水子供養しました？

流産しましたけど、みなさんの水子供養の仕方を教えてください

必要ありません
ホントのこと言えば
あなた方の罪悪感を煽って私達のビジネスチャンスにしているだけですから

>>2 御意
一切必要ありません。
「ごめんなさい」 じゃなくて 「ありがとう」でＯＫです。

ボッタクリマッチポンプ宗教に騙されませんように。

あげ

中絶は殺人です。
罪を悔いてイエス・キリストを信じなさい。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/

http://www.abortiontv.com/AbortionPictures4.htm

http://www.abortiontv.com/images/FirstTrimesterSuction.JPG

おそらく、参考には、ならないでしょうケド。宗派で、全然、異なりそうですし・・・
先祖の墓地、若しくは、累系の墓地に。
だから、家庭・家族として、船形（小さいお地蔵さんのカタチ。）墓を、建立する。
（そうしないと、坊さんが、怒ってくるらしい。）

ワールドメイトの水子救霊を受けて下さい
http://www27.tok2.com/home/worldmate/kyurei70.htm
http://members.tripod.co.jp/fuji2222/cerryboy.html

水子供養など不要です。
祟りなどありません。
つまらないことを恐れず
明るく生きてください。＞１

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/msg-05.html

水子霊っているの？

いません。
まれにいますけど、水子が原因の霊障は、ないと思って下さい。
このまれにいる水子ですが、魂自体が強いのです。

人の魂は・・・・
０〜３週までは、２〜３体の魂がたまに出入りしています。
４〜６週までは、出入りの回数が増えます。６〜８週までには、魂も一つに決まります。
８〜１０週で、ほぼ魂も定着します。
１０〜１２週で、魂が固定されます。
ですから早期の堕胎では、まったく霊的問題がないと思って良いです。
すぐその魂は、天霊界に戻ります。

ですから水子霊は、ないと思ってもいいくらいです。
水子供養も必要ないのですが、自分の気が済まない、供養して上げたい
という気持ちの人は供養するのも良いでしょう。
自分の徳にもなりますし。

>>11
なぜそんなこと
知ってるんですか？

>>12
ttp://www.yuuki.ac/q-and-a/q-and-a.htmlからのコピぺです…。

水子霊っているの？っていう項目と素朴な疑問５っていうところに
水子のことについて書かれています。

>>13
自称「霊能者」の作品だな。くだらねえ。ぜんぶ嘘だ。ﾜﾗ

まあ信じるか信じないかはその人の判断です

＞１４
おまえ、水子つくったろ！

性について無知な馬鹿が
ただ欲情してマンコ中田氏・・・その結果です。
猿だよ、猿！

漏れならちゃんといるって。
信じろよ。
好きなものは風呂上りの一杯と焼肉だ。
最近抜け毛が目立つのが気がかり。

あ、ちゃんと供養しろよ。

水子供養をする人はなぜ、流産した時に普通に人が死んだときにするお葬式等々を
しないのでしょう。
お葬式自体に霊的意味はあまりありませんが。

今になって供養したいと思うのはなぜかな。
その理由の方が問題なんだけれど。
今あなたに起きている問題の原因や責任を死んだ子どもさんに向けている事に
気づいてくださいね。
それがどれだけ醜い残酷な感情かわかりますか。

多くの場合、お母さん、お父さんの勝手な都合で殺された上、
自分の身に不幸が降りかかると、悪霊扱いですから。

自然な理由による流産の場合、ご家族の家には、亡くなられたお子さん
の居場所（証）があるです。
あくまで亡くなった”子ども”さんであって”水子”なんて発想は生まれません。

悲しい事ですが、たとえ、お母さんに殺されても、
子どもさんはお母さんを憎む事はありえません。
子供さんは大好きなお母さんの為なら喜んで死を選びます。

お母さんが子ども（赤ちゃん）の為なら迷わず死を選ぶように。
（ご家族等が絶対許可しませんが。）

あなたがもし望むなら、子どもさんに出会えるチャンスがまだある事を忘れないで。

子どもさんの分もがっばって生きてくださいね。
あなたが幸せである事を一番望んでいるのは死んだ子どもさんなんですから。

>>18
どんな水子やそれ！おっさんやん！

>>19　が>>１にはもったいない位いい事をいった！

神霊教に相談されるといいですよ。
親身に話をきいてもらえるはずです。あんま勧誘しないんで、
入りたくなったら入ったらいいんです。

なんでこのスレの人達は流産した人に、中絶するなんて〜とか言ってるの？

キリスト教会でも水子供養してくれるんですか。

中絶は殺人だからです。
>>23

キリスト教では水子という文字すら出てきません。

＞２６
つまり水子は一つの霊格をもった
人間としてみとめないということですね。

>>27
神道でも仏教でもそれが当然だったのです。しかし、人口を増やして国力を増強しようと企んだ糞ウヨと、金儲けしか頭にない石材屋が水子供養とやらをデッチ上げ、守銭奴寺院が飛びついたのです。
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column6.html

>>27
お客様ごあんな〜い ですか？

クリスマスやらバレンタインやら、母の日やら．．．．． (以下略
ワカってて便乗するのは本人の自由ですもんね。
喜ぶ人がいるんだから、それを商売にするのもカマわない？

>28
へー知らなかった。勉強になるなぁ

霊媒師に水子がくっついていると言われた。
母親がおろした子が姉にあたる私にくっついていたらしい。
私は水子の事は何も話さなかったのに。
生まれてきたかったのに叶わなかったので、私と共に今まで人生歩んでいたらしい。
で、霊媒師に見てもらった途端、離れたんだそうな。
何も変わってないんだが。

＞２８
水子供養として独立した供養法要はなかったということだろ
ただし、亡くなった人の供養としてこの世に産まれてこなかった
子供の供養としてならあった、その戒名がこういう場合
たいてい「水子」となる（普通の人の場合は信士、居士、
子供は童子など）そこから水子供養という名がついた。

ある本に、中絶によって殺された胎児の魂は神がすぐもといた場所
（天界？）に連れ戻すと書かれていたよ。
だからこの世に水子の魂がうろうろして悪さをすることはない。
だけどこの世に生まれて修行したかったという「念」だけは残ることが
あると。だから肉親（中絶した本人）が心から「ごめんなさい」と49日間
謝って供養すればその念は消えるんだって。
別に寺にいかなくてもいいらしいよ。

いいかい大事なことは水子を作らないことなのだよ！
結婚するまでセクースはしちゃダメだよ。

アナルセクースなら大丈夫だね。

>>33 ある本に、中絶によって殺された胎児の魂は神がすぐもといた場所に連れ戻すと書かれていたよ。

何の根拠も無いことを
ド勝手に書いているだけ。くだらねえ。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>36
あんたは水子がいると思ってるの？根拠はあると？

堕胎は犯罪です。法で決っています。でも流産は仕方ないんじゃないですか？大切なのはお母さんの愛情です。

●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。

ヤマガタのことか･･･。

形じゃなく気持じゃないかな？お母さんが赤ちゃんを大事にしていながらなんらかの理由で流れてしまったなら恨んだりしないと思う。ずっと忘れないでとは言わないけど頭の片隅に住ませてあげたらいいんじゃないかな？

賽の河原行ってみれ。佐渡は良いところだったよ。

佐渡の北端の入り江に、「願（ねがい）」という名の小さな集落がある。
集落のはずれから、海岸沿いに岩場を三百メートルほど歩くと、洞くつが
現れる。中には数百の地蔵がまつられ、周りには無数の小石が積み上げら
れている。「願の賽（さい）の河原」。ここに来ると、先だったわが子の
声が聞こえる、といわれる。「一重（いちじゅう）積んでは母のため」。
石を積む子のために、親は地蔵に手を合わせ、人形や風車を供えてめい福
を祈る。 思慕の重さを物語るのだろうか。河原の物を持ち帰ると「夜、
まくら元がガヤガヤと騒がしく、眠れなくなる」という。

蛭子能収は今は亡き奥さんに一切避妊させず、中出しオンリーで妊娠すると堕胎させていたという。奥さんは「もうやめて」と泣いて頼んでいたという。

それでも祟りなんてないのだから、心配する必要なんて一切ない。

亡くなった方は悪霊になんてならない！何か霊障があるなら、それは祟りじゃなくＳＯＳなんでないの？

いや、悪霊はいると思う。
恨みや執着を持って死んだやつは悪霊になることもあるんじゃ？
水子は悪霊にはならないと思うけどね

ぜひ、ワールドメイトの救霊を受けて下さい
http://www27.tok2.com/home/worldmate/kyurei70.htm

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>43
そんなことしているから蛭子さんて、変な人になってしまったのです。
だからタタリはあります。

蛭子さんってもとから変な人じゃん

でも、奥さんが亡くなった時、蛭子さん夫妻って美談として語られてたし。
中絶の件は一切触れられてなかったけど。

中絶は殺人です。悔い改めてください。

悔い改めるとは具体的に何をするんですか？

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=metalwoods&P=0&Kubun=V5
ここは糞の集まりだね〜宗教ファッション勉強しろ
あはあははははあははあはｈ〜

>>52
自分の罪を認め、イエス様が自分の罪の身代わりとして死んで下さったと、
信じることです。

　罪の押し売り、押しつけをして、ただでさえつらい気持ちの人の傷口に
塩を塗り込むようなまねをするな。　　>54

水子って。
その流産の原因によりますよ。

１つは、
妊娠して、特段胎児に当たりさわりのことをしていないのに、流産した場合。
　　　
　ーーーこれは、ごく通常の供養をすれば、問題ありません。
　　　　いままで視てきたなかでは、祟ることはない。

２つめ
外部的な要因、つまり「堕胎」
　
　　ーーー祟ります。そのたたりが、いつ、どこに、どんなところに出るかは不明。
　　　

タタリがあるにせよ、ないにせよ
水子はつくるな！
なまでなかだしするな！

>>55

中絶は殺人です。

その罪からもイエス様が救ってくださいます。

イエス様の前にその罪を持って行って委ねてください。

イエスはすべての罪を赦し、神の子としてくださいます。

>>55

罪から解放してくださる方はイエス・キリストであります。

ハレルヤ！！！

水子供養に呪縛される必要はありません。

救い主であられるイエス・キリストを信じなさい。
そうすればあなたは救われます。

そもそも何で中絶するの？？？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1049950783/

水子 無いってば。タタリも 無いってば。

タタリがあるなんて...
つまり何の罪も無い胎児を悪者に仕立てるワケね？
冤罪事件をでっちあげるワケね？
それこそサイテーヤローじゃないかヨ(-_-;

中絶を避けたいのは、手術が持つ「母体へのリスク」この一点だけだよ。

罪だとかタタリだとか、そんなものは極めてタチの悪い「脅迫」。
脅すヤツの方こそ、よっぽど犯罪者だろうが。

真っ先に悔い改めにゃならんのは さぁドッチかな？

神はあかちゃんを愛されて形作られました。
いのちをうばう中絶は殺人です。

その罪から救って下さる方は
イエス・キリストです。

イエスの愛を受け入れてください。

中絶に対して、祟りがないという方にたいして、
産婦人科の医師や看護婦に縁談がなかったり、家庭不和に陥ったりとかするのはなぜでしょう？

じつは執刀した産婦人科医師も、「共犯者」として祟られているのです。

>>65
すばらしい(ﾟ∀ﾟ)
精神科の医者が最も自殺率が高いとか言うのも
水子のﾀﾀｰﾘ ﾀﾞﾀｰﾉか おかげでｽｷ-ﾘｼﾀ-ﾖ

俺、WC。
何の略かって？ Water Child・・・そう、水子だ。
寺でもなんでもいい、庭に割り箸たてたのでもいい、
なんでもいいから俺を供養したという、
何かの形をつくってくれ。
そうじゃないと、俺たちゃどうする事もできやしねえ。
俺達の好物はお察しの通り、水あめさ。
とろーりとたれて光り輝くあの不思議な食物・・・
まさに俺達みてぇじゃねえか？
そいつをお供えしてくれ。頼むぜ。
それさえありゃあ、何にもいらねぇさ・・・。

私はどうしても産んで育てる事が出来ない事情があり、やむなく中絶しました。
その後、お寺で供養をして貰ったとき、住職が一言。
水子は暗い所に行くというわけではありません。忘れさえしなければいいのですよ。
と言われました。
それから私は結婚し、今は幸せにしています。
水子をたたりにする方が冒涜じゃないでしょうか？
そんな簡単に言えるものでしょうか？
全ての人が簡単に中絶するわけではないです。

>>46
久し振りに来てみればこんなところでもワールドメイトの宣伝
してるの？元会員を含む数々の裁判を現在起こしている団体です。
救霊を勧めた後宗教団体に勧誘されます。
水子という言葉も昔はなかったもので堕胎を病院で始めた頃から
生まれた言葉のはずです。救霊も人の後ろめたさを脅しに使って
商売にしているだけです。早く忘れてください。

>>69 救霊も人の後ろめたさを脅しに使って商売にしているだけです。早く忘れてください。

まったく、その通りです。
仏教側のサイトも同じ事を言っています。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page008.html

>>1
あなたが本心から赤ちゃんを思い、供養、あるいは悔い改めをしたいのであれば、
春名寺を訪問する事をお勧めします。
お寺のホームページではありますが、どの宗教を信仰している方でも、
真実のひとかけら、救いのひとかけら、また新しい発見のひとかけらは
ある・・・かもしれません。

http://member.nifty.ne.jp/harunaji/index.htm

>>71
そのサイトには、「ようこそ 、おいで くださ いま した
忘れないでね、天国の赤ちゃんのこと」と書いてあります。

作者の尼さん馬鹿じゃない？
仏教に天国はないわよ。極楽よ極楽、極楽浄土よ。

>>68
あなたは愛情深い、普通の感覚の持ち主なのでしょう
その優しさが救いとなるのです。
でも世の中には中絶など屁とも思わない輩がいるのです。
そういう腐った心根の持ち主は祟られます。

>>73 そういう腐った心根の持ち主は祟られます。

崇りなんかありません。

>>72
それは、仏教に詳しくない人にも分かりやすいように、
また、親しみを持ちやすいようにという配慮なのでは・・・

>>75
それはないでしょう。仏教を学んだ人が、「天国」とは絶対言わないですよ。

…そりゃ尼さんだって、
生きていくにはお金が要ります。
水子ビジネス、悪いですか。

>>77
カネがいるなら尼になんかなんなよ
アマえんなよこのアマ！

>>71
水子に３３回忌をもって終了とは随分長い供養ですね。
ずいぶん綺麗なホームページだが何か胡散臭いものを
感じる。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

>>79
書き込みをした当の本人が
その尼さんです。宣伝、宣伝♪

>>81
違います。私は春名寺でお供養をして頂いた者です。
もし>>1さんのご参考になればと思い書き込みました。

HPには、
「インターネットや宗教団体について、毎日のように悪いニュースが報道されています。また、水子供養を利用した霊感商法や悪徳商法も残念ながら多いです。
このようなご時世で、なにかとご不信や不安もあるかと思いますが、
あなたが天国に召されたお子様のために、ご冥福を祈ることは、少なくとも悪いことではございません。
天国のお子様のために、小さなことであっても、今自分にできることの一つ一つを積み上げて、お供養してまいりましょう。

春名寺を信じるか信じないかは、あなたの自由でございます。
高額のお布施を請求することはございません。
高額の位牌やお守りなどの水子供養のグッズを販売することはございません。
入信を勧めることもございませんので、ご安心なさってください。
あなたは、ご自宅など日常の生活の中で、時間をつくって一人静かにお祈りしていただければ、それでけっこうです。
御仏のご慈悲は広大無辺でございます。きっと、あなたの祈りは天国の赤ちゃんの元に届きましょう。」

とあります。
少なくとも私には、お寺の方からお布施など金銭を強要される事はありませんでした。
そして、マメにメールも頂き、丁寧にお供養して頂いたと思います。

どうやらあまりご参考にして頂けなかったようで、残念です。

>>82
尼さんというのは、仏道の修行者でしょう？
しかし、その人は修行者なんかではない。水子供養の
ビジネスをしてるだけだ。

>>82
ニセの尼サンかも。水子供養に何というお経を上げるのかね。ﾜﾗ

水子は供養するもんじゃなくて

そもそも水子なんて言葉は仏教語じゃないんだろう？
なんでお寺や尼さんが関与するんだ。おかしいじゃないか。

>>86
だからペテン。>>70が言っているとおり。
だから>>71の尼寺は、どうしようもなく臭い。

水子とか言う前におまいらたらことか食ってるんだろ
そっちの供養はどうすんだよ
なぜ人間だけが供養必要なんだよ
それこそがお笑いだろうが

た、たらこって

水子地蔵尊のある東京近郊の某霊山でテント張ったら、
「とうちゃん、とうちゃん」って声で眼を覚ました話、
ここでしたことあったっけか。

>>88
漁師の人や漁業関係の人の有志が集まって
法要したり供養塔たてたりしているだろ。
こういった関係の人とかは供養している
日本人の美徳だね。
もっとも消費者は我関せずだけど

>>91 日本人の美徳だね。もっとも消費者は我関せずだけど

美徳とは思いません。インチキ仏教の
片棒を担いでいるだけのことでしょう。

>>92
日本教だよ

>>64 神はあかちゃんを愛されて形作られました。
いのちをうばう中絶は殺人です。その罪から
救って下さる方はイエス・キリストです。

尼寺の水子供養とキリストの愛。
一体どっちが本物なんだよ〜。（困惑）

>>94

＞ 尼寺の水子供養とキリストの愛。
＞ 一体どっちが本物なんだよ〜。（困惑）

んなことで困るなんてアホらすぃ
どっちも「ホンモノもどき」だよ
あえてどっちか、といえば尼寺さんの方がbetter鴨

>>94
どっちが本物かは問題ではないはずです。
元から「本物で在る」宗教、信仰などないからです。

どちらも本物に「成る」のではないでしょうか。

>>1
水子供養などといっている仏教は本当の仏教ではありません。
浄土真宗を聞き求めましょう。罪悪と無常をみつめてください。
阿弥陀仏の本願に救われるために我々は生まれてきたのです。

極楽トンボの山本は水子供養するべきだ！
ホステス妊娠させて堕させてすててしらんぷりはいかん！

>>96 元から「本物で在る」宗教、信仰などないからです。どちらも本物に「成る」のではないでしょうか。

宗教評論家の方ですか？

>>97
阿弥陀仏の本願？
そりゃ何ですか。あたしゃ知りませんが。

　冷え性（いわゆる一般的な冷え性の症状が年間を通して続く。何度治療しても治らない）
　親を憎む。普通に喧嘩してﾑｶﾂｸとかのレベルじゃやなくて、尋常ではない程
　　　　　　特に理由が無いのに憎む（殺したいほど）
　暗いところが好き（活動は夜のみ。昼間は部屋を真っ暗にして引き篭もる）
　甘い物が大好き（異常な程）
　やる気が出ない（本人はやろうと思っても、何事も長続きできない）
　
　生長の家（メイ牛山・中曽根元総理・京セラ会長等、多くの著名人が入信している
宗教団体）によると、水子がいると、この様な症状が出る事があるらしい

>>99
本物は一つだけ。
「仏法は一乗にして二乗なく、各種宗派のあるべき理なし。」
(常不軽無学大士のお言葉)

本物は普遍であるはずで、「一つ」と言い切る事自体が人の浅はかさ也

>>102
一乗とか二乗とか、それなあに？

>>104
中学の数学で習ったでしょ？

>>105
いや。数学のそれとは些か違うような。
誰か詳しい人、教えて〜♪

>>105
中学の保健体育で習ったでしょ？
水子つくらない方法

「真の道」は有名らしい

もうこのスレも終わりか・・・

　

>>1
水子供養を言い出す宗教はすべて「金儲けのためのニセモノ」です。

そもそも水子供養とは金儲けのために新興宗教団体が考え出した
ものです。
供養などあえてしなくても気持ちがあれば十分です。

水子...
それがあなただったらどうする。?

>>113
水子ですが、なにか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

水子は輪廻するのですか。

>>116
仏教通（？）の漏れにも解らん。誰か
唯識学に詳しい人、教えてたもれ〜。

おれは流産じゃなく、彼女に２回、子どもを堕ろさせた。そしてもうすぐ彼女と別れる。
供養なんて女に任せときゃいいんじゃ。彼女が堕ろすと言ったからな。
あいつは生涯、肩こりで苦しむ女よ。その女は島根県那賀郡金城町

○栄子か？

二乗といえば、
縁覚（えんがく）…独自に悟ったもの
声聞（しょうもん）…教えを聞いて悟ったもの
　　さらに
菩薩…自分は悟りを開けるのにあと回しにして、他人の救済に努力するもの。

まとめて、三乗。

しかし、これは三種類あるのではなくて、これらを一まとめにする
一つの真実（一仏乗）の教えであると法華経でいっとるらしい。

（＾＾）

>>120
勉強になります。

○栄子か？
いや、巻○子か？
Ｋ教の教会の娘だよ。

　

内診って、恥ずかしくない？

慣れると平気らしいよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>125
あたしゃ、関知しませんが。

水子を供養することは大事なことだが、それを宗教にばかり任せていて、それで安心していてはいけないと思う。
大切なことは、やむを得ない事情があったとしても、尊い生命を親が抹殺したことに対する罪悪感をもち、生涯にわたって水子に謝罪の気持ちを持ち続けることだと思うが。

これは不幸の文です　この文を他の所に貼り付けてください。そうしないと不幸が訪れます。

悪魔に取り付かれてもこれらの事を守っていれば何とか大丈夫です。
嘘、盗み、殺し、淫行、姦淫、ねたみ、高ぶり、自他への怪我、暴言、不潔をしないでください。
家族、隣人、他人と仲良くしてください。
人生は一切が苦と言われているのでここに書いてある事を守ってください。
自殺しないで下さい。
心に愛を持っていてください。
肉を食べないようにして下さい。
夢や頭の中でも罪を犯す事などはしてはいけないようです。
後筋肉に力を入れたり瞑想をしたりしています一度に両方の事をやったりしています。
常に筋肉に力を入れてみたりしています。
聖書を読んだりしています。

キリスト教会などでも、中絶女性を
取り込もうとしているそうだ。

　

　

　

　

　

いかなる理由があっても中絶は殺人です。
赤ちゃんのいのちを奪う中絶をしてはなりません。

宗派ということを具体的にいうならばカトリックと福音派は中絶を殺人と見なし、
リベラルは罪を正当化する傾向があります。

カトリックの中絶に対する立場
http://japan-lifeissues.net/section.php?topic=ab
福音派の中絶に対する立場
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/

マザー・テレサはこう言いました。
「今日の平和を最大限に破壊するものは、中絶です。
中絶を受け入れる国はすべて、人々に、愛することを教えず、
欲しいものを手にいれるには、どんな暴力を用いてもよいと教えているのです。」

キリスト者は中絶という悪に立ち向かわなければなりません。
http://www.familyfocus.gr.jp/www/qanda/009.html

中田氏して恐れることが水子かよ（w
水子より性病の方がよっぽど怖いし、中絶と違ってうつしたら犯罪だぞ。
水子供養する前に性病検査に逝けよ。

「水子の祟りなどなーーーーーーい！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　タンバ　テツロウ

>>103
>本物は普遍であるはずで、「一つ」と言い切る事自体が人の浅はかさ也

残念ながら、この概念を人に説明するのは、とーってもむづかしい。
でも、本物はひとつ。
そのひとつが色んな所に散らばってるから紛らわしいし、
よく出来た偽者と見分けがつかない人は、真実なんて無数にあると
余計に感じるみたい。
人生は、すごいなぞなぞなんだって、
解けた後で分かるという仕組みになってるよ。
解けた人は、必ず共通のパスワードを持ってるから
出逢ったら、すぐ分かるよ。

　

　

>>140
へ?

　

水子供養の後って何かもらえるらしいけど何がもらえるの？
供養したっていう証明??
お札みたいなのかな

妊婦に縁の深い霊魂が宿っていたものと思われ
その霊魂の修行の場を奪ったわけで、
供養は、『人間一人を抹殺してしまった』と言う
妊婦の贖罪意識を満足させるため、というか
罪の意識を成仏させることが必要になります。
縁の深い霊魂と言うことは、
この世とあの世で、お互いに苦しんでいると言うことになるので
お金の多寡ではでは無いのですが、
１００万円持っているのに、１００円しか供養に支払わなかったら
自分の潜在意識が満足しないでしょう。

　

誰か話の解かる人いますか？

ほかあたります

ジョージ・アンダーソンの霊視やリーディングによると、
水子が親に祟っているなんて例は、たったの1例もなかったらしい。
何万回も霊視しているのに、たったの1例も。
水子の霊は、たとえ中絶であったとしても、
親にたいへん同情的理解を示している場合ばかりらしい。

>>111，>>112は大正解。
自分なりの祈りでいいから気持ちを込めれば必ず届く。
お金は、自分達が現世で生き抜くために大切なものです。
決してインチキ宗教・インチキ霊能者に１円たりとも奪われませんように。

＞１５０
アンダーソンを権威にして説明すんのもどうかね？
インチキ霊能者と同じようなもんだね。

>>151　>インチキ霊能者と同じようなもんだね。
考えてみればそのとおり。
アンダーソンの能力については、本で読んですごいなあとびっくりしたので、
カキコしてしまった。(読んだのはアンダーソンが出してる本ではないよ)
それと、アンダーソンの霊視カウンセリングは、
1時間くらい電話で話すだけで1000�jらしい。高すぎ。しかも英語だけだろうし。
でも、予約は何年も先まで入っているらしい。

>>152　>考えてみればそのとおり
との発言は取り消す。

>>151
アンダーソンが説明して安心させるようなことを言ってくれてるのを紹介して何が悪い？
しかも、金を取られないように俺は呼びかけたではないか。
不安につけこんで金をせしめようとするインチキ霊能者とどこが同じなんだ？

水ご供養ならここかここ！！
悠音精舎！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
真如苑概要
http://www.shinnyo-en.or.jp/
いずれも直接飛ばないで下さい
コピーして上のアドレス欄に
貼り付けてから「移動」して下さい。

１５０・・・まったく説得力なし（爆！

>>154
水子の供養は自分で自宅で気持ちを込めて祈ればそれで十分だって。
悠音精舎とか真如苑に何で関わらなきゃならん？

>>155　
ハア？　どう説得力ないんだ？
おまえ、水子供養してもらわねば困る立場のヤシじゃないの？
インチ○○能者か、インチ○○教家か、のどちらかだろう？(爆！

宗教法人　阪神タイガース　教祖：星野仙一 ご本尊：お虎様
信徒数：世界７７ヶ国７７００万人（推定）
根拠地：兵庫県西宮市 民族：関西系が大い
原理主義者はとらきちとよばれる。
他宗教に対して排他的な傾向をもち、地元の産業界にも影響をもっている。
が、フランスでは「カルト」指定対象外
聖歌：六甲颪に 颯爽と. 蒼天駆ける 日輪の. 青春の覇気 麗しく.
輝く我が名ぞ 阪神タイガース. オウ オウ オウ オウ.
阪神タイガース！！フレー フレー. ...
宗教活動：祈り−−阪神の優勝祈願
禊ぎ−−道頓堀ダイブなど
阪神教団は、黒と黄の縦縞模様の装束をする。聖地;甲子園
道頓堀ダイブで水子供養しよう。

戦後最大の霊能者、高橋信次氏は水子の存在を
完全に否定しています。私がある人に聞いたところ、それぞれの
団体には一種の場が存在するようになり、もしその団体が
本来ないものを、あるものとして扱う
とそういう思念の集合体となり、あたかも実在するようになるそうです。

と、150に加勢してみる

>>117
水子の場合、この世での悪業を積んでいない分、
転生先は良い環境と思われます。
また、仏教一般で三悪趣として扱われている動物界なのですが、
考えてもみれば、動物というのは人間の様に、人を騙したりとか
憎んだりとか妬んだりとか、そういうことはないわけですから、
だとすれば、動物界で一生を終えるのと人間界で一生を終えるの
とでは、悪業という面ではどちらが多く積み重ねているか、常識
的に判明しますね。そうなんです、人間はそこのところを謙虚に
受けとめなくてはいけないのです。人間界が必ずしも動物界に優る
なんて、そりゃ、人間があまりにも傲慢になりすぎた謝った認識に
すぎません。

謝った認識を、誤った認識に訂正しま〜〜〜す

とにかく、ここを見て下さい。恥ずかしい経験を書きましたので
神社・仏閣版　の　水子供養はどこですればいいですか？　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030993229/101-200の
175〜179を読んで下さい。
　水子供養は、どんな立派な　お寺や　神社や　宗教団体でしてもらうよりも
心を込めて、自宅で毎日、仏教なら、仏壇に、仏壇がなければ、床の間とか
台の上とか、場所を決めて、御飯、牛乳、お花、お菓子、果物、食事の一部
おもちゃなどをお供えして、線香とロウソクを灯して、とにかく心を込めて
謝って拝むのが良いそうです。仏教なら、般若心経や観音経を唱えるか、宗派
のお念仏を唱えると良いそうです。　神道なら大祓い詞（おおはらいことば）
他の宗教はそれぞれの本部に聞いて下さい。
　私は、一生続ける覚悟です。命を殺してしまったのですから。　私が死ぬ前
には子供たちにも話して、子孫代々拝んでもらいたいと思っています。
しつこいですが
とにかく、ここを見て下さい。恥ずかしい経験を書きましたので
神社・仏閣版　の　水子供養はどこですればいいですか？　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030993229/101-200の
175〜179を読んで下さい。

水子に意識などないだろう

＞160
人道＞三悪道となっているのは
人道においてはお釈迦さまがおられたことによるものでしょう
単純に身体的能力で言えば修羅＞人間となりますが
お釈迦さまのおしえにふれる機会があるので
人道＞修羅道となっているようです

りんねするならほっとけや

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/newpage104.htm

　霊能者の方に、御先祖と、水子さんの霊に聞いていただきました。私たちは、毎日
仏壇に、仏花、ごはん、おかず、牛乳、お茶、お水、水子さん用には、おもちゃなどを
お供えして、ろうそく、線香をつけて、般若心経を、数回お唱えしていますが、
霊の方々は、すべて御存知で、「いつも、きっちりしてくれてありがとう」と言われている
そうです。　信じられないかも知れませんが、私も前はそうでしたが、今では信じています。
一生、そして、子孫代々続けるつもりです。お問い合わせは　[email protected]　へ、無料です。

卵子は毎月排出されてるわけだし、精子は日に何回も何億匹も排出してるわけだw
受精できても受精卵の1/3は成長しないで自然死してしまうのは知ってたか？
イクラは？　たらこは？　シシャモなんか喰ったらバチがあたりそうだな。
どの段階で死ぬと「水子」なんだよ？　霊能者にでも聞いて確かめてくれや。

>>1
誰のためにするの？
つらいようだけど生きている者が死者にできることはないよ。
せいぜい死んだ者の分まで正しく生きることだけ。正しいかどうかは
常に確認と反省が必要だけど。
願わくば流産した子の分まで生を謳歌してください。

　>>１６９さん　>>　つらいようだけど生きている者が死者にできることはないよ。
　知り合いの霊能者によれば、そんなことはないそうですよ。死者には、現世に生きている者による
供養が一番大切だそうです。やり方は、水子の場合は、仏壇等に、花、御飯、おかず、牛乳、お菓子
おもちゃなどを供えて、ロウソク、線香を唱えて、自家の念仏を唱える。声に出して、水子に謝罪する。
御先祖の場合は、牛乳の変わりに、お茶を供える。こちらも声に出して、「○○家の御先祖様、いつも
私達をお守りいただきましてありがとうございます。どうぞ、御成仏して下さい。」などと言う。
これらを毎日１〜２回は行うとよろしいそうです。そして、できるだけお墓参りは多く行う。
お墓はいつも美しくしておくことが大切だそうです。これらを一生、また子孫代々行うことが大切だ
そうです。私達による死者への言葉かけは、死者の霊に届いているそうです。　供養される数と質が多
いほど、霊は高い位置に上り、やがてまた現世に生まれ変わる。つまり輪廻転生するそうです。
何度かこれを繰り返して、すごい霊格（人格ではないが）に成長したら、仏に近いところに上り
もう現世には生まれ変わらないそうです。　多いの人たちには、こんな話しは信じられないでしょうね。　
私もそうでしたが、供養を初めて数年ですが、なぜか良いことばかり起こっています。
何かによって、いつも守っていただいているような気がしています。
　ご意見、ご質問は、[email protected]　までお願いします。
この世には、かわいそうな人がいるようで、私がお金儲けをしているように思っている人がいます。
２チャンネルの　神社・仏閣版　の　水子供養はどこですればいいですか？　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030993229/101-200の
175〜179を読んで下さい。　私がそのような人間ではないことがお解りいただけると思います。

>>１７０の訂正　＞ロウソク、線香を唱えて　を　　ロウソク、線香に火を付けて　に訂正します。
すみませんでした。

>>170
おれのこのスレより突っ込みどころ満載ですな。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079470910/l50

>>知り合いの霊能者によれば、

その人はどうやって霊能者だとういうことを証明できるんだ？
証明不可能なもん最初にだされてもねえ。

流産ていうのはまともな（文明的な生活してる）人には肉体的にも精神的にも
ダメージでかいから>>170みたいなところに逃げたいのもわからんわけじゃないけど
就職できないプーが家にひきこもってアニメの世界に逃げてるようなもんだからなあ。

>>172　さんへ　172のようなことを書くと大変恥ずかしいですよ。よく御存知の方からすると、「尻の青いやつだ」と一笑されるだけです。
　人生経験や勉強を積んで下さい。きっと理解できるようになられると思いますよ。頑張って下さい。期待しています。
これについての反論は、きみが人生経験、勉強をされてから、そう数年年先、または数十年先にして下さいね。それまでは相手にしないからね。
バカにされていることがわかりますか？　わかるだけの能力をお持ちですか？　１７０より

>170
水子って胎児だよな？　へその緒から母親の血液中の養分をろ過して摂取してる段階なのに、牛乳とかお菓子を供えるの？
声に出して謝罪したって言葉を理解できるわけないし、おもちゃ供えて喜ぶのか？”おもちゃ”なんて概念すら理解できないぞ。
それとも霊体になると都合良く幼児レベルまで知性がアップするのか？　（幼児レベル止まりなのも不自然だがw）
”先祖供養が大切”って、子孫を残せず死んだ人はどうすんのよ？一生成仏も転生も出来ないことにならないか？
子孫がいない＝自分を供養してもらえない、だよね？　もしこの場合にも成仏や転生できるなら先祖供養の意味無いよな？
大体”先祖”ってのもどこまでの先祖だよ。たった数代前までの、墓に遺骨がある、程度の”先祖”だけじゃないの？
誰の先祖だって間違いなくウン百ウン千代も続いてるんだから墓を作って供養しないとマズイんでないの？
やっぱ原始人の頃のご先祖様にも”お茶”供えるの？　もっと前だとネズミみたいなご先祖様だぜw　やっぱお茶？　
それにむかーしむかしのご先祖様は太陽信仰だったかもしれない。クリスチャンかもしれないし神道かもしれない。
それを急に自分の代になって、何でもかんでも念仏で済ましていいわけ？　君の子孫はイスラム教かもしれない。
そもそも世界には”墓”を作らない宗教や民族はたくさんあるんだけど彼等の先祖はどうなってるんだ？

>170
普通の感覚ならこの程度の疑問はすぐに浮かぶハズだ。君は霊能者とやらの説明に対して何の疑問も持たなかったのか？
その霊能者の唱える理論が間違ってたらどうする？　正しいかどうかはどうやって判断した？
>供養を初めて数年ですが、なぜか良いことばかり起こっています。
君の言いぶりから察すると、その霊能者とやらは「先祖、水子供養を怠ると家系に不幸が起きる」とか言ってないか？
>私達による死者への言葉かけは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜生まれ変わらないそうです
こんなヨタ話を真に受けているようではダメだ。君は宗教的な説明が無ければ先祖や死者に敬意が持てないのか？
”今の自分”を顧みる材料として先祖や死者に想いを募らせることは確かに意味はある、と思う。
今の君があるのは間違いなく幾多の先祖のおかげだ。そういう意味では感謝しなくてはならない。
ただし、その想いはそれ以上でもそれ以下でもない。>>169の意見が全てだろう。
良いことがあるから、祟りがあるから、で君は墓参りしてるのか？　そんな子孫ではご先祖様も浮かばれないだろうよ。
よく考えろ。

>>173
第三者から言わせてもらうと、反論できないので相手の人格を馬鹿にすることで
逃げようとしているように見える。
根拠を示してきちんと反論ができないならば負け惜しみは醜い。

経験と勉強を積んでから、反論してね。

> ID:7VDDXS6G
なんの経験だ？笑わせるな。
負け惜しみだけ書いて逃げるなんて、”先祖供養”の大切さを説いてた割にはずいぶんと性根の曲がった奴だなw　
そんなことでは先祖が悲しむぞ。
それに今の状況は君にとって”良くない事”だろ？　供養が足りないんじゃないのかw
>>174の疑問に一つでも答えてから反論してね。

>>177
また、同じことを繰り返して逃げようとしていますね。
見苦しいですよ。

　この問題に関しては、ほとんどの人は174さんのご意見に賛成だと思います。無理もないことです。
私も以前はそうだったからです。経験と　まだまだ少しですが勉強をして、分かりかけてきたところです。
この問題は、いくら説明しても、多くの方々には、おそらく分かっていただけないと思います。
現世の常識では考えられないからです。理解できなくても、どうか私が１７０に書いたことを実行して下さい。
水子さんがない方は、御先祖様の御供養を声を出してして下さい。それは必ず霊界におられる御先祖様に通じていますので。
この件に関しては、いろいろご意見があると思います。故宜保愛子さん、丹波哲郎さん　中岡俊哉さん　深見東州さん などの
霊界に関する本を数冊お読み下さい。参考になると思います。その後にまた意見の交流をしましょう。数年後かな？
何度も言うように、やはり、この問題は経験と勉強が大切ですね。
１７９さんに「また逃げている」と書かれるでしょうね。
あはは、失礼ながら今の時点で分かる能力を持っていない人に説明するのは時間の無駄だからですよ。
数年後に、対等で議論ができる日まで、さようなら。　
ああ、また逃げる　と言われるでしょうね。
幼児が　がたがた言っても、大人は　ほとんどの場合は相手をしませんね。
それくらい、この問題に関しては認識の差が大きいのですよ。
最後に、くどいですが、亡くなられた方の御供養は十二分にして下さいね。
それから、お葬式、法事、お盆の行事、お彼岸の行事などは、どうしてあるのでしょうね。
勉強しましょうね。皆様の御多幸をお祈りします。さようなら　　１７０、１７３は私です。

ID:7VDDXS6Gはネタで書き込んでるのか？

『水子なんてものはそもそも存在しない。先祖が祟るなどという馬鹿なことはない。』

以上。

申し訳ありません。不慣れにより誘導と告知の順が逆になりました。
重複スレという理由により、このスレは削除依頼を出させていただきました。
下のスレに合流願えますでしょうか。

水子について（一キリスト教徒から仏教徒への問い）
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040910334/

問題点を絞ったスレのようですが、一般的なレスが多くついています。
合流により、よき議論にめぐり遇いませんことを。

>>173
まあ先祖供養しないからといって子孫にたたるような先祖だけにはなるまい
とは思いますた。

>>180は今までより長いけどそれまでのレスの趣旨と全く同じこと言ってるねえ。
「お前たちは私より程度が低いので説明しても無駄！勉強しろ！」
何度も言ってれば事実になると思ってるのかな。

相手にしないとか言ってるくせに何度も同じことを書いて必死になってたり、
いくら説明しても理解してもらえないから、とか言って一度も説明しない、
その時点でもう負け犬根性がうかがえるというか。
説明して根拠が無いことを指摘されるのを避けてるだけだな。

この人本を読んで自分が感動したら根拠が無くても信じ込むタイプなんだろうな…

>流産しましたけど、みなさんの水子供養の仕方を教えてください
水子供養は、どんな立派な　お寺や　神社や　宗教団体でしてもらうよりも
心を込めて、自宅で毎日、仏教なら、仏壇に、仏壇がなければ、床の間とか
台の上とか、場所を決めて、御飯、牛乳、お花、お菓子、果物、食事の一部
おもちゃなどをお供えして、線香とロウソクを灯して、とにかく心を込めて
声を出して、謝って拝むのが良いそうです。仏教なら、般若心経や観音経を
唱えるか、宗派のお念仏を唱えると良いそうです。　神道なら大祓い詞
（おおはらいことば）他の宗教はそれぞれの本部に聞いて下さい。（再掲載）
いろいろな考えがありますが、惑わされずにね。これが正しいそうですので。

仏教では水子霊なんていう扱いじゃなくて、
ちゃんと自分が犯した堕胎の殺生として扱う。
死んだ胎児はちゃんと次の世界に転生してる。

で、供養というものも、財産や食べ物を聖者に対して功徳を積むために行うものだ。
先祖にたいして供養しても何の徳にもならない。
そういう信仰をしてる日本人はえてして合掌の手が上向きじゃなくて水平だったりする。

もっとほんとうに尊敬できる師や尊者を探すことから始めるべきだ。

>>186
その「聖者」とか「尊敬できる師や尊者」というのは、限りなく怪しい。
そもそも「功徳」って何？　
糞坊主が考え出した金品詐取方法だろう？
ごちゃごちゃ難しいこと考えずに、身近な故人に供養すればいいではないか。

>>187 ごちゃごちゃ難しいこと考えずに、身近な故人に供養すればいいではないか。
これに私も賛成ですね。＞「聖者」とか「尊敬できる師や尊者」は本当に怪しい場合があります。
麻原彰晃の弟子たちは、かなり知能の高い人間でもマインドコントロールされて殺人を犯していました。
聖者　や　尊敬できる師を見つけることは大変難しいことがわかります。

>>186
>先祖にたいして供養しても何の徳にもならない。
先祖や親の墓に向かって手を合わせる、という事に”徳になる、ならない”は関係ないでしょうが。
”徳になるか、ならないか”という損得勘定で行動してたらそれがたとえ良い事でも「偽善」だと思うがね。
まさか”聖者”ともあろうお方が”先祖を拝む暇があったら私を拝みなさい”とでも君におっしゃられたのかい？
アカの他人の聖者をありがたがるぐらいなら、自分の先祖だってありがたがれよ。
君が今そうしていられるのは誰のおかげだい？　聖者かね？　君の両親や爺さん婆さん達だろうが。
徳は積めないかもしれないが、先祖に手ぐらい合わせても罰は当たるまいて。

俺は全くの無神論者だ。だから>>185のような”供養”には興味は無い。
先祖に対していくら拝んでも何も無いだろうよ。だけど聖者を拝むよりは十分に意味があると思うがね。
君の言う「徳」ってのは「得」の間違いじゃないのかい？w

水子供養も先祖供養も所詮は自分のため。ほんとに相手のこと思ってたら
「供養」という行為で誤魔化さずに自分を律して生きていこうとするだろうねえ。

　霊のことは、自分が、または家族などが体験しないと、なかなか信用してもらえませんね。
テレビなども、興味本位に番組をつくるだけですね。体験や経験をしていない人たちは自分だけの
勝手な解釈をして、「霊は存在しない」と言っているだけだと思いますよ。家族が霊に関して大変
な体験をした私は、霊は存在する、しかも異次元ですが、私たちと同居していると断言できます。
当然、水子霊も存在します。だから家での毎日の供養が大切です。先祖供養も毎日行うことが大切
です。いつも水子霊や先祖霊は、私たちによる供養を待っているのです。いつも見ているのですよ
信じない人は、かわいそうな人たちだと思います。もっと話し合いたい方はメールを下さい。
[email protected]

また業者さんの勧誘ですか。精がでますな。

水子霊は存在しません。
金銭を要求してくるなら、それは単なる、金儲けです。

>191
君は納得できたから水子供養を信じているんだろ？　（君が金儲け目的の悪徳業者じゃないと仮定して）
人間、納得しないことは簡単には信じられないし、してはならないと思うが。
だから言いたいことだけ言わないでたまにはこっちの質問に答えてくれよ。納得できる答えがあれば俺だって信じるかもしれない。
・自分の代で子孫を残せずに死んだら自分や先祖の霊はどうなる？
・先祖の霊は供養しないだけで無条件に子孫に祟るのか？
・物質的なお供え物は霊にどう作用するのか？　その行為が重要であるのか？　それとも”供養する”という精神性か？
・自分の死後、子孫が自分を供養してくれなくても、祟らないことは可能か？　　
・自分は供養しないが兄弟が供養している場合、自分だけ祟られるのか？
・いわゆる先祖、水子供養をしていない地球上の大多数の人々は祟られてるのか？

>もっと話し合いたい方はメールを下さい
悪いがとてもじゃないけどメールする気にはならない。一般常識で考えてくれ。
話し合う気があるのなら、まずは質問の答えをレスして欲しい。

水子も先に亡くなっているのだから先祖と同じ、先祖と同じように供養するのが良い。

私はこれを信じてるかな〜

死産して檀家からは供養断られ、結局水子供養できるお寺に埋葬含めお願いした。
その後、死産したことを含め納得できず本を読み漁った中で戒名の本があったが出産前に死亡した場合、○○水子〜という戒名になるそうだ

個人的には中絶と同じ名前になるのが納得できない…

>>191
その体験や経験を疑ってみないのがあなたの限界なんですね

>>197へ　　あははは

>>198
上の方でも相手を馬鹿にして自分の立場が上であるかのような示唆を行なってごまかし
逃げようとしているように見えますが、検証から逃避すればそれが真実になるわけではありませんよ。

「本でそう読んだから」や「自分や家族がそれを体験したから」と言うのみで、
それに対して懐疑的な視点で検証するという科学的な態度をとらないかぎり、
それらは「そう考えた方が気が楽」とか「そう信じる」程度のことであり、
「これが正しい」などと断言するのは誠意に欠ける態度と言わざるをえません

>>1　＞流産しましたけど、みなさんの水子供養の仕方を教えてください。
ここでは、この質問に答えさせていただければよろしいのではないでしょうか。
質問者は　水子霊があるかないかの質問ではなく、ある　と信じているからこそ
「水子供養の仕方を教えて下さい」と、書かれているのですから。

>200
水子供養というのは「ある一つの宗教的な作法」のみを言うのかい？
水子霊なんて存在しない、という立場の人の書き込みだって「こうすればいいのではないか」という
レッキとした「水子供養」の方法をちゃんと提示している。よく読みなさい。
方法が違うだけであって、それが必ずしも>1が求めている答えでは無い、ということはない。
>1の「みなさんの水子供養の仕方を教えてください 」という問いの答には「供養しない」もあるのだ。

霊があるか、無いかの議論が起きるのはこうしたテーマのスレッドである限りは仕方が無いことだ。
君は>1が「水子供養」という名目ならどんなデタラメでもいいので教えて欲しい、と考えていると思うかい？
常識で考えれば、意味のある方法、効果のある方法、そしてより納得できる方法を知りたいはずだ。
ならば少しでもそうした情報を提供するべきだ。
そういう意味で、どの供養作法（供養しないも含めて）が正しいかの議論は必要だ。
霊がいる、いない、や作法の疑問点について議論することは各々の主張の妥当性を検証する一つの方法であり、
ひいては>1の「水子供養の仕方を教えて」という問いの答えにちゃんとつながっている。

お金を必要とするのは、生きている人間だけだ。

供養するなら、家の宗派のお経を唱える、または、写経をする。
神道の場合は、知らない。

読経が聞こえるのは耳があるから。
線香の匂いが嗅げるのは鼻があるから。
花を愛でられるのは目があるから。
思考できるのは頭があるから。

水子供養するのはいいが水子には以上の感覚器官はそろっているのか？
供養なんてもんは生きている人間にするものであって死人に対して行うのは
自己満足でしかないということは了解すべき。

阿羅漢の意味だって「供養を受ける人」だろ

供養・・・供え、養うこと。

つまり、仕事を持たない求道者に食べ物や衣類を提供して生活の面倒をみてあげること。
そのことによって、間接的に供養した者は仏縁、仙縁に与ることができる、と思われている。

>204
坊主が得をするように考え出されたとしか思えない。言い出しっぺは坊主だろ？
宗教法人は課税されていないのだから、多かれ少なかれ日本国民は全て”供養”していることになる。

これからは　くま　のニックネームで統一しますのでよろしくお願いします。
私には見えませんが、霊界が存在すると信じています。霊界のことを、人間世界の
科学や常識を当てはめようとしても無理だと思います。異次元だからですね。
霊界の存在を示す一例として、最近知人が　御詠歌を一言も間違いなく歌いました。
（その時、御詠歌をよく知っている人がそばにいましたのでわかりました。）
知人は、御詠歌を歌う宗教でもなく、暗記していないにもかかわらずです。
これは、御詠歌を知っている人の霊が知人に乗り移った、つまり憑依したものと思われます。

霊感の強い知人は、火葬後の人の霊と話ができます。実印の保管してある場所を
霊は伝えて、ぴたりと当たったそうです。火葬後ですから身体はなくなっているので
そんなことはあり得ない　というのが　人間界の常識ですね。科学でも証明できないでしょうね。
だから水子霊にも身体はないが、何かの感覚があるのではないでしょうか。
その知人は、警察の殺人事件の犯人探しにも協力したことがあるそうです。

独り言は言うが、誰かと対話する技術は持たないタイプだね。

　供養　の意味を広辞苑で調べてみました。（広辞苑に書いてあることが、すべて正しい
かどうかは知りませんが）　三宝（仏・法・僧）または死者の霊に諸物を供え回向すること。
敬・行・利の供養、仏・法・僧供養などの種類がある。　以上、広辞苑による。参考にして下さい。

>>206
その歌を聞いたことがあり、意識せず覚えてしまっていた

>>207
生前に本人から、または人づてに保管場所を聞いていた、または保管するとこるを見ていた
もしくは推理力に優れている人で保管していそうな場所を類推したら当たった


非常識な説明より常識的な説明がつけられるときはそちらを優先しましょうね

↑少しは学んでみましょうね。
あなたの予想が正しいという保障もどこにもない。

まず、霊があるのか無いのかそこから話し合おうとする、ひとつの答えだと思われ。

>>211
正しいと主張しているのではなく、どちらがよりありそうな話か、という問題ですよ。
日常的にありえる＝確率が高い説明がつけられるのに
わざわざ非日常的＝確率が低い説明の方を採用するのはおかしいですからね。

↑別に確率には興味ないが？

>>213
それではどうやってどの見解が正しいと判断するのですか？

霊は存在するだろう。だが水子は戦後になって宗教団体が考え付いたフィクションに過ぎない。
エドガーケイシーは、魂が肉体と繋がるのは、生れ落ちて最初の呼吸をしたときと言っていたと思う。
それまでは、母体の周囲にいて観察していると。M.ドリールも同様のことを言っていた。

２１４
なんでも正解する見解というのがどこにあるの？それを知っていたらあなたを
神様って呼ばなくっちゃ。

>>216
確率が高い説明を退けて個人的好みから確率が低い説明を正しいとする態度をとっていると
当然正解からはより遠退いていくはずですが。

そうなの？確率論はそんな事言わないはずだけど。

　まあ、難しいお話しは止めませんか。霊界は存在すると思いますが、異次元のことですし
現世の常識や科学では説明できないことが多いと思います。だから　これまでの質問に対して
私は逃げているわけではありませんが、説明できないのです。　霊界のことを勉強不足でもありますし
私からの答えをお待ちの皆様、ごめんなさい。　
>>215さん　エドガーケイシー　や　Ｍドリール　の著作でおすすめのものを教えて下さい。

101全てあてはまる。最近特に症状が顕著にわかる。お盆だからかなー。自分の母親の体にも痛みがでて、見て頂いたら供養できていない仏様がいると、、供養してくれそうな人につくらしい。

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

当事者で無い人の心無いレスを読んで嫌な気持ちになりました。

最高の先祖供養を教えよう。
それは今生きている人間が幸せになること。
水子の霊などというものは存在しないから気に病む必要なし。

以上

>>220
何かの病気の兆候かもしれません。まず病院に行きましょう
放置しておくと、大変な事になるかもしれませんよ

「水に流す」って言葉の語源は中絶することだそう。

　‌‌

水子というのは、子供を殺してしまったことに対する罪悪感、悔やむ気持ち
子供の立場を考えたときの心だと思う。
うまく表現できないが、水子＝親自身の子供の心　なんでしょうか。

神様＝人を信じる心　という感じでしょうか？自分なりに最近思います。
邪悪な霊＝その人自身の消化しきれない不安、悲しみ、怒りのかたまり

違うんでしょうか・・・。

続き。
ちなみに先祖供養＝自分自身の怒りや悲しみをなだめる。浄化することに
よって、良い精神状態を保つ、それが、幸福につながるんではないか。

また、先祖を思いやる余裕ができれば＝親を思いやる　につながるのではないか。

そして親を思いやる豊かな心が、育つと心の余裕が生まれ、
他人を思いやるにつながるのでは・・・。
うまく言えないが、
常識的なルールにのっとった、表面的な会話をするのではなく、
その人自身がもっている子供の心（本心、清い心？）同士で会話をすることが
できるようになると人間関係が、うまくいくのかもしれません。


その結果、幸せになるためには＝先祖供養
ということで、世の中の人は、先祖供養が大事だと説くのではないかと
私的に考えます。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

水子供養はするべきですか？
教えてください

私は前の彼氏の子を堕ろし、違うひとと結婚し子に恵まれました。毎年水子観音に家族で手を合わせに行くのですが間違ってますか？

それで心が安らぐならそれでいいんじゃないですか
家族が嫌がってるなら無理には誘わないほうがいいよ

それで心が安らぐならそれでいいんじゃないですか
家族が嫌がってるなら無理には誘わないほうがいいよ

結論です！！！！
水子ちゃんは産まれたくても産まれる事が出来なかった赤ちゃん。

良く聞く話ですが、御霊界では水子ちゃんはねまだママのお腹の中にいる状態です。
そこはとても冷たい水(羊水)の中、ママの体温は消え、凍えているそうです。

でもね、ママでもパパでも親戚でも誰でもいいんです、その子に対してただ手を
合わせるだけでその子は
冷たい水の中から一瞬だけ・ほんの一瞬顔を出すことができるのです。
そしてまた水の中へ。

たとえ宗教に入らなくとも合掌するだけで、>１さん　の水子ちゃんは苦痛から逃げれます。
おせがき等(あくまでも参考に)すれば一番よろしいのですが、最大限にできればいいのです。
まずは>２３１さんのように手をあわせましょう。

水子なんて戦後になってある宗教団体が商売のために創りだしたフィクションですよ。
騙されないようにしましょう。

こけしは水子供養のためと聞いたことがある。

>２３５さんへ
そうかもしれません。宗教団体がつくったフィクションかもしれない。
でもさ。
人間的に考えて、【人が亡くなった】事について、合掌するのは当たり前。
>１さんの水子ちゃんの由来はわかりませんが。
産みたくても自然と流産してしまったなら水子ちゃんのほうにも因子があったのかも
しれないし、それはわからない。
逆に下ろしたとしたら、医療では許可されているが、あくまでも一つの命が失ったこと。

私も�@母親として意見
手を合わせ『ごめんね。子の世に元気に生まれさせてあげれないで』
って償う事で母は安心するものよ。

>２３５さんへ
亡くなった人にはせめて1度は合掌ぐらいはしてるよね。

水子供養が便利な免罪符になってもらっては困りますけどね。
堕胎したけど水子供養しているから大丈夫！ってね。
で、また後先考えず、ゴムもつけずに不特定多数の男とエッチ三昧ですか。
堕胎したことへのやましさに付け込む宗教団体と、その宗教団体の甘言に乗って
自らの罪悪感を実にインスタントに解消してしまおうとする姑息さ。
どっちもどっちですね。魚心あれば水心ってとこでしょうか。

供養したから大丈夫って思ってはいけません。

次に産まれし子供がいたらその子には水子ちゃんにしてやれなかったことをしてあげる。
例えば。おもいっきり抱きしめるとか・・

17歳の高校生です。
母親はオレが生まれる一年前に、妊娠4ヶ月くらいの子を流産したそうです。
つまり流産した子が、もしこの世に生まれた来ていたら、オレは生まれて来なくて済んだという計算になるわけです。
ちなみに、年に３回も家族と水子観音に行っています。
オレは拝んでるときに心の中で「お前は生まれて来なくてよかったな」と言っています。
オレ自身生まれて来て一度もいいことなかったので…
バチとか当たってるんですかね？
>>101が全部当てはまるんですけど…

>>240
漏れは第二子だが、両親は二人しか子供を作る予定がなかった。
第一子が流産したのでたまたま漏れが産まれますた。
しかし20数年間生きてきたが、両親が水子供養をしている様子は皆無。
漏れ自身も101の症状は皆無。
過度な心配は藻前自身の健康のためにもｲｸﾅｲ!

それと一度も良いこと無いってさ、一度位はあるでそ？
うまいもん食ったとかさ。

>>241　正しい水子供養をしていない場合は、これから何らかの形が現れます。
統合失調症、うつ病などの精神病、お母さんなどに婦人科の病気、家族が自殺
（自殺をしようと思わないのに）、不慮の事故などです。
>>240　年に３回も家族と水子観音に行っています。
　これだけではだめです。自宅で毎日、正しい水子供養をしないと上記のよう
なことが起こります。
　なぜ、余計な不安を煽るのか　という意見もあると思いますが、私たちの
ような悲しくて、地獄のような苦しみを経験して欲しくないからです。
（内容については　２ちゃんねるの「水子供養はどこですればいいですか？」　
の１７５以下に書きましたので見て下さい。）

>>23の方が言ってるように、
そもそも
＞流産しましたけど、みなさんの水子供養の仕方を教えてください
と言ってるのに、
「流産」と「中絶」の違いも知らないで茶化したレスを入れるなんて
ここはどんな低知識レベルの集まりなんだ？と疑いました。
２ちゃんてあんまり見ないですけど、呆れてしまいました。
中には、趣旨を理解して、適切なレスを入れてる方もいるようですが・・・
大半の方は未成年なのですか？（そう見受けられます）

>流産しましたけど、みなさんの水子供養の仕方を教えてください

水子はまだ人間として認められていないから供養は考えなくてもいいのでは？
それよりあなたの心の持ち方が問題だと思います。
いつまでも過去を引きずって悩んでるより、早く次のお子さんのために
何をすればいいか前向きに考えたほうがいいように思いますけど。

水子なんて戦後になってある宗教団体が商売のために創りだしたフィクションですよ。
騙されないようにしましょう。

このスレみてると「宗教はビジネス」だと
よく分かる。

もちろん、中絶と流産は、意味は違うが、どちらも水子供養をしないと大変なことになりますよ。
経験者が、レスしているでしょう。　最悪は家族のうち、誰かが死にます。その他、重症の精神病
婦人病などになります。必ずなりますよ。私も辛い経験者ですから、間違いのないことです。
何も知らない人が書く内容は無視された方がよろしいです。

↑何を根拠に、こんな恥ずかしい作り話を偉そうに語るのか。馬鹿馬鹿しい。

八つ墓村のお婆曰く、たたりじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぁあ！

ヨハネ・パウロ二世は同性愛や中絶への反対を貫き通した保守派だ。二月に上梓（じょうし）した
著書でも同性同士の結婚を「 新しい悪のイデオロギー 」と表現、中絶はホロコースト（ユダヤ人
大量虐殺）にも比肩する「合法的抹殺だ」と厳しく批判して、論議を巻き起こした。

避妊についても、エイズ防止のためのコンドーム使用が世界的に奨励される中、「生命はあらゆる
段階で尊重されなければならない」との姿勢を決して崩さなかった。二〇〇二年に米国で相次いだ
神父による児童への性的虐待では、厳しい処分を行わず、教会の権威を重視する立場を取った。
女性司祭を禁じる教会の方針に違反したとして、 オーストリアや米国などで女性聖職者の破門も
決め性的差異の問題でも伝統を墨守した。

英ＢＢＣテレビによると、コンクラーベで投票権を有する枢機卿百十七人のうち、三人を除く全員は
ヨハネ・パウロ二世が指名しており､ドイツのラッツィンガー法王庁教理省長官(77）ら保守色の濃い
人物が後継者となる可能性が指摘される。半面、時流にふさわしい改革の必要性を訴える勢力も
ある。ブラジルのフンメス・サンパウロ大司教（７０）は法王死去の当日「生命科学の進歩に対する
新たな回答を持つべきだ」と異例の発言を行って注目を集めた。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1075449/detail

>>247
水子なんて120％存在しません。
いい加減なことを吹聴して人心を惑わせていると、
それこそあなた自身が大変なことになりますよ。

>>247
くまさんの妄想に惑わされないようにしましょう。
あなたはどこの宗教団体に所属してるの？
こういう人が世の人々を混乱させるのです。

>>205
>坊主が得をするように考え出されたとしか思えない。言い出しっぺは坊主だろ？

いかがわしい金儲けの坊主さぁ、
釈迦は霊の存在自体は公で肯定はしていない。(霊の在る無しは別として)

つまり「霊があるぞ、霊があるぞ」と云って廻る自称霊能者なり坊主とは、
その時点で真の意味での霊力は無いってことだ。

本当に供養する力のある寺は、まずそんなことは言いふらさない、
金を儲けようとしているだけで、そんな奴に限って自分の家は水子だらけだから、
惑わされて貴重なお金を捨ててはならないね。

いろいろな人は存在して当然ですし、ご批判されたい気持もわかりますよ。
予想通りですよ。何も知らないで批判だけをする人は、滑稽（こっけい）ですね。
水子霊による霊的な体験者の言葉を、信じるか信じないかは、皆様方のご判断に
お任せします。
水子霊による霊障かな？　と思われていることがあればメールを下さい。
　[email protected]

>>254
滑稽なのはあなたですよ。
いいですか、何かの霊的現象があったからといってそれを真に受けてはダメです。
それはマインドの創りだした幻影なんですよ。
こういうマインドの創りだした幻影に基づく世界というのもあります。
カルトの信者や特定の宗派の熱狂的な信者だった人たちが死後囚われてしまう、信念体系世界です。
水子の霊が〜という信念体系の世界に耽溺していると生きている人でもそういう現象を実際に体験してしまう。
しかし、それは幻影の世界、信念体系（マインド）の創りだした虚構です。

他人に脅されていくのはいかんが
行くことで自分や周りの人が慰められるなら良いではないか？
そもそも其れが宗教の意味だろうよ。
まあ、行き過ぎも良くないけど。

精神医学かじってるんですが、水子って、神経質の人同士のカップルから生まれやすいってことでいいんですよね？

水子を沢山出す類の奴が、水子供養を唱えること自体おかしいね、
放火魔が「防火訓練」「防火訓練」って叫んでいるようなもの、

よく観て、ロジックをまず考えて、利害目的をまず念頭に置いて、
前後関係をよく整理してからお金の支出を決めてくださいね、
今の世は乱世ですのでいかがわしいものが多過ぎですから、

>>255さん　ご意見ありがとうございます。
＞水子の霊が〜という信念体系の世界に耽溺していると生きている人でも
　そういう現象を実際に体験してしまう。
うーん、そのような場合もあるかも知れませんね。しかし、私の体験は
水子の霊があるとは思ってもいなかった頃です。このことはどう説明でき
るのでしょうね。

親が水子を頻繁に出すような、ふしだらでだらしの無いSEX生活をしていると、
その罪の意識が深層心理次元で子に移るもの。まさに親の背を観て〜、

子に罪は無いが、親の因果が〜、とは、そういうもの、
そういう暗黙上の言い知れぬ心理的性癖とは子に以心伝心され、子によっては何某かの
理論付けを行って訴えたりもするもの、その一例が水子、
家系的癖である根本のふしだらでだらしの無いSEX生活や驕り・放漫を正さない限り
神仏を祭祀したところで神仏は降りては来ないし、ケナレ生活をしながら神仏祭祀を行うと
野狐や蛇の類が来るもの。また、周辺環境も大切。

それ以前に、霊的次元以前の、家庭教育次元の問題。

霊なんて存在しない。くだらん。

>>259
ただの自然現象や不運や体調不良・病気とか幻覚だろ
そういうことがあったからといって霊だのなんだのに結び付ける神経がわからん。

>>261 >>262 のように、かつては私も思っていましたが、今は違いますね。
何も知らなかった４年以上前でしたら、あなたがたと同様の意見でしたでしょうね。
霊や水子霊が存在するのは当たり前なのです。まあ、何らかの霊的な体験をしない
ことには、一生わかりませんよ。いや、自分が霊的な存在になってからも（つまり
死んでからも）分からないかも知れないですね。そのような霊が浮遊霊や地縛霊に
なるそうですよ。そして、この世の人たちに迷惑を掛けることになるそうだよ。
そんなの　やめてくださいね。

>>263
あなたの霊的体験というのはすべてイリュージョンです。
水子の霊なんてものは存在しません。
マインドというのは、あたかも水子が存在しているかのような幻想さえ創り出せます。
あなたが水子というものを知らなかったとしても、マインドは集合的なものですから、
誰かがすでに創りだしていた水子という概念が、たまたまあなたのその時の精神状態に感応し、
あなたの元に引き寄せられていき、そのような現象を演出しているわけです。
死後、浮遊霊や地縛霊になるのは、あなたのように信念体系に雁字搦めになってしまっている人間です。
繰り返します。水子など存在しません。はやく妄想世界から抜け出しなさい。

>>264　　そうそう、さっきも書きましたが、４年以上前までは、あなたと　そっくりの
考え方でしたし、水子霊の存在を信じていた人たちに、同じような批判をしたものです。
懐かしいですね。あの頃は、尻が青かったんだなあ　と思うと恥ずかしい限りですね。
まあ、君も誰だか存じませんが、勉強をしようね。

水子なんて妄想を人に押しつけるあんたは恥ずかしい。

>>265
まったく救いようがない奴だ。ケツの青い恥ずかしい人間とはお前のことだ。
ま、お前が死んだ後、どうなっても自己責任ということだがな。
ただし、何も知らない人間を巻き込むことだけは許せない。
徹底的にお前を糾弾していくからそのつもりで。
お前が水子をエサに他人をたぶらかそうとしているのはミエミエだからな。
水子を語る宗教、精神世界団体はすべてインチキ。
お前にこのスレで戦う気概があるのか？
徹底的に付き合ってやるぞ。
人を洗脳し荒唐無稽な妄想に染め上げて恐怖による支配をしようとする人間は、
絶対に許さないから覚悟しておけ！

マインド云々もうさんくさいけどさ、その霊体験ってのはまあ幻覚だろうな
「○○があるという私の説は本当だ、なぜなら私が体験したからだ、
それを否定する奴は不勉強なケツの青い奴だ」
これ、典型的なカルト教祖的発想。
個人的体験なんてそんなもん根拠にならんよ。幻覚と区別できないんだから。
それを実在する根拠として認めるなら、精神的に不安定な人が見るような
枕元で踊るピンクのカバとかも実在するなんてことになるぜ。
まあ、自分が見たものを信じ込む前にまず幻覚ではないかと疑えってこった。

>>265
>懐かしいですね。あの頃は、尻が青かったんだなあ　と思うと恥ずかしい限りですね。
>まあ、君も誰だか存じませんが、勉強をしようね。

今のほうがもっと尻が青くなってることに気がついてない盲信者。
洗脳されたらこうなるといういい見本。笑っちゃいますね。

予想通りですね。　>>162　を参考にしてください。　水子霊に成仏していただくために
毎日、どんな立派なお寺や宗教団体で供養をしてもらうよりも、毎日、自宅で供養をする
ことが大切です。　

>>270
はっはっはっ、無駄無駄。
水子なんて存在しないんですからｗ
な〜にが予想通りだってｗ

水子なんて偉そうに語って恥ずかしくないのかね。頭悪過ぎ。きもいよっ。

金儲けさぁ、目的は、
「先祖」と「水子」がいない人はなかなかいないでしょ、
ええ商売やな、

水子を語る詐欺師に気を付けろ

先祖なら誰にもいる。

人生とは長い妄想のようだ・・・

水子霊を信じない人は、それでも良いでしょう、人の勝手ですからね。
でも、信じないからといって、私のように中絶をする人にはならないで下さいね。
胎児は、受胎をした時点で、魂と肉体のある立派な人間なのですからね。
中絶は殺人ですからね。私の反省でもあるのです。私は殺人者なのです。
流産は仕方がなかったのですが、それでも毎日、自宅で供養をしてあげて下さい。

魂ねえ。
人間の思考や想いや感覚や感情は脳の働き。
わざわざ魂なんて架空のものを持ち出す意味なんてないよ

まあ、霊とか魂とか信じないとやってらんない人は信じてりゃいいんじゃない？
どんな幻想を持つのも人の勝手だしね。
ただ、他人にまでその幻想を押しつけないようにね。

>>278　＞わざわざ魂なんて架空のものを持ち出す意味なんてないよ
魂が架空のものと断定をしてはいけない。魂が実在すると信じている人もいる。
>>279　＞他人にまでその幻想を押しつけないようにね。
幻想だと思うのも、あなたの考え方ですね。
やはり幻想、幻覚、錯覚でない体験が大事でしょうね。
本当に霊的なことがわかる人は、こんなところに書き込まないのかも知れませんね。
つまり、私たちなど眼中にないか、馬鹿らしくて相手にしてくれないのかもね。

>>280
体験したからといって、その体験を真に受けてはダメだということなんだけどね。
マインドの恐るべき創造力（想像力ではないよ）を知ったら、霊でも水子でも何でも
創りだせるということが理解できるんだけどね。
そういうマインドの創りだしたものを幻想というんだけどね。

>>281　教えていただいてありがとうございます。　
マインドによって霊でも水子でも創りだせる　というのが、よくわかりません。
霊が見える人というのは、その人のマインドによって創りだしたものを見ている
ということになるのでしょうか。

薬剤や精神のアンバランスや錯覚で、人は容易に現実と区別のつかない幻覚を
体験するからな
不思議なことを体験したらまず幻覚でないかと疑うべきだな

うーん、私たちの場合は、同時に家族５人全員が同じ霊的な体験をしたのですが
これはどう説明できるのでしょうか。だれも薬剤を服用していないし、みんな精神も身体も
健康そのものなんですが。

水子というのはなんらかの事情があり母親のお腹からこの世に出てこられなかった、明らかに存在していた命なのです。お葬式、位牌、戒名もない、その亡くなった命に対してのご供養の形が水子供養なのです。

ザーメンは水子。オナニーしたら水子供養しよう。

>284
ラッピング等、いわゆる霊的現象と言われているものも、人間のマインドが創りだしているもの。
家族のうちの誰かにそういう能力が極端に強い人がいる場合、全員で体験することも当然あります。
何かの霊がさこにいて、悪さをしたりしているのではありません。

ティッシュに包まれた精子達よ〜　やすらかに眠り給え〜　アーメン、ザーメン、しこしこめん。

>>284
同時に体験したなら、集団ヒステリーじゃないの？
流されやすい人ばかりだと、「あっ、あそこに○○が！」と雑然とした状況で
一人が叫んだら多くの人がその○○を見たような気になるって奴。
ばらばらに体験したなら、記憶や体験を共有したがる無意識が働いて
誰かが自分の体験について話はじめたら「そういえば私も…」と
聞き手の方も微妙に記憶を変化させて掘り起こし始めたとか。
もしくは全然霊体験でもなんでもない現象をそれと勘違いしているとか。
霊体験なんだとあっさり受けとめてる時点で、疑いを持ちにくい、
言ってみれば暗示にかかりやすい性格みたいだし。

既知の科学の範囲内で説明が困難なことならともかく、いくらでも
説明がつきそうなことに霊だのなんだの持ち出してたら
世の中の病気もトラブルも事件もみんな「霊体験」だよ。

水子が存在するなんて言う嘘つきだから、家族揃って霊現象なんてのも嘘だろう。霊を語る詐欺師に注意！

家族揃って嘘つきなのか。

日本の教育の失敗だと思います。

　　悔い改めて、出来れば・・・次のチャンスを活かして

　　子育てを頑張ろう。　だめでも子育てしやすい環境、子も活き活きした生活が
　
　　しやすい社会環境。スペースデザインに励じゃいましょう。

　　障害児を普通学級へ混在させてもらって、お互いの優しさ発見もやっちゃいましょう。

いい年して、霊だ魂だなんていうやつはアフォ。

霊媒師のような詐欺師は逮捕しろ！

なんだ、ここもオカルト板の出張所か何かか。

水子供養ってのがそもそも(ry

水子供養なんか必要ありません。明るく生きてください。

止むを得ない事情で中絶したり流産したりした際に、純粋な気持ちで手を合わせることは素晴らしいと思います。
ただ、そういった人たちの不幸を利用して、商売を企む霊能者や宗教団体等は許しがたいですね。

悪徳宗教家卑劣

水子霊の供養は、自宅で毎日、仏教徒なら、仏壇または仏壇にかわる場所を決めて、色花、
ロウソク２本、線香２本、ご飯、副食（肉、魚類もＯＫ）、お茶、ミルク、乳幼児用のお菓子
おもちゃ　などをお供えをして、ひたすら謝罪して、「水子様、御成仏して下さい」　と
言って拝んで下さい。そして般若心経か観音経、または各宗派のお経をお唱えして下さい。
ミルク、乳幼児用のお菓子、おもちゃなどの他は、先祖供養、無縁仏供養の場合と同じですから
同じ時に三つの供養をして下さい。
位牌は、○○家水子之霊位　と書いたものをおいて下さい。
これらは押しつけでも強制でもないです。自発的にしてみようと思う人はして見て下さい。
ただ、うちの場合は水子供養をしなかったためだと思いますが、家族が重症の精神病になっ
たり、自殺未遂をしたりしたので、今は必死で供養をしています。
そのお陰かどうか知りませんが、今のところ精神病も完治して、家族一同は平和に暮らし
ています。　　　暴利をむさぼる宗教団体等には行かない方がよろしいです。
やはり、私は水子霊も死者の霊も魂もその存在を信じます。でも　みなさんに押しつけま
せんからね。　私や　ごく少ない人たちが信じているだけですから、お気になされないでね。
ご批判はいいですが、あくまでも　水子霊はない、死者の霊や魂などはない　と断定されな
いで下さいね。私は　そのような存在があると思うのです。しかし１００％あると断定はし
ません。証拠を示せないからです。経験から　なんとなく　あるのではなかろうか　という
段階です。
質問などがある人はメールを下さい。　[email protected]
　

人間は脳内の化学的な反応で思考・意志・感情という活動をしていると
長年にわたる多数の科学者の研究によって観察されています。
よって脳が死によって破壊されると思考も意志もあったもんじゃありません。
つまり、実際のところは死者の霊が祟ったとか守ったとかは不可能です。
精神病になったとか不幸になったとかいうことを「水子の霊が原因だ」とか
言う人は現実から目をそらしてファンタジーの世界に生きていると言えるでしょう。

>>301
水子供養をしなかったから精神病になった訳ではないでしょう。
皆さんこの方にメールなどしてはだめです。
どうせどこかの宗教の人間です。
うまく引っ張ろうとしてます。

人の不幸を食い物にする霊媒師はさいてー。死ねばいいのに。

予想通り、いろいろなご意見がありますね。これからもご意見、ご感想は歓迎しますが
しかし、人権侵害（>>304のように、＞死ねばいいのに　など）、誹謗中傷（>>303　
＞どうせどこかの宗教の人間です。 うまく引っ張ろうとしてます。）など、勝手に想
像をしてありもしないことを書いたりすることはお止め下さい。

>>302　＞人間は脳内の化学的な反応で思考・意志・感情という活動をしていると
長年にわたる多数の科学者の研究によって観察されています。
なるほど、貴重なご意見をありがとうございます。私も勉強したいと思いますので
その多数の科学者のうち、３名のお名前を教えていただけないでしょうか。

>>305
くまさんには『波動干渉と波動共鳴』（安田隆著　たま出版）という本がすごく役に立つと思います。
機会があれば是非読んでみてください。目から鱗ですよ。

>>306 ありがとうございます。　早速、注文します。

>>305
3人と言わず、http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgiで
「consciousness」とかで検索すれば1万人くらい出てくると思うぞ。
日本語がいいなら、「認知科学」でYAHOOやGOOGLE検索すればいい

>>308 ありがとうございます。

>>302 　>人間は脳内の化学的な反応で思考・意志・感情という活動をしていると
　長年にわたる多数の科学者の研究によって観察されています。
人間はそうでしょう。しかし、人間が死んでしまって霊魂だけの存在になっても、霊魂
の作用による何らかの動きとか作用があるのではないかと思うのです。
皆さん、ご存知と思いますが、科学ではまだ解明できていないことがあるようですので
霊魂の問題も科学で解明できていないことの一つではないでしょうか。
「霊魂、そんなものがあるか　お前の勝手な推測にすぎない」と、批判されるでしょうね。
でも私は霊魂の存在を信じています。だから毎日一生懸命に御供養をさせていただいています。
だからと言って、他の人には押し付けていませんからね。私が勝手にしているだけです。

人それぞれいろんな考えがあると思います。確かに科学的に理解できない
ことがあると思います。そうすると、否定するのもわかります。しかし、
今現在、解明されないだけで、１０年あるいは１００年たったときには、
解明されているかもしれません。とにかく、この世界に出て来ようとおして
出てくることができなかった水子を供養してあげよとすることが大切です。
金儲けのためや、宗教に引き込むためにいろいろしようとする人も
いますがそれは、間違いです。一人ひとりが供養してあげようとする
気持ちをもつことが大切だとおもいます。そして、宗教とはなにかと
いったらまず感謝する気持ちをもつことです。人に何かしてもらったら
ありがとうという感謝することです。

水子とは、堕胎されて「見ず子」に通ずるし、水商売の「水」にも相通ずるな、
水商売セックスで望まぬ生まれ方をして堕胎されたので「水子」ってニュアンス、

一つ言えることは「水子」そのものには何の罪も無いこと、これだけは確実。
それでもう一つ言えることは、その罪を被せられた「水子」で更に商売をする奴は
基本的に飲み屋・セックス商売の「水商売」と低劣さで同次元ってこと。
堕胎死亡胎児に「水子」なんて悪辣な名前を付けて、それを更に利用して金儲けを行う、
まさに死者に鞭打つ行為で社会道徳的・道義的にも許される行為ではないな。

水子を語る詐欺師は逮捕しろ

水子なんていませんよ。迷信です。

輪廻転生

結局、供養も商売ってこと？

セックスなどという覇廉恥な行為をするから
いけないのだ！
そういう奴は詐欺師に金とられりゃいいのさ。

ドーテーは、まったく心配することありません。
糞坊主を殴り、水子地蔵を蹴飛ばしてもへっちゃらです。

>>1
たちばな出版の本『神界からの神通力』という本で
くわしく書いてあります。良かったら読んでみて下さい。
http://www.tachibana-inc.co.jp

流産して毎日辛いです。
近所の寺に手を合わせに行っただけですか気持ち的に少し落ち着きました。
仰々しくしなくてもこれでいいのかな？

祝福されて産まれてこないのなら、むしろ産まれないほうが
いいと思う。子育てには愛が必要じゃないですか？
途中で放棄するかもしれないだろうし。
それ以前に、やるなよって思うのですが、本能だろうし。
流産に関しては、産もうとして一生懸命だったお母さんなら、
生まれてくる予定だったお子さんが、恨む事も無いだろうし、
それに関して辛いとズット思ってたら、そのお子さんも辛いと思います。

供養はすべきだがケースバイケース。お地蔵さまに救っていただかなければならない場合もある。

水子供養は江戸時代あたりから始まったのですかな？？
母胎の子供は神で神は母親を恨む事しない。。
この時代あたりから、庶民の情報合戦が始まったとおもう。
2行目の考えで、少し楽になったらいいのにね。

昭和四十年代以前には、水子地蔵は存在しませんでした。
何故なら、仏教には水子霊は存在しないからです。

http://www.ne.jp/asahi/time/saman/index.htm#mokuji

みなさん、水子、水子って言っていますが…
そもそも「水子」って戒名なのでは？
水子はいないって仰ってる方もいますが…
現に産まれ出る前に亡くなった人がいるのですから
「水子」という戒名が付く人はいますよね？
だから「水子の霊はいない」と言った方が正しいかと…

というよりも、元来仏教自体が、霊の存在を認めてないしな。

まあでも、亡くなった人（胎児ちゃん？）に手を合わせれないのは
さみしい心だとは思う。

＞327　＞＞元来仏教自体が、霊の存在を認めてないしな。
　
　何宗が霊の存在を認めていないのでしょうか。
　そんな宗派があるのだったら、宗教としての存在意義はないですね。

水子供養をしてから、どの様な変化がありましたか？
我が家は離婚前で、霊媒師に見てもらったら、水子が邪魔をしてるそうです。
結婚当初より、ゴタゴタし、お宮参りに行く前より、神宮で喧嘩になり、最悪でしたので、意見をください。

水子などない。霊など存在しないし、供養など無意味。

そうではありません。
やはり可哀相な水子の霊はあるのです。
でも、お地蔵さんが救ってくれるので
心配はありません。

＞328人間に魂などない自己とは幻想であり自我とは心(脳)が作り出したもの。無心になれば天国も地獄も消えるし無我の境地に達すれば魂や霊は最初っから幻だった脳(心)が勝手にそれを想定してた。という最原初仏教を327は言っているのでは？

331が正しいです。間違いなく人間にも魂はあります。受胎した時から魂のある人間なのです。
だから、中絶や流産をした場合も、毎日供養をすることが大切です。もちろん先祖供養も大切
なことは、みなさん御存知ですね。供養しなかったら、たたり　とは　私は言いませんが
何かの形で、霊界からお知らせがあるようですね。

大霊界かー

>祝福されて産まれてこないのなら、むしろ産まれないほうが
>いいと思う。子育てには愛が必要じゃないですか？

誰から祝福を受けないのですか?

母親が祝福しなくても、社会が祝福すればOKでしょ。

誰からも祝福を受けない子供って、どんな子ですか?

ヒトラーだって生まれた時は祝福されたでしょうに。

私には水子はいないけど、兄弟に水子がいて、その子が私に憑いてるて言われた。
でも母はちゃんと供養してるのに。

>>333
魂が肉体と繋がるのは、産後、最初の呼吸をした時、すなわち産声を上げた時です。

331
宗教関係の方ですか？

私の母は６５歳で胃がんで他界しました。幼いころ母の浮気と父の浮気が原因でふたりは離婚しました。母は淫乱な人で水子を9体もつくっていたせいか私は小学生のころよく金縛りにあい
寝ることが恐ろしかった。何体もの闇にうめく亡霊の声とともに地獄の底へ引きずりこまれるような感覚
母は供養の為かよく巣鴨のお地蔵様にお祈りいってましたが父は私が15歳の頃胃がんで他界し莫大な財産を残しました。
しかし、母は詐欺師にだまされほとんどの財産をなくしてしまいました。
私は9体の水子のせいだと思い母にちゃんとした供養をすすめ水子供養専門のお寺にいかせましたがきちんと供養してなかったように思います。
私は結婚し一人娘を授かりましたがこの子は若年性統合失調症です。

釣りだよね？
釣られてあげると、朝起きたら朝日に向かってお地蔵様に祈るといい
……と知り合いが言って

私の聞いた話。
水子は子供なので、お経を唱えられても理解出来ない。
なので、語り口調で言って聞かせる必要がある。
まず名前を付けてあげて、「○○が今いる場所は、間違ってるんだよ」
「天国って、おもちゃも、お菓子もたくさんあって、
　お友達もたくさんいる、とてもいい所なんだよ」
など、７〜３１日間供養する方法があるそうです。
恨んで憑依してるのではなく、死んだ事が理解出来ず、
誰かに構って欲しくて、霊障を起こしてる場合がほとんどだそうです。

日曜に私の先祖代々のお寺で水子供養をしてもらう予定です、自己満足だ！という方もいらっしゃると思いますが私に出来る限りの供養はしてあげたいと思います、貧乏なので後は毎朝朝日に手を合わせてあげるしかできませんが…。

手術後も不安定が続き精神科にも入院してしまいました、退院後も頭痛やツワリに似た吐気や嘔吐が続いています、赤ちゃんが苦しみ私を怨んでいるのでしょう、後を追うべきかな…、赤ちゃんに会いたかった…私の赤ちゃんごめんなさい

私は中絶したばかりの女です。悲しみと罪悪感でいっぱいでしたが、ここの書き込み（１部を除く）を見て少し救われました。
私は罪のない赤ちゃんを祟りだの、迷うだのと、勝手な妄想と宗教家に騙されてました。
もうすこしで莫大な布施をはらってしまうところでした。正しい供養を教えてくださってありがとうございます。
このスレの方（１部を除く）ありがとうございます。時間はかかりますが、立ち直れそうです☆
あと、レス番忘れましたが、春名寺を紹介してくださった方、ありがとうございます。

途中のくまさんとgsg2Cm7/の言い合いウケタ。たけしの嵐の大ゲンカの韮澤さんや大槻教授や松尾さん思い出しちゃった。

水子供養とか言うけれど
原爆を日本に落としたアメリカ人は霊症もなく
長生きしている。
（死語地獄へ行くかどうかは別として）
生き物を殺すことをあまり神経質に考えるのは
まずいんじゃないかな
もちろん供養することで気持ちが安心するならば
それはそれでやってもよいが。

だが原爆を落とした奴もおそらくキリスト教だろうから
何百万人殺そうとも祈ることで浄化されるのであれば
やはり祈りとかお払いは必要だとも思う。

１９１、１９７、１９８、１９９の書き込みをご覧あれ！！
韮澤（くま）VS　gsg2Cm7/（大槻）の怒涛の対決です！！

私の身勝手で赤ちゃんを死なせてしまったので手厚く供養しようと思い、供養してくれるところを探してますが、近くには
あまりなく、あってもウン十万とかの布施が必要な胡散臭い所。
インターネットで供養してくれる良心的な寺院が２件ありました。２つの寺院に供養頼むのはヤバイですかね？
両方良心的で布施も私にも払える程度のものなので、とにかく手厚く供養するためなら２件で供養しても私的にはいいのですが、
宗教的な面ではどうなんでしょうかね？

>>342さん
体調が悪いのは
赤ちゃんが貴方を怨んでいるからだとは
限らないと思いますよ。

私も>>71の書き込み見て春名寺に供養をお願いしました。
やはり尼寺だけあって、女心をよくわかってくれていると思います。
普段あまり宗教や霊の存在を信じない人（私もそうなんですが）にも希望が持てるのではないでしょうか。
３３回忌をもって終了ってのが随分長いと文句言ってる人もいますが、３３回にもちゃんとした意味があります。ここで供養した人ならわかると思いますが。
そもそも３３年の年月をかけても償いきれない事をしてしまっているし。３３年後・・私もすっかりおばあちゃん・・・
確かに普通に男性がHPを見ただけじゃ、つまらない、馬鹿らしいと思うかもしれませんが、赤ちゃんをなくした女性にはとても救いになると思います。

中絶する女はＳＥＸにだらしない女。いまここで、水子に罪はないとか、私の
身勝手でってしおらしくなってるが、結局またＳＥＸするんだろ。病院関係者
が言っていたが、中絶する女はリピーター率が高いんだぜ。頭のわりいヤツに
日本語で言ってやるよ。また繰り返すんだよ。本当に水子供養する気があるんなら
結婚するまでＳＥＸするな。妊娠した相手の男と別れて別の男とやったら水子に
こう言うのか、あなたは遊びの代償だったのって。水子を供養するってことは
あのときはあなたが生まれる条件がそろってなかっただけよ、だから次は生きて
生まれてねって。そう考えたら同じ相手と家庭を築くことが供養だろ。

>>339
迷信だと思います。

供養してないけど何も起きませんよ？

水子供養はまず、流されてしまったお子さんに対しての懺悔の気持の現れとしてべきです。効能がどうとかいうよりもまず、後悔があるのであればすべきです。そして、その気持は形に表すべきです。

では、水子供養はどのようにしたらよいでしょうか。私は仏教徒ですので、写経をおすすめします。般若心経がよいですね。比較的短く人気があります。

赤ん坊にお経の意味分からないでしょ?と尋ねて来られる霊能者もいらっしゃいますが、般若心経は祈願（受験合格等）にも使われております。ですから、お子さんが早く然るべき所へいけるようにお願いして書くと良いですね

私の考えを言います。
冥福を祈るのは自由ですが、私はそんなことはしない。必要ないと考えます。
宗教的な儀式なとは必要ない。所詮それは商売でしかない。
産んであげられなかったことを誰か責めるのでしょうか？
そんな人は居ません。誰も責めてはいない。
責めているのはあなたしかいない。
自分を責める必要などない。

どんな行為であっても、あなたがしたい、しようと思えばすればいい。
そのはあなたの選択だ。
誰も束縛はできない。
私は宗教家ではない。

書く枚数はｱﾅﾀの気持次第です。最初は薄紙の上からﾅｿﾞってもよいです。何日かかっても書き切ってください。ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝでも結構です。鉛筆はご遠慮ください。般若心経のあとに、為アナタの名前の水子佛果菩提之と書きます。続いて書いた日、住所、名前

書いたお経は折らず丸めて近くのお寺に一枚に付き1000円前後とご一緒にお持ちになられるとよいでしょう。書き損じても黒く塗り潰さず続けてかきましょう。

気になるかたは>350からお読み下さい。ちなみに、分からないことは無宗教無宗派雑談スレまで。分かる範囲でお答えます。

(*´∇｀*)間違えてる…こっち 宗教宗派無関係雑談スレ

で、どうするものなんですかね？普通・・・・

普通は特に何もしないんじゃないですかね

>>357
その霊能者は霊的な解釈ができていませんね。
赤ちゃんでも解りますよ。言葉に込められた意味が直接
伝わるんですから。それが何なのか赤ちゃんには解らないだけで。
現実にはちゃんと通じている。そして、そのように変化がある。
そのために経があるんだから。

＜＜３６６写経がよろしいのですか？

>>367
私は仏教徒ではないから、写経するとどうなるのかしりません。
わかりません。

ヽ(´∇｀)ノ

>>342
生きてますか・・？

お久しぶりです。みなさんお元気ですか？　くまです。
＞354　供養してないけど何も起きませんよ？
水子さんをつくられてから、何年間経ったのでしょうか？　ちゃんと水子供養をしていないと
何年も何十年もしてから水子霊からのサイン（世間ではタタリというが）があるのですよ。
うちでは、１０年後からでました。

ヽ(´∇｀)ノそもそも祟りがないから供養しない…情無くありませんか?祟りがなくても水子さんにどうやってあげたら喜んでくれるか、考えてる時、その人は人の事を思える優しい人だと思います。思いやりのある方だと思います。素敵なことだとお願います

>>372　同感です。考えているだけではなくて実行しないといけないですね。

(-_-;私は水子さんの祟りは無いと思いたいです。水子さんは母親が恋しく泣いていると思います。母が恋しい。水子は寂しく泣いて母の周りをｳﾛｳﾛして「お母さんｶﾏｯて寂しいょ」と訴え、それが何かしら不幸な結果として現れたとしてそれを祟りと言えるでしょうか…

お母さんお父さん兄弟を慕いこそすれ憎むはずはないと思いたいです。水子の寂しい孤独悲しいこの気持だけで結局不幸な現象が現れるとおもいます。母が優しいくｶﾏｯてあげ供養してあげれば、この負の気持はなくなるのかなぁ…

水子の障りってあるひといますか？具体的にどんなのあって誰にいわれましたか？

ヽ(´∇｀)ノ釣り糸垂らしてみる

質問させて下さい。

私の友達の女性（Mさん）は私と出会う１０年以上前に中絶されました。
中学生の頃に中絶されたそうです。
その後Mさんはあるお寺でその子の供養されました。
私もその子の供養をしたいと思っています。
できればMさんが供養されたお寺へ行ってみたいのですが、
今はMさんとは連絡も取れない状態なので
そのお寺がどちらにあるのかわかりません。
ですので別のお寺で供養して頂こうと思っているのですが、
同じお寺でなくても大丈夫でしょうか？

大丈夫です。お寺でやってくださるなら…あなたの気持が届くと良いね

>>379さん、レスありがとうございます。
そうでしたか、では供養して頂こうと思います。
ありがとうございました。

ヽ(´∇｀)ノｱｹﾞ

ヽ(´∇｀)ノｱｹﾞ

まったく、根拠ないことを言いすぎ。

信じるのは自由だが、人のこころにつけこんだ商売は地獄に落ちるぞ。

生臭糞エセボーズ多杉。

ヽ(´∇｀)ノなんかすげーな

無神経雑談スレ主催（　‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6の特徴

・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
　自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低

ヽ(´∇｀)ノ呪いころされそぅ♪誰か除霊しとくれこのﾎﾞﾝｸﾗ→ 顔文字電波（　‘,_ゝ‘）◆konbu//XQ6

中絶された方や流産された方は
亡くなったお子さんの事をなんと呼ばれてますか・・？
名前をつけておられる方はいらっしゃいますか？

水子は大嘘！！！

初めまして、工藤と申します。

水子のたたりなんて本来ありません、あれは金儲けの手段ですよ。
魂は本来、人間世界（３次元）より上の世界から転生するのです、つまり人間よりも心の広い魂が、
この世に生を与えられない事ぐらいで、
恨んだり、迷ったり、人に祟るなんて事は無いんです。

堕胎はある意味では罪です、だから人間への、戒めの為につくられた教えなんです、釈迦原始仏教のずーと後に、
それが人間の「心の弱い処につけこむ」金儲けの手段になったのです。
それを商売としている、「僧侶、祈祷」の皆さん、意義があるならまとめて掛かってきなさい、反論してみなさい。



目に見えない世界を巧みに操り、人を脅して金儲け、

>388ﾏﾁﾞﾚｽすると水子の霊があると信じようとなんだろうと､結局､本人が納得するかどうかじゃない?ヽ(´∇｀)ノ君みたいに強い人ばっかりじゃないし､弱い人の存在も認めてあげようよ｡信じてる人には大変な問題だょ?最初から無いです､と言ってきりすてるのはどかな?

工藤です

水子、云々で悩んでる皆さん、あやまちは、あやまちとしてしっかり受け止めて下さい、
やはり反省する事が一番でしょう、二度同じ間違いをしないようにしましょう。

この世に、「生」を見ない魂は、元の世界に帰りますから、安心下さい。

もし、「僧侶・祈祷師」の類にお金を払っていたなら、自分への「勉強代」と思ってあきらめましょう。

水子を生業としている「僧侶・祈祷師」の末路は厳しいですよ！、早いうちに「悔い改めて」下さい。

あなたが、本当に「水子や狐・狸の世界」が見えるのなら、あなたもその世界の住人なんです、人間以下です、その世界に
波長があっているんです、早く「中道の物差し」をもって、自分を照らす事です。

水子の泣き声や悩んでる人を馬鹿にする発言だよ↓実際､後悔の念から見える人優しい人を馬鹿にして…他のｽﾚｯﾄﾞで電波まきちらしな｡あんたの発言は､本当に悩んでる人を傷つける発言だと気づいてる?分かるわけないよね｡分からないから無責任に電波まきちらしてるんだよね

工藤です
３８９さんへ

あなたは、そういう霊能者のまつろを見た事がないから、そう言えるんでしょうね。

今生で、嘘つきのカルマを残すんですよ、自分で背負うぶんには、自業自得でかまわないが、
相談者で、水子を純粋に信じた人間は、一生涯ずーと、後悔だけ残るんですよ、それでも３８９さんはＯＫですか？

工藤です
南無大師返照混合さんへ

本来、釈迦仏教に「供養・祈祷」の類は無いんだよ、釈迦は神通力でさえ、
修行の妨げになると、使うことを否定したんだ、そして加持祈祷というのは儒教の類だ、
空海さんが、水子の供養した話を聞いたことある？

そしてあなたが、ブログ以外に、無償で相談に乗っているのなら、少しは認めよう。

あのさ､あのね､わかりやすく教えてあげるね｡まず､君みたいな煽り厨とは話たくないけど､仏教以前なんだよ｡宗教以前なんだよ｡霊感とか霊の存在を認める云々は｡む宗教でも霊感持ってあるやついるし､宗教やってても霊感ないやつもいる｡

釈迦も空海も関係ない｡霊の存在云々は宗教以前の問題だから｡宗教と霊とを関係つけて議論して問題提起結論付けること自体がもうすでに議論の対象がい｡頑張って一生懸命電波まきちらしてくれ｡ここは､そもそも水子の供養の相談ｽﾚｯﾄﾞだから｡他で議論してくれ｡

いや、水子のたたりを否定してる人はなにも「霊の存在」そのものは否定してないでしょう。
ただ、「供養しないと水子がたたる」というのが間違った考えだ、と言ってるだけで。
「弱い人のことを配慮する」のならなおさら、
「水子がたたる、迷う」などの仏教的にも根拠のない考えに反駁するのは当然かと。
…って、私、仏教徒ではないんですけどね（汗）

だから､宗教以前の問題だべ?仏教の信徒でなくても水子供養したいって切に願ってる人に､水子ねーよ♪信じてるお前は馬鹿と発言してるんだよ｡垂れ流した発言読んでごらん｡

工藤です
南無大師遍照金剛さんへ

私は、釈迦仏教の話をしているだがあなたは、たしか、南無大師遍照金剛と名乗ってるね、
それってキリスト教か？「空海に帰依します」っていう意味じゃなかったけ。

残念だが私も、もと僧侶だが、「気が付いた」ので今は、還俗した身だ。

おまえ達の立場もわかる、が、騙された、人間はお金だけ取られそれっきり。

目に見えない世界あやつると、「金」になるし、ある種の「優越感」もるからね・
私みたいに、ズバリ言われ馴れていないからね、立腹してるででしょう。

もし、あなたが望むなら、「問答」してもいいですよ、「イヤなら去れ！」

お前は無神経なﾎﾞﾝｸﾗだな｡お前のしてることは嵐なんだぞ｡ここのｽﾚｯﾄﾞの趣旨違いだろ｡てか､お前のﾚﾍﾞﾙ低いの分かったし時間の無駄だからこっちが出てくよ｡

工藤です
水子のことで悩んでいるひとへ・・・！

・水子というのは「言葉」だけですよ、昔の人が考えた「殺生はいけない」という戒めです、
・水子は、霊障しない！
・堕胎したという、「後ろめたさが」自分でいろいろな現象を生み出すんだ、本来
　自分の心の問題なんだ。
・でも、この現代「水子の祟り」という言葉は、必要なのはわかる、だが金儲けは自分の魂のためによくないよ。
・南無大師遍照金剛さん、嫌な思いしたでしょう、ゴメンネ・・！もしあなたが除霊を生業としてるのなら
　方法を変えようよ、水子をネタに「無知な女の子」を騙すのはどうかな？

(-_-;あんた…寂しくてしょうがないんだね｡

いや、「寂しい」とかじゃないでしょう。
スレ違いな発言とも思えませんよ。

(-_-;自己自演?

お母さんが、「痛いの痛いの飛んでけ〜ｗ」って言ったら
なんか少し痛くなくなったような気にならないか？

>>400は、まことにもって正論だ。正しいよ。
けど、人が、感情として全てを受け入れるには時間がかかるのだよ。
なかなか吹っ切れない・割り切れない人もいるだろう。
そういう人にとっては、「痛いの痛いの飛んでけ〜ｗ」は必要なのじゃないかね？

野田正彰の『喪の途上にて』　を読んでみろ。
自分の言っていることが、いかに理論だけで現実に即していないものかわかるだろう。
彼だけじゃない、ぜひ他の人にも読んでほしい。
強烈な一冊だぞ。

>>403
自己自演？
>>404
以前キリスト教のスレである牧師が
「俺が葬式を司式するのは生きてる遺族のためだ。
死人のためじゃない。
死人を生きてる側からどうこうするような考えは聖書の考えではない。」
と言っていました。
通じる所はあるかもしれませんね。

工藤です
南無大師遍照金剛さんへ

甘い言葉をかけるとすぐ、つけあがる・・・。

「末法・末法」！！

私が云いたいのは、相談者は困って訪問してる訳だ、だから「水子の話」のように
見えない世界でなく、もっと現実に則した方法・方便を使ったらどうか、と云いたい。

あんたの、ためなんだぞ！！

今年から幼稚園で働くことになった保育士ですが、今度近くの神社にどんぐりを拾いに行くんですが、保護者から異なる宗教の施設には行かないでほしいと言われました。どうすればよいでしょか？

宗教は心の物差し、その違う物差しが苦手な人を、説得することは出来ません、

草食のウサギに、肉を食えとは言えませんでしょ。

でも何で、４０７さんの様な質問がここに？

>406あんた日蓮正宗だろ↓

工藤です
南無大師遍照金剛さんへ

ハズレです、「無宗教」でした。
でも強いて云うなら、「原始仏教」といったほうがシックリ来るかな。

日蓮はそんなに認めていない！

坊主だったんだろ日蓮正宗の

てか､気分悪いからロムる

ﾆｭｰｴｲｼﾞか日蓮正宗しかないけどね

あと般若宗もあったな

水子供養で実際に悩んでいる奴はこんなマヌケで相談しないだろう。
もっと、みんな真剣になってやれよ！
それで、自己満足してる奴もいるんだからぁ。。。

工藤です
南無大師遍照金剛さんへ

何でそんなに気になるの？宗派持たないとダメ？

以前は３０年前までは、黄檗（禅宗）でした。

ところで、南無大師遍照金剛は真言宗だと思うけど、３０歳ぐらい？

工藤さん！
宗教にとっては、
水子なんかは、若者に宗教心を根付かせるいいネタなんだよ！
宗派にこだわるのは、逃げ口上のひとつだと思うぞ。
新興宗教なんか、必死に、除霊なんてもお題目掲げるのも一緒w
どうせ、真剣じゃねェよ。

そもそも、霊なんてないって否定しておきながら、
「水子供養」って、平気で矛盾してんだから。
仏教のカルトの一面がよくわかるよ。
どうせどっかの残党だろうよ。
本人は改心してるつもりだろうが、洗脳はそう簡単になくならないもんだ。
いいことしてるつもりなんだよ、ほっといてやれよ(笑

工藤です
南無大師遍照金剛さんへ

そろそろ最後にします、その前に聞かせて下さい。

・仏教でいう六道の、どの世界に「水子の霊」はいると思う？
・人は、人間界よりも「上の世界」からしか、転生できないという、どう思う？
・人間は死後の逝くところは、生ある時の「行い・罪の重さ」で決定する、どう思う？
・水子は、生を受けないから罪を犯していない、なのにどうしてさまようの？どう思う？
・釈迦は、「葬式や死者をまつる」のを禁止した、だから自分も火葬にして、跡を残さないようにした。どう思う？
・仏教は、生きている人間のための教えだ、どう思う？
・仏像にむっかて、仏の説いた教えを解く、どう思う？

南無大師遍照金剛さん、答えてみて下さい。

工藤です
４１７さんへ

今の若者の宗教心は、ない方が身のためなんだ、「さわらぬ神に祟りなし」
でも、「最低の道徳」は欲しい気もするが・・・！

>>419
最低道徳は親や目上の人間が教えるもんだろう。
でも、くだらん宗教の教えなら、ないほうがいいと思うぞw
ここで、バカな道徳学ぶためにも、宗教の騙りを好きにさせてやれ！
キモイのが多すぎて、おもろいだろう(笑

工藤です
４２０さん・南無大師遍照金剛さんへ

好きにさせるのはいい、が、何も知らない相談者（女性）が、一生涯「心に傷」を
を背負う、自業自得と言えばそれまでだが、その負い目に拍車をかけているのが
祈祷師のたぐいなんだ。

私の知り合いに精神科の医者が居るのだが、そのたぐいにの言葉で自暴自棄になり
ノイローゼになる患者が多いんだ、その医者は「直すなら最後までめんどうみろよ！」といっていた、
ちなみに相談の一位は「コックリさん」だ。

世の中がこんな書き込みで、どうにかなる訳がない百も承知、ただし、一人でも「水子」で
「なやむ娘」がいたら、「そんなの無いよ、安心しな」体に変調があるならまず医者にいくべし、
といわなくては。

その役目が、南無大師遍照金剛さんの役目なんだ、「本職」なんだろう？
お宅らの職業は、金に困らないだろう。

一人ぐらい変わり者が居ても、いいんじゃないの？

ｶｵﾓｼﾞ電波のにほぃ♪ヽ(´∇｀)ノ華麗にｽﾙｰ♪

工藤です

だーめだこりゃ。

私が、間違っておりました、反省します。

さいごに、あなたの年齢が知りたいです。

南無菌相手に本気になっても無駄でしたね。

南無大師遍照金剛さんへ

私、３２歳の独身、職業風俗、堕胎経験５回、最近夜寝ていると、背中に何か居るような
気がします何か付いてると友人が脅すんです、それって水子本当ですか？

工藤です
南無大師遍照金剛さんごめん
４２５は工藤です「からかうつもり無いけどツイ」答えないでネ！反省・・・・

>426それがｱﾝﾀのﾚﾍﾞﾙ｡僧侶辞めてよかったね｡あんたのためじゃねーよ｡他の僧侶のために｡あんたﾚﾍﾞﾙ低すぎ｡そんなﾚﾍﾞﾙで僧侶やってたら他の僧侶に失礼､あんたみたいのが標準的な僧侶ｸｵﾘﾃｨだと誤解されたら僧侶に対する不信感ますから｡僧侶やめてくれてありがと｡

工藤です
南無大師遍照金剛さんへ、サヨナラです。

水子供養の仕事が忙しくなってきたので、「除霊の仕事」に戻ります。

ガッポリ儲けるゾと！、目に見えない世界を、
あやつるのって楽しいなァァァ・・！！、「証拠無し、クレーム無し」
やめられまへんなあ・・・。

皆さん、「おおいにエッチし、おおいに堕胎し、大金持って、除霊しましょう」
私、工藤が、責任を持って、お払いさせていただきます。

この書き込み見たと云ってくれたら、「今なら、３０％ＯＦＦ」で除霊しま〜〜〜す。

結局、>>1への>>2-3の回答が全てを表してるんでしょうね。
「水子供養」という概念自体が仏教的でなく、
少なくとも現代では俗的な金稼ぎ祈祷師のオイシイ稼ぎ種に過ぎない、と。

工藤です
南無大師遍照金剛さん、やっと出てきてくれましたね「淋しかったです」
あなた、「単純だからすぐ引っ掛かる」と思っていたが、それにしても少し早すぎ・・、

南無大師遍照金剛さんの考え、少しおしえて下さい。

>424顔文字電波は名無しに成仏したヽ(´∇｀)ノ

工藤です
南無大師遍照金剛さんへ

また、わからなくなった！！除霊いてあげようか？３２％ＯＦＦでいいよ。

工藤です
南無大師遍照金剛さんへ

南無大師遍照金剛さん、細木和子ちゃんのところで、工藤が「みーつけた」
あなたの名前、目立つよ！

>>430、>>432
南無大師遍照金剛さんは未だ水子及び水子供養に関する考えは明らかにしていませんよ。
コテハンの人が自分の考えを文章にまとめてレスするのは稀です。
彼らはコテハンという「作られた個性」に人格と論理を統合させる必要に駆られますから、
矛盾に対して言い訳を重ね続けるか、
まとまった考えをそもそも最初から口にしないか、
どちらかの選択を迫られます。
（「自分の考えを文章にきちんと統合させる」
という第３の一番真っ当な、しかしイバラの道もありますが）。
…なので、コテハンの人に「あなたのコンセプトを提示して下さい」とお願いしても、たいてい無駄です。

南無菌乙ヽ(^。^)ノ

俺の亡霊に悩まされているとはかわいそうだな(^O^)／
俺がジョ霊してやるぞ(^^♪
俺が逆の立場ならどうするか、考えてみた。
まったく反対の解答が出た。

ということで工藤タン(^O^)／
好きにさせてやれ！
私があれだけやってあげたんだ。
どれだけ鈍感のバカでもいつか痛感する日が来るさ。
もちろん、南無菌に限らないがな。

南無大師遍照金剛さん

あそぼ〜〜〜〜〜よ

断固ことわる

>>ＡＬＬ

>>404

工藤です
南無大師遍照金剛さんへ

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜そぼ！

工藤です
南無大師遍照金剛さんへ

もう、「女の子をだまさない」と、約束するなら解放してあげる。

そうじゃないと私、「粘着気質」だから、しつこいよ〜〜〜〜〜〜〜ん。

工藤ﾀﾝ

南無菌は精神的にはかなり脆いから、あんまり追い込まない方がいい(^_^;)
その回りの粘着菌も同じヽ(^。^)ノ
本当に忠告すんなら、適度にコテでレスしてあげな。
単純すぎるほどに単純だよ。
少なくとも、おにゃの娘には騙されるタイプだ。
同伴が婚約と勘違いしてるよ、今でも(^^♪

このブログの世界はいい加減だから何を書いてもいいのだ、
責任が無いからな、誰も言葉を、真に受けていないぜ。

言葉の遊びさ、暇つぶしの世界さ！（　‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6よ、 よく見て見みろ。

水子殺人はただのヒトゴロシにすぎないよ。
ヒトゴロシをヒトゴロシと思わなくなるのが科学信仰のいいところ。
科学信仰にしか救いはないよ。

南無大師遍照金剛、おまえどこでも顔出しているが、ズバリ病気だ。
早急に、病院行け！
自分でも、生きているのが辛いはずだ、おまえの事は認める、ここで待っているから、
早く病院行って来い。

(´д｀)

人殺しの意識がない人殺しのほうがこわいよ

>>446
その通りだ！
で、君はどっち？

一応、殺人の反対を訴えてる

４４８さんへ
もし強姦されて出来た子なら？どうする？

>>449
たぶんそれでも生命は生命だ、と判断する人はするでしょうね。
たとえば私が今日
「お前は母親のレイプによって産まれた子だ。
だから死ね」
と言われても困るわけで。
あなた、そう言われて
「はい、じゃ死にます」
って言います？

戦時中は、米兵による強姦で黒人が生まれ、そしてその子は、迫害に合う。

珍しい話ではないんだ、生むことによってその子が、確実に苦労するんだ
今の、平和ぼけした日本では、考えられないが、他国では当たり前にある
事件なんだ、それでも容認できる？

中絶の容認はレイプの容認

>>451
つまりあなたの論は
「産まれてきてシンドイ思いするのが分かってるなら、
早めに人生（？）終わらせるのも一つの方法だ」
ってことですか？
障害を持つのが産まれる前に確実な胎児を処分したり、
「劣等民族」がこれ以上産まれないようにアウシュビッツのユダヤ人に避妊手術を施したりする考えとそんなに離れていないように思います。
仏教ではあるいは「悪くはない」考えなのかもしれませんが。

４５３へ
まずは、私の立場は「中絶反対論者」です、其れを踏まえた上で書きます。

避妊容認しないインドでは、カースト最下位の身分で生まれた子が「女の子」で
当然役所の届けでもなし、その子の親は生活苦のために、女の子の手首から先を故意に切断
ニューデリーの町中を「この子に薬を買うからお金を下さい」と交差点に立ち
物乞いをする、そういう母親が多数デリーの町中に居るんだ、つい１０年前のことなんだ。

それなら「生むな」といいたいが、現実は堕胎する金もない、どう思う？

私の知り合いの産科医は、ズバリ「わからない」との答え。
今は、胎児の段階で、「染色体異常がわかる」だから、その時点で親御さんに
判断をゆだねるそうです、結論は大多数が「堕胎」これは、親のエゴでも、なんでもなく
「子のため」との考え。
昔は、このような生命は「自然流産」したが、いまは医療の発達で救えるとの事、
現実は、きれい事ばかりではない、この問題は、「当事者が云うならわかるが・・・・」
恵まれた環境の人には、わかるまい。

工藤のﾎﾞﾝｸﾗ､お前は水子否定だからそんな話すんな｡お前論理一貫してねーぞ！

面白いので更に野次馬が参加。
工藤さんへ。

>>393
＞釈迦は神通力でさえ、修行の妨げになると、使うことを否定したんだ、
用心深い書き方してるけど、まだ微妙だなぁ。
神通力云々については釈迦は言及してないっしょ。
まじないとか祈祷については「非合理的だ」という事で有用性を否定して
るけど、弟子達が呪文を使う事は禁止してはいないのよね。つまりそれを
使う事で“弟子達が安心できるのなら構わない”、と。
私はそう捉えてるけど。
神通力があるかないか？っていうコアな議論は遠慮しとく。
議論可能な議題でもないと思ってるので（しようと思えばできなくもないだ
ろうがこういう雑音の入りやすい掲示板じゃ甚だしく困難だねｗ）。

＞そして加持祈祷というのは儒教の類だ、
「日本での」起源は修験道じゃない？
儒教は中国だけど、儒教に加持祈祷あったかなぁ？それに近いものを
中国で産み出していったのは道教じゃないかなぁ？曖昧だけど。

インドなら元々そういうのはあったでしょ。
釈迦の仏教とは関係ないと言い切っていいだろうね。
密教になると、ヒンドゥー教との区別が殆どなくなってるから、そういうのも
取り込んでるけどね。

＞空海さんが、水子の供養した話を聞いたことある？
あたしゃ聞いたことないなぁｗ
空海の意図がどこにあったか？ってのはまたスレ違いになるね。面白い
議題だけど（この議題なら、議論可能な話題かな？）。
空海さんは密教を日本に持ち帰ったけど、仏教の利用法としては、結局の
ところ奈良時代の鎮護国家宗教の域は抜けきれてないと思うのね。民草
のための宗教、って考えはあまり無さげ（或いはあったのかもしれんが
実行するだけの時間がなかったのか？）。
【自分が習ってきた技術・知識を民草の為に使った】と言える僧侶は奈良・
平安時代では行基とか、その辺のほうだろうね。そういう意味では最澄のも
空海のも、所詮はお貴族様の宗教だよ。・・・といいたい所だが、南無大師
遍照金剛という真言（微妙だけどまぁ真言扱いさせてくれ）が広く広まっていて
それが民の（一種の）救いになってるのはどういうことだろう？ｗ


＞たしか、南無大師遍照金剛と名乗ってるね、
＞それってキリスト教か？「空海に帰依します」っていう意味じゃなかったけ。
正解。
ちなみに仏教には三宝帰依という文言があるね。
南無帰依法
南無帰依佛
南無帰依僧
これを踏襲して三法印・四法印・四諦八正道をいく仏教なら、ある程度
外れててもまぁ仏教と見なしてよかろうよ。

南無大師遍照金剛さんお帰り、あなたとは後で。

４５７さんへ
「悟りが先か、神通力が先か」という言葉があるんだ、ある「境地に達した人間」が
神通力を使うぶんには肯定する、ちなみに釈迦もキリストも使っているけど、そこまで
達していない人間が使うと、目に見えない世界というのは「権力」に変わるんだ、そして
神通力が目的の修行に変わるんだ、だから釈迦も神通力の為の修行を認めないんだ。
神通力は悟りの副産物なんだ。

老子の「道教」は、加持祈祷、神通力のたぐいは認めていない、「人の道には、神通力はしつようない」
との考えなんだ。

空海は、儒教の流で、変形仏教で本来の、仏教では有りません。

本来の仏教は、「原始仏教」で個人の悟りが目的です、「個人の苦悩からの解放・解脱」が目的なんです
それを、後生の人が「時の権力」などで都合いいように、変化させたんです。
釈迦も「今の時代を末法の時代」と本人が云っているでしょう。

釈迦は「大乗・小乗」などと本来、分けていないし、悟りを開いていない人間が、本当の意味で相談
に乗ってはいけないと言うのが「釈迦の教え」つまり「悟後」に大乗が存在するんだ、
現代のように、「お題目」をあげるのが大乗ではない。

仏教哲学というのがあるけど、それで人は救えません。

なんで仏教を釈迦で完結させちゃうかな｡時代も変化したし釈迦の時代に呪使えば科学の進歩さまたげられるとか考えないの?空海が水子供養肯定したかって､否定もしてねーべ?なんで思考とめちゃう?仏教は生きてる人の為の道具｡時代や風習やら臨機応変にあわせようよ｡もっと楽しく

南無大師遍照金さんへ　

真理は変らない「変化するものは」真理ではない。

君は顔文字電波?

南無大師遍照金剛さんへ

大日如来は、「チベット仏教」と「儒教」の融合から生まれた偶像だよ。

釈迦は「偶像崇拝」を禁止しているよ、知ってるよね？

「釈迦の仏像に向かって、釈迦の解いた教えを説く」これって変。

>>459
レスどうも。

「神通力があるかないかについては議論しない」って明言してるのに。

＞ちなみに釈迦もキリストも使っているけど、
わざわざこういう突っ込みドコロを書くのはどういう意図だ？ｗ

面倒くさいから、釈迦が神通力使ったって事実を証明してみて。
証明できなきゃそれに関する話題はここでは出さない事だね。
そうそう、神通力の定義付けも一緒によろしく。

＞釈迦は「大乗・小乗」などと本来、分けていないし
判りきった事、一々得々と言わなくていいよ。聞いてる方が恥かしい。

＞人間が、本当の意味で相談
＞に乗ってはいけないと言うのが「釈迦の教え」つまり「悟後」に大乗が存在するんだ、
で？
証明してみて。

てかさぁ、これ全部あなたの信仰じゃん？（仏教学の常識と言われてる
内容以外はね）　もしくは妄想？

資源の無駄だよ。
チラシの裏にでも書いておけば？

＞仏教哲学というのがあるけど、それで人は救えません。
誰が仏教哲学語ってるのさ？
君が語りたいの？

もっと言ってみようか。

あなたさ、人を救いたいの？
あんた自分が人を救えるとでも思ってるの？

それが思い上がりだよ。

あんたに人は救えんよ。
他人の話を理解できない。
論証できない自分の妄想を真実だと信じ込んで、他人に恥かしげも
なく得々と話す。
ただのカルト狂信者だね。

悪いこと言わないから、他人と接触するのは止めときな。
害悪の種を撒き散らすだけだからさ。

464さん

釈迦が存在したという証明はあなた出来る？これ続けたらどうどう巡りになるぞ。

もう少し基本から勉強しないと会話にならないよ、ジャアネ！

>>466
禅宗がすきなこんにゃく問答のつもり？残念ながらそのレベルですらないが。

というか>>393で貴方はこう発言しているね。

釈迦仏教に「供養・祈祷」の類は無いんだよ、釈迦は神通力でさえ、
修行の妨げになると、使うことを否定したんだ、

これは当然釈迦が実在したことを前提にしているんだろう。前提にしている

のはあなたなのだから、釈迦が存在したことを証明する義務はあなたにあるね。

もしそれに疑義をさしはさむのならね。

対論相手はそれに疑義はさしはさんでないよね。それに今更疑義を差し挟む

のは自家撞着に陥るだけだよ。

基本から勉強しなさいね。恥かしいから。

以下、お馬鹿ちゃんの為のおべんきょうの基本。

釈迦が存在したこと、その他は文献で推測できるでしょうな。

「本当に居たかどうか判らない。なぜならその時代に立ち会ってない

のだから」等というのは学問の全てを否定する行為。私たちは残された

資料から、そこにあったと推測できる事実を考察・推測していく、それが

学問の基本的な姿勢。

仏教学もそれは同じ。これを弁えない人間は、学問について語る資格

無し。>>464が戻ってくるまでもなく、こういう発言は極めて不真面目だと

誰でもとるだろう。

468さんへ

で・結局何を主張したいの？

>>468

んで 釈迦のお経(物語)て 誰が書いた？

その当時の弟子か？

君たち、ここは水子供養のレスだぜ、趣旨が違うよ、「南無大師遍照金剛さん」に

怒られちゃうよ・・・・！

顔の見えない世界で、論議しても結論でないぜ！

>>468

まさかラーマヤナも文献あるから出てくる人物や神も存在するなんて言わないよな？

創作の可能性も捨てきれないだろ。

戒名ｽﾚｯﾄﾞはどうした｡芸が荒いぞ

>>470
“釈迦”のお経ってどれの事でしょうか？
釈尊がお経を書かれたのですか？私は初耳ですが。

神の存在は一般的に学問では対象にしないでしょう。
神学とか形而上学ならいざしらず。でもって、これらを実証的な学問として
見なす学者はいらっしゃらないでしょうね。
あまりにもピント外れな気がしますが。

>>469
工藤さん、そりゃあんたが悪いｗ
自分の発言の大前提を覆すような事言えば、突っ込まれて当たり前。
逆に聞くけど、貴方、「釈尊が存在しない」って主張したいのですか？

いいですか、釈迦の死後弟子達があつまって釈迦の語録を、確かめあった
それが経文の始まりだ。

何で俺がこんな説明を？

頭で悟れるなら頭で悟りなさい、魂で悟りを開きたいなら頭に頼らないことだ。

頭には限度があるんだ。

南無大師遍照金剛さんへ

「戒名ｽﾚｯﾄﾞ」ってなに？

>>475
ラージャギルハの結集。それがどうかしましたか？

＞確かめあったそれが経文の始まりだ。
そうかもしれないし、そうではないかもしれませんね。
して、釈迦のお経とはどれですか？（苦笑

＞頭で悟れるなら頭で悟りなさい、魂で悟りを開きたいなら頭に頼らないことだ。
最初は知識で先ず最低限のことを覚え、少しずつ慣れていく事。
最終的な悟り（現観）は体験に拠る。頭（知識）だけでは無理。
但し、ここは文字のみによって討論する場所だから、悟りについてまで
語ってもしょうがないでしょう。だって、悟りの内容は語り尽くせない（語れ
ない）もの。論理空間の外にあるものは、議論の対象にならないよ。

水子供養についてなら、>>19で結論出尽くしてると思うんだけどね。
水子を流したことについて、単純に本人が、先ず
１、罪悪感を抱くことが大事（ここで罪悪感も抱かないようなら話にならない）
でもって、罪悪感を解消する為にどうにかできないか？と
２、苦悩する女達に対する心の救いとして考え出されたのが水子供養という儀式
だよ。それ以上でもそれ以下でもない。だから本人達の罪悪感が解消し
納得できればそれでいいと思うよ。
そういう女達を食い物にするようなカルトは絶対許せないけどね。

あのー…
釈迦の実在・不在ってそんな重要なんですか？
例えばキリスト教にとって、
「ナザレのイエスは、実は存在しなかった」
ということがきちんと証明されれば、一大事。
キリスト教信仰は根本から崩壊の危機にさらされます。
しかし皆さんご存じの通り、
「ダルマ・カーヤは久遠であり、
それは釈迦の歴史的実在性には依拠しない」
のです。
現に「釈迦が直接書いたもの」は伝わっていません。
しかし「釈迦に聞く者」なら、
釈迦の実在の如何に関わりなく、法身仏は久遠であることを少なくとも認識はされるでしょう。
みなさん、何を興奮してるの？
もうちょい落ち着いて下さいね。

４７４さん
あ・ごめん説明不足だった、お経とは釈迦の語録を云うんだ。
ゴメンネ！

顔文字電波工藤ｼﾝｲﾁ君は仏教の僧侶だったのウソでしょ

>>474

こっちは>>468に対して皮肉を込めてレスしたまで。
はっきり言うが釈迦が書いたなんて 一言も書いてないがｗ

物語と書いてあるだろ。死後弟子達が集めたものは結局、誰が書き記したものか分からないのが現状。

後に付け加えられたものもある。

創作である可能性もあるんだよ。

そうなれば、仏教自体怪しくなる。

>>481ﾏﾁﾞﾚｽするとｼｬｸｿﾝ仏陀が残したから仏教が素晴らしいのではなくて仏教の教えが素晴らしいから信仰してるんだょ｡

仏教の教え自体が素敵だからｼｬｸｿﾝ仏陀が空想上の人物でも全く問題ないょヽ(´∇｀)ノ

>>481
あなた、クリスチャンか科学厨？

>創作である可能性もあるんだよ。

>そうすれば、仏教自体怪しくなる。

この見方自体がすでに仏教のものでない。

>>484

今度はアンタかｗ

文章変えると意味が違ってくるからさ。

そうなれば〇

そうすれば×

究極は、自分自身の中に本物があるんだ、外には無いんだ、仏教で云う仏知だ。

マハリシやクリシュナムーティーも云っている通りだ。

>>485
これは失礼。
なぜ釈迦の実在性にこだわりを？
あなたは本当に仏教徒？
違っても問題はありませんが、「釈迦の実在性」から「教えの真実性」を言うのがあなたのやり方なんですかね。

南無大師遍照金剛 さんへ

たまにはいいこというね、その通りだ、同感。

>>487

仏教の教え自体だけでなく仏教史をくつがえすでしょ。

入滅の年の推測も釈迦像を拝むもの、それぞれ宗派に関わる事柄も関連してくる。

行事にしたってそう。それらに関連しているのだよ。
唐突にクリスチャンだの化学厨だの発想するのは笑えるなｗ

それこそ必要なのか？

>>489
「宗教団体・宗派としての仏教」に捉われすぎじゃね？

>>490

それもある、カルトが多すぎる。

ここは、「水子・・・」では？
個人の「宗教物知り合戦」自慢の場？
だから宗教で人は救われない、水子が増える・・。

>492全ての元凶は工藤電波君､君だょ｡

南無大師遍照金剛さんへ
工藤です、４９２は私です、切りがないので終止符うちました。

やはりブログの世界は、自分の名が出ないから、みんないいかげんだよ
そこいくと南無大師遍照金剛さんは、名乗ってるぶんだけ立派だ。

でも、「水子供養」の事でうろついていると、その世界で止まってしまうぞ、
もっと自由な世界へ、はばたけ！

今度こそ、今までのご無礼を、心からお詫びします、さようなら。

(-_-;…こっちもごめんね｡工藤さん｡

しかし、相変わらず、南無菌はマヌケだな。
いつまで、亡霊追わなければならないことを考えれば、
自然に、自己矛盾があきらかになるものの。
粘着電波も同じ。

念仏唱えてばかりで、脳味噌使ってないからだな。

途中で彼が去っていったのは、当然なのにね。
ワカラナイ。

ID:nT+vR3xjです。


水子供養料について
永代供養（１家）
　　　　　２万円
お位牌代（１霊）
　　　１万５千円
ですから、合計
１霊　３万５千円
２霊　５万円
３霊　６万５千円
４霊　８万円
５霊　９万５千円
となります。
お布施と供養に関して
送金先：
(中略)

ボッタクリじゃねｗ

宗教は「無」課税のビジネス。
別に、金払いたくない奴は、好きにしなって、ワケだから。
能書きは屁理屈なだけだよ。
宗教患者の話は、聞くだけ無駄。
常識は通用しないし、バカらしい。

宗教にすがる奴はすべからくキチガイ。
これが宗教側の常識。

基地外に基地外といっても無駄。
でも、まったく言わないと、勘違いするので、
時々、言ってあげたほうがいいかも。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

あげときますね。

>>499
ピンポ〜ン♪