「神」の存在が信じられない！

「神」と呼ばれる存在は本当に実在するのだろうか？
例えば、キリスト教によって一体これまでどれだけ多くの血が流されてきたというのだ。
宗教戦争しかり、宗教革命しかり、布教の名目で数々の蛮行を行ってきた宣教師たちしかり。
もしキリストという男が本当に尊敬に値する人間だったら、この状況を見て何と思うことだろう。
もちろん、キリスト教だけではなく世界の様々な宗教も同じである。
神とは何なのか、私には神は人間という存在の良心の呵責を体現しているようにしか見えない。
人間の罪悪感を神が代弁し、救済しているのではないか？
結局、「神」は人間が作ったものなのだ。

　

2げっと

>>1
こちらでご相談ください。

■　皆様は神を信じますか？　■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046185628/l50

>>1
「アミ　小さな宇宙人」（徳間書店）を読みなさい。

神は日常的に会えるよ
そのために苦労しなさい

　　 ,,,.-‐‐‐-..,,,　　
　 /　:　:　:　:　:ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　l::;;-‐‐-:;;　:　: ヽ/／-‐,,__ ／:　:　:　　　ヽ
　l:l　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　 ヽ
　ヽ　　 ／　　　:　:　:　:　:　:　:　:　;-'^~~^'‐; l
　　~ヽ/　　　　　　:　:神　　:　:　:　: ヽミ　　　 ll
　　　/　／て^ヽ　　　:　:　:　:;;;;;;;　: ヽ　　,.ノ
　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:　:l'^~
　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l
　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　　
　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　　　　
　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　/^‐-,＿＿___;,,,,,,,,,,,,,,,,＿＿_,,,.--ヽ
　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

神はいません。いないのですが、人はそれを信じます。
信じる者は救われる。
信仰のあるが如く振る舞えばそれは信仰である。

>>4
ちょっと待った、板違いのスレに誘導かけないでくれ。
信じるか信じないかの話は世界史板の守備範囲ではないです。

誰でも最初は神様の存在を疑うのものです。

>>10

そして、最終的には自分もまた神の一部であることに気づいて
神に還っていくんだよね。

>>1
宗教戦争も宗教革命も人がおこなったことで、神がおこなったことではない。
神が実在するのか、という問いをする前に、1が神をどのような存在であるべきと
定義しているか、ということではないか。
神が実在したとしても、1の神の定義と異なっていれば、それは1にとっての神では
ないのだろう。万人が共通の神の定義を持ってれば話は別だが。

>>12
全知全能であるはずの神が、人が人を殺す戦争を何故止められないのか？って聞いているんだろう。

>>13
全知全能で、戦争を止めるものを神と定義するのか？
神の定義があいまいならば、その存在を論じることさえ無意味だ。

だからぁ、神は人間が何人死のうが、どんな目に遭おうが何とも思わないの。

存在を信じるより、神に関する臨機応変を信じるのが普通でしょ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　神の存在　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

神は確実に存在する。
それは、たとえ人間が否定しようが、無視しようが、そんなことに関わらず必ず存在している。
それも意志をもった神。
キリスト教でいう父なる神、イスラム教でいうアラー、ユダヤ教ではエホバと呼ばれている、唯一にして絶対なる神。
そして、この宇宙の創造主でもある。
呼び名や、神の性格に対する解釈は多少違っても同じ一つの神を指していることが多い。
(もちろん中には、宗教という名に値しない宗教も数多くあるが。)

でも信じない者には見えないかもしれないし、見えにくい。
しかし、それなりに意識をしていれば、その存在を感じることが出来るだろうし、
この世が偶然ではなく、必然で成り立っていることが分かると思う。
現世だけを見れば、神無く不公平な世界だと思うが、
必ず来世というものがあり、そこで人間は神によってそれなりの条件付けをされて生まれ変わってくる。
だからこそ人間は皆、生まれながらに様々な環境や条件付けをされて生まれてくるのである。
よって無宗教で生きることはかまわないが、無神論で生きることはリスクは大きい。
なぜなら人間は無規範でいると限りなく悪行や堕落をしやすいから。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

神の存在を信じて生きることはかまわないが、
神の存在を信じて生きることはリスクは大きい。
なぜなら人間は神の名を借りて限りなく悪行や堕落をしやすいから。

お手軽「神秘体験」。なるほど「神の存在証明」。なっとく「輪廻転生」。　
インパクトあります「聖者Ｄｏｖｅ」の写真。
「イシコへの書簡」ホームページをご紹介します。

http://www9.plala.or.jp/ishiko1/

世の中、何が胡散臭いといっても神ほど胡散臭いものはない。

神は我を見捨てたもうた？

神様か、最近会ってないな。

大体、キリストの最後の言葉は「神よ、神よ、何故私を見捨てたのですか？」だぞ。
そんな神を誰が信じられるか？

神の存在を信じることと、
神が自分のみかただと信じることは別物だよね。

わたしは無宗教だけど
自分に都合のいい神さまを心の中に飼ってるよ。
ピンチの時なんかは思わず祈ってしまう。
でもウチの神さまは気まぐれだから
あまりあてにならないんだよなぁ。

＞「神よ、神よ、何故私を見捨てたのですか？」だぞ。

　読みが浅いな。これは当時も今も、まじめな信徒であれば、詩篇22編の冒頭を
叫んだということを知っている。最後までイエススは、神に身を委ねて信じていた
ことを知るのは、聖書のイザヤ書や詩篇や創世記から申命記までのモーセ5書と
呼ばれている書などは最低読んでいた人だけ。つまり、信仰には聖書を読んで神を
もっと知ろうとする神への姿勢も要求される場合があるということだ。神を愛して
いることの自己表現の一つとして聖書を読むことをその手段としている信仰者の
信仰は、強い。愛というのは愛し合う当人を客観的に眺めても理解できない場合が
多い。愛の欠けた知識は神の本意に辿り着きにくい、知識のない愛は些細なことで
グラついてしまいやすい。自分も含めてクリスチャンであろうとする人にはこういう
ことは肝に銘じて注意すべきことだと思う。23さん、あしからず。

　乱文失礼！

私は神だが、>>25を見捨てることにした。

神の存在は、それぞれの考え方や心の中のみの存在としてあります。
現実に「神」が、誰もの共通理解として存在することはありません。

俺が思うに、神は無いと思うか、
神のことなど思わなくても当然居ると思うか、
どちらかにすべきだ。
信じる存在というようなあやふやなものでは、かえって混乱してしまう。

>>1
こちらでご相談ください。

■　皆様は神を信じますか？　■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046185628/l50

　はじめに神を愛するということが条件ですが、キリスト者の「愛」は
「覚悟」というほどの悲壮感もなく普通にゴロゴロしているものかも
しれません。愛は語るより個別的具体的に行うこと、体験することだ
と神を信じる者は言うべきだと思います。理性は自分に与えられている
ものとは別の何かを可能的なものとして表明するだけかも知れないですから。
　その人の個性や人格に愛が開花しない限り、理性で愛を共有しても
「愛」は脚本か式次第のようなものとなってしまい演目や儀式の域で
もてあそばれてしまいかねない無駄な能書きです。

　該当レスは他のスレッドに投稿するための文章でした。
スレ違いはもうしわけありませんでした。

メンドクサイからいったんリセットしてしまえ
紙なんて必要ないよ
たまねぎ市ね

＞信じる存在というようなあやふやなものでは、かえって混乱してしまう。

　そんなことはないと思う。
血液鑑定やＤＮＡ鑑定を終えるまでは父親や母親の存在を信じると混乱する、
なんて話はあまり聞かない。「天のお父さん」を信じたところで「混乱」が
そんなに問題になるとは思えない。

＞メンドクサイからいったんリセットしてしまえ
＞紙なんて必要ないよ
＞たまねぎ市ね

　誰に何を言っているのかわからんが？

>>34
だって、信じるという人間の行為以下とみなしてるわけだから。
それなら、信じないほうがよい。　　

>>33
　は、もしかして「深い河」でも読んで、色々考えている途中の人か？

>>37
うふふ

＞だって、信じるという人間の行為以下とみなしてるわけだから。

　誰(何)が何について「信じるという人間の行為以下とみなしている」のか？
文の意味が少々良く伝わってこないから主語だけでもきちんと入れて文を記入
してくれないか？

だって、神を「信じるという人間の行為」以下とみなしてるわけだから。

>>25 答えになっていない。
どんな状況でも最後に喚き散らして死んでいったイエスの死に様はとても聖人とは思えない。
その後、キリスト信者達がこの様子を何とか取り繕うとしているが、事実は事実。素直に認めた方がよい。
往生際の悪さでは、麻原の隠れ部屋とあんまり大差がないと思う。
神という存在は突き詰めれば相当疑問が残る。
例えば人が人を殺すことは人類共通で罪である。或いは戦争のない平和な世の中というのも人類共通の願いである。
個人個人の罪や願いではないこれらのことに神が何ら対処できていないのは歴史を見ればよく分かる。
つまりそういった何もできない無能な存在が神なのだ。
偶然の産物、奇跡を神の御業と人間が思いこんでいるだけではないか？
信じることで救われることもあるだろうが、それが神の存在を意味するものではない事を認識するべきだ。

>>つまりそういった何もできない無能な存在が神なのだ
無能な存在としての神は存在するという解釈なのか。

>>偶然の産物、奇跡を神の御業と人間が思いこんでいるだけではないか？
神の御業を偶然の産物、奇跡と人間が思いこんでいるだけではないか？とも書けるが。
そもそも、奇跡はあって神の御業は認めない思考がよくわからんのですが。

「信仰と不信仰の狭間に真理があります。」クリシュナムルティ

僕は神や仏を見れないし見たこともないけど、信じてますよ。
僕にとって見える見えないは関係なく存在してるんですよ。
そんなものでしょう

アウシュビッツ、広島原爆、北朝鮮強制収容所、、、
これでも神はいます、、、ふざけるな！

信じられないものは信じられないし、ないものはないよな。
気にすることはないよ。

















と牧師に言われて、それはそれでハラがたった。

たしかに現世だけで見れば地獄絵図もあり、神は存在しないように見える。
でも前世・現世・来世という三世を見れば、必ず神の公平な審判はある。

かってな神のイメージを作っておいて、勝手に批判したり、妄信したりすんなよ
と神は思ってるかもね。

殺人が起こるから神は存在しない。
戦争が起こるから神は存在しない。
小学生の理論ですか？
戦争や殺人と言った事を超越したもっと大きな存在が存在して居ると言う事を考えた事がありますか？

　　　
http://kabu423.k-server.org/happy.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　

>>41
＞どんな状況でも最後に喚き散らして死んでいったイエスの死に様はとても聖人とは思えない。

　「どんな状況でも」は変だろ？「どんな理由があるにせよ」でないと意味が通じない。

　君が知らなかったにせよ、イエスの言葉は詩篇22編によって神への祈り、信仰の表明である
わけ。最悪の状況でも神に悪態をつく意味ではなく神に希望を置く意味で感情を爆発させる。
これはキリスト教の信者の内にもよく見られることだ。「エリ、エリ、ラマ　サバクタニ」
という言葉を聞いて、「彼はエリヤを呼んでいる」とか言う人もいた(マタイ27章47-49節)。
しかし、詩篇22章と重ねれば、イエスの叫びは信仰の叫びであると知ることになる。

　イエスは聖人ではなく、人となられた神の子なんだ。聖人というのは「人」。人間の両親
に生まれ育ち、人として死んだ人たちばかりだ。イエスはマリアに聖霊によって宿られ、
十字架から3日目に復活。弟子を派遣し、昇天される。これは生きたまま天に上げられた
と信じられている旧約の預言者エリヤさえも人間の両親から生まれていることを勘案すると
イエスはこのことだけでも預言者以上の者であるということができると思う。

神を信じる人には神は存在するし、信じない人には存在しない。
神が存在することも存在しないことも証明しようがないんだし、
どっちの意見を持つのもかまわないが、人にそれを押し付けるな、と思う。

>>49
しかしね、殺人や戦争やその他無数の悲惨を放っておくような神なら、いらんのではないかい。
神を信じる人間が（そして恐らくは49も）神に求め、祈っていることは、そういう悲惨が自分
の身に、或いは自分を含めた愛する者達の身に、或いは全人類に降りかかることなく、幸福に
なれるようにということなのだろうし。

神さまこの子を助けてあげてください。
あー可哀相だよ。
http://www.bordergatewayprotocol.net/~jon/media/because/

【イエス・キリスト】
元大工の酔いどれ親父。「オラァ、神の子だべさ」とほろ酔い加減で回りに吹聴しまくった。
最後は張り付けにされ、往生際悪く死んでいった。
【聖母マリア】
不倫で妊娠したにも関わらず、処女受胎をでっち上げた稀代の女詐欺師。
【聖書】
世界最古のＳＦフィクション小説。世界精神異常者列伝。

>>51
だから、説明になっていないだろう。何が神への祈りだ。素直に言葉を読めばイエスが神に悪態ついているのは明らか。
そうやってイエスを何でもかんでも神格化しようとする行為はどっかの宗教団体の詐欺と同じだぞ。
現実を素直に認めろ。
大体何がイエスは神の子だ。正気の沙汰とは思えない。
処女受胎が本当にあったと思うのか？
どう考えても他の男の種を貰ったとしか思えないだろう。
聖書外典によればイエスにはマグダラのマリアという元売春婦の妻もいたらしいし、神の子が聞いて呆れる。

>>56
　説明になっていないのは君の説の方だよ。

＞外典によればイエスにはマグダラのマリアという元売春婦の妻
　
このことは、なんと言う外典に書かれている？マグダラのマリアがイエスの「妻」
だったと明記されているか？

　マリアの処女受胎については、親戚の祭司ザカリアとエリサベトの間に出来た
将来の洗礼者ヨハネの受胎と誕生までのエピソードを読むと良い。イエスの誕生の
前触れとしても相当不思議な出来事の中でヨハネが生まれていることがわかる。
イエスの受胎については、そのヨハネでさえもその方の履物の紐を解くことすら
はばかられるというお方についての話だ。受胎に伴うエピソードが突飛な事と
は言えない。

　君の聖書への理解は一面的で狭いんだよ。イエスが悪態をついているのではない
ことは、イエスの説教にイザヤ書や詩篇が引用されることを知らないと思い浮かば
ないことだろうよ。しかし、事実はそうなんだから仕方がない。あしからず。
参考・
○詩篇がイエスに引用されるところの例：マタイ22章43-45節
イエスは言われた。「では、どうしてダビデは、霊を受けて、メシアを主と呼んで
いるのだろうか。『主は、わたしの主にお告げになった。「わたしの右の座に着きなさい、
わたしがあなたの敵を　あなたの足もとに屈服させるときまで」と。(詩篇110篇1節)』
このようにダビデがメシアを主と呼んでいるのであれば、どうしてメシアがダビデの子
なのか。」
○イザヤへの言及はマタイ15章7-10節　マルコ7章6−8節などが参考になる

過去にあった何かがヒントになって聖書や教典、日本なら古事記などが書かれたとしてそれを研究する学問はあるけど。
大昔の書物に書かれていることが全部事実だと思っている時点でアウト。
まあ、今の時代に書かれている書物もトンデモ系が多いがね。
>>57は聖書に書かれていることが全て本当に起こったことを前提に話しているんだろう？
それじゃ、議論にならないね。まずは疑ってみること。非科学的なことは排除すること。そこからだよ。
君の話を聞いていると、最終的には信仰の前にどんな議論も潰されるって感じだね。

質問： 私たちの心は既知のものだけを知っています。
未知のもの、実在、神を見出すように駆り立てる、私たちの中のものは何でしょうか？

クリシュナムルティ：
あなたの心は未知のものに向かってせきたてるのですか？
私たちの中に未知のものへの、実在への、神への衝動がありますか？

どうかそれを真剣に考えください。これは言葉の上での質問ではありません、実際に見出しましょう。
私たち一人一人の中に未知のものを見出そうという内的な衝動があるでしょうか？ ありますか？
どうして未知のものを見出すことができますか？

それを知らないなら、どうしてそれを見出せますか？
どうか、私は利口ぶっているのではありません。それをそんな風に払いのけないでください。
そこで、それは実在への衝動ですか？

それともそれは単に拡大された既知のものへの欲望に過ぎないのでしょうか？
私の言っていることがわかりますか？
私は多くの物事を知りました。それらは私に幸福、満足、喜びを与えませんでした。
それゆえ、今や、私はより大きな喜び、より大きな幸福、より大きな希望、
より大きな活力―あなたの好む何でも―を私に与えそうなほかの何かを望みます。

そして、既知のものは、それは私の心ですが―なぜなら、私の心は既知のもの、既知のものの結果、
過去のものの結果であるからです―、その心は未知のものを捜すことができるでしょうか？
私が実在、未知のものを知らないなら、どうやってそれを探索することができるでしょうか？
確かに、それは生じなければなりません。私はそれを追いかけることはできません。
それを追いかけるなら、私は既知のものである、私から投影された何かを追いかけているのです。

>>58
　君が聖書を手に取れば、詩篇も参照できよう？
聖書が史的事実であるかとか、科学的かどうかとか、そんな議論は別のことだし。

神を信じようが信じまいが、紛争は戦争は絶えないだろう…
２ちゃんを見たまえ。争いばかり
これが人間

分からない人だね。
聖書を例えばＳＦフィクションとして見ることは出来るけど、事実として見ることはできないってこと。
仮に今の世の中で、「私は処女受胎した」「天使が降りてきて受胎を告げた」「奇跡を起こした」「悪魔の誘惑を払った」
とか言ってごらんよ。間違いなく精神病院行きでしょ。
神の存在をＳＦフィクションの聖書からしか認知できないと言うなら議論にならないって言ってるわけ。
聖書は読み物としてはまあまあ面白いとは思うけど。
「神の存在を語りたかったらもう少し客観的事実や証拠を出してごらん。」
子供でも言ってることは分かるはずだよ。分からないのは君の頭がおかしい証拠。
宗教を信じるのは勝手だけど、事実も証拠もなく議論しようと言うのは駄目ってこと。
聖書片手に「ほらこんな奇跡があったんだから神様はいるんですよ」なんて馬鹿話は止めましょうね。

横レスですが、君は形而上のことと形而下のことを混同してるのでは？＞６２
そもそも宗教とは何かと言うことを学んだ方がいいと思う。

また、日本書紀には、神々がセックスして日本ができたことになってるが、そんなことを信じなくても（あるいは信じていてもいいが）神道に帰依することはできる。

同じように、聖書の奇跡物語をすべて事実と考えなくてもキリスト教徒はできるだろう。

もっとも、「神が全能」と言うことを前提にしているのならば、奇跡物語をすべて事実として存在したと信じることもできるのだろう。

なお、君に「神さまはいるんですよ」などと言ってるものはいるのか？
「神はいない」と言ってる君はここにいるようだが。
立証責任がどちらにあるのかしらんが、議論は不毛に終わるかとｗ

漏れは６０氏とは別人なんで。一応念のため。。。

では１つ聞くけど、君は神の存在を認めるのか？或いは認めないのか？
また、認めるのなら神とは一体どんな存在なのか？
全知全能なのか？それとも全知全能ではないのか？
全知全能であるなら何故この世界をユートピアには出来ないのか？
人が誰も善人であることが出来ないのか？
本来、どの宗教でも人間は神によって作られたものとして教えられているのだから神には人間に対する責任が存在するはず。
とてもその責任を果たしているとは思えないが。
まずもって神とは何者なのか？ここから始めなければ議論にならないだろう。

お前らわかってないな。

聖書ってのは暗号で書かれてるんだよ。

だから現代のキリスト教徒達は、聖書の本当の意味を全く理解できていないんだよ。

暗号を解読したごく一部の人のみが聖書の本当の意味が理解できるんだよ。

暗号を理解すれば、処女懐胎とか、復活の意味も矛盾なく理解できるんだが、暗号を知らないままだと、

いつまで経っても真の理解はできないんだよ。

宗教マニア（と会えて呼ばせて貰うが）は科学的話になると直ぐに逃げ出すね。
大体教典に書かれていることが全部事実じゃなかったらその宗教の意味はないだろう。
信徒ができるとかできないとかは別の話。
ご大層に「聖なる書物」なんて言ってるのに、「嘘書いてました」じゃすまないでしょ。
科学的に見て聖書の記述はフィクション以外の何者でもない。
この程度は認めるよね。ようするに「嘘書いてました」ってこと。（それじゃ、すまいけど）
この嘘を取り繕うのが教義であり、信仰。
理解出来たかな？

64>>65

最初からいちゃもんつけ的な姿勢の君とは議論をするつもりはない。
逃げたと思いたいなら思ってくれても良いよ。

まあ、神認識についても、いろんな考えがあるがあるから図書館で調べてみるのも良いかもしれないね。
君の質問は良くあるものだから、いろんなそれらしき回答が見つかるだろう。
もっとも、それらが君を納得させられるかどうかはわからないけどね。
しかし、誰も君を納得させる義務などないのだよ。
誰も君に思想･信条を押しつけてはいない。

君の攻撃性がどこから来るのか知らないが、現実社会でも、そういう態度じゃまともな話し相手は見つからないだろう。

別に君の信仰やら思想がどうあろうと私の知ったことではない。
また、納得させる義務がない等というのなら最初から書き込まなければよい。
何故、神を擁護したり神の存在を説く人間が馬鹿にされるのか考えたことはあるか？
君のように、直ぐに逃げ出すからだ。
また、議論の意味をはき違えている。
議論とは仲良しこよしでお話しましょうというものではない。
この程度で攻撃性などと言っているようでは確かに君には議論など出来ないだろう。
元から期待などしてはいないが。残念だが学校に戻って勉強しなおしてきた方がよい。

今、思いついたから、書くけど。悪く言ったら、馬鹿のほうが、
理解できやすい気がする。時として、動物並に天然になること。
それは、必要な気がする。もちろん善人になること＝神様に近ずく事
も、必要だが、奇跡、霊感を説くのなら、ハートで理解する天然は、
それは、大切なようにおもう。
アインシュタインは、天才だったが、天然でもあったが・・・

68>納得させる義務がない等というのなら最初から書き込まなければよい。

何か勘違いされているようだが、漏れは６３で横レスしただけなのだが。
最初から納得させようとなんてしているように読めるかな〜？

そもそも君は、（攻撃性云々以前に)どのような信仰者（例えそれがオックスフォードやハーバード大神学部の正教授であってもねｗ）と議論しても、話しが食い違うだろうね。
いつか君にも６３の書き込みの意義がわかる日がくるのだろうか。

んじゃ、好きなだけ馬鹿にしたまへ。

神の存在、非存在で一番やっかいな問題が>>65だ。
あやふやな神の存在を説く人間の殆どがこの問いに答えられない。
そして答えたとしても、その神についてさらに問いつめると大抵が自滅する。
人間に都合のいい神はいないと言う輩もいるが、ではそもそも神は何のために存在するのか？と問うと黙り込む。
人間の役に立たないのであるなら、人間が崇める必要性がどこにあるのか？と問うと再び沈黙する。
結局、神は人間の想像の産物であるという結論に行きつくのである。

＞神は人間の想像の産物であるという結論に行きつくのである


だからそれでいいじゃん。
立派に無神論の体系もあることだし（e.g　共産主義）、今更ナニイッテンダカ。
自分のひとつの意見をみんなに聞いてほしいのかな？
モノローグ

>>59の続き

それゆえ、私たちの問題は、私たちの中の、
私たちを未知のものを見つけるように駆り立てるものは何かではありません―それは十分明確です。

それはもっと安全であろう、もっと永続しよう、より確立しよう、より幸福であろう、苦しみから、
苦痛から、混乱から逃れようという私たち自身の欲望です。
確かに、それが私たちの明白な動因です。

そして、その動因、その衝動があるとき、あなたはすばらしい逃避、すばらしい隠れ家を見つけるでしょう
―仏陀の中に、キリストの中に、あるいは政治的スローガンやその他何やかやの中に。

しかし、確かに、それは実在ではありません。それは知り得ないもの、未知のものではありません。
したがって、未知のものへの衝動は終わらなければなりません、

未知のものへの探索は停止しなければなりません。
それは累積する既知のものの理解がなければならないということです。
累積する既知のものは心です。

心はそれ自身を既知のものとして理解しなければなりません。
なぜなら、それが心の知っているすべてであるからです。
あなたはあなたが知らないものを考えることはできません。知っているものを考えることができるだけです。

>>71被害妄想だな。妄想癖の人間にはよくあることだ。特に宗教家にはな。
私は君のことを馬鹿になどしていない、ただ、可哀想な人だとは思っているが。
最後に語るつもりがあれば聞いておくが、神の存在を認めているのか認めていないのか？
それすら述べずに愚痴を書き連ねるのは卑怯極まりないと思うのだが。
私は神の存在は認めていないし、それに基づく信仰は限りなく無意味だと思っている。
もちろん、結果として善行を勧めるのであれば良いが、どこかの宗教団体のように社会に対して脅威となる信仰も存在するのだから。

>>73
無神論と共産イデオロギーを一緒にするなど、まさに「今更」だな.
一体何時の世代の人間だ？
それとも大学で聞きかじったイデオロギー論争をひけらかしたいのか？

ニュートン　逸話　模型　でググったらどうよ

>>74の続き

私たちの困難は心が既知のものの中に進まないことです。
そしてそれが起こり得るのは心がそれ自身と、いかにすべてのその運動が過去のものから出ていて、
現在を通して未来にそれ自身を投影するかを理解するときだけです。

それは既知のもののひとつの連続的な運動です。
そして、その運動は終わることができるでしょうか？

それが終わり得るのはそれ自身の過程のメカニズムが理解されるときだけ、心がそれ自身とその作用、
そのやり方、その目的、その追求、その要求を―表面的な要求のみならず、
深い内部の衝動と動機も理解するときだけです。

これはきわめて骨の折れる仕事です。

あなたが見出すのは、会合の中や講義のときや本を読む際にではまったくありません。
それどころか、それは思考の一つ一つの運動に対する絶え間ない注意深さ、
絶え間ない気づきを必要とします―目覚めているときのみでなく眠っているときも。

それは散発的な、部分的な過程ではなく、全体的な過程でなければなりません。

ターゴールの詩でも読んでみたら…
何か感ずるよ。

俺は他には何も言わんけど、これだけは声を大にして吼える。
天理教だけは近づくな！
家屋敷を全部取られて放り出されるぞ！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!屋敷を〜払いて〜助けたまえ〜
怖いぞ〜！

僕的には神様がいてもいなくても自分に従うだけだから関係ないと思うです。
もしも神様がいても嫌なやつだったら嫌いです。

>22
半角はほどほどにな。

神の存在を信じないものは、未開のジャングルで平和に群れを成している
ゴリラといっしょだよ。

とにかく宗教は金かかるし、最終的に思想を支配されるよ。

ゴリラも敵対する者には、胸を叩いて威嚇したりするけどね。
石ぐらいは投げるのかな？

神は人を区別して
天国行き、だの、地獄行き、だのと分ける。どの宗教も
これはまことにおかしい
人をよい方向へ導くのが神じゃないのか
死を間際に区別してしまう神は
あまりに残虐だ

本当に神・仏がいるのなら
この世に自称-神・仏と偽っているヤツラをどう思っているのか？
まさかそれを宗教戦争という形で示してるわけではあるまい？

謎の飛行物体ＵＦＯ＆宇宙人も同じだよね。
現れるなら早くここに現れろ！
と、いうと必ず「見た！」っていう人がでてくるんだよね。
神を信じている人も、自称神というひとも
これとおんなじ

偶像崇拝する者、自らメシアを名乗るものをサタンっていうんじゃないの？
彼らは本当に神を信じているなら怖くは無いのかな？
だって永遠の滅び、地獄だよ。

>>83
ゴリラだとなにか不都合でも？

宗教や神なんか邪魔にしかならない
ジョン・レノン　「イマジン」の歌詞は非常に肯ける
♪　天国なんかない、あるのは空　♪

昼は無神論者、夜は神様ヲタがこのスレの主流ですな。

>>88
そうそう。
いるんだよね。
ＵＦＯ目撃から段々霊体験、お告げ体験へとエスカレートする。
俺の知り合いにもいる、悪い人じゃないんだが･･･。

天国じゃない！　神の国っていうの！

と言うか、根本的な部分でこのスレ話し合うの
無駄だよね。気ずいている人は、もちろんいると思う。
そういった人は、すぐどこかいってしまうのでしょうね。

結局、こういう問題は議論や理屈としては何とでも言えるわけで、
最終的には各自が自分自身で体験等をするしかないのだと思う。

ちなみに俺は（一神教的な）有神論者だけど、一つ思うのは、
神というのは本当に奥ゆかしい存在だなと思う。
たとえば、聖書にあるモーゼの海裂きのような奇跡を現代に起こせば、
一発で理屈抜きで全人類に神の存在を知らしめられるのに、それをしないのだから。

宗教は、人間一般の強迫神経症である。(byフロイト）

神様、お願いです。
イラクの罪のない人達を戦火から救って下さい。

あのね、人間を200人以上乗せて飛ぶ機械だの、月まで逝って帰ってくる機械とか
ぶんぶん飛んでる時代にね、神が実在するだの海が裂ける奇跡だのと本気で
考えていてね、しかもパソコンとか使って何の疑問もなくインターネットの掲示板に
書き込んでる連中は本当にｷﾓﾁ悪いと思いますよ。
でもね、そんなｷﾃｨｶﾞｲに何を言っても通じる分けないんだから、こんなｽﾚで
ｳﾀﾞｳﾀﾞとくだをまくのもｳﾞｧｶだと思いませんか？

Q　神は存在しますか？
A　ええ、もちろんです。
Q　ではどうして戦争や殺人がなくならないのですか？
A　それは人類が愚かだからです。
Q　ではなぜ神は人類を愚かなままにしておくのですか？
A　それは神は人類が自らの努力で愚かさから逃れ出ることを望んでいるからです。
Q　多くの人々は神を信仰し、祈っていますが、なぜ神は出現しないのですか？
A　それはごく単純に言って、神は信仰や祈りによって見い出されるものではないからです。
Q　しかし聖書などには神を信じなさいと書かれていますよね？
A　確かに多くの聖典や教典に神を信じなさいと書いてあります。しかし、それらは間違っているのです。
Q　ではキリストや仏陀の教えは間違っているのですか？
A　いいえ。しかし、多くの後の時代の人々が彼らの教えを歪めてしまったのです。
Q　では今のキリスト教や仏教は本来の姿ではないのですか？
A　ええ、そうです。
Q　ではどうすれば神を見出せますか？
A　あなた自身を観察し、根源的に理解することです。その時にのみ神は出現します。
Q　私は自分の事くらい知っていますよ？
A　いいえ、あなたが知っているのは表面的なことだけです。
　　あなたの存在全てを自覚し、理解せねばなりません。
Q　理解すると何が変わるのですか？
A　勿論あなた自身が。今のままでは蝶に例えればあなたは青虫でしかありません。もっと精神的に成長し、
　　蝶にまで育たなければなりません。キリストや仏陀は蝶の段階にまで成長した人々でした。
Q　なぜ神は私をすぐに蝶の段階に育ててくれないのですか？
A　あなた自身の意識的な努力がない限り、神を見い出すことはできません。
　　努力しないのであれば青虫のまま死ぬだけです。そして何らかの形で子孫の肥料、養分となります。

ある時ニュートンは、機械工に太陽系の模型を
作らせますた。それは各惑星が動く精巧なものでした。

ニュートンが読書をしているとき、友人が訪ねてきました。
彼は無神論者でした。テーブルにある模型を目にして
「これはよくできた模型だね。誰が作ったんだい？」と尋ねました。

ニュートンは本から目を離さずに「誰でもないさ。
いろんな物体があつまって偶然できたんだよ。」
と言いました。
すると友人は「馬鹿にしないでくれ。こんな精巧なものが
偶然できるわけないだろ。誰がつくったと聞いているんだ！」

ニュートンは言いました
「これは太陽系を模った粗末なおもちゃに過ぎない。これが
設計者もなく偶然できたといっても君は信じない。
しかし君はこれのもとになった偉大な太陽系が、設計者もなく
偶然できたと言う。その不統一な意見を説明してくれないか！」

こうしてこの科学者は宇宙を創造した存在が
いるっぽいと感じたのでありますた。

どうして戦争や殺人がなくならないのか…。
これって、神が私たちにお与えになった「試練」と考えられない？
聖書にも、
「あなたがたの会った試練で、人間として耐えられないようなものは無かったはずです。神は真実です。
あなたがたを耐えられないような試練に会わせることはないばかりか、試練と同時に、
それに耐えられるように、逃れる道も備えてくださるのです」
[第1コリント第10章13節]
とあるわけだしさ。

そして、神様は、ほいほい現れて悲惨な状況を救ってくれるような安っぽいものではない、と…漏れは思うが。

>>102
ﾅｯﾄｸ｡
しかし、この書き込みに限らず、
この世界や宇宙が「初回」と考えるのはおごがましい気がする。

何度も何度も何度も何度も何度も、星が生まれて、地球のような星も生まれ、
環境が劣悪で滅んでいった。それが何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返され、
途方も無い回数の中で、たまたまいい環境ができたから、ちょうどこの宇宙があるんじゃないか。

いつまでも人類の育ついい環境ができなけりゃ、それはそれで、それに気付く者もいない、誰も知らない、それはそれだ。

あくまでも自分の主観だ、ｽﾏｿ｡

人生は生存競争なんだよ！！

おれを、信じさせてみろとか、甘えるんじゃねぇ！

おまぇのほうから、神様にちかずく努力をしてみろってんだ！！

信じてない者が、信じたからって、君たちってそんなに立派な人なの？

ここにいる人は、社会的にそんなに、地位のある人なの？

神の存在が信じられなければそれで何も困らないと思うし。
信じられる人を攻撃しても説得はできないと思うし。
あなたは信じない。俺は信じる。共存できるよ。
信じる人は信じない人のことは興味がないよ。人の自由だから。
信じない人は信じる人が何で嫌いなの？

>>103
102ってそういう趣旨の事言ってんのか？何か逆のこと言いたくて書いたようにも
読みとれるんだが。どうなのかな？
（ここで登場するのがコペルニクスでもケプラーでもデカルトなく
ニュートンなのがものすごく気になるので<何か深い理由あります？）
取り敢えず101、102を「神」のような何らかの存在が宇宙の生成に介入したと
する傍証とするなら、サイズ規模の問題、エントロピーの問題などが一切無視されていて
説得力がないですね。（この「科学者」がいつのどんな人なのかにもよるが、
現代の科学的な教養をきちんと持った人ならこれで説得されることはありえないと思います）

＜矛盾＞
ある人が言った「神は完全である。全知全能である。そして人間を作った。」
別の人がいった「その神が作った人間は何故かくも欠点だらけなのか？本当に神は完全なのか？」

（106の続きです）
>>105さん
私はここで言われているような「神」の存在を一切信じませんが、あなたの言うことには
（あなたのような口調？で言われる限りにおいて）一定程度共感できます。
ただ、「神」の存在を口にする人の科学的な知識が、大抵の場合、あまりにも
お粗末だと感じるのも事実です。（このスレにおいては反対派も似た感じですがね）

>>99の主張と（書き方はともかく）基本的な部分では恐らく同じということですかね。
ただ、現代科学という物は「神」の存在を否定する物ではなく、単に必要としないだけです。
それは科学という物がそういう物を排除することによって成立しているから当然のことで、
逆に科学の枠組みの中でいくら成果が積み上がっても直接証拠にはなりえません。
しかしながら、既に膨大な数の傍証が提出されていて、しかもそれらはきちんと矛盾なく
機能しているというのも事実で（それこそ今使っている携帯だのPCだの）、
素朴に「神は存在する」という人たちはもう少しそういうことを真摯に受け止めるべきではないかと思います。

>>107
だからさ、そういう言葉尻を捕まえたような議論ならスコラ学の頃から
もう千年くらいやってきてるんだよ、敵は。（しかももっと高度にね）
イスラム教でも同じような議論があるし。
相手の枠組みの中でやっても堂々巡りになるだけだってのがわかんないかな、いいかげん。
こうやって公の場に意見を書いてるって事は一応相手を説得したいとか
思ってるわけだろ。
だったらもうちょっと自分も勉強した方がいいよ、マジで

あと、アニミズム的な発想とか持ち出されると一切対応できないし
>>107

>>108
＞素朴に「神は存在する」という人たちは
＞もう少しそういうことを真摯に受け止めるべきではないかと思います。

私は逆に、「神は存在しない｣という人たちの方が
もう少しそういうことを真摯に受け止めるべきではないかと思うよ。

きちんと科学を理解した所で
素朴に「神は存在する｣という人達を擁護します。と言って御覧なさい。
袋叩きに会うのが落ちだから。

>>109
言葉尻って・・・。神の本質でしょうが？
そうやって神の本質から逃げながら、神は存在するとか馬鹿話をするから神様信者はコケにされるんですが？
神の矛盾について説明がなされず、神とは何なのかという本質にもふれず、何より何故人間が神を崇めなければならないのか？
という根元的な疑問に答えるのは本来神様信者の方だと思いますが？

>>100見れ。藻前ら。

神の存在はけして見えるものではないけれど、何となく感じるね。
経済・犯罪・文化的なものが、ここ数年過激になって来ているような？
ハッキリとしたメッセージらしきものも見えたり聞こえたりするし。
私は有名な預言は当たっていたかも知れないと思っているよ。
神の意思（聖霊）としてね。見えるものより怖いよね。

>>111
　そういう理由で 人を袋叩きにする してきたような奴は
　全員ならず者です。

　あきれるほど無責任なので、庶民も迷惑してるんだけど
　彼らに言わせると、政府や社会がわるいらしい。

　すぐに病院に行けとか、身体的なところを揶揄したり、
　特定の民族や宗教がどうのこうのという人たちには、
　気をつけましょう。
　

おるわけないってのはあたりまえのことじゃないの？
信者はただたんにその宗教の雰囲気に魅了された
ってだけでほんとに信じてるもんなの？

＞ある人が言った「神は完全である。全知全能である。そして人間を作った。」
＞別の人がいった「その神が作った人間は何故かくも欠点だらけなのか？本当に神は完全なのか？」
個々人の努力によってその欠点を克服することを求められているから。
神は始めから完全だが、人は努力しなければならない。

>>117
なんで欠点を克服しなければいけないの？
それにその言い方だと決定論に近いことになるよね。
（なにか不幸があっても全て神の試練だということになる）

石油利権と武器在庫処分セールのための米国の戦争が
堂々と行われる現状を見ていると、とても神様を信じられません。

というか、まじ戦争やめろ。ノリ的にギャグで、取り返しの
つかない事をするようなもんだぞ。

　　　　　　　　　　　　__,. -、, -ｪ.、
　　　　　 　 　 　 ／´三三ミＹ三ミヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ--ｰ､ｰﾍミい
　　　　　　　　 i〃 ,／´　　　　　　 ﾘ,リ
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　　　　　 　 　 | 　 |　　;,ーｧ',;. 〈ｰｧ';|ﾘ'
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　　　　 ,　　i　　|
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ﾉ' い._ｊ,i､ ,|
　　　　　　　　　 ゝ. i、. '　'ﾞ＾二~;　j'
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--,ｆ´
　　　　　　　　_／ .| '＼　 　 ／|＼_
　　　　　　/￣/　　| ／｀又´.＼|　 | ￣＼

　　　　　　　■　　　　今上天皇陛下　　　　■

　　　　　　 　＼　　　　　　敗戦国と言えば？　　　　　　　.　　　　　　／ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾆﾀﾞｰ　　　　　ｱｲｺﾞｰｯ
　　　 　　　　 　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩イルボンニダ！ .　　　／　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 　　　　　／　　< ；｀∀´>　　　< ； ｀Д´> 　　　<｀Д´； >
　　　　　　　　　　　　＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　　　　／　　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　 ∧＿∧ 韓国＞日本.　＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 　　　／ 『悪の巣窟イルボン』
　<　｀∀´ >　　　　　　　　 　＼..||　　|　　　　 |　　　　 ／　世界中から嫌われている国イルボン。
　（　　 /,⌒l　　　　　　　　 .　　＼　　|　　　　 |　　　／　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　 .　 　＼　　　　　　　 ／　　　　平然と歴史を捏造し、責任を逃れ続けて
　（＿_）（；´Д｀ ）⊃⌒⊃←ﾁｮｯﾊﾟﾘ ＼∧∧∧／　　　　　ｳﾘﾅﾗの文化を奪おうとする世界一の借金国家。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＜ ま　た　＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　 　　　　 　　　 　　　　＜ 日　本　＞
　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　 　　　　＜ ニ　ダ!! ＞
　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　反省ｼﾙ!!ﾆﾀﾞ!!!!!!! ／∨∨∨　　＼ 　 　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　.／　　 ∧＿∧　ウ＼　<　｀∀´>　　<｀∀´　>＜チョッパリ必死ﾆﾀﾞ！！(藁
　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　／　 γ(⌒)｀∀´ >ェ　＼（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　 <　　,,> .|　 　|　　 |　<・ｘ・ >／　 （YYて)ﾉ 　　ﾉ　ノ　　 ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 　 ＼ ￣￣￣￣＼ム　　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　　／ ┃| ｜
　し'∪　　 |　　 |　　 |⊂ー∪　　　　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　 　 |__|／
　　　　.　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼日本国民| |　┃

　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ
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　　　　 ／　　　＼　　　　ヽヽ.　　V　 /　ﾉ ／　　　／　 　::::::::＼
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　　　　　 ヽ　　　　　　/:::ヽ|;;;|　　　　　|;;;;;;| | /::ヽ ...::::::::「　 ::::::::::::/

神になって世界中の苦しむ人々を救ってあげたい。
私が神ならこう思います。
わざわざ人間に試練を与える必要なんて無いと思います。

>>124
俺さん、ウザイよ。

>>125さんに神の御加護を

悪いのは全て人間であって、神は一切悪くありません。
この世の悲惨は、全て人間の愚かさのせいなのです。

神より

神を論じるな、出口が無い迷路　　行じるものだ　哲学ではない　体感する以外に無い　論じれるか

僕があいつを殺したのも、あいつが愚かなせいであり、僕は一切悪くありません。
あいつが神を信じない悪人なので殺しただけであり、よって僕は一切悪くありません。

人間より

>>129
それをエゴ、わがまま、自己中などと呼びます。

>>100
だからぁ「己の全存在を自覚し、理解する」具体的方法を示せって言ってんの。
それを示さずに、ただ人間が愚かだから、と言っている神（を信じる者）がむかつくの。

神の定義について考えるんなら＜まず「神の仕事」がどんな物か考えた方が良いんじゃないの？
神がどのようなことを行っているか考えれば神について大体のことが分かると思うんだが、、、

>>132
その前に、存在するのか、しないのか？
どういう基準で何を神としているのか？
それぞれに、共通理解できていないものを論議しても話しにならんのは
今までの流れで分かってるだろ。

全てを超越する主の存在なんてどうやって認識するの？
だれか教えれ。

>>134
己の全存在を自覚し、理解することによって。

今夜はいろいろと忙しいので、また今度詳しく書きます。
とりあえず>>100に書いた通り、信仰は不要です。
少なくとも自分はそう認識しています。

>>100についてふと思ったんだが、
>今のままでは蝶に例えればあなたは青虫でしかありません。もっと精神的に成長し、
>蝶にまで育たなければなりません。キリストや仏陀は蝶の段階にまで成長した人々でした。
青虫が蝶に変化するのは必然性があるけど、人間が精神的に成長（というか僕は別に
キリストみたいな人が精神状態が成長した状態とは思わないけど、、、どっちかというとそれ
は成長と言うより変化という感じだと思う、無数に分かれている変化の糸の中から彼はその道
を選んだだけなんだから。）する必然性って何処にあるのか？もし精神が成長したら争いとかが
一切無くなるということであるとすればそれは人間の中から競争心とかが消えたことになるし、
そんな競争心が無くなった種は滅びていくのだから必然性どころかかえって害悪だしね、
（この話は逆に言えば神が居るのになぜ争いが無くならないかという答えになるかもしれないな、、、）

人の身で神を五割でも理解
出来たら、イエスを越えます。

信じたくなければ、信じなければいい
あきらめがつかないならば、資料なり実践なりを追えばいい
人として生きる限り、人生は自由なのだから

とりあえずさ、ｗｉｓｅ　がでてきたら
これでまともな議論にはならないから、このスレもここまでな。

>>137
何を根拠に5割と書いてるんだ。w

>>133
このスレは「神は居るのか居ないのか？」という問題について話し合ってるのだから
>存在するのか、しないのか？
は共通理解できないのは当然、、、、要するにこのスレでは二つの考え
（無神と有神）が対立しているのだけれど、無神の側は「神は居ない」という理解で
統一している、しかし有神の方は「神は居る」と言ってもその神についての定義などが
全然まとまってないから混乱して居るんだと思ったわけ、そこでまず有神の方の人
たちに「神の定義」について話し合って貰おうと思ってるんです、、、
（まあ本当はそれぞれの宗教ごとに無神論者とその宗教の信者が討論するのが良い
のだろうけど、このスレの>>1はそういう意図じゃないからそれは出来ない）

当てずっぽうw。
半分でも〜としたほうが良かったかな？

現人神
上位の存在に無意識を操作された人達。
または、運命の歯車が他人と少し違う人たち
毒にも薬にもなりうる。,,,書いてて虚しくなってきた。

宗教とかやめませんか？

ブッシュの顔がサタンに見えてくるのは私だけ？

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・マスゴミ・・・・！
お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・・・
捏造すれば､視聴者は何の疑いも無く信じてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その「戦争反対！」だ。
求めれば平和になるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世界というものはとどのつまり、 どこも他国の求めになど応えたりはしない。
イラクを追い詰めるアメリカ・・・・・軍拡を続ける中国・・・・・
豚キムに援助し､反日教育を徹底する韓国は、日本の求めに応えてくれたか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは日本が侵略したからだとか、そういうことじゃあない。そもそも、それ自体間違いなのだ。
何か得られるものでもない限り､他国のことなど構わない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、北の暴走を見過ごす羽目になったんだ・・・・！！

無論、中にはマスゴミを擁護する者もいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・・・つまりは・・・・のせられてるってことだ。
なぜ・・・それがわからない・・・・？ なぜ・・・それに気付かない・・・・・・？

　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　僕は生粋の「日本人」だけど、朝〇新聞には
　（　　　　） 　│　【日本国籍を取得した】、元半島人の採用枠が
　｜ ｜　|　　 | 　あるらしい…のはいいことだと思うよ。
　〈＿フ__フ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、日本人のふりと、同胞の擁護は疲れるﾆﾀﾞ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　＜ ハッ、何見てるニダ!?
　< ｀∀´ >　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ

このスレを見る神様を、信じている人々に対してですが、
みなさんは、まわりの人々より、信仰は、あると思いますか？
僕は、ハンパだなあ。気ずいていても、できないんだよね。
どこか、ズルしようとしてしまうんだよね。もう神様こそ至高の意識
地道な信仰こそなによりも大切
わかっていても、リアル社会では、はっきりいって挨拶とか苦手なんだよね。
色々な信仰をもった人が見るのだろうなあ。と思い書いたのですが、
みんなガンバ、お互いにがんばりましょう。

Imagine there's no heaven
it's easy if you try
no hell below us
above up only sky
imagine all the people
living for today...

Imagine there's no countries
it isn't hard to do
nothing to kill or die for
no religion too
imagine life in peace...

「信じられない」と言うよりも、「信じない」「その信仰を肯定しない」と言い切って
しまう方が、より前向きだ。

フセインの顔がサタンに見えてくるのは私だけ？

フロイトの様なお方だ

顔で人を判断してはいけません

>>1
>「神」の存在が信じられない


なら信じなけりゃいい。
ただそれだけだ。OK?

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　「　グ　リ　ー　ン　車　よ　り　X　G　」.　ＨＹＵＮＤＡ I　ＸＧ.　┃
┃ 　　　　　　　　　　　_..､､､､､-----------------､､､,　　.　 　 　┃
┃ 　　　　　　　　　_-'｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀i i^^i^ヽ､　　　.　.┃
┃ 　　 　　 _____ _-"　　∧＿∧　　　　　　 　　　　 .i i　,i_,,,ヽヽ.　.　.┃
┃ 　　　 　(_､ _-"　　 （´∀｀）=>________________________i i_i .___｀) ヽ､ . ┃
┃ 　　　　.-''"　~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　､､r`　 i~~ iヽ...┃
┃ 　_-''"　　ヽ_______________________ 　　,,,,､､､､､､,-‐'`ﾞﾞ　 i　'= i　=i..|...┃
┃ 　,´｀｀｀｀ヽヽ~;~;~;~;~||~;~;~;~;~//｀｀　　　　丿　　/ヽ .i　 　i　 .i .|..┃
┃ r｀｀｀｀｀｀｀``‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀　　iヽ ､| i:::::::::i Λi :| .┃
┃ ﾞ､(｀i　__________|￣￣￣|____________　 (´~)　　　i./ヽ .i|i::::::::i..|0 .i| . ┃
┃ 　ﾞ,＿ヽ-----ヽ------/------/ 　~~　　　i"{ 0 }.i| i;;;;;;;i./V /...┃
┃ 　　;;;;;;;;:::::::"""""""""""""""""""~~~""i"~　ヽ丿.i ￣ヽ;;;ヽ/　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩<丶｀∀´>＜ ヒュンダイヒュンダイ
ヒュンダイヒュンダイ ＞（@∀@）/｜　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬

質問だけれど、昨日雑貨屋でタイやらインドやらの神様の
像みたいなのを５，０００円で買ったんだけれど、
この像の名前が知りたい。

人間の身体で顔は象、手が４本あります。
これって何の神様？

詳細キボンです。

ガネーシャ
大衆の信仰を集める、象の頭をいただいた神

大抵の場合、神がやってきたときには手遅れということの方が多い。

神は人物ではありません。明確な形がないのです。
創造そのもの、力そのものです。
光とか引力とか、そういうモノだと思ってください。

善とか悪とか、正しいとか誤りだとか。
そんなことを決めたのは人間であって神（創造）ではない。

まあ基本なんでしょうが
全知全能とされる神は完璧な創造力があるはずなのに
なぜ不完全な人間を作ってしまったのでしょうか？
それとも一見そう見えるだけで大局的にみれば人間とは完全な存在なのでしょうか？
それとも単に神には人間が窺い知ることのできない思慮でもって不完全な人間を作ったのでしょうか？

>>160
>>100

私は思うのだが、人間は神を知ろうと努力するより、自分自身を知ろうと
努力する方が先決ではないかと思う。人間自身が、まだまだ未知の領域が
多々潜んでいるようですからね。
神がこーだとか、あーだとか言い出すとすぐ、喧嘩になってしまうからね。

なんかこのスレ読んでたら、神さんいない気がすてきた！

神を信じる人には神が存在する。
神を信じない人には神は存在しない。
それだけのことYO

>>100をまとめてくれた人に感謝。
あと>>161にも！

(^^;)

究極的なところ、要するに神は人間に何もしてくれない訳だ。
傲慢・尊大にして、人間側からすれば全くの無能。
であるにも関わらず、神を信じる者達は人間は自身が努力して自らの不完全さを無くさなければならないと言う。
だったら何も神の存在など人間には必要がないということではないか。
必要がない者を人間は懸命に崇め奉るのだから、無能な神の方も図に乗るのは当然だ。

>>162
まあ人間について知ろうとしても喧嘩になってしまうことが度々あるのだが、、、
>>164
>>153
宗教者がこういう人たちだけなら良いんだけどなあ、、、

これでも神はいるのか
これも人間の愚かさのせいなのか
「己の全存在を理解し、自覚する」為には、どうしてもこうなる必要があったということなのだろうか

ttp://www.expressen.nu/html/bildarkiv/Saburido.htm

＞だからぁ「己の全存在を自覚し、理解する」具体的方法を示せって言ってんの。
＞それを示さずに、ただ人間が愚かだから、と言っている神（を信じる者）がむかつくの。
むかついているあなた自身を観察することです。
あなたは歩く時、走る時、喋る時、考える時、どれだけ自分の行動を自覚していますか？
歩いている時に自分の足音はいつも聞こえていますか？
近所の駅まで歩く時に、自分の周りの音にどれだけ注意を払っていますか？
道路を走る車の音があなたの鼓膜を殆ど絶えまなく揺らしているはずです。
その音をいつも聞いていますか？
それとも考え事でいっぱいになっていて、周りの音など耳に入ってはいないでしょうか？
あなたの頭の中はエゴでいっぱいではないでしょうか？

他人に怒鳴る時、怒鳴っているその瞬間に一語一句、自分の言葉を把握して喋っていますか？
それとも怒鳴ったあとに自分に気づきますか？
我々は自分の行動を思ったほど把握していないことに気づきませんか？
いつでもどこでも自分自身を自覚し、観察することです。容易なことではありません。
あなたが自分の行動に気づき始めれば、あなたの存在全体が変化し始めます。
1日や2日では変化は訪れません。何年もかかるかもしれません。望む変化を得られないかもしれません。
だから私はあなた方に、これを強制しません。
やってみたい人、強い興味を抱いた人のみが取り組めばよいと思います。

＞青虫が蝶に変化するのは必然性があるけど、人間が精神的に成長（というか僕は別に
＞キリストみたいな人が精神状態が成長した状態とは思わないけど、、、どっちかというとそれ
＞は成長と言うより変化という感じだと思う、無数に分かれている変化の糸の中から彼はその道
＞を選んだだけなんだから。）する必然性って何処にあるのか？もし精神が成長したら争いとかが
＞一切無くなるということであるとすればそれは人間の中から競争心とかが消えたことになるし、
＞そんな競争心が無くなった種は滅びていくのだから必然性どころかかえって害悪だしね、
＞（この話は逆に言えば神が居るのになぜ争いが無くならないかという答えになるかもしれないな、、、）

キリストや仏陀は1000年以上も昔の人なので、細かい矛盾には答えられませんが、
キリストの復活や仏陀の言葉「天上天下唯我独尊」などをあなたはどう感じていますか？
多くの人が誤解してしまっていることですが、死と再生は、青虫がさなぎとなり、
そして蝶になるのと同じように捉えると理解できます。
青虫としての生が終わり(死に)、さなぎとなり、蝶として再生(復活)するのです。
「天上天下唯我独尊」も同じことです。
この言葉も酷く誤解されてしまっていますが、本来は、
「世界は全て私と一体であり、それは尊い」という意味です。
「世界で私一人が尊い」という意味ではありません。
そして仏陀はこの言葉を生まれてすぐに言ったとされていますが、
赤ん坊として生まれた時ではなく、仏陀の中のエゴ(煩悩)が死に、
真理が生まれた時に彼は「天上天下唯我独尊」呟いたのです。
人が蝶のように育たなければならないというのは、知的生命体としての地球という思想と共通しています。
エゴに任せて突き進むのであれば、手痛いしっぺ返しが待っていることでしょう。

＞神を信じる人には神が存在する。神を信じない人には神は存在しない。
＞それだけのことYO
信仰は存在の証明にはなりませんね。むしろその人にとって存在しないから信じているのでは？
存在するのなら信じる必要はないでしょう。

＞究極的なところ、要するに神は人間に何もしてくれない訳だ。
それでも明日も太陽は地上を照らすでしょうが。

＞傲慢・尊大にして、人間側からすれば全くの無能。
傲慢・尊大、無能だと決めつけているのは人間ですが。

＞であるにも関わらず、
＞神を信じる者達は人間は自身が努力して自らの不完全さを無くさなければならないと言う。
信仰は不要です。むしろ妨げになっているように感じます。

＞だったら何も神の存在など人間には必要がないということではないか。
しかし、太陽や大地、自然も神の諸影響かもしれませんよ。

＞必要がない者を人間は懸命に崇め奉るのだから、無能な神の方も図に乗るのは当然だ。
神は図に乗っているでしょうか？
太陽の寿命、地球の寿命と比べたら私やあなたの寿命なんてほんの一瞬でしかありません。

>>170
レスありが�d
しかしこれは、ひょっとしてグルジェフ？
だとしたら、なぜ神にこだわるのか・・・。

漏れが期待していた答えはむしろ、エスの自覚と理解のほうだったのだが・・・。

　　立派な宗教家は早く戦争やめさせなさい。神や仏がいるんだろ？

　　人のためになにかしてあげるのは大事なことなんだろ?

　　早く人間の盾に混ざって祈りなさい、現地で。

貴方の人生に何かを起すのは貴方です。
神とはその能力を与えた「創造」です。

　立派な宗教家こそ、神の為に命を賭けて闘うんだよ。神の聖地を守る

　為にね。立派な宗教家は、人間より神を大切にするのだ。
　
　人間のためになにかをしてあげるんじゃない。

　神の為に何かをさせて頂くんです。

神とはそのもの創造です。
人間に何も求めません。
栄えようが滅びようが、人間の自由なのです。
何でも使いようで毒にも薬にもなるものです。

訂正
創造そのもの

神は人間に何も求めなくても、人間の方が神を求めているんですよ。
人間こそが、神を必要としているんですよ。人間が神を探す旅の中
で神を見損なっている時期なんじゃないかな。
人間の成長段階で言うと、現在は成長期、反抗期くらいじゃないで
しょうかね。
人間自身、成熟に向かうには、まだまだ多くの試練を乗り越えなく
てはならんかも知れません。
でも、旅は楽しいも事も多いでしょうね。そして、最後は神と出会
い、和解し、友に生きられる素晴らしい旅になるんでしょう。

数々の教典によれば、神は存在し何千年と人間に試練を与えている。これを本当に神と呼んでいいのだろうか？

試練とは
問題のことです。
「これは困ったことだ」と思ったとき、それが試練になります。

それを解決する能力は人間に備わっています。

神に「人格」はありません。
善悪正邪の区別もしませんし、人の言葉も理解しません。

つまり馬鹿と呼んでいいわけですね。

↑これはどういうことかな？
言葉通りの事を言っているだけなのか
それとも遠回しに「だからいないんだよそんなもの」と言いたいのか

>>184
>>182のことです

物理的法則とでも理解してください。

善悪正邪とか言葉とかは人間が作ったものです。

神は人の言葉は理解しません。
あなたの意識を具現化しようとします。

意識は電気信号であり、言葉は音である。

というか、無から有を創造されるのが神様です。

>>186->>189
それらの定義付けは単に言葉でしかない。
あなたが神を見い出していないのなら、それらの言葉は重要ではない。

>>190
そこまでのクオリティは２ｃｈには必要ないざます。
本物なら熱心に信仰するざます。２ｃｈなどしないざます。
ばりばり俗世ざます。

>>191
>>100
信仰は不要。

神なんていないよ。
少なくとも漏れの中には。

＞＞１９２良いことざます。興味をしめすのもまじめなのも大好きざます。
仲良くするざます。でも明るいほうがよいざます。
おおらかなほうがよいざます。ハートが
一番ざます。神様も喜ぶざます。

「神などいない」と断言する人は、自分自身を見損なっている人だと言えよう。
「神など信じられない」と言い張る人は、自分自身を信じられない人だと言えよう。

創造の力の一つに引力がありますが、

神がいると信じる事によって救われる。
ほんとはいないんだけど。

失礼。
引力に人格はないのです。
信仰とは神の偶像を崇めることではありません。
その力を信じて疑わないことです。

>>195
どうして？
カルト宗教に入信する人こそ自分に自信がないのでは？

神がどういうものか人によって定義も違うよね。それだけ抽象的なものなのよ。
だから薄っぺらな人間ほど神という言葉を使いたがる。

＞200
同意。フセインとか（藁

神様が人間を愚かにつくったのは人間の自主性に任せたいということは解りました。
じゃあ神様は人間に自主的に何をしてほしいのでしょうか？思うに
色々と干渉しつつも人間が進歩する様子観察してるのであるなら何か科学者と
実験動物といった感じを受けます。

>>199
それは、その人達が「これが自分」「これが神」と思っているものがやはり
見誤っているからだと思いますよ。まあ、誤るのが人間なんですが…
「神」ほど誤解を招き易い言葉も他に見当たらないと思う。どんな宗教でも
「神」を捕まえて自分達の「神」に祭り上げる事はできないと私は思う。

神なぞ信じずとも自分を信じれば生きていける
自分が神みたいなものだな

>「神」ほど誤解を招き易い言葉も他に見当たらないと思う。

「愛」は？

>>203
＞それは、その人達が「これが自分」「これが神」と思っているものがやはり
＞見誤っているからだと思いますよ。
それが正しいかは自分が決めること
他人が間違ってるとは言えない

>>202
神と人間の関係を主従で見ればそうなるかもね。ただ、あまり考えても神の
事は解らないと思いますよ。考えれば考えるほど神のことは解らなくなるの
ではないかな。神の事は、殊更信じもせず、疑いもしないで自然体で生きて
いるのが一番近付き易い方法かも知れませんよ。

>>205
「愛」も誤解され易いですね。どれだけの人が「愛」に勇躍し「愛」に傷付いた
事か…。「神」も似ていますね。

真実とか平和とか正義もなー。

こういう抽象的な言葉は主観的・感情的なものでもあるから
「人それぞれ」に色々な解釈が生れる。

いくつもの神いくつもの宗派
いくつもの愛やまた無数の人それぞれの正義

いくつもの真実が・・・

神＝創造です。

神＝愛

小夜子も

神＝ねつ造

場合も。

神＝犯罪者

という場合も

>>214
犯罪者warota

自分自身の存在は信じられるのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　　　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　　((((（　）))))　　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|||||　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　　.∧_∧　　　　　　　　　　　　..　　　　　|||||
　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　 　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ　（(　⊂_ヽ　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　´　ヾ　ﾌｧﾋﾞｮﾞ━━━<#　`Д´ >━━━ﾝ!!!!!　ヽ　　　 ノ　　　　　　　　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　(,,フ .ﾉ　　　´　　　ヾ　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　(（、´゛）) 　　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/　　　　　 .レ'　　　゛ （⌒）　ヽ　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　 |||||| 　　　 　　　　 (.∬.つ SAMSUNG/　　　　　　　　　　　(（、´゛）)　　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　 |||||| 　　　　　 　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　　　　　　　　 ||||||　　　　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼
　 Λ恨Λ　　　　　／＼.＼.　　　　　　　　　 　＼ _　　　　　　　　　||||||　ﾌ　　　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　<＃｀Д´>　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　　　 ∧＿∧　ｧ　　　　（（ ⌒ ））　））,
　（フ　怒. フ 　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　　　　<＃｀Д´>　ｯ　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　｜ ｜　|　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　　　＼ 　>　　　（つ　 ⊂）　ｷ　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　〈＿フ__フ 　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ 　　　　(⌒)(⌒)　　ﾒ　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

　 　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
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　　 (　ξ　　 　､　　　, |ﾉ
　　　 (6ξ--―●-●|　　　下がってろﾁｮﾊﾟｰﾘ共！
　　 　　> 、　　　) ‥　）　　　 ｳﾘが2getするﾆﾀﾞ！
　　 　　.＼ヽ_ _　ｰ=_ノ

>>1　気に入ったﾆﾀﾞ！　平壌に来て喜び組とﾌｧｯｸしていいﾆﾀﾞ
>>3　口でクソたれる前と後に「将軍様ﾏﾝｾｰ!!」と言うﾆﾀﾞ！
>>4　白丁の精液がシーツのシミになりﾁｮﾊﾟｰﾘ女の割れ目に残ったカスがお前ﾆﾀﾞ！
>>5　クビ切り落としてキムチ詰め込むﾆﾀﾞ！
>>6　米帝の手先のおフェラ豚め！
>>7　まるで月に向かって吠える犬のようﾆﾀﾞ！
>>8　収容所にブチ込んでグズの家系を絶ってやるﾆﾀﾞ！
>>9　ｳﾘﾅﾗの農民のﾌｧｯｸの方がまだ気合いが入ってるﾆﾀﾞ！
>>10　拉致してよろしゅうございますか？

>>172
>>信仰は存在の証明にはなりませんね。むしろその人にとって存在しないから
>>信じているのでは？
第三者に存在を証明するようなものとは違います。
人が神を信じた瞬間にその人の心の中に神の存在があるのです。
だから、１さんに第三者がいろんな理屈をつけて神の存在をアピールしても
１自身が信じないことには１の中に神は存在しないのです。

>>存在するのなら信じる必要はないでしょう。
上に同じ。
神の存在は誰から見ても実在するという性格のものではなく
「信じる人が存在していると思い込む」といったほうがいいかもしれない。

>>170->>172
神を信じている人にとって、神は信仰の対象であり、彼にとってまだ神は実在の存在ではないので、
信じることで神に近づこうとしている。

神を信じない人にとっては神は一見存在しないように見えるが、太陽や月、
自然を神の一部だと捉えるならどうだろう？

神を見い出した人にとっては神は実在であり、他人には証明できないかもしれないが、
本人にとっては疑うべきものではなく、常にあるので、信じる必要性は全くない。

＞神なぞ信じずとも自分を信じれば生きていける
＞自分が神みたいなものだな
汝自身を知れ、という言葉をご存知ないですか？

>>202
神と人は完全に分離しているわけではない。
全ての青虫が蝶にまで成長できるわけではないことが、
全ての人が真実を見出せないことを暗示しているかもしれない。
全ての人がそこまで成長できるほど地球の環境は恵まれていないのだろう。
とはいえ、現状では、蝶のような人々が少な過ぎることが戦争の遠因になっているようにも感じられる。

>>173
グルジェフ、クリシュナムルティ、福岡正信、その他。

ではさようなら。

神でもないくせに、なんで神のことそんなに知ってんの？

友達だから。

信じてる人は、情緒不安定。心のよりどころにしているだけっす
信じてる人は思いあたるフシがあるはず

神様なら何らかの証を見せてくれると思うのだけれど。
おまいらの神様は、おまいら自身にどんな形で存在を示してくれたのかい？

>>224
はーとでも、天と地でも、人と人をつなぐ縁でも、あるいは物質すら超えて
自分の魂すら清めてくださって存在を示してくれたのぽ。
おまいもおがむのぽ。おまいらの神様じゃなくみんなの神様ぽ。

おいらの神様はもっとわかりやすく存在をしらしめてくださった。>>225

神様は抽象的なものだからそれを神様と捉えなければ神様は存在しない。

宗教が生活に結びついてる部分はあるけど
日本人は無信教者が多いからねー

　駄スレ　　　　　　　　　　　　糞スレ　　　　　　　　　　　　チョークソスレﾆ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

創価学会員だけどよ
文句あるやつかかってこいよ
破折してやっからよ

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
gふぁｆ

　駄スレ　　　　　　　　　　　　糞スレ　　　　　　　　　　　　チョークソスレﾆ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

いつくしみ深き　友なるイェスは
罪科(つみとが)憂いを　取り去り給う
心の嘆きを　包まず述べて
などかは下ろさぬ　負える重荷を

いつくしみ深き　友なるイェスは
我らの弱きを　知りて憐れむ
悩み悲しみに　沈めるときも
祈りに応えて　慰め給わん

いつくしみ深き　友なるイェスは
変わらぬ愛もて　導き給う
世の友我らを　捨て去るときも
祈りに応えて　労(いたわ)り給わん

信じて無いと救ってくれないのか？神様って奴は心のせめぇ奴だぜ

>>233
神様は人間の心そのままなの
だから信じないと存在すらしないの

>>234
カルト教の神でも信じたら存在するの？

>>234
めでたいヤツだね

神様はいるらしいが、
この世には来ないよたかが人間のために来ないよ
神様はお忙しいのだよ

　　　　　　 　天皇陛下ワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 天皇陛下ワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　天皇陛下ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／●＼　　／●＼　 ／●＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

「神が人間を造ったのではない　人間が神を造ったのだ」ニーチェ
だったかな？^^；キリスト教において異教徒を殺しても教義に反しません。
（申命記、ヨシュア記等）。旧約、新約（聖書）という言葉を使っているように
「神との契約」をしている人間にのみ、神は慈悲を与えます。
（極端な説明ですが）異教徒を人間とみなす必要もありません。
ちなみに私はクリスチャンではありませんし、神も信じません。
神の必要性も（私にとっては）感じません。ただ、有用な人は信じれば良いと思います。

>>235
もちろん心の中にね
どんな神でもその人がいると思えば存在するの

>>240
どう思おうと勝手だけど、それは現実にはいないってことだよ。

神を信じるのはあなたのエゴだ。
神を信じないのもあなたのエゴだ。
しかし、エゴが存在しない時、あなたは真実を見るかもしれない。

　駄スレ　　　　　　　　　　　　糞スレ　　　　　　　　　　　　チョークソスレﾆ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

　　　　　　　　　　　　__,. -、, -ｪ.、
　　　　　　　 　 ／´三三ミＹ三ミヽ,
　　　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ--ｰ､ｰﾍミい
　　　　　　　　 i〃 ,／´　　　　　　 ﾘ,リ
　　　　　　　 |ﾘ ; 〉　 ,.='''' ､　 ,.'''=; !
　　　　　　　 |　 |　　;,ーｧ',;. 〈ｰｧ';|ﾘ'
　　　　 　 　 ﾔヽﾘ　　　　 ,　　i　　|
　　　　　　　　 ヽ_｣　　 ﾉ' い._ｊ,i､ ,|
　　　　　　　　　 ゝ. i、. '　'ﾞ＾二~;　j'
　　　　　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--,ｆ´
　　　　　　　　_／ .| '＼　　 ／|＼_
　　　　　　/￣/　　| ／｀又´.＼|　 | ￣＼

　　　　　　　■　　　　天皇陛下　　　　■

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　 ,､--'''‐-ヾ‐-i ヽ／-''""''‐‐-''""　　　　　　　　　　　　　,､､,,､-''::　:: ::;;:;:;:;',;､::;:;:;:;
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,-'　　　　 i i　 ＼　､＼‐-､,,　ヾ､＼ "''‐-　　　　　　　,':::::::::::::::::;,ヽ　:...:::..:/::;;;:;:;:;:;:;:;
　　　　,､-‐ﾘ　　　＼ "‐､,＼ "-､ヾ､;､=＝'''"　　　　 /:::::::::::::::::::::::::;ゝ､　　 ,､､.-‐‐''"　　
　 ,､-'"/'"/　　　　　＼　ヾ-,＼ "'-,;､,,,　 ,,､ヽ　　　i:::::::::::::::::::::::::;;;;;､-‐''""
,,-'"　/ ,､〈　　　　　　 .＼　'=,;ヾ,;'､ヽ ､"''"　　"-、 ､ゝ;;:::::::::;;;;-‐
　　 /　i　 i、　　　　、　　 ヾ､;､,"ﾘヾ゛'ヽ ::::　　　ﾉ. ',､'ノ """゛
　 /　　 i　 i、　　i、 "''､,　　ヾ､,-i.i;､i､ili. ::::::.　　 '-"ヽ､,,
　/　　　i　　i、、　i、　　iヽ　　i､;'ヾ"' lll　::::　　　 ;:ﾉ　　ﾉ
./　　;,　 i　　 i､i、　i、　　i ヾ　 "i;'iヽ, i!　:::　 　　 ;　　/
i　 i. i i　 i　 　ｉ、i、 .i、　 i　ヽ　 ｉ i ヽ　　　　 　:;　 /
　i.　i ﾘ　 i　　 ヽヽ　 i　 　 i　 ヽ　i i　ヽ.　　　　　　/l
　i.　 i i　　 i　　　ヽヽ　i　　　i､　 i,､i ii､　　　　 　,､'゛.l
.　ｉ　　i i　､　i、　　゛､'､　 i　　iヾ　i-､i i゛'､　　 ／　　l
i　 i　　i i,　i　ヾ､　　 iヽ',　i　　 i '-,i ヾi;.i ヽ　'゛　　　 l
.i　 ｉ,i　 ヾ,､ i　 〉ｉ､　 iヾ､　i　　 l ヾ,i　ﾘ,ヾ､,ヽ､,　　　l､,
..i　 ゛'i　 iヽ, ゛i､lヾ､　　l､＼'ヾ､　 i　ﾘ,　ヾ,゛‐､y‐---⊥ "'-､
　i ,　 i;,　"‐､,ヾ'　ヾ､,　ｉ,ヽ "'､,',　 i､ il　 il i.／／／　,-''"〉''‐､,

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　
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　　　　　　彡彡彡ミミ"´ 　||　丿丿 |￣" 　　 ｀`メ-ゝ-々_゜）
　　　　　　　 　 　 /,　　,) ヽ（＿）-"　　ヽィ´,／
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ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ… 　 　 ヽ　　ノ｀゛`i''‐'‐'─ｔ" ヽ<ノソ
　ドドドドドド…　 　)　/ヽ、 l　 　　　`ー-、_｀ヽ、 ﾌﾟﾁｯ
　　　　（⌒;;゛．; 　　〈, ', 　 ヽ.ヽ、　　　　　〉 ,l`ヽ,｀、　∧ ∧　
　　　(´´;(´;　 .;.　　/ / 　 　 ｀ｔニゝ 　 　/ /　　,ｔ_∩ゝД｀　)　
　　　　 (´;(´´;.;.・;　Ｌソ　　`,゛ ;'　　　　;,〈_フ 　　'　;ゝ　_＿ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>241
そう、心の中に存在するの
信じることで心が救われるのなら素晴らしいことだよー

テロも戦争もなぜ、いい大人があんなにアホなのだろうか？
小泉もアホのせいで大変だな。
あんなアホがイスラム教やキリスト教とか言うから品というものがどんどん
落ちるのだよ。ついでにこんな所で信じるとか信じないとか言ってるから
神様が紙様ぐらいに落ちると言ってみるテスト。

真相
神は死んだ。

激安・オナグッズ・バイブ・合法ドラッグ・下着・生理用品・なんでもありまっせ！！

http://www.bd.wakwak.com/~infomation/cgi-bin/a.cgi?000.897761KZMAGAZIN

>>249
真相

超人は死んだ。今、我々は欲す神が生きることを。

神は一個人の人間ではありません(-_-)

神様の中の人も大変だね

　 　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　 / 　　　　　　 　 　　）
　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　 (　ξ　　 　､　　　, |ﾉ
　　　 (6ξ--―●-●|　　　下がってろﾁｮﾊﾟｰﾘ共！
　　 　　> 、　　　) ‥　）　　　 ｳﾘが254getするﾆﾀﾞ！
　　 　　.＼ヽ_ _　ｰ=_ノ

>>1　気に入ったﾆﾀﾞ！　平壌に来て喜び組とﾌｧｯｸしていいﾆﾀﾞ
>>2　こいつを即刻工作船に乗せてウリナラの招待所に放り込むﾆﾀﾞ!
>>3　口でクソたれる前と後に「将軍様ﾏﾝｾｰ!!」と言うﾆﾀﾞ！
>>4　白丁の精液がシーツのシミになりﾁｮﾊﾟｰﾘ女の割れ目に残ったカスがお前ﾆﾀﾞ！
>>5　クビ切り落としてキムチ詰め込むﾆﾀﾞ！
>>6　米帝の手先のおフェラ豚め！
>>7　まるで月に向かって吠える犬のようﾆﾀﾞ！
>>8　収容所にブチ込んでグズの家系を絶ってやるﾆﾀﾞ！
>>9　ｳﾘﾅﾗの農民のﾌｧｯｸの方がまだ気合いが入ってるﾆﾀﾞ！
>>10　拉致してよろしゅうございますか？

ま、俺は神様なんて必要ないわけだが

>>255
そう言う人が最も神を体現しているといえます。

>>256
その心は？

学校の教科書に載ってないものね・・・マニュアルも無いし神様をいきなり信じろ
というほうが無理があるかもしれない。私も昔は絶対いないと思っていましたし
若い頃は必要としていなかったからかもしれないし、当時は生活にも困らなかった。
でもね　いつかわかるときが来るョ・・・こんな苦難の時代は尚更だよ
これから10年先展望しても残念ながら景気回復はあまり期待出来そうに無い。
いくらがんばっていい大学入っていい会社に入ってもいまや中高年はリストラの嵐。
若い人は職も無い、そういうときに生きる力として、自分を超えた存在が必要に
なるのじゃないかなと思う、そう、心の中にぽっかりと穴が空くようなそんなとき、
やがて誰も頼る人がいなくなるとき、ためしに星空を見上げてみてください。

>>253
何もそれは神じゃなくてもいいんじゃないかな
もちろん神でもいいけど、
何かを信じてそれで前向きに進めればいいよね

訂正、、、
>>253→>>258ね

そう、名前なんて何だったいいんだ。私達に根源的な安らぎを与えてくれる
もの。力を与えてくれるもの。絶体絶命の時に助けに来てくれるもの。
究極の信仰は、対象に向かうもんじゃなく、自分自身そのもののいのちに向
かってているもんだろう。「自分が存在する」という究極的な神秘が自ら証
しているように、実に当たり前で自然なことが信仰の本質だろう。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│ ﾁｮﾝが釣れた
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　<丶｀∀´> ＜ 　ｳﾘを釣ったチョッパリは
　　　　　（　　　　） 　│　謝罪しる
　　　　　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　〈＿フ__フ←>>261

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(｀,,,,,,´;）)≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　在日チョンコが釣れた！
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　 |
　　　　　　　Λ| Λ
　　　　　　＜ / ⌒ヽ
　　　　　　　| | 　　|　←>>1
　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 ∪∪ 　　　

レスを全部見返したが、
結局、神（という存在がいるとして）は人間を助けてはくれない。或いは
ごく希に一部の人間を救うことがあっても、大多数の人間に関しては無関心若しくは救いの手をさしのべないということだろうか。
人間を救うのは人間しかないということに他ならないではないか？
神よ、もしお前が本当に存在するのならこの言葉を聞いて欲しい。

「人間を舐めるな！」

人は勝手に想像し怒り悲しみ嘆き喜ぶような気がする。
その実恐ろしいほど地道だというその事実。
すぐに結果を求めるのは理解を深める上でも良くはない気がします。

>>264
太陽も神の諸影響では？
太陽がなくても生きていけるかい？

太陽が神の諸影響？馬鹿かお前は？
太陽は神がいようがいまいがそこに存在しているだろう。
太陽の核融合も神のおかげか？
悪いことは言わないから、一度精神カウンセラーを受けた方がいいぞ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

いや、むしろ太陽こそが神である、と言ってみる。

>>264
だから、その人が神というものを信じてそれによって救われるのなら
それでいいじゃん？って話よ。
信じないものは救いようがありません。

神に逃避するのは現実逃避以外の何者でもありません。
今起こっている戦争も神の意志ではなく、人間の意志です。
戦争を起こすのも、止めるのも人間にしか出来ないのです。
あまりに残酷な現実に神に逃避する気持ちは分かりますが、
現実と真正面から向き合うこと捨ててはいけません。
神を信じるなとはいいませんが、神に逃避しないようにして下さい。

神を信じるのはあなたのエゴだ。

神を信じないのもあなたのエゴだ。

しかし、エゴが存在しない時、あなたは真実を見るかもしれない。

Q　神は存在しますか？
A　ええ、もちろんです。
Q　ではどうして戦争や殺人がなくならないのですか？
A　それは人類が愚かだからです。
Q　ではなぜ神は人類を愚かなままにしておくのですか？
A　それは神は人類が自らの努力で愚かさから逃れ出ることを望んでいるからです。
Q　多くの人々は神を信仰し、祈っていますが、なぜ神は出現しないのですか？
A　それはごく単純に言って、神は信仰や祈りによって見い出されるものではないからです。
Q　しかし聖書などには神を信じなさいと書かれていますよね？
A　確かに多くの聖典や教典に神を信じなさいと書いてあります。しかし、それらは間違っているのです。
Q　ではキリストや仏陀の教えは間違っているのですか？
A　いいえ。しかし、多くの後の時代の人々が彼らの教えを歪めてしまったのです。
Q　では今のキリスト教や仏教は本来の姿ではないのですか？
A　ええ、そうです。
Q　ではどうすれば神を見出せますか？
A　あなた自身を観察し、根源的に理解することです。
Q　私は自分の事くらい知っていますよ？
A　いいえ、あなたが知っているのは表面的なことだけです。
　　あなたの存在全てを自覚し、理解せねばなりません。
Q　理解すると何が変わるのですか？
A　勿論あなた自身が。今のままでは蝶に例えればあなたは青虫でしかありません。もっと精神的に成長し、
　　蝶にまで育たなければなりません。キリストや仏陀は蝶の段階にまで成長した人々でした。
Q　なぜ神は私をすぐに蝶の段階に育ててくれないのですか？
A　あなた自身の意識的な努力がない限り、神を見い出すことはできません。
　　努力しないのであれば青虫のまま死ぬだけです。そして何らかの形で子孫の肥料、養分となります。

>>273
どこのカルト？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　イヤ、自分は喰っても旨くないｯｽから
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

えー、皆さん、神様が皆さんに一言申し上げたいことがあるとのことなので、
お聞きください。
それでは神様、どうぞ。







　　　　全員死ね。

神を信じる必要なんて全くありません。
ただ、疑わないだけでいいのです。

>>258
悲惨だな、、、

>>264
神の救いというのは、為政者をして戦争を止めさせてくれるとか
災害を防いでくれるとか、家内安全とか商売繁盛とか、
そんなご利益のことじゃないからね、そもそも。

現世利益は政治の役割であって、宗教の役割じゃないんだよ。
現世利益にしか関心がないうちは、神は見えてこない。
現世利益から一歩距離をおいてみると、見えてくるよ。

神が見えるのはぜんぜんすごいことじゃないよね

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼. 　♪
♪　　 |　　| .←┘　　|
　　　　＼　＼＿＿／ 　　　♪
　　　　　　|　<ヽ｀д´>
　　　　　　|（ノi　　|）
　　♭　　 |　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U
大きな顔した豚キムチ　北朝鮮の首領ぉ
60年いつも悪行三昧　ご自慢の将軍さぁ
金一族の利益のために　やってきた悪行さぁ
今はもう許さない　北朝鮮
60年休まずに　献金　徴収
軍部と一緒に　反日　捏造
今はもう許さない　北朝鮮

何でも知ってた金正日　北朝鮮の領袖
被害者家族が泣いていた　その日もさらっていた
密入国も拉致作戦も　みな指示した将軍さぁ
今はもう許さない　北朝鮮
60年休まずに　強制　収容
総連に貢がせ　ノドン　テポドン
今はもう許さない　北朝鮮

世の中に核がばれた　いっそ自白しよう
お別れの時が来たのを　アメリカに告げたのさ
医師団さえも　逃げ出す朝鮮　国連ともお別れ
今はもう許さない　北朝鮮
60年休まずに　謝罪　賠償
政治家抱き込み　朝銀　ハナ信
今はもう許さない　北朝鮮

>>281、大傑作！

神はいます。あなたの心の中に・・・。
決まり文句。

神を信じるものは救われます。
商売文句。

私は「もののけ姫」の獅子神さまみたいの好きです。
てユカ、氏をつかさどるのが、本当の紙じゃないかしらん。

コカは天理板へかへれ
このネカマ変態奴

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
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>>286
わたしをよくご存知で。あなたは天理さん？

>>288
いえ
わたしは　あらき棟梁　です

「神」を云々するなら
まず、組織宗教から脱出スベシ
話しはそれからだ

答えはきっと　奥の方
心のずっと　奥の方
涙はそこからやってくる
心のずっと　奥の方

情熱の真っ赤な薔薇を
胸に咲かせよう
花瓶に水をあげましょう
心のずっと　奥の方

>>289
こんなところでﾓﾉﾎﾝと出会えるなんて(*_*)

　　　　　　／⌒＼
　　　　　γ彡・ω)ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | < ｀∀´>　＜ニシタマオに成りすますﾆﾀﾞ
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヾ| 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

神様マンセー！

韓国の街角は、予想のできないことで、
いつもいっぱいである。
政治的なデモでは、打倒すべき象徴的人物の
人形や写真を燃やす火刑式（ファヒョンシク）が
芝居気たっぷりに行なわれる。
またけんかの時に相手をののしる罵倒語、
身体障害者の身振りを舞踊にした病身舞
（ピョンシンチム）など、韓国には豊かな表現がある。

信徒の方に真面目に答えていただきたいのですが。

世界は一つですが、ある意味で世界は人間の数だけ存在するとも思うのです。
目の見えない人の世界は音と感触ばかりとか。
教育を受けられない人の世界は数字が無かったり、言葉がなかったり、丸い地球という概念がなかったり。
昔の人の世界は、地球でなく太陽や星が回っていたりとか。

神は、物質的には存在しないと思います。見えない存在だと思います。例えば「感情」や「時間」のように。
それは、私達が各々の世界の中に作った「神様」という存在であり、いわば信じる人の数だけ
神も存在するのではないでしょうか？

かく言う私も信仰に憧れているのですが。
憧れって言うのは間違いか。

それ存在してないよ

>>297
心に存在する
それじゃダメなのか？

例えばあの人がいるからがんばれる
辛いときに大切な人を思い浮かべる
それも心の中にあの人がいるのではないか？

突然失礼します！！！自己中ですが、伝えずにはおれません。許してください！恨まないでください！愛ゆえの行動です。彼女の超悲惨な死をなんとしても無駄にするわけにはいかないのです。　　　　　　
日本最大超残忍事件！！！！！
(「絶対」忘れてはならない事件です！！！）f

女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。ddsf
そして(失禁して)死んだ（殺された）。
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）

死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた

死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。−９−８０
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対いらなーい！！！！！）
(私の心の底からの叫びでした。)

>>296
ゆいしん 【唯心】

(1)〔仏〕
(ア)この世のすべての事物・現象は心が変化して生じたものであり、心の外なる存在はありえないとする華厳経の中心思想。

>>298
小学校の教科書から読み直してください

神はどっちでもいいが、感情は見える。
相手の顔見てれば感情の動きが見えるだろ。

>>301
あなたこそ人生やり直してください

>>299
もし、そんな事件があれば法律が悪いの。
悪人は、行った行為以上の裁きをうけるよう法律をつくらねばならないでしょう。
「犯罪者は死ぬまでリンチをうけなければならない」とか。

>>304
そんなことで防げるとは思えないが

「犯罪者は死ぬまでリンチをうけなければならない」
もっと怖いよ。
「犯罪者は永遠に灼熱地獄で歯軋りしなければならない」
実態の伴わない体を持たないとしても、サウナに永遠に閉じ込められた状態を考えただけでも。
霊を否定しきれないと怖いね。

神なんぞ信じている奴らへ

そんな事に思考めぐらせて想像力膨らましている暇あるなら
Super癒し系の彼女でも作って、気の済むまで癒してもらえや。
どんな著名人が書いたものであろうが、言った事であろうが
所詮、人の言うことに踊らせれて、テメーの欠けている部分に対して
自己正当化して気を紛らわせているだけだろーが
そんなおまえらには、薬物使用をおすすめするぞ。
もっとスンバラスィ〜世界が待っている。
大体、神を本気で信じている人種は
頭がイカレテるんで
何を言っても平行線なんだがな。
大体、物質世界に生きていて
目に見えないものをどうやって信じろってんだ。
「感じる事のできない、あなたがかわいそう」なんて言うんだろうが
おまえらの方がよっぽど哀れだ。ボケ。

>>307
電波は見えないでしょ？とか言う宗教者が出てくるから注意すべし

＞Super癒し系の彼女でも作って、気の済むまで癒してもらえや。
Super癒し系の彼女を紹介して下さい。
わがままな女はいっぱいいるけど、 Super癒し系の女なんてどこにいるやら、、、。

くだらない情報で、うもれちゃえ！！

ほんとの話です！！!!!!
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、jfghjgfjgf
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ２６に俺の思いが書いてあるので読んでください！！！
dsadasdasd

コピペうざい。

別に嘘付いてるとは思わないよ。そんなグロい嘘ついてどうすんのっていう。
でもごめん、心に響かない。
たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！
っていうけど、実際そうじゃん。承認しないって、じゃぁ何か働きかければ？あなたの価値観でしょ。
悪いけど私は、不幸な人もいての世の中だと思ってるし。
そんな昔の話持ち出さなくてもイラクの人とか、メディアに取り上げられてない人で
いわゆる不幸な人は腐るほどいるわけで。
それにその女性よりも精神的に辛い思いをしている人、結構いると思うけど。

確かにそんな事件があったことは悲惨だけど、それをあなたがここに書き込んでどうしたいの？

神経イッテル気がするんだけど・・

人はサタンに従ったのだけれども、イエスのことばに従って罪を許されようと
している。その罪人が、さらに悪事を働くならば神は絶対承認しないでしょうね。
神から離れたこの世界では、神は裁かれないでしょうが。

　それがウリの
身分証明証ニダ！
　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　　　　ﾉﾉﾉヽヽ　　　　じゃあちょっとお借り
　 <ヽ｀∀´>　　　　（∀｀　川　＜　しますね。
　 （　つ　　つ　　　□⊂　　）
　　　　　　　/￣￣＼

　　　　　　　　　店長、チョンが
　　　　　　　　　電話欲しがってます。
　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　　　　ﾉﾉﾉヽヽ　　　 　 　 　 ∧＿∧　
　 <ヽ｀∀´>　　　　川　´∀｀）　　　　　　（´∀｀　）　＜つまみだせ　
　 （　つ　　つ　　　□⊂　　）　　　　　＿/　Ｙ/　＼　　
　　　　　　　/￣￣＼　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣

>>1
多くの血が流されてきたのは宗教、人間のせいであって、神のせいではない。
人間が作ったのは、神ではなく、宗教。

>>317
ちなみに俺は
有神論者で無宗教。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コンクリート事件。
何でそんなにうらまれてたんだ？

＞＞３１８
神は人間が作った者？
あなたの考えなど、どうでもいいが、言っている意味がわからん。

>>318
>ちなみに俺は
>有神論者で無宗教。
貴方のいう神は、イラクが信じアメリカが信じるあの唯一神ですか？
アニミズムのような神ですか？

因みに、イスラムの神とブッシュさんの祈る神は、同じ神って知ってますか？

>>322
違う神だよ。

ユダヤ教はヤハウエ
キリスト教はイエス
イスラム教はアラー
統一協会は文鮮明

ヤハウエ＝イエス＝アラー

文鮮明は別。

ユダヤ系唯一神相関関係

ユダヤ教徒「ヤハウエは唯一神です」
キリスト教徒、イスラム教徒「その通りでごぜえます」

キリスト教徒「イエスは唯一神です」
ユダヤ教徒「死ね、クソ」
イスラム教徒「人です」

イスラム教徒「アラーは唯一神です」
キリスト教徒「殺す」
ユダヤ教徒「ぷぷ、笑っちゃうね」

>>324
同じ聖書を原典に持つ同一の『神』を信じているようですよ。
>>325
ご指摘が近いかな。。。
ただ「イエスは唯一の神」とキリスト教は安易にいっていません
「人です」また「真の人」です。というあり方を信じてもいる、これ「キリスト教」
の立場ですよ。。。

>>323
同じ聖書を原典に持つ同一の『神』を信じているようですよ。
（でした訂正）

>>324
>ヤハウエ＝イエス＝アラー
同列はちょっと違うかも

>>323さんは>>318さんですか？

＞有神論者で無宗教。
これとても興味があります。
神はどこに有りだと思いますか？

神なんていらねーんだよ。

神っているんですか？
じゃ神を作った人は誰ですか？
じゃ神を作った人を作った人は誰ですか？
じゃ神を作った人を作った人を作った人は誰ですか？
　・
　・
　・
　・
　・
神なんていないね。

親なんていらねーんだよ。

今日はじめてきました。
「心と宗教＠2ch掲示板」というところで、神はいらーと言う書き込みは
なんか反抗期の子供のせりふみたいで、せつないっす。。
でも、なんかうれしい気がしたり。。

>>330
神を信じている人が気になるのですか？

>>328
>>318だが
人間←地球←宇宙←神
最初の原因者が神だと思ってる。

>>1よ
<結局、「神」は人間が作ったものなのだ>
たとえそうだととしても、信じてる人はそれでいいじゃないか。

お前の父ちゃん母ちゃんはお前をｾｸｰｽして作ったんだろ？
もしかしたらそのｾｸｰｽが、最悪変態プレイだったかもしれないだろ？
実際はわからんが、おまえの父ちゃん母ちゃんはそれでもお前を
「信頼」してるだろ。
「自分で勝手に作ったものだから信頼できない」って言ったら、仕事もできねぇよ…
「これは売れる　世の中に受け入れられる」と思って、よーしパパ製造しちゃうぞ！営業するぞ！ってやってんだから。

まぁそうでない場合も多々あるが。

>>333だが訂正
原因者→原因

>>328
おいらも無宗教、かつ有(というよりむしろ唯)神論派ですな。

>>333
>人間←地球←宇宙←神
>最初の原因者が神だと思ってる。
そうですか、私的には
人間←地球←宇宙（銀河系等）カオス←神（原因作用）かな

>>336さんとも、>>333とも同様なニュアンスがあります。
ただこれは、私が受けた教育というか情報を、私が是と受け取ったという
条件が生じて、私はこう思うに至っています。

まず、見たり、確認できないから
信じれないんだよ。
まぁ、うちもそのせいで半信半疑。

>>338
蟻は象を見ることができないっていうよ

　それがウリの
身分証明証ニダ！
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　　　　　　　/￣￣＼　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣

神という概念は、人間が作ったものであり、それ自体実在してようがしてなかろうが
我々にとっては全く意味がない。どだい考えることすら意味のないことだ。

それよりも、善悪の判断を神に委ね、自らの罪を悪魔になすりつける事自体、宗教
が我々にとって害悪であることを示している。

善悪って人間だけで決めていいの？

神はすごい人です

>>343
神は人ではない、恐らくは。

こんな歌があったぞ！

『いのちというものは』

いのちというものは
おへそのななめ上にあって
ハートの形をしている
戸があって　開けたら
時計の振り子みたいなものが入っている
それが止まったら　死・ぬ
それは　神様が止める

実は神は無機質なものなんです。

>>1
おそらく神は感じるものだろう。
あなたが「神の存在を信じれない」ならば神は存在しないで正解かとおもう。
逆に「神の存在を信じている」人には神は存在するでこれも正解だろう。
これは仏教でいう唯識学に関係してくる考え方ですが
それでいいではないか、あまり深く考えても仕方がない。
例えば正に今若干二歳のイラク人が戦争の被害で亡くなったとして、あなたはそのイラク人の存在を感じる事が出来ますか？

例えば今、何万光年も離れた星が一つ滅びもしくは誕生したとして、あなたは「その星」の存在を信じる事が出来ますか？

↑なんか髑髏ちゃんのにおいがするような（ちがってたら失礼）

神は一切の感情を持たないということをまず認識してください。

神に感情がなかったら人間にも感情がないだろうに。

>>350
あなたは既に間違った神を想像しています。

>>348
すいませんが違います
わたしは名乗る時は「愚者」という名を使ってますので
また会いましたらヨロシク！

神を信じるのは個人の勝手だから、どうでもいいけど、
信じる理由がよく分からん。
人から伝え聞く話、自分の内なる声、五感を通した経験、
などあるんだろうけど、それがどうしたというのだろう。
なぜ、人間ごときに神を語れるというのか。
人間は錯覚に陥りやすい。また科学的な態度で、ある意味のある
現象が正確に捉えられたとしても、それが真実の一形態に
すぎないかもしれないのだ。
ある神のイメージがあるとしても、その神を奴隷として使ってる
次元もまるで違う神もあり得るではないか。
で、そうした超越的存在を信じていいことあるの？
まじめに信じて生きてれば報われるって？それこそ傲慢だっつーの。

α〓〓〓ルルドの怪奇現象を暴く〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/

宗教と神という概念は人間が創り出したものであり、それ自体にもはや
意味は存在しない。

宗教家が言う「神」というものを考えるとき、それは善でもなく悪でもなく、
０（ゼロ）でしかない。そういった意味で神は存在し得るのかもしれない。
だがしかし、その神の存在理由と価値は等しく０（ゼロ）である。

これに対して、我々は常に神と宗教を拠り所として、特定の価値観から
生まれる善と悪を強制し、そして自らの罪を悪神の仕業と断定し、なすり
つけることによって無益な争いを続けてきた。

これは神や宗教といったレベルではなく、人間としての根本的な大罪で
ある。

＜結論＞
　神は否定しないが、いてもいなくても無意味である。宗教に頼るな。

多くの信者は､お救いくださいとか､お守りくださいとか
言葉を使うから、はたから観ればまるで誰かに
助けてもらうことを望んでるように見える。
だから理解の薄い人間は、信仰者だろうと無信仰者だろうと
他から与えてもらうことを（してもらう）ことを
望んでるように見えるし、そうなのだと誤解してる人間も
わんさか居るだろうと思う。
だいたい神という存在をどう捉えているか（個人が）
により答えはばらばらになってしまうのだ。
そういう個人の思い込みのや、一貫性の無さが
ばらばらの行動、争いの種を撒き散らすのだ、

誰でも助けてもらいたい。
でも、自分自身は他人を助けてあげられない。
人間は皆エゴイストで、そんな自分に耐えられなくて、きっと神によりどころを求めるのでは？
いや、別に神じゃなくてもいんだけど、そういう他人の重荷を全てしょいきれるようなひとが、他にいますか？

神は存在であって、それ以下でもそれ以上でもないと、私は考えます。
だから０とはちょこっと違うと思うんだけれども。
善悪無しってのはわかるが、０と１とには大きな差がある。

自分が弱い存在であることを認めてる人のほうが、私は好きだな。
だって無理しても辛いだけだもん。

信仰と宗教は別ってのは、確かにそう。
個々の信仰を利用して団体になっちゃったら、もうそれは信仰とはかけはなれた別の活動だもの。
信仰って最もプライベートなものだと思うんだけど…。
他人と共有できないと思うから神にすがるのに、なんでそれをまた他人のとこにもってくんだろ。
私にはちょっと不思議に思われます。

神ってのはやっぱり人間の領域を出ないと思う。
神がもし全知全能なら、悪魔を救ってやれないんだろう。
そして、そんな神がいる宗教はどうして他の宗教を迫害するのだろう。
神や奇跡を信じるよりも、神のやってきたことですら疑って、自分の目で
確かめて、自分自身を見つめて努力して成長していった方が、強く
この世のためになる人間になれると思う。
迷ったときは、手本は必要だと思う、どんな宗教でも
手本とする神の言うことを鵜呑みにしないでしっかりと自分で確かめる事が
大切なんだと思う。

GODは全知全能かもしれないけどさ。
ほかにも神様いっぱい居るんだから。

信じられなかったら、信じなくていいとおもうよ。
人間は皆、罪びとなんだよ。
人の命を奪う人もいれば、人を生かすために働いている
人もいる。いいじゃないか。そしてその自由を与えているのが
神だと思うよ。

　それがウリの
身分証明証ニダ！
　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　　　　ﾉﾉﾉヽヽ　　　　じゃあちょっとお借り
　 <ヽ｀∀´>　　　　（∀｀　川　＜　しますね。
　 （　つ　　つ　　　□⊂　　）
　　　　　　　/￣￣＼

　　　　　　　　　店長、チョンが
　　　　　　　　　電話欲しがってます。
　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　　　　ﾉﾉﾉヽヽ　　　 　 　 　 ∧＿∧　
　 <ヽ｀∀´>　　　　川　´∀｀）　　　　　　（´∀｀　）　＜つまみだせ　
　 （　つ　　つ　　　□⊂　　）　　　　　＿/　Ｙ/　＼　　
　　　　　　　/￣￣＼　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣

いや、既に神さんはいないってことで決着ついてるから・・・。

まあそうやって言ってる奴に限って、自分が死ぬ時になったらあたふたするんだけどな。

逝　　迷　　そ　　そ　　踏　　.危 　 危　　ど　　こ
け　　わ　　の　　の　　み　　ぶ　　ぶ　　.う　　の
ば　　ず　　一　　一　　出　　め　　む　　な　　道
わ　　逝　　足　　足　　せ　　ば　　な　　.る　　を　　　道
か　　け　　.が　　が　 .ば　　道　　.か　　も　　行
る　　.よ　　道　　道　　　　　 は　　れ　　の　　け
さ　　　　　　と　　 と　　　 　　な　　　　　 .か 　 ば
　　　　　　　な　　な　　　　　　し
　　　　　　　る　　.り

まず、ざっと拝見させていただいているのですが私の意見を少々。
＞神がいるならなぜ戦争が起きたり、虐殺が起きるのか。
私もすごく疑問に思っていました。「神様がいるのに、なぜ世の中は殺人などが横行してるのかと」。
しかしよく考えると「神を信じている」つもり、または「神の名を語って争う」人間は
ごまんといますが「神」そのものは別に虐殺していませんし（神ご自身の裁きを除く）、
「殺人」を原則容認もしておりません。
クリスチャンやムスリムと自称しながら人を殺す人間と、マザーテレサを
同じ扱いにするのは無理があると思います。
「神を信じている」と言っても、千差万別です。クリスチャンでも
ホームレスに炊き出しをする人とすぐ人を殴る短気な人では、
どちらがいい人かはすぐおわかりでしょう。
「神を信じていると言う人」ではなく「信じている人の行い」で判断して
頂きたいです。そして
ユートピアにならないのは「人間が選択したから」です。
アダムも神様からリンゴ食うなと言われたのに、サタンにそそのかされて食べちゃった
ことから「罪」が始まっています。要するに神の言うことを聞いていた時点では
ユートピアだったのに、人間に自由意志を与えた時点で「ワル」になったの
で人間が自分で苦しんでいるだけです。神にブーたれるのはお門違いです。
自由意志をくれなきゃ「人間は神のロボットなのか！」と言われるでしょうし
選択権を与えて自分が苦しめば「なんで神がいるのにこの世は腐ってるんだ！」
と言うでしょう。神も大変です。

41さん＞＞例えば人が人を殺すことは人類共通で罪である
これは神が「悪」と定めた後に人間が「罪」と認識したものです。

ちなみに聖書は完全なものではありません。成り立ちから考えれば
当たり前ですが語り継がれてきたものなので、誤解を恐れずに言えば
多少の矛盾点はあります。ただ中心に書かれていることは何千年も
受け継がれてきた真実なのであまり気にする必要は無いと思います。

つーか、死んでもあたふた出来るんの？www

>>367
可哀想に。日本語が不自由なんだね。

>>366
GODは異教徒を滅ばせとおっしゃってます。

へぇー、そうなんだぁー、ふぅーん
人が人を殺す事は「神」が悪だといったから罪の認識が出来るんですかぁー、へぇー





初耳だなそれは！
つーーか、なんか怖いね
狂信もほどほどにね

>>366 さん
おっしゃるとおりです。ただそれは旧約の世界。
今は新しい契約（新約）の中なので滅ぼす必要はありません。
裁きは神の仕事。私たちは平和に祈るのみです。

＞＞370さん
ちょっと語弊があったかも。すいません。
逆に「なぜ人を殺してはいけないのか」370さんのお考えになる根拠を
聞かせて頂ければ幸いです。

あなたはいったい何故今生きているんでしょう。
どうやって生まれてきたのか。
それは勿論父母からでしょう、
ではその父母は？
それは勿論父母のそれぞれの父母からでしょう。
ではそのあなたの祖父母達は？
勿論…では…
このように考えていきますと何十代、何百代と遡る事が出来ます。
そしてその間の誰一人欠けても「あなた」は生まれる事が出来ません。
その間に縁のある何億何十億無数の人間との縁です。あなたは奇跡の中に生まれたのです。
今生きている人々は皆そうです貴重な存在です。
よって人間が人間を殺すなんてすべきでない

>>364
イノキ選手に一票！

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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　　　　　　　　　　　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,　　　　　　　　　　　／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

もし紙が存在したならば
便所で悩む事もなかったのに・・・

あぼーん

この世の苦しみは試練ですか？では、神に助けを乞う事は間違ってますよね。
神が苦しみを与えたんですから。

『なぜ、人殺しがいけないのか？』
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038657336/l50

ほとんどの宗教の場合、神とは「全能なるもの」だからです。
なかには日本の神のようにヘマをする神もいますが（笑
全能な何でもできる神が存在するなら何故、悪魔という悪の存在が許されているのか。
全能なら消してしまうことも簡単です。だとしたら
１）　神というのは全能である存在を指す
２）　神は全能ではない（悪を消すことができない）
という二つの相反する法則（パラドックス）が成り立ってしまうのです。
故に神は存在できないということになります。
では仮に悪の存在を消すことはできるけど、しないだけだとします。
そうすると神は同じように自分の善の能力を消すこともできるはずです。
つまり神が自らの「神の力」を一切使えないただの人間になるということです。
しかし、仮にできたとして、神に戻るときにどうするのでしょうか？
もし、戻れるなら神の力は消えてないことになり、神は全能とはいえません。
といって、戻れないなら神は全能ではありません。
人間よりちょっとだけ優れているものをはたして神といってよいのでしょうか？
やはり全能であってこそ神と呼べるのだと思います。
そして、ここでも「神は全能であって全能ではない。」というパラドックスが生じるのです。
最初に唯一神と断っておいたのには理由があります。もし、日本やインド、ギリシャ神話の
神（どれも多神教）なら他の神様が元に戻してあげればいいのですから。
故に論理的結論においては『神は存在できない』となります。
神なんかいないってことになりますね。

神が全知全能だろうが、
私にとっては気まぐれな方だという事は否めない。

神がきまぐれなのではなく、あなたがきまぐれなのだ。

神が気まぐれではないという事を説明して欲しい。

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

神と言うのはキリスト教のGODだけなの？
それ自体が差別だし偏見だし狭い考えだ。

神のバーカ

>>365
「何故人を殺してはいけないのか」370さんの考える根拠を聞かせて？
と、ありましたので私なりにお答え致しましたが、
今度は365さんの意見もしくは反論をお聞きしたいです。
お願いいたします。

↑
>>372の間違いでした。

神さんはあまりにも無力だし、人間臭いし、人間が作ったとしか思えない。
それでもいいし、俺は神さんを信じれるよ　どうみても人間が作ったもの
だけど・・・

↑
信じるとは？
どう「神」を捉えていますか？

あなたの考える「神」とは？

いや、神さんなんていないとは思ってるんだけど、俺の大好きだった
死んだ婆さんや、爺さんや父ちゃんや、一番には母ちゃんががいるんだよ。
その人達に見守ってもらえているなら、こんな幸せなことはないし、
見守ってて欲しいんだよ。俺は。そんなのいるわきゃないんだけどね。
でも、いて欲しいって思うんだよ。そう思ってると何となく信じれるんだよ。
俺の場合はね。ごめんね。俺のは神なんて大それたもんじゃないね。スマソ。

つーか、この板の神を信じてる人の「神」はキリスト教の神の概念ばっかじゃない？
で、キリスト教の神を信じる人に聞きたいのだけど

神は一体どういう基準で生まれる前ある魂を
「この魂は、戦争のない国の金持の家に健康で美しく才能豊かに生まれて」
「この魂は、発展途上国の最低の家柄の貧乏の障害を持ったブサイクに生まれて・・・」
「この魂は、生まれる直後に死んで天国逝き・・・」
などなどと決めるわけですか？

生きてるうちにも不幸で死んでも地獄に落ちる魂もあるだろうし
生きてるうちにも幸福で死んでも天国に逝く魂もあるんでしょうな。

で、よく聞くのは「魂は自らその境遇を選んだ」とか言う人いるけど
耐え切れずに自殺する人は大勢いる。
少なくとも日本で自殺者は年間３万人はいるわけでしょ。

こういう不条理とか理不尽さをキリスト教の神では説明することができないのに
「それは神にしかわからない」とお茶を濁すことができる人ってよくわからんのだよ。

輪廻転生などがあるならこの問題は少なくともわかるけど。
（輪廻があるという根拠など何もないので私は信じていないけど）

　神の存在が信じられない？

　あなたはきわめて正常です。安心して行きなさい。

＞３９２
つーか、まだコテハンでこの板に生息してたわけ？他に楽しみないのかよ。
うざいから消えろや。

信じなくても、あるものは、ある。

私は、自分が無知で限界のある存在だと思い知ったとき、神はあるって
知ったね、そのとき自分を少しは大事にしようと思ったね

仏様は極楽浄土にいるのかな。
菅原道真は学問の神様だぞ。
お地蔵様も神様か？
お米も神様だぞ。
キリスト教の神は再降臨してキリスト教徒を救済するんだよ。

ミッションバラバのおじさんは、ヤクザから億単位の金を借りて殺されそうに
なってたが神に祈ると救われたらしい。
あんな人でも救うのだから、神は優しいと思う。
祈るのはタダだし、自宅でもできるのだから祈ればいいじゃないか。

は？　この俺様はしっかりゼネ取るんだが・・・？？？

ま　ほかにこの俺様が満足する行為を行ってもいい
ただし　この俺様が満足する　ということが大事だ
勝手な思い込みはイケテマチェンネ〜〜〜

>>397
おいおい、人殺しのヤクザは救って
苦しんでる善人を救わないから「神はろくなもんじゃない」ってなるんだろ（笑
悪人がのさばって善人が不幸ってやつ。
まあ、神なんかいないだろうけど。

神様がもし、いても、いなくても、
とりあえず世界は廻ってるらしいし、
なんかそれでいい気がする。
いるという人にはいるんだろうし、
いないという人には、いない。
そんなもんじゃない？
だって人間の知覚できる範囲なんて
所詮自分一人の中の世界だよ。

>>401
地球が周って暖かい太陽が注ぐのは何らかの畏怖を感じるわけで。
お米が豊作になるのも不思議なものを感じるわけで。

太陽の恩恵を受けてない遠くの星の人は
少なくともうちらの太陽になんの畏怖も感じないだろうし、
お米を食べない人たちは米の豊作に特別な感情を感じたりはしないとおもう。

>392
あずみたんだー　
神を信じるだけではダメってことなのれす。
神よと言ってるだけでは、ろくなことがない場合、
「うざいバカ死ね」と言ってみたくなるけど、
びくともしない神様は、その言葉に微笑んでいるだけです。
だから、神はいるのか？と言ってるだけの人は、
いっそのこと、神はいないと思ったほうが、
正常でいられるのです。ということ。。。。。

>>403
その星には違う恩恵があるわけで、その星の人は別の神様に感謝してると
ということは想像できないか？

信仰の対象は永遠にあるものから取り入れるのがベスト。

期待していなくても感謝されるとどうしてうれしいんだろう。

>>392
うほほ〜いいいいい！！！

あずみたーーーんチュキ！！

アイチテル。

また来てね

　聖なる物を犬に与ふな。また真珠を豚の前に投ぐな。恐くは足にて踏みつけ、向き反（かえ）りて汝らを噛みやぶらん。
　求めよ、然（さ）らば与へられん。尋ねよ、さらば見出さん。門を叩け、さらば開かれん。すべて求むる者は得、たづぬる者は見いだし、門を叩く者は開かるるなり。汝等のうち、誰かその子パンを求めんに石を与へ、
魚を求めんに蛇を与へんや。然らば、汝ら悪しき者ながら、善き賜物（たまもの）をその子らに与ふるを知る。まして、天にいます汝らの父は、求むる者に善き物を賜はざらんや。然らば凡（すべ）て人に為（せ）られんと思ふことは、
人にも亦その如くせよ。これは律法（おきて）なり。預言者なり。　狭き門より入れ、滅（ほろび）にいたる門は大きく、その路は広く、之より入る者おほし。生命にいたる門は狭く、その路は細く、之を見出すもの少なし。

　祈り心のない者、神を求めてもいない者に神の道を説いたところで、聖なる物を犬に与え、
真珠を豚に投げるようなものだ、とイエスははっきり言っております。実際に、神の存在を信じもしない。従って、
求めもしない。つまり祈り心の全くない者に、神の道を説くほどつまらぬことはありません。豚ではありませんが、
かえって噛みついてきます。神は求める者、祈り心ある者に、神の道を知らせ、真の幸福を与えるのであります。
　「求めよ、然らば与へられん。尋ねよ、さらば見出さん。門を叩け、さらば開かれん」全くその通りでありまして、
神を求め、尋ね、神の門を叩け、その想念行為が、すなわち祈りなのです。祈り心なくして、
いったいどうして神を求め、尋ねることができましょうか、神様！　と呼ぶその心が祈りそのものなのです。
　何々してくれ、こうしてくれ、というような必要は実際にはないので、神様を呼びつづけて、
神様のみ心と波長が合えば、神様の愛はそのまま流れこんできて、その人に必要な物、事柄を与えて下さるのです。
　ですから、深く深く神様を呼び、神のみ心と自分の心との波長を合わせることが必要なのです。
求め、尋ね、叩く、その心は祈りそのものであって、神のみ心に通ずる道なのです。
その心が純粋であればあるほど、神のみ心深く通じ、その人の光明が増大するのです。

　自分が多くの人に愛され、優しくされたければ、人にもそうしてやればよい、自分のした行為はそのまま神のみ心に通じて、
自己にかえってくるのである、とイエスもいっています。
　求め、尋ね、叩く、その最も深く高いものは、やはり、自己の幸福のためばかりに神を求めるのではなく、世界人類、
すべての人びとの幸福の来らんために、求め、尋ね、叩く、祈りであるのです。ただ、神様！　神様！　でも勿論、
神のみ心に通じます。しかし、それがもっと深く広い人類愛の心でなされれば、神のみ心深く通じることは当然のことです。
　そこで、個人個人の願いごとのような祈り方をするよりも、世界平和の祈りのような、人類愛そのものの祈り言を、
すべての信仰者が実行するようになれば、神の光明はどんなに力強くこの地球界に輝き出すことでしょう。
その日のくることを私は待ち望んでいるのです。
　確かに、イエスのいうように、滅びに至る門は大きく広く、生命に至る門は狭いのです。この世の生活は、
物質万能の生活でありますので、金銭や物質が、非常に大きな役をいたします。そこで、その金銭や物質を得るために、
どうしても、優位な立場に自分を置こうとします。善い学校を出るのも、善い職場を得るのも、
大半の人はそういう気持に支配されているのです。
そのうちに自分でも気づかぬうちに権力欲というようなものがついてきて、ますます滅びに至る門に近づいてゆき、
生命に至る門から遠ざかってゆくのであります。

そういう愚かさに気がついて、永遠の生命を得るための道を求めつづける人たちも出てきているのですが、
永遠の生命の道に至る門があまりにも狭いので、その門を叩き得ずに、唯物論の門を叩いて、社会主義、
共産主義の道に至り、その行為は人類愛の行為でありながら、祈り心が欠けているために、
死後の世界で闇の中を手さぐりで歩いているような、気の毒な人もいるのです。そして、僅かな人たちが、
祈り心で狭き門を叩きつづけて、遂いに神のみ心と交流することができ、
天のみ心を地に顕現する新しい世界のための、永遠の生命の道を自己のものとすることができたのです。
　真のクリスチャン、仏教者、その他宗祖、教祖の道を真直ぐにつき従った者たちは、
この永遠の生命の道に至り、霊界にあっては、天使や守護の神霊となり、現界にあっては、聖者賢者として、
この世界平和樹立のために働いているのであります。
　私はこの狭き門を、尋ねやすく求めやすく叩きやすいものにするために、
消えてゆく姿という教えを説きつづけ、守護の神霊の存在を教え、
ついに世界平和の祈りに結びつけるに至ったのです。生命に至る道があまりに細くて、
見出しにくくては、この地球界に神のみ心が顕現されることが困難になりますので、
なんとかして、この狭い門、細い道を、広い、大きな道にしようと、私は日夜求めつづけたのです。
そして生れたのが、消えてゆく姿で世界平和の祈りの道であったのです。

「聖書講義」　山上の垂訓　求めよ、さらば与えられん　より

>>409

これは単なる趣味の問題です、ハイ。

漏れは神を信じない。
でも、あなたがいるというならいるのだろう。

人間なら誰しも絶対的な存在に身を委ねたいという気持ちは何処かに在ると思う。
しかし全ての宗教は余りにも矛盾が多すぎるので、信じろと言われても信じられる訳が無い。

信者達に矛盾した所を聞いても、「理論や理屈などでは神を語れない」
という返事がよく返ってくる。では、聖書はどういう存在なのかと・・・。

この世に神様なんているのかしら？

本当にそんな存在があるのなら…
一生懸命生きている人間は誰も不幸にはならないんじゃない？

そう…私にエンジェルは微笑みかけてはくれなかったもの…
一度もね…

>>415
聖書・・・世界精神異常者列伝（by 公痔苑）

神の望む人
　ブッダが「わたくしは怒ることなく、心の頑迷さを離れている。自身はあばかれ、欲情の火は消えた。
　わが心は従順であり、よくととのえられている。わたくしにはいかなる悪も存在しない。一切の所有
　物をも捨て去った。くさい臭いのする蔓草を象のように踏みにじり（本能を捨て去り）わたくしはも
　はや母胎に入ることはないであろう（この地に生をうけることはないであろう）。神よ、もしも雨を
　降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」とそのようなことを言ったら雨が降ってきた。

神の望む人となるのは厳しいのです。

神の望みに反してる我々は、懺悔と許しを乞うことでいいのかもしれませんが。
神は自分の欲求のために努力しても、助けてくれるとは限らないのでは。

「あなたがたが自分を愛する者を愛したからとて、なんの報いがあろうか。そのようなことは取税人でも
するではないか。」
自分の思うようなことで努力しても、神は見方してくれません。
自分のために努力しても、自分の力の範囲内で結果がでるだけでしょう。

だから存在するから神のわけで。
存在しないものは神じゃないよ。
大きな山が存在します。だから山の神様がいるわけです。

>>420
それは人間が作ったもの

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　
　r──---　　 ...___　　　　)　やっと帰国してくれるんだな
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　絶対戻ってくるなよーー！！
　.ﾆ<丶｀∀´> ニ　　|!�U_ ろ　　
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

死ねば分かるんだろうね。
神を信じないで死んでから苦労するか、
神を信じて死んでから楽園にいくか。
まあ、神を信じないような奴は、地獄におちても
「なぜ、神ならちゃんと教えてくれなかったのだ！？」
とかいうんだろうね。神の教えは地に満ちていたのに。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/OB000604.swf

聖書に全て書いてあるよ

山の神も
海の神も
存在はしない

＞４２４
その聖書が正しいという根拠も証拠も何もないのによく信じられるねえ。
信じたいものを信じてるだけでしょうに。

聖書に書いてあります。
先生の本に書いてあります。
神の御言葉です。
先生がそうおっしゃってます。
定説です。

藁

>その聖書が正しいという根拠も証拠も何もないのによく信じられるねえ。
>信じたいものを信じてるだけでしょうに。

そうよ。根拠とか証拠とかあったら、信じることないじゃん。
そのかわり希望もないよなあ。面白くねーよ、そんなの。
世の中ちょっとぐらい「見た事ないけど信じたい事」あった方がいきいき生きれると思うが。

この世にはイスラムや仏教やキリストやヒンドゥー等の数え切れない程の
様々な宗教が在るが、どの宗教にも全く同じ教えが存在しないという事は、
仮に神が存在したとしても、ただ一つの宗教以外全ての宗教の教えが間違って
いる事になるんではないか？若しくは全て間違いの可能性もあるね。
別に馬鹿にしてる訳ではないが、やはり矛盾しすぎだよ。宗教ってのは。

>>428
根拠の無いものを信じる事はかなりリスクがあるよ。
それだけ騙されやすくもなってしまうからね。

だから他人から見ればリスクでも、それはひとによるでしょ？
ギャンブルだと思うなら思ってもいいよ。
だまされたのならそれでも良し。それでも飛び込むのさ。
見返りやリスクばっかり考えてたらなーンもできん。

>>431
宗教に矛盾を感じない？

キリスト教の教理で最悪なのは、「伝道」だ。
自分が自分の責任において入信するのは別に構わない。
しかし、罪も無い一般人をそそのかし、自分の宗教が正しいと洗脳し、
勢力を拡大する。（もちろん洗脳の意識は無いだろうが・・）
他人を救いたい・・などと奇麗事は言うが、その実、本当に救われたいのは
自分自身。
オウムなどは否定するくせに、自分の宗教は正しいと主張する。
この矛盾に気がつかない。
まぁ・・クリスチャンって・・・・・バカですねｗ

>>425
山の神は存在する。
山があって木があって豊かな恵みを与えてくれている。
海の神も存在する。
海があって魚が居て豊かな恵みを与えてくれる。
厳然として存在するものに神格を与えてるわけだろう。

神ってのは自分の中にいるんだよ
だから「精神」って書くだろ?
神は自分の中にいて動揺する心や怒る気持ちや欲望を統制する｡
それができない人は神を無視したり､神を悪魔にしてる人
宗教とは人がより良く生きるためにはどうすればいいのか?という教えから始まった｡
でも人それぞれ解釈が違ったりするから宗教も宗派もいっぱいできた

実は人間が神なわけだが

人間と言うだけじゃ有り難くも何とも無いわけだが。

>>437
どんな人間になりたいの？

>>435禿同
しかし神がいるのらなぜこの星に人間っていう癌を降臨させたんだろう・・

>>439
動物ばかりだと地球が平和的になって退屈
するから人間を生み出したのかもしれない。
複雑な争いやトラブルがあることによって地球には
刺激があり、情報があるから神様にとって愉快なのかも。

神が人間を支配してるわけじゃないだろう。
どうしてそう考えるかね。

結局この板は神を信じている奴いないわけだが

神がいるもいないも 信じるも信じないも
全部"正解"でＯＫＯＫなんじゃないの？

ただ、だいたいの宗教のカタる
限定的なデッチ上げな神なら そんなもんに用は無い。

神は、善悪とか上下とか過去未来とか そういうモノゴトのすべてだとしたら、
神以外のものは有りえないワケで。
神じゃないものが存在しないとすれば、神が存在すると言う必要もナシ。
もちろん悪魔だって戦争だって神そのものってゆーか、神の一面。

>>435
>宗教とは人がより良く生きるためにはどうすればいいのか?という教えから始まった｡

それはいい事だとは思う。
ただ、神は人間が創り上げた仮想の存在なのでは？
神が全知全能の存在でなければならないのは、そういう設定でないと世の人々
が心から宗教を信じ、身を委ねたいとは思わないからでは？
神の存在が各々の宗教に於いて、教えを信用させる為の単なる道具になってしまってないか？

神は概念として確実に存在する。

神を信じてない人は神社にお参りしたり、
困ったときに祈ることがないのだろうか。

祈るってなんだよ
頭ん中で勝手に妄想してるだけだろ（藁

>>433
>その実、本当に救われたいのは自分自身。

これはエホ証のことだ。
正統（何が正統化はともかく）キリスト教には
「人を救ったら自分も救われる」と言う考えはありません。
ひとに押し付けるクリがいる事は否定しないけどね。
電車で隣り合ったひとにいきなり聖書の話するとか、
本当にやめた方がいいよ、そういう事してるひと。
ひとには静かに電車やバスに乗る基本的人権があるのだ。

おもしろい基本的人権だなあ。先に携帯に適用してほしいな(ﾋﾟｭｱ

＞ひとには静かに電車やバスに乗る基本的人権があるのだ。

確かに言う通りだ。

「人間は考える葦である」を思い出しました。
　人間が考えなければ神は存在しないわけで。
　　
　　

携帯は普通止むけど、となりのおばさんの聖書の話は止まないな。
三浦綾子さんはエライひとだと思うが、彼女もそういう事してたみたいだ。
ちょっと幻滅だな。

＞おもしろい基本的人権だなあ。先に携帯に適用してほしいな(ﾋﾟｭｱ

確かに言う通りだ(ﾋﾟｭｱ

>>451確かに犬や猫に神という存在がわかるはずもないな。
　　　

神を信じてないほうが大人らしいでつか？

>>455
神を信じないとは未開人にも劣る人種です。

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笑わせんな異常者。>>456お前のことだよ。

神を信じない未開人以下の人間は共産国家内の一部と日本人の少数派だけです。
この事実は458のような猿にも否定できません(ﾋﾟｭｱ

>>459

＞他人の事なんてどうでもいいし、興味無いわ。
＞私は普通に生きていくし他人がどうなろうとしったこっちゃない。関係無いし。
＞ただ私が行動するときに他人が障害になるのなら排除するだけ。
＞だから別に他人がどんな幸せな人生送ろうと送るまいと
＞結局は直接私にはなんの影響も無いんだし、あったらあ
＞ったで対処するだけだらね。

これだよ。

神様を信じると>>459サンみたいになってしまいそうで
僕にはとても宗教は無理なようです（ﾋﾟｭｱ

>>459 信　者　必　死　だ　な　　

神を信じる人は病気でつか？

まとめ買いですが何か？

神を信じない者は天国に行けないのですか？

↑病気ではありませんが正常でもないようです。

信者総叩きスレはここですか？

神を信じていい事ありますか？

>>465
神や仏は信じないが天国（極楽）と地獄は信じる人がいるのは
大変興味深いです。

神を信じない人間が、神を信じる人間を馬鹿にする権利は無い。
あなた達も宗教国家に生まれていれば、神を信じただろうに。

神という言葉や概念がある事じたいが神が存在している証拠だよ。

言葉や概念があるから幽霊が存在してるとでも言うのか

これは　もしかして「渡辺」さんの書き込みですね。
とにかく　神様というのは存在します。はっきり書くのもなんですが
私は過去何度も　キリストにおける霊的体験をしてきました。神様は　愛の神様
です。どうか聖書を読んでみて下さい。

>>472
471は正しい、科学的思考だ
君の場合は詭弁
幽霊のような未知な経験が原因と考えられるので矛盾はない(ﾋﾟｭｱ

471は正しい、科学的思考だ
君の場合は詭弁
幽霊のような未知な経験が原因

...はぁ、あなたの低脳ぶりには心底同情しますよ。

信じる＝神じる

イラクの国民が神を信じられるようになるために少しは神の手となり
足となって働いてこい。

ぶつぶつ文句を言う奴は多い。
しかし働き人は少ない（ﾜﾗﾜﾗ

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ貧乏神。　このｽﾚに住むことにｷﾒﾀ ！
　　 ﾟしJﾟ

>>477 はマルチ

>>475
腹が減ったときに牛丼が食いたいと思うのは牛丼という存在があるからだ
最初から存在がなければ思わない
牛丼を知らない少数の未開人には哀れみを感じる(ﾋﾟｭｱ

概念さえあれば存在するものなのですか？
非常に疑問です。

神を信じると自負する信者の若者よ、山上の垂訓を読め！

イラクに行きわたしの分身のために神の手となり足となって働いてこい。
神を信じるというのはどんなことか。わたしは聖書でなんといったか。
キリスト

現実さえも幻
脳味噌で現実を捉えているのだから
脳味噌使う概念も幻も現実と同じ。存在している。

心はべつ
既では無い。>>481

人間が経験したことがないもんを、どんなに概念化しようとしても無理かと思うよ。
つまり、宇宙は無限か？有限か？
これは論理的には両者は双方に矛盾が生じる。
だからここは【空】とする以外にないかと思うね。

概念として捉えることが出来るんだろうか？
これが無門の関じゃなかろうか？どーだろう？

宇宙は有限である。
ただ人間が計れないだけ。まぁ人間なんて弱い生き物なんだよ。

お前らの存在自体、神。

人間が全てかってな理論を作り上げて、馬鹿な学者がこねくり回して、
その理論を学問と体系化しているにすぎない。
真実はガキでもわかるような単純なものだ。
新興宗教の多くは馬鹿げた理論を難しい言葉で塗り固め崇高なものと見せている。

いいか！法則にしろ、何にしろ人間の作り出したものに完璧なものはないんだよ！
人間の作り出したものに心をとらわれるな。
何も見るな、ただ全てを信じ捕らえろ！

↑なにかの歌詞ですか？

ヨハネ１４：６　イエスは彼に言われた、「わたしは道であり、真理であり、命である。だれでもわたしによらないでは、父のみもとに行くことはできない。
神こそが真実である。

イエスはカルト？

カルトが神界の常識で、我々の常識が神界のカルトということもあるよ。
超科学的かつ超神秘的な存在もあるかも知れないね。

カルトでもなければ超科学的かつ超神秘的な存在でも無い。
イエスキリストは神自身。
受肉された神ご自身の姿なのだよ君たち。

【イエス・キリスト】
�@約２０００年前の元大工の酔いどれ親父
�A天才詐欺師
�B後世何人ものそっくりさん・偽物が出た人気者

by 公痔苑

つーーか
この議論って必要か？

なんかさぁー
どうでもよくなってきたな

「神」が存在しようがしまいが、たいして重要とも思えませんね。

存在が証明されたら、それはそれでかなり怖いです。
そもそも
「神」の存在の有無よりも重要な事はないのか？キリスト教は！

神を抜きでは語れないのか？

キリスト教って、イエスの意志に沿ってるとは思えない。

神抜きでキリスト教語れるわけねーだろ！カスが！

ビンラディン氏のそっくりサン＝イエスキリストですか？

神の存在は最重要でしょ。善悪の決定者なんだから、神を外して道徳はない。

でも、議論が無意味なのは賛成。
認める気がないんだからどうしようもないよ。
だって、神なんて見えないからね、証明のしようがない。
だから、神はいないという人のほうがこの世では有利な議論ができる。
でも、神はいるからね。証明できようが出来まいがいるもんはいるし、
その神が人間の狭い知見から見て理不尽かどうかなんて関係なく神は絶対。

>キリスト教って、イエスの意志に沿ってるとは思えない。

あんたがイエス教を立てればいいだけの事

神を外して道徳はない。

まだこんな事言うバカがいるのか？
宗教と倫理は別物だ。神を信じない香具師にも道徳はある。
まったく........

マジレスなんですけど神様を信じると幸せになるんですか？
幸せはあなた自身がきめなさい的な漠然とした答えはいらないんで。

ローマ１：２０神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、被造物において知られていて、明らかに認められるからである。したがって、彼らには弁解の余地がない。
全ての被造物から神の存在を知ることができると聖書ではいっている。

今現在遺伝子の解析が進んでいる。
多くの遺伝学者、遺伝子工学者、生物学者が読み解いている。
人間が読めるということは誰かが書いたとは思わないかね？

>>499
道徳の根拠になるものがない

汝ら神を知りたいのか？それならわたしと共に働きなさい。
そのときにわたしはその人を通して世にわたしを顕わそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000014-yom-int

イラク復興のために力を尽くして働け。
そうしてわたしの友となれ。
キリスト

>>500
神との対話

>>502
>道徳の根拠になるものがない
宗教「だけ」が道徳の根拠になりうると言う説について
もう少し展開してもらおうではないか。
教えて下さいよ（はあと　みんな知りたいと思うよ。

>>503
神は一人一人に最善な計画を持っておられる。
いきなりイラク復興に行けなどとは決して言わない。
一から聖書読め。

　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん信者の必死な姿を。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

信じる者こそ『神』

>>505
善悪の基準は絶対的存在によるもの
神を宗教にすりかえるな

道徳≠宗教
道徳＝良心

良心を言葉や戒めとして体系付けたものが道徳。
道徳は良心を超えることは無い。

>>509
宗教学も倫理学も勉強したことがないと、はっきり分かるよい例です。

皆さんこんばんは、神です。
もう寝ます

>>512 あんた Sleeve さんではないか（笑

私を信じなさい。さすれば全て開かれる。

お布施をしなさい。そうれば死後のあなたの幸福
が保証される。

貴方を信じます。
私も神です。　私を信じなさい。さすれば全て開かれる。

>>511
そんなもん勉強せんよ。理系だし。
経済学を勉強しても経済はわからんし株で儲けることもできない
自然科学を勉強して神を感じるやつもいるし否定するやつもいる
第一、君が勉強したらしい宗教学と倫理学で反論できてない

>>514-515
こいつらは間違いなく地獄行きだな。全て閉じられるなこれは。

証明出来ないものを「存在する」と言う事は、いわゆる「嘘」とどうゆう違いがありますか？

「幽霊はいる」「カッパはいる」「宇宙人はいる」といった人がいたとして
キリスト教徒的にどう思われますか？

>>516
君が理系かどうかなんて誰もきてはいないよ。
神がなければ道徳ない事の説明してほしいだけ。

>>517
貴方を信じます。
私を信じなさい。さすれば全て開かれる。

証明出来ないものを「存在する」と考えることが信仰だと聖書には書いてあるよ。
であるから、目に見える形で生き神様を称している者が「嘘」と言うことになるね。
でも、最後には神ご自身が姿を現すようだから、その時は拒んだらだめということかな。

私は嘘を信じるのだが。

>>506
そもそも聖書のキリスト教のGODの言葉はキリスト教にしか通用しないでしょう。

キリスト教の中に出てくる神こそが唯一の神。
日本の神は皆悪魔か偶像

神を信じずに道徳を遵守するという人間は、
単に突き詰めてものを考えていないというだけのことでしょ。

悪いことじゃないよ。深く考えないことは楽だから。
ただ、そういう人は基盤が弱いから、何かあると取り乱してひどいことするんだけどね。

口虚しい

>>504
「神との対話」というのがキリスト教、ユダヤ教的だよね。
だけど日本では神様と対話しないんじゃない。
人が一方的に神様お願いするぞと言うか、逆に神様からお告げがあるとかね。
聞くか聞かないか神様次第、人次第。

>>525
>神を信じずに道徳を遵守するという人間は、
>単に突き詰めてものを考えていないというだけのことでしょ。

どういう意味？説明よろ。

いやーー
なんつーか、都合良すぎるつーか
矛盾だらけっていう事か？

「証明出来ないものを信ずる」=「信仰」
と、書いてあるでしょ【聖書】にさ。

だったらなんで
だったらなんで
仏教でいう「諸仏諸菩薩」
イスラム教でいう「アッラー」
などを信ずる人を理解しようとせず邪教徒扱いするんだ？

【聖書】に「嘘」が書いてあるのか？

>ただ、そういう人は基盤が弱いから、何かあると取り乱してひどいことするんだけどね。

それが答えですか？

思考停止してる人ってかわいそうだね。
理性で神はいないってわかってるのに、頑なにそれを認めない。カルト
道徳や倫理は社会によって生み出されたもの。
昔の人は不思議な出来事を説明するのに神を用いた。今は科学で十分。
神を妄信する者は単に突き詰めてものを考えていないというだけのことでしょ。論理が存在しない。
心が弱っているところにつけいるのが宗教。気をつけろ

>>529
邪教徒扱いしてるかもしれない・・・。
でもそれは非難ではなく真実を見て欲しいと思っているからなんだ。

子供のとき好きな子に意地悪しちゃうようにさ。

いや、神は全知全能だから、国や言葉が違っても一貫した教えがあると思うよ。
キリストでもイスラムでも日月神示でも終末論はあるし、救い主がイエスであったり
ミロクであったりノストラダムスの太陽に替わっているだけだと思う。

>>533
誰にレスしてるんだ？

ここ来てるキリスト教徒ってレベル的にどうなの？

だいたいキリスト教徒ってこんな感じ？



ちょっと、ガッカリですね
我がつよい人ばかりで、とても慈愛に満ちた優しい人とは想像し難いです




これがいわゆる【洗脳】ってやつ？




まじでヤバメですね

神道の神が入ってくるとややこしくなるから、ここでは旧約聖書や新約聖書、
コーランなどの唯一神（ＧＯＤ）の存在について論じましょう。

ヨハネ８：４６
イエスは言われた　わたしは真理を語っているのに、なぜあなたがたは、わたしを信じないのか。

何を言っても「あなたは間違っている。理解していない」と繰り返す。
どこが？どこように？という指摘は無い。それが宗教。

ヨハネ１４：６　イエスは彼に言われた、「わたしは道であり、真理であり、命である。だれでもわたしによらないでは、父のみもとに行くことはできない。

父のみもと＝パラダイス

本物の嘘・虚像
生きたイメージ。イメージが生きている。
君が消さない限り
私も君を消さない。

>537
2000年経っても、結局は信仰という点では進歩が無いようで・・・。

科学者は言った　わたしは真理（根拠有）を語っているのに、なぜあなたがたは、わたしを信じないのか。

あーーーあ ったくもう
"神"を論じる場に宗教を持ち込むなっつーーの!!!

神に過剰に拒絶反応してる奴は何かあったの？

つーーか
ここに来てるキリスト教徒って、自分の信仰に不安があるんじゃないの？
もしくはただの自己満足の為に、やたらと書き込んでるか

一点の曇も無くキリストを信じているなら
こんな所に来る暇無いだろ

そもそも牧師や神父でも無いのに「伝導」するなって

あなた達が素晴らしい人物なら、「伝導」なんかしなくとも人は集まってくるし、話にも耳を傾けるだろう
まずは自分をもっと磨きなさいよって事です

＞科学者は言った　わたしは真理（根拠有）を語っているのに、なぜあなたがたは、わたしを信じないのか。
科学者？はぁ？根拠ったってデータの集積だろ？
ちいせーんだよ科学者のやることはよー。
全宇宙の全ての法則から人間の心の奥底までを全てデータにまとめて出せっつーの。
出せねーに決まってんじゃん。その前に死ぬからな。
科学者なんてものは所詮人間に過ぎない。
不完全で未完成だ。だから信じるに値しないのさ。

イエスなんて所詮人間に過ぎない。不完全で未完成だ。だから信じるに値しないのさ。

ってなかんじで同じことが言えると思うのだが

イエスは神

このスレを見ていると小学生のとき校門の前で必死にキリスト教の
ビラ（たぶんキリスト教。ビラにイエス様と書いてあった）を配っていた
精神異常者を思い出します。もちろんその男は教員につまみ出されていましたけど。

神が存在するのと、神を信じるのは違う気がするね。

「神を信じる」とは神を存在を信じるんじゃなく、神の言動すべてを完全に信じる事
なんでしょう。
唯一神を一寸でも疑ったら、それはもう唯一神でなくなるのかもしれない。

マルコ３：１１
また、けがれた霊どもはイエスを見るごとに、みまえにひれ伏し、叫んで、「あなたこそ神の子です」と言った。

キリスト教も仏教もイマイチ馴染めない。
あまりにも現実からかけ離れてて、研究してると
気持ち悪くなってくる。
ひとまずハマってないだけマシだよね。
洗脳されたらある意味おしまいな気する。

神を信じたところでどうにもならない事もあるようです。

>>550
それ統一教会なんじゃね？

マルコ１５：３９
イエスにむかって立っていた百卒長は、このようにして息をひきとられたのを見て言った、「まことに、この人は神の子であった」。

>>552がいくら悟りをひらこうとマルチの被害者であるという現実。

ヨハネ　１：３４
わたしはそれを見たので、このかたこそ神の子であると、あかしをしたのである」。

信じるから存在するのである。
『「神」の存在が信じられない！』と叫ぶ彼も正しい
なんて平等的。

>>555そうかもしれません。でもいまだにあのビラ配りの男の目は忘れられません。
　　　今思い出してもちょっと怖い。

少なくとも聖書なんぞに神はいないよ

>>559
創世記2:7 その後、神である主は、土地のちりで人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。そこで、人は、生きものとなった。

人は神から創られた

>>546

>ここに来てるキリスト教徒って、自分の信仰に不安があるんじゃないの？
>一点の曇も無くキリストを信じているなら
>こんな所に来る暇無いだろ

君の言う通り信徒がこの板にだれも来なくなったら、
誰も君と遊んでくれなくなるよ（わら
でんどう　の字も「熱伝導」みたいだし。
リアル厨房は早く寝た方がいい。

僕のちんちんの亀頭のブツブツも神様によって作られたんでしょうか?

ローマ書
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
1:21 というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、感謝もせず、かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
1:24 それゆえ、神は、彼らをその心の欲望のままに汚れに引き渡され、そのために彼らは、互いにそのからだをはずかしめるようになりました。
1:25 それは、彼らが神の真理を偽りと取り代え、造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕えたからです。造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。アーメン。

人は神の子であった＝人は親の子であった。
『神・親・真・新・心・信　シン（罪）sin』
東洋と西洋の意志は【あべこべ】なんだよ。

日本でキリスト教を必死に勉強するのは空しい気がする。
だってはるか遠方のただの神話じゃないか。
何の繋がりも無い。

親は人の子

地獄は存在するのですか？
また、どのような人が地獄へ行かなければならないのですか？

たとえ家が仏教徒でもクリスマスにはケーキを食べる。
これが日本のすばらしさです。

>>567
それは、ユダヤ人をはじめ、ギリシヤ人にも、すべて信じる者に、救を得させる神の力である。

>>569
どの宗教に対して言ってるの？

>>569と>>571

>>572
どこでもいいです。

465 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/12 19:46
神を信じない者は天国に行けないのですか？

469 ：まどれーぬ ：03/04/12 19:50
>>465
神や仏は信じないが天国（極楽）と地獄は信じる人がいるのは
大変興味深いです。

>>569
地獄は存在する。
地獄は苦しむ所。
地獄を否定したとき人は獣になる。

地獄を求める者
地獄を恐れる者
>>569

使徒１３：４１
『見よ、侮る者たちよ。驚け、そして滅び去れ。わたしは、あなたがたの時代に一つの事をする。それは、人がどんなに説明して聞かせても、あなたがたのとうてい信じないような事なのである』」。
マルコ　９：４３　ゲヘナの消えぬ火の中に落ち込む＝地獄

宗教では地獄というものがあるが、
そもそも地獄へ行かなければならない悪行の基準はあるのか？
人を殺した人数か？虫や細菌やウイルスや動物は含まれるのか？
戦争で人を殺した場合は？自分の精子を殺したらそれも悪行？
それとも罪悪感の有無？

この世のものはすべて動いている。
とすると、最初に動かした者がいたのだろうか

神を侮り、神からはなれ好き勝手に生きていくこと＝罪、悪行

>>581
キリスト教ではね

キリスト教≠宗教
イエス・キリスト信仰＝救い

地獄を恐れないものは、地獄化した時に人をも生き地獄に落としてしまうから
やっぱり地獄はあったほうがいいね。

この世を創り出した存在（モノ）というものは確かに在ると思うのだが、
それが全知全能で、人間のような形をしていて、我々を常に見守ってくれる
存在とはちょっと違うような気がする。

私の知り合いで地獄とかを信じてる人は誰一人いないよ。
そして私も信じてない。
だってそんなのありえないと思うもん。
あの世も嘘くさいし。でもよ、生まれ変わりは
あるのかも？って思うんだよね。
死後の世界は果てしなく現実離れしてるけど。

どうでもいいけどお前ら童貞だろ。
ちなみに私、彼女います。

地獄はないと思ってたほうが気楽だろうね。
だってちょっと悪いことしても問題ない
感じになると思うし。

>>587
幼稚すぎ

>>587
私ってレズでつか？（ｗ

見えないものは見えない。これでいいじゃねーか。
ただでさえ複雑な世の中なんだから見えないものにまで頭が回りません。

＞この世を創り出した存在（モノ）というものは確かに在ると思うのだが、
＞それが全知全能で、人間のような形をしていて、我々を常に見守ってくれる
＞存在とはちょっと違うような気がする

ここでいう人の形は肉体の形ではない。

色即是空 空即是色

これが存在を表す。

えー！！！なになになにっ！！！
悪いことは地獄っていう罰があるからしないの！？
そっかーーー、良心なんてないんだ。ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

>>589 >>590判明したわけだが。

＞ただでさえ複雑な世の中なんだから見えないものにまで頭が回りません。
世の中の複雑なものを見るな。
イエス・キリストを信じるほうがはるかに単純だと思うが

そうなんだ。ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

何ぼ殺してもいいでしょ。キリストさんは駄目。
殺していいんだもん。

信者さんたちは殆んど質問には答えられてないね。
残念です。

殺してもｲｲﾖ！
キリスト・イエスを信じればね

>>596信じれば飯食っていけますか？

っていうか人間は全て罪びと

>>602
人によって罪の程度は違うのですか？

>>599というか少なくともこのスレ見て神に対する印象が
　　　良くなった香具師はそんなにいないんでない？
　　　むしろ真剣に神を崇めている者に対して失礼だと思った。　

戦の神も居るんだよ。

仏教なんてキリスト教の１％にも及ばない教えだな。

聖書は仏教の教えをはるかに超えている。
仏教の教えは聖書の１％に過ぎない。

聖書の言葉をここに抜き出す。
1:1 エルサレムでの王、ダビデの子、伝道者のことば。
1:2 空の空。伝道者は言う。空の空。すべては空。
1:3 日の下で、どんなに労苦しても、それが人に何の益になろう。

真を知った時、何も書く気がしない。
「操り人形は黙っていた方が利口でしょう」
みたいな感じだよ。

>>605
怖いね。神様って何様？

多分、楽しいことあれば神とか興味なくなる
と思う。
辛いと神を信じたくなるんだよね。

>>609
死んだらわかるさ。どちらが愚かだったかがな。

>>608
戦の神は別に何様でもない。
勇敢に戦った人が神様になるんだ。

−１００％じゃない？
>>606

>>609そうなんだよね。いかにポジティブになれるか。
　　　大切な事だよね。

ここには質問に解答出来る人は誰一人いませんね。

>>612
必死だな。

>>610
だーかーらー、なぜ信じてるの？

ああ。仏教はインドか･･･

イエスを信じたところで神の国に入る前にはミカエルが居て
人間の善行・悪行を天秤に掛けて、悪者だったら地獄に落とされるらしいよ。

>>610←悪い成長例

>>618
悪者の基準は？

>>620
だから神を信じないもの、
教えに背いたもの。

人前で屁をこく>>620

>>621
キリスト教ですか？

美香恵琉♪

このスレは人間の弱さが垣間見れてちょっと安心。

>>623
いまキリスト教の話しかしてないんじゃない？
仏教って宗教なのかね。

どう考えても天国とかありえないと思うんだが・・・

日本はホントにキリスト教が伝わりにくいところだ。

>>621
信じない者、教えを背いた者は全員地獄逝きですか？

>>627結論いうな！！議論が面白いんだから

韓国では国民の３０％以上がクリスチャンだよ。

>>627
キリスト教では天国じゃなく神の国に行くんだよ。
だから森が神の国と言ったから過剰に反応したわけで。

>>631
４０％以上だけどね。

世界中には２０億のクリスチャンがいるが皆洗脳されてﾝの？

キリスト教といってもたくさん宗派みたいなものがあるよね

でも、すごいよねクリスチャンとか。
どうしたら純粋に神を信仰したりできる
んだろう。興味あるよ。

天国というより、神の国って言っているね、聖書では。
イエスは「死んで入ることより、生きて入ることが重要」だと、以前何処かで見た。

日本だけじゃない？
マンコ＆チンコ信仰がこんなに多い国は
まぁだから駄目駄目な国になったんだろうけど

>>621
信じない者、教えを背いた者は全員地獄逝きですか？

神は狭き門の向こう。
『広き門』の先には何でも在る。

>>639
基本的に地獄はないよ。消滅するだけ。
永遠の命か、永遠に消え去るかどちらかだよ。

神に無視して、イエス・キリストを拒否した人間は地獄いきだ。

自分は神や仏には何の興味もないんですが教えの中にはいいこと書いてると思うものもあります。
でもそれって神が言う前に人間のＤＮＡに組み込まれているものだから
そんな大げさに言われても・・・

>>641
信じない者、教えを背いた者は永遠に消え去るのですか？

ほおー消滅するんだ。
というか永遠の命も永遠に消え去るのも
なんか怖いな。

犬みたいに無駄な動きをしているのが人間。（地球人）

イエスを信じたものは確実にパラダイスにいける。
信じなかったものは行いによって裁かれ、永遠の死か、命かどちらかを得る。
反キリスト、イエス・キリストを拒み敵対するものは地獄逝き！

おまいら永遠って怖くないですか？
私は怖いです。

>>641
聖書には永遠に苦しむとある。
消滅ではないだろ！

仏教を含め、ヒンディズムは「神」がいなくても「あの世」はあるが
あの世もこの世も最終的には聖化されててしまっているので
存在しないままに存在するという罠。

キリスト教・イスラム教など、ヘブライズムの「神＝絶対者」概念を純化すればするほど
カルビニズムに限りなく近接するので、「天国　地獄」が存在しても
そんなことは、どうしようもないし、どうでもいいという罠。

地獄に逝くのと消滅すんのとどっちがマシだろう？

>>647
悪行の基準はありますか？

無駄な動きの中に勝利を模索する中西学。（野人）　

私は完成が恐い。

おれは磯野貴理子が怖い

聖書に書かれている内容を完全に行わないと
永遠の命は与えられないのですか？

誰も滅びて欲しくないと神は言う。
ヨハネ３：１６
神はそのひとり子イエス・キリストを賜わったほどに、この世を愛して下さった。それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。

殺された人間は次のうち一つから選択しなければならない。
ひとつ、天国へ行って再生を待つ。
ふたつ、永遠に現世をさまよう。
みっつ、誰か一人を呪い殺す。ただし自分は地獄行き。

わからんなあ、何でそんなの地獄にこだわるのか。
どれも何一つとして確実じゃないんだから。
神とか悪魔とか地獄とか永遠とか死後の世界とか。
信じるなら全部信じる。信じないなら全部信じない。
どっちかしかないじゃん。
これは信じるけどあれはダメ、ってのが変だと思うけどねえ。

釈あげ

永遠に生まれ、死ぬことの繰り返し、サンサーラ（輪廻）が恐ろしいので
そこから逃れようとして成功した結果、永遠の死ニルヴァーナ（涅槃）に入るも
永遠の死なら永遠の命とかわりゃしないので、結局もとにもどる（悟り）という罠

諸行無常の響きあり。

ヨハネ　６：４７
よくよくあなたがたに言っておく。信じる者には永遠の命がある。

>656
神様の望まれる性格だったらいいんじゃないかな？
聖書では、冨とか理屈も否定されているようで、よく考えれば永遠の世界で
そのような者は永遠に・・・・するわけで、幾ら完璧な者でも嫌だよね。

ヨハネ１１：２６
また、生きていて、わたしを信じる者は、いつまでも死なない。あなたはこれを信じるか」。

>>664
神に望まれる性格の基準はあるのですか？

>>666
あなたのような悪魔以外なら信じれば大丈夫

へブル１１：６
信仰がなくては、神に喜ばれることはできない。なぜなら、神に来る者は、神のいますことと、ご自分を求める者に報いて下さることとを、必ず信じるはずだからである。

結局、質問に答えられないと権威にたよる。それも、自分らだけしか権威と思っていない糞書物

神がいるなら当然神に好かれたい罠。

第一ヨハネ５：１３
これらのことをあなたがたに書きおくったのは、神の子の御名を信じるあなたがたに、永遠のいのちを持っていることを、悟らせるためである。

聖書のコピペ止めろ。
実際の神の言葉だけにしろ。

結局、従順で素直であれってことかね？
聖書でも、喩えを多用してそのように言っていると思うけど。

第一ヨハネ５：１０
神の子を信じる者は、自分のうちにこのあかしを持っている。神を信じない者は、神を偽り者とする。神が御子についてあかしせられたそのあかしを、信じていないからである。

>>669 糞書物かどうかは読んでみてから言うんだな盲人よ

>>673
深く追求しない事が素直である事なのですか？

>>674
質問に答えてから言うんだな聾人

>>672
実際の神の言葉が聖書なんだよ盲人よ

>>674
貴方のような人が救われるのですか？

ＳＭ　という明らかに地獄なり煉獄なり、あるいは阿修羅畜生道へ落ちるべき
淫乱の罪を犯したものにとって
実はＳＭプレイが永遠に続く地獄は、マゾにとっては、「天国極楽パラダイス」という罠。
サドにとっても、残虐プレイが永遠に楽しめるという罠。

節制・自己抑制・献身と奉仕を喜びにして、天国へ行くことができたものにとっては
安息と快楽が支配する天国は、「やることねえょ　暇だ！」「罪悪感に襲われる…ギャー」苦しみの連続という罠

おじぞうさんなんか、涅槃に至るとヒマでヒマでしょうがないと五趣六道を駆けずり回って人助け。藁）
イエスの兄ちゃんも、アバのところでは飽き飽きするのでたまにこちら側へ来るみたいだ。
もっとも、お母ちゃんのマリアおばさんのほうが、近年では世話好きらしい。

永遠の生、ラ久梛（ねほん）
何も分からない『約束の虹』を架けようか。

ルカ７：２２
イエスは答えて言われた、「行って、あなたがたが見聞きしたことを、ヨハネに報告しなさい。盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞え、死人は生きかえり、貧しい人々は福音を聞かされている。

俺も盲人だったのさ。真実にたいしてね。
だから見えて欲しいと思ってやっているんだが、余計なお世話のようですな

唯一神なのにどうして複数形で語ってるんだ

>>682
神は父と子と聖霊という形態をとっているから

>>681
見えたとしても聾人じゃ話にならんな

質問に答えを出せる人は全くいませんね。

キリスト教はもう良いよ。次の神の話をしましょう。

>>683
一体なら単数形だろ

神　「>>1よ、お前は2ちゃんで神を信じられないといったな！
　　　お前には、2ちゃんねるお預け責めがふさわしい！」
1　「もう飽きたから、それでいいよ。」
神　「ならば、永遠に2ちゃんねるをやりつづけよ！」
1　「それならそれでいいけど…。どうせ生前はヒッキーだったし…」

>>684
どうやらお邪魔なようだね。
今までの言動を深く反省して謝るよ。
私は君に敵対する気は無かった。しかしそのような気持ちにさせたことは反省する。
申し訳なかった。

もうこのスレにレスはしないとイエスキリストの名によって誓うよ。
私は弱く卑しい者だ。そして高慢だな。
すまなかった。

神は偉大

今までのまとめ

キリスト教の神
全知全能の唯一神
イエスという人格で教えを広める
土から人を作った。
神との対話が重要
信じるものは永遠の命が与えられる。
信じないものは消滅か地獄。
でも神はなるべく多くの人間が信じるように望んでる。

>>689
あなたが、自分にして欲しいレスを>>684にしてあげたのなら、
あなたの主はお喜びになります。

貧乏神
正体不明
その家に住みつくと必ず不幸になるらしい。

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ貧乏神。　このｽﾚに住むことにｷﾒﾀ ！
　　 ﾟしJﾟ

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ貧乏神。ってか>>689・y・ｸｻｯ
　　 ﾟしJﾟ

ブッシュは天国に行けるのですか？

山の神、海の神
自然の恵みを与えてくれる。
以上。

神って許容の範囲が一般の人々より狭いですね。
寂しいですね。

おいらはイエス兄さんが好きなんだけどね。
借金や「おもいであるばむ」は嫌いなんだ。
理想は「死後は跡形もなく完全消滅」
だから「信じない」ほうがお互いにウマーなわけだ。
「人のために安息日がある」といった兄さんならわかってくれるよな…
地から借りたものは地に返し
風から借りたものは風に返し
水から借りたものは水に返し
火から借りたものは火に返し

せいぜい地獄に落ちないよう、「よきサマリア人」として生きるよ。
ムハンマドおやじには「ネストリウス派キリスト教徒のようにするから」と、いろしく言っといてくれ

聖書の中に書かれている事は全て間違いは無いのですか？

ブッシュの天国は君にとって地獄かもしれない。
だから「私には分からない」という答え方が適している。
質問に答えないのではなく、質問に成りえない。>695

>>699
もういいよ。聖書が神の言葉なら間違いはない。

>>701
聖書は神の言葉かどうか定かではないのですか？

>ブッシュは天国に行けるのですか？
行けると思います。なんで行けないの？

>>702
あなた次第ですよ。

神さま助けてください

「聖書は神の言葉かどうか定かではないのですか？ 」
定かである。と信じるのが宗教。
定かである。と証明して知識にするのが科学。
定かである。と言葉で説明するのが哲学。

>>705
はい、信じれば救われます。

聖書も主だった預言も神の意思（聖霊）が人を通して書かせたものだよ。
ただの戯言じゃないよ。

仏教じゃ信じなくても永遠の命なんだけどね。

>>706
でも、科学の目的は神の存在証明でもないし、
聖書が神の言葉かどうか証明するものでもないのでは。
哲学も、存在論と認識論と実践論（倫理学）のどの分野が、
もっとも宗教に近いかと言えば、実践論だと思いますが、
実践論は聖書が神の言葉かどうかを問題にしているのではなくて、
どう生きるかを問題にしていると思うのですが。

>>708
聖書に書かれている内容を完全に行わないと
永遠の命は与えられないのですか？

貧乏神の存在を誰も気にしないのか？

人の性格や周りの人との相性、運、場所、家、時代などが複雑に絡み合って、
不思議と不幸を呼び込んでしまうようなのが貧乏神なんだろうな。

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聖書を逆から読むと面白いよ。

>>711科学はニュートン以来「ＷＨＹ」ではなく「ＨＯＷ」を説明するものになりますた。
おおマイロード！それならば科学は存在論でしょう！
しかし、イエスやブッダがそれらを明確に区別していたかどうか…
いや、区別していたとしてもそのこと自体に意味は無かったでしょう。
宗教者と呼ばれる人々にとっては、それらは不可分なものであったと
私めは考えまする。
それが故に理解できない人には理解できず、理解した人には完全なる形での真実となるのでしょう！

>>715
次はユダヤ教の神についてお願いします。

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おお、貧乏神！人に嫌われし邪悪なるものよ！
一身に不幸を背負いし、哀しみの象徴よ！
同情と愛よりも、苦しみと嘲りを勝てとして生くる者よ！
あるものには試練の神として、勝利の女神ナイキの前触れを勤め
あるものには悪魔のささやき、死の神の誘惑を運ぶものよ！
汝にも、幸あれかし！

>>717
ある意味、人の不幸を一身に背負う存在だよね。
貧乏神ちゃん。

>>716
おお！マイロード！
惨めな私に、何をお望みでしょうか！？

>>719
ユダヤの神の主要な教えのようなものは何ですか？

人生が不安になるから宗教なんか頼る。ほんとバカなやつらだ。

お米が豊作なら山の神に感謝する。
受験が不安なら学問の神様にお祈りする。
水子に傷ついたらお地蔵様を拝む。
ナムナム

おお！マイロード！
私めは真のＤＱＮなにをか答えられますでしょうか…
ヘブライズムの元祖。個人と契約した初めての神。
モーセと正義と友愛の履行を契約を結び、履行を迫る神！
一元論化した神。絶対者であり完全者。
全ての創造者であり全ての物の始まりと終わりを決めた方！
我らをの行いを喜び怒り、飼い慣らす計画者。浮気を妬む神
天使と我らはその似姿！超越した者にして言葉を使わすお方！
優先契約を重んじられるお方。裁きと法の采配者！
なんびとも逆らえず、逆らうこともその計画の実現の一部！
偉大なるかな、全能者！

んじゃ神はどこから生まれた？？逝ってみろよな！

おお、マイロード！
具体的には「旧約聖書」と「タルムード」でも読んでくだされ

無から何も生まれないって習ったろうが！ばか者！！

おおマイロード！
自分が本当に自分の両親から生まれたとは、人は誰も証明できないのですね　（はぁと）

ヘブライズムの神は「ありてあるもの」でどこからも生まれないようでつ。

ヒンドゥイズムは絶対者はおられないようでつね。０が存在するのでつね。ふしぎー。
いわゆる人格神は「宇宙の中から」生まれたらしいでつ。石や気と同じように。
ヘブライズムから見れば、根源的には無神論でござーまつ。

あえて名づけるシノワズムもアイデアは似ていますね。墨家以外は。
ヒンディズムよりロゴス化しているので、宗教とはいえないかもしれませんでつ。

日本人はアミニズム・フェチズム・マナイズムを古代より信仰しているので
これらの感覚はムーズカシ！！

愚民の言う事のどハナクソと同じ。
それではあなた様はどこから生まれたのですか？？死んだらそれでどこにいくのですか？
非科学的の物は証明出来ないのでタブーとする。
これも言えないじゃ神が存在するなど口にするな。

書き込みがないので天地不二様またこんど相手してやるからしっかり学習しとけ。

おお！マイロード！
私めと同じで、日本語がおかしいでつね　藁）
あなたは「どこから生まれて」「どこへ行くのか」しりたいのでつね！？
私めは、もうそんなものはどうでもよくなりなりまちた。年なのでね。
私は神が「存在する」とは、一言もいってませんでつ。
「こう思う人たちがいる」ただそれだけでつ。

ありがとうございました。

こちらこそ

神とは、つまるところ神らしきものの仮定なのだよ。
科学的とか非科学的って話とは関係ないのです。

神にすがってないで日曜出勤だ。
集会があるからって定時の終業時間で帰るな。
キモイんだよ。

このスレ凄い勢いね！

神は殆どの宗教だけでなく、哲学、科学などの諸分野でも絶対者を認めるように、
存在するとみて、当然。

ただ、どんな神様かが、人間にはわかりにくいということ。

(1)　動いている物はそれを動かす原因がある。
(2)　宇宙は動いている。宇宙を最初に動かしたものがあるはずである。
(3)　それが、神であり、よって神は存在する。

>>736
動かしたものだけが神なのか？
そいつは「初期動神」と名付けよう。

>>730
「年なのでね。」
あなた様は、もうじきでつか？

神はおそらく外に求めても見つからない
内に求めても見つからない

ようするに「神」の存在を信ずる、信じないなんて、どちらを選択しても世界にはなんの影響も無い些細な事だ


ただ「神」を信じない人=地獄逝き
って書いたお前

お前は「地獄」に逝きたく無いから「神」を信ずるのか？

お前は何故（どんなきっかけで）「神」や「キリスト」を信じる気になったのだ
どうせ勧誘か、なんかだろ
お前は「聖書」に書いてあるから信じてるだけで、本当は何にも理解してないだろ！
つーーか、理解する気が無いだろ！

(1)って何を根拠に最初は静止してるって言ってるんだろうね。
(2)って等速度運動してるなら、誰かが最初に動かす必要ないんじゃないかな。
だから(3)というトマス＝アクイナスの結論はおかしくない？

なんでいきなり勢い出てるんだ？

漏れは無信教者だけど考え方や生活習慣には
いろいろな宗教の影響を受けているのは確か

>>736
＞それが、神であり
証明できてないしｗ

神様を信じても飯食ってくためには上司に頭下げなきゃいけないんですよね？

自殺を試みて臨死体験した人が地獄見たらしいけど
天国じゃなかったてことは、自殺は悪いから地獄おち
ということなのか？自殺って個人の問題で悪いとは
思わないんだけどな・・・・

各々自分なりの神様がいるわけで。
神が居ないと言う人は無神の神がいるわけだ。

わかるかな、わかんないだろうな。

神を信じない者は地獄行き？だからキリスト教は信者によって嫌われるんだよ。

イエスはいやいや信じているクリスチャンによって嫌われる者となった。

とりあえず　いてもいなくてもいい存在だなんだな

たとえば　アフリカに住むマキチュ・ケケ（？）さんみたいな

そういえば創価も地獄落ちるとか言うな。
カルトって言うこと同じなのね。

「神」なんて人間がつくった幻想です。
それよりもトイレに「紙」がないと困ります。

>>745
漏れから言わせてもらえばただの夢

>>749
宗教 ＝マッチポンプ 自作自演
バチが当たる、地獄に落ちる、いい死に方はしない、畜生に生まれ変わる、とか．．．．．
自分のガキに「静かにしてないと運転手さんに怒られますよ」
などというクソ思考停止責任転嫁ママみたいな連中の
根強いリクエストにお答えしているだけさ。

「神降臨!!」なんていう時は、神の存在を信じませんか？
信じませんか、そうですか。

集会場。垂幕がある。司会が垂幕のほうを指して「今日はあちらにゲストが来ています」と言った。
集まった人々は、集会の間、垂幕の向こうに誰かがいると思い込んでいました。
実際に、垂幕の向こうに誰かがいたかどうかはわかりません。
しかし、司会が言っただけで、誰一人確認した者がいないのに、皆が信じていたのです。

悲しいかな、宗教はこのような状態が継続してしまったものなのです。

　不可知の存在を仮定できることは、悲しいか？

>>753
信じますとも。

あぼーん

>>1-757　日本の神って弱いよね。聖書の神は最強なのにね。
　　　　　日本がヨーロピアンやアメリカンに弱いのはそのせいかもね。
　　　　　　　　　　　 *　　　*　　　*　　　
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　　　　
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※神━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　* 　　　
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*　 　
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
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>>758
　　　,、,、
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この後光に耐えられかな？貧乏神よ

今の日本は貧乏神が一番つよい・・・？

神（崇拝する対象）を如何に強くするか考えると

唯一
全知全能
他の偶像はみな悪魔で偽者（神以外を破壊せよ）
信じたものに必ず神によるご利益
如何に熱烈に信じ込ませるか
如何に多くのものに信じさせるか（世界の統一）

そうするとユダヤ教のようになるね。
だから神（崇拝する対象）を如何に強くするかという視点で
作られた宗教じゃないかな。
-----------------------
日本の神様

多神
一芸っぽい
信じてもご利益があるとは限らない。とりあえず神頼み
のめり込まない程度に信じる。
広めるという考えが無いような・・・


勝てるのか
　　　↓
　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ ﾂﾖｲｿﾞ
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つまり宗教が強くなるには神が強くないと勝てないんだな。
仕方ない日本では貧乏神にがんばってもらうか。

>>753
バカだなぁ　なんて言わないけど、まともに人生を生きた人は、死んだら神を知るんだよ。
その時、神を拒むか、受け入れるか。それは、自分の人生の生き方と好む方向によるのさ。
イエスの言葉を喜び、愛と哀れみに喜びを感じれば、神を拒むことはないし、享楽と欲望を
好むなら、神を拒む。殺人者や自殺者は、神を知ることなく、地獄へ行っちまうけどな。
メシアを望むより、明らかに自分の死の方が早いと思われるが、神を知ったなら、想像を絶する
喜びのもと、この地のはかなさを知る。

なんで自殺者が地獄に落ちるんだよ、それはあんたの信じてるキリスト教の基準か？
http://uk.news.yahoo.com/030406/80/dx46z.html この少年は「自殺したい」って言ってるけど
キリスト教では地獄逝きかい、へええええ。酷い神だね。

しかもキリスト教の地獄って「永遠」なわけで
苦しい人生を生きて自殺してそのあと「永遠」の地獄に落とす、ってとんでもない神じゃないのか？
ブッシュはナチュラルに天国逝けるでしょう、とか言ってる奴も他スレでいたし
すごいよね、クリスチャンの倫理観って。

ガキだの連れて　この俺様に何か期待してるのかもしれんが・・・
「ア！ソウ！」で終わりだな・・・
生まれるとき参道ですでに圧送されてる？？？

本当に罪人は永遠に地獄ですごす運命なのか？
なんか、地獄から救いだされる事も可能という
のがあったような・・・
ていうか、永遠の苦しみを与えるなんて一番残酷な
神だな。

>>763
宗教では地獄というものがあるが、
そもそも地獄へ行かなければならない悪行の基準はあるのか？
人を殺した人数か？虫や細菌やウイルスや動物は含まれるのか？
戦争で人を殺した場合は？自分の精子を殺したらそれも悪行？
それとも罪悪感の有無？

誰も質問に答えてはくれない。

基準は神が決めてくれてるのよ。
でも、大体、社会の道徳とか倫理ってゆうのって大事だと思うの。
それを、全く覆すような神の言葉って、所謂カルトじゃないのかしら？

>>767
キリスト教の（ユダヤ・イスラム教もそうかしらんが）地獄は永遠。
地獄では悔い改めとか一切できないらしい。
何をしても許されないらしい。１００００００億万年たっても永遠に地獄なんだと。
そんでカトリックでは、自殺者は地獄に落ちるんだって。遺体を埋葬してもらえないらしい。
自殺は他殺より大罪だから、とかいって。で、キリスト教では他殺をした人間でも魂から悔い改めれば天国に逝ける。
この天国ってのも文字通り「永遠」。マジですごい宗教だよ。



人間の苦しみや状況、立場なんか国や環境など人それぞれなのに、統一しやがるからね。

>>769
>基準は神が決めてくれてるのよ。

では、聖書の存在は何の為にあるのですか？
日頃の信仰は意味が無いのですか？
天国に召される基準も知らずに信者達は信仰しているのでしょうか？

イエスを信じる信仰によって天国に行ける。

そういう意味じゃ、ヒンドゥー教のほうが合理的だよ。（私は信じちゃいないが）
生れつき不幸の原因は過去生の自分の責任なんだから。
貧乏人でも次の生では、金持になれるかもしれないし、ブサイクも次の生では容姿端麗になれるし
人殺しは次の生で殺されるし、不幸な人生の人は次の生では幸福な人生が送れるのだし。
そして最終的にどんな魂でも、償いが終ればみんな救われるのだから。

そういう意味じゃ、たった一度の人生で永遠の天国か地獄に突き落とす（しかも、試練は人それぞれ状況が違うのに）
キリスト教の神は不平等で心の狭い残酷な神だ。

イエスは神の子メシアである

ウラメシヤ〜〜〜

>>767
>ていうか、永遠の苦しみを与えるなんて一番残酷な
>神だな。

聖書の神の場合、苦しめるのはその人が悪人だからというのではなく、
自分に従わなかったという不服従に対する「報復」だからね。

この種の妬みや恨みにとりつかれると、どこまでも残酷になってしま
うのは、人も神も同じかな・・・。

キリスト教は余りにも矛盾が多すぎる。
他の宗教もそうだけど。

自分に従わない人間は地獄に落とすとは・・・。
なんて心の狭い方なんだろうね。
一般人の人々の方がより慈悲深いよ。

キリスト教＝ゴミ
ってことですか？

オ〜ノ〜オ〜ノ〜　ソノ隣人に・・・
糞供ノグチなどこの俺様は宣告承知！！！
ま　違うというなら　ねたにならん・・・

>>771
> 天国に召される基準も知らずに信者達は信仰しているのでしょうか？

知っていたら、信者達はみんな天国に行ってるって事になるんじゃない？
神がいるのは分かるけど、神が天国に召すかどうかってこと自体は分からないわね。

グチャグチャ　ウルサイ　ゴツ〜屁便！！！

神は何のためにいるんですか？
神が人を作ったのだから理由なんか無いとかいうのではなく。

>>783を食べちゃうためです。

>>783
あなたは何のためにいるんですか？と自分の親に質問してみなさい。

>>783

存在に理由など要りません。
あるからある。
理由がなくてはあってはいけない、などということはないのだから。

宗教っていうのは矛盾を感じず、とにかく信じろ、そうすれば天国へ
行かせてやる、というモノで宜しいですか？

神っていう幻想(?)は人が作り出したものですよね。
なら、そういう幻想を作り出して、しかも共有しなければならない何かがあるんじゃないかと思ったんですが。
人の作り出したものには理由があると思うのですが。

>>788
人の存在理由もわかってないわけだが、そして無条件に存在を疑うことなく
受け入れている

>>778
私が神だとしても「永遠の地獄」なんて残酷なことは考えつかないよ。
１０００万年地獄で拷問しても、いつかは許すよ。

＞７８８
神がいると考えなければ生きていけない人たちがいるからだよ。
人生が不幸だったり、善人が酷い目にあって、悪人がのさばってたり、そういう世の不条理を
死後、報いてくれる人がいるはず・・・と信じたいから神という概念を捨てきれない。
だけど、キリスト教の教義はもっと理不尽なものをつくってしまった。

天国に行ける基準
天国は、人の死と同じように、寛容であり、情け深い、ねたむこともなく、高ぶらない、誇らない、無作法をしない、
自分の利益を求めない、いらだたない、恨みをいだかない、不義を喜ばない。人の哀れみや慈しみと同一の境地であり、
それらを喜び望み好む人、平安を望む人は、天国に行ける。
天国に行けない人は、享楽や快楽、欲望を好む者。それらは天国にないから、その人は天国行きを拒絶する。
神は、天国を好む人でさえ裁く。人を苦しめた者は、そのような報いをうけ、欲望を貪った度合いによって人を
裁く。罪のない人はいない、だから、神の許しを乞い、日頃の罪を懺悔する人は、許されるとされている。
この地は、天国へ行く者にとっては試練であり、耐え忍ばなければならないところでもある。
それを放棄して、殺人や自殺をした者は、死んでも神を見ることはない。

神が存在すると仮定するなら
悪魔も間違いなく存在する。
そうでないとこの世の理不尽な事象を説明できない。

そして神は全知全能ではないことが判る。

>>792
欲望をのさばった度合いの基準を教えてください。

神ちゃまに紙ちょうだいって言ったら噛み付かれた。

>>794
人間以外の生物を殺した場合はどうなるのですか？
また、殺しの基準は？
人を殺した人数か？虫や細菌やウイルスや動物は含まれるのか？
戦争で人を殺した場合は？自己防衛で殺人を犯したら？
自分の精子を殺したらそれも悪行？
それとも罪悪感の有無？

結局キリスト教って何を目指してるの？

「神」の存在を感じ懺悔し感謝するだけの
ショボイ宗教って訳じゃないんでしょ？

どうか教えてほしい
イエスが一番言いたかった事って何？
目には見えない「神」が存在する事を伝えたかっただけの
ショボイ人物じゃないんでしょ？

>>794×→>>792○

>>792
地獄には欲望を満たす所があるのですか？

>>793
神が存在すると仮定すると、何で悪魔も間違いなく存在するの？
あなたは神がわざわざ人間のラルに従うような存在だと信じてるの？
神が理不尽なことを行わないなんて誰が決めたの？

神が「全き存在」であるとすれば、神とは「ただ善を為すもの」である筈がないのだよ。

>>797
結局ほとんどの宗教が言ってることは

わたしはこの世界を現象させている
不可知の力があると直感する
わたしはそれに畏れを感じる

そういうことです。

>>800

×ラル
○モラル

つーーか
>>792が書いた「天国に行ける基準」の事ですけど
ここに出入りしてるキリスト教徒からは全く感じられないのは何故？

ここに来てるキリスト教徒がレベル低いのかなー

>>800
つまり神は戦争を容認しているということですか？

悟りを開こうと必死な僕も上司の前ではペコペコ。

>>800
つまり神は戦争を容認しているということですか？

>>800
つまり神は戦争を容認しているということですか？

だから「神」なんていないって

つーーか
こんだけ否定される「神」っていったい……

まぁいわゆる全知全能ではありえないね

信じる事には疑問は無いが押しつけてどうする
押しつけられて始めた口か？

仲間内で信仰するのは全然応援するし
頼むから布教しないで（牧師、神父は別として）一信者はさ

>>800
神の教えは人間のモラルとは離れているのですか？
では、天国に行ける基準は何なのでしょうか？

>>808
もし神がいたらどうする？

やはり誰も説明が出来ない。

神と戦争は関係がない。
人間が勝手に起こしているだけ。

>>812
それを神が戦争を容認しているという事にはならないのですか？

神は戦争を容認もしないし、推奨もしない。ただ観察しているだけだ。
自分の子供達がどのような選択をするかを。

>>807
日本語分からない？
て言うかあなたの頭の中にはロジックというものがないの？
全部モラルとか善とか悪とかで判断しなくちゃ気がすまないの？

神が「全知全能であると仮定すれば」、
世界は既に神の全知全能によって為された全てが
顕れた状態にあるの。既にね。あとは自分で考えてね。

>>808
神がいないと言っててるくせにこのスレに書き込むのは何故？
神がいないだったら二度と書き込むな禿！

おっと失礼・・・808は今度書き込んだら神を認めたことになることを忘れんな。

>>796　人間以外の生物を殺した場合はどうなるのですか？また、殺しの基準は？　
　　　　戦争で人を殺した場合は？自己防衛で殺人を犯したら？
　
お答え：神は人間が生成化育進歩発展するように、愛を学び神に近くなるように人間のために
　　　　自然と動物をお創りになった、自然を通じて神なるもの体験する　
　　　　よって、人間が生きていく上において無為な殺生はだめ罪になる有益なる粗末にしない
　　　　感謝してのものは善。あと戦国時代では戦いにおいて人を斬る又鉄砲を撃つは、ここは難しいが
　　　　時代による人間の成長では大愛太極にして善なのだ。
　　　　自己防衛で殺人を犯したら？　それは、怨念霊に引きずられた行為なのだ。　

>>814
戦争等の苦しみを神に訴え、苦しみから解放されるのを望む事は
意味が無いのですか？

神の定めた法則は、他人にやったことは自分自身に対してやったことだということだ。
それ故、凡そ剣を取るものは剣で滅びる。
ある人が行なった行為は全てその人に戻っていく。7倍にもなって。

>>817
怨念霊？
お前随分と低俗な宗教やってんなぁ

>>814
意味あるんじゃないの。
訴える相手を求めてるのに誰もいなかったら寂しいだろ。
そういう心の動きを「存在しないものにすがるアホ」
呼ばわりすることは簡単だけど、ねえ。どう思うよ。

まあ、そうともいいきれないかもしれんが
･･･神を信じれないんであれば、それでいーじゃん！？
ガタガタさわぐなや

>>820おまえ、一文で軽く決め付けんな

レス引用先間違えました。
814じゃなくて818への返信でした。
と殊勝に訂正。正直、すまんかった。

今度は名前入れ忘れました。正直、ログ流しごめんなさい。

>>815
>神が「全知全能であると仮定すれば」、
>世界は既に神の全知全能によって為された全てが
>顕れた状態にあるの。

戦争を結果的に容認している事にならないか？

神はおれが食った

>>823
怨念霊という言葉自体日本人しか使いません。
それに該当する外国語もありません。
したがってその宗教は日本だけのもので日本人が勝手に作り出した物といえるでしょう。

以上を踏まえて「低俗な宗教」と言ったまでですが何か？

神はおれのうちでサザエみてた

神におれのエロゲー返してって言っといて。

>>814
意味はないことはない。
あなたがたの祈りは微力ながら神の意志に影響を与える。
ただ祈ることだけが、祈りなのではない。
思い、言葉、行為の全てが祈りである。
多くの人がそのように行なえばその通りになる。
神は人間が互いに愛することを望む。
だが、それをしているのは極少数だ。
皆がそれをするようになれば世界はもっと違ったものになっていただろう。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/

>>831
>神が「全知全能であると仮定すれば」、
>世界は既に神の全知全能によって為された全てが
>顕れた状態にあるの。

戦争も神の意思によってもたらされたという事にはならないでしょうか？

全ての出来事は人間の集合意識の結果である。
神は人間に欲しいものを与える。
そういった意味では戦争も神の意志だ。
だが人間にはもっと別のことを選ぶ権能を与えた。
それをするかしないかはあなたがたの自由だ。
だが、行き着く先は心得ていた方がいい。

>>834
神でも人々の心を直ぐに美しくすることは出来ないのですか？

神はいる

どこに？？

>>835
神と人間の不完全性にどんな因果があるんだ？

さては貴様　キリスト教員だな

だからどこにいるのだ？？？

>>835
神が人の意志に介入することはない。
心を美しくすることもない。
そんなことをすれば、せっかく与えた自由意志が無駄になってしまうではないか。
神が行なう救済方法は予めどんな選択が出来るかを示した上で、当人にそれを選ばせることだ。
神が送った偉大な僕、クリスチャンの主であるイエスキリストもそのように行なった。
誰にも自分の意志を押しつけたりはしなかった。
ただこのように言ったのだよ。
「聞く耳のあるものは聞きなさい」と。
だが、それに従ったものは少なかった。

>>840
数式のxとかyとかzとかiとかがどこにあるか興味あります？
強いて言えば、同じところにいるんだって。神様って。

>>838
何故神は人間を不完全なものにしたのですか？

だからどこにいるんだよー！！！！！

>>843
知らんよ。俺たち人間に分かるわけないでしょ。

だれか答えてちょ！アメageるから！！！

>>841
イスラム教や仏教の教えは間違っているのですか？

>>844
ここにいる。あなたのすぐそばに。

>>847
早とちりするな。
この841がキリスト教徒だからそうやってこの世界を捉えてるって話だ。
イスラム教や仏教の信者だったらまた別の捉え方をしてるだろうし、
別の表現を使うだろう。お前はお前の世界観を磨けばいいんだ。
もちろんどんな宗教を信じても自由だ。

どこだろ？？自分の後ろとかかなー？？

誤解を与えるかも知れないから訂正

841氏と私は別人です。文意を誤解すると
なりかわろうとしてるようにも読めてしまいますね。
失礼しました。

>>847
あなたはイスラム教や仏教のどのあたりが間違っていると感じるのかね？
世の中に正しいものなど一つもないのだよ。同様に間違っているもない。
正邪を越えたところに愛があるのだ。
究極の現実には愛しか存在しない。

神がいるからなんなの気味たち？？それがなんかしたの？？

>>850
あなたの前にも、あなたの後にも、あなたの中にも。

>>852
では何故貴方は無数の宗教の中でキリスト教を選択したのですか？

いるからなんなんですか？？いいことある？？？

究極の現実は愛…。
新しい宗教の始まり。愛への一元化。

>>835
なに？その ＞直ぐに美しく ってのは。
どこかに定義とか絶対的基準とかある？ どこにも無いでしょ？

>>834さんの言うように
神はあらゆる選択肢を人間に提供してると考えてる。
戦争するorしない？選択はまったくの自由。もちろん条件をつけたりもしない。
まして罠を仕掛けたり、騙したり、試したりもしない。
それ以前に、人間に戦争をする能力や回避できるだけの能力が備わっているのも
スポンサーは神。もちろんこのスポンサーは裁いたり注文つけたりはしない。

根本的こと考えて！いるからどうなんですか？？？

>>858
神が心の美しさの絶対的基準を知っているのでは？
その基準によって裁かれるのでは？

隣人愛？？

>>858
悪魔というのは存在しないのですか？

>>860
だから書いてるだろ
神は裁かんっ て

裁くのは「神に代わって」などと 神を矮小化、私物化、擬人化し冒涜する"宗教"の傲慢さだって。

ﾋﾞｯｸﾘマンかー！？

>>855
わたしがキリスト教を選択したと誰が言ったのかね？
わたしが選択したのは真理だよ。
それはキリストが説いたものだし、仏陀も（一部分を除いて）説いたものだ。

「神はいる。おまえら死んでから後悔するぞ」と宗教者は言う。
「神はいない。死んでみればわかる」とは無神論者は言わない。少なくともジョーク以外では。
死者は生者と連絡を取れない。故に両方とも証明することはできない。

>>863
本当の神は人間を裁かないのですか？
残虐な心や傲慢な心の人間も裁かないということですか？

神が居るから安心して強くなれるんじゃないか。後ろに何も無いと
びくびくしたネズミだよ。

これでもか！　というくらいサバキまくってましたが　なにか？？？
アンパンまん関連に少し知ってるのがいるけどな〜〜〜
ビクリのほうは・・・シバらしい・・・

866が正解です！証明できないのにガタガタ言うんじゃねー！さっきから見てりゃーよー

>>862
裁かれたければ、気が済むまで裁かれればイイです。
でも、神は決して裁かない。
裁きたい＆裁かれたいヤツらが、共謀して宗教というサングラスを通した"神"をでっち上げただけ。
もちろん悪魔もヤツらの発明品に過ぎないよ。
神や悪魔に責任転嫁できれば、自分自身はいくらでも思考停止していられるもんな。

悪い事の象徴としての悪魔なだけで。。。

>>868
宗教は現世において有効ということですね。

だからいるか証明しろよ！！できないくせに語るな愚民が！！

>>874
証明できないから神なんだろう。

>>873
有効かも知れないが、それ以上に極めて有害だと思う。
抗ガン剤みたいなもんか。
ガンは病死よりも、実は治療死の方が圧倒的に多いという話しがある。

おまえは存在を証明できないものについて語るやつを愚民と呼ぶわけだ。
かなりハードコアな哲学の持ち主らしいな。がんばって生きてくれ。

根拠は？？無から何も生まれんのだよ。馬鹿者が！！

神が後ろに居る人が強い事は証明されてるわけで。

不安になるから神を信じたくなるのだね。みなさん偶像崇拝(藁)
さー合掌！！

たしかに破壊的カルトは強いですな。
しかし、それは優しさを持った普通の人が想像もしないような乱暴な行為に及ぶからだ。
優しい人は地獄に落ちるなどと人を脅したりしない。

神は存在すると思う人の心の中に宿ることが解りました。
そして神は全知全能でないといけないということも解りました。
そして宗教は現世の為にあることも解りました。

いや本当に信じている人は強くてやさしい。
マザーテレサをみなさい。

誰の事？朝原商工のことかしら？？

>>1へ

んなもん、「居る訳ネーダロ！！ボケ！！！」

でも実際神だのみします・・・みんなも一回はしたことあるだろ！！

つーことは、神を信じてるのはマザーテレサとか、ほんの一握りなわけね

>>882
信じる者は救われる

とはよく言ったものだね。

救済者→朝原商工、福永方言、高橋工事

もろ共産主義者（狂信者）の影響を受けてる・・・・

>>887
全宗教を完全廃棄して初めて「神」を感じることができると思います。

朝原商工、福永方言、高橋工事らには神がついてるんだよね！藁

あれ？おかしいですね？朝原商工、福永方言、高橋工事はみんなタイーホされてるじゃないですか！
神がついてると救われるのではないでしたっけ？？(藁

神が実際にはいないのと、神を信じるか否かは別の問題。
神がいないと言う人は、神がいないことを信じてる。そのことと、神がいると信じると言うことは同じこと。

＞>>834さんの言うように
＞神はあらゆる選択肢を人間に提供してると考えてる。

生まれてくる国や人種、もともとの宗教、健康、知能、容姿、家庭的環境などなどを人間が選択する自由なんぞない。
その人それぞれ違う限られた制限の中で「テスト」するのはおかしい。

＞戦争するorしない？選択はまったくの自由。もちろん条件をつけたりもしない。

イラク人はずっと戦争に反対していたのに空爆される国に生まれてしまったのはイラク人のせいではない。
選択の自由があったのは、アメリカ政府で選択できない人間が爆弾で酷い目にあう、というのが現実。

なぜ、一部の人間が決めた戦争という「選択」によって、別の人間が苦しむのか？ってことだよ。
そこのとこをいっつもキリスト教信者は頓珍漢なことを言い出す。


勝手に魂の環境を決めておいてあとは知ったこっちゃないという感じだな。

33 ：国連な成しさん ：03/04/09 02:26 ID:???
アインシュタインが尊敬してたという巨星ドストエフスキーではあるが、
時折とんでもない発言もしている。
詳細は失念したが、たとえば「戦争は、時として荒んだ安寧の時代を目覚め
させる。そして、女性が女性であることを思い出す」
「プロテスタント＝苦よもぎ」
「ローマカトリック＝誤謬の超権力」
「フリーメーソン＝偽善」
「ロシア正教＝真実」
「たとえ数学的に誤謬だと証明されても、私は数学よりもキリスト・イエスを信じる」



34 ：　　　 ：03/04/09 02:27 ID:???
>>33
別に文学者がどんな思想を持とうとかまわんと思うが？
神じゃるまいし。


35 ：国連な成しさん ：03/04/09 02:32 ID:YpA1llws
>>33
別にとんでもない発言とは思われないが。作品読めば納得いく考え方じゃないの？

アインシュタインが尊敬してたって話は初耳。
ちなみにドストエフスキーはユダヤ人嫌いです。

このあと「それは神の与えた試練です」ときそうな悪寒。

たいした試練も受けずに天国逝くやつと本当に酷い試練を受けた奴が同じ天国逝くなら
試練なんか意味ねーよ。

一番おいしいのは、生まれてまもなく死ぬ赤ちゃん。
なんの試練も苦しみもなく無条件で天国逝き。苦しい人生送った末、永遠の地獄に落ちるよりずっとラッキー。
やっぱ、キリスト教っておかしいわ。

>>898
で、あんたは天国があるって信じてるの？
どっちなんだ？よく分かんないんだけど。

>>898
天国があるって信じてんの？信じてないの？
どっちなんだ？よく分かんないんだけど。

　　　　　　　　　　　宗教の鋼鉄の法則。

　　　　　　　　　　信じるものはカモられる。

神がいるなんて言ってるやつはヴァカって言ってる人たちは、
やっぱり目に見えないもの信じてる奴を愚民と思うんでしかね？
お墓参りに行くなんて全く意味不明で困ってるってことだよね？

墓参りは故人を偲ぶ当たり前の行為だが。

＞＞お墓参りに行くなんて全く意味不明で困ってるってことだよね？

はい、迷惑な習慣だと思っていますが何か？
墓参りの習慣が無くなると何か問題でも？

もし「お墓参りは普通にやってますけど」ってんだったら、
何で他の宗教には寛容になれないんですかねー。本気で謎です。

「墓参りは故人を偲ぶ当たり前の行為」？
あなたが自覚してるしてないに関わらず、それって明らかに宗教的行為ですよ。

よく「宗教なんてものがあるから戦争が起こるんだよ！信じてる奴はヴァカ！」
とか言ってる人っていますけど、そういう自らの不寛容について思いをめぐらすことないのかな？
それこそ「宗教じみた」主張だと思うんですけどねー。

もう一度問うが、自らの不寛容について思いをめぐらすことって、本当にないの？

わたしんちは仏教ですけどね、念のため。

>>904
自分の親が死んでもしないか。死体はとりあえず火葬にして庭に埋める？
売り言葉に買い言葉で書いてるだけかもしれないが、よーーく考えろ。

>>906
＞＞自分の親が死んでもしないか。死体はとりあえず火葬にして庭に埋める？

とりあえず形だけはやると思うよ。そんな事したら法律に引っ掛かるじゃネーか。
悪いが親の愛情を受けずに育ってきた自分には先祖を敬う気持ちなんぞ一切無い。

ガキの頃（まだどうやったら子供が出来るのかさえ理解できない頃）に本当に自分の子供か
調べられた俺の気持ちはあんたには理解できねーだろうけど。

電柱に小便するのと同じ気持ちで
墓石や鳥居にも小便できるようになってから
無神論唱えようね。かっこつけなさんな。

>>907
じゃあ友達が死んだら？

墓参りは死んだ人間の為ではなく、生きている人間のために行う行為です。
生きている人間が心の平安を求めるために墓参りをするのです。
基本的なところを間違えないように。

>>910
わはは
そんなこと言っちゃってるけど
何で心の平安が得られるのかよーーーーく考えてみよう。

故人を偲んだり、墓参りをするのに神は必要ない。

故人を偲ぶ儀式のようなものが宗教なのか
神にひれ伏すのが宗教なのか

どっちだよ。

>>912
墓参りが宗教的行為であることは理解できましたか？
あなたの大事な人がいずれ亡くなって、ホトケサマになるって説は
（信心とか信仰というほど強くないにせよ）容認できるのに、
それでも誰かがカミサマ的な存在を信じてるのを見てヴァカだと思うの？

>>908
祖母が死んだ時平気で神社に初詣に行きましたが何か？
（もちろん付き合いで、願い事なんぞしていない）
自分の先祖の墓なら唾を吐きかけてやりたいくらいですが何か？

>>909
友達は居る。
けど心から信頼できる人間など居ない。
俺はガキの頃いじめに遭っていた事がある。不良グループに目を付けられてね。
その時、仲の良かった友人はみんな俺を裏切った。
何かあると全部俺のせいにされた、教師は俺が犯人じゃないと判っていながら俺を殴った。
学校に行きたくないと親に言うと「学校行くだけなら馬鹿にも出来る！お前はそれすら出来ないのか！！」
と罵られた。（俺は自殺を考える位追い詰められてたのに）
誰も俺を助けてくれなかった。
祈った事もあったけど何の解決にもならなかった（まあ当然だがガキだったんで）
俺は誰も信じない、何も信じない。

>>913
両方とも宗教だよ。って言うか目の付けところ良すぎ。
「故人を偲ぶ儀式のようなもの」と「神にひれ伏すもの」が宗教
って言う語彙のセンス、あなた絶対に社会学/文化人類学に向いてるよ。
宗教云々じゃなく、学問で大成できると思う。マジで。

茶化しじゃなくて『宗教社会学』土方昭・三瓶憲彦訳、新泉社、1989
あたりを読むことを薦める。宗教の胡散臭さを暴きたいあなたにこそ。

胡散臭い本だと思われたくいないから一応
ttp://thought.ne.jp/luhmann/guides/guides02.html
こういう流れの中にある著作です。興味があれば、是非。

細切れですまん　本当に余計なお世話だと思うけど、
アマゾンにはちょっとしたサワリと目次が書いてあるので。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4787798049/niklasluhmann-22/249-1393507-3908311
名著です。目次からして面白そうでしょ？

また墓の話か。
他スレでやったのに、またか。
もう、うんじゃり

つーーか
ここに来てるいわゆる「無宗教」の人は
「神」なんていないっ言うより
「神」が存在してもしなくても、どっちでもいいではないかって人が多い

ただここに来てる大部分のレベルの低そうなキリスト教徒が
ウザクてウザクて仕方がないので、「神」なんて絶対いないって主張している。
ようするに「神」を信じて、ここに来てるキリスト教徒みたいに非常識で傲慢な人間になりたくないのだ。
もう一度言う
俺達「無宗教」は「神」に興味が無いだけだ、
いてもいなくてもどうでもいい
些細な事である

>>920
共産教を信じてたりして・・・

>>899
つーか、キリスト教の教義がおかしいと言ってるだけ。
キリスト教でいうところの神が「神」なら、とんでもねえ神だな、と言ってるだけ。
神も死後の世界も人間には未知の世界。

>>920
そうそう「いない」とは断言してないけど
キリスト教信者があんまりにも・・・・（以下略

神を見た者はどこにもいないが、もしも我々が互いに愛し合うならば、
神は我々の胸に宿るのである。
byトルストイ

＞ようするに「神」を信じて、ここに来てるキリスト教徒みたいに非常識で傲慢な人間になりたくないのだ。

まったくはげ同。神やキリストを信じるあまり、傲慢で倫理観なぞトンチンカンで
「自分は正しく、天国に逝く」と信じ込んでいるような
うざく醜い他宗教、他教派との罵りあいを年がら年中してるような人間だけにはたりたくねーのよ。

キリスト教徒でもいい人はいるが、そう言う人はこんなとこすぐ出てくだろうな。

>>924
最後の1文は余計ですよ。。。

>>924
そういう人が世界を支配できるのに。。。

信じたくなければ信じなくてもイイさ、別に。勝手にすればあ〜？

↑いるじゃん

>>928
（ ﾟДﾟ）！！

子供のころは歌ったり遊んだり
年頃になると恋を覚えて
娘たちを追いかけた
老いた男の胸はいま
悩みと疑いばかり
かれはいつ神を求め
真理について考えるのか

GODというのは全てにおいての唯一絶対の真理なのかね。
科学だけなら良いけど、儀式、政治、生活、倫理・・・にまで
それを求めたらどうなるんだろうか。

「絶対」というのは他は認めないという意味で、そして他のものは潰すという意味にも
なるんだな。
しかしある意味、強力な力になる。
自らの正当化のために論理的になり、唯一の真理だから相手のことは考えず
思考が単純化され整理される。
この力は絶大だぞ。

他教徒はこの絶対真理の力を知るべきでは。
あまりのほほんとして「わび、さび」してると強大な正義が襲ってくるぞ。

どうなれば神信じるの？

>>933
神の真理を信じること

生まれてはまた生まれ
死してはまた死に
誕生の前は母体のなかで眠る
これこそ果てしない輪廻の海
おお、神よ
誤慈悲により苦しみの連鎖より
われを救いだしたまえ

>>933
少なくとも、死んだら神を信じるようになるから心配ないって.....

死後に知覚があるかどうかなんてわからんのにどうして信じられるんだ？

宗教を信仰している人間は
信仰していることが「善」と思っている
それが生活と密着していればなおさらだ
神がいるいないの問題以前に人間らしく生き抜くことを選ぶ方がいいんでない？

>>937
＞ 死後に知覚があるかどうかなんてわからんのにどうして信じられるんだ？

論理がオカシイんじゃないか？？？
わからん(つまり可能性が０では無い)からこそ信じる余地があるんじゃないかぇ。
あること(or無いこと)が分かった時点で、もう信じる信じないの話じゃなくなる。

信じるという作用は知覚によっている。
死後の知覚の有無は不可知である。
故に、死後に信じることが出来るかは不可知であって断言できない。

論理おかしかった？

神を知りたければイラクに行って
人助けをしてくるに限る
そうすれば神の何たるかがわかる

わたしもそこで力を示す
だからこそ行ってきなさい
キリスト

宗教を信じない人は宗教を信じる人に対して非寛容である。
宗教を信じない人は宗教を信じない人を見下げる傾向がある。
宗教を信じない人は宗教を信じている人に対して何を行っても言論の自由だと言うが、
宗教を信じていない人を宗教を信じているものが論評すると「宗教によって弾圧された」と言う。

古事記は神話で嘘だから教科書に載せるなという意見をある所でみた。
ところが次に、聖書のように真実を載せるべきだと続くのである。
唖然とした。
古事記の方が歴史的価値が高い。
彼は単に宗教上の理由から反対しているだけなのである。
イエス以外の神を載せる事が許せないのだ。
イエスを本当に信じてしまうと自国の神話まで排除しようとするのだ。

＼__┏━；;:;;;:∵ ━━━━━:;;+・.;┓＼_＼_
＼__┃.海 の 家　　ア　サ　ピ　ー┃＼_；;:;:∵_　　　　　 誰　 も　 い　 な　 い　 海　 …
＼__;:∵;:;:━━━━━+・.;,;━━━┛＼_＼_＼_＼.
｜::|l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l　::|
｜::||　 ∵;；;:;:|　|　 |　 |　 |　 |　+・.;,;:ヾ　 |　 |　|　::|
｜::||　 ┌─────;+・.;,;ヾ ────┐ |　|　::|::::::::::::::::::::::::::
｜::||　 │ 　　　　情勢が都合悪いので │ |　|　::|::::::∧:::::::::::::::::::
｜::||　 │　しばらくの間休業します 　　・;,;ヾ |　::|@∀@）::::::::::::
｜::||　 +・.;,;ヾ; ──────────┘ |　|　:⊂::::::ﾉ:::::::::
｜::||　 | 　|　 |　|　 |　 |　 |　 |　∵;；;:;:|　 |　 |　|　::|::::y:::::::::::
｜::||　 | 　|　 |　|　 |　 |　 |　 |　|　 |　 |　 |　 |　|　::|:::::）:::::
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>>942
そうかー？
そうとばかりは言えないでしょう

宗教を信じる者は信じない者に非寛容である、とも言えるでしょう。

宗教を信じる者は他宗教を信じる者を見下げているんではないか。

宗教を信じる者は信じない者が理解を示さない場合「地獄行きだ」と信じない者を理解しようとはしない。

宗教やれば願いがかなうものですね。

もっと早く入ってればよかった。

>>938
人間らしく、って何？

↑すみません、唐突に・・・

スレとは関係無いですが、気になって。

>>948
性悪説推奨なんて妄言を吐くようになるこだよ。

神は信じられなくても仏は信じられるよな。

神が万が一にも存在したとしても、人間の宗教で言われている
様な存在ではないと思う。
確かに高次元な存在だろうが、おそらく人間には無関心。
何の干渉もしてこない。
人類が滅びようが、繁栄し続けようが、どうでもいいと
考えているに違いない。だから、人間が信仰を持っていようが
いまいが、彼らにとってはどうでもいいこと。
なんだと思います。

>>951
なるほどね。
そんな高次元の存在にとって、我々にどう思われるかなんて気にする価値も無いことでしょうな(藁

人は生まれ、青年となり、年老い、死にます。人は成長し変化し死に行く事
のみを考えればよいのでしょうか。清らかな神性について思いめぐらす事な
く、日を送ってよいでしょうか。青年時代には仲間と遊び歩き、大人になる
と欲望を満たし情事にふけって時を浪費し、年老いてなお執着を断ち切れず
にうろうろするのが、人の世の常です。このように人は一生を過し、最後は
土にかえって、無用のものとなります。若者は神を信ぜず、神は存在するか
否かとつぶやきつつ失望の日を送ります。

コヘレト

神はいるかもしれないしいないかもしれない。
だけど、聖書のようなトンデモ本を信じてその概念で世界を悟ったように
決め付けられるのがうざくてたまらんわ。

>>946
宗教やってるから願いがかなうんじゃなくてあんたの運がよかったの。
宗教を３０年やってても願いなんか叶うどころかますます酷くなってる人は大勢いるよ。

子供のころは歌ったり遊んだり
年頃になると恋を覚えて
娘たちを追いかけた
老いた男の胸はいま
悩みと疑いばかり
かれはいつ神を求め
真理について考えるのか

>>946
願いって全然かなわないけど......願いのかなう神にしないで下さい。
わたしは、神を信じるけど、ほんのわずかな願いもかないません。
神には仕えることとして信じていますが.....

願いを叶えるのが神ではない。
ご利益宗教ならいらない。
天地を創造なさったのが神。
罪を負っているすべての人間に、永遠の真理、掟を授けるのが神。
栄光在主。

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＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 叶えてやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
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　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
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