冒頭必読
>>1-70 ◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、カトリックの偶像礼拝を助長するだけです。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。
★プロテスタント教会にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されたら、お手上げなのではないでしょうか?
回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまう牧師もいるかもしれません。
マリヤ崇敬に伴なって発生した奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、マリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。
※悪質な妨害をしたり、既に明らかになったことにまで反発するカトリック教徒がいた場合、罵声を浴びせてでも排除するつもりです。
彼らの書き込みは、冒頭を読んでマリヤ崇敬の罪を悔い改めつつある他のカトリック教徒に、多大な悪影響があるからです。冒頭必読
>>1-70
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節
以上のようにマリヤ崇敬は確実に間違いであり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。
エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。
必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。
ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、町興しのために大袈裟な宣伝のように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。
★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。
日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。
◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。
1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と愚かな期待をしている。
※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らの愚かな言動を、彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために用いられるのでしょう。
5 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:00
matakayo!
◆詭弁封じ◆
@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記1〜7節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
A「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
B「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
C「マリヤを崇敬している、悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
死者の霊は天国か地獄に行くのであり、人間に影響を与えることはできません。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。偶像礼拝(死人礼拝なども含む)をすれば、神に背いた御使いである悪霊と交わることになります。第1コリント10章20節
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。
このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。
7 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:00
リソースの無駄遣いですよ>1
8 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:00
また、自作自演ですか?
12 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:08
本スレッド
>>2に関して、
>Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。
キリストのペルソナ(位格)は、神の御言葉(ロゴス)が受肉した方であり、神の霊が受肉した方ではありません。
造られずして御父から永遠に生まれた御子とは、「ロゴス」のことです。(ヨハネ福1:1-2,14参照)アタナシオスの「言(ロゴス)の受肉@」をお調べください。
神の霊が受肉したというのであれば、聖霊が受肉したことになります。
また、オリゲネスは「ヘラクレイデスとの対話A」の中で、
「私たちの主、救い主は〔人間の〕体を救おうと望まれ、同様に魂をも救おうと望まれ、さらに霊をも救おうと望まれた。〔主が〕人間全体をご自分ものとされなかったら、人間全体が救われることはなかったはずである。」
と述べています。このリンク先の内容は、アポリナリオス異端に相当します。
>主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。
確かに「カルケドン信条」では、
http://homepage1.nifty.com/shingaku/shinjou03htm.htm 「神性によれば代々の前に聖父より生まれ、人性によれば、
この終わりの時代には、主は我らのためにまた我らの救いのために、
神の母である処女マリヤより生まれ給うた。」
となっており、これを否定すると「単性論」になります。
しかし、これは御子の本性が2つあるというだけで、
御子の位格が人格と神格とに別れるという意味ではなく、実存は一つです。
これを認めない場合は、ネストリオス異端になります。(
>>13参照)
本スレッドで採り上げた教理は、公教及び正教に限るものではなく、
福音主義を掲げる教会でも認められるものです。(
>>14参照)
ただし、議論の対象は三位一体とキリストの両性を認める教会に限らせて貰い、
単性論、ユニテリアン、ものみの塔聖書冊子教会、世界統一神霊協会、聖シャーベル修道会、末
日聖徒イエス・キリスト教会等は対象外とさせて頂きます。
13 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:08
すべてマリヤ様のおかげです
14 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:08
マリアはキリストの人間の本性で親子の関係を定義することはできません。。
もしそうなれば、御父と御子との関係は三位一体の唯一の神性で親子の関係が成立つことになります。
したがって、御父が神性の父ということは、御子の父、聖霊の父、御父の父になり矛盾することになり、
この矛盾はサヴェリオス異端(様態論)、父難説異端に相当します。
そのため、御父と御子との関係は本性ではなく位格同士で考えるべきであり、同様にマリアと御子の関係も位格同士で考えなければなりません。
よって、マリアの人格はキリストの神格の母ということになります。
すなわち神の母とは、神性の母という意味ではなく、神なるロゴスを身ごもった神格の母という意味です。
さらに、キリストの意志は人性と神性の2つ意志を持つという教理が、
680-681年コンスタンチノープル公会議
http://www.piar.hu/councils/ecum06.htm によって正統となっています。
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
つまり、神性において天の御父から生まれたにも関わらす、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
さらに、二ケア(325)およびコンスタンチノープル公会議(381)においてアレイオス派に反駁し、
三一論を確立した「カッパドキア三教父」の一人ナジアンゾスのグレゴリオスの
「クレドニオスへの第一の手紙@」の中で、
「聖なるマリアが「神の母(テオトコス)」であると信じない者は、神性を度外視するものである。」
と言っています。「カッパドキア三教父」の伝承を否定することは、三位一体の教理の否定に相当します。
「脚注」
@中世思想原典集成(2)盛期ギリシャ教父 平凡社 1996
Aヘラクレイデスとの対話 / オリゲネス[著] 創文社 1986
15 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:08
16 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:09
>>1 そんなにマリヤ像が嫌いなら、自分で金槌もって、
一個一個壊して周れば?
できないからって、こんなとこでくだ巻いてんじゃねーよ。バカ?
17 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:13
18 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:13
>>1 >その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。
アンチカトの牧師さんに質問したことあるよ。
肉は血を絞って食べるんですか?という質問もしました。
牧師さんグの字も出なかった。笑
19 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:14
20 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:16
>>16 そうだよね。俺さんフルタ製菓株式会社にも抗議できないんだから。
器物損壊みたいな非合法なことできっこないし。w
21 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:20
俺さんを器物損害未遂罪で警察に訴えます。
22 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:22
俺さんは破壊活動防止法に抵触します。直ちに公安に訴えなければなりません。
23 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:26
マリヤ像の前で犬小屋を作ったらダメなのか?
24 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:26
>>19 ホントだもん。
カトに移る前に訪ねたことのあるプロテスタント教会だったんですがね、
久しぶりに会いに行ったんです。
こちらは何も悪気はなかったのですが、
牧師さんはカトリックで洗礼を受けたことを至極気に入らなかったらしく、
牧師さんからカトリックの教理にいちゃもん付けてきたので反駁したんですよ。
素人だからといって言い負けせると思ったんでしょうね。
しかし、マリア様を敬ってるだけですとか、肉の血を絞って食べているんですか?
って言ったら牧師さんキレで「出て行け!!」なんて言うんです。
わたしは、この牧師もうダメポって思って「失礼します」とだけ言って、
会堂にお辞儀してお別れしました。
25 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:28
26 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:30
シミュレーション
200X年のある日、大阪のあちこちのカトリック教会で、
マリア像が金槌で壊されるという、かい事件が起きました。
大阪府けいの捜査により、それまで10年近く、2チャンネルで
マリヤ崇敬反対のスレッドを立て続け、マリヤ像はかい活動の
グループをひそかに造っていた「俺さん」が浮かび上がり、
すぐに逮捕されました。禁固10年。
俺さんは2度と立ち上がれなくなりました。
めでたし、めでたし
27 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:32
>24
やはり懐の深さではカトリックのほうがプロテスタントを上回っているんですね。
28 :
名無しさん@1周年:03/01/11 13:32
>>25 何のぱパクリさ。
うそだと思うのならそれで結構。
たまたまその牧師さんの神学的知識が浅かっただけかも知れないし。
あんた、早く、精神科に逝った方がいいよ。
30 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:08
32 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:18
>>31 患者がオマエ一人で話し相手が欲しいわけか?
33 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:19
精神病者は自分が精神病であることに気づかないものよ。
あなたがそのいい例。はやくお逝き!
34 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:20
金槌をもって俺さんの頭をカチ割る
37 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:21
>23
ゼンゼンok
でも先にマリア像を破壊した方がいいよ
38 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:23
>>35 俺さんの頭をカチ割ると
マリヤが髪の母に変身するのか?
39 :
リアルゾンビ ◆YDILyDvd46 :03/01/11 14:25
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん!! だから隣人愛なんて信用できないモナ〜
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`゚ )っ゚
(つ /
| (⌒)
し⌒
^
40 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:27
シミュレーション
200X年のある日、大阪のあちこちのカトリック教会で、
マリア像が金槌で壊されるという、怪事件が起きました。
大阪府警の捜査により、それまで10年近く、2チャンネルで
マリヤ崇敬反対のスレッドを立て続け、
マリヤ像破壊活動グループをひそかに結成していた
「俺氏」が浮かび上がり、すぐに逮捕されました。
禁固10年の刑を言い渡された俺さんは、
刑務所に慰問に来た高徳な神父様から教えを受けて心が開かれました。
さらには、聖母マリアの幻に出会い、心から回心し、
カトリックに改宗しました。
41 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:28
42 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:30
43 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:38
俺さんの本音。
いくら像を壊したいと思っても壊せない。
例え壊せたとしても、警察に捕まるし、
カトリック信徒の聖母への崇敬の気持は壊せない。
だから、2チャンネルを荒らすしかない。 哀れ
44 :
リアルゾンビ ◆YDILyDvd46 :03/01/11 14:39
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なにか?
45 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:47
>>38 >俺さんの頭をカチ割ると
>マリヤが髪の母に変身するのか?
マリア像をかち割っても、ネストリウス派が正統にはならないよ。
46 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:48
また、糞スレ・・・・・・
48 :
俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/01/11 14:53
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神は聖書の中にしか存在しないと信じている俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。
49 :
名無しさん@1周年:03/01/11 14:54
50 :
名無しさん@1周年:03/01/11 15:09
20020111-1500現在
マリアスレ4つとともにエホスレ2つ、及び「クリスマス=異教」スレ
が上がっています。
51 :
名無しさん@1周年:03/01/11 15:10
俺さんはエホ商か。やはりな>50
>
スマソ2003だった
53 :
名無しさん@1周年:03/01/11 15:13
>>51いや、エホ証崩れと思われ。エホの考え方は明らかに見られる。
しかし、エホにとらわれていないことも明らかである。
エホの参考書を持っている様だが、
エホの信仰は一度たりとも宣伝したことはない。
54 :
名無しさん@1周年:03/01/11 15:21
>>53 要するに、俺さんって中途半端なんですよね。
ここまでやってくれると、いっそ新スレおめでdと言いたくなる。
それにしても、良くこれだけ思い付くなあと。
56 :
名無しさん@1周年:03/01/13 06:24
57 :
名無しさん@1周年:03/01/13 06:31
俺さんについて知り得た情報。
俺さんの所属教会の横にお地蔵様がある。(破壊済)
俺さんの所属教会の牧師は報酬を受け取っていない。(バイトで生活)
俺さんは池袋で中国人に聖書を配っていたことから東京北西部か埼玉在住と
思われる。
ロリコンでオカマである。
59 :
名無しさん@1周年:03/01/14 17:17
The characteristic of 俺さん
It is passing an Internet cafe to jumble up.
It mistakes the cost which is taken for it with " for Christ ".
It thinks that its church is orthodox-ized if criticizing Catholic.
It thinks that it does its true Christ person, it doesn't come and it does a vulgar remark.
It thinks that it was possible to refute when the Holy Mother Maria reverence is a mistake.
I who dislike a mother only and love Maria style about the truth
The Christmas, it makes to be only alone せい of the Maria style.
It has abandoned in the tearing while attending a funeral and appealing for the photograph of a deceased person.
It has only only worshiped the Holy Bible.
I who believe that the god exists only in the Holy Bible
It wants to train mother Maria of the god as the joss by all means.
60 :
名無しさん@1周年:03/01/15 11:32
60
61 :
俺ちゃん ◆f0ugTrYQRI :03/01/15 17:42
61
62 :
名無しさん@1周年:03/01/15 17:44
金槌を持って俺さんに歩み寄る
そんで、金槌を俺さんに渡す
64 :
名無しさん@1周年:03/01/15 17:48
金槌をもって俺さんの頭をカチ割る
俺さんの頭から腐乱した脳味噌が散乱する
それを踏みつける
踏んで踏んで踏みまくる
俺さんの死体をバラバラにして
イシス像に捧げる
65 :
名無しさん@1周年:03/01/15 17:48
64
66 :
名無しさん@1周年:03/01/15 17:48
67 :
名無しさん@1周年:03/01/15 17:50
67
.
68 :
名無しさん@1周年:03/01/15 17:51
64の続き
すると、イシスは俺さんのバラバラ死体を繋ぎ合わせて、復活させる。
俺さんはオシリスとして甦る。
それから、腐乱した脳味噌を
>>64 が持って帰ってプリンにする。
そんで、おじゃる丸になったつもり
になる。
まったり・まったり・まったりな〜
と歌い出す。