幸福の科学現役会員スレッドPART27

幸福の科学を信じていない人が、幸福の科学を信じている人に、
もっと配慮すべきだ、というような意見に対して配慮し、相手の立ち場に
なって考えるというのも伝道の基本であるのは当然ですが、
ここは「幸福の科学現会員スレ」なので、まともな幸福の科学の会員が、
信仰や総裁先生に対する心からの尊敬にもとづいて、
自由に考えを発表するのはいいことだと思います。
これは「信仰の自由」「言論の自由」だと思います。
心を向上させる自由、魂を磨く自由、仏様に向かって限りなく
努力してゆく自由は、束縛されたくありません。
誰から強制されたわけでもなく、心から尊敬し、信頼し、
ついてゆきたいと思っているのに、それに対してよく理解しようと努力もしない人が、
ああだ、こうだ言われてもひいてしまいます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028304729/l50

●過去ログ
・幸福の科学現役会員スレッドPART26 （ PART25までは、>>2 ）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027007834/l50　

●「幸福の科学現役会員スレッド」の過去ログ一覧
・（part24)・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025534407/l50
・(PART23)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10235/1023582670.html
・(PART22)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022342726.html
・(PART21)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021788306.html
・(PART20)・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10211/1021166398.html
・(PART19)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10204/1020438098.html
・(PART18)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10199/1019960786.html
・(PART17)・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019394547/l50
・(PART16)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10184/1018444937.html
・(PART15)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html
・(PART14)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html
・(PART13)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015801344.html
・(PART12)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014480157.html
・(PART11)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012279094.html
・(PART10)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10108/1010832763.html
・(PART09)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009452817.html
・(PART08)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10070/1007015123.html
・(PART07)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10058/1005849266.html
・(PART06)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10044/1004475414.html
・(PART05)・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10023/1002300728.html
・(PART04)・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・(PART03)・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・(PART02)・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html
・(幸福の科学会員限定)・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html

●関連リンク
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ」
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ過去ログ」
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・ヤフー掲示板「幸福の科学退会者トピ」（「芸術と人文」「思想」から入る。）
　http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html
・「仏法神理を語る」（旧幸福の科学倶楽部の掲示板あり）
　http://www.geocities.jp/tao_0316/
・Yahoo検索「幸福の科学」
　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8
・「トリップについて」
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
●参考資料
・幻の書　「虚業教団」関谷皓元著（幸福の科学で学んだものは何だったか）
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
　（「幸福の科学Ｑ＆Ａ」の「資料」から）

>>1
スレ立て、お疲れさまでした。

久々に、真面目な人が新スレを立ててくれた。
今までの経験上、スレを立てた人の心境によって、
そこに書き込まれる内容も違ってくるようだ。

>>1
>>5
甘い。君たち信者は「法を広める」という名の下に「勢力拡張欲」を満たしているだけである。
その虚勢・虚妄に対して数々の辛辣な批判が浴びせられる。
「虚言集」や「似非仏教解説書」でもって我ら日本国家の思想環境を掻き乱されるのは耐え難い。
大人しく思想世界から退いていただきたい。

これらのスレッドは、ＫＫへの「レクイエム」でもある。
みなども、この虚業教団へさらなる鉄槌を下すのだ！！完膚無きまでに叩きのめすがよい。
真に崇拝されるべきは「英雄」。「俗物」崇拝の宗教など、日本国に必要ではないのだ。

>>6

いま、６がイイコト言った。
ここにカキコしてるアンチの９割は元ＫＫ会員だよ。
ＫＫに興味ない人間ははなからこんなスレに来ないよ。
１さん、大川を盲信したい気持ちもわかるが
疑ってみる勇気も必要だよ。
ほんとに神なのか？
それとも詐欺師か。
答えは今までの書籍や講演の中ですでに述べられてるよ。
１度すべての書籍を検証してみれば自ずからわかると思うよ。
私もＮＯ３さんがどうこうじゃなく、
自分で真摯に立ち向かって「どう見てもこれはおかしい」とかあるわけですよ。
そういう部分から始めてみては。

ＮＯ３さんがずいぶん叩かれてへこんだみたいだけど
大川の霊言が虚言であることはその内容そのものが物語っているよ。
まともな人間が読めばわかると思うが
マイコンされてるみんくすとか坊ちゃんとかもうだめぽ・・・。
私なんかそこまでＫＫに金も時間も情熱も突っ込んでないから
ネットするようになって速攻で抜けれたよ。
１０年間の迷妄が晴れた思いですよ。
ほんと２ＣＨありがとうて感じ。

>>7
家族や友人がこの宗教に入って迷惑してるのも同じくらい多いとおもう。
うちは母親。いいかげんにしてほしい。

大川の霊言集が本物かどうかは内容で判断できます。
会員の中には誰かさんみたいに本読んだ片っ端から忘れていく人がいるようですから
私が一度整理してみます。
まずは高橋信次霊に関して１９９４年５月の月刊誌に
「方便の時代は終わった」が出ましたが
この前後の大川の発言は特に必読です。
ＫＫ倶楽部でいうところのＡ級資料です。
以下をご覧ください。

高橋信次の生命体は、実在界では、アール・エル・ランティと言われている
九次元の巨大な生命体です。
この生命体自体は、今から三億数千万年前に、科学の星から、
巨大船団によって人びとを地球に連れて来たとき以来、地上には肉体を
持ったことがありませんでした。

ですから、高橋信次としての四十八年間には、彼は、エル・ランティとしての
法を説くまでには至らず、わずか死の直前に、それに触れたにすぎません。
彼の今世の使命は、法の全体を説くことではなく、エル・ランティという
神霊の存在を地上の人に告げ、谷口雅春、高橋信次に続く、第三弾として
出てくる私、大川隆法を通じて、霊界通信によって、神理を語ることにあったのです。
したがって、彼の本来の教えが出てくるのはこれからであり、そのために、
彼は、四十八歳の若さで、いちはやくこの世を去る予定となっていたわけです。

「黄金の法」文庫版１９９０年発行　１９８Ｐ〜２００Ｐ

これが４年後に次のようになるわけです。

まず、言っておかねばならないことは、高橋信次が、霊言等を通して、
「自分は三億六千五百万年ぶりに地上に肉体を持った」と言ってますが、
これは事実ではないということです。

また、当会に来た高橋信次が、「自分には復活の使命があった」と称して、
イエスの復活信仰のようなものをつくろうとしたことは越権でした。
霊言の一つぐらいは出してもよかったのかもしれませんが、
もともと、そういう使命はなかったのです。

「宗教選択の時代」　１９９５年発行　第５章　方便の時代は終わった　１５０Ｐ〜１７０Ｐ

「イエスキリスト霊言集」の中でもイエスが高橋信次の復活は使命であり
わたしの復活と同じであり、これを認める人が続出するであろうと言ってました。

このくらいで十分でしょう。
つまり、高橋信次霊もイエスキリスト霊も大川の創作であり、
霊言などはなから無いのです。
全部嘘っぱちです。
高橋信次を最初に出したのは当時教祖を失って迷走していたＧＬＡ会員の取り込みが目的です。
で、１９９４年末に関谷さんの「虚業教団」が発行されるに至り、それを読んだ会員の脱会に
歯止めを欠けるために上記の方便の時代は終わったにつながるわけです。
ですがこれが傑作なんですがこれが反って脱会者を増加さすことになったわけです。
たしかフライデー事件もそうでしたね。
こういうのを墓穴を掘るというのでしょうね。（笑）
みんくすさん、坊ちゃんご指名です。
これにどう答えますか。
ま、こんなもんです。

>>13
みんくす、坊ちゃんは答えないと思うよ。
フライデー事件が実は大川が指揮、命令したのだという
証言を出されても耳に蓋をしてる状態だから。
坊ちゃんなんかスレ1からだもんね。
ところで坊ちゃん、パンティ事件の女性被害者に対して
なんと申し開きするの？
いい加減、答えてよ。No.3さんに詰問する前に
まずそれに答えてもらおうじゃないの。

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

土屋書店以降の霊言シリーズは〇川の一人舞台だ。
その時もテープに入れてたのか？小桜姫の霊言した姿を想像したら笑える。
執筆なら許せるが。あと孔子がニイハオは無いだろう。
あれは現代北京語である。執筆したものは霊言ではなく自動書記。
しかしあとがきにその説明は一切無い。誰が テープに入れた
霊言を文字に起こしていたのだろうか。それから霊言に資料収集はないだろ。

あと小桜姫の霊言は、某心霊協会で「偽物」の判定。
理由は「審神」となる者がいないからである。

>>17
それは大川の方の「新・神霊界入門」のことだよね？

言語化をどうしてるのか。
たとえば「何次元」という言葉を霊言で言うのもおかしいことになる。
その辺りは説明があったけどね。

ＮＯ３さん元気？
またカキコしてね。
菊ちゃんやフレンドリーさんみたいに殺されやしないか心配だから。

加藤諦三の本にもよく狂信の話出てたぞ。
ほんとにそれを理解してるなら坊ちゃんもこんなバカ宗教
いつまでも信じてるとは思えないな。
生き方にどっかごまかしがあるから大川なんかに騙されるんだと思う
俺も一時信じてたから人のことは言えないけど
自分の挫折から目をそむける助けをしてるのがＫＫだと思う。

補足
「菊ちゃん」とは坂本弁護士
「フレンドリー」さんとは坂本弁護士の奥さんの事です。

このスレはレベル上がりそうだね。

しかしみんくすは以前バーキンさんの質問に
大川に霊能力があってもなくてもどっちでもいいと言ってたのに
何故「霊言集」が本物だと言えるんだ？？？？？？？

>>23
マイコンされてるみんくすとかもうだめぽ・・・。

幸福の科学に入ることが思考の停止を伴わないということを少しわかってほしいです。

何でも信じきってる熱烈信者に比べ
坊ちゃんやみんくすにとっては
「霊言集」の真偽は信仰にとって「最後の砦」なんだろうな。
自分の中でこれが壊れ去ったら、それこそアンチになるしかないから・・・・
彼らが必死になって抵抗する気持ちはわかるが
もうだめぽ・・・。

これだけ過去ログがたくさんあっても認められないってのが
マイコンされてる証拠だと思うが・・

ある種の生物は４億年くらい前から姿形を変えず、存在しつづけている。
楓はかなり昔から、楓としてこの地球、地上にありました。
楓の中の時間はそのときから止まっていると思います。
たとえば、楓を見ることは、時間を遡ってその楓が生存した
数億年前まで見ることになるような気がするこのごろ。
言葉を変えるなら、楓を研究することは、
楓が生存していた数億年前について科学することのような気がします。

宇宙というものは、中国の言葉で時間と空間をあらわすと聞いた。
夜空を見上げたとき、見える星星の光は実は数億年も昔の光のものある。
地上において、天体を観察することは、
過去の宇宙の姿を見ていることに他ならない。
現在、私達が扱うことはできていないが、重力波をつかって宇宙を見たとき、
私達の認識できる宇宙がどこまで広がるのかとても楽しみです。

>>25
だったらわかるように説明してみろ。

>>バーキンさん
「虚業教団」の発行で歯止めを欠けるために
方便の時代は終わったになるの?
それと高橋信次の霊言の関係がわからん

某ＭＬの管理人丸山の味方をして、丸山と共に幸福の科学会員がそのＭＬで
わけのわからないことを、ほざきまくっている。

丸山瑞智に冷静な対処をしている上中さんに頑張ってほしい。
どうか、アフォ信者に負けないで！！

高橋信次も、よその本からパクっていた人物です。
信用できません。

ちなみに、フレンドリーは大丈夫です。生きています。

ただ、悪魔に憑依されて、退会者たちを翻弄させたので、
ただいま反省中らしいです。

退会寸前の方や退会したばかりの方に、掲示板書き込みを規制したのは
フレンドリーです。

>>33
どこから何をパクったのか説明せよ。

>>36　過去ログのどっかで見たぞ。自分で調べれば？

>>35
＞退会寸前の方や退会したばかりの方に、掲示板書き込みを規制したのは
フレンドリーです。

理由は何ですか？　
悪魔に憑依されたからですか？
あなたはフレンドリーさんですか？

>>36

【参考】
-----------------------
24 名前：梅仙人 ◆Wrpgnq.M 投稿日：02/05/19 21:43
「高橋信次・パク理の原点」１

　私はここに、高橋信次が語った「神理」の元ネタとなったと思われる著書をご紹介する。
　どこがどのように、元ネタとなったか、これから信次の著作と比較しながら検討してゆ
こう。これを見たあと、あなたが「高橋信次の神理は彼独自のオリジナルだ」と思ってい
られるかどうか、試されることだろう。信次がこれを元ネタにして「神理」をでっちあげ
たのか、あるいは本当に「指導霊１２３＝モーゼと守護霊フワイ＝キリスト」の「霊示に
よる講釈」から「神理」が構築されたのか、ことの真偽がはっきりするはずだ。

　ご紹介する本は日本では、昭和三十年に初版が発行されている。高橋信次が、すでにそ
の当時、当該の本を熟読して、のちの「神理」の元ネタにした可能性が高いと、私は判断
している。その証拠が、以下に記す各引用である。

　なお信次の著作は代表作の『心の原点』『心の発見』より引用する。引用元の書名に
ついては『原点』『発見（神理）』などと略して表記する。梅仙人のコメントについては
（注）という形で付記する。

>>36

【参考】
------------------------------
「神理」の元ネタとなった可能性の高い本は次のものである。

『天と地を結ぶ電話・まさに来たらんとする時代の予言（谷口清超宗教論集４）』
Ｊ．クレンショー・谷口清超訳・日本教文社・昭和４６年（以下『電話』と略す）
（実際は生長の家幹部の一人だった当時、後の信次の高弟・園頭広周氏が訳したもの）

『電話』訳者序（Ｐ１〜２）
「（この本は）霊媒リチャード・ゼナーを通して語られるさまざまな霊界の消息と、驚く
べき予言と、最後にこの霊媒の指導霊であるアガシャという霊人の語る真理の言葉とであ
る・・・最後に発音等についての原著者の親切な助言に感謝をささげ・・・本書は、昭和
三十年に初版が発行されたが、今回、再び宗教論集第四巻に加えられることになった」

『電話』目次
１媒介者　２霊界通信霊　３あの世とはどんな世界か　４霊界通信の種種相
５霊人を試みる　６補助霊・異言・懐疑論者　７指導霊とは誰か　８アガシャの哲学
９汝は汝の考えるごとき者である　１０運命の力　１１予知さるべき事件　
１２暗黒の日々と明るき未来　１３希望の言葉　１４アガシャの言葉
-----------------------------

>>36

【参考】
------------------------
25 名前：梅仙人 ◆Wrpgnq.M 投稿日：02/05/19 21:45
「高橋信次・パク理の原点」２

『電話』緒論　Ｐ７
「われわれはアガシャによってアインシュタインの発見をわかりやすく解説してもらい、
空間の相関性と空間の固有な特性として時間概念との相対性などについても説明してもら
うことができるのである」

『電話』１２・１４Ｐ
「リチャード・ゼナー師は、ロスアンジェルスの「アガシャ教学院（Ｔｈｅ　Ａｇａｓｈ
ａ　Ｔｅｍｐｌｅ　ｏｆ　Ｗｉｓｄｏｍ）の要員であるが、このような「心霊的媒介者」
すなわち霊媒なのである・・・彼は（子供時代から）周知の霊界通信のみならず他の色々
の心霊現象、たとえば物質化現象、物体浮遊現象、幽霊現象等の実演を次々とおこなった
と母親はのべている」

『電話』Ｐ２８
「霊界と肉体との間の連絡は「銀線」（Ｓｉｌｖｅｒ　Ｃｏｒｄ・・霊線ともいう）と呼
ばれるものによって維持されている」

『電話』Ｐ４０
「すべての人格のよい人々は常に「守護霊」によって守られていて、これらの守護霊たち
はわれわれの意識（こころ）の発達程度にしたがってわれわれに引きつけられてきた友人
や親族などの霊が「守護霊」となっている」
--------------------------

>>36

----------------------
『電話』Ｐ４３
「霊界における使者、補助者、指導者としての能力が一般の者より一層大であるような霊
界人のグループ・・・これらのうちのある者は昔の言葉でいえば「光の天使」であって」

『電話』Ｐ５６
「（ある種の神学者の独断と教義でさえも）一般には実在界のことを主として述べている
ことが多い」

『電話』Ｐ５８・５９・６０・６１
「地球は無数の人間が住んでいる居住遊星のひとつにすぎない・・・その遊星のもっとも
粗雑なそしてもっとも固体的な部分が「物質界」といわれ・・・」
「われわれはすべて想念の力の放送者であり、その念波は電磁波動に比較されるような波
動性をもっている」
「死後の世界では肉体を去った人間は地上で望んでいたものを得ると同時に、彼がそれを
受けるにふさわしいものを受け取るのである・・・これが霊界における「類は友を呼ぶ法
則」であり、地上やあらゆる宇宙にも同様の法則があると指導霊たちはいうのである」
------------------------------

宗教的思考方法および哲学的思考方法と科学的思考方法との違い
科学的思考方法とは、ある現象を目的の面から解釈するのではなく、
対象とするものが客観性をもっているという当然の仮定の上で考えを深め、
法則とでも言うような形にするものであると思います。

哲学や宗教はある現象を目的、その意味から解釈することで、
真実の認識に到達する方法です。

以上から、科学的思考方法をとるときに、
なぜ宗教的思考方法、もしくは哲学的思考方法をとってはいけないのかということを、
認識論的に合わないものであるからという結論をもって締めたいと思います。

宇宙のありかたについて
○宇宙の中には変化することの無い実体・イデアが存在するというプラトン的見方
○すべてのものは二つ以上の異なるものからさらに
　　進化した一つのものが生まれるというようなヘーゲル的見方
○進化しているのではなくもともと計画されていたもので、それが展開しているために、
　　進化しているように私達には見えるという胚発生的見方
ここらへんをまとめて一つの見方にするために、
この３次元世界には、変化することの無い物質は存在しないので、このプラトン的見方は
高次元世界を含めた世界観をもって説明することができると思います。
次のヘーゲル的見方ですが、物質が魂を持たず、進化するという唯物論的進化論は
受け入れられません。
その理由については後述します。

引用の引用
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato6.htm

＞それでは、「幸福の科学」研究会のＰＲ文を引用してみましょう。
＞（特におもしろいの、これ。）
＞
＞『悟りの別名が、「幸福」である。「悟り」とは真偽を審議した後の想像とその想像である。
＞「科学」とは幸福ではなく、幸福を発見するための手段である。我々は以上の定義のもと、
＞総裁大川隆法先生の弟子として、仏法真理の学習、伝道に日々精進している。新入生諸君、
＞君たちの中には、幸福の科学遺伝子が存在しているのだ。勇気を出して入門してきなさい。
＞そのときにこそ、不安という暗闇の中に心の黒帯という階段はその姿を見せ、昇れば昇るほどに
＞新世紀の足音が高らかにこだまするのだ。』

ナンだよ、「幸福の科学遺伝子」ってのは？このネタ塗れ教団が！

>>6
日本神道系を一番と見ていないですからね。
頭にくるのかもしれないですね。
おとなしく、
裏側に封印されていてください。

＞バーキンさんへ
あなたが書きこんでいること実は、ぜんぜん証明になっていないのです。
弟子を見て法を説くというのがまずあります。
霊人もそうです。

>>16
初期のころって、総裁先生と善川先生のほかにだれかいたのだろうか？
そこらへん疑問。
ゴーストライターってだれ？

＞「霊言集」の真偽は信仰にとって「最後の砦」なんだろうな。
重要なことではありますが、最後の砦ではありません。（笑）

＞マイコンされているとの記述が多々見られますが、
信仰を捨てるだけの記述はまったくないです。

25 名前：1 投稿日：02/08/11 12:45
幸福の科学に入ることが思考の停止を伴わないということを少しわかってほしいです。

これが典型的なマイコン信者のとくちょうです。

「まず、強調したいのはマインドコントロールは洗脳とは違うということであり、マインドコントロールを受けた本
人が気付かないくらい巧妙だということである。
だから、自分は洗脳されてないのだから、マインドコントロールを受けていないのだと確信を持てる人が実は危な
いのである。」

「また、カルトはお金がかからない、強制は一切無いと主張するし、またそれはある意味で事実なのである。
カルトに入ると、だれにも強制されないのに多額の寄付をして、いつのまにか個人的な生活そのものを奪われ、
それだけでなく、知らない間に人格までもが作り替えられてしまうからである。」
http://members.tripod.co.jp/Gonzaless/MC/mind.htm

＞高橋信二につて
今は本となったりした霊界の情報があるので、似たような記述は山のようにあるだろう。
自分が同じようなことを勉強してきたから
目の前で現実として目の当たりにして信じることができたのかもしれないよ。

臨死体験なども、あなたの理論ではすべてパクリということになりそうな勢いだ。

>>50
マイコンと洗脳は違うわけですね。
洗脳は解くの大変だと思います。

あなたの言っているマイコンというのは、
思い込むことくらいのことをいっているのですか？
恐らく私はそれを信仰心と呼んでいます。
あなたが信じれないものを信じている人は
すべてマイコンされているように見えるのではないですか？

あなたから見て役に立たないことにお金を使っているからといって、
それが悪いことであるとは言えないと思います。

騙されるんだということと、信じるということは
ある意味似ているのかもしれませんね。
信じて救われる人がいることも事実ですし、
今までと違う認識力を持つことあります。
だまされたと思う人は、
なんでだまされたと思うのでしょうか？

自分の挫折から目をそらしてはいけないと思います。
いまの苦しみの原因は恐らく
過去の挫折と同じような心の傾向性にあるのですから。
気づきのきっかけとしてかなりダメージがあるのでしょうが、
どうしたらよいのか、
自分の仏性を信じて灼熱のごときその苦しみを飲み込んでみてはいかがでしょうか？
かなりきついけどね。
幸福の科学の会員でなければ、そうゆうこと私はできなかったです。

最初といってること違うじゃん、
なんてこと山のようにあります。
笑ってごまかされます。
私の認識力も、会員になったときから比べるとかなりあがっていると思います。

「真実とは、一つでもなく
人の数だけあるものだ」といっていました。

こうゆうこというのは誰だかわかりますか？

さげ＝ＲＴＯ　

みんな同じではなく、同じ世界にあり、
同じ時間を生き、いろいろなことを学んでいるのではないでしょうか。
行き方が上手な人ばかりでもないですし、
英語もそんなに上手じゃないでしょうし、
日本の歴史にも詳しくないでしょうが、
一生懸命に生きているわけです。
まあ、いわば阿呆なわけです。
手探りで生きているような、壁にぶつかって
ばかりいるような、
幸福の科学にはそんな阿呆がたくさんいますが、
私は結構好きなわけです。

宇宙論について
精神的なる面についてのみへーゲル的見方は言えると思います。
進化しているのではなくそもそも予定されていたものが展開さているという宇宙論ですが、
これは占星術などと理論が似ていると私は思います。

出口王仁三郎霊言集では、ある光を強くしたり弱くしたりするその変化で霊界では時間というものを感じているという記述があったので、私はそうゆう風に決定論ではなく自由意思に基づいて未来を変化させて行くことのできるものだと宇宙を見ています。
イデアといわれるような普遍のエネルギーとでも言うような一定の方向性を持ったエネルギーを展開して行く、
そのときに私という魂はそのイデアを魂に刻むべく試練なり指導などが入る、
その時どきによって、うまくいったりうまくいかなかったりするが、
全体としてみた地球なら地球という霊系団はそのイデアというか、仏の性質というかを学び
発揮できる総量が増すのだと思います。

>>52,53
ＲＴＯ！マインドコントロールについて勉強してから出なおして来い。

宗教というのは多かれ少なかれ「マインドコントロール」的要素は
否定できないと思う。問題はその程度だが、社会常識から逸脱し
はじめ、その逸脱を第三者から指摘され、それを正当化するため
新たな理由を持ち出してきたら、その時点で危険水域だと思う。
例、某宗教団体の熱烈信者

あー、読みずらい。
いつもはメモしてから書きこんでいるのだけど、
直接書くと、雑になりますね。
きちんと書きこむようにします。

マインドコントロールと洗脳を分けている時点でわけわからん。
スティーブンハッサンなんかの書いているやつや、
オウムのカナリヤの会のやつや、
太陽の寺院なんかについて書かれているやつなど、
かなりたくさん読んでいます。

ここにもかなりあげていますよ。

【上級資格試験】
ＲＴＯさんがゼロさんと同一人物であるか否かを根拠を示しつつ
あなた自身の言葉で論述しなさい。（配点５０点）

【上級試験２】
信仰という行為とマインドコントロールとの違いについて
単に書籍の抜き書きではなく、あなた自身の言葉で論述し
なさい。（配点５０点）

ゼロが撤収宣言を出したトタンにＲＴＯが出て来た。
どうせ出て来るならゼロと会話してみろ。出来ないだろ。
なぜならば、

両者は同一人物だからである。

>>60
ここに書いてあるマインドコントロールというのが、
私にとっては信仰というものですかね。
証明できないものを信じています。

証明できないものを示されているわけです。
私は信じていますが、あなたは受け入れることができない。

その人が考え付かないような思想を語るとこをもって
危険だといわれているのでしょうか？
もしそう思われているのでしたら、
その会員、そのうちもっと勉強するようになると思います。

マインドコントロールというのにかかると
本とか読めなくなると聞きましたが、
私はかなりたくさんの本読んでいます。
１０００冊読みましょうといっています。
幸福の科学以外の視点からも世界を見れるよになると思います。
という指導が、幸福の科学の本部のほうから出ています。
マインドコントロールからかけ離れている団体だと言うこと
おわかりいただけましたでしょうか。
>>30さんへの返事にもなっています。

おまけ
お布施をしなければならない雰囲気なんてのは、断ればよいだけなので、
軟禁状態にでもされていれば、マインドコントロールと呼べるかも知れませんが、
トイレにいきたければいけますし、
携帯電話なれば外に行ったりできますし、
帰りたければ帰れる状態で、
マインドコントロールという言葉を使うにふさわしくないと思います。

所詮ＲＴＯの理論にしても、実践レベルになると大してゼロと変わりない。
同一視される時点で、世間一般からの判定は出ている。

みんくすさん、はじめまして。答えてくれるとは思わなかった。

でもあなたの答えを要約すると
「大川は霊能力があるのは当たり前過ぎる大前提だから
霊能力を云々する前にやるべきことはいっぱいあるでしょう？」

あじゃ〜〜〜〜
云々する前にやるべきことって、笑顔はまあいいとして
その大前提を証明する事だと思うけど．．．．．．
バーキンさんはそれを聞いてたんだし。。。。。。

【研究生認定試験】
「信仰の自由」は、日本国憲法でも保障され、当会でも援用されて
いるわけであるが、その「信仰の自由」の中に「信仰しない自由」
も含まれているか否かを例えば子供を三帰請願させる時、親は子
供に、黙示の強制をしていないかどうかなどの諸点に触れつつ、
あなた自身の言葉で論述して下さい。（配点１００点）

>>66
ＫＫがマイコン団体じゃないと勘違いするＲＴＯは、
ただ単に活動に参加しない田舎野狐禅信者。
活動に少しでも参加したら、すぐにわかるはずだけどね。（西日本信者）

何でも板みたら
＞みんくすも友人も、「霊言集」がほんものか？にせものか？などということは、重要な問題ではありません。

またも？？？？？？？？？？

>>69
そんなこといってるからお勉強宗教と揶揄されんだよ

>>69
信者の娘（未三帰）が海外に留学したいと言ったとき、
その親は三帰を交換条件に海外へ出した。無論、娘に信心などありやしない。
「親元を離れるまでの我慢、我慢」と、その娘が言ってたそうな。

「信仰の自由」そんなものが会内にあるわけないじゃないか。
「人間は幸福になる権利がある」のでなく、
「人間は幸福になる義務がある」と言うぐらいだから、
「最大の幸福は信仰に生きることである」を架橋として、
「人間は信仰する義務がある」となるのが目に見えてる。

口先ではなんと言おうが、
信仰をもたない人間を、動物ぐらいにしか見てないのは、
過去の書物・雑誌・布教誌を見れば、もう一目瞭然。

親だけ信者、なんてケースも多いけど、
息子・娘を人間扱いしてないんじゃないか、
会員獲得の頭数ぐらいにしか考えてないんじゃないか、ってのが実感だね。

>>64
信仰？マインドコントロール？
キリスト教を壮大な洗脳宗教呼ばわりしている分際で何をかいわんや。
結果として個人・組織・国家・世界を幸せに出来る法則なら、
どんどん信じればいい。それだけのことじゃん。
当会の教えを信じても、実際にどれだけの人間が幸せになりえたか、
途中で失踪もせず病死もせず、失業も倒産もせず安泰にやっていけてるか、
はなはだ疑問。そう言う俺はもはや名前だけ。ゴースト信者。

ある程度、本人が納得の上で、三帰請願するのならわかりますが、
中には、変な理屈をつけて無理やり三帰請願させられるケースも
あるらしいです。熱烈信者さん、心して下さい。
私は、活動会員ですが、親を三帰請願させるように熱烈信者さん
から要請がありましたが、お断りしました。

>>76
それが正しい。
何が「三帰」だか。
「仏」も「法」も「僧」も何も具体的な説明をせずに、騙して無理やり、
ってケースがどれだけあったことか。信者になったらあとはホッタラカシ。
「釣った魚には餌やらない」って言葉そのもの。だから人材も育たないんだよ。
ほんと組織活動のできない組織だこと。
俺も昔は出家を勧められたことがあったけど、よかったよかった、堅実な道を選んで。

ちなみに、私は「霊言全集」は自分の意思で購入しません。
理由は、前の霊言・霊示集（潮文社や土屋書店刊）を持って
いるからです。このお誘いもあまりしつこいとうんざりします。
熱烈信者さん、心して下さい。

>>78
坊ちゃんもそうだが、１冊２万円ってのがまず最初に引っかかるところでしょう。
が、盲信信者になるとそんなことお構いなしで、
「自分がどれだけ教団に貢献したか（＝仏に布施したか）」というパラダイムで動くので、
もう手がつけられない。そんな、どっぷり漬かっちゃった人たちとは距離を置いたほうがよいでしょう。
信者は減る、行事の負担は増える、一個人あたりの負担は増えつづけ、
バカな総本山・推進局の幹部職員たちは無謀な計画を下ろしてくる。

俺の付近では、もう幸福の科学の書籍は見なくなった。
リバティもちらほらで見るのも稀。レベルが救い様がないぐらい落ちたからね。
書籍自体も布教雑誌も。

いまだに「宗教の挑戦」「宗教選択の時代」にでてるような時代認識もってる奴が一番危ない。
時代の流れを読んでないから。自分たち教団も淘汰される中の一つだって事を認めたがらない。
あぁ、早く退会手続きとならないとなぁ。

積極的にお布施をしたい人はして結構ですが、
陰に陽に、ネチネチと、活動会員に強制しない
でほしいです。さすがに、ここ数カ月は、少なくとも
うちの支部では、極端な勧誘はなくなったようです。
極端な勧誘は活動会員の数を減らし、かえって逆効果です。

>まず、HN会員NO３さんを問い詰めたのは「他人をかたった」からです。

>みんくすも友人も、「霊言集」がほんものか？にせものか？などということは、重要な問題ではありません。

霊言集が嘘なら他人をかたったことになると思うが

> バーキンさんへ、お答え。 みんくす 2002/08/11 15:29
p297f4f.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
8 ：バーキン ：02/08/11 03:23
ＮＯ３さんがずいぶん叩かれてへこんだみたいだけど
大川の霊言が虚言であることはその内容そのものが物語っているよ。

　 >バーキンさん、こんにちは。内容が霊言がらみですが、法論板の方では、管理人さんがおっしゃったように史実に基づく検証をしていきたいので「霊言内矛盾」は後回しでもいいでしょうか？

　 >まず、HN会員NO３さんを問い詰めたのは「他人をかたった」からです。
>この件でも未だにお返事を貰っていません。
みんくすは、これでも穏やかなものです。
世間的には他人の会員番号で出てきて、「実在のヒント」や「番号から名前推測できると思いますが」などといって他人をかたり行動すると、それは犯罪になりますね。
それこそ詐欺です。

　 >そんな偽の情報を流してまで「大川詐欺説」を言わなくてはならないなんて、どういう理由なのですか？
ということをHN会員NO３さんにお聞きしたのでした。
この春には大川病気入院説など、ま、いろいろ言うわけです。

反論1
ここでは「本名」か「本物の会員番号」を公開しないと「詐欺」ですか？
あきれて反論も思いつきません。みんくすさんも会員番号の公開してから
発言してください。でなければあなたの「みんくす」と言う名前も思わせぶり
な「詐欺」に思えます。誰が「本名」と「会員番号」を公開しているのでしょうか？
最初から「会員番号3」は本物の会員番号とは発言していません。
反論2
大川病気説が誰の発言なのか、証明してください。わたしの発言には存在しません。

倶楽部は信者の方の「サンガ」であり、退会者は参加出来ないようなので遠慮します。
それから、「仏陀」が偽者であるとしたらＫＫは全てが「詐欺」であり、迷える信者
を増やす事になります。これこそ三法に対する最大の罪ですが、どう思われますか。

はっきり申し上げます。
坊ちゃんもみんくすさんも「会の番号」を公開してください。
アンチにだけ身分を証明することが求められるのは不公平です。

詐欺扱いは非常に不愉快です。
アンチの身元を特定して、お得意の「名誉毀損」裁判ですか？

フレンドリーさんとこのＨＰ、更新しないならしないで
何かお知らせがあっても良さそうなもんだが

＞34 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/11 13:30
＞ちなみに、フレンドリーは大丈夫です。生きています。

＞ただ、悪魔に憑依されて、退会者たちを翻弄させたので、
＞ただいま反省中らしいです。

退会者は「悪魔」ですか？まるで統一協会などのカルトと何一つ変わらないですね。
「反省」とは監禁でもして一切書き込みできないように指せてるように判断できます。
相当「厳しい総括」をされたのですね。
でしたら、このスレッドからＱ＆Ａを消して、注意書きとして「アンチの方の書き込み
はご遠慮下さい。アンチの発言は悪魔の発言です。」とか一言書いておいて下さい。

また、フレンドリーさんは紹介文によれば「元会員」との事ですが、
その退会者に対して何故反省をＫＫが迫れるのでしょうか？
以下にＱ＆Ａの文を引用します。何か強制されていないか心配です。

二代目管理人・自己紹介


二代目管理人のフレンドリーです。
幸子さんからはサイトとその運営方針を引き継ぎました。

私が何者かは過去の投稿が語ってくれます。

・幸福の科学元会員・・・２ちゃんねる時代
・フレンドリー（F）・・・Ｑ＆Ａ時代

管理人になってから自分で作ったホームページも紹介します。
幸福の科学を辞めた人たちの交流場です。

・フレンドリーの部屋

ｋｋは脅迫する宗教と世間にさらされただけで十分では？

まぁ、これで信者とそうでない一般人はわかりあえない、ということが
はっきりしたね。

>>89
そうですね。霊感商法の「マニュアル」にも書いていますが、多量の金品を
「喜捨」として要求する教団は、信者から「舐められる」事を禁止しています。

具体的には、アンチへの恐喝・暴行。集団で信者が押しかけるのは典型的な例です。

ＮＯ３さん誤解してるよ。

フレンドリーさんは自分に悪霊が入ったために
退会者を傷つけてしまったと反省してるのです。

カルトの特徴（西本願寺のＨＰより）
●カルト（神秘主義）宗教の特徴

　 1. 反社会的教え・・・
　 　 「社会は悪だ」と、若者の現実社会への憎悪を吸収して信仰のバネに
　　　　している。


　 2. 巨額な献金（布施）の要求・・・
　 　 献金（布施）が解脱・救いの条件。高額な仏像などが祟りの鎮めの手段。


　 3. だましのテクニックが計画的に用意されている・・・
　 　 「だまされる方が悪い」は通用しない相手は組織的・計画的な取り込み
　　　　技術を持っている。（注−三帰請願など。返還要求は難しい。）


　 4. 絶対的で批判を許さない・・・
　 　 入信したら自由に意見は許されない。絶対的な信を要求する。
　　　（注−「仏陀再誕」「降魔経」など）


　 5. 現実を超越する死後や救いを強調・・・
　 　 人を縛っている現実からの超越を死後や感覚的な救いの方向へ持っていく。
　　　（あの世の次元構造など。また、仏陀再誕を信じさせる。）

　 6. 末の強調・・・
　 　 自己を縛っている現実から脱出するために、現実・肉体・世界の破壊が
　　　必要になる。それが終末の強調になる。（注−大川の一連の霊言による
　　　ノストラダムスの予言など。100％外れました。）


　 7. 信者の生活・人生をまるごと虜にする・・・
　 　 道場などに共同生活して信者の生活・人生を丸ごと虜にします。
　　　それが修行だといいます。 （注−出家・職員などの寮生活など）

>>92
それを脅迫でいわされたって話してるんじゃん。

>>92
そうなんですか？差し支えなければ詳しい情報を教えてください。
出来れば直接ご本人からお伺いしたいです。

>>92
何でそんなこと知ってるの？？？

カルト判定基準
実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
新しいメンバーの獲得に余念がない。
金儲けにのめり込んでいる。
質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、
罰せられるケースさえある。
瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて
疑いの心を持てないように仕組んでいる。
指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に
　あると主張している。
自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との
　軋轢を生み出している。
主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても
　従う意思がない。
倫理に反すると考えられるようなこと（不正な目的の募金活動など）でも、
目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の
　個人的な関心事も忘れてしまう。
メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを
　求められる。
同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、
あるいは、義務づけられている。

ごめん、おれのフライング。

破壊的カルトのチェックリスト
破壊的カルトのチェックリスト
勧誘方法は良心的か

教祖や教団組織に盲従するようにしていないか

教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか

信者の個性を尊重するか

異常に厳しい生活上の決まりはないか

外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか

伝統的宗教を極端に軽蔑していないか

一般の学校への進学に積極的か消極的か

信者の自主性やプライバシーを尊重しているか

信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか

良い宗教と悪い宗教
ここでは、宗教の教義については触れません。本人の様子と、教団組織のシステムについて考えます。

良い宗教

・信仰のシステムは開放的で、他の思想にも耳を傾ける

・批判能力はそのままか、強められる

・自主性はそのままか、強められる

・価値観や生活や目標が、信仰と一体化し、調和している

悪い宗教

・教団の操作や圧力によって改宗した

・完全主義で他の考えを認めない

・批判的な考えは否定され、批判能力が脅かされる

・自主性が失われる

・これまでの人間関係や大切な過去を否定する。全体として調和していない

・経済的、精神的に教団から搾取される

　宗教被害の類型

　霊感商法や霊視商法のような金銭被害に限らず、宗教にまつわるトラブルも
　多種多様である。ここでこれまでの裁判例を参考に、
　宗教トラブルの類型化を試みると、概ね次のタイプに分類できることがわかる。　
　そしてこれらの分類は、宗教類似事案にも応用できるものである。


　�@　金銭被害型の事件　　霊感商法や違法な献金勧誘など。
　�A　対社会妨害型の事件　　集中的な無言電話や中小ビラなどのいやがらせなど。
　�B　信者収奪型の事件　　マインドコントロールを駆使した信者勧誘、
　　　その後の劣悪な信者管理、最低賃金法に違反する賃金未払い事件など

　 �C　家族破壊型の事件　　離婚、婚姻無効、親権変更、人身保護、
　　　　準禁治産者の申し立て事件など
　
　ところで右のような問題を多発させる集団を「破壊的カルト」と呼ぶことがあり、
　宗教類似事案を含めた広義の宗教事件を包摂するものとして、便利な用語である。
「個人の人格を破壊し、かつ社会を破壊する集団」とでも定義されようが、
　一方カルトを根拠のない差別用語だとして非難する意見もある。しかし
　そのような非難は、カルトという用語が、帰納的言語であることを誤解した
　ものである。カルトは、抽象的定義概念ではなく、右のような類型の事件を
　多発させる集団という意味の帰納的概念である。

以上、宗教被害を考えるリンク集、他から引用。
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm

ＮＯ３さん元気そうでよかった。
フレンドリーさんも大丈夫そうだし。
でも菊ちゃん（＝坂本弁護士）はＫＫ（＝オウム）に殺された。

悪徳宗教


　宗教というものは、信心ですから、他からとやかく言うこともないですし、
　倫理観を民衆に与える役割も歴史的に持ってきたと思いますが、人の弱み
　につけ込んで金を取ったりする宗教の類が多くて困ります。そうした宗教は
　拝金教と呼ぶべきでしょう。
　キリストは“自分の財産を全て貧しい者たちに与えてから自分の許にやって来い”
　と言っています。今、“金は汚れてるから持ってくるな”などと言っている
　教団がどれほどあるのでしょうか。

　なお、最近“カルト”という言葉も聞かれます。“狂信的な宗教団体”
　というような意味でしょうか。つまり常識が通用しないところですね。
　ある意味で宗教は常識から離れていて当たり前ですが、カルトの場合、
　その離れ方が尋常でないわけです。

　私が考える、注意すべき宗教団体の指標は、
(こんな宗教団体にご注意)
貧者・弱者の救済活動をしていないところ。
（ただし、見せかけの救済活動で人寄せをやることもあるかも）
何かと金を取るところ。高い物を売っているところ。
商売用に別会社を作っているところ。
教祖や幹部が、太っているところ。教祖や幹部が豪邸に住んでいたり、
高級車に乗っているところ。
教祖が自ら神を称するようなところ。
教祖が誰それの生まれ変わりとか再来とか言っているところ。
あちこちから神様を借りているところ。
入るとすばらしくよいことがあると言っているところ。
しつこく誘うところ。各種セミナーをやっているところ。
教祖がやたらと本を出すところ。宗教と思わせずに人を集めるところ。
教団を批判する人や脱会者に嫌がらせをしたりするところ。
教団の内部が管理社会で、自由がないところ。

http://members.jcom.home.ne.jp/harahara/kowai/kowai9.html

>>103
でも菊ちゃん（＝坂本弁護士）はＫＫ（＝オウム）に殺された。

おまえもこんなこといってんなよ。

>>103　おかげさまで元気です。

＞ＮＯ３さん元気そうでよかった。
＞フレンドリーさんも大丈夫そうだし。
＞でも菊ちゃん（＝坂本弁護士）はＫＫ（＝オウム）に殺された。



本当ですか？出来れば何か証拠を提示していただければ助かります。
実際の殺人か、監禁にせよ何か対処しなければいけませんし、法律上
対策しないといけません。
もし事実なら、ここで報告する前に警察へご連絡いただくと助かります。

あんまりいい加減なことは言わない方がいいよ

警視庁ＨＰ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

公安チェックしてるのに菊ちゃん殺せるわけねえだろヴォケ

坂本弁護士がオウムに殺されたってことでしょ。

>>110
まえ嘘ついてたのもおまえだろ？

スレの格が下がるだろヴォケ。

オウム以降のことなのかもしれませんが、
どこの教団にも公安は、信者になりすまして入りこんでいるみたい。
エホ証のスレでかなり具体的な話を読んだことがあります。

我を信ぜよ〜〜〜
我は神なり仏陀なり〜
宇宙を統括するエルカンターレなり〜

でしょ？NO3は前々から話の理解力がなさ過ぎ。
一人で暴走して行ってしまう。

ジョークも分からない人だよね。
分かって言ってるような感じで、
尚更たちが悪い。

幸福の科学に１００万円の支払い命じる　東京地裁【朝日新聞】

　第二東京弁護士会の山口広弁護士が、宗教法人「幸福の科学」（大川隆法代表役員）
やその職員から計８億円の損害賠償を求める訴訟を起こされて精神的損害を受けた
として、逆に教団に８００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２９日、
１００万円の支払いを教団に命じた。土屋文昭裁判長は教団の提訴について
「批判的言論を威嚇する目的で、個人に対して高額訴訟を起こしたもので、違法だ」
と判断した。教団側の請求は棄却した。

　判決は、教団の書籍や過去の訴訟から、

　「大川代表は教団を批判する者に対する攻撃、威嚇の手段として訴訟制度を利用する意図
　があったと認定。」
　　計８億円のうち７億円は教団が請求しており、同種訴訟として異常に高額なことから、
　「裁判制度の趣旨、目的に照らして著しく相当性を欠き、違法と言わざるを得ない」
　と結論づけた。]

　

＞「自分がどれだけ教団に貢献したか（＝仏に布施したか）」というパラダイムで動くので、もう手がつけられない。


信者がこの理論で動くというのはあたっています。

しかし、気をつけてほしいのは｢自分がどれだけ貢献したか」という心もちでは、天の蔵に徳を積むことはできない可能性があります。

あくまで、「そういった機会をいただいて、させていただいてるんだ。」というスタンスが大切ですね！！

「大川代表は教団を批判する者に対する攻撃、威嚇の手段として訴訟制度を利用する意図
　があったと認定。」
裁判所からも、攻撃、威嚇の手段として訴訟制度を利用したと非難されてます。

上記判決は、もと大川の自宅秘書との裁判。
幸福の科学が、大川隆法の自宅秘書Ｆに対して８億円の賠償請求訴訟をした。
この自宅秘書は、幸福の科学に2億3000万円の献金をしていました。

常識はずれの献金額です。この元秘書とは誰でしょうか。

>>115
>>116
虫がまたでてきた

天の蔵は、2億3000万円も欲しがる。
それだけ差し上げても、気に食わないと裁判を起こす。
きっと全財産を差し上げても満足されないだろう。

2億3000万円はすでに返済してるのに訴訟起こして
どうするつもりだったんだろ。

＞天の蔵は、2億3000万円も欲しがる。
それだけ差し上げても、気に食わないと裁判を起こす。
きっと全財産を差し上げても満足されないだろう。


お布施は強要されてしたものではありませんね！

返還請求というのは、我々の意識の中にはありません。

会に興味がなくなったら、去るのみです。

>>123
ソースは？

>>125
Q&Aより
http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/0629.html

　ストーカーの名前はＳといいます。
　Ｓとは中学・高校といっしょでした。
　家は＊＊の大病院で、
　外見はフランケン似でなんか地味であかぬけないやつ
　はっきりいってださかったんですが、
　ひとづきあいもよく話も割と面白い、
　教師のものまねがうまい、
　まあ明るいふつうの中学生だったわけです。
　それが高校にあがってから（中高一貫男子校というやつです）
　きゅうに行動があやしくなっていたんですよ。
　ムーを愛読したりうさんくさい映画のチケットをくばったり、
　景山民夫の本をすすめたり。
　べつに性格とかはかわってなかったんだけど
　どうしたのかなあとおもっていたら
　どうやら幸福の科学に入信したようだったんです。
　それ以来そいつはみんなに気味悪がられ、
　しだいに友達もへっていきました。
　オウム事件のときもへんなビラをまいてたなあそういや。
　で、そういうまんま卒業してどっかの大学にはいった。
　それまで六年間男子校だったから大学にはいって
　はじめて女と接触したんでしょう。
　おなじクラスの上玉の女に、
　あってすぐほれちゃったようなんです。
　そこから突然ストーキングまがいのことをやりはじめた。
　とにかくその子のいくところにどこでもついてくる。
　さすがにトイレまではこないだろうとおもってると、
　入り口の前でまっている。

　たまたまぼくはその子と知り合いだったんで
　相談にのってあげたんですけど
　はじめはその子も単に面倒だなあくらいに
　おもってただけらしいんですが、
　だんだんしつこくなってきたので
　「もう近寄んないで」とはっきりいったそうなんです。
　するとSは「ごめん」とあやまったんです。
　もうだいじょうぶかなあと安心していると
　その晩からエンドレスＦＡＸ攻撃。
　無言電話は毎日のことで、
　いちばんひどいときには
　自分のアパートにかえったら風呂に水がはっていてご飯が炊けてあり、
　親もきてないのにへんだなと思っていたところ、
　「すきだよ、たべてね」とかいたＳの置き手紙がしてあったそうです。
　こんどＳが何かしたらさすがに警察にいくといってます。
　こっちにはＳの実家もわかっているため、
　いざとなったら地元でばらしてスキャンダルにするというてもあります
　（Ｓの親は地元では名士らしいので）。
　それにしても女の子とのコミュニケーションがなれてないとはいえ、
　ほれていきなりストーキングもどきってのがよくわからない。
　もともとへんなやつじゃあなかったのに。
　「やっぱ宗教にはいるような奴は」
　ですましたくないところなんですけど
　そういわれてもしかたないかもしれません。
　博士さんをストーキングしているのがどういうやつかはしりませんが
　どうかきをつけてください。

http://www02.so-net.ne.jp/~a-kid/diary/9903-jou.html

>>126
内容だれかコピペして。

と　う　と　う
K　K　信　者　発　狂　し　た　な　。（　W

＞ほれていきなりストーキングもどきってのがよくわからない。
　もともとへんなやつじゃあなかったのに。
　「やっぱ宗教にはいるような奴は」
　ですましたくないところなんですけど
　そういわれてもしかたないかもしれません。


知性が偏った人というのは、いくらでもいます。

生活感のない人も多いですね！

文部科学省が提唱する｢生きる力」というのも、単に自殺するな、ではなくて、
もっと、生活というレベルで、最低限マスターしておくべきことがある、
その能力をこそ身につけよ、といった趣旨だと思います。

実社会はペーパーのみで、成り立ってるわけではありません。

当会は、来るもの拒まずなので、今後もこうした軋轢はでてくるでしょう。

こういった人は、入会前から力不足ですね！！

結構お金かかるんですね
｢カルト宗教のトラブル対策｣（山口広･中村周而・平田広志・紀藤正樹−教育資料出版会）
より大学卒の３０歳代の男性が入信から１年以内に２億３千万円余を献金した
幸福の科学の事件では教団の違法性は否定されたそうです。（2000年１月20日、東京高裁判決）

今までの印象ではあまりお金はかからないと思っていたけれど、
"２億３千万円"とは「法の華｣級ですね。

Re:結構お金かかるんですね

これってこういうことでしょうか？
大卒の３０歳代の男性が幸福の科学に入信
入信後、わずか１年の間に２億３千万円余を献金
　　　　　　　　　　　↓
　　　( 催眠状態から覚めて驚く )？
　　　　　　　　　　　↓
　　　返還を求めて裁判を起こす
　　　　　　　　　　　↓
　　　幸福の科学に違法性はなかった

Re:結構お金かかるんですね

すみませんが、その本にはそれ以上書いてないので、詳しい事情はわかりません。
ただ、その元信者の男性に対して、幸福の科学とその幹部は直ちに名誉毀損等を理由に、
8億円（！）の損害賠償を求める訴訟を元信者原告とその代理人である弁護士に
対して提起していると書かれています。
その他、元信者の発言や新しい施設建設に反対する住民などへの損害賠償請求訴訟等の
法的対抗も他の団体に例を見ないほど多い、とあります。
幸福の科学の８億円賠償請求訴訟
幸福の科学が、大川隆法の自宅秘書Ｆに対して８億円の賠償請求訴訟をしているらしい。
（東京地裁民事15部で、９月８日午前にあるらしい。）詳しい日時は、東京地裁代表
（０３−３５８１−５４１１）まで。 大川隆法自宅秘書の飼い犬Ｆにかまれたので、かみ返したの？大川隆法さん。

>>127
＞エンドレスＦＡＸ攻撃。
　　　↑
これでウソ臭さ8割増し

134 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/11 21:50
>>127
＞エンドレスＦＡＸ攻撃。
　　　↑
これでウソ臭さ8割増し


鋭い！！(笑)

>>132
ゼロお前引退したんじゃなかったの？

　東京地裁、「幸福の科学」に賠償命令【日本経済新聞】

東京地裁、「幸福の科学」に賠償命令

　宗教法人「幸福の科学」（東京都杉並区）を相手取った訴訟の代理人を務めた
　山口広弁護士が、「提訴の記者会見を開いたところ、幸福の科学から名誉棄損訴訟
　で訴えられ、精神的苦痛を受けた」として800万円の損害賠償を求めた訴訟の
　判決が29日、東京地裁であった。
　土屋文昭裁判長「名誉棄損訴訟は批判的言論の威嚇に当たり、違法」として請求を認め、
　幸福の科学に100万円の支払いを命じた。

　判決によると、山口弁護士は1996年、元信者が「献金を強制された」として幸福の科学を相手に
　損害賠償訴訟を起こした際、記者会見を開いて提訴の事実を公表した。
　幸福の科学側は97年、「一方的な会見で名誉を棄損された」として山口弁護士に
　８億円の損害賠償を求める訴訟を起こしたため、山口弁護士が逆提訴していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20010629CCCI037929.html

>>133
どこに返済されたと書いてあるの？

136 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/11 21:52
>>132
ゼロお前引退したんじゃなかったの？


「聖業宣言」じゃなかったっけ？？

今の時間帯にポスティングして回ったら、それこそ、ストーカーと間違えられそう・・・・・・・(笑)

｢博士の悪童日記」って１９９９年もの・・・・・・・

鮮度わっる〜〜〜〜〜〜

幸福の科学訴訟：教団に慰謝料の支払い命じる判決　東京地裁 【毎日新聞】
　宗教法人「幸福の科学」側から「献金強要という虚偽の提訴で名誉を傷つけられた」
　と８億円の損害賠償を求められた山口広弁護士が、「不当な訴えだ」と逆に賠償を
　求めた訴訟の判決が２９日、東京地裁であった。土屋文昭裁判長は「言論を威嚇する
　目的で起こした高額訴訟は違法」と述べ、教団に対し１００万円の慰謝料を支払うよ
　う命じた。山口弁護士は「攻撃的な訴訟をはっきり違法と認めた判決は異例」と評価した。

　判決によると、山口弁護士は元信者の代理人として９６年１２月、献金を強要された
　と主張して教団側を提訴し、記者会見を行った。教団は「会見で虚偽の事実を広められ
　名誉を傷つけられた」として、教団が７億円、教団幹部２人が１億円の計８億円を
　山口弁護士に求めて提訴していた。

　判決は「認容される見込みがない異常な請求額で、不当に高額。
　批判的言論を威嚇するための提訴で、裁判制度の目的に照らし著しく相当性を欠く」
　と指摘した。

　一方、土屋裁判長は教団側の請求に対しては「元信者が献金を強いられたと信じた
　のには相当な理由があり、会見による名誉棄損は成立しない」と退けた。
　献金強要を主張した元信者の請求は既に、東京高裁で敗訴が確定している。

　幸福の科学広報局は
「ずさんな弁護士業務による『信教の自由』侵害を容認する本判決には承服できない」とのコメントを出した。

この争いでは、まず、元信者の男性が「献金を強要された」として山口弁護士を
代理人に、教団などに約２億６０００万円の損害賠償を求める訴えを９６年１２月に
東京地裁に起こした。一方、教団側は「虚偽の事実を訴えた訴訟と記者会見で、
名誉を傷つけられた」として山口弁護士と元信者を相手に９７年１月に８億円の賠償
を請求し、山口弁護士が教団に反訴請求していた。

　同地裁は９９年５月、「違法に献金を強要したとはいえない」として元信者の
　請求を棄却したが、２９日の判決は「献金強制の事実はないが、元信者らが献金を
　強要されたと信じる相当の理由があった」として、教団側の名誉棄損の主張を退けた。


　幸福の科学の話　
　ずさんな弁護士業務による「信教の自由」侵害を容認する判決には承服できない。(12:31)

しかしＱ＆Ａの管理人さんが心配だ・・・

＞請求を棄却したが、２９日の判決は「献金強制の事実はないが、・・・・・・


事実がないなら、誤審じゃないのか、これは・・・・・・

どうも、裁判所の判断はよくわからないことが多過ぎる。

＞元信者らが献金を　強要されたと信じる相当の理由があった」として、
教団側の名誉棄損の主張を退けた。


裁判官の個人的主観が、もろに判決に反映しています。

強要されてないのに、｢エルカンターレが言ったから（？？）」というもと秘書の
言葉がそのまま採用されたのでしょうか・・・・・・・

弱者保護かなにかは知りませんが、「汚点判決｣が実におお過ぎる感があります！！

◇幸福の科学、「フライデー」に敗訴 　
写真週刊誌「フライデー」の記事をめぐり、宗教法人「幸福の科学」と、
発行元の講談社の双方が「記事で名誉を傷つけられた」「信者による抗議行動
で業務を妨害された」とそれぞれ損害賠償を求めた訴訟の上告審で、
最高裁第二小法廷（福田博裁判長）は１６日、教団側の上告を棄却する決定を
下した。教団に約１２０万円の支払いを命じた東京高裁判決は確定した。
（「東京」７月１７日付）

よく、大カバるーぽんが、
｢白き手にしたがい来よ〜〜〜〜」と書いていますが、私が「したがいこよ」とか
言っても、誰もついてこないでしょう。(笑)

それは、あなた方も一緒です。

総裁を超えるカキコを、２ちゃんはもちろん、２ちゃんのそとでも見たことは
ありません。

それだけの、内容を彼の著書は秘めているのです。

ここでいきなり私が、「２億３千万出しなさい。何故なら私は根本仏だから
です」と言っても誰も相手にしてはくれないでしょう。

何故多くの人が彼の著書に魅かれるのか？

根本神たる所以がそこにあります。

信者は文盲ばかりだな

625 名前： 元会員 投稿日： 2000/03/05(日) 13:39
＞614
＞幸福の科学にいたとき、辞めたときに感じていた、感じた、感じて
＞いる恐怖とはどういうものなのでしょうか？ 　

これは経験した人しか分からないと思うのですが、喘息の発作のように、
ある時突然、恐怖心が襲ってきます。特に幸福の科学の批判を人に話したり、
掲示板に書き込んだりした時は、必ずこの恐怖と戦わねばなりません。　
また教祖が、地獄の具体的なイメージを語っていればいるほど、
その恐怖も大きくなります。　
主宰は仏陀ではないと300％確信している自分でさえ、今でも１週間に一回程度は
その発作が起きます。　ですから宗教の脱会信者に、教団の批判を勧めることは、
慎重であらねばならないと思います。　
これは、非常に根が深い問題です。おそらく一生掛けても完全には無くならないもの
だと思います。おそらく人間の心理と言うものは、我々が思っている以上に、
他者の言葉によって支配されてしまうのだと思います。
それは催眠術などを見ても分かります。

熊谷裕治
三郷市彦成４−３−１７−３０２
昭和55年11月30日
北海道帯広市大通南２８−１

山川正
武蔵野市境南町４−２５−５
０４２２３１１７９９
昭和27年6月5日
埼玉県飯能市久須美２１５

織田誠司
三鷹市下連雀８−８−１洗心寮
昭和42年4月6日
室蘭市栄町１−６７

626 名前： 元会員 投稿日： 2000/03/05(日) 14:40
625の補足ですが。 　自分はこの恐怖心を、ちょうど海の波が、
周期的に波打ち際に押しよせて来るように、カルトを辞めた人間なら必ず
やってくる１つの感情に過ぎないと考えています。　
ですから、慌てなくとも、放っておけばその波は引いていきます。　
そして時がたつと共に、波の大きさも弱まり、波の押し寄せる周期も長くなって
いくはずです。　恐怖心にとらわれたときも、いたずらに抵抗するのではなく、
その感情が収まるのを、静かに待てばよいと思います。　
それは池に石を投げ込んで波紋が出来たとき、その波紋を消そうとしてかき混ぜると、
余計に波紋は広がるが、静かに待っていれば、その波紋は自然に消えていくのと同じだ
と思います。　ちょっと抽象的になってしまいましたが、
「恐怖は来るのが当たり前　待ってりゃ自然に消える」　
くらいに、気楽に考えたほうがよいのではないでしょうか。

628 名前： 元会員　Ｋ 投稿日： 2000/03/05(日) 23:31
＞６２０さん

リンクされた掲示板を拝見しましたが・・・
まるで、自分の妻の叫び というか訴えを今一度聞かされたようで、胸にこたえました。
妻は私よりも先に入会し、私よりも数倍熱心に勉強し、活動していました。
そして、婦人部の役職にも就きどちらかといえば体制側の立場に長い間おり、
会の中枢部の出来事にも詳しいようでした。
しかしそれゆえに、一般会員には知らせられないことも多々見聞きすることで自分の
心の葛藤を重ね、数年前から突然鬱状態」に陥ったのです。
やめたい...でも、怖い。」という言葉を繰り返しつぶやくばかりでした。
電話線とＦＡＸを切り、一日中家に閉じこもりジグソーパズルに明け暮れる日々が
長く続きました。

私にもなかなか心を開かず、病院へ連れて行ったほうがよいのではと考えていた時、
友人からある人の本を紹介され妻に渡したところボロボロ泣きながら数日後、
いろいろな話をしてくれ、その一週間後に脱会したのです。
妻の心は完全に癒えることはないかもしれません。
今も時々非常な恐怖感に襲われたり、自分に自信が持てていません。
自分の指示や連絡等によって、たくさんの人を傷つけたり悲しませたことが
あったという罪の意識と、もしかしたら自分は仏陀を裏切って最悪の地獄に落ちる
かもしれないという恐れの意識から抜けきっていないのです。

625 名前： 元会員 投稿日： 2000/03/05(日) 13:39
＞614

＞主宰は仏陀ではないと300％確信している自分でさえ、今でも１週間に一回程度は
その発作が起きます。
ですから宗教の脱会信者に、教団の批判を勧めることは、
慎重であらねばならないと思います。これは、非常に根が深い問題です。おそらく一生掛けても完全には無くならないもの
だと思います。


２０００年３月という、いにしえの元会員さんへの次空を超えたレスに
なりますが、明白な「嘘」があります。

偽仏陀の確信は３００％ではなくて、９９％ですね！

事実はひとつですので、偽仏陀の確率は０％です。

>>151 の続き
634 名前： 元会員　Ｋ 投稿日： 2000/03/06(月) 09:56

＞６３３　我輩さん

妻が最初に心を開くきっかけとなった本は

『神は人を何処へ導くのか』　鈴木秀子　著　（クレスト社）　です。

友人からある人の本を紹介され妻に渡したところボロボロ泣きながら数日後、
いろいろな話をしてくれ、その一週間後に脱会したのです


これ、Ｋ本とかじゃねえのか？？(笑)

かなり深い所に可能性があって、めちゃ怖いねえ・・・・・・・

644 名前： 幸福の科学を脱会して 投稿日： 2000/03/08(水) 02:13

以下、転載。

私の意見ですが、この教団は危険なカルトに入ると思います。オウムのように破壊的な
行動にでることは考えられませんが、個人の思想というものが全く奪われてしまう点
では典型的なカルトです。私は入会して何が一番苦しかったかというと、お布施を
することでもなく（強制は全くなかった）、会の書籍を買いに行く（こうすることで
ヒットさせる。でも料金は会が払ってくれる）ことでもなく、自分が日ごろ生きていく
上で根本にあるものが自分の意志でなく、会が言っている世界にある、ということだっ
たのです。本当につらいことでした。今でもその苦しみが抜けません（でも同じ脱会
者の方とメールでやりとりしだしてから、この教団を客観的にとらえることが少しでき
るようになりました）。
自分の気持ちを正直に言って、会によって私の心は見事に崩壊させられました。
怒りを感じると同じに恐怖を覚えます。
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n064.html

仏陀でない証拠＝顔
仏陀は、漫画キャラクターではない。

大川さんの教えを読んでみても、
「地上に覚者［わたし、大川隆法］あるとき、その覚者に対する信仰を
　忘れてはならない。地上に覚者［わたし、大川隆法］あるとき、
　その時代に生まれ合わせた喜びを忘れてはならない。
　その権威を畏れなければならない。その権威を信じなければならない。
　その権威に従わなければならない。その権威を否定し、忌み嫌い、
　この権威を自分の理解の範囲内で解釈しようとする者は、
　ことごとく間違いの淵のなかに投げ入れられる。
　それは、宇宙の仏を否定することと同じ。
　宇宙の仏を冒涜することと同じであるということだ。
　このように、仏の代理人を地上に送るということは、
　天上界における人格大霊（神々）の一致した考えであり、そうした代理人
［わたし、大川隆法］が地上に降りてゆく時には、その者［わたし、大川隆法］
　の考えにすべてを合わせてゆくことが正しい行為であるのだ。
　これが信仰の根本であるということを、私は繰り返し繰り返し言っておく。」
（大川隆法、『仏陀再誕：縁生の弟子達へのメッセージ』、３１０〜３１１頁）

＞『神は人を何処へ導くのか』　鈴木秀子　著　（クレスト社）　です。


そういうまともな本なら、オッケーですね！

中傷本で他の人がやめるようになった場合の罪はぬぐえません。

巡り合わせが悪かったとしか、言いようがありませんが・・・・・・・・

熱烈だったんかね。
TVのナレーションじみたところがなんか・・・

[235] 無題 投稿者：ponta 投稿日：2000/06/05(Mon) 08:01

yahoo 4872 でお約束したように、脱会後の心的症状について（自分のもの）脱会者の方々とメール等で交わしていた内容を（私の書いていたところだけ）転載しておきます。

以下ー脱会者の方々との メールから転載ー
本当は 見ているだけのほうが楽でいいな。。と
思っている のです。そのほうが 自分は どんどん
楽になってゆくし 怖いのも 復活しません。
本を読んでいるときなどに ふと 鉛筆の先を目にさす
ことを ずっと考えたり 針の先で 目の網膜をぴーっと
線を入れたり などという考えが ぱっと浮かんで 5分ほど
消えません。2年前は それが 一日中ずっと続いていて
そんな おかしな 気持ちが次々におこると
心臓が苦しくなったり 胸から下が動かなくなったり
とにかく ひどい 症状がでました。
最近も そういった イメージは浮かびます。
でも それらは、 引き金によって 起っているのだと
わかったのです。洗脳原論に書いてありました。
そのような 考えが 急に浮かんで消えないとき 最近は、
たとえば 本を読んでいたら その少し前を読み返します。
”ブッダ””親鸞””空海”などの 文字があります。
ブッダは 「洗脳原論」に、親鸞、空海は 「カルトの正体」に
書いてあったものです。（最近読んでいました。）はいはい。。と、
この言葉が 引き金なのだと。。わかるようになりました。
だから そこから先は 考えません。これは 引き金が
引かれて イメージしただけのもので 自分のせいじゃない
とわかって 冷静です。とても。。。・そこから先の発作も。。
おこりません。でも 本当は これを書くのは なぜか 少し
恥ずかしかったです。（削除するかも。。（笑
わかるようになって その イメージが浮かんでも
それに 左右されなくなったのです。
たとえば、 3年間ずっと キッチンなどで フライパンが熱せられているのを
見ると 自分が焼かれるようなことを いつもいつもイメージしました。
幸福の科学に 関る前は なかったのです。電気コンロでもガスコンロ
でも 熱せられているのを見ると 同じでした。火や、暗闇や速いスピード
のもの がずっと 怖かったのです。同じ方はいらっしゃいますか？

[236] 無題 投稿者：ponta 投稿日：2000/06/05(Mon) 08:35

ー脱会者の方々との メールから転載ーつづき

その２さんが ヤフーで”無限地獄では 生皮をはがれて 溶けた鉄を流し込
まれて。。”という教え込みの内容を書いてくださったとき
あぁ・・そういえば・・と 思い出しました。それまでは どうして 火や熱いもの
が怖いのか あまり 考えたくありませんでした。
いつもいつも怖かったのですけれどもね。
教え込みがアンカーで・・フライパンが引き金（トリガー）
なのね・・と。。わかってからは とてもらくです。
”あぁ私のせいじゃない”と思えます。それまでは、
結局”罰せられなければならない と どういうわけか
思っていたのです。どういうわけか そう思っていたのです。
いつもいつも・・。明らかに幸福の科学からですけれども。

2

>>160
＞同じ方はいらっしゃいますか？

いません

[236] 無題 投稿者：ponta 投稿日：2000/06/05(Mon) 08:35


2年前 カルトという言葉を知って 「幸福の科学はカルト
かもしれない」と 疑い始めてから たとえば テレビなど見ていて
ふっと キッチンに立って ナイフをもって 手首を切ろうとしている・・
などということが 始まって 何度も何度も
そんなことが おこるようになりました。毎日が
そんな調子・・ 高いところに ロフトの手すりがあって
それを毎晩 それを見上げては あそこに 引っかから
なくてはならない 引っかからなくてはならない・・
と思っていました。それも 何かが 引き金になっていたのだと
今は 思うようにしています。テレビの中や 本のなかには 引き金がたくさん
あるようですから・・
何だったのかは もう わかりませんが・・
その当時は つまり 教祖に 背いたから・・。死ななくちゃ・・
死ななくちゃ・・と 自動的という感じで 一生懸命 思っていた。。のです。
本当に 思い出しても そうとしか 答えらえられない 感じでした。

友人が どれほど そんなの ばかげてるよ、な〜にが幸福の科学だよ・・
な〜にが 大川だよ。。ぷっ。・とか 言ってくれていても・・
全然 だめだったのです。
知らない人は・・きっと おかしいと 思いますよね。。。
でも 当時は どうしても そうとしか 考えられなかった
のです。本当に 最近 わかってきました。引き金になるものは
日常の中に たくさん あったのです。
オウムの人にも あったのだそうでした。こういうことは
だから オウムの脱会者を一人でテレビを見せておくなど
させてはいけないと いうことだったのですね。

あれもこれも という感じで テクニカルな問題であって 自分のせいではなかったの
だと よくよくわかりました。もう コントロールされなくても いいのだと
思います。少し 安心です。私が 信じ込みやすいから いけなかったのかもし
れないとも 思いましたけれど 洗脳原論によると そうではないらしいから・・
ほっとしています。プログラムになっているのなら 生得性などというものによ
って たまたま それがあってしまうと 深くかかってしまうらしく 自分を
責めていません。責めると おかしくなってしまいそうですからね。
脱会者は 自分を責めてはいけないと思っています。

そうすると 本当に 責任を 問われなければならない人（大川隆法）の責任が・・
つまり ウィルスプログラムを 作った 張本人の 罪が はっきりしなくなって
しまいます。その恐ろしさを知っていながら 最初に作った人間が
責められるべきですから。

とりあえず。。・ 本当に 最近 らくに なりつつあります。

こんな事だったら、どうしてもっと強引に説得してくれなかったのだ。と
あの世に還ってから言うのが目に見える。
目に見えない世界のことをどうしたら分かってもらえるのだろう。
分かるか分からないかぎりぎりのところで、自らが気が付くように
し向けている。決して強制はしていない。責任は全て自分の心にある。
その責任から逃れることは出来ない。

237] 235.6から つづきです。 投稿者：ponta 投稿日：2000/06/05(Mon) 08:40

ー脱会者の方々との メールから転載ーつづき

入会したのは最初の書籍を買った日から４ヶ月後くらいでした。
入会して３ヶ月後にやめましたが、その後一年くらい具合が
めちゃくちゃ悪くて、そのころ、 テレビで「カルト」ということを
知ってそれから、キッチンに急に立って・・・とか ナイフ
やら尖ったものを 目に指してしまいたいとか（小爪など す
こし尖っているでしょぅ あのようなものをみると 一気に目
を引っかいてしまいたい・・・ような）・・それと 死なな
きゃ・・という天井見上げて・・というのとが 半年くらい
続いてました。今思い出せば・・ということで、 そのときは
わけ分からないしどうして こんなに 思いつめているのか
何が何だかよくわからなかったし 楽になったのは 最近です。
たまたま 神経症になりやすい体質だったのだと 思いますし
身体的に はっきりと（あまりにも はっきりと。。・）
激しい 症状が あきらかに 表れる ものなので 何か 絶対
おかしいなぁ・・とは 思っていました。気持ち的には
”カルトを自分からやめた人という 症状の人”によく似て
いるなぁと 思いました。（書いてありました）
以下は 洗脳原論からですが、神経のことが 書かれていて、
私の かかった パニック障害という病気は、心の病では
なくて 「神経伝達物質の機能異常」で おこる という
完全に 身体の 症状 なので 生活していくことなど
まで 影響してきます。悩んだり落ち込んだりというのとは
少し 違っていました。切実に困っていました。
薬物使用などの洗脳は なくても 何か 関係しているよう
には 思います。でも 本当に忘れたいので。
そうおもぅ。。と、それだけ なのですが・・。
すごく 心配なのは 私にあらわれたことが みんなに
あらわれるのではないのか？ と 誤解されることです。
それも 説明されていますが、（以下 転載）みんなに
おこることでは ありません。・その 誤解（されるかも
しれないこと。・）が こわくて 書くのは ちょっと
考えてしまぅな、という感じのことでした。
何でもなかった方々 まで 誤解され
ちゃうと とても 申し訳ないと 思っていました。

書くことがない。

匿名さんより
００年９月４日「幸福の科学」を脱会しました
初めまして。「幸福の科学」で検索したらこのページがヒットしました。
大変興味深く読ませていただきました。賛否両論ともにバランスよく掲載されている
のがとてもいいと思います。

私はこのたび幸福の科学を脱会した者です。検索したのも、脱会者の声が聞けるかも
しれない、と思ったからです。今は脱会して本当によかったと思います。

脱会者の一大学生さんのおっしゃるように、この教団はれっきとしたカルトです。
大川・・・じゃなくて中川氏が書いた大量の本を読み込まされることにより、
教義にのっとった考え方しかできなくなってしまうのです。
一般の本を読んでいても、少しでも中川氏の本の内容と似通っているところがあると
「これは神理知識によって書かれた本だから正しい」と考えて熱心に読む。
教義と合致しないくだりがあると（たとえば、霊など存在しない、などといった内容）
「これは間違っている」と簡単に決め付けてしまい、投げ出すか、あら探しをするか
のどちらか、といった読書をしてしまうようになるのです。
つまり、視野が狭くなり、独善的になってしまうのです。
　
もっと恐ろしいことがあります。だんだんマインドコントロールが強くなっていくと、
中川氏の著書以外の本を読んで感動した場合には、必死でその本の内容を教義と
こじつけようとするようになってしまうのです。そして、うまいことこじつけると、
会員たちから拍手喝采を受けるのです（具体例が後述してあります）。それにより、
ますますいろいろなものを教義にこじつけようとするようになってしまうのです。
そして、もっと多くのものをこじつけられるようにするために、
より教義を熱心に学ぶようになる、という悪循環が発生するわけです。
私が教義に疑問をもつようになったのも、この「こじつけが盛んに行われている」
ということを知ってからでした。こんなことがあったのです。

これは、実に貴重な意見で、言い得て妙です！！

＞私の意見ですが、この教団は危険なカルトに入ると思います。
ふむふむ。
＞オウムのように破壊的な行動にでることは考えられませんが、
たしかに、考えられず。
＞個人の思想というものが全く奪われてしまう点では典型的なカルトです。
あなたが、染まっただけですね！(笑)
殆ど｢深く思慮する」という習慣がなかったのでしょう。
私にしても、光の天使さんにしても、みんくすさんや坊ちゃんに、運営の
まずさとかに対する「思い｣は、多かれ少なかれあるのが、通常の人間の感覚
ですね。
＞私は入会して何が一番苦しかったかというと、お布施をすることでもなく（強制は全くなかった）、
そうでしょう、そうでしょう。
＞会の書籍を買いに行く（こうすることでヒットさせる。でも料金は会が払ってくれる）ことでもなく、
えっ？金は自分で出せよ〜〜〜〜〜〜〜
支部におんぶされすぎ！！
＞自分が日ごろ生きていく上で根本にあるものが自分の意志でなく、会が言って
いる世界にある、ということだったのです。
かなり、いいセンいっていたのに残念です！！
では、我々の指標はどこからでてきているのか？といえば、
亡くなったおばあちゃんであるとか、小学校の保健の先生であるとか、
高校の生徒指導の先生であるとか、多湖　輝であるとか、エジソンであるとか、
トヨタの奥田会長であるとか、違反切符を切った警察官であるとか、
およそ、数千人の人からの、思想・感化力・自分が体験した経験、といったもの
から、｢行動規範｣というものが、確立されています。
珠玉の言葉ばかりです。
貴重な体験ばかりです。
当会理論が、なんのインパクトもないものであるならば、それほどしばられる
こともなかったことでしょう。
あなたの琴線にふれたということは、あなた自身が必要としていた内容の証明
でもあり、むしろ、それを自分の中で取捨選択して、消化していくべきでした。
しばられている感覚を恐れてはなりません。
私も、交通法規にはしばられていますが、重荷になる時は、これを破ります。
（４０Ｋｍ制限）
しかし、その責任はとらされますね！！
（３２ｋｍオーバー・罰金５万円）

（注１）『太陽の法』の最初のほうにかいてある以下の文章にコロリとだまされて
しまった。

「二千五百数十年前に、インドで、ゴータマ・ブッダ、すなわち、釈迦が説いた教えは、
まったくのうそであったのでしょうか。・・・（中略）・・・そうではないはずです。
それは、未発達の人間が考えついた教説ではなかったはずです」
「・・・（前略）今から二千年前にイエス・キリストが解いた神理も、同様に空言だと
いいけれましょうか」「神を目の前に出して見せるなら信じるという、一見、
科学的合理主義者に対して、私は言いましょう。釈迦やキリスト（旧版ではモーゼと
いう名前もあったのだが、なぜか新版にはない）という人類数千年の歴史が誇る
偉人に対して、あなた方は、脱帽敬礼をしてから、そのことばを発しなさい、と。
人類数千年の歴史が、「尊敬」の二文字をふしつづけてやまない彼らの教説を
一笑にふす自信があるならば、彼ら以上の人格者であることを、まず、
あなた方が証明してごらんなさい、と」
『太陽の法』大川隆法著（旧版には・・・の括弧は引用者による）

しかし、冷静に考えてみれば、「釈迦やキリストの教えを最初からくだらないと
決めつけるべきではない」という主張はいいけれど、だからといって
「仏陀の生まれ変わりである中川隆氏を崇め奉れ」では論理が飛躍しています。
なぜならば、中川氏が釈迦の生まれ変わりであるという信頼できる証拠がないのですから。

（典型的なマインド・コントロールである。）

>>170
>「仏陀の生まれ変わりである中川隆氏を崇め奉れ」では論理が飛躍しています。

あなたが飛躍しちゃっただけです。。

＞しかし、冷静に考えてみれば、「釈迦やキリストの教えを最初からくだらないと
決めつけるべきではない」という主張はいいけれど、


いや、｢愛だの、神だのくだらない！まず生活が大事だ」
　 　「死ねばすべて無になるから」
　　 [神がいるなら見せてくれ」

と考えている人はものすごく多いよ！

これは、無神論者に対する、一喝ですね・・・・・・・

>>168
貴重な感想を聞かせていただき感謝します。
脱会されたあなたは本物とニセモノを見分ける力が残っていたのですね。
よかったですね、いやほんと。

で、あなたの書かれた言葉の中に、宗教の怖さが凝縮されていて
幸福の科学に限らず、全ての宗教にかかわっている人が読んで欲しい
言葉だと思いました。

で、、これからは宗教などという「幻想」に惑わされず、神様そのものを
自分と神様という直接的関係だけを構築すると良いのではないですか？

では、また今度！！

(明日かどうかは、定かではない・・・・・・）

みんくすが交じってるな？

>>169
お前、本当に免許持ってんのか？
ウソじゃねえだろうな？

仏と自分との一対一の関係を築きましょ。

物質は進化しない。
精神性が変化する。
唯物論的進化論を私が受け入れない最大の理由はここです。
私には、肉体というのは機械でしかない。
人とは物質ではなく、精神性、宿る魂である。
二ノ宮尊徳の例をあげるまでもないが、
身分が決めるものでも、
肉体的形質が決めるものでもなく、
その人の思い、理想、行いがその人であると思う。
その人の判断のつみかさねが、その人の精神性そのものと言えると思う。

ゼロがきてやっぱり荒れた。　

>>179


逆に落ちついてねえか？？(笑)

たしかに、１９９９年、２０００年のコピペは古過ぎるが・・・・・・・

「Ｑ＆Ａ」にある「ふつーの掲示板」に書き込みが出来ない。

　かつて、リーダーが「脱会者を自殺に追い込め」と檄を飛ばした逸話が
　伝えられました。
　また、自分の弟子の名前を連ねたノートがあり、
その名前に朱線を引いて「背いた」と記すと[ 未来永劫、二度と人間に生まれる
ことができなくなるという話 ]がまことしやかに語られたものでした。

統一協会脱会者の手記より

>>180
これ、古い話と誤魔化せるような問題じゃないよ。
妻は私よりも先に入会し、私よりも数倍熱心に勉強し、活動していました。
そして、婦人部の役職にも就きどちらかといえば体制側の立場に長い間おり、
会の中枢部の出来事にも詳しいようでした。
しかしそれゆえに、一般会員には知らせられないことも多々見聞きすることで
自分の心の葛藤を重ね、数年前から突然鬱状態」に陥ったのです。
やめたい...でも、怖い。」という言葉を繰り返しつぶやくばかりでした。
電話線とＦＡＸを切り、一日中家に閉じこもりジグソーパズルに明け暮れる日々が
長く続きました。私にもなかなか心を開かず、病院へ連れて行ったほうがよいのでは
と考えていた時、友人からある人の本を紹介され妻に渡したところボロボロ泣きながら
数日後、いろいろな話をしてくれ、その一週間後に脱会したのです。
妻の心は完全に癒えることはないかもしれません。

妻が最初に心を開くきっかけとなった本は

『神は人を何処へ導くのか』　鈴木秀子　著　（クレスト社）　です。

鈴木秀子
（すずき・ひでこ）
●聖心女子大学教授
　１９３２年、静岡県下田市生まれ。聖心女子大学文学部卒業後、
　東京大学大学院人文科学研究科国語国文学専攻課程修了。
　聖心女子大学教授（日本近代文学専攻）。教育活動のかたわら、文学療法（ベル・セミナー）、
　ゲシュタルト・セラピーに従事し、その専門家として知られる。80年代後半に
　日本にエニアグラムを紹介。『９つの性格』がベストセラーとなり、
　国内外でエニアグラムの注目が高まっている。
　聖心会会員、国際コミュニオン学会会長、国際エニアグラム・カレッジ代表。

　著書に『死にゆく者からの言葉』（文藝春秋）、『いのちの贈り物』（中央公論社）、
　『生の幸い、命の煌き』（中央公論社）、『死者と生者の仲良し時間』（文藝春秋）、
　『愛と癒しの３６６日』（海竜社）、『子供を傷つける親、癒す親』（海竜社）、
　『９つの性格』『子どもをのばす９つの性格』（PHP研究所）ほか。
　その他、『死んで私が体験したこと』（ベティー・イーディー著・同朋社）など翻訳・監訳書多数。

1 神は人を何処へ導くのか 八年間を沈黙で過ごした修行生活や、
不慮の転落事故での臨死体験を経て、神の癒しを身をもって体験した著者が、
宗教・信仰とは何か、そして「奇跡の力」とは何かを説く。 三笠書房 ￥560
2 いのちの贈り物 辛い恐怖と苦しみの日々を強いられた阪神大震災は、同時に、
心の垣根が破られ、深い絆や人間の新たな可能性に気づいた大きな啓示でもあった。
地震に遭った人々の心に灯る限りない「優しさ」と「あたたかさ」を見つめた
感動的なヒューマンドキュメント。 中央公論者（中公文庫） ￥1470
￥560
3 愛と癒しの３６６日 あなたとまわりの人を幸せに導く鍵。一日一ページ読んで、
気づきなど書き込み続けていくと、いつのまにか深いところで癒され、生き生きして
いる自分に気づいていく。また朝礼などで多くの貢献をしている。 海竜社 ￥1,850
4 生の幸い　命の煌き 人は苦しさや切なさに直面した時、「どうして自分だけが･･」
と思う。しかしその辛さの中で人は他者の苦しみやあたたかさに思い至り、
深い絆と優しさとに支えられた新たな癒し・新たな生がはじまる。
あなたの心の喜びとなり、力となるメッセージ 中央公論社 ￥1,470
5 愛と癒しの時間 悩み、苦しみ、落ち込みを抱えたとき、瞑想は深い意識の世界に
あなたを導く。生まれ変わった新しい自分に気づく、愛と癒しの本。 PHP研究所 ￥950
6 愛と癒しのコミュニオン 心を開けず孤立感を深める現代の苦しみの中にあって、
どうすれば互いに無条件の愛の絆「コミュニオン」によって結ばれることができる
のか。日常生活における「癒しへの道」のガイドブック。（リスニングセミナーのテキスト）
文春新書 ￥725
7 恵みあれば 不幸に見えるような状況の中にあっても、あるがままの自分を見つめ、
魂の奥深いところでの自分と他者のあたたかいつながりに気づいたとき、
そこに新たな生が始まる。 中央公論新社 ￥1,470
8 神の業は現れる 苦しみは、私たちへの神の「促し」である。私たちの魂が救いを
求めている時、神は深い愛であなたを包みながら
「少しだけ生きる方向を変えなさい」というメッセージを送ってくださっている。
非行、不登校などで悩む母親に贈る七つの物語。 祥伝社 ￥1,680

諸々の比丘、比丘尼たちよ〜
あなたがたは仏と同じ時代に生まれることが
いかほど難しいということを知っているか。
仏が下生する時に生まれ合わせるということは、
これはたとえようもない幸福であるのだ〜！！

そう我が仏陀である！目覚めよ〜信ぜよ〜〜〜

http://www.okweb.ne.jp/qa/00027/qa00027113.html
参考になればいいのですが…。
私がおすすめしたい本は、エニアグラムの本を書いておられる鈴木秀子さん
（カトリックのシスターです）の著書です。
私が読んだことがあるのは「死にゆく者からの言葉」、
「神は人を何処へ導くのか」、「死者と生者の仲良し時間」、
「シスター鈴木秀子の愛と癒しの366日」という本です。これらの本の中には、
家族が癌になったり、阪神大震災で恋人を亡くした人のことなどが綴られてい
ますが、それらが暗い話で終わるのではなく、残された人が前向きに生きていこうと
しているので、読んでいてこちらも励まされる気になりました。
参考URLに鈴木秀子さんの著書の紹介があります。
http://www.enneagram.gr.jp/suzuki.html

やっぱ加藤諦三でしょ(藁

＞441 名前： 会員ＮＯ３ 投稿日： 02/05/23 02:13
＞わたしは大川本人に告げよう。あなたは地の底に投げ入れられ、三度地獄の底に落ち、全てあなたを信じた者たちの涙と苦悩を味わうであろう。

　この言葉をまるまる、そのまま、全部、総てあなたにお返ししましょう、HN会員NO３さん！！！
わたしは「HN会員NO３」本人に告げよう。あなたは地の底に投げ入れられ、三度地獄の底に落ち、全てあなたを信じた者たちの涙と苦悩を味わうであろう。

また生きて仏に相見えることも稀有なることなのだ！
ましてや仏に相見えて、悟りを与えられるということは
さらに稀有なることなのだ！！！

そう、我が仏陀なり〜！信ぜよ〜信ぜよ〜そして喜べ〜

>>189
以上、みんくすとうとう正体をあらわす（W
退会者は地獄行きだそうです。

みんくすは大川が霊人をかたるのはいいんだと（藁

みんくす＝狂子

>>189
地獄の底は、互いを「魔；地獄の使者」と罵り会う者で満ちている。

行く末を見通す能力すら無いのに、他人の末路を宣告するとは片腹痛い。

＊この有り様が信者の本性である。しかと記憶に留められよ。

>>146
信者の大半（幽霊ふくむ）もいやいや購入してるんじゃないの？
１冊目は良くても２冊目以降はね。
ふつうの感覚じゃないね。

＞アンチ・シンパ、入り乱れてほしいですよね。
＞歴史に詳しい人、参戦してほしいです。

霊言の真偽について倶楽部の管理人さんがこう言っておられる
歴史に詳しい人は参戦しましょう

みんくす、ウザイ。
｢何でも板の荒らしみたい｣とか言っていたが、自分のことだろ。
以前みんくすは、2ちゃんねるの名無しを、｢タバコの煙｣とか言っていた。
お前も同じやぞ。それ以下かもな。
いつも長文で、ろくに読んでないが、見ると気分悪くなる。

NO3さんも、あまりみんくすを相手にしないほうが、よいと思う。

最近は、ヒカテンのほうが、みんくすよりもマシに思える。
聖杯氏の言ったように、ヒカテンから憑きものが落ちたのか。

みんくすの「憑きもの｣が落ちたら、どうなるのか。

>>197
今度はみんくすが鬼化してるかんじだね。
見てて見苦しい。

>>93
ここらへんなんかは悪意に満ち満ちていますよね。

あなたがいたのどこの支部ですか？
あなたを指導していた人の名前を言ってもらえます？
これって幸福の科学のこと言っているのですよね？
私の通っている支部とは明らかに違います。

>>97
これはカルトの特徴ですね。
幸福の科学がこのようなところなら、私は会員やめています。
>>99
幸福の科学には当てはまらないです。
カルトの本は読みましょう。
>>100
いいですね、笑顔を布施することから私ははじめました。
感謝を深めて行きなさいという話なども聞きました。
仏に生かされていることがありがたくてありがたくて、
なんだか、とてもやさしくなれました。

心行・祈願文に続き、「先祖供養」の文も新しく入れて見ました。
KKの祈願文と比較の程をよろしくお願いします。いや、そっくりですけど。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hikousiki

>>101
破壊型カルトは親と１対１で会うことを禁じたりします。
脱洗脳されるおそれがあるからだそうです。
>>104
お金は穢れたものではないと思います。
お釈迦様が私にとっての信仰の対象でしたのであまり参考にはなりません。
嫌がらせをするのは良くないですね。

ネット対策員がでたぞー
ネット対策員がでたぞー
ネット対策員がでたぞー

＞しかし、冷静に考えてみれば、「釈迦やキリストの教えを最初からくだらないと
＞決めつけるべきではない」という主張はいいけれど、だからといって
＞「仏陀の生まれ変わりである中川隆氏を崇め奉れ」では論理が飛躍しています。
＞なぜならば、中川氏が釈迦の生まれ変わりであるという信頼できる証拠がないのですから。
仏陀の証明などや、沈黙の仏陀、悟りの挑戦などを読まれると話が飛躍しているわけではないことが
おわかりいただけると思います。
正心法語でもいいのだけれども。

>>199
>>200
スレのズレ具合といいなんといい、おまえがＲＴＯなのはバレバレ。
名を名乗れ。

>>77
愛されたくない人はいないですよね。
そこらへんがだまされたと思っている一番の原因ですか？

＞このスレッドからＱ＆Ａを消して、注意書きとして「アンチの方の書き込み
＞はご遠慮下さい。アンチの発言は悪魔の発言です。」とか一言書いておいて下さい。
次回からはＱ＆Ａをけしましょうか。
管理人さんからのリンク許可もらわずに勝手に貼り付けるのは良くないです。
この文章読むと、どのような心境で今生きられているかが良くわかります。
多分、初めてくる人も良くわかると思います。
とても不安で、心に安らぎがほしいのだと思います。
心経で気になったのは、心の安らぎうんぬんのところではないでしょうか。

>>205
みんくそじゃない？（ｗ

＞91 ：会員ＮＯ3 ◆phRx9D4. ：02/08/11 19:06
＞>>89
＞そうですね。霊感商法の「マニュアル」にも書いていますが、多量の金品を
＞「喜捨」として要求する教団は、信者から「舐められる」事を禁止しています。
＞具体的には、アンチへの恐喝・暴行。集団で信者が押しかけるのは典型的な例です。
結局これがいいたかっただけなのではないかと思います。
思い込みかな、とも思っていましたが、
これ読むと自作自演でしょう。

みんくすなあ、ただのヒステリーおばんだろ。
”宗教ジャンキー・ゴー・ホーム”ってカンジだよな。

>>208
みんくそ、ワラエタ。
みそくそか？

更年期障害ってたいへんなんだよね。ブリッコおばさんうざいよ。

いや、「正心法語」も良いのですけど、「心行」や「祈願文」とどう違うのでしょうか？
「大宇宙・大神霊・仏よ…。」以下銀河の話や大川さんの「宇宙即我」の悟りの
内容まで、全て「心行」に同じ事が書いてあります。
こちらは確か昭和45年ころの発行です。よく比較してくださいませ。(携帯からご覧になれます。）
m(__)m

>>208
ｱｯ、ｿｳﾀﾞﾈ。ｱﾘｶﾞﾄﾖ。

>>197
むかし
ヒカテン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜みんくす
いま
ヒカテン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みんくす

>>215
なるほど

>>199
亀レスすんません。f(^_^;)
支部の特定ではなく、西本願寺に書いてある事の転載なりか。

WMのあと統一はいって、あごんいったけど線香アレルギーで
やめて、２ヶ月くらい支部にきている人がいました。

なんかいつもびくびくしていて、
後ろに人が立つの嫌がるんです。

なんかいつも怖がっていたな。

もし西本願寺のカルト対策班の言われる内容が「失礼」にあたるなら、
浄土真宗の宗門西山派に直接言われて下さい。
でも、見事なくらい該当してます。

ちなみにわたしは宗教は無所属でごさいます。
一応、念のため。
みなさまの幸せを祈って。実家の信仰である念仏より。
南無阿弥陀仏。

電波を電波と見抜けない人に、まともな人生を生きることは、
　　不　可　能　だ

「正心法語」も良いのですけど、「心行」や「祈願文」とどう違うのでしょうか？
内容ですか？
1、まず、正心法語では宇宙のはじめの様子がかかれています。
2、次に、光の意味についてかかれています。
3、命とは何かについて書かれています。
4、普遍なる光について書かれています。
5、この地上は仏から愛されているようです。
6、太陽の光だけではない光が射しているのでしょうね
7、ここから、天上界での仕組みに移ります。
8、それぞれの光の特性についてかかれています。
9、地球はこのような指導霊がいらっしゃるということです。
10、地球のもつ意味について書かれています。
11、地球といっても霊的な世界も含んでいます
12、霊とは仏の分光体だと明かされています。
13、そして、人間もまた仏の子であると言われています。
最初のほうの説明ですが、以上のように
正心法語のほうがイイ。
心経も悪くは無い。
キリスト教もきらいではない。
さらにいうと、イスラム教も結構好きだったりする。

電波は相手にしないほうがイイですか？
この前、車に乗ってたら、
知らないばあさんから
「きをつけてなー」
と怒鳴られました。
似たような生息体と私は見ています。

>>222「正心法語」も良いのですけど、「心行」や「祈願文」とどう違うのでしょうか？
内容ですか？

こう書くとふつう、

心行、祈願文＞＞＞正心法語

と思うだろ？

みんくす２ちゃんくんなよ

電波は遺伝することがあるので、
ケコーンするときは、調査がしつよう。
>>223さん。

デムパに語る法語なし。（・∀・）

「常寂光土」で光の説明はなされてますが、何か？
By「無量義経」.AD500年ころ。

道路の角に立ち、あごを動かし、口をパクパクさせ、斜め上７５度を見上げているおばあさんでした。

私はとまれの道路標識に従い、一時停止の後発進したのです。

突然のことでした。

「キオツケテナー」

かなり大きな声でした。

私は小声で「あいよー」と空いた窓から答えたのです。
今となっては何でこのようなことをしたのか悔いる毎日です。
私は救われるのでしょうか？

ミンクスか･･･

>>229
http://life.2ch.net/utu/

誤記失礼！
観無量寿なりか？
法華経と中観派とともに大乗経の根幹をなす。
ついでに、浄土門とカトリックってホント違和感ないよ。

学会員ならびに法華経ならびに浄土三部経読まれたら、大川
さんの言った光も仏の子の例えも全部書いてある、
約2000年前の経典を知ってますが、何か？

心経にはないのですか。
そうですか。

正心法語はお釈迦様の意識で書かれたものだそうです。
ご存知だとは思いますが、念のため。

自分で自分のことうそつきとかいってた人ですよね。
隔離したほうがいいような気がします。

みんくすなんで名無しでかいてんだよ

>>234
｢自称釈迦｣の意識で書かれた。
念のため。

みんくすさん、人のHNを偽名だとか詐欺だとか言うなら、
自分が率先して見本を示してね。それが出来ないなら人あなた人の事に言う資格は無い。
おやすみ！(-_-)zz

大川君は昔、モノマネタレントを目指していますた。
でも、全然似てないので、氏んだ人のまねをすることにしたら、
けっこうウケがよかったみたいでつね。

>>239
活字じゃ、姿形が見えないから。
大川の容貌では、モノマネ番組に出れんだろう。

あの東京ドームでの、必殺ショーは今でも網膜剥離に焼きついてるよ。
氏ぬほどﾜﾗﾀ。こんなの信じてる人って、いったいどんな人なんだろ？
っておもたけど、まさかその後、自分が間接的にせよ関わるとは・・・。
ﾊｱーーー・・・。

法は既存なりか。
法を自らの所有物と見なし有料なりとせしむる貴教団には、もしくは大川には
貴殿には無記を持って回答となす。

心行ならびに祈願文はパクりと知るべし。
よって本尊ならびに諸祈願はただの商売と知るべし。
一件百万は議論ならびに回答の範疇に非ず。

相変わらず、というか更におかしくなてるよ

>信者の娘（未三帰）が海外に留学したいと言ったとき、
>その親は三帰を交換条件に海外へ出した。無論、娘に信心などありやしない。
この親を一概に糾弾・指弾・弾劾することはできないでしょう。
もしかしたら、地区長などで、目標数に対する責任があられたのかも
しれません。

信じられない人と、素直に信じられる人と、根本的に

何かが違っている。

>>240
我を信ぜよ〜〜〜
とっとにかく顔のことは言わないでね！！

悪霊に憑依されてる人たちは
狐目になっていくようである。
（人を刺すような目つき）

大川は、阿波踊りができるのか？

　　　ﾍﾍ
　　 (・.・)　誕生直後
　　 ゜(_)゜
　　　　｀
　　 ﾍﾍ
　　 (・.・)　生後1週間
　　@(_,,ﾉ

　　　,ﾍ ﾍ
　　 （・。・）　生後1ヶ月
　 @(ｕｕﾉ

　　　∧∧
　　 (´Д｀)　生後3ヶ月
.　@(_ｕｕﾉ

　　　∧∧
　 　(,´Д｀)　生後6ヶ月
. ＠（__ｕｕﾉ

　　　∧ ∧
　 　(,,´Д｀)　生後9ヶ月
. 〜（__ｕｕﾉ

　　　　　∧∧
　〜´⌒( ´Д｀)　1年後
　　UU U U

　　　　∧∧　　
　　　　( ﾟДﾟ)　 成体
　　　⊂　　つ　
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

よいこと我慢は元夫婦なのか？

　　　　　　　　　　　 ちゅ〜
　 　　　∧ ∧　∧∧
　ｲﾔﾝ (ﾟーﾟ*) (ﾟεﾟ,,)
　 　　　ﾉ つつ　| 　 ＼
　　〜（＿OO　⊂ＵＵO）〜

　　　　　　　　　　　　ちぇ
　 　　　∧ ∧　∧∧
.　　　　(*ﾟーﾟ) (,,ﾟДﾟ)
　 　　　ﾉ 　.|　　|　 ＼
　　〜（＿UU ⊂ＵＵO）〜

　　　　　ﾁｭ
　 　　　　∧∧ ∧∧ ,
　　　　　( *^ 3(,,ﾟДﾟ)､
　 　　　ノ 　.|　　|　 ＼
　　〜（＿UU ⊂ＵＵO）〜

　 　　　∧∧　　 ∧∧　にはは♪
　　　　 (*ﾟーﾟ)　(Д^*)
　 　　　ﾉ つと　　|　 ＼
　　〜（＿OO　⊂ＵＵO）〜

よいこと我慢の夫婦時代。

　　　　∧∧　　
　　　　( ﾟДﾟ)　 成体
　　　⊂　　つ　　　ｱﾗﾖｯﾄ
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

>>245
個人糾弾でないのであしからず。あくまで組織スタイル（戦略・戦術）の批判。
そういうあなたも、フリーター、30万円なんていってないで次に進も。

ＨＮ、ﾓﾄﾞｼﾏｽ。まんせぃでもいいんだけど。

>>245
ありえる話じゃないの。
「交換条件」と言うのは言葉の問題であって、
不安な状況で海外に出すのは心配という親心があるんでしょう。

なんでも板のヒカテンさんへ。
主張が変わったとは、言われてないでしょ。
｢感じ｣が変わった、と言われてんの。
自分では、変化に気がつかないのかな？

アンチは信者ほど、石頭ではないよ。
めずらしく褒められてるんだから、素直に受け止めれば？

>>245
全く理解できないわけでもありませんが、私だったら
親の立場から「何冊か本を読んでみたらどう？」という
程度のアプローチはするでしょうが、何かと交換条件で
三帰請願を迫ったりしないです。
ここら辺が熱烈会員と活動会員の温度差でしょうね。
どちらが社会常識に照らして健全かは皆さんが判断して下さい。

信者の造ったHP見てたけど、個性とかユーモア一切ないね。
これ、学会や顕正会も同じ傾向かな。お役所みたいのか（KK出版）
一昔前の青年の主張みたいに、デザイン無視の武骨なのばかり。
あと会員用語ばかりで普通の人には意味不明なのら。別にどーでもいいが。

まだ会員になっていない人が
会員にならない理由もわかったし、
とりあえず満足です。

本部の人は会をどうしたらよいのか悩むところだよな。
何をすれば今よりも会が良くなるのか、
まあ今は昔に比べると伝道進んでいますよね。
いい人が増えてきたのだと思います。

組織的に救済活動をして行かないといけない点はあると思います。
しかし、個人個人が光を増し、自分の周りの人を目覚めさせていく
という一番基本的な伝道方法をとる必要があるとも思います。

霊的な感覚を研ぎ澄ますと待ったなしの修行に入れるから、
俺はそれもいいのではないかと思う。
悪霊などにやられた基地外がでてくるだろうから、そこが一番の問題点だな。
どこを一点集中で突破して行くのかという目標が見つからないですね。
活動会員全員阿羅漢になれ　なんてのを本部の方で立ててくれると、
わたしゃありがたいですね。
菩薩の前に阿羅漢だろうが、と思うのは私だけなのでしょうか。

精舎でそういう霊的なことはやりましょうというようなこといわれます。
支部でできない一番の理由は私にはこうゆう経験があるので、
以下の所ではないかと思っています。
数息観もやったことない人、今は支部長クラスにはいないですよね。
八正道やったこと無い人が昔は支部長だったことあるんですよ。
その人、八正道の講師やったんだけど、
言うこと素人と同じくらいにめちゃくちゃで、
それから、支部行くのやになりましたからね。
八正道の順番の意味すらてきとう。
ついでに順番も覚えていない。
正見、正思、えーと次は正語なんてかんじなんだもんな。
数息観できない人導師にするなんてこと今はしていないですよね。
あとで教えてあげましょうか、なんていったら
かなりその支部長怒っていました。
その支部長、支部長会議で総裁先生にがんばってくださいね、と直接いわれたそうで、
喜んでいましたが、そりゃがんばらないといけないですよね。
職員というのそれからなめてます。
わからないんだったら、できないんだから
えっどんなこと？というような感じで話に乗ってくれば
いくらでも話すのにさ。
八正道の講義のとき、講師が教えてもらっていたら笑えるが。
支部長代わってからは、
支部好きなんでちょくちょく行ってましたけど。

職員と無我の話しても、なんかいまいちなんだよな。
霊能力無かったら、他人の心がてにとるようになんかなれっこないです。
自分と他人がおなじようになんか見えないでしょう。
なんて話をすると、能力無い職員は裏の話はするななんていうしな。
じゃあ、無我のことわかっているのかと思って聞いていたら
本の丸暗記だしな。
これも大事なことですけれども。
無我は実習を通じてわかるのではないのだろうか。
じじいでたまにいるけどな、そうゆう怖い人。
霊能力無くてもわかる人。
自分が経験したことの範囲内であれば、ほとんど間違い無く当てる人。

霊的感覚の話をすると裏、裏いう職員。
あなたは今世どうやって認識力をあげていかれたいのですか？
と職員に聞いても、礼なくば答えるなかれ的な対応されるわけだ。
それが愛なんだと。
きちんと挨拶して、聞いているのですが気に入られないとだめらしい。
この地上にありながら、実在界の感覚を持つことを否定し、
悟りを求めています。
なんていわれても、何を知っていてそういっているのか俺にはわからん。

繁栄の法が出る前、霊界での時間の話を職員としたが、
あなたの言っていることはわけがわかりません。
時間というのが無いなんて馬鹿なこといっていますね。
なんて対応されるわけだ。
霊界の真相のご法話されてから俺はやっと基地外扱いされなくなったわけで。
ちなみに、
幸福の科学の会員には、愛する愛と仏の慈悲の区別もつかない人が
まだいます。
１０年くらいやっていてもわからない人当然います。
会員とそのことで話をしていたら俺が外に呼ばれて職員から怒られた。
違うだろ、と俺が職員に説明してもぜんぜん取り合わないんだよ。
まちがっているのはむこうだろうが。
「幸福の科学の会員なんていっても
何にも勉強していない俺様の話をありがたがってすばらしいですね、
なんて聞いているなんてたいしたことないよな。」
なんて心の中で思っているからきつくいっていたのに、
どこまで、その職員わかっていたのだろうか。
やつは他宗のやつなんだよ。
誌かも幸福の科学で邪教といわれているところの。
そんなもんです、幸福の科学の僧団というのは。
帰依できないよ、こんなことしている僧団にはさ、はっきりいって。
だから、霊界世界にあるところの
幸福の科学指導霊団には帰依します。
と言っているのです。

多分、おおかたの職員の感想は、
この人のいっている幸福の科学指導霊団というのは
どんなものだかわからないから（確認のしようがない）、
私の経験上、こうゆうこという人は頭がおかしい。
幸福の科学の組織としてみても
おそらく組織にとって危ないから、
無視しようということになるだろう。

─── /⌒ヽ, ─────────立ち技の練習しろ!
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, /∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））　←>菊田氏
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／

阿字観の話を霊人から聞いたので、支部に言って話したら、
月をみて、仏性がすべてに宿ることを見よなんていわれてもね。
と、なんだかつめたいんだよんね。
かなり詳しく話したんですけどね。
紙に書いて要点まとめて、わかりやすく段取り良く話す努力もしたのですが、
だめでした。
内容良くても、相手にしてくれませんでした。
後で、阿字観というものだとわかったんです。
あれってもし霊人から指導されたらうれしくなりますよね。
すべての人に仏性が宿っているということをつかむ方法なわけですよ。
うわー、すげー、
職員なら話ができるかもしれない、
と思って支部にいったら、
相手にもしてもらえなかった。

伝道伝道伝道と言うけど、そこの段階までいっていない人にも同じように
画一的にいうものだから、いやになってやめる人もいるんだとおもいます。
職員に伝道しなさいと総裁先生がいうのは当然のことだと思います。
同じように同じ言葉を会員に伝えるところが間違っていると思います。
対機説法能力を磨くいい機会なのに、磨いていない職員たくさんいます。

阿羅漢になって一番難しいところの伝えるというところから入っているように
俺には見えます。
魂に、菩薩になるには伝道が必要だ、というところを刻み込むには
今の会の運営方法というのはいいような気がします。
基本のところは自分でもやる気になればできないことないですし。

というところで、支部は総裁先生の光で満ちているので好きですが、
本部の人や、職員の悟りを求める気持ちは中途半端な気がします。
会員には、やはり救いを求めてこられるところがまったく無いわけないので、
会員についてああだこうだ言うのは筋が違うと思うので、あんまりいいません。

ちなみに、未来館とかのご本尊の前で瞑想していると、
光がものすごく降りてくるので、
私は世間的に認められる立場でも、
会内で職員など責任ある立場があるわけでもないですが、
主から愛されているなあ、
こんな生き方していても
こうゆう感覚で主にお会いできるというのは、
過去世、そうとうがんばったんだろうなあ、
と、ぽけーとしていますが、
ぽけーとできるのが今の幸せです。

本部の人で青年部担当とか言っていたかな。
その人来たとき、青年部の人が結構集まって、
話をしていたのだが、そのときは
黄金の光が、今までと違う質の黄金の光が
流れ込んできてびっくりしたな、
支部とか精舎はそうゆうこと良くあるから好きです。
そうゆう磁場を作ってくれている職員には感謝しています。
最近、支部の指導霊が変わったと思うとかいっていた職員！
それは恐らく私の指導霊です。
そこまでわかる職員は好きです。
磁場作りありがとうです。

と思います。
はゼロの変身ＲＴＯ

書きまくりの人。
論点をまとめてね。
そんなどうでもいい話聞いてらんないよ。

そうそうあんたの日記帳じゃねーつーの

>>273
ＲＴＯはわざと日本語拙くしてるからすぐわかるよ。

そうだよ。
指導霊だの光が見えるだのわめくくから、世間からは
基地外扱いされて相手にされないのに。幸福の科学霊団って何よ？
全部、他宗教の教祖霊か。

>>257
話が見えてないんだけど。

まったく本を読んでないってことは普通ありえないでしょう。
少なくとも割と好意的な娘さんの話と思った。

No3ていうのほかの番号なんでないの？
猫の背番号みたいなやつ。

>指導霊だの光が見えるだのわめくくから、世間からは
>基地外扱いされて相手にされないのに。幸福の科学霊団って何よ？
>全部、他宗教の教祖霊か。
やっぱり、阿羅漢ていどの能力もっているひとたくさん出てこないと、
いかんのではないでしょうか。

幸福の科学指導霊団というのは、
全部他宗の教祖もしくは、それを盛り上げた人達です。

光については、この前の総裁先生のご法話にあったので、
知りたければ、坊ちゃんあたりにごねればあげてくれるかもしれないですが、
直接聞きに行かれるのが良いと思います。
お布施の目安は会員じゃない人は5000円だったと思います。

もう書きこむのやめようかと思ったので名無しにしたのですが、
他人に間違われること多く、
コテハン使っている人には悪いことしましたね。
それでは、さようなら。

>>104
　私が考える、注意すべき宗教団体の指標は、
(こんな宗教団体にご注意)
貧者・弱者の救済活動をしていないところ。
（ただし、見せかけの救済活動で人寄せをやることもあるかも）
何かと金を取るところ。高い物を売っているところ。
商売用に別会社を作っているところ。
教祖や幹部が、太っているところ。教祖や幹部が豪邸に住んでいたり、
高級車に乗っているところ。
教祖が自ら神を称するようなところ。
教祖が誰それの生まれ変わりとか再来とか言っているところ。
あちこちから神様を借りているところ。
入るとすばらしくよいことがあると言っているところ。
しつこく誘うところ。各種セミナーをやっているところ。
教祖がやたらと本を出すところ。宗教と思わせずに人を集めるところ。
教団を批判する人や脱会者に嫌がらせをしたりするところ。
教団の内部が管理社会で、自由がないところ。


口腹の化学そのもの・・・

>>282
これ、統一やオウムやライフスペースの批判から拾ってきたのに、
やはりKKそのものだね。

オウムにはエルカンタ-レ像みたいなのはなかったよな
多分

そのエロカン何とか象って、どんな形してんの？

まさかと思うけど、バカボンそっくりとか。（吐き気が…）

4929 件目　 　『恐れることは何もない』 　 motokaiinn_sono2 　　 2000年6月26日 14時8分

という本を最近読みました。

サブ・テーマは「ブッダ永遠の真理――嘘のない自分で生きていくために」泉書房　です。

スリランカの　アルボムッレ・スマナサーラ　というお坊さんが書いた本です。

この本を読むと、大川隆法さんと幸福の科学が　お釈迦さまの説かれた教えから
いかに遠ざかったものとなっているか。。。というより、お釈迦さまが厳しく戒め
禁じたことを　堂々と行っている団体である。。。ことが、よくわかります。

そして　お釈迦さまの言葉や思想を　巧妙に利用して人々を惹きつけ、そのこころと行動を
操ってきたことが理解できます。

本尊（大川さんの写真）に、釈迦大如来という文字が入っていたこと。。仏教を基盤とする
と主張していながら、全く違った仏教理解と認識を人々に教え込んできたことは、
お釈迦さまへの冒涜以外のなにものでもありません。

色々疑問や迷いや不安を感じているひと、脱会後の何ともいえないこころのひっかかりを
感じているひとには、ぜひお薦めの一冊です。

　

3:13】真の釈尊の生まれ変わり！！高岡英夫
1 名前：名無しさん＠１周年 02/08/12 14:08
彼は真実、釈尊の生まれ変わりだとセミナーでおっしゃった。
そして「私に匹敵する霊力を有する人間は、人類史上存在しない」
と述べられた。
興味のある方は、０３−３８１６−１５９１まで。

寮って、インド時代でいうと
精舎みたいなもんだろ。
寮生活に不満がある職員は
幸福の科学出版社を去れ！

でも、何でパンティ強盗の梶ヶ谷は見つからなかったのだろう。
共同生活でパンティ300枚だよ。

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら>>1
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　君の立てた糞スレと共に
　 ""　,,,　　"""　　""／:;; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

次スレこそ、ニューヒーロー・ニューキャラ登場か!!
はたまたあの方が復活か!?

前もそんなこと言ってたな。結局誰やねん（ｗ

大川がヒッキーだったころ、2ちゃんがあったらよかったのにね。
きっと、充実したヒッキーライフをすごしていたろうに。
メンヘル板かどこかで、名物コテハンになってたりして。

2ちゃんはヒッキーの集まりか。
みんな何処かしらヒッキーを背負ってカキコしてるんだろう。

おーい
UM_GAIA元気にしてるか？
必ず戻ってきてくれると信じてるぞ。ｗ

>>296
ガイアは時々書いてるよ。
それと、正心館とかの施設で
「幸福の科学の指導霊団からの指導を受けられた」と言ってる人へ、
それはただの宗教霊です。
悪霊とまでは言わないが。

宗教霊＝悪霊
だから自己矛盾だと馬鹿にされるの。
方便の時代は終ったから以降は、裏だろ。

>>298
？？？意味不明

宗教霊とかいってるやしもキショイな

>>297
宗教霊って？
そりゃおかしい。

いくら夏だからとはいえ、霊がどうたら、大の大人がはずかしくないの？

精神病が正しい。

>>278
娘さんね、無理矢理「太陽の法」一冊読まされてた。
あとは日常的に法論説教の嵐。あの家に生まれんでよかった。

>>302
ま、お盆ということで...。

精神病か。
性同一性障害は今多いね。霊はあまり流行らないけど。
まわりの若い娘見てたら男女の区別つかなくなりそう。
このスレも実は9割女と見た。

>>304
なんで人の家庭内の事情そんなに詳しいん？

そのおばちゃんから愚痴聞かされてたからだよ。
いろいろ人生相談受けてたんだよ。

>>306
たしかに、女性らしい女性が少なくなったね。
男性らしい男性も少なくなってるようだけど。

>>308
じゃアドバイスしたんでしょ？

話を聞いた時点では手遅れだった。
既に支部長・本部長が三帰に押し切らせてた。どこにでもある話だろ？

>>311
本部長って、何時の話だろ。

いつでしょう？これにて話、終わり。

今、本部長なんて居ないよー。
総合本部長のわけないし。

>>306
このスレも実は9割女と見た。

はあ？

594 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/08/08 05:54
朝っぱらからなんだけど
ＮＯ３って聖杯と同じ性同一性障害ってやつじゃねえの？

306 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/08/13 01:48
精神病か。
性同一性障害は今多いね。霊はあまり流行らないけど。
まわりの若い娘見てたら男女の区別つかなくなりそう。
このスレも実は9割女と見た。

別に男だろうが女だろうがどっちでもいいじゃん。

転載

4930 件目　 一部　転載します 　 motokaiinn_sono2 　　 2000年6月26日 14時10分

「仏教には信仰はありません。

信仰ではなく、聞いたこと、見たこと、学んだことは自らが自分でそれを実践し、それに
よって自分の心に巣くっている欲望ぼむさぼりや、怒りの心が消えてなくなっていくことを
体験し、それを実証していくことこそが必要なのです。

仏教には欲望を満足させるものは一切ありません。
自分ですべてのことを実践することによってそのことを確かめてください。

その結果、信仰のような曖昧模糊としたものではなく　知恵による確信に満ちた生き方に
自分を必ず変えていくのです。」


『恐れることは何もない』〜嘘のない自分で生きていくために〜
　　　　スリランカ仏教界長老　アルボムッレ・スマナサーラ著　（泉書房）

まず、大川さんにも読んでいただきたいです。

>>318
[信仰のような曖昧模糊としたものではなく]

三宝帰依はなんなのでしょう。長老？

訳者がおかしいのか長老の対機説法なのかは微妙。

>>319
（６）神々に対する信仰の否定

このような神秘的形而上学的な問題に対するブッダの態度は、当然ながら、そのまま神々に対する信仰の否定として現れます。ブッダはしばしば「信仰を捨てよ」と説きました。たとえば、

［ブッダは言った。］ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、そのように汝もまた信仰を捨て去れ。そなたは死の領域の彼岸にいたるであろう。ピンギヤよ。（スッタニパータ　１１４６）

というような言葉は、もっとも旧い層に属する仏典に残されています。原始仏典研究の中村元氏も、仏教はもともと信仰なるものを説かなかった、と語られています。

「信仰を捨て去れ」という表現は、パーリ仏典のうちにしばしば散見する。釈尊がさとりを開いたあとで梵天が説法を勧めるが、そのときに釈尊が梵天に向かって
説いた詩のうちに「不死の門は開かれた」と言って、「信仰を捨てよ」（pamuncantu saddham）という（Vinaya, Mahavagga, I, 5, 12）。
この同じ文句は、成道後の経過を述べるところに出てくる（DN, XIV, 3 ,7）……。最初期の仏教は信仰なるものを説かなかった。

そのため、神々への祈願や呪文、犠牲や祭祀、運命判断、胡麻たき、まじないなど、すべて神秘的な力に預かろうとする宗教的行為は、原始仏典の中ではことごとく否定されています。

http://plaza24.mbn.or.jp/~snmstomita/englobehankoya/kuu/muga.html

>>321
要するに梵天などは居たわけですが、
そういう神に頼らず自分の足で立てという趣旨でしょう。

>>322
（７）経典に登場する神々

このために、ブッダの教えが物語として書かれた後代の経典の中にときどき登場する神々でさえも、たとえば演劇における「通行人」や「見物人」のような、いてもいなくてもよいような脇役しか与えられておらず、
せいぜい、修行者に質問したり、修行者を賛美したり、修行者に懇願したり、またあるときは修行者を誘惑する悪魔となったりするだけです。
それによって、神々というものが救済的意義をまったくもたないことがわかるような特別な仕掛けがなされていることがわかります。
つまり、仏典を読んでいくことによって、人々が次第に神々への執着心を捨てて、宗教的迷信を内側から壊滅させていくプログラムが仏典そのものに組み込まれているのです。

こうしてブッダの説法が始まった、というのがこの経典の内容です。ここには、世界宗教文学史上おそらく最大のアイロニーが語られています。
通常、インドでもどこでも、宗教的救いというものは人間が神にお願いするものです。そのことをこの物語の著者はよく知っているのです。
そのことを知っているからこそ、ここではわざと、「宇宙の主宰神」「究極的絶対者」であるところのブラーフマ神（梵天）を登場させて、その神を人間（ブッダ）の前にひざまずかせ、合掌させて、神が人間にお願いするという逆立ちの話に仕立て上げているのです。
救いの根拠は神々ではなく人間であるという革命的思想が実に見事にこの物語に折り込まれています。「耳を持つものは、聞いておのれの盲信を捨てよ。」

神々も人間も、ものを欲しがり、執着にとらわれている。この執着を越えよ。
（スッタニパータ 333）

神々を必要としない宗教の誕生です。

-------------------------

このようにしてみると、「死後も生残って、永遠に存在し続けるアートマン」など、人間の知識領域を超えたことがらについていろいろ主張する者に対して、「愚かである」と言ったブッダの言葉は、
仏典の様々なところに書き残されているブッダの基本的な世界観や人間観にまったく一致する言葉であったといえます。
神秘的形而上学的問題に関するブッダの沈黙は徹底していたと考えられます。

>>323
ん、けっきょく物語と言いたいの？

おまえ、部屋にご本尊安置してあるか？
（大口寄付したか？）
おまえ、役職、なんかやったことあるのかよ？
一部でいいから活動実績言ってみな。
まともな活動実績のないやつの悟りの言葉など
誰も認めないんだよ。

>>324
ネット対策員必死だな（藁

本体ーGamandesune
分身ーiroiroarimasu
　　　−RTO
　　　−苦い良薬
　　　−ネット対策員
愛人−不肖の弟子

○○へ
おまえ、親と同居で月収３０万もらっていてなんで３７才過ぎて貯金ゼロなんだよ。
ソープランドで全部使ったんだろ。
（月収３０万もらっていて貯金ゼロということは一千万以上使ったことになるな）
それから、おまえ俺がチーム長だった年に毎月報告をあげてこなかったじゃないか。
そんなかす会員のおまえがでかい面するなよ。
俺が支部長ならおまえは、除名にする。

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　

うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を利用することはむずかしい　
１９７６〜　西村博之（日本　実業家

嘘も方便であると見抜ける人でないと宗教を利用することはむずかしい。
ご利用は計画的に。　

詐欺を詐欺であると見抜ける人でないと宗教を利用することはむずかしい。
ご利用は計画的に。　

インドの仏陀はご本尊をお金でとは説かなかった。ご本尊を拝めとも説かなかった。
偽物の仏陀に気が付かないなら、宗教には入るな
ご利用は計画的に。

宗教の説かれる法則性に気が付け。ということかしら。

>>333
カルトの法則性に気が付けということ。

なお、最近“カルト”という言葉も聞かれます。“狂信的な宗教団体”
　というような意味でしょうか。つまり常識が通用しないところですね。
　ある意味で宗教は常識から離れていて当たり前ですが、カルトの場合、
　その離れ方が尋常でないわけです。

　私が考える、注意すべき宗教団体の指標は、
(こんな宗教団体にご注意)
貧者・弱者の救済活動をしていないところ。
（ただし、見せかけの救済活動で人寄せをやることもあるかも）
何かと金を取るところ。高い物を売っているところ。
商売用に別会社を作っているところ。
教祖や幹部が、太っているところ。教祖や幹部が豪邸に住んでいたり、
高級車に乗っているところ。
教祖が自ら神を称するようなところ。
教祖が誰それの生まれ変わりとか再来とか言っているところ。
あちこちから神様を借りているところ。
入るとすばらしくよいことがあると言っているところ。
しつこく誘うところ。各種セミナーをやっているところ。
教祖がやたらと本を出すところ。宗教と思わせずに人を集めるところ。
教団を批判する人や脱会者に嫌がらせをしたりするところ。
教団の内部が管理社会で、自由がないところ。

http://members.jcom.home.ne.jp/harahara/kowai/kowai9.html

幸福の科学の出版物と会員以外で、彼を「大乗の仏陀」だと言う証言は一切無いよね。
言わば「やらせの仏陀」だ。それに気が付かない会員は全財産を
騙し取られてから初めて気が付くのかも。三帰が「法の華の天声」に似ているように
思えて仕方がない。
会員以外の誰が一体、彼を仏陀と言っているのか、会員に小一時間問い詰めたい。

>うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を利用することはむずかしい　
>１９７６〜　西村博之（日本　実業家

なかなかの名言。かも

>>334
これ逆にしてみたが、半分は変なこと言ってるのに気づく・・・。

貧者・弱者の救済活動をしているところ。（じゃ金持ちは救済しないの？）
金をぜんぜん取らないところ。安い物を売っているところ。
商売用に別会社を作っていないところ。
教祖や幹部が、痩せているところ。教祖や幹部が公園に住んでいたり、
車を持っていないところ。
教祖が自ら悪魔を称するようなところ。
教祖が誰それの生まれ変わりとか再来とか言っていないところ。
あちこちから神様を借りていないところ（オリジナルか？）。
入ると大変不吉なことがあると言っているところ。
ぜんぜん誘わないところ。各種セミナーをやっていないところ。
教祖がぜんぜん本を出さないところ。宗教と思わせて人を集めるところ。
教団を批判する人や脱会者に感謝したりするところ。
教団の内部がアナーキーで、何でもOKなところ。

>>337
ぜんぜん活動してないところだね（w

はぁ？都合のいいように逆にしただけじゃん
なんで高級車の逆が車をもっていない
になるの？？？？

じゃポンコツ車でもいいや

まあ、カルト批判は感覚的で論理性がないのが多いよね。

３３７は我慢的発想、もしくは、よいこ的発想にすぎません。

？？？
つながる話しろ

>>336
私は大川隆法であって大川隆法ではない。

これだよ。一番の名言は

>>344
よくぞ言った。
歴史に残る？、｢一線を越えてしまった」迷言だ。

個々の内に1000臆年の孤独が同居している。ということかしら。

>>337
反対にする必要ないだろ。アフォ？

金取りすぎの１杯１０万のぼったくりバー。

金をぜんぜん取らないところ。

にすることじたいがおかしいだろ。

宗教が飯のタネなのは間違い無い。
いや、利益を得ていると言うべきかな。ついでに「世襲世」。
家族全員高級霊の生まれ変わりとか。
これでは普通の人間は引く。

エルカンタ-レ像見たら普通の人間は引く。

なぜ、みんくすの家族は病院につれてってやらないのだろう。
幻覚症状がひどくなっているのに・・・。

みんくすはもう助からん・・

>1409 返信 お盆には みんくす 2002/08/13 16:31

　みなさん、こんにちは。
みんくすは今日もまだ仕事です。
お彼岸の季節はどうということはないのに、お盆の季節はけっこう頭にきます。
というのは、８月に入って、なんとなく慌しくなり、６日、９日に一つの山場を向かえ、１０日から１５日がピークになるのです。

　何が？って。　そこら中で霊だらけになるのです。

　たとえば、まったく霊感なんてないよ、という人おられますが、「第六感」っていうのは信じられますよね。「第六感、インスピレーション、美的センス」というのは広義の意味での「霊感」ですね。
さて、この霊的感覚、霊道を開いた方、そしてイタコ、ユタ（巫）など乗りうつり系を除いて、霊的敏感系のお話を少し。

上記のようにこの季節はなんだか一挙に人口が増えたようになります。
お墓参りに行ったら足がしびれて歩きにくくなるし、吐き気に襲われて苦しいので、ここ２０年ほどは、お盆にお墓参りをしたこともありません。
一応、大阪のど真ん中で仕事をするようになって、最初の１年、２年はよれよれのボロボロでしたが今ではすっかり慣れてしまいました。

　それでもお盆はキツイなあ。
　　　　　　　　（以下略）

…これは心身症です。…。（￣□￣；）

いろんな供養とかあるんだってね。
挙げてみて？

>>352
みんくすは典型的な精神分裂症。
今は統合失調症という。

だから、ころころ人格が変わったり、霊が突然見え出すのか！
それって幻覚？だったら精神安定剤で症状良くなるかも。

>>352
こういうこというおばさん
精神病院いけばいくらでもいるよ

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>>356
精神病院どっちかというとヒッキーの溜まり場だよ。

●精神分裂症
幻覚や妄想などの陽性反応と、引きこもりや意欲低下など陰性症状を特徴とする疾患であり、妄想が主症状の妄想性障害や、発症の誘因が存在し持続期間が１ヶ月未満の短期反応精神病などとともに精神病性障害に分類される精神医学的障害である。
青年期から３０歳ぐらいまでに発症する病気。およそ１３０人に１人くらいの率で発症する。

精神病院は。
端的に言えば、恐怖心の強い人がたくさん居るよ。

２ちゃんも近いところかもねーーーー

>>360
何々の生まれ変わり、霊が見える、神の声を聞いた
というのが分裂症だね。

>>359

現在では
「統合失調症」と呼ばれています。

恐怖心が強いのは神経症だろうね。

そんな学説はなし。

>>365
必死だね。あんたみんくす？

境界型人格障害

感情の不安定さが特徴です
他人に対する感情も、自分に対する感情や評価も、とても不安定なのが境界型人格障害
の特徴です。逆に安定している時もあり、その時は冷静で人一倍論理的に話すことも
でき、とても病気とは思えません。ところが感情は時間単位、日単位で変化し、まさに
人が変わったようになって、他人を攻撃したり自分を傷つけたりします。
直前までは尊敬の対象だった人を急に攻撃することもよくあります。圧倒的に
若い女性に多いです。

自覚症状は抑うつ感が中心です
境界型人格障害の人は、自覚的には慢性的な抑うつ感で悩んでいることが多く、
自分ではうつ病であると信じていることもよくあります。うつ病なら抗うつ薬で治る
ことがほとんどですが、人格障害には薬はあまり効きません。
むしろ薬は自殺の道具として使われがちです。20代の女性で、うつがなかなかよく
ならずに色々病院を変え、時には自己破壊的な行動に出るというのが、典型的な
パターンです。

経過は人によってさまざまです
１０代、２０代の人に、幻聴や被害妄想が現れ、人を避けるようになる。
しかし本人はその症状が病気とはなかなか理解できない。
これが典型的な精神分裂病の発病です。治療しなければまず間違いなく
悪化していきます。治療した場合には、比較的すぐによくなる人から、
慢性化していく人まで、あらゆるケースがあります。
最終的には半数以上の人が治っていきます。

長いフォローアップが必要です
最初の治療ですぐによくなった人でも、残念ながら再発が多いことは事実です。
治療が長引くケースもあることや、慢性化するケースもあることを考えると、
長いフォローアップが必要です。医療はもちろんのこと、慢性化した場合には
福祉的なフォローも必須です。
精神分裂病の人を支援する福祉の制度はたくさんあります。

幻覚、幻聴、誇大妄想は精神分裂症。
ＵＦＯから通信を受けてる、道を歩いていると霊に文句をいわれた
もこのタイプ。

精神分裂病の診断基準　　
++ ＤＳＭ−�Wによる診断基準(要約) ++

（１）病気の症状が少なくとも６ヶ月間にわたって存在している。

（２）仕事の能力や社会的役割、身の回りの世話などの面で、以前
　　より機能が低下している。

（３）器質性精神障害や知的障害による症状とは考えられない。

（４）躁うつ病を示唆する症状は認められない。

（５）以下のａ、ｂ、ｃのいずれか１つが認められる。
　ａ．以下のうち２つが少なくとも１ヶ月、ほとんどいつも認められる。
　　　・妄想
　　　・幻覚
　　　・まとまりのない会話
　　　・ひどくまとまりのない行動、あるいは緊張病性の行動
　　　・陰性症状（感情の平板化、無関心など）

　ｂ．当人が属する文化集団にとって、思いもよらない奇抜な妄想
　　(例えば、自分の考えが頭から抜き取られると信じていること)。

　ｃ．行動を絶えずあれこれ批評される幻聴、あるいは２人かそれ
　　　以上の声が会話している幻聴が顕著に見られる。

陽性症状というのは，具体的には，幻覚や妄想，知覚の歪み，独語・空笑，思考の中身が周囲に漏れているような感じ，外から身体や思考を操られるような体験（作為体験），思考や動作のまとまりのなさ，異常な興奮や緊張，などです。
誰が見ても明らかに異常と分かる，はっきりした，表面的な症状と言えるでしょう。ただ，これらはこの病気以外にも見られることのある症状です（→こちらも見て）。

幻覚というのは，実際には存在しないはずのものが見えたり聞こえたり臭ったりすることで，この病気では特に，人の話し声として聞こえてくる「幻聴」が特異的です。多くは自分に対する悪口や噂の形をとり，直接自分に話しかけてくるものもあります。
本人にはテレパシーや電波で話しかけてきているように感じられ，場合によってはその幻聴と会話することも可能です。もちろん，周りの人から見ると，一人でブツブツ話したり笑ったりしているように見えてしまいます（これを「独語」｢空笑｣と言います）。
「電波系」という言葉もこのへんから来ています。

統合失調症（精神分裂病）ＦＡＱ
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#14

（ここまで来ると重症だね）
（中略）
ところで、今朝、高校野球を応援しに行くと思しき学生さんたちと一緒の車両に
乗り合わせたのです。なんかピカピカするので、じいーっと見つめると、
オーラどころか、身体全体が光ってる学生さんが居たのです。

　ものすごく嬉しい感覚と同時に、やっぱりイヤな者も見てしまいました。
その光ってる学生さんの近くに居るのは頭のないお化け見たいなのと、
お決まりの蛇人数人でした。
「しっし、、離れろ！」と思うけれど、同級生なのでしょう、ピカピカさんに密着していました。
感覚的にきれいなオーラをもったお友だちから遠ざけるような雰囲気でした。
こういうのは、そのピカピカさんの周りを囲んで、ピカピカさんのエネルギーをさえぎります。
そうして、ピカピカさんの邪魔をするのでしょうね。

　この３次元世界では半分近く、それ以上の人が魔界の惑わしを受けているといわれています。
ピカピカさんをたまに見つけても、その側にはバスケやサッカーみたいに必ずと言って
いいほどに、上半身の見えにくい人が居ます。

　お盆の季節はそれ以上に、どこからともなく多くの、すごく多くの霊人が街を村を
　空間を徘徊するようです。
　怖くはないのですよ、関西弁で、「あぁ　しんど、ほんま　えらいわ」です。
　自分の心が招いた悪霊ではなく、空間を機縁としたものの話でした。

あと、守護霊と対話できるとか、光が見えるとか様々だが、
もちろん本人以外には知覚できないのが普通。

帰省して、いやがる母を病院に連れていくと、精神分裂症であると診断されました。
母は私達にはいっさい言いませんでしたが、１０年以上前から幻覚や幻聴があったようです。私も帰省した時に時々「おかしな発想をする」と思ったことはありましたが、病院に連れて行くことはしませんでした。

なお母の入院時の主な症状は以下のとおりです。
○近所の人の悪口が聞こえる（１０年以上前から）
○霊（幻覚）が見え（１０年以上前から？）、目から霊が入ってこないようにするため、眼鏡、サングラスをいくつもかける（最近の数カ月？）。
外を歩いている人は霊が化けたものと主張する。

http://www.ba.wakwak.com/~tnet/counseling21.html

なお母の入院時の主な症状は以下のとおりです。
○近所の人の悪口が聞こえる（１０年以上前から）
○霊（幻覚）が見え（１０年以上前から？）、目から霊が入ってこないようにする
ため、眼鏡、サングラスをいくつもかける（最近の数カ月？）。
外を歩いている人は霊が化けたものと主張する。
○体に虫がいると言って服を着たまま水に入り（虫は水の中では呼吸できないので
死ぬらしい）、そのまま出てきて室内でジッと座りつづける（最近の数カ月）。
また、虫が入ってこないようにするため、夏場でも手袋、長そで、イヤーマフラー
付き帽子を着ける（約１年？）。
○他人の悪意のある（と本人が思った）行動（主に室内に聞こえてくる外の騒音など）
にはタンバリンを慣らす等の仕返しをする（最近の数カ月？）。

みんくすはここまで悪化してないだろう。
でも、街中で突然、悪霊が見えたとか言い出して、
「エルカンターレ・ファイト！」なんてやったらキモイ。
ゼロとかRTOはこの段階か。

　この教会は横浜に本部を置き、当時信者数は７０万人を超えていた。中でも殺された
正弘は、両親ともに熱心な信者で、１９７４年（昭和４９年）入信、１９８５年（
昭和６０年）に脱会している。妻の美幸も１９７９年（昭和５４年）入信、１９８６年
（昭和６１年）に脱会している。さらに、鈴木もこの新興宗教の熱心な信者だった。
そもそも宗教団体を紹介したのは鈴木だった。

一方、鈴木はミュージシャンである正弘に「世の中は悪魔でいっぱいだ」「悪魔を祓い、
救世の曲を作れるのは正弘しかいない」「正弘は音楽でこの世を良くするように
神から送られてきた使いだ」などとふきこんでいた。

その言葉を信じていた正弘は、事件前に鈴木の部屋に泊り込んで、「救世の曲｣
作りに没頭していたという。

その頃、正弘と美幸との間に別れ話が出ていたことやロックバンドの解散話が
出るなどのトラブルがあった。鈴木はこれは「悪魔が取り憑いている」せいだ
と言い出し、正弘も「悪魔が取り憑いていた。祓ってくれ」と言い出した。

同年２月２２日の午後、鈴木と向き合うようにして悪魔祓いを行った。３本の
ロウソクに火をつけた「祭壇」の前で、にらめっこをしたり、身体に塩をすり
込んだりしていた。そこに美幸も加わって悪魔祓いをした。

正弘が先に目をそらせば悪魔が去ったことになるというものだったが、正弘は
とうとう最後まで目をそらさなかった。そのため、鈴木は、
｢肉体が死ななければ悪魔も死なない」と正弘の殺害を決意した。
美幸は鈴木の言葉を信じて疑わず、正弘の首を絞める鈴木を手伝い、殺した。

悪魔を追い払えば死体が生き返ると信じたらしいが、その後、２人は悪魔が再び
乗り移らないように、３日間ほとんど眠らずに正弘の死体を切り刻み、頭蓋骨
などに塩を詰めていたという。２人は儀式の最中、正弘が作っていた
「救世の曲」をカセットで聴き、口ずさみながら死体を解体、ナイフやハサミで
そいだ肉や内臓は台所から排水溝に流していた。アパート脇の下水の側溝には肉片
が散乱し、回収できないほど遠くまで流れていた。

鈴木と美幸は捕まったとき、「悪魔、悪魔」と口走っていた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fujisawa.htm

こわー

「祈祷性精神分裂病」と言って、新興宗教に「入信」が原因で発病する病気です。
最近のライフスペースにも見られるますが、信仰に夢中になるとこうなる人もいます。
たしか、この殺人犯した女性は「心神喪失」で無罪とか。
もちろん一生病院から出られませんけど。

ちなみに、鈴木という男性の方は心神喪失は認められませんでした。
控訴したけど殺人の実刑確定とか。（過去に詐欺・恐喝の実刑あるから）
女性の方のみ「病気」という判定です。

クスリとかもやってたんじゃないの

己の肉体が苦しめば心悩乱し、わが身楽なれば情欲に愛着す。
苦楽はともに正道成就（しょうどうじょうじゅ）の根本に非（あら）ず。

苦楽の両極を捨て中道に入り、自己保存、自我我欲の煩悩を捨てるべし。

いっさいの諸現象に対し、正しく見、正しく思い、正しく語り、正しく仕事をなし、

正しく生（い）き、正しく道に精進（しょうじん）し正しく念じ、正しく定（じょう）に入るべし。

かくのごとき正法の生活のなかにこそ、神仏の光明を得（え）、迷いの岸より悟りの彼岸に到達するものなり。

このときに、神仏の心と己の心が調和され、心に安らぎを生ぜん。

心は光明の世界に入り、三昧（さんまい）の境涯に到達せん。

高橋信次

クスリというより、宗教はアヘンだよ。

>>349
>エルカンタ-レ像見たら普通の人間は引く。

自分で自分の像を建てる神経がすでにまともじゃない。
ましてやその開眼に法外の布施を募るなどという輩が
釈尊の生まれ変わりとは噴飯もの。
欲の皮を突っ張るのも、善良な人間を惑わすのもいいかげんにせい。
そんな像を崇拝するのもいわゆる「バール信仰」に陥っている証拠。

（￣▽￣）”＼（＾-＾　）イイコイイコ。
お互い、あんまり悩んでないで、( ・◇・)?(・◇・ )
楽しくいきましょう。 ＼(^^ ；)三(； ^^)/ よろしく

変な宗教に入ると低級霊媒体質になったり、その傾向が
増長されるおそれがあるので気をつけましょう。

(゜゜)(。。)ペコリ。
会員とアンチって、同じ傾向あるみたい。ブンブン(>_< )三( >_<) ブンブン。
お互いに(。_゜)☆＼(ー_ー) ヾ(^^ ) オチツイテ。
相手を100％納得させるなんて、不可能なのです。
簡単なことです。(o・。・o) あっそっかで好いんじゃないでしょうか？

えんえんと相手を攻撃しあうことは、(°o°C=(_ _;バキッ。
これ阿修羅の心なり。（　＾＾）ｙーｉ＿（＾＾　）　　まぁ、いっぷくど〜ぞ。

>そのような状態が酷くなると普段の生活も尋常ではなくなり、異常な言動、行動をするようになります。

いや、あんたが・・・

最近、阿修羅の毒を食い過ぎて、バランス崩してるかも。f(^_^;)
そんな霊界は、アンチが行く必要のない所なのです。

人は信仰の有無や宗派によって、差別されるべき者ではありません。
太陽が万人に、富める者にも貧しき者にも、善人にも悪人にも平等に
光を与えるように。神の愛は全てを平等に愛されています。
出展 マタイの福音書 ならびに高橋信次氏

よくコロコロ変わるな。

まあ、どこかの教祖には1000億年かけても及ばないけどね。
今、だれが指導霊かしら。
それが最初からのシナリオと説く神経は、人知を越えてません？

>>377
それ、どこの新興宗教だったんだろ。
キリスト教系というとたくさんあるな。

失礼！m(__)m
批判すると無限地獄なりね。
神さまは反省しなくていいのです！
何故なら完璧な存在で、地球の反対側の針の音や木の葉の落ちる音ももお分かりとか。
…。

境界型人格障害

感情の不安定さが特徴です
他人に対する感情も、自分に対する感情や評価も、とても不安定なのが境界型人格障害
の特徴です。逆に安定している時もあり、その時は冷静で人一倍論理的に話すことも
でき、とても病気とは思えません。ところが感情は時間単位、日単位で変化し、まさに
人が変わったようになって、他人を攻撃したり自分を傷つけたりします。
直前までは尊敬の対象だった人を急に攻撃することもよくあります。圧倒的に
若い女性に多いです。

よくコロコロ変わるな。
とか言われてすぐ自分に対する攻撃と思って、
必死に攻撃し返えす傾向は直したほうがいいと思われ。

久々に来てみたら、おどろおどろしいなぁ。

>>394
調べてみた。
「大山祇命神示教会」（おおやまねずのみことしんじきょうかい）らしい。

＞「大山祇命神示教会」は先祖崇拝にもとづく現世利益追求型の教義を持つ教団だという文献があったが、
　それは間違いのようだ。多分、さほど大がかりでない、小さな宗教集団なのだろう。
　ただ、事件当事者たちが入信した事があるというだけで、教義と事件には何も関係がないはずである。
　http://www3.xdsl.ne.jp/~hana/wrk0029.html

補足

＞大山祇命神示教会
　創始者；稲飯定雄　　

　横浜の地で「大山湯」という浴場を経営していた稲飯定雄が昭和21年の暮れ、
　喉頭ガンに苦しんでいる時に、夢枕に《大山祇命》(おおやまねずのみこと）という女神が現れ、
　助けを請うと翌朝には病が全快していたといいます。
　その翌々年に復たこの“大山祇命”が表れて「今日よりあなたの体に乗り移ります」と云ったと言い、
　それ以来この神の使者になり《供丸斉》と称しました。
　この神懸かり体験に、番台に座る傍ら習い覚えた手相・人相の知識を加えて“大山祇命神示教会”を創始しました。
　昭和23年に神殿を設置。27年には宗教法人に認可されました。

　《大山祇命》は宇宙森羅万象の創造者で、唯一の救世主であるとします。
　人間の運命は善悪の因縁から決定されるとし、この神にすがればどんな悪い因縁でも断ち切ることができると言います。
　更に、争いを避けけよ、人を恨むな、憎むな、欲に走るな等の十ヵ条を《教訓》として信者の指針にしました。
　心で毎朝夕の六時に「大山祇命、大山祇命、御使者供丸斉先生、御使者供丸斉先生」と唱えて、
　お礼・詫び・懺悔すれば必ず願いは叶うとします。
　大山祇命の実体が全く明かでなく、文献的にも何の根拠も示されません。
　教会では「この神は唯一の神だからその名はどの書物にもない」と苦しい弁解をしていますが、
　結局のところ何者であるか満足な説明ができないのが現状です。
　第一、大山祇命なる神が人間の救世主である慈悲深い神だとしたら、
　稲飯に乗り移る前は何をしていたのでしょう、何故それまで現れなかったのでしょう。
　また、この教団の何よりのお粗末さは、信仰の対象となるべき本尊すらハッキリとしていません。
　大山祇命と紙に書いたものを御神体としながら、それを祀る祀らないは自由であるとしています。

　この他にも先祖が行った賞罰が今自分に運命・因縁として出ると言う一方、
　人間の運命は母親の産道を通ってこの世に生まれて来るとき大山祇命が一人一人に運命を与えて下さると言う。
　また、仏イコール先祖と言ってみたり、教義は支離滅裂です。

　http://www2.justnet.ne.jp/~kazla3/right27

KKのフィルタで他宗を見るもよし、
KKと他宗を引き比べて見るもよし、
常識的に断罪するのもまたよしと。
それでは。

オウム批判の分だが、結構使える資料かもしれない。ご参照あれ。

＞オウム真理教の魅力も、またその限界も、ディズニーランド宗教だというところにある。
　信者たちは、自分たちが作られた世界に生きていることを知りつつも、せいいっぱい自分たちの役柄を演じている。
　彼らのヴィジョンや道具立ては、アニメやゲームといった空想の世界に発するもので、
　もともと現実の社会との接点を持っていないのだ。

＞問題は、いつまで彼らがディズニーランドを維持していけるかにある。
　（中略）拡大の勢いが衰えることで、出家者や信者の数が減り、経済的な危機に陥って、過激な手段に打って出るかもしれない。
　人類の終末を予言している以上、社会的な危機が深刻化していかなければ、彼らにとっては困ったことになる。
　予言が外れたときに、どういった理屈をつけて辻褄合わせをしていくのか、それは終末論を説く宗教には必ず起こる問題なのだ。

　http://www.ne.jp/asahi/choonji/namo/hanasi3-139.html

続き

＞今日「新宗教」、あるいは「新・新宗教」と呼ばれるものが、数知れずありますが、
　その性格的相違から、大きく二つに分類できるようです。

＞一つは、霊感型宗教で、神がかった教祖が、悪い先祖霊、邪霊、不浄霊といった悪霊を払い、幸運をもたらすというものです。
　これまでの日本の新しい宗教にはこの型が多く、「阿含宗」「真如苑」「大山祇命神示教会」等があり、
　小規模のものに至っては実態が掴めないほど多数あります。
　ただ、その延長線上にあるものは現世利益ですので、胡散臭いものが多いのも事実です。
　また、この型の宗教にオカルト的色彩が強くなると、怖い事態になることがあります。
　時として、「悪魔払い」と称して、体を傷つけたり、殺人に至ることすらあります。

＞もう一つは、終末型宗教です。元来、終末論的発想は、仏教の末法思想やそのほかの宗教にもみられますが、
　その典型は、ユダヤ教とキリスト教に見出されます。
　ユダヤ教では、世界の歴史は終末に向って進んでおり、この終末において究極的な神の審判が下り、
　試練によって清められたイスラエルの民のみに救済がもたらされるというものです。
　また、キリスト教においても、このメシア（救世主）思想が一つの主要な教義として説かれます。
　なかでも『ヨハネの黙示録』には、キリスト再臨後、千年間メシア王国を支配し、殉教した聖人は全死者に先立ってよみがえり、
　現世天国を経験し、そして千年の終わりには、すべての死者が最後の審判を受け、その後に完全なる神の国が成立するという「千年王国」論が説かれます。

　http://www.ne.jp/asahi/choonji/namo/hanasi3-139.html

上述に「救済型宗教」とかの論考を入れると幅が広がるかもしれまへんな。

貴様の
通算３０万程度のお布施では批判する
権利はないと思うよ。
俺が、職員達を批判しているのは
『万単位で３けた寄付した人間は
批判する資格が付与される』
という俺の理論に基づいているんだよ。

>>403
その内訳を教えてください。

こうして、今日も無意味な一日を過ごすのだろうか。

私はkkで無意味な十年を過ごしましたが何か？

　　　　　　　　　○ﾈｯﾄ大作印も大変ﾃﾞｽﾈ。。お盆休み返上で
　　　　　　　o
　　 ∧∧
　　(; ﾟДﾟ )
　 ⊂　　⊃
　〜|　　|
　　 し`Ｊ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　無意味にするかどうかは自分次第っす。
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

みんくすさま、引退してくれ。

ああいう話は話半分に聞いていいです、
というようなこと言ってた支部長いたけど、
あの支部長はよかったよ。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

>>411
試しにクリックしてみたら、えらく混んでたぞ！

わるいね、他をあたってくれ。

>>411
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
女性の子って、日本語なってないぞ！（W
男性の子っているのか？

えっ、マジで

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　女性の子　　男性の子　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

旅人さん、お久しぶりです。
HPご訪問＆初カキコありがとうございました。

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　 　 　 ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.>>411　そんな事言わないで！
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　
　 　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 　　 　∧＿_∧＿___　
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　 　　 ／|・∀・ ┥　.／＼
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／ 　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　 　　　 |　 拾って　　|／　
　　　 ￣　　￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣

２ちゃんの歴史・・
http://www.fetica.com/unix.swf
日本のｲﾝﾀｰﾈｯﾄの歴史

16歳、女子高校生美容師になるのが夢、全裸でコンクリートで海に鎮められていた女の子という
ニュースがやっていた。家は宇都宮市だった・・・宇都宮!!!宇都宮といえば宇都宮正心館と
未来館がある・・・なにもこんな悲惨な事件が宇都宮で起こらなくても・・・。

精舎２つが出来て以来、宇都宮ではﾛｸなことがない。
犯罪は多発する、自民党代議士はスキャンダルで失墜する。
偶然にしては、ｷｯﾂｲな。

日本全国の都道府県そうですけど…。
何か？

おまえは、何の役職をやったんだ？

　　∧∧
　　(; ﾟДﾟ )
　 ⊂　　⊃
　〜|　　|
　　 し`Ｊ

>>421
偶然じゃないかも。変な事件多いよ。

宇都宮は、出来てから10年近く経つんじゃない？

大阪・神戸・福岡の方がもっと多いよ。殺人、誘拐、猫殺しディルとか。
宇都宮は何もないとこだから気になるのかな。

で、なんで自宅が五反田なの？

聖経　甘露の法雨
　　神
或る日天使生長の家に来りて歌い給う――創造の神は五感を超越している、六感も
超越している、聖　至上　無限　宇宙を貫く心　宇宙を貫く生命　宇宙を貫く法則
真理　光明　智慧　絶対の愛。これらは大生命――絶対の神の真性にして神があら
わるれば乃ち善となり、義となり、慈悲となり、調和おのずから備わり、一切の生
物処を得て争うものなく、相食むものなく、病むものなく、苦しむものなく、乏し
きものなし。神こそ渾ての渾て、神は渾てにましまして絶対なるが故に、神の外に
あるものなし。神は実在のすべてを蔽う。存在するものにして神によって造られざ
るものなし。 神が一切のものを造りたまうや粘土を用い給わず、木材を用い給わず、
槌を用いたまわず、鑿を用いたまわず、如何なる道具も材料も用い給わず、ただ『心』
をもって造りたまう。『心』はすべての造り主、『心』は宇宙に満つる実質、『心』
こそ全能の神にして遍在したまう。この全能なる神、完全なる神の『心』動き出でて
コトバとなれば一切の現象展開して万物成る。万物はこれ神の心、万物はこれ神の
コトバ、すべてはこれ霊、すべてはこれ心、物質にて成るもの一つもなし。物質は
ただ心の影、影を見て実在と見るものはこれ迷。汝ら心して迷に捉わるること勿れ。
汝ら『実在』は永遠にして滅ぶることなし。『迷い』は須臾にして忽ち破摧す。
『実在』は自在にして苦悩なし。『迷』は捉われの相にして苦患多し。『実在』は
真理、『迷』は仮相、実在は五官を超越し第六感さえも超越して人々の感覚に映ずる
ことなし。

. | ￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!! . |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟ∀ﾟ)||
　　　 /　づΦ

完璧にFOMAってるな。（W…。

>>430
貼りなおそうと思ったけど、めんどいから止めたんだ。

NO3さんへ

387 ：会員NO3 ◆phRx9D4. ：02/08/14 00:03
(゜゜)(。。)ペコリ。
会員とアンチって、同じ傾向あるみたい。ブンブン(>_< )三( >_<) ブンブン。
お互いに(。_゜)☆＼(ー_ー) ヾ(^^ ) オチツイテ。
相手を100％納得させるなんて、不可能なのです。
簡単なことです。(o・。・o) あっそっかで好いんじゃないでしょうか？

388 ：会員NO3 ◆phRx9D4. ：02/08/14 00:07
えんえんと相手を攻撃しあうことは、(°o°C=(_ _;バキッ。
これ阿修羅の心なり。（　＾＾）ｙーｉ＿（＾＾　）　　まぁ、いっぷくど〜ぞ。

さんざんいろんなこと告発して煽ってかきまぜておいて
あなたがここに登場した目的（過去の発言）はいったい何だったの？

NO3さん
今更絵文字使ってブリッコして、何がいいたいの？
意味不明で中途半端な告発なんて信者にも退会者にも迷惑なだけってこと
わからない？
しょせん、ひまつぶしなんでしょ？

>>433
>>434

. | ￣￣￣￣￣￣￣　￣￣|
　| ﾈｯﾄ大作印しつこいよ. |
　|＿＿＿＿＿＿＿　＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟ∀ﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>435
うざい

>>436

. | ￣￣￣￣￣￣￣　￣￣|
　| ﾈｯﾄ大作印しつこいて. |
　|＿＿＿＿＿＿＿　＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟ∀ﾟ)||
　　　 /　づΦ

いっとくけど、433と434を投稿したのは退会者です。
真実を知りたいと切望している立場にとって、NO3さんの
投稿は意味不明です。たぶんいい年したおばちゃんかもしれないけど
こういう公共のところに書く影響を考えてほしいです。

>>438

. | ￣￣￣￣￣￣￣　￣￣|
　| ﾈｯﾄ大作印まだやるか. |
　|＿＿＿＿＿＿＿　＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟ∀ﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>438はﾊｹﾞｼｸみんくすくさい・・

>>439
っていうか、あんたがネット対策淫なんでしょ。
姑息なんやね、やっぱ・・・
婆〜〜〜〜袈。

やめてよかったと思ってるけど、ほんとうのこと知りたいと
思ってたんよね。NO3さんのいってたこと、ものすごくインパクト
強くておお〜〜って思ったんだけど、ここにきてなんかいまいち
説得力に欠けるってかんじ。
だから、ちょっと聞いてきいてみただけ。
ネット対策淫のひと、ごくろうさま。

むきになるのが、大作くんのいいところさ。

>>441
みんくすさん意味わかりません

退会者のふりするのはＫＫ信者の伝統だからね。

みんくす＝狐婆

電波みんくすのやろう性懲りもせずまたきたか（ｗ

うんこうんこ

>>438
>たぶんいい年したおばちゃんかもしれないけど
こういう公共のところに書く影響を考えてほしいです。

あんたもな。

. | ￣￣￣￣￣￣￣　￣￣|
　| ﾈｯﾄ大作印応援団　 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿　＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟ∀ﾟ)||　　ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！
　　　 /　づΦ

霊が見えるてあんた、逝ってるね。

例が見えているあんた、炒ってるね。

またみんくすか。

そりゃ見える人もいるだろうさー
別にいいさー

霊が見えても悟りには直接関係ないからね

>>453＝>>454

>>454
ふつう悟りの反対。

見えたほうが霊界１００％確信できるのでいいけどね。
妨害も増えてくるだろうけど。

>>457
精神病がすすむだけ。

>>457
ほぼ100%妨害。

見えればいいとは思わないけど、
妨害は多いだろうし怖いものと思ってたほうがいいだろうね。

類は友を呼ぶ、らしい。

KK理論でも、普通は妨害のほうが大きいと言われる
社会生活（仕事・家庭）きちんと出来ておらず、
おかしな言動ばかりで一貫性のない場合は要注意

社会生活も家庭生活もうまく行かず、入信しても
全く駄目。あげくの果てに狂信盲信から悪霊に取り憑かれ、
精神に異常を来たす者が多いのかな？で、すべての原因は「悪霊」のせいとか。

ここでは「悪霊」の変わりに退会者のせい。
全ては周りが悪くて、自分は高級霊の生まれ変わりだから自分には
責任や原因はありませんとか言いそうで怖い。

責任転嫁しないのが正統。

>>463
その時点で見れば、
うまく行く人もいればうまく行かない人も当然いる

というコメントになるでしょうね
あとは努力の問題

霊が見えても善霊と悪霊の見分けがつかない人が困る。
善霊に化けた悪霊に騙される人が多いらしい。

>>466
霊じゃなくて幻覚だろが。電波はきえろ。

>>464 >>465
それが正しく行われていればいいけど、信者は違うでしょ。
例えば「祈願」「ご本尊下賜」
これはよく考えれば矛盾してます。何に祈るのでしょうか。さて、自分の心か神頼みかどちらか。奇跡を期待とか。
高額なお布施や信者の獲得は一体何のためにあるのか。説明もない。
すべてがこの調子。お布施と祈願に頼るならば他の教団と変わるものないようですし、
まるで統一か創価みたいなメシア信仰＆献金とか｡
いいかげんに、高級霊のみな様は地球を見捨てて銀河系に帰って下さいな。
その方がみな幸せに暮らせます。

最近４６６のように変なのふえたね・・

>>469
アンチや退会者のサイトを告訴で脅したり、圧力かけるの辞めたらいいんじゃないの。
KKマンセー書く奴もどう誰もいないし。

>>470
なにがいいたいの？　デムパ系の出没となんの関係があるの？

>>468
>自分の心か神頼みかどちらか

まあ、両方でしょう。「主体は自分」というのが原則と思う。

>高額なお布施や信者の獲得は一体何のためにあるのか。説明もない。

説明は無いことはないのでは？納得いくかどうかの問題はあるけど。

諸人よ〜
神の理を、神仏の理を中心としなさい。
神仏の教えをその教養の中核としなさい。

そう！我が仏陀である！神である！！
全宇宙を統括するエルカンターレである！！

我を信ぜよ〜〜我の白き手に従いこよ〜〜

るーぽん君久しぶりだー

はよつぶれろ

そういやこの頃幸福の科学はどうなったんだ?
以前は本屋でも一部が幸福の科学出版の本が占めていたりしたし
マスコミでも批判されたりして色々話題になっていたもんだが、
この頃静かだね。

以前ニュース板にスレ立てたら、「まだあったの？」
って意見ばかりだった。

>>477
俺もこの板に来てこのスレが上がっていてまだあったのか
と思った。まあ、信者は結構いたからそう簡単には消えない
とは思うが、結局のところ今は何をやっているんだ?
本は相変わらず出しているのかな?

大川に似せたエルカンタ-レ像っての作ったり（きっつ〜
して金あつめてます
本は一年に一回くらい？かな。
信者に何冊も買わすんたが

. | ￣￣￣￣￣￣￣　￣￣|
　| 毎年ベストセラー！　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿　＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟ∀ﾟ)||　　ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！
　　　 /　づΦ

宗教界ではマスコミに批判されなくなると知名度が低くなるんかな（w

紀伊国屋とか三省堂はコーナーができてるよ。

なぜかビジネス書コーナーにも置いてある。

人数が少なすぎる。全国で5万人もいないのに、大教団だと勘違いしてる。
それで、ベストセラーと言っても信者しか買わない訳だし、崩壊間近なのは
確かでだ。あとマスコミも暴行か殺人起きて自壊する段階まで放置なのら。
次回マスコミが報道するときは、この教団のフィナーレだね。

ビジネス書コーナー、宗教書コーナーと同列で
幸福の科学コーナーがある
それはそれですごい。

層化学会、立正佼成会批判で忙しいんだよーマスコミは。
最近はワールドメイトとか裁判だらけだけど、
小規模団体なので記事にならないのだー。
オウムや統一は記事にしてもヒネリがないので受けがよくない。

信者数は概算200万くらいらしい。
層化には勝ててない。

ちなみに2ちゃんねるに来ている信者の勢力比は、オウムと同程度の人数かな。
また、正確な会員数は、ご本尊下賜会員の数字を3で割ったものだろう。
理由は爆笑ものだが、一人で三回受けてるから。
これが本当の三帰か（藁。

なんかさーやってることとか発想とか漫画ちっくなんだよな
そういう意味ではオウムとかわらん

間違っても200万人はおらんぞ！
ネット対策員。
何故なら支部も県庁所在地にも全部ないし、
200万なら生長の家並の支部数必要だが、実際は支部の存在さえ聞いたこと
もないところが多数。自称大教団。その嘘はバレバレだ。

そういや、ワールドメイトってどのくらい居るんだろ。
ここんとこ本も見ない
親鸞会も一時期の流行は終わって全然見なくなったな。

どさくさにまぎれて200万人とか言うなこの実質2.3万が！！

ワールドメイトは公称3万人だよ。ほぼ正確かな
幸福系は最近は支部もリバティも全く見掛けないな。

今支部数ってどのくらいだろ。
４，5年前で支部数250と聞いたけど。
今300くらい行ってるかな。

支部ってビルの一角になってるから気づかないんだよ。
よく見るとROマークがあったりして。

リバティ
紀伊国屋、三省堂、丸善あたり行けばいつも置いてあるよ。
うちの地元では駅ビルの書店にいつもある。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　弟がわてのいない時に勝手に部屋に入りよるから
I 画びょうを入り口にばらまいて、忍び返しにしたで
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　 （,,ﾟДﾟ） 　 目 ミﾟДﾟ ミ
　 　　(つつ　　.||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）〜 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　 （/（/　　..||　　し｀Ｊ
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　危ないよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>496
何のつながりもないところがイカス

つまらない男

コピペ
統一教会＝韓国だよ。そんなのマスコミやってる者にはジョーシキ。
現大統領のキム･デジュンは、統一教会の教祖・文鮮明から長年にわたって政治資金を
貰ってきた。つまり、文鮮明こそが、キム大統領の昔からのスポンサーなんだよ。
だから統一教会による日本女性の人身売買は、完全に黙認状態。というか、
政府のお墨付きをもらってるようなもんだ。たちの悪いことに、
一般の韓国国民自身も「日本人が被害者？　んなもん、どーでもいい」というのが本音。
しかも統一教会は前大統領のキム･ヨンサンのスポンサーでもあった。
韓国の政界は与野党が激しく対立してるけど、統一教会が政治スポンサーである点はみな同じ。
しかもその資金は日本人信者から搾取したもの。
統一教会は、すでに２兆円くらい日本人を騙して金を盗んでいるよ。
「統一教会≠韓国」という図式は成り立たないし、両者は区別できないね。

「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、
女性をナンパするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なんて
記事にしようものなら、社内に死人が出るよ（笑）。
やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者に謝罪すらしていない。
オウム真理教にしても、創価学会にしても、統一教会と同様、
事実上は在日韓国朝鮮人のダミー団体みたいなもんだが、
そんな事実は怖くて書けない。とにかく彼らのことは「タブー」なんだよ。
上司は「朝鮮総連」と聞いただけで顔を引きつらせるよ。
我々の間には、経営陣が在日暴力団や在日偽装右翼に弱みを
握られてるんじゃないかという噂まである。
ちなみに暴力団員の半数は正真正銘の在日だ（笑）。
戦後の日本で異常なほど覚醒剤が蔓延したのも、
韓国で製造したブツを在日がフェリーを使って日本に大量に持ちこみ、
売りさばいたというのが真相。

かつて山口組が「麻薬撲滅運動」を始めたのも、
実は麻薬売買で在日の犯罪組織が力をつけつつあるのに危機感を
抱いたからだよ。いわゆる「朝鮮高校」は、そういった在日暴力団の
人材供給所だね。マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、
日本が半ば在日に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界（笑）と至るところ在日が主導権を
握っている。在日が裏で操っている創価学会＝公明党だけには、
絶対に投票したり献金したりすべきではないね。
でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、
さらに朝鮮総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で
動くこともないだろう。まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」
なんて、トンデモねえ（笑）。これは連中が広めた最大の嘘だ。
日本最大の産業は年間３０兆円を売り上げるパチンコ産業だが、
その8割を在日が握っている。連中は税金もほとんど払っていない。
おそらく、国民のたった０･５％に過ぎない在日韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、
表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが我々の見方だ。
在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。
そして有り余った金を政界にばら撒いている。
自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円を平気でつぎ込んじゃうんだ。

彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。
哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。
連中が今、目をつけてるのが、映画産業だね。
パチンコ漬けにした日本人から巻き上げた金で、映画のスポンサーをやる。
最近、やたら韓国ものの題材が多いだろう。
これは日本人の潜在意識に訴えかけるためさ。例えば、
『親分はイエス様』とかいうゴミ以下のクソ映画。あれはさしずめ
「韓国人は善良な人々だ」とでも言いたいんだろう。
それから『ＧＯ』とかいう青春映画。あれは大方「韓国人はカッコイイ」と
いうメッセージだろう。だいたい原作の小説はどう読んでも３流作品だが、
裏で直木賞選考の文藝春秋社と在日社会との間で密約があったのかもしれんという噂がある。
なにしろ今まで両者は対立していたからな。それから高倉健主演の、
朝鮮人が特攻で戦死したとかしなかったとかいう映画。題名は忘れた（笑）。
あれはお馴染み「韓国人は日帝の被害者」とでも主張して、
日本人に贖罪意識を植え付けようとしてるんだろう。
ま、いつもの手口だ。要するに、かつて在米のユダヤ人が映画産業を
通してある種の心理操作をしたように、在日の組織も同じことを日本人に
対してやっているというわけだ。テレビ・映画・マスコミ報道・・・こういったものは、
もはや韓国と韓国人がいかに素晴らしいか、ということしか伝えないだろう。
今や彼らは日本国民になる気もないのに、
「選挙権をよこせ！」と運動をはじめ、国際社会に対して
「日本は我々に市民権を与えない。我々は迫害されている」などと
宣伝して回っている。

うーん、長文で読みづらいけど同意しとこう。

幸福の科学は反層化の旗を掲げる右傾集団という自覚はあるのだろうか？

見方によっては、あるんじゃない？

ところで、サリン事件は倒逸と層化が関わってたって話はどうなったんだろ。

419 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/15 21:42
紀藤弁護士のサイトより

UP02/08/15
・ようやくと言ってはなんですが、ついにワールドメイト被害救済ネットが
設立することになりました。 僕は事務局長に就任しました。都内で、8月中
に、第1回集会を開催する予定です。参加希望のご連絡は、ぜひワールドメイ
ト被害救済ネットまで、ご連絡を、お願いします。

http://wmhigai.tripod.co.jp/

オウムの早川は元創価。
早川の一派には、元創価、元統一協会員がいる。

ショーコーは確か両親が帰化人でもとザイニチ。

444 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/16 01:05
ついにWM被害者救済団体が出来たんですかああああ！感動です。(T_T)
紀藤弁護士もやりますねえ。
この会は、潰してはならないと思います。絶対に。


445 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/16 01:06
そうでしょ。ウルウル感涙です。


446 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/16 05:07
さあ、ぜんじどうする！


447 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/16 06:06
訴訟の乱発した跳ね返りで、被害救済団体まで出来ちゃったわね。こんな団体に、神様って
降りてるのかな？訴訟は楽しいみたいな事言ってたFさんだが、思わぬ事態で
緊急会議をやってそうだね。


448 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/16 06:52
>思わぬ事態で緊急会議をやってそうだね。

ＷＭの常套手段としてとりあえず紀藤弁護士をどのように
悪人に仕立て上げるかでも話し合っていそうだね（苦笑）
近いうちにぜんじ君が「暴言紀藤氏は虚偽ばかり！！」と
連呼し始めたりして・・・

475 名前：名無しさん＠１周年 ：02/08/16 14:00
「ワールドメイト被害者救済ネット」が設立されました！

　雑誌サイゾーに対し、訴えたり取下げたりということを繰り返している宗教団体？ワールドメイトに
ついて、ついに、被害者救済のための市民グループが始動しました。

　その名も「ワールドメイト被害救済ネット」（http://wmhigai.tripod.co.jp/）です。
　僕が事務局長をつとめ、最初に「サイゾー」とともに訴えられた井上トシユキ氏（「２ちゃんねる宣
言」などの著書がある）が代表をつとめる団体です。
　
　ネットには、現在ワールドメイトから訴訟で訴えられている事件の関係者がほとんど参加し、サイゾ
ーからだけでなく、ワールドメイトから訴えられている雑誌「プシコ」の編集長や、ジャーナリスト、
弁護士、ワールドメイトの元会員らも参加しています。
　
　今後ワールドメイト（形式的には、原告は、株式会社コスモワールド）から訴えられている国（荻窪
税務署長）や、ワールドメイト本体から訴えられている雑誌週刊新潮などにも入会していただくと助か
ります。
　入会案内をおきたいと思います。

　過去、10年以上にもわたり、ワールドメイトの被害者は、孤軍奮闘を強いられてきましたが、今後
は、横のつながりもできるようになりました。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　
　今後ワールドメイト（形式的には、原告は、株式会社コスモワールド）から訴えられている国（荻窪
税務署長）や、ワールドメイト本体から訴えられている雑誌週刊新潮などにも入会していただくと助か
ります。
　入会案内をおきたいと思います。

　過去、10年以上にもわたり、ワールドメイトの被害者は、孤軍奮闘を強いられてきましたが、今後
は、横のつながりもできるようになりました。
　ぜひ1人で悩まず、連絡していただければ幸いです。
　また当ネットの賛同される方は、ぜひ、ネットに参加、カンパしていただくと助かります。
　ワールドメイトに関する情報も、ぜひお寄せいただくと助かります。

　8月中に、東京都内で、第1回集会を開催する予定ですので、参加希望のご連絡は、ぜひワールドメイ
ト被害救済ネット（）まで、ご連絡を、お願いします。
http://homepage1.nifty.com/kito/top.news.htm#020815

[18:名無しさん＠１周年 (02/08/15 21:52)]



　　
「ワールドメイト被害救済ネット」設立の趣旨、活動内容、事務局運営委員、および事務局に関するご説明をいたします。

会の設立に当たって

私たちは、「現代社会に即した宗教活動を行ってきた」と主張するワールドメイト（以下ワールドメイト関連会社、関連団体の活動を含む広義のワールドメイトのことを指します）が、
ワールドメイトに在籍経験のある関係者のみならずワールドメイト外においても数多くの軋轢やトラブルをおこしていることに深い憂慮と強い危機感をいだき、
ワールドメイト関係者や被害者はもとより、幅広い立場の人々が、ワールドメイト問題について、共に考え、助けあう場を設けることを目的として、この会を設立しました。


会の活動内容

1)ワールドメイト問題について、被害者を始めとする関係者と共に考え、助け合う情報交換の場所を設ける。

2)ワールドメイト問題を広く社会に明らかにする。

3) ワールドメイト被害者を物心両面で支援する。

4)ワールドメイト被害者の裁判援助（特にワールドメイトから訴えらた　　人々への訴訟対策、裁判費用の援助情報提供）を行う。


会の活動資金

会内外より寄付を募り運営する。その使用に関しては、当会事務局運営委員が協議の上決定する。



事務局運営委員（五十音順）

井上トシユキ（ライター、代表）、大河内俊輝（能楽評論家）、小川幸三（弁護士）、紀藤正樹（弁護士、事務局長）、小林弘人（サイゾー発行人）、志村昌彦（プシコ編集人）、弘中絵里（弁護士）、藤田庄市（フォトジャーナリスト）

http://wmhigai.tripod.co.jp/


--------------------------------------------------------------------------------

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

このページでは、「ワールドメイト被害救済ネット」への入会のご案内をいたします。
入会の資格

　上記趣旨にご賛同いただき、入金があった月から１年間の年会費５０００円がお振込いただける方々。
お振込先

三井住友銀行麹町支店　普通預金
口座番号　９１０２２６５
名義人　　ワールドメイト被害救済ネット　事務局長 紀藤 正樹
入会手続きおよび会員の個人情報のお取り扱いについて
入会申込書もしくは送信フォーム（工事中）の書式に従い、Ｅ‐Ｍａｉｌ（メールソフトから直接送信されるか送信フォームをお使いください）もしくは封書にて、お名前、ご連絡先を記して当事務局宛にご送付ください。


　なお、当会事務局は、事務の手続上、会員名簿を作成しますが、非公表とさせていただきます（会員の個人情報については、一切お問い合わせをお断りいたします）。

→入会申込書

→送信フォーム（工事中）




事務局
　東京都千代田区麹町４丁目７番地８　地引第２ビル４０７号　


　リンク総合法律事務所内

忍？あの基地外か。

日本は逝くでしょう
おそらく逝くでしょう
今の宗教や政治ではこの流は
止められなかったか．．．

イスラエル国家を作った「邪神」である「サタン（悪魔）ダビデ」が、
天上界の霊団を乗っ取り、地球統一の悪魔王になる目的で「共産主義思想」
を作ったのです。ここが一番重要な概念なのです。
そしてここがユダヤ人にとって一番悲劇な所なのです。
ユダヤ国家「イスラエル」が改心して全て、真のユダヤの神である
「ヘホバ（正式の名エル・カンターレ伯爵）」が存在している「千乃正法」に
帰依する事により「平和」が来るのです。「日本」で、「軍隊」を纏める事が出来る人は、
「清和天皇」の血を引く清和源氏の直系の沖縄王族（昔の話を聞くと沖縄王族は、
途中で反乱が起き殺されてしまったそうです。その王族を引き継いだのが今の千乃先生
の祖先の神々である。）の子孫であり合体霊が１３世紀にフランスとイギリスの戦いで
フランク王国を救ったジャンヌダルクの合体霊である「ミカエル大王」である
「千乃裕子」先生だけなのです（いわゆる「源氏の旗上げ」）。
今、「千乃先生」の所に「左翼」ゲリラが攻撃されているのです。

そういや千乃正法てどうなったん？

>>518
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　.....１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　　　　　 　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/　　　　　　 ギクリ……
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

波平が見え隠れ

今エクソシスト番組やってるよー

おひさでし！！

信者さん、頑張ってますなあ・・・・・

アド、張っとくよ！！

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko

千乃先生とやら、消えろ！
頭おかしいんじゃねーか！

さらに、さらに！！

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko

リストラしてやるよ
ふふふ

もう、いっちょ〜！！

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-FAUTH=%91%E5%90%EC%97%B2%96%40&RECNO=1&HITCNT=010

わしゃ、紀伊国屋の営業マンか！！(笑)

10. マンガ太陽の法( 悟りの極致 ) 第４巻
大川隆法/マンガ『太陽の法』シナリオプロジェクト ／幸福の科学出版 1998/06出版 １８５ｐ 22cm NDC:169.1 \810(税別) 在庫有 新宿本店　　
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　←新宿本店の在庫品は、非会員様でもご注文が可能です。



最後の非会員様って、なんやねん・・・・・・・・・・

クーーーーーーーーーーーーーー。
書いた作者は酢ウィさいど・
こうふくだったの？

>>527
紀伊国屋の通販会員のことでしょ。
ずっと進んでいったら入手不可ばかりだ。

なんか、ワールドメイトのスレみたいになってるやんけ〜〜〜〜〜〜

もっと、頑張ってよ、皆さん・・・・・・

旅人さん、めちゃひさです！！

ディズニーの「シンデレラ�U」が今販売されてるが、
「シンデレラ�T」はもう販売していない．．．
困った。

>>529

ベリーサンクス！！

非会員といえば、正会員。

正会員は支部で買いますので、ご心配なくと思ったら、紀伊国屋会員のことね。

これが俺のやりかただ！
文句あるか！！！

４０分後に倶楽部から戻ってみたら、>>533　一個だけかよ！！(笑)

しかも、なんか意味不明やし・・・・・・・・・

お盆休みで、みんなお疲れなのかもねえ。

しばし、ロム！！

　533　2重人格のみんくす。

久々に「Ｑ＆Ａ」にでもいこうかなあ。

あんまし、変わり映えしないかもしんないけど・・・・・・

「Ｑ＆Ａ」と言えば、ライン１４３のスクリプトエラー8000000aっていうのは、
もう触れないのかな？？

いっつも気になるんだよねえ。

まるごと変えることになるから、たいへんなのかもね！！

>>526
一般書店ではまったく見かけない、不思議なベストセラー群。
紀伊国屋・三省堂・旭屋以外じゃまず見かけない。
月刊誌もね。

>>537

ＳＰＭがさぼってるエリアだな、それは。

うちは、常に８：２の法則だから基本は大手狙いだね！！

>>538
千葉市内の中心部ターミナル駅の話だけど、何か？

まあ、あるところにはあるから、
そこに買いに行けばいい話だ。

本がたくさん置いてあるということは、別の見方をすれば、
売れ残っているということだろう。
数ヶ月前、何年も前のkk本を立ち読みした。
古い版で、訂正の紙が入っていた。

千葉中央の某大手書店系は層化だから、KK本は置かない罠。

ちなみに札幌の紀伊国屋書店には、潮文社版の「空海の霊言」と
「キリストの霊言」がまだ置いてあるよ。（マジ）

>>539
それは、キディランドのことかな。
たしかに、今は一冊も置いていない。
千葉駅周辺では、京成千葉駅付近の多田屋ぐらいにしかKKの本は置いていない。

霊言集はプレミアムが付くかもしれない。

>>545
将来、大川の罪業がばれて一般書店から姿を消した時にはね。

>>546
その場合は、プレミアムがつく？

ここのスレ参加者全員に尋ねたい！
我々はこのままでいいのだろうか？
我々は日本人として、人間として、男として、女として、あるいは
生命をもって生きている者として
今日までのままでよいのだろうか？俺にはよくわからない。
しかし皆さん、今のままの毎日を死ぬまで送っていくのが
所詮人生なのだろうか

自然消滅はするかも知れないけど、罪状がばれるってのは意味不明。
もし、仮にあるとすれば退会者による訴訟か、職員の内部告発か、国税局の監査くらいだろう。
これはＷＭの場合は現実問題だが、ＫＫではどうだろうか？

注ー厳密には元職員の内部告発による投稿に対し、ＷＭが訴訟を起こした
事件。現在進行中。でもＫＫには当該事例はないぞ！

注ー厳密には元職員の内部告発による投稿に対し、ＷＭが訴訟を起こした
事件。現在進行中。でもＫＫには当該事例はないぞ！

ＫＫも歴史のなかの1ページであるのは
事実であろう。それが消滅しようが存続しようが
歴史には刻まれるのだ

>>548
>しかし皆さん、今のままの毎日を死ぬまで送っていくのが
所詮人生なのだろうか

悲しいけど、その通りでしょう。
凡人でも、たまには｢何とかしなくちゃ｣！と思う。
でも、長続きしない。努力･精進なんて、続かない。
毎日毎日、流されていってしまう。

刻まれた歴史は、時の裁量にかかる
長い時を経て

気合いを入れろ！！

おもしろき
　こともなき世を
　　　　おもしろく　　高杉晋作

ワールドメイトの高木ぜんじネタと、根本さんの訴訟は笑えるねえ！！

特に、カンパの話しは｢この、腰抜けが〜〜〜〜」と思ったのは、幸福の科学

正会員の俺だけではあるまい・・・・・・・・・

うちは、訴訟｢ネタ｣じゃ、負けんぞ！！

訴訟じゃ負けるけど・・・・・・（なんでやねん！！）

まあ、「世界一｣仕事が遅い業界じゃ、しょうがあるまい！！

司法改革の後、また新たなる文明が築かれるであろう。

東大とか中央の法学部出て、５浪も６浪もしてどうすんねん！(笑)

親のすねかじりも、たいがいにしいやぁ。

年老いた親を軟禁する、親不孝教祖は？

スレちがいで悪いが、本来なら正蔵のはずなのに小さんを会長にさせたのは圓生自身。
圓生は「小さんが会長になる」のが気に入らないのではなく、
小さんが金馬・円歌などの言うことは聞くが、圓生の言うことを聞かなかったのが
原因と私は思っていましたが？ちがうのかな？

558 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/17 01:02
年老いた親を軟禁する、親不孝教祖は？


ガセ、ガセ！！

２ちゃんは証拠がないネタが横行するのが常だから・・・・・・

でも、嫁ＶＳ舅の小競り合いはあるかもねえ。

それは、どこも一緒！！

その感覚がわからなければ、法を説くことは難しい。

｢下界は、いざこざが多いね！！｣で終わってしまうぞ！！(笑)

では、また明日！！

おやすみなさい

>>560
じゃ、なんで大川父は、表舞台にでてこないの？
病気なのですか？

>>562

富山誠を失ったんで、ショック受けてんじゃないの？？

親心として、当然の心境だな！！

まじ、寝るぞ。

明日、起きれないと非常にまずい。

>>493
過去ログを読めばわかるんだけれどにゃ〜、約150支部に26拠点、支部は支部精舎が
どんどん出来ていますが、支部が支部精舎に変わるだけなので、数字的にはあまりかわりません。

>>560
証言があってもみんなガセだと言い張って逃れようとするゼロ。

菊ちゃんもやひめさんの証言はみな真実。
彼等が嘘をつく必要はないからね。

私は雑魚とキチガイは相手にしませんなどと
逝ってみるテスト。

>>566
相手にしないつもりなら書かなきゃいいのに（ｗ
雑魚だと思えないから思わず反論しようとする、
でも相手がキティガイだと言いたいのに証明できない、
その自身のなさが「逝ってみるテスト」なんだよねぇ。

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 何　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　も 　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 無　 ＞
──────────＜　感　い　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　　 　＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　　 　＞
　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>567
ウハウハ！

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ここのスレも長くは続かないな
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／

>>563
富山誠を失ったんで、ショック受けてんじゃないの？？

親心として、当然の心境だな！！

違うでしょ。死んだぐらいで驚きますか。
生まれ変わりを主張する教団のくせに。
死人に口なしだからと言って、長男のせいにしないでよ。
やはり次男・たかしのせいでしょ。
父がたかしを、抑えられなかったせいでしょ。

愚息を持って、父は死ぬほど後悔しているのかもしれない。

あるいは、ゼロの言うとおり、たかし嫁との軋轢があるのかも。

まあ、幸福の科学のレベルのたけー信者は２ちゃんなんかには顔をださんだろうから
せいぜい日頃の恨みでもはいてろ、このクズが。
２ちゃんでしかお前らの何も言えないだろうしな。
おい、生ゴミども！大川や幹部たちの前で文句たれてみろ。
まあ、できねえから、こんなとこに群がってんだろうな。この豚どもが！！

>>572
信者なわけねーべ。

坊ちゃんの質問にも答えてクリ。

寝る前に一発殴らして
　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 　＿　＿　　　　　.'　　 ､ヽ从 /　　　　　　．.∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　∧　　_　 - ― ＝￣　￣`:,　　　.　　　　　;　∴　　'　（ 　　　）←572
　　　　　　　　　　,　-''￣　　 　　＿＿――＝',　・,‘　　　　　　　. :　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-― 　￣￣　　￣"'"　. 　　’　　　 W ヾ　　 |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　* ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　 　　　　　 　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_ 　 　　　　　 　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐` 　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|_／

ゼロ、寝れないな。
用があるんだろ？
早く寝たほうがいいぞ。

＞２ちゃんでしかお前らの何も言えないだろうしな。

意味教えてください。文法的に。

ドラエモン、道具を出して一言
「どらっ、え〜もんだろっ」

寝る前に一発殴らして
　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 　＿　＿　　　　　.'　　 ､ヽ从 /　　　　　　．.∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　∧　　_　 - ― ＝￣　￣`:,　　　.　　　　　;　∴　　'　（ 　　　）←577
　　　　　　　　　　,　-''￣　　 　　＿＿――＝',　・,‘　　　　　　　. :　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-― 　￣￣　　￣"'"　. 　　’　　　 W ヾ　　 |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　* ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　 　　　　　 　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_ 　 　　　　　 　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐` 　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|_／

>>577
お前、ゼロかっ?
情けな〜

ゼロのファンなんて、いるわけないのに

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ここのスレも長くは続かないな
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／

それよりお前ら、ＷＭの信者の噂だと、今回の裁判を仕組んだのは、
村〇と言う元ＷＭ幹部と根本氏とＫＫが裏で手を結んだ結果になってるぜ！

　　ﾌｰﾝ
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /　　　 　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |　　ﾌｰﾝ
　　　 |'' !ﾞ　 ―　 〈―! 　 　 ii ― 　 ― !'.__ ' ' ``　　　　　　|
.　　　,`| 　　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (}―　 ―　　 |',`i
_,,..-<:::::＼ 　 ―　 ／　 　 　 ! 　 `　　 　/ | 　/　　　　　|i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　ﾌｰﾝ 　＼　￣ ／〃.ヽ `'' ＿　 ,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼＿-‐' ／／`

大川隆法＝ドザエモン

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
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　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ここのスレも長くは続かないなっ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／

ネットタイサクインか?

　　　　　　　　　 ζ
　　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　 /＼ 　　＼　　　／｜
　　　　　 |||||||　　　一　　一｜
　　　　　 (6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　マスオくん、早く次の孫の顔が見たいもんだねぇ！
　　　　　　 ＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　 ＼＿＿＿_／
　　　 　 　|￣￣￣￣ Ｙ￣￣￣￣'|
　　　　　　|　アイの 　| 　　　　　　|
　　　　 ,,　|　 さんか　| 　　　　　　|ヽ＿＿_ 　　 　　　　　　／￣￣￣￣三　 ＼从/
　　　／゛l⌒ヽ 　 　 　 |　　　　（⌒ヽﾉ,,　 ／ 　　　　　　　　|＿＿＿＿　　ﾍ　　
　 ／　 　ヽ､ノ――- ､!, -――ヽ､ノ " ／|　　　　　　　　　| ,へ.__, ,_ﾉヽ＜　ﾍ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |　　　　　　　　　| (･)　 (･)　ﾍ　　ﾍ げっ！
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-○--○---ﾍ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　⊂　　Ｕ 9）─|
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.　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾍ＿／　　／＼
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果たしてＷＭから訴えられた元信者の弁護士は
ＫＫ関係者か？

　　 　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼ うふふ
　　　　　（⌒ /　　　一　　一　｜
　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　マスオさん、次の赤ちゃん…
　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　今晩あたりどうかしら？
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　|￣￣￣￣ Ｙ￣￣￣￣'|
　　　　　　|　たまご 　| 　　　　　　|
　　　　 ,,　|　 クラブ　| 　　　　　　|ヽ＿＿_ 　　 　　　　　　／￣￣￣￣三　 ＼从/
　　　／゛l⌒ヽ 　 　 　 |　　　　（⌒ヽﾉ,,　 ／ 　　　　　　　　|＿＿＿＿　　ﾍ　　
　 ／　 　ヽ､ノ――- ､!, -――ヽ､ノ " ／|　　　　　　　　　| ,へ.__, ,_ﾉヽ＜　ﾍ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |　　　　　　　　　| (･)　 (･)　ﾍ　　ﾍ げっ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　⊂　　Ｕ 9）─|
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ここのスレも長くは続かないな
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もしこれが事実ならば、ＫＫはこのスレのアンチを脅しをしながら同時に、
ＷＭのアンチは応援したことになる。
マジで戦争挑発だな。
両方とも潰れてくれ。

このスレは続く･･

ちなみに、上記のＷＭvsＫＫの話はあくまでも噂だからね。
証拠はない。

聖杯と剣女史さんへ

菊池さんが連絡を取りたがっています。連絡先を私のアドレスまでご連絡下さい。または、聖杯と剣女史への連絡先を知っている方、お教え願えますでしょうか。

>>594
菊ちゃん、元気なの？
あなたは何者？

kk倶楽部の坊ちゃんとゼロがお互いに相手を地獄行き呼ばわり。
みんくそも皮下纏も支部批判。
これぞまさに菊ちゃん言うところの「裁きあい地獄」。
どいつもこいつも自分自身さえ救えてないじゃないか。

菊池さん、元気です。

もしくは、菊池さんの携帯にご連絡下さい。

>>596

おっしゃる通りです。

また、ゆうべも寝る前に見た総裁先生の写真の眼に厳しいものがありました。

みんくすさんや、光の天使さんにもあわせてお詫びを申し上げたいと思います。

人にとやかく言う前に、まずは自分自身を救うことですね！！

ＷＭって何？

。

ＷＭ=ワールドメイトだよ。
話変わるけど、法明タン「黒住教スレ」にいたね。

黒住教
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/readi.cgi?dom=life.2ch.net&brd=psy&thd=1028768427

法明タン元黒住だから、昔も書いてたよ

そうなんだ。ありがとう。
ところで菊ちゃんどうしてるのかな。何かメアド不審だね。

偽善者会員の特徴
●ご本尊が家に安置されていない
（小乗可）
●ボランティアや役職を３つ以上
やったことがない

こういう場でのメアド公表は疑ったほうがいいと思う。
トリップ使ってカキコ長い人ならまだしも。

菊チャン、一時期の発作は止まったみたいだね。

疑問を持ちながらなんでそこまで活動してたんだよ。
と言いたいのは私だけではないだろう。
キレルのは時間の問題だったろう。
もっと前に離れるべきだったか、ふつうは疑問があればその都度
意見を述べていくのが組織で活動する者のあり方。

今、札幌紀伊国屋書店大通り店に電話すると、潮文社版
空海の霊言とキリストの霊言が手に入ります。残各一部。
早い者勝ち。

>>572
つーか大川こそ２CHへくればいいじゃん。コテハンで
そんでここの聖杯さんとかにボコボコに言い込められるとこ見たいね(藁

ていうかゼロが名無しじゃないカキコはゼロのニセモノと思われ。

混乱するからトリップ指定して→ゼロ

　　　　　　　初期の大伝道期の出陣式（決起大会）
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　今日は10人誌友会員にするぞ！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　

ぎゃくに聖杯さんがボコボコに言いこめたところも見たことないけどね。

法明タンを虐待してた記憶はある（w

2CHは普通来るところじゃないでしょ。

どうせバカボンもヒマなんじゃないの？（ｗ

ヒマな時間は別のことに使うべし（俺

>>607
>もっと前に離れるべきだったか、ふつうは疑問があればその都度
意見を述べていくのが組織で活動する者のあり方。

宗教団体で、疑問なんか言えないでしょう？
｢信仰｣とやらが、崩壊してしまうから。

>>616
疑問が言えない人は休眠会員になっていくのが法則。
それで何処かの掲示板で愚痴って終わるんじゃないのかな（藁

>>617
[愚痴ってる｣のは、休眠会員ではありません。
退会者です。

>>618
両方でしょう

信仰の疑問と教団への疑問は違うよ

会社だってそうでしょう？
思ったほど自分の意見が通らない。

合理的に進むのは稀だ。
その前に…大した意見が言えないのが理由かもしれない。

会社は、｢絶対服従」ではないよ。
辞めて、変わることも出来る。
会社は、金をくれる。
宗教は、金とるだけ。

>>594
直接本人が書かないのが気になりますが

>>622
意志の強い人にはそうかもしれない。
優柔不断な人はただ飼い馴らされて行く。

本人の気の持ちようだが、自分を従に置いたら何処にいても同じ事が起こる。
主体性や自己責任が望まれる。
進むも退くも自分で決めるべき、周囲に流されるのは好ましくない。

>>624
主体性なんかあったら、宗教続けられないよ。

>>625
佛教は主体性の宗教だ。
自灯明法灯明…これが証。

>>626
ではなぜ、大川を拝む？

>>627
誰だ？そいつは。

私を拝みなさい！(笑)

仏教も釈迦様を拝むと言えば拝むよ。

それが主体性無いことと直接つながらない。

>>629
直接つながる。
偶像拝んで、どこに主体性がある？

>>630
つながらない。
拝んでる人が自分の判断と責任に基づいた行動をすればいいだけ。

>>631
それじゃ、拝むことに何の意味があるの？

>>632
畏敬の念とか感謝の気持ちを現すんだよー。

幸福の科学がいつから仏教になったんだ。
宗旨が違う。ヘルメスだろ。

>>633
確かに、バカボンの顔はオソロシイ。

>>564 リモホ晒し上げ。
[email protected]
何で菊チャンがリモホ使うんだよ。あやすい。

>>636
>>594 の間違いですた。鬱だ氏のう

でも、564と594よく似た文章だな。対策員か。

>>636
それはメアド

＞諸人よ
あなたがたが成就したと見えるものは
神仏の力を得て成就したものである！！

そう！私が神なのだ！！仏陀なのだ！！
我を信ぜよ〜〜我に従いこよ〜〜

>>635
諸人よ〜
この永遠の仏陀に向かって
か、かお顔のことだけは言うでない！！

三０００億円が達成できますように。

ＴＶの話しか？

あれ！大川　隆法って一浪して東大法学部入って、ト−メンに入社して
商社マン勤まらなくてクビになった人でしょ？
確か本名は中川　隆だよね？
チビ　デブ　ハゲでは商社マンは無理だよな、在学中司法試験めざすも
ダメだったんだよね？オウムの青山は大学３年の時に合格だよ。

知性が高くとも解らない人もいる。

>>644
自主退職だよ
一身上の都合により・・・だね

>オウムの青山は大学３年の時に合格だよ

てことは早く合格すればいいわけじゃないってことね。

元エリート商社マンだけに商売のやり口は非常にうまいのではないでしょうか。
しかしその手法はすべて他の教団の模倣とアレンジで、オリジナリティが
ありません。創造性に欠けるところは、学歴重視の世界をくぐってきた人
らしいです。異言という形をとることによって著作権をくぐり抜け
「他人の言葉をそのまま本にする」ところなどはその真骨頂です。
つまり、すべて他人の褌で相撲をとってます。（批判してるわけじゃありません、念のため）
また以前は、「フライデー」誌で大川氏のスキャンダル報道などが行われ、
これに端を発した講談社への抗議行動など社会現象面でも一時注目を浴びますが、
とくに危険な思想もないしヘンな儀式やしきたりもないのでマスコミ的には
面白みがなかったのでしょう。世間の目はオウムへと移り、現在はほとんど
その活動が報じられることもありません。
しかし大川氏の著作活動はあいかわらず続いています。
教団の勢力も一時期より落ちたという話もききません。
いずれ普通の教団として世間に認知されていくのではないでしょうか。

教団の発祥

理　美保「大川隆法って、顔が天才バカボンに似てるわね。」

理　路「中身も天才バカボンだ。秀才バカボンといったほうがいいかな」

長谷部「エル・カンターレって、スペイン語かな？日本語でなんていうのか興味深いな。。。」

理　路「あかんたれ！（笑）」

どっかのHPからのコピペだな？！
読んだことあるぞ。

永江氏の「幸福の科学と講談社」という原稿が、掲載されるはずの「新文化」
から事前の予告も何もなく、発売日になって突如掲載中止と連載打ち切りを
知らされたという、異様な経過をたどった事件です。のみならず、当時の
編集長をはじめ編集部の更迭まで同時に行なわれたという異常さです。
しかし永江氏の原稿は、当時話題になった「フライデー」の記事に怒った
幸福の科学の抗議ぶりを、からかい気味に書いたものであり、批判とはいえない
笑話めいた書きぶりです。なぜ掲載中止になるほどのクレームがついたのかは
皆目見当がつきません。

しかしこれほどの重い処分をあっという間にゴリ押しできたのは、
幸福の科学ではなく講談社であることは明らかです。第一、永江氏の「笑話」
には、幸福の科学が腹を立てそうな個所はどこにも見当たりません。
幸福の科学の名が出たついでに一言つけ加えておくと、同教団の総裁大川隆法氏
は今年の長者番付９９位に名を連ね、２億６６３１万円を納税しています。
しかしながら池田大作の名はどこにも見あたりません。
大作の方が収入が少ないなどということはありえぬことですが、その政治力で
国税局をも抑圧しているのでしょう。納税は少なく、国税収奪は莫大に。
大作氏のモットーです。

へ−　ト−メンは１００円割れしてるから自主退職して正解だったね
今日も読売週間ベストセラ−にココの本出てたけどそんなに売れてるの？
僕書店には良く行くんだけどココの本買ってる人未だかつて見たこと
無いんだけど？
あと、僕宗教関連の本よく読むんだけど何でココの本て活字と行間が
でかいんですか？（ココの本はどの本でも１時間以内に読み終わってしまう）
レスにもあったけどヨソの宗教の受け売りが多いいようなきもします。
幸福の科学、真如苑、生長の家等＝裕福な有閑階級がタ−ゲット
創価、エホバ等＝比較的貧乏な人をタ−ゲットにしてるような気がします。
幸福の科学って宗教と言うよりＳＦっぽいですよね。
オ−ソン・ウェルズを６次元（この次元構造が意味不明だけど）だっけ。
あと、ココの本って内容がないクセに比較的値段高くないですか？

>ヨソの宗教の受け売りが多いいようなきもします
つーかパクリ

あっあと　エル・カンタ−レってかなり昔の角川アニメのキャラ
からの受け売りでしょ？
察するに大川さんってＳＦ、アニメヲタでしょ。

えーっと、ＳＦなどは古典を参考にしている。
鶏が先、コケコッコ。

宇宙には創造者がいるだけで被害者はいない。
世界には犠牲者もいなければ、悪人もいない。
誰も、他者の選択の犠牲者ではない。
わたしは正邪も善悪も決めたことはない。
「正しい」とか「間違っている」とかは、ものごとの本質ではなく
、個人の主観的な判断だ。
その主観的な判断によって、あなたは自らを創り出す。
個人的な価値観によって、あなたは自分が何者であるかを決定し、実証する。
その判断を下せるように、今の世界が存在している。
世界が完璧になったなら、自分を創造するプロセスとしての人生はそこで終わってしまう。

受け売りケッコー、コケコッコ。

「神との対話」ニール・ドナルド・ウォルシュ著、吉田利子 訳、サンマーク出版より
世の中には、こんな教えもあります。（ニューエイジ思想）

「神との対話」ねー。なかなかいいけどね。
クリシュナムルティとかと似てる気がする。
あるがままというか、自然主義というか。

主観的な好悪、客観的な善悪

幸福の科学の一部にもそういう教えはあるけど、
ちょと違うかな。

神との対話とか持ち出すと、どこかのおばさんがまた怒りだすよ〜。
「ヨガの話はしないでください」

　どうして、ヒトラーは天国に行ったのですか？

ヒトラーは、何も「間違った」ことをしなかったからだ。
ヒトラーは自分らしく行動した、それだけだ。
念のために言うが、何年もの間、おおぜいの人達が、彼は「正しい」と思っていたのだよ。
本人がそう思うのは当然ではないか？
あなたが狂気じみた考えを思いついたとしても、それに一千万人が賛成したら、
あなたは自分を狂人だとは思うまい。
わたしのいるところには、「悪」はないし、悪魔もいない。
あるのは存在のすべて、それだけだ。すべてはひとつ

>>662
駄目じゃん。「神との対話」

そろそろ基地外みんくす登場か！
最近またおとなしいけど、お盆が過ぎて悪霊落ちたのかな？

幸福の雅楽なら興味あるな

>>663
そう、駄目です。

>>666は
漏れの頭皮に刻まれている模様だな

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

「風変わりな霊との対話」

だけども問題は今日の雨　傘ないわけだな

無指向性にブっ放せばどっかに当たる罠

大川くん　たまには酒でも飲もう屋

焼き鳥とか居酒屋って逝ったこと無いからなぁ〜。
ニューオオタニのスイート泊まって、カクテル＆パブで待ってるね。
狂弧子も一緒だけど、いい？

おら　ろっくくらいみんぐが得意だからばっちりアルよ

風変わりな方ですね。

あなたが「仏陀再誕」を執筆していた頃が
一番輝いていた。
何者も彼を止められないと言っていた。
だが、その日はもう二度と訪れない。
先ほどは酒の話題を出して失礼したね。
いつまでも輝いていて欲しいあなたに。

大川　興行＝大川　隆法＝中川　隆（本名です）。。。。。みんな知ってたかぁ。。。。

>>662
多数派になることによって世界宗教になろうとしているどこかの教団と似ていると感じるのは私だけでしょうか？

↑聞く相手間違えてるよ。
過去スレ読めば、「神との対話」にもっと詳しい奴別にいるから。
おそらく「アンチ」を装った偽退会者だろ！ヒトラーの記事出すとか。

>>655

>宇宙には創造者がいるだけで被害者はいない。
>世界には犠牲者もいなければ、悪人もいない。
>誰も、他者の選択の犠牲者ではない。
>わたしは正邪も善悪も決めたことはない。

戦争や殺人についてはどうかと一瞬思うが、アフリカ難民など霊的な因果関係を指摘するお話もあったように、
この部分だけを取り出してあーだこーだ言うのは、ねじまげてしまう印象があると個人的には思います。

>「正しい」とか「間違っている」とかは、ものごとの本質ではなく
>、個人の主観的な判断だ。

まったくそのとおりだと思います。

>その主観的な判断によって、あなたは自らを創り出す。
>個人的な価値観によって、あなたは自分が何者であるかを決定し、実証する。

私の場合は仕事をしているときに、よくこのような事を考えます。
「今この瞬間にこの仕事をやるべきなのかどうか？」「自分的には納得がいっていないが、仕事としてどこまでやるべきなのかどうか？
私に対する評価は上がるかもしれないが、全体の効率を考えたら８０％で良くて、大げさに言うと、しばらく時間がたたないと本当の評価はどうなるかわからないのではないか？」
等々、こう言った観点で判断したりしているわけです。

>その判断を下せるように、今の世界が存在している。
>世界が完璧になったなら、自分を創造するプロセスとしての人生はそこで終わってしまう。

この部分については会の教えとまったく同じではないでしょうか？
今世、本当の自由というのは、どう言う事かを学ぶためにある。
カルマの刈り取りとしての輪廻転生からははずれて、
主体的な意思を持って生まれて来る。といった感じの事ですよねぇ？

>>655

>その主観的な判断によって、あなたは自らを創り出す。
>個人的な価値観によって、あなたは自分が何者であるかを決定し、実証する。

私の場合は仕事をしているときに、よくこのような事を考えます。「今この瞬間にこの仕事をやるべきなのかどうか？」「自分的には納得がいっていないが、
仕事としてどこまでやるべきなのかどうか？私に対する評価は上がるかもしれないが、効率を考えたら８０％で良くて、大げさに言うと、
しばらく時間がたたないと本当の評価はどうなるかわからないのではないか？」
等々、こう言った観点で判断したりしているわけです。

>その判断を下せるように、今の世界が存在している。
>世界が完璧になったなら、自分を創造するプロセスとしての人生はそこで終わってしまう。

この部分については会の教えとまったく同じではないでしょうか？
今世、本当の自由というのは、どう言う事かを学ぶためにある。
カルマの刈り取りとしての輪廻転生からははずれて、主体的な意思を持って生まれて来るといった感じの事ですよねぇ？

>>679

どうして聞く相手が間違っているのか、わからないので詳しく教えてくれますか？

>>678
>多数派になることによって世界宗教になろうとしている

というのが、ヒトラーとどう繋がるのか意味不明すぎる

>>682 >>683
頑張って上げている努力が痛々しい

要するに、俺たちが先生に煽動されてるって言いたいわけさあ。

しかも、世界宗教になる！というのを直感として感じながら・・・・・・。

私も、その｢確信」を見習わなければと思います。

本来、善も悪も定められていない状態で、この３次元世界から高次元世界が
創られているという考え方は、神の心のなかにはありません。

頑張っても頑張らなくても、神に評価して欲しいと言っているように感じます。
（神は評価することすらしないと、言われそうですが・・・・・・・・）

むしろ、先般の講演でもあった、まわりの人の視線がどれほど私たちの幸福感に
深く影響を与えてくれているかを知るべきである、といった言葉のほうが、より
真実に近いと思います。

この世的にみすぼらしい生活を送ると、つい「超然主義｣的な発想に流れ、他人の
主観的評価などは、自分の幸福感になんら影響を与えることはない、と考えがち
ですが、真実はそのようなところにはありません。

先般の講演って、講演会があったのですか。

どうせ使いまわしのビデオ講演でしょ。
ご奉納料は信者一万円、一般五千円で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┌─┐
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　 | .E |
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　 |..T..|　　　ｾﾞｴｾﾞｴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│ !!.│　　　　（；`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└─┤　 　（ ヽ┐U
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´)　 ┌◇ヽ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＼／|┘　◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｹﾞﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!! ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ( `Д)丿┌|／◎
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （＼／|┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎｳ!! ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(Д´丿┌|／◎
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　／|┘
　　　　　　　　　　　　　　 .　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |／◎
　　　　　　　　　　　 　　 彡
　　　　　　　　　　　　 彡

なんという講演で、このようなお話しをされたのですか。

ゼロはいつも説明不足なんだよ。
冷静に分かりやすく述べなさい。

>>689

他の信者さんで、心あたりの人がいたら、カキコしておいて下さい。

内容は、｢他の人々の視線や評価が、私たちの幸福感の下支えをしている部分が
ある。」といった｢他者存在｣に感謝せよというような内容でした。

以前出てきた、「衆生への感謝」にあい通ずるものだと思います。

私自身「超然主義」的な部分があり、そもそも、人の顔色を伺って生きていく人生
に意味があるのだろうか？という思いもあって、なかなか、自分の中で整合性が
つきにくい部分ではありますが、周囲を全く意に介さないというのであれば、
やはりその人たちを「切り捨てている｣面が多いのだろうと、反省しています。

>>690

たしかに、俺、良く把握してないんだよねえ、入会年次とかもよう知らんし。

時系列で一回整理すると、すっきりするかもねえ。

でも、言ってる意味は通じてるのかな？？

>>689もカキコからして、会員臭えし・・・・・・・

>>691
顔色をうかがうとかではなく、他人の存在をそのまま受け入れることが出来るかどうか、で違うと思いますが。
互いに影響し合って生きているのは事実ですし。

もしかしたら、月刊誌で最近読んだりした言葉かもしれないので、
「あるべき姿」あたりかもしれないね！

>>693

たしかにそうですねえ。

私は、実生活でも｢裁き波動」と「善導波動」が混在してでますので、そのありの
ままを受け入れるというのは、よほど私がその人を未熟と感じて、「まだ、諸々の
ことを言うべき時期ではないなあ」と判断した時だけ、とりあえず、だまって
その人の主張を聞き入れます。

「神との対話」を読んだ事が無い人たちが何いってるんだろ。
幸福の科学で言う所の「高級霊」や「次元」はあの本には無い概念だよ。
ついでに「地獄に落ちる」とか「カルマの刈り取り」という考えもありません。
それが分からない奴がカルマや大川の本の引用からめて書いてるから、聞く相手を間違えてませんか？
と言ってるの。倶楽部の過去ログで概に討論済みだが、本質を就くとまた怒られるよ。
だって大川の主張する「次元」や「魂の階層」の否定になるし、カルマそのものの否定は
転生輪廻の否定と大霊から産まれた「平等な魂」の存在を認めないと矛盾を来たすよ。
ちなみにクリシュナムルテイもその傾向ありか。

とにかく、これ以上カルマとか「神との対話」の話するなら、幸福の科学の会員を
刺激するような議論になるから止めようよ。別に板もある事だし、また
対策員と喧嘩するのもいちいちウザイしね。この板はＫＫマンセーだけ書いてりゃ良いってこった。
アンチなら別の板にとっくに移動したよ。

>>696
？？
「神との対話」は駄目なところもあれば、
なるほどと思うところもあるって話でしょ。
それだけのこと。

会員がカキコしたんだから、
そんなの気にしてないでしょ。

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>>698
ここで始まる議論は、大川の著作とどれだけ「意見」が類似しているか、
その「本」の内容が幸福の科学のどの講演会や著作物に当てはまるかがでた時点で終るのだから、
「神との対話」の話しても時間の無駄なのら！
結局ＫＫ理論で似ている部分持ち出して終り。誰も原作なんて読まないだろ。だから無駄だよ。

幸福の科学の言う事がすべて。ヽ(`Д´)ﾉ
それに少しでも疑いを招くような意見は禁止。なの。

そんなに引っ張るような問題でもないと思うけど。

「神との対話」読んで疑いを招く→まずいない。
「神との対話」のほうに疑いを抱く→いる。
参考にすべき点があれば参考にし、否定すべきは否定する→多数。
そんな感じでしょ。

違う点も引用してるし、引用してるって事は読んでるんでしょ。

そうだけどね。
まあ、アンチはさすがに見かけなくなったし。

>幸福の科学の言う事がすべて。ヽ(`Д´)ﾉ
>それに少しでも疑いを招くような意見は禁止。なの。

禁止なんて、あるわけない。ここは２ちゃんだし書きたいこと書けるよ。
ただ、まあ会員からは肯定的な反応は無いだろな、ってことで。

「神との対話」って「最澄」と同じ間違い犯してる！？？？

>>706

正解です。

倶楽部「何でも掲示板」、昨日から大幅に削除されてすっきりしたね。

最澄というより、なんか仙人っぽい。
山奥で一人だけで住んでるなら通用するかもしれない思想。

仏敵創価学会破折の言葉

�@現成の仏陀に弓引く邪教創価学会は、大謗法
　の罪で、無間地獄に落ちる。

�A三宝帰依にそむく邪教創価学会は、堕地獄である。

�B法華経は「らっきょう」と一緒である。
　効能書きだけあって、中身がない。

�C邪教創価学会は折伏と闘争で、地獄に落ちる。

�D正語に反する邪教創価学会は、仏教ではない。

�E邪教創価学会の御本尊を拝めば、畜生道と阿
　修羅地獄に通じる。

�F邪教創価学会は宗教界のサラ金取り立て屋で
　ある。宗教高利貸しである。

（当会は仏教に暗いという批判に対して）
�Gあの世を否定する創価学会は、仏法に暗い。

（当会は宗教ビジネスだという批判に対して）
�H算法帰依のない布施を要求する創価学会は、
　宗教詐欺である。

（霊魂に支配されているという批判に対して）
�Iおどしの創価学会破、阿修羅霊に支配されている
邪教である。

逆に言えば、アンチは創価の工作員。

>>623
あっ伝説のnukeさんだ!

>>638
別人です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´Д｀）＜　今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

24時間TV久しぶりに見たら面白かったよ。

>>714
寝らずにがんばるねぇ。さすがに眠くて途中で寝たよ。

募金誰かしました？
幸福の科学自体は募金等しないのだろうなぁ？
昔、アフリカの恵まれない人に募金しようって話したけれど、「自分達で努力させなければ駄目、
募金するんだったらエルカンターレ様に少しでも御奉納しなさいっその方が地球を仏国土ユートピアに
して全世界を救済できる」と却下されてしまった。
俺はその言葉に対抗するかのうように、よく募金箱見かけると募金したものです。

自分たちで努力すること、
思想によって根本を解決する狙いがあるという話はあったね。

宗教から脱退するためにお勧めの病院があります。
参考までに
http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/

>>717
脱会するのは電話一本でそんなの必要なし

>>715
>アフリカの恵まれない人に募金しようって話したけれど

ぜんぜん否定するつもりはないんだけど、
それやってたら巷にあるボランティア団体と同じになっちゃうでしょ。

おっ、これもしかして、如月会のコマーシャル？

フェニックス跡にもできているのだ！！

近場のアンチがいるな(笑)

「神との対話」は全巻読みました。
ずいぶん前のことなので、よく憶えていないのですが（笑）。

私の印象では、少し光明思想系統のように感じた。
あからさまな光一元ではないが・・・。

この本を読むとき気を付けなければいけないことは、
著者の個人的な問題に対して、待機説法的に論じている部分と
人間一般に対する普遍的な教えが入り混じっているところだと思う。

それを考慮して読めば、
個人の修行論としては、参考になるところもあると思う。

>>715

額にもよるねえ。

たしかに、お布施のからみもあるけど、街頭募金は１００円〜５００円はかならず
します。やってる人たちの志気がさがるといけませんから。

まとまった募金を当会から２４時間テレビとかにする必要はありませんね！

そんなお金があったら、次の正心館の建設費に充当してもらいたいです。

倶楽部が進まないんで、みんなこっち来ちゃってるねえ。

俺なんか、久々退会者トピにカキコしたぞい！！

教団経営の「鬱田死農」甲子園ベスト８おめでトン
７回無死満塁のピンチをエルカンファイトでしのいだのが大きかった。。。

24時間TV
生死と隣り合わせの人は別だけど、
恵まれなくても楽しそうな人が多かったのが印象的だったよ！

モー娘。とか松浦亜弥のおかげで視聴率UPしたというのは
多いにあるけどねー。

>>724
監督の大河は川上のうまれかわり

〇〇さん、心よりご冥福をお祈り申し上げます。
安らかにお眠り下さい。

〇〇さんて誰？

みにふろの過去ログ消したのも熱帯さんですか。
「虚業教団」は、そんなに都合がわるかったのですね。

たしかに、カンボジアのタンちゃんの話しはよかったね。

世界伝道もさることながら、地雷除去とか日本に課せられた役割は大きい。

というか、こんなちいさな島国には、重すぎるくらいの歴史的役割が課せられて
いると言っても過言ではないだろう。

我々も、ちいさなちいさないがみあいをしている場合ではない。

特に時短に関するシステムの開発は、今後ますます重要になってくる。

きちんとした収益を上げ、なおかつ短時間で仕事を終えるようなスタイルの確立が
大事です！！

>>685
>（神は評価することすらしないと、言われそうですが・・・・・・・・）

その通りです。ご自分で自問自答して、根本宇宙神についての正解を出していらっしゃるようですね。
そういう意味では、根本仏（２０次元以上の存在と思われる。）と霊道が開いて繋がっていらっしゃる。
実に素晴らしい！

神って言っても、
20次元とか9次元とか7次元、6次元とか
どこの神と対話してんだ？って思う。笑

「神との対話」でいうところの神は良くて6次元、よほど良くて7次元、
悪くてずっと↓のほうではないかと思われる。

>>731

例によって、私の感情論になって恐縮ですが、

「他人の為を思って、献身的な人生を生きた人間」と

「自分勝手な人生観の下に、こんな人がいなければよかったのにと、みんなにいわれるような人生を生きた人間」

が、同列に扱われることは許されません。
(神が許さないのではなくて、私の気持ちの中でです。）

>>685で一番言いたかったのは、その括弧がついた上の文章の
「頑張っても頑張らなくても、神に評価して欲しいと言っているように感じます。」

であって、>（神は評価することすらしないと、言われそうですが・・・・・・・・）
の部分は、大霊・群魂説をとられる、ＮＯ３さんへのリップサービスにすぎません。

これを書いた人は、「自堕落な生活を送る人が蔓延すればいい」といったくらいの人生観なのでしょうか？？

３次元世界は、神が与えたもうた、宝箱のような空間です。

我々が人間心で汚すことは、断じて許されません。

20次元以上の根本仏が人間心でいう善悪など無関係っていうのは
わからないではないです。
でも、それくらいは誰でも考えること。
殊更前面に押し出して言っているところに
個性霊としての特徴が醸し出されていると思った。

電波障害者たちは蛾がつよいな

>>733
頑張るとは我を張ることなので偉いことではない
ただの思い上がり

当会の退会者たちではありませんね。

ワールドメイトの話しが盛り上がってる頃からそれを感じていました。

では、全文検証いってみましょう！！

>>663>>666
ヒトラーにこだわっているわけでは無いのですが、こういった極端な例だとわかりやすいと
思うので、あえて言及すると、

>どうして、ヒトラーは天国に行ったのですか？

この言葉によって、「神との対話」では、霊界の存在を認めています。

>ヒトラーは、何も「間違った」ことをしなかったからだ。
>ヒトラーは自分らしく行動した、それだけだ。
>念のために言うが、何年もの間、おおぜいの人達が、彼は「正しい」と思っていたのだよ。
>本人がそう思うのは当然ではないか？

この部分については、68５さんの言うように

>むしろ、先般の講演でもあった、まわりの人の視線がどれほど私たちの幸福感に
>深く影響を与えてくれているかを知るべきである、といった言葉のほうが、より
>真実に近いと思います。

ということで、ヒトラーは周りの国民の視線が自分の幸福感に深く影響を与えていたのであり、
同時代にヒトラーを受け入れた人々が彼と共に作った共業と言えると思います。
あなたは今現在進行形の共業にどのようなものがあると思いますか？
環境汚染、政治への無関心等々。よって、自他の区別はなく「すべつはひとつ」
となるわけです。

>この世的にみすぼらしい生活を送ると、つい「超然主義｣的な発想に流れ、他人の
>主観的評価などは、自分の幸福感になんら影響を与えることはない、と考えがち
>ですが、真実はそのようなところにはありません。

目の前の今日明日【by 宇多田ヒカル［Ａｌｂｕｍ「ＤＥＥＰ　ＲＥＶＥＲ」１２曲目、「光」より］】と、
いった事では幸福感とはそういったもので、他の方の存在、他の方から頂いた幸福感は大切に、
感謝気持ちを持つと言った事は当然ですが、人生を通しての幸福感と言うことでは、どうしても他の方からの
物、言葉だけではなく、自分として納得が行くかどうかといった、主体的な判断、行動というのが
どうしても伴うというのが、本当、正直な所ではないでしょうか？
私は、このバランスを取っていければなぁ。と思っているのですが。
（少しふざけてすみません。私にとって”ウイット”も大事なものでして。）

731 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/18 21:34
>>685
>（神は評価することすらしないと、言われそうですが・・・・・・・・）

その通りです。ご自分で自問自答して、根本宇宙神についての正解を出して
いらっしゃるようですね。


神も評価をします。
あなたは、大霊説を唱える方のようですが、天国と地獄は厳然として存在します。
知識としてだけでも、覚えておいて下さい。


＞そういう意味では、根本仏（２０次元以上の存在と思われる。）と霊道が開いて
繋がっていらっしゃる。
実に素晴らしい！


大川さんがわざわざ、このような場所に赴かれる必要はありません。

我々、末端信者で充分です。(笑)

20次元以上の神が自分の外にあるのではなくて、
20次元以上の神と同じものが自分の内にあると思っている。
ただ、その現れが5次元だったり、時には4次元だったり
するのだろうと思っている。

>>724
それは「香川県」の高校の事？

正会員の他宗批判の部分もあるのかもしれませんが、よくわかりませんので、
会員さんの分まで突っ込んでいましたら、ご容赦のほど！！


734 ：MAT ：02/08/18 21:58
20次元以上の根本仏が人間心でいう善悪など無関係っていうのは
わからないではないです。
でも、それくらいは誰でも考えること。
殊更前面に押し出して言っているところに
個性霊としての特徴が醸し出されていると思った。


根本仏も善悪の基準がもちろんあります。

そうでなければ、１３次元神霊とか、１４次元神霊とか、いったい誰がつくったので
しょうか？？

多次元宇宙は根本神の一条の思いによって形成されており、根本神がこの多次元
宇宙を閉じようと思った瞬間に忽然と消える次空間に我々は住んでいるという
ことをかたときも忘れてはなりません。

>>741
21世紀ｶﾙﾄ枠でｴﾗｰばれますた。
次の対戦相手は「逝毛陀高校」です。
エースの草蚊くんは手強い相手です。

740 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/18 22:20
20次元以上の神が自分の外にあるのではなくて、
20次元以上の神と同じものが自分の内にあると思っている。
ただ、その現れが5次元だったり、時には4次元だったり
するのだろうと思っている。


それは、理論上のものであり、(もちろん正解なのですが）まずは、｢自他が同一」
であるということを、体感・修得するところが、第一歩です。

我々はいがみあっている相手を、もともとは同根であるということを、おそらく
頭でしか理解できていないでしょう。

そういった事実を知らない人すら多いでしょう。

その次の段階が｢神即我」ですね！

>>742
>多次元宇宙は根本神の一条の思いによって形成されており、根本神がこの多次元
宇宙を閉じようと思った瞬間に忽然と消える次空間に我々は住んでいるという
ことをかたときも忘れてはなりません。

また脅しですか？
神は、そんなに狭量ですか？

大川ですら、生かされているのに。
神さまは、超気長なのでは？

738 ：６８０ ：02/08/18 22:14
>>663>>666
ヒトラーにこだわっているわけでは無いのですが、こういった極端な例だとわかりやすいと
思うので、あえて言及すると・・・・・・


>>738さんは、正会員の方ですか？

｢神との対話｣批判にも感じますが・・・・・・・・

>>745

これが、脅しに聞こえるようだったら、超重症！！

これは、観自在力の本かなんかに１０年前に書いてあった内容です。

>>742
いえ、悪については、
もともと根本仏が「悪をつくろう」と思って創ったものではありません。
１３次元神霊とか１４次元神霊が、20次元から見て悪か？と言えば、
悪とは言えないでしょう？
少なくとも人間心で言う悪とは別次元のものと考えるべきと思う。

＞大川ですら、生かされているのに。
神さまは、超気長なのでは？


我々の行いが悪いから、とかいった理由で多次元宇宙が閉じることはありません。

ちょうど太陽系が何十億、何百億年後になくなるのと同じで、時節が到来すれば
閉じる可能性もある、存続させていただける可能性もあるくらいに私は理解して
います。

先生も、その空間に身をおいていらっしゃるということも、あなたのおっしゃる通り
ですね！

>>73３
＞これを書いた人は、「自堕落な生活を送る人が蔓延すればいい」といったくらいの人生観なのでしょうか？？

「自堕落な生活を送る人」とは、どのような人でしょうか？
これも大きな目で見ると、（自分で言うのも何ですが。言葉の制約って奴をを感じます。）
新宿の浮浪者、精神病患者、ミュージシャン、アーティスト等々。
２４時間ＴＶで皆が共感するように、それぞれの都合、境遇、考えがあり、一言で「自堕落」と
済ませられる事ではないように、思います。宗教団体に所属していることだって、世間的に見れば
逃げ込んで、キズをなめ合っているように見られるんだから。

＞３次元世界は、神が与えたもうた、宝箱のような空間です。
＞我々が人間心で汚すことは、断じて許されません。

本当にその通りですね。みんなを尊重して、良い方向に向かうよう、具体的に一緒にやっていきましょう。

分かりにくいかな。
根本は「光一元・光のみ実在」という教えがあるでしょう。
根本はひとつです。「根本は」を強調しないといけないだろうけど。

748 ：MAT ：02/08/18 22:41
>>742
いえ、悪については、
もともと根本仏が「悪をつくろう」と思って創ったものではありません。
１３次元神霊とか１４次元神霊が、20次元から見て悪か？と言えば、
悪とは言えないでしょう？
少なくとも人間心で言う悪とは別次元のものと考えるべきと思う。


もちろん、下次元神霊を悪といっているわけではありません。

しかし、２０次元神霊からして、恒星意識のあり様が、｢イマイチ｣と判断されて
いるというのは、想像に難くないです。

ＭＡＴさんは正会員なのでしょうか？？

そうならば、私は議論を降ります。

>>752
会員ですけど・・。
イマイチというか、目的性のもとで造ったんだから・・。
むしろ下次元霊に対しても善の思いを込めて造ったと言ったほうが適切と思うよ。

>>750

これをさっき書いた時には、自堕落というのは、人の不幸の上に、自分の欲望を
成り立たせている人といった感じで、武器商人とかをイメージして書いています。

浮浪者には、時代の流れに押し流されて、職や家を失った人も多いので、彼らが
自堕落かどうかは、私は半々くらいで考えています。｢運が拙い人」といった印象
ですね。

７５０さんは、ここはたしか長いですよねえ？(笑)

ＭＡＴさんは最近、ここにきましたか？？

会員さんなのかな
引用の仕方くらい憶えよう
コピペ貼るだけじゃ読み難いし、意味が判らない
せめて引用符くらい使ってください

偽会員NO3へ
大霊説をもって「神との対話」を語る人は、「多次元論」は語らない。
どうやら高級霊とか次元とかの用語がお好きなようだが、大霊説とは見解が合わない。
銀河・恒星・惑星ごとに次元が違うなんて物理法則に矛盾している話だね。
宇宙は全体と部分で違う次元を持つなんて、物理を知らないものの戯言か。
地球と太陽と銀河で次元が違う？何言ってるんだあんたたちは。

>>746

＞>>738さんは、正会員の方ですか？

最近、疑問を持っていまして、正会員とは言えないと思います。

＞｢神との対話｣批判にも感じますが・・・・・・・・

すごく良い本だと思いますよ。全世界で２００〜３００万部は売れているのでは、
ないでしょうか。

>>756

すいませんでした！

つい、いつものアンチの方かなと思って端折ってましたよ。

ここは、現役会員スレッドですが、現役は私を含めていつも２、３人しかいませんので・・・・・・・

>>758

籍があれば、それで充分です。

疑問の種はこれからも尽きませんよ！

私も、全部理解できるとは、思っていません。

社長の考えも理解できない部分があります。

後年実現することもありますし、はずれることもあります。
試行錯誤の部分はおおいですね。

いまは現役会員しかいないよ。
補足しとくよ。極微の世界から銀河系まで同一次元である。
高次元の神は戯言であり、神は20次元など大川の虚言である。
霊も神も物質も同一次元、同時間に属している。よって
異次元の世界とは物理学か数学の概念でしか存在しない。
これから議論を始めないと「大霊論」にはなりない。

よって「大霊論」を正しく語るなら、幸福の科学の多次元宇宙論や霊の階層論とは
真っ向からぶつかることを覚悟してください。あなたが
アンチと呼ばれたければ「神との対話」を持ち出すもよし。
会員ならば触れてはいけない。幸福の科学の教えと
大霊論は大川の説とは全く思考の異なる霊界 論である。
そこには階層や裏とか表とか、男女の性別やカルマ論さえ一切存在しないからである。

>>762

大霊論で攻めてくるアンチは多いので、こちらもきちんと把握しておく必要がある

とくに、カルマを認めない考え方が好きな人は多いというのが、俺の実感だ。

カルマがなければ、やりたい放題だからねえ。

論点はいつも、｢神は人間を裁くほど、狭量か？」といった甘ちゃん理論に終始
してしまうが・・・・・・・・

つまり基本概念は「神による創造」以外は共通するものが無いのだ。全ての創造は
現在でも常に継続されていて、宇宙は完成されていないと説く。
また、魂は宇宙の創造主にも浮浪者や麻薬中毒患者にも「平等」で
同じ力があると説くのが大霊論。
死後は一なる魂に永遠の時間を懸けて同化するのが大霊論。
もちろん、「魂の進化」だの「次元の向上」だの
如来・菩薩だのも存在しないし、同じく地獄も天国も存在しない。
どうだね？一つでも幸福の科学と共通する理論があるかな。全くないはずである。

>>743
？よくわからんがとりあえず納得しとこ。

>>759
いやおれもいるので４、５人でしょ。
それとも随時いる現役って事かな？
おれはたまにしか来ないし。

じゃあ、また明日！！

おやすみ＞おーる

>>763
前世・来世の考えがあってカルマ論は成立するが、宇宙が個人を通して常に創造を
試みていると説くから、あらゆる事は人を通して
神が行われている創造の課程であり、よってカルマは存在しない。
本来、厳密に考えるなら「個の魂」と言う概念とは違うからね。混同されているが、
死んで一つの魂に吸収され、個我は消滅する。と説くのが本来の大霊説だよ。
「神との対話」は似ているが、そこまでは語っていない。
死後、一つの魂になってしまえば個のカルマ など有り得ないのである。
ある意味、死は人格の消滅を別な用語に置き換えているだけか。

エヴァヲタハケーン

詳しい説明と、「神との対話」（これは厳密には大霊論とは異なる）を
研究しようと思うなら、この場では無理だね。少なくとも完全に理解して貰うには半年はかかるだろうし。
倶楽部で敬遠されるのも当たり前である。
ましてKKの理論に当てはめるなんて爆笑級の勘違いである。

>>768
鋭い！座布団10枚。
旧約や使徒、死海文書とか、カバラまで持ち出したら半年どころか10年かかるけどね。
友達にメースンやカバラ研究している変わり物がいたら聞けって事だ。
大霊説はもともとキリスト教の概念だからね。

大霊理論｢肯定」派というのは意外と多いです。

ハモンシャさんの内容をよく吟味して、理論を理解したいと思います。

昨日おれが「神との対話」の抜粋をカキコしたら
まだ議論が絶えないみたいだね。まーどーでもいーけど。

>>711
何故ハモンシャの内容なの？

>>771
何故ハモンシャの内容なの？