家族間で信仰が違う為に悩んでいる方々
ここで思う存分思いを語りましょうじゃ。
2 :
名無しさん@1周年:02/10/05 02:48
麻里亜観音を拝んでます。
3 :
名無しさん@1周年:02/10/05 02:54
踏絵を踏みました...。
転びました。
4 :
名無しさん@1周年:02/10/05 03:46
...あつまらないね...
5 :
名無しさん@1周年:02/10/05 03:50
今からこのスレは「キリスト教のオアシスPart40」になりました
6 :
ルーテルへ来い:02/10/05 04:07
ルーテル>>カト>>>モルモン
7 :
名無しさん@1周年:02/10/05 04:20
349 名前:名無しさん@1周年 投稿日:02/10/05 03:43
ただでさえなんだかおつむの緩そうな子なのに
何かあってからじゃ遅い、と言う意味もわからないの?
皆さんが偉そうに説教したいだけだと思ってるの?
男を部屋に上げることをどうこう言ってるんじゃないよ。
そういう商売を自宅でしてる事自体が危険。
「じたくでなきゃいいのね」と言う訳では無いからね。
8 :
名無しさん@1周年:02/10/05 04:26
9 :
名無しさん@1周年:02/10/05 08:17
10 :
名無しさん@1周年:02/10/05 11:31
あしたは きょうかいへ いこう
続々と集まってまいりましたじゃね、いい事ですじゃ。
12 :
ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM :02/10/05 23:50
13 :
名無しさん@1周年:02/10/06 00:33
『形だけ踏めばよいことだ』
14 :
名無しさん@1周年:02/10/06 00:35
>...あつまらないね...
ひとえに、
>>1のハンドルネームの問題ではないだろうか。
15 :
名無しさん@1周年:02/10/06 01:42
ハイ!
「まんかす先生」改め「ちんかす先生」はどうですか?
16 :
名無しさん@1周年:02/10/06 12:51
なに言ってんの?
わしの名前とスレは一切関係ないのじゃよ。
さぁ、集うんじゃっ!
18 :
名無しさん@1周年:02/10/07 02:18
あ、ちんかす先生〜
まんかすじゃよ。
20 :
名無しさん@1周年:02/10/08 00:12
このスレには、ホント集まらない。
でも、20!
21 :
名無しさん@1周年:02/10/08 00:44
集めれ 隠れキリシタン!!
22 :
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :02/10/08 00:58
はやってませんね★
23 :
名無しさん@1周年:02/10/08 01:04
僕は「隠れないキリシタン」です。
目下、潜伏場所を探してます。
24 :
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :02/10/08 01:06
>>23 既に「北大路ビブレ」に終結済みでそ。
何 や っ て ん の ?
25 :
名無しさん@1周年:02/10/08 01:07
ここを隠れキリシタンの教会にしてください。
牧師(神父)は有名コテハンの方お願いします。
26 :
名無しさん@1周年:02/10/08 01:09
毎週、日曜日に説教を書き込んでください。
27 :
元・隠れキリシタン:02/10/08 01:36
>>24 へぇー、初心者で申し訳ないけど、ヨハン君って京都のひとなんだ。
といったところでマジレスいきますか。
俺は、神主、しかも結構有名どころの神宮の宮司家に生まれちゃって、チビの頃から
その道の英才教育=洗脳をうけていたのだが、小学5年の時に聖書にであって、14歳
の時に家には内緒で長老派の教会で洗礼を受けた。もちろん、家人の前で聖書なんて
読んでいたらどうにかされかねないので、夜、布団の中で懐中電灯で読んでいた。
(バビロン捕囚からの帰還のところでは涙がでた。)当然、日曜に教会にいくのも
一苦労だ。最初は友人の家に遊びにいくとウソいっていたが、それも毎週というわけ
にもいかない。本当にキツイ時期だったが、なんとかのりきった。神のおかげだ。
だが、大学に入った直後に試練は訪れた。新任の牧師が実家に手紙を出してしまい、
コトが全て発覚したのだ。当然、俺は実家に勘当され、以後、10年以上たった今まで
一切の音信はない。授業料免除や奨学金も申請したが、実家のビジネス=神道は結構
儲かっているようなので、全部断られた。結果、俺は生活費+学費+健康保険料+
20歳からはアホな日本政府の政策転換により国民年金代まで稼がなければならなく
なった。滞納する手もあったが、研究者を目指している以上、国立の仕事場の公募に
申請する可能性もあったので首根っこをつかまれているようなものだった。
今、やっと落ち着きかけている。愛する京都を離れることになったが、聖書も自由に
読める。幸せだ。本当に心から神に感謝している。
だが、常に気になる。この国の少なくとも一部では、信仰の自由なんて全くありえない
のだということを。
28 :
名無しさん@1周年:02/10/08 01:59
まあ、信仰の為に処刑されるようなことは、ないけど。
如何せん、社会とか家庭のしがらみは、ある程度しょうがないよね。
それがイヤなら家庭や国家に属するな、って言われても困るし。
30 :
元・隠れキリシタン :02/10/08 04:12
>>29 どこがやねん。こっちは最近までホントに死ぬ思いで、経済的にも上記のようにマジ
でヒッパクしてたので、かなり痩せていたが、宗教的にも自由の身になったら、途端
に体重が72パーセント増しになって、お医者さんに「あなた、死にますよ」っていわ
れた。恐ろしい。
31 :
名無しさん@1周年:02/10/08 04:42
>>30 いい話じゃなくて、コワイ話だったのか...
32 :
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :02/10/08 13:03
>>30 うきょぉ★
書き込んでる時間が怖いぽ★
市内で神宮っていえばH神宮とS神宮・・・・・
「義のために迫害されるものは幸い」だぽ☆
34 :
元・隠れキリシタン :02/10/09 03:35
>>32 ヨハン君、説明がたらなんで申し訳なかです。私は大学入学時に京都に移ったので、
実家は愛知県です。HさんとこやSさんとこは(Sさんとこと親戚関係にあるのを
除けば)関係ないです・・・・・・っていってしまうと、愛知県には「神宮」と呼
ばれるのは、A神宮しかないのでもう、バレたようなものですが、HさんやSさん
とこより、さらにタチの悪いところであることは確かで、我が家の人間がGHQに
よって公職追放された後も、今にいたるまで平田篤胤系の人間によって運営されて
いて、前神社本庁総長(兼・鎌倉・鶴岡八幡宮宮司)白井師も曾祖父の第一弟子に
あたります。彼自身は良い方ですが、幕末以来の因襲を未だにそのままひきずって
いるところにこの宗教の致命的な間違い(=血統・門閥主義)があるように思いま
す・・・・・。
>>33 まんかす大先生さま、別に先生を責めたわけじゃなくて、ただ、我々キリスト教徒
って、結局この国ではウルトラ・マイノリティーなんだなあ、ってことを、私の近
年の太り方にかけて自嘲してみただけなので、こちらこそ、偉そうに聞こえたなら
本当にごめんなさい。
御2人のような素晴らしい方にここで出会えたことを、本当に神に感謝にしています。
35 :
名無しさん@1周年:02/10/09 03:36
∩
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∧_∧. | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// <先生! 踏み絵って何ですか??
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36 :
名無しさん@1周年:02/10/09 03:40
37 :
名無しさん@1周年:02/10/09 03:42
上にあるものに心を留め、地上のものに心を引かれないようにしなさい。
あなたがたは死んだのであって、
あなたがたの命は、キリストと共に神の内に隠されているのです。(中略)
古い人をその行いと共に脱ぎ捨て、造り主の姿に倣う新しい人を身に着け、
日々新たにされて、真の知識に達するのです。
そこには、もはや、ギリシア人とユダヤ人、割礼を受けた者と受けていない者、
未開人、スキタイ人、奴隷、自由な身分の者の区別はありません。
キリストがすべてであり、すべてのもののうちにおられるのです。
あなたがたは神に選ばれ、聖なる者とされ、愛されているのですから、
憐れみの心、慈愛、謙遜、柔和、寛容を身に着けなさい。互いに忍び合い、
責めるべきことがあっても、赦し合いなさい。主があなたがたを赦して
くださったように、あなたがたも同じようにしなさい。
これらすべてに加えて、愛を身に着けなさい。
愛は、すべてを完成させるきずなです。
また、キリストの平和があなたがたの心を支配するようにしなさい。
この平和にあずからせるために、あなたがたは招かれて
一つの体とされたのです。いつも感謝していなさい。キリストの言葉が
あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。知恵を尽くして互いに教え、
諭し合い、詩篇と賛歌と霊的な歌により、感謝して心から神をほめたたえなさい。
そして、何を話すにせよ、行うにせよ、すべてを主イエスの名によって行い、
イエスによって、父である神に感謝しなさい。コロサイ信徒への手紙3:2−17
39 :
名無しさん@1周年:02/10/09 03:43
40 :
名無しさん@1周年:02/10/09 03:51
2ちゃんねるも主がご覧になられているのですよ!
41 :
名無しさん@1周年:02/10/09 03:57
42 :
名無しさん@1周年:02/10/09 04:00
43 :
クリスチャンのはしくれ:02/10/09 05:37
「元・隠れキリシタン」さんの壮絶なまでの告白のおかげで、なんか、ここも良スレ
になりそうな予感。元・隠れキリシタンさん、もっと、詳しくお話を聞きたいな。
44 :
名無しさん@1周年:02/10/09 05:46
>>34 ゲゲゲ! 今調べてみたが、元・隠れキリシタンさんのご実家として考えられる
のって、アノ御皇室・草薙剣を安置する熱田神宮しかありえないじゃん!
−−−元・隠れキリシタンさんが「聖書を読んでるのがバレたら、どうにかされ
かねなかった」って書いてらっしゃるのを見て、ちょっと大げさじゃないの?って
思ってたけど、これじゃあ、「どうにかされかねなかった」ってそのとおりだよね。
一歩間違ったら、命だって・・・・。それにしても、勇気のある方だなあ。私みたい
な軟弱な二世クリスチャンにはとてもできそうにないことだよ。感動しちゃった!
45 :
名無しさん@1周年:02/10/09 06:06
(私、カトだけど、エキュメニズムということで)
「元・隠れキリシタンさん」の上にとこしえに主の祝福のあらんことを。アーメン。
僕も未成年の頃は隠れキリシタンだったと言えよう。
父が粗暴でキリスト教が大嫌い、そこで信徒の母は、
よく下駄で殴られ、炊飯器をぶつけられたりで大変
だった。今ならDVと、激しく言えよう。
僕も幼い頃スコップで殴られたり、出血の思い出が
ある・・・。そういうわけで、なかなか信仰を公表でき
ない日々が続いた反動で、勤めるようになってからは
どの職場でも、キリスト教信者だと公言している。
ただ、返ってキリストの御名をおとしめることに、
なりはしないかと、しばしば汗顔の至りと言えよう。
47 :
名無しさん@1周年:02/10/09 09:01
ルーテル>>カト>>>>〜途方もない開き>>>福音派=モルモン
48 :
名無しさん@1周年:02/10/09 09:05
49 :
名無しさん@1周年:02/10/09 09:16
>>43 同意。出来ればもっと話聞きたいです。
まんかす先生もガンバテ!
どこかの教会の礼拝説教で、大きなお寺の子どもが
クリスチャンになって、勘当された話を聞いたなあ。。。どこだっけ。
18のとき、親戚に囲まれて「恥さらし!」といわれて追い出されて。
しかし親が病気のときとか、真っ先にかけつけて、枕元でここぞと
ばかりに福音の話をしつづけたそうだ。最後はご両親ともキリストを信じた。
お父さんいわく、「お前が結局一番の親孝行をしてくれた。永遠の命を
おしえてくれたんだからな」。具体的な東京のお寺の名前まで出ていたので、
実話、たぶん有名な話なんだろうと思う。隠れ・・・さんの
主に信頼し続ける信仰が、どんな形かは分からないけど、
御心がこの世になされるとき、おおいに用いられるよう、お祈りします。
50 :
ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM :02/10/09 10:18
あの・・・1のHN。。。(^^;
>>46 未成年の場合親権者が認めなかったら洗礼はできない
のですかね。
52 :
名無しさん@1周年:02/10/09 11:40
53 :
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :02/10/09 12:56
>>34 S神宮は僕の実家の近所です。お年寄りは「あすかいさん」と言うよう
です。小さいお宮ですが、「神宮」だけあって格式は高いようですね。
>>51 親権者の同意が無くては受洗できない、ということはありませんが、
家族に信者さんが無い場合は、普通高校を卒業する前の子供に
洗礼を授けることはありませんね。
「元・隠れキリシタン」さんの場合は非常に特殊な例になると思います。
おそらく、本人の決意が固かったこと、牧師にそれを見極める力が
あったこと、などにより、14歳で受洗、ということになったのであろう
と拝察いたします。
>>35 ふーみん、じゃよ。「レッツバスロマンっ!」
>>50 スマン
>>52 どうもですじゃ
生まれもって(親、先祖)の伝統を変えるのは容易い事ではないのじゃのう
はやく個人の考えが認められる世の中にならんのかなぁ
しかしカルト等考えると安易に認めるのも???だしな
難しいのう・・・
56 :
名無しさん@1周年:02/10/10 10:57
法律上は洗礼を受けるというのは私法上の行為かな。
そもそも法律行為でさえないのかな。
58 :
名無しさん@1周年:02/10/10 16:56
>>57 考えたこと無いが、おそらく、その教会における教会員の定義がどうなっているかにもよるのかも。
未成年なら高校や小中で、私立の仏教等の学校
に行ったらけっこうつらいものがあると言えよう。
「おかみそり?」とか言って仏門に入ることを
表わす儀式に参加するところもあると言えよう。
60 :
名無しさん@1周年:02/10/11 14:22
>>59 浄土真宗かな、それ。公立が難しいから私立へ
という場合とか。
みんな苦労しとるんじゃのう
わしも頑張りますじゃよ。
62 :
元・隠れキリシタン :02/10/14 08:48
>>53 S神宮は確かに由緒正しき神宮ですし、宮司の飛鳥井さんとこはれっきとしたお公家
さんです。(ちなみに飛鳥井さんとこの本家の当主・飛鳥井雅道先生は京大の文学部の
名誉教授で、私も学生時代、よく面倒をみてもらった。「君も勇気があるというか、
向こう見ずなことをやったねぇ。」とか、言われながら。最近、肺をやんでおられた
ようだが、大丈夫だろうか。非キリスト教徒の側の人の中では、数少ないよき理解者
だっただけに、先生のお体が心配だ。)
他にも、春日大社の葉室さんとか、絶対に家を継ぎたくなくって逃げ回った挙句に結局
ギブ・アップした方とか、私が知ってるだけでも神道界のかつての私の周りだけ
でも結構いるよ。(葉室さんはお医者さんとして阪大に残って研究医になりたかったそうだ。)
日本神道自体が血統主義において一つの行き詰まりをみせているのかもね。
63 :
名無しさん@1周年:02/10/14 11:27
元・隠れキリシタンさま、あなたも美形のユダヤ顔なのですか?
某スレで話題沸騰の、まさかご本人のご降臨?キャーッと言ってみるテスト。
いや、歳があわねぇな。
64 :
名無しさん@1周年:02/10/14 23:50
>>63 私も実は同じことを・・・・。元・隠れキリシタンさんって、今アノスレで女性に人気
のプリンス・広瀬さまなのじゃないのかと。生い立ちとか御経歴とか、かなり、重なっ
てるよね。あくまでも向こうでの情報が確かだとしての話だけど。御年齢もほぼ、あっ
てるんじゃない? だとしたら、元・隠れキリシタンさん(=広瀬さん?)、あのスレ
で一切姿あらわしていないのは正解だと思う。ここのスレではみんなの常識がまだ残っ
ているけど、あっちは本当に狂犬病や電波系のひとばかりだもんね。最近現れた広瀬さん
に対するストーカーも含めて、読んでて憤りさえ覚えます。もし、元・隠れキリシタン
さん=広瀬さんだとしたら、ここにいなよ。そんで、もっと、お話を聞かせてください!!
65 :
名無しさん@1周年:02/10/15 00:11
>>63 >>64 ちなみに、うちの大学の図書館にある「神道各社宮人名録」っていう恐ろしく分厚い
本の名古屋・熱田神宮のページには確かに「従四位 廣瀬朝臣源一貞」という人物が
筆頭宮司(第二次大戦時)として載っている。こうしたお家に生まれながら、あえて
クリスチャンとなる道を選んだ元・隠れキリシタンさん氏に、改めて敬服する次第です。
クリスチャン・ホームに生まれながら、教会なんていやだ、とダダをこねていたりした
自分や妹が恥ずかしい。
66 :
名無しさん@1周年:02/10/15 09:04
>>64 おい、そんなこといって、本当に元・隠れキリシタンさん=広瀬さんだったら、隠れ
キリシタンさん、ここへこなくなっちゃったらどうすんだよ!! せっかく久しぶりに
いい話がきけて感動してたのに。・・・・といいつつ、私もちょっと聞いてみたいな。
それだけ強い信仰をお持ちのあなたにとって、メーソンのもつ意味は?って。
67 :
名無しさん@1周年:02/10/15 09:07
>>66 あああ。とうとう出しちゃったよ。まだ誰も「メーソン」だなんて口にして
なかったのに・・・。これで本当に元・隠れキリシタンさん、こなくなっちゃう
かもしれない・・・・・。がっかり・・・・・。
>>67 本当にごめんなさい。うっかりしてました。
元・隠れキリシタンさんも、本当にごめんなさい。
どうか、許してくださいとはいいませんから、よかったら
また話をきかせてください。お願いします。
69 :
元・隠れキリシタン:02/10/17 06:08
>>63 -
>>68 別にそんな、たいしたことじゃないでしょう(笑)。いわんや、謝られるとこちらが困ってしまう
わけで・・・・。私は別にバックレたりしませんからご心配なく。ただし、フリーメイスン関連
のことについては、スレ違いということもあり、ノー・コメントとさせていただきますが宜しい
でしょうか。例のスレでは、私個人についてもかなりエスカレートした内容が続いているようで
すが、別にそれについても目くじらたてるつもりはありません。ただ、コメントもしません。火に
油を注ぐだけでしょ? 本気でメイスンリーのことを知りたい方は日本グランド・ロッヂHP:
http://www.japan-freemasons.org でもクリックした上で、広報委員長の片桐三郎さんに連絡をとってください。その上で、実際にお
目にかかることがあれば、どうか私が本当に「美形のユダヤ顔」なのか、あるいはただのオッサン
なのかどうか、じっくりと吟味してくださいな。(ただし、男に「じっくりと」見られるのもキモチ
悪いし、その趣味もないので・・・女性の方はどれだけ長くても大歓迎です(笑))
70 :
元・隠れキリシタン:02/10/17 06:09
>>66さんの
「それだけ強い信仰をお持ちのあなたにとって、メーソンのもつ意味は?」というご質問にだけ
お答えしておきましょう。私の信仰が神の目にあって果たして如何ほどのものなのかは、甚だ疑問
ですが、とりあえず、キリスト者としての私の信仰と友愛団体(=兄弟団)としてのフリーメイスン
リーの一員であることは直接的には無関係ですし、完全に両立並行しています。教会=信仰の場、
メイスンリー=仲間と仲良く楽しむ場、というわけで完全に役割が違っているわけです。両者に共通
するのは、双方とも神への信仰を前提としている点、聖書的世界観が下敷きとなっていることぐらい
でしょうか。現実的な側面からすると、メイスンリーの伝承の多くが聖書に基づいているため、むし
ろ、普段、聖書世界に親しんでいるキリスト教徒(あるいは、イスラム教徒やユダヤ教徒)のほうが
内容にすんなり溶け込めるという点で有利だという部分はあると思いますが。--- 答えになってい
ないかな。ともあれ、私は、
>>1 =まんかす先生(干渉する気はないんですが、このお名前、やっぱ
り何とかなりませんかねぇ。個人的にはエロも好きなんですが、女性がこのスレにこられなくなると、
私としては楽しみが半減するので(笑))のご提案(=スレ上げ)に賛同して、クリスチャン人口1パ
ーセントのこの国にあって、逆境にあえぐマイノリティーのかたを少しでも励ますことができたら、
と思ってここを覗いてます。どうぞ、宜しく。
71 :
元・隠れキリシタン:02/10/17 06:25
ついでに、私自身の現在の個人的な悩み。私の妻はキリスト教徒じゃなくて、
私としても自分の信仰を彼女に押し付けるつもりはさらさらないんですが、
それでも、心のどこかで少しは関心をもってもらえないかなぁ、という思いが
あるのも、やっぱり本音なんですよ。それで、さりげなーく、あくまでも、
さりげなーく、聖書を机の上に置いておいたりするんですが、妻には、何と
言いますか、いわゆる宗教心一般というもの自体がごっそり抜けていて、彼女の
商売(アメリカ文学を教えて、私より遥かに多く稼いでる・・・・・)上、聖書
に関連したモチーフが出てきたときだけ、辞書代わりに私を使うわけです。そう
いう時のために一冊、聖書もあげたのに・・・・。こういうの、どうなんでしょ
うねぇ。まあ、その聖書も、以前は本棚のどっかにつっこまれていたものが、
最近になって、やっと妻にもそれが少なくとも私にとって大切なものであること
だけは理解してくれたようで、今では本棚の一番上の岩波文庫版、アンドレ・
ジイドの「贋金づくり」の横に鎮座しておりますが・・・・・トホホ。
やったー!! 元・隠れキリシタンさんがホントに帰ってきてくれたよー!!
マジで責任、感じてたのに優しいおことば。本当にありがとうございます。
っていうか、元・隠れキリシタンさんがこれまで見てきた本当の修羅場と比
べれば、例のクソ・スレでのことなんて、ってことなのでしょうか?
メーソンについてもなんとなくですけど、イメージがつかめたような気がします。
(少なくとも、世間でゆってるような秘密結社や、コワイ組織ではないってことも。)
奥さんも、きっといつか分かってくれると思いますよ。いえ、そう願ってます。
これからも、面白い(不謹慎かな)話をどんどん聞かせてください。お願いします!
73 :
名無しさん@1周年:02/10/17 10:29
>>69 オオー、肝の据わったお方やなぁ。感心したでぇ、まじで。これぐらいの度胸あるお人
やないと、やっぱ、命がけで洗礼受ける気にはならへんのやろなぁ。
うちは爺さんの代から聖公会やけど、例えばボクがいきなり、「今日から俺は日本神道を
信じるわー」ゆうたら、命はとられへんやろけど、やっぱ、ちょっと無理やわ。ボクには
そこまでの勇気、正直あらへん。それを、このお方はお家、バリバリのプロの宗教家やで、
それを「布団の中で懐中電灯使って聖書よんで」まで改宗や。しかも、メーソンであること
も笑ってカミング・アウトや。俺も向こうのスレ見てきたけど、えげつない中傷ばかりやで。
それでも、このお人、笑ってる。おまけにジョークまでかましてくれる余裕や。見上げたお人
やで。そんなお人の好きなメーソンってのにまで、興味がでてきたわ。
とりあえず、おかえりさん。
>>70 ご指摘ありがとうございます
次回からはトリップのみにするなど検討致します
なにぶん長く使ってるハンドルなもんで(言い訳じゃね
わしの伯父の奥さんがクリスチャンで伯父が亡くなった時に葬儀を仏式、教会と2回やりました
こういうケースは結構あるんでしょうか?
今になって思い出してしまいましたじゃ
76 :
元・隠れキリシタン :02/10/24 19:18
>>74 日本の場合、どうしても「墓」の問題がでてくるので、このようなケースも結構あると
思います。最悪の場合(私の友人のケース)、本人がキリスト教の洗礼を受けていても
亡くなったあとで遺族が仏式の葬儀しか認めないと言いだして、教会の側もマイナーな
デノミネーションで押しが弱かったりすると、故人の遺言まであるのにそのまま押し切
られ、キリスト教会側では、追悼式を開くのが精一杯だった、というケースも間近でみ
ました。結構、弁護士(クリスチャンの)もこういった問題では無力だなぁ、と思い知
らされ、身震いした記憶があります。
>>74 墓の問題もやっかいですじゃよね
故人の思いを引き継いでくれる人がいないとキツイのう
78 :
名無しさん@1周年:02/10/27 23:48
>>77 抜け殻のことは忘れましょう。
ハライソで神様がお待ちです。
80 :
名無しさん@1周年:02/10/29 00:19
天国のことじゃないですかね。隠れきりしたんにぴったり。
81 :
元・隠れキリシタン :02/10/29 14:03
>>80 それって、ハライソじゃなくて、パライソじゃあないでしょうか? "paradiso"が訛ったと思われるけど。
82 :
名無しさん@1周年:02/10/29 14:35
さらに訛って→はらいそ らしい でうす。
83 :
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :02/10/29 14:45
>>78=ヨハン君
隠れのおらしょ(ご祈祷)に
「はらいそへまいろうよ〜はらいそへまいろうよ〜」
ってのがあるらしいです。
子連れ狼に出てきた
「参ろうやあなあ パライソの寺へ〜」
大村在のにざえもん
85 :
元・隠れキリシタン:02/10/29 19:41
>>82 >>83 なるほど。勉強になりました。そういえば、長崎に参った際、コルベ神父記念館のオバサン
(シスターではない)が、以前、地蔵の下に隠されていた十字架が見つかったところへ3時間
もかけて案内してくれたなぁ。彼ら、本当の隠れキリシタンの苦しみ300年。一緒に長崎へ行
った友人のアメリカ人牧師(アメリカ福音ルーテル教会)が、日本にそんな時代があったことを
初めて知って、オイオイ泣いていたなぁ。
86 :
名無しさん@1周年:02/10/29 23:06
踏み絵 とか 沈黙とかな世界ですか??
すてき〜〜〜〜〜〜〜!!!
87 :
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :02/10/30 14:16
すてき????
なるほど!
勉強になりますですじゃ。
89 :
名無しさん@1周年:02/11/03 00:29
吹奏楽の曲に
吹奏楽のための交響詩「ぐるりよざ」
という作品が有ります。かくれキリシタンなら分かると思いますが、この
ぐるりよざってオラショの一種なんですよね。
3楽章の構成で
1、「祈り」2「唄」3「祭」となっています。
1楽章ではテーマがぐるりよざのメロディで構成されていて、冒頭にはぐるりよざの
男性合唱が入っています。
2楽章は、龍笛のソロで「さんじゅあんさんの唄」のメロディが流れます。
3楽章は、これはオラショではないのですが、吉永小百合さんの出演で有名な
「長崎ブラブラ節」のメロディで構成されますが、最後の方になると最初のぐるりよざの
メロディと交叉して終曲を迎えます。
とても壮大な曲なのでいちど聴いてみてはいかがでしょうか?
90 :
名無しさん@1周年:02/11/03 08:28
ぐるりよざ???
初耳でちゅ〜★
多分グロリア(栄光の賛歌)かな???
それともグロリオーサ???
グロリオーサだと聖母関係になりそうな感じがするような気がする
91 :
名無しさん@1周年:02/11/03 09:13
いつぞやTVで、立教の先生がおらしょの元歌研究をしている様子が放映されたね。
92 :
名無しさん@1周年:02/11/03 09:56
皆川達夫先生だっけ。
93 :
名無しさん@1周年:02/11/04 07:03
>>90 グロリオーサのほうだと思います。本家のグロリオーサはスペインの地方の
マリア賛歌だったと思いますが、本家のスペインではすでに絶えていて、日本の
隠れキリシタンの間に細々と伝えられていたと聞いた記憶が有ります。
94 :
俺様 ◆f0ugTrYQRI :02/11/04 07:15
(;´Д`)ハァハァ グロロリ…
95 :
名無しさん@1周年:02/11/04 20:08
「元・隠れキリシタン」先生のファンです。大学での先生の講義(哲学)、おもしろいし。
レポート出さなかった友人にもちゃんと単位くれたし。こんなところにも、先生が顔をだ
していらっしゃるとは、先生らしいなあ。
96 :
名無しさん@1周年:02/11/08 23:54
単位って懐かしいね
97 :
名無しさん@1周年:02/11/11 20:17
期待アゲ
98 :
名無しさん@1周年:02/11/16 02:00
age .
99 :
名無しさん@1周年:02/11/16 02:03
隠れ似非キリシタン
100 :
名無しさん@1周年:02/11/18 18:48
天草まで行ってきたけど
風化した立て札で案内があったくらいでした。
101 :
名無しさん@1周年:02/11/20 19:39
オラッショとパライソ
102 :
名無しさん@1周年:02/11/20 19:45
>>100 土産物屋なんかあったら、がっかりするだろ?
あれ? 良スレなのに? 下がりすぎ。
>>76 まぁ、仏式の葬儀でも天国へ行けるんだから良いではないですか。
私なんか学会葬の可能性大です。 (-_-;)
「神よ 私を憐れんでください
御慈しみをもって。
深い御憐れみをもって
背きの罪をぬぐってください。
わが神よ、わが神よ、どうして私をお見捨てになるのですか」
詩篇より
>>104 詩篇22章。。。。 え〜い、良きスレ。あげておきますってば!
106 :
名無しさん@1周年:02/12/09 23:29
神は愛なりぃ†
かくれてないぃ。
さがっててもsageカキコで保守できるよ
昔の表記法では、濁音記号も半濁音記号もなかったので、「ぱらいそ」と発音すべきところも「はらいそ」と
書くしかなかったのです。だから「はらいそ」と書いてあるからと言って「はらいそ」としか発音していなかったとは
言えません。むしろ「ぱらいそ」と発音していたものを、書くときには「はらいそ」と書いていたと理解する方が正しい
のではないかと思います。その後、「はらいそ」と書かれたものが「ぱらいそ」であったという共同記憶が無くなったと
すれば、いつしか「はらいそ」と発音されたということも可能性としては有り得るだろうとは思いますが。
109 :
名無しさん@1周年:02/12/23 21:52
五島団
隠れているもので露にされざるはなし。 で、あげますね。
聖書、黙示録は明らかに「イスラエル12部族」(10部族ではない)全てが
日の上る方、すなわち日本を含む東アジアの国々の中に
回復されることを述べています。
すなわち、ユダを含むイスラエル12部族全てが、
古えの昔、東アジアの地に移り住んでいる可能性が非常に高い。
また、ユダ国(ユダヤ人の部族)の大きな特徴は、
「ダビデの血筋を代代引き継ぐ王族」を持つということです。
「血筋が一貫して途切れない」ことが、ユダ国王族である
最大の特徴なのです。
さて、現在、世界歴史上にはイギリス、フランス、中国、韓国等幾つもの王族があるが、有史以来、
血統が継続している王族など世界のどこにもない。
もちろん、現在の中東、イスラエル国にもない。
唯一の例外、「万世一系の天皇家」を誇る、
日本の王族、天皇家を除いては....。
(続き)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/usi.html
(^^)
ふむ
115 :
名無しさん@3周年:03/01/30 23:57
116 :
名無しさん@3周年:03/01/31 14:24
俺は中・高・大と一貫教育のミッション系の私学に通っていた。ハレルヤコーラスも
やったし、クリスマス礼拝でもキャンドルサービスもやった。本気で洗礼を受けようと
思ったが、実家が神社なので両親に反対され断念。いまでも信仰は持ち続けています。
117 :
名無しさん@3周年:03/02/25 20:29
みんな会社や学校で自分はクリスチャンだって公表してます?
119 :
名無しさん@3周年:03/03/03 07:58
>>118 してるけど(大学、漏れはプロ)、反応はまちまちだね。
1.なんとなくカッコイイー派
2.でも、特定の宗教やってるなんて、派
3.牧師にでもなるの?(なりません! 漏れはおまえと同じ法学部!)派
4.オマエもイラクと戦うのか、派(最近、多いよ、マジで。)
120 :
名無しさん@3周年:03/03/03 08:05
聞かれたら言う、くらいだな。いちいち聞かれんし。
まあ仲いいやつは知ってる。
>>119 お前もイラクと戦うのかとかいうけど、仏独露(これらはキリスト教国)は、強く戦争反対してるんだよね。
それに比べて、日本は英国の次にアメリカ追従。
困ったもんだ
121 :
名無しさん@3周年:03/03/03 10:30
>>119 5.クリスチャンと聞くと、敵意むき出してくるヤシも結構いると思うが。
日本人のくせに、西洋かぶれして、みたいな感じで。
122 :
名無しさん@3周年:03/03/03 10:38
>>121 確かに
敵意剥き出しまでは行かないけど、眉をひそめる人も多いね。
特に最近増えてるように思う。
123 :
名無しさん@3周年:03/03/03 12:38
>>121 新渡戸の武士道を読めば?
新渡戸はクリスチャンだよ。
勘違いしている人が多いな。
キリスト教は、白人の立てた宗教ではなくアジアの宗教だよ。
124 :
名無しさん@3周年:03/03/03 13:04
東方正教にすればよい
その礼拝にはアジアの匂いがする
>>123 >>124 でもキリスト教興味ない人にしてみればそんなこと知らない
つうかカトとプロの違いもよくわかってないし。
言わなくてもなんとなくこの人クリスチャン?ってわかる
雰囲気漂わせてる人いるよね……。
なんか明るいというか優しいというかそういうオーラが出てる。
チョトウラヤマスィ・・・・自分はさういう人にはなれそうにない(w
(^^;)
(^^;)
128 :
名無しさん@3周年:03/03/22 17:33
130 :
名無しさん@3周年:03/04/07 22:18
なんかここ閑散としてるねw
そんなに隠れキリシタンっていないの?
みんなクリスチャンだと堂々と公言してる?
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
天草マンセー
134 :
名無しさん@3周年:03/05/10 00:07
楽しいスレだな
135 :
名無しさん@3周年:03/05/19 01:39
初めて書きます。
私も家庭内隠れキリシタンです。
毎週日曜に行くことができないのがつらい。
136 :
名無しさん@3周年:03/05/24 21:28
わたしは一人暮らしだからその点いつでもミサには出られるんだけど、
・・・まだ実家の家族にはクリスチャンになった事を言っていないんだな。。
137 :
南海の使者:03/06/05 01:51
>>136 そういうことありますよねぇ・・・。一人暮らしだったから、家庭事情の制約もなく
教会に行くことができて、クリスチャンになる人って結構いますよね。
それと同パターンで、海外に行ってクリスチャンになって帰ってくる人もいますよね。
これは、日本社会の事情の制約から解放されたせいか??
138 :
名無しさん@3周年:03/06/15 20:57
で、日本に戻ってきて教会にはちゃんと通っているのかね?
139 :
名無しさん@3周年:03/06/28 11:44
家が神社とかいう場合は別にして、
なんでここまで家族が嫌がるのかなぁと思いませんか?
140 :
名無しさん@3周年:03/06/28 11:48
>135・136
ガムバレ!それしかいえん。無責任なようでわりい。
>140
お祈りください。
142 :
名無しさん@3周年:
長崎の隠れキリシタンについて調べてるんだけど、
いいホームページあったらおせーてください