和尚ラジニーシ・ムーブメント

1 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 23:35

スタート！

2 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 23:38

3 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 23:48

革命かー？　　　　　　　　　革命だーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

4 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 04:54

5 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 12:31

絶命かー？　　　　　　　　　絶命だーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

6 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 12:35

『聖なる狂気～グルの現象学～』って本は、
ラジシーニ和尚から白隠和尚まで取り上げ
ててなかなか面白かった。

7 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 16:35

ラスプーチンっぽい語感。

8 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 23:30

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

9 ：きちがい帽子屋　　：02/07/20 22:34

バグワン・シュリ・ラスプーチン

アングラ系お笑い役者か？

10 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 00:04

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

11 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 23:19

ルナ問題をどう思いますか。ルナ君の才能を信じますか？
NHKにラジニーシ関係者がいると聞いたけど本当ですか。

12 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 00:38

age

13 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 06:54

スワミ・ブダナンダですが、何か？

14 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 07:02

スワミ・プラブッタはどうなったんだ？

15 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 09:40

>>14
ブダサトワ・スワミ・アーナンドのところにいます

16 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 09:49

>>11 今、ルナの本読んでる。確かに、年齢的に大人びすぎてる感あり、
でも、よく、深く読み込んでみると子供の狭い純真さも見受けられる。まあ、
本当だろうなと思う。環境が作り上げたものだろう。みんながみんなああなるとは
思えんが。
でも、すれ違いーーーーー。

17 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 15:09

サニヤシンになりたいのですが、どうすれば？

18 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 23:14

うんうん

19 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 00:29

>>17
まず本を全部買う。

20 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 00:31

よし

21 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 13:03

> 本当だろうなと思う。環境が作り上げたものだろう。みんながみんなああなるとは
> 思えんが。
> でも、すれ違いーーーーー。

すれ違いとも言えませんよ。だって有田さんが出してる
反ルナ本には、ラジニーシ関係者とルナママと関係に
ついて触れてるとこありますからね。実際何か整体？
師のようなラジニーシ関係者が足しげく通っていたみたい
だし。

つまりラジニーシのサニヤシンは素晴らしいことなら
何でも信じる痛いニューエイジってことですか。
まぁここも見てよ。

【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
Ｎスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

22 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 13:07

この板の関連スレね

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/l50

23 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 13:18

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028078770/l50

本家のスレ
あ、このスレの存在も本家に知らせといたので。
あとよろしく。

24 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 14:13

age .

25 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 17:43

サニヤシン２ちゃんねらっておらへんねんなー

26 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 23:06

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　

27 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 00:02

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　

28 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 23:21

うんうん

29 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 00:11

よし

30 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 01:29

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

31 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 20:36

>>21
>実際何か整体？師のようなラジニーシ関係者が足しげく通っていたみたいだし。

わし、ボディーワークにハマったことあるんだけど、和尚関係の人多かったよ。

>つまりラジニーシのサニヤシンは素晴らしいことなら
>何でも信じる痛いニューエイジってことですか。

新宿のセンターにも行ったけど、確かにニューエイジおたくが多い。
でも、有田さんがわざわざ叩くほどのもんかねえ。疑問。

32 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 23:43

がんばれ

33 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 18:28

でたらめだろうが、ヤラセだろうが
いんだよ。
それでなんか楽になるんだから。
バグワン　乾杯！！

34 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 21:34

ボディーワークってなんれつか？
肉体労働？

35 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 17:53

>>21
＞つまりラジニーシのサニヤシンは素晴らしいことなら
＞何でも信じる痛いニューエイジってことですか。
商売のネタにするんだよ。
なんでもナマかじりでな。
ラジニーシ自身がそうだったろ。

36 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 19:24

>>35
というと？

37 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 08:24

>>31
> でも、有田さんがわざわざ叩くほどのもんかねえ。疑問。

同感。
この頃、ルナ君騒動に便乗してあの滝本弁護士まで和尚関係を叩こうと
しているようだけど、ちょいと疑問だね。
有田、滝本両氏の功績は認めるけど、オレゴン時代じゃあるまいし、
今の和尚ラジニーシ・ムーブメントをカルト扱いするのは無理がある。
確かに、その周辺で行われている「セラピー」とやらは、高い金をとる
ほどのものではないと思うけど。

38 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 08:38

クリックで救える命がある。
http://www.dff.jp/

39 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 09:13

>37
ルナ関係のスレ読んでたら、意図的に和尚を叩こうとするレス(約1、2名と思われる)
がついてて、何かと思ってたんだ。
サニヤシンのHPを引いて、「オウムの残党か？」とか、自演見え見え。
もっとも、皆、和尚なんて知らないらしく、反応がないのにもかかわらず
しつこくやってた。
あれって、ラジニーシムーブメントをつぶそうとする勢力だったんですか。
道理で。
なんか、自分たちが注目集めることをやりたいんでしょ。
オウムも下火だし。

40 ：３７－１：02/08/21 09:52

>>39
レスどうもです。
＞あれって、ラジニーシムーブメントをつぶそうとする勢力だったんですか。

ふーむ。
正直なところ、有田、滝本両氏のように、よく分らず叩こうとしている
人達はいるにせよ、内容を知ったうえでつぶそうとしている勢力は
いないと思うよ。
これは予測だけれども、両氏も実態を知れば、何も言わなくなると思う。

いるとしたら、あなたがおっしゃる通り、世間から受けている自分達へ
の非難の矛先を誰かに向けさせようという意図を持ったカルト団体だね。

41 ：３７－２：02/08/21 09:53

それよりも、注意すべきは、オウム騒動のときに類似団体だなどとマスコミや
一部の学者が騒いでいたのだが、そのときサイエントロジーの偽装団体が、
「信仰の自由を守ろう」という甘い言葉を囁きながら接近してきたことが
ある。幸い、和尚側は反カルト（？）団体の情報をいくばくか得ただけで、
深入りせず関係を切ったと聞いている。

破壊的カルトである統一協会やサイエントロジーは、この手のダミーを
つくり、他の宗教的な団体に接近してくるから注意した方がよい。

事実、一旦は公安当局のマークから外れたクリシュナ意識国際協会（ハレー・
クリシュナ）が、統一協会の偽装団体と付き合い始めたことにより、今や再び
彼らの監視ターゲットになってしまっているのだ。

42 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:43

何度も消えては復活しつづけたラジニーシスレ！
ルナなんかどうでもいいんですけど・・・・

43 ：元サニヤシン：02/08/22 02:18

元サニヤシンから言わせてもらうと、
サニヤスを外から見ると、OSHOとサニヤシンは一緒に
捉えられることが多いと思うよ。
サニヤシンの行動や言動が直接社会的なOSHOの評価に
つながる側面があるのだから、注意しないとね。

この板のルナスレにも書いたんだけど、
セラピーや、ボディワークのセッション等でお金を取って
いる以上は、社会的な説明責任を持たないとなかなか
カルトのレッテルを剥がしてもらえないのではないかな。

サニヤシンの内輪の論理を振りかざすのは返って逆効果
だと思うよ。サニヤシンは昔からそんなところがあるけどね。

でも、何も悪いことはしてないし、ルナ君を信じない人たちが
すべてというわけではないんだから、その点は堂々としていい
のではないか。

まあ老婆心まで

44 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 13:59

＞セラピーや、ボディワークのセッション等でお金を取って
＞いる以上は、社会的な説明責任を持たないとなかなか
＞カルトのレッテルを剥がしてもらえないのではないかな。
サニヤシンで社会的責任を放棄したりしている人ってそんなにいるの？
思うにサニヤシンの団体としてセラピーなどしていないわけだから、セラピーを行う各人がその世界（カウンセリングなど）での責任（守秘義務とか）を守っていれば充分じゃない？
もちろん一市民としての社会的責任はサニヤシンであろうとなかろうと在るわけで,「サニヤシンとして」の責任なんて故ＯＳＨＯに対しても国家に対しても社会に対してもないと思われ。

＞サニヤシンの内輪の論理を振りかざすのは返って逆効果
＞だと思うよ。サニヤシンは昔からそんなところがあるけどね。
これはその通りでしょうね。覚醒目指したりしたって、そういう狭い世間に生きているから
社会性には疎いよね。でもこれも職人さんの世界とか学問の世界でもいえること。人間誰も狭い世間を全世界と思っているんだよね。
それに気づけない人の「気づき」=覚醒ってなんなんだろうね。

45 ：元サニヤシン：02/08/22 15:32

>思うにサニヤシンの団体としてセラピーなどしていないわけだから、
>セラピーを行う各人がその世界（カウンセリングなど）での責任（守秘義務とか）
>を守っていれば充分じゃない？

守秘義務は当然だろうけど、私がいいたいのは、説明責任のことです。
それは、マスコミの質問に、一般の人たちが納得できる形で自分たちの
活動を説明できるかということです。お金をとっている以上、そういう
場面に直面しないと誰も言えないでしょ？

>社会性には疎いよね。でもこれも職人さんの世界とか学問の世界でもいえること。
>人間誰も狭い世間を全世界と思っているんだよね。
>それに気づけない人の「気づき」=覚醒ってなんなんだろうね。

サニヤシン止めて分かったんだけど、
サニヤシンのコミュニティはとても狭い世界観なんですよ。
そして結局はOSHOの言葉に頼って生きていたということもよく
私は理解できました。このことを見出せたのは私にとって
良かったと思います。

46 ：４４：02/08/22 22:50

>>45
あ、説明責任のことですね。そうですね、自分がやっていることを「自分の価値観で説明するだけでなく,社会に対して最低限の常識の範囲で説明する努力」と読めばいいですかね？

＞サニヤシンのコミュニティはとても狭い世界観なんですよ。そして結局はOSHOの言葉に頼って生きていたということもよく
＞私は理解できました。このことを見出せたのは私にとって良かったと思います
なるほど・・・。私はサニヤシン経験はありませんが友人に多くサニヤシンがいます。
他人を批判しているような言い方になりますが、たしかにＯＳＨＯの言葉に｢頼って｣生きているような感じがしますね。
「ありのまま」とは正反対になってしまいがち。それはサニヤシン経験なくともＯＳＨＯに触発された私も犯しやすい誤りですね。

47 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 23:13

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　

48 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 01:32

サニヤシンと一言で言ってもOshoの言葉に頼って生きるってのは日本人に多いかも。
以前あるセッションに参加したときオウムがダメになったのでコッチへ来ましたって人が
何人かいて、今日から仲間としてヨロシクみたいなことを言われた時はイタイなぁと思ったし。
むかしプーナにいた頃、日本人以外でカルトオタみたいな人に会ったことがなかったのに。
結局、組織依存型の日本人的気質では、釈尊以来の伝統的な孤独を旨とするサニヤシン的
生き方は激ツライということでしょう。

49 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 08:27

>日本人以外でカルトオタみたいな人に会ったことがなかったのに

それは少しわかる。
けど欧米にもイタイやつは結構いっぱいいて、
そういう連中はサイババやらマイトレーヤがどうとかいう方にいくわな。
国民性の違いからイタサの方向性が違うという程度。

50 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 19:16

日本ではオームの後、LifeSpaceの一件があって国内におけるNewAgeがヒッソクしたのかと
思ってたけど、どうも世界的にひっそくしている気がします。
エサレンも最近では普通のボディトレセンターになってるし、プーナも同様でしょう。
結局、始祖が隠れてしまうとダメということでしょうか？いいように例えればブッダ滅後、
龍樹が登場するまでの沈滞みたいな。OSHOのオレゴン時代を知っているサニヤシンの方の
話を聞くにつけ、三蔵法師がかってのナーランダーの栄枯を感傷した故事に
自身を重ねてしまいます。

51 ：元サニヤシン：02/08/25 22:56

ふむふむ。
和尚にかぎらずだと思いますね。こういう微妙な形での依存というのは。
サニヤシンに限らず、どこでもだと思います。グルだけではなく、テクニックや、ある種のイデオロギーに依存ということでも同じではないでしょうか。それが何であろうと。

　つまり、そこにイズムが在り、それで私は大丈夫なんだと思う錯覚です
ね。それはどこでもありえますが、結局は個々人の意識のありようです。
たとえば、プーナあたりで、長年コアで働いている人はそのような意識は
ないんです。和尚の言葉を世の中にどう伝えるか、コミュニティの維持を
どうするか。錯覚になど陥っている暇はないと思います。
　それはイズムからの脱却している状態なんですね。和尚が説いている
ことからすると逆説的なんですが、それはサニヤスをどう受け止めその中
で、どう成長していくかというビジョンを持たないと、内的な成長に必要な
だけのテンションがあがらず、結局、依存しか残らなくなるということです。

　サニヤスをどう生きるかはサニヤシンに任されています。瞑想をするか
しないか。自分をありのままに見つめることができるかどうかは、本人し
だいです。　自分の怒りを見つめるセラピーを１０年続けても、「他人まか
せ」なら、何も変わらない。ダイナミックに自分のゴタゴタの全てを任せる
のは愚の骨頂です。進歩がありません。
　とりあえずサニヤシンになって、プーナにちょこっと行って、大半をゴア
で過ごして両手を広げてOSHOと叫んでも、後には虚しさが残るだけで
す。（続く）

52 ：元サニヤシン：02/08/25 22:57

（続き）
>龍樹が登場するまでの沈滞みたいな。OSHOのオレゴン時代を知ってい
>るサニヤシンの方の話を聞くにつけ、三蔵法師がかってのナーランダー
>の栄枯を感傷した故事に自身を重ねてしまいます。

冷静に言って、オレゴンは当然の結果だったのです。それはこのような
団体によく起こる盛り上がりであり、決して長続きはしません。オレゴンの
あとサニヤシンを止めた人も一杯いました。ナーランダーは数百年続き
ましたが、オレゴンは１０年と持ちませんでした。比較はおかしいと思い
ます。古いサニヤシンほど昔はすごかった等々言うようですが、サニヤシ
ンは長くやればいいとは私は少しも思いません。学校に留年し続けてい
る場合もあると思います。そういう人には「で、あなたはどのくらい成長し
たの」と言って苛めてかまわないと思います。

53 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:52

よし

54 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 04:12

Oshoのサニヤシンを止めるとはどういう意味でしょうか？
日本の新興宗教なら入会手続きがあり毎月の月謝？みたいなものを搾取されたりするので
入脱の行為は明瞭だと思うのですが、Oshoのコミューンの場合、参加しているかいないかは
個々の認識次第なのでは。
だから”おれ、サニヤシン止めたんだよ”って言うのはもうOshoなんかいらなくなったんだよって
ことなんでしょうか？それとも精神世界なんて卒業して娑婆にもどろうってことなんでしょうか？

55 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 10:54

サニヤシンという言葉の本来の意味を考えれば本当には卒業なんて一生ない。
卒業したとか言っているやつは、まだ本当の意味でのイニシエーションを受けていないんだよ。

56 ：54：02/08/29 14:31

>>55
レス、サンクス。

57 ：元サニヤシン：02/08/29 16:00

>だから”おれ、サニヤシン止めたんだよ”って言うのはもうOshoなんかいらなくな
>ったんだよってことなんでしょうか？

そういうことですね。最初からサニヤシンで生まれてくるわけではないですから。
出会いがあれば別れもあるわけです。そしてサニヤスのコミュニティは、
入るのも出るのも自由ですよね。だから他人がどうサニヤスを解釈しようと
関係ないわけです。

>５５
これサニヤシンとは何かを知らない人が見たら誤解しますよ。

58 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 17:02

ん～なんかしんみりしちゃうな。自分はときどきプーナにいたころの夢を見るんだよね。
それはある意味学生時代のキャンパスを懐かしく思う感情に確かに似ています。
Oshoはよく”市場に生きるサニヤシンであれ”って言われたけど、同様な価値観の者が集まった空間に
一度ひたると、その内にいるのか外にいるのかを生活の中で意識してしまいます。
でも大事なことはどこに所属しているかじゃないような。
ブッダ以来のサニヤス精神？でいえば”サイの角のように独りで歩め”でケンもほろろなわけで。
意識の問題といわれればそれまでなんだけど、サニヤスを2500年前のブッダで始めるのも
2000年まえのキリストで始めるのも20年前のOshoで始めるのも同等だと考えています。
おいおい、そんなたいそうなもんかよって人もたくさんいるだろうけど、自分の中では
”サニヤシンに成る”ということは、いのち的にとても重たいことだと感じています。

59 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 17:48

>これサニヤシンとは何かを知らない人が見たら誤解しますよ。

いや、あなたの使い方が間違っているだけだよ。
それが伝統的なものであれ、いわゆるネオ・サニヤシンであれ、
サニヤシン=特定の誰かの弟子、という意味はない。
もちろんあなたがサニヤシン=ＯＳＨＯの弟子の意味で使っているのはわかるが・・・
またオウムのようなエセグルイズムの危険性から、弟子であることを卒業する、
という言い方が流行っているようだが、
これも本当にはグルイズムの本質とは関係のない話。

60 ：元サニヤシン：02/08/29 18:13

>ん～なんかしんみりしちゃうな。
>自分はときどきプーナにいたころの夢を見るんだよね。

私もそうですよ。マリアムキッチンのチャパティも食べたいと思うし。
仏陀ホールの大理石の冷たさも懐かしく思います。

けれどもメディテーション in マーケットプレイスというのは、
言うは易し、行うは難しです。私は和尚の言葉を雰囲気だけで理解し、
自分の肉にも血にもしてこなかったことを、市場に投げ出されて
よく理解しました。　サニヤスのコミュニティに留まっていればこれは
理解できなかったでしょう。

>意識の問題といわれればそれまでなんだけど、サニヤスを2500年前の
>ブッダで始めるのも2000年まえのキリストで始めるのも20年前のOshoで
>始めるのも同等だと考えています。

これはほぼ同意します。大切なことは自分の道を歩むことですね。
その中で和尚との出会いがあり別れがある。そういうことだと思います。
そう捉えるなら、今サニヤシンであると「意識的に」思っている方は、
和尚との出会いをもって、それを無駄に過ごさないことが大事では
ないでしょうか。

私は意識的に「卒業」しましたが、サニヤシンであったことを誇りに思うし、
本当に自分にとってプラスであったと思います。貴重な時間でした。

61 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 22:03

>>60
気が向いたらまた戻れば。
コテハンに元サニヤシンなんて書く必要ないさ。
和尚ならこう言うな。

62 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:20

ま、和尚に依存する度合いが減ったって意味でしょ｢卒業｣って。和尚フアン経験しかないけど
あの甘美で誘惑的な和尚の言葉に酔っていた時期ありましたよ。そのころはまだ気を紛らわすものとしてしか扱ってなかった。
興味がなくなってから、いろいろ気づき（一般的な意味ね)がありましたよ。
心の避難所としての和尚の本に感謝してます。
今読み返せば少しは深く理解できるかもね。

63 ：元サニヤシン：02/08/30 00:22

>61
ありがとう。

そのときには皆と分かち合う何かを携えていたいですね。

それからギーをたっぷり塗った焼きたてのチャパティにかぶりついて。
それからレモングラスティーを飲みたいな。

64 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:45

プーナのキッチンといえば、名前忘れたけど、ほら、何かの根っこで作った偽コーヒー。
あれは砂糖たっぷり入れても飲めないぐらいマズかったな。
アシュラムの近くにあったジャーマンベーカリーって今でもやってるのかな。
最近プーナへ入ったことある人、よかったら近況を教えてください。

65 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 04:04

サニヤシンよもやま話、続けてください。
サニヤシンになた動機、状況、プーナへの旅、アシュラムでの生活and so on.

さげ進行で頼みま

66 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 09:02

>>64
タンポポ？

67 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 11:56

>63
元サニヤシンは、また戻るってことですか？

68 ：元サニヤシン：02/09/02 00:58

>67
そういうときがくればですね。
またサニヤシンになるのかといえば、なりません。

サニヤシンは、誰かが書いていたように、新しい命と同じ
くらいに受け取っているサニヤシンが大勢です。そういう
方たちから見ると、サニヤシンを止めるというのは想像でき
ないことなんです。また、サニヤシンを止めてもいつでも帰って
来ていいという和尚の言葉もあり、戻ってくる人には寛大なところ
があります。私がサニヤスを意識的に止めるという表現をしたのは、
そういう表現じゃないと一部の方が納得できないからです。
私の中ではすでに終わっています。

最後にラオツーのサマーディに入ってOSHOの写真を
見たとき、「自分は何故ここにいるのだろう」と思いました。
そのとき私はサニヤシンではなくなったと自覚しました。

今は和尚よりもクリシュナムルティを読んでいます。
知っている方も多いと思いますが、彼はグルそのものに反対しました。
サニヤスのコミュニティにいていい機会であったと考えると同時に、
時間の浪費でもあったと思います。そこは逃避の場所であり、
永遠に居続けることはできないと思いました。

まさにグルとなんとかは使いようです。
サニヤスも和尚も私にとっては梯子のようなもので、上に登る
ために利用するものです。そして一旦登ってしまえば、後は
いらなくなる。そういうことです。そうでなくてはいけないと思います。
信奉者には進歩はないです。これを受け入れることができるまで
確かに時間が必要でした。

69 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 02:07

＞知っている方も多いと思いますが、彼はグルそのものに反対しました。

老婆心から一言忠告しておくけどそれはちょと違うよ。
彼は特定の誰かに依存することには反対だったが、グルという言葉本来の意味のグルには反対ではなかった。
つまりサニヤス=OSHOの弟子とか、グル=梯子なんていうのは、
最初からあなたのカン違いにすぎないんだけどね。

70 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 02:55

”導師なければ釈迦も無し”てインド、チベットのグル尊重は理解できるけどな。
真理に結縁させてくれる存在そのものを信仰の対象と為すことの是非はともかく。
どうも日本人的感覚だと”おれは一生この人について行く”みたいなことになるのかな。
まあレスのつながりから言うと和尚から入ろうがサイババから入ろうがクリシュナムルティ
から入ろうが、サニヤシンに為ると自覚した時点で終わりの無い旅に出発したような
もんだと解釈してるんだけど。自分はね。

71 ：元サニヤシン：02/09/02 12:42

>69
>つまりサニヤス=OSHOの弟子とか、グル=梯子なんていうのは
>最初からあなたのカン違いにすぎないんだけどね

でなければ何なのでしょうか？方便とでも？
私が言えるのはこれは詭弁だと思います。サニヤスの構造は
他の精神世界の団体や宗教団体とたいして変わらないと思います。
指導者がいて、信者がいて、狂信者がいて、入ってくる人、
出て行く人がいるということではないでしょうか。

72 ：元サニヤシン：02/09/02 12:45

つづき
そしてクリシュナムルティは、このようなものの中に真理はない
と断言したのではないですか？

73 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:40

あなたがほんとにそう思っているなら”元サニヤシン”ではなく、最初から
サニヤシンではなかったってことさ。ただのOSHOのファン。

74 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:54

>でなければ何なのでしょうか？方便とでも？

あなたのレスを読んでいると、
長年、ある船に乗っていた。
しかし、その船の行き先が自分の望む方向と違っていた。
だから反対の向きを行き始めた、というようにしか読めません。
「依存-独立」というのは、方向としては正反対かも知れないが
あなたの乗っている船は依然として同じ船なんですよ。
同じ船にのったまま方向を反対にしたからと言って、
卒業したことにはなりませんね。
仏教では、こういうのを一家を出て一家に入ると言います。
本当の出家（サニヤス）ではない。
サニヤスになるということの本来の意味は、
このような相対世界の船を下りる、と言うことです。
船に乗ったままだからあなたの言ってることはトンチンカンになるんですよ。

クリシュナムルティーのことはまた改めて書いときましょう。

75 ：元サニヤシン：02/09/02 15:10

>73
サニヤスネームももらいましたからそうは言えないと思います。

>74
>サニヤスになるということの本来の意味は、
>このような相対世界の船を下りる、と言うことです。
これは内部的な解釈です。一般の人には通用しません。
外から見るとサニヤシンは和尚の信者であり、和尚はグルだということです。

>船に乗ったままだからあなたの言ってることはトンチンカンになるんですよ。
あなたを含めてサニヤシンにはそう見えるのでしょう。それは構いません。
それから、一般的な意味でのサニヤシンと和尚のサニヤシンを同じにしない方
がいいと思いますね。

76 ：元サニヤシン：02/09/02 15:18

>74
>しかし、その船の行き先が自分の望む方向と違っていた。
>だから反対の向きを行き始めた、というようにしか読めません。

少し表現がキツかったと私も思います。
私の感じではサニヤスの輪の外に出て、それを含む輪の中にいると
いう感じですね。サニヤシンにとってはサニヤスの輪の中か、外か
という解釈でしょうが、その外にそれを含んだ形で２重、３重の輪があると
いう解釈です。私はこれに気がついてます。

77 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 17:49

"外から見るとサニヤシンは和尚の信者であり、和尚はグルだということです。"
ねえねえ、元サニヤシンさんのレスに答えている人たちに共通している認識は、サニヤスを
OSHOの弟子になること、なんて限定していないってことなんだよ。
何度もそう言ってるのにけっして元サニヤシンさんは認めようとしないよね。
で、冒頭の言葉なんだけど、結局一番OSHOに執着しているのはアナタなんだよ。
そして多くのサニヤシンは自分のグルがOSHOであったとかマハリシであったとか
グルジェフであったとか、どうでもよくなってるんじゃないかな。
数え切れない生を繰り返してサニヤスの旅は続くんだからさ。
まあ元サニヤシンさんがカキコしなくなったらこのスレもさがりっぱなしになっちゃうから
カキコは続けてください。

78 ：元サニヤシン：02/09/02 19:26

やっと知性のあるサニヤシンがカキコしてくれましたね。
その語り口は聞き覚えのあるノッポさんだと思いますが。

そのとおり、あなたに言われるまでわからなかったけど、
どうやらまだ執着が残っていることは間違いない。
あまりいい気持ちでサニヤスを離れたわけではないんでね。
それもそろそろ終わりだ。
まだはっきりと認識できはしないが。少しこれとともに瞑想してみることにする。
突破口の言葉をありがとう。

79 ：77：02/09/02 22:18

ぜんぜん知性のあるサニヤシンなんかじゃないんだけど、ぼく自身サニヤシンてつらいなぁって
思っているんですよ。仏教がインドで廃れた原因がイスラムの侵入だとかヒンズーに飲み込まれたとか
言われてるけど、最大の原因は釈迦のサニヤシン達が組織経営に意欲がなかったって言うか、
修行は個人の問題だって意識が強く、何が何でも仏教教団を守るぞって気持ちがなかったためだと思う。
だからいずれはOSHOのアシュラムも近い将来無くなるかOSHOとは縁の無い組織に変貌して行く
かもしれません。インドの歴史の中にラジニーシの名前は微塵も無く埋もれてしまうのかも。
そういう意味でどこにも所属していない自分に気づいてウツになったりするんですよ。
サイのツノのように独りで歩き続けるのはつらいなぁと言う泣き言でした。

80 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:27

は？

仏教教団なんかなくなったほうが良いし、
アシュラムなんかもなくなったほうがいいじゃん。

なに組織に依存してるの？

>インドの歴史の中にラジニーシの名前は微塵も無く埋もれてしまうのかも。

すばらしいことじゃん。

81 ：元サニヤシン：02/09/03 00:32

>77
私は和尚がニューエイジのパイオイニアだと言った、その言葉を
今でも大事にしているし、そういうスピリットはちっとも変わっていません。
そういう意味ではサニヤシンですね。

OSHOが肉体を離れて、１０年越えていますが、私はサニヤシンも
含めて様々な精神世界のコミュニティの中で成長している人々が、現在
の人類の意識の重要な進歩にひと役買っていると思います。

たぶんそれは本人が考えるよりは重要な仕事なのです。仕事という側
面で見たとき、和尚のコミュニティが世界に対して、日本の社会に対して
何をメッセージとして贈ることができるかを考えて欲しいと思います。
世界に対する責任を感じて欲しいのです。

まさに今文明自体がいろいろ息詰まっている中で、答えを探し求めている
人々が大勢います。私はプーナのあの雰囲気が日本の社会のどこでも、
世界中であって欲しいのです。そのためには、平和とは何か、毎日を祝祭として生きることとは何かを知っている人々が必要です。

私はこれについてサニヤシンの頃とは違った方法で働いています。
和尚の最後の言葉は「I leave you my dream」です。その仕事はまだ
終わっていないはずです。　
私たちはこれを引き継がなくてはいけないのではないでしょうか。

82 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:24

>>75
>あなたを含めてサニヤシンにはそう見えるのでしょう。それは構いません。
>それから、一般的な意味でのサニヤシンと和尚のサニヤシンを同じにしない方
>がいいと思いますね。

私はサニヤシンじゃないんだけどなあ（w。
それにあなたの言う、いわゆるサニヤシンを弁護するつもりもない。
意味が全く通じていないようなので
もう少し角度を変えて説明しときましょう。
私がかつてプーナに行ったときの私自身の実体験です。
私はテイク・サニヤスをしなかったので、
現地で知り合ったサニヤスの中には、
私をあからさまに避ける閉鎖的な人が結構いっぱいいたんですよ。
中には面と向かって「あんたまだいたの？」とか嫌味をいう人もいたくらいで、
本当に、なんじゃこいつら、と思いましたよ。
そういう人が多数を占めていることは多分あなたのほうが良くご存知でしょう。
しかしもちろん、だからといってサニヤシン全部がそんな人たちばかりではなく、
私がノン・サニヤスであろうと無かろうと関係なしに接してくる人も、
数は少なかったですが何人かいました。

83 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:25

では両者の態度の違いはなぜ生じたのか？
サニヤシンと、ノン・サニヤシンとで、
レッテルを貼って２つのグループに分け、
自分はそのサークルの内側、あなたは外側、
という具合に「内」と「外」を意識していたら閉鎖的になるでしょうし、
逆にそんなことにこだわっていなかったら閉鎖的にはならないでしょう。
当たり前のことですね？
ただ、この場合、サークルの「内」にいるか？それとも「外」にいるか？
というのは問題のポイントではないんですよ。
大事なのは「線引きしないこと」なんです。
これを私は「船を下りる」と言ってるわけで・・・分かりますか？
あなたはノン・サニヤシン、私はサニヤシンという具合に「線引き」するのと、
私はサニヤシンを卒業した元サニヤシン、あなたは幼稚園に通うサニヤシン
という具合に「線引き」するのとどこが違いますか？
あなたのレスからは、かつてプーナのアシュラムで出会ったあの嫌味なサニヤシンと
全く同じ態度を見出すことができるんです。
線引きすることをやめないまま、
自分のポジションを内から外に移しても何にもならないんじゃないかな？

>サニヤシンにとってはサニヤスの輪の中か、外か
>という解釈でしょうが、その外にそれを含んだ形で２重、３重の輪があると
>いう解釈です。私はこれに気がついてます。

とてもクリシュナムルティーを学んでいる人のお言葉とは思えない。
一つの輪でも十分なのに、よりによって２重、３重ですか・・・
Ｋはそのような輪によって分断されない「生の全体性」を教えているですけどね。

>>78
>やっと知性のあるサニヤシンがカキコしてくれましたね

サニヤシンじゃないけど知性がなくて悪かったね。

84 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:35

漏れも97年にプーナに逝ったよ。
ｻﾆﾔｼﾝのﾊﾞﾊﾞｧ（ヤショダの事な（藁）はヨガもワークショップも参加しない漏れに
「印度に何しに来たの？」って言って来たよ？
印度は和尚のアシュラムで何かをするだけの場所か？？
プーナで何しようが漏れの勝手だYO!
つーわけで、和尚に洗脳されてる香具師等は氏ね♪
って内容は過去スレにも書いたね。

白い衣装着て夜中に見る和尚のビデヲがそんなに可笑しいでつか？

てか、そろそろニューエイジムーブメントも時代遅れだな。
気付きのセミナーも人集まってねーし。

85 ：元サニヤシン：02/09/03 12:45

>83
あなたも執着があるようだけど？

私があえてここで線引きするのは、サニヤシンの言葉より
元サニヤシンの言葉の方が重みが増すからです。
実際私はどちらにでもなれます。プーナに戻って昔の名前を
使いつづけることもできるし、本名で呼んで欲しいということも
できます。

閉鎖的なのは本当にサニヤシンの問題だろうか。
それとも「あなた」の問題だろうか？
クリシュナムルティを学ぶというのは、それを教科書的に従う
ということではないはずです。重要なのは気づきです。
カキコには自分の意識してない断片も出てきますから、私は
それは良い機会だと思います。あなたもそうしたら如何でしょうか。

>84
まるで先生に怒られた生徒ですね。

86 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 13:03

言い訳でごまかしてばかりいたら気づきもないだろう。

87 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 13:26

>>85
>私があえてここで線引きするのは、サニヤシンの言葉より
>元サニヤシンの言葉の方が重みが増すからです。
>実際私はどちらにでもなれます。プーナに戻って昔の名前を
>使いつづけることもできるし、本名で呼んで欲しいということも
>できます。

言ってることが矛盾だらけでむちゃくちゃだな。
あなたは自分でサニヤシンを卒業した、と言っていたんだよ。
過去ログ参照してね↓
>>68
>そういうときがくればですね。
>またサニヤシンになるのかといえば、なりません。
>私がサニヤスを意識的に止めるという表現をしたのは、
>そういう表現じゃないと一部の方が納得できないからです。
>私の中ではすでに終わっています。

>>85
>閉鎖的なのは本当にサニヤシンの問題だろうか。
>それとも「あなた」の問題だろうか？

いいですか、線引きを止めれば、
それが「誰の」問題か？などというのは問題ではなくなるんです。
そのように「あなた」の問題だ、
と人に責任を押し付けることも止むでしょう。

>クリシュナムルティを学ぶというのは、それを教科書的に従う
>ということではないはずです。重要なのは気づきです。

では自分の間違いに気がついて下さい。

88 ：元サニヤシン：02/09/03 15:26

知性を感じない反応ですね。

学校卒業した人が、ＯＢとして戻ってきても何も問題ないでしょう？
私は和尚やサニヤシンに反対しているわけではありませんよ。
あなたがサニヤシンになってから私に文句を言ってください。
受け入れられた、られないのゲームを終わらせた後でね。

何必死になってるの？

89 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:34

80みたいな考えの人がはびこりだして大乗仏教運動がその反動として
始まったんだな。きっと。

90 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:39

晩年は、やっぱり言動がおかしくなかったですか？
マイトレーヤ宣言とか、優生学的な主張とか。
どうしちゃったんだろう、と子供（高校生）ながらに思いましたが。

91 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:50

和尚に聖者らしさを求めだすと、すでにテストが始まっているという罠。

92 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:02

サニヤスを卒業する、しないのゲームをしている人が、
矛盾だらけのことを言って恥をさらしているスレですか？ここは

93 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:07

>>92
さみしいこと書くなよ。

94 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:12

>>93
元サニヤスが哀れでつい必死になってしまったんだよ・・・

95 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:27

＞和尚に聖者らしさを求めだすと、すでにテストが始まっているという罠。

清濁併せ呑む「聖なる狂気」ってヤツですか？
それを言い出すと、麻原まで弁護されない？

96 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:45

これは大きな問題だな。人は身勝手ゆえに自分にできないことを他人にもとめてしまう。
アイドル化というか、吉永小百合はトイレに行かない（古すぎ！）みたいな。
紀籐弁護士？みたいな人からみたらタカハシさんもマツモトさんもOSHOもいっしょに
されてしまうだろうね。
おこないがリッパでない人のセリフは同様にリッパでないのか？
それはOSHOに対してアンタどうなのよ？ではなく自分に対して
アンタどうなのよ？ほんとうに意義あることは何なの？って考えさせる
テストのような気がします。

97 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:55

じゃあ、それを考えさせるために、ロールスロイスをあえて何百台も所有してたの？
煽りに聞こえたら、ごめんなさいね。
だって、贅沢三昧のグルなら、他にもいっぱいいるから、そういう人たちと
和尚の違いって何なのだろう？って思ったんです・・

存在感なら美輪明宏でもいいんじゃないか、と（ｗ

98 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:03

あと、昔のスレで「ラジニーシはタントラを理解していない！」って言う人いたんだけど、
どうなんでしょう？
でも、その人自身は理解してるのかしら？
私？もちろん分からないです。
和尚の講話集は、3冊しか読んだことありません（それもタントラ関係じゃないもの）。
『存在の詩』『虚空の舟』『私が愛した本』
ダイナミック・メディテーションとか、やってみたいなあ、と思っています。

99 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:07

ロールスにこだわる人多いよね。後、女性サニヤシン何人手つけたの？とか。
自分は勉強不足でOSHO自身がそのことについて質問されたのか、または答えたのかは
存じません。自分の場合はあまりそのことが気にならないんだよね。

100 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:29

ロールスにこだわるっていうより、
OSHO自身のカリスマ性は本読んでも分かるし、
面白いおっさん（失礼。親しみを込めてです）だと思うんだけど、
社会構想は何か腑に落ちないんですよねえ。

101 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 17:56

矢張り和尚の教えを捻じ曲げて広める取巻き達に問題があるのであろうか。

102 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:01

そら取り巻きにも問題があるだろうさ。
しかし、バグワン自身にも問題があるのだと思いますが。

103 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:03

>>100
どんな社会構想ですか？

104 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:05

どんなにOSHOアシュラムで修行しようと無くなった両腕は帰って来ない。

105 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:06

不完全な自分も含めて完全なのだ。

106 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 18:46

>>103

簡単には説明できませんが・・

解説本の『和尚の超宗教的世界』（玉川信明　社会評論社）を読んで違和感を感じたのは、
「コミューンの病院には、血液銀行と同じような精液銀行があるべきだ」
「結婚と家族制度は否定されるべき」
「アリストクラシー（貴族政治）とは、賢人が取り決めを選び、サルたちがそれに譲歩して従うというものだ。
適正に運ばれたなら、これほどうまくいくものはない」

こういった箇所ですかね。
「そんなにうまくいくかしら？ある意味危険じゃないかしら？」という感じ。
ただ解説本だから、和尚のニュアンスが抜けてしまっているのかもしれないですね。

107 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 19:05

あと、個人的なことになってしまうのですが、私自身はゲイです。
周囲との違和感・孤独感や、己の内側の制御できないものに苦しんだ時期が
あります（今でもそうですが）。
なぜこんな運命なのか、どう生きていったらいいのか分からない、
世間と折り合いをつけ、明るく振る舞っていても、ときどき苦しくなる。
そんなとき出会った和尚の生命賛歌、反逆のスピリットに溢れた講話録には、随分勇気づけられたから
感謝しています。
「結婚と家族制度は否定されるべき」という主張なんて、本音では大賛成なんですよ（ｗ
でも、立ち読みした『英知の辞典』で同性愛にかなり否定的なことが書かれてあって
正直ショックではありました。
治せるものなら治したい、と思っちゃう時もあるんですよね。

108 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:46

既存社会の解体に関する思想はルソーなんかの社会主義思想と確かに似ているところは
ありますね。同姓愛に否定的なのはイスラム文化の影響でしょう。
もっとも現実のイスラム（西アジア）社会はゲイ天国ですけどね。
いろんな意味でインドの伝統文化に反しているのがOSHOの特異性とも言えるんだけど。

109 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:09

何が和尚なんだか。
仏教徒じゃないし。
元はジャイナ教でないのけ？

110 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:15

仏教徒じゃないとダメなの？

111 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 00:43

sage

112 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 00:54

>>110
駄目

神父＝カトリック
牧師＝プロテスタント
ラビ＝ユダヤ教
神主＝神道
和尚＝仏教

113 ：元サニヤシン：02/09/04 12:48

結構外からの評判は悪いんですよね。
中ではそうでもないんですが。
和尚自身は口の悪い方ですが、全く正反対のことを
言ったりしますから、その背後にある意図を読めないと
ついて行けないところがあるんですね。それが魅力的に
写るか、悪魔的に写るかは、みる人次第というところがあります。

ただし、和尚自身の責任はもちろんあると思います。
コミューンを作り、サニヤスという仕組みを考え出したのは彼ですから。
当然ですね。ただ全く間違いのない精神世界、宗教組織というものは
存在しません。だからコミュニティに依存することの危険性というのは
何処へ行こうと同じです。その反動としての孤立もまた正解ではないと
思います。

114 ：Jhon：02/09/04 12:53

コミューンは聖域じゃないよ。単なる娑婆世界だよ。住んでる連中に変わったのが
いるぐらいで後は世間といっしょさ。

115 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:15

サニヤスになる奴はカン違いしているのが多いからなあ。

とある質問。
What of those who take sannyas in Poona,
only to drop it back in their home environment?
OSHOの答え。
Tyey are assholes.
And they are assholes not because they drop sannyas
but because they take it.

サニヤスの意味を分からずテイクして
後で卒業なんていってるのはアスホールだそうです。

116 ：元サニヤシン：02/09/04 15:07

もちろん私はアスホール。
だからなんでも言えるんです。

117 ：Jhon：02/09/04 16:37

コミューンにとらわれるのもアスホール。
オレはオレなんだで生きるのも衆生の中の糟糠と呼ばれてしまう罠。

118 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 16:54

>>117
そうやね。
だから「線引き」して、
自分がＯＢになった、なんて幻想は抱かないほうがいいだろうな、
と言ってみるテスト。

119 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:00

渡る世間は罠ばかり From Orange Book 嘘です。

120 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 19:00

自称「アダルトチルドレン」のホスピス。
一生悩んでなさいってこった。

121 ：元サニヤシン：02/09/04 22:58

そろそろ逝きますわ。
アスホールになったことだしね。

サニヤシンになりたい方へ、
アスホールと言われるのが嫌なら良く考えてね。

じゃ。 LOVE

122 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 02:39

サニヤスやめるのは大いに結構だと思うけど、
やめたあと変なのに引っかからないでほしいよね。
サイババとかベンジャミンクレームなんかは最悪という罠。

123 ：Vasa：02/09/05 06:03

和尚コミューン、ある意味、世間以上に露骨でえげつない所。

口では、愛だの、平和だの、綺麗事ぬかしていても、ちょっと、女のケツでも追っ
かけてみたら、凄まじい人間の本性丸見えだ。

でも、それは確かにしっかりと目をそらさずに凝視するに値するものだと思う。

そこから、その現実をどう生きるのか、それとも、
目をそむけて、夢物語の世界に逃げ込むのか。

ここからが、本番ですな、サニヤスの。

難しいことはよう分からんですが。

124 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 06:16

皆さん、悟ったようなことおっしゃいますな（ｸｽ

125 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 09:36

80年代のゴタゴタ騒ぎ（『ラジニーシ・堕ちた神』に描かれている
ような）について、和尚サイドからの総括って、何かあったっけ？

126 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 10:28

確かにショッキングな内容の本でしたね。
あとで著者が過ち、というか背後の政治関係を認めた、というのはホントなの？

でも、和尚はまったく蚊帳の外でした、っていうのも部外者から見ると
正直説得力に欠けるけどね・・
あの騒動で、和尚という存在を全否定するのも、また安易な気はする。

127 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:05

>サニヤスやめるのは大いに結構だと思うけど、
>やめたあと変なのに引っかからないでほしいよね。

サニヤシン経験したんだから、たぶんどこへ行っても
これ以上変なものに引っかかることはないと思うよ。

128 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:07

>127
それ言えてる。漏れも変な自信があるよ。
少々のゴタゴタなど屁とも思わなくなる。

129 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:11

和尚がいなくて、クソ・サニヤシンしかいないところに未来はないな。
他のところが変だとか抜かしてる暇はないだろ？　客捕られて焦ってるのか？

130 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:31

>>127
つーか、サニヤシンになるようなメンタリティゆえに、一生変なものに
引っ掛かり続けている人、多くね？

131 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:32

そうね。それがホントに痛い人なんだろうな。

132 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:44

>>127
>サニヤシン経験したんだから、たぶんどこへ行っても
>これ以上変なものに引っかかることはないと思うよ。

まあ、それもそうだね。
まさかベンジャミンとかのマイトレーヤ話を真に受けている人がいるわけないもんね。
もしいたら・・・・思いっきり笑える（w。

>つーか、サニヤシンになるようなメンタリティゆえに、一生変なものに
>引っ掛かり続けている人、多くね？

ああ、そういうイタイ人は意外に多いかも。
でもそういう人はまさかまさか自分が卒業した、
なんて言わないと思う、つーか言ったら詐欺。
ぜんぜん卒業じゃないわけだから（w

133 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:09

和尚もマイトレーヤ宣言とかしてたんじゃないの？
それを信じるあなたたちって。。。

134 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:20

へ　ﾉ　 y /ｿ／
ヽ v|ﾄﾚ／_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾﾞ
　|;i:;.|:;| 　ﾐｰﾝﾐｰﾝ
　|:;i;.|i;|
　|::.;.|.;| 　　∧＿∧　　ξ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|;;i;:|::| 　（　´∀｀）y＝＜　夏草や　和尚信じた　夢の後
　|::,.i|;i| 　（l⌒l⌒lノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾏﾀｰﾘ
　|;:;.:|.:| 　（　　）　）
"""'"""""'""""""'""""''""""'"""

135 ：106：02/09/05 16:38

「ゲイ」という存在様式と、和尚の主張が交差する部分が多いことは確かです。
結婚・家族制度とぶつかる、ある種のアナーキズム的なところとか、性にたいする考察など。
自分は、そこに共鳴したのだろうな。
単一の生のあり方に縛られることのない、可塑的な主体化のプロセスみたいなもの。
和尚のタントラ理解については疑問も出されているけど、同時期に注目された精神分析学者
ウィルヘルム・ライヒ（性経済）と相俟って、セックスにかんする考察は優れた部分も多いと思いますよ。

136 ：106：02/09/05 17:08

それに比べて、晩年の優生学的な主張はあまりにもチープな気がする。
優れたシャーマンだからといって、必ずしも優れた社会構想は描けないのでしょうね。

優生学に関連した考察・無痛文明論
ttp://www.lifestudies.org/jp/mutsu02.htm

137 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:06

パルシング習って女逝かせたい！

138 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:22

凡夫即如来、悪人往生、愛欲も清い仏の境涯etc...
99.99％の人がそのまま、まに受けるんだよな。
グルも疲れるはずさ。
これらの貪瞋癡を相手に幾世も教護の慈悲を与えつづけてるんだから。

139 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:33

138読んで疲れた

140 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:34

>>138
>グルも疲れるはずさ。
（・∀・）ﾜﾗﾀ

自分はグルやババに興味はｻﾊﾟｰﾘ無い。
しかし何故いつも人は悟りに惹かれて行くのか。
そこに興味がありまつ。

141 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:38

悟りに惹かれているのは少ないと思われ。
癒しを求める人が多いのでは。

142 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:05

>>140
悟りに惹かれ、修行し、悟りに達し、達すべき何ものもなかったことに気づき、
その気づきにも飽き、また冒険を繰り返すために、自己忘却し、無知の中に
自らをおとしいれ、遊んでいるうちに、ふと悟りに惹かれ・・・以下、永遠の
繰り返し。

143 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:19

>>142
ぎゃはは！何処ぞのトレーナーみたい！

144 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:31

>>143
そのトレーナーに洗脳されかかったのかい？

145 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 02:42

ま、本物のサニヤシンは２ＣＨなんかにカキコしにこないわな。

146 ：トレーナー：02/09/06 02:58

何か？

147 ：モノホンサニヤシン@プネーのファーイーストオフィス：02/09/06 03:00

いえ、何も。

148 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 03:25

この冬インドに行ってサニヤシンになってくる。
ただ費用が心配だ。物価がインド並より高いと聞く。
また瞑想やサニヤス授与の料金はいくらなんだろうか。
コミューン内に寮はないのかな。
外に泊まるとしたら、安く上がる宿もあるのか。
いろいろ心配と期待の心がふくらんでいる。
だれか知ってる人教えてたもれ

149 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 04:55

>>148
物価は高いね。外人（印度人以外）が多いから。
食はアシュラム内の食堂はマズイ上に高い。
コレゴンロード近辺の屋台とか旧市街のターリー屋とかが安い。
だが食中毒の危険も伴う諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。
住はルームシェアが安上がりかも。
>>148が♂なら♀を探す。♀なら色仕掛けで♂の部屋に転がり込む。
HIV検査もバッチリだからね！（藁藁藁

ジャーマソベーカリーってまだあるのかな？
そこの2階のタンドール屋のチキンが絶品だ。1度は食え。

印度に逝く時にコンアソエアは止めとけ。
ﾁｮｿは下賎だ。

ｻﾆﾔｼｿになって何が嬉しいんだか（ﾟДﾟ)y─┛~~

150 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 07:21

>>148
『堕ちた神』読んだか？　昔のプネー（プーナ）とアシュラムのことが
詳しく描かれているので参考になるかも。（ｗ

151 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 16:00

１０年以上前のアシュラムはなんの参考にもならんよ。

152 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 18:43

ジャーマンベーカリーの横は、今でもチャイニーズか？

153 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 18:50

>>148
ムンバイで国内線乗り間違えて、バンガロールへ逝き、
そのままサイババのところにいつくという罠。

でもやっぱり、ジャーマンのマとハシシが忘れられず、
プーナに戻ってくるという罠。

そしてアシュラムの日本食を食べて日本に帰りたくなるという罠。

154 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 19:03

>>152
２０年以上前だね。
でも、読んだほうがいいと思うよ。

155 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 20:14

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丨　丨:☆:::::::::::::∠　　>>148　さっさと　プネーへ　逝ってよし　　
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丨　丨∧∧ ::::::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::
丨　丨( ﾟДﾟ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
丨　丨丨o[]　∬:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
丨　丨ι＿)_)旦　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
丨　丨　　

ｲｶﾅｷｬﾅﾆﾓﾜｶﾗﾝﾀﾞﾛ･･･

156 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:08

プーナに行って帰ってきても分かってないようだが？

157 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:11

どこかへ出かけたところで、
仏は仏に会い乞食は乞食に会うだけさ。

スマン、思わずイヤミ言ってしまった。

158 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:22

質問。
コミューンってHIV検査が義務付けられているみたいだけど、
これって、セックス教団なの？

159 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:41

出た!プーナ＝修行の場所理論！サニヤシン至上主義者共め！
君はプーナで何が解ったのだ？

老子曰く
「嘘は嘘と見抜けない人は（アシュラムに行くのは）難しい」

>>158
セックス教団ではないが、やるやらないは個人の自由さ。

160 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:59

>>159
ウソつき。

161 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:09

>>160
どこがどうウソなのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ

162 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:35

エイズテストを義務づけているのは、エイズに対する考え方が
世界の大多数と違っているせい。２０年前なんて、そこら中で
やっていたらしいし、今でもブラザーやシスターは多いよ。
国境を越えてね。

163 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:12

修行の場というよりは、幼稚園だな。
悟りを開くというお遊戯して、ディスコース終わったら、
ブルーダイアモンドでお茶して。
飽きたらバンコクか、カトマンズ行ってというのが、10年ちょいくらい
前のパターン。

もちろん卒園なんてない。

164 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:23

プネーへ行って、お金がなければワーカーになるといい。
まあいろいろあるだろうけど、楽しんでくれ。なんとかなる。

そしてハートの道に従ってくれ。それこそが和尚の言ってること。
サニヤス・イニシエーションの意味するところ。

自分のハートに従っているなら、信念が変わろうともいつも正しい。
このことを忘れないで。

165 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:28

プーナといっしょでこのスレも玉石混合だね。
もちろん石が圧倒的に多いのは残念だが。

166 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:28

>自分のハートに従っているなら、信念が変わろうともいつも正しい。

コリア厨な理論だね。

167 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:30

和尚が正しい和尚が正しい和尚が正しい和尚が正しい
和尚が正しい和尚が正しい和尚が正しい和尚が正しい
和尚が正しい和尚が正しい和尚が正しい和尚が正しい
和尚が正しい和尚が正しい和尚が正しい和尚が正しい
和尚が正しい和尚が正しい和尚が正しい和尚が正しい

168 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:49

どれが石でどれが玉？

169 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:33

それは人それぞれにより違うでしょう。

170 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:35

どれが玉に見えるか、どれが石に見えるか
その答えが君そのものさ、と言ってみるテスト。

171 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:39

その答えだけで人が判るのか？と煽ってみるテスト。

172 ：158：02/09/07 12:55

159,162　サンクス。

173 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 18:22

OSHO関係者はsageのやり方を誰も知らんのか？

174 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:18

師乱

175 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:27

アルパン、元気？

176 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:51

サニヤスネームは出したらあかんよ。

177 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 01:39

アチャラも元気かな？

178 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 02:53

人から聞いたんだけど、
インドのコミューンでは
日本人だけがグループになって固まってて(他の国の人達は違うのに)
日本人村って言うかそういう感じになってしまって
それが問題視されて、その日本人村（？）を解散させられたそうだけど、本当？
私がそれを聞いた子はそういう日本人グループが嫌いで、外人と付き合うようにしていたって。
結局コミューンで知り合ったオランダ人と結婚してオランダに行っちゃったけど。

179 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:18

ぎゃはは！プーナのどこに日本人村があるんだYO！
固まってたら何が問題なのかわけわかめさ。
でもアシュラムの日本人はウザイよね。
現実より脳内世界が大事な人々だから。
で、ダッチワイフになった訳ね（ｗ

180 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:21

やっぱ日本女は外人と寝るのは簡単で、
日本男が外人女と寝るのは難しいか。
アシュラムの外と同じだろうな。
ちゅうか日本女ここぞとばかりに外人男に
ホイホイついていってそうだな。
まあこれも仕方ないかな。

181 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:35

>>178
日本人だけが固まってるの？？

182 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:37

オランダ人ってあやしい奴が多いよな。。。

183 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:46

わざわざインドに来なくてもオランダ国内はガンジャフリーでないの？

184 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:55

ちゅーかね、彼女は
そうやって日本人は固まっていて閉鎖的、
外人はオープンだってことが言いたかったみたいなの。
それって単なる外人かぶれだと思うんだけどね。
外人にだってオープンじゃない人間はいるわけだしさ。
日本人だけが閉鎖的だっていうのは、どうかと思うんだよね。
その日本人が固まっているっていうのは、
言葉が出来ないって言うのも有りそうだし。

185 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:56

あっ、184＝178です。

186 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 04:32

>そうやって日本人は固まっていて閉鎖的、
>外人はオープンだってことが言いたかったみたいなの。

アシュラムのことはともかく、一般的に閉鎖的なのは日本人だけじゃないよ。
というよりヨーロッパの田舎に行けば差別意識丸出しの白人はいっぱいいるしね。
現実を知らんだけよ。そのオランダ人と結婚したのは。

187 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 05:58

だから何でもアシュラムを特殊に見るなって。
あそこはシャバそのものさ。

188 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:27

70年代ならいざしらず、2002年の今、アシュラムに行って楽しいのか？

189 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:01

行かなきゃわからんだべさ？

190 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:04

ところでエイズ検査待ちだと４，５日入れねーの？

191 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 17:15

このスレ見事に昔話ばっかだな。
宗教板とはとても思えん。

つまり「和尚ラジニーシ・ムーブメント」は
（日本では）廃れたという認識で良いのでしょうか？

192 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:10

>>187
アシュラムでも日本人女は節操なく外人とやりまくり？
で、ちゃらんぽらん外人と結婚…と。

193 ：動画無料サンプル：02/09/08 18:24

盗撮モノ！！女子高生・ＯＬ・芸能人を隠し撮り！！
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194 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:54

教祖の抜けた場所には野狐や狸が住み着くのは古今東西のお定まり。

195 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 19:52

>>191
廃れる以前に日本では「ムーブメント」にさえなっていなかったと思われ。

>>194
ご明察。

196 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:24

ムーブメントがあったとすれば８０年代の最初の頃でしょう。
大学のキャンパスは宗教精神世界ブームだったし、創価学会、統一教会、エホ証が
バッコし、タハカシさんの自己啓発セミナーが始まったのもその頃だしね。
Oshoに直に会ったサニヤシン達もすっかりオジさんになってるだろうから
今となっては”アシュラムも兵どもが夢の跡”。

197 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:02

>>196
80年代の最初にラジニーシにはまったクチだけど、「ムーブメント」という
程社会的影響力はなかったよ。
それに当時の大学生でラジニーシの名を知っている者はほとんどいなかった。

198 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:31

そういえばオレも８０年頭に友達から「男女がいっしょにフロに入るワークショップがあるんだぜ」
と言われて出かけたのがOshoとの出会いだったな。

199 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:44

日本では江戸時代まで男女一緒に風呂に入る文化がありましたが？

200 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:53

おフロワークショップ復活させたらブーム復活まちがいなしだな。

201 ：バカボン：02/09/09 00:01

どうでもいいけど、ここ、やたら名無しさんばかりで、俺、ここ、新米でなにが
なんやらわけわかんないんだけど、芸名ぐらいつけてほしいなぁ。

アシュラムについては、ここ１０年ばかり毎年のように通っているんで、リアル
な情報、語れると思うし、実際、サニヤシンやアシュラムについては、もうちっ
とどうにかなんないもんかなぁっとか思うことも多いんで、腹を割っていろいろ
語ってみたいといゅう気があるけど、ここは、ただ暇つぶしに人の意見をちやか
してうさばらししてるだけの、おたく野朗のはきだめか？

また、悟ったような事言っちゃおうかな、やっぱ、止めた、アホ臭さ。

202 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 00:08

>バカボン

悟りを目指してるんならネットなんかしてる場合じゃないだろ。

とりあえずオーラソーマ買ってきてくれ。

203 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 00:19

２CHでまじレスするのカッコわるいって思ってる人多いからじゃない。

204 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 00:49

何ぃ！？
漏れはいつでもマジレスなのにぃ！！

早くオーラソーマ買って来い。

205 ：釣られてみますた。：02/09/09 00:50

そもそも大体ここの>>1が「スタート！」って
片っ端からスレッド立てまくってる嵐だという罠。
何度もdat落ちしちゃスレ立ててるし。これでもう三回目？

そんなスレにマジレスするのもなあ…

206 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:09

つーか、ラジニーシやサニヤシンについてまだ語ることってある？

207 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:07

観光目的サニヤシンには地球の歩き方ぽいネタは欲しいんじゃないか。
親切な人かまってあげてください。

208 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:10

だから、昔はまってた人と現役の人といろいろ話しが
できればいいんじゃない？そういうことにこの場所使えば
いいのさ。昔の人は現役に言いたいことがあれば言えばいいし、
たぶん「元サニヤシン」はそれをしたかったのだと思うけど。
彼は「卒業」というマインドを露わにしたけど、本人は気がついたかな？

現役は今の状況について聞いて見ることもできるんでない？

それとも新旧ごっちゃまぜでエンカウンターでもやろうか？
息詰まったら明日早起きしてダイナミックね。

209 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:23

和尚スレがだんだん盛り上がってまいりますた。
今まで伸びたことなかったのに。

210 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 04:57

サニヤシン卒業した人にうだうだ言うのって
未だにナチ戦犯を探し続けるユダヤ人みたいだな

211 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 11:47

80年代、プーナ（当時はこのイギリス読みが一般的だった）からオレゴンに
エキソダスして、シーラ体制の下で組織がどんどんおかしくなっていった時、
日本のセンターを牛耳っていたサニヤシンたちはほとんど異を唱えることも
なく、オレゴンからの指令に唯々諾々と従っていた。そこには知性など微塵
も感じられなかった。結局、サニヤシンとして残ったのは自立できないゾン
ビか、あまりにもナイーブすぎる坊ちゃん嬢ちゃんばかりだったという罠。

ラジニーシ・ムーブメントの意義は、古今東西のスピリチュアリティを
現代人に理解できる形で編集しなおしたことにあると思う。そこに大きな
可能性が秘められていたことは否定しない。しかし、その役割は７０年代
で終わってしまった。

212 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 12:11

>>211
和尚のいうことに公然と反論したのって
プラブッダ（星川淳）ぐらいだよね。

213 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 12:40

最近プラブッダも、本の名前は「星川淳」だけになってる。
オレゴンの前にサヨナラした人のひとりだね。

あとミュージシャンの喜多郎はデヴァ・セトゥーだよね。
この人も卒業なのかな。

214 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 12:44

オレゴンの後にテイクサニヤスしたクチだけど、そのときのサニヤシンには、
赤い服はなかった。マラをいつもつけている必要もなくなった。
オレゴンが終わったときにラジニーシイズムという本を皆で燃やしたとか聞
いている。

215 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 13:36

だんだん進化、深化してるってことだあね。
獣や猿の段階を捕らえてコイツら間違ってる終わってるって言っても無意味なこと。
可能性は常に個人のうちにあって開花するのを待っている。
それが全体の新たな進化の段階をもたらす。

216 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 13:47

>>215
お題目はいいからさ、その「進化・深化」とやらを具体的に示してよ。

217 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:29

>212
他に加藤三郎がいるでしょ。SN名はプレム・デヴァムだっけ?
『意見書』(思想の科学社)の中で、テイクサニヤスにいたる経緯
と、訣別の理由が書かれている。

218 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:30

サニヤスやめるのはいいと思うよ。
でも梯子上る、とか進化とか、卒業というのは違うだろう。
特に同じマインド持ったまま卒業というのは。。。

219 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:42

>>216
悟りにいたる微妙な内面の道すじに具体例を挙げるのは難しいやね。
特に個人と全体の悟りの両方のことを言おうとすると、俺もよくわからんね。
地球の一点から宇宙全体の時空を見渡そうとする困難と同様。

ただ可能性については二つの考えがあると思える。

一つはもう末法というか、時代が悪いというか、和尚も死んで年月が経っているので、
いかなる人類にも可能性はない、という考え。

もう一つはたとえ時代が悪かろうが、和尚が死んでようが、
そこに個人がいて可能性を追求しているなら、いつでもその開花はありうる、という考え。

俺は後者を取るね。

220 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 14:57

根本的に勉強しなおすべきだな>>219

221 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:09

>>219はロマンチスト。悟りとは縁なき衆生と思われ。

222 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:09

俺もそう思う。
和尚読んで自分が悟れると錯覚起こしてるバカモノ多すぎ。

人のマインドは周囲が言っても本人が気づかなきゃなにもならん。
サニヤシンは自分のマインドを暴けないとダメ。だけど人のマインド
は見えるけど、自分のはなかなか見えないという罠。

223 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:22

サニヤス止める＝卒業　と違うのか？
サニヤス止める＝決別　なのか？

224 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:31

>>219と>>220は批判になってないじゃん
根本的に勉強って何をどこからも書いてないし。
「ロマンチスト」ってただのレッテル張りだし。

だいたい仏典だって生きとし生けるものがどうとか
ロマンチックで誇大妄想なところあるでしょうが。
道徳経も「はじまり」から描かれた荒唐無稽さ。
どっかイカレてるぐらいが悟りなんじゃないの。

225 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:38

それにだいたい「悟ろう」なんて思ってないしな！
悟りたいとも思わず、ただひたすら心身をゆったりと自然に
くつろがせて自分自身でおれば、大地をハンマーで打ちはずすことはあっても
悟りを逃すことはあるまい。なんちて

226 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:46

悟りとは「今とは違う」「何か到達すべきもの」と夢想しているところが
根本的な勘違い。こんなこと、ラジニーシが口を酸っぱくして語っていた
んじゃないの？

>>224には禅語録を熟読玩味することをお薦めする。

227 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:34

>225
それを和尚の言葉まかせにしておくのが間違いなんだよ。
自分の言葉にしないと。だろ？

228 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:45

世界中の人がサニヤシンになれば世界中がLAVEで溢れる
なんて誇大妄想を抱いている頃もあったね（遠い眼（ﾜﾗ

229 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 02:19

ホシュ

230 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 06:01

LAVEてなんだｗ？

231 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 06:34

聖典や論書にはこー書かれてるのだとか書かれてないのだとか、
自分のマインドのことも省みないであーだこーだおヴァカな議論するスレがいーっぱいあるてのに。
和尚攻撃をしてる人はそっちの人たちのマインドを暴いてあげれば？

232 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 11:55

人のマインドより自分のマインド。
和尚ではなく自分。攻撃ではなく批判。
これがわからないサニヤシンはアホ。

233 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 12:05

>231
アホの晒しage

234 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 12:40

和尚関係者って、批判を攻撃に受け取るよね。
何で被害者意識がそんなに強いの？
それから信者批判を、ラジニーシ批判と受け取るのも変。

235 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 12:59

2chって、批判を攻撃と受け取る人だけで構成されていると認識してますが。
ステューピッド、イディオたちの的外れな批判にばかり日常的にさらされてると
キレてきて、忍耐心なくなってくるのが被害者意識に見えるのではないでしょうか。
信者批判と、和尚批判は分けて受け取ってますよ。
両者を一体のものとして批判してくる人たちには辟易してるけど。

236 ：スワミ・熱海：02/09/10 13:08

>>216
>>220
>>221
>>226
>>227
>>228
>>232
>>233
サニヤス煽ってる人たちって自分の意見も述べずにただ「勉強しろ」とか「自分の言葉で」
とか「アレを読め」とかケチつけてるだけじゃん。
俺は少なくとも>>211が書いた「可能性」について、>>215 >>219>.224>>225と、
十行以上は意見をはかせてもらった。
自分の思想も語らずに揚げ足を取り続ける連中なんて俺は信用できないし、見下げ果てた
根性だと考えるがね。
簡単に人をアホ呼ばわりするのも、その人の精神性を表す言葉と受け止めている。
>>232 >>233はまさに自分のマインドを見直すべきだな。
俺は攻撃されてるなんて感じたことないが、批判されてるとも感じない。だって批判の中身
がないんだもの。ちょっとは和尚の言葉をダシにして、賛成でも反対でもいいから語ってくれ。

237 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 13:21

>>235
ハハハ、嫉み、嘲笑、傲慢が条件反射となって出てしまうのがネットのカルマだね。
何度もでたけれどOshoという個人の弟子としてのサニヤスを止めるというのと
真理の弟子としてのサニヤスを止めるとう意識の違いで、人により
”卒業”の受け取り方が違うんだろう。
ほとんどの人には弘法大師のように永遠無限にサニヤスであり続けるなんて覚悟は
ないし、もちろん今時の職業宗教家にあるはずも無いし。
つまるところOshoのアシュラムはたんに癒しを求める人の場所だったてことで
いいと思うんだけど。癒されなくなった人が離れていくだけのことで。

238 ：235：02/09/10 13:30

>237
235のどの部分に対するレスをいただいているのでしょうか？
ハハハというのが、よくわかりません。
私のレスは、234に宛てたものですが。

239 ：237：02/09/10 13:39

＞2chって、批判を攻撃と受け取る人だけで構成されていると認識してますが。
ていうか批判を反省に転化できるほどの人格者も少ないと思われ。
２CHに限らず一般社会でもね。

240 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 13:39

イタイやつだな>>236

241 ：235：02/09/10 13:48

>237、239
たびたび、粘着しているようですが、
235は、234の、批判を攻撃と受け取るのがサニヤシンのみであるかのような書き方
に対するレスでした。

242 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 13:48

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　＜　オマエモナー>>240
　（　´∀｀）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

243 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 13:48

>>240
という具合に瞋りの連鎖から解脱したいのがサニヤシンじゃないのかな。

244 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 14:02

>>241
おもしろいね。意見に同意した文章を書いているのに、何か反論されたかのように
反射的に思ってしまったのかな。
このマインドの動きが今日のプラクティスでした。

245 ：235：02/09/10 14:41

241の
>237、239
たびたび、粘着しているようですが、
というのは、私が粘着しているようでスンマソという意味だったのですが、
めんどいので追加レスしませんでした。
237は、何となく同意してくれてるのはわかるんだけど、日本語が不鮮明
なんだよ。そう思わん？

246 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 15:11

元サニヤシンは粘着してるのか？　と言ってみるテスト

247 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 18:12

粘着気質を止めてみるのがサニヤシンとしての成長とか言ってみるテスト。

248 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 18:43

サニヤシン止めるのがサニヤシンとしての成長とか言ってみるテスト。

249 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 19:28

>>248
ただの矛盾したモンク

250 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:02

>236
>俺は攻撃されてるなんて感じたことないが、
>批判されてるとも感じない。

これは嘘ですね。感じているからこそカキコするのでしょう？
ここは2chです。煽りは無視した方がいいですよ。
これくらいのことであなたのサニヤスがぐらつくならば、
そこにどんな価値があるのでしょうか？

ちょっと厳しい言い方かもしれませんが、これは思想云々の
話ではありません。もしその信が本物ならば、人からなんと
言われようと反応することはないと思いますが。

251 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:04

ものほんのサニヤシン降臨希望。

252 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 03:40

>>250は「元サニヤス」くん。
「信」の意味を知らずにまたデタラメ書いてる

253 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 06:33

和尚は金髪コレクションをしていたって。きっとやりまくりでたくさんの白人女（ひょっとしたら日本女も？）
を孕ませてさぞかし子だくさんなんだろうな。５０人ぐらいいて和尚の財産争いが起こってんじゃないのかなー。

254 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 12:13

>253
そんな事実はないです。

>237
>何度もでたけれどOshoという個人の弟子としてのサニヤスを止めるというのと
>真理の弟子としてのサニヤスを止めるとう意識の違いで、人により
>”卒業”の受け取り方が違うんだろう。

まさにそういうことだと私も思います。信念は変わるもので、信は変わらない。
信という側面から見た場合、どこにいようと同じです。そしてハートに従って
生きるとはまさにこのことではないでしょうか。

他方信念にはそれへの依存があり、信念を守ろうとする衝動があり、
そういうところには真理はないということなんだろうと思います。

ですから、問われるべきは信と信念の識別ができるかどうかではない
でしょうか。

　　アスホールより

255 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 12:56

>>237
>つまるところOshoのアシュラムはたんに癒しを求める人の場所だったてことで
>いいと思うんだけど。癒されなくなった人が離れていくだけのことで。

まさにそういうことだと私も思います。
その典型が元サニヤスくんだったわけですね。

>ですから、問われるべきは信と信念の識別ができるかどうかではない
>でしょうか。

おまえの言う「信」は単なる狂信にしかなっていない。

256 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 15:20

>おまえの言う「信」は単なる狂信にしかなっていない。
これが信念の正体ですね。それによって人を判断するという。
信念は熱いですが、信はクールです。

257 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 15:38

まあまあ、どうしてみんなで元サニヤシンくんをとがめるかな。
みんなにつっこむ機会を与えてくれているのに。
皮肉ではなくこれも貢献だよ。
少なくともみんなマインドをくすぐられただろ？

258 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:43

サニヤシン達からは「一般人より自分達のステージが上！」ってﾃﾞﾑﾊﾟがﾕﾝﾕﾝ

259 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:46

>これが信念の正体ですね。それによって人を判断するという

なるほど元サニヤスくんは熱いけどそんなにいじめるなよ。

260 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:48

元サニヤシンからはサニヤシンを卒業して自分の方がステージが上！てﾃﾞﾑﾊﾟが（以下略）

261 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:54

どちらも糞と言う方向で。

262 ：元サニヤシンより最後に愛をこめて：02/09/12 02:42

>257
>みんなにつっこむ機会を与えてくれているのに。

察しの良い方がいるものですね。私の意図は確かにそうです。
もっとも私にとってもそれは鏡でしたが。

自分の中では、サニヤシンを「卒業」ということで終わらせたい
という思いがあったことは確かです。それが私のマインドです。
それは実に不思議です。なぜならサニヤシンでいる間はそんなこと
想像すらできないのですから。しかし一旦離れると、今度はそれを
忘れたいと思う。これはなんだろうか、執着の変形ですね。

しかし、「信」はそれとは縁がなく存在するのも確かなようです。
その信が私をプネーまで連れて行き、コミューン体験をさせ、
そして現在の私がいるわけで。それを何と呼ぼうが、間違いなく
私の手の及ぶ範囲を超えています。

私が思うに、みな「信」を持ちそれにひとそれぞれ動かされている
のだと思います。「市場での瞑想」は孤独に感じられるかもしれま
せんが、一人旅でも必ず伴侶はいるものです。それが「信」と呼ば
れるものです。私はおぼろげながらもそれを知り安心し、幸せです。　

どうもありがとう。

追伸：私はマイトレーヤとかベンジャミンなんとかの関係者ではあり
ません。誤解と他スレへの誤爆がないようにお願いします。

私が言った２重３重の輪についてはゴールデンチャイルドフッド
に出ています。

263 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 04:02

相変わらずカン違い炸裂しているようだが・・・・

「信」なきところ「疑」なし、と言う。
何の疑いもない、というのは、
実は何の「信」もない、と言うのと同義語。
「信」があればこそ、本当にこれでいいのか？という疑いが出てくる。
何の疑いもなく安心して幸せな人はあまり深い「信」がない。

9月11日にワールドトレードセンターに突っ込んだテロリストたちは
自分たちの正義に何の疑いも無かったろう。
人からの批判に対しても大して心動かされることなくクールであったろうね。

264 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 07:09

このスレを元サニヤシン殿の菩提のために捧ぐ。

265 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 11:51

和尚の本でお奨めはどれ？

266 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 12:33

存在の詩

267 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 12:50

いろいろな正統派の探求者のグループから生齧りで脱落した人たちが似非グルの下に集結。

268 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 18:30

まあ正統派が見分けられるだけの目覚めがあるなら
何処にも引っかからないでしょうが
>>267にとっての正統派とは？聞かせていただきたいものです。

269 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 18:47

サニヤシンが正しい！！サニヤシンが正義だ！！

270 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 22:51

まあとんがらずに行こうよ。

271 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 18:09

265＞『秘教の心理学』や『英知の辞典』はお勧め！だと思うよ。
悟りだか涅槃だかニルヴァーナだか知らないけど、「その状態」に
迄行く道筋は「一人一人」違った祝福された旅路みたいなものだと
教えて貰った感じだ。秘教～は読むと凄い本かもって思つたヨ！

272 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:14

わかった　　　　　　　　　　　　　　　

273 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:39

サニヤス厨共はプーナに帰ったか・・・

274 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 01:33

a cup of tea（めるくまーる）は良いと思われ。

275 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 23:11

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

276 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:41

禅系（そして花々がなど）やタオ系（老子への道など）が好き。
でも、悟りを開いた人は回りにいるのか。一度あってみたい。

277 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 05:01

あなたは悟りを開きましたか？
悟りは悟りを開いた者にしかわかりません。
よって悟りを開いた人にしか悟りを開いた人を観ることはできません。
合掌

278 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 07:37

え？そうなの？わからないの？ショック！

279 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 08:15

>277
そんなこたーない

280 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 09:30

悟った人じゃないとわからないじゃなくて、
悟った人、および悟りを開く準備ができた人にしかわからないの間違いでは。
でないと困る。

281 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:14

おショーサイこー
サヤニスってなに？

282 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 17:32

仏教では277の言っていることが正解です。
OSHOの世界のことは知らん。

283 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 17:48

さやにしんはぼこぼこ光明をえたりしてるのか、そろそろ。

284 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:00

光明を得たけど、俺はもう駄目だ。

285 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:00

出展は忘れたけど和尚の講和の中に
相手　「私はブッダのいる時代に生まれたかった。ブッダに会いたかった。」
和尚　「あなたがブッダに会ったところで乞食にしか見えないでしょう。
　　　　だからブッダの時代に生まれてもブッダを探し出せません。」
というのがあったな。

286 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:09

おしょーってどんな人？
なんか釈迦が体に入ってきたとか言ってたみたいだが。

287 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:48

>285
じゃ、どすればいいの？

288 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:54

>>277
悟りを開いた人は誰でもない人だから
悟りを開いた人がいる、と思うこと自体が無明の証なのかもね。

289 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:59

＞２８５
屁理屈だよそんなの
当時、有名な新興宗教の教祖だったってことはっきりしてるじゃん！
＞乞食にしか見えないでしょう
そんな腐った目しかもってないので、オショウにだまされた
と、いわれたらどうすんだよ　オショウ？

290 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:01

でも、誰でもない人がいるわけでしょ。
一応そこに固有名詞を持って。
無明の証かもしれんが、あわんことにははじまらない。

291 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:41

日本霊異記だったか聖徳太子にも似たような説話がありますな。
「人に会えば仏は仏を見る。乞食は乞食を見る。」
あなたは何を見るかな？

292 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 06:05

テイクサニヤスにかかる時間と費用を述べよ。

293 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:08

みんな存在している。
存在していない人は誰一人いない。
宇宙が生まれて１５０億年（何故生まれたのか原因不明）。
原因不明の宇宙空間の地球という星に、
１０億年前でも、１０億年後でもない、今というこの一瞬に、
何故だかみんな存在しているこの神秘。
何かをしていても、何もしていなくても、
存在していること自体がすごいことだ。

294 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:06

>291
それは理解できるんだけど、それとは別に悟ったひととそうでない人がいるわけでしょ。
自分は悟っていないけど悟った人に教えを請いたい場合、悟ってないとわからんではどうしようもないのではと。

295 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:11

そうなんだよね。ヒンヅー式宗教観では良いグルにめぐり合えなければ
神や仏がいたところで何の意味やあらん、て言いますね。
でも歴史を見ると恵果と空海、達磨と慧可、マルパとミラレパのように
ブッダツーブッダ＝仏のみが仏に会うのかなとも感じます。
アンチOshoから見ればOshoも麻原氏も同列でしょうから、そこに集う
サニヤシンはバカで、バカがバカ慕ってるように思っているでしょうが。

296 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 18:25

現在ＯＳＨＯの現地での評価は？
いまでもヒンドゥー教を侮辱するセックスグルということになってるのかな？

297 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:52

>>296
インドでの評価は、生前よりは少しあがったかも。
インドの雑誌で20世紀の偉人の何人
(100人?)に選ばれてたし。

>>292
プーナのコミューンでテイクサニヤスは無料でできましたよ。コミューンの入場料
も一日五ルピーとか十ルピーとか、日本円で100円程度の額だったし(今は値上がり
してるだろうが)
。お金を搾取するって態度は皆無だったと思う。

298 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:10

Oshoはヒンヅー文化圏では若い人には知名度があります。
ネパールのいなかにすんでる青年にOshoの本見せたら
「へー日本人もオショー知ってるんだ」て言われたし。
因習的なヒンヅー分化に抵抗感を持っている若い人には受けが良いのかもね。

299 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:21

>>292
日本でも郵便でとれるよ
　どのくらいの時間かかるかは運しだい
　１月で名前もらう人もいれば、
　ずっとこない人もいます
　ＯＳＨＯ　ＪＡＰＡＮ（検索してちょ）に問い合わせてね

300 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:24

300
yossha!

301 ：２９９：02/09/24 10:26

追加
　　　ＯＳＨＯ　ＪＡＰＡＮ　アドレス
　http://www.ne.jp/asahi/osho-japan/center/contentsright.html
　　
　　　費用はたいして、かかんないと思うよ。

302 ：２９２：02/09/24 20:28

>>297 >>301
very thanks!
あと血液検査結果待ちで入場足止めされるのかどうか、誰か教えてー。

303 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:38

>>302
80年代後半にプーナ行ったときは、安い方(10ルピーくらい?)だと二、三日待ち。
高い方(50～100ルピー)は即日。しかし90年代になると、注射・検査⇒即判明まで
二～三時間の体制になったと思う。唾液でhiv検査できキットもあるけど、
あれは使ってないか。

304 ：２９９：02/09/26 11:27

>>302
３０３の人のであってると思うよ。
　　でも検査で行くなら　なるべくＰＭ５時までとか、
　　も少し早い時間がいい、
　　あそこは、ＰＭ７時のWHITEROBEめいそうのときは、機能しないからね
　　それで、次の日行って　OKだったら　即入場できんでないの。

305 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 17:35

もし感染者だったら、入れないの？？

306 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 21:52

入れるのなら検査する意味ないじゃん。
そりゃダメでしょ。

307 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 11:18

>>305
心配なら　日本で検査してから行けば

308 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 13:05

オショーインターナショナルの施設の検査結果しか受け付けられないと聞いたが？

309 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 13:44

HIV感染者は瞑想するな、ってことかよ
それもひどいな

310 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 14:52

>>308
そうだね。　でも、プーネまで行って感染してるって判って帰ってくるよりも
　日本で検査しとけば安心じゃん。　
　でも　今はプーネ　HIV２種類検査してんのかな

　　　

311 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 16:19

インドのHIV感染者は数千万人いるそうですから、
日本人とはHIVに対する感覚が違うんでしょう。

312 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 20:27

アシュラムにはﾁｮﾝｺﾛも居るけどウザイね・・・

313 ：名無しさん@一周年：02/09/28 23:24

ゴシップなのですが､
なぜ荻窪のサクシンって、
他のサニヤシンらの評判悪いの？
漏れにとってはいい人多かったし､
食事もめちゃうまだったんだけど・・・。

314 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 00:36

>>313
チョソだからさ。

315 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:41

>>312
自分の頭の中のマインドのイメージを通さずに物事を見つめることが瞑想なのに、
韓国人＝日本人より劣った人々、という自分のマインドを通してしか見ていない。
何をしにわざわざインドのアシュラムまで行ってきたのか。
マインドなしに見ることができたら、
日本人だとか韓国人だとかアメリカ人だとかの違いはたいしたことではなくて、
本当の違いは、どの程度意識的かそうでないのか、というところにあるとわかるでしょう。

316 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 06:38

>>315
馬鹿？
漏れがﾁｮﾝｺﾛに対して別に何も思ってなかったのに
向うからﾆﾀﾞﾆﾀﾞ近付いて来ては日本帝国主義はどうだとかシツコク言われてみな？
それにどこにﾁｮﾝｺﾛが劣ってるって言ってるよ？
ﾁｮﾝｺﾛの方が朝鮮民族が世界一の民族ﾆﾀﾞって言ってるんだよ？

ア　シ　ュ　ラ　ム　に　何　を　し　に　行　こ　う　が　漏　れ　の　勝　手

>自分の頭の中のマインドのイメージを通さずに物事を見つめることが瞑想なのに
固定観念の塊だな。君こそ今まで何をして来たのか。

317 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 14:43

アシュラムは凡夫のるつぼです。
健康な人が病院に行かないのといっしょさ。

318 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 15:05

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

319 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 15:21

320 ：310：02/09/29 23:05

失礼、　ＨＩＶの検査は、２０～３０分で、できるそうです。
　だから、朝早く行けば　その日のうちに　すぐ入れるよ。
　朝はやっくたって、６時の　だいなみっく瞑想の時間から　
　ＨＩＶの検査を　やってんのか知らないけど。

>>316
　＞ア　シ　ュ　ラ　ム　に　何　を　し　に　行　こ　う　が　漏　れ　の　勝　手

　　まったく　そのとうり
　　　人のいうことばっか、聞いてても　痛い目にあったら
　　　責任は自分がとるんだから。
　　　まあ　痛い目にあうとは限らないけど、
　　　　痛い目にあっても、誰のせいにもしないで、　
　　　　自分が、ひきうけるというなら立派だけどね。

321 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 08:39

アシュラムはいろんな国から人が集まってきているので
かならずあそこの連中はどうだ、ここはどうだ、という話がでますな。
私が６ぼう星のネックレスをしてたらユダヤ人から
「ドイツ人に見つかるとなぐられるぜ」とか言われたし、習慣の違いから
アシュラム内で口論してるのをよく見かけました。
ワークショップの最中に血がでるまで殴り合いしてるのに出会ったこともあるし。
受け入れがたい価値観のぶつかりあいに直面するのも試練てことで
いいんじゃないですか。

322 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:53

The Past has gone.
The Future has not come.
Just Be Here Now.

323 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:11

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　

324 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:13

がんばって

325 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:13

そうそう

326 ：& ◆YaF8Vi/aAg ：02/10/04 17:27

凡夫は健康じゃあ？

327 ：ウン：02/10/04 17:28

孁

328 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:50

サニヤシンもなんかどうだかなー

329 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 11:39

このスレもネタ尽きたな。

330 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 11:55

だってラジニーシなんて７０年代で終わってるもん。

331 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 23:05

そうなの？
書籍は大きな本屋だと置いてあるみたいだけど。
終わってるのかなー

332 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:13

よし

333 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:15

わるし

334 ：キッチュ：02/10/11 01:47

やっぱ日本にはインド的ラフさは浸透しないね。一部のはみだしていうか
はしにもぼうにもかからんやつがインドにはまるけど、
しょせんサニヤシンとヒッピーの違いがわからんまま歳だけ食っちゃうんだよ。
タカハシさんが日本人的インド理解のなれのはてだね。
残念ながらブッダガヤもプーナも今では”地球の歩き方”のネタでしかなくなったよ。

335 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 06:51

良い本を見つけたので紹介します。
「さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる」
　原題「The Power of NOW」
　エックハルト・トール著　　徳間書店
　ドイツ生まれカナダ在住

２９才の時に絶望のどん底におちいり、
その思いを徹底的に捨て去ることによって、エンライトしたそうです。
「過去」と「未来」である思考を超えて、
「いま、この瞬間」に存在することについて書かれています。

336 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 15:53

タカハシさんて誰？

337 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 19:05

>>335
それ読んだ。
ニューエイジの良いとこ取りって感じでわかりやすかったし私もお勧め。

338 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:16

もしかしてタカハシアユム？

339 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:42

たぶんＧＬＡのタカハシシンジのことね。

340 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 17:20

和尚ジャパンのトップページが好き～

341 ：キッチュ：02/10/12 17:44

定説オジさんのことです。

342 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 18:22

和尚のサニヤシンで、いろいろなセラピーの類とかやってる人たちって、
結局、生きていくためにそういうセラピーやってるだけなんやろうか？

福岡・博多駅の近くのビルの２階に「ア○ラン○ィス」という怪しげな名前の店があって、
看板に、パワーストーンとかライトパンクチャーなどと書かれている。

ライトパンクチャー（カラーパンクチャー？）には興味があったので、いろいろと調べてみたら、
どうやら和尚系の夫婦でやっているらしい、ということがわかった。

トランスミッター・リレイとか結構興味があるんだが、どうも「和尚」というのが引っかかる。
大丈夫なのかな？　ラジニーシの写真なんかが飾ってあったらやだなあ。

343 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 18:53

例えアサハラの弟子でも役に立つときは役に立つし、
東大医学部卒の医者でも役に立たないときは役に立たない。

344 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 19:11

>>342
別にカラーパンクチャー自体は、和尚のものじゃ無いし
興味あるなら取っかかりとしてやってみたら？

地方でトランスミッター・リレイとか簡単に受けられないし。
折角機会があるのにもったいないYO。

したたかにカラーパンクチャーだけ学んで
その夫婦とは距離を置いて付き合えば良いじゃん。

ラジニーシの写真ぐらいで、ビビッてちゃ新しい事は学べません。

十年前にはカラーセラピーだって、散々怪しいとかオカルト臭いとか、
散々な扱われ方されてたんだし、もう世間は忘れてるけどね。

345 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 23:40

わかった

346 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 09:53

和尚は老子の生まれ変わりだって言っていたけど、
確かに老子を読んでみると、説明口調が似てる～
面白いね～

347 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 04:54

老子、原文で読んでるんですか？すごいですね。

348 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 07:20

（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

腐れニューエイジの巣窟か。

349 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 07:46

>>346
翻訳者が道徳経を意識したからじゃないの？

350 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 23:25

がんばれ

351 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:51

コミュニオンは体験されましたか？

352 ：スワミデヴァサカ：02/10/24 21:26

age

353 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 23:04

うんうん

354 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 23:17

よし

355 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 23:18

わかった

356 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 23:13

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　

357 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 19:18

乱交奨励なんでしょ？

358 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 11:37

そうなの？
　おれは、日照りよ．．．
　知り合いが、ウハウハみたいなこと書いてあったけど、
　なってみたら違うって後悔してた。
　

359 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:27

うんうん

360 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:37

よしよし

361 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:43

お正月に、坊主が二人いて、和尚がツー

362 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:46

わかった

363 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 02:49

乱交奨励とはまさに今の日本の性の実態！
和尚は文明国におけるこのような事態を予知されて
たとえ乱交時代に巻き込まれても愛を大切にすることを
説かれたのだと思う。

364 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 12:52

>>363
サニヤシンの詭弁は悲しいな

365 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:23

363がサニャシンなのかは別にして、
　人それぞれ、和尚のとらえ方は違うんだなぁってオモタ。　

366 ：名無しさん＠一周年：02/11/10 01:08

西荻のサクシン直営のカレーショップ「ナタラジ」が、
銀座の一等地に支店を出したね。
ビジネスには縁の無いサニヤシンが多い中で､
なぜあそこにだけ金が集まってくるのか・・・？

367 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:31

瞑想は行為無きセックスって言ってたよ。
その通りだと思う。
似ているから、入り口のひとつとして奨励した。
この側面もあると言いたいっす。

368 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 04:33

>>367
サニヤシンじゃないけど、一応胴囲。
和尚の本に瞑想はエクスタシーだと書いてあったのはわかる。
セックスの何十倍、何百倍もキモチえがった。

369 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 04:33

>>367
早漏の逃避だな

370 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 04:35

>>369
漏らさずに上げられるようになってから、偉そうな顔しる！

371 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 04:52

セックスを語る宗教家など破廉恥きわまりありません

372 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 11:40

＞３７１
破廉恥かぁ・・・
神が創りたもうた、この体。
その全てを知り、認め、愛しなさいってのが和尚。
クリシュナムルティは元々素質がある人で、その所を
飛び越えていける程の力があったからねぇ。
どっちでも行きつく先は同じよ。
どっちでもええ。勿論この２人に限った事じゃないよ。
好きな道を選ぶ。
それが、その人にとっての一番の道。
と思うねぇ。

373 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:36

クリシュナムルティは、ラジニーシを
「あの男は犯罪者です」
と言ったというのはほんとか？

374 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:24

>>371
クリスチャンとかは密教知らないから、その程度しか言えないだろうな。
シャクティの秘密を知ってしまったら、そんな悠長なこと言ってられまへん。マジ。

375 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:38

なにげに続くね、このスレ

376 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:04

＞＞３７４
シャクティ？女性原理ってこと？
面白いので続きキボンヌ

377 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:04

シャクティ＝前立腺オナニー

378 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:10

>>376
フツーの男は物理的に射精するしか能がないけど
背骨の方向へ上げられるようになると、ある種の力が発動するようになる。
そういう話、みたいな。

379 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:28

シャクティ＝セルフアナル中田氏

380 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 05:33

＞＞３７８
成る程。
実感を伴うと、和尚はたちまち理解しやすいものに変わるよね。

381 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 05:44

>>380
漏れはサニヤシンじゃないんだけど
あるとき、偶然にそうなった。
で、周りのヤシに聞いてみたら、何人かできるヤシがいた。
先天的に素質あるヤシって、いるんだな。
そいつは「頭行き」と称していた。

で、気持ちいいのよ、これが。
射精は瞬間だけど、エクスタシーは延々と続くからね。
全身とろけるかと思ったよ。

しまいにゃ、チャネリングは始まるわ、
人格崩壊は始まるわ、すさまじいことになった。
楽しかったけどね。（ｗ

382 ：オニババ：02/11/13 14:30

>>335
うん！「さとりを開くと人生はシンプルになる」はマジでお奨めです。

所詮、現代日本人に生まれた我々にとって実践できるのはここまでだ・
クリシュナムルティ－や神智学全般をとっても分かり易くしたような本。
クリシュナムルティ－とかシュリ・ラマナは行き過ぎのような気がする。
生まれながらの資質が違いすぎるというか、カルマが違うというか．．．
カルマ・ヨガとかプロセス・ヨガまでがいいところじゃないの。我々には...
それをあえて真似ようとすると、ただ探求者としてのエゴを膨張させるだけ！
社会で疎まれる存在になるだけだよ。知っている者とそうでない者。そう私！
それで真に実践しようとハマったら、ある時、自殺を試みてしまっていたんだ。
思考を殺そうとね。だからあまり悟りとか真剣に考えないほうがいいと思うな...
このスレを見ても証明している通り、俺だけが知っている連中が多いじゃない。
少なくとも、知人の牧師さんのほうがきれいなハートを持っているのは確かだ。
他力本願だね☆　

383 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 23:12

よし

384 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 10:54

＞＞３８１
クンダリニー瞑想は苦手なので、うらやましいっす。
過去形？惜しいな。

385 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:13

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

386 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:53

>>384
２日間、絶頂体験して
その後、２ヶ月間、ナチュラルハイにぼーぜんとして
それから２年間かけて廃人になっていった。

ふたたび社会適応できるようにリハビリするのに
３～５年かかったかな。
ペルソナ（外ヅラ）を作り直したって感じ。
いわゆる「私」が徹底的に破壊されてしまったので
ものすごい不安があったな。
素人にはお薦めできない罠。

それからだね、射精って、性エネルギーの問題だとわかったのは。
倫理観を押しつけ教典解釈しかできない顕教の徒に
そういうこともあるんだと教えてやりたいYO

387 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:13

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　

388 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 18:50

実は薬のやりすぎだった罠

389 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:14

>>388
それは違うと言っておこう。
エネルギーの大爆発が尾骨から頭頂まで突き抜けていったのさ。
あんときは、マジ、死ぬかと思ったぜ。

390 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:19

ま、冗談じゃなくてさ、修行というのはなぜあるのかを
よ～～～～く考えさせられた罠。
肛門、脇腹、喉の三つのバンダ（締め付け）をヨーガで実修するでしょ。
あれは実際に起こることの予行演習なんだとわかったのさ。

391 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:25

＞＞３８９
う～ん。
人間は元々それ程のエネルギーを持っていながら、
勿体無い逝き方をしてるって訳やね。
話を聞いて再チャレンジしてみようかという気になったＹＯ。

392 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 04:53

ただ漏れの場合は、ほとんど偶発的なアクシデントだったからね。
それを目的に修行していたわけじゃなかった。

オウムの教義はよく知らないんだけど、
１日目は彼らがツァンダリーと呼ぶエクスタシー状態に突入。
２日目は先に書いた大爆発が起こった。
エクスタシーを体験している最中、この状態を表現するに相応しいのは
ラジニーシのコメントだと思った。どの本だかは忘れたけど。
「ラジニーシはこのことを言っていたんだ」と深く納得したね。

その時、同時に考えたのは、なぜ修行者が禁欲をするか、について。
この凄まじいエクスタシー状態に突入したら、理性は吹っ飛ぶ。
普段から戒律で自らを律して、意識の純度を高める工夫をしておかないと
自我の肥大したセックス・マニアになってしまうだろうと思った。

しかしなぁ、残念なことに、怖くなって漏れは強制的にこの状態を終了させてしまった。
「毒をもって毒を制す」という方法なんだけど…

オウム元信者とか、教団と離れた立場で客観的なコメントを言える人に
この体験がいったい何だったのか聞いてみたいずら。

393 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 23:14

オウムはその状態に無理矢理持って行く為にお手製LSDを使っていたんだよ。

で、その感覚を知らない素人がオウム凄い！って思って出家して行った。

つまり洗脳の道具としてね。

普段から脳を弄って感覚に馴れておかないとねぇ。

394 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 03:45

>>393
そういう皮相な批判は、オウムスレでやってくれ。
初期の出家は、ヤクなしでやっていたんでしょ？

395 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 09:36

批判？どこが批判？あなたは>>392の人ですか？

オウムネタは私が出したのではありませんよ。

初期の出家が薬無しがどうかなんてどうでも良いではありませんか。

396 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:24

後期大乗仏教以前の仏教のヨーガと、クンダリニ・ヨーガ等はほとんど
関係がない。

397 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 16:24

＞＞３９２
経験したことは、たとえ現実が後退したように見えたとしても、
その魂の達したレベルとして、後戻りするものではない・・・と
和尚もどこかで逝っていた憶えがあるＹＯ。

398 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 12:46

エクスタシーを求めるのってどうかな？
和尚の言うエンライトンメントと同じように思えて
しまうんだろうけど、強烈な体験というのは自分が
どれだけ耐えられるかに比例するからなぁ。
強烈な体験なみんなそこそこあるんじゃない？
「悟り」って体験とは違うとおもうんだけど。

399 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 12:50

たとえば3Vの電流に耐えられる人が、50Vを体験して「死ぬかと」と思う。
ところが、40vの電流に耐えられる人が50v体験してもたいしたことないって
ことになる。体験っていうのは当てにならないよ

400 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:46

和尚は神秘的な体験とか超能力とかあまり重要視していなかったような、
クンダリーニが上るということについても、それは起こるだろう
けれども、最初から開いていれば、ほとんど何も感じないだろうし、
閉じているものが開けば何かかにかは感じるだろう。その程度のもんだ
とか言ってたよ。
それから自分の方法はジェットメソッドで超能力とか神秘的な力とか
そのようなものに気が付くまえに悟ってしまっている。
とかも言ってたよ。

401 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:27

OSHOについても好意的なコメントをよせていた
俳優、Ｊ．コバーンさん死去　合掌。

402 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:12

＞＞普段から脳を弄って感覚に馴れておかないとねぇ。

皆言っていることは同じかな。
実は自分も、自分の常識が枠になり、そこから広がれなかった。

403 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 16:50

まずは知らないことを知る者となれ。

404 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 22:49

ＬＳＤで思い出したが、Ｌでパクラれた俳優の石田壱成。あいつの母親の夫と。壱成の義父ってプラブッダこと星川淳
なんだよね。壱成は小さいころから周りにヒッピー系の大人に囲まれていたそうだ。
たぶんオヤジ譲りなんだろ、クスリ好きは。
和尚のところは結構クスリやっている奴多いよね。それを否定的に言うつもりはないが、ヤッパ薬しかないのかな～と思うよ、エクスタシー得る方法は。

ヨガも他のメソッドもそれなりのものはあるけど、上のカキコにあるようなクンダリーニエマージャンシー
にでも罹らないと身体技法でエクスタシー得ることは困難。

おれが生臭なのかもしれないが、エクスタシー経験できない宗教って「阿片」といわれる資格ないと思う。
ラジニーシも結構クスリ好きだったっけな～～、笑気ガスとか（Ｗ

405 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:48

でもアシュラム敷地内ドラッグ禁止なんでしょ？

406 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:24

そうでもないよ？

407 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:59

>>405
サニヤシンやっていた奴の話だとドラッグオッケーだとか…

408 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:02

409 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:06

結局は、もう古い話しか出てこないんだな。
70・80年代の話なんか、どうだって良いよ。

410 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:45

政治版なんて南京虐殺とか60年以上前の話を延々とやってるぞ。

411 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 09:54

＞＞４０９
同感。時代の手触りが伝わって来るような話もいいが
今現在の話しも聞きたい。

412 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 01:59

>>411
思うにこの手の教えについては昔も今もないと思うぞ。
現象面としてのムーブメントには流行り廃りでいろいろあるけど、コミューンやサニヤシンがどんな活動をしているかが話したいわけですか？
ワイドショーみたいに？

413 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 01:31

「２１世紀は怠け者の時代になるだろう」
おれはバグワンの言葉の中でこれが一番印象に
残ってるな。意味深だよ。実に。

414 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 23:42

うんうん

415 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 05:06

>404
星川淳さんは義父ではなく、壱成の叔父さんにあたります。どうでもいい事かもしれんが気になったので訂正をば。

416 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 18:01

))413　ほんとほんとｗ

417 ：YOSHIKI：02/12/06 18:07

おい、お前ら！　
■神＝謎の巨大コンドーム■　
について何か知りたければこの謎のＨＰを見ろ！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
◆ ◆ ◆ ◆ ◆

418 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 19:08

>>297
和尚コミューン。
日本のホームページ見たら「入場と一日中の瞑想パスは、５.５ドルです」と。
今なら６８０円ぐらいだな。んでマルチバーシティーに一日参加費用５０ドルぐらいらしいから６，１５０円なり。
飯代、宿代入れたら一日、１万円は必要になるんかな。
日本の感覚からすれば高くないかもしれないが・・・貧乏旅行の途中で寄ったらとんでもない出費になっちゃうな。

419 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 00:07

↑なんたって、「メディテーション・リゾート」ですから。
所詮お金持ちの行くところです。
お金持ちでなきゃ瞑想できないなんて変な話だな。
ＴＭと似てきたか？

420 ：　：02/12/09 00:56

クサレエゴイストにはコミューンも２CHもいごこちはいっしょ。

421 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 05:07

日本のセンターのＨＰ見たけど、なんだかよくわからなかった。
今でも活動しているのでしょうか？
それから、外部の人間が入っていって襲われたりしませんか？ｗ

422 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 07:12

「覚醒の舞踏」って本書いた郷尚文って人も元々は和尚のとこに居た人だよね？
和尚からグルジェフやクリシュナムルティに移行した人って結構多いのかな？

ttp://member.nifty.ne.jp/MRG/

423 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 03:08

age

424 ：　：02/12/10 19:55

スピリチュアルオタはいろんなグルの周りをうろつく。

425 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 23:07

よし

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 00:16

グルの周りをぐるぐると～

427 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 09:25

最近身の回りでOSHOの本を進めてくる人が増えたんだけど
とりあえず和尚ドットコムにも行ってみたがどうもいまいちよくわからん。
別にカルトではないんだよね。

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 12:07

何をもって刈るととするかが今一わからん。
洗脳、破壊工作、殺人、この三つが行われないなら、
駆るとじゃないね。

だがOSHO色に染まることをカルトとするなら、刈るとだね
それなら他のとこでも同じ。皆刈るとだね

429 ：　：02/12/11 13:53

おいおい、カルトを辞書で引いてみろ。洗脳、破壊工作、殺人なんて
定義はないぞ。勝手にことばの意味を拡張してはいけない。
最近ネットの世界では勝手なことばの意味付けが進んでいてイタイ。
このままでは”カルト”や”在日”が差別用語認定されてしまう。

430 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 14:07

本日、和尚の誕生日です。
　１９３１年のことでした。
　　HAPPY　BIRTHDAY

431 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 15:13

>>429
オウムはカルトでないと？
脳みそのかわりに辞書を頭に埋めとけよ。　ヴぉけ。

432 ：　：02/12/11 16:06

431のキチガイよ。429のどこに”オウムはカルトでない”と記述しているか？
目が悪いのか？それから日本で販売されている国語辞書にカルト＝殺人なんて
書いているのか？あれば出版社を知らせろ。
それが出来ないときは即座に自殺しろ。わかったな。

433 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 16:20

>>431
部外者ですが、あなた何熱くなってるんです？
ほら、短気は損気って言うじゃないですか。
まったりといきましょうや、まったりとね。

434 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:02

>>432
まあ落ち着け

435 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

436 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 03:52

↑たぶん、あぼーんになるな。

437 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 04:02

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

438 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 06:44

>>435のリンク　みればみるほどいかれてる。　

http://s03.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5k.cgi?izanagi

439 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 12:41

カルトの言葉に敏感だな。思い当たることでもあるのか？

サ　ニ　ヤ　シ　ン　必　死　だ　な　。

440 ：　：02/12/12 14:45

>>439
すみません、サニヤシンは人間のクズが嫌いなんです。
早く死んでね！

441 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 22:11

カルトねぇ・・・
和尚なんか老舗だし、イメージ悪かないと思うＹＯ。
そう心配しなさんなって。

442 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 00:04

宗教家より哲学者に近いよな。

443 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:01

沙煮野心は老舗カルトとということで。

444 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:02

捨煮椰子

裟尼香具師

どれがいい？　

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:20

和尚を馬鹿にする奴等は絶対に許さない！
こっちには強力な弁護士もいるんだ。
覚悟しておけ。

446 ：　：02/12/13 01:32

クズはほっとけって。さみしんぼうなんでカマってほしいだけ。

447 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:40

>>445
ますますカルトっぽいな。
墓穴掘ってどうすんのさ

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:55

>>445タダのは釣りだろ。

でも和尚の本ってまだ読んだ事ないなあ。
「堕ちたグル」でも読んでみるかなあ。

449 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 12:47

釣れた釣れた
一応。

450 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 14:08

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾀﾝｼﾞｭﾝﾀﾞﾅ

451 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 14:11

「堕ちた神」面白いよ。
麻原やサイババは裏表ありすぎって感じだけど、
「堕した神」読むと和尚ってかなりそのまんまやなーってわかる。

452 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:12

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

453 ：　：02/12/17 01:15

同時に「ダイヤモンドの日々」も読め。ものごとは片方の意見だけ聞いては
不公平というもの。

454 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 10:47

>>442
＞宗教家より哲学者に近いよな。

図書館の書架分類に使われている日本十進分類表(NDC)では、和尚（ラジニーシ）は
宗教の分類ではなく、哲学の方に分類されていますね。
ネット上ではソースが見つからなかったので、気になる方はお近くの図書館で
「日本十進分類表」を資料請求して閲覧してみてください。

455 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:51

＞＞４５４
そうだったのか～！哲学ね・・・
宗教で探したけど、見つからなかった経験アリ。
さんくす。

456 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 23:09

がんばれ

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 17:59

わかった

459 ：つかぴー：02/12/25 20:24

２ちゃんねるに書き込みはじめてします。みんな匿名なんやね。
ふ～ん。一応、サニヤシンですが、和尚はつかぴーにとったら、
ただの爺さん程度かな。そんなに依存してないしね。カルト？
カルチャーという言葉はカルトと共通の語源だよ。日本文化とは
即ち日本カルトということだ（＾＾）。
そんなもん切り型の判断しかできない風潮が、馬鹿馬鹿しく思える。

つかぴーのページ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9752/index.html

460 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 00:21

>>459

何だここ？
平気で知り合いらしい人間の顔写真まで載せてるけど良いのか？
しかも２ちゃんに晒してるし（W
書き方は穏やかだが、実際やってる事はこえーよアンタ。

やっぱサニヤシンって (((((ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

461 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:03

うんうん

462 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 02:50

>>459
写真にまじってるインド人、なんか不自然で恐いんですけど・・・
合成でつか？

463 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:04

よし

464 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 21:46

余り面白い方向にスレ進んでないみたいね。てか、カルトかどうかなんて私個人興味ないし、前スレもそういう話題ばっかりだったもん。
サニヤスにはバグワンやコミューンでのエピソードとか聞きたいし、読者にはその後どう生かされたか、無駄だったか聞きたいよん。

おれも早く生まれていれば修行ゴッコできたのにと、リアルタイムだった人がうらやましい。
あ、ゴッコというのは、私がやるとってことでコミューンやバグワンが修行ゴッコだったといいたいわけじゃないですからね。
コミューンとか憧れるな～～～～

465 ：リアルタイム：03/01/06 02:08

>コミューンとか憧れるな～～～～

リアルタイムです。コミューン暮らし、昔は大岡山とか菊菜にあった
ころだが、そのとき思ったのは、同じ釜の飯喰ったからって、仲良く
できるわけではないということだね。

あのときのコミューンは、差に椰子をグツグツ茹でる釜のようなもん。
もちろんそれがイカッタんだけどね。
自分を茹でるために、どこかの釜を探せばいいのさ。残念ながら、今
の差に椰子じゃだめだな。ま他にもいろいろあるからそっちいけば？

466 ：リアルタイム：03/01/06 02:11

大事なことをわすれてた。

釜の銘柄は気にするなよ。
自分が茹で上がることが大事だ。
銘柄に執着するバカは無視しろ。
そしてありったけの力で疾走しろ。

467 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 02:37

釜が穴だらけだったり、水加減、火加減が目茶苦茶なら生ゆでか黒焦げになりかねん。

468 ：リアルタイム：03/01/06 11:18

グルはなくとも弟子は育つのだよ、明智君。

いいグルを選ぶという考えは、その裏側に自分の選択は正しいという
確証を得たいという信者の願いも隠れている。これを見通せる
差に香具師は少ないだろうな。そういう香具師に限ってクリシュナムルティ
は堅すぎるだのなんだの自らドキュソ宣言する。差に野心になっても本当
は不安なのだ。だからいつまでたっても目新しいセラピーやら和尚が肉体を
離れても、誰かさんをグル扱いにして追いかけてるんじゃないのか？

まあいい。このへんにしとこう。ポイントは釜じゃない。
差に野心になることでもない。茹でられる用意があるかどうかだな。
ここでこれを言っても無駄だとは思うが誰かひとりくらいは、口にしても
いいだろう。心地よい愛の刺激も差に香具師には必要だからな。

469 ：リアルタイム：03/01/06 11:53

差に香具師や、プネーはある種のモラトリアムだな。
こういう場所は他にもある。和紙は和尚をその場所として選んだ。
オウムを選ぶものもいたろうし、以下同じだ。

そのコミュニティに属している感覚を持つことは実は気づきを遅らせる。
つまり依存であり保身だ。「オレはそういうものは捨てて
サニヤシンになった。サニヤスとは捨てることさ」と言うのもわかる。
だが、そこにある欺瞞を見て取れるか？すべてを捨てられるなら、和尚
も捨てたらいいだろうに？サニヤシンはそれをしない。
当然だ。サニヤシンだからな。
他のところでも同じだ、サイババの信奉者はサイババを捨てられるか？
答えは否だろう。そうすれば信奉者でなくなるからな。
では信奉者でなくなることは霊的成長とは無縁になるのか？これも否だ。
学ぶものは犬からでも学ぶ。これが真実だろう。で、差に香具師はそういう
態度をきちんと保持しているのか？「和尚はいい」とか言って本読んで満足か？

470 ：シャルマ：03/01/06 14:47

＞リアルタイム
知ったような口を叩くな、リアル。で、霊的成長だ、なんだって、結局それで悟ったらどうなるんだ？
それで、何か人より偉くでもなるのか？どうなんだ、言ってみろ。

＞つかぴー
サニヤシンでいて、ｏｓｈｏは只のオヤジだと、アホ抜かすのは、俺はインド人だー、だけに
しておいてくれ。始めから、どんな投影もなかったら、どんなゴールもない。
それでは煮詰まらないし、苦しめないし、悟れない。

＞４６６
で、釜で煮られてどうなったんだ？それを言ってみろ。

471 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 15:37

サニヤシンで覚醒した人おしえて。
５人くらいいる？

472 ：シャルマ：03/01/06 16:31

＞４７１

ハイジ
ロッテンマイヤー
クララ
セバスチャン
そして、
ペーター

ってところですか

473 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 16:36

ラムダスとかデービットフォンタナは
おそらく覚醒者だと思うのですが、
サニヤシンじゃないですか？

474 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 16:42

＞４７２
ばか、本気にしたじゃねーか。
まじめに答えろ！

475 ：シャルマ：03/01/06 16:48

＞４７４
折れも馬鹿だか、本気にしたお前もカバ。

そうだな、真面目に答えろ、って言ったって、
そもそも、悟ってない存在などいませんよ、

476 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 16:49

＞リアルタイム
グルジェフは「弟子が師を選ぶというのは誤解で、師が弟子を選ぶのだ。」と言ったらしいね。

477 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 16:53

それはグルジェフだけじゃなくていろんな伝統で言われていること。
特に有名なのはスーフィズムだね。

478 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 16:57

では
ハイジ
ロッテンマイヤー
クララ
セバスチャン
そして、
ペーター
は悟っている存在なのか？
もしそうだとしたら、「本気にしたお前もカバ。」
はなぜカバなのか？
真面目に答えてみろ！！！

479 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 16:59

ああ、確かにグルジェフとスーフィーの関連性は色々と指摘されているね。
スーフィーに詳しいの？

480 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:00

>>478
必　　死　　だ　　な　　。　　w

481 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:00

関連性どころか。。。
グルジェフ＝スーフィーですよ。明らかに。

482 ：シャルマ：03/01/06 17:02

えっへん、
サニヤス・ムーブメントを考える時、
折れはいつも「マッチ売りの少女」を思い出すのだ。
楽しい、楽しい、って馬鹿放いていて、
最後のマッチを一本すった時、真冬の街頭に一人、居る自分、、、
これで鬱になって、精神異常をきたすか、はたまた、自殺か
開き直って、奮起して、一発放くか、それだけだな。

483 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:05

>480
>>478
>必　　死　　だ　　な　　。　　w
あんまし、面白くなかったなー。

484 ：シャルマ：03/01/06 17:10

＞は悟っている存在なのか？
れれれのれー、おでかけですか？
存在の属性が悟り、っつうか、悟ってないのは、折れや、お前、だけだ。

さて。カバはなぜカバなのか？
これは実存的質問でーーーすぅ！
尻間へーーーん

485 ：シャルマ：03/01/06 17:17

＞４７８
悟り、なんてもんが、ある、と思うから迷うんだよ！

あ～～、お・こは、あったかい、ぽっかぽかだー

486 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:17

グルジェフ＝スーフィーではなく、
グルジェフ≒スーフィーだろ。
チベット仏教にもかなり関わってたみたいだし。

487 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:28

だとしたらあなたはスーフィズムのなんたるかをご存じ無い

チベット仏教とスーフィズムも限りなくイコール、、というより、
スーフィー的立場からは全く同じというだろうね。
仏教側は否定するだろうが。

488 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:33

グルジェフ＝スーフィーではなく、
グルジェフ≒スーフィーだろ。
ロシア正教にもかなり関わってたみたいだし。

489 ：シャルマ：03/01/06 17:40

サニヤスのイタイところ

１、エゴイストに成る＞煮詰まる＞苦諦
と進むところを、ＯＳＨＯのワークだなんだと騒いで、いい加減に、
他利的になって自分を誤魔化したところ
１、ヘンテコなセラピー商売に精を出しちゃったところ。イタ過ぎ
１、帰依者と探求者の違いすら分からなかったところ。おー、ゴッド
１、全共世代が、甘え過ぎた、大人で、多くがそれにフォローしただけで
終わったところ
１、女性原理ばかりに固執したところ
１、海外で騒いで、国内では困難を逃れたけれど、
その為にホリディ気分で修行をしたところ
１、頭を使うことを拒否したところ
１、そもそも馬鹿で感情的に成りがちな人間が集まったところ

490 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:43

わかってないね。
ロシア正教だろうがチベット仏教だろうがスーフィーはスーフィー。
つーかスーフィーを特定のセクトと結びつけて語ることが間違いなんだが。

491 ：リアルタイム：03/01/06 17:48

今年も大量に釣れたな。ではじわじわ苛めることにしよう

>グルジェフは「弟子が師を選ぶというのは誤解で、師が弟子を選ぶのだ。」と言ったらしいね。
じゃあオマエは和尚に選ばれたのか？どうなんだ？違うだろう。
明らかにオマエが和尚を選んだのだ。弟子が師を選ぶというのはサニヤシン
のレベルの話では無いのだよ。昔の神秘家の話だ。今はそんな時代じゃない。
昔は師弟の関係は親密だった。それでよかったのだ。だが、今は見込みの
ありそうなものに機会を与えるという方法になっている。人数が多すぎる
というのがその理由だ。
つまり種まきさ。そして苗を育てるガーデンもあるわけだ。
苗は自分の選択でガーデンへ入るのだ。差に香具師は和尚のガーデンの庭
の苗さ。和尚は苗を育てるためにいろんな方便を使った。今でもそれは
効いているな。ここが和尚のすごいとこだ。

492 ：リアルタイム：03/01/06 17:49

>知ったような口を叩くな、リアル。で、霊的成長だ、なんだって、
>結局それで悟ったらどうなるんだ？
次の悟りがあるっていうことが分かるよ。和尚もタモさんがアシュラムに来てた
ときにそう言ってたろう。悟りについてはここまでだ。和紙はそれについて
突っ込んで言えるが、差に香具師はそれを受け入れないだろう。
差に香具師は悟りについてファンタジックだ。無理もない。でもそれは
牛を繋いでおくための綱のようなもので差に香具師にとって必要なんだな。

>それで、何か人より偉くでもなるのか？どうなんだ、言ってみろ。
人より偉くなりたいのか？

＞で、釜で煮られてどうなったんだ？それを言ってみろ。
野菜でもなんでも煮るとアクが出るだろ、つまり釜で煮られると、
他人を通して、和尚流に言うならマインドが見えるってことだ。
そして瞑想がある。差に香具師の場合はセラピーもあるだろ？
全部差に香具師を煮るための釜なんだな。
おまえもせっかく差に香具師になったんだから、うまいものつくれよな。
中　途　半　端　が　い　ち　ば　ん　い　け　な　い
そういう香具師は和紙が火あぶりにしてくれる、覚悟できてるな？

493 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:53

＞つーかスーフィーを特定のセクトと結びつけて語ることが間違いなんだが。
スーフィーってイスラム密教？

494 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:57

＞チベット仏教とスーフィズムも限りなくイコール、、というより、
＞スーフィー的立場からは全く同じというだろうね。
全く同じ？　ふーん。じゃあダライ・ラマもスーフィーなんだね、君にとっては。

495 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:02

一般的にはね。
でもスーフィー自身は必ずしも自分をそんな風に限定しない。
というより限定するようならスーフィーとは言えないだろうね。

「私は異教の地にいる。
私はユダヤ教の祭壇で祈る。
私はイェーメン人の偶像であり、
ゾロアスター教徒の生きた神殿であり、
マギ教の司祭である・・・・・・」

もちろん私とはスーフィーね。

496 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:05

じゃあ別にグルジェフ＝スーフィーと限定しなくてもいいんじゃないか？

497 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:09

スーフィーという言葉自体がセクトに対する限定を意味しないので
「スーフィーと限定する」という言い回し自体が矛盾しているんですよ。
わかりますか。

498 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:17

>>497
全然わからん。
少なくともグルジェフの活動は一般的な意味でのスーフィーの枠組みを超えている、
あるいは少しずれていると感じる。

499 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:20

ん？あなたにとってグルジェフがスーフィーだと都合が悪いの？

500 ：シャルマ：03/01/06 18:22

＞中　途　半　端　が　い　ち　ば　ん　い　け　な　い
そういう香具師は和紙が火あぶりにしてくれる、覚悟できてるな？

ほう、可愛いこと言ってくれるね。
折れは、スイス在住の、アムリット・シャルマだ、
ま、サニヤシンなら、知っている奴も多かろう。

ところで、リアル、お前は何処の誰だ？
キチンとした挨拶もしないで、啖呵だけ切るんじゃねえぞ、坊や。

501 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:23

>>499
別に都合は悪くないが、ズレがあるように感じるという事。

502 ：シャルマ：03/01/06 18:24

ねえ、ねえ、ところで、タコ八郎ってどうしたの？
あの人もタコヤシンって聞いたけど？

503 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:27

>>501
まあ、スーフィズム自体があまり知られていないから無理もないね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039702392/l50

こういうスレもあるね。
アカデミックな話ばっかりだから私はROMしかしていないけど。。。
では。

504 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:36

>>503
今そのスレをざっと見て来たけど、やっぱり少しズレがあるように感じるね。
なんかもうどうでも良くなって来たけど。

505 ：シャルマ：03/01/06 18:38

ねえ、どうしてロッテンマイヤーさんは、ハイジに
あんな意地悪するんですか？

506 ：& ◆Mo3ZQy50Gs ：03/01/06 18:52

ハイジー！
ハイジー！
ペーター！ペーター！（ハイジはアルプの草原を走りました。
ああ、なんて空はこんなに美しいんでしょう？
どうして、木々はあんなに歌っているんでしょう？）
そうハイジは考えました。
＝セレブレーション
＞リアル
これが次の悟りじゃ

507 ：リアルタイム：03/01/06 19:02

>折れは、スイス在住の、アムリット・シャルマだ、
あーそうなの。全然しらんがな。
>ま、サニヤシンなら、知っている奴も多かろう。
鼻高々で良かったな。

>ところで、リアル、お前は何処の誰だ？
和紙がテイクサニヤスしたのは80年代だ。とだけ言っておこう。
和尚がボディを離れてから差に野心の連中とはつきあいはないよ

>キチンとした挨拶もしないで、啖呵だけ切るんじゃねえぞ、坊や。
気になるのか？シャルマ様に挨拶しないのが。
ここは2chだ。誰が本名晒すか。たとえサニヤスネームでも和紙は
晒さないよ。

あんたの名前でググッてみたぜ。
アジズとかフーマンとかいうのに夢中なようだな。

プッ
あ、ごめんごめん笑ってすまなかった。

しかしなんで差に野心は、こういう体験をＨＰにしたがるのだ？
宣伝したいのか？

この中で知ってる名前はぱるばとシャクティくらいか。
もちろんキヨタカもだな。
あいかわらずだねぇー。まあ好きにすればいいさ。

508 ：リアルタイム：03/01/06 19:16

アジズとかフーマンとか見てつくづく思ったよ。
差に野心は和尚がいないとホント駄目なんだなと。
信奉者は救われないと。

和紙は和尚がボディを離れたことで、和紙の中の信奉者は死んだね。
それは終わったね。
シャルマ。　君がそれを続けたいのなら続けるがいいさ。
他の差に野心も同じだ。ただこれだけは言わせてもらおう。
信奉者に救いはないんだということを。グル役している人も
大変だろうな、と思うよ。

ここは和尚の罪つくりなとこだな。まあ他も大同小異だがな。

509 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 19:43

シャルマ君逃げちゃったの？
もしかして騙りだったとか？

510 ：シャルマ：03/01/06 20:33

＞シャルマ君逃げちゃったの？
もしかして騙りだったとか？
５０９の旦那、いくら折れが悪党だからって、便所や飯くらい
活かせてくだせい。
＞リアルの旦那、
それで調べは全部ついたんですか？
くっくっくっく、そりゃ、ありがてえ
ところで、旦那方、誰でもいいが、「悟りを空ずる」
とはどういうことか？
この愚徹シャルマに聞かせてくだせい

511 ：シャルマ：03/01/06 20:40

＞和紙がテイクサニヤスしたのは80年代だ。とだけ言っておこう
ああ、そうですか、それじゃ一緒だ、そんじゃあ、ﾏﾀｰﾘと昔話でもしましょうよ。
（皆さん、気になるんですが、折れの２ちゃん用語って臭いですか？）

512 ：シャルマ：03/01/06 20:43

ちょっこと外出します。
ところで、２ちゃんねると言えば広域暴力団と一緒、
と想ってましたが、誰もタコ八郎のこと、
知らないんですか？
じゃ、フランクフルトのクララにでも聞いてみよっと。

513 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 22:31

ここのスレッドは下の信者さんがお立てになった所です。
みなさん有り難く有効に使いましょう。

わかったがんばれうんうんよし教　３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020737451/

514 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 22:40

今度はリアル君が逃げたのか？

515 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 22:53

>>511
シャルマさん、リアルさん、あなた方はおそらくもう40代ですよね？
年下の自分から見て、ちょっと文章がおとな気ないと言うかなんと言うか、、、。
自分はラジニーシはちょっとしか読んだ事がないし、サンニャーシになる気もありませんが、
サンニャーシってみんなこういう風なんですか？

516 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 23:09

こいつらは一番下等な（上等な）サニヤシンだ。
きにするな。
差にヤシンになりたくなかったら
なんになりたいのだ。

517 ：シャルマ：03/01/06 23:28

＞シャルマさん、リアルさん、あなた方はおそらくもう40代ですよね？

おお、（ここで顔文字が書けないオッサンのつらさ！）
分かりましたかあ、確かにこの二等兵、シャルマ、４０になりました。
全く大人げない、愚徹でございます。
申し訳ありません。_(M)_
顔文字ってこんなもんでしょうか？

518 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 23:31

＞シャルマ
サニヤシンは辞めたとか逝ってたのでは？

519 ：& ◆Mo3ZQy50Gs ：03/01/06 23:47

なんか、ヘンテコなマークが出て書き込めないんですよ
さよならかもしれません

520 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:27

注意の分割 ――第三の存在
真の認識は、主体と客体という二つの点のあいだに架けられた橋だ。

ふつう、あなたの認識は、認識の客体をしか開示せず、認識の主体は知られざるままだ。
ふつう、あなたの認識は、ひとつの方向に向かう矢のようだ。
それがバラを指差すことがあっても、あなた自身を指差すことはない。
それがあなたを指差さないかぎり、そうした認識は、世界については教えてくれても、
あなたがあなた自身を知ることを許さない。

521 ：リアルタイム：03/01/07 00:31

今メシ喰って風呂入っていたところだ。
明日は仕事始めだ。和紙は40代ではなく30代後半だ。

差に野心とは大人げないものなのだよ。そこがイインじゃないか。

シャルマ。　マターリ話もいいんだが、和紙の関心は外からサニヤス
全体を見て、一体これはなんだろうかと考えてるところだ。
差に野心のころは内側から見ていた。和紙はコミューンでもちょっと
働いていたこともあるんで、実はコミューン運営の裏話も若干知っている。
もちろんそれら全てをさらすのは良くないことだと思うからあえて言わない
でおこう。

522 ：リアルタイム：03/01/07 00:36

>520
おい！　いいたいことがあるなら、自分のことばで言えよ。
和尚の本の後ろに隠れてないでかかってこいや。ばかものめ。

そんなだからオマエはいつまでもヘタレなんじゃないのか？
悟りとか認識とかってのはな。エンターテイメントじゃないんだよ。
オマエはその手の本でも読んでオナニーでもしてるんだな　（W

523 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:50

＞リアルタイム
ちょっと前にサニヤシン卒業したとか言ってたのはあなたですね？
その人もあなたと同じようなサニヤシン批判してましたし。

524 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:54

あらゆる瞑想の技法は、認識の主体を開示するためのものだ。
ゲオルギー・グルジェフは、この技法を教えた。彼はそれを自己想起と呼んだ。
なにを認識する際にも、認識の主体を覚えていなさい、と彼は言った。客体のなかに我を忘れてはならない。
主体を覚えていなさいと。

いまあなたは、私の話を聴いている。私の話を聴くときも、あなたはふたつの方法で聴くことができる。
ひとつの方法として、注意を私に集中させるならば、あなたは、私の話を聴いているあなた自身を忘れる。
そうしたら、話をしている者について知ることはできても、話を聴いている者について知ることはできない。
話を聴きながら、話し手と聞き手の両方を知りなさいと、グルジェフは言った。

525 ：リアルタイム：03/01/07 00:56

>523
おー、そうだ和紙だ。
批判。そうだ。愛のムチだぞ。和紙のムチはいたいぞ。
でも効くかもだぞ。

526 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:58

あなたの認識は、認識の主体と客体という二つの点を指す＜両向きの矢＞のようにならなければいけない。
それは対象だけに向かう、一方通行の流れであってはならない。
それは同時に、認識の主体と客体という、二つの方向に流れなければいけない。
グルジェフはこれを自己想起と呼んだ。

花を見ながら、花を見ている自分自身にも留意しなさい。これはむずかしい。
これを試み、認識の主体である自分自身を意識しようとすると、今度はあなたは、バラを忘れる。
あまりに一方通行に慣れてきたので、これができるまでには時間がかかる。主体を意識すると客体を忘れる。
客体を意識すると主体を忘れる。

だが、ちょっとした努力をすれば、だんだんに、両方を同時に意識できるようになる。
そして両方が意識できたとき、それをグルジェフは、自己想起と呼ぶ。
これは仏陀が用いた太古の技法のひとつであり、グルジェフは、それをふたたび西洋にもたらした。

527 ：リアルタイム：03/01/07 00:59

>524
こんどはグルジェフか。
で、何がいいたいんだ？　カキコするものに自己想起が必要だとでも？
そりゃオマエモナーだな。

528 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 01:10

>>527
>>520 >>524 >>526が誰の文章か知らないのかい？

529 ：sharma：03/01/07 01:16

＞シャルマ。　マターリ話もいいんだが、和紙の関心は外からサニヤス
全体を見て、一体これはなんだろうかと考えてるところだ・・・

ほお、たいそうなことですね。考えるのはオタクの勝手だが
そーーんなこと考えても意味はないのでは？（これ、やりたかったんですぅ
・・・ないのでは？これってもう上級２ちゃんねらーと言えるんじゃないでしょうか？）

内側も外側もない、中心もない、私がない、ハーレ、ハーレ、ハーレクリシュナ
外側の世界が無意味＞内側には何か意味がある筈＞ああ、内側も無意味＞
絶望＞＞＞＞＞？

530 ：サニヤシンじゃないけど：03/01/07 01:16

＞＞リアルタイム
しつも～ん
和尚がボディを離れたから興味無くなったの？
生死なんて関係無いじゃない？
色んなレベルで導いてくれているんじゃないかな？
何故？

531 ：sharma：03/01/07 01:21

星一徹曰く、
息子よ、自己を想起せよ、根性だ、根性しかないんじゃー
そして、自己を得るのじゃ、
しかし、しかし、本当の苦しみはそこから始まる。
そんな時は、そんな時は、秘密のアッコちゃんを見て
自己を忘じるのじゃー
行け、行け行けアッコちゃん、って下らなすぎた、ゴメン

532 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 01:23

>>529シャルマ君
2ちゃん用語に詳しくなりたいなら、ここは見たかい？
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

533 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 01:32

昔和尚の本に書いてあった逸話でどうしても思い出せないのがあるんで
知っている人いたら教えてください。大雑把ですがこんな感じの逸話だったと
思います。
「ある聖者と王が何かで議論していて王はその聖者の首を切って処刑するよう
にする、処刑は執行され聖者の首が階段を転げ落ちながら何か言葉を発する、
するとそれを聞いた王は恐れおののいて近くにいたその聖者の弟子に助けを
求めるが軽くあしらわれる・・・」
だいたいこういった感じだったと思うんですが・・・大雑把ですいませんがちゃんと
した文章知っている人いたらお願いします。

534 ：sharma：03/01/07 02:45

＞５３２
まあまあご親切にどうも。早速、お気に入りに入れました。
あれは、あれですねえ、いわゆる一つの、経典、のようなもんですね。
よくよく勉強して立派な、電波（覚えたての言葉使わしてもらいます）
になろう、とこころの底から決心いたしました。
ここって、親切なお人も居るんですねえ、基地外（またやりました）
ばかりかと思っていましたが、、、
で、こいうツマラナイ、ネタ、を言っていると、逝ってよし、とか
詩ね、とくるんですね、納得しました。
私も明日から立派な電波です。ま、コテハン（またやりました）とは
いきませんが、頑張っていく所存であります。

535 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 03:14

>>534シャルマ君
痛い椰子とか言われないようにな。w

536 ：sharma：03/01/07 03:43

＞５３５
なんだかぜんぜん不明？
＞リアル
オタクの意見を聞いていると、
な～んか、意味とか価値とか求めている
マインド君の匂いがプンプンするんだけど、
まだオムツ取れてないんですか？（爆）
こちらの勘違いでしたら、謝罪します。

537 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 04:02

>>536
痛い椰子ってのは救いようのない奴って事。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師→椰子。
ここのサイトも教えといてやるよ。
http://freezone.kakiko.com/jiten/

538 ：sharma：03/01/07 05:28

＞痛い椰子ってのは救いようのない奴って事。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師→椰子。
ほうほう、これはこれは度々ご親切に、ありがとう。
もう少しで、このカグシ（香具師）ってなんですか？
って聞いちゃうところでした。これやっちゃうと＞痛い香具師って
なるんですね、納得。

539 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 05:30

リアルタイムはグルになりたがってるだけにしか見えんが。

540 ：sharma：03/01/07 05:46

うむー、こちらの経典も中々深いんですね～
こりゃー、ちょっとやそっとじゃ、立派な電波中年には成れませんね、
何事も修行が肝腎。
ところで、
＞オタクの意見を聞いていると、
な～んか、意味とか価値とか求めている
マインド君の匂いがプンプンするんだけど、
まだオムツ取れてないんですか？（爆）
折れがやったこれなんか、煽り、と言う訳ですね。
それで、煽り、煽られで、やっている時に、
ﾏﾀｰﾘですか、ふむふむ。。。

541 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 06:04

無職中年の屁講釈

542 ：リアルタイム：03/01/07 12:40

>530
>和尚がボディを離れたから興味無くなったの？
興味で和紙が差に野心やっていたとでも？
和尚がボディを離れたとき、自分の信奉者というマインドを
見たわけだな。だからこそ、信奉者に救いはないと和紙は断言できるのだよ
>生死なんて関係無いじゃない？
>色んなレベルで導いてくれているんじゃないかな？
それはサニヤシン向けのファンタジーなんだな。
これはみな受け入れがたいだろう。だが和紙は和尚は生まれ変わってくると思う。
なぜならタモさんに言っていたように次があるからな。もう和尚はグルはやらん
だろう。差に野心の心の中で生きているなら何も悪いことはないだろうな。

>マインド君の匂いがプンプンするんだけど、まだオムツ取れてないんですか？（爆）
アンタと同じくな。いいこと教えてやろう。人のマインドは実は自分のマインド
の投影にすぎんのだよ。人のマインドが理解できるということは、自分の中にも
それがあるってこった。どうだ。そこまで見抜いているのか。スイス在住。
チョコレートはうまいか？

543 ：sharma：03/01/07 14:37

＞リアル
タモさんが、Ｏｓｈｏが、、、って、オムツがはみだしているよー、ぷっ
おい、「悟りを空ずる」とは何か？言えるか？リアル

544 ：sharma：03/01/07 15:23

＞５３０
君が、＞色んなレベルで導いてくれているんじゃないかな？
と想う。それは信仰の世界なんだな。君はそれを実証できない。
Oshoが言ったことの一部、仏教の説は、実証できる、これは哲学だから。
君もイズレは、無我や無常や縁機を知る。
しかし、神や愛は、、、これは知ることはできない。
そしてそこが素晴らしいところ。
信仰っていうのも素敵だけれど、それは悟りとは無縁なんだ。
分ってね。

545 ：リアルタイム：03/01/07 15:24

>543
>タモさんが、Ｏｓｈｏが、、、って、オムツがはみだしているよー、ぷっ
和尚自身が言ってたからな。笑うんなら和尚を笑えよ。
>おい、「悟りを空ずる」とは何か？言えるか？リアル
悟りなんて言葉だけだぜ。わかってないね。
和尚の言葉に引っかかってるのは中途半端のヘタレの証拠じゃん。
オムツどころかアンタのケツの穴まで俺には見え見えだぜ。
ヘタレちゃん。

ところでシャルマ。サニヤシン止めるのか？止めないのか？
誰か指摘してたが答えてやれよ。
中途半端は君にぴったりの言葉だな。リボンを添えて
プレゼントしようか？　　（激藁

546 ：sharma：03/01/07 15:25

縁機は縁起でした。これを間違えると分かり難くなるから訂正します。

547 ：sharma：03/01/07 15:29

＞悟りなんて言葉だけだぜ。わかってないね。

これこれ、これが、空じて無い証拠。
オムツはしていても、そこに糞まで漏らすなよなー、あー臭。ぷい

548 ：sharma：03/01/07 15:38

「悟りを空ずる」とは？
これは皆さん、クララの話を想い出してください。
クララは足萎えで車椅子に乗っていました。ところが、
ハイジと一緒にアルプへ行って、ペーターや犬や羊と遊んでいる
うちに、いつのまにか、歩けるようになりました。
「パパ、見て！私、歩けるのよ、ほら、見て、見て」
車椅子から立ち上がったクララを見て、パパもロッテンマイヤーさんも
セバスチャンもクララのおばあさんも、みんな泣きました。
でも、でも、何時までも、クララが、
「自分は以前足萎えだった、車椅子だった。でも、歩けるようになった」
と叫んでいたら、それは、真の健康とは言えません。
そんなことは忘れてしまうことです。
これが、「悟りを空ずる」ということの意味です。シュワチュ！
なんて、まだ、まだ、こんなことを言っているようじゃ駄目です。
パパなら知っているかも？パパー
ん、「これでいいのだ！」
その通りでした。

549 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 15:42

で、結局シャルマはサニヤシンやめたんか？

550 ：sharma：03/01/07 15:44

＞ところでシャルマ。サニヤシン止めるのか？止めないのか？
こんなことは全く無意味。悟り、非悟りもなし。
悟った者もなし。愚徹一貫シャルマ。居て、居ない者。けろけろ

551 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 15:54

シャルマ
＞オムツはしていても、そこに糞まで漏らすなよなー、あー臭。ぷい
リアルワールド
＞オムツどころかアンタのケツの穴まで俺には見え見えだぜ。

あんたらってどうしてこういう下品な煽りが好きなんですか？
クリシュナムルティ程の綺麗な文章を書けとは言いませんが、
もうちょっと何とかならないの？

552 ：sharma：03/01/07 16:10

＞５５１
折れについて言えば、これは育ちの問題では？ブー、なんてまた放いちゃった

553 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 16:12

シャルマとリアルワールド、結局は似た者同士って事か。

554 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 16:27

どっちも無職中年

555 ：sharma：03/01/07 16:29

＞シャルマとリアルワールド、結局は似た者同士って事か。
冗談じゃないよ、君、あんなお漏らし野郎と一緒にせんでくれ！
椰子の痛いところはな、何かちょこっと言われると、もう、
観念放いて、何かを必死になって守ろう守ろうとすることだな。
一体何を守りたいのか？

556 ：覚醒斎：03/01/07 17:09

>sharma
>「悟りを空ずる」とは？
>「自分は以前足萎えだった、車椅子だった。でも、歩けるようになった」
>と叫んでいたら、それは、真の健康とは言えません。
>そんなことは忘れてしまうことです。
俺は、普通にすぐに「空ずるよ」。何十回も
覚醒（誤解のないように）の体験したけど。「空じたくない」
ああ何度でも体験したい。

大いなる覚醒の体験というのも、しばらくすると消えてしまうんだね。
悲しいね。
　でも体験したと言うことは、何かのこるよね。

557 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 17:14

ｱﾌｫ

558 ：sharma：03/01/07 17:15

さて、下らない煽りはそろそろ止めにして本題に入ろう。
サニヤス・ムーブメントはどうなったか？
それは表面的な組織的なムーブメントとしては終わった。まあ、
まだ、糟みたいのなのはあるけれど、存在意義みたいなものは
ほとんどないのではないか？というのが大方の見方である。
しかし、仏教がインドにおいてヒンドゥ教に溶け入ったように、
サニヤスもまた、個々人のハートに溶け入ったと言える。
外側のサニヤスは意味を失った。内側もまた同様。
しかし、単に止めた、椰子も多かろうが、少なからずの者達が、
それを本当に理解した。知られるもの。そして、知られざるもの、として。
サニヤスは消え、個人も消えた。
諸君はその香りを嗅ぐことになるだろう。
折れのは、ちょっとばかしクセーがな、ぶりぶり

559 ：sharma：03/01/07 17:21

＞覚醒斎
体験は消える、それは無常の一部だ。
しかし、一度分かったら、これは二度と失えない。それは体験ではなく、
知恵の発露なんだな。
しかし、これもまた空じなければならない。空じて空じて、最後に残るものもまた
空性。
ああ、でも、折れはマザーテレサも好き。

560 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 17:21

今シャルマ君のHP少し見て来たよ。
アジズ体験記1～3読んだけど、
ここの書き込みと違ってナイーブな感じが面白かったよ。
でも個人的にはアジズに興味は持てなかったけど。

561 ：sharma：03/01/07 17:24

＞５６０
そう、結構読ませるでしょ、僕の文章。最近の小説、
「カーマスートラ」も読んでね。エッチで面白いよ、まだ完結してないけど。
アジズの話は２年前だからね。そりゃあ、ぜんぜん、今とは違います。
じゃん、じゃん

562 ：覚醒斎：03/01/07 17:30

＞＞sharma
悟りの段階にコウモン期というのがあったぞ。
サニヤス・ムーブメントはいよいよコウモン期に突入しました。

563 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 17:37

>>562
水戸黄門？

564 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 17:54

545 ：リアルタイム：03/01/07 15:24
>543
>タモさんが、Ｏｓｈｏが、、、って、オムツがはみだしているよー、ぷっ
和尚自身が言ってたからな。笑うんなら和尚を笑えよ。
>おい、「悟りを空ずる」とは何か？言えるか？リアル
悟りなんて言葉だけだぜ。わかってないね。
和尚の言葉に引っかかってるのは中途半端のヘタレの証拠じゃん。

＞和尚自身が言ってたからな。笑うんなら和尚を笑えよ。
てことはリアルワールドも中途半端のヘタレケテーイですね。

565 ：sharma：03/01/07 18:13

＞ｱﾌｫ
これが電波の真髄ですね、納得しました。
愚徹一貫シャルマ、ｱﾌｫでケッコウ毛だらけ猫はえだらけ、穴の周りで
＞コウモン期、とこですか、

566 ：sharma：03/01/07 19:06

電波中年の歌
＞行け、行け、電波中年
花も荒らしも踏み越えて
飛べ、飛べ飛べ、電波中年
にわか覚えの電波語だあ

お目子もしたけりゃ
金も欲しい
負けるな電波、電波中年

これ、作った折れも相当馬鹿だが、最後まで呼んだお前もカバ！

567 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 19:18

>>566
最後しか読まなかったわたしはカバではないですか？

568 ：sharma：03/01/07 19:27

＞５６７
そんなこと汁か

569 ：覚醒斎：03/01/07 19:28

＞sharuma
>体験は消える、それは無常の一部だ。
>しかし、一度分かったら、これは二度と失えない。それは体験ではなく、
>知恵の発露なんだな。
露とは露も知らず。それは甘いのかい？
和尚の露は甘かったかい？
おれもその露、舐めてみたいよー。

>しかし、これもまた空じなければならない。空じて空じて、最後に残るものもまた
>空性。
空ではドラマを感じない。空しいなー。
「空がビッグバンして生になる」ということで、
生の展開をしましょう。

570 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 19:33

>>568
嗚呼、カバが知ってるワケナイか。

571 ：sharma：03/01/07 19:36

＞露とは露も知らず。それは甘いのかい？
フーム・マニ、、、知恵は無色透明、汁ではないが、
折れの名前、アムリット＝甘露なんだ。
そう、甘露はハートのもんだ、テレサはそれを知っている。

＞生の展開をしましょう。
アホ、生を目指すから、生臭なんだよ。空を目指して生になる。
性もいいよねえ、ごっくん

572 ：覚醒斎：03/01/07 19:56

＞sharma
＞そう、甘露はハートのもんだ、テレサはそれを知っている。

テレサはインドで「ヨッコラセ、ホーラサ」と
薪きでも積み込むみたいに死体をリヤカーに放り投げていたぞ。
あたいのハートは可愛すぎて、あんなことは
とてもできません。
甘露を飲むと逞しくなるんですね。

sharmaみたいのが、屍の洋服を剥ぎ取っていたけど
あれはsharma?

573 ：覚醒斎：03/01/07 20:08

＞性もいいよねえ、ごっくん

ボロをはいで一発やりたかんかい？

574 ：sharma：03/01/07 21:12

＞sharmaみたいのが、屍の洋服を剥ぎ取っていたけど
あれはsharma?
ボロをはいで一発やりたかんかい？

うえー。趣味わるーい

575 ：sharma：03/01/07 21:33

覚醒犀＝変態

576 ：リアルタイム：03/01/07 21:39

和紙は無職でないぞ。会社から帰ってきてメシも喰った。
あとはヘタレのシャルマを煽って寝るだけだな。なんと楽しい日々。
和尚に感謝しよう。

>>ところでシャルマ。サニヤシン止めるのか？止めないのか？
>こんなことは全く無意味。悟り、非悟りもなし。
>悟った者もなし。愚徹一貫シャルマ。居て、居ない者。けろけろ

差に野心お得意の詭弁だな。つまり続けるわけか。
せいぜい悟りを空じてみるんだな。クララとハイジと一緒にな。
そしてサニヤスの欺瞞を感じつつも、居心地のいい毛布（もちろん
クサイ）の中で、差に野心に成り立てのマを仕留めるつもりだな。
それが１０年以上差に野心を続けた成果というものだな。

もちろん息詰まったらアジズのとこへ逝けばいいよな？
「これは私のカルマでしょうか」ってな。
確かにおいしいな。和紙が汗水たらして働いているときに、
オマエは悟りを空じている。おめでたいよな

577 ：リアルタイム：03/01/07 21:39

そしてこのファンタジー
>しかし、仏教がインドにおいてヒンドゥ教に溶け入ったように、
>サニヤスもまた、個々人のハートに溶け入ったと言える。

悟りなどないと言いながらサニヤスはあるんだな。

シャルマ。　
ひとつ、ふたつ、みっつ。

今オマエの校門のシワをかぞえているところだ。
おっつ。発見したぞ。どうやら、オマエの奇数の校門のシワは、
「悟り」で、偶数は「空」らしいぞ。
そうか。それで、悟り、空、悟り、空なんだな。クララとハイジはいないぞ。
だが残念だが、これはオマエの校門でしか起こりえないようだな。
アスホール。

わっ。オマエ、トイレでだせよ。　（蹴り

578 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 21:52

シャルマとリアルワールド、結局は言葉使いの下品な、似た者同士って事か。
サニヤシン同士で馴れ合ってるだけだな。

書いてる事が殆ど同じだ。

579 ：リアルタイム：03/01/07 21:58

>578
差に野心となれ合うのは和紙は10年以上ぶりだもんな。
ささやかな和紙の楽しみなんだよ。
それになれ合いなしに差に野心はないからな。
まともな求道者が、メディテーションリゾートになぞ逝かないだろ？

580 ：sharma：03/01/07 22:22

＞>サニヤスもまた、個々人のハートに溶け入ったと言える。

＞悟りなどないと言いながらサニヤスはあるんだな。

お前もアホだなあ、溶け入った＝消えた、だろう
誰が、ある、と逝ったんだ？
早くオムツを盗らんかね、君？何時迄もそんなもん履いているから
漏らすんだぞ！お漏らし野郎！あー、くせ

581 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 22:26

結局否定しない所を見るとシャルマは
サニヤシンは辞めたのにサニヤス名だけは
使い続けてるとの認識で良いんだな？

そしてサニヤス名を使い、あちらこちらのBBSで
長文レスを付け続けた挙げ句の果てには
２ちゃんのスレにまで登場していると。

スイス在住、妻子持ちのSw アムリットシャルマことＫ本さんよ。

アンタ最低だな。

まだコテハン名乗ってる分だけリアルの方がマシ。

582 ：sharma：03/01/07 22:29

＞まともな求道者が、メディテーションリゾートになぞ逝かないだろ

求道者だと？まだ、求道者かね？怠け者。じゃあ、早く道をみつけろよ！
こんなところでヴァカ逝ってる暇はねえだろう！
求道者＝オムツ野郎＝リアル

583 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 22:29

リアルの方がおもろい

584 ：sharma：03/01/07 22:32

＞５８１
何言ってんだか？倫理の問題ですか？

585 ：sharma：03/01/07 22:43

＞結局否定しない所を見るとシャルマは
サニヤシンは辞めたのにサニヤス名だけは
使い続けてるとの認識で良いんだな？

お前がこういう下らない価値観を持って、あっぷあっぷするのは
お前の勝手だが、
それを人に押し付けるなよな。
何感情的になってんだよお前。
一番組織とかセクトにはまり易い体質＝アホ

586 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 22:53

＞581 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 22:26
ヌルヌルと気色悪いヘビ、しっし、ひっこめ。

587 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 23:29

そうか？　漏れはリアルの方が質悪いと思うが。

588 ：ここは：03/01/07 23:43

シャルマとリアルワールドが仲良くするスレです。

589 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 23:45

もううんざり。

590 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 23:52

＞５８７
＞そうか？　漏れはリアルの方が質悪いと思うが。
性質のくらべっこ。
　０　５８７　差部位
　１　ヘビ　　しつこい
　２　リアル　やばい
　３　sharuma　くさい
　４　５８９　あきらめやすい
と言うことでどうでしょう。

591 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:00

明らかに教師も生徒も不安でなければならない。
教師もまた調べ、探求しなければならない。
決して一定の場所に留まって｢私は知っている｣と言ってはならない。
英知の持ち主は決して静止しておらず、｢私は知っている｣と言わない。
彼は常に探求しており、常に不安で、常に見つめ、探し、見出しつつある。
自発性を生み出し、英知をもたらすのは、たゆみない探求である。
単に答えに満足することは精神を鈍感にする。

あなたは人々が何を言ったか聞いてきたかもしれません。
人々が何を言ったか読んできたかもしれません。
私はそのすべてを捨てます。

私に分かっているすべては、「私は知らない」ということだけです。
あなたもまた、そのような立場―
そのような心が存在するのかどうか、
そして一体それに到ることができるのかどうか知らないという立場にいるでしょうか。

あなたは知りません。
振りをしないでください、それがすべてです。
私は知りません。
「私は知らない」という心は、それゆえ自由に調べることができます。

自由があります。
それは最初の一歩で最後の一歩です。
それをゆっくりと踏み出してください。

592 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:10

＞「私は知らない」という心は、それゆえ自由に調べることができます。
＞自由があります。
＞それは最初の一歩で最後の一歩です。
何にも知らないのに、もう最後の一歩か？

593 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:13

「私は知らない」と私が言うとき、
誰にも、何の環境にも、過去のものや未来のもののどちらにも頼っていません。
あなたはその立場にいますか？
でなければ、あなたは、隠れた師、隠れた案内、隠れた記憶を持っていて、
知らない振りをしているのです。

「私は知らない」と、あなたは正直に自分自身に言えますか？
そのとき、私は自由に尋ねることができます。
したがって探求は最初に自由であることを必要とします。
最初に自由なこと―終りにではなく。
あなたの禅から自由なこと、
あなたの瞑想、あなたの方式、あなたの神、あなたの神話、
あなたの導師、あなたの概念から自由なこと。

放棄して下さい、
そういったすべてを放棄して下さい。
あなたは、キリスト教徒でも仏教徒でもイエスの信奉者でもありません。
放棄して下さい。
そのとき自由に探求することができます。
それは心が恐れていない、一人であるのを恐れていないということです。

594 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:14

あぼーん

595 ：sharma：03/01/08 00:25

＞サニヤス・ムーブメントを考える
昨今はカルトの問題、世間で騒がれているマインドコントロールとか脱カルトとか、
当然、サニヤシンも蚊帳の外ではない。こんな時代に、いつまでも組織に依存したり、その対面を保とうとして足掻いたり、
感情的になって人を攻撃しても始まらない。むしろ、個人として、心理的にも、独立
していることをハッキリ世間に示すのが望ましい在り方だと思う。
そして、サニヤスとして一番大事なことは、名前とか、止める止めないとか、そんな
ことではなく、自分自身にキチンとケリをつけるということに他ならない。
他のことは全て二次的なことだ。
今、自分に決着をつけられないで、モンモンとしているなら、世間の攻撃に晒されて
イライラしているのなら、一度、自分の周辺から離れて、一人になることだ。
それは痛みを伴なうことかもしれない。しかし、その痛みを乗り越えなければ、
真の自由はない。
そう、私達は、知らない。知らないでいること、に向かって、自分を投げ入れなければ
ならない。自分の孤独、闇に対峙しなければならない。
しかし、そうすれば、やがて自由がやってくる。自分が、居ないという自由、
自己からの自由が、、、
頑張ってね。

596 ：sharma：03/01/08 00:32

ｌｏｖｅ

597 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:36

＞５９４あぼーん
　折角書いたんだから添削してやれよ、かわいそうに。

598 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:46

>597
＞５９４あぼーん
>折角書いたんだから添削してやれよ、かわいそうに。
おまえも昔こんなこと、書いていた、笑えんぞ。
　俺も笑えんよ。

599 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:48

さて、私は調べようとしています。
なぜなら私は、何が起きようとしているか知らないからです。
私は結果を求めていません。
私はそれを見つけること、あるいは見つけないことを望んでいるのではありません。
なぜなら私の主張は、心は自由に調べることができなければならない、
したがって一瞬の歪みも決してあってはならないということだからです。

動機があるとき歪みがあります。
私は動機を持っていません。
私は気にしていません。
そのような心が存在するかしないか、気にしていません。
私の調査は、動機がなく、終りがなく、
どんな権威も、過去も未来もまったく持っていません。
したがってそれは自由に調べることができます。

あなたは知りません。
それで、なぜ、あなたはそこから出発しないのでしょうか。
私はどうやって葛藤を終らせるか知りません。
私は葛藤、矛盾のなかに生きています。
私はそのことを調べています。
なぜなら私は何が起ころうとしているか知らないからです。
そこに留まってください。
私は葛藤を調べています―
それを超えることがいったいできるのかどうか、本当に知らない、と云う心でもって。

あなたは「私は本当に知らない。私は葛藤のなかに生きているが、
どうやってそれを解決したらいいのか知らない」という心で出発しています。
そこに留まってください。
一歩一歩それを調べてください。
あなたは知らないで出発します。
したがってあなたは自由で出発します。

600 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:50

なんか読んでると宣誓文書かされてる気分になるな。

601 ：リアルタイム：03/01/08 01:03

風呂から上がってみたら、結構ススンでるな。

やはりクリシュナムルティの言う通りだったな。
確かサウンドオブランニングウォーターだったと思うが、
昔６０年代に、和尚がムンバイにいたころ、クリシュナムルティから
会いに来るように連絡があったそうな。で、和尚はその招待を
キャンセルしたと。何を言われるかは予想ができてたんだろうね。
そして、知ってのとおり、クリシュナムルティはグルというものに
真っ向から反対した。和紙が繰り返し読んでいる「生と覚醒のコメンタリー」
に、どうやら元差に野心と見られる女性がクリシュナムルティに質問している。

602 ：リアルタイム：03/01/08 01:04

クリシュナムルティははっきり言ったね。「あの男は犯罪者です」

そして、和紙もヘタレだがシャルマのヘタレぶりを見て内心和紙は哀れに
思うよ。こいつは在る意味被害者なのだ。和紙は和尚が肉体を離れることで
このサニヤス全体の仕掛けを見ることができてラッキーだったと思う。
かわいそうなのは、グルと、言葉だけの愛と悟りを頼りにして細々と
進むしかない差に野心たちだな。むろん、そういことにすら気が付いていないし、
気が付こうともしないが。

クリシュナムルティは正しいよ。すべてを捨てないと（もちろんサニヤスもだ）。
真実の探求などできるわけがない。探求することに真剣でないとな。
差に野心には何かに夢中になるかわりに、今一度和尚すら捨てて真剣になって
欲しいよ。

これが和紙のヘタレな願いだな。

603 ：581＠ヌルヌルと気色悪いヘビ：03/01/08 01:07

>>595
> そして、サニヤスとして一番大事なことは、名前とか、止める止めないとか、そんな
> ことではなく、自分自身にキチンとケリをつけるということに他ならない。
> 他のことは全て二次的なことだ。

全くもってして自分でも驚きだが。
ここの部分と文章を読んで初めてアンタの気持ちが
少ーしだけ分かったような気がした。少ーしだけ。

シャルマという人間は色々な意味で生き方・考え方・感じ方 etc...が、
最も漏れから遠い存在なんだな。
きっとガキの頃から対立し続けたタイプだ。

正直ヌルヌルでもせにゃ、アンタとは渡り合えねーっての。
世代も文章の質もまるで違うしな。

一方的な理解とはいえ分かった気になったんで、もうカキコはしない。
こういうヤシを（少ーしだけでも）受け入れられたという事実は
漏れ的には大きい。何言ってるのか分からんと思うが。

ディープなやり取り相手してくれてサンクスコ。ぢゃっ。

604 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 01:25

>>601
>クリシュナムルティから会いに来るように連絡があったそうな。
これはデマ。逆に和尚が招待したがクリシュナムルティは断ったと言うか
歯牙にもかけなかった。当然。カスに構うほど彼は暇ではなかった。

この手のデマは多い。「彼（和尚）は確かにエンライトゥンメントは得たがもはやそれを失った。」
とクリシュナムルティが言ったとかね。間違いなくツクリだ。

605 ：リアルタイム：03/01/08 01:35

>604
なんとなく必死だな？

スレの流れを読めよ。
>「彼（和尚）は確かにエンライトゥンメントは得たがもはやそれを失った。」
これは始めて聞いたな。

あのな。和尚の悟りなどどうでもいいことにまだ気が付かないのか？
差に野心は、誰かさんの輝きに酔っちゃって自分のヘタレぶりが見えなく
なるんだよね。

まあでもシャルマは勇気があるよ。ここに名無しでカキコする日和見
のタコ差に野心よりはよっぽどましだな。

606 ：リアルタイム：03/01/08 01:40

>605
なんとなく誤爆かな？　スマソ

607 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 01:52

あるとき、人々の集団が彼の近づいてくるのを待っていたのですが、
それを眼にしたKがあたりを絶望的に見まわして、
「どこか隠れるところはないかな。いやだな。人に会わなくてはならないのはいやだな」と言ったのを思い出します。
長年のあいだ公的な生涯を送ってきた後でのそうした仕草は、奇妙に思えました。
しかしその気持ちを抑え、ほほえもうとするとき、彼の顔にはこの嫌悪感と恐怖がありありと出ていました。
「クリシュナムルティ・開いた扉」より

608 ：覚醒斎：03/01/08 02:18

クリシュナムルティーの本は好きだけど、
信者たちは鼻につくよなー。毒されてるよ。
５９９　あんたもクルシュナムルティーに
毒されてるんじゃないか？
　和尚もクリシュナムルティーも毒にも薬にも
なるということで。

＞607
　毒にも薬にもならんこと書くな。

609 ：sharma：03/01/08 02:45

＞漏れ的には大きい。何言ってるのか分からんと思うが。
ディープなやり取り相手してくれてサンクスコ。ぢゃっ

確かに、ヌルヌル君の言うことは折れには分からんが、、、
それほどディープだったか？
もしかして、君はヒッキー？それとも、信仰の道を行く人？
ま、どうでもいいがね、いつでも相手にはなるよ。
君はガス抜きしてますか？ダイナミックでも、めちゃやるんでも
なんでもいいけど、なーんか、雰囲気が恐いぞ、ある意味。

610 ：sharma：03/01/08 02:59

サニヤス世間だけではなく、今、問題になっているのは、主に、
＜グル・イズム＞だと思うよ。これ、一々定義するのは面倒なので、
各自、理解して欲しいんだけれど、グルイズムの部分を否定すれば、
別に後は構わないでしょ。Ｏｓｈｏはある役割を担った、サニヤシン達に対してね。
全部を否定するのは、っつうか本当に否定できるのは、死ぬ気になった時、
つまり最後の最後。
その時っつうのはさ、精進を重ねているうちに、あるいは、カルマによって、
やって来る、向こうからね。その時は、分かる、生きているのが、存在しているのが、
嫌になるんだ。怨嗟って言ったかな、仏教でね。現象には興味がなくなる。
だから幽体離脱をしてもすぐ終わる。暗いところに篭って、ただ、座っているしかなくなるんだ。
そういう時は必ず来る。それまでは、いろんな手法を使って、ま、なんでもやってみる
んだね。サニヤスは、全てを否定する必要はない。人それぞれの時期に、捨てる
ものは見えて来る。でも、自分を誤魔化したら駄目だけどね。

611 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 03:07

だからなんやねん

612 ：sharma：03/01/08 03:09

＞まあでもシャルマは勇気があるよ。
あーら嫌だあ、リアさんたら、お世辞？
勇気なんか要らないのよ、シャルマなんて居ないんだから。
それとね、あんたが今やっているようなサニヤス批判、
あたいはもう二年前に散々やりちらかしたのよ！
それで、サニヤシンは、シャルマって聞いただけで、
みんな金玉知事見上がっちゃう訳、
だからね、あたいに文句をいうのは、サニヤシンでは
あんたみたいな、モグリ・サニヤシンだけなのよー。
解った？あたいを直で知っている人は尚更、何も言いません。

613 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 03:14

ふーーーーーーーーーーーーーーーん。

614 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 03:17

シャルマがちょっと面白くなってきた。
その調子。

615 ：sharma：03/01/08 04:26

＞シャルマがちょっと面白くなってきた。
その調子。

あら、そう、オカマ調が良いのかしら？
でもねえ、２年前と今では、Ｏｓｈｏやサニヤシンに対する見方は
変ったわ。そりゃ、やっぱり批判はしなけりゃいけない。見て見ぬふりを
するのはオカマらしくないでしょ。責任がある。
でもね、深いところでは、やっぱりＯＫ、ＯＫなのよ！
全部ＯＫなの。これ見て、また怠ける人もいるでしょうけど、それもやっぱり、
しょうがないの。
何故かと言えば、これは永遠に続けられるゲームだからなの。そして中身は
実は空っぽなのよ。この、永遠性、空性、加えて、ハートの次元のことに気づき
出すと、批判も、また、一時的なもの、無常、単なる批判に過ぎなくなる。
そこに深刻さが無くなる。気軽に何でも言えて、気軽に何でも止められるの。
あたいも２年前、Ｏｓｈｏに対して身体が震えるほど、怒りを覚えたことがあった。
やっぱりクリシュナジは正しかった、Ｏｓｈｏは多大な混乱を後に残した、
って思ってね。でも、ある時、ある晴れた初夏の日に家族で林の中を散歩
している時にね、揺れる緑を見ながら永遠性に気づいた。その時、Ｏｓｈｏ
を許すことができたんだわ。そして、Ｏｓｈｏは批判覚悟で、失敗覚悟で、
ああいったことをやった、って分かった！今の現象はそれほど重要じゃない、
これは永遠のゲームなのだ、そして、Ｏｓｈｏが本当に話し掛けていた一人
がこの自分だった、ってこと。
分ってね、リアル。

616 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 04:34

とりあえずオカマ口調はやめれ。きもい。

617 ：覚醒斎：03/01/08 10:28

とりすぎ注意：症状
Oshou　猛毒　　：オカマ　
ｋ　　劇薬　　：あぼーん

618 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 10:47

”心と宗教”ていやしいヤツが寄ってくるな。
さすがだ。

619 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 10:59

＞＞５９５
シャルマさん、じゃ、どうしてここで罵り合っているの？
解っているのなら、そっちだけシェアしてほしい。

620 ：リアルタイム：03/01/08 12:39

>サニヤス世間だけではなく、今、問題になっているのは、主に、
>＜グル・イズム＞だと思うよ。

オウム以降、世間一般ではこのテーマは終わっていると思うが。
差に野心はまだ引きずっているようだな。

>それとね、あんたが今やっているようなサニヤス批判、
>あたいはもう二年前に散々やりちらかしたのよ！

ほう。で、そのヘタレぶりか。サニヤスネームをハンドルに使って
サニヤス批判をするという。井の中の蛙の喧嘩だな。
せ　い　ぜ　い　欺　瞞　を　続　け　る　ん　だ　な

>その時、Ｏｓｈｏを許すことができたんだわ。そして、Ｏｓｈｏは批判覚悟で、失敗覚悟で、
>ああいったことをやった、って分かった！今の現象はそれほど重要じゃない、
>これは永遠のゲームなのだ、そして、Ｏｓｈｏが本当に話し掛けていた一人
>がこの自分だった、ってこと。
>分ってね、リアル。

オマエの脳内に花畑があるということは良く分かった。
じきにそこは地獄になるだろう。
あなたの欺瞞、逃避、悟り、愛、すべてその花畑の産物だな。
そして君はその花畑に酔いしれるのだ。ずっとな。

かわいそうに。

621 ：リアルタイム：03/01/08 12:45

ところでシャルマで、きん玉血縮みあがった差に野心っているのか？
どうもそれがぼくちゃんのご自慢のようだが。
これもぼくちゃんの脳内の出来事かな。　　（W

622 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 14:38

コミューンの近くで安く泊まれるところ教えてくださいヨ
たのんまっせ

623 ：sharma：03/01/08 15:05

＞シャルマさん、じゃ、どうしてここで罵り合っているの？
解っているのなら、そっちだけシェアしてほしい。

どうして、あんなヨタ話にだけ、さよう、さよう、と言うのだろうか？
折れのあんな話なんかオッサンの難波節じゃないか！
サニヤシンだったら、真理を知りたいんだったら、もっと批判に耳を
傾けるべきじゃないか？
と言っても、ま、いろんなタイプの人が、いろんなところに居るからなあ～。

624 ：sharma：03/01/08 15:06

＞リアル
お前、偉そうにしている割には、精神のレベルが低くないか？

625 ：sharma：03/01/08 15:18

＞リアル
っていうか、お前は場合はまだ、オムツが取れない状態で、
自分の言っていることも良く分かってないんだろう。
全部脳内現象って、そりゃ、お前のことだろうが、ぷぅ
観念を越えても、無我無常を悟っても、精神の修行は終わらない。
ハートの次元のこともある。ハートに深く入れば、サニヤスを云々することも
単なる欺瞞ではないことが分かるだろう。
それと、お前の論理では、お前のサニヤス批判も、
お前の脳内現象じゃないのか？マインドから抜け出せないお前の全てが
投影だってのはホントだが、それをこっちに投影しなさんな。
ま、早くオムツは取れよ。

626 ：sharma：03/01/08 16:04

＞コミューンの近くで安く泊まれるところ教えてくださいヨ
たのんまっせ
鉄道の陸橋の下辺りはどうだね。最近はプーナも発展して、あそこにはもう、
乞食は居ないかもしれない。あれ以上安いところはない。コミューンも
すぐ近くだし。キャンプでも張るんだな。

627 ：sharma：03/01/08 16:43

批判はしなきゃいけない＞道義的問題
全てＯＫ、ＯＫ＞実存的な事柄
魂の繋がりを大切にしたい＞ハートのこと
ミックスしないでね。
それから、自慢とか、自覚があればいいんです。
エゴやマインドもなければ外側と交信できません。
これもお忘れなく。
ＰＳ．電波的煽りきぼ～ん

628 ：sharma：03/01/08 16:47

＞６１９
あ、勘違い、５９５に関する意見でしたか、ゴメン。
罵り合ってるって、リアルと？
ジャレ合ってる、っていう見方もできません？雄ってそういったところ、あります。

629 ：sharma：03/01/08 18:07

＞６１９
今、思いついたんだが、君の言いたいことは、独りあること、
についてかな？もう少し明確な質問をしてくれれば、対話がスムーズ
に進むと思うが、ま、単なる電波かもしれんが、サニヤシンなのかな？
ま、いいや。
独りあること、外側と交流しない、って言う意味じゃないと思う。
一時的に、サイレンスなんかして、一人になることも必要なことはあるけど、
結局は、みんな独りなんだ。そうなってんだけど、マインドが同化によって、
その事実から目を背けようとするんだな、そこが焦点。
だからポイントはマインドの同化です。で、いろんな条件付けのゲームをやったね。
ま、サニヤシンじゃないと分からんかもしれんが、あれはエンドレスなんだな。
結局さ、同化についてある程度学んだら、その根元である、＜わたし＞、これは
仏教的にはゴウンの集積、心理的な中心って感じ、そんな何かが存在している、という
錯覚に決着をつければいい。

630 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 18:40

264 ：考える名無しさん：03/01/08 05:37
>>4
>ラジニーシが会いに行って「あなたと私だけは真の覚者だ」て言ったら
>冷たくあしらわれたもんで、それから自著のなかで
>「クリシュナムルティはかんちがいしていて気の毒」とか
>「覚者だと思い込んでかわいそう」とか言い始めたのはイタかった。
一応つっこんどくか。
ラジニーシが会いに行ったことなんて無い。
逆にクリシュナムルティーがラジニーシを招待した。
しかしラジニーシは
私はあなたに会いに行かない、
あなが私に会いに来るべきだ
と返事して決裂した。

↑これってほんとですか？

631 ：覚醒斎：03/01/08 18:49

＞６２９
＞だからポイントはマインドの同化です。
意味不明
声無き罵りが罵りに聞こえるのだから？　そこがポイントのよう。

632 ：覚醒斎：03/01/08 19:19

>sharuma
>ハートの次元のこともある。ハートに深く入れば、サニヤスを云々することも
>単なる欺瞞ではないことが分かるだろう。

まだリアルはハートは閉じているのか？
それなら、あなたの愛でリアルのハートを開いてあげて下し。
６１９も納得するでしょう。きっと。

633 ：sharma：03/01/08 19:31

＞覚醒犀
人に要求ばかりするなよー、依存症！
苦しくなると、Ｏｓｈｏの本を開いて、自分を慰めている口なのか？

634 ：リアルタイム：03/01/09 00:49

差に野心はハートを大事にするからな。
それさえ開けばあとは全部水に流すという、
潔い良いんだか、一種の欺瞞なんだかわからんところがあるな。

差に野心の言うハートはだ。自分が満足いかないときに、
他人に対して「ハートが開いてない」って言うんだよな。
あぁ思い出すだけでうんざりだな。差に野心やめて、
小さな会社に勤めたが、そこの人たちの接してくれる
態度を見て、なんてハートのある人たちだと思ったよ。

差に野心は和尚と自分自身に対しては敏感にハート云々するが、
残りの世界については全くハートを閉ざしたままだな。
インドのバクシーシにハートを開いているか？
困窮する世界にハートを開いているのか？
世界のあらゆる困難に対してハートを開いているのか？
サニヤスを批判する輩にハートを開けるか？

635 ：リアルタイム：03/01/09 00:49

居心地のいい相手にハートを開くのは簡単なことさ。
そうじゃない対象にハートを開くのが本物じゃないか。
だからいわゆる差に野心が口にするハートなど偽善以外の何者
でもないな。シャルマは和紙にハートを開けるか？
できるなら頭をイイコイイコしてやろう。

それから差に香具師テイストのシャルマのような説明は
もう和紙はチンプンカンプンだね。10年はブランクがあるからね。
和紙には隠れていた日本兵と話すようなものだな。

突然森から出てきて「グルイズム」とはとか言われてごらんよ。
哀れだと思わないか？

それからここは差に野心以外の宗教板の連中も見てるんだから、
発言には気をつけることだな。どこかのヘタレが差に野心にしか
わからんしゃべり方をすればするほど、キモイぞ。

636 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 01:04

＞できるなら頭をイイコイイコしてやろう。
君もキモイ事を書いてるわけだが。

637 ：sharma：03/01/09 01:06

＞リアル
対象によって、開いたり閉じたり、ってパチンコのチュウリップ
みたいなものは。個人的な感情でしょ。
ハートが開けば、いつも開いてる。怒っていても、悪態をついていても、
煽っていても一緒。
リアルはサニヤシンに、なんか個人的に恨みでもあるの？
過去苛められたとかさ？

638 ：リアルタイム：03/01/09 02:05

>対象によって、開いたり閉じたり、ってパチンコのチュウリップ
>みたいなものは。個人的な感情でしょ。
それは確かに感情だな。だがハートは感情と無関係だろ。
けれども、差に野心は感情とハートをごちゃまぜにするとこがあるね。

>ハートが開けば、いつも開いてる。怒っていても、悪態をついていても、
>煽っていても一緒。
これは同意。そう言う意味では和紙も開いているんだがな。

>リアルはサニヤシンに、なんか個人的に恨みでもあるの？
>過去苛められたとかさ？
サニヤシンやめるときにひどいこと言われた記憶があるな。
サニヤシンになるときはウェルカムで、出ていくときは罵声を浴びせる
ものだということが良く分かったよ。たぶん和紙が出ていくことを、他
の連中は許せなかったのだろうね。

639 ：リアルタイム：03/01/09 02:05

シャルマ。サニヤスの世界はやっぱり特殊だと思うよ。
せめて和尚がボディを離れるときに、サニヤスのコミュニティを解散し、
真理は自分自身で探求していくしかないことを、たとえばクリシュナムルティ
が、かつての神智学協会で★の教団解散宣言のように出していれば、
多くのサニヤシンに目覚める機会を提供できたかもしれない。
だが、和尚は結局グルとしての美学を優先させたように思えてならない。
自分が始めたこのゲームを続けさせるためにね。グルはグルとして死ぬ道を
和尚は選んだのだろう。

和紙にはそれが許せない。和尚はサニヤシンが目覚める機会を奪った張本人だ。
そしてシャルマをして悩ませた。
いつまでも生き続けるグルとそれを信じ続けるサニヤシンは、教会に通い続ける
クリスチャンとそう違いはない。
この傾向はこれからますます顕著になるだろうと思う。

サニヤスムーブメントは、和尚がさんざんこきおろしていた当事者になりつつ
あるんじゃないのか？　アジスはシャルマにとっての精神分析医ではないのか？

和紙はこの全体を見て思うところがあって、もちろんあなたのとの煽り合いも
こうして楽しんでいるわけだが。カキコしている次第である。

640 ：sharma：03/01/09 03:24

＞リアル
分かった、君がいい加減な電波的男でもないことが分かった。
折れも、２年前、脱サニヤスを宣言して、サニヤシンの批判をした時、
信頼していた人間からも裏切られ、友人からも総スカンを食らった。
陰口、裏工作、チクリ、ウイルス、迷惑メールの送り付け、ヘンナ国際電話
と散々な目に会った。これが、これが、サニヤシンか？と本当にガッカリした。
今はほんの一握りの友人が残ったのみ。
しかし、折れはそれを覚悟で発言したので、本来、恨み言は言えない立場だ。
そして、折れは、サニヤシン達を恨みに思って、彼らを批判したのではない。
道義的な責任を感じたからだ。Ｏｓｈｏに対する怒りを持っていて（実はそれは
自分に対する怒りであったが）それが周囲に出たという面もあったかもしれない。

641 ：sharma：03/01/09 03:28

だから君の気持ちも分かるが、
やはり、過去の怨恨からサニヤスを批判するのは、良くないと思う。
何よりも君の為に良くない。
怨恨からの怒りからは、怨恨しか生まないだろう。

642 ：sharma：03/01/09 03:36

そして、Ｏｓｈｏについて言えば、折れが想うに、
Oshoが他界した時に、一般にサニヤシンが独り立ちできるほど成長していなかった、
これがOshoがコミューンを解散しなかった理由だろう。
出来なかったのだ。
ま、どう考えるかは個人の自由だろうが、、、
そして、リアル、先へ進めば、内的な理解が深まれば、Oshoに対する君の見方も
自然に変って行くだろう。
Oshoを覚醒した導師と見るか、ペテン師の犯罪者と見るかは、
全て自分にかかっている。そして、最後には、笑うしかないような状況がやって来る。
なんていうことだ！誰も居なかったなんて！
導師もペテン師もない。導師がペテン師だった！ってね。
頑張って。行くしかないんだ、頑張ってね。応援します。

643 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 03:57

シャルマとリアルが励ましあうスレになりました。
和尚も喜んでいる事でしょう。w

644 ：sharma：03/01/09 05:55

＞６４３
たった一人で暗闇を手探りしている時に、
お互いを励まし合う以外に何が出来るんだ？
ま、電波に何を言っても分かるまいが、、、
さて、折れはこの辺で失礼するよ。
サニヤス・ムーブメントについては、まあ、今、言いたいことは
言ったしな。
これから電波にデビューしても始まるまい。
ところで、タコ八郎は随分前に海で水死したらしいね。
フランクフルトのクララに聞いたよ。惜しい人を亡くしたもんだ。
じゃ、元気でな

645 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 06:39

＞ところで、タコ八郎は随分前に海で水死したらしいね。
そっか、スイスに居て知らなかったのか。

646 ：６１９：03/01/09 10:09

シャルマさん
６２８，６２９、
察しがついたのはさすがなんでしょうか。
今「マインドの同化」に向き合っている所。
だから自分の発言がこんな風になるんだろうね。あれは自分のキボーンです。（ｗ
楽しい遊びに水をさしてスマソ。
ちなみに自分はサニヤシンじゃないっす。

和尚があんなにマインドマインドと繰り返して言っていたのが解る気がする。
その引き込む力に実の所振りまわされがち。
決着をどうにかつけたいんだけれどなぁ。

和尚は好きだからたまにこのスレを覗くけれど、
サニヤシンになることのメリット、デメリットを考えながら読んでます。
求めたいのは中味！
リアルタイムさんの鍋の例えは解るよ。
あなたにもシェアしてもらいたいです。

647 ：リアルタイム：03/01/09 15:33

>そして、リアル、先へ進めば、内的な理解が深まれば、Oshoに対する君の見方も
>自然に変って行くだろう。

差に野心止めて十年になるが見方はかわらないな。
和紙からみれば、和尚は梯子であり、上に登るための踏み石でしかない。
和尚が繰り返しそのことについてヒントを述べているのだが。
ちゃんと理解している差に野心はあまり多くないようだな。

ただいい梯子だったかどうかを今、振り返って吟味している。
そしてシャルマは、まだ梯子にしがみついたまま。それが真実ではないだろうか。

>Oshoを覚醒した導師と見るか、ペテン師の犯罪者と見るかは、全て自分にかかっている。
勿論覚醒者として見ている。だが和尚の覚醒と和紙の覚醒は全くの別物だ。
和紙はプロ野球選手のファンじゃない。プロを目指す二軍の選手なのだ。
シャルマ。君の和尚批判は、ファンとしての贔屓の選手の批判にすぎない。
和紙の批判は、同じ選手としての批判だ。小さいようで大きな違いだぞ。

648 ：リアルタイム：03/01/09 15:33

和尚のペテンは当然だろ。グルという虚構、サニヤスという虚構これの
ペテンでなくてなんだと言うのだ。そんなことは分かりきった上でのテイクサニヤス
じゃないのか？和紙はそれを分かった上でテイクサニヤスしたのだ。
だからこのペテン全体をいまさらどうこう言う気はない。それは梯子として充分役に立った。
そしてもう必要ないから捨てた。ただそれだけのことだ。

和尚は和尚なりのやり方をしたまでだと思う。それには敬意を表わそう。
しかしそのやり方について文句がないわけではない。しかし誰もパーフェクトではありえない。
それは和尚も同じなのだよ。

もう和尚は、クリスチャンの聖者と同じだ。サマーディはイスラムの聖者の霊廟と同じだ。
伝説だ。それ以上の変化はないのは自明だろう。

サニヤシン暦が長いと、どうしても保身に周るのだろう。
だがそれも選択だ。いやなら出て行けばいいのだからな。
和紙は出て行く選択をした。君は残る選択をした。

そうして今こうして話している。素晴らしいことじゃないか。

649 ：sharma：03/01/09 16:46

おはよう、またレスつけなきゃいけないみたいね。
これが最後ね
＞リアル
サニヤシンに残る、去る、に囚われているのは君の方なんだ。
正直に自分をみつめなさい。
否定＝対抗、切り離し、駄目と決め付ける
ではないんですよ！
否定＝囚われないこと、忘れること、です。
＞６１９
そう、どんなメゾッドを使っても、メリット・デメリットはあります。
例えば、僕は今、禅で印可なんか受けた人と遊んでますが、
彼らにもそれはある。原始仏教の長老とも話しましたが、そこにも
それが、、、
自分に合ったものを見つけてください。そして最後は何も必要無くなるから、
メゾッドにも執着を起こさないようにね。ダイナミックは完璧だ、などといって
持ち歩かないように、、、
じゃあね。

650 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 17:58

ｵﾓｲﾀﾞｾ

651 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 18:32

まあ！最後ですって!!

652 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 22:38

sage

653 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 22:39

内的成長を競い合うスレはここですか？

654 ：６１９：03/01/10 00:27

シャルマさん
そうですか。残念。気が向いたら戻って来てね！

先程ＨＰも少し覗いてきました。
良かった。サニヤシン経験者にこういう人が居て。
６４２など、やっぱりそうかという感じで。
しがみついてしまっていることに気付かない人も多そうだからなぁ・・・
憧れているんですけど。

和尚に関しても同感です。
ニュアンスがはっきり感じ取れます。
自分に合ったものを。本当にそうですね。どーもです。

655 ：リアルタイム：03/01/10 02:06

シャルマは去ったようだが、もう少し続けよう。
ここらで少しマターリしようか。

和紙の文章は酷だと思う。書いてて確かにそう思う。
シャルマとの煽り合いという形をとってきたが、シャルマを通して
ここを読んでいる差に野心に向けているのを分かっていただけただろうか。
勿論和紙の言葉をどうとるかは自由だ。

差に野心は問わない。常に答えを和尚やセラピストに求める。
あるいはお手製の結論を作ってそれを他人に押しつける。

だから、和紙の言葉があなたがたの内で、差に野心、和尚、そしてあなた自身との
関係について、自ら考える機会になってくれれば良いと思う。和紙の文章を見て
ヘタレだと思うならそれでも結構。
勿論。和紙はそういう思いで書いている。決してサニヤス時代の怨恨なんかではない。
いろいろあったがもう10年前の過去の出来事なのだ。悪いことばかりじゃないさ。

プーナは和紙の青春そのものだ。今ベッドの横に大理石がある。ラオツー工事の時
に出て、それをアシュラムが当時売っていた。確か和尚の寝室のものだ。
２００ルピーだった。そのときこの大理石には和尚のエネルギーが入っていると
聞かされた。差に野心だったころ、何かマインドがぐりぐりすると、よくこの大理石
を触りながら眠ったものだ。

今も手元にあるが、和紙はもうこの大理石なしでも自分自身の葛藤と欺瞞
について和尚を頼らずに処理できるようになった。もちろん瞑想もしている。
和尚の瞑想ではないがね。一種のクリアヨガだ。

656 ：リアルタイム：03/01/10 02:07

和紙にとって和尚は瞑想の世界のきっかけになってくれた人だ。
周囲の反対を押し切って借金してプーナに行ったよ。
お金がなくて、キッチンや掃除のワーカーをする以外なかった。
ワーカーならアシュラムに入れたし、マリアムでご飯も食べられたからね。
マリアムのババがプライドを掛けて焼いてくれるチャパティは絶品だった。
ダルスープは、和紙の第二のみそ汁だな。

たくさん恋いもした。メイクラブも国際色豊かにね。
穴兄弟もいっぱいいたよ。

お金がなくてセラピーが受けられないので、一番安かったvipasanaをやった。
３週間だったが、途中でビパサナしながら登頂に穴が突き抜ける感じがあり
涙が自然に出てとまらないときがあったね。

今の自分の基礎は、和尚とアシュラムがあったからこそだ。
感謝しないわけがないだろう？
これが和紙の悪役レスラーとしての独り言だ。

657 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 02:26

＞和紙
和紙って書くのやめたら？　似合わないよ。

658 ：覚醒斎：03/01/10 10:39

＞和紙
和紙もぷー名で青春したい。！！！

　和紙は何も分からんが、リアルもsharumaも覚醒できると思う。
覚醒したら、和尚やｋのように詩をたくさんかいてほしい。

659 ：覚醒斎：03/01/10 10:40

＞今の自分の基礎は、和尚とアシュラムがあったからこそだ。
＞感謝しないわけがないだろう
「和尚はペテン」という言葉は不適切だし、誤解を招くと思う。
和紙は和尚＝ペテン＝オーム＝卑劣と連想します。

660 ：覚醒斎：03/01/10 10:41

弱い人は根底に「正しい人・間違った人」に囚われた判断が
常にあります。
　いつも「正しい安全な側」にいたいと思うからです。
そうしないと怖いからです。
　Ohsouが形勢が不利だと思うと、Kの側につきます。
ｋの方が「正しそう：安全」だからです。

和尚を犯罪者と言うのは楽です。ここにもあそこにも証拠が
あります。それから、デマがあります。大衆は弱いのです。

661 ：覚醒斎：03/01/10 10:42

「正しい人」になりたいため、親でも売ります。
中国の文革がそうでした。その「正しい人」やその子孫が
今の中国です。
　朝日の今日のニュースを見ましたか、彼らメディアは
「正しい人」です。だから真実を見ず、国家を隣人を平気で
売ります。

662 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 10:44

破壊新です

663 ：リアルタイム：03/01/10 15:48

今夜遅くにネチネチとカキコしよう。
テーマは、シャルマのような和尚批判と、それに石を投げる差に野心の
心の内だ。もちろ出てこない人物をコキおろすようなことはしない。
一応、和紙も紳士だからね。

次の対戦相手は覚醒斎か？　
「クサイ犀」にハンドル変えた方がよさそうだな。　

664 ：覚醒斎：03/01/10 21:11

>「クサイ犀」にハンドル変えた方がよさそうだな。　
一寸便秘だったもんで。
長くなってしもうた。臭ったか？

俺は今も昔もサニヤシンではないから、Oshoと弟子の
関係や、プー名のことも分からん。
本は読んだし、おぼろげに、ワークなどのことが
わかるくらい。サニヤシンからロルフィングを受けたことが
あるよ。すごくよく効いた。

リアルは2軍選手、本気でプロを目指しているとの事だが、
なぜ瞑想（修行）をするんだ。

　俺は２，３年はかなり本気でやったし、通算だと５，６年
はそれらしきこと（トラパ？的なこと）はやったんだが。
しばらく冷えていた。
最近になって、瞑想をはじめた。毎日３０分から1時間程度かな。
ｋはかなり読んだよ。臭いがするくらいな。

665 ：覚醒斎：03/01/10 21:12

なぜ瞑想をはじめたか？
　多分、現世的な能力を飛躍的に高めたい。そうすると、
　知恵の発露があるだろう。そんな感じだな。
　だから、最終的に「空」だとか、そういう哲学的な説明は
　興味がない。
　　言葉があふれ、詩が湧き上がり、イメージが豊かになる。
　そういうことを求めている。わかりやすいだろ。

666 ：覚醒斎：03/01/10 21:36

　俺が思うのは、リアルもsharumaも多重人格だということ。
瞑想以前に人格をすっきりしないと、だめじゃないかなと思う。
人格にモードの多いひとは、多分覚醒しないと思う。
あるときヘロへロであるときは真面目になる。
そうすると試練がやってこないとおもう。
　どうせならどんなときでもヘロヘロの方がまし。

667 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 21:41

自我を拡大してきたというわけだ。自我が、真我に出会うと神に出会った
気がする。実は自分に出会っただけなのだが。それで、瞑想から
さめると、自我が瞑想時の自分を根拠にうぬぼれて、結局は
自我が肥大して浅原のようになるというわけだ。

自己を想起しつつ、自我を観察するような「ヴィパッサナー」以外は、
人間の本質になんら影響を与えないよ。

668 ：覚醒斎：03/01/10 22:03

６６７＞
まずハンドル名さえつけられないのは、
瞑想する精神としてはかなり問題があると思う。
つまり弱すぎる。問題外。そういうごたくを
並べないほうがええです。

669 ：覚醒斎：03/01/10 22:04

和尚がダイナミック瞑想をはじめたのは、
「今の若いもんは、瞑想をはじめるエナジーがない。
だから、まず最初にダンスであたためる。
それから瞑想をはじめる。」みたいな事を言っていたはず。
　それとおんなじことで、ある段階に到達するためには
エネルギーが必要だし、精神的強靭さが絶対必要。
その精神的強靭さは、現実世界で
鍛える以外にないと思う。だから腰砕けのヘロへロでは
そういう精神はできないとおもう。

670 ：覚醒斎：03/01/10 22:19

>667
と思ったが、すまん、大いにやってくれ。
　にぎやかなほうがいい。
　ビパッサナーはいいとおもうよ。

671 ：覚醒斎：03/01/10 22:31

>自己を想起しつつ、自我を観察するような「ヴィパッサナー」以外は、
>人間の本質になんら影響を与えないよ。
　飯を食わんと生きていけないからな。
　食事の影響は人間の本質にかかわってくる。
明らかに遥かに「ヴィパッサナー」以上の影響がある。
コンビにで済ますような食事をしては、だめだよ。
他にも、もっと重要なことがあるだろ。
「ヴィパッサナー」はそれから。

672 ：リアルタイム：03/01/11 03:19

ではねちねちと始めるとしよう。誰がromしているかおかまいなしにな。
核制裁が何か言ってるようだが、あまりにクサすぎて校門を見る気にも
なれんな。

今回はシャルマの発言をネタに、サニヤス批判と、それをバッシングする差に野心、
そして、その事件から起こるシャルマの心境の変化を通して、差に野心の心の内側
を探求してみたい。これはシャルマにとっても他の差に野心にとっても重要だ。
シャルマの中ではこれらについて結論が出ていることと思う。
儂はそれを尊重するが、儂自身の立場でこれを見ていこうと思う。

シャルマは>>640でこうカキコしている。
>折れも、２年前、脱サニヤスを宣言して、サニヤシンの批判をした時、
>信頼していた人間からも裏切られ、友人からも総スカンを食らった。
>陰口、裏工作、チクリ、ウイルス、迷惑メールの送り付け、ヘンナ国際電話
>と散々な目に会った。これが、これが、サニヤシンか？と本当にガッカリした。
>今はほんの一握りの友人が残ったのみ。
狂信的OSHO原理主義者。
このおぞましい差に野心たちがやってることは犯罪的でもあるかのように見える。
まさに自分が正しいと思いこむものたちが、どんな酷いことでもやってのける
ように。これらのサニヤシンたちはシャルマに石を投げることで、OSHOにも石
を投げているのではないだろうか。
だが、これがいわゆる宗教でしばしば起こっていることではないだろうか？
こういう話自体、この2chの宗教板にあふれている。そう言う意味で差に
野心の世界も他と大差はないのかもしれない。

673 ：リアルタイム：03/01/11 03:20

>しかし、折れはそれを覚悟で発言したので、本来、恨み言は言えない立場だ。
男気に溢れて立派に見える。だが、サニヤスの内部でそれを批判するというのは、
結局石を投げられるだけなのは明白ではないだろうか？過去にもシャルマのような
のがいた。結局ブッダホールで、和尚のいる前で皆に謝るということをしたが。
結局サニヤスの中ではOSHOが唯一のルールであり、それに逆らうものは皆から
吊しあげられる。そういうことではないだろうか。北朝鮮になぞらえるなら、
シャルマは強制収容所行きで、生きて帰れないだろう。将軍様が唯一のルールで
あるように。

>そして、折れは、サニヤシン達を恨みに思って、彼らを批判したのではない。
>道義的な責任を感じたからだ。
何をしてシャルマをそこまでさせたのだろう？サニヤス批判やOSHOへの怒りの原
因は何だろうか？残念ながらシャルマはそれを語っていない。シャルマの言う道
義的責任とはなんだろう？サニヤス界を背負っていたという自負があったのだろうか？
シャルマには見えていたが、他のサニヤシンには見えないものがあったのだろうか？

>Ｏｓｈｏに対する怒りを持っていて（実はそれは
>自分に対する怒りであったが）それが周囲に出たという面もあったかもしれない
そしてシャルマはそれは実は自分に対する怒りであると結論づけている、
「OSHOに対する怒り」＝「自分に対する怒り」になってしまっている。再びなぜか？
このシャルマの表明はなんとなくマインドコントロールのすり替えと捉えられるよう
な微妙なところがある。ここにカルト心理学のエセおやじがいれば間違いなく指摘す
るだろう。この手のすり替え理論は多い。洗脳のテクニックでもある。そしてシャル
マはOSHOに従い続ける。たぶんこの一連の事件を通して、シャルマのOSHOへの想いは
一段と強くなったのではないだろうか。ステージを一歩上がった気分ではないだろう
か。だから儂にこんなことを言う。

674 ：リアルタイム：03/01/11 03:20

>そして、リアル、先へ進めば、内的な理解が深まれば、Oshoに対する君の見方も
>自然に変って行くだろう。
ずいぶんと自信に満ちたお達しだ。ここで言う「内的な理解」とは一体なんだろう？
OSHOへの理解を意味するのだろうか？それとも儂自信の理解を意味するのだろうか。

>Oshoを覚醒した導師と見るか、ペテン師の犯罪者と見るかは、
>全て自分にかかっている。そして、最後には、笑うしかないような状況がやって来る。
>なんていうことだ！誰も居なかったなんて！
>導師もペテン師もない。導師がペテン師だった！ってね。
ちょっと意味不明だ。ここで分かるのはシャルマにとってOSHOがかなり重要だという
ことだね。こういうことを言うサニヤシンは多い。そしてやはりこのような手合いも
宗教界に溢れている。何を突っ込んでも、「今にわかる時がくる」だ。そして約束さ
れた天国を口にする。

>だから君の気持ちも分かるが、
>やはり、過去の怨恨からサニヤスを批判するのは、良くないと思う。
>何よりも君の為に良くない。
>怨恨からの怒りからは、怨恨しか生まないだろう。
ここで、シャルマは儂が和尚や差に野心に対して怨恨を持っていると決めつけている。
だが、儂は自ら怨恨という表現はしていないのだ。儂の文面からそのように読み取っ
たのだろうが、ここから分かることはシャルマはサニヤスの怨恨とは何かを知ってい
るということだ。

>Oshoが他界した時に、一般にサニヤシンが独り立ちできるほど成長していなかった、
>これがOshoがコミューンを解散しなかった理由だろう。
自分たちは成長していない。だから自分にはOSHOが必要だという論理を差に野心は繰
り返してきた。これはクリスチャンが「私にはイエス様しかないの。何故ならイエス
様のみが私を救ってくれるから」という論理と少し似ているところがあるのではない
だろうか。

675 ：リアルタイム：03/01/11 03:21

>サニヤシンに残る、去る、に囚われているのは君の方なんだ。
>正直に自分をみつめなさい。
まるでクリスチャンにたしなめられているようだ。

>否定＝対抗、切り離し、駄目と決め付ける
>ではないんですよ！
>否定＝囚われないこと、忘れること、です。
ふたたびよくわからない論理だが、OSHOを否定するのは駄目ではなく、OSHOを否定する
ことにとらわれないこと、OSHOの否定を忘れること。という意味だろうか？
つまりOSHO批判はやってもかまわないが、それに囚われるのは駄目だということかな？
これは矛盾ではないだろうか。OSHOに囚われずにOSHO批判は不可能なのだから。
つまり批判をするなということを言いたいだけなのだろう。ではそう言えばいいのに？

さてシャルマの最後の言葉まで見てきたわけだが、これらのことから導かれる結論は、
サニヤスとは汎用な宗教グループと、その構成員の何者でもないということだね。
それが儂が主張している、差に野心は、和尚がコキおろしている当事者になりさがった
という意味でもある。シャルマの言葉はそれを証明してくれるように儂には思える。

以上のことを見て残念ながら儂はサニヤスにはなんの価値も見いだせない。だからと言っ
て、差に野心になりたい人間を止めもしない。選択できる自由があるのだから。入る自由
と出る自由。それは守られなければならないだろう。それなくば危険なカルトである。

以上長文ですまなかった。さあROMしているみなさんの意見を伺ってみようかな？　ﾙﾝﾙﾝ

676 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 04:00

はっきり言ってやる。中身のない長文はウザイ。

677 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 04:07

うん。なんとなくだが、幾千里くさいしな。

678 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 04:11

幾千里って何だ？

679 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 14:58

和尚ってきっとＫのようには子供の前では語れなかっただろうな。
子供は騙しにくいのは解っていただろうし。
宗教、精神世界オタクやヒッピーは騙しやすかったんだろう。

680 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 15:22

自分の死後も弟子を導くグルがいるけど、和尚はどうなの？

681 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 16:52

彼にそんな力はありません

682 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 17:14

>宗教、精神世界オタクやヒッピーは騙しやすかったんだろう
子供も、程度の低い大人も催眠術にはかかりません。

683 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 17:18

>言葉があふれ、詩が湧き上がり、イメージが豊かになる。

あふれすぎて困っています。
どうすればよいでしょうか？

684 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 17:33

>>683
ここに書いてみろ。

685 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 17:56

>676-678
日本時間の朝の４時からこんなスレ見てる熱心な名無しさんだな。
ひょっとして、　
海　外　か　ら　で　す　か？

686 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 17:59

>>685
土曜日休みだからだろ。

687 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 18:14

>>685
シャルマだろ。シャルマのレスの時間みてみ。
おい、リアルに言われっぱなしなのかよ。自分の蒔いた種は
自分でなんとかしろ。

688 ：しゃるまー：03/01/11 21:18

リアルよ、おおリアルよ、リアル

689 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 10:00

＞＞６６７
同感。神に合ったように感じるのは男性。
女性は違うので、こんな風にはならないよ。
かわいい。（くす）

リアル君。もっと先があるよ。
シャルマの相手するレベルじゃないと思うけど。

690 ：リアルタイム：03/01/12 11:24

やれやれ。シャルマは釣れなかったようだ。
今夜はOSHOのサニヤスの功罪について考えてみよう。

>>689
もっと先があると言っておきながら、それについて何の説明もなしか。
これもヘタレ差に野心の常套句だな。
どうぞ　先を行ってくれ。　欺瞞の海の先をな。

691 ：774：03/01/12 22:26

気になりましたので。

私は774といい、元サニヤシンです。この板の実践瞑想スレで主にカキコしています。
元という表現ではあまり好きでありませんが。

リアルさん。元サニヤシンということで、同じ立場で、しかもどうやら同じ世代
なんですが、あなたがなぜここまでして、このスレにこだわるのか私には理解で
きません。

あなたはサニヤシンを批判していますが、このスレでそれをする意味が
どこにあるのでしょうか？私が思うに、あなたはもうサニヤシンではないと
いいながら、実はあなたの一部（それが怒りなのか怨恨なのかわかりませんが）
はまだサニヤシンのままなのではないかという感想を持ちました。

その残された一部について、あなたは他のサニヤシンが指摘するように、
正直に観たのでしょうか？私にはまずサニヤシン批判（批判の是非は別として）
の前に、あなたの中のいまだサニヤシンの部分に光りを当てることがあなたに
とって重要だという気がしてなりません。

どう思いますか？

692 ：リアルタイム：03/01/13 11:25

やはり何か書くべきだろう。

774よ。後ろから殴られたようだったぞ。
君の指摘は正しい。儂の一部は確かに差に野心である。
元差に野心と云いながら、線を引いていたのは儂の方
であった。儂の怒りの基は、裏切られたという思いだ。
それについて詳細はここで云いたくない。
しかし何かほっとしたよ。今は正直にできないが、
君に感謝すべきなのだろうな。そうできぬ儂を笑ってやってくれ。

でも774に聞いてみたい。
差に野心批判の是非と、儂の差に野心批判の意味を。
横から見てどう思う？
さらにオマエさんも元差に野心という表現をしている。
これはどういうことなのだ？何があったのだ？

693 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 11:28

リアルよ。中途半端にすんな。もっとやれ。だしつくせ。
おまえはいつもそうやって中途半端にする。だから経たれなのだ。
洗いざらいぶちまけろ。こいつら馬鹿度もはなにも分かってない。
わかってるつもりになってるだけだ。
＞リアルさん。元サニヤシンということで、同じ立場で、しかもどうやら同じ世代
＞なんですが、あなたがなぜここまでして、このスレにこだわるのか私には理解で
＞きません。
良識ぶるな。おまえが一番危険なのだ。

694 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 11:32

＞あなたはサニヤシンを批判していますが、このスレでそれをする意味が
＞どこにあるのでしょうか？私が思うに、あなたはもうサニヤシンではないと
＞いいながら、実はあなたの一部（それが怒りなのか怨恨なのかわかりませんが）
＞はまだサニヤシンのままなのではないかという感想を持ちました。
おまえは意味を発見したのか。やってみないとわからんだろ。
最初から意味があるとかないとか、紙様かおまえは。

695 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 12:29

堕ちたグル読んだ。
ダメジャン、和尚。

696 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 12:39

＞６９５
　そうやってすぐ信じ込むボケ

697 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 13:02

確かに、和尚は晩期はダメになってた。

698 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 15:54

そのダメっぷり教えていただけますか？
おもらししちゃうとか、そんなんでしょうか？
ところで和尚の少年・青年時代ってけっこうブサイくありません？
髭が白くなった頃からわりとカッコイイと思います。

699 ：774：03/01/13 19:07

>差に野心批判の是非と、儂の差に野心批判の意味を。
>横から見てどう思う？
サニヤシン批判の中身の前に、その批判が批判のための批判、
つまり批判したいための批判というものは、結局受け入れられない
のではないでしょうか。

リアルさんの差に野心批判に対して、サニヤシンからの反論の反応がないのは、
あなたがここで批判したくて批判していることを見抜いているからだと思いますよ。

それはたとえば教会へ出かけて行って、「あなたがたの信仰は間違っている」
というようなものなのです。いくら正しい主張ができたとしても、ある意味無礼です。
リアルさんはサニヤシンのことを知っているからそれができるとしてもです。
2chでは批判も煽りも簡単にできます。でもそれが真摯に受け取られないなら、
何の意味がありますか？批判のための批判。それはまぎれもなく自己満足であり、
自己欺瞞です。それをやっているかぎりいつまでも燻りつづけるでしょう。

批判は対話の中であるべきです。対話をしようとしても相手が耳を塞ぐというのであれば、
それは相手の問題です。ですから片方の対話としての批判、まじめな批判については、
批判される方も耳を傾けるべきなのです。2chではそういう対話も可能だと思いますが、
どうやら批判のための批判や、煽りの方がみなさんお好きなようですね。
ここが匿名の掲示板ということもあるかもしれません。
でも私はそれを言い訳にはしたくありませんね。

700 ：774：03/01/13 19:29

それで、サニヤシン批判の中身についてですが、
>サニヤスとは汎用な宗教グループと、その構成員の何者でもないということだね。
>それが儂が主張している、差に野心は、和尚がコキおろしている当事者になりさがったという意味でもある。
ここはおおむね同意できるところがあります。
けれども結局は何を信じるかは自由だと思います。
信奉する対象として、和尚は比較的わかりやすいのでしょう。

リアルさんは、「信奉者」というものを看破できたのでしょう。
でも、それは和尚のサニヤスのような仕掛けのせいではないと思います。

もしわたしがクリシュナムルティがすべて正しいと信じ込み、さらにそれを誰かに押しつける
なら、私はクリシュナムルティの信奉者になります。
信奉者という点では同じです。ですからこれは普遍的問題だし、
自分の中の信奉者は「終わった」「終わらない」の問題ではなく、
常に自分自身の中で見ていかなければならないと問題だと思います。

>さらにオマエさんも元差に野心という表現をしている。
>これはどういうことなのだ？何があったのだ？
私は菊名にセンターがあったころそこで数年働いていました。のちに今やっている
伝導瞑想に興味をもち、現在も続けています。和尚が肉体を離れてから２年後に、
センターを出て普通の会社で働き始めました。あなたと似てますね。
リアルさんはクリア・ヨガをやっているそうですが、それはひょっとして伝導瞑想
でしょうか？

701 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 20:57

伝導瞑想ってなんじゃらほ？
774は伝導瞑想の信奉者にはなっていないか？
ちょっと検索して調べた限りでは、クリシュナムルティとは相容れないと思うぞ。

702 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 23:12

菊名のイア瞑想センターなつかしいな。あそこでダイナミック瞑想を20回くらい
したよ。

703 ：リアルタイム：03/01/13 23:37

774よ。
なかなかきついことを言うな。　
確かに誰が何を信じようが自由だ。そしてその欺瞞をうち破るものも己しかないと。

そうだな。
儂がいいたいことは大体いった。差に野心批判をやりたいものは勝手にやるが良い。
儂が終えたところから続けてもいいぞ。
だが決してシャルマの２の舞を踏むなよ。

>私は菊名にセンターがあったころそこで数年働いていました。のちに今やっている
>伝導瞑想に興味をもち、現在も続けています。和尚が肉体を離れてから２年後に、
>センターを出て普通の会社で働き始めました。あなたと似てますね。
ほうそうなのか。一緒にメシを喰っていた可能性が高いな。
儂はあそこに長居はしなかったが。

>リアルさんはクリア・ヨガをやっているそうですが、それはひょっとして伝導瞑想
>でしょうか？
いいや。ヨガナンダ系だ。伝導瞑想については知っている。やったことはないが。
君は、ベンジャミンクレーム、そしてマイトレーヤか。
随分と信じがたいものを信じてるな。

先の君の信奉者の説明がなければまさに「痛い椰子」とあざ笑っただろう。
それでもクリシュナムルティ信奉者からかなり突っ込まれそうだな。
まあお互いにせいぜいがんばろうぜ。

てめーらクソ差に野心もせいぜいがんがれよな。
あと腰抜けシャルマもな。
そろそろ逝くわ。

704 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 07:48

ベンジャミン・クレームはクリシュナムルティの名前を悪用しているだけだ。

そんな事もわからないのか？

705 ：山崎渉：03/01/19 19:51

（＾＾）

706 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:26

http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=bbs&query=%CF%C2%BE%B0&x=0&y=0

707 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 03:18

シャルマ君が出現しました。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1043216122/10

708 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 05:34

俺って人気あるんだなー、そんなに素敵か？

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 10:35

＞＞７０８
うん。（笑

でも、少し違うって思う所もある。
もっと深まってゆけば、和尚はもっと身近になると思うんだ。
わたしには自分のこころに寄りそう友のような存在です。
自分は貴方と違いまだまだなんですが、
身の程知らずにも師弟関係を通して垣間見た実感を通してそう思います。

710 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:23

シャルマジ、ここもちゃんと更新してください。
http://raq1.aminet.or.jp/~fareast/page/sharma/board.cgi

711 ：うぐいす：03/01/24 17:03

ふむふむ、こころ、は、一人一人違う、それでいいのだと、わたし、思う。
意識や存在は非個人的なものだから、悟りには、深み、とか、徹底とか、
質の違いはあっても同じかもしれない。でも、こころは、個的なものだから、
それぞれの、意見、それぞれの、立場、それぞれの、理解、があっていいのでしょう。
＞７１０
あそこはもう古いべ、２年前の話、最近の小説、エッチなやつも読んでね。
この、うぐいす、という人格とコテハンで逝きます。

712 ：７０９：03/01/24 18:13

＞＞７１１
ご当人様なのかな？
そうそう。個性の問題。
どこにフォーカスしたいかどうかの問題なんだよね。

＞＞悟りには、深み、とか、徹底とか質の違いはあっても同じかもしれない。
うっ・・・苦しいなぁ。
同じといえば同じ。違うといえば違う。さっき「越えたばかりです」という人と、
もう全てが「あっちの世界」の人も居るでしょう？
一緒にしちゃいますか・・・？

713 ：うぐいす：03/01/24 20:48

アーメン、禅、ぼよーん、
アーメン禅を提唱されている、セント万石イエス師の弟子、うぐいす、です。
わたしが何故、万石様に惹かれたか？それは師が、全く普通の人だったから。
師は、食事を意地汚く食べます。女に弱いです。下品で、怒りっぽく、
鼻くそもほじり、屁も平気で放きます。
一休さんのように、奇を衒わず、良寛さんのように、業とらしく普通を演出したり
せず、空海さんのように偉大でない、
そんな、師を、わたしは受け入れました。そして、わたしはわたしになりました。
しかし、わたし、と師では境涯が違います。わたしはまだ、それほど、普通では
居られない、何か、こころ、エゴがあります。
それから、ハートの広がり、これには、絶大な違いが、個々によって
存在しています。
アーメン、禅、ぼよーん

714 ：７０９：03/01/24 23:02

そうですね。わたしもそんな自然な師が好きです。
その先は話さない～。美しくないじゃん。

自分で責任の取れる所だけ話すんですね。正直な人ですね。

715 ：リアルタイム：03/01/25 22:47

どうやらシャルマが帰ってきたらしいな。
ﾌﾌﾌ

716 ：リアルタイム：03/01/26 12:38

ここでヘタレのシャルマが荒らしてるぞ。ほっといていいのか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043510897/l50

717 ：７０９：03/01/26 22:38

才能のある師につけたお陰で、混乱～
凡人の悩みですね。
今は自分をよく眺める為に
少し遠ざかっている所です。
きちんと自分で立つ事ができなければ、単なるザル。
そうめんだって引っ掛からないね。
でも憧れだけは残った。

シャルマさん。どうぞそのままで。
充分助けになります。謝謝。

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:09

http://www.oec-net.or.jp/~raputa/aruna/

719 ：u：03/01/28 16:50

＞才能のある師につけたお陰で、混乱～
ラジニーシは、才能があった、そして、器が大きかった、と思います。
そして、彼は、私達に届くために、中央インドの田舎から、出た。
あの因習が支配的なインドという国で、性の解放を謳い、挑発的な発言を繰り返した。
捨て身の献身ではないでしょうか？ただ、単に、私達に届く為に、身を犠牲にした。
この恩に報いるために、自分は何をするべきなのか？と問う。問うことです。Ｏｓｈｏ
には感謝している、などと口先で言うのは止めるべきです。
彼は、恋人だったのでクレージーだった。本気で言います。彼はある意味で狂っていた
のです、愛、故に。ｋのほうが確かに正気でした。
その恩に報いようとするものだけが、そのような愛に気づくのです。
愛とはあまり言わなかったけれど、メッセージは愛だった。

アマチは分かり易い。愛を体現してるからです。アマチの元にある程度長く止まった者は
泣くしかないのです。理屈は飛んでいってしまう。皆泣きます。
一晩中信者を受け入れて、休みなしトイレも無しです、それが終わってヘトヘトに
なっている時でも、裏から出てきたアマチは、弟子や献身者に笑顔で接します。
足がつって歩くのさえ困難で苦痛で顔が歪んでいても、思いやりを忘れません。

それを見るのは、ある意味、とんでもない苦痛です。エゴが粉々に打ち砕かれるから。

720 ：７０９：03/01/29 00:01

うん。

和尚も老子だった頃は逃げてたよ。教えを乞う人々から。
だから今生頑張ってくれたんだね。
とても困難なことなのにね。
愛がなくては出来ない事。

そして、そんな師に全てを師に捧げたいという気持ちが生まれたとき、
奇跡は起こるんだ。
ごく自然なことが。（ザルですが）

「～すべき」って言うのは、
相手を思ってのことですよね？
もっと光を当ててもいいかなという気がします。わたしはね。
そのままで愛なんだから。

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:34

えっ、和尚って老子だったんですか？
輪廻再生？（＜●＞＿＜●＞）？

722 ：u：03/01/29 16:31

＞もっと光を当ててもいいかなという気がします。わたしはね。
そのままで愛なんだから。

ふーん、なんか私の知っている人の口癖に似ているんだがなあ、
ＳあるいわＣのあんちゃんですか？ま、オジサンか？
ま、どうでもいいけど。

723 ：S：03/01/30 15:35

ボクじゃないよ。
> もっと光を当ててもいいかなという気がします。わたしはね。
> そのままで愛なんだから。
の、部分の事ですか?

最近は闇の中に寛ぐのが好きですが、何か?
静かで良いんだよね。甘い闇。

724 ：u：03/01/30 15:46

なんだ、じゃ、口癖真似られているのかな？
ま、愛だ、愛だ、って言っていると、伝染するんだろうね。
言葉は愛じゃないけれど。
人違いでゴメン。

725 ：u：03/01/30 15:48

闇は一見すると、敵対者のようですが、
よく見ると、友達なんですね、これが分かると寛ぐ。

726 ：S：03/01/30 17:03

まあ、一般的に恐れられているものは、大抵の場合、
恐怖によって近付かないようにって仕組まれているだけじゃないでしょうか?

エセ宗教は『恐怖と欲望』を使って大衆を操ろうとします。
「恐怖：地獄」、「欲望：天国」が一般的な良い例です。
あ、これは、数週間前のビデオでオショウが言ってたことですが。

727 ：u：03/01/30 17:19

え、何の事？
電動こけし瞑想の事かな？
いや、なんかね、元サニだって言うからさ、少しほじくったんだけど、
逃げちゃったみたい。スレ消す消すって言ってた。でも、そのスレ消えない
んだね。

728 ：S：03/01/30 17:35

ごめん。闇も地獄も天国も程度の低いことなので、関係なかったですね。

少し前に聞いた話です。
どうやってそんなに勇気や明晰さを手にいれたのですが、という質問に対して、
『イノセントであれば、勇気も明晰さもいらない。
イノセントはその両方ともを含んでいるから』
っていうのがあります。

たぶん、イノセントは愛も含んでいるので、『愛』すらいらないんだと思います。

瞑想を通して何を手に入れられるかと言うといに対して、
『何も手に入れられない。瞑想以外には』っていうのはダメ?

729 ：u：03/01/30 17:46

＞お前もそのオタの一員であることにまだ気づかんのか？

お前もかお前お前と人は言う

＞お前もそのオタの一員であることにまだ気づかんのか？

そうだったんですか！

＞お前もそのオタの一員であることにまだ気づかんのか？

おれりゃ、農協の一員だべ！そんなオウムみたいなものと一緒すんじゃねえべ！

730 ：u：03/01/30 17:48

あれ、スレ間違えちゃった！
これ最高の自爆！

731 ：u：03/01/30 17:50

イノセントは禅の大悟徹底に通じます。
そこが中々難しい。
簡単なものが、シンプルなものの方が、返って、マインドやエゴには、
難しいのは、常であります。上等兵どの！

732 ：u：03/01/30 17:55

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043510897/l50

間違えたスレ

733 ：ルナっち：03/01/30 22:22

つまり、Ｓさんは他の差に野心と違って
あなたを咎めたりしなかったということですね？

さて、２チャン僕も初めて書くけど、どんな煽りがくるのか楽しみ。わくわく。

734 ：S：03/01/30 22:32

オショウは今もボクには働きかけてますよっていうか、肉体を離れた後の方が、働きかけが強いです。

って、言うか、肉体無きオショウとつながることが出来ない人には基本的にはオショウは用は無いんじゃないでしょうか?
まあ、残された言葉、音声、画像と遊んだり、物質的に残されたものと遊ぶって事もできますよね。

また、彼のビジョンを具体化することで遊ぶこともできる。ただ、驚くのは、オショウが肉体を離れた後にやって来る人達が、あっと言う間に、オショウとつながれることです。
まあ、彼(女)らには、オショウの肉体は必要なかったので、昔に来る必要は無かったんじゃないかって、思うことしきり。

『信奉者』と見えても、基本的に、そういう人達は、すぐに飽きて去って行くのがこの世界です。
残るのは、恋に落ちた人達です。まあ、恋に落ちているのに、その事実に抵抗する人達もいるのも確か。
恋に落ちると、友達よりももっと親密なつながりになるような。。。

恋に『なぜ』と聞くのは野暮なもんです。恋に落ちると、全ての魔法が働きはじめますよね。出来ないはずの事が、出来はじめたり、知らないはずのことを、知っていたり。

ところで、上の発言にもありましたけど、オショウ自身も言ってます。
『このヒゲは切らないよ。この白くて長いヒゲが好きでいる女の子達もいるからね』

良く知られた事ですが、オショウは時々人払いをしていました。キリストの話をして、キリストをオショウに重ねていついた人達がいました。
ある時期が来ると、キリストの悪口をいって、まだキリストにぶら下がっている人達を追い払うって感じ。
同じような事を、いろんな形でしていたと思います。

この間もらった、テクノのCDがあるんですが、そこでDJが(英語で)喋ってました。
『オショウは、すごいやつだ。
彼は世界中から集めた一番汚い(いやらしい)ジョークを話す。
で、人々はそれを聞きながら瞑想をしてるんだぜ』

735 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:59

差に野心て、「差に」「野心」なんだね。

736 ：ルナっち：03/01/30 23:12

↑つまんないこと書くなよ。変換すると最初に出る字ということだけだろ？

え？、俺、釣られたの？

737 ：u：03/01/30 23:24

肉体無き、Ｏｓｈｏとは、即ち、空性＝存在＋愛ですね。
ここへ落ちなければ、Ｏｓｈｏを本当には理解できない。
それ以前は、どう言い訳しても、信奉者、同調者でしか有り得ない。
残念ですが、、、そうです。
しかし、Ｏｓｈｏとは、それだけではない。Ｏｓｈｏの個人としての、魂としての
役割があった。Ｏｓｈｏという、華の香りがあった。
それについて、ﾏﾀｰﾘと話しませんか？
それと、僕は、君＝Ｓの意見を聞くと、常にある種の対立と引き合う魅力を感じます。
これを説明しましょう。信仰＝自己犠牲＝愛、献身と認識＝自己否定＝瞑想
とは、二つの対立し補完しあう事柄なのです。
Ｏｓｈｏが両翼の翼と呼んだものです。
そして、Ｓ、君の言うことは確かにそうです。そうなんですが、それはあまりにも少数の人に
しか、感じられない、ことなんです。こういった言説によって、人は心地よく眠り
につくのです。私はＯｓｈｏを愛している。それが全て、それでよし。
それで、本当に、良し、なんですが、そうなってない人が多い。
それは、あるがまま、と言いながら、そうなっていない、のと同じです。
多くの現代人が、頭に居ます。
この場合、自己否定の道、瞑想の道が、先ず、道を開けます。
道は非常に個的で、曲がりくねっています。予想はできません。
しかし、基本は二つしかありません。
Ｏｓｈｏは、この二つを同時に使いました。
この為に、弟子達は非常に混乱しています。また、混乱にとどまっています。
この現状を打破するのは、徹底すること以外、ないと思います。
一度徹底しない限り、瞑想なら瞑想、全託なら全託、こうしない限り先は見えません。
甘えはもう終わりにしたい、のです。何か意見はありますか？
後、Ｏｓｈｏについて、Ｏｓｈｏの個性について語りませんか？

738 ：クリシュナムルティⅡ：03/01/30 23:32

和尚？ただの犯罪者でしょ。何で犯罪者を信奉するの？

739 ：ルナっち：03/01/30 23:37

罪名はなんなんだよ。ちゃんと分かるように書いてくれよお。

740 ：クリシュナムルティⅡ：03/01/30 23:42

詐　　　　　欺　　　　　師　

741 ：ルナっち：03/01/30 23:48

どういう詐欺？。もっと具体的に。

742 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:07

Ⅱ ←機種依存文字なんて使ってんじゃねーよ、厨房。

743 ：ルナっち：03/01/31 00:12

なんだ。俺、厨房にマジレスしてたのか。名無しさんサンクス。

744 ：クリシュナムルティ弐：03/01/31 00:14

グルをインチキと認めるのは辛かろう
今まで築き上げた信念がガラガラと崩れるからな
必死だな　カルト信者ども

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:18

ひょっとして和尚って自称なの?
だとしたらすげーよ。

746 ：S：03/01/31 00:26

まあ、オショウがグルになれるかどうかと言うと、彼自身が言っている通り、彼はグル(導く者?)になることは、出来ない。
彼が育てられた環境にもよるのだけど、『本来の顔 Original Face』を失わないようにという、母方の祖母の保護の元に育てられた。
4才にして、議論して戦い勝つことが出来た。7才にして、教師を学校から町から追い出すことができた。

それゆえに、『本来の顔』と切れてしまったボクらとの橋はほとんど無い。
オショウの回りに今増えて行っているマスター達の幾分かは、その橋の役目をすることが出来るんだと認識している。

ボクに取ってのオショウの夢は、オショウが受け取ることが出来たように、『本来の顔を失うことのない、７才までの成長』。
それが、全地球レベルで起きること。もちろん、そのためには、個人として目覚めた存在が立ち上がること、フィールドを作り出す事が肝心。。
オショウがもし、単に数人か数十人の覚醒者を残して行くのが目的だったとしたら、そうしたんだと思う。
ただ、それは放っておいても起きることで、もっと大きな枠組の仕掛けを仕掛けて行ったんだと思うのが我が心。

747 ：ルナっち：03/01/31 00:28

いや、あの、僕信者じゃないんですけど、ってまた厨房にマジレス。
ねえ、君はここでは書かないほうがいいと思うよ。
冷静な第三者から見ると君のほうがかわいそうなくらい必死に見えるけど。

和尚が自称だとしてどこがどうすげーの？

って、Ｕさん、Ｓさん、話の腰を折って失礼しました。
リアルタイムさんがどうＳさんに突っ込んでくるのか楽しみにしてます。

748 ：ルナっち：03/01/31 00:45

>もっと大きな枠組

こういう着想ってほんとに瞑想してないと閃かないよね。

映画「MAN ON THE MOON」でもわかるけど瞑想してた
おかげで、アンディは「枠」をはみ出せたんだと思ったよ。

749 ：忌野清志郎＠ゼリー：03/01/31 00:54

そこらじゅうに橋をかけるだあ～♪

750 ：忌野清志郎＠ゼリー：03/01/31 01:07

それが私の夢の掛け橋～♪

751 ：忌野清志郎＠ゼリー：03/01/31 01:48

>リアルタイムさんがどうＳさんに突っ込んでくるのか楽しみにしてます。

まあ、歯が立たないかな？

752 ：S：03/01/31 01:52

今から逃げ出す準備に暇(いとま)がない。

753 ：７０９：03/01/31 02:20

捨て身の献身かぁ・・・

それを求めるのは一体誰？
有償の愛を求めていないかな。

＞一度徹底しない限り、瞑想なら瞑想、全託なら全託、こうしない限り先は見えません。
＞甘えはもう終わりにしたい、のです。

なんでやねん？そっか、うぐいす教だね！

Ｓさん。どうもありがとう。
なんで解るんだよ～
えらそうな人じゃありません。
わたしは恋する乙女です。
おやぢじゃないもん。
自分でスレ立てた経験もありません。
説明上手で大助かり。漁夫の利。
そう。どこでだって繋がれるじゃない。
大好きだよ。

愛・愛って言ったけれど、
愛に限定されないもっと大きいもの。
わたしは表現下手ですね。

はじめ、闇って話が出たときには、
あらまぁと思っちゃったけど。
お話面白いですね。

責任感じてレス致しました。

754 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 02:27

>>709
恋する乙女？？　ほんとに？？　興味をそそられるなあ、、、。
グルジェフの話でもしますか？

755 ：忌野清志郎＠ゼリー：03/01/31 02:32

そういうスレじゃないんだが。

リアルタイムカモーン！も、も、もう一発いくか～い！

756 ：リアルタイム：03/01/31 12:04

良い子の皆。
呼んだか？

757 ：ルナっち：03/01/31 12:16

はい。呼びました。

758 ：リアルタイム：03/01/31 12:31

で、何？

759 ：リアルタイム：03/01/31 12:37

Sを突っ込むのはかわうそだな。
突っ込まれたいなら話は別だが。

760 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 13:43

横レス失礼!

お暇な折で結構ですから、ヨガナンダ(orクリアヨガ)関連の話題で、
一発かましていただけると、とても有難いです、リアルタイムさん。
よろしく(peko

761 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:49

>えっ、和尚って老子だったんですか？
>輪廻再生？（＜●＞＿＜●＞）？

昔の源氏名が「老子」だったのか？
「老子」で本だしてんか？
答えろよ！！！

762 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:59

>肉体無き、Ｏｓｈｏとは、即ち、空性＝存在＋愛ですね。
>ここへ落ちなければ、Ｏｓｈｏを本当には理解できない。
>それ以前は、どう言い訳しても、信奉者、同調者でしか有り得ない。
uサンは単なる信奉者、同調者なのでしょうか？
それとも、「ここへ落ちた」人なのでしょうか？

＞それと、僕は、君＝Ｓの意見を聞くと、常にある種の対立と引き合う魅力を感じます。
＞これを説明しましょう。信仰＝自己犠牲＝愛、献身と認識＝自己否定＝瞑想
＞とは、二つの対立し補完しあう事柄なのです。
　どれが対立し、どれが補完しているのかよくわかりません。対立、補完ともに
　2項ですよね。
　
１（信仰＝自己犠牲＝愛）２（献身と認識＝自己否定＝瞑想）
１と２が対立しているのでしょうか？

あるいは以下のようにでしょうか　A:B（A対立B）
（信仰　：　献身と認識）
（自己犠牲　：　自己否定）
（愛　：　瞑想）

普通に読むとまったく分からない文章なのですが、何か魂を通すと
まともな意味になるのでしょうか？

763 ：リアルタイム：03/01/31 15:10

>760
いやだよーーん。
君らはOSHO一筋で逝きなさい。
そしてうぐいすや鷲や774のようにたくさんトラウマを抱えなさい。

764 ：リアルタイム：03/01/31 15:13

差に野心以外から信奉者扱いされたくなければ、
差に野心止めるがよかんべ？

差に野心やってて「オレは信奉者を卒業した」と言っても
誰が信じるよ？
うぐいすはその辺がまだタコなんだよな。
タコは掘っとけ。

765 ：ルナっち：03/01/31 15:21

ちぇ、リアルタイムは揚げ足とりだけが取り柄か。

766 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 15:48

774＝まやび
リアルタイムを論破した774はシャルマ(うぐいす)に論破されました。
というわけで、シャルマ＞774(まやび)＞リアルタイム。w
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043510897/l50

262 ：まやび：03/01/31 00:46
削除依頼出しましたが、このスレは放置ということになりました。
実質しきり直しでpart3になるかどうかは定かではないですが。
これで「まやび」というハンドルは止めにします。
もうコテハン使うこともないでしょう。
質問には舞都さんや、どうやらしもべさんもカキコしているようなので、
私はしばらく様子をみます。仕事も忙しいので。
私の名誉のために言っておきますが、まやびとは「マヤヴィルーパ」から
とったもので決してネカマなのではありません。（笑）
最後になりますが、みなさんいろいろありがとう。

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 16:41

シャルマ＝まやびだろ(w
同レベルだ　
シャルマ＝空っぽバカ
まやび＝クレームバカ

768 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 17:51

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 17:56

TAOという本の中で、
私は彼の注釈をしているんじゃない
私と彼の間には何の距離もない
彼が私を通じてあなた方に語りかけているのだ
別のからだ
別の名前
別の転生
だが、魂は同じだ
と語ってる。

770 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:09

サンキュー。７０９なんで答えんのだ。ばかやろー。

771 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:24

>>770
709は恋する乙女だぞ。
お前みたいな粘着は相手にせんよ。w

772 ：７０９：03/01/31 18:47

＞＞７６９さん、どうもありがとう。
＞＞７７０ご免ね。そんなにこだわっていたって思わなかった。

＞＞ＵさんもＳさんもこんなに不親切な書きこみじゃ答えにくいよね。
でもここは不特定多数の人が来る所だから丸だしな文章は躊躇われるし、
個人的に迷惑をかけたくないと思ったし。
だから無理しないで下さいね。

答える気持ちがあればの話ですが、
Ｓさん、恋バカに効く薬をご存知ありませんか？

773 ：?：03/01/31 20:22

テスト

774 ：ルナっち：03/01/31 20:24

結局あれだろ？リアルタイムは瞑想できてないんだろ？

がんがれ

775 ：７７０：03/01/31 23:13

>Ｓさん、恋バカに効く薬をご存知ありませんか？
ぱっと答えろ。馬鹿やロー。
それが一番くすりになるんだ。
　思ったら、サッとやれー。ためこむな。
ケツが重いんだよ。
　とにかく早くやれ。
とろいんだよ。
わかったかボケ。

そんなにとろいんじゃ、乙女なんていってるうちに
すぐに婆だ。
さっさと結婚して、さっさと子供うんで、さっさとしね。

776 ：７７０：03/01/31 23:21

＞ボクに取ってのオショウの夢は、オショウが受け取ることが出来たように、『本来の顔を失うことのない、７才までの成長』。
＞それが、全地球レベルで起きること。もちろん、そのためには、個人として目覚めた存在が立ち上がること、フィール＞ドを作り出す事が肝心。。
＞オショウがもし、単に数人か数十人の覚醒者を残して行くのが目的だったとしたら、そうしたんだと思う。
＞ただ、それは放っておいても起きることで、もっと大きな枠組の仕掛けを仕掛けて行ったんだと思うのが我が心。
　
　ぐだぐだいってねえで、自分が覚醒しろ。ぼけ。
おショーの目的なんか、どうでもいいだろ。てめえー。
おめえはなに考えてんだ。

777 ：ルナっち：03/01/31 23:26

どうして逆上すっかなあ？

778 ：クリシュナムルティ弐：03/01/31 23:26

オショーの組織に入るためにはエイズ検査を受けなければならないそう
だ。プ。なんでエイズ検査なの？そんな検査をしなけりゃ入れない宗教
団体など見たことがないよ。ふつうに真面目に生きている者から
見ると、この組織はよほどエイズ患者が多いんだなと思えてくる。
瞑想よりまずエイズ撲滅だろ。順番が違ってるんダヨ。

779 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 23:26

http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

780 ：770：03/01/31 23:30

>どうして逆上すっかなあ？

781 ：770：03/01/31 23:35

＞オショーの組織に入るためにはエイズ検査を受けなければならないそう
＞だ。プ。なんでエイズ検査なの？そんな検査をしなけりゃ入れない宗教
＞団体など見たことがないよ。ふつうに真面目に生きている者から
＞見ると、この組織はよほどエイズ患者が多いんだなと思えてくる。
＞瞑想よりまずエイズ撲滅だろ。順番が違ってるんダヨ。
　
　エイズ患者が多かったら、まずいんか。
おまえはなにがいいたいんだ。えー。
あほー。変なハンドル名つけんな。カスが。

782 ：770：03/01/31 23:35

>どうして逆上すっかなあ？
　だれが逆上してんだ。よく読め。ボケ。
まともなコメントをかけよ。
なにがいいたいんだよ。

783 ：770：03/01/31 23:40

＞団体など見たことがないよ。ふつうに真面目に生きている者から
＞見ると、この組織はよほどエイズ患者が多いんだなと思えてくる。

　普通に真面目に生きているやつが、一番問題なんだよ。
てめえら、自分が何をしているか、分かってのか？
なぜ変えようとしない。まじめに生きてりゃそれでいいのか。
　すぐ隣で、人殺しがあってもへいきなのか？
　え、どうなんだ。
まじめなやろう。

784 ：ルナっち：03/01/31 23:40

っていうか逆上しかしてないし。

785 ：リアルタイム：03/01/31 23:41

あれだ、シャルマと774は好対象だな。

シャルマは石を投げられながらもOSHOに齧り付いた。
一方774は差に野心としての過去に触れたくなかったようだな。
さしずめ、過去を掘り返されそうになった人気女優で、
記者会見をドタキャンするところが想像できる。

で、それを思い出させたのが他ならぬシャルマだったと。
それをシャルマは敏感に嗅ぎつけたのだろうな。
「こいつ過去があるなと」
結局は似たもの同士ってとこじゃないかね。明智君。

いやー差に野心のトラウマがあるからこそＫの言葉は
五臓六腑に染み渡ってｳﾏｰなんだな。
よゐこにゃわからんだろ。　ﾌﾌﾌ

786 ：ルナっち：03/01/31 23:44

また揚げ足とってる。

787 ：ルナっち：03/01/31 23:46

自分がそうだから人もそうだと思い込むのはよくないよ？

788 ：770：03/01/31 23:47

＞っていうか逆上しかしてないし。
てめえ。逆上、逆上って、ばかのひとつ覚えしかいえんのか？
なんか、喋れ。
てめえのコメント探すのに一苦労じゃねえか？
えめえ何にもそれらしいことかいてないじゃねえか。
リアルの馬鹿を馬鹿呼ばわりするまえに、自分の
意見をかけよ。えー。おまえのコメントは１行ばっかじゃねえか。

789 ：ルナっち：03/01/31 23:49

＞リアルの馬鹿を馬鹿呼ばわりするまえに

笑った。２ちゃんっておもしろいねえ。

790 ：770：03/01/31 23:55

>ルナっち
お前何かかくのが怖いのか？
自分を出すと馬鹿にされそうで怖いんだろ。ン。
喋れよ。

791 ：770：03/01/31 23:57

おれは親切におめえの懺悔を聞いてやろうと思ってるんだ。
ここにいるみんなもそうかもしれん。
早く喋れ。

792 ：ルナっち：03/02/01 00:00

＞普通に真面目に生きているやつが、一番問題なんだよ。
てめえら、自分が何をしているか、分かってのか？
なぜ変えようとしない。まじめに生きてりゃそれでいいのか。

これはいい意見だね。

ごめんね。最初に逆上振ったの７７５に対してだったの。７７０で続いているから同じ人だと思ったの。

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 00:04

ラエリアンと間違えてしまいました。
クローンは関係ないですね・・・。

794 ：リアルタイム：03/02/01 00:06

よゐこは喧嘩の最中か？
まだまだひよっこだな。

795 ：リアルタイム：03/02/01 00:13

おーい。
オレ様を呼び出したヤシ。
他に用はないのか？

そこのルナ問題はどうなんだ。なにかあるか。
なにを受け取るかはオマエ次第だぞ。

ﾌｫｯﾂﾌｫｯﾂ

796 ：ルナっち：03/02/01 00:16

リアルさんって瞑想するの？

797 ：リアルタイム：03/02/01 00:31

どう思う？

798 ：ルナっち：03/02/01 00:54

僕はグルイズムとかよくわからないまま勝手に瞑想だとは知らないで瞑想しちゃって、
結構深い体験があってさ、そのところから和尚読むと、同意できるところが
たくさんあるの。詐欺師呼ばわりされるようなトリックスターじみたところとかも
好きなんだよね。差に野心であるか、あったか、差に野心ではないのか、に関わらず
瞑想体験がもたらす洞察ってやはりしてない人に比べれば、質が違うようなところが
あるように思えて、まあ、方便として、その質の差を理解できるのが和尚の言う
差に野心のことなのかなとか思っている。もちろん、名ばかりの差に野心もたくさん
いて、混乱するんだろうけど、リアルさんの言い方だと、差に野心って全部否定しちゃって
るからさ、逆に日本語英語ではないほうのコンプレックスを感じるんですよ。

799 ：リアルタイム：03/02/01 01:13

儂の差に野心批判は愛のムチなのだよ。
それによって差に野心とは何か、OSHOとともに座ることは何か。
人生とは何か。瞑想とは何か。について考えるようにな。
でないと、皆眠ってしまうんだよ。鍋の火は弱火でも煮続けた方が良い。
火を消したらそれで終わりなのだ。であるからこのような2chのスレでも
スパイスがあるのは良いことなのだ。これは奉仕と呼ばれてもおかしくないぞ。
エッヘン。

>僕はグルイズムとかよくわからないまま勝手に瞑想だとは知らないで瞑想しちゃって、
>結構深い体験があってさ、そのところから和尚読むと、同意できるところが
>たくさんあるの。詐欺師呼ばわりされるようなトリックスターじみたところとかも
>好きなんだよね。
なかなか良いではないか。かつての自分とダブルのをぉー（涙）

>リアルさんの言い方だと、差に野心って全部否定しちゃって
>るからさ、逆に日本語英語ではないほうのコンプレックスを感じるんですよ。
コンプレックスは感じて当然だろう。瞑想している人間などほんの少数だ。
お主はこれからいろんなものを感じるだろう。外からの声、内からの声、
それらから逃げずに向き合い瞑想を続けてこそ本物になれる。
それは簡単ではない。茨の道なのだ。だからこそのOSHOであろう？
そこにグルのひとつの意味がある。もうひとつの意味もある、だが君にはまだ早い。
気が熟せば分かる。そのときまで待ちなさい。

儂の言葉は罪作りに聞こえるかもしれん。そうであれば儂を無視しなさい。
儂の言葉は君を悩ませるものではないし、その意図はない。

800 ：ルナっち：03/02/01 01:27

そういや、瞑想したときに自我がなくなって、マジに「あれ？俺の自我どこにいっちゃったの？」
とか肩のへん探して（激笑）しまったことがあったんですけど、それってどうなんでしょう？

いやあ、全然罪作りにも聞こえないし、あんまり（ってことはちょっとは？・笑）悩まないですけど、
まあ、身近に比較の対象がいないんでよくわかってないんですけど、こういう体験が起きていても
＞君にはまだ早い。
というようなもっと深い気づきがあるということでしょうか。

801 ：770：03/02/01 01:43

>瞑想体験がもたらす洞察ってやはりしてない人に比べれば、
>質が違うようなところが
>あるように思えて、まあ、方便として、
>その質の差を理解できるのが和尚の言う

uにもリアルにも洞察の質の差が感じられない。そういう方面では
まったく覚醒していないな。ルナっちは気おつかっている。洞察なんか
感じてないくせに、よくしゃあしゃあとそんな嘘がつけるな。
ずばりと言ってやれ、そのほうが親切だ。

uにはハートを感じる部分がある。
リアルは文章からはさっぱりわからんが、口ぎたない割には
ハートはある。が気が小さいから、素直になれんのだろう。　
どうだ図星だろ。
　洞察がないのは鍛え方が中途半端だからだ。おまえらがやったのは
愛の瞑想だ。甘党の瞑想は醗酵するとアルコールになって、よっぱらう。
サニのほとんどは酔っ払いだ。瞑想に酔っ払って、愛だ愛だと言っておる。

802 ：リアルタイム：03/02/01 01:43

>そういや、瞑想したときに自我がなくなって、マジに「あれ？俺の自我どこにいっちゃったの？」
>とか肩のへん探して（激笑）しまったことがあったんですけど、それってどうなんでしょう？
何かがあったんだろう。（笑）
それについての説明を誰かから聞いてもあまり意味はないな。体験に対して一瞬一瞬死ぬこと。
これは大事なことさ。瞑想＝体験と考えてしまいがちだがね。それはまだアマチュアなんだな。

＞君にはまだ早い。
>というようなもっと深い気づきがあるということでしょうか。
気づきというよりはこういうことだ。

和尚の温室ガーデンではたくさんの苗が植わっていた。
その中のひとつのデイジーが外へ出たくて外へ出た。
「君はまだ出ていくのが早いよ」
案の定そのデイジーは枯れてしまった。
もうひとつ松の木の苗があった。その木は言った。
「どうか私を追い出さないでください。ここが好きなんです」
「駄目だ。君はもうりっぱな大人だ。ここで根を生やされたら他の苗の邪魔だ。出て生きなさい」
「そして自分の根を生やし天高く伸びなさい。ここではそれは無理だ」

グルというのは難しい仕事なのだ。そして庭で育つ苗は自分で正しいタイミングを
見出さないといけない。それをOSHOに求めてはいけない。

803 ：リアルタイム：03/02/01 01:46

770か、いっそのこと２代目774を襲名したらどうかね？

>洞察がないのは鍛え方が中途半端だからだ。おまえらがやったのは
>愛の瞑想だ。甘党の瞑想は醗酵するとアルコールになって、よっぱらう。
>サニのほとんどは酔っ払いだ。瞑想に酔っ払って、愛だ愛だと言っておる。

洞察のない文章だな。

804 ：770：03/02/01 01:53

＞そういや、瞑想したときに自我がなくなって、マジに「あれ？俺の自我どこに
＞いっちゃったの？」
＞とか肩のへん探して（激笑）しまったことがあったんですけど、それってど
＞うなんでしょう？

　瞑想体験なんて、調子にのってしゃべるな。
しゃべったら終わりだ。
一人でやれ。完成するまで、さいごまでな。

805 ：リアルタイム：03/02/01 01:58

ほほう。770はずいぶんいきり立っているな。
たぶんチ○ポもいきり立っておるのだろう。

806 ：770：03/02/01 01:59

＞洞察のない文章だな。
やかましい。屁理屈だけうまくなりおって。
おまえも、愛だ愛だとよっぱらてただろ。
そういう愛は酔っ払いの愛だ。しらふになったらさめてしまう。
　さめただろうーが。図星だろうが。
これを洞察というんだ。

807 ：リアルタイム：03/02/01 02:02

こらこら。そんなに立ったチ○ポを振り回すでない。

>愛だ愛だとよっぱらてただろ
何があったのだ。よかったら話してみんか。
パンツを履いてから。

808 ：リアルタイム：03/02/01 02:06

儂はもう寝るぞ。お休み。よい夢をな。

809 ：770：03/02/01 02:08

＞ほほう。770はずいぶんいきり立っているな。
　ぐるはもう十分だ。もう千年はいらんよ。
本を読めばわかる。いまからグルのケツをついていくような
やつはあほ。そんなやつは永久に悟れん。自分でやれ。
そういうことを教えてやっとるんだ。

こら、ねるのが早いぞ。

810 ：７７０：03/02/01 02:18

＞パンツを履いてから。
こいつらことある毎に、ちんぽだ、まんこだって。セックス教団丸出し。
和尚はそんなにスケベ-覚者か？
手前ら中途半端なやつが、そんな言葉を平気でつかうから、誤解されるんだ。

811 ：ルナっち：03/02/01 02:36

770さんってほんとはいい人？

812 ：ルナっち：03/02/01 03:31

＞uにもリアルにも洞察の質の差が感じられない。

実は同感。

＞瞑想体験なんて、調子にのってしゃべるな。
しゃべったら終わりだ。
一人でやれ。完成するまで、さいごまでな。

これを言えるのって＞洞察の質、を感じたよ。リアルがそう返してくれたら
説得力あったかもしんないけど、

＞それについての説明を誰かから聞いてもあまり意味はないな。体験に対して一瞬一瞬死ぬこと。
これは大事なことさ。瞑想＝体験と考えてしまいがちだがね。それはまだアマチュアなんだな。

ただの肩透かしだし。ちょっと荒れてみようっと。

もっともらしいゴタク並べてんじゃねえぞタコ（ごめんね）

813 ：u：03/02/01 04:06

信仰＝自己犠牲＝愛、献身
と
認識＝自己否定＝瞑想
とは、二つの対立し補完しあう事柄なのです。

と書いたのですが、改行が多い、ということで、読み難い文章になりました。

ちょっと外出している間に、いろいろ話が進んだようですが、
興味持てないので失礼。

814 ：S：03/02/01 05:29

今日は一日外出してたど……。
おやすみ。

> 709
薬って? 何に効く薬?

今日、ビデオでオショウが言ってたけど、
お茶は、仏教では意味を持って使われるけど、それは覚醒の道だから。
ワインは、キリスト教では意味を持って使われるけど、それは愛の道で、
酔って身をまかせるのが似ているから。
まあ、プーナ１の古いビデオだったけどね。

信じるとか、信頼するとかだけど、『信じる』ことはするなって言ってるよね。
ボクもそう思うけど。
とりあえず、オショウが言うんだから試してみるかとか、言ってることを聞いて
理解して、自分の中からやって来る理解が大切。
まあ、オショウの言うことを信じても、大抵の事は逆の事も言ってるから、理解なしに信じても無駄だよね。

『恋を信じるか』『恋人を信じるか』は、微妙なところで、
『恋を信じたら』後悔はないと思うけど、
『愛してるんだから、恋人を信じる』とかすると、あとで後悔するかもね。

815 ：７０９：03/02/01 10:34

Ｓさん。そんな当たり前のこと言ってるんじゃないんだ・・・
Ｕさんに対して言ってるのかな。

本当はこういう時に嵐も楽に通りぬけれられるようにってサニヤシンってものが
作られたんだよね。
でもここは２ちゃんねる！
振りまわしてご免ね！

816 ：リアルタイム：03/02/01 11:34

>ルナ問題

荒れたあとで「ごめんね」とは。
一体どっちやねん。

おまえにはまだuや儂の理解はできんな。
言葉のやりとりから読むしかないから限界もある。
他の言葉に見出すものは己の姿。
つまりタコはおまえなのだ。

儂は皆のためなら喜んで糞にもタコにもなる。
おまえにそれができるか？

Uが観てれば「それも空じろ」とかナントカ云うであろう。
それもまた良し。わっっっはははは。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:40

目覚め(Awakening)、開花(Flowering)、自己実現(Selfrealization)、光明(Enlignentenment)
の違いについてという質問に対して、和尚は
「それぞれは別のもので、また、上の順に深くなってゆく」と答えました。
また、「ジャイナ教は自己実現までしかない」とも言っています。
なにか、コメントを。

818 ：S：03/02/01 12:57

> 709
ご存知でしたら、お薬は必要に応じてひとりでに届けられているのでは?

819 ：クリシュナムルティ弐：03/02/01 14:15

なぜ和尚を立松るのでしょうか？
あなた方は和尚を使って精神的オナニーをしているのでは
ないですか？
あなた方が和尚に後光を与えることによって
笑気ガスで狂ったトンデモ犯罪者を聖化しているのです

820 ：u：03/02/01 15:23

＞８１７
はいはい、面白いパズルですね。パズルは自分で解くものですが、ヒントがあっても
いいじゃないか、ってね。
自己実現＝目覚め＝悟り＝エンライトメント、
とも言えます。言葉ですから本来意味はない。しかし、Ｏｓｈｏの思想から、
目覚め(Awakening)＞開花(Flowering)＞自己実現(Selfrealization)＞光明(Enlignentenment)
ということで、悟りの段階を説いているのでしょう。
十牛図に当て嵌めてみましょう。
目覚め＝５図で、牛を引き始めます。開花＝６図で騎牛帰家です。自己実現＝７図
で、忘牛在人ですね。人あり、自己実現ということばにピッタリです。次の八図は
サマーディです。認識も何も起こらない状態。そこから返って、光明、悟り＝９図
根本返還です。

821 ：u：03/02/01 15:31

＞また、「ジャイナ教は自己実現までしかない」とも言っています。
これは、Ｏｓｈｏの七身体論を勉強すると分かり易いと思います。
この文脈でいくと、自己実現＝第五身体、これは意識の身体です。
意識体には、本来、中心はない、と僕は思うのですが、それが、個別化した
身体にある時、中心を持てると思うのです。サードアイです。これがＯｓｈｏ
がグルジェフの言葉で表現した、結晶化です。これ、基本的にマインドを超えて
いて、一様悟っているんだけれど、中心という幻想が落ちていないので、同一化
が残ってしまう。あたかも、永遠に存在する自己、というものが存在している
ような錯覚を生みます。

822 ：u：03/02/01 15:36

ここからが、無為、無法策、無努力、つまり、レットゴーです。
これ以前には、こういった概念は無意味です。Ｏｓｈｏの本を良く読めば、
ヨーガの修行を積んだ人だけがタントラを使える、となっているのですが、
Ｏｓｈｏの思想を履き違えた人が多いですね。
ま、ここからが、禅の登場とあいなりまして、サマーディから返って、無我、無常、を
悟ります。これが分かれば、縁起は簡単に分かります。
ヒントになりました？もっと、さらに、突っ込んで聞いてくれて問題ないですよ。

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 15:45

　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜このスレの人達を迎えにきますた！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 16:44

>>823
遅いよ、もう手遅れ

825 ：u：03/02/01 16:57

＞このスレの人達を迎えにきますた！
きゅきゅきゅのきゅ、きゅきゅきゅのきゅ、
おばＱ音頭だ、きゅうきゅう車

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 17:04

825は入院決定

827 ：u：03/02/01 17:32

＞825は入院決定
空は他界よ、オツムは軽いよ、ほーーーい、
おばＱ、きゅるきゅる、
これ、って、徹底の世界。退院決定的！

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 17:36

>>827
再入院は決定的

829 ：ルナっち：03/02/01 17:42

うん、まあ、自説でしかないんだけど、Uさんはリアルさんより独自の言い方するよね。
Sさんも個性的だし、なんといったらいいのか、２ちゃんでの言葉のやりとりでも、
ある種の「質」は行間から読み取れると思うのね。

リアルさんをタコ呼ばわりして失礼したけど、言っていることがどこかで読んだような
紋切り型で、こちらに届いてこないんだよね。そのへんが肩透かしに感じられた
の。同じことはクリシュナムルティ２にも言えると思うよ。まさか同じ人じゃないよね？

830 ：u：03/02/01 17:54

＞再入院は決定的
その入退院の繰り返し、この娑婆世界、輪廻の輪、そこで、それを、良し
とする。
永遠回帰とはこのことだ、あっはっはｈっは。

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 18:00

>>830
いや、永遠に入院かもな

832 ：ルナっち：03/02/01 18:27

いや、僕は精神病院のなかから書き込んでいるんだけど。

なんちて嘘さあっ！

833 ：ルナっち：03/02/01 18:38

Uさんさ、知識はおありなようだけど、どうしていちいち煽りに返答するの？
偉そうに聞こえたらごめんだけど、自我の汚れがまだ落ちてないように感じるよ。

834 ：u：03/02/01 18:53

合意しましたね
＞いや、永遠に入院かもな
永遠入院＝永遠回帰

835 ：上：03/02/01 18:54

ヴィギャン　バイラブ　タントラ　シリーズ全巻を
安く手に入れる方法を知りませんか。

実践者にはあれだけあれば十分足りると思いますんで。。。

836 ：ルナっち：03/02/01 18:58

あ、「実践」っていい言い方。

837 ：夢見をさます茶一杯：03/02/01 19:18

>>833

自我で汚れているのはあんたでしょ

838 ：ルナっち：03/02/01 19:21

＞夢見をさます茶一杯

ありがとう。

839 ：ルナっち：03/02/01 19:25

できれば、ここの書き込みのどのへんが自我の汚れとして感じられるのかご指摘を。

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 19:38

＞u
８２０－８２２
の書き込みではuは相当の覚者の立場から話しているように見受けます。
実際のところuはどの段階にいるんでしょう？
単に本で読んで、その知識なのでしょうか？

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 19:49

>>834
そのイコール不快。

842 ：u：03/02/01 20:43

＞実際のところuはどの段階にいるんでしょう？
実際のところ、段階などということはありません。
悟りもないし、悟った人もなし。非悟りもなければ、無明もありません。
法もなく、師もなく、弟子もありません。
自我も無く。自我の汚れ、などという概念にも実体はありません。

では、何故修行するのか？
それが分かってないからです。そこに目覚めてないからです。

もし、あなたが、修行中であるのなら、
あなたは誰か？と聞くのは馬鹿げています。
もし、あなたが、分っているなら、
あなたは誰か？と問い掛けることはしません。

843 ：u：03/02/01 20:48

＞そのイコール不快。
そこが不快なら、なんとかしなければならないでしょうね。
不快は便秘の元でもあるし。
しかし、なんとかするのは、あ・な・た、であって
わたしではありません。私は、入院も退院も、精神病院も非精神病院も、
不快でも快でもない。どこでも、あるがままの現実であり、それを
避けるような存在はこの実存には含まれていませんから。

844 ：ルナっち：03/02/01 20:51

でも、自我が汚れているのはあんたでしょ、と言ったのはあなたでしょう？
矛盾してきますよ。誤解でしたらごめんなさい。

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 20:58

ラマナ、パパジ、シャルマ。
あっちに行った人の言葉は理解できない。

846 ：ルナっち：03/02/01 21:09

逃げ口上の屁理屈をもっともらしい空性で飾りたてているように読めます。

そうではないんですか？

少しキツい言い方ですが、和尚の一ファンの意見です。

847 ：u：03/02/01 21:52

＞ラマナ、パパジ、シャルマ。あっちに行った人の言葉は理解できない。
全くです。
ここで、言葉の性質を調べてみましょう。赤、と言ったら、それは赤と、非赤を分けます。
言葉とは、その本質上、部分を指し示すことしかできません。
この言葉の性質上、全ての概念、教義、言説は、本来、矛盾を含んでいます。
どんなものも、本当は、全体を表わすことはできないのです。
概念や教義の目的は、言葉を超えたところへ、人を誘うことであり、それ自体が目的
ではありません。全て方便なのです。
ですから、それを梯子として使い、決してそれに囚われてはいけません。
しかし、同時に、真剣に、それについて熟考し、理解するように努めなければ
成りません。

メッセージ
私自身が、何者であろうと、それが立派な本の中に書かれたものであろうと、
誰か権威ある者の言葉であろうと、信仰の対象である誰かさんの言葉であろうと、
自分と同程度と予測される、こんな場末の掲示板に書かれていることであろうと、
そこには、本来、どんあ違いもありません。
あなた方の、投影の準じて、あなた方が、ご自由に、何でも決めれば良いことです。

私はそのようなことには興味がありませんし、そんな、不真面目な問い掛けに
、答えるほど暇でもないんです。それなら、あらしさんと遊んでいた方が楽しい
分だけ、マシです。

848 ：ルナっち：03/02/01 22:02

リアルさんとそっくり同じこと言い出した。図星だったからツラいの？

849 ：ルナっち：03/02/01 22:11

蛇足だけど、言語の性質についても拙すぎるよ。ちゃんとした言語学の本読んだ？

850 ：ルナっち：03/02/01 22:23

音楽は好き？

851 ：ルナっち：03/02/01 22:25

僕はロビンヒッチコックが好き。

852 ：ルナっち：03/02/01 22:28

ルナっちうぜえぞボケ。つい頭んなかでルナっちルナっちとリズムとっちまったじゃねえかアフォ

853 ：通りすがり：03/02/01 22:32

タントラヒーリングってどんなことするの？

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 23:00

グルジェフ

生活における知識の道と存在の道の乖離、また、その乖離の部分的には原因であり、
結果でもある理解の欠如は、一つは人の話している言語に由来する。
この言語は、誤った概念や分類、誤った連想でいっぱいだ。

そして重要なことは、普通の思考法の本質的な特性、つまりその曖昧さと不適切さの為に、
個々の語は、話し手が好き勝手に出す話題と、その時に彼の中で働いている連想の複雑さに従って、
何千という違った意味を持ちうるということだ。

自分達の言葉がどれほど主観的であるか、つまり、
同じ語を使う時でも一人一人がいかに違うことを言っているかを人々ははっきりと認識していないのだ。
彼らは、他の人の言葉をただ曖昧に理解するかもしくは全く理解せず、また、
自分には未知の言葉を話しているなどとは考えもせず、
それぞれ自分勝手な言葉を話しているということにも気づいていない。

彼らは、自分達は同じ言語を話しており、互いに理解しあっているという強い確信、
あるいは信念を持っている。
実際にはこの確信には何の根拠もない。

彼らの話している言語は、実際の生活の中でだけなら何とか使い物になる。
つまり、実務的な性質の情報であれば彼らは互いに意思疎通ができるのだが、
少しばかり複雑な領域に踏み込んだとたんに道を失い、
気づかない内に互いに理解することをやめてしまうのだ。

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 23:01

彼らは常に、もしくは殆どの場合、自分達は理解しあっている、
少なくともちょっと頑張れば理解し合えるという幻想を抱いている。
あるいは読んだ本の著者を理解したと空想し、また他の人々も理解しただろうと思う。

これも彼らが自分で生み出した幻想の一つに過ぎない。
彼らはその幻想の真只中に生きているのだ。
本当は誰一人、他人を理解してはいない。

二人の人間が、共に強く確信して同じことを言っているのに、ただ言葉遣いだけが違う場合とか、
二人とも全く同じことを考えているなどとは夢にも思わず、果てしなく議論する場合もありうる。
かと思えば逆に、二人は実際は全く別の事を言っていて、
ほんのこれっぽっちも相手のいっていることを理解していないのに、
同じ言葉を使うのでてっきり同意見で、互いに理解しあえたと思い込むこともある。

話の中によく出てくる簡単な単語をいくつか取り上げ、
手間を惜しまずにそれらに与えられている意味を分析してみればすぐに、
人は誰でも一瞬ごとに、他の人は決して与えないばかりか想像さえできないような特殊な意味を、
個々の語に与えていることに気づくだろう。

856 ：７０９：03/02/02 01:26

＞＞８１８、Ｓさん。
いちおうレスします。

よわっちぃ。これに尽きるかも。

苦しいくらいはちきれそうになってしまうわ、
依存心は涌いてくるわで情けなくなる。
それで自分から止めました。
これでは申し訳ないって思ったの。
その引っ掛かりが理解出来なかった。
っていうより、理解が待てなかった。
信じぬけなかった。捧げきれていなかった。
あちらからの目で全てを見る事が出来なかった。
しょうがないんです。
お付き合いどうもでした。

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 02:48

>>709
なんか人生してるねえ。
情念が伝わってきてくらくらするよ。
俺はもう何があっても殆ど動じないくらいに自己同一化は無くなってしまった。
そういう悩ましい恋なんてこの数年は縁がないよ。
異性を好きになってもあっさりしちゃててさ。
強い執着が無くなっちゃったんだよね。

858 ：709：03/02/02 12:52

>857
>なんか人生してるねえ。
>情念が伝わってきてくらくらするよ。
勘違いとおもうけど。

>俺はもう何があっても殆ど動じないくらいに自己同一化は無くなってしまった。
　たとえば、どんなこと。動じないっていっても、鈍感な人って
　どこにでもいるわよ。鈍感なだけで、いざとなったら、すーごく
　みっともなかたり。
　
>そういう悩ましい恋なんてこの数年は縁がないよ。
>異性を好きになってもあっさりしちゃててさ。
>強い執着が無くなっちゃったんだよね。

　どんな感じで好きになるの？

859 ：S：03/02/02 13:55

> 709
オショウを『通して』、『何か』を受け取る。
って、試してみる? オショウの写真を単なる窓として使うの。
『単なる』って言っても、大好きな窓だけども。

これは、オショウじゃないとうまく行かないかも知れない。
(「こんなクレージーな事を試したのは私がはじめてだ」って言ってたので)
あと、オショウを大好きじゃないとうまく行かないかも知れない。

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 14:22

＞たとえば、どんなこと。動じないっていっても、鈍感な人って
＞どこにでもいるわよ。鈍感なだけで、いざとなったら、すーごくみっともなかたり。
こういうのはありがちな誤解だね。
同一化しないというのは鈍感なのとは違う。
同一化していないと物事が起こる過程を細かく見てるから、驚きが少ない。
同一化していると、物事の一部だけを細かく見てるから、驚きが大きい。
鈍感な人は物事をよく見ていない。

＞どんな感じで好きになるの？
好きになるだけかな。

＞苦しいくらいはちきれそうになってしまうわ、
こういうのがない。
情熱はあるけどね。

まあまだ真理を見い出したわけじゃないから、まだまだこれから。

861 ：ルナっち：03/02/02 17:26

リアル＆U,頼むから俺を論破してくれよ。

Sさん、和尚の窓の話、初耳でしたけど、おもしろいです。
「私の写真を貼ってあがめなさい」ではなく、「こんなクレイジーなことを・・」
というくだり。明らかに和尚は形而上学的に新しいアプローチをしていますよね。

ただ、リアルさんはほんとは差に野心（に限らず）に思いやりがあって、Uさんはなにかしら悟りの味わいを
知ってて、それを伝えたかったのかも知れません。まあ２ちゃんでそれをやるのは無理かな？
という気もしますが。

862 ：S：03/02/02 18:42

ああ、オショウの写真飾ってあがめてる差にや震て、いないと思うけど。
まあ、恋人の写真かざっておく感覚だよ。
ベッドルームにも、玄関にも、トイレにも、
『わーい、オショウがいっぱいだあ』程度の軽いのりですが、何か?
だからって、何かを期待してるってより、それで嬉しいだけだと思いますが?

写真をあがめても『リスクから解放される』訳でもなく、むしろ
『リスクだらけの生を生きなさい』って言ってるわけだし。
まあ、『心配する必要はない』って言ってる気もするけど、

多くの人は『心配ばかりして、リスクの無い生を生きようとする』訳だよね。
それは差にや震になったっておんなじ事だと思うけど。
まあ、かえって『心配せずに、リスクのない生を生きようとする』って
例が多いのかも知れないいなあ。

『アラート(注意深さ)』と『リラックス(寛ぐこと)』が両方必要だけど、
『注意深くなろうとして、緊張する』か、
『寛ろごうとして、眠りこける』のが、ボクらのパターンだからね。

863 ：ま～たん：03/02/02 19:29

。

864 ：709：03/02/02 19:31

＞同一化していないと物事が起こる過程を細かく見てるから、驚きが少ない。
＞同一化していると、物事の一部だけを細かく見てるから、驚きが大きい。
＞鈍感な人は物事をよく見ていない。
　なんか違う感じがします。
　単に言葉のもんだいだけでもないような。ことばではうまくいえないけど。
　無感動になるくらいなら、まだ恋をして、悩むほうがましかなって。
　一部を見るとか、過程を見るとかは、本当はどうでもよくて、
　「瞬間から瞬間への存在を生きている時」（和尚の言葉）が、
　非同一化じゃないんでしょうか。
あなたの言われているのは、どちらかというと鈍感にちかいのでは？
　ごめんね。

865 ：ルナっち：03/02/02 19:34

な～んだ僕の考え過ぎかあ。スマソ。

関係ないかも知れないけど、ロビンヒッチコックって、
「みんなが素面で現実だと思い込んでいる場所で俺は夢を見つづけていてやるんだ」
というアーティストポリシーがあって、このおかげで、国家や広告媒体に眠り込まされる
ことを（結果的に）批判していて味わい深いですよ。

866 ：ルナっち：03/02/02 19:54

>同一化

それってまず、身体や人格や思考でもなんでもいいけど、「認識されうるもの」と自己の同一化を止めるということですよね。

867 ：867：03/02/02 20:09

その時、あなたの経験と、経験しているものは二つのものではない。
それはひとつであり、同じなのだ。
その時絵描きはいない。
経験しているそれ自身が絵になっている。
経験しているものそれ自身が自分を表現している。
あなたは創造する者ではない。
あなたが創造であり、生きたエネルギーなのだ。
あなたは詩人ではない。
あなたが詩なのだ。
存在は未来に向かっているものでも、過去に向かっているものでもない。
未来から来ているものでも、過去から来ているものでもない。
瞬間それ自身が永遠となり、そしてすべてのものが瞬間から来る。
それが開花だ。

868 ：867：03/02/02 20:12

同一化が非同一化みたいね。上は和尚だよ。

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:27

＞苦しいくらいはちきれそうになってしまうわ、

こういった気持ちにあなたは同一化してしまうのだろう。
そこには創造とは別種のエネルギーがある。
火が消えたあとの煙のような。

870 ：８６７：03/02/02 23:00

＞こういった気持ちにあなたは同一化してしまうのだろう。
＞そこには創造とは別種のエネルギーがある。
＞火が消えたあとの煙のような。

　すげ-、凄みあるなー。こわーい。
エネルギー溜め込みすぎじゃーねーか？
マスかいてねろ。

871 ：リアルタイム：03/02/02 23:28

論破かね。
ロンパールームで？

Sの文章の方が好感が持てるな。正直さが出ている。
（などと罪作りな言葉を残し、明日の仕事に備えるリアルであった）

872 ：u：03/02/03 00:09

＞同一化が非同一化みたいね。

同一化＞非同一化＞一体化、と進みますが、、、

＞上は和尚だよ。

そんなことはどうでもよいようですね、、、、おそらく、、、

873 ：u：03/02/03 00:44

＞リアル＆U,頼むから俺を論破してくれよ。

「上等兵殿、敵は論破を望んでいるようですが、、、」
「論破だと？論破するには、或る程度の論理の展開が不可欠だが、それが見えるか？」

二等兵、書き込みを確認。

「特に何もないようです。女かお釜かもしれません。単にかまって欲しいようです」
「じゃあ、Ｓに、頼んでおこう」

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:57

>>873
ルナっちが言いたいのは>>846-849ら辺りではないか？
まあこれらにも論理の展開など皆無だが

875 ：S：03/02/03 01:09

をいをい

ボクは『ボーンアゲーン』グループが好きなの。
格闘技はまたこんど。

『ボーンアゲーン』は『本来の顔』を自由にさせてくれるんだよ。
って、いうか表に出して上げるって言うか。
まあ、ロンパールームだねぇ。

日本人は、3、4才くらいまで結構ほっといてもらっているから、
結構、良く効くんだよね。まあ人によるかも。
ボクの場合閉じ込めが結構強いみたいで、本来の顔も表に出ては
また隠れたり。忙しいもんです。

で、本来の顔が表に良く出て来るようになって、ちょっと
運動したくなったら、格闘技もいいのかなあ。

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 03:24

世界はこの瞬間に創造されている。
これを感じて、驚異に満たされなさい。
いつも新鮮でいなさい。
古いものは捨て去り、この瞬間に生きるように。
今生まれたばかりであるかのように、あたりを見回してみなさい。
事実あなたは瞬間々々生まれてきているのだ。

877 ：867：03/02/03 09:39

>876
↑いつ聴いてもいい言葉だね。これが『ボーンアゲーン』ってこと？
なんでしょうね。

＞同一化＞非同一化＞一体化、と進みますが、、、
　なるほど、

878 ：７０９：03/02/03 09:49

８５８と８６４の発言は私じゃないけど。
なんかおかし～
わたしは自分の感じることが一番。言葉は後からなんだよね。
勿論、型から入るってのも解るけど、
そこから入った人なので、こんな発想はしない。

＞＞８５９、Ｓさん。
徹底するってことでいいですか？

まだどこかこわばっている。躊躇している部分があるんだよね。
もう少し心が澄み清まってきたら。その時は。
「窓」
繋がることの中でもっと求める（甘えちゃう）にしても
先ずは自分を立て直さなきゃ。です。

聞いてはみたいけど、
あんまり書くのもはずかしいな。

879 ：867：03/02/03 09:51

>ボクは『ボーンアゲーン』グループが好きなの。
そんなグループがあんのか？
そんなグループにいかなくても、２ｃｈでやったら
いいじゃない？
おれはいつでも相手してやるぞ。ちゅばちゅば。
uもいつもアボーンアゲインされてるから、ボーンアゲインは
得意じゃないか？
＞今生まれたばかりであるかのように、あたりを見回してみなさい。
あたりを見回してみた。
今日は特別、新鮮な気がする。
お茶がゆげを上げている。
無性に指をつっこんでみたくなる。
アチー。
おー。ほー。めがさめた。

ｓたんどうど。

880 ：７０９：03/02/03 09:57

↑ってことで放置してね。

＞＞同一化＞非同一化＞一体化、と進みますが、、、
そうなの？同一化って同調するという意味？
それなら解ってるけど。

881 ：７０９：03/02/03 09:59

８８０は８７８の書きこみに対して、です。

882 ：７０９：03/02/03 10:12

連続書きこみでごめん！
＞＞８６９
＞苦しいくらいはちきれそうになってしまうわ、
＞こういった気持ちにあなたは同一化してしまうのだろう。

しちゃったみたいです。。。

883 ：ルナっち：03/02/03 10:47

僕が論破してほしいというのはＵ＆リアルの言説の矛盾を指摘しているつもりなんだけど、
なにか僕は間違ったことをいっているのか？ということを問うてるの。まあ、論破なんてたいそうなものじゃないけど、
和尚のまわりってそんな人たち（屁理屈の逃げ口上でグルになりたがっているような）ばかりなのかと
がっかりしてるからなんだよ。もちろんそうじゃない人たちだってたくさんいるとは思うけど。

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 11:07

ROMerだけど、uの言っていることはクリアだと思うよ。老婆心が過ぎるけど。

885 ：867：03/02/03 11:09

>聞いてはみたいけど、
>あんまり書くのもはずかしいな
そういうところが一番大切なところだから、書いてみなせ。
それを逃げるから、だめなの。逃げちゃだめ。
　修行とは追いかけることなの。ところが、あるとき
逃げ出す。逃げているけど、自分じゃ追いかけてるつもり。
で重要なのは、くるっと向きを変えること。パアッと向き合う。
そうすると、一気に視界が開けます。逆も真なりね。
　相手は、幽霊でも、真理でも、男でも、全部同じね。

886 ：867：03/02/03 11:13

＞ROMerだけど、uの言っていることはクリアだと思うよ。
老婆心が過ぎるけど。

non,non
アボーンアゲインアンドアゲイン

887 ：867：03/02/03 12:01

>ルナっち
ルナっちうざい。昔のことはわすれろ。
昔のことは過去のこと。今日のことは今日のこと。
Uは昨日は覚醒していなかったが、今日は覚醒している
かも知れない。
時間は待ってくれない。人も待ってくれない。
くだらないことはわすれてしまいませ。
そうしないと、お前だけが、取り残される。

888 ：ルナっち：03/02/03 12:09

わかった忘れる＜素直だ！

ところで、８６７さんの行間読むと、Ｕさんに似てるけど、そこんとこだけ
はっきりさせて。違う人？

889 ：867：03/02/03 12:16

>888
くー。泣けてくる。お前は人をみる目がない。
お前の目は節穴か。
u：アボーンアゲイン　　　　日々是荒しなり
８６７：ボーンアゲイン　　日々是新たなり

890 ：ルナっち：03/02/03 12:24

＞お前は人をみる目がない

まあルナっちだし（笑）

891 ：ルナっち：03/02/03 12:30

さて、Ｕさんが「忘れてくれ」と詫びを入れてきたので（笑）、残るはリアルさあっ！

892 ：７０９：03/02/03 12:46

＞＞８６７
うん。ありがとう。
みんなのお陰で少しずつ気持ちも落ちついてきた気がします。

＞８８３・８８４
どちらも同感。でもね、ショーケースに咲く花、教習所のドライビングって感じ。
テレホンカードって言ったっけ、一方向からしか使えない。

考えてもごらんよ、
和尚のような存在がサニヤシン生活の中だけで育つと思う？
俗世のなかで生きることは価値あることだよ。
知った事を分かち合いたい気持ちだけ？
もっと大きく、もっと高く。深く。世界を掴む。
どこかそんな気持ちもあるのでは。
違うかな・・・

893 ：S：03/02/03 12:57

ボーンアゲーン
って、シンプルな瞑想セラピー。
最初の1時間。子供に戻ったつもりで、ただしたい事をする。
ただし、部屋にあるのは、マットレスと枕とティッシューとゴミ箱くらいなもの。
人に触れることは基本的に禁止。叩くぶつなどの人を傷つける行為は禁止。
知っている言葉を話すのも(たぶん)なしだと思う。
まあ、思い付いた馬鹿なこと(遊び)を躊躇せずにするのがコツ。
実際に遊びはじめると、上に書いたお道具だけで夢中になって遊べる。
当然、部屋の中は精神病院と化す。しかし、楽しい。

その後の一時間、座る
これを一週間する。

最初、『え? なにそれ』って思ったけど、これが実際すごく強力に働く。
まあ、ボクの場合だけど。。。

自分をコントロールしようとすることで、どれだけ自分の元気を押えていたか良く分かる。

894 ：u：03/02/03 13:07

＞さて、Ｕさんが「忘れてくれ」と詫びを入れてきたので（笑）、残るはリアルさあっ！

そうそう、僕は、勘弁して下さい。よそへ行って！

895 ：ルナっち：03/02/03 13:10

＞７０９
＞もっと大きく、もっと高く。深く。世界を掴む。

うんうん。その通り。こらっリアル。こんくらいのことなんでサラッと（以下略）

896 ：ルナっち：03/02/03 13:57

>よそへ行って！

いやです。というか別にあなたを苦しめようと嫌がらせしているのではなく、
なんとなく接点がありそうに思っていますよ。リアルのタコはあいかわらず
人を見下ろしてグルきどりですが。

897 ：u：03/02/03 15:07

＞なんとなく接点がありそうに思っていますよ

接点？接点なんてもんじゃなくて、あなたがわたしです。
わたしはそれを知っていますが、あなたはどうですか？

898 ：ルナっち：03/02/03 15:23

＞あなたがわたしです。

だからあ、だったらなぜよそへ行ってというのさあ。

899 ：u：03/02/03 15:51

＞だからあ、だったらなぜよそへ行ってというのさあ。

困った人だな。
じゃ、質問の仕方を変えます。
あなたは、よそへ行け、と言われた当人、あなたを実体として認めますか？
あなた中に、あなた、と呼べるような、何か、塊のような、主体のような
ものがありますか？

900 ：ルナっち：03/02/03 16:09

ないから聞いてるんでしょ？

901 ：S：03/02/03 16:22

> 867: そんなグループにいかなくても、２ｃｈでやったらいいじゃない？
『突っ込みの入って来ない2ch』ってのがあるんなら、『ボーンアゲーン』が
2chでも出来るけど。。。。
幼少の時にはげしく突っ込まれて、本来の顔を失っちゃったのが僕達ですから。

『本来の顔を取り戻したかな』と感じたら2chに来て格闘技するのも良いと思うけど。
何はともあれ、プーナのアシュラムはゆりかごです。グループルームもまあ同じかな?
7才まで本来の顔を失わずに(何も強要されずに)育ったら、『子供はとても強くなる』って聞いてます。

902 ：u：03/02/03 16:23

＞ないから聞いてるんでしょ？

ないんなら、どうして接点なんていうのでしょうか？
わたしはあなたです。あなたはわたしです。よそへ行け、と言われた者も
居なければ、そう言った者もいません。
まして、他人が悟っていようがいまいが、グル気取りであろうが、なかろうが
関係無い訳です。
例えば、僕も、多分、Ｓも、Ｏｓｈｏが悟っていようがいまいが、気にしてない
です。そんなこと考えもしません。お互いのことを聞きもしません。
皆、本来そうなんですから、どうでも言い訳です。

僕は、あなたと話すようなことは何もないです。
関わりたいとも思いませんでしたが、しつこく付け回すので、止めて欲しかった。
これで、決着がついたでしょうから、僕は無視して下さい。
お願いします。

903 ：S：03/02/03 16:41

> 多分、Ｓも、Ｏｓｈｏが悟っていようがいまいが、気にしてないです。

ああ、そう言われたらそうだね。
ボクは『こんなに大好きにさせてくれてありがとう』って感じだね。
悟ってないって自白したとしても、弟子でいたいと思うよ。
『そんな事どうでも良いですから、弟子として受け入れて下さい』って感じか。あはは。

それに、彼は『私の様になりなさい』って言ってるわけじゃなくて、
『自分に戻りなさい』って言ってるわけだし。

マスター・デサイプル・ゲーム(師と弟子の遊び)の事について、読んで覚えていることは、
弟子がそのことにシリアスになるのは、仕方がないが、マスターはその事にシリアスになるべきではない。
だっての、一つの存在が二つの顔を通して現れているだけだからって、言ってますよね。

uの言うように、サニヤシンの絶対的に良い部分は、『ほっといて』くれる事ですよね。
もし、ほっといてくれないサニヤシンがいたら、まあ、それは出来の悪い例外だと思って良いのではないかなあ?
まあ、絶対的ルールは無いわけだから、例外的状況もあるわけだけど。

904 ：ルナっち：03/02/03 16:57

分かりました。まあ、個人的には結構こういう問答好きだったので
物足りないですが、あなたがそうおっしゃるのなら止めます。
不愉快な思いをさせてごめんなさい。

905 ：ルナっち：03/02/03 17:31

1000ゲット＜初心者

906 ：７０９：03/02/03 18:50

え？ヘンだよやっぱり。
あの言い方だと常識的に反応されても仕方のない事。
後になって、説明するなんてね。
使い分けも出来ない訳ないでしょう？貴方が？

＞サニヤシンの絶対的に良い部分は、『ほっといて』くれる事ですよね。
そうでしょう。
けど、しつこく２ちゃん的にリアル君達を追いまわし始めたのは
Ｕくんだったじゃない。

なんなんだよ・・・・・

907 ：u：03/02/03 18:56

自己責任なんだね、これは何処まで行っても、そうなんです。
これは別に、サニヤシンじゃなくてもそうなっているんですが、社会とか、国家
とか、会社とか、財産だとか、一様、何て言うんだろう？
保護膜があるように感じて皆生きています。
これから先、これは別に脅すわけではないけれど、経済も社会も政治も国家も
崩壊していくから、自己責任って割とハッキリしていくと思います。

でも、それだけで割り切れない、人間の感情、こころってある。
経済苦や、精神障害で悩んでいるかつての友人達を見て、未だに、同じような
セオリーやスローガンを口から出任せにして、白髪になってしまった人達を
見て、哀れ、と思うのが人間のこころです。

908 ：u：03/02/03 19:06

何て言うんだろう、僕は探求者の問い掛けに、パズル感覚で答えるのは
好きだし、リアルみたいに喧嘩を売ってくる奴の相手にもなるし、あらしさん
と遊ぶのも好きなんだけれど、あまりにも、なんていうの、通俗的な自己投影
とか、ツマラナイ愚痴みたいなの、には、対応したくないですね。

個人的なこころと、こころには接点ってあるでしょうが、それは個人が選択で
きると思うんです。答える何の義務もないでしょう？
ですから、接点というのは、押し売りはできない。お互い、興味を抱くような
話をして、接点を見つければいいだけです。

909 ：ルナっち：03/02/03 19:43

？

910 ：u：03/02/03 19:44

というかね、思い出したんだけど、子供の頃、僕は、女のことは絶対遊びませんでした。
それは、差別とかじゃなくて、ツマラナイから。
「なんで、ぶったりすのー」
「えー、・・ちゃん、苛めちゃ駄目だよーかわいそうだよ」
「先生に言いつけるから」
とか、兎に角、思いっきり、どっちらけの、最低の、ことをいうから。

911 ：ルナっち：03/02/03 20:19

ごめん、ちょっと余計なことを言うようだけど、Ｕさん、苦しそうなので
見てると辛いのでレスします。そういう時こそ瞑想されてはどうでしょうか？
差に野心を止めたといっても、誰もがが本当は「宇宙」の差に野心なんじゃないかと
思いますよ。もちろん、Ｕさんがさんざん瞑想をしてきたのは分かってます。
でも、今一度、瞑想されてはいかがでしょうか。あなたの安息を心から祈っています。

912 ：867：03/02/03 23:29

＞u
uってデリケートなんだね。わるかったよ。
アボーンアゲインなんていってわるかったよ。
お前はいいやつだよ。
おれもあやまる。
先生に言いつけたりしないし

とったんよっぱらてんのか？。

913 ：867：03/02/03 23:31

>901 S
>『突っ込みの入って来ない2ch』ってのがあるんなら、『ボーンアゲーン』が
>2chでも出来るけど。。。。
　ボーンアゲーンがどんなことするんか全然しらないで、いってたからね。
なるほど、よくわかりました。でも似たようなことできるなっておもうね。
というか結構すき放題いわせてもらってるから、これがすべてボーンアゲイン
だけどね。
『突っ込み』って結構みんな気にするんだ。おれは全然気にしない。
もちろんドキッとはするよ。だけど、面白い。
いやらしい突っ込みとかあるでしょ。そういうのって引き上げてやりって
おもわないか？

914 ：u：03/02/04 00:07

＞分かりました。まあ、個人的には結構こういう問答好きだったので
物足りないですが、あなたがそうおっしゃるのなら止めます。
不愉快な思いをさせてごめんなさい。

一度、こういったんだから、もう付きまとうのは止めて下さい。
あなたと話すようなことは何もありませんし、
＞ごめん、ちょっと余計なことを言うようだけど、
本当によけいなことですから、あなたの話もウザイだけです。
何度も同じ事を言わせないでください。
お願いします。

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:27

＞Ｕさん、苦しそうなので
見てると辛いのでレスします

苦しいのはお前じゃないか？

916 ：リアルタイム：03/02/04 00:42

みんなUを放っておけよ。

つきあうときはつきあう、離れるときは離れる。
喧嘩するときは喧嘩する。
和解するときは和解する。
これはキチンとできんとな。

サニヤシンだからって言い訳にするような奴は、
一ヶ月ダイナミックで第二ステージでトータルに自分を表現しろ。
儂が横で竹刀を持って激入れてやる。
ルナッチ、準備しとけ。

917 ：S：03/02/04 00:47

>916
がはは!!

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 06:02

ルナっち＝ヒッキー＞投影＞混乱＞逆切れ＞苦＞逆切れアゲイン＞沈没

＝芋

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 06:05

／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　| 　ルナっちには
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　| 　呆れ果てているようです
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　　　　|
　　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ、　　　　　　　　/ 、
　　　　　　ヽ、　、　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ、ニ三

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 06:21

まだ、やってる。３０ねんだって、おつかれさま、

Osho 禅タロット・リーディング・コース"

「古代ではタロットが瞑想の道具として用いられてきた。」とOshoは言います。

禅タロットをどのような形で瞑想のために用いることができるのか、あるいはどんな
ふうに人と分かち合っていけば良いのかをこの２日間で実際の体験を通して学んでい
きます。たんに自分の瞑想のためにだけ用いるのではなく、人と分かち合える楽しみ
を味わってください。このコースはタロットのことを全く知らない人でも気軽に参加
できますし、自分が得たものを他の人と分かち合えるということがまた新たな楽しみ
をもたらしてくれます。
今回のヘルパーは、チャラム、彼自身、パーム・エナジー・リーディングやクローリー
・タロットの人気リーダーでもあり、ダソの友人でもあります。グループは好評だっ
た昨年に増して、楽しく親密なものになるでしょう！

テキストは一昨年の秋、出版され、今、日本で話題のOsho禅タロット日本語版を使い
ます。お持ちの方は御自分のOsho 禅タロットのセットをお持ち下さい。
お持ちでない方は、当日会場に用意されています。
服装は身体を締め付けない、楽に動ける感じで。

921 ：７０９：03/02/04 10:12

そうだね・・・
でもね、わたしの考えはこう。

悟りなんて言うけど、それは人の世俗の常識ではなくて、「あちら」の当たり前、
本来の自然な状態が中心に戻るってことでしょ？
悟ったからって生活が変わる訳じゃない。（大袈裟に言ってます。）
ただ、心構えが変わるだけでこんなにも「世界が変わる。」
性格だって聖人君主になる訳じゃない。そのまんま。
統合が進んで行くと角も自然に解けて消えて行く。
だから、結構、性格のことは後回しでいいんだよね。

女の子って、そういう遊びが好きだからね～
「おかあさんごっこ」なんて王道じゃない。
男の子より大変な世界だと思うよ。
でもね、サイテーの男だって居るじゃん。
「女は家にいろ！」
あのさぁ、すっごく愛しい気持ちで溢れると、自然にそうしたくなるのが
女性だからね。それをすっとばかして押しつけられるのは全然違うぞ～

要はそれをどう受け取るか。じゃないのかな。
それこそ自己責任だと思うけど。

自然な状態で生きていくために、自分を守るために常識を使ったっていいじゃない。
今、この時に生まれてきたことをもっと味わってもいいじゃない。
大切なことを見失わないでいれば。

922 ：923：03/02/04 12:18

悟って、ただの人になって、坦々と生きている人はたくさんいる。
悟っていることと、カリスマ性をもって悟りを華麗に表現できることとは
別物。グルってのは、一種の役回りだよね。
そんなグルを悟りの目標としている香具師は初心者か、グルのようになり
たい、グルのパワーを得ていい思いをしたいと無意識的に思っている、
スピリチュアル・マテリアリスト。いずれも覚醒度は低い。つーか、無明の人。
悟りゲームなんて若いうちに片づけちまったほうがいいぞ。

923 ：923：03/02/04 12:21

↑　名前まちがえた。漏れも覚醒度は低いね。

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 12:55

禅の世界には般若禅と祖師禅という違いがあります。
般若禅は、ゴータマブッダのもたらした悟り。
祖師禅は、ボーディダルマのもたらした悟り。

わたくしの理解では、
般若禅は、それを知っていること。
祖師禅は、それが生きに生きていること。
と、思っています。

何かコメントを。

925 ：867：03/02/04 13:00

>922
>悟って、ただの人になって、坦々と生きている人はたくさんいる。
>悟っていることと、カリスマ性をもって悟りを華麗に表現できることとは
>別物。グルってのは、一種の役回りだよね。
そうかもしれん。

パワーの使い方として
　普通以下の人ーｈー＞普通の人
　普通の人　　ーｋー＞覚醒者
　覚醒者　　　ーｇー＞グル
これが普通

間違った使い方をすると
　普通以下の人ーｇー＞普通以下の人
　普通の人　　ーｇー＞普通以下の人
とこうなるとかんげえてよろしいか？

サニヤスはｇPowerを使ったため、これからはｈPowerを使いなさいって
いうのが君の考えね？

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:10

>>925

ｈ，ｋ，ｇ　って何？

927 ：867：03/02/04 13:18

＞般若禅は、それを知っていること。
＞祖師禅は、それが生きに生きていること。
ほーー。

知ってるだけでは、現代的にはつまらん気もするが
知りに知り抜いているということかな。

禅の悟りも般若から祖師へ進化したということかな。
というより世界が複雑になったんだろうな。

928 ：867：03/02/04 13:27

＞ｈ，ｋ，ｇ　って何？
ーｈー＞：この記号は
　普通以下の人を普通の人に変化させるパワーをあらわします。
　別名をｈPowerと言います。
　このｈPowerを使うと、普通以下の人は普通の人になれます。
　
ーｋー＞：この記号は
　普通の人を覚醒者に変化させるパワーをあらわします。
　別名をｋPowerと言います。
　このｋPowerを使うと、普通の人は覚醒者になれます。

ーｇー＞：この記号は
　覚醒者をグルに変化させるパワーをあらわします。
　別名をｇPowerと言います。
　このｇPowerを使うと、覚醒者はグルになれます。

　ｈとはHutuのイニシャルです。
　ｋとはKakuseiのイニシャルです。
　ｇとはGuluのイニシャルです。

以上　ダイマハラット大辞典からの引用です。

929 ：u：03/02/04 15:08

このスレ、少し持ち直したようですね。
でも、僕は、ヘンナのが寄ってきそうだから、他で遊んでます。
そうそう、新しいスレそろそろ立ててね。
昨日やろうとしたら、何か擦れたてられる数に制限があるみたいで
できませんでした。
変なのはくれぐれも居なくなるよう、祈ってます。

930 ：923：03/02/04 16:56

>>867
パワーのお好きな方。

>>929
相手にしなきゃいいだけ。

でも、正直なところ、スレタイの「和尚ラジニーシ・ムーブメント」って、
もうどうでもいいような。

931 ：u：03/02/04 17:13

＞相手にしなきゃいいだけ。
それはそうなんですが、しつこく付きまとうのも居る。
次のものはある一定の個人に対する意見ではありません。あしからず。

引き篭もり現象と精神世界

932 ：u：03/02/04 17:25

引き篭もり現象と精神世界

自分でウェブ上にページ持ったり、意見を言ったりしていて、
何度も経験したことなんですが、通常なら出会わないような特殊な人達
にも出会いますね、これ、当然なんでしょうが、僕にとって一番厄介な
存在が、お篭りさんの精神世間電波です。
すでに何度も行き会って、特徴を掴んだんですが、これが大体、女性か
女性を装った存在。ま、女形です。本を２、３冊読んだ程度の知識で、何の
実践もなく、恐らく、悟りということを履き違えた人達。
性質には、二つあります。一つは、シャルマさまー、って言って、接近を
試みるタイプ。もう一つが、こちらの頭を叩こうとしてくるタイプ。
どちらも、すぐ分かります。何がしたいのかも、分かります。エネルギー
が欲しいんですね。ま、エネルギー＝アテンションが欲しいんです。

933 ：u：03/02/04 17:32

しかし、彼らとは接点がないんです。彼らは身体感覚が非常に欠如しています
ので、何を言っても身がない。スカスカなんです。喧嘩になれば、勿論、良い
訳なんですが、それもならない。何か言えば、ヒステリックになって、
自分の苦しみとか、不満とかをこちらにぶつけて来ますが、それを自分のものと
認めていない（認められないんでしょうが）、のでこちらが何を言っても、
意味がない。
つまり、安心や救いを求めていることは、他の人達と同じなんですが、それを
妨げている、原因、というものが解らない。原因は外にあると思っているんです。

934 ：ルナっち：03/02/04 17:33

あああ、俺もひどい言われようだなあ。でも楽しかったよ。じゃあね。

935 ：u：03/02/04 17:38

自覚があるような解ったことを言う人も中には居ますが、やっぱり、上っ面
だけで、中身が無いんです。
こういった場合は、対処の仕様がない。ま、単に無視するしかないんですが、、、

言葉だけの世界で接点があるとしたら、それは似たような経験を積んだ
もの同士です。まったくの観念だけでは、やはり、会話にもなりません。
瞑想は一人でやるものですが、最初から、全部一人でなんとかなるものでも
ないと思う、ま、一般的な意見ですが。

僕の、引き篭もり電波さんへの意見は、精神世界云々、悟り云々より、
世間へ出て行くべきだと思います。

936 ：ルナっち：03/02/04 17:52

このなかでジョンCリリーが好きな人っているのかな？

937 ：ルナっち：03/02/04 18:18

リサライオンがリリーの養子になったのは興味深かったけどってスレ違いか。

938 ：u：03/02/04 18:25

ラクダからライオン、そして子供なにる、とニーチェも説いています。
引き篭もりなどの症状がすでに顕われている人は、先ず、ラクダになるべきです。
世間一般のこともマトモにできないのであれば、悟りなど、まったく不要です。
そうでなければ、本当の生きる苦しみ、など解る訳がないからです。
そりゃ、引き篭もり諸氏も苦しいのは確かでしょう。でも、それは、ハッキリ言って、
自己意識の内部に限定された、一種の甘えた苦しみに過ぎません。皮膜に守られた
苦しみです。つまり、剥けない苦しみ。剥けないと垢が溜まったり、炎症を起こしたり
して痛いのです。
ラクダに成れなければ、ライオンは到底無理で、その次も然り。
ラクダに成るだけでも、そんなに簡単なことではない。普通に生きて、普通に仕事を
持って、家庭を持って生きて行くことは容易じゃないんです。
それが修行ですよ。それをちゃんとやれて、それから、精神を求めるなら、求めればいい。
人間の進路は自ずと決まります。気が付いてみたら、精神の道を歩いていた、ってことです。
精神世界を、言い訳や、慰めに使う人は、やがて時間を無駄にした、と知るに至るでしょう。

939 ：ルナっち：03/02/04 18:34

ジャックラカンがフロイトのエディプス構造を数式化したのは有名（でもないか）なんだが、
結構、スピリチュアリティとも関わってくる言説だぞ？ってこれもスレ違いか。

940 ：７０９：03/02/04 18:34

色んな人が居るんだよ。
天然で開いてる人も結構いる。
ものすごい高みに居る人も若干だけどちゃんといる。
決めつける前に旅してくるといいよ。
ちょっと恥ずかしいよ？

確かにヒッキーは多いと思うよ。精神世界のネット社会。
ただ、最近のここにあらしは居なかったと思うな。
みんな自分のなりの本音を言っていた。

なにより、あなたの文章をあなた自身「ものみの目」でながめてごらん？

次のスレタイの話しが出ていますが、
前からさみしく思っていたんだよ。
ここは「ムーブメント」のスレだって。
中味を話すところじゃないんだって。

上の君の言葉、そのまんま君じゃん？
わたしも悲しくなってきたよ。
お邪魔しました。

941 ：u：03/02/04 18:34

ついでに言っておきますが、女性原理ばかりを主張する、差にカルト連中
も、当然、ライオンには成れません。彼女達は真の弟子とは言えません。
弟子の本質は女性的ですが、それは、お釜フッドではありません。
子供に至るには、男性性も欠かせない要素です。ラクダから子供には成れません。
それをやろうとしている差に連中は、無駄なことをしているのです。
ま、そんなことさえ、興味がなく、遊び惚けているのが現状でしょうが・・・

942 ：u：03/02/04 18:40

＞７０９
あなたの場合は、僕の意見に対する反対意見なりを述べるといいでしょう。
こちらの人格のことなどは、あなたには一切関係の無いことです。
恥ずかしいのは、あなたであって、私はこれっぽっちも恥ずかしくなんか
ないですよ。自分の意見を言っているだけ。
あなたも、他人の人格を貶そうと貶めようなどとはなさらずに、御自分の
意見を言ったらいい。そうして、議論と言うものが成立します。

943 ：貴方の中の仏陀：03/02/04 18:48

普通の人びとは、とても不自然な生を生きている。
なぜなら彼の価値観は全く逆さまだからだ。
お金が瞑想よりもっと重要で、論理が愛よりもっと重要で、
マインドがハートよりもっと重要だ。
他人を支配することが、自らの実存を支配するよりもっと重要だ。
世俗的なことが、死でさえ破壊できない宝を発見するより、もっと重要だ。

944 ：最新50：03/02/04 18:55

じゃあさ、おまえはルナっちのこと「ヘンナやつ」と決め付けているのは他人の人格を
貶めようとしているんじゃないのかよ。俺はあいつの書き方素直でいいと思うぜ？

おまえはワケの分からない自己言及型パラノイアに陥ってグダグダと中身のない
文章書き連ねているだけじゃないか。それじゃ議論なんかハナから成りたたねえのが
わかんないのか？

945 ：u：03/02/04 18:56

個人の時代なんだということ。これが僕の基本姿勢なんです。
個人であれば言い訳です。責任は勿論つきまといます。しかし、個人として
意見を言い合えばいいのです。自分を語ればいいだけです。
例えば、７０９は、シャルマの意見は参考になる、感謝、などと言っていました。
それから、今度は、シャルマは意見は恥ずかしい、になりました。
期待があるからこういうことになるんでしょう？正に、投影じゃないですか。
僕は、あなたの意見に左右されません。そして、個人の意見などは、悟りとは
関係ありません。無関係ではないけれど、直積的な因果関係はありません。
こころは、こころです。

946 ：u：03/02/04 18:58

＞おまえはルナっちのこと「ヘンナやつ」と決め付けているのは
これはあんたの想像だろうが、どこに、それが書いてあるんだ？
え、ルナッチ？

947 ：u：03/02/04 19:05

ここの書き込みを読んでも、Ｏｓｈｏの引用とか単なるコピーは勿論、
他人依存型が多いと思うんです。個人ってのが居ない。
ま、僕はＳは個人的に認めているんだけれど、後はどっこいどっこいで、
まだ、確固とした、自分、マインド、エゴってのがないから、他人の意見、
他人の性質、などをぐだぐだ言いたがるんでしょう。
まず、自分ってのを確立して、ライオンになって見ればいい。子供は
それからです。

948 ：貴方の中の仏陀：03/02/04 19:06

座っていて、とくに何もすることがない時はいつでも、
ただ下顎をくつろがせ、口をわずかに開き、口で深くはない呼吸を始めなさい。
ただ身体に呼吸させること。すると、呼吸は浅く、ますます浅くなるだろう。
そして呼吸がとても浅くなり、口は開いたままで、顎がくつろいでいるのを感じる時、
身体全体もが、とてもくつろいだ感じがするだろう。
その瞬間、微笑みを感じ始めなさい――顔にではなく、あなたの内なる実存全体に。
それは唇に来る微笑みではなく、ただ内側に広がる実存的な微笑みだ。
口もとで微笑む必要はない。
しかし、お腹から微笑みが来るかのように、ただ感じてごらん。
お腹が微笑んでいる。そしてそれは微笑みであって、笑いではない。
だからとてもとても柔らかで、繊細で、こわれやすい。
それはまるで、小さな薔薇の花がお腹の中で開いて、その香りが身体じゅうに広がっているかのようだ。
一度この微笑みが何かを知ったら、あなたは24時間幸福でいられる。
そして、あなたが幸福感を欠いていると感じるときはいつも、
ただ目を閉じて、もう一度その微笑みをつかまえてごらん。
それはそこにあるだろう。
そして一日に何度も、あなたがそうしたいだけ、あなたはそれをつかまえることができる。
それは、いつもそこにある。

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 19:17

他人の性質などをぐだぐだ言いたがる奴ってまさにuだろ(w

950 ：ルナっち：03/02/04 19:23

＞貴方の中の仏陀

これが書いてある本って何？

951 ：u：03/02/04 19:25

＞他人の性質などをぐだぐだ言いたがる奴ってまさにuだろ(w
まったく違います。僕は。喧嘩しているなど合意の上以外で、個人攻撃、
中傷、他人の人格を非難する発言は行なっていません。
感情の捌け口を求めて、多くの人が、そういった個人攻撃をしていますが、
僕はそういったことはまったく無意味だと思っています。
しかし、議論することは、知性を磨き高めます。批判し合うことは、精神的成長に
不可欠な要素です。
そして、批判を行なってそれ自体が目的になっている人もいますが、僕の場合は
違います。僕の意見の中には、批判と、指針が混ざっています。分かりますか？

952 ：貴方の中の仏陀：03/02/04 19:27

ルナッチ、本の引用ではないよ。

953 ：ルナっち：03/02/04 19:30

え？ほんとに？じゃああなた自身が書いてるの？

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 19:38

>>951
それは分かるよ
だが>>949の私のレスは誤りでないよ(w

955 ：?M?u^?I`???I`?§?E´：03/02/04 19:41

真実を見る事。
真実が見られる時、概に真実はそこに会って、
見る目を持たなかっただけだと、解る。
その目は、学識の集積を通じては、達成されるはずがない。
せいぜい、自己欺瞞に他ならないものを作り出すだけだ。
本当に知らずして、人は、エゴの満足を得るかもしれない、、
私は、知っているという、、。
これが「私は解っている」と、思うのは、無知ゆえだと、
言われるゆえんだ。
なぜだろう、、、？
人が本当に知る時、「わたしはいない」こと。
その知る事のみがある。
そこには、知るものも、知られるものもないんだよ。
この、二元性を見る事は、
全てを投げ打ち、自分が、空になる時に起る。

ルナッチ、、瞑想、真実は、議論の中には、ないんだよ。
生きる事、実践だ。

始めて、このサイトに来て、もう来る事はないと思うけど、
あなた方への、贈り物として、、。
瞑想は、、生きる事、。

956 ：u：03/02/04 19:43

子供には刺はありません。そこには中心というものがないからです。
その中心がエゴです。子供も無垢です。それは、存在の本質の一部です。
しかし、これは比喩であって、あなたは単なる子供になる訳では勿論ない。
必要があれば、いつでもライオンに成れる。そこを通って来たのであるから
当然です。
個人とは、個と全体の両方を知った人です。個性と全体性を含んだ人のことです。
どちらか一方ではなく、モラリストでもなく、完全無欠の聖者でもない。
普通の人のことを指します。

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 19:44

>>955はMacユーザーである事が判明しました。

958 ：ルナっち：03/02/04 19:47

Macユーザーさんありがとう。

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 19:49

子供が無垢であるという意見には賛成できない。
彼らの中では既に条件付けが始まっている。
もうすでに子供の時点から歯車は、ずれ始めている。
いうなれば、大人はたくさんの子供の精神の集合体のような物だ。
真実を見い出すというのは子供に戻る事ではない。
本当の意味での大人、成人として存在する事。

我々の殆どは、醜く大きくなった子供でしかない。

960 ：867：03/02/04 20:03

>955
>ルナッチ、、瞑想、真実は、議論の中には、ないんだよ。
>生きる事、実践だ。

　お前は大きな勘違いをしている。
議論も必要なんだ。こうやって噛み付いていったらお前は
にげるだろう。
　そうやって清涼飲料水ばっかしのんでちゃだめだよ。
濁りも何もかのひっくるめて、飲み込んでそれで
消化してみな。蓮の花ってしってるだろ。

961 ：ルナっち：03/02/04 20:08

＞お前はにげるだろう。

いやあ、そこまでへたれじゃないっす。でもこういうレスがあると嬉しく思いますね。

962 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 20:48

>>960-961
これ
会話成立してますか？

963 ：u：03/02/04 20:48

さて、このスレの最後に（もう後はないだろうし）私がここへ来た理由を述べておこう。

私はあなたがたに超人を説かない為に来た。
私は常人を携えて来た。
さあ、ここから何かを持っていけ、と私は言う。
私は、理解した後も、どんな理想も、どんな美徳も、どんな道徳も自分に
押し付けずにいた。
そして、他人からの、どんな投影も、どんな期待にも、答えずに自分自身でいた。
私は私であるところものもを全て受け入れ、それに良しと言った。
私は、下品で、粗雑で、卑猥で、軽率で、短気で、ある全ての私である性質を
好んだ。ああ、これこそが私であるところものだ、と。
そうだ、これが、ゾルバでいること、だ。
私は目覚めた後も、大人しいブッダでいることを拒否した。
人々の期待に答え、人々に愛され、敬われる人格になることを拒否した。
そして、私は私を丸ごと受け入れた。
これこそが、Ｏｓｈｏのビジョンである、ゾルバ・ザ・ブッダである。

Ｏｓｈｏの真の弟子、その真髄とは、これである。
芸術家だの、環境派だの、自然派だの、瞑想家だの、信奉者だの、
そんなものは、Ｏｓｈｏの真の弟子ではない。彼らは間違えて、Ｏｓｈｏのとこへ
来ただけである。
この、アムリット・シャルマが象徴している性質、ゾルバ・ザ・ブッダだけが、
真のＯｓｈｏの弟子であり、告知であり、香りであり、炎なのである。
そして、私は告知者としてかつて死んだ。今回来たのは、その死にぞこないである。

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 21:03

堕ちたグル－－多国籍宗教のバビロン、ヒューミルン著

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 21:19

>>963

要するにあんたは、死に損ないのOsho信奉者ってとこだな。
まあ俺は別にサニヤシンじゃないし、なろうとも思わないが。

966 ：u：03/02/04 21:24

信奉者はこう願う。
「ああ、私を救って下さい。私のカルマや人格を浄化してください」
私はこう祈る。
「もし、全体に意志や知性があるのなら、その意のままに任せましょう」

前者が信仰であり、後者が信頼である。
こころが愚かでちっぽけなら、それは愚かでちっぽけなのだ！
変りようがないのだ。そんなものに何が願えるのか？
そんなものが何を願おうが、願いが叶おうが、その願いはあなたを愚かさへ導く。
そう知って、全てを諦め、全てを託すこと、これ以外何もない。
何かある、と思っているのは愚か者だけである。

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 21:25

>>964
ニューミルン：70年代にオショウの『秘書』のボディガードをしていた人。
アメリカにオショウが移ったら、オショウの秘書が変わって、彼はボディガードとしてオショウの近くにいることが無くなった。
彼はオショウのボディガードという、すごい地位を手にいれているつもりだったので、結構ヤケニなった。
まあ、新しい秘書も政治的な人だったので、彼をいじめたのはあり得る。

本を書くに当たって、オショウの反対勢力からナニガシカを受け取ったという噂もある。
本を読んでみると、愛と怨みと両方とも出て来るのがおかしい。
大好きな人にふられて、怨みを回りにぶちまけてる人って感じ。

968 ：u：03/02/04 21:27

＞子供が無垢であるという意見には賛成できない。

そんな話をしているわけではないが、思い出した。
ラクダ＞ライオン＞おさなご
でした。確か。

969 ：u：03/02/04 21:31

＞要するにあんたは、

要するにあんたは
要するにあんたは
要するにあんたは

そうやって、あんたは自分自身を見ることを拒否しているだけ。
要するにあんたは病患者＝イタイイタイ病患者

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 21:42

>>966
どちらも『信』ということだな？

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 21:44

＞要するにあんたは病患者＝イタイイタイ病患者

イタイイタイ病患者ヘの差別発言と受け取っていいか？

972 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 21:49

わたしはわたしは病でつ

973 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 21:56

＞そうやって、あんたは
あんたは病患者ですか？(w

974 ：S：03/02/04 22:31

痛みの中心

痛みは『感じたくない』と思われているので、拒絶されて否定されて、
その上に気持のいい投影を作ってごまかそうとされる。
劣等感は優越感でごまかされ、罪悪感は偽善でごまかされ、弱い気分は強い気分でごまかされる。

実際に痛みを感じてみると、すぐに痛みが消えて行くとが多い。
どうして、その回りに大伽藍を作る必要があったのか、不思議に思うことが多い。

痛みを心理的に捉えようとするのは、結構浅いアプローチ。
それより深いのは、エナジーとして捉えようとする。
『どんな色?』『どんな感触?』『どんな音?』『もし、名前があるとしたら』『もしメッセージがあるとしたら』
って、感じにより『感覚』に近い部分で見てみると今ここにいたまま見ることが出来る。
むしろ、そのように見ていると、自分が今ここに戻って来るのが分かる。

975 ：S：03/02/04 22:36

ああ、大切な事を忘れていた。
痛みの中心には失われていた本来の顔の一部が隠されています。
痛みが消えるだけじゃないです。
痛みは、『本来の顔の一部が閉じ込められている痛み』とも言えます。

弱さの痛みの中心には本来の強さが、
劣等感/優越感の中心には、自分にくつろく事が、
罪悪感/偽善の中心には、…、以下略。

976 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:21

>s
2ch中毒の痛みはどうしたら取れる？

977 ：S：03/02/04 23:29

『2ch中毒の痛み』の中心を見つけてそれと一緒にいること。
痛みを取り除こうとしないこと。
2ch中毒になっている中の人と遊んで下さい。

自分が相手をして上げるまで、2chに相手をしてもらう中毒から逃れるのは難しいのでは。。。

試してみて、レポートをお待ちしてます。(まだ、人体実験中なもので)。

978 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:38

Sさんって冴えてるねえ。こういう人もいるんだとホッとするよ。

979 ：u：03/02/05 00:14

２ちゃんねるっていうところは、まあ、場末のバーみたいなところさ。
ってまた名文書くとすぐコピペされるかな？
皆、酔っ払っている。臭い輩も居る。完全にﾃｲﾒｲしちゃってて、自分で何言ってのか
解らない香具師も多い。そういった香具師は、これは脅しではないが、往生際が
悪くて、死んでもやっぱりこういった世界をグルグル回ることになる。これは確実。
だって、今の自分が未来の自分を作るんだぜ。
これを馬鹿は死んでも治らない、と言うのである。
しかし、私のような椰子は、乳と蜜が流れる清らかな里などを求めない。
私は柔和な聖者など真っ平ゴメンである。娑婆のど真ん中で、酔った椰子達と
酔っ払って遊ぶ方がよっぽど面白いのである。
ここを良しとしれば、一体どこに恐いところがあろうか？
解脱とは、こういうことです、なんちて、これはガセネタ。かな？

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:23

＞要するにあんたは、
要するにあんたは
要するにあんたは
要するにあんたは
要するにあんたは、
要するにあんたは
要するにあんたは
要するにあんたは
要するにあんたは、
要するにあんたは
要するにあんたは
要するにあんたはその程度にしか目覚めてないって事だ。

981 ：976：03/02/05 01:04

＞977 ：S
＞『2ch中毒の痛み』の中心を見つけてそれと一緒にいること。
＞痛みを取り除こうとしないこと。
＞2ch中毒になっている中の人と遊んで下さい。
　
痛みの中心は仕事ができなくなったこと。
　さらにその中心には、つぎの事実がある。
　自分の仕事はPCさわること。しかも納期が長く、時間の拘束がない。
　でいつも２ｃｈあくせす可能なこと。
これが中心のもんだい。
２ｃｈ中毒の人と遊んでちゃ、痛みはなくならないようなきがする。

>自分が相手をして上げるまで、2chに相手をしてもらう中毒から逃れるのは難しいのでは。。。
じつは、自分はむしろ相手をしてあげるのがすきで、
人生相談なんかいっちょまえにしています。
　相談するのこれがはじめて。

982 ：976：03/02/05 01:18

>２ちゃんねるっていうところは、まあ、場末のバーみたいなところさ。

神様は場末がお好きです。

983 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:21

生の目的／動き

［生の目的は何でしょうという質問に対する応答］

あなたは、機械の一部だけが動いている状態にある。それを時計だとしよう。
秒針は動いているが、時針も分針も動かない。

そんな時計を見て、その目的がわかるだろうか。そこに動きはある。
一部は動いている。
だが、全体が動かないかぎり、そして調和のなかで動かないかぎり、そこに歌は生まれない。

だが、だれもがそのような状態にある。
あなたは手足を動かすが、ダンスにはならない。
あなたはうるさく音をたてるが、歌にはならない。
ダンス、歌、そして生きることの意義は、全体が調和のなかで動くときに、はじめて体験される。

そのとき、あなたは「生の目的は何でしょう」などという質問はしない。
あなたは自ら答えを見いだす。

（Osho "From Ignorance to Innocence" #23）

984 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:23

985 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:34

人間の眠り／絶望／道の始まり
［パタンジャリのヨガ・スートラに関するコメンタリー］

われわれは深い眠りのなかで幻を見て生きている。
希望、未来、明日という幻。
人は、その現在の状態では、自己欺瞞なしでは生きていけない。

ニーチェが言うには、人は真実と共には生きられない。
夢、幻、嘘なしには生きられない。ニーチェの言うことは本当だ。
人間は、その現在の状態では、自己欺瞞なしでは生きていけない。
これを深く理解する必要がある。
これを理解しないかぎり、ヨガと呼ばれる探求の道に入ることはできない。

マインドを深く理解する必要がある。
嘘を必要とするマインド、幻を必要とするマインド、リアルなものには直面できないマインド、夢を欲しがるマインドを。
人は夜にだけ夢を見るのではない。
目をあけているときでさえ、あなたは夢を見ている。［……］

現在というのは、多くの場合、地獄を意味する。
この地獄を我慢できるのは、未来に希望を投げかけているからだ。
明日を夢見ているから、今日を生きられる。明日には何かいいことが起こる、楽園の扉が開くかもしれないと、あなたは思っている。
それが今日起こることはない。
だが、その明日がやってきて、明日が今日になったとき、あなたのマインドは、そのまた先のことを考えている。
あなたはいつも、自分がいるところの先を見ている。
夢を見ているというのは、まさにそういうことだ。
あなたは、現実と結ばれていない。
いまここに、身近にあるものに触れていない。あなたはよそにいる。自分の先回りをしている。［……］

986 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:37

このようなマインドは、ヨガの道に入れない。
ヨガとは、真実を知るためのメソッド、夢を見ない精神に到達するためのメソッドだ。
ヨガは、いまここに在るための科学だ。
ヨガは、未来に想いをはせるのをやめる覚悟ができたということ、希望を捨てる用意がある、自分の存在の先回りをすることをやめる準備ができたという意味だ。
ヨガとは、ありのままの現実に直面することだ。

だから、自分のマインドに飽き飽きした人だけが、ヨガの道に入れる。
自分のマインドを使って何かが得られると、まだ期待しているならば、ヨガは、あなたに向いていない。
全面的な不満が必要だ。
未来に想いをめぐらせるこのマインドは無益なこと、希望しつづけるこのマインドは馬鹿げていること、
それによって人はどこにも行き着けないことを、はっきりと悟ることが必要だ。
それはあなたの目を閉ざしてきた、あなたに麻酔をかけてきた。
それのおかげで、あなたは現実を見ないでいられた。それはあなたを現実から護ってきた。［……］

マインドは麻薬だ。マインドは真の世界に敵対する。
だから、自分のマインド、自分の存在の有様、自分のこれまでの生き方に完全に幻滅し、
それらを無条件に落とさないかぎり、道には入れない。

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:41

多くの人々が興味は持つが、道に入る者はわずかだ。
あなたの興味というのは、マインドの興味かもしれない。
今度はヨガを試してみたら、何かが手に入るかもしれないと期待している。
そこには、達成に向けての欲望があるかもしれない。
ヨガを通じて完璧な人間になる、完璧な存在となって至福を体験するといった。［……］
そんな理由でヨガに興味を持っているならば、あなたと、ヨガの道の間には接点はない。
あなたは、完全に逆の方向に動きたがっている。

ヨガとは、「もはや希望はない、もはや未来は無意味だ、もはや欲しいものはない。
だが、私には、ありのままの現実を知る覚悟がある。
物事がどうなりうるかとか、どうあるべきかとかには興味がない。
私は、ありのままの現実に興味がある」という宣言だ。
リアルなもの、真の世界の体験だけが、人を解放するのだから。［……］

完全に絶望しなさい。未来と希望を捨てなさい。
これは難しい。リアルなものと向かい合うには勇気がいる。
だが、どんな人間にも、たまにはそうした絶望が訪れる。
完全な絶望、完全な無意味さを感じるときがある。
自分がしているすべてのことは無益であり、
どんなに奮闘してもどこにもたどり着かないことを知ったとき、突然、希望は失せる。未来は消える。
そのときはじめて、あなたは真の世界に対面する。

（Osho "Yoga - The Alpha and the Omega" Vol. 1 #1）

［参考］
Ravi Ravindra 著 "Heart without Measure - Work with Madame Salzmann"（Shaila Press）によれば、
マダム・ド・サルツマンは、この講話録を読み、感銘の意を表明した。

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:46

注意の分割 ――コインの両面を見る

生は、対立する両極の間に起こる。
だが、マインド［自動機械としての頭］は、片方の極にしか注目しない。
マインドは、片方に注目し、それがすべてだと思う。
たとえば、「私はこの人を愛している。単純に愛している。どうしてこの人を憎めるだろう。
私が愛するとき、それは純粋な愛であって、憎しみは不可能だ」と考える。
頭の考えることは論理的のようだが、じつは誤っている。
愛が憎しみを可能にする。憎めるのは、愛するからだ。

それはコインの両面だ。
あなたは片面を見て、逆の面を無視するが、逆の面はつねにそこに控えている。
あなたが左に動くとき、あなたは右に戻るための力を蓄えている。

物事の両面を見たなら、マインドはどうなるのか。そのときマインドは存続できない。［……］

生の非論理性、対立と矛盾を通じて発展する生の様相を目にしたら、あなたはマインドを捨てざるをえない。
マインドは単純な説明を求めるが、生に、そのような説明は通用しない。

（Osho "The Book of Nothing" #8）

989 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:56

エゴ想起の危険性

［受動的に見守るという瞑想の技法よりも自己想起のほうが簡単だと言う質問者に対しての応答］
それは簡単に見える。
それが簡単に見えるのは、あなたが自己想起を試すとき、それは真の自己想起ではないからだ。
それはエゴ想起になってしまう。それだから簡単に見える。
あなたは真の自己と偽りの自己の区別を知らない。
偽りの自己とは、エゴであり、それはとても微妙で狡猾だから、あらゆる方法で、真の自己のふりをする。［……］

何人かの人は、自己想起を通じて到達した。
ゲオルギー・グルジェフは、自己想起のメソッドを使った。
だが、彼の弟子のひとりとして光明を得ていないことに注意しなさい。

グルジェフは完璧なマスターだった。
だが、真の自己とエゴとは、あまりにも混同されやすいというのが問題だ。
あなたが真の自己だと思い込んでいるのは、九十九パーセントの確率で、エゴにすぎない。
このメソッドを試みるなら、自分のエゴを破壊してくれる師が絶対に必要だ。
容赦ない師が必要だ。
師があなたのエゴを破壊しないかぎり、自己想起の試みは、あなたを光明に導くのではなく、
存在のより暗い境地へと、あなたを導いていく。

（Osho "The Sword and the Lotus" #10）

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:58

［参考――グルジェフの著作より］
私は、次のことに気づき、人々と会う機会を重ねるにつれ、さらにこれを確信するようになった。
それは、私の思想について何らかの知識を得て、関心を持つに至ったあらゆる男女、
なかでも特に、私の思想に基づくものとされる何らかの試みの実践をすでに始めている人々の精神には、
何か「まずい」ことが起きているということ、人を観察する方法を多少なりとも知っていれば、
どんなふつうの人でも気づくような、確実に「完全にまずいこと」が起きているということである。

（『生は「私が存在する」ときにのみリアルである』アメリカでの講話のイントロダクション）

……いわゆる「自己観察」の問題、これに関する知識の概要を教わることは、
真実をこれから学ぼうとして努力する、どんな人にとっても欠かせないことではあるが、
これが人間の精神の重心となってしまうと、それは、私が遠い昔に確認および立証したとおり、
いまここにいるあなたがたのなかに私が見ているような、大いに気の毒な結果をもたらさずにはいない。

（『生は「私が存在する」ときにのみリアルである』アメリカでの第二の講話）

991 ：S：03/02/05 02:04

もうすぐ終わっちゃいそうだけど、どうするの?

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:07

次スレが欲しけりゃ、立てればいいじゃん。

993 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:15

師があなたのエゴを破壊する？

バッカじゃねーの。

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:17

ラジニーシは、マインドへの寄り道だね。

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:34

995

996 ：リアルタイム：03/02/05 02:59

さあみんな。ダイナミックの時間だ。
そこのグルジェフ亀ageも一緒にやってけ。