阿含宗という宗教２９

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教２８」の続きです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034954500/l50
過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

番号が一部飛んでいますが（２０，２３）、信者が妨害のために、
規則を守らず、その番号で勝手にスレを立ち上げたためです。

「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html　　１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html　　２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html　　３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html　　４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html　　５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html　　６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html　　７
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html　　８
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html　　９
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html　１０
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html　１１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html　１２
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html　１３
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html　１４
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html　１５
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html　１６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html　１７
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html　１８
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html　１９
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html　２１
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html　２２
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html　２４
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html　２５
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html　２６
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033657101/l50　２７
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034954500/l50　２８

阿含宗ＨＰの詐欺性を世に問う　２０００
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html　
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50（消滅）
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術１００１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ！！！日本の、あっ癌だあ！！！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗ＮＹの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗ＮＹの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html

阿含宗ＨＰを語る　
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗ＨＰを語る２００１ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教２０
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html　
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか？？？
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教２３
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html

桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020269145/l50
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教　２１★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033059781/l50
宗教で一句
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031305478/l50

スレ28の最後は常のごとく、アホ信者のよー痴猿の妨害で終わったね。
何が解脱なんだか。

やってること見てると阿含信者のレベルがわかるなー。

スレ２８
>956
>因縁解脱修行宝鑑には具体的にどのような事が書かれているのですか？
>967 ：＞何番だったっけ？ ：02/11/29 18:51
>因縁解脱修行宝鑑ですか？

９６７さんの説明に付け加えます。
書かれている因縁は信者による自己申告であって、
桐山さんが透視しているわけではありません。
もし横変死の因縁がほしいと思ったら、
ＡＬＣに「ジイサンが自殺して、父は交通事故死して、
母方もケガをする人がとても多い。」といった作り話をしてください。
もれなく横変死の因縁がもらえます。
ＡＬＣにはあまり個人的なことを話してはいけません。
すぐに道場内で噂になります。
コツは因縁を付けやすい話をすることです。
因縁の一覧表がありますから、あれをよく見て、
それに相応する話をしてあげると短時間で済みますし、
ＡＬＣも楽で感謝されます。

>956

性格の長所、欠点は十二支の性格占いをもってきたものです。
市販の十二支占いに似たようなことが書いてあります。
目的は欠点を示して、ショックを与えることです。
おまえはこんな悪い奴なんだ、
だから、阿含宗で供養しろ、と言いたいのです。
実際には阿含宗にいると性格が悪くなりますから、ご注意ください。
先達の顔ぶれをみればわかるように、カッパ、狐、豚など
まるで動物霊がついたような先達たちが御利益話をしています。
桐山さん本人の性格はまったく直っておりません。
怒りっぽく、傲慢で、自己中心的な性格です。
桐山さんと先達を見れば、
阿含宗では性格など直るはずがないことは明らかです。
修行宝鑑には課行と称するものがあり、
導きや解脱供養や冥徳を出すように書いてあります。
つまり、因縁や霊障で脅かして、
助かりたければ、ノルマを達成しろ、というのが修行宝鑑の目的です。
カルトにはまりたければ、ぜひ修行宝鑑をもらってください。
読んでみてバカバカしいと思ったら、あなたの精神は健康だし、
熱心に修行しようと思ったら、カルト信者に向いています。

>969 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/29 20:41
>どこがインドでバス事故なんだ
>運転手があぶなかったんで途中でキャンセルして歩いただけじゃ
>ねーかよ。
>事故を未然に防いだ、さすがですね。

このスレで何度も書かれている内容なのに
信者には何の学習効果もないようだ。
知らない信者もいるだろうから、何度でも書いてあげるよ。
インド旅行での事故は本当におきた。
車が道路をふさいでいて、道路の脇を通り抜けようとした。
事故がおきて、インド人の一人は足を切断した。
不幸中の幸いは、危ないので、日本人の乗客は降りていた。
事故はこれだけではなかった。
別な班は車がバウンドして、
信者の一人は骨にヒビが入るほどのケガをして、
他の信者たちも打撲傷を負った。
これは行った信者から直接聞いた話です。
インド人が足を切断するほどの事故でも、
阿含宗では事故は未然に防げたことになっているのだから、
阿含宗徒ではない人は怪我人の内に入らないのですね。
おぞましい教団だ。

>971
>それがわからず、法話の一点だけとりあげ小馬鹿にするヤシは

法話の一点？？？
いったい９７１さんは法話の何をきいているのかね？
桐山ゲーカは準胝観音経の講義をされているのだよ。
夏から「真言行」と称して信者に授けているのに、
どこに耳をつけているの。
２０万遍唱えることが初行か。
それどころか、真言を唱えるために、
準胝如来の仏像を護摩木のオマケにつけると言っている。
桐山さんにとっては、
真言行のありがたさを説いて、信者にこの行をさせ、
行をうまく成就するためには仏像があったほうがよいと説得し、
そのためには護摩木千本を買えというように誘導したいのだよ。
星まつりに向けて夏から準備して、真言行なんて作りだし、
古いネタにすぎない観音経の講義まで始めた。
すべては来年の星まつりの護摩木のために、
脳梗塞でヨレヨレの頭脳で必死に考えた。
桐山ゲーカのご苦労と、
修行だと信じて呪文を唱える信者の姿に、笑いすぎて涙が出る。

>971

いいか、信者よ、よく聞け。
護摩木は阿含宗の基本給なのだ。
護摩木でどれだけ稼げるかで、年間の予算も大枠決まる。
８９３も銀行屋も星まつりの火なんか拝んでいない。
彼らが拝んでいるのは護摩木の本数だ。
パリの護摩にもまた莫大な金がかかる。
護摩木販売のための桐山さんの必死のセールストークを初行とはなんだ！
おまえそれでも信者か。
桐山ゲーカが血のにじむ思いで
新しく考えた詐欺ネタを初行とはなんだ！
おい！９７１、護摩木は何本買った？
去年の話聞いているんじゃない。
今年、３月から何本買ったかと聞いているのだ。
今年、今この瞬間に護摩木を何本買うか、これが修行の全てだ。
桐山ゲーカは過去のお金は興味がない。
なぜなら、使ってしまったからだ。
信者であるなら、護摩木即ちお金を今いくら出せるか。
これが桐山ゲーカが最も信者に求めておられるものだ。
早く過年度の残金払って、十万円護摩木を買え！

>979 ：脳障害 ：02/11/30 00:34
>俺は正直なところ個人的には阿含宗の信徒と言えど他の世間と同じように馬鹿はごろごろ転がってる（自分も含む）と認識してるのだが、批判者サイドはひとりと見てるのですね。優しいなぁ。

よー痴が一人だろうが、信者がたくさんいようが、
どちらにしても、悲惨な状態です。
バカにして言っているではなく、
批判側はかなりショックを受けているのだよ。
まがりなりにも自分がかつていた宗教なんだから、
あの天才的宗教詐欺師にして麻原や福永の魂の師匠でもある
天下の桐山靖雄の教団なんだから、
他に比べて、ちっとはましなんじゃないかと期待していた。
いや、内心そう期待したいのだ。

>979 ：脳障害 ：02/11/30 00:34

ところが、信者の書き込みときたら、
もう支離滅裂、前後不覚みたいな文章ばかり。
「よー痴」という言葉があまりに象徴的にぴったりしている。
教学もろくに知らないし、梵行や行法をやった形跡もない。
反論できなくなるとエロコピなどで攻撃する。
スレ２８の最後を見てごらんよ。
こんなことしか信者はできない。
批判側は、現役信者からのストレートパンチを期待している。
恐れ入りましたとシッポを巻いて逃げるくらいの
ガツンと一発やってほしいのだよ。
ところが、スレが始まってからただの一度もない。
批判側は正面から攻撃しているのに、
信者からは竹槍で反撃するのならまだいいが、
糞尿やゲロを投げつけてくる。
品性のなさ、下劣さにあきれている。
桐山さんてカッコマンだったよね。
その信者がなりふり構わずの下ネタや嫌がらせをするのは
いったいどうなっているのだ。

>979 ：脳障害 ：02/11/30 00:34

ここまで阿含宗が壊れた宗教だとは思いたくないのだ。
阿含宗が桐山さんから信者まで、
ここまでメチャクチャで阿呆みたいな宗教だとなると、
それを信じていた元信者の立場がない。
阿呆な宗教を信じて、金と時間を浪費したのだから、
自分は超阿呆、超オバカだったと認めるしかなくなる。
半分は認めているけどね。
阿含宗にまだ信者がいると言っても、
超超オバカを超オバカがバカにしても慰めにもなるまい。
阿含宗の現実はそうなんだろうと批判側の多くも悟りつつはあるが、
そこは俗人だから、クモの糸一本でいいから、
少しは救いがほしいのだ。
だから、脳障害さん、あなたがよー痴以外の信者だというのなら、
元信者を助けると思って、
人並みの議論をしてみなよ。

新スレおめでとうございます。
えー擁護側の皆さんのお陰で
何にしても結果として
このスレッドが進行して行く
お手伝いをしてくださる
のですから有り難い事です。
２８スレ後半の９８２以降レスで
呆れかえり嫌気のさした信者の皆さん
貴方のお仲間はこんな低レベルの嫌がらせ
を延々と行っています。

まあ批判側も低レベルだからね
丁度いいんだよ　チミ。

＞９
よくでたらめをえんえんと恥ずかしくなくつづけること
だったら証拠をしめせ。

＞１３
批判者側は反論できなくなると
ゲイカが病気だのヨレヨレだの
びんぼーだのと誹謗中傷する。
これがアホのやることでなくてなんとするんだ？

まあ、アホなうけ答えをする信者は、よー痴としても
真面目に答えてくれた信者で反論できないと
よー痴よばわりして茶を濁す
こんなことばかりやっている。

だから、まあ普通の信者さんはこなくなるし
まともに相手しなくなる、こんなアホな連中は
よー痴がいいレベルなの。

＞１２
あんたショックうけてんの（笑）。
よく　しゃあしゃあと言うよ、
自分がそう思いたいだけじゃん。

で、阿含宗はどうなってんでしょうか実際は？
経営困難？

再入行が一番。

ＫＢＳ京都のラジオ番組で、朔日縁起宝生護摩十分間ご法話が
放送されます。
番組名は「さあ、やるぞ　かならず勝つ」です。
放送は毎週日曜日の午前６時１０分から２５分までの１５分間
受信エリアの方はお聞きのがしのないように！

明日、１２月１日
「真正仏舎利奉安　第四回和歌山土地浄霊　成仏供養
柴燈護摩法要」が奉修されます。
詳細は和歌山道場まで。

ブルーハーツの梶原君だね。

>車が道路をふさいでいて、道路の脇を通り抜けようとした。
>事故がおきて、インド人の一人は足を切断した。

インド人は信者じゃなかったからね。
もし修行してたいれば助かったのに。

・・・というバカ信者の見苦しいカキコだけがログに残っています。
以下、ヌマエビさんの投稿に続く。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034954500/l50
>954 ：クロノ ：02/11/28 22:53
>＞私文書偽造
>
>嘘じゃねえよ、このキチガイが。
>お前の事はよく覚えてるよ。桐山が心底憎いって言い残して消えた奴だろ。
>丁度、俺がこのスレに来た時に相手した奴だよな。
>総本部が老朽化してて、修理費がいるらしいぞ、寄付してやれよ。

これを見て当然のことながらムッときて、前みたいに叩き返してやろうと思って、
眺めてるうちに、なんだか君のことがかわいそうに思えてきたよ。

君は大変な孤独感や寂寥感、焦燥感と言ったものに苛まれてるような気がする。
私の勝手な想像だ。決めつけてるわけじゃない。気を悪くしないでくれ。

ヨコハマの皆さんに彼を相手にしないように言ったことは撤回しよう。
そもそもこのスレッドの趣旨の一つは、現会員がだまされてたことに気付き、
更生することにあったと思う。

私が出て行きましょう。私はもう桐山や私を苦しめた会員達にのことで、
いらだつこと無く生きていけるし、ふと思い出して、気になってた榊○山のことも、
なんかとんちんかんなレスしか無いようだ。

皆さんさようなら。お元気で。お風邪など召さぬよう。

スレ２８の最後のよー痴カキコって、アレ本当に信者？
求聞持法が凄いらしいとかなんとか臭いぞ？

>>27

因縁解脱の意味を全然誤解している
理解していない、‐‐‐‐。
事故の因も縁も切る　始めから縁が無くなる、
それが因縁解脱であるし、次の悪因縁の元も作る事が無い。
それは当然の事ながら周囲に迷惑をかける事が無い。
周囲に良い影響しか与えない、良い波動しか出さない、
此れが因縁解脱の中身。
教団としての行事がそういう事故などの事態を招き　釈尊の故地である
インドの方に迷惑を及ぼすのは、教義の趣旨からいっても　
教祖の解脱の宣言からいってもあってはならないし、恥ずべき事態。

２７さんの考えは法と教を本尊としていないから　必然的に
我利の信仰に傾いている、
教団の信仰は安全というご利益を信者だけに与えてくれるものだと
勘違いしている。
（勘違いさせられている。）
我利の信仰は世間の尊敬を集める事は絶対に無い。
初期の仏教徒のように偶像や教祖ではなく法と教えを本尊　、本体と
するのであればこのようなカルト思考は防止できる。

カルトは宗教のようなものであって　宗教では無く仏教のようで
仏教では無い。

>事故の因も縁も切る　始めから縁が無くなる、
>それが因縁解脱であるし、次の悪因縁の元も作る事が無い。
>それは当然の事ながら周囲に迷惑をかける事が無い。

たしか猊下は昔違う事を言っていた。
因縁はあくまで個人ベースが基本。
バスの乗客が６０人いたとしてその中の数人が因縁解脱の行をしていたとしても
当たり前の話だが乗客全員の因縁がクリアされる訳じゃない。
だから事故を防ぐ事は出来ないが行に精進している人は救われるわけだ。
なんら矛盾は無く法に適っている。

阿含宗もひどいところみたいですが統一教会よりはましです。
皆さんは運がいいです。

個々の人達について解脱したという客観的に分かる事実があるなら、
複数の第三者機関に調査を依頼し、長期（少なくとも数年間）にわたり調査をし、
統計を出し、公開する必要があります。

今まで何人に解脱の為の指導が行われ、その内どれくらいの割合で達成されたのか、
少なくともそれくらいの事は現時点で示されていなければならないのです。

阿含宗では第三者機関によるこのような調査報告は行われていませんので注意しましょう。

>阿含宗では第三者機関によるこのような調査報告は行われていませんので注意しましょう。

どこの宗教でそんな事やってるの？禅宗も含めて世界中でひとつも無いよ。ヌマエビ型中傷の典型だね。

>>32

まともな反論があったので驚いた、
おっしゃる通り因縁解脱は個人がベース、だがこの場合は教団としての
行事でのインド行、通常の状態や一般人とは条件が異なる、
常日頃から教団で宣伝しているお手配なるものは
応供の如来並びに教祖の法力で因あれども縁を変え、運気　運期を変える力
教祖の本に何度も登場する、運期を変え因縁の発動時期を変えるというのは
擁護側が常に唱える法力と仏舎利尊の霊力の根本、

インド行という教団の行事に参加して　因縁の負債を返済している最中に
新たなる負債を積むような事態はあってはならない事であるし、
この場合責任者は解脱を成就した教祖、

教団の論理から言えばこの場合運期をずらして教団の行事の最中ははずし
仮に事故の縁が発動するにしても個々の人格の上に個々に生ずる。
教団の行事と云う事は表面上菩薩行を行っている最中という事でもある、、
菩薩行の縁対して三悪道の縁である事故の縁を呼ぶなんて事は絶対にあるはずの無い事です。
まして釈尊の故地であるインドの民衆に迷惑を掛けるなんてのはもっての他。

因縁解脱の行は利他の行でもあります、
>だから事故を防ぐ事は出来ないが行に精進している人は救われるわけだ。
>なんら矛盾は無く法に適っている。
この文面からは利他の精神が何処にも見当たらない。梵行の最中に事故の縁を
呼んで他人に迷惑を及ぼしても考えている事はただ自分達の救いのみ
此れは本尊を教法に置いていない、偶像崇拝　教祖崇拝から来る弊害。
初期の仏教徒のように法輪に象徴される　教法そのものを本尊とすれば
こういう弊害は防げる。

>インド行という教団の行事に参加して　因縁の負債を返済している最中に
>新たなる負債を積むような事態はあってはならない事であるし、

猊下は昔から因縁の洗い出しについて言及されている。
つまり大きな災いを最小限でクリアするわけだ。
だから全く矛盾はないし、法に適っている。

信者です。
＞37
大難を小難に転じたという解釈ですね。
ただここで「洗い出し」を出すのは適切かどうか？
その現地民は因縁解脱の修行をしていたわけではないから。
足の切断という不幸を小難と呼んでしまうのは言葉のアヤだが、彼の肉体障害の因縁は阿含宗のインド行がなくとも発動していた筈。冷たい言い方かもしれないが。
釈迦の教法が本尊であるのは阿含宗も全く同じで、その霊的依り拠として真正仏舎利をまつっているのです。したがって自分さえよければという気持ちは排除せねばならず、彼の事故は気の毒であったと述べざるを得ません。

病気や怪我した信者にそこまで発言が冷淡だと
なんか小馬鹿にされてるみたいな感覚で
ちょっとカッコイイじゃねぇですか！
霊的な依り処の仏舎利損様も、
もっと功徳出せってんだよな。

＞39
小馬鹿にしてるわけではありませんが、私は菅長猊下と言えど、仏舎利尊と言えど、釈迦と言えど、無限の功徳などなく、やはり限界はあると認識しています。
それでこそカルト信仰に非ずと言えましょう。
この発言＝冒涜に当たらず、ひとえに信者含めた聖職者の努力、祈り、徳によって結果は異なると思います。
もっと徳があれば、事故そのものに遭遇しなかったかもしれないことも認めるべきでしょう。
有限性を認めることがすなわち正法ではないとの証明にはならないでしょう。

↑尚、同じ信徒側の反論、異説も歓迎します。

>27
>インド人は信者じゃなかったからね。
>もし修行してたいれば助かったのに。

阿含宗らしい我利我欲丸出しの発言ですね。
この発言こそが阿含宗がカルト宗教であることの証拠です。
阿含宗に帰依すれば助かる、
１３人導けば命だけは助けてやる、と桐山さんは言った。
>もし修行してたいれば助かったのに。
といっているのと同じです。
信者であるにもかかわらず、ケガをした人はどうなのですか。
言っていただかなくても結構ですよ。
「この程度のケガで済んだのは阿含宗のおかげ。」というのでしょ？
どこの新興宗教でも似たようなことを言う。
これを自己洗脳というのです。
なんでも桐山さんや阿含宗を弁護することしか言えなくなる。
そのように言えば阿含宗では誉められる。
阿含宗で認められると、仏様に認められたと錯覚する。
阿含宗という「猿山」で認められたにすぎないのに、
釈尊に認められたように思いこむ。
こういう道を長い間進めばどうなるかというと、
>もし修行してたいれば助かったのに。
などと醜いエゴ丸出しの発言しながら、
自分では気の利いた反論だと錯覚する。

>32
>だから事故を防ぐ事は出来ないが行に精進している人は救われるわけだ。
>なんら矛盾は無く法に適っている。

桐山さんは因縁ついて、
個人の因縁、家系の因縁、国家の因縁といったように、
階層になっていると説いている。
当然のことながら、後のほうが因縁が強い。
個人がどんなに因縁を切っても、
国家レベル、地球レベルで切らなければ、
巻き込まれてしまうと述べている。
阿含宗が土地浄霊をしているのも、
自分の住んでいる土地の因縁を切らないとダメだという考えです。
阿含宗のツアーに参加した人たちは、
個人の因縁の前に、このツアー全体の因縁がある。
ツアー全体の因縁の前に、阿含宗の因縁がある。
ツアーの主催者であり阿含宗の主催者であるのは桐山さんです。
つまりこのツアーは桐山さんの因縁の上に乗っている。
桐山さんが凡人ならば因縁についての責任は弱いだろうが、
因縁を切る力を持ち、因縁を透視する力をもっている桐山さんが
二重に主催しているのに、どうして事故が起きるの？
個人よりも、阿含宗の主催者である桐山さんの因縁が上位にあるのに、
どうして足を切断するといった悲惨な事故が起きるのだ？
これでは俗人のツアーと変わらない。

>32

桐山さんは予知能力を持っているという。
だったら、事故起きる前に予知して、警告すれば良いではないか。
個人の因縁を透視する力があるというのなら、
信者に対して「あなたは肉体障害の因縁が強く、
今回のツアーで出る可能性が強いから、
参加しないように。」と指導すれば良いではないか。
インド人も「彼は大怪我をすると私の霊感が告げているから、
別な人に入れ替えるように。」と指導すればよかったではないか。
カルマが強すぎて防ぎきれないというのなら、
「事故が起きるだろうから、注意をするように。」と警告を出すべきだった。
もちろん桐山さんはそんなことはしていないし、
もともと予知能力も因縁透視の力もないから、警告なんか出せない。
このような事故が起きたということ自体、
桐山さんには予知能力などないことの証明です。

>32

事故が起きると、自分のメンツが潰されたとばかりに、
桐山さんは添乗員を激しく罵ったという。
添乗員の責任であるはずがない。
インド人の運転手が判断を誤っただけ。
では、どうしてこのような運転手と縁ができたのか？
徳がいっぱいあり、仏様に守られているはずの阿含宗のツアーに、
事故を起こすような「因縁の悪い」運転手と
足を切断するほど「因縁の悪い」インド人がなぜ縁ができたのですか。
事故をおこさない運転者や足を切断しない助手はいくらでもいたのに、
わざわざこんな悪い因縁の人たちが来た。
ツアーの主催である桐山さんと阿含宗の因縁に相応した人が来たはずです。
つまり、彼らインド人は因縁のカガミであったはずです。
桐山さんは割れ鍋に綴じ蓋といって、
因縁相応の相手が現れるといつも言っています。
桐山さんや阿含宗には事故を起こすような悪い因縁があることになる。

>32

３２さんの理屈がそのままなら、
「１３人導けば、命は保証する。」という桐山さんの宣言はおかしい。
守られる者の隊列なんておかしい。
守られるのではなく、自分で因縁を切ることで、
自分の身は自分で守るのだ。
それを他人にすぎない桐山さんが命の保証をするとか、
信者が守られるとか、そんなことはありえなくなる。
３２さんは「昔」桐山さんの因縁論が違っていたと逃げるだろうが、
桐山さんの因縁論は２０年前と今ではほとんど変わらない。
変わったように見えるのは、内容が元々矛盾しているからです。
３２さんの言うようなことは桐山さんは今でも言うし、
個人の因縁より国家の因縁が強いとも言うし、
阿含宗で信仰していれば助かるとも言う。
その場しのぎの理屈をあれこれ言うから、
全部並べてみると前後矛盾する。
３２さんは「昔」というのだから、行歴が長いのだろうが、
長いにもかかわらず、その矛盾に気が付いていない。
矛盾なくではなく、矛盾にあなたが気が付かないだけです。

>32

３２さんの理屈はまさに阿含宗の言い訳です。
信者が言われたとおりに修行してもうまくいかないとか、
まずいことがおきると、
「因縁が切れていない。徳が足りない。
霊障だ。天命殺だ。心構えが間違っている。」と、
次から次に見えない物で屁理屈をこねて、
阿含宗側の責任を回避して、すべて信者に押し付ける。
桐山さんらしいよね。
自分であれこれ主張しておきながら、
矛盾が起きると、すべて信者のせいにして逃げる。
先達たちはまたそれを真似して、３２のように、
>なんら矛盾は無く法に適っている。
などと言う。
矛盾だらけなのを信者に全責任を押し付けて、
口を拭って知らぬふりだ。

>32

なんで３２みたいな理屈に納得していられるかというと、
あなた方が桐山さんと同じでエゴイストだから。
一度も信者で本当に困っている人の面倒を見ていれば、
３２のような発言などできなくなる。
３２さんが世話している信者たちがいるとします。
中には桐山さんに言われたとおりに実行する人もいる。
その人たちがうまくいかないのはなぜか。
特別心がけが悪いわけでもないから、
いつまでも信者に責任を押し付けることができなくなる。
３２さん自身がこの信者に全責任を押し付けられるかどうか。
今度は、３２さん自身の良心に関わってくる。
最初は３２のように教学どおり、桐山さんの教えどおり、
因縁があるから、徳が足りないからと理屈を言っていられる。
しかし、その信者が熱心に実行しているにもかかわらず、
なぜうまくいかないのか、
普段の桐山さんの話や体験談から言ったら、
解決とまで行かなくても、そろそろ何か兆しが見えてもいいはずなのに、
一向に問題が解決する気配すらない。
３２さんがその信者に助言して、
解脱供養や冥徳供養など金のかかることもさせているのだから、
自分は関係ない、その信者が悪い、などと責任を押し付けていられなくなる。
そこで自己責任を感じるか、
あるいは信者の欠点を見つけて、責任を押し付け、
我関せずで逃げるか。

>32

つまり、この時点で修行しているのは、実はその信者ではなく、
３２さん、あなた自身なのだ。
あなた自身の信仰というよりも、人間としての良心が問われる。
何の良心の呵責も感じず、
３２のようなことを堂々と言うところを見ると、
桐山さんと同じで、３２さんは責任を信者たちに押し付けて、
口を拭って阿含宗で生き延びてきたのだろうね。
責任転嫁の道は桐山さんがたどって来た道だから、
阿含宗では正しい。
しかし、釈尊の説いた道とは正反対だということを
覚えておいたほうがよい。

>49
では、あなたはどのような道を釈迦の道とおっしゃるのでしょうか？
また、あなた自身その道を歩んでおられるのでしょうか？
責任転換とかなんとやら、ただ事故で怒ったとかいうのを
ひきあいにだしているだけで、仏道については何も語っておられない、桐山氏の行状を批判するだけならよろしい。
しかし
＞釈尊の説いた道とは正反対だということを
といって釈尊を引き合いに出しているのであれば、その釈迦の
真実の道を説くべきであり、説く資格があり自信があるからと
考えます。　　　　　　それとも、
ただ阿含の桐山氏が憎いというだけでいっておられるだけですか
それでは、かえって信者さんが迷うだけでしょう。
だらだらこんなスレをつづけてないで決着つけたらいかがです。

釈尊も桐山もどっちも詐欺師だってのが分かんない？

＞４９
３２さんの文を読みましたが、
なんで良心の問題に擦りかえるのでしょうか？
因縁論について、３２さんは言っているのですから
反論するなら、因縁論が間違っている！と教えるべきでしょう
責任転換もなにも、３２さんはインドへいった当事者でもなく
ただ信者で教わったこといってるだけでしょう
なに考えての批判なのでしょうか？

＞５１
釈迦を否定するっていうのなら
仏教そのものがダメってことでしょう
では、あなたは、なにを信仰しておられるのでしょうか？

信仰してない

昔は南無妙法蓮華経〜とか言ってたけど、ヴァカのやることだと理解した

＞４５
そりゃ責任者だから怒るだろうよ
面子の問題じゃないだろう
人命の問題だろうが、オレだってその立場になりゃはげしく怒る。
その事自体を大袈裟に理不尽な怒りだったかのように
いって批判すんのはやめたら？
しかも、あなた自身が目撃したわけじゃなく又聞きだろ
「面子を潰されたごとく」ってさ（笑）。

＞５５
そんじゃ南無阿弥陀仏にかえたらいいじゃん！

なんで本願寺って西と東があるんだろ？

なにがニセモノでありホンモノ
であろうがヴァカはヴァカなの。

ここのスレさいきんつまんねーぞ
もっと激しく面白くやれー！

>信者に対して「あなたは肉体障害の因縁が強く、
>今回のツアーで出る可能性が強いから、
>参加しないように。」と指導すれば良いではないか。
>もともと予知能力も因縁透視の力もないから、警告なんか出せない。
>このような事故が起きたということ自体、
>桐山さんには予知能力などないことの証明です。

その事故によって全員が本来持っている悪因縁の大難を
小難に出来るのが予知されていたからこそ猊下は黙っておられたのだろう。

>桐山さんや阿含宗には事故を起こすような悪い因縁があることになる。

ならば阿含宗信徒は全員必ず事故にあわなければならない。
だから貴方の理屈は成り立たない。
日本語ではこの様な根も葉もない言いがかりを誹謗中傷と言う。

３２さんの理屈がそのままなら、
>「１３人導けば、命は保証する。」という桐山さんの宣言はおかしい。
>守られる者の隊列なんておかしい。
>守られるのではなく、自分で因縁を切ることで、
>自分の身は自分で守るのだ。

梵行、戒行、課行等々日々の行と併せて行なう事が肝要。
１３人の話もその一環として出されている。
なんら矛盾はないし法に適っている。

>しかし、その信者が熱心に実行しているにもかかわらず、
>なぜうまくいかないのか、

因縁解脱の行を始めればすぐに全ての悪因縁が切れると思う方がどうかしている。
そうであるならば釈迦はあれほど苦労はしないでよかったし、法ももっと単純でよい筈だ。
猊下は自らの経験と直感そして御霊示などにより我々に悟りへの最も近い道を指導くださっている。
これを有り難いと思わずして何をか言わんや。

平河町時代は例祭の最後にいつも質問会があつた。
石田先生はじめ幹部の方々も聞いておられたが、誰の質問にも丁寧にお答えになられていた。
その時に時々はこのサイトで中傷されているような質問も出たけれど、猊下は
明瞭にお答えになられていた。だから少なくとも私は阿含宗に対して何ら疑念は持っていない。

>50
>といって釈尊を引き合いに出しているのであれば、その釈迦の
>真実の道を説くべきであり、説く資格があり自信があるからと

まるで信者さんの反応の圧縮版みたいなレスですね。
ここは阿含宗批判のスレです。
釈尊について語りたければ他のスレに行けばよい。
仏道について語るスレでもない。
阿含宗という宗教詐欺、カルト宗教を批判するスレです。
あなたのその反応も桐山さんの真似ですよね。
「悪口が男子一生の仕事か。」なんて、
批判本を書かれて話していました。
これでいくと、オウムを批判しているジャーナリストや
警察、検事、裁判官はすべて男子一生の仕事ではないことになる。
彼らも宗教的な立場を明らかにしないといけないことになる。
仏教について立場を明らかにしなければならないのは、
阿含宗であり信者です。
すでに批判側からは何度も質問が出ている。
釈迦仏教を自称しながら、なぜ護摩を焚き、占いをして、
先祖供養するのか。
さあ、阿含宗らしい答えをしてみてください。
これまでの信者は桐山さんが説いてもいないことばかり
あれこれを書き込んできて、
反撃されると沈黙して、議論にもなりませんでした。

>50
>ただ阿含の桐山氏が憎いというだけでいっておられるだけですか

これも信者の反応の十八番。
批判側は阿含宗、桐山ゲーカを恨んで、
憎くて悪口を言い続けているとか、
中途挫折したことを正当化するために悪口を言っていると
桐山さんも先達も言う。
理屈で議論すると負けるから、感情論にしかもっていけないのです。
理屈と感情をごちゃ混ぜにしたやり方です。
理屈を感情ですり替えたと言ってもいい。
罪を憎んで人を憎まず、という言葉があるように、
感情は動力源ではあるだろうか、感情だけでやっているわけではない。
阿含宗にいてそのカルト宗教ぶりを見てきた。
桐山さんに騙されたと気が付いたら、
周囲に騙されないように教えるのは当然です。
書き込みの感情的な部分を見ないで、
桐山さんと阿含宗の実態を見なさい。

１３救いの輪運動とは、信徒の日々の因縁解脱の行にもまして、管長猊下も信徒の無事を命懸けで祈るぞ！との宣言。
だから仏舎利尊（因縁解脱行の本尊）と管長猊下に守られる者は、せめてその祈りに応える義務として１３人守られる者の隊列を作りなさいという指導。
すでに守られているのだ。だから先であろうと後であろうと１３人お導きしてご恩に応えるべきであり、１３人導かなかったからといって守られないという理屈ではない。
信徒は今でも守られているのだ。愛する家族・知人をこの隊列に加えようという信徒の気持ちは慈悲より来る。

>50
>それでは、かえって信者さんが迷うだけでしょう。

あなたのいう迷いとは何を指しているのですか。
阿含宗を辞めてから、
どこの宗教に行こうか迷うのではないかと言っているのでしょう。
こういう反応自体が仏教徒とは思えない。
「サイの角のように一人進め」とは釈尊の言葉です。
このスレは宗教の指導をするところではない。
阿含宗徒が信じているものが詐欺宗教であることを
示すことが目的です。
そこから先は自分で模索すれば良い。
自分がとんでもない詐欺宗教を信仰していることに
気が付くことは、迷いが晴れるというのです。
信者さんたちは自分たちは迷いが少なくなったものと信じている。
まったく逆です。
阿含宗の信者は一層迷っている。

ここで批判を繰り返しているのは昔から続けているヤシか。
たった一人の脳障害が吠えているだけか（藁。

>50
>それでは、かえって信者さんが迷うだけでしょう。

霊障や因縁を怖れ、地球壊滅を怖れ、
願望を達成しようと木切れに祈願を書き、焚き火を拝む。
仏教ではこういうのを迷いというのです。
入信する前は因縁や霊障など怖れていなかったし、
神仏へのおねだりなど、正月や受験の時くらいしかしなかったはずです。
それが阿含宗に入り、恐怖と欲望が増大している。
仏教の教えは、宗旨宗派の違いは別として、
恐怖や欲望を制御することであることはどこでも共通しています。
>釈迦の真実の道を説く
などと言葉に酔って、阿含経すら読まないから、教えがわからなくなる。
どんな人にも理解できる教えを釈尊は説かれた。
霊障への恐怖心や願望達成の欲望など、
仏教では迷い以外の何物でもない。
迷うのではないかという質問に対しては、
まったく逆で、阿含宗という迷いからこのスレは救っている。
５０さんはまだ阿含宗がカルト宗教であることに気が付いていない。
自分たちのしていることが霊感商法であることに気が付いていない。
つまり信者はすでに十分に迷っているのです。

>50
>だらだらこんなスレをつづけてないで決着つけたらいかがです。

まるで某信者のような言い方ですね。
裁判に訴えればいいではないか、というのでしょう。
過去ログを読んでごらんなさい。
裁判に訴えるなど無理です。
そんなことで決着がつくのなら、オウムは壊滅している。
オウムは今でも１６００人もいるというではありませんか。
殺人教団に１６００人も信者がいるのだから、
詐欺宗教にすぎない阿含宗に一万人いてもおかしくない。
裁判に訴えられても統一協会は今でも活動している。
人間はそのくらい愚かだということです。

>50
>だらだらこんなスレをつづけてないで決着つけたらいかがです。

このスレの目的をまるで理解していないのですね。
インターネットや２ちゃんの趣旨も理解していない。
このスレの目的は１に書いてあります。
事実を知らないために阿含宗を信じ込んでいる人がいる。
事実を書かれれば目の覚める信者もいます。
またこれから阿含宗に入ろうとする人がこのスレを読めば、
中学生程度の国語力があれば、入信しません。
５０さんから見たら、だらだらに見えるだろうが、
ここはリアルタイムで阿含宗の詐欺を告発しているのです。
裁判や本に出すのも効果があるだろうが、
１０年前と違い、今はインターネットという新しい武器ができた。
５０さんと同じで、阿含宗も２ちゃんなんて
勝手に悪口を言っているだけさと放置しているようだが、
これなどいかに阿含宗が時代遅れかを示しています。
２ちゃんは多くの一般人が簡単に読める。
今までそんな媒体はなかった。
５０さんは個人的にここで議論していると思っているのでしょう。
そんな程度の自覚で書いたつもりでも、
実際にはここは観客が見ている舞台の上なのです。
多くの人が阿含宗対批判側の議論を読んでいる。

宗教を詐欺と呼ぶ。
これ常套句なり。
よって何ら訴求力無し。

>実際にはここは観客が見ている舞台の上なのです。
>多くの人が阿含宗対批判側の議論を読んでいる。
マジレスするぞ。
お前真剣に書いているか？
ｱﾌｫだなぁ。２ｃｈカキコをマジで受け止めるヤシは少ない。
低脳同士の泥仕合に過ぎん。
マジでやるならＨＰだ。

>52
>なんで良心の問題に擦りかえるのでしょうか？
>因縁論について、３２さんは言っているのですから

事故を因縁の話にすり替えているのは阿含宗です。
事故は運転手の不注意と判断ミスでおきた。
悪因縁も関係なければ、霊障でもない。
それを一生懸命に因縁だ、霊障だと話をすり替えているのは
阿含宗と桐山さんです。
桐山さんの因縁論を使うと事故の話も矛盾すると批判している。
４３、４５で説明したのが５２さんは読めませんか。
良心の問題とリンクしていることを丁寧に説明してもわからないのだから、
５２さんには４３、４５は理解できないのでしょうね。
桐山さんの因縁論が正しいのなら、
なぜ桐山さんが脳梗塞なのか、
なぜ夫人がガンで死んだのか、説明してごらんなさい。

しかも粘着クンか。
キテマス！

>56
>そりゃ責任者だから怒るだろうよ
>面子の問題じゃないだろう

どうして怒るのですか。
聖者であり、アナゴンを宣言したほど桐山さんが、
運転手の判断ミスでおきてしまった事故なのに、
どうして添乗員を怒鳴りつけるのですか。
予知能力があるというのなら、
車が測道を走ろうとした時、
桐山さん本人がやめさせるべきだった。
黙認しておきながら、事故がおきると、添乗員を怒鳴りつける。
要するに、目の前にいる一番弱い立場にある人に
すべての責任を押し付けて、怒りをぶつけたのです。
この下劣な弱い者イジメの行為のどこが聖者なのか。
仏陀の智慧を持つというのなら、事故を未然に防ぎ、
予知して注意を与え、おきてしまったことの解決策を授けるなど、
いくらでもすることがあるでしょう。
何か気に入らないことがあると、相手を理不尽に怒鳴りつける。
普段桐山さんがやっていることです。
「面子を潰されたごとく」を笑ったということは、
５６さんは桐山さんのことを何も知らないのがわかる。

護摩、占い、先祖供養、霊障、因縁については、時間を改めて自分の見解を述べましょう。
私は最近来た者でして、ここのところネームも入れず申し訳ない。
「ユビキタス」にしましょう。ってツールは携帯電話ですが。
そういうわけで字数と時間の制限上、ネットカフェにこもらねばなりません。
早ければ今晩になりましょうが、しばしお待ちください。

>61
>その事故によって全員が本来持っている悪因縁の大難を
>小難に出来るのが予知されていたからこそ猊下は黙っておられたのだろう。

大難を小難にしたという根拠を示しなさい。
事故が大難の予定であったとは何を根拠述べているのか。
阿含宗のツアーは大難を招くようなものだという意味になりますね。
大難を招くようなツアーは阿含宗では、
因縁が悪い、徳がないというのです。
６１さんの主張によれば、
桐山さんにも阿含宗にも徳が足りなかったため、
大難のツアーとなる予定だったそうです。

>61
>ならば阿含宗信徒は全員必ず事故にあわなければならない。
>だから貴方の理屈は成り立たない。

自分で書いてておかしくないですか。
悪因縁は阿含宗と桐山さんが作り出した話です。
その理屈からいったらこうなりますよ、と４５で説明したのです。
「貴方の理屈」ではなく、あれは「阿含宗の理屈」です。
ところが、阿含宗の因縁論を用いて説明したことを
６１さんは「理屈が成り立たない」とはっきり書いた。
つまり、阿含宗の理屈は成り立たないと６１さんは書いている。
阿含信者が阿含宗の教えを否定したわけだ。
信者自ら、阿含宗の因縁論など成り立たない書いたことなる。
そのとおり、成り立たないのです。
６１さんが指摘したように、
桐山さんの因縁論を用いると、あちらこちらに矛盾が出てくる。
現実合わないのは、桐山さんの因縁論が間違っているからです。

>62
>梵行、戒行、課行等々日々の行と併せて行なう事が肝要。
>１３人の話もその一環として出されている。

梵行が必要なら、なぜ昔から１３人導きが課行でなかったのか。
しかもこの１３人には、それまでに導いた数は入らない。
これはおかしくありませんか。
過去において１３導いていれば課行は終わりなはずなのに、
新たに１３人導けという。
桐山さんはいつも「新たに」です。
個人の因縁切りが基本なら、
すでにこれまでに修行してきた信者と新しい信者とが同列などおかしい。
「新たに」の中に桐山さんの
１９９６年から課行と称して、入信者を増やして、
一気に阿含宗を盛り返して、借金を返そうという桐山さんの魂胆です。
それで６２さんはミッショナリーの資格は何ですか。
１３人導けば、一人は助かるが、１３人は助からないという
算数的な矛盾をどう解決するのか教えてください。

>63
>因縁解脱の行を始めればすぐに全ての悪因縁が切れると思う方がどうかしている。

だれもそんなことを言っていませんよ。
千座行を何回も終わったにもかかわらずガンになり、
さらに二十年も桐山ゲーカのおそばで直弟子として修行したにもかかわらず、
まだガンの因縁が切れず、
平均寿命にも達せずに亡くなった信者さんの代表がいますよね。
だから、因縁など切れないのです。
すぐに切れないのではなく、
ずっと切れないのです。

＞７９
本当に事故あったという根拠をのべなさい！
実際にインドツアーに参加した人はここには
来ていませんね。
それならば、ただの悪意をもった噂話にすぎません

>64
>石田先生はじめ幹部の方々も聞いておられたが、誰の質問にも丁寧にお答えになられていた。

なつかしい名前が出てきましたね。
法名までもらったのに石田先生はその後阿含宗を辞めましたね。
「因縁なんて切れませんよ。」と石田先生はおっしゃっていた。
あれは体験から出た言葉だったのでしょう。
桐山さんは質問に答えると言っても、一方的に答えるだけです。
信者がさらに反論すると話をずらしてしまう。
あれは一方的な答えを話しているだけで、議論になっていない。
質疑応答ではなく、返事を一方的にしているだけです。
伝法会になるともっとひどくなり、
都合の悪い質問はカットした。
質問を選んでいないなど本人は言っているがちゃんと選んでいます。

＞８２
そりゃ、あなたは切れないでしょう最初から否定してんだもの。
でも、私は切る自信と確信があります。
すくなくとも完全に切った先達３名ほど知っています。
そのうち２名とは知りあいです。

>67
>すでに守られているのだ。だから先であろうと後であろうと１３人お導きしてご恩に応えるべきであり、１３人導かなかったからといって守られないという理屈ではない。

学校で習った宗教を思い出しませんか。
６７さんが書いてる内容は阿弥陀信仰そのものです。
南無阿弥陀仏と唱えたとたんもう救われているだという信仰です。
真言行なんて、呪文を唱え続けるとか、
阿含宗はすっかり念仏宗に成り下がりました。

１３人導いたら命を保証すると桐山さんは宣言している。
では、１３人導かなければどうなるのか。
６７さんの理屈では、守られないということではないという。
では、１３人導かなくても命は守られるのか。
だったら、導いたら命の保証すると言った桐山さんは嘘をついたことになる。
導いても導かなくても、１３人導こうとしたとたん、
命を保証されるのなら、導いたら命の保証をするとはおかしい。
１３運動に参加すれば一人残らず命を守るというべきです。
桐山さんはそんなことは言っていませんよ。

＞８４
そうそう、石田元先達は運命学の達人でそれで指導を
許された人だったけれども、達人がゆえに運命論に
陥ってしまい、悪い因縁の人には「切れない！」と指導
してしまうようなこと言って、絶望に追い込んでしまう
そんなことやらあってやめる羽目になってしまった。
残念なことですね
因縁は信じていましたが切ることは出来ないとあきらめて
しまったんでしょうね、因縁切りの行は難しいでしょうが
不可能ではないということですね。

＞８６
で、結局１９９９年の破局はくい止めることができたのだから
命は保証されましたが？
１３人できなかっ人もみんな助かりました（笑）。
保証するのがおかしいですか、１３人助けるだけの
功徳を積んだものは助かるだけの徳があるということを
保証すると言う意味ですよ。

１３人導いたのに戦争も天変地異も起こらなかった平和な日本で
亡くなった信者は１人でもいるのでしょうか？　いるわけないですよね

１３人導くどころか１人も導かなかったのに１９９９年を生き延びて
今でも生きている信者は１人でもいるのでしょうか？　いるわけないですよね

１９９９年以前に阿含宗をやめて，批判すらしている人で病気も怪我も失業もせず
生き延びている元信者は私以外に１人でもいるのでしょうか？
いるわけないですよね。　私も今晩あたり仏罰で家にアンゴルモアの大王が落ちてきて死にますかね？

そりゃ、いくら法力が優れていても徳がなけりゃ救うこと
できませんものね、
お釈迦様でさえそうでしょう、すべては徳がものをいう
１３人導かなくても、それだけの功徳を積んだなら助かりますよ、
ただ教団の指導として１３人お導きというテーマを出した
のであってそれだけがすべてじゃないでしょう。

ただ助けるというだけではなくて実はこの功徳を積むと
いうことが因縁切るために絶対必要なことなのですね。
人を仏法によって導き助ける、言葉では簡単ですが
なかなか難しい、だからといってあきらめていたのでは
それこそ因縁は切れません
だから小さなことでもいいから善行を積み重ねていくのです
行はなかなか進みませんでしょうけど一歩ずつ歩んでいくのです。

第十七章、水、から
六、「その果報はわたしには来ないであろう」とおもって
善を軽んずるな。
水が一滴ずつ滴りおちるならば大きな水瓶でも満たされるのである。
気をつけている人々は、少しずつでも善をなすならば、
やがて福徳にみたされるのである。

石田先生は運命は転換できるとおっしゃっていましたよ。
その為に千座行があると。
ただ邪心に支配されていると千座行の効果が完全に発揮されないから
日々の心掛けが大事ですとも言っていました。
これが戒行、課行と言うことなのです。

>「因縁なんて切れませんよ。」と石田先生はおっしゃっていた。

私もその様な話を聞いた事がありますが、先生は「心を改めてゆかないと・・」という言葉の続きとして
「因縁なんて切れませんよ。」といわれたと記憶しています。
ですから猊下の御説明とは矛盾しません。

昔平河町の２階でグループ面接というのがありました。
１０人くらいづつ会員が全員猊下と面談しました。
一人一人の記録を読まれて適切な指導をされていました。
私はあの時観音慈恵会の真面目さを感じました。
後で猊下に言われたことを石田先生にお尋ねしてさらに深い意味を
教えて頂きました。それが今でも心の指針になっています。
秘書の北崎さんもいろいろな質問に真摯に答えてくださる方で
博学であるだけでなく人間的にも尊敬できる方だと思いました。

＞９３
しかし、深い業からくる悪因縁はなかなか切れないし
難しいものですから、指導の限界もあり
後年、行をあきらめてしまい、やめられたのでしょう。
その点、管長の指導は少しでも望みがあれば、それを
元にして最後まであきらめさせないという指導ですから
なかなか厳しいものがあります。
指導はするがやるやらないはそちらの責任だよというような

猊下は我々凡人とは違い神仏に直接感応されていますので
時々私にも理解できないようなこともありますが、何年か後でなるほどと思う事が少なくありません。
やはり解脱者ですから普通のレベルじゃ直ぐに理解できないのです。
それをもって何とか言うのは早計だと思います。
自分のレベルの低さをアピールしているようなものです。

２０年以上前のことですが伝法会でリンゴ酢が配られた事があります。
３日間で少しづつ飲むように指導を受けたのにもかかわらず、若い方で一気飲みした人がいて
救急車で運ばれました。
この様に行に失敗する人は猊下のお話をきちんと聞いていないか、或いは
結果に焦りすぎな方が多いのだと思います。

ヨガの効果についてですが伝法会に初めてバジャン師のお弟子さんが来た時マラソン大会が開かれました。
結局その先生は２番でしたが、１番は慈恵会の青年の方で猊下の指導されていたムドラーヨガを
とても熱心に修行された方でした。ヨガも慈恵会の本物は一味違うなあとつくづく感心したものです。
あのムドラーヨガは真面目にやれば大変な効果がありますね。

>96　猊下は我々凡人とは違い神仏に直接感応されていますので

何度も同じこと言ってるから同じレスを返したる、
麻原も隆法も文鮮明についても、信者は同じことをゆうとる。
そのセリフを世間の人はカルト教祖の見分け方にしとるよ。

>97　３日間で少しづつ飲むように指導を受けたのにもかかわらず、若い方で一気飲みした人がいて
>救急車で運ばれました。
>この様に行に失敗する人は猊下のお話をきちんと聞いていないか、或いは

くだらない、3日分のリンゴ酢を一気飲みしてお腹をこわしたって話に
行の失敗もくそもないだろう。そんなことまで指導されなきゃならんのか阿含信者は。

>98　１番は慈恵会の青年の方で猊下の指導されていたムドラーヨガを
>とても熱心に修行された方でした。ヨガも慈恵会の本物は一味違うなあとつくづく感心したものです。

「阿含」のマラソン大会で1番になったことがヨーガとなんの関係があるの？
参加者の中で足が1番早かっただけのことだろ。

あんたら、やっぱりおかしいわ阿含がいかに狭い村社会で、
非常識で偏った思考しか出来ないところかが96〜98でよくわかる。
外の常識社会では通用しないんだよ。
ということは信者を増やすんなんてことは無理無理。

ムドラーヨガ?何じゃそれ

約束どおり来ました。それでは護摩の話から。
確かに釈迦は阿含経の中で、弟子に火を使った祭祀＝護摩を禁じています。
これは当時のバラモン教の祭祀を解脱の道になんら無益であるため禁じたものでしょう。バラモン教の神々に供物を献じる儀式であったので。
仏教で護摩の登場するのは後期大乗の密教になってからです。ヒンズー教の復活とともに取り入れたものでした。
しかし仏教の護摩となってからとはヒンズー、バラモン教の焚く護摩と全く意義が異なります。
仏教（密教）の護摩は護摩木を人間の煩悩とみなし、これを仏天を勧請し仏の智火をもって焼き尽くす儀式です。
阿含宗の護摩もまたしかり。信者の書く願いは当然、我欲、煩悩等も混じります。これを焼き尽くします。
信者の祈願？それは欲ばかりでしょうか？それは我利我欲を離れた切なる願いもあります。また自分のための祈願ばかりではありません。太平洋戦争犠牲者之霊位供養、世界平和等、浄菩提心によるものもあります。
護摩は護摩木の供養がなければただの焚き火に過ぎません。護摩木にこめられた浄菩提心を供養するのです。
それゆえに、その功徳により理に適った諸祈願が成就するのです。副産物で生じてしまう煩悩は仏の智火で焼き尽くすのと併行して。
このような護摩ですから、ヒンズー、バラモンの護摩とは異なるのです。
釈迦は当然ながらヒンズー、バラモンの護摩を否定しました。後世に登場した仏教（密教）の護摩などその当時存在せず、知る由もなく肯定も否定もあったものではありません。
阿含宗は釈迦の禁じたバラモンの祭祀と似た形式の護摩を焚きますが、内容は異なるのです。
釈迦はそれを認めるか？それは過去の文献から判断するのは難しいです。無理でしょう。
仏教の護摩として昇華した新しい護摩体系が解脱の道に通ずるものならば、それは釈迦の道に通ずるものと確信するのです。
それは現存する阿含経でその儀式そのものを肯定することはできませんが、その意義と内容、法を具現化する力によってのみ証明されないでしょう。
その意義、内容についてさらに述べたいので、しばしお待ちください。

護摩を焚いたのは偶然でありません。先に密教をやっていたからです。
そして密教から阿含経に至った時、密教では様式化されていたニルヴァーナに到る道を発見し、その実践により今の霊視能力、死者を成仏させる力を獲得したと聞きます。
そしてその霊視と成仏法を修する体験、霊験、法験により、人の人生は亡くなった先祖の霊と密接な関係があることを実感したわけです。
ゆえに阿含経を因縁解脱の法が説かれた経典としたわけです。それは同時に釈尊唯一の直説経典だったわけですが。
そして桐山管長の法力は密教の修行により護摩を焚いた時に最もその力が発揮されます。
よって信者の自力修行（瞑想、供養、梵行の実践等）だけではどうにもできない霊障のホトケを成仏するのに護摩を焚きます。修行者はこれなくして因縁解脱を成就できません。
阿含経で得た成仏力を護摩の形式で発揮する。まずこれがひとつ。

同時に護摩は仏の供養法であります。
先に述べたように護摩木によって人の浄菩提心を供養します。
人に護摩木を書かせることを通じて、実在の仏に手を合わせて供養する気持ちを起こさせます。
また自己のみならず他者の幸福、冥福を祈る菩薩の心を植え付けさせる場でもあります。
護摩木勧進といいます。本来は人に護摩木を勧め、仏の真理の法に近づかせる八法、十六法の梵行の一環です。
後に勧進では「勧めてやるんだ」という驕り高ぶりの気持ちが出る恐れが出るので、護摩木祈願と謙虚に呼ぶようになりましたが。
したがって阿含宗が道場その他各地で焚くお護摩は、人に仏を認めさせ、仏の道に近づけるための大梵行であるわけです。
さて、釈尊は阿含の護摩を否定するや否や。
次に占いの話に移ります。

釈迦は因縁所生の原理に基づき、人の前世や輪廻転生の先を透視しました。
その人が如何なる因縁（条件）を持っているか把握しており、その上で修行を進めておりました。
桐山管長は当然ながらそのような透視能力は当初ありません。
ただ運命学、占術を学び、人の運命を予知・把握する術を心得ておりました。
運命はなぜあるのか？運命を形成するものは何かとの問いを仏教に求め、因縁果報の原理に基づくものと悟りました。
よって便宜上、運命を構成する星、とりわけ人を不幸にする傾向を「悪因縁」として、これからの解放脱却を眼目としました。
因縁解脱は自身の因縁、運命の認識から始まります。認識なくしてこれより解放脱却は誰も志しません。
後に阿含経の成仏法実践により霊視能力を得た管長ですが、釈尊ほどの三世を見通す透視能力は得られてはないと思います。
よって占術を使います。
目的は因縁解脱、運命転換に役立てるためです。
釈尊は占いを禁じました。阿含経にそう記録が残っています。しかし占いを禁じた理由を考えるべきでしょう。
解脱の道に有用であるならば占いを使用することも決して釈迦の道にはずれるものでないと確信して歩んでいるのです。
目的はあくまでも解脱なのです。

ちょっと一言。
言い訳ばかり繰り返し、また言うことがコロコロ変わり
占いと称して人の不幸に付け込み、その人の内面に土足で入り込み
とどのつまりは守護霊に１５００万円を求めるアゴン宗と
辛い恵まれない人生でどんな最後を迎えた人でも念仏を唱えるだけで
救われるとされる宗教を比べたら、もう圧倒的に後者の方に
惹かれてしまう。
アゴン宗ってとても薄っぺらに感じる。

そして管長の弟子もＡＬＣ活動により習った占いを使用します。
目的は人にその運命、因縁の星を自覚させ、仏の道、因縁解脱の道を歩ませるためです。
「愛のおみくじ」「愛の占い」等時々、一見本道からはずれたように見える「欲をかきたてるような」行為もあります。
しかしそれは最初から釈迦の道など志さないような人に対しても、占いを通じて本当の幸福とは何か、不幸を避ける道はどうして見つけるかという道しるべとするための方便と言えましょう。
それが全てではないのです。
よって、占いもまた梵行の実践、阿含経に説かれる八法十六法修行の場として実践しているのです。

ふーん。
占いが全然当たらなかいのでは
本当の幸福への道しるべにもなんにもならへん。

つまりは長くなりましたが、阿含宗の実践している宗教行為は、釈迦在世時の言行録である阿含経とは一見矛盾、相反するものがありますが、その内容、とりわけ釈迦の最大眼目としたニルヴァーナの獲得とその布教伝道という点において本道をいくものと思うのです。
そしてニルヴァーナ＝因縁解脱、運命の転換としたのが阿含宗仏教です。
実践方法は釈迦の時代のそれとは違っているでしょう。阿含宗は宗教運動を超えた社会運動を志しており、それが同時に梵行となり、その功徳をもって自他、社会の因縁解脱を実現していくよう進めているのです。

なんと、人間のみならず「社会の因縁解脱」とは。

＞108 名前：ユビキタス ：02/12/03 22:43

ファシズム？

>101 ：ユビキタス ：02/12/03 21:06

あなたの説明の大半は桐山さんが密教から拝借してきたものです。
阿含宗の説明ではなく、密教の説明です。
ヒンドゥー教が勢力を持ち始めると、
密教は負けじと護摩や神々を仏教に取り入れ、人集めをした。
ちょうど今の阿含宗のように、中国の神様でも日本の神様でも、
ナンデモアリの呪術宗教に変身した。
釈尊が禁止したはずの護摩を焚く理由をインド人も考えたのです。
ヒンドゥーと同じ護摩ではまずいから、知恵の護摩だと称した。
これはただのネーミングにすぎない。
ラベルの張り替えです。

これが密教の説明なら、どうぞご自由にというところでしょう。
密教は釈尊も阿含経も中心に置かない。
大日如来や密教経典が中心であり、
仏教の最も堕落した末期的形態にすぎない。
ヒンドゥー教に吸収されるために、
彼らの姿にだんだん近づいていった時期です。
阿含宗はこんなものを真似ているにすぎない。

>101 ：ユビキタス ：02/12/03 21:06

密教の護摩の説明などもってきて、
釈迦仏教に結びつけようとしても無理です。
昔のインドの天才たちが全部失敗している。
密教の説明にすぎないものを阿含宗とどう結びつけるかです。
ユビキタスさんが阿含宗に結びつけるときにはただ、
>阿含宗は釈迦の禁じたバラモンの祭祀と似た形式の護摩を焚きますが、内容は異なるのです。
と話が突然飛躍する。
１０１の説明は実は阿含宗の説明にはなっておらず、
>その意義と内容、法を具現化する力によってのみ証明されないでしょう。
という一文に集約されてしまう。
様式形式はバラモンと同じなのだが、
内容が違う、中身が違う、これが結論です。
どう違うのか、本論はこれからですよ。
中身がどう違うか、説明してください。
もちろん、桐山さんお得意の釈迦の成仏法を出すしかない。
だから１０１の説明など必要がない。
小さいエビの天ぷらを包んでいる大きなコロモのようなものです。

>101 ：ユビキタス ：02/12/03 21:06
>仏教（密教）の護摩などその当時存在せず、知る由もなく肯定も否定もあったものではありません。

火に知恵の火も、仏教の火も、焚き火の火もありません。
密教や阿含宗が勝手に名付けたにすぎない。
元々バラモンたちの護摩だって、
火に焚くとどうして神々の供養になるのか。
ただの迷信にすぎない。
釈尊はこういうあり方を否定したのです。
バラモンは供養の護摩と言い、密教は知恵の護摩と称した。
阿含宗は密教の真似をした。
火に花子と名付けようが、太郎と名付けようが、火は火です。
火に特別なものなど釈尊は認めていません。
護摩を供養といおうが、知恵といおうが、野球といおうが、
そんな名前をいくら付け直しても無駄です。

>101 ：ユビキタス ：02/12/03 21:06

焚き火をして知恵の護摩だと称するような
ゴマカシを釈尊は否定したのです。
知恵とは何か特別なものではない。
自分の頭で考えることです。
バラモンたちが供養の護摩だとインチキを宣伝したとき、
火に供物を入れるとどうして神に届くのかと疑問を持つこと、
焚き火がどうして知恵の護摩なのかと疑問に思うこと、
これが釈尊の説く知恵です。
焚き火に世界平和を祈る？菩提心？煩悩を火で焼く？
本気であなたはそんなことを言っているのですか。
焚き火して、どうして世界平和が達成できる。
焚き火で、どうして菩提心が出てくるのか。
煩悩がどうして焚き火で焼けるの？
世界平和は人類が話し合いして、全員が努力して達成するものです。
菩提心とは具体的にあなたが他人に慈悲の心を持ち実践することであって、
木切れに書いて祈ることではない。
煩悩を消滅させたければ、己の欲望を制御するしかない。
焚き火でこんなことができると妄想を説いたとたん、
どんな壮大な屁理屈をつけても、
その宗教はもはや仏教ではない。

>102 ：ユビキタス ：02/12/03 21:37
>護摩を焚いたのは偶然でありません。先に密教をやっていたからです。
>そして密教から阿含経に至った時、密教では様式化されていたニルヴァーナに到る道を発見し、その実践により今の霊視能力、死者を成仏させる力を獲得したと聞きます。

「と聞きます」というのはとても用心深い表現です。
そのとおりで、ユビキタスさんが見たわけでも確認したわけでもなく、
密教で様式化されていた、というのは桐山さんの受け売り。
ニルヴァーナに至る道を発見し、というのも桐山さんの受け売り。
霊視能力、死者を成仏させる力を獲得、というのも桐山さんの受け売り。
何一つユビキタスさんは具体的には知らないで、
確認したこともなく、
ただ桐山さんのお話をそのまま信じているだけですよね。
成仏法って何かわからないまま単語を並べているだけ。
ニルヴァーナに至る道を発見したといっている桐山さんが、
名誉欲などの欲得だらけであることにすら矛盾を感じていない。
霊視能力がほんとうにあるのか、死者を成仏させているかどうか、
これもユビキタスさんは何も知らない。
ただ、桐山さんがそのように言っているから、
「と聞きます」と信じているだけ。
つまり、あなたは自分の頭では何も考えていなし、
成仏法とは何なのか阿含経を読んで、
調べたことすらないのがわかります。

>102 ：ユビキタス ：02/12/03 21:37
>そしてその霊視と成仏法を修する体験、霊験、法験により、人の人生は亡くなった先祖の霊と密接な関係があることを実感したわけです。
>ゆえに阿含経を因縁解脱の法が説かれた経典としたわけです。それは同時に

成仏法とは何ですか？
この文章では死者の成仏を指しているようですね。
だから、あなたは
>ゆえに阿含経と
と阿含経を出している。
阿含経のなかのどこに死者の成仏法があるか教えてください。
死んだ人が霊的な影響を与えていると説いた阿含経を示してください。
ユビキタスさん、よく覚えておいてください。
死者の供養を説いた阿含経は存在しない。
釈尊は死者が生きている人に悪影響を与えるとも説いていません。
だから、あなたの書いている「ゆえに」は前後がまったく脈絡がなく、
両者は続きません。

>102 ：ユビキタス ：02/12/03 21:37
>ゆえに阿含経を因縁解脱の法が説かれた経典としたわけです。それは同時に

因縁解脱とは何ですか。
死者が生きている人に影響を与えるとことと、
因縁解脱がどこで結びつくのですか。
阿含経には因縁解脱など説いてはいません。
そもそも釈尊は阿含宗の言うような因縁など説いていません。
したがって、因縁解脱など説いていません。
桐山さんが他の宗教からもってきて教学にした内容にすぎない。
いとも簡単に、阿含経を因縁解脱の法が説かれた経典などと
書いているが、この一行で、
ユビキタスさんが阿含経を読んでいないのがわかってしまいます。
このスレでは、しばしば、
阿含宗徒の阿含経知らず、と言われています。

>102 ：ユビキタス ：02/12/03 21:37
>そして桐山管長の法力は密教の修行により護摩を焚いた時に最もその力が発揮されます。

と桐山さんがそう言っているだけで、
あなたが確認したわけではありませんよね。
できれば、あなたが確認したことと、
桐山さんが説いていることを分けて表現したほうがよい。

桐山さんがこういっている理由は簡単です。
これまで護摩を焚いてきて、
護摩はイベント性が高く、集客力が良いからです。
それは古代のインドからそうです。
人間は火が好きだから、焚き火を拝むのも違和感がない。
二つ目の理由は、金を集めるのに護摩が一番よい。
今でも阿含宗の収入源は護摩木です。
三つ目の理由は、護摩を焚く姿が格好良いからです。
桐山さんは自分の容姿に自信がある。
真剣に護摩を焚いている姿が美しいと思っている。
法力が理由ではありません。
もっとも、本人は法力があるつもりですけどね。

>102 ：ユビキタス ：02/12/03 21:37
>阿含経で得た成仏力を護摩の形式で発揮する。まずこれがひとつ。

阿含経には死者を成仏させる法などありません。
釈尊は死者の供養を否定した人です。
水に入れた石に向かって浮かべと祈ることにたとえて、
死者の供養は無意味だと説いたのです。
阿含経を出すのなら、
まず釈尊が阿含宗の言うような死者の供養を説いた根拠を示すべきです。
ユビキタスさんは阿含経だけでなく、
過去スレを読んだことがないのですね。

>102 ：ユビキタス ：02/12/03 21:37

死者を成仏させる成仏力なるものが、
どうしてそこで火と結びつくのか、
自分で書いていておかしくないですか。
死者を成仏させる力が火の形式で発揮するとはどういう意味？
あなたは何か不可思議な念力のようなものを仮定して、
それを火に加えて増幅させるのだという桐山さんの話を
鵜呑みにしているから、こんな話を平気でしているが、
はたから聞いていると知性を疑いますよ。
国語の実力を火の様式で発揮させる、とか、
今月の売り上げを火の様式で発揮させる、
こんなふうに言っているのと何も変わらない。
現実の世界で火の様式を使っているのはゴミ焼却場や
火葬場、焼き芋屋がありますね。
死者の成仏が火とどう結びつくの意味不明です。
釈尊は一度も、火で死者を供養せよなどと説いたことはありません。

>103 ：ユビキタス ：02/12/03 21:51
>先に述べたように護摩木によって人の浄菩提心を供養します。

ユビキタスさんがとてもマジメに阿含宗の勉強をしているのがわかります。
また桐山さんの話を完璧なまでに鵜呑みにしている。
しかし、本当に、正真正銘、阿含経を読んだことがない。
釈尊の教えからいったら、メチャクチャのことをあなたは書いている。
「浄菩提心を供養」、実に美しい言葉だ。
それをすることが、なんと護摩木に書かせることだという。
護摩木に書かせるって、何を書かせるのですか。
お願い事？世界平和だろうが、人類平和だろうが、
こんなことを木切れに書いて、なんで世界平和になるの？

祈ることはいいとしても、護摩木で祈るとは何？
なんでここで護摩木が出てくるの？
しかも値段がついている護摩木ですよね。
祈るのに金がかかるのが阿含宗です。
いくら浄菩提心などときれい事を並べても、
一本百円と聞けば、金集めだとすぐにわかる。
ぜひ、どうして百円を徴収するのか説明してください。
そして、いつお金の供養を釈尊が説いたかも説明してください。

>103 ：ユビキタス ：02/12/03 21:51
>人に護摩木を書かせることを通じて、実在の仏に手を合わせて供養する気持ちを起こさせます。

実在の仏とは阿含宗の真正仏舎利と称しているものですね。
あなたは二重の意味でまちがっている。
一つは釈尊は手を合わせることなど望んではいない。
二つ目は、釈尊は阿含宗が言うような供養など望んでいない。
阿含宗では礼拝供養と称して、
何か金品を捧げて頭を下げれば釈尊が喜ぶと思っているようだ。
まるっきり逆ですよ。
釈尊は、肉体の自分を拝むことすらも拒絶したことがある。
当たり前です。
釈尊は自分の教えの実践こそが礼拝だと説いた。
自分の教えの実践こそが最高の供養だと死ぬ間際におっしゃっています。
釈尊の教えを無視して、むしろ教えをねじ曲げて、
護摩を知恵の護摩だと称して焚き、
否定された先祖供養をして、
それで仏を供養したなど、
釈尊にツバを吐きかけながら拝んでいるようなものです。

>103 ：ユビキタス ：02/12/03 21:51
>護摩木勧進といいます。本来は人に護摩木を勧め、仏の真理の法に近づかせる八法、十六法の梵行の一環です。

また美しい言葉に酔っている。
「仏の真理の法」「八法十六法」
釈尊が禁止した護摩を焚くための護摩木を他人に買わせることが、
仏の真理の法に近づくとはおそれいった。
いつから釈尊が物売りを勧めるようになったものやら。
物売りをして、これを「仏の真理の法」「八法十六法」と称する。
あなた方のしていることは釈尊に対する侮辱です。
八法といっても、これは阿含宗の言う八法であって、
釈尊は桐山さんの説くような八法など言ったことはありません。

>104 ：ユビキタス ：02/12/03 22:19
>釈迦は因縁所生の原理に基づき、人の前世や輪廻転生の先を透視しました。
>その人が如何なる因縁（条件）を持っているか把握しており、その上で修行を進めておりました。

あっさりこのように書いていますが、
釈尊が具体的にいつこのような指導をしたか教えてください。
釈尊が前世や輪廻を肯定したことは事実でしょう。
それらを元にして修行を進めていたなどという話は聞いたことがありません。
ぜひ典拠を示してください。

>104 ：ユビキタス ：02/12/03 22:19
>後に阿含経の成仏法実践により霊視能力を得た管長ですが、釈尊ほどの三世を見通す透視能力は得られてはないと思います。
>よって占術を使います。
>目的は因縁解脱、運命転換に役立てるためです。

ユビキタスさんの理屈から言ったら、
釈尊ほどの透視能力のなかった弟子たちは、
みんな占いを使ったはずですね。
たとえばサーリプッタはそのような神通力はないとされているが、
彼が占いを使ったなどという話は聞いたことがありません。
神通力をもっていた弟子は限定されているから、
他の弟子たちはほとんど占いを使っていたことなる。
と、ここまで書けば、
あなたの理屈はまるで成り立たないのがわかりませんか。

釈尊は修行によって霊視能力が得られるなど説いたことはありません。
神通力が得られないと文句を言った弟子に、
はっきりと否定の言葉を返しています。
前世や運命がわかることが修行の基本だなどと
釈尊が説いたことはありません。
桐山さんとユビキタスさんのカルト仏教です。

>104 ：ユビキタス ：02/12/03 22:19
>後に阿含経の成仏法実践により霊視能力を得た管長ですが、釈尊ほどの三世を見通す透視能力は得られてはないと思います。
>よって占術を使います。

透視する力を得るように釈尊が説いたかどうか別として、
その力が得られないとどうして占術を使うことになるのですか。
話が飛躍しています。

それに桐山さんはどんな透視能力があるのでしょう。
ユビキタスさんは行歴が長いようだから、
桐山さんがズバリ透視した例をご存じでしょう。
披露してください。
このスレでは桐山さんがはずした予言はたくさん出てきたが、
当たった例はほとんどありません。
占いで予言したといえば、１９９５年に宿曜経を用いた占いで、
１９９９年の地球壊滅を予言して大当たりして、
阿含宗では地球が壊滅したそうですね。
ぜひこのあたりのユビキタスさんの意見をお聞きしたい。

>104 ：ユビキタス ：02/12/03 22:19
>目的は因縁解脱、運命転換に役立てるためです。

釈尊の話と桐山さんの話がごちゃ混ぜです。
釈尊は桐山さんの言うような因縁解脱など説いていないし、
運命転換も説いていません。
従って、因縁解脱や運命転換のために、
透視能力を得たなどとは言っていないし、
弟子たちにも説いていません。

>106 ：ユビキタス ：02/12/03 22:29
>目的は人にその運命、因縁の星を自覚させ、仏の道、因縁解脱の道を歩ませるためです。

ありもしない悪因縁を付けて人を脅かし、
カルト宗教に依存させることが仏の道とは、
こんな美しく阿含宗では表現するのですね。
ＡＬＣのモラルの低さときたらとんでもない。
占盤の組めないオバサンＡＬＣとか、
占い本をただ読むだけのＡＬＣとか、
結果に関係なしに護摩木をひたすら進めるＡＬＣ、
あなたも長年阿含宗やっているのなら、
こんなきれい事ばかり書いても
成り立っていないことは知っているはずです。

>108
>実践方法は釈迦の時代のそれとは違っているでしょう。阿含宗は宗教運動を超えた社会運動を志しており、それが同時に梵行となり、その功徳をもって自

その社会運動とやらは何なのか教えてください。
名誉教授や法位法号をもらうために、あちらこちらに金をばらまき、
無意味な焚き火をするために、
ニューヨークなどに多額のお金を浪費し、
桐山さんの名前を宣伝することが社会運動ですよね。
宗教運動を越えた社会運動など、
桐山さんの大好きな大物俗物の大作さんもすでにやっています。
そして今では社会運動すら越えて、政治運動になっている。
宗教に本当に自信があれば、社会運動や政治運動などいらない。
釈尊の時代と違うと信者はよく言います。
よくまあこんな侮辱を釈尊を拝みながら言えますね。
釈尊の教えは時代を超えている。
人種も社会も越えた普遍性を持っているからこそ尊い。
宗教運動を越えた社会運動ではなく、
宗教の衣をかぶった社会運動、政治運動だということです。
事実、阿含宗は桐山さんが世に出るための舞台であり、
阿含経も釈尊もその道具すぎない。

阿含宗は、阿含経に何が書かれていようがどうでもいいし、釈迦の言うことなんか知ったこっちゃない。
と思っていることを信者が又、証明してくれたね。ありがと､オヤスミ。

111以降の批判側のレスは、本当に素晴らしいねえ。
信者全員に見せてやりたいよ。
無論、桐・山師にも。

桐香具師は議論が得意なんだそうだから、ぜひとも批判側の意見に対して
反論してもらいたいもんだ。
しっかし如何せん 桐香具師はヂッチャンだし、パソなんか使えないだろうなあ。
お〜い、信者、誰か伝呆会で批判側に書かれたことをキリちゃんに質問してみなよ。

＞１１１
つまり密教は観念的、象徴でもって護摩を仏教に取り入れたわけ
なのだが、火をもって仏の智慧の象徴として薪を煩悩の象徴と
して、これを瞑想でもって自らの煩悩を焼き尽くすと行ずれば
釈迦の行とそれほどかわるものではないし、もともとはそれを
めざしたものである
しかし在来の密教は供養護摩つまり供物をささげ仏や神々
に供養する
だけのものになってしまっている、これではバラモンの護摩と
大差はない、このようなところを様式化した形だけの密教と
いっているのだし悟りの念の込められた阿含護摩との違いである
それに釈迦は護摩そのものは否定してはいない
祭儀としては最高のものだといっておられる。

＞１１２
インドの天才達が皆失敗しているって決め付けるほうが
飛躍しすぎだと思いますけどね。
それを言うなら失われたと言ったほうがよろしいでしょう
釈迦も、失われたいにしえのバラモンの法を復活したという
自覚をもっていたようです。
それにならうのであれば原点の七科三十七道品を取り入れた
原点の密教を復活させたということも言えるでしょう。

＞１１３
火は火ではありますが
火というものは活用のしかたが無数にあるものでしょう
暖を取るため明かりとして料理などの煮炊きとして
刀を鍛えるのも火です、そして心を鍛えることもできますし
集中力を養うこともできます。
みんな焚き火としか捉えることができないのは、あまりにも
発想が貧弱でまったく創造力もわきようがないと思われます
だいじょうぶでしょうか？
簡単な瞑想でもいいですから実践してみてはいかがでしょうか？

＞１１４
以後はいちいち答えるのもめんどうですから
ユビキタスさん本人でなければ実際どういうものかわかりません
想像で答えましょう。
ズバリ、体験からこのような意見がでるのであって桐山氏の話しの
受け売りじゃありませんね。
実際、解脱供養では核心のホトケを指摘されますし、成仏された
と感じ、問題で悩んでいればそれが解決の方向に進みます。
これが霊視と成仏力の力です。

＞１２７
釈迦は運命転換のための因縁解脱というようなメンドウな
指導はなされなかったでしょう。
直接、因縁をうごかすカルマからの解脱の指導でしたから
ストレートに成仏を目指していましたから
しかし基本原理は同じです。

＞１２８
あるから指導しているのですよ
オバサンも行として一生懸命なのでしょうし
未熟な人がいるのもしかたがないでしょう
良い相談者もいますから、そのような人をさがす努力も
修行なのですよ、また本当に真剣だったら、そのような
良き相談者と縁ができるものです。
遊び半分モノだめしでバカにするような根性では
その程度のものしか手にははいらないでしょう
自分で自分の首をしめるようなもんです。

＞１２９
社会運動としての霊的浄化、
各地での柴燈護摩、外国での護摩法要
宗旨宗派をこえて、神道やキリスト教の教会などでの活動
いくらでもありますよ。
最近では日本だけでなく、台湾阿含宗も現地で活動
しています。

＞１２９
ちなみに桐山管長が直接、修法やら講演を行ない
勲章をもらうという行事はほんの数えるていどです。
大部分は地方などの有志の信者が主導して行なって
おります。
なかには招聘されて行なうものもあります。

＞１３１
虎の威を借りて
素晴らしいと他人をほめていないで
御自分でやられたらいかがですか
それとも、悪口しか言えない
ハナタレのガキのおつむしかないのでしょうか？
おろかなことです。

>>38

阿含宗の教法全体で眺めると信者さんの反論は反論になっていない、
阿含宗ではお手配なるものも教義の中に入っている。
インド人が因縁解脱の修行してないから　肉体障害の因縁が発動したなどと
いうのは欺弁以外の何者でもない。
得意のお手配でそういう悪縁を遠ざけるのが一般的な考えだろうし
桐山氏も境涯が違うと意識しなくてもそういう縁は近寄らないと述べている。
同類項の縁で集まるは桐山氏が宗教家になってからずっと説く原点です。
教団の行事に対して、そういう縁が集まった事事態が
桐山氏が説く処に矛盾しているのです。

釈迦の教法が本尊と言われるが、
釈迦の教法はおろか阿含宗の教法自体過去スレ見渡して実践
している信者はいない、観るに耐えない煩悩まみれのカキコ
自作自演　エロコピペ　
こういうのを指して教祖崇拝だというのです、何処に教法を本尊に信仰している兆しがある？
どこにも見当たらない。
宗教家として説いてきた桐山氏の教法全てを否定している訳ではないが
現実はあまりにも矛盾した事態を招いている、

拠り所とすべきは釈迦の教法そのものであって　仏舎利なる
物体崇拝は　形を変えた偶像崇拝　教祖依存　教祖崇拝でしかない、
観るに耐えない煩悩丸出しの書き込みが平気でできるのは仏舎利を
ご利益を与えてくれる対象にしているからに他ならない。
真正仏舎利というのは　真正の釈迦の教法そのものを指す。
物体では無い。

>それに釈迦は護摩そのものは否定してはいない
>祭儀としては最高のものだといっておられる。

此れってバウ氏が使って何度も論破されたやつ、

>修行なのですよ、また本当に真剣だったら、そのような
>良き相談者と縁ができるものです。

少なくとも教団の行事で事故等の悪縁呼んで、
他人に迷惑を掛けないようにしようね。

>それとも、悪口しか言えない
>ハナタレのガキのおつむしかないのでしょうか？
>おろかなことです。

何を書いても反応が同じ、批判も悪口としか反論できない。
教祖崇拝の行き着くところ。
オトナの議論は期待しても無駄。

いんちき宗教

個人的感想ですが、
昨夜の議論はなかなか良かった。
ユビキタスさんも111〜さんもお疲れさまでした。
ユビキタスさんのレスは論理的（阿含宗だけしか通用しないけど）で冷静な文章で解りやすかった。
阿含宗教学のダイジェストになってる。桐山さんのコケ脅しの文体より好感が持てるよ。
結局、霊障のホトケとか占いの肯定に跳んでっちゃうのが残念だけどね。
111〜さんも反論しがいのある相手だったんじゃないですか。
褒めちゃったけど
もちろん111〜さんの意見が正しいと思ってます。
（他人のふんどしでスイマセン）

昨日はご反論ありがとうございました。
更なる反論はもっと勉強してからにしたいです。
貴方に反論を受けることは承知いたしておりましたが、せめて護摩と占いにおいて釈迦が阿含経で否定され、経典そのものに依拠を求めるのは無理があることだけは肯定しておきたかったのです。
信者は逃げてばかりいると思われるのが癪でしたので。
最後の方で自分は「阿含宗仏教」と表現しており、やはり結局はオリジナルな宗教であることを示唆しています。
批判側からは仏教を標榜すること自体否定するのでしょうが。

>132 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 03:02
>いっているのだし悟りの念の込められた阿含護摩との違いである

「悟りの念」とは何ですか？
桐山さんがそう言っているだけですよね。
釈迦の成仏法を込めた、解脱の悟りを込めたと
桐山さんが言っているだけで、客観性は何もない。
バラモンが供養の護摩だ、密教が知恵の護摩だ
と言っても、何の意味も客観性もないように、
桐山さんは供養や知恵の代わりに成仏法と言い換えたにすぎない。
二千五百年まえから使われていた手法で、
焚き火にラベルを張り替えただけです。

阿含宗での護摩の説明はユビキタスさんの説明が、
少々荒っぽいが、だいたいあれで尽きています。
「様式はバラモンと同じだが、中身が違う。
それは釈迦の成仏法を入れたことである。」
これが阿含宗の言っていることです。
密教だけでやめておけば良かったものを、
阿含経など持ち出すから矛盾が出てきてしまう。

>132 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 03:02
>それに釈迦は護摩そのものは否定してはいない
>祭儀としては最高のものだといっておられる。

最初のスレで撃ち返された内容をまた持ち出しましたね。
あれ以来、何回も出して、そのたびに国語力を笑われて、
それでも懲りずに、また出して来た。
最近は、経典を示せ、というと沈黙してしまう。
経典そのものの議論になると負けるのがわかっているから、
こうやって言葉だけで逃げる。
こういうのをイタチの何とかというのです。
言われて悔しいなら、経典を出して、解説してごらんなさい。
普通の国語力のある観客がいることをお忘れなく。
また、桐山さんはこの経典など引用していないこともお忘れなく。

>133
>釈迦も、失われたいにしえのバラモンの法を復活したという
>自覚をもっていたようです。

ぜひ経典を示してください。
また、これが阿含宗とどうつながるのか説明してください。
復活したということは、過去のことを復活したのですよね。
釈尊から見て、未来におきた密教とどうからむのですか。

もしかして釈尊が、古い道を見いだした、と言ったのを
このように解釈しているのですか。
阿含宗やっていると本当に国語力が低下してしまうのですね。
このような爆笑解釈を初めて聞きました。
せっかくユビキタスさんがわりと正当な阿含宗の解説をしているのですから、
桐山さんが説いてもいない我流の解説は少し遠慮していただけるでしょうか。
それって阿含宗の恥でもあるのですよ。

２０年ほど前に阿含宗に籍を置いていた者ですけど、客観的に見て「霊障
解脱」で開運したり、問題解決をした人は少ないと思います。千座行を始め
た途端に事態が暗転し、夜逃げした人もいました。

阿含宗では、好転した場合は「法力の効能」で、悪化した場合は「因縁の
洗い出し」という二つの矛盾する尺度を使い分けていますから、どっちへ
転んでも「効果があった」という結論に結び付けてしまいます。実際には、
好転するも悪化するも単なる偶然で、護摩も因縁解脱も結果には全く関係
がないのでしょう。

不成仏霊が本当に不幸の原因ならば、阿含宗に籍を置く人は例外なく開運し
てなければいけない。実際には、開運しないとわかった人は私のように教団
を去り、偶然に開運した一部の人だけが教団にとどまって「法力のお陰だ」
と証言する。

「法力」が本物だという事実を裏付けるような客観的な証拠があるなら、各界
の著名人は密かに阿含宗に通いつめているはずですよ。私自身は、阿含宗を
やめてから３年ほどは「因縁返し」に怯える毎日でしたが、何も悪いことは
起こらなかった。その時初めて、自分が騙されていたことに気づいたのです。

>134 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 03:29
>みんな焚き火としか捉えることができないのは、あまりにも
>発想が貧弱でまったく創造力もわきようがないと思われます
>だいじょうぶでしょうか？

だから、火葬場や焼き芋屋が使っていると書いたじゃないですか。
１３４は話がいよいよ阿含宗の本流から離れています。
阿含宗が説いている火とは、
煮炊きや暖をとるといった火そのものの多様な使い方ではなく、
そこに成仏力なるものが込められていると主張しているのです。
護摩で煮炊きをするというような新しい使い方の主張ではない。

暖をとれば暖かくなるし、明かりに使えば明るい。
火葬場は遺体を焼き、焼き芋屋はイモを焼く。
誰が見ても主張と結果が明瞭です。
阿含宗は桐山さんが成仏力なるものを火に込めるのだという。
焼き芋ほどの客観性すらありません。
バラモンが供養の火だと言おうが、
知恵の火だと密教が言おうが、
成仏力の火だと桐山さんが言おうが、
本人たちが勝手に言っているだけで、客観性は何もない。
焼き芋のような主張の客観性を示しなさいと言っているのです。

>135 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 03:39
>ズバリ、体験からこのような意見がでるのであって桐山氏の話しの
>受け売りじゃありませんね。

体験などと言ったら、どこの宗教にも似たような体験がある。
宗教の教学と信仰を一緒にした話を出しても意味がない。
ユビキタスさんは体験ではなく、
桐山さんが作った理屈理論を書いている。
ここでの議論に沿った内容です。
体験は体験にすぎない。
ジイサンが成仏していく姿が見えた、
おまえはブッダになったと釈尊が現れて言ったというような
デンパ話と変わりありません。
今、ユビキタスさんは阿含宗の教学に相当するものを書いている。
１３５はユビキタスさんを邪魔しているようなものです。
信者として議論をバックアップしたいのなら、
デンパの混じる体験談など書かないで、
桐山さんが何十年もかけて作った教学理論を出しなさい。

かって桐山先生は護摩は潜在能力を覚醒させる為の手段だと言っていました。
ユビキタスさんは中身についておっしゃっていましたが、釈迦の言説をよく読むと
中身とともにその目的も問題にしているじゃありませんか。
単なる古代の儀礼的宗教行事としてではなく、脳の奥底を開発し、悟りに向けて自分の力を
マックスで発揮させる為の手法として位置付けている。
当然そのパワーは様々な法の種類によって活用方法は異なりますよね。

>136
>直接、因縁をうごかすカルマからの解脱の指導でしたから
>ストレートに成仏を目指していましたから
>しかし基本原理は同じです。

カルマからの解脱と簡単に書いてあるが、どういう意味ですか。
手前勝手に解釈して、それを阿含宗流に当てはめるはやめたほうがよい。
カルマも解脱も釈尊が発明した内容ではありません。
当時の宗教の多くが受け入れていた一つの大前提であり、
テーマだったのです。
釈尊は宗教家として、これらのテーマに答えなければならなかった。
だから、返事はしています。
しかし、１３６が言うような意味での解脱など説いていません。
阿含宗でいうカルマとは、その性質を因縁と表現している。
悪いカルマがあるから横変死の因縁を持つとしている。
因縁切りがすなわち解脱なのだと説いている。
こういう考えは、釈尊の教えではなく、
当時のバラモンやウパニシャッドと呼ばれた考えです。
今日でいえばヒンドゥー教であり、ジャイナ教に近い。
基本というなら、阿含宗とヒンドゥー教は基本は同じです。

>137 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 03:58
>あるから指導しているのですよ

どうやって１３７さんは因縁があると断定できるのですか。
桐山さんの受け売りにすぎないことを、
まるで客観的な事実であるかのように言う。
因縁をあなたは透視できるのか。
それを予知して、起きる予定を予告し、
それが起きないことで因縁を切ったと言えるのか。
こういう根拠もなしに、悪因縁があるなどと断定するのを
霊感商法、霊視商法というのです。
阿含宗の中では、因縁など当然あるものという前提で話しているから、
だんだん感覚が麻痺して、
「あなたは横変死の因縁があるかもしれない。
解脱供養を出すように。」などと言うのが霊感商法であることに
気が付かなくなる。
信者さんたちはよく自覚しなさい。
こういう霊的に見えないことで他人を脅かすのは、
自分が脅かしているという自覚があろうがなかろうが、
あなたは霊感商法をしたことになる。

>138 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 04:05
>社会運動としての霊的浄化、

だから、焚き火をするとどうして霊的な浄化になるのですか。
阿含宗では焚き火が霊的に浄化するのだと信じて、
焚き火をすることはカラスの勝手です。
だが、これを社会運動などと称するのは笑止千万です。
社会運動とは社会に対して何らかの善的な行為をすることです。
焚き火をして人々にどんな良い影響を与えというのですか。
焚き火をして霊的に浄化したツモリになっているだけなのを
手前みそ、自己満足というのです。
自分で試験問題話作り、自分で百点と採点して喜んでいるようなものです。
外国で、阿含宗側が金を一銭も出さずに、
先方から交通費くらい出すから
ぜひ焚いてくれてと依頼された例がありますか。
ありませんよね。
台湾に至っては、焚き火をしようと大挙して出かけて、
地元から反対されて、護摩檀を前に火を付けることができなかった。
モンゴルも寄付したから呼んでもらえた。
名誉教授や名誉博士などたくさんの見返りをもらった。
インドもニューヨークも金をばらまいて焚き火をさせてもらった。
金をばらまくことが社会運動というのなら当たっているかもしれないが、
焚き火を社会運動などと言っても無意味です。

>139 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 04:10
>ちなみに桐山管長が直接、修法やら講演を行ない
>勲章をもらうという行事はほんの数えるていどです。
>大部分は地方などの有志の信者が主導して行なって
>おります。
>なかには招聘されて行なうものもあります。

話をゴチャ混ぜにしていますね。
地方で行う土地浄霊には桐山さんは出てこない。
これらは信者たちが神社の清掃や寄付など、
長年かけて信頼を勝ち得て、護摩を焚かせてもらったケースもある。
当然、こんなケースでは桐山さんは勲章なんかもらえない。
当然、法務部が修法し、桐山さんは出ていかない。
桐山さんは見返りの少ない地方の護摩なんか価値を置いていないからです。
地方の護摩はむしろ金集めの重要な手段です。
自分たちの土地を浄化するのだと称して、
護摩を焚くのに多額の寄付を募る。
一回の護摩で集める護摩木、護摩札、献酒、その他
様々な基金の名目で信者に金を出させる。
法務部は仕事ができて、しかも売り上げが出てくる。
信者はこれで土地が浄化できたと喜ぶ。
神社は清掃や寄付がもらえるから喜ぶ。
三者三様に利益があるからやっているのです。

折角なんで教証を出しときましょう。カルト教義に都合よく読まないように
気を付けましょう。
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
　それは単に外側に関することであるからである。
　外的なことによって清浄が得られると考える人は、
　じつはそれによって浄らかさを得ることが出来ない。
　バラモンよ。わたくしは[外的に]木片を焼くことをやめて、
　内面的にのみ光輝を燃焼させる。永遠の火をともし、
　つねに心を静かに統一していて、敬われるべき人として、
　わたくしは清浄行を実践する。
　バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。怒りは煙であり、
　虚言は灰である。舌は木杓であり、心臓は[供犠]のための
　光炎の場所である。よく自己をととのえた人が人間の光輝である。」
　(長いので以下略)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーリ『相応部』�Z,1,9　より

>139 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 04:10
>なかには招聘されて行なうものもあります。

地方の土地浄霊と桐山さんが外国に出かけて行う護摩は目的が別です。
モンゴルは名誉教授、名誉博士をもらった。
インドももらいましたね。
ニューヨークは名誉などもらわなくても、
ニューヨークで護摩を焚いたというだけで宣伝効果は十分です。
本当に招聘されたといえるのは大昔のパラオくらいでしょう。
それすらも自前、手弁当でした。
あとはひたすら金をばらまいて焚かせてもらっています。
実弾攻撃をしても中国や台湾では失敗した。
中国は名誉教授をくれたから、護摩はなくても桐山さんは満足です。
裏で金をばらまいて工作すれば、
喜んで招聘してくれるでしょう。
しかし、これは招聘という名前の押しかけです。

>145 ：ユビキタス ：02/12/04 12:36
>更なる反論はもっと勉強してからにしたいです。

ぜひその勉強で、客観的な仏教、阿含経について学んでください。
専門書でなく、解説本で十分です。
学者たちなりに客観的に書いています。
ユビキタスさんに限らず、
阿含宗にいると、桐山さんの阿含経解釈に汚染されます。
やがてとんでもない解釈にまで発展してしまう。
信仰するのは自由だが、そのような理屈は世間では通用しません。
社会運動というのなら、世間で通用しないような理屈は無意味です。
信者は阿含経は特殊な能力がないと読めないと信じ込んでいる。
そんなことはありません。
釈尊は無学の人々にわかりやすく説いたのです。
今の日本人に理解できないような教えではありません。
桐山さんではなく、釈尊の教えを学んでください。

>145 ：ユビキタス ：02/12/04 12:36
>最後の方で自分は「阿含宗仏教」と表現しており、やはり結局はオリジナルな宗教であることを示唆しています。

オリジナルであることはかまわないのです。
問題は、釈尊の教えを歪めていること、
そして、霊感商法、霊視商法で人々を脅迫し、
地球壊滅を説いて社会を混乱させるカルト宗教である点です。
桐山さんは自分の人生でやってきたことに何一つ反省せず、
すべて霊障や因縁のせいにしている。
おおよそ、この点だけでも、決して仏教ではない。
桐山さんの態度は宗教以前の人間として正しくありません。
桐山さんが作り出した何事かを文字通り解釈するのではなく、
もっとその背後にある桐山さんの意図を見ることです。

教団に長年いれば、そこに山積した問題が見えるはずです。
それを職員や先達たちだけの責任にするのではなく、
最高責任者である桐山さん本人に問題があるのではないかと
疑問の目を向けることです。
疑問の目を向ける、これは釈尊の説いた知恵そのものです。
凡夫の自分が聖者を値踏みするとは何事かと、
桐山さんに疑問の目を向けることを
無意識にあなたも他の信者も避けているはずです。
この点にまず気が付くことです。

＞１５７
わかっていないですね。前にも簡単に説明したように
火によって心を鍛え、清浄心をいだき、それをもって行や
日常生活をする。
教えの実践を行なうというこです。
護摩の火だけ拝んでいればすむというわけじゃないでしょう
そういう意味で釈迦はバラモンを教えたのでありましょう
そうでなければ、なぜ「火による祭儀は最上のものである」
と言うのでしょうか。

＞１５４
どのようなものをあなたが透視というのかわかりませんが
おおよそ、わかりますよ、長年つきあった人を観察すれば
どのような生活態度でどう人に接してどんな体質で
というこなど見てみれば
べつに霊能力や運命学の知識がなくても
ひと目見てズバリっていうわけにはいきませんがね。

＞１５３
どこが手前流なのでしょうか？
ならば、あなたは釈迦は何に対して解脱といっていると
お思いなのでしょうか？
それとも人は死んだらみな仏さんとでも思っているのですか？

＞１５５
火をたくこと、そのものが浄化というわけじゃありませんよ
護摩法を例にだしていますが、護摩を焚かない法要
などもやっています。
基本は成仏力があるから霊的浄化ができるのです。
護摩法要はその力をひきだす、きっかけになるのです。
だから「火」そのものが浄化するわけではない
「火」は、いわば道具みたいなものです。
おわかりでしょうか？

＞１５５
ちゃんとありますよ、地元の観光協会だったかな
だからおおっぴらに「阿含宗」の名前だして布教活動とか
出来なかったみたいですが。

＞１５６
いいがかりみたいなものですね。
物理的に不可能でしょう、各地の行事に全部
管長が出るっていうのは、それになんでもかんでも
トップがでりゃいいってもんじゃないでしょうよ。

あら〜っ、急にレベルダウンしちゃったわね〜〜。
本家のよー痴さんかな。

>161〜166

せっかくユビキタスさんが出てきて、
ちょっとは阿含信者を見直してきたのに
ブチ壊しかよっ！

ユビキタス氏は本とか引用してるだけだろ
自分というものがないマインドコントロールされてるだけ
本音と体験から意見いう信者をなぜ恐れる！

教証の追加。間違っても『テーラガーター』などのご都合主義解釈を持ち出さないよ
うに。

『ダンマパダ』より
165　みずから悪をなすならば、みずから汚れ、みずから悪をなさないならば、みず
　　から浄まる。浄いのも浄くないのも、各自のことがらである。人は他人を浄め
　　 ることができない。
276　汝らは(みずから)つとめよ。もろもろの如来(＝修行を完成した人)は(ただ)
　　 教えを説くだけである。心をおさめて、この道を歩む者どもは、悪魔の束縛
　　から脱れるであろう。
『ウダーナヴァルガ』より
12-9 刺が肉に刺さったのを知って、わたくしは汝らにこの道を説いたのだ。汝ら
は(みずから)なすべきである。諸の完成者(如来)はただ教えを説くだけであ
る。
12-10 愛執の矢が肉に刺さったので、わたくしは汝らにこの道を説いたのだ。汝ら
は(みずから)なすべきである。けだし諸の完成者(如来)はただ道を示しただ
けである。
『スッタニパータ』より
1064 「ドータカよ。わたくしは世間におけるいかなる疑惑者をも解脱させ得ない
であろう。ただそなたが最上の真理を知るならば、それによって、そなた
はこの煩悩の激流を渡るであろう。」

>『ダンマパダ』より

なんだ、法句経じゃない。

>『ウダーナヴァルガ』より

自分で解脱の為の仏陀の法を修行をしないとね。
猊下は真面目に頑張る人をサポートしてくださるわけね。

>1064 「ドータカよ。わたくしは世間におけるいかなる疑惑者をも解脱させ得ない
であろう。

疑惑者は駄目です。釈迦の法を受け入れないからです。深く三宝に帰依しなさいという話。

＞169
＞ユビキタス氏は本とか引用してるだけだろ
＞自分というものがないマインドコントロールされてるだけ
＞本音と体験から意見いう信者をなぜ恐れる！

あーあ、よー痴さん、ユビキタス氏に妬いているんだね。
批判側にウケがいいもんねえ。（ｹﾞﾗ

残念ながらユビキタス氏がどこから引用しようが、
彼の方が正当阿含教学なんだよ。
よー痴さんの見解は、単なるよー痴驚愕（教学）にすぎない。
ユビキタス氏がマインドコントロールされてるというが、よー痴も一緒。
所詮は目糞鼻糞。
「本音と体験から意見いう信者」って誰のこと？
もしかしてよー痴さん？
よー痴さんの体験って、と夢と妄想を勝手解釈してるだけでしょう？
論理性も説得力もまるっきり皆無。
ま、ユビキタス氏に嫉妬する前に
ちゃんと阿含宗で教学を勉強してきなよ、アホ！

＞162
＞どのようなものをあなたが透視というのかわかりませんが
＞おおよそ、わかりますよ、長年つきあった人を観察すれば
＞どのような生活態度でどう人に接してどんな体質で
＞というこなど見てみれば
＞べつに霊能力や運命学の知識がなくても
＞ひと目見てズバリっていうわけにはいきませんがね。

そうですよねえ、昼といわず深夜といわず一日中2チャンに貼り付いて、
しょーもない書き込みを続けるよー痴さんを見れば、
日頃の生活態度や、どう人に接して、どんな体質なのか、
どのくらいの知性や教養があるのか、
べつに霊能力や運命学の知識がなくてもかなり判ります。
おまけによー痴さんがどの程度の信者なのかも判ります。
ユビキタスさんは、釈迦仏教についての知識があまりないだけで、
桐山教学に洗脳されてはいるが、真摯で真面目な信者なのでしょう。
しかし、よー痴さんは読解力もなければ知性も品性もない。

よー痴さん宣伝するところの阿含宗がそんなに素晴らしいなら、
何故もっと真面目に阿含宗の修行をしないですかねえ？
おっと、（常識）解脱してるから修行の必要がないとか・・。（笑）
昼夜を問わず2チャンに書き込む暇があったら
道場へでも行って梵行に参加すればいいじゃありませんか。
桐山氏言うところの因縁切りの基本は供養と梵行なんだから、
もっと真面目に道場へ通って喜捨し梵行すればいいんですよ。
まあ、よー痴さんの場合、どこへ行ってもその性格が災いして
嫌悪されるのでしょうから、
ネットでかまってくれる人がいれば何でもいいのでしょうけどね。
よー痴さんの無茶苦茶よー痴教学の書き込みを見てると
桐山氏や阿含宗信者に同情さえ覚えてしまいますね。

「文証」「理証」「現証」のうち、自分は理証なるものを試みてみたつもり。
「現証」については「体験」「霊験」「法験」という言葉だけで少しだけ触った程度。
もうひとりの信徒の方はその現証について述べようとされている。
それだけの違い。証明が正しい正しくないに拘らず、どちらも必要。
「庇い合い？ウルワシ〜」なんて冷やかしなしね。

冬季限定キャラ発動！！！

議論が白熱すると、解けてなくなりそうで弱いなあ (^^;

＞174
＞「文証」「理証」「現証」のうち、自分は理証なるものを試みてみたつもり。
（略
＞もうひとりの信徒の方はその現証について述べようとされている。

「理証」なら「理証」で同じフィールド上で議論すべきなのに、
「もうひとりの信徒の方」は批判側の文証や理証にかなわないと解ると、
スグに主観的で客観性の無いドコにでも転がっている
御利益体験談とかの「現証」にもならない「現証」に逃げるんですよ。

ある意味ユキビダスさんは正直ですよね。
「自分は理証をしたのだ」ではなく、
「自分は理証なるものを試みてみたつもり」という適切な表現をされた。
つまり「試みてみたつもりだけれど論破されて理証は具足されなかった」
という自覚があるから、そのような表現をされたのでしょう。

でも「もうひとりの信徒の方」は「現証」にもならない「現証」に
逃げるのならまだ良いほうで、コピペアラシまでするんですから。

＞177
誤：ユキビダス
正：ユビキタス

ごめんごめん。メチャまちがえた。

＞１７７
自分の体験はなしたほうがある意味正直でしょう。
別に理証、現証などという堅苦しい議論をしたつもりありませんが
素直に体験はなしただけです。
また、それのどこが、コピペ荒らしなのですか？
こういうのを被害妄想というのです。
悪口ばかり言っているから妄想がひどくなるのです。
つつしみましょう。

＞１７２
むしろアナタが荒らししてんでしょうが
批判とはいえない罵詈雑言ばっか言ってて
まじめにやれ！

>85 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 13:21
>すくなくとも完全に切った先達３名ほど知っています。

知っていますよ。
阿含宗の言う因縁を切ることは可能です。
多額の寄付を長年に渡り続けるのは重要な手法です。
しかし、これだけでは足りません。
桐山さんに絶対服従を誓って、決して逆らわないことです。
絶対に逆らわずに、マゾかと思うくらい、
なんでもハイハイと言うことを聞く。
自分が正しく、桐山さんが間違っていても、
大勢の人の前で男のメンツを粉みじんに何度されても、
「私が悪うございました。」とやっているＦ田僧正は
桐山さんから因縁がよく切れていると誉められています。
密教食事件でバカ呼ばわりされ、
桐山さんの責任を全部背負わされてもじっと我慢した光和の
Ｆ津専務は因縁が９５％切れたと誉められました。
今道場を建てているあそこの本部長も同様です。
桐山さんに絶対服従で、どんな理不尽な事でも、
信者を犠牲にしてでも受け入れる。
これにお世辞とヨイショが加われば、
８５さんも因縁を完全に切ったことになります。

>87 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 13:30
>そうそう、石田元先達は運命学の達人でそれで指導を
>許された人だったけれども、達人がゆえに運命論に
>陥ってしまい、悪い因縁の人には「切れない！」と指導
>93 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 14:28

ご都合で石田先生と持ち上げ、
中身がばれると石田モト先達に格下げする。
運命学の達人とはまた恐れ入りましたね。
使ってはいたが、あまり専門的とも思えませんでした。
石田さんの人柄では桐山さんほどの悪質なことができなかった。
桐山さんの言っていることと実際のあまりの隔たりに
耐えられなかったのでしょう。
因縁が切れると宣伝していながら、
御大将自らがまるで変わっていないことは、
普通の目で観察していればわかります。
信者のために真剣に助けようと思うなら、
阿含宗や桐山さんに宣伝ほどの力などないことに気が付くのです。
屁理屈をあれこれ付けるのではなく、
石田さんが去った、この事実をあるがままに受け止めることです。

>88 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 13:37
>１３人できなかっ人もみんな助かりました（笑）。
>90 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 13:44
>１３人導かなくても、それだけの功徳を積んだなら助かりますよ、

本当に笑えますよ。
桐山さんがいつ１９９９年の破局を食い止めたと宣言しましたか？
そんなこと言っていません。
桐山さんの主張は、
１９９９年七の月とは１９９７年７月のことで、
桐山さんが大学に講演の原稿を送ったことだというのです。
インドで護摩を焚いたのも、釈迦を蘇らせるための儀式だと
はっきり書いています。
８８さんは信者なのに、桐山さんの本を読んでいないのですか。
地球壊滅を防いだなんて何も言っていない。
桐山さんはこれからまた大惨事がおきるから、
１３人を導けと言っているのです。
いったい、信者は桐山ゲーカの御法話をどう聞いているのでしょうか。
８８と９０は、指導に従って何人導いたのですか。

>91 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 13:51
>ただ助けるというだけではなくて実はこの功徳を積むと

９１さんの言っている功徳を積むとは、
阿含宗に貢献して、入信させたり、お金を出すことですよね。
それがどうして功徳になるか説明してください。
阿含宗では釈尊を御利益の自動販売機みたいに考えて、
徳を積むと称して、何事か阿含宗に貢献すると、
仏様がご褒美の徳を授けてくれると信じているようですね。
まるでお小遣いほしさに手伝いをしている子供のような感覚です。
普通、こういうのを取り引き信仰といいます。
いつそのようなことをもって功徳と釈尊がおっしゃったか、
阿含経を示してください。
霊障や因縁で人を脅かすことで、功徳を積むなんて、
書いていて恥ずかしくありませんか。

>94 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 14:35
>一人一人の記録を読まれて適切な指導をされていました。

桐山さんの中途挫折の典型ですね。
一人一人を懇切丁寧に指導するのだと称していたが、
結局、グループ面接なるものでお茶を濁そうとした。
ところが、会っていろいろと話すと、
結構質問なども出て、桐山さんの実力の程を見て、
辞めてしまった信者もいますよ。
で、どうして個人面接でもグループ面接でもいいから、
桐山さんが宣伝していたとおりの指導を継続しなかったのですか。
因縁を切ったのだから、まさか中途挫折の因縁が出たなんてないよね。
桐山さんは頭の中ではあれこれと考えて、
すっかり実行できるように錯覚してしまうが、
やってみるとまるでできないので挫折してしまう。
おもしろいのが、やめた理由を聞くと、
たいてい信者のレベルの低さ、質の悪さ、徳が足りない
などと信者のせいにする。
信者はこれをまた真似て、９１のように言う。
阿含宗は上から下まで人のせいにするが大好きです。

昼間になるとよーあがるな。
アンチはいつものヤシか。
粘着だな（藁。
コテハンくらいつけろや。

>94 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 14:35
>秘書の北崎さんもいろいろな質問に真摯に答えてくださる方で
>博学であるだけでなく人間的にも尊敬できる方だと思いました。

彼もついに性格が直らない一人でしたね。
陰険で、自分は頭が良いと思っているから、
陰でいろいろと手を回しても相手に気づかれないと思っている。
博学ねえ・・・運営の話し合いの席で、
テーマと関係のない知識を滔々と披露し始めて、
秘書でエライから、辞めてくれとも言えず、
職員も先達も沈黙してしまった。
ご本人は自分の博学ぶりに感服したのだと錯覚していましたね。
桐山さんに怒られて、メソメソ泣いていたこともあります。
気が小さい分、陰険なんでしょう。

>95 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 14:38
>指導はするがやるやらないはそちらの責任だよというような

こんな言いぐさはもうずいぶん前から桐山さんが使ってる手です。
自分の指導に従わないと言えば、済んでしまいますね。
誰かが客観的に調べたわけではない。
信者は桐山さんの言い分を鵜呑みにするから、
指導に従わなかったのだろうと思いこむだけで、
自分で調べてみようともしない。
言われたとおりにしても、どうにもならなかった例はいくらでもある。
追求すると、桐山さんは怒鳴り返す。
そして、他の信者の前で９５のような言い方をする。
本にまで書いて辞めた信者のせいにしていました。
こういうのを内弁慶というのです。

>96 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 14:40
>時々私にも理解できないようなこともありますが、何年か後でなるほどと思う事が少なくありません。

時々ではなく、ほとんどそうです。
「１９９９年と２０００年に地球は壊滅する。
横変死４０％。
北朝鮮のミサイルが飛んでくる。」
これが９６さんの頭の中では、
>何年か後でなるほどと思う事が少なくありません。
になっているのですね。
やはり阿含宗では１９９９年に地球が壊滅したのだ。

>97 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/03 14:44
>この様に行に失敗する人は猊下のお話をきちんと聞いていないか、或いは
>結果に焦りすぎな方が多いのだと思います。

ユビキタスさんなどを除けば、１８３で書いたように、
桐山さんの話をきちんと聞いていない信者がほとんどです。
残っている信者さんたちが焦らないのには驚かされます。
夫人がガンで死んでも何も疑問に思わず、
桐山さんが脳梗塞でも不思議に思わず、
１９９９年がバカハズレしても、
地球を救うメシアだとまだ信じていられる。
脳の演算素子をもっと早い物にお取り替えになってはいかがでしょうか。

>162 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 14:01
>おおよそ、わかりますよ、長年つきあった人を観察すれば
>どのような生活態度でどう人に接してどんな体質で

話をそらそうとしても無駄です。
このような一般論をここで議論しているのでありません。
桐山さんの言う因縁透視、因縁霊視を議論しているのです。
１６２さんの個人的なデンパ力を聞いているのではありません。
阿含宗では、１６２で述べたようなものを因縁透視とは言っていない。
ＡＬＣが因縁診断するのでも、因縁を推測して報告するだけで、
最終決定はできない。
本当は桐山さんがしているのではなく、
職員が因縁診断士の報告書に色を付けて書いてるだけだが、
建前は桐山さんがしていることになっている。
つまり、今でも因縁を透視できるのは桐山さん一人です。
だから桐山さん以外には因縁がわかるはずがない。
因縁を透視でないのに、「あなたには横変死の因縁がある。」などと
推測で言うのは、阿含宗の規則にも違反しています。
１５４で述べたのは、因縁透視できるかどうかではなく、
なんであれ、霊障や悪因縁を人に告げて、
入信や護摩木を勧めることは霊感商法だと申し上げたのです。
これをしている阿含宗の信者は統一協会と物売りと同列のことをしている。

>163 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 14:04
>それとも人は死んだらみな仏さんとでも思っているのですか？

こういう一般論に引き込もうとしても無駄です。
死んだらどうなるかを議論したければ別スレを立てなさい。
釈尊は、死んだ人が霊障を発して、
生きている人に悪い影響を与えるなどと言っていません。
死者を成仏させなければならないとも言っていません。
またそういう方法や力があるとも言っていません。
すべて桐山さんの作り話です。
１５３で書いたことは、
信者たちに桐山さんの話を信じ込ませるために、
釈尊が説いた仏教であるかのように見せかけて、
微妙に違えて説明していると言ったのです。
桐山さんの手法はいつもそうです。
因縁、梵行、成仏など仏教で使われている本来の意味とは
違う意味にすり替えて使っている。
カルマや輪廻、因果応報などの解釈も同様だと１５３で述べたのです。

>164 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 14:14
>基本は成仏力があるから霊的浄化ができるのです。

成仏力とやらがどこから来たのですか。
桐山さんは成仏力を阿含経から体得したという。
成仏力とは死者の供養が入っている。
しかし、阿含経には死者の供養法などありません。
釈尊が説いてもいないのに、桐山さんは体得したという。
まるでピカソの絵から物理の法則を教えてもらったと
言っているようなものです。
釈尊は霊的浄化など説いたこともないし、
死者の供養や死者の解脱も説いていない。
ちょうど１７０の阿呆陀羅經さんが引用してくれたように、
「人は他人を浄めることができない。」
これが釈尊の教えであり、仏教の根本です。
道具に火を使おうが、水を使おうが、浄霊など仏教ではありえない。

>165 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 14:17
>だからおおっぴらに「阿含宗」の名前だして布教活動とか
>出来なかったみたいですが。

阿含宗の本音が出ていてすばらしい書き込みです。
土地浄霊と称しているが、実は阿含宗の布教が目的なのですね。
世界平和だの、土地の浄霊だの、地元の発展だのときれい事を言うが、
本音は阿含宗を売り込む事なのです。
１６５さんの言っていることはそのとおりです。
桐山さんがあちこちで護摩を焚くのも、
霊障解脱なんて言っているが、これは建前であって、
本音は阿含宗、つまりは自分を宣伝したいがためです。
土地浄霊と桐山さんの護摩では目的が違うと書きましたが、
一部修正しておきましょう。
両者とも、己を売り込むためのイベントです。

>166
>トップがでりゃいいってもんじゃないでしょうよ。

トップが出なければ成り立ちません。
ジョーブツリキを体得したのは桐山さん一人なのですから。
本当に日本の土地を浄化したいというのなら、
日にちが重ならない限り、
成仏力なるものを体得した桐山さんがするが当然です。
他に誰も成仏力を体得した人はいないのですから。
護摩を焚いたとき一番力が出ると本人も言っている。
滅亡のカルマとやらを桐山さんに叩き潰してもらうしかない。
もう一人の恐怖の大王なんでしょ？
護摩を焚くほどの土地浄霊は毎月何十もあるわけではない。
昔の例祭を考えたら、月に数回の護摩など物の数ではありません。
超人的な体力をもっているのでしょ？
もっとも、桐山さんの今の身体では、危ないからやめたほうがいい。
早く死なれては困ります。

>174 ：ユビキタス ：02/12/04 17:43
>もうひとりの信徒の方はその現証について述べようとされている。

信者同士だから味方したい気持ちはわかりますが、
桐山さんを選ぶなら、この信者を選ばない方がよい。
過去ログを読んでみればわかるが、両者は両立しません。
ユビキタスさんは阿含宗の正当な教学を書いているのですから、
現証という限りは、阿含宗の現証であるべきです。
仏の現形、念力の護摩、モンゴルの奇跡など、
阿含宗で現証として主張している内容を取り上げるべきで、
信者の主観的なデンパ話に現証などと名付けるに値しない。
体験談、正確には御利益話という名前で十分です。

アフォ、ばっかだな

>161 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 13:54
>火によって心を鍛え、清浄心をいだき、それをもって行や

１５７の経典を示されても、１６１の反応はこの程度だろうが、
ユビキタスさん、しっかりと読んでください。
これは釈尊が阿含宗徒に向かって出している警告です。
「木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」
これを読んで、ユビキタスさんはショックを受けませんか。
阿含宗では、護摩を焚いて霊的な浄化をするのだという。
あなたもそれを信じていますね。
だが、釈尊はそれを全面的に否定しています。
二千五百年前も、桐山さんと同じようなことを言う宗教家がいた。
密教を作り出した人たちも同じ事を言った。
人間は何も変わってはいないから、
いつの時代も護摩で人を惑わす宗教家がいたのです。
成仏法の護摩だから釈尊は禁止していないというのは、
聖戦だから人殺しをしても神様は許している、
という十字軍の屁理屈と変わりありません。
桐山さんが考えつくような護摩は二千五百年前の
バラモンたちも考えついていた。
ただの焚き火を供養の護摩だと言ったように、
桐山さんはただの焚き火を成仏法の護摩だと言った。
ネーミングのごまかしを釈尊はちゃんと見抜いていた。
「木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」
という釈尊の教えをあれこれいじくり回するのではなく、
仏教徒ならもっとストレートに受け取るべきではないでしょうか。

もうすぐ２００だね

２００

毎朝、午前３時にカキコしる信者はプー太郎？
それとも危険なすごとしてるの？

＞１９６
真実をつたえる信者がそんなにコワイの（笑）。
あなたの屁理屈など真の眼を持つ、ユビキタスさんには通用
しません。
さすが、ユビキタスさんは人を見抜いていなさる！

＞１９８
だったらアゴンより有名な、○○厄除け大師とか○○山を
批判しな、どうせアゴン桐山憎しで感情的にいってるだけ
！
釈迦が、と言うけど、しらけるネ〜
もうすぐお正月、各寺院が派手な宣伝しまくるだろう。

＞ユビキタスさん
阿含の護摩はに力を感じるし、功徳があります。
これは体験なのでいたしかたありません。
そんなことなけりゃ、護摩などまやかしだと思うでしょう。
まあ他の寺院では、たしかに焚き火程度にしかなりませんでしたが、
ならば、釈迦は護摩を否定したというけど、
真の力ある護摩法を知らなかったのか
経典の読み方がまちがっているのか
どちらだと思います？
火による祭儀は最高のものだとも釈迦は言っていますが
これは護摩のことではないのでしょうか？
あるいは人によって法の説きかたの違いなのでしょうか？

はあ〜あ・・・っと
おいおいよちよちと幼児のように甘やかされるのを本当の指導
と思い、自らのいたらなさを人のせいにする・・・。
もう、いいがかりもいいところのしっちゃかめっちゃかの反論
まあ、いつものことだけどネ。
北崎さんの性格？
ばかカキコを楽しみにしている自分の性格のほうが問題だぞ（笑）。
いや、本当はどんなことでもイチャモンつけて貶したいだけ
ああいえば、こう、上祐以下、まったくサイテーだね。

指導のことの感想を古き会員の方と話ししていただけで
批判者に対しての反論とかではなかったのだが
こんなことに関しても、
とにかく悪口いいたいだけというあさましい根性
醜い心がばればれですね。

護摩なんか焚かなくったって、桐山さん、神通力？霊力？だせますよ。
だって、変な霊がついてんだもん。
たけど、「火」は、信者を納得させるための惑わしですよ。

ああ、そうそう！
管長を見捨てたという、娘婿のK元局長、１２月１日に
ちゃんと別院にいたぞ。
憶測と強い願望だけでいいかげんなこといわないように。

＞２０７
変な霊って、仏陀に対して失礼だぞ！

釈迦は護摩をしっていたから、禁止したんですよ。
少なくとも、阿含宗の護摩たきで、力や功徳を感じたら、
それは、悪霊によるものです。あぁ、気持ち悪い。

悪霊は自分を信じさせるために、人間に現世利益を与えます。
しかし、やがて心がすさんだり、家庭不和になります。

親切心でいいますが、真言宗にしたらどうですか？
こんな時間にかかせないでね。

「痴心」


〈「因と縁があって、果の生じないものは無く、どんなものでも存在する
限りこの過程を経ないものは無い、」此れは宗教上の摂理だけではなく
自然科学においても法則になっている、故に此れを真理といい道理とも
いうのです、
この真理を解らないのをバカで愚かと言って　「痴心」といいます、〉
痴の字は間違っているが　ち　に違いはない、

ゲーカの脳障害も循環器系障害も因と縁があるから生じている、
解脱した現象では無いのは明白。
阿含宗で信仰する最大の功徳とは因縁解脱であって、此れは心の解脱も
当然含まれる、
功徳　功徳というのは　かつて桐山氏が批判した自在天信仰というのです。

>>210
電波で恐縮、始めに謝っておく、
他にもいたんだね　霊の存在を感じ取っている方が、
確かにアソコにたむろしている霊は並の霊ではない。

小さな光のようなものが道場に居る人の頭に入ったり
出たりしている、
カナリ高速だからよくは解らないのだが、
人を操って自在に動かす、無論感情の操作も自在、、　
多分手配の本体と思うのだが、
彼らが何故ゲーカを病気にならないように　動かさなかったのかは
個人的には疑問がある、
あの霊達は間違っても高級霊などでは無い。「個人的な主観だが」

信者の思考が固定して論理的思考ができないのは
これも関連があるのかもしれない。

＞202
私は凡クラ信徒なので、真の眼を持っているなどと言われても困るのだが・・・。
コワイのは正直こちらなんですよ。今、「粘着クン」とまで一部で言われながらも毎日昼に書いている方は元信者ですが、かつては相当梵行等されていたようですし、阿含宗の教学もかなり詳しいです。
ユビキタス程度が書き込むような教学ならあちらは皆わかってますよ。どの程度のスタンスで修行されていたかは個人の詮索になってしまい、ネチケットに反しますので誰でもよいのですが。
それでもこちらの立場をはっきり示す必要感じて、言うだけのことは言おうという姿勢ですが。
彼は批判の言葉は辛辣ですが、「ヴァカ」だの「ヴォケ」だの「アフォ」だのと、２ちゃん特有の罵倒はせずに、あくまでも正当批判できますので、これは相手にする価値があるのです。
「理証なるものを試みてみたつもり」とは、論破されたのでうんぬんと言うよりも、あの書き込みをしている時点で、「これではまだまだ甘い」という認識があったから。

>202 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 02:57
>真実をつたえる信者がそんなにコワイの（笑）。

理証、現証の意味を２０２さんはわかっていないようですね。
１９６はそれを伝えただけです。
信者のデンパ話はもちろんコワイですよ。
先祖が夢に出てきてお礼を言ったなんて話を
いい年した大人が本気でしゃべるのですから、ホラーです。
自分の心の願望や自己暗示ではないかといった冷静さがなにもない。
学校でどんな理科や算数を習ったのだろうかと疑います。
理科や算数を丸暗記するだけで、
物事を客観的に冷静に科学的に見るという一番の基本を
学んでいないようですね。
仏陀の智慧など目指す前に、普通の知性を目指すべきです。

>202 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 02:57
>あなたの屁理屈など真の眼を持つ、ユビキタスさんには通用
>しません。

２０２さんはユビキタスさんが客観的に判断を始めるのがコワイのでしょ？
自分の頭で考え始められてはいやなのでしょ？
今まで桐山さん本人に疑問を向けたことがなかった自分に
気が付いてもらっては困るのでしょ？
阿含宗はお釈迦様の教えそのものだと信じていたが、
まるっきり逆のようだと疑いをもってもらいたくないのでしょ？
わかりますよ、
同病だったのが、他の人だけが治ってしまうのが、いやなのですね。
阿含妄想のお仲間が減ると思うとコワイのですよね。
ユビキタスさんは調べて勉強して批判側に反論すると、
２０２さんと同じ信者側にいるのですから、
そんなに怯えなくてもいいのですよ。

>203 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 03:06
>だったらアゴンより有名な、○○厄除け大師とか○○山を
>批判しな、どうせアゴン桐山憎しで感情的にいってるだけ

護摩を批判するなら、真言宗の護摩を批判しろと、
これも何度も信者から出た意見ですね。
必要ありません。
ここは真言宗批判のスレではない。
真言宗は釈迦仏教と名乗っておらず、
阿含経を依経とはしていない。
護摩を釈迦の成仏法だとも言っていない。
霊障や悪因縁で人を脅かすことはしていません。
密教は仏教としては末期状態だが、
釈尊ではなく大日如来を中心にしている。
当時のインド人たちが矛盾しないように工夫したのです。
桐山さん一人が無批判な信者相手に
ニワカ作りした阿含宗とは歴史が違う。
真言宗など他の宗教を持ち出して批判をかわそうとしても無駄です。
霊障を宣伝し、護摩を焚いて、釈迦仏教でございます、などと
とんでもないことを言っているのは阿含宗だけです。

>204
>火による祭儀は最高のものだとも釈迦は言っていますが

他のスレでこの経典を出して、
２０４のような解釈をあれだけあざ笑われても学習効果がないらしい。
桐山さんすらもこの経典を出してはいないし、
ユビキタスさんが書いているように、
桐山さんは護摩を釈尊が認めたなどとは言っていません。
本気でそんなことを信じているのなら、
その経典を出して、スレを読んでいる一般人に
阿含宗信徒の国語力がどの程度か示してあげるとよい。
阿含宗のいう仏陀の智慧とやらがどの程度か示してください。

>204
「火による祭儀は最高のもの」という釈迦の言葉は過去ログ、別スレで読んでます。
数行経て「如来の供養」へとつながる文でしょう。
確かに「木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな」との文とは矛盾する内容を含んでいるようですが、だからと言ってこれをもって釈迦が護摩を認めたかどうか結論づけるのは性急な気がします。
やはり密教の護摩は後世のものなのですから、阿含宗の護摩は宗教法人登録の内容にあるとおり、仏陀直説のアーガマに説かれるニルバ−ナを体得する教法を密教の様式で修行すると解釈するのが妥当でしょう。
だから釈迦の教法を体得した導師が、その力をいかんなく発揮するために自身修行された護摩を焚いていると見るのが妥当で、護摩まで釈迦に求めてしまうのは現状無理だと思います。

>205 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 03:42
>おいおいよちよちと幼児のように甘やかされるのを本当の指導
>と思い、自らのいたらなさを人のせいにする・・・。

見てください、２０５が信者の典型的な反応です。
すでに何回も述べているように、
自己洗脳の一つの大きな特徴は、
教祖に対する批判を絶対にしない、ということです。
自分の心にタブーとして設定してしまう。
教団の中に何か問題があっても、自分に問題が生じても、
それは教祖以外に原因や責任があると解釈する。
時には、自分が悪いのだと自虐的に自滅していく。
桐山さんの指導に従わない、言われたとおりしていない、
徳を十分に積んでいない、因縁を丸出しにした、
霊障に負けた、とすべて信者側のせいにする。
無意識に桐山さんに批判が行かないような別な理由を作り上げるのです。

>205 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 03:42
>おいおいよちよちと幼児のように甘やかされるのを本当の指導
>と思い、自らのいたらなさを人のせいにする・・・。

甘やかさない、厳しい指導とは何ですか。
桐山さんが宗教的な面で厳しい指導をしたのを見たことがない。
職員や信者を理不尽に激しく怒鳴りつけるのは何回か見ました。
去っていった職員や先達を激しく罵り、責任を押し付け、
時には宗報や本にまで書いて、なぶり者にしているのは見ました。
１３人導けといった厳しいノルマ指導は今も行われています。
護摩木や冥徳など、信者の財布にとって厳しい指導は行われています。
因縁に応じて個別指導をすると宣伝しながら、
ついに一度も実行していないことは知っています。
こうやって並べてみると、
阿含宗のいう厳しい指導とは、桐山さんの怠慢やヒステリーや
脈絡のなさ、理不尽さやノルマをそのまま受け入れることのようですね。
実際、そのとおりで、桐山さんがどんなに破綻していても、
そのまま受け入れることが指導に従うことなのです。

>205 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 03:42
>おいおいよちよちと幼児のように甘やかされるのを本当の指導
>と思い、自らのいたらなさを人のせいにする・・・。

信者への厳しい指導とは、
同時に指導者自身も自分に厳しくするものです。
釈尊が、阿含宗でいう反省会を開いたとき、
修行に何か間違いがなかったかどうか、
弟子たちを指導しただけでなく、
自らに対しても弟子たちに批判するように言いました。
真の指導者とはこのようなものです。
桐山さんのように自分にひたすら甘く、言い訳を教学にして、
食欲や性欲すら押さえられない人間に
釈尊の代理人のような顔をして他人を指導する資格などありません。

>205 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 03:42
>北崎さんの性格？

彼が立派で尊敬できる性格なら書いてごらんよ。
他にもいくつか彼の行状については聞いて知っています。
見た目はゴツイがとても情けない男です。
しかし、ここは彼を批判するスレではない。
気の小さい人だから、実名は出さないほうがいいですよ。
信者なら身内にこれくらいの気遣いをしなさい。

>206 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 03:49
>指導のことの感想を古き会員の方と話ししていただけで

信者同士の傷のなめあいをしたいのなら道場でどうぞ。
あるいは専用のチャットでも作ってはいかが。
前にファルコさんか誰かよそに作っていましたよね。
批判スレで身内のホメッコをする神経がどうかしている。

>208 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 04:07
>管長を見捨てたという、娘婿のK元局長、１２月１日に
>ちゃんと別院にいたぞ。

信者さんて正真正銘国語の読解力がないのか、
記憶力に問題ありか、どっちなんだろう。
誰が、Ｋ元局長が阿含宗に姿を出さないと書きました？
誰も書いていない。
三女の姿が見えないと書いたのです。
Ｋ元局長が局長を辞めたにもかかわらず、
星まつりにも出て、朔日護摩にも姿を現すのは
生活のためという切実な理由があることは前に説明しました。
２０８さん、思い出していただけたでしょうか。
星まつりに出ているのに、どうしてＫ元局長は山伏の位階がないのかと
前に質問しましたが、まだ信者さんから返事がありません。
２０８さん、次回Ｋ元局長と会ったとき、
局長を辞めてからも御多忙の中、朔日護摩などにも出席して、
熱心に修行されているのに、なぜ位階がないのかと質問してみてください。

で、その問題になってる成仏力ですが、こういうことでしょう。
つまり密教で修行した管長が行き詰まりを感じた時、阿含経典を読んだらそこに成仏法のエッセンスを見出したと管長は説かれるのでしょう。
すなわち四念処観、七覚支法その他の所謂七科三十七道品でしょう。あるいは初禅〜第４禅に至る修習課程でしょう。
これらをそれまでの瞑想、練行体験から自らの創意工夫でもって実践したところ、霊視能力を得、さらに苦しむ不成仏霊を「諸法皆空」の悟りを理屈ぬきにテレパシー能力（卑俗的な言葉になりさがったが）でもって相手に感応させ、幽界に送り届ける
という能力を得たものと推察しています。これを成仏法、成仏力と表現したわけです。
あるいはその悟り自体七科三十七道品の修行で得たのでしょう。
この力をスムースに発揮するには管長の場合、護摩を焚き、密教に伝わる供養法の次第で修するのが最も即していると判断されて、今でも護摩を焚いているのだと思います。

＞２２２
あなたスレ読んでる。
北崎氏の名前だしたのはあなたのお仲間ですよ！
わたしは北崎氏、個人について管長秘書というぐらいしか
存知あげておりません。
したがって性格云々いわれもピンとこないし、
せっぱつまって、こういう周囲の人の悪口をいいはじめる
人の性格のほうが問題だということです。
おわかりかな？

ああそうか
古い会員さんが相談したって言って名前だしたか
でもだからといって、なんでこの場合
北崎氏を批判の対象にする必要があるのでしょうか
どちらにせよ「坊主にくけりゃ袈裟までにくい」ってこと
ですかね。

＞２２４
むりやりな、こじつけ批判（というより悪意をもった悪口）
ごくろうなさま（笑）。
山伏階位ってKさんは最高位の次の次ぐらいの位階でしょう
高位になればなるほど、なかなか昇進しないし、そういう場合、会報には載りませんよ。
生活のためって、それじゃ管長見捨てるどころか、たよりに
しているわけじゃないの（爆）。
自分でカキコしていて矛盾に気がつかないとは大笑いですよ！
もうすこしまじめにやったらどうです？

婿さんのことなど批判に関係あるの？
べつにどうでもいいことだと思うけど。

不成仏霊と生きている人の相関関係ってのは、とりわけ阿含宗立宗し、
「守護霊をもて」が刊行されたあたりから強調されるようになりました。
それまでは、因縁と深層意識との関わりが論じられてきました。
アーガマを体系化したアビダルマの中で、
「使」（使役する＝人間を行動に駆り立てる）とも訳される随眠、随煩悩、習気。
これとフロイト、ユング、ソンディ等の精神分析、深層心理学の理論。
とりわけリポット・ソンディの先祖の抑圧された家族的強制無意識、衝動意識など
よく引き合いに出されます。
後に、これは深層心理などというよりもストレートに霊障と呼んだ法が相応しい旨、
著書の中で言及しています。
同時に霊障というのも、幽霊がひゅ〜どろどろと現れるようなものでなく、
人の深層意識に潜み行動に駆り立てるモノという解釈もしており、
深層意識と切って切り離せない関係があります。
深層意識を掘り下げていったら霊的影響にぶちあたったというのが真相というか主張でしょう。
阿含経では霊の影響などとは表現しませんが、心の深層に潜む煩悩を説いている点で
その辺まで視野を広げてみる必要あるかも知れません。
いや、まだ勉強途上と言うよりも、客観的阿含経資料に目を通していない状況ですが。

よー痴さん、邪魔しちゃだめよ。

>230 ：ユビキタス
>とりわけリポット・ソンディの先祖の抑圧された家族的強制無意識、衝動意識など
>よく引き合いに出されます。

阿含宗という宗教24より転載
654 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/19 18:53
>641 ：kotaro
>桐山管長猊下は、ソンディと言う精神分析
>を読み、それを見事なまでに、因縁論と結びつける。

そりゃ何だって結びつけるさ、金のためなら。
今までの桐山のやり方を見ていて、いいかげん気がつかないんですか？
検証も思考することもなく桐山の言説を丸呑みしてしまうことを問題だと思わ
ないのかな。
難しそうなことをいうから偉い人って発想してない？ソンディと言う精神分析
って何？こういう人は阿含宗だけでなくどこのインチキ宗教に入っても騙されるんだよ
ね。
　 ソンディ（ゾンディも可）の運命分析理論自体、精神医学の世界では傍流だ
し、フロイトとユングのあとをうけてあらわれた、とか二人の理論の橋渡しを
するものとか桐山はいってるが、それはソンディが自分で言ってたこと。
世界的に認知されていることではない。
ソンディテスト（知ってるね？）も判定者によって分析結果が違ってくるなど
の理由で通常は使われていないのが現状。
　 そういう異端のソンディ理論でさえ桐山はねじ曲げて利用している。
ソンディの運命分析理論の「運命」という言葉に商売のネタになると飛びつい
ただけ。

続き）
ソンディの理論は人生における重大な選択の機会（結婚など）に
無意識に潜在的な劣性遺伝子が選択に影響を与えるという学説（家族的無意識
の遺伝）。
運命分析理論の「運命」とは『人生とは選択であり、選択は運命である』
という言葉に集約される。（劣勢遺伝子を霊障だとかカルマだなんて解釈しな
いでね。）
そして運命は固定的、決定的なものではなく自我の機能が良好であれば
劣勢遺伝子の影響を受けることなく祖先の誤った選択を反復しないようにでき
る。『（固定された運命より）自我によって自由に選択される運命の方が重要である』
ある意味、桐山のインチキ阿含経ではなく、本物の阿含経における「自灯明」
に近い考え方と私は思う。
いうまでもなく桐山の因縁論、霊障、成仏法などとはまったくの無関係。解脱
供養なんか論外。
阿含はいつでもネタをさがしているし、これからもいろんモノを商売に
結びつけようとするだろうが、自我をしっかり持たないといけない。

＞230 ：ユビキタス ：02/12/06 15:39
＞同時に霊障というのも、幽霊がひゅ〜どろどろと現れるようなものでなく、
＞人の深層意識に潜み行動に駆り立てるモノという解釈もしており、
＞深層意識と切って切り離せない関係があります。

霊障を「科学的」「擬似科学的」「迷信的」「心理学的」「神秘学的」「大脳生理学的」「臨床的」「医学的」
「宗教的」「心霊的」「ニューエイジ的」「デンパ的」「ひゅ〜どろどろと現れるようなもの的」
・・・などなど・・・
「霊障」をドンナ方法で説明しようが自由だけど、「その霊障で不幸になる」とか「ここ以外では救われない」
とか「辞めたら因縁返しがあるぞ」とか「１３人お導き運動」とか、「霊障、悪因縁」という言葉で脅して
お金をマキアゲルのを霊感商法っていうんです。
ドンナ方法で「霊障」を説明しようと、脅しが使われているという意味においては、
「ひゅ〜どろどろと現れるようなもの的」と五十歩百歩です。

>>230

教学を理解するという行為は批判する上でも　信仰する上でも大事な事柄、
ユビキタス氏の仰る事は教祖の受け売りであり効能書きの説明です、
人を不幸にする原因とそれに対処する方法を書いた効能書き、
それに対処する方法論に教学を持ってきた、
世間には効能書きが立派で全然効き目が無いものはそれこそ山程ある。
北朝鮮だってかつては地上の楽園と呼ばれていた、
効能書きはどうでもいいから効く薬を呉れというのが心情というものでしょう、
いつまでたっても効能書きだけではしょうがない、
教祖やその周辺を、現実をありのままに観察してみなさいと批判側は述べている。
効能書きのとうりになっているのかその目で確認してなおかつ、仏陀釈尊が
何を説いたかを自身で検証してみると良い、

桐山氏ですら、信じる為には疑えと本に書いてある、
もっとも仏法の大海は信を持って渡るともあるが、
信じる為に疑うと言う行為は信仰する上で間違っていないのであるから
実行してみると良い。

＞２３５
ちぐはぐだよ！
だからそれを実践しているのが阿含宗っていうわけだろ
効能書じゃなくて、理論付けとして持ってきたということなのだが
実際にはその理論だけでは追いつかない
効能書以上のことが起きている。
霊的世界のことは理解を超えている。

＞２３２
金のため？
なにいってんだか、心理学の中じゃソンデイ理論って異色
の存在でぜんぜんポピュラーじゃない。
物好きな人は食指を動かすかもしらないけど
ふつう、フロイト、ユングのほうが人は集まると思うよ
霊障について、科学的に分析した近いものはなにかと
捜してたどりついたのがソンデイ理論だったというわけさ
権威づけのためだと思っているわけ？
金あつめの役にはたたないね。
むしろ、霊の障りといったほうが受けはいいけど
たんなる幽霊の怨みと誤解を受けやすい、
実際はもっと個人の生き方を動かす抑圧意識というべき
ものなので、説明するのにソンデイ心理学でもって
説明したほうが分かりやすいっていうのもあるのかな。

＞２３４
脅しではなくて、真実です。
しかし、なんでも霊障のせいにするような単純なことはないです。
けれど、あなたのような、なんでも霊のせいにしたり
する単純な人が意外と多いのには困り者です。
自分の人生に責任をもたないっていうか、あずけて
楽しようとするのですね。
注意や警告を脅しとかいうのも深く考えることもできない
頭の持ち主でしょうね。
深く考えて「自分には霊障はない、強く悪い因縁はない」と
思ったら「この信仰は自分には必要なし」とすればいいだけのことです。

＞２３４
「霊感商法」、それを言うのであればアゴンは成仏商法ですよ。
どんなところでも出かけていって、個人の霊障から
土地の霊障、歴史的怨霊にいたるまで成仏させます！
というコピーかな？

＞２３４
そうだな、脅しよりもどちらかというと
家が繁栄します
商売繁盛、智慧獲得、良縁成就、わっはっはっ！
さあやるぞ、私は運がいいのだ！
ぜったいに勝つ！
とか、景気のいい、おだてて信者獲得の印象のほうが強いゾ！
人間暗いとなんでも否定的な方に引かれて注意がいくのだよ
キミ根暗（死語）だろ？

警察板にスレッドを立てました。
宜しければお使い下さい。

警察はカルト宗教をなんとかしろ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1039206052　　　

解脱供養しないと悪因縁で死んじゃうよー
助けてくれ。
今月は財施供養しなかった。
徳が足りないから今夜交通事故で大怪我する。
そんな気がする。
いや絶対そうだ！
郵便ポストが赤いのも鴉が黒いのもみんな俺の徳が足りない至らなさ。
護摩木一億本買って勧進しなければ、
このままだと地球は壊滅しちまうだ。

＞238 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/07 03:42
＞しかし、なんでも霊障のせいにするような単純なことはないです。

そうです。カルト宗教は狡猾ですから単純に霊障ばかりを使いません。
アゴン宗では霊障ばかりではなく、悪因縁という脅しも使います。
ああっと、一部訂正、アゴン宗の騙しの手法はもう使い古されているから、
狡猾なんて言葉も似合わないかな。

＞けれど、あなたのような、なんでも霊のせいにしたり
＞する単純な人が意外と多いのには困り者です。

あれ？いつワタシが「なんでも霊のせいにしたり」したのでしょうか？
このように信者は批判側の発言内容を歪解し反論の一部に混ぜてくる困り者です。

＞238 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/07 03:42
＞注意や警告を脅しとかいうのも深く考えることもできない
＞頭の持ち主でしょうね。

元信者の批判側は、教祖の言う「注意や警告」を深く考えたからこそ、
そこに含まれている「脅し、ウソ、矛盾、デタラメ」に気が付いたんです。
教祖の受け売りではなく、自分の頭で考える事です。
ただし、「自分の頭で考える」と言う意味を、
「いかにして教祖を正当化するコジツケ教学を自分の頭で考えるか…」
という意味と誤解しないでほしい。

＞239 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/07 03:50
＞「霊感商法」、それを言うのであればアゴンは成仏商法ですよ。

言葉のすり替えにすぎません。
「霊感商法」とは「霊感」で代表される言葉で釣って脅してお金を頂く商法です。
したがって「成仏商法」と言い換えると「成仏」という言葉で釣って騙して
お金を頂く商法という意味になります。

＞240 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/07 03:59
＞商売繁盛、智慧獲得、良縁成就、わっはっはっ！
＞さあやるぞ、私は運がいいのだ！
＞ぜったいに勝つ！
＞とか、景気のいい、おだてて信者獲得の印象のほうが強いゾ！
＞人間暗いとなんでも否定的な方に引かれて注意がいくのだよ
＞キミ根暗（死語）だろ？

信者はね、
わざわざ霊障やら悪因縁やらで「マイナス思考」を植え付けられてから
「プラス思考」やら「ぽじてぶぅ」を実践しようとしてるんです。
はじめにマイナス思考を植え付けられてる事にも気が付かずに、
「景気のいい、おだてて信者獲得」なんて腹をかかえて笑っちゃう。
あえてユビキタスさんのお嫌いな２ｃｈ用語でしめくくろう。

キミ、アフォだろ？

>230 ：ユビキタス ：02/12/06 15:39
>とりわけリポット・ソンディの先祖の抑圧された家族的強制無意識、衝動

桐山さんが様々な世間の権威を利用することは随所にみられます。
阿含経を看板にしているのはその典型。
桐山さんの本は様々な分野の本を引用して、
あたかもありとあらゆる広い知識から
桐山さんの説が成り立っているような錯覚を与える。
最後に、唐突に自説をそれらの権威にくっつける。
木に竹を接ぐという諺どおりで、
阿含経の例がそうであるように、阿含経を依経としながら、
実際は阿含経で禁止されていることを堂々と行う。
先に桐山さんが出した権威に幻惑されないことです。
心理学の大系を示されると素人は脱帽してしまう。
ユビキタスさんのソンディの説明を聞いていても、
あなたがまったくソンディの本を読んでいないのがわかります。

>230 ：ユビキタス ：02/12/06 15:39

阿含宗の先達の一人で「なぜそれは起こるのか」という題名で、
場の説を紹介した本を書いた人がいます。
彼は桐山さんのソンディ解釈をそのまま鵜呑みにして本で書いています。
桐山さんの本を参考としてあげるのなら作家としての良心もあろうが、
いっさい示さず、まるで自説であるかのように書いている。
逆に、この先達が実際にはソンディの本を読みもしないで
桐山さんの受け売りで書いてしまったことがよくわかります。
彼が書いた内容は、ソンディ心理学とは似て非なる桐山ソンディだからです。

ソンディ心理学の是非をここで議論するのはやめておくとして、
一度でいいから、彼の本や佐竹隆三さんの紹介本を読んでごらんなさい。
普通に読んだら、桐山ソンディにすぎないことはすぐにわかります。
話の主な所だけ抜き出して、
あとは桐山説で色づけして、これをソンディの権威で飾る。
ついにはソンディを使って守護霊を説明していた。
霊障と守護霊がソンディ心理学であるなどというのを
疑似科学、エセ科学、正確にはオカルトというのです。

>230 ：ユビキタス ：02/12/06 15:39
>237 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/07 03:26
>なにいってんだか、心理学の中じゃソンデイ理論って異色
>の存在でぜんぜんポピュラーじゃない。

権威を使ったと言っても、２３７さんが書いているように、
ユングやフロイトといった有名人よりも、
ソンディという日本ではマイナーな心理学者を
なんで桐山さんは持ち出してきたのか。
ユビキタスさんは疑問に思いませんか。
２３７さんのように、追求していってソンディにたどり着いた、
というのは桐山さんの主張です。
逆です。答は簡単ですよ。
ソンディの本の題名をごらんなさい。
「運命への挑戦」「運命心理学入門」など、
表題に運命がついている。
心理学から入ったのではなく、運命学から入ったのです。
調べている内にわかったのではなく、
本の題名で最初から見つけていた。
桐山さんは図書館などで本を探している時、これに目が行った。
運命心理学入門は昭和４５年、運命への挑戦は昭和４８年、
桐山さんの「チャンネルをまわせ」は昭和５０年。
因縁や運命で説明するよりも心理学を使えば説得力があるとばかりに、
本の発売から二年ほど後には早速これで理論を作り上げた。
因縁というと古くさいが、心理学用語を使うと説得力がある。
桐山さんの読み通り、信者は心理学の目くらましにひっかかった。

>230 ：ユビキタス ：02/12/06 15:39

こういうマイナーなものに新しいラベルをつけて売り出すのは、
桐山さんの大得意技です。
密教は仏教の末期症状であり、呪術宗教だと批判され、
密教関係者はコンプレックスを持っていた。
そこに桐山さんが現れて、密教こそが仏教であり、
能力開発を説いた最新の宗教なのだと宣伝したものだから、
密教系の学者も僧侶も最初は拍手をした。
ところが、とんでもないクワセモノだとわかって、
潮が引くようにいなくなった。
桐山さんは次から次とマイナーなものを探し出してきては、
それに新しいネーミングをしてラベルを張り替えて出す。
信者の多くはこれで騙されます。
密教占星術奥伝などその典型です。
超能力や念力と言っていたのが古くなり受けなくなると、
成仏力とラベルを張り替えて売り出す。
信者は中身の確認もせずにラベルを信じてしまう。

>230 ：ユビキタス ：02/12/06 15:39

「チャンネルをまわせ」では霊障とは言っていない。
後に霊障の話をしたとき、
桐山さんはさも最初からわかっていたような言いぶりだが、
まだこの本の時点では思いついていない。
ユビキタスさんは霊障という概念はどこから来たと思いますか。
桐山さんの話にはすべて簡単な元ネタがあるのです。
発明者ははっきりしないが、
少なくとも近年一番声高に叫んでいたのは真光系の教団です。
彼らの本を読めば、阿含宗よりもはるか前から霊障を叫んでいる。
彼らも霊障で地球に大惨事が起きる、
「火の洗礼」が行われると説いている。
桐山さんは真光から学んだのでしょう。
というのは、宗教関係の講演会に桐山さんが出たとき、
真光も講演していて、慈恵会の機関紙にまで霊障の内容が掲載された。

>230 ：ユビキタス ：02/12/06 15:39

桐山ソンディ理論によれば、家族的無意識があり、
それはしばしば霊障によって引き継がれるとある。
ユビキタスさんが説明しているように、
霊障の心理学的な説明が桐山ソンディ理論です。
問題は、実際に霊障が本当にあるのかどうかです。
阿含宗の霊障理論の根本は、桐山さんの祖父の上意討ちです。
過去スレですでにこれが何回も批判されています。
ユビキタスさんはこの上意討ちが嘘だと知っていますか。
作り話なのですよ。
当時の信州では上意討ちなどなかったのです。
批判側の言い分が信じられないというのなら、
ユビキタスさん自身が調べてごらんなさい。
長野県史でも、地元の歴史家でも聞いてごらんなさい。
信者は必ず「隠密に行われた。」と主張する。
これもありえません。
上意討ちは藩主が幕府に忠誠を誓うことだから
隠すどころか、公表して藩の武士たちに反乱は許さないと示す必要がある。
また明治以降なら、殺された人たちは英雄だから、
隠すべき理由はなにもない。
いずれにしろ、小さい藩で１８人も武士が上意討ちされて、
殺された側の子孫がそのことを伝えないなどありえません。
水戸の天狗党の上意討ちと後の仕返しの事件をヒントに、
桐山さんのオジーチャンが作り上げた法螺話です。
桐山さんのあの法螺吹きぶりは祖父の形質を受け継いだのでしょう。

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　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
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.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
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　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

>230 ：ユビキタス ：02/12/06 15:39

上意討ちの話が真っ赤な嘘だとなると、
阿含宗の霊障論は完全に崩壊します。
御利益ほしさの信者ならどうでもいいだろうが、
教学を勉強しているユビキタスさんならわかるはずだ。
真光の霊障が否定されなくても、阿含宗の霊障は否定される。
ソンディは理論にすぎない。
桐山ソンディが正しいかどうか、実証によることになります。
ところが、桐山さんが自分の実例として出し、
阿含宗の教学の根拠とした武士の霊障は存在しないのですから、
実証において桐山ソンディ理論は否定されたのです。

>230 ：ユビキタス ：02/12/06 15:39

実証においてはもう一つ霊障は否定されています。
１９９９年の大予言です。
霊障を説き始めたとき、桐山さんは霊障が原因で地球が壊滅すると説いた。
ユビキタスさんが行歴が古いなら、これを知らないとは言わせない。
地球壊滅は桐山さんの霊障の実証の一つだったのです。
地球が壊滅しなくても、何かそれらしい事件が起きて、
メシアたる桐山さんが駆けつけて、
さっと解決したというのなら、ご立派でしょう。
しかし、何も起きなかった。
起きなかったどころか、
桐山さん自身が１９９９年は何もないのだと本に書いてしまった。
後で取って付けたように印パの小競り合いを持ち出して、
自分の力で核戦争を防いだようなことを言いだし、
更にあきれたことに信者まで追従した。
１９９９年に何もなかったということは、
桐山さんが予言した霊障による地球壊滅など存在せず、
したがって、桐山さんの言うような霊障などないと
自ら証明したようなものです。
ましてや、その理論付けにすぎない桐山ソンディ理論など成り立たない。

>230 ：ユビキタス ：02/12/06 15:39

今の信者さんたちを見ていて不思議なのは、
ユビキタスさんのように、一通り阿含宗の教学を勉強していながら、
実際と理屈がまるで合わないばかりか、
自己崩壊すらしているのに、
なぜそこに何の矛盾も感じないで信仰していられるのかという点です。
オバチャン行者のように、ただ桐山さんが好きだとか、
低レベルの御利益信仰をしているのなら、
教義がどんなに矛盾しようが関係ないというのはわかります。
そんな信者はどこの教団にも存在する。
ところが、桐山さんの作った理論をあれこれと
取り入れているはずのユビキタスさんが
どうして、他人に指摘されるまでもなく、
目の前にあり、誰が見てもわかる矛盾に
疑問を感じないでいられるのか、とても不思議です。
というよりは、ユビキタスさん自身に、
どうして自分はこういった矛盾を矛盾と感じないのだろうかと
自分の感性に疑問をもってほしいのです。

>225 ：ユビキタス ：02/12/06 13:21
>これらをそれまでの瞑想、練行体験から自らの創意工夫でもって実践したところ、霊視能力を得、さらに苦しむ不成仏霊を「諸法皆空」の悟りを理屈ぬきにテレパシー能力（卑俗的な言葉になりさがったが）でもって相手に感応させ、幽界に送り届ける
>という能力を得たものと推察しています。これを成仏法、成仏力と表現したわけです。

七科三十七道品を体得したというのなら、
それに相応した結果が得られるはずです。
つまり、釈尊が説いた境涯を獲得したはずです。
ところが、桐山さんが獲得したのは、
死んだ人間をテレパシーで霊界に送り届けるいわゆる成仏だという。
何度でも書いてあげますが、釈尊は死者の供養や成仏を説いていない。
説いていないどころか、否定しているのです。
釈尊は、死者の供養は誰にもできないし、
だからやっても意味がないと説いています。

>225 ：ユビキタス ：02/12/06 13:21

経典からは、死者の供養や成仏を当時のバラモンたちが
すでに売り出していたことがわかります。
それを知った上で釈尊は死者の供養や成仏を否定したのです。
否定した釈尊の教えをまとめたものであるはずの七科三十七道品を
修行して、どうして否定した内容を獲得できるのですか。
修行して、死者の供養が無意味だと悟ったというのなら、
七科三十七道品を体得したと宣伝しても矛盾はしません。
結果が釈尊の説くところと同じだからです。
ところが、桐山さんはまったく逆のことを言っている。
釈尊が「この薬を飲めば腹痛が治る。」と言っているのに、
桐山さんは「釈尊の薬を飲んだら腹痛になった。」といっているようなものです。
結果を見れば、桐山さんが七科三十七道品など体得していないことは明らかです。

>225 ：ユビキタス ：02/12/06 13:21

信者さんたちは桐山さんが七科三十七道品を体得したというと、
文字通り受け取るばかり、その修行の中身は何なのか、
どんな結果が得られるのかをまるで検討していない。
ユビキタスさんも同様です。
もしこれらの修行法の一つでも完全に体得したなら、
名誉欲が残っているなどありえないのです。
食欲に任せてホテルオークラ通いをするとか、
性欲に任せて女性信者に手を出すなどもありえない。
ユビキタスさんは桐山さんに愛人がいたなど
信じていないだろうが、事実です。
あなたが古い信者でありながら、知らないとすれば、
地方の信者か、もしくは情報に疎いのでしょう。
職員が直接桐山さんに注意を出したくらいの有名な話です。

>225 ：ユビキタス ：02/12/06 13:21

食欲も同様。
桐山さんが１９８０年代半ばから信者には栄養講義と称して、
始めたのはどうしてかわかりますか。
本人がホテルオークラ通いで飽食で糖尿病になったからです。
サプリメントでごまかそうとした。
ユビキタスさんはシャクリを覚えていますか。
それでしばらくして糖尿病財団に寄付までしていた。
今の医学では糖尿病は完治しない。
桐山さんは太っても顔に出ないから、
法衣などを着ていたからわからないが、けっこう太っ腹だった。
節制すれば良いものをサプリメントとゴルフでごまかそうとした。
その結果が脳梗塞です。
糖尿病は血管を詰まらせるから脳梗塞、心筋梗塞をおこしやすい。
断食のしすぎで栄養不良になって
病気になったというほうが宗教家ならまだサマになる。
こんな食欲も押さえられないで釈尊の修行法を体得したなんて言って、
通用するのは信者だけです。
これでは小学校の算数が解けない大学の数学の教授のようです。

>225 ：ユビキタス ：02/12/06 13:21

名誉欲に至ってはもはや議論の余地がない。
勲章をもらった時のあの桐山さんの顔をごらんなさい。
笑いがこぼれるのを止めることができない状態です。
うれしくてうれしくて、まるで子供みたいにはしゃいでいる。
七科三十七道品を体得した人が勲章をもらうなどありえないし、
もらって喜ぶなどなおのことありえない。
ノーベル賞をあげると言っても、釈尊はニコリともしないでしょう。
なぜなら、釈尊の説く修行法とは、
あらゆるものへの執着から解き放たれることを目的とします。
金、女、名誉などといった世俗的な欲望など、
とうの昔に解放されているはずです。
十結の後半を見てご覧なさい。
精神的な執着からも解放するための遠い道のりが待っている。
桐山さんは十結の低レベルでひっかかった状態です。
ユビキタスさんはただ桐山さんが体得したということを信じているだけです。
実際に、それが何を表しているかと検討すらしていない。
生活保護を受けている人が「銀行に１００億円の定期がある。
定期で解約できない。倍にして返すから１００万円貸してくれ。」と言ったら、
ユビキタスさんは信じて貸すのだろうか。
桐山さんが七科三十七道品を体得したと信じるのはこれと同じです。
つまり両方とも法螺、嘘、あるいは詐欺です。

桐山センセと池田センセはいい勝負だな。

>226 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 13:29
>北崎氏の名前だしたのはあなたのお仲間ですよ！

Ｋ秘書の名前が最初に出たのは、９４さんですよね。
表現からいくと信者のように見えます。
２２６さんが９４さんが批判側だという根拠は何ですか。
それにＫ秘書のことを何も知らない２２６さんが、
あれこれとレスを付けるというのもずいぶん奇妙な話だ。
阿含宗ではそうやって、
知らないことでも知っているかのように答えるのですね。
さすが桐山さんのお弟子さんだ。
９４さんが実名で出しても、
２２６さんが出すのをやめればいいだけですよね。
注意されても直そうとしないのは、
さすが桐山さんのお弟子さんだ。

>227 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 13:38
>北崎氏を批判の対象にする必要があるのでしょうか

もちろんあります。
彼は秘書として長年桐山さんに使えてきた。
カルト宗教を助けてきた。
オウムで上祐さんが人殺しをしていなくても、
幹部であっただけでも道義的な責任が出てくるのと同じです。
それどころか、霊感商法を手助けしている信者さんたちも
同罪ですから、お気をつけください。

>228 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 13:49
>山伏階位ってKさんは最高位の次の次ぐらいの位階でしょう
>高位になればなるほど、なかなか昇進しないし、そういう場合、会報には載りませんよ。

あまりいい加減な嘘は書かないほうがよい。
昇進には関係なく、星まつりに参加していれば位階はもらえます。
昇進しないなら同じ位階が発表されます。
参加して申請しているにもかかわらず、載らないとすれば、
事務的な手続きのミスです。
しかし、一般信者ならともかく、
かつては桐山さんと同じページに載っていた元局長を
抜け落とすなどありえない。

>228 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 13:49
>生活のためって、それじゃ管長見捨てるどころか、たよりに
>ているわけじゃないの（爆）。

信者さんには信仰と生活の区別がつかないのですね。
元局長は桐山さんと対立してしまい、干されていた。
あれ以上残れば、局長としての立場もなければ、
桐山さんとの関係がさらに悪化する。
宗務局をやめたこと自体は正しい判断です。
なぜ桐山さんとの対立を彼は避けたかったかというと、
妻子の生活があるからです。
そのためにも、彼は今でも桐山さんにゴロニャンしている。
惨めな人生です。

>229 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/06 13:53
>婿さんのことなど批判に関係あるの？

信者さんの典型的な反応ですね。
２２９さんのように、
元局長がどうでもいいというのは、
娘婿が局長を辞めたという事実を見たくないからです。
誰が見ても、桐山さんとの確執が如実に出ているが、見たくない。
だから、信者さんたちは、
「管長が病気？元気じゃない。」
「副管長がガンで死んだ？あら寿命を延ばしてもらったのよ。」
「三女がいない？今時、転職なんて珍しくもないわよ。」
こうやって、自分たちにとって都合が悪い事実からは、
屁理屈をつけて見ないようにする。
自己洗脳の一種です。
阿含宗だけではなく、カルト宗教では珍しくもない現象です。

数ヶ月ぶりに。
まだ桐山ソンディ信じてるヤシがいるようだが・・・。

実証だけじゃなくて、理論でも桐山氏のソンディ解釈誤ってます。
桐山氏の理論ではソンディ理論で相互に影響しあうとされる強制運命
（遺伝により規定される心理傾向の遺伝）と選択運命（自我により当人が
主体的に選び取る態度）のうち、後者の概念が完全に抜け落ちてます。
後者の概念を忘れるとソンディ理論は単なる遺伝的決定論という愚かな
陥穽への道筋になってしまいますし、臨床的な実存心理学として
クライアントのQOLの向上に資することも事実上不可能になってしまいます。

桐山氏や、他にも新興宗教でソンディ理論を援用して遺伝的決定論を
語る方がいらっしゃいますが、真面目に学んでいる者にとっては迷惑な
話でしかありません。

阿含宗って新興宗教の中では一番まともそう。
というか、ほかがひどすぎるというか。

>>268

私は批判側ではありますが　教学に照らし合わせると　選択運命は教学の中に
あります、
むしろ　個々の自由な選択運命を獲得する事を因縁解脱といいます。
「先祖の強制意識」を解脱して運命を開拓する事が　桐山教学の最大の眼目です、

教学というのはあくまで薬の効能書きです、薬そのものではありません、
扱うものが宗教であり、心の範疇のために　その範囲があいまいになっているに
すぎません、
このスレで何度も批判されている事ですが、桐山氏は自分を解脱の見本としながら
現実　リアル社会において　教学に照らし合わせて　まったく反対の
三悪道の因縁を晒した。

帰命という言葉がある　此れは命がけで帰一する　「何に」ダルマという
清浄なものに帰一する　ダルマに帰一した方を聖者とも表現するし　ほとけ
とも表現する、どちらにしろ第三者にはっきり解る現象があると述べたのは
教祖です、

三悪因縁という第三者にはっきり解る現象が生じたのですから　彼は
教法の上では凡夫と云う事になります、
教祖崇拝に摩り替わってはいけません。
清浄なる仏法を崇拝するに　偶像崇拝を廃し　法輪を象徴として礼拝した
初期の仏教徒達の姿勢が　仏教徒としての本当の姿勢なのだと思います｡

>>270
その「先祖の強制意識」と称するものから信仰することで解放されると言い張る
こと自体が、強制運命の概念しか考えてない証拠なんですよね。
選択運命を「獲得するもの」として捉えていること自体が大間違いなもので（;´_`;）。
「運命」って概念自体がソンディ学派の場合いわゆる「運命」とは全く違う
意味になっておりますので、それをいわゆる辞書で引くような「運命」としての
意味で捉えると桐山氏のような概念になってしまうのではと考えております。
まぁ、解脱とかそういうことを言うこと自体が衝動病理勉強している側から見たら
おかしいんですわ。

解脱とか、そういった概念に、適当な科学的解釈と称する代物を貼り付けて
正当化するような行為というのは、オウムと同じ穴のムジナなのでは・・・
というのが正直な話ですね。
信者の方に、『実験衝動診断法（日本語版は絶版）』読まれた方は多分
いらっしゃらないと思うんです。序文だけで桐山氏が「運命心理学」という
用語を利用しているだけということがよく分かります。

>225 ：ユビキタス ：02/12/06 13:21
>これらをそれまでの瞑想、練行体験から自らの創意工夫でもって実践したところ、霊視能力を得、さらに苦しむ不成仏霊を「諸法皆空」の悟りを理屈ぬきにテレパシー能力（卑俗的な言葉になりさがったが）でもって相手に感応させ、幽界に送り届ける
>という能力を得たものと推察しています。

あのねー、テレパシーって元々卑俗な言葉であったよ。そんなに悲嘆にくれなくても。元々。
わしが桐山さんの出してきた本を読んだ当時には充分。

高校の生物程度が理解できなくても、心理学なら桐山さんも張ったりが出来ると思ったんちゃうかなぁ。
サッチーがコロンビア大学で「精神心理学」なるものを習得したって言った時に
この世代の特徴かなって思ったです。
ソンディの本自体にアタリタイとわしが考えた時も、桐山さんはこの理論はわたくしだけが何か（？忘れてごめん）を
出来るのであるって書いててメッキが剥げたと思ったです。
兎に角、権威が好きなだけに思いますけど。

＜271 名前：ソンディ勉強中 ：02/12/08 22:36

ちゃんと入手困難な本を読まれて教えてもらえてよかったです。
桐山ちゃんは、信者には心理学は何よりソンディが主流だと言い含めてても
本屋でソンディの本は見つからなかったですので。わしはそのへんで
国立国会図書館まで調べる熱意がなくなったん。関西総本部に聞いても平河出版者に
問い合わせても分からなかったし、「桐山ちゃんソンディ理論以外の本を
読むなんて！」という対応じゃったよ。

智慧を標榜してるけど。
高校の化学でもレポートでも確かな材料で実験し、結果をだし、
充分に考察して、そのあと感想を書くやん。
どうも智慧といわれるとおじいさんの智慧袋でとにかく
使えば便利というイメージで信じろという感じですごく抵抗あった。
批判側は其々が、きちんとレポート出してると思う。

×高校の化学でもレポートでも
○高校の化学でのレポートでも

>>271

スレ有難う御座います、
かいつまんでいいますと　縦の因縁と称する家系の因縁を説明するのに
ソンディ理論を用いて説明しておりました、
衝動的無意識は抑圧された先祖のテレパシーより来る、此れをソンディ理論
で説明し　解脱供養で開放するのだと教祖は申しております、
諸々の抑圧意識を開放し　自由な選択ができる状態に持っていく。
この理論に感銘を受けたものでした、　

現実はどうでしょう、
食事の因縁から来る　生活習慣病は衝動意識を全然解脱していない証である
ばかりでなく、脳梗塞でろれつが回らなくなった時には
口にできものが出来た、と見苦しい嘘を吐いたものです、
仏法の清浄を体現している筈の教祖がなんという体たらく、

解脱供養のテレパシーは諸法階空の悟りを注射する、と本人は申している、
空を体現した教祖と教団が嘘を並べるなどあってはならない事です、
お釈迦様は托鉢に出てもお布施の無い時には何も口にしなかったと
桐山氏自身本に書いている、全て自発的なお布施に任していた。
現在の教団の現状を拝見するに全てにおいて値段がつき、
護摩木に至っては種類が年ごとに増えていく。
釈尊の取られた姿勢と　桐山氏の姿勢を較べてみましょう。

>>272
自分の先生は、ソンディは絶対に一般には認知されない学派だと酒の席で
よく申しております（;´_`;）。私も「フロイトとユングとの間の深淵を繋ぐ橋
（としてのソンディ理論）」と言われたときにはどうやって全く違うものを繋ぐ
ことができるんだとくってかかったものです。
また、『運命』の意味が辞書上の意味と違うと申し上げましたが、未だにそれを
上手く説明できないのも私の実力ですし、そのへんもひどくもどかしいです。
日本に於ける斯界の権威であるところの佛教大学の大塚教授は、自著で
『運命とは、個人の自己実現を指向した個人一切の行動特徴そのもので
ある』と仰られております。このどこに解脱という概念があるのかと（;´_`;）。

>>276
抑圧＝悪と見なすこと自体に問題があるように思われます。

＞かいつまんでいいますと　縦の因縁と称する家系の因縁を説明するのに
＞ソンディ理論を用いて説明しておりました、
＞衝動的無意識は抑圧された先祖のテレパシーより来る、此れをソンディ理論
＞で説明し　解脱供養で開放するのだと教祖は申しております、

桐山ソンディ理論は、はじめは「霊障」を「先祖の抑圧意識」という言葉に置き換え、
ＤＮＡとか劣性遺伝子とか深層意識とか、科学的、心理学的な用語を駆使し、
まったくオカルト的ではない様な事を強調し読者を惹きつけます。
「確かに遺伝というものは、肉体や容貌のみならず、精神面、さらには深層意識
にまで影響を及ぼしてもおかしくはないだろう。したがって、先祖の持っていた
精神的心理的傾向まで子孫が受け継ぐという事は充分考えられる」と、
ここまではダレでも思うでしょう。
ワタシもここまでは納得してアゴン宗を信じていた時期がありました。

（つづき）
ですが、よく考えてみると、その「抑圧意識」の原因の説明については
このように全く「オカルト的」ではないのに対し、その解決方法となると、
まるで１８０度、ハナシが違って来る。
いきなり、「テレパシーによって」とか「解脱供養によって」とか「念力によって」とか
「空の悟りを霊障のホトケに注入」とか、いつのまにかオカルトデンパのハナシになっている。

単純な信者は「原因」についての説明だけが理論的なだけなのに、
つられて「解決方法」までも理論的であると錯覚してしまう。
信者は無意識のうちにジレンマをかかえている。
時折、アゴン信者は「オカルト話」を始めたかと思えば、
「アゴン宗はオカルトじゃない」と言ってみたり、
更に反対に「現実に説明の付かない現象（オカルト）は有るんだ」とか、
矛盾する発言をする場合があるが、
おそらく、霊障についての「原因」の説明は論理的で非オカルト的であるのに対し、
「解決方法」が非論理的でオカルト的というジレンマを、桐山ソンディ理論自体が
抱えているからなのだろう。

解脱供養しないと死んじゃうよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
助けて！！！！！！！！！！！！！！！！
周囲の手前、護摩木１億本買って全部自分で祈願しないと（誰でもやる内緒のお約束）
活動出来なくなるんだ！！！
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ管長猊下もう最高！！！！！！！！！！！！！！！！

「偽の真正仏舎利」　３２．１９８６年スリランカからの仏舎利

1986年初頭、桐山氏はスリランカで大統領から仏舎利を拝受すると発表しました。
今日、阿含宗は真正仏舎利を本尊として、信者も仏舎利尊を拝み、解脱と宝生を
もたらす生きた如来としていますから、仏舎利は教義の中心です。
しかし、当時、まだ準胝観音を本尊としていたため、信者の間では仏舎利にそれ
ほどの価値を置いていませんでした。
前年のバチカン訪問、この年の中国での柴燈護摩の予定など、信者には仏舎利拝
受もイベントの一つでしかなかったからでしょう。
初護摩では1979年の空海からの仏舎利を真正仏舎利であると宣伝しながらも、
阿含宗報に載ったスリランカへのツアーの報告では、真正仏舎利拝受ではなく仏
舎利拝受と書くなど、まだ真正仏舎利を全面に出していませんでした。

阿含宗は何組かの仏舎利を真正仏舎利と称していますが、真正仏舎利をセールス
ポイントとするようになったのは1986年のスリランカの仏舎利からです。
スリランカの仏舎利から桐山氏は大きく阿含宗の教義を変えました。
観音慈恵会時代からの本尊である準胝観音を仏舎利に変え、千座行を仏舎利行と
いう簡便な勤行に切り替えました。
仏舎利が解脱供養に抜群の効果があると宣伝し始めたのもこの仏舎利からです。
1986年の仏舎利こそ、阿含宗では根幹をなしています。
したがって、他の仏舎利は偽物であっても、スリランカからの仏舎利だけは本物
でなければ、宗教としての阿含宗を揺るがすことになります。

>阿含宗は何組かの仏舎利を真正仏舎利と称していますが、真正仏舎利をセールス
>ポイントとするようになったのは1986年のスリランカの仏舎利からです。
>スリランカの仏舎利から桐山氏は大きく阿含宗の教義を変えました。

30年の行歴の母曰く、猊下は真正仏舎利を前に最終段階の御修行をなさっていたそうです。
それは自らの為のみならず衆生済度の法を再興するのも目的でした。
ですから時間的な誤差ができるのは当然なのだそうです。
阿含宗に対して故意に誹謗される方はすぐにどこに書いてある？と言われますが
本来修行とは人に対して説明する為に行なうものではありません。
自らの霊的な向上と慈悲の心が基本です。

>観音慈恵会時代からの本尊である準胝観音を仏舎利に変え、千座行を仏舎利行と
>いう簡便な勤行に切り替えました。

変身の原理から人間改造の原理と方法の辺りまでは自力の技術がメインでした。
しかし凡夫には中々釈迦や猊下のような荒行を完遂する事は出来ません。
そこで神仏は猊下をサポートするがために真正仏舎利をお授けになられました。
ですから日々の修行も多少楽になったわけです。

>仏舎利が解脱供養に抜群の効果があると宣伝し始めたのもこの仏舎利からです。
>1986年の仏舎利こそ、阿含宗では根幹をなしています。

これについて考古学的な根拠なく否定する事はスリランカ政府への誹謗中傷となります。
学者はお金で転んだり、証拠を捏造したりしますが、失うのは主に個人の信用だけです。
一方、政府となりますと話は大きく違います。政府の判断には国家の威信がかけられます。
ですからここで並べられるような故意の恣意的な曲解など何の意味ももちません。
私は母の判断を支持します。

>>282
誹謗中傷でもなんでもなく、真正仏舎利と称するものが存在するのかどうかを
疑わしいとする学者もおいでです。
スリランカの仏歯寺に「釈迦の糸切り歯」として伝わっている「もの」は長さが
５センチほどあるそうで。

鰯の頭も信心からとはよく言ったモノで、一歩引いて物事を考えてみると
スリランカにとって「仏舎利」が一種の産業であることが理解できるかと。

それでも信心なんですが。

＞２８３
はぁ？
仏舎利批判のスレだったん？

仏舎利崇拝は鰯の頭信心と同じです。（笑）
太陽拝んだ方がまだマシ

＞疑わしいとする学者もおいでです。
全部の学者じゃないんだな。
なら、仏舎利を本物かどうか判定する学者もおいでってことだな！
＞「仏舎利」が一種の産業であることが
寺院周辺の夜店で売ってる観光客相手の土産物じゃないの（爆！

スリランカの仏歯寺の犬歯が５センチ「ぐらい」との記述ですが、どうなんでしょう？
糸切り歯って歯根も相当深いですから長さ相当ありますよ。５センチってのも定規見ればわかりますが、結構短いですしね。
まぁ仏典にはブッダは笑うと八重歯が可愛らしかったとの記載もありませんが、今度から仏画を描く際には牙も描いてあげるといいかも知れません。（笑）

今夜中に護摩木を一千本勧進しないと悪因縁で死ぬよ。

ゲッ！えらいこっちゃっ！

>288
>289

この程度の駄レスじゃ三津問からギャラこないよ。きっと。
もっと味のある誹謗レスしてね。

>288

麻原と同じ因縁を持つヌマエビさん
オウム的な脅しはやめようね。

＞291

>288
麻原と同じ因縁を持つよー痴猿
オウム的な脅しは毎度のことだ
・・自作自演も毎度だね。（ｹﾞﾗ

信州の上意討ちも反論してちょ、

>阿含宗に対して故意に誹謗される

仏法に対する姿勢というのが良く現れております、
批判と中傷誹謗は違うし、批判はよく聞いて判断すれば
良き人生のパートナーとなる。
故にゲイカも　<批判を歓迎しようと説かれた。>
この不景気の中伸びている企業がある、そういう企業は
決まって批判やクレームを宝の山と観て精進し　勝ち組に
なっている。
反論できない事に対して故意に誹謗しているとか表現するのは
言葉のすり替えです、此れは世間の受けが非常に良くない、
書いた本人は気づかないかもしれないが、
こういう手法は某テロ国家がよく使うからです。

釈尊やゲイカの説いた教えに重きを置かず、個人崇拝が進んで
来るとこのようになります、個人崇拝は某テロ国家をみるまでも
なく、みな同じようになります、
個人に中心を置く余り論理的に行き詰まり反論できないのは
誹謗としか表現できないし、できなくなる。

法や教えに中心を置けばそんな事はなくなり、良き意見や批判は
当然ながら取り入れるようになります。

真正仏舎利とはお釈迦様が説かれた真の教えと法の事をさします。
仏教徒は信仰の姿勢が大事なのです。

>仏教徒は信仰の姿勢が大事なのです。

何を信仰するべきなんですか？
当時釈迦は何を信仰していたんですか？

>282 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/10 12:14
>30年の行歴の母曰く、猊下は真正仏舎利を前に最終段階の御修行をなさっていたそうです。
>それは自らの為のみならず衆生済度の法を再興するのも目的でした。

信者さんは阿含宗をこのように感覚だけでとらえているのですね。
最終段階の修行とは、衆生済度の法を再興することだという。
再興というのだから、失われたものを蘇らせるという意味です。
まさか、釈尊の教えを再興していると言いたいのではないでしょうね。
再興するのに、釈尊が禁止した護摩を焚いて、
釈尊が禁止した占いをして、
釈尊が否定した先祖供養をするのですか。
釈尊の禁止事項を全部破って、
終わりのない名誉欲に薄汚れた桐山さんが
釈尊の法を復興するなんて、
北朝鮮とイラクが世界を平和にすると言っているようなものです。

>282 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/10 12:14
>30年の行歴の母曰く、猊下は真正仏舎利を前に最終段階の御修行をなさっていたそうです。
>それは自らの為のみならず衆生済度の法を再興するのも目的でした。

「最終段階の御修行」「衆生済度」などと何か美しい言葉を並べて、
自分でそれに酔ってしまう。
現実を見ないためには、言葉に酔うのは一つの手です。
まさか、借金で最終段階に来たとか、
衆生集金なんて言えませんものね。
それにこの単語はどこかで聞き覚えがありませんか。
今は刑務所に入っている桐山さんの魂の愛弟子が、
「最終解脱」を果たして、「衆生済度」のためのサリンをまきましたね。
最終段階などというと、いかにも桐山さんがそろそろ死にかかっているようで、
縁起でもないですから、あまり使わないでください。
批判側だって、桐山さんにはヨレヨレで長生きしてほしいのですから。

>282 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/10 12:14
>阿含宗に対して故意に誹謗される方はすぐにどこに書いてある？と言われますが
>本来修行とは人に対して説明する為に行なうものではありません。

２８２さんによれば、
桐山さんは最終段階の修行をしていると説明はしていないが、
２８２さんのお母さんはそれがわかるという。
説明もしていないのに桐山さんの修行がわかるというお母さんは
いったいどういう立場の方なのですか。
立場も何も、ただの思いこみですよね。
信者にはよくあるパターンで、
誰が見ても脳梗塞なのに、
舌を噛んだという説明を真に受けた信者がたくさんいた。
恐怖の大王と戦って傷ついたんでしたっけ？
信者とはありがいたもので、
美食のしすぎで糖尿病から脳梗塞を併発したにすぎないのに、
恐怖の大王と戦って傷ついたなんて美しい話にまで作り上げてくれる。
２８２さんのお母さんがどうして３０年もいながら、
桐山さんの正体に気が付かないかというと、
こうやって時には桐山さんが言いもしないことまで
ご都合良く解釈してあげているからです。
オウムの残党が麻原に対してやっていることと同じです。

>282 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/10 12:14
>変身の原理から人間改造の原理と方法の辺りまでは自力の技術がメインでした。
>しかし凡夫には中々釈迦や猊下のような荒行を完遂する事は出来ません。
>そこで神仏は猊下をサポートするがために真正仏舎利をお授けになられました。
>ですから日々の修行も多少楽になったわけです。

桐山さんの受け売りですね。
日々の修行が楽になったのではなく、
勤行をしなくても良くなっただけです。
日々の勤行が楽になり、
その代わりの何をしろと桐山さんはおっしゃいましたか。
こういう重要なことを落として、
楽になったなどいうのは信者としてはおかしい。
空いた時間で阿含宗でいうところの徳を積みなさいと言っている。
阿含宗の徳とは、導きという勧誘と、
冥徳や護摩木など、金銭的な寄付を言います。
これを出さなくてもいいのなら、楽になったと言ってもいいが、
昔に比べてはるかに大変になっています。
あなたのお母さんに三十年前、二十年前のことを聞いてごらんなさい。
阿含宗は昔から金のかかる教団だったが、
それでも今ほどには桐山さんも金出せとはいわなかった。
やれ土地浄霊だ、やれ道場改修だ、挙げ句は、
自分の所属道場でもないのに建立の寄付をしろなんて言いませんでしたよ。

>282 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/10 12:14
>しかし凡夫には中々釈迦や猊下のような荒行を完遂する事は出来ません。
>そこで神仏は猊下をサポートするがために真正仏舎利をお授けになられました。

信者なら桐山さんの本当の意図をもう少しよく理解してあげたほうがよい。
千座行なんかしても桐山夫人はガンになったのだから効果ない。
ということに桐山さんもお気づきになられたのです。
信者に勤行させても教団にとっては、
つまりは桐山さんにとっては何にもプラスにならない。
祈っただけでは入信者は増えない、護摩木の本数も増えない。
ということに桐山さんはお気づきになられたのです。
だったら、無意味な勤行なんかさっさとやめさせて、
信者に営業させるのが一番ではないか。
宗教の営業とは、信者獲得、冥徳や護摩木に名を借りた集金、
この二つしかない。
しかし、信者獲得、集金と言ってしまってはあまりに露骨で、
これは品性を重んじる桐山さんにはふさわしくない。
そこでこれを積徳行と名付けて、
真正仏舎利や応供の如来に徳を積めと言えば、信者は簡単に騙せる。
と桐山ゲーカはお悟りになられたのである。
信者諸君、桐山ゲーカの御意志そって、
信者獲得と供養金獲得に精進したまえ。

>282 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/10 12:14
>これについて考古学的な根拠なく否定する事はスリランカ政府への誹謗中傷となります。
>学者はお金で転んだり、証拠を捏造したりしますが、失うのは主に個人の信用だけです。
>一方、政府となりますと話は大きく違います。政府の判断には国家の威信がかけられます。

スリランカ政府がいつ考古学的な根拠を示したか教えてください。
桐山さんの本をよく読みなさい。
大統領はメッセージを寄せているだけで、
仏舎利の保証なんかしていないし、
ましてやスリランカ政府は保証していない。
桐山さんは巧みにこういう錯覚を利用し、
あなたのように国家の権威を信じる人がいるから、騙しやすい。
学者はお金で転び、証拠を捏造するが、
スリランカ政府がお金で転んだり、捏造することはないのですか。
開発途上国の為政者はお金で転ぶまではしないが、動いてくれますよ。
国家の威信なんて、北朝鮮の国家の威信を貴方は信じる？
仮にも仏法を信じていると標傍するのなら、
国家の威信なんて世俗的なものを出して振り回すのはおやめなさい。

>282 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/10 12:14
>自らの霊的な向上と慈悲の心が基本です。

あなたのお母さんはどこに目をつけているだろう。
桐山さんの冷酷さは職員なら誰しも知っている。
ポーズを取っているだけで人並みの愛情や慈悲すらありません。
桐山さんは慈悲を説いているだけで、本人にはない。
三十年も見ていたら、いい加減気が付いてもいいはずなのに。
桐山さんにあるのは自己愛です。
それも極端なまでに自惚れと自分のことしか頭にない。
職員の立場など斟酌することもない。
麻原は桐山さんの魂の愛弟子だが、
この二人は一つだけ決定的に違う事があります。
それは麻原は優秀な弟子がいることです。
優秀とは何かはさておくとして、
麻原は優秀な人材を集め、自分を信じ込ませるだけの能力があった。
ところが、桐山さんの周囲には優秀な人材は皆無です。
なぜなら、桐山さんには愛情がないから育たない。
子供は愛情がなければ真っ直ぐには育たない。
だから、阿含宗には優れた弟子がいない。
この意見に２８２さんは認めないだろうが、
これを読んでいる職員は両手をあげて賛成しています。

>282 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/10 12:14
>ですからここで並べられるような故意の恣意的な曲解など何の意味ももちません。

何が故意なのか、何が恣意的なのか、何が曲解なのか、
丁寧に反論してみてはいかがですか。
何の意味も持たないのは２８２さんの反論です。
２８２さんの表現は、子供が言葉に詰まって、
相手をバカだの、アホだのと罵っているのと変わりませんよ。
信者さんたちから来る反論は、たいてい誹謗中傷だ、悪口だというだけで、
では何が悪口なのか、何が誹謗中傷なのかが書いていない。
反論できないが、ただ悔しいから、こんなふうに書くのでしょうね。
仏陀の智慧を目指すというのなら、
三十年も母親が修行をしているというのなら、
その成果をここで示してください。
桐山さんのように口で仏陀の智慧を獲得したとか、
有余依涅槃の聖者になったなどと言うのは簡単だが、
他人と違う点を示さない限り何の説得力もない。
信者さんたちも、修行して、徳を積み、因縁を切ったというのなら、
どうぞ、理路整然と何が何の意味がないのか説明してごらんなさい。

>287 ：ユビキタス ：02/12/11 13:24
>スリランカの仏歯寺の犬歯が５センチ「ぐらい」との記述ですが、どうなんでしょう？

スリランカでいう本物の仏舎利なるものが
どの程度のことを言うのか、仏歯寺の仏舎利はいい例です。
ユビキタスさんも、阿含宗は本物の仏舎利だ信じて拝んでいるのなら、
スリランカの仏歯寺の仏舎利くらい調べたらどうですか。
あれは本物の釈尊の歯でないどころか、
そもそも人間の歯でないことは多くの目撃者が記述しています。
歯根の部分からの人間の歯と比較した例もあり、似ても似つきません。
釈尊の犬歯が５センチもあるなんて、
まさか、ユビキタスさんは仏足石が本当の足跡だと信じている？
お釈迦様の舌が額まで届いたとか、
手に水かきがついていたとか、信じていないでしょうね。

>287 ：ユビキタス ：02/12/11 13:24

日本にはこの仏歯寺の仏舎利が何粒か輸入されています。
しかし、よく考えてみれば、
王権のシンボル、国の宝で、国民の信仰を集める仏歯を
切り刻んで分けてくれるものだろうか。
歴代の王様たちはこれを巡って激しい争いまでしていた。
それをブッかいて分けてくれるものだろうか。
調べるまでもなく、もらった仏舎利が仏歯であるはずがない。
しかし仏歯寺が「仏歯です。」と言って分けてくれたのですよ。
これを偽物だとユビキタスさんは言えますか。
くれるほうも「これは偽物ですが、仏歯です。」なんて言うはずがない。
「これはお釈迦様の歯です。」と言うに決まっています。
つまり、スリランカ人にとっては
仏舎利に偽物も本物もなく、すべて本物の仏舎利なのです。
彼らには信仰上の本物にすぎないものを
桐山さんは実際に本物だと思いこんだ。
仏歯寺の総長がくれた仏歯は偽物で、
大統領がくれる仏舎利なら本物になるわけではありません。
阿含宗の仏舎利はすべて偽物です。
本物は一つもありません。

>桐山さんにあるのは自己愛です。
>それも極端なまでに自惚れと自分のことしか頭にない。

これは自覚有り。

自惚れるな、と言い聞かせても
知らぬ間に悲観的思想に酔ってる。
無意識ってほんとに怖いです。

>287 ：ユビキタス ：02/12/11 13:24

最近もまた地方道場で真正仏舎利奉安があった。
ユビキタスさんはこれをどう考えているのですか。
前に信者が書き込んだところによれば、
職員は、すべてが真正仏舎利ではないと認めたそうです。
当然のことながら、すべて真正仏舎利だとすれば数が合わない。
真正仏舎利でない真正仏舎利奉安とは何なのか。
これはガラスでできたダイヤモンドです、というようなものです。
本物でないと知りながら、真正仏舎利と宣伝して信者から寄付を集めたら、
これは真正詐欺ですよ。
真正仏舎利奉安ではなく、真正仏舎利詐欺にすぎない。
外から見ると、なりふりかまわずの集金活動に見えます。
しかも、釈尊の遺骨をエサにしているのだから、
仏教としてはかなり悪質です。
ユビキタスさん、批判側だけでなく、
信者さんたちも納得できるような説明をしてみてください。

>307
地方道場での真正仏舎利奉安は、銀色の仏舎利尊カスケットを道場の本尊に正式に奉安し、
その中はスリランカ請来の現物ではなく、貴石等に駄都法を修した所謂法身舎利と認識しています。
職員の発言は知りませんが、前２８スレの終わりの方で、現物の真身舎利でなく、
法を修して真身舎利と同じものにしたと発言している信者は私です。
これは批判側に言われるまでもなく、数学は苦手ですが加減乗除の算数ぐらいはできるので、
必然的にそういう結論になります。私は最初からその認識でいました。
地方道場はおろか、関東別院、関西総本部の本堂に祀られているカスケットの中がどうなのかも
私にはわかりません。
たしか初期の頃管長が持ち歩いているとの法話でのコメントも微かに覚えておりますし。
それでは、一般信徒の持っている御宝塔と同じようですが、三べん宝珠御宝塔などもあり、
その辺のランクと申しましょうか、道場奉安の本尊に修される法の世界については存じません。
ただし、ランクの差はあれ、どの御宝塔も真身舎利の前で駄都法を修したものである点では共通です。
それを真正仏舎利尊と呼ぶか呼ばないかが問題となりましょう。

で、その認識ですが、「駄都法を修して真身舎利と同じ力を持つようにした」
と、著書での明言もあり、信者の認識はそれで共通だと思っていたのですが、
元信者さんのように詐欺だと捉えている人もいるのだなあと思いました。
大方の信者はまさか自分の道場にスリランカ請来の現物が祀られると思って、寄進してる
人は少ないのではないでしょうか？皆了解されていると思います。
この辺のところは、批判側のみならず、他の信者のご意見も聞きたいです。
あくまでもユビキタス見解ですので。

阿含宗が真正仏舎利尊を本尊にするようになって、全国一斉銀色のカスケットの本尊に
するようなことも考えられましたが、そうはしていませんね。
各道場で仏舎利尊を祀ることを努力目標として、財施やお導きが進められています。
そういう意味では関西総本部や関東別院も同じような誓願を立てるべきだとは思います。
祀られた後ではあっても。
布施を金儲けの手段と考えることについては、いちいち申しません。
確かに「思召し」ではありませんが、各信者の努力できる範囲で行えばよいのです。
財施の他に、和願施、和語施、身施などもありますし。

>308 ：ユビキタス ：02/12/12 12:11
>地方道場での真正仏舎利奉安は、銀色の仏舎利尊カスケットを道場の本尊に正式に奉安し、
>その中はスリランカ請来の現物ではなく、貴石等に駄都法を修した所謂法身舎利と認識しています。

一行目と二行目が矛盾しています。
「真正仏舎利奉安」と書いていながら、
それは貴石、法身舎利、つまり一般的な仏舎利であると認めてしまっている。
正直なところであり、こうしか言いようがないのはわかります。
しかし、書いていて矛盾を感じないのだろうか。
貴石は真正仏舎利でないことは桐山さん自身が本に書いています。
石は何をどうしようが本物の仏舎利にはなりません。
「真正仏舎利尊奉安」とは真正仏舎利つまり本物の仏舎利を
奉安したという意味であって、
貴石を拝んで作った仏舎利であるという意味にはとれません。
だったら、仏舎利奉安、法身舎利奉安と言うべきです。
仏舎利と真正仏舎利の違いを強調したのは桐山さんです。
両者はまったく違うと自分で宣伝しておきながら、
自分の所となると、貴石を真正仏舎利と称している。
桐山さんのいい加減さには慣れているからいいけど、
ユビキタスさんが自分で書いていて矛盾を感じないのには驚きます。

>309 ：ユビキタス ：02/12/12 12:21
>で、その認識ですが、「駄都法を修して真身舎利と同じ力を持つようにした」
>と、著書での明言もあり、信者の認識はそれで共通だと思っていたので

ユビキタスさんのこの説明はごまかしですよね。
桐山さんがこれを述べたのは、
仏舎利尊や三辮宝珠尊についてです。
あれらは貴石が入っていて、修法したのだから、
同じ力を持つと、たしかに桐山さんは明言しています。
桐山さんの発言の真偽はともかく、
仏舎利尊や三辮宝珠尊を真正仏舎利、真身舎利とは言っていないのだから、
信者を騙したことにはならない。
しかし、真正仏舎利勧請は違います。
桐山さんは地方道場の真正仏舎利奉安が
真正仏舎利や真身舎利ではないと一度でも言っているのなら、示してください。
桐山さんはあれが法身舎利にすぎないなど言ったことはないはずです。
ユビキタスさんは、仏舎利尊の話を、あたかも真正仏舎利奉安でも
桐山さんが言ったかのように言い換えている。

>309 ：ユビキタス ：02/12/12 12:21
>で、その認識ですが、「駄都法を修して真身舎利と同じ力を持つようにした」
>と、著書での明言もあり、信者の認識はそれで共通だと思っていたので

ユビキタスさんの行歴がどのくらいか知らないが、
あなたのこの言葉を、真正仏舎利奉安が始まった十数年前の頃、
それこそ１５００万円もの寄付を集めて、
地方道場に真正仏舎利を勧請した人たちに聞かせてあげたい。
彼らは本当にあれが真正仏舎利と信じていたからこそ、
多額の寄付をしたのですよ。
彼らの熱意、真正仏舎利を勧請したのだという喜びを生で知っているだけに、
ユビキタスさんのこの言葉を聞かせてあげたい。
彼らがどれほどのショックを受けることか。
彼らは、信者たちにも
「本物の仏舎利なのです。お釈迦様に来ていただくのですよ。
こんなこと一生に一度あるかないかです。」と信じ切って、
寄付を呼びかけた。
これはただの詐欺ですらない。
人の善意、人の信仰心を踏みにじっている。
ま、阿含宗では珍しい話でもありませんけどね。

>310 ：ユビキタス ：02/12/12 12:31
>阿含宗が真正仏舎利尊を本尊にするようになって、全国一斉銀色のカスケットの本尊に
>するようなことも考えられましたが、そうはしていませんね。

「考えられました」とはいつ桐山さんがこういったのですか。
桐山さんがこんなことを検討したとは聞いたこともない。
いっせいに配らないのは当然です。
これは金集めが目的だから、タダで配るわけにはいかない。
偽の真正仏舎利が行き渡ったから、
次の金集めのネタは、大黒天や愛染明王です。
こちらのは見てのとおりの仏像だから、
太りすぎで糖尿病になった大黒天を勧請するのは信者の自由ですから、
騙したことにはなりません。

>310 ：ユビキタス ：02/12/12 12:31

ユビキタスさんと違い、
大半の信者はあれを真正仏舎利だと信じていますよ。
真正仏舎利奉安などと言わずに、法身舎利奉安と言うのが、
宗教をするもののせめてもの良心でしょう。
桐山さんがこういうことに無頓着なのはいい。
ユビキタスさんはどうなのですか。
あなたも信者に「真正仏舎利奉安のためにご供養ください。」と
真正仏舎利でないことを百も承知で言うのですか。
とすれば、あなたは二重の意味での宗教犯罪をなしている。
何も知らずに言ったとすれば、
これは教団が嘘をつかせたとも言えるから、まだ罪は軽いかもしれない。
しかし、嘘だとわかっていながら、人に勧めたとなれば、
これは確信犯であり、今度はあなた自身の犯罪になる。
統一協会の物売り信者が、「私は統一協会ではありません。」と堂々と嘘をつく。
彼らは自分たちの行為は神様が認めているのだから、
神様に捧げ物をするためには、人間に嘘をついてもかまわないという理屈です。
これとユビキタスさんが他の信者に真正仏舎利奉安として
喜捨を勧めるのと何が違うのだろうか。
宗教を抜きにして、人間として何か良心に痛みを感じないのですか、
３０８−３０９をユビキタスさんは、
悪いことをするな、心を清らかに保てと説いた釈尊に向かって話せるのだろうか。
話せるというのでしょうね。
とすれば、こういう点こそが、
信者と元信者に分かれた大きな理由なのでしょう。

>>277
271さん
＞また、『運命』の意味が辞書上の意味と違うと申し上げましたが、未だにそれを
＞上手く説明できないのも私の実力ですし、そのへんもひどくもどかしいです。
＞日本に於ける斯界の権威であるところの佛教大学の大塚教授は、自著で
＞『運命とは、個人の自己実現を指向した個人一切の行動特徴そのもので
＞ある』と仰られております。このどこに解脱という概念があるのかと（;´_`;）。
　
はっきり271さんのおっしゃる旨は理解しました。
大塚教授の言葉は無神論者のこころにも強く響くであろう尊い説と受け止めました。

>ユビキタスさん
本当に道場のは真正仏舎利ではないんですか？
本当に？信者の方もたくさんROMしているので
もし思い込みなら訂正してください。
「駄都法を修して真身舎利と同じ力を持つようにした」のは
個人の御宝塔ですよね。真正と付く限り「御遺骨」ではないです
か？信者はかなり動揺しますよ。数が合わないことよりも。

おい、お前ら！
■永遠の命■は欲しくないか。
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

おれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

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＞３１７
スリランカの証明済み真正仏舎利じゃないでしょう、地方
道場に奉安されているのは、由来のハッキリしない
真正仏舎利だと伝承のあるものでしょう。
こういう仏舎利はたくさんありますよ
高尾山や吉野山にも本当の御聖骨といううたい文句で
祭られております。
動揺しますかね？
ハナからスリランカやタイなどからいただいた真身舎利は
数がかぎられているのは分かりきっていること、
その内、一粒は台湾へ、伝承だけの真正仏舎利２粒と共に
古くは旧名古屋道場にも祭られていましたっけ、阿含宗に
なる前だったから、あまり話しにはのぼらなかったけど
力の込められていた仏舎利だったとか聞いたな。

＞３１５
真正仏舎利だよ、祈念してみりゃわかる
奉安前と後では、
やはり、霊的バイブレーションの波動が強い！

>真正仏舎利だよ、祈念してみりゃわかる
>奉安前と後では、
>やはり、霊的バイブレーションの波動が強い！

くだらん。
霊感宗教信者特有のセリフだ。
教祖の本を読めばわかる。入信すればわかる。修行すればわかる。
祈念しても何も感じないといえば、修業が足りない。霊性が低い、凡人だ、でごまかす。
桐山は現代人は釈迦の時代の人間より、頭がいいから出家しないでも修業が出来ると言ったが、
そのとおり。
情報の発達した、今どきの人間がこんな説得力の無い言葉に納得する訳ないだろ。

『真正仏舎利』なんだろ？
霊的バイブレーションの波動が強い！
奉安前と後ではって・・・
釈迦馬鹿にしてんの？

脳梗塞が石コロ拝んで仏舎利かよ！
日本は平和ですねい。

>力の込められていた仏舎利だったとか聞いたな。

力の込められていた仏舎利って何なんだ？
意味わかんね〜
偽物だけど、なんかが取り憑いているってことかな？

阿含辞めちゃったら、下以下の言葉だけでなく
信者の言葉もアホくさく聞こえるんですが
私の心が汚れてしまったということなのでしょうか？

>319 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/12 20:49
>スリランカの証明済み真正仏舎利じゃないでしょう、地方

スリランカの仏舎利がどう真正仏舎利なのか述べてみてください。
また大統領の保証？
彼は政治の権力者であって、仏舎利の専門家ではありません。
ノーベル化学賞をもらうくらいの科学の天才だからといって、
音楽の天才ではないのと同じことです。
桐山さんの本を読んでごらんなさい。
大統領は真正仏舎利だなどと一言も言っていませんよ。
当たり前です。
彼は仏舎利の鑑定人ではない。

>319 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/12 20:49
>道場に奉安されているのは、由来のハッキリしない
>真正仏舎利だと伝承のあるものでしょう。

これ何のこと？？
いつから桐山さんはこのような分類をしたのだろう。
由来がハッキリしないものは真正仏舎利ではありません。
真正仏舎利とは由来がはっきりしてことが条件だと
桐山さん本人が書いています。
「由緒のはっきりしない真正仏舎利」「伝承だけの真正仏舎利」とは
鉛の入った純金とか、血統書付きの雑種と言っているのと同じです。
ユビキタスさんもそうだが、自分で書いてて矛盾を感じないのかねえ。
阿含宗が真正仏舎利だと言っている仏舎利を合わせても、
道場で祭っている数の方が多いのですよ。
つまり３１９さんの説すら矛盾します。
３１９さんは思いこんでいるだけで数えたことすらないでしょ？

>319 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/12 20:49
>高尾山や吉野山にも本当の御聖骨といううたい文句で
>祭られております。

うたい文句ではなく、
高尾山の仏舎利は阿含宗の基準から言っても真正仏舎利です。
桐山さんも阿含宗の皆さんも知らないだけです。
信者さんたちも、桐山さんの話を鵜呑みにする前に、
もっと自分で調べてごらんなさい。
その気になれば簡単にタダで知識が手に入る時代です。
批判側にあれこれ言われると、悪口だと拒絶するだけだろうから、
自分で調べて、桐山さんがどの程度の知識や知性で
物をすべて理解したかのように書いているか、
実感してみるのが一番よい。
自分で調べて、桐山さんの底の浅さにショックを受けるが一番よい。
高尾山の仏舎利のことも知らず、
スリランカからの仏舎利が本物だなんて言っているのは、
一度も自分では調べてみたことがないことの証拠みたいなものです。

これは３１７さんはじめ信徒の皆さんに対しての発言です。
逆にお尋ねしますが、皆さんは日々の勤行、礼拝供養しているお家に祀られているご自身の御宝塔を真正仏舎利尊と思ってらっしゃらないのでしょうか？
たしかに御遺骨ではなく貴石に駄都法を修したものとの認識はおありでしょうが、「だからこれは道場の本尊とは別のもの」なんて認識で勤行されてるのですか？
違いますよ。皆さんの御宝塔は道場のご本尊、阿含宗の本尊の分身であり、直結してるのですよ。
まずその観点から考えてください。

表現の問題はありましょうが、信仰上他のあたらこちらにの寺院にもある法身舎利とは、明確に区別、差別化をするために敢えて「真正仏舎利奉安」としてるのでしょう。
真身舎利を前に駄都法を修すると一口に言いますが、そのハードルの高さを考えましょう。
そもそも真身舎利が世にどれだけあるのか？
駄都法を修する導師はシャカの成仏法を体得しているのか？
（批判側のこれらの否定はここでは無視してください。この２つを前提とした信者へのメッセージですから）
「法身舎利に過ぎない」という表現はここではあたらないのです。

＞328
＞皆さんは日々の勤行、礼拝供養しているお家に祀られているご自身の御宝塔を真正仏舎利尊と
＞思ってらっしゃらないのでしょうか？

ユビキタスさん、議論をすり替えるなよ。
今までの議論は、阿含宗の道場で「真正仏舎利」として祭られているものが
実は「真正仏舎利」ではない、というところを問題にしているんだぜ。

桐山氏は、地方道場へ「真正仏舎利奉安」という名目で
多額の寄付を信者にさせている。
その舎利が、実は「真正」じゃなく、マガイモノだったら
これは何と言おうと立派な詐欺だ。
信者を騙し、信者一同に対して詐欺を行っているということになる。

元々桐山氏が、駄都法で舎利に見立てた物（法塔等）だとことわっている仏舎利なら、
それを信者がどう思って拝もうが信者の勝手で詐欺にはならない。
しかし、「真正仏舎利」と謳ったものがニセモノなら
これはどこから見ても詐欺！
酌量の余地はない。

だから本店と支店の違いであって、本店＝真正、支店＝擬似物なんてことはないのです。
法の世界では必ず本店と直結してるのです。
個人の御宝塔も含めて。
だから地区道場の仏舎利が考古学上の鑑定を受けなくても尊いのです。
それでこそ地区一体になっての１５００万円という浄財もより尊いのです。
このように心からなる御供養で奉安されたご本尊こそ、むしろ本部道場よりその地区の信徒にとってはよりストレートに解脱と宝生の功徳が得られるものと私は思いますよ。

＞330
＞信仰上他のあたらこちらにの寺院にもある法身舎利とは、明確に区別、差別化をす
＞るために敢えて「真正仏舎利奉安」としてるのでしょう。

こんな教学、阿含宗にあったっけ？
ユビキタスさんの勝手な見解だよ、こりゃ。
桐山氏はスリランカから貰った舎利こそ「釈迦の御遺骨」として、
「真正仏舎利」と称している。
あちらこちらの寺院の舎利は、由来がはっきりしないからそんなものは価値がないと
著書の中でもさんざん書いていることだ。
聖者（釈迦）の残した聖物だからこそ奇跡が起きる、という表現で、
「釈迦の御遺骨」としての「真正仏舎利」には特別の価値を置いているんだぜ。
他の寺院の法身舎利とは明確に区別差別化するために「真正仏舎利」と
名乗っているのでは絶対にない。
桐山氏は「釈迦の骨そのもの」だからこそ、価値を置いている。
信者なら勝手な教学作るなよ。

その「真正仏舎利」がマガイモンなら、こりゃ由々しき問題だあ。
「奇跡」が起きないことになるじゃないか！！？？？

＞330
議論のすり替えではありません。
私の言いたいのはとどのつまり、信仰の世界に於いて、法の世界に於いて、阿含宗にあるスリランカ伝来の舎利もその他の舎利も、駄都法を修した舎利も、道場の本尊も個人の御宝塔も皆真正仏舎利なのだということです。

久しぶりにのぞいてみました。
まだ続いているんですね！
私を覚えている人はおられるでしょうか？
今の阿含宗の現状をご存じの方、いろいろと教えて下さい！

＞333
＞ 議論のすり替えではありません。

いいえ、すり替えです。
「真正仏舎利奉安」と信者に偽ってニセ舎利のために信者に金集めさせたら、
誰が何と言おうがこれは立派な詐欺です。
最初から駄都法の舎利だと言えば問題ないものを。

この場合、「駄都法を修した舎利も、道場の本尊も個人の御宝塔も皆真正仏舎利なのだ」
などといった観念は関係ありません。
ニセモノをホンモノと偽る行為にこそ問題があるのです。

＞329
＞真身舎利を前に駄都法を修すると一口に言いますが、そのハードルの高さを考えましょう。
＞そもそも真身舎利が世にどれだけあるのか？
＞駄都法を修する導師はシャカの成仏法を体得しているのか？

素朴な疑問。
「駄都法」を修して、とありますが、
後期大乗の密教のマジナイ法（駄都法）と
釈尊直説の阿含経とどう関係あんの？

成仏法を体得している導師って桐山氏のこと？
「成仏法を体得している」って言ってるのは桐山氏自身でしょ？
彼が「成仏法を体得している」という客観的な証拠は何もない。
すべてが自称の世界。

素朴な疑問。
桐山氏が、自身の言うところの「成仏」をしているのなら、
何で名誉欲や美食が押さえられないんだ？

彼を客観的に見るなら、彼は「単なる俗物」以外の何物でもない。

＞333
それは、あなたの考えであって阿含宗の考えではないですね。
駄都法を修した宝塔は真正仏舎利と同じ力があるとおっしゃって
おりますが、それを管長は「真正仏舎利」と固有名詞では使っておりません。
由来の云々はありますが、少なくともその辺は誤解なきよう発言下さい。

少し自重しましょう。
もちろん私の私見であり教団の公式見解ではありません。
あからさまに「石」と邪推するのは不敬でありましょう。
スリランカ伝来のものでない昔から仏舎利として尊崇されているものの方が近いのかもしれません。
この場合は由来上、客観的に真正と呼ぶにはスリランカより根拠に乏しいわけで。
それでも真正仏舎利尊奉安と呼ぶのは、先述の法の世界との直結という観点からであると私は思います。

学者の鑑定なんていい加減なものですから猊下の霊的な鑑定が優先するのは当たり前です。
母が誰に聞いたかわかりませんが、母によれば真正仏舎利には増殖能力があるとのことでした。
真正仏舎利が潜在的に持っている奇跡の力なのだそうです。
ですから数が増えるのはなんら不思議ではないと聞きました。

〉339
それって法の華と同じだよ。

>>339

権威の衣で着飾ったゲイカに相応しくない　発言ですな、
ゲイカが主張する時は必ず他の権威を借ります、
スリランカの大統領もしかり、弘法大師しかり、
権威で信用を得て　であるからして　真正シャリ、
であるからして、成仏法の導師。故に応供　故にお布施しなさい、
学者の鑑定や権威を最大限引用して信徒の信用を得、霊覚者として振舞っている
のに　権威の衣を否定するのはいかがなもんでしょうか、

化粧なんかせんでもきらびやかな衣を着なくても美人は美人、
ここで問題となっているのはシンプルに　何で　真正シャリなんて
嘘ついたの？
批判側はいつも教団の提示した条件で批判しているのです、
基準を持ち出すのはいつでも教団側です、基準から外れると見苦しい言い訳を
するのは　仏教徒の　信仰の世界の住人のすることなのでしょうか、
主観の世界を持ち出したら警察は要らないし、犯罪者は全て
許されるそういう世界になる、
そういうのはお釈迦様は説いた処とは天と地程の違いがあるのでは
ありませんか。

>>295
ゲイカから権威の衣を脱いでもらって　彼の説く処だけで
判断してみましょう。

金無垢の仏像と宣伝していたのが実は金メッキ？

だから全然価値が無いかといえばそうではない、
まだらになってい混じっている黒い部分を自分の判断で消し去り、
必要と思われるものは残し捨てなければいけないのは捨てる。
判断材料となるのは、過去スレにあるように図書館に行き、
釈尊の行状を自分で調べる事。
他人の情報に頼るのは依頼心を増し、結局似たような被害に遭う、
どんな事でも自分で調べた情報には価値がある。
信仰の世界ならなおの事。

>331 ：ユビキタス ：02/12/13 01:10
>だから本店と支店の違いであって、本店＝真正、支店＝擬似物なんてことはないのです。

これも桐山さんの受け売りですね。
仏舎利尊は桐山さんの法力の受信装置みたいなものだという説明でした。
今、そんな話をしているのでありません。
ユビキタスさんの議論の仕方は、
すでに物としての仏舎利、数えられる仏舎利の話ではなく、
霊的にそれがどうであるかというデンパ話になってしまっています。
成仏力を信じるのはあなたの自由だ。
しかし、それは次の段階の信仰の自由であって、
今ここで議論しているのは客観的な真正仏舎利についてです。
ユビキタスさんは自分の仏舎利尊を、
「これは真正仏舎利である」と言いますか？
言いませんよね。
あなたがそんなことを言ったら、信者は顔をしかめますよ。
真正仏舎利と同等である、というのはかまわない。
だが、阿含宗でも仏舎利尊を真正仏舎利とは呼ばない。
第三者が客観的にわかる仏舎利というモノについての議論です。
桐山さん自身がモノとしての仏舎利を本に書いている。
日泰寺の仏舎利を真正仏舎利と呼ぶ理由を書き、
だから阿含宗の仏舎利も真正仏舎利なのだと書いています。
阿含宗では発信装置（本店）のほうは真正仏舎利というが、
受信装置（支店）のほうは真正仏舎利とは呼んでいません。
ここでの議論は発信装置、本店の話をしているのです。

>328-329
>338 ：ユビキタス ：02/12/13 08:50
>もちろん私の私見であり教団の公式見解ではありません。

ユビキタスさんがこういう説明をすればするほど苦しくなりますよ。
なぜなら、すでにあなたは桐山さんが言っていないことまで説明している。
あなたの立場よくわかります。
同じような立場に立ったことがありますから。
桐山さんや阿含宗を擁護しようとして、いろいろと説明する。
議論しているうちに、矛盾点が出てくるから、
自分の見解や桐山さんの説を拡大解釈して説明する。
しかし、それはどんなにがんばっても無理どころか、
今度は、矛盾をどこまでも言い張るあなたの知性が疑われる。
なぜなら、元々矛盾しているものを矛盾なく説明しようとしているからです。
結局、批判側から叩かれ、信者側から疑問視される。
つまり、あなた自身が両方から疑われる。

>338 ：ユビキタス ：02/12/13 08:50

ユビキタスさんが説明しようとすると矛盾してくるが、
桐山さんなら一撃で批判側など撃破してくれると信じている。
ユビキタスさんは自分には桐山さんのほどの智恵がないからだと信じている。
いいえ、桐山さんはあなた以上に反論すらできません。
桐山さんは議論をしたことがない。
矛盾に満ちた話をしても、本に書いても、
そのことに疑問を持たず、受け入れる信者だけが残った。
ユビキタスさんの説明が間違っているというよりも、
桐山さんの説が元々矛盾しているのです。
だから、信者が桐山説を２ちゃんのような世間に持ち出すと、
真夏の炎天下に出したドライアイスみたいに消えてしまう。
真正仏舎利というモノであり、客観的に評価できるものですら、
ユビキタスさんの手の上にある桐山説は溶け始めている。
これはユビキタスさんに智恵がないからではなく、
あなたの信じている説が最初から矛盾しているからです。
その矛盾は教団内部では議論されないから通用するが、
世間の風にさらされたとたん、消えてなくなります。
ちょうど、オウム内部では麻原は解脱者として通用するが、
世間では凶悪な殺人鬼にすぎないのと同じです。

>338 ：ユビキタス ：02/12/13 08:50

ユビキタスさんが桐山さんから借りてきた立派な刀だと信じているものは
ドライアイスでできた刀にすぎない。
かつて、あなたと同じように、阿含宗の刀が正宗だと信じて
他宗教に斬り込んでいった先達もいます。
散々に打ち返されて、ミジメな敗北でした。
ところが、桐山さんの指導は一言「議論するな。」です。
仏陀の智慧があり、どんな議論でも決して負けないぞと
息巻いていた桐山さんの正体です。
だから、ネット上でも議論するなと禁止命令を出すしかない。
議論すらできない仏陀の智慧とはなんですか。
釈尊は議論を避けたことはなく、むしろ奨励しています。
罵倒だけに対してすら釈尊は返しています。
本や法話で一方的に吠えるしかない内弁慶の桐山さんと、
誰とでも分け隔てなく議論をした釈尊では、方向がまるで逆です。

>338 ：ユビキタス ：02/12/13 08:50

ユビキタスさんとかつて同じ立場に立ったことがある「先輩」として助言します。
矛盾を解消したければ、そのドライアイスでできた刀を捨てることです。
この刀を持っているかぎり、どんどん辛い立場になり、苦しくなります。
よく考えてごらんなさい。
その阿含宗の理論はあなたが考えた理論ではない。
自分で作り出したものですらなく、
金を出して、労力を提供している客であるあなたが、
なぜ店の商品の矛盾を一生懸命に説明しなければならないか。
釈尊の教えだと思っているからでしょ？
でも、過去スレを読めば、そんなことが成り立たないことは明らかです。
桐山さんを擁護するため？
とすれば、あなたは釈尊の信者ではなく、桐山仏陀の信者なのですね。
自分でいったいどちらなのか、問いかけてみることです。
批判側からの反撃を読んでもらえばわかるように、
ユビキタスさん個人を攻撃しているのではありません。
あなたが桐山さんの前に立っているから、
桐山さんに向けられた矢に当たっているにすぎない。
何のためにあなたは桐山さんの前に立つ必要があるのか、
どうして、こんな矛盾だらけの宗教を一生懸命に擁護する必要があるのか、
自分の宗教心を含めて、よく考えてごらんなさい。

>338 ：ユビキタス ：02/12/13 08:50

阿含宗に理論派が残っているとすれば、彼らは沈黙するしかない。
阿含宗と桐山さんを議論というまな板の上に乗せたら、
絶対に負けることを知っているからです。
ここに出てきたら、理屈ではなく、
成仏力というデンパ話や、功徳や体験と称する御利益話に逃げるしかない。
逃げ道はほんのわずかです。
ユビキタスさんは前者を用いた。
そこに逃げたらもはや議論ではないし、
批判側は元信者が大半で、その逃げ道を詳しく知っているから、
逃げたら逃げたで、批判側から待ち伏せされる。
その逃げ道を使って逃げたこともあるのだから、詳しいのは当然です。
だから、信者は「２ちゃんは悪口だ。」と無視するしかない。
ユビキタスさんはここに出てきたのだから、
こういった逃げ腰が卑怯であると思っているはずです。
３４２さんがとても良いことを書いています。
ここで指摘されたことを自分で調べてみなさい。
今のあなたはとても「宗教的な立場」にある。
これまでの阿含宗での修行などこれに比べたら子供だましです。
なぜなら、問われているのは阿含宗ではなく、あなた自身だからです。
今はわからないだろうが、
現実から逃げずに、釈尊の示した道を進みなさい。

みなさん、コテハンをつけられてはいかがでしょうか。どれとどれが、同じ人の書き込みかだいたいわかるのですが、数字の半コテハンでもつけていただくとありがたいです。

＞349
＞みなさん、コテハンをつけられてはいかがでしょうか。

コテハンを付ける付けないは個人の勝手。
このスレに常駐している批判側からよー痴さんと呼ばれるオバサン信者など、
しょっちゅうコテハンの批判側に対し、暴言を吐いているぞ。
この人物は、複数コテハンでの自作自演や、
エロ攻撃、空白攻撃、思いつく限りの嫌がらせ、妨害を
これまで何度もやってきた人物だ。

こういう「ネチケット違反」をな〜んとも思わない不作法な人物がいる限り、
コテハンを使っても意味がない。

純粋に書かれた内容に対し、意見を述べ合えばいいんだよ。
2チャンは自由な掲示板なんだから。

内容で判断されるのは　何処のスレも同じ事です、
我見　我執の元になります、
良い意見があれば取り入れればいいのです、
口は一つしかないが　耳は二つあると首相もおっしゃって
います、
批判といいますが　人の意見や忠言は自分から進んで取りに
行くぐらいが大きな間違いをしないコツです、

無線やっている運転手は道路状況がどうなのか　
レポート下さいとしょっちゅうやります、
どこそこの道路は通行止めだとか　落下物があるとか
やりとりして、事故を起こさないように工夫しています、

掲示板は宗教においても良きレポートを貰える
メディアです。
沢山の意見を聞いて自分の人生を実りあるものにして下さい。

実際の阿含経と阿含宗の教義との矛盾や
真正仏舎利の真贋の問題などを信者側が正当化する根拠のひとつは
桐山さんに法力、霊的能力がある（しかも驚異的な）ということだと思うんだが、
批判側＝元信者のほとんどは、そんな力は桐山さんにはないと思っているわけだよね。

現役信者の人たちは桐山さんが法力、霊的能力を持っていると何故、信じられるんだろう？
ここは批判スレだから桐山さんが法力など持ってないという根拠を示す書き込みは沢山あるけど、
擁護側からは桐山さんに法力があるという前提のレスか、著書の中の奇跡話の引用ばかりで
書き込んでいる本人が桐山さんの霊的能力を信じるようになった、きっかけや実体験はあんまり見かけない。
その辺の話を聞いてみたいけど、ユビキタスさんなんかどうでしょう？もちろん他の信者さんもね。
但し、肩書を並べたりとか、各地で護摩を焚いたり、法要をしたなんてのは説得力が無いと思う。

352です。
いちおう、断っときますが信者さんの実体験には
ツッコミを入れたり、反論・批判したりは一切しません。

＞３５３
過去スレ読んでみて。
奇蹟などはプラシーボ効果でどんな宗教でもある
というようにされた。
さらに、つっこんで、第三者の体験したことなどの
実体験やなどをカキコすると、教学を知らない無知信者よー痴と
され罵られたりしますので、
個人的な実体験は
わたし自身以外にも周囲にも転がっていますが
ここで述べたところで作り話にしか聞こえないでしょうね。
だからおおやけの行事とかでしか説明できないといったことに
なりがちなのでしょう。

奇跡はゲイカの説く処でありますが
ゲイカは仏法にリンクして一貫して因縁解脱と正しい価値観を説いたので
あって奇跡は　それに付随するものでしかありません。
コアとなるのは因縁解脱「成仏」なのです、
黒業の借金があって良くない果報が予測される場合でも　時間と空間を操作する
法力で縁をずらし、功徳の穴埋めが済むまで悪い果報を受けるのをずらして
いく、銀行機能のような法の側面を説いた、

教法の上からは一生何事も無く平穏無事が一番の功徳であり、奇跡なのです。
信仰しなくてもそんな方は実際にいるわけです。

問題は先の正しい価値観は教団においては見当たらないのです、
仏陀となられた釈尊は托鉢に出ても布施の無い時は食事すらしなかった、
現在権威の象徴となっている、僧侶の衣も本来は　糞雑衣といって
死者が着て居た物や不用となった衣を土中に埋めて殺菌して黄色くなった
ものを着用していた処から来ている。
食事の因縁から来る生活習慣病は釈尊を基準に置けば無縁といえるでしょう。
釈尊は権威を着たりはしない　
獅子は獅子である事を吼えなくても　だれもが獅子と認めるのです。

＞354
＞奇蹟などはプラシーボ効果でどんな宗教でもある
＞というようにされた。
＞さらに、つっこんで、第三者の体験したことなどの
＞実体験やなどをカキコすると、教学を知らない無知信者よー痴と
＞され罵られたりしますので、

352さんの訊きたい、信者側からの
「桐山さんの霊的能力を信じるようになった、きっかけや実体験」の話って、
354さんの言わんとするデンパ話やお陰話のことと違うと思うぞ。

お陰話なんて個人の思いこみや妄想が入るのだから、そんなの訊いても仕方ないわけ。
桐山氏言うところの霊的能力というのは、成仏法に則ったものだと自称してるわけです。
阿含経を捧持する釈尊直説に則った云々と主張するなら、
せめて、阿含経に描かれた釈尊その人の行為・言動・行動と比べて、
桐山氏のどういうところが釈尊と重なり、
そこから来るとされる霊能力が、信者としてどう成仏法と判断されるのか、
そのへんを語ってもらわなくては意味がないじゃないですか。
ただ、教祖の言うことを鵜呑みにして有り難がっているだけでは
他教団の信者と区別がないですね。
せめて阿含宗信者として、桐山氏が能力的に、
他教団教祖とどう異なると判断されるのか、
桐山氏を信じるに至った経緯を説明して下さいよ。

354さんはよー痴さんと間違われるのが心外だそうだけど、
こういう読みの浅さだと、よー痴さんと同列に扱われても仕方ないよ。

「驚愕の中華ロボ」でお笑いください。
『変身の原理』より抱腹絶倒。
http://www.ssi-n.com/~appendix/tohoho/robo/

マスオは『先行者』を笑えない
http://www.peopledaily.co.jp/j/2000/11/29/jp20001129_44763.html

やはり真正仏舎利と猊下の法力。

阿含宗はやっぱりこの程度なんだ。
辞めて正解だった。

>360

阿含宗をばかにしちゃいけない
本物は後で気づくもの。
後悔先に立たずというよ。

求聞持聡明法をあそこまで深く解き明かした本は前代未聞です。
クンダリニだってそうです。
他に誰が明確に解き明かしましたか。
マジに猊下だけです。
まさにノーベル賞ものの業績だといえるでしょう。

ヌマエビさん
求聞持聡明法の明星の秘密、貴方だって凄く共感したでしょ。
他に誰があそこまで解明しましたか？
あれはまさに本邦初公開の究極の秘伝そのものでしたよね。
猊下はこのように多くの人々に真理への道を示したんです。
（たとえ本人達は自覚していなくとも）

いつまで笑わしてくれるつもり？
あんたは後悔するのに何十年かかってるの？

先駆者の苦悩についてもっと評価すべきだと思いませんか？ヌマエビさん、、。
マジにメチャ恥ずかしいでしょ。今のスタンスでは。
至らぬを批判すべきは批判し、評価すべきはきちんと評価するのが常識者の立場でしょ。
今までの通りでは常識を疑いますよ。

業績の評価はきちんとすべきです。
批判は批判として別に聴くべきでしよう。

>>366
業績って、マイナー学派の理論を更に曲げて都合良く語ってるとかなんだろうか？

＞３６７
よく読めや！
求聞持法を解き明かしたことだろ
いまだに真言宗じゃ空海は明星を飲み込んだと信じている。

もっとも、ソンディ博士の家族的無意識の抑圧を
霊障とみごとに解き明かしたとも言えるが。
学派を都合よくというより科学をすでに越えちまっている
マイナー学派の抑圧開放テクニックより、泥臭い
宗教的技法の解脱供養のほうがよく効く。

>>368-369
ではなんで「科学のふり」するんでしょうかね？
抑圧解放って、もしかして未だに精神衝撃療法なんて代物が行われてると
思ってるのですかね。
鸚鵡が「科学の振りした非科学」でサリン撒く阿呆生産したのと一緒だな。

フリではない。
古代の科学なのだ。

＞求聞持聡明法をあそこまで深く解き明かした本は前代未聞です。

「求聞持聡明法秘伝（だっけ？）」に過去に求聞持法を修業した人が、その厳しさに何人も死んでしまった
と書いてあったが、そのあとで求聞持法を小中学校の教育に取り入れると良いなんて言ってた。
死人が出るような修業を小中学校教育に取り入れるなんて、どういうこっちゃ？
多分ゲーカはいつもの、思いつき商法で子供向きの簡単な求聞持法を開発したなんて言うんだろうが、
そんなの求聞持法じゃねえだろ。
どうやらゲーカの頭の中では「ぐもんじ」と「公文式（くもんしき）」がごっちゃになっているらしいと
数年後に気がついた。ゲーカのギャグは3年殺しです。

ゲーカのいう「成仏法」や「求聞持法」は睡眠学習法や読むだけで頭が良くなる本、
女の子にもてるペンダントなんかと同じで、うさん臭いけど、
お手軽なところがオカルト信者に受けたんだろうね。

279に『「空の悟りを霊障のホトケに注入」とか、いつのまにかオカルトデンパのハナシになっている。』
とあるが、これも散々聞かされたインチキくさいお言葉。（本当にインチキなんだけど）
生きてる人間が空の境地に至ることは難しいが、死んじゃえば簡単に悟れる。ってか
空海も釈迦にしてもそうだが、死んだ人に対しては言いたい放題、やりたい放題だもんな。
バチ当たりな奴だよ、桐山は。

密教○能力の秘密は初版１９７２年
　約３０年
密教入門　グモ○時聡明法の秘密は初版が昭和５１年
　約２１年。
どちらもグモン時法の解説本
３０年もあれば弟子の一人も成就する人が出てきてもいいような
ものですが　見当たらない。
精薄児童の知能アップも本には効果があったとあるが具体例は
２０００年頃までＡガンニュースに出てきたことはありません。

特筆すべきは　<恍惚老人の知能アップ>とあるところでしょう。
<グモン時法の訓練により、老人は脳の○力と柔軟性を取り戻す、>

この文章はヒジョウに心酔した文章であるのですが　残念なことに
教祖様は脳梗塞を発病しました。
長寿の天才を作り出し、法成就のオマケである、息吹長世の法は
３００歳も夢では無い。と述べられていますが、残念です。
述べられている事は確かにスバラシイ、夢を与えてくれます、ですが
具体例がありません。
本当に具体例があり、精薄児や恍惚の老人が回復していく様が毎年
沢山出るならば、それこそ社会運動にしなければいけないと思うし、
社会が本当に要望している事でもあります。

歯が痛い時や頭痛の時みなさんは効能書きや歯痛や頭痛の仕組みの
理屈で選んだりはしないでしょう、
効くか効かないかが選択のポイントであって、ましてや悪い方の見本
を提示して金銭を要求してくるのは仏法といえるのでしょうか、
個人的には疑問に思います｡

この間、ゴマダンをやってたのは阿含宗だったなぁ。コスプレしていてガキのお遊戯みたいだった（ｗ

どこにでも基地外は居るものさ｡他人が信じている仏教は間違って中国大陸から
伝わって､自分達は正しい仏教を研究して教えている｡今は他の日本の仏教が阿
含宗を見習って教えを少しずつ変えていると話してた｡嘘だろうけどな｡

＞求聞持聡明法をあそこまで深く解き明かした本は前代未聞です。

俺もそう思う。あの切り口は斬新だった。

＞376
ゲイカは成就したと豪語するが現実がともなってない上に、
「あそこまで深く」とか「あの切り口は」とか、
「あそこ」や「あの」ばかりでは説得力がなさすぎる。

真言宗では昔から口から明星といったおとぎ話を信じてきた。
猊下は初めて空海のあの神秘体験がヨガのチャクラに通じる事を指摘し
空海すら気付かなかった秘密を世に明らかにした。
これは大変な業績であり偉業である。

阿含宗ってあれだな、吉本新喜劇みたいだな。ボケばっかりだけど。
焚き火とセットにして全国をまわったら？大黒天ダンスもオマケにつければ、みんな大笑いしてくれるんじゃない。
けっこう稼げると思うぞ。

>378　あれは前代未聞の目から鱗でしたね。あれを見て入信した人はかなりたくさんいたのではないでしょうか。
真言宗の人たちは空海以来永年にわたってただ１００万回真言を唱えていただけでしたから宗門内での驚愕度も容易に
想像できますね。その時の羞恥心と嫉妬と妬みが三津問会の阿含宗への誹謗中傷につながったのでしょう。
ヌマエビさんのアルバイトカキコ問題も根が深いわけです。

>その時の羞恥心と嫉妬と妬みが三津問会の阿含宗への誹謗中傷につながったのでしょう。
>ヌマエビさんのアルバイトカキコ問題も根が深いわけです。

また、みつ門会に戻ったんだ。
ちゃんと一貫性を持ったカキコをしないとだめだよ。
ユビキタスさんを見習うように。

そういうわけではないんですがついついいつもの癖で。。。

>378 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/16 23:33
>真言宗では昔から口から明星といったおとぎ話を信じてきた。
>猊下は初めて空海のあの神秘体験がヨガのチャクラに通じる事を指摘し

３７３さんがせっかく丁寧に説明しているのに、
３７８さんはまるで理解していない。
「説」は説でしかないのです。
実証されてこそ桐山説は正しかったと誉められ、認められる。
空海の神秘体験がヨガのチャクラに通じるといつだれが実証した？
桐山さんがただそのように主張しているだけですよね。
極限状態におかれると人間が幻想、幻覚を見ることはよく知られている。
空海の体験もいくらでもそれで説明がつきます。
桐山さんは空海が念力の護摩を焚いたと言っているが、
信者さんたちはこれも信じているのですか。
空海にもずいぶん奇跡談のような話があるけど、
念力の護摩を焚いたなんて言っているのは阿含宗だけです。
文献と言わず、伝承と言わず、ありません。

>378 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/16 23:33
>真言宗では昔から口から明星といったおとぎ話を信じてきた。
>猊下は初めて空海のあの神秘体験がヨガのチャクラに通じる事を指摘し

信者さんたちはヨガとかチャクラと言われると
何か客観的に認知されたものだと信じているようですね。
３７８さんは口に明星が飛び込むのがおとぎ話で、
チャクラがおとぎ話でないと信じ込んでいる。
チャクラなんて、ヨガの世界では当たり前かもしれないが、
客観的に証明されたり、確認されたことではありません。
明星が飛び込むのがおとぎ話なら、チャクラもおとぎ話です。
３７８さんを見れば、桐山さんにどのように騙されているかすぐにわかる。
言葉をちょっと置き換えると、たちまち信じてしまっている。
中身は何も変わっていないのに、
ヨガとかチャクラとかカタカナでそれらしく説明されると、
たちまち脱帽して、無批判に受け入れる。
桃太郎はおとぎ話と笑うのに、サンタクロースを信じているようなものです。

>378 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/16 23:33

クンダリニーやチャクラを開発したという桐山さんの行状をごらんなさい。
ラベルや言葉に惑わされるのではなく、
これらを開発したという桐山さんの言動を見るのです。
彼が本当に超人的な能力を発揮しているのなら、
クンダリニーもチャクラも信じてもいいでしょう。
信者さんたちは何かそういう奇跡を目の前で見ましたか。
信者から目の前で桐山さんが力を示したという例を聞いたことがない。
力を売り物にするのなら、その力を何か示すべきなのに、
話はせいぜい手品で十分に説明のつく念力の護摩と
天気予報で説明のつくモンゴルの奇跡ですよね。
桐山さんはずいぶん予言をしているが、ほとんどがハズレです。
２８２さんの３０年信者をしているお母さんは、
ハズレた例をたくさん知っているはずです。
もっとも、３０年やってられるということは、
ハズレた例は片端から頭の中から消去しているのでしょう。
桐山さんが力の実証として客観的にもわかるのは、
車の免許を取ったとか、囲碁で名誉段を取ったとか、この程度です。
車の免許はとれるが、車を盗まれてしまうクンダリニー覚醒者。
囲碁に多額のお金をつぎ込んで名誉段をもらうチャクラ開発者。
チャクラを開発すると、その力でガンを消滅させられると言ってましたね。
だったら、奥さんのガンを念力で治してあげればよかった。

>378 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/16 23:33

桐山さんは、ただ自分はチャクラを開発した、
クンダリニーを覚醒させたと宣言しているだけで、
実際にはその宣伝文ほどのことは何もしていない。
自分は力がある、すごい力があるのだと本人が言っているだけ。
つまり不思議大好きが高じて、ついには自分がその開発者であると
妄想を信じて込んでしまった老人がいるだけですよ。
外に力など示せないから、成仏力があるなどと言っている。
成仏力って、死者を相手の話だから、
全部他人には見えないところでの話です。
力も、不成仏霊という死者の存在も、成仏したという結果も、
誰も確認できず、桐山さんがそう言っているだけ。
桐山さんがあると言っているだけのチャクラ開発、
桐山さんが覚醒したと言っているだけのクンダリニー、
そこに、憐脳塾でチャクラやクンダリニーを覚醒して、
世間をアッと言わせてやろうというような
欲に目がくらんだ愚かな信者たちが残っている。
信者さんたちはまだ桐山さんの正体がわかりませんかねえ・・・

>彼が本当に超人的な能力を発揮しているのなら、
>クンダリニーもチャクラも信じてもいいでしょう。

なにをやれば信じてもらえるのやら、

空飛べ

　現在、桐山靖雄って、護摩焚きとか法話とか登場状況が、
ドウなっているの？健康状態や信者との会話の回数とか？
毎月１６日の冥徳祭の時期で、近況が分かるタイミングだが？
だれか教えてくだはい。。。

　あと来年の１月５日で、何歳になるんでしたっけっか？８２歳ですかね？
まだ生きていますよね！？

「偽の真正仏舎利」　３３．金剛宝座から発掘されたという仏舎利

桐山氏によれば、1986年、スリランカから阿含宗にもたらされた仏舎利は、次の
ように発掘されたものであるとしています。

「阿含宗が拝受した仏舎利は、このカニンガム発掘の際、その金剛宝座の下から
発見されたもので、アショーカ王が埋蔵したものとみられている。」

「その出処は、インドのビハール州にあるブッダガヤーの大塔(大菩提寺)に奉安
されていたもので、一八八一年、考古学者のカニンガムによって、大塔の金剛宝
座の下から発掘されたものである。」

「この大菩提寺は、ヒンドゥー教徒、イスラム教徒によって、１０００年近くも
荒廃の地とされたが、一八八一年イギリスのカニンガム将軍が発掘にたずさわり、
釈尊が正覚をひらかれた金剛宝座を探りあて、その下から仏舎利を発見。その後
大菩提寺は修理再建され、この仏舎利は大菩提寺に奉安された。」

桐山氏のこれらの記述によれば、アショーカ王が埋蔵した仏舎利をカニンガムが
発掘して、後に阿含宗にもたらされたようです。
釈尊が亡くなり、遺骨を８つの部族に分けたのを、後に、アショーカ王が７カ所
を掘り起こし、これを八万四千カ所に祭ったと言われています。
アショーカ王の祭った仏舎利を発掘すれば、釈尊の本物の遺骨と言ってもいいで
しょう。
発掘したカニンガムは、インド考古学に多大な業績をあげたイギリスの著名な学
者で、サーの称号をもらったほどです。
アショーカ王が埋蔵し、カニンガムが発掘したとなれば、本物の仏舎利である可
能性は高くなります。

阿癌仏徒ごときも家にクリスマスツリー飾るの？
へタレのいんねんげだつ至上主義のみなしゃん！

＞389
情報なら差し上げますよ。
昨日半日公休がとれて冥徳祭参拝しましたので。
朔日護摩と冥徳祭は管長ご親修です。ここのところずっとそうです。
例祭は深田少僧正の護摩修法です。
初護摩はもちろんご親修です。
法話はすべて管長です。
ご法話拝聴する限りますますお元気なようで。
深田局長には申し訳ないですが、信徒としては例祭の護摩も管長に焚いていただきたいのが正直な気持ちです。
今日は情報提供にとどめます。

老人がコロっと騙されるケースが大変多いです。
日本人の友人Ｙさんから「貴方、占いに興味ないかしら？」
と電話で脅かしを受けたのがきっかけでした。
以後毎日地獄の日々を送っています。
カナダトロント支部より

気の毒になぁ・・
詐欺の子分にメール送られて「トロントの母」で涙が出たんだと。
海外だと実情知らない分だけ騙しやすいよなメル友の「阿含の娘や息子さん」たち。

＞３８６
確認できますよ、本人自身が、気持ちというか心がガラッと
変るのがわかります。
だから私は信じているのです。

＞３９４
体験談捏造ですね！
あたしは老人じゃないけど、メールや法話きかなくても
御本尊に額ずき祈るだけでも涙のでることがあります。
気の毒ですね、神仏の存在が感じられない人はね。

道場に満ち満ちている仏陀の気はすごいものがありますね！
これが成仏力というものなのでしょうか？

＞３９３ユビキタスさん
たしかに例祭の小僧正の護摩はすこしおちますが、
そのぶん、こちらがわの努力が必要なので
見方によっては良い修行になります。

いまさらなんですが、阿含宗に神仏なんて存在しませんよ。
成仏力なんてものは捏造、というよりデタラメです。

＞３８９
冥徳祭もごぞんじならば、自分の足で参拝してたしかめるべし！
もうすぐ、初護摩だ、みんなで参拝しよう！！

>400

親戚、友人たくさん誘って皆を幸せに導こう。

>393 ：ユビキタス ：02/12/18 00:04
>例祭は深田少僧正の護摩修法です。

例祭のように長い護摩は途中でフリーズするおそれがあるから、
短い護摩だけにしているのです。
脳梗塞になった後、桐山さんの作法が途中で止まってしまい、
内陣は凍り付いていた。
幸い、信者にはほとんど気がつかれなかった。
桐山さんもリハビリに精進しているのでしょう。
彼は自分のためなら必死に努力する。
こういう点は善悪はともあれ、見上げたものです。

ユビキタスさんは、桐山さんの脳梗塞を認めないのですか。
失礼だと思うから、先に手の内をあかしておきますね。
認めると言えば、阿含宗の教学の矛盾を追求される。
認めないと言えば、現実から目をそらしていると追求される。
どちらにしろ、あなたは辛い立場になる。
つまり、阿含宗について追求しているのではなく、
あなた自身の良識がどの程度残っているか、
洗脳の度合いがどの程度なのか、試されるのです。

>393 ：ユビキタス ：02/12/18 00:04
>深田局長には申し訳ないですが、信徒としては例祭の護摩も管長に焚いていただきたいのが正直な気持ちです。

信者としては、特に解脱供養は桐山さんにしてほしいところでしょう。
桐山さんのウリの一つだし、Ｆ田さんでは迫力がない。
たぶん無理です。
時間も長いし、運動量が多いから、フリーズする危険がある。
逆に言うなら、長い護摩を焚けるようになったら、
リハビリがかなり進んだと見てよい。
坂をゆっくりとしかし確実に落ちている桐山さんには難しいでしょう。
もう一つの手は、解脱供養などの護摩を朔日護摩のように
短くしてしまうことです。
つまり、まとめてエィッとやって終わりにする。
死ぬまで護摩を焚くと宣言していた桐山さんなのに、
護摩を焚けなくなったというのは、
本人が一番ショックを受けたでしょう。
信者さんたちは、今でも桐山管長は護摩を焚いている、ではなく、
例祭の護摩を焚けなくなった、という事実を見ることです。

>393 ：ユビキタス ：02/12/18 00:04
>ご法話拝聴する限りますますお元気なようで。

としか信者は言いようがないでしょうね。
しかし、ユビキタスさんがもしも行歴が十年を越しているのなら、
この言葉はとても空しい。
法話の時間が短くなった。
また時間はどうあれ、内容がない。
新しいネタがなくなり、ほとんどがリメークです。
昔聞いたような同じ話をただ繰り返しているだけです。
こんなことはユビキタスさんの周囲の老人をみればよく見られる。
老人の記憶は過去に帰ってしまい、
「昔の名前で出ています」になっている。
最近の記憶は圧縮され省略されているから、その分古い記憶が身近なのです。
準胝観音経なんか講義して、真言を唱えろなんてのもその一つです。
星まつりの護摩木のオマケを出さなければならないから、
そのために始めたことではあるが、
護摩木のオマケもこういう古いネタしか思いつかなくなっている。
新しい詐欺ネタを次々と生み出すことで
教団を自転車操業していた桐山さんとしては致命的です。

冥徳祭の護摩が約３０分、例祭の護摩が約６０分。
初護摩は約４０分ぐらいでしたっけ？
微妙なトコですね。
二日連続でフリーズするかどうか見物ですね。
信徒よりもご本人の身体が証明してくれる。
初護摩は批判側も一般参拝で見学されるとよいかも知れない。
ただし普段の例祭と異なりかなり混みますよ（笑）。

＞４０２・４０３・４０４
そうですか？
たしかに管長は歳をとり自分自身を爺になったといって
ますけど、霊力・成仏力は強くなっているような気が
するんですけが、朔日護摩に参拝して生の護摩
拝むとビリビリ感じてきてしまうのですけどね。
真言行にしても以前から法務部の坊さんは行なって
いたみたいだし、誰でも簡単にできて奥の深い行
だと思いますけど・・・
瞑想行は根気がいるし、滝行もなかなかできないし
やるやらないは本人の自由ってとこもいいでしょ。

阿含の護摩
有名寺院の護摩
田舎の祈願寺の護摩
いずれも参拝しましたけど、違いがハッキリわかります。
クリープを入れないコーヒーどころではありません！

>いずれも参拝しましたけど、違いがハッキリわかります。

思い込みよ。
どこの宗教団体の信者も同じこというの。

無知な者を相手にしても仕方ないよ。
所詮、死んだらわかることだから。
桐山教かアンチか・・・・。

いや無知な者ほど救ってあげなければいかん。
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。
親鸞もそう言っとる。
死んでからじゃ遅いぞ。
阿含の信者さん、早く目を覚ましなさい。

中有に迷ったら、そこを抜けだす方法を桐山さんは
教えているのかな？これじゃ全部不成仏霊になって
彷徨うぞ。桐山さんは一来もしないんだよね。
如来さんだから、すぐにニルヴァーナか。
ズルイぞ・・・・。信者も連れて行ってくれ。
一蓮托生だろう？

被害者の代表をしています池田です。
皆さんお邪魔いたします。
２０００年３月頃からおこった私に関わる
事件についてご存じの方ご連絡ください。
どんな小さな事でも構いません。
もし私を解る人は私がどこにいるのか知っているはずです。
よろしくお願いいたします。

http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/2ch.htm
勝手ながらリンクを貼らせて頂きました。
現信者の方には
辞めて外の世界に出てきて下さることを切望いたします。
阿含宗は貴方に何も答えてはくれません。

＞393 ：ユビキタス ：02/12/18 00:04
＞＞389
＞情報なら差し上げますよ。
　いやあ、ありがとうございます。偽メシアでも生きているんですね。
道理て不幸が気狂いが進行しているかと思って。
金や実入りで不幸の祈願が叶う悪魔の祈祷師かも。

F田局長は求聞持聡明法を成就したのだろうか？
したようには見えないし公に公表もない。
だとすれば空の悟りをいかにして霊障の仏にとどける
のだろうか？一般人がいかにして空の悟りを伝えられ
るのだろう？解脱供養を出してもＦ田局長で管長のよ
うに出来るのだろうか？みんなどう納得しているんで
しょうか？会員の方教えて下さい。できれば管長の言
葉で教えて下さい。ほんとは皆知りたいはずです。

例祭の護摩をゲイカが焚いていないとなると
解脱供養の護摩は焚けないことになる。

ゲイカのお言葉を返してあげよう。

「因縁解脱すると全て円満に進むようになる。
　全てにおいて環境が整い円満な人生を歩み周りに迷惑を掛ける
　事がない　。云々。」

物事はすべからく客観的に観るようにしないといけない、
観自在　とも言うし、妙観察智ともいう、
よく観察して判断しなさいと仏様はいっている。
教学からいえば梵行の塊であるゲイカは今頃沢山の
ぐもんじ脳を育てている筈なのです。
３０年以上経つのに一人も居ないはずは無いのです。

２１世紀はぐもん時脳とドイツの開発する脳とのせめぎあいに
なるだろうとも預言されましたが、
恍惚老人の知能アップの法は何処へいってしまったのでしょう。
脳の柔軟性を取り戻す見本が硬くなってしまったのでは、
本末転倒といえるでしょう。

＞415
深田局長（こちらにとっては中傷・非難はなく、法務局長という要職にあるので敢えて伏せ字にはせぬ）が求聞持法を成就したなんて話は聞いたことないが、
深田局長の解脱供養の護摩については管長の言葉がはっきりあります。
信者が質疑用紙にて質問した事柄を管長が直接答えるもの。
例祭か伝法会でいつ頃か忘れたが、伝法会なら昨夏かな？
「深田局長の解脱供養で成仏しているのか？」とはっきり質問する者がいました。
管長の回答は以下のとおり。（スレ改めます。携帯ゆえしばしお待ちを）

「深田は○○○の方はまだまだだが、成仏法は体得している。大丈夫です。成仏しています」
とのこと。
○○○の部分、正確に覚えてないのですが、（己が）煩悩を断つ修業はまだまだとかいったニュアンスだったように記憶してます。
公式見解は以上。
関連法話と自己見解がありますが、ちと用事入ったゆえ、少し時間置いて書きます。
その間の書き込みは当然自由。

＞418誰もレス待ってねぇよヘタレ君。

ヘタレです。
霊視だけは管長がやっているものと思われます。
その証拠に一時よりご霊示の下付に時間がかかっています。
先月の冥徳祭の法話ですが、
「霊視をお待たせしているが、もう（体調は）大丈夫。少しでも早く出せるよう努力する。大丈夫ですよ。私が霊視した時、私に解脱供養の申し込みが届いた時点で霊障は抑えられますよ」
とのこと。
以前より法話で、管長が霊視する瞬間、霊障のホトケの怨念が伝わってくるので、負けないように九字を切るなど法を発現しています。
その結果その時点で霊障の大半は成仏に近づいているとのこと。

で、ここから先が個人見解です。
管長の霊視でほとんど成仏しており、あとは深田少僧正のきちんとした密教の法儀にしたがって仕上げられるという見解。
そもそも霊視能力なくテレパシー能力もあるはずもなく、これはまだ管長のみの領域と推察します。
まぁ、正直なユビキタス君はそれでも釈然としないと言うか、不安もあるので、管長の完全復活を願っているのですが。

阿含宗でいう成仏の定義は何ですか？
不成仏霊とか霊障の仏を成仏させるといいますが、
どのようなことを成仏と言っているのですか？
釈迦がニルヴァーナに入る成仏とは明らかに
違うわけですよね。で、そこを聞きたいんです。
人によって徳も違うわけですから。その点、どうなのかと思います。

つまり、深田さんは預流に入ったということを成仏と言って
いるわけですか？霊障の仏は預流に入るということが
前提なのか中有から抜け出させることが前提なのか、
教えていただきたい。

深田さんが言っているわけではなく、管長がどのような定義で成仏
を捉えているかが知りたいのです。

＞422
阿含宗で言うところの成仏とは、２つの定義があります。
一つは生きている人間が釈迦の説く七科三十七道品を修行して、あるいは下根の成仏法としての三福道を実践して、
シュダオン、シダゴン、アナゴン、アラカンの境地を得、ニルヴァーナに到ること。
現世においては全き因縁解脱を得て、不幸の条件をなくし幸せな人生を歩むこと。
もう一つは、自分の死を自覚できず中有界で苦しんでいる不成仏霊に、前述の成仏法の修行の結果得た空の悟りを伝え、幽界に送り届けること。
この場合仏陀に成ったとは言わないが便宜上成仏と呼んでます。

＞423
「預流」は聖者の流れに入ったことを指し、シュダオン以上を言います。
解脱供養ではここまでいきません。
一度冥界に落ち着いた後、また輪廻転生します。
正式にはブッダに成るという意味での成仏ではなく、古来日本で使われてしまっている死後の安定を得る成仏という言葉を、便宜上踏襲しています。

で、ユビキタスさんは深田さんはどの境涯にいると桐山さんの
法話から感じましたか？

しかし中有に迷うものが、そこから抜け出すことなくニルヴァーナの道を歩むことは不可能でしょう。
そういう意味では往ける処の段階こそ違えど、成仏の道として共通するものがあります。
空の悟りを得てステップアップしますし。
死者に対する成仏法という概念は、批判側の指摘どおり阿含経に見当たりません。
と言って桐山オリジナルでもなく、後世の大乗の思想でしょう。
この大乗の思想を実現したのが阿含宗仏教ではないでしょうか？
阿含経に説く生者の得道法の成果を密教等の様式を用い死者の解脱を可能にしたという。
これは私論ですが。

＞427
深田局長の境涯なんて私にはわかりません。正直な話。
明日も仕事あるので今日は寝ます。
お昼の熱烈な批判楽しみですね。

＞４２７
深田さんではないですが、古い大先達が直接、管長に
「私はどのくらい因縁がきれたでしょうか？」とたずねられたところ
「君は中途挫折の因縁以外、ほとんど切れているよ。」と
言われたそうです。
ちなみに管長より年上、風邪一つひかず元気です。

深田さんは頭がとがって仏頂頭になっているから
そうとうの境涯ではなかろうか（笑）。

裏情報交換サイトココ→（ブラクラでは有りません。）http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

＞４２８
しかしながら霊的な障りはたしかに存在します。
では、お釈迦さまはこの問題についてどうされたか
推理の域はでませんが、お釈迦様は、わざわざ成仏法
というものを修する必要がなかったのでは？
存在そのものが法なので
第一、説法を聞いただけでシュダオンの境涯に至ったという
人がゴロゴロいた。　生きている人間でさえこうなのだから
まして霊障のほとけなど近ずいただけで、成仏しそう。

まず、桐山さんは次は生まれ変わってきないわけですよね。
一来もしない。その証拠はどこにありますか？
アラカンということなのでしょうから。
そうかつて法話で言っていましたよ。
桐山如来は次はブッダなんですね。

しかしながら霊的な障りはたしかに存在します。
では、お釈迦さまはこの問題についてどうされたか
推理の域はでませんが、お釈迦様は、わざわざ成仏法
というものを修する必要がなかったのでは？
存在そのものが法なので
第一、説法を聞いただけでシュダオンの境涯に至ったという
人がゴロゴロいた。　生きている人間でさえこうなのだから
まして霊障のほとけなど近ずいただけで、成仏しそう。

信者だから言える言葉ですな。おめでたい人です。
世界一高い会費と冥徳費を払ってなおかつ護摩木勧進
だとは阿含宗信者はこの不況の時でも金がざくざくあるらしい。
うらやましい限りです。

その金に見合う分「預流」まではならないとね。
期待してますゼ。

阿含経には後世の作り話も混じっているのです。
それに、サンスクリット語から漢訳された場合、
意味が仏陀の意味するところが変わって
きます。だから阿含経は疑わしいのです。
ほんとに釈迦に忠実になるためには
パーリ語聖典を直接日本語に翻訳
したものを読む必要があります。
つまり、ニカーヤに依らない限り、
釈迦の本当の説法の意味は分かりません。

意味が仏陀の意味するところが変わってきます。×
意味が仏陀の意味するところと多少変わってきます。○

＞430
しかし、それだけの大先達でも中途挫折の因縁は切れてないと言うのだから、
中途挫折の因縁を切るなんてエライこってすね。
中途挫折の因縁を完全に切る人間がいたら、それこそ大超能力者でしょう。
一口に因縁を切る、業報の解消と言っても程度・段階があるのかな？

>418 ：ユビキタス ：02/12/18 22:35
>「深田は○○○の方はまだまだだが、成仏法は体得している。大丈夫です。成仏しています」

当たり前です。
こう言わなかったから、阿含宗の大きな収入源である解脱供養が消えてしまう。
Ｆ田は成仏法なんか体得していない、なんて桐山さんが言ったら、
信者の誰が解脱供養を申し込みますか。
ユビキタスさんだって、４２１で、
>まぁ、正直なユビキタス君はそれでも釈然としないと言うか、不安もあるので、管長の完全復活を願っているのですが。
と述べています。
そのとおりで、これが信者の正直な感想でしょう。

>418 ：ユビキタス ：02/12/18 22:35

ユビキタスさん、Ｆ田さんに質問してごらんなさい。
「不成仏霊は霊視できるのですか？
護摩で不成仏霊が成仏していく姿が見えますか？
成仏法を管長からいつ教えてもらったのですか？
七科三十七道品のどれを体得したのですか？」
桐山さんほどのハッタリが言えないＦ田さんは、
「仏様と管長猊下のお力によるものであり、
自分は法に従っているだけです。」と答えて質問をはぐらかすでしょうね。
なぜなら、Ｆ田さんは桐山さんから成仏法など習っていない。
作法は習っただろうけど、七科三十七道品など習っていない。
しかし、桐山さんが、Ｆ田は体得したと言えば、
阿含宗ではもう体得したことになるのです。
阿含宗では実際に何をしたかではなく、
桐山さんがどう言ったかで全てが決まる。

>418 ：ユビキタス ：02/12/18 22:35

桐山さんが「ユビキタスはシュダオンだ。」といえば、
あなたは阿含宗ではシュダオンです。
皮肉を言ってるのではありません。
阿含宗では桐山さんの言っていることが絶対です。
それが矛盾しているように見えても、
信者の知恵が桐山さんの智慧に及ばないからであり、
凡夫の知恵で仏陀の智慧を測るのは間違いだと思いこむ。
ユビキタスさんが信じていることは、すべて桐山さんの「言葉」ですよね。
成仏法にしても、Ｆ田さんが成仏法を体得しているという話も、
桐山さんが言うから信じているだけで、
あなた自身が何か調べたわけでもないし、確認したわけでもない。

>418 ：ユビキタス ：02/12/18 22:35

ユビキタスさんの書いていることは全部そうです。
桐山さんの言葉をただ信じている。
そういう自分に何か疑問に思うことはないのですか。
桐山さんの言葉が正しいかどうかはさておいて、
桐山さんが言えばなんでも信じ込んでいるユビキタスさん自身に
何か疑問を感じないのだろうか。
自分の姿を見たかったら、
教祖が殺人をしてもまだ信じているオウムの残党がいます。
ユビキタスさんは彼らを笑えないのですよ。
釈尊は、ユビキタスさんのように教祖の話を頭から信じるような
信仰を説いていないどころか、否定さえしています。
この点においても、あなたは釈尊の信者ではない。
それどころか、桐山さんも頭から信じるような信仰を否定しています。
ところが、ユビキタスさんは釈尊の教えや桐山さんの
教えにも反するような信仰をしている。
自分に対して何か矛盾を感じないのだろうか。

>420 ：ユビキタス ：02/12/18 23:42
>霊視だけは管長がやっているものと思われます。

当然です。
桐山さんはＦ田さんも１００％は信じていない。
たから、４３０にあるように、Ｆ田さんの因縁が全部切れたとは言わない。
切れたと言ってあげても、Ｆ田さんの性格からして、
反乱を起こすはずはないのだが、桐山さんはそれでも信じていない。
桐山さんには人の心など読めないし、他人の能力もわからず、
ただ、他人が自分を裏切るではないか、
自分の大事な大事な阿含宗を盗みに来るのではないかと
強い疑心暗鬼がかられている。
だから、「まだまだだが、成仏法は体得している。」と言葉を濁す。
不成仏霊と霊視、成仏、因縁霊視は
桐山さんの専売特許であり、阿含宗の最大のウリです。
これで信者を脅かし、つなぎ止めている。
桐山さんは簡単にはこれを離しません。
霊視などできないしから、ただ名前に丸をつけているだけだし、
因縁も占いでやっているだけのチンケなものだが、
その手の内は絶対に他人には見せられない。
身内でも特定の誰かに手の内を教えるだけで、
三女が消えたので、まだ誰に引き継ぐが決めていないでしょう。
つまり、不成仏霊の霊視や因縁霊視を引き継ぐのは、
Ｆ田さんだとは限らないのです。

>425 ：ユビキタス ：02/12/19 00:54
>成仏法としての三福道を実践して、

阿含宗の三福道は、仏法僧の三宝の元で功徳を積むということです。
しかし、釈尊のいう仏とは仏舎利ではない。
法とは、阿含宗のいう因縁切りや死者の供養などではない。
僧とは、名誉を求めて金をばらまくようなことをする人ではない。
三福道という名前だけを桐山さんは持ってきて、
中身は釈尊が説いたこととは違っています。
功徳を積む、ということも、
釈尊の言う供養の意味と阿含宗という供養では違います。
釈尊は最高の供養とは物を出すことではなく、
自分の教えを実践することだとはっきり述べています。
霊障を怖れ、護摩で御利益を願うなど、
釈尊の教えからはかけ離れており、供養したことになりません。
徳を積むというのは、阿含宗ではまるで仏様に
何事かすることで、徳というものを返してもらえると解釈しているが、
釈尊はそんなことは一度も言ったことはありません。
ユビキタスさんに限らず、
阿含宗のやっていることが釈尊の説いた三福道だと
信じていられるのは、無知の一言に尽きます。
阿含信者の阿含経知らずの典型です。

>425 ：ユビキタス ：02/12/19 00:54
>シュダオン、シダゴン、アナゴン、アラカンの境地を得、ニルヴァーナに到ること。

これらの４つの段階に至るには十結を断じる必要がある。
「疑惑」とは釈尊の教えに疑問を持つことと桐山さんは説明している。
釈尊が護摩や占いを禁止し、死者の供養、先祖の供養を否定したのに、
それをあれこれ屁理屈をつけて行っている阿含宗は、
釈尊の教えに疑問を持つことに他ならない。
「戒取」とは仏教以外の教えを信じることと桐山さんは説明している。
護摩はバラモンという外道の教えであり、
密教占星術に至っては宗教ですらない。
先祖供養も仏教には元々存在しない教えです。
以上のように、阿含経の教えと桐山さんの解釈をそのまま持ってくるなら、
ユビキタスさんがシュダオンになる可能性は万に一つもありえません。

>425 ：ユビキタス ：02/12/19 00:54
>現世においては全き因縁解脱を得て、不幸の条件をなくし幸せな人生を歩むこと。
>もう一つは、自分の死を自覚できず中有界で苦しんでいる不成仏霊に、前述の成仏法の修行の結果得た空の悟りを伝え、幽界に送り届けること。

釈尊はこんなことは説いていません。
つい一行前までは４つの階梯という阿含経の教えを書きながら、
突然、ここで釈尊がまったく説いていないどころか、
否定した死者の供養の話を持ちだし、
あたかも阿含経の中にこれらの教えがあるかのように書いています。
「因縁」「空の悟り」「中有界」という仏教用語を用いて、
不成仏霊の成仏という仏教では説いていない内容と結びつけ、
さらにはこれが釈尊が説いたかのような錯覚を与えている。
ユビキタスさんがどうしてもこれらのことを信じ、主張したいのなら、
阿含宗は釈尊の教えとは正反対の教えであると開き直るしかない。
阿含宗の教学は、「キリストは愛のために右手にコーラン、
左手に剣をと説いた。」と言っているようなものです。
日本にある呪術宗教や祈祷宗教を
仏教や阿含経にある専門用語で飾り立てたのが阿含宗であり、
４２５の内容はその典型です。

>428 ：ユビキタス ：02/12/19 01:37
>と言って桐山オリジナルでもなく、後世の大乗の思想でしょう。

インドの大乗仏教には死者の供養などありません。
ユビキタスさんは盂蘭盆経を大乗経典だと信じていますね。
あれは今でも中国での偽作説が有力なのですよ。
日本の伝統仏教が葬式仏教と罵倒される理由は、
本来、死者の供養などするはずのない仏教が、
逆にそれがメインになってしまっているからです。
桐山さんのオリジナルなどありません。
霊障も、死者の崇りで不幸になる話も、
すべてここ百年くらいの間に日本の新興宗教で作られた話を
桐山さんが真似して取り入れた。
日本の伝統仏教では、死んだら地獄に堕ちると脅かしていたが、
死者が子孫に祟るという考えはほとんどなかった。
阿含宗の先祖供養は大乗仏教など関係がなく、
近代の新興宗教のモノマネです。

>428 ：ユビキタス ：02/12/19 01:37
>と言って桐山オリジナルでもなく、後世の大乗の思想でしょう。

桐山さんのオリジナルは、
おどろおどろしい崇りに阿含経というラベルを貼った点です。
新興宗教のモノマネにすぎない内容に、
>空の悟りを得てステップアップしますし。
などと、さも釈迦仏教であるかのように説いたのが桐山さんのオリジナルです。
死者の崇りを最初に強く説いた新興宗教は仏教系だが、
別に釈迦仏教を名乗ったわけではないから、
死者の崇りを説いてもそれほど矛盾しません。
しかし、桐山さんは阿含経のラベルを貼った。
とたんに、これは成りたたなくなるのです。
ユビキタスさんは、死者の供養にシュダオンの話までくっつけている。
あなたのしていることは
ラーメンに寿司とハンバーグをぶちこんで、
これこそが正統派の中国のラーメンであると言っているようなものです。

>429 ：ユビキタス ：02/12/19 01:41
>お昼の熱烈な批判楽しみですね。

楽しみにしていただいてありがとう。
でも、一つユビキタスさんが誤解している点があります。
それはこのスレは確かに阿含宗批判のスレであり、
批判対象は桐山さんと阿含宗だが、
問われているのはユビキタスさん個人なのですよ。
あなたの書いてることは桐山さんのほぼ受け売りで、
一般仏教についてすらろくに調べていないし、
阿含経に至っては桐山さんの解説以外は読んだこともない。
そういうユビキタスさんが阿含宗では珍しくもないことは知っています。
最近阿含宗に入ったのなら、仏教も阿含経も知らないで済むかもしれないが、
あなたの書く内容からして、最近の信者ではない。
十分に自分で学ぶ時間があったにもかかわらず、
桐山仏教以外はほとんど勉強していない。
桐山さんは信じるに値する、阿含宗は他人に説くに値すると思うなら、
ちゃんと勉強するべきです。
大乗仏教が死者の供養を説いたなど堂々と言った瞬間、
少し仏教に知識のある人なら、あなたの話を聞く気力を失う。
オカルト仏教を信じ込んでいる気の毒な人として、
百円護摩木くらいお付き合いで書いてくれるかもしれないが、
あなた個人に対する信用はなくなります。

>430 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 03:38
>ちなみに管長より年上、風邪一つひかず元気です。

京都道場が関西総本部だった頃、
Ｆ田さんは青年部の部長でしたね。
その彼が８１才の桐山さんよりも年上だとは知りませんでした。
すばらしい。
中身はともあれ、あの外見で８１才よりも上とは驚きます。
桐山さんや、彼よりも年上の先達たちはいずれも年相応の容姿なのに、
出家のＦ田さんだけは別格なのですね。
桐山さんがあれだけヨレヨレになって、
長時間の護摩すら焚けなくなっているのに、
弟子のＦ田さんは年上だというのに老人には見えない。
阿含宗の功徳とはかくもすばらしいということの証明ですから、
もっと宣伝してはいかがでしょう。
ところで、何歳なのか教えてください。

いや、ユビキタスさんは勉強していますよ。
ただ、学者の表面的な学術的解説だけでは
現実問題として追いつかない現象などがあり
奇蹟などの記述や輪廻その他のものを方便として切って
すててしまう傾向があり、まあ当然のことですが、
そういうことで
桐山師の解説にたよらざるを得ない事情があるし
桐山師にしても深い世界のことを十分わかっているわけでもないでしょう。
ユビキタスさんは体験があるからこそ、わかりやすく解説
を試みた結果、桐山師の解説にならざるをえなくなった
ということでしょう。
また桐山師は修行体験から独特の解説をしているので
あって、学術的見地からズレていたとしても間違いとは
いえません、学問も日々進むもので昨日まで正しいと
されていたものが今日は否定されるということも珍しく
ありません。
ユビキタスさんは自分の体験・信念からかかれているのです。
言葉の虚しさ・・・というべきか

＞４５１
あなた、バカですか？
「深田さんじゃないけど」って書かれてなかったですか？
それともよく読んでないの？
そんな調子で批判しているんですか、あきれてしまいます。

ここのカキコも良く読むことできん奴が
専門書、読んで間違っているとか正しいとか
言う事自体大笑いだね！

４５１です。
これは失礼、４３０をＦ田さんの議論だと思い、読み間違えました。
間違いは修正しますよ。
ところで、間違い以外の批判に対する反論はないのですか。

>452 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 13:46
>桐山師にしても深い世界のことを十分わかっているわけでもないでしょう。
>ユビキタスさんは自分の体験・信念からかかれているのです。

４５２さんは信者さんですか。
信者が桐山さんのことをこんなふうに書いてはまずいですよ。
信者さんでないなら、阿含宗のことを知らないのですね。
ユビキタスさんの書いていることは、
体験ではなく、阿含宗の教学そのものです。
一部不正確なところもあるが、大筋で正しい。
個人的な解釈と述べている点ですら、
実際には桐山さんが言っている内容が大半です。
今までユビキタスさんが自分の解釈で出してしまったのは
真正仏舎利の範囲をどこまでとするかという点くらいでしょう。
あとは信者としては正論を書いています。
ユビキタスさんの体験とか信念て、どこにありました？

>452 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 13:46
>また桐山師は修行体験から独特の解説をしているので
>あって、学術的見地からズレていたとしても間違いとは

これも批判を読み違えています。
阿含宗は阿含宗の教学において矛盾していると批判しているのです。
批判内容の多くは、専門書からのものではなく、
桐山さんの本や一般向けの仏教書に書いてある程度の内容です。
桐山さんが仏教の専門用語を用いてあれこれと主張しているから、
それに対して批判しているのであって、学術的な見地ではありません。
桐山さんは桐山さんの理屈において矛盾している。
ユビキタスさんが反論できなくなるのも、
阿含宗の教学を使って批判されるからです。
特に、真正仏舎利の数なんて、学術的見地なんていりません。
小学生でもできる四則演算の範囲です。

>>372
同感やった。
求聞寺ではIQが３倍になるとマスオちゃんはおっしゃってましたな。
普通IQ140なら天才と認識されるので、当時マスオちゃんのIQが仮に
150であったのなら、聡明法を修める前はIQは50と考えていいのですネ。
はっきりセイハク児ですネ。
IQのことマスオちゃんはいい加減にしか知らなかったと思うのん。

驚異的な数値、IQ210だとデンパを飛ばされようとも
元々はIQ７0ということで矢張りセイハク児であります。

＞桐山師にしても深い世界のことを十分わかっているわけでもないでしょう。
　
それにしても福井原子力発電の火はみることは出来なかったとか
おっしゃっていたわけで、余りにも素養のない発言が多いよネ。
私がつっこんだ時にはそれを理解して下さる智慧ある先達の方はいませんでした。

>>418 ：ユビキタス ：02/12/18 22:35
>「深田は○○○の方はまだまだだが、成仏法は体得している。大丈夫です。成仏しています」
>とのこと。

>>421 ：ユビキタス ：02/12/18 23:53
>で、ここから先が個人見解です。
>管長の霊視でほとんど成仏しており、あとは深田少僧正のきちんとした密教の法儀にしたがって仕上げられるという見解。
>そもそも霊視能力なくテレパシー能力もあるはずもなく、これはまだ管長のみの領域と推察します。

苦しい言い訳だね、
成仏法を体得しているのに霊視も出来なければ、テレパシー能力も無いの？
それって、釘の打てない大工の棟梁とかわりない。
ゲイカはぐもん持法は即身成仏の法を理解できるようになる高度の脳に作りかえる
前段階の法であると述べている。
また三十七道品の中の四神足法は成仏法のコアになる技法であり、
それは後に大乗仏教が行き詰まった時に大乗仏教に取り入れられ体系化され
後に密教と呼ばれるものになったと本に書いてある。
あ、変な事書いちまったな。
超能力開発法は成仏法のコアになる法であると　本人が書いている。

ぐもん持法で土台を作り四神足法で仕上げるのが成仏法であるのに、
なんで、成仏法を体得しているといえるの？

霊視で？

また桐山師は修行体験から独特の解説をしているので
>452
>あって、学術的見地からズレていたとしても間違いとは
>いえません、学問も日々進むもので昨日まで正しいと
>されていたものが今日は否定されるということも珍しく
>ありません。

原子の火を見せてもらえなかったとおっしゃるマスオちゃんですが
自然科学の分野では原子の火とは通常燃えてません。
これから学問が進んでも、ころっと否定されるようなものではありません。

461 名前：布団崇拝 ：02/12/19 22:35
＞ゲイカはぐもん持法は即身成仏の法を理解できるようになる高度の脳に作りかえる
＞前段階の法であると述べている。

そうか。真意を汲んでよんではる。
つい、マスオちゃんの張ったり（義務教育に使うべきだとか）に目が行って
しまってワシのいうことは少し本質には遠くてゴメン。

＞450
＞問われているのはユビキタスさん個人なのですよ。

いかにも。自覚あります。
そもそも自分がこうして２ちゃんに来るのも、教団や教祖の擁護のためではなく、
自分自身の信仰、信念を確かめるためです。
人に嘘吐いても（おっと！仏徒にあるまじき発言…）自分に嘘を吐いては信仰なんて進められるものでない。
で、批判氏の批判をいかに受け止められるか自分を試している。
他のＲＯＭ信者から見て愚かな…と思われても書き込みなどしてる理由はそれです。
桐山本以外は勉強不足とは痛い指摘。
それを指摘されるだけでも有難い。

＞465
＞そもそも自分がこうして２ちゃんに来るのも、教団や教祖の擁護のためではなく、
＞自分自身の信仰、信念を確かめるためです。

ふむふむ、なかなか好感の持てる態度ですな。
ちったあ見習いたまえよ、信者代表のよー痴オバン。
詰まるとエロ攻撃や大量妨害コピペじゃ情けないからなあ。
ユビキタスさん、頑張って議論には議論で立ち向かって下さい。
自分を試してるうちに、何か心に変化が出てくると思うよ。
ユビキタスさんの考え方が変わっても変わらなくても
楽しみにしてるから。

＞456
＞今ユビキタスさんが自分の解釈で出してしまったのは
＞真正仏舎利の範囲をどこまでとするかという点くらいでしょう。
自説についても「桐山文証」（当然桐山本ですが）見つけました。
「守護仏の奇蹟」P.208
「信徒は、ひとりひとり、真正仏舎利をいただいて祈るのである。」

ユビキタスのスタンスは先に述べたとおり。
すなわち殊、地区道場奉安の本尊に関する限り「モノ」としての仏舎利は真正ではない、少なくとも考古学的に証明されたものではない。ここまでは批判子の言うとおり。

で、ここからが議論の別れるところ。
それでは詐欺でないかと批判子。
それに対して、いや、これは学術上証明の問題ではなく、
信者向けの表現の問題なのだとユビキタス。
真正仏舎利と同等の力をもつから、これは真正仏舎利なのだ。
いわばこれは宗教にありがちな「ノリ」の世界。
ノリと言って不謹慎なら信仰・信念の表明の世界。
欺瞞とは異なる。信者向けなのだから。
但し一般人に質問を受けたら正確に答えるべきでしょう。
阿含宗本山総本殿に真正仏舎利があり、これは法によりそれと直結する同等の本尊です、と。

総本殿の仏舎利も真正として疑わしいって批判はここでは前提としてないですよ。
それはまた別に核心に迫る問題。
今晩はここまで。

Krishnamurti　絶え間なき観察

日中を通して、心は鋭く、素早さをもって、注視し、傾聴し、挑戦に応じてゆく。
自分の思考や感情の動きに注意し、心の奥底のどんな動機にも、
どんな些細な欲求、心のうごめきにも、見逃すことなく気づいている。
人の話を聞いたりおしゃべりしたりしているときでも、散歩しているときでも、
あるいは不快感や羨望が生じたときでも―いつでもです。

自分にとって不快な言動に出会った際の自分の反応、
本を読んでいて「○○教など、ナンセンスだ！」という一節に出くわした際の自分の反応、
こうしたものすべてに気づき、
そこに含まれている意味が分かるほどに観察力は鋭くなければなりません｡
バスに乗っているときでも、妻や友人と話しているときでも、テレビを見ているときでも
―いつでもです。

大空を渡る美しい雲の動きを眺めるのでしたら、それを完全に鑑賞し、
同時に自己の内外に生じてくるあらゆる変化をも捉えられるだけの注意力が必要です。
そうしてはじめて、夢を持つことのない完全な睡眠と、
柔軟かつ強靭な、みずみずしい心とを持って生きるということが可能になるのです。

深田性阿ってメガネっ子だぞ
メガネっ子はやおい系ご用達なんだ。
あんまし悪く言うなよ。

ユビキタスさんは無駄口叩かないで
キャラクター通したほうが無難だ。

＞４６３
なんで原子力がでてくるんでしょう
仏教のはなしのことなのに
つまるとこういうふうにもっていくとは
よー痴を批判する資格はありません。

つまり、原子力の火が見られなかった
ということと
仏舎利の数を批判しているわけだ
くだらねーな。
ユビキタスさんにボコボコにされて、これだもんな！

＞４７１
おまえだろ悪くいっているのはよ！
なにが性阿だ、反阿含の悪意みえみえじゃん

俺は親愛の情をこめて「でっぱり頭くん」と呼んでいるのだ。

ﾋﾞｯｷﾘ (･∀･)ｲｲ!!

http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029155677.html

思い出した。管長はかつて法話の中でノストラダムスの
マルスは原子力発電所の原子炉に中で燃えている
赤い炎のことを指すと言っていたが、本当は青い炎
だそうです。霊視能力があるのに、いや、無くても、
なぜ、そのような単純なことが分からなかったのか
今でも摩訶不思議です。

しかし・・・
管長「あなたがシャカになるのだ！」
会員「僕、シャカです」
なんてのが道場で続出するノリもぞっとするが・・・。
（自分でツッコんでどーすんじゃ。。。）

>467ユビキタスさん
「信徒は、ひとりひとり、真正仏舎利をいただいて祈るのである。」

管長の言わんとしていることは「真正仏舎利をいただいて祈る」のを
前提とし、全員に渡すことは数的に不可能であり駄都法を修して真正
仏舎利の力を持たせた宝塔を「ひとりひとり、御宝塔をいただいて祈る」
としているのではないですか。
これと真正仏舎利＝御宝塔と見るのは（見受けられるのは）短絡的では
ないかと。宝塔の事を指して真正仏舎利と申してないことも明確です。

>467 ：ユビキタス ：02/12/20 01:10
>「守護仏の奇蹟」P.208
>「信徒は、ひとりひとり、真正仏舎利をいただいて祈るのである。」

文章の流れを無視して、一部だけを取り出して根拠にするのはおかしい。
桐山さんのこの文章の前に、
「・・これら霊石・霊木は、ただちに真正仏舎利と等同になるのである。（ただし、本尊はかならず真正仏舎利でなければならない）」
とあります。
つまり、桐山さんが信者に仏舎利尊の説明をしたのと同じことです。
>「信徒は、ひとりひとり、真正仏舎利をいただいて祈るのである。」
とは、その前にある「真正仏舎利と等同」という言葉を
文学的に強調したにすぎません。
「真正仏舎利」と「真正仏舎利と等同」と桐山さんも区別している。
真正仏舎利は生きた如来である、と桐山さんは書いていたが、
この文学的な比喩をもって、ユビキタスさんは、
阿含宗には呼吸をしているナマミの釈尊がいると主張しますか。
ユビキタスさんの言っていることはこれと同じです。
桐山さんの文学的な喩えをもって、文字通り解釈するのは、
しばしばここで信者が批判されているように、国語力を疑われます。

＞480
ご宝塔に祈るという事実はまさにそのとおり。
ただ真正仏舎利と同等の力を持たせたご宝塔は厳密に真正仏舎利とは異なるが、
時には「これは真正仏舎利なんだ！」と言ってしまうノリと言うか、
言葉の勢いというものはとりわけ猊下に見られる。
地区道場の真正仏舎利尊もそのノリの延長線上にあるのづはなかろうかとの説。
もちろん各自のご宝塔とでは祀られ方は異なるでしょうが。

>469 ：ユビキタス ：02/12/20 01:44
>総本殿の仏舎利も真正として疑わしいって批判はここでは前提としてないですよ。

阿含宗には元々真正仏舎利などないから、
桐山さんの理屈など根底からひっくりかえっているのだが、
今はその議論はしていません。
仮に阿含宗の言っている真正仏舎利が本物であるとしても、
数が合わないと批判しているのです。
再度、問題の焦点を述べます。
真正仏舎利であると阿含宗が認定している仏舎利の数と、
地方道場などに祭られている仏舎利の数は明らかに合わない。
地方道場などで真正仏舎利勧請といって金を集めたとき、
中身が阿含宗で認定した真正仏舎利ですらないなら、
これは信者を騙していることになります。
阿含宗での真正仏舎利の定義は、モノとしての真正仏舎利であり、
信仰上の真正仏舎利を真正仏舎利とは呼んでいない。
事実、仏舎利尊、三辮宝珠尊を真正仏舎利とは呼んでいません。
仏舎利尊を祭ることを真正仏舎利奉安とは言わない。
とすれば、地方道場の本尊の真正仏舎利とは何なのか？

>482 ：ユビキタス ：02/12/20 12:28
>時には「これは真正仏舎利なんだ！」と言ってしまうノリと言うか、
>言葉の勢いというものはとりわけ猊下に見られる。

ノリとは法のことを言っているのかと思っていたが、
やはり普通のノリのことを言っているのですね。
必死に金集めをして、本物だと信じて拝んでいる信者に、
「いやあ、あれはノリでしてね、中身はただ石ころですよ。ハハハ」
と言ってごらんなさい。
ノリで言っていいことと、悪いこととがある。
宗教家として、真正仏舎利をあれほど強調しているのなら、
本物、偽物の区別をノリで言っていいことではありません。

と反論しながらも、ユビキタスさんのこの意見には賛成です。
桐山さんとこのようにいい加減な人なのです。
ノリやその場しのぎの思いつきで物事を進めてしまう。
矛盾を指摘されると、「信じてついてくるのが弟子だ。」と怒鳴りつける。
新聞で肩書きを大僧正と書かれたから、大僧正を名乗ったというように、
桐山さんというのは自分に対してはとてもいい加減で甘い。
他教団には、偽の仏舎利と口を極めて批判していながら、
自分のところとなるととたん他の仏舎利よりもはるかに甘くなる。
桐山さんとはこういう人です。
しかし、こういうのを普通、ノリとは言わず、
デタラメ、いい加減、嘘、詐欺というのです。\

しいて言えば、仏舎利尊や三べん宝珠尊よりもランク上の
カスケット尊といったあたりでしょうか？

>468 ：ユビキタス ：02/12/20 01:33
>それに対して、いや、これは学術上証明の問題ではなく、
>信者向けの表現の問題なのだとユビキタス。

そのとおりで、これはユビキタスさんの理屈です。
あなたの理屈は、真正仏舎利には二種類あり、
物質的な本物と、信仰上の本物があるという説です。
これを主張するためには桐山さんがいつこのようなことを言ったか、
また根拠を示す必要が出てくる。
なぜなら、ここは阿含宗批判のスレであって、
信者が作り上げた教学を批判する場でないから。
こうなると話は堂々巡りで、あなたは４６７以上の根拠など出せない。
これを出せば、４８１の物の喩えであるという反論が出てくる。
ユビキタスさんは論理的に詰まりましたよ。
これ以上この件を主張しようとしても、
もっと別なユビキタス論を展開するしかありません。
だが、そうすればするほど桐山さんの教学からは離れる。

>468 ：ユビキタス ：02/12/20 01:33
>それに対して、いや、これは学術上証明の問題ではなく、
>信者向けの表現の問題なのだとユビキタス。

信仰上の真正仏舎利とは、
桐山さんのいう「真正仏舎利と等同の仏舎利」です。
桐山さんがいう等同とは、力において同じだと言っている。
本当か嘘かは議論しないで、桐山説に沿うなら、
真正仏舎利が送信機なら、仏舎利尊は受信機です。
ナマミの歌手が目の前で歌わなくても、
ラジオで受信すれば、目の前にいるのと同じように歌は聞ける。
これを桐山さんは真正仏舎利と等同と言っているのです。
本物でなくても、桐山さんの言う成仏力をいただけると
言っているのであって、石を真正仏舎利だとは言っていません。
歌手の歌をラジオで受信したからと言って、
ラジオが歌手本人だとは誰も言わない。
桐山さんだってそんなことは言っていない。
ところが、ユビキタスさんはラジオがナマミの歌手だと言ってしまっている。
桐山さんの真正仏舎利と等同という考えは、
実際に成り立つかどうかは別として、
宗教教義としては彼の見識の範囲です。
しかし、信者であるユビキタスさんの主張は桐山理論とも違う。

>468 ：ユビキタス ：02/12/20 01:33

どうしてユビキタスさんが理屈に詰まったかわかりますか？
桐山さんは、言っていることとやっていることが矛盾しているからです。
桐山理論においては一見正しいように見える。
自分で作り上げた理論どおりに行動すればいいのに、
桐山さんは言うことと、やることが違う。
真正仏舎利の定義に従って、地方道場には法身舎利か、
ユビキタスさんの提案のようにカスケット尊であると説明するべきなのに、
金集めをしたいがために、真正仏舎利などと嘘をついた。
知行一致などと信者に説くが、一番実行していないのは本人です。
桐山さんの矛盾をあなたは必死になって取り繕うとしている。
北朝鮮は地上天国だというが、餓死者が出ている。
この矛盾を将軍様のためにノリで説明しようとしているようなもので、
あなたが詭弁の天才ならその場は逃げられるだろうが、
いずれにしろ、第三者は説得されません。

>468 ：ユビキタス ：02/12/20 01:33

ユビキタスさんの反応と結果は、
新興宗教の中では珍しい現象ではありません。
元オウム信者の体験集など読んでごらんなさい。
あなたとそっくりの矛盾にぶつかり、そっくりの解決法を考え出している。
あなたと彼らの共通点は、「教祖は絶対に正しい」です。
これを大前提として理屈を作り上げようとするから、
ラーメンに寿司とハンバーグをぶっこんで、
正統派の中国のラーメンだと主張するしかなくなる。
慰めにもならんかもしれないが、悩んで、あれこれ理屈を考え、
桐山本を読み直したユビキタスさんはまだまともなのです。
理屈がまるでない信仰をしている人たちはあなたのように悩まない。
何が矛盾かすら気が付かないからです。
矛盾を指摘されても、「悪口だ」とこのスレを読もうともしない。
これで仏陀の智慧を目指すなどというから、
お笑い阿含宗とバカにされるのです。

>468 ：ユビキタス ：02/12/20 01:33

「教祖は絶対に正しい」を抱えている限り、
一時的にユビキタスさんの知性を満足させる理屈は作れるが、
このスレのような外気に触れたとたん溶けてなくなります。
どこの新興宗教でも、教祖に対する批判はタブーであり、
信者は自然にこれを自分の中に取り入れている。
自分でそのようにタブーを受け入れたつもりなどなく、
案外本人は「自分は客観的に見ている。」などと思いこんでいる。
なまじ高学歴だったり、社会的地位のある職業だったりすると、
自分の知性に自信をもっているから、理屈上での矛盾を認めたくない。
それは自信過剰であり、ある意味で、桐山さんをナメタ態度です。
ユビキタスさんのほうが批判側よりも桐山さんをナメテいる。
井の中の蛙は大海も知らないが、
自分がいる井戸の深さ、恐ろしさも知らない。

>468 ：ユビキタス ：02/12/20 01:33

世の中には桐山さんのような天才的な詐欺師が存在する。
彼らのは生まれつきの才能であり、嘘をついている自覚がなく、
本人が嘘を一番信じ込んで話したり書いたりするから、強い説得力がある。
よもや根拠のない妄想を現実であるかのように話したりはしないだろうと
普通は思うが、彼らは妄想と現実の区別がつかないのです。
彼らの前には高学歴も大学教授も弁護士も医者も通用しない。
コロリと騙されるのは、オウム事件を見れば十分です。
「教祖は絶対に正しい」などと
ユビキタスさんは信じていないと言うだろうね。
桐山さんをそんなに甘くみないことと、
自分にそんなに自信を持たないことです。
オウム信者に対して、可哀想な連中だとか、侮蔑心を持っていませんか。
それは身の程知らずのただの傲慢です。
自分は簡単に騙されるくらいバカなんじゃあるまいか、
もしかして、自分で自分を洗脳したのではないか、
このように自分に疑いを向けるべきです。
シャマタだのビバシャナだのと瞑想ゴッコをするのではなく、
自分の知性と心を徹底して検証し、見つめ直すという
釈尊の説いた瞑想をするべきです。

＞４９０
いえいえ、ずっとみてますけど、溶けてなくなりません（爆
どうしてでしょうか？
妄想と現実、奇蹟と思い込み、の区別がキチンと
分けられていますからね。
正しく努力すればそれだけのことがありましたので、
現実生活においてね。
だから戯論など、ほんとつまらんものです
現実をみればみるほど言いがかりにしかおもえんのです。
もっとも念力の護摩とかの神秘などは肯定も否定も
できませんが、わたしゃ、実際みてないもん
ただ、桐山管長なら、ありえるな、と思う
現実に作用する法の力を体験してみるとね。

＞４９１
＞天才的詐欺師
実際に神仏を動かし、奇蹟を祈り出す人は天才的宗教家
てーの！
信じられないと現実にそのような事実があっても偶然に
してしまい、どうしても詐欺師にしたいもんだから天才的
っていう言葉をつけてゴマかそうとしてもムダよ。
神秘体験だけに引かれるっつー人はオウムとこ
いったかもしんないけど、あそこは現実的、社会的には
なんの霊験もないじゃん、ヨーガで健康にはなるかも
しんないけどさ、あげくのはて妄想に飲み込まれて
事件起してさ、そういうのには興味ありませんけど
ヨーガの神秘行に興味もっていた人など阿含は
とっくに辞めていますね。

仏舎利については、批判者にせよ
ユビキタスさんにせよ
推理であって、本当のところは分かってないじゃん。
みんないいかげんだよ
だれか教団の正式な見解を載せろよ！

まあ、数が合わない事を考えると、やはり分粒したと考えれば
納得する信者も多いのではないかな？結局の所、仏舎利だって
御遺骨を幾つかに分骨されたわけだし。量が問題じゃなくて依所
とするわけだから問題ないんじゃないかな。

�ｹ小平は「猫の色なんて関係ない。ネズミを取れる猫がえらいのだ。」とか言っていた。
重箱の隅をつつく偏執者が何人かいるが、学歴とかそんな事はどうでもいい。
猊下の成仏法で御先祖が救われているのだから、解脱供養の威力は絶大。
学者や偏執者には世界は救えないんだと言うことを知るべきだろう。

>猊下の成仏法で御先祖が救われているのだから、解脱供養の威力は絶大。
>学者や偏執者には世界は救えないんだと言うことを知るべきだろう。

せっかく、まじめに考えて、自分の考えを真摯に伝えようとしている信者がいる一方、
こんな論理性皆無のカルト丸出し信者がいる阿含宗。
阿含宗は内部から足を引っ張られて崩壊していくんじゃないだろうか。
ユビキタスさんどう思う？
信仰はあなた個人の問題でもゲイカと教団に信頼と愛着があるわけでしょ。
先達を含め他の信者との認識の違い、意識の持ち方なんかで
忸怩たるものがあるんじゃないですか？
率直な感想を、そのうち聞かせてください。

仏教学者が一番悟りに近いわけではない。
論理を超えたところに悟りはある。
意識の持ち方の力点をどこに置くかは個人の自由。
私自身と周囲は明らかに猊下の法力で救われた。
イエスも奇跡を示したが、真理への門は様様でいいはず。
理論だけが入り口ではない。
それに拘りつづける限り釈尊の足元にも至る事は出来ないだろう。
真理とは見聞きするものではない。
みずから体験し実証してゆくものなのだ。
だから真正仏舎利の由来などどうでもいいこと。
学者が認める由来書があったってそれは信ずるに値する充分条件ではない。
最後は魂の響きというか、霊的な判断が必要なのは言うまでも無かろう。
学歴や僧歴など些細な事。
僧籍を持てば悟れるのか？解脱できるのか？
猊下は身をもってその無意味さを衆生に指し示した。
それもまた聖なる教えのひとつとして後世に語り継がれる事だろう。合掌。

どこで求聞持法の修行をしたって良いではないか？
猊下は過去の御法話で場の理論を語られた。
猊下ほどのお力があれば場所を選ばない。否！選ぶ必要などないのだ。
猊下つまりグルのいるところが釈迦の座された菩提樹の場と同じなのだ。
賢明な諸氏であれば、場所について揶揄するのが適当でない事はこれにて理解できるはず。
釈迦やイエスの崇高なる教えも下劣なる低脳愚者には理解できなかった。
だから猊下も真の聖者であるなればこそ万人に理解される事は無いだろう。
とくに邪宗に小銭をもらって批判しているような輩には。。。（嗚呼！哀れなり也

賢明なる諸君、今こそ自らの魂の価値が問われるだろう。
邪教徒の手先の戯言など一笑に付しょうではないか。

悟りの自称について愚者の暴言が真理を汚している。
イエスも、釈迦もそして猊下も自己申告で何が悪い？
同じ境涯に至らぬ以上誰もその深遠なる悟りの境地を評価できぬ事など当然ではないか。
アルバイトの愚者に評価される事こそむしろ穢れであると言えよう。
釈迦が仏陀となられたのを人間として誰が認定した？
ヌマエビたちはこのようなバカな事を言いつづけている。
いいかげんに小学生レベルの知能を持つべきだろう。

>498
私自身と周囲は明らかに猊下の法力で救われた。

だが、その一方で救われなかったと言い辞めていった人々も
たくさんいます。逆に悪くなった人もいます。あなたの周り
にもいるはずです。ここにくる人の中にも信じて、失望し、
批判側にまわった人もたくさんいます。
管長が理を持って布教されている以上、「論理を超えたとこ
ろに悟りはある。」と開き直るのはどうかと思います。それは
悟った方にしか言えないことではないでしょうか？

>とくに邪宗に小銭をもらって批判しているような輩には。。。（嗚呼！哀れなり也

だからね、そういうこと言うから
よけいアホに見えんだって。
やっぱ ユビキタスさんだな。

>仏教学者が一番悟りに近いわけではない。
佛教学者になにか恨みでもおありで？
>論理を超えたところに悟りはある。
妄信を打破する論理に恐怖しているだけでしょうな。阿含経典の記述方式など
極めて｢論理的｣ですよ。精読されておられるはず(笑)。
>意識の持ち方の力点をどこに置くかは個人の自由。
カルトを批判し撃破するのも個人の自由、かつ公益に資する行為です。
>私自身と周囲は明らかに猊下の法力で救われた。
野干野狐に誑かされているだけでしょう。
>イエスも奇跡を示したが、真理への門は様様でいいはず。
経典に基づいた論証に行き詰まるとキリストまで担ぎ出すのですか？
>理論だけが入り口ではない。
詭弁と詐欺的言説への信頼は地獄への一里塚。
>それに拘りつづける限り釈尊の足元にも至る事は出来ないだろう。
佛教の皮をかぶった外道にブッダの教法が語れるとは笑止千万。
>真理とは見聞きするものではない。
>みずから体験し実証してゆくものなのだ。
信解にも浄信にも無縁な連中には外道説も真理なのでしょうな。

>だから真正仏舎利の由来などどうでもいいこと。
どうでもいいのなら鰯の頭でも礼拝すればよろしいでしょう。
>学者が認める由来書があったってそれは信ずるに値する充分条件ではない。
妄信狂信の充分条件とは？
>最後は魂の響きというか、霊的な判断が必要なのは言うまでも無かろう。
恍惚境に入るのは御勝手ですが、世間に害毒をたれながすのは止しにしましょう。
>学歴や僧歴など些細な事。
不妄語戒をご存知ないと見えます。アーガマ本当にお読みで？
>僧籍を持てば悟れるのか？解脱できるのか？
贋阿闍梨の居直りですか？
>猊下は身をもってその無意味さを衆生に指し示した。
身をもって示したのはそのドグマの無意味さでありましょう。
>それもまた聖なる教えのひとつとして後世に語り継がれる事だろう。合掌。
贋仏教に騙されるなという良き教訓となりましょう。合掌。

>どこで求聞持法の修行をしたって良いではないか？
繰り返しますが不妄語戒は御存知で？
>猊下は過去の御法話で場の理論を語られた。
その場当たり説法が自らの首を締めている現実を直視されてはいかがでしょう。
>猊下ほどのお力があれば場所を選ばない。否！選ぶ必要などないのだ。
あまり昂奮しなさるな。みっともないですよ。
>猊下つまりグルのいるところが釈迦の座された菩提樹の場と同じなのだ。
こうして釈尊の顔に泥を塗り続けるわけですな。
>賢明な諸氏であれば、場所について揶揄するのが適当でない事はこれにて理解できるはず。
揶揄ではなく、まっとうな批判に思えますが。
>釈迦やイエスの崇高なる教えも下劣なる低脳愚者には理解できなかった。
カルトドグマに脳味噌を犯されている限り理解不能でしょうな。
>だから猊下も真の聖者であるなればこそ万人に理解される事は無いだろう。
そんな｢聖者｣は世間に掃いて捨てるほど転がってますぞ。
>とくに邪宗に小銭をもらって批判しているような輩には。。。（嗚呼！哀れなり也
邪宗って何？　オウムの生みの親がなんと仰る。
>賢明なる諸君、今こそ自らの魂の価値が問われるだろう。
>邪教徒の手先の戯言など一笑に付しょうではないか
笑死しそうなのはこちらです。

>>492
社会心理で言われる「認知的不協和理論」の典型ですね。
なぜそうかはどうぞ「客観的」にお考え下さい。

どなたかは心の因縁を一気に噴出されてるようだ。
明日から例祭。
お互いに自戒の念を忘れず、気持ちを鎮めましょう。
心解脱行は猊下も説かれてます。

宗教も金あっての物種ですな^^;

>>499

ゲイカの場の理論を曲解してる。、
「重要な修行場の選択」は桐山本の小見出しにまでなっている。
ゲイカは修行場の良し悪しをヒジョウに重要視しており、事にはぐもん持法の
体得には修行場の選択が法を成就させるかどうかに繋がると述べている。、
ゲイカは自分だけの修行場を三箇所もっており、二箇所は形状は変わらないが
有害な振動が伝わってくるようになり、一ヶ所だけ残っているのだと書いている。
ゲイカが述べるには　ぐもん持法を成就した師であるならば　「場」の役割を
果たせると述べているのであって　ゲイカ自身は修行場をえらんだのです。

別段それが刑務所の中であっても構わないが刑務所の中でぐもん持法を修行した
というのはだれがどう考えても無理があるし刑務所の中は深山幽谷ではありません。
賢明であるならば自分の信仰する師が何を説いたのか、どういう本を書いたのか
飲み込んでいなければ同じ土俵で議論そのものが成り立たない。

ゲイカの説いた教法が議論の基準になるのに基準そのものが
まったくかけ離れているのでは、軍事スレに行って　お化粧の話をしているような
ものでまったくお話になりません。

贈り物でも中身を吟味して贈るものです、まして宗教ならなおさらの事です、
本モノは吟味すればするほど　いい味がでるものです、
吟味するというのはこの場合、自分の中で批判してみると云う事です。

ゲイカの本をよく読んで御覧なさい、必ず自分で批判してから　その答えを出し
その後本論に入っている。

無限論証をどこまで続けるか見物ですな^^;

＞５０５
あんたの言っていることもわけわからんゾ？

なんの結論もでずに
みんな感情的に言いたいこといってるだけだね（藁〜。

＞５０９
マジなはなし、行場、あるいは聖地といわれるような
ところに行ったことはありますか？
そういう場所ってけっこう感じるものがありますよね。

供養がまだまだ足りない。
家を担保にして解脱供養せねば！（爆

ずっと以前からの猊下の指導によると、
感覚などにとらわれてはならない。
神秘体験などにとりあってはならない。
一切気にせずに修行を進めていくことが肝要。
と説かれている。
眉間に衝撃が走っても、それは連夜のカキコによる
寝不足から来る偏頭痛である可能性が高い。
感覚については一方でそれぐらいクールに捉えることが必要です。
修行の妨げになるのです。
むしろ主観の入らぬ客観的事実の好転を指標にすべきでしょう。

＞５１４
解脱供養の意味もよくわからずヤメられた方ですね
よく、わかります。（爆

供養がまだまだ足りない。
サンダルかわりのポルシェでも売って供養するかな？

＞５１５
つまらん連中相手にカキコなんかしてるから偏頭痛に
なるんだよ！
そうなるんだったら便所掃除でもしていたほうが有意義だね。

釈迦に拈華微笑できるのは現代では猊下しかいないだろう。

>515ユビキタスさん

同感です！そうゆう目を会員さんには持ってもらいたいですね！
そういう自分も会員ですが...

信じるものは阿含宗でなくても救われる。アーメン。

ところで、ここに来てしゃべっている信者は護摩木勧進しているのかな？
凡行しないと駄目じゃない。言葉より行動だよ。
管長もそれで信者の因縁が切れているかどうかを斟酌するんだから。
徳のない信者は阿含宗信者失格！！！

平河町に道場があった時は凄かったんだよ。
チラシ配りの大凡行、二人一組で護摩木を売りに行ったりしてね。
水かけられた事もあったよ。そのようにして修行はしないとね。
安易な方法では解脱は無理かな。

↑つうかこの時間帯でのほほんとカキコする余裕あるんだったら早よ道場いけよ。
阿含宗病信者失格！！！（爆）

そうだ、そうだ５２４の言うとおり。
阿含宗信者失格だ。
でも、その前に５２４は阿含宗を中途挫折しているようだから、
人間失格級だな(^O^)

平河町の道場の時は近隣との関係が最悪だった。
でも敵が多いほど内部の結束は強くなるものだね。

土曜例祭終了。
日頃当スレに書き込みさせてもらってる感謝をこめて
特に批判サイドの方に最新情報提供。
「変身の原理」復刻版が平河出版から来週にでも発売されます。
で、注目は「あとがき」。
管長が密教「界」から離れた理由、
阿含仏教の原点となったという視点からの密教、
今まで語らなかった桐山靖雄の経歴の一端
などが書かれているとのことです。
批判子は新たな情報を入手されてはいかが？
私は平河の人間ではないので、立ち読みでもして下さい。
明日の法話で出るかわからないけど、元信者は変装して忍び込みましょう（笑）。

>でも、その前に５２４は阿含宗を中途挫折しているようだから、
>人間失格級だな(^O^)

阿含宗を辞めた人は数十万人はいるだろ。
つまり阿含宗は人間失格級をつぎつぎ、生み出してんだ。
麻原とか林郁男とか。
あっ！三女の寿美子さんも 人間失格級だ！

>ユビキタスさん
>明日の法話で出るかわからないけど、元信者は変装して忍び込みましょう（笑）。

つかぬことを伺いますが、現在、会員証のカバーの色は何色でしょう？

また言葉巧みにトリック使って書いているんだろう。
一応、立ち読みでもしてみるか。ただ、批判側としては
信者も盲目的狂信と違い、その客観的な裏付けを
取らせてもらうがね・・・・。

＞529
会員証のカバーの色ですか？
アレって、各本部によって違うんでしょうか、どうなんでしょうか？
私は今でもボロボロの古いケースにそのまんま一式入れてますが。
問題は会員証で、某別院（いかん！バラシてまったがや）の場合、
ＩＤカードを入り口で機械に通します。
ですから、もし幽霊会員の方でしたら、お袈裟と会員証忘れと言って、
会員番号、名前を記入して入館するのが無難でしょう。
その場で滞納会費を徴収されることはありませんし、
後日督促状を出す程、宗務局もヒマじゃないでしょう。

いま田町駅。
携帯だから短め。
地方のひきこもりクソ信者さん
レス乙彼(=ﾟωﾟ)ﾉいよぅ

>527 ：ユビキタス ：02/12/21 19:56
>「変身の原理」復刻版が平河出版から来週にでも発売されます。

ユビキタスさんはなんかうれしそうですね。
どうしてこれがうれしいのか、不思議です。
変身の原理は角川というメジャーな所から発売されていた。
そこで絶版になってしばらくたちますね。
「念力」「炎の大霊言」も入手困難になっている。
つまり、外部の出版社から出ている本はほとんど絶版です。
この意味わかります？
売れないからです。
世間では桐山本はもう相手されてない。
平河は売れようが売れまいが採算度外視で出す。
信者相手なら、復刻すれば、持っていないだろうから、
物珍しさも手伝って買ってくれる。
桐山さんは新しい本が書けなくなった。
昨年と違い、ニューヨーク護摩もないし、
ＤＶＤでのリメークにも限界がある。
そこで、復刻本の登場となった。
売れなければ、平河の社員の給料は下がりますから、
彼らも必死に考えたのですよ。
ユビキタスさんも出たらボーナスで１０冊くらい買ってあげなさい。
あとは、いつものように古本屋に売ればよい。

>527 ：ユビキタス ：02/12/21 19:56
>「変身の原理」復刻版が平河出版から来週にでも発売されます。

この本の内容は、手品のネタがすっかりばれている念力の護摩。
桐山さんの頭ではもう批判本など消えているから、
念力護摩で世に出て、密教界の鬼才ともてはやされた時の快感しかない。
手品だとばらされるのだから、
絶版のままにしておけばよいものを、寝た子を起こす。
おまけに３０年前から能力開発を説いていながら、
その結果が、あの憐脳塾だというのだから、お笑いです。
超能力ゴッコの使用前、使用後を見ることができる。
変身の原理が出たときには、いったいどんな壮大な計画なのだろうと
期待を持たせて、その実態が老人用のアスレチックだという。
プールに浮かんで、算数をして、魚の脳を獲得するのだという。
「で、脳を改造して、仏陀の智慧を獲得されたというお弟子さんは
どちらにいますか。」とユビキタスさんが聞かれて、
「はい、私ですが、なにか。」と答えることになる。

>527 ：ユビキタス ：02/12/21 19:56
>管長が密教「界」から離れた理由、
>阿含仏教の原点となったという視点からの密教、

ユビキタスさんはこれも楽しみなのですね。
熱心な信者なら不安になるのが普通です。
密教界から離れた理由など、昔から書いている。
ということは、その内容自体がリメークである可能性が大。
桐山さんは自分の新しいネタとして密教界を批判したつもりでも、
第三者が読めば、「昔の名前で出ています。」
批判側から、「それは昔のネタだ。」と批判されるのではないかと、
ユビキタスさんは話を聞いたとき、
批判ネタがまた増えてしまうと心配するべきなのに、
あなたはとてもうれしそう。
密教界から嫌われ、高野山など彼に位階をくれなかった腹いせに、
「おまえらの護摩は焚き火だが、おれの護摩は釈迦の成仏法だ。」
と阿含経や釈尊を使って罵倒するいつものパターンですよ。
たぶん、ユビキタスさんのほうが上手に書けます。

>>498 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 18:45
>仏教学者が一番悟りに近いわけではない。
>論理を超えたところに悟りはある。
>意識の持ち方の力点をどこに置くかは個人の自由。

ゲイカの説法は理論が入り口、
学者の理論と権威を使う事は一流といっていいでしょう、
因縁の星　法則　ソンディ理論　仏法　成仏法　七科三十七道品　等々。
ゲイカの説く処　説く本全て入り口は学者の理論と判断基準が説かれ、
学者の見解　それから導き出される結論として自説を述べるこのパターン。　
見事なぐらい三段論法にすっぽりと納まる。

多くの人は客観的な情報だと言われればそれ以上考えない、基準が大きく提示されて
いるにも係わらず、いわゆる関所を通過させてしまうのです、

アルコールは脳に送る血管の中にある関所を難なく通過した後は
人に酔いをもたらすのです、それと同じように
理論の入り口から入った信徒でも中に入った後にはこのように、理論性も
何も捨ててしまうのでは酔っているのと変わらない
酔いが回って､判断力、認識力　全てを鈍らせているのと同じような現象が
起きている。
しまいには信仰の門であったはずの論理性を捨ててしまう、
此れは酔いに任せて仏陀の門を捨ててしまったと云う事にほかならず、
論理性を捨ててしまったら覚醒には程遠い。
　　　　　　　　　　　　　　　　仏陀は目覚めた方という意味なのです。

>527 ：ユビキタス ：02/12/21 19:56
>今まで語らなかった桐山靖雄の経歴の一端

あ、もしかして、逮捕歴三度のことをいよいよ告白するのかな。
前科については本に書いているけど、
逮捕歴三度については話したことがない。
いかにも初犯で、他人の罪をかぶった純粋な青年みたいに話しているけど、
逮捕歴三度ですよ。
この一点だけでも、彼は超人です。
普通、一回逮捕されたら、もうごめんですよね。
その段階で密造酒を造っていても、すぐに足を洗う。
ところが、聖者様の若い頃は全然懲りることもなく、二度目逮捕され、
それでも密造酒を造って三度逮捕された。
中身はたしか私文書偽造など、いわゆる詐欺でしたね。
今も昔も変わらず、人を騙すことにご精進されていたわけだ。

>527 ：ユビキタス ：02/12/21 19:56
>今まで語らなかった桐山靖雄の経歴の一端

早稲田大学中退という嘘をユビキタスさんはどう見ているだろう。
桐山さんは仏の法を学ぶのに偽の経歴書を提出した。
習う相手を騙した。
ユビキタスさんならこういうことをしますか。
伝法を受けるのに学歴なんて関係ありません。
受講に必要で嘘をついたというのなら、熱意のあまりともいえる。
まるっきり必要ないのに、わざわざ嘘を書いた。
ユビキタスさんは、仮にあなたの知り合いにこういう人がいたら、
その人のことを信用しますか。
「学歴コンプレックスなんだろうけど、
必要ないところで嘘ついたところみると、
けっこうアブナイ人だな。」と思いますよね。
その人が「あのさ、今まで話さなかったんだけど、
私の経歴はね、実は・・・」と自慢話を始めたら、
ユビキタスさんはそのまま信用するのだろうか。
「またこいつ法螺話が始まった。早くやめろ。」と内心思いますよね。
ところが、その人が桐山さんだと
ユビキタスさんは話を楽しみにしてるばかりか、
おそらくは内容まで信じてしまう。

>531 ：ユビキタス ：02/12/21 22:05
>問題は会員証で、某別院（いかん！バラシてまったがや）の場合、

怖いのは批判側ではなく、宗務局です。
批判側は誰もあなたが宗務局からにらまれることなど望んでいない。
ユビキタスさんのしていることは、阿含宗側から見たら違法行為です。
桐山さんが知ったら、激怒する。
職員はクモの子を散らすように逃げて、
責任を誰かに押し付けようとする。
ひどい場合には、書いてもいないことまで、
あなたのせいにされて、トカゲのシッポ切りに使われる。
桐山さんに慈悲なんかないし、事態の推移なんてわかりません。
インターネットが何なのかすら理解していない。
ユビキタスさんの書いていることが正しいか間違いかなんて、
斟酌してくれる人ではありません。
自分に恥をかかせて、大事な阿含宗に傷をつけやがったとなれば、
桐山さんは容赦しませんよ。
ユビキタスさんが何をしたかという客観的な事実は通用しない。
あそこは桐山さんの御霊示ですべてが決まりです。
そんな例は、あなたの行歴から行けば、一つや二つ知っているはずだ。

まぁ、背信行為と思われる悪ノリは慎むことにしましょう。
変身の原理復刻はうれしくもうれしくなくもないです。
ニュースがいろいろあり、昨日は法話も長引き、
久々に昂揚した気分だったので、うれしそうに見えたのでしょう。
もちろん批判ネタ増えるだろうとは予測してます。
まだ自分も読んでないことだし。
批判の反論になり得るものだったら、自分の口で説明するより
予め読んでもらって共通認識を持っていた方が話は早いと思い
敢えて紹介した次第。
まぁ、あとがきの短文ゆえ、それほどの期待はしていないのです。

初めて明かす経歴というのはなんなんでしょう。
変身の原理で彗星の如くデビューした時、
彼は陸軍中野士官学校の卒業生ではないかとの噂もあったようです。
そうではないが、しかしあの時代を生きた世代としては
その噂にちょっぴり名誉を感じられたようです。
では、いったい何だったのか？
そんな話のようです。

いちばん注目してるのが、
阿含仏教の原点になったという視点からの密教
実はこの言葉は法話での生の言葉を正確に伝えてません。
「阿含経の原点は密教にあった」とこれまでと逆の発言を
私が誤解を生まぬように勝手に言葉を補ったもの。
そのへんも自分自身興味をもっています。
刊行秒読みなので、読めばわかりますが。
仮に今日話があってもとにかく立ち読みしてもらうことにしましょう。
まさか、あとがきだけが袋綴じになってる本もないでしょうから。

「阿含経の原点は密教にあった」
インド等の宗教史から見ても当然。
旧約聖書のネタがシュメールにあったように、
護摩も拝火教のパクリ。
つまり釈迦の時代にはヨガや密教の原型的な秘儀は既にあったということ。
桐山猊下が真言宗の護摩を観念の域を出ない単なる儀式だと批判したように
釈迦もバラモンの護摩を否定した。
結局桐山猊下は釈迦の辿った道を最も正確に歩みながら同じ悟りに至った訳だ。
桐山猊下の苦悩は釈迦のそれと全く同じ。
釈迦の時代をもっと広範に研究しないと真実はわからない。
末端の枝葉だけで判断すると桐山猊下のことは理解できない。
正しく業績を評価されるのにはイエスのように年数が必要なのかもしれない。

>543 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/22 11:55
>「阿含経の原点は密教にあった」

こんな説は密教系の学者が昔から必死に唱えています。
密教は仏教の鬼っ子のように言われて、
呪術宗教だのヒンドゥー教への身売り、モノマネだと批判された。
大衆におもねるために、
ヒンドゥーの神様や護摩、曼陀羅なんか取り入れていたのだから、
外道の様式と教えをそのまま取り入れてしまった。
仏教としては自滅行為であり、この批判は今でもそのまま成り立つ。
だから、空海の時代ならともかく、
こういう歴史的事実を知っている密教系の人は
密教が仏教とは言い難いことを知っている。
密教系の大学教授なんかは密教を何とか意味づけようとして、
一時桐山さんの正体を知らずに応援した大学教授なども、
阿含経の中から密教的な要素を抽出して研究しています。
つまり、密教は後期大乗で初めて出たのではなく、
釈迦の時代にもすでに要素が見られるという、
密教徒が泣いて喜ぶような説です。

>543 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/22 11:55

しかし、無駄ですよ。
密教を仏教だと言うにしては、あまりに崩壊しすぎている。
この崩壊した密教にさらに霊障だの因縁だとの呪術性を加え、
先祖供養という日本の習慣を名前だけ取り入れ、
もっとおどろおどろしいものに仕上げておきながら、
これが釈迦の仏教だと名乗ったのか阿含宗です。
山から流れた清水が千年ほどかけて濁ってしまったのが密教、
その濁った水に、さらに霊障という脅かしや占いや中国の神様まで加えて、
つまり、泥水に欲望や恐怖というゴミ、アクタ、汚物を混ぜたのが阿含宗。
しかも、この汚染された水をなんと山から流れた清水だというのだから、
こんなことを普通の人には思いつけない。
誰がどう見ても、最下流の最も薄汚い水にすぎないのに、
これを飲めば、超人的能力が得られ、
仏陀の智慧が獲得できて、変身できるという。
当然のことながら、長年飲んでも変身できた人はいない。
山の清水としての阿含経と、
最下流の汚水にすぎない阿含宗は、
どこをどう比較しようが、屁理屈をつけようが、
透明度も色も臭いも、似ても似つかない。
普通の五感があれば、両者を同一だという人はいません。
両者を同一だと信じていられるのは、
阿含経という清水を読んだこともない無知な人か、
欲や依存で五感が麻痺している人かどちらかでしょう。