阿含宗という宗教３４

1 ：口下手番長３４：03/03/22 17:54

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教３３」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/l50
過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

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6 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 18:08

前スレ
>816 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 04:01

８１６＝８１３だと思うが、ここにももう一つの心癖が出ている。
「教祖に対する過剰な寛容」です。
少しくらい贅沢はしかたない、いいではないか、という発想です。
８１３と８１６の発想は同根なのですよ。
どちらも桐山さんに対する批判を向けないよう自分で理屈を作る。
８１６では、先達のせいにできることはすべて先達に責任転嫁する。
桐山さん本人がしていることで言い逃れができないことは、
８１３のように、過剰に寛容になる。
教学からいったら、桐山さんの脳梗塞はおかしい。
しかし、信者は口をそろえて、「年をとれば身体もおかしくなる。」
「激務なのだから病気もする。」などと言い訳を言う。
こんな言い訳など、阿含宗の教学では成り立たないことを無視して、
教祖である桐山さんの行いに過剰に寛容になり、理屈を無視する。
どの新興宗教でもよく見られる現象です。
俗物丸出しでハーレムを作った麻原を解脱者だと信じていたオウム信者を
阿含宗信者はあざ笑うが、自分の姿を見なさい、同じです。

7 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 18:08

前スレ
>820 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 04:22
>私はほんとうにこの１０年間信者をやっていますが。
>例祭に行って自宅でお行をする以外なんにもしていません。

例祭と勤行だけで何もしていないなどと自慢しているのを聞いて、
元信者も信者も、腹を抱えて爆笑している。
８２０＝８１２＝８１３＝８１６ですか。
そんなことだろうと思いましたよ。
８２３さんが指摘しているように、あなたはまともに桐山さんの指示に従っていない。
桐山さんの話をきちんと聞いて、それを実践していたら、
８１２や８１３のようなきれい事が成り立たないことは、
たいていの人は気が付く。
と書かれて、ムッと来ている気持ちはわかるが、
あなたは桐山さんの話の何を聞いているのか。
まるで理解しておらず、自分勝手な行をしているにすぎない。
桐山さんは修行とは、勤行と梵行から成り立っていると言っている。
だが、あなたは守っていない。
桐山さんが指示しているのとは違う勝手な行をして、
だから阿含宗には何も問題がないなどと言うのは寝言です。
何も知らないで、勝手な信仰で反論している。
元信者たちは、あなたと違い、勤行も梵行も熱心にやった人たちがたくさんいる。
その上で、阿含宗と桐山さんを批判しているのです。
ここに来て阿含宗信者として書き込むのは勝手だが、反論する資格はない。
あなたのような信者をなんていうか知っていますか。
「隠れ阿含宗」というのです。

8 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 18:40

第二宗教板の方にも残しましたがあっちはスレタイトルからそのうち削除されそうな気がするので
こちらにも残しておきます。削除された某宗教掲示板からの引用ですが、
星まつりの発火装置を作った人の友人の証言なので、残しておくべきかな、と思いました。
---------------------------------------
阿含宗の星まつりだっけ？
火をたくよね。
あの火は機械でつけているんだよ。
事実、あの火を機械でつける装置を作ったＩさんから聞いたんだ。
その頃、オウムの麻原もいたそうだ。
阿含宗は、ぼったくり宗教だよ。
阿含宗に入ると頭が狂う。
何故か、祈れば祈りが叶うと教えるからだ。
祈りが叶わないと祈祷性精神病になってしまうんだよ。
悩みは自分で克服するもの。
宗教に頼っておすがりして解決するならこんならくなことはない。
しかし、現実はそんなにあまくはない。
悩みは自分で克服するものだよ。
それがわかれば、祈祷して運勢をかえようなどという考えはなくなるよ。
星まつりさん。
強く生きてください。
悩みを克服したければ僕にいつでも聞いてください。
頑張って！

9 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 21:07

>8
星まつりの火は念力の護摩でつけているんではない
ですよ。見たまんま、点火の儀式で護摩壇のお腹に
油をつけた火を入れているだけです。
教団もそんなこと全然いってないし～内部で機械が
あるのかわからないけどそうゆう訳だから。お間違
えなく。

10 ：ユビキタス：03/03/22 23:30

>>9
誰も念力の護摩だなんて言っとりゃせんよ。
元信者も君を含む信者の誰一人、星まつりを念力の護摩なんて思ってる
人はいません。
書いてないことに反論しないように。
松明で点火され、それが燃え広がったものと思ってたら、それだけ
ではなく、大がかりな機械の発火装置だか換気装置だかが護摩壇の
中に仕掛けられ、その力を借りているという証言だね。
まぁしかし火には変わりないのだし、別段それ自体は批判のタネには
ならんと思う。
信者として「何だ、仕掛けがあるのか？有難みが薄れるな」と
主観的に興醒めするのは勝手だが。

11 ：ユビキタス：03/03/23 00:12

そうか。日頃人のことを修行不足と叱咤される方は、ご自分どんな
修行をされているのだろうかと思ったら、例祭に参拝して勤行してる
だけだったのか。。。

12 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:56

毎日毎日カキコご苦労さん。ちゃんと、仕事やってんの？

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:56

>「阿含宗の言う通りやってたら酷い目に会うから私のように適当にやりなさい」と
>ちゃんと責任持って付け加えるべきです。

その点に関して異議はありません。
一部に加熱しておられる信者の方々がおられます。
自分の誠意がご本尊様だけには理解されることを信じ、自分の状況に則した対応で
信仰を続けられることをお勧めいたします。
無理をしてあとになって逆恨みをしなければならないような
ことになるのは悪因縁の上積みになるだけでご本尊も望んでは
おられません。
教団の運営において理想より組織原理が優先される昨今の状況にかんしては
関係者の猛省を促したいものです。

14 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:58

漏れは自作自演された・・・。
漏れの発言を乗っ取られたよ。
わけわからんスレだよ・・・。ただ聞きたかっただけなのに。

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 02:18

＞14
イラクを巡る状況もすでにポスト・フセインへと向かっています。
いい教団にしたいと思っている信者も少なくないですよ。

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 04:28

>13 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:56
>>「阿含宗の言う通りやってたら酷い目に会うから私のように適当にやりなさい」と
>>ちゃんと責任持って付け加えるべきです。
>
>その点に関して異議はありません。
>一部に加熱しておられる信者の方々がおられます。

実際あなたのような会費だけ払って何もしない信者は割と多いと思います。
しかし教団内で知り合いが増えてきたり、何かの事故で職員先達に相談すると
たちまちのうちに食い物にされます。
あなたの言い方だと一部のご利益に夢中になった信者だけが加熱しているような言い方ですが
そういう人はあまりいません。
「助かりたければ供養しろ」と脅され、泣く泣く何十万何百万払っているのです。
修行などしたくもないのに教団内に知り合いが出きたせいでしつこく修行に誘われる。
気の弱い人、人のいい人などは結局断れず修行に借り出されるのです。
あなたのような信仰を阿含宗内で貫くのは結構辛いと思います。
少なくとも阿含宗内では知り合いを作らない、ファミリーには所属しない
悩み事の相談はしない、例祭に出ても供養・修行の勧めは全て断る、等など。
そうなるとほとんど阿含宗の勧める活動はしないことになります。
こうなると教団の運営が悪いというレベルの問題ではないです。
阿含宗のシステムは真面目にやってると
どうやっても金と時間を吸い取られるシステムになっているのです。

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 04:45

>13 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:56
>自分の誠意がご本尊様だけには理解されることを信じ、自分の状況に則した対応で
>信仰を続けられることをお勧めいたします。
>無理をしてあとになって逆恨みをしなければならないような
>ことになるのは悪因縁の上積みになるだけでご本尊も望んではおられません。

阿含宗に関わるとそういう清らかな信仰心を持ちつづけるのは苦痛でしかありません。
以前の投稿より信者の懺悔です

>阿含宗という宗教１４
>805 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 01/10/30 12:30
>
>もう誰も見ていないと思うので告白します（見ているのは仏様だけだと信じて）
>私はある先達から頼まれてここを論争から離れた泥仕合の場に持ち込んでいます
>どうしても論争では破綻が起こってしまい信者の流出を加速しかねないと先達が
>おっしゃったからです。
>しかし本当に信者が減っているんでしょうか？
>正法を護持する私たちを仏様は見捨てるなんて事があるんでしょうか？
>もっと馬鹿馬鹿しい書き込みをする仲間？もいるようですし，情けない気持ちになります
>私自身は悟りを求めて入った道なのにやっていることは精神病並みの恥ずかしいことをしています
>下座の精進とはいえこれで仏様に見捨てられてしまうと何をしているのかわかりません
>なにとぞ真情をご理解いただき正しい道へ導いて下さるよう猊下ならびに釈尊にお願い申し上げます
>オンサラバタタギャターハンナノウキャロミー

教団内でも良識ある先達はいます。しかしそういう人はその良心の呵責で相当悩んだ末
教団辞めても続けても悲惨な人生を歩んでいます。

18 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 04:56

>14さん
>漏れは自作自演された・・・。
>漏れの発言を乗っ取られたよ。
>わけわからんスレだよ・・・。ただ聞きたかっただけなのに。

もしかして前スレの一連のこれですか？
そうだったとしたら阿含宗信者がこのスレ妨害する時よく使う手ですが...。

>760 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:25
>阿言州って週刊誌とかにカラーで宣伝してる宗教？
>あやしい新興宗教だったのか・・？！

>765 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:35
>＞７６０
>週刊誌の企画記事を読まれたのですね。
>ああした一流雑誌は社会的責任を常に考慮していますから
>けっしてそんなあやしげな広告出稿に応ずることはありません。
>めちゃくちゃ（且つあやしげな）誹謗中傷に根拠がないことはそれだけで
>もおわかりいただけることと思います。

>768 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:38
>＞765
>よくわかりました。
>僕の読んだのは新庁舎の雑誌です。
>あんな一流出版社だからいいかげんな話を書くわけないとは
>思っていましたが、たしかにそうですね。

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 05:13

新潮社は広告主にも遠慮ないところがあるらしいが。
広告は広告、記事は記事という感じ。

20 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 06:39

>>8
何を言いたいのかわからんぞ！

21 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 08:41

はじめまして。一つ教えてもらいたいのですが。池田じすいという人は、
アゴン宗の先達ですか？同姓の先達がいたように記憶していますが、
彼とは縁故のある方ですか？

22 ：ユビキタス：03/03/23 09:02

おはよう。
>>12
お前が言うなよ（藁

>>13
阿含宗の立場から言うと貴方のような自分本位、自分勝手の信仰は、
決して本尊の功徳も受けられず、我のかたまりで因縁とやらも切れません。
本尊にはみささげが必要です。金ばかりでなく、金がなければ道場に
足を運び、清掃等の下座行、護摩木判押し、道場運営いろいろ身体を
使って奉仕が必要です。
それすらされてないのは、誓願決めて定期的に通うといろいろ勧誘が
あって煩わしいからでは？
今のような拝むだけの信仰で功徳あると自覚してるのはkotaroさん
の妄想と変わりありません。

23 ：ユビキタス：03/03/23 09:17

>>21
その昔、平成４年頃（本人によると）阿含宗の会員「だった」人みたい
ですね。
阿含宗の中でも知られた人ではありません。
勝手にデンパ飛ばしてるだけです。
池田なんてどこにでもいるからご知り合い先達さんとは無縁でしょう。

24 ：ユビキタス：03/03/23 09:28

池田氏は「密教・超能力のカリキュラム」（昭４９刊）の愛読者でも
あったようで、とうの昔に絶版になってますから、少なくても中年
以上でしょう。
kotaroさんといい、いい齢されたデンパ師多いですね。

25 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 12:17

>24
あの本は名著だった。
画期的な内容として。

26 ：ユビキタス：03/03/23 15:41

>>25
名著などではありません。
この本をもとに密教講座開催（学者の諸論文だけで約一年で頓挫）
夏の伝法会も始まりましたが、従来の伝統的真言密教の四度加行の
内容に基本ムドラー、八段錦法、梵習字をミクスしただけで、今でも
そうです。
大幅なカリキュラム変更あったとはいえ、今でも内容変更しておらない
筈のチャクラ開発はぜんぜん。絵に描いた餅。中途挫折の因縁の証明です。
こういった計画倒れの本は他にもいっぱいで、求聞持聡明法秘伝、
仏陀の法その他いずれもきちんとした伝法などありませんよ。
夢物語なら誰でも書ける。

27 ：ユビキタス：03/03/23 15:53

>>25
この密教・超能力のカリキュラムは、因縁の洗い出し現象について
詳述してありましたし、また導師の命令に無条件に従えと、サナギの
解体と変身を例に我を捨てることが説かれました。
この本の影響受けている現役信者も限られているとは思いますが、
我見を排せの指導は同じで、信者の自分の頭で考えることを阻害した
悪名高き著書ですね。
そう言えば金剛靖雄阿闍梨とか自分で呼ばせた本でもありますね。（笑

28 ：オレンジ　崇拝：03/03/23 17:27

>無理をしてあとになって逆恨みをしなければならないような
>ことになるのは悪因縁の上積みになるだけでご本尊も望んでは
>おられません。

１３さんは本尊という別人格を自分で作りあげている、
これは昔からある考え方で信仰の方向性を完全に間違えている
仏陀が説かれた教法そのものが本尊であり仏舎利なのであって
勝手に仏陀の名を語り都合のいいように使うのは仏教でも宗教でも
信仰でもなんでもない。
仏陀の教説や碩学聖賢の学を引用するのは多いにやるべきだが
それをもとに無茶な金銭集めをするのはカルトと呼ばれても
仕方無い、
ゲイカの本をよく読む事だ、仏陀は托鉢に出ても供養の無い
時は食事すらしなかったとゲイカは引用している。
我田引水とはよく言ったもので　水だけでなく同じ種を植えて
育てるべきです、
カルトの種では多くの人が不幸になる。

29 ：オレンジ　崇拝：03/03/23 17:40

>>13 名無しさん＠３周年 03/03/23 01:56

１３さんはちゃんと自己防衛しているし現状教団が抱える良くない
現実も指摘している、
悪因縁とご自分で書いているからにはもう一歩進んで、
座右宝鑑に説かれる煩悩をよく読んで見ることです、
ゲイカを信仰するならゲイカの説いた座右宝鑑から
初めてみることです、
２０随煩悩と大善地法は暗誦できるぐらい出ないと
ゲイカの信徒とはいえません、

もっともそれが身に付く頃にはゲイカを見限るでしょうが。
皮肉なことです、
どちらにしろゲイカの説いた教法でも構わないから
法に照らして考える事です。
我田引水の水だけは本物かもしれません。

30 ：だいさく　崇拝：03/03/23 19:30

パナマ麻薬　昔使っていた愛人うわさのヒノキ風呂は女子部研修所の風呂に変更
マーシャルアーツなみ

31 ：そうかダミー　崇拝：03/03/23 19:39

毎日やベローチェや三菱やピースや三井をカタルＦ活動に
引っかかりませんですた。名誉学会員やＦ会員になりませんですた。

鈴木京香やジョジョの不思議な冒険の作家、統一教会から救う会に、
聖書辞典にキリスト教教会音楽の先生の学校の
先の戦時中の院長はユダヤ人ではありません。アメリカ人でキリスト教徒です。

北朝鮮から武器密輸のオウムの活動は特にない。
ソウカまがい学生はいる、ソウカ学生ある。出来ないの事。

32 ：平和会館　崇拝：03/03/23 19:48

麻薬と武器密輸で、外患勧誘とロシアン・オウムが一頃騒がれたが、
日露友好の家にムネオ騒ぎだったが、東北大の移転問題に、
東北大敷地に放送大学で、放送大学のロシア語は創価大学の先生。

麻原ショウコウは在日だそうだが、
池田大作は韓国に謝罪をと、聖教新聞に一頃書きたてていたそうで、
韓国の名誉学位をコレクションして持っているそうです。
で、創価学会のかなりの割合で、帰化人や在日がいるそうだが、
ロシア正教会にも、朝鮮系日本人のロシア噂はある。

阿含宗の活動関係で護摩焚きなどで、
そのようなロシアや朝鮮の噂はありませんが、
あっ、真言宗に修行の時に坊さん虐めの件でキリヤマは在日では。と、
ヤユされた事は呆話ではあったが

33 ：日本語学校　崇拝：03/03/23 19:53

選挙対策で、嫌がらせ暗示に日蓮曼荼羅のように、
日常生活品に文字を書き込む習性とか風習があるそうで。

阿含宗では、落雁に梵字でバンの字を書きますが、
それ以外に日用品にセリフを書き込む嫌がらせは、してなっかたと思いますが。

34 ：ブロック長　崇拝：03/03/23 20:08

安外人の交換で驚きを集める

ソウカと不可分の選挙ポスターはオレンジ色でしたよ。
オレンジ崇拝って、オレンジ色の太陽の事？

色取り取りのアソートの１００円ショップのライターからも、
オレンジ色のライターの詰め合わせが消えて、ピンクとか薄ムラサキでした。
コンドームも売っていた時期があったようですが？？？

何かソウカの圧力で、仕入先や在庫や配送のシコミがあったんでしょうか？
阿含宗は日常生活に大して影響力ないですね。。。

加持祈祷は夢やポカミスや偶然の出くわせを生じさせる、
ホウリキでヒトを動かし人生を変えるソウですが、
蒙古襲来の朝鮮兵ように、ソウカは集団で嫌がらせますがね。
嫌がらせで、行動を制約して、ムリクリ人を動かすのですよ。
それで人生を変えてしまう。

下以下の呆話でいう、ソウカは政治力で世を変えるが、
アゴンはホウリキで仏を動かして世を変えるとか、
言ってなかった結果？？？

35 ：マン面長　崇拝：03/03/23 20:18

＞30 名前：だいさく　崇拝：03/03/23 19:30
関西の旧・
支部長はドウいっていたか分からないですが、
ソー本山のオヤマの修練道場の風呂が、
シャンバラの愛人店長と入った風呂という噂は聞きませんよね？

＞33 名前：日本語学校　崇拝：03/03/23 19:53
ツイタチ護摩などで、早朝の事だから、
道場ではオバチャン達が作ったオニギリを出しますが、
オニギリの海苔に共産党に投票というセリフは書かれていません。

＞34 名前：ブロック長　崇拝：03/03/23 20:08
１００円ショップに一頃、単色のストレートのネクタイが売っていましたが、
赤のネクタイが売り場から消えました。
共産党と何か選挙対策であったんでしょうか？
売り場で阿含宗の会員がうろついていたのを見かけましたよ。
関係があったんでしょうか？

36 ：政教一致　崇拝：03/03/23 20:44

＞32 ：平和会館　崇拝：03/03/23 19:48
＞ロシア正教会にも、朝鮮系日本人のロシア噂はある。

パスワード、キーワードはオマーン国際空港で、それをカキコする奴ですよ。
寝言を言っているのか、夢現（ゆめウツツ）で独りゴトで言ったのか、
下以下の祈りのホウリキによってヒトの人生を変えたいのか分からないですが、
その方はヨッぽど気に入ったらしく、よく世間話や噂に出しているそうですよ。

日ごろがヘイワな奴なので、アタマがヘイワなんですよ。
聖職者には秘密漏示って罪なかった結果？密室で言った話と聞くが。。。

有名無実つまり中身がないし。効力がないし。利益の期限を喪失したのだろう。
そんな難しい事言わないで「手放した」とか「自分の物でなくなった」とか、
フツーに言ってくれないのかねぇ。。。分かりにくい。

37 ：偽本尊　崇拝：03/03/23 20:48

阿含宗では、真正仏舎利を拝むそうですが、実はダミーとかレプリカなんでげしょ。

38 ：虚偽登記　崇拝：03/03/23 20:57

＞37 ：偽本尊　崇拝：03/03/23 20:48

阿含宗の場合は破門でなく北野師と自分から絶交で、登記簿では創価学会と違い、
真面目に教義の変更は出してある。
詐欺や刑務所の一件で私文書偽造の罪の過去歴にしては、ソツなくこなしている。
が、
真正ブッシャリでないのに、真正と記述した宗教法人の登記は不味いのでは？
ほか、
護身法をゴシンボウ、正法をショウボウ、父母をブモ、夫人をブニン、
聖教をショウギョウ、聖人をショウニンって言わないと、
教義や儀式が仏教の内容を記述した登記と、現実の乖離で誤りがあるのでは？

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:37

>13 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:56
>一部に加熱しておられる信者の方々がおられます。
>自分の誠意がご本尊様だけには理解されることを信じ、自分の状況に則した対応で
>信仰を続けられることをお勧めいたします。

桐山さんと教団のおかしさを、本尊を持ち出してごまかそうとしても無駄です。
ごまかしているという意識がないなら、
本尊を持ち出して、目の前にある阿含宗の問題から逃げている。
６で指摘したように、自分の批判の目が桐山さんに向かないように、
今度は本尊に話をそらしているにすぎない。
信者だった時代に同じ事をしようとしたからよくわかります。（自嘲）
問題から逃げても無駄ですよ。
仏様は助けてなどくれない。
これは阿含宗の本尊が本物か偽物かの問題ですらありません。
釈尊は自分と向き合うことを説いた方です。
我を信じろなどと言っているのは大川仏陀だけで、
本物の釈尊はむやみに信じろなどとは言っていない。
１３さんの主張は自分が立ち向かうべき目の前の問題を避けて、
目を向けないようして、阿含宗の信仰が続けられるように
自己洗脳しているだけです。
１３さんの主張通りにしていたら、
前スレの信者みたいに、例祭と勤行しかなくなる。
だが、桐山さんは梵行と称する教団に寄与することを強く求める。
例祭と勤行だけでいいなどとは言っていません。
梵行をしないのは「我」の修行であり、因縁は切れないと批判している。
人を導き、護摩木を買い、冥徳を出し、様々な寄付をするのは、
加熱した信者ではなく、それが桐山さんのいう正しい修行なのです。

40 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:38

>13 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:56
>教団の運営において理想より組織原理が優先される昨今の状況にかんしては
>関係者の猛省を促したいものです。

ほらね、前スレ８５１やこのスレの６で指摘されたばかりなのに、
直後にまた「桐山さん以外」の問題にすり替えようとしている。
１３さんは８５１や６を読んでも意味が理解できないのでしょう？
自分のことを指摘されてるとは思っていない。
だから、自己洗脳だと言っているのです。
自分の中に、桐山さんを批判しまいとする心癖に気が付いたら、
洗脳の半分は解け始めている。
ところが、現実には、直前にそのことを指摘されても、
まだ１３のように、自分には関係がなく、批判側の悪口だと聞き流しているから
すぐその後で、同じように、桐山さんを避けた批判をまた編み出す。
「自己洗脳？冗談じゃない。おれは正気だよ。
阿含宗じゃ洗脳なんかしていないし、
自分で洗脳するほどバカじゃない。」と思い込んでいる。
いいえ、我々は自分で洗脳するくらいバカなんです。
大した知性でもないのだから、自分をもっと疑うことです。
そんなに自分に自信を持たずに、暗示にかかりやすいのではないか、
巧妙な詐欺師に簡単に騙されるような弱い心を持っているではないか、
不思議大好きで、宗教的なことや霊的なことを言われると
無批判に受け入れてしまっていないかと、疑問を自分に向けることです。
もしかしたら、無意識に桐山さんを批判するまいと
すべての目線を桐山さんを避けるようにしているのではないかと
自分に疑問を持つことです。

41 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:38

>13 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:56
>関係者の猛省を促したいものです。

本尊に逃げ、関係者に猛省など求めても無駄です。
その二つに問題の根本があるのではない。
桐山さんにこそ問題のすべてがあるのだということを気が付かないかぎり、
本尊と自分との信仰など我流の信仰になってしまうし、
関係者は決して反省もしなければ、改善もされない。
そんなことは１０年、２０年、３０年前も同じです。
本尊も関係者もずいぶん変わったが、問題は何も変わっていない。
おかしくありませんか。
本尊とのみ修行をして、関係者が変われば、
仏陀の智慧を持つ教祖の教団なのだから、
問題が時間とともに解決していくはずなのに、逆に深刻化している。
十年前はまだ地球壊滅で脅かせたし、桐山さんも元気で、
問題はすべて職員や先達にあるかのようにごまかすこともできた。
だが、今は、預言はバカはずれして、言い訳本を書き、
奥さんはガンで死に、本人は脳梗塞。
お得意のイベントを企画して、
金で世間を動かし、認められているかのように信者の目を欺き、
金を集めてマスコミや海外を動かす。
勲章を集めて心の慰めにするしかない。
仏と一対一の修行とか、先達や職員の質が悪すぎるとは、
三十年も前から言われていたことです。
１３さんは自分なりに方針を考えついたつもりだろうが、
人間の考えることなどだいたい同じですよ。
三十年前から数多くの元信者は試して、
問題の根本がそんなところにないことを知っています。

42 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:43

>真正ブッシャリでないのに、真正と記述した宗教法人の登記は不味いのでは？

中途挫折者の妄想に付き合う必要はないと思われ。

>聖教をショウギョウ、聖人をショウニンって言わないと、
>教義や儀式が仏教の内容を記述した登記と、現実の乖離で誤りがあるのでは

厳密に言えばサンスクリットとかパーリーとかになってしまう。
読み方なんて所詮当て字なのだからどうでもよいこと。
正しくなんていったらインドの言葉か中国語ですよ。

43 ：ユビキタス：03/03/23 22:39

>真正ブッシャリでないのに、真正と記述した宗教法人の登記は不味いのでは？

法律に疎い私は登記の記述で信仰上の真正偽称がどこまで問題になるか
わかりません。
桐山もスリランカより偽物をつかまされたと自分の偽称を否定する
かも知れませんし。
ヌマエビさんの考証のとおりスリランカ側は真正とは言ってないのですが。
桐山が法的に裁かれなくてもよいのです。
彼の詐欺が法で裁けなくても、偽物と見抜けなかったという事実が
露見するだけで信者は落胆し桐山を疑います。
何しろ真正仏舎利は成仏力が違うと大騒ぎしたのですから。

44 ：ユビキタス：03/03/23 22:51

桐山をムショに入れても反省などせず、かえって世間に怨念を抱く
だけなのは彼の経歴が証明しています。
それよりも彼が信者からも誰からもそっぽを向かれる方が、自己愛の
強過ぎる彼にはこたえるはずです。
批判側はそういうサディスティックな気持ちもこめて信者向けに批判
のメッセージ書いてます。
一部信者の言うような法的手段に訴える以上に効果的なのです。

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 23:19

>>38
>護身法をゴシンボウ、正法をショウボウ、父母をブモ、夫人をブニン、
>聖教をショウギョウ、聖人をショウニンって言わないと、
>教義や儀式が仏教の内容を記述した登記と、現実の乖離で誤りがあるのでは？
音読の違いは、多分に古代の政治がらみ（京都に遷都した桓武天皇周辺と奈良の
仏教勢力取り込んだ対抗派閥との抗争。漢字を漢音読で統一しようとした側も、呉
音読の存続を主張した側も権力闘争の一環）なので、仏教の内容とは無関係と思われ。

46 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:16

>38
そういう変な所でイチャモンをつけるのが因縁返しピープルのカルマの深さ汚さ。

47 ：毎度おなじみよー痴園：03/03/24 00:36

３０から３８までの崇拝シリーズは
いつものよー痴さんの自作自演でしょう。

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:39

以前ＹＡＮで大活躍して職員になったＳ瓶氏その後何をなさっているのでしょう？

49 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:55

ＹＡＮといえば過去スレにあった
「わたしは桐山のイヌになります」と言ったいろかわちひろに
屁をひっかけたとかいう話、もっと詳しく知りたい。
ネタだったのかな？

50 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:03

FITグループのセミナーには要注意
http://www.h3.dion.ne.jp/~mic8/

51 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:05

>27 ：ユビキタスさん
>そう言えば金剛靖雄阿闍梨とか自分で呼ばせた本でもありますね。（笑

密教－超能力のカリキュラムより

>まず法主釈尊（大日如来）にお礼申し上げよ
>次に遍照金剛空海大阿闍梨にお礼申し上げよ
>次に金剛靖雄阿闍梨にお礼申し上げよ

よくもまあ自分で「オレにお礼申し上げよ」と言えるもんだわ（ﾜﾗ

52 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:14

>37 ：偽本尊　崇拝さん
>阿含宗では、真正仏舎利を拝むそうですが、実はダミーとかレプリカなんでげしょ。

阿含宗では仏舎利の前で七日間ほったらかしにした石ころを仏舎利と称して
「仏舎利ペンダント」「仏舎利ブレスレット」として信者に十万円から販売しております。
法の華より格安のご奉仕価格で提供させて頂いております。

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:24

>37 ：偽本尊　崇拝さん
>阿含宗では、真正仏舎利を拝むそうですが、実はダミーとかレプリカなんでげしょ。

３億５千万も払ってニセモノつかまされたなんて恥ずかしくて言えません。
桐山ゲイカは一時弱気になって「スリランカで修法したもの」と言い換えてましたが
法話ビデオでは阿含宗宗務局に検閲カットされてました（ﾜﾗ
で、その修正前ビデオを証拠隠滅の為京都花山の山奥に埋めたのが私の友人です（ﾜﾗ

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:34

>37 ：偽本尊　崇拝さん
>阿含宗では、真正仏舎利を拝むそうですが、実はダミーとかレプリカなんでげしょ。

阿含宗では数千万円（？）払えば地方道場にじゃんじゃん「真性仏舎利」を奉安下さいます。
その時「スリランカからもらったのは七粒なのになんでそんなに沢山真性仏舎利があるの？」と
ゲイカの機嫌を損ねるようなことを言っては取り消しになります（ﾜﾗ
ゲイカの「如意宝珠法」は他宗のものと違い
「仏陀の遺骨・真性仏舎利そのものをばこばこ増やす」物理法則を無視した画期的な法なのです。
これによって阿含宗はお釈迦さまの身長を人間場慣れした巨大なものにするのに成功致しました（ﾜﾗ
お釈迦さまも「マンモス並み」の体を阿含宗から頂いてさぞお喜びの事でしょう（ﾜﾗ

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:07

>で、その修正前ビデオを証拠隠滅の為京都花山の山奥に埋めたのが私の友人です（ﾜﾗ

そういうこと言うから嘘だとばれるんだよ。
ビデオなんて中身を消せばいいんだから。

だいたい猊下のおかげで仏教界は経済的に凄く潤ったんだよ。
むかしは水子供養なんてどこもやってなかったし
密教寺院も閑散としてたんだからね。
感謝されこそすれ批判するなんてとんでもない。

56 ：ユビキタス：03/03/24 08:44

>>55
無知ですね。水子供養など阿含宗以前にもどこにもあります。
故・五来重博士によりますと、今は水子地蔵など作りますが、古来
から如意輪観音をまつって供養してたそうです。（五来著「石の宗教」）
観音慈恵会も当初は「母の愛托鉢運動」と称して街頭などで、今もある
あの人型に名前を書いて合掌だけしてもらい、金を受け取らず菩提心
のみ供養する良心的なものでした。
阿含宗になってから霊障を説き多額の供養金を貪るようになりました。
他宗がこれに追従したと言うのなら、カルトを広めたのであり、
何の自慢にもなりません。

57 ：ユビキタス：03/03/24 09:06

>>55
桐山に言わせれば、他宗の水子供養など正しいジョーブツ法によって
修されてなく、カタチだけ真似しても無駄どころか、かえって霊障を
増して有害であり、阿含宗で供養しなければ効果ないと暗に示してます。
それを一部密教界に経済効果があったからよいなどと評価するとは
その人の拝金主義がよくわかります。

58 ：kotaro：03/03/24 11:42

＞710 ：17様へ
『阿含宗で事故死、ガンで亡
くなった方はうようよいます』
其れに付いての説明は可能です。
阿含宗に参加する人は、現在
不幸を背負っている人が多い。
福子とは、二代目信者を言う。
新興宗教の場合、初代信者の
福徳は、二代目から来る。

59 ：kotaro：03/03/24 12:04

続き
『横変死の因縁を切った人が、
　何故癌で死ぬのか？』
多分他の何かで死亡する所が、
以前の因縁に影響されたのだ
と思います。
それでもよき因縁の根を
作ったのですから、来世が
楽しみだと思います。

60 ：まだ信者：03/03/24 12:10

>>kotaroさん
確かにそうですが、阿含宗は応供の如来さま
が現れた時点で、現世での福徳が授かります。
福徳は、因縁解脱の福徳などが授かります。
もちろん徳を積まねばなりませんが。
ゲイカが法華経などで「未来に因縁解脱せんものの
為にこの経典を説く。云々」と書いてありそれら経典
から離れたという書物があります。
それでも亡くなられたという事は因縁に勝て
るだけの徳が間に合わなかったと解釈します。
もちろん来世の事は第三者には証明できませんが。
そう思います。いやそう信じますね。

61 ：kotaro：03/03/24 12:16

続き
運が良い人のみが、残っている。
いや、信者で運の悪い人は、
多い。どちらも正しい。
現世で良き結果が期待でなく
ても善根を積んでいるから、
来世に期待している信者が居る。
将棋で言う、急戦と、持久戦
の違いだと思う。

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 12:18

ユビキタス君、出番だよ。
何か答えてやって・・・・。

63 ：ユビキタス：03/03/24 12:23

ちと待たれし。忙しい。一時過ぎに。

64 ：まだ信者：03/03/24 12:25

あはは（＾o＾）
そうだよね。

65 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 12:36

>55 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:07
>むかしは水子供養なんてどこもやってなかったし

水子供養と水子の霊障で女性を脅かすことは違うのですよ。
存在するかどうか別として、
水子を供養しようという母親の気持ちを逆手にとって、
水子が不成仏霊になっている、霊障を発して苦しんでいる、
その霊障が生きている子供に悪影響を与えるなどと脅かし、
金を巻き上げるのは霊感商法という宗教犯罪です。
信者さんたちはこの違いに気が付くべきだ。
水子をただ供養するというだけなら宗教行事、親の慰めにすぎない。
しかし、阿含宗のように、水子が成仏できないでいるとか、
霊障のホトケだと説くのは霊感商法です。
この微妙な違いに早く気が付いてください。

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 12:40

>55 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:07
>感謝されこそすれ批判するなんてとんでもない。

阿含宗の真似をして、水子の崇りを説くようになった宗教団体もある。
犯罪の手法を教えて、それが広がったから、感謝しろだと？
女性の弱みにつけ込んで、とんでもない奴らだ。
先祖供養と先祖を不成仏霊、霊障のホトケと罵るのでは違う。
同様に、水子供養と水子を霊障のホトケというのでは違う。
桐山さんは巧みにこれをすり替えている。
日本の伝統である先祖供養という受け入れやすい概念をもってきて、
そこに霊障や因縁という崇りを説いて脅かす。
水子供養という人々の慈悲心や弱みをうまく利用して、
その中に霊障という毒を混ぜて、金集めに使う。
親にしてみれば、水子への罪悪感もあるし、
さらには生きている子供に悪影響があるとなれば、
十万円を出そうかという気になるでしょう。
まさに水子を人質にとった霊感商法です。

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 12:46

>55 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:07

信者さんたちは霊感商法をしたいのか。
水子を人質にして、人々の罪悪感をネタに脅かしたいのか。
そんなことをするために信仰をもったのではないでしょう。
だったら、自分がわかりもしない水子の霊障や
解脱供養など他人に話すのをやめなさい。
阿含宗の水子供養の犯罪性に気が付きなさい。
他人に水子が不成仏霊だの霊障だのと説くのは、
わざわざ悪業を積んでいるようなものです。
菩提心の托鉢と称して、人型供養を勧めることもある。
お金を受け取らないからいいと思うかもしれない。
だが、水子供養のパンフレットをよく読んでごらんなさい。
水子とはすべて不成仏霊で、大半は霊障を発しているとある。
お金を受け取らず、相手の菩提心を托鉢するのだといいながら、
実際は水子を不成仏霊と決めつけ、
水子があるかもしれない人々の罪悪感を煽る。
あれは愛の托鉢ではなく、因縁を付け、霊障を付けている。
愛の托鉢運動と称する偽善性に気が付きなさい。

68 ：ユビキタス：03/03/24 13:24

>>58-61
kotaroさんにしてもまだ信者さんにしても、阿含宗の教学をすっかり
忘れ、都合のよい自己弁護に逃げてますね。
貴方がたに限ったことではないのですが。
桐山は来世成仏を否定してますよ。法華経を見限った理由がそれですから。
しかし最高のアラハンとかアナゴンは現世で無理なら来世回しにする
として、最低シュダオンまでは逝け、三悪趣に堕ちないと言ってます。
横変死やガンの因縁を抱えては悪趣に堕ちると説くのが阿含宗教学です。
熱心な信者で自殺した人までいるのは過去スレ見ればわかります。
この矛盾をどう説明するか？

69 ：まだ信者：03/03/24 13:46

>「横変死やガンの因縁を抱えては悪趣に堕ちると説くのが阿含宗教学です。」

とはいえ来世がある事、輪廻転生の有無はゲイカのいう所だし
前世の不徳が来世に影響があるという事もゲイカのおっしゃるところ。
とすれば、現世において徳を積んだ事は来世において反映されるわけ
ではないかな？阿含のは積徳ではないと言うかもしれませんが。
その辺は批判側の方々はどう思っているのでしょうか？
現世が来世につながりその内容により来世が決定されるという事は。
それがオッケーなら少し分かり合えるような気がします。
常連の方々ご意見を。
それと、因縁を抱えて悪趣に落ちても阿含には解脱供養があるし。（ヤバっ）

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 14:34

>55 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:07
>だいたい猊下のおかげで仏教界は経済的に凄く潤ったんだよ。

阿含宗がいなければ伝統仏教界は経済的にもっと潤っていた。
既成仏教教団が本来得る利潤を阿含宗がいきなり現れて横取りしたようなもの。
京都花山がいい例。阿含宗は大物フィクサー山段芳春を金で丸め込んで
山段氏の力で暴力団や伝統仏教教団を押さえつけただけ。
伝統仏教教団へ流れる金が阿含宗に流れるようになった、
つまり金の流れが変わっただけに過ぎない。
星まつりやゲイカの警備・みかじめ料などで８９３は潤ったかもしれんが（藁
山段も阿含宗からのお礼で潤っただろうし（藁
「だいたい猊下のおかげで闇社会は経済的に凄く潤ったんだよ。」というのなら否定はしないが（藁

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 14:56

>55 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:07
>>で、その修正前ビデオを証拠隠滅の為京都花山の山奥に埋めたのが私の友人です（ﾜﾗ
>
>そういうこと言うから嘘だとばれるんだよ。ビデオなんて中身を消せばいいんだから。

その手間を惜しんで「邪魔だから捨てよう」となったらしい。
そもそも宗務局検閲が入るようになったのは法話ビデオを信者に貸し出すようになってから。
それまで各道場に配ってた無修正のビデオは「管長ゲイカご法話　〇月」と言う様に既にラベルが貼ってあった。
そのラベルを剥がす手間やビデオを消去する手間（まさか各道場でやれ！とは言えまい）を考えると
「山に埋めよう」となった。今ほど環境問題に世間がうるさくなかったし、山は既に阿含宗の土地だったし、職員も気軽に考えていた。
検閲カットは上記の他にも「阿含宗を批判しているオウム真理教の（ブツッ）」＜麻原の名前を間違えている
「私は教祖なんかやる気はなかった。貧乏くじひいちゃったんですよ」
といった他愛ないものが多かった。（もう覚えてませんので記憶違いがあるかもしれない）。
スリランカの仏舎利に関して一時期言葉を濁してたり、
全く法話で触れなくなったのは当時の信者なら心当たりがあるはず。
それに「スリランカの仏舎利はニセモノらしいからあまり言うなよ」とまで言われてた信者も多かったはず。
信者側はスリランカ仏舎利についてこのスレで触れないほうがいいと思いますけどねェ（藁
阿含宗側も多分助けてくれないでしょうから。いや、助けられない、と言った方が良いのか（藁

72 ：ユビキタス＠電車で移動中：03/03/24 16:49

>>69　まだ信者さん
悪趣とは要するに地獄です。三悪趣とは地獄、餓鬼、畜生ですが、
餓鬼地獄と表現するようにみんなジゴクみたいなもので、例の三瀬川に
斉の広場から墜っこちてしまうんですね。
つまり当面は輪廻転生しないのです。
解脱供養の申し込み金残して遺書を預けた哀れな信者の話、過去スレ
にありました。
積徳と言えば梵行ですね。阿含宗の場合、世間福を来世に得られる
通常のボランティアではダメで、出世間福を得る為に「釈迦の成仏法
を世に出す」仏の手伝いをする事業を梵行と定めています。
（つづく）

73 ：ユビキタス：03/03/24 17:00

（72のつづき）
そもそも梵行とは心を清らかに保つ修行です。
阿含宗は原語をねじ曲げてます。
釈迦も説いていない「ジョーブツ法」など世に広めて（そしてゲイカ
含めて誰もジョーブツしません）何が仏の手伝いでしょうか？
仏の喜ぶ事業とは貴方が心を清らかに保つことであり、間違っても
詐欺や霊感商法の手伝いをすることではありません。
死ぬ前に解脱供養を申し込む二世にわたる人体実験など愚かな真似
する前に、このへんで欺瞞に気が付いて、早く足を洗うのが賢い道です。

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 18:04

>69 ：まだ信者：03/03/24 13:46
>とすれば、現世において徳を積んだ事は来世において反映されるわけ
>ではないかな？阿含のは積徳ではないと言うかもしれませんが。

話を現世、来世、輪廻転生の一般論に拡大するのは無意味です。
kotaroさんみたいに阿含宗デンパ教学に拡大するのではなく、
阿含宗教学に話を限定するべきです。
桐山さんが来世成仏を否定的にとらえていることは
ユビキタスさんが指摘したとおりです。
浄土教などの教えを来世成仏として桐山さんが非難していることを
６９さんも知っているでしょう。
来世成仏を非難することを踏み台として、阿含宗の現世成仏を売った。
本の題名にまでなっているのは偶然ではありません。
今だって、阿含宗の教えのほとんどは現世成仏と称する現世利益です。
墓でさえ菩提所であり家の「根」だと説いていた。
それを、突然、来世に反映されるから積徳は意味があるなどと、
御利益のメインを来世に持っていったら、
阿含宗は自家中毒することになりますよ。
非難していた来世成仏そのものです。

75 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 18:07

>69 ：まだ信者：03/03/24 13:46

信者さんたちにお聞きしたいが、
念仏を唱えながら来世成仏を願う宗教に入ったのですか。
６９さんは自分で書いてて、ヤバイとか、反撃など来る前から、
自分で反撃が書けるくらいの内容だと思いませんでしたか。
こんな自縛的なことを書いてどうする。
教学を知っている信者なら、あなたの意見に同意しない。
それとも、今の阿含宗は、
真言行と称するお題目を唱える念仏宗に堕落したと思ったら、
今度は、来世に反映されるための徳を今から積むという来世成仏を
説くようになっているのですか。
教学が矛盾し、セールスポイントがまるで実現されてない今の阿含宗では、
現実社会では金を使わないと通用しないから、
来世成仏、来世の功徳に移行するしか手はないでしょう。
奥さんは今世で因縁切れずにガンで死んだが来世で菩薩になった、なんてね。
６９さん、あれ聞いて、アホクサと思わなかった？
三流コメディアンのギャグでももう少しまともです。
もうここまで逝けば、阿含宗も御立派なオダブツ宗です。

76 ：まだ信者：03/03/24 19:36

もちろん現世成仏が主眼でしょうが、みんながみんなできるのでしょうか？
都合のいい時だけ修行したり、ゲイカの指導に沿わない修行者もいるでしょう。
遠くから様子を伺っている方もたくさんいるのではないでしょうか？
それで因縁解脱できるのでしょうか。不思議です。
その他あんなに修行されてたのにと志半ばで亡くなられた方を偲びますが、
故人を冒涜するわけでもなく、我々は幾千輪廻し因縁因果法則に沿って業
を作ってきたわけでそれは個人個人背負っているものが違うのではと思い
ます。そう考えると、現世で成仏できなくとも来世でまた仏縁ができ修行
が始まると考える事にあまり矛盾を感じません。私見ですが。それほど阿
含宗の理念からも外れていると思えません。
また、どんなに悪因縁を持っていても良い縁が必ずできると信じます。
自分もサボりがちですが、少しずつ修行し社会では道徳的に生き、少し
でも前に進みたいと思います。また亡くなられた方もきっと仏道修行が
続くと信じてます。

前提として「阿含宗が聖行で積徳の場である」ということがありますが。

77 ：ユビキタス：03/03/24 20:02

>>76　まだ信者さん
私もそうでしたが、阿含宗信者によく見られる反応ですね。
自分などは修行不足なんだから現世成仏などおこがましい。
せいぜい来世への功徳の種が蒔ければよい。
しかし大先達でも悪趣に堕ちるような死に方をする。
よく考えてください。
この人達はそれこそ何十体もの解脱供養をしています。
それもゲイカが初めて阿含経から発掘した成仏法です。
日本の仏教始まって以来誰一人気が付かなかったという。
そんなスゴイ法で何十体も供養してもらったとはナント奇特な方でしょう。
それでも成仏しないとはどんな悪業？

78 ：あごーん：03/03/24 20:10

あごーん

79 ：ユビキタス：03/03/24 20:18

それこそその昔徳川大将軍がその財力をもとにしてもこれほどの
質と量の供養は受けていません。
そんな素晴らしい仏縁に恵まれても尚且つ結果がこのザマということは
その人がたまたま麻原をも凌ぐ大悪業の持ち主だったと考えるより
これは誰もジョーブツなどする人はいないと考えるのが自然では
ありませんか？貴方もまた桐山を疑うというタブーを本能的に避けている。
貴方自身「阿含宗＝積徳の場」という大前提に立つという自覚を
第三者的な目で見ている。
その大前提を一度捨てて検証してみる。
それは貴方の信仰に役立つ筈です。

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 20:33

>76 ：まだ信者さん
>もちろん現世成仏が主眼でしょうが、みんながみんなできるのでしょうか？
>都合のいい時だけ修行したり、ゲイカの指導に沿わない修行者もいるでしょう。
>遠くから様子を伺っている方もたくさんいるのではないでしょうか？
>それで因縁解脱できるのでしょうか。不思議です。

阿含宗でも桐山さんから「あなたは因縁が切れた」と言われた人は結構います。
有名な所ではこうわ食品のＦさん。後はＴ本部のＯさんもそうだと思われます。
守護霊を頂く条件が「因縁が切れた人」と言うのなら守護霊を頂いたＡさんはじめ多数います。
で、こういう人が多数いるのだから、その人々を束ねる「副管長」の地位にある管長ゲイカ夫人も
因縁が切れているのでしょう。そうでなければ阿含宗は「因縁が切れた人」を差し置いて
身内と言うだけで因縁が切れていない人を副管長に据えている事になりますから。
なので「阿含宗で修行してみんながみんな因縁解脱できるのでしょうか？」というのは
阿含宗側から言えば「因縁解脱してる人は沢山います」と答えるでしょう。
問題は因縁解脱したと阿含宗が認めた人がガンの因縁＝餓鬼界の因縁＝三悪趣の因縁で死んだ
餓鬼界の因縁で死んだ＝蛾鬼界の因縁が切れていない＝来世は餓鬼界に生まれ変わる＝シュダオンではない
となることです。
そこであなたがいう様に「そんなに簡単に因縁解脱は出来るものではない」というのは
やはり論点のすり替えです。阿含宗はすでに「因縁解脱した」と言っている人の結果がこれなのですから。
「阿含宗の因縁解脱はウソだった。そもそも阿含宗のいう様にそんな簡単に因縁解脱できるものではない」と言うのなら
話はわかりますが、そうなるとそれはすでに阿含宗の教学ではありません。
池田自酔、kotaroさん、阿含原理主義者、よー痴さんが言っている事と同じです。

81 ：前スレの17：03/03/24 20:53

>58 ：kotaroさん
>＞710 ：17様へ
>『阿含宗で事故死、ガンで亡くなった方はうようよいます』
>其れに付いての説明は可能です。阿含宗に参加する人は、現在
>不幸を背負っている人が多い。福子とは、二代目信者を言う。
>新興宗教の場合、初代信者の福徳は、二代目から来る。

面白い考え方かも知れませんが、しかしそれでは阿含宗の教義から外れます。
それに桐山一家はどうなるのですか？前の副管長は桐山氏の三女（２代目）です。
今は行方不明だとか言われてますが阿含宗から姿を消したらしいのは事実だそうです。
それに桐山氏の娘達はこぞって桐山氏と袂を分かっています。早い話桐山家は一家離散状態です。
一家離散は親にとっては悲劇でも子供達にとっては「福徳」なんですか？
「桐山氏本人は堤家の不幸な家庭の因縁を切れなかったが、２代目の娘達は
因縁が切れて不幸な堤家から離れることが出来た。結果一家離散になった。」
なんてのはブラックジョークにしかなりませんよ（ﾜﾗ
それに阿含宗の因縁論の半分は家系で考えられています。
因縁解脱した家系が一家離散なんて不幸な状態だとは言わないでしょう。

82 ：ヌマエビ：03/03/24 21:07

「偽の真正仏舎利」　４７．存在しない大菩提寺の管長

由来書と覚え書には、仏舎利を持ち帰ったビパシー師の師は、
「約四十年前、インド・ビハール州にあるブッダガヤー・マハー・ウィハーレ(大
菩提寺)の管長でした。」
「大菩提寺の一九四四年当時、管長をされていた。」
とあります。
これは歴史的に見てありえません。

ブッダガヤの大菩提寺とは釈尊が悟りを開いた場所ですから、仏教徒にとっては
聖地の中の聖地です。
しかし、仏教徒がこの聖地の管理に加わるようになったのは近年なのです。
インドで仏跡が発掘され整備されたのは1800年代からであり、ブッダガヤの復
興に多大な貢献をしたのがスリランカ人のダルマパーラ（1864～1933）です。
ダルマパーラは大菩提寺を所有者のマハンタに売ってくれるように交渉しました。
しかし、当時の政治情勢や、マハンタが大きな権力を持つ地主で、ヒンドゥー教
徒だったこともあり、実現しませんでした。
この件は裁判や暴力事件にまで発展しながらも、ダルマパーラの生存中、大菩提
寺が仏教徒の管理になることはありませんでした。

インドの独立後の1949年、ようやくTHE BODHGAYA TEMPLE ACT 1949と呼ばれる
規約が取り交わされ、1953年、複数の委員で管理する委員会が発足しました。
以後、今日に至るまで、地主のマハンタを含めた委員会が大菩提寺を管理運営し
てきたのです。
委員は仏教徒とヒンドゥー教徒の各４人から構成されているため、今日でも、管
理運営を巡って両者の意見対立が絶えません。
つまり、今日でもブッダガヤの大菩提寺は完全には仏教徒の管理にはなっていな
いのです。
このブッダガヤの歴史を見ればわかるように、THE BODHGAYA TEMPLE ACT 1949が
出来る前の1944年に大菩提寺に仏教徒の管長などいるはずもありません。

83 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 21:10

以前、冥徳講ニュースにくだらねぇ投稿していた阿含再入行の重症様が
このスレに時々反論カキコしてるやろ。発見したぞ（ゲラゲラ
確かニフティ会議室時代からの奴だよな。
それからな事務局よ。
辞めて１０年以上経つのにいまだに送ってくんなよ
一度℡したじゃろが「郵送禁止にしろ」と。
愚問痔脳職員だから１０００回エンドレスで伝えけりゃダメなんかい（ｗ

84 ：前スレの17：03/03/24 21:24

>59 ：kotaroさん
>続き
>『横変死の因縁を切った人が、何故癌で死ぬのか？』
>多分他の何かで死亡する所が、以前の因縁に影響されたのだと思います。
>それでもよき因縁の根を作ったのですから、来世が楽しみだと思います。

阿含宗の因縁論はそんな漠然としたものではありませんよ。
「因縁」とは「因」と「縁」です。
ガンの因＝遺伝的なガン体質など（可能性）
ガンの縁＝ガンになりやすい食生活、環境破壊による発ガン性物質の吸収など（必然性）
因縁とはこれら「因」と「縁」を切るのです。
また「（ガンの）因はどうしようもなくても（ガンの）縁は努力すれば切れるでしょう？」
と言って食養生を勧めているのもこの為です。
で、「因縁を切った」というのは「因」も「縁」も切った状態です。
桐山氏も「横変死の因（内的要因）」を切っても「横変死の縁（外的要因）」の勢いに巻きこまれて
横変死する可能性がある、と言っています。つまりkotaroさんが主張されていることは
すでに解っていて、しかも解決済みだと言っているのです。「因」と「縁」両方切れて初めて意味があるものなのです。
なので阿含宗は「横変死の因縁が切れればたとえ大災害という横変死の縁に巻きこまれても横変死の因がそもそもないのだから死なない」
といって信者にアンゴルモア大王真言売ってたわけですから（ﾜﾗ
そもそも阿含宗の因縁論もその都度おかしい部分が多々あって詭弁の域をでませんが、
kotaroさんが仰ることが起こる可能性があるうちは阿含宗では「因縁が切れた」とは認めていません。
早い話「あなたは絶対ガンでは死にません」と阿含宗から言われた人が、ガンでばたばた死んでいるのです。

85 ：前スレの17：03/03/24 21:40

>61 ：kotaro ：03/03/24 12:16
>現世で良き結果が期待でなくても善根を積んでいるから、来世に期待している信者が居る。

阿含宗で善根を積んでいるからせめて来世はいい場所に転生できる、という意味でしょうか？

１．阿含宗では基本は現世成仏です。仏舎利信仰になって教義を変更し来世も説くようになりましたが
「ガンや事故死では死なない」という部分は変わっていません。ガンで死んだ人は阿含教学上餓鬼界に転生します（ﾜﾗ

２．善根といいますが阿含宗で善根といっているものには反社会的なことも多々あります。
このスレの最初にもあるように公平な議論の場（ここね（ﾜﾗ））を妨害したり証拠隠滅に中国護摩木など山に埋める
家族を黙って会員にする、親の老後の年金騙しとって解脱供養する、等など。
先達の反社会的命令に「こんなことしてて仏さまは許してくださるのか？」などと悩んでいる信者も多い。
これではオウムが邪魔な人間を「ポア」と称して暗殺し「善根をつんだ」と言っているのと大差ありません。
「教団の為」反社会的なことを勧めて「功徳を積まれましたね」と云うのはもはやカルト以外の何者でもありません。

86 ：そらん：03/03/24 22:03

阿含宗さん。
ＣＩＡやＦＢＩの捜査官のように行方不明者をリモート･ビューイング（遠隔視）
で探してあげてください！
あれはＴＶのヤラセだなんて言わないでね。

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 22:09

>83 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 21:10
>以前、冥徳講ニュースにくだらねぇ投稿していた阿含再入行の重症様が
>このスレに時々反論カキコしてるやろ。発見したぞ（ゲラゲラ
>確かニフティ会議室時代からの奴だよな。

もしかして真言宗関係者と口論してボロ負けして
阿含宗が「インターネット禁止」になった原因を作った人？（ﾜﾗ

>それからな事務局よ。
>辞めて１０年以上経つのにいまだに送ってくんなよ
>一度℡したじゃろが「郵送禁止にしろ」と。
>愚問痔脳職員だから１０００回エンドレスで伝えけりゃダメなんかい（ｗ

阿含宗では一度入手した個人情報は手放しませんよ。
再入行でも会員番号前と同じだったの知ってる人もいると思うけど。
内部で「休行扱い」（？）とかにして関係各庁への報告の時
信者数水増し報告してるんじゃない？（ﾜﾗ

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 23:35

>ヌマエビさん
その話はどのようにすれば調べられるんですかね。
あなたの話だけじゃデンパとしかいえないジャン。
阿含宗のＨＰには、スリランカから真正仏舎利拝受
とありますよ

89 ：ユビキタス：03/03/24 23:38

>>87
再入行の際、元の会員番号使われるのはホントです。
信仰歴２９年という恥晒してる私ですが、途中空白１３年（！）を経て
再入行してます。
挫折した時ちと越法があり、なかなか再入行許可にならなかった経緯
あって。その間も著書の講読はもとより、折にふれて例祭参拝してましたし、勤行したり
しまいにゃ梵行までしてましたが（！）
で、再入行叶ってもらった会員番号が昔の古い番号そのまま。
お蔭で例祭修行申し込むといきなりチーフに任命されることもあったが
ありゃ番号のせいだな。
もう使いません。●―△▽は永久欠番です。

90 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 23:50

>>89
で、けっきょくヤメたのだろう
そして、ここにきて、まだ文句いうってことは
未練たらたらってことか、再々入行してまたやめたりして
２９年とはけっこういい年こいたオッサンじゃねーかよ
なんかなあ～がっかりだ
いいかげんなひとなんだ。

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 23:52

再入行者ってけっこう多いらしいから
ご丁寧に番号とか残してあるみたいだけど・・・

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 23:55

＞８３
そいつ誰だよ？
やめて１０年たつのに良くわかるな。
思い込みの人違いじゃないのか。

93 ：ユビキタス：03/03/24 23:56

>>88
話にならんな。
デンパってのはkotaroさんみたいに根拠のないハナシをすることで、
ヌマエビさんの考証は資料に基づいて誰にでもわかるようにその根拠を
説明している。
今回の大菩提寺の管長が存在しない話も、客観的なインドの歴史資料を
調べれば判る矛盾です。
桐山の著作の省略されてる部分とか、原語を翻訳すると桐山本の表現が
原文にないものを恣意的に付加したものだとわかる。
これだけ理路整然と証拠をあげて説明してるにも拘らず、デンパなんて
言うのは、読んでないと言うよりも読みたくないんだね。

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:01

＞８６
わざわざ遠隔透視などしなくても解脱供養や祈願で
行方がわかったという人は、けっこういます。

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:05

＞９３
なら原文直訳して載せてみな！
きちんと！
そして、ここと
ここが、捏造ときちんと実証してみよう

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:09

まったく、信念もなく
人にああだ、こうだといわれ
なんでもすぐ鵜呑みにしては信じたり攻撃したり
くだらないオヤジがいてこまってしまう
だから日本は腰抜け国家なんだ！

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:10

なんかいも入ったり出たり
よくできるよな～
ああくだらね～

98 ：ユビキタス：03/03/25 00:14

>>90
君に何言われてもなんとも思わんからご自由に。
以前に挫折した時は「俺はなんてダメな奴なんだ！」と自暴自棄に
なったりしたけど、信仰がなくなった訳ではなかった。
ただ自分の弱さを責めた。
今回はぜんぜん違う。
騙された俺は馬鹿だが、やめる決断をした自分は理性的で自信がある。
ここまでやってきた事に対する挫折感など微塵もない。
無駄かつ続けるのに良心の痛みを感じたから。
誰がこんなくだらんカルトに再々入行なんかするか！
で、やめる時は意識的に堂々ときちんとやめた。
尚、冥徳講ニュースの投稿者ではありません

99 ：ユビキタス：03/03/25 00:19

>>95
だからその原文直訳もご丁寧に明示してあるでしょ！
悪いこと言わないから前スレさかのぼって、ヌマエビさんのシリーズ
もう一回でも二回でも読み返してみ。

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:23

>>88
「スリランカ仏舎利がニセモノ」の噂は、当時ちゃんと修行している信者の間では
有名な話だった（本部クラス所属の会員の間だけかも知れぬが）。
で、今となってはそういう噂が教団内にあったと言うだけで
阿含宗を辞めるには充分だったが（それ以外にも阿含宗のおかしな話は腐るほど聞いてるし）
未だ「職員が悪いだけでゲイカは正しい」と信じこんでる可哀想な信者には
ヌマさんがやってるような地道な検証が必要なこともある。
批判側から見ても「そこまで慎重に検証するこたぁないよ。ヌマさんがんばり過ぎだよ」と思うこともあるが（藁
これくらい徹底的に検証しないと目が覚めない信者もいることが問題だな。
とりあえずはヌマさんがんばれ、としか言えないが。。。

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:00

>83 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 21:10
>以前、冥徳講ニュースにくだらねぇ投稿していた阿含再入行の重症様が

で、オレが世話してたオバさん信者がその「冥徳講ニュース」に投稿したことがあって
それが採用されたんだけど、そのオバさんが投稿した記事みて仰天（藁
「ちょっと～！〇〇さん！（オレの名）私こんな事まで言ってないわよ！これどうなってるんです！」
と問い詰められて困ったことがあります（藁
その時は「まあまあ。出版業界でもこれぐらいの誇張はよくやってますから。
ウソも方便、とまでは言いませんがお釈迦さまに助けられた事が言いたいのは同じでしょ？」
と適当に誤魔化しましたが、冥徳講ニュースに載った記事では
彼女がやっていない「お手配願い」や「護摩木祈願」まで「彼女がやった」事と追加されていて
オマケにいくつかの奇跡まで追加されていました。
（実は彼女の夫が不倫していて私の地区のメンバーで彼女の家族に入れ知恵して旦那に罪の意識を感じさせる作戦に出たんですが
客観的に見ても不倫でもなんでもなく、彼女の早とちりだったので自然と解決したんですが
冥徳講ニュースには不倫相手が「原因不明の病気になった」とか「彼女の旦那も改心して阿含宗徒になった」
などと起こってないことまで書いていました。当然そんな事は一切無かったんですが（藁））
さすがにアレには閉口しました。このスレで批判されている方はこういう体験はいくらでもしてると思うのですが
擁護側は恐らく知らないでしょう。ろくに教学も知らない人もいるし、勤行しかしてません、と誇らしげに言ってる人もいますし。
悪い事は言わないからここで批判するより、少しでも阿含宗で真面目に修行に打ち込むべきですね。
そうすればオレが言ってることも解る筈です。

102 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:03

＞99
＞悪いこと言わないから前スレさかのぼって、ヌマエビさんのシリーズ
＞もう一回でも二回でも読み返してみ。

それはよー痴にとっては酷なことだ。（ﾜﾗ
ヌマエビさんはよー痴の天敵だからねえ。
よー痴に限ってヌマエビさんの過去ログなんて
ぜーったい読まないよん！
だからすでに論破されたことを何度も繰り返すんだよ。
おまけによー痴には読解力も記憶力もないときてるし。

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:46

>>９３今回の大菩提寺の管長が存在しない話も、客観的なインドの歴史資料を
　調べれば判る矛盾です。

わかるかい！どうわかるの？資料にない事を見つからないと言う理由でその批判
が「正しい」といえます？判断できる？
「見つからない」から「正しい」には正論はない。その逆はあるよ。
「見つかった」から「正しくない」ならね。

104 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:55

つまり史実を調べても記載がないだけであれば、それをもって違うとは言えないと
言う事。桐山さんの先祖話もそう。ある人が旅行ついでに調べたら、ヒト切りの話
は見つからなかったでウソと決め付ける。よく調べたんかい！まあ調べたとしても
ダメだけど最低資料は出さないとねェ。あ～やんなっちゃうな～あ～おどろいた。

105 ：ユビキタス：03/03/25 06:54

>>103-104
笑止だね。論理を理解できない人が論理を駆使しようとするから
破綻が生じる。
インドの大菩提寺に1944年当時仏教徒が管理できる体制になかった
という史実からビパシ氏の師匠が大菩提寺の管長だったという
言い伝えは信憑性がなく事実の捏造という論が成り立つ。
桐山本が真正仏舎利であることを証明しようという根拠資料がここ
でも一つ否定され、また真正説が疑わしくなった。
偽物と明示した資料がなければ否定の材料にならないと言うのなら
逆に間違いなく真正という資料を提示し、信州１８人上意討ちの史料
を示してみよ。

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 07:39

>105
お前もな

107 ：ユビキタス：03/03/25 08:10

真正仏舎利なんてそうどこにでもあるものじゃない。
インドであれスリランカであれ。偽物はいくつも存在する。
偽物と言って語弊があるのなら信仰上舎利とみなされた釈迦の遺骨
に非ざるモノです。
真正と名乗る方がいろいろと証明資料を提示しなければならない。
考古学者の鑑定書もそうです。しかしその資料が否定されている。
上意討ちもまたしかり。桐山家の嫁と姑のいびりあいの話ではない。
実話なら地元に史料があるはず。桐山が身内の恥を晒す史料を探す
こともなかろうが、第三者が調べてそんな事実は無いとわかった。

108 ：ユビキタス：03/03/25 08:18

史実の無い史料なんてある筈ない。
ここに出せと言われても無理です。
ウソを言ってると思ったら自分であちこち足を運んで調べればいい
のです。
そして上意討ちの歴史的事実だったことを記載した資料が見つかったら
それこそココへ提示してください。
批判側も待ってます。

109 ：ユビキタス：03/03/25 08:27

史料なんて言ったら、処刑されたキリストは実は弟のイスキリ（笑）で
イエスは日本の青森県にわたり、青森の山中にキリストの墓まで
あります。
同県には釈迦もそこで修行してインドの布教を終えると日本に帰り
青森に墓があるなんて荒唐無稽の説があります。
こんな説話資料を信じますか？いくらお墓みたいのがあるからって。

110 ：ユビキタス：03/03/25 08:38

ヌマエビさんの検証だってそうです。
あれは検証方法を示してくださっているので、自分でいくらでも
再検証できるのです。
大菩提寺管長の件も専門の学者に聞いてみればいいのです。
少し努力すれば自分で調べられます。
だからデンパとは言わないのです。

111 ：オレンジ崇拝：03/03/25 11:05

>>76 まだ信者 New! 03/03/24 19:36

仏縁と因縁の点数　

学会さんの本尊模刻事件を法話で批判し、宗教は純粋なものであると
説かれたゲイカがあろう事か仏舎利まで偽物で水増しまでしている、
信仰の根本は本尊であり、成仏力の源も本尊、
因縁因果の法則を尊ぶのであれば因縁因果の法則で全てを観察する事です、
例外を設け　ゲイカや教団を除外するのは正しい信仰の姿勢ではありません、
縁を動かす法力の話はゲイカの本のあちこちに散見される話ですが、
完全解脱したゲイカが何故詐欺の縁すら見抜けず縁を動かせ無かったか
考える事です、
もとより　菩薩界にある人は詐欺師など始めから縁が無い、
同類項の因縁で同じ因だから同じような縁ができる、
因縁の点数はゲイカが説いた事であり、因縁の点数を少しでも
上げていくのがゲイカの説く因縁解脱の信仰なのです、

脳障害の因縁一つ切ると点数が上がる　そうすると一つ上の境涯の人達と
縁ができる、
因が違えば縁が出来ない、結婚のことを縁談というのはそういうところから
来ているのだと。
ゲイカが解脱したと宣言してから得た縁を考えてみましょう。
何点だとおもいますか？

112 ：オレンジ崇拝：03/03/25 11:34

因縁の点数

因が違うと縁が出来ない
此れは社会的地位等は無関係　
全て同類項の因縁で集まる、
黄変死の因縁を持てばガクッと点数が下がる、
因縁３０点君はどんなに頑張っても６０点クラスの
伴侶とは縁が出来ない、
プラスマイナス１０点が限度とゲイカは説いた、
ゲイカの因縁解脱は一足飛びに全て因縁が切れるのでは
無く、徐々に点数を上げていく、
反対に高い点数を持つものが悪縁にはそれこそ縁が無い。
ゲイカは法話で点数を上げて顧客の層が変わった例を
上げたこともある。

因が違えば縁が出来ない。
信仰の源である本尊をレプリカにして本物には縁が
出来なかった、
３億五千万で偽物をつかまされただとか　数億の詐欺に
あったとか　
まさにこの因にしてこの縁ありと言った感じで、自分が
説いた事が身に付いていたら詐欺に遭ったなどとは
間違っても発言できる事ではない。
我田引水の水が本物だからといって全て本物とはいえ
ないのです。
心の拠り所である本尊を偽物にして平気なのは　
ある意味凄い神経だと感心する次第。

113 ：kotaro：03/03/25 11:35

＞68 ：ユビキタス様へ
『桐山は来世成仏を否定してますよ。』
その意味は、阿含経の言う後一回
生まれ変わった後、とかと、どう違う
のでしょうか。
私に友人は、現世成仏は期待できず、
後何回か生まれ変わらないと無理と
言っています。

114 ：kotaro：03/03/25 11:43

続き
私の自説は、『お釈迦様は、人類の次の生物
（ミュ－タント）で、修行で猿が人間に成れ
ないのと同じで、修行では、成仏しない。』
です。確かに、怒りを抑えよとか、お釈迦様
は、良き言葉をお書きです。が、其れは、
人間の普通の行い（論語に言う、七十に
してのりをこえず）を超えていると思う。

115 ：kotaro：03/03/25 11:49

続き
私は、人間は、人間の役目と道が
有り、其れを見出して（生甲斐）
生きていけば、諸天善神の御加護
が有ると思う。ありていに言えば、
猿の猿生？も良い物だと思う。
即身成仏、極楽浄土、なーんで
そんなの求めるの？
今が、極楽浄土かも知れないのに。

116 ：オレンジ崇拝：03/03/25 12:10

『桐山は来世成仏を否定してますよ。』

ゲイカの来世成仏の否定は宗教的なニュアンスが少し異なり
因縁解脱に対する答えに対するものです、
言い換えると「現世因縁解脱」とも言えます。
刑獄の因縁が発動し　ゲイカにはまだガンの因縁が残っている
この因縁を消す為にはどうするかの方法論として
成仏イコール因縁解脱と定義した上での否定といえます。
ですがこのスレッドで多くの方が指摘されている通り
仏陀釈尊はそういう意味での成仏は説いておられない。

三悪趣の因縁を切るとシュダオンになり凡夫の境涯である
分断生死ではなくなる、
七来も３来も１来も対した違いは無い。

本尊で嘘がつける方のいう事を信用できる方は

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:22

>101 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:00
>オマケにいくつかの奇跡まで追加されていました。

冥徳講ニュースを編集というか、創作していたＧ田職員でしょ？
オマケの大好きな人ですよ。
なんせ教祖が教祖だから、Ｇ田職員も捏造が大好き。
似たような例を知っています。
本人が言いもしないことまで阿含宗の御利益が書いてあって、唖然。
しかし、冊子になって出てしまえば、
あれが阿含宗の「事実」になって、信者は９４みたいに信じ込む。

118 ：kotaro：03/03/25 12:31

＞84 ：前スレの17様へ
桐山猊下の失言を全て知る訳では
ない。が、本質を失わずに議論
すれば、貴方方元信者さんは、
霊界とか、不成仏霊とか、桐山猊下
には見えて、其れを信者の喜ぶ環境に
変える力がある事は、認められていた。
だから、組織の要求に従っていた。
違いますか？

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:32

>104 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:55
>言う事。桐山さんの先祖話もそう。ある人が旅行ついでに調べたら、ヒト切りの話
>は見つからなかったでウソと決め付ける。よく調べたんかい！まあ調べたとしても
>ダメだけど最低資料は出さないとねェ。あ～やんなっちゃうな～あ～おどろいた。

１０４さんは調べたのですか。
調べていませんよね。
調べたら、こんな寝言は書けない。
桐山さんのジー様が上意討ちした話は真っ赤な嘘です。
このスレの１に書かれたのが最初です。
大きな図書館に行けば、詳しい歴史書があります。
信仰は自分の人生に深くかかわるのだから、
一日つぶしてでも調べてごらんなさい。
スレ１に書いてあることはそのとおりで、
信州は小さい藩ばかりで、そこで上意討ちのようなことをして
十人単位で殺し合いまでやったら記録に残らないはずがない。
地元の郷土史家たちが必死になって調べている。
１８人の武士の話が本当だと反論したかったら、
１０４さんが「これこれの本のこのページに書いてある。」と示せばいい。
信者さんたちはどうして自分で調べようとしないのだろう。
他人の調べたことをあれこれケチやイチャモンつけるばかり。
桐山さんの目に見えない霊障話は信じるのに、
いろいろな資料のあることは調べてみようとさえしない。
批判側から嘘だと言われたら、
自分の信仰を確認するためにも、調べてはどう？

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:36

>104 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:55

１８人の武士の話は、阿含宗の霊障教学の基本中の基本ですよ。
土台、根っこ、基礎、根本です。
１８人の武士の霊障がないなら、桐山さんの霊障は存在せず、
霊障ばかりか、刑獄の因縁は武士の霊障から来ているのだから、
因縁もインチキだということになる。
阿含宗から霊障と因縁という二大脅迫ネタを取ってしまったら、
ほとんど何もない。
地球壊滅も成り立たないし、因縁診断は無意味、
因縁解脱はデタラメ、解脱供養はまやかし、冥徳供養もごまかし、
冥徳の上に成り立つ守護霊などただの空気だということになる。
桐山ゲイカの因縁霊視、不成仏霊の透視もインチキだとなると、
その能力を獲得した求聞持法などの能力開発も嘘、
さらにその上に作り上げた釈迦の成仏法なるものもただのホラになる。
スレ１に書かれた１８人の武士の話は嘘だという批判は、
阿含宗を根底からひっくりかえしているのですよ。
スレも３４まで来ているが、あの一文で阿含宗はすでにトドメを刺された。
信者さんたちは急いで、１８人の武士が実在したことを証明しなければならない。
本などの資料の根拠を示してください。
史実としてあるのなら、批判側は受け入れますよ。
桐山さんと違い、批判側は捏造が趣味ではありませんから。

121 ：ユビキタス：03/03/25 12:44

>>113　kotaroさん
あくまでも阿含宗の教学に沿ってのことですが、現世でホトケという
高い境涯まで逝けなくても、来世回しでもよいのですが、最低限
霊障だけは解いて三悪趣の因縁だけは切っておかねばなりません。
悪趣に堕ちます。
それなくして来世に期待など持てないのです。
しかし大先達クラスでも霊障から来るところの三悪趣の因縁が切れずに
ガンや事故死などしてるのだから、この人たちの来世など無意味なんです。
密教時代は成仏と言ったら即身成仏しかないんだと言ってましたね。
現世に因縁切らないと来世もダメなんです。

122 ：ユビキタス：03/03/25 12:53

>>118　kotaroさん
だから信者時代は皆桐山の霊力を愚かにも認めて信じてたの。
ところがこれが嘘だと気付いたの。
根拠は１８人の武士の話の嘘その他。
だから今認めてないの。
桐山信仰捨てて批判してるの。

123 ：kotaro：03/03/25 13:02

＞80 ：名無しさん＠３周年様へ
『身内と言うだけで因縁が切れて
いない人を副管長に据えている事
になりますから。』
この事を含め、副管長就任は、
創設時の阿含宗功労者だからと思う。
才能豊かな人は、若手で多く居ると思う。
実力主義で副管長ではなく、
御恩に報いる為と思う。

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:04

>76 ：まだ信者：03/03/24 19:36
>ます。そう考えると、現世で成仏できなくとも来世でまた仏縁ができ修行
>が始まると考える事にあまり矛盾を感じません。私見ですが。それほど阿
>含宗の理念からも外れていると思えません。

もっともらしいが、阿含宗の教学とは違います。
７６さんの主張は現実にガンなどで死んでいる先達たちを
合理的に説明するための言い訳にすぎない。
末端の信者なら、因縁解脱ができなかったと言い訳できるかもしれないが、
副管長が、ガンの因縁を切ることすらできなかったで済むことではない。
ましてや桐山さん本人には使えない言い訳です。
阿含宗での成仏とは、最初に因縁解脱がある。
念のためにいうと、釈尊は阿含宗のいう因縁など説いていないし、
当然、因縁解脱が成仏であるなどとは説いていません。
阿含宗では因縁切りが成仏の最初であると説いている。
ところが、桐山さんは密教食で有罪になり、糖尿病と脳梗塞なのだから、
これで少なくとも三つの因縁が切れていない。
７６さんは、桐山さんに、因縁が切れずに、
>現世で成仏できなくとも来世でまた仏縁ができ修行が始まる
から、気にしなさんなと言うのですか。
桐山さんも副管長も因縁解脱できずに、
来世でまた修行が始まるなどと言ったら、
阿含宗の教学は崩壊してしまいます。

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:05

>76 ：まだ信者：03/03/24 19:36

７６さんのような考えが特別珍しいわけではありません。
実は同じようなことが立正佼成会でもおきた。
あそこも因縁切りを説いている。
というよりも、桐山さんが真似をしたのです。
ところが、因縁切りが成り立たない現実が次々とおきる。
そこで作り出したのが、７６さんとkotaroさんの言い訳です。
つまり、現世でうまくいかなくても次に仏縁ができてという説と
信者一代目では家系の因縁がきれいにならないから、
二代目、三代目がだんだんきれいになって、うまくいくという説です。
お二人の話を読んでいて、人間が考えることなど同じだと思いました。
いずれも「逃げ」です。
教学が現実と矛盾すると、教学がおかしいとは言わずに、別な言い訳を考える。
桐山さんがずっとやってきたことです。
ムショに入ったことをそのまま認めずに、言い訳で宗教を作った。
因縁だけで説明できないと、今度は霊障を作った。
信者たちは桐山さんや教学に批判が向かないように、
必死に別な言い訳を考えて、それで納得してしまう。
こういうのは砂上楼閣の信仰で、いつかは現実にぶつかり崩れます。
事実、桐山さんの霊障話は、１８人の武士の話が嘘だとばれてしまった。
７６さんもつまらない言い訳を考えるのではなく、
副管長や大先達が、阿含宗の教義とは違い、
ガンで亡くなったという事実をあるがままに受け入れることです。
つまらない言い訳で逃げるのではなく、現実を直視する勇気を持つべきです。

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:07

>76 ：まだ信者：03/03/24 19:36
>前提として「阿含宗が聖行で積徳の場である」ということがありますが。

これを前提としなくても、７６さんの言い訳は成り立ちません。
しかし、７６さんがこれをカッコ書きで離して書いたのは、
批判側がこれを否定していることの他に、
あなたの中に、疑問に思う心があるからではありませんか。
「聖行」「積徳」が成り立たないことは、スレを読めばわかるはずです。
釈尊が否定した焚き火や占いは聖行ではない。
勲章を買い集めるという名誉餓鬼の行為が聖行なはずがない。
先祖を不成仏霊と卑しめ、運の悪さを先祖のせいにすることが聖行なはずはない。
釈尊は御利益という意味での積徳など説いていない。
火を焚いて遺骨に金品を捧げて徳を積むなど原始宗教です。
導きと称する人身御供をしているにすぎない。
釈尊がもっとも批判した宗教形態を阿含宗はとっている。
それでいて、その釈尊に供養して、見返りに徳を授けてもらう？
こんなタワケタ前提を信じるべきかどうか、
批判側にではなく、あなた自身の知性に問いかけたほうがいい。

127 ：ユビキタス：03/03/25 13:25

>>123　kotaroさん
副管長は単に夫人であり管長を支えてきたからというだけで結構で
誰も彼女が超能力や霊能力をもったミュータントとは思ってません。
しかし夫人でもあるわけですからゲイカに最も近いところで接し
指導を受けてきた筈です。
愛すべき妻でもあるのです。
さらに副管長と任命したからにはその責任を果さねばなりません。
すなわち最低悪い因縁だけは切って長生きして老衰に近い死に方を
して信徒の模範にならねばなりません。
それがなんと７６歳でガン死でした。
貴方は愛する家族を守れるか？
桐山は守れませんでした。

128 ：kotaro：03/03/25 14:54

＞127 ：ユビキタス様へ
『老衰に近い死に方をして信徒
の模範にならねばなりません。』
其れを本当に阿含宗の信者は
望んでいましょうか。
昔、老衰とされていた死因も
厳密には、何処かの臓器の衰
えでしょうし、そもそも戦争中
の戦死は、横変死でしょうか？
中途挫折運此れは、説得力が有ります。

129 ：kotaro：03/03/25 15:02

＞122 名前：ユビキタス様へ
『だから信者時代は皆桐山の霊力
を愚かにも認めて信じてたの。
ところがこれが嘘だと気付いたの。』
批判者の中で信者で無い人の批判には、
前世、成仏、不成仏、全てを否定して
います。桐山猊下の霊力は否定しても、
そもそも霊力がある人は、
居るとお思いですか？
其処から説き起こしましょう。

130 ：kotaro：03/03/25 15:14

＞121 ：ユビキタス様へ
『悪趣に堕ちます。それなくして
来世に期待など持てないのです。』
この辺の所、元オウム信者の
林郁夫被告が麻原被告から脅され
ていた頃の弱点を見る思いがします。
「今まで、繰り返し輪廻の法則を
生きてきて、何を今更驚くんだい。」
「親鸞が言う師匠が地獄に行かれる
なら私もお供しましょう。」

131 ：kotaro：03/03/25 15:29

続き　桐山猊下の偉大な所は、
ノストラダムスの大予言等、
一度口にした事が、実現せず
に外れても、其れを取り繕う
姑息な手段をせず、信者が
忘れるのを待っている所です。
元信者さんの様に、聡い人は、
其れを記憶していて去って
いきます。
成功の秘訣は、『運。鈍。根』。

132 ：オレンジ崇拝：03/03/25 16:08

会員証の裏側にある修行の心得
１、いかに御法に精進しても人を貪り、物を貪りつつの行は、御法の力
　　戴けぬものとしれ。

　　偽の本尊を本物と称して多額の金品と引き換えにおまつりするのは
　　貪るとは言わないのか、

１、いかに御法に精進しても、人を怒り、物を怒りつつの行は、御法の力
　　戴けぬものとしれ。

　　この馬鹿つまみ出せは　人を怒るとは言わないのか。

他にもありますが偽るのが常態と化している現状
修行の心得がゲイカや教団には適用しないらしい。
御法の大本である本尊で嘘がまかり通る。
信徒にとって御法とは　何。？

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:20

>8

>阿含宗の星まつりだっけ？
>火をたくよね。
>あの火は機械でつけているんだよ。
>事実、あの火を機械でつける装置を作ったＩさんから聞いたんだ。

龍神様が現形したのが確か１９７８年，三身即一の如来様が現形したのが翌年だったように
記憶しています。
私は１９８０年から３年ほど連続で花山で護摩壇を作る手伝いの役が当たり，壇木を地面に
組むところから大量の護摩木を入れ，比婆の枝木(?)をまわりにつけるところまでずっと
手伝っていました
で，護摩壇の中（松明の火を点火するところ）には竹を組み合わせて筒状のものを
入れています。
これは中は明らかに空洞で，最初の年などぐらぐらの出来だったので，私がほどいて
しっかり作り直した記憶があります。
これ自体は空気を中心まで通すだけの役目です。まさか竹を組んだ物を機械とは言いませんね

また，護摩木はすぐには発火しないので，灯油缶サイズのごま油を何缶も護摩木にかけて
いたのも見ました
（次につづく）

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:21

（つづき）
しかし私が関わった数年間で機械仕掛けの物は，とうてい入っているとは思えません
入っていたとすれば，護摩壇を組んで警備役以外の人が帰った深夜にこっそり護摩壇を
くずして入れるか，あらかじめ地中に埋めておき，導火線で発火させるかくらいしか
思いつきません。

しかしそんなことはしなくとも，大量のゴマ油をかけているのでときどき爆発的に燃えるのは
ごく自然な成り行きだと今でも思っています

写真にあるあの形は爆発物で作っているとか，仕掛けがあるとか批判していらっしゃた方も
いたと思います
批判するのはいいのですが，本当に機械仕掛けがあったのかどうか確信がなく批判して，もし
機械仕掛けの話がデマだったとわかれば，その他の批判まですべてデマ扱いされてしまいます
その点はくれぐれも注意してご批判下さい

わたしは１０年以上前に詐欺宗教教団だと確信を持って桐山浣腸下以下から離れていますが
もしかしてデマを信じて批判している人もいるのではないかと心配しての書き込みです
（ヌマエビさんのシリーズが楽しいので時々拝見しています）

135 ：ユビキタス：03/03/25 19:18

>>128　kotaroさん
釈尊も食中毒で亡くなったように、人間齢とりゃ誰でも身体機能が
衰え臓器が弱って死ぬので、そういう死に方なら信者も納得します。
しかしガンは困ります。ガンの因縁なんて作って因縁切り説いた教団
なのでヤバイです。
うんと高齢になればガンで死んでもいいじゃないか発言（ゲイカ）
もよくわからんですが、何しろ７０代なのです。
戦死が横変死になるかと言えば、横変死の因縁４０％発言（ゲイカ）
の責任はどうとってくれるんでしょうか？
戦争おっぱじまるのを望んでるのかしら？
オウムみたいに強行しないでね。

136 ：ユビキタス：03/03/25 19:28

>>129　kotaroさん
桐山が説く以外の霊の話なんかしても仕方ありません。霊感も。
ここは阿含宗を批判するスレですから、霊に関する一般論は用ないので
語りません。
世間に霊感、霊能のある人がいても、桐山の霊感、霊能だけは嘘で
関係ありません。
釈迦も霊魂について問われても答えません。
そんな話しても今の生活と修行に関係ないからです。
桐山は不成仏霊なくして教理と実践は語れず、このへんも釈迦仏教
と阿含宗が大きく異なるところです。

137 ：ユビキタス：03/03/25 19:40

>>130　kotaroさん
はあ？
>>131　kotaroさん
桐山はノストラダムスの予言当たらず堂々としてません。
それこそ姑息な真似とってます。言い訳本書いて。
潔く「はずれてしまった。諸君には迷惑掛けた」と言わねばならない
のを別解釈ではぐらかしました。
何で中国に阿含仏教が認められると人類が壊滅しないの？
阿含宗が何したの？
因果も論理もメチャクチャです。
こんな教祖のどこがスゴイの？

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:42

>133-134
昔はどうか知りませんが、私がいた頃は換気扇がついていましたよ。
それにこれは秘密でもなんでもなく、教団のＰＲ用ＶＴＲにも
通風孔に護摩木をかたどったシールを張る場面が移っています。
ブラジルかどっかの外国の支部からの祈願護摩木をシール状にして通風孔に貼ってたわけですが
海外の郵送料を考えると木よりもシールの方が安いとか、その程度の理由でしょう。
そもそも「物理的にあれだけの護摩木を普通に燃やしても燃えない」と先達が説明していました。
下で換気扇をモーターで（？）回しているので、周りの風の具合によっては
煙が不自然にとぐろを巻いて巻きあがることがしばしばあります。
事情を知らない会員（特におばさん）は「あれは竜神様だ」と言ってますが（藁
そう言う人は例祭に行ってもろくにビデオ見てないだけです。
「護摩壇の機械仕掛け」は教団でも公表しているのです。
ブロードバンドで遠隔地からの修法でその場にいるのと同じ功徳が得られる、と言ってる
阿含宗なのだから、別に護摩壇がテーマパークのような仕掛けだらけだとしても困るとは思えませんけど？

139 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 20:18

>134 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:21
>写真にあるあの形は爆発物で作っているとか，仕掛けがあるとか批判していらっしゃた方もいたと思います

「阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体」でもその件は載っています。以下引用
--------------------------------------------------
それでも「諸君」（昭和５０年１２月号）のコラムニストは、明らかに桐山氏を念頭において
次のように記している。
「最近、ある仏具屋の主人からこんな話を聞いた。超能力を売り物にしているある新興宗教の教祖から
相談を受けた。護摩を焚いたとき、燃えあがる焔が、不動明王や観音菩薩の形になるような仕掛けを作って欲しいというのである。
（略）ふいごで天井から空気を吹き付ければよい、と教祖は語ったという」
そして、念力の護摩の手口まで紹介して、桐山氏（名前は出ないが）を、からかっているのだ。（以下略）
-----------------------------------------------------------------------------------------
すでにジャーナリストが言っているのです。「諸君」と言う雑誌は当時広く書店に並んでよく流通していた普通の週刊誌です。
「あるはずもないミラクルの池」「存在しない信州藩士十八人の怨念」などの教団宣伝用のでっち上げを載せている本ばかり出版している平河出版社より
よほど社会的信用ある出版社からのものだったと思いますが？（藁

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 20:42

>134 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:21
>批判するのはいいのですが，本当に機械仕掛けがあったのかどうか確信がなく批判して，
>もし機械仕掛けの話がデマだったとわかれば，その他の批判まですべてデマ扱いされてしまいます
>その点はくれぐれも注意してご批判下さい

阿含宗擁護側がよく使う理論のすり替えですね。
一つの批判がデマだとして、それでその他の批判までデマ扱いするのは余程知能のない人です。
過去批判側でも「デマ」らしい投稿はありました。
「信州に十八人も武士が殺された記録はないが、その時の桐山氏の祖父が三才というのはどうか？
根拠なくペリー来航に時期を合わせるのはおかしい」と批判側に対して批判側が諌めたことがあります。
その様に、明らかにデマだという投稿があればその都度注意すれば済むこと。
一つの批判のデマだったらすべての批判がデマ、なんて言う非科学的理論すり替えは阿含宗信徒がよく使う手です。
それは阿含宗擁護側が批判の一つにだけ「デマだ！」と証明できれば
全ての批判がデマだと証明された、と言うのに等しい。
言うまでもなく阿含宗擁護側は全ての批判に対しデマだと証明しなければならないのです。
それが議論と言うものです。

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:14

>140 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 20:42
>阿含宗擁護側がよく使う理論のすり替えですね。

１４０さんのおっしゃることもわかりますが、
１３４さんの言わんとすることはちょっと違うのではありませんか。
１３４さんの立場はどうあれ、
おっしゃることには一理あるように見えます。
最初の８さんが引用した護摩壇の機械仕掛けの元ネタは１３９さんの話でしょう。
しかし、「諸君」のネタは室内の護摩の話であり、
仮に、この話自体が事実で、桐山さんが相談したものであったとしても、
桐山さんが室内の護摩壇に機械を仕掛けたという話は聞いたことがありません。
念力の護摩や、因縁透視の仕掛けの例をみてもわかるように、
自分だけがわかる手品はやっても、他人にばれやすい機械を使うとは思えません。
また、現形写真を撮るのには仕掛けなど必要ありません。
たくさん写真を撮れば、その中には龍神もドラエモンも出てきます。

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:23

>138 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:42
>昔はどうか知りませんが、私がいた頃は換気扇がついていましたよ。

換気扇とは機械で動かす扇風機のことですか。
目撃したのは換気扇ではなく、換気口とは違うのでしょうか。
星まつりのような大きな護摩壇に換気口があるのは当然です。
すべての作業を手伝ったわけではないからわかりませんが、
少なくとも、星まつりの壇の中に換気扇を入れて、
点火の後、これを回し続けることは物理的に不可能だと思います。
前に壇を崩すところまで付き合ったことがありますが、
生焼けの護摩木が出てくることはあっても、
機械類の残骸は見たことがありません。
修行者たちが崩すのですから、残骸など見つかったら噂になります。

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:32

点火してすぐに火が立ち上げるのは、通気口がついているからで、
機械など仕掛けなくても、１３３さんが指摘しているように、
大きな松明を中に突っ込んですぐに燃え移るようにしてあり、
ゴマ油などは用いても、機械も火薬も必要ありません。
護摩壇の煙や火がとぐろを巻いて龍神のように見えるのは、
あれだけの大きな火ですから、当たり前のことです。
火事など大きな火を観察すると、同じような現象が起きています。
現形写真の龍神のような形を
換気扇のようなもので作り出そうとしたら、大きな機械が必要です。
具体的に機械を仕掛けたとか、見たとか、
焼け残った残骸を見たという証言でもないかぎり、
これ以上この件についての議論は避けたほうが賢明です。
というのは、１３４さんがおっしゃるように、
護摩壇の設置を手伝ったことがある修行者なら、
機械など目撃していない人が大半ですから、
機械が仕掛けてあると言われると、
他の批判をも疑うかもしれないというのは一理あります。

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:49

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜桐山靖雄先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

145 ：夜美：03/03/25 22:48

関係ない話ですが、、、
癌という病気には、自身いまだに定説はないと思ってます。
一般的には、２つの要因になると記憶してます。
①、誘因物質
②、誘導物質
より、＊直接＊には、遺伝子疾病からの病気では、なかったと思いますが、、、どうなんでしょうか？
つまり、結果論であれば、①誘因物質と②誘導物質が、同時な環境でないと癌には、ならないとか

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:06

>141-143
確かに室内護摩と屋外護摩をごっちゃにしていた様です。その点は謝ります。
しかし教団ＶＴＲで見たものは138さんの言う
「護摩壇の中（松明の火を点火するところ）には竹を組み合わせて筒状のもの」ではなく
コンクリート（らしきもので出来た）の排気口です。そこに護摩木を印刷したシールを貼る訳です。
その先に換気扇がついている話は当時の複数の先達から聞きました。
コンクリート製の排気口がついてるのだから換気扇がついている話をそのまま引用しても問題ないと思いましたが
私自身見たわけではないので、その点は「そういう話があった」に訂正します。
その排気口を写している阿含宗プロモクリップは初護摩（大晦日）の時に修法の合間に流される
割と特殊なビデオですが、覚えている方もおられると思います。同時上映は「ス－パー教祖・桐山靖雄」でした（藁
ちなみに最初の>8は私が、削除された「平和神軍・宗教掲示板・阿含宗を倒せ」からひろってきたものです。
私が聞いた話と照らし会わせてあり得る話だと思い、
そしてこのスレで出てこなかったものと思い
さらに「阿含宗を倒せ」スレの中でもまともな発言だと思い（藁）引用しました。

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:20

>146

???

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:21

いずれにしても『念力の護摩』とは程遠い。
擁護の皆はん頑張って反論してくらはい。
o(^^ )o--------⊆^U)┬┬~...

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:40

>>148
ここでは念力の護摩ではなく大柴燈護摩の現形について
だろ！
室内の小さい護摩ならともかく、あんなでかい護摩に
薬品とか火薬を大量に使うそうです（ｗ
で、たとえ使ったとしても上手く形がでるものなのかい
それこそ教えてほしいし、それだけでも大した芸術的な
技術だよな、通風孔で火が上がりやすくなっているのと
形ができるのとどんな関係があるんだよ
火があがりさえすりゃいいんなら大火事はそれこそ
ホトケさんが多量に出現ということか（爆。

150 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:45

たまたま、ああいう形がでた！
と言った方が説得力あるな～
屋外に換気扇つけられるかよ
それに星まつりの護摩に換気扇つけるとしたら
世界一ドデかい換気扇になるなぁ

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:46

換気扇護摩認めたなさけねー。

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:47

さすが犯罪者のやりそうな事だね( v^-゜）Thanks♪

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:49

桐山さんはある意味天才ですよ。
あれほどの人はなかなかいない。
密教中興の祖といってもいいだろうね。

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:49

そうだよな火の揺れ動く形がそのようにとらえられた
だから言われてみれば仏の形に見えないこともない
というのが普通人の感覚だと思うが
やっきになって仕掛けがあるって説明する批判者側は
形があらわれたことを認めているわけなのでしょう。

155 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:51

真正仏舎利なんだから奇跡的に自然増殖したとしても不思議はない。
むしろそのくらいの奇跡がないと本物とはいえないかも。
だから数が合わないとかいう批判は適当ではないし気にするに値しない。

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:52

病気の事も否定かよ・・・
なんでも否定じゃしょーがねーよ
坊さん、いまさらそんなこと色々いっても止められんぞ。
いまや、作家でも真言宗の拝みやでもなく
一宗法人のトップなんだから。

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:54

批判のほとんどは被害妄想からきてるのがミエミエ｡
ことしはもう少しまともな批判を期待！

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:55

>149 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:40
>火があがりさえすりゃいいんなら大火事はそれこそ
>ホトケさんが多量に出現ということか（爆。

阿含宗程度のものなら出るでしょうね。
誰もそんなことを目的にして写真を撮る人はいないし、
形が似ているくらいで、阿含宗みたいに
仏が出ただの、龍神が出ただのと子供じみた騒ぎをしないだけです。
大乗仏教の仏は架空の仏だといいながら阿含宗を立宗して、
最初の年の星まつりに飾りを付けた大日如来が現形するなんて、
阿含宗って、おもろいところですよね。
金龍と火龍がいて、彼らがホテルオークラでワインを飲むんですって？
いい年した大人がこんなことを本気で信じて、
仏陀の智慧を獲得するために、護摩木の物売りをする！！
木切れを焚き火したところに、また仏さんが出てくる。
焼き芋みたいな仏さんですね。

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:56

念力の護摩にしたって奇術で似た事ができると証明する事が桐山さんの奇跡をマジックだと決め付ける根拠にはならない。
そんな子供でもわかる奇妙な屁理屈をまるで謎解きのようにでっち上げるやり方はお笑い以外の何物でもない。
本物は伝説になる。念力の護摩もいまや日本仏教史の奇跡の金字塔となっている。
素晴らしい事です。

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:57

１．２日ほっといても、もう３０の新スレたてて
いかに暇人かよくわかりますね。
どうせ過去スレと変りない悪口のたれながしですね。
ほんと、それこそなにも考えず真言となえているほうが
よっぽど為になりますわ！

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:58

桐山さんが病気だと言うなら診断書でも出して御覧なさい。
エビデンスもないくせに変な言い掛かりをつけるのは良くない。
嘘吐きだと言われてもしょうがないですよ。

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:01

従来、仏教を、大乗仏教、小乗仏教、と分類。
現在では、根本仏教、大乗仏教という分けかた。

阿含宗はこの「根本仏教」です。

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:01

>154 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:49
>そうだよな火の揺れ動く形がそのようにとらえられた
>だから言われてみれば仏の形に見えないこともない
>というのが普通人の感覚だと思うが

夜になるとイチャモンさんがいつもゴソゴソと出てきて、
ケチをつけるばかりかと思っていたら、たまには良いことも言いますね。
そのとおりで、あんなもの仏の形に見えないこともないというよりも、
そう言われて、信じているのは信者だけです。
普通の人の感覚ではただの火です。
雲がヒツジに似ていても、誰もヒツジ如来が現形したとは言わない。
ところが、阿含宗では、炎がヒツジに似ているとヒツジ如来になる。

164 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:02

＞１５１
だれが認めたっていったんだ？
そんじゃ、おまえんちの台所じゃ仏が現れんのか
アホじゃん！換気扇など火を使う所にゃあることなど
珍しくもない。
だいたい換気扇を仕掛けだといいはる奴も馬鹿だが
それを鵜呑みに信じる奴はもっと大馬鹿だよな。

165 ：146：03/03/26 00:04

>149-156

オレは屋外護摩は通風口があって、
先達から聞いた話では「先に換気扇がある」と聞いた、と言ってるだけで
「その仕掛けで心霊写真も作っている」と一言も言ってないぞ？

134で「護摩壇には人工的な仕掛けはなかったはず」の主張とは別に
「写真にあるあの形は爆発物で作っているとか，仕掛けがあるとか批判していらっしゃた方もいたと思います」と云う指摘があったので
雑誌「諸君」にこういう話が載った、ということを紹介しただけ。
相変わらず物事の整理がつかないのか？

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:07

>159 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:56
>念力の護摩にしたって奇術で似た事ができると証明する事が桐山さんの奇跡をマジックだと決め付ける根拠にはならない。

そういう感覚だから、阿含宗は世間からずれてしまうのです。
マジックで説明できることは奇跡ではなくマジックという。
世間の常識を超えて、科学的にも客観的にも説明できないようなことを
主張した場合、それを主張するほうに証明する義務があるのです。
「おれは火星に行ってきた」ということを主張するなら、
主張する人に証明する義務がある。
普通、こんな話を聞いても誰も本気にはせず、笑うだけです。
念力の護摩も同様。
念力で火を付けるなどという荒唐無稽なことを言う方が証明する義務がある。
世間には、こういう荒唐無稽を無批判に信じる愚かな人たちもいます。
手品で説明されてもまだ信じている真正ナントカも少数はいます。

167 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:07

>159 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:56
>念力の護摩にしたって奇術で似た事ができると証明する事が桐山さんの奇跡をマジックだと決め付ける根拠にはならない。

念力の護摩に関しては信者の証言があります。いっしょにしないで下さい。

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:08

＞１６３
だったら、そのように意見かけばいいんだよ
ことさら仕掛けがあって見せているとか
くだらんこと言ってないで
仕掛け使うのだったら、それこそそれだけで興行できるよ！
特許とれて阿含は大金もちだね。

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:10

>155 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:51
>真正仏舎利なんだから奇跡的に自然増殖したとしても不思議はない。

バカかお前？人骨が自然増殖するかよ（藁
小学校で国語以外に理科も勉強しなおせば？
もっとも阿含宗のは人骨でさえないらしいが（藁

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:11

いよいよ、管長猊下の予言が当たる時が来ましたね。
よかった。よかった。北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所
に向けて発射され、恐怖の大王とともに、アンゴルモアの大王が
現れる。見よ、この予言の力を！

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:11

悪口いいたいだけのアホに
素直な意見などいえないんだよ
だから一般的な話し程度で
「たまには良いこといいますね」だと・・・

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:12

>161 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:58
>桐山さんが病気だと言うなら診断書でも出して御覧なさい。

前から注意してるけど、信者なら桐山さんではなく、
桐山ゲイカと尊称をつけなさい。
今更通行人の設定をしても見苦しいだけです。
信者なら、桐山さんの本をしっかりと読みなさい。
桐山さんは１９９６年に病気になったと書いている。
１６１さん、その病気の名前と診断書を出してごらんなさい。
桐山さん本人が病気だったと言っているのだから診断書を出して御覧なさい。
自分ができもしないことを他人に要求しなさんな。

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:14

元ＹＡＮのアホがあげました！
アゴンやめてオウムにいったボケです。
捕まらなくてよかったね。

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:15

>162 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:01
>阿含宗はこの「根本仏教」です。

阿含宗は根本仏教ではなく完全仏教。
いったい、桐山さんの本や法話のどこを聞いているものやら。
信者ならこのくらいのことしっかりと覚えておきなさい。
ロムしている職員はこういう無知な信者をもっと教育するように。

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:16

＞１６６
あんたが世間からズレているんだろ
阿含宗は・・・というが、むしろ一般世間では常識的な人
が多い、宗教的世界の奇蹟話しがぶっ飛んでいるからといって
それ自体を世間からの「ずれ」になるのかね。

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:20

＞１７４
完全仏教をめざしているんだよ
無知はアナタ、聞きかじりだけで知ったふうな口を
きかないように。

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:20

>168 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:08
>仕掛け使うのだったら、それこそそれだけで興行できるよ！
>特許とれて阿含は大金もちだね。

そのとおり。
桐山さんは念力の護摩で手品という仕掛けをして興行した。
それで人を集めて、大金を集めた。
星まつりだって、一種の仕掛けがしてある。
ただの焚き火を成仏法だの、仏が現形するだとの仕掛けをしたら、
本気にして人が集まったし、
まだ信じて金を出す愚かに人たちがたくさんいる。
イチャモンさんは今夜はずいぶん正しいことを言うねえ。

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:21

>159 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:56
>念力の護摩にしたって奇術で似た事ができると証明する事が桐山さんの奇跡をマジックだと決め付ける根拠にはならない。
>そんな子供でもわかる奇妙な屁理屈

その通りで「奇術で出来るから桐山の念力護摩はニセモノ」なんて言っない。
そんな奇妙な屁理屈言ってるのは信者だけ。
「そばで見たが普通の燃え方ではなかった」と言う証言が多数ある。
そいつらみんなうそつきだと言いたいのか？言ってるが（藁

>本物は伝説になる。念力の護摩もいまや日本仏教史の奇跡の金字塔となっている。
>素晴らしい事です。

「真言宗僧侶覚鑁について」で「念力の護摩など誰も焚いてない！」とボロカスに言われてたじゃん（藁
「日本仏教史の奇跡の金字塔？」本気で言ってるなら国語や理科以外に社会も教えてもらった方がいいな（藁

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:23

如来さまは福田ですから礼拝供養すれば、功徳が授かります。
その力は見えない力ですよ。思考を介さない力でもある。

「「苦集滅道」の真理を自分のものにする」
言うのは簡単。じゃあ、方法論は？

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:27

>176 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:20
>完全仏教をめざしているんだよ

完全仏教をめざすということは、阿含宗は完全仏教ではなく、
不完全仏教だというのですね。
桐山さんにそれを言ってみなさい。
桐山さんは、北伝、南伝、東伝の三つを体得して、
自分こそはバラバラだった仏教を一つにまとめて完全仏教を作ったのだ、
それが阿含宗だと言っているのですよ。
信者がなんとそれを否定して、阿含宗は不完全な仏教だから、
完全仏教をめざしているのだと言った。
批判側を口先でやっつけることばかり熱心で、
桐山さんの顔に泥を塗っていることにすら気が付かない阿含宗信者。

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:28

＞１７２
信者は桐山ゲイカなどとは呼びません
管長、あるいは管長ゲイカ
また、このような場では身内みたいなものだから
会社などと同じように尊称などを付ける必要もないはずです。
師匠でもあると同時に阿含を歩む同志なのですから

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:32

あの公園の白い椅子。「そしてもう誰もいなくなった」

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:32

>160 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:57
>ほんと、それこそなにも考えず真言となえているほうが
>よっぽど為になりますわ！

だからもう来るなって言ってるじゃん。来るなっつってんのにアンタが勝手に来てぶ－たれてるだけ。
いつも「こんな所でバカばっかりやってないでちゃんと修行しろ」とみんなに心配されてるだろ？

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:32

>179 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:23
>如来さまは福田ですから礼拝供養すれば、功徳が授かります。

阿含経のどこに拝めば功徳という御利益がもらえると書いてあります？
いつ釈尊が見えない力、思考を介さない力があると説きましたか。
阿含経の経典を示しなさい。
いずれも桐山さんのオカルト仏教にすぎない。
釈尊は拝めば御利益を垂れるなど言ったことはない。
ないどころか、否定した。
もっとも、１７９さんの言う如来さまとは釈尊ではなく、
阿含宗にある偽物の仏舎利を指しているのでしたら、
釈尊の教えとは関係のない外道宗教でしょうから、
ま、どうぞ、ご自由に供養ゴッコをおやりください。

185 ：阿含宗スレ・ウォッチャー：03/03/26 00:34

批判者の反発を引き出すために、意図的に粗い内容にした投稿も
あるように思います。

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:36

＞１８０
そういうのを屁理屈というのです。
素材はそろったが、まだ世界宗教として完全仏教の入口
にたどり着いたというだけでしょう。
まだ進歩する余地が十分ありますし、時代や地域によって
説きかたを研究する必要もあるでしょう。
そういう意味では完成などないでしょう、そんな深い意味も
わからず表面的な言葉をあげてイチャモンつけている
あなたこそ悪口いいたいだけの人じゃないの。

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:39

>181 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:28
>管長、あるいは管長ゲイカ

信者なら管長猊下と書きなさい。
批判側がゲイカとカタカナで書くのは、
桐山さんは僧侶ではないから、猊下とは呼ばないのです。
それを真似して信者が管長ゲイカとは何事か。
このスレでは管長ゲイカとも呼ばない。
管長猊下とは一般名であって、桐山さん個人を指す名前ではない。

>会社などと同じように尊称などを付ける必要もないはずです。

阿含宗は会社？？？
仏陀に向かって尊称を付ける必要がない？？？
いったい阿含宗は何を教えているのだ。
阿含宗の信者とは師に対する基本的な礼儀すらも知らないのか。

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:43

＞１８４
そんなのいくらでもあるでしょう
バラモンに対して功徳をもとめる祭儀にたいして
如来を供養することが無上の祭儀であるとか
いろいろ
批判するなら阿含経のどこにということじゃなく
阿含宗が阿含経のいう福田に値するかということだろうが
頭冷やしな！

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:45

>186 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:36
>そういう意味では完成などないでしょう、そんな深い意味も
>わからず表面的な言葉をあげてイチャモンつけている

あきれた信者だ。
屁理屈を並べて、絶対に自分の間違いを認めない。
完全仏教を作ったのだと桐山さんが説いているのですよ。
あなたの指導者が阿含宗は完全仏教だと説いているのだ。
それを悔し紛れに信者が否定してどうする。
悪口を言っているのは１８６さんですよ。
批判側は批判を言っているにすぎない。
しかし、信者が桐山さんの言っていることを否定したら、まさに悪口です。

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:51

>188 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:43
>バラモンに対して功徳をもとめる祭儀にたいして
>如来を供養することが無上の祭儀であるとか

なんですか、これ？
いつ桐山さんがこんな経典を講義しましたか？
阿含宗の根本的な教学に関わることなら、
桐山さんが示した阿含経を引用しなさい。
それの返事がなんと
>いろいろ
１７９で偉そうに書いて、中身を問われると、「いろいろ」。
まるで、阿含宗徒は頭空っぽでんねん、と言っているようなものだ。

191 ：ユビキタス：03/03/26 01:03

>>161
>>181
真言より国語、敬語表現と日常常識を勉強してください。
貴方の言うように対外的には身内に尊称をつけないという意味で
信者時代のユビキタスも管長猊下とはあまり使わず、「管長は」
「桐山管長は」とか表現してきた。
「桐山さん」などと書くバカがおるか。
コトバの使い方勉強なさい。
真言と言えばさっきちょっと般若心経瞑想法のあとがき読んだんだが
準胝観音経と出会ったのが２７歳とか。で、３２歳で偽ビール事件。
その前（観音経以後）にも前科あり。
大した功徳だね。
自殺未遂→経巻発見も作り話だろうが。

192 ：ユビキタス：03/03/26 01:20

>>155
真正仏舎利が自然増殖なんてキモイ話まだしてんのか？
信者時代のユビキタスでも呆れてフォローする気も起こらなかった。
行歴３０年のおかーちゃんにも言っといて。
もっとも君が例によって人の話よく聞かないで別の話（福永とか）
と勘違いしてるのかもしらんけど。
（そう信じたい。こんな親子がいると思うだけで恐ろしい）
スリランカのブッシャリは７粒なの。粒というくらいだから小さいカケラ。
金槌で粉々に砕き、すり鉢でゴリゴリやれば粉末状になるかも。
これからはその粉末を地方道場に配ったと言いなさい。

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:48

>145 ：夜美さん
>癌という病気には、自身いまだに定説はないと思ってます。
>一般的には、２つの要因になると記憶してます。
>①、誘因物質
>②、誘導物質
>より、＊直接＊には、遺伝子疾病からの病気では、なかったと思いますが、、、どうなんでしょうか？
>つまり、結果論であれば、①誘因物質と②誘導物質が、同時な環境でないと癌には、ならないとか

ガンが遺伝子からの病気で無いのであれば、阿含宗の因縁解脱法はガンの因縁には効かない事になります。
最近でこそ「徳」を説く阿含宗ですが、昔は（何故かこのスレの信者たちが好きな）超能力による因縁解脱を説いていました。
「変身の原理」が復刻された所を見るとまだこの因縁解脱法は阿含宗では通用しているようですが。
大雑把に言うと「阿含宗の超能力開発法はチャクラを開発する。チャクラは内分泌系に対応していて
そこからは各種ホルモン・酵素が分泌されている。そのホルモンと酵素を使って（意識の力で（爆）遺伝子を操作し
因縁を変える（ガンになりやすい遺伝体質をそうで無い体質に変える）」となります。
ガンが遺伝でないのならこれらの努力は全く無駄になります。

194 ：前スレの17：03/03/26 02:12

>118 ：kotaroさん
>＞84 ：前スレの17様へ
>桐山猊下の失言を全て知る訳ではない。
>が、本質を失わずに議論すれば、貴方方元信者さんは、
>霊界とか、不成仏霊とか、桐山猊下には見えて、其れを信者の喜ぶ環境に
>変える力がある事は、認められていた。
>だから、組織の要求に従っていた。違いますか？

折角kotaroさんの時は解りやすい様コテハンにしてるんだから私の事くらい覚えておいてください（ﾜﾗ
私はヨメ（当時彼女）のしつこい勧誘に負けて入信しました。と何度も言っています。
外からより実際信者になってその上で判断して「アレはインチキ」と言った方がヨメも納得すると思いましたし。
なので桐山氏に関しては一切認めていません。私の例は特殊だとは思いますが（ﾜﾗ

>129の「批判者の中で信者で無い人の批判には、前世、成仏、不成仏、全てを否定しています。」

それも多分私の事です。否定派ですがこの場を借りて言わせてもらえばあってもおかしくないとは思いますが、
客観的に証明できないものを「ある」と言う前提で話すことがおかしいと言っているのです。
阿含経の中には倫理的にみてもすばらしい事は多々ありますが、
明らかな作り話のジャータカや後期大乗経典が紛れ込んだようなものを根拠に
議論を進めるのはおかしいと申しているだけです。

195 ：前スレの17：03/03/26 02:22

>131 ：kotaroさん
>桐山猊下の偉大な所は、ノストラダムスの大予言等、一度口にした事が、
>実現せずに外れても、其れを取り繕う姑息な手段をせず、
>信者が忘れるのを待っている所です。

既にユビキタスさんがレスしてますが「阿含宗という宗教」より引用

> 484 名前：ヌマエビさん投稿日： 2000/05/15(月) 21:01
> １９９９年７月には地球壊滅がおきそうもないことから、桐山氏は言い訳を取り繕う必要に迫られました。
> 「一九九九年七の月よ、さらば」の言い訳の要点は次のようになっています。
>
> ・ノストラダムスの予言の「１９９９年７の月」とは、
> 中国に仏教が伝来してから１９９９年目にあたる西暦１９９７年のことである。
> ・１９９７年１２月、桐山氏は中山大学(中国)で講演をした。
> 桐山氏が中山大学に講演の原稿を送ったのが１９９７年７月である。
> ・これは、ノストラダムスの「１９９９年７の月」の予言と月まで一致する。
> 原稿を送ったことがアンゴルモアの大王(釈迦)の「よみがえり」である。
> ・１９９８年１１月、北京大学での桐山氏の仏教講演はアンゴルモアの大王(釈迦)の「復活の儀式」である。
> ・１９９９年、インドで焚いた護摩は仏陀の「復活祭」、アンゴルモア大王の「生誕祭」である。
> ・アンゴルモアの大王(釈迦)を復活させたのは桐山氏であるから、桐山氏が「恐怖の大王」である。
> ・すなわち、桐山氏の人生はノストラダムスによって予言されていた。

とすでに何度も桐山氏が「姑息な手段」で言い訳して「終った」事になっているのに、
kotaroさんはおろか信者まで
>>170
のようなことを未だに言っているようですので。

196 ：夜美：03/03/26 03:15

アッハハ。予防線を置かなくては・・・
>>193
ヒトの場合は、ゲノムサイズは３ギガ、ゲノム上にのっかっている遺伝子が３万から４万で、
同じ遺伝子から違うたんぱく質が出来る場合があるそうで、タンパク質としては
１０万くらいらしい。

197 ：ユビキタス：03/03/26 08:23

>>145
>>193
>>196
桐山の因縁論は遺伝学の範疇を越えています。
プレッシャーに弱い性格のゲノムとか解明されてますが、あくまでも
本人の特性に具有するものです。
他殺されるゲノム、車にひかれるゲノムなんて聞いたことありません。
選択も被選択も因縁が作用する。ゲノムさえも選ぶ。
ガンが外因性であれ誘導物質でもなんでも強制的、衝動的に選び取らせ
あるいは巡り回るように支配されている。
その本体は霊障の怨念のテレパシーという所詮目に見えぬモノを
想定している。
因縁理論は科学に立脚するなんて言ってもこの程度です。

198 ：ユビキタス：03/03/26 09:06

>>191（自レスのつづき）
偽ビール事件に失敗して、よからぬ仲間から宗教詐欺を企画したのが
本当のところでしょうが、桐山の言っている話を真に受けると、
自殺未遂の折、準胝観音経に出会い護持し、真言唱えて借金返したが、
その後刑獄の因縁の発動を抑えることはできなかった訳です。
既に犯した果報ではない。
自分の心を制御するのはあくまでも自分です。
目に見えぬ存在が呪文によって作動して自分を制御してくれる依存心は
捨てま?

199 ：ユビキタス：03/03/26 09:09

200 ：Ubiquitous：03/03/26 09:13

↑二重カキコすみません。
200ゲットのためではありません。

201 ：オレンジ　：03/03/26 10:17

>桐山の因縁論は遺伝学の範疇を越えています。
法話でも遺伝子の話はしていましたね、
仮に遺伝子に書き込まれているのを因とすると
外的要因は縁という事になります、
ガンになるような縁をなくしていって最終的に因をも
消し去ると言っているのですから　遺伝的要素も無くすのが
ゲイカの解脱です、
遺伝的要素なんかはもろに縦の因縁の範疇です、
ユピキタス氏が指摘されている通り　五ウン皆空で因縁の仮合
したのが人間というスタンスですから遺伝学の範疇も超えた
のがゲイカの説くところです、

因縁の仮合で仮に集めているだけなのですから
苦しみの元である病気の縁を集め、奥さんですらガンの縁を集めて
しまったことになります、
此れは苦集滅道ではなく苦集造道をゲイカはしてきたという事になり、
因縁の仮合の論から言えばまったく　お話にならないと言う事になります。

202 ：オレンジ　：03/03/26 10:42

>>179 名無しさん＠３周年 New! 03/03/26 00:23
>如来さまは福田ですから礼拝供養すれば、功徳が授かります。
>「「苦集滅道」の真理を自分のものにする」

苦集滅道の苦を集めるとはゲイカの例を挙げると、病気になるような
食事を続けたことを指します、
良くない縁を集めた　そういう事です、滅道とは仏道のことで、苦を滅する
道をいいます、苦を滅しなさいと説く方が苦を集めて病気になった　そういう
事です、存在とは変化であり流転する因縁の仮合であるとゲイカは説きます
因と縁が仮にくっついている存在である人間の因縁を動かす力を標榜する
ゲイカが縁を動かすまでも無く病気になり、奥さんをガンで亡くしたという事です、
如来さまというのはブッダの説かれた苦集滅道の教えを指しますから、　
苦を集めるような食事をしないという簡単な事を実践していたなら無病という
功徳が得られたのです。

203 ：ユビキタス：03/03/26 12:22

観音慈恵会を開いたのが偽ビール事件の翌年です。
ご霊示の「今だ、起て！教えを広めよ！」が起因だそうです。
「私にはそのような徳も力もありません」と答えると
「力は授けてある。徳は自ら積むものだ」とのゴレイジだそうな。
犯罪の実行を止める功徳（？）もなく、また悪い仲間にかかる不運（？）
も忘れて、人に教えるほど何の力が授かったのでしょう。
観音信仰を犯罪直前さぼっていたと言い訳しても、では前科がついて
猛反省して信仰に帰ったかと言うと、現世成仏など読むと未だに
言い訳ばかりで反省心なし。

204 ：ユビキタス：03/03/26 12:35

>>185
批判側の反論を煽る意図的な投稿があろうと、中立者になりすました
信者が登場しようと批判側は内容に対してレスつけるだけですから
いくら設定を操作しても結果は同じなんです。
時には同じ批判者同士でも考えのあわないスレには反論する。
そのいい例が昨日の護摩壇論争で、批判側が正常に機能してる証拠です。
結論は機械であれ通風口であれ、大量の護摩木を燃焼する為の手段であり、
現形効果は結果に過ぎません。
念力の護摩まで話を拡大してるのは一部信者だけです。

205 ：ユビキタス：03/03/26 12:45

擁護派なのか何なのかよくわからないkotaroおじさんだって、
ミュータント育成は不要であり人間が人間として生きていく信仰を
説けばよいのだとたまにいいことも仰ります。
そういう考えはこちらも大賛成なので、こちらも無理に反レスなど
つけないわけです。
桐山はそう説いてないよと指摘することありますが。

206 ：kotaro：03/03/26 13:00

阿含宗の友人の手かざし
（＝真光）は、私の追突事故に
よる鞭打ちを治した本物です。
謝礼をあげても其れを真光
様の御蔭だからと、真光に
上げていました。
其の才能の凄さを言っても
成仏法に比較して、取るに
足りないと言っていました。
阿含宗信徒の才能は凄い。

207 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:04

＞阿含宗信徒の才能は凄い。
よなkotaroさん。(^o^)

208 ：ユビキタス：03/03/26 13:06

しまった！呼ばなくてもいい人を呼んでしまったかな？（謎）

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:56

>「そばで見たが普通の燃え方ではなかった」と言う証言が多数ある。

念力の護摩なんだから当たり前。
批判者のＩＱが知れるよな。

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:23

＞批判者のＩＱが知れるよな。

中途挫折者などにいちいち構わずに一生懸命修業して
早く成仏法、愚問字法を修法し、そして、あなた自身が念力の護摩を焚けるように
なるのが批判側を黙らせるもっとも良い方法です。
それから解脱供養もたっぷりするように。
ガンバってね。

211 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:29

>中途挫折者などにいちいち構わずに一生懸命修業して

ヌマエビさんや麻原や福永なんかと同じ中途挫折者にならない様に気をつけます。
でもなんで阿含宗に挫折した人たちには犯罪者が多いのでしょうか？
不思議です。

212 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:45

福永も阿含宗なんですか？

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:57

＞でもなんで阿含宗に挫折した人たちには犯罪者が多いのでしょうか？

多いかどうか知らんけど、確かにオウムのような大量殺人を犯す凶悪犯を生み出した
新興宗教ってのは日本ではあまり例がないよね。
その原因は阿含宗に犯罪者を育てる土壌があるからじゃないのかな？
なんせ教祖が犯罪者だから、その影響をテレパシーで受けるんじゃないだろうか。
あっ、それが桐山さんの霊能力なわけか。

それからヌマエビさんは犯罪者じゃないからね。単純ミスだよね。

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:01

批判側に元ＹＡＮのメンバーいますか？

215 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:57

批判側に元ＡＵＭのメンバーいますか？

216 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:28

しかしあれだな。ユビキタス氏は相当暇人だな。ま、だから多分梵行も
やってたんだろーけど。やめたとたんに批判側に回るよーな人間は
信よーできんわな。アゴン宗での彼を見たかったよ。こういうのに限って
えらそーな事言って回りに迷惑掛けてたんだろーな

217 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:32

＞216
それよりよー痴の顔が見たい！
下劣下品なカキコそのまんまの性格が顔に出て、さぞかし・・ﾌﾟﾌﾟ
阿含宗妖怪信者の代表だろうな、きっと。

218 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:38

＞216
そこまで言われるのなら本日成し遂げた梵行の体験談を是非教えてください。
戸別護摩木勧進の成果や道場の清掃修行何でも構いません。
例え仏様に嘘の報告をしてもここではバレませんよ。

219 ：ユビキタス：03/03/26 19:18

>>216
ははは。また恥さらし発言しとるな。
梵行というのは暇だからするんじゃないんだよ。
時間の無い人は時間を供養しなさいって聞いたことある？
忙しくて時間の取れないからこそ、その貴重な時間をささげるのが
価値あるのさ。
道場が遠ければ、護摩木判押し修行なんて持ち出しで在宅でできるよ。
あ、もちろん無償ね。
カキコして悪いとは言わんが、普通梵行もやるけどね。
やめてすぐだから批判するのさ。
欺瞞に気が付いたんだからね。時間置いて感じてくる方がどうかしてる。
勿論まだ勉強中。そうか、Ｇ田もとんでもない野郎だ。

220 ：216：03/03/26 19:35

普通の人はそうだが、ユビチャン暇なときに梵行してたんだろ。
いまカキコしてるのは暇だからレスできるんだろ。それとも
レスするのも梵行だー、とでもイウノカイ？

221 ：216：03/03/26 19:41

>>218

オレなんか悪い事いった？本日の梵行は、子供と映画見て遊んでやりました。

222 ：そらん：03/03/26 20:00

阿含宗の目玉？である「メシアの法」で「気」がうまく起こせなかったり
行らすことができない信者さんには高藤仙道がおすすめです。
うちの管長は世界一で他は全部ダメなんて馬鹿にせずに色々試してみるのがいいと思います。
自分のカラダで試してみるのが一番です。自分のためになればいいんですから。
高藤氏に関するスレ見つけました。http://thebbs.jp/esp/1033948717.html

223 ：ユビキタス：03/03/26 20:10

>>220
そう。暇な時間に書いてんの。趣味で。
お昼休み、朝晩の通勤時、寝る前・・・。
ちなみに今帰りの電車の中。さっきもね。
梵行でもカキコでも何でもそうだが、要はヤル気次第だね。
あ！でも確かに当時の梵行より今のカキコの方が熱心さ。頻度がね。
ネットの気軽さ、利点だね。

224 ：夜美：03/03/26 20:50

>>115
Ｂ級かもしレンガ、生甲斐、生活、誇りの３点セットでないとナァ。

225 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:52

>223

アルバイトご苦労さん
ヌマちゃんに紹介してもらったのかな？
それともヌマちゃんの変化心？

226 ：216：03/03/26 21:20

>>223
高尚なご趣味をお持ちで。

結局、カキコも梵行も暇な時間に書いてるって自分でいってら。

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:39

最初から家族を取り戻すつもりで阿含やってた奴とかは別だろーけど
阿含止めた後の心のケアとかにもなってんじゃないの？ここ
阿含止めてまた別の同じようなカルトに走るよりいいと思う。
他スレでも真面目に宗教論じてるとこもあるし、勉強やら情報集めもできるし。
いい時代になったと思う（藁

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:48

「ゲイカ」はただ漢字変換されないだけなんだよね～

229 ：ユビキタス：03/03/26 22:17

>>226
そのとおりさ。梵行だって所詮空いてる時間を使う。
社会人だからね。仕事しなけりゃ生活できん。
今の職場はそんなに遅くまではやらんが、以前は毎日終電帰りだったことも。
そんなの珍しい話でなくて、皆大なり小なり不自由な思いをして
その中で自分はいかに修行するか観念工夫している。
それ自体が修行と言えないかな？
阿含宗のボン行など奨励する気もないが、信者が大きな面でモノを
言うからには当然それなりの苦労をしてるんだろうな？
私は極めて平凡な元信者で、このスレの先輩方の足元にも及ばんよ。

230 ：216：03/03/26 22:17

中途挫折した末路を、納得させてくれるユビちゃんに出会ったかね？

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:33

>>２２２
衝動意識があると修行が頓挫するとかで結局は捧げる方へ傾倒し
三福道でいい縁を呼ぶ方が先決と信者だった頃は思っていたが
ゲイカ本人が悪因縁に使われた存在でしか無かったのが実証され、
結局は宗教ΟΟの範疇を超えるものではない。
仙道でも性命双修といって精神面の訓練も必要です。
どちらにしろ心の訓練は気の訓練と一緒にやるのがいいと思われます｡
心の訓練といいますが全てを自分のコントロール下に置くという事で
ありまして家族の幸せを教祖に丸投げしていてはいつまでたっても
自分の頭で考える事にはなりません。
保険のような感覚で捧げている方が多くいるようですが、
この供養には家族の身に何があろうと責任の所在は無いのです。
そんな一方通行な信仰をいつまで続けるのでしょう。
イミテーションの本尊が福田と呼べるのでしょうか。

232 ：216：03/03/26 22:33

>>229

ユビちゃんは、修行（梵行）していた場そのもの（アゴン宗とご本尊様）を
否定してるんだから、君のは修行じゃなく単なる暇つぶしに過ぎんかった、
と、君の学説では導かれるのだが？苦労？ユビちゃんよりは大分苦労はしている
積もりだが？

233 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:50

>>230 216
「批判を歓迎しよう、
間違いは早めに気が付かねば損である」
と座　宝鑑に書いてある、
ユビキタス氏は間違いに気づいたのであって、　
間違いに気づいて修正する事と中途挫折とは何の
関連もありません。
人が持つ良心や菩提心を正しい方向に向けること
ができるようにスレをつけてくれているのであって。
此れは立派に社会的に意義のあることです。

それとも社会的に意義のある行為とは
完全仏教と名づけ偽のご本尊でご利益を説く
事や
偽の本尊で良心や菩提心を欺く事を
指すのでしょうか。

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:50

阿含宗は新しい世代が台頭しています。一回り違っちゃった。
二世でなくて、自ら入行された方が頑張っているのが驚き。

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:52

>231 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:33
>保険のような感覚で捧げている方が多くいるようですが、

いい事をいいます。以前「私は会費以外払っていません。阿含宗はそんなひどい所ではありません」と
桐山ゲイカの言う事をろくに守らず阿含宗を擁護してる信者がいましたが
まさに保険のような感覚で信仰していますね。そういう方は多いと思います。
阿含教学を全然知らず頓珍漢な自説で反論し、時に「修行に熱中しすぎるから中途挫折したんだね。かわいそうに」
などと言っている信者がいますが、詰まる所この「保険のような信仰」を奨めているに過ぎません。
そう言う人にまともな反論は期待するのが無理ですね。

236 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:55

つまり、原子力の火が見られなかった
ということと
仏舎利の数を批判しているわけだ
くだらねーな。
ユビキタスさんにボコボコにされて、これだもんな！

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:56

だから管長はいつも「私は運がいい！」と言っているでしょ（笑）。
法力は解らないっていう人がいても運の確かさはわかるね。

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:56

だから管長はいつも「私は運がいい！」と言っているでしょ（笑）。
法力は解らないっていう人がいても運の確かさはわかる。

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:00

>234
そうかなぁ。。

240 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:03

仏舎利は７粒をさらに分けて各道場
におまつりしているんだと思うな。
だって大きければいいものでもないし、
オシャカ様の依り代であればいいんだか
ら大きさは関係ないよ

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:05

阿含宗も一躍メジャーになった。
世界最高の極真空手とは驚きだ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:06

阿含宗はゴータマブッダ、ブッダ釈尊に帰依し、
ブッダ釈尊の説かれた阿含経典中のゴータマの真の教えに帰依し、
ゴータマの修行法を実行する真の聖衆に帰依する、本物の仏教教団です。

243 ：ユビキタス：03/03/26 23:16

>>240
エライ！私の昨夜の金槌コナゴナ説をさっそく採用したな。
このバチ当たり信者！！

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:36

>240 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:03
>仏舎利は７粒をさらに分けて各道場におまつりしているんだと思うな。

本気で言ってるの？オレが信者だったらもっとまともな反論するぜ。
信者は阿含宗が受け取った（買ったともいうが）仏舎利がスリランカの七粒のみと思ってるのか？
本当に阿含宗で何も勉強してねえし法話も全然聞いてねえ様だなぁ。。。
阿含宗を弁護したいのか？それとも貶めたいのか？職員見てたら泣くぞ（藁）。情けない信者だ。。。

245 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:40

>241 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:05
>阿含宗も一躍メジャーになった。
>世界最高の極真空手とは驚きだ。

極真と阿含宗に何の関係があるのか教えてください。極真のどの分派の事ですか？

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:43

>237 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:56
>だから管長はいつも「私は運がいい！」と言っているでしょ（笑）。

弟子の福永の「最高ですか！」と同じようなものなんでしょうか？
それより福永は阿含宗会員だったんですか？お答えまだもらってません。

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:52

>206 ：kotaro ：03/03/26 13:00
>阿含宗の友人の手かざし（＝真光）は、私の追突事故による鞭打ちを治した本物です。

阿含宗と他の新宗教掛け持ちしてる、ということなんでしょーか？
こういう他宗教掛け持ちの人は多いんでしょーか？
そういうのって。。。なんかよくないと思うんですけど？？？

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:10

要するに、宗教を弄んでいるだけ。
良い、悪いの問題では無いと思われます。
自己満足しているだけ。
「阿含」の教団名そのものがいかがわしい！
「阿含」経典に失礼だ。

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:13

>245

本家本流の松井派です。
世界が認めた阿含宗の面目躍如というところですね。

250 ：ユビキタス：03/03/27 00:26

>>232
自分の修行していた場と本尊を否定するのは所詮暇つぶしに過ぎぬ
とのことらしい。
釈尊は六年麻麦の苦行を捨てた時、修行仲間から「ゴータマは堕落した」
と非難された。
ゲイカは六年麻麦の苦行は否定せず礎になったと説いているが、
いずれにせよ、ステップアップして次の修行に移った。
もとより自分を釈尊に比定する気もないが、いつの世も頭が凝り固まり
真実の目で見る批判精神も進歩もなく、非難だけする輩がいるものだ。
釈尊その人も貴方は非難してた口でしょうね。
もっとも違いは修行仲間でもないということか。

251 ：ユビキタス：03/03/27 00:45

>>221
子供といっしょに映画見て遊びながら梵行とは、ビデオ、ＤＶＤ等
映像経典の勉強会の運営ですか？参拝者の子供をあやしながら。
自分で観るだけでは修行とは言いませんし。
あるいは会報発送の傍ら法話ビデオでも流れていたのかな？
映画の内容覚えている範囲で構わないから書いてみてください。
まさか本当に娯楽映画ということはありますまい。
護摩木判押しの心得とか何でもいいから梵行の話語ってみてください。
人の梵行を暇つぶしと決め付けるのですから、ご自分はさぞ立派な
梵行を続けてらっしゃると思いますので。

252 ：216：03/03/27 00:47

>>229,250

ユビちゃんにとっては、ここにレスすることが修行なわけね？

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:52

>249

極真のＨＰ見ましたが阿含宗の名前はありませんでした。
阿含宗と極真はどういう関係なのでしょうか？
教祖が極真習っているとか、そう言う事でしょうか？

254 ：216：03/03/27 00:53

>>251

ユビちゃんにとってアゴン宗の梵行は仏様に対する行為で
もなんでもないんだろ？だったらそのスタンスで最後まで
ものを言ったらいかが？

アゴン宗の梵行を否定していて、梵行の話語ってみてください、
はないだろー？

255 ：216：03/03/27 00:59

>>215

修行は道場でばっかりするものではないんだろー？
オレは息子を一人前に育てることが、修行の一部分だと
思ってるんだよ。

256 ：ユビキタス：03/03/27 01:01

>>254
私が阿含宗のボン行を否定したからと言って、貴方が否定する必要ない。
貴方の梵行体験を語り、このようにこの梵行は悪い心癖を矯正すると
具体例をあげて反論してごらんなさい。
信者ならそうすべきでしょう。
私でもできますよ。

257 ：ユビキタス：03/03/27 01:13

>>252
ここにカキコすることが修行とも思わんが・・・。
どなたかが仰ってるように自分の心の整理になって、阿含宗の何が
悪くて、自分はなぜ騙されたか自己発見する近道ですね。
それから、ここに参加して、読んでいるであろうＲＯＭ現役信者に
影響を与え、カルトから脱却させる手伝いができたら言うことありません。
それは罪滅ぼしの行為でもあります。
ゲイカもマイナスを解消するには、それと反対のプラスの行為で
埋め合わせをすればよいと説いているじゃありませんか。

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:18

216は阿含宗信者ではなくタダの荒らしではないか？

>しかしあれだな。ユビキタス氏は相当暇人だな。
>ま、だから多分梵行もやってたんだろーけど。

暇だから梵行するなんて考える人は阿含宗にはいない。

>やめたとたんに批判側に回るよーな人間は信よーできんわな。

暇だから梵行するなんて考えるﾔｼの方がよっぽど信用できん。

259 ：216：03/03/27 01:20

>>256

私は、仏様とともにあるとき生活すべてが梵行・修行だとおもっとるのよ。
だから、誰が見てようが、いまいが、仏様に対して恥ずべき行いをしたとき
ざんげしてますよ。

260 ：216：03/03/27 01:21

ここでの書き込みもそう。だから自分が書いたレスに
番号つけて他人と区別つくように書き込んでる。
アゴン宗と仏様を捨てたとき私は修行を捨てたことになる。
だから、ユビちゃんのスタンスが理解できんのよ。

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:22

>255 ：216 ：03/03/27 00:59
>修行は道場でばっかりするものではないんだろー？
>オレは息子を一人前に育てることが、修行の一部分だと
>思ってるんだよ。

阿含宗の教え無視して自説が正しいと主張する当り
「会費だけ払って例祭行きません。桐山は正しい。悪いのは職員だ」と言ってる
よくある宗教保険感覚で阿含宗やってる会員か？

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:24

>259 ：216 ：03/03/27 01:20
>私は、仏様とともにあるとき生活すべてが梵行・修行だとおもっとるのよ。

つまり阿含宗とは関係ないと言いたいの？

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:29

>260 ：216 ：03/03/27 01:21
>アゴン宗と仏様を捨てたとき私は修行を捨てたことになる。

阿含宗以外にも仏様が必要な訳ね。
阿含宗は信用してないって訳だね。早い話池田自酔と同じ自己流なんだ。。。

264 ：216：03/03/27 01:32

>>258

オレはなー、ユビちゃんの説を逆説的に説いてるんだす。

ま、確かにオレもここのところは暇だったんで、相手してやってるんだがな。

265 ：ユビキタス：03/03/27 01:35

>>255
>>259
ゲイカは道場に足を運びなさいと説いている。
貴方の話を聞いていると阿含宗の教学と反している。
自分信仰です。
それなら阿含宗など擁護しても意味ないのでは？
貴方がいくら頑張っても桐山は貴方の言うことを否定し、本尊の功徳
など得られない（と説く）。
文句あるなら桐山に言いなさい。桐山がそう言っているのだから。
貴方自身の信仰の問題ですよ。
ユビキタスがどうあれどうでもいいじゃないですか。
中途挫折者でも暇つぶしでも何でもいいけど、大事なのは貴方の問題
なんだから。
そんなところで寝るね。

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:35

>216

だったら池田自酔みたいに自説立てて信仰するしかないね。
阿含宗の言ってることとも違う、批判してるわけでもない、
「阿含宗はこうすれば上手く行く。教団の言いなりにならず私の言う通りやりなさい」
と主張しているんだもの。

267 ：216：03/03/27 01:37

>>261,262,263

オレはなっ。ユビキタス大先生と話してんだよ。横から口挟むなら
発言者が限定できるようにせい。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:42

>264 ：216 ：03/03/27 01:32
>>258
>オレはなー、ユビちゃんの説を逆説的に説いてるんだす。

何が逆説的なのかわからんが、普段は暇を惜しんで自分も阿含宗で梵行してる、と言うことなのか？
貴殿の意図するところが全く解らん。このままではおもしろ半分に
ユビキタスさんをからかってるようにしか見えんのでその辺もっと詳しく説明してくれ。
阿含宗信者が意味もなく批判側にイチャモンつけてるとは思われたくはなかろう？

269 ：216：03/03/27 01:52

自分の心根を治すには、仏様の助けがいるんだよ。だから信仰し
てるんだよ。心根を直さなきゃ本当の意味での運命転換はありえない。だから
絶対に本当の仏様の実在するところで修行やんなくちゃ意味が無い。

270 ：216：03/03/27 01:53

そして「如来は一つの世界にただ一つしかない」と、いう説をオレは
信じているから、アゴン宗以上の仏様がどこかにいらっしゃったら、
アゴン宗は偽物。そうでなければ、本ものと推定できるのだよ。

271 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:56

>267 ：216 ：03/03/27 01:37
>>>261,262,263
>
>オレはなっ。ユビキタス大先生と話してんだよ。横から口挟むなら
>発言者が限定できるようにせい。

いつから２ちゃんがそんな規則になった？各個にレス付ければ済むことだろ？
コテハン使ったら「オレと議論したければ発言者限定せい」と
ユビキタスさんが一度でも言ったか？
kotaroさんが一度でも言ったか？
しまさんが一度でも言ったか？
貴方の発言がおかしいと思ったら誰が発言しようと自由だろ？
勝手に自分の規則他人に押し付けるのは阿含宗の中だけにしてくれ。

272 ：216：03/03/27 01:57

そして「如来は一つの世界にただ一つしかない」と、いう説をオレは
信じているから、アゴン宗以上の仏様がどこかにいらっしゃったら、
教えてください。そうでなければ、アゴン宗の仏様は本ものと推定
できるのだよ。

273 ：216：03/03/27 02:00

>>271

やっ失礼した。あんまり横からごしゃごしゃ言ってくるんで
ユビちゃんも寝たようだし、271さんと少し遊んでやろうか？

274 ：ユビキタス：03/03/27 02:00

216さん。
あとちょい付き合ってやるか。
朝書くか昼書くか気分次第だが。
ユビキタスのスタンス云々の前に貴方のスタンスをはっきりさせなさい。
信者か？外野か？擁護派か？批判派か？中立か？
そんなことどうでもいい、ユビキタスの批判スタンスがおかしいと
言うのならどうおかしいかわかるように説明してみよ。
最近まで信者のユビキタスは阿含宗の欺瞞を当スレで指摘され
自覚して退会し、自分の知識、経験から、自分の言葉で批判している。
アイデンティティの確立さ。暇だろうが何だろうが関係ない。
貴方に言われる筋合いはない。

275 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:08

>269 ：216 ：03/03/27 01:52
１．自分の心根を治すには、仏様の助けがいるんだよ。
　　　↓
２．だから信仰してるんだよ。
　　　↓
３．心根を直さなきゃ本当の意味での運命転換はありえない。
　　　↓
４．だから絶対に本当の仏様の実在するところで修行やんなくちゃ意味が無い。

１から４まで各個に検証した事はあるの？
「本当に自分の心根を直すには仏様が必要なのか？」とか。
あなたの根拠は全て仮定の上に成り立ってます。
それも阿含宗で言っていることを検証せずに鵜呑みにしていませんか？
他宗教や伝統仏教と比較したのですか？阿含宗以外の言い分にも耳を傾けたのですか？
こういうのを「ドミノ理論による詭弁」というのです。
ＳＦ商法や自己洗脳によく使われているあやふやな根拠を元にした推察です。
阿含教学とは違う自分教学をたてて保険信仰している人にありがちパターンです。

276 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:22

>270 ：216 ：03/03/27 01:53
>そして「如来は一つの世界にただ一つしかない」と、いう説をオレは信じているから、

これも前提ですね。
あなたは仏教徒なのだから「如来は一つの世界には一人」というのを信じるのは勝手ですが
仏教徒以外は「何故如来が一つの世界に一人なの？」と考えるでしょう。
「これこれの経典にそう書いてある」と言われてもその経典がウソだとは考えないのですか？

>アゴン宗以上の仏様がどこかにいらっしゃったら、アゴン宗は偽物。

「阿含宗以上の仏様がどこかにいらっしゃる」と「阿含宗の仏様はニセモノ」
という二つの間にはなんの因果関係もありません。この二つを関連付けている時点ですでにおかしい。
阿含宗以上の仏様がどこかにいたとしても阿含宗の仏様がニセモノの証明にはなりません。
両方本物かもしれないし、両方ニセモノかもしれない。言葉の語感で何となくそう思ってしまう
これも詭弁の時によく使われる「論点のすり替え」です。

>そうでなければ、本ものと推定できるのだよ。

悪いことは言いませんのでそう言う考え方は捨てたほうが良いです。
意味の無い言葉の雰囲気に自分で酔っているだけです。
このままでは阿含宗を止めても同じようなカルトに騙されるだけです。
しかもご丁寧に自己洗脳までしている。カルトにとっては絶好のカモです。

277 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:26

>244：本気で言ってるの？オレが信者だったらもっとまともな反論するぜ。
　　　信者は阿含宗が受け取った（買ったともいうが）仏舎利がスリランカの七粒のみと思ってるのか？

そうじゃないというのが、まともな反論なわけ？それは思い込みというのだよ。
きみのは全然まともじゃないよ

>>本当に阿含宗で何も勉強してねえし法話も全然聞いてねえ様だなぁ。。。

意味不明。反論をするなら、その論を展開してみれば？？あんたのは俺が正しい
正しいと騒いでいるだけで何にもしてないし言ってないじゃん。

>>阿含宗を弁護したいのか？それとも貶めたいのか？職員見てたら泣くぞ（藁）。情けない信者だ。。。

かつて最初に御遺骨を分けたときもそうしてるでないの。何が泣くわけ？？
きみの言うまともな反論してみてよ。

278 ：216：03/03/27 02:29

>>268

君の考えていることは、半分は当たっているよ。ユビキタス氏が
半分チャラけてレスいてるようだったので、こちらも半分チャラ化
てカキコした。ユビちゃんは、アゴン宗での修行で成仏できんと
表現している。

279 ：216：03/03/27 02:33

それならばだ、彼がどんなに一生懸命行動していても
アゴン宗での梵行は何の成果も無かったという事になる。何の成果も無
いことを行動するのは時間の無駄、

280 ：ユビキタス：03/03/27 02:36

>自分の心根を治すには仏様の助けがいるんだよ

ならば余計に道場に足を運んで助けてもらうように努めねばならない
のに、修行は道場だけでないと定められた梵行すらしようとしない。
在宅の護摩木判押しだってあるのに。
自分中心、我（が）丸出し、因縁丸出しで心根が全然治ってない。
治す気持ちがない。
これでは仏様がいらしても見捨てられる。
それでいて偉そうなことを言って妄想に浸っている。
他人を批判する資格などないな。

281 ：216：03/03/27 02:37

つまりどんな忙しいときに時間を
割こうが暇つぶし以上の行為ではなかった（私はこの意見には反対で
すけどね）と自己完結している、と、私は表現した積もりだ

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:40

ユビさんもう寝な～明日辛いよ～
ぼくはもう寝ます。

283 ：216：03/03/27 02:56

アゴン宗の仏様は、あっちにもこっちにもある仏様じゃない。と、
オレは確信している。
きっとご縁があったんだろうね。

284 ：216：03/03/27 02:57

だから、ほかの仏様にも神様にも
今まで興味を持ったことは無い。じゃその根拠示せ、といわれても
そんなもんは提示できるもんじゃない。

285 ：216：03/03/27 02:58

つまり、根拠の無い確信が
最初にありきだったわけだ。
批判されたと思ったらそれは謝罪しますが、あまり人の信じている
ものを口汚くののしるのでつい、付き合ってしまった。では、では。

286 ：ユビキタス：03/03/27 02:58

つまりユビキタスであれ誰であれ、どんなに時間を割いても梵行など
暇つぶしの成果しかないと言いたいのですね。
阿含宗の一般信者は怒りますよ。
宗務局に言って金言集追加してもらいましょうか？
何しろ貴方は阿含宗のやれという梵行を全然してないのですから。
過去したことがある人に成果なし、暇つぶしと言っている。
これは対ユビキタスだけでないのですよ。
反論するのでしたら、自分でも他人でもいいからユビキタス以外の
梵行実践者の実例と比較してあちらは成果あった、暇つぶしでない
と論証してみなさい。

287 ：216：03/03/27 03:03

>>286

ユビキタスが自分でそういっている、と、言っているのだよ。
私はユビキタスの言っていることは、あたっていないと思うがね。
おやすみ。ベイビー。

288 ：ユビキタス：03/03/27 03:05

口汚く罵っている、チャラけたレスしてると「感じる」のは
貴方にとって面白くないことを指摘されているからです。
これは以前にしまさんも誤解してました。
ちゃんとした論争をしたことがないのです。
内容をよく読むと決してチャラけても口汚くもない筈です。
論理の世界に感情を持ち込んでいるのです。

289 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:13

ユビキタスさん
早く寝たら？
失業中なの？
阿含宗やめて人生の運が悪くなったとか。。。

290 ：ユビキタス：03/03/27 03:17

ああ、そうそう。
私にとっては阿含宗の梵行など暇つぶしの成果しかなかったね。
しかしそれは当の阿含宗がそれだけの価値しかなかったからね。
私をはじめ批判者は自分が修行した過去をも批判している。
いたずらに自分の過去を美化しようと思ってないのだよ。
無駄な時間を浪費したと皆ハッキリと言っている。
自分の恥をさらすの覚悟で批判してるのまだ理解できんかな？
そしてそれは挫折したからではなく、価値を否定したからだと言っている。
挫折は自分が腑甲斐ないから。
価値否定は阿含宗が腑甲斐ないから。

291 ：ユビキタス：03/03/27 03:21

明日は明日で朝からちゃんと仕事あり、ちゃんといくのだよ。
結構忙しいのだよ。
超能力でも何でもない。社会人だから仕事はちゃんとこなせてみせるよ。
ではオヤスミ。

292 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:26

>277 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:26
>>244：本気で言ってるの？オレが信者だったらもっとまともな反論するぜ。
>　　　信者は阿含宗が受け取った（買ったともいうが）仏舎利がスリランカの七粒のみと思ってるのか？
>
>そうじゃないというのが、まともな反論なわけ？それは思い込みというのだよ。
>きみのは全然まともじゃないよ

きみ阿含宗報とか全然読んでないな。
このスレだけで阿含宗について勉強してるようだな。
情けない。
宗務局泣くぞ（藁

293 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:42

>277 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:26
>>本当に阿含宗で何も勉強してねえし法話も全然聞いてねえ様だなぁ。。。
>
>意味不明。反論をするなら、その論を展開してみれば？？

だから阿含宗徒なら知ってるだろ？オレは批判側なんだから別に阿含宗かばう義務なんかねえぜ。

>あんたのは俺が正しい正しいと騒いでいるだけで何にもしてないし言ってないじゃん。

オレは阿含宗ならもっとまともな反論するだろうし
信者なら知ってて当然の事だから、何故そういう反論をしない？と言ってるんだが？
ホントに何も知らないの？呆れた。
阿含宗なんかどうでもよくってタダキミが言い負かされたくないだけなんじゃない？
それは身見と言うんだよ。それ断たないとシュダオンになれないぜ？キミ（ﾜﾗ

これからは「阿含宗にはスリランカからもらった七粒の仏舎利しかなく、
それを金槌で叩いて粉々にして数を増やして各道場に配ってる」というキミの前提で批判していいの？
宗務局ホントに怒るよ。批判する方はラクで良いけど（ﾜﾗ

294 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:12

>293
説得力ゼロ。

295 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:27

すぐには首になんねーよ
一応、ちゃんとした組織なんだから、
てめーの願望と予測をまぜて想像すんな（爆。

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:43

>293
説得力　　　　∽

297 ：世論調査にご協力下さい！：03/03/27 08:00

●○　誰が人間の盾として行くべきか？　○●
　
世論調査にご協力をおながいします。
投票は是非「コルベ名無したん」にお願いします！

http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=heiwa 　　　　　　　

298 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 08:01

仏舎利ひっぱたいて　粉々にして
そんなんありですか、
普通触るのももったいないぐらいのもんでしょう、
凄いなー　完全に解脱しましたね、いや、別の意味で。
仏教徒にとっては共通のお宝なのだから　いくら所有権が
あるとはいえ　そんなんできないでしょう、
表向きは本物で売ってるんだから、いくらなんでも
やれないよな、
ゲイカ法話で上座部系の国ではそれこそ直接見ることすら
させない、鏡で見せるんだとかいっとったんだがな、

299 ：ユビキタス：03/03/27 08:29

起きとるか？
睡眠３時間じゃいい仕事できんわな。自嘲かつ自重しよう。
昼間変なおじさん出てきても知らん。
根拠の無い信仰などあり得ない。自分が入信した何らかの理由、根拠
がある。物心ついたら親が信仰してた含めて。
個人の信仰にケチつけるスレじゃない。
阿含宗のみ客観的に批判している。
信者は自分の信じてるモノにケチつけられたようで甚だ面白くない。
ならば批判に反論するか無視するしかない。
で、反論の材料探す。必然的に自分の信仰の根拠に触れることになり
その根拠の空しいことに気付く。
眠気覚ましカキコでした。

300 ：kotaro：03/03/27 11:27

＞247 ：名無しさん＠３周年様へ
『阿含宗と他の新宗教掛け持ちして
る、ということなんでしょーか？』
そうではなく、以前真光で習得した
業で、私を救済したが、律儀に真光
様に御蔭でと謝礼を持って行った。
彼は、真光様で健康には成るが、
成仏法が無い。と言い、
阿含宗に入信したと言っている。

301 ：kotaro：03/03/27 11:31

続き
私も其の技に感嘆し、真似てみたが、
腕がだるくなるし、長時間施行出来
なかったし、効果も無かった。
彼は、只者ではない。

302 ：kotaro：03/03/27 11:34

続き
桐山猊下が、パクリの名人なら、
真光の手かざしも是非阿含宗に
取り入れてみて下さい。
彼の言う様に、真光様の御蔭で、
良くなっているとは、思えない。
友人の彼自身に才能が
有るからと思う。

303 ：kotaro：03/03/27 11:41

続き
桐山猊下は、宗教を科学的にと
言われる。だから、引用をはっ
きりすれば、優れた学説、方法は、
真似ても良い。例えば、九星占いは、
誰のパクリかよりも、信者の多くが、
習得し実際に実行出来れば、凄い事。
桐山猊下は偉大なり！

304 ：kotaro：03/03/27 11:48

続き
オリジナルに対するパクリは、
科学では、引用をはっきりすれば、
其れを用いて次なる研究に
一番乗りをしても許される。
無論、ノーベル賞の田中耕一氏は、
オリジナルに対して賞を受けた。

305 ：ユビキタス：03/03/27 12:07

子供を立派に育てる事も重要な人間役割との考えには賛成です。
しかし阿含宗はそれ以外に寸暇を割いて何らかの梵行奉仕をせよと指導する。
カキコの暇あるなら在宅判押しとか、月に一回例祭修行とか。
最初216で暇だから書き込みしてるんだろ、梵行も暇だからできた
んだろと言ったのはそちらです。
後者は信者の梵行全体を冒涜する発言です。
なぜなら私は過去自分のやった具体的な梵行など示してもなく、
他の信者の梵行との比較も不能だからです。
梵行の成果についてもその時点で言及しておらず、自己完結とは
後から言いがかりですね。

306 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:47

なんみょうほうれんげきょう！

307 ：216：03/03/27 13:53

>>305

過去に
「私が阿含宗のボン行を否定したからと言って、貴方が否定する必要ない。
貴方の梵行体験を語り、このようにこの梵行は悪い心癖を矯正すると
具体例をあげて反論してごらんなさい。
信者ならそうすべきでしょう。
私でもできますよ。」

308 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:53

と、言いながら・・・オレに梵行は何したのか具体的に示せといい、自分なら具体的に示すがな、と、
いい、「なぜなら私は過去自分のやった具体的な梵行など示してもなく、
他の信者の梵行との比較も不能だからです。」ですか？

言いがかりととるならとりな。

309 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:56

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

310 ：kotaro：03/03/27 15:00

仏舎利に付いて
確かに各家に有る拝む対象も
仏舎利と言う。が、其れ一つ
一つが、本物とはいえまい。
然し、日蓮正宗の曼荼羅も
日蓮の直系の僧侶が書けば
本物と言う。
日蓮が、書いた物のコピー
とどちらが効能があるか。

311 ：kotaro：03/03/27 15:07

続き　次に
世界の何処かにある仏舎利に、
どのような効能があるか。
私は、比較に宝石を上げたい。
一粒何十億もするダイヤモンド
が存在しても、庶民には無縁である。
で、それが、金持ち階級の富と
栄誉の象徴だけでなく、実際に
効果があるとしても、調べようが無い。

312 ：kotaro：03/03/27 15:17

続き
ラピスラズリ（瑠璃）は、私達
庶民に身近な宝石です。
身に降りかかる不幸を
代わりに受けてくれると言う。
十万円位でそうですから、
高価になれば、ダイヤモンドも
そうした効果が期待出来るのかも。

313 ：kotaro：03/03/27 15:23

続き
食べられもせず、人体の構成物質でも
無い物を、崇めるのは、理解出来ない。
然し、お釈迦様の骨があり、其れを
経由して（＝触媒のような物？）、
修行が完成すると、桐山猊下が、
保証されれば、其れはそれで
いいのかも。
とにかく、留まるとこを知らない
発想の豊かな教祖と思う。

314 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:27

＞とにかく、留まるとこを知らない
＞発想の豊かな教祖と思う。

そういうのって、口からでまかせ、支離滅裂って云うんじゃない。

315 ：kotaro：03/03/27 15:28

続き
其れすらも、何処かの宗派
のパクリだとすれば、如何か、
全ての宗派の勉強をして、
一度に集大成されん事を祈る。

316 ：kotaro：03/03/27 15:37

＞314 名前：名無しさん＠３周年様へ
『そういうのって、口からでまかせ、
支離滅裂って云うんじゃない。』
批判的に言えば、そうなりますねー。
然し、それが、実は、私の叔父さん
（天照御大神が出現）と
同じ事を言っている。
演繹的（＝叔父さんの神の降臨）と
帰納的（＝桐山猊下の修行による
模索）とが、ピッタリ一致する。

317 ：kotaro：03/03/27 15:43

続き
叔父さんは、陸大を銀時計組みで
卒業した秀才で、病気がちで、
学歴詐称の桐山猊下とは違う。
叔父さんは、野宿をしたりして、
神の命令に従っていた。其れを、
家族から離れる出家だと言っていた。

318 ：216：03/03/27 15:51

みんな長い文章書いてるけど、俺のはなぜかはじかれてしまう。だから
半分に切ったりして短くしてレスするけど、みなさんどうやってるの？

319 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:34

>そういうのって、口からでまかせ、支離滅裂って云うんじゃない。

その場しのぎ、行き当たりばったり、一貫性がないともいえるぞ。

>然し、それが、実は、私の叔父さん
>天照御大神が出現）と
>同じ事を言っている

な、なんじゃこりゃ～！桜の季節はやばいね～。

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:31

>318 ：216 ：03/03/27 15:51
>みんな長い文章書いてるけど、俺のはなぜかはじかれてしまう。だから
>半分に切ったりして短くしてレスするけど、みなさんどうやってるの？

文字数が少なくても改行が多すぎればはじかれます。
一行を長くして改行を減らす等されれば言いと思います。
文字数が元から多い場合は仕方ありません。

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:50

>303 ：kotaro ：03/03/27 11:41
>桐山猊下は、宗教を科学的にと言われる。
>だから、引用をはっきりすれば、優れた学説、方法は、真似ても良い。
>例えば、九星占いは、誰のパクリかよりも、信者の多くが、習得し実際に実行出来れば、凄い事。

引用ならば引用と断れば良いですし、それを元に工夫してさらに良いものにしているなら文句は言いません。
桐山氏は引用ではなく「秘伝」と称している。しかも元ネタの日本語訳には間違いが載っていたらしいのですが
阿含宗ではそれをそのまま採用している。占いに詳しい人なら原典で読んでその間違いに気付いているが
信者は間違ったまま阿含宗での占星術で人生相談している。
あのオウムでさえ教団内に翻訳専門のスタッフがいたというのに、阿含宗は日本語訳の間違いを無視または気付いていない。
さらにコンピュータによる因縁診断で紫微斗数占いで金を取っていたが
あの占いは生まれた時間がかなり重要な占いらしい。しかし阿含宗のプログラムは占いのとき
全て一律に同じ時間で計算していた（たしか午前１２時か午後１２時？）らしい。
これでは当らなくて当然。詳しくは「阿含宗という宗教　１」のどっかにあります。
パクリでも正しい知識が得られたならまだいいでしょう。しかし信徒は間違ったままの占星術ばかり教わっているのです。
これは占星術に対する冒涜ではないですか？
阿含宗続けるにしても阿含宗以外の事も知っていて損はない、と言ってるのはそういう意味もあります。

322 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:15

>313 ：kotaro ：03/03/27 15:23
>食べられもせず、人体の構成物質でも無い物を、崇めるのは、理解出来ない。
>然し、お釈迦様の骨があり、其れを経由して（＝触媒のような物？）、
>修行が完成すると、桐山猊下が、保証されれば、其れはそれでいいのかも。

仏舎利がゲームの魔法アイテムのような効果があるという珍説にしか見えませんが。
そもそも桐山が仏舎利信仰を説いているのは大乗経典に「仏舎利を拝めば数々の奇跡が起きる」
と書かれているのを鵜呑みにしてるだけです。お経に書いてるんだからそうだ、といってるのです。
それは他の教団もそうですが、人骨拝んで幸せになれるなんてそんなバカなことはあるまい、と普通の人は思うでしょう。
宗教と言うのはそう言う奇怪なものだから仕方ありませんが、それでもバチカンの方は「奇跡を起す聖物」に関しては
数々の記録が残っています。「何年何月何日に誰々がこういう奇跡を受けた」と詳細な証言があります。
それに対し仏典の方「仏舎利を供養すればコレコレの功徳がある」としか書かれていません。
これでは「仏典はウソ」と思われても仕方ないのではないですか？キリスト教の方から仏教は原始的だと批判されているのは
こういう検証の手段が稚拙な為ではないのでしょうか？
霊感の強い人はやたら自分の経験だけで語りますが
そういう不可解なことが事実だと感じそれを主張したいのなら
普通の人よりより一層注意深く客観的に分析して語るべきです。
超能力がホントにあったとして、その超能力者の殆どがそう言う努力をしてないので
「妄想狂」にしか見えないのです。むしろ超能力者が超能力そのものを貶めているとしかおもえません。

323 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:29

>278-279 ：216さん：03/03/27 02:29
>こちらも半分チャラ化てカキコした。
>ユビちゃんは、アゴン宗での修行で成仏できんと表現している。
>それならばだ、彼がどんなに一生懸命行動していても
>アゴン宗での梵行は何の成果も無かったという事になる。

オチャラケだということなので深く追求はしませんが
それでは阿含宗の成仏法は人を選ぶことになります。
「七科三十七道品」は才能なければ成就できなくても、
下根の成仏法「三福道」は誰でも修行できる、ということだったと思いますが
その下根の成仏法をもってしても成仏できない人が出てくるとなると阿含宗の成仏法は不完全になります。
釈迦はそんな不完全なものを説いていたんですか、それとも阿含宗の成仏法は釈迦直説というのはウソなんですか？
ということになります。いくらオチャラケとはいえ阿含宗を犠牲にしてまでユビキタスさん個人を批判するのはあまり良い方法とは思えませんが？
オチャラケということなので「阿含宗でいくらがんばってもユビキタスさんは成仏できない」というのは
冗談だったと解釈しますが宜しいですか？

324 ：ユビキタス：03/03/27 19:51

>>307 216さん
ズルイですね。時系列という不可欠の指標を忘れてますよ。
216さんが初登場の>>216は３月２６日１８：０８です。
そして貴方が307に引用した私の文は>>256で３月２７日０１：０１です。
私が>>305で「その時点で」と書いたのは216の時点のことです。
すなわち貴方が初登場した際に「暇だから梵行」発言があり、信者として不遜と
思われたので指摘してあげたのです。
その時点では私自身の梵行については、「再入行の前にもやった」とか「例祭修行
でいきなりチーフを任されることもあった」程度しか述べてないはずです。
にも拘わらず、貴方は>>220において、普通の人（信者）はそう（時間を割く）だが
ユビキタスは暇だからやったんだろと根拠の無いことを言ってます。
何の根拠もなく知るはずもないユビキタスの梵行を中傷するのなら、貴方は相当梵行
経験がおありなのかと思って質問したわけです。

325 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:05

>283-285 216さん
>アゴン宗の仏様は、あっちにもこっちにもある仏様じゃない。と、オレは確信している。
>きっとご縁があったんだろうね。
>だから、ほかの仏様にも神様にも今まで興味を持ったことは無い。
>じゃその根拠示せ、といわれてもそんなもんは提示できるもんじゃない。
>つまり、根拠の無い確信が最初にありきだったわけだ。
>批判されたと思ったらそれは謝罪しますが、
>あまり人の信じているものを口汚くののしるのでつい、付き合ってしまった。

その気持ちはわかりますし、ご自分でも「根拠のない確信」と述べられているので誠実な方だとは思います。
しかしそれでは「好きなサッカーチームの悪口言われたから」「好きな歌手の悪口言われたから」反論しているのと同じですよね？
他の事ならそれで良いでしょうが、宗教となるとそういう理由だけで「批判やめろ」というのは少し違うと思います。
例えばよー痴さんの好きな「キムタク」のファンが、恋人から「交通事故起したからお金貸して」といって金を騙し取って
その人が承諾無しに勝手にキムタクファンクラブにされてた、何てことはありえません。
しかし阿含宗では過去そう言う事件が多々ありました。個人の嗜好では済まされない問題があったのです。
なのでそういう問題には関わりたくない、他の教義など興味はない、阿含宗が好きだからやってる、と言うのであれば
このスレなどには関わらない方が宜しいかと思います。このスレの議論は好き嫌いのレベルではありません。

326 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:06

同意

327 ：ユビキタス：03/03/27 20:08

そしてその話の進行上、私も阿含宗のボン行など推奨しない、成果などない
と批判してます。
そこで初めてユビキタスは自分の梵行の成果がなかったと自分で言ってる。
自己完結だ。にも拘わらず、私には梵行の価値の説明ができますよと矛盾した
ことを言っている、と貴方は指摘する。
説明しましょう。阿含宗の梵行は因縁解脱、運命転換に不可欠の行と指導
しています。その観点から見る限りそんな効果は無い、成果は無い、自分も
他の先達もと断じているのです。悪い因縁切れず亡くなる梵行実践者もいるのだし。
しかし、全く意義が無いという訳でもなく、やり様によっては人間的修養の手段に
ならないことはない。
例えば、護摩木判押しですが、「まっすぐ押せないのは心が曲がってる」とか
「判押しの間隔が適当でない人は間が持てない」とか訳のわからん心得ありますが
・・・・・悪いですが、とにかく精神修養にならんこともない。
貴方はそんな所からも反論できるのだが、と諭したつもりだが、あまり経験無いのか
梵行の話が出てこない。
勿論それに対する反論も用意してある。そんな程度のことなら阿含宗でなくても
日常の生活・仕事の中で自己を高められる。
阿含宗の梵行の目的はあくまでも因縁解脱の徳を積むということでしょう。

328 ：ユビキタス：03/03/27 20:25

そして貴方はユビキタスが梵行の成果が無かったと自供してることと
今私がここに書き込みすることと混同している。
まるで、梵行の成果もあげられなかった男が、何を行動しても所詮暇つぶし
なんだろと言わんばかりの口調です。
両者は全く関係無い。
信者時代、私は忙しくてやれないことも多かったが、自分なりに時間を割いて
梵行をしてきた。することなくて暇だからしたのではない。
その時はすぐに目に見える効果など要らないから、功徳の種を積めればと
信じて黙々と励んでいた。
成果と言えば、不平不満を言わず、言われたことに取り組む姿勢を得られた、
チーフとしてはマニュアルの必要性を感じ、後進へ引継ぎを意識した、段取り
よく物事の進行を考えていく・・・・といったことぐらい少しは得られた
のかな？
で、>>327で述べたごとく因縁解脱の徳を積む効果など得ていない。
わたしに限らず誰だって得ていない。
護摩木などという御利益信仰、カルト信仰の片棒を担いだことが何で徳になろうか？

そして今書き込みしてるのは別に何の効果も期待してるわけではない。
これで自分の人格が高まるとも思ってないし、運命が好転するとも思ってないし
そんなもの求めていない。
結果として現役信者のカルト脱出に貢献できたら嬉しいなと思ってるだけで、
無償の行為です。
両者（梵行とカキコ）はぜんぜん目的から違っているのです。

329 ：216：03/03/27 20:34

>>323

いいかい？ユビキタスは自分が修行(梵行）していた事は無駄で騙されてやっていたことだ。と、自分で言ってるんだよ。で、あれば、彼は今まで成仏できない成仏方を、修行

330 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:36

【自称メシア・文鮮明（統一協会教祖）】（ｗ

　　　／￣￣￣￣＼_
　　 /　　　　　　　　　 _彡
　 /　　　　　　　　　　　彡ミﾐ
　/　／　　　　＼　　　彡彡彡|
　| 　　　　　　　　　　　　彡彡|
　| 　￣　　　￣　　　　　彡彡|
　/　　/　　ヽ　　　　　／￣|
　| 　/ - - 　ヽ　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| /　＿＿_　ヽ　　　　　/　　／
　| 　/──-＼_　　　_／|　　＜　　おでは詐欺師だあぁー
　　ヽ＿ _ ＿＿ノ　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　──

331 ：216：03/03/27 20:55

>>325,326

いつから２ちゃんがそんな規則になった？各個にレス付ければ済むことだろ？
中略・・・貴方の発言がおかしいと思ったら誰が発言しようと自由だろ？
勝手に自分の規則他人に押し付けるのは阿含宗の中だけにしてくれ。

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:09

>329 ：216 ：03/03/27 20:34
>いいかい？ユビキタスは自分が修行(梵行）していた事は無駄で騙されてやっていたことだ。
>と、自分で言ってるんだよ。で、あれば、彼は今まで成仏できない成仏方を、修行

ではあなたはユビキタスさんの主張通り「阿含宗の修行は無駄」だと認める訳ですか？
ユビキタスさんが「阿含宗の修行は無駄」だと主張したなら「それは違う。どんな人でも成果がある」と主張するのが
宗務局の喜ぶ解答です。あなたの主張は「阿含宗では成仏出来ない人がいる。阿含宗の成仏法は完全ではない。その証人はユビキタスさんだ」と言っていることになります。
それで構わないのであれば以降それを前提に議論いたします。ただしあなたの述べる所は阿含宗側と違っていますので
あなたに対する反論は阿含宗への反論とは変わってきます。その点はご留意下さい。

333 ：216：03/03/27 21:13

>>323

もう好きなようにしていいよ。

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:14

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 14:56
>>>で、その修正前ビデオを証拠隠滅の為京都花山の山奥に埋めたのが私の友人です（ﾜﾗ
>>そういうこと言うから嘘だとばれるんだよ。ビデオなんて中身を消せばいいんだから。
>その手間を惜しんで「邪魔だから捨てよう」となったらしい。

中身を消すのがわざわざ捨てに行くよりもはるかに容易なのは子供でもわかる。
嘘つくならもっと上手い嘘をついたほうがいいよ。
それにしてもこのスレは三津問バイトさんのいるせいか進むのが早すぎるよ。

335 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:16

82 ：ヌマエビ：03/03/24 21:07
「偽の真正仏舎利」　４７．存在しない大菩提寺の管長

ソースは？エビデンスは？
嘘も１００回言えばほんとになるってか？

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:18

>331 ：216 ：03/03/27 20:55

無論構いません。あなたが「オレは阿含宗が好きだ！文句言う奴は許せない」と言うことで
カキコすることは止めません。が

>なのでそういう問題には関わりたくない、他の教義など興味はない、阿含宗が好きだからやってる、と言うのであれば
>このスレなどには関わらない方が宜しいかと思います。このスレの議論は好き嫌いのレベルではありません。

あくまで好き嫌いでの議論であれば荒らしの発言同様私達があなたの発言を相手にする義務はありません。
「216は阿含宗のファンなだけで最初からまともな議論をする意志はない」とみなします。
まともな議論をするつもりなくカキコしているのであれば「荒らし」と同様の扱いです。
阿含宗徒は都合の悪いことをカキコされると根拠ない荒らしをする集団、ということになります。
そのことに依存はありませんね？

337 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:22

>勝手に自分の規則他人に押し付けるのは阿含宗の中だけにしてくれ。
自分に対する指摘を返したつもりなのでしょうね、
３２５では規則を押し付けたりはしていませんよ、
２１６氏は口論のような感覚で書き込みされているが
文章は全て残っている、
掲示板は世界に開かれたメディアでありますから、
多くのロム観衆が居ることを忘れずに、　
２１６氏の書き込みに仏教徒としてブッダの信仰の世界の
住人の香りはしない、ただ単に口論したいだけのように
感じられます、口汚いというのはひょっとして御自分のことを
指しているのでしょうか。

338 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:22

>335 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:16
>嘘も１００回言えばほんとになるってか？

存在しない「ミラクルの池」も１００回言えばほんとになる（ﾜﾗ

339 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:28

89 ：ユビキタス：03/03/24 23:38
>>87
>再入行の際、元の会員番号使われるのはホントです。
>信仰歴２９年という恥晒してる私ですが、途中空白１３年（！）を経て
>再入行してます。

後学の為に前回の退会理由と再入行理由を教えてください。
今回と同じ様なものですか？
２度あることは３度あるといいますが如何でしょうか？

340 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:30

＞338

ないことを証明してよ

341 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:30

この頃のよー痴さんは名前が変わったんだね、
昔の伊集院の方がひねりが効いていて好きだったのにな
数字じゃ味気ないよ　よー痴さん、
もっとうまいネーミング考えてよ。
少しだけパターンが変わったけど中身は変わらないね。
ゲイカ万歳でやるのもいいけどゲイカもそれじゃあ迷惑してると
思うよ。

342 ：216：03/03/27 21:47

梵行の経験なんぞ、人に披瀝するもんじゃない、と、思うが。只、君のやってきた程度はすべてやってるよ。私の結論は梵行だけでは因縁解脱できない。

343 ：216：03/03/27 21:48

勤行だけでも、無理。梵行と勤行と備わった上に戒行が必要不可欠だと考えている。不幸にして（ま、君たちは幸いにと思っていると思うが）成仏法から去った人、（自分も含めて）因縁が何年も切れない人、は戒行が足りないのだと、言うのがオレの結論。

344 ：216：03/03/27 21:57

オレのレスはすべて親愛なるユビちゃんにささげてますた。

345 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:58

346 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:09

>270 ：216 ：03/03/27 01:53
>そして「如来は一つの世界にただ一つしかない」と、いう説をオレは

２１６さんのいう如来とは具体的に何を指しているのだろう。
釈尊？釈尊の遺骨？焚き火に現れた応供の如来？
実在した釈尊だというのなら、阿含宗が釈尊の教えとはまるで違うことは、
このスレを読んでいてわかりますよね。
護摩焚いて、占いをして、先祖供養して、霊障や因縁で人々を脅かして、
これで釈尊の教えだというのなら、人殺しはポアだというのと変わりない。
釈尊を信じているのなら、阿含宗を信じることはありえない。
釈尊の遺骨だというのなら、あれは偽物です。
大統領も本物だとは言っていないし、証明書にも本物とはない。
偽物をミキサーにかけて粉砕しても偽物。
骨が如来だとは聞いたこともないが、いずれにしろ、阿含宗のは偽物です。
本物の遺骨というのなら、日泰寺のほうがお墨付きの本物です。
火に現れたという応供の如来は、あれは何ですかねえ。
阿含宗を立宗したその次の年の星まつりに、
大乗仏教の偽の仏だと桐山さんが批判した大日如来の姿で現れた。
釈迦如来でもあるというのに、頭に冠を付け、身体に飾りを付けている。
木仏金仏でもお釈迦様は飾りは付けないのが普通です。
振り袖姿で、カメラのほうも向かず、猫背がひどい大日如来？？！！
２１６さんが本物だという如来はどれなんですか。
どれ一つとっても、本物の如来には見えません。

347 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:09

>270 ：216 ：03/03/27 01:53

知ってのとおり、如来、応供、仏陀は同じものを指します。
阿含宗には仏陀がいることになっていますね。
２１６さんの信じているのは桐山仏陀様のことですか。
有余依涅槃の聖者とは仏陀、生きた如来という意味です。
まさか、あの桐山さんを世界でたった一人の如来と信じている？
ホテルオークラで美食をして、ベンツを乗り回し、高級品に身を包み、
それでいて、あこがれの大作さんにはるかに及ばず、
名誉餓鬼に墜堕した桐山さんが世界でたった一人の如来？？
もし、２１６さんが本気でそんなことを信じているのなら、
あなたは釈尊を罵倒しているにも等しい。
釈尊は生きている時は有余依涅槃の聖者でした。
釈尊と桐山さんが同じ境涯にあると言っていることになる。
托鉢の鉢と衣類しか持たずに、
老齢なのに遊行して、田舎の木の下で、
最後まで弟子たちに教えを説き続けて亡くなった釈尊と、
世間を恨み、あるが上にも勲章を欲しがり、霊障で人々を脅かし、
総本山などの伽藍を誇る桐山さんと、
両者が同一の境涯に達したと２１６さんには見えるのだろうか。

348 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:10

>283 ：216 ：03/03/27 02:56
>アゴン宗の仏様は、あっちにもこっちにもある仏様じゃない。と、

これも、まるで根拠を示していない。
どこの教団でも、新興宗教は自分とこの本尊くらいスゴイのはないと説く。
当たり前ですよね。
その根拠を示すのが教義教学です。
ところが、２８４では、
>今まで興味を持ったことは無い。じゃその根拠示せ、といわれても
>そんなもんは提示できるもんじゃない。
こういう感情的な信仰を桐山さんが批判し、否定している。
法華経の教えを引用して、知性だけでも信仰だけでもダメだと説いています。
昔の本で書いているから読んでごらんなさい。
２１６さんは桐山さんの作った阿含宗の本尊を根拠もなく信じているが、
教えと信仰は車の両輪であるという桐山さんの教えは信じておらず、
実践もしていないことになる。
何かそこに矛盾を感じる知性は残っていないのだろうか。
自分で書いてて、おかしいと思う知性は残っていないのですか。
批判側が指摘するまでもなく、
２１６さんの主張は阿含宗の教えの中で、すでに矛盾している。

349 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:11

>283 ：216 ：03/03/27 02:56

２１６さんは如来を信じていると言ってるけど、嘘ですよね。
あなたは阿含宗の如来なんか、本当は信じていない。
なぜなら、ユビキタスさんの梵行を暇つぶしと罵ったから。
阿含宗の梵行とは如来のミモトで功徳をウエルことです。
信者だったユビキタスさんの梵行とは、
２１６さんが信じている如来の所で功徳を積んだことです。
それを２１６さんは罵っている。
ユビキタスさんがやろうが、だれがやろうが、
如来の所で功徳を積むという行為には変わりない。
その積徳行を２１６さんは暇つぶしと罵った。
２１６さんの罵りは、ユビキタスさんに向けられたものではなく、
阿含宗の如来に対して向けられている。
ユビキタスさんに投げた石のつもりだろうが、
そのまま素通りして、阿含宗の如来の顔面に当たったのです。
２１６さんが阿含宗の如来を心から信じているのなら、
こんなまねができるはずがない。
キリストを信じる人がただの物にすぎない絵を踏めないように、
言葉どおりに、阿含宗の如来を世界でたった一人の如来と信じているなら、
そのミモトでの梵行を、誰がしたことであれ、暇つぶしなどと罵れない。
「辞めたのは残念だが、あなたが積んだ徳は本物だったのですよ。」と
言うのが、本当に阿含宗の如来を信じている人の発言です。
結局、２１６さんは、自分の信仰を否定されて腹立たしく思い、
一番目立つユビキタスさんにツバを吐いたにすぎない。
そのツバはそのまま２１６さんの信仰する阿含宗の如来の顔に当たった。
こういう２１６さんの言動を見ると、桐山さんと同じで、
とうてい心根が直っているようには見えませんね。

350 ：216：03/03/27 22:27

>>336

誰があんたに相手してくれと頼んだか？あんたよっぽど異性に相手にされてないんだな。

351 ：216：03/03/27 22:28

皆さんオレをよーち何某とかＧ田氏とかいろいろ想像してくれるようだが見当違いも甚だしいな。そんな感性しかないから・・・なんじゃないか？(仏教徒としてふさわしくない表現は自主規制すました。）

352 ：夜美：03/03/27 23:03

カエサルの物は、カエサルに、では無いかも
（ユダの物は、ユダに、の方はないですね。あるとおもっていたのですが）
遺伝ゴトが、隔世して遺伝する事柄が、実在不可能であれば、アーガマ
のみを重きとしえるでしょう。（アーガマ⇔ニガマかも。ニガマの訳語は
知っている方いらしたら、教えてやってください。？？）
無我、もしくは、非我、と縁起を支配する意味合いが、漏尽通を示す
ならば、あるいは、それらは、言葉上ではコストと言い換えれるかも
知んない。何が何してなんとやら、漏尽通と漏尽智は違うのだろうか。
誤謬的には、価値と、保護と、執行を、含めての話だぜ。

オホッホッホ　・　味のない、冗談！！！最低と思う。
ワカランノダヨ、、、因縁相応だろうからかも

353 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:28

>343 ：216 ：03/03/27 21:48
>勤行だけでも、無理。梵行と勤行と備わった上に戒行が必要不可欠だと考えている。
>不幸にして（ま、君たちは幸いにと思っていると思うが）成仏法から去った人、
>（自分も含めて）因縁が何年も切れない人、は戒行が足りないのだと、言うのがオレの結論。

梵行を勘違いしている。梵行は戒行と課行をまとめていったもの。
貴方の結論は前提から間違ってます。大風呂敷のわりに何も解ってませんね。
貴方に必要なものは梵行でも戒行でも（同じモノだが）勤行でもなく、教学です。
教学不足の所を見るといつものよー痴さんと同レベルですね。

354 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:29

なんみょうほうれんげきょう！　　　　

355 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:36

>334 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:14
>中身を消すのがわざわざ捨てに行くよりもはるかに容易なのは子供でもわかる。

あなた子供以下ですか？

>そもそも宗務局検閲が入るようになったのは法話ビデオを信者に貸し出すようになってから。
>それまで各道場に配ってた無修正のビデオは「管長ゲイカご法話　〇月」と言う様に既にラベルが貼ってあった。
>そのラベルを剥がす手間やビデオを消去する手間（まさか各道場でやれ！とは言えまい）を考えると「山に埋めよう」となった

各道場にあった膨大な本数のビデオを消去はおろかラベルの張り替え、もしくは検閲済みの内容を新たにダビングする手間考えれば
古いものは山に捨てたほうが早い。阿含宗では「ウソは１００回言えば本当になる」のかもしれませんが
世間ではウソを何百回言おうとウソはウソです。

356 ：ユビキタス：03/03/27 23:39

>>339
個人のプライベートを尋ねるのはルール違反で、また自分の恥部
でもあり不利にもなるのだが、後学の為と言うなら自主的に曝して
あげてもよい。
どうせ顔の見えぬネットだし。
まだ中３の時で千座行が続かず、気を取り直してふりだしに戻った
もののまた挫折。
自分が嫌になり自暴自棄になりました。宝塔まで叩き割りました。
法罰もないけどとにかくヤケになり家出したり（死にたいとも思った）
とか迷惑かけたなぁ。子供だったとは自己弁護で甘えがあった。
本尊と法には疑念なくただ情けないと自責の念のみあった。
（つづく）

357 ：216：03/03/27 23:40

だからオレは、ご縁があったんだと思う、と、言っているのだよ。アゴン宗の仏様が偽物であるという推定はいくらでもあげられるのだ。なぜならば比較できる本物の仏様などアゴン宗以外でこの世界に存在しないのだから。

358 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:40

＞216の野郎へ
想像も何もねぇですが・・・何か？
そもそもよー痴って誰が言いました？
過剰に反応してるから馬鹿なんだよ
俺は批判側ですけどこいつ少し放置してみませんかね。
(仏教徒じゃねぇからふさわしくない表現は自主規制これからもしねぇ。）

359 ：216：03/03/27 23:41

世界に唯一つしかない如意宝珠がここにあるといってもそんな証明は出来ないのだよ。言葉ではな。

360 ：216：03/03/27 23:43

そして、釈尊は、因縁を解脱したにもかかわらず食あたりでなくなっている。わけても、生前釈尊が奇跡を起こす能力も無い口のうまい山師だと、ちょうど皆さんが管長猊下のことを言うように罵ったという。
ま、このエピソードも所詮作り話だとおっしゃるだろうけどな。

361 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:43

>350 ：216 ：03/03/27 22:27
>>>336
>
>誰があんたに相手してくれと頼んだか？あんたよっぽど異性に相手にされてないんだな。

「相手にしする」とは言っていません。荒らし同様の無意味な発言とみなすので
そういう妨害行為はやめてとっとと出て言ってくださいと述べただけ。
「阿含宗ファンのスレ」等を勝手に立ち上げてそこでご活躍なされば宜しかろう。
ここはあなたのような遊び半分で信仰している方のくるところではありません。
批判側・阿含宗側双方にとって迷惑です。

362 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:47

>360 ：216 ：03/03/27 23:43
>そして、釈尊は、因縁を解脱したにもかかわらず食あたりでなくなっている。

釈尊は因縁解脱など説いていない。桐山も因縁解脱すれば不老不死になるとも言っていない。
仏教でも阿含宗でも言っていない事を持ち出して論点を摩り替えて自説に酔ってるだけです。

363 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:53

>359 ：216 ：03/03/27 23:41
>世界に唯一つしかない如意宝珠がここにあるといってもそんな証明は出来ないのだよ。

如意宝珠は宝珠如意宝珠法によっていくらでも増やせます。
世界に唯一つなんてどの経典にも書いていない。
いつも前提から見事に間違っている。
それを指摘すれば「オレは阿含宗が好きだからやっているんだ！そんなの知らん！」という。
これはもはや詭弁ですらなく強弁ですね。子供の駄々、ヤクザの恐喝と同レベルです。
端から議論するつもりなく強弁による妨害目当てなのですね。

364 ：ユビキタス：03/03/27 23:55

（356のつづき）
で、その時宝塔割った越法もあり、平常心を取り戻し再入行願い出ても
ゲイカより許可おりなかった。
社会人になり道場で相談すると、真心をご本尊に捧げられてはと
勧められ、護摩木祈願と梵行を始めた。
で、ある日許可おり、ようやく１３年ぶりに再入行果たした。
その後も紆余曲折はあった。
しかし何千日も行の絶えることがなく続いてはきた。
そして今回の当スレとの出会いです。
今回やめるにあたっては殊更意識して紳士的に退会手続きをとりました。
前回と違って理性と自信を持って辞めるのだとの自覚から。

365 ：216：03/03/27 23:59

>>358

仏教徒以前に、人間として品が無いね？ユビちゃんこんな子とお付き合いしちゃいけませんよ。

366 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:03

>360 ：216 ：03/03/27 23:43
>ま、このエピソードも所詮作り話だとおっしゃるだろうけどな。

根本的に勘違いしています。誰も釈迦のエピソードをウソとは言っていない。
あなたの理屈がおかしいと指摘しているのです。
「あなたの話がおかしい。釈迦は元より、桐山でさえそんなことは言っていない」と言っているのに
「釈迦をうそつきだと言うのか！」と言っているのです。それを世間では「言いがかり」「因縁つけてる」というのです。
もしかしてあなたのいう因縁とは相手に難癖つけて恐喝することを言っているのですか？
それなら阿含宗の因縁解脱の意味も解ります。８９３から「京都花山の入札から手を引け」とつけられた因縁をお金で黙らせた（＝解脱した）のですから。

367 ：ユビキタス：03/03/28 00:06

中途挫折の因縁だの、メニンジャーだったっけ？自己破壊の傾向だのと
自分に都合よく理由付けするのは甘え、逃避ですね。
あくまでも自分を信じて人生に立ち向かわないと。
阿含宗の信仰は依存心を育てるだけ。
未練がましく続ける価値なしと捨てました。
これで本当に中途挫折の因縁が切れた気分でしたよ。

368 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:10

>365 ：216 ：03/03/27 23:59
>仏教徒以前に、人間として品が無いね？

ユビキタスさんに言いがかりつけて「からかってる」ことが仏教徒としてふさわしい行為ですか？
さらに

>350 ：216 ：03/03/27 22:27
>>>336
>
>誰があんたに相手してくれと頼んだか？あんたよっぽど異性に相手にされてないんだな。

議論とは関係ない誹謗中傷をしてる人が良く言えますね。相手が女性ならセクハラ行為として告訴されますよ。
そんなセクハラ阿含宗徒のくせに他人を「仏教徒として品がない」とは言えませんね。
350のあなたのセクハラ発言謝罪してから他人を非難するならしなさい。

369 ：ユビキタス：03/03/28 00:16

二度あることは三度ある（再々入行）、ですか？
辞める決断の直前の年末年始あたりそんなことも考えましたよ。（笑）
もしホンモノだったらどうしよう？
再入行もスンナリいかないだけに早まる（辞める）の惜しいかな？とか。
で、なんの未練もなくホンモノである訳ないと確信もって辞めるに
至りました。
コンナことまで書くのは現在同じようなこと考えてるＲＯＭ信者が
いるんじゃないかなと思って。
人間考えることって所詮共通してますからね。
それではおやすみなさい。

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:19

それ以前に216は各発言に難癖つけているだけで、反論は一切できていない。
信仰の段階で「根拠がない確信」からの出発なので無理はないが、
自説を阿含宗の見解の様に語ることは阿含宗側にはいい迷惑です。
過去何度も言いましたが阿含宗信者は何故
阿含宗でも言っていない暴論で反論を試みるのでしょうか？
阿含宗の理屈では勝てないがオレの理屈では勝てると思っているのでしょうか？
間接的に「オレは釈迦や桐山よりえらい」と主張しているようなモンです。

371 ：216：03/03/28 00:40

>>370

せっかく作った文章もはじかれはじかれ。短くちぎってはレスしてもその途中で中途半端な文章に
ご丁寧にレスされりゃまともな反論も出来ません。

372 ：よこはまのうそつきおやじとなのってみる：03/03/28 00:48

元信者が現役信者をけなすスレはここですか？

373 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:01

>342 ：216 ：03/03/27 21:47
>343 ：216 ：03/03/27 21:48
>戒行が足りないのだと、言うのがオレの結論。

桐山さんがよく言う心構えってやつですね。
勤行だけではだめだ、解脱供養を出せという。
それでも効果がないと、梵行で徳を積めという。
それでも効果がないと、お前の心構えが悪いと言う。
つまり、２１６さんのいう戒行です。
心構えが悪いなんて言われると、普通の人は、
自分の心構えは絶対に正しいなんて思っていないから反論できない。
心構えが足りないとか、戒行を守っていないなんてのは、
信者からの批判の口ふさぎにつかっているにすぎない。
おそらく２１６さんも言われたことがあるのでしょう。
それで何も言えなくなって、今度はこのスレで使う。
２１６さんが先達なら、きっと他の人にも説教しているのでしょう。
何度も、そういう図々しい職員や先達たちを見ましたよ。

374 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:01

>343 ：216 ：03/03/27 21:48
>戒行が足りないのだと、言うのがオレの結論。

桐山さんは違うことも言っている。
因縁とは、わかっちゃいるけどやめられないことだと言います。
すると、戒行をそのまま守れるくらいなら、誰も苦労しない。
戒行が守れないのも因縁ですよね。
桐山さんは、因縁の力でやれなかったことも、
仏様の法の力で、桐山さんの成仏力で変えて見せると言った。
それが成仏力の摩訶不思議な点だといつも強調している。
戒行が守れるように仏から守られるのだと説いている。
話が一周しているのが、わかります？
戒行を守るためには法の力が必要だが、
そのためには梵行と勤行だけで足りなく、戒行が必要だという。
犬が自分のシッポにかみついているようなものです。
言い逃れのための詭弁だから、こんなふうに矛盾している。

375 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:02

>343 ：216 ：03/03/27 21:48
>戒行が足りないのだと、言うのがオレの結論。

これを見てもわかるように、ご都合で話がコロコロ変わる。
戒行だの心構えなんてのは、信者などから苦情が来た時に使うのだよ。
他にもいくつか手法がある。
たとえば、信者から批判や苦情が出たら、
「批判はわかったから、君が阿含宗に貢献することを考えたまえ。」
「一方的に仏様にお願いするのではなく、
仏様のために君は何をしたのだね。」
「批判している君自身はどうなんだ。」
「批判ではなく、建設的な意見言うように」
こんなふうに言われた信者は黙ってしまう。
職員や先達が言うのを何度も目撃しました。
信者が黙るのを見て、彼らは自分の理屈のすばらしさに
相手は何も言えなくなったのだと思い込む。
顔にもろに出ていましたよ。
信者は先達や職員の剣幕に、ただそれ以上言っても無駄だと思い、
あるいは恐いから黙っただけで、納得などしていない。

376 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:06

>343 ：216 ：03/03/27 21:48
>戒行が足りないのだと、言うのがオレの結論。

桐山さんは戒行をどう守っているの？
出家であり、しかも釈迦仏教の僧侶を名乗りながら、
酒は飲むし、嘘は数えればきりがなく、愛人までいた。
高級品や贅沢を好む。
一日一食にしろとは言わないが、糖尿病になるほど美食をした。
この桐山さんのどこが戒行を守っているのですか。
桐山さんの信者として２１６さんは、簡単に戒行なんて言葉を出して、
少しは気恥ずかしい思いをしないのですかねえ。
ま、ないから、阿含宗拝んで、他人に戒行の説教をしてられるのでしょうね。

377 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:13

>357 ：216 ：03/03/27 23:40
>なぜならば比較できる本物の仏様などアゴン宗以外でこの世界に存在しないのだから。

まずこれはあくまであなたの仮説。
あなたは「他の宗教など知らん。阿含宗に縁があったから信じているだけ」といっています。
これは阿含宗でいっている事を全く検証せずに鵜呑みにしているだけ。
あなたは阿含宗を「正しいと判断」したのではなく阿含宗を正しいと「信じている」だけです。
さらに本物の仏とは歴史上実在したゴータマのみです。
阿含経がそのゴータマの言行を記したものだとして、阿含経にある釈迦の姿と桐山のいう釈迦の姿はずいぶん隔たりがあります。
「助かりたければ１３人お導きせよ」などと実在の仏陀とはずいぶんかけはなれています。
さらに阿含宗の仏は「ジュンテイ観音」の事です。このジュンテイ観音の事を桐山が教祖解釈権で「釈迦の事」だと言っているに過ぎません。
さらに桐山は「ジュンテイ観音様は元は仏教以外の神、恐らくヒンズー教のシヴァ神が大乗仏教に取り入れられたもの」とまで言っています。
他の宗教を検証しなくてもこの程度の教義の矛盾はわかると思いますが？
ヒンズー教のシヴァ神が本物の仏様なんですか？少なくとも歴史上のゴータマとは明らかな別人です。
あなたが阿含宗のおかげ話を信じるのは勝手ですがそれは本物の仏様ではない何者かからのご利益です。
結局オウムと同じ「シヴァ神崇拝」なんですよ阿含宗。

378 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:17

>372 ：よこはまのうそつきおやじとなのってみる：03/03/28 00:48
>元信者が現役信者をけなすスレはここですか？

元信者が現役信者に正しい阿含教学を教え「ちゃんと修行しろ」と指導までしてるスレです（ﾜﾗ

379 ：よ：03/03/28 01:23

>377
>さらに桐山は
>「ジュンテイ観音様は元は仏教以外の神、
>恐らくヒンズー教のシヴァ神が大乗仏教に取り入れられたもの」
>とまで言っています。

出典は？誤法話とか？？
詳細キボン

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:34

＞350
＞誰があんたに相手してくれと頼んだか？あんたよっぽど異性に相手にされてないんだな。

このコメントって、このスレお馴染みのよー痴の書き込む内容ソックリじゃん。
よー痴オバンは自分を牽制する相手には、すぐ異性に相手にされないとか言って罵倒するんだよな。
性に関しての話題が大好きな色情狂オバンだし。
あと、いつも男性装ってオレと書くのがオヤクソク。

＞351
＞皆さんオレをよーち何某とかＧ田氏とかいろいろ想像してくれるようだが見当違いも甚だしいな。

「よーち」じゃなくて「よー痴」って書くの。
ま、たとえよー痴じゃなくても、内容からして、216はよー痴そのものだ。

381 ：よ：03/03/28 01:37

>378
>元信者が現役信者に
>正しい阿含教学を教え
>「ちゃんと修行しろ」と指導までしてるスレです
>（ﾜﾗ

藻前は俺様にレスをよこしたわけだが・・

お返事ありが㌧

で、
なんでやめたのか教えてください

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:47

>379 ：よ：03/03/28 01:23
>
>出典は？誤法話とか？？
>詳細キボン

般若心経瞑想法。阿含宗法第２０５号のＨ１５年一月例祭法話内で出てくる。
例によって退会後も宗務局は会報送りつづけているが何度言っても人の話聞いていない。
しかし考え様によっては批判材料になるので今は放置している。

383 ：よ：03/03/28 01:56

>382

般若心経瞑想法
と
阿含宗法（報ね）
第２０５号のＨ１５年一月例祭法話内
に出てくるわけだ。

オレは退会してないのに会報送られてこないぞ（ﾜﾗ

384 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:10

>381 ：よ：03/03/28 01:37
>で、なんでやめたのか教えてください

色々です（ﾜﾗ
宗務局が事務手続きの間違いが多い上自分の間違いを認めなかった。
散々ごねた挙げ句責任者が出てきて調べさせたら
「こちらの手違いでした。すいません」ということは何度もあった。
他に信者が全然勉強していなかった、理論的でなかった、狂信している人ばかりだった。
先達に、本人に内緒で「その人を会員にしろ」と命令された。
独鈷の加持でセクハラされた（爆）。
クリスマスパーティー企画したら「ウチは仏教だからダメ」と宗務局から言われた。
先達に阿含宗批判本付きつけて説明求めたらはぐらかされた。
屋敷浄霊のときたまたまウチの土壁から剥がれた金色のゴミが落ちているのを見つけて
「すごい！見てください！金粉が降りました！奇跡です」と浄霊班一同喜んでいたのを見てあきれた。
。。。これぐらいでいいですか？

385 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:06

>>351 216 New! 03/03/27 22:28
別段勘違いしてはいない　ものの見事に中身が一緒
>誰があんたに相手してくれと頼んだか？あんたよっぽど異性に相手にされてないんだな。
公の開かれた掲示板でなんと自己中心的な、

386 ：216：03/03/28 08:46

>>374

「戒行を守るためには法の力が必要だが、」ここは解る
「そのためには梵行と勤行だけで足りなく、戒行が必要だという。」ここが解らん

387 ：216：03/03/28 08:56

君たちは本当に疑い深いね。よいか？俺はユビキタス以外は相手にする気ないし、俺に向けられている君たちの批判や勘違いを是正する気も無い。
それが、オレの答えだよ。ただ、君たちの論理の矛盾点はレスするよ。

388 ：ユビキタス：03/03/28 09:20

>>386 216さん
大藁い。
自分で言ったんじゃない。

>>343
>梵行と勤行と備わった上に戒行が必要不可欠だと考えている。

その場しのぎの発言だったということだね。
自分の言ったことコロッと忘れるのはゲイカそっくりで見込みあるよ。
でもゲイカもただ拝んでいるだけでは法の力を受けられず、実践梵行
と悪い心癖を取り除く戒が必要と説いているよ。
お金出すのも課行だけど。
日々の修行に取り入れてみてください。
仕事あるので、では。

389 ：準胝観音様：03/03/28 10:07

>>377名無しさん＠３周年
>さらに桐山は「ジュンテイ観音様は元は仏教以外の神、恐らくヒンズー教のシヴァ神が大乗仏教に取り入れられたもの」とまで言っています。

準胝観音様の原型はヒンズー教のドゥルガー女神です。

390 ：よ：03/03/28 10:27

>384
>先達に、本人に内緒で「その人を会員にしろ」と命令された。
本当？そりゃひどいな。　どこの道場なんだい？

その他もゲンメツするに相当の理由とおもわれ
そうか・・一生懸命やってたんだ
独鈷とか屋敷JRとかだと昭和末期から平成初期の乳業？

391 ：kotaro：03/03/28 10:35

>319 ：名無しさん＠３周年様へ
『な、なんじゃこりゃ～！
桜の季節はやばいね～。』
叔父さんは、宗教法人に認定さ
れた教祖で、信徒も居ました。
神が降臨して、喋る事と
修行僧（＝桐山猊下）が、暗中模索
して得た結果が、一致する事が多い。

392 ：kotaro：03/03/28 10:35

続き　桐山猊下は
神界と仏界の両方を意識している。
ならば、最澄の天台密教を最初に
学ばれていれば、信者も理解可能
と思う。空海に拘れば、神界、中
でもキリスト、救世主に信徒が
行く事は、難しい。

393 ：kotaro：03/03/28 10:51

＞321 ：名無しさん＠３周年様へ
『信徒は間違ったままの占星術
ばかり教わっているのです。』
間違いの道具では、正確な判断
は、出来ないでしょう。
的中率98％とか、然し、
阿含宗は、其れを補って余りある
運命を変換する術があるから、
占星術は、護摩木等を用いる前の
状態を知るだけだから。

394 ：kotaro：03/03/28 11:08

＞364 ：ユビキタス様へ
其れほどまでして、復学し、
又独学の道を歩む。
格好いいけど、学ぶ,止める
どちらも熟慮の上でしょうか？
それとも、其れ位七科三十七
道品は、極めるのが難しいと
言う事でしょうか。
いずれにしろ真摯な求道心
に頭が下がる思いです。

395 ：準胝観音様：03/03/28 12:12

389の続き
そしてドゥルガーはシバ神の二人の神妃のひとりです。
もうひとりはパールバティー。
この二人の神妃はシバ神の二面性を象徴しておりシバと一体であるという意味で
いつもシバに寄り添う姿で表現されています。

準胝観音の本地が釈迦如来だというのは、
確か準胝真言の「ノウマク」が釈迦を表しているという話だったと思います。
（まちがっていたらスミマセン）

いずれにしてもこの二つの説は本来別のものであり関連性は無いと思います。

396 ：ユビキタス：03/03/28 12:15

>>394 kotaroさん
お誉めに頂いて恐縮に存じます。気のせいか身体がむず痒いのですが。
阿含宗には七科三十七道品など看板のみでどこにも存在しないと
気付いたからです。
前回の退行（厳密に退会してない）は短慮から、今回の退会は熟慮
の上と自信をもって言えます。

397 ：ユビキタス：03/03/28 12:31

>>390　よさん
横から失礼。
個人に関することはその人が好意で語ってくれているので、甘えずに
程々にされた方が宜しいかと存じます。
あるいは貴方自身のことを話されるとか。
いくら何でも某別院の教務部副主任とは、216さんに対しても貴方
に対しても誰も疑っておりません。
あの「カーネギーの話し方教室」にハマってる方がこんなに稚拙な
会話をする訳がありません。

398 ：ユビキタス：03/03/28 12:45

>>342 216さん
披瀝するほどの梵行でないことはココに来るロム信者、元信者全員
知ってますよ。
しかしなんですね。昨日はああ書いていかにも真摯な修行者かのように
思わせるカキコぶりですが、私だって暇があっても梵行しないことも
多かったですよ。
極端なハナシたった一回の梵行体験だってそれを綴れば、それらしく
普段から熱心に実践していると思えてしまうのが顔の見えない掲示板
の恐ろしさですね。
貴方がそれすらされなかったのは、やはり潔さなんでしょうね。

399 ：よ：03/03/28 12:55

>>397
>別院の教務部副主任は、
>「カーネギーの話し方教室」にハマってる

ということでよろしいか？

400 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：03/03/28 13:02

400げっとぉ！

401 ：よ：03/03/28 13:09

んじゃ 401 (Notfound) ｹﾞｯﾂ

お探しのものはココにはないかも

402 ：16年前の会員：03/03/28 13:11

まだ信者のみなさんへ
過去、私たちも　あなた方と同じように桐山靖雄を偉大なる聖者と思い、阿含宗こそが、
この乱れた世の中を浄化する教団だと思い嬉々として、阿含宗の説く教えを実践しました。
修行を実践していく中で、いろんな疑問が浮かんできます。ひとつが、お金のかかること
これでは、貧乏人は、決して阿含宗では救われません。またひとつは、阿含宗と名乗り
ながら、阿含経の学習を全くしていないこと、私は、ここに宗教として、一番大事なものが
欠けていることに気がつきました。阿含経を読んでみると、桐山靖雄の説く阿含経とは、
全く異なった清らかで、正しい言葉が書かれていました。それは、八正道の実践と呼ばれる
ものです。正見：正しい人生観、正思：正しい意思、正語：正しい言葉、正業：正しい
行為、正命：正しい生活、正精進：正しい努力、正念：正しい意識、正定：正しい精神統一
これらのことを怠りなく続けることこそが仏道であり、釈迦の教えであると言うもので
した。そこには、祈願のために護摩をたくという行為も無ければ、占いの行為もありません。
思えば、阿含宗での諸々の行為は、我欲を募らせるだけのものでした。本当の宗教は、
子供でも、身体の弱いものでも、少々知恵の足らないものでも出来るはずなのです。
私は、そういった思いをもって、桐山を注意深く見つめるようになりました。そして、
桐山の全てがまやかしであり、宗教詐欺に違いないことを確信したのです。桐山の今まで
やってきたことをよく見てください。学歴の詐称、詐欺犯罪、投獄、天台宗　得度の嘘、
真言宗　得度の嘘、光和食品での脱税、ひんしゅくをかったバチカンツアー、夫人の
癌による死亡、どれをとっても聖者とは、呼べません。私達の言うことは、すべて、裏付け
の　あることです。冷静によく考えていただきたいと思います。

403 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:18

>386 ：216 ：03/03/28 08:46
>「そのためには梵行と勤行だけで足りなく、戒行が必要だという。」ここが解らん

批判側にこれを聞いてどうするのですか。
３７４は阿含宗の教えを使って自己矛盾することを説明しているにすぎない。
それも理解できない２１６さんて、本当に阿含宗の信者なの？
桐山さんの教えの本質は、いかにして信者に教団に寄与させ、
しかも、どうやって文句を言わせないかです。
勤行なんてただの勤行で、あんなもので因縁が切れるはずがない。
当然、信者から文句が出る。
すると、昔千日で因縁が切れると言っていたのを忘れて、
徳が足りないからだと叱咤する。
徳を積むとは、導きや金を出して教団に寄与することです。
ところが、こんなことをしても何の効果もない。
すると、霊障のホトケがいるのだと逃げる。
そこで言われたとおり解脱供養を出しても効果がない。
さらに、それは傍系の不成仏霊だとして冥徳を出させる。
もちろん、こんなことでも効果がない。
他にも、天命殺だとか、効果がないことへの言い訳はたくさんあるが、
戒行、心構えもその一つで、信者を黙らせるための手段にすぎない。
信者に寄与させ、文句を言わせないというこの二つを
桐山さんは仏教用語を使って手を変え品を変えやっているにすぎない。

404 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:19

>386 ：216 ：03/03/28 08:46

職員や先達は信者の苦情に説教する。
「法は動き、桐山ゲイカのお力は目一杯働いている。
体験談を読めば、他の信者たちは御利益をいただいている。
なにが違うのか？（信者をにらむ）
君にはそのお力を受け取るだけの器が足りないのだ。
うまく因縁が切れないのも、問題が解決しないのも、それが理由だ。」
力を受け取る器がない、徳が足りない、
おまえの心構えが悪い、と適当に因縁を付けて黙らせる。
「そういう不平不満の心があるから、徳を損じている。」
「家族を導いていないだろう。導けないほど不徳なのだ」とすべての
責任を信者に押し付けるために方便や詭弁に用いる。
桐山さん、職員、先達の話をこういう耳で聞いてごらんなさい。
何を言っているかというと、教団に寄与しろということと、
文句を言うなという二つしかない。
用語や内容を少しずつ変えて言っているにすぎない。

405 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:20

>386 ：216 ：03/03/28 08:46

２１６さんはやり方をまねて、その中の戒行だけを持ち出した。
戒行など持ち出して、それが足りないから信者も元信者たちも
うまくいかないのだと、さも悟ったことを言っていること自体、
桐山さんのこの罠から抜けられないでいる証拠です。
自分が阿含宗にいられる理由を作り出すために、朱に交わり赤くなっている。
元信者たちと違い、自分だけが何事か悟ったと慢心している。
そのまま行けば、２１６さんは立派に阿含宗の先達になれる。
阿含宗からは徳が足りない、戒行が足りない、と次々と要求がくるだけで、
因縁解脱だとか能力開発など決して到達できない。
シッポを追いかけている犬の姿は２１６さんの姿そのものです。
あなただけを批判しているだけではなく、かつての元信者全員の姿です。
早くその自分の愚かな姿に気が付きなさいと忠告している。
あなたは今、自分の愚かな姿をとても誇ってさえいて、
信者や元信者たちに、こいつらは戒行が足りないと侮蔑心すら持っている。
犬が犬をあざ笑っているにすぎない。

406 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:20

>386 ：216 ：03/03/28 08:46

信者に教団批判をさせないためには、信者を先制攻撃するのが一番よい。
「阿含宗がおかしいのではなく、オマエがおかしい」と先に攻撃する。
オウムが同じことをしていましたね。
米軍が毒ガス攻撃していると言っていたが、
毒ガス攻撃をしていたのは本人たちです。
あれと同じで、信者の批判が桐山さんや教団に向かないように、
信者を先に攻撃しておく。
因縁だらけ、霊障だらけ、徳が足りない、心構えがなっていないなど
宗教教義そのものが信者を先に攻撃するようにできている。
真面目な人ほど、「自分は因縁だらけの汚い人間だ。」
「霊障の不成仏霊の先祖を持つほど不徳な人間だ。」と反省する。
桐山さんが嘘つき、法螺吹きに見えるのは自分の目が悪いと反省する。
教団が金カネ金と言っているように見えるのは、自分の貪り心だと反省する。
こうなれば、桐山さんの思う壺、宗教奴隷です。
阿含宗は因縁を切っているのではなく、因縁を付けている。
２１６さんの戒行が足りないというのは、
信者に対する攻撃手法の一つを真似したにすぎない。

407 ：16年前の会員：03/03/28 13:20

402>
夫人の癌による死亡は除外します。（勇み足でした。）

408 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:38

>386 ：216 ：03/03/28 08:46

信仰の対象の本尊や桐山さんの現実をまともに議論すれば、
コテンパンにやっつけられることは目に見えている。
そこで、これらはデンパで片づけて、
戒行が足りないという抽象的な内容を持ち出して、
批判側を攻撃したつもりなんでしょ？
そうであったほしいという意味です。
なぜなら、本気で信じているのなら、かなり重症だからです。
２１６さんの洗脳の度合いを測る一つの基準を示します。
もし２１６さんが、本気で戒行が足りないと信じているのなら、
洗脳度合いはかなりひどく、重体です。
しばらく阿含宗から出られず、自分のシッポを必死に追いかけることになる。

409 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:38

>387 ：216 ：03/03/28 08:56
>君たちは本当に疑い深いね。よいか？俺はユビキタス以外は相手にする気ないし、
俺に向けられている君たちの批判や勘違いを是正する気も無い。

なぜ２１６さんがよー痴だと批判されるか、自覚がないようですね。
他人に戒行が足りないなどと説教をするなら、
自らは戒行を厳しく守っているはずです。
ところが、このスレに書き込んでいる内容は戒行のカケラもない。
ユビキタスさんをいきなり罵倒してみたかと思うと、
異性に持てないなどという罵りをする。
理屈は何もなく、ただ頭から阿含宗の本尊を信じていると狂信ぶりを発揮する。
自分の狂信ぶりや罵声を棚に上げ、
他人に戒行が足りないと説教するそのあつかましさがよー痴タイプなのです。
戒行を守る人なら、まず謙虚なはずだ。
意味もなく、ユビキタスさんしか相手にしない宣言する。
これもよー痴タイプ信者の典型的な反応で、
コテハンを付けた相手を徹底的に攻撃する。
なぜなら、よー痴は国語力が低いから匿名者の区別がつかない。
２１６さんが大阪よー痴でなくても、
関東よー痴や関西よー痴だとみなされても仕方かない。
阿含宗の信者とはみんなこんな程度で、
理屈理論は何もなく、傲慢不遜を鼻先にぶら下げ、
我一人尊しとデンパを飛ばすしか能がないということになる。
２１６さんがこれまでよー痴が目一杯下げた阿含宗信者の評判を
少しでも回復するか、それともあれが標準なのだとポイントをかせぐか、
どちらになるかは、今後の２１６さんの「心構え」しだいです。

410 ：216：03/03/28 15:36

本音言うとね、みんなびっくりするから言わんかったけど、本とは成仏するだけだったら梵行も戒行も勤行すらもことさら必要ないと、考えているのだよ。
唯一つ成仏させる力のある存在と、この世界で出会うことだけで十分なのだよ。

411 ：216：03/03/28 15:40

だからオレは最初から「ご縁があった」と表現しているのだ。

412 ：216：03/03/28 15:45

まったくアゴン宗の元信者というのは・・・君たちがアゴン宗にいたというのが事実だとして元信者というステータスは使わんでほしいよ、ホンと。

413 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:32

>410 ：216 ：03/03/28 15:36
>本音言うとね、みんなびっくりするから言わんかったけど、
>本とは成仏するだけだったら梵行も戒行も勤行すらもことさら必要ないと、考えているのだよ。

びっくりするようなこと？最近はこういうおねだり信心信者のほうが大多数のはず。
よー痴さんや阿含原理主義者みたいに今更超能力説いてる阿含宗徒がいるってことの方がびっくりしたよ。

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:40

>411 ：216 ：03/03/28 15:40
>だからオレは最初から「ご縁があった」と表現しているのだ。

だから「好きな歌手の悪口は言うな！」と同じレベルなんでしょ？
阿含宗がでたらめだろうと何だろうと「俺は好きなんだ！文句あるか」と言ってるんでしょ？
最初から議論するつもり無いならそう言えば良いし、反論しなければいいでしょ？
ユビちゃんに因縁つけてくってかかって、困ったら開き直りなんて見苦しいよ。

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:48

>412 ：216 ：03/03/28 15:45
>元信者というステータスは使わんでほしいよ、ホンと。

そんな人は一人もいませんけど？だれもステータスとして使った事無いし、
ステータスだとは思ってないですよ。あなた「ステータス」の意味知ってます？
いつから「人生の汚点」や「触れられたく無い過去」をステータスと呼ぶようになったの？
それともあなたにとって「元阿含宗徒」がステータスなわけ？
あなたが「元阿含宗徒」の事リスペクトしてるのかしら？（ﾜﾗ

416 ：216：03/03/28 17:56

>>415

「人生の汚点」や「触れられたく無い過去」なのにわざわざ2ｃｈで探して（立ち上げて）しかも自分を元信者と名乗るこの矛盾について議論しませんかあ？

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59

>418
洗脳の度合いに関しては逆に批判している人たちの方が高いようです。
いつまでも阿含宗を引きずって抜け出せないという点で。
そうした意味では原理主義者さんとさほどの違いはないように思えます。
その証拠に、教団に全財産をつぎ込むようなこともせず上手に阿含宗と
折り合いをつけている人たちの存在は彼らにはまったく許せないようです。
『おねだり宗教』とか『保険としての宗教』とか、けなし方にも熱が
入っています。挙げ句の果てには、「もっと教学を勉強しろ」です。
人それぞれいろいろな思いで信仰をしているわけで、せっかく今被害を
まぬかれている人に対してまで「この不信心者！もっと修行せよ」となじるよう
ではこのスレッドの目的はなんぞやと疑問に思えてしまいます。
口では「被害が少なくなるように」なぞといっていますが、実は自分が退会したことが
間違いでなかったことを他の信者さんをなじることによって再確認しているだけとしか
思えないのですが。

418 ：よは、ようちのよだったりして：03/03/28 18:07

>>417
216は洗脳の度合が高いと思いますね

419 ：216：03/03/28 18:25

「よ」さん

ブルータスお前もか

420 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:32

>416 ：216 ：03/03/28 17:56
>「人生の汚点」や「触れられたく無い過去」なのにわざわざ2ｃｈで探して（立ち上げて）
>しかも自分を元信者と名乗るこの矛盾について議論しませんかあ？

１．２ｃｈが匿名で議論できる為
２．自分の過去を語ることで阿含宗に騙される人が助かれば多少の自己犠牲は許せると思った。
３．このスレ見て信者の下品さが余りに目に余ったので注意せずにはいられなかった。

とりあえずお答えしましたが（議論するまでも無い事です）それ以前にこれは論点のすり替えです。
あなたが「元信者」をステータスと思っていることに対して批判しているのに
それには一切お答え頂いておりませんけど？
それでも私はお答えしたのだからあなたもその事に関して意見なりおきかせ下さい。
さらに413、414についてのご意見も聞きたいです。
言われたことに対して一切ご解答無く、関係ない質問をされても、論点をごまかしているようにしか見えません。
この点についてもお答え下さい。あなたは416の自分のしたい議論には応じるけど
414-416については端から議論がする気が無いのですね。
そもそも414-416にしてもあなたの410-412に対して聞いていることです。
他人の意見は無視して自分の意見だけ書き逃げしたいだけではないのですか？
そうでなければお答え下さい。

421 ：よ：03/03/28 18:46

>>419
漏れはチミのブルータスかよ

417さんが未来レスという高等テクニックを使ったのだ
漏れはそれにはまってしまった・・・

422 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:55

さらに質問

>411 ：216 ：03/03/28 15:40
>だからオレは最初から「ご縁があった」と表現しているのだ。

この発言の「だから」はどこに掛かるのでしょうか？
前のご自分の発言410のまとめか、いままでレス出来なかった発言に対する総括か
それともその両方か。
「だから」と言う言葉をつかえば何となく関連があるような錯覚を覚えますが
関連性も意図も掴みかねます。前提があっていきなり結果「だから」と言われても意味が解りません。
前提と結果の間の「解説・考察･過程」なども述べて誰でも解るように説明してください。
でないとあなたが以前ぼやいていた「断片的にしかレス」出来ません。
それと410-412程度の文章量なら一度に投稿してもはじかれないと思いますが？
それとも410-412は各個には関連無い各々独立した意見なんでしょうか？
とにかく結局何が言いたいのか理解できませんので、その点改善お願いします。
同様のお願いをkotaroさんにもお願いします（ﾜﾗ

423 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:13

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59
>人それぞれいろいろな思いで信仰をしているわけで、
>せっかく今被害をまぬかれている人に対してまで「この不信心者！もっと修行せよ」となじるよう
>ではこのスレッドの目的はなんぞやと疑問に思えてしまいます。

それはそれで結構ですが、
「このスレはでたらめ！阿含宗はそんなことしない」と言ってきますので
「実際体験した人もいます。元信者です」と言えば
「その人はうそつき」とまで言いますので
「でも桐山さんが言ってるんですよ」といえば
「私は聞いたことない」と言い張るので
「コレコレの阿含本にこう書いてます」というと
「だからどうした」or「チベットのミラレパを見なさい（意味不明）」
「チベットならそれで良いでしょうが阿含宗の事でしょう？」
「チベットでは当たり前だよ．もっと勉強しようね」
「あなた阿含宗徒だったら阿含宗について勉強した方がいいですよ」
「負け惜しみですね。かわいそう」（？？？）

以下果てしなく不毛な議論が続くので割愛しますけど、
最初に言いがかりをつけて、その議論の結果がこうなっただけです。
その結果だけ取り出して批判するのは又してもお得意の「論点のすり替えの詭弁」です。
最初の議論で強弁で理論にならない反論を繰り返し、その結果をさらに別の詭弁に使う。
議論する時はもっと整理してからにしましょう。

424 ：16年前の会員：03/03/28 19:21

まだ信者の皆さんへ、
桐山靖雄の説く阿含経は、釈迦の説く阿含経とは全く違うものです。桐山は、釈迦
直説の阿含経を奉じる世界で唯一の教団であると広言していますが、大柴燈護摩しかり
準テイ観音しかり、即身成仏しかり、これらは、密教、修験道に由来するものであり
釈迦の説いた阿含経とは、無縁のものなのです。以前のスレで　千座行満了者（これも
釈迦説いた教法とは違います。）は、シュダオン（別名　預流）となり、三悪趣
（地獄界、餓鬼界、畜生界）に転生しないといったことが、とりあげられましたが、
阿含宗では、地獄界：横変死の因縁、刑獄の因縁、肉親血縁相克の因縁をともなう
強い家運衰退の因縁
餓鬼界：ガンの因縁、強い家運衰退の因縁、中途挫折の因縁により貧困に苦しむ
　　　　財物を持つがその財のためにかえって色々苦しむ
畜生界：強い肉体障害の因縁、強い脳障害の因縁、肉親血縁相克の因縁
などと、釈迦の説く筈も無い　因縁論をつくりあげて、信者の心に恐怖感を
植付け、（経典には、三悪趣として、地獄界、餓鬼界、畜生界の三種があると
書かれているだけ）七科三十七道品という成仏方を修した桐山靖雄だけがその悪
因縁を取り除くことが出来る等　まことしとやかなことを言いますが、このこと
も、信者に恐怖心を抱かせ　供養料と称して金を稼ぐだけのものにすぎません。
どこにでも　しかも廉価で　阿含経典は、販売されております。桐山の説く阿
含経でなく、真実の釈迦の　阿含経典を熟読されれば、阿含宗の間違いに必ず
気づかれるであろうと思います。

425 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:27

>417 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59
>せっかく今被害をまぬかれている人に対してまで
>「この不信心者！もっと修行せよ」となじるよう
>ではこのスレッドの目的はなんぞやと疑問に思えてしまいます。

過去スレの流れを見てれば「もっと修行しろ」と言うのはいやみで
そんな事を本気で言っている人はいませんけど？
それとも批判側が「もっと修行しろ」と言っているのは
批判側が「おれは元信者で修行していたからえらい」と
思って言っていると述べておられるのですか？
それではあなたも「元信者」のことをステータスだと思っておられるのでしょうか？
擁護側の方は変わった解釈をするのですね？

それと「折角今被害をまぬがれている」とはどういう意味ですか？
阿含宗にいると何か被害を受けるのでしょうか？
私達批判側は過去被害を受けましたが、あなたは多分信者さんですよね？
或いは第三者でも構いません。その方が「今被害を免れている」ということは
阿含宗にいると何らかの被害を受ける可能性はあると言っておられるのですよね？
それはどんな被害ですか？批判側が言っているのと同じものでしょうか？
それとも違うものでしょうか？
私達が阿含宗で受けた被害とは別の被害を阿含宗で受けているのでしょうか？
それとも私達がこのスレで言ってきた被害が今でも阿含宗では続いているということなのでしょうか？

426 ：216：03/03/28 20:04

>>425

読解力ゼロ。君たちならそう思っているだろうことを彼は言っているのだよ。そんなことじゃいくら論理学やデベートの勉強してもまったく反論にならないよ。

427 ：16年前の会員：03/03/28 20:12

まだ信者のみなさんへ、
総じて　宗教と云ううものの基本は、現在　今の自分自身に感謝するところから始ま
ります。キリスト教でも　貧しき者は幸いなり　というではありませんか　我々は、
仏の子であり、神の子です。どんな境遇にあろうとも　人間として生まれたことを喜
こび、嘘をつかず、妬まず、威張らず、怠らず、自分にあてがわれた境遇のなかで、
精一杯努力し、人に喜ばれることをするのが人間としての生きかたです。有名になり
たいとか、金持ちになりたいとかは、努力の結果のことであり、最初から、有名や、
金のことを言い出すのでは、それは、欲張りというものです。桐山の教えは、そんな
人間の弱みをついた　偽者の教えであります。運を良くしようと思えば、人に喜ば
れることをすればいいのです。そうすれば、自然によい友達とめぐり合い、良い話
も巡ってこようというものです。人に裏切られることもありません。有名になりたか
ったら、何かじぶんの得意なことを見つけて、人の3倍の努力をすれば、その道で
有名にもなりましょう。取り立てて難しいことではありません。釈迦の教えは　噛み
くだいて語るなら、そういったものだと思います。
阿含宗の教えには、底の底に劣等感や　恨みがあるようにおもえます。
あなたは、何のために　自分の仕事（社会的なこと家庭のこと）以外に忙しく　
護摩木の版押しやら、梵行と称するものに　動き回っているのでしょう
それで、社会が浄化されたり、あなたの運が良くなると思うのは、勘ちがい
というものです。早く目覚めてほしい　それだけを願っています。

428 ：216：03/03/28 20:15

そろそろ親愛なるユビキタスさまが登場して、お友達の援護射撃をされますので
皆様ご静聴ください。

429 ：216：03/03/28 20:18

>>427

私が充分目覚めていることは、大好きなユビキタス君から説明を受けてください。

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 20:26

>426 ：216 ：03/03/28 20:04
>>425
>読解力ゼロ。君たちならそう思っているだろうことを彼は言っているのだよ。

相変わらず説明不足なので仰る意味が解りません。読解力ゼロの人にもわかるようにお答え下さい。
「読解力無い奴に説明する気は無い」と言うのですか？無知な人を導くのが仏教徒の役目ではないのですか？
「君たちならそう思っているだろうこと」とは425のどっちの部分について仰っているのですか？
「そう思っているだろう」とは何をどう思っていると言っているのですか？
話が抽象的で見えてきません。

>そんなことじゃいくら論理学やデベートの勉強してもまったく反論にならないよ。

反論ではなく聞いているのです。425は反論ではなく質問ですけど？
論理学やデベートが何か関係あるんですか？
416ではなくあなたが代わりに答えるのであれば答えてください。
それ以前にあなたが吹っかけてきた議論>>416について私はお答えしましたが
あなたのお答えをまだもらっていません。あなたが「議論しよう」と言ってきたのですが？

431 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 20:31

>216
一連の質問にまだお答え頂いていません。答える気が無いのですか？

>416 ：216 ：03/03/28 17:56
>>>415
>「人生の汚点」や「触れられたく無い過去」なのに
>わざわざ2ｃｈで探して（立ち上げて）しかも自分を元信者と名乗るこの矛盾について議論しませんかあ？

とご自分で提案しておいて無視するのですか？誠意の無い人ですね。

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:10

421 ：よ　さん：03/03/28 18:46
>417さんが未来レスという高等テクニックを使ったのだ

今気付きました。これですね。

>417 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59
>>418
>洗脳の（以下略）

次の人にレスつけてますね（ﾜﾗ
ホントはどれにレスつけるつもりだったんだろ。それとも書き逃げカナ？

433 ：216：03/03/28 21:10

>>431

まず1だ。わざわざ「人生の汚点」や「触れられたくない過去」と言いながら、そのことを思い出さざるを得ないこのスレに書き込む矛盾

434 ：216：03/03/28 21:11

2.自己犠牲？一体何を犠牲にしている？貴重な時間ですか？もしかしてこのためにパソコン買ったとか？（しかも1で匿名で議論できるといいながら？）
3.実は私もそう思ってレスはじめたのですよ。（ただし信者ではなく元信者だがな）

435 ：よ：03/03/28 21:26

>>432
フォローサンクス

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:41

>433-434 ：216 ：03/03/28 21:10
>>>431
>
>まず1だ。わざわざ「人生の汚点」や「触れられたくない過去」と言いながら、そのことを思い出さざるを得ないこのスレに書き込む矛盾

「１．２ｃｈが匿名で議論できる為」に対する反論ですね？
あなたのこの言葉を読解力ゼロの私でも理解できる様に言い直すと（ﾜﾗ

「匿名であっても「人生の汚点」や「触れられたくない過去」を思い出す事自体辛いことには変わりない。
なので匿名だからと言う理由だけでイヤなことを２ちゃんにカキコしている理由にはならない」

あるいは

「匿名だけでいやな事を書く理由にはならない」

と言うことで宜しいですか？
あなたは１．に対する反論として最初のあなたの疑問をまたそのまま引用しています。
振り出しに戻しているだけで反論していませんね。とりあえずあなたの言わんとすることを補ったつもりですが
このようにあなたはいつもあいだの推論をすっとばして前提と結果しか述べていません。
なのであいだの推論もちゃんと書いてくださいと言っているのです。

>2.自己犠牲？一体何を犠牲にしている？貴重な時間ですか？もしかしてこのためにパソコン買ったとか？（しかも1で匿名で議論できるといいながら？）

たとえ匿名であっても嫌な事を思い出すのはだれでも苦痛です。それを自己犠牲といっています。
あなたの真似して「わざわざ「人生の汚点」や「触れられたくない過去」と言いながら、
そのことを思い出さざるを得ないこのスレに書き込む矛盾」の事です、と言っても構いませんけど？（ﾜﾗ

で、ここまではあなたの理不尽な要求に私が応じたまで。
その前の>>420の私の要求には一切お答え頂いてません。
あなたの要求に答えたのだから各個意見なり解答頂ければ幸いです。
最低「元信者」はなぜステータスになるとお考えなのかお答え下さい。

437 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:45

>216
最低436でも指摘した様に今後の発言は読解力ゼロの私のような人でも理解できるよう（ﾜﾗ
「前提＝結果」のような書き方(暴論ともいいますが）は止めていただければ幸いです。
できればkotaroさんにもその点重ねてお願いします。

438 ：元信者：03/03/28 22:14

>>417名無しさん＠３周年
>洗脳の度合いに関しては逆に批判している人たちの方が高いようです。
>いつまでも阿含宗を引きずって抜け出せないという点で。
>口では「被害が少なくなるように」なぞといっていますが、実は自分が退会したことが
>間違いでなかったことを他の信者さんをなじることによって再確認しているだけとしか
>思えないのですが。

イイこと言いますね。まったくその通りだと思います。
ここのスレは阿含宗批判のスレだから批判者の方が数も多いし内容でも信者を圧倒している。
だからひとりの信者が現れると大変です。まあこのスレに登場する信者の方は批判者に比べて教学の勉強もしてないし
訳のわからん反論しか出来ないから言いまくられても仕方が無いけどね。問題は批判者の性格です。
とにかく相手が屈服するまで徹底的にやっつける。粘着質というか、執念深くてしつこい。
執拗なまでに自分の主張を相手に納得させようとする。
桐山さん批判だと言っていながら相手が信者がどうかを疑うのは信者に対して憎悪を燃やしているからです。
自分の過去の姿を見るからなのでしょう。そして横から口を出して大勢でひとりを叩きます。
相手はひとりなんだから答えろと言われても大変でしょう。ひとりでは何も出来ないくせにね。これは小心者の証です。
笑ってしまうのは批判者も信者同様、阿含宗のことを影響力のある宗教団体だと評価している様に見えることです。
阿含宗なんて一時ほど知られてないし一般大衆は無関心です。こんなスレを見たら誰でも阿含宗というか宗教やってる（やっていた）
連中の性格がよくわかるでしょう。自分も以前は同じ信者だったので今もこういう性格が残っていないかを反省させてくれる
という意味でとても良いスレです。これからもドンドン続けてください・・・・・

439 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:36

最高の成仏法は桐山のケツの穴なめることですよー

マジ馬鹿くせえ。

440 ：明日天気になーれ：03/03/28 22:37

数字のよー痴さんに　ひらがなのよー痴さん
相槌うつのは変わらないね、
自作自演するのに時間はもうー少し空けた方がいいよ。
一人時間差攻撃なんだね。
ママさんばれー＾＾　でもやっているのかな。

みんなまじめにレス返しているけれど
よー痴さんの一人時間差　支離滅裂攻撃の
手はお　ん　な　じ
ユピさんも　まじめだね､よー痴さんに
まじめに相手してあげているんだから。
でもね、よー痴さんには　論理的なお話は　通じないんだね、
これが　罵倒かんのん様だからね。　目的が何かを
よく考えないとね。　
おっと　どこかの修許団体も同じだったね。

みんな気づかないかい　名前を幾らいじっても
本質は変わらない。
どんな看板あげても　中身が評価されるのは
三千世界　同じだね。
おっとどこかの修許団体も同じだったね。

以上　よー痴ふぁっくらぶ　７７７番でした。

みんな　本質と真の目的を見抜く目をやしなってね。

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:47

>>438
あなたも被害者なんだろ
昔の信者仲間はどんな人がいたの
どうせ不勉強な人ばかりだったのでしょう。
元あごんにいたものとして
そのような人々に喝をいれてやるのは当然のことです。

442 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:48

そんなことより「桐山のイヌになります」とか言ったＹＡＮの話をもっと聞かせてくれ

443 ：　：03/03/28 22:51

>>４１７
>『おねだり宗教』とか『保険としての宗教』とか、けなし方にも熱が
>入っています。挙げ句の果てには、「もっと教学を勉強しろ」です

あのね、
教団ですら言ってないことを創作した教学で反論されても
議論にななりません。

事実を指摘されてまともに反論されるのならともかく
事実では反論できないからといって　感情でお返しされても困りますな。
ゲイカが発言した　或いはホンに書きそれを根拠にお金や労務を集めたのでしょう。
あくまで根底にあるのは事実関係のみ。
教学が根底にあって　捧げた事実があり、その事実関係に基づき批判している
のだからゲイカの説いた教学を知らないで反論するのは　まったく全てに
大して失礼だ。

444 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:54

だからね
４１７さんにとってはおねだりでも保険でもないんでしょう
教学とは違うでしょう、感じ方を意見として述べても

445 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:57

＞４４２
そう言った奴ほど、すぐやめました。
今は犬どころか仇みたいになって悪口いっているのでしょう

446 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:59

旧YANなんかあとかたもないな
ベーニュ・フレンドってしっている？

447 ：　オレンジ崇拝：03/03/28 23:03

>>４１７
>『おねだり宗教』とか『保険としての宗教』とか、けなし方にも熱が
>入っています。挙げ句の果てには、「もっと教学を勉強しろ」です

おねだりと言われて腹が立ちますか、？　それは結構な事だ、
数字のよー痴さんを見なさい、何度も仏様　仏舎利とは
ブッダの説いた教えの事を指すのだと言ってあげているのに
書き込みには戒行がどうのこうのと書く割には　戒行の実践は
全然見当たらない。

仏陀の教法を実践せず　ご利益ばかり説くのはおねだり信心ご利益信心
というのです。

保険としての宗教というのは現実に保険を解約してこの供養をしなさいと
例際で喚いていたおばさんが実際いたのだよ。

全て事実或いはずばりそのものを指摘しているに過ぎず、事実を指摘されて
腹が立つのでは仏陀の信仰を持つ方ではありませんね。

全ては事実に立脚した批判をしているのです。

448 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:06

>446 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:59
>ベーニュ・フレンドってしっている？

なんか聞いたことあるぞ！
ノストラ予言のべーニュの法＝愚悶痔呆にあやかってたんだっけ？
メシアの館関係？かすかかににしか覚えてないけどそんな奴あったよ！
で、どんな団体なの？

449 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:10

おねだり信心する人もいるし
そうじゃない人もいる
おねだり信心でも本人が気に入っているならいいと思うけど
保険解約してね・・・狂信的オバサンが自分の体験を
言っていただけで
職員が強制していたわけでもあるまい
だいいち保険とは違うだろ宗教というものは
そんじゃ信者はみんな保険を解約して供養しているのか？

450 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:13

＞４４８
関東のYANが気に食わないっていうんで
関西かなんかで対抗してできたんだが
メンバーにゲイがいたため分解してしまったという噂

451 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:15

YAN＝黄色いトレーナー
べーにゅ＝緑のトレーナー

452 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:17

山伏演武って知っている？

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:19

>449
保険の意味が少し違うんじゃない？
「保険としての宗教」（多分いざと言う時助けてもらえる、という意味だと思う）と
「保険解約してまで」って全然違うぞ？オウムではそうだったらしいけど阿含でもやってたの？
漏れは初めて聞いたぞ。このスレのどっかにあったらスマンが教えてくれ。不勉強ｽﾏｿ

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:25

そういうことをしたオバサンかオバカさんがいたということでしょ、ねえ、オレンジさん。

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:27

>450-451

解説アリガト！
それはそうとＹＡＮのいろかわちひろ（メシア誕生著者）も、
とっとと辞めて今批判側？まさかねぇ。。。

456 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:31

保険を解約してまで供養して、もらった家の守護仏
おおっ！納札箱に家の守護仏。
納札されオバサンやめていまいずこ・・・

457 ：オレンジ崇拝：03/03/28 23:32

>>449 名無しさん＠３周年 New! 03/03/28 23:10

確かに体験を述べていたようだが　その後に皆さんも此れぐらいの
気構えで供養しなきゃいけないような事を述べていたように記憶している。
ま、私の書き方も良くないですね。
だが保険を解約した後で何毎があってもその人の人生に対して
道場職員は責任をとるわけでは無いのだから少なくともそういう
過激な発言は止める義務はあるだろう。
保険で思いだしたが現実に転ばぬ先の杖をスローガンに
していた時期があるのです。これも事実。

458 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:38

>454

ああ、了解。最新証言だったんだね。見落としｽﾏｿ
だが例祭でそういう発言できたっての、例祭前の体験談発表（？）のことだろ？
あれって宗務局の許可が必要だったと思うが。
職員が強制してるとまでは言わないが推奨か黙認してた事にはならんのか？
そんなおかしな事言うﾔｼいれば職員は止める義務があるんじゃねえの？
それ野放しだったって阿含宗の責任問題にならねえか？

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:39

＞４５５
まあ彼女も当時はプライベートでいろいろあって
狂信ぎみだったが、実際はまあ、いたって普通の人だよ
今でもいるよ、去年までアゴンビルのマネージャー
やっていたかな、妹と弟は職員。
そのぐらい知っておきな
やん、とかいう狭いとこで活動すっからかたよっちまうんだな、あなたも狂信気味だったんだろ（ｗ

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:48

＞４５８
そんなことまで責任にしていたら、やってられんないだろ
誰もが等しく同じような霊験得られるってことはないんだから
人それぞれちがうんだろう、そのオバサンにとっては
保険より信仰を選んだってことでしょう。
で、どんな体験だったか話しはなかったんじゃないか
ただ、そういうことをしたという自慢話
普通の人はやらないし、「わたしもっ！」って保険解約した
人は少なくとも周囲にはいない、みな常識人だ。

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:53

>459 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:39
＞４５５
>まあ彼女も当時はプライベートでいろいろあって
>狂信ぎみだったが、実際はまあ、いたって普通の人だよ
>今でもいるよ、去年までアゴンビルのマネージャーやっていたかな、
>妹と弟は職員。そのぐらい知っておきな

なんだ、あんた詳しいじゃん（ﾜﾗ
>>449で「狂信的オバサンが自分の体験を言っていただけで」ってのはあんただろ？
知り合いだからって「狂信的オバサン」ってあんまりじゃん（ﾜﾗ。知り合いならかばえよ。

>やん、とかいう狭いとこで活動すっからかたよっちまうんだな、あなたも狂信気味だったんだろ（ｗ

漏れはＹＡＮは知ってたけど参加してなかった。
「メシア誕生」読んで「ノストラはＹＡＮを予言していた！」と書いてるのみて（記憶違いかもしれねえが）
「バカじゃねーの？こいつら」と思って相手にしなかった。まだＹＡＮは名前だけは残ってたと思うけど（聞いた話だが）
アンタの言い方ではＹＡＮは狂信者なんだよな？じゃあその狂信者をいまだにかこってる阿含宗って何なんだ？

462 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:53

YANって厨房から二十代半ばまででしょう？
おやじやおばはんには関係ないな・・・。

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:02

>460 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:48
>普通の人はやらないし、「わたしもっ！」って保険解約した
>人は少なくとも周囲にはいない、みな常識人だ。

つまり阿含宗信者でも「非常識」と思う内容だろ？
それ野放しにしたらヤバイだろ、誰が見ても。

>そんなことまで責任にしていたら、やってられんないだろ

そんな事で済む問題か？
誰が見ても非常識な発言を公共な場所で発表させるのを止めるのは当然だろ？
責任問題は問われるよ、当然。
それとも阿含宗は、この程度の非常識は日常茶飯事だったから相手にしなかったのか？
漏れがいたときはＹＡＮ以外はまともな信者だったと思うぞ（ﾜﾗ

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:13

>>463
そんでやめた職員とかいたんだ。
野放しにはしてないだろ
いまどきそんなこというオバさんとかでていないから
＞ＹＡＮ以外は
やけにヤンを目の仇にするね
いやな思い出でもあるのかな、本当は熱狂的活動家
だったんだろ？だめだよ、正直にならなきゃ

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:17

＞４６３
黄色い服きて「やんは地球をすくう！」って
やっていたんだろ（Ｗ

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:20

暗い過去ですね

467 ：ユビキタス：03/03/29 00:30

とんでもない量だな。
最低限、>>417と>>438にはマジレスつけたい。
忙しい。明日も仕事だ。
昼休みにでも時間とれたらレスつける。
順を追って述べていかねばならない。
それ以前に他の方のレスも期待したい。
述べたいことが共通であればこちらもラクだが、一応自分なりの回答
は既にあるので明日以降。今夜は帰って寝る。
まだ終電の車中なのだ。

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:36

>410 ：216 ：03/03/28 15:36
>本音言うとね、みんなびっくりするから言わんかったけど、本とは成仏するだけだ
ったら梵行も戒行も勤行すらもことさら必要ないと、考えているのだよ。

びっくりもしませんよ。
よー痴や阿含原理主義者が言っていたことと同じです。
阿含宗の教学でもなく、桐山さんの主張でもなく、
勝手なデンパ教学を作り出して、堂々と主張する。
戒行が足りないなどと説教して、反撃されると、
あっさりと否定して、別な話に逃げるなど、このスレではおなじみです。
あなたの個人的な宗教観など批判側も信者も興味がない。
他の批判側からもお勧めがあったが、お引き取りいただいたほうがいい。
ここは信者や擁護派の勝手な宗教話を議論する場ではなく、
桐山さんと阿含宗についての批判スレです。
２１６、kotaro、よー痴と阿含宗に勝手な解釈を加えているにすぎない。
勤行、梵行による因縁切りは阿含宗の基本教学です。
ここから逸脱したら、もはやこのスレの議論の範囲を越えている。
それとも、あなたもkotaroみたいに、どう注意されようが、嫌われようが、
スレの趣旨を無視して、我流のデンパ宗教観をこのスレで書き続けますか。
そうなれば、コマッタちゃん信者の仲間入りです。
もう少しまともなレスを期待したが、無駄だったようだ。
批判側の共通した印象は、よー痴が増えた、です。

469 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:37

>438 ：元信者：03/03/28 22:14
>とにかく相手が屈服するまで徹底的にやっつける。粘着質というか、執念深くてし
つこい。

元信者でこの意見を言うのはいい設定ですね。
まるで批判側が卑怯な方法で袋叩きにしているような言い方です。
あなたの説が正しいなら、スポーツをするのは
すべて粘着質で執念深い人たちということになる。
彼らは相手を徹底的にやっつけて自分が勝つために戦っている。
それを粘着質とか執念深いと表現するのですか。
スポーツに勝ち負けがあるように、議論にも勝ち負けがある。
信者が批判側に負けてしまうのは
信者の質もさることながら、阿含宗が矛盾だらけだからです。
阿含宗をご立派な刀だと信者は信じているが、妄想というオモチャの刀です。
剣豪であっても、妄想の正宗で人が斬れるはずがない。
理屈が全然駄目な信者だけが出てくるのではなく、
誰が出てきても、桐山さんが出てきても結果は同じです。
あなたのように、皮肉にしか見ない人たちもいるだろうが、
自分が信じている理屈がまるで通用しない現実を見て、
目を覚ます人も出て来る。

470 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:37

>438 ：元信者：03/03/28 22:14

それにしても、４３８さんの反応は興味深い。
元信者だというのだから、阿含宗を辞めている。
その阿含宗の実態がどうであったかをここに来て読んだとき、
自分が考えていた以上の詐欺宗教であることを知らされたはずだ。
桐山さんの実態がこれほどひどいとは知らなかったはずだ。
桐山さんの世間に対する恨み、憎しみ、憎悪、
その粘着質な性格を知って、嫌悪を持つはずだ。
ところが、反応はまるで逆で、桐山さんに嫌悪感を持つのではなく、
それを教えてくれた批判側の性格をあれこれ非難する。
阿含宗を何で辞めたのか知らないが、
騙された自分を十分に省察していないから、
阿含宗に奇妙なノスタルジーを持っている。
だから、批判の矛先が自分を傷つけた相手にではなく、
正しい知識を教えてくれた批判側に向く。
珍しくもない症例です。
批判側の阿含宗批判、桐山批判にあなたの心が痛んだのです。
批判側の心をあれこれ批判する前に、
自分のそういう反応に十分に注意するべきです。
このスレでも信者側からすらも指摘があるように、
別なカルトに染まる要素がそのまま残っている。

471 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:53

>417 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59
>『おねだり宗教』とか『保険としての宗教』とか、けなし方にも熱が
>入っています。挙げ句の果てには、「もっと教学を勉強しろ」です。
>人それぞれいろいろな思いで信仰をしているわけで、せっかく今被害を
>まぬかれている人に対してまで「この不信心者！もっと修行せよ」となじるよう

４１７さんは阿含宗を普通の宗教だという前提で話している。
普通の宗教なら、おねだり信仰をしようが、御利益信仰しようが自由です。
しかし、阿含宗は霊感商法をするカルト宗教です。
カルト宗教をあなた方信者が支えている。
教学を知らずに我流で信仰しようが、金を使わずに信仰をしようが、
信仰しているのはカルト宗教であり、それを支えている。
自分が信じているのだから、何でもいいなどという理屈は成り立たない。
信者はカルト宗教の片棒を担いでいるのです。
害毒を社会に流すのを間接的に手伝っている。
あなたもまた宗教的な犯罪者だということです。

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:54

>417 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59
>ではこのスレッドの目的はなんぞやと疑問に思えてしまいます。

もう一つの誤解はこのスレは、
４１７さんのような方のためにあるのではない。
理屈をいくら説いても、まるでわからない人は世の中にもいるし、
阿含宗にもたくさんいる。
カルトだ、霊感商法だと言われても意味がわからない人がいる。
桐山さんへ批判を決して向けようとせず、
あくまでも、批判はただの悪口だと言い続ける人は絶滅しません。
こういう人たちに知性で説くのは
水に入れた石に浮かべというようなものです。
そういう人たちは、どうぞ、カルトでも何でお続けください。
桐山さんと一緒に阿含浄土に行くんでしたよね。
お引き留めなどしません。
しかし、スレを読めば、阿含宗のおかしさ、桐山さんの詐欺、
自分がとんでもない宗教をしていることに気が付く人もいる。
そういう人たちは少数で大多数は４１７さんのように、
何を言われようが、カエルの面になんとかです。
４３８さんのように、阿含宗を辞めてさえ、まだこの有様です。
そのほんのわずかの人のために書いてるのです。
焚き火をして世界が平和になると信じている４１７さんには
理解できないでしょうから、
どうぞ、パリでもどこでも焚き火をお続けください。

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:54

>417 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59
>間違いでなかったことを他の信者さんをなじることによって再確認しているだけとしか

批判と悪口の区別がつかず、今度は議論となじりあいの区別がつかない。
議論に負ければ、悔しさで、あれは議論でなく、
ただのなじりだ、と言いたい気持ちはよくわかりますよ。
阿含宗の教学すらもろくに知らないようでは、なじられても仕方ありません。
元信者の一人として、信者を見ていて、一言、情けない。
４１７さんが正しい阿含宗の教学を述べて、
批判側に反論してみてはどうですか。
まともに阿含宗の教学に基づいた議論を仕掛けてきて、
それをなじり返したケースなどほとんどありません。
その典型が信者だったユビキタスさんです。
彼がコテハンを付けて、ちゃんとした教学で議論を挑んできたとき、
批判側は彼をなじったりはしていない。
また、過去スレを見ればわかるように、
汚い言葉や下ネタでなじるのは、批判側ではなく、信者側の定番ですよね。
そういうことすら無視して、
信者をなじることで再認識しているなどいうのなら、
あなたはそうやって議論はなじりで、批判は悪口だと決めつけて、
自分が阿含宗を信じることが正しいと再認識しているのではありませんか。
つまり、自分がやっている心癖を、
批判側がしていると言っているにすぎません。

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:02

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:13
別に漏れがＹＡＮにいたと藻前が思うのは勝手だが・・・
漏れの質問に答えてくらさい。言ってる事がころころ変わってないかい？
漏れのいってることが正しかったと思っていいんでせうか？

・・・よー痴の「論点のすり替え」の意味を理解した漏れであった。

475 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:13

>464 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:13
>そんでやめた職員とかいたんだ。野放しにはしてないだろ

で、あんたが「狂信的オバサン」と言ってた当事者のオバサンは
「去年までアゴンビルのマネージャーやっていたかな、妹と弟は職員。」
と、なんのお咎めもなしどころか阿含宗で出世してるでないのけ？
これじゃ職員かわいそうと思わないのかえ？
職員クビにしても狂信的オバサンは阿含宗で出世してりゃ
オバサンは野放しに変わりないぞ（ﾜﾗ

476 ：216：03/03/29 05:44

おおーい？誰か起きてるカー？ここのスレ詰まらんから他行って遊ぶことにするから、俺の質問に答えんでいいからね。邪魔したね。

477 ：216：03/03/29 05:44

そうそう、ユビちゃんいろいろ失礼な事言ってごめんなさい。匿名とはいえ誤ります。
あなたのような誠実な方が早くアゴン宗の呪縛からとかれて今後幸せな人生を送りますことを心からお祈りしております・・・

478 ：216：03/03/29 05:52

それから、彼の誠意に答えて私のプロフを簡単に

S37.12.6　出身　北海道　現住所　北海道
入行　S54.12　
梵行暦　星祭修行　10年程度　伝法会　5回生　お導き　数名
　　　　YAN所属経験なし
結婚　平成3年（その後平成12年に死別して現在独身）

479 ：216：03/03/29 05:58

多分ユビちゃんより苦労してると自分では思ってます。(わら
私のプロフ使って遊んでもいいよ。全部本物だから。(わら
それでは、さようなら
PS　息子と見た映画は、息子がリロ＆ステッチ　私が　007デイ・アナザ・デイ

480 ：ユビキタス：03/03/29 08:11

>>216さん
417のレスに入る前に>>410-412で戒行も梵行も勤行も不要と暴論
吐いた時、最近は勤行も満足にしてないのでは？と思うと同時に
壊れかかってるのでそろそろ身を引いたらと忠告する気でした。
同時にその修行不要論は417のスタンスに共通するものでしたし。
貴方の生活上の苦労は否定しないし、本来修行しなさいなんて批判側
の誰も言う気ないですよ。
ただ阿含宗の擁護をするのに、その修行体験から言わず、現在の
スタンスで述べるから非難を受けるのです。
批判は内容に対するレスで個人否定ではありません。

481 ：ユビキタス：03/03/29 08:38

別にそれだけの行歴を疑いはしませんが、現在は事情あって梵行
などしないとして（昨夜元信者と書いてあったが）、何で今のスタンス
で阿含宗を擁護する（としか思えない）のか引っ込む前に聞きたい
ところですね。
こちらは予定どおり417と438の反レスに昼以降入る予定。
ユビキタスも信者時代に梵行の話など出さず、教学のみで対抗でした。
これは梵行がやり方次第で人間修養にまですることが可能という側面
しか打ち立てられず、因縁解脱だの霊性の獲得とかの根拠にならない
と熟知してたので出しようがなかったのですが。

482 ：ユビキタス：03/03/29 08:51

そうそう。私が阿含宗の呪縛から離れられないのではないことも
昼以降のレスで証明したいですね。

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:43

>482

ユビタン今日も頑張って！ファイト！

484 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:04

>476 ：216 ：03/03/29 05:44
>俺の質問に答えんでいいからね。邪魔したね。

あなたの質問には全て必要以上に昨日答えましたけど？
こちらの質問には殆ど答え頂いておりません。

>477 ：216 ：03/03/29 05:44
>アゴン宗の呪縛からとかれて今後幸せな人生を送りますことを心からお祈りしております・・・

あなたの発言でなかった（はずの）「批判側の方が阿含宗に洗脳されている」発言が既に前提になってるような発言ですね。
全く答えていただかなかった「元会員がステータス」という理解不能な発言といい
名無しさんと述べている所が共通している様に思います。
阿含宗徒は何故揃いも揃って似たような不思議な考え方するのですか？

>479 ：216 ：03/03/29 05:58
>それでは、さようなら

「オレの好きな歌手の悪口言うな」レベルのものだったのだからそれもいいですが
セクハラ発言や読解力ゼロと散々罵倒したあげく質問には一切答えず書き逃げですね。
阿含宗の方は何故いつも同じパターンなのですか？

485 ：元信者：03/03/29 10:17

>>469
>>470
>>472
個人的な体験談は当スレと直接関係ないかもしれないが誤解されているのも嫌なのであえて書く。
そもそも私と批判者の方々とは阿含に対する批判のスタンスが違う。私のはあくまで自分の体験による。どこかのエラい先生方
の説だとかこの文献にこう書いてある、誰かがこう言った等という話ではない。実際に指導された通りに呼吸法をやってみて
自分に効果がなかったこと。いろいろ試して見た結果この著者は自分で体験していないことを書いている。他人の著作の写しだろう、
という結論になった。自分で体験していないということは当然それに伴う力も持っていないということになる。
これはあくまで自分の体験で言っているのでありどこかの先生方の意見ではない。そもそもそんな他人の批判などに興味は無い。
具体的におかしな点をいくつか見つけたが詳細は書かない。最初から阿含の行法にひかれて入会したのでありそれがダメなら続ける
意味は無い。まったく興味は失せてしまった。ここのスレでは批判者も信者も実際に自分で呼吸法を試してはいないようだ。
興味自体無いのかもしれないが。今後こういった行法面について批判できるようになればグッと批判の深みが増すでしょう。
今後別のカルトに行く要素があるって？カルトとは何ですか？最初からどうでもいい世界ですね。

486 ：216：03/03/29 10:24

元信者は別人です。私は、匿名とはいえなりすましが嫌いなのであしからず。
カミさんが自殺したときに、このような死に方をしてさえも成仏させるという猊下の返事（解脱供養の供養欄に赤鉛筆で返事が書かれていました）があり、

487 ：216：03/03/29 10:29

それがあなたの言うようにでまかせだとしたら法罰を受けるのはほかならぬ猊下自身であること。もし本当にでまかせを言っていて、法罰を受けないとしたら仏なんぞどこにもいないことの証明である。

488 ：216：03/03/29 10:30

後者であれば、アゴン宗は生きている間だけ神も仏もあるんだという夢を見せてくれる存在だけで、残りの人生を消化すればよいだけだ、という思いである。

489 ：216：03/03/29 10:35

それから、梵行も戒行も勤行さえも・・・というのは、肉体にこびりついている因縁を切るにはこれらの手続きが必要だが、

490 ：216：03/03/29 10:43

生きているうちはカルマが切れないがこの肉体が滅びるときにカルマが次の生命に相続されない程度ならば

491 ：216：03/03/29 10:49

成仏させる力のある存在に触れるだけでいいというのが私の真意です。
でなければ、カミさんが成仏できていないことになりますからね。

492 ：216：03/03/29 10:56

このことは昔、猊下が伝法会で質問されたときに「これを言うと皆さん梵行をやらなくなるのであまり言いたくないが」という前置きでここにいる人はみな成仏いたします、という内容のことを言われていた。

493 ：216：03/03/29 10:57

最近はもっと直裁に「解脱供養はなくなった方をシュダオンにします」という内容のことを言われています。

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:01

>485 ：元信者：03/03/29 10:17

「自分が阿含宗の呼吸法をやってみて効果がなかった、だから桐山はニセモノ」といっても
kotaroさんが言ってる「オレは道場で桐山の声を聞いた。だから本物」と同じく主観的なもので
検証しようがありません。信者から「それはウソだ」と言われても反論のしようがありません。
主観はどこまでも個人的に「続ける／辞める」の判断材料にこそなれ、議論の材料にはあまりなりえません。
それに呼吸法は否定はしませんが、阿含宗に入るきっかけが超能力と言う人は一部ではないのですか？
大抵の人は「このままでは不幸になる」と言われて仏舎利を拝むだけのつもりで入ったら、
「成仏するには超能力が必要」とか言われて、やりたくもない呼吸法やらされているだけです。
そもそも三福道には呼吸法なんて説かれていません。いつ頃の信者か知りませんが、
呼吸法なんて知らなくとも成仏出来ると阿含宗では教えていますしそれを信じて入った方が殆どでしょう。
第一「今後こういった行法面について批判できるようになればグッと批判の深みが増すでしょう。」
と言うのなら他人任せにしないであなたがすれば良いんではないですか？

495 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:05

>216

もう来ないんじゃないの？
それに今までの質問にも答えてないようだし
その上あなたの自説聞かされても困りますが。
書き逃げは続ける、と言う事ですか？（ﾜﾗ

496 ：216：03/03/29 11:10

このことも出任せならば、法罰を受けてアゴン宗は木っ端微塵に砕け散る
はずですから、どちらにしても私は、静観していればよいわけだ。
それをズルイと取るのはそちらの勝手、私の人生効率よく生きるのが私の
勝って。

497 ：216：03/03/29 11:11

私がユビキタス氏以外の方とお話しする気がないのは、前述のとうり。
アゴン宗の呪縛・・・に関しては散々やり込められたユビキタス氏に
対しての私の最後の抵抗と取ってください。

498 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:14

>487 ：216 ：03/03/29 10:29
>それがあなたの言うようにでまかせだとしたら法罰を受けるのはほかならぬ猊下自身であること。
>もし本当にでまかせを言っていて、法罰を受けないとしたら仏なんぞどこにもいないことの証明である。

何度も言っているようにあなたは最初から前提が間違ってます。
「法罰」そのものが阿含宗の仏教論で「仏さまは罰を下すような存在ではない」と説く教団もあります。
「でまかせなら法罰を下す仏」は阿含宗（だけではないが）の仏だけだとして
阿含宗がニセモノなら最初からそんな「法罰を下す仏」などいないのだから天罰など下りません。
これが何の証明になるのです？

499 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:27

>497 ：216 ：03/03/29 11:11
>私がユビキタス氏以外の方とお話しする気がないのは、前述のとうり。

その割にセクハラ発言や「読解力ゼロ」とユビキタス氏以外の方とお話していますが。
何を思ったか「～について議論しませんか」と議論を吹っ掛けたこともありましたが？
ズルイとは思いませんが「阿含宗の人はこういう人多いなぁ」と思うだけです。

500 ：元信者：03/03/29 12:02

>>494名無しさん＠３周年：03/03/29 11:01
>「自分が阿含宗の呼吸法をやってみて効果がなかった、だから桐山はニセモノ」といっても
>kotaroさんが言ってる「オレは道場で桐山の声を聞いた。だから本物」と同じく主観的なもので
>検証しようがありません。信者から「それはウソだ」と言われても反論のしようがありません。

私の経験した効果というものは私ひとりがそうだった、というものではありません。
私と同様の呼吸法を実践している人で体験者は日本でもかなりいることがわかりました。
ネットでいろいろ調べた結果です。やり方さえ正しければ誰でも同様の結果が期待できます。

>それに呼吸法は否定はしませんが、阿含宗に入るきっかけが超能力と言う人は一部ではないのですか？
超能力なんて言っていません。呼吸法は本来それを求めるものではありません。
結果として常人にはない力が備わることはあるかもしれませんが。まず健康体になることが目標です。
とても現実的な話です。

>大抵の人は「このままでは不幸になる」と言われて仏舎利を拝むだけのつもりで入ったら、
>「成仏するには超能力が必要」とか言われて、やりたくもない呼吸法やらされているだけです。
やりたくもないとは悲しいですね。呼吸法の価値について教団の説明が悪いのか、信者の理解の
不足なのかはわかりませんが。

>そもそも三福道には呼吸法なんて説かれていません。いつ頃の信者か知りませんが、
>呼吸法なんて知らなくとも成仏出来ると阿含宗では教えていますしそれを信じて入った方が殆どでしょう。
さっき「成仏するには超能力が必要と言われた」と言われませんでした？
どちらでしょうか？呼吸法は慈恵会時代からも紹介されていたが本格的に始まったのは９０年前後からです。
そして私の阿含に対する正邪批判の対象がここにあるということです。

>第一「今後こういった行法面について批判できるようになればグッと批判の深みが増すでしょう。」
>と言うのなら他人任せにしないであなたがすれば良いんではないですか
そのとおりです。だから今もしております。今後も続編を出すつもりです。

501 ：元信者：03/03/29 12:17

500の続き
簡潔に言うと阿含の批判をする際に
１．現れた結果そのものを批判対象にするか
２．プロセス（呼吸法のような行法システム）を批判対象にするか
のアプローチの違いです。

502 ：ユビキタス：03/03/29 12:36

>>417
「上手に折り合いをつけて」「人それぞれいろいろな思考で」自分勝手な信仰を
しているこの人ですが、折り合いなど全くつけていません。
桐山の言うことを一つも守らず、実践せずに自分の頭の中で妄想してるだけですから
教団からも教祖からも完全に乖離してます。
こういう点216さんの「梵行も戒行も勤行も必要ない」信仰と共通するのです。

しかし、こういう何もしない信者って程度の差こそあれ案外いるのかもしれません。
しかしそういう人は表に出てきません。一人で勝手にやっており特にお導きとかも
やってないのでしょうから、いちいちこういう人を相手にしません。
相手にするのは417さんが自分のスタンスが阿含宗のそれに立脚していないにも
拘らず、身の程知らずに阿含宗の擁護をしようとするからです。
阿含宗の教えをひとつも実践できない夢想家なら、批判に反論などせず、それこそ
自分の世界に引きこもって自分だけの信仰を実践（？）しておればよいのです。
「自分は夢を見ているんだから起こさないでよ」
だったら寝てなさい。

503 ：ユビキタス：03/03/29 12:42

教学も知らず実践もしていない人が信者として反論する資格がないのです。
その人をいくら批判しても阿含宗の説いていないことを述べているのだから
阿含宗の批判すら成立せず、スレ違いなのです。
つまり417さんは阿含宗の信者ではない。kotaroさんもまたしかり。
中立者としても公正な判断をする程の知識もありません。
批判側の洗脳の度合いが高いのでなく、貴方が問題外なのであり、一般信者の
洗脳度合を推し量る指標すら持たないのです。

504 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:44

まあまあ。もう216さん帰るんだからそっとしてあげなよ～

505 ：ユビキタス：03/03/29 12:50

>>417
>実は自分が退会したことが
>間違いでなかったことを他の信者さんをなじることによって再確認しているだけとしか
>思えないのですが。

「なじる」を「批判する」に変え、「だけ」を取り除けば、こういう側面があることも
肯定します。
辞めた信者が自分の過去の過ちを再確認する作業はとても重要なのです。
これは>>416の
>「人生の汚点」や「触れられたく無い過去」なのにわざわざ２ｃｈで探して（もち上げて）
>しかも自分は元信者と名乗るこの矛盾
にも重要な関係があります。

506 ：ユビキタス：03/03/29 13:00

自分の「人生の汚点」「触れられたく無い過去」はいつまでも心の奥にしまって
おかない方がよい。
社会的打撃の少ない場でさらけ出してしまった方がよい。これを浄化（カタルシス）
といいます。
匿名の２ｃｈなどは自分が誰かも知られることもなく最適と言えましょう。
何度も言われてますが、自分の体験、考えを綴ることにより自分の頭の中が整理されます。
自分で悩み・苦しみの解決策を発見してしまうことも多いです。
私たちは弱い人間です。
カルトに騙される頭と心の弱い人間です。
なんでこんなモノに騙されたのか？
忌まわしい過去として脳裏から消してしまったら・・・それは表面意識から
消えても潜在意識に残るのですが・・・心の弱い傾向をありのままに眺める
ことから逃げることです。
これではいつまでたってもその弱い傾向から脱することはできません。

507 ：ユビキタス：03/03/29 13:12

タブーにしてしまえばタブーなんてものはいずれ時間が経過した時に破れてしまい
やすいものです。がまんして抑えているのですから。
だからがまんなどせず、今のうちに意識して公然と叩いておくのです。
自分の過去を変に美化、正当化せず、かつ必要以上に卑下せずに冷静に客観的に
分析する。
そうすることによって「呪縛」は解ける。
再入行、再々入行などという愚かな道に進むことも防げる。
なぜなら自分を制御するのはよく確立された自分に他ならず、コトバを越えた
神秘の存在ではないからです。

508 ：ユビキタス：03/03/29 13:23

そしてそれは自分で書くことが一番有用ですが、他人の書いたものを熟読
することでも、同じような効果を得られます。
だからこのスレは単なる批判の場だけでなく、自分の再確認の場としても、
また他人に考える材料を与える場としてもその価値を認められましょう。

そして>>438　元信者さん
に対しても417さんへのレスがそのまま回答になっていると思います。
単なる粘着ではないのです。こういう面も重視してみてください。
信者に対して憎悪心などありません。ただ登場する信者の態度があまりに
非常識過ぎるのでたしなめているのです。
そして無意味ななりすまし、欺きを指摘するだけにとどまらず、設定はどうあれ
その人の主張に対してフザケ発言だろうがなんでも、堂々と正面から真面目な
レスまで返していることは貴方もスレを読んでお気付きでしょう。

509 ：ユビキタス：03/03/29 13:53

>>438
そしてもうひとつ貴方の発言の中でおかしな点を指摘いたします。
阿含宗は仰るとおりメジャーな宗教と言えず、社会全体に与える影響力も大きなもの
ではありません。
しかし私は阿含宗から（悪い）影響を受けました。自覚がないだけで不要のカネと時間
を取られカルト・詐欺行為に加担しました。今でも影響を受けている人が、世の中全体から
見ると絶対少数派ながらも存在しています。これはたいへんなことです。
いったい貴方がこれまでの人生、これからの人生でどれだけの人間と接し、どれだけの
範囲で影響を与えることができるのでしょうか？
人間個人の活動には制限、ワクというものがあります。
その枠の中で少しでも自分と自分の所属するグループをよくしていこうと考えるのが
人生でしょう。
阿含宗という限られた団体を批判して何がおかしいでしょうか？
自分が関わってしまったを責任を感じつつ批判活動をするのを笑う貴方とはどのような
大それたことを考えているのか疑問に思う発言です。
人類の征服？人類の救済？
桐山は人類の救済を説きました。
そして自分の家族すら守れていない。

510 ：ユビキタス：03/03/29 14:00

オウムは阿含宗よりさらに小さい団体でした。
阿含宗の真似事をする愚かな超能力団体と笑い、真面目に批判もしませんでした。
ところがあの小さい団体がトンデモないことをやってしでかしました。
貴方はまさかオウムの殺した人の数は、アメリカが殺したイラク人より少ない
などと冷笑するスタンスではありますまい。
オウムであれ阿含宗であれ規模が大きかろうと小さかろうと叩くものは
きちんと叩いておかねばなりません。
それが不幸を未然に防ぐ努力と言えないでしょうか？
関わった元信者はその社会的義務さえあるとも思いますよ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:03

>500 ：元信者：03/03/29 12:02
>私の経験した効果というものは私ひとりがそうだった、というものではありません。
>私と同様の呼吸法を実践している人で体験者は日本でもかなりいることがわかりました。
>ネットでいろいろ調べた結果です。やり方さえ正しければ誰でも同様の結果が期待できます。

主観的な事でも、伝統仏教がやっているように詳細で正確な記録・レポートなどあれば、ある程度の信憑性が出てくることは否定しません。
ただ信者側がいう様に「管長の写真に礼拝したら声を聞いた。自分が体験したのだから仕方がない」というレベルでは
たとえ批判であろうと意味がないというような意味です。

>超能力なんて言っていません。呼吸法は本来それを求めるものではありません。
>結果として常人にはない力が備わることはあるかもしれませんが。まず健康体になることが目標です。
>とても現実的な話です。

阿含宗に入るとき「呼吸法によって健康になる為」と言う理由で入る人がいるとは思えません。
あなたの呼吸法に対する見解は否定しませんが、
それはあなたが真面目に呼吸法に取り組んだ結果理解した事です。
阿含宗の呼吸法のスタンスはそれこそ阿含原理主義者の言う通り「止息法による霊的解脱」（？）です。
あなたは「超能力」とは言っていませんが阿含宗は「超能力」と言っています。
阿含宗の呼吸方に対する見解に対して批判しているので、
「呼吸法は超能力とは関係ない」というあなたの見解は論点がずれています。

>やりたくもないとは悲しいですね。呼吸法の価値について教団の説明が悪いのか、信者の理解の
>不足なのかはわかりませんが。

勧誘される時「呼吸法によって解脱」何て話は聞いていません。
「今の不幸は正しい供養をしていないから。仏舎利を拝めば救われます」と言われて入った人が多いのではないですか？
教団に入って初めて呼吸法を知る人もいます。最初から呼吸法目当てで入る人の方がまれだと思います。
第一「健康になりたいから呼吸法」をやりたい人はそんなことを言っていない阿含宗ではなく
もっとそう言うことを歌っている団体へ行くと思います。
呼吸法の価値を認めることとやるやらないは別問題です。

512 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:04

>500 ：元信者：03/03/29 12:02
>さっき「成仏するには超能力が必要と言われた」と言われませんでした？
>どちらでしょうか？

両方です。阿含宗は
「上根の成仏法」＝七科三十七道ﾎ品（呼吸法もここに入ると思います）
「下根の成仏法」＝三福道（供養でシュダオン＝アナゴンまでいける）
と呼吸法その他が出来る人と、そういうことが出来ない人に分けてどちらでも成仏可と言っています。

>そして私の阿含に対する正邪批判の対象がここにあるということです。

それは構いませんが、あなたの主張を聞いていると「呼吸法を知らずに阿含宗を批判するな」という
あなたの主張を押し付けられている様にも見えます。

>485 ：元信者：03/03/29 10:17
>ここのスレでは批判者も信者も実際に自分で呼吸法を試してはいないようだ。
>興味自体無いのかもしれないが。今後こういった行法面について批判できるようになればグッと批判の深みが増すでしょう。
>今後別のカルトに行く要素があるって？カルトとは何ですか？最初からどうでもいい世界ですね。

あなたの意見は尊重しますがあなたの意見を押しつけられる筋合いはありません。
阿含宗では呼吸法は必須ではないのだし、勧誘の際にも「呼吸法が必要」とは言われていない人もいるのだし
呼吸法なんて「最初からどうでもいい世界ですね」という人もいます。

513 ：元信者：03/03/29 14:05

>>508ユビキタスさん
>その人の主張に対してフザケ発言だろうがなんでも、堂々と正面から真面目な
>レスまで返していることは貴方もスレを読んでお気付きでしょう。
真摯な態度には気づいております。
ただちょっと弱い者イジメに見えてしまったからあのように言ったまでです。
宗教関係の人（だった人）は良くも悪くも生真面目な性格ですね。
私にはとてもそこまで信者さんの相手は出来ません。
自分はもともと宗教の門外漢だったことがわかります。

514 ：元信者：03/03/29 14:22

>>509ユビキタスさん
>阿含宗という限られた団体を批判して何がおかしいでしょうか？
>自分が関わってしまったを責任を感じつつ批判活動をするのを笑う貴方とはどのような
>大それたことを考えているのか疑問に思う発言です。
>人類の征服？人類の救済？
あなたがそのようにご自分の責任を強く感じておられるとは知りませんでした。
外野の人間がどうこう言うのは良くなかったです。
大それたことなど考えていません。せいぜい個人・家族の幸福ぐらいです。
それでも大変な事です。

515 ：元信者：03/03/29 15:08

>>511名無しさん＠３周年
>阿含宗の呼吸法のスタンスはそれこそ阿含原理主義者の言う通り「止息法による霊的解脱」（？）です。
>勧誘される時「呼吸法によって解脱」何て話は聞いていません。
この二つの文章はどういうことでしょうか？
勧誘される時は聞いていなかったけれど入信したらそういう話だった、ということでよろしいんですか？

>あなたは「超能力」とは言っていませんが阿含宗は「超能力」と言っています。
>阿含宗の呼吸法に対する見解に対して批判しているので、
>「呼吸法は超能力とは関係ない」というあなたの見解は論点がずれています。
超能力と言うと誤解されるので、常人にはない力が備わることはあるかもしれませんと表現して
あえて避けたのです。常人にはない力というのは一種の超能力と言えるでしょう。
ここでいう超能力は阿含でいうところの解脱の超能力と同じとは言えませんが最初の修行段階は共通です。
私が批判しているのはこの部分です。この部分がダメならば後もすべてダメなのでは？と言いたいのです。

>教団に入って初めて呼吸法を知る人もいます。
>呼吸法の価値を認めることとやるやらないは別問題です。
たとえ教団に入って初めて知ったにしろ阿含の教えに従うのなら呼吸法の価値は認めざるを得ないはずです。
認めないということなら個人の勝手な修行ということになります。

516 ：元信者：03/03/29 15:27

>>512名無しさん＠３周年
>それは構いませんが、あなたの主張を聞いていると「呼吸法を知らずに阿含宗を批判するな」という
>あなたの主張を押し付けられている様にも見えます。
私の言い方が少し得意になっている印象を受けられたようですが、呼吸法は阿含宗の中で非常に大きいウェート
を占めているのでこれを対象にするアプローチがあっても良いのではと言う趣旨です。

>あなたの意見は尊重しますがあなたの意見を押しつけられる筋合いはありません。
>阿含宗では呼吸法は必須ではないのだし、勧誘の際にも「呼吸法が必要」とは言われていない人もいるのだし
>呼吸法なんて「最初からどうでもいい世界ですね」という人もいます。
どうでもいい世界とは言えないのではないですか？たとえ勧誘の際に言われなくても。
それでは阿含宗の全体像を知っているとはいえません。

517 ：元信者：03/03/29 15:31

516のつづき
トホホ・・・俺はいったい何をやっとるんだ？

518 ：よ＝一応信者な訳だが：03/03/29 17:26

>>510 ユビ氏

> 私は阿含宗から（悪い）影響を受けました。
> 自覚がないだけで不要のカネと時間を取られ
> カルト・詐欺行為に加担しました。

> オウムであれ阿含宗であれ規模が大きかろうと小さかろうと叩くものは
> きちんと叩いておかねばなりません。
> それが不幸を未然に防ぐ努力と言えないでしょうか？
> 関わった元信者はその社会的義務さえあるとも思いますよ。

ユビ君が熱心にカキコする動機はわかった。

しかし君のように行歴も長く、教学に長けている人間なら
何がしかの影響力を所属道場や会員に対して持っていた筈だ。
少なくとも先達だったんだろう？

これはヌマ君らにも言えることなのだが
贖罪の意味をもってここに書き込んでいるというのなら

なんか断罪するかのような言い回しはいただけない。
（戦後、旧日本を批判しまくる某新聞社のようだ）

このスレ自体を否定するつもりはないが、
読んでてなんかカンジワルイのはそういうところだろうな。

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:28

アゴン宗の管長が過去に行って
服役した詐欺事件の内容を
教えて下さい。

520 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:20

>元信者さん

レスが大変そうなのでかいつまんで言いますと、あなたの主張する
「自分の体験から阿含宗の（呼吸法）のウソはわかった。」
「行法面について批判できるようになればグッと批判の深みが増す」
「呼吸法本来の意味は阿含宗で説いているような成仏力などではなくまず健康になること」
の主張は全くその通りだと思います。その批判の着眼点はすばらしいですし、
阿含宗批判にならなくとも阿含宗で説かれていた変な呼吸法に対する概念を是正し
正しい呼吸法を世に知らしめると言う効果もあります。
それは私の窺い知る所ではないし私の見聞も広められる、是非やって頂きたいと切に願っております。
が、あなたはこの主張をする前に、今のような粘着で弱いものイジメにしか見えない批判は無駄、
と半ば感情的に批判されております。
それならば「呼吸法だけに限って批判しても駄目な理由」をこちらもやや感情的にですが述べたまでです。
その理由として「呼吸法には全く興味ない人もいるし阿含宗もそれはそれで良しとしている」
「ともすれば体験談は客観性を欠きがちである。」と述べたのです。
「ただちょっと弱いものイジメに見えた」ということはご自分でも感情的だったことは解っておられると理解してますが、
「弱いものイジメ」というのは一人で多数を苛めている、と言う事でしょうか？
昨日２１６さんに対しレスをしていたのは私一人のはずです。
それとも「阿含宗に詳しい元信者がろくに勉強していない人間をいじめてる」ということでしたら
議論とはそういうものだから仕方ないと思います。まして相手は阿含宗徒で自分から議論を挑んできているのですから。
恐らく「とにかく相手が屈服するまで徹底的にやっつける。粘着質というか、執念深くてしつこい。
執拗なまでに自分の主張を相手に納得させようとする。」というのは私の発言に対して言われたのだと思いますが
私一人がそうだとして、批判者全員がそうだというのは違うのではないですか？

521 ：16年前の会員：03/03/29 18:27

519＞さん　過去スレに「阿含宗ＨＰの詐欺性を世に問う」ものがありますので、
そこの５３番目辺りからよんでください。
mentai.2cha.net/psy/kako/970/970565184.html

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:15

>元信者さん（520つづき）
>438での「とにかく相手が屈服するまで徹底的にやっつける。粘着質というか、執念深くてしつこい。
執拗なまでに自分の主張を相手に納得させようとする。」ですが、昨日はあえて徹底的に絡みましたが
普段批判側は「相変わらず国語力がない」で済ませていることが多いと思います。
（そうでないこともありますが）。これはとても「徹底的にやっつける」姿勢とは思えません。
呆れて相手にしていないのです。とても「執拗なまでに」とは思えません。（今までもたまに深く突っ込むことが無かったと言いませんが）。
ただ単に「私の執拗なまでの反論に腹を立てた」だけで批判側が全てそうだ、というのは何度もいう様に短絡的です。
さらに「執拗なまでに」私が食い下がった理由は今まで「相変わらず国語力がない」と批判するだけで、
その根拠は特に今まで示してこなかった（一部の方は真面目に解説されてましたが）し
相手に対してその根拠を示さないのは不誠実だし、根拠を示さないが為に信者側が理解していないこともありえるので
機会があれば実例を挙げて詳しく示した方が良いと以前から考えての事です。
論点が摩り替わっていること、単なる強弁（どこまでも言い張ること）、
語感によっているだけの事（前後に何の関連がなくとも「だから」と付け加えればもっともらしく聞こえる）
議論を持ちかけておいての不実行、議論拒否に対するスレ違いの拒否などを
逐一指摘したまでです。これらは真面目な議論を求めれば当然求められることです。
過去にあった「ウマシカ対決」の様に茶化しても良かったのですが（ﾜﾗ
それでは何も生みません。ここは「阿含宗徒の無能さを笑うスレ」ではないのですから。
一応不条理とも思える発言でも真面目に対応（一部の方は常にそうしていますが）しておく位の誠意は
必要だと思います。はっきり言って馬鹿馬鹿しいですが、
ソンディ心理学や本来の仏教学、あるいはあなたのように呼吸法の本当の意味を体得できない、
才能無い人に出来る反論は相手の議論に対して真面目に世間の常識と照らせ合わせて逐一検証することくらいです。
私の一連の発言があなたに不快感をもたらせたことに対する責めは受けますが
それはあくまで私一人に向けられるべきものです。

523 ：ユビキタス：03/03/29 19:40

>>518　よさん
行歴長いだけで、「先達」などと呼ばれる立場になかった情けないやら、
それ故に少しは罪の意識に苛まれずに済む安心感もあって複雑な気分の私です。
「断罪」というのとは少し違うと思いますよ。
私は阿含宗を社会的に制裁加えようなどと考えてないのです。
それはこのスレでは無理で、ここはあくまでも信者にいろんな角度から
桐山教の欺瞞を提示してあげて、新たに入信するのを防ぎ、現役信者に自分の
頭で考えてもらって、
・自主的に退会する
・お導きをするのをやめる
・護摩木などを他人に勧めるのをやめる
・護摩木や供養等余計な金を払うのをやめる
・例祭にも道場にも行かない
などの効果があれば幸いとねらったものです。
自分の非も忘れて高い所からえらそーに糾弾というよりも、かつては法友であった
はずの元信者が示す所に意味があるのです。
私も信者時代最もショッキングだったのは、ここの批判者のほとんどが元信者であり
それも自分などに比べても遥かに実践も熱心で、正しい教学を理解した人たちという
事実でした。
外部の評論家などだったら歯牙にもかけなかったのではないかと思います。
内部事情を知っているので、これ以上ない説得力なんです。
私は自分をアジテーターのように考えてません。
ゲリラと思っています。
桐山という大きなジャガイモの土に埋まった根っこのひげを一本一本ぷちぷちと
切っていく虫みたいな攻撃です。
社会的弾圧、制裁なんかよりこちらの足元から崩していく攻撃の方がより効果的
ではないかと考えているのです。

524 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:48

このスレ見てて思ったのですが、私もアゴン宗やめて皆さんのようになるとすれば、具体的にどうすればよいのでしょうか。
もっと詳しい突っ込んだ話聞くには何か方法はありますか？それともこの場(公開の場）で質問するしか方法はないんですか？

525 ：ユビキタス：03/03/29 19:59

>>517　元信者さん
>トホホ・・・俺はいったい何をやっとるんだ？

あ？わかりますよ。その気持ち。私もよくあります（笑）。
普段余裕でよー痴信者の攻撃に正論でもって反撃しているようでいて、
書きながら「待てよ？俺の言ってることはホントに正しいのかな？」
と自信が揺らぐことしばしです。
それぐらいいざ書いてみると、頭で理解してることは不確かだなと実感
します。
「集団でイジメ」のように見える攻撃ですが、何も520（522）さんだけの
責任でなく私も加担してますよ。
正直イジワルい気持ちでやってる事実もあります。私も人格者でありませんし。
一番最初>>438で貴方の書き込み読んだ時に、またいつものなりすましでは？
と邪推してしまったその疑惑に満ちた心も事実です。
しかし言い訳になるかも知れませんが、これは相手によりけりなのです。
所謂よー痴信者は不撓不屈です（笑）。
叩いても叩いても復活してきます。コタエタ感触がありません。
またこの人はネットを２ちゃんをゲームで遊んでる感覚なので、
こちらも安心して遊べる甘えもあります。
本当に真面目な信者なら自ずと対応が違います。
しまさんの時もそうでしたが、批判は批判で加えながら相手の立場も
気遣ってます。
よー痴信者は要らぬ気遣いしなくても自分で復活してきてくれるのは
やはりこちらの甘えでしょうか？
これでもこの人に結構気を遣うこともあるのですよ。

526 ：ユビキタス：03/03/29 20:11

で、ここ数日少し事態が変化してきているようにも思えます。
一部信者（だかなんだか）になぜかユビちゃんだけは好かれてるよう
なのです。だからと言って、すぐに私の言うことを理解してくれるとも
期待してないですが、今朝も216さんがこてんぱんにやっつけられた
最後の抵抗なんて発言ありまして、半分は本音もあるのでは？と思って
います。
この人も「桐山ゲイカは絶対だ」と根拠なく強がる時と「信じていたい
からそっとしておいてほしい」と思わず本音が出る時があるのではないか
と思うのです。
「夢をみていたいのだから起こさないで」＜だったら寝てなさい。
などと冷たい言い方を昼はしましたが、勇気を振り絞って考え直してみては？
と語りかけたいと思っています。
信じていたいと思っていたのは私もそうであったし、他の批判者もそのよう
であったことがスレを読むことでわかるのですから。

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:16

>518 ：よ＝一応信者な訳だが：03/03/29 17:26
>読んでてなんかカンジワルイのはそういうところだろうな。

５１８さんがこのスレを読んで、感じが悪くないなら、
今頃、信者をしているはずがない。
しかし、自分の感覚を基準にして物事をとらえないことです。
このスレが感じが悪いのではなく、あなたの感覚がずれているのです。
なぜなら、普通の通行人はこのスレを読んだら、
「桐山さんてひどい詐欺師だ！」という印象しかない。
他の宗教スレに比べても、ここは論理的で、冷静な批判が行われ、
批判側からの感情的ななじりなどほとんどない。
カンジワルイのはむしろ信者のほうで、罵声や下ネタを繰り返すことは、
過去スレに山のように残っている。
ところが、５１８さんはじめとする信者の印象は、カンジワルイ。
なぜ、このスレがカンジワルイのか、自分に問うべきで、
批判側にそれを向けても、何も答えは出てきません。

528 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:16

>518 ：よ＝一応信者な訳だが：03/03/29 17:26
>読んでてなんかカンジワルイのはそういうところだろうな。

５１８さんの気持ちはとてもよくわかります。
信者だった頃、批判本や記事を読んだとき、心の痛みを感じた。
しかし、あなたと違う点は、その痛みに疑問を持ちました。
なぜなら、書いてあった内容は、細かい点はいくつか事実と違っていたが、
大筋においてはそのとおりであると認めざるを得なかった。
事実を示され、しかも、批判は阿含宗と桐山さんにされているのに、
信者にすぎない自分が痛みを感じるとはどういうことか。
自分が作り出したものでもなく、自分の責任でもない。
某メーカーの製品が欠陥商品だと新聞で批判されたのを読んで、
製品を使っている自分が心の痛みを感じるだろうか。
痛みではなく、逆に某メーカーに怒りを感じるはずです。
ところが、阿含宗の信者にすぎない自分が
阿含宗と桐山さんを事実に基づいた批判をされると心に痛みを感じた。

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:17

>518 ：よ＝一応信者な訳だが：03/03/29 17:26

５１８さんや他の信者さんたちも同様ですよね。
桐山さんや阿含宗と一体化してしまい、
それを批判されると、我が子を殴られたような痛みを感じる。
だが、よく考えてごらんなさい。
桐山さんはあなたではない。
阿含宗はあなたが作ったものではない。
大作学会が批判されても５１８さんは何も痛みは感じないはずだ。
だが、学会員は痛みを感じて、怒り狂い、反撃する。
二十年ほど前、桐山さんは聖教新聞に反論した。
その前に桐山さんが大作さんを週刊誌で初年運だと罵倒した。
桐山さんが先に火をつけたのです。
大物俗物にケチをつけて目立とうとしたのでしょう。
学会信者が大作さんを罵倒されたと怒って、阿含宗を攻撃した。
尊敬する大作さんを攻撃され、彼らは心に痛みを感じたのです。
５１８さんのカンジワルイと同じであることがわかりますよね。

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:17

>518 ：よ＝一応信者な訳だが：03/03/29 17:26

信仰とはそんなふうに教祖や教団と一体化してしまうものなのかもしれないが、
仮にも釈尊を信仰しているのなら、もっと冷静に自分を見ることです。
なぜ、桐山さんの行状のおかしさに信者が責任をとる必要があるのですか。
ここでは、阿含宗の組織の一員としての職員や先達を批判することもあるが、
信者個人を批判しているケースはまれです。
ほとんどは桐山さんの言動のひどさ、
桐山さんが作り出した阿含宗の矛盾を批判しているにすぎない。
あなたと桐山さん、あなたと阿含宗とは別な存在なのですよ。
別な存在、まるで責任のない存在なのに、
５１８さんは批判されると心に強い痛みを感じて、カンジワルイとなった。
どうしてだろうと自分に疑問をもちなさい。
これが自己洗脳の一つなのです。
いつの間にか、自分と教祖や教団が一体化してしまい、
教団批判が自分への批判、身内への批判にカンジてしまう。
客にすぎない５１８さんが、なんでメーカーと一体化する必要がありますか。
宗教では、信者を客扱いするは最初だけで、あとは営業をさせる。
だから、製品の苦情や欠陥を指摘されると心に痛みを感じる。
なまじその指摘が当たっていて、反論できないだけに、
縛り付けて殴られたような痛みを感じる。
批判から目をそらさず、よく目を開けて見なさい。
その痛みもカンジワルイもすべて自己洗脳から生まれた幻想にすぎない。

531 ：ユビキタス：03/03/29 20:21

で、なんでユビちゃんが好かれるのだろうか？と考えてみました。
自分で言うのもなんですが、やはり少しは誠意が伝わっているのかも
知れないと思います。
深夜までチャット（？）につきあったり、自分の恥な過去をさらけ出して
みたり。
宝塔叩き割って家出もするなんて過去、議論上不利になるのでは？とも
危惧してました。ホラ、コイツはもともと弱い人間なんだ！と。（ええ、
弱い人間です）
ところがあにはからんや、そんなことはなく、寧ろ誠意を感じてもらえた
のではなかったかと推測します。
もしそうだとすると、これは私にとっても正直嬉しいことです。
自分の気持ちを綴って整理する作用だけでなかったと。
こんなアプローチも考えていかねばならんかな？とも思ってます。
で、これはユビちゃんでけでありません。
他の批判者にも充分愛情をとって感じられますよと言いたい。
なぜなら私もそれを感じたのだから。

532 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:27

>485 ：元信者：03/03/29 10:17
>興味自体無いのかもしれないが。今後こういった行法面について批判できるように
なればグッと批判の深みが増すでしょう。

ご助言はわかりました。
このスレでは行法関係も批判の対象にしています。
しかし、たぶん元信者さんとは取り扱い方が違う。
宗教体験だけを重視すると、宗教体験とは個人的な主観によるものですから、
本人が体験したと言えば、もはや議論の余地すらない。
つまるところ、「おれは仏陀になった。」と言っているのと変わりない。
そういう議論の行き着くところは、
池田自酔や阿含原理主義者が自分をアナゴンだと宣言していると同じで、
ここがただの外基地スレになるだけです。
ここは阿含宗の批判スレであって、
呼吸法、行法についての批判も、個人的な宗教体験は最小限にして、
客観的に議論できるものに限定されるべきです。

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:28

>485 ：元信者：03/03/29 10:17
>ここのスレでは批判者も信者も実際に自分で呼吸法を試してはいないようだ。

透視能力ですか。
さも自分が何事か実践して把握しているから、
他人が何をしているのかすぐにわかるというような
そういう傲慢な言い方は阿含宗に置いてくるべきでした。
桐山さんがよく使う手ですよね。
４８５で使ったのを最後に捨てるべきです。
ほんとうにそうなら、その力を示してからすべきです。
さして難しくはない。
桐山さんの教えた呼吸法のインチキぶりを
宗教体験からではなく、論理的に実践的に示せばよい。

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:28

>485 ：元信者：03/03/29 10:17

元信者さんのデビューの仕方はとてもまずい。
呼吸法をしているのなら、瞑想をしていますよね。
いったいあなたの瞑想とはどのようなものなのか。
桐山さんみたいに、集中と拡大、チャクラを動かすとか
そういったことばかりなのですか。
釈尊の瞑想の基本は自分の心ですよ。
それをあなたが常になしていたなら、
批判側に４３８のような筋違いな罵声を浴びせるようなことはなかったでしょう。
粘着質、執念深い、しつこい、なんですか、これ。
呼吸法に基づき瞑想をして自分の心を普段から徹底的に観察していたら、
他人に向かって、このような罵声を浴びせられるはずがない。
４１７の悔しさでなんとかやっつけてやりたい一心の非難に
すぐに乗り、いっしょになって騒ぎ立てた。
こんな浅はかで軽率な行動をとる人が、
瞑想や呼吸法によって自分の心の動きを観察しているとは思えない。

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:29

>500 ：元信者：03/03/29 12:02
>どちらでしょうか？呼吸法は慈恵会時代からも紹介されていたが本格的に始まった
のは９０年前後からです。

あなたが呼吸法に習熟していると信じられないのはこの一文です。
求聞持スクール時代、仏陀の法以降を言ってるのだろうが、
あんなのは昔の呼吸法のほとんどが焼き直しにすぎない。
８０年前後から見て、新しいことなどほとんどないことは、
初歩的な呼吸法をしている人ならすぐにわかる。
あなたが呼吸法に習熟した人なら、
桐山さんが昔教えた呼吸法にインチキがあることをまず指摘するべきです。
繰り返しになりますが、
あなたの呼吸法の自慢話を聞きたいのではありません。
呼吸法から見て、桐山さんの教えた内容の
どこがおかしいのか、具体的に批判してみてください。
それを聞けば、あなたがいうように呼吸法に習熟した人なのか、
それとも我流でやって、ただ自慢しているのかわかる。

536 ：ユビキタス：03/03/29 20:33

よー痴さん（と呼ばれる信者）は寧ろ正常に近いのかも知れないと
逆説的に思うようにもなりました。
問題なのはロム信者。読みながら>>524さんのようにどうしようかな？
と悩んでる人は正常です。
こんなスレまともに相手にしても始まらないと一種の「見識」をお持ち
の方、そんなに自分に自信が持てるのならここに出て来て議論してごらんなさい。
かつて馬鹿みたいに反撃に出て来て、案の定ミイラ取りがミイラになった
ユビキタスをどう感じたか？
彼も若いなあ・・・と冷笑されたか？
その笑いの根拠の無いことに気付かれるが宜しい。
なぜなら貴方は所詮なんにも言えないのだから。
そしてそんな頼りない根拠をベースに自分の信仰をごまかしている
自分に気が付かれるが宜しい。

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:34

>500 ：元信者：03/03/29 12:02
>私と同様の呼吸法を実践している人で体験者は日本でもかなりいることがわかりました。

kotaroや阿含原理主義者みたいに、
自分の呼吸法を自慢していないからまだ救われるが、実にスレ違いです。
阿含宗の呼吸法の間違いを指摘するのに、
自分と同じ体験が世の中にあったなどというのは批判にもならない。
私が信者なら簡単に反撃できる。
呼吸法について宗教体験に基づいた批判をするなとはいいません。
しかし、個人の主観が大部分を占めるような内容は
だいたいが自慢話に終わり、阿含宗批判にすらならない。
今後、続編を書かれるのなら、
ぜひ、主観的な部分をできるだけ排除してください。
桐山さんの教えた呼吸法については、
素人にはできないどころか、身体によくない呼吸すら教えています。
桐山さん本人が十分に試していないことは明らかです。
こういう面から、具体的に批判を加えるのなら歓迎します。
しかし、おれの呼吸法は正しい、桐山さんのは間違っている、なぜなら
おれは体験したから、というような主観的な批判は避けてください。
このスレではアナゴンや呼吸法の達人は必要とされていません。

538 ：よ：03/03/29 22:16

>>523 ユビ氏よ

レスありが㌧

しかしおいらはあんたに文句があるぞ。

> 正直イジワルい気持ちでやってる事実もあります。私も人格者でありませんし。

つまりキミは
相手は悪者なのだからイジワルをしてもいいのだと言っているんだよね。
「断罪」ではないが
信者を信仰から遠ざけるよう努める（意訳）

人格者でないと開き直ってみせて
勝ち誇ったような物言いをする。

それでキミは気持ちがイイわけだ。

そういうのは尊敬できんな。

因縁返しが怖くて退会できない信者を助けたいというなら
そっちに行き易くしてやるのが筋だろう。
もうちょっと信者に対して敬意をもって語りかけてほしいものだ。

それと216が「信じていたいからそっとしておいてほしい」と
言ったかどうか知らんが
そういうヤツがいるならそっとしといてやれよ。

キミにはそういうヤツらの胸の痛みがわからないのかい？

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:47

>>527
いやちがうな
正直マッドなレスをする信者に
批判側の発言より引いてしまう。
究極のネガティブキャンペーンだ
一番カンジワルイ

>>528
>しかし、あなたと違う点は、その痛みに疑問を持ちました。
オイラが疑問を持たなかったとは、どこで判断したの？
いやそれより
会長・管長の指導の変遷を見ていれば
他の批判を見るまでもなく
世情に合わせてスタイルを変えているのだ
ということが理解できたはずだ。
（だから入行時期によって信徒のノリはだいぶ違う。）

>>529
だから漏れは違うとおもってんだがなー

>>530
> 仮にも釈尊を信仰しているのなら、もっと冷静に自分を見ることです。
そうだよなー
釈尊はクールだよなー

>>527-530
総括すると・・・・
レス長すぎ

540 ：よ：03/03/29 23:50

539にコテハンが付いてませんでした。
ゴメソ

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:02

>538 ：よさん

横レスになりますが。。。

>それと216が「信じていたいからそっとしておいてほしい」と言ったかどうか知らんが
>そういうヤツがいるならそっとしといてやれよ。

「信じていたいからそっとしておいてくれ」と
「阿含宗を批判するスレ」で言うのは少し違わないかい？
ミもフタも無い言い方だが嫌なら来なければいいわけで。
阿含宗もネットでの議論禁止らしいから
このスレみたいなのは「相手にするな」と言ってたと思うが。
それでもこのスレにそういうヤツが来るのは
「このスレで言っているのはウソです」と文句言いたいからと違うのかい？
そうなると議論にならざるを得ない。
道場の前で待ち伏せして「信じているだけなんだからそっとしておいて」と言っている信者にまで
強制的に捕まえて「このスレ見ろ！」と強制的に見せてるわけじゃないし（ﾜﾗ

542 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:10

>538 ：よ：03/03/29 22:16

さらに横レス

> 正直イジワルい気持ちでやってる事実もあります。私も人格者でありませんし。

これはこの発言の下でユビ氏も「相手によります」と言ってる訳で
それに触れずに「相手は悪者なのだからイジワルをしてもいいのだと言っているんだよね。」
と判断したらユビ氏が可哀想でないか？
文脈からして「よー痴」のようなネトゲ感覚で荒らしに来る人には
「意地悪い気持ちでやってる」と取るのが妥当と思うが。

543 ：元信者：03/03/30 00:14

>>520名無しさん＠３周年
>「弱いものイジメ」というのは一人で多数を苛めている、と言う事でしょうか？
>昨日２１６さんに対しレスをしていたのは私一人のはずです。
大勢でひとりを叩いているように見えたのですが。私の誤解でしょうか？
また昨日のことではなく過去のスレ全体を見た印象なのですが。
複数の方が同じネームを使っているのではないのですか？
私の勘違いかもしれません。

544 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:19

意地悪い気持ちでやっているの？
その相手にもよるって
結局は弱いものイジメみたいなものだろ
かんじんの「よー痴」にはちっともこたえているようには
感じられないんだけどね。

545 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:27

＞５３７
呼吸法が間違っている危険である
というなら、その部分を解説するべきです。
専門家の人のレスのようですから
批判とか冷やかしとかそういうのではなくて
マジで警告するべきものがあるなら
キチンとするべきではないでしょうか？
それともただ貶すだけが楽しみの下劣な趣味
でやっているだけなのでしょうか？

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:34

>539 ：よさん
>>527
>いやちがうな
>正直マッドなレスをする信者に批判側の発言より引いてしまう。
>究極のネガティブキャンペーンだ
>一番カンジワルイ

別にフォローするのもなんだが、貴方がカンジワルイと言っているのは
「某新聞社のような批判側の断罪口調」もさることながら
「よー痴さんの電波レス」も含めて、と思っているのは
昨日の「未来レス事件」からもそうだと思う。

でまあ、批判だけでなく
「因縁返しが怖くて退会できない信者を助けたいというなら
そっちに行き易くしてやるのが筋だろう。」と云うようなことも
相談があれば（相談てのも変だが）たまーにやってるとおもうぞ。
宝塔割っても何にもばち当らなかったとか。
ただやっぱ自分の体験ばかり言っても「うそだ」と言われればそれまでで
あまり信憑性もないのでそう言うことは要望無ければ特にみんな言わないと思う。

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:41

>544 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:19
>結局は弱いものイジメみたいなものだろ
>かんじんの「よー痴」にはちっともこたえているようには
>感じられないんだけどね。

じゃあ「よー痴」は弱いものでは無い。
だから「強いものイジメ」になるが？
そもそもそうなるとイジメでさえなくなるが（ﾜﾗ

548 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:52

呼吸など犬や猫でもしているわな
しなかったら死んじゃう（ﾜﾗ

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:54

＞５４７
痴呆症の人に話しが通じるわけがないっていうことだよ！

550 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:57

ユビ氏って金とられたのが口惜しいだけなんだろ
ぶっちゃけたはなし正義づらしちまってよ
いったんやめたくせに、ふたたびはいって金なんか
ほいほいさしだしたくせに
自業自得だね

551 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:58

>>546

ちみも宝塔わってる？

552 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:08

>>551
むかしの黒いやつなら簡単に割れるけど
いまのは金属性だからな
なかなかわれんだろ
たまに分解すんのはいるけど

553 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:17

>543 ：元信者さん
>大勢でひとりを叩いているように見えたのですが。私の誤解でしょうか？

昨日の>>410以降の216さんの発言以降に食い下がっていたのはほぼ私一人です。

>また昨日のことではなく過去のスレ全体を見た印象なのですが。

それ以前はユビキタスさんとあと一人か二人いると思いますが私は関わっていません。
誰かがすでに発言している時なら内容がダブルだけですので特に発言はしない事が多いです。

>複数の方が同じネームを使っているのではないのですか？

それをやろうとすると事前に批判側が打ち合わせしていないといけないので難しいと思います。
匿名だから話せることもある訳で、批判者同士このスレ以外で交流があるわけではありません。
阿含宗側なら信者同士示し合わせてとか出来るでしょうけど（ﾜﾗ
その逆なら（一人で何人にも成りすます）よー痴さんはじめ批判側でも簡単に出来ますが。

実際コテハンさんが大勢の質問に答えなければならない事は良くあります。
なので適当に要点だけレスすればいいと思いますし全てにレスしろとは言いません。
しかし昨日の216の場合私はほぼ同じ質問を繰り返しているだけでしたので
レスが大変だったとは思えません。
かといって216がひまだった訳ではなく他人のレスに茶々入れていました。
さらに私が216以外の信者（？）にレスした事にまで216はレスしていました（ﾜﾗ。
これではむしろからかわれているこちらが
弱いものイジメにあっているようなモンです（ﾜﾗ＜これは冗談ですが

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:23

>552 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:08
>むかしの黒いやつなら簡単に割れるけどいまのは金属性だからな
>なかなかわれんだろ
>たまに分解すんのはいるけど

分解してお掃除するのは一応信者の立派なお勤めになってます。
中の銀メッキ？部分のお掃除専用ポリマール（科学雑巾？）も道場で売ってます。
流石に中身のムーンストーンまでほじくりだしたりしなかったが。

555 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:25

まあ御ひまなことですね。

556 ：よ：03/03/30 01:29

>>541
> 「このスレで言っているのはウソです」と文句言いたいからと違うのかい？
そういう人もいるでしょうね
でもそればかりでもない
やめた香具師が、梵行・教学でも自分のほうが上であるみたいな書き込みがあって
現役がカチンときたんじゃないかな？
まあ反論の仕方には問題があったかも知れないですが

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:32

＞５５４
だから、そういう意味じゃなくって
お掃除なら、あとで組み立てるでしょう
中身のカスケットだして身につけたり勝手なことやってる
のがいたりする。
信仰の対象物なのに分かっていない

558 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:37

＞５５６
仏教からの教学によってアゴンのここが間違っていると批判するのならわかるけど
アゴンの教学がどうこうだから云々というのは
むちゃくちゃ可笑しい批判のしかただな。

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:44

ばかねぇ
猊下の秘伝は凄く奥が深いの｡
公開しているのはほんのちょっぴりなの｡

560 ：よは、元行者・今は会員：03/03/30 01:46

>>546
> 相談があれば（相談てのも変だが）たまーにやってるとおもうぞ。
> 宝塔割っても何にもばち当らなかったとか。

そうかぁ、そういうのだとなんかいいよね
話聞いてもらえてる感じで。
まあ仏舎利尊になってからはあんまりコワイ話もなくなったけどね

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:48

桐山猊下は名誉九段になられたそうだよ。
ちょうちくん名人に勝っちゃったそうだ。
これは、50歳から囲碁を始めても、ここまで
できるという能力開発の証明なんだよね。

562 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:57

>>561

やはり超能力は本物か？

563 ：ユビキタス：03/03/30 02:06

>>538　よさん
イジワルい気持ちとは悪者に対する憎悪ではなく、要するにゲーム、
遊び感覚ということなんだな。
君とは言わんがなりすまし君いるでしょ？（悪者とも言うが。。。）
「オイラはネコでにゃーぞ」
「ネコさん、シッポが出とるにゃー」
ってなウマシカ合戦は本質的に好きなんだにゃ。
勝ち誇った気でいるわけでもないが（・・・いや？ゲームとしては
「勝った勝った♪」と誇ってるのか？）そう見えるならまぁ注意するよ。
胸の痛みを持つ人にそっとしてあげることが必ずしも慈悲でないと思う。
勇気を出せばスッキリするよ。

564 ：ユビキタス：03/03/30 02:22

因縁返しの不安ね？
黒い宝塔は叩き割って中の「行者　ユビキタス」って書いた陀羅尼
の封入紙を焼却炉にポイしました。
自分をメチャメチャに焼いてやるってね。
で、その後家出するんだけど（会長先生、足止めかけてくれぇ～～）
コレって法罰でも何でもないよね。
病気になった、車にひかれた、誰かの囁きが聞こえる・・・じぇんじぇん
ありまへん。
子供が駄々こねて挙げ句の果て「助けて！」・・・一種の自作自演
ですね。オウムもやった。
依存心信仰のなれの果てですね。
かなり特殊な例ですが。

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:26

>556 ：よさん
>やめた香具師が、梵行・教学でも自分のほうが上であるみたいな書き込みがあって
>現役がカチンときたんじゃないかな？

でもそれは話の展開上仕方ないんじゃない？
（多分）一人の信者が「どうせ梵行なんてやってないんだろ！いってみなよ」
とけしかけたから「じゃあ」と色々述べた訳で。
教学も阿含宗で言ってないことまで言うのはまずいじゃん。
それを指摘しただけで自慢はしてないと思う。
「批判側が上」ではなく「あなたは下」と言ったんだから本来

真面目な信者＞元信者＞よ－痴（修行してる順）

となるはずが、それだとよー痴さんはいたたまれなくなるので（ﾜﾗ

元信者＞よ－痴＞真面目な信者（修行してる順）

とすり替え解釈してよー痴さんが言いがかりつけてるんでは？とおもう（個人的に）
一人の議論に負けた信者が自我を保つため、知らぬ間に
「元信者は梵行教学に最も優れている人」に勝手に仕立て上げられたのです（ﾜﾗ

566 ：よ：03/03/30 02:31

>>563 ユビさん
> イジワルい気持ちとは悪者に対する憎悪ではなく、要するにゲーム、
> 遊び感覚ということなんだな。

そうかゲーム感覚という意味だったんだ。

> 胸の痛みを持つ人にそっとしてあげることが必ずしも慈悲でないと思う。

でもこのスポコン（死語）系のノリは理解できん。

> 勇気を出せばスッキリするよ。

だいたい鬱んなってるやつにこんなこと言ってたら自殺しちゃうよ
あんたはゲームをしてると思ってるかもしれないけどさ
カキコする信者は必死かもしれないじゃないか

あああ死だの殺だの縁起がわるい！
オイラもう寝ます！

567 ：ユビキタス：03/03/30 02:37

>>550
最初辞めたのがアレだったから、そのままじゃ情けなかったんだな。
再入行しなかったら、挫折感を解消できぬままだったろうな。
んで欺瞞に気付きまた辞めたんだが。
再入行でなかったらそれこそ本当のところをつかめなかったのかも。
しかし入行しないのがなによりだったろうに・・・うーん、複雑。

568 ：よ：03/03/30 02:39

ぱちくり！
目覚めた

>>564
あんたオウムだったの！
ユビちゃん

569 ：ユビキタス：03/03/30 02:47

>>566　よさん
勇気を出してゲイカを疑ってみることなんだにゃ。
そうすりゃ自殺なんかしなくても「死ぬのはおみゃー（ゲイカ）だ！！」
になる。
んでオイラは今スッキリ。
寝るにゃ。

570 ：よ：03/03/30 02:53

>>567 ユビちゃん
そうか、あんたも屈折してるんだね。
でも自分で挫折感を解消したんだから
それはあなたの手柄でしょ
立派なもんじゃないか。

勝ち誇ったようにさえしなけりゃ、いい男だねあんた

571 ：よ：03/03/30 03:04

いかん、レスが交差している

>>569 ユビちゃん
> 勇気を出してゲイカを疑ってみることなんだにゃ。

オイラは猊下を信じている
猊下はフツーの人間だって信じてる
だから

> 「死ぬのはおみゃー（ゲイカ）だ！！」

とか物騒なこと言うのはよしとくれ

これじゃぁー、あんたまだ直ってないじゃないかぁー

今度こそ本当に　ねーてーやーるー

572 ：ぶるーべりー：03/03/30 04:16

>>493 216 03/03/29 10:57
>最近はもっと直裁に「解脱供養はなくなった方をシュダオンにします」という内容のことを言われています。
ゲイカは最近はそんな事を言い出すようになったのか、?
シュダオンにはならないというのが公式見解のはず、
二重教学なのか　歳なのか　

573 ：ぶるーべりー：03/03/30 04:17

>>524 名無しさん＠３周年 03/03/29 19:48
>このスレ見てて思ったのですが、私もアゴン宗やめて皆さんのようになるとすれば、具体的にどうすればよいのでしょうか。
>もっと詳しい突っ込んだ話聞くには何か方法はありますか？それともこの場(公開の場）で質問するしか方法はないんですか？

公開の場で質問するのがベストですね、
個人個人の見解には偏りがある、
宗教信仰は魂レベルの価値観でもあり、当然の事ながら
選択するのに慎重を帰し責任も大きい。
広く多くの人の意見を聞いて現実に即して判断するのが　いいでしょう｡
その為には批判を歓迎する姿勢が大事であり、みんなが説いているように
頭の中を整理する上でも、書き込みしてみるのが効果があると思います。
遣り合ってみるのがいいのはユビキタス氏がいい例で、彼が信者側で書き込みして
いた頃のスレと現在のスレを比較すると　見識が進歩した感がある。

３人寄れば文殊の智慧ということわざがありますが
３人どころでは無い世界中の人の智慧を借りることのできるメディアは
いいものだと思います、
重要なのは先入観を持たないように頭の中をスレごとに頭の中を
一端リセットしてみるぐらいが丁度良いかと思います。
思い込みというのは全てにおいて事故の元でもあります。
自分の心や現実をシビアに見つめ観察してみて下さい。

574 ：ぶるーべりー：03/03/30 04:35

天下無敵のトイレの落書き２チャンネルと誰かが書いている、
擁護　批判ともに議論の為に文章を書こうと思えば
要点を整理し論理的に考えざるを得なくなり、（一部例外がありますが）
始めから理路整然としていなくてもそのうち進歩してくるようになる。

全てにおいて自分から気づくのが重要なのであり、
気づく為には掲示板に書いてみる作業も大事。
信者の方も楽書きと思っていろいろ書いて見てください｡

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 07:40

>>552
ちみは546？

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 07:56

>>548
まさか、でも案外あたってるかも。

577 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:08

>>572
二重教学ではないでしょう。猊下の話を注意深く聞いていると、阿含宗(組織)のための
言行と、個人のカルマ消滅のために言うことと、自分の頭で整理しなくてはならないことが
多々あるように思います。
そこで質問ですが、どこの公式見解なのですか？

578 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:11

ほんといいかげんなことばっかり書いて
信者・元信者はたがいに
教学を知らないバカとののしりあいして
ただ感情的になり、教学捏造してさ
みんな本当はわかっていないんだろうな。

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:16

＞５７２
まれにその境涯に入る御霊もあるということでしょう。
それなら昔から言っていましたよ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:14

ユビちょん今日も頑張ってね
応援してるよ

581 ：ユビキタス：03/03/30 11:14

>>524さん
そうですね。ぶるーべりーさんのおっしゃるように公共の掲示板を
利用して、まず自分で書いてみることです。
辞めるのは貴方です。行動を起こすのは貴方で、16年前の会員さん
みたいに勇猛果敢に批判活動して除名になるのも、ユビキタスのように
手っ取り早く退会手続きとるも、会費、護摩代残金踏み倒すのも
貴方の決断次第です。
ちょっとした勇気が必要ですが、ここに書き込んで頭と心の整理を
するのは賢い選択です。
アドバイスが得られなくても自分で具体策思いつくでしょう。

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:11

>>581さん
16年前の会員さんの勇猛果敢な批判活動について教えてください。

583 ：ユビキタス：03/03/30 13:02

>>582
たしか３０スレか３１スレあたりに書かれてありましたね。
今、お世話になった方のお墓参りに来てるので見れませんが、
ご本人自ら語っていただけるかも知れません。

584 ：批判が面白くなくて当然：03/03/30 15:36

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　　＾＾）＜　ひろゆきが仕切っている楽しい掲示板それだけ！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

585 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:48

>>583
松澤公報室長の話、発見すました。

586 ：元信者：03/03/30 18:09

こんなところで気取った文章書いてると肩が凝ってくるんで少々乱雑になるがリラックスして書く。
このまま沈黙してても良かったがそれだとやっぱりほら吹き野郎だったんだ、と思われるし言い出したこっちにも責任がある。
それにまじめに行法をやってる人たちの目に止まれば何かの参考になるかもしれないので(うぬぼれかな？）
俺の体験に基づいて恥かきを覚悟で行法の批判（というか疑問点）とやらを書いてみる。
そこでメシアの法（以下メシアと略す）だが理論上は可能かも知れない。あれが出来たら理想だ。
でも条件がある様だ。ある程度気を扱える中・上級者にはできるかもしれないということ（推測の域）。
だが初心者にはどうだろうか？何が問題かというと最初の気の発生と強化の部分にある。
俺もここの段階で行きどまった。さっぱりうまくいかずそのうち飽きて止めちまったんだがひょっとして多くの人たちもそうかな？
その後偶然内丹仙道（以下内丹と略す）の本を見つけてちょっとひらめいた事があったので独習した。結構真面目に取り組んだ。
そしたら意外と簡単に最初の段階（気の発生）はクリアした。督脈での上昇も出来た。そしていくつかの点に気づいた。
メシアと内丹は気のルートの一部を除いて共通点が多い。内丹では任督二脈（正中線でグルッと体を一周させる）に気を通す
「小周天」が最初の目標段階になる。小周天程度なら出来る人は日本国内にも結構いるようだ（俺も何とか手が届きそうな程度かな。
レベルは低いが）。だから俺自身の主観的体験ではない。またそれ以上の段階（大周天以上）に行ってる人もいるだろう。
そういう人たちがこれ見たら未熟者がなにバカ書いてるなーと笑われるかもしれない。まあ笑ってください（笑）。
そこで気づいた点をいくつか・・・

587 ：元信者：03/03/30 18:14

586の続き
１．呼吸法
初期の段階で丹田に陽気を発生させ更に強化するには下腹部に強い圧力をかける呼吸が必要。仙道では武息というのを使う。
これは呼息・吸息を短く切って行う内丹独特の呼吸で気を起こしたり強めるのには非常に効果的だ。
また気を上げるか下げるかによって呼吸の長さを変化させるなどなかなかうまくできてる。
メシアの長出息・長出入息・（反式）呼吸は体には良いだろうが陽気を発生させるにはちょいと適していないのでは？
ただしある程度気が育ってきた段階では仙道の文息と同じで使える。
２．筋肉の動き
これは呼息・吸息にあわせ「ケツの穴」の筋肉を弛緩・収縮（笑）させるというもの。
これで下腹部に圧力がかかる。メシア（というか阿含で通常指導している方法）では瞑想中はケツの穴を引き締めることになっている。
これだと続けているうちに疲れてきてそのうち力が抜けてくる。ケツの穴がダラーとなって気が漏れる感じになっちゃう。
３．気のルート
これが一番気になるところなんだがメシアではいきなり任脈（体の正中線前面）を通してマグマを入れる
観想から始めているが（クンダリニーパールもそう）これに一体何の意味があるのか？
第一、気を通して初めて経絡の把握ができるのであり気のない状態から経絡の把握は難しい。
気が強くなれば経絡には自然に流れていく。順序が逆。それも四肢の場合なら気を感じやすいのである程度はそれもできるが　　　　　　
任脈は体全体から見ても難しい部類に入る。なぜ初期にこういう事をするのか甚だ疑問。あるいは意念の練習の意味か？
４．凝視
これは内丹独特のもの。意識を集中させたい体の部位に意念と一緒に使うと気を動かすのに効果的である。メシアには無い。
５．内丹では比較的気をつかみやすい四肢から体幹部（丹田）に導くなどの数々の工夫がある。これは初心者には助かる。
丹田での気の把握がどうしても出来ない人たちには良いヒントだ。例えば足裏に起こした気を凝視と意念を使って会陰・丹田
へと引っ張ってくるなど。とにかく体質によって方法を変えなきゃいけない。

588 ：元信者：03/03/30 18:17

587の続き
６．メシアでは仏舎利尊の真言を唱える、光明宝蓮華を下腹部にあてるとかする
（俺の時代はそうしていた。今は知らない）。
これは単に意識の集中を助ける意味であろうがはっきり言ってあまり意味がない。宗教的儀式かな？
７．全体的な印象の違い（あんまり重要でない）
メシアは見ててカッコイイ。呼吸法も姿勢も。いかにも瞑想するお釈迦様という感じ。仙道は大陸的でおおざっぱ。
はっきり言えば泥臭い（姿勢もややうつむきかげん）。気を上げるときに変な体操もある。
どうもメシアは初心者には適していないのでは？これでは気をめぐらすどころか気の発生すらママならない。
なぜそうなるのか？
１．（信者的推測）管長貎下はすべてお見通しであえて初心者用に安全な方法を紹介されたのだ。
出来ないのはお前のやり方がマズイからだ。この馬鹿者め！貎下はあえて急な効果は無いが安全な方法を紹介されたのだ
（確かに内丹の場合危険が伴う。特に上半身・頭部に気を上らせた場合臓器・脳を傷める怖れがあるため
充分注意する必要があるみたい。修行者はたくさんいるし体質もちがう。安全面での配慮か？）
そして一部の徳があり素質ある人たちだけを集めて極秘に訓練しているのだ（それが錬脳塾だ！？）

589 ：元信者：03/03/30 18:18

588の続き
２．（批判者的発想）すべて架空のお話。デッチ上げ。想像の産物。あるいは他者の著作の断片的盗用だ。
本人は気の行法の経験なし。
どちらでしょうか？書いてる自分も自信がなくなってきたな。皆さん好きな方を取ってください。
それじゃあ批判にもなってないじゃないか！（スミマセン）。俺としてはたとえメシアがすばらしい行法であったとしても
自分が出来なきゃ絵に描いた餅で関係ないや、という立場。ただ「メシアの法」と内丹を比較して
批判（疑問点）めいたものを書いただけ。何だこの程度か、と思われてもいい。この程度でも結構時間がかかったよ。
気をめぐらす事に何の意味があるかは色々本が出ているのでそちらを参考に。間違いがあれば指摘してください。
レスするかどうかは気分次第。何が正しいかどうかは神のみぞ知るところ。
それから気の行法は「心の修養」というテーマで行う瞑想とは一切関係ありません。
その証拠に私は心の修養もできてません。少し行き過ぎの表現がありました。
批判者の方々にお詫びいたします。最後まで見てくれてありがとう。

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:19

＞元信者さん
体験からの行法に関する疑問点興味深く拝見しました。ありがとうございます。
最初からこれを発表して頂いていれば多分誰も文句は言わなかったと思います。
これだけで阿含宗がウソと呼べる批判ではないかも知れませんが
「阿含宗で言っていたこの部分はウソだろう」というものにはなります。
過去密教占星術についての批判もありましたが「占星術そのものを信じていない」人もいるわけですが、
かといってその人が「専門的な人による密教占星術のウソの指摘」をナンセンスだとは思わないでしょう。
場合によっては批判にならないかも知れませんが仰るように「批判に深みが出てくる」と思います。
ご理解頂いているとは思いますが貴方も含め批判側でも批判のスタンスは全て違うと思います。

１．阿含宗は認めないが神秘的なものは認める人
２．阿含宗初め神秘的なモノは認めないが宗教は認める人
３．宗教的なものは一切認めない人

私は３になるのですが、全ての人がそう言うわけではありません。
さらに各スタンスの人が均等に発言しているわけではありません。
私がこのスレで216に対する追及のペースでカキコすれば
このスレは唯物論者の発言で埋まりますが（なりつつあるのかな？）
各スタンスがあっても構わないはずです。
ただ「阿含宗はおかしい」という以外での議論になると、各々立場が違うのだから
阿含宗とは関係ない議論になりスレ違いになるので極力他人の主義主張までには立ち入らない様にはしています。
しかしたまには失言することもありますがそれはご指摘下さればその都度謝罪するつもりです。
私は批判側代表でも何でも無いので他の方がどう思われるか知りませんが、
元信者さんの責任遂行の誠意には素直に感謝致します。

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:40

>545 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:27
>呼吸法が間違っている危険である
>というなら、その部分を解説するべきです。

水掛け論になるから避けているのです。
阿含原理主義者は呼吸法でアナゴンになったと信じている。
こういうことを議論してもたいてい結論はでません。
元信者さんが５８６－５８９でいくつか間違いを指摘しており、
呼吸法を実践したことがある信者なら、うなずける点があるはず。
しかし、呼吸法などしたこともない大多数の信者の反論は、
元信者さんの予想どおりに「ゲイカの呼吸法は違う」と一言で終わりです。
仏舎利という本尊であり、物として存在する事でさえも、
偽物であると指摘されても、一向に気にしない信者がほとんどです。
５４５さんは知らないようだが、
呼吸法についてはすでにこのスレで何回か出ています。
瞑想や呼吸法のおかしさは、阿含宗のおかしさの一つにすぎない。
しかし、せっかく、元信者さんが書いてくれたのだから、
５８６－５８９に対して信者さんたちは反論してみてはいかが。

592 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:40

>543 ：元信者：03/03/30 00:14
>大勢でひとりを叩いているように見えたのですが。私の誤解でしょうか？

論戦が始まると、批判側だけでなく、信者や擁護側だって、
かなりの数の反論をしています。
問題はその議論の終わり方です。
批判側の反論に信者側は答えられず、沈黙して終わるか、
５６１、５６２のように独り言を始めるか、
もしくは、罵声やコピペによる嫌がらせで終わりです。
あるいは、元信者さんが加担したように、
批判側の心が歪んでいると非難するくらいしか手段がない。
これだって、正面からの議論では勝てないからです。
沈黙して終わるということは、反論できないからです。
議論に負けたのです。
元信者さんは、それを「叩いている」という。
サッカーで点数を入れることを「叩いている」というだろうか。
味方が一点入れて、相手が弱そうだから、もう点数を入れるのを止めるだろうか。
そんなことはない。
試合時間において、ルールにおいて、点数を入れていく。
議論も同様に、ルールにおいて戦い、大半は勝敗が決まる。
そして、このスレでは信者側は連戦連敗なのです。

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:41

>543 ：元信者：03/03/30 00:14

数の上では批判側が多いのかも知れない。
しかし、それをもって信者を「叩いている」というのはおかしい。
なぜ信者が出て応援に出てこないのかは明らかです。
議論に勝てないことは、スレを一つでも読めば十分だから。
１９９６年のＮｉｆｔｙの議論を信者に見せたら、
「勝ち目がない。おれはとても参戦する気になれない。」とぼやいていた。
もちろん、後でこの人も阿含宗を辞めました。
普通に阿含宗の教学を勉強して、普通に仏教の知識を入れて、
普通の目で阿含宗と桐山さんを見たとき、
こういう感想が率直なのではありませんか。
このスレを見ないのが阿含宗の信仰を続ける最良の道です。

594 ：元信者：03/03/30 19:42

>>590名無しさん＠３周年
私の拙い体験でも評価していただきまして有難うございました。
今後新たな発見があれば発表させていただきます。

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:42

>543 ：元信者：03/03/30 00:14

このスレを見ても阿含宗に残るためには、
知性の働きを停止させて、５７１さんにように、
>オイラは猊下を信じている
こういう感情的な信仰で行くしかない。
批判になど耳を貸さず、何を言われようが、
「オイラはゲイカについていく。ついていくのが信仰だ。」と言うしかない。
桐山さんが同じ事を言っていましたね。
「管長を信じてついてくるのが弟子だ。選ばれた弟子だ。」
これを真剣な眼差しで道場内の信者を見渡しながら言う。
世間から理解されない孤独な求道者を演じてみせる。
女性の母性本能をくすぐるのでしょう。
ついていけば何かあるのではないかと信者に期待させる。
一流の詐欺師だというのは批判だけでなく、誉め言葉でもあるのです。

596 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:02

>543 ：元信者：03/03/30 00:14

信者は矛盾に目をつむり信じて、ついていく。
これを盲信といって、桐山さんも否定しているのですよなんて、
いくら教えてあげても、知性が停止しているのだから無駄です。
そういう信仰の仕方の大先輩がオウムだということに気が付かない。
桐山さんが偽僧侶で、嘘で人生を固めていても、
真正仏舎利が偽物でも、因縁など切れていなくても、
それでもついていくというのは、希少動物ではあるが、絶滅はしない。
殺人やってもまだ「オイラはソンシを信じている」が千人以上いる。
社会的な犯罪をしていない阿含宗に十倍の信者がいたって別に不思議ではない。
日本の一流新聞やニューヨークタイムズに広告が載り、
ルーブルやパリ市が認めていると、
信者は権威に弱い日本人だから、阿含宗は正しいと信じ込む。
その権威に価値を求めないのが仏教の教えなのに、
こういう時だけは阿含経は捨てて、世俗に戻る。

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:03

>543 ：元信者：03/03/30 00:14

知性を麻痺させるのは阿含宗では重要な要件です。
だから、
>539 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:47
>>>527-530
>総括すると・・・・
>レス長すぎ
にそれが典型的に現れている。
分厚い「変身の原理」は読めるのに、あの本の数ページにも
満たない５２７－６３０が長すぎるという。
よー痴が前に同じ反応を示していた。
批判を書かれて、反論ができなくなった時使った手です。
「よ」さんがよー痴だと言っているではありません。
信者の立場にいると、結局、このように同じ反応にならざるを得ない。
知性を麻痺させ、批判内容を悪口として無視する。
５３９の反応は、まさにこの無視です。
５３９さんが５２７を意識して無視しようとしているのではなく、
書かれた批判を理解不能とか、長すぎると合法的に片づけることで、
批判を読まないでよい理由を作り出している。
これなら、何を言われても平気ですよね。
文字と文章という知性で説こうとするこのスレは、
知性を停止させ、麻痺させている信者には通用しません。
その結果、何を言われようとも、「よ」さんはいつものように、
>オイラは猊下を信じている
に戻ってしまう。

598 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:03

>558 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:37
>仏教からの教学によってアゴンのここが間違っていると批判するのならわかるけど
>アゴンの教学がどうこうだから云々というのは
>むちゃくちゃ可笑しい批判のしかただな。

これは批判側に向けられた言葉ですよね。
両方ちゃんと批判しているのが読めないとは困った人だ。
このスレでよく言われる批判は「釈尊は悪因縁など説いていない」
「桐山さんは因縁が切れていない」があります。
前者は仏教からの批判、後半は阿含宗の教学からの批判です。
阿含宗は釈迦仏教を持ち出さなくても、普通の仏教から見てもおかしい。
それだけでなく、阿含宗の教学においても矛盾する。
普通、新興宗教は新しく作ったのだから、
既成の宗教と矛盾するのは当たり前なのだが、
それは、新興宗教側が既成宗教の概念を取り入れていないからです。
ところが、阿含宗は釈迦仏教の教えそのものだといいながら、矛盾している。

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:04

>558 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:37

特筆するべきは、阿含宗は阿含宗の教義において矛盾している。
普通、新興宗教は自分の宗教においては矛盾しないように教義を作るか、
もしくは、御利益一辺倒で、最初から教義など無視するかどちらかです。
桐山さんは、本人に言わせると完璧な教義なんだそうだが、
教義の矛盾を実証しているのが教祖であるというお笑い教義です。
悪因縁の存在を説き、霊視できるし、解脱できると
オカルト仏教の教義を作りながら、教祖本人が因縁を丸出しにしている。
仏教からみてもおかしいし、阿含宗の教義からみてもおかしい。
一つで二度おかしい。
これを智慧の宗教だというのだから、三度おかしい。
そういう意味では批判はとてもやりやすい。
簡単に言えば、どこを叩いてもホコリが立ち上る。
阿含宗は智慧の仏教ではなく、知恵を停止させる宗教、
因縁を切る宗教ではなく、因縁を付ける宗教です。

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:12

　　　　　　　ζζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　⌒　　⌒　｜　　今日のサザエさん
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　　　▽マスオの生前葬
　　　　　　∥∧ ∧¶ 　　　　　　　▽マスオパリで一儲け
　　　　　　　( ﾟДﾟ)/ 　　　　　　 ▽負債引継ぎで幹部全員逃走
　　　　　　　/　 /　
　　　　　　〈　（
　　　　　 ∫ヽ__）
　　＿＿＿_U_U＿＿＿　　
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　　　　＼＿＿＿_／

601 ：ユビキタス：03/03/30 21:13

>>399
Ｇ田職員のカーネギー話し方教室は、桐山も朔日護摩法話でカーネギー
を題材にしたり、また修行者座右宝鑑の成功を得る秘訣などもこの類の
本をまとめたものです。
「話し方入門」「人を動かす」「道は開ける」等著作が多くあります。
「道は開ける」などは悩み、不安の解決法を説いたものです。
それによると不安の対象をよく観察して最悪の事態は起こると観念し
覚悟を決めるしかなく、それにより自分の身の処し方が自ずと決まり
悩む暇などないという道です。
桐山は全く異なる。
虚言、言い訳で塗り固めています。
Ｇ田もだ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:20

フフフ・・・このスレの秘密解っちゃった。まともに答えるの馬鹿ばかしー
悔しかったら「しまさん」とやら、再登場してみな。

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:16

カーネギーってなんですか？？

604 ：ユビキタス：03/03/30 23:45

>>601
すみません。まず>>601の一部訂正。
朔日護摩法話のカーネギーはアメリカの鉄鋼王と言われた
アンドリュー・カーネギー（1918年没）という実業家で
（さあ、やるぞ　かならず勝つ４）、話し方教室のカーネギーは、
デール・カーネギーというアメリカの成人教育、人間関係研究の
先覚者で、1936年に最初の著書を書いており別人物です。
うろ覚え反省しております。Ｇ田職員の批判資格もありませんでした。
（つづく）

605 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:56

このスレ見てる阿含宗の皆さん。なんか変だと思いませんか？私、どこといって解らなかったがなんか変だと思っていました。
ここで批判側、あるいは寝返った人、以上に教学詳しくないですか？

606 ：まだ信者：03/03/31 00:02

>605
それは、阿含宗に思い入れがあった分、自身で阿含宗というものを
調べ尽くし、どうしても納得いかない疑問があったからでしょう。
自分も含めた気まぐれ信者にはある意味頭が下がります。

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:04

当然です。これは全部、阿含宗を退職したある方が、ある団体と結託しているヤラセです。
一つの特徴があるので、ちゅういしてみれば、信徒の書き込みと、ヤラセの書き込みと、はっきりわかります。
。

608 ：ユビキタス：03/03/31 00:05

（603のつづき）
デール・カーネギーは幾多の仕事を経験し、やがて弁論術の講師となり
人間関係研究の「デール・カーネギー研究所」を開設しました。
悩み、世の辛酸をなめつくし、社会の表裏を知りつくした上で
哲学、心理学、精神医学、宗教、伝記、新聞、雑誌、裁判記録等
あらゆる本を読み人間関係を研究しました。
話し方教室はアメリカの大統領は必ずカーネギーコースを受講すると
され、日本でも同コースあるとのことです。
世界的ロングセラーの著書は日本では創元社より翻訳されており
名著ですので桐山本と読み比べてみて下さい。

609 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:05

特徴を書くと、相手が警戒しますので書きませんが、ヤラセには、ある共通点があります。
皆さんこんなスレに惑わされないように注意しましょう。

610 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:08

元信者さん呼吸法の話はもういいのですか？やらせの目的は、達成しますたか？
そんなことじゃ上司に怒られますよ？

611 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:10

ユビキタス君必死ですね？そろそろ名前変えたほうがいいですよ。
どの道ヤラセは見破りますけどね。

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:11

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ
　　　　　| ＼´‐｀）ゝ＜うんこ信者の霊視能力って凄いですね！
　　　　　＼__￣￣ヾ
　　　　　　＼＿＿/

613 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:12

>>606
かなり、的が外れてきましたね？あなた方ほど、論理的な方々が
一体どうしました？私には、質問攻めしないんですか？

614 ：ユビキタス：03/03/31 00:12

608の訂正
誤：（603のつづき）
正：（604のつづき）

で、その604の訂正
冒頭の>>601を>>603に

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:13

>>そろそろ16年前の元信者、登場ですか？

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:15

>>612
ふふふ。こんなのレイシ能力なんかぜんぜん必要ありません。
批判側、かなり必死ですな。ちゃんと論理闘争で勝たないと、
あなたの上司から怒られますよ。

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:17

＞616
すみません全部私の自作自演です。
ごめんなさい。

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:17

せっかくここまで続いたスレもネタがばれて、ハイそれまでよ。
他行きますか？他行っても、同じパターンでやったら、また、ばれますよ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:19

>>617
ははは、とうとう自爆ですか？

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:19

＞617
はいそうです許してください。

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:23

訂正
＞619
620 はいそうです許してください。

622 ：ユビキタス：03/03/31 00:24

やってるね。
つきあってらんないから寝るよ。オヤスミ。

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:25

相手がわかると、こんなスレ何てことないですね。
今まで、ここのスレ見て、心痛めてた自分が馬鹿に見えてきますよ。

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:27

>>622
ユビキタス君いつもとずいぶん違うじゃないですか？
そんなことじゃ阿含宗スキャンダルネタ拾えませんよ？

625 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:31

阿含宗でこのスレ見ている方。どうか書き込むときの言葉は丁寧におねがいします。
このスレは出版局の職員だった方が、ある団体と結託して、阿含宗を貶めるために
行っている、ヤラセスレです。

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:52

>625 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:31
>阿含宗でこのスレ見ている方。どうか書き込むときの言葉は丁寧におねがいします。

この意見には全面的に賛成

>このスレは出版局の職員だった方が、ある団体と結託して、阿含宗を貶めるために
>行っている、ヤラセスレです。

スレのきっかけがそう言う可能性があるかもしれないし、
元出版局の職員が批判側にいてもおかしくは無いと思うが。。。
すでにそう言った一部の人達の思惑から離れて一人立ちしています。
うかつな推論で発言したりすれば阿含宗内部の人脈のごたごとや恥を
公共の場で晒しているよう事にもなりかねません。別に止めませんが。
オレも「出版局の職員だった方が、ある団体と結託して、阿含宗を貶めるために行っている」スレなら
その内容に非常に興味がある。詳しいいきさつを教えてくれ。
それにそう言う有力なネタがあるなら617、620、621のような馬鹿なマネはやめた方がいい。
折角の有力なネタが「なんだ、いつものよー痴の自作自演か」と思われたりして、君にとって不利なだけだが。

627 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:55

>613 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:12
>あなた方ほど、論理的な方々が一体どうしました？私には、質問攻めしないんですか？

他の意見と君の意見では格が違う。
「議論するに値しない内容」とみんな判断したんでないかい？
早い話相手にされてない。

628 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:56

＞625
＞ある団体と結託して、阿含宗を貶めるために
＞行っている、ヤラセスレです。

へえへえ、さいで。
んで、ある団体って、草加？三つ悶？鸚鵡？
（ぜひ新しいネタで頼むよ。）

よー痴妄想劇場のはじまりはじまり～！（ｹﾞﾗ

629 ：元信者：03/03/31 01:01

>>610 名無しさん＠３周年
>元信者さん呼吸法の話はもういいのですか？やらせの目的は、達成しますたか？
まだまだでちゅよ。これからもいっぱいやりますだ。期待すてマッテテチョ♪
チミらももっとコキュウしなきゃダメでちゅよー。
>そんなことじゃ上司に怒られますよ？
もう怒られてまちゅよー。われらが管長猊下は気が短いのでちゅー・・・

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:03

>616 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:15
>批判側、かなり必死ですな。
>ちゃんと論理闘争で勝たないと、あなたの上司から怒られますよ。

人の事心配している場合か？
いままで一度たりとも信者側はちゃんと理論闘争で勝ってないぞ。
それと議論持ちかけてくるたび「今までのは無し。これで勝負だ！」と
ギャグマンガの悪の秘密結社みたいに今までの戦歴リセットするのやめれ。

631 ：16年前の会員：03/03/31 01:03

まだ信者の皆さんへ、
582＞さん、勇猛果敢というよりも　直情傾向の強い男と思ってください。
桐山という男は、徹頭徹尾の詐欺師です。私もかなりな人間を見てきた年になりま
したが、桐山ほど　悪い人間は、見たことがありません。のっけからこういいますと
信者の皆さんは、もうこれだけで、拒否反応、目を背けたくなるかもしれませんが、
やがて、貴方もこの事実に必ず気がつく時がきます。悪魔というものがいるのなら、
桐山こそ悪魔です。悪魔は、言葉巧みに擦り寄ってきます。そして、無知な人間を
餌食にします。私も無知から、桐山の餌食になりました。正体を見破るのに3年もか
かってしまいましたが、自分なりに一矢を報いたとの自負はあります。
地方の道場ですが、癌に侵された死の床で、哀れにも桐山を信じて、死んでいった
友もおります。精神に異常を来たした法友も３人見ております。
善良で、無知なる人々を利用し、神仏さへも利用した男、それが　桐山です。
信者の皆さんは、私の云う事が本当だとしたら、桐山は、仏罰で地獄へ落ちると
思いますか？それとも私が地獄に落ちるのでしょうか？真実の神仏は、罰を与え
ません。神仏が罰を与えるとか、法力で、成仏させるとか、そういうことが、
既に本物の宗教ではないのです。　　　神仏とは、いわば　太陽みたいな存在と
考えてみてください。太陽は、万物に光を与えます。善悪の区別無く。
私は、霊魂の永遠性を信じています。地獄も極楽も天国もあるのだろうと信じて
います。どこへ、行くのかは、罰というものではなく、各人の行為、想念で決まる
のです。悪い波動を持って死ねば、同じような悪い波動の渦巻いたあの世に行く
のです。人間界というのは、修行の場といわれます。肉体を持つことにより諸々
の執着が生まれます。だからこそ　様様な修行ができるのです。不成仏霊が、
しかも、肉親　家族、先祖の不成仏霊が、運気を損なう、障害となるなど　全くの
嘘なのです。正見　物事を正しく見るというのは、こういうことではないでしょうか。

632 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:16

>623 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:25
>相手がわかると、こんなスレ何てことないですね。
>今まで、ここのスレ見て、心痛めてた自分が馬鹿に見えてきますよ。

相手がわかっても「今までの批判の内容がウソだった」事にはならんぞ？
桐山ゲイカにしても「あいつは〇〇だった」と個人批判にして話摩り替えてるが
その人の話の内容に批判は出来なかったんで無いかえ？
仮によー痴さんだろうともまともなこと言えば批判側は「なるほど」と言うと思うぞ。
その人のいってること無視して「あいつは〇〇だからあいつの言ってることは全部ウソ」
とは世間は考えないぞ。阿含宗は知らんが。。。
相手がわからなくとも「批判内容がウソ」ってわかった方が他の阿含宗徒は心痛めないと思う。
貴方以外のまっとうな思考の持ち主の信者のためにも、あまり意味の無い「批判者は誰」より
「批判内容がウソ」の方なんとか証明してあげてください（ﾜﾗ

633 ：よはやっぱりうそつきおやじか？：03/03/31 01:24

>>592-593・595-599　さんこんばんは
571 こと「よ」です

えー、オイラは会員の立場なので
（こんなことやってると首になるかもね（藁））
571 での
「オイラは猊下を信じている」
発言が
「オイラはゲイカについていく」
という意味にとられるのも無理のないことかもしれません。

でもよく見てください
その下に
「猊下はフツーの人間だって信じてる」
って書いてあるでしょ。

普通の信者さんなら
管長を「超人」ないし「シダゴン」と位置付けているでしょうから
私のカキコは
本来会員にあるまじき不遜なものだと思いますよ。

だから、その発言を根拠に

> こういう感情的な信仰で行くしかない。

という評価を下すのはヤメテくださいね

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:25

察するに元信者さんの批判が思いのほかよー痴さんにはこたえたのだろうか？
真面目にやってる人の言葉は（たとえ客観性に欠けてるとしても）
重みがあると実感させられました。
阿含原理主義者（アナゴン）さんもウソでもいいから真面目にやってれば
一人くらいは信用してくれた人いたんじゃない？（ﾜﾗ

635 ：元信者：03/03/31 02:01

>>634 名無しさん＠３周年
＞真面目にやってる人の言葉は（たとえ客観性に欠けてるとしても）
まあ客観性に欠けると言われてしまえば確かにそうですね。
体内の感覚だから人に見せることもできないし。
チベットのツモ修行の公開実験しかないのかなー（ｗ）

636 ：よ：03/03/31 02:11

>>631 16年前の会員さん
あなたが友人の死、病気に心を痛められていることは
わかりました。
しかし批判が感情的すぎやしませんか？
過去のスレッドで語られている
管長の経歴詐称問題などのように、
ソースを提示しつつ
（まあ、こう言ってはなんですが）
「科学的に」批判していただきたいものです。

637 ：よ：03/03/31 02:29

>>601 ユビ氏
解説ありが㌧
カモネギーじゃないんだね（藁
オイラあんまりものを覚えてるほうじゃないんで
聞いたことがある話のはずなんだけど
最初、鉄鋼王カーネギーの方かと思いました。
それにしても、教務部副主任G田なる人物って
どんな人なんでしょう。
最近の職員には知らない人が多い・・・

638 ：まだ信者：03/03/31 06:02

>>613かなり、的が外れてきましたね？あなた方ほど、論理的な方々が
一体どうしました？私には、質問攻めしないんですか?

私と元信者さんは名前が似ているけど別人物ですが。。
誰と思ってるのでしょう？質問攻めもしたことないよ。
荒れるから勘違いしないでよ

639 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 06:56

このスレが今月の２２日に立ててもらって
１０日も過ぎないうちにもう既に６００超えてる！
最近進行が凄い早いね。
擁護側の方もカキコ人数が増えたようだし。
話をずらしてみたり色々云々言っている割には
余程このスレが好きで気に入っているんですね。
遠慮なさらずにジャンジャン書いてください。
３５スレッド突入目指してみんな頑張ろう！

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 06:59

阿含宗って宗教団体の中では結構まともで良心的なほうだと思う。
だからここで罵りや悪口を読んでもたいしてガッカリしない。
他の酷さと比べればとくに気にとめるレベルじゃないし。
むしろ僕の場合、伝統仏教の坊主たちの屁理屈じゃなくて
管長猊下の御法によって現実に救われたんだからどうって事ないよ。
真正仏舎利が偽物だとか根拠のない誹謗を繰り返している馬鹿がいるけど
本物か偽物かなんてホントは考古学者にもわからない。
誰一人２０００年以上つきっきりで見守っていた訳じゃないんだから偽物だと断言するほうが異常だ。
本物か偽物かはバイブレーションの強さで確認したほうがよほど確か。
もしくは御霊示かな。

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:06

真正な護摩を焚火と揶揄する人達は人間の可能性全てを否定している。
火それ自体にはたいして力なんてないから焚火と同じかもしれないが
もしも法力を持った人が祈るならばその火はただの火ではなくなる。
神聖な神仏の波動を持つんだよ。
釈迦が護摩を否定していたって言うけどそれはバラモン達の神仏に通じていない護摩の事。
釈迦自身は遊行していたから実際問題として護摩壇を持ち歩く事は出来ない。
だから内護摩を推奨したんだけど後世それが心無い人たちによって曲解されている。
本来の気持ちと全然違っては、釈迦も誤解されてかわいそうだ。

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:08

阿含宗でなにも起きなかった人は真心が仏様に通じていなかったんだろう。
だから心を綺麗にしていないと駄目なんだ。
汚い罵りの言葉を捨て愛と智慧の言葉を使うべき。
そうしないといつまでたっても釈迦の心なんてとてもわからないだろう。

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:15

経典は屁理屈をこねるだけの材料にしてはいけないんだ。
智慧の言葉として受け止めて、自らを正すべき。
毒蛇の教えってあるけど、まずは救われる事が先決。
屁理屈は後回しでいい。
それが釈迦の御心に通ずる道でもあるだよ。
真正仏舎利の履歴なんてどうでもいいこと。たいした問題じゃない。
問題はそれが本物の力を持っているかどうかが大事。
阿含宗で奉祭している真正仏舎利はまさに真贋の試金石になるほどのものすごいパワーを放っている。
むしろ他の自称仏舎利を調べる際に、それらと比較する本物として役立ちそう。
芸術作品の場合と同じで証明書なんていくらでも偽造可能なんだからそんなものは何の意味もない。

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:15

ははは、今までこんなに朝早くカキコしたことなんかないのに、突然どー下
批判側、必死にヤラセのやり直しかい

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:20

皆さん騙されてはいけません、ここのスレはすべて、昔出版局にいた
職員のヤラセです。批判側のやりかたには、ある特徴があります。
ちょっと注意してみると、ヤラセはすべて簡単にわかります。

646 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:24

わかってないのはキミだよ。
はっきり言ってジャマ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:26

意味不明

648 ：kotaro：03/03/31 12:04

＞486様へ　自殺した霊は、
成仏しないと言ううわさは、
耳にする。然し、現実に自殺
する人はいる。その際、残され
た知人は、誰しも供養し救いたい
と思う。が、輪廻の法則の出来た
理由と其れが、何時、終了する訳、
等も知らずに、いや、対岸の
火事と見る（＝スコーレ:
哲学する）余裕も無い。

649 ：kotaro：03/03/31 12:24

続き1
私の叔父さんに降臨した神に
聞くと、神は最初一人（一神？）
存存在した。それから次々に
多くの神が作られた（最初の神が創った）。
が、神が多くなるにつれ、
神様相互の連絡が必要になり、
連絡会を持った。が、それに
参加しない神に、参加を求めても
神は、一神でも力と存在は無限な
ので、全ての神が相手しても

650 ：kotaro：03/03/31 12:25

続き2
決着が着かない。
其処で、人間と言う有限の存在
情報も半知半能の存在を作り
連絡（＝情報）の必要な事を悟らせた。
謂わば、人間は、最初から、
不完全な存在として作られていた。
其処で、課題は、情報の連絡であり、
情報の正確さと速さが問われている。

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:26

６３１＞16年前の会員さん。あなたの言うことは全く正しい。
じゃが、信者諸氏にはちょっときついかも？

652 ：kotaro：03/03/31 12:26

続き3　人間のカルマとか、輪廻
とかは、作られた目的ではない。
それで、其の目的（連絡の必要性）
が、神々に認識されたら、
人間の創造された目的は終わる。
その時まで、ルール（人を殺すなとか）
は続く。人間は、其の矛盾（人を
殺すなと言い、戦争で殺させている）
に、飽き飽きしている。
もうすぐ、計画は終了する。

653 ：kotaro：03/03/31 12:32

続き4
其の時、全ての生物は、永遠の魂を
得て、極楽浄土に永遠に行き続ける。
其処の所は、イスラム教も、
キリスト教も、仏教も同じ。
叔父さんが言うのは、
宗教は，各宗の信者に説かれて
いて、他宗の人が聞いてもまる
でチンプンカンプン。

654 ：ユビキタス：03/03/31 12:33

>>642
真心の指標とは何でしょうか？
道場に足繁く通う、お金をうんと捧げる、お導きや身体を使った奉仕を
精一杯やる・・・こういった目に見える営みが客観的な真心の度合の
指標と言えましょう。
まさか寝っ転がって祈り、真心とは言わないでしょう。
梵行するにも慢の気持ちが生じたり、雑念、邪念があったり、私利私欲
の固まりであってはならないと言いたいのでしょう。
しかし私などは別に梵行、供養行を実践するにあたって直接見返りなど
求めませんでしたし、そもそも効果のあるなしを指標にして辞めた
のではありませんよ。

655 ：kotaro：03/03/31 12:44

自殺の続き
江戸時代、切腹と言うのが有った。
あれは、自殺かどうか。
自ら腹を切る事は、自殺と思う。
武士に自殺を認められていた。
最近でも、ヒットラーは、
自殺している。だから、
自殺も公認されて良いの
ではないでしょうか。
霊界の取り扱いは如何か。

656 ：ユビキタス：03/03/31 12:49

見返りを求めたのなら、再入行後１５年経ちましたが、その間
効果が見えないからと言っても辞めずに続けている訳です。
そしてこのスレに出会わなかったらまだまだ続けていたでしょう。
それこそ「まだ信者」さんが書いていたように、来世への功徳と信じて。
自分で証明しなくても他に証明できる事実がありましたからね。
副管長がガンの因縁切れず逝去されたとか。
16年前の会員さんは夫人の死を阿含宗の悪行から除外する良識を示し
ましたが、人がガンで死ぬことは別段不思議でもありませんが、
阿含宗の教義には矛盾するのです。

657 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:56

切腹は自殺じゃないでしょう。

658 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:57

>654 ：ユビキタス：03/03/31 12:33
>>642
>真心の指標とは何でしょうか？

無私か否か。それが指標と思う。
御仏の大乗の心。
ヌマエビ氏など私心の塊としかいいようがない｡
それでは真実など見えぬ、掴めぬ、すべて色眼鏡｡
私利私欲を捨てるだけでなくもっと大きな御仏に通ずる真心が大事｡
形は後からついてくるものなり｡

659 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:59

>阿含宗の教義には矛盾するのです。

そういう疑いを持つこと自体が御仏への冒涜｡
アブラハムと同じ誤りを犯してはならぬ｡
試されているのがわからぬとは｡｡｡｡｡嗚呼

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:00

>自分で証明しなくても他に証明できる事実がありましたからね。
>副管長がガンの因縁切れず逝去されたとか。

御仏の御意志は凡夫にははかり知れないもの｡
そのように結論付けるのもまた御仏への穢れたる冒涜なり｡

661 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:02

>切腹は自殺じゃないでしょう

自らの意思によるものならば自殺｡
強制ならば刑死｡
これひとつみても判断は正反対｡
副管長の因縁話も同様と知るべし｡

662 ：kotaro：03/03/31 13:35

>657 名前：名無しさん＠３周年様へ
自殺は、神が生きよと言うの
を自らの都合で死ぬのを言う。
物理的に自ら自分の腹に刃物を刺す。
自殺と同じ姿に見える。刑として、
自ら処する刑と言うのかしら。
確かに、日本独自の刑と言える。

663 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:35

>658 659　660 661
何で本名と匿名を使い分けているの？
また、某信者に間違えられるかも知れないよ。

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:14

kotaroさん
あなたの叔父さんに降臨したという神が
低級霊でなくて本当の神であるという
証拠はあなた自身お持ちですか？語らなく
てもいいですが、たいがい低級霊は神を語る
ものです。お気をつけ下さい。神の力が無限
であるにも関わらず話し合いをしないとか連
絡会が必要とはずいぶん人間らしい神ですな

665 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:25

>633 ：よはやっぱりうそつきおやじか？：03/03/31 01:24
>「猊下はフツーの人間だって信じてる」

桐山さんを普通の人間だと信じること自体が感情的な信仰です。
これは普通の人の立場から見ても、また信者の立場からみても、
現実を伴っておらず、感情的な信仰です。
まず信者の立場から言うなら、
桐山さんはシダゴンではなくアラハンです。
６３３さんの記憶違いだと信じたいが、信者なら間違ってはいけない。
シダゴンとアラハンでは中学生と大学院くらいの違いがあります。
桐山さんはもう二十年も前にシダゴンの上のアナゴンを宣言して、
十年以上前にアラハンを宣言している。
アラハンであると桐山さんが宣言しており、
それによって阿含宗の教義のすべてが成り立っている。
これを６３３さんは否定している。
桐山さんをアラハンと認めないと言ったら、
教義を否定しているのだから、阿含宗を否定していることになって、
６３３さんの信仰が成り立たなくなるのです。
このように、阿含宗の教義に基づかないにもかかわらず、
信仰していられるのだから、感情的な信仰です。

666 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:26

>633 ：よはやっぱりうそつきおやじか？：03/03/31 01:24
>「猊下はフツーの人間だって信じてる」

桐山さんを普通の人間であるというあなたの信仰自体が、
阿含宗を信仰していくための、逃げの屁理屈ですよね。
と言われても、あなたはムッと来るだけだろうけど、
信者がよく使う、珍しくもない手なのですよ。
普通の知性で阿含宗の教義や桐山さんの行状を見たら、
聖者やアラハンであることはありえない。
アラハンだと主張すれば、名誉欲の固まりがどうしてアラハンだと批判され、
こんなことを信じるのは盲信だとボコボコに反撃されて終わりです。
そこで、信者は別な手を考える。
阿含宗を信じ続けてもよい別な言い訳を考える。

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:26

>633 ：よはやっぱりうそつきおやじか？：03/03/31 01:24
>「猊下はフツーの人間だって信じてる」

知り合いの信者は、自分は仏舎利信仰なのだと主張していた。
桐山さんを信じているのではなく、仏舎利を信仰しているのだというのです。
うまいことを考えたでしょ？
これなら、桐山さんがどんな俗物でもかまわない。
別な信者は、桐山さんの霊力を信じているのであって、
桐山さんがどんな人物でもかまわないと言っていた。
こんな自己中心的な信仰は批判するのは簡単です。
自分に都合のよい御利益さえいただければ、
その本体が詐欺師であろうが、嘘だろうが何でもいいなどとは成り立たない。
桐山さんや阿含宗の矛盾に目をつむるために、
信者の多くは６３３さんのように様々な屁理屈を考える。
だが、冷静に見てごらんなさい。
信じている桐山さんの言うことをなぜあなたは信じていないのか。
桐山さんを信じると言いながら、
その桐山さんの言うことを信じていないと宣言する矛盾。
普通の人だと信じると言葉で逃げたつもりだろうが、
桐山さんは自分を普通の人ではないと言っているのだから、
６３３さんの主張は、阿含宗において矛盾するのです。

668 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:27

>633 ：よはやっぱりうそつきおやじか？：03/03/31 01:24
>「猊下はフツーの人間だって信じてる」

一般の視線からあなたの信仰を検討しましょう。
これもありえない。
桐山さんのどこが普通の人間ですか。
あれだけの嘘をつきまくる人は異例です。
桐山さんは詐欺の天才であって、凡人とは才能が違う。
一流の詐欺師は詐欺師の顔をしていないものです。
桐山さんが池田自酔や阿含原理主義者やkotaroみたいな
規模の小さいデンパだったら、ここにいる元信者たちも騙されなかった。
桐山さんは桁が違う。
ああいう手法での宗教詐欺で、彼を越えた人はまだ出ていない。
麻原、福永など真似たが、いずれも刑務所です。
一方、桐山さんはこれだけの宗教詐欺を働いても、
まだ一流新聞に広告が載り、海外を騙せる。
国内では信者たちを霊障で脅かして金を集め、
老人クラブのような練脳塾で能力開発ができるかのようにお茶を濁し、
海外には霊障の話などいっさいせずに、仏陀の智慧などと口を拭う。
すばらしい宗教詐欺の才能です。
バカにして言ってるのではなく、
宗教詐欺師としての才能に優れているとその才能を評価しているのです。

669 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:47

>633 ：よはやっぱりうそつきおやじか？：03/03/31 01:24
>「猊下はフツーの人間だって信じてる」

６３１さんの指摘を待つまでもなく、被害者の数は相当数にのぼります。
精神に障害をもった人など数知れないし、自殺者もいます。
桐山さんによって人生を狂わされた人間はたくさんいる。
多くの人たちの人生、金、時間を桐山さんの妄想のために浪費させられた。
運命を変えられるのではないか、
能力や体力を増強できるのではないか、
世の中をよくすることができるではないか、
地球を危機から救うことができるのではないか、といった、
人々の向上心、善意、宗教心といったものを食い物にして、
それをあの伽藍と勲章にすべてつぎ込んだ。
桐山さんは善意、向上心、宗教心に食らいついた吸血鬼です。
普通の人ではありません。

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:48

>633 ：よはやっぱりうそつきおやじか？：03/03/31 01:24
>「猊下はフツーの人間だって信じてる」

こういう人々の善意を吸い取るような
下劣な行為をずっとやっていても、涼しい顔をしている。
つまり、本人は詐欺をしているとか、嘘をついているなんて意識はゼロ。
完全に自分のやってることが聖業だと確信し、
日々、そのように思いこみを続けている。
普通の人なら、そこに良心が邪魔をする。
どんなに思い込もうとしても、「それ嘘だよな。」と良心がささやく。
他人をすべて騙しても、「妄想だよね」と良心がささやく。
これがあるから、普通の人間は完全な詐欺師や嘘つきにはなれない。
ところが、桐山さんは違う。
人生のスタートから嘘で固め、今日に至るまで、
阿含宗という自分の人生の言い訳をするために作り上げた宗教を
本人が一番よく信じている。
これは普通の人ではありえません。

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:48

>633 ：よはやっぱりうそつきおやじか？：03/03/31 01:24
>「猊下はフツーの人間だって信じてる」

６３３さんが桐山さんを普通の人であると述べる根拠は
阿含宗から見ても、一般から見ても成り立たない。
最初に言ったように、阿含宗を信じ続けてもいい理由を考えたのです。
だが、屁理屈だから、実際検討すると成り立たない。
毎度言うが、それが自己洗脳です。
桐山さんを普通の人として信仰しているというのなら、
その根拠を示してごらんなさい。
それをあなた自身が書くことで、自分の心を見ることができるからです。
ここに貼り付けなくてもいいから、貼り付けるつもりで、
なぜ自分は桐山さんを普通の人だと信仰するのか、
それを文章にして、自分で読んでみることです。
たぶん、あなたは一度もそれを自分に問いかけたことがない。
一度でもしていれば、ここには書けなかったでしょう。
誰しも自分の頭の中や心くらいわかっているつもりです。
しかし、そんな人は稀であり、文章にしてはじめて自分の心がわかる。

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:49

>640 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 06:59
>管長猊下の御法によって現実に救われたんだからどうって事ないよ。

救いという御利益があるから、信仰をするというのは、
新興宗教では珍しくもないパターンです。
阿含宗などよりは、よほどそういうスクイのある新興宗教がありますよ。
阿含宗の救いが少なくて信者を減らしている時、
毎年のように別院規模の建物を建てている教団すらあります。
しかし、よく覚えておくべきことは、
釈尊はけっしてそんなことは説かなかったということです。
教祖の力によっての救いなど説いてはいない。
６４０さんの発言一つで、阿含宗が釈尊の教えとは関係ないのがわかる。
阿含宗は普通の御利益を説く低レベルの新興宗教だということですね。

673 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:56

>640 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 06:59
>真正仏舎利が偽物だとか根拠のない誹謗を繰り返している馬鹿がいるけど

桐山さんはバイブレーションによって本物だと言ったことはありません。
本物のバイブレーションは違うと言っている。
本物である根拠を証明書や歴史を示しています。
霊能力による判断が本物だなどと桐山さんは言ったことがない。
信者なら、もう少しちゃんと桐山さんの本を読み、
せっかく教祖が説明しているのですから、
それをそのまま信じて、６４０のような教祖の説を否定するような
愚かなことは書かないほうがいい。

674 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:57

>641 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:06
>だから内護摩を推奨したんだけど後世それが心無い人たちによって曲解されている。

また、恒例のよー痴説が始まりましたね。
釈尊が内護摩をいつ推奨したか、桐山さんの解説を示しなさい。
このような桐山さんすら言っていないことを
信者の立場で書くのは、阿含宗を侮辱するにも等しい。
桐山さんが護摩を焚く理由はちゃんと教学で述べています。
このスレでも何度も出てきている。
どうして阿含宗の正統な教学を離れて、
このような勝手な解釈を述べるのですか。

675 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:57

>643 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:15
>毒蛇の教えってあるけど、まずは救われる事が先決。
>屁理屈は後回しでいい。

毒蛇ではなく毒矢のたとえだろうけど、
あなたの解釈は間違っています。
釈尊は修行する際の理屈をいらないと言っているのではない。
肉体と魂は別だろうか、死後も意識はあるだろうかといった
議論をしても何の結論も意味もなく、役立たない議論を戯論として排除した。
毒矢のたとえを説いた相手の比丘も、こういった議論にとらわれ、
釈尊が答えてくれないことにいらだっていた。
釈尊はこういった形而上学の議論以外の議論は奨励したのですよ。
理屈は後回しなどと言ったことは一度もない。
釈尊は亡くなる直前、弟子たちに、何か質問ないかとたずねている。
この釈尊のあり方はすべてを示しています。
理屈は後回しと言ったのは釈尊ではなく、
明治から大正にかけての新興宗教の無学な教祖たちです。
彼らも６４３さんのように毒矢のたとえが理解できないほど
国語力が低かったのでしょうか。

676 ：ユビキタス：03/03/31 17:59

>>658
ゲイカは「誓願無きは菩薩の魔事なり」という道元禅師の言葉を引用し
目的のない信仰、修行を諫めます。
そして阿含宗の信仰の目的は悪因縁解脱による運命転換です。
まさかこれを私利私欲とは申しますまい。
無私と言っても因縁を切ろうと誓願立てる私までは否定しますまい。
一般信者は大抵この誓願に基づいているに過ぎない。
もっとも我欲丸出しの先達もいれば、あろうことか名誉欲の固まりの
アラハン様までいらっしゃるが。

677 ：ユビキタス：03/03/31 18:07

>>659
ゲイカは信じるために疑えと盲目的信仰を否定します。
屁理屈と馬鹿にするが、理屈の上でも間違っていないか検証し、
「理解（りげ）」「知解ちげ」を得、「信解円通して方（まさ）に
行の本になる」と言っています。
嗚呼などとクーカイやゲーカの真似してもだめです。

678 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:08

いましたね(^_^;)確かに。勘違いの先達。

679 ：ユビキタス：03/03/31 18:18

>>660
副管長は菩薩になり龍神とともに昇天されて、私たち阿含宗徒を守護
されていると皆、無理矢理理不尽を胸の奥にしまい、自分をゴマカシ
ている。
早々と菩薩になったのなら何でもっと穏やかな死に方が出来なかったのか？
ガンの因縁はどうなったのか？
２０年近くも生き延びたなどと言うが、そのようなガン患者は多いし
第一ガンの因縁は結局切れてない。
ゲイカは自分の教義を説き、鉄の十字架を掲げたとか背水の陣をひいた
とか自己陶酔の言を吐きます。
信者なら敬意を尽くして背水の陣に突っ込んでいってあげなさい。

680 ：16年前の会員：03/03/31 19:46

676>ユビキタスさんへ
身内でここで議論しても始まらないが、道元禅師のいう「誓願なきは菩薩の魔事なり」
の本当の意味は桐山の解釈（単に目的の無い信仰、修行・・・・）とは違うのでは
ないかなあ。菩薩の誓願といえば　一切の衆生が救われないうちは、私もこの人間界
にとどまるというものだから、もっと深い意味があるように思える。それから、
釈迦の　縁起の法（因果論）についても　考えが違うと思うよ。
釈迦は、これあれば、これ生ず　というように物事には必ず原因があって、縁に
触れ、果が生ずるといっただけのことで、因縁を切るだの　どうのというのは、
桐山の解釈であり　そのこと事態がおかしな捉え方だと思うんだよ。

681 ：ユビキタス：03/03/31 20:22

>>680　16年前の会員さん
ズバリそういうことでないかと思います。
そもそも釈尊は悪因縁解脱による運命転換など説きませんし、道元禅師も
そんな誓願立てよと言った訳ではない筈です。
桐山が因縁解脱の誓願を立てなさい、それが正しい仏教信仰の在り方です
などと間違った事を力説するので、桐山信者にそれを示して、無功徳の
信心なんて説いてないよと桐山教学を教えてあげただけです。
考え直してみると、俺の不幸は因縁の所為だ、コラ本尊よ何とかせい
と説くのは桐山教学自体が勝手な私利私欲に満ちており、人間的成長
しないわけだ。

682 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:37

>644 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:15
>ははは、今までこんなに朝早くカキコしたことなんかないのに、突然どー下
>批判側、必死にヤラセのやり直しかい

「朝早く」ということは午前七時ごろの一連の

>>640 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 06:59
>>641 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:06
>>642 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:08
>>643 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:15

だと思いますが、これらは全て信者側の発言です。しかも主張する所は
「自分の体験のみのよる客観性無き発言」
「主観でも客観性を保てる様検証した形跡全く無し」
「その根拠無き主張をひたすら繰り返す強弁」
「仏舎利が本物かどうでもいい、と言った一連の開き直り」
「釈迦は内護摩を奨めたという独自の解釈」
「阿含宗の公式的な教学のよる引用が一切無い」
と、かなりの確率でいつものよー痴さんの思われます。
これを「批判側のヤラセ」と主張しているのですね？
つまり「明らかに負ける議論を信者に成りすまし提示し批判側に反論させる。
最初から信者側が負けるヤラセ議論だ。」と主張されているわけですね。
あなたがそう思うのであれば貴方自身も640-643の信者の主張は
「批判側が議論に負けるために出した投稿」と言うことで貴方もおかしいと思っているわけですね？
で、貴方は当然阿含宗徒または阿含宗擁護側なのですから
「阿含宗徒が見てもおかしいと言う意見です」と言うことで640-643の反論にかえさせていただきます。

683 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:57

640-643が「批判側のヤラセ」と仮定して話ますと

>641
>釈迦が護摩を否定していたって言うけどそれはバラモン達の神仏に通じていない護摩の事。
>釈迦自身は遊行していたから実際問題として護摩壇を持ち歩く事は出来ない。
>だから内護摩を推奨したんだけど後世それが心無い人たちによって曲解されている。

の様に「釈迦は内護摩を推奨した」と阿含経は元より阿含宗でも言っていない事を
過去何回も主張していますが、この「よー痴さん」が批判側の成りすましだとして
なぜ阿含宗信者は一人も反論しないのですか？
「批判側がヤラセの議論に勝つためにわざとおかしな主張を阿含宗徒に成りすまして言っている」
訳ですから、批判側は元より阿含宗徒でもおかしい事はわかるはず、しかも阿含宗にとっても主張している所と違うのですから不利益な発言です。
それなのに阿含宗信徒からは一切何の反論もない。
「阿含宗ではそんなおかしな事は言っていません。信者だからっていい加減なこと言わないで」とは
本来信者側から出てきてしかるべきです。
さらに信者が批判側より先に「阿含宗はそんなこと言っていない」とよ－痴さん諌めれば
批判側が画策したヤラセ議論も潰せることが出来ます。
よー痴さんが批判側のヤラセだとしたら、こんな簡単に潰せることを何故しないのですか？

以上>>644の発言からの推論と仮定に基づく発言ですのでそうで無いならご容赦下さい。

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:03

>>682さん
あなたがなぜ今頃の時間になってわざわざ、
>>640～643：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:15
を信者側の発言とカキコするのか？それこそヤラセの自白をしているようなもの
だときずかないかい？

685 ：ヌマエビ：03/03/31 21:12

「偽の真正仏舎利」　４８．スリランカ人は委員にはなれない

ビパシー師の師がブッダガヤの大菩提寺の管長をしていたという1944年は、ま
だ仏教徒が大菩提寺の管理に関与できないでいた時期です。
管長とは大菩提寺のトップであるはずです。
大菩提寺を管理するのは委員会であり、「大菩提寺の管長」など過去から現在まで
存在しません。

ビパシー師の師が委員会の委員長や委員であった可能性もありません。
なぜなら、委員会の委員は規則で全員がインド人だからです。
スリランカ人が委員長や委員になったということはありえません。
つまり、由来書にあるような「大菩提寺の管長」など今も存在せず、まして1944
年頃に、スリランカ人の大菩提寺の管長などいたはずがないのです。

ビパシー師の師が経歴を偽ったのではありません。
由来書の原文からの直訳では次のようにあります。
「・・はインドのビハール州にあるブッダガヤ寺院に住んでいた。彼はそこでも
最高位僧正であった。」
一方、桐山氏の本にある和訳の由来書では、
「インド・ビハール州にあるブッダガヤー・マハー・ウィハーレ(大菩提寺)の管
長でした。」
となっており、両者は内容が違います。
「そこでも最高位僧侶であった」というのですから、ブッダガヤにいたスリラン
カ人の僧侶の中では一番位の高い僧侶であったと述べているだけで、大菩提寺の
管長であったとは書かれていません。
一方、阿含宗訳では、大菩提寺を管轄する管長であったと述べています。

686 ：ヌマエビ：03/03/31 21:13

（続き）
桐山氏は本の中で、
「こういう因縁により、大菩提寺の管長、主管者には、スリランカの高僧のえら
ばれることが多いのである。」
として、ビパシー師の師が大菩提寺の管長であったことを強調しています。
もちろん、桐山氏の記述は事実ではなく、大菩提寺には管長もいなければ、委員
にスリランカ人が選ばれることもありません。
桐山氏は、ビパシー師の師が大菩提寺の管長であったとして、あたかも大菩提寺
の仏舎利を自由にできたかのような印象を与えたかったのでしょう。

687 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:13

>659 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:59
>>阿含宗の教義には矛盾するのです。
>
>そういう疑いを持つこと自体が御仏への冒涜｡
>アブラハムと同じ誤りを犯してはならぬ｡
>試されているのがわからぬとは｡｡｡｡｡嗚呼

ミラレパの次はアブラハムですか。
カルトの条件として「教義に対し疑うことなく盲信を強要する」事があったと思いますが
そう言う意味でも阿含宗としても盲信する事より信者に自分で考えさせて判断する様を
奨めていたように思います。たとえヤラセだとしても「管長ゲイカ質疑応答集」というものがあったはず。
「疑いを持つな」ではなく「解らない事は聞きなさい」と表向きは言っているのではないのですか？
七科三十七道品の「択法覚支」は何の為にあるのです？阿含宗の七科三十七道品は飾りですか？
そもそも釈迦の教えが完全なのものならどんな疑問を付きつけられても全て答えられるはず。
たとえ疑問が生まれても自分で調べればやがて全て疑問が解決する完全無比なものです。
しかし阿含宗の釈迦は何故か「疑いを持つな」と検証さえ否定されているんですね。
凡夫の疑問にさえ答えられない情けない仏さまですねぇ。

688 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:28

>>684名無しさん＠３周年
何故か昨夜から突然「やらせ」を繰り返してるあなた。
何に過剰反応してるのでしょうね（ｗ

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:42

>684 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:03
>>>682さん
>あなたがなぜ今頃の時間になってわざわざ、
>>>640～643：名無しさん＠３周年：03/03/31 07:15
>を信者側の発言とカキコするのか？
>それこそヤラセの自白をしているようなものだときずかないかい？

つまりは私の指摘が大筋で当っていると判断して宜しいか？
「よー痴さんはヤラセの議論で批判側が勝つための批判側の成りすまし」と
貴方が主張していると考えて宜しいのですね。では私の
>>683が生きてきます。あなた初め阿含宗徒側は「そんなおかしな事阿含宗では言っていない」と
よー痴さんを潰してしまえば批判側の出る幕無くヤラセ議論も潰せます。
そんな効率良い方法を選ばず、何故遠回りをするのです？
さらに640-643は誰が見ても信者側の発言に見えます。どの時間帯で誰が見てもそう思います。
しかし彼方だけは>>644の発言から「これは批判側の成りすまし」と暗に主張しているわけです。
彼方の644発言がなければ誰もそうは思いません。相手にしていないかあなたが何を言っているのか解らないのです。
さらに私は「誰が見ても信者側の発言に見えるのに何故か彼方は批判側の成りすましと主張している」と述べたまでで
誰の発言だとは断定していません。あなたのいう様に「信者側の発言とカキコ」などしていませんよ。
さらにいつもの事ですが
「今頃の時間になってわざわざ信者側の発言とカキコする」と
「それこそヤラセの自白をしているようなもの」の間には何の因果関係もありません。
「書き込む時間が遅くなった」のが「ヤラセの自白」につながる、という意味でしょうか？
電車の中でネット環境ではなかっただけ、と普通の人の発想はないのでしょうか？
さらに私が「ヤラセの自白」ということは「ヤラセの張本人＝某教団と結託している出版局職員」と考えていらっしゃる？
それは凄い！（藁。私も知らない間に随分大物にされたもんですね（藁。
いくら誰にも相手にされなかったネタに私が乗って喜んでるとしてもあまりに勇み足ですね。
私が言っていない事まで「貴方の作ったシナリオ」を先にしゃべり過ぎです。

690 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:13

>689
およびでないから去ってくれ。
テンション下がる

691 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:16

むちゃむちゃやね。

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:22

だから何なんだよ！
ヤラセだろうとなかろうと事実ならよいことでしょう
「ガチンコ」でもドラマはやらせでもライセンス所得は
事実でしょうよ。
しなそばやのラーメンは食ったことないが

693 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:25

粘着質の暗い奴
やだなー

694 ：ユビキタス：03/03/31 22:28

そもそもなりすましだのアルバイトだのと設定を（一部擁護者は）
重視してますが、大切なのは書き込みの中身が真実か虚偽かという
点なんです。
批判者の中に元出版局だろうと元宗務局だろうと存在したって何ら
おかしくはないのです。批判は自由なのですから。
常連さん見渡してそんな感じの人もいないのですが。
（過去スレには元職員という方いましたね）
千歩も万歩も譲ってどこからかお金を貰っていたとして（いくら
貰うんだろう？）それがデマ流しの証明にはならないのです。
設定などどうでもよく、中身の虚偽を証明してみなさい。

695 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:35

＞６９４
よー痴がわめいているだけのことじゃねーか
そんなの誰もきにしていないよ。
あなたのなさけなさもハナにつくけど
まあ個人の自由ですから

696 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:38

まっ無事、退会できてよかったでねーの
でも、まだウジウジもんくたれるってーのは
マイコンとけてないんだろうね
かわいそうな奴じゃあー
一生そうなんだろうな。

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:39

ほぼ毎日もんくたれています
もんくあるかい！

698 ：ユビキタス：03/03/31 22:47

つまりアルバイト頼まれて「よっしゃ！元職員として皆が知らない
真実を暴露したるわ」と書き込みしたのだとして、それはそれで
信者にしてみてはエライことなんです。
同様によー痴信者が「俺は中立の立場だが批判側はおかしいと思う」
なんてなりすまさなくても、批判側は中立者であろうと同じ批判側
であろうと違うものは違うと言い、こちらが間違っていれば信者
からの発言であってもおみそれしましたと認めるのです。
お互い堂々とやればいいんです。設定を取り繕うこと自体肩がこる。

699 ：よ：03/03/31 23:04

>>639 さんこんばんは
新入りの「よ」です
オイラは会員の立場でカキコしているので
いちお擁護派なんですが
まるでアメリカ対イラクみたいで
擁護派は旗色悪いですなー。
アメリカの攻撃が
現政権の打倒と民衆の解放のみを目指していて
影で石油権益を狙ったりしたもんでないことを
期待しております。
白旗かかげてすり寄って、自爆攻撃
なんてことはしませんのでご安心下さい。

700 ：元信者：03/03/31 23:12

>>610　名無しさん＠３周年
>元信者さん呼吸法の話はもういいのですか？やらせの目的は、達成しますたか？
>そんなことじゃ上司に怒られますよ？

なんか俺のレスを批判側のヤラセと受け取ったみたいだがそれは誤解です。
最初の発言が確かに感情的だったし批判側の意見も一理あると思ったから素直に謝っただけ。
それがヤラセに見えたのも無理ないとは言えないけど。
別の意味で俺の設定が可笑しいと気づいていた批判者さんはいるようです♪
そんなことよりコキュウホウの反論でもしてちょーだい。

701 ：よ：03/03/31 23:12

>>639 さんこんばんは
つづきです
それでちょっと質問させていただきたいんですが
639 さんは「口下手番長」さんなんですか？
もしそうなら
口下手さんはどんな経緯で
阿含宗を批判されるようになったのか
よかったら教えてください。

702 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:19

>692 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:22
>だから何なんだよ！
>ヤラセだろうとなかろうと事実ならよいことでしょう

何が事実なのですか？
「ヤラセのよー痴さんでも言っている事は事実」ですか？
それではヤラセになりません。
批判側が「ヤラセ議論で勝つ」ことは難しくなります。
さらに「ヤラセよ－痴さん」の言っている事は
阿含宗でも言っていないことですので事実ではありません。
その他で「事実だったら良い」事があなたの文脈から思い浮かびません。
相変わらず語感に酔って「なんだろうと事実だから良い」と適当に言っているだけですか？
さらに貴方の「前提から説明無くいきなり結論」の暴論の手法は、
「批判側のなりすましのよー痴さん」と全く同じです。
「阿含宗徒を辞めて某教団と結託した元職員」から現役信者にいたるまで
阿含宗ではこのような短絡思考をするよう訓練されているのですか？
ならば成りすます必要もありません。信者が普通にカキコしても
「批判側の成りすましのよー痴さん」と同じく批判側にわざわざ勝たせる投稿しか出来ないことになります。
他のコテハン信者さんの名誉のために言えば、
信者でも飛びぬけておかしな事言っている人は貴方一人のようです。

703 ：よ：03/03/31 23:27

>>665
> 桐山さんはシダゴンではなくアラハンです。
> 桐山さんはもう二十年も前にシダゴンの上のアナゴンを宣言して、
> 十年以上前にアラハンを宣言している。

管長が
「これで私は（死ぬときに）アラハンになれると確信しました」
と言ったような記憶があったものですから
その前がアラハンなので、確かにシダゴンではお笑いですな

> ６３３さんの記憶違いだと信じたいが、信者なら間違ってはいけない。

は！すいません

704 ：よ：03/03/31 23:39

>>675
> その前がアラハンなので、確かにシダゴンではお笑いですな（誤
> その前がアナゴンなので、確かにシダゴンではお笑いですな（正

いきなりボケマシタ
逝ってきます

グランド10周に・・・・

705 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:52

>701 ：よさん
>639 さんは「口下手番長」さんなんですか？

口下手番町さんは「１」の時たまに発言されていたみたいですが
今はあまりこちらへは来ていらっしゃらないんではないでしょうか？
いつも次のスレ用意してくださってる方でも

>以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

と言ってらっしゃるあたり、もはやこのスレは口下手番町さんの手を離れて
個人でどうこうできるレベルでは無い様な気がします。

706 ：よ：03/04/01 00:11

>>673 自己レスです

>>665（誤
>>635（正
ミス連発です
寝床があったら入りたい・・・

>>635-645 さん
よむのが結構たいへんなんですー
お願いですからコテハンにして下さい（涙

707 ：よ：03/04/01 00:46

>>675 さん
ありがとうございます
初代さんは飽きちゃったんですかね？

>>669・671 自己レスです
>>639さんこんばんは（誤
>>609さんこんばんは（正
ミス連々発です（鬱

>>609 さん
> 余程このスレが好きで気に入っているんですね。

というよりも他に阿含スレってあるんですかね？
良くも悪くもこの程度ってことでしょうか

さてと、あとは701をｹﾞｯﾂして・・

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:08

>707 ：よさん
>初代さんは飽きちゃったんですかね？

批判発言の内容がダブってしまうのでわざわざ自分が発言するまでも無いのかもしれません。

>というよりも他に阿含スレってあるんですかね？
>良くも悪くもこの程度ってことでしょうか

２ちゃんで新たに「阿含宗信者スレ」など信者で立ててもいいでしょうし過去そういうスレもあったようです。
しかし２ちゃんなので荒らされるのは仕方ないとしても、このスレより一層叩かれると思います。
このスレを荒らすのはせいぜい阿含宗信者くらいです。他宗教の信者が阿含宗「批判」スレを荒らすことは無いでしょう。
しかし「阿含宗信者スレ」ならこのスレの「阿含宗批判派」プラス「他宗教の信者」に荒らされる事となります。
なのであまり利口な方法ではないとあきらめて、新たに立てようとは思わなくなったんではないでしょうか？
それとも最初から本気ではなかったかもしれませんが（ただたんにこのスレを目立たなくするダミー掲示板だったとか）
でも阿含宗信者が阿含宗の立場はなれて自由に阿含教学議論出来る場所はあってもいいかなと思います。
批判側が「阿含宗はおかしい」というより信者同士話し合って「阿含宗はおかしい」と気付いた方が納得すると思いますし。
よー痴さんも批判側から「もっと教学勉強しなさい」と言われても「お前なんか呪い殺されろ！」と毒づくだけですが（藁
信者から「もっと教学勉強しなさい」と言われると真面目に勉強するかもしれません。
もっともそういうスレは阿含宗自体から「削除依頼」出されるかも知れません（藁

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:17

>由来書の原文からの直訳では次のようにあります。
「・・はインドのビハール州にあるブッダガヤ寺院に住んでいた。
彼はそこでも最高位僧正であった。」
>「そこでも最高位僧侶であった」というのですから、
ブッダガヤにいたスリランカ人の僧侶の中では一番位の高い僧侶であったと述べているだけで、
大菩提寺の管長であったとは書かれていません。

これがヌマエビ流のすり替え批判ですね｡
「ブッダガヤにいたスリランカ人の僧侶の中では一番位の高い僧侶」なんて言葉はどこにも書いていません｡
このように自分に都合の良い様に原文をどんどんすり替えて解釈してゆくのは悪意以外の何物でもないとおもいます｡
原文のどこに「スリランカ人の僧侶の中では」というフレーズがあるのでしょう？
この説明が出来ないのならばもう根拠のない連載などやめたほうがよろしいかと思います｡

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:18

>ビパシー師の師がブッダガヤの大菩提寺の管長をしていたという1944年は、
まだ仏教徒が大菩提寺の管理に関与できないでいた時期です。
管長とは大菩提寺のトップであるはずです。
大菩提寺を管理するのは委員会であり、「大菩提寺の管長」など過去から現在まで存在しません。

1944年は戦争真っ只中｡ヌマエビさんはその時の記録をどうやって調べたのでしょうか？
世界的な大混乱の最中、伝統的な風習を守っている余裕があったと断言できますか？
それに日本でもお寺には門跡、管長等々いろんな代表役職があります｡
会社でも代表取締役って何人もいるんです｡知っています？代表取締役＝社長とは限らないんですよ｡
それぞれが会社を代表する最高責任者なんです｡
だから管長とは大菩提寺のトップであるはずですなんて
「はず」＝想像でものを言うのはやめましょう｡きちんと調べてはっきりしてから言わないと嘘吐きだと言われますよ｡
仏教徒なら真面目に生きないとだめです｡

711 ：kotaro：03/04/01 12:00

486 ：216 様へ
＞＞『カミさんが自殺したときに、
このような死に方をしてさえも成仏
させるという猊下の返事があり、』
其の点をもう少し議論しましょう。
自殺した霊は、黄泉の国を司る
閻魔大王とかに拘束されている
のか、本人が未熟で諭す事によ
り悟り成仏するのか。桐山猊下
は、誰に何を働きかけるのか。

712 ：kotaro：03/04/01 12:21

87 ：216 様へ＞＞『それがあなたの
言うようにでまかせだとしたら法罰を
受けるのはほかならぬ猊下自身である
こと』私は、この事を常常言っています。
自分で霊界を覗けと。
其れが出来ないから人を恨む。
不確か故に不安に苛まれる。
信じたのに裏切られたかと
思うことは、疑った。と反省する。
其の繰り返しで、深さが無い。

713 ：kotaro：03/04/01 12:28

続き
私は、私の信徒を作る為に
主観を開示しているのではない。
自分の目や耳で此の世を見聞き
するのと同じく、別の目や耳を
開発しなさい。そうすれば、
桐山猊下の失言と、霊感から来る
真実の言葉（＝真言）を区別できる。
100％聖者は、居ない。人間屁も出す。
然し、桐山猊下の才能は存在する。

714 ：ユビキタス：03/04/01 12:31

>>709-710
「ブッダガヤの大菩提寺」というキーワードがあるのですから、
これで検索するなり図書館で関係資料なり自分で調べればよいのです。
1944年は日本にとっては戦乱の真っ只中ですがインドはそういうこと
ではありませんので何らかの資料があるはずです。
大菩提寺の管理者は委員会であるのが事実であり、その委員会は
インド人で構成される規則なのも事実ですから、
管長（これは邦訳ですが）＝委員長の筈がなく構成委員ですらないのです。
だから仏舎利に携わる権利を一切持たないのです。
すり替えは「管長」とした桐山の方です。

715 ：kotaro：03/04/01 12:40

続き　桐山猊下の個性（＝関心事、
趣味）と、信者一般に向けての
報告事項は、区別できるでしょう。
桐山杯が、将棋でなく、碁に向けら
れているのは、中国を意識してとも
解釈できる。いずれにしろ、多くの
信者には、関心は少ない。カソリック
に関心が向けられそれで、信者が去っ
たとすれば、桐山猊下は、躓きの石を
少なくする義務が有るとは言える。

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:46

>大菩提寺の管理者は委員会であるのが事実であり、その委員会は
>インド人で構成される規則なのも事実ですから、

この場合のインド人というのは？
スリランカ独立５５年だったかな｡
まだスリランカという国がないのにスリランカ人がいるわけありません｡
このようにヌマエビさんの説明は歴史的な事実に反しているのです｡
ですから捏造疑惑だといわれるわけです｡

717 ：kotaro：03/04/01 12:49

続き　もし、桐山猊下に霊界保険
が適用され、数十兆円のお金が
用意されたら、何に使うか。信者
の用意するプランとは、異なると思う。
桐山猊下が、最終の霊的段階なら、
人間界で、やってみたい、
見てみたい事もおありだろう。
其れと、霊界で苦しむ信者の
親族の望みとは、大きく異なる。
其れは、理解してあげて欲しい。

718 ：kotaro：03/04/01 12:54

続き
桐山猊下の為に言えば、
桐山猊下の収入（＝個人的報酬）と、
宗教法人の収入を分けるべきで、
桐山杯に付いては、電車賃の途中一駅
を歩いてでも信者の会費を出せと言う
なら、そんな信者のお金を使うべき
ではない。

719 ：ユビキタス：03/04/01 13:14

>>716
セイロン人でもない。
大陸に住むインド人です。
帰化もしてない在日朝鮮人や米人を日本人とは言わないでしょう。
それより直訳と桐山訳の違いを説明してみよ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 13:26

>709 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:17
>「ブッダガヤにいたスリランカ人の僧侶の中では一番位の高い僧侶」なんて言葉はどこにも書いていません｡

ヌマエビさんは質問には答えないので、横レスします。
スリランカ人の僧侶と書いていないというのはそのとおりです。
ところで、逆に７０９さんに質問するが、
スリランカの大僧正と日本の大僧正でどちらが最高位なのですか。
比較しても意味がありません。
国ごとに制度は違うのだから、
ヌマエビさんの文章はその文章においては間違っていない。
一番肝心なことは、
>大菩提寺の管長であったとは書かれていません。
という管長だとは書いていないという点です。
仮にこの坊さんが当時ブッダガヤーにいたすべての国の僧侶の中で
最高位の僧侶であったとしても、管長ではないという点が重要なのです。
それとも、あなたはこの僧侶が、嘘をついて管長を自称したというのですか。
問題のすり替えなのか、それとも恒例の国語力の欠落なのか、
ケチをつけて、罵倒することばかりに熱を入れないで、
何が書いてあるのかを理解して、その上で反論するべきです。

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 13:28

>710 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:18
>だから管長とは大菩提寺のトップであるはずですなんて

管長が大菩提寺のトップでないなら何？
信者さんたちは桐山さんを管長猊下と呼ぶ。
この時の管長とは何を指すのでしょう。
阿含宗のトップを指していますよね。
一宗の管長と桐山さんはよく言うように、トップを意味している。
しかも、管長という訳は桐山さんが使った言葉です。
ということは、阿含宗流の意味で使っているはずです。
信者が桐山さんの主張を否定してどうするの。
空想で物を言っているのは信者さんですよね。

722 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 13:30

>710 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:18
>世界的な大混乱の最中、伝統的な風習を守っている余裕があったと断言できますか？

管長がトップであったとは限らないが、
菩提寺の運営に関わっていたと主張したいのですか？
いったいヌマエビさんの文章の何を読んでいるのだろう。
連載なのだから、前の書き込みをしっかり読んでから反論するべきです。
前に、大菩提寺の運営に仏教徒が加わったのは、
戦後であると書いてありましたよね。
管長がいるとかいないとかの以前の問題として、
仏教徒は運営していなかったというのですから、
反論したければ、運営に参加していた証拠を示せばいい。
十年くらい前ですか、新聞に大菩提寺の問題が出ていました。
仏教徒とヒンズー教徒が喧嘩をしているという話です。
信者さんたちは知らないようだが、
あそこが委員会のようなもので運営されている話は有名です。
ネット上を調べてごらんなさい。
マハントという地主は今でもいますよ。
屋敷があって、頼めば日本人なら入れてくれます。

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 13:34

>716 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:46
>まだスリランカという国がないのにスリランカ人がいるわけありません｡

「おれはジャパニーズではなく、日本人だ。」と言っているようなものですね。
さすが阿含宗、因縁を付けるという言葉がぴったりです。
委員会はインド人で構成されているとある。
インド人で構成されるとは、インド人以外のすべての国籍の人は
委員になれないという意味でしょう。
７１６さんは、その坊さんは、スリランカ人ではなく、
インド人であったというのですね。
スリランカ人に言ってごらんなさい。
「スリランカは戦後独立したのだから、
それより前はインドの一部であり、あなた方はインド人だった。」
スリランカはポルトガルやイギリスの植民地であったことはあっても、
インドの植民地になったことはありません。
記録された歴史は日本よりも古く、王国として独立していた。
穏やかなスリランカ人ならあなたの無知ぶりにあきれ、
民族主義のスリランカ人なら怒るでしょうね。
阿含宗の練脳塾で魚の脳を獲得すると、
こんな程度のことも読めないのですかねえ。

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:55

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725 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:42

>スリランカ人の僧侶と書いていないというのはそのとおりです。

捏造はいけませんね｡仏教を語る資格無しです｡

>スリランカの大僧正と日本の大僧正でどちらが最高位なのですか。

不利になったからって変な方向へ話題を反らさないようにして下さい｡
そんなことに何の意味があるのでしょうか？

>「おれはジャパニーズではなく、日本人だ。」と言っているようなものですね。

適切な喩えだと思っているなら国語力を疑います｡

>スリランカはポルトガルやイギリスの植民地であったことはあっても、
>インドの植民地になったことはありません。

この文でも同じ間違いを犯していますが、貴方はヌマエビさんご自身なのでしょうね｡

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:47

>仮にこの坊さんが当時ブッダガヤーにいたすべての国の僧侶の中で
>最高位の僧侶であったとしても、管長ではないという点が重要なのです。

>管長が大菩提寺のトップでないなら何？

寺院のトップが必ずしもその宗教法人のトップであるとは限りません｡
カトリックでも教会の司祭が管区の長であるとは限りませんし、またその国に登録されている法人格の
代表であるとも限りません｡あさはかな理解は事実に反する場合があるということです｡

727 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:01

>「スリランカは戦後独立したのだから、それより前はインドの一部であり、あなた方はインド人だった。」

スリランカが英国などの植民地であった事はありません｡
たしかに独立までは英国の統治下であったわけですがその時はスリランカという国名もありません｡
英国はひとつの支配地として両方を統治していたのですから、１９４４年時点では
全てが同国民として扱われていた訳です｡だからこの僧侶が国の壁を越えて釈迦生誕の地の最高位に昇ることが出来たのでしょう｡
トップという意味ならば、大菩提寺に関する諸所の決定にも当然発言権を有していたでしょうから
稟議の代表権も保持していたと見るのが自然です｡その方の決裁であれば申し分のない証拠になるといえます｡

728 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:09

地主は地主、管理者は管理者、運営者は運営者｡
そのあたりの違いを明確に理解すべきでしょう｡
神社は氏子、お寺は檀家が各財産の処分権利を有します｡
中には地主がいて借地である場合もあるでしょう｡
この場合、運営責任者としての管長は地主に家賃を支払い、檀家総代と檀家達に管理権をもたれています｡
大菩提寺についても似たような状況だったのだと思われます｡
檀家は地元の人たちだけで構成され、運営責任者は最高位の僧侶、そして地主に借地料を支払うという事だと理解すれば
なんら不思議はありません｡もっとも説得力のあるストーリーだといえるでしょう｡

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:14

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730 ：よ：03/04/01 17:59

>>708さん
> しかし２ちゃんなので荒らされるのは仕方ないとしても、このスレより一層叩かれると思います。
> このスレを荒らすのはせいぜい阿含宗信者くらいです。他宗教の信者が阿含宗「批判」スレを荒らすことは無いでしょう。
> しかし「阿含宗信者スレ」ならこのスレの「阿含宗批判派」プラス「他宗教の信者」に荒らされる事となります。

なるほど、納得です（藁

> でも阿含宗信者が阿含宗の立場はなれて自由に阿含教学議論出来る場所はあってもいいかなと思います。
> もっともそういうスレは阿含宗自体から「削除依頼」出されるかも知れません（藁

残念なことですが、結局管長流解説へのアンチテーゼみたいになりそうですね。

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:11

>725 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:42
>不利になったからって変な方向へ話題を反らさないようにして下さい｡

ブッダガヤーにいた最高位の僧侶だったということを証明してください。
たとえば今ブッダガヤーにいる最高位の僧侶とは誰を指すのですか。
日本、スリランカ、ブータン、ミャンマー、中国、チベットなどの
仏教国の僧侶たちがブッダガヤーにはいます。
これらの僧侶の中で、最高位の僧侶とは誰ですか。
各国の代表が集まって決めるのでもない限り、
あるいはダライラマのような特殊な僧侶は別とすれば、
日本には日本の、スリランカにはスリランカの最高位の僧侶がいる。
にもかかわらず、１９４４年当時、ブッダガヤーにいた僧侶の中で、
他の国を含めて、最高位にいたなどという理屈は成り立ちません。
自称にすぎない。
スリランカの僧侶の中でと書いていないというのなら、
どこに、「他の国を含めて」と書いてあるのですか。
書いていないことを勝手に付け加えているのは７２５さんです。

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:13

>726 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:47
>寺院のトップが必ずしもその宗教法人のトップであるとは限りません｡

仏舎利をもってきた人が、ブッダガヤーで最高位の僧侶であったと
書いてあるだけで、寺院のトップとも、宗教法人のトップとも書いていない。
それを阿含宗は「管長」と訳して、トップであるかのような印象を与えた。
トップでないなら、何だったのですか。
阿含宗のいう管長とは何を指しているのですか。
それは証明書のどこから読めるのか教えてください。
また、インドでの宗教法人と寺院との関係を教えてください。
なんの知識もなしに、日本の制度をインドにあてはめて、
勝手な推測をしても、無知をさらけ出すだけで無駄です。

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:15

>727 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:01
>スリランカが英国などの植民地であった事はありません｡

イギリス統治なる理屈が正しいのなら、香港もイギリス統治だった。
普通、あれを植民地と呼ぶのです。
これを統治というのは支配者側の論理ですよね。
朝鮮半島も台湾も日本の植民地ではなく、統治だったと言うのですね。
いかにも天皇万歳でアジア蔑視の桐山さんの信者らしい。
スリランカはイギリスであり、イギリス人であったと
今のスリランカ人に言ってごらんなさい。
日本に住む外国人は日本の神を拝むべきだと桐山さんは言った。
こういう感覚だから、信者は植民地という侵略行為を
統治と言い換えても平気でいられるのですね。

734 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:22

>727 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:01
>全てが同国民として扱われていた訳です｡だからこの僧侶が国の壁を越えて釈迦生誕の地の最高位に昇ることが出来たのでしょう｡

根拠を示しなさい。
１９４４年には、仏教徒は大菩提寺の運営に携わることができなかった。
この事実を否定したいのなら、証拠を示すべきです。
イギリスは、仏教徒の香港人もすべて自国民なのだから、
その中から大菩提寺の僧侶を選ばせたことになる。
屁理屈が正しいなら、運営に携わっていた中国人までいたことになる。
根拠もなく、ただの空想であれこれと書いているにすぎない。
そのようなことが行われたかどうか、
他人に請求する前に、自分たちの仏舎利の根拠なのだから、
まずこれこれの事実があると示すべきです。
あなたの推測の羅列や空想を聞きたいのではない。
もっとも、それを示せたとしても、
仏舎利が本物であることの根拠にはほど遠い。
その坊さん自ら幽霊みたいなのからもらったと言っている。
阿含宗のはデンパ仏舎利だということだ。
管長だろうが、最高位の僧侶だろうが、
イギリス人だろうが、スリランカ人だろうが
仏舎利は大菩提寺にあったものを持ち帰ったなどと一言もない。

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:25

>728 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:09
>大菩提寺についても似たような状況だったのだと思われます｡

他人のは嘘つき呼ばわりして、自分の発言は「思われます」。
あなたはブッダガヤーに行ったことすらありませんね。
大菩提寺の檀家って、何ですか？
あそこはインドであって、日本ではないのですよ。
檀家制度とは日本でできたのです。
あそこは寄付やボランティアで運営されているのです。

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:30

>728 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:09
>檀家は地元の人たちだけで構成され、運営責任者は最高位の僧侶、そして地主に借地料を支払うという事だと理解すれば

理解ではなく空想です。
何一つ調べたこともなく、ブッダガヤーに行ったこともなく、
日本の仏教をそのままあてはめて、勝手な空想をする。
「地元の人」とは何ですか。
地元には仏教徒など残っていなかった。
檀家など存在しません。
正真正銘、何も知らないで書いているのですね。
ヌマエビさんは書かなかったから一つ付け加えます。
大菩提寺はヒンズー教の寺院なのです。
今でもヒンズー教の寺院だから、彼らは仏教徒には渡さない。
一方、仏教徒にしてみれば、リンガなど祭られてはたまらない。
あなたの空想で作り上げた檀家とはヒンズー教の檀家です。
その檀家代表がマハントです。
自分のヒンズー寺院を異教徒の仏教徒に渡すはずがない。
所有地に勝手に入り込んで、自分の寺を異教徒が運営するなど
認めるはずがない。

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:37

>725 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:42
>の文でも同じ間違いを犯していますが、貴方はヌマエビさんご自身なのでしょうね｡

最近復活した信者さんの透視能力ゴッコですね。
しばらく鳴りを潜めていたと思っていたが、やはり病気は治らない。
ヌマエビさんには気の毒だが、誉めていただいてありがとう。
どこがどういう間違いなのかいつもあなたの指摘は抜けていますね。
自分の頭の中は完璧に正しいという驕りがあるからですよ。
他人の間違いを指摘するときには、具体的に指摘するものです。
そうでないと、ただの罵りにすぎない。
ヌマエビさんのように段階を踏むのと違い、
私は一刻も早くあれが偽物であるもう一つの根拠を示したい。
信者さんたちに教えてあげると何度も書いたのに、
だれも請求してくれませんでしたね。
証明書には真正仏舎利だなどと書いていない。
大菩提寺の仏舎利だとすら書いていない。
大統領も言っていない。
もうこれで十分に証明されている。
しかし、もう一つ致命的な根拠がある。
ま、７２５さんも楽しみにしていなさい。
あなたが今日書いた小賢しい屁理屈などぶっ飛ぶような内容です。
ヌマエビさんが書かないなら、そんときは書いてあげます。

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:49

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　平職員の給料五万円。死んじゃうぞオマエラ！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

　　

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:10

阿含宗の職員が死んで何か困ることある？

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:24

>何一つ調べたこともなく、ブッダガヤーに行ったこともなく、
>日本の仏教をそのままあてはめて、勝手な空想をする。

私がそうだと証明してください｡一切の質問なく｡
出来なければ貴方の勝手な空想です｡
根拠なき空想で出鱈目に断定するのが中途挫折の妄想家ヌマエビ氏のパターンではありますが｡

741 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:25

>根拠を示しなさい。
>１９４４年には、仏教徒は大菩提寺の運営に携わることができなかった。
>この事実を否定したいのなら、証拠を示すべきです。

このようなでっち上げを出したのですから証明責任は言い出しっぺにあります｡
証拠を示すべきは貴方しかいませんよ｡

742 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:29

>>スリランカが英国などの植民地であった事はありません｡

>イギリス統治なる理屈が正しいのなら、香港もイギリス統治だった。
>普通、あれを植民地と呼ぶのです。

返還前の香港人も当時のインド人も英国のパスホートを持っていました｡
もうすこし歴史を勉強しないと馬鹿だと思われますよ｡

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:30

>根拠を示しなさい。
>１９４４年には、仏教徒は大菩提寺の運営に携わることができなかった。
>この事実を否定したいのなら、証拠を示すべきです。

肯定する根拠を示すのが先でしょ｡
根拠なき断定をされたからおかしいといっているのに｡
あなたは単なるお馬鹿なのですか？

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:33

>他人のは嘘つき呼ばわりして、自分の発言は「思われます」。

貴方は根拠な期断定をされるから嘘吐きなのです｡
私は断定するだけの絶対的証明がないから｢思われます｣と冷静に言葉を選らんんで推論を展開しています｡
ですから貴方は単なる嘘吐きでしかないのです｡

745 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:36

>あなたが今日書いた小賢しい屁理屈などぶっ飛ぶような内容です。
>ヌマエビさんが書かないなら、そんときは書いてあげます。

もし同一人物なら無理しなくてもいいでしょう｡
もう下手な芝居は止めましょう｡みんな猿芝居に飽きているのでは？

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:45

>あなたの空想で作り上げた檀家とはヒンズー教の檀家です。
>その檀家代表がマハントです。

ヒンドゥー教徒は仏教寺院の檀家にはなりえません｡
そんな事もわからないとは情けない｡
マハント氏はこの場合賃貸人に相当します｡
すこしは世間の常識を知る努力をしましょうね｡

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:50

>>スリランカが英国などの植民地であった事はありません｡

>イギリス統治なる理屈が正しいのなら、香港もイギリス統治だった。
>普通、あれを植民地と呼ぶのです。

本当に救いがない人ですね｡
「スリランカという国」がイギリス統治だったことを歴史的に示してください｡
あなたはほんとに義務教育を卒業したの？

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:52

嘘に嘘を重ねる日常を送っていると頭までおかしくなるようですが
それも脳障害の因縁なのでしょうか｡
阿含宗で修行してはやく因縁解脱したほうがいいですよ｡

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:57

>あなたが今日書いた小賢しい屁理屈などぶっ飛ぶような内容です。

もしもほんとうにぶっ飛ぶような内容ならもう白旗を揚げて脱会します｡
２度とぐずぐずいいません｡約束しましょう｡

750 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 22:12

>ヒンドゥー教徒は仏教寺院の檀家にはなりえません｡
ヒンドゥーではブッダはヴィシュヌ神の第九化身として尊崇されています。したがって
ブッダガヤーのマハーボーディ寺院はヒンドゥーの聖地でもあるわけ。佛教徒がこの
寺院の管理に参画できるようになったのは1949年以降ですね。今でもうヒンドゥーと
佛教の両者によって管理されてますが、内紛が絶えないようです。

751 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 22:15

【*5】　ブッダガヤの管理をめぐる宗教紛争は、二〇世紀も終わりを迎える現在、なお燻っている。大菩
提寺の仏教徒への管理移管問題はガンディー等ヒンドゥー教徒による支持も得ていたが、結局インド
独立後まで持ち越された。一九四九年五月には仏教とマハント双方の代表からなる『ブッダガヤ大菩
提寺管理委員会』が組織され、妥協的に解決した。しかし戦後インドの被差別民アウト・カースト（不可
触民）の指導者アンベードカル博士の指導の下でヒンドゥー教から仏教に改宗した人々、いわゆる『ネ
オ・ブッディスト』の間では、ブダカヤを完全に仏教徒の手に奪還しようという運動が続いており、数年
来ブッダガヤに向けた大規模なデモも行われた。その運動の中心にいたのは、なんと日本出身の僧
侶、佐々井秀嶺師なのである。

以上　h　ttp://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/2chap3.htmlからの引用です。

752 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 22:30

マハーボーディ寺院の管理紛争に関しては、こちらをどうぞ
h　ttp://www.eccosys.jp/sasai-g/buddhagaya.html

753 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/01 22:33

スリランカ（セイロン）の歴史と植民地支配に関しては、こちらをご参照ください。
h　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/satoyuki/srilanka/srilankahistory0.html

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:40

藻前ら始めまして(ﾟдﾟ )

漏れには阿合宗に首ったけの親戚の叔母がいるのだが
ある日、俺と俺の彼女と叔母の３人で京都のホテルで食事してる場に
阿合宗で叔母が知り合ったという２２歳♂医学部志望の
フリーター君と突然連絡を取り出し、彼をその食事の場に召還されました。

突然現れた態度のでかい彼にこっちは混乱。彼は何者って疑問持ったが、

食事が終わると同時に一方的に占談と称して頼んでもいない人生相談を開始され
「君のやり方だと、君自身の人生をドブに捨てるようなものだよ。」
等と言いだし、まさに喧嘩上等。
こっちの現状としては、大変だった仕事をやり遂げたばかりで
達成感と満足感に満たされていて、次の仕事に対する意気込みも十分な状態だったというのに
何を言い出すんだこいつは…って状態。
あげくのはてに「言ってもしょうがない人にはきつい言い方なんてしませんよ。」と
ほんと、どこでもよく聞くようなフレーズを言い出す始末

こういう輩は、阿合宗でも特殊な存在ですかね？
漏れはかなりの電波を受信しましたが(´-`).。oO

755 ：754：03/04/01 22:55

補足。
その後おばさんと電話で話の内容などを話していたら
どうやら叔母さんは彼が大好きなようで必死に弁護を始めました。
弁護されればされるほど、彼の言葉が真実なんだと言われてるようで…。
なんか、俺の知ってる叔母さんじゃなくなってきた。
あげくのはてに、ヒステリックにわめきだすわで話にならん状態だし
叔母さんがキチガイになっちゃったや(´･ω･`)

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:35

>>750さん
とても仏教史にお詳しいのは解りましたが、そのname 何とかする気ないですか？

757 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:39

Oh. Kono sure yon de ta ra obaka san ippai ne?

758 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:52

>754-755さん

すべての阿含宗徒がそういう訳ではないけど、そういう人ははっきり言って多いです。
で、２２歳フリーター君を送り出してきたって事は、京都地区がこぞって
あなたを次のターゲットに選んだ可能性もあります。これはマジでやばいかも（藁
最悪の場合おばさんが勝手にあなたを阿含宗会員に登録する事もあり得ます。
（この場合会費諸費用は貴方のおばさんが負担するのであなたに金銭的被害は特に無いですが
道場では毎週貴方の名前を書いた護摩木に九字を切って
貴方が阿含宗に入るよう呪いをかけられることでしょう（藁））
おばさんはどこまで「あなたのため」と思って善意でやってますが、
そういう人に一切の議論は通じないと思います。
議論するより無視する方が効果的なように思います。
とにかくおかしな事は一切止める様釘をさした上で「阿含宗がらみならもう会わない」と
きつく言って無視するのが一番だと思います。
でまあ、恐らく京都地区ということは関西総本部だと思うのですが
あそこは就職もせず（出来ず）ふらふらしているﾔｼ（自称〇〇志望）が多い。
勉強も就職活動もせず道場で奉仕活動ばかりしているが（昼飯はタダで食えるので（藁））
そうなると信者から「立派な修行者」と持ち上げられて勘違いしているﾔｼが多い。
そういうﾔｼは大抵職員の紹介で阿含宗関連会社（こうわや衛星放送会社etc）に就職して
徹底的にこき使われるのだが（藁）「阿含宗でちやほやされていた体験」で他人の話すので
貴方の時のように失礼な発言連発する。
こういうﾔｼでなく話せばわかる中高年職員もいるのだが、貴方の場合「年齢が若い」ということで
若い人には若い人というオヤジ思考法でノータリン信者派遣したと思う。
徹底的に阿含宗から干渉されないようにするためには「キミでは話にならん」と
こーゆー中高年信者引きずり出して阿含宗批判本つきつけて説明求めるのもいいけど
（実際廣野さんの本を付きつけるのは効果あるらしい。
信者だったとき、あの本付きつけられて大先達が説明できずに勧誘に失敗した、という話は良く聞いた）
そういうのが面倒なら、ほとぼり冷めるまでひたすら無視するのがいいと思います。

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:11

>751 ：阿呆陀羅經さん
>佛教徒がこの寺院の管理に参画できるようになったのは1949年以降ですね。

つまり阿含宗が著書「守護霊の系譜」２５２ページでいっている
「１９４４年当時管長をされていたのが、スリランカの高僧であり（中略）Keselhenawe Pannatissa師」
と言うのが「真っ赤なうそ」であると判断して問題は無い、と言うことですね。ありがとうございます。
阿含宗が明らかな捏造を載せた本を出版しているという事実だけでも貴重な証言となりましょう。

760 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/04/02 00:15

>>759
その本は知りませんが、史実は上記の通りです。

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:24

>740 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:24
>私がそうだと証明してください｡一切の質問なく｡

質問するな、証明してみよ！なんて、
７４０さんはずいぶんとオエライ方のようですね。
ブッダガヤーに行ったことがあると、嘘でも書けばいいではないですか。
どうして、そうも心が歪み、ねじくれているのでしょう。
勝手な空想が当たっていないのなら、違うと一言言えばそれで済んでしまう。
そうやって虚勢を張れば張るほど、ズボシだったんだとわかります。
ある意味で７４０さんはわかりやすい人ですね。

762 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:28

>741 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:25
>このようなでっち上げを出したのですから証明責任は言い出しっぺにあります｡

阿含宗の仏舎利は本物かどうかということから話は始まっている。
本物であることを証明するべきは阿含宗です。
証明書には一言も本物だと書いていない。
その坊さんが大菩提寺の管長だったとも、
大菩提寺の仏舎利だとも書いていない。
阿含宗側は何一つあれが本物だとは証明できていないばかりか、
偽物であるという証拠が次々と出てきている。
どちらがデッチあげなのかを証明するために議論しているのに、
でっち上げなどとあなたは判定する立場にはない。
阿呆陀羅經さんが根拠を示してくれましたよ。
どちらがでっち上げか、これで十分です。

763 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:30

>742 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:29
>返還前の香港人も当時のインド人も英国のパスホートを持っていました｡
>747 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:50

あなたとここで馬鹿げた植民地論争をするつもりはありません。
植民地だった台湾や朝鮮半島の人たちも
日本国民としてのパスポートが発行されましたよ。
当たり前ですよ、そんなこと。
しかし、香港人のパスポートはイギリス人のパスポートとは違っていた。
あなたには植民地にされたアジアの人たちに対する配慮など何もない。
蔑視と優越感、これが桐山さんの心であり、
信者さんたちがそれに染まっていることを７４２さんはよく示している。
亡くなった人たちを不成仏霊、霊障のホトケと侮辱して
なんのためらいもない人たちですから、当然ですね。

764 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:33

>743 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:30
>あなたは単なるお馬鹿なのですか？

二言目にはこうやって罵りの言葉を並べるが、
あなたは今日一日のこれだけの書き込みをして、
何一つ新しい根拠を示していないのですよ。
ただ、推論と空想を交えて一人で思い惚けていただけです。
「思います」ですよね。
実はブッダガヤーに行ったこともなく、もちろんその歴史など知らない。
調べたこともすらない。
ただ、自分のわずかばかりの知識を振り回して、
日本の宗教法人と檀家制度をそのままインドにあてはめ、
植民地を統治と言い換えて、難癖をつける。
さもわかったようなことを書いているだけです。
桐山さんと、たしかに、良く似ている。
もしかして、高弟でいらっしゃいますか。

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:36

>745 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:36
>もし同一人物なら無理しなくてもいいでしょう｡

スレの当初からあなたはこれを書き続けている。
このスレにいる批判側はヌマエビさん一人なんでしょ？
すごい透視力というよりも、スゴイ国語力ですよね。
いつもそれで笑われてきたのに、全然学習能力がない。
信者さんは一人しかいないとは言いません。
どうやら、真性よー痴の他に、関東よー痴、関西よー痴と
同類の信者が何人かいるらしいことを認めざるをえない。
批判側は、よー痴は一人であってくれと神仏に願ったが、
どうもかなえてくれそうもない。
こういう信者が阿含宗にゴロゴロいるとなると
批判側は別な意味でショックです。

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:39

>746 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:45
>マハント氏はこの場合賃貸人に相当します｡

阿呆陀羅經さんの紹介してくれたのを読んでごらんなさい。
マハントは貸さなかったのです。
１９４４年にマハントが仏教徒に大菩提寺を貸したなどありえない。
根拠もないことを空想で書くのはやめなさい。
あなたはただ悔しいから書き続けているのだろうが、ここは第三者が見ている。
阿含宗を代表しながら、何の根拠も示すこともなく、
同じ事を主張し続ける見苦しさをもう少し意識したほうがいい。
桐山さんは詐欺師でも、体裁を重んじる人ですよ。

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:48

>749 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:57
>もしもほんとうにぶっ飛ぶような内容ならもう白旗を揚げて脱会します｡
>２度とぐずぐずいいません｡約束しましょう｡

いいえ、そんな守れるはずもない約束は必要ありません。
証明書には真正仏舎利などと書いていないことがはっきりしても、
まだそうやって訳のわからない反論を繰り返している７４８さんに
理解できる事実などこの世の中には存在しません。
適当な歴史を作り出し、我流の解釈をするばかりでは、
何を示しても無駄です。
阿呆陀羅經さんの説明を読んでも、納得しないでしょ？
偽物である証拠を示されても、
それを理解するだけの知性と感性がなければ、無理です。
馬の耳に念仏、猫に小判、ブタに真珠、詐欺師に仏舎利というところでしょうか。
どうぞ、一生、あの偽仏舎利から白銀のバイブレーションを受け取り、
詐欺師の成仏呆で御利益をいただいてください。

768 ：ユビキタス：03/04/02 00:56

まさかスリランカは元セイロンという事実を知らない訳ないでしょう？
義務教育受けてないのか？と逆に言われるよ。
馬鹿な阿含宗のために自分まで馬鹿になることないのだが、関係無しに
馬鹿だと思われるぞ。
大菩提寺でサーチエンジンかけると、すぐに管理問題に言及したページ
にぶちあたるでないの。
パソコンでネット検索どんどんせにゃもったいないよ。

769 ：ユビキタス：03/04/02 01:13

カーネギーの悩み解決法とは、例えば夏休みの宿題を全然やってなくて
どうしようと悩む子に、忘れた事を正直に自白する→怒られる→
しかし殺される事はあるまいと事態を観察させ、次からは忘れない
ようにすればよく、悩んでも仕方ないと悟らせることです。
ところが後ろの席のマスオ少年は「宿題は７月に中国に送った」とか訳のわからんコトぼやき、
たしなめると、こんな知識を積み重ねるだけの宿題教育など知能開発に
役立たないだの、そんなことより人類のカルマを断つ事が大切とか
話すり替えて現実を直視しません。よー痴信者も同じ。

770 ：754：03/04/02 01:36

>>758
解りやすくレスしていただきｻﾝｸｽ!!(･∀･)
叔母も２２歳フリーター君も関西総本部みたいです。
阿合宗って、その京都の関西総本部が拠点みたいな印象うけてたんだけど
その拠点にこんな人がいっぱいだったんですね。
過去、受験の合格祈願と誘われて本尊(?)に連れて行かれたことがあって
中へと入っていったけど、異質な空気を感じたのもこのせいだったんかなぁと
今では懐かしいです（藁
レスの内容の駄目ﾔｼと２２歳フリーター君が見事にかぶり笑わせてもらいました
まぁ、信用してた叔母さんには何を言っても無駄な状態で話にならなくなってしまったのには
悲しいことだけど、ほとぼり冷めるまでほっとくに限りますな。
２２歳フリーター君はどうでもいいとしても、親戚との信用問題に対しては
ちょっと気になってたんだが、そのレスでちょっとスッキリさせてもらえますた(･∀･)ｱﾘﾝｺ!

771 ：kotaro：03/04/02 09:34

486 ：216、487 ：216様へ
＞カミさんが自殺したときに、＞でまかせだとしたら
自殺すると残された家族は、精神的痛手を
受けると言う。そもそも、此の世に未練を
残さずに死ねば最高。然し、桐山猊下に
対する貴方の不確かさは、心残りとして
此の世の未練として残りそうに思う。
桐山猊下は、本物ですか、偽物ですか。
何時、如何言う方法で確かめられる
（＝可能性として）のですか。

772 ：kotaro：03/04/02 09:43

続き　私が、信者側に問題ありと言う
のは、世間の相場（霊界関係）を知ら
ずに、詐欺師桐山猊下に、キリスト
以上の奇跡を期待しているように
思うからです。自殺者の為と言う
よりは、残された家族（＝御本人）
の精神的安らぎの場に阿含宗がある
べきなのに、桐山猊下により、
自殺者が救われたと激しく感謝したり、
全ての奉仕が無駄になると怒ったりする。

773 ：kotaro：03/04/02 09:56

続き2
それは、阿含経の言う安らかなる
心には程遠い、不安な状態です。
勿論、桐山猊下も、明白なる証拠を
示して、信者さんを安心させるべき
でしょう。然し、星祭で、龍のお姿を
示しても、仏舎利と言う高価なものを
取り寄せて、せめて、仏の証（＝仏舎利）
は、本物と説明しても、其れに対する
反論は、絶えません。

774 ：kotaro：03/04/02 09:57

続き3
聖書の出エジプト記に、囚われの身から
救われているのに、感謝するどころか、
文句ばかり言う民の話が出ています。
『世話になっているのに、文句ばかり
言うな。』と思わず言いたくなるぐらい
です。信仰ではなく、科学的に行こう。
其の所は、桐山猊下と同じです。

775 ：kotaro：03/04/02 09:58

続き4
桐山猊下が、本物かどうか、
科学的に検証出来るのです。
批判派は、現在までの科学的データ
を用いる事が、科学的と言っている。
其処が、桐山猊下とか、神霊科学者
（私を含めて）と異なる所です。
科学的手法、科学的思考を用いる。

776 ：kotaro：03/04/02 10:05

続き5
私は、何度も言う、イスラム教にも、
黙示録にも、最後の審判がある。
輪廻の法則（因果律（＝因果応報））
は、何時始まったのか。
始まりがあれば、終わりもある。
桐山猊下は、何故仏教（＝阿含経）
にのみ固定せず、救世主とか、
キリストとか言うのか。

777 ：kotaro：03/04/02 10:13

続き6　政治の面で日本の大臣が
失言し職を辞する。それは、
政治が言葉で動くから。当然、
神の世界も言葉で動く。
元信者さんは、始まりは、仏教
終わりは、黙示録、イエス･キリスト
の謎の理解に勤めない。仏と神界が、
別々に存在しているか、仏が、神を
従えていると思っている。そうでは
なく、仏が、神にお願いしている。

778 ：kotaro：03/04/02 10:28

続き7　地球は、水とか、緑とか、
石油とか、汚染され、資源が枯渇
しています。どう見ても、進歩とは、
反対の退化に向っています。
昔は良かった。然し、情報の伝達の速さ
と正確さは、間違いなく進歩しています。
そして、世界中の人の心臓が、
一瞬に止める事が、出来る時代に
成ると、最後の審判が来る。そう、
カイロ大学の友人が言いました。

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:03

kotaroさん
最近も猊下からのダイレクト御霊示はありますか？

780 ：kotaro：03/04/02 11:35

続き8
何故世間は、職務を大事にし、
内面的な事（＝内省、個人的事情
家庭内の問題等）を宗教とか、
哲学として脇に追いやったか。
それは、職務の上でこそ、
神の一大事業（＝神と神の間で連絡
する事の重要性を理解する作業）
が、為されているからです。
個人（＝霊の苦しみ）は、脇に。

781 ：kotaro：03/04/02 11:40

続き9
其の極端な例が、自殺の新聞
による取り扱いです。個人的事情
として、原則公表されません。
自殺は、忌まわしい死と言う捕え方
が原因ならば、この際、薬害エイズ
と同じで、市民権を得るように
努力しては、如何でしょうか。
せめて、事故死と同じ扱いを受ければ、
信者さんの苦しみも緩和されると思う。

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:43

>772 名前：kotaro ：03/04/02 09:43
>続き　私が、信者側に問題ありと言う
>のは、世間の相場（霊界関係）を知ら
>ずに、詐欺師桐山猊下に、キリスト
>以上の奇跡を期待しているように

詐欺師呼ばわりしながら猊下とは？
皮肉ですか？それとも分裂ですか？

783 ：kotaro：03/04/02 11:45

続き10
意外と、世間の取り扱いが、
解決の早道とかも有ると思う。
拉致事件は、本当は、多く居たが、
世間の批判を恐れて公表されず、
市民権を得て、沢山の疑惑者が
公開された。
自殺に関する、世間の、日本人の
常識を改めさせる事も必要と思う。
もうろくして死ぬより余程潔いとか。

784 ：kotaro：03/04/02 11:54

82 名前：名無しさん＠３周年様へ
例え詐欺師だとしても、と言っています。
騙されて、しばし、偽りの安心に
居させてもらい、結果善悪が分かつたら
（＝平常に戻ったら）退院すべきです。
修行（＝此の世に生まれた事）は、
続く。何時までも保養はいけません。

785 ：kotaro：03/04/02 12:01

続き
何を目的に阿含宗に残っているか。
個々人事情がおありと思う。
阿含宗で、良き運を掴む？
違うだろう。娑婆の世界で桐山猊下を
介して神仏の御加護で、よき運を抱く。
それなら、阿含宗での階級とか
ステイタス（地位、名誉とか訳す）
は、不要です。

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:26

>754 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:40
>「君のやり方だと、君自身の人生をドブに捨てるようなものだよ。」

阿含宗の一つの手法です。
霊障から来る中途挫折の因縁があり、
一時的に成功しても君の人生は挫折するなどと脅かす。
７５４さんにとって幸いだったのは、
フリーター君がまだ若くて、武器を露骨に使ってしまったため、
７５４さんの反発を招いてしまった。
手慣れた先達になると、アメとムチを巧みに使い、その気にさせてしまう。
一流のセールスマンがエスキモーに冷蔵庫を売ると言われるように、
阿含宗の中にも一流のセールスマンがいます。

787 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:29

>754 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:40
>阿合宗で叔母が知り合ったという２２歳♂医学部志望の

この情報だけで単純にフリーター君をみるなら、
医者になりたいために４年ほど浪人している。
同級生たちはまもなく医者の資格すらとろうとしている時、
相変わらず彼は受験ですから、鬱々とした気分でしょう。
親が医者で跡を継ぐとか、何が何でも医者になって
名声と収入が得たいとか、そのあたりかもしれない。
４年も受験をしていたらウンザリしているところに、
阿含宗を知り、「あなたが受験に失敗するのは、
先祖に不成仏霊がいて、霊障を発して、中途挫折の因縁になっているからだ。
それを切らない限り、合格はぜっっったいにできない。
仮に合格できたとしても、国家試験などでまた挫折を繰り返す。
阿含宗は因縁を切ってあなたの本当の実力を発揮させるだけじゃなく、
徳を積むことで、お釈迦様がお手配くださるのよ。
さらに、ナなんと、今回はもう一つおまけを付けちゃいましょう。
練脳塾に行けば、求聞持脳が獲得できて、
目はテープレコーダー、耳はカメラになり、あ、逆か、
魚の脳が得られて、地球壊滅からも救われる。」
などと誘われたのでしょう。

788 ：ユビキタス：03/04/02 12:29

誰それの伴侶が自殺とかプライバシーに立ち入った話は、ご本人の
心の痛みもおありでしょうから題材にしたくないが、桐山ゲイカを
科学的に検証せよという考えは賛成です。
但し霊能デンパはいけない。
単なるデンパ師のkotaroさんなど本人がそう言ってるだけで証明の
しようがなく、他のデンパ師でも同じ。
信者は所詮ゲイカしか信じない。
実証科学を指標とするしかない。
ゲイカの見た不成仏霊に該当する武士がいなかったと自分で調べて
もらうだけで充分。
そういう人が霊について語っても、殊この人に関する限り全くアテにならない。

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:36

>754 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:40

フリーター君はすっかりその気になって、
阿含宗にいる自分は「選ばれし者」であると思い込んでいる。
ものすごく態度がでかかったでしょ？
だって、仏様に選ばれて、彼の頭の周囲は燦然と光り輝いていると
本人は深く信じているのですから、
７５４さんなど因縁にまみれた犬猫くらいにしか見えない。
「オレ様がチミを教え諭してやる。」てな調子だから、
態度のでかいこと山の如し。
これで彼が合格できれば、
「私は医学部に合格できるほどの力はなかったのに、
仏様と管長ゲイカのお力のおかげで、合格できました。」なんて、
自虐的な体験談を発表するのです。
事実は、実力がないから落ちる、実力があるから合格するだけです。
劣等感、鬱屈した気持ち、そして逆に優越感、
こういうことをしていると、ますますこの人の心は傲慢で、
不遜で、他人への無意味な侮蔑心だけが増えていく。

790 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:44

>754 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:40

その「使用後」が阿含宗の職員や先達です。
阿含宗に行けば、職員や先達で態度のデカイのがたくさんいる。
阿含宗は教祖の桐山さんからしてそうだから。
桐山さんは芥川賞をとれるくらいの才能ある小説家だったが、
強い強い中途挫折の因縁があり、できなかったんだそうです。
なぜか小説家志望の文学青年は偽ビール作ってムショ逝き。
これも本人はまったく絶対に悪いことはしておらず、
先祖が上意討ちで人を斬り殺したために、刑獄の因縁ができて、
他人の犯罪に巻き込まれたんだそうです。
その割には、逮捕歴は三度という立派な経歴だし、
上意討ちなど歴史上に存在しない。
ま、桐山さんが小説家志望であったという点を考えれば、
阿含宗の教えはほとんど説明がついてしまいます。
今では桐山さんはブッダに成り下がって、
身体に付けきれないほどの勲章を世界中から集めています。
７５４さんの叔母さんが帰依している相手とはこのような人物です。

791 ：kotaro：03/04/02 12:48

＞788 ：ユビキタス様へ
この信者は、元信者さんの様に、
別れて清清したとはいきません。
なにしろ、自殺した家族が
霊界か幽界に現存しているのですから。
いずれ、他の宗教、最悪オウム
とかに行くかも知れません。
命題を把握して下さい。
私の霊能力の問題ではないのですから。
問題を取り違えないで欲しいです。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:49

>754 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:40

フリーター君はしばらく阿含宗に滞在することになるでしょうが、
叔母さんにはこのスレを紹介してあげてはどうでしょう。
７５８さんのように、廣野さんの本を渡してあげるのもいい方法です。
７５４さんの身の安全のためには、
叔母さんとはしばらく距離を置くというのも一つの手ですが、
７５４さんが叔母さんにここでの情報を話して、
叔母さんからの意見をここに伝えれば、
桐山さんの正体をいろいろと教えてあげることができます。
叔母さんは阿含宗の中でフリーター君と知り合ったのだから、
仏様のお手配だと信じているだろうが、
フリーター君の様子から見ると、彼が医者になっても、
叔母さんとうまくいくとは思えません。
会食にフリーター君を突然呼び出したのも計画的なものかもしれない。
なぜなら、７５４さんを入信させれば、叔母さんは徳を積むことになる。
阿含宗では仏様の意志に沿った重要な修行とされている。
叔母さんは悪意なく、この害毒を周囲に流すだろうから、
機会を見て、話をして、桐山さんの正体を教え、
自分がしていることが霊感商法なのだと気づかせてあげることです。

793 ：ユビキタス：03/04/02 13:05

>>791
それではもう出て来なくなった216さんに申し上げたいのは、
少なくとも桐山に解脱供養を頼んでアテにするのだけはやめなさい
と言うことです。
自殺した霊が今どうなっているのかは私にはわからない。
またわからない人間がとやかく言うべきでなく、それは桐山含む
自称霊能者も適当なことばかり言うのでアテにするなと言うことです。
特に桐山はデタラメが証明されている。
その為に実証科学を指標にしなさいと述べてます。
私としては残されたお子さんを立派に育ててくださいとしか言えません。
酷なようだが失ったものは帰らない。

794 ：ユビキタス：03/04/02 13:27

残されて生きている人はこれからの人生を負けずにたくましく生きて
いかねばならない。
そのために「大丈夫です。貴方の連れ合いの
方は今安らかにお眠りになってますよ」と根拠なく安心を説くことは
必ずしも悪いこととは思いません。
仮に霊魂が実際に苦しんでのだとしても、その人には手を合わせる
以外何もしてやれないのだから。
問題なのは「私なら霊魂を救える」と説いて人の心の弱みにつけこむ
行為です。金を取り上げ本人には安心を与えたにしても、本人が
納得して気持ちを供養金として喜捨したとしても、他の人には勧められない。

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 15:26

ところでみなさん無職なんですか？

796 ：kotaro：03/04/02 16:34

＞793 、794名前：ユビキタス様へ
『私としては残されたお子さんを立派
に育ててくださいとしか言えません。
酷なようだが失ったものは帰らない。』
それで十分だと思います。ただ、
ウンモ星人は、この宇宙が、１１次元で
出来ている事（最近の超ひも理論で
証明されている）死後の世界と
交信している事を記しています。
http://www.jbook.co.jp/product.asp?isbn=4794211090

797 ：kotaro：03/04/02 16:41

続き
科学と言う信仰は、進歩すると言う
暗黙の了解があり、それに託せば、
やがてあの世がある事も証明される
時がくるでしょう。
まつたきなる物来たらん後には、
予言はやみ、異言はすたらん。です。

798 ：kotaro：03/04/02 16:54

続き
桐山猊下の才能が、本物で有っ
てもらわないと、困る人が多い。
『プライバシーに立ち入った話』
＞＞788 名前：ユビキタス様の引用
ばかりで、構成されているのですよ。
各自の入信事情は。
其れを一つ一つ聞き、同じ感情
（シンパシー）になる苦労は、
桐山猊下の食道楽も理解出来る。

799 ：kotaro：03/04/02 17:00

続き
多分、精神分析家にかかれば、
保険も適用され、家族が自殺
した信者の方も、正しい回復
が望まれると思います。
それには、精神分析の医者に
容易に診療に行ける世間の
認知が必要でしょう。

800 ：kotaro：03/04/02 17:04

続き
精神科医が治せない患者を、
どうして、桐山猊下に治せ
るでしょうか。
桐山猊下に治せるなら、
精神科医にも治せる。

801 ：kotaro：03/04/02 17:06

続き
これからは、精神科医の領域が
広がり、患者さんは、増える事
は有っても減る事は無い。

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:26

精神科医が治せない患者でも、
桐山猊下に治せるばあいもあるでしょう。
桐山猊下に治せるなら、
精神科医にも治せるとは限りません｡

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:27

続き
宗教は末期癌のような病気よりも
ストレス性のいろんな病気にこそ
効果があると思います｡
それは信仰の力がサイコセラピーとして
働くからでしょう｡

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:28

続き
ですから阿含宗でも
たくさんの人が救われているのだと
想像できます｡
これもまた宗教のなせる業なのです｡

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:12

続き
癌で亡くなられた教祖夫人や先達の事は
この際忘れてください。

806 ：ユビキタス：03/04/02 19:13

>kotaroさん
仰るように精神科医や精神分析者等による自殺した遺族の心のケアというのは
ますます重要になっていくでしょうね。
但し、あくまでも残されて生きている人たちへのケアです。
霊魂に対する儀式ではありません。
最近はターミナル・ケアの一環として宗教的な死後の世界とか霊魂の様相とか
難病者、高齢者に古典を読んできかせ、臨終にあたっての不安を除去する試み
もありますが、あくまでも対象は生きている期間中の人なのです。
お葬式とか既成宗教でも霊魂を無事あの世に送り届ける儀式があります。
216さんも家で葬式をあげる他に阿含宗で自主的に供養をお願いしたのではないか
と思います。
それは個人の信仰の問題で、１０万円の供養金も本葬よりは安く、むしろこの
信者は阿含宗の供養の方に価値を置いているでしょうから、周囲であれこれ
イチャモンつける筋合いの話でもないでしょう。
ところが、216さんはもし成仏したなどというのが嘘だったら、大変なことだ
とその結果を重視しています。
単なる気休めには捉えてないのです。

807 ：：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:30

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 20:50
もともとの阿含宗とヤクザとの付き合いについては、山科の土地を初めて買ったときだといわれている。
いまの北花山の土地は、桐山氏によると、
「土地を探して歩いていたら、-突然古い大日如来が現われた。そこで、これは私にここを
サヘト・マヘト(聖地)とせよと仏が命じているのだと直観、この地を選んだ」ということだが、
これは桐山氏一流の作り話。
この土地は、もともと京都・慈尊院という真言宗のお寺が、大霊園にする予定で
名古屋のハワイ観光や、東京のシントク電気などに資本を仰いたのだが、
工事に着手できずに、詐欺容疑で逮捕されてしまった。
その間、建設を担当していた大林組によって競売に付されていた。それを桐山が落札したのである。
「地元のヤクザが落札させまいと防いだらしいのですが、桐山は落札してしまった。
しかし、その後も彼らと伸良く付き合っていましたから、なんらかの手打ちがあったんでは
ないでしょうか。星まつりでは彼らは来賓扱いです。
京都でヤクザ連中を押えたのは京都の黒幕といわれる山段芳春という人物です。
京都信用金庫の影の理事長といわれています」と当時を知る関西の元幹部は解説する。
だが、慈尊院側では競売は無効として、京都地裁に特別抗告の訴えを起こし、
裁判で争われることになったのだが、なぜかその後、慈尊院側で訴えを取り下げてしまった。
その陰に、ヤクザの存在が見え隠れするのが桐山阿含宗のもう一つの特徴でもある。

808 ：ユビキタス：03/04/02 19:31

死んだ人が無事あの世に昇天したか、それともジョーブツできずに苦しんだ
状態で中有をさまよっているかなど客観的に証明できません。
ポルターガイスト現象だかラップ現象らしきことが身の回りに起きても
それが亡くなった伴れ合いの霊の仕業と決め付けてよいか？
そもそもよく確かめると自然現象で説明できるものなのかも知れない。
夢枕に亡くなった霊が出てきてお礼を言ったとか、逆に苦しいから助けてくれ
と懇願したとか、主観的な妄想か思い込みかもわからないのです。
子供の成績が下がったとか、立て続けに不幸、災難に見舞われるとか
あっても短絡的に霊魂と結び付けてよいのか？
幽霊を見たといって証明できる写真などあるのか？とか。
多くは曖昧なまま、「そう思われるから」「そう教祖が言ったから」
それを信じているに過ぎません。
そしてそれは個人の気持ちの整理の問題でありましょう。
この辺は批判側でも意見の分かれるところで、いや、霊魂の現象はたしかに
あると考える人も多いでしょう。
ところが客観的証明に限界があるのです。
それを主観的に示してくれる人によります。詐欺師に示されたのでは
あまりに不幸と言えます。
だからこそ教祖を検証しているのです。

809 ：ユビキタス：03/04/02 19:42

しかも阿含宗は自殺した人は絶対に成仏せず苦しむと説きます。
それだけなら自殺の歯止めにもなりよいのですが、成仏供養により
成仏すると説きます。
これは遺族としてはどうしても供養しなければと考えるのが人情です。
単なるお葬式ではないのですから。
また法友、先達も絶対に供養を勧めるでしょう。
こういう仕組まれた強制力に注意しなければなりません。
ましてや、阿含宗は不成仏霊が生きている人、子孫に「祟る」などと
説きます。
そしてその亡くなった人の怨念が子孫の悪い運命を形成し、積り積もって
地球を壊滅するモトだなんて説きます。
貴方の先祖、亡くなった伴侶が不幸と壊滅のモトですよ。
先祖供養などと綺麗なコトバに惑わされて、しまさんも健常な営みと勘違い
されていましたが、よくよく考えると先祖、亡くなった方への冒涜に過ぎない
のです。

810 ：ユビキタス：03/04/02 19:53

>>803-804
信仰がサイコセラピーとしての効果をあげている人もいるでしょう。
それは否定しません。
しかし、逆に信仰によってかえって心身に異常をきたした人もいます。
過去すれ読めばいくらでも実例が出てきます。
それに対する教団の対応は、「供養が足りない」「梵行が足りない」
「心がけが間違っている」とますます旧態依然の修行（？）を続けさせ、
終いには自殺とか取り返しのつかない状況にまで追い詰められます。
心のケアをする正しいノウハウを持っていないのです。
手がつけられないのなら匙を投げて専門医に委ねればよいものを、それすら
せず、自分の教団の信仰で解決つくと盲信している。
それが先達であり、宗務局職員なんですから、こういう教団に身をゆだねるのは
いかがなものか？と警告を発しているのです。

811 ：ユビキタス：03/04/02 20:11

>>805
都合の悪いことは忘れて、いい所だけを見ようという考えですね。
桐山流プラス思考をよく実践されている。
しかし世の中にはマーフィーの法則というのも存在する。
失敗する可能性のあるものは失敗するというアレです。
そんな頼りない基盤に立脚した信仰であることをお忘れなく。

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:20

>だからこそ教祖を検証しているのです。

我々が皆知っている如く
能力と人格は比例しない｡
仮に詐欺師だからと言って霊的な能力がないとは言い切りない｡
もしも経歴を詐称していたとしても
それは霊的能力とは関係ない｡
真正仏舎利が万が一偽物でも教祖の能力が否定される根拠にはならない｡
いくら周辺の傍証を積み重ねても科学的に判定できない次元については
誰も断定を下すことは出来ない｡
猊下の能力を否定する根拠は何ひとつないことを知るべき｡

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:24

>こういう仕組まれた強制力に注意しなければなりません。

もしも猊下のいう通りだったら貴方のレスを読んで為に退会した人のご先祖は
永遠に成仏できないかもしれない｡
その責任をどうとるのか？
その可能性がある限り、根拠なき断定は絶対に避けるべきだ｡
貴方に人を不幸にする権利はない｡

814 ：破滅のカルマ：03/04/02 20:24

地球は霊障など積もらなくともいつかは星としての生涯は終える。
ただそれが何時になるかだけの話。

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:27

>また法友、先達も絶対に供養を勧めるでしょう。

客観的第三者から見れば、勧めるのも無責任、否定するのも無責任だ｡
それがわからないようなら人間失格だといえよう｡

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:30

スレも３４まで続けばもういい加減君達のいいたいことはわかった｡
細かい部分は別にしても本筋ではなにも反論しない｡
だがそれが猊下の霊能力の否定にはつながらない事もまた事実｡
認知不可能な世界を断定する術はないと知るべき｡
私は法による成仏の可能性にかけているだけ｡
何もしないでいるよりも絶対に救われる可能性が高いは間違いない｡
それが全てであり、同時に仏教の本筋なのだろう｡

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:51

釈迦の教えと違っていたっていい｡全然構わない｡
釈迦だって所詮人間だ｡
間違いが１００％ないと断定するほうに無理がある｡
仮に猊下のほうがレベルが上だって不思議はなかろう｡
要は可能性の世界なのだ｡
そこに微かでも可能性がある以上、それを否定する権利は誰にもない｡
人を永遠の不幸に導くかもしれないヌマエビのカキコは不適切極まりないといえよう｡

818 ：破滅のカルマ：03/04/02 20:52

>>812 名無しさん＠３周年
>猊下の能力を否定する根拠は何ひとつないことを知るべき｡

それでは猊下の能力を肯定する根拠は何ですか？

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:56

>816 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:30
>スレも３４まで続けばもういい加減君達のいいたいことはわかった｡

わかったと口先でいうだけで、
実はなにもわからないから、まだ詐欺師を信じていられる。
わかったというのなら、さあ、君が説明してみろ。
３４までのスレについて、桐山批判を君が書いてみろ。
悟りきったようなしゃべり方はみっともないからやめな。
何一つ君は理解などしていない。
ミジメに霊能力に逃げているだけだ。
池田自酔と同じで、デンパに逃げるしか道がない。
そんな程度のデンパ話なら、世間にごまんと拝み屋がいる。
桐山さんは違っていた。
どっからでもかかってこい、おれは論破してやると
口先だけだが、吠えていたぞ。
これが真実の釈迦の仏教だと言っていたのに、その信者が、可能性が高い、だと。
仏陀の智慧を売り物にする教団が、可能性にかける、だと。
一つくらいまともに議論してみろ。
仏教の本筋などという言葉を書いてて自分で情けなくならないのか。
たらたらと独り言を書くしか能がないのか。

820 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:06

>819

弱い犬ほどよくほえるというが
釈迦はそんな口調で語りはしなかっただろう｡
もっと人間的に成長したまえ｡

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:06

>813 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:24
>永遠に成仏できないかもしれない｡

さっそく、こんなスレに来てまで、霊感商法とは、
阿含宗の信者とはなんとまあ、商売熱心なことだ。
そうやって、何人の人に霊障を説いたのかね。
霊的な脅かしをして、入信させたり、金をとることを霊感商法という。
君がいまやってみせたとおりだ。
君は自分が霊感商法のつもりなどなかっだろう。
だが、これこそが霊感商法という悪業だ。

822 ：754：03/04/02 21:07

>786>787>789>790>792さん
訳もわからず混乱してただけだったが
事前に計画された勧誘セールスとしたら
解らなかった部分も一本筋が通りますね。
実際、俺もそうだと思う。(笑)

フリーター君は、北海道から京都に来たようで
彼の生活を叔母は褒め称えるので、何がすごいのかと
聞いてみたところ、自分で稼いで生活をし多くの本をものすごい速さで読み(速読術？)
なおかつ修行(?)を毎日欠かさず、布教活動にも一生懸命で(近畿圏内の道場を転々と出向いてるとか)
彼が医者になれば最高の医者が誕生する。だそうで（藁
もちろん昼食は道場で取っていることでしょう。
非常に、突っ込みどころ満載な彼なんですが
まず医者になるのは不可能なことだと容易に納得できます(藁

彼との対話後の叔母との電話の中で、異常に彼に対して肩入れする叔母とは
全く話にならず、また些細な指摘からヒステリックにわめき散らし
精神異常者にしか見えなくなった叔母もキチガイになったんだと納得するしかありません。

823 ：754：03/04/02 21:07

自分としては、叔母に対しての幼少時からの信用もあったわけだし
その信用する叔母の知人に対しこちらも礼儀を持って接しようとするのは
至極当たり前なことだと考えていましたが、今回のことで
『身内でも油断するな』と身内こそ注意が必要な存在だと学ばせてもらった気がします。

自分の親や、他の親類もこの叔母の異常さにはすでに気づいていたようで
全員が関わらないことを選んでいるようなので自分も今後はそうするつもりでいます
もうすでに阿含宗をしていない人の言葉には
一切耳を貸さなくなってしまった叔母となっていましたし。
もうコチラの働きかけに対しては動じそうもなかったので
廣野さんの批判本を手に入れ、機会を見て渡すのが良さそうです。
何より、自分としてもキチガイと話し合うのは怖い。藁

親類一同、冷たく見守っていくつもりです。m(_ _)m

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:07

>それでは猊下の能力を肯定する根拠は何ですか？

まさに法の力だよ｡

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:08

>813 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:24
>貴方に人を不幸にする権利はない｡

そういう君は死者をどのような理由で不成仏霊だと言うのだ？
それを世間では霊感商法というのだ。
可能性ではなく、根拠を示してもらおう。
示せもしないくせに、ただの詐欺師の受け売りをしている。
君は宗教詐欺師の手先になって、霊感商法をここでしたわけだ。
自分の姿をよく見てみろ。
詐欺師の手伝いをして人々を霊的に脅かしているチンピラだ。
人々の恐怖心や先祖を思う心に食らいついた寄生虫だ。
キミのその姿こそは霊障の不成仏霊だ。

826 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:12

>だが、これこそが霊感商法という悪業だ。

だとすれば君は釈迦もまた霊感商法だと揶揄している事になる｡
恥を知りたまえ｡

827 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:14

>そういう君は死者をどのような理由で不成仏霊だと言うのだ？

そういう君は死者がどのような理由で不成仏霊にはならないと言うのだ？
この世界は目に見えないから難しいんだよ｡

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:17

>826 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:12
>だとすれば君は釈迦もまた霊感商法だと揶揄している事になる｡

釈尊がいつ霊障を説いたか教えてくれたまえ。
いつ、先祖供養を、いつ死者の供養や成仏をといたか教えてくれ。

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:18

>可能性ではなく、根拠を示してもらおう。

霊の世界に目に見える根拠を示すのは不可能に近い｡そんなこと当たり前だろ｡
だから麻原やヌマエビなんかの誹謗集団も批判について決定的な断定が出来ないでいるんだよ｡

>示せもしないくせに、ただの詐欺師の受け売りをしている。

霊的なサギだと君も断定的に示せないはずだ｡君もまたヌマエビの受け売りか｡

>君は宗教詐欺師の手先になって、霊感商法をここでしたわけだ。
>自分の姿をよく見てみろ。
>詐欺師の手伝いをして人々を霊的に脅かしているチンピラだ。
>人々の恐怖心や先祖を思う心に食らいついた寄生虫だ。
>キミのその姿こそは霊障の不成仏霊だ。

釈迦はそんな汚い言葉は使わない｡もっと冷静になりたまえ｡魂が穢れるぞ｡

830 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:20

>828

君達の立場からいえば、
彼岸を科学的に証明できない釈迦も猊下と同じく霊感商法になるんだろ｡
そういうことじゃないかね｡

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:22

>828

釈迦の悟りを科学的に立証したまえ｡
それができないなら君達は釈迦も霊感商法の詐欺師だといっていることになるんだよ｡
猊下には厳しくて釈迦には甘いなんていうダブルスタンダードは泥棒の始まりだな｡

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:25

所詮負け犬の遠吠えみたいな話にいちいち猊下が相手する必要なんてない｡
裁判だって途中で地獄界の馬鹿は相手にするななんていう御霊示があったから取り下げたんだろうな｡
すべては御仏のご加護なんだよ｡

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:25

>829 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:18
>霊の世界に目に見える根拠を示すのは不可能に近い｡そんなこと当たり前だろ｡

根拠を示せないとはっきり君は書いたよな。
わかりもしないことを、さもわかったかのように説いて、
しかも霊的な脅かしをして、信者を獲得、
金を巻き上げるのを霊感商法というのだ。
君がいま書いていることそのものだ。
自分のしていることの恐ろしさをまるで気が付いていない。
釈尊の名前まで出して霊感商法だ。
魂が穢れるのはどちらだ。
霊感商法で人々を霊的に脅かす君か、
それともそれを批判する批判側か。

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:29

証明不可能な世界について根拠なき馬鹿断定するヌマエビもまた地獄界の住人か、もしくは就職内定者か｡
いいかげんまともな仕事を見つけたほうがいいぞ｡バイトじゃ将来の保証なんて全然ないぞ｡
口下手番長も改心して阿含宗に戻ったかもしれないが、ヌマエビは絶対救われないような気がする｡
掃除もしていない公衆便所の地縛霊みたいになるんだろうか？可哀想に｡

835 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:31

>831 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:22
>釈迦の悟りを科学的に立証したまえ｡

話をそらすなよ。
それとも逃げているのか。
だれが釈尊の悟りを科学的に説明しろと言った？
だれが彼岸を科学的に説明しろといった？
霊障や先祖供養、不成仏霊の成仏をいつ釈尊が説いたか示せといったのだ。
さあ、阿含経を護持宣布する阿含宗なら、
ちゃんと阿含経から引用して示してくれ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:32

>>霊の世界に目に見える根拠を示すのは不可能に近い｡そんなこと当たり前だろ｡
>根拠を示せないとはっきり君は書いたよな

日本語を勉強したほうがいい｡
｢不可能に近い｣というのは「根拠を示せない」とはっきり書いた訳じゃない｡
なかなか困難だという意味だ｡小学校に行きなおしたほうがいい｡

837 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:36

>ちゃんと阿含経から引用して示してくれ。

阿含経は１００％釈迦直説じゃないのは学会でも有名｡
吾は猊下は正しい阿含経を復活させたんだと理解している｡
猊下は秘して言わないが、それこそまさにアンゴルモワの大王の復活だろう｡
猊下によって釈迦の真説がついに世に出ることだろう｡
これは世界を救うに違いない｡

838 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:39

>836 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:32
>｢不可能に近い｣というのは「根拠を示せない」とはっきり書いた訳じゃない｡

だから、不可能に近い、根拠を示せないことを元にして、
人々を霊的に脅かすことを霊感商法というのだよ。
まだ、わからんか。
君のしていることだ。
そういうのを不徳を積む、悪業を積むというのだ。
君をあざ笑っているのではない。
かつて自分もそれをやって、間違いに気が付いたから言っているのだ。
君のしていることは釈尊など絶対に支持しないことだぞ。
釈尊は霊的に人を脅かしたりしない。
それをしていたバラモンたちを批判し、否定した。
阿含宗のしていることは、釈尊が批判した内容だ。

839 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:41

＞７３８
＞　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　平職員の給料五万円。死んじゃうぞオマエラ！

で、三女のスミコ様は月３０万のマンション住まいですか。
今でもそうなのか分からないが。
昔、職員暴露（ばくろ）話であったようですね。

840 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:44

>君のしていることは釈尊など絶対に支持しないことだぞ

釈迦に会って直接確認したわけじゃないのに断定的に言うのは適切じゃない｡

>だから、不可能に近い、根拠を示せないことを元にして、
>人々を霊的に脅かすことを霊感商法というのだよ。
>まだ、わからんか。

釈迦だって解脱や彼岸の根拠を示していないだろ｡
示したって言うなら教えて欲しいものだ｡

841 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:46

>霊障や先祖供養、不成仏霊の成仏をいつ釈尊が説いたか示せといったのだ。

阿含経は後世に書かれた物なんだよ｡
釈迦の言いたいことが抜け落ちている可能性は高いといっていい｡
絶対に説いていないという証明だって出来ないはずだ｡

842 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:47

>837 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:36
>阿含経は１００％釈迦直説じゃないのは学会でも有名｡

そんな説教はロムしている人たちには必要ない。
阿含経を示せないのだろ？
示せないのなら、釈尊なんか持ち出すな。
当たり前だ、釈尊は霊障など説いていない。
先祖供養ははっきりと否定した。
死んだ人を供養しても、水に入れた石に浮かべと祈るようなもので、
無理であり、無意味だと説いた。
阿含宗の説いている内容を釈尊は否定した。
君たちの説は釈尊の教えに反しており、外道の教えだ。
都合のいいときだけ釈尊を持ち出して、都合が悪くなるとゲイカのデンパか。
そういう議論の仕方をしていて、
何か自分に矛盾を感じる知性は残っていないのか。
批判側をやっつけたい一心で、自分の書いていることが論理的に
破綻していることに気が付く知性はもう残っていないのか。
都合が悪くなると、母親に泣きつく子供みたいに、
ゲイカアと叫ぶ自分に少し情けないとは感じないのか。

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:48

>それをしていたバラモンたちを批判し、否定した。
>阿含宗のしていることは、釈尊が批判した内容だ。

中途挫折者が阿含宗を罵る事で不安から解放されようともがいているようだ｡
惨めにならんかね？自分の心が腐ってゆくのがわからんのかね？

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:50

>当たり前だ、釈尊は霊障など説いていない。

当時君は生きていたの？（藁
釈迦から一時も離れずに全ての言動を聞いていたの？
いい加減な事は言わないように｡

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:54

>840 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:44
>釈迦だって解脱や彼岸の根拠を示していないだろ｡

君たちにどうして阿含宗の教学を教えてあげなければならないのか、
時々、ため息がでる。
阿含宗は、不成仏霊の成仏が必要だ、
霊障がある、それを釈迦の成仏法で成仏させると説いている。
こちらが釈尊の教えを持ち出して、阿含宗を批判したのではない。
釈尊がこれこれを説いているというから、どこにあるのかと質問したのだ。
釈尊を持ち出したのは君たちだ。
もう少し立場をわきまえてはどうかね。
それともつい今しがた書いたことすら忘れたか。

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:02

>844 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:50
>釈迦から一時も離れずに全ての言動を聞いていたの？

阿含経が釈迦直説唯一の経典であり、
これを護持する唯一の教団が阿含宗である、という宣伝文句忘れたのか。
桐山さんは阿含経から成仏法を体得した、と言っているのを知らないのか。
君が普段ここに書いているように、デンパで受け取ったなんて言っていない。
阿含経という文字から桐山さんは体得したとはっきり言っている。
だったら、その文字としての阿含経の中から、
霊障や悪因縁や先祖供養を、ついでに護摩や占いをするだけの根拠を
示してみなさい、と先ほどが言っているのだ。
先ほどからというのは、このスレ１から繰り返して尋ねている。
逃げ口上は良いから、ちゃんと桐山さんの答えを書いてみろよ。
桐山さんはちゃんと答えている。
君みたいなよー痴猿的な答えではなく、桐山さんの答えを書いてみろよ。

847 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:17

お～い、よ～痴、生きてるか？
レスに中身がないんだから
こういうときこそできるだけ
矢継ぎ早に書き込まないとダメだぞ
君は質より量で勝負だ！(藁

848 ：ユビキタス：03/04/02 23:20

>>812
桐山の弟子らしい言い逃れですね。
経歴詐称の話はここではしてないのに持ってきて、人間性が多少卑しく
ても霊的能力があればとは笑止です。
ゲイカもそれに近い事言ってましたね。
私は他の取るに足らない事にはルーズだが、殊自分の本職の信仰に
関しては絶対に妥協できないと。
上意討ちの霊視能力がデタラメだったのは、桐山教学において致命的
です。霊的能力がない証明ですから。
仏舎利が偽物も致命的。
仏法僧の三宝、とりわけ本尊が第一と言い、しかも「真正仏舎利は
成仏力が違う！」
とその霊的能力から語った筈です。

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:20

しっかし桐山阿含宗にもない教学を勝手に創り出して
書き込む信者の神経って、相当異常だよな。
阿含宗擁護というより、もはや反逆のようにしか見えん。
オソマツな知性晒して、これが阿含宗の実態でござーいって
告白してるようなもんだ。

信者が創作教学作らなゃならんほど、桐山阿含宗ってのは
教学的に破綻してるってわけだ。
所詮、外道は外道でしかない。（藁

850 ：ユビキタス：03/04/02 23:54

阿含経の典拠解釈もひどいが、信者時代のユビキタスでも大したこと
なかった。
七科三十七道品を念力密教の成果も含め自己流に瞑想だか練行だか
やってみたら霊的能力身についちゃったと。
だから所詮未体得者には預かり知らない世界だとの永久予防線。
シャカは賢いから霊などと説かぬが、桐山靖雄はバカだから霊でも
何でも言ってしまうのだと卑下するようなおどけた発言をしてみせ、
危機の時代自分は泥臭い本音を語るしかできない男だと暗に示し、
釈迦よりも真実を語る人のように演出してみせている。
そういう点はよー痴と共通点ある。

851 ：ユビキタス：03/04/03 00:11

例えば最も古いと言われるスッタニパータは１１４９の文節、あれがすべて。
あれ以上の秘伝などない。
あの中に因縁解脱、不成仏霊を昇天させる道などどこにもそれを
匂わせる文がない。文底秘沈もない。かえって矛盾する。
修行の結果、霊能が得られたそうでそりゃおめでたいことですが、
どの教えを根拠に因縁解脱、霊障解脱にその御チカラを活用する創作
のモトとしたのですか？
ちゃんと示してもらわねば。
他の教えとの矛盾も説明してもらわねば。

852 ：阿含宗スレ・ウォッチャー：03/04/03 00:22

ここに書き込みをしている信者のかたも、本当は阿含宗の教学が
おかしいと気づいているんでしょうから、早く自分自身でそれを
認めるべきでしょうね。

批判者にウソをつけても、自分の心にはウソをつけないでしょう。
もはや、「桐山氏を信じている」ではなく、「信じたい」「信じら
れたらいいのに」となっているのでは？
それなのに、「阿含宗は正しい」と書き込みつづけるのであれば、
これは苦しいでしょうね。

853 ：ユビキタス：03/04/03 00:24

大乗の教説がそれぞれ矛盾するのは、もともとどれも釈迦説でなく、
五時教判のような無理なこじつけで説明しなければならなかったと
仏教史を踏まえて批判するのはゲイカ。
釈迦説そのものに矛盾がある訳ではないと説くのがゲイカ。
なのにゲイカの説と阿含経とは矛盾だらけと言うか全く正反対で共通点
見出だせない。
段階説？五時教判にまた戻るの？
五時教判的こじつけでも説明できないが。

854 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:50

岩○の馬鹿は大変問題のある人物です。
発見したらお寺ネットに即通報してくださいね。

855 ：16年前の会員：03/04/03 10:32

桐山が解脱供養を修し、成仏したという何万体かの不成仏霊は、すべてインチキ
であり　成仏しておりません。信者の方々には　ショックなことかもしれないが、
桐山は、ここまで神仏を冒涜し、善良な人々を愚弄することを平気でやってのける
悪魔に身を売ったともいうべき詐欺師なのです。
我々は、そのことに気がついたからこそ　桐山を糾弾しているのであり、現信者の
方には、早く気がついて欲しいと警告をしているのです。ただしここで勘ちがいさ
れては困るのですが、不成仏霊というものこそが、桐山教学により作り出されたいい
かげんなもので、釈迦の説く本来の仏教とは、かけ離れているものですので、いたず
らに恐れる必要はありません。現会員、信者のかたが、本当の宗教、信仰に目覚め
られるよう　祈っております。

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:38

>822 ：754 ：03/04/02 21:07
>なおかつ修行(?)を毎日欠かさず、布教活動にも一生懸命で(近畿圏内の道場を転々と出向いてるとか)
>彼が医者になれば最高の医者が誕生する。だそうで（藁

フリーター君の様子はほぼ７５８さんの推測が当たっているようですね。
７５８さんは彼の将来まで言い当てているように見えます。
わざわざ京都に来たのも、総本山があるからでしょう。
仕事をしながら、しかも布教活動も熱心で、道場を訪ねまわり、
これで医学部の受験なんて、さすが阿含宗信者の求聞持脳はすごい。
これでは普通の人なら四十年かかっても合格はできない。
しかし、骨の白銀パワーと桐山さんの法力と阿含の奇跡で合格するのでしょう。
彼はホトケからもらった徳と、練脳塾で獲得した魚の脳をもっていますから、
患者の病気は透視能力でピタッと当てて、
治療法は仏様からの御霊示で、九字を切るとガンは念力で消滅、
脳梗塞も糖尿病も彼が祈るとたちどころに治し、奇跡の医者と呼ばれる！！
薬は光和の健康食品で、求聞持サプリメンの一気飲みをさせられる。
値段が高すぎて、患者の財布は即死する。
と書くと、８２２さんは皮肉だろうと思うでしょ？
ところが、阿含宗ではこういうことがまことしやかに信じられている。
あなたの叔母さんに聞けば、似たようなことを言いますよ。

857 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:40

>822 ：754 ：03/04/02 21:07
>何より、自分としてもキチガイと話し合うのは怖い。藁

信者さんたちはこの一言をよく読みなさい。
悪口だと思うかもしれない。
しかし、外から見たとき、アナタがこんなふうに見えるのですよ。
昨夜の信者からの書き込みを見てもわかるように、
まるで理屈がなく、詐欺師であっても霊能力があればいいなどと
これが智慧の宗教だというのだからあきれる。
信じるための信仰、信じたいための屁理屈を並べて、
自分の信仰を何とか正当化しようとする。
周囲から見たとき、狂信的であり、コワイと思うのです。
信者さんたちはオウムの、まだあの教祖を信じている信者たちを見て、
異常だ、怖い、狂信的とは思いませんか。
オウムがサリン事件をおこす前に麻原を
「あんなブタみたいな男をどうして信じられるのか。」と
阿含宗の信者が苦笑いしていた。
それをいうなら、あんな嘘ばかりの銀狐をどうして信じていられるのかと
一般人は阿含宗の信者さんたちに対しても印象を持つのですよ。

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:51

>812 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:20
>仮に詐欺師だからと言って霊的な能力がないとは言い切りない｡
>真正仏舎利が万が一偽物でも教祖の能力が否定される根拠にはならない｡
>猊下の能力を否定する根拠は何ひとつないことを知るべき｡

驚くべき発言です。
仮に詐欺師、万一偽物と言っているが、
桐山さんが詐欺師で、真正仏舎利は偽物だと認めてしまったようなものです。
いくら、仮になどと言ってみたところで、
絶対に違うというのなら、仮になどということは必要がない。
８１２さんの知性はまだ生きているということです。
ここで書かれた内容を読んで、
桐山さんが詐欺師であり、仏舎利は偽物らしいと気が付いた。
少なくとも、８１２さんの知性はそう判断している。
問題は８１２さんのその後の反応です。
知性の判断を無視して霊能力に逃げることにした。
霊能力なら客観的に否定することは難しい。
なんたって、あるんだかないんだかわからない。
霊能力なら批判の手が届きにくいから、そこに逃げることにした。

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:54

>812 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:20

池田自酔やkotaroと同じ手法です。
もっといえば、桐山さんと同じ手法です。
現実世界では通用しないから、霊的な世界、霊能力に逃げる。
空想、妄想の世界なら、宣言した者が勝てる。
彼らの共通点は、世間では通用せず、自惚れと自己評価が高く、
自分の感覚に疑いを持つことがない。
自酔やkotaroなら知性が低いから、ただのデンパだと気が付く。
騙されるのはせいぜい似たような知性しか持たない人です。
ところが桐山さんは雄弁で、文章にするのがうまいから、
騙される人たちがたくさんいる。
この人たちの共通点は、世間がこんなにエライおれ様を認めない、
悔しい、今に見ておれ、という屈折した心を持っている。
これを霊能力で一発逆転を狙う。
自酔やkotaroは底が浅く、すぐにばれる。
桐山さんは密教、ヨーガ、釈迦仏教など
次々ともっともらしい衣を着せて、人々の目をうまく欺いてきた。
桐山さんがイケメン系で、求道者の役をたくみに演じることができたのも、
彼にとっては大きなプラスになった。
しかし、妄想とは嘘だから、必ずどこかで矛盾が出てくる。
桐山さんの場合も、慈恵会を始めてから５０年近くもたって、
つまりは詐欺歴が半世紀になり、すっかり馬脚が現れている。

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:03

>812 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:20
>猊下の能力を否定する根拠は何ひとつないことを知るべき｡

８１２さんの知性が、桐山さんは詐欺師ではないか、
仏舎利は偽物ではないかと言っているようです。
あなたが自分の知性にもっと耳を傾けるように、
一つ考えていただきたいことがある。
質問ではありませんから、自分の中で答えてくれていい。
あなたの知人の堤さんは、医者だと言っていたが、
実は、病院の清掃員だったにすぎないことがわかっている。
彼が「真正ダイヤ」と名前を付けて高額で売ったダイヤは、
実は、鑑定書も偽物で、専門家の鑑定ではただのガラスだったとわかっている。
その堤さんから、パリの名誉市民のメダルを見せながら、
「パリの土地を売って１０億円ほど手にはいった。
送金してもらうのに、保証金として１００万円を払わないといけない。
１００万円を貸してもらえれば、一ヶ月で１０００万円にして返す。」と
申し出をうけた８１２さんは、１００万円を貸すだろうか。

861 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:05

>812 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:20

一事が万事という諺を知ってますよね。
桐山さんの霊能力と堤さんの１０億円とはどう違うのだろうか。
見える現実世界では、堤さんは明らかに嘘つきであり詐欺師にすぎない。
パリという８１２さんが直接確認することが難しい所での話を持ち出され、
堤さんのこれまでの詐欺師ぶりはともあれ、
名誉市民のメダルもあるし、彼のしゃべり方は誠実で、紳士的で、
とても人を騙すようには見えず、９００万円の利益はおいしそうだし、
今回だけは堤さんは正直なのだろうと、１００万円を出します？
現実の世界では、桐山さんはただの嘘つきであり詐欺師にすぎない。
経歴から真正仏舎利まで、すべて嘘であり、偽物です。
記憶力などの超能力があると自称しているが、
彼の周囲にいる人たちはそんな能力などないことを知っている。
現実の世界でこれだけ嘘をついている桐山さんが、
目に見えず、客観的に誰も確認のできない霊的な世界では
本当のことを述べる正直者だと８１２さんは信じるのですか。

862 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:09

>812 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:20

８１２さんの知性が悲鳴をあげているのですよ。
あまりに矛盾した内容に、いい加減にしてくれと悲鳴をあげている。
その知性の口に、あなたは霊能力というガムテープを貼ってふさいだ。
８１２さんは批判側の口をふさいだつもりでいるが、
あなたの知性の口をふさいだのです。
あなたの知性なのだから、どうしようが勝手です。
しかし、それを繰り返すと、知性はだんだんしぼみ、弱っていく。
８１２さんは練脳塾で知性を磨く。
それって、自分が殴りつけておいて、
「まあ、気の毒に」とケガの治療をしてあげるようなものです。
矛盾だらけのことを、無意味な屁理屈を練り上げて、
自分で自分の知性を弱らせることを自己洗脳といいます。
元々たいした知性でもないのに、さらに弱らせて、どうするの。
阿含宗を信仰しようとすればするほど、
あなたの知性を弱らせ、口をふさぐしかなくなる。
この現実から逃げれば、あなたは池田自酔、kotaroになるか、
うまくすれば、プチ桐山になれます。

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:13

阿含宗ってインチキだとか詐欺だとかいわれるわりにいまだに盛んです｡
どういうわけでしょう｡やはり本物だということなのでしょうね｡

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:15

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865 ：平河の民：03/04/03 18:27

サイバネスティク求聞持堂って結局どこに出来た？

866 ：平河の民：03/04/03 18:28

確か一口１０万円で金を集め１０億使って作るはずだった｡
立派なパンフまであったぞ｡

867 ：平河の民：03/04/03 18:31

本物の明星の代わりにプラネタリウムで金星を映し出し
空海の修行した洞窟と同じ環境を作るって言ってたはずだ｡
やめて長いんで知らないんだが誰か教えてくらさい｡

868 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 19:11

>865 ：平河の民さん：03/04/03 18:27
>サイバネスティク求聞持堂って結局どこに出来た？

確か付近住民からの反対にあったとかで（そんな妖しげな建物作るな、みたいな（藁））
計画は中止になったと昔法話で聞いたが。。。
プラネタリウムのドームがいかにもいかがわしい建物ってカンジだったんでしょう。
中止になったのはオウム事件よりかなり前だったと思う。間違ってたらｽﾏｿ

869 ：ユビキタス：03/04/03 19:57

>>863
毎度毎度同じ話の繰り返しだが一応マジレスしておこう。
阿含宗は盛んでも何でもない。
たかだか信徒数万人の弱小教団です。
最盛期から見るとエライ減少で道場はまさにガランドウです。
だから未だに名前さえ知らない人の方が圧倒的に多い。
たま～に一部メディアから批判されるだけで殆ど相手にされてません。
ニュース性もなく詐欺ともインチキとさえも言ってくれません。
ここのスレすらまだまだ信者に知られてない。
盛んであればこのスレに書いてある事実がもっと各メディアで取り上げ
打撃で信者数アレフ程度に落ち込むかも。

870 ：ユビキタス：03/04/03 20:01

>>863
それこそ創価なんて池田大作があのように俗物と言われても、お盛ん
なのだから、本物に違いないと言っているようなものだね。
君の論法からいくと。

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 20:13

まあ空海さんだったら梵語を１年でマスターしたと言われてるから
彼の求聞持法には説得力があるけど。
阿含のじゃねー、はっきり言って苦しいぞ。

872 ：ユビキタス：03/04/03 20:31

>>865-867
正しくはサイマティック求聞持堂だったっけ？
平河町で反対にあったから総本山に建てようなんて夢物語あったけど
錬成道場どまりですね。
修行者の脳をスパークさせる場の重要性なんて忘れてしまったのでしょうか？
明星は間脳の視床下部の化学変化とか言っときながら、しかし初願の時に
本物の明星拝しておく必要ありと言ったり。
で、作り物の明星です。疑似体験です。
いくらそれらしく作っても自分は今空調設備の整ったビルにいる
事実は脳裏から消えません。
観念宗の極みかな、嗚呼。。。
安上がりのDVD出来てよかったね。

873 ：平河の民：03/04/03 21:33

>872 Thanks
もしもあれが本当だったならば画期的だったと思うんだけど
やはり現実には夢物語だったということか｡
あのアイディアは中々良かったと思うだけに残念な事です｡

874 ：平河の民：03/04/03 21:36

>868
>確か付近住民からの反対にあったとかで（そんな妖しげな建物作るな、みたいな（藁））

たしか左隣の家が強硬に反対していたらしいね｡
政治家にもコネの強い人だったらしく桐山さんも敵わなかったようだ｡
それで三田へ移転したんだろう｡

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:30

　　ゲイカア・・・ゲイカア・・・　　　＜アゴンガラスは今日も鳴く＞

876 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:35

＞８７４
美濃部さんが都知事のころね・・・なつかしい
＞８７５
ぶっぽうそうは
仏法僧・・・仏法僧・・・と鳴くんだよ、知っているかね？

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:38

＞８７２
その観念修行さえできなかったみじめな男が
まだもんくたれているんですね。

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:41

＞８７４
政界の妖怪が集まっている地域だから移転したのさ。

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:47

しかしそんな場所つくったところで
一般の信者が何ヶ月も篭って修行など
できるわけがない、
働かなくともよい境遇の人とか
まあ、文句たれている某元信者にはどっちにしろ無理

880 ：ユビキタス：03/04/04 00:00

>>879
ちなみによー痴さんはいくらでも修行する暇があっても無理でしょう。
審査で落ちますし、第一本人が修行したがらないのですから。
まぁ錬成道場行っても遠赤外線ヒーターの部屋で身体暖めたり卓球
したりするだけで、そんなことする資格を得る為にわざわざ１０万円
の登録料です。
いざ伝法合宿料は別として。
ネットにかじりついて自分はできもしない、する気もない修行を妄想
してる方が害がなくて幸せかもしれません。

881 ：破滅のカルマ：03/04/04 00:01

>>856
>治療法は仏様からの御霊示で、九字を切るとガンは念力で消滅、

「密教・超能力の秘密」の中でガンを消滅させるムドラーの話があったような。
そのムドラーとは如何なるものか？　

882 ：破滅のカルマ：03/04/04 00:19

>正しくはサイマティック求聞持堂だったっけ？

角川選書「密教入門」にありましたね。懐かしいなあ。
この本にエンリコ・カルーソーを倣ってべルカント唱法を練習したとかあった。
誰かゲーカがオペラ歌ってるの聞いた人いるかなー？
知床旅情しか聞いたことないけど。

883 ：ユビキタス：03/04/04 00:23

>>881　破滅のカルマさん
当時話題になったというフィリピンのＴ君の霊癒手術を見て、
「あんなのオレにもできる。ただしオレのは手を触れずに患部の腫瘍を
焼却できる」と自分にできないことは無いと言いたかったのでしょう。
いい齢して（当時５０）子供みたいな人です。
彼は万事そうです。アメリカに渡りバジアン師に会った時も
「学ぶべきものはなかった。寧ろこちらから教えてあげねばならない」
と帰ってから述懐し、その実、現地では火の呼吸法見て
「アレは何をしてるのだ？どういう効果があるのか？」
と質問したとさ。

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:38

>その実、現地では火の呼吸法見て「アレは何をしてるのだ？どういう効果があるのか？」
>と質問したとさ。

たしか若いときからやっていたはず｡（藁

885 ：ユビキタス：03/04/04 00:54

>>882
山の中にこもってベル・カント唱法の練習で唸ってたんだそーですが
そんな修行の時間は刑務所の中でしかないはず。（うるせー囚人だ）
ムショの中でも観念工夫して修行できるとか屁理屈言いそうですが
「現世成仏」では刑務所時代をさして「自由を奪われたわけであるから、
その苦しみというものは筆舌に尽くしがたい。本当につらかった。」
と述べてます。後になって忍耐を養う修行になったと述懐してるだけで
積極的な何かを発見する修行はできなかったのです。
グモンジ法っていつ、どこで修行したのか教えて～。

886 ：破滅のカルマ：03/04/04 01:28

885ユビキタスさん
>グモンジ法っていつ、どこで修行したのか教えて～。

ゲーカの修行期間について詳しく調べたスレがあってあれを見たらかなり笑えます。
グモンジも含めていつ、どこで、なにを、どのようにシュギョウしたのかは私も信者時代
から非常に不思議に思っていました。
ゲーカの記憶はいつも曖昧で時間の計算が非常に苦手のようですよ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:33

>グモンジ法っていつ、どこで修行したのか教えて～。

伝法絵で質問表に書いて出したけど取上げてくれなかった｡
後で考えたら回答できる訳ないよね｡
教えた法は全部絵に描いた餅だし｡

888 ：破滅のカルマ：03/04/04 01:36

886の続き
よー痴さんも実は非常に気にしてるようですよ。
なぜかシュギョウの話題にスレが沸くと決まって敏感に反応するからすぐわかりますＷ

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 10:11

>>884名無しさん＠３周年：03/04/04 00:38
>その実、現地では火の呼吸法見て「アレは何をしてるのだ？どういう効果があるのか？」
>と質問したとさ。

>たしか若いときからやっていたはず｡（藁

ウソつけ！肺ケッカクだったんだろ！ｗｗｗ

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 11:57

>889
たぶん釈迦の御霊示をもとに幽体離脱して霊界で練習していたのだろう｡火の呼吸も釈迦直伝らしい｡（藁
求聞持法も刑務所にいながら霊だけを四国の洞窟に飛ばしていた可能性もあり｡（藁Ｘ2

891 ：ユビキタス：03/04/04 12:28

>>887
信者の皆さんは答えてくれないの覚悟で伝法会の質問用紙に、この
スレで書かれてあることどんどん質問されてはどうですか？
「サヘトマヘトに行ったらミラクルの池などないと教えられたが
どういうことですか？」
「信州の歴史を調べたら攘夷運動に絡みどこの藩にも大規模な上意討ち
の事実がありませんが？」
「仏舎利の由来に矛盾あるのですが？」
「阿含経で護摩も占いも禁止してますが？」
ゲイカの目に止まる前に宗務局の検閲にかかるかな？
聴講料１日５千円（２日で１万円）ってのも大したことない話に
馬鹿馬鹿しいですが。

892 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:31

>890

つまりは　ホラヤマニセユウ（法螺山贋幽）ということかＷＷＷＷＷ

893 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 17:21

>>872
>修行者の脳をスパークさせる場の重要性なんて忘れてしまったのでしょうか？

スパークさせてヘンシーン！
その当時（７０年代前半）は特撮の変身ヒーローものが全盛期だった。
ゲーカの本を見てると当時の日本の世相が良く反映されているのに気づく。
ブームに乗るのが上手いな。

894 ：ユビキタス：03/04/04 19:09

>>893
ちなみに私はゲイカの著作のタイトルがほとんど気に入らないものばかりでしたね。
超能力だの守護霊だの、そんなもん要らんよと言いたいものばかりだった。
もっと阿含宗の説く因縁解脱の必要感をストレートに説いた切実感あるものがなかった。
「カルマと霊障の脱出」だって１９９９年をつけてノストラダムスを利用した受けねらい
だった。「チャンネルをまわせ」が一番好きだったなぁ。
「オウム真理教と阿含宗」は言わずもがな。
「脳と心の革命瞑想」は脳内革命、「阿含仏教超奇蹟の秘密」は超勉強の受けねらい。
「求聞持聡明法秘伝」がテレビＣＭ放映（星まつり特番だけですが）された時、
「ライバルには読ませたくない」なんてキャッチコピーには嫌気を感じましたね。

895 ：ユビキタス：03/04/04 19:12

誤：超勉強の受けねらい
正：超勉強法の受けねらい
脳内革命とどちらも平成８年の流行語でしたね。

896 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

897 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 22:16

ひどい話だね！！
でもレス場所違うんじゃないかな？

898 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 23:22

横変死の因縁あり
肉体障害の因縁あり
家運衰退の因縁あり
脳障害の因縁あり
癌で苦しんで亡くなった霊障のホトケあり
（因縁解脱修行宝鑑より）
このようなことを他人に言う権利など誰にもありません。
それを堂々と、否、コソコソとやっているのが阿含宗です。
阿含宗がなぜそのようなことをするのか、
実際にどのように行われているのか、
問題点について公開の場で議論されていますか？
恐怖心を煽られた多くの人達が先祖供養や修行などに
多額の金と貴重な時間を費やしました。多くは退会しましたが、
総本山はじめ各地の道場にはそうゆう金が使われているのです。
人を恐怖させるような事をしておいて、
それを批判すると被害妄想だと言う、それが阿含宗です。

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:26

>>898
＞このようなことを他人に言う権利などだれにもありません。
他人には言ってないだろ、信者が希望して因縁みてもらって
いるわけじゃん。
なかには因縁知りたくもない自分自身わかっているといい
みてもらわん人もいるのさ。
言いがかりもいいとこ、いくら悪口いいたいからといって
なにが問題点だ！
てめーが希望して下付してもらったくせに
あとで文句いい、
＞多くは退会しましたが、
退会しても、多くの人は別に期待外れという感じだけで
こんなとこで被害者気取りで文句たれるのは少数ですね。
だから被害妄想といわれるのです。

900 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:28

権利などどうでもいいから、オレの因縁みてもらいたいゾ（Ｗ

901 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:36

＞８９１
ちなみにあんた質問だしたの？
因縁切れず挫折したユビさんは？
仏舎利のバイブレーションもわからず。
解脱供養での先祖の思いも感じられず。
神仏への畏敬の念もなく法塔を破壊して
いまだ未練がましく文句いう御方は。

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:51

>898
>899
信者が希望するとこんなこといわれるんですね。(W

903 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:58

>>902
そえに対する心構えやら
戒行、課行とセットですね。
おべんちゃらでも言われて
チヤホヤされたいのでしょうか（Ｗ

904 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:59

９００こえたから、また新スレたてんのかな？

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:03

どうせ倉庫行だから、少し遊ぶと
妨害とか荒しだとかイチャモンつけて
大袈裟に騒ぐんだろ
被害妄想のヒドイ連中はね。

906 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:06

口下手番長などもういないのに
名前だけ勝手に使われているのよ～

907 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:35

＞906
＞口下手番長などもういないのに
＞名前だけ勝手に使われているのよ～

口下手番長氏がいるかいないか、どうしてそんなの判るんだよ。
コテハンストーカーで、おまけに国語能力の低いよー痴には、
所詮誰が誰だかわかんない。
おまけに批判側はたった一人で、ヌマエビ氏だけしかいないと
思ってるような知性だし。（ﾜﾗ

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 01:39

>899 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:26
>信者が希望して因縁みてもらっているわけじゃん。

「修行には絶対必要」とゲイカ言ってなかったっけ？
表向き「希望者」という形にしときながら、法話では「絶対必要」と煽るのは
詐欺で良くやる手口じゃん。
根底には常に「これ買わないと助かりません」とゆー脅しがあるのが阿含宗商法。

909 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:06

>898
横変死の因縁あり、ですか。
「因縁には、・・・こういう因縁がありますよ。」
と言われるのと、実際に
「あなたには横変死の因縁があります。」
言われるのとでは全く違うでしょうね。
被害を受けたと言って苦しんでいる人がいても
何も不思議ではないですね。

910 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 06:11

皆様へお願い
レスが900を越えましたので、
「阿含宗という宗教３５」に移動してください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049488963/

911 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 20:42

メシヤの意味が分からない様なので。。。

【　教会暦　】
２００３年４月１３日（日）受難の主日（[棕櫚(シュロ)]枝の主日）
★主のエルサレム入城の記念
福音朗読　マルコ１１：１－１０　さて、彼らがエルサレムの近くに来て【新改訳】
★[通常の]ミサ
第Ⅰ朗読　イザヤ５０：４－７　神である主は、私に弟子の舌を与え【新改訳】
第Ⅱ朗読　フィリピ２：６－１１　キリストは、神の御姿であられる方なのに【新改訳】
福音朗読　マルコ１５：１－３９　夜が明けるとすぐに【新改訳】

●聖書用語検索（新改訳）http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
「礼拝の歌　キリスト教讃美歌」MIDI Files of Multilingual Hymns (Japanese Index)　
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/index-j.html
「礼拝の祈祷」主の祈り　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
「ウエストミンスター小教理問答の学び」移動用フレーム
　http://www.jesus-web.org/westminster_s/frame.htm
「教派いろいろ対照表」翻訳の世界＜特集記事より＞
　http://www.asahi-net.or.jp/~mv4y-mnm/hitorigoto/kirisuto.htm
●キリスト教書専門書店一覧　http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html　　

賛美歌 130　midi♪　　喜べや　称えよや　シオンの娘　主の民よ　
http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a168.htm
賛美歌 541　midi♪　　父　御子　御霊（みたま）の
http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

912 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 20:57

【　キリスト教成立のキーワード：私的考察　】
①罪（ハマルティアαμαρτια）　唯一神との契約違反で
天国[楽(=エデンの)園]の自由を失う　
[手に汗して生きる]地上生活と人類の「原罪」の発生　
②愛　地上生活での神の戒め　神と人への『愛（アガペーαγαπη）』　
③契約（ディアテーケースδιαθηκησ）　律法と預言書と詩篇から
　最期の晩餐による肉（パン）による信者の繋がりの教会と
　血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」　
④十字架（スタウロスσταυροσ）　神との新しい契約としての人類の原罪の贖い　
　贖いで足りない所を補う　主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事　
　行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』　
⑤復活（アナスタシンαναστασιν）　
　古いものを捨て「神のロゴスθεοσ　λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と　
　最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）　
　天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』　
⑥教会（エクレシアεκκλησια）　契約により
　キリストを頭（かしら：主人：キュリオス）として
　肢体になった信者（クリスティアノス
　油塗られた者χρηστιανουσ　使徒１１：２６）は　
天国（パラディソスπαραδεισοσ）を相続する自由人の女から生まれた子となり
　聖霊（ハギオンαγιονプネウマπνευμα）の賜物として　
　異言（グロッサ）・霊的な歌や癒しの奇跡を得る　
⑦公会議　同質・同一本体　三位一体　神人一人格　各信条[ニカイアなど]　
　総主教制[監督(主教)－長老(司祭=神父)－執事(助祭=輔祭)]　
　神の母[テオ・トコス：神・生みし者]の呼称　
　聖書（テモテβ３：１６[旧約]）の選抜などを決定

913 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 20:58

　【　復活の命に預かる教会の愛　】
★コロサイ書１：１５　おん子は目に見えない神の生き写し、すべての造られたものに先だって生まれたかた。
★ヨハネ伝１８：３６　わたしの国は、この世に属していない。
★コロサイ書１：１８　おん子は教会という体の頭。おん子は初めであり、死者の中から先立って生まれた方。
こうして彼はすべてにおいて先立つかたとなられた。
★コリントα書１５：５５　「死よ、おまえの勝利はどこにあるのか。」
★ヤコブ書４：５　それとも、聖書に次のように書かれているのは意味がないと思うのですか。
「神はわたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに深く愛しておられ、
★ヨハネ伝３：１６　神は独り子をお与えになるほど、この世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びることなく、永遠の命を得るためである。
★コリントα書１４：１　愛を求めなさい。
★コリントα書１３：４　愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
★コリントα書１３：８　愛は決して絶えることがありません。・・・。
★コリントα書１３：１３　こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。その中で一番すぐれているのは愛です。
★ローマ書１２：９　愛には偽りがあってはなりません。悪を憎み、善に親しみなさい。
★テモテβ書４：２　御言葉を宣べ伝えなさい。
折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
★レビ記１９：１８　復讐してはならない。あなたの国の人々を恨んではならない。
あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。わたしは主である。
★マルコ伝１２：３１　第二の掟は、これである。『隣人を自分のように愛しなさい。』この二つにまさる掟はほかにない。」
★マタイ伝７：１２［　黄金律　］それで、何事でも、自分にしてもらいたいことは、ほかの人にもそのようにしなさい。
これが律法であり預言者なのです。

914 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 20:59

　聖書的には、教会の頭はキリストで信ずる者達はその手足、
キリストはブドウの幹であり信ずる者達は枝、
同じパンを食べ同じキリストの体の一部になる集まりが教会では？
旧約の民は主の集会の幕屋の除酵祭で同じパンを食べた。
ではエホ証の集まりは？といえば、幕屋や教会ではなく聖書研究会か同好会なはず。

　ところで、
①幕屋はカハール、王はメレク（メルキド？）。
②都市はポリス、王はバスィレゥス（ワシリー）、指導者はアルコーン。
③会堂はシナゴグ、王はメシア（マーシーアハ：油注がれた者）。
④教会はエクレシヤ、王はキリスト（クリーストス：油注がれた者）。
⑤へブライ語で、救いの神はハエル・イェシュアテーヌ、主はアドーナイ。
⑥ギリシア語で、救いはソーテーリア、主はキュリオス。

　参考箇所、
①キリスト教の異端ｐ７５　聖書が原語で読めたならｐ７１
②聖書ギリシア語入門ｐ９　聖書ギリシア語入門ｐ３１　エウセビオス教会史１ｐ４２
③新共同訳聖書－用語解説（２２）　聖書が原語で読めたならｐ４５
④キリスト教の異端ｐ７５　聖書が原語で読めたならｐ４５
⑤ヘブライ語聖書対訳シリーズ３３詩篇６８篇２０節　新共同訳聖書－用語解説（３０）
⑥エウセビオス教会史１ｐ１３　新共同訳聖書－用語解説（３０）

915 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 21:00

　【　創造主であり唯一の神との契約　ユダヤ教のシェマァの祈り　】
★マルコ伝１２：２９　イエスは答えられた。
「一番たいせつなのはこれです。『イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。
★マルコ伝１２：３０　心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』
★申命記６：４　聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。
★申命記６：５　心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。
★申命記６：６　私がきょう、あなたに命じるこれらのことばを、あなたの心に刻みなさい。
★申命記１２：３１　あなたの神、主に対して、このようにしてはならない。
彼らは、主が憎むあらゆる忌みきらうべきことを、その神々に行ない、
自分たちの息子、娘を自分たちの神々のために、火で焼くことさえしたのである。
★申命記１２：３２　あなたがたは、私があなたがたに命じるすべてのことを、守り行なわなければならない。
これにつけ加えてはならない。減らしてはならない。
★申命記１３：１　あなたがたのうちに預言者または夢見る者が現われ、あなたに何かのしるしや不思議を示し、
★申命記１３：２　あなたに告げたそのしるしと不思議が実現して、
「さあ、あなたが知らなかったほかの神々に従い、これに仕えよう。」と言っても、
★申命記１３：３　その預言者、夢見る者のことばに従ってはならない。
あなたがたの神、主は、あなたがたが心を尽くし、精神を尽くして、
ほんとうに、あなたがたの神、主を愛するかどうかを知るために、あなたがたを試みておられるからである。
★申命記２７：２６　「このみおしえのことばを守ろうとせず、これを実行しない者はのろわれる。」
民はみな、アーメンと言いなさい。
★ヤコブ書１：１５　そして、欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
★コリントα書１５：５６　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。
★ローマ４：２０　なぜなら、律法を行うことによっては、すべての人間は神の前に義とせられないからである。
律法によっては、罪の自覚が生じるのみである。

916 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 21:01

★ユダヤ教のシェマァの祈り[イスラエルよ。聞け。・・・]の実践の事例
【　仮説　】　ユダヤ人のキリスト・イエス様は、
（たぶん改宗者も含めた）ユダヤ人の聴衆相手に、
シェマーの祈り（神への愛）を唱えて、隣人愛を説いた。と解釈される。
（カイサルの）彫像をエルサレムに入れないことが、
ユダヤの神への愛、偶像崇拝の禁止の実行であった。
軍旗に取り付けたのだから、礼拝対象ではない。
ローマの頂点の象徴や尊敬として取り付けていた。
にもかかわらず、当時のユダヤ人の感覚からすれば、
敬うための像までも、偶像と見なしていた証拠と言える。
【　歴史的論拠　】　
ユダヤ戦記１　フラウィウス・ヨセフス著　新見宏訳　ｐ２５４
（２）ピラートがティベリオスによって総督に任命され、
ユダヤにつかわされると、
夜ひそかにカイサルの像を隠してエルサレムに運び込んだ。
これは軍旗（ラテン語vexillum：標旗、
軍旗につけられたカイサルの像）とよばれるものである。
夜が明けるとユダヤ人の間にはなはだしい騒ぎが巻き起こった。
その場に近く居合わせた人びとは、
彼らの律法がふみにじられたと思って大声でののしった。
律法はこの町（エルサレム）の中にいかなる偶像を建てることも
禁じているからである。・・・・・・。
彼らはカイサレイアにまで押しかけてピラートスに会い、
例の軍旗をエルサレムからとりのぞくように、
また父祖伝来の慣習を尊重するようにと請願した。
ピラートスがこの請願を却下すると、・・・・・・。
・・・・・・律法を犯すよりは死を選ぶ覚悟があると叫んだ。
彼らの敬神の情熱のはげしさにおどろいたピラートスは、
即刻、軍旗をエルサレムから撤退するよう命じた。

917 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 21:01

聖書が原語で読めたなら
　－－－聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会

５７　いつも喜んでいなさい　ｐ１３６
テサロニケ人への手紙第Ⅰの５：１７の
１７　αδιαλειπτωσ　προσευχεσθε．（註：語尾のσは別文字）
アディアレイプトース　プロシューケッセ「絶えず」「祈れ」

４５　的をはずれると「罪」　ｐ１０７
神に背を向けた状態
「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます。
これはもともと「失敗」という意味があり、
槍を的に向かって投げるとき的をはずすという意味からきているのだそうです。
新約聖書においては、
このハマルティアーは明白な罪の行為を指しているのではなく、
罪の行為が起こってくるもとの罪の状態を意味し、
神という「的」からはずれ、神との正常な関係からはずれた人間の状態、
神に背を向けた状態をいうのです。
αμαρτια（単数形）ハマルティアー

正教要理　ｐ３９　四、罪　
人間が神に与えられた中で最も大切なものは自由です。
他人の意志によらず、束縛を受けず・・・喜びを持つ、・・・
しかし、人間は自由をはき違え悪魔の誘惑に負け、
自分の生命を神のみ手にゆだねることを拒み、神の前に罪を犯しました。
・・・。悪は神から来るものではなく罪から生まれるものです。
無限に尊い神にそむいた罪ですから人間は自分の力で罪のつぐないを
することはできません。・・・人間が悪にうち勝つために
救い主ハリストスを遣わすことを・・・されました。

註※　［新教］神に背を向けた状態・・・。［正教］神にそむいた罪・・・。

918 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 21:05

【　ロシア的「罪」の理解　その１　】

→　ドストエフスキー　罪と罰（下）江川卓訳　赤６１３－７岩波文庫　定価（本体７６０円＋税）
宗教的「罪」は、грех：グリェーフ（グレーフ）と呼ぶ。
使い方として、
①しかたない損も（責任も）半々に（半分こに）грех　пополам
②グリェーフを使う、若気の過ち　грехй　молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち　ощйбки　молодости
③彼を虐めるのは可哀想　
грех　его（彼を）обежить：アビジャ－チ（怒らせる：侮辱する）
とあり、このことから、法律ではなく生活上の罪、
ロシア的な宗教的「罪」の使い方は、
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
慣用句というか、決まった言い方に、
人間は皆、罪人です　все　Люди　грещнь？
罪の赦しを神に祈る　замолить　грех
・・・
ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」は、
Пре－ступление：プレ－ストゥプレーニエ
越える－歩む（踏み越えてしまう）という法律上の罪を意味する。

919 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 21:06

　　【　原罪を贖う十字架　】
★マタイ伝９：１３　『わたしはあわれみは好むが、いけにえは好まない。』とはどういう意味か、行って学んで来なさい。
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。
★ヤコブ書２：１３　憐れみを行わなかった者に対しては、仮借のない裁きが下される。憐れみは裁きに打ち勝つ。
★へブル書７：２７　ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、
まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。
というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。
★ガラテヤ書３：１３　キリストは、私たちのためにのろわれたものとなって、
私たちを律法ののろいから贖い出してくださいました。
なぜなら、「木にかけられる者はすべてのろわれたものである」と書いてあるからです。
★申命記２１：２２～２３　・・・死刑・・・木につる・・された者は、神にのろわれた者だからである。
★ローマ書７：６　しかし今や私達を繋いでいたものに対して死んだのであって、
私達は律法から解放され、その結果、古い文字によってではなく新しい霊によって仕えているのである。
★コリントβ書３：６　神は私たちに力を与えて新しい契約に仕える者とされたのである。
それは文字に仕える者ではなく霊に仕える者である。［律法の］文字は人を殺し［キリストの］霊は人を生かす。
★ガラテヤ書３：１４　このことは、アブラハムへの祝福が、キリスト・イエスによって異邦人に及ぶためであり、
その結果、私たちが信仰によって約束の御霊を受けるためなのです。
★コリントα書１５：４４　自然の命の「体」があるなら、霊的な「体」もあります。
★ヨハネ伝３：５～８　肉から生まれた者は肉であり、『霊』から生まれた者は霊である。
★ガラテヤ書６：８　自分の肉に蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、霊に蒔く者は、霊から永遠の命を刈り取ります。
★マルコ伝１２：１７　「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい」

920 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 21:06

聖書が原語で読めたなら
　－－－聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会

１４　メシアとキリスト　ｐ４４－４５
メシアということばはふつう「救い主」と訳されていますが、
ヘブル語では「油注がれた者」という意味です。
旧約時代には、王や祭司として神に代わって民を治めるべく任命されるときに、
頭に油を注がれて、その特別の使命を受けた印としたことに由来しています。
ヘブライ語　マーシャハ（動詞）「油を注ぐ」
ヘブライ語　マーシーアハ（名詞）「油注がれた者」（メシア）
ギリシア語　クリーストス（名詞）「油注がれた者」（キリスト）
ギリシア語　クリーオー（動詞）「油を塗る」

私註※　カトリックのサクラメント（秘蹟）での①堅信や②病者の「塗油」の由来か？
正教のミステリオン（機密）では「膏」の字を当てている。①傅膏と②聖膏。

１５　アブラハム　ｐ４６
アブは「父」、ラハムは「多くの者」という意味です。
ほかに、サムエル記Ⅱ３：３に出てくるアブシャロムは「父は平和」という意味、
サムエル記Ⅰ１４：５０に出てくるアブネルは「わが父は光」という意味だそうです。

私註※　新約に「アッバ、父よ」と呼ぶ霊が、我々の御霊であり。という、
「アブ＝アバ」がアラム・ヘブライ語の「父」の語彙だと言う事。
シャロム（平和）は、イスラエル関係で、よく聞かれる言葉ですよね。
シャローム（こんにちは）は、平和がありますように。だし、
サレムの王は、平和の王であり、頭にエルが付いて、エルサレムと街の名になる。

921 ：名無しさん＠１周年：03/04/11 21:07

　　【　クリスティアノス（塗油された者）の信仰　】
★マタイ伝１０：１６　「わたしはあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
★テサロニケα書５：２１　すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
★テサロニケα書５：２２　あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
★コロサイ書３：１６　キリストのことばを、あなたがたのうちに豊かに住まわせ、知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
詩篇と讃美と霊の歌とにより、感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。
★ヘブル書１３：１５　そして善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。神はこのようないけにえを喜ばれる。
★テサロニケβ書４：１１　また、私たちが命じたように、落ち着いた生活をすることを志し、
自分の仕事に身を入れ、自分の手で働きなさい。
★テサロニケβ書４：１２　外の人々に対してもりっぱにふるまうことができ、また乏しいことがないようにするためです。
★ヤコブ書３：２６　霊魂の無い体が死んだものであると同様に、行いの無い信仰も死んだものなのである。

　　【　創造主であり唯一の神への頌栄　】
★コリントα書１２：３　神の霊によって語る者は、だれでも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことはできません。
★コリントα書１６：２２　主を愛さない者がいるなら、その者にのろいあれ。マラナ・タ〔主よ、来てください〕。
★コリントβ書１３：１３　主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたがた一同と共にあるように。
★ユダ書２５　わたしたちの救い主である唯一の神に、わたしたちの主イエス・キリストを通して、
栄光、威厳、力、権威が永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。