ルーテル教会の礼拝はつまらない

と思いませんか？
形式的で毎週同じことの繰り返し。
あまりにも単調なので行くのやめました。

2ｹﾞﾄ

結局
説教がなってない
ということですか？

それとも
豚に真珠を投げてやるような…（以下略）

　礼拝以外の交わりやイベントなんかはないんですか？

ルーテル教会の牧師さんの説教は、聖書に即したものが多いように思います。
それに対して、リベラルに共通する説教は聖書から脱線したものばかりで、
福音派の場合は単なる聖書の説明だけとかばっかりです。
福音派教会で説教中に、「･･･書･･･章･･･節を開いてください」とか言って、
朗読箇所以外の箇所を参照させ、さらに聴衆と共に朗読させる牧師もいます。
これ何とかしてください。
初代教会での会堂の説教で、そのようなことをしたと思っているんでしょうか。
当時、各々の書物が羊皮紙の巻物になっていて、さらに章も節も句読点も無かったにも関わらず、
説教中「･･･書･･･章･･･節を開いてください」なんてやってたら、聴衆は大変で仕方がありません。
それも聖書全巻の巻物を、聴衆者等は毎回の説教に持参なければならないことになりますしね。

聖書持っていくのすらめんどくさいなら教会逝くなよ…

初代教会では、写本全部所有している人しか教会に来れなかったの？
大変だね。ファリサイ派より厳しい。

>>3
私に言わせれば説教が分かりにくい。
礼拝も形式的に進んで行くし。
なんだか台本通りに礼拝をやってる感じ。

>>5
その通りだと思います。
ルーテル教会の説教はなんだか大学の講義を聴いてる気分です。
退屈してウトウトしていると牧師先生の
「では聖書の・・・を開いてください」
の声でハッと目を覚まして慌てて聖書を開いたりしたものです。
ホント、学校の授業みたい。

>>4
私の行っていたところは決して閉鎖的と言うわけではないですが、
でも門戸を広く開放している印象はあまりありませんでした。

＞形式的で毎週同じことの繰り返し。

あたりまえじゃないか。どこの教会でもそうだ。
劇場で芝居でも見てるつもりだったのか？

切り拓いていく才能がないものは何でも他人が悪いという。
自分の気に入らないことは全部他人のせいだという。
そして「自分だけは間違っていない」という。

質問力があれば、状況は打開できる。

退屈な講義の場は、真摯な信仰の場になりうる。

しかし牧師に目をつけられ煙たがられる、最悪出入り禁止という諸刃の刃。

信仰薄き者にはおすすめ出来ない。

>>7
初代教会の時代にはまだ写本すら存在していないよ。
しばらくは使徒やその教え子たちによる言行録などが支配していたのでは？
それと旧約聖書。

それらが聖書にまとめられるのはだいぶ後になってからね。
でもローマの教皇庁はなんと、それを一般信徒が入手して読むのを禁じていた。

ゆえに、１３世紀からウィクリフ、ヤン・フス、マルティン・ルターなどが出てきて、
聖書の各国語訳を出すようになったわけ。

よって各個に写本がなくても、各集会に写本などを管理する人がいたと思われ。

フス焚刑

ふーん

ほかのルーテル教会の礼拝はどんな感じなんでしょう？
弱小教団だからこの板にはルーテルの信者さんが少ないのかな？

バプテストより真面目みたいですね、礼拝。

>>12
＞初代教会の時代にはまだ写本すら存在していないよ。
＞しばらくは使徒やその教え子たちによる言行録などが支配していたのでは？
＞それと旧約聖書。
イエスの時代や初代教会では、旧約聖書のモーセ五書（トーラー）が、
会堂で暦に合わせて読まれてたはず。

＞それらが聖書にまとめられるのはだいぶ後になってからね。
＞でもローマの教皇庁はなんと、それを一般信徒が入手して読むのを禁じていた。
間違った写本が増える困るしね。

＞ゆえに、１３世紀からウィクリフ、ヤン・フス、マルティン・ルターなどが出てきて、
＞聖書の各国語訳を出すようになったわけ。
ルターが一般信徒にも聖書を読ませるように言い始めたのは、
印刷技術が発達してからでしょ。
写字生が写本する時代に各自が聖書を持つなんて現実的に不可能。
現在のネストレやＵＢＳのギリシャ語本文はルターが聖書をドイツ語に翻訳した時代から、
新約聖書のギリシャ語本文の研究が進んでかなり信頼性が上がったし、
翻訳は本来個人でするものではなく、組織的に行うべき。
また聖書は教会のものなんだから、教会組織で訳すべきでしょ。

＞よって各個に写本がなくても、各集会に写本などを管理する人がいたと思われ。
それなら、日曜日の集会ごとに読んで聴けばいいことでしょ。
必要以上に写本を増やすと何が本物かわからなくなります。

>>16

実に正しい。

近畿福音ルーテル教団
西日本福音ルーテル教団
フェローシップ・ディコンリー教団
日本ルーテル同胞教団

えらい違いや

>>15
よく言えば真面目なんですけど、
悪く言えば学校の授業みたいで退屈でした。
日本福音ルーテルのスレで読んだんですが、
信者獲得のためにパワーミッションとかいう
キャンペーン？やってるみたいですね。
でも、あんな礼拝してたら信者が集まらないと思います。
私の行っていた教会では霊的な感動はありませんでした。

>19

礼拝にせよ、聖書の朗読にせよ、信仰の形にすぎんわな。宗教というのは、
あくまで主観の世界だからね。同じ本を読んで、他人が自分と同じ感想を持つ
とは限らない。牧師が教えられるのは、主観を取り除いた「信仰の抜け殻」の
部分だけ。主観は、その人の実体験に基づくものだから、「味」があるけど、
そこから主観の部分を除いてしまうと、実に味気ない。

「あのな、去年、○○の牧場に立ち寄ったときに、偶然、アイスクリーム
売ってたよ。そしたら、美味いのなんのって。あまり美味かったんで、その
晩に夢にまで出てきたよ」(主観の世界）

-->これから主観を取り除くと、「アイスクリームは美味い」となって、全然
美味そうでなくなる。牧師の説教も、学校の授業も、だいたいが主観抜きで
語られるから、面白くないのが当たり前でしょう。

頼むからＦＥＢＣを乗っ取るの止めてくれ

>>20
お前さんは日本語がなぁ････
主観とかなんとかいう以前に日本語がなぁ･････
残念でした

>>20
＞これから主観を取り除くと、「アイスクリームは美味い」となって、全然
美味そうでなくなる。

「アイスクリームは美味い」は十分に主観な訳だが（w

>>23

>「アイスクリームは美味い」は十分に主観な訳だが（w

それはそういうことなんだが、例えば「アイスクリームは美味いと思うか」と
いうアンケートで得られたような「主観的事実」は、すでに半分客観的になって
いると思う。他人の意見が気になった時点で、客観的な見方が入り込んでいる。

牧師が説く「万人の救い」は、救いが万人をひっくるめて客観的になっている
だけ主観から離れて、とどのつまり「救い」自身からも離れている。いくら、
「信によってのみ救われる」と説いたとしても、「信」は純粋に主観的なもの
で、他人から指図される余地もなければ、他人から「お前の信は贋物だ」と
批判されるものでもない。「信じれば救われる。故に私は信じる」というの
では、すでに客観的な信に毒されていて、信仰とは呼べないほど堕落している。

ルーテル教会の礼拝はつまらない
のスレはつまらない。

>>26
おまいのレスもつまらない。

>>21
カトがのっとります。

カトちゃんペ
ってか？ｗ

>>28
カトに乗っ取られるの、ルーテルと聖公会とどっちが先だろ…

聖公会は経済力あるからな、世界的に。
それに聖公会とルーテルの合同はヨーロッパではかなり近いよ。
ドイツをのぞく各国のルーテルと聖公会はすでにフルコミュニオンだ。
組織も合同化する方向で調整中だよ。カトが口は出せないと思う。

礼拝はつまらないものではないのですか？
面白いとしたらなにが面白いのですか？

>>31
04年の聖母共贖の教理で、カトリックvsアングリカン&ルーテルは必至
だなと愚行してみたり。第二バチカンの成果もぶち壊し。鬱。

いちおうソースね＞あんぐり＆るーてる

http://www.svenskakyrkan.se/porvoo

カトリックのシスター、ポルノ宣伝ののコピペはやめて下さい

カトリックの風習をいルーテルに持ち込まないで

fasfl;@

gsdfgtsery

自分が聖書という本を自分の蔵書の中に入れたのは、
「ルーテルアワー」のプレゼントで貰った文庫版の新約聖書だった。
それから様々な教派の教会の礼拝に言ってみたり、
口語訳や新共同訳や文語訳の新旧約聖書も買ったりして、
本棚には結構いろんな訳の聖書が並ぶことになった。
キリスト教関係の書物もいろいろと揃えたし、
キリスト教に関係するテレビ番組もかなり収録した。
すべて、
スタートはルーテルアワーだった。
ルーテル派は懐かしい。

一番大事なものを得てちょうだいね

>>46
今はルーテル教会逝ってないの？
つまんないから？

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おい、る～てる君、これは本当か。和訳のアドレスキボンヌ

ルター妄言集

「罪人でありなさい。罪を堂々と犯しなさい。それ以上に堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「どんな罪も私を害することはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ