◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読
>>1-70 @マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。
エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。
必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。
ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。
>>1-70
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。
★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。
日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。
◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。
1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。
※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らの愚かな態度を、彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために用いられるのでしょう。
4 :
Gocc (Get Mocc) ◆windowsI :02/09/23 18:25
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◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。
★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか? それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。
8 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:26
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10 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:27
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11 :
◇荒らすな◇良く読め◇:02/09/23 18:27
マリヤ崇敬は偶像礼拝
マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA(最高崇敬)が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。
カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。
又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。
しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。
又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。
仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。
12 :
◇荒らすな◇良く読め◇:02/09/23 18:28
「悪霊を追い出せ」
マルコーシュ・パブリケーション
奥山実著より引用
これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。
13 :
◇荒らすな◇良く読め◇:02/09/23 18:29
重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。
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14 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:32
>1
つか、マリア崇敬なら、カソリック教会より正教会や聖公会(プロテスタント)の方が盛んでは?
なぜ、わざわざカソリック教会にこだわる?
コンプレックス?
まー、とにかくスレッド乱立させんな。
カルトWM(神道系新興宗教)の信者とおまえさんのやってることは同じ。
15 :
俺さんよ・・・:02/09/23 18:32
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17 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:35
18 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:36
>>16 閉鎖すべきはカトリック教会だ!
馬鹿野郎!
19 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:37
14>17
つか、14に書いたことすら知らないのなら、無知は君かと思うけど。。
正教会や聖公会のハイ行ってみ。
20 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:39
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21 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:40
22 :
石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 18:42
あなた、まず、ゴッピのインチキ預言について詳しく述べたらどうでしょうか?
偽預言の内容とは?
23 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:43
>>19 そんなこと言っても、マリヤは神の母にはならねえよ。
そんなこともわからないのか?
頭悪いなあ!要するに馬鹿ってことだ!
24 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:48
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25 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:49
14=19>23
おいおい、マリア=テオトコス(神の母)は、エフェソス公会議という「全地」公会議(ローマカトリックが勝手に開いたのではない)により決定されたもので、すべてのキリスト教会の信仰の規範だろ?
プロテスタント主流派は、当然マリア=神の母を前提に教義をもっている。
それに、わたしはテオトコスについての話したんじゃないけどね。
なぜ、ことさらカソリックにこだわるのかな、と思っただけさ。
頭悪いって…無知はどっちだよ(--;
もういいです
26 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:51
>>24 無駄な抵抗をしても、マリヤは神の母にはならねえんだよ!
下らないことをしてないで、
>>1-13を読め!馬鹿!
27 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:53
>>25 馬鹿野郎!
マリヤが神の母でないことは
>>1で証明済みだ!馬鹿!
28 :
俺さんは反キリスト者:02/09/23 18:54
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29 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:55
30 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:57
>>25 便所掃除して便器を磨いてろ!
いくら磨いても聖母マリヤはウンコしに来ないけど。
31 :
名無しさん@1周年:02/09/23 18:59
14=19=23>27
あなたが正統派キリスト教の信者じゃないことはわかりました。
そんな証明したいのなら、こんなところでくすぶってるんじゃなくて、近くの正教会、カソリック教会、プロテスタント主流派の各教会に行って言辞を発表してみたらいかが。
相手にされないから、ここでスレッド乱立させてるのかもしれませんが・・
>29
拝んでませんが
お邪魔のようなので消えますね・・(--;
32 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:00
俺さんの自作自演・・・・・・・・・哀れだね。
キリスト教の基本教理も知らないなんて・・・・・・・・・。
よっぽど馬鹿な教団に属しているんだね。
プロテスタントの恥さらしだね。
33 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:12
◆荒らしのブラックリスト◆悪質順9/21
シーLB
誤解が生じるようなことを、姿を現さず、あちこちに書き込む悪霊のような存在。
誤解を生じさせれば、マリヤ崇敬が間違いという事実が覆ると思っているらしい。否、余程の馬鹿でない限り、誤解を生じさせても事実が変わらないことはわかる。「滅茶苦茶やってやれ」という心理状態のようである。
マリAや青梅を除けば、オカルト度1
マリA
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。オカルトババア。
脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。
スケベ名無したん
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。
青梅
カトリック系カルト信者。マリAと同様、カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。聖母マリヤのメッセージと称して、多量の書き込みをする。オカルト兄ちゃん。
荒らしは無視。冒頭だけ読みましょう。
>>1-30
このスレ読んでいて痛切に感じたんですけど
マリア崇敬者って 言葉遣い 最悪ですね。
35 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:18
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。
Mr.アナル俺
自分にとって都合の悪い方向に話が行くと「1-7を読め」とだけ言って逃げる吉害。
マリアに構って貰っているのに、礼一つ言わない礼儀知らず。
福音派の教会に属しているらしいが、どこの教団かは恥ずかしくて言えない。
数日間隔で同内容のスレを乱立させる習性を持つ。
自作自演で自分のスレを荒らし、全てカトリックのせいにする痛い人。
性器マルタ
アナル俺のすぐ横にいる存在。電波系自説を延々と説き、相手にレスを執拗に求めるが、
自分は答えられないと「もう書きました」と言って逃げる既知貝。
キリスト教を良く知らない厨房は、マルタの書く文章に酔うが、キリスト教を知っている
者にとってはあまりに支離滅裂なので読む気も起こらない。
最近は自分が先生になったつもりで気取っている、人を見下すのが上手い。
このスレ読んでいて痛切に感じたんですけど
マリア崇敬を嫌う人って 言葉遣い 最悪ですね。
37 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:23
>>36は、良くある荒らしのパターンです。
>>1より
カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。
38 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:25
>>【】さん
このスレで汚い言葉を吐いているのは、1=俺さんですよ。
よく流れを見てみて。
39 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:25
אבגדהוזחטיכלמםנןסעפץצקרשת
ヘブル語記入用
40 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:28
やい
>>36 これに付いては何も言わないのか?
卑怯者!死ね!
47 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/06/22 15:49
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41 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:28
>>37 というか、君も傍観者を装ってカトリック批判してるじゃん(笑)
一般にカトリック信者は、他の宗派にことさら興味を持たない場合が多いと思うけどね。
オーソのことを気にする人はたまにいるが。
42 :
石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 19:29
もう一回言います。
あなた、まず、ゴッピのインチキ預言について詳しく述べたらどうでしょうか?
偽預言の内容とは?
43 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:29
44 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:30
45 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:31
46 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:32
俺さんのブラックリストに載るなら、むしろ名誉なことかもしれないな。
ふらんちぇすこ氏やマリア氏(この人って神道だろ?)なんて、教派を問わず人格的に優れたコテハンだと思われているじゃないかな。
47 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:33
>>41 それで何が言いたい?
脳みそ腐乱死しろ。ボケナス!死ね!
48 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:33
石原は自分の身内をなんとかしろ。
クソスレ乱立は板全体の迷惑。
>>42 「ゴッピ」 なんですかそれ、一般人にもわかる言葉で解説してください。
>>43 アンチ俺さんな人たちの中の誰かが
議論で俺さんに負けそうになると、話の流れを断ち切ってごまかすために
あのようなAAコピペで荒らしまくっていたんです。興味あったら過去ス
レいくつか探して読んでみると面白いですよ(いいえ、がっかりしますよ)。
50 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:36
石原氏と俺氏が同じ福音派とは思えんな(w
片や良識派(といってもややふぁんだだけど)、片や狂信者
51 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:37
石原も、ゴッピを通じてマリア批判したいだけ。余計なお世話なのは、このスレの
>>1と同様だね。
どうして福音派ってこうお節介なのが多いんだか。
52 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:39
福音派のイメージ最悪。
このスレがある限り、そういうことになってしまうでしょう。
53 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:39
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54 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:40
>>49 おお、あんたも古代教会の、エペソス公会議の決定(マリアがテオトコスとした)に反する教会の信者なのか?
一体どこの教会か教えてくれ。
どこで議論に巻けたことやら。
マリア=テオトコスは、キリスト教の9割(もちろんカトリックを除いてもそうだ)は認めていると思うがね。
55 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:40
石原氏は良識派だろうか?
このスレの
>>1に甘すぎる。
56 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:41
\
::::: \
>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。
\::::: \
\::::: _ヽ __ _ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ_
// /< __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| | < __)_ゝJ_)_> こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| < ___)_(_)_ >
\| | <____ノ_(_)_ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|_t_|_♀__|
9 ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
6 ∂
(9_∂
>>1は声をあげて泣いた。
57 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:42
58 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:42
マリアの神懸かりカキコ
702 名前:マリア [2002/05/02(木) 21:00]
>>698お稲荷さんが、産土神というところもあるわよ。
でも、ひみつさんが言うように霊狐の集会所のところも多いし・・・。
あんまり狐系に関わらないなら、OK。
あそこの神様は、豊受大神と同じ豊穣の神様だという認識であれば・・・。
稲というのに関係ありよ。
それから、忘れていたわ。人生は修行よ。
先には明るい未来が待っているわ。
59 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:43
んで、マリアが神の母と認めない教会のリストを作ってくれ。
ちなみに、プロテスタントのルター派、改革派、長老派、聖公会、組合派などの伝統的な福音主義的教会は、すべてマリアが神の母ということを認めることは、客観的事実です。
俺さんは、まずこれらの教会を論破しなきゃp(^^)qガンバッテ!
不可能ですが。
60 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:45
あのリベラル組合派ですら、マリアが神の母だということは教義上認めている。
組合派の学問的総本山のハーヴァード大学は、三位一体にすら懐疑的なのにね(笑)
まず、俺さんやそのシンパは、ハーヴァード大学の教授たちを論破せねばならないな。
絶対不可能だが。
61 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:46
お祭りやろうばっかりで、まともなのがいませんね。
62 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:48
テオトコスは伝統ですからね。
>>61 同感です。しばらく黙って見ていることにします。
64 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:48
>>49 俺さんが、自分に反する意見を書く人に対する暴言や、匿名でカトリックスレッドを荒らしていることはどうお考えなんでしょうかね。
ところで、あなたもマリアが神の母ということを否定するのですか?
リベラルなのもいいですが、古代教会の決定になぜ従わないのか。
真の正統派・保守派は伝統的な公会議の決定に反しない。
もっとも、あなたの教会は、宗教改革からの伝統も何もない、ぽっと出の教会でしょうから、正統でも保守でもないのかもしれませんがね。
65 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:49
>>63 自分の意見も書こうよ。
あなたには、質問がいくつかでてるけど、答えられないのかな?
まあ気持ちはわかるが。
66 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:50
67 :
石原莞爾 ◆OtJW9BFA :02/09/23 19:51
結局俺さんは議論する気がないな。
悔い改めなさい。
カトの皆さん、放置してください。
あとは神様や第三者に判断してもらいましょう。
68 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:51
>>62 テオトコスは、伝統であり、教義です。
そのことはエペソス公会議もそう教えています。
もっとも、伝統を捨てただけでも、保守的正統的な教会ではなくなるような気もしますがね。
69 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:52
>>59 おまえが嘘書いても
マリヤは神の母にならないって!
70 :
名無しさん@1周年:02/09/23 19:53