ワールドメイト本家スレッド20

初心者は「本家１」「団体１」から読むことをお勧めします。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/939/939244901.html本家１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962806016.html団体１

本家の最近３スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10322/1032255827.html本家17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033289541/l50本家18(HTML化待ち)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034757336/l50本家19(前スレ)
その他の本家スレッド（２−16）は>>2
本家以外のＷＭ正規継続スレ（団体、コピペ、裁判統合）は>>3
荒らし対策には>>4
関連スレッドは>>5-10あたり

その他の本家スレッド（２−16）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960320827.html本家２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966558500.html本家３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972302096.html本家４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/976/976872302.html本家５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981164660.html本家６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990268125.html本家７
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http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019463635.html本家10
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心と宗教板その他の関連リンク
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971662695.html団体２
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http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032426774/l50団体１３(HTML化待ち)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033913743/l50団体１４(HTML化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036046293/l50団体１５(現行スレ)
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/mentaitr/mentai.2ch.net/mentaitr/kako/968/968336949.htmlコピペ１（リンク切れ）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974689191.htmlコピペ２
http://life.2ch.net/psy/kako/982/982322618.htmlコピペ３
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10203/1020310310.htmlコピペ４
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10235/1023586813.html裁判統合１
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10277/1027774914.html裁判統合２

書き込みの後、数時間以内なら追い込み調査が可能のようです。
もし、大量コピペ荒らしを目撃されたら、下記スレに通報してくらはい。
おながいします。その際はこのスレへのリンクと記事番号を明記してね。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034757336/l50

その他関連リンク
http://www.worldmate.or.jp/ワールドメイト公式サイト
http://wmhigai.tripod.co.jp/ワールドメイト被害救済ネット
http://wmhigai.tripod.co.jp/link.html（同上関連リンク集）
http://shougun.hp.infoseek.co.jp/link.html（夜明けの新撰組リンク集）
http://www.fukami.com/深見東州個人サイト
http://www.tachibana-inc.co.jp/たちばな出版
http://misuzu.com/株式会社ミスズ
http://www.bishiken.co.jp/index.html菱法律経済研究所
http://www.misuzu-gakuen.co.jp/みすず学苑

ほらね、結局いままでのアンチのスレと変わらない。

だってここ、千年王国管理人がＨＰがわりに立ててるだけだよ。

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/395/
ワールドメイト会員専用ＢＢＳ
アンチ意見が削除されてないから、かなり寛容？一押し！
特に注意書きとか書いてないから、住人による自治が可能かもしれません。
会員限定らしいけどたぶんまともに話する人ならアンチでもBANされないかもです。

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/1735/
TMS-BBS
シンパサイトの別館扱い掲示板、ＷＭ話題もＯＫみたい。住人はまだいない。
メインサイトはＷＭ系というより神道系サイトで常連は部外者が多そう。メインから誘導リンクはあるけどメインサイトからは隔離されている。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=chubuf
中部ヤンゼル公式サイト
エンゼル会員のコミ（支部コミも？）以上限定掲示板があります。一般会員は使用不可のようです。
コミ系の人には安全な避難場所かもです。

じゃあ今度はここを荒らせばいいね。

＞ワールドメイト会員専用ＢＢＳ
＞アンチ意見が削除されてない

アンチの意見がまかり通るようなら会員専用とは言えないな。

荒らせばメイトが蔑まれるだけだろうが？
違うかね？

アンチは会員を洗脳しようと必死だな。

●関連リンク
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ」
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/ （休止？急死？）
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ過去ログ」（文字化け中だが、「右クリック」、「エンコード」、
　「日本語（自動選択）」で元に戻る。）　
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・ヤフー掲示板「幸福の科学退会者トピ」（「芸術と人文」・「思想」から）
　http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html
・「Ｋ福のＫ学」倶楽部（教団の削除要求を経て復活！）
　http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/
・「幸福の科学サンクチュアリ」（掲示板はアンチお断り！）
　http://www001.upp.so-net.ne.jp/aegean-blue/
・「仏法神理を語る」（現役会員「坊ちゃん」の独り言）
　http://www.geocities.jp/tao_0316/
・Yahoo検索「幸福の科学」　
　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8

●過去ログ一覧（その１）
・(PART20)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10211/1021166398.html
・(PART19)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10204/1020438098.html
・(PART18)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10199/1019960786.html
・(PART17)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10193/1019394547.html
・(PART16)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10184/1018444937.html
・(PART15)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html
・(PART14)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html
・(PART13)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015801344.html
・(PART12)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014480157.html
・(PART11)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012279094.html
・(PART10)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10108/1010832763.html
・(PART09)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009452817.html
・(PART08)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10070/1007015123.html
・(PART07)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10058/1005849266.html
・(PART06)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10044/1004475414.html
・(PART05)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10023/1002300728.html
・(PART04)・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・(PART03)・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・(PART02)・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html

大悟館
（所在地）東京都港区白金４−６−１（マップファンの住所検索で）　http://www2.mapfan.com/mfwtop.html
（敷　地）
地番　港区白金四丁目445-1、445-4、451-4、451-5
面積　３，５９１．２７�u（１，０８６．２９坪）
（取　得）平成９年７月１６日（445-1、451-4、451-5）、平成１０年２月４日（445-4）
（所有者）宗教法人　幸福の科学
（建　物）
構造　鉄筋コンクリート造陸屋根地下２階地上４階建
建築　平成１２年５月３１日新築
１階　1,397.10�u（422.60坪）２階　1,279.16�u（386.92坪）
３階　1,306.20�u（395.10坪）４階　1.080.99�u（326.98坪）
地下１階　 731.88�u（221.38坪）　地下２階　1,222.79�u（369.87坪）
延床面積　７，０１８．１２�u（２，１２２．８４坪）
（所有者）宗教法人　幸福の科学
（形　状）おおよそ南北に延長６５ｍ、幅１４ｍの４階建があり、その北端から東方向に延長５１ｍ、幅１１ｍの４階建が伸びている逆 「 L 」型構造。北側に門扉と２階部分に青銅色のヘルメス像があり、南側に門扉（正門？）と２階部分に金色の釈迦座像がある。　
（施　設）法務局の建物図面によると、地下１階が延長３０ｍ幅１５ｍの大きさの
吹き抜け構造になっているので、地下２階の同位置に、「屋内温水プール」があると推定される。
（工事費）「用地取得費」　推定　約３０億円（周辺の実勢地価は坪２２０万〜３００万円だが、まとまった一団の土地で価値が高いため、坪３００万円で試算し、端数切り捨て。
ただし、４〜５年前であれば、これよりも１〜２割高かった可能性もある。）
「建築工事費」　推定 約２０億円（通常のマンションの建築単価である「坪約８０万円」の２割増しで試算。ただし、内外装の仕様や耐震設計等により、これよりも高い可能性もある。）
「合　計」 　推定　約５０億円

大川隆法の棲み家>>15

パンツ強盗（１）。
週刊新潮「2000年9月7日号」の転載

◎女性パンツ脱がせて奪う「幸福の科学」職員の変態不幸
若い女性を襲っては、下着を脱がせて奪い去る変態男。捕らまえてみればナンと「幸福の科学」の職員だった。
これまで集めた”戦利品”は100点にも上るというが、彼を駆り立てたものはいったいなんだったのか。
（以上ゴチック体）

　この”着用中パンティー連続強奪事件”は、今年の一月末から始まった。
「犯行現場は、東京都内、JR五反田や目黒駅に近い住宅地です。狙われたのはいずれもミニスカートがよく似合う、モデルのようにスリムな女性ばかりでした」と全国紙の社会部記者。
「手口はいつも同じ。好みのタイプの女性に遭遇すると、その後を尾行。スキを窺って背後から忍び寄り、いきなり押し倒す。片手で女性の口を押さえ、もう一方の手で股間をまさぐるのです。
強く抵抗されると、パンティだけ剥ぎ取って逃げたそうですよ。」
ようやく犯人逮捕に至ったのが8月19日の未明。外出先からマンション２階の自室に戻った主婦（27）が、1階から「財布を落としましたよ」と声がするのを聞き、下りた途端に背後から襲われた。
「”俺は彼女がいないんだ。大人しくしていろ。パンティだけでいいから”と脅された。主婦は110番通報。
直ちに緊急配備を敷いた警察が、”目の大きいハンサムな顔立ち”という犯人像そのままの男を発見。
女性用パンティ3枚を隠し持っていたためその場で逮捕しました」（捜査関係者）
　男は梶ヶ谷学（34）。警視庁によれば、被害に遭った女性はわかっているだけでも45人にもなるという。
「その日の午後、梶ヶ谷が住む東五反田にある”幸福の科学”の職員寮に家宅捜索を行ったところ､彼の部屋から女性のパンティのほかに、パンストや靴下などが出るわ出るわ、計100枚。
あまりのことに10名強の捜査員からどよめきの声が上がったほど。
ブラジャーはなく､9割以上がパンティーでした」（別の捜査関係者）
かつて経験したことのない妖しい匂いが部屋に立ちこめていただろう。

１さん乙！

祝新スレ！
最後まで充実感溢れるスレにするべく、
良識あるシンパ＆アンチ諸氏、
いずれにも属さない諸氏
のマナー遵守の御協力をお願い申し上げます。

じゃあまた後で。

胴太貫は根本だ!

ではその確証は？

＠まともに話し合いがしたい、シンパとアンチが読んでくれるといいな！！
滝本太郎さんて、知ってますよね？彼と彼の仲間が、オウム等のカルトからたくさんの人を説得して辞めさせた事も。
アンチとシンパは相入れない存在ではありますが、説得派アンチは会員に目をさましてほしい、できれば退会まで導きたいと、説得派シンパは誤解を解きたい、できれば再入会まで導きたいと、結果は逆でもプロセスとしての話し合いは双方望んでいるわけですよね？
滝本さんが信者との話し合いを、スムーズに勧めるコツを言っていました。
「絶対に指導者を呼び捨てにしない事。」
呼び捨てにした瞬間、100％話を聞かなくなるそうです。
今、アンチもシンパも深見、紀藤、と双方の精神的支柱を呼び捨てにしています。たぶんみんな呼び捨ての後の文章はまともに読まないでしょう？
たとえば私は、今日昨日と、胴太貫氏の記事は真剣に読みましたが、深見と呼び捨てにしている時はその後の文章は読みません。
本気で話し合いをするつもりなら、シンパは紀藤氏とアンチサイトの管理人達、暴言アンチじゃないコテハンアンチを、アンチは植松先生、深見先生、暴言シンパじゃないコテハンシンパを
呼び捨てにしないようにしませんか？
まさかアンチにもシンパにも先生と呼べとは言わない、アンチはせめて氏か開祖か教祖を付けるようにして。シンパは氏か弁護士か管理人と付ければ話し合いはスムーズに行われると思うのですが。

754 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/11/08 00:34
私も一つ思ったので提案します。
有名なコテハンの人や、書き込み内容から明らかにシンパ・アンチの区別が
つく場合は良いのですが、穏当な意見の書き込みの場合など、どちらの
立場の人が発言しているのかな？と疑問に思うことが多いです。
たとえば>>743さんの発言を引き合いにしてみると（743さん、特に他意は
ありませんよ）、アンチがシンパの考えに理解を示した上で
疑問を提示したのか、古参の穏健なシンパでも現状には眉をひそめる部分が
あると思っているのか、
どちらにも読めるような気がしますし、取り方次第で結構印象が変わって
きます。穏当な意見であるほど立場が見えにくいと思うので、書き込みの際
には文頭または文末に（シ）（ア）などをつけてみてはいかがでしょうか？
コテハンをつけるほど常連書き込みする人ばかりではないと思うので。
意味ないと思ったら流してくださいね。ちなみに私は（ア）。

パンツ強盗（２）
◎大川総裁の運転手？（ゴチックの中見出し）
「あの人は色白で端正､上品な印象で、とてもそんないやらしいことなどしそうにない二枚目でしたけれどねぇ」
　こう驚きを隠さないのは、梶ヶ谷容疑者が住んでいた寮の近くに住む主婦である。
「大川隆法さんでしたっけ、総裁とか仰るあの方の運転手をされていたようで､小学校に通う２人の子供の送り迎えをしているところも
よく見かけました。目が合えば必ず黙礼を返す律儀な人でしたよ」
　一方、近所の女子大生は、「幸福の科学の寮には、20代の若い男女が20人ほど住んでましたが､寮といっても一戸建ての共同生活。
大量の下着が男の部屋にあったのを、他の職員が知らなかったわけがないでしょ。
もう、想像するだけで鳥肌が立ちますッ」

梶ヶ谷容疑者は埼玉県生まれで、高校卒業後は父親が営む理髪用ハサミの卸会社に勤務し、
平成8年春には結婚して女の子も恵まれた。が、2年ほど前に妻子と別居。現在は離婚調停中だという。
幸福の科学の運転手として雇われたのが昨年10月のこと。
「娘と別居してから、ずっと音信不通でしたけど、まさかあんな事件を起こすとは」と、言葉少なに語るのは、
梶ヶ谷の妻の実母である。
「彼の実家は天理教の集会所なんです。ご両親も信心深い立派な方。
3人の息子さんのうち、末っ子の学さんと次男さんが天理教を抜けて幸福の科学へ走ったそうです。
娘は宗教に無関心で、それに付いていけませんでした」
信仰厚い家庭環境で育った男が、なぜかくもハレンチなマネをしでかしたのか。
「米国では、清教徒の子供に性犯罪者が多いとも言われています。
性に対して抑圧的な環境から性犯罪者が生まれるケースは多いのです」と語るのは、
心理学が専門の福島章上智大学教授。

「容疑者はフェティシズムとサディズムが混在した性倒錯者で、女性を征服し、
戦利品を勝ちえたことで興奮と満足を覚える。通常の性交渉に満足できずに、偏執的な行動へと及ぶそんな彼らも、
普段の生活は以外に健常なのです」
性倒錯者の”幸福の科学”は面妖極まりない。
（注）「パンティ強奪犯が住んでいた寮と幸福の科学の豪華寮」
という説明書で、鉄筋２階建風の建物と大悟館と大川氏の写真が掲載されている。

（週刊現代２０００年9月8日号）
「私が奪われたパンティの色は、黒。ブラと同じ柄の青い刺繍が入っていて、上下揃いのお気に入りでした。サイドはレースでセクシーだったから、カレと会うときに穿く勝負パンツだったんです」
今年１月から、品川区内を中心に、女性かパンティを中心とした下着を強奪される事件が、連続して45件発生していた。
本誌は、被害者の一人である坂谷圭子さん（24歳＝仮名）に接触することかできた。
取材に対して、坂谷さんは冒頭のように語った。（以上ゴチック体）
７月21日深夜、東京・港区内で、帰宅中の25歳の女性会社員が、後ろから引き倒され、下着を強奪される事件が起こった。
今月19日にも同様の事件が起こり、緊急配備中だった警視庁は、強盗致傷と強制猥褻の疑いで、品川区に住む「幸福の科学」職員の梶ケ谷学容疑者（34歳）を逮捕した。現場近くにいた同容疑者は、パンティを３枚所持していた。
　同容疑者には、離婚調停中の妻と、娘が一人いた。
　24日現在、梶ケ谷容疑者は、いっさいの容疑を否認している。
だが、家宅捜索により、「幸福の科学」寮内の同容疑者の部屋から約１００枚のパンティが発見されている。
警視庁は連続強奪事件についても、同容疑者による犯行の可能性が高いとして、裏付け捜査を進めている。

坂谷さんは、今年３月に被害に遭い、警察に届け出ていた。身長１６５cmで、タレントの優香に雰囲気が似た坂谷さんが、遭遇した強奪魔の手口について、話してくれた。
「犯人の男は、身長１７５�pほどで、短髪のさっぱりした雰囲気でした。プルーのジーンズに、グレーのパーカ姿でした。３月末の日曜日、夜中の３時ごろ、私が住むマンションの郵便受けを、ゴソゴソ確認していたので、同じ住人かと思いました。
引っ越したばかりの私は、ゴミを捨てる場所を聞き、そこに捨て、部屋に戻ろうとしました。ところが、彼は私と目線が合うと、おもむろに屈伸運動を始めました。
不気味だったので、オートロックのマンションの中で迫られるよりは、と思い、近くのコンピニに走って逃げようと考えたのです」
当日の坂谷さんは、ヒールが15�pの黒のロングブーツに、スリットが入ったひざ丈のスガート姿。水色のカットソーの上に黒いハーフコートを羽織っていた。
男の横を通り過ぎた坂谷さんの背後から、「そこじゃないよ！ダメだよ！怒られるよ！」
という叫び声が続き、しかも、だんだん近づいてきた。アッという間に追いつかれて、
後ろから押された坂谷さんは、膝から崩れるように前のめりに倒れた。
「気づいたら、口を塞がれたまま、男の顔が私の目の前にありました。その目は、血走っていました。

やはり胴太貫は根本。

腕で払おうにも、四つん這いの体勢に押さえ込まれ、動けません。
アスファルトの上でもみ合いながら、悲鳴を上げて助けを求めようとしました。
でも、ひと言発するたびに、ものすごい力で口を塞いでくる。
手と口の間にわずかな隙間ができるだけでも、グッと押さえつけられてしまう。
大げさではなく、このまま殺されてしまう気がしました」
男は荒い息をするだけで、終始、無言だった。
そして、ロを塞いでいるのとは別の手を使い、スカートをたくし上げて、お尻のほうからバンティの中へと忍び込ませていった。
上半身にはまったく触れず、股の奥まで手を伸ばしていき、執拗に陰部の周辺をまさぐり続けた。
「ずっと抵抗していました。でも、あの体勢では、腰をよじることしかできなくて………
なんとか、指を挿入されることだけは防げたのが救いです。抵抗を続ける私に、あきらめたかのようでした。
男は、パンティの股の部分を鷲掴みにして、力任せに破り、お尻のほうからパンティを抜き取ると、一目散に逃げていきました。パンティのサイドのレースが破れたのだと思います。

男の片手に握りしめられたパンティが、１枚の布のようになって、ヒラヒラとはためいていました。
被害に遭ってから半月ほどは、一人で外に出られませんでした。
昼間でもマンションの部屋に閉じこもりきりで、近くのコンビニに行くのも怖くて・・・。
目に入る男性が、みんな犯人に見えてしまうほどひどい状態でした」
このような行為を繰り返し、１００枚ものパンティを強奪したとすると、梶ケ谷容擬者は
ビョーキといわざるをえないだろう。
10カ月前に、運転手として採用した「幸福の科学」は逮捕後、同容疑者を懲戒解雇とした。
罪を犯したとはいえ、信仰する者を救うのが、宗教団体の務めではないかとも思うのだが・・・
同教団に取材を申し込んだところ、書面で、「自浄作用の働かない貴誌に対しては、
『無記』をもって回答とする」（広報部）という意味不明の回答があった。
信仰によっても救われなかった梶ケ谷容疑者が、なんとも憐れである。

（注）「大悟館」と「大川氏」の写真が掲載されており、「梶ケ谷容疑者もいた幸福の科学の施設と大川隆法総裁」というコメントが付けられている。
この記事に対して、幸福の科学が異議を申し立てていないということは、梶ケ谷が大悟館勤務であった事実については（本人の供述もこれあり）正面からは否定できなかったということでしょう。

>>22-23
ナイスなコピペ。
グッジョブ！

カルト会員必死だな。

箱根のH宮司は、元々右翼団体と関わりがあった。
神社の家に生まれた人ではない。なぜ彼が深見教祖を大事にするのか?
それは、深見の妹が、某右翼の長老の息子と夫婦関係にあり、H宮司も昔から
その右翼長老に頭が上がらなかったという理由が背景にあるからだ。
結局、強い者に弱く、弱い者に強いH宮司が箱根を汚した張本人。
しかし、神奈川の神社界ではH宮司に対する反感は強い。
いずれ引きずり下ろされるという話もある。それには神社界の有力者も何人か関わっている。
残念なのは、H宮司は馬鹿だからそれに気がつかないこと。だから手を打とうにも手遅れ。
右翼長老も高齢で、最近は病気がち。先は長くない。
自分が強がり言える後ろ盾がなくなったらもうおしまい。

どタヌキ＝根本説はいくら何でも根本に失礼。
根本はキツネ憑きだけあって頭はいい。理屈っぽい。
どタヌキの、どこか間抜けな文章とは全然違うよ。

右翼の中村武彦氏の息子の嫁が教祖の妹。これホント。
立花出版から『古事記夜話』なんて本が出るのはそのため。

■　ここはコピペ専用スレッドになりますた。

>>34 箱根神社の悪口貼ってるアンチって、これがワールドメイトの
ダメージになると思ってやってるの？

だとしたらワールドメイトのこと知らなさすぎ。
アンチ７級。

新スレ乙。
>>22-23のコピペも乙。またーりいきましょうや。

>>13-17
>>24-31
連続コピペは>>4に通報すればいいのかな？

カルトは箱根について触れられるのが怖いようです。

ほら、アンチって馬鹿でしょう。なんで箱根？（藁

カルトが怖がってる時独特の反応。以下放置して楽しみましょう。

>>39
　は　い。>>4　に　報　告　し　て　下　さ　い。

慌てるからだ。>>4。お前いつもミスってるな。

あぼーん

（あ）
１さん御疲れ様でした。
　冷静に語り合いましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

前スレの終盤のように、まともな議論を繰り広げられるのが
荒らしている張本人にとって最も都合の悪い事のようですね。
大本営からの指令で、実行部隊が動いているのですか。
こういう疑惑を生みたくないのであれば今すぐ、
ＷＭ、現会員の立場を汚し、肩身の狭い思いをさせるような醜いカキコは
即刻お止めください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おい、ぜんじが壊れてるぞ!
http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=5

あぼーん

あぼーん

（ア）こういうのりも嫌いじゃないが、本部は余程まともな議論を為されるのが嫌みたいだな。
善スレのシンパの方達の誠実さと、１さんの意見に同調して、しばらくは俺も大人しくしているよ。
罪を憎んで人を憎まずだからね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=5
（ア）ぜんじが壊れてて面白いです。
マルチハンドルをどうやら認めました。

あぼーん

(あ）
　さて、議論に入ろうか。
＞ﾊﾘｺ委員
　言いたいことを文章で3レス以内に自らの言葉で簡潔に述べよ。

注：（ア）はアンチ、（シ）はシンパ、（中）は中立派です。

あぼーん

スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/l50

あぼーん

あぼーん

汚らしいＡＡの嵐・・・
これが愛念で帰一するグループのすることなんですかね（溜息
残念ですが、これがＷＭの正体なのかもしれませんね・・

68まで通報しますた

>>69
乙です

あぼーん

>>73

大川総裁に何を通報しますた？

だから慌てるなって（藁

あぼーん

あぼーん

ＷＭはカル…
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣

あぼーん

526 ：中村武彦 ：02/11/10 22:28
わしのせがれの嫁の兄じゃ。
いじめんといてくれ。

ワールドメイト関連の書き込みは下記正規スレッドにしてください。
また、下記スレッドが900オーバーになってから後継スレッドを
立ててください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035495875/l50

>>82

本家１９(被害救済ネットにリンクが張られている正統スレ)の９００の書き込みは
2002/11/10 08:46

このスレが立てられたのは
2002/11/10 19:58

あなたが誘導しているスレが立てられたのは
2002/10/25 06:44
しかも前スレへのリンクなし。スレ番号21で誘導済み、乱立スレとして削除依頼もされている。
どっちが正統スレかは一目瞭然。
そのうち救済ネットに正統スレがリンクされるでしょうけど。

第一そのトリップ、誘導さんが晒したやつじゃん(藁

そういうわけですので、穏やかな対話を望むシンパ・アンチ・その他の諸氏
前スレの名言>>22-23を遵守してスレを盛り上げて下さいな。

呆・・・こんなに荒らさなければならないとは、ＷＭも必死ですね。
気付いている方もいるとは思いますが、昨夜ここが荒れ始めたのと、ＷＭ問題掲示板が荒れ始めたのは、ほぼ同時刻です。
どちらも未だ嘗てなかったような激しい荒れ方でした。関連を考えてしまいますね。
心宗板には多くの宗教団体スレがありますが、穏やかな論議の場がないのはＷＭだけです。これは異様です。
皆さん、嫌なことは早く忘れ、今日からまた新たに論議を展開してゆきましょう。宜しくお願いいたします。

難しいなあ・・・
説得派さえ、ア、シ、どちらもアウェーだと嫌がるからあ、
ここしかないんだけどなあ。

あぼーん

（あ）
>>82
　過去ログ嫁（藁）
　

あぼーん

さて・・・議論を始めようか・・・・
　それと自分の頭で物を考えて発言せよ。


67 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/11/10 21:56
(あ）
　さて、議論に入ろうか。
＞ﾊﾘｺ委員・コピペする人々
　言いたいことを【文章で】3レス以内に自らの言葉で簡潔に述べよ。

注：（ア）はアンチ、（シ）はシンパ、（中）は中立派です。

（ア）えーと、今の議題はなんでしたっけ？

真奈美きぼーん!!

「鮨屋と真奈美」

真奈美きぼんぬ

あぼーん

>>90
話を聞かせてもらおうか。
　しかし、暴露によって議論がなり立たなくなりつつあるこの状況。
　

聞かせて聞かせて〜!真奈美聞かせて〜!

どうせ今議論が総会屋型コピペ君の邪魔でダメダメ状態だから、真奈美たんのおはなしぎぼん。

５０人て無理だと思うけどお？
一人が何度も書くなら別だけど。
流れを見てると、アンチ＆シンパのスレ住人の合計がそれくらい？
ロムラーとウォッチャーの合計なら、50を遥かに上回りそうだけど
書き込まないからロムラーとウォッチャーになっているわけで、
強気シンパは「彼」の一件で、「本当だったら書いてみろよ。」
的発言は警戒してるから、しないだろうし、弱気シンパは（黙殺）
して読まなかった事にするだろうし、中立は流れにまかせる筈だし
アンチだけだと数が足りないと思う。
多分書いて欲しいと言う意見は、20〜30くらいじゃないかなあ？

しかも、みんなが毎日見ているわけじゃなく
上限20に下げても2〜3日はかかるだろうね。
10なら今日中だろうけど。

100げと。

99記事の上限を規定に訂正。

皆様おはようございます。
すっきりとあぼーんされた爽やかな朝ですね。削除人さん有難うございました。
台風一過、いい天気！さあ皆さん、再集合して下さい！
対話を重ね、議論を展開してゆきましょう。
宜しくお願いいたします。
＊私は毎朝散歩に来ますが、来られない朝もあります。朝以外の時間帯に来ることもあります。どうぞよろしくです。

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　　　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／ 我は地球系霊団の最高神
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　あらゆる神仏の指導霊である。
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　

ワールドメイト関連の書き込みは下記正規スレッドにしてください。
また、下記スレッドが900オーバーになってから後継スレッドを
立ててください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035495875/l50

>>102-103
通報しました。

私がトリップをさらしたがために皆さんにご迷惑おかけしています（鬱）
このスレッドは幸い削除人さんから正規継続スレと認識して貰えたようですね。
これも丁寧な書き込みをされてきた皆さんのご努力の賜物ではないかと敬意を
表します。また、削除依頼を出された方々にも感謝申し上げます。
これからも実りある議論の場となればいいですね。

扨、他の乱立スレッドにつきましても、このスレッドと団体スレッド１５の
正規継続スレに再誘導したのち、あらためてスレッドごと削除依頼を
出したいと考えています。よろしくご協力のほど重ねてお願い申し上げます。

>>105
あなたを呼ぶ時コード全部書き込むの大変なので、ニックネームをB7でも良いですか？
コテハンは嫌なんでしょ？

>>106

B7で結構ですよん(^^)
私は誰が何の目的でスレ乱立や荒しをやっているかは問題にせず、すでに、
されてしまったことの後始末に徹するスレッドの一巡回人にすぎませんが、
何かありましたら「B7出て来い」って呼んでください。
ただし、書き込みは正規継続スレにしかしません。

あ〜い！了解。

>>107

訂正。「誘導や再誘導を除き」書き込みは正規継続スレにしかしません。

>>107
何と、トリップを悪用されていたんですね。お気持ちお察しいたします。
自主的に乱立スレ巡回＆誘導の地道な作業、ＷＭで言うところの「下座の業」を
もくもくと続けていてくださったのですね。本当にありがとうございます。
私も自分に出来る事から、正統スレの維持管理のお手伝いをして行きたいと思います。
心ある住民のみなさんも、どうぞご協力ください。

>B7氏
いつもお疲れ様です。
今度はトリップ晒さないでね〜

【誰にでも出来る自治活動（？）】
1．正統スレ以外には書き込まない
2．荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3．コピペ荒らしはこちらへ報告
　スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない（藁

こんなもんでどうよ？

賛成します。
111氏は簡潔にまとめてくださったと思います。頭いい方ですね。
他の方々のご意見も是非お聞きしたいですね。

（ア）むう、集まらないですね。
「鮨屋と真奈美の物語」は結構きつい内容だったんですがね。
仕方が無いので、救済ネットの方にでも送りますか。

オネガイ！

嵐のような荒らしの後、みなさんまだ様子を伺っているようですね。
ここはひとつ、テーマを定めず、しばらくそれぞれの思い＆考えを自由に書いていただくのは
どうでしょうか？ブレイン･ストーミング的に。
そこからテーマになるべきものが集約されていくと思います。如何でしょう＞皆さん

>「鮨屋と真奈美の物語」は結構きつい内容だったんですがね。 仕方が無いので、救済ネットの方にでも送りますか。
救済ネットに書き込んだほうが衝撃は大きい！

>>116
そりゃそうだけどね。衝撃大きいかもしれないけどね。
あっちだと会員は嵐軍団以外読まないよ！
きっとね。
読んでも、読まなかったことにするよ。
絶対。
でね、こっちでなんだかんだ言ってもね、
どこにも書いてないからなんのことやらと、
シンパは言う筈なんだ。見て恋といってもね、
なんで見にいかなきゃいけないんだ？
ってことになって、わけわかめになるんだ。
間違いなく！
2chにうPした方がシンパの逃げ道なくなる。
とおもた。

胴太貫さんが「送る」と書かれたのは、２ちゃんねるや問題掲示板に
アップせずに資料として「救済ネットに送る」って意味と解しましたが。。。

>>115
酸性！
あとですね、19スレ後半を勝手に分析してみますた。
通常スレのウォッチャーと住人の比率は30：1
あそこまで会議人口が増えたのは、どこかからきたわけじゃない。ウォッチャーが参加したと考えるのが自然。
なぜ急にウォッチャーが参加したか？（両陣営）参加しやすい環境が整っていたからですよね。
ウォッチャーが参加しやすい環境とは？荒れがなく、議論が活発、議題が興味深い。
そして、防風林があったから！自分が叩かれたくないからウォッチ
してるだけなわけで、防風林がないと出てこないでそ？
自分の代わりに叩かれてくれる防風林、つまり
シロー・アマダ氏や彼に同調する暴言吐かない強行派シンパ。
胴太貫氏や彼に同調する暴言吐かない強行派アンチ。
彼等が防風林になっていたから、ウォッチャーが安心してカキコできた。
紳士的強行派シンパを引きずり出したのは、胴太貫氏の「彼」記事UP
そして呼び捨て回避の原則。と話し合いの呼び掛け。
なすべき事は、話し合いの呼び掛け続行と原則遵守。
足りない役者はシロー・アマダ氏と紳士的強行派シンパ達。
引きずり出せるのは「彼」を越える？インパクト「鮨屋と真奈美」
UPできるのはただひとり・・・

小森真奈美希望

素朴な疑問だけど、穏健シンパ（ぜんじ軍除く）は狂信シンパの執拗な荒らしを見て
腹立たないんですか？

>>121
(WM会員です)
紀藤氏や千年王国管理人氏に対する、病的な程執拗な中傷コピペには
本当に辟易しています。
殆どの会員は、WM関連の諸問題について祈りこそすれ、
関係者個人を公然と傷つける事には決して同調しないでしょう。
私個人は、なにがあっても愛念を信じます。
また、コピペ荒しですが、実行者の背後に何かいる気がしてなりません。
対アンチ、でもあり、対現会員のような気がしてしまうのです。
「お前らも寝返るとこういう目に遭うぞ」
「内部からの批判も一切許さんぞ」
というメッセージのような気がして・・・
「総会屋」に例えた方がいましたね。同意です。
WMは誰をも、批判者をも気にする事なく、
「世界に平和を」もたらすために、善意の祈りを捧げ続けたら
それでよいと思います。
私は祈りに自信があります。皆で祈りを捧げるのが、唯一の喜びです。
「証」とされるものについては、世界情勢から個人のレベルに至るまで、
とくに関心がありません。無欲のようですが、本心です。

>>119
正統スレの歴史に残る名レス！
偏りのない、素晴らしい観察眼＋分析力。
このレスで、道が見えてきた！
多くの人に読んでもらいたい。

>>121氏
腹が立つより、情けないやら悲しいやら！
こんなんでも身内なわけで、122氏とは見方がかなり違うけど、椰子は椰子なりに（無茶苦茶狂信的で思慮浅くて短絡的で独善に陥っているけれど）神様のためにやってる気がするわけで、メルマガ悪用や恐喝を専とする邪悪な連中よりは、少しは純粋だと思うよ。
でも、やはり許せないものは許せない！何故仲間を信じられない？何故みんなの気持ちを理解できないのか？と問いたい、問い詰めたい、小一時間ほど問い詰めたい。（最後のはお約束だから、汁）
シンパだって説得されにきてるんじゃない！説得しに来てるんだ！説得してＷＭに戻ってこなくてもせめてかつては同じ釜の飯を喰った元仲間、誤解は解いておきたい！後悔なんてしてほしくないんだ！マジで。
話合いに応じるフリの椰子だって（多分、一部はそうだよね？）いるのはわかってるけど、議論の席に着くのは、ほとんどは聞く耳はあって話し合いに応じてくれる人の筈だと信じてる。
わかってくれよ！といいたい。第一ひとつ目の議題は風向きはシンパにあって、説得派アンチも理解を示したわけで、話し合いが可能だってわかるじゃないか！？
ふたつ目の議題は、圧倒的にアンチが優性だけどすぐに答えの出る内容じゃないから、まだまだ流れがどう変わるかわからないのに！今の流れが気にくわないなら自分で変えろよ嵐じゃなくて！
って言いたい。。。

ワールドメイト関連のスレッドは下記のものが正規継続スレです。
あらためてご案内申し上げます。

ワールドメイト本家スレッド20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035495875/l50

↑偽誘導です。
本物はＢ７氏です。

通報しますた。

【アンチワールドメイト妄執狂とは】−１

ワールドメイトは、神道の精神をベースにした善良な宗教団体です。
ここでは、神様と人との良きあり方を学び、実践し、また悩みや苦しみが
解消されて、人々が幸せになるための活動をしています。

このワールドメイトや、リーダーである深見東州氏に対して、異常な
悪意をむき出しにし、いわれなき中傷を執拗に繰り広げる輩がいます。
それらは、他宗教批判を好む、好戦的な宗教団体の信者であったり、
問題行動を起こして辞めていった、逆恨みの元会員であったりします。

彼らのインターネット上における、悪意に満ちた書き込みの異常さは、
一読されればおわかりでしょう。全て事実と違うデマ、中傷、
事実の歪曲、悪意ある週刊誌のゴシップなどをもとにした執拗な攻撃は、
尋常な精神の持ち主の仕業とは思えません。

【アンチワールドメイト妄執狂とは】−２

事実と違うことを知りつつもデマを流し続け、ただただ攻撃を繰り返す、
異常な人種であります。これらの悪意ある中傷の書き込みに対しては、
徹底して無視されることをおすすめします。
（スレ違いや、不快な場合は削除依頼をして下さい）

ワールドメイトや深見東州氏の活動は、以下のＨＰを参考にして下さい。
深見東州情報発信地　http://www.toshu-fukami.com/
　　　（学術　http://www.fukami-academia.com/ 　）
　　　（福祉　http://www.fukami-philanthropy.com/ 　）
　　　（芸術　http://www.fukami-art.com/ 　）
ワールドメイト公式サイト　http://www.worldmate.or.jp
無料病院　http://www.worldmate-philanthropy.com/
個人リンク集　http://shougun.hp.infoseek.co.jp/link.html



アンチサイトについて、ある会員より
http://isweb27.infoseek.co.jp/feminine/unnko33/

ワールドメイト関連のスレッドは下記のものが正規継続スレです。
あらためてご案内申し上げます。

ワールドメイト本家スレッド20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035495875/l50

本物はB7drcOOicEさん。
末尾がアイスで覚えましょ。

正統後継スレッドは、被害救済ネットのリンク集からリンクされているようです。

だれか、深見先生の霊界ツアーのないよう教えてください。
本当に、天国を目でみて、体験できると本に書いてあったのですが・・。

>>133
星ツアーのことですかね。「強運」などの著書にあるように、星にはそれぞれ
目に見えない神霊界が存在するそうです。で、人の魂の一部、奇魂を一時的に
活性化して、守護霊団とともに星の神霊界の様子を垣間見ることが出来ます。
これが深見先生の行なう星ツアーです。

体質や感性などによって、ハッキリ見える人もいれば、何となくの人もいれば、
映像はないが、気を体感できる人や、よく分からないな、と思う人など様々です。

私が参加した限りでは、映像は見えませんでしたが、気の違いはハッキリ解りました。
とても気持ちよく、安心ー、はー幸せ、って感じですかね。

会員の友達でめちゃくちゃよく見える人が何人かいて、大体みな共通の内容を
見ているようです。いわゆる証というような功徳、お陰が出る人もいます。
知性的に考える傾向の人より、感性で生きてる感じの人は見えやすいかな。
でも一概には何ともいえません。

ここのアンチワールドメイトの人が言うようなインチキでは全然ありません。

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　　　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／ 霊言集は様々な霊人の意見を
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　紹介するための、方便である。
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　

>>134
途中で目を開けたらどうなるんだろうね？
奇魂は星に行ってるんだろ？

はっきり見えるのは、キツネだと深見さんが言ってたよ。
見える人はいるらしいけど、集団催眠との声もあるのは確かだよね。

見えるのは１０人のうち一人位かな。

そういえば、昔、霊感が鋭くなるという液体を販売してて
おでこにつけたりしていたが、最近はどう？

>>136
途中で目を開けるとすぐ現実（この世？）に戻ってきます。
途中で集中が切れたりしても戻ってくることがあります。
その辺は感覚で分かります。神霊界での出来事なので、実際の星との
距離は関係ありません。

集団催眠でないのは、参加してみればすぐ分かります。
こういうのが見えますよ、というような誘導はありません。

おでこにつけるやつ、なかなか良かったけど、なんかベタベタするのが
みんな嫌で、今はないんじゃないかな。

>>133（中）
それ次第、参加すると熱烈ファンになる。他の霊能力者との最大の体感できる相違点。「この人すんげーっ！」になっちゃう。
あれが催眠？
催眠と心理学の知識を予め備えて参加すれば、とんでもない事をやってるってわかります。アンチですら（退会者限定）催眠じゃないとその力を認めていて、不信感を募らせても
「実はなんでもない人」なんかじゃなくて、
「実は神では無く悪魔」と思うようになる。
他にも過去の地球編とか未来の地球編とか、参加者にア●シック〜を見せる類似技もある。
ま、そんなもんがあると信じられない人にはバカバカしいのひとことに尽きるんだけど。でも、そんな人に限って体感すると急にコロッと、激シンパになっちゃうんだから不思議。。。
俺をシンパだと思う？
あの人が神人か悪魔か判断付きかねてる人です。

>>138
中身のベタベタ感に対する問題よりも
容器の欠陥が最大のネックになって、
みんな買い控えしてた。
カバンの中で少しでも揺れると漏れる
あのベタベタが書類につくのが、泣！
改良されたら売れる物がいっぱいある
のに、グッズ担当は何やってんだか？

しかしアンチって本当に古いネタ持ってくるな。
なつかしすぎるぞ！　おでこに塗るヤツ。
ほんとご神業してると有意義だから、あっという間に時間が過ぎる。
１年前はすごい過去。
なのに１０年ぐらい前のネタとは・・・。

他スレで犯行声明あり
嵐くんは他教団（全部じゃないけど）。
アルミ神殿がどうのと言ってます。
ま、これだけ乱立したら他から恨まれる罠。

皆様おはようございます。
夕べはレスが戻ってきましたね。ヨッシャー！（と一人ガッツポーズ）
個人的には>>124氏の
＞シンパだって説得されにきてるんじゃない！説得しに来てるんだ！説得してＷＭに戻ってこなくてもせめてかつては同じ釜の飯を喰った元仲間、誤解は解いておきたい！後悔なんてしてほしくないんだ！マジで。
に感動しました。最後の
＞今の流れが気にくわないなら自分で変えろよ嵐じゃなくて！
＞って言いたい。。。
には、大賛成です。
こういう心あるシンパの方の気持ちをを理解して、嵐君も御自分の思いを是非「自分の言葉」にして下さいよ！コピペじゃなく！
>>111氏のレスより、

【誰にでも出来る自治活動（？）】
1．正統スレ以外には書き込まない
2．荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3．コピペ荒らしはこちらへ報告
　スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない（藁

貼らせていただきますです。
今日も住民の皆さんのご協力をお願いします。

>>139
>催眠と心理学の知識を予め備えて参加すれば、とんでもない事をやってるってわかります。

はっきり言って、催眠のサの字と心理学のシの字しか知らないんでしょ？
君知識なさ過ぎです。
地域の図書館の心理学関係の本と催眠関係の本を全部読んでからもう一度来なさい。

ﾌﾟ

>しかしアンチって本当に古いネタ持ってくるな。
>なつかしすぎるぞ！　おでこに塗るヤツ。

あほ。星ツアーの話になったから言ったまでだ。
あれは「カダ」とかいう人が降りてきてつくったんだろ。
それに俺はアンチではない。

>>144 ﾌﾟ

これマジで言ってんの？　小学生のケンカ？　ﾌﾟ
小学校５年生ぐらいの時って、「心理学」とかに憧れたりして図書館で
毎日読んだよね。お前もそこクチ？

では試しに、その「とんでもない事」がどのようにとんでもないのか、
心理学、催眠の立場から具体的に説明して下さい。

>>144
フロイトとユングとフランクルはだいたい読んでますが、足りませんか？
国内の心理学者のは合わせて20冊は読んでますが、あなたは何冊くらい読んでそうおっしゃってるんですか？
足りないとおっしゃるなら何冊読めと？あなたはそこまで言うなら専門家で100冊以上は読んでるんでしょうねえ？俺が読んでなさげでよい本があったら教えて下さいな。
それから、あなたは星ツアーに参加したことがあるんでしょうかね！？憶測だけで言っているだけでしょ？藁藁藁
もし参加した事があるなら、心理学的根拠にに沿ってどこが催眠なのか具体的に指摘して頂けませんかね？まず心理学の本読むから待ってろなんて言うんじゃないでしょうねえ？

世界に平和をワールドメイト

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

宗教的議論しませう！
裁判ネタの法的見地と同じで、秘法ネタの医学的見地なんて
話噛み合わなくて永遠に平行線辿るしか道はないものと思われ！
本家の秘法ネタと裁判ネタ議論はやめようぜ！
意地張り合ってスレが荒れるだけだ。宗教論は宗教論で！じゃないと、絶対宗教者は何も認めない。
アンチだって宗教者なんたからシンパが医学や法で説明しても、理解しようとしないだろ？
退会アンチは宗教的見解の不一致で退会したんだから
宗教論争で反論できる筈。義侠アンチは退会アンチの支援の筈。
他の分野の話でまぜくり返すのは、宗教論争ができない職業アンチや野次馬だけだろ？
誰か、スレが荒れない議題ぎぼ〜ん！

うむ。151がいいこと言った！

会員はワールドメイトの活動が楽しいから会員やってるんだと思
うので、もうアンチ活動は辞めようかなと思っています。
ＷＭには社会性に反しない宗教活動をお願します。

会員さんは、あまり盲信しないで、人生を狂わせるようなこと
はしないで活動して行って欲しいと思います。
ＷＭの宣伝に乗せられてあまりお金をつぎ込まないようにね。

教義及び教義化した教えのここに異義あり！！
てな発言があると、どちらの陣営も中立組も、
みんな寄って来て議論盛り上がりそうな予感。
教えに対する見解が、最も根本的で判断と決断
に深く作用を及ぼすからね。
シンパには異義がないからシンパなわけだから
疑問がある中立か、異義を唱えるアンチから、
議題が提言されるのを期待したい。

私は、性格が内気でおとなしくて友達を作るのが苦手なんですが、
ワールドメイトに入会したら友達できるでしょうか？

>>155
あんまりバリバリやるつもりがないなら、箱根や伊勢や鹿島だけ、参加するのをお勧めします。
で、ペガサス宿（大部屋）を申し込むと、なんだか修学旅行みたいになって仲良しさんが沢山できます。後からもメール交換とかしたりしてね。あらゆる年齢と職業の友人ができて、楽しいかも！
バリバリやるなら支部に行くと人脈が広がり、友達も一気に増えますが、同時にしがらみはできるので気ままにやりたいなら保留。
積極的ならいくらでも機会はあるけど、内気ならどちらかがおすすめだね。支部なら支部ダチができると、プライベート参拝でも一緒に行ったりするから青春してる感じがするよ。

>>155
あ、会員じゃないんだよね？
富士箱根神業、伊勢神業、鹿島神業てのがＷＭ３大行事で会員なら誰でも参加できるものです。
ペガサスてのは、ＷＭ行事をサポートしてる協力旅行会社。ここを通して大部屋に泊めてもらうと、会員同士同じ部屋にしてくれる。

俺は支部で飲み友達ができた。ただし、飲みの場は支部じょないよ。
自分からあれこれしゃべらなくても良いから、せめて挨拶だけは大きな声でしよう。

>>155

友達というよりも一見価値観の近そうな知り合いが増えるのは確かである。
「ぬるま湯に長く漬かっている」＝「現実逃避」は本当に心地よい。
しかし、WMの活動に打ち込むのと反比例して、現実界の友人は急激に
減っていく。また、↑のように神事にまめに参加していると、銀行の残高は
確実に減る。そして、次第に感性が蝕まれて逝き（以下略

いろいろとありがとうございます。
＞富士箱根神業、伊勢神業、鹿島神業
かなり遠いんですよね。仕事も盆正月も休みが無い仕事ですので。

会員になってみようと思うのですが、支部になじむことができるのか
心配です。でも一応頑張ってみたいと思います。このままじゃいけないと
思いますので。

今年もあと１ケ月半、会員数はどのくらい増えましたか？
とりあえず会員が２．５倍になると誤神示だしときゃ
あとは単純馬鹿のエンゼル達がせっせと布教に精出す
とでも考えたんじゃないの、深見さん？

あんたは甘い。

俺は小さな一支部しか知らないと断りを入れた上でレスするけど、
ここで友達ができるとかの期待はしないほうが良いと思う。やっぱり信仰
の場なので信仰についての価値観が一致しないと仲良くはなれない。
WMの方向にあわせて、参拝や定例講義や神事に一生懸命参加する人じゃないと、
居心地は悪いです。エンゼル会員はエンゼルにならない一般会員に対しては
一段低く見ているし。
神様の話くらいしかできない面白くない人や現実に適応できてなさそうな
変な人も沢山いるし、友達つくりが目的なら、英会話学校やｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞや、
もっと現実的な場を求めたほうが良いと思うよ。

>>162
禿げ胴！

(ア）
>>162
自分の周囲だけかもしれないが、英会話学校で知り会って交際を
はじめ、ゴールインってケースが最近多いように思う。

(話し戻して）WMって、会員やエンゼル同士がいかにして社会から
逸脱していくかを競い合う（自分の感性を早く奪われたもの勝ち）
ような団体だから、安易に近寄らない方が無難でしょうね。

＞神様の話くらいしかできない面白くない人や現実に適応できてなさそうな
＞変な人も沢山いるし、友達つくりが目的なら、英会話学校やｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞや、
＞もっと現実的な場を求めたほうが良いと思うよ。

確か深見もこのようなこと本で書いてなかったけ？
それに英会話教室やスポーツクラブで友達ができるていったって
表面的な付き合いに終始する程度の友達ぐらいじゃない（人にも
よるけど）。
それに宗教団体やニューエイジのワークやセミナー等でできる友
人が一概に社会に適応できない現実逃避型人間ばかりではないと
思うよ。
中には求道心旺盛で真摯、誠実な人柄の人もいるのでは。
要は縁のようなものに左右されるのではないかな。
ただワールドメイトのようなところはダメだと思うけど（Ｗ。
たしかにそういう一面は否定しないものの、宗教にのめり
こむような人間＝社会の負け犬、現実世界の成功者＝素晴
らしい人間という図式的、類型的な判断はそれこそ深見の
しゃべってる妄説に力を与えるだけのような気がするが。

普段の生活でもやっぱり気があわないと友達にはなれないように、WMでも気があわなければ友達にはなれません。それは多分どんな世界でも（他の宗教団体でも）同じでしょう。
WMで修行の足りない人は自分と合わない人について「あの人は気が悪い」とまるで汚い物でも見るかのように不快感を露わにします。修行が少し出来てる人は陰でそのように言います。
修行が大変できている人は人格者なのでそんなことはありませんが、やはり会員に求めるのは積極的な信仰が主ですので、神様事を離れても友達になれるかどうか（相手が自分に関心を持ってくれるかどうか）は疑問です。
新参者はそんなレッテル貼りから逃れるべくせっせとご奉仕や神事に精を出す羽目に陥り・・
入会するかどうかは慎重に検討して下さい。（亜）

支部も様々。
組織的な動きをするためだけのユニットみたいな支部もあれば、
家族的でプライベートも親戚みたいに付き合う支部もある。
友達感覚でエンゼルだろうが一般だろうがみんなで遊びに行く支部もある。
ものわかりのいい支部長だと支部周辺の良心的な居酒屋や食堂を開拓してる。
確かにﾊｽﾞﾚ支部（どれがﾊｽﾞﾚかはおいといて）に当たると悲惨。
ｱﾀﾘ支部に当たると天国なんだけどなあ。ｱﾀﾘ支部は半分くらいかな。
英会話って・・・
この板に来る事自体で、信仰を通した友人が欲しいんだってわかりそうなものを。
１回か２回行ってみて、ここやだなって思ったら他に行けばいいよ。
常連の移動は何かやったのかなって勘繰られるけど、新人なら気にされないよ。
きっと、そのうち希望通りの支部にたどり着くよ。

>>165
批判は結構だが、原則（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ）だけは守ろうぜ！
じゃないと、弾丸が後ろから飛んでくるかもな。
そして皆から、情けない椰子と馬鹿にされる罠。
最初からスレを荒れた状態にするのが目的か？
だったら君は、AA嵐君やメルマガ嵐君と同じ
レベルの、話し合い恐怖症のあれな人だね。
可哀相に・・・

>>22-23
>>111
遵守でいきましょう

>>165さん
ﾚｽｻﾝｸｽ。
確かに言うとおりだね。ｽﾃﾛﾀｲﾌﾟな分け方をしたように見えたらｽﾏｿ。
155さんが信仰そのものを完全に目的にするのでなければ、WMに入会
して支部に出入りしても失望するだろうと危惧したのだよ。
価値観の近い人とでないと仲良くなるのは難しいと思うから、155さん
にはあらためて、自分のやりたい事（信仰でもよいし英会話でもよいし）
を考えて、それができる場を探したら？とお勧めします。

ちなみに165さんにお願いですが、本ﾚｽではできるだけ深見と呼び捨て
せずに、深見氏・深見教祖等の呼び方にするよう、ご留意下さい。
アンチにとっては？？？な人物でも、シンパにとっては大事な存在で
あり、呼び捨てにされただけでその後の議論が破綻してしまう事も
あります。前スレで、スレ内自治の一環としてお互い敬称をつけて
呼び合う事にしようと提唱があった後、急にスレの内容が良くなり
ました。お互い良い議論を進めていくために、ご協力をお願いします。

ｱﾀﾘ支部名ｷﾎﾞｰﾝﾇ！！！

１６５です。
１６２さん、そうですね。
正直な話、このスレのルールとか読まずに、たまたま
見たあなたの投稿の言葉尻だけとらえての軽率な書き
込みだったようです。
おわびします。

シンパも激しくちゃんとした話し合いを望んでいるので、
暴言荒らし屋以外は紀藤氏や紀藤弁護師と呼んでいます。
ん？いやね、ルール知らない突然参加シンパが
同じ間違いをしないようにと思って、定期的に
書いておこうかなと。。。

>>171
（ややシンパ）個人差あるからね。人によってｱﾀﾘは違う。うちはとんでもなく自由な支部。
自主性を最大に尊重して、ヘタを打ったら支部長がケツ拭いてくれる！彼は皆の尊敬の的。
そんな支部でも、自分向きじゃないからって、支部長の統率力に疑問ん感じるって
ヒトラーみたいな支部長率いるナチスみたいな支部に移籍してしまった常連がいた。
完全に好みの問題かもね？

（ややアンチ）
肌に合わなければ移れるくらい支部が多いならいいけれど
地方は支部数少ないから難しいよ。

今日久しぶりに会員時代の友人（現会員）を見かけたよ。
漏れ学生でさ、そいつはもともと同級生だったのだが
支部の活動に精を出しすぎて留年してる。
そいつにとってWMは精神的支柱だから、そんな奴にやめろ
なんて言わないけどな、支部の連中も口では学業第一と言
いながら、暗に神業を優先させろとプレッシャーかけるのはど
うかと思うぞ。そいつも自制すればいいけれど、自分の存在
意義をWMに見出している奴だ、周りが勧めなくたって深みに
はまっていくのが目に見えているしな。

大学の試験を休んでまで遠方まで行ったり、借金してまで秘
法を受けていたお陰で、数百万の借金を背負っているらしい
（以前そいつが言っていた）本当は卒業後すぐに返し始める
予定だったのに、留年したから在学中から借金の返済に追わ
れることになるのだろう。退会した後は交流がない奴だが、心
配になるよ。

きっと、こういう人他にもいると思うのさ。
WMを本当に人生の支えにして（言葉は悪いが依存して）いる
人たちに対して、WMは（少なくともこの事例じゃ）社会復帰
できないように搾取しているようにしか見えないんだよな。

ああ、ただの独り言だから、議論続けてくれ。
中断して悪かったな。

今週末の○山神業（ぜんじクンたちが伏字にしてたので、それを尊重）では、
オペラのチケット買ったヤシは深見師の近くに座れるそうだけど、いいんじゃない？
欲言えば、オペラとは切り離して、神事会場で座席をカテゴリー別に分けて欲しかったけど。
というのは、今回も金運神事があるようだけど、金運神事と名が付くと毎度、
問答無用で恥知らずの、もの凄い組織的席取りする支部あるのよ！・・・
ご利益って、そうやって争って頂くものであるとは思うよ。正月のエベッさんなど有名だしね。
でもね、「金運神事」に限ってマナー知らずって、どうなんですかね・・その他の神事はあっさりで。
神業仲間である他の支部の会員の気分害してるんだけど。
だから「座席エリア指定」方式は、まあいいんじゃない？これからも取り入れてよ。漏れはいい席買えないけど。
お金が出せる人は出したらいいよ（過剰な無理はダメだよ！）。と、思いまふ。

次は立山だろ。

「座席エリア指定」は、二大神事では以前からあるよね。

（ややシンパ）ずっと思ってた事なんだけど
都会と地方って支部の捉らえ方に、ずいぶん
と差がありますね。
地方＝修業の場、強制参加、組織重視。
都会＝憩いの場、自主参加、個人重視。
なんでだろ〜？？？

(アン)
>>175さん
悲惨なケースですね。これをよしとするシンパの人はさすがにこのスレにはいないよね。でもそんなシンパさんへ質問。いざこんな人が同じ支部に居たら、どうしますか？又はどう思いますか？

�@神業第一とは言え生業（学問）を疎かにしてはいけない。同じ神業仲間として諫言する。
�A疑問は感じるが基本的に個人の自由なので何も言わない。
�B素晴らしい。わが事を離れ困難を乗り越えて　世のため人のために徹する尊い人材だ。
他にもあるかな？

世界の危機・日本の危機を救うと大々的な大義名分を掲げるWMの神事（参加人数も最後の最後までﾌｫﾛｰされるし）、少し控えたらなんて中々言えないよね。
結局は黙認されるような環境じゃなかろうか・・

西谷さんの本には神業第一にすれば全て上手く行く､と書いてあったと思います｡だからかなのか知りませんが､勉強しなければいけない学生が神業に参加するか悩んでいる時､参加すれば勉強の方も上手く行くから参加しょうと誘っていました｡

そうやって深みにはまっていく社会人は大勢いました。
学生は絶対量が少ないので、破綻するケースは一件しか知りませんが。

うちの支部では神事の日、学校の試験とか資格試験があるなら、試験受けろと言います。
そして、逆の事を言う支部があるのも事実です。しかもどちらも教義上での根拠がある。
どちらも、根拠を示してその方が神様は喜ぶと言う。結局、結果を見る限りでは、
前者はＷＭの定着率が高い。
後者はＷＭの退会率が高い。
しかも後者の急先鋒だったＮ谷氏は去った。前者の支部はどこも発展している。
さて、支部関係者にどちらを選ぶかよく考えて欲しい。滅びの美学ってのも
自分の意思ならありだと思うけど、人に押し付けるならやがて自分も支部も滅ぶ。
かもね〜？

表向きいいこと言って本当は金儲けだってこと
みんなどうしてわからないのかなあ。
神業なんて言葉に騙されちゃあだめだよ。

>>183
激しく同意

26 名前：梅宮 投稿日：02/11/10 23:28
>>１
ぜんじがマルチハンドル、マルチポストでアンチを挑発するから。

27 名前：加藤チャクラ＠ぜんじ軍 投稿日：02/11/11 00:22
>>26
ぜんじ軍の誰かが挑発しなくても、アンチは駄スレを立てて挑発するでしょう。
だから、ぜんじ軍ではＷＭスレ撤廃を希望するのです。弁護士のサイトも撤廃希望中
だが。

28 名前：梅宮 投稿日：02/11/11 00:35
>>２７
撤廃脅迫中だろ。
ぜんじが敬語を使うと、さらに笑える。

29 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/11/11 09:27
結局、「ＷＭはお金がかかる可能性があるので自分で歯止めをかけて
人生を狂わせないようにしよう。」

という結論でいいですね。

30 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/11/11 16:59
>>27
ワールドメイト本家スレッド20
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1036925918
のひとつ前のスレで建設的な議論が戦わさせられている時期と
ぜんじ軍が活動していない時期が重複しています。
　これは、ぜんじ軍がいない方が穏やかに話が進む，という証左です。

31 名前：加藤チャクラ＠ぜんじ軍 投稿日：02/11/12 02:56
>>30
そんなアフォなことぬかしとるから、次々にアンチに駄スレ立てられるんじゃよ。
全廃すりゃ、楽になるぞ。カキコしなくて済むし、アンチの放つ怒りやエゴの怨念
のこもった生霊も受けずに済むし。どうせ、生霊救霊なんて君はしとらんだろうし。

32 名前：◇TlxZCe2Sv. 改め ◆B7drcOOicE 投稿日：02/11/12 14:10
目下、ワールドメイト関連のスレッドでは下記２つが正規継続スレです。
あらためてご案内申し上げます。

ワールドメイト本家スレッド20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036925918/l50
ワールドメイトてどんな団体？１５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036046293/l50
33 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/11/12 17:52
>>31
しかしぜんじ軍が居ない方がシンパ、アンチという立場にとらわれず
個人的交流が図れる。
　シンパVSアンチ、善VS悪、光VS闇という単純な二項対立でしか物を考えられない
人達は書きこまない方が良い。
　好きで書きこんでるんだ、こっちは。君達のようにいやいや書きこんでるわけじゃない。
　あ、そ。生霊、怨念欲しいなら送るけど、要る？・・・祝福を送っておきました。
　煽りには祝福を。愛念あふれるWMなら当然ですよね？救霊受けなさい、じゃなくて。

34 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/11/12 18:25
日光ぜんじ軍団ておもしろいね

35 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>184
その通り!

186、187はアンチぜんじ氏ということですか・・
対話を続けましょう。

>>189
　うん。取り敢えず、愛念あふれる祝福を送っておいた。
　アンチだけど、ぜんじ軍は、どうもWM＝愛念あふれるもの
っていうものからかけ離れてるように見えたんで。
　本来呪詛を送るべき状況の時にも愛念でもって相手を祝福して相手を癒しましょうっていうのが
救霊の原点だったように思うのですが・・・

１９０です。
Xぜんじ軍
○ぜんじ軍諸氏
　です。

箱根や鹿嶋に行くならコンパでもやって楽しんだ方が世の中分かって
いいんじゃないの？
もともといないものをいると言ってその霊を救って貰って安心する
なんて情け無い話しだねヱ。

（ア）
×ぜんじ軍（複数形）
○ぜんじくん（単数系）が正しいと思います。

で、入会だけど、深見氏の著書を読み、それらを実践し、半年程度経ってからの方が無理が無いと思いますが。
その時に複数の支部にも顔を出して話を聞き、それからどうしても必要だと考えるなら、入会すべきだと自分は考えます。

ただ付け加えておくと、新興宗教に入会した時点で、一般人は貴方を一段下の人と見なす傾向が強いです。
偏見は全ての人間に等しく発生するものであり、これを克服するには、偏見をする側される側の双方の努力が必要となります。
一般人は、信仰心や求道心に対しては、もっと理解を示すべきだし、カルト団体や宗教の何が危険なのかをもっと良く考える必要があります。
その逆に信仰を持つ者は、自分達の信仰が他人から誤解されないように最大限の注意を払うべきであり
まかり間違っても「霊層やら霊格や先祖からの因縁で家族が信仰を妨害する」などと教導的立場に有る者が発言するような事はするべきではありません。
そのような事を表立って発言する団体は、一般社会からは奇異の目で見られるのは当然だからです。

飽くまでも自分達の信仰は「絶対に正しい」などとは考えずに「趣味の一つ」だけど
「自分はこれが一番好き」程度に主張しておくと問題が起きないと思います。

難しいけどね。

>>193
＞深見氏の著書を読み、それらを実践し、

軽々しくそんなことを言うべきではないでしょう。被暗示性の高い人、
論理的思考が苦手な人は、秘法による体験（酒の味が変わったなど）や
偶然の出来事を「証」として結び付けてしまい、どんどん深みに嵌ってしまう
パターンが多いと思います。人間、自分が体験したことが絶対と考えてしまう
ものですから。こういう人にいくら論理的な説得を試みても全く無駄で、
いわゆる「マインドコントロール」された状態になってしまいます。

カルトには近寄らず、のスタンスを取ることが絶対に必要と思います。

俺はプロレスが好きだ。
深夜のTV放映は毎週欠かさず見ているし、雑誌も見ている。しかし会場に見に行ったりはしないので
熱心なファンからすれば本当のファンか？と思われるかもしれない。
世の中の人はプロレスファンに冷たい。「八百長じゃない」なんて反論しようものならそれはもう・・（涙）
だから俺は一人で楽しんでいる。親しい人でも俺がプロレスファンと知ってるのはごくわずかだ。
昔プロレスファンだと友人の一人にカミングアウトしたら、鼻で笑われてひどくへこんだ。
しかし俺はもうそこで反論などしない。エヘヘと笑って受け流す。それが大人の対応。
しょせんサブカルはサブカル。日の目を見られる身分じゃないのよ。でも好きなものはしょう
がない。そういう後ろめたさをも含めて楽しむ。それが通の大人というもの。


って　あれ？（プ）

まあ「大泉の母さん」くらいなら許容範囲だけど。
集団行動と言うのが一番危ない。

おーのかずえ、マンセイー！

支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。

（ア）
支部の人は純粋でやさしい人が多かったように思います。
ただ、役に就いたりすると面倒なことも結構多くなります。例えば本部の指示に誠実に応えようとするとかなりの労力が必要になりますし、カーステイの調整だとかにもあれこれ気を使うことになります。
普通のエンゼルさん達の協力が今ひとつだったりすることも多く、一人で抱え込んで悩んでしまっている人もかなりいます。
どうしても会員を続けると決意された方には、ぜひそういう困っている人を助けてあげて欲しいと思います。

おーのかずえ、マンコくせー！

>>180さんの問題提起についてはﾀﾞｲﾚｸﾄに回答している人が少ないようだが、
留年して多額の借金を抱えるほどのめりこむ人に対しては、周囲の会員はどう感じているの？

>�@神業第一とは言え生業（学問）を疎かにしてはいけない。同じ神業仲間として諫言する。
>�A疑問は感じるが基本的に個人の自由なので何も言わない。
>�B素晴らしい。わが事を離れ困難を乗り越えて　世のため人のために徹する尊い人材だ。

想像だが、会員の心象風景として�@�A�B全部当てはまってしまうのではないだろうか。
そんな気がする。

(あ）
注：カーステイ
　神業の際に車を近くの駐車場に止めて車の中で夜を過ごす事。
　近年はあまり御勧めされない。

【アンチワールドメイト妄執狂とは】−１

ワールドメイトは、神道の精神をベースにした善良な宗教団体です。
ここでは、神様と人との良きあり方を学び、実践し、また悩みや苦しみが
解消されて、人々が幸せになるための活動をしています。

このワールドメイトや、リーダーである深見東州氏に対して、異常な
悪意をむき出しにし、いわれなき中傷を執拗に繰り広げる輩がいます。
それらは、他宗教批判を好む、好戦的な宗教団体の信者であったり、
問題行動を起こして辞めていった、逆恨みの元会員であったりします。

彼らのインターネット上における、悪意に満ちた書き込みの異常さは、
一読されればおわかりでしょう。全て事実と違うデマ、中傷、
事実の歪曲、悪意ある週刊誌のゴシップなどをもとにした執拗な攻撃は、
尋常な精神の持ち主の仕業とは思えません。

>>203
しかし同時にそれに対して反論するシンパも常軌を逸している事が多い

233 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：02/11/11 04:46
【アンチワールドメイト妄執狂とは】−２

事実と違うことを知りつつもデマを流し続け、ただただ攻撃を繰り返す、
異常な人種であります。これらの悪意ある中傷の書き込みに対しては、
徹底して無視されることをおすすめします。
（スレ違いや、不快な場合は削除依頼をして下さい）

ワールドメイトや深見東州氏の活動は、以下のＨＰを参考にして下さい。
深見東州情報発信地　http://www.toshu-fukami.com/
　　　（学術　http://www.fukami-academia.com/ 　）
　　　（福祉　http://www.fukami-philanthropy.com/ 　）
　　　（芸術　http://www.fukami-art.com/ 　）
ワールドメイト公式サイト　http://www.worldmate.or.jp
無料病院　http://www.worldmate-philanthropy.com/
個人リンク集　http://shougun.hp.infoseek.co.jp/link.html

あ〜あ、せっかくいいﾏﾀｰﾘとした雰囲気だったのにぃ…

西谷氏の名前がでましたが、西谷氏の行方について、どなたか教えてください。
本を読み、救霊もしていただき、鑑定もしていただきました。
深見氏も、「植松氏と私だけでは弱いところがあった。西谷氏が来て力強くなり、
コスモメイト前身ができた」、とかつて講義で語っていました。
いわばＷＭの三分の一にあたる？人が、何故黙って姿を消したのですか？
今まで多くの幹部や幹部候補が辞めていきましたが、西谷氏はそれを超える大物です。
どうぞ宜しくお願いいたします。
万が一！ご本人降臨されたら嬉しいです。名無しで、無理のない範囲で結構です。

いやー、これでスレッド整理されますな。
アンチの立てた駄スレも、シンパの撹乱スレも、
紀藤関連も止まりましたね。
しばらくこれでいってみる？

千年王国管理人＝幸福の科学の支部長
紀藤＋千年王国管理人＋サイゾー＝救済ネットメンバー
ＷＭ救済ネット＝ＷＭへさらに加害行為をしましょう会
ＷＭ救済ネット＝紀藤の金儲け＝サイゾーの裁判費用の捻出

そりゃ、これで行かなきゃね。
正直シンパにこれだけ話のわかる（対話を求める、という意味）人がいるとは思わなかった。
もちろんそれが都合の悪い人は荒らすんだろうけど。

┌────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│このワールドメイトスレッドは、アンチワールドメイトの者たちによる  │
│　　反ワールドメイトプロパガンダのために運営されています。　　　   │
│　　　　　　　　　　書き込まれる方はご注意下さい。　　　　　　　　　　   │
└────────────────────────────┘

サイゾーが被害者って笑えるね！！
あれだけＨＰでＷＭをカルトと言いまくって
それで、裁判の金が無いからって
救済ネットで金集めかよ

紀藤とサイゾーって最悪のコンビだよね
ＷＭの退会者をも利用して金集めんなよ！
サイゾーも紀藤もそろそろ天誅が下るね

しかし、紀藤ネタ、ＫＫ千年王国ネタ、ぜんじネタ、過去のゴシップネタ、
メルマガネタ、荒らし、コピペが入り乱れて
収集つかなくなるのは目に見えている。

（あ）
>>210
　19スレで一部のシンパとｱﾝﾁとの間で合意が為されました。

　１．如何なる人物であろうとも「敬称」をつけよう。深見氏など、最低でも「氏」はつけよう。
　　　そうでないとシンパは呼び捨てを見た瞬間に聞く耳を持たなくなるから。
　
　２．意見を言う時はシンパ･アンチ･中立を明言してから話そう。
　　そうしないと話の解釈が難しくなる場合がある。

　以上2点（他にもあったかも）で合意して後半、少しの間だけﾏﾀｰﾘできました。
　すぐに意味不明なコピペ荒らしが来ましたが。

>>214無理だと思う・・・・

>>214がいいことを言った！
これはローカルルールにすべきでわ！

紀藤です。別に裁判に負けてもかまいません。
なぜなら勝訴、敗訴にかかわらず、弁護料は頂くからです。うししし。
いいカモが見つかった。

気の早い話ですけど、次スレからはテンプレに
>>22-23や>>111を盛り込みませんか？

深見さんが昔言ってたな。
「弁護士は裁判に負けても弁護料を取っていきますよ！税理士は節税できなくても
顧問料を取っていきますよ！」
自分の秘法の証が出なくても、お金を取るのは理にかなっている、と言いたかったらしい。

>気の早い話ですけど、次スレからはテンプレに>>22-23や>>111を盛り込みませんか？

もうちょっと簡潔にしる！

>>215
　根気強くやってきましょう。
　シンパとアンチが普通に語り合って議論していた間は荒らしも全く現れなくなっていましたから

>>214 シンパとアンチの間に合意はありませんよ。
なぜなら多くのシンパは、２チャンネルにワールドメイト中傷スレッドが
あること自体に反対している。
よって、いかなるローカルルールもシンパは認めない。

２１４がアンチであるという事実、実はこれが一番重い。

>>219
いかなる祈祷も、結果を保証できるわけがない。
ワールドメイトでの深見先生の行なう祈祷類も同じ。
そんなことは常識。

神社の厄払い祈願も詐欺ですか？

幸福の科学が、なぜか行なうようになった祈祷は、全然効きません。

荒らすのはいつでも簡単なので、しばらく見守りましょう。
ただし、アンチが下らない駄スレ（ハゲがどうとか、ジハードだ、みたいなやつ）
を立てたら対抗馬を出します。

せっかく苦労して、プロバイダ８個集めたので使ってみたい気も。

>>222
合意ではなく、「まともに話し合う為の暫定的なルール」でどうか。
　ここは中傷スレッドではないのだから。

>>227
おながいなので、第二のチョビンにだけはならないで下さい。
↓ﾁｮﾋﾞﾝ＠2ch2の残骸
　http://www.google.co.jp/search?q=cache:yhYvzzLxqaUC:www.2ch2.net/bbs/cyobin/index2.html+
%EF%BE%81%EF%BD%AE%EF%BE%8B%EF%BE%9E%EF%BE%9D%40&hl=ja&ie=UTF-8

注：ﾁｮﾋﾞﾝとは2ちゃん史上最強クラスのクラッシャー、伝説と化しつつある荒らしの事です。

>>220
とりあえず簡潔にしてみた。
提案者の方々、勝手に書き換えスマソ。

1．如何なる人物であろうとも「敬称」をつけよう。深見氏、紀藤氏など、最低でも「氏」はつけよう。
　　　お互いの精神的支柱を呼び捨てにした瞬間に聞く耳を持たなくなるから。
2．意見を言う時はシンパ･アンチ･中立を明言してから話そう。
　　そうしないと話の解釈が難しくなる場合がある。

【誰にでも出来る自治活動】
1．正統スレ以外には書き込まない
2．荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3．コピペ荒らしはこちらへ報告
　スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ21
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない（藁

>>231
おつかれー

>>231

ｽﾊﾞﾗｽｲ、いやマジで。
このルールを確立するだけで、どれだけの時間とスレを浪費したことだろうか・・・。

>>229 リンク先読んでないが、俺はそんなにすごくはないよ。
ただし馬鹿でもない（と思う）。

>>231 紀藤氏ってアンチの精神的な支柱なの？

千年王国管理人　＝　幸福の科学　＝　アンチの一人
を認めたなら、大川氏って言わなきゃな（藁

(あ）
>>235
妄想アンチ、他宗派アンチの精神的支柱のようですね。

（シ）紀藤弁護士よりもむしろ、アンチサイト管理人がアンチの精神的支柱だろう。
深見先生を呼び捨てにしたら確かにシンパは切れて話聞かないが、
アンチも管理人達（たろう氏含む）を呼び捨てにしたらいきなり切れる。
そんな光景を何度も見てきた。
シンパがアンチを説得したいなら、アンチサイト管理人と紀藤弁護士には敬称をつけよう！
しかし、今まで（19後半だけだけど）話合いがスムーズに進んだ最大の功労者
って、滝本太郎弁護士だよな・・・

>>234
それは良かった・・・今ﾁｮﾋﾞﾝらしき３つのｺﾃﾊﾝと交戦中で、これ以上は無理かな、と思ってたから・・・

（あ）
＞滝本太郎弁護士
　誰？
　紀藤氏もどうでも良いんだけど・・・

滝本太郎さん
弁護士兼牧師
オウムから大量の信者を抜けさてその力を半減させた。
>>22氏記事の元記事氏の元ネタ
弁護士で宗教家だからアンチもシンパも偏見を持ってない。
彼はメディア的正義の象徴だから、自分が正義だと思っている
アンチとシンパ双方が、仲間意識を持っている。だから双方とも
滝本哲学に従った。アンチは悪に染まった（と思ってる）
ＷＭ会員を救うべく、シンパは悪に染まった（と思ってる）アンチサイト支持者や
紀藤弁護士支持者を救うべく、話合いをするために。
こんな感じかな。

は〜い！やってきました！約1年ぶりに直接参加が許された「絵なり」です。
もうすぐ深見先生主催の素晴らしいオペラが開催されるのでお知らせいたしま〜す。
深見先生。素晴らしい！（って名前のスレが、昔　亡き兄弟サイトJBBSにありましたが）

【深見氏会長IFAC主催の素晴らしい催し「オペラ聖徳太子」開催間近！】
（WM会員へのお知らせ内容より部分抜粋）
オペラ「聖徳太子」〜和を以って貴しとなす〜
11月14日、新宿某所にて
【総合プロデューサー　兼　厩戸皇子（うまやどのみこ＝聖徳太子）役　】深見東州（IFAC会長）
【音楽監督　兼　蘇我馬子役】栗林義信　【作曲】糀場富美子、藤原　豊、久田典子
【オーケストレーション】荒尾岳児、石川洋光
【能楽監修　兼　救世観音（くぜかんのん）役】渡邊他賀男　【美術】星　健典
【衣装】八重田貴美子　【照明】奥畑康夫　【振付】鈴木　稔
【舞台監督】小桜邦彦
【その他出演】
　刀自古（とじこ）：岩井理花、炊屋姫（かしきやひめ＝推古天皇）：杉野麻美、
　小野妹子：伊達英二、泊瀬部大王（はっせべのおおきみ＝崇俊天皇）：牧川修一、
　慧慈（えじ）：多田康芳
【演奏】東京フィルハーモニック管弦楽団　【合唱】聖徳太子合唱団
【バレエ】スターダンサーズ・バレエ団
【主催・製作】NPO法人　世界芸術文化振興協会（略称IFAC）
【後援】毎日新聞
※申し込みには限りがあり、先日ほぼ完売の旨WMメルマガで発表もされており、
　すでに売切れの可能性もあります。ご了承ください。

(あ)
　サンクス。
アンチもシンパも中立的で強力な味方をな人を求めてるって事かな。

>>241の続きで〜す。俺って（シ）か？わけわからん記号だな〜！

【深見氏会長IFAC主催の素晴らしい催し「オペラ聖徳太子」開催間近！】
（お知らせ文（WM会員にも無料配布）より部分抜粋）
刀自古（とじこ）は教えてくれた　和を生み出す真の慈悲の貴さを
刀自古は　わが心のまほろば
今こそ刀自古の魂とともに　夢に向かって歩み出そう
〜厩戸皇子（うまやどのみこ＝聖徳太子）のアリアより〜

和のあるところ　理想は生まれる
夢に向かって歩み出そう　永遠の理想を求めて

古代日本に生を受け、国造りの基礎を築こうとした厩戸皇子（＝聖徳太子）は、人間
離れした多くの説話や霊験話とともに、現代まで私たちの生活の中に生き続けていま
す。権力闘争や皇位継承をめぐる争いに明け暮れていた人々の中にあって、厩戸皇子
は弱い立場の民衆に思いを馳せ、和と慈悲の精神のもとに、あるべき理想の国家を
実現しようとしました。
その国造りの姿勢はそのまま、環境問題、地域・民族・宗教紛争、DNAの解読に象徴
される「人間とは何か」の問い直しなど、21世紀に生きる私たちが求める新しい地球
ヴィジョンの模索と重なって見えてきます。
このオペラでは、情感のうねりや心の機敏を際立たせる手法によって、神格化された
聖徳太子を、苦悩し挫折しながらも理想を持ち続ける等身大の人間として見つめ直し、
新たな太子像として描いていきます。

（あ）
>>243
貴方の場合、何一つ御自分の言葉で語っておられません。
　アンチを論破する為の罵倒以外で御自分が仰られたい事述べてください。
　
　このスレのシンパの方々の中でぜんじ軍諸氏についてどのように御考えか聞かせていただきたいと存じます。

>>244
1、他教団スパイ
2、アウトオブ眼中
3、身内の恥さらし
のどれかでしょう。
１と見る者がほとんどだったんだけど
最近一応は場所等を伏せ字で書いている
ので、３かな？って思う者が増えている
かも知れない。
俺は1と3の中間だなあ。伏せ字はシンパ
を信用させるためのカムフラージュ？
かなあって思えるし。

（シ）シンパに喧嘩売って自分と意見が違う良心的な書き込み
を阻止してる間は、だれも椰子らを信じないだろうな。
批判者への暴言と脅迫と恐喝以外は認めない以上、ＷＭの社会的な
評価を下げるための謀略にしか見えない。
それにしても許せない最低野郎は（別人と仮定してだけれども）
メルマガUPしてる椰子。
見つけだして全会員の前で坊主にしてやりたいよ。
（本音はイスラム的石打ちの刑に相当すると思うんだけどね）

（あ）
なるほど。私は元会員ですが、ぜんじ軍諸氏の数々の「証貼り」と称する行為は胴かと思うのです。
　アンチが貼りつけてくるのは、しょうもないものもありますが公表されたものが多いですね。
　一方、メルマガにしても九頭龍様のとか、秘されているものの暴露が多いですよね。
　しかも無意味な。

25 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/11/09 20:41
見逃してたのですが、加藤尚武さんの京大退官講義＋雑文集が
出版されていたのですね。例によって例のごとき雑文集なのですが
ちゃんと──サービス精神旺盛な加藤さんらしく──新ネタも入ってるし
なかなかおもろかったです。
＃ちなみにあとがきによると、ナカニシヤ出版津久井さんの「独自の
＃編集作業」によるもの、だそうです。出版がらみのコネタなど
＃披露しつつの宣伝などいかがでしょう？(^_^)＞津久井さん

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深見先生の素晴らしさを紹介するという意味で賛成。
どんどんやれ。

ぜんじがんばれ。

フンフンフン〜♪良スレに来るのはいい気分〜
皆様おはようございます。
本日もよろしくお願いいたします。

（あ）
さて、スレが良スレになりつつなると必ず２５０のようなものが貼られますね。
>251
＞深見先生の素晴らしさを紹介するという意味で賛成。
　この意見についてシンパの方の感想を聞きたいのですが。

>>253（シ）
弱小宗教団体と言っても●万人はいる。
そう考えるのも10人はいるんじゃない？
表面上の意味しか読みとれないのが〜。

（あ）
>>254
　なるほど。


どうも「素晴らしい考え」とか楽しい、とか言ってる人達って、「ここが納得できたからWMに共感してます」
ってのが無いように思われるのですが・・・

>>255（シ）
それがいけないことなの？
いるだけで楽しいとか幸福だって、思えるだけでいいじゃないか！
宗教者が教えを研鑽するのは、自分の考えが正しいという確信を持って
不動の信仰心を打ち立てるためじゃないの？論争の準備じゃないだろ？
何も探求しないで楽しいとか幸福とか素晴らしいとか素敵って
言える人は宗教的には天才だと思うけどなあ。。。
納得しないと信じられない俗人からすれば、羨ましい限りだよ。
研鑽無しで不動の信仰心を打ち立てられるんだから！
俺の周りでもそんな人の方が何があっても信仰に揺るぎがなくて、
話をしてるだけで、こちらに元気が湧いて来る。彼等は退会率も低い。
ここがこうだから共感するとか考える人は、意外と信仰心がぐらつく。
感覚で信仰に揺るぎがない人をできるだけ友達に増やした方がいい。
自分がいい方に感化されるからね。

オペラとか能とか会員がどれだけ興味があるのだろうか。
ほとんどの会員がそれにたいしては興味がないと思う｡

（あ）
>>256
　ごめん、私はシンパや会員じゃなくて宗教者としてＷＭに加わってたつもりだったから。
　信仰よりも自分の心の奥底にあるもの、そしてそれを探る事で世の中の役に立つ人に
なろう、って思ってたから。
　私、不良信者だったんだね。そりゃ退会しますわね。

>>258
256だけどね。
それがあなたの宗教思想なら、否定する気はないんだけどね。
他の人の宗教思想を否定しないで（してないんだろうけどそう見える）
欲しいなと。何にも考えてない人は（失礼）感覚で信仰を捉らえる
事に長けているから、感覚で捉らえさせようとしてはいるんだよ。
それが彼等なりの宗教哲学なんだ。「考えるからわからんのだ！」て言われた事あるよ。
勿論真摯に「探求しないで何故そんなに信仰心を保てるの？」って聞いたからだけどね。
それにみんな宗教者として参加してるんだよ。深く探求する事で世の中の役に立ちたいなら
宗教理念が違うから、確かに他宗教に行った方が違和感ないかもね。仏教向き？
ＷＭは祈りの力で、祈りを神様に受け取ってもらう事で、世の中を良くして
人を救おうとしているから。
もちろん深い探求はするよ、でもそれはＷＭでは求道であって救済じゃない。
そして求道は救済のための祈りの力になる。さっき探求しなくても信仰心が不動な人は
宗教的天才だって書いたのは、救済の祈りに長けていると感じているからなんだ。
あなたが評価してない人達はとにかくよく祈る、俺は祈りの天才だと思う。
ま、個人的見解だけどね。

（あ）
>>259
　祈りの天才か。確かにその通りだなぁ。
　祈りか。
　僕は取り敢えず今やってる退魔行やめなきゃ・・・
　　それと、誤解されてしまって申し訳無いですが・・・完全に否定はしていません・・・立場的にはアンチに近い
中立ですから・・・

深見さんが、疑いを持たずに教祖について来るのが立派な信者みたいな
こといってたよね。
あんな嘘ついてる教祖でもついていくシンパの気持ちが理解できない。
９割立派なこと言ってても一割おかしなことやってれば，それはおか
しいんだよ。神を利用してきれいごと言ってるだけではないか。

>>261
じゃあ教祖に疑いを持ち続けてついていくのが良い信者ってこと？
それはおかしいでしょ！？
最初からＷＭを信じられないなら他のスレの宗教者に聞いてみて。
それにそんな事いつ言った？僕を信じて付いて来て下さい、は聞いたけどね。
嘘ばっかりと言いますが、我々にしたら真実ばかりだし、深見先生
個人に対する批判は誹謗中傷のオンパレードなんですけどね・・・

半田君は卑怯だね。

アンチのみなさん、感情だけの発言はやめて、冷静に話し合いをませんか？

ついでにさっきの補足、
信じて付いて来て下さいの前フリ、だいたいはこの通り、一字一句は？だけどね。
「批判ができるのはある程度神業が理解できている人だけど、将棋の初段と名人の差みたいなもので、間違っているように見えても初段ではわからない手を打ってるだけだから、レベルが上がれば僕が正かったってわかるからね。」
個人的には、自分で師匠に選んで教えを乞うてまでいるのに、何故自分の方が正しいと言えるのか、理解に苦しみます。

（ア）
>>262さん
このスレに限っては、一昨日ｱﾀﾘまでアンチもシンパも冷静で実のある議論を応酬してたんだが。
他スレにスレストがかかって暴言アンチと狂信シンパがなだれ込んできたので、ちょいギスギス
してきたようだ。
暴言屋と狂信者は相手にしないで、良い議論を重ねていきましょうや。

>>265さん
了解、賛同します。

>>262
あなたの言ってること意味不明。
疑い持ったからアンチになったんでしょ
肩書き増やすために必死になったから、結局ボロが出てくるのよ。
深見さんだって初めは同志社大学出身の他はホノルル大学神学博士の
肩書ききだけだった。
それも怪しいものだったのでいつのまにか消えてった。
今度は比叡山得度の件。
客員教授も献金なしではもらえなかったはず。客員教授自体大した
ものではないけどね。講義は能とかビジネスについての話を一寸
するだけでしょ。
会員のお玉串は結局深見さんの肩書き増やしに貢献した。
あとは神事の参加と形代の勧め。これはおよそ宗教に程遠い。
こんなとこに神なんか降りて来る訳ないよ。

[email protected]

>>262さん
ありがとう。
では何か良いお題を考えましょう。

流れからすると、疑いを持たずに信仰するスタイル（論理ではなく感性で
飲み込む層を含む）を肯定するシンパと、それはおかしいと考えるアンチ
の応酬があったようです。
アンチの立場をとる自分としては、そういう信仰スタイルを否定するもの
ではありませんが、危ういものを感じますね。
なぜなら、WMが本当に正しいものであったなら問題はないけれども、WMが
偽者であった場合は会員が被害をこうむる形になってしまうからです。
（WMは本物だ！というﾂｯｺﾐはなしね。私もWMは偽者だ！とは決め付けませんから）
本物か偽者かを誰にも納得できる形で検証することは不可能であり（最終
審判のようなものはないと思うので）、それゆえ現時点からWMの活動が論理性・
社会的評価の観点からﾁｪｯｸに耐えるかどうかを、会員個人としても組織
としても鑑みる必要があるのではないかと思います。
それをすると信仰が揺らぐ人が出るかもしれないけれども、組織としての
自浄作用は働くようになると思うし、自浄作用のある組織に問題があると
言う人はいないし。
よって私は、感性で呑み込むだけではなく、併せてｾﾙﾌﾁｪｯｸをできるという
信仰が、個人としても組織としても求められると考えます。

>>267様に同意。
現会員、それも古参会員です。初期からいます。祈りの場としてのＷＭをとても大切に思っております。
しかし、深見師の肩書き収集と海外での「ばらまき」、
オペラや能、京劇などに代表される芸事の習得＆毎回会員を大量に動員するその披露会を
（詳しくは月間メールワールド、新・月間ワールドメイト各号をご参照下さい）、
スポンサードするほどの財力、理解力は私にはありません。
「国防神業」が始まった頃から、「○○を開けないと、来年の日本の国力は何分の一になる」
「○○に×××の神人の墓所があり、今こそ開く時」などとといった呼びかけがあって、
ほんとにあっちこっちと使命感を持って移動しました。法施も、十数万円分も著書を買い、配りました。
不景気の煽りを受けて収入が減った今、気が付くと貯金も全てＷＭに使っていました。
ヴァカなのは私です。が、今、生活にも事欠くというのに、深見師の華やかな外部での活躍を
何としても支援しなければ、という気にはなれません。
深見師の全ての活動、言動に一切無批判でなければ、会員として失格であるとか
いわゆる「気が悪く」て他の会員の迷惑なのであれば、退会も考えます。
古参会員だった方で退会した方、今はどういうお気持ちですか？
　

ベストセラーとなってる本も結局は皆の潮干狩りのお陰。
”我輩は霊である”その他数冊の単行本出版した時も、一人２８冊
ずつ買うようはっぱを掛けられた。しかし、今はその本も廃刊になっ
てるという。
結局会員は躍らされただけではないのか。

「神界からの神通力」や「大天運」などの豪華装丁本が出たときには、正直うんざりした。
どうしてこんな見栄えばかり気にした本を次々だすのか、別に内容がよければ今までの本で十分じゃないか、と思った。
深見氏はとことん見栄を張るのが好きだからだ、ということに気がついたのは退会した後だった。

>>265さん
社会評価に沿ったセルフチェック、考える価値はありますよね。現状では
宗教チェックシートなるものがネットのあちらこちらにあり、どれも宗教
知識のない人物が作成したシートばかりで、意味がありません。唯一、
滝本太郎さんの作成されたチェックシートのみが、有用ではありますが、
それでも内容はキリスト教思想に染まっているので、神道的（じゃないと
会員は誰も使わない）宗教史観に沿っていてなおかつ、社会常識を逸脱
しない内容のものが作成されるのが望ましいですね。

なんだか、スレが逆走してますね。自分の意見と違う時、内容に対して
批判することができないからって、個人への精神攻撃に徹する質の悪い
アンチの人はしばらく出現しなかったのに・・・これじゃウォッチしてる
人達は当分書き込めないなあ＞＜；

>>270の意見は、立場は違えどこの意見は、必読に値するレスだと思います。
特にシンパこそがこの意見を心に留めて発言する必要があると思います。
それにしても激しく電波な267の暴言レスを解読された270氏には敬意！

被害救済ネット』は個別対応のケアがなってない。

民事なんだから『被害あれば救済します課』に被害の交渉の電話して、
被害者の『意思表示』するのが第一歩。
『被害救済ネット』はその際、庇護を与えないといけない。
また、事態の平和的解決を彼らも願っているなら、
こうした処置を率先して勧めないといけないはず。

なのに…。

あいつら「現在の裁判に時間とお金を使いたいから、
個人なんて構ってられない」んだとよっ！

被害者バカにしてるのかっ！

場の空気すら読めないシンパ、逝ってヨシ

>>274
そのセリフよく見かけますね。
あなたが本とに被害にあわれてるのなら，紀藤先生は話しを聞いてくれる筈
ですよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ



静香たん・・・

>>262さん
ﾚｽありがとう。私は「宗教ﾁｪｯｸｼｰﾄ」までは考えていませんでした。滝本太郎さんの「ﾁｪｯｸｼｰﾄ」も初耳です。
もしご存知でしたらどこに行けば見られるか教えてください。ｸﾞｰｸﾞﾙで検索してもうまくひっかからなかったので。
自分としては、各個人がこれまでに培ってきた社会経験と一般常識でもって「ここはおかしい」「これは納得できる」
と判断すればよい（おかしいと思ったら我慢せずに主張するか、去ればよい）位に思っていたのですが、>>270さんの
ﾚｽを見て、場合によっては社会経験と一般常識がある人であっても熱に浮かされれば限界まで頑張って、あとで後悔
することもあるのかなと感じました。
ところで穏健シンパと穏健アンチの知恵を合わせて、「WMﾁｪｯｸｼｰﾄ」を作ってみたら面白いと思いませんか？
WMが社会的に批判を浴びない為に、あるいは会員個人が社会生活から逸脱しない為に、とってはならない教祖・組織・
会員の言動等をリストしてみるのです。
既に「家族のある会員が周囲に心配をかけない為に使ってよい時間と金は幾らか？」という議論で、「金：年収の
１〜10％、時間：年に3日半〜60日」といった暫定的なﾗｲﾝが得られましたし（異論ある方はどうぞ。取り合えず前回
はこの辺まで議論が進みましたので）。
どうでしょうか。

暗〜いスレになったな。運が悪いヤツが集まって来たのか？

荒らしがあると明るいのかね？

>>280
煽り？　ここを明るくして欲しいのか？

まともに議論する事＝暗い事なのか・・・

皆様おはようございます。
夕べは荒らされることがありませんでしたね！来訪者も少なかったですが。
日を重ねる毎に、対話というものの奥の深さ、意義の重さをつくづく感じます。
本日もよろしくお願いいたします。

>>283
おはよう

>>265さん
滝本さんのチェックシートのURL間違ってけしちゃってました。
ごめんなさい。検索で見つからないし。元々アンチの記事のリンク踏んで
たどり着いたので、過去記事にはあると思われますが。

シンパがいなくなって、残ってると集中砲火を浴びそうなので、
ウォッチャーに戻ります。それでは！

会員2.5倍まであと46日しかないんだよ〜ん

>>286
会員2.5倍って何？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:JpcxUksyg2UC:life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032433294/74-173+%E3%80%80%E9%BA%BB%E5%8E%9F%E3%80%80%E5%BC%98%E9%81%93%E5%B8%83%E6%95%99%E3%80%80%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BC%8E%EF%BC%95%E5%80%8D&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

┌────────────────────────────┐
│このワールドメイトスレッドは、アンチワールドメイトの者たちによる  │
│　　反ワールドメイトプロパガンダのために運営されています。　　　   │
│　　　　　　　　　　書き込まれる方はご注意下さい。　　　　　　　　　　   │
└────────────────────────────┘

つまり、ＷＭの会員やシンパにとってはネットウヨクが
共産党板に書きんだり見てるような恐怖や不快感を覚えているわけですね？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036493603/l50

あの〜、激しくガイシュツなので、住民は飽きてるんですけど・・・>>288>>289>>291
自分の言葉で対話いたしませう。

>>289
弘道布教部の方ですか？

>既に「家族のある会員が周囲に心配をかけない為に使ってよい時間と金は幾らか？」という議論で、「金：年収の
１〜10％、時間：年に3日半〜60日」といった暫定的なﾗｲﾝが得られましたし（異論ある方はどうぞ。取り合えず前回
はこの辺まで議論が進みましたので）。
どうでしょうか。

（ア）これに補足するなら、周囲の人間を宗教に勧誘しない事も含むべきですな。
本を配るのも人形も良くないと思う。
職場でやられると鬱になる。

＞２７０さん 私も現会員です。
最近、疑問に思ってきたんです。
どうして、すばらしい救霊師の方や 九頭龍師の方が 辞めてしまわれるのか？
どうして、お金がこんなに かかるのか？
どうして、エンゼル会は いじわるな人が 多いのか？ などなど・・・
もしかして ここは 違うのかもしれない・・・と思いはじめています。
しかし まだ 深見先生を 信じたい自分もいるんです。
今回の郵便物でも、心引かれるのが あるんですけど・・・
こんなに、神様は 人間を許してくれるのでしょうか？
確か、昔 読んだ本（ＷＭのじゃないですけど）に 人口の３分の１だったか？
の人間が、神様とか 人間を造った創造主の 存在に気づき 世界の秩序が
守られれば、世界は 滅びずにすむらしい・・・ということが書かれてはいましたけど。
２７０さんは、どの辺から 違うな・・・と思いはじめましたか？

WMﾁｪｯｸｼｰﾄ草案（これに違反してたらヤバイ！）

会員編：�@WMに使う金は年収の1％〜10％まで。
　　　　�AWMに使う時間は年3日半〜60日まで。
　　　　�B実社会で周囲の人を勧誘しない。神書流布・人形書きのお勧め・潮干狩も含む。
　　　　�C神事と生業がかちあったら、生業を優先する。
　　　　�D会員同士でも無理に神事に誘わない。参加しない会員を見下さない。
組織編：�@素人鑑定士を促成栽培して当たらない占い屋敷を作り、勧誘の窓口としない。
　　　　�A偽名を使って神事の勧誘を行わない。
　　　　�B「ﾚｽｷｭｰ制度」と称して会員にない袖まで振らせない。
　　　　�C会員に膨大な数のWM礼賛HPを作らせない。ましてや賞金をかけない。
教祖編：�@むやみに肩書きを増やさない（会員も肩書きを有難らない）。
　　　　�A祭事進行は時間厳守。
　　　　
なーてね。補足変更ｷﾎﾞﾝﾇ。

(ややシンパ)
>>296
組織編に
�D定例講義でくだらない素人演奏会と素人演芸会を盛り込まない。
を追加希望！

（ア）２９８さん、賞金まで出るんですか？
そこまでは調べが及びませんでしたよ。

それと、自分が考えていたチェックシートよりも、２９６さんのものは出来が良いので凄いです。
これで完成版かな？

>>295さん
私は２７０さんではありませんが疑問のある会員です。
初めてエンゼル会員になり、初めて参加した箱根神業の帰りの団体バスでのこと。
複数支部でバスに乗り合わせてたんですけど、こんなことがありました。
他支部の若い男の子と仲良くなったんですよ。まだ学生で、どうしても参加したくて、一生懸命祈ってオカネの算段をつけて参加したと。聞けば申し込みが遅かったので帰りのバスの予約ができなかったらしい。
どうするのかと思ってたら、世話役さんが苦労して彼のために何とか席を作れたんです（補助席だけど）。しかも少しバス代を負けてあげて。
ああ、よかったと思ってたら何と普通席を予約してた人が延長神業に参加することにしてキャンセルしたんです。
そしたら、普通はその彼を、空いた普通席に座らせてあげようと思うでしょ？
そしたらいるんですよ。補助席代しか払ってないから座っちゃダメだっていじめるエンゼル会員が。
同じ支部なんだろうけど。他の人は、いいから座れと優しく言ってるのに、その人だけは何普通の席に座ってるんだとしつこく
彼に言うわけですよ。結局彼はその人が眠るまでじっと耐えてました。
そのとんでもないエンゼルは、どうも教師らしかったんですけどね。
私は激しく失望しましたね。いくらエンゼルでも、神業歴が長くても、ろくでもない人間はいるんだと。むしろ神仕組に参加して
いるというプライドが、もとから低い人間性に拍車をかけてしまっている。
宗教者=人格者の自分のイメージがガラガラと崩れた瞬間でした。
ちなみにそこはじゃんじゃん行け○○エリアのバスでした。
本当、がっかりした。

晩年のWMフォーラムみたいになってきたね、よかよか。

>>296
素晴らしい！
教祖篇に
・「現地参加者が何千人を越えないと神が降臨せず、開催できない」
「いくさやめ人形がまだ何億人分足りない」等、
神の名を借りて会員に、特にエンゼル会員にノルマを課さない。

という感じのものも欲しい。

胴田貫さん、お褒めに預かり恐縮です；

おととしくらいかな？支部に行ったら礼賛HP（２ch内のスレ立ての事ではなく）
作成ｷｬﾝﾍﾟｰﾝに誘われまして。理由を聞いたら「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでWMを検索すると、
根も葉もない中傷HPが嫌という程出てくるので、会員皆で礼賛HPを作り、
中傷HPを埋もれさせるのが狙い」との事でした。最優秀賞で確か20万円位
だったと思います。その頃は特に批判精神もなかったけど、さすがにこれを
ご神業とは言わないよなあ・・とひきましたねえ。（ア）

>>301さん
ありがとうございます。ぜひ付け加えましょう。

シンパの方、信仰の立場からそこに異議あり！という所があったらぜひ
修正動議してください。

（ア）２９６さん、レスありがとです。
自分もエンゼル会ネット監視部隊に勧誘された人の話は聞きましたが、称賛賞金出しちゃまずいだろ？
つーか、その金はどこから出るのだろ？

あと、教祖編は面白いけど、シンパが読むと気分を害するかもしれないので、もう少しトーンダウンが必要かも。
特に神の名を借りてうんぬんは、まずいような、、、、、

批判してごめんなさい。

>>304（胴田貫）さん
確かに、「神の名を借りて・・」はまずかったかもしれません。すみません。
301さんの意図は、
「危機感（世界の危機や日本の危機）を刺激して神事参加者や形代申し込みを増やそうとしない」
というところにあったのですよね？

まだまだアイデア募集でつ。でも教義そのものの否定と教祖の人格攻撃は慎重に。

（ややア）
憧れの胴太貫さん、ご指摘有難う。
自分自身「神様が人数が足りない（＝会員の誠が足りない）」風のことを教祖に言われるのが、
一番辛いんで、ついこういう、シンパの誤解を招くような表現をしてしまった。
296さんが編集してくれると嬉しいなあ。

おれは思うけど

周りの連中が、あることないこと騒ぎまくって
紀藤を祭り上げたのだろうね。

それで、あの救済ネットだ！

あせって、WMに害を加え続けた連中を集めた組織でスタートして
しまったのだろうよ。

マスコミを使って、上手く金を集めようとしたけど
世間も常識があったよね。

サイゾーのどこが被害者なのよ。
井上なんて、西村ひろゆきの２ちゃんえる宣言を書いて
1円も印税をひろゆきに払わなかった奴だぜ

参加したいんなら、自分の言葉で言おうぜ。
それと、ここの連中は殆ど救済ネット関係者ではないんでないの？

>>307
マルチハンドルぜんじ軍。
やっと君の正体を見破った。

>>306
野外の会場で「参加者の極まりが足りない」「誠の祈りが足りない」と言われ、
参加者が長時間待たされるようになったのは、
深見氏の体調が悪化し始めた頃だと記憶しているが。
求道者である宗教団体の代表が、ほとんど眠らない？ような
過酷な修行の日々を送る意味も分かるが、
WMの場合、神の取り次ぎなど深見氏しか出来ないことが沢山あるのに
何故一つしかない体をあんなにも酷使してきたのか…
休むべきときは休むのもまた責任であったのではないか。

なんかかわいいな。みんな。
そうやってあーでもないこうーでもない、っていいながら頑張ってるな。
しかし、アンチ諸君のガイドラインは余計なお世話だ。
そんなもの作って誰が使うのか？　

まあ、ワールドメイトに未練があって、ワールドメイトに関する何かを
やりたい気持ちがあるのだろうけど、無駄骨折ってる気がするな。

東北のバスの件は、たしかにその生真面目な教師が変だ。
しかし、変な人はどこにでもいる。職場にも取引先にも近所にも。
当然エンゼル会員にもいる。エンゼル会は、本当に社会の縮図だなと思う。
素晴らしい人も時々いる。そしてほとんどは普通の人だ。
しかし、みんなどこか輝いている。

>>310
必ずしも先生の体力だけの問題ではないと思う。
神様が動かなければ先生はお取り次ぎできない。そして神様を動かすのは
先生＋参加者の祈りだ。参加者は同時に神事の主催者でもある。
それが生の神業の醍醐味だ。
先生が取り次がれる神様をありがたがり、功徳を授かるだけの姿勢は
初歩の段階です。その先に進まなければ。
ご神業は簡単だけれども奥が深い永遠の道です。

また、神事の前の霊的な重みは想像に絶すると思う。
先生が霊障で倒れられている時に、救霊師が呼ばれる時がある。
知り合いの救霊師に聞いたところによると、先生の様子は
死人そのものの様だったそうだ。顔色は真っ青か紫がかって、
ぴくりとも動けず、声を出すのもやっと、という常態。
そんな所から、神様の応援と、皆の祈りを受けて気力を振り絞って
回復されてお取り次ぎをされているんです。

本当に、自分なりの浅い、低い、無知な立場からの発言は
仕方がないとは思うが、愚かしい。

この掲示板ではワールドメイトに対する悪意に満ちた
誹謗中傷がくり返されています。
その内容は全てがでっち上げや事実を歪曲したもので、
正しいものは無く、取るに足らない内容です。

しかしその霊的な背景には兇党霊、動物霊、黒龍、黒蛇、イナリ狐
などの強烈な邪霊があり、これをそのまま読みますと、
文章に宿る邪気にやられてしいます。
具体的には頭痛、吐き気、ご神業に意欲が湧かなくなった、不信感がつのる、
イライラする、だるい、頭がぼーっとするなどの症状が現われるでしょう。

ですから見ない方がいいのですが、どうしても見る方は、くれぐれも、
強い神様、鹿嶋、三輪、熱田、三宝荒神、不動明王、毘沙門天様などに
良くお祈りをして、天津祝詞などを何度も唱えるなどして、
しっかり邪気を祓うようにしましょう。

賞賛HP書いて特賞20万！！！
マンセー！ついでに、おおのかずえもマンセー！

カルト会員は全員ぜんじみたいなものです。

だいたいここは２ちゃんねる内なので。
２ちゃんねるに書き込まれた中傷などが原因で、すでに数十人が自殺している。
警察への被害届は約５０００件。

管理人は４００万円の賠償の判決が出ているし、ＤＨＣの６億円を筆頭に
何件も係争中だ。
ここの　http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/
日記過去ログなどを読んで、ここがどういう世界かをよく知っておきましょう。

ほらね、アンチにコイツ>>315-316がいる限り、
絶対ここは格調高くはならんよ。２ちゃんねるだし。

>>317おまえも出てくるな

救霊はすごくいい！　ワールドメイトの長所の一つ
みんなもぜひ受けて見れ。

アンチが躍起になってインチキだと否定するのを見れば
どんなに効果があるかがわかるだろう。

アンチがやめろということは、とりあえず全部やっておけば
まず間違いない。

ファー　逆もまた真なりか

>>320
今ここで救霊の論議にはなっていませんが。
またその話になった時、出てきて発言してよ。
最低でも流れは読んでカキコしてよ。
ロムラーが凄くたくさんいるんだから、意識しようぜ。

>>313氏へ
ＷＭに対する批判的な意見を「浅い、低い、無知云々」と見下げる権利が
あなたにはあるか？あなた自身はどんなに「深く、高く、モノを知っている」のか？
ＷＭの何を、ＷＭ以外の何を知っているからそんなに優位に立てるのか？
ワールドメイト掲示板で、anzenunnten氏が敢えてシンパの立場からＷＭの現状に
大変斬り込んだ発言をしている。氏がシンパと名乗らなければ、まるでアンチのような書き込みだ。
氏は、今の会員らの根拠のない優越感や選民意識に危惧と疑問を感じている。
こういう会員もいるのだ。こういう会員に理性があり、客観性があるのが本当に皮肉だ。
ちなみに私は会員。アンチでもありシンパでもある。退会予定はなし。チェックシートには賛成。

金がほしくて、あるいは功徳がほしくて、邪魔してるのね。
深く、高く、モノを知っている使途たちは。

http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=5&num=3055

（あ）
議論がまとうな方向に逝くのを必死で止め様としているアンチ（もしくは歪んだシンパもしくは他教団）
が居るな。
　
　それと人数に関しては、船井幸雄の「百匹目の猿現象」のように人類全体に影響を与える絶対数が
必要なんでしょう。キリスト教の黙示録にありますよ。
　「地上が終わる時１０万人の額にしるしがつけられ救われん」って。
　１０万が救われるのか、その１０万人に触発されて人類全体が救われるのかは知りませんけど。
　有る意味、一つか二つの本来起こるべきだった歴史の流れをかすかながらでもＷＭが変えているようですし。
　
　時間実験被験者なんで・・・

v

>>314
また脅しがはじまったね。
会員を操るのはいい加減やめた方が身のためだよ。

（あ）
>>328
でも314ってさんざんガイシュツなコピペなんですよね・・・某軍氏が都合が悪くなった時の愛用の。

>326
（あ）
神様ごとを、あるまとまった数の人々にシントウさせた実績はあると思います。

>>323
自分自身が優れているから、他を見下しているわけではないだろう>>313は。
浅い考え、自分なりの立場からの見方が正しいとする、謙虚さに欠けた態度に対して、
愚かだと言っているのだ。>>313は。

>>314は俺が書いた。そして俺はぜんじ軍とかではない。それともワールドメイトを
愛する者は全員「ぜんじ軍」なのか？　

そして今回ちょっと直した。この内容は切実なので、徹底してもらわにゃいかん。
お前ら、良く平気だな、２ちゃんにカキコしてて・・・苦しくないのか？

この掲示板ではワールドメイトに対する悪意に満ちた
誹謗中傷がくり返されています。
その内容は全てがでっち上げや事実を歪曲したもので、
正しいものは無く、取るに足らない内容です。

しかしその霊的な背景には兇党霊、動物霊、黒龍、黒蛇、イナリ狐
などの強烈な邪霊があり、これをそのまま読みますと、
文章に宿る邪気にやられてしいます。
具体的には頭痛、吐き気、ご神業に意欲が湧かなくなった、不信感がつのる、
イライラする、だるい、頭がぼーっとするなどの症状が現われるでしょう。

ですから見ない方がいいのですが、どうしても見る方は、くれぐれも、
強い神様、鹿嶋、三輪、熱田、三宝荒神、不動明王、毘沙門天様などに
良くお祈りをして、天津祝詞などを何度も唱えるなどして、
しっかり邪気を祓うようにしましょう。

>>323 会員が掲示板に意見を書くことは必ずしも悪いことだとは言わない。
しかし、ワールドメイトを良くしたいと思うなら、支部に所属し、実績を重ね
率先して改善に励むのが本筋。

不満、批判はだれにでも出来る。よりよく素晴らしいものにしていく実際の努力は
その何百倍も大変だ。それをせず、あれがいかん、これもいかんと言うだけのヤツは
卑怯者だ。
そして、実際そのような努力、苦労をしてみれば、自分がいかに浅かったか
よく分かるだろう。

人間には２種類ある。いいところを見ていき幸せを感じる人。

そして、悪いところを見ていき不満を感じる人。

後者は人にも神様にも嫌われる。

>>317（ややシ）
2chを認めたくないのはわかるけど、本当にそれだけで2chがここまで
影響力をもっているとでも？
東芝事件に代表されるように、いくつもの巨悪との戦いで数え切れない
人々を救った。
常識では考えられない数の国民が2chを愛し、ひろゆき氏を英雄視する
ようになったのは自然のなりゆきだ。「やらぬ善よりする偽善」の掛け声
とともに、慈善事業もやっている。

無論2chに非がないわけじゃない。誤爆がかなりある。
ＷＭへの中傷の放置も誤爆だ。叩くんじゃだめだ、誤解を説くために説明
するべきだ。2chをとうしてみんなに。

（あ）
>>332
＞しかしその霊的な背景には兇党霊、動物霊、黒龍、黒蛇、イナリ狐
＞などの強烈な邪霊があり、これをそのまま読みますと、
＞文章に宿る邪気にやられてしいます。
＞具体的には頭痛、吐き気、ご神業に意欲が湧かなくなった、不信感がつのる、
＞イライラする、だるい、頭がぼーっとするなどの症状が現われるでしょう。
　ぜんじそのもの。
＞全てがでっち上げや事実を歪曲したもので、
＞正しいものは無く、取るに足らない内容
　一時期オウムが同じ事を言っていましたね。

　それと、心と宗教板だけを見れば波動はまだましな方。
　ここがきついという人は「御ｶﾙﾄ超常現象板」を開いてみると良い。
　1分も見ていることは困難なくらいの波動に襲われるから。
>>334
　いいところを見て幸せを観じつつ悪い所を見て反省して直していく。
　良い所だけを見て幸せを感じていただけだったから、戦中の日本は自分を見失って
身を滅ぼしたんだと思うが。

>>335
３１７はコピペ。
でも、そういう意図があって投下したんだろうな。

>>334
＞ 一時期オウムが同じ事を言っていましたね。
聞いたことないね。何が言いたいのだ？　何でもオウムを引き合いに出して
こき下ろそうとするのはやめてくれ。それならヨガ団体は全部間違いか？

＞ここがきついという人は
あいにくワールドメイトで、繊細で清々しい気になじんでいるのでキツイです。

＞いいところを見て幸せを観じつつ悪い所を見て反省して直していく。
それができてたらいいのだが、そうではないヤツが多いな。

＞全てがでっち上げや事実を歪曲したもので、
＞正しいものは無く、取るに足らない内容
　上祐や青木の十八番だったな

>>337
　>>317はコピペじゃないよ。俺が書いた。どこでも見たことないだろ？
もしあったら晒してみ？　おっと、>>317の時間より前のカキコでな。

>>339上祐と同じこと言ったら全部嘘だというのか？　まさか２ちゃんねるが
アメリカの陰謀だなどとは言わないぞ。

だいたい、今だオウムかよ。

>>340
他板の旅に出なくちゃいけないのか・・・前に見たのは壊滅する前の批判要望（臨時）板だったからな。
　見つけようが無いぜ。

>>341
分かりやすいから使われるだけ
ブサヨクマスコミ叩く時は「週刊金曜日みたいに」っれ言えば良い。
　極端なのでレッテル貼って潰す。一番恐ろしい手だよ。

>>342 嘘つきとは話をしたくありませんね。
それとも幻覚持ち？

>>342
じゃあ、昨日おれが２ちゃんねるを調べるのに廻ったサイトあげとくわ。
これみて>>317を書いたのよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036160446/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1037225524/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/l50
http://www.geocities.com/kotehan1/
http://members.tripod.co.jp/tefli/
http://settingcrass.tripod.co.jp/
http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/

>>345
そこで「ダ」スレ？ってやってるの私です・・・
上三つはリンクが紫です・・・

>>345
うん、分からんかった、見間違えだったと思います。
　コピペに見えるほどうまく出来た文章、お見事。
　しかし・・・似たような文章、どこで見たんだったかな？
思い出せないな。

シンパでもアンチでもありません。
友達にワールドメイトの信者がいて、それでこの教団について
知りたくて、２ｃｈを見ています。
その友達は、釣り仲間です。いい奴です。
ただ、なにかといえば「すっきりするから救霊を受けてみろ」と
うるさいんです。それには数万円のお金がかかるらしいので
断ったら「俺が払ってやるから、とにかく受けろ」と言います。

ただ、彼にむりやり押しつけられた『なんたら神事』とかいう
(正確なタイトルは覚えていません)スケルトン仕様の妙に
カラフルなビデオを観ても、どうも「アホらしいな」としか
思えない内容でした。だから私自身は、とうてい信じる気には
なれませんし、タダでも救霊を受けるつもりはありません。

繰り返しますが、彼はいい奴です。だからその発言は善意から
出たもので、つまり「救霊は本当に素晴らしいものだから、
自分の仲間にも受けさせたい」と、真面目に勧めているのです。
優しいし、律儀だし、細かい気遣いもできるし、
ワールドメイトのことさえなければ・・・と、いつも思います。
ですから、そんな彼と今後もうまく付き合っていく方法を、
ここの皆さんの意見を参考に、模索してみたいと考えています。

ところで２ｃｈを見ていると、よく「香具師」とか「椰子」
という単語が出てきますが、これはなにを指しているのですか？
なにかの当て字で、いい意味で使われる言葉ではないようですが。
どなたか教えてください。くだらないことですみません。

>>333
支部には１２年在籍して、下座の御奉仕を中心に、お取次ぎや潮干狩りなども続けてきていますが、何か？
支部は最初から問題だらけだった。しかし初期は、それを皆で乗り越えようと努力したり、痛みを分かち合うことができた。
だんだんと乱れ方も酷くなり、今はマナーが著しく欠けている者が増えてしまい、自分さえ良ければいいという風潮になってしまった。
「悪貨は良貨を駆逐する」のは法則なので避けられないが、それでもなんとかできたはずだ。
これだけは通報した方がいいだろうと思う問題は、自分も本部に報告してきた。しかしその対応は実に不誠実。
過去ログを読んだら、報告した者の方が反発分子にされ問題を握りつぶされた話はいくらでも出てくる。
本部に言っとく。下座の御奉仕しているからこそ、見逃せない問題の芽が見つかるのだ。
これを調査して丁寧に処理してきたら、少なくとも元会員に対しての訴訟など起こさなくてもよかっただろう。

348さん

奴→やつ→ヤツ→ヤシ→やし→椰子・香具師　でござる。

ワールドメイトさん、信心が篤いのは大変結構ですが、
ウチの神社で救霊があるとか、デタラメを氏子さんに吹き込むのは止めて下さい。

そんな変な奴は放っておけって。

348さん
友達思いの優しい人なんだね。
友達自身は救霊が素晴らしいと実感してるので、
348さんに勧めるんだね。
348さんが抵抗を感じるんなら、「興味はないから」「お金の問題じゃないんだよ」
と目を見てキッパリ＆優しく断るのはどう？

問題報告を受け入れる態勢があれば、内部告発はされない。今思えば公式のフォーラムが閉鎖されていなければ、第３者機関（２ch）での内部告発的なカキコを、される事はなかっただろうにね。
スタッフさんてホント考え浅い！狭い！甘い！
内部告発なんかみんな本当はしたくないんだろう、きっと仕方なく他に改善の方法がないからやってるって、ことを理解しないで言論封鎖することばっかり考えて、スタッフさんてホ〜ントに・・・以下略。。。
内部告発が続くのは健全じゃない、事実と共に中傷も流れるからね。でも内部告発を許さないのと、問題報告ができない環境よりは健全！
一番健全なのは、内部で問題提議の受け皿を作って、結果はともかく誠意を持って（できれば担当決めて）対処する事だよ。2chは退会者と宗教活動に反対してる会員の家族や友人達と、会員との話し合いの場であればいいと思うんだけどね。話し合いの場は必要だと思うから。
受け皿はフォーラムの復活が最適だと思う。メールで極秘裏の対処は握り潰すスタッフが出て来るのが容易に予想できるから、会員が観覧できる掲示板スタイルでなければならないと思う。逃げずに問題対処せざるをえないでしょう？
スタッフさん読んでるんでしょ？自分達の首締めたくなきゃ真剣に、考えて下さいな！

↑対話の最終結論まとまっちゃったみたいな、決定的スーパーご意見！
パチン、パチンと膝を打つ音が全国から聞こえる・・・
マジ感服いたしやした。

>>311さん
よけいなお世話とか言わず、>>296のガイドラインを虚心坦懐に読んでごらんよ。
もし自分の家族や友達が、WMでない別の宗教団体に所属していて、こんな活動を
本人や組織や教祖がしてたらどう思う？違和感感じるでしょ？
世間の人はWMに対しても同じように感じるの。WMだからって特別じゃないわけ。
むしろ私は296のガイドラインは九例などWMの信仰内容面にいちゃもんをつけず、
実社会で評価される会員・組織・教祖の行動面にのみスポットを当てようと
している事に感心してる。
アンチに言われる前にWM自らこういうガイドラインを考えるべきじゃなかったの。
（ややア）

>>296氏
多少異義を唱えても叩かれはしないと信じて、マジレスしてみるテスト。
まあ、誰が使うんだ？てな意見もありますが、主観的にではなく客観的に家族や友達の気持ちを考えて、マジにﾁｪｯｸｼｰﾄを参考にしたい人いるかも
なので、「なんだコレ使い物にならないじゃないかよっ！」じゃなくて、「これなら、参考になるなあ。」て内容じゃないと、作成者の自己満足で終わってしまってもったいない。
せっかく会員が読んでも鋭いなって内容も多いので、もうちょっと実用性高めるために会員が強く違和感を感じるであろう項目の修正をきぼんです！
まず、会員編の３。確かに押し付ければ迷惑だけど、読ませてと頼まれたならば配布してもいいんじゃない？俺は欲しがった奴にしか配らないから、迷惑かけてない自信がある。
例：俺がＷＭ会員だと知ってる友人が遊びに来た場合。友「この本お前の師匠のだろ？そんなにためになるなら貸せよ。」俺「て言うか、布教用の余ってるからただでやるよ。」友「マジ？でも入信しねえからな！」俺「ああいいよ。」
こんな感じで何冊か、ごく親しい友人にだけ配った。おかげで理解者が増えた。身内や親友の希望者への配布＝勧誘じゃなく理解者を増やす＝身内や親友に心配させない。
て意味で反対に反対。

本家19が存在する今、本家20は偽スレであり、下記のスレ同様スレストすべきでは
ないでしょうか？

また、つまらないＷＭ批判をしていると、以前からぜんじ軍では指摘・警告している
ように、ここのスレも含めて、本当にＷＭスレ全廃すると思うよ。

スレストをかけた人にも感謝だが、そう芦別岳から約2ヶ月、釧路から約1ヶ月。
立て分け立て直しという、悪しき人には厳しい国常立大神の神徳の顕現かもしれません
ので、暴言には慎みましょう。
紀藤さんが怪しいns.makani.to接続をしてきたことは腹立たしいことですが。
怒りや怨念で、正神界の神は動かず人を悟らせたり幸福へ導くことはできませんので。

【祝　駄スレ撤廃。スレストかけた人に感謝。国常立の神様？にも感謝】

『キトウ商法』のススメ！ part2 、キトウの男気！？ part2 、
『被害者の会』という名の『加害者たち』へ part3、ワールドメイトてどんな団体？１４
Ｋ−ＫＫの怪しいライン part2、キトウ戦略の崩壊…マスコミ沈黙の謎 part2、
ワールドメイトてどんな団体？１５、ワールドメイト本家スレッド19(偽スレ)、
深見先生の裁判は聖戦（ジハード）だ！、ワールドメイトてどんな団体？１５、
麻原を絶賛していた深見教祖を語る、ワールドメイト本家スレッド２０(偽スレ)
WM伊豆山支部長の連続レイプ事件、なぜ、こんなにワールド・メイトはたたかれるの、
ハゲ治し受けてみたい、ＷＭ、紀藤、どっちもいい加減にしろ!！、
宗教板の皆さん、救霊を受けてください、誇りのかけらもない弘道布教部、
ハッカー？紀藤弁護士の裏の顔、ワールドメイト本家スレッド１９（偽スレ）　

>>296氏へ、その２
組織編の４について。
ＨＰへの賞金は会員も！？？？だけど、膨大って言っても作る側は一人が
ひとつしか作らないわけだし、会員２万人と仮定して、各自の表現で２万
のＨＰが並んでてもいいんじゃない？見る側がどこ見るか決める事なので
問題ないと思われ！見る人に多くの選択支を与えて何か問題ありますか？
マニアックな人だと全部見たいかも知れないし。
自分の表現でなくても、多分自分が感動した事や好きな教えを出してくる
筈なので、個性は出るからいいじゃない？見る側に良く、見せる側に良く
困る人はいないと思うけど？エンジンに引っ掛かるかどうかは出来次第。
他教団や紀藤さん派は困るのかなあ？だったら他教団や紀藤さん派もＨＰ
増やせば問題ないじゃない？アンチの数だけアンチサイトがあっても
いいんじゃない？

>>358

あなたの指摘したスレッドは再誘導はしましたが、記事数800オーバーなので
放置しました。でも、あなたが件のスレでされていることは「埋め荒らし」
とよばれる「サゲ荒らし」の一種です（意味わかりますか？もしわからなければ
２ちゃんねるのガイドラインを一度くらいは読んでくださいね）。

それから撤廃されたスレ群において、このスレと団体15スレに再誘導した際に
削除人さんが誘導先を本スレと認めたからこそ、重複スレとしてスレスト等の
処理をしてくれたのです。
このスレにもスレストかけろという主張は論理的に破綻していますね。

な、ぜんじ軍いい歳こいて説教されるなよ。少しは大人になれよな。

書き忘れ！
会員編３は流布はしないじゃなくて、希望者以外への流布はしないに変更
きぼん！近所や友達の友達に配ると家族や友達が困るのは理解できるから
あぼんはきぼんしません。
組織編のＨＰは本人だけの問題だから制限は不要、賞金は疑問には賛同。
にしても、ぜんじ軍アフォ過ぎる、万が一会員だったら情けなくてＴＴ）

>>357さん
貴重なご意見ありが�d。296です。たたくなんてとんでもない！
私の考える所を述べますね。
まず会員編�B「実社会で周囲の人を勧誘しない。神書流布・人形書きのお勧め・潮干狩も含む」
357さんのｽﾀﾝｽであれば、私としてはもう大賛成ですね。というか、357さんのｽﾀﾝｽは私の考える勧誘ではありません。
357さんの普段の立居振舞を見て、あなたの尊敬する人物の本を読みたいと、周囲の人に思わせる・・これが本当の布教なのではないかと。
「勧誘」=「頼まれも聞かれもしないのに、入会・本・人形を薦める事」と定義してはどうでしょうか？

それから潮干狩については、個人的には単なる神書流布よりも悪だと思っています。
（潮干狩=WM本を置いていない書店に組織的に発注をかけて、常時在庫を持たせる方向に持っていくというシステム）
なぜかというと書店は会員による発注実績・買い支え実績を見て、販売予想を立てて在庫を抱えるのですが、
そうなった後は買い支えはなくなるので、結局実力以上の売れ行きには至らないからです。書店は迷惑を受けますが、
迷惑をかけられている事が書店にばれなければよい・・という問題ではないと考えます。
潮干狩については会員編よりも、出版社として営業力の足りないたちばな出版にも問題があるので、組織編に項目を
設けたほうがいいかもしれませんね。

では会員編�Bは下記のように改定することでどうでしょうか。
「実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦めない」
（補足：まずは自分が実社会で尊敬されるような魅力的な人物になり、周囲の人の方からその理由（即ちWM）を
知りたくなるように努力すること）

続きです。今度は組織編の�Cですね。
原文「会員に膨大な数のWM礼賛HPを作らせない。ましてや賞金をかけない。」
個人として自発的に礼賛HPを立ち上げる事については、私は問題があると思って
いません。この場合357さんの言う通り一人一つ以上のHPは作らないでしょうから
最大でも2万件で、それ以上の膨大な数にはならないでしょうしね。
この項目の背景には、ちょっとｸﾞｰｸﾞﾙで検索すればWM批判のHPが山ほど出てくる
という事態に対抗しようとしたWMが、会員の力を動員してHP数で対抗し、世間に対
して印象操作しようとした事があります。
批判に対する対応策としては、これはﾌｪｱとは言えないし、誤っているのではないかと。

では組織編�Cは次の通りでどうでしょうか。
「WMは、批判HPに数で対抗する為・又は世間への印象操作の為に、会員が礼賛HP
を作成する事を金品等をもって誘導しない」
（補足：個人の信仰の表現として個人のHPを立ち上げることについてはこの限り
ではない。但し世間からの誤解を避けるために教義内容・神事内容等を掲示しないこと）

といっても、今はｲﾝﾀｰﾈｯﾄ対策の方針が変わっているかもしれないので、あまり
有効な項目じゃないかもしれないですね。

俺は、被害者の会に入会したものですが、
8月26日の集会には参加させてもらえませんでした。

何か後から聞いたのですが、キトウから招待された、人間しか入れなかったそうです。
（マスコミ関係ばかりだったとか）

集会に参加したくて、入会した人達はいったいどうなるのでしょうか？
それって、詐欺じゃないでしょうか？

被害者の会のホームページ班の連中には、この事情説明と
キトウの正式な謝罪文を、ホームページに載せて欲しいです。
そうか、金を返して欲しいです。

↑ここではなく、被害者の会のHPか、紀藤氏のHPに訴えるべきだろうね。
事実であれば、ね。（笑）

つーか、「キトウ」なんて書いている時点でバレバレ。

>>365
気持ちは察するが、せめて敬称くらいは付けよう。
君にスレを荒らすつもりがないならだけどね。
紀藤氏の支持者にも読んで欲しいわけだろ？
紀藤氏がどんなことしてるか実態を。
呼び捨てにしたら読んでくれないってば。
このスレはアンチ、シンパ双方呼び捨て禁止！
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙだから覚えておいてね。

当事者らの呼び捨ては、ローカルルールに違反します。
よって上のコピペは住人によって完全無視されます。
また、同様の呼び捨てがなされたコピペが連続して貼られた場合、
上と同一人物の仕業とみなされる可能性が大です。
ルールは遵守願います。

資金繰りどうなんだろ。

熱心で純真なエンゼル会員ならお金の問題で悩んでいるのではないでしょうか？

紀藤氏の会に異議があるのなら紀藤氏のHPにいって堂々とメールアドレス書いて
あっちの掲示板にかいたらどうでしょうか。

WM会員の家族にとって経済問題は深刻な問題です
1回の金額がある程度低いだけで法の華と本質的に一緒です

>>296さんご丁寧にどうも！
>>363記事には大賛成です。特に潮干狩りは流布とは切り離して項目として増やしても、あの理由を補足として明記すれば充分成り立つと思いました。
>>364記事には概ね賛成できますが、補足後半の部分に賛同できる会員は、アンチ的会員しかいないと思います。
だって誤解を招かないための教えの引用であり、ＷＭの事を正しく詳しく知ってもらうための神事の紹介なんですもの！
（そりゃ全てのＷＭのＨＰに全ての教えが羅列されていたら、会員でも引きます。冷や汗もでます。しかしそんなことにはならないでしょう、どう考えても。マニアなＨＰで教えだけ書いてるのはできるかも知れないけど。）
神事はＷＭの柱ですから、これを駄目だとしたらかなり幅が狭まります。296さんの意図を理解しかねます。会員もチェックシートを見向きもしないようになります。
引用に関して言えば、聖書からの引用のないキリスト教のＨＰはほとんどありません、コーランから引用のないイスラム教のＨＰはほとんどありません。仏典からの引用のない仏教のＨＰはほとんどありません。
何故ＷＭだけが教えの引用をしてはいけないのでしょうか？

補足ですが、自分の言葉だけでＨＰを作成する事に反対しているわけではありません。
誤解を恐れず挑戦するなら、それはそれで素晴らしい試みではありますが、それができるまでＨＰ作るなとは随分酷い話です。
そんな表現力の持ち主が、世の中に何人いますか？自分の拙い表現でもＷＭのことをできるだけ多くの人に伝えたいと思った人が、教えを抜粋して書いたり教えから引用するのを咎めるのには賛成しかねます。

翼賛ＨＰなんていくらでもあるじゃんか。アホらしい。
まともな議論を潰したのはシンパだったんだぜ。
アンチのアラシは元祖シンパを真似た奴がやったんだよ。

>>357さん
ご返事ありがとうございます。
では、>>363についてはそのような方向で行きましょう。ご理解頂けてうれしいです。他の方で異論のある方はどうぞ。
>>354についてですが、私の説明が足りなかったようですね。ごめんなさいでつ。
（問題の部分→補足：個人の信仰の表現として個人のHPを立ち上げることについてはこの限りではない。但し世間からの誤解を避けるために教義内容・神事内容等を掲示しないこと）

私が個人のHPで公表すべきでないと考えるのは、例えば救霊・九頭龍神法等の神呪や、神事で明かされた秘密のようなレベルの事で、これについてはWMとしても同じ見解であると考えます。
個人のHPへの引用の安全基準はこんな感じで考えてました。
セーフ：一般向けに出版された本の内容の引用・定例講義で発表された内容全般
微妙　：個人的な神事や祈祷会の体験記・証の紹介
アウト：メルマガ内容・月刊誌・呪文のコピー　神事で明かされた秘密のコピー　
まあもちろん真面目な会員が作るHPなら、アウトの内容を引用するような事はないと思うので、私の作った補足は蛇足に過ぎるかもしれませんが、２ｃｈで沢山アウト
の内容が暴露されてきたので（どんな立場の人がやったか知りませんが、確実に一般人には誤解される恐れがあるだろうと）、フライングを防止するための予防線は
あった方がよいかなと思ったわけで。

という事で、組織編�Cの補足は下記のように提案しなおします。
補足：個人の信仰の表現として個人のHPを立ち上げることについてはこの限りではない。但し教義内容・神事内容等の引用に際しては、世間からの誤解を避ける
為に、下記基準を参考として慎重に行う事。
・セーフ：一般向けに出版された本の内容の引用・定例講義で発表された内容全般
・微妙　：個人的な神事や祈祷会の体験記・証の紹介
・アウト：メルマガ内容・月刊誌・呪文のコピー　神事で明かされた秘密のコピー

長い補足ですけど、ご容赦を。　

ＷＭスレは全廃じゃあ！

紀藤弁護士は煽動者へ成り下がった！！

過去、ワールドメイトから名誉毀損によって訴えられた「加害者」
が寄り集まって、さも「被害者」であるかのように自らの正当性を
はかろうとする幼稚なオツムしか持たない大人が発足した組織が
「ワールドメイト被害救済ネット」である。

紀藤正樹氏は弁護士であるにも関わらず、法の精神を踏みにじり
「被害救済ネット」なる組織の事務局長となっているという。

「金儲け」「売名行為」が、紀藤正樹弁護士の行動理念である。

火のないところに煙は立たず、、、、

296さん乙ｶﾚｰ様です。
なるほど>>376の内容なら、よくわかります。そういう意味でしたか！
わざわざ修正して頂いてありがとうございました。

教祖の経歴、賞罰もぜんじ軍の好きな虚偽を交えず載せてくれ。

あなたたちはそんなにワールドメイトが嫌いなんですか。
そんな嫌いなものに時間をとらず自分の人生を大切に生きたらどうですか。

説教される必要はないね。

紀藤弁護士を逆恨みしてしつこくいやがらせしている奴らもいるしな。

>>382
だって騙されちゃったからね｡

（ア）
潮干狩り等、新規会員獲得のための活動を全て辞め、今いる「濃い○縁」の人だけでやっていくと言うのなら、私はカキコを辞めても良い。
しかし、そうはしないだろう。仮にそうすると約束されても、箱根の例（１０年の神約束）を見れば（以下略）。
素直に頭をたれて、ごめんなさいとなぜ言えないんだろう。

また変な意見言ってるね、枯松。
「新規会員獲得の活動を全て辞め」って何？
それは宗教の布教活動を辞めろってコトでしょ。
あのさー、そういう現実的じゃない意見ばっか言うの辞めろって。

それから、箱根の神業が復活したのも「御神示」でしょーが。
何か問題あるのか？
WMが「人間の頭で考えてやった」って前提でモノを言うな、馬鹿たれ。
それ言ったら、宗教そのものが否定されるだろうが。
ホント、単純馬鹿だな。

>>387
呼び捨てはローカルルールに違反します。
コテハン個人に対しても同様です。
住民達が大切に守っているルールを尊重してください。

（ア）３８７さん、枯松さんの意見は、布教活動を止めろではなく、拡大路線を止めろと言う意味だと自分は思うぞ。
箱根の行事が復活したのも、ゴシンジと言えばゴシンジだが、メイトの営業活動じゃないのと言えば、否定するのは難しいはず。

メイトの活動が人間が考えたものか、神の啓示によるものか、それを証明する事は君らの教祖か開祖以外には出来ないし
きみらの教祖や開祖にこそ、一般人にも判るように、神の啓示で有る事を証明する義務がある。

ゴシンジを信じろというのであればね。

違うかね？

>「新規会員獲得の活動を全て辞め」って何？
>それは宗教の布教活動を辞めろってコトでしょ。
>あのさー、そういう現実的じゃない意見ばっか言うの辞めろって。

そうですかね？　布教活動は教えを広めることで、会員獲得活動とは違うでしょ？　会員を増やさなくても布教はできると思いますがね。
それに、仮に布教＝会員獲得だったとしても、それは宗教活動の一部であって、全部ではないでしょ？
今までやってきている神業で人類救済のための活動ができているなら、これ以上増やす必要がない。
できていないなら、大（大・大）成功ということと矛盾する。違いますか？

>それから、箱根の神業が復活したのも「御神示」でしょーが。
>何か問題あるのか？

「今年で終了します」とパンフにしっかり書いて参加を呼びかけたことをどうお考えですか？　「最後なら行こうかな」と思った人が一人でもいたら、その人に対して申し訳ないと思いませんか？
また、10年前に約束した神様は、10年先のことも見通せなかったということでよろしいですか？　神の仕組みは寸分の狂いがあるのかないのかはっきりしてくださいよ。
だから、

>WMが「人間の頭で考えてやった」って前提でモノを言うな、馬鹿たれ。

というのは、批判として的外れ。先が見えない神様を前提にしています。

>それ言ったら、宗教そのものが否定されるだろうが。

何でいきなり宗教そのものが否定されるのかわかりませんね。宗教はＷＭさんだけではありませんよ。

失礼、胴太貫さんのレスがあったんですね。
師匠のおっしゃるとおりです。

>>386
ぜんじにいわれたからって遠慮することないですよ。
被害救済ネットにも出てきてくださいね。

箱根の神業が復活したのも「御神示」　
はーい　それそれ、何でも御神示。それでＯＫ、何でもありあり。

御神示があってそれが自分の感性と相容れない場合、自分の感性を優先する事は、（WM会員であれば）難しい。
それが宗教の宗教たる所以（特に新興宗教）かもしれないし、WMに限った話ではないだろう。教えに合理的な
解釈を施して、非合理=間違いとするなら、信仰活動からキモを抜き去ってしまうようなものだ。
そういう意味で>>387さんの言は理解できる（表現力は悪いが）。
（シ）

それを妄信という。

>>394 オウムに当てはめてみろよ。それを理解出来るのか？

>>396さん
極端な事例を引っ張り出されても困ってしまう。
宗教というのは不合理な部分を含んで宗教ということもわかってもらいたい。
（シ）

ライフスペースもあるぜ。

だから、そういう非合理（不合理）な世界に新たに人を誘い込むような活動はやめて欲しいと申し上げているのですよ。
今いる会員だけでやるなら、止めないとも申し上げたはず。
それなのに、そちらの世界の中で完結できない理由は何ですか？

(ア)本当に良いものならば、自然と人が集まるのだから、無理に拡大路線を邁進しなくても良いのでしょう？
著書による布教には、自分は目くじらは立てませんよ。

著書を読んで、興味を覚えるのと、潮干狩りで人造ベストセラーに仕立て上げたり、占いで恐怖をあおって入会させたりするのが宜しくないと思うだけです。
あと、恫喝的な訴訟もね。

ちょっとまった。
念のためだけど、私は387ではないよ。
最近のレスでﾁｪｯｸｼｰﾄの議論があったけど、勧誘活動や潮干狩などについては
完全に同意、その他の部分についても結構同意しているわけで・・
ただ、箱根の復活などは御神示によるもので、この世界で完結するべきもの
だから、「やめるって言ってたのにおかしいじゃないかよー」と外部から
突込みがあるのはちがうと思うんだよね。
勿論箱根の為にWM内部での強引な勧誘をしたりというのもおかしいと思うけど。

箱根の復活などは御神示によるもの→1年余計にやってから『御神示』なんか出しても信用出来るか。

忘れたふりして11年やってから『12年目』に神事示が出たってことだぜ！

ただ、WM内で疑問に思う人が出るのは当たり前だと思うんだよなあ。
10年間の事だから日本の為に頑張る！と思ってやってきた人なんかは
肩透かしを食らったような、だまされたような気分になってると思うし。
最近の神事は次から次へとエンドレスに出てくるし。

私は、最初の１０年の約束をした神様は本物だったのかも知れない、と（ア）でありながら思ったりします。だから、復活をさせた神様は（以下略）。

>>枯松さん
ああー、成る程、そういう見方もあったりするんですね。。
そうだとしたら悲しいよなあ。（神様はおおらかなので、ちょっと疑問を持っても罰があたったりはしないはず・・）。
いいこと沢山教えてもらったんだけどなあ。
ところで今ここにいるシンパって私だけ？

（ア）394さん、多分そうだよ。
他のスレも下がり気味で、消えそうだし。

でも著書だけ読むと、神様が守護していそうなのに、ぜんじくんとか見ると間違い無くカルトにしか見えない。
優しい、人の良い会員も多いのにね。

勿体無いわ。

今日は立○神業だからじゃない？
394さん、２ｃｈやってていいの？ｗ

>>408
あなたもね

会員は老後、生活保護になんかなるなよ。自分で播いた種は自分で刈り取れよ。

296です。取り合えずﾁｪｯｸｼｰﾄまとめてみましたのでﾄﾞｿﾞｰ。
WMﾁｪｯｸｼｰﾄ草案（これに違反してたらヤバイ！）

会員編：�@WMに使う金は年収の1％〜10％まで。
　　　　�AWMに使う時間は年3日半〜60日まで。
　　　　�B実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦めない」（補足：まずは自分が実社会で尊敬されるような魅力的な人物になり、周囲の人の方からその理由（即ちWM）を知りたくなるように努力すること）
　　　　�C神事と生業がかちあったら、生業を優先する。
　　　　�D会員同士でも無理に神事に誘わない。また参加しない会員を見下さない。
組織編：�@素人鑑定士を促成栽培して当たらない占い屋敷を作り、勧誘の窓口としない。
　　　　�A偽名を使って神事の勧誘を行わない。
　　　　�B「ﾚｽｷｭｰ制度」と称して会員にない袖まで振らせない。
　　　　�CWMは、批判HPに数で対抗する為・又は世間への印象操作の為に、会員が礼賛HPを作成する事を金品等をもって誘導しない
（補足：個人の信仰の表現として個人のHPを立ち上げることについてはこの限りではない。但し教義内容・神事内容等の引用に際しては、世間からの誤解を避ける為に、下記基準を参考として慎重に行う事。
・セーフ：一般向けに出版された本の内容の引用・定例講義で発表された内容全般
・微妙　：個人的な神事や祈祷会の体験記・証の紹介
・アウト：メルマガ内容・月刊誌・呪文のコピー　神事で明かされた秘密のコピー
　　　　�D定例講義でくだらない素人演奏会と素人演芸会を盛り込まない。（>>297さんの追加希望項目）
　　　　�E危機感（世界の危機や日本の危機）を刺激して神事参加者や形代申し込みを増やそうとしない（>>301さんの意見を編集）
　　　　�F潮干狩は架空の需要を演出して書店に迷惑をかける行為になる恐れがあるので実施しない。
教祖編：�@むやみに肩書きを増やさない（会員も肩書きを有難らない）。
　　　　�A祭事進行は時間厳守。

＞４１１、完璧じゃん！

＞４１１で完璧じゃん！
２９６さん、お疲れ様でした。

>>411
驚きました。完璧だと思います。
多くの人の意見が反映されているこのシートを自分の鏡の一つとして、
ＷＭの神業に参加をしてゆきたいと思います。
難技と思われることをいとも簡単にこなして下さった２９６さん、
ご苦労様、そして有難うございました。

>>411
大作だなあ･･･乙。

離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。

>>411さん
WMに使うお金１０％は随分高いねえ。１％でも高いと思うんですが。
年収５００万で５０万使うってこと？
これじゃあ貯金などできないよ。
それと上限６０日も多すぎると思うんですが。

>>412-415さん　暖かいﾚｽありがとうございます。
特に414さん（多分会員編�Bと組織編�Cについて意見してくれた方ですよね？）
、シンパの方に納得してもらえてとても嬉しいです。

>>417さん
ご意見ありがとうございます。どなたかから指摘があるかな？とは思っていました。
私個人としては「お金は年収の1％、時間は1年の1％（=3日半）」が周囲の人に心配
をかけない限度だと考えているのですが、信仰の深度（一般会員〜ｴﾝｾﾞﾙ会員〜ｺﾐﾃｨ）
も色々あり、一律に括ることは難しいかなと。熱狂的な趣味として位置づけをするなら、
家族がある人でも、金・時間とも10％くらい投入する事もあるという意見がありました
ので、別途家族の理解を求める事を前提とすれば、何とかｾｰﾌになるのかな？と考えます。
アンチの立場としてはできるだけ上限を低くしたいところですけどね。

>>411

本当によくできていますね。教祖編の�A’として、「疲れている時に、同じ話を何度も繰り返さない」というのもあげられるとは思いますが、広義の時間厳守に含まれますしねぇ。

土曜の朝から今まで留守にしてましたので、お返事が遅れました。

＞＞３５０様
ご教示、ありがとうございました。なるほど「ヤシ」ってのは、そういう意味だったんですか。
２ｃｈ用語は独特だから、初心者には難しいですね。

＞＞３５８様
そのワールドメイト信者の友達と私とは、いわゆるザックバランな仲なので、彼から救霊を勧められ
ても「やかましいわ」とか「寝言なら寝て言えよ」てな具合に、ためらいもなく断ってます。彼も
私の性格をよく知ってますし、シャレを理解できる人間ですから、それで特別に気を悪くする様子は
ありません。問題なのは、同じ釣りの仲間でも彼とあまり親しくない人や、私の連れてきた後輩に
までワールドメイトの書籍や救霊を勧めたり、なにかに触れて「神様のお陰だ」みたいな発言をして、
周りを気味悪がらせる行為が多いことです。私は「信仰は個人の自由だから、お前がなにを信じようが
勝手だけど、それを他人に押しつけるな」と口が酸っぱくなるほど言ってるんですが・・・。

皆さんが議論してらっしゃる話の流れと関係ない内容の文章でご免なさい。

ひとつだけ意見らしいことを言わせて頂くと、２６９さんのチェックシートは非常に有用だと
思います。が、『まずは自分が実社会で尊敬されるような魅力的な人物になり、周囲の人の方から
その理由（即ちWM）を知りたくなるように努力すること』の部分は、まさに理想ではあるものの、
現実ではかなり難しいでしょう。

私の友達のワールドメイト信者は、とても魅力的な人物ですよ。しかし実際には、彼という人格を
形成するものがワールドメイトなる不可解な新興宗教の教義であると認識したとたん、世間一般の人
たちは素直に彼の魅力を受け入れなくなります。ここに登場されて真摯な意見を述べられている
シンパの方は、ワールドメイトの会員であろうがなかろうが、人として大変に好ましい印象を受けます。
また元会員のアンチという方だって、ワールドメイトを辞めたことで現在の真っ当な人間性を身に
つけられたのではなく、会員だった当時からそのような性質を持った方であったはずです。

・・・これは門外漢である私の感覚的な意見ですが、ワールドメイトには、その人間の元々の資質まで
歪める（または矯正する）までの力はないんじゃないでしょうか？　いわば教義は安価な塗り薬のような
ものであり、内服薬みたいに根本から体質を変えるほどの効果はない・・・と。
いや、そうであって欲しいと、私が願っているだけかも知れませんが。

３４８ですが・・・。

自分で読み返してみたけど、変な文章ですね。長文など書き慣れないとはいえ、
あまりに意味が不明で、自分でも理解に苦しむ箇所があります。

結局、私が言いたいのは、
�B「実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦めない」
の部分は、
�B「実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦める
自由は認めるけど、必要以上に踏み込むな。（さもないと逆効果どころか、あなた自身の人間性まで
疑われるから。世間は新興宗教の信者に対して寛容じゃないことを認識すべき）」
みたいに変えてもいいんじゃないですか？・・・ってことです。

>>348さん　こんばんわ。
鋭い意見ありがとうございます。
私も、会員でありながら相手がどう受け止めるかを想像すると、とうとう最後まで
神様話を友人知人にできなかった者なので、お友達について戸惑っておられる心境
はお察しします。
ゆっくりお答えしてみたいのですが、明後日までちょっと時間がとれそうにないので、
それまでご容赦下さい。

老婆心ながら、過去ﾚｽを引用するときは、記号・数字とも半角にするとよいですよ。
そうするとｸﾘｯｸすればそのﾚｽに飛びますから。

>>296さん、ぐっもーにん！
現状の>>411で完璧だと思います。
シンパもアンチも、あなたのシートに共感してるようです。
後からの反対はかなり主観的に思えます。
せっかくアンチとシンパで、第三者の視点で根拠を提示し合って客観的に話し合った結論なんだから、そのままでいいのでは？
変更は主観を捨て、具体的かつ明確な根拠を示してからでないと、会員がそのシート使わなくなって本来の目的を果たさないと思います。
使わせる権限がない以上、信頼関係に依存しなければ会員は誰も使わないと思いますが、あなたの場合このスレで両方の立場から信頼を得ており、「ちょっとした権威」
になっているようなので、このまま客観的見解を続けてスレのMCみたいになってほしいなと・・・
ところで、500万の年収で50万使ったら貯金できない人ってどんな生活してるんだろう？？？庶民的生活じゃないよね？
会員が自分の紹介を通して自分の友達に布教する自由は認めるって、（その人の人間性を疑うにしても）そんな心の広い人は、普通はいないでしょう？と思うんだけど。

アと書くか、シと書くか、中と書くか迷ってます。
アンチＷＭで自分でも批判するんだけど、まだ深見氏への悪口読むと悲しい。たまに擁護もしたりして。
こんな場合は中立じゃなくて孤立？便宜上中にしておくべきかなあ？
（中）

皆様おはようございます。
活発な質疑応答が続いていますね！
本日もよろしくお願いいたします。

名前が出ませんでした。失礼しました。

朝の散歩さん、しっかり！w

　オラッ！！　　　　　　/◎))）
　出ていけ！！ 　 　 /　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／ 　 /　//　　：　　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　　　　/　//　　　：　　　 　.　　／　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　/　//　　　　：,　　 　　／　　　　　　＼＼＼＼＼　
　　　　　　　　　　/　//　　　　 　：,　　／　　　ぜんじ山荘 　 ＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,　|　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_ 　 　　　|
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿| 　 　 　 |
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　 　　 　.　 　　 ､　 ∩_ |＿|＿| 　 　 　 |
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　 　 　 　 |
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　　|
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ > .　 　 　 　|
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　.　|
　/＿＿　　　　 　 _ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|　　　　　　|　　　
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|　　　　　　|
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ
　　　　　　　　　　　　　カップヌードル、おいしいね！

次スレからの5記事あたりに、296さんの>>411記事をテンプレ化して
「シンパとアンチ共同決議、家族も友人も安心させられる信仰スタイル
チェックシート！」とでも題して、うPする事を提案。みなさんどう？

いいでし

もうひとつ、先に誰かが提案してたけど、更に具体的に提案します。
次スレからの6記事あたりに、ローカルルールをテンプレ化して、
「ＷＭ正当スレ、アンチとシンパ共同決議によるローカルルール、円滑な
話し合いのための、指導者及び紳士的固定HNへの呼び捨て回避の原則！」
�@指導者への敬称は、氏、さん、先生、師匠、師、開祖、教祖、弁護士、
の中から各自が適切だと思われるものを選択する。
（対象指導者：植松さん、深見さん、紀藤さん、アンチサイト管理人）
�Aアンチ、シンパ、中立、の固定HNのうち、暴言者とみなされない者への
敬称は、氏、さん、他本人が使用を認めた敬称、の中から選択する。

をうPする事を提案！俺からの提案はテンプレ化についてだけだから、
まとめるのが上手な人、あらためてまとめてちょ！

ちなみに本人が認める云々は、最近胴太貫さんが師匠と呼ばれているので
組み込んでみますた。

やっぱ431の提案は撤回！
かわりに>>22記事をテンプレで貼る方がいいな。
まとめるといまいち説得力に欠ける。

みなさんどう？

>>22-23をまとめた>>214もなかなかいいですよ。>>111とのｾｯﾄでどうかな。

結論からいえばいまのメイトは西谷が10数年かけてつくりだしたものなんだよね。
全ての責任は奴にあるんだよ。

中で力があるのはそういう芸能・マスコミ関係者ばかり。
やってることはくだらない演芸・占い・実績や収益をあげるためだけの潮干狩り。
これは全部西谷の考えだしたもの。
だいたい西谷人脈。
やめても西谷がメイトを支配しているといっても過言ではない。

っていうか西谷にくっついている霊障ね。

>>434-436
お話はよく分かりましたが、呼び捨て回避のローカルルールをお守りください。
>>22-23または>>214、それから>>111も。よろしく！

×>>22-23または>>214、それから>>111も。
○>>22-23または>>214、それから>>111もご覧ください。

>437

せっかく正規継続のスレッドが２つ残されているので、住民の棲み分けも
ありでは。この本家スレは>>22を守る話し合いのスレ、団体の方は無制限の
バトルの場って使い分けはどうでしょう？どちらを活躍の場とするのは
参加者の勝手ってことで。また、こちらで友好的な話し合いをしたあとに
団体スレで本音剥き出しの煽り合い、罵り合いをするのもまた一興かと。

>>433氏
>>214氏の意見はあまりにもアンチ的、テンプレ化は話し合いの妨げにしかならないと思われ。
シンパにしてみれば、紀藤氏などのように、敬称を付けなければアンチは話を聞かないから説得するために敬称を付けようと言うだろう。
どちらかがどちらかを説得するスレにするんじゃなくて、話し合いができるスレをみんな求めているんだから、>>22->>23をそのまま載せた方がいいと思う。
若しくは誰かが建前上だけでもフェアにまとめるかだけど、その場合は214氏の顔を立てたい気もするので（悪意はなく、本音書いちゃっただけみたいだから）>>214氏に再編集を依頼したい。

（ＷＭアンチなのに、まだＴＦ氏にはややシンパ＠複雑な中立）

>>439氏
酸性。ついでにＷＭへの激しい批判の後で、深見氏はそんなに悪い人じゃないよおってのもありってことで。
（複雑な中立）

K弁護士欲張りすぎ。
そこまで売れてるなら、なんで被害も無いWMを攻撃するような
活動をするのか？名前をもっと売りたいのか？

あと、弁護士関係者がなんでかきこしてるのかがわからん。
暇なのか？それとも情報操作を狙っているのか？
こんなサイトにくるぐらいなら、もっと本当の被害者を救えつうの。

もし救済ネット関係者だとしたら、結局そういうことでしか
被害者集められないってことか？

本家スレ：
ここは立場を超えた話し合いの場です。実りある議論の場とするためにも、
最低限の礼儀（公人やコテハンへの敬称付け）はお守りください。
そういったルールがウザイと思われる方は「団体スレ」へGo!

団体スレ：
ネチケットや２ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールの範囲内なら
何でもありです。こういった何でもありの匿名掲示板に慣れてない方々は
本家スレッドで修行をお積みください。

深見先生は素晴らしい人です。
西谷先生も素晴らしい人です。
ところでぜんじ軍て何物なんですか？
初心者なんでよく分からないんですけど

111っす。報告スレが新スレに変わったので、テンプレ作り直しました。

【誰にでも出来る自治活動（？）】
1．正統スレ以外には書き込まない
2．荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3．コピペ荒らしはこちらへ報告
　スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない（藁

111=445さん、細かいことなのにフォローありがとう。

深見先生だけは素晴らしいです。
それだけにもったいないです。
まじめにやってる会員がかわいそう。

>>447?

雑談、111さんてキリ番だからそのままコテハンにしてもカッコイイね。

さて最近、各支部でＨＰ作りを奨励＝ＷＭ内ネット人口が増える
＝２ちゃんねらーが増える＝スレのウォッチャーと住人が増える
＝更に会員に噂が広まる＝本部の担当者が両刃の剣だったと気付く
んなこたあどうでもいいんだが、このスレの初心者が増えてるのは
確かなのではなかろうか？って気がする。
ようこそ２ちゃんえるへ！

（厨立）

（シンパ・エンゼル会員）久しぶりにみると平和的に意見がでてるね〜。もうおいらも出てこなくてもいいみたいだわ。一時期の荒れに荒れてたころが嘘のようで（笑）

本当は各支部でＨＰ作りを奨励している時点で諸刃の剣だと
気づかないといけないよ。
あんな内容では自ら怪しい宗教団体だと宣伝しているようなもんだよ。
それにサイトの数も多ければ良いってものでもない。
余計に怪しいと思われる。
少なくとも新興宗教団体は偏見の目で見られやすいと言うことを
もっと意識して作らないといけないよ。

　／￣￣￣￣＼
　　　　/＼　　 ／　　＼｜　 厨房の分際でﾈｯﾄ繋いでんじゃねーよ！
　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜　　　
　　　 (6-------◯⌒つ｜　　　　自分の食い扶持も稼げない社会のｸｽﾞが
　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜
　　　　l 　　／ ＼＿/　／ 　　　　　　偉そうにネットで他人に迷惑掛けるとはお笑いじゃな！
　　　ノ 　 (⌒)＿＿_／
　　/　,-r┤~.l　＾l：l「 ヽ 　　　　　　　　　そんなことしてる暇があるなら仕事したら？　　　　　　　　　
　　| ｒｆ .|　|　ヽ_ 　 　 　｀ー 　　　　（・∀・）ｵﾏｴﾅﾝﾃ ﾃｲﾉｳﾔﾄｯﾃﾔﾗﾈｰﾖ!! (・∀・)ｼﾈﾖ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>450シローさん
いや、あんたはエースだからたまにでいいから来てくれや。
あんたが消えたらシンパのまともなコテハンが壊滅じゃあ！
とりあえず、いまのところ胴太貫氏の対抗馬が他におらんのじゃ。
マルチハンドルスパイ容疑軍じゃ、太刀打ちできんしなあ。
仲良しこよしなんじゃなくて、仲良く喧嘩してるんだし。
あんたみたいな論客がいなくなるのは、つらいものがあるなあ。

>>447
深見先生だけはすばらしいって？全ての責任を弟子や幹部のせいにして逃げるあの
人が一番の問題なのにここにいるみんななにもわかってない。

紀藤弁護士こそ「加害者」ではないのですか？
弁護士が社会の秩序を乱すことをしていいのか？
弁護士の免許剥奪されてもしらないぞ！

　年会費5千円のシステムには驚きました。
　募った寄付は「緊急性の観点から現にワールドメイトから訴えられ、また被害を受けた方への訴訟費用として使用させていただく」といいます。

　訴訟費用の中心は弁護士費用にあることは、周知の事実です。
　文面を読む限り、募った寄付金は、ワールドメイトに対して明白な加害行為を行った5氏の訴訟費用に充てられる模様です。
　ところが、この５氏の代理人弁護士とは、他の事務局運営委員である、紀藤氏、弘中氏の２氏なのではないでしょうか？

　ワールドメイトに対して加害行為を行った5氏がまず先にあり、その訴訟費用が必要である。明確にしていませんが、その大半は代理人弁護士である２氏に弁護士費用として流れるということにならないでしょうか？

ネット上で、この団体の設立が宣言されたと同時に、このような疑問の声が多く挙がっています。これに対して、どのようにお答えになるのでしょうか？

>>455
主張したければ紀藤弁護士の救済ネットに行って堂々と
発言してください。

WMﾁｪｯｸｼｰﾄに追加要望
１．2chを支離滅裂なカキコで荒らさない。
２．キトウ弁護士を中傷しない。

>>443　よいと思うでござる。狂信シンパと暴言アンチの隔離場所として
「団体」を使う事になってしまうけど、乱立よりは遥かに良いと思うで
ござる。

>>456-457各位
紀藤氏が叩かれる度に、文句があるなら紀藤氏のサイトで発言しろだの
文句があるなら2chで発言しないでメールしろって言ってるけどさ、
それなら、深見氏に文句があるなら2chで言わないで本部にメール送れ
ここで言わないでＷＭ会員BBSかTMS（ここは削除対象？）で発言しろ！
チェックシートに紀藤氏の中傷禁止を記載？なら深見氏の中傷禁止も！
って言うね俺がシンパだったらね。藁

さて、真面目に話しよう。以前ＷＭ裁判ネタは法廷論争、秘法ネタは
医学の議論になりやすいが法律上や医学上正しかろうが誤りだろうが、
宗教的見地とは食い違うから平行線を辿るしかなくスレが荒れるだけ
だから裁判と秘法ネタはこのスレではやめようってので双方合意した。
その後は、荒らし屋しかこの話を持ち出していない。
さて、紀藤氏の話だが彼は宗教家でない以上、批判は倫理の話であって
宗教的見地ではない、無論宗教論争ではない。
このスレには裁判ネタや秘法ネタと同じく紀藤氏ネタは相応しくない。
そこでみんなに呼び掛ける、紀藤氏ネタは正統本家ではやめよう！
そして裁判、秘法、紀藤氏の話題はこのスレでは禁止する事をローカル
ルールとして確立しよう！スレを荒らしたくないなら！みなさんどう？
（複雑な中立）

きとうさんは訴えないけど､深見氏はすぐに訴える｡この違いを分かれ｡

皆様おはようございます。
本日も論議進行宜しくお願いいたします。

ぶっちゃけた話紀藤先生って、どんな対応してるの？
深見先生がこんな酷いことしたとか書くと、良い印象を
持ってない者が真偽を見定めずに、鵜呑みにするように
紀藤先生はこんなに酷い対応するんです。て書いてたら
良い印象を持ってない者は鵜呑みにするわけで、実際の
ところどうなの？ネット入会の時の対応と入会後のﾌｫﾛｰ
どんなだったか擁護者の話ぎぼん
直接紀藤先生のサイトで聞けって
のはなしね。都合が悪くなければ聞かせてよ。

伝染病を他人に移すことに手を貸すのはやめでください。
染まったあなた方は隔離すべきです。
世の中の迷惑にならないようどこかに移動していただけませんか。

荒らし、煽り>>463）は放置しましょう。
by２chガイドライン

迫害されてない宗教はない。
中傷されない教祖はいない。

釈迦やイエスやマホメットでさえも辿った道だ。
いつかわかってくれると信じよう。
それが来年なのか10年後なのか100年後なのか、
わからないけれど。

発言の際は（シ）（中）（ア）等、立場を明確にすることにご協力を！

「被害救済ネット」では、「管理人」が対WM弁護をしている
「K藤弁護士本人」で、その情報交換の場として設けている
「掲示板」も、「削除権」は「K弁護士」にあります。
これって情報操作できるってことですよね。

また、WM被害の実態があるわけでもないのに、
先日の会合でK弁護士が示した事例は、全て「事実無根」のものでした。

アンチ諸君が彼の提示する情報を全面的に信じているとするなら、
これは本当にマインドコントロールです。

危険だなぁ。

>>466さん
アンチもシンパもそう呼ばれるのを嫌う人、自称するのはもっと嫌な人
かなりいるようです。それっぽくわかればいいようにしませんか？
こだわりのない人はアシ中でいいんでしょうけれど。
例えば「反ＷＭ」とか「信奉者」とか「ＷＭが好き」とか「ＷＭに疑問」
「ＷＭ潰す」とか「東州LOVE」とか各自の表現でわかりやすければＯＫ
にすれば表示は増えるのでは？アシ中に関しては反対論も多かったけど
賛同する人の方が多いようなので、とりあえず受け入れやすくすれば、
広まるのではないでしょうか？
それに中立の場合、親ＴＦの反ＷＭ派がかなり混じってるようです。
どちらにもつかないのは少数派で、アンチな面とシンパな面を持つ人が
多数派（昔に戻れば再入会したいノスタルジア中立がかなり多い？）
と思いますので、中立も「昔はよかった」「微妙」「反ＷＭ＆親ＴＦ」
など、それっぽいのでＯＫにすれば要表示支持者も増えると思います。
どうでしょう？
（反ＷＭ＆親ＴＦ）

KONY＝タクティ

訂正します。●●潰すは暴言でしたね。

暴言にならないようにアンチ、シンパ、中立をそれっぽく
誰にでもわかるように自分の表現で表示しても可。
これでどうでしょう？>>466さん＆みなさん。
（反ＷＭ＆親ＴＦ）

４６８さん
４６６さんではない者です。ご提案分かりました。ただ、余り詳しく立場を記述すると、コテハン化してしまいます。
コテハン化は望まない方もいると思います。また、（アシ中）の基本シンプル型にしても、
自分がどれとも言えず、戸惑う方もいると思います。付けることを「一応奨励」、ということで、
推進派やこれを理解する方々が率先して付けていればいいのではないでしょうか。強制はなし、ということで。
議論が進むに連れ、この自称は変化する場合もあるでしょうね。
ちなみに私は（会員、でも現状には大いに疑問あり）で、（アシ中）からは選べないです・・

なるほど。よくわかりました。理想的な考えですね！
コテハン化に対応策は、嫌な人は毎回はちと疑問ですが
日付がかわれば気分で替えてみるのもいいと思います。
ＨＮじゃないので、マルチハンドルでもないしマナー
に反するわけじゃないから問題ないと思います。
まあこれも各自の判断でってことで

例えばこんなふうに
（微妙）

そうですね。468さんと471さんに同意です。
まあ、私の発言の意図は、例えば>>465さんの書込みが、シンパの
心情の吐露なのか、アンチがちゃかしているのか分からんなあ
と思ったからなので。

473の466さんてはっきり白黒つけないと、気が済まないタイプ？
どっちかわからない時は、想像でいいのでは？
映画のラストシーンで、え？どうなるの？ってとこで切れてるの
ありますよね？それで結末を観客が想像するようにしてるのが。

あの手の書き込みは、お題として受け取ってみると楽しいもの
答えはいくつあってもいいでしょう。私の解釈ではあの曖昧さ
東州イズムを感じます。いつも曖昧に答えまで導き最後は弟子
に答えを見つけさせる。しかも答えはひとつではなく幾通りも
臨機応変に相手の現状と境地で変化する。
ズバリ古参会員の書き込みと思われ！です。
意図は、あれ読んだら話し合いを求める者は励まされるかも？
と同時に狂信派は（怒）が頂点に達するような？
きっと狂信者を茶化しつつ穏健派を励ましているのだと思う。
更に暴言アンチに対する宣戦布告と、穏健派アンチに対する
いつかわかってほしい的メッセージ？
アンチに対しての見解は自信ないけど、シンパだと思うから
会員宛メッセージだと思う。でも曖昧な方が面白いな。。。
（反ＷＭ＆親ＴＦ）

Ｋとう弁護士
ワールドメイトに対して、だいぶん勘違いをしてると思います。
取り巻きの連中の話を鵜呑みしたからでしょう。
あと、Ｋとう弁護士の名誉欲が先走りしてしまったのでしょう。

会員増えたーーー？

467さん
あなたが事実無根というなら、どこがどう事実無根なのかはっきり言葉
で表わしてください。
それが出来ないで事実無根と言い張っても説得力ゼロですよ。

<<447
全く意味がわかりませんよ。西谷先生はどうなるの？U先生は？
何がもったいないんですか？
なぜまじめにやっている会員がかわいそうなんですか？
ところでぜんじ軍て何者なんだよ、だれか解り易く教えてください。

ごめんなさい。書き方がわからないよ。青字の＞＞447てどうやって表示するの？
初心者なもので。

（ア）４４４さん、横レスでごめんね。
青字の出し方が分からないなら、４４７さんてカキコすると良いと思いますよ。
そのほうが、相手に対しても失礼が無いし、こちらも相手にさん付けする事で、少しでも冷静に対話出来るような気がしますから、それでは。

社会的に通用する人材、逸材はことごとく逃げ出しているみたいだね。

ここは哀れな方々がたくさんおられますね・・・
そろそろどんでん返しがあるようなので深見先生をさんざんコケにした人たちは覚悟しといた方がいいですよ・・・

>>444
>>がわかんないてこたあ、PC自体初心者？
半角にして＞キー押してみそ。
それからね、ぜんじ軍はこのスレの住人から蛇蝎の如く
嫌われてるから誰も語りたがらない。連中の話するときちゃうし。
もう一個のＷＭスレ（団体）で聞いて。

>>479
半角英数で入力すると青くなるよ｡

>>482
じゃあ、お金返して｡

皆さんどーもありがとう。勉強します。

人口も増える時間帯なので、みんなで話し合いたいな。
紀藤さんの話題が出ると必ず荒れるよね？
紀藤さんの話題はこのスレではしないﾛｰｶﾙﾙｰﾙ作らない？

参照レス>>459
紀藤さんの話題は紀藤氏のサイトか、アクセスが嫌なら
紀藤さんスレが一個だけ活きてるから(一応正統スレ？)
そっちでしてもらいたい。
削除忍さんが以前、一個は仕方ないって言ってたから
たぶん一個だけは削除されないと思う。
宗教板じゃなくて心と宗教板だから、倫理性の追究って
意味でこの板での議論はありだと思うけど、
このスレではやめようよっ！

深見東州氏が死ぬ時、心から私心なく愛してくれたのは彼の母親だけだったとなるのかものかも知れないな。

（シ）紀藤氏についての話題はあまり書かないのでおまかせします。あまりに荒れるのならそれもいいかもしれませんね。

こんばんわ。何やら人口が増えてきている雰囲気ですね・・
>>449さん>>451さんがおっしゃっているように、ｳｫｯﾁｬｰだった現役会員の方が
議論に参加し始めてくれているのでしょうね。

紀藤弁護士問題についての議論が出てきていますが、>>459さん、>>487さんの
提案はとても良いと思います。
紀藤弁護士と裁判関連については、是非はともあれこの場で話し合いをしても到底
結論が出る問題とは思えませんし、水掛け論になりそうですから、せっかくシンパ
とアンチの話し合いの場として良くなってきた雰囲気を継続させる為に、話題に
するのは避けたいですね。
（秘法ネタについては、切り口によってはお互いにとって興味深い議論ができると
思いますので保留します）

>>468-478各氏の「立場表明（シア中）」に関する議論はとても面白いですね。
>>470さん>>472さんの御意見をそのままﾛｰｶﾙﾙｰﾙ化しても良い気がします。
もちろん強制ではなく奨励ということで。自分の気分や好みで無表示でも差し
支えないですが、スレの流れの把握の助けにするのにはなかなかよいと思えるわけで･･･

348さんが>>442で提案してくださった件について、お答えさせていただきたいと思います。
>�B「実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦めない」の部分は、
>�B「実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦める自由は認めるけど、必要以上に踏み込むな。
（さもないと逆効果どころか、あなた自身の人間性まで疑われるから。世間は新興宗教の信者に対して寛容じゃないことを認識すべき）」
>みたいに変えてもいいんじゃないですか？・・・ってことです。
本ﾁｪｯｸｼｰﾄの趣旨としては、信仰を続ける会員さんが周囲に心配や迷惑をかけないようにするにはどう注意すればよいのだろうか？を考えて
みたものなので、348さんのｹｰｽでは、お友達から救霊を勧められるあなたの後輩や友人達の気持ちを第一に考えると、原案通りの方がよいかと思います。
但しカッコ内の補足についてはホントにその通りで、これはどんなに信仰が進んでも、普通に社会生活を営む限りは肝に銘じておかないといけないと思
うんですよね。
348さん、お答えになりましたでしょうか？

ところで>>429さんの考えてくださったﾀｲﾄﾙ「シンパとアンチ共同決議、家族も友人も安心させられる信仰ｽﾀｲﾙﾁｪｯｸｼｰﾄ！」は、趣旨を一口で表していて、おおっと思いました。宜しければそのままﾀｲﾄﾙに頂ければと･･･

482>>
あなたのように脅す人がいるから、ＷＭが カルトだと
思われるのです。何を覚悟するのですか？
ガキ大将の子分が吠えてるようなあなたの書き込みに絶句。

皆様おはようございます。
かなり下がってるのでａｇｅます。

493さんぐっもーにん！
296さんおかえりー。
何か議題がないと話バラバラなような・・・
誰か、なんかない？
特に退会者としてＷＭの教えや方針で、
ここが気に入らなくて退会したみたいなのがあると盛り上がる
シンパは建前上は異議なしだから、シンパからは出しづらいと
想像します。

（信じたいけど・・・中）

（ア）特に議題が無いのであれば、ぜんじくんに対するシンパやアンチの考えを聞きたいのですが、、、、
ぜんじくんが乱入するかもしれないけど、これこそきっちり議論すべき議題だと自分は思います。
２ちゃんのルールにも反するマルチハンドルや、教団内の規則にも反するメルマガの無断コピペなど
議論すべき事は山のように有るような気がするのですよ。

どうでしょ？

>>494様
私はチェックシートの内容、タイトル、全て賛成です。現在のＷＭ内部は、残念ながら、社会常識が遮断された状態にあると思ってますので。
外部にて、多くの有志が集い、このようなものを速やかに作り上げた事実を、ＷＭ側も真摯に受け止めて欲しいと思っています。
このシートに関してのみなさんの書き込みが一通り終わったようなので、それをもって一応の採決とし、次の議題を探すことに同意です。
>>495胴太貫様
前スレでもこの質問が出て、確か２レスくらい返ってきたように覚えています。その後、未曾有の荒らしが来たんで、きちんと話し合えませんでしたね。
私はぜんじ氏によるメルマガ貼り付けに強く抗議します。
以下は、私の考える貼り付けの問題点です。
・（メルマガ配信は）ＷＭの会費の滞納がない会員に対しての特典であること。公になることで特典の価値が失われ、会費を全納している会員が事実上損益を被る形になっている。
・著者の深見氏の許可なく貼り付け行われているとしたら、著作権が侵害されている。
・メルマガの内容はあくまでも内部（全納会員）向けであり、一般的に受け入れられる内容とは言い難い（神様の話、証の話など）。公になることで、世間のいらぬ誤解を招く恐れがある。
（厨）

現会員中立が現会員シンパと同じくらいいる（もしかして多いくらい）
おいおいっ！大丈夫なのかよＷＭ！
これじゃあ、中立＝異端
じゃなくて、中立＝主流
じゃんか！？

>>496氏に激しく同意！

ぜんじ軍に対しての憤りは、アンチよりもシンパや中立の方が大きい。
彼（彼女だと思うけど）の場合、完全にＷＭで魔が入ってると呼ばれる存在。
言動がおかしくなっているが、本人には自分以外がおかしいと考えるように
なっている。自分に意見するものには罵声を浴びせまともな会員ではない
だのと言い触らし、陥れようとする。典型的な魔に使われている状態。
傲慢になり、悪い意味で自分が神の如く振る舞うのが特長とされる。
メルマガを投稿するのは、本当は自分で予言とか審神とかをして見せたい
しかし、そんな能力はないため深見氏の会員に対する影響力を利用して
自分を尊大に見せようとすると同時に、自分が証を出したような錯覚を持ち
酔い痴れたいという、まことに自己中心的な行動原理に支配されている。
更にマルチハンドルの謎、何故あそこまで多人数にこだわるのか？
答えを出そう。本当はみんなから尊敬され忠誠を尽くしてもらいたいのだが
誰も尊敬どころか信頼もしてくれない。忠誠どころの話ではない。
仕方がないので自分で架空の人格を作り上げ、自分で自分を尊敬し、
自分で自分に忠誠を誓うことで心の傷を癒している。
余談だが、人を傷つけて平気な人間ほど、とても傷つきやすい。
ぜんじ軍氏はとてつもなく傷つきやすい心の持ち主だと言えよう。
こんなふうにみてますけど何か？

自治の整った良い環境（当スレ）が、
単なる盲信者ではない会員を掘り起こしましたね。
自治会の一つの功績だと思います。
横レスですので、このへんで。

４９９は４９７さんへ宛てました。

K弁護士欲張りすぎ。
そこまで売れてるなら、なんで被害も無いWMを攻撃するような
活動をするのか？名前をもっと売りたいのか？

あと、弁護士関係者がなんでかきこしてるのかがわからん。
暇なのか？それとも情報操作を狙っているのか？
こんなサイトにくるぐらいなら、もっと本当の被害者を救えつうの。

もし救済ネット関係者だとしたら、結局そういうことでしか
被害者集められないってことか？

そうそう、上記のは会員的に見た場合の解釈。
一般的視野で観察すると、たんなるいじわるばあさん的思考回路。
自分のためならなんでもやるし、全ての人に対して自分の犠牲になること
を厭うのを決して許さない。都合の悪い事は見えないし聞こえないが、
自分の都合のいい事や悪口は、若者よりよく見え、よく聞こえている。
イタイところを論理的につかれたところは無視して、悪口の部分にだけ
反応できるという、非常に都合の良い目と耳を持つのが特長。
（微妙）

>>501
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反！
しかもコピペだし。

>>501
どの書き込みが、何故弁護士関係者による書き込みだと判断するのか、
具体的に示してください。その根拠もお願いします。

501も504も紀藤氏サイトか紀藤氏スレに池よ！
過去記事みれ！
このスレではＷＭ裁判と紀藤氏に関する話はしない事になってる。
紀藤氏問題は倫理上の問題！紀藤氏は宗教家じゃないんだから！

ここは宗教上の話をするスレなんだよ。
両者とも続けるなら、荒らしの確信犯だと見られるよ。

>・メルマガの内容はあくまでも内部（全納会員）向けであり、一般的に受け入れら
>れる内容とは言い難い（神様の話、証の話など）。公になることで、世間のいらぬ
>誤解を招く恐れがある。

激しく同意。

アンチとしては、メルマガを貼ってくれることで、ＷＭの活動情報が分かるし、
攻撃材料が増えるから有難いけどね（ｗ

宗教団体として、ここの事知らないけど、１つ聞きたいです。
手相は当たっているの？

前にどこかのスレでアタールについての批判が盛り上がった事がありましたね。
それを見る限り、あんまり的中率は高くなさそうだなあと感じましたが。

（中）
メルマガコピペ投下は明らかにスタンドプレー。
>>498さんの気持ちもよくわかるよ。
ぜんじさん、その他のコピペ投下隊の方、言いたいことは、自分のオリジナルの言葉で語ろうね、ＢＢＳでは。
（アンチ寄り土俵）ＷＭ問題掲示板でも、
（自治をもって中立な運営を目指す土俵）２ちゃんの本スレでも。
でないともう誰にも相手にされないよ。
こう書いていくと、
（シンパ寄り土俵）てのが、ＷＭフォーラムの閉鎖によって無いよね！
過ぎた言論封殺は、自分の首を絞めてるって事、わかってるのかね・・教団は。

うおおっ！
ぜんじネタだとレスも嵐もいぱーい来る！
501は誰かなあ？藁。504もぜんじネタで一番困る人物の自作自演とか？
おっとっと、書き忘れ
>>498で書いた内容は、他の教団から来た人でＷＭにいる期間よりも
以前在籍していた教団にいた期間が長い人に比較的多い。
教義が違うから戸惑っているのと、昔習った教義を引きずってＷＭの教義
との巨大なジレンマ（その人だけの）に陥り精神が崩壊してしまうのです。
ぜんじ軍氏がどこの教団の教義を引きずっているのか、深見氏を師と仰ぎ
切れない原因となっている人物が誰とは、あえて言わないが、仮に総裁と
呼ぶことにしよう。
ぜんじ軍氏は総裁氏への慕情が断ち切れないでいるのだろう。
彼が総裁氏を尊敬し、某教団の教義を引きずっているのは記事内容から
推察できる。（みんなわかってると思うが）
どちらを信じるべきかで葛藤が続き・・・
あんなになっちゃった！
結果として、スパイとしか見えない行動をとるようになった。

>>508-509
くだらん質問だ。自分で受けてみたら？

楽しんでいただけましたか？
半分ジョークですが、藁。
当たらずとも遠からずかな？

こんにちわ。
会員及び元会員なら一度はWMの手相鑑定を受けた事があると思うので、
それについての感想を皆で書き込んでみては如何？
個人的にはWMの手相鑑定は単なる性格鑑定を超えて未来鑑定の領域に
踏み込んだ事が最大のｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞではないか思っています。
但しあんまり当たらない事と、西谷さんの本を精読して自分で鑑定しても
あた〜るで鑑定してもらっても、的中率にそれほどの差はない事が難点
なのではないかと思っておりまして･･･
ただ自分の経験だけで当たらないと決め付けるのもなんなので、皆さんの
体験談など聞かせて頂ければ嬉しいかなと。

>>498
半分は正解だと思います。

アタールで何度か、出張鑑定も含めて鑑定を受けました。
考えてみれば当たり前なんだけど、当たる人と当たらない人の
個人差があまりにも大きかった！
ｱﾀｰﾘ手相家に当たればアタールは凄い。
ﾏｱﾏｱ手相家に当たればアタールはまあまあ。
ﾊｽﾞﾚ手相家に当たればアタールはダメ。

単純にそういうことだと思う。

>>516
禿げ胴！
違いは「才能」なんだと思う。

むかーし話で恐縮ですが、
ちょうど１０年前の夏、横浜あたりで
屋外にテント張って講義（当時のミニセミナーだったかな）をやったのよ。
物凄く暑い日で、テント内ではＯさんとかＡくんとかＮ谷さんとかが
ジャカジャカ音楽やってて、
あんまり興味のない漏れは外に出たのよ。
そしたら日差しをさえぎるものも全くないところで、
一生懸命冷たいものを売ったり、立ったまま手相を見ている人たちがいたのよ。
手相鑑定士のうち、ひとり、楚々とした当時３０代くらいの女の人がいて、
ためしに見てもらったら、漏れの過去の転機を全部言い立てたよ。驚いた。
彼女以上の鑑定士にはまだ出会っていない。この人何してるかな。（昔はよかった）

なつかしーい。

おれはあたーるじゃなくて某支部で受けた事あるけど。
女性で、多分スタッフだなあ。
過去のことは大体外れてて、非常にお互い気まずかった･･･。
将来のことも何歳が転機でどうこう･･･とメモに書いてくれたが、今振り返ってみると全部外れてる。
別に恨み言を言うわけじゃないが、しっかりしておくれようと思ったな。

Ｉ藤さんは昔から凄かった。
過去は全部当たった。未来も着々と当たり続けている。
駆け出しでもズバズバ当たってアドバイスの的確な人
ベテランで？な人（ベテランの方が優良な人は多いけどね）

がいる。あの分野は才能がかなり重要かも？

キトウさん あいかわらず
お金儲けにお忙しいようで。
ところで、自分を宣伝して
金儲けするためにつくった救済ネットで
ガッポリ集めたお金はどうなってますか。
うまいこと言って自分のフトコロばかり
こやしていないで、返してください。
困ります。

支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。
支離滅裂な暴言アンチの中傷カキコには、ＷＭを倒す能力が無く笑える。

>>522
このスレでは、紀藤さんとＷＭ裁判の話は
禁止！
また変なレスが来て荒れるんだから。
ＷＭ裁判の話が出ると狂信シンパが暴れて
紀藤さんの話が出ると暴言アンチが暴れる
みんな困ったから、両方禁止で合意に達してるんだよ。
フェアなローカルルールなんだから、守ってよ！

>>524
巡回ご苦労様です。
522と523は同一人物です。どちらも散々見た類のコピペ。
日本語で書いてあるルールが読めない〇〇なので、虫。
先に行きましょう。

>>520
中途半端な人には見てもらわないほうがいい。
おれも同じような事あった｡
トップクラスの人に見てもらったら過去のことは
当たっていた。
中途半端な人にこれから先のことを予言されちゃ
たまったもんじゃない。

>>526
まるで外科医選びのようですね（笑）
仰る通りだと思います。

↓さりげに大昔のご神示（秘鍵）が書かれているような。。。
　日本の音楽史上最低最悪の「新世界」が奉納演奏された時だっけ？
　それとも別の団体の話かしらん？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033386329/48

>会員及び元会員なら一度はWMの手相鑑定を受けた事があると思うので、
>それについての感想を皆で書き込んでみては如何？

僕の場合，最初に見てもらったのはアタールのできる前だった。
そのときの手相家は
「32歳と39歳が大開運。この時が結婚のチャンス」
とのこと。
アタールができたときに見てもらった手相家もほぼ同じ鑑定を同じ線を見て言っていた。

西谷氏に見てもらったときも同じ線を見て
「28歳と33歳が大開運」
という話だった。

同じ線を見ても微妙にずれるのね（ﾜﾗﾜﾗ

で、その大開運のときに何があったかというと、結婚もなかったし
仕事上の成功もなかった。

プライベートも仕事も最悪といってイイのが、西谷氏の言う28と33のときだった。

結局、結婚はwmと縁を切ったその後のこととなった。
仕事が軌道に乗り始めたのもその後のことだった
（当然，32歳と39歳のときでもなかった）

今でも、手相家から指摘された線はそのまま僕の手のひらにある。
位置も変わってないし，長さも見た目には全く変化ない。

>トップクラスの人に見てもらったら過去のことは当たっていた。

西谷氏も過去のことはある程度当てた。
でも、「何でそんなことまで分かるの？」と思うほどのことはなかった。

例えば，キュウレイのときには詳細にカルテを書くし，そのときに
自分の人となりくらいは話すはずだから、それを記録に残していれば
僕のことはかなり分かるだろう。

僕はコンサルティングをする職場にいるから、そのことを指摘されたり
「あなたは人にものを説明する職場が良いですね」
なんて言われても、全然嬉しくないし、参考にもならなかった。

「ひょっとしたら、この人，僕の経歴知ってるだけじゃないの？」
そういう疑問さえ出てくる。

ただし、西谷氏に関して言うと，話すのが上手くてとても楽しかった。

普段から深見氏をヨイショしているのからかどうかは知らないが（笑）、
誉めてその気にするのはすごく上手い。
だから、疑問が湧いても、すぐ良い気分になってすっかり忘れてしまう。

その他の手相家については、個人差が大きすぎるので何とも言いがたい。
正直，対人関係の職業に向いていない人もいたし。

３回ほど見てもらったことがあります（もちろん、何年か置いてですが）。

ある事項について、皆同じ年齢を言いましたが結局外れました。
ある意味、見方が同じだから同じ年齢を言ったと言えるわけで、その点では３人ともよく習得したと言えますが、結果で判断すればダメだったということになりますね。

>>526さん
将来の事についてはどうですか？当たってますか？

年齢の事なんだけど、
数名のﾍﾞﾃﾗﾝ手相家は同じ年齢で僕の人生の転機を予言した。
でもI藤Y子さんだけが違う年齢を言った。
この時、I藤Y子さんが間違ってると思った。

年月が過ぎた時、当たってるのはI藤さんだと気付いた･･･
I藤さんは他の諸々の線の影響で読み方が変わるとかなんとか？
言ってたような･･･じつはN谷さんより上なのかなと思った。
本に書いてる内容も、N谷さんのパクリだろうと思って読んだら
びみょ〜に違うし！

I藤さんてそんなにスゴイの？定例講義で司会やってる人でしょ？
コスプレさせられてるのが痛々しいんだが･･･

冷水先生も気学に関しては凄いらしいよ。
手相は聞いたところだと、西谷氏がオリジナルで後は西谷流のコピーらしいです。

俺の後輩も中級手相家だけど、当たらないねぇ、、、、
諏訪のお御籤のほうが当たるよ、欲に恋愛の事は。

後、ぜんじくんだけど、俺が見ていて腹が立つのは、やはりコピペの乱用かな。
議論にならないし、会員にも迷惑だろうよ。
まじめな会員がかわいそうだよ。

（ア）欲に恋愛の事は→×
　　　特に恋愛の事は→○
ちなみに長野の諏訪の下社の事です。

元ネタは全てＮ谷さん。
手相家は全て全員Ｎ谷さんの弟子。
しかし、弟子が師匠を越えたって話はよくあること。
一人や二人が、師のＮ谷さんを越えても不思議ではない。
Ｎ谷さんは手相より音楽に力を入れていたからね。

こんばんわ。おお、胴田抜さん　いらしてたんですね。>>494さん　ご挨拶お返しせず失礼しました。
>「欲に恋愛の事は」　ﾁｮﾄつぼに入りました。

>>514で手相鑑定の感想を募った後外出したのですが、ｼﾝﾊﾟの方に失礼な書き方をしてしまったかなと気になっていまして･･･。
真意は、自分としては当たった経験はないが、全体としてはやはりﾋﾟﾀﾋﾟﾀと当たって的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽを得られるのか、あるいは素人芸の域を出ず、
入会の勧誘のとっかかりにしかならないのかを聞いてみたいと思ったものです。
たくさんのﾚｽがついていてほっとしました。
ここまでのレスを見てみると、傾向としてﾍﾞﾃﾗﾝは信頼性が高い・ﾋﾞｷﾞﾅｰは信頼性が低いといった所のようですね。
ﾍﾞﾃﾗﾝの高い信頼性も、WMの教育ｼｽﾃﾑによってのものと評価するより、各人の資質・研鑽度によるところが大きいということになるのでしょうか。
会員さんの経験談ですので手相をきっかけに入会を勧められるという事例はさすがになさそうですね（ｗ。
まあ手相鑑定料をとっている以上、何人かの人がレスしたように、ﾊｽﾞﾚの人に当たると「全然当たらない･･」というのは問題があると
思われ、あたーるさんにはその点　何らかの改善を願えればと感じますね。
それは組織の信頼性にも関わるかと思われ･･
あたーる関係者の方や、手相鑑定士の資格をお持ちの会員さんがいらっしゃったら、所感を述べていただければ嬉しいです。
決して叩いたりまぜっかえしたりしませんので。

I藤Y子？ダメダメだよ!あいつはただのド素人。
基本も何もできてないよ。能力なし、才能ゼロ。
教団の広告等だよ。

>>541さん
本スレでは呼び捨て禁止ですよ･･
あと根拠のない決め付けはアンチからもシンパからも相手にされませんよ･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000338-jij-pol

青山健煕（通名、朝鮮名＝安道民）氏は凄い『証』ですか。

どっかのレスにあったけど
紀藤って仕事しているのだろうか？

やっていることって
メールをする
掲示板を運営する
ホームページを更新するぐらいじゃないだろうか？

たいした仕事していないような気がするね
そのほうが情報集まるんだろうね
弁護士って良い商売だね。

↑確信犯です。同じ人間が同じ事を繰り返しています。
放置でお願いします。

>>541！団体ｽﾚ逝きだ！byｴｰﾍﾞﾙﾊﾞｯﾊ
>>544！被害ｽﾚ送りだ！byﾐｰｼｬ

・・・ふる〜。

296さんに報告であります！
胴太貫さんの名前ところが、狂信シンパが喜びそうな誤植になっております！
それじゃ某動物の名前であります！

>>545さん
地道な努力に頭が下がります。
スレの平和のために、がんがってくらはい！

>>547さん
　　_、_　　　　　　
（ ; Д`） .･;'∴　ｸﾞﾊｱッ
　
うっかりとんだ間違いを･･･ご指摘感謝します。胴太貫さん　ごめんなさい。

>>498
はっきり言おう。ぜんじ氏は女性じゃない。既に失格だね！
自分以外おかしい？と思っていたら、仕事なんてやってられんよ。しょっちゅう
ほら特急だのなんだのの注文でせかされるからね。
罵声をやっているのは、いわゆる暴言アンチ諸氏のみのはずだが。
神の如く振舞う？神の如くだったら仕事や神業などで苦労はせんよ！
神に祈ることも少なくなるだろうが、実際は逆、神に祈る毎日だ。
マルチハンドル？多人数？って、亡きJBBSの時代に比べたらほんの少ししか出ていない
はずだが。最近、長さんや、絵なり君が重なって出ているが、それ以前はほぼ、２ちゃん
＝担当一人制のような感じだぜ！適当に人を陥れるような想念（＝霊界）でもって
話を画策するんじゃないよ。神様はきっとお怒りのことだろうよ。
俺が傷つきやすい？そんなに傷ついてちゃ、ああでもないは、こうでもないはで
すったもんだする不景気の中で仕事はついていけんよ。それに２ちゃんでも、ぜんじ氏
などが断言してたでしょ！
「そんな(アンチ)カキコは、御魂にかすり傷もつかんわ！」（北斗の拳のラオウ流の口調）
まあ、仮に傷ついても「御魂の傷回復」のＣＤ持っているから、パソコンでもＣＤ
ロムに入れて聞けるからね。このカキコしながら…

↑またレッテル貼り？どうみてもお前の方がアンチ。
間違いなくスパイだね〜。
ＷＭはお前の居る場所じゃない、幸福のＫ学に帰れ！

シンパの人にはつらい現実かもしれないけどアンチとしては
ぜんじ君は「WMに入るとこうなってしまう」というすばらしい
生きた標本なのです。

>>550
＞ほら特急だのなんだの
＞注文
？
なんだあ、秘書の中に潜んでやがったのか！
藁藁藁藁藁藁ﾌﾟｯ！どひゃひゃひゃひゃ！
しかも注文取り？ああパシリなわけね？
先輩にこき使われてるストレス発散を兼ねて
ＷＭ会員減らしの裏工作を実施中！
のぜんじ軍＠ＫＫ
ってか？藁

500レス超えたところで、一応貼っておきます。

【誰にでも出来る自治活動（？）】
1．正統スレ以外には書き込まない
2．荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3．コピペ荒らしはこちらへ報告
　スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない（藁 　>>445より

【ローカルルール】
本家スレ：
ここは立場を超えた話し合いの場です。実りある議論の場とするためにも、
最低限の礼儀（公人やコテハンへの敬称付け）はお守りください。
そういったルールがウザイと思われる方は「団体スレ」へGo!

団体スレ：
ネチケットや２ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールの範囲内なら
何でもありです。こういった何でもありの匿名掲示板に慣れてない方々は
本家スレッドで修行をお積みください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>443より　　　　　　　　　　　

紀藤さんの話題は紀藤氏のサイトか、アクセスが嫌なら
紀藤さんスレが一個だけ活きてるから(一応正統スレ？)
そちらでお願いいたします。　　　　　　　　　　　　　>>487より

書き込みの際、できれば、アンチ（ア）、シンパ（シ）、中立（中）などの立場の表明をご協力ください。
自分の表現で表示しても可。ただし強制は伴いません。　　　　　>>470などより
　　　　　　　　　　　　　　
参考：>>22-23

>>554さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
あとできれば>>411（296さん）>>429さん>>490（296さん）
のカキコも参照して欲しいです。

では555さんに乗せられまして（w）、これも貼ります。


「シンパとアンチ共同決議、家族も友人も安心させられる信仰ｽﾀｲﾙﾁｪｯｸｼｰﾄ！」

会員編：�@WMに使う金は年収の1％〜10％まで。
　　　　�AWMに使う時間は年3日半〜60日まで。
　　　　�B実社会における周囲の人達に、頼まれたり聞かれたりしないのに、入会・本・人形を薦めない」（補足：まずは自分が実社会で尊敬されるような魅力的な人物になり、周囲の人の方からその理由（即ちWM）を知りたくなるように努力すること）
　　　　�C神事と生業がかちあったら、生業を優先する。
　　　　�D会員同士でも無理に神事に誘わない。また参加しない会員を見下さない。
組織編：�@素人鑑定士を促成栽培して当たらない占い屋敷を作り、勧誘の窓口としない。
　　　　�A偽名を使って神事の勧誘を行わない。
　　　　�B「ﾚｽｷｭｰ制度」と称して会員にない袖まで振らせない。
　　　　�CWMは、批判HPに数で対抗する為・又は世間への印象操作の為に、会員が礼賛HPを作成する事を金品等をもって誘導しない
（補足：個人の信仰の表現として個人のHPを立ち上げることについてはこの限りではない。但し教義内容・神事内容等の引用に際しては、世間からの誤解を避ける為に、下記基準を参考として慎重に行う事。
　　・セーフ：一般向けに出版された本の内容の引用・定例講義で発表された内容全般
　　・微妙　：個人的な神事や祈祷会の体験記・証の紹介
　　・アウト：メルマガ内容・月刊誌・呪文のコピー　神事で明かされた秘密のコピー）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　�D定例講義でくだらない素人演奏会と素人演芸会を盛り込まない。
　　　　�E危機感（世界の危機や日本の危機）を刺激して神事参加者や形代申し込みを増やそうとしない
　　　　�F潮干狩は架空の需要を演出して書店に迷惑をかける行為になる恐れがあるので実施しない。
教祖編：�@むやみに肩書きを増やさない（会員も肩書きを有難らない）。
　　　　�A祭事進行は時間厳守。 　>>411より

スレ内自治の件、お疲れ様です。

>>554
紀藤弁護士関係のスレは、正規スレ内での話し合いというプロセスを
経ずになかば強引に立てられたスレです（すでに２個立ってます）。
これらのスレは板違い＆重複という理由で削除依頼を出しておりますので、
できればテンプレから当該スレへのリンク等は抜いて貰いたいと思います。

もちろん、正規スレで「裁判関係統合スレ」の必要性について、今後、話し合い
が行われ、賛同者が多かった場合は新スレとして「統合スレ」を立てることに
異存はありません。ただし、団体スレ（13〜14）で過去二回にわたりアンケート
という形で意見を集めた限りでは賛同者はほとんどいませんでした。

ぜんじ軍てのはチンケな奴だな。
やることがくだらねーよ。
俺の立場から言わせてもらうと要するにワールドメイトを鍛えるために神様に使われているだけの存在だよ。
・・・と俺は思うんだがどうかな？

>>557 Ｂ７さん
しかし隔離するより手はないでしょう。
ここで紀藤さんの話や裁判の話が出ると必ず荒れます。
紀藤さんのＨＰに限定するのが理想ではありますが、成立し得ない。
テンプレにリンクは、貼る必要がない気もしますが、ここでは禁止。
更に裁判関係は団体ですればいい。と言う意見が、多いわけですし。
それに、紀藤さんスレの存続はあちらのスレの住人が決める事で、
こちらで内政干渉すれば、向こうもしてくるでしょう。
ＷＭスレと切り離して考えるべきだと思います。
認める認めないはＷＭスレの住人の話し合いで決める事ではないと思います。
あちらでは紀藤さんは法律家としての倫理性を問われている。
我々はＷＭの宗教性について話し合っている。
客観的に見てＷＭスレと重複とは言い難い（被害と男気は重複だけど）
当然、２chの運営側が重複と認めれば別ですが。
失礼ですが、本家20の過去記事の流れは把握されてますよね？
ＷＭ裁判と紀藤さんに関する話題は回避、賛成者多数、反対なし。
ＷＭ裁判に関しては本家で禁止、団体なら認める。
紀藤さんの話題に関しては紀藤さんのサイトを奨励。
被害スレには干渉しない、干渉を許さない流れにしか見えませんが？
（ノスタルジア中立）

>>557icE様、皆様
554はあくまでもレス集であり、現在は単なる「叩き台」とご承知ください。
これから補足し合い、決定版を目指しましょう。

icEさん、いつも巡回有難う。縁の下の力持ち、感謝しています。
そうですね、紀藤弁護士関係スレへのリンクはやめましょう。
正規スレ内での話し合いも不十分ですよね。
「裁判関係統合スレ」の必要性は、改めて問うのがよいでしょうね。

すみませんが、私はここで一度落ちます。住民の皆さんの論議をお願いします。

>>559

あのー、貴方の意見はわかりにくいので勝手にまとめさせていただくと、
このスレの平和さえ守られれば、板全体の迷惑である紀藤弁護士関連の
スレが乱立しようがしまいが関係ないから放置せれってことですか？

正規スレであるここや団体でしか話し合いの場はないと考えていますし、
申し訳ないが私は放置できません（ウザイと思われても構いません）。

>>560

どうもです。私もマターリと話し合いが進めばいいと考えていますよ。
スレ内の自治と板全体の自治は切り離せないと考えていますので私見を
述べただけです。

>>561 B7さん
自分は板全体の事も考えて発言しています。
言い掛かりはやめて頂けませんか？勝手に主旨を歪曲してまとめるのも。
あなたが地道な努力をされている事は知っています。頭が下がります。
しかし、あなたは他の神道系スレにも誘導をかけていた。
あれは荒らしです。住人からも指摘されていたでしょう？
ネットとＷＭは別組織です。他スレ干渉は板を荒らす行為でしかない。
あなたが、自分の信念に沿って削除依頼を出すのも誘導するのも自由です。
が、マナー違反にここの人を巻き込むのはやめて頂きたい！
2chと、心と宗教板と、このスレのためにね。
それから、辛辣かもしれないが、司会気取りはやめてもらいたいですね。
アンチ、シンパ、中立、全体でスレの議事進行をアンチの296（ア）さんが
行う事を容認しているのです。296（ア）さんはあなたと違ってアンチ的
意見においても筋が通っていてシンパは反論できない状態にあり、
シンパの意見でも常識の枠を出なければ、聞く耳を持っている。
アンチ、シンパ、中立から信頼され、彼のアンケートにはシンパですら
答えます。B7さんのアンケートにはアンチしか答えない。
議事進行を務める力量があるのは現状では296（ア）さんだけだと思われ。

>>562 私も同感です。
議事進行を務める力量があるのは、現状では296（ア）さんと
胴太貫さんだと思います。

最初、胴太貫さんが司会に押された時リアル都合で断ったからもう
296（ア）さんしかいないのね。
別にB7さんにリーダーシップがないわけじゃないんだけど
シンパまでまとめられるアンチか
アンチまでまとめられるシンパとなると、
探すのが極めて難しい。
それにしてもシンパから誰も候補がいないとは・・・
シローさんはシンパには信頼されてるけど、アンチまでは無理だよね。

　オラッ！！　　　　　　/◎))）
　出ていけ！！ 　 　 /　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／ 　 /　//　　：　　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　　　　/　//　　　：　　　 　.　　／　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　/　//　　　　：,　　 　　／　　　　　　＼＼＼＼＼　
　　　　　　　　　　/　//　　　　 　：,　　／　　　>>544山荘 　 ＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,　|　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_ 　 　　　|
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿| 　 　 　 |
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　 　　 　.　 　　 ､　 ∩_ |＿|＿| 　 　 　 |
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　 　 　 　 |
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　　|
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ > .　 　 　 　|
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　.　|
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　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|　　　　　　|
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ
　　　　　　　　　　　　　キトウ、キトウってうるさいね！

559様Ｂ７様
戻ってまいりました。
お二人が熱くなるのも、１９スレ目にしてついに自治が実現した当スレを、
また板全体を大切に思えばこそとお見受けします。
ちょっとこちらを・・↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036771214/211
これを見ると、Ｂ７様のお気持ちが私には分かります。
他の方のご意見も少し伺いたいです。

紀藤弁護士こそ「加害者」ではないのですか？
弁護士が社会の秩序を乱すことをしていいのか？
弁護士の免許剥奪されてもしらないぞ！

　年会費5千円のシステムには驚きました。
　募った寄付は「緊急性の観点から現にワールドメイトから訴えられ、また被害を受けた方への訴訟費用として使用させていただく」といいます。

　訴訟費用の中心は弁護士費用にあることは、周知の事実です。
　文面を読む限り、募った寄付金は、ワールドメイトに対して明白な加害行為を行った5氏の訴訟費用に充てられる模様です。
　ところが、この５氏の代理人弁護士とは、他の事務局運営委員である、紀藤氏、弘中氏の２氏なのではないでしょうか？

　ワールドメイトに対して加害行為を行った5氏がまず先にあり、その訴訟費用が必要である。明確にしていませんが、その大半は代理人弁護士である２氏に弁護士費用として流れるということにならないでしょうか？

ネット上で、この団体の設立が宣言されたと同時に、このような疑問の声が多く挙がっています。これに対して、どのようにお答えになるのでしょうか？

紀藤さんの話題でほら、変な横レス入るでしょ？
正直B7さんが紀藤さん関係スレでここに誘導しているのを見る度、
B7さんを許せない気持ちになります。
気持ちがわからないでもないですが、やめてもらいたいです。
どうしても誘導するなら団体だけのリンクでお願いしたい。
紀藤さん関係は団体でってことなら、ここからリンク貼るのも賛成です。
団体はアシ問わずお互い戦場だってことで合意してるんですから。
個人的には紀藤さんスレは、一個ならあってもいいと思います。
ここと団体住人での話し合い抜きで。
アンチで不信感抱いてる人、中立で嫌いな人、シンパは言わと知れた事。
いろいろあるわけで、心と宗教なんだから倫理性の追究と言う意味では、
板違いというのは当てはまりません！心の部分ですから。
小倉優子やボブサップのカリスマ性でスレたてOKなわけだから、
倫理性追究なら全く問題ない筈ですよ！
それにもしかしたら、ＷＭ対紀藤さんが、悪と悪、あるいは善と善
の戦いって事もあるわけじゃないですか？
中立としてはそこを見極めたいですね。

.　　　||,.-'"　∧｀'''-､||
.　　,ｨ L._　 | 　 |　 _」 ﾄ､
　 /└-..二|　　 |二..-┘ｌ
　 | ヽ　,.-‐＼／ｰ-､　　 |
　 l　∠_＿＿j＿＿_ヽ 　 |
／／　<(・)>,..,<(・)> ｀＼ ヽ
／|┬--一".:| `ｰ---┬|_ヾヽ
￣ ~l　　 /ヽ___ﾊ　 　 l~　
　　 ヽ ヽ　ｰ==‐ ' / /　　　＜>>567おまえを相手にするのは
　　_/| ヽﾞ､　　 　 ／|ヽ､俺が最後だ｡誰ももうおまえは相手にしない。
　::::::l 　 ` --- '　　l:::::::::ヽ､__

うーむ、ならば、日に一度しか見に来れませんが、裁判統合スレを立てましょうかね？
で、荒らしが来るようなら、「鮨屋と真奈美の物語」を始めとするネタで押すという事で。
無論、ローカルルールは、この本家スレと同じ流れで行くのは当然ですが。

このままではＢ７さんや２９６さんなどにも、迷惑を掛けぱっなしとなりますし、何よりも板全体に対しての迷惑になりますからな。

どうでしょ？

紀藤スレははっきり言って紀藤氏個人をこき下ろすスレ。
被害救済ネットを金儲けの手段、あるいは売名行為と決めつけている。
そんなレベルで言い争えば、ＷＭの福祉事業はすべからく深見氏の売名行為だし、
ＷＭの活動は金儲けそのもの。
紀藤スレよりも裁判スレを新規で立てるかどうかを話し合いのがスジでは？
（ア）

裁判ネタはどのみち荒れる。狂信者の嵐は当然で、会員は法律上の結論
よりも宗教上の結論重視するから「無免許は犯罪だが人命を優先させ、
己の法的経歴を汚しても慈悲を貫こうとした先生は立派。」とか言うよ！
実際無免許の話するとそう言うんだもん！絶対話が噛み合わないだろ！？

たてるだけ無駄だって、裁判の話は団体に逝け！！でいいじゃん！
でも、
鮨屋と真奈美は読みたいなあ。。。

（ア）そんじゃ、鮨屋と真奈美にしましょうか？
つーか、紀藤弁護士がこのままでは気の毒で、、、、、

それと、加害者側（被害救済ネット）も話を聞きこむと、どう聞いても被害者だしね。
なんで出家した娘に会いたいとメイトに何度か問い合わせた事で、名誉毀損として深見氏に告訴されるのか、流れが分からないもの、自分は。


でも、無免許でも警察が危険と判断して逮捕しようとしていないのだから、別段問題は無いと自分は思いますがね。
まあ、自慢げに語るような真似は控えた方が良いけども。

>鮨屋と真奈美は読みたいなあ。。。

禿同

あのー、どなたか菊理媛大神様
について詳しい方いませんか〜？
キクリ媛様のことを
”クィーン　オブ　ギャラクシー”
なんて言っているのは、ＷＭだけのような気がするし、
（白山ヒメ神社の人に菊理姫様の事聞いても、
　漁業、農業繁栄の神様だって答え返ってきたし）
手前が２ちゃんねるや紀藤サイト、米本本などから得た
情報による限り、マジこんなに極悪非道な神様がおられるのか
って感じがするんですけどー。或いはデビル支配神？サタン？
アルマゲドンの女王様？或いはどこぞの悪質な低級霊？シバ大神？
聞く所による、”教団内では、教団の実質的なマスター神？”
が正しいならば。　
ああー、ほんと気になって気になってしゃーない！
あと、教祖深見氏が開祖植松氏を内心疎ましく
思っているって本当？

５７５さん、内心疎ましくってのは，良く聞きます。

あと、キクリヒメ様は、メイトでは、立て分けの神様として猛威を奮われる冷徹な女神様で
目的の為には感情を押し殺す事も可能な，ロングスパンで物事を考える女神様らしいです。

なんか，後輩が言うに，クイーンオブアクエリアスが非常に近いらしいよ。
ヤマトの完結編に出て来る、白い女王様の事だけども。

>高円宮さま倒れ心肺停止状態
これは何かの証ですか？

証だとしたら・・・
なんともやりきれないですな・・・
ホント私ら人間は神様にとって
使い捨て同然なのか！　
はっきり答えてくれよ、神様。

菊理姫様が、ＷＭの言うところの仕組みに、現在大きな影響力があるという
深見師＆ＷＭ側の話は理解ができます。
しかし、何でも「菊理姫様がこう言ったから」「こう言っている」と言って
会員、特にエンゼル会員に無理難題を押し付けるのは許せません。
例えば、昨年の白山氷見神業。例の如く予定が遅れ、日曜の午後になっても半分の白山しか終わらなかった。
多くの人が月曜からの仕事に備えて帰ると、メルマガや「お電話掛け」でしつこく、
「氷見に戻ってきてください！菊理姫様が怒っています。」ってもう脅迫そのもの。
で事後、「白山だけで帰った人は腹痛が起きたはず」って、一体何なんですかね？
いくら強引なところがある神様だったとしても、小市民でしかない会員に、
月曜からの仕事を放棄せよ、でないと腹痛が起こすぞﾖ、なんて、
「最高の神様」が言うわけないと思いますが！祟り霊じゃあるまいし。腹痛起きた人は、白山の寒さにあたったんですよ。
無理を言う神様だとしたら、何故深見師とスタッフが盾になってはくれないのですか？
「会員には正業があります、それでささやかな生活を営んでいます、祭事進行は残った者でやります」と、神様に何故言ってくれないんですか？
ロングスパンで考えるべき神様だと、胴太貫さんからも説明がありましたが、確かにそうなんでしょうね。
それでも、この神業以前に散々月曜の休みを取っている者としては（他の神業の際）、
留まれと言われてもどうしようもないんですよ。
いっときますけど、神業を大切に思うからこそ、苦言を呈するんですよ。大切でもなかったら、退会して、ハイさよならでしょ？
深見師と親しい某会員なんて、帰路の車の中で電話をお電話部隊？から受け、
「仕事があるし、帰ります！」ってはっきり言ってました。

（ア）あの、自分も忘れていましたが、（シ）とか（ア）とか付けましょうね。
一応ローカルールですので。

>>579
神業よりも月曜の会社に遅刻しない事を優先
するのは、マインドコントロールされていない
証拠。ＷＭは柔軟性の効く団体のはず。
なのに、神業を強要されたらカルトの証拠に
なっちゃいますよ。

５７９です。
ん〜、（被害あれば救済します課は信頼できない会員）です。
一生懸命蔭で御奉仕する方々、真剣にお取次ぎする方々のことは
とても尊敬しています。

（ア）・・・でも、もう少ししたら始まるかも、という心境って無かったですかね？　釣りをやっている人が、今日は釣れないな、と思いつつも帰る踏ん切りがつかないというのに近いかな。
帰ろうと思って帰れる人は良いんですよ。カーステイだったりすると、自分一人で帰ろうと思っても他の人との話し合いが必要で、物理的に帰れなかったりしますし。

こんばんわ。
>>554さん　とてもいい感じですね〜。何とかこのスレで決定版にして、次へつなげていきたいですね。
554さんとB7さんの書込みからﾊｰﾄﾞな議論が続いていたようですね。参加できずにすみませんでした。
今何度も読み返していますが実に悩ましい問題ですね。まとめてみましたのでﾄﾞｿﾞｰ（誤解があったらごめんなさい）。

意見1:本ｽﾚから野良ｽﾚへの誘導は、野良ｽﾚを容認する行為であり板全体の迷惑行為となるのでよろしくない（B7さんから554さんへの御意見。554さん同意）
意見2:野良ｽﾚを含む他ｽﾚから本ｽﾚへの誘導は、本ｽﾚの雰囲気を壊すﾚｽを呼び込み、他ｽﾚに干渉する行為になるのでこれも好ましくない（ﾉｽﾀﾙｼﾞｱ中立さん）
意見3:1･2を解決する為に改めて話し合い、裁判統合ｽﾚを立てる事（554さん、B7さん、胴太貫さん、571さん）
意見4:裁判ﾈﾀは荒れる宿命を背負っているから団体ｽﾚへ誘導するだけでよいのでは（572さん）
意見5:紀藤弁護士単体ｽﾚは心と宗教板の趣旨に合致しており問題ない（568さん）
意見6:それは紀藤弁護士の個人攻撃になるので気の毒だし生産的でない（571さん、胴太貫さん）

いかに皆さんが自治を大切に考えておられるか伝わってきて、頭が下がります。
私としては裁判ﾈﾀ・紀藤弁護士ﾈﾀともにｽﾚを立てても荒れるだけの話題と思うので、単純に団体
ｽﾚへ誘導するのが良いかなと思っていたのですが、話し合って皆できちっと意思統一し、
統合スレを立てるのがほぼｺﾝｾﾝｻｽですね。紀藤さんｽﾚで盛り上がっている住人達が
素直に「団体」に誘導されていない事を考えると、改めて誘導場所を提供し、しかるのちに
野良ｽﾚにはｽﾚｽﾄあるいは削除をかけるのが有効なのかもしれません（といってもｽﾚｽﾄ・削除は簡単なこと
ではないのでしょうが。B7さんのご苦労も知らずに簡単に言ってすみません）。
最近時折ちらっ、ちらっと姿を見せてくれるようになった現役会員さん達がいつでも議論に参加
できるようなよいｽﾚにしたいですね･･

どっかのレスにあったけど
紀藤って仕事しているのだろうか？

やっていることって
メールをする
掲示板を運営する
ホームページを更新するぐらいじゃないだろうか？

たいした仕事していないような気がするね
そのほうが情報集まるんだろうね
弁護士って良い商売だね。

おっと、>>584は横ﾚｽ気味でしたね・・失礼しました。

>>585
ローカルルール違反です。
皆さん、一切無視＆放置＆脳内あぼーんでお願いします。

れは思うけど

周りの連中が、あることないこと騒ぎまくって
紀藤を祭り上げたのだろうね。

それで、あの救済ネットだ！

あせって、WMに害を加え続けた連中を集めた組織でスタートして
しまったのだろうよ。

マスコミを使って、上手く金を集めようとしたけど
世間も常識があったよね。

サイゾーのどこが被害者なのよ。
井上なんて、西村ひろゆきの２ちゃんえる宣言を書いて
1円も印税をひろゆきに払わなかった奴だぜ

>>579さんの意見読んで涙出そうなほど
激しく同意！
296さん、まとめ役で期待されてﾌﾟﾚｯｼｬｰかかってるかもだけど、
がんがって下さいな。応援してます。それにしても流石の見解！


ところでひとつ気になった事、胴太貫さんの>>573記事にある
出家した娘さんに会いたいって電話しただけで、訴えられた話。
胴太貫さんが嘘ついてるとは思いませんが、その人本当の事言ってるの？
ＷＭって在家思想が売りで、出家者なんて一人もいない筈なんだけど。
出家のつもりでやってる人はいるけど、自分で部屋借りて働きながら
とかで気分だけって人は見た事あるけど、本物の出家者なんて見た事
が、ないんだけどな。？？？
昔宗教学者（S氏）に出家者がいないなんて宗教としておかしいと、
批判されて、深見さんは出家より在家がいかに重要で、正しい宗教で
あるかを力説して反論してたくらいだし。
電話で何を言ったのか、詳細を聞いてみたい。
どうも、その人と紀藤さんを怪しいと思うの人は多いのでは？
紀藤さんを盲信してない者としては信じられないのですが・・・
それが事実ならば、ＷＭそこまで腐ったか！？と思うんですが。

（マジであの頃に帰りたい）

メイトが困る本当の真実が会員に正しく伝えられたなんてこれまであったと思ってるの？（ア）

皆様おはようございます。
本日は、裁判関係統合スレの要不要について
論議が進んでいくのでしょうか・・・？
その他の議題も含めて、どうぞよろしく！

朝の散歩さんおはよう！
>>590
支部での不祥事の揉み消しとはわけが違うでしょうが！
出家を認めるっつうことは、根本的な教義の変更だから宗教法人化に
方針変更するのと同じくらいインパクトがあるわけなんだよ。
出家者が出ると蜂の巣つついたような大騒ぎになってるって！
それに、トソマで有名なスタッフがそんなそんな事隠しきれるとでも？
第一、変更があるなら「出家が許されました！ひとり●万円です。」
って派手に宣伝しないわけがない！
出家者がいない限り話が通じない。
夜にまた見にくるよ、じゃ〜ね〜。
（マジであの頃に帰りたい）

おはようございます。>>589さん　恐れ入ります。
今日も議論百出しそうですね。
残念ながら私明日まで参加できそうにありませんが、戻ってきたらできる
だけ早くキャッチアップしますので・・

>>579
(シ)あったねぇ。氷見。
でもね、会員に迎合し始めたら形骸化の始まりだと思うんだよね。
無理難題押しつけてさえいりゃいいのかって言われそうだけどそうじゃなくって、
神様がアブラハムにイサクを殺せと言ったのも理不尽きわまりない話だし。
(聖書だとかのたとえはアンチのひとには「おまえらそんな高貴なもんじゃねえ」とか言われそうだけど)

　実は漏れも帰ったクチなんだけど月曜日仕事で失敗してすんごいしかられた。だけど、心の中では
「神様すんません。でも漏れは残れない。だって親父も同じ会社で働いていてごまかしきかないんだ。ホントにごめんよ」
と祈ったものだよ。うまいこといけばこんな漏れでも月曜まで残れるときもあるし、
こういうのも深見先生が元気なうちだけなんじゃ無いかなとおもう。その間だけはできる限りのことはやっていきたいと思うよ。

時間を優先して神様もでてこないのにお祀りするようになったら、漏れはメイトを去るよ。

で、今の議題は何ですか？

�@あた〜るの占いは本当に当たるのか？皆さ（議題提案：296(ｱ)さん）
�Aぜんじ軍とは何者か？ぜんじに対する皆の思い（議題提案：胴太貫さん）

今はこの２つ
だったよね？たぶん。

皆さ
↓
皆の手相鑑定体験談をふまえて話をしよう。
失礼しますた！

当たるかどうかはよくわかんないけど、鑑定料は高いと思った。

えっと、前レスからは、
・鑑定師の個人差が激しい（アタ〜ル関係）
・メルマガのコピペは言語道断（ぜんじ軍）

という意見が多かったかな？
続行お願いします。

>支部での不祥事の揉み消しとはわけが違うでしょうが！
本部が不祥事の揉み消しをおこなうと書けばいいのかな？
もう一度書くけど、メイトが困る本当の真実が会員に正し
く伝えられたなんてこれまであったと思ってるの？（ア）

>・メルマガのコピペは言語道断（ぜんじ軍）

誰か本部に聞いてみたら？
「ネット上に、会員向けのメルマガをコピペしまくってる奴がいるんですけど、
これって法施の徳になりますか？　それとも天界の機密をばらして天罰を食らいますか？」
なんて（ﾜﾗ

　|　　さいたまさいたまさいたま！をしたいんですけど…
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
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　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
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::::::::::::::::::( ノ:::::::::::::::::::::::::::::　　　| 十　　　┼ 　 キ　.　十　　　┼ 　 キ
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>>575
>（白山ヒメ神社の人に菊理姫様の事聞いても、
> 漁業、農業繁栄の神様だって答え返ってきたし）

（ア）エチゼンクラゲが菊理姫の証では！

>>600
いくら何でもムチャ過ぎ！紀藤さんが正直者には見えないし。
退会者も含めて、内情知ってれば誰も信じないよ。
胴太貫氏でさえ信じてるけど、会員経験ないから当然だな。
その娘さんじゃなくていいから出家者がいるかどうか
証明してごらん。
一人でも出家者がいる事がわかれば信じる椰子いるかもね。
電話がどうのこうのはそれからの話だな。
逆に聞きたいけど、紀藤さんがマスコミの前で本当の事言った事ある？

>>602-604
通報しました。

メイトでは出家なんて使わないぜ。

出家を否定して、在家こそ真実の信仰って定義しておいて
それで会員を出家させた事が一度でもあれば、退会者続出と思われ。

本当に出家してる（実家が寺で僧侶になったとかじゃなくて）会員
がいるなら真実を知りたい。出家がいればＷＭ自ら教えを否定している。
いないだろうけどね。

＞６０６
６００さんではないけど、いいですか？
漏れもメイトで出家という話は全く聞いたことがありません。
これに限っては、強制も勧誘も絶対ありえないと思います。
ただ、某支部の風呂を毎日入りにきた奴知ってます。
風呂付のアパート借りられないからだって。
コミもしぶしぶ認めていた。
でも漏れは、そいつの生活臭がどうしてもつくから嫌なんだよね。
そいつのシャンプーとか石鹸とか置いてあってさ・・衣類も。
「住んでる？」と支部内外で誤解されるから、ケジメのないことは止めさせるべき。
（厨かな）

Ｋとう弁護士
ワールドメイトに対して、だいぶん勘違いをしてると思います。
取り巻きの連中の話を鵜呑みしたからでしょう。
あと、Ｋとう弁護士の名誉欲が先走りしてしまったのでしょう。

（ア）
ぜんじを放置していることがWMにとってメリットになると思っているシンパの人って
いないよね（いたらおせーて）。

何でWM側からぜんじにストップがかからないのだろう？？
不思議で仕方ない

根本が被害者？

さんざん深見先生のことをいうだけいっておいて
被害者ですか？

名誉毀損で訴えられているです。
少なからず加害者だと思っている人がいるんです。

加害者扱いする人間がいること自体、
どう考えてもここの会員達は異常だとしか思えない。

宗教弾圧？
別に全ての会員が、根本のことを知っているわけじゃないと思うし、
全ての会員が加害者とは思ってないと思いますよ

幸福の科学の大阪支部長の取巻き＝千年王国管理人
千年王国管理人＝他宗教攻撃の謀略部隊
千年王国管理人＋紀藤＝ワールドメイト攻撃のタッグチーム
救済ネット＝サイゾー裁判のための資金集め
救済ネットの寄付＝紀藤とサイゾーのカモ

『紀藤正樹弁護士被害者の会』というのがあるみたいだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
紀藤はこれをヒントにワールドメイト被害者の会を
立ち上げたのじゃないか？
あこぎなやろうだ。
http://www.art.gr.jp/xyz5.htm

「紀藤正樹弁護士被害者の会」
仮にこの会が紀藤を貶めるために作られた物ならば、

紀　藤　は　自　分　が　や　ら　れ　た　の　と
　全　く　同　じ　や　り　方　で
ワ　ー　ル　ド　メ　イ　ト　を　陥　れ　よ　う　と
　し　て　い　る　わ　け　だ。

なんという悪行を行なう弁護士だ！

お前はこう言うだろう、紀藤弁護士の話をすればスレが荒れる。
それは
コカ・コーラを飲むと、ゲップが出るのと同じくらい確実だ。

なつかしひー！

（ア）ども、外回りから帰ってきました。
で、出家信者ですが、いわゆるスタッフの事を、通常の宗教団体では出家信者に該当すると自分は判断しましたが、まずいですかね？
メイト用語でスタッフと言われて、それを一般人に説明するなら、適切な言葉はスタッフになると思うのですよ。
だって、深見氏のそばで深見氏の御手伝いをさせて頂きながら、神学びをするんでしょう？
それで給料まで貰えるならば、やはり出家信者でしょう。

宗教者にとって出家とは、俗世間との交わりを絶ち労働すらも回避すること。
俗にまみれて（いい意味で）仕事してｱﾊﾟｰﾄに住んで、肉食って酒飲んでって
それは出家にはほど遠い。

例の娘さんがスタッフなら、親と連絡取れない筈がない。
確認できないうちは、他の宗教に入信して出家したのを、間違えてＷＭに
電話を執拗にかけて暴言吐きまくったとしか思えん！

（ア）６１８さんローカルルールぐらいは守りましょうや。
まあ、暴言吐き捲くったかどうかは知らないけど、それでメイトが告訴するのはおかしいよ。
娘さんがスタッフだと聞いているけど、連絡は本当に取れないようだよ。

ちなみに入信した宗教はメイトで間違いは無い、関連ビデオや書籍に付いては確認してあるそうだから（被害救済ネットが）。

それと、出家信者の事だけど、ならばスタッフはどう説明すべき存在だと貴方は思うの？
少なくとも、貴方の思う「観念論的な出家信者」では無く「一般論としての出家信者」なら、スタッフはイメージ的に当てはまるとは思うよ。

さらに付け加えるなら、メイトでは肉食も飲酒も禁じていないから、この定義は当てはまらないし、更にきつい修行も深見氏の著書の中で否定しているから、これも該当しない。

故に自分は、スタッフが一般的な他宗教の出家信者に該当すると思うのだが？

スタッフはiも標準装備、場合によりﾉｰﾄPC所持、最低でもﾎﾟｹﾍﾞﾙ完備。
24時間家族とのホットラインがあるようなもの、連絡とれないなんて、
ありえません！
万が一私用電話が禁止されていても（みんな私用で使っているが）
電話受信とメールならどことの連絡かまで、形跡は残らない。

考えられるのは
�@間違い電話説
�Aおばさんが嘘を紀藤さんについている説
�Bおばさんと紀藤さんが胴太貫さんに嘘をついてる説
のどれかだろう。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは守ってます。敬称はつけています。
表示の事なら、反対も多く審議中の筈。
現在は推奨であって義務ではありません！
隠す必要はないので、表示してもかまいませんが
表示しなくてもかまわないと思ったまで。
ご希望でしたら表示しましょう。
（アンチＷＭでアンチ紀藤さんネット、深見先生は信じてる厨）
これでいいですか？まだどこかルールに反してますか？

胴太貫さんの質問に答えます。
私から見てですがスタッフとは
宗教団体ＷＭからの委託を受け、イベントの運営
をする会社か、ＷＭと提携した旅行会社か、宗教書
が主力商品でＷＭ関連の本の発行部数の多い出版社
ＷＭと提携した経営コンサルタント会社のいずれか
に所属した会社員です。
尚、他教団の出家者に相当する存在はＷＭにはありません。
全員在家たれ！が金看板ですから。
長いので略します。
（厨）

「鮨屋と真奈美の物語」って何ですか？

（ア）６１８さん、スタッフ自体が、神学びのためにスタッフになり深見先生のお側で修業させてもらっていると言っているんだよ？
さらに、たくさんメイト関連の会社があるけど、どれもただ名前が違うだけで、深見氏の命令一つで配置換えから集合離散を繰り返す団体だよ。
事実上の出家信者に該当すると自分は思うよ。
宗教団体ワールドメイトに所属していた根岸氏が、当時支部問題解決の先任者だった際に、支部内での執拗な名誉毀損により被害を受けた人が原状回復を本部に求め、これをのらりくらりとかわす本部に執拗に要求したとき
これ以上誤魔化しきれないと判断した本部は、あっさりと根岸氏をペガサスツアーに配置がえし、支部問題責任者の後任者は未定のままこれを放置、結果として被害者はメイトをやめざるを得なくなったと言う事があるんだよ。

結果論から言えば、どの会社に行こうが、所詮それは事実上はワールドメイトであり、メイトで働くスタッフは深見氏から神霊的な指導を受けている事も多いのだから、外から見ればただの出家信者でしかないだろうが？
貴方がどう言おうが、外部の目から見れば、スタッフ＝出家信者に見えると思うよ。

Ｎ岸氏は、職務中に机に足掛けて週刊誌を読んでいたなど
職務怠慢ゆえに左遷となった、と
会員向けテープで聞きましたが（微妙）

スタッフとは御神業をあらゆる俗世の実務よりも最優先させるＷＭの職員のことです。
スタッフは「例え家族が危篤になっても御神業を優先します」という誓約をさせられる、
とスタッフになりかけた人に聞きました。
（ア）

（ア）ちなみにこの話は２０００年の春の話です。

胴太貫さん、ではその娘さんがスタッフだと仮定して話をしましょう。
iも番号どころか自宅の電話番号も教えてくれない親って、どんな親？
普通番号くらい教えるでしょう？
深見先生も親が心配しないようにたまには電話しろと（これ事実）
言ってる。他のスタッフはそんな問題は発生していない。
もしも、おばさんが嘘をついていないとすると
家庭の複雑な事情があるのだろうか？万が一娘さんへの
日常的虐待あるいは、娘さんから怨みを買っている
と仮定すれば、つじつまは合うけれど・・・
普通はありえない連絡先を知らない謎が、はっきり解明
されない限り、その話はやはり信じられません。

≫626
そんな誓約書、あんたが空想の中で作ったの？
すごいねえ
それだけ話作れたら、小説書けるよ
自費出版で書いたら

夢見てるんだったら、そろそろ起きたら

おっとっと628は>>618でした。別にスタッフを庇う気はさらさらないが
常識を逸脱していれば、やはりツッコミたくなる。
（厨）

ねぎたんの左遷理由って、根本氏が別の理由書いてたよ！
それにしても左遷の理由って物凄く沢山の噂があって
どれも本当らしくて笑える。
要するに屁のつっぱりにもならんと言う事か？

（ア）６１８さん、詳しい背景は長くなるので省くけど、教団から告訴されたのが一番の問題で、次は娘さんと連絡が取れない状況に追いこんでいるのが第２の問題。
メイトが表立っては真実を語らないのは良くある事で（セクハラ被害者の後日談の漫画など）、家庭環境にどのような問題が有ったのかが論点ではなく
その娘さんが親御さんに対して信教の自由などで告訴するのは理解が出来るが、メイト側が名誉毀損で告訴するのが分からないと言っているんだよ。

更にメイト側がそれほど誠実に親御さんと連絡を取るように勧めているならば、メイト側の施設ででも親子で対面させて、それでもその両親が名誉毀損行為をしてくるならば
告訴でもなんでもすれば良いのさ。

メイト側のほうが事実を隠蔽する事は多いよ。

その実例でも、ここで２，３、紹介しようか？

アちなみに根岸氏は、何度も浮き沈みしていて、まずは９７年くらいにドリコメで左遷。
中島ビルでご奉仕を２年ほどしていて、今度はスタッフの現場指揮官となったが、２０００年の春にこの問題でまたペガサスに出向。
勤務態度が悪くてうんぬんは、著書で語られていた事だから、９０年代前半だと思われます。

以上。

昔から進歩はなかったが。変わらんねー。

まだ奉仕の弁当盗み喰いしてるかな？
どこも人数分しか用意しないから、ねぎやんが来ると奉仕のが足りなく
なって誰かが弁当抜きになるんだよ。
現場に来ないで欲しいよね。
近くに居るのおばさんには、食べていいか聞くんだけど奉仕の責任者には
絶対聞かないねぎやん。
おばさんは幹部ってだけで、他人の弁当平気で差し出すからね。
わかっててやってんだから確信犯だよ。

バカＮ岸はソープに逝ってキツネに憑かれた大馬鹿者。

被害もない宗教つぶしして楽しいですか？
会員さんい被害がないか電話して、被害者集めしないでください。
被告しかいないのに、被害者とよばないでください。
マスコミ作戦が失敗したからといって、
いいかげんなことをかかないでください。

　オラッ！！　　　　　　/◎))）
　出ていけ！！ 　 　 /　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／ 　 /　//　　：　　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　　　　/　//　　　：　　　 　.　　／　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　/　//　　　　：,　　 　　／　　　　　　＼＼＼＼＼　
　　　　　　　　　　/　//　　　　 　：,　　／　　　>>544山荘 　 ＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,　|　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_ 　 　　　|
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿| 　 　 　 |
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　 　　 　.　 　　 ､　 ∩_ |＿|＿| 　 　 　 |
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　 　 　 　 |
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　　|
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ > .　 　 　 　|
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　.　|
　/＿＿　　　　 　 _ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|　　　　　　|　　　
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|　　　　　　|
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ
　　　　　　　　　　　　　キトウ、キトウってうるさいね！

>>636
敬称はつけよう！
いくらアレでも、君とか、たんとか、ちゃんとか、やんとか
なんか付けようよ！

（ア）根岸氏ネタも含めて、ここじゃアレなんで、団体スレでやりましょう。
ちょち、居心地が悪いです。自分。

>>637
ＷＭをつぶす気持ちは無いです。
アンチの人達も皆、一度は深見先生を本物だと思って
信じていた。だからこそ真実を知りたいだけです。
ＷＭと少しでも縁が有った人は、基本的に良い人のはず。

ＷＭに入った事もないのに批判している人がＷＭを
つぶそうとしている人です。

（ア）腐ったものは蘇えらんよ。

>>642
腐ったですか....
そんな言葉は使わないほうが良いと思います。
ＷＭを脱会した人は敗者になるのですかね。

ＷＭを脱会した人は敗者になるのですかね。→フツウの世界に復帰しただけだよ。

ある、マスコミ関係のものですが

あの被害救済ネットはおかしいていうのは、
俺でもわかるよ

確かに、ワールドメイトに訴えられた連中が
被害にあったというのは、おかしい

紀藤さんは確かに専門家だけど、
今回は、うまくいかないかもよ

しかも、紀藤さんちょっとやりすぎじゃないのか？
自分が先頭に立って、マスコミを呼ぶのは、ギャグ効果じゃあ？

まあ、しばらく見ておくが

>>642
て　あなたはアンチさんなんですか？
ＷＭの運営はともかく、信者さん達は、まあまあ
良い人が多かったと思いませんか。

＞ＷＭの運営はともかく、信者さん達は、まあまあ
＞良い人が多かったと思いませんか。

社会的不適合者が多かったね。

最近どうしたのだろう！？

あんな、広告というかパフォーマンス性に満ちた
弁護士はいないね

あのホームページは、やりすぎだね
あそこまで賑やかなページは、弁護士の本文として、
少しずれているよ。

依頼人擁護に勤めるのが、弁護士のとしての本質では

自分から火をつけるのはどうかな
今回はどっかのスレにあるけど
「キトウ商法」かもしれん

キトウパフォーマンスともあったけど
これもうなずける

これでも見て楽しんでくれ。http://homepage3.nifty.com/hirorin/movieseizan.htm

http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG21/8221.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3373/tokyosinbun/fukami.html

(ア)上記２つは面白かったけど、出来れば本家でやって。
お願いだから、ここは荒らさないで。
スゲー楽しかったけどもね。

>>629

≫626
>そんな誓約書、あんたが空想の中で作ったの？
>すごいねえ
>それだけ話作れたら、小説書けるよ
>自費出版で書いたら
>夢見てるんだったら、そろそろ起きたら

これは一番親しかったエンゼル会員のスタッフなり損ねから聞いた話。
全部事実。神に誓って（除くWMの神々）。
（ア）

ほんと、被害者の会って何？

被害者って言ってるけど、結局被告のあつまりなんでしょう？
どうして純粋な被害者とよなれるような人が総会にいなかったの？

結局、訴えられてる事への逆恨みなんじゃない？
一番の被害者はＷＭだよ。

>>629

ちなみに誓約書を書かされたかどうかまでは知りません。
そういうことを聞いた、というだけの話です。
（ア）

(ア）誓約書は書かされなくても、この程度の事は誓約はされる可能性は高いでしょうね。
自分が聞いた、元スタッフからの流出話でも、近いネタはありますからね。

大体、周囲が深見氏を賞賛する体制を取っているので、深見氏が死去するときは
「私も死ぬの！」みたいな会員も少なくないのだから、このくらいの誓約書を書くように勧める事ぐらいは有るでしょう。

今日はもう自分は寝ますが、６２６さんのことを虚偽だと決め付けるなら、関連事件をまた書きますよ、団体の方でね。

それではおやすみなさいまし、、、、

【アンチワールドメイト妄執狂とは】−１

ワールドメイトは、神道の精神をベースにした善良な宗教団体です。
ここでは、神様と人との良きあり方を学び、実践し、また悩みや苦しみが
解消されて、人々が幸せになるための活動をしています。

このワールドメイトや、リーダーである深見東州氏に対して、異常な
悪意をむき出しにし、いわれなき中傷を執拗に繰り広げる輩がいます。
それらは、他宗教批判を好む、好戦的な宗教団体の信者であったり、
問題行動を起こして辞めていった、逆恨みの元会員であったりします。

彼らのインターネット上における、悪意に満ちた書き込みの異常さは、
一読されればおわかりでしょう。全て事実と違うデマ、中傷、
事実の歪曲、悪意ある週刊誌のゴシップなどをもとにした執拗な攻撃は、
尋常な精神の持ち主の仕業とは思えません。

【アンチワールドメイト妄執狂とは】−２

事実と違うことを知りつつもデマを流し続け、ただただ攻撃を繰り返す、
異常な人種であります。これらの悪意ある中傷の書き込みに対しては、
徹底して無視されることをおすすめします。
（スレ違いや、不快な場合は削除依頼をして下さい）

ワールドメイトや深見東州氏の活動は、以下のＨＰを参考にして下さい。
深見東州情報発信地　http://www.toshu-fukami.com/
　　　（学術　http://www.fukami-academia.com/ 　）
　　　（福祉　http://www.fukami-philanthropy.com/ 　）
　　　（芸術　http://www.fukami-art.com/ 　）
ワールドメイト公式サイト　http://www.worldmate.or.jp
無料病院　http://www.worldmate-philanthropy.com/
個人リンク集　http://shougun.hp.infoseek.co.jp/link.html

↑
このところキチガイシンパの焦り方がすごいねえ

まともなワーメイ会員はワールドメイト被害者救済ネットに行って主張を見比べましょうね

>>658
そんなことしたら、いかに紀藤さんが適当な人かが、なおさら世間に知れ渡る。
ns.makani.to接続事件のことも。

ぜんじは紀藤弁護士にあらぬ疑いをかける最低な公認カルト会員

>>659
あらぬ疑いは暴言アンチ諸氏の中傷内容でしょう。
まあ、紀藤さん。ＷＭにひどいことをしたら、提示してやるから。
ns.makani.to接続記録内容の全てをね。

ウォッチャー組がカキコし辛い雰囲気になってる。
裁判関連、紀藤氏関連の話は団体に限定のルールを
確立した方が良いのでは？
>>皆の衆、どうですか？
（厨立）

>>661
＞提示してやるから。
＞ns.makani.to接続記録内容の全てをね。

いまでも紀藤さんはWMにひどいことしているんじゃないの？
なのになぜ提示してくれないの？
もう同じこと3ヶ月くらい言いつづけていないかい？

団体で裁判関連を扱うことに賛成。
ヲチしていた現会員が現状や本音を書き込むのが
一番困るので荒しにくる、というのにも激しく同意。（微妙）

ぜんじ軍よ、ハッタリじゃなきゃやってみれ！
もし本当ならば鬼の首取ったように、うPしまくるだろがよ
お前らのいつもの行動パターンならよ。
それじゃブラフだっつってるようなもんだぜ！

キリ番げっと！

ぜんじ軍のはったりはメイトのキチガイ女性に多い
どうどうとウソを言うから信用したら全部事実を自分の思いにそって捻じ曲げている
そういうヤツをどうにも出来ないねメイトは
だってそういうキチガイにとって居心地いいからね

↑残念ですが、仰る通り。
ああいう女性たちはいつ救われるのか…

胴太貫が考案なのか？

ア) -> アンチ
シ) -> シンパ

の表記に対しては反対です

裏に意図があるようが気がするよ
ここの管理人と組んで、アンチとシンパの色分けしてうるように
見受けられるような気がする！

度を過ぎると悪質だし、あなた自身信用が無くなるのではないのか
(あなたのカキコの中に、探偵だよと書き込まれていたような気がする)

２ちゃんねるは、あくまでも匿名性を尊重するべきではないのか
-> 言論統制？

[email protected]

>>665
訴えないのは、個人で訴えるのは正体暴露など、諸々の問題があるからだ！
…と最低2,3回は、この掲示板や２ちゃんねるで私や仲間が書いていたはずだけど。
見逃したのか？
ＷＭ会員にも多く同接続の裏づけが取れたらＷＭからなど、一団体として訴訟
するのがいいという方針となった。
いずれにせよ、反論すらない状況じゃ、紀藤サイドも何かまずいことがあった
可能性は100％に限りなく近いとこっちでは見ているし、（何度も書いたよう）
ハッカーでないとしても、すでに接続して来た相手が紀藤サイト関係者である
という裏は取れているから、多分紀藤さんの霊界じゃ、その件についてここで
カキコされるのは御魂に傷がつき、アンチであろうと「書かないでくれ」って
思っているでしょう。
そういう念が飛んできているような気がしてならない。

俺ってワールドメイトを辞めて3年になるけど
深見さん、西谷さんの本やセミナーの強烈な○○のおかげで
現在に至るも新・新興宗教、新興宗教には入っていません。
一番民主的であり自由であり宗教色の薄い宗教がこの体たらく
なのに、他の宗教なんて怖くて入れないではないですか。
宗教に入らなければならないほど不幸ではないですし。

ぜんじ軍へ
会員ですが、何故一会員でしかないあなたが
人の霊層や念について、あたかも深見先生レベルで分かるかのようにいうのか？
これはメイト全体を見渡しても大きな大きな問題として存在する。
会員同士が「あの人は気が悪い」「あの人は今御魂が傷ついている」
「○○が憑いている」「もう369の世には生まれ変われない」・・・
と、サニワごっこすることだ！
これに関しては、言われた者は言った者を
名誉毀損として民事で訴えるべき（そういう例もあったと聞く）。
穏やかではないが、こういうサニワごっこが野放しにされている限り
自分の名誉は自分は守らないと大変なことになる場所になり下がっているよ、今のメイトは！

でも、辞めた今、冷静に見てみると、
ＷＭに限らず宗教というのは気持ち悪い団体だと感じる。
人形（ひとがた）も扱い方を誤ると呪いでしょ。

>>674
・・・ということは扱い方を誤らなければどうなるの？

誤るもなにも効果なんか何もない。

∵
　　　　　　　　　　　∴∴∴
　　　　　　　　　　　　；ボンッ！
　　　　　　　　　　　　‥　∴∴；
　　　　　　　　　　　　；∴∴∴
　　　　　　　　　 ,,.-‐''"|∴|iiii|"""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　 |：|ii|　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　 |i/　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　　__|　　＜　ぜんじ軍
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l （） : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_(＝＜●）
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/　　　　　　　　ボッカーン！
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/ 从◆从从
　　 　　＜　VVVVVVV√w'w从从　从　☆　.'＞　，　．.　　　　 　　　　　　　／i
　　　　　＜　v'・| |　　|　v'　●　◆∧.∴'＞　・＞　；. 　　　　　　　　彡　,'.´ -‐i
　　　　　＜　＜，||☆∴＜，ξ　　＞　ω　∴' ',＞　・,‘　;*;∵; ζ。　￣ ￣
　　　　　＜，＜，ε|　∴　∵　◆　+・.;,;ヾ∵＞,＞.
　　　　　　＜　・|，・ ●　*;◎　　*; ・●・，∵＞
　　　　 　　　从从从从◆;,;mmmヾ∵☆χ＞
　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆVVVV　V
　　　　　　　　　>　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/

>>669
横ﾚｽですまんが、立場表記反対には同意する。
しかし、2chは絡んでないと思われ。やってたらとっくにバレてる。
削除屋さんがこっそり業者と手を組んでいれば別だが、ここの担当
の削除忍さんはフェアで高潔な人物とみたいだからそれはないよ！
アンチの意図は俺も感じるよ。
ローカルルール化しようとして、反対多数で案が潰れてたのに
ほとぼりが醒めた頃ローカルルールなんだから守れときたもんだ。
作為的にやってるのがバレバレだから何か企んでいると考えるのは
あなただけではない。
流れで希望者（アンチだけだが）が増えてきたから、話し合いを
してたんだが、その時も推奨であって自由にしようという話になった。
表示もアだのシだのではなく、つけるなら自分の表現でとなった。
しかしまたほとぼりが醒めた頃、誰とは言わないがローカルルール
だから守れと騒ぎ出した。
あやしさは炸裂しているよ。

>>677
我軍の名を呼びながら自爆されなくてもよろしい。
自爆（自殺）は、いい霊界にはいけないとのことだから。
それとも、ぜんじ氏に見立てて怨念たっぷりの発想のＡＡか？怨念も生霊だから、
いただけません。ぜんじ軍に見立ててるのかな？

立場表明について、>>23の案が本家19で出された時にアンチシンパ
とかって簡単に割り切れるもんじゃないからやめようと言う意見が
大半だったよね。
記事内容で、どの立場からの意見なのかわからないからって意見も
あったけど、なんでアンチとしてとかシンパとしてしか発言しちゃ
いけないのか理解に苦しむ。ＷＭ寄りの意見であってもおかしいと
思って反論するシンパ（この表現美的感覚のカケラもないなあ。）
ＷＭ批判でも、それはおかしい！と思って反論するアンチもいる。
が、その記事にアやシと書いたら、裏切り者と呼ばれかねない。
かと言ってＷＭが好きならアとは書けず、嫌いなのにシとはかけず
書かないと文句言われる。それじゃ本音が書けないじゃないか！
そもそも２chが匿名性高いのは、ひろゆき＠管直人さんのポリシー
匿名じゃないと本音カキコしてくれないから匿名性を高めている。
によるものだから、２ch運営の根底を覆すような方針は、打ち出す
べきではないと思うのだけど。
それにどちらの発言がわからないような発言は全て中立的発言で、
立場はアンチやシンパでも立場を越えての呼び掛けと考えられる。
ややアンチとかややシンパならそういう発言も多くなると思う。
ア？シ？中？ナンセンスな表現だね、特に２chで使うならばっ！

シンパに本音書かれて困るのはＷＭ、だから荒らしで言論統制。
アンチに本音書かれて困るのは紀藤氏、だから表記で言論統制。

やってる事はどちらも同じのような気がする。
違いは、ＷＭの言論統制はアフォ丸出し！
紀藤氏の言論統制は狡猾で手が混んでる！

どっちも会員と退会者の真摯な話し合いの邪魔をするな！

こ〜の、バ力ちんどもがあっ！

>>679
＞ぜんじ軍に見立ててるのかな？


そうです。

弁護士側から被害者を探すっていうことはおかしいんじゃない？
弁護士っていうのは、

弁護士は基本的人権を擁護し、
社会正義を定義することを使命とし、
単なる利益の追求に 終わってはいけませんので、
依頼者を広告により集めるというような形は
望ましくない。

ていうことがあんだよね？
なんで、公告はしてないまでも、被害者を勧誘するようなことを
K弁護士がわからするの？
被害者が、殺到してK氏が代表になるっていうのはわかるけど、
自ら被害者をかき集めるような自作自演的なことをしてもいいの？

千年王国管理人は幸福の科学の会員です。

ＷＭの人、気をつけてください。
彼の情報力を見ればわかります。

汚い手段で、ＷＭの内部情報を手にし
攻撃しています。

しかも紀藤の掲示板で騒いでいます。

はぁ〜ここまでくるとこのスレのヲチ組は引いてる罠。
ところでＫＫスレをヲチしてたら、ＷＭスレで使ってるアンチとシンパってＫＫ用語じゃん！
ＷＭではそんな無骨な言葉使ってない。
退会者なら、ＷＭでついたひねり癖があるから良くも悪くももっとひねる罠。
会員がシンパや中立って言葉使いたがらないのはひねりもなんにもないって
のもあるよね。どこかのアフォ軍がひねりすぎてしょーもなかったり、
退会者アンチがＷＭ叩く時に「あ、上手いな！」と思うひねり方する時もある。
あれ見るとＷＭの退会者だなあってしみじみ思うわけだけど
誰？アンチとかシンパって言い出したのは？
誰？アとかシとか表示しようとか言い出したのは？
誰？ローカルルールだって言い張るのは？
何故アンチとシンパ？
どこから来たの？
元ＷＭじゃないっしょ？

>>682
そういう顔の者は知り合いには一人もいないが。
アンチが我々を恨んで自爆テロしている風景かと思ったよ。
いずれにせよ>>679で書いたとおりいい霊界からの発想じゃないね。

ぜんじ軍、きしょいなあ。。。
GET AWAY！
スパイ軍、むかつくなあ。。。
GET OUT！

＜あ、かいいんですぅ＞

WM裁判の話は団体へに酸性！
紀藤氏の話は団体へに酸性！
誘導は団体へに激しく同意！
立場表示カキコ反対に同意！
ぜんじ軍は出て逝けに同意！

あうっ、かみさま！このスレに嵐が来ませんように！
泣泣泣泣泣泣。

こんにちわ。>>669さん>>678さん>>680さん>>681さん>>685さんの御意見を読ませていただきました。
立場表明は、特にｼﾝﾊﾟ側の方に言論統制のようなﾌﾟﾚｯｼｬｰを与えるのでﾙｰﾙ化に反対ということですよね。
せんだって>>466-474 各位の話し合いがありましたが、結果的に強制は×、あくまで協力の要請に留まりなおかつ自分の好きな表現で、固定化する事も不要、という流れだったと思います。
これはなかなか妥当な線だと思いますので、あらためてこの事をお互いに確認しあうという事でどうでしょうか？
ここまではﾛｰｶﾙﾙｰﾙ化しても、運用は各人の自由意志にお任せする形になるので、ごく穏当と思うわけで･･･
私はもちろん、どんなお立場の方がどんな意見を持っているかには興味を感じますが、立場不表示が責められるべき事とは思っていませんので念のため。

またシンパが傍系スレッドたてたよ（内容から見てシンパにちがいない）。ウザイねえ。
本家スレッド２０がふたつ存在することになる。
同名のスレッドたてられないようにできないものか。

「被害救済ネット」なんて世間には発表したらしいが
実際はワールドメイトに対して誹謗中傷を繰り返して訴えられた「加害者」が
事務局メンバーだそうだ。被害者など会員に一人もいないのが実情らしい。

その紀藤さんとサイゾーに対し正義を問うために裁判を
起こしたはずなのに深見さんのあの態度はなに？
自ら正しいと自信があるのなら（自分たちから起こした裁判なのだから）
正々堂々と裁判をしてくださいよ。
一度目の取り下げはまだわかります。
しかしそれ以降の再提訴、取り下げの繰り返しはなんなのでしょうか？
紀藤さんを儲けさせている一番の張本人はサイゾー裁判をまともに
行わないで伸ばし伸ばしにしている深見さんですよ。
サイゾー裁判が終結しない限りサイゾーは紀藤さんに弁護料を
払いつづけなければいけないのですから・・・

296（ア）さん、こんにちは。
でもきっとしばらくして、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんだから守れって
言い張る人いますよ！
例えば胴●貫さんとか。
テンプレに推奨だけど自由って盛り込んではどうでしょう？
次のスレから・・・

>>691
あのねえ！
自分でＷＭ公式サイトを見、救済ネットサイトや関連リンクを見たら、
正式見解や文書から、双方の言い分も見解の違いも、
全て自分で理解できますので、
あんたのようにカナーリ頭悪い人が
上のような短文の中に
「らしい」が二回、「だそうだ」が一回も出てくる
具体的根拠のない意味のない駄文でしつこくしつこく
こちらの頭まで悪くなるような解説偉そうにすんな！
お前別新スレで延々自作自演してるレスと同じ文体じゃんか。
お願いＷＭも２ちゃん工作も結構ですから、
こういう低能ははずしてくださいな。マジでお願いします。

>>689
296(ア)さんこんにちは！
同意です。
本当によくレスを読んで下さっていて助かります。
大変でしょうが、またこじれたら整理していただけますでしょうか。
宜しくお願いします。

もうやめときなよ、Ｋ藤さん

ワールドメイトは
ライフスペースや、法の華とはぜんぜん違う組織だよ

良く調べなよ。

自分のホームページに掲示板を立てて、
人と情報集めたって無駄だよ

ガセネタばかりさ

↑だったら紀藤さんにメール送れば？
匿名で言ったところでだれが相手する
メイトシンパはこればっか

一年前に言われてた１２月危機は、おそらくこれでしょう。

朝鮮人が１２月初旬に東京でテロを起こすんだと。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037680365/l50

（ア）>>693さんすいませんね、てっきりローカルルール化していると信じていたもので。
それと、メイト側の紀藤氏に対する嫌がらせカキコが凄いので、近日中に団体のほうに「鮨屋と真奈美」はアップします。
今、実名部分をイニシャルに変換しているので、今日明日中は、こちらにこれません。
それと、根本氏の訴訟で、大きな動きが有ったようですね。
本人にアップして良いか確認を取った上で、アップする事に致します。

２９６さん、申し訳無いですね、いつも尻拭いをさせてしまって。
頭が下がります。

>>699

根本さんに確認取るより紀藤弁護士に確認取るべきでは？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf
また来年来るね。

>>686
ぜんじ軍は破滅という意味でとらえて欲しいなー。
君のカルトパワーでなぜさにわ出来ないんだ。

プッ！

>>693さん>>695さん、こんばんわ。同意してくださってありがとうございます。
胴太貫さんも悪意があっての事ではなくてうっかりだったとの事でしたから、
立場表示については一応解決という事でよろしいでしょうか。
ここまでの流れを盛り込んで、>>554さんが作ってくださった叩き台を修正して
みましたのでﾄﾞｿﾞｰ。

【誰にでも出来る自治活動（？）】
1．正統スレ以外には書き込まない
2．荒らし、煽り、暴言は徹底放置
3．コピペ荒らしはこちらへ報告
　スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50
削除依頼はIP出るから、串使えない人にはおすすめできない（藁 　>>445より

【ローカルルール】
本家スレ：
ここは立場を超えた話し合いの場です。実りある議論の場とするためにも、最低限の礼儀（公人やコテハンへの敬称付け）はお守りください。
そういったルールがウザイと思われる方は「団体スレ」へGo!

団体スレ：
ネチケットや２ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールの範囲内なら何でもありです。こういった何でもありの匿名掲示板に慣れてない方々は
本家スレッドで修行をお積みください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書き込みの際、ご賛同頂ける場合はご自分の立場を文頭・文末などに簡潔に表記頂ければ幸いです（強制ではありません）。
あくまで読み手の理解を助ける為の提案であり、匿名性を阻害する目的ではありません。
表現の仕方は各人のセンスにお任せします。また一度使った表記をその後も固定する必要もありません。　　　　　　　　　　　

（紀藤さんｽﾚへの誘導はｺﾝｾﾝｻｽを得ていないので取り合えず消去しております）

賛成です！
このスレもなんだかんだで700レスオーバーしましたが、
次スレテンプレに添付できるものが
遂に形となったように思います。
間に合って良かった！有難うです（中）

>>699
>「鮨屋と真奈美」

胴太貫さんよ！

貴方の正義感に少し疑問を持つんだけど
->ちょっと歪んでないか？

本当に「鮨屋と真奈美」バラシテ(内容は知らないけど)
紀藤氏と被害者達に迷惑をかけないのか、考えてる！

弁護士の仕事は、確か人権侵害にはうるさい筈だろ
貴方が本当に被害者を擁護する側なら控えるべきだろ

紀藤氏と少し相談したら？
被害者の会をおとしめる行為は控えてほしい。

しかし、Ｉ原がかつて起こしたレイプ事件は、マスコミに出てからもことの重大さは
会員の間では認識されていなかった。
根本さんが告発してくれたから、ようやく浸透した話ではないか？
胴太貫さんが、この話を会員が知るべきだと考えているなら、やはり知りたいね。
とんでもない支部長、コミに泣かされた会員は数知れずいるはずだろ？
ちなみに俺もその一人だ。
（ア）

>>699　胴太貫さん　こんばんわ。
＞申し訳無いですね、いつも尻拭いをさせてしまって。

いえいえ、好きでやっていることですから･･･
それよりも何やら新しい展開のありそうな様子ですね。自分には想像もつきません
が、くれぐれもご無理なさらずに。

ところでこの後の議題はどうしましょうか？宗教性・信仰論をﾏﾀｰﾘ進めていきたい
ところですね。
>>596-599さんが続行を促しててくださった
�@手相鑑定の感想　については一通り意見が出て、個人差が非常に激しいという
ことでしたね。できれば鑑定士さんの所感を聞かせていただきたい所ですので、
もしよろしければﾚｽお願いします。
�Aぜんじ軍については、まじめに議論をしたい方であればｼﾝﾊﾟ・ｱﾝﾁ問わずもうﾔﾒﾚ!
と共通の想いではないかと思います。
他にも�B菊理姫大神とは何か？�C出家はWMにあるのかないのか・ｽﾀｯﾌは事実上の
出家ではないかという議論がありましたね。
いずれも興味深いと思いますので、自分はこう思う！という方はﾚｽお願いします。
ところで、一昨日・昨日の>>579さん>>594さんのやり取りは実に説得力があり
また信仰論としてお見事で、現役会員・元会員ともに色々な意味で深く頷ける
ものがあったのではないかと思います。
もし宜しければこれを読んだ皆さんの御意見を伺ってみたいですね。
ｳｫｯﾁｬｰの方も、この話題は参加しやすいのではないでしょうか？

私もとんでもない支部長に泣かされた

＞とんでもない支部長、コミに泣かされた会員は数知れずいるはずだろ？
＞ちなみに俺もその一人だ。
＞（ア）

私もそうです。一生許せないです。（微妙）

「ワールドメイト掲示板」で、anzenuntenさんが迫真のカキコを展開して、
ぜんじと正面から闘っています。皆さん見に行ってください。

>>690
禿同！
いくら立派なことを言っても、また、いくらK藤さんを貶めるようなことを言っても
WMシンパの行動それ自体がその本性を証明するだね。

>>708
議事進行ありがとう。
賛成です。
ぜんじ軍関係はウザいのでskip!でいいと思います。
「論議」を深めたいですね。
信仰について、組織について、
多くの方に思いを語っていただきたいです。

>>708 296(ｱ）さん
>>594さんと>>574さんのカキコ見てみたよ。
やっぱり神事ってのは神様と向かい合う以上、中途半端
な気持ちでは参加できない。
やるなら最後まで頑張らなければと思う。
ただちょっと最近きつくなってきた。参加はしたいけど
寒い中いつ始まるか分からないまま待ち続ける事を考える
と、気が滅入ってくる。
そんな俺は日和ってるんかなあ？

一部の信者がワールドメイトを批判しているが、
幸福の科学の恥であり、教義に反する行為です。
ワールドメイトの皆様には大変、ご迷惑をおかけしている事を
お詫び申し上げます。

>711
WMのやり方には
デタラメのスレッドを２ちゃんねるに立てる
もありました
誹謗中傷は先に相手がやったからいいんだそうです
これはメイトのシンパのほとんどが同じ意見みたいですね
（私はシンパですが全くうけがうことができません）

>>706
ぜんじ慌ててやがらあ
ばらされると不利になるからやめてくれって言っているも同然（ｗ

>>713
限りある自分の時間と体力を鑑みる
あなたはまとも、ひ弱なんかじゃないです。
常識を大切に。

>>704 296（ア）さん
素晴らしいです！
としか言いようのないテンプレでつ！

それから、おせっかいかもですが、議事信仰に疲れたら
たまには議題無視のフリートークにして、また〜り流して
気持ちを休ませないとストレスたまりますよー。
あなたは貴重な人材ですので、燃え尽きないで下さいね！

>>718
激しく同意。
２９６たんには多く降臨してほしいけど、
燃え尽きないで欲しい！
良スレには良い人材さえ現れるという証です。

紀藤さんの本を読んだものですが、
紀藤さんの宗教に対する考えは、全て悪というイメージを受けました。

というのも、紀藤さんは消費者問題を専門として、その延長線上に宗教をおいています。
とにかく紀藤さんは『疑え』ということを第一で書いています。

また、宗教も同じだと『どれも騙すために活動をやっている』という紀藤さんのイメージを受けました。

ですけど、宗教で助けられた人や、宗教心を大切にして人間性を高めようとしている人が、
どれだけいると思っているのでしょうか。
問題ばかりにとらわれて、純粋に活動している人たちを、踏みにじる行為を
考えなおして欲しいです。

>>720
「親にあったら親を殺し　仏にあったら仏を殺し」
メイトで大切にされている臨済さんはこういい残してます
悪いイメージとかそういうレベルではなく、先入観をなくしてありのままを見るのが正しい見識であり、善悪混在する現実界では必要不可欠なことです。
あなたはメイトのシンパならば、逆にあなたが臨済さんを見習ってありのままを受け入れること、先入観なく現実を見るようにすることを学ぶ必要があります

救済ネット＝ＷＭへの加害行為を助長するネット
救済ネット＝サイゾーの裁判費用捻出組織＝紀藤の金儲け
サイゾー＋紀藤＝ＷＭを必死に潰そうと共謀している悪の元

717さん
どうもありがとうです。でも。
現役バリバリの会員の人に聞きたいんですけど、神事って結構きついよね？
1年やってきて、限界を感じてきてるんですよ。正直いって、神事はｷﾂｲので参加したくなくなってきてるんですよ。
祈って乗り越えればイイとは分かってるんだけど･･･難しい。
ワールドメイトで挫折したら、やっぱり実際の社会でもやっていけないのかなあ。
支部で相談するにも、日和ってると思われそうだし･･･

713さんへ
疲れたら休む、元気がでたら行動する･･･このリズムを
自分で構築しないとご神業は続きません。
多少の無理は必要ですが、無理を通してはいけません。
生業あっての神業です。
若い会員のなかには、神様のためにといって突っ走る方
もいますが、ほとんどの場合、自分の社会性のなさをご
神業をたてに逃避しているだけです。
ご神業のためと言いますが、まずは自分が幸せになるこ
とが必要ではないでしょうか。

遠方人はＫＫのスパイ

725は大川ぜんじ@KK

うーむ。
最近深見氏の著書を読んで感動したのだが、救霊頼むの不安になってきた。
著書では神事を潔癖にやっていそうだから感動したんだけど、ＨＰ行ったら
会員にランクがあって高い会費払うほど優遇されるようだ。
書いていることと矛盾している。

団体でB7氏が本音ぶちまけてまつね。スレ自治からも手を引くらしい。
まあ彼の自由でつが。
強行路線アンチとしてのNEW B7氏の咆哮を黄泉に逝ってやってほしい。
なかなか、面白い記事でつ。
温厚な人ぶってるB7氏より好感持てたでつよ。個人的にはだけど。
正直な話紀藤氏のブレちゃんかとおもてたけど、読む限りは元会員
に間違いないと思う。いろいろあたんだろなあと推測できる。
在籍中はかなり熱心にやってたから、信じられなくなった時に
ブチ切れただろうなってのも容易に想像できる。
しかし、彼が誤解している事がある。ここは
ぬるま湯を求めてやってきた、お気楽シンパの溜まり場ではない。
ＷＭサイトだけ見てバッシングを無視してたら気楽なものを、
わざわざ叩かれるのを覚悟の上で、誤解を解こうと奮闘努力している
良心的で比較的気骨あるシンパ会員達だと思う。
（正直な話誤解もあれば誤解じゃない話もあるんだが、熱心な穏健派
は全部誤解だと思ってるんだ。勘弁してやってw）俺？ﾉｽﾀﾙｼﾞｱ派厨立。

あと、B7氏がぬるま湯だと思い込んで本家じゃ話できないけど話を
したかったとおもてた話題から、ここで問題ないじゃない？
てのを抜粋してみる。
ついでだけど、昔から狙ってたキリ番やっとげとできたから
コテハンにしてみた。ちくたん666とれたよ〜ﾋﾟｽﾋﾟｽ(^^)V

B7氏、勝手にうＰするが、勘弁な！

議題提案、666 原案B7氏
�@会員は何故会員を続けるのか？
�Aそろそろ出るぞ2世会員問題。

あと２つあたけど、本人が言う通り間違いなくスレが荒れるので団体
に出掛けよう。話し合いに参加したければね。ひとつはアンチしか
話に加われないものだが。
もし、議題が荒れる要員だとの意見多かったり、議長役の296（ア）氏
からストップかかったら引っ込めるから。暫定的議題案として
とらえてくらはい！

おっと
自分の意見も書いておこう。皆からの意見の呼び水になれば幸だな。

まず何故会員を続けるのか？に対して
100%信じてる人は、この幸福と安心を何故意味なく捨てなきゃ
いけないと言うの？
で話が終わるだろうな。。。

疑問のある会員や、さめた目で見てる会員、迷いのあるる会員は、
自分がそうだからわかるんだが、そもそも宗教的な組織（俺が入った
時は宗教法人化拒否だったから宗教団体ではなく宗教的組織だった。）
に入るのは、決断にかなりの時間と信じられない勇気が必要な筈だ。
俺は少年時代に神通力読んで成人するまで悩んだし、入会届け出す時
心臓破裂しそうだった。（もし変なところならどうしよう！？）って
で、入会したら楽しくて幸福で安心な日々が続いた。
しかし、名古屋から来た言動のおかしい幹部を筆頭に腐ったスタッフと
変な会員が増え始めた。メイトもおかしな事を色々やりはじめた。
当然、疑問も出て来るし、幻滅もする。

だけど、考えて欲しい。好きな会社に入って疑問が出て幻滅したから
退職願いを出しまつう！なんて椰子はいない。
入る時にあれほどのインパクトを与えられて悩んで入ったんだから、
同じくらいの悪いインパクトがなければ退職しない。ましてや宗教は
転職よりも大きなインパクトを必要とする。
そして、雑誌やアンチや紀藤氏が与えるインパクトは、入会時の
インパクトに比べ小さ過ぎるとしか言えない。小さなインパクトで
入会したなら小さなインパクトで退会するだろうけどね。
今、残留している中立会員は深見先生が人生に与えた良き影響に対して
感謝と義理を感じている。ＷＭが少々おかしくなったくらいでは
去る事はないだろう。

次に２世会員問題。
特別扱いしなきゃいいじゃん！そんだけ

もうひとつ
書き忘れたB7氏原案の666の議題提案。

�B深見氏は昔は本物だったか？
これに対しては、今も深見先生個人は本物だと答えよう！

2世会員問題てのは会員の子供が信仰の意志を示さないまま
親の身勝手で入信（メイトは入会か）させられることを言うんじゃないの？

>>732さん
それもあるだろう。というか生まれた時点で家族会員として入会になってるに違いない。
あと、長じては学校を神事出席の為休むようになるんじゃないか？

>>731
６６６さん読み応えあったよ。
二世会員ね・・
大仁の七五三で大幹部の子らが傍若無人な行動とってるのを
偶然だけど見たね。びっくりしたよ。参加者や付添いやスタッフで覚えてる人いるでしょ？
一般会員の子らをまるで汚いもん見るみたいに見て、近くによるのを
極力嫌がって（その親も！）自分らだけで堅固に固まる。
実際神社側も特別扱いだったしね。どけどけ、大幹部様のお子様のお通りだってね。
あれじゃ参加者に失礼すぎるよ。ブチ切れてた親いるんじゃない？
まだ七歳なのに立派な差別意識をお持ちで。素晴らしい人生になりますでつね。
こんなこと深見師しらないっしょ？末端てこんなことばかりよ。
だから教祖二世には期待より危惧を抱いちゃうね。

>>730 666 (ノスタルジア)さん

＞だけど、考えて欲しい。好きな会社に入って疑問が出て幻滅したから
＞退職願いを出しまつう！なんて椰子はいない。
＞入る時にあれほどのインパクトを与えられて悩んで入ったんだから、
＞同じくらいの悪いインパクトがなければ退職しない。ましてや宗教は
＞転職よりも大きなインパクトを必要とする。
＞そして、雑誌やアンチや紀藤氏が与えるインパクトは、入会時の
＞インパクトに比べ小さ過ぎるとしか言えない。小さなインパクトで
＞入会したなら小さなインパクトで退会するだろうけどね。
＞今、残留している中立会員は深見先生が人生に与えた良き影響に対して
＞感謝と義理を感じている。ＷＭが少々おかしくなったくらいでは去る事はないだろう。

信仰や宗教を会社と同列視している時点でおかしい。
あなたのＷＭへの想いは、感謝や義理ではなく、教祖崇拝・人間信仰といった
類でしょう。
本当にＷＭに感謝していて、なおかつおかしくなったことに気付いているのなら、
自分からＷＭをもっと批判するか、内部改革をすすめるべきでしょう。
そうでなければ、あなたは、「おかしい団体」に協賛している人物ということだな。

感謝ということでいえば、私は退会した後でもＷＭにある程度感謝しているけど、
それ以上に、ここで意見を書いてくれたアンチの皆さんに感謝しているよ。

Ｔ一とオウムは特別扱いされるから使命感あるみたいだけど、
他の教団の２世は親より気楽なもんだよ。他のスレみてみなよ。
２世３世だと、学校どころか宗教行事と見たい映画の封切が重なったら
映画見に逝くよ、必ず。
自分で選んでない分、義務感も使命感もないんだよ。辞めたくなったら
簡単に辞めたり、名前だけ残して名義貸してるだけだと割り切るのも、
２世３世の特長だから、義務教育中は現在のところ神事の参加資格が
ないから心配するほどのことはないだろうな。
高校生になったら、親に奉仕に出掛けるから小遣いよこせって言って
その金でデートして朝帰りして奉仕して遅くなった言うのが、関の山
だと思われ。
俺の友人に教会逝くって言ってＷＭに出て来る椰子いたよ。
クリスチャンだろが仏教徒だろが２世なんてそんなもん。
それに宗教選べないのは全ての人が同じ、生まれた家で勝手に寺の檀家
にされて、神社の氏子にされて、栗なら洗礼受けさされてとかでしょ？
ＷＭだけじゃないしぃ。
２世は特別扱いされない限り、宗教にはまらないし、嫌になったら
簡単に信仰を捨てられるから心配はいらないと思うけどなあ。

2世を特別扱いする素地は教義上WMにはないと思っていたんだが、俺の
誤解だったんだろうか？734さんのｶｷｺを見るとなんかとんでもないな。
あと、2世が成人して組織の中核を担うような時期（10〜20年後？）
WMが存続しているかどうかにｷﾞﾓｰﾝ。
理由･･深見さんの後継者になりうるｶﾘｽﾏ性のある人物が現時点でいない。
　　　よくも悪くもWMは深見さんの個性に頼っている組織であるので、
　　　深見さん逝去後はWMは救霊を中心にして求道を専らにするｸﾞﾙｰﾌﾟと、
　　　世界救済を専らにするｸﾞﾙｰﾌﾟに分裂すると思われ。

＞煮苺さん
内部改革？幹部にでもならなきゃ無理だろ？
会社でさえ、そこまで思い詰めないと辞めない。ましてや精神的な
宗教という分野なら尚更という意味で書いた。同列には見てない。
誤解を招いたなら俺の文章がまずかったんだろう
反省はするがすぐなおせるもんじゃない、我慢してくれとしか言えない。
全員が296（ア）さんみたいには簡潔明瞭には書けないと思われ。
それに義理の返し方は人それぞれ。
俺はどんなにおかしくなっても深見先生が御存命の間は去りはしない。
そんくらいは俺の自由だろ？
個人崇拝？やはりそうとしか思えないだろうな。反論は水かけ論になる
からやめておくよ。

幹部の子供達について話が出てきてるが、特別扱いされてるから、
すでに手遅れの子供達として哀れんであげよう。
願わくば２世会員の子供達を特別扱いしないように祈るばかりだ。
ところで、深見先生も不老不死ではない。後継ぎは誰なんだろう？
右腕のＹ浦氏だろうか？それとも・・・
もしも御落胤がどこかにいれば（いるわけないどね）縁の下から支える
つもりはあるけど。