ）コロ1:24
｢教会のために、わが身をもってキリストの苦しみの欠けた所を満たすため、罪人のために苦しみを受けるを喜びとする｣
これをカトリックでは｢共贖｣の一語に表しているのです。共同贖罪という語がお嫌いであれば、上の長文を受け入れなさい。

「共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）」聖書からの証明３

「だれも私を煩わさないようにしてください。私は、この身に、イエスの焼き印を帯びているのですから」（ガラテア6：17）
聖パウロばかりか、聖フランシス、聖パードレ・ピオも、共贖者として、キリストの苦しみを身に負いました。
その現象を｢聖痕｣と呼びます。ガラテア書でパウロが言った「焼印」は、ギリシャ語の「スティグマ」。
それが聖痕（スティグマータ）の原語。パウロが共贖者だった証明です。

「共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）」聖書からの証明４

では、祝されし聖マリアはどうでしょう。マリアは聖シメオンより預言されました：　
「あなたの心臓も突き刺されます。多くの人の心の思いが現れるため」（ルカ2：35）
共贖者はみな、熾天使セラフの火の剣を心臓に受けて、キリストの御受難を共にしてきました。
シメオンがマリアに対して告げた、まさにそのとおりのものを身に受けています。
マリアが共贖者の母である所以です。

>>89-64
＞それは間違い。ヴァチカンが公表したのは幻だけで、聖母自らの解釈がついていない。

　バチカンの公式最終発表の内容を故意に疑うのは、信仰上もよくないことですよ。
教皇庁教理省が最終公文書として発行した内容に「まだ何か有る」なんて言うのは
やめた方が良い。
　マリア崇敬は「マリアの述べる神の言葉」をもらうことではなくてマリアと共に
イエス・キリストの言葉を待とう、言葉に従おう、とするキリスト者的な姿勢こそ
が大事。

>>65>　マリア崇敬は「マリアの述べる神の言葉」をもらうことではなくてマリアと共にイエス・キリストの言葉を待とう、言葉に従おう、とするキリスト者的な姿勢こそが大事。

これは間違い。マリア崇敬とはマリアの生き方をまねること。原型は聖書に明らかだが、さらに詳しく啓示されているのがファチマ。
教会から公的に認められている私的啓示を無視して勝手にマリア崇敬を定義するのは好ましくない。
私的啓示であるから従うも従わないも自由と言うのはおかしい。
マリアの教義は教会の教理である。それに生きないというのはカトリック信徒として矛盾しています。
マリアの汚れなき御心が私たちの心となるように生きることがマリア崇敬です。
なお、公開されたファチマ第3の秘密は問題なく本物である。しかし、聖母の解釈をルチアはわきまえているはずである。
学者が集まってまとめた解釈は、あくまで教理省の解釈試案と断られている。
秋田の啓示において天から火が降下して云々というのは明らかに第3の秘密の冒頭部分の解釈である。カルディナルがカルディナルに等々の部分も
半ば廃墟と化した「都」に関する第3の秘密部分の解釈である。まったく矛盾しない。
あなたは研究不足である。黙想を深めるように促したい。

カトリックスレッドでは、随分昔から乱立を楽しむ者がおり、
既に住人どうしてスレ立てのルールが定められています。
それに則っていないこのスレは「重複スレ」として削除依頼を
だしました。

カトリックの本スレは以下の場所なので誘導します。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042908116/l50

ローマ法王、性的虐待問題に「恥ずべきこと」
ローマ法王ヨハネ・パウロ２世は２８日、カナダのトロントでカトリック系の宗教行事「世界青年の日」に出席し、約８０万人の信者らの前で演説した。演説ではカトリック教会聖職者による少年への性的虐待問題にも触れ、「大変悲しく、恥ずべきことだ」と述べた。

同時に、スキャンダルは一部の聖職者の個人的な犯罪であるとの見方も強調し、「神を愛するなら、教会をも愛しなさい」と訴えた。

｢朝日新聞｣2002年7月29日
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/07/29/jp20020729_19636.html

横田教会の掲示板が再開したぞ。聖母のスレッドを立てよう。

突然ですが、「日本の万世一系の天皇」とは、聖書を信じる
クリスチャンにとって、大変大きな意味を持っているのではと
私は思っています。
それは、聖書の中で神が、「ダビデの王朝」を決して絶やさないことを
ダビデに対して誓っているからです。
現在、世界には、３０国程に王朝が残っているのですが、その中で、
神の約束の王朝、ダビデの王朝に連なると思われるものは、
唯一日本の天皇の王室しかないからです。


http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yuda.html

日本人とユダヤ人はルーツが同じという説は
聞いたことあるけど何故こんな離れているの（´ー｀）

白猫たん、おっす（＾◇＾）ノ

>>72

こばわでつ（´ー｀）

>>66
＞教会から公的に認められている私的啓示を無視して勝手にマリア崇敬を定義するのは好ましくない。

　バチカンの大きな誤りの可能性は、私的啓示をバチカンや教皇に対する直接啓示の
判別と同じ権威に位置付けること。私的啓示と同じ啓示が教皇や枢機卿、または司教クラス
の聖職者に直接ない限り、個々の信徒の私的啓示の上にカトリックの権威を付与することは、
将来のカトリック組織の分裂を準備する大きな間違い。マリア崇敬が教義の中で、民間信仰
からバチカンを動かし、カトリック教義を決定した歴史的事実が現実にいくつも見受けられる。
しかし、信徒個別の私的啓示でカトリック全体の権威の伝達が流れを変えると、次に挙げる
ユダの手紙の状況が将来いつ信徒の間で連鎖的に起こらないとも限らないので注意が
必要だ。
【しかし、同じようにこの夢想家たちも、身を汚し、権威を認めようとはせず、栄光
ある者たちをあざけるのです。大天使ミカエルは、モーセのことで悪魔と言い争った
とき、あえてののしって相手を裁こうとはせず、「主がお前を懲らしめてくださるように」
と言いました。この夢想家たちは、知らないことをののしり、分別のない動物のように、
本能的に知っている事柄によって自滅します。不幸な者たちです。彼らは「カインの道」
をたどり、金もうけのために「バラムの迷い」に陥り、「コラの反逆」によって滅んで
しまうのです。(ユダ1章8−11節)】

　主に対してイザヤ書５３章３節から４節の民のように我々が無理解と軽蔑を示す
なら、主をもう一度十字架に磔にすることになりかねない。逆に自分はあなたに言いたい。
使徒の啓示なくして、私的啓示で勝手にマリア崇敬を定義するのは信徒として道に反していると。
信徒の私的啓示を教会に公的に認めさせることがマリア崇敬であると勘違いしている、あなたは。
そうではない、教皇や司教に齎された「霊的な啓示」について、信徒として彼らに正しい判別が
出来るように祈ったり提言したりすることが信徒の教皇や司教を支える勤めだと思う。
私的啓示について、信徒は構うな。教皇司教に向けられる様々な霊的な出来事について
信徒として正しく解釈せよ。そういう姿勢が大切だ。私的啓示の内容には、ファティマの
場合、第三の秘密と言われていた教皇に直接向けられていた幻の存在があった。
奇跡に心を奪われて、キリストを再び十字架に磔にしたり、カトリック崩壊の準備に肩入れする
ようなキリスト者にあるまじき態度をかたくなに取ったりしてはいけない。
【だれであろうと、キリストの教えを越えて、これにとどまらない者は、神に結ばれていません。
その教えにとどまっている人にこそ、御父も御子もおられます。(�Uﾖﾊﾈ1章9節)】

＞なお、公開されたファチマ第3の秘密は問題なく本物である。しかし、聖母の解釈をルチアはわきまえているはずである。

　カトリックは、ルチア教でも聖母教でもいけない。キリスト教の中のキリスト教であり、聖書
という聖伝の中の聖伝を大切にする姿勢が大事なんだ。聖書に書かれていないことの教義決定は
置いておくこととしても、聖書に明記される注意に違反した過程や決定をカトリックに齎しては
いけないと思う。次のような聖書の個所は注意しないと。

【そのしるしや奇跡が言ったとおり実現したとき、「あなたの知らなかった他の神々に従い、これに
仕えようではないか」と誘われても、その預言者や夢占いをする者の言葉に耳を貸してはならない。
あなたたちの神、主はあなたたちを試し、心を尽くし、魂を尽くして、あなたたちの神、主を愛する
かどうかを知ろうとされるからである。(申命記13章3−4節)】

【ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名によって語り、あるいは、
他の神々の名によって語るならば、その預言者は死なねばならない。あなたは心の中で、「どうして
我々は、その言葉が主の語られた言葉ではないということを知りうるだろうか」と言うであろう。
その預言者が主の御名によって語っても、そのことが起こらず、実現しなければ、それは主が
語られたものではない。預言者が勝手に語ったのであるから、恐れることはない。(申命記18章20−22節)】

【キリストへの恵みへ招いてくださった方から、あなたがたがこんなにも早く離れて、ほかの福音
に乗り換えようとしていることに、わたしはあきれ果てています。ほかの福音といっても、もう一つ
別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、キリストの福音を覆そうとしている
にすぎないのです。しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、わたしたちがあなたがたに
告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。(ガラテヤ8章6−8節)】

○ヨナのしるしの他にはしるしは与えられない。
【イエスはお答えになった。「よこしまで神に背いた(直訳：姦淫の)時代の者たちはしるしを欲しがるが、
預言者ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。(ﾏﾀｲ12章39節9)】
【群集の数がますます増えてきたので、イエスは話し始められた。「今の時代の者たちはよこしまだ。
しるしを欲しがるが、ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。(ﾙｶ11章29節)】

○マリアは幸いな方。マリアは、イエスの言葉を待つ人、人をそう促す人。マリアはキリストの弟子の母。
　【マリアは言った。「わたしは主のはしためです。お言葉どおり、この身に成りますように。」そこで、
天使は去っていった。(ﾙｶ1章38節)……今から後、いつの世の人も　わたしを幸いな者と言うでしょう、
(ﾙｶ1章48節より)】
【ぶどう酒が足りなくなったので、母がイエスに、「ぶどう酒がなくなりました」と言った。イエスは
母に言われた。「婦人よ、わたしとどんなかかわりがあるのです。わたしの時はまで来ていません。」
しかし、母は召し使いたちに、「この人が何か言いつけたら、そのとおりにしてください」と言った。
(ﾖﾊﾈ2章3−5節)】
【イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、「婦人よ、御覧なさい。あなたの子です」
と言われた。それから弟子に言われた。「見なさい。あなたの母です。」そのときから、この弟子は
イエスの母を自分の家に引き取った。(ﾖﾊﾈ19章26−27節)】

○逆に、イエスは「教え」の中では、実の母や兄弟に対しても厳しい。ﾏﾀｲ12章47−50節
　ﾏﾙｺ3章31−35節
【そして、弟子たちの方を指して言われた。「見なさい。ここにわたしの母、わたしの兄弟がいる。
だれでも、わたしの天の父の御心を行う人が、わたしの兄弟、姉妹、また母である。」(ﾏﾀｲ12章49−50節)】
【周りに座っている人々を見回して言われた。「見なさい。ここにわたしの母、わたしの兄弟がいる。
神の御心を行う人こそ、わたしの兄弟、姉妹、また母なのだ。」(ﾏﾙｺ3章34−35節)】

＞なお、公開されたファチマ第3の秘密は問題なく本物である。しかし、聖母の解釈をルチアはわきまえているはずである。

　ルチア本人が、ベルトーネ司教の1960年の開封期限を設けていることについて
質問されたとき、この第三の秘密が教皇によって解釈されるべきものであると、
明言している。「ファティマ　第三の秘密」カトリック中央協議会　Ｐ28　Ｌ15
　

＊聖ピオ5世教皇

1504年、イタリアのアレキサンドリア近郊に生まれる。ドミニコ会に入会
し、神学を教えた。司教、枢機卿を経て、1566年に教皇に選出された。ト
リエント公会議によって始められた教会改革を力強く奨励し、宣教活動を
促進し、典礼を改善した。1572年5月1日に死去。

万物を治められる神よ、あなたは聖ピオ5世を選び、教会の中に信仰が正
しく保たれ、典礼がふさわしく行われるよう導かれました。聖人の取り次
ぎによって、わたしたちが信仰と愛に生き、救いの神秘にあずかることが
できますように。

>>46
結婚の尊厳に反するその他の罪

２３８７　福音に心を開いて回心することを望み、そのために、長年の間
夫婦生活をともにしてきた1人ないしそれ以上の妻から別れなければなら
ない人の悲しみのほどは思いやられます。しかしながら、‘一夫多妻’は
道徳律にかなったものではありません。夫婦の「交わりに根本的に矛盾し、
初めから啓示されている神の計画を真っ向から否定するものです。なぜな
らそれは、結婚において全面的であるがゆえに唯一無二の排他的な愛で自
己を与え合う男女の対等な人格の尊厳に反するからです」(*1)。以前に一
夫多妻であったキリスト者が、もとの妻たちや子供たちに対する義務を大
切にすることは、正義上の重大な務めです。

(*1)ヨハネ・パウロ2世『家庭』19,『現代世界憲章』47参照

＊労働者聖ヨセフ

万物の主である神よ、あなたは、人が労働を通して創造の業に協力するよ
うお定めになりました。わたしたちが聖ヨセフの模範と取り次ぎに支えら

れ、仕事を通してみ旨を果たし、約束された報いをいただくことができま
すように。

＊労働者聖ヨゼフ

万物の主である神よ、あなたは、人が労働を通して創造の業に協力するよ
うお定めになりました。わたしたちが聖ヨセフの模範と取り次ぎに支えら

れ、仕事を通してみ旨を果たし、約束された報いをいただくことができま
すように。

聖ヨゼフ感謝します。

聖ヨゼフ感謝します。

聖ヨゼフ感謝します。

聖ヨゼフ感謝します。

聖ヨゼフ感謝します。

青目くん
ここを荒らしたまえ
http://jbbs.shitaraba.com/study/2937/

カトスレの終焉か・・・

カトリックさようなら。

>>85
あなたもサヨウナラ

また俺さん横田教会掲示板を荒らしてるの。
どうしようもないね。

８８げと

神様は、おそらく

今の教会の新しい秩序、新しい習慣、

新しいミサ、偽りのエキュメニカル、

これら全てを打ち砕いてしまいたいと

思っておられるだろう。

荘厳で神の栄光に満ちた

新しいローマ・カトリック教会が、

誠の刷新と神によってもたらされますように。

>>89
んなこたぁ〜、ない。
キミがもしキリスト教徒であるのなら、とくにカトリックであるのなら、
キミの発言は矛盾と混乱に満ちたものとなるよ。
神を信じながら、その一ペルソナである聖霊によって教会が導かれていることを信じないか、
もしくは、その聖霊自体を信じないか。
神とその国は、人間の歴史を通じて、人間の為に感得されるのであって、
そのことをも否定しかねない発言をしているよ。

名無したんは今ごろルルドです

いいな。ルルドか。
秋田にも行きたいな。

　|
　| 次はルルドー、ルルドで御座います。
　＼
　　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ＴＧＶだ！わーい！
　　　　　　　　　　　ｼｭﾊﾟｰﾂ!!　　＼
　　　　　　　　　　┌---┐　　　 　∨￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　　　⊂＠＝＝　　　∧∧　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ξヽ（Д´　）　　　(ﾟДﾟ　)　　　（´∀｀　）
　　　　　＼　　П　　丿　）　　　　|　 ＼〜　（　　　　）
　ﾎﾟｯﾎﾟｰ！　(ﾟДﾟ )□∪□□─|￣￣￣|─|￣￣￣|
　　　　　／　　◎　　　◎　　　　￣◎￣　　 ￣◎￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　| コンコルドには負けるニャ
　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>90
なーに、時間の問題さ。

>>90
　そうかな？聖霊刷新とか言っていいのかな？聖霊って、以前の聖霊、今後の聖霊
いつか来る聖霊、とか色々あるわけ？信徒一人一人に「わたしの主はイエス・キリスト
です」と告白させる霊によって、それぞれの賜物が生かされ、キリストを頭として
節と節、筋と筋が合わさり、結果教会が教会らしくなっていくのと違う？
　刷新する聖霊なんてないんだよ。未だにカトリックは「わたしの主はイエス・キリスト
です」と告白したことがなかったのかもしれないよ。ひょっとすると・・・。

　自分は、89とは別人です。
　ただ、カトリック信者が、「わたしの主はイエス・キリストです」と聖書に
あるように公に告白するのを聞いたことも見たこともあまりなく、少々不安に
なっているカトリック信者の一人です。

悲しい現実だが、

世界的に

非キリスト教化が

進んでるんだよな。

>>97
よくご存知ですね（ｗ
やはり時代は創価学会
会員は毎年急増しています。

　世界の信徒が、非キリスト教的ないわゆる「この世」の組織の一つであると教会
について認識し始めているかもしれないですね。神に従った者、「愛」に気づいた
者が、今や貴重な人であり真実の欠片を知る人であり、神と共にある人々なんだ
と思います。

　カトリックも、キリストゆえに、神を信頼する心からの愛ゆえに、教会に集おう！

＞カトリックも

　これは、表現が適切じゃなかった。カトリックは使徒パウロから続く
使徒継承のキリスト教のはずなんだからね。「カトリックは」に訂正。

＞使徒パウロから続く

　「使徒ペトロから続く」に訂正。

横田教会掲示板リニューアルオープンしました。
http://jbbs.shitaraba.com/study/2937

>>103
カトスレで宣伝するな

使徒継承はローマ派カトリックのでっち上げ。聖書66巻にその根拠など無い。

共贖者宣言はどうかと。
ただ神にのみ帰するべき栄光が、聖母にまで及んでしまう懸念がある。
神のご意志で栄光が聖母に授けられるというのはありかもしれないが、自動的
に聖母に栄光が帰するということは、あってはならない。
共贖者宣言、表現によっては、第二の宗教改革に発展しそう。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>63
わかりやすい。サンクスでつ。

>>105
正教会の府主教様と、聖公会の主教様が、大層ご立腹のようです。

>>106
ローマ教会は暴走中。

まさに宗教改革が起こるだろう。
聖書に立ち返れ！

>>106
共贖の教理を否定する者は異端です。

教皇様は、聖母の無原罪懐胎教理制定150周年の2004年に、マリア
共贖宣言をなさりたいご意向です。10月29日、教皇庁アカデミー
第7会議で、「2004年に向け、聖母についての豊富な神学研究と
さらなる調査をするよう」言われました。
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=27072

「ある人々は、
プロテスタントとローマ・カトリックが互いに歩み寄りつつあることを喜んでいる。
そのようなことはみな、新約聖書の教えを否定することであり、
平気で信条や信仰告白や宗教改革を否定していることである。
なぜか。それは真理の否定であることに加えて、
世俗の思想だからである。
御霊は御自身の真理以外の何ものにも栄誉を与えようとはされない。

現代人の抱く数への信仰に対抗して、
私たちはロイド・ギャリソンと共に「神と共にいる一人は多数である。」と言わなければならない。

ローマ・カトリシズムに対する唯一の決定的な答は、
キリスト教の真理と偉大な宗教改革の教理を積極的に宣べ伝えることである。
今までも、またこれからもそれ以外にはないであろう。]ロイドジョンズ

ローマ・カトリシズムとして知られているこの組織は、悪魔の最大の傑作であり、
宗教改革者たちとともに、「背教」と呼ぶのを少しもためらわない。
ローマ・カトリックという組織は、共産主義そのものよりもさらに危険である。
キリストの名を騙る偽者であり、「緋の衣を着た女」であり、最も恐ろしく、忌まわしい虚偽である。

宗教改革者たちは頑固な熱狂主義者でも愚か者でもなかった。
これらの人は聖霊によって目を開かれた。
ルター、カルヴィン、ノックス。
彼らは開かれた目を持って聖書の中で描写され警告されている恐ろしい怪物を見た。
そこで生命をかけて立ち上がり、抗議したのである。
そして信仰義認、聖書の至上の権威、万人祭司等を主張し始めた。
彼らはその真理のために死ぬ覚悟があったし、実際多くの者が死んだ。

私は厳粛に警告したい。ローマ・カトリシズムとの接近を喜んでいる人は殉教者の血を否定している。　　
　カトリックが変化しているというならさらに悪くなっているという変化である。

もしいつの日か巨大な世界教会が誕生するとしたら、
それはローマ・カトリックが無知な人々をひと飲みにするためである。　
それは偽ものであり、いんちきである。　　
最も邪悪な売淫であり、最も悪魔的である。
それに反対できる唯一のものは、聖書的・教理的キリスト教である。

この恐ろしいにせものに立ち向かうことができる唯一の教え、唯一の力がある。
神のすべての武具といわれているもので、
新約聖書の真理の聖書的・教理的・神学的呈示である。
私たちキリスト者の責任は非常に大きい。
虚偽に惑わされている人々の目を開き教えるのは、私達の義務である。
神の霊が下り、大きなリバイバルがおこるのは、聖書とその真理に立つ時である。

自分自身を「ローマ教会」と呼んでいるあの大淫婦を揺るがすことができるのは、
そのようなリバイバル以外には無い。 」
『キリスト者の戦い』byD.M.ロイドジョンズ（いのちのことば社）

>>108
まあ、福音派なんぞに逝って、先生先生と呼んだりすることは、聖書に
立ち返って、絶対に有り得ない訳だが。
むしろ、先生と呼ばれたがる牧師先生を、鉄の杖を持ったイエスースが
追い回す。

2004年に何か起きるのかしら？

さらなる性的虐待が暴かれ教会組織が全滅

>>115

俺さん、ウザイです。

クラスター爆弾を打ちまくって地球から
キリスト教原理主義者以外はいなくなっている

>>114
要するにあれだ。パパ様は残された時間の限界を悟ったんではないカト。
自分の代のうちに、より強固なマリア神学を打ち立てようという、むし
ろ悲壮感さえ感じられる。
第二バチカンを反故にしても、パパ様はやる気だと思われ。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=50
しりとりしてくれ

ローマ教会、悔い改めよ。

というよりもこの本が述べていることは
信仰的な聖徒が整えられるようにということだろうな。

俺さん、ウザイです。>>120-121

聖母マリア様の共贖者宣言をなさるのね。来年？>>118

「共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）」聖書からの証明１

「われわれは神の協力者である」（聖パウロ）�Tコリ３：９
パウロは、キリスト者は神の協力者であると証しています。キリスト者を名乗る誰もが神の協力者です。マリアも神との協力者です。
全能の神になぜ協力者が必要なのでしょう?何に協力するのでしょうか。
神の業は贖罪です。地上で神の贖罪に協力し、救霊に勤しむためです。キリストの贖罪は世の続く限り、天で行われています。キリストは永遠の大祭司。それに協力するのが、贖罪協力者、共贖者です。

「共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）」聖書からの証明２

「私はあなたがたのために受ける苦しみを喜びとしています。キリストのからだのために、私の身をもって、キリストの苦しみの欠けたところを満たしているのです。キリストのからだとは教会のことです」（コロサイ1:24）
｢教会のために、わが身をもってキリストの苦しみの欠けた所を満たすため、罪人のために苦しみを受けるを喜びとする。｣
これをカトリックでは｢共贖｣の一語に表しているのです。共同贖罪という語がお嫌いであれば、上の長文を受け入れなさい。

「共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）」聖書からの証明３

「だれも私を煩わさないようにしてください。私は、この身に、イエスの焼き印を帯びているのですから。」（ガラテア6：17）
聖パウロばかりか、聖フランシス、聖パードレ・ピオも、共贖者として、キリストの苦しみを身に負いました。その現象を｢聖痕｣と呼びます。
ガラテア書でパウロが言った「焼印」は、ギリシャ語の「スティグマ」。それが聖痕（スティグマータ）の原語。パウロが共贖者だった証明です。

「共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）」聖書からの証明４

では、祝されし聖マリアはどうでしょう。マリアは聖シメオンより預言されました。　
「あなたの心臓も突き刺されます。多くの人の心の思いが現れるため」（ルカ2：35）
共贖者はみな、熾天使セラフの火の剣を心臓に受けて、キリストの御受難を共にしてきました。
シメオンがマリアに対して告げた、まさにそのとおりのものを身に受けています。マリアが共贖者の母である所以です。

フセインは生きていた。72時間以内にイラク人とアラブ諸国へ演説

April 30, 2003

Saddam ‘will broadcast’

Dubai: An Iraqi group opposed to the US presence in Iraq said yesterday
that Saddam Hussein would address the country within three days.
“He is still alive. He is going to address a message to Iraqis and to
the (Arab) nation within 72 hours,” the previously-unknown Iraqi Resistance
and Liberation wrote in a letter published by the London-based newspaper al-Quds
al-Arabi. The group said that it was not made up of “the remnants of the (ousted)
Iraqi Government”. (AFP)

生きてる振りです

生きていようが死んでいようが、もはやどうでもいい人・・・

音楽で日本を征服した少女BoA
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/30/20030430000035.html

-宗教は？
「カトリックです。洗礼名は"キアラ”」

凄紺はいんちき。
手のひらに穴なんて（プ

>>118
禿同
列聖の速さを見てるとそう思う。
今のうちに（自分の代のうちに）やれることはやっておく，
たとえどんな反対を受けて，殺されても，という感じがする。

>>130
ヨハネパウロ１の二の舞になる？

>>131

ソの可能性はないだろう。
ロシア奉献の大役を果たされてから
聖母に特別に守られている。
マリア共同贖罪者宣言をしてしまうまで大丈夫。天寿を全うされるよ。

マリア様大好き！

啓示の諸段階

原初から、神はご自分を示される

５４　「神は、ことばによって万物を造り、かつ保ち、被造物の中に自
らについての恒久の証明を与え、また至高の救いへの道を開く意図をも
って、初めから人類の最初の親に自分を現しました」(*1)。神は人間を
輝かしい気品と正しさで覆いながら、ご自分との親密な交わりに招かれ
ました。

(*1)『啓示憲章』3

＊聖アタナシオ司教教会博士

全能永遠の神よ、あなたは信仰の擁護者として司教アタナシオをお選び
になりました。聖人の教えと模範にならい、わたしたちも御子が神であ
ることを宣言し、力強いあかしをたてることができますように。

誰もが、多かれ少なかれ持っているものなんだけどね。
本人はうまく昇華したようなことを言ってるけど、
うまく昇華できてないからイライラしちゃうわけ。
一見他人に当たってるように見えるけど、
実は自分自身に自分の状態はこんなのだから、
自分に何とかしなさいって当たってるわけなのよ。
まぁ、こういうことは自分でしてもらう以外にないからね。
どんな病気でもそうだけど、患者次第でどうにでもなるのよ。

しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

◆なお、メジュゴリエ及び聖母崇敬に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。
■メジュゴリエ議論関連スレ
・ＴＨＥ メジュゴリエ：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037881489/l50
■聖母崇敬議論関連スレ
・マリア崇敬は素晴らしい：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025998871/l50
・聖母崇敬、俺さん問題を話し合う：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049318821/l50



127 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 10:40
生きていようが死んでいようが、もはやどうでもいい人・・・


128 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 11:24
音楽で日本を征服した少女BoA
http://japanese.chosun.com/site/data

＊聖フィリポ　聖ヤコブ使徒　祝日

全能の神よ、あなたは年ごとに、使徒フィリポとヤコブを記念する喜
びをお与えになります。使徒の取り次ぎを求める私たちが、キリスト
の死と復活にあずかり、永遠の喜びのうちにあなたを仰ぎ見ることが
できますように。

ローマ教皇は童貞ですか？

彦○衛門うざ。

>>139
当たり前だろう。

テモテ誌ね。

http://www.chick.com/tractimages88139/0082/0082_11.gif

私の霊名の聖人に感謝！　5月3日　使徒聖ヤコブ

>>140
電通の元社長のお孫さん？？？

>>144 おめでとう。

つでに、今日は乙女峠の聖母のお祭りです。

おめでとうござます。

【お知らせ】

　２００３年３月３０日、ブロサード神父様は聖シャーベル修道会最初の司教として叙階されました。

http://www.shoal.net.au/~mwoa/osc/index.html

どういう意味？

>>148
ＬＰが自分で｢叙階｣した司祭でしょう。

マリヤ拝んで気が狂え！

日本でカトリックと言った場合にはローマカトリックを指すことが多い。
しかし、欧米ではそうとも限らない。
ローマ・カトリックは偶像を崇拝し、聖書に付け足すローマの分派教会に過ぎず、
正統の教会は聖書信仰、福音派、福音主義教会なのであるから、
ローマ・カトリックをカトリックと呼ぶのからしてやめたほうがいいように思う。

ローマ・カトリック、悔い改めよ。
偶像を棄てよ。聖書への付加を止めよ。

カトリックとは普遍、公同の意味である。
であるからローマカトリックは決してカトリックではない。

ローマカトリックよ聖書に立ち返れ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ＬＰスレを参照して下さい。
ncさんがまた奇妙なコピペをしています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

なるほどカトリックはカトリックではないんだ。
出鱈目な宗教だなあ。

カトリックではマリア崇拝を禁じていますが、俺さんのようにマリア崇拝をする間違いを犯す人もいます。その場合、出現する霊は異教の大地母神です。
リトルペブルは典型的なマリア崇拝者、つまりイシス崇拝者です。
マリア崇拝はカトリック教会でも禁じられた異教の風習ですから、
やれば異教の霊につかれるのは当然でしょう。
俺さんが金縛りに会ったり、LPが詐欺師に変貌したりするのは、マリア崇拝をしたからです。
カトリック教会が推奨しているのは「マリア崇敬」。
マリア様に習う謙虚な生き方をする道です。マリアの名を冠した異教の偶像を伏し拝めば、俺さんがしたように、マリア崇拝という霊的姦淫を犯します。ご注意ください。
ロザリオとなえるばかりがマリア崇敬ではありません。
マリア様の聖い徳にならう生き方をするのがマリア崇敬です。
俺さんや青眼のように、マントラまがいのロザリオを習慣的に上げていると、マリア崇拝をして、悪霊に憑かれますので注意してください。

ヨーロッパには無原罪による宿りやマリアの被昇天を
受け入れない「Old Catholic」と言う人々もいるね。
決して異端者とかキワモノとか言う扱いではなく、
きちんと社会で受け入れられているよ。
分類するときはもちろんカトリックに分類される。

Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo

Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo

Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo

Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo

Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo

荒れてまつね・・・ふに（＾◇＾）

>>160

もちろん、聖霊派は異端です！　と言ってみるテスト。

>>152
カトリックこそ正統教会なんだけどね。
異端の福音派がなに言ってんだか。

>>162
「聖書信仰こそキリスト教の本流である」

聖書キリスト教会主任牧師　尾山令仁神学博士

>>163
素人が・・・。
神学の研究をしっかりしてから、意見をするようにね。

>>164
早稲田大学院哲学博士、他に二つの博士号でも素人ですか？

>>165
狭い世界で満足してるようだね。

>>確かに、例えばつい先日BBSも書き込みがあった、
「カトリック教会やオーソドックスなど伝統的正統教会は、聖書に付け足しをした」などという、
いちゃもんレベルの議論なら、さっさと議論は終わるんだろうけどね（Q&Aのコーナーでも話題になってるが、
実は付け足したのではなく引いた者がいるということ）。


付け足しの罪をローマ教会は悔い改めていない。

> > いや。私が言いたいのは、
> > 「あの船はオンボロだな」「その船は趣味が悪い」
> > つまり、独善的排他的な人がいたとする。そんな人に対して
> > 「おまえ。ひどい奴だな。ここに来るなよ」と発言するのもそれ。
> > 強いて言うならば、
> > うりぼうさんの「迫害された〜と言った野郎もいたな」発言も
> > ある意味では、その人の立場を考えると、失礼な発言になる。
> > その人も一人の人間だよね。
> もう一度いいますし、光さんがこのスレッド冒頭で述べている通り、
> 「カルト教団や著しくバランス感覚を欠いた原理主義者の活動が活発化し
> ている。一般の人の誤解を生まないためにもこれら、誤った考えと妥協する必
> 要は無い。」のです。
> > イエス様は「迫害されたと言った野郎もいたな」の発言を
> > 喜ばれるのだろうか… ?　十字架を背負ったイエス様を罵倒し、
> > 罵った人たちのことを、イエス様はどう仰せたのだろうか。
> > 「おまえはゆるせるような者ではない」と仰せたのだろうか。違うよね。
> > そういう意味です。
> カルト教団や原理主義者はそれぞれ自分のサイトで主張していればよいのです。
> 放置することは、カルト教団や原理主義者にICFが加担することになり、それは
> 大きな罪だと考えます。良識ある一線の区別ができないのでしょうか？

信仰は不可知論ではないのですから
真理に対しては寛容ではなく、誠実であるべきです。
しかし、愛が最大のものですから、
人に対しては寛容であるべきです。
この二つが混同されています。
言い方を変えれば、
意見と人格は分けるべきです。
意見については、徹底的に議論すべきです。
それが誠実ということです。
人格については、レッテル貼りはやめることです。
それが寛容ということです。
おかしいのは
あなたが原理主義者として追い出したWOWさんにしても他の人にしても、
直接、余白さんを例えば、グノーシス主義者だとか異端だとか、人格
を攻撃していわけではなく、ただその意見に激しく反駁しただけです。
ところが、余白さん自身がそうですが、あなたもその人たちを原理主義
者とかカルトとか人格に関わる言い方で、追い出している。
原理主義やカルトの研究家でもないあなたが本当にある人を原理主義者だ
のカルトだの、判断できるのですか。
しかも、ネットという準公共的な場所でそのように言うことは責任が伴い
ます。それを自覚しているのでしょうか。
もちろん、あなたのサイトですから、あなたが気に入らない人を追い出す
権利はあるでしょう。
でも、その時でも、私の考えに合わないので出て行って下さいとか、穏や
かな言い方で言えないのでしょうか。相手をよく知りもしないのに、
原理主義者だのカルトだの言うのは、単なる悪口です。
しかも、あなたがカトリックになったことを知らなかった人は多くいます。
私も知りませんでした。なぜなら、自己紹介のところに、「公教会の信者で
ないとフランシスコ会の第三会に入れない」と書いてあったからです。
私もフランシスコは好きですが、
フランシスコもイエス様もあなたのしていることを悲しんでいると思います。
以上、最後のお別れの辞です。

復活節第３主日B年の聖書朗読
聖福音 ルカ　24・35〜48

　〔そのとき、エルサレムに戻った二人の弟子は、〕道で起ったことや、
パンを裂いてくださったときにイエスだと分かった次第を話した。　
こういうことを話していると、イエスご自身が彼らの真ん中に立ち、
「あなたがたに平和があるように」と言われた。彼らは恐れおののき、
亡霊を見ているのだと思った。そこで、イエスは言われた。
「なぜ、うろたえているのか。どうして心に疑いを起こすのか。
わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしだ。触ってよく見なさい。
亡霊には肉も骨もないが、あなたがたに見えるとおり、わたしにはそれがある。」
こう言って、イエスは手と足をお見せになった。
彼らが喜びのあまりまだ信じられず、不思議がっているので、
イエスは、「ここに何か食べ物があるか」と言われた。そこで、
焼いた魚を一切れ差し出すと、イエスはそれを取って、彼らの前で食べられた。
　イエスは言われた。「わたしについてモーセの律法と預言者の書と詩編に
書いてある事柄は、必ずすべて実現する。これこそ、まだあなたがたと一緒に
いたころ、言っておいたことである。」そしてイエスは、
聖書を悟らせるために彼らの心の目を開いて、言われた。
「次のように書いてある。『メシアは苦しみを受け、3日目に死者の中から復活する。
また、罪の赦しを得させる悔い改めが、その名によってあらゆる国の人々に
宜べ伝えられる』と。エルサレムから始めて、あなたがたはこれらのことの証人となる。」

たおらねふぉ

たおらねふぉ

【　教会暦　】
２００３年５月４日（日）　復活節第３主日

ミサ典礼書：　栄光賛歌　信仰宣言〈祈願３１０　叙唱５６４〜〉

第�T朗読　使徒言行録３：１３−１５，１７−１９　・・・ピラトが釈放すると決めたのに【新改訳】
ミサ賛美歌　答唱詩篇７０�@�A�C（詩篇４：２，３−４，８−９）
　神よ。私を救い出してください。主よ。急いで私を助けてください【新改訳】
第�U朗読　一ヨハネ２：１−５ａ　・・・御父の御前で弁護してくださる方があります【新改訳】
福音朗読　ルカ２４：３５−４８　彼らも、道であったいろいろなことや【新改訳】

●聖書用語検索（新改訳）http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
　主の祈り目次　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　「Christus Rex et Redemptor Mundi」→「JERUSALEM - PATER NOSTER -」→
　→「J JAPANESE」　http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
　信仰宣言（使徒信条）　http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/inori/Credo/credo.htm
　CREDO I　XI Century (Fourth Mode)　http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
●カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/index.htm
「公教要理　索引附　--昭和27年３月５日-- 」　http://www.aba.ne.jp/~mikami/catech.htm
「カトリック　要理の友」　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
●キリスト教書専門書店一覧　http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html

黄金？
単に派手なだけ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　モルモン教アルミ派はカトリックでちゅ〜　虐めないでくらはい！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>175たん、ヴァカ？？

主よ、私たちローマ・カトリック教徒はこのように罪を犯しました。

フスの火刑、サン・バルテルミーの虐殺、ユダヤ人への迫害などを行い。
マリア像を拝むという罪を犯し、
無原罪の宿り、被昇天、マリア共同贖罪者などの聖書にない教理を作り上げました。
また教皇のことばや、外伝を聖書に付け加えた罪を赦してください。

宣教においては諸宗教と妥協し、包括主義、多元主義を主張して罪を犯しました。
また、焼香を拒否することなく異教の偶像にも香を焚きました。

マリアに祈るのではなく、
ただイエス・キリスト様、あなたにお祈りします。
私達ローマカトリックの罪を赦してください。アーメン

>>177 祭司の務めとは、神に祈る者や神に奉仕する者のための奉仕です。
王なるキリストは大祭司でもあられますから、神への祈りが聞き届けられるよう、神に願い出てくださることをキリストに求める。
つまりキリストは｢力ある神｣また｢永遠の父｣とさえ呼ばれる方ですが同時に｢得がたい助言者｣であり、
神への祈りの取り成しをしてくださる方であって全能者なる神ご自身ではありません。

ここがあなたの認識しなければならぬところです。

>>178
偶像拝んでろ

　　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　 　 / 　　　　　　 　 　　）
　　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　) 　　♪
　　 　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　　 　 (6ξ--―●-●| 　　　ﾁｮｯﾊﾟｰﾘ ﾁｮｯﾊﾟｰﾘ
　　　　 　> 、　　　) ‥　） 　　 ＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ 　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　　　　／　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　　　　|　　＼＿＿＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　|＼　　　　　　|つ　　|＿_|＿＿／　／
　　　　　　|　　￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

主よ、私たちローマ・カトリック教徒はこのように罪を犯しました。

フスの火刑、サン・バルテルミーの虐殺、ユダヤ人への迫害などを行い。
マリア像を拝むという罪を犯し、
無原罪の宿り、被昇天、マリア共同贖罪者などの聖書にない教理を作り上げました。
また教皇のことばや、外伝を聖書に付け加えた罪を赦してください。

宣教においては諸宗教と妥協し、包括主義、多元主義を主張して罪を犯しました。
また、焼香を拒否することなく異教の偶像にも香を焚きました。

マリアに祈るのではなく
イエス・キリスト様の十字架のいさおしにより、父なる神よ、お祈りいたします。

私たちローマカトリックの罪を赦してください。
そして聖書に従って改革できるように聖霊なる神よ私たちに力をおあたえください。
私達の尊い救い主、主イエス・キリストのお名前によって。アーメン

＞マリアに祈るのではなく、
＞ただイエス・キリスト様、あなたにお祈りします。
＞私達ローマカトリックの罪を赦してください。アーメン

　これは、ちょっと違うだろう？

マリアよあなたが正しく主イエスス・キリストに我らの姿を告げてくださいますように。
わたしの主イエスス・キリスト、あなたを通して祈るこの拙き願いが神なる父と
聖霊の御名の内に聞き届けられますように。アーメン。

　のような、マリアを排除しない謙虚な神への姿勢と「わたしの主」とイエス・キリスト
に個人的に祈り願う信仰がなければ、信徒の立場を超えたカトリックに対する越権的文言
と祈りの内容を意味しかねない。カトリックは間違っています、カトリックを代表して
私達は祈りますみたいな勇み足は止めておいたほうが無難。

＞カトリックは間違っています、カトリックを代表して
＞私達は祈りますみたいな
鳳凰じゃないのか？

>>182
>わたしの主イエスス・キリスト、あなたを通して祈るこの拙き願いが神なる父と
>聖霊の御名の内に聞き届けられますように。アーメン。

この祈りがカトリックの一般的な祈りの形だとすれば
カトリックの位置付けではイエスは願いを聞き入れる側にはいないようだな。

主よ、私たちローマ・カトリック教徒はこのように罪を犯しました。

ボヘミヤの司祭フスの火刑とフス派への弾圧、サン・バルテルミーの虐殺、オランダの虐殺、ユダヤ人への迫害などを行い。
マリア像を拝むという罪を犯し、無原罪の宿り、被昇天、マリア共同贖罪者などの聖書にない教理を作り上げました。
また教皇のことばや、外伝を聖書に付け加えた罪を赦してください。

宣教においては諸宗教と妥協し、包括主義、多元主義を主張して罪を犯しました。
また、焼香を拒否することなく異教の偶像にも香を焚きました。

マリアに祈るのではなく
イエス・キリスト様の十字架のいさおしにより、父なる神よ、お祈りいたします。

私たちローマカトリックの罪を赦してください。
そして聖書に従って改革できるように聖霊なる神よ私たちに力をおあたえください。
私達の尊い救い主、主イエス・キリストのお名前によってお祈りいたします。
アーメン

>>185
我は汝の友なり

似たような教義なのに誰も聖公会を叩かないと言うことの意味を
カトリックは分かってないんだろうなと思う。

暴走しているとしか思えない。特にマリア関係は少しやりすぎだろう。
なぜこんなに叩かれるのか、反感を抱いてるのは俺さんだけではないよ。
福音派はもとより穏健プロもマリアの共同贖罪には口あんぐりだ。
こうなったら「崇敬です、崇拝ではありません」のいいわけは通じない。
ホントにいいのかカトリック。
どんなことがあっても教皇のエクスカテドラに従うのか。
それがマリアの共同贖罪の教義でもしたがうのか。

マリヤだけ拝んでれば救われるとか？

イシスだけ拝んでロッテ

>>187
　バカだなぁ。ほんとバカだなぁ。高卒か？おまえ。
　ちったぁ頭使えや。

　ソースがどこから出てるのか考えればわかるだろうが。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞この祈りがカトリックの一般的な祈りの形だとすれば
＞カトリックの位置付けではイエスは願いを聞き入れる側にはいないようだな。

　カトリックは、一般的には個人が文面を作って祈ることは少ない。それは、
むしろプロテスタントの祈り方だと思われる。
「わたしの主イエスス・キリスト、あなたを通して祈るこの拙き願いが神なる父と
聖霊の御名の内に聞き届けられますように。アーメン。」という言いまわしは、
次の聖書の中にあるイエス・キリストご自身の言葉から父と子と聖霊の御名の
内にいる信徒の祈りへの姿勢として適当であると考える。
【わたしと父とは一つである。」(ﾖﾊﾈ10章30節)】
　カトリックは、十字架に磔になっている木の像を見て、主を思う。この時に
は主の「人性」の表現を見て祈っているわけだから、イエス・キリストの父で
ある神に願いを聞きどどけてもらうように祈るのが適当だ。人間イエスは自分は
神だから何でもできるとは仰らない。基本的に復活した主の存在をもって像に
刻まれない主イエス・キリスト本体には「父と子と聖霊」によって願うことが
良いと思う。つまり、像によらずにイエス・キリストに対して祈る場合には、
「父と子と聖霊の御名によって、アーメン」で事が足りると思う。
【イエスは彼らを見つめて、「それは人間にできることではないが、神は何でも
できる」と言われた。(ﾏﾀｲ19章26節)】
【こう言われた。「アッパ、父よ、あなたは何でもおできになります。この杯
をわたしから取りのけてください。しかし、わたしが願うことではなく、御心
に適うことが行われますように。」(ﾏﾙｺ14章36節)】

【あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ。
あなたがたが出かけて行って実を結び、その実が残るようにと、また、わたし
の名によって父に願うものは何でも与えられるようにと、わたしがあなたがた
を任命したのである。(ﾖﾊﾈ15章16節)】
【その日には、あなたがたはもはや、わたしに何も尋ねない。はっきり言って
おく。あなたがたがわたしの名によって何かを父に願うならば、父はお与えに
なる。(ﾖﾊﾈ16章23節)】

>>183
＞鳳凰じゃないのか？

　教皇がカトリックの代表として、このような祈り「私達ローマカトリックの罪」
という表現を用いるなら、それは良いと思う。しかし、カトリック信徒が聖座に
認められても許可を得てもいないうちから、わたし達カトリックは間違っていました。
とか、カトリック全体の意向のように祈りの文面を作成して祈ることは差し控える
べきであると考える。

＞似たような教義なのに誰も聖公会を叩かないと言うことの意味を
＞カトリックは分かってないんだろうなと思う。

　聖公会は、成り立ちからしてカトリックの教義にも聖書のイエスの言葉
にも外れたままに、ミサ典礼の形だけが似ている個人教会である気がする。
時の国王ヘンリー八世が、宗教改革のゴタゴタにまぎれて個人的な都合で
カトリックの秘蹟である「結婚」を破棄して再婚してしまった。
　これは、カトリックの教義に反するだけでなく、次の聖書の記述にも反
することで、教会創始者にはあってはならないキリスト教者としての大きな
過ちであったと考えられる。
マルコ福音書10章8節から12節までをいかに引用する。
【二人は一体となる。だから二人はもはや別々ではなく、一体である。従って、
神が結び合わせてくださったものを、人は離してはならない。」家に戻ってから、
弟子たちがまたこのことについて尋ねた。イエスは言われた。「妻を離縁して
他の女を妻にする者は、妻に対して姦通の罪を犯すことになる。夫を離縁して
他の男を夫にする者も、姦通の罪を犯すことになる。」】

>>190
ソースがどこからでてるか教えて下さい。
このあいだの教皇回勅も
他宗教には寛容でも、キリスト教内の他教派には侮辱的な
現在の教皇庁の態度があきらかでした。

それはそうと高卒をバカにする人がカトリックにいることが
はっきりしてしていいね、このスレ。

　文中、聖書の引用で「アッバ」と書くべきところが「アッパ」となっていたので
訂正する。ゴメン。

>>195

　カトリックを装う人の罵倒について、「それはそうと高卒をバカにする人が
カトリックにいることがはっきりしてしていいね」なんて解釈しないでください。
　カトリック教会には、俗に中卒や高卒と言われる人が馬鹿にされることは
ほとんどありません。学歴の如何に関らず、まじめに働いて社会で生きている
人を馬鹿にする人は、普通はいません。学歴が馬鹿にされるのはむしろ信仰者
としてではなく社会人として関係がある場合です。信仰者と信仰者が、学歴に
よって馬鹿にするようなことは滅多には起こりません。成人洗礼を受けた方の
中で少数の人には例えば仲間内より昇進が遅れて自分の才能に悩んでいるとか
友達関係も希薄になったとかいう人が、これ見よがしに学歴の優劣をもって
高卒や中卒の人を馬鹿にする可能性がなきにしもありませんが、その人はその
人で社会的な人間関係で心がゆがんでいるのですから、その辺を理解してあげて
ください。

＞【カトリック教会には】、俗に中卒や高卒と言われる人が馬鹿にされることは
＞ほとんどありません。

　【カトリック教会には】→カトリック教会で

＞【学歴が馬鹿にされるのはむしろ信仰者
＞としてではなく社会人として関係がある場合です。】

→　学歴を馬鹿にする人は、信仰者としての関係を求めずに、社会人としての
教会の信徒との関係を基底に持ち、重視しているのです。

>167 ：付け足しの罪 ：03/05/04 06:12
おい
　おい「引いた罪」もあるんじゃないか？？？

【　典礼改革(1962)信仰宣言(使徒信条ではなかった)　】
>カトリック教会のミサでの著者の聞き覚え（ミサ３回出の記憶力だが）
>原文は日本ルーテル教会訳 [ ] 内は唱えない。
>エキュメニカルで合同の時だけ便宜的に唱えるのだろうか？
> [ 天地の造り主、全能の ]
父である神を私は信じます。そのひとり子、
> [ わたしたちの主　イエス・キリスト]
を、[ 私は ] 信じ [ ます。主は ]聖霊によって [ やどり、おとめ ] マリヤから生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
> [ 十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、]
天に上られました。そして [ 全能の ] 父である神の右に座し、
> [ そこから来て、生きている人と死んだ ]
人 [ と ] をさばかれます。
聖霊を私は信じます。また、[ 聖なる ] 公同の教会、聖徒の交わり、
罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

　これってさあ。現実的だけど、
ほぼ中世のキリスト教の教義の敗北宣言に等しいぞ。
医学・化学・工学・考古学があるもんだから[全能]を取り除いて、
[十字架]をとりあえず引っ込めて、体は甦るけど[再臨]を外して輪廻の含みを残して、
イエス−マリアの共同贖罪の準備か？？？

＞１９９

１９６２年ってアッシは生まれていなかったけどさ。
もう４０年以上前だぞ。
おいおい皆　気づかなかったのかカトリック教会に潜入した奴は。
２ｃｈって１９９９年に立ち上げたんだろう。
この３年間（あしかけ４年）誰も批判してないじゃん。
何やっているワケぇ。。。

君たち馬耳東風かよ。馬の耳に念仏か？
ミサ参加者の耳に信仰宣言かよ。アホかお前ら。どこに耳つけているの。
使徒信条を聞かなければ、今日のオミサって唱えなかったんだ。
で済むか。
あれ聞いた覚えのある文句だが、きっと祝祷かなんかの文句だろう。
有り難や。有り難や。
神父様今日もお声がイイ。今日は昼からイイ事ありそう。
顔もハンサムだし。この前の神父様はダンディーだし。
とかアホか。。。

今までの殉教ってさぁ。何だったわけぇ。。。

>>199
＞　これってさあ。現実的だけど、
＞ほぼ中世のキリスト教の教義の敗北宣言に等しいぞ。
＞医学・化学・工学・考古学があるもんだから[全能]を取り除いて、
＞[十字架]をとりあえず引っ込めて、体は甦るけど[再臨]を外して輪廻の含みを残して、
＞イエス−マリアの共同贖罪の準備か？？？

　あなたの指摘が何なのか、全然わからないのだが、きちんとした引用をしてきちんと
説明してくれ。

　カトリック教会がミサで「信仰宣言」として唱えるのは以下の通りであり、「使徒信経」
としては文語をその後に書きこむ。どちらの内容についてどんな信仰箇条と比べて、
どんな違いに注目し、それがキリスト教にとってどんな問題だというのか？読む者が
わかるように詳しく述べてくれ、頼む。

　　《信仰宣言》
天地の創造主、全能の神である父を信じます。
父のひとり子、おとめマリアから生まれ、苦しみを受けて葬られ、死者のうちから復活
して、父の右におられる主イエズス・キリストを信じます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、体の復活、永遠のいのちを信じます。

　　《使徒信経》
われは、天地の創造主、全能の父なる天主を信じ、またその御独り子、われらの主
イエズス・キリスト、すなわち聖霊によりて宿り、童貞マリアより生まれ、ポンシオ・
ピラトの管下にて苦しみを受け、十字架に付けられ、死して葬られ、古聖所に降りて
三日目に死者のうちよりよみがえり、天に昇りて全能の父なる天主の右に座し、
かしこより生ける人と死せる人とを裁かんために来り給う主を信じ奉る。
われは聖霊、聖なる公教会、諸聖人の通功、罪の赦し、肉身のよみがえり、終わりなき
命を信じ奉る。アーメン。

>>200
　カトリックを外部から簡単に批判できると思っているのは甘すぎる。
カトリックは、使徒ペトロから後継者を継ぎながら２０００年も存在する
教会組織だし、一国家をまとめる思想や信念としてではなく、人類普遍の
教えとして世界中に広がっている宗教だ西暦だって主の年(アンノ・ドミネ)ＡＤ
とキリスト以前(ビフォア・クライスト)ＢＣという表記をするだろう。
それほどキリスト教は世界的にメジャーな宗教だし事実だ。それを初めから
教会として継いでいるのはプロテスタントよりもむしろカトリックであり、
東方では正教といわれているキリスト教などなわけだ。

>>197
なり澄ましかどうかは関係ないね。
それにあんたの発言の方がずーっと差別的だよなあ。
社会的な地位のあるものでないとカトリック教会では肩身が狭いはずだよね。
結局皇室にはくい込めなかったし総理大臣も出してないわけだが（w

それはそうと>>201よ
ニケア信経にも使徒信経にもマリアの被昇天も無原罪の宿りもないんだが、
当時から「聖伝」にあったのだろうから、何で公会議で採択されなかったんだ？
なんか事情でもあったのか？
何で19世紀と20世紀にまでずれ込んだんだ？
聖伝というのは当然1世紀からあったんだよな？
3-5世紀にもあったんだよな？マリアがらみの「聖伝」がさ。
何で信仰告白（カトリックが決めたんだろ？）にないのか説明してくれないか？

地位に固執して仲良しクラブでも開いてな。
学歴差別モナー

>>202
それを傲慢と呼ぶのよなあ。人類普遍？へー。そう。
数の暴力とどこがちがうっていうのか。人数多かったら何してもいいのかよ？
少数派を虐げて、何人殺して来たんだカトリックさんよ。
カトリックでなければ「普遍からはずれた」と見下すと言うことだろ。
カトリックがどんな組織であるかは関心がないし
少数派の存在を無視する「独裁組織」と無縁でいられる事を
種なるイエスキリストに感謝するよ。
あんたらカトリックはせいぜいマリアでも拝んでればよろしい。

>>203
　まあ、カトリックの友人や知人があなたにはいないようだね実際には。

＞社会的な地位のあるものでないとカトリック教会では肩身が狭いはずだよね

　そうではないと言っているでしょうが。むしろ学歴の無い信徒の方がまじめさ
や実直さがあって信用されるんだよ。斜交いに拗ねるよりも良い信徒になろうと
するでしょうが、学歴のない方がね。
　皇室や総理大臣についての認識は全然あなたと自分では違うね、でもあえて何か
を言う必要を感じないから、具体的なことは書かないよ、あしからず。

＞ニケア信経にも使徒信経にもマリアの被昇天も無原罪の宿りもないんだが、

　このことは聖書にも書かれていないこと。福音とは別の次元であるから、自分は
何も答えることは出来ない。

＞聖伝というのは当然1世紀からあったんだよな？
＞3-5世紀にもあったんだよな？マリアがらみの「聖伝」がさ。
＞何で信仰告白（カトリックが決めたんだろ？）にないのか

　聖伝というのは、聖書や教父の言葉など色々とあり、幅が広い。
　マリアはキリスト教にとって信仰告白の対象ではない。キリストがマリアを愛する
弟子に託されたゆえ、マリアを大切にしない間違った思想からマリアを守ることは、
キリストに従う者の勤めだ。マリアは信仰の対象ではない。

＞地位に固執して仲良しクラブでも開いてな。
＞学歴差別モナー

　学歴差別はあなたの問題だ。カトリックの問題ではないぞ。言い分を聞いていると。

>>205
カトリックの友人がいたよ。結局教会を離れたけどね。
キリスト教を離れたと言うことだが。
それからもう一回>>197 の自分の発言よく読め。
どうかんがえてもさべつだろ。特に同じカトリック内で差別（の類い）が
成人洗礼者にあるとあんた自身がいってるのではないか？
どうして「成人洗礼者」にレッテルをはるのか？
もし「この書き込みは自分ではない」と言うのなら、
カトリック全体の考えと普遍化させてもらうよ。

＞成人洗礼を受けた方の
中で少数の人には例えば仲間内より昇進が遅れて自分の才能に悩んでいるとか
友達関係も希薄になったとかいう人が、これ見よがしに学歴の優劣をもって
高卒や中卒の人を馬鹿にする可能性がなきにしもありませんが

＞ニケア信経にも使徒信経にもマリアの被昇天も無原罪の宿りもないんだが、
＞＞このことは聖書にも書かれていないこと。福音とは別の次元であるから、自分は
＞＞何も答えることは出来ない。

肝心なところはしらばっくれるか。常套手段だな。

出現するマリアがマグダラのマリアの霊であるという
可能性はどうでしょう。
マグダラのマリアはテンプル騎士団の伝承では、
キリストと結婚して子供たちを残したそうで、
それがヨーロッパの王族になったと伝えられています。
それで、黒聖母の抱く子供は将来ヨーロッパをカトリックの下に統一する
この聖なる血族の子孫、本当のキリストの再臨と解釈できます。

かなり定説になりつつあるでしょう。＞イエスとマグダラのマリアの関係
ただそれとヨーロッパの王族とは関係がないと思われ。

>>204
　少数派は貴重だと思うが、あなたの属する少数派がどれほどの正しさを
訴えているのか？書き込みからは、なんにも実を感じないゾ。お疲れ。

208です。
言葉が足りませんでした。
マグダラのマリアはテンプル騎士団の伝承では、
キリストと結婚して子供たちを残したそうで、
それがヨーロッパの初期の王族になったと伝えられています。
メロヴィング朝とかの。
それで、テンプル騎士団がヨーロッパ各地に持ち込んだ
黒聖母の抱く子供は
将来ヨーロッパをカトリックの下に統一するこの聖なる血族の子孫、
本当のキリストの再臨と解釈できるのではないでしょうか？

>>209
数と「正しさ」を切り離せと言ってるのが分からないようだな。
下図が多いカスく名以下は「正しい」かどうかと関係ないんだよ。
正しいかどうかは人間の価値判断だ。神は自由意志を与えて下さった。
それだけのことさ。世界で一番多いとか、そんな事には興味はないね。

黒聖母の抱く子供は黙示録12章1節の婦人が生む子供を形に表したものですか？

>>211
キリストの再臨は「キリスト自身」が再臨するので、
子孫がかりにいたとしても何の意味もないわけだが。
あんた、統一教会の人？

＞それからもう一回>>197 の自分の発言よく読め。
＞どうかんがえてもさべつだろ。特に同じカトリック内で差別（の類い）が
＞成人洗礼者にあるとあんた自身がいってるのではないか？

　自分は、カトリックに差別は基本的にないと言っている。成人洗礼を差別
する発言はしていない。教会を自分の現世的な利益を得るため、社会での
うっぷんを晴らす場所として考えられては困るというだけだ。そういう人は
成人洗礼を受けても人を愛することがないのでだんだん教会からも離れて
しまうかもしれない。それについては当人がよくわかっている。神を信じる
人は人を愛するだろうし、それはカトリックでもカトリックでなくても同じ
だ。

性的虐待を繰り返すのがキリスト教なわけで。

>>215
愛のない香具師だな（哀

>>214
いいえ。カトリックです。公審判のキリストの再臨という意味ではなく、
だって、公審判は神が審判するのであって、御子が審判するわけじゃないから。
そうじゃなくて、地上をカトリックの下で統治するキリストの再来のことです。
黙示録20章に、キリストと共に千年統治したと預言があるでしょ？あれ。

>>215
まるで幼児洗礼には変なのがいないとでも言いたい書きようだな（w
差別心丸出しか。

>>218　新説だな。どっからそんな発想が出て来るんだ？テンプル騎士団は確かにカトだったが、破門されたんじゃないの？

>>208 >>211
　キリストは、復活し、昇天した。再臨はそのキリストが来られるということ。
子供が出てくる場面は、最後の晩餐でも、十字架の側でも、まったく聖書にない。
キリストにマグダラのマリアとの間の子供がいたというのは、信憑性に乏しい。
また、仮にイエス・キリストに子孫がいたとしても、子孫の誰かがキリストの
再臨を意味する人になるというのが「再臨」ではない。十字架に磔にされた、
トマスに傷を触れさせた、よみがえられたイエス・キリストがその姿を
見せるのであると考えられる。

>>221
いや、だからさ、キリストの霊が>>218の言うその人物に
再来するんではないのか？
エリヤだって洗礼ヨハネとして再来したんだし。そうイエスは言ったよな。
矛盾はしないが。

>>222
そうなんです。

＞>>215
＞愛のない香具師だな（哀

　キリスト教の愛は、神を信じることから出てくるもの。神を信じている
振りをしていても神に信頼を置いていない人については、自分にはそのこと
まで分かりかねる。差別をしたり、教会の居心地が良くないと思われて、
教会に来なくなる人などはいるかと思う。

　愛は、神を心底信頼する者同士に起こるものだと思う。一方に偽りがあれば、
愛はなかなか成立しづらいのではないかと思う。
　そういう人には教会の組織と役割が仲立ちになって教会に留まる道が出来て、
いつか『愛』に共感する信徒同士の交流に目覚めて、本格的な信徒になること
を願う以外あるまい。

>>224-225
ほほう、あなたは自分は何も問題がない「本格的な信徒」なんだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
話にはきいていたがカトリックの成人洗礼者差別、根が深いようだな。
いや勉強になりましたよ。

カトリックはなんだかんだ言って「貴族趣味」ですよ。今も。
女の貴族趣味はすごいよ。学歴と家柄で相手を選ぶ。
金持ちの宗教だったからね。下人は無意識の中で差別されるよ。
差別がないのはプロだね。

＞>>215
＞まるで幼児洗礼には変なのがいないとでも言いたい書きようだな（w
＞差別心丸出しか。

　幼児洗礼も成人洗礼もないと言っているだろう？神を愛し、人を愛することにおいて
真実であるかどうかで、愛する人と差別をする人とが自然と別れてしまう可能性が
信仰生活にはあるかもしれないと言っているだけだ。その人と神との関係、その人と
他者との人間関係の問題は幼児洗礼、成人洗礼の別にかかわりなく個別的な問題だろう。

>>226カトリックはなんだかんだ言って「貴族趣味」ですよ。今も。
女の貴族趣味はすごいよ。学歴と家柄で相手を選ぶ。
金持ちの宗教だったからね。
あんたみたいな不可蝕賎民は無意識の中で差別されるよ。
差別がないのはプロだね。 プロに行くといいよ。

>>226は在日の俺さんだろ。

＞ほほう、あなたは自分は何も問題がない「本格的な信徒」なんだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞話にはきいていたがカトリックの成人洗礼者差別、根が深いようだな。
＞いや勉強になりましたよ。

　自分のことを正しいとか本格的だなんて一言も言っていないよ。
笑いたきゃ笑えば？バイバイ。

＞女の貴族趣味はすごいよ。学歴と家柄で相手を選ぶ。

　少なくとも、カトリックはそういうことを結婚の相手を選ぶ基準にしなさい
なんて教えちゃいない。

>>232
教えちゃいないが教えもしないね。まあ、みんな心の中ではそう思ってるわけで。男子がカトリックの娘と結婚できなくて困ってるぞ。何とかしろよ。

>>233
＞教えちゃいないが教えもしないね。

　何が「教えもしないね。」だ。あえてフッルーイ著作から引用しよう。
「キリスト信者宝鑑」浦川和三郎著　中央出版社　P698-699から
【（2）婚姻についての心得
1　婚姻というものは、当人同士が勝手にとりかわすのではなく、実は主から結んでいただく
神聖な契約である。ことに主はこれを秘跡とさえしてくださった。したがっていったん結婚し、
正式に夫婦になったうえは、どんなことがあっても離婚を許されない。だから婚姻は軽率に
取り結んではならぬ。自分でも十分に考え、父母、司祭の意見をも仰ぎ、熱心に祈って御意
のあるところを伺わねばならぬ。
　そして夫を選み、妻と定めるにつけては、ようぼうや、財産や、地位よりも、むしろ
その心行、その信仰、その勤勉、その平生の品行のいかんに注目せねばならぬ、ようぼう
は人並みにすぐれまいと、財産は豊かであるまいと、地位は低かろうと、心行の美しい、
信仰のあつい、勤勉な、品行の正しい人だったら、きっと神の祝福をこうむり、幸福な
家庭を作ることができる。なお身分や年齢や趣味があまりはなはだしくかけ離れた人との
結婚は、常におもしろい結果をみるものではない。そのこともよく考えておく必要があろう。】

　カトリックは、昔から学歴と家柄で相手を選ぶようになんか全く教えてはいない。
キリスト教として正しいとか間違っているところがあるとか、そういう議論は横に
置いておく。

日本の地域格差を、無理矢理カトリックと結びつけてられてもなー
そりゃ東京の山の手地域には、裕福な信者さんもいるだろうけど。

マグダラのマリアはテンプル騎士団の伝承では、
キリストと結婚して子供たちを残したそうで、
それがヨーロッパの初期の王族になったと伝えられています。
メロヴィング朝とかの。
それで、テンプル騎士団がヨーロッパ各地に持ち込んだ
黒聖母の抱く子供は
将来ヨーロッパをカトリックの下に統一するこの聖なる血族の子孫、
本当のキリストの再臨と解釈できるのではないでしょうか？
公審判のキリストの再臨という意味ではなく、
だって、公審判は神が審判するのであって、御子が審判するわけじゃないから。
そうじゃなくて、地上をカトリックの下で統治するキリストの再来のことです。
黙示録20章に、キリストと共に千年統治したと預言があるでしょ？あれ。

>>215
>そういう人は成人洗礼を受けても人を愛することがないので
>だんだん教会からも離れてしまうかもしれない。
>それについては当人がよくわかっている。

どう読んでも「幼児洗礼ならそんな事はないのだが」としか読めないのだが。
自分が書いてる日本語が人にどう読まれるかも考えて書いた方がいいだろう。
誤解されて困るのはカトリックであって、誤解する側ではないからな。
誤解なんかでいちいち困ってるようでは中絶医なんか殺せないんだと言うなら、
頑張って殺してくいださい、と申し上げておこう。
人殺しの組織だよ、所詮は。植民地で何千万も殺しただろ？

>>222 >>223 >>236
＞いや、だからさ、キリストの霊が>>218の言うその人物に
＞再来するんではないのか？
＞エリヤだって洗礼ヨハネとして再来したんだし。そうイエスは言ったよな。
＞矛盾はしないが。

　全くレスを忘れていた、ごめんね。
　で、洗礼者ヨハネと再臨のイエス・キリストは同じ扱いには出来ない。理由は、
基本的に>>221に書いた通り。そして聖書から、注意すべきと思われる個所をいくつか
引用する。
【彼らは真理の道を踏み外し、復活はもう起こったと言って、ある人々の信仰を
覆しています。(�Uテモテ2章18節)】
【このように書くのは、人を惑わす者が大勢世に出て来たからです。彼らは、
イエス・キリストが肉となって来られたことを公に言い表そうとしません。
こういう者は人を惑わす者、反キリストです。(�Uヨハネ1章7節)】
【イエス・キリストが肉となって来られたということを公に言い表す霊は、
すべて神から出たものです。このことによって、あなたがたは神の霊が分かります。
イエスのことを公に言い表さない霊はすべて、神から出ていません。これは、反
キリストの霊です。かねてあなたがたは、その霊がやって来ると聞いていましたが、
今や既に世に来ています。(�Tヨハネ4章2−3節)】

　つまり、イエスは肉において世に現れ、復活して天に昇られた。再臨の時は、
その姿で現れるより他はない。再臨は霊が宿った生まれ変わりのはずだとか、
わけのわからないことを言っては「イエス・キリストが肉となって来られた」
ことを否定することに等しいので、それは完全な謬説だ。

>>237
＞どう読んでも「幼児洗礼ならそんな事はないのだが」としか読めないのだが。

　>>215の発言は、どう読んでも幼児洗礼と成人洗礼の区別に触れていないし、
こだわってもいない。
　あなたのレスはこっちがどう読んでも、書いていないことを「書いたこと」と
決め付けて糾弾している。こちらが書いていないことをあなたの側でこういう意味だ
と決め付けても相手の書きこみを理解したことにはならないよ。対話が成り立たない
のはあなたの誤解による。こちらが説明不足であるからではないんだよ、わかる？
悪いけどね、相手が述べた文章を引用して指摘するでもなく、自分の言いたいことを
言外の相手の主張のようにして反論するのは止めてくれる？誤解をするのはあなたの
勝手だけど、俺はあなたじゃないんだから。

カトリックが1番、学歴や地位の差に寛容だと思う。
その点、プロテスタントは、学歴や地位に沿って、階層化しているように思う。

カトリックが多数派の国とプロテスタントが多数派のアメリカを比べるといい。

カトリックが多数派の国は階層社会だけど、教会は1つだから、さほど階層化していない。
一方、アメリカは、階層社会で、しかも、どの宗派に入っているかでだいたい、階層化されている。

日本？
カトリック教会では、韓国人、フィリピン人、ブラジル人、ベトナム人が
日本人と入り乱れているけど、プロテスタントでは、韓国人は韓国人同士、
日本人は日本人同士で階層化してない？

>>239
それは常識とはちがうな。
書いたものを誤解されて怒るのは筋がちがう。
誤解させないように書くのが書き手の責任。
それがいやなら相手に分かるように書くか、
あるいは誤解されても文句を言わないことだ。

>>241
＞それは常識とはちがうな。
＞書いたものを誤解されて怒るのは筋がちがう。
＞誤解させないように書くのが書き手の責任。
＞それがいやなら相手に分かるように書くか、
＞あるいは誤解されても文句を言わないことだ。

　確かに人に命令するとか、伝達する場合に、相手に分かる言葉を使うのが常識。
それでもね、時と場合による。>>237さんには、237さんが自分に向ける反論のように
レスを付けた。こちらも相手の書いたものを読んでない、誤解しているんだよねきっと。
だからといって彼が困るのだろうか？彼は困らないと思うよ。
ご忠告ありがとう、241さん。以後、相手に誤解させないように書くように努めます。

>>242

>こちらも相手の書いたものを読んでない
おいおい、それじゃなんといってもあんたの負けだ。
読んでないでレス付けて「誤解するな」はあんまりだろうが。

>>243
　書きこみはお互い様だよ、あなたは何にも心配する必要はない。
>>237はストーカーみたいなもんだ。彼へのレスは>>228で回答済みなんだ。

ラブリーつばめさん　第２弾 　　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1052121367/l50

　愛する娘、「リトル・グレイン」、愛する息子「愛のホワイト・ペブル」、
世界中にいる使徒たち、司祭である息子たちよ。私は御心からもう一度挨拶
します。わが子よ、そして子供たちよ、あなた方は、あなた方皆を待ってい
る十字架を見ました。あなた方は皆十字架を担わなければなりません。それ
がいかに大きく、あるいはいかに小さいものであろうとかかわりなく。なぜ
なら、十字架はわが息子があなた方皆のために忍んだ贖いの愛の十字架だか
らです。それは贈り物なのです、子供たちよ、愛の贈り物なのです。子供た
ちよ、これから来る嵐を通り抜けるために、あなた方はそれを抱き締めなけ
ればなりません。なぜなら、嵐は非常に激しいでしょうから。

　私の息子が愛する息子「愛のリトル・ペブル」に語られたように、私はあ
なた方の心へ向けて話し、霊魂の救いのために、道を外れてしまった霊魂た
ちのために全てを苦しむようあなた方に求めます。おお、子供たちよ、あな
た方は見ました　−　そして見ています　−　この祭壇の上にある十字架を、
そして御傷から流れ出る御血を。子供たちよ、それは霊魂たちのために連続
的に滴り落ちています。天の私たちは祈りを必要としているからです。私た
ちはこれらの霊魂たちのために、あなた方の犠牲を必要としているのです。
彼らは煉獄においてのみならず、地上においても非常に苦しんでいるからで
す。彼らの回心はあなた方の祈りによってのみ、あなた方の犠牲によっての
みなされるのです。とりわけこの四旬節において。祈りなさい、わが子供た
ちよ、あなた方の心から祈りなさい。ぶつぶつつぶやくような祈りではなく、
愛の祈りを。それが私たちが求めるものです。

　私は数多くのメッセージにおいて何度も、そしてわが愛する息子イエズス
も言ってきました。愛をもって唱えられた一回のロザリオ、一回のめでたし
は、唇だけで唱えられた何千もの祈りよりも価値があると。それらの唇だけ
の祈りは無価値です。私が今日言いたいのはこのことです。
　あなた方の祈りの重要性　−　ロザリオ、十字架、十字架の道行き、聖な
るミサ　−　わが愛する息子の犠牲　−　これらが重要なものなのです。世
とそれに含まれる誘惑が重要なものなのではありません。娯楽を放棄しなさ
い。あなた方の時間を祈りのうちに過ごしなさい。これが私があなた方に求
めてきたことです。これが今日、わが愛する息子があなた方皆に求めたこと
です。

　平安でありなさい、子供達よ。強くありなさい、私たちはあなた方を非常
に愛しているのですから。ここにある私たちの小さな群れと世界中にある群
れを。私たちはあなた方皆を愛しています。そして、私はとりわけ、私たち
の小さき者たちを祝福します。ニューエラにおいて来たるべき新しい諸世代
のための新しき者たちを。私はあなた方皆を愛しています、子供たちよ、私
は母のみが為し得るようにあなた方を祝福します。父と子と聖霊との御名に
よりて。アーメン。
　私はもう一度、愛する岩に話したいと思っています。子供たちよ、祈りを
続けなさい。あなたたちの祈りは、私が三位一体の神に持っていきましょう。

>>139
叙階の秘跡を受けることができる者

１５７９　ラテン教会で叙階されるすべての役務者は、終身助祭を除い
て、通常は独身者で、「天の国のために」(マタイ19:12)‘独身’を守
ることを決意した男子信者の中から選ばれます。ひたすら主と主のこと
とに専念するよう召された司祭は(*1)、自分のすべてを神と人々とにゆ
だねます。独身制は新しいいのちのしるしであって、教会の役務者はこ
のいのちに奉仕するために聖別されます。喜んで独身制を受け入れる者
は、輝かしく神の国を告げ知らせるのです(*2)。

(*1)1コリント7:32参照
(*2)『司祭の役務と生活に関する教令』16参照

最近またリトル・ペブルの活動が激しくなっていないか?
教区のページにバカみたいなコピペを張ったりされたし。

>201 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 07:12
>＞医学・化学・工学・考古学があるもんだから[全能]を取り除いて、

全能の文字残っていたね。記憶違いすみません。

>＞　・・・違いに注目し、それがキリスト教にとってどんな問題だというのか？

《信仰宣言》にない《使徒信経》の文句
[�Bわれらの主イエズス・キリスト、�Cすなわち聖霊によりて宿り、]
[�Dポンシオ・ピラトの管下にて][�E十字架に付けられ、死して]
[�F古聖所に降りて三日目に][�G天に昇りて]
[�Hかしこより生ける人と死せる人とを裁かんために来り給う主を信じ奉る。]
以上の、
かぎカッコの事を信じなくなった。
また、
[�@聖なる公教会、�A諸聖人の通功]
で意味がかなり異なる表現に変化した。

>201 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 07:12
>読む者がわかるように詳しく述べてくれ、頼む。

�@公（おおやけ）から普遍（ふへん）に、
　多分、原語はラテン語のカトリカムでギリシア語のカソリキンだと思うが。
　一般に開かれた（おおやけ）から永続して（ふへん）と訳語の意味を変えた。
�A諸聖人は基本的に亡くなった聖徒で死者との交わりに限定、
　聖徒の交わりには死者と生者の両方を含む。
　これは裁きの死者と生者を交わりの死者と生者へシフトした感じだ。

�B主はイエス−キリストと唱えないのは、キリストを外し教えだ。
　キリスト教と名乗れるのかというのが最大の疑問。
�C聖霊によって宿ってないと宣言するとルカ福音書の有効性や、
　代々祈ってきたクリスマスなどでマグニフィカトの祈りにも影響が出る。
�Dローマ人総督の責任でキリストが殺されたというのと同型に
　ローマ・カトリック教会の責任でキリストを外した（抹殺した）と
　後世にローマの地名を思い起こさせる人名（ローマ人総督名）を取り除いた。

>201 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 07:12
>＞[十字架]をとりあえず引っ込めて、体は甦るけど[再臨]を外して輪廻の含みを残して、
>＞イエス−マリアの共同贖罪の準備か？？？

�E十字架でイエスが亡くなった事実を隠し、
　パウロがガラテア書などによって十字架による贖罪と救いを宣べ伝えたえたのに
　贖罪は認めるが救いに繋がらないモルモン教の教義に近くなってしまう。
　これでは信仰の法則ではなく行いの法則に変更したかのように見える。
�F死者の逝く先を陰府（よみ）といい、
　昔からカトリック教会は古聖所と説明してきた。
　これは死後に地獄に逝く可能性を否定している。
　正典聖書にはないが聖伝としてイエスは地獄に落ちた者へも救いを伸べる
　キリストの愛の思想を外した事になる。
　これは一番弟子ペテロすら外す思想に繋がる。
　ペテロ福音書は地獄（陰府）でもキリストは宣教し苦しめる者を助けたと記した。
�Gイエス・キリストは昇天しなかった事になる。
�H最後の審判を認めなくなった。
　裁きがなければ地獄がなく皆、天国に行くというエホバの証人のような事になる。

これではミサの祈りで幾ら「主イエス・キリストを通して」と唱えつつ、
　聖霊によって子を身ごもらなかった主マリア聖母に救いを求めます。
　スペイン人のように地獄を考えません。天国しか見ないイタリア人です。
という信仰宣言の変化に繋がりかねない。

　イエス・キリスト教でなくマリア・マドンナ教となってしまう。

誤植多くてメンゴ。

×　パウロがガラテア書などによって十字架による贖罪と救いを宣べ伝えたえたのに
○　パウロがガラテア書などによって十字架による贖罪と救いを宣べ伝えたのに

天国が良くて、地獄が悪い…誰がそういったのか。本当に両方あるのか。
別にあったも、なくても、どっちが良くても、悪くても、なんでも良いと思う。

十字架、イエス、ETC…全部、人間が言っていることだよね。私にとっては、
サンタさんと同じで、本当にいれば興味深いだけです。

＞256 ：創価気太郎 ：03/05/06 06:09
＞天国が良くて、地獄が悪い…誰がそういったのか。本当に両方あるのか。

君は今天国な状態だろう。地獄の状態（悩んでいる苦しんでいるなど）では
２ｃｈの監視で即カキコは出来ないよ。

住む場所や食べ物や着る物や履く物持ち物に
稼ぎに不安なく悩んでないから出来るのさ。神に感謝。
インターネットだってＰＣや接続の知識に
ＰＣの購入の縁とプロバイダや通信費の支払いが出来て初めて出来るしね。

嫌な状態が地獄さ。
嫌な事を良く好きな事が悪いというのは、治療薬や麻薬の喩えぐらいだね。
普通、嫌な事出来ない事を強要されるのは苦痛で地獄だ。それを悪というがな。

なるほど。

イエス・キリストの再臨の時に最後の時に
ノン・クリスチャンと悪魔は滅ぼされる。

イエス・キリストを救い主、主と信じなさい。

私はノン・クリスチャンです。すると滅ぼされるんですよね？それがどうかしたんですか？

そうそう、それがどうしたの、だ。ある福音派信徒よ。

滅びるとか地獄に堕ちるとかいって相手が怖がって入信するとか
考えるところがそもそも頭が悪い。
幽霊の存在を信じない香具師が「怖い話」とか「怪談」とかが
ちっとも恐くないのと同じこと。

ある福音派信徒よ、あんたは方角占いとかを信じないだろ？
それで「そっちの方角へいったら今日はひどいことになる」といわれても
「それで？」になるだろ？それと同じこと。
滅びるとかなんとかに何の興味もないのがほとんどの日本人。
彼等に彼等が怖がらないことで脅しを掛けても
ウザがられて収穫が減るだけだ。別の方法を考えたまえ。

方角占いですか…信じるも信じないも…私に分かることは、同時に二つの方向に行けないということだけです。

イエスを信じるか、信じないか…見たことがないと思われるものを信じろと、第3者に言われても…どうして良いか分からないよ。

>>263
心配しなくてもそのうちキリストが向こうからあなたに会いにやってくるから
そのときをのんびり待ってればいいでしょう。
焦ってあれこれ考えない方がいいよ。
いいかい？救いはあっちからもうきてるんであって、
あとはそれを Thanx ってちゃっかり受け入れればいいだけの事。
救いとか信仰とかは努力で獲得するもんじゃないからね。
自然体、自然体が一番。

分かった。じゃあ待つ。

イエズス万歳!

至聖なる三位一体の神に栄光あれ。

聖母に感謝。

キリスト教に関わると不幸になります

カトリックは全世界的にみれば、けっして富裕層の宗教とはいえないよ。

　　

ゼローム神父様の永遠の平安と
絶えざる光をお祈り致します。アーメン。


　　

おれ、ミッションスクール出身でさ、中高とずっといっぱしのエリート
意識をもってたんだよ。今にしてみれば恥ずかしいよ。

よーく考えてみればミッションって伝道だよ。未開の民に先進の知恵と心
の平安を授けてやろうと言う施しの心で俺たちを教育してくれたんだぜ。

おい、○サールやA光学園の生徒諸君。君達はあわれな土○のこどもらし
いぞ。しっかり勉強して悲惨な親共の惨めな生活から抜け出すがいいさ。
主は皆さんとともに、アーメン。ちぇっ！

>268
日本でも、そう。
韓国人、フィリピン人、ブラジル人、ベトナム人などが入り乱れているし、所得差もある人が1つになっている。

>>270は煽り

私たちカトリックは栄光の母マリアを崇敬します。

http://ime.nu/www.jesus-is-lord.com/mary.htm

カトリックで未婚の人たち、処女＆童貞守ってる人どれだけいるんですか？
とりあえず、点呼お願いします。

アレルヤ！

教皇様、ついに、司教の許可なくラテン語ミサをすることを許可すると通達！
いよいよラテン語ミサが復活するぞ！やった！
メイソンリベラルは全員死んでもらいましょう！


http://tcrnews2.com/lettersTCR.html

これで、残るは、
ピオ会が教皇様に従うことと、
教皇様が聖母共贖ドグマを正座から宣言して、
メジュゴリエの聖母を公認することだけになるわ。

>>277
カトリックの混乱が収束すれば俺さんも従うでしょうな。

俺さんに一刻も早く死んでほすいので
早急の宣言を望む

キリスト教は最低最悪の宗教

とっととつぶれろ

共贖の聖母はメジュゴリエの聖母です。認めない人は異端者です。

http://www.religion-cults.com/mary/coredeemer.htm

>>268
きちがいでつね。
カトリック教国ほど貧富の差が激しい国はないぞ！！
社会福祉が充実してるのはミーーーんなプロテスタント国！

キリスト教の搾取は日本ではいらない

消えろ豚

いつも人をバカにする常置のクソ神父、出て来い

みなさん。メジュゴリエの聖母が公認されるのは時間の問題です。
メジュゴリエそのものはマリア崇敬の整地として10年前に宣言されていますし
来年に教皇様は残る3つ一組の聖母のドグマを宣言なさいます。
ロザリオ年の今年にメジュゴリエをよく勉強して
聖母の働きを理解してください。

>>283
あなた、早く仕事につきなさい。妻子を不幸にしてはだめよ。
がんばって！

>>282
あなたの妄想

>>282 それはさすがに違う。
　　　因果関係はない。

>>287
あるよ。カトリックは現世肯定で労働の尊さを教えない。
資本主義経済が順調に発展したのはプロテスタントの汗の
おかげ。

聖母は最初から贖罪を共同しておりました。
救いの御子の母になるとガブリエルに告げられたときからです。
プロテスタントはちゃんと共同贖罪の意味を知りましょう。
メジュゴリエの聖母は共贖の聖母です。
http://www.religion-cults.com/mary/coredeemer.htm

2ｃｈのルールも守れない、カトリック！

>>290
それって俺さんだろ。糞スレ乱立すな。

僕は俺さんじゃないって！

>>292
俺さんウザイよ

マリア様がおられなければイエス様は世に出ませんでした。
イエス様が世に現われるにはマリア様が必要だったのです。
霊において現われるなら不必要でした。受肉するにはマリア様が必要でした。
マリア様は特別な聖人です。いえ、聖人の母です。（黙示録12：17）
母は聖人の卵である地上のキリスト者のために常に祈り
影で世話をなさいます。先祖崇拝とは違います。
聖母の取次ぎに感謝し進んでそのお働きに心を開くのが聖母崇敬。
わかりましたね？

>>294
それなら理解できます。俺が間違っていました。もう糞スレ立てません。

キリスト教は最低最悪の宗教で
布教のためにいじめる対象を作り出し
それを叩きつぶしてなぶり殺すことで自分の宗教を広めている

本当にクソみたいな宗教　死ね

>>296
バカ宗教のスレ主よ。元気だな。（ｗ

復活祭に家族全員が洗礼受けて
感謝です

また常置の自慢を聞かせてくれや
偏差値の意味がよくわからんのでその辺も詳しくな

クソ神父がよ　ペッ！！！！！

>>299
バカ宗教のスレ主よ。元気だな。（ｗ

早くまたクソみたいな常置の自慢はじめろや
で、偏差値はいくつで、何人人をだまして金を巻き上げたんだ？
でだ、おまえはどれだけえらいかもしっかり明記してくよ
クズみたいなのばっかしだな

おまえのひかるちゃんは某化粧品メーカーの愛人だったんだろ　
ウェーハハッハハハハ

>>299
オマエ、常置を滑ったそうだな。
それで、テレビ局でした働きのバイトをする羽目になったそうだな。
東大卒に殴られて悔しい思いをしたそうだな。
だが、常置を落ちたからではない。お前の心根が腐っているからだよ。
素直になることだ。素直な心を神は喜ばれるぞ。
お前の信仰している神仏もな。

>>301あなたいいかげんにしなさい。

アハッハハハ
また常置の自慢が始まったぜ
でだ、埼玉県のＸＸに住んでいるだの　幼児虐待だのやりはじめんだろ
おまえらキリスト教の根性はそんなもんだ
だから絶対に日本では広まらないんだよ

たかが常置なんて受けるやついねえのによ　バカじゃねーか　ブハハ

常置なんて受けるやつはキチガイキリシタンの子弟か暇つぶしに受けるだけだよ
何が偏差値だよ　
それで一生優越感にひたってるんだから笑っちゃうよね
常置なんて立派な４流大学だろ
自慢するほど高くねえの

豚みたいな神父はこうやって幼児虐待をしていく
おまえの経営する幼稚園に来る子供減ってんだろ　
ウェーハハッハハ

>>288
日本では大分違う。
特に福音派では、会員が年金生活者であろうが何であろうが
ゴマの油よろしくしぼりあげる。ひとえに金銭だけでなく、
あらゆる面で。
そうした結果、自派団体の膨張のために専心する生活が模範
的となり、社会、身近な者へのいたわりや関心さえ持てない
人格が形成される。
また、教派団体そのものも社会的に有益といえるものは希少
であり。何かをやっても、必ず自派の宣伝が付いてくる。

>>298
おくればせながら、御受洗おめでとうございます。
神様の祝福と恵みが、豊かにあなた方のうえに
ありませすように祈ります。

ひかるちゃんのファンなんだろ？豚神父よ
ひかるちゃんは化粧品会社の社長の愛人やってたんだってさ　
ブハハハハ
キリスト教なんてこんなもんばっかしだな　ブハハハハ

＞３０６
あ・・・どうもありがとうです(*^_^*)

>>308
洗礼受けてからも、いろいろあると思いますが、
人間ばかりみて躓かないように。
常に神さまを見て信仰の道をしっかり
歩まれてください。

>>307
豚神父とはよく言ってくれるな。豚の定義をして見なさい。

>>304
学歴コンプレックスの泣き言はよそでやってくれ。
被害妄想もいいところだ。

ひかるちゃん常置だけど漢字読めねえの　
千円札に書いてあるひとは？って聞かれて松尾芭蕉とか答えてたよな
まったく程度低い大学だぜ

挙句の果ては売春やってたとは何考えてんだかね
どう思うよ　豚神父？
おまえもこんなのと同じなんだろ　ウェーハハハハハハ

>>308
地獄逝き決定だな。
ゲヘナで焼かれなさい。

＞312
きみって‥なんだかとっても哀れだね

>>311
彼は上智に入れなかったことが相当悔しかったようだ。
どうもカトリックの親類や友人から鼻つまみ者にされたようなのだな。
それで神父を恨んでいるのだ。
困ったものだ。上智ぐらいどうってことないのにねえ。ｗ

見やすいエロ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>315
まったくだ。上智だけが大学ではないのにね。
滑ったことが余程彼の人生観に傷をつけたらしい。

そのどうってことない常置で一生優越感に浸ってるバカ　プププ

何人入信させられた？
ゼロだろ　その程度なんだよ　所詮はよ　常置が最高だと思ってるのは
おまえらキチガイ神父だけだってよ
俺もバカ大だと思ってるぞ　ブハハハハ

偏差値なんか社会に出れば何にも関係ないし
常置の社会的地位も非常に低い
そんなこともかわらないのは引きこもりか
精神病歴のある神父だけ

きもち悪いんだよね　キリシタンの意味不明な優越感って
なんでそこまで他人をバカに出来るか不思議だよ
たかが常置だろ　漢字かけねえやつが大勢いいる４流大学なのになあ
松尾芭蕉には恐れいった　
日能研＞＞＞＞＞＞＞＞常置＝うんこ
だな　ブハハハハハハ

>>318

今日も相手にされない、シカト=俺。

無視されて、憎まれて、さぞ嬉しそうだな w　え？

＞３１８
５月病ですか？
電源落とした後で虚しくなりませんか？

>>319 そうだね　さすが　　　　はまっとうなことだけのことはあるよ
　　　ようこそおこしください。

>>319
社会に出て偏差値は問題にはなりませんが、
EQは大いに大問題ですよ。

夏目漱石も知らないで売春やってた大学の出身者に
バカよばわりされたくない
性犯罪者にバカにされたくない
おまえら神父というのは本当に根性汚いな

>>319
句読点打てないの？

＞３２４
匿名性の世界でしか
暴れられない君も同類だね。

暁

早く埼玉在住ｘｘとかやりだせよ
これは完全な犯罪だぞ

キリスト教って犯罪者の集まりじゃないか
偏差値以前に犯罪者ではしょうがないな
で、警察から連絡きたか？
おれはかなり警察に通ってるんだがね
しっかしこれで宗教家っていうんだからすごいよね
　ウェーハハハッハ

＞ウェーハハハッハ

品も悪いけれど・・・頭も悪そう・・・

>>329
同意
確かに品がない。

>>328
ここでよかったらどんどん吐き出しなよ。
ほんとなんだか哀れで可哀想。

>>324

バカ宗教のスレ主よ。

前にもいったはずだ。お前は神仏を崇めているのだろう？
なら、その宗教に誠実に生きることだ。
カトリックにこれほどに粘着するというのは、お前がカトリックにコンプレックスがあるからだ。
上智をこれほどに最高視するというのは、おまえ自身、上智に思い入れが強すぎるということなのだ。
それはコンプレックス、心の病だ。
何がオマエの人生にあったのかを言ってみなさい。

>>328

なんとかに付ける薬はないって本当だな...

電波花畑に付ける薬・・・

>>305
一人一教会こそ理想。
などとカトリックスレで言ってみるテスト。
福音派に対する当てこすりなんですが。

>>332
同意
そのうちカトリックで洗礼を受けそうな予感・・・。
サウロからパウロへ・・・（笑
私がそうだったから分かる。

>>332
彼は二つコンプレックスがあるわね。
１、大学受験に失敗したこと
２、カトリックになれなかったこと

ほー大学に入れないとカトリックとしては認めないのか
はあーえらい宗教もあったもんだな
しっかし常置っていつから日本の法律になったんだろうなあ？
何か思い違いしてない？あんたら？

たかが常置などは数百ある日本の大学の１つにしか過ぎないんだよ
おまえらカトリック神父の中では何か意味があるかも知らんが
別にキリスト教に入らなくても不便はないしなあ
バカは面白いな　プププ
常置に落ちただろ、といえば全部相手が黙ると思ってやがる
バカみてえ　あーおまえは何様だ？

＞常置っていつから日本の法律になったんだろうなあ

意味不明ですね。
句読点も打てないヴァカ？

カトリックの神父になろうしたら
中卒ではかなり難しいかも・・・。

>>338
ガラ悪いですね。
友達いないでしょ？

>>340
かなりというか絶対に無理でしょう。

>>338

バカ宗教のスレ主よ。 もう一度言う。

お前は神仏を崇めているのだろう？ なら、その宗教に誠実に生きることだ。
カトリックにこれほどに粘着するというのは、お前がカトリックにコンプレックスがあるからだ。
上智をこれほどに最高視するというのは、おまえ自身、上智に思い入れが強すぎるということなのだ。
それはコンプレックス、心の病だ。
何がオマエの人生にあったのかを言ってみなさい。

ここに居る人間が、全員神父だという妄想。

カトリックは非常にこころが汚いことが判明した
これだけでも俺は満足
詐欺師の宗教ということでいいな？

>>342ええ、日本じゃ無理かと・・・。
外国では比較的なりやすいらしいのですが・・・。

プロは非常にこころが汚いことが判明した
これだけでも俺は満足
詐欺師の宗教ということでいいな？

＞345
満足出来てよかったね。
さよなら〜。
句読点どうして打てないの？

松尾芭蕉とかいうやつの同類にバカと言われても
痛くもかゆくもない
おまえの信じているのは聖書ではなく
常置の偏差値という非常にくだらないものだということがよくわかった
学歴と偏差値でしか人を見ようとしない偏狭な人間の集まり
それがキリスト教だな
常置以外には一切の布教はしないでくれよ
中卒も嫌いなんだろ　なんだろねたかがキリスト教のクセに　プ

>>346
本当？ブラザーじゃなくて神父？
学校行かなくても、
沢山勉強しなくちゃいけないですよね。

>>349
満足してないみたいだね。
句読点打てないの？どうして？

＞常置以外には一切の布教はしないでくれよ

意味が分からないのだけれど・・・。

>>350貧しいところでは。
神学校が学校の役割を果たします。

何でそこまで異常に偏差値にこだわるの？
スゲー不思議
偏差値って通用すんのは大学にいるときまでだろ
常置卒で無職なんて結構いそうだけどなあ
まあ　こういう思い違いしてるんではどうにもならんなあ

上智大学でも布教はありませんが・・・。

>>353
なるほど、神学校＝小神学校・大神学校なわけね。

>>354
同意、偏差値や上智にこだわっいるのは
>>349だよね。

>>356しかし、ほかの知識はないですが。

>>354
とかいって、一番偏差値を気にしてるのはあんたでしょ。
偏差値がどうでもよかったら、上智すべった泣き言いわないの。
はやく仕事に戻りなさい。

>>355
聖心でも布教はありません（苦笑

上智は私学でしょ？それに上には上があると思うけど・・・。

>>358
大学でいうところの「一般教養」ですね。

誰も常置すべったって言ってないだろ
神父のおまえが勝手に決め付けてるだけ

で　ひかるちゃんの他にも売春やってるやつはいるのか？
買ってやってもいいぞ　

>>360他の宗教が学内で布教している例はあるかもしれませんね。

ナーんだ、やっぱ、バカ宗教氏は上智滑ったんじゃねえか！ゲラゲラ！

>>363
あら、受ける前に模擬試験の偏差値で諦めた。
どっちにしろ、泣き言はなんて言ってるとモテないわよ。

>>362そうですね。自国語と日常会話程度の英語等の欧州語、
それに算数とが出来れば生きていけることが多いですから。

なんだかよくわかんねえ連中だな
宗旨論争で負けたんで
常置に落ちたってことにしたいんだろ　アホくさ
つまんねえやつだな　プ

>>363
どこに神父がいるんですか？
句読点の意味が分かりますか？

宗旨論争？そんなのありますか？

欧州語とか言ってるけど日本で一番多い外国人は朝鮮人だって知ってた？
常置の教養など所詮はこの程度　プ
日能研に通う小学生以下の常識もない

カトリック＝聖書キチガイだな
哀れなもんだな

>>370
どこであったのでしょうね？

>>368
俺さん、上智に落ちて、人生に負けた腹いせを、
カト叩きで晴らしたいわけね。
しかし、それにも負けちゃった。
結局、俺さんは何も取り返せるものがなくなった。

>>371
海外の話をしていたのですが・・・。
あなた頭大丈夫ですか？

>>368
あなたは教養も品も無い人間ですか？

>>369
俺さんの妄想の中ですｗ

>>371日本の話なんてしてませんが？
それからカトリックは聖書キチガイのところとは関係ないです。

>>369

>>371は前にしきりに朝鮮半島のことを心配して、それを聖母が解決してくれたら信じるといっておったのだよ。
彼は在日なのだ。今まで伏せておいたが今言おう。
だから、優しくしてやれ。
句読点つけられなくて当然だから。

ﾜﾅﾜﾅ震えながらキー打っているに
１５０００円！

人間負けも認められなくなったらお終いだな
だからキリスト教はぜんぜん流行らない
宗旨論争で負けたのは日本中の２ＣＨが知ってるのにね　プ
よくもまあ恥ずかしくもなくうそばかりつけるよ

だから子供を強姦すんだろ
あーやだやだ　こんな宗教に関わりたくねえな

>>371もうひとつ、朝鮮人は違いますよ。韓国人の間違いかと。

>>378
あーそうだったんですか。
ミョンドンのカテドラルに行ってみた事
あるので、韓国のカトリックには親近感覚えます。
371も本国の教会に行ってみれば良いのにね。

>>380残念ながら、あなたは今こうして関わっていますね。

＞３８０
妄想の中で強姦されたのですか？
＞宗旨論争で負けたのは
＞日本中の２ＣＨが知ってるのにね

２ちゃんねるは一つですが・・・。

朝鮮人が日本で１番多い外国人などは常識　そんなことも知らんとはね
悔し紛れにおまえは朝鮮人だとは　恐れ入ったぜ
イヤーキチガイに加えて人種差別宗教とはね　別に朝鮮人の味方はしないけど
言ってることとやることが逆のキリスト教ならではだな

バカが小学校の社会科の教科書程度にも載ってる事もしらんとはね　プ
欧州語が世界で通用するっていうけど
ラテン語が通用する国ってありましたっけ？　プ
ヘブライ語が通用する国ってどこよ？　バカ神父？　アハハ
教養のないやつ相手にするとつかれるわ

>>382
だから、わしはいってやったのだ。
聖母は朝鮮問題を解決してくださるとな。

>>383
満足したと言いながら、ずーっとへばりついてるよね。

脳内妄想は聖書の読みすぎから
聖書を読むとキチガイになるな

>>385あのう、朝鮮人は二番目ぐらいかと・・・。

＞３８６
そうなんだー。
向こうの人っていうか、帰化した人達って
帰化しない人達を、昔ながらの日本人ですって
顔して差別し始めるのでびっくりです。

>388
読む前からキチガイになったあなたは何なのよ。ｗ

それから、欧州語のいずれかは外国ではかなり通じます。
かつて植民地支配にさらされた場所などは。
海外の神学校では小中学校としても機能します。
イスラム教の国でもそんな感じです。

>>389
彼等は、朝鮮人も韓国人もひっくるめて
朝鮮人って表現するんですよ。

なんだ、日本も植民地にする気だったのか

では絶対にキリスト教に反対しよう
絶対にキリスト教には反対してやる
日本国は完全な独立国である　（アメの影響は大きいがな）

>>392
ブラジルもポルトガル語だしね。
ちょっとニュアンス違うけれど。
アフリカだとフランス語。
マカオもポルトガル語。
フィジー諸島もフランス語だったかな。

>>394
日本は独立国なんかではないよ。アメリカの占領地だよ。今も。
常識だけどな。米軍基地がある限りは属国だよ。w

>>394
あれ？知らなかったの？
戦後、日本は細分化されて
色んな国に統治される寸前だったのですよ。

>>394神道などはどうでしょうか？
仏教は外来宗教ですし。
氏神の神社と産土の神社を探されてはどうでしょうか？

あらら　とうとう本性現しやがった
ということはおまえらキリシタンは
普通の日本人を植民地奴隷と見ていたわけだ
これでは日本で布教が失敗するのは当たり前
とっとと外国へ行け
日本に帰ってくるな
奴隷根性丸出しやろう　気持ち悪くなってきた　

４００！

>>395
そうそう。彼等にとってはラテン語なんて、
日本の古文みたいなもんだから。

アメリカはカトリックとは関係なんですね。
あそこはプロテスタントの国家ですから。
人民の多くはプロテスタントです。
カトリックは少数派ですよ。

どうりでたかが常置程度でエリート意識がんがんなわけだよな
普通の日本人を奴隷と見ていたんだもんな

こんな連中がいくら努力しても絶対に信者は増えねえわけだ

マルタ嬢のカキコからこれらのことが結論できると思う。

十字軍は大きな悪影響をもたらした。

１、無数の異民族の庶民を殺した。
２、少年少女のカトリック信徒を無数に殺しまた奴隷に売った。
３、バフォメットである黒い聖母像を教会の中に導入した。
４、テンプル騎士団が銀行経営を始めて教会の世俗的堕落を増大させた。
５、騎士団から莫大な借金をした上、借金を踏み倒すために指導者を破門して殺した。
６、騎士団が持ち込んだ黒聖母が原因で教会は堕落し、結果として大分裂を招いた。
７、騎士団はフリーメーソンとして教皇制度に反旗を翻し革命の時代を招いた。
８、第2バチカンでフリーメーソン兄弟との歴史的和解をしたことにより、教会が彼らに占領された。
９、以来、社会主義的カトリック教会を目指して今にいたり、黒聖母の下での宗教統一をする直前に来ている。

マルタ嬢のカキコhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/231-261

>>399
気持ち悪くなってきた？
大丈夫？昼寝しろよ。

>>403
信徒は確実に増えておりますが・・・。

>>404
１０、ケルビムはもちろんエジプトから来ているのよ。

>>404
カトリックが諸悪の根源ということで。歴史にも明らかで

外国行けよ　奴隷よ　ブハハ

しかし自分の国を奴隷ですと言い切るとは情けない連中だ

こういうことを平気で言うからキリスト教は嫌われる
俺は自分を奴隷とは思ってないからね
常置は勝手にローマの奴隷でもやってろ　気持ち悪いやつ
完全にキチガイだな

>>402
教養と知識と品位、そして正常性に欠けるので
理解出来ないと思われ・・・。

>>403上智程度でえらいだなんていう信者はあんまり聞かん。
逆に中卒で馬鹿だなんていう信者もあんまり聞かん。
エホ商にはいたけど・・・。

＞４０９
ローマはイタリアの都市ですが・・・。
ヴァチカンの事ですか？

>>409
俺さん何時の時代の話してるんだろう。
もうプランテーション農業なんてしてる国ないよ。

>>411
・・・ですね。
大学出て、ウルバノ大の教会法を
修めてきたらホーって一部の人が言うかモネ。

>>402
そうだね。原理プロの国アメリカと比べて、カトの国カナダの方が治安いいもんね。
隣同士で大違い。

>>756
これから出るけど一言ね。いいことを教えてあげるわ。
バフォメットは黒聖母の原像よ。
ケルビムはもちろんエジプトから来ているのよ。
ユダヤ教だってねエジプト起源だからね。
キリストはそういう誤った混交をすべて払拭するために現われたの。
ところが、あなた方はまた昔のユダヤ教徒と同じことを再現しちゃったわけよ。
力支配の道具に宗教を悪用したからよ。
バフォメットと黒聖母の関係を良く知ることね。勉強してきなさい。

しっかしたかが掲示板でも自分の国は奴隷ですと言い切る根性が
すごいな

俺は日本国はアジアで最強の経済を持つ国で
戦前は５大国の一角に食い込むほどの国だと誇りに思ってるけどね
偏差値が高いとかいって外国人宣教師にいじめられてる裏返しかよ
かわいそうなやつだな　神父ってな　同情してやるよ
悪いことは言わん　早くキリスト教をやめろ

バフォメットは女神だった！
おっぱいがついてる！ｗ

http://www.baphomet.com/us/levi/fr-levi.htm

外国人宣教師のいじめってどんなの？
教えろよ
キリシタン追放運動ぐらいなら力貸してやってもいいぞ
奴隷根性を骨髄までしみこませてんだろうな
ひでえ教育だ

>>408それをいうならユダヤ教でしょう。
キリスト・イスラムもユダヤ教が根源です。

お前らバフォメット黒歳暮3000対を大事に祠にしまってるよな。
そんなことしてていいのか？

>>421ならイエスはその子と言うことで・・・。

>>419外国人宣教師は時に日本の宗教に対して無知です。
やってきてあまりの高度さにびっくりしてしまう方も多いです。

>>422
ばか！バフォメットそのままじゃ誰もよりつかんだろうが！
カトリックに黒聖母像の形でバフォメット像を入れたのがテンプル騎士団だったのだ！
これですべての説明がつくではないか。
丸田さんはすごい！学者ではないのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00001070-mai-soci
＜ＧＷ＞人出は６６００万人　トップは長野・善光寺

　警察庁は７日、今年のゴールデンウイーク（４月２６日〜５月５日）の行楽地の人出と山岳遭難の状況を発表した。
人出は対象となった１３３７カ所に約６６００万人が繰り出し、休日の並びが悪かったにもかかわらず、
昨年比約４３０万人増となった。

　人出がもっとも多かったのは、本尊の分身「前立本尊（まえだちほんぞん）」
を６年に一度公開する「御開帳」の年となった善光寺（長野県）で２１１万人。
博多どんたく港まつり（２１０万人）、弘前さくらまつり（１８３万人）が続いた。
東京ディズニーリゾートは前年比６万人減の７１万３０００人だった。

　一方、期間中の登山者数は２０万６４０２人で８９件（前年比２人減）、
１０４人（同１７人減）が遭難した。このうち、死者・行方不明者数は昨年より１４人多い２４人で、
過去１０年間で２番目に多かった。負傷者数は４７人だった。【窪田弘由記】（毎日新聞）
[5月7日13時1分更新]

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>424
＞丸田さんはすごい！学者ではないのか？
なるほど。その学者様が、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052036847/758
＞ケルビムはもちろんエジプトから来ているのよ。
なんて言うんだもんね。

>>427
最初にいったのはオカマ巫女だろ。
ごまかすな。

>>428
それを丸太が認めたんだろ。

遅レスですが・・・
切支丹信仰はカトリックとは別物です。
長崎の田舎に行けば、切支丹が居ますよ。

さて、ケルビムを造らせたのは誰かしら？
エロヒム。そしてエロヒムの仲介者で律法の制定者モーセね。

では、黒聖母を造らせたのは誰かしら？
サタンよ。そしてその仲介をしてカトリックさえ異端視したテンプル騎士団ね。

モーセとジャック・ド・モレーは同じかしら？
馬鹿じゃないの？ｗｗｗ

信仰には何の影響もないですよ。
黙想会に参加してますか？

>>432
お馬鹿ね。十分影響してるわ。
黒聖母の聖地に何億人が巡礼していると思うの？
みなご利益目的よ。ｗｗｗ

>>431
＞さて、ケルビムを造らせたのは誰かしら？
＞エロヒム。そしてエロヒムの仲介者で律法の制定者モーセね。
ソロモン王も神殿を建てるときに鋳物で造ったでしょ。

＞では、黒聖母を造らせたのは誰かしら？
＞サタンよ。そしてその仲介をしてカトリックさえ異端視したテンプル騎士団ね。
聖母像は、司祭が祝別したときにはじめて聖母像として造ったことになるの。
祝別前はただの母子像。誰をかたどったかは不確定。
黒い聖母像でも、祝別される前は、バホメットでもマリア像かはわからない。
性別も不確定。聖霊の執り成し手である司祭が、
マリアとして祝別すればそれでいいの。

＞モーセとジャック・ド・モレーは同じかしら？
＞馬鹿じゃないの？ｗｗｗ
ケルビム＝スフィンクスとすればそうなるでしょ。

おい！２CHシスター！往生際悪いぞ！素直に偶像礼拝を認めろ！

>>435
俺さんの妄想を認めてどうすんの。

>435 よく飽きないな。心底感心する。

>425
最近、仏教に関する本が人気だしなぁ。正論かも。

>>437

馬鹿や労！
それは>>434の揉消しオババに言え！

>425
でも、それ以前に、初詣人気で、二位は川崎大師という寺で、三位は成田山新勝寺
だから、わかりきっていること。

日本の仏教は、儒教と神道の融合だけど、基本は、仏教国。

>>438？>>425のレスの何が正論なの？

415 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 14:08
>>402
そうだね。原理プロの国アメリカと比べて、カトの国カナダの方が治安いいもんね。
隣同士で大違い。

ほーーーんと過渡すれ住人って低脳ぞろいだなっ！！
フィリピンは？ブラジルほか南米諸国は？
経済的に安定した、治安のいい国か？
日本にきて体売ってるフィリピーナどもは過渡の教理に従ってるわけだ！
売春黙認だ門奈！過渡はよっ！

これを読みなさい。

私が少し飛びますが、キリストと共に聖母マリアが日本に伝えられたのは天文18年、今から約400年前のことでした。
もし、キリシタンの禁制がなかったら、イエズスもマリアも、もっと深く日本人の心に定着し、したがって日本の女性史も、異なった展望を持ちえたかもしれません。
いつか私は偶然の機会から、由緒ある門地の高い尼僧院の大僧尼と出会い、その口から次のような意外な述懐を聞いたことがあります。
「私のところのご本尊様は、確かにマリア像です。私は毎日その前でお経を唱えていますが、マリア様を拝んでいる気がしてなりません。どうか私をマリアによって救ってください。私はマリアによって救われたいのです」
そういって涙ながらに、私の手をとられるのでした。その昔、徳川はキリシタンを迫害しながらも、その非道の罪の恐ろしさを償うために、尼寺を創設してマリアを拝ませたものでしょう。
しかも、誰にもわからないように、観音という仏のヴェールに包んでそれをしたのです。

（「空の鳥を見よ」安田貞治著　70-71ページ）

>>442
句読点、初めて打ってみたみたいだね。
でも打ち方が間違ってます。

あーつまんねえキチガイキリシタンの妄想をみちゃったなあ

>>445
ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖ〜
ｲﾙﾐﾓｳｪﾖ？

何度も読みなさい。

「私が少し飛びますが、キリストと共に聖母マリアが日本に伝えられたのは天文18年、今から約400年前のことでした。
もし、キリシタンの禁制がなかったら、イエズスもマリアも、もっと深く日本人の心に定着し、したがって日本の女性史も、異なった展望を持ちえたかもしれません。
いつか私は偶然の機会から、由緒ある門地の高い尼僧院の大僧尼と出会い、その口から次のような意外な述懐を聞いたことがあります。
「私のところのご本尊様は、確かにマリア像です。私は毎日その前でお経を唱えていますが、マリア様を拝んでいる気がしてなりません。どうか私をマリアによって救ってください。私はマリアによって救われたいのです」
そういって涙ながらに、私の手をとられるのでした。その昔、徳川はキリシタンを迫害しながらも、その非道の罪の恐ろしさを償うために、尼寺を創設してマリアを拝ませたものでしょう。
しかも、誰にもわからないように、観音という仏のヴェールに包んでそれをしたのです。」

（「空の鳥を見よ」安田貞治著　70-71ページ）

日本のカトリックでは人種差別公認です。はい、この通り！

＞448
あんたの日本語、おかしいですよ…。

>>448
人種差別公認とは？
人種差別という団体があるのですね？

観音様信仰者はマリア様に宗旨替えしろ

カトリックは異教徒には容赦しません。
いくら頃しても告解の必要すらありません。

>>452
＞カトリックは異教徒には容赦しません
宗教間対話を始めたのはカトリックですが・・・
＞いくら頃しても告解の必要すらありません。
意味が分かりません。
現在は告解とは言いません。

カトリックが頃下犠牲者の数が、カトリックの本質を物語っています。

藤波一家って・・・
家族そろって地獄逝き・・・
おめでてえな・・・・

カトリックって本当にクソだね

日本から出て行けよ

シスターブリージ出て来い！
なに荒らしてんだよ！
ふざけるな！

>>442
この映画見てごらん。
アメリカが世界でいかにダントツにダメポな国ってよくわかるよ。
http://www.minipara.com/movies2002-4th/bowling/

仏教徒の方々は慈悲深き聖母を通してイエズスへ導かれます。聖母はすべての宗教者に恵みを仲介してくださいます。安心しておいでなさい。

「私が少し飛びますが、キリストと共に聖母マリアが日本に伝えられたのは天文18年、今から約400年前のことでした。
もし、キリシタンの禁制がなかったら、イエズスもマリアも、もっと深く日本人の心に定着し、したがって日本の女性史も、異なった展望を持ちえたかもしれません。
いつか私は偶然の機会から、由緒ある門地の高い尼僧院の大僧尼と出会い、その口から次のような意外な述懐を聞いたことがあります。
「私のところのご本尊様は、確かにマリア像です。私は毎日その前でお経を唱えていますが、マリア様を拝んでいる気がしてなりません。どうか私をマリアによって救ってください。私はマリアによって救われたいのです」
そういって涙ながらに、私の手をとられるのでした。その昔、徳川はキリシタンを迫害しながらも、その非道の罪の恐ろしさを償うために、尼寺を創設してマリアを拝ませたものでしょう。
しかも、誰にもわからないように、観音という仏のヴェールに包んでそれをしたのです。」

（「空の鳥を見よ」安田貞治著　70-71ページ）

2ｃｈシスターのやつ、無学を指摘されたのが答えたようで。
教理以外は赤点ばばぁだからね。

＞４５５
ヤクザも回心すれば天国に行けるでしょう。

>>456
このスレから出てけば？
なに粘着してんのかな〜？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

カトリックのやつらが反米厨なのはアメリカの繁栄が妬ましいからだな。
カトリックが強い国ってそろいもそろってＤＱＮ国ばっかだしな(Ｗ

鶴屋ﾗﾗﾗ　鶴屋ﾗﾗﾗ　鶴屋ﾗﾗﾗﾗﾗ〜ﾗ♪

>>459
死ぬまで断食でもしてろ！
即身修道女にでもなれ！

>>463
だってフィリピンって唯一の輸出品が「若い女」だもん。カトリックの。
いい迷惑！

>463
ちょっと学んだみたいだね。
米国がプロテスタント国だって。

俺も勉強したよ
キリスト教は全部がクズだってね

>>466
カトリック教会通いながら売春してるって・・・どういう神経なんだ。

＞４６９
ソープランドに神棚ある感覚？
花魁の初詣感覚？

>>469
フリィピンのカトリック教会は哀れな女の子からの送金を巻き上げてる紐みたいな存在です。

＞４７１
自作自演ご苦労さん（ﾜﾗ

>>471
カトリックの信仰なんて現実的な力なんてないから。
ボンクラ養成するだけ。イタリアを見てみそ。

＞４７３
常置落ちてプータロー同然で
粘着レスしてる哀れな奴

＞４７３
第２志望にパスしなかったのか？

聖母マリア様はすべての民の母として、どの宗教者にもさらにすぐれた救いの道をお開きになっています。おいでなさい。
仏教徒の方々は慈悲深き聖母を通してイエズスへ導かれます。聖母はすべての宗教者に恵みを仲介してくださいます。安心しておいでなさい。

「私が少し飛びますが、キリストと共に聖母マリアが日本に伝えられたのは天文18年、今から約400年前のことでした。
もし、キリシタンの禁制がなかったら、イエズスもマリアも、もっと深く日本人の心に定着し、したがって日本の女性史も、異なった展望を持ちえたかもしれません。
いつか私は偶然の機会から、由緒ある門地の高い尼僧院の大僧尼と出会い、その口から次のような意外な述懐を聞いたことがあります。
「私のところのご本尊様は、確かにマリア像です。私は毎日その前でお経を唱えていますが、マリア様を拝んでいる気がしてなりません。どうか私をマリアによって救ってください。私はマリアによって救われたいのです」
そういって涙ながらに、私の手をとられるのでした。その昔、徳川はキリシタンを迫害しながらも、その非道の罪の恐ろしさを償うために、尼寺を創設してマリアを拝ませたものでしょう。
しかも、誰にもわからないように、観音という仏のヴェールに包んでそれをしたのです。」

（「空の鳥を見よ」安田貞治著　70-71ページ）

>>473
ひぇ〜カトスレの住人ってフィリピーナの売春婦と一緒にミサ受けてるの？
2ｃｈやってないで何とかしてやれよ。

446 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 18:37
>>445
ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖ〜
ｲﾙﾐﾓｳｪﾖ？

よくこんなこといえるよな。
韓国から出稼ぎにきてる気の毒な女性信徒だっているのに。

>>468
あなたもキリスト教ですか？
充分に屑レスばかりなので・・・。
EQ低すぎですね。

>>478
私は純粋に御挨拶したつもりなんだけれどな（笑
被害者意識強すぎですよ。

>>478
日本のカトリックの現状見て、マザーは大粒の涙を流していらっしゃるだろうね。

＞４８１
あなたの自作自演を知って、
仏陀も甘露の涙されておりますぞ

>>481
よくカトリックには貧富の差別がないなんてノー天気なことを・・・

＞４８０
相手は電波ですから。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>483
ここの住人には売春婦なんか目に入らないって(w

>>486
おミサのあとに客になってるんだよ、きっと。

＞４８６
売春婦差別ですか？懐の狭い人ですね。
オランダでは売春は国家公認ですよ。

キリスト教は豚ですね

>>489
気の毒な女性を放置してる教会って・・・・
死んでから天国逝くってか？

◆荒らしのブラックリスト◆

■シ☆ブリージ■
普通のカトリック教徒でさえ相手にしないようなマリヤ関連の怪奇現象を宣伝しまくる傾向がある。現職の修道女らしい。

■マリＡ■
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。偽装工作をしない点だけが鳥居（トリエ）。オカルトバアサン。

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
真理を求めず、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

■スケベ名無したん■
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。
原爆の話に摩り替えたり、人の書いた文書をベースにキチガイ文書を作成する。

>>490
信仰が足りなからイクナイ！！！！
っていいたいんだろうな、カトリックはさ。

>>488
カトリックでは罪です。でも、送金からお布施は受け取ります。

＞487
おミサ←何それ？！

っていうか自作自演ご苦労だね〜

>>491
あたしのことも入れてくださったの？認めてくださったのね。アリガト。あなたのために祈るわ。

＞４９３
御布施って‥仏教にも帰依してるんだね

＞４９５
バチカン認可の修道会なのですか？
違いますよね？

>>495
お嬢さん
ロザリオ唱えると金縛るよ。

>>495
第２バチカン公会議について
どう思いますか？

５００

＞カトリックが多数派の国は階層社会だけど、
　教会は1つだから、さほど階層化していない。

ま、教会の外で娘が体売ろうが、放浪児が射殺されようが、カトリックには気にならんわけだよ。

>>497
何を仰っているのですか？クララ会は公認の修道会ではありませぬか。

>>501
結論としては,カトリックには隣人愛なんて欠片もないと。

＞５０１
それらの諸問題について
貴殿は何をなさっておいでですか？
さぞや目覚ましい御活躍なんでしょうねえ。

>>503
愛は神にだけ向けられるべきだということ？

＞５０２
もしかして福岡の怪しいクララ会ですか？
誰にでも勝手に修道服を着せては
度々司教様から大目玉くらってますね。

>>505
カトリック、少なくともここの住人とってフリィピーナなんて眼中にないの。
人間扱いしてないんじゃない？

>>507
ひどいな・・・

＞５０７
私‥フィリピンの子供の里親ですが…

>>501
>>507
それらの諸問題について
貴殿は何をなさっておいでですか？
さぞや目覚ましい御活躍なんでしょうねえ

>>509
mezurasi!!

>>511
私の周囲には多いですが‥
ネグロスの黒砂糖も販売しています。

>>508
でもさ。何でカトリックの強い国ってそんなひどいありさまなの？

>>513
教会が現実社会改革について無関心だから。
勤労に価値を置かないから。

＞５１３
＞カトリックの強い国ってそんなひどいありさまなの
そうでしょうか？
そういった国に様々な修道会から
派遣されて教育やら福祉、医療活動を
行っていると思いますが。

>>513
プロテスタント、特にカルヴァン派が資本主義の原動力になったのは有名な話。
功罪あるけど、カトリック国に比べれば・・・

>>515
対症療法

>>516
イギリスはローマから分離しただけの国教会でしょ？大して違いは・・・

＞517
それらの諸問題について
貴殿は何をなさっておいでですか？

>>518
信教の自由があってプロテスタントも多かった。
それにバチカンから離れてその収奪もなくなった。

>>520
考えてみればかつてのカトリック国スペインも、国民がカトリック離れしてから
経済が成長し始めたね。

>>521
結局、カトリック教会が最大のガン。国家や国民を衰退させるって意味で、文字道理ガンだね。
世界の宗教の中でこんな存在は珍しい。

>>522
イスラムだって独自に発展を遂げてるけど、カトリック国の繁栄って十字軍や
新大陸からの略奪の結果だものね。自分でうみ出したものじゃない。

>>523
恐ろしい。何でそんなことになったんだろう・・・・・

>>518
ローマ司教の至上性、優越性を認めないと言う点が最も重要だよ。
国教会はローマの縛りから抜けて、そこからイギリスは発展した。
これは誰も否定できない事実ですよ。

>>525
でもカトリックは堂々否定します。

>>453 遅レスだが

＞＞いくら頃しても告解の必要すらありません。
＞意味が分かりません。

それでは教えてあげましょう
カトリックでは異教徒や異端（プロテスタントをふくむ）を殺害することは
善行ですので告解の必要がないのです。
さらに異教徒や異端に殺害されるのが聖人への最短の道となっているので
殺されるように異教徒や異端を焚き付けたりもします。（歴史的事実です）


＞＞現在は告解とは言いません

名前が変わっただけで中身は一緒です。
外部には秘密は漏れない建て前のようですが、内部では情報をシェアします。
告解の内容は記録されており、場合によっては上位者へ報告されて
バチカンの諜報組織のデータベースとなります。
カトリックが国家元首級をターゲットに改宗活動をしているのはよく知られています。
現在ではイギリスのブレア首相が改宗活動のターゲットであることは
カトリッッ教会自らが認めています。
首相級の告解データが取れるのですから、最高の情報がとれます。
プロテスタント国の国会議員や高級官僚は現在バチカンの
かなり強引な改宗プロパガンダにさらされています。

>>526
逆の存在が東方正教会。世俗の権力、ビザンチン皇帝やロシアのツァーリに従属してしまい、
あらゆる改革の障害となった。

聖母マリア様はすべての民の母となられました。なぜ？
イエズスはすべての民の救いのために契約のおん血を流されて、すべての民の救いとなられました。
おん母マリアはすべての民の救いの母です。
古い契約においては、すべての民はエヴァを母としました。
新しい契約において、マリアがすべての民のさらに優れた母、救いの母となられたのです。
契約の主の母として、最後のアダムの母として神に創造されて人類に与えられたからです。
すべての民のおん母はあなたの個人的な母。霊魂の母。信仰の母です。
肉の母とはいつか死別しなければなりませんが、さびしくはありません。
霊のおん母が常にあなたを優しく保護し、恵みを差し出してくださいます。
あなたとともに祈り、あなたの祈りに答えて、あなたの肉親をも浄済して下さいます。
ロザリオの祈りはそのためにあります。
すべての恵みの仲介者なる聖母マリア様に取次ぎを願いましょう。
すべての民の擁護者であるマリア様に守っていただきましょう。
共贖者なるマリア様のイエズスとともなる汚れなき御心を通して神の救いにあずかりましょう。

http://julieto.hp.infoseek.co.jp/Egypt5.htm
これでも？

>>528
結果的にはローマの権力に反抗したプロテスタントが進歩の原動力になった。
でもそれが宗教の権威すらも・・・プロの原理主義者にとっては痛恨だろうが。

>>525
そして、聖公会は教理をころころ変えて、形式的なところだけ保守的。
すなわち、本末転倒。
カトリックは形式的なところや教会行政に関しての変更はあっても、
公的啓示の済んだ教理に関しては不変の真理として保っています。

プロテスタントのほうがましだってことか。

>>532
で、魂の救済のみで。肉体は放置。
貧しい娘は罪を犯すカトリック国。

>>532
貧しい人たちから集めたお金で慈善活動。
中世以来の伝統だけど、いいかげんにしたら？

>>534
違います。救済の道を歩むか滅びの道を歩むかは
神から与えられた自由意志です。
教会は教理として、救済の道と滅びの道を示すだけです。

>>532

カトリックは外見だけコロコロ変えて反省しているように見せるのが上手。

骨の髄まで侵略者だとと白状したか？

>>533
＞プロテスタントのほうがましだってことか。
聖公会よりひどいですね。
教理を変えるごとに分派を造るのですから。

>>537
カトを批判するプロは外見しか気にしませんからね。

>>538
あんたは信仰がたもたれれば現実はどうでも？
カトリックの悲惨な現状は？

>>539
日本に出稼ぎにくる女性たちは外見の問題なのか・・・

>>538
プロテスタントの教派名を安易に出して話をすると、火傷するよ。
カトリックの2chシスター。
ばあさん、あんたなにも知らないだろ＞プロテスタントの各派の違い

>>537
カトを批判するプロは外見しか気にしません。
聖像崇敬批判についてもそう。
聖書の解釈の仕方もそう。
それで生まれたのが、逐語霊感説という文字崇拝。
千年王国論という現世的思想。

解放の進学の神父たちはどうなった？
おれは社会主義は反対だが。

>>543
あんたやカトスレの住人は俺さんとダンスしてな。

カトリックって、現実世界の問題には無力。まぁ、常識だけどね。

>>541
そういう人がみんな、そういう職業に就いているというレッテル貼りも、
肉的な偏見によるもの。

ﾊ---暑い（´ー｀）

>>543
製造はまことにその外見が誤解を与えるので破棄した方がよろしいなあ。
筑後霊感説なんて信じてるプロテスタントはごく少数だよ。
千年王国論？（ﾌﾟﾌﾟ

ざっと見た感じ、いまこのスレにいるプロテスタントはほとんど穏健派だな。
いっしょくたにするのはやめてもらおう。

>>547
あのな。
売春はカトリックでも罪だろ？
カトリック信仰が強い国でそういった状況に
追い込まれてる娘が多いのはなぜだ？
カトリックの信仰や神は何の役にもたたないの？

>>546
で原理プロは、某石油産出国で未だに見つからない大量破壊兵器を武力で探すわけね。

カトリック教会にタクシーや高級自家用車で
来る東南アジア系の姉ちゃんの職業ってなんなの？

そんなの詮索してどうするの（´ー｀）

>>547
まぁ、現実に接点を持たない信仰でもその人の趣味だから。
俺はプロテスタントが生んだ資本主義に問題がないなんて思ってないから。
釘さしとくが。

>>548
涼しそうだな。現実はなれて天国で遊んでると気楽だろ？

それで
>>527
の言ってる
告解の情報シェアと改宗プロパガンダについてはその通りなんだな。
え？2chシスターよ。

告解情報はスパイ情報なんだな

>>549
＞筑後霊感説なんて信じてるプロテスタントはごく少数だよ。
＞千年王国論？（ﾌﾟﾌﾟ
でもカト批判に熱心なのは、そういう創造論を信じるような原理の人たちでしょ。ププ

>>553
オアシス逝け

>>550
カトリックの後進国→売春
というレッテル貼りのことを言っただけですが.

>>556
そこがそもそも現実認識が甘いっつーことだ。
俺さんみたいなやり方には同意できないが、
だからといって穏健プロテスタントがカトリックに愛想を尽かしているのは事実だよ。

>>556
カトリック信仰なんて自己満の　お　あ　そ　び
プロの大半が相手にしてないのはそのため。

だって現実味がないんだもん。中世そのまま純粋培養。
　

>>558
大地主の土地所有　児童の過酷な労働強制　避妊禁止による人口爆発・・・
いろいろあるけど？
売春は日本にかかわりある例のホンのひとつの例だが？

>>559
最近、ＦＥＢＣにカトリック司祭が多く出演してます。
このあいだエキュメニカル賞をいただいたそうで。

カトリック教会とプロテスタントの教会が合同集会みたいの
開いているときがあるからそういう場で発言してみたらでどうでつか。
面と向かってなら紳士的に話せるでしょうし。（´ー｀）

で、すぐ反証にプロの原理主義を持ち出す・・・
よっぽど俺さんと仲いいんだな。

そろそろ落ちるか。時間の無駄。

>>561
で、あなたならどうするの？
避妊を認めて解決する問題？

>>563
2chで言論弾圧・・・
啓蒙活動の壱館でツ。

カトリック辞めることだね(W　　ほかの国では効果あがってるよ！

聖母マリア様はすべての民の母となられました。なぜ？
イエズスはすべての民の救いのために契約のおん血を流されて、すべての民の救いとなられました。
おん母マリアはすべての民の救いの母です。
古い契約においては、すべての民はエヴァを母としました。
新しい契約において、マリアがすべての民のさらに優れた母、救いの母となられたのです。
契約の主の母として、最後のアダムの母として神に創造されて人類に与えられたからです。
すべての民のおん母はあなたの個人的な母。霊魂の母。信仰の母です。
肉の母とはいつか死別しなければなりませんが、さびしくはありません。
霊のおん母が常にあなたを優しく保護し、恵みを差し出してくださいます。
あなたとともに祈り、あなたの祈りに答えて、あなたの肉親をも浄済して下さいます。
ロザリオの祈りはそのためにあります。
すべての恵みの仲介者なる聖母マリア様に取次ぎを願いましょう。
すべての民の擁護者であるマリア様に守っていただきましょう。
共贖者なるマリア様のイエズスとともなる汚れなき御心を通して神の救いにあずかりましょう。

>>563
発言してるよ。「マリア様は共同贖罪者です」って宣言されちまった。
お話になんでーよ。
FEBC だって宣伝活動だろ？あれは非クリ向けだから、
自前でラジオ放送局持つよりも費用がかからないし、
非クリに対してはいい顔ができるなあ。

>>568
で、いとしい娘たちは今日も・・・・薄情だね、マリア様・・・

すべてのカトリックは歴史を学べ。
教理だけじゃなく。

カトリックで不滅の信仰箇条に定められている聖母マリアの５ドグマ
　１、テオトコス（神の母）341年
　２、終生童貞649年
　３、無原罪懐胎1854年
　４、被昇天　1950年
　５、教会の母1964年

今後教皇様によって宣言され信仰箇条に加えられる3つ1組の教義
　６、共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）
　７、仲介者マリア（すべての恵みの取り次ぎ者）
　８、擁護者マリア（神の民の代弁者、執り成し手、助け手、保護者）
　（６−８を１つにして「すべての民の御母マリア」と宣言されます）

これをもって、ファティマで聖母が約束された、『平和の時代』が訪れます。そして、マリアは、平和の元后として、すべての民から愛されることになるでしょう。

>>569

出席したことあるのでつか、どんな雰囲気なのでつか？
うちの教会でもたまにお知らせが配られるのだけど
一度も出たことないのでつ。
討論なの？それとも和気藹々とエキュメニカルについて
話し合うの？（´ー｀）

>>552
その姉ちゃんや家族の気持ちは・・・死後の救済しか望めないんだな、カトリックって。
マリア様の執成しとかな。

>>569
何を仰るの？聖母マリア様は最初から共同贖罪者とされております。
聖座から教皇様が宣言なさることによって信仰箇条になるということです。
まもなくです。期待しましょう。

別に聖母の無原罪とか共贖者とかそんな目くじら立てることなの（´ー｀）

>>576
立てることです。

>>576
だからお話にならねーっていってるの（笑

あきれて開いた口が塞がらん。

>>576
罪無き神の子羊はイエス・キリストただおひとりである。

ローマ・カトリックの無原罪、被昇天、共同贖罪者は全く聖書的根拠のない迷信である。

しばらくローマカトリックの歴史を調べていたら内部にさえ強固な反対があったものではないか。
かつてのカトリックの大神学者が多く反対してた。

おっと、ある福音派信徒がでてきちまった。
俺はお前のいってる事もカトリックと同じぐらい不賛成だ。
一緒にされたらたまらんからここで落ちるよ。
今日の収穫は白猫がいかにアフォかよく分かったことだけだった。

白猫さん

わかるでしょうこれで？
プロテスタントとリベラルにとって、まもなく宣言される聖母の共贖こそが
一番の邪魔者なの。でも、私たちは堂々と宣言しましょうね。

聖母の無原罪や、処女懐胎だって人間にはその正否を検証しきれないし、
それがなにか信仰の躓きになるわけ？（´ー｀）
重要なのは聖母マリアが神の母であるということ、
私たち信仰者の祈りをとり成してくださるということ

>>580
面白い肩ですね。友人もそう申してます。
絵空事は聞き飽きたので自分も落ちます。

>>583
たしかにね。カトリックが現実無視の信仰だって理解できた。
プロテスタントとしては同一視されたくないな・・・てことで。

>>582
ぜんぜん執成しが効果、表してないけど？カトリック国では。
能天気な白猫君。じゃ！

メジュゴリエを否定し、ピオ会へ走ったナリーをI司教は追放した。

バチカンはそのピオ会と和解案を提示している噂。

そのバチカンから認められないメジュゴリエ派は自らを聖座と一致している

と言い張る…激藁

>>586
それはピオ10世会が傲慢だからです。
伝統保守は良いけれど、傲慢で他の宗教への理解はゼロに等しいからです。
それでは救いは広まりません。
しかし、教皇様はまもなくラテン語ミサを司教の許諾なくできる宣言をされます。
http://tcrnews2.com/lettersTCR.html
ピオ会は戻るべきです。

教皇がマリヤを「共贖者」と宣言したとき
カトリックは異端となります。

真生会館でやっている講座ってどうなのかちら（´ー｀）

>>587

認められてない連中が判断する傲慢の基準とはこれいかに？

あんたら周囲に笑われているだけだよ　藁

>>588
俺さんウザイよ！

教皇がマリヤを「共贖者」と宣言したとき
カトリックは異端となります。

>>592

「当教会はローマカトリック教会、統一協会、ものみの塔（エホバの証人）
モルモン教とは一切関係がありません」

教会の案内板書き換え、印刷物すり直しだ。
金かかるなあ。カトリックに請求してやろうか。

誰か聖母のスレッド立てろよ
http://jbbs.shitaraba.com/study/2937/

>>510
で、プロの国アメリカはどうななの？
先進国の中で治安は滅茶苦茶ですが。

>>588
あんた今でも居たんじゃないの。
再洗礼認めるわ、ネストリウス派だわ滅茶苦茶。

>>595
幼児の性的虐待の方がもっと大変だと思いますよ。
幼い子供達のカトリックの司祭への全幅の信頼を見事に踏みにじったのです。
どこの国でしたっけね？プロの国？

>>597
アメリカがキリスト教では救いがたい本質的な毒麦なんじゃないの。ｗ
正教だって民族ごとに聖座立ててるし。

アメリカはプロの価値観に侵されてて、
他のカトでも正教もはや救いようのない国に成り下がってるような気がする。

いや、まったくだ。アメリカは獣だな。

カトのメイソンのことにケチつけるぐらいなら、
自由の女神像を何とかしたら？
たとえあれが拝む対象でなくても、
他の神を象徴として表現してるんでしょ。
パウロだって怒るよきっと。

アメリカは黙示録の第二の獣らしい。

>>601
あれはフランス革命の女神像だ。

アメリカの啓蒙主義的プロってメイソンそのものじゃない。

アメリカのはフランス革命でカトリック教徒を虐殺した夜に御堂に祭られた自由の女神だ。
カトリックへの憎悪を永遠に記念するものだ。

>>603
それをあんなにデくするの？
芸術にも程がありますね。
原像として異教の神々を拝むのは当然ご法度だけど、
敬うだけでもご法度なんじゃないの？
あのでかさで、原像を敬ってないとは言いがたいです。

アメリカのあれはフランス革命の女神像だ。
フランス革命でカトリック教徒を虐殺した夜に
御堂に祭られた自由の女神だ。
カトリックへの憎悪を永遠に記念するものだ。
ときがくればアメリカの獣はカトリックを真っ先に血祭りに挙げるだろう。

>>605
ええ、あれの小さいのをパリでも見ましたよ。
自由の女神は啓蒙主義の象徴ですね。
いわゆるメイソンの象徴ですね。
私達は、フランス革命は認めても、
啓蒙主義そのものを崇めたり仕えたりはしませんから。

その獣のアメリカをだ、熱心にキリスト教国と宣伝するネオコンこそ、
偽預言者だ！違うか！？
アメリカは世界を強奪するつもりなのだ。恐ろしい国だ。
フリーメイソンの理想的国家だ。
キリスト教など狼どもの隠れ蓑に過ぎんのだ！

プロテスタントは悪魔だね。

>>610
プロの原理主義がね。

アメリカで発展したプロって啓蒙主義が基礎にあるんでしょうね。
それはおおいに結構です。しかし、啓蒙主義に仕えるとなると明らかに偶像礼拝ですね。
聖書を自由に読んで自由に分派をつくるのって、
啓蒙主義に仕えているからではないですか？

民衆を導く自由の女神
http://art.pro.tok2.com/D/Delacroix/dela02.jpg

アメリカが第二の獣なら日本は獣以下のワン公ということで。ｗ

アメリカが第二の獣なら、日本はそいつに真っ先に刻印を押された馬鹿な国ってことで。ｗ

日本は獣の飼い犬ツーことで。ｗ

自由の女神像は、ただの象徴であって、
自由の女神が実在するなんて思っているひとなんて一人も居ないでしょう。
しかし、あの自由の女神が象徴するものは何でしょうか？
もしメイソンならそれに仕えるための象徴ですよね。
マリアの聖像を象徴として崇めるのは、
その人性におけるキリストに仕えるため。
まったく訳がちがいます。

ルルドの土産物屋にも
自由の女神が売ってるのかな？

最近 女神風デザインのマリア像が売れています。

メイソはカトリックのことを知り尽くしているさ。
彼らはカトリックをいいようにまねしている。
目的は反対なのだがな。

>>618-9

俺さんウザイよ

>>613
＞民衆を導く自由の女神
＞http://art.pro.tok2.com/D/Delacroix/dela02.jpg
フランスが獲得した自由は本当は神様の摂理なのに、
啓蒙思想という人間のみの力で獲得したという考えのを示す絵画ですね。
その絵の内容を本気で信じれば、当然傲慢の罪になりますね。

>>620
それに対して、プロ自身がメイソンですからね。
問題の深刻さが全然ちがう。

アメリカの野望は知れているさ。
全世界をその世界最強の軍事力を媒介として
思想統合することにあるのさ。
だが、司令塔は常にイギリスにあることを忘れてはならない。

フランスの大東社こそ本家メーソンです

>>624思想統合


ニューエイジですか？

>>621
そんなのクリックしても
どこにもたどりつかねえよ。

>>626
ニューエイジの起源も米国ですね。
アメリカはろくなものを生まない。

>>626
ニューエイジという語はあいまいすぎる。言葉だけでは定義がわからん。
思想は何もニューエイジに限らん。アメリカニズムという物質主義だな。

ニューエイジはヒッピー・ムーブメントが起源ですからね。
さらなる起源はやっぱりプロでしょ。
諸悪の根源はやっぱりプロです。

アメリカは第2の獣でＯＫ？
とすると、刻印てのはやっぱマイクロチップ？
究極的には。

聖座がピオ会と和解したらナリーの立場はどうなるの？

　何の暗号かよくわからんが
　ニューエイジ　がどうのこうの言い出す？な奴、意外に多い
　今までの感触では どうも ろくな奴はいないようだ..
　人を煙にまいて楽しむのが趣味なのかな。
　胡散臭いな..

カトリック以外の偶像の落涙現象
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/F-tales/namida.html

>>633
ニューエイジについては教皇庁の下の批判文書で言及されている。
あなたがカトなら完全な認識不足。

PONTIFICAL COUNCIL FOR CULTURE
PONTIFICAL COUNCIL FOR INTERRELIGIOUS DIALOGUE

JESUS CHRIST THE BEARER OF THE WATER OF LIFE
A Christian reflection on the “New Age”
ttp://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

この文書でも言及されているベンジャミン・クレームが宣伝する、自称「キリスト」「マイトレーヤ」が仮に実在し、
彼らの主張するような公の活動をこれから行うと仮定するならば、反キリストに関する聖書や私的啓示の予言にもろに該当する。

この問題はペブル問題とは切り離したうえで、全てのカトリックはこの文書を読んで警戒しておくべきだろう。

>>635補足
ちなみにこの文書ではエネアグラムも明示的に批判されている。
鈴木秀子支持者は、すぐにでも読むべき。

反キリストに関する東方正教会系統の参考資料をいくつか紹介。

Dennis Eugene Engleman
Ultimate Things: An Orthodox Christian Perspective on the End Times

反キリストに関する古代教父たちの教説・予言を整理して提示している。
エルサレムにおける反キリストの台頭、世界の諸問題を解決することによって人心を惑わす反キリスト等々、興味深いテーマが扱われる。

「世界中に送られる偽りの霊は、人間たちの中に、反キリストへの高い評価、普遍的な恍惚感、彼への抵抗しがたい誘惑を引き起こすであろう」
（Saint Ignatius Brianchaninov）

また、現代ロシアで最も有名な正教の著作家の一人、セラフィム・ローズは、つぎのようなニューエイジ批判本を書いている。
彼はアメリカでプロテスタントの家庭に生まれるが、東洋思想の研究を経て正教徒になった人物。カリスマ運動や初期ニューエイジを批判した以下の著作は、ロシア語に翻訳されて百万部単位で流通している。

The Soul After Death: Contemporary "After-Death" Experiences in the Light of the Orthodox Teaching on the Afterlife
Seraphim Father Rose

Orthodoxy and the Religion of the Future
Seraphim Father Rose

プロテスタント陣営からのクレーム批判としては定番となっている次の二著を挙げておかなければならない。

Constance Cumbey
Hidden Dangers of the Rainbow: The New Age Movement and Our Coming Age of Barbarism
(Vital Issues Press)

Douglas R. Groothuis
Unmasking the New Age
(Intervarsity Press)

>>635
ふじわらふひと＝yakuto_4

>>635補足

イエスは洗礼の時になってはじめて「キリスト」になった（ルドルフ・シュタイナー）とか、
「キリストは三年間にわたってイエスの体をのっとった」（Benjamin Creme,The Reappearance of Christ and the Masters of Wisdom,p.53）

というようなニューエイジ系統の異端的キリスト論に関する研究は、

Ron Rhodes,The Counterfeit Christ of the New Age Movement(Baker Book House)

が詳しい。本書では他にスパングラー、マシュー・フォックス、テイヤール・ド・シャルダン、アリス・ベイリーのキリスト論も批判されている。部分的には下のサイトで読める。

"The Christ of the New Age Movement"
Part One in a Two-Part Series on New Age Christology
by Ron Rhodes
ttp://home.earthlink.net/~ronrhodes/ChristNAM.html

聖エイレナイオス「異端反駁」第三巻１６・１には、
「イエスはキリストの器であって、このイエスにキリストは上から鳩のように降り、名づけることのできない父を知らせた」と主張するグノーシス主義者たちの話が出てきます。（邦訳：教文館p.76。英訳は下のサイトで。）
この種の「イエス」と「キリスト」の分離が、まさしくニューエイジ思想において反復されていることについては、引用のとおり。

イエスとキリストを分離し、イエスがキリストでない時があったなどと主張する思想は、
新約聖書「ヨハネの第一の手紙」2:22に従って、反キリスト教です。

「偽る者は誰か。イエスがキリストであることを否定する者ではないか。父と御子とを否定する者は、反キリストである。」

教理書（カテキズム）、カトリック百科事典、トマス・アクィナス「神学大全」、教父文書の英訳
ttp://www.newadvent.org/

>>636

鈴木秀子シスターは聖心会会長だぞ。

失礼なことを言うな。

何様のつもりだおまえ！

>>640
上長が誤謬に陥った場合、目下は当然それを批判してもよい。
また、誤謬に対する「従順」は、当然罪となる。

聖アタナシウスなど教会史上の例を参照。

>>632
立場ないだろうな。だが、教皇様がラテン語ミサを自由にすることを許可されたら、
ピオ会だけではなく、ＬＰや耳のような旧典礼を自慢してたヤシにとっても大損害だ。
目玉商品がなくなっちまうからなあ。（ｗ

>>642
新たな目玉商品として
トンデモ教理を考えれば

【ヒッキーチャット】
引き篭もりが集うチャットです
http://w-ch.cool.ne.jp/hikicha/index.html

>>６４１

批判する相手の実名を出すんなら、おまえ自身が実名を出せ！

卑怯者！

それでも批判か！

お前は考えはもっともそうでも行動が悪魔なんだよ！

>>642
ぢゃ、ピオちゃんらは和解するしか取る道ないね。
馬鹿だね。ぷ

>>635-636補足
とりあえず、この教皇庁の文書でも言及されているMitch Pacwa教授による、エニアグラム批判記事を貼っておきます。
ttp://www.cfpeople.org/Apologetics/page51a076.html

英語を読まない方のために要点を紹介いたしましょう。

（１）エニアグラムは二千年の歴史を持つ実践であるという主張には確たる根拠がない。
（２）エニアグラムはもともと数秘術による占いのために用いられていた。
（３）西洋世界にそれを紹介したグルジェフはオカルティストである。
（４）グルジェフ自身ですら「性格類型」とエニアグラムを結びつける現在のような実践を行っていない。
（５）現在のようなエネアグラムの利用形態はせいぜい数十年の歴史しかもっておらず、しかもそれはオカルティストOscar Ichazoが「メタトロン」と名乗る霊と交流して得たものであると自称している。

というわけでございますよ。
まあオカルト実践はやめておかれたほうがよろしいかと。

>>642
むしろラテン語ミサを禁じていた今までが、
典礼の自由度を拘束していたような気がします。
元々は、手で受けるのも口で受けるのもどちらでもよかったのに、
今は口受けを禁じるような嫌いがあるでしょ。
対面式も義務になったりとね。
第二バチカン公会議の典礼の改革は、
もともと東方典礼などの他の典礼を寛容に受け入れるのが目的だったのに。

>>646
まあ、ぴお会にもそれなりの役目が今まではあったということなのだが、
その時代も終わりつつあるってことだな。
和解するに越したこたーない。
そうしないと本当に異端になっちまう。

ピオ、ピオ、ピヨ、ピヨ。

>>256
地獄

１０３３　わたしたちは自由意思をもって神を愛することを選ばない
限り、神に結ばれることはできません。しかし、神に対し、隣人に対
し、あるいは自分自身に対して大罪を犯すならば、神を愛することは
できません。「愛することのない者は、死にとどまったままです。兄
弟を憎む者は皆、人殺しです。あなたがたの知っているとおり、すべ
て人殺しには永遠のいのちがとどまっていません」(1ヨハネ3:14-15)。
キリストが戒めておられるように、もし貧しい人や小さい人の大きな
困窮を顧みないならば、わたしたちはキリストから離れることになり
ます。彼らは主の兄弟だからです(*1)。痛悔もせず、神の慈愛を受け
入れもせずに、大罪を犯したまま死ぬことは、わたしたち自身の自由
な選択によって永遠に神から離れることを意味します。自ら神と至福
者たちとの交わりから決定的に離れ去ったこの状態を、「地獄」とい
うことばで表現するのです。

(*1)マタイ25:31-46参照

>ラテン語ミサを禁じていた

ラテン語(トレント？)ミサ自体は別に禁じられていないと思うが。
司教の許可が必要なだけで。
主日に自由に挙げられるようになるのは善いことだね。

>>649
そうだね。小野田神父もこれでアパートやウィークリーマンションでせこいミサを上げずに済むもんね。
早くその日が来てほしいね。

自由意思じゃなくて自由意志じゃないの？

>>652
その司教の許可が不要にされるんだってよ。もうすぐ。シスターブリージさんがリンクしていたよ。最新記事を。

>>645

肩書きはともかく、一般人が理解しがたい言説を説く手合いは誰であろ
うと世間から白眼視される。これ、世間の常識！

おまえはヴァカか？ほなら、とばっちり食いたくなくて意見秘めてる
読み手は、匿名掲示板でも名前出す必要あるんかい？

オマエの理屈だったら、恥をしらんクソＤＱＮの独り勝ちじゃん？
民主主義をなめるな，このクソ悪魔崇拝者

>>652
＞ラテン語(トレント？)ミサ自体は別に禁じられていないと思うが。
そうです。あのながーいトレントミサ。
正確には自由に挙げられないでしたね。

カトリックスレッドでは、随分昔から乱立を楽しむ者がおり、
既に住人どうしてスレ立てのルールが定められています。
それに則っていないこのスレは「重複スレ」として削除依頼を
だしました。

カトリックの本スレは以下の場所なので誘導します。
十十十 カトリック ８８ 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044280422/l50

276 ：シスターブリージ ：03/05/07 10:29
教皇様、ついに、司教の許可なくラテン語ミサをすることを許可すると通達！
メイソンリベラルは全員死んでもらいましょう！
http://tcrnews2.com/lettersTCR.html

277 ：シスターブリージ ：03/05/07 10:37
これで、残るは、
ピオ会が教皇様に従うことと、
教皇様が聖母共贖ドグマを正座から宣言して、
メジュゴリエの聖母を公認することだけになるわ。

1985年にローマ教皇ヨハネパウロ2世司式で行われたサンピエトロ聖堂のミサはラテン語だったが？

>>660
だってパパ様も司教の肩書きもってるもん。

O Roma Felix, puae duorum Principum
Es consecrata glorioso sanguine:
Horum cruore purpurata ceteras
Excellis orbis una pulchritudines.

近所のカトリック教会に色っぽい女性がいるようです。
今度彼女を目当てにカトリック教会に行くつもりですが
果たしてこれは罪になるのでしょうか。

罪でも、そうでなくても、イイんじゃん？

男としては健全な行動だろ。

どこの教会だ？俺も行く。

>>663

そこの教会に籍うつそーかなー。

つーか、６６６．

うんこ

>>663
罪になりません、
教会に通うきっかけは皆いろいろ。

ついに本音を吐いたな？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052118515/530-531

530 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 11:33
なんだか、混乱するな。で、結論として、カトリックは黒歳暮の原像については自分でも良くわからないけど、
司祭が主区別すりゃ、バホメットだろうが、なんだろうが、聖母マリアに変質すると、そう信じているということでいいのだな？
少なくとも外国語の良くおできになる2CHシスターは、そう信じているということでいいのだな？
それがローマンカトの公式見解を代表するということでいいのだな？

531 名前：527 ：03/05/08 11:36
そうね。司祭は神の代表者ですから、悪魔だって神に聖変化させることは可能だわ。石ころからだってアブラハムを起こすことができるのだからね。
文句ある？

あー気持ち悪い　
キリスト教って内部がドロドロ

>>670
　！その表現..！

　いわゆる 人間関係のどろどろが混乱のきわみに達して
　周りに大ダメージ状態になったら
　火山が噴火しました、逃げてください って所なのかもね

>>670>>671

ここは人生の酸いも甘いもなめた経験者がくるところ。
オマエらのような、温室育ちが宗教を語るなど百万年早い！

餓鬼どもは、指くわえて黙って見てりゃいいんだよ

>>672
　ばいばーい
　火の洗礼たっぷり骨のづいまで味わってね
　ヴァーカ..

なんだかよくわかんねえ宗教だな
キリスト教って

どこに精神の安らぎがあるんだろ？
入らないほうがいいな

>>674
　その場その場で言葉で適当に取り繕って生きている人って多いんだよ
　そういう人が、キリスト教に関わるのはかなりやばい

＞どこに精神の安らぎがあるんだろ？
　この仕組み見て精神が安らがないとしたら、かなりあんたやばいよ
　おばはんの怖さをしらん餓鬼って所だろうし。
　ちなみにマリアさんはおばさんなんだよ。イエス３３才の磔刑時の
　母親って言ったら５０歳前後でしょう。
　その人に対して畏敬しているのが　カトリックのマリア崇敬の話でしょ。
　処女マリアという言葉で若い女性を妄想しちゃう人も多いけど
　あれ、かなり罠だよ

http://tcrnews2.com/lettersTCR.html

According to the Catholic Herald:

"The Pope might soon allow the world's Catholic priests the right to celebrate the old rite Latin Mass on Sundays and holy days without the permission of their bishops, according to sources close to the Vatican.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　○　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　//＼　 ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿.//　　|　|　日本人よ、立ち上がれ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　／　.//　　.|.　|　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿＿／　　//　　　|.　|　キリスト教徒を虐殺だ ！！！！！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　__／　　　　　　//　　　 ｜　＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　／　　　　　　　 .//＼　　　｜.　　￣|/　　　　
::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　（∃i 　ヽ＿__ |　　　　　　　　 /|　
　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　//＼ ＼　　　）.∧ ∧　　　　//　／9　
.　　　//´　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　//　　＼　＼／（∀｀ 　）　　 //　（∃i　　オー
　　 // ＿＿_　　　　　ヘ　　　　　　　/　　　　　｀ __／￣＼　 ＼.〉　　（_　　/==o./ /⌒ヽ
.　 //∧＿＿＼　＿/　　＼　　　　 　|　＿／￣￣　　　　　＼　　　　　　＼.　/// /――‐⊃
　//（　´A｀ ）／.　∧＿＿/ 　　　　　|／　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　|/ //　|´∀｀）_
|⌒j/　　　　￣＼（　´Д｀）￣　／9　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　/ ./ /　|　　　　　　＼
|　|　　　　　　|＼ /　　　　＼／／　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼Ｅ )　＼　　　　|ヽ ＼_
|　|　|　　　　 |.　/　　　 __ ／／i　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿　　 ＼. 　　|　　　　|　＼| ＼
＼_/｜. 　　　|.（　 (　 （　＼ﾉ　ﾉ　 　　 　.∧＿∧.　　　　　　 |　　 /　＼　　 ＼ ../　　）　/　 (Ｅ＼.＼

>>677
オマエやばすぎ。
仏法でも殺人は禁止されているんだろ。

ここのＨＰの団体の人･･･
絶対にここに来てるよね？
異端だけど
http://fsspxjapan.fc2web.com/

>>678
殺人どころか殺生は禁じられているので
本来は酒も飲まないベジタリアンのハズなんだよね。
でも沢山の切支丹を拷問にかけて殺戮した。
おまけに稚児という男色を堂々と境内で行って
いたんですよ。

>>669
俺さん自作自演ウザイよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052118515/537
537 名前：527 ：03/05/08 13:12
>>530
＞なんだか、混乱するな。で、結論として、カトリックは黒歳暮の原像については自分でも良くわからないけど、
＞司祭が主区別すりゃ、バホメットだろうが、なんだろうが、聖母マリアに変質すると、そう信じているということでいいのだな？
そういう意味ではありません。
ある程度は、司祭や司教の霊性を信頼するしかないわけです。
もし司祭が誤謬のある画像を祝別すれば、それを監督する司教が責任をもって除去するべきなんです。
それが>>482の教令。ある程度は司教の自主性を認めてますからね。

>>531
＞悪魔だって神に聖変化させることは可能だわ。
俺さんうざいです。

541 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 13:26
>>5367-537
ますます混乱してきたな。カトリックがやはり正しくて、俺さん＆マルタが全部間違っているということでいいのか？




542 ：俺 ：03/05/08 13:29
>>541
すまない。俺が全部間違っていたようだ。
ファチマの聖母の出現は真実だと考え直した。
これからはカトリック信徒として誠実な道を歩みたいと思う。
迷惑をかけたことをお詫びするよ。
ロザリオは正しい祈りであると思い直した。改心します。

司教許可なしにラテン語ミサを日曜祝日にできる通達がもうすぐ発令されます。

http://tcrnews2.com/lettersTCR.html

According to the Catholic Herald:

"The Pope might soon allow the world's Catholic priests the right to celebrate the old rite Latin Mass on Sundays and holy days without the permission of their bishops, according to sources close to the Vatican.

ラテン語いらん

カトリックの奴隷はキリスト教徒だけで結構

日本人は世界１の民族である

奴隷は日本から出て行ってバチカンで便所虫にでもなれ　

やったー
本当の典礼の自由が得られるぞ。
ネオのみなさん、毎週トレントミサしてください。

これでカトリックが盛り上がるな。バンザイ！
ルター派の真似ごとからようやく解放されるぞ！

ホントだよ。
ルーテル教会でも、回心の祈りのときは対面式ではなくて、
東向きだもんな。なんても対面にすりゃいいってもんじゃないよ。
ネオも勉強しろよな。

>>680
　元々　和には　＋という意味があって、これは暗黙に
　日本が キリスト教を尊重してきていることを示唆しています。
　同時に仏教を敬えなわけですし。（聖徳太子..怪しすぎる）

　実はこの２つの概念はどちらも、日本にとって味方なわけです。

　で、現在は 主に結婚をキリスト教が担当し、葬式を仏教が担当して
　いるわけですが
　和には　和（あ） える　という意味があるように
　ごっちゃ混ぜで色々な味をバランスよく楽しむ習慣が日本には
　ありますので..

　あれが悪いこれが悪いと、どれを指摘したところで、
　日本て面白いでしょう..にやり..なんです。

　あまりにも痛い方が散見されますが、真っ当な日本人からは
　全て からかわれる対象ですのでおきをつけを。
　

トリエントミサかぁ、話には聞いていたけど。。
どんなのかはやく体験したいにょ。

典礼刷新が怠惰なのはみんなネオの所為だよ。
ちょっとは彼等も反省してほしい。

ルター派も礼拝に辟易しています。カトリックに彼らを導くチャンスだね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051536261/l50

ということで、ネオは早く自主解散してください。

キリスト教ウザイぞ

早く日本から出て行け　奴隷は日本には必要ない

キリスト教の神父は外国人宣教師に
奴隷根性を植え付けられているので
欧米以外ではぜんぜんうまくいかないのです

死んでくださいキリスト教

自作自演タイムの始まりだね（笑

＞６９２
このスレから出てって欲しいんですけど
あなた２ちゃんねるの虜という奴隷になってますね

静かだね

>>690
意味が反対だろ。退屈なのはカトににてるから＞ルター派の礼拝
正直、今の典礼ではカトの方がねむい。
ラテン典礼でルター派を引っ張る？
冗談も休み休みだな。
ラテン典礼の経験も知識もないルター派に「お前ら来るな」と言うようなもん。

トリエントミサに関するパパ様の宣言は嬉しいんだが，
正直，それをやろうという司祭がどれぐらいいるだろうか？
それに，ラテン語わかる若手の司祭もどれくらいいるだろうか？
その辺が不安。修道会司祭なら大丈夫そうだが。

マグダラのマリアとベタニアのマリアは同一人物かどうか
お食事中のイエス様の足に香油を塗ったのと
７つの悪霊を追い出していただいたのも
同じマリア？
子供の頃からこれが気になって仕方がないのでつ（´ー｀）

>>697
退屈な理由は他にあります。
日本のルター派の作曲はもひとつ。
本場ドイツとかはバッハがいたからいいかもしれないけど。

沢山マリアさんがいまつね（＾◇＾；

ヘロデ王も沢山いるね。

>>699

　　（´ー｀）ヽ(^ ^ )ﾌﾆﾌﾆ　

猫ちゃん、難しいこと聞きまつネ。
ベタニアのマリアがラザロとマルタの姉妹であることは確かでつ。
また、イエズスの頭に香油を注いだ女が悪霊を追い出してもらったのは確か
でつが、３つの共観福音書中、ルカにおいては「ベタニア」の記述がありま
せん。

それで、ここは解釈が難しいとこなのでつヨ･･･ﾌﾆ

マグダラ一人物かどうか のマリアとベタニアのマリアは同一人物かどうか
お食事中のイエス様の足に香油を塗ったのと
７つの悪霊を追い出していただいたのも
同じマリア？一人物かどうか
子供の頃からこれが気一人物かどうか になって仕方がないのでつ（´ー｀）


700 名前：のルター派の作曲はもひとつ名無しさん＠３周年 ：03/05/08 21:57
>>697
退屈な理由かもしれは他にあります。
日本。
本場ドイツとかはバッハがいたからいいないけど

>>704
お前何しゃべってるかわかんねーよ

ICF の掲示版に書き込み禁止の人物として

「自分の信じている福音理解が全ての領域に渡って誤りが無い（人間という限界の
有る存在であるにも関わらず）として、他人にも何の配慮もなくその立場を平気で強要する人達。」

ってのがあるんだが、

これってカトリックだよなあ。テモテはカトに変わったんじゃなかったのか？

「私が聖座から発言するときは無謬です。」

「私の言葉は使徒継承の権威を持っています。」

カトリックの馬鹿どもへ
聖母マリヤがオマエの家に出没するくらい
熱心にロザリオ唱えてみろ！
金縛りになるから！

それではカトリックは自分のカトリックの信仰は
絶対正しいからプロは間違ってると考えるわけだな。

そーなのか。
こういうのと「専制政治」はどう違うんだろうなあ。

絶対正しい教理があるとすれば、その他のものは「絶対正しくない」ことになるな。
「絶対正しい教理を信じている集団」はその集団の外のものを
「絶対正しくない」と断罪することができるな。

これこそカルトだな。人の意見はどうでもいい「自分たちは絶対正い」のだ。
カトリックって怖いところだが、問題は当のカトリックのおばちゃん信徒達には
悪まばらいもマリアの迷信も全てが「絶対正い」洗脳が行き渡ってると言うわけだ。

絶対正しい「誤りなき」教会の教理、絶対間違いはない.....................

>>710プロテスタントの聖書主義は、伝承を捨て、
人間による新たな伝承を生み出していく製造機ですからね。

なんとなく思いついたので書きます。

「愛」っていう聖母の騎士修道女会が出してる小冊子があるんですけど，
表紙がいつも，すごくきれいなマリアさまのご絵や写真だったりするんですね。
で，何号目かの表紙が，写真だったんですけど，
外人の女の子が，両手を広げてる無原罪のマリアさまのご像の，
手のところに自分の手をかけて祈ってるっていう表紙だったんです。
ご像を見上げて，それぞれの手に自分の手を乗せてね。

すごく印象に残ってるんですそれが。
そんだけです。横レスすまそ。

>>712
かわいいね。

恥を知れ、カトリック。
そんな小さな子供までだましているのか。
子供を洗脳するのは虐待と同じだ。
そんなに子供を虐待したいのか。カトリックよ。
子供の人権はなんなんだろう。
撮影のために教え込んだとすれば、もっとたちが悪い

>>711
そうなる危険は認識している。
だから常に聖書にあって改革していく。

>>712>無原罪のマリアさまのご像の，

これがまずいんだって。わかんない？ローマカトリック？

まず罪無くして生まれた方はイエス・キリストおひとりである。
よって罪の身代わりとして十字架にかかることのおできになる方は、
イエス・キリスト以外にない。

>>ご像

これは聖書で禁じている偶像である。

ローマ教会よ、聖書に立ち返れ！！！

罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた方はイエス・キリストである。

イエスの名以外に救いは与えられていない。

>>709
>聖母マリヤがオマエの家に出没するくらい
>熱心にロザリオ唱えてみろ！
>金縛りになるから！
禿しく質問したいです！
金縛りになるくらい熱心にロザリオ唱えたら、
聖母マリヤ様が拙宅に出没してくれますか？

>>718
その場合にあらわれるのは悪霊です。

ローマ・カトリック悔い改めよ。

>>719
なぜ、悪霊が？　その場合に出没するのは、俺さんじゃないですか！？

>>717
ことさらに「無原罪の」とつけてるところが釣りだとおもうわよ。
あんた釣られたのよ。
カトリックは世界最大の詐欺まがい商法なんだから、
その手に乗らないように気をつけなければ。
きちんと教育を受けた人にはカトリックは呪術でしかないわ。
メーソンを嫌うのはお客を取られるからだと言うのは
誰にも分かってることよね。
だまされてるのは世界でも十分に教育も受けられない
貧しい地域の人達よ。
これを見てもいかに悪質な組織か分かるでしょ？

>>720
お前が悔い改めろ。

>だまされてるのは世界でも十分に教育も受けられない
フランス人の80%がカトリックですが、何か？

>>723
大きなことは言わない方がいいわよ。俺さん祟るかもよ？
あんたんとこの司教さんはエクソシスト？
お祓い頼まなきゃね。

>>724
本当にそう信じているならおめでたいヤツだ（w

>>723
悔い改めの意味はわかっていますか？

マリアに祈るのではないんですよ。マリアは救い主ではありません。

救い主はイエス・キリストです。

>大きなことは言わない方がいいわよ。俺さん祟るかもよ？
俺さん、やっぱり原始宗教だったのか！

>>726
ものを知らないヤツだ（ｗ

原始宗教（ﾌﾟﾌﾟ

ものを知らないと言うことは哀れなものよのう。

カトリックは日本では教育を受けた層だと思っていたが、
信仰で脳ミソも腐るのかのう。
お里が知れるか。

>>724
そういうがフランス人の道徳観を知らないとは言わせない。

とうの昔に名ばかり信者となっているではないか。

どれだけのローマカトリック信徒がHumanae Vitaeを守っているか。

離婚は3組に1組と日本並み＞フランスのカトリック

イタリアは、離婚率、世界最下位です。

フランスの離婚率日本並みということは、
フランスよりカトリック人口比率の低い日本は、
誰が離婚率上げてる？

イタリア
避妊中絶バリバリ、出生率1.2（日本でさえ1.37）
法的別居でお茶を濁す。

もうちょっとヨーロッパの現状を勉強した方がいいよ、シスター。

>>734
あんたは非クリを非難しているのだな。たいした度胸だ。

日本のキリスト教徒の離婚なんてプロだろうが、カトだろうが、
統計を動かすサンプルにはならないよ。

>プロだろうが、カトだろうが
そこにしつこくこだわってるのはどちらさまですか。

ほら、ソースだよ＞イタリアの出生率　1.19
ちなみにもうひとつのカトリック国スペインが世界最低の1.15だ

Italy holds the second lowest birth rate in the world--1.19 births per woman.
(Currently, Spain holds this title with a birth rate of 1.15).
The Italian birth rate of 1.19 children is less than half the 2.1 birth per woman
to keep population constant.
http://www.pbs.org/sixbillion/italy/it-status.html

>イタリアの出生率
カトリックの教育水準の話だったのでは？

教皇様もお嘆きだ。

Pope decries Italy's rock-bottom birth rate

http://www.namibian.com.na/Netstories/2000/February/World/decries.html

避妊中絶バリバリ、出生率が低いというのは、文化レベルの高い国の現象ではないでせうか

出生率をみればHumanae Vitaeをローマカトリック信徒が守ってないのがわかるでしょう？
彼らは名ばかりだって。

フランスもイタリアもスペインももはやカトリック国とはいえないね。

そう、結局いまもだまされているのは教育も十分に受けられない貧しい人々が中心だ。

>彼らは名ばかりだって。
他人を裁かない方がいいですよ。

中絶はいかなる場合にも殺人である。

神はその似姿に人を造られた。

神の御姿を反映する人のいのちを抹殺することがあってはならない。

赤ちゃんも人間です。

裁くのはあんたの得意技＞シスター
すぐに
「聖母マリアは○○です」ってそう思わない人は異端ですって、裁いてるジャン。
異端かどうかはあんたが決めることじゃないよ、そういうのを「裁く」と言うの。

漏れはシスターじゃないぜ、ブラザーよ！

箴言　新共同訳
24:11 死に捕えられた人を救い出さず／殺されそうになっている人を助けず
24:12 「できなかったのだ」などと言っても／心を調べる方は見抜いておられる。
魂を見守る方はご存じだ。人の行いに応じて報いを返される。

箴言　新改訳
24:11 捕えられて殺されようとする者を救い出し、虐殺されようとする貧困者を助け出せ。
24:12 もしあなたが、「私たちはそのことを知らなかった。」と言っても、人の心を評価する方は、それを見抜いておられないだろうか。
あなたのたましいを見守る方は、それを知らないだろうか。
この方はおのおの、人の行ないに応じて報いないだろうか。

アフリカの人口爆発はカトリックの仕業だと言うのは明白。
もう本当に世界中の NGO が困ってるよ。
コンドームを宣教した地で使わせないからエイズは蔓延するしさ。
困った組織だよ。
自分たちが正しいと思ってるから、絶対妥協しないんだって。
人口増えても困るのはアフリカそのものなんだけどね。
教義の方が大事らしいよ。カトリック逝って良し。

>>748
>この方はおのおの、人の行ないに応じて報いないだろうか。
ほんとうにそのとおりでございますね。

ちょっとお聞きしたいんですけど，
成相神父さんて，結局，今どこにいるんですか？
鹿児島にはいないんですよね？
なんか噂とかご存知の方いませんか？

エイズでアフリカ人を殺すカトリックも
その行いに応じて報われるわけだな。

>>752
>その行いに応じて報われるわけだな
神が報われます。神の行いについてとやかく言ってはいけません。

>>750
主イエスは常に弱い者の友であられた。娼婦、サマリア人、収税人。
中絶で殺される赤ちゃんより弱い存在はあるだろうか。

中絶という名で呼ばれる殺人を止めず
殺されかかっている赤ちゃんを助けずに「私たちはそのことを知らなかった。」と言っても、
「人の心を評価する方は、それを見抜いておられないだろうか。」

24:12 もしあなたが、「私たちはそのことを知らなかった。」と言っても、人の心を評価する方は、それを見抜いておられないだろうか。

>>743
＞フランスもイタリアもスペインももはやカトリック国とはいえないね。

詳しいことは分からないけど、
フランスではもうカトリックの教えに従ってる人はほとんどいないらしい。
南仏の方がそれでも田舎だと言うのもあって、離婚率低いらしいけど
F1 レーサーのアレジが後藤久美子と結婚してないでしょう？
あれは前の奥さんと離婚してないからなんだけど、
そうやって建て前上は離婚をしないで別居して、事実上再婚するのが
一般にもよくあるそうですよ。
イタリアの離婚率最低も数字のごまかしだと思う。
イギリスでもカトリックであるかどうかは離婚や中絶の判断には影響していないですよ。
保守派のスコットランドの枢機卿が過激な手段にでていた（中絶する人を買収してやめさせる）

アフリカの産児制限にカトリックが横槍を入れるのは、
こちらの援助団体の主だったところがみんな非難していますよ。
Oxfam とかね。中絶ではなくてコンドームですね。

まあ、イギリスでカトリックと言うのは先祖か本人がアイルランドからの移民である場合が
ほとんどなんですが、アングリカンの10分の１ぐらいしか数はいないし
発言力もないですから、ブレア首相の奥さんはかなり政権中枢へのいわば
秘密兵器的にカトリックでは思っているとかいないとか、新聞はいってますが。
たいがいカトリックというと「マリアと偶像を拝む」「迷信的」「独裁」だそうですよ。

国教会も寂れてるから、別にカトリックがどうのこうのではないようですが。

Since the advent of revolutionary anti-clerical nationalism in Italy
in the 1840s -- but particularly following the Second Vatican Council
of the 1960s -- a growing number of Italians have stopped practising
the Catholic faith. Last month, Pope John Paul II, in his first-ever
speech to Parliament, called the collapsing birthrate a "crisis" and
"another grave threat that bears upon the future of this country..."

http://www.lifesite.net/ldn/2002/dec/02122307.html

>>735
バカだなぁ。
Hしてないだけだよ。

よろこんでください！

司教許可なしにラテン語ミサを

日曜祝日にできる通達がもうすぐ発令されます。

http://tcrnews2.com/lettersTCR.html

According to the Catholic Herald:

"The Pope might soon allow the world's Catholic priests
the right to celebrate the old rite Latin Mass on Sundays
and holy days without the permission of their bishops,
according to sources close to the Vatican.

俺もこういう神聖なミサに与りたいな。

http://www.dici.org/galerie/BXL_St-Joseph/HRez/bxl_stjo_nefpleine.jpg

確かに噂通り、聖堂内は信者でいっぱいだ。

　　

主祭壇のアップ。
これぞカトリックの祭壇＆ミサ。

http://www.dici.org/galerie/BXL_St-Joseph/HRez/bxl_stjo_canon01.jpg

http://www.dici.org/galerie/BXL_St-Joseph/HRez/bxl_stjo_canon02.jpg

http://www.dici.org/galerie/BXL_St-Joseph/HRez/bxl_stjo_choeur01.jpg

おおすーばらしい！
外国の聖堂ですか？　
祭壇に向かって祈る，これが本来のやり方ですよね。

【　教会暦　】
２００３年５月１１日（日）　復活節第４主日

ミサ典礼書：　栄光賛歌　信仰宣言〈祈願３２４　叙唱５６４〜〉

第�T朗読　使徒言行録４：８−１２　そのとき、ペテロは聖霊に満たされて【新改訳】
ミサ賛美歌　答唱詩篇８７�@�A�B（詩篇１１８：１−２，１６−１７，２２−２３）
　主に感謝せよ。主はまことにいつくしみ深い【新改訳】
第�U朗読　一ヨハネ３：１−２　私たちが神の子どもと呼ばれるために【新改訳】
アレルヤ　典礼２６４　ヨハネ１０：１４　・・・わたしのものは・・・知っています【新改訳】
福音朗読　ヨハネ１０：１１−１８　・・・良い牧者は羊のためにいのちを捨てます【新改訳】

●聖書用語検索【新改訳】http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
【ニカイア信条】http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/inori/Credo/credo.htm
　CREDO I　XI Century (Fourth Mode)　http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
【主の祈り目次】http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　「Christus Rex et Redemptor Mundi」→「JERUSALEM - PATER NOSTER -」→
→【J JAPANESE】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
●カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/index.htm
「公教要理　索引附　--昭和27年３月５日-- 」　http://www.aba.ne.jp/~mikami/catech.htm
「カトリック　要理の友」　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
●キリスト教書専門書店一覧　http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html

>>761

年増教会がみたら激怒しそうな画像だな（ｗ

キリスト教カキコ紹介（あめぞう版）
URL:http://ame.dip.jp/ame/religion/030509171446.html

>>764
あれを見て激怒するようじゃ、本当の典礼刷新の志しとはいえないね。
ああいう典礼も受け入れて、まことの典礼刷新。

今日も奴隷根性丸出しの常置引きこもり神父いるのかな？

>>767
俺さんの上智コンプレクスキモイよ

>>767

バカ宗教のスレ主よ。元気だな。（w

前にもいったはずだ。お前は神仏を崇めているのだろう？
なら、その宗教に誠実に生きることだ。
カトリックにこれほどに粘着するというのは、お前がカトリックにコンプレックスがあるからだ。
上智をこれほどに最高視するというのは、おまえ自身、上智に思い入れが強すぎるということなのだ。
それはコンプレックス、心の病だ。
何がオマエの人生にあったのかを言ってみなさい。

上智に落ちたぐらいで卑屈になるな。バカ宗教のスレ主よ。
上智が何だというのだ。たいしたことない大学だぞ。
なぜそんなにこだわる。コンプレックスから早く抜け出すことだ。
まっとうな人生を歩んで明るく生きることだ。わかったかね？

おい、常置、宗旨論争に俺に負けたんだよな　プッ

外国人宣教師に今日もケツだしてチンポ挿入されてるの？　
英語がステータスだと信じ込まされてる奴隷日本人のくせにいきかってんじゃあねえよ　バーカ
たかが常置で天下取った気でいやがるぜ

誰も神父がえらいとは思ってねえぞ
外人のチンポでも咥えて喜んでろや　哀れな奴隷　ブハハハハ

たかが常置で高学歴と勘違いしてるバカ

そんな４流大学でえばられてもなあ

ＸＸだひかるって売春やってたんだろ　ゲラゲラ　化粧品会社のじじいと売春
なにがコンプレックスなんだかね

ひかＸとかは１０００円札に書いてあるのは松尾芭蕉とか言ってたよな
そんな頭の悪い大学の卒業生にコンプレックスとか言われてもねえ〜

神父のあんたこそ日本語コンプレックスあんだろ　ゲラゲラ
早く日本から出て行けよ

偏差値とかえばってるけど
日本語、日本史にも不自由な精神的かたわ

自分の国にも誇りがもてなくて
ラテン語が世界共通語だと思ってるキチガイ　アハハハハハ

しんでちょうだいよ

>>772
＞たかが常置で高学歴と勘違いしてるバカ
それって俺さんじゃないの？
その常置の偏差値に足りなかったのですよね。
ご愁傷様

>>772
また、始まったか、発狂が。お前が俺さんであることはわかっているがな。
相手してやってるのだから、少しは感謝しろ。
良いかね。己を見ることだ。前にも言ったはずだ。
己を見れるものは真理を見出すのだ。そこからすべてが始まる。
己が見られずして何が見えるかね。もっとも身近で理解の難しいのが自分だ。
それがわかれば世の中のこともおのずと理解されてくる。
己の病的な心理を見れば他を批判していられなくなるであろう。
バカ宗教のスレ主よ。己に直面し、コンプレックスから解放されることだ。わかったかね。

俺さんあまり荒らさないでね。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

これらのスレは俺さんが立てたものです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044639858/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052118515/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052300854/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50

>>777
やったーーー
７７７ゲットだ！！

無修正ＤＶＤなら
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/

及川奈美　レジェンド　堤さやか　東京バーチャル　入荷
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値あり

（TT）まただめたっだ

マリヤ像をぶっ壊すのに丁度良い
http://www.gunshopyouyou.com/top/raifuru/gurene-do/jrc-m794.jpg

まーたく、俺ってヤシは、女児のオナニーパンツとおしっこは注文するわ、
盗撮ホムペを宣伝するわ、パンチラサイトを集めるわ、
マリア崇拝はするわ、金縛りにあうわ、
悪霊牧師の戯言を信じるわ、器物損壊するわ、
死ね馬鹿を連発するわ、スレッドを荒らすわ
BBSは荒らすわ、福音派でもねえのに福音派を名乗るわ
マリアをイシスと勘違いするわ、自分の問題を人のせいにするわ
多重人格で自作自演するわ、アトピーにはなるわ
花粉症にはなるわ、
ろくなことしてねーな。恥さらしもいいとこだ。w
せっかく2年間もがんばってマリヤ崇敬批判して、
賛同者も現われだしたってえのに、
知られたくない秘密を知られちまって
完ぺきに変態扱いされるわ、
信頼してた牧師にも愛想つかされるわ
自分で全部だめにしやがってよ。
どうしようもねえな。俺って奴は。
ほんま、芯でほしいわ。

来年のマリア共同贖罪者の教義化に合わせて
聖公会とルーテルは既に準備万端らしいね。
（とルーテルスレのリンクで見た）
ヨーロッパはますますカトリックの手から滑り落ちていくようだ。
アジアアフリカ宣教で信徒人口は保てても、
片寄ったことになっていくだろう。
聖座は何を考えておられることやら。

>>784
マリア共贖は1,2世紀の教父の時代からの常識ですが、何か？
とっくに教義ですが何か？
信仰箇条に入るということで、別になんてことありませんが、何か？

>>785
それが正式に認定されるかどうかの
違いがあるでしょう。

　――――――
｜タイトル 　　 ｜
｜---ﾔﾏｵﾘ--｜
｜　　　　　　　 ｜
｜---ﾔﾏｵﾘ--｜
｜　　　　　　　 ｜
｜---ﾀﾆｵﾘ--｜
｜　　　　　　　 ｜

α〓〓〓マリヤ共同贖罪説カルト化する旧教〓〓〓ω

よろこんでください！

司教許可なしにラテン語ミサを

日曜祝日にできる通達がもうすぐ発令されます。

http://tcrnews2.com/lettersTCR.html

According to the Catholic Herald:

"The Pope might soon allow the world's Catholic priests
the right to celebrate the old rite Latin Mass on Sundays
and holy days without the permission of their bishops,
according to sources close to the Vatican.

秋田の聖母マリアの御出現ね、浜尾司教は反対派の急先鋒として聖体奉仕会とシスター笹川への弾圧を行った。
日本司教団のあからさまな圧力がかけられた聖体奉仕会は御出現に関する本を焚書にさせられ、シスター笹川は実質的に幽閉されたままだ。
安田神父はボケてしまった。（っぅかボケたフリしているという話もある）
シスターが夢の中で受けたメッセージに、日本のカトリック教会が八百万の神を拝むようになる、という預言がある。
これが諸宗教との対話、プロテスタントとのエキュメニカルを進めようという日本の死教団の逆鱗に触れたのだ。
１９８１年、教皇が日本を訪問したとき、教皇はマジで秋田への訪問を希望されていた。
これは事前の根回しで潰すことができたが、教皇が来日時のミサや記者会見で秋田の御出現に触れることを察知した浜尾司教は血相を変えて直前の訪問国まで飛んでゆき、教皇に余計なことをしてくれるなと直訴したのだという。
その浜尾が最近バチカンに勤務するようになって、微妙に考えを変えてきているというのだ。
漏れ伝えられるところによれば、聖座は公式な発表こそまだしていない（大聖年記念のテレビ番組では調査すらしていないと白々しいウソをついていた）ものの、秋田の御出現の調査をほぼ完了している。
そしてその結論は肯定的なものだという。

聖座を実質的に支配している保守派は、この御出現の公認を、ルルドやファティマがそうであったように、「聖母被昇天」「無原罪の宿り」とならぶ教義宣言と抱き合わせて発表するタイミングを今か今かと計っている。
その教義宣言とは、「聖母の共贖者宣言」である！！
この教義はプロテスタントには決して受け入れられるものではないことは明白である。
事実、ルーテル派はファティマ第３の秘密公表以降の「日本を除く（ワラ）」カトリック教徒の聖母信仰への盛り上がりを見て恐れおののいた。
これがエキュメニカルの成果を台無しにする聖母の共贖者宣言に繋がらないよう望むというコメントを発したぐらいなのだ。
浜尾がアドリミナの前に日本に帰ってきていたとき、奴と話したリベラル派の人物がいる。
あえて誰とは言わんが・・・言っちゃってもいいけど困るだろ。
彼が浜尾はバチカンに逝って《改心》し、今では秋田を認めているんだ、と肩を落としていたのを見て、俺はたいへん微笑ましい気分になったもんだ。
別にこの話が嘘だと思ってくれてもいいぜ。でも真実は２年以内に明らかになる.

売国奴キリシタンを追放しよう！

こいつらはいつか日本を裏切るに決まっている！

>>791

のぼせ上がるのもいいかげんにしろ。

なぜ常置大せいが殺されたか？

どうせ風俗で働いてたんだろ　プププ
アハッハハハハハ

メジュゴリエの奇跡：血涙のメジュゴリエ聖母像
http://mrosa.szm.sk/341998/angl/civita.htm

「聖燭節に教会に行くところでした。息子を車に乗せようとしていると、
いつも聖母にお別れの挨拶をするジェシカが、『パパ、聖母が血を流して
泣いている！』叫んだのです」とファビオ・グレゴリは語る。

「初めは冗談かと思いましたが、娘は叫び続けて、車に乗ろうとしない
ので、私も碧眼に近づきました。聖母の頬に本当に色の濃い液体が見え
ました。一方の涙は流れていましたが、もう一方は乾いていました。

不安を感じながらも、液体に触れようと手を延ばすと、液が温かく
感じられました。その瞬間、震えが走り、ジェシカの手を掴んで、
強く抱き締め、ドン・パブロ神父に合うために、教会へ急ぎました。
メジュゴリエからこの聖母像を持ってきたのは神父様だったからです」
――
事件が起きたは、1995年2月2日、ローマから50キロの港町、チヴィ
タヴェッチアでのこと。御像は32才の労働者、ファビオ・グレゴリ
の庭のバラの碧眼の下に置かれていた。子供たちはここで祈るのが好き
だった。それはメジュゴリエから持ってきた小さな聖母像だった。

最初の4日間、多くの目撃者の前で、御像は13回ないた。それから、
地元司教のジロラモ・グリロ司教がそれを自分の部屋に移した。
御像が、司教の事務所の中で、3月15日に泣き出したときに、
4人の目撃者が居合せた。目撃者の一人―修道女―の手の中に
血の滴が落ちた。サルベ・レジナの祈りが始まるや、涙を流し始めた。

グリロ司教は言った。
｢手に握っている間にも、御像は泣いてました。何が起きているにせよ、
この手の上で、この御像が血の涙を流したことは決して否定できません。
単純な事実です」

4月６日、公安事務所がこの47センチの御像を押収して封印、4月18日まで隔離した。公安局職員は、御像の所有者、ファビオ・グレゴリも取り調べ、地元の医師に、DNA鑑定をさせた。

チヴィタヴェッチアの聖母の血涙はアメリカ情報局、FBIによっても調べられた。FBI医学研究所による鑑定の結果、男性の血液であることが判明した。

4月18日、御像は司教の手に返還された。メジュゴリエ出身のスラブコ・バルバリッチ神父は言う。

「多くの人が罪深い生き方(アルコール、麻薬、中絶等々)のために永遠の滅びに入っています。私たちは、むしろ、聖母がお泣きになっている理由を調べるべきでしょう」

現在、聖母像は地元のアウグスチノ教会聖堂に安置されて、多くの巡礼者の目的地になっている。毎日、5台のバスが巡礼者を乗せて到着し、日曜日には、バスは20台に膨れ上がる。

巡礼者は祈りと告解を求めて訪問し、肉体と精神の病の治癒さえ報告されている。例えば、指導者とともに訪問した108人のエホバの証人は、その異端的信仰を捨てた。メジュゴリエの御像の形でローマを訪れた聖母マリアの流す涙は、言葉以上の証拠を提供している。

グリロ司教はいう。
｢マリア様、もう涙は十分です！今度は私たちが泣く番です｣

公安当局は、地元の名医アンジェロ・フィオーリ教授とＧ・ロンチ教授、警察庁生物研究所所長のアルド・スピネッラ博士に鑑定を依頼した。

グリロ司教は、ラッツィンガー枢機卿と合い、11人の神学者と専門家、医師、生理学者、超常現象の専門家、中国医療の専門家、からなる調査委員会を結成した。委員会は400ページを超す報告書をまとめた。

50人の目撃者の宣誓供述書を調べ、いずれも同一の御像についての証言であり、何らかの物質が誤って流れ出す穴も存在しないことを証明した。男性の涙であることは、キリストの犠牲に一致すると説明している。

調査委員会は、この出来事が超自然性をもつと声明した。

ヨゾ・ゾブコ神父は言う。
｢神の母が泣く時には、私たちは聖母を慰めるべきであり、それが事実ではないこと、つまり、泣いていないことを証明しようと、無数の理由を見つけ出そうとすべきではありません｣http://mrosa.szm.sk/341998/angl/civita.htm

メジュゴリエの奇跡２ 小さきオードリー

1987年8月9日、3才の少女、オードリー・サントが、祖母のプールで溺れかけ、病院に担ぎ込まれた。だが、フォノバルビタールの投与し過ぎで、指と目以外動かせなくなった。

母のリンダは、祈った末に、娘をメジュゴリエに連れてゆき、出現の部屋に娘とともに入った。出現の間、オードリーは元気そうにしていたが、昏睡し、仮死状態になった。

以来、オードリーは、バイロケーション、奇跡的癒し、バラの香り、霊的回心の中心になっている。付き添った三人の看護婦はみなカトリックになっている。

オードリーは｢犠牲の霊魂｣になり、聖週間のあいだ、キリストが十字架についた昼から午後三時まで、心臓の激痛に苦しんだ。
家族の指導司祭、ジョージ・ジョイス神父は、メジュゴリエから帰ってオードリーを見舞い、｢ベッドで十字架に付けられている｣と述べている。

97年のビデオ『小さきオードリー・サント。人々をイエズスに戻す犠牲の霊魂』で、母のリンダ・サントは、子宮ガンにかかった女性が訪問したときに、オードリーの子宮が同じ症状を示したと述べている。
レントゲン写真をとると、娘の子宮は腫瘍ではなく、天使の形を映した。

オードリーは聖痕も受け、十字架上のキリストの５つの傷が体に現れた。固形食物は一切食べられない。12年間ベッドに寝たきりなのに、1度もベッドを濡らしたことがなく、医者を驚かせている。

人口呼吸器と点滴器の動きを止めることもあり、断食と呼ばれている。止められないはずの点滴が自動的に停止してしまうのだ。もっとも興味深いのは、固形食物が取れなかったのに、初聖体のときに、聖体を飲み込めたこと。以来、毎日聖体だけをいただいている。

これまでに不思議な現象が幾つも報告されている。聖櫃の両側にある黄金の天使像が芳香性の油を流した。医師は成分を突き止められずにいる。オードリー自身の部屋の聖像も涙や血を流した。

ガダルーペの聖母が何度もオードリーの部屋に巡回しているが、その最初のときに、聖画の保護者が、オードリーに顔を近づけ、｢愛しています｣と声をかけ、｢あなたの犠牲をこの使徒のために捧げていただけますか｣と願うと、彼女は涙を流した。

1992年1月のその最初の巡回のとき、司教がミサを上げると、聖体が血を流した。使徒がオードリーにガダルーペの聖母像を捧げると、聖母像は油の涙を流し始めた。巡回の御像が、94年8月にオードリーの部屋に戻ると、かなりの量の涙を流した。
95年3月28日に戻ると、最初の訪問で血を流し、それまで部屋に保存されていた聖体が、ふたたび血を流した。96年の聖金曜日、オードリーの部屋の聖櫃がふたたび血を流し、司教団が公式に調査を開始した。

聖体の奇跡は何度も起きている。研究所で検査すると、血は｢人間の血｣であることが証明された。医師、司祭、神学者、心理学者を含む委員会がこの現象を独自に調査している。
世界的マリア学者、ルネ・ローランタン神父は、｢オードリーの家は、回心と治癒の頻発する深い平和に満ちている｣と語る。

オードリーに合うだけで治癒や回心が頻発している。マサチューセッツ、メスエンのシェリル・パロチッシは、交通事故にあった十代の息子を助けたいと願って、オードリーと共に祈り、信徒になった。
帰宅してみると、息子のジョイが松葉杖を捨てて歩いてきた。｢事故以来、自分の足で立つのを見たのはこれが初めてです｣

ボストンの第7チャンネルは1999年4月7日に、オードリーの特番を組んだ。ボストンフェニックスの記者、エレン・ベリーはオードリーの記事を書いている。
カトリックの映画製作者ジョン・クロートは、1996年に『オードリーの生涯』というドキュメント映画を製作。http://www.medjugorjeusa.org/audrey.htm

８００万石

>>795

これはヤラセです。

結局、無神論者の観光協会会長に
利用されただけ。
彼は信じてないが、観光客誘致に
使えるとウハウハだった。

ちなみにこのファビオ・グレゴリ、
警察の血液検査を拒否。
何か都合の悪い事でも？

　　

>>801
俺さんウザイよ

皆様にお願い。
俺さんが書き込んだらすぐにここをあげてください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/l50

>>802
事実を聞く事がそんなにうざいか？
当時、日本のワイドショーなどで何度か紹介されたから、
証拠VTRは、いくらでもある。
聖母も金儲けに利用されて天で泣いておられるだろうな。
ま、狂信者に何いってもムダだろうけど。

>>804
必死だな、俺さん。w

皆様にお願い。
俺さんが書き込んだらすぐにここをあげてください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/l50

>>806
早速上げますた

今時メジュを信じてるヤツなんているのかよ。（ｗ

>>808
俺さんウザイです。

あほくさ。

>>810
俺さんのほうがアホくさ。

キリスト教はくだらない宗教だな　ペッ！

東泡正凶の中世DQNどもが2chから撤退したようだ

>>812-813
俺さんウザイ

俺さん早く宇治んでください。

>815 0774

ウンコ＞＞＞白装束＞＞キリスト教

ファチマとメジュゴリエ

メジュゴリエの子供たち
1996年2月15日メジュゴリエにて　
イエズスはたたえられますように

1992年に、ルチア修道女は、｢秘密は教会権威者のためのものです｣、聖母はそれが公にされるべきであると一度も言ったことがありません、と公式に声明しました。
それで、秘密が現在知られていると言って、人々を惑わさないようにしましょう。

これまでのどの教皇様も、秘密を暴く考えはお持ちではありませんでした。ヨハネス23世は｢必要なら｣そうしようと考えましたが、キューバ危機(62年)に差し止められました。

僭越にも、非公認のジャーナリストたちは、ケネディー大統領とフルシチョフに、それを明らかにするよう手紙を書いたといいます。しかし、ローマは、この噂を一度も確証していません。真実だったなら認めていたでしょう。
ローマは常に事実しか認めません。(ヴァチカンの慣習です)

一方、ヴァチカンは、秘密を引用せず、誤った政策の深刻な結末を考えさせることによって、どの首脳にも外交的に適用したはずはずです。このような適用は、ファチマの秘密によってのみ、できたことなのです。

ヴィットリオ・メッソーリとの対談で、ラッツィンガー枢機卿は、自分自身、秘密を読み、そこから二つの点を引き出したといわれました。

1、 マリアは単なる信心以上に位置付けられるべきである。聖母は信仰生
活の中心である。
2、 どれほど今は不適当に思えても、教会はこの信仰の教理を教えなけれ
ばならないという事実を確認した。

1980年に、ヨハネ・パウロ二世は何度か教皇科学アカデミーを通して外交へ介入しました。たとえば、アカデミーの職員を核施設に派遣し、核戦争の結果するものを知らせました。

さらには、演説を通して、教皇科学アカデミー、生命研究所を通して、環境に関する声明を通して、少しづつ秘密の内容を世界に広めています。カイロ、北京、イスタンブールでのヴァチカンの声明を通してこれを行っています。

マリアの戦略を知りたいというかたは、教皇様のお言葉(1983年、ドイツ・フルダの青年集会での対話)に注意するべきです。メディアがこの力強いお言葉を曇らせるばかりか、捻じ曲げて引用しているのは残念なことです。

教皇様のお話を全部読みたい方は、オッセルバトーレロマーノを読んで下さい。
また、｢ファチマ：ルチア修道女自身の言葉｣の最新刊に添付された、ルチアの覚書にも特に注意すべきです。というのも、その神秘的生活が姉妹を聖母に密着させているからです。

ルチア修道女と密にされている教皇様が、｢メジュゴリエはファチマの継続です｣と言われているのですから、教皇様はその理由を御存知です。
「どんな妨害があってもメジュゴリエに行きたい」ともおっしゃっているのですから、教皇様はその理由をも御存知なのです。

真実を得るには、私たちは源に向かう必要があります。この場合には、何よりも、ルチア修道女。次に教皇様。そして、ラッツィンガー枢機卿です。
3人の言葉に何らかの矛盾があれば、特に、それが誰からも任命されていない者から引用されるならば、無視すべきです。それはメディアの戯言に過ぎません。

私たちには聖母がおられ、当然ながら、聖母が支配されています。そのために、聖母は、私たちの基準に合わない道具をお選びになります。

予想もつかない方法で、聖母は目標を遂げられます。私たちは、最後には、聖母の汚れなき御心が勝利するのを知ることでしょう。いつでしょうか。それは、私たちが、｢今｣、愛に回心することにかかっているのです。

マルトー・ロバン（現在ローマで列福調査中のフランス人神秘家）が「大いなる出来事」の勃発に関して恐怖心をあらわにしたフランス人司祭に言ったように、｢大いなる出来事。それは私たちの心の中で、日々起こっているのです｣。

ゴスパ、あなたの恵みのマントが私たちの避難所でありますように。
http://www.nd.edu/~mary/reports/2_15_96.html

>814
おいおい
勘違いするんじゃねーよ
俺は東京北部の教区の信者だぞ

http://jbbs.shitaraba.com/study/2937/

俺さんがまたシタラバで暴れてるんだけど

>>820
俺さんウザイって。死ね。

>>821
よし、なら、早速コピペ嵐をしてやろう。ｗ

キリスト教をぶっつぶせ！

全く・・・
東泡のパナウェーブ連中を2chから追っ払ったと思ったら
DQNなラテン語とトリエント復活で、しかも俺さん扱いすんのか。

邪宗門とはおまえらのことか？

>>826
うん、おまえのことです。

パナウエーブ主催者はおまえらと同類だろ？アッハハハ

>>828
違うよっ！！
千乃正法は「カルトじゃないっ！」って言ってたもん。

>>829

面白いとでも思ってるのか。
センスねえな。

素晴らしいミサの風景

http://www.dici.org/galerie/Kleinwallstadt/HRez/Klein_autel.jpg

美しい祭壇

http://www.dici.org/galerie/Kleinwallstadt/HRez/Kleinwall-altar.gif

カトリックの偶像崇拝

http://www.dici.org/galerie/Kleinwallstadt/HRez/Klein_autel.jpg

おぞましい偶像。

http://www.dici.org/galerie/Kleinwallstadt/HRez/Kleinwall-altar.gif

主祭壇のアップ。
これぞカトリックの祭壇＆ミサ。

ブリュッセルの聖ヨセフ聖堂

http://www.dici.org/galerie/BXL_St-Joseph/HRez/bxl_stjo_canon01.jpg

http://www.dici.org/galerie/BXL_St-Joseph/HRez/bxl_stjo_canon02.jpg

http://www.dici.org/galerie/BXL_St-Joseph/HRez/bxl_stjo_choeur01.jpg

http://www.dici.org/galerie/BXL_St-Joseph/HRez/bxl_stjo_nefpleine.jpg

http://www.we-are-church.org/uk/general/declaration.htm

これでは聖公会となにも変わらんなあ。
このグループは神の母マリアの共贖公認で確実にアングリへいくね。
日本でもこれに近い考えの聖職や信徒は聖公会かルーテルへ移るだろう。
一方で極右翼は聖伝のミサにこだわり、聖座は保守化する、か。
何を考えておられることやら。日本の司教団はどう対応するか？
来年が楽しみになって木田でよ。

近所のカトリック教会にソニンに似ているそそられる女子高生がいるんです。
今度彼女をモノにする目的でカトリック教会に行こうかと思っています。
でもこの行為は罪になるのでしょうか。

age

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2937&KEY=1052033983&START=16&END=16&NOFIRST=TRUE

16 名前： 管理人 投稿日： 2003/05/10(土) 07:34
>>15　は俺さんですね。私自身の個人的な興味に過ぎませんが､俺さんがどんな教会の集会に行かれているのか、教えてください。
17 名前： マルタ 投稿日： 2003/05/10(土) 10:34
>>16
彼が統一教会であることが発覚しています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052118515/890-907

よろこんでください！

司教許可なしにラテン語ミサを

日曜祝日にできる通達がもうすぐ発令されます。

http://tcrnews2.com/lettersTCR.html

According to the Catholic Herald:

"The Pope might soon allow the world's Catholic priests
the right to celebrate the old rite Latin Mass on Sundays
and holy days without the permission of their bishops,
according to sources close to the Vatican.