真宗教団について語るスレ　その二

親鸞聖人の教えなどではなく本願寺派，大谷派などの教団組織
について語りましょう。

前スレ
浄土真宗の教団について語るスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022983430/

やったぞ！柳龍光が2をゲットだ！　
柳 is 死刑囚　柳 is 死刑囚　柳 is 死刑囚　柳 is 死刑囚

　　　　　　　　　　　ゆらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ　
　
　　　　　　　　∧＿∧/~))) )
　　　　　 　 _（´∀｀ / ////
　　　　　　と　　　　ノノノノ
　　　　　 _／／~） ））)) ) )
　　　　　(＿ﾉﾉﾉ.し'し'し' '',,, ,, , ,
>>3
フフ・・・・見ちゃおれん
>>4
まったくとろけそうなほど甘い・・・
>>5
痛いのは平気かね？
>>6
堕落だ。2をゲットできず・・・あまつさえ6ゲットで妥協
恥を知れッッ
>>7
さも・・・・・
>>8以下は誇りを捨て去ったので打ち首

>>2
誰？

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼悲惨な>>1は今日も糞スレを立てた模様。
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏！
南無阿弥陀仏〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>1
乙

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

ここは南無阿弥陀仏なインターネットですね、ササ。

南無阿弥陀仏。

　大無量寿経論の続きを書きました。

>>9

ここは「教団について語るスレ」ですよ。

同和の勉強会は盛況か？

>>11
どこの？

>>11
朝鮮○総連は分裂状態だよ。糾弾どころでは無いそうです。

西本願寺大修復
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/

↑ご寄付をしましょう。

age

すみません、横から失礼。

真宗大谷派に現在して頂いている、法事やお葬式は、
他界されたご先祖が、真宗大谷派の信徒であっても、
後に残された私たちが、本意でなければ、法事やお葬式はお断りした方が良いのでしょうか？
当方では、義母が毎回かなりの大金を包みます。
私は、はっきり言って申し訳ないのですが、真宗大谷派にしてもらう法事が、嫌なんです。

無量壽寺では、当寺のことに関しては、心の伴わないことをする必要は無い、
否、嫌々ならかえって罪を作りますからと教えられました。。

そして、ご先祖からの宗旨を大切にしなさいとも教えられました。

真宗大谷派の方、如何でしょうか？

あなた方・○宗○谷派（東○願寺）の方が、

又聞きした、事実かどうかさえも確認が出来ないような情報を書き込み、

訳の分かったような振りをして、もしくは無量寿寺の同行に成りすまして、

中傷文の全てを事実と思わせるように、

念仏宗無量寿寺をとても上手に誹謗・中傷されておられるのですよね。

すぐにやめてください。

>>18

念仏宗ってよほど自分に自信が無いんだなァ。
真宗大谷派も腐ってるけど、その腐った真宗をここまで怖がる
念仏宗って逝ってよしだな。

>>18

2chってそういうもんなんですが。

>>18こそ本当に念仏宗関係者なのか？

なんだい、念仏宗って？

>>22
>>18に書いてある「念仏宗無量寿寺」のことらしい。
または「念仏宗渡海会」のことかも。

渡海会ではないだろ。

だって渡海会の会員は一人しかいないんだから。

渡海難に友達出来たのかな？
何処のレスに行っても嫌われ者になっているけど。

>>25
何処のスレに行っても[嫌われ者]になっているという、[渡海難]って何者なの？

>>26さんへ

渡海難とは、自分勝手に教行信証を解釈して真宗関連のスレを荒らすキチガイです。
しかも、相手に嫌われるようなレスしかできないのです。

詳しくはこちらをお読みください。
　↓
【難】　渡海　難　を難ずるスレ　【難】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030270611/

>>27さん
良く、分かりました。
有り難うございました。

西本願寺、
今日の宗会は大変だったようだ。

総局解散か。

猪突猛進のラジカル改革派の幻想曲と守旧派抵抗勢力と批判しかできない批評家が
三つどもえの争いをするわけだ。

頼むから宗会を解散するなよ。めんどくさいから。選挙運動の手伝いとか。

また同じことの繰り返しかよ。

今日はどうでした？

武野総長再任かよ。

報恩講できるのか？

なんだか日基のスレといい、
ここといい、
総会はどこも戦場で大変なようだな（ｗ

ああ、そうかい。

無事、報恩講をすませることができました。上層部はたいへんですねぇ

南無阿弥陀仏

裏のほうでは、私の方が顔がききます。なにぶん、お手を汚さないように。

詳しい人がいますね。詳しいことは「本願寺新報」などの発刊物にのっています。どうぞお買い求めを。もちろん私はそんなもん読んでいませんがね。

「講」という組織に関しては、東西分裂前のしきたりが残っているところも多く、東西関係なく、交流の多い寺が多いです。
真宗十派連合としての基幹交流との認識でいいんではないでしょうか。民間宗教と結びついて、妙なしきたりのところもありますが、郷に入りては郷にしたがえですね。

上層部の情報、よろしくお願いします

konosurehakannsisareteimasu
gocyuuikudasai
kyouseihosutonoitade IP wokakuninnsimasita
machigaiarimasenn
warewarehakansisareteiru...........

【本願寺派】武野以徳総長再選

10月24日（木）招集された第２６９回定期宗会会期中の10月31日（木）、
武野総局（武野以徳総長、不二川公勝、武田昭英、浅野弘毅、菅義成、松原功人の五総務）が総辞職し、
これに伴う総長選挙が翌11月１日(金)に実施されました。

　なお、総長候補者には、武野以徳氏（たけのいとく／前総長）、
普賢晃壽氏（ふげんこうじゅ／滋賀教区犬上組行願寺住職，勧学）の2名がご門主より指名を受け、
宗会において総長選挙が行われた結果、
武野以徳氏が総長に再選されました。
http://www.hongwanji.or.jp/2002/info2002/2002-11-01_1.htm

　11月１日（木）の武野以徳総長の再選に伴い、同日付けで、
武田昭英氏（たけだ　しょうえい／安芸教区）、
松原功人氏（まつばら　こうじん／山口教区）、
村永行善（むらなが　ぎょうぜん／鹿児島教区）、
村上智真（むらかみ　ちしん／山口教区）、
桑羽隆慈（くわば　りゅうじ／山口教区）
の５名が総務に就任し、第二次武野総局が発足しました

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/02/W20021102MWD2K1F0000013.html

　武野総長を再任　浄土真宗本願寺派
　浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺、京都市下京区）は一日、前日に辞任した武野以徳・前総長(76)の再任を決めた。大谷光真門主が指名した武野氏を含む二候補から、宗会議員による投票で選んだ。

　投票後に会見した武野総長は、一度は辞任したことについて「多方面から批判のあった北山別院の墓地造成問題も終結のめどが立った。次の段階に向けて進むための区切りとした」と説明。
再任の抱負は「心機一転、九年後の宗祖七百五十回大遠忌に向け、明るい宗門にしたい」とした。

　また、武野総長は総務五人を任命した。武田昭英(58)、松原功人(51)の両氏は再任。新総務は次の通り（敬称略）。

　村永行善(59)＝鹿児島県桜島町、西寿寺住職▽村上智真(56)＝山口県柳井市、誓光寺住職▽桑羽隆慈(60)＝山口県美東町、正岸寺住職。

本願寺派の話題しかない。。。困ったもんだ。

他派の話題はないの？

そんじゃ東本願寺の小話を一つ。

御影堂修復と共に大屋根にソーラーシステムを設置すると発表されたが、
それは若手宗務職員が冗談半分で出した案を一部報道機関が流したもので
末寺門徒からは「だったらなぜ屋根瓦がいるんだ」と突き上げられた
当局は大慌てだったそうだ。

悪くないアイデアだとは思うけどねえ。ソーラー。
宗務所の屋根につけたら？

岩波の学術雑誌『思想』最新号、「近代と宗教」（？）特集に
東洋大院卒、現・国際宗教研究所の大谷栄一という人が論文書いてるんだが、
この人って、もしかして大谷家の関係者？

>>49
ふむ〜。。。国宝とか重文の建物にそんなのつけれるんでしょうか？

東本願寺のお堂は明治の再建だから
重文にはなってないはず。

>>49
御影堂の屋根に朝日ソーラーみたいなのが乗っかってたら門徒も怒るよな。

>>51
真っ赤な他人。大谷家絡みなら「暢」とか「光」とか付くはず。

>>54
ソーラーって発電のほうでしょ？いわゆる太陽電池パネルのこと。

朝日ソーラーは給湯システムだからちがうよ。

>>51
うちの近所の大谷光信さん（72歳・農業）は大谷家とは無関係だよ。

そういえばアニメのポケモンの
ピカチュウの声あててる人も
大谷っていうね。大谷育江。

大谷って別に珍しい名字じゃないよ。地名にも多いしね。「大谷家」の場合は
、大谷祖廟から来てるわけだから。

京都と大津の境にも大谷って駅があったね。

大谷の「谷」って本当は「谷龍」と書くらしい。

>>53
>東本願寺のお堂は明治の再建だから
>重文にはなってないはず。

国からの補助は、出ないの？

本願寺派以外の話題が増えたが、いっそう話題が低レベル化しましたな。

我が田舎は、真宗○谷派の檀家が６０％だけど、「どんな悪人でも、阿弥陀様が救ってくださる」なんていって、
かなり、住民の意識が腐ってしまった。
お寺さんを筆頭に他人や、他の宗教はボロクソにけなす。信徒は嘘、悪口、陰口は、当たり前のごとく言うし、他人のものも平気で盗む、壊す…
どうにかならんのかい！！ったく…

>>63
あれれ、情けなーー。
ほんじゃ、瓦懇志なんかは、如何してる？
ところで、
真宗○谷派の檀家が６０％の地方ってどの辺なの？

>>63
ネタ臭い。

が、もし本当だとしたら
大失敗をしたものだな。

>>63
今どきそんな地域があるのならＢだろう。

>>66

通報しますた

で、どこが拓く伝道なんですか？武野さん。

>>68
そう言う事書かないほうが。。。BGP4でルーティング経路までじぇんぶ見えるのれす。。。
ちょっとでも知識のある人は生では書き込みません。
それが証拠に真宗関連スレ自体も減ったし書き込みもへっている。
漏れももう来ないようにする。

>>69
なにそれ？

私は真宗大谷の信徒です。宗教についてよく解りません。お願いします。
以前ありましたが、私のお寺のご住職のお葬式で、宗の代表の方が葬儀で西暦を
使用されていたのには幻滅しました。
回りを伺っても真宗さん偏った感じを受けます。私の回りの方に伺っても・・・。
宗教大学でその様な教育を受けるのですか。
皆さんその様なお考えでしょうか。
耐えられません。
政治的思想のために他の宗派に移るのは辞めたいと思っているのですが。

>>70
だれが書き込んだかばれるって言いたいんだろうよ。きっと。
本山が情報の漏洩に異常なくらい神経とがらせてるの知ってるでしょ。
でもなぁ〜そんな簡単にＩＰ抜けるかな？藁藁

>>72
中外日報＝創価学会

>>71
たしかに政治思想的なモノでしょね、西暦の使用は。
ただ、たかが年表記の問題にすぎない、って割り切る方法もある。
上層部がアレコレ思惑していることに、下が巻き込まれるのは
アホらしいではありませんか。
たかが年表記の問題、と割り切れば、西暦も計算がしやすくて便利。
真宗門徒はあんまし細かいこと気にしない方が、らしくてイイ、と。

西暦を使うデメリットって何かある？
メリットのほうが多いでしょ。
それだけのこと。

俺、個人的には日常生活だと西暦の方が分かりやすい。
でも、法名とか筆で書く場合、やっぱ年号の方が
しっくりくるわ。

法名は年号で、お仏壇の過去帳には西暦で。
ウチはこれでやってます。年忌が計算しやすいから。

何でも好きなの、使え！
http://www.asahi-net.or.jp/~dd6t-sg/
やっぱ佛暦だろ。

南伝？北伝？
さぁ、あなたはどっち？

そういえば、
年賀状を仏暦で送ってきた人がいたな。

横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！
横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！
横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！
横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！横山めぐみｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！

御開山がどっかのお参りで法衣のまんまご馳走食べた、
ってエピソードを聞いたことあるです。なんかイイ話だ、と。
でも現実の教団的には、トイレいくときとかお念珠をアレ
しますですよねぇ。ご不浄、って言葉も世間では使うけど、
これって真宗的に本当はどうなんだろ？

>>82
単に汚いから。それだけ。　手袋はめたまんまｱﾚをつまむ香具師がいるか？

>>82
「まれに人身をうけて生命をほろぼし肉味を貪すること、はなはだしかる
べからざることなり。されば如来の制戒にもこのことことにさかんなり。
しかれども末法濁世の今の時の衆生、無戒のときなれば、たもつものもなく
破するものもなし。これによりて剃髪染衣のそのすがた、ただ世俗の群類に
こころおなじきがゆゑに、これらを食す。とても食するほどならば、かの
生類をして解脱せしむるやうにこそありたく候へ。しかるにわれ名字を釈氏
にかるといへども、こころ俗塵に染みて智もなく徳もなし。なにによりてか
かの有情をすくふべきや。
これによりて袈裟はこれ三世の諸仏〔の〕解脱幢相の霊服なり、これを着用しな
がらかれを食せば、袈裟の徳用をもつて済生利物の願念をやはたすと存じて、
これを着しながらかれを食するものなり。冥衆の照覧を仰ぎて人倫の所見をは
ばからざること、かつは無慚無愧のはなはだしきに似たり。しかれども所存か
くのごとし」と＠『口伝鈔』

>>74
>>75
義務教育で共産党系の先生の思想教育をそのままお持ちですね。
一般社会で生活をしたら、当時の教育に矛盾を感じました。
確りした日本人を育てほしいものです。

真宗教団が西暦を使用するのは、朝鮮、中国のご機嫌取りのためです。
他宗では、ココまで馬鹿なことはしていませんよ。

>>85
和暦がダメなんて教育受けたことはありませんけど？

>>86
それは良い学校に行かれましたね。

西暦のほうが実用面で合理的でしょ？

真宗は日本だけのセクトじゃないんだし
（アメリカとかにも布教してるよね？）
外国人にも分かるようにするのが望ましいとは思う。

でもまあ、葬儀とか法名書くのに使う分には和暦でいいんじゃないの？

>>88
>でもまあ、葬儀とか法名書くのに使う分には和暦でいいんじゃないの？

住職葬儀で宗の代表の弔辞が西暦だったのですが。
真宗大谷はどうなってしまっているのですか？
私どもは真宗を離れるべきでしょうか。

大谷派だとそうなの？

当方本願寺派だけど、
べつにこだわることではないでしょう。

親鸞聖人だってなにもおっしゃいませんよ。

本願寺派は大谷派より毒されております。
元号を使用できない関係の集まりが多いもので。
本願寺派の寺関係には矛盾を感じ一部の関係（本山関係）でしか使用していません。

西暦を使用する寺＝同○関係に支配を受けた寺＝信徒に同○ある寺ですか

>>92
その関係に属しているのが一番。
よらば大樹の陰。
大人になったら判るよ。

>>93
お世話になりました。

>>92
通報しますた

どっちでもエエのとちゃう？そんなもん。
ウヨやサヨやと成仏でけん程度の真宗なら捨ててまえ。

困ったことに,成仏でけん程度の人ほど我が強くて，教団に居座るような｡

ちょっと、被害者意識過剰になってたかな？…と反省しました。
冷静に考えてみるに、住民の意識の低さと、お寺さんとは「無関係」なのは明白。
被害にしても、真宗の門徒さんだという確たる証拠もない。冷静に考えるとこれはまずいと思いました。

この場をお借りしてお詫びと発言の撤回をしたいと思います。
一時的な感情や思い込みで、真宗関係の方の気分を害してしまったことをお詫びしたい。
いい人もたくさんおられるのだから…。

63の記事の削除、よろしくお願いします。

まだまだいけますよ

１００

>>96がいいこと言った。

近所の新興住宅＆マンションに越してきた本派の門徒さんを
浄土真宗大谷派○○寺って看板出して、（しかも東スポみたいに大谷派の字だけ小さい）何も知らない本派の門徒さんを
引き込む悪いヤツが居ます。
本派以外は真宗○○派だったはず。（最近できた東京のは違うんだけど。。。）
んで○○と組んで墓地を造営したりやりたい放題。昔からの門徒さんそっちのけで他宗の方のほうが多いようだ。

。。。でも大谷派と本派は荘厳にしてもお経にしても違うから最近はトラブル続出らしいどうなる事やら。。。
市会議員に立候補するらしいし。。。
みなさんの所ではこのような事業拡大、野心を燃やす真宗のかたはいらっしゃいますか？

>>82
浄穢の思想と美意識との兼ね合いだろうね。この場合の美意識ってのは、
衛生上の問題ではなく、お作法の問題だと私は思います。

例えば、腕輪念珠をしたままトイレのくみ取り作業をしても良いのかどうか。
同じように、清掃業や屠畜業の作業中には腕輪念珠を外さねばならないのか。

どう考えても真宗門徒ならば腕輪念珠を外す必要はないわけでしょう。
しかし先のトイレに入る場合の普通のお念珠の扱いについては、別になる。

一見するだけでは正反対のようにも見えるでしょうが、これはお作法に適うか否か、
という部分が入り込んでくるからだけの問題だと思います。腕輪念珠については
とくに伝えられた作法はないが、普通のお念珠にはそれがある。それだけのこと。

浄穢の峻別をしないということも、お作法を守るということも、ともに門徒にあっては
報恩行になるのだし、念仏相続の実践になる、と私は思います。

　念珠をつけてトイレに入ると、しにくくない？　紐が切れて、珠が散らばったら悲惨だし。
　俺なんかトイレにいく時は、白衣も脱ぎたいくらいだよ。

　話は違うが、ワイヤレス・マイクのスイッチの切り忘れには、ご注意を。
　トレイの音が御堂に響き渡るってのも、豪快ではあるけれど……。

>>104

トイレの音
・・・だよね？

>>104
いくらなんでも持ったままはしないだろ（ｗ

休憩時間に、タイピンマイクはずし忘れて（おまけにスイッチもONのまま）
鼻をかんだ先生いたよ。ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰｯ､ｽﾞｺﾞｰｯ！ってすんごい音がした。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/11/CN2002111101000266D2K10.html

東本願寺に水のカーテン 　火災予防運動週間で消火訓練
　真宗大谷派の本山・東本願寺（京都市下京区）で１１日、秋の火災予防運動週間に合わせ、世界最大級の木造建築物、御影堂から出火したとの想定で消火訓練が行われた。

　下京消防署の大型はしご車など消防車６台、隊員３５人と東本願寺の自衛消防隊約６０人が参加。午後３時半、御影堂内で倒れたろうそくの火が燃え広がったとの想定で始まった。

　自衛消防隊員が消火栓から放水、僧侶らは親鸞像に見立てた箱を運び出し、間もなく到着した消防車が高さ３８メートルの屋根瓦に水のカーテンをかけた。

　御影堂は幕末に一度焼失しているだけに、参加者は真剣に消火訓練に取り組んでいた。

なんかすごい話になってきたな。

トリップ変えました。

ところで、以前、真宗スレで「現世利益」について
ずいぶんと悩まされましたけど（ｗ

もしかして「基幹運動」って、宗とする教えに「現世利益」を
求める人々に対する解答となりうるのかもしれませんね。

おい、自分で処理できないようなネタを振るな。
フッタからにはちゃんと責任を持てよ。

>>111
いやぁーー。まあ、思いつきなんですけど。

でも、別に結論が見えてるんならわざわざ
掲示板に書かないしねえ。どうよ。

どうよ。って、現実の基幹運動の実態じゃなくって
理念としての可能性？みたいなの。

　>>107

　ああ、お茶ですか、どうも。ズズズズーッ、ぷはーっ。
　しかしなんですな、今日の御同行はなんですか……以下、略。

　その布教使には二度とお目にかかることはありませんでした。なもなも。

基幹運動と現世利益とが似てるように思えるのは、どちらも
真俗一諦論だから。真俗一諦論の誕生は明治維新、つまり
大日本帝国の体制内宗教として「宗門改革」が行われたとき。

明治以降の日本近代主義は仏教を低俗オカルトとしてしか
容認しない。先祖供養と現世利益。ともに「まともに取り組む
香具師はｱﾌｫ」というスタンス。そこで生き残りをかけた維新時
の真宗教団は、同じ現世利益でも「立派な社会人になれる」
ということをうアピールした。このとき以来、真俗を二元化して
のけた蓮師を批判せざるをえなくなる。

現世利益として「立派な社会人になれる」ということは、戦前
においては皇国史観に殉じる皇民の育成であり、戦後におい
ては人権思想を煽るマス市民の育成である。

どちらも御開山や蓮師を裏切る世俗社会への解体教義である。
世俗の悩みは世俗のテクニックで充分に解決ができるのに、
そこへ胡散臭く真宗教団が介入する図式。部落問題にしても
環境問題にしても、それは病気治療に霊感商法が介入する
図式となんら変わらない。

だから基幹運動と現世利益、基幹運動と霊感商法は、どちらも
真俗一諦論において同じ思想。てか、仏教でも真宗でもない罠。

まあ、現実の苦悩を内面の問題としてのみ解決しようとしてきた教学にたいする
プロテスタントなわけだから。>>110みたいな理解もあってもいいんじゃないかと。

そこまでいけたら「信心の社会性」も本物かなあ。と。

現状ではバリバリの守旧派が心性はそのままで、左翼的な正義感にあこがれてる
だけ、みたいなところもあるし。

たとえば、将来的に女性のご門主が誕生する可能性とか、一般寺院の住職後継者が
ほぼ自動的に「長男」に期待される役割であることに対する反省とか、いったい
どれほどあるんだろうか？あ、基幹運動的にね。

なんか論点ずれたけど、まあよしと。

>>114
おおお、面白いっす。

まあ、
＞だから基幹運動と現世利益、基幹運動と霊感商法は、どちらも
＞真俗一諦論において同じ思想。てか、仏教でも真宗でもない罠。

には反対しときます。あああ、明日は蓮師ご命日か。寝ます。

　>>114
　基幹運動が仏教ではないことには俺は同意するよ。
　基幹運動と社会運動の違いはなんだ、と聞いても基幹運動推進なんとかは
答えられなかったからね。
　そんな区別もできない奴らが推進しているわけよ。
　区別ができないってことは、仏教が取りうる組織運動とはどのようなものかを
考えてもいないってことだ。つまりは、まともに仏教を考えていないってことだ。

　「信心の社会性」という言葉が示す概念を教義から導き出せる奴なんてほと
んどいないぞ。大抵は、「信心の社会性」という言葉が使われるようになった経
緯を語るだけだ。それでは、闇雲に信じろって言ってるのと同じだということが、
どうして、あの人たちにはわからないのだろうか？

そもそも基幹運動って何？
お西さん独自のものですか？
門徒にもよくわかるように説明してください。

>>119

ですよねえ。ほとんど知られてない。というか。
単語を耳にしたことはあっても実体がピンとこない。印象に残らない。

お東さんも同じような問題意識で運動なさってると思うんですけど、
お西の運動です。
こちらに説明がありますよ。↓
http://www.hongwanji.or.jp/kikan/

よくわかりませんでした

さすが本願寺ですねぇ。下々のものをほとんど無視してますね。

信心の社会性ってのは
つまるところ
僧侶の社会性なんじゃないの？

社会性はほとんどないです。寺を追い出されそうです。どうしたらよいのでしょうか？

どこか就職先を世話してください。お願いします

age

>>115はさすがの正論｡

「信心の社会性」は二種回向の教義から，必然に強調される｡
そのアピールが届かないから浄土系が一緒くたにアホにされる｡
寺にこもって精進しろという権力の要望を受け入れてしまうのは
仏教のはも料理だ｡小骨も全部抜いておとなしく喰われろってね｡
蓮師って，真宗から背骨抜いたんじゃないか？

衆生の現生における実践として還相回向をとらえるのはさすがに無理っぽいでしょ

朝鮮総連の方は拉致問題その他に対して発言は無視をするとの事です。
教団に糾弾は出来ない状態になってしまった。
即ち、私共の本心を語っても良いって事ですかな。

総連の関係者殿、無理な教団に対する研修会お止めください。迷惑です。

これからは本物の同和対策が始まります。
総連にとって収入は辛い状態となりますが、頑張りましょう。

まあ、「信心の社会性」については、
それが教義のどの部分から導き出せるか。というよりも、
「浄土門の教えは現世をあきらめて死後の安楽をのみ願う」
といった理解（誤解）に対してどう答えるか。

という問題として考える方向が実り多いかなあ。なんて。
２ちゃんみたいなとこに居ついていると特に思いますね（ｗ

「浄土」が単に「念仏者」の人生観ではない以上、
「現世」は「念仏」によってどのように見えるのか。
近世仏教を反省する立場からは外せないポイントだとは思う。

とにかく、宗門内のみで考えても、いろんなところで本音と建前が多すぎて
「念仏の救い」までもが建前化しているような状況はあるだろうと…。

ところで＞128のbonoさんって、「ボノ」さん？
おなつかしや。めっちゃうれしい。

>>123
ボディブローのように考えさせられますね。
もうちと、くわしく教えてプリーズ。

>>128禿同
他利である還相回向が「信心の社会性」の根拠である、
というのであれば、基幹運動の諸君は全員、臨終後の
菩薩様ということなる。
欠陥のある原子力発電所に智恵の菩薩の名を冠したり、
仏を名乗る女性がワイドショーで晒されたり、このような
仏教的には不遜な日本で、ますます恥の上塗りをして
いるわけですね、基幹運動＝信心の社会性。
寺に籠もる必要は全くないが、教義の勉強くらいはして
もらいたいものだ。ますます浄土系がバカにされてしまう。

>>128禿同
他利の還相回向が「信心の社会性」の根拠であるのなら、
基幹運動の諸君は全員、臨終後の菩薩様ということになる。
欠陥のあった原子力発電所に智恵万能の菩薩の名を冠し、
仏を名乗る女性がワイドショーで晒し上げられ、これほど
仏教的には不遜な日本で、さらに恥の上塗りをしているわ
けですね、基幹運動＝信心の社会性。
寺に籠もる必要など全くないが、せめて教義の勉強くらい
はしてもらいたいものだ。ますます浄土系がバカにされる。

すんません、新しいソフトでまだ馴れてない<m(__)m>

>>130
>「浄土門の教えは現世をあきらめて死後の安楽をのみ願う」
>といった理解（誤解）に対してどう答えるか。

こういったことは「信心の社会性」の問題ではなくて、
あからさまに一般的な伝統教学の問題ではないのでしょうか？
上のような誤解が門外にあるのならばそれは伝導不足なのだし、
上のような誤解が門内にあるのならばそれは勉強不足でしょう。
伝導の不足や勉強の不足を改善するのに、なぜ「信心の社会性」
なる説明困難な新概念が捻り出されなければならないのか？
ここに素朴な疑問がありますねぇ。

方法論として新しいアプローチを模索する、というのなら分かる
のですが、ではそれはそれで、はたしてどのような効果があった
のかも検証していかねばならないはず。ズバリ言ってこの点に関
して「信心の社会性」は逆効果の方が目立ってませんでしょうか。
例えば「還相回向云々」まで持ち出すトンデモ僧侶まで育ててし
まっている。全く意味無しとは言えないけれど、少なくとも効率
についてだけは極めて極めて極端に悪い。

だったら作戦変更をすればよいだけなのに、すでに運動そのもの
が目的化してしまっているのでしょうか、基幹運動への建設的な
批判さえもが耳に入らない状況に思えます。下手な物言いをした
ら差別者とか戦争屋といったレッテルまで貼られてしまう。

いまや基幹運動こそが教団内最強の守旧体質具現者に見えるのは
私だけでしょうか？

基幹運動こそが教団内最強の教条主義化しているということはあると思う｡
だからって坊主にくけりゃ袈裟まで式に，スローガンを攻撃しても実際的ではない｡
問題は教条主義にある｡それは教義が自虐マゾヒズムの泥沼でもがいていることからくる｡
その苦悩を経済至上主義で穴埋めしようとして醜態をさらしてしまっている｡
還相回向を核に，現世を肯定的に切り開ける教義を醸成しなければならない｡

車を走らせながら，さっきあわててて教義と教学をまぜて使ったなと思いました｡
こういういい加減さだから，なにも仕事ができない｡
それとも，私が自責でつぶれてばかりなのも教学のせいか？

>>136
この場合、教条主義は組織論の上から語られるべき問題
でしょうから批判は的外れ。いやしくも教団と名乗るほ
どの組織内になんらかのドグマが存在しないわけがない。
なので基幹運動への批判は啓蒙主義批判を論点にすべき
ではないか、と。

それと「信心の社会性」は単なるスローガンじゃぁない。
もしも基幹運動を真俗一諦運動として見直してみるなら、
これが出るべくして出た本質的な決意表明だと分かる。

さらに基幹運動推進者が真宗教義を「自虐マゾヒズムの
泥沼でもがいている」と解釈するのも、これは真宗教義
が現世での社会的成功を保証する教義ではない、という
真実への苛立ちに過ぎず、つまり真俗一諦論という現世
利益を真宗において待望していることの自白。

もっともこれだけの不況期なのだから、普段の寺院活動
で儲からない香具師が、なにか別の運動で世間に名を売
ろうとする人情も、個人的には分からないわけではない。

ただしかし、いくらなんでも「還相回向を核に，現世を
肯定的に切り開ける教義を醸成」なんてな電波な藻掻き
はやめておくれ。ここまで教義を改竄するならもう新宗
教つくった方が早道だと思われ。どっちにしても浅まし
すぎて見てられない鬱。

私が基幹運動推進者であるわけはない｡114 は何か｡
真俗一元の現世利益を真宗において待望することを
禁じ手とし，自縛の悦楽にふける矮小なマゾヒスト｡
根底的な救いは，彼にとって激しすぎるので，恐怖｡

>>139
あ、あのなぁ、禁じ手でもクソでもねぇよ。真俗一元なんて、
マジでやれると思ってるのならやってみなよ。

たとえば、真宗教義じゃ差別者は往生できないのか？

この問題だけで世間的にはｱﾎﾞｰﾝだろが。分かってんの？

真宗教義じゃ差別者は往生できないって，なんなの？
氷多きに水多しでしょ｡凍ってるのを溶かす必要があるだけ｡
凍ったまま死ぬと化土往生かな？難思義だよね,溶かすのは｡

>>141
差別者が化土往生なら屠畜業者はどこですか？

屠畜を低カーストに定めたのは釈尊以前のインド社会｡
仏教はそこで財貨を集めすぎて攻撃目標になり,滅んだ。
現在，仏教が被差別者の救いとして蘇っていると聞く｡

善人ぶる臆病者が，差別を深刻にして現世に地獄を作る｡

>>141それって自力聖道門です。

善人になろうとするのが自力衝動門｡
悪しきおのれに絶望して，大慈悲にそれを溶かすのが浄土門｡

>>135
＞こういったことは「信心の社会性」の問題ではなくて、
＞あからさまに一般的な伝統教学の問題ではないのでしょうか？

というのは基本的に激しく同意なんです。実は。
ただ、問題は「御同行御同朋」なんですよね。
ここはもう、結構昔から本音と建前が支配する領域だろうと
思いますし、現実社会に生きる人々はすでにそのへんは
見抜いているところだとも思います。「たしなみとしての宗教」
なんて言葉もありますよね。そうしたありかたが当の教学をも
侵害している。建前としての人間の救い。みたいな。

ここを問題化するにあたっては、当面は宗門の組織や因習を
見直してみることは確かに必要なんだと思うんです。
そういう意味においては「信心の社会性」という用語には
一定の妥当性があるかと。

＞いまや基幹運動こそが教団内最強の守旧体質具現者に見えるのは
＞私だけでしょうか？

は、ぼくも激しくそう思います。宗門の前近代を覆い隠すための
偽装工作ですよね。

ただ、理念としては大切な問題でもあろうかと思うので、
ここはひとつシャドウキャビネットというか、影の内閣というか、
健全な（ｗ）基幹運動とは？みたいに流れるとおもしろいかな。なんて。
ちょっと、期待。
２ちゃんって、そういうの、結構うってつけと思うんですよ（ｗ

まあ、とにかく、みんなマターリしる！！

>>146
お話をもうちょっと根っこ方向へ巻き戻したいんですが、
たしか NBさんは、>>130近世仏教を反省する立場、とい
うことをおっしゃっていた。まずここなんですよね(ｗ

じつは>>114も私なんですが、お気づきのことでしょう、
私は「近世仏教を反省する立場」を反省する立場、って
のを考えてみたいわけです。教団への建設的な批判とい
うと、いまやこの立場が欠かせないのではないか、と。

そこでさて、以下はご同意いただけるのではないかと思
うのですが、詰まるところ基幹運動というものは、前近
代の駆逐を目指した明治維新時の宗門改革の正嫡子であ
る、ってとこまではまずＯＫでしょうか？

ここいらを摺り合わせておかないと、御同朋御同行とい
う言葉と社会性という言葉との関係が、全く分からなく
なると思いますもので。

>まあ、とにかく、みんなマターリしる！！
禿同。

>>145
溶かせることに成功しないと真土往生は無理なのか？

>>147
＞私は「近世仏教を反省する立場」を反省する立場、って
＞のを考えてみたいわけです。

へいへい！わかりまっせ。わかりまっせ！　　　えと、たぶん。

現状では近代主義で前近代を裁くだけの能しかない。
って、ことなんでしょうか？

＞前近代の駆逐を目指した明治維新時の宗門改革の正嫡子であ
＞る、ってとこまではまずＯＫでしょうか？

というのは、ちと、わかりません。「前近代」が「徳川体制」
のことであるなら「駆逐を目指した」がわかりますけど、
その場合は正嫡子とは言えないと思いますし。
いや、素直にご教示お願いしたいです。

すり合わせすり合わせ（ｗ

まあ、あと、右翼/左翼も確認したいところですね。

ちなみに、>114については、基本的に大いにうなずけるところです。

まあ、ちなみに「前近代」って、宿命の価値観なんですよね。
生まれ持った状況は変えようがない。といったような。

特定の個人・身分の宿命に特有である苦悩については変革よりも
諦観が肝要である。とする見方は「前近代」だと言っていいと思います。

という、NB的「前近代」の認識ですた。

【化土】方便化土ともいい、阿弥陀仏が方便により自力の行者のために仮に現した浄土。第１９・２０願の自力の行者が往生する浄土をいう→真実報土

けぶつ〔化仏〕
衆生を救済するために、衆生の性質や能力に応じて仮に種々の姿をとって現れた仏。応化身ともいう。→おうげしん〔応化身〕

>>139
すまん。字は読めるのだが意味が輪下欄。

それと俺があんたを基推関係者だと誤解していたことで
あんたを不愉快にさせたのなら謝罪する。すまんかった。
ただし謝罪はするが賠償はせん。

age

>>145
＞善人になろうとするのが自力衝動門｡悪しきおのれに絶望して，大慈悲にそれを
溶かすのが浄土門｡

皆人の誠の信は更になし物知り顔の風情にてこそ、　〜　物知り顔とは、我は心
得たりと思うが、この心なり。

>>151-152
　いかに文釈を覚えたりとも、信がなくはいたずらごとよと、仰せられ候う。（笑）

エタ死ね

156を前に，私は震えてしまう｡
「世俗の悩みは世俗のテクニックで充分に解決ができるのに」と言う人が腹立たしい｡
落ち着き払った無感動は怒りでたたきつぶしたいと，理性で思う。力が足りない｡
憎しみの循環と拡大をとどめる力，慈悲で溶かす力｡

>>156
絶妙のタイミングで絶妙のネタふり。一気に盛り下がったね。
一体何者？

age

>>NBさん
ご無沙汰しておりました
前はカタカナ表記のボノでしたっけ
気付いてもらってありがとうございます
まぁとりあえず156が生まれれるような浄土には僕は絶対行きたくないっすね

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　スーパーハウス　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　───`/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ﾞ-､. ＼
　　　　　────/　　　　　　　　＿＿＿ /￣￣￣/　　ﾞ-､.;.＼
　　　＿＿＿＿　/　　　　　　　　/ 　 　　 / 　　 　/　　　./　　　　.::ﾞ-､.:＼
　　　────/　　　　　　　　/　>>156 /　　　 /　　 　/　　　　　::::::ﾞ-､::::＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　/ｳﾜｧｧｧﾝ./　　　 ./　　　/　　　　...:.:.::::..;;;;;;ﾞ-;;;/
　　　　　　　/　　　　　　　　/ (`Д´)ﾉ/　　　　 /　　 /　　　　　　..::.:.::::::;;;;;;;/
　　　　　　/　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　 /　　　　..::.:.:.:.:::.:.;;;;;;;;;;/
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....:....::.:.::.::.:.:.:.:;;;;;;;;;;;/
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:..:.:::.:.:.:..:::;;;;;;;;;/　　　　>>156を家ごと
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....................:::.::.:.::::;;;;;;/　　　　　投げ捨てろ
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　/　　 　..:.:.::..::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..:.:.::..:..::::;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::;;;;;;;;;;;:;::;;;;;;;;;;/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;:;;;;;:;;;;;;;;;;/
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;:::;;;;/
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;/
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>156
阿闍世王は瞋怒して　我母是賊と示してぞ　無道に母を害せんと　剣を抜きて向かいける
耆婆月光懇ろに　是旃陀羅と恥しめて　不宜住此と奏してぞ　闍王の逆心諫めける
耆婆大臣抑えてぞ　却行而退せしめつつ　闍王剣を捨てしめて　韋提を宮に禁じける

　海と言うは、久遠よりこのかた、凡聖所修の雑修雑善の川水を転じ、逆謗闡提恒沙無明
の海水を転じて、本願大悲智慧真実恒沙万徳の大宝海水と成る、これを海のごときに喩う
るなり。良に知りぬ、経に説きて煩悩の氷解けて功徳の水と成ると言えるがごとし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

渡海大先生もあいかわらずですね
またよろしくお願いします

ああ、やっぱりボノさん（ｗ

そりゃ覚えてますよ。せめてボノさんがまた復活するまではコテハンでいよう
と思いながらカキコしてきてたんですから。ふふふ。

ちと、今日は宿題があるんで、これにて失礼。またあらためてよろしくです。
夜遅くにでもまた覗いてカキコできるようにしときたいのではあるんですが。

竜大生か？

>>149>>150
NBさん的「前近代」、読ませていただきました。たしか
に「宿命・変革・諦観」という概念は、それぞれ互いに
入れコ関係となってることでしょうから、ではそれらを、
いつどこでどう切り分け整理してみるか、ということが、
モノの考え方の違いそのもの、にもなっていそうですね。

さて私の妄想である「近世仏教を反省する立場を反省す
る立場」からしますと「前近代＝諦観　非前近代＝変革」
ということは禿同です。んで、これをもうちょい捻らせ
ていただいて「非非前近代＝諦観　非非非前近代＝変革」
を経由した後、スッキリと「変革＝近代　非近代＝諦観」
へとこじつけたいのであります。

そいでもって、日本の近代乃至変革の千両役者として明
治維新様にアリバイ証人として御出勤いただき、いえこ
れとても他ではない、私が偶々にご縁を頂いております
西本願寺様におかれまして、維新時の「ご活躍」は今日
に連なる「改革派」の流れを整理するにも看過できない
モノだと思うからでありまして、よってスレ違いにはな
らない・・・と・・・思いたい鬱。

なので勝手に進めてしまいますが、NBさんどうでしょう、
「変革＝理想主義　諦観＝非理想主義」という見立て方
があるとしたら、いかが思われますでしょう？

上記に目を通していただいたとして、無理矢理に挑発的
に書かせていただくと「基幹運動＝理想主義　非基幹運
動＝非理想主義」であり、またここを捻ります、かなり
捻ります、もうグネグネです。さて捻った結果、なんと
「基幹運動＝非実用主義　非基幹運動＝実用主義」って
な妄想に行き着いてしまったわけです、私は。

この実用を巡る「近代か非近代か」妄想に辿り着いてし
まったいま、思い当たる節がいくらでも出てきてしまう
のですねぇ。もちろん教団の有様についてであります。

身分や領地を横断して全国に張り巡らされた念仏ネット
ワークとしての講。門徒外からさえ鈴なりの聴衆を集め
た節談説教。本山勧学を堂々と論破してのける地方学林。

まるでオフラインの２ｃｈではありますまいか(w

私がいますぐ蘇ってもらいたいと思う真宗コンテンツだ
けでも、ざっとこれだけのものが前近代では現実に栄え
ていたのだと聞きます。

基幹運動の語る教団ビジョンよりも、私は過去の前近代
にあったらしいこれらのほうが「理想的」なんすよねぇ。

>>149
すみません、忘れてました。

>まあ、あと、右翼/左翼も確認したいところですね。

右翼も左翼も理想主義近代の掌の上で互いの理想を闘わ
せている内ゲバ、だと私は思いますから興味ねぇです。

なんか、、、、。147さん。もしかしてぼくの知ってる方じゃないですか？
いえ、いつもお世話になってます。すいません。ご迷惑ばかりかけてます。
えと、たぶん。でも、この場を借りてもっかいすいませんです。

>>166-168をみて思いっきり笑ってしまったんです。あんまり意外で。
いや、違ったらすまそです。忘れてください。

というのはさておき。

右/左については、犯すべからざる人権を保障・保護するものが憲法。
という見方と、人間の作った憲法によって保障・保護された範囲が人権。
という見方がありますよね。

で、前者が革新。後者が保守と。
宗教的右翼は、宗教的真理を第一とするがゆえに、実は革新なんだと考えます。
「原理主義」が近代世界に対峙する有様を見ればある意味当たり前ではあるんですけど。

で、じゃあ、左翼は何か？と問うならば。
現状では本願寺派の左翼。ダメダメっすね。質の悪い還元主義でしかない。
せいぜいポストモダンが関の山。みたいな。あ、基幹運動が左翼だなんて、
ちゃんちゃらおかしい。っす。

たとえば、「いのち」の尊厳なんて、いいかげんなことを言う。
その用語はそのまま、外部の団体においては「人権」の尊重。
にしか翻訳されないんですよね。

で、運動理論は当然「人権の尊重」に引きずられる。独自の立脚点を
確保できない。確保できないだけならまだしも、教団の奉ずる宗教的真理
が侵害されようとも抵抗できない。＝(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

というわけで、「前近代」に理想を見出される147さんの主張に大いに共感しつつ、
「基幹運動＝理想主義＝独自の運動理論＝実用主義」の捉え方を模索したい
ＮＢでございますた。で、たぶん。同じような状況を目指してるようにも
思うんですけど。←についての詳細はまたカキコします。

結局、君たちって生産性のない人間だから宗教板で言うところの「虹の杖」と同じなんだね。

>>171
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>130：NB，>>146：NB ，>>147：(135），>>149-150：NB，>>166-168：(147）

　ナニ　ガ　イイ　タイ　ノ　ヤ　ラ
　ホンガンジ　ウチュウジン　ノ　ジュモン　ハ
　ジュシン　フノウ　ジャ　ワィ　　　＜トホホホホ(;_;)＞


>>170 ：ＮＢ
＞右/左については、犯すべからざる人権を保障・保護するものが憲法。という
見方と、人間の作った憲法によって保障・保護された範囲が人権。という見方が
ありますよね。で、前者が革新。後者が保守と。

　こんなこと言ってると、高校生に笑われる。人権思想と法治主義をイロハから
勉強し直したらいかがですか？

「虹の杖」なんて言わないでほしい。虹のイメージﾞが汚れる｡化土彷徨と私は呼ぶ。
前近代での繁盛なんて，極楽１字抜けの娯楽でしかなかったんじゃ？
ノスタルジーは若惚けの症状で，宗教感情ではない罠。
合理性に走りすぎた距離は，理性で帰れると思えない｡
感覚を研ぎ澄まさなければ,未来を拓けないと思う｡

昨夜は久しぶりに悪夢にうなされてしまい，自縛霊のようなものが，成仏していなかったと思い知りました｡
苦をまともに感じる神経に，安堵もしました｡無神経であれば不取正覚の経を読む資格はないと思うので｡（タメ息）

>>173
ｶﾞ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ ﾝ!!!!!

天賦国権、国賦人権/天賦人権・民賦国権で、戦前/戦後の…。
と、頭の中はそんな感じだったんですが…。

じゃ、ついでで、渡海さん。簡単にレクチャーしてくださいな。
おながいします。あ、わかりやすく、短めで（ｗ

>>175
＞簡単にレクチャーしてくださいな。

　レクチャーするほどの知識はないし、そんなことに踏み込めば、スレ違いにもなる
でしょう。ただ、話をちょんぎると中途半端になるようなので、分かりやすい例を挙
げておきましょう。

　そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人
類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。われらは、これ
に反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。　〜　われらは、全世界の国民が、
ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する
（日本国憲法）。

　かかる原理に反する法規定は、憲法違反であり、かかる原理に反する規定が憲法に
あれば、その限りにおいて、憲法は無効ということになる。　ただし、現行憲法は全
面的に「かかる原理」を肯定している。これは自然権思想に基づく。日照権、環境権、
嫌煙権など、戦後続々と出現した権利は、この考えを前提にしている。

　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保証する基
本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与えられ
る＜憲法１１条＞。

　人類社会のすべての構成員の固有の尊厳と平等で譲ることのできない権利とを承認
することは、世界おける自由、正義及び平等の基礎であるので、　〜　。
　第１条　すべての人間は、生まれながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とに
ついて平等である。人間は、理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をも
って行動しなければならない。（世界人権宣言）

　「犯すべからざる人権を保障・保護するものが憲法。」>>170
　北朝鮮・イラクの指導者を除いて、この考えに反対する人は保守にも革新にもいない
でしょう。ただし、懐疑派は日本にもいるようですね。ＮＢさんがその代表。

　「人間の作った憲法によって保障・保護された範囲が人権」。
　こんなことを言う人はどこの誰？。恐怖政治派以外の何者でもないでしょう。保守派
と恐怖政治派とを混同すれば、保守派は怒るでしょう。ちなみに僕の政治信条は保守派
だと思っている。何が革新、何が保守派かは、僕にも定かではない（笑）。

　「朕ハ我ガ臣民ノ権利及財産ノ安全ヲ貴重シ及之ヲ保護シ此ノ憲法及法律ノ範囲内ニ
於テ其ノ享有ヲ完全ナラシムヘキコトヲ宣言ス　　　　　　＜大日本帝国憲法　告文＞」
　ＮＢさんは、東条英機さんか伊藤博文さんの亡霊とでもお付き合いをなさっているんで
しょうか？。ＮＢさんの保守派は、機関銃提げて真珠湾にお出かけに遊ばされた亡霊さん
かも知れませんね。

近代の人権以上の甘味を,夢物語としてだけ提供していたのが前近代だったりして。
最近の宗門は辛口過ぎるという苦情が，多く寄せられておりますね｡
で，「基幹運動＝理想主義＝独自の運動理論＝実用主義」と，ごく複雑な味わいに調整するのね｡

き〔基〕
慈恩大師窺基のこと

こう〔講〕
人を集めて経典等を講釈すること。また、信徒が集まって教義を相談し、祖師を讃仰する会合をいう。

いやああ、渡海さん。いや、渡海様（たはは。）ありがとうございました。
すげーわかりやすいです。

>>177の
＞懐疑派は日本にもいるようですね。ＮＢさんがその代表。
は、いきなり痛いところをつかれまして、、、恐れ入りました。マジで。
ただ、代表ってのは、バカの代表って意味で使ってらっしゃいますね。きっと（ｗ

とりあえず、お礼まで。また後ほど。もう、すげーありがたかったです。

>>179
＞で、
がわかりません。複雑なんでしょうかねえ（謎

えと、それで辛口ってのは？（謎

>>179-180

ご苦労様です。すいません。でも、>179はネタ？ですよね（ｗ

>>176-177
　ＮＢさんに対する自分の言い方がどうも鼻についてきました。僕の主張に、無理な言い
過ぎがあったような気がします。失礼な言い方があった点をお詫びする。今後、僕は自分
の主張の言い分が変わる可能性もあることもお詫びしておきたいと思います。お前（渡海　難）
は天賦人権説を容認するのか？。この問いで僕は返答に窮する。自分の思索の脆弱なと
ころが鼻についてきました。
　結論から言えば、僕は天賦人権説を採らない。僕は天賦人権説を採らない。しかし、人
権を人間の作った憲法によって保障・保護された範囲に限定する結論は妥当ではないと考
えます。天賦人権説論者と結論は一致させたい。僕は根拠に社会的合意説を採りたいけど、
それが何処まで説得力があるか分からない。現行憲法を始めとする人権思想の結論は妥当
だと思っています。しかし、その間の説明に、僕は自説の中でスッキリしない議論の運び
がある。その辺が鼻についてきました。思想に動揺があるようです。その点だけ、ＮＢさ
んに報告しておきたいと思います。

>>182
いえいえ、ここ最近、このスレに書き込むときは思わず笑みがこぼれて
しまって、というか、声に出して笑ってしまいながらカキコしてます（ｗ

いろんな人が持ち味・得意分野をよせ合って、今まで誰も目にしたこと
のない結論をみることができりゃあ、こりゃネットの醍醐味ですよね。

まあ、ここは２ちゃんですし、ネタふりのぼくもヘタレですし、
いつまでこの幸福な状態が続くかは謎なんですけど。（謎ｗ

まあ、でも、馴れ合わずに嫌わずに、よろしくです。

あああああああ、>>183はNBです。

本派の一僧侶ですが、最近宗門も環境問題とかとりあげてますよね。
そこでお聞きしたいんですがお布施の封筒やぼろぼろになった聖典
とかどう処分してます？
家では人知れず燃やしてますが、何か環境汚染と資源の無駄遣いを
しているようで抵抗があります。
こういう場合は古紙回収なんかに出すのは駄目なんでしょうかね。

海外布教について詳しい人、レスをください

hkkj


基地外の創価に攻撃されています。応援頼む。
創価公明板
http://choco.2ch.net/koumei/

荒らしている創価の基地外ぶりを週刊誌にも暴露しよう。

age

>>170
>宗教的右翼は、宗教的真理を第一とするがゆえに、実は革新なんだと考えす。
>「原理主義」が近代世界に対峙する有様を見ればある意味当たり前ではあるんですけど。

まず一般論ですが「原理主義」は近代主義の一形状に過ぎないのですから、そ
こに革新性が見え隠れしてようがなかろうが、それはそれで当たり前だ、と。

日本の近代も明治維新の大政復古によって幕開いたわけで、これも「記紀原理
主義」であったと解釈すれば、大日本帝国が現人神と近代を同時獲得できたこ
とが不思議ではなくなるわけですね。

つまり「原理主義」は近代世界と対峙してるのではなく、自身も近代主義であ
りつつ他のバージョンの近代主義と対峙している、のではありますまいか。

ですから、おっしゃる意味での宗教的右翼についても、革新性云々に言及する
その立場自体が、すでに近代主義でフォーマットされたものだと思うっす。

このときのフォーマットのあり方こそが、宗教の啓蒙主義的展開である、といっ
てみるテスト。自分の帰依する宗教的真理を他者を含む実社会の構成要素に採
用したがる、ということですね。これを真俗一諦と私は呼びたいわけでして、
例えば「基幹運動は霊感商法の兄弟である」と暴露したいときなんかに便利ぃ。

>>170
> で、運動理論は当然「人権の尊重」に引きずられる。独自の立脚点を
> 確保できない。確保できないだけならまだしも、教団の奉ずる宗教的真理
> が侵害されようとも抵抗できない。＝(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

啓蒙主義者としての実力は外部からの専門団体の方が遙かに優秀なのでありま
すから、この種の啓蒙運動に踏み込んでしまった教団が「軒を貸して母屋を盗
られる」のは当たり前。あるいは「木乃伊とりが木乃伊になった」のかな？

いずれにせよ、貨幣経済の発展を下部構造に持つ啓蒙主義でありますので、い
まやその浸食力たるや、神仏のお慈悲を遙かに超えてしまっているわけです。
んで、そんなこんなを考えてみるにつけ、今更ながらに真俗一元化の後退性を
徹底批判した蓮師の先見性には、驚かせていただくばかりなのであります。

>>185
燃やすことが悪いこと、と考えすぎるのはどうかと。

合理主義なら古紙で，権威主義だとならこっそり始末かな？
>>190
教団は啓蒙のピリ辛が過ぎて，ダイエットになりすぎたミイラ｡ふっくらしたいって感じかな｡
甘味をつけるには，諦観なんて支配層による旨味しぼりあげみたいなことはあきらめて
組織の教条主義から問題にしなきゃあ｡
神仏のお慈悲と教条主義の飴とムチでは，マゾの押し付けになるじゃん｡

蓮師が真俗一元化の後退性を批判したってどういうこと？

>>192
すまん、今回も意味が輪下欄。

どっちにしろ、十年一日の如く「大文字」ばかりを羅列する思考回路こそ
閉鎖的穴黒教条主義だとは思う。あんたが典型。

>>178
>>最近の宗門は辛口過ぎるという苦情が，多く寄せられておりますね｡
ｿｰｽを激しくｷﾎﾞﾝﾇ

必死なんですよ、教団も

>>186
とりあえず、現地で得度できるように制度を変えないと、海外布教は先細り。

>>185
真宗信者としてどうして環境問題に関わっていくのかということを考えればおのずと結論は出るんじゃないでしょうか？
本山が取り上げているからというレベルじゃなくてね
何事も宗祖のところに立ち返って考え続けていくことが肝要だと思いますが…

聖典などの古紙再利用について皆さんの貴重なご意見ありがとうございました。
しかしまだ実際にどう対処されているのかがはっきりしません。
>>197さんは寺院の方でしょうか、もしそうでしたら聖典なども古紙回収に出さ
れているのでしょうか？
家はまだ前住・前坊守が健在で「有り難いお聖教を古紙回収に出すなんてとん
でもない」と言って燃やしているのが現状なのです。
果たしてお聖教を古紙回収に出すことは、聖人の教えを冒とくすることなので
しょうか？

野山で獣が読むくらいだからリサイクル業者の方々にも・・・・









とか言うのはナシってことで。

リサイクルですか。お他力最高。誰かやってね

そのうち誰かがやるでしょう

>>193
教条主義を肯定したから使ったのに，同じ言葉で言い返すだけなんてあんまりだ。
わからなきゃ,わかるまでよんでね。こっちはここでどうしても鬱が晴らしたい。
若乱ちんに若ってほしい。基幹運動がそんなに憎いのはなぜかを私は言ってる。

真俗一元化が後退か？内と外との分断で，責任回避がしたいだけだろ。
ふくれたエゴを抑圧する超自我憎さで，泣き言並べてるだけに見える。

>>194
２ちゃんには甘ったれが多いって言いたいだけ。

　>>1は板の意味も
　わからない文盲でおまけにインキン持ちのキチガイなんです。
　時々意味もなく奇声を発したり、女性の下着に並々ならぬ興味を示し
　いきりたった股間を人前で露出させたりするけど判ってやってる
　わけではないんです。
　どうかみなさん許してあげてください。
＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　
　　　　　V
　　 ∧＿∧ ∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　´Д｀）　　
　　/　　(S)i　|つ　|つ
　/＿＿|））|(＿ ）__）

渡海が妄想論をわめきちらす
↓
常識人が反論
↓
渡海暴走
↓
まともな名無しコテハンはカキコしなくなり、荒れはじめる。
↓
ＤＱＮのコテハンが類友状態で増殖、スレ違いの話題連発
↓
だれも相手にしなくなる
↓
それでも渡海はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなどで必死にかまってもらおうとする
↓
スレ終了

>>202
こんどは読めた。今後もたのむ。だから>>192も分かるように書き直してくれ。

>>202
あ、それと・・・、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
194:名無しさん＠１周年 02/11/18 19:56
>>178
>>最近の宗門は辛口過ぎるという苦情が，多く寄せられておりますね｡
ｿｰｽを激しくｷﾎﾞﾝﾇ

202:信乱 02/11/19 13:42
>>194
２ちゃんには甘ったれが多いって言いたいだけ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここも解説して下さい。

基幹運動はリスクのある上部だと思う。
寒い季節に風が当たりやすい。リストラされやすい。
今の宗門は組織のおいしさ確保だけに目がくらんで，
大事な成長点を押さえ込もうとしているように見える。
若い者は基幹運動を下から突き上げて力を補うべきだ。
昔の人の偉さを根拠に，根元に居座ろうとはするな。
神仏のお慈悲的甘さにしがみついてけちだけつけるな。
>>181
「理想主義＝独自の運動理論＝実用主義」って単純？年寄りにはめまいがする。

あほくさ

放置ってことで、よいね？

放置かな

荒らされるのヤだからsageっけど、放置ってことでｹﾃｰ。囲碁よろしく。

１２月１２・１３日に臨時宗会召集の模様。
職制変更が総局より上程される。
表向きは、宗務所のスリム化のため
「財務部と庶務部」
「伝道部と社会部」
「研修部と学事部」
をそれぞれ統合するというもの。
しかし、総局（武野・武田・山内）の本音は「目の上のたんこぶ」である
基幹運動を手中に収めるのが狙い。
基幹運動本部の本部員をすべて宗務所の部長にしてしまい
相談員もなくしてしまう。

これで、いよいよ本願寺派は、瀬島らの「右より」政財界門徒の支配化に落ちる。

武野再指名を行った御仁は、このシナリオをご存知だったのだろうか・・・・？

>>212
「武野再指名を行った御仁」って門主のことでしょ
知ってたんじゃないの？？
というかあの人自体、反基幹運動（基幹運動体制というか…）じゃん

よくわかったな。でも、もう遅いよ

教団の部署としての基幹運動がなくなったとして、今まで通り基幹運動の理念を実践していけばいいだけの話じゃない
部長が誰になろうが、相談員がいなくなろうが、そういう思いを持っていれば問題ないと思うんですけどねぇ

＞２１５

あなたのような人が全てであることを願っています。

ただ・・・

あなたがそのような事を言えるあなたになったのは何故？

これまでの基幹運動があったからではないのでしょうか？

１０月の宗会で総局批判の急先鋒となった会派である
「黎明の会」は、１２月の臨宗での職制変更（偏向？）に関して
静観する模様。
よって基幹運動が様替りするのは必至。
そうなれば教区レベルで、相当な混乱・批判が出ることになるでしょう。
けれど、それも束の間の出来事・・・で終わらない為に、あなたは何をしますか？

現場から剥離した穀潰し共がリストラされるだけだろ？
ようやく教団も世間並みになり始めてるだけの話だ。

　そんなもの、基幹運動が教団の批判原理だと表明している時点で
基幹運動推進本部と守旧派が表裏一体だと言うことは明らか。今の
基幹運動は批判すべき守旧派がいないと成り立たない。だから、現
在のさまざまな問題、旧来の右派左派では割り切れない問題には
対応できなくなっている。で、本質的には、浄土真宗の教義では、こ
のような現実問題をどう扱えるのか、が問題。宗教馬鹿の越権行為
を許してはならない、ということを僧分は自覚しなきゃいけないのだ
から。

基幹運動ってこれと言って魅力を感じないのだが。
連研がなくなると教団が終わるなんて思いこんでいる奴もふ〜んって感じだし。
理念は良かったんだろうけど、もはや死後硬直って感じだな。
差別をなくせって叫ぶのと互いに敬い助け合いってのは似て異なると思うんだよねぇ。

雑な主観だから、血道を上げている人は気にするな。まあ、がんばれ。

＞「財務部と庶務部」
＞「伝道部と社会部」
＞「研修部と学事部」
＞をそれぞれ統合するというもの。

こっちのほうが気になるんだが・・・

>>219がいいこと言った！

現場や現状を考えると基幹運動自体は必要ないと思います。
現実社会では僧侶達は「寺の坊主」としての認識しかなく、お山の大将的な基幹運動はまったく無意味なんですよ。
法事や葬儀をやっていればいいんですよ。法論こそが無意味ですね。

>>223下手な釣り師だな

↑別に釣ってるわけじゃありませんが、一匹釣れました

いろいろと基幹運動潰し正当化の理論的根拠を捻出してくださりご苦労様です。
そんな理由で動いている教団だと思っているのね。。。

実際は基幹運動が憎い連中が基幹運動潰しをやってるだけですよ。

どんな人が基幹運動が憎いのか・・・

連続して総務になったＴ
官房長官にあたる職分Ｙ
議員の座を追われたＳ
伝統宗学の旗手と勘違いしてる議員Ｎ
一部有力財界門徒
そして
基幹運動に入りこめなかった共産分子たち・・・

そうした「敵の敵はみな見方」が私利私欲で潰しにかかってるっていうのが
本当のところ。

なにをやっても無駄でし。
なんせ寺檀制度で活きていけるのに現在の寺檀制度はタダの門信徒との経済関係
何て言うヤシが居るような宗教だから、、、
家が他の宗派の檀家だったらこんな所見向きもしないのに、、、
だったら宗旨替えしろってか？親類縁者が居なかったらすぐにでも、、、

>>226
本願寺派の門主O
っていうのいうのは何でメンバーに入ってないの？

私利私欲で再指名？それならついては行けない。
裏のじんけん団体と一緒に整理したくなっ単でしょ？
だから,独自の運動理論の欠落を埋めないと。
めまいのするクレバスを渡る橋,人の乗れる虹。

宗務規定に反する行為はいますぐやめろ！
なぜ職務上の秘密をここで暴露するんだ？
匿名だからって何やっても良いって訳じゃないぞ。
彼らが本気でやればすぐばれるンだから、いいかげんにしとけ！
職場からしかも生ＩＰで書き込んでるばかなやつはもうすでにばれてるし、今回の怪文書の発信元も特定されてる。
、、、そんなに教団が嫌なら転派するか独立したら？

生ＩＰってなんですか？

総局に尻尾振ってる奴が
「ワンワン！！！」吼えてます（爆）

>>226
基幹運動批判と基幹運動潰しとが
おまえの思想では同じことになるのか？
北朝鮮と変わんねぇな。そんなてめぇらの
旧社会党体質が批判されてんだろが。
ご丁寧に「共産分子たち・・・」ってか(ﾌﾟｯ
お仏飯で政治ゴッコすんの
もういいかげんにやめれ。んで死ねや。

けど>>217の書き込みってかなり個人が特定できそうな情報じゃないっすか

＞２３０

教団がいやなのではなく
今の総局のやってることがいやなだけです。

それに「職務上」の秘密って何？

職務上知り得た情報ではないよ。

単なる個人的妄想なんだけど・・・

どうやら妄想ではなく事実だったのですね。

本願寺派

>>235
それならどこが嫌だとかダメだとかを書いたほうがいいんじゃない？
本派の総局の誰がどうしたこうした、って書かれても関係者以外は
わからないでしょ。ここ読んでるのお西さんだけじゃないんだから。

＞２３７
どこが嫌か、その１

第2の靖国になる可能性を持つ「新しい国立墓苑」をつくる会の呼びかけを
宗会議長が行い、総長が入会したこと。
しかも総局の独断で入会したこと。
更には、入会後、各教区に行った意見集約において
殆どが「ＮＯ」なのに「反対意見が多ければ脱会するなどとは言っていない」
と開き直る独断専制体質であること。

その２

売り手が「売る気がない」「売りたくても売れない」土地購入（大谷本廟近隣地）の
審議をするために何千万もの浄財を使って宗会を召集しておきながら
「相手が売れないと言ってきたので、あの話は撤回」として
なんら政治責任を取ろうとしなかった無責任体質。

その３
門主の著作を大手一般出版社から出すという企画を
「一総務の個人的関係」者で、これまで教団に何の縁もなかった人物に
委ねるという、教団の私物化をやる総局であること。

その４

「怪文書」に対しては「すぐに」「弁護士を使って」など
十分すぎるほどの対応をするのに
どこの誰が提出したか明らかな要望・抗議などには
まったく不十分な対応しかしないということ。

その５

総局を批判する者のうち「宗務員服務規定」を楯として
処罰対象とできる場合は、それをもって口封じをするという
「恐怖政治」をなんの臆面もなく行っていること。

その６

財務担当総務（当時）が
「布教・伝道に力を注げば、おのずと懇志は増えてくる」と
法を金集めの手段として公言していること。

「嫌な理由」
まだ足りませんか？

他者に向かって「死ね」って言えてしまうあなた。
「お仏飯で政治ごっこ」なんて批判できるのかな？

政治ごっこしている面々は「死ね」なんて言わないよ。

せっかく、支持を得られそうな理屈を並べたのに
最後に尻尾が出ちゃったね。

それとも、尻尾を隠せないほどに
本願寺派の書きこみに、自己への危機感でも感じたのかな？

・・・頭隠して尻隠さず・・・

>>240
ご批判有難う。これ読んで反省しますね。
私に替えて総長やらせたい人は誰かいる？

ま、ようするにこれが基幹運動ですわ。















どうよ？

>>238
>>239
基幹運動推進派のM総長も似たようなものだったんじゃない
国立墓苑の問題に関しては、それが方便的なものであったとしても、そういう施設を作ることを要請した歴史があるからねぇ
それに諮問機関の参加は、総局の独断じゃないんじゃないの
門主も同意したんじゃないのかなぁ

>>243
僕もそう思います
自分たちにはなんの欠点もなく、相手ばかりを責めたててる
この体質はもう直せないんでしょう

昔は「もめごと多い＝お東」だったけけど、今ではすっかり「お西」なんですね。

んなこと訊かなきゃわからんの？

あんたの会派以外の宗会議員さんなら誰でもいいですよ。（爆）

>>245
ようするに、あれだ、真宗といえども大本山様ともなりゃ、
しょせんは権力闘争のが面白いんだろな。
奈良平安からつづく日本の伽藍仏教そのままなんでしょ。
西も東もないよ、呆れちゃうだけ。

>>238
アンケート結果が＜殆どが「ＮＯ」なのに＞っていうけど、この件の問題点を完全に理解して反対した人がどれくらいいると思う？
ほとんどいないんじゃないの
なんかよくわかんないけどNOって言ってる人多いよ
もう一回、今度は全寺院・全僧侶を対象に強制的にアンケートとってみたら、こないだの結果は逆転するんじゃない
門主から信任されたことだし
こないだのは反対する人しか提出しないようなアンケートだったよ

　どんなアンケートだったの？

それと「ご門主が」って言うけど、ご門主が言えば全てその通りなの？
ご門主って「絶対」なる存在なの？

絶対というわけじゃないけど、絶対視したい人はわりと多いんじゃないかなぁ
基幹運動の理念からすると当然問題になるべき、この門主制を、正面から問題とする基幹運動推進派の人はごく一部のような気がします
それどころか「教書にはなんとか、かんとか…」などと、門主制を補完するようなことをやってきている。（蓮如論とかだったらおそら真っ二つに意見が分かれると思う。あ、擁護派の方が多いかな？）
そういう問題点満載の基幹運動なのに、本人たちは100点満点の運動体でると思ってるみたいなんですねぇ

>>249
宗教的には「絶対」ですね。宗教的、ってか、正確には宗派的かな。
御門主に入門も願い出て許された人が当該宗門の僧侶になる、
という図式なの。僧侶じゃなくて一般の門徒でも帰敬式＝おかみそり、
っていうものがあって、それも同じ図式。

だからこのような形式の真宗教団では、僧侶も在家も、ただ一人で
ある御門主さまがお師匠さま、ともいえるから、同じ師匠に学ぶ兄弟
という図式になる。どっちが兄でも弟でもなく、坊主と門徒とに師弟関係
がない、って意味。このニュアンスでの御門主＝師匠は、善知識という
呼び方が昔からある。

んでいま話題になってるいろいろは、宗教的な話題じゃなくて、教団の
行政的な話題なわけ。こういう場合には御門主は、なんていうか、
国会や政府や裁判所と天皇みたいな感じになる。ようするに「絶対」
じゃなくなるわけ。

「門主を利用」した運動から
「門主（制度）を問題」とする運動に変われるかどうかが
今後のＫｅｙです。
「同朋教団」の標榜が言葉だけか、それとも本物かがハッキリ
するでしょうね。

まあ、門主は「龍谷山　本願寺」の住職さんだから
懇志進納が鈍らせてしまう（院号、寺班・僧班など）運動より
「あーありがたい」で懇志があがるほうがいいんでしょうね。
それが例え宗祖の意に反しても・・・

いっそ、両院制をとるとか。檀家と僧侶の両院制。
まあ、どんな「両院制」かは現時点では知らないけど、とにかく、
選挙権を広く普通に檀家さんの個々人にまで広げちゃう。全国区とか
も作っちゃう。議員さんの数も思い切って倍以上にしちゃう。

で、檀家院（仮称）はそれこそ、浄土・日蓮系の新宗教やら
渡海センセのこんにちわ会、はてはお布施の金額を決めてくれ派
にいたるまでが会派を作りたくなるほどに力をあげちゃう。

で、僧侶院（仮称）はそれこそ、基幹運動推進派、反対派、
ご連枝寺の権益護持派から黒衣同盟やら過疎寺院連合とか、

もう、「運動」としての基幹運動はすっぱりなくしてしまう。

総長は廃止して、ご門主がそこに復帰。と同時に「開かれたご門主家」
みたいな論議もOKにする。

教区ごとに地方分権を今の日本の自治体と同程度ぐらいに認める。

全ての寺院は法人の意思で廃寺にしない限り生活保護？を受けられる。
ひきかえに檀家さんはお墓参り等の「権利？」を保障された上で、
一定年度ごとに所属寺院を選ぶことができる。

（>>189の147さん。スレ激流ｗにのまれて、上をもって遅レスにかえさせて
いただきます。まあ、真俗*諦は一度個人レベルに差し戻して考え直してみる
のもアリかと。その場合なら二種深信がポイントかなあ。とも考えますけど…。
もう、わけわかめ。ｗ）

>>252
「門主（制度）を問題とする運動」とういうのも、その運動にとっては
御門主を利用していることになる罠。

>>253
レスいりません。勝手に捻りますんで気にしないで下さい。

真俗二諦の俗諦門に「真俗一諦論を巡る種々の攻防のあれこれ」をズボリ全部
放り込めばよろしい。現場でお念仏なさる爺ちゃんも婆ちゃんも、とっくに最
初からそうなさっておられる。なんも議会に引き込まんでもよろし。そういう
のは、世間ズレしてないことをコンプレックスに持つ、お寺生まれのボンボン
にだけやらしとけばええのですわ。わしら下っ端は、こんなボンボンの面倒ま
でみなあきませんのやから、ほんま骨おれまっせ。せやけどこれも御恩報謝や。

まぁ、笑ろてなしょうないですな。お念仏なかったら耐えれませんでしたやろ。

名前欄に＞○○○って書き込んでるおまえ！
一人でがんばってるお前（核爆
実生活では何も言えない気弱なおまえ！
身分を隠してでないと何も言えないおまえ！
匿名だからってねえ（ｗ
煽り、叩きはほどほどが良いとおもうぜ。
お前のモニターの向こうには何千、何万という粘着な狂人がいるのを忘れないようにな（ｗ

おもしろがって「氏ね」とか書き込むヤツは大概、自分の感情を抑えきれずに自滅する。
２ちゃん以外でも書き込んで、そっちに似たような事書いて特定されて晒されるやつの多いこと、、、
狂ったヤツはハックすることに躊躇なんかしねえからな。
おまえはすでにそいつらの標的になっている。まあがんばりたまえ（激藁
もっと煽れ！もっと叩け！そして自分がどれだけバカかってことをみんなにさらけ出し、みんなに笑ってもらえ！

>>256

氏ね

>>256
人生の負け犬どもが書き込むスレはここですか？

>>257

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ｼﾈﾀﾞｯﾃﾖ(w ｵﾏｴｶﾞｼﾈﾖ ﾋｷｺﾓﾘｦﾀ

このスレは放棄されますた。
１０００げっとするなり何なりして使ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏！
南無阿弥陀仏〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

誰かさんのせいでこのスレ荒れましたね。
貴方達は真性の基地外ですか？
基地外用の隔離すれ作ってそこだけでやってください。
ここには来ないでください。

>>249
そもそも基幹運動を行っている浄土真宗本願寺派という宗派は、阿弥陀如来様
よりも親鸞聖人をメインにお奉りしてる宗派。

詳しいことは、日本で仏教が発展していく歴史の中に「開山(教祖)信仰」と呼
ばれる程の傾向があって、これはなにも浄土真宗には限らないんだけど、面白
いから興味があれば調べればいいかも。

んでそんな西本願寺に結集した縁ある日本の念仏者たちは、親鸞聖人を仏様の
ように尊敬したくて、その実践課程で様々な、やはりこれも日本人らしい(？)
工夫を積み重ねていくわけ。

例えば西本願寺の境内レイアウトでは、阿弥陀如来様をお奉りする西本願寺本
堂より、親鸞聖人の御木像を安置する「御影堂」のほうが遙かに大きい。その
うえ、この御木像には親鸞聖人の火葬時の御遺灰が塗り込められている、とい
う言い伝えまで。

中でも肝心なのが、この京都西本願寺というお寺のトップを、親鸞聖人と縁あ
る代々の御子孫たちにお世話願うようしたわけ。このお役をお勤め下さってい
るのが歴代の御門主。

だから、西本願寺門徒にとって御門主という存在は、数あるモノの考え方の中
から仏教という名前のひとつの宗教を選び、数ある仏教の中から念仏という名
前のひとつの修法を選び、数ある念仏の中から親鸞聖人の称えられたお念仏を
選んだ、あるいはそれと出偶った、その選択、ないしご縁の自己同一性として、
仏教＝親鸞聖人＝聖人一流＝御門主を意識してるんです。

だから、御門主＝絶対、っていうのはそうだとも言えるのだけど、でもそれは
戦中の天皇やいまの金生日とも全然違う

さて、ここからは私見。いまこのスレで議論の集中していることは、この親鸞
聖人を「仏様のように」尊敬してきた現在までのスタイルに対して、新たに親
鸞聖人を「立派な人間として」尊敬しようとする方向性が提案されている、の
ではないかと思う。この方向では御門主という存在がどう合理的に位置づけら
れるのか。私ごときではぜんぜん分かりませですがね。

>>262
約一名の自作自演でしょうから、気にせずﾏﾀｰﾘまいりましょうや。

差別発言を否定しつづけているS議員を宗会から除名した基幹運動
総局の意向に従わない相談員を休職処分にした現総局
大してかわんないことやってるになぁ・・・
被害者の人気の差なのかなぁ

>>266
通報しますた。

ＮＢさん,ご馳走様。初老のふさぎこみの薬になりました。
何度も言うけど道徳的マゾヒズムの泥沼を，念仏と称するのには辟易です。
闇においてもめげることのない，光の肯定でなければと思います。
忍従はともかく，自他の抑圧であるだけではならない。明るさを示せねばね。
身分制に安住するためにだけ，教団を利用するのはもう止めて欲しい。
２項対立の解決のために，第３項排除的に門主制に言及するのは不毛。
「基幹運動推進本部と守旧派が表裏一体」であれば，裏を捨てれば表も早晩消える。
今, 門主制を消したなら，西は烏合の衆として一気に崩壊していくと見ます。

個人の事情をいえば，どんな人か知らないうちは門主制など非常に気持ち悪かった。
教書を読んで気に入ったから，ここでまで「ご」をつけています。
原理主義即悪でないことはすでに言及されたし，門主制が駆逐すべき前近代だとも思わない。
宗報の写真でも，私ごとき程度ではない苦悩を，この人は背負っておられると感じた。
ただの操り人形を崇めるだけなら無用だけれど，個人の都合の合理性のせめぎあいに
ならないための，共有する深部としての個人には価値を認めている。
「信心の社会性」も，理想の空ぶかしに終わらないでほしいと思う。

そんなに難しい問題ならば放棄してしまったほうが。
世の中ではあまり関心をもたれない情報をありがとうございました。
北朝鮮問題のほうがいくらかみなさまが御興味をいだく話題かと思われます。

個別の問題についての是非ではなく

総局の意思のみで動いていく事を認めるのか、認めないのか・・・

要はそういうこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>270
こと国立墓苑の問題に関しては総局の独断とは考えにくいんじゃないの
そうだったら再任の指名はないでしょ

>>268
まあ、近代に入ってから「天皇家」は日本人の理想の家庭像を示すもの
として機能し、その象徴的な地位を確保した。
みたいなことをおっしゃってた方がいらっしゃいましたけど、この理屈を
近代の門主制に対しても当てはめてみることもできるように思うんです。

「生活感」の問題なんですよね。「近代」ってのも理屈だけじゃあ説得力を持たない。
「近代的生活」とは？を示せる象徴存在がいて初めて浸透してゆく。

で、宗門だと「念仏」の理屈・信心を説く「僧侶」はいても、
「念仏者の生活」とは？を示せる存在がどうも…。

たとえば、親鸞会の人たちは直に会長先生を目指すことができるように思うんです。
なぜかというと、会長先生は「念仏」を説く人であると同時に理想の「念仏者」
としても象徴されるものだから。

対して、真宗の門徒は直にご門主を目指すことができるかというと、そうじゃない。
だって、ご門主は「僧侶」なわけだし、どちらかというと僧侶の理想像にはなりえても、
檀家さんの理想像としては意識しにくい。その意味では親鸞会のほうが同朋性が高い
ということもできるのかもしれませんが…。
ただ、真宗教団の場合は妙好人のように、ネットワーク的に「象徴的な存在＝念仏者」
が存在していたんでしょうね。
で、妙好人を批判する立場の基幹運動としては「連研」による「門徒推進員」
にその機能を負わせようとした。…のかどうかは知りませんが。
どうもうまく、そのへんがうまくいってない。同朋教団の理想という意味では
親鸞会的なあり方よりは、こっちのほうがよっぽど優れているとは思うんだけど。

「開かれた門主家」が云々と申しましたのは、大体そんな感じでして。
ちなみに、それをすべきだ。というのではなく、あくまで一つの可能性として
考えるべき問題点となるかなあ。なんて。　　　　　　長文ですまそです。

家庭に恵まれない境遇のヒトにとっては肩身の狭くなる教団に
なっちゃうわけですね。在家止住って、いまそう解釈されてんだね。

本派札幌別院で新たな問題が発生したようですね。
基幹運動推進派・廃止派のオモチャにされなければ良いのですが・・・。

すでにおもちゃ扱いですが。遊んだ後はかたずけるように。子供みたいな教団ですいません。後かたづけを忘れないように。まるでゴミ扱いですからねぇ。箒とチリトリを忘れないように。

組織の現状不信，自己不信。うらおもてバツで生活ができません。
人まねが念仏生活でしょうか？
できないことを,やらなければと思うから鬱になる。
人のすることができない人を，責める社会は暗くなるだけ。

他利の還相回向が「信心の社会性」の根拠であることに反論は無いようです。
現状不信，自己否定の悲観的感情の吐露があっただけです。
組織の構成員の核心に二種回向の確信を置くことにより,
どのような境遇の個人も念仏による自信を基に生きられます。

自他のしたいことがどれだけ大慈悲に浸透されているかが問題です。
浄土の遠近は地位に関係なく，外れ加減で見当がつきます。
怖れによって人を支配しようとするような見苦しいことはやめて
誉め殺しとか,たたえ上げとかで鍛えあっていただきたいものです。

親鸞聖人の教えなどではなく本願寺派，大谷派などの教団組織
について語りましょう。

前スレ
浄土真宗の教団について語るスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022983430/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

てすと

今から浄土真宗に入信しようと思ったらどの宗派がいいんだろう？

ちょっとおかしいと思うことがある
なんで千鳥が淵が良くって新国立墓苑がいけないんだ？
どっちも国立墓苑だろ？
しかも千鳥が淵では毎年法要までしている。
新しいのが駄目で、古いのがいいのか？
戦争に利用されるって？
墓園で戦争するのか？政治に疎い奴が坊主には多すぎるな！
おまえら、今現在戦争するのがどれほど大変な事なのかわかってないよ。

PQNｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!

ちょっとおかしいと思うことがある
なんで千鳥が淵より新国立墓苑がいいんだ？
どっちも国立墓苑だろ？
しかも千鳥が淵では毎年法要までしている。
古いのが駄目で、新しいのがいいのか？
政争に利用されるって？
墓園で政争するのか？政治家まがいの奴が坊主には多すぎるな！
おまえら、今現在政争するのがどれほどアホな事なのかわかってないよ。

283=285
新手の荒らしか？

>>282
高田派がよいと聞いています

さて、西本願寺では秋の法要が行われているわけだが。

＞ちょっとおかしいと思うことがある
＞なんで千鳥が淵より新国立墓苑がいいんだ？
＞どっちも国立墓苑だろ？
＞しかも千鳥が淵では毎年法要までしている。

なら、なんでわざわざ新しい国立墓苑を作る必要があるんだ？
千鳥が渕だけでいいんじゃないのか？

http://hongwanjisapporo.tripod.co.jp/

自作自演はあきたよ、、、もっと他のやり方考えて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>290
自作自演でもなんでもいいんだけど、すごいというかなんというか…
言葉がないっすねぇ

>>293
これが自作自演？
あんた日本語オカシイんじゃないの？

>>283
千鳥と新設とは内容が全く違う施設だから賛成意見もあるし
反対意見もある。どちらも同じだから税金の無駄、等の意見は
あまりにも無関心が過ぎる。

>>289 でした。ｽﾏｿ

基幹運動てっさあ、政治運動に利用され過ぎじゃないか？
だから組織を改編されても仕方ないなと思うよ。社会党系の活動家が
入ってきていて旧社会党の下部組織の扱いされてるもんなあ。アホくさ。
国立墓苑問題にしろ有事法制にしろ、そのうち言わなくなるから。単な
る政治運動に過ぎないから法案等が国会を通過したら、新たな政治闘争
の材料を探すからね！あの党と活動家たちは。
ほんと、小一時間問いつめたいよ。おまえら本当に国立墓苑に反対なのかと。
ただ、政府に文句言いたいだけじゃないのかと。
今の基幹運動の活動家をどうにかしない限り、基幹運動は門徒には受け入れ
られないよ。わかってるんだろ。
反対したいだけのために、宗門を使われるのは迷惑だよ。
おまえら、国立墓苑に反対する前に、イージス艦や支援戦闘機配備の反対闘
争続けろよ。いつやめたんだ。あれこそまさに戦争への準備じゃないか。
普天間基地返還闘争続けろよ。なあ、国立墓苑反対はいつまで続けるんだ。
教えてくれよ。なあ次のテーマはいつ出て来るんだ。

964 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/11/08 01:31
この板のスレをかなり歩き回ったが、中には教団同士の格闘があったな（藁。
どことは言わないが、誹謗中傷にせっせと励んでいる教団もあった。
すごいヒステリックな様子で、ちょっと刺激を与えると、その後邪推罵倒のレス
がピラニアのように食い付いた。

宗教は百鬼夜行の世界だと思った今日このごろ。

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ということだ。一部の恥で教団の看板に無闇に泥を塗るなよ。
愚痴は日記帳にでも書け。
現状に問題意識を持つ奴は建設的な改革案を提示しる。

>>298ｵﾏｴﾓﾅｰ

看板磨きや，きれいごとだけやりたい僧は,清掃業に転職して天分を生かすように。

おまえのねらいは解っている。

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

清ｿｳ業、って書かないと・・・。惜しいなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

門徒まわりで今日も疲れました。現実を見てください

現実を見つめましょう

基幹運動に熱心な連中は見えているはずの現実を
無視するから気味悪いんだよ。見えている現実から
考え始めればいいのに、まず運動からスタートしている。
どこの地域にだって、ありがたい檀家さんの仏間に
靖国の写真とかが掛かっていることは多いと思う。
そんな檀家さんは、聞けば靖国でも南無阿弥陀仏と
称えているらしいことが分かるはす。ここからがスタートの
はずだろう。そして結論は絶対にお念仏のはずだろう。
そういう意味の現実味に基幹運動は欠けている。
現場では役に立たないのではなく、思いっきり邪魔なだけ。

うん。真宗教団が幸福だった時代→構成員すべてが信者。の夢よもう一度。
なんて、検証もろくにしない思い込みだけで突っ走りすぎかとは思う。

いきなり「全員伝道全員聞法」とかぶっ飛ぶんじゃなくって、地に足を
つけて現実から学ぶべきですよねえ。あ、ポストモダンは論外。

そもそも現場に受け入れられにくいタイプの僧侶が、
やることなくて運動やってる、って感じるの俺だけか？

うぅぅぅぅぅぅん、>>308やっぱズレてるよ、それ。

>>310
ん？

>>311
いま基幹運動の話でしょ。で、地に足つけて現実から学ぶ、
といっても、じゃぁいままで何やってたんだ、って単純な問題が
あるよね？　それと、現実から学ぶとしても、その学ぶ姿勢自体が
逃げようもなく既に現実のひとつの姿勢なのであって、いまその
姿勢が現実に批判されてるわけでしょ、教団内部からも。
もう現実ってのは最初からスタートしちゃってるわけですよ。
自分勝手なリスタート、ってのは現実には通用しない。
このスレに書き込まれた「建設的な？」批判くらいには、まともに
答える姿勢を見せないと、NBさんおっしゃる「現実から学ぶ」
ってのは、思いっきり臭くなる。

>>312
すいません。ちとレス遅れました。
スカパーでサムライの番組やってたもんで、つい。面白くって。。

良く読み直して考えてみます。

まあ、ただ、「現実から学ぶ」は基幹運動の理念でもありますよね。
ウェイトとしては「地に足をつけて」のところですね。

まあ、とりあえず、ありがとうございます。後ほど。

>>314
地に足を着けるのが基幹運動の理念ならば、それはそれで
よろしいこと、かと。浮いてちゃマズイですから。てか見苦しい。
ただし、それを手伝ってあげようとしている毛色の違う同行たち
のことを、どうよ、足を引っ張る香具師、なんて思ってるでしょ？

引っ張ってやんねぇと着かねぇぇよぉぉぉぉ。



浮き過ぎなんだもんよ、基幹運動。

うううむ。基幹運動と一口にいっても、それは'50年代からの歴史もあることですし、
その過程には確かに創価学会や（親鸞会？）に対する恐怖と「密かな」憧れがあったと思う
んです。その一方で、近代社会と良好な関係を保っているかのように見えるキリスト教
の教会に対するやっぱり「密かな」憧れもあるように思いますし。
それに、原初の真宗教団は、上記の新宗教やキリスト教に対して現在感じさせられている
ような「恐怖や憧れ」を抱く必要などない、同信の同朋によって結ばれた「強い」集団で
あっただろう。みたいな予測と希望もあったりして。

基幹運動の当初の理想は、単純にいってしまえば各寺院を単位として「セクト＝熱心な
信者集団」化する運動であった。と言っていいと思うんです。
「全員伝道・全員聞法」というスローガンも（ちょっと今、何時ごろから使われ出したのか
調べがつきませんけど、よければご教示願います）その文脈だと考えられますし。
そうした各寺院単位のセクトの集合体として、全体としての「本願寺派」を立ち直らせよう
という運動であったとも言えるわけで。

で、本願寺派立ち直り対策としての「各寺院のセクト化」を理想とするパラダイム自体には
基幹運動推進/反対派ともに疑問が生じていないように思います。要は何を基本にセクト化
するのがよいか。みたいな。で、結局「仏教婦人会」の組織力だけに頼ってたりとか…。
なんて例もあったりするようですが…。

「葬式仏教」とか「たしなみとしての宗教」なんて言われ方をしている真宗教団の現状
を打開するにあたって、基幹運動が準拠しているパラダイムははたして、有効なんだろうか。
なんてことを考えます。この疑問は当然、いわゆる基幹運動反対（懐疑）派にも向けられています。

と、一応、>>308を書き直してみました。

で、>>312の
＞このスレに書き込まれた「建設的な？」批判くらいには、まともに答える姿勢を見せないと

は、ご意見ありがたく頂戴いたしました。

>>315は、ちょっと、意味がとりにくいです。すまそ。どうゆう意味の意見なん？

それは「基幹運動」ではなく「門信徒会運動」でしょ。

ううむ。おっしゃるとおりです。けど…。

「全員伝道・全員聞法」ではなくて「全員聞法・全員伝道」ですた。
訂正します。

なぜ「全員伝道・全員聞法」ではなく「全員聞法・全員伝道」なのか？
そこが重要なはずですよね。
更には、なぜ「聞聴」ではなく「聴聞」なのか。
なんでもない文字の順番にこそ浄土真宗という宗教の深意があるのだと思います。
「拓く伝道」が、教団維持の手段として打ち出されているのでは？
という現状における基幹運動改造に「追い風」となる意見がどんな意味を持つのかを
よくよくお考え願いたいところです。

ところで、全国講社連合（でしたっけ？）みたいな組織と基幹運動本部
はどんな関係になるんでしょうか。あるいはなっているんでしょうか。

そういや、「お講」に宛てられた「ご消息」。あれもなんとかして
ほしいですね。ある方が本山に電話で問い合わせをしたら、まずい
ところだけ削って読めと言われたとか…。

>>322

>323の「ところで、」には他意はないんです。すいません。

＞「拓く伝道」が、教団維持の手段として打ち出されているのでは？
＞という現状における基幹運動改造に「追い風」となる意見がどんな意味を持つのかを
＞よくよくお考え願いたいところです。

を、もう少し詳しくお聞かせくださいませ。

本願寺派が問題続出で恥ずかしい教団だってことはよく解ったから
他の教団の情報キボンヌ！

特別門徒講と基幹運動の関係もよく分からない。

全国講社連合と基幹運動本部の関係についての詳細は知りません。

ご消息については、確かに現在では「不適当」と思える部分が多々ありますね。
「その部分を読まない」という対処の仕方をするよりも
新しいご消息の下附を求めるべきだろうと思います。
そのためにはそれぞれの講社のご門徒に説明が必要となります。
言いかえれば、そこに講社における基幹運動が展開するのだと思います。

あんまり関係ないですけど、今日は某所で第１１代のご消息を拝読させて
いただきました。簡潔で迫力満点。
江戸以降って、いろんな意味で「平和」になっちゃったのでしょうかね。

さて、
>>327「本願寺派」さん。確かに正論なんですけど、

＞新しいご消息の下附を求めるべきだろうと思います。

は「誰」が求める主体となるべきなんでしょうか。
という疑問がわきますねえ。むしろ、こういうところで本山なり
「本部」なりが率先してほしいです。「不請の友」みたいに。

ただ、その場合、「角をたわめて牛を殺す」なんてことにも
なりかねない諸刃の剣。現状ではうかつに提案できない。
どうでしょ。

age

部落解放同盟と本願寺派の関係もよくわかりません。

怖いですよー

ここの宗派だけではないのですが､なんで宗教人って､献金を私物化したがるんですか？
自分の置かれている立場を勘違いしていませんか？
貴方だけ利宗教ではないのですよ

>>327
ご消息はお経さんと同じ位のお書物なのだから、
書き直すとか出し直すとかはやらないほうがいい。
過去のモノにおかしな箇所があったとしたら
単純にスルーしておけばいい。
現代では問題の生じる部分に基づいて、
誰かが本当に問題のある行動をとった、
という事実があるんでしょうか？
殊に講は本山本願寺の直接傘下にある組織なのだから
教団としての本願寺派とは相対的独自な存在。
ご消息の扱いに独自性があっても当然。

>>332
私物化は出来ません。法人のものです。
私物化すれば課税されます。
以上

>>330
http://almarid.tripod.co.jp/works/nishihonganji.html

　
全解連系のライターのＨＰじゃん。
解同批判の道具に基幹運動を利用しているだけの「宝島リアル」と
同じ中身。

「解同の言いなりで自由にものも言えない」って主張してるけど
じゃあ今はどうなんだ？
「総局の言いなりで・・・」じゃないの。
真宗フリートークはどうして黙ってるんだ？

３３６は３３５へのレスでした

>>336
部外者の介入と内部の問題は別の話だろう。
件のHPが指摘していること自体は正しい。

うろ覚えだが真宗フリートークってのは発起人が現総局に近いじゃなかったっけ。


取り敢えず旧支配者が跋扈した暗黒時代よりはマシになった。
後は京都教区に良識派というものが存在するのかを問いたい。

＞うろ覚えだが真宗フリートークってのは発起人が現総局に近いじゃなかったっけ。

＞取り敢えず旧支配者が跋扈した暗黒時代よりはマシになった。
＞後は京都教区に良識派というものが存在するのかを問いたい。

真宗フリートークの事務局やってたのは京都教区の人で全解連の関係者でしたね。
京都って他地域に比べて全解連が強いんですよね。
そう言えば、真宗フリートークの詳しい話が全解連某支部のＨＰにでてました。
それから、フリートークが聞法会館で集会をやった際、会館使用に便宜をはかったのは
現総局の（連続して入局している）安芸の某氏らしいですね。

既出なら失礼

強制連行の朝鮮人遺骨
百人分　札幌の寺に
遺族に返還検討
北海道新聞 朝刊 1面　2002/11/22
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021122&j=0022&k=200211227425

>>390
その話よく聞くんだけどねぇ、それじゃ例の宗会議長さんを選挙で一生懸命応援してた（選挙長？？）たのは基幹運動関係の人じゃないの。それもかなり有名な人。

>>340

>>290でｶﾞｲｼｭﾂですけど、今見てみたらニュー速+にも依頼でてましたね。
もしかして同一人物？

むこうで立ったら楽しみっすねえ。

>>336
基幹運動が批判されるたびに「現総局がどうしたこうした」って
ばっかし書き込むキミ。もういいかげんにしてくれないか。
基幹運動は好きでも嫌でも、全山で取り組むべき運動、という
ことに現状ではなっている。だから取り組む課程で現場からも
色々な意見が出てきているわけだろ。そういう内容がココにも
書き込まれているじゃないか。ココに書かれているような運動
批判は、キミがなにかのひとつ覚えのように書くその現総局と
同じ立場じゃないじゃないか。にもかかわらずキミの書き込みは
基幹運動批判すなわち現総局シンパ、といったお門違いの
切り返しばかりで話の腰を折っている。現総局と基幹運動との
権力争いに興味があるのならチクリ板にでも逝ってくれ。

>>343
すばらしいっす
僕もまったくそう思います！！
直接会ってお話を聞かせてほしいっす

>>343
相互批判の訓練が出来てない香具師になに言っても無駄。
放置しとけばいい。

おまえら、いつまで起きてるんだ。いいかげんに寝ろ

そういや総局擁護派は夜中のかきこが多いなあ。

昼間に仕事のナイ奴なのかねえ・・・・？

権力に尻尾さえ振ってたら食っていける仕事してんのかね？

test

前スレの時もそうだったが
「ふかーい内部事情」が書かれると
過敏に反応する人がでてくるな。　　Ｗｈａｔ？

夜中の書き込みは学生を含めた教団関係者以外の人じゃないの？
そういった普通の視点が理解できない活動家がいるわけだが。

つまり教団の現状を肌で感じてない人が、結果的に総局を援護してるのね。

議論するための「普通の視点」以前に
誰のどんな浄財で動いてる教団なのかという
「坊さんとしての当たり前の視点」から物事を考えない理論家がいるわけなのか。

その「坊さんとしての当たり前の視点」ってのがただの伽藍政治に
なってるじゃないか、と浄財を払ってる側が言ってるんだよ。

つうか、350の文意がいまいちとれん。

>>340
ニュー速+はスレ立たないみたいですね。
まあ、遺骨に関しては最初に「物語」ありき。では通用しない昨今の世相を前に
真宗僧侶（というくくりでいいのかな？）として思考停止に陥らないようにする
のは正直しんどいっすね。実に象徴的なような気が…。

夜中に書き込んだということがこんなに話題になるとは思いませんでした
僕は本願寺派の僧侶です
住職ではありませんが、自坊に帰って手伝いをしています
>>350においてはけなされてるのか、ほめられてるのかさえよくわからならいんですけど…
ご門徒の方々においてはこういう社会的（政治的）な問題なんかに関わることを望んでない人多いです
僧侶の中にもそういう意見の人は多いです（もっと多いのは関わる・関わらないとか、そういうのはどうでもいいという人ですが）
僕はそういう立場の人と一緒にされたくないです
けど、現状の基幹運動の「わが教団はこういう問題を起こしたのです…」からはじまっていく、責任論的な運動論が大嫌いなのです。
問題を起こしていようが、なんだろうが、信仰の必然として、取り組まざる得ない…
そういうもんだと思っています

書き方が悪くてｽﾏｿ。夜中の人は坊さん以外の一般人の常識的意見だろうと思ったので、
それらに総局派だとレッテルをるしか反論できない香具師らの非常識さを言いたかったの。

age

>>356
こんなにレスついてしかも十分上がってるのにageですか（ｗ

まあ、ご門徒さんが盛り上がれないものには、きっとどこかに
ウソがあるんだとは思います。あえて誤解を恐れずに言えば。

信心の社会性はつまるところ「僧侶の社会性」ってレスがありましたけど、
大いに考えさせられますねえ。

（>>355さん。ありがとうございます。）

【社会】浄土真宗十派で９歳少女が後継者、史上初−興正派
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038313498/

>>355さん
そういうことだったのですね、どうもありがとうございました
>>NBさん
「信心の社会性」と「念仏者の社会性」って分けるべきという人いますよね
深川和上がおっしゃってるんですかね？？
あの人ならいいそうな感じがしますよね
けど、念仏者のありよう以外に信心というものはありえないと思うのです。
この両者ってどんな関係にあるんですか？

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021126ic47.htm

浄土真宗十派で９歳少女が後継者、史上初

　浄土真宗十派の一つ、興正派（本山・興正寺、京都市下京区）の華園真暢（はなぞの・しんちょう）門主（４５）の長女で京都女子大付属小３年沙弥香さん（９）が２６日、同寺で僧侶になる得度式を行い、同十派では史上初の女性門主となる、事実上の後継者となった。

　１９５３年制定の同派の「法灯伝承条例」では、門主継承者である「嗣法（しほう）」の選考順位を、門主の長男、長男の子と定めていたが、華園門主には沙弥香さんしか子どもがいないこともあり、同派の議決機関「宗会」が昨年１１月に条例を改正。
長男に続いて、長女、長男の長男、と明文化した。

　この日は沙弥香さんの誕生日。９歳で得度した浄土真宗開祖の親鸞聖人にちなんで式を営んだ。会見した沙弥香さんは、「お父さんの衣を見て、お坊さんになりたいなと思っていた。友達には『大変やね』と言われたけど、立派なお坊さんになりたい」と、はきはきと答えた。

　同派は１８７６（明治９）年に本願寺派（西本願寺）から独立。門信徒約３万５０００人で、僧侶約１６００人の３割は女性。室町時代には、女性が興正寺住職になったことがあったが、門主となった例はない。

(11月26日21:48)

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/26/W20021126MWD2K100000099.html

沙弥香さん興正寺で僧侶資格 　女性の門主継承へ第一歩

　真宗興正派（本山・興正寺、京都市下京区）の華園真暢門主の長女で京都女子大付属小３年の沙弥香さん(9つ)が２６日、興正寺で得度し、僧侶資格を得た。仏教教団では珍しい女性の門主継承に向け、第一歩を踏み出し、「立派なお坊さんになりたい」と意欲を語った。

　この日、沙弥香さんは得度を受けられる満９歳になり、午後３時半から御影（ごえい）堂で得度式に臨んだ。
狩衣（かりぎぬ）姿で、門主にかみそりを頭にあててもらう「剃髪（ていはつ）の儀」を受けた後、法衣に着替えて法名を授かった。戸を閉め切った暗い堂内では、約２３０人の門信徒が見守った。

　初めて法衣を身にまとった沙弥香さんは「お父さんと同じように衣を着たかった。無事に得度式が終わってホッとしました」と話した。

　同派は昨年１１月、宗規を改正し、「門主の長女子」でも門主を継承できるよう明文化した。華園門主に女子しかいないことや、男女平等社会の実現が背景にあり、仏教教団では極めて珍しい試み。浄土真宗や他の他宗派では一般に、男性が門主を継承している。

>>359
>>361
>>362
多分門主になる前に結婚して、旦那のほうが門主になるっていう筋書きなんじゃないの
大騒ぎするほどの話じゃないってば…

>>363
件のお隣の教団の女性蔑視は相変わらずですけどね。
その裏手の学校でも教員採用において女性差別の事例がありました。

http://hongwanjisapporo.tripod.co.jp/index.html
札幌別院遺骨問題

　沙弥香（さやか）ちゃん、なにげに漢字に凝っていていい!!
　ﾊｱﾊｱしていいでつか？

>>360
深川和上云々はちと、…わかりませんが。てへへ。

他力の願作仏心・度衆生心の内容をあらわしたものが「御同行御同朋」
であるとは、いえると思いますね。どうでしょうか？

>>354には大いにうなずかされました。

>>360
>「信心の社会性」と「念仏者の社会性」って分けるべきという人いますよね

これは言葉の厳密性を守るためじゃないでしょうか。真宗で信心と言った場合、
一般的に思われているような信者の信仰心といった程の意味を指すのではなく、
阿弥陀様の本願力を指すわけでしょ。

この本願力はこの私において展開するモノなのですから、御開山におかれても、
弥陀の誓願は私ひとりが為のモノなり、といった味わいも頂けるわけですよね。
そうなれば純宗教的体験としてのこの信心は「社会性」という概念には素直に
は馴染め得ないところがあるように思います。

一方、そんな信心が展開するこの私というモノは、あくまでもヒトとして何ら
かの共同体に生まれ落ち生き死んでいくモノでしかないのですから、一瞬たり
とも「社会性」から外れることはないのですね。

ならば信心を身に帯びた念仏者の社会性、といった程のテーマ建ての方が、言
葉としてもスッキリするし、なにより、真宗教義と基幹運動理念との双方への
誤解や混乱が防げるよう思います。さらに、この程度の作業を経た後でないと、
基幹運動の有意義な見直しは無理だろう、とも思います。

もしも「念仏者の社会性」というテーマ建てが可能となったら、現在の基幹運
動は本質的に見直されるざるを得なくなる、と思います。なぜならこの場合に
は、念仏者の共同体、とでもいった程の概念が必要になるからです。昔使われ
ていた言葉で、仏法領、でしょうか。つまり真宗の内と外とを分ける作業です。

内においての社会性と、外との関係における社会性。この二つの社会性のあり
ようが課題となることでしょう。真俗二諦、だと割り切った方が、教義の世俗
化を防ぎつつ念仏者の社会性も発揮できるはずだ、と考えます。

昨今は「自分探し」といった程のことがブームになるほど、世間には閉塞感が
漂っています。他人とは違った生き様、といえば誤解があるかもしれませんが、
自分で選べる人生観、といったようなモノにニーズがあるとすれば、仏法領に
守られた念仏者が堂々と領外社会を闊歩する様を見せしめることにも、何らか
の社会貢献的な意義が生まれるように思います。

「念仏者の社会性」など笑止。そんなもの教団が決めるものではない。
念仏者を自覚する者が、個々の判断ですればいいだけの話だ。
社会性と声高に叫ぶ香具師の底には「似非ヒューマニズム」が見え隠れする。

初期の頃のような躁鬱の激しい書き込みも、煽りにマジレスすることもなく
２ちゃんねらーな人（煽り完無視！やばめのレスにはかかわらない）になってきた彼、、、
どっぷり２ちゃんに染まっちゃったね（；。；）
ウブな子が○○になっていくような、、、ＮＢたん。げんきでね！さよなら〜

沙弥香ってブスだね。

>>370
そんなことは誰でも分かっている。ここは教団について語るスレ、
なのだから教団について語っているだけのことだろ。
教団不要論、というのならそれはそれで意見になると思うがな。

>>368
たとえば、

一、前住上人仰せられ候ふ。御門徒衆をあしく申すことゆめゆめあるまじき
なり。開山（親鸞）は御同行・御同朋と御かしづき候ふに、聊爾に存ずるはく
せごとのよし仰せられ候ふ。

というのも「純宗教的体験」だと思うんですけどねえ。
伝統教義はいじってはいけないと、個人的には考えますけど江戸宗学の
パラダイムは捨てて考えるべきかと。
あ、あと、近代の思想的「親鸞」理解の枠組みもダメダメさん。

というわけで、「信心の社会性」には、その用語でもって考えるべき問題が
含まれてると思います。

>>371
なんかよーわからんが、、さよならなんて言わないでぇえ！！

と、突っ込み返さずにはおれない「ウブ」なNBでございました。ウフ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20021126AS3KI06C626112002.html

９歳の少女が興正寺後継者の資格得る――得度式行う
　親鸞を宗祖とする浄土真宗十派の一つ興正派（本山・興正寺、京都市下京区）は26日、華園真暢門主（45）の長女で小学3年の沙弥香さん（９）が僧侶となる得度式を行い、沙弥香さんは同派門主になる後継者の資格を得た。

　浄土真宗十派で、女性門主は例がない。

　興正派は、門主後継者を男子に限っていたが、現門主に男の子がいないことなどから昨年11月に宗規を改正。女性も門主を継承できるようにした。

　沙弥香ちゃんはこの日が9歳の誕生日。会見で「立派なお坊さんになりたいです」と話した。

　興正派は1876（明治9）年に宗論の対立から浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺）から独立した。〔共同〕

>>373
分かってないから、こんなとこで便所の落書きしてるんだろｗ
なんだったら僧籍剥奪覚悟でご本山を兵糧攻めしてみろよ。
お前らが檀家から兵糧攻めされてあぼーんだｗ

>>370
おっしゃるような意味を書いたつもりなのだが、何か？

>>369 仏法領に守られた念仏者が堂々と領外社会を闊歩

なんと下劣な品性！核武装したい口ですね。
「純宗教的体験」が好き。膨張エゴ，大嫌い。

あぼ〜ん

教団は必要です

教団万歳

教団最高

http://www.asahi.com/people/update/1126/001.html

９歳少女が得度、女性門主誕生へ　真宗興正派、室町以来

　浄土真宗十派の１つ、真宗興正派（本山・興正寺、京都市下京区）の華園真暢（はなぞの・しんちょう）門主（４５）の長女沙弥香さん（９）が２６日、得度した。
「門主継承者に就くための第一歩」（同派）という。同派では、女性門主は室町時代の９世了明（りょうみょう）尼（１２９４〜１３７６）以来となる。
　沙弥香さんは小学３年生。この日、同派の条例で僧侶の資格を得られる９歳になった。「剃髪（ていはつ）の儀」を終え、「立派なお坊さんになりたいです」と話した。華園門主の子は沙弥香さんのみ。
同派は昨年１１月、門主継承者として「門主の長男」の次に「門主の長女」を加える条例案を可決している。同派は全国に約５００の末寺がある。

しかしまぁ、生まれながらにして門主になることがｹﾃｰｲしてるなんて、
お茶の家元とかそういうのと一緒ですね。
その子が良い、悪いとか、そういう制度が良い、悪い、
と言う事ではなくて、少なくともそれは仏教とは別物だと痛感しました。

まあ、>>385
＞少なくともそれは仏教とは別物だと痛感しました

は確かにそうはいえますけど、全てを救うみ教えなれば、
むしろ、適・不適を論ずるほうが不自然かとも言えますねえ。

まあ、詭弁っぽいんですけど。

>>374
>というわけで、「信心の社会性」には、その用語でもって考えるべき問題が
>含まれてると思います。

んがぁぁ。んじゃマッチポンプみたいなもんじゃん、基幹運動って。
それと、捨てるべき江戸宗学のパラダイム、という視点も、
近代の思想的「親鸞」理解の枠組み、から出てきたんじゃないの？
んで、それがダメダメ？なんかちょっと分かりにくいなぁ。

そんなこんなで、ひとつだけお聞きしたいです。急がないっすから。
ＮＢさんの使われる御同行御同朋って、その排他性については
どうお考えの上での御同行御同朋なんでしょか？まさか世界は一家
人類は皆兄弟、なんてのじゃないでしょね？！・・・だったりして鬱。

なんでこのスレの住民はパラダイムって言葉が好きなのかと・・・以下略

>>387
近代の理解の連続で現代の親鸞理解があるからダメダメとＮＢ氏は言ってるんでは？
ちがうかな？
つまり親族に鯛っと・・・。

ところで全然遅レスなんだけど、同朋会運動や基幹運動の流れを見ていく中では、教団改革運動も絶対外せないと思う。
現教団内やその外で脂乗り切ってる人たち（つまり実質的に教団を問うているオピニオンリーダーたち）って、良くも悪くも教団改革運動に影響を受けているんだし。

>>387
マッチポンプには笑いました。思考の方法論としてはおっしゃるとおり
かもしれませんね。
捨てるべき江戸宗学のパラダイム。も、>>389さんのおっしゃるとおり
「真俗二諦」として、現代にも、ことによっては基幹運動そのものにも
生き続けていると思います。もっともそれは、「二諦」に対する批判
がただちに「一諦」になってしまうと教条主義になってしまう恐れも
大。なわけだと思うんですけど。
特に、「二諦」を批判する根拠が「近代」にあるんだとするなら
へんな話でもありますし。

「御同行御同朋」の排他性って、なんでしょうか。
四海の内皆兄弟は同一念仏無別道のゆえでありますが。

専門用語並べて誤魔化すなよ。足四本さんよｗ

>>391

通報しますた

前半部分はあたっているぞ。391

>>390　頭の悪いオレにもわかるようにあなたが使う「パラダイム」を定義してくれ。

>>NB
>>394に関連するが、捨てるべき江戸宗学のパラダイムっては何だ？
自分の言葉でちゃんと説明してくれ。特に江戸宗学の何を指して悪しき
モノととらえるのか、という点についてだな。
それとパラダイムという言葉を使う以上江戸宗学のすべてに君の考える
思考パターンが見られるんだろうから、具体的な江戸期の学僧の例も出
してもらいたい。

age

まあ、江戸幕府の封建体制の中に宗教教団が組み入れられたことを
指して「パラダイム」と呼んでます。
「僧侶」は「士農工商穢多非人」のどれにもはいらぬ「遊民」であり、
封建倫理の宣伝者としてのみ社会的存在を許された。ってあれですね。
教義に対する学問は大いに奨励されたけどその学問成果が社会の秩序を
乱すものとなることは厳しく禁止された。ってやつ。
つまり、江戸宗学自体はは社会秩序の維持や変革から無関係に存在しえた
のだと思うんです。

名前を挙げよとおっしゃるならば学僧ではないと思いますが『説法百華園』
を書いた布教使の菅原某師とか。まるで『日本霊異記』でも読んでいるような
気分になりますよね。

まあ、つまり、伝統教団の社会的位置づけは教義によって導き出されたものでは
なく、江戸幕府によって規定されたものであった。
と。最低これだけは言えるでしょう。
（まあ、もっとも当時の伝統教団側からの擦り寄りなどもあるようですが。）

明治維新とともに、本願寺派がまずやったことは世俗の教化思想を封建倫理
から忠君愛国にシフトすることでした。こうした構造は、戦後においても
忠君愛国から人権愛護にシフトしようとする流れとして変化をしていないとも
十分に言えると思いますよ。

ただし、「政教分離」を原則とする国家では、もとより宗教教団にそのような
役割をまったく期待していません。にも関わらず江戸期以来の社会的位置づけ
にこだわろうとする「運動」として基幹「運動」を見ることも可能であると
考えます。

まあ、明治政府の「大教院」設立の思惑や宗教教団の離脱への思惑なんかも
同じ視点で見ていくことができるんじゃないでしょうか。

と、まあ、とりあえず。どうでしょうか？

基幹運動批判のひとつに
「外部団体の言いなりになっている」というのがある。
こうした意見をお持ちの方に聞きたい。
１．教団の部落差別に関して、解放同盟からの指摘がある以前に
　　どうして教団自らが取り組みをすすめなかったのか？
２．同盟のほとんどの人は門徒である。その団体が「外部」なのか？

オマケ

「信心の社会性」とは、その言葉自体の意味以前に、
何を問うために提起されたのかを見失っては意味を
持たない言葉である。
　差別者に煩悩があるから差別はなくならないと思わせ、
　被差別者に差別をしかたのない事とアキラメさせてきた
　教団の歴史に立ちかえり
　「あなたがた僧侶が説かれる信心とは一体何なのか？」
という「ご門徒」の問いを信心の社会性と表記している事を忘れないでいたい。

江戸時代に部落差別を助長・固定化させた教団の責任をどう説明するのです？

「社会秩序維持とは無関係」って言えますか？

権力に擦り寄る事で自己の安泰を図った、っていうのは間違い？

>>401
ん？なにか読み違いをされているように思います。
んんん、自分の文章構成力に自信なくしますねえ。

教義の示す、なんつうか「宗教的生命」を無視して
封建倫理の宣伝者として疑問も持たずに教化活動
をしてきたことに大きな原因があるんだと思いますけど。

だからパラダイム自体の見直しを考える必要。について
言ってるつもりなんだけど。。

>>400
＞「あなたがた僧侶が説かれる信心とは一体何なのか？」
は、必ずしも
＞「外部団体の言いなりになっている」
という問題意識を排除するものではないですよね？
特にそれが「運動理論」みたいなところに関わるときには。

＞「ご門徒」の問いを信心の社会性と表記している事を忘れないでいたい。

というおっしゃりかたには、極端な例ではありますが、
例の「きむ・むい」氏のような問題の持ち方を封じ込める
ようなニュアンスが感じられるところはイヤなところの一つです。

ああ、ちなみに、ａｙｕ3世さんが提示された問題を考えることが
できれば、という立場でレスしてるつもりです。一応念のため。

>>400
1. 指摘されるような時代になってからは、問題自体が存在しない。
　それが現実問題であったときには当事者自身も当時の支配層に対して何ら抵抗をしていない。
　今の論理で現代人に過去の責任を遡及して追求するのはナンセンス。
　せいぜい、過去にこのような事がありましたから、私たちはその過ちを繰り返さないように
　しましょうねってぐらいが妥当

2.　街道は門徒としてではなく、組織として来てますからね。それに彼ら、門徒として活動して
　　ないでしょ。別の団体にも押しかけてるし。

オマケ
じゃあ別の言葉を提示なさい。

>>NB
説明ありがとう。自分は基幹運動って左翼イデオロギーの塊みたいで
嫌悪感があるんだよね。何か文化大革命とそっくりと思ってしまう。
逆にそこらへんは、江戸宗学からのパラダイムに反してるのでは？

>>406

まあ、お聖教に墨を塗れ。なんて問題の持ち方は江戸宗学にはないでしょうね。

>>397　悪いが、そういう意味で「パラダイム」が使われることはめったにない。
というか、オレは初めて聞いた。一般的な使い方では

>
伝統教団の社会的位置づけは教義によって導き出されたものでは
なく、江戸幕府によって規定されたものであった。
>

　という見方（視座）を確保可能にする論理的な準拠枠を「パラダイム」と呼ぶ。
　つまり、あなたは引用した部分を「自明」であり「一般性を持つ」と考えている
けれど、それは誤解で、ひとつの「パラダイム」の中での思考にすぎないという
こと。
　パラダイムとは、端的には規範のことなのね。規範はひとつの公理系だと考
えれば、論理学で扱いやすくなる。

　ちなみにあなたが準拠している「パラダイム」は、現代思想の文脈では「近代
（モダン）」と呼ばれている。あなたの発言の意味が不明確で、思考が混乱して
いると受け止められるのは、あなたが「近代」の批判を「近代」の内部で行おうと
しているから。この場合、批判者/被批判者の関係はそのまま、なんの論理手
続きも経ないで、善（正義）/悪（不正義）の関係に重ねられる。これによって、
「魔女狩りの論理」である二分法が横行する。
　基幹運動推進派がやっているのが、この「魔女狩り」だ。

>>400みたいな物言いが「魔女狩りの論理」の典型例だ。
　しかも、「信心の社会性」という言葉を使って、現基幹運動推進派に対する
批判を「真宗信心」への批判・異解＝「異安心」として封じ込めようとしている。
　こういうのは、教団組織内での越権行為であるだけでなく、宗教的恫喝であ
り、抑圧だ。基幹運動がなぜ批判されているのかをもっと真剣に考えなさい。

>>408
はああ。何すか？規範＝ノモスでいいんですか？
つか、
＞あなたの発言の意味が不明確で、思考が混乱して
＞いると受け止められるのは、あなたが「近代」の批判を「近代」の内部で行おうと
＞しているから。

って、よほど「論理的」には見えないんですけど。
つか、ぼく自身は批判を受けるべき人間でもあるだろうし見解でもあるだろうことは
十分認識した上でなんとか面白い「パラダイム」を見ることができれば、
と思ってやってますが？

批判のための批判がこの場合何を意味（あるいは意図）することになるのか。
どうお考えでしょうか？

＞準拠している「パラダイム」は
って何？
って、突っ込み入れたいところは他にもあるけど。

ったく。いいかげんなことを権威ぶって言わないでほしい。
名無しは楽だね。HNつけてくれたら反論なり訂正なりしますよ。
そういう物言いには。

まあ、寝ますわ。
ちなみに>>403と>>409が同じことを表現している（まあ、しているつもり。として
おきましょうか。とりあえず）ことについてもご意見うかがいたいですね。

>>400
まずは、あんたが「外部」かどうか確かめさせてくれ。
質問。部落差別を続けるバカは極楽往生できるの？できないの？
オマケはいらない。

>>411
名無しかコテハンか、って問題？そりゃないんじゃないの？
私もあなたに比較的長文でレスつけさせてもれってるクチだけど、
議論の進展がＮＢさん軸で廻りすぎるのは、そりゃ気の毒なこと
だとは思う。それが心配になってたときだし、自分的にもキャラを
統一した方が運びがイイのではと思い、コテハン採用を考えては
いたんだけど、でもでもでも、408氏に対して「そういう物言い」は
酷いと思う。408氏の書き込み、普通でしょ、流れとして。
名無しを利用して荒らしてる内容じゃないでしょ、ってか本質的な
批判だと思いますよ。ちなみに私は「真俗二諦」支持してる一人バカ
なんですけど、ども、お世話さま。

>>410-412　うん、寝た方がいい。あなたの思考の準拠枠が「近代」だと指摘して
いるわけ。オレはパラダイムを準拠枠だと定義して使っているのだから、別にいい
加減ではないよ。あなたの語法の方が一般的ではない。それはすでに書いている。

　オレが批判しているのは、あなたが用いる「パラダイム」という語は独自的なので
多くの人の理解は得られない、つまり、「パラダイム」なり「近代」なりのテクニカル
タームで、自らの主張をクリアにするのではなく、「権威」づけている。このやり方は
あなたが批判している「江戸宗学」の悪しき習癖をまさしく踏襲している。
　簡単に言うと、坊さんは専門用語を使って煙に巻く、という悪癖が再現されている
ということ。そのことに気がつかないで、「江戸宗学」を批判するのは、まあ、控え目
に言って、大変におめでたい。そんなおめでたさで「近代」を論じたり、「差別」を論じ
ることができるというあなたが置かれている環境なり状況なりについてあなたはどう
考えているのか？

　>>410　くどいようだけれど、前のレスを読んで、規範＝ノモスですか、と
聞き返すくらいだったら、「パラダイム」なんて語を使わないで、自分がしっ
かりと把握している言葉で書いた方がいいよ。

　パラダイム→準拠枠
　規範を社会規範と取意した場合は、社会規範を構成するための準拠枠、
つまり、社会規範という名の当該社会を構成するひとつの公理系。

ＮＢさんの言うように「名無しさん」は楽だよね。
一々レスしたって、答に窮したら消えちゃえるもんね。
でも一応聞いてみるね。

＞４０５

＞2.街道は門徒としてではなく、組織として来てますからね。それに彼ら、門徒として活動して
　　ないでしょ。別の団体にも押しかけてるし。

１．どうして「解同」と書かず「街道」と書くの？
２．「門徒として活動してない」って何を根拠に言えるの？
　　教団外の組織員としての活動であっても、その個人が門徒であることには
　　変わりないでしょ？
　　「門徒としての活動」って一体何なの？

＞1. 指摘されるような時代になってからは、問題自体が存在しない。

あのね「指摘されるような時代」の前を尋ねてるのよ。
それに「問題自体が存在しない」って、今は教団内に部落差別は存在しない、っていう意味？
だとしたら、君は現状を知らなさ過ぎ。

＞　それが現実問題であったときには当事者自身も当時の支配層に対して何ら抵抗をしていない。

が、答えのつもり？

被差別者自身（門徒）が支配層（教団）に対して何ら抵抗をしなかった時代が、真宗教団として何故存在しえた
のかを聞いてるんだよ。

「抵抗」という概念がなかったから。今の常識を勝手に当てはめるんじゃねえよ！

まあいいじゃありませんか。門徒さんの名前を覚えるのに精一杯です。

>>417
支配層は幕府ですよ。

　|　　なむあみだぶつなむあみだぶつ！をしたいんですけど…
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜今、 こ、ここでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

418がイイこと言った。
被差別部落が規定され、それが「抵抗」と結びつくのは明治後半になってから。
江戸時代のそれは現在の被差別部落の定義とは別でしょ。
ayu３世になってからちょっとニブイなぁ。１世はどうしてるんだろ。

それから、
＞２．「門徒として活動してない」って何を根拠に言えるの？
＞　教団外の組織員としての活動であっても、その個人が門徒であることには
＞　変わりないでしょ？
＞　「門徒としての活動」って一体何なの？

こういうのはヘリクツと言います。
それとも解放同盟の実態を知っててあえて言ってるの？

４１８
＞「抵抗」という概念がなかったから。今の常識を勝手に当てはめるんじゃねえよ！

根拠を述べよ。

４２２
＞こういうのはヘリクツと言います。

オイオイ、答になってねえぞ。

＞それとも解放同盟の実態を知っててあえて言ってるの？

？？？
君は知ってるわけ？　　なら教えてくれる？

＞４２０

「人別帳」あるいは「過去帳」がどんな働きをしていたか知らないの？
寺は幕府の出先機関としての機能をもっていたの。

今でも坊主は「上座」に座らされるだろ？
あれは何でだ？
坊主が「権威」「支配」であったことの名残だぞ。

＞被差別部落が規定され、それが「抵抗」と結びつくのは明治後半になってから。

仮にそうだとして、明治後半から水平社発足あるいは黒衣同盟までの間、教団は何をした？
被差別者に問われるまで何もしなかっただろ。
水平社以降だって教団のやったことと言えば一如会の融和運動。
更には「悪平等論」
差別解放どころか差別が何かさえわからなかったのが明治後半から大正期の教団の実態。
指摘された直後にこういった問題があったことをどう説明する？

>>424
言いたいことはわかるんだけど、もうちょっと冷静になった方がいい。
寺が幕府の出先機関、ってことだが、それは戸籍係死亡確認役、
といった仕事としてでしょ。弾圧の対象でしかなかった真宗教団を
江戸幕府は領民の死亡確認係として免許することで、その内容も
いわゆる葬式仏教へと換骨奪胎してみせたわけだ。

んで、どうもあなたの視点には含まれていなさそうなんだけど、
江戸期にはこのような末寺のあり方があったのだけど、では当時の
門徒は葬式仏教としての末寺から真宗の教化を受けていたのか、
といったら全然そうじゃなかったわけでしょ。講ですよ、信仰の場所は。
つまり真宗門徒は末寺と講を使い分ける、ダブルスタンダードを採用
していたわけですよ。葬式も講によるものと末寺によるものとの二つが
あったほど。いまも変テコな習俗が各地の葬儀に残っているのは
この名残りですね。

つまり江戸期の末寺が幕府の出先機関であった、という事実から
だけ階級史観的批判をやってみても、役に立たないと思いますよ。
末寺と門徒との関係が現在のように直接的な物ではなかった、という
事実を念頭におかないと、批判対象が的外れになっちゃうと思います。

制度としての差別が有った時代のことを、制度としての差別が終わったときに何もしなかったってか。

>>400

>１．教団の部落差別に関して、解放同盟からの指摘がある以前に
>　　どうして教団自らが取り組みをすすめなかったのか？

（A） 解放同盟に指摘されたからといって依拠し続けなければならない
理由にはならない。部落差別に対する取り組みをなぜ、解放同盟とのみ続け
なければならないのか理由がない。

>２．同盟のほとんどの人は門徒である。その団体が「外部」なのか？
門徒が外部なのではなく、政党人が自分の所属する政党の思想信条によって
宗門に介入してくることが問題視されている。これを外部といっている。
同盟の問題ではなく政党色が強すぎることが問題では。思想信条の自由は
保障されているはず。支持政党は門徒であろうと自由であるはず。

>>428
おおう、たまには２ｃｈにもまともなことを言う人がいる。

＞４２６

しごく真面目なレスに感謝いたします。
江戸期の末寺と門徒の関係が「支配・被支配」であったとも論証できるだろうし
あなたのような論の立て方でいけば支配関係ではなかったとも言えるでしょう。

では
＞今でも坊主は「上座」に座らされるだろ？
　あれは何でだ？
　坊主が「権威」「支配」であったことの名残だぞ。

これについてはどう？

よろしく

＞４２８

まずは「問い」に答えてくれませんか？
同盟から問われてから以降の話じゃないよ。
それ以前になぜ教団自らが差別に取り組めなかったのかを
聞いてるの。

ついでにご指摘申し上げておくけど
＞部落差別に対する取り組みをなぜ、解放同盟とのみ続け
　なければならないのか理由がない
って、教団の運動を「解放同盟とのみ」と規定できないでしょ？
規定できるのならどうぞご説明よろしく。

それと

＞政党人が自分の所属する政党の思想信条によって
　宗門に介入してくることが問題視されている
これも乱暴すぎる。
「政党人」って誰？
それにその「政党人」が教団に介入って、何をもって言えるの？
どうぞご説明願います。

少し問いをあらためましょう。

「基幹運動が外部の団体の言いなりになっている」という指摘がある。
この指摘における「外部の団体」とは解放同盟を指しているものと思われる。
確かに教団は解放同盟から糾弾を受け、その後の取り組みについての約束も
している。
しかし、その事をもって「言いなり」とは言えない。
真宗教団として「当然の約束」をしたまでである。
また、約束せざるを得ない実態があったからでしょ。

解放同盟との関係から生じた課題・取り組みは
基幹運動の「一部」でしかないはず。
それを
「基幹運動が外部の団体の言いなりになっている」と指摘するのは何故？

>>432 ayu３世さんへ
431は何がいいたいのか判りづらいのでこちらにレス付けます。
>「基幹運動が外部の団体の言いなりになっている」という指摘がある。
>この指摘における「外部の団体」とは解放同盟を指しているものと思われる。
(A)他の方はいざ知らず、私は解放同盟をさしているつもりはありません。
　というか、あれほどの巨大団体がすべてどこかの政党の支配下にあるなどとは
　考えたこともありません。あなたの勘違いです。
　差別問題に取り組むのに、どこの団体であろうとも有益であるならば一緒に活動
　して行くのになんら問題はないと考えています。もちろん解放同盟ともです。
　それゆえにこそ、解放同盟のみと組まなければならないと考え方には与しません
　私が外部団体と考えているのは、基幹運動等に乗じて特定の政党、もしくは国に
　一方的に肩入れする活動家が現にいることを指しています。
　差別をなくそうという気持ちや平和を希求することと、特定の政党に対する支持
　は別物と考えています。なぜこのような事を言うのかというと、現場では基幹運
　動の活動家が特定の政党や団体の支持を頼みに来ることが現にあるのです。

433補足
なぜ特定の政治団体が嫌いかというと、歴史解釈とうに納得がいかないから
です。活動家たちは話を大きくしていきます。中国侵略、半島への侵略、
南京大虐殺、従軍慰安婦などの問題を次々に提起していきます。それはよい
のですが、対する史観を一方的に押し付けてくる。
自国政府への攻撃、対する国への謝罪・賠償をするよう政府に働きかけよう
と勧誘してくる活動家。
国家間における条約等を一切無視した歴史観の押しつけ、これが私のいう外
部団体です。

　ふむふむ、いやーじつにわかるのう。ようするに何者かによって操られているってことじゃろ。
そうよなあ、拙僧も一時期クリスト教に嵌ってしもうたもんじゃからなあ、じゃが、禅こそすべて。悟りじゃよ。悟りが得られねば、宗教なんぞ糞の役にも立たんのじゃ。
差しあたって白隠でも読むかのう。かっかっか。

>>430
上座は支配者の席、とはどういう理屈なのでしょうか？　日本を含む歴史上の
多くの民族の文化において、客人を上座に招くしきたりは珍しいものではあり
ませんし、談合等の司会進行係を上座に配することも全く珍しくありません。

法座での僧侶の役割は、そこへ集う同朋が共に帰依する信仰対象の象徴でもあ
るわけですから、御本尊を中央へ荘厳することと同じ意味合いにおいて、法体
の僧侶を上座へ配するだけのことではないでしょうか。

この場合、その僧侶の個別人格が宗教的に尊敬されているわけではありません。
同朋が自ら帰依する信仰を共に再確認するための舞台装置として居るわけです。
これを支配関係だとするには、帰依する主体とその対象、との関係を支配被支
配だと見ることになります。つまり、あなたご自身の宗教観に帰結する問題で
はないか、と思います。

余談です。私も御法座では上座に座らされますが、檀家さんを中心にお寺で催
されているある稽古事の席次では、私が初心者であることから当然最末席に並
ばせて頂いております。

ううん。どうやら>>397の↓だけで批判してるようにしか見えないんだけど。
＞まあ、江戸幕府の封建体制の中に宗教教団が組み入れられたことを
＞指して「パラダイム」と呼んでます。

まあ、確かに乱暴な言い方であったことは認めます。

ちなみに上ほうでは「パラダイム」を「準拠する」とか「枠組み」
と言い換えて表現しているところもあるんだけど。
あ、表現してるって、↓これとかのことをね。

＞伝統教団の社会的位置づけは教義によって導き出されたものでは
＞なく、江戸幕府によって規定されたものであった。

ちなみに日本仏教史のプロパーだと思ってたんだけど。違うの？
それとも「公理系」ってこの場合は何をさしているのやら？

まあ、本題とはだいぶ外れた話になるんでいいっすけど、
断片的な情報だけで断定的に全体的批判をされたりとか、
「規範」なんて厄介な言葉を唐突に持ち出してパラダイムを「端的に」
説明したことに対する確認をしようとしただけで「寝たほうがいい」とか。

もう少しなんとかなりませんかねえ。話ができやしない。
>>414
＞名無しかコテハンか、って問題？そりゃないんじゃないの？

少々ルール違反な言い方でした。「名無しは楽だね」の発言は反省して
撤回させてもらいます。

>>436
同意です。
ayu３世さん自身もご存知のこととは思うし、体験されていること
なのかもしれませんが、布教使が出勤法中と同じ座敷に通された
時も布教使の僧班を問われることなく（基本的に）上座に座らされる
と思いますけど、そういう部分って、ご門徒さんとの間にもあると思います。

ああ、アンカー張り忘れ。>437は>>408＝>>415氏に宛てたものです。

まあちなみに>>438の
＞布教使の僧班を問われることなく（基本的に）上座に座らされる
は、
「布教使の僧班を問われることなく、（基本的に）上座に座らされる」
に訂正しときます（鬱

ちょっと話はズレるんですが、
僧班ってどの程度市民権得てるんですか？（市民権というか、僧侶間で）

私のところでは、せいぜい別院の法要座配で煩いくらいですかね。
他地域はもっとえげつなく僧班云々を気にするもんなんでしょうか。
大寺小寺は死語になっていてほしいですけど・・・。

地域よりはお寺によるほうが大きいような気がしますけど
どうなんでしょうか。
控えの座敷で座る席順程度は実際は僧班でバシッと決めたりは
しないですよね。>>438とは矛盾してるようでナンですけど。
まあ、「ほぼ無条件に」ぐらいに読み替えておいてください。

>>426

「戸籍係死亡確認役」となったのは真宗教団に限ったことじゃないので
「弾圧の対象でしかなかった」物の「換骨奪胎」はちと不正確かと。
まあ、「邪宗門監視」の役割のほうがウエイトが大きいようには思いますがね。
明治期にも伝統教団がその役割を自認しようとしたものでもありますし。

この場合、政府（支配層）の出先機関という考え方はもう少し複雑に見ないと
いけないと思います。＞ayu３世さん

ちなみに「本・末制度」も基本的には江戸幕府によって整備されたものですよね。
ですから「末寺・講」といった捉え方よりも「末寺・末寺に属する道場・講」
のほうがより正確かと。で、この場合直ちにダブルスタンダードとは言えない
と思います。というか、当時の状況がご門徒衆にどれほど「ダブルスタンダード」
と意識されていたかはちと疑問ですね。「葬式/信仰」といった分け方はむしろ
現代（近代）的な意識に属する可能性は大でしょうね。

現在でも「講」は残ってますし、
＞末寺と門徒との関係が現在のように直接的な物ではなかった
という言い方はもう少し説明が必要かと。あ、ぼく自身は「末寺」と門徒は
「直接的」な物でもあったと言えると思います。

ああ、「自認」は「自任」の間違いですね。
「ですから「末寺・講」といった捉え方よりも」のところも
「当時の状況が」まで論理が数個ばかり飛んでますね。
まあ、ほかにもありますけどご不明な点などあればレスします。

つか、今日はつまんないレスばかりして鬱なので、逝ってきます。

みなさんおはよ。

夜中にいっぱいレスつけてもらって申し訳ないんだけど
どうも問いからズレ気味の答になってるんだけど・・・

４２８さんへのお尋ねにはご本人は答えてくれたの？

>>445
本人が答えてますよ。別人に見えましたか？

>>445
>どうも問いからズレ気味の答になってるんだけど・・・
あなたの問いがずれてるのでは？
変に長文で論旨がはっきりせず、答えにくいんですけど。
短く、できれば１行以内で問いを書くようにするといいと
思いますよ。

>>443
現在の講と当時の講とには決定的な違いがあるわけですね。当時の講の門徒衆
は、その生まれた土地から離れられない人々です。そんな彼らが講を回路に京
都本願寺と直結している。領主の許しがあろうがあるまいが、頻繁に上洛が繰
り返され、本山への年貢も領主へのモノと変わらないほど支出している。つま
り真宗講の人々は二重の国家に住む人々でもあったわけですよね。

幕府という王権によって生きるための田畑が保証され、本願寺という法権によっ
て死んでいくための極楽往生が保証されている。そういう生死を過ごした人々
が、その評価には現在色々あるとしても、まずはいまの真宗教団を遙かに上回
るボリュームでこの国にいたのは事実でしょう。

さてそんな時代の末寺ですよ。これが手継寺や別院なら話は違うのでしょうが、
私が言いたかったのは、いわゆるムラの一般寺院のことです。

袋叩き覚悟で申しますが、上の二重国家イメージってのは、現在の日本と北朝
鮮の風景をイメージすれば分かりやすいと思います鬱。もちろん風景の主役は、
新潟の港からあの白い客船に乗り降りしている人たちですね。彼らは本国と直
接の回路を持っているわけでしょ。んで、ほれ、朝鮮総連ってのがありますね。
これ別院さん。つまり本国本山の出先機関ですね。んでんで話を一般寺院に戻
せば・・・これ本国本山との直接の出先機関じゃなくて・・・パチンコ屋さん
か焼き肉屋さんあたりじゃないんですか？

ムラの焼き肉屋さんってのは無愛想なようで実はそうでもなくて、やっぱムラ
のゴエンさん以上でも以下でもなかったと思いますよ。本国本山へのオルガナ
イザーってな固茹卵なキャラは無理。ってか、現代のヤル気満々のゴエンさん
達がそういうキャラに憧れちゃってるだけなのが実状だと思います。末寺を巡
る「支配・被支配」の話も本当はそんなこんなの願望込みの自虐なのでは、と。

んで何でこんな妄想に私が拘るか、といえば、現代ってある意味で近世に負け
ないくらい不自由な世界なんじゃないかと思うんです。てか、そのように思え
ちゃう事例が極々身近な生活圏内にこそ増える一方というか。んでそんな不安
が芽生えたとした場合に、さてムラの一般寺院が直接どれほどのその問題に関
わることができるのか。NBさんも、寺院単位のセクト化、というようなことを
書いておられた様に思うんですが、私はこれには全く期待していない。

どっちかって言えば、一挙に現代に二重国家の幻想を提示してみせる方が、と
りあえずの閉塞感からは逃れることができる、ように思うのでありますね。

念仏で世の中変えようって発想じたいが妄想ｗ

おめ日本語を学べってよ。んだから学べってさ。ｶｺﾜﾙｰ｡

顕座一席より上席に座る人間がいるなんて、、、
ある法要でびっくりしますたです！

>>448-449

おおおおお、レスありがとうございます。

す、すごい。なんか、正しい右翼って感じですね（ｗ
（いえ、理解が違ってたらスマソです。）

まあ、現代日本人の「日本国（ひいては真宗教団）」の原イメージは
徳川幕府権力の及んだ範囲にあるのだと思いますので…。

って、この場合インターナショナル（あるいはグローバルでもなんでも
いいんですけど）な「真宗教団」。みたいなことを考えることは
どのようにして可能となるのでしょうか。

ちょっと、自分でも考えてみます。

>>452
逆に顕座に上げても上座に座ると白い目を受ける。
つか顕座に上げたこと自体で白い目を受ける。
なんてこともあるみたいですね。
根深いっすよねえ。ある意味。

　>>437　私の批判は、あなたが「パラダイム」という語を使って、それまでにあった
議論を混乱させたことに、まずは向けられています。
　反基幹運動＝親総局という旧来からの固定された構図から脱した、基幹運動体制
批判/教団批判の試みが提示された。そして、議論の萌芽があった。この新しい視座
の獲得には、「パラダイム」という語を創出した思想（思考の蓄積としての思想）が密接
な関係を持っている。「パラダイム」という概念で可能になった思考を経なければ、現代
思想にはたどり着けないと言っても西欧思想史的には間違いではない。
　「パラダイム」という語の定義は、だから、このスレの流れでは重要になる。この語を
独自的・恣意的・場当たり的に使うと、議論は混乱し混濁し壊滅する。
　で、事実、そうなったわけ。このスレの流れの中で、教団に対する「批判」がどのよう
なレベルで可能なのかを考えながら読んでいた私にとって、あなたの発言は「荒らし」
と同様だった。だから、批判した。坊さんは昔から専門用語を煙幕に使って、ひとりひと
りが自分で思考する機会を奪い、また「知」の成果を保身に使っていることも腹立たしく
悲しく思うしね。

　こんなふうに書けば、私が「日本仏教史」のプロパーではないことはおわかりだろう。
　これ以上は、スレ違いなので、レスはいらない。

　>>448-449　面白い面白い。だけど、現在の真宗教団が果たして「王国」を
担えるのだろうか、という点が私的には激しく疑問。北の国の人たちのように
偉大なる将軍様のお父上様の偉大なる首領様マンセーってな幻想を、偉大
なるご門主様のご先祖様の偉大なる御開山聖人様マンセーと重ねることは
できるのかな？　志している人たちがいることは知っているけど。「親鸞さま」
の「御心」とか言う人たち。あれ、「大御心」と同じなんだけど。

age

こちらのスレがずいぶん荒れています・・・

真宗興証派　9歳女児が後継者に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038353557/

>>455
言いたいことは小一時間ほどありますが、、まあ、いいっす。
これからもよろしくです。

>>453
> おおおおお、レスありがとうございます。

いんえ、いんえ、こちらこそぉ。

> す、すごい。なんか、正しい右翼って感じですね（ｗ

右派でも左派でもなく、ここはひとつ、本願寺派、ってことでﾖﾛｼｸ。

> まあ、現代日本人の「日本国（ひいては真宗教団）」の原イメージは
> 徳川幕府権力の及んだ範囲にあるのだと思いますので…。

学校ではそう習うみたいなんですが、当方あんまし学校逝ってねぇですからね、
面倒臭いお勉強上の義理がないんですよね、ｹｹｹｹ。

> って、この場合インターナショナル（あるいはグローバルでもなんでも
> いいんですけど）な「真宗教団」。みたいなことを考えることは
> どのようにして可能となるのでしょうか。

グローバル方向には脱出口はないと思われ。現代日本はじつは「市民」という
唯一の階級を持った強烈な身分制社会なんすよ。この地平をどこまで突っ走っ
ても、閉ざされた扉にさえ辿り着くことはできない。数本のそれらしい鍵を手
にしているつもりでいても、鍵穴自体を見つけられないことに辛さがあるので
はないでしょか。まずこれが前提じゃないかと思うわけです、はい。

>>456
北朝鮮並のﾏﾝｾｰはいくらなんでも無理だと思います。無理ってか・・・嫌じゃ
ねぇですか、あんなの鬱。そもそも金正日も「大御心」さんも表の国王さんで
すよね。だから彼らの王たる由縁も、終始一貫、表で展開しなきゃならないわ
けですよ。だから洗脳もしなきゃならないだろし警察力だって必要ですわねぇ。

ところがこれが裏の国王さんとなれば経緯が違ってくるのではなかろうか、と。
まず表に対する裏なんだ、ってことだけで、裏国王のカリスマ性はその半ば以
上が出来上がっちゃうように思うんです。さらに裏国王の「御神託」が一貫し
て世俗離れしていればいるほど、裏が裏であることが強化され、さらにカリス
マが維持される、と。なんてことはない、蓮師の教団デザインそのままっすよ。

いわゆる王法為本という戦略が、あらゆる時代のあらゆる形態の為政者権力者
に対して、その「全くの手に負えなさ」を十全に発揮し始めるのは、じつは石
山開城以降のことではないか、と私は思うんです。そしてこの為政者権力者に
とっての「手に負えなさは」は現代にもあからさまに存在していて、ほれ、明
治以降の自称教団改革派が、いつもいつも何を目の敵にしていたかを見てもそ
れがよく分かるのでありますし、逆にそんなこんなを通して、改革派の実の正
体というものを見透かすことも可能なのでありますよね。

ともあれ、信長による「政教分離」から薩長による「記紀原理主義クーデター」
までの間、徳川時代だけでも三〇〇年間にわたって、幕府を尻目に平気な顔し
て二重国家が運営されちゃってたわけで、これってしたたか、っていうか何と
いうか、とにかく凄ぇこっちゃねぇか日本人、と私は思うのですが、どうよ？

ところがその一方で、実はこの時代の教団のディテールについては、まるで明
らかにされていない。無理もないわけで、慶応四年以降の記紀原理主義クーデ
ター(一部では明治維新とも呼ばれているらしい)は、自前の高級工作員を本願
寺中枢部へ潜入させ、まず裏王国本願寺を乗っ取ってから表の王権を奪取した
わけですから、タリバンや文化革命がそうであったように、原理主義者の常と
して教団内外の歴史を徹底的に改竄破壊し尽くしちゃったのでありますよね鬱。

ですから一部方面各位におかれましても、まだはっきりとは知られてないはず
の近世教団について、なにをどう見直してるつもりになってんだよｺﾞﾗｧ、って
なことを私は問いつめたい。小一時間(r

>>449
＞現代日本はじつは「市民」という
唯一の階級を持った強烈な身分制社会なんすよ。

日本にはね、西洋的なピュアな「市民」階級なんてなぁ、存在してねえですよ。
日本に、市民革命なんて、ございあしたか？
あえて言うなら、ノンポリティークな庶民階級でございあしょう。
明治以降の、近代の教団内にどのような市民が存在してましたですか。
満之にしろ、黒衣同盟にしろ、一種の「神がかり的」な記紀原理主義者でございまして。

そんから、ですね。
近世とか、現代とか、そのへんの概念規定を的確にお願いしますですよ。
慶応四年以降を、近世って言われちゃうと、ちょっとネ。

ううう、なんか、非常に面白いんですけど誰が誰で誰にレス付けてるのか
わからなくなってきた（ｗ

近世教団史はある程度の蓄積もあって、おおまかなアウトラインを描けるところに
きているとは思うんですけど。たぶん、網野先生的なやりかたも含めて。
（専門の方どうよ？

まあ、幕府の介入が大きい時代ですから真宗史だけでなく仏教界全体を見渡しつつ
真宗教団のたどった「歴史の必然性」を見ていくべきかと。

たとえば「王法為本」に対する批判も日蓮宗の不受不布施派のたどった運命を考える
こと抜きには語れない。と、いったように。
それこそ「近代市民社会」の理想と正義でもって過去を断罪するだけの正義感からは
トンデモなものしか生み出されないと思いますしねえ。

って、まあ、何が言いたいのか自分でもよう訳わかりませんわ。のレスですた、、

大谷東京別院報恩講のテーマは真宗と原発だそうで・・ポカーンですわ。

ぽかーん

>>463
> 日本にはね、西洋的なピュアな「市民」階級なんてなぁ、存在してねえですよ。

はぁ？ んで、それが私の>>460とどう関係するんですかぁぁぁ？

> 慶応四年以降を、近世って言われちゃうと、ちょっとネ。

はぁぁぁぁぁ？？？？

>>464>って、まあ、何が言いたいのか自分でもよう訳わかりませんわ。のレスですた、、
禿同

んんん。じゃ。訳わからんついでにもひとつ。

イエ制度自体も江戸期の成立ですしねえ。

檀家制度もそれ↑によって要請された。って説もありますよねえ。

まあ、「裏王国」の権威って、マジで「大御心」系の繋がり入ってますよね。
そのへんはどうなんでしょうか。

つながってますな

>>469-470
天皇家も大谷家も当然「血脈」による権威ですが、なにか？

NBかなりうざいんですが。
何か人のカキコに自分流？の訳の分からん解釈をほどこして
逆に混乱させるし、かといって自分の言葉で意見を述べるこ
とはしないし。
もうちょっと自分の意見をはっきりさせてくれよ。

>>473
禿同
>>ＮＢ
ガキみたいに、「言葉のお遊び」してんじゃねえよ

けちみゃく【血脈】　　＜広辞苑＞
　〔仏〕師から弟子に法灯がうけつがれていくこと。密教・禅で重んずる。宗脈。法脈。戒脈。
　　師から弟子に与える相承の系図。
　　在家結縁の者に与える法門相承の略譜。

>>472
＞天皇家も大谷家も当然「血脈」による権威ですが、なにか？

　顔洗って出なおすといいんじゃないか？。
　まあ、僕も最近教わったんで威張れない一人だけど。もし坊さんなら覚えておいて損はないね。

>>475
渡海は来なくていいです。
キミはこういう教団の話はキライなはずでは？

>>476
　冠婚葬祭は来なくていいです。キミは板違いだよ。

　http://life.2ch.net/sousai/

つーか、大谷家と皇室って親戚じゃねーか。

>>475
おお、こりゃ分かりやすくてイイや。ようするにね、その焼き肉屋の店名みた
いな国語辞典にしてもだね、血脈、といった途端に、血の臭いにフタをするわ
けだよな。どうよ渡海さんよぉ、哀れだとは思わねぇか？その辞典屋さんがよ。

あんたの得意なフレーズを借りればね、これ、墨を塗っちゃってるわけだよな。
どのご時世にだね、血脈と聞いて「在家結縁」まで著述しておきながら「血筋」
を記さないバカがいるんだよ、ねぇ。いや、事実いるわけだからしょうがない
んだけんど、あんただって現場で足をくたびれさせてたら分かるだろ。俺たち
日本人ってのに、嫌でも何でも「血筋ﾏﾝｾｰ」って程の思想があるってことがよ。

少なくとも俺にはそう思える。だからともかくそっからスタートするしかなか
んべ、と思った。それだけだよ。でもね、俺は偶々に西本願寺様にご縁を頂い
てるもんで身近な基幹運動諸君の顔色も気にかかる。それじゃぁ、ってんで黒
服を脱いだところで、偶々に関西某所のヤケに洒落が通じ過ぎる地域に住んで
るもんだから解同や在日の呑み友達も気にかかる。んじゃんじゃ、ってんでね、
いい歳晒して２ｃｈでスレ汚させてもらってるところによ、どうよどうよ、よ
りにもよって渡海先生が広辞苑片手に御注進かよ鬱。末法ってのはコレだぁね。

なんで血脈にそこまでビビんだよ、ってことが気になってたわけです。だって
広辞苑にホゲホゲ書いてるもんで遂、ってなｵﾒﾃﾞﾀｲ香具師はいねぇでしょうが。
自分でバカなりに考えた結果、血脈って言葉が、記紀原理主義政権＝明治政府
によって、天皇家、にだけ独占されちゃったからじゃないの？って思ったわけ。
家概念と血脈が区別つかなくなっちゃう危険性も当然ココにあるんだ、きっと。

まぁ渡海さんには興味ねぇ分野だろうから、レスとしてはもう止めるわ、ｹｹｹ。

広辞苑といえば、
他力本願の誤用を堂々と載せちゃってる辞典だよね。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　渡　海　難　と　の　接　触　及　び　レ　ス　禁　止

　ご　協　力　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　す
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　今日未明、渡海難容疑者が路上で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幼女３名を刺し現行犯逮捕されました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡海容疑者は犯行当時『俺のスレは名スレ（ｷﾞｬﾊ』と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味不明な言動を繰り返し…
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　（　　　´_ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　/　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｜　 　 ｜|　 |　]
　　/ ∧　　 ＼　ヽ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`・、　　　|└──┘|　」 /
　 (＿二＼　　　ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　 　 X、　　[￣￣￣￣]￣￣|
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜〜〜--〜〜-〜"~~
渡海 殺っちまったのか・・・。
まあ予想通りだな。

まじかよ

けつみゃく【血脈】＜広辞苑＞
　　血管のこと。血のつながり。血統。けちみゃく

>>479
＞血脈、といった途端に、血の臭いにフタをするわけだよな。どうよ渡海さんよぉ、哀れ
だとは思わねぇか？その辞典屋さんがよ。

　＜苦笑＞
　まあ、あんたらアホタレ坊主の感覚と僕なんかの感覚とは、基本的な違いがあると知ら
された感じだね。あんたらアホタレ坊主共は、大谷家には血統による権威があると思って
るんだね（爆）。
　浄土真宗は、古来、血脈というものを重んじてきた。宗祖の手紙類は「親鸞聖人血脈文
集」としてまとめられてある。これは、富山の専琳寺に伝えられていたものだ。覚如は、
「真宗血脈伝来抄」という書物を書いている。「おほよす宗々格別なりといへども相承血
脈をもて正義とす。浄土真宗の血脈の譜を案ずるにいはく　〜　」とある。
　覚如の主張は論議があっていいが、血脈を重んじるという主張には理があるだろう。歎
異抄は、先師口伝の真心を大事にするという。歎異抄も血脈の書なんだ。しかし、その血
脈が、血統を意味するという概念は、古来、浄土真宗にはなかったことだ。

　おーい。本願寺の大谷さんよぅ。あんたらには何か権威みたいなもんでもあるんかね？。
あんたの配下らがあんたを尊敬しとるのは、アンタの法脈でなく、血統なんだってよ。>>472
これは、あんたのアホな配下らの誤解なんではないかいね？
　血筋だってよ。血筋だったら、天皇家だけで十分だろう。あんたら一家も、自分の血筋
に権威があるとでも思っているんかね？。あんたから配下のアホ共に本当のことを教えて
やってくれよ。あんたの配下は言うことなすこと、日本中、臭くてたまらんよ。
　もう、浄土真宗も終わりだな。アンタらが、血筋で権威があると思われだしたら、あん
た、親鸞さんに恥ずかしいだろう（笑）。あんたらは何で本願寺なんかに居座ってるんだ
いね？。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002120422.html

スケベ坊さん、また女子高生と援交…
買春条例施行後、初の逮捕者だった−東京・足立

　警視庁西新井署は４日までに、児童買春法違反の疑いで東京都足立区梅島、住職会谷健一容疑者（４９）を逮捕した。

　調べによると、会谷容疑者は昨年７月と同１１月の２回、都内の女子高生（当時１７歳）を１８歳未満と知りながら足立区内のホテルに連れ込んでみだらな行為をした疑い。同容疑者は１回目に４万円、２回目に２万円を女子高生に渡していた。会谷容疑者は否認している。

　２人は昨年４月ごろにカラオケ店で知り合った。会谷容疑者が「金をやるからおれと付き合え」と女子高生に電話でしつこく迫り、２回交渉を持った。
しかしその後、相手にしなかった女子高生に「殺してやる」などと言い出したため、女子高生が１１月に警察に相談、事件が発覚した。

　会谷容疑者は１９９７年にも女子高生を買春し、都青少年健全育成条例に買春処罰規定が盛り込まれて初の逮捕者となっていた。

本スレとは､一切関係ございません

>>484
その程度の話は基幹運動連中から既にさんざん聞かされてるわけよ。
なに必死になってんの？

>>472
いや、「血脈」ってのもそうなんですけど、どっちかというと幕末から模索され
続けていた「近代的真俗二諦」の一局面
「阿弥陀仏/天皇・浄土/高天原」的なつながりの方向かなあ。問題となるのは。
と、、、思ってたんですけど、

「裏王国」を「信仰の王国（あるいは蓮師的に「仏法領」）」とするならば、
天皇の権威によって補強された裏王国の「権威」とは一体何？
少なくとも普遍で不変の世界じゃないよなあ。みたいな。

まあ、でも、おかげでおもしろいこと思いつきました（ｗ

門跡であったとはいえ、秀吉の千僧供養会の時には諸宗の中では一番の末席であった
「裏王国」の表での地位と、明治になって皇族の「血」が入ったことによる変化。
これって、結構大きな意味を持っていたのかもしれませんね。

「帝国憲法」にせよ「徴兵制」にせよ、日本近代って、「天皇」とは何か？が国民的に
（国民的って、一応便宜上使いますね）問われた過程でもあったんですよねえ。
で、「大御心」でばっちり真宗の近代化OK！と。

ああ、まあた訳分かんね〜〜。ま、いいや。のちほど。

>>486
＞本スレとは､一切関係ございません
　　　　＜足立区の貴方のお知り合いのことでも話題になりましたか？。＞

>>487
＞その程度の話は基幹運動連中から既にさんざん聞かされてるわけよ。

　ほほう。ご立派ですね（笑）。
「その程度の話なら、自分らタヌキ坊主は、基幹運動のムジナ坊主から立派にレッスン
を受けておる」。そういうことですか？。基幹運動のお坊様方は、あんた方に大事なレ
ッスンをなさってくださる。ありがたいことじゃ。
　２茶を見ていて分かることは、ムジナ坊主は寝ぼけ眼でタヌキ坊主にションベンをひ
っかけ、タヌキ坊主は寝ぼけ眼でムジナ坊主に屁をひかっけ、それでも事態が変わらな
いのは、十年一日、百年一日、観客は役者と一緒にコップの中で居眠りを決め込んでい
るからでしょうかね（笑）。

>>488 ：NB
＞ああ、まあた訳分かんね〜〜。ま、いいや。のちほど。
　　　　　＜自覚症状があって治らないのは、重症ということかしら？。＞

どうでもいいが本派大谷家には皇室の血なんて入ってないぞ。
貞明皇后の姉妹がそろって大谷家に嫁いできただけで、血で
言えば九条家だろ。
ちなみに「下がり藤」の紋は九条家の家紋だしね。
純粋に皇族の血が入ってるのは興正寺派の華園家のほうだね。

ご指摘ありがとうございます。とほほです。

＞貞明皇后の姉妹がそろって大谷家に嫁いできただけで、血で
＞言えば九条家だろ。

この当時はどれくらいの騒ぎになったんでしょうか。
いろんな地方でなにかお祝いの行事が行われたとか。
よろしければ教えてください。

というか。皇族ってどこまでをいうのか範囲を知らずにカキコですまそです。

まあ、>>455さんの

＞反基幹運動＝親総局という旧来からの固定された構図から脱した、基幹運動体制
＞批判/教団批判の試み

を可能にするためには、現在の基幹「運動」がよってたつところの歴史観を明らかに
して、批判的に検討を加えていく方法が一番確実だと思いますね。

で、>>312さんの「地に足つけて現実から学ぶ」について考え続けているんですけど
現在の教団改革の試みって、割と宗派意識にとらわれ「すぎ」なところがあるんじゃない
かと思うんです。もっとなんかこう、他派の方とも共有できる営みじゃなくっちゃならない
のはもちろんのこと、他宗の方とも問題を共有できる営みの場が確保されていないと
いけないと思うんです。はたして今の基幹運動が、他宗の教団改革の営みと連帯できるか？

と言うと、なにやらかえって現実遊離のようにも聞こえるかもしれませんが、、
そうではなくって、たとえば基幹運動が僧侶の世襲制に惹起される問題に取り組めるか？
いや、世襲制には、実は取り組めると思うんですけど表には決してでてこないだろう。
という予測はなりたっちゃいますね。つまり、寺院論の確立もないままに寺院をセクト化
しようとしてる。
あるいは、前代の遺物たる檀家制度の再検討に取り組めるか？こりゃもう、現状じゃ無理
ですね。つまり、檀家とは何か。に触れないままに檀家をセクト化しようとしてる。

つまり、なんつーか。基幹運動自体が「虚偽意識＝宗教」として機能しちゃってる。というか。

で、>>340さんの記事についても盛り上がったりはしない。あるいは、今般の北朝鮮によって
引き起こされた一連の問題についても教団としての姿勢を示せてない。沈黙をつづけるならば
ある種「詐欺」だと思いますけどねえ。（あ、そういや本願寺新報には関連の「エッセイ」が
載ってましたね。結論が不明確でしたけど）

>>488
裏王国本願寺の権威は「大谷家の血の力が極楽往生を保証する」という裏国民
のコンセンサスによって成り立っていたのだと思います。表王国との補強関係
については、いまこの場合では、血の問題でもイエの問題でもなく「この世な
らぬ場所への回路を裏王国だけが持っていた」ということではないか、と。

天皇家にも高天原へ昇る秘術は伝承されていますが、それが広く民百姓へ施術
されることはありません。あくまで天孫降臨の地上神として、世俗世界の豊穣
と繁栄を受け持つことがもっぱらでありました。事実、そんな天皇家をフォロ
ーする必要は表王国としても切実にあったわけで、勧進聖をオルガナイザーと
した全国ネットワークとしての比叡山や高野山がまさにそれですね。

ところがですよ、そんな比叡山様の教線を破り放題に破ったあげく、さらには、
仏敵信長による大虐殺から危機一髪で逃れた聖衆様を、あろうことかあるまい
ことか、自分勝手なサンガのためにド田舎の毛坊主として囲い込んでしまうと
いう、もうとことん「大御心」を無視したバカタレがいたわけですよねぇ。

これが裏王国本願寺の実質スタートなのでは、と。

>>482
まじかよ

新基幹運動（同朋部設置等）について批判の建議が各教区で相次ぎ出ているようです。
まぁ総局にとっては痛くも痒くもないですけどね。

>>482
まさか

>>497
批判の建議って、やってるのは馬鹿サヨの運動員だけだろ
馬鹿サヨに与するくらいなら総局の方が１００倍ましだね

500 g e t

>>482
まさか

>>499
総局のイヌめ

>>502
そんな言い方やめて。犬に悪いから。
犬より自立性のない，権勢依存症患者と呼ぼう。

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　総局はポチ！基幹運動はサヨク！
　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>503
釣られてんじゃねえよ。だから馬鹿サヨよばわりされるんじゃねえの

あほウヨの天下かよ

アホなウヨ、馬鹿なサヨ
大丈夫かここ

　「さすが総局！俺たちにできないことを平然とやってのけるッ！
　 そこにしびれるッあこがれるゥ〜〜〜ッ！！！」

因果の道理をわきまえず，自力の判断に酔ってしまう者の往き先は？

>>482
そんな…

>>482

>>493
> ＞反基幹運動＝親総局という旧来からの固定された構図から脱した、基幹運動体制
> ＞批判/教団批判の試み
>
> を可能にするためには、現在の基幹「運動」がよってたつところの歴史観を明らかに
> して、批判的に検討を加えていく方法が一番確実だと思いますね。

違う。運動のための話にすり替えてる。いまココで始めるかどうかだろ。

>>512
＞いまココで始めるかどうかだろ。

とは？もう少し詳しくお聞かせください。

基幹運動には歴史観などないので言っても無駄。
近代主義を近代主義だと相対化さえできずにいて
人類普遍の自明だと思いこんでいるので言っても無駄。
批判的に検討をしてもこれまでにも聞く耳を持っていない。
だから基幹運動はほっておいて坊主は坊主の仕事を
始めてしまえばよい。

うううむ。


とりあえず。『御同朋のねがい-基幹運動入門テキスト』
ってのもういっぺん読み直してみます。

勉強させていただいております。

>>482
そんなことが…

>>482
そんな馬鹿な

どっかにあったなテキスト

事件関連http://news2.2ch.net/test/r.i/newsplus/1038986135/i

事件関連２
http://hongwanjisapporo.tripod.co.jp/seimei.html

>>514
>近代主義を近代主義だと相対化さえできずにいて
>人類普遍の自明だと思いこんでいるので言っても無駄。
あなたいいこといいますね。基幹運動の阿呆どもは歴史の勉強さえ出来ず
どこで拾ってきたそんなもの、てな歴史観でものを考えますからね。
ポストモダンっていっても、近代の定義がわからないものだから普遍化された
近代（学校の教科書レベル）しか想像できないんじゃねえの。
だから言ってることがずれてくる。
馬鹿につける薬ナシ

そういえば４日の呉智英 in 同朋大学、どうなったんだろ（ｗ

>>521
何？結局教団の歴史観って弁証法的歴史観と言いたいのか。
ほんで君は構造主義的歴史観を学べと言いたいわけなのか？

なるほどズレとる。しかも自覚なし。

>>482
まさか…

>>523
違うよ
たとえば歴史における非連続性や切断なんかの話しをそれぞれの立場で検証していく
のなんかはおもしろいかもしれないが、ここではそれは置いておく。
基幹運動の運動員たちの歴史観は、おれが知る（身近に変なのしかいないだけか
もしれないが）限りそんなたいそうなものではない。
近代といったら歴史年表繰り始めるレベル。それでいて強制連行や南京虐殺などを
語るだろ。あれが問題なんだよ。やつらの歴史観といったらただの自虐。
歴史観と言えるほどのものもない。なぜなら一切の検証がないから。
もしあると言える人がこの板にいたら語ってみてくれ。
話し合おう

俺なんかもこのスレ見てて思うのは、明治の教団改革を
どう考えるのか、といとこに戻らないといけないような気がする。
たとえば教団による戦争協力や部落差別を反省するにしても、
いまは、みんな封建遺制が悪いのだという流れになっている。
でもこれが当たっているのかどうか、かなり疑問になって来た。
戦争も現代に直接繋がる形での部落差別も、どう考えても
明治維新以後に出てきた問題のはずでしょ。封建遺制ところか
新しい時代の新しい問題じゃないかったのかと思う。

問題じゃなかったのかと思う。

基幹運動の歴史観なんて小学生レベルだから言うだけ無駄！
あいつらいいだすぞ「だって教科書に書いてある」って！

>>526
ずーっとくだらんスレだと思ってたが、漸くまともな展開になってきたよ。

この話題には誰もレスつけない罠
ここヘタレぞろいだから

>>531
このスレには坊さん来ないからね。
自称「坊さん」は来るみたいだけど。

>>482
まさか…

まあ、あくまでも「基幹運動」への批判は「基幹運動」が
課題とするものの否定であってはならないとは思います。

一応。

>>534
はっきり書けよ。
それと誰が課題とするものを否定したよ？
日本語不自由か？

>>535
そうヒートアップしないで
気の弱い人は書き込みにくくなるから

>>482
まさか…

おお、即レスで煽りがあったとは（ｗ
>>536
この手の煽り・叩きは完全放置がよろしいかと。
>537みたいな粘着の同類でしょ。
>>531-532とかさ。
何者かは知らぬが　知いったああこっちゃああない。

ホントの教団のことは宗務所員しか解らない。
外野の誰かから聞いた話なんて、糞みたいなもんだ。
年忌や葬式以外は自分で参らないゴルフ三昧の糞住職に偉そうなこと言われたくない。

>>482
まさか…

>>539
週六書院の不祥事を騙って善いですか？

抵抗勢力に職を斡旋して頂いた上に、毎週遊びに連れて行って貰っている塵苦さん。

良くも悪くもこれほどの大教団なのだから、本願寺が現代人の「たしなみ」と
して、平和や人権や環境について、世になんらかのアクションを起こそうとす
ることは自然なことだと思うし、良いことだと思う。

ただし、そのときの依って立つ世界観なり歴史観なりが、国家権力に押しつけ
られたモノそのまま、というのではあまりにも情けないことではないだろうか。

基幹運動の目的という程のモノを本当に実現したいのであれば、やはり最初か
ら「念仏者の社会性」をこそ問題にするべきであった。ここに意地でも目を向
けようとしないから、社会性にも歴史性にも欠けた僧侶が平気で育っている。

そもそも基幹運動は近代主義批判とは両立しないモノなのか、あるいは近代主
義を「攻撃」しながらもなお目的へ向かって進んでいけるモノなのか。いま運
動に熱心な連中が、ここをどう考えているのか、が全然わからない。というか、
そもそも考えたことがあるのかどうか、がまずもって全く分からない。

誰でも「世のためヒトのため」といったあたりがスタートだったのではないか。
それが、知らず知らずのうちに、全く見当違いの方角へばかり義理立てしてし
まってはいないだろうか。

>>539それこそ愚痴だろ。お前はその状況でどんな行動をとったのだ。
やってみて成功したことや失敗したことや出来なかったことを書き込めや。
そうでないならお前もお前が罵ってる外野と同じだよ。

>>NB
おまえここで述べられてることが煽りや叩きにしか見えんなら
もう何も言うことはない
好きにしろ
ただしみっともないからコテハンやめとけ

事件関連http://news2.2ch.net/test/r.i/newsplus/1038986135/i

きょうも馬鹿がいっぱい釣れました（ｗ
宗務所員がこんな糞スレに書き込むわけねえだろ（爆

粘着ｳｻﾞｲ！
いきなり他人をアホ呼ばわりしておいてチョット煽り返されると
取り乱してｷﾚまくり。
安っぽい人間なんだろうなぁコイツ。

ひとりで口汚く罵ってるおまえだよ！

他人のレスにケチつけることにしか喜びを見出せないお前！
ひとりで口汚く罵ってるおまえ！
２ちゃん初心者みたいだから教えといてやろう。
そうすることによって、おまえはモニターの向こうにいる何百、何千という人間に恨みを買っている。
「ネイチャー」によると人間の想念は死んでも残るぐらいものすごいエネルギーだそうだ。
おまえの見ているモニターの向こうには信じられないぐらい粘着でしつこく手段を選ばない狂人が
存在するのを忘れてはいけない。他の奴らも口を慎んだ方が良いんじゃないか？

なんとも、、、困ったね。。。

まあ、しばらくこのスレはロムさせてもらいますわ。
荒れ具合や「混乱」とやらがぼくに起因してるというのも
まあ、一定の妥当性もあるんだろうし。

ただ、この際だから言っとくと、

議論に参加する資格が云々、みたいなことが、（少なくとも
相互理解の手続きも経ないままに）問われるならば
そもそも「基幹運動」など何の意味も持たないね。

差別的にラベリングされた「バカ」や「愚か者」が排除された上で
なければ「議論」とやらが成り立たないならそれこそ勝手にやってろ。
あほらしい教化者意識の枠組みでマスでもかいててください。って感じ。

以上>>544へ。（ま、親切心とやらによる「お説教」なのかと理解もするんだけど）

いや、実際、「こんなところ」とか「こんなやつら」とか思いながら
このスレを見ている基幹運動「関係者」とやら、つか、僧侶がいると
想像したりすると、激しくヘドが出そうになるね。

ホステスさんを物のごとくはべらせて「差別問題」について
熱く語ちゃうクチのくせに。とか思っちゃう（ｗ

しっかし、、左翼と「前衛＝はなもちならないエリート主義」
あるいは真宗教学と「前衛」って、切り離せないものなのかねえ。

じゃ。

>>547,548
誰のことを言ってるんですか？
よくわからないのですが？
もしかしてご自分のことですか？

>>550
>ホステスさんを物のごとくはべらせて「差別問題」について
>熱く語ちゃうクチのくせに。とか思っちゃう（ｗ
>しっかし、、左翼と「前衛＝はなもちならないエリート主義」
>あるいは真宗教学と「前衛」って、切り離せないものなのかねえ。
こういうのをラベリングというのではないでしょうか？
人の振りみて我が振りなおせ、というでしょう。
失言には気をつけてください。

>>482
まさか…

>>552
その前の「差別的に」を読み取れない？

このスレにスーパーハカーが降臨なされた。
みんなIP抜かれるなよ（ｗ

NBの逝ってる意味が輪下欄。誰のどの発言を批判してるんだ？
ただの煽りだろからほっときゃいいのに、と思うが、なんか違うのか？

自分の人生にマイナスな気晴らしによってでも，自分の居場所をつくりたい。
コテハン名乗る自信無しに，人の足をひっぱることで自分の重さを確認する。
慈悲深き阿弥陀如来よ，おろかで罪ふかきすさんだわれらをお憐れみ下さい。

このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドです ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。 ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが) お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。
基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので 皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。 気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･
もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく そっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

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>>554
NBさんの文章にも差別的な臭いが感じられたもんで

>>558
めいよきーそん！通報しますた。

このスレ、お東の人いないの？

お西の権力争いには興味ない

>>482
まさか

このスレもあっという間に焦土と化しましたね
この程度の争いも押さえられないのに、戦争を
阻止できるのかな
このスレ見ていて不安になりました

本派教学研究所の大峯氏が宗会で「祈り」を公認。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021210k0000m040179000c.html

遅きに失したとは思うが一歩前進、祈りと祈祷とは区別すべきだよ。
本山も現世祈祷と祈りとを区別できていなかったことをようやく認めたよ。
しかし勧学寮あたりがいちゃもんつけるんだろうな・・・・・

>>482まさか

>>566
だよな。日本語としてもキリスト教が祈祷してるわけないもんね。

「礼拝」とごっちゃまぜになりそうだな。

ま　た　大　嶺　か　。　（鬱

とりあえずNB的には判断保留ですけど、

せめて、「祈」の漢字、あるいは「いのる」の和語の現代的用例がお聖教の
どこと対応しているのかぐらいは示してほしいね。

ああ、思わずロム破り。。。

大峰さん元気だね。
還浄問題もあいまいにして、教学研究所よどこへいく。
まぁ、勧学寮なんかも足並みそろえるのだろうし。

生命と書いていのちと読ませるように、居直りと書いていのりと読ませたら？

これまで「祈る」って使わなかったのは、たぶん真宗同行の仲間意識みたいなのを
確認していくための戦術的作業だったんだと思うよ。既出→ｶﾞｲｼｭﾂ みたいなものかな。
でもいまはどうやら同行＝四海皆兄弟みたいな感じで、真宗だけの仲間意識ってのが
悪いことだとされちゃってるようで、にもかかわらず、そんな真宗仲間意識反対派が
相変わらず「祈る」についてを、こんどはドグマ的に禁止していた、ってことじゃないの？

>ああ、思わずロム破り。。。
ここ２ｃｈでっせ。つまらんこと気にせんでよろし。

>>571
東の「バラバラでいっしょ」みたいなトンデモよりはマシだ。

大峰さんが国立大の教授じゃなくて龍大とかだったら絶対に潰されてるだろうな。
この人、宗学にはちょっと弱いから架け橋のじっちゃんが説明するんじゃないの？

>>573

なんまんだです。
また後ほど。

>>482

>>575

＞まあ、しばらくこのスレはロムさせてもらいますわ。
↑
これは何だったの？そう言うことするから叩かれるんじゃないの？
それに大嶺って呼び捨てか、、、偉くなったんだね〜君は！

お西の教学研究所は正しい方向へ開き直っている。
俺的には「ケツをまくっている」といったほうがピッタリくる。
そこには現実味と危機感がある。理想主義者は彼らを
批判するだろうが、じゃぁどうるのか、と聞くと応えられない。
現代という毒を喰らわなければ前へは進めない。
無碍の一道なんだったら皿まで消化する覇気が大事だ。

>>570
>せめて、「祈」の漢字、あるいは「いのる」の和語の現代的用例がお聖教の
>どこと対応しているのかぐらいは示してほしいね。

「いのる」は現代でも通じるはずの日本語。マジで意味が分からない日本人が
いまの世の中にいて、しかも宗教で飯を食ってるという現実が問題だと思われ。

バカばっかだな、このスレ。
教学研が現実味と危機感？
ちゃんちゃらオカシイ。

真宗は愚者になりて往生す。

自分だけは賢いとでもお思いですか？

真宗だってよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ
お前が一番思ってるんだよ。

屁理屈ばっかこねて人の揚げ足取ることや、荒らすことにしか
面白さを見出せない「害虫」が多くなった。。。これがネットの限界だろう。
今どき（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ なんてＡＡ使うダサイ感覚も害虫そのものだ。

真宗であろうと何であろうと人としての器に問題があるので何やってもダメなんでしょう。
だから朝っぱらから２ちゃんしてんでしょう。もしかしてリアルひきこもり？
いいな〜仕事もしないで。。。

こらこらNB、名無しで書きこんでんじゃねえ

自分は悪くないと思っているバカ
これを読んでもまだ自分の事と気づかない大バカ

西は信心の社会性の単相専制化を目指してるようなので，「祈り」肯定は朗報！
ベルリンの壁の崩壊のように，一気に個人の自由，現世成仏解禁まで往きたい。
弱肉強食の掟と教条主義のサンドウィッチでこっちの心臓はつぶれかけなので。
可能な限り弱者をすくい取ろうとするのが教団の本懐であるはず。一切の専制
支配を廃し，巷のような安楽の売りつけでなくて，この苦悩の海の中の真実の
希望を撚り合わせる機能を教団に期待する。

>>585
教団とか言わずに何か範を示せよ。
みんな、それなりに悩んでるんだからよ。

良いことなら見習うしさ。サジェッションさえ無いんじゃな。つまらんよ。

>>586
一人でごくろうさん！
まあがんばって精神が蝕まれるまで煽れ！荒らせ！
んじゃ！

>>566
＞本派教学研究所の大峯氏が宗会で「祈り」を公認。

　公認って何？大峯って何者？。浄土真宗には釈迦の代理がいるのか？。まるで生
き仏だな。誰かが「公認」というと、急にみんなの意識が変わるのか？。軍隊カル
トだな。浄土真宗ロボット軍隊カルト、おいっちに。回れぇっ右！（笑）。

＞遅きに失したとは思うが一歩前進、祈りと祈祷とは区別すべきだよ。

　教学研究所が新見解を立てると、尻馬に乗ったり三味線を弾いたりするのは坊主
の性（さが）か（笑）。遅きに失したと言うなら、大峯氏の前に発言すべきだった
ね。どこかで貴方は一度でも問題提起していたのか？。

>>www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021210k0000m040179000c.html

＞人間の根源的な問題に答えず、『現世利益は求めない』と言っても説得力がない
＞誰もが理解できる言葉で説明することを真宗は怠ってきたとも言える」

　「祈りは宗教の本質だ」とか、「人生の重要な決断時に糞の役に立たない宗教じ
ゃだめ」とか、「宇宙人の寝言呪文のような無駄話ではダメ」とか、矢継ぎ早に２
茶が提起する尊い問題提起は、本願寺も無視できなくなってるのかな？。
　インターネットの時代には、真宗学も、千年一日。千年の歩みを一日で達成して
いく。明日の日本は明るいな（微笑）。
　２茶で提起された問題を教団の中でそのまま発言すると、その人は教団革命家に
なるそういう時代なんだろうね。

>>568
＞キリスト教が祈祷してるわけないもんね。
　　　　　　＜もっとカトリックを勉強するといいだろう。＞

>>570
　大嶺さんてどんな方なの？。ＮＢさんの天敵か？。　　　　

＞「いのる」の和語の現代的用例がお聖教のどこと対応しているのかぐらいは示して
ほしいね。

　知らないで言ってるのか。分かって言ってるのか。冗談で言ってるのか。

　念仏を留められ候いしが、世に曲事の起こり候いしかば、それに付けても、念仏を
深く頼みて、世の祈りに心を入れて、申し合わせ給うべしとぞ覚え候。
　念仏謗らん人々と、此の世後の世迄の事を、祈り合せ給うべく候う。
　ただ、非業だる世の人々を祈り、弥陀の御誓いに入れと覚し召し合わば、仏の御恩
を報じ参らせ給うになり候べし。
　世の中安穏なれ、仏法広まれと、思し召すべしとぞ覚え候。よくよく御案候べし。
　　＜消息集＞

　親鸞に学ぶと言いながら、祈りを否定してきたとは、驚きの限りだね。しかし、本
願寺教学が親鸞の言葉を歪めてまでも祈りを否定してきたのには理由があるんだろう。
親鸞の言葉があると言っても、親鸞を鵜呑みにして本願寺が祈りを教学的に肯定すれ
ば、坊さん達はやっかいな問題が立ちふさがってくる。祈りを否定すれば直面しない
で済んだ問題がある。肯定すれば済まなくなる。
　キリスト教のような恣意的な意思の主体の神の存在を、浄土真宗の名で肯定するん
じゃないんだろう。聞き入れられる祈りと、聞き入れられない祈りの存在をどう説明
するんだろう。漏れなく救うという概念を、坊さんの言葉でどう説明するのか。教行
信証の埃を払い、座禅して称える如来禅の教学上の復活も、秒読みかな。
　続きの議論が行われたら、２茶に報告してほしい。寝た振りするのがオチかも知れ
ないけどね。

>>572　　　　もっと分かるように書いて欲しい。

>>574
＞大峰さんが国立大の教授じゃなくて龍大とかだったら絶対に潰されてるだろうな。
　　　＜なるほど。龍大とはそういう大学なのか。２茶は社会勉強になる（笑）。＞

>>585
＞現世成仏解禁まで往きたい。

　即身成仏は真言秘教の本意、三密行業の証果なり。六根清浄はまた法華一乗の所説、
四安楽の行の感徳なり。これみな難行上根のつとめ、観念成就のさとりなり。

　５８５は、マジだろうか。冗談だろうか。坊主のアホタレぶりを２茶でイヤという
ほど見てくると、５８５もそんな一人に見えてくる。５８５に失礼かしらん？。

＞こっちの心臓はつぶれかけ

　自分の潰れかけた心臓を持ちこたえさせるのに、教団を道具にしようということか？
　教団が迷惑するだろう。つぶれるような心臓は潰した方がいい。

＞可能な限り弱者をすくい取ろうとするのが教団の本懐であるはず。

　教団がすくい取る？。どこの教団の話なんだろう？。頭は大丈夫なんだろうか？。

＞機能を教団に期待する。
　　　　　＜教団を信仰の対象とする新興の教団信仰宗教の信者なんだろうか。＞

（　´,_ゝ`）
得た得た度得た信心をｴﾀ

>>584

はぁあああああ！！？

少なくともここ半年以上は名無しでこの板にカキコしたこたああないよ。
いいかげんにしてほしい。

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、 発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　＜渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

>>592

>少なくともここ半年以上は名無しでこの板にカキコしたこたああないよ。
>いいかげんにしてほしい

い　い　わ　け　ご　く　ろ　う　さ　ん

>>591

おまえの腐った性根に合掌

>>482
まさか

>>596
ｴﾀのお布施でもお布施はお布施だもんな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

渡海ってバカは自分でヘンテコな宗教サークルやってるそうだな。
そのお前の「教団」について語ってやるから内容晒せや、おぅ？

渡海は自称真宗なんだから渡海教団を語り尽くすことは
スレ違いになんないだろ。

>>588
教義について興味があるのならそれなりの他のスレに行った方がいいと思うよ。
熱心なのはイイことだと思うけど、あまりにもピント外れなレスになっている。
荒らし目的なら話は別だけがね。

>>585
ハンドル変えたのか？

>>585
>ベルリンの壁の崩壊のように，一気に個人の自由，現世成仏解禁まで往きたい。
解禁しますた。さっさと成仏してください。んでここに還相だけはしないでおくれ。

渡海教のスレはこちらです。
　↓
【難】　渡海　難　を難ずるスレ　【難】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030270611/

>>599

念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む）
・会費　4000円（http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/one.htm参照）
・HP　http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（�V）」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論　�W」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数　ゼロ（笑）
・教祖の性格　一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動　「浄土通信」のＨＰやメール、２ｃｈでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

なんだよ、じゃぁネット上の坊さんってことか！？　まいったなぁ。
そういえば書き込みにも、一般門徒さんとの絡み、みたいなのが見えないから
おかしいとは思ってたんだが。
おい渡海さんよ、ネット上で教団するのは新しい試みで個人的には賛成だけど、
既成教団の連中が規制教団についてアレコレやってるココみたいな場所にだな、
いっちゃ悪いが紋切り形の横レスばっかしダラダラつけてたってしょうがねぇだろ？
既成教団抜きで浄土真宗やってく、ってのは凄く大切な試みなんだから、こんな
とこで俺たちバカにチャチャ入れる暇は本当だったらないはずだ。
寂しいだろうことは分かるがキミに有益なことは、あつかましい物言いで申し訳ない
けど、俺たちにとっても有益なはずだと俺は勝手に思っている。
だから悪いが、もうちょっと実地に基づいたアレコレで批判してくれないかなぁ？
そじゃねぇと「こんなとこ＝2ch」がもったいないと思うがどうよ？

ココはあくまでも教団について語るスレだから書いた。

>>606
ズバリ、だね。

>>589
まずは、ぼく自身は渡海さんの引用されたところに従ってリアル世界の
手紙文なんかでも必要に応じて「祈念」という言葉を使うことをためら
いませんし、「南無阿弥陀仏」のスレでも「祈り」のニュアンスが
こめられたレスも結構してます。というわけで。。

しかし、現代日本で「祈る」というと、ごくフツーに「捧げる」もんだったり
するわけで、渡海さんも触れてらっしゃるように、「祈りを捧げる」という
キリスト教的な考え方と宗祖の上の用例とは同質のものであると短絡はできない
でしょうね。

宗祖の「祈り」は諸仏諸菩薩諸天善神とか、一切衆生に向けられたものでしょうし、
もちろんそこには阿弥陀仏も含まれるだろうし、祈りの言葉といえば「南無阿弥陀仏」
しかないんだけれど、それは決して「南無阿弥陀仏に祈りを捧げる」じゃない。

現時点では個人的には判断保留なわけですが、>>566さんのリンク先の記事からのみ
判断するならば、「祈りを捧げる」的な考え方を「世界宗教」とかのパラダイム
でもって、なんつーか「マネーロンダリング」みたいな闇取引しちゃった上で
浄土真宗の上に持ってこようとしてるだけじゃねえのぉ？
という疑いを強く感じちゃう。

真宗教団的にいうなら「念じる」という言葉で「祈り」はとらえられてきたと
思うし…。　なあんか、違和感を感じますね。

ちなみに学識と経歴でいえば大峰先生とぼくはライオンとねずみ
ぐらいの違いがあります。天敵だなんて、恐れ多いっす。たはは。

独断と偏見,あるいは直情径行で一人生き続けるお人も居るが，群れの温もりや
伝統の確かさなんかを生きる支えとすることで，ようやく道を歩けるバカも居る。
その手のﾊﾞｶには教条主義は杖ならぬ足かせだ。水も空気もきれいで元気だった
昔のヒトを束ねるのに必要だった鎖は，今時の脆弱かつ繊細優美な連中には毒が
きつくて薬になんない。祈り解禁にはそういう面がある。

信乱は持病の狭心症で往きました。酸欠の金魚みたいにストレスかかると空気を
呑み過ぎて心臓麻痺起こすﾊﾞｶでした。私はより乱雑で，はた迷惑を目指します。

　 ∧＿∧　アオルキチニ ♪~
∩´∀｀∩）
ヽ　　　　 ）
　　（ （　ノ
　　（（＿）
　　↓
　　∧＿∧　 カタルデンパ ♪~
　（∩´∀｀∩
　 ｜ 　　　/
　 （ 　（　 /
　　（＿（＿）
　　↓
　 ∧＿∧　オナジアホナラ ♪~
∩´∀｀∩）
ヽ　　　　）
　　（ （　ﾉ
　　（（＿）
　　↓
　　∧＿∧　 オドラニャソンソン♪~
　（∩´∀｀∩
　 ｜ 　　　/
　 （ 　（　 /
　　（＿（＿）

語る資格なし

○○を○○る。
祈りを捧げる、と、お餅を供える、とでは文法が違う。

>>612
違いを説明してほしいな。

>>612
祈り（祈るの名詞）＋を（格助詞）＋捧げる（動詞）
お餅（名詞）＋を（格助詞）＋供える（動詞）

文法的に全くいっしょだと思うが。。。

お餅を供える = お水を沸かす。
祈りを捧げる = お湯を沸かす。

奉げる祈り＝×。国家正義を「世の祈り」としたら破滅だぁ。
各々の個の痛みを基盤とする自然発生的祈りを尊重せよ。
干からびたカタツムリに恵みの雨を！

>>615
>「湯をわかす」は間違いか　沖裕子（日本語教育学）
>「湯をわかす」という言い方があります。なるほど「水をわかす」なら
>理が通っているようにも思いますが、実際そうは言いません。
>このような表現は他にもあります。「ご飯をたく」「煮物を煮る」。
>一件奇妙な表現ですが、これらの動詞はみな「ものを作り出す」という
>意味を持っています。作り出した結果が「〜を」という部分の名詞になった
>と考えると、よく説明がつきます。
>わかした結果が湯になり、たいた結果米がご飯になる。
>その、湯やご飯を表現したものなのです。私たちが使っている日本語をこう
>してながめていくと、「橋をかける（かけた結果が橋になる）」「絵をかく」
>「明かりをつける」「夢をみる」など、思いもよらない表現が、「湯をわかす」
>という言い方と同種のものであることが分かります。
>「生産動詞は、ヲ格に、生産の結果の名詞を取る」というように抽象化すると、
>日本語の論理がさらにはっきり見えてくるのです。

もっと日本語を勉強して下さいね。上記の意図から祈りを捧げるという語法は
全く誤りではありません。
それと文法と言葉の用法との区別ができていますか？
「お餅を供える」と「祈りを捧げる」は文法としては全く同じです。用法が間違い
という指摘をしたかったのでしょうが、用法からも「祈りを捧げる」は間違いではあり
せんので・・・・

じゃ用法ってことでおながいします

間違いかどうかとは逝ってないでしょ。日本語読めるようになって下さいね。

お湯を沸かす、という喩えは、御名号を称える、のお説教で聞いたことがあるよ。

>>614
大変分かりやすい引用ありがとうございます。
文法というのは間違いなようなので訂正します。
指摘したかった点は「祈り」という言葉の中に
最初から「捧げる」意味が含まれているのに、
それを分けて考えようとすることに意味があるのか？
ということです。「お餅」は「供え」なくても「お餅」ですが、
「祈り」は「捧げる」しかないのでは？ということです。
宗教の別なく神仏を敬うことに消極的なのが現代
だと思います。そんな雰囲気に真宗教団の言葉使い
も荷担してきたのではないか？というのが議論の趣旨
だったと思います。

いくらなんでも将来の真宗が「阿弥陀如来に祈る」といったような言い回しを
採用するとは、私もさすがに思えない。しかし教団としても、これまであまり
にもドグマだけでガンガン進んできたような部分が、反省すべき点としてある
ようにも思う。啓蒙主義的な教化スタイルでは、この「祈る」に見られるよう
な素朴な宗教感情を、真正面からは汲み取ってこれなかったのではないか、と。

>>608
＞現代日本で「祈る」というと、ごくフツーに「捧げる」もんだったりする

　「フツー」という限定がかかっているから、例外もあるんだとＮＢさんはいうん
だろう。しかし、「フツー」と言えば、原則的にはという意味だろうか。祈りは捧
げる祈りこそが原則というなら、見解が相違する。
　捧げる対象があってそこに向かって祈るという行為は、祈りの中のごく一部だろ
う。
　祈祷は祈りだが、祈りは祈祷ではないだろう。祈りという言葉は祈祷よりも概念
が広い。祈りは、人間の根元的な意思行為を表していると思う。

＞「祈念」という言葉を使うことをためらいませんし、「南無阿弥陀仏」のスレで
も「祈り」のニュアンスがこめられたレスも結構してます。
　　　　　　＜コメント保留＞
　
＞キリスト教的な考え方と宗祖の上の用例とは同質のものであると短絡はできない
でしょうね。

　キリスト教的な考え方というのがＮＢさんの中でどういうイメージか分からない。
キリスト教にも、汎宗教的な祈りとキリスト教特異的な祈りとがあると思う。汎宗
教的な祈りの部分では、キリスト教的な祈りと仏教的な祈りとは重複する。これは、
人間生来の根元的感情に基づくものだろう。

＞宗祖の「祈り」は諸仏諸菩薩諸天善神とか、一切衆生に向けられたものでしょう

　見解を異にする。日蓮さんなら諸仏諸菩薩諸天善神に祈るという祈りがあるかも
知れない。親鸞にはそれはないと思う。あっても希薄だと思う。人間の自然な根元
的な祈りは、諸仏諸菩薩諸天善神の存在以前の問題だ。諸仏諸菩薩諸天善神の存在
があって成立するものでなく、感情をもった人間がいれば、諸仏諸菩薩諸天善神の
存在を観念しなくても祈りはあると思っている。命令形的切望的意思は、多様な人
間感情の中の自然な感情の一つだろう。これは、諸仏諸菩薩諸天善神の存否に関係
しない。

＞阿弥陀仏も含まれるだろう　　　　　＜なるほど＞

＞祈りの言葉といえば「南無阿弥陀仏」しかない

　見解を異にする。単なる表現の違いだけかも知れないけど、今の時点では「見解
を異にする」と表明しておきたい。

＞現時点では個人的には判断保留なわけですが、　　　＜気持ちは理解できる。＞

＞「マネーロンダリング」みたいな闇取引しちゃった上で浄土真宗の上に持ってこ
ようとしてるだけじゃねえのぉ？という疑いを強く感じちゃう。

　貴方の抵抗感の所在は理解できるが、祈りという言葉の概念を極端に限定し過ぎ
だろうと僕は思う。
　概念を限定し過ぎると、伝達できる意思が伝達できずに積み残しになる。

＞「念じる」という言葉で「祈り」はとらえられてきたと思うし…。 なあんか、違
和感を感じますね。

　念じるという言葉では表現できないニュアンスを祈りという言葉は担っていると
思う。祈りには、命令形的切望的意思がある。これは人間の本源にある感情だ。念
では切望的命令を表白できない。

＞天敵だなんて、恐れ多いっす。たはは。　　　　＜なるほど。たはは。＞

>>609
＞私はより乱雑で，はた迷惑を目指します。　　　　　　＜なるほど。＞

>>623
禿同。ただ私が引っかかるのは、ならばいっそのこと、渡海さんの考える「祈
り」と同じ調子で「捧げる」についても考えられるのではないか、ということ。

考えもまとまらないまま平気で書くけど、私には「祈りを捧げる」といった程
の意味合いは、やがて現在の真宗教団が苦手にしている「儀礼論」に行き着く
ような予感がする。

例えば「捧げる」について、我々はお経本を頂くとき、文字通り頭上に捧げる
わけでしょ。このときに誰から「頂く」のか、誰に対して「捧げる」のか、と
いったことを、それほど明確に意識してるだろうか。

もちろん仏さまや御開山さまから「頂き」、仏さまや御開山さまに「捧げる」
といった物言いもあるとは思う。しかし私にはこれさえ後付の智恵に感じる。
とにかくもったいないことである、といった程の感覚がまず我々の知る宗教と
いう営みの最初にあるのではないだろうか。

つまり「祈り」も「捧げる」も渡海さんのおっしゃるところの「人間の根元的
な意思行為」の顕れであり、このような根元性には、現代の我々がその一方で
疑いもなく前提としている現世的な他者性がない。言い方を変えれば、具体的
な対象がなくても、だから一切の代償がなくても、祈ったり捧げたり頂いたり
できるのが人間の不思議なところであったのではないだろうか。

にもかかわらず、例えば現代の真宗教団においてなら、そこへドグマを駆使し
てでもなんらかの対象を設置せずにはおれない、という悲惨が現代にはあるよ
うに思うわけです。

sage忘れに気付いて鬱

>>625
お前何処の宗派だよｗ

>>627
お前と一緒だよｗ

うーん。古歌にいわく。

「祈りても　しるし無きこそしるしなれ　祈る心にまことなければ」
なんてねえ。
へたに扱うと真宗教義の命取りにもなりかねないとは思いますが。。
渡海さん。もう少し考えてみますね。

>>625
経本をいただくのは仏教を「敬う」姿じゃないでしょうか。

といってみるテスト。

>>626
じゃあ阿含宗か。氏ねｗ

>>627

>>625は念仏宗渡海会

>>629
> 経本をいただくのは仏教を「敬う」姿じゃないでしょうか。

ええ、たぶん私もそうだと思います。んで自分なりに整理してみますとですね、
「敬う」「頂く」「祈る」「捧げる」といった言葉の群がありましてですねぇ、
そこへ「念じる」ってのを並べてみると、なんか浮いてるように思いませんか？
これはあくまでもフツーの日本人が一般的な日本語を使う日常感覚としてです。

もちろん浮いてたって構わないわけですよ。真宗者ならではの言葉使いがあっ
ても当然いいわけです。真宗の内と外を分ける。内に仲間意識を高めつつ、外
とのアレコレを穏健に峻別する。いいことだと思いますよ。

んでこの内と外の分け方、あるいは分かれ方について、これをドグマと見るか
タブーと見るかで話が変わってくる、と言ってみるテスト。

つまり、ドグマを取るのかタブーを取るのか、で「祈りを捧げる」等への寛容
度が変わってくるように思うわけです。ドグマってのは外への啓蒙によって共
有される。タブーってのは内への加入によって共有される。共に排他性と寛容
性を併せ持ちつつ周縁との最初の緊張は逆方向にあるように思うわけです。

ドグマとして取り扱おうとすると「祈り」の評価をまず統一しなきゃなんない。
タブーとして取り扱おうとすると「今日からは念じるって呼ぼうね」で終わり。

合理と実用精神をたしなむ現代人としては、やっぱタブーの共有ですよねぇ。

真宗で救われないことを証明するスレはここですか？

念仏は他力、祈りは自力、ということかな。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1039598013

ここに、悪人正機を誤解している方がいます。

だれか解説してあげて。

>>625
＞「祈り」と同じ調子で「捧げる」についても考えられるのではないか

　祈りという言葉が示す概念は広いと思います。広い全ての概念がそっくり真宗に当て
はまるとは思えない。祈りの概念は、価値観が異なる様々な宗教がそれぞれ独自の思想
に基づいて意味付けしてきた。価値観の異なる宗教宗派が独自の考えで増量した部分の
概念は、真宗には当てはまらない。
　祈りを捧げるという概念の起源は、神道の祝詞にあるんじゃないか。近代に入り、祈
りを捧げるという概念はキリスト教の説明で用いられ出し、そこで更に独自の発展を遂
げている。神道・キリスト教の思想の所在を明確化しないと、現代ではおいそれと便乗
できない。

＞だから一切の代償がなくても、祈ったり捧げたり頂いたりできるのが人間の不思議な
ところであったのではないだろうか。

　マインドコントロールでねじを巻かれている坊主ロボットの話か？。
　祈りには、湧き起こってくる祈りもあるし、捧げる祈りもある。怒りを籠めた祈りも
あるだろう。悲しみを込めた祈りもあるだろう。怒り悲しみが籠もった祈りもあるだろ
う。感謝を込めた祈りもあるだろう。感謝が籠もった祈りもあるだろう。全てを一筋縄
で縛ることはとてもできない。

>>629
＞渡海さん。もう少し考えてみますね。　　　　　　　＜うん。うん。＞

>>631
＞625は念仏宗渡海会
　　　　＜６３１は、浄土真宗ションベンひっかけ坊主隊防衛隊長だな（笑）。＞

>>632
　自分(632)本位の言葉を吐くだけでは言いたいことが伝わってこない。

>>633
＞真宗で救われないことを証明するスレはここですか？
　　＜救われないところが救われるところ。救われるところは救われないところさ（笑）。＞

>>636
レスがループしちゃってますよ（ｗ

一筋縄で済むはずもない「祈り」という行為を、なぜ我々現代人は概念化した
がるのか？といったような疑問を書いたつもりなんですけどね。ここいら辺に
宗教の源泉を枯らす危険が潜んでいるように感じるんですわ。

>>638
　６３８さんは、レスが勝手にループしちゃっていませんか（ｗ

＞なぜ我々（６３８＝６２５ら）現代人は概念化したがるのか？
　　　　　＜貴方は自問自答をなさりたいのでしょうか？。＞

＞疑問を書いたつもり
　　　　＜自問自答の自分（６３８＝６２５）に向かって疑問を書いたのでしょうか？

＞ここいら辺に宗教の源泉を枯らす危険が潜んでいるように感じるんですわ。

　「自問自答して分かることがある。自分（６３８＝６２５）たちには、宗教の源泉を
枯らす危険がある。自分たち（６３８）は大変反省している。ああ、自分達は恥ずかし
い。恥ずかしい」。そう仰りたいのでしょうか？。

　一筋縄で縛ることはできない場合、一筋縄では縛れませんから普通はたくさんの縄を
使って縛り分けます。一筋縄で縛ることはできないから縛るのを止めようとなると、収
集がつかなくなります。運搬に不便です。他人にお届けできません。自分にも実体が見
えてきません。先祖代々マインドコントロールだけを主要な柱として継承するだけで、
自分から進んで考えることを放棄している日本土着のシャーマニズムには、ここら辺に
宗教の源泉を枯らしている原因が潜んでいるように僕は感じます。自分にも、他人にも
実体が客観的に見えるようにすることは大事でしょう。
　多様な概念は詳細に繊細に丁寧に検討していくべきものであり、祈りは詳細に繊細に
丁寧に検討する価値がある対象と思います。

>>482
まさか

祈りは、自力で及ばない現象の実現を願いながら、
祈りが、その現象の実現を左右するという思いによって、
それはなお、自力であり続けるいう一面を持つ。

その辺が、念仏の絶対他力と異なる点だと思う。

祈りと呪詛とは紙一重ということかな。

弥陀の誓願さまたぐるほどの祈りなし

>>632

＞ドグマとして取り扱おうとすると「祈り」の評価をまず統一しなきゃなんない。
＞タブーとして取り扱おうとすると「今日からは念じるって呼ぼうね」で終わり。

なあるほどねええ。すっごくわかりやすいです。

＞合理と実用精神をたしなむ現代人としては、やっぱタブーの共有ですよねぇ。

ってのを、もう少し詳しくお聞かせ願えませんでしょうか。

たとえば、タバコの有用性についても単に「気分が落ち着くから」、あるいは
「聖なるもの」に触れるため、とかの理由じゃ認められなくって、科学（医学）的
な根拠がないと有用と認めてくれないんだから言っても無駄。
みたいな感じっすか？

>>644
>>NB 例えが(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

> たとえば、タバコの有用性についても単に「気分が落ち着くから」、あるいは

こっちは一般流通しているタバコ。

> 「聖なるもの」に触れるため、とかの理由じゃ認められなくって、

こっちはどっちかっていうと麻薬ね。インディアンとか南米のジャングルでやってる奴でしょ。
マイルドセブンで「聖なるもの」に触れたと思う奴は危印一歩手前ね。

> 科学（医学）的な根拠がないと有用と認めてくれないんだから言っても無駄。

タバコの有毒性のみは科学的に立証されつつあると思われ。

おおおおおお、ほぼ即レスがついたので、ちょっと感動。（>632さんじゃないでしょうけど）

いや、たとえが適切じゃないのは、おっしゃるとおりですねえ。一般的な話題じゃないし。
ぼくも書き込みボタンを押すのをちょっと迷ったんです。
なんか、いいたとえないっすかねえ。

タブーの共有って、一種のドグマじゃないの？

>>647

またまたなあるほど。そういや、そう言えるかもしんない。

全知全能の神だけが、祈る必要がないんだろうね。

自分の願い（ホンとは言葉でいえないかも）を形あるもの、言葉へと持ち上げる行為
願いとは未来へのまなざし今と違うもの
いじめてくれい（w

>>649がいいこと言った！

>>650願いと祈りの違いは、失望と絶望の違いですよ

>>647タブーまでが教条的に受け継がれてしまうことのどうしようもなさが問題だと思われ

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=excellent

臓器移植でしか助からない肉親を持つ人の祈りは、
臓器提供者への呪詛ともなりかねない。

入学祈願は、あなた以外の誰かが落ちるようにという呪詛である。

自己利益追求型の現世利益な祈りだなぁ。

儲かりたいという祈願は誰かを貧乏にしたいという呪詛であることは
経済のエントロピーからも明かである。

一切衆生利益安楽を祈るのは、やっぱ誰かを不幸にするのか？

それが阿弥陀であれば。
私やあなたでは駄目だろう。
かつて教団も八紘一宇に邁進した過去を持つ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　今日未明、渡海難容疑者が路上で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幼女３名を刺し現行犯逮捕されました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡海容疑者は犯行当時『俺のスレは名スレ（ｷﾞｬﾊ』と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味不明な言動を繰り返し…
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　（　　　´_ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　/　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｜　 　 ｜|　 |　]
　　/ ∧　　 ＼　ヽ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`・、　　　|└──┘|　」 /
　 (＿二＼　　　ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　 　 X、　　[￣￣￣￣]￣￣|
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜〜〜--〜〜-〜"~~
渡海 殺っちまったのか・・・。
まあ予想通りだな。

一番目立つ人に,自分についての怖れを投影する。単純というより病気。

探し人は誰ですか　　見つけにくい人ですか？
日本の中も北朝鮮も　　探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか　　それより米をよこしませんか？
米と金を　米と金を　　援助したいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

抗う事は許されず　　金出すことを迫られて
這いつくばって　　這いつくばって　　いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時　　死んでることもよくある話で
忘れましょう！　　米と金を　　援助したいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

探し人は誰ですか　　見つけにくいひとですか？
米と金を　米と金を　　援助したいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　ウフッフー　　さーあー！
　　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　♪
　　☆｡:.+:　　l､ r==i　,;　|'　　　　　♪
　　　..　:.　　　＞==__,..-‐　　　♪
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

例えば病床にある人の見舞い文などで「１日も早い回復をお祈りします」
というような文を真宗者としては「１日も早い回復を念じあげます」と
いうふうに書き換えるのが是とされる訳だが、言葉の意味からして回復
を念じるというのは他力の念仏の「念ずる」とは明らかに性格の違うもので、
「祈る」のほうが逆に真宗者の文としても整合性がとれると思うが。

「願っております」でいいんじゃないの？

＞＞６６３
に賛成。　願っています、がいいよ。

祈願の願、ってわけだね

目立たないが、その寺院数から、潜在的に多いと思われる愛知県在住の大谷大学卒業生
の諸君達、今立ち上がる時が来た！！

　少しは宗祖の手紙も読んで欲しいものだ。読むというのは、心で心を感じなが
ら読むことだ。

　下らせ給て後、何事か候らん。＜鎌倉での訴訟事件の後、郷里にお帰りになっ
て、特に変わったことはございませんか。＞
　この源藤四郎殿に思わざるに逢い参らせて候。＜そちらにいらっしゃる源藤四
郎殿に思いもかけずお会いできました。＞
　便の嬉しさに申し候。その後何事か候う。＜お便りの嬉しさの余り、こちらか
らもお手紙いたします。＞
　念仏の訴えの事、静まりて候由、方々より承り候えば、嬉しくこそ候え。＜念
仏に関する訴訟事件が収まったと、色々な方々から聞き、非常に喜んでいます。＞
　今は、良く良く念仏も弘まり候らわんずらんと、喜び入りて候。＜いまこそい
よいよ念仏も広まっていくことと、喜んでいます。＞
　これにつけても、御身の料は今定らせ給たり。＜こうした問題に関係しても、
関係しなくても、貴方ご自身が浄土に至るというその事実は、今、確定してくだ
さっております＞
　念仏を御心に入れて常に申して、念仏謗らん人々と、この世後の世迄の事を、
祈り合わせ給べく候。＜念仏をいつも思い出し、念仏を謗る人々の、現在のこと、
将来のことを共に祈りあって下さいませ。＞

　御身共の料は、御念仏は今は何かはせさせ給うべき。＜自分自身のことに関し
ては、念仏をもって何かしなければならないということは、もうありません。＞
　只、僻（ひごう）だる世の人々を祈り、弥陀の御誓いに入れと思し召し合わば、
仏の御恩を報じ参らせ給うになり候べし。＜ただ、誤った考えの方々の幸せを祈
りつつ、阿弥陀の誓願の世界にどうかお入り下さいとお思いになるなら、それこ
と、仏のご恩に報いることにもなるでしょう＞
　良く良く御心に入れて申し合わせ給べく候。＜どうかこのことを心に留めて念
仏をお称え下さい。＞
　聖人の廿五日の御念仏も、詮ずるところは、かようの邪見の者を助けん料にこ
そ申し合わせ給えと、申すことにて候えば、良く良く、念仏謗らん人を助かれと
思し召して、念仏し合わせ給うべく候。＜法然上人のご命日２５日に行われる念
仏も、結局はこうした誤った考えの方々を助ける為と思って称え合うものであり、
念仏を謗る人々がどうか助かって欲しいとお思いになりながら、念仏を称え合っ
てください。＞
　 また、何事も度々便には申し候らいき。源藤四郎殿の便に嬉しうて申し候。穴
賢、穴賢。＜すべてはこれまでお便りの度に申し上げてきました。源藤四郎殿
の好便が嬉しくてくり返しました。＞
　入西御坊の方へも、申し度う候えども、同じ事なれば、この様を伝え給うべく
候。穴賢、穴賢。＜入西御坊の方へも、申し上げたいのですが同じ事の繰り返し
になりますのでこの手紙の内容をお伝え下さい。＞
性信御坊へ 親鸞

　「かようの邪見の者を助けん料にこそ申し合わせ給えと、申すことにて候え
ば、良く良く、念仏謗らん人を助かれと思し召して、念仏し合わせ給うべく候」。
>>641さんよ。現象の実現を左右するという思いによって、それはなお、自力で
あり続けるという一面を持っている祈りとは、親鸞のこういう祈りをあなたは指
して言っているのか？。

「念仏を御心に入れて常に申して、念仏謗らん人々と、この世後の世迄の事を、
祈り合わせ給べく候」。
　>>642さんよ。呪詛と紙一重の祈りとは、具体的には親鸞のこういう祈りを貴
方は糾弾しているのかね？


「僻（ひごう）だる世の人々を祈り、弥陀の御誓いに入れと思し召し合わば、
仏の御恩を報じ参らせ給うになり候べし」。
　>>643さんよ。弥陀の誓願をさまたげようとしている祈りとは、親鸞のこういう
祈りを指して貴方は親鸞を糾弾するのか？。

「かようの邪見の者を助けん料にこそ申し合わせ給えと、申すことにて候えば、良
く良く、念仏謗らん人を助かれと思し召して、念仏し合わせ給うべく候」。

　>>652さんよ。貴方が言う失望とは違う絶望の祈りとは、親鸞のこういう祈りを
指すのか？。

>>663-664よ。「『念仏を御心に入れて常に申して、念仏謗らん人々と、この世後
の世迄の事を』、願い合わせ給べく候」と言うのが真宗の教義かね？。祈りと言っ
た親鸞は教義違反の言動をしていたということか？。

>>665さんよ。僻（ひごう）だる世の人々を祈願するというのが、正しい真宗の教
えかね？。

>>667-668
キ○タマとかショ○ベンとか平気で言ったり、何の根拠もなく相手を坊主と決め付けてる奴が偉そうなこと言うな！
アフォなお前の言う事なんて誰も信用せん。

>>662
＞「祈る」のほうが逆に真宗者の文としても整合性がとれると思うが。

　　うん。
　整合性というより、「１日も早い回復をお祈りします」の方が、真宗
者どうこうに関係なく、僕は誠意を感じるよ。「回復を念じあげます」
では、僕は誠意が感じられない。「念じあげます」は、変だよ。

>>670
＞何の根拠もなく相手を坊主と決め付けてる奴

　ほほう。貴方は、僕からキ○タマとかショ○ベンとか言われてお腹をお立て
遊ばしているお坊様ですか。
　悔しかったら宗教の専門家としてすこしはまともな発言をなさったらいかが
でしょうか？。

＞アフォなお前の言う事なんて誰も信用せん。
　　　　＜その前に、貴方は宗祖すら信用してないんでしょう（笑）。＞

>>669
「念仏謗らん人を助かれと」祈る主体が親鸞であれば、
それはまさしく自力作善の祈りでしょう。
人が生きるとは自力で生きるということです。
祈りは自力で生きる上での自然な心情です。
私はその心情を否定するつもりはありません。
ただ、絶対他力の念仏とは比較にならないということです。

>>673
＞それはまさしく自力作善の祈りでしょう。　　　　　＜うむ。なるほど。＞
＞人が生きるとは自力で生きるということです。　　　＜うむ。なるほど。＞
＞祈りは自力で生きる上での自然な心情です。　　　　＜うむ。なるほど。＞
＞私はその心情を否定するつもりはありません。　　　＜うむ。なるほど。
＞ただ、絶対他力の念仏とは比較にならないということです。

　絶対他力の念仏とは比較にならなければ、貴方は何がどうなるのでしょうか？。
　お話の結論が尻切れトンボじゃありませんか？。祈るのはおかしいというので
すか？。祈りは自力で生きる上での自然な心情だから、祈ってはいけないという
のでしょうか？。祈りは自然な心情なら、それと比較にならない絶対他力の念仏
は祈りを否定し、不自然そのもので進むんだということでしょうか？。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　渡　海　難　と　の　接　触　及　び　レ　ス　禁　止

　ご　協　力　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　す
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

親鸞の祈りは、その宿命に応じた宗教的な深みを伴います。
キリスト教の「汝の敵を愛せよ」に通じる真摯な思いがあります。
ただ、親鸞にあっても、念仏以外の一切事は自力です。

>念仏謗らん人々と、この世後の世迄の事を、祈り合わせ給べく候
これは、たとえば日蓮ならば、呪詛の声と聴くかもしれませんよ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○渡海難は放置が一番キライ。渡海難は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された渡海難は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は渡海難の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。渡海難にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり。

>>675
＞渡海難との接触及びレス禁止

　ついでにあんたら坊主は、親鸞との接触も禁止しなさいよ。
　あんたらが親鸞との縁をきっぱり切るなら、僕は何も言わないよ。
　親鸞は自分らの宗祖だなどとあんたらが馬鹿なことを言ってるから、こっち
も言いたくなるのさ。

>>676
＞日蓮ならば、呪詛の声と聴くかもしれませんよ。

　日蓮などは誰も問題にしてない。
　あんたはこれが呪詛の声だと思うのか。思わないのか。

親鸞の念仏も、渡海氏の念仏も、私の念仏も同じ一つの念仏です。
それが、私が受け継いだ親鸞の祈りです。
渡海氏は日蓮同様、この私の祈りを笑い飛ばすことでしょうね。

>>679
＞渡海氏は日蓮同様、この私の祈りを笑い飛ばすことでしょうね。

　「この私」などと言われてどこの誰だか僕には分からんのに、笑い飛ば
すも何もないだろう。
　痛くもない腹を探られるのは迷惑千万。自己中心でおかしな探りを入れ
てくる所には、笑い飛ばしてあげましょう。あはははァ。

＞親鸞の念仏も、渡海氏の念仏も、私の念仏も同じ一つの念仏です。

貴方の念仏が僕の念仏と同じかどうかは知らんが、同じ一つと言われれば、
親鸞さんは苦笑いなさるかも知れませんなぁ。
　親鸞さんと同じだと言うなら、おかしな探りは入れるのはよしんさい。親
鸞さんの念仏と同じ念仏が、お嘆き遊ばさることじゃろう（笑）。

>>680
これは見事に私の負けですな。
残念それとも残祈という処ですか。

ｴﾀｴﾀﾌﾞﾗｸチンバニヨッツ

ここで何やいろいろ書き込んでる真宗の方々
門徒のこと何も考えてへんやろ。

>>644
タブーとドグマとの関係って、自然科学に対する解釈の差なんかじゃなくって、
それ自体が社会科学の問題だと思いますよ。ドグマがドグマ主義として操られ
るときの排他性は、旧来のタブーが持つ排他性より強烈だと私は思うんですわ。
一般的なイメージに沿えば、ドグマのタブー化、と言えるのかもしれませんね。

ただし、このタブー化したドグマってのには、近代以前の各種タブーには無かっ
た性質が含まれている。自らの排他性を自らで克服しようとする自己矛盾です。
啓蒙主義のことを言ってるわけなんですけど、とにかく出しゃばって来ますで
しょ。排他と寛容について、まるで見事に完璧にＴＰＯをわきまえない鬱。

これをタバコに喩えれば、ドグマの共有は徹底的な禁煙指導、タブーの共有な
らば分煙の合意、ってあたりになるのでは、と。定められた喫煙場所で肩身を
狭めて一服してるところへ、わざわざ鼻の前を扇いだりしながら近寄ってきて
臭い臭いと嫌みをいうイヤな香具師。どっちが鼻つまみ者なのか気付けよ、と。

祈るという言葉についても、阿弥陀如来に祈祷する、とは誰も言っていないの
にもかかわらず、教義安心を掲げて出しゃばってくるアホがおるわけですよね。
祈ることも願うこともただの人間の行為に過ぎない。自動車を運転することや
鼻糞をほじくることと、どこがどう違うのか。凡夫がそのまま生活しているだ
けですよ。ここをドグマで押し切ろうとし始めたら、この凡夫そのままを「そ
れではいけない」と言いだしちゃう可能性だって出てくるんじゃないですか？

事実、健康の回復を願って医者に通うことは許されても、同じ理由で祈祷師を
訪ねることは許されない。本当に病気が治るのならどっちだってイイじゃんよ、
と私なんかは思うわけです。早いとこ病気を治してお寺にもお参りに来て下さ
いましね、ってことで「合意」してりゃ済む話なんじゃないっすか？

前回の合理と実用精神ってのはこういうことでっす、ｹｹｹｹｹ。

>>681
＞これは見事に私の負けですな。残念それとも残祈という処ですか。

　残祈？。聞いたこともない。
　念仏申すについて、信心の趣きをも、互いに問答し、人にも言い聞かする時、人
の口を塞ぎ、相論を戦い勝たんが為に、全く仰せにて無き事をも、仰せとのみ申す
こと、浅間敷く、嘆き存じ候なり。
　私の負けも、私の勝ちも、ないでしょう。善悪の二つ総じてもって存知せざるなり。


>>632,>>644,>>647,>>653>>684
　これらは、何を言いたいんだい？。ドグマ、タブーって何だい？。歯牙にもかから
ん論評以前だな。チンプンカンプンだよ。聴衆を置き去りにして煙に巻く浄土真宗の
典型的坊主節（ぶし）といえばそれまでだな（笑）。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　渡　海　難　と　の　接　触　及　び　レ　ス　禁　止

　ご　協　力　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　す
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

断見はしっている。全ての人は死ぬことを。
そして彼らに魂はない。だがそれは永遠の安らぎなのだと言うことを。
断見はしっている、自然死のすばらしさを、人生
を生き抜いたときに与えられる安らぎのすばらしさを。
だからあなたも断見と行け。
もう心乱れることが無いように

>>685
私は、渡海氏と争論などしておりませんよ。
残祈は慙愧を洒落てみたのですが、通じませんね。
これも含め、改めて慙愧の次第と申し上げておきます。

>>687
仏教断見派スレから出張ですか？
教団造りに興味がおありですか？

漏れならドッかの宗教団体みたいに名誉毀損で訴えるがね〜
匿名だからっていい気になってんじゃねえよ。

>>690
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>691
まだこんな書き込みするヤツがいるとは思わなかったが、、、
何か勘違いしてんじゃねえの？

＞ほほう。貴方は、僕からキ○タマとかショ○ベンとか言われてお腹をお立て
＞遊ばしているお坊様ですか。
っていってるヤツのことなんだが、、、ってことはいい気になって荒らしてたって
自覚があるんだね。まあ、君のことはこの際どうでも良いとして。

ここみてみ！
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10223/1022326442.html

本名じゃなくＨＮで書き込んでるからって安心はできない。
裁判所の命令があれば協力するってここの管理人だってそう言ってる。
一度痛い目にあった方が良いんじゃないの？あの人。

渡海氏は、真宗を中傷している訳ではありません。
ただ、禅を少しかじって放り出された時に、
たまたま教行信証の中に「座禅」の二文字をみつけて、

「親鸞の教説」＝「座禅して念仏することによる脳の活性化」

だと思い込んでしまわれた、それだけの人です。
どこの町内にも、一人くらい、こういう人物がおりますが、
私などは、こういう偏屈な親父は好きなほうですね。
「私の負け」と書いて、それが通じなくとも気になりませんし、
まして他人の品性は問う処ではないでしょう。

>>692
明らかにワールドメイトの訴訟と渡海の批判は質が違うだろ。
例えば渡海があからさまに本山門主を名指しで「キ○タマ」とか
「ショ○ベン」とか書いてしまえば名誉毀損にあたるが、匿名で
カキコしている２ちゃんねらーを口汚く罵ったとしても、その
カキコした本人を特定できないわけだから名誉毀損にはならんぞ。

>>692>>694
渡海難が相手を何の根拠もなく「お坊さん」と決めつけることに問題があるのではないのか？
明らかに奴の思いこみだろ。
それから、奴の場合は坊主を激しく敵視しているからああいう下品な表現をするんだろう。
坊主のことを批判するのは結構だが、ああいう発言をすると逆に渡海の人格が疑われるよな。

>>685
684はチンプンカンプンなだけじゃない。ドグマ、タブーの縄や鞭と妖しく戯れる好色なマゾヒスト。
人までわずらわすのはやめて欲しい。真宗は祈り無き宗教じゃない。タブー無き，真の宗教だ。
変なタブーをつくることをがタブーなのに，それでタブーをつくってしまうからカルトじみてくる。

いまどき,占いが悪いなんて一言居士やってちゃ，まともな神経は持ってられ内。
吉凶にこだわるだけの低レベルではいけないのは，占いだけじゃない。扱い方で問題が大きいのは
科学技術のほうだろう。福を求め過ぎて，禍をあふれさせている。

念仏は，余分な祈願を削ぎ落とす。しかるべき幸福のみ目指す。
念仏は余分な怒りで争いを増やさない。それぞれが本来占めるべき位置をふやかさない。

>>694
パソコン通信などと言われていた時代、ニフで同じようなことがあった。
実際に裁判になって名誉毀損になった。新聞にも載ってました。

彼はアンカータグや番号書いてどのカキコを罵ってんのか特定できるのに
特定できないとは？

匿名であろうと無かろうと、その人の書き込みに対してレスしたんだから！
上記のことが判例として残ってるんだから話は早い。
名無しで書いた人が自分が名誉毀損うけたって告訴すればいいのだから

プロバイダーや掲示板の管理者に裁判所がＩＰ調べさせれば特定できる。
そういう法律ができたんだから。
まさか匿名掲示板で何やってもばれない。なんて思ってないよね？

>>697
ニフティの名誉毀損もまったく渡海のカキコとは質が違う！
あの訴えた人はハンドル名で中傷されたんだが、そのハンドル名と
実名を自ら明かしたカキコとかを以前していたし、訴えられたヤシ
もそれを引用したりしてハンドル名から実名を推測できるようにして
いた。また訴えた人は自分の名刺とかにも中傷されたニフティの
ハンドルを刷り込んでいたりして、ハンドル名から実名が推測できたわけ。
だから個人の実名を明らかに推測できるような中傷をしない限り名誉毀損に
は決してなりません。
弁護士に聞いてみてもいいし、ネットで検索してもいいから調べたら？

↑
これで渡膿くんが安心して坊主罵倒しまくりでつね（ｗ

>>688
＞私は、渡海氏と争論などしておりませんよ。　　　　＜そうでしたか。うん、うん＞

＞洒落てみたのですが、通じませんね。
　　　　　　　　　　　＜そうでしたか。こちらは無骨者で、無調法申し上げました＞

＞これも含め、改めて慙愧の次第と申し上げておきます。

　いやいや。たかがこの程度のこと。慚愧などと、お気になさいますな。
　さるべき業縁の催せば、いかなる振る舞いもすべしとこそ、聖人は仰せ候いし。
自身はこれ現に罪悪生死の凡夫、曠劫よりこの方、常に沈み、常に流転して、出離の縁
あることなき身と知ろうではありませんか。お互い様に。
　火宅無常の世界は、万の事、皆もって、空事戯言、真事ある事無きに、只念仏のみぞ真
事にてお坐します。

>>692
＞本名じゃなくＨＮで書き込んでるからって安心はできない。

　専門家坊主６９２の見立てでは、浄土真宗もワールドメートレベルということなのかな？。
詐欺罪、暴行罪、強姦罪か何かで大谷さんもその内、訴えられるのか。どこかで証拠でも上
がったか。来年のバラエティー番組が今から楽しみだな（笑）。

>>693
＞渡海氏は、真宗を中傷している訳ではありません。
　　　　　　　　　＜そう、そう。決して中傷している訳ではありません＞

＞禅を少しかじって放り出された時に、　
　　　　　＜６９３さんの空想でしょうか？。お坊様は寝言がお上手ですからね（苦笑）＞

＞たまたま教行信証の中に「座禅」の二文字をみつけて、　　　　＜そうそう＞

＞「親鸞の教説」＝「座禅して念仏することによる脳の活性化」だと思い込んでしまわれた、
　　　　　＜追体験によって、これは本質部分に関係している重大事だと思ったわけです。＞

＞それだけの人です。

　あなたはそんな発見すら無い人だ（笑）。教行信証など、一度も読んだことが無いのでし
ょう。無理もない。教団の中ではきっとご立派な方なんでしょう（笑）。

＞どこの町内にも、一人くらい、こういう人物がおりますが、

　どこにでもいる馬の骨と思っていただければ幸いですね。教団にはいないようです。

＞私などは、こういう偏屈な親父は好きなほうですね。
　　　　　＜好いてくれるのは嬉しいが、僕は、貴方のような娘・息子を持った覚えはない＞

＞「私の負け」と書いて、それが通じなくとも気になりませんし、
　　　　　　　　　　　　　　　　＜そんなことを気にしてたら２茶にいられませんよね。＞

＞まして他人の品性は問う処ではないでしょう。
＜品性を問われだしたら、６９３さんも僕も、住める場所など、ありませんもんね。お互いに。＞

>>694
＞名誉毀損にはならんぞ。　　　　　　　＜ありがとう。ありがとう。涙。涙。＞

>>695
＞何の根拠もなく　　　　＜僕の不徳の至りだなぁ。＞

＞「お坊さん」と決めつけることに問題があるのではないのか？
　　　　　　　＜想像が混じることもあるでしょう。お坊さんは愛されてると思いなさいよ＞

＞坊主を激しく敵視しているからああいう下品な表現をするんだろう。

　尊敬に基づく声援だ。言葉は相手のチノーレベルに合わせないと伝わらない。自分達坊主
は人気者だと思いなさいよ。

＞逆に渡海の人格が疑われるよな。　　　＜身から出た錆。僕の不徳の至りだなぁ。＞

>>696
＞684はチンプンカンプンなだけじゃない。ドグマ、タブーの縄や鞭と妖しく戯れる好色なマ
ゾヒスト。
　　　　　　　　　　＜いやはや。全くその通り（苦笑）。＞

＞真宗は祈り無き宗教じゃない。タブー無き，真の宗教だ。　　　＜いやはや。全くその通り＞

＞変なタブーをつくることをがタブー
　　　　　＜？ム。　言い方が悪いだけだろう。言いたいことは伝わってくるようだ。＞

＞それでタブーをつくってしまうからカルトじみてくる。　　　　　　　　＜そうそう＞

＞占いが悪いなんて一言居士やってちゃ，まともな神経は持ってられ内。　　＜？ム＞

＞扱い方で問題が大きいのは科学技術のほうだろう。　　　　　　　　　　　　＜ム？＞

＞福を求め過ぎて，禍をあふれさせている。　　　
　　　　＜言いたいことは想像が付きそうだが、よく分からん。＞

＞念仏は，余分な祈願を削ぎ落とす。しかるべき幸福のみ目指す。　　　　　＜？ム＞

＞念仏は余分な怒りで争いを増やさない。　　　　　　　　　　　　　　　　＜ウンウン＞

＞それぞれが本来占めるべき位置をふやかさない。　　　　　　　　　　　　＜？ム＞

>>697
＞名無しで書いた人が自分が名誉毀損うけたって告訴すればいいのだから

　名無しで書いた人って誰？。僕が具体的に誰の名誉を、いつ毀損したっていうの？。
　あんたの被害妄想。考えすぎだろう。
　今後、貴方は、住所氏名、電話番号を公開して発言しなさいよ。ついでに顔写真も
公開しなさい。そうしたら、貴方の発言だけはレスを付けないから。
　翌日、貴方はその低能ぶりに回りが驚いて、寺・教団から追い出されるだろうよ。

＞まさか匿名掲示板で何やってもばれない。なんて思ってないよね？。

　僕は逃げも隠れもしないけど、教団の恥を背負い、２茶のシャレを国家機関の場で演
じて他人を告訴するような、場所をわきまえないアホタレ坊主は相手にしないよ。
　まあ、誣告罪で反撃する権利は放棄するつもりもないけどね。


>>698
＞弁護士に聞いてみてもいいし、ネットで検索してもいいから調べたら？
　　　　　　＜笑＞

>>699
＞これで渡膿くんが安心して坊主罵倒しまくりでつね
　　＜罵倒なんかしてないだろう。尊敬している人にいつもエールを送っているのさ。＞

こうして、渡海難のせいでスレが台無しになりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−完−

>>706
＞スレが台無しになりました。

　うんうん。そうなりましたか。もうここも終わりかも知れませんね。
　考えてみれば、２茶の真宗スレッドの終わりは、浄土真宗教団の終わりの始まりを意
味するのかも知れませんね。真宗教団の終わりは、２茶の真宗スレッドの終わりで始ま
った。後の世の宗教・歴史学者はそんな論文を発表するようになるのかも知れません。
　何百年間も、信心のある人など一人も育てられなかった仏教教団ってなんだったんだ。
嘘と惰性の中で、徒に集金システムだけが巧みに存続してきていた。仏教とは名ばかり。
そんな虚構の宗教が、今度こそ本当に崩壊していく。
　遠い昔の歴史をひもとけば、一抹の寂しさも無いとは言えないが、これが社会のある
べき本当の姿かも知れません。実体は、とっくの昔に終わっていたんですからね。
　集金システムだけの虚構の歴史に終止符が打たれるには、インターネットの登場を待
たなければならなかった。後世の歴史家は恐らくそう分析するんでしょう。インターネ
ットが何故必要だったのか。その辺が議論の中心になるかも知れませんね。
　縁もゆかりもない虚飾のシャーマンに、宗祖だの聖人だのと、歯の浮くような尊称を
付けられて奉られてきた親鸞さんも、やっとの思いで居心地の悪さから解放され、胸を
なで下ろしているかも知れません。

本山は何故渡海を野放しにしておくのかわからない。
その能力が本山側には無いものと思われる。ほとほと愛想がつきました。

真宗教団がすぐに終わるかどうかは知らんが、
渡海教が渡海氏一代で終わるのは確かなことに思える。
おそらく記録にも記憶にも残らないだろうな。

だからさー、もう渡海にかまうのやめようよ。せっかくいっときはおもしろいスレになったのに。

本山は知らないか、相手にしてないか、ヒマがないか、反論能力がないかでしょう。
２ｃｈで渡海さんの相手をした事のある人の記憶には長く残ると思うよ。
けっこう強烈な印象がある方だし、僕は尊敬してますね。

渡海ってただの荒らしだろ？
新機軸や個性のひとつでも彼にあるっていうの？
坊主の悪口や聖教の断章は何百年も前からあるし、
匿名掲示板での迷惑行為も珍しいものじゃない。
文章も下手で読解力にも劣ってて、
とにかく自分が書き込みさえできたら満足してる
むちゃくちゃ普通の初心者オッサンだろ。
なんで彼に構うひとが出てくるのかが不思議。
おまけに本山が許すの許さないのって、バカか？
ひょっとして自作自演？

>>712の言う通りだな。
渡海は真宗教団とお坊さんが嫌いだからこのスレを荒らしてるんだよな。

【難】　渡海　難　を難ずるスレ　【難】
　　　　　　　　　　↑
にもあるようにここ数日、彼のシンパが書き込んでるようだ。
来てもいいけど書き込まないで欲しい、、、

毀誉褒貶に惑い，自分を磨く砥石を嫌う者は念仏者でない。
吉凶のすべてをひとつの海として,念仏はわれらを運びゆく。
身分制への安住を念仏とし，真実を排すなら無常の嵐が吹く。

>>715
どこの宗祖？
毀誉褒貶に惑い，自分を磨く砥石を嫌うのが凡夫。
どこへ運ばれているか知らぬのも凡夫。
身分制に眩み、真実の所在も分からないのが凡夫。
それでもそれゆえ念仏者。

>>716
単なる甘ったれ。
これがでかい顔するんだ。

>>717
単なる屁たれ。
これがしたり顔するんだ。

　　　　　アボーン　ﾉ詔勅

朕深ク　ネット世界ノ大勢トコノ　スレノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾二チャンネル臣民ニ告ク
朕ハ二チャンネル政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ　アボーン宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑々　二チャンネル臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ　ローカルルール　ノ遣範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戦セル所以モ亦實ニ帝國ノ自存トコノ板ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵カス如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰巳ニ三歳ヲ閲シ朕カ陸海将兵ノ勇戰朕カ百僚有司ノ勵精朕カ一億衆庶ノ奉公　各々最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス　ネット世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ残虐ナル　スレヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ自失呆然サセ惨害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ　ヒロユキ　ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ　アボーン宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハコノ　スレト共ニ終始此　イタノ開放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
二チャンネル臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内為ニ裂ク
且　戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ為ニ大平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ　二チャンネルヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排儕互ニ時局ヲ亂リ為ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宣シク擧國一家子孫相傳ヘ確クコノ板ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ将来ノ建設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ発揚シ　ネット世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾二チャンネル臣民　其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

>>719
朕の祈りが開戦前に欲しかった。

>>712
＞渡海ってただの荒らしだろ？

　宗教が人を育てることを忘れれば、その宗教は社会の荒らし、寄生虫、ゴキブリになる。
　アンタも、黒ずくめのゴキブリ坊主のひとりかも知れんじゃないか。

＞なんで彼に構うひとが出てくるのかが不思議。　　＜構ってるのは７１２のアンタだろ＞


>>713
＞渡海は真宗教団とお坊さんが嫌いだからこのスレを荒らしてるんだよな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜お坊さんを尊敬してるから声援を送っているんだ。＞

>>715
＞毀誉褒貶に惑い，自分を磨く砥石を嫌う者は念仏者でない。

　念仏者ではあるかどうか知らないが、自由競争社会はその存在を許さんだろう。
　天罰が必要なバカタレは、檀家と呼ばれる三度の顔の仏様が救ってくださっていても、死んだ
ら地獄に落とすのが阿弥陀様仏の慈悲というものかも知れないね。

＞吉凶のすべてをひとつの海として,念仏はわれらを運びゆく。　　＜？＞

＞身分制への安住を念仏とし，真実を排すなら無常の嵐が吹く。
　　　＜自由競争社会がいつまでも社会的に存在を許すとは、僕には思えないよ。＞

>>716
＞毀誉褒貶に惑い，自分を磨く砥石を嫌うのが凡夫。

　毀誉褒貶に惑い，自分を磨く砥石を嫌えば、社会的に淘汰されない方が不思議。先祖代々
の墓を人質に取ってれば、社会から淘汰汰されることはないと思っていれば、大間違いだ。

＞身分制に眩み、真実の所在も分からないのが凡夫。それでもそれゆえ念仏者。

　インチキ教義にあぐらをかいて、百年昔の惰眠をいつまでも貪り続けていれば、天罰が下
るのも遅くは無かろう。
　インチキ教義を垂れ流し続ければ、アンタらのバカタレ阿弥陀ははしゃいでいても、社会
は正義の鉄槌を下すだろう。

>>719
＞アボーン ﾉ詔勅

　臭いものには蓋をしようというのかい？。早く目を覚ませよー。おーぃ坊さん達よー。

>>722
>天罰が下るのも遅くは無かろう。
天罰？おいおい、誰が下すんだ？
渡海さん、それが呪詛だと承知で書いてるんか？

>アンタらのバカタレ阿弥陀
渡海教には阿弥陀は無いからな。
それでも、社会正義が渡海教の神だとは思わんかった。

>>723
は天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために書き込んだものです。

アイと研究員とのやり取りに利用しますので、
関係者以外はレスしないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

共同体を度外視した個人宗教路線が、渡海や真乱のような宗教ｦﾀを生み出した。
彼らのイメージするｼｭｰｷｮｰは過去にも現在にも未来にも存在しない。
彼らの本スレへの甘えは、自分勝手なないものねだりでしかなく、現代日本の
一般的「教養レベル」はこういう程度なのだと憂いで眺めていればいい。

そう考えれば渡海が座禅念仏とやらに惹かれるのも至極当然の話だと分かる。
踊り念仏（集団）ー称名念仏（集団・個人）ー座禅念仏（個人）と並べればよい。
集団への没我と自意識肥大による自他無分別。この隙間に真宗念仏はあった。
その隙間を自意識で埋め尽くそうとするのが日本近代１４０年間の命題だった。
渡海はこれへ忠義を尽くしているだけのことだ。真乱の現世成仏も個人の人格の
最上位に「解脱した私」を配置したがる麻原同様の現世主義に過ぎない。

いずれにしろ、ここに教団論などという概念が入り込む隙は最初からない。
彼らにとって目の前にある教団は、あくまでも個人の自意識を肥大さす為の
エサでしかない。しかしエサを食い尽くしたときに彼ら自身の自意識も飢え死ぬ。
自然環境への破壊行為が自殺行為であることと同じ関係だ。このことに個人
まっしぐらな近代の優等生達は気づきたがらない。チンプンカンプンなのらしい。
この手のバカの哀れなところは、自己満足の為にスレ荒らしをおこないつつ、
その唯一の楽しみを持続させたいがためにスレの存続も望んでいるという卑怯
で無責任な姿だ。座禅念仏や現世成仏が有効なのならココになど来る必要は
ないはずだ。でもそうはいかないらしい。荒らしが彼らのｼｭｰｷｮｰ活動の一部始終。

だ　か　ら　放　置　し　と　け　ば　い　い　だ　け　の　こ　と。

そしてこれと同じことが現在の基幹運動についてもいえるわけだ。

ザ・真宗！追跡２４時!!!
特集『豊原元総長のお墨付き！これが２１世紀の真宗寺院だ!!!』

http://www.shinsyuji.net/

水子供養、ペット供養、自動車安全祈願まで、なんでもお受けいたします。

>>728
ここもゴミですな。
親に似ぬ子は鬼子だそうな。

>>728
笑った。関東の門徒ってバカばっかしですか？

懐中本尊、勝手に発行しちゃってるし（ｗ
テレカサイズってのは京都の鈴虫寺のパクリだろうなぁ。

うははは。。はは。。うーん。

まあ、某氏はどんなお題でも同じ結（not論）になってしまう
ところは、いやになっちゃうね。いや。

ところで、大峯センセの『宗教と詩の源泉』法蔵館1994
は読むのしんどいっすね。

NBさんとこも、頼まれたら水子供養くらいはするの？

言葉の道具観からの解放、ってやつ？

>>728
よりによって豊○大○氏とは（ｗ
元総長の肩書きが権威付けになると思ってるらしいけど、
金と権力で汚れきった手で抱えあげられる子どもが不憫。

豊○はこのエセ寺から幾ら貰ってるんだろうか？
こんな姿がネットに露出するようじゃ、影の総長も足元アブナイんじゃないの？

現総局 vs 前総長＠水子供養
現総局 vs 基推
現総局 vs 靖国遺族会

なんかもうﾒﾁｬｸﾁｬ

「水子」の供養ははっきり断ります。言葉をかけることもできないうちに
亡くなってしまわれたお子さんをご縁とするご法事はお勤めさせていただ
きます。

まあ、まずはそのことを説明させていただくのが普通のパターンなんですけど、、

どんな名前をつけてあげようと考えていらっしゃったのかとか、
どうしてそういう名前を考えつかれたのかとか、
へんてこりんな「戒名」じゃなくて、その名前で呼びかけてみることを勧めたりとか、

とっかかりはいろいろあると思います。我が子を「水子」なんて言い方で捉える
世界って、親・子ともに痛ましいことだと思いますね。

まあ、>>728さんのリンク先のような考え方もあるのかもしれませんが、、

<meta name="KEYWORDS"
content="眞宗寺,浄土真宗,お寺,お墓,墓石,本願寺,川崎霊園,溝の口本堂,御骨,永代供養,一時預かり,納骨,本堂,内陣,阿弥陀如来,ペット供養,水子供養,法事,霊園,住職,池田満寿夫,梵鐘,鐘,不動尊">

っすからねえ。「お念仏」のないお寺なんでしょうか。なんまんだぶ。

>>730
　笑った。関東の門徒ってバカばっかしですか？

　　　オマエモナー

>>728
単立寺院なんですか？
それとも何処かの被包括なんですか？

あああ、>>737は>>733さんへのレスです。

>>734
＞言葉の道具観からの解放、ってやつ？

大峯先生の本はいつも開いては、読むのがいやになってばっか
なんですけど、いい機会だからいっぺんきっちり読んでみよう
かと思うんですがまた挫折しそうです（ｗ
今は自分の思考が曖昧すぎてなんとも言えません。たはは。

ちなみに豊島先生もよく似たニュアンスの捉え方をされてらっしゃる
ように思うんですけど。。どうなんでしょうか？

個人的にはお敬い申し上げる方なんですけど。

>>726
真宗スレの名物男と同列にしていただいて光栄だが,私のほうは分が悪い。
十指に満たない方からとはいえお布施を戴いたことがあって，その負債
を負っての自己批判だ。真実を怖れる虚飾のみが，批判を嫌う。慙愧の
無いところに歓喜なし。道を求めれば求めるほど慙愧は深まった。その
慙愧に勝る野次などない。外からの批判は，暖かなそよ風でしかない。

重ねて言おう。批判に耳をふさぐ自己陶酔を，念仏とはしないでほしい。
ご門主は，枯れ木も山の賑わいと言われたが,近頃の山の気苦労ばかり
の豊かさはお気の毒でならない。僧たちの自己批判が山の生態を真に
豊かにする。布施をして僧を養う御門徒にだけ，もっともらしい顔をする
のは山を汚すことにならないか。私にはそれが何より恐ろしい。

>>741
いっそ専業で逝ってみる、って手はどうか？
お仏飯以外の収入をなくしちゃう。
ヒラの法務員だと極貧必至だけど
そんな生活の中でイロイロ考えてみるのもオモロイよ。
地獄必定ってのがよくわかる（ｗ

>>724
＞誰が下すんだ？　〜　社会正義が渡海教の神だとは思わんかった。

「下品中生」というは、　〜　不浄に説法す。慚愧あることなし。　〜　かく
のごときの罪人、悪業をもってのゆえに地獄に堕すべし。命終わらんと欲（す）
る時に、地獄の衆火、一時に倶（とも）に至る〔観無量寿経〕。

　自分達には天罰なんかあるわけないんだ。自分達には社会正義などは関係ない
んだ。724よ。あんたら坊主は、何百年もの間、そう言って開き直ってきたよう
だな。今の社会は、あんたらにとって、幸せ一杯、夢一杯なんだろう。
　アンタは、浄土真宗教団の中ではどれだけ高い地位の偉い坊主か知らないが、
おかしなところで開き直る奴は、一般社会では最低の部類に入ることを覚えてお
くといい。教団の常識は社会の非常識、社会の常識は教団の非常識のようだぜ。
　まあ、僕が言えるところはここまでだ。何を言っても、結局、先のことなんか、
渡海　難にだって見えてないんだ。あんたの見込みは当たってるだろうよ。天罰
なんか無い。社会正義などは関係ない。それで十分だろうよ。僕だって、神でも
仏でもないから、先のことは知らんよ。
　人間教育、心教育の知恵は、仏教にこそある。僕はそう思っているのさ。それ
でも、自分達こそが仏教教団、浄土真宗教団だとあんたらが名乗り、社会もそう
思っている教団が、人間教育、心教育を放棄したらどうなる？。
　数百年間、信心のある人などほとんど一人も育ててこれなかった。親鸞の顔に
泥を塗り、教行信証に墨を塗り、不浄説法を繰り返しながら一方じゃ相変わらず
社会からの布施に頼り、教団の中では、互いに糞ションベンの引っ掛け合いの泥
仕合、猿芝居に明け暮れる。
　天罰なんかは無い。社会正義などは関係ない。へっちゃらだ。まあ、開き直り
は先祖代々のあんたらのお家芸だったな。あんたらの破廉恥には、もう誰も驚か
ないよ。
　極楽じゃなく、地獄に導いてくれる人がいれば、それがあんたらにとっては本
物の救いになるんだろうに。これであんたらが極楽に行ったら、あんたらにも社
会にも救いはないだろうよ。
　アホタレ坊主を支える檀家の阿呆には呆れ返るが、僕にはもう言葉もないよ。

>>725
　725は、板違いのカキコが間違って紛れ込んだらしいな。
　書き込む板を間違えるなよな。
　http://science.2ch.net/life/
　http://academy.2ch.net/psycho/
　http://academy.2ch.net/gengo/

>>727
＞そしてこれと同じことが現在の基幹運動についてもいえるわけだ。

　仏教の「ぶ」の字も知ん連中が、よると触るとお互い同士で糞ションベンの引っ
掛け合いをする（苦笑）。

>>742
＞いっそ専業で逝ってみる、って手はどうか？

　専業ってなんだい？。坊さんの世界では、お仏飯収入ってどの範囲を言うんだい。
　金は天下の回り物だ。坊さんにとって大事なことは、自分の収入源を絞ることじ
ゃない。先方からやってきてくれる金は、受け取ればいい。大事なことは、人作り
だ。将来の国や社会を担える人材をどう育てるのか。
　人を育てることを放棄すれば、教団は社会的存在の意義がない。専業でも兼業で
も、そんなことはどっちでもいいことだ。数百年間、信心のある人など、事実上一
人も育てられなかった教団が、それでも社会に存在する価値はなんなんだい。