幸福の科学現役会員スレッドPART24

●過去ログ
・幸福の科学現役会員スレッドPART23 （ PART22までは、>>2 ）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023582670/l50
●関連リンク
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ」
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ過去ログ」
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・ヤフー掲示板「幸福の科学退会者トピ」（「芸術と人文」「思想」から入る。）
　http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html
・「幸福の科学」倶楽部
　http://www.eonet.ne.jp/~orclub777/
・Yahoo検索「幸福の科学」
　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8
・「トリップについて」
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
●参考資料
・幻の書　「虚業教団」関谷皓元著（幸福の科学で学んだものは何だったか）
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
　（「幸福の科学Ｑ＆Ａ」の「資料」）
・幻の「正心法語」（「幸福の科学」倶楽部の「初期資料」から）
http://www.eonet.ne.jp/~orclub777/kurabu4-9.htm

●「幸福の科学現役会員スレッド」の過去ログ一覧
・(PART22)・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022342726/l50
・(PART21)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021788306/l50
・(PART20)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021166398/l50
・(PART19)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10204/1020438098.html
・(PART18)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10199/1019960786.html
・(PART17)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019394547/l50
・(PART16)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10184/1018444937.html
・(PART15)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html
・(PART14)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html
・(PART13)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015801344.html
・(PART12)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014480157.html
・(PART11)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012279094.html
・(PART10)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10108/1010832763.html
・(PART09)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009452817.html
・(PART08)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10070/1007015123.html
・(PART07)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10058/1005849266.html
・(PART06)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10044/1004475414.html
・(PART05)・・・・・・http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10023/1002300728.html
・(PART04)・・・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・(PART03)・・・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・(PART02)・・・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html
・(幸福の科学会員限定)・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html

とりあえず１番海苔かな?

896 ：８５７ ：02/07/01 22:10
変なの貼ってるkk信者がいるので、アンチの私からお口直しに安心サイトを追加。
これもまた高品質無料画像がワンサカ…　　　　但し１８禁！！
法明ﾀﾝも是非見てチョ。

http://www.alsscan.com/main.html
http://www.atkexotics.com/kingdom1b.htm

再度前回のも
http://www.heartbreaker.com/heart/home.html
http://www.atkingdom.com/kingdom1b.htm

>>4
しーらない

ソーカはＫＫなんて相手にしてません。
昔ソーカが邪教でＫＫは正しいとしていた自分が恥ずかしい。
カルト度はＫＫの方がはるかにキツイ。
教義が大川が神で地球を創り人類を創り
地球に住ませたと
ゆえに人類の仕事は大川のバカ本を広めることと
金を集めること。
これ以外に仕事はない。
もし大川を疑ったり、本が売れなかったら
人類を地上から抹殺するといった教義ですから。
バカバカしい限りです。

ＫＫ会員のみなさんもこの教義を知った上で
本とか人にすすめてるんですか？
ＫＫ教義を知ったら普通の人は相手にしてくれませんよ。
恥ずかしいから止めなさい。

今日も１人献本することができました。っとうその報告を毎回してました。

９次元の上は１０次元で地球意識だそうです。逆らうのはやめましょう。

>>8

ガイシュツですが「永遠の仏陀」が契機に
９３年３月に１４次元に昇格しました。
そういえば法の華のなんとかホウゲンも
ＴＶで「昇格したよ。」とか信者の前で言って
拍手されてた映像を思い出しました。
結局大川もホウゲンも同じ詐欺師だったわけです。

だいたい本物だったら自分で言わなくても
周囲が評価するでしょう。
大本の出口日出麿さんが死去された時
他宗教の関係者５００人くらいが集まりました。
生前も作家の今東光さんや京大教授の梅棹忠夫さんが
はしがきを書いていました。
今、大川のバカ本にはしがきを書いてくれる著名人がいますか。
死んだとして何人の他宗教の人が集まってくれますか。
１０年たってネットや週刊誌で化けの皮がはがされてる
わけですからマスコミさえも相手にしてません。
記事にしても買ってくれないという判断です。
まだソーカの方が部数を伸ばせるわけですね。

大川隆法霊言集っていう本あったけど、本人まだ生きてるんだよな（笑

ＪＤＲの天川氏は仏陀再誕とヘルメスの霊言出してな。書籍全部じゃないから
タイトルは別だけど。大川がダメだから仏陀は今自分のところに来ているの
だって語ってた。
仏陀とかヘルメスはレンタル商品なのか？

本当はお前達なんか大嫌いだ。皆死んでしまえ。

>>12

詐欺でも最初に考えた方が勝ちです。
よってここは大川に分があり。
ただその天川のＫＫの歴史検証は見所あります。
それ以外はバカですが。

俺は元々、ここの信者たちを助けてあげよう、目を覚ましてくれ、
という気持ちで書き込みをはじめたんだけど・・・。
あまりにも能天気いうか、頑なというか、やりかたが汚いし、
腹たってくるんだよね。
なんか、出来の悪い子供に勉強教えてるときの１００倍位苛立つこともある。

>>15
信者の方は逆に自分達が
「愚かで目覚めていないお前達を俺達が救ってやるんだ」って
気持ちでいるから、相手にするだけ無駄なんですよ。
ま、人間、自分で痛い目に会わないと聞く耳も持てないもんだし。

>>15
そうか〜・・・・
なんかむなしさを感じる今日この頃。。。

ＫＫ倶楽部の管理人さん
こんにちわ

「高橋信次霊言集」は確かによくできてますね。
なんせ大川の１０年計画の賜物ですから
これでＧＬＡを取り込めるかどうかでＫＫの骨格ができるわけですから
これに比べると「愛の賛歌」なんかひどいもんですね。
ま、恋愛経験ゼロ、性経験ゼロの人間が書いたらこんなものになります。
自分でも出来が悪いと講話で言ってました。
当時、高橋信次は当時ＧＬＡの立ち直りに苦心していたせいで
このような出来ですと嘘ついてましたが。

話を「霊言集」に戻してうろ覚えですが
この中で特におかしく感じるのが料理人でも日本一、世界一になったら
それが幸せですというのがあります。
これはおかしい。
幸せはそんな他人との比較して日本一とかにあるんでしょうか。
どんな職業に従事してても幸せは自分が満足してたら幸せなのでは。
この日本一、世界一が幸せとかいう考えは大川自身の考え、
元をたどれば大川の父親の「一番だけは違うよ」にあるのでは。
「平凡からの出発」にありましたね。
それと「運命と宿命」の章は出口日出麿さんのパクリですね。
「生きがいの確信」８１Ｐにあります。

この世は桶の中で芋を洗うが如き云々も出口日出麿さんの
「生きがいの確信」１３５Ｐです。
ちなみに紹介しますと

現界はいっさいを一平面においた場所である。
桶の中で小芋を洗うように、みんながそれぞれに
ここで磨かれるのだ。
このようにして、本然の霊性は、各自光りだして、
霊界に入って初めて厳重な階級をつけられるのだ。
ここでは、たとえ、表面上、どんな職業に従事していても、
霊性さえしだいに向上してゆくことができたならば、
それが最後の成功者であり勝利者である。

ＫＫ倶楽部でも誰かさんが大川の提示した霊的世界観云々とか
言ってましたがこんなのは高橋信次以外にも昔からありますよ。
プラトン、スェーデンボルグ、ケイシー、隈本確、浅野和三郎、ハァハァ・・・
大川はぜんぶ読んでますね。
なんせ１時間に６００Ｐ読めますから。
というわけで私はＫＫ倶楽部では
「全部詐欺派、イイトコだけ無断引用派」ですね。

ｋｋ倶楽部って無所属の一般人には、なんか敷居が高い。

スレ２３の、後半の馬鹿さ加減にはあきれるばかりだ。藁

やっぱ、聖杯さん・旅人さん・ＮＯ３さんのいないこのスレは、論戦どころか読む価値すらないね、俺たち会員からすると。

会社も依願退職を募ると、経営陣がやめて人ばっかりが残るんだよねえ。

もっと生産的な議論をしたら？？

俺たち、持ち時間あと２００００日くらいだよ、この３次元世界の。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱烈信者一同

>>23

「経営陣がやめて欲しい人ばっかり」でした！！

>>23
お前があらしてたくせによくいうな。

996 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/07/02 01:47
>>896
ほう、なかなか、でもやはり黒髪の日本人がいいなぁ。
いかんいかん、ここは貼り付け画像掲示板じゃない、ピンク板でもないぞ、
真面目な宗教板です、いかんいかん・・・でも日本人が良かったなぁ、
見たけど、国際料金は大丈夫なんだろか？

>>989さん
俺は、うちの支部の青年部部長の胸元から、ブラを見ました。
いくら熱いからといい胸元あんなに明けていれば、ついつい眼が胸元に行ってしまいます。
俺の横には、御本尊が安置されているというのに・・・。
ちなみに、うちの青年部部長は貧乳ですね。

・・・いかんいかん、ついノセラレテしまいました。こんな事書いてたら、
聖杯さんに怒られる。
仏陀様も、かつては娼婦と遊んだ事もあるし、仏陀様お許し下さいませ。

>>26にある８９６とは、このすれでは４にコピペされてます。

>>23
「人のせい、環境のせい」にする者の典型的なパターンです。

ゼロは、ＲＴＯ、manaelらのように自分で論考を書くことが出来ずに

アンチの書きこみにレスする事しか出来ません。

全て他人に頼らなければ書きこみが出来ないのは

ゼロは、人間として「自立」できてないからです。

大川ＫＫに頼らなければ生きていけず、ＫＫを辞められないのもそのためです。

法明さんへ！
００３は怖かったけど、００４はちんぽでした。
これ、考えた人うまいねえ・・・・・・とくに００４の最初のロケーションが良い。
画像が飛び出てくるのかと、ちょっと期待しました。

>>24
会社を変われば良いだけの話し。自分が気に入らなかったら、同族の経営陣が変わる会社とかあると思ってるのかな？？

>>25
俺はスレッドが荒れることは、最初から望んでいない。
俺が、たじたじになるような論戦をいつも期待してるよ！

>>28
これは、全文訂正入れとこうかな。
＞「人のせい、環境のせい」にする者の典型的なパターンです。

スレッドが荒れてる時は、倶楽部とかkkを倒せでカキコしています。
あなたがたのせいにする気は、サラサラありません。
自分の判断で書く場所を決めます。別にここが活況じゃなくても私にとっては、どうでもいいことです。

＞ゼロは、ＲＴＯ、manaelらのように自分で論考を書くことが出来ずに
アンチの書きこみにレスする事しか出来ません。

ＲＴＯさんや、manaelさんのようにちょっと出て本格法論を説いて、さっと去るタイプの人はそういったやりかたになります。
私は、２ちゃんに論考を書きに来ているわけではありません。アンチの人と話しをするのが目的ですから。

＞全て他人に頼らなければ書きこみが出来ないのは
ゼロは、人間として「自立」できてないからです。
大川ＫＫに頼らなければ生きていけず、ＫＫを辞められないのもそのためです。

あなたの、本格的な当会批判を論考を見せて、人間として自立しているところを見せてください。
私が納得いかない部分は徹底的に叩きますよ。

あなたには、そのはまりはないでしょうけど・・・・・（笑）

人の批判をするだけというのは、実に簡単なことですね！！

>>29
おぬし、倶楽部や倒せでもアンチの後手にまわるばかりだろ。（レスしか出来ない）
しかも相手に理解されないたとえ話をつかったり、見栄はって背伸びすれば
ウソを突っ込まれる・・・・・
ついでにおぬし人当てが好きなようだが、倒せにいるＲＯ信者が誰だかわかるか？
俺には見当がつくけどな。

昨日は久しぶりに楽しんで見てました。（爆！）
あの程度なら匿名掲示板なら、「嵐」の内に入らないでしょう。
わたしの知り合いに、リンク先に「◎◎画像携帯壁紙提供」乗っけて閉鎖された人いますよ。(＾＾;

書き込まなかったのは忙しかったからです。霊とか光とか観念論で話されるよりは、大人の
話題満載で楽しめました。
法論は「倶楽部」に先を越されましたね。

ＫＫ倶楽部の法論掲示板

ＫＫ信者というのは自分にとって気持ちのよいストーリー以外は受け付けない
ご都合主義なエゴイストが多いな、いう感想は毎度のことだが、
なんか一言言わずにはおれんようなトンチンカンな書き込みを発見。

‘遠くから’というＨＮの女性信者の、ノストラ予言の映画化に関する発言。
＞わたしは、総裁先生というよりも、その当時の広報担当が　予言ならオカルトマニア
＞がすぐ飛びつく、と考えて強引に伝道にすりかえようとして話を大きくしてしまった
＞のではないか、と考えています。
＞映画製作にどこまで総裁自身がタッチしていたか、実際の運営のどこまでが
＞総裁先生の意志なのか、まるでわかりません。

それに同意する、みんくすのレス
＞そうなのです、みんくすの情報網からも、総裁先生の関与はあまり読み取れません。

（>>32の続き）

だとさ、をひをひをひ・・・
「（当時の事情が）まるでわかりません。」としながら、何を根拠に言うのか、
伝道用の餌として職員が強引にノストラ予言のアピールに走ったのだと勝手に推測し、
教祖をかばう・・・
あのさー、あの映画を企画したのは凶子なんだよ！公式にもそう発表されてるだろうが！
凶子自らシノプシスを作成、職員や製作スタッフはそのままバカ正直にカタチにしただけ。
メイキングビデオでもその辺のことがちゃんと明かされていたのに、ナニ言ってんだよ（呆
自分の‘信仰’（といえるような立派なものじゃない）を揺るがす辻褄の合わない事柄は、
教祖一家以外の誰かの策略だと解釈しなけりゃ気がすまないのか。
当人はそれで自分の信仰心を保てるだろうけど、そのために勝手に悪者にされる方は
たまったもんじゃないよな（別にＫＫ職員なんぞ擁護するつもりはないが）。
どうも、ヒッキー会員状態の信者にはそういう発想に逝きがちなタイプが多いようだ。
今の自分のスタンスを正当化できる（拠点に出向かなくなったことや、いまだ脱会しない
ことの言い訳がたつ）からそういう「職員（あるいは一部の実働会員）による陰謀」説に
ハマっていくのだろう。
ところでこの映画、製作発表から劇場公開までがやけに早かった（約半年？）けど、
企画自体は９１年頃から始まっていたそうな。
「魔の攻撃をモロにくらわないように」と、公式に製作発表するまで関係者以外には
極秘にされていたようだが。

死体画像
http://www3.momo-club.com/~selfish/mugi_00m.html

>>34
荒らしてんじゃねーよ。　アク禁食らうぞ。

>>33
4688 件目　 （２）なぜノストラダムスの本を絶版・回収したのか 　 flowersfor 　　 2000年4月3日 13時26分

（２）
大川教祖が書いた「ノストラダムス戦慄の啓示」はテレビＣＭなどで「ウィー・アー・リヴァイアサン！」と大キャンペーンをうって販売促進された書籍です。
にもかかわらず、ある時期になって回収が命じられ絶版にされてしまったらしい。これはナゼか。
マッシさんによると、回収・絶版の理由とは「方便の時代は終わった、という路線変更によるもの」らしいですね。
この「方便の時代は終わった」というのは、「裏側（天国のクセにろくでもないひとたちが集まってるところで、差別意識たっぷりのノストラダムスもその一員らしい。）からは距離を置くようになった」ということをあらわしてるそうです。
ところで「方便の時代が終わったから回収した」ということはノストラダムスの予言本出版は方便だったということですね。
方便とは「霊の証明をする」ということだがほかの霊言はまだ絶版されずに残ってることを考えると、正確には「裏の霊の言葉でも個性として紹介するために出版した」というのが方便なんでしょうね。
そして裏側から距離を置くようになったから回収したというわけです。これはとてもすっきりした説明に見えなくもない。

でも疑問が残りますね。ノストラダムスの書籍を絶版・回収したという事実は「回収しない場合のデメリット（？？）」が「回収しない場合のメリット（霊の個性の証明）」よりも大きいことを示してます。
そして、そのデメリットはとりもなおさず出版したこと自体のデメリット（すなわち「方便の時代」自体のデメリット）ですね。
しかしそもそも方便とはデメリットよりもメリットが大きいからこそするもので、

なぜ回収しなければ防げないそのデメリットがあるのに、「方便の時代」なんていうものを設けて書籍を出版したり、ましてあれほど大キャンペーンをしたのか。

そもそも回収しなければ防げないそのデメリットとはなんなのか。

なぜ「方便の時代」は１９９４年５月に「終わった」のに、１９９４年９月からその方便であるノストラダムスを前面に出した映画を公開したのか。

このへんが説明できませんね。ぼくの予想ではたぶん「方便の時代だった」なんていうのは適当に作ったウソなんでしょう。
もし「方便だ」とあとでいうんなら最初から「霊言の位置付け」とやらを低くして発表してればよかった。でもしなかった。方便じゃなく本道だったんですね。
だが都合が悪いことが起きてきたから霊言の位置付けを低下させる方法として「方便だった」と宣言するやりかたを考え付いた。
これによって霊言に書いてあることの矛盾などから目をそらさせようとした。自分の本も書き換えた。

ノストラダムスも同様ですね。回収しなきゃいけないほどのデメリットなんてあるわけがない。あったら出版しないですから。だからこそ大キャンペーンもした。
ところが予言がはずれまくってる（たとえば「９４年に日本は軍国主義になる」とか）ことがわかって「方便だった」だけじゃ足りないから回収した。
映画はもう封を切るのみというくらいになって突然「方便の時代は終わった」なんて教祖から言われたもんでいまさら引っ込められず、お金の問題もあって放映した。そんなところでしょう。

法明たんへ
http://www2.ttcn.ne.jp/~hlink/dora10.gif
http://www2.ttcn.ne.jp/~hlink/sazae11.gif
http://www2.ttcn.ne.jp/~hlink/otsukiai.gif
http://www2.ttcn.ne.jp/~hlink/daitouryou.jpg

>>35
見たんだろ！

正直すまなかった。３４で仕事の疲れを癒してもらおうと思って

死体画像にしてみた。最後は死体じゃないというオチ付きです。

おじゃましました！

>>34
笑った！
何でもいいけど、ここは「半角板」ですか？
では、忙しいので股のちほど（！０！）。
PS、批判するのは「幸福の科学」という組織なのか、それとも「大川隆法タン」なのか、
あるいは、信仰そのものなのか。もっと明確にしましょうね。
会員、信者相手の冷やかしとか一方的な非難は、無益です。
同じHPの仲間として、アンチ／シンパの立場にとらわれず、お互いの考えをもっと尊重しましょうね。

>>42
カルト信者の洗脳を尊重する必要はない。
洗脳をとく必要はある。

自分の神は守り、他者の神は頃せ！

人生にとって一番大切なことは何なのだろうか？
大川氏のいいなりになることが大切なのか？地位や名誉を取得するのが大切なのか？
洗脳を解くのが大切なのか？恵まれない人々を救うのが大切なのか？
長生きするのが大切なのか？自分の能力を高めて社会に奉仕するのが大切なのか？
人と争い事をして勝つことが大切なのか？エロ画像を収集するのが大切なのか？
sexして1000人斬りするのが大切なのか？いい♂・♀と出会うのが大切なのか？
趣味等を通じて多くの人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとるのが大切なのか？お金が大切なのか？
・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ。もう寝よう。

会員NO3さんは板やスレのことをHPっていうのか。どこのHPかと思ったよ。

>>46
失礼しました。HPを使うのが癖になってます。反省します。

>>34
ほーそれは素晴らしい死体画像ですねー、子供は見ないようにね。
えっ俺はいいのかって、ここは宗教板、俺はどんな批判等とかを確かめる義務があるので見るしかないです。
>>39
作成したの？

さて、本題に戻してと。
幸福の科学エピソード１
昨日、経典担当から「常勝の法」の東京支援のお金を支部に持っていったかと確認がTELでありました。
50冊分のお金実はまだ持っていってないというと、「法明くんが持ってくるのを待ってたから、
支部が50冊分立替て東京に送ったよ、どうするの支部が立替たんだよ、仏に借金してどうするの」
って言われました。経典担当は常勝の法50冊分俺が購入したと先に報告しており、
支部の上半期の報告書にもきっちり経典菩薩60冊で法明って記載してありました。
10冊は購入したけれど、まだ50冊買ってないのに報告するからこんな事になるじゃないかっ・・・
って思ってます。
仏に借金ねぇ。

>48
法明くんは５０冊分献本するんですか？大変ですね。
でも１０冊購入しただけでも偉いと思うよ。これで売り上げランキングに入るわけ
ですね。５０冊購入しても１週間分のランキングなんだよね。
次の週はまただれかが何十冊か購入しなきゃいけないわけで、場合によっては共同
で何十冊も購入するときがあるからつらいねぇ。
俺も昔ずいぶん同じ本買ったけど、献本できないで家に置いてあるよ。
笑えない話だけど熱心な会員さんの家に地区で共同購入した本をたくさん置いといた
ら床がぬけたことがありました。
ブックランキングに載せて宣伝してるわけなんだけど、このシステムなんとかならないですかね。

仏は信者から借金してもいいのだ。返さなくてもいいのだ。
でも、その反対の賛成はだめなのだ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾍﾞｽﾄｾﾗｰでもいいのだ。
印税さえｶﾞｯﾎﾟﾘ入れば信者の生活なんてどうでもいいのだ。
文句ﾀﾚるﾔｼは地獄逝きなのだ。
それでいいのだ。

そうか！あのベストセラーはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっていうんだ。>49なんかありがと。

法明タンおやすみ。
会員の集いで女の子の家に行くとこういう場面みるときあるでしょ？
http://www3.momo-club.com/~selfish/act10_007m.html

追加です

青年部長「伝道失敗しちゃったの！」
http://www3.momo-club.com/~selfish/WA1sp.JPG

青年部長「そろそろお祈りしましょう、法名さん。正心法語とらなきゃ！よいっしょ」
http://www3.momo-club.com/~selfish/LB005m.JPG

>>48

法明さんへ

２ちゃんは久しぶりだなあ。
鬼畜信者ゼロのせいで、すっかり、焼け野原になってしまったが（笑）。

さて、法明さん、あいかわらず、メールは使えないんですか？
仕方ないので、ここで、意見をいいます。
法明さんの支部は狂っています。
今時、そんなノルマ制の活動を強要するなんて、おかしいです。

見込みの数報告をするというのは、正語に反しているのです。
支部長がイカれているのか、地区長がイカれているのか、
まあ、おそらく、両方とも、イカれているのでしょう。

もし、支部長が、「支部を守るために仕方なくやっているのだ」というのならば、
支部長自らが、サラ金でもなんでも、バンバン借金して、
『常勝の法』を買い込めばいいことです。
きっと、支部長には、仏のご加護があり、
とんでもない奇跡が起こり、
借金を帳消しにするような莫大な収入を得られることでしょう（笑）。

ベストセラー自作自演は真実。
書店でkk本を見かけたら巻末の版数を確認しましょう。
それと本をぱらぱらめくると
ページの端がギザギザになってるのがわかると思います。
この種明かし。
売れない本は一旦、出版社に引き揚げられますね。
そして、再度、その本を市場に出す時に本の汚れを消すために
紙やすりをかけるんです。
カバーは新しいのとかけ替えます。
だから、書店に出回ってるkk本は薄汚れたものばかりです。

>>54

ま、でもほんとに売れてる本なら
最新刊がブックオフの１００円コーナーに並ぶわけないです。
ハリーポッターとかありませんから。
１００円コーナーにあるバカ本は葉書までついてて
誰かが読んだ形跡がありません。
献本されたのをそのまま売りにきたのでしょう。
でも今回もなんかトーハンかのベストセラーで１位でしたね。
信者６万くらいでベスト１位にいれようとすると
１人５０冊くらいは購入しないと無理でしょう。
ネット読む人が増えてくるにつれ購入ノルマはきつくなるわけですね。

本を買ったら売上の50％が支部にキックバックされるって、
ハモンシャさんがいってたような・・・？

＞幸福の科学エピソード１
昨日、経典担当から「常勝の法」の東京支援のお金を支部に持っていったかと確認がTELでありました。
50冊分のお金実はまだ持っていってないというと、「法明くんが持ってくるのを待ってたから、
支部が50冊分立替て東京に送ったよ、どうするの支部が立替たんだよ、仏に借金してどうするの」
って言われました。経典担当は常勝の法50冊分俺が購入したと先に報告しており、
支部の上半期の報告書にもきっちり経典菩薩60冊で法明って記載してありました。
10冊は購入したけれど、まだ50冊買ってないのに報告するからこんな事になるじゃないかっ・・・
って思ってます。
仏に借金ねぇ。

ひでえ・・・
キャッチセールスの悪徳商法なみだ・・・

宗教を研究しているグループで格付けを行っているところがあり
1988年の時にｋｋはすごいので１回本を読んで欲しいと書籍を送ったところ
すでに検証されており、ｋｋは低級霊が指導しているところであり書籍にかか
れている事は低級霊の仕業だと言われたことがあった。
予言を元に経済を研究している所なのでその当時はなかなか信じられなかった
が今のｋｋの実績をみると低級霊の仕業だったのかなと思いたくなる。

「天照の霊言」とか「キリストの霊言」とかは、低級霊が、ない知識を総動員して書いたということかな？？

それに、感動した初期会員は、普段もっとレベルの低い本を読んでいたということをいいたかったわけ？（笑）

宗教の格付けを趣味でやってるようなグループというのは、どこにでもありますね。

先生の本に脈々と流れる、高級霊の息吹を感じ取ってもらえる人が、一人でも多く現れて欲しいと思います。


６月３０日のご生誕祭で、霊太陽と３次元の太陽の話しがありました。

今日も、プロミネンス全開ですね。

霊太陽も、この一週間は燦然と輝きつつけることでしょう。

今日も一日、がんばりましょう！

【書店のＲＯコーナーを維持するように頼まれて１ヶ月でダメにした自分】
これまで何年もあったＲＯコーナーを１ヶ月でダメにした背景には、担当者は週一回売れた本を
チェックしに行かなくてはならないのだが、それと共に売れていなかったら暗黙の了解で本を
何冊か買わなければならなかった。本が売れればＲＯコーナーを置いてもいいという書店との
契約だったらしく自分が担当した時は売れていないにもかかわらず１冊も買わなかった。
それを聞いた書籍伝道班はあわてて本を買い出しに行っていたが時すでにおそくＲＯコーナーが
縮小され、あっという間に書店から姿を消し、置かれているのは新刊だけになってしまった。
これまで何年も努力して築きあげたものが一瞬にしてダメになったと私は相当怒られました。
こんな自作自演の虚業教団なんていらなーーーーーーい！つーか、むかつく。

>59
＞「天照の霊言」とか「キリストの霊言」とかは、低級霊が、ない知識を総動員して書いたということかな？？
霊言は方便だったんでしょ？
＞それに、感動した初期会員は、普段もっとレベルの低い本を読んでいたということをいいたかったわけ？（笑）
そうとは言わないけど、当時は世紀末説があって1999年に地球が危ないっていうことでみんな藁をもつかむ
思いで熟読したのだと思う。普段レベルの低い本を読んでいたとかそうは思わない。
＞宗教の格付けを趣味でやってるようなグループというのは、どこにでもありますね。
そう？そんなにないと思うけど。
＞先生の本に脈々と流れる、高級霊の息吹を感じ取ってもらえる人が、一人でも多く
＞現れて欲しいと思います。
そうですね。本当にその人の人生にプラスしてくれれば言うことないです。
＞６月３０日のご生誕祭で、霊太陽と３次元の太陽の話しがありました。
毎年似たような感じですね。
＞今日も、プロミネンス全開ですね。
言っている意味がよくわかりません。
＞霊太陽も、この一週間は燦然と輝きつつけることでしょう。
みた記憶がないからわかんないけど、あると仮定しておいた方がいいのでしょうね。
＞今日も一日、がんばりましょう！
はい

kkを倒せ！のＲＯ信者は俺だよ。
あれを正統派会員だと思うような単純な頭だから、
大川に騙され続けるんだよ〜ん。

信者にはピクミンの歌がピッタリだ！

ぼくたち会員　ｋｋだけについていく
今日も運ぶ　戦う　増える　そして食べられる
いろんな命が生きているこの星で
今日も運ぶ　戦う　増える　そして食べられる
ひっこぬかれて　たたかって　食べられて
でも　私達　愛してくれとは言わないよ
ひっこぬかれて　たたかって　食べられて
でも　私達　ＲＯに従い　つくします

なんでもいいや。会員さんが苦しい思いをして活動されてなければ･･･。

いろいろカキコしてｽﾏｿ(My Res:34.39.51.58.60.63)

フランスでも西ドイツでも、大学卒は同年齢の
一般従業員の二倍の月給をもらうのが常識
『ヨーロッパ再発見』読売新聞ｐ２２

>>65
いつ出版の本？

ベストセラーリストに載りさえすればよいというのは、短絡的だと思う。
一部の地区のまとめ買いのために、実働会員に疑いの思いを抱かせる
甚大な影響を惹起すると思うからである。
一部の職員が”ばか”である証左である。

ゼロさんへ

今はあなたが穏やかになっているので蒸し返すつもりはありませんが

「信仰心が頼りです」という言葉を少し誤解されてるようです。

論戦（法論）から信仰の世界へあなたが逃げたように見えました。

逃げっぱなしよいのは、ワンルームマンションのの中を掃除をしている人です。

精舎や支部を仲良く掃除している人達です。

伝道でも、布教誌をポスティングしている程度の人達までです。

あなたの立場は、アンチの連立するkkスレの中で

ご自分で言われてるように、ただ一人本格的法戦をしている立場ですね。

ヨブでいるのは一人の時だけでいいはずです。

スレに関る全ての人たちの信仰心があなたにかかってるのです。

ここにいるアンチたち全ての信仰心を守るのがあなたの使命です！

違いますか！？

「kkを倒せ！」では、法論が止まっていたので私がヘルプしたのです。

それだからあなたは「酸素と言えば映画太陽の法で金星の空が黄土色･･･」などとのんきな事を言っていられたのです。

シンパでなくアンチの私でないとあれを切り返せなかったのも変な話ですが。


１２５の時も最後は逃げましたね。

＞っていうか、お互い、結果を出すのが一番はやいかもしてませんね！

＞不合理がどうこうという所に、あまりとらわれないほうがいいかもしれません。

＞ただ、「自分に都合の良い結果が出なければ、教えが間違い」という感覚は捨てた方がいいでしょう。

＞教えが正しくても結果が出ないこともある、くらいに考えていた方が楽です。

＞「疑」はこれから、まだまだ、どんどん出てきます。必ず立ち止まって、「この疑の論拠、真な

＞りや否や」ということを考えてみてください。


結局これは毒矢のたとえです！

>>62

巨大ミミズさんへ！！

あなたは、当会の会員の素質があります。（笑）

私はてっきり、日本頑張れ！！さんだと思っていたくらいですから。
相当、見識は高いようですね。

私に対して説得力があるというのも、納得できます。
あれだけの文章は会員でもそうそう書けるものではありません。

最近、やめられたのですか？？

やめてなかったりして・・・・・・・・・（笑）

その次の私の書込みです。

> 主エルカンターレといえどもノストラダムスをはじめとする預言者同様
> アカシックレコードの奥までは見ることを許されていなかったのでしょうか。
> 絶版となった『アラーの大警告』の中で、宗教を起こす時にその中心神霊は根本神となることが
> 方便として許されていると書かれていましたが
> やはり幸福の科学も例外ではなかったのでしょうか。
> やはり救世主ではなかったのでしょうか。

あなたからレスはありませんでした。

アカシックレコードだけに話をしぼりましょう。

結局あの予言は何だったのでしょうか。

弟子には本当のところは答えられません。

これに答えられるのは師だけです。

何故答えないのでしょうか？

kkの教義は昔も今も霊的視点から説かれていることには変わりません。

あなたもどこかで「霊的価値観で考えなければいけない」という意味のことを言われてました。

霊的世界というのは実証できないのです。

霊的世界のなかで実証できるのは予言だけなのです！

そこであなたの師は大失態をしてしまったのです！

そして予言の外れた理由を、実証できない霊的世界の理論で説明しようとしているのです。

師でなく弟子が！

弟子に何がわかると云うのですか？

もう一度問います。

あの予言は何だったのでしょうか！？

主エルカンターレといえどもノストラダムスをはじめとする預言者同様

アーカシックレコードの奥までは見ることを許されていなかったのでしょうか！？

弟子には答えられない事です。

何故主が答えないのですか？

これで神ですか？

これで全知全能ですか？

主エルカンターレが答えないから、弟子が答えざるを得ないのです！！！！！

主エルカンターレが答えないから、弟子が答えざるを得ないのです！！！！！

主エルカンターレが答えないから、弟子が答えざるを得ないのです！！！！！

それで唯一本格法論のできるあなたに聞いているのです！

ここにいるアンチたちが、みな納得する答えを出してください。

主が、詐欺師にされようとしているのです。

あなたに１００％の信仰心があるならば、逃げずに主を守ってください。

主に代わって答えてください。

これが本格法論です。

巨大ミミズさんへ

いきなり、同時間で出たので、びっくりしました。（笑）

お互い一行おきなので、私が一人でやってるような錯覚にとらわれました。

「スレのメンバーの信仰心が会員にかかっている」というあなたの言葉を厳粛に受け止めたいと思います。

仕事の合間ですので、１２５の続きはまたあとで書きます。

世の中、オツム　オツム　オツム　オツムよーーーーー。
カネは、こうやって儲けるんどぅわ〜〜〜。才能のない者は、一生、貧乏生活しときなっ！
俺は、俺は、「選ばれし者」なんだ〜〜〜。貢げ、貢げ、平民ども、平民どもーーーーーーーー。

ゼロさん、お褒めいただきありがとうございます。
とりあえずこれが終わってからということで。
空いてる時間帯を選んで原稿をコピペしたんですけどね．．．（笑）

ゼロなんてキチガイ放置しろよ・・・

C3011SA 書き込みてすと

携帯から書き込み出来るようです。

この板の常連のみなさん失礼しますた。荒らすつもりはないのでこれで失礼します。あーうー使い

61 ：58 ：02/07/03 08:08
>59
＞「天照の霊言」とか「キリストの霊言」とかは、低級霊が、ない知識を総動員して書いたということかな？？
霊言は方便だったんでしょ？
＞それに、感動した初期会員は、普段もっとレベルの低い本を読んでいたということをいいたかったわけ？（笑）
そうとは言わないけど、当時は世紀末説があって1999年に地球が危ないっていうことでみんな藁をもつかむ
思いで熟読したのだと思う。普段レベルの低い本を読んでいたとかそうは思わない。
＞宗教の格付けを趣味でやってるようなグループというのは、どこにでもありますね。
そう？そんなにないと思うけど。
＞先生の本に脈々と流れる、高級霊の息吹を感じ取ってもらえる人が、一人でも多く
＞現れて欲しいと思います。
そうですね。本当にその人の人生にプラスしてくれれば言うことないです。
＞６月３０日のご生誕祭で、霊太陽と３次元の太陽の話しがありました。
毎年似たような感じですね。
＞今日も、プロミネンス全開ですね。
言っている意味がよくわかりません。
＞霊太陽も、この一週間は燦然と輝きつつけることでしょう。
みた記憶がないからわかんないけど、あると仮定しておいた方がいいのでしょうね。
＞今日も一日、がんばりましょう！
はい


どこか一行でもいいから、「キラリ」と光る一文をいれてくれ。

これじゃあ、アンチが見てもシンパが見ても、「反論の為の反論」ってミエミエじゃん！（笑）

巨大ミミズさんへ

先生は、悪しき予言が「起こって欲しい」ということを、これまでの活動のなかで、ただの一度も口にされたことはありません。

１９９２年に起きると予言されていた、「フランス対ソ連」の核戦争ですが、私自身、当時は核爆弾で霊体が砕け散るというのを知りませんでしたので、
「核戦争が起きたら、予言第一幕成就！」くらいの実に安易な気持ちで「ノストラダムスの新予言」を読んで、知り合いに吹聴していました。

全てが他人事でした。

転機は２回ありました。

ひとつは、エジプトの卒業旅行の話しの時出しましたが、フランスの「ルルドの泉」に行った時、パリで会った宿のおじさんたちが、これにまきこまれるのかなあという思いです。初めて他人事でなくなった気がしましたね、この時に。

>>81,>>82
日本語、下手過ぎ。意味不明。

>>82の続き

ふたつめの転機は、私にとってもっと決定的でした。

退会者トピで、盟友グラップラーとも話しをした件ですが、会社の女子社員に「ノストラダムス信じてる？」って聞くと、
「１９９９年に世界が滅亡して、みんな死ねばいいと思っているんです。」という答えでした。
その子は、家も不遇だったし、容姿も中の下くらいだったので、「このさいひとおもいに、全部なくなってしまえばいい。」と考えていたようです。

この時に、私は「集合想念の管理」の必要性を強く感じました。で、先生の話しをひもといてみると、「ネオ・ジャパニーズ・ドリーム」あたりで、
既に「わが町１００人構想」とかが出ていました。（私は、当初なんとなく聞いていたせいか、講演の時にはピンときていませんでしたが）

先生は、「光の総和を増やすことによって、大惨事を回避する」という方針をすでに、打ちたてられていました。

私は、悪しき予言の成就を、半ば期待していたことを反省するとともに、
（予言、みんなに触れまわったけど、こら成就しないなあ。でも、俺んとこはもう１００人以上いるから、すでに大丈夫じゃん！）
などといったノーテンキなことを考えていました、当時。


さらに続く・・・・・

>>83

黙って聞け！！

お前にはいっていない。藁

これは、巨大ミミズさん専用だ。ほんとはkkを倒せ！でもよかったんだけどねえ

ちょっと、こしが折れましたが、>>84の続き

巨大ミミズさんが、「成就しても良い」と考えてた予言ってなんですか？？

私は、南九州なので、「日向灘」あたりが実現してたと仮定すると、今頃、うちの会社は倒産してましたねえ。

「人事ならいい」という姿勢も問題ですが、「私事」なら、もっと深刻ですね！

７月７日の、「大エルカンターレ像開眼」を前に、お布施どころの騒ぎでは無かったと思います。

こうして、ＰＣの前に座ってキーを打つ時、「予言が遠くへいってしまってよかった」といつもつくづく感じます。

まとめ

「予言は、時代への警鐘であって、その成就を望む救世主はいないし、我々弟子筋も、それを回避するのは望んでも、自ら吹聴した内容が実現しなったことに対して、自分の体裁が悪いといったような瑣末な感情はもたないことが大切」
といったところでしょうか。

>>85
偉そうな。

>>87

また、調子出てきたぞ！スレ１７の頃のような。藁

嫌気性細菌って聞くねえ。

厭気性生物って厭世の厭かあ。

難しい生物用語と、理路整然とした攻め口。
巨大ミミズという、なにかをカモフラージュするような品のないネーミング。

これって、もしかして学生最強のアンチ？？

親御さんが昔の正心法語を、毎朝拝唱しているという噂の・・・・・・・・

>>63
>信者にはピクミンの歌がピッタリだ！

ぼくたち会員　ｋｋだけについていく
今日も運ぶ　戦う　増える　そして食べられる
いろんな命が生きているこの星で
今日も運ぶ　戦う　増える　そして食べられる
ひっこぬかれて　たたかって　食べられて
でも　私達　愛してくれとは言わないよ
ひっこぬかれて　たたかって　食べられて
でも　私達　ＲＯに従い　つくします

切ないね。でもぴったり・・・だ、ね。

山氷　　　　　あなたはほんたふの馬鹿のやふですね。
光の天便　　　誰も言わないようですから私が「あなたはバカです」
山口　　　　　馬鹿は俺にひざまずけ！愛想笑いしろ！
某ちゃん　　　鬼畜信者は逝ってよし！
みんすく　　　みんすくもそう思います。ハモンシャさんはどうですか。
方盟　　　　　「情傷の崩」何冊買いましたか？

91 ：ゼロさん ：02/07/03 21:48

＞山氷　　　　　あなたはほんたふの馬鹿のやふですね。

これが、お前本体か？？（笑）マイナーすぎて誰のことだかわからず・・・・・


＞光の天便　　　誰も言わないようですから私が「あなたはバカです」

光の天使さんをカタルとは許せん！！


＞山口　　　　　馬鹿は俺にひざまずけ！愛想笑いしろ！

山口篤君のことか、これは？？１０年前くらいに会ったなあ、講演会場で。


＞某ちゃん　　　鬼畜信者は逝ってよし！

これは、坊ちゃんからこないだマジで言われましたねえ！藁


＞みんすく　　　みんすくもそう思います。ハモンシャさんはどうですか。

みんくすさんは、お下劣ネタ嫌いだそうです。理由は、2002.3.18に正心館あった谷口哲也本部講師のＱ＆ＡのＱ７にその回答らしき質疑応答があります。


＞方盟　　　　　「情傷の崩」何冊買いましたか？

法明、５０冊って買いすぎだぞ！（笑）同じチーム長の俺でさえ、１０冊くらいチマチマ買ってるだけなのに・・・・・
松江はやり方が、ハードだねえ。５０冊っていったら・・・・・・・
￥９４，５００！！　　（金額的にはあんまりたいしたことないのか）

献本先を探す方がたいへんだね。

総合ランキング （日販調べ）
常勝の法　1800円
2月4日9位　　http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/020205/a.html
2月12日ランク外
2月18日ランク外
2月25日ランク外
3月4日ランク外
3月11日ランク外　
3月18日10位　http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/020319/a.html
3月25日10位
4月1日8位
4月8日10位
4月15日10位
4月22日10位
4月30日9位
5月13日10位
5月20日10位
5月27日10位
6月3日10位
6月10日4位
6月17日10位
6月24日10位
7月1日10位

＞９３の続き
いつも１０位になるのは、何冊購入すれば１０位以内になるのかを毎週日販、トーハンなどに
問い合わせをして数を調節してるようです。
各組織にノルマを与えて購入しているため成績の悪い幹部は降ろされるそうです。
宣伝もかねることながら年間ベストランキングに入れるのが目的との事。

＞巨大ミミズ

これからゼロは放置しろって。
気持ち悪い妄想しかかきこめないバカなんだから相手にすんな。

>93の６月１０日の４位はおそらく連絡がうまく行っていなかったために、
次週担当するはずの組織が１週早まって購入したのが原因とみられる。
この時に苦労するのが６月１７日の数調整でどこの誰におながいすればいいのか
頭を悩ましたのが伺える。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko

>>95

心配するな！

巨大ミミズさんが来なくても俺は来るから（笑）

紀伊国屋書店さんには、ほんとお世話になってるなあ。
これなら、webでも買う人が多いっていうのがわかるなあ。

とりあえず、ベストセラーを買うからねえ。

作戦は順調に進んでいる。

じゃあ、また明日！！

地域書店（日販・トーハン）が１０位でいいのに対し、大型書店は常に１位ねらいか・・・。
買う人は大変だね。早いとこさばかないと、次の新刊が出てさばけなくなるよ。
さばけないのを古本屋に持っていくのは邪道だって青年部長は言ってました。
そんなこと言ったてなぁ・・・

法明たんの今晩のおかず誰か探してあげて（ｗ

巨大ミミズさん、やるなあ〜〜！
きょうは朝からびっくりしました。

巨大ミミズさんは、ゆうれい会員ですか？

>>53
坊ちゃん２ちゃんねるではお久しぶりです、「倶楽部」の方では絶好調ですね。
Ｑ＆Ａのツリー式掲示板での「死後の世界について」の続き楽しみにしてます、
俺は御法話聞いたので知っていますが、聞いてない人に読んでもらいたい内容ですのでお願いします。
いまだにメールが使えません、電気店でいろいろと修理してるんですが。
うちの支部は支部精舎にしたいが為に、支部成績に対して過敏になっている状態です。

>>91
ファミスタ？

>>92
いえいえ、まだ50冊購入していません、うちの経典担当から50冊購入してね、購入したと支部には報告
しておくからと言い、支部からの成績表には、法明60冊って記載してありました。
まだ購入してないのに、購入したと支部成績にはあがっているのです。
そして、東京本部に東京支援分としてお金を送金してます。
俺には、50冊購入してないから、しょうがないから50冊分のお金を支部に持っていくように
経典担当から言われていましたが、お金の工面が出来ずに6月中に持っていけなかったので、
支部が俺の50冊分のお金は立替て送金されました。故に俺は支部からそして仏に対して、
借金をしているよって経典担当から言われました。

[102の続き]
「支部にお金持っていった？支部にお金もっていった？」って経典担当からしつこい電話が何回か
ありました。俺は心底嫌になりました、くだらない!自作自演の作り上げたベストセラーの事もあるが、
支部精舎の成績の為にもやっている事・・・ここ半年、お金に関する事が多く、俺自身、
こんなやり方、伝道で会員になってくれた人が見たらどう思うかって思います。
お金お金お金で、学び教えについてなんか全くないっ!って感じです、電話が経典担当から
ある度に、幸福の科学とは何だ？俺はお金をお布施しまくる為に宗教をやっているのか？
宗教とはお金を取る所か？いや人々を救うのが宗教ではないのか、お金ばかり、ベストセラー？
幸福の科学を広めたいからなのか、名誉心がほしいのか？さっぱりわからないです。
>>99
うちの支部の俺の地区は地域書店ながら、1位じゃないと仏に申し訳がたたないって感じで、
書籍購入をしているので、大変です。書籍購入だけではなく、伝道とか他の行事いろいろあわせて、
全支部の中でいつもベスト５入りの成績をたもってます。ただ、霊言集拝受の成績が悪くて、
いつも支部精舎建立はのがしています。

>>51>>52大変ありがたい画像ですが、ここは宗教板です、もう今後このような画像は
貼り付けはしないでくだ・・・○△□じあひがえいＷＨＺぅあＫＨＲ・・・あれっ？
こんな画像はやめてくだ・・・さＦじゃいＨたうえＢＪ・・変だ？手が勝手に？
ここは宗教板まじめな板なので、画像はおわってくだ・あＤじゃへ・・・・・・
まあいっか!子供は画像みないでね。真面目な方女性の方は見ないでね!という注意書はしておきます。
>>100うむ>>52の上の画像でＯＫです。

さて寝ようかな、おやすみ。
そうそうあと何ｶｳﾝﾄかな・・・ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ　ｶｳﾝﾄ27

グリーンさん、いいもの読ませてもらいました。
そうですか大川が恭子を嫁にしたのは
大学時代のルサンチマンを晴らすためだったのですね。
まるで厨房でもてなかった親父が援助交際してるみたいですね。
他人事ですがなんか悲しい人生ですな。

法明さん、あなたが何故悩む必要があるのですか。
それは勝手に相談も無く決めた支部長の責任でしょうか？
どのような趣味（失礼！）でも、収入から家賃を除いた額の
1/4を毎月越えるようだと破綻します。これは
わたし自身の経験ですけどね。すでに越え
てるようなら、無理な活動は中道に反します。何故なら
「愛」「八正道」は中庸なのです。無理しないで下さいね…（涙）

なぁ、きょうこ！ ：02/07/03 11:30
世の中、オツム　オツム　オツム　オツムよーーーーー。
カネは、こうやって儲けるんどぅわ〜〜〜。才能のない者は、一生、貧乏生活しときなっ！
俺は、俺は、「選ばれし者」なんだ〜〜〜。貢げ、貢げ、平民ども、平民どもーーーーーーーー。

ありゃ？ふ〜ん。何見てるかと思ったら「美少年」が趣味なんだ。
白人の12〜18才位の変声前の男の子が化粧してるだけか。
彼女は「男性」だよ。呆れた！いづれは声変わりして髭生やして、女と結婚します。多分ね。

少年時代の12〜13才の頃、女性ホルモンはピークを迎えますが、
普通は14才から極端に減少し、変声期を迎えて男性の体になります。ただし、意図的に女性ホルモン
を分泌し男性ホルモンを抑制する事も可能です。脳幹・小脳の性の刺激を制御する薬です。
これ、よく誤解されますが「ホルモンを打つ」のでは無くて、機能を変化させる誘発のために使います。
もともと「男性・女性ホルモン」は合成するのではなく最初から
脳の中に分泌する作用があります。

それに、別に女性が見ても刺激は感じませんよ。ただ「性同一薺障害←誤字か？」の資料にしか思えません。世間には、外見と実際の性別が違う方は珍しくないのかも知れませんね。

「ブッダ」手塚治虫著
今、改めて読み返すのに徹夜したわよ！これ、最高の漫画です。てなわけで、失礼。f(^_^;)

>>111
ヽ(`Д´)ﾉ。
活字も読もうYO!

コンビ二で昨夜買って来た「ブッダ」VOl5.0「奇跡の瞬間の巻」（潮出版・定価300円）
をずっと読んでました。全身を病気でカサブタだらけになった、ダッタの妻
を直すためにブッダが、その口でみずから皮膚のカサブタを吸い取るお話しです。
これは凄いと思いました。もしかして病気が伝染しないか、ブッダは心配しなかった
のだろうかと。

アッサジが幼い動物の命を救うために、自らの体を投げ出したり、それに衝撃を感じたブッダが苦行したり…。

スジャータが毒蛇にまれた話しとか、ブッダとブラーフマンとが対話するさまとか、大した話しじゃないけど泣けるんです。

本当は知っているんです。魂は知っているんです。
花が春の日を知るように、心は光を知っているんです。

ドイツの平和村の”職員”は、超安月給なんだってさ
（ボランティアがたくさんいるのに当たり前だよ）

>>116
それは一面の真実ですが、人は決して秋が来れば枯れてしまう
花になぞらえるべき存在ではありません。
あなたは「キリストの霊言」第一回の講義を聞かれましたか？
一応アンチですが、人は花では無く、枯れて散る存在ではありませんよね。例えれば
「植物の種であり実であり花であります。」 以上、大川さんの講義より。

なぁ、きょうこ！ ：02/07/03 11:30
世の中、オツム　オツム　オツム　オツムよーーーーー。
カネは、こうやって儲けるんどぅわ〜〜〜。才能のない者は、一生、貧乏生活しときなっ！
俺は、俺は、「選ばれし者」なんだ〜〜〜。貢げ、貢げ、平民ども、平民どもーーーーーーーー。

「汝の欲するものを他の人に施してあげなさい」＿＿＿＿ジーザス・クライスト

法明さんの件を拝読すると、俺が地区長に車買わされたことを
思い出すよ。（中古車だとはずれがあるかもということで
新車買ったけどね）
この地区長、集いに出るたびに「中古でいいから車買ったくれ、
買ったくれ」て執拗に言ってこられたんだよね。
　ちなみに新車買う前に、中古車を買う件でもめて
キャンセル料（主エルカンターレに誓って）
１０万払ったことがあったよ。

昨日はありがとうございました。
125はアンチへのネタふりとしてやってみたのですが
かかってきたのはあなたでした。
もしかしたら縁があるのかなと思いました。
普段はガードが固いですが
あの時はノーガードに近いあなたを見ることができました。
倒せ！の時に、まったく偶然でしたが通じたものがあったようなので
今回一気に攻め込んで見ました。
ＲＯ信者として、本尊論を書いてからにしようかとも思ったのですが。
俺に感謝しろと言ったのは、あなたをチェックしてみたのです。

私があなたに言いたかった事は一つだけです。
あなたはここに、アンチと会話をしに来てると言ってますが
そのわりにはアンチの心や考えを理解していない
いや理解しようとしている姿勢が感じられない。
それでいくらディベートを続けていても
得られるものは少ないし、嫌われるだけです。
昔kkの講師から聞いた話です。
支部講師から本部講師はの昇格試験で
面接官から
「ここに大変困っている人がいます。この人を伝道してください。」
と言われました。
しかしこれに答える事が出来ませんでした。
試験が終わった後に、その試験官に答えを聞いてみたら
「伝道というのは一体感なんですね」と言われたそうです。
（ちなみにその試験官はもうkkにいません）
相手を理解しようという姿勢なしに発せられた言葉が
相手の心や魂に届くことはありません。
スレを読んでる第三者の心にも伝わらないと思います。

昨日あなたに問いかけてみたのは
逃げ場のない状況であれを考えてみれば、少しはアンチの考えている事が
少しは理解できるかなと考えたからです。
アーカーシャーを持ち出してみたのは、
おそらくあなたが考えたこののない観点から、
予言のことを考えるのではないかと考えたからです。
回答が思ったより早かったのは
あなたの既存の考えをまとめただけだからだと思います。
物事にはいろんな考え方があります。
あなたは法を疑い自分で検証されているそうですが
一つの面から検証して得られた結果だけを持って
他人の疑を打ち消そうとするだけだは
自分の見解の押し売りになってしまいます。
アンチは様々な考えを持った方がいて
また、同じことでも手を替え品を替え切りこんでいきます。
それに対応するためにはもっと柔軟にならなければ不充分だと思います。

会員ＮＯ３さん、倒せ！ではコピペをはじめ色々ご迷惑をかけすみませんでした。
ご本人の登場は予期してなかったのですが、流れの都合上再度批判してしまいました。
私もアンチですので、もちろん本意ではありません。
またあの程度のことで、会員ＮＯ３さんの名に傷がつくとは思えなかったので
あえてやらせていただきました。
申し訳ありませんでした。この場を借りてお詫びいたします。

私も不幸の予言で当たってほしかったものなど一つもありませんが
その反面新時代の到来は、後の世に「新創世記」と呼ばれるようなもではのでなく
２０世紀の単なる延長になってしまうようです。

また「日本から真理の太陽が昇る」という予言は当たってほしかったですが
残念ながら太陽が昇るどころか、逆にカルト教団として地下にに潜ってしまいましたね。

>>105
2chに書くのは、久しぶり。
ゼロ氏は明確な回答を避けたが、フライデーの記事によると、
大川氏は本当に某女性教祖にラブレターを出したようだ。内容は、
｢私は、あなたの運命の人です」
というようなものだったと思う。

私は、｢会員名簿｣と書いたが、記事では、｢名簿カード｣のようだったと思う。
その中から、大川氏は東大生や東大を卒業した女性を探していたようだ。

以前2chで、「M.F.の説明は俺の自信作｣と書いてしまったが、あれはマチガイ。
英文の方が、｢自信作｣です。英語の先生に、キッチリ説明してもらいました。
興味のある人は、見てください（倶楽部なんでも939）。

グリーンさんへ

明確な答えを避けたというよりも、「どうやって、フライデーの一記者が、高橋佳子からウラをとったのですか？」という疑問の提示ですよ。

再三言ってますが、恭子先生が霊道を開いて、恭子先生から「私は大川隆法の妻になる人間です。」という言葉が先に出ました。
当時は、「霊道を開いて、先生と結婚するとほざいている女がいる。」くらいの感じでした。

東大卒の恭子先生を名簿カードから見つけて、大川先生が霊道を開いたのでしょうか？？

なぁ、きょうこ！ ：02/07/03 11:30
世の中、オツム　オツム　オツム　オツムよーーーーー。
カネは、こうやって儲けるんどぅわ〜〜〜。才能のない者は、一生、貧乏生活しときなっ！
俺は、俺は、「選ばれし者」なんだ〜〜〜。貢げ、貢げ、平民ども、平民どもーーーーーーーー。

粘着野郎会員NO3は氏ね

巨大ミミズさんへ

ザ・伝道７６というのは、あなたが話題に出した時、まだ私の車のダッシュボードに眠っていた分です。

どういう経緯なのかは、推測しかねますが、超新ネタをもって登場するあたり、ただものではありませんね！（笑）
てっきり一見会員だと思い込んでしまいました。

ヨブ記の話しをいつも出すのは、基本的に結果を求めないことが大事である、自分の信仰心の多寡で、現象が出てくると考えるのは自由だが、「これだけ信仰心がある自分なのに・・・・」という考え方は捨てましょう、という話しです。

これは、会員向けの言葉です。

しかしながら、はたからみても非常に信仰心も篤く、伝道も頑張ってる人には、「必ず」結果が出てきます。
結果というのは、伝道が進むという意味ではなく、「この世とあの世を貫く幸福とはなにか」を体現する人がでてくるということです。

明々後日の７月７日は「次空間が歪む」といわれています。
法明さんも、正心館に行くという話しをしていましたが、私の知り合いも「聖地・四国正心館」に大勢つめかけます。

私も、もちろん、湯布院で、この歴史的瞬間を迎えます。

「真理の太陽が、この日本からのぼる」時は、もうそこまできています。

あなたのおかげで、比較的、精妙な心で７月７日を迎えられることを、たいへん有り難く思います。

時空間が歪む？　妄想はよいこだけにしてくれよ。

「巨大ミミズ」さんへ。
ご丁寧なご挨拶、恐れ入ります。m(__)m
「倒せ！」であなを拝見した時は、会員さんかと思ってまいました。
今後もよろしくお願いします。

誤字失礼！

まあ、最近はここに書くこと無くなってきましたから、倶楽部を
メインにする予定です。あと、「倒せ！」は最近見始めました。
何か、最近はここと波長があいません。倶楽部の方が落ち着きます。
（^_^~

世の中、オツム　オツム　オツム　オツムよーーーーー。
カネは、こうやって儲けるんどぅわ〜〜〜。才能のない者は、一生、貧乏生活しときなっ！
俺は、俺は、「選ばれし者」なんだ〜〜〜。貢げ、貢げ、平民ども、平民どもーーーーーーーー。


なんだこの、オチのないネタの連呼は？？藁

総裁夫妻ジタイガ、ネタノタメ　　　　　　　　　　　　　アシカラズ・・・

>>136

さぶ！

ソーサイ負債を天然記念物にしましょう。

>>138

これなら、アンチもひくわ・・・・・・・

頑張れ！！

君がいる限り、当会の批判は出そうにない！藁

　 ■国連報告「HIV感染状況は予想以上に悪化」■
　 http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020704207.html
国連合同エイズ計画(UNAIDS)は、HIV感染が、予想された「最悪の
シナリオをさらに上回る」危機的状況に至っているという衝撃的
な報告書を発表した。サハラ砂漠以南の一部の国では成人におけ
る感染者の割合が39％という空前の水準に達し、対策を講じない
と、2020年までにさらに6800万人が死亡するという。来週から始
まる『国際エイズ会議』では、エイズ対策に向けた先進国からの
さらなる資金援助の必要性が訴えられることになるだろう。

>>131

ＵＺさん、おひさしぶり！！

エルカンターレ文明は「悟性の時代」と呼ばれます。

かなりの霊的世界への参入が許された時代です。

ご法話「大悟の瞬間」でも、この、「霊的世界の１００％感覚」というのを強調されていました。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| ７月７日は七夕です. |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧ ||
　 　　　( ﾟдﾟ)||
　 　 　/　づΦ

菊地さん・・・・・・・・・・・・・生きてるの？

>>130
「常勝の法」50冊分の支払い滞納しているので、正心館に行く交通費すらありません。
残念ですが行けなくなりました。まあ熱烈会員の人の山で落ち着いて、大エルカンターレ像を
見れないと思うので、また後日、人が少ない時を狙って行こうと思います。
　はあ、中部正心館にも行かないと行けないのに、お金がない、中部正心館職員のＨＭちゃんに
最後の別れをするつもりだったのに。
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ　ｶｳﾝﾄ26

ピンク波動の法明たん登場！

>144
このたわけものが！チャリでいけ！
俺はお金がないときはチャリで遠征したぞ！

法明たん、おかずは>>4の中にたくさんあるから変なの見なくて大丈夫だよ。
上から３番目は週代わりだし、日本人がよければ一番上のなかのModeInfoの中に
Erikaって娘がいるよ。
それからあれは全部超優良サイトだから、サンプル画像見てるだけならお金の心配は
要りません。

なぁ、きょうこ！ ：02/07/03 11:30
世の中、オツム　オツム　オツム　オツムよーーーーー。
カネは、こうやって儲けるんどぅわ〜〜〜。才能のない者は、一生、貧乏生活しときなっ！
俺は、俺は、「選ばれし者」なんだ〜〜〜。貢げ、貢げ、平民ども、平民どもーーーーーーーー。


コーフクの科学の　　コーフクの恩恵にはじめて、はじめてアズカラセテイタダキマスタ。
「ここでこうして、カキコしてると、ぼかぁ、シアワセだなぁ〜〜〜。」

>>146
チャリ!!!
凄いですね。チャリで行く体力なし、それに正心館に何日で行けるのやら・・・
支部までなら4時間くらいで行けるのですが・・・正心館は、会社休まきゃ無理だなぁ。

>>127

恭子が霊道を開いた？
あの下手な英語で！
英検２級の俺の方が数段うまいよ。
ナイチンゲールの霊現象聞いたことある？
表面意識が覚醒して下手な英語で
日本語のほうがうまいのですだと。
嘘つくな！

久々に「kkを倒せ!」に登場！　かなりの霊障と思われ

光の天使 <> 5 Jul 2002 00:06:11
　暑中お見舞い申し上げます。「ゼロ」さんお久しぶりです。私は倶楽部のあなたへのメッセージ以降、
今晩まで何処にも書き込みしておりませんし、開いてもおりません。
明日は一回目の大事な日で、これから何回で済むか解りませんので、また当分書き込みはありません。
ここか、倶楽部以外でお目にはかかりませんし、当分はここか倶楽部でもお目にはかからないでしょう。
済んだ時にはどういうことか話すかもしれません。（話せるような結果だったら）
それから、今日は現役会員スレッドも閲覧できない状態になっているのですが、原因は不明です。
ストップの指導が入っているのでしょうか。
　それに、こうやってアクセスしても全然読めないんですよ。皆何を書いているんだか理解できないのです。
「心ここにあらず」だから仕方ないのかもしれませんが、それだけでも無い様な気がしています。
戻って来るのには凄く勇気がいるようになると思います。
　夏バテしないように気をつけてがんばってください。

学校の帰りです
http://www.biscaynenet.com/00268/anoko/photos/a1_21.JPG

ご冥福お祈りします。アンチ一同

　　　　　　　,..-‐''''""""""''‐-､._
　　　　　,.r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ､.,
　　　 ,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 r'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;L､,
　　i;;;;;;;;;;;,.r''''"""~~~~~~~｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''‐､;;;;;;;;;;;;ヽ
　 ,l;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ,;;;;;;;;ﾞ､
　 i;;;;/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀i;;;;;;;;;ﾞ,
　l';;;｛　　 ,.ｒ=ニ＝､　　　 ‐=＝ﾆヽ、　｛;;;;;;;;;;）
　l;;;;;l　　,i''　 ,..,,_　　　　　 ,,,.....,,_ ヽ'　　ﾞi;;;;;;;ﾉ
　〉;;;i　　! ,.ｨ=ｴｯ`‐ ,'　', ｨ‐=ニｪヽ,_'　　 l;;;;/
　r‐ヽ　　"､.,__,,,‐'' ﾉ　 ﾞ､　｀‐--'　　　　ﾞr'"i
　i､j　i:::　　　　　ノ　　　 ヽ　　　　　　　 l/ ﾉ
　 ヽﾍ　　　　 ,. '｛,.‐､　,.‐､j｀ヽ　　　　　 i６,'
　　ﾞi,｝　　　 ,'　....::::::,`´,:::::::... ｀、　　　 　｝i
　　 i　　　　 ﾞ　,.-‐'''‐-‐'''‐-､　　　　　　l,j'
　　 'l,　　　　　 `ヽ＝ニ＝‐'"　　　　　　｝　　　　
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i´　　　
　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/､
　　　　,ヽ　　｀ヽ､.,,______,,....‐'"´　　 ,.ﾉl　｀ヽ､
　 ,.‐'"/｀ﾄ､,　　　　　　　　　　　,..r'"　l
‐''　　/　 iﾍ‐ﾆ--､..,,,___,...､-‐‐''",,..､'"l'

>>151
PCの故障ではないのかな。以前にも他の所でダウンの話し書いてたよ。
おそらくウイルスに感染したのかも。前に「幸子」さんにもあったよ。

皆様こんにちは。当サイトの管理人、幸子でございます。
２９日の早朝からサーバーがダウンしてしまいまして、申し訳ありませんでした。

サーバーのダウンはよくある事なのですが、「404 Error - File Not Found」と
表示された時に、いつもとは違う事態が起きていることを感じ、覚悟を固め始め
ました。接続してもパスワードが受け付けてもらえず、どうすることもできない
状態だったのです。法律上は何ら問題は無いと思ってやってきたことが、実は私の
間違いであったのではないか、この表示が出るということはファイルがないという
ことなので、アカウントを抹消されたのではないかと思ったのです。（以下略）

パンチョは髪になられた

何でも霊障にするのは、会員の現実逃避の現れでは。何故光の天使さんの個人事情を心配しないのか、不思議だ！

>>154
文章の内容が完全に逝っちゃってるよ。
ＰＣの修理よりも、精神の修理が先だとおもわれ。

にしても、みんくす墓穴ほりまくりだな。
一般人にｋｋに関するアンケートとったりしたら「キモ」ｏｒ
「シラネーヨ」で逃げられるのがオチだ。
漏れも友人知人に30人以上聞き取りやったが、ｋｋの名をを知ってる人間の、
90％はやばい新興宗教だと認識してるぞ。

おいおい、アンケートなら過去ログにあったぞ！
惜しくも層化に負けたが、堂々の２位だったじゃん。
ワーストで。

テーハ ミング〜！
（´∀｀）
テーハ ミング〜！
（´∀｀）
だから原理と同じだよ。

君達あと一日、二日の意味がわからないのか。あの日だよ。

君達あと一日、二日の意味がわからないのか。あの日だよ。

光の天使さんが呆然となるような事って…まさか。

７月７日ったら、大河ドラマで本能寺の変だろうが。
それ以外に何か重要なことあるか？

>>154
だーかーらー
幸子のコメントによると、あっちのＨＰのトラブルは
単なるＰＣの故障や鯖の不調ではなく、誰かが作為的にやったことらしいと
書いてあるだろが。だから管理人から引退するはめになったと。
誰かネットの裏技使って姑息な小細工やらかすバカがいるってことさ。

卑禍痢の癲屍がこのスレを閲覧できない理由は知らんが。

大川総裁って、大川興業のほうじゃ、ないの〜〜〜〜・・・

　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜ 布施より、おかわり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／

悪悪蚊窪硫呆　腔伏の苛蛾苦

光テンさんのもウイルスだよ。勝手に◎◎画像がダウンロード始める
って、KK西広島南西部の掲示板に書いてあった。管理人に苦情言ってたよ。
幸子さんのは攻撃か。でもそんなヤシいるのか？

http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=1&num=6729

５日の手形が落ちました。

まさかこの大事な週に、このように金策に奔走するとは思ってもみませんでしたが、主も相当シナリオには凝られる方だなあと感じました。

今日、こうして、ＰＣの前でいつものようにカキコできますことを、主エルカンターレと、無理を聞いていただきました出納室の皆様に感謝いたします。

ありがとうございました。

この１週間の間、気もそぞろでしたが、今日まとめて「検証」を入れます。

巨大ミミズさんの内容は、会員の方からの応援にも、そして戒めにも感じられるのですが、アンチをあらためて標榜されたので、話しを進めていきたいとおもいます。

＞125はアンチへのネタふりとしてやってみたのですが、かかってきたのはあなたでした。
もしかしたら縁があるのかなと思いました。

縁はありますね。お互い相手をいじるのが好きなところも似ています。

＞普段はガードが固いですがあの時はノーガードに近いあなたを見ることができました。

私はノーガードの時が、過去３回あります。１回目はあなたのとき、それと２回目は、初日
（これは、アンチのひとが後日、「ころころかわるゼロ」ということで、わざわざコピー入りでその時の、状況を説明してくれてました。）
誰かがいいことを書いてくれて、私の暴言を止めてくれた時です。
３回目は引退しますと言った時ですね。あの時は、２ちゃんのみんなに天国に帰って欲しいという気持ちが朝からふつふつと沸いてきていました。
しかし、私が去ることでみんな帰れるのかなあ、という気もします。まして、「疑」をまきちらすことで、普通の会員まで「疑」のとりこにするようならば、救い難いですね。
まだ、出番があるようです。


＞倒せ！の時に、まったく偶然でしたが通じたものがあったようなので今回一気に攻め込んで見ました。
ＲＯ信者として、本尊論を書いてからにしようかとも思ったのですが。
俺に感謝しろと言ったのは、あなたをチェックしてみたのです。

良い意味で、なにかをチェックしたのでしょうか？？
あなたの「俺のおかげで信仰心を取り戻したね」というのはあたってますが、アンチの言葉とはどうしても思えません・・・・・・

＞私があなたに言いたかった事は一つだけです。
あなたはここに、アンチと会話をしに来てると言ってますがそのわりにはアンチの心や考えを理解していない
いや理解しようとしている姿勢が感じられない。それでいくらディベートを続けていても得られるものは少ないし、嫌われるだけです。

嫌われることを、必要以上に恐れてはなりません。お互い真剣な議論をしようとすれば、軋轢が生まれるのは当然のことですね。
あなたは、相手を理解しようとする時に、本音を伏せて話しますか？
何を考えているかわからない人と理解し合うというのは、ちょっと難しいと私は考えます。

＞昔kkの講師から聞いた話です。
支部講師から本部講師への昇格試験で面接官から
「ここに大変困っている人がいます。この人を伝道してください。」
と言われました。しかしこれに答える事が出来ませんでした。
試験が終わった後に、その試験官に答えを聞いてみたら
「伝道というのは一体感なんですね」と言われたそうです。
（ちなみにその試験官はもうkkにいません）

当会を離れたひとの集まりであるここは、「誤解を解く」といったような、生やさしい感覚では対応できないと思います。
もっと、根深い不信感があるのです。相手は私を引きこみにかかりますね。この時にお互い本音がでます。
これは、私が聞いても納得することがあるかもしれません。
法明さんのノルマにしても「支部精舎への昇格」という目標を聞くと、妙に納得してしまいます。

＞相手を理解しようという姿勢なしに発せられた言葉が相手の心や魂に届くことはありません。
スレを読んでる第三者の心にも伝わらないと思います。

話しをきちんと聞くことだけが相手を理解することにはなりません。
良い意味でも悪い意味でも、相手の心に届いている言葉はスレのそこかしこにあります。

引退宣言の時書いたように、自分が予想だにしていなかったアンチの人の言葉が、私の心に残っていたのは意外なくらいでした。

＞昨日あなたに問いかけてみたのは
逃げ場のない状況であれを考えてみれば、少しはアンチの考えている事が
少しは理解できるかなと考えたからです。

題材が悪かったですね。「予言の成就」というのは私の意識からはずれています。

＞アーカーシャーを持ち出してみたのは、おそらくあなたが考えたこののない観点から、
予言のことを考えるのではないかと考えたからです。

私は「アカシック・レコード大好き少年」なのです！！
これは、当会の理論に反するような反しないような話しで恐縮ですが、「自由意思で決めた部分も運命である」という考えかたを私は持っています。
先生は「菩薩行」に関して、「自分が誰を救い、誰を救えないかは究極の神から見ればわかるはずだけれども、それが、個々人にわかるなら、そもそも菩薩行自体がなりたたない。」という話しがありました。
ようするに、「自分が救う予定でない人には、働きかけをしても無駄」という考え方はおかしいし、だからこそ、それがわからないようにできているのだ、といった話しです。
しかし、もう一段上のアカシック・レコードにはこれが書いてあります。
アガシャーが見るのは、「可変的要素」がつまった、我々の自由意思の要素を含んだアーカーシャーの書であるといえるでしょう。

＞回答が思ったより早かったのはあなたの既存の考えをまとめただけだからだと思います。

おそらく、これからが次のステップですね。

＞物事にはいろんな考え方があります。あなたは法を疑い自分で検証されているそうですが
一つの面から検証して得られた結果だけを持って他人の疑を打ち消そうとするだけだは
自分の見解の押し売りになってしまいます。

たしかに理想論ですが、自分の智慧・経験をこえた書きこみはしかねますね。
「自分はこう思う」というのは打ち出さざるを得ない。
「万人が納得する回答をしろ！」というのは、ようするに「黙っていろ！」というのと同義です。（笑）

＞アンチは様々な考えを持った方がいてまた、同じことでも手を替え品を替え切りこんでいきます。
それに対応するためにはもっと柔軟にならなければ不充分だと思います。

とりあえず、不見識な意見でも、「今現在これがベスト」という意見しか述べようがありません。
違った視点で言われた時に、私の考え方も変わってくると思います。

＞私も不幸の予言で当たってほしかったものなど一つもありませんが
その反面新時代の到来は、後の世に「新創世記」と呼ばれるようなもではのでなく
２０世紀の単なる延長になってしまうようです。

また「日本から真理の太陽が昇る」という予言は当たってほしかったですが
残念ながら太陽が昇るどころか、逆にカルト教団として地下にに潜ってしまいましたね。


実に不思議なことですが、最近まで、「本格世界伝道」の雰囲気が、というか方針が明確には打ち出されていませんでした。

東京正心館が落慶して、初めて「ここが、世界伝道の拠点です」という話になってきたように思います。

「期が熟してない」ということだったのでしょうか・・・・・・

いよいよ、その時が来ました！！

７月７日、大エルカンターレ像の開眼がもう目の前にせまりました。

支部長も言ってましたが、「開眼のおりは、その前を菩薩で埋め尽くしたい。主にお見せしたい」とのことでした。

世界伝道って公式ＨＰもないのによくいうぜ。

>>176

いいじゃん！ここがあるから（笑）

加山言うぞー　言うぞー　言うぞー ：02/07/05 00:14
なぁ、きょうこ！ ：02/07/03 11:30
世の中、オツム　オツム　オツム　オツムよーーーーー。
カネは、こうやって儲けるんどぅわ〜〜〜。才能のない者は、一生、貧乏生活しときなっ！
俺は、俺は、「選ばれし者」なんだ〜〜〜。貢げ、貢げ、平民ども、平民どもーーーーーーーー。


コーフクの科学の　　コーフクの恩恵にはじめて、はじめてアズカラセテイタダキマスタ。
「ここでこうして、カキコしてると、ぼかぁ、シアワセだなぁ〜〜〜。」

>>178

１０時に待ち合わせしてっから、あとは頼んだよ！！

　　　　　　　　　　　　熱烈信者一同

>>98
そうですねぇ、東京にある丸善・日本橋店には、「宗教」の枠を超えた
新たなジャンルとして「幸福の科学」の案内表示が設けられましたねぇ。
太陽の時代第5号にそう掲載されてましたねぇ、しかし幸福の科学関連書籍の写真の中に、
「大道を歩む」っていう創価の池田さんの本が載ってますが、写真とる時にもう少しチェックしといた
方がよかったですねぇ。

俺の地区の書店のＴ田書店社長は創価会員の為に、幸福の科学書籍コーナーは少ししかありませんが、
ﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰＣ店は、最近、場所替えをしたようで、見て見たら、幸福の科学コーナーはあったものの、
聖教新聞社（創価）コーナーが全くなくなりました、どうしたのだろう？
Ｃ店の店長は幸福の科学誌有会員だから、創価コーナーを無くしたのだろうかは
わかりませんが。

西暦2038年７月７日
故総裁の長男（現総裁）御法話
「エルカンターレ様は預言されたように昨年９次元に帰られました。（本当はもっと前なんだけど）
　９次元霊と話が出来るのは私しかいないのです〜（長くなるので以下略）」

投稿時間：2002/07/04(Thu) 20:44
投稿者名：ゼロ
タイトル：Re: 怪文章

> 現在、匿名で入院しており、病状はすい臓炎の末期とか。思えば高橋信次と同じ
く病気に倒れるというのも何かの因縁かもしれません。入院先は御茶ノ水の某有名
病院。現在３ヶ月入院中とのこと。


高橋信次ははやく死んで良かったよ。
もし、あと１０年生きてたら、俺自身、幸福の科学がただの新興宗教に見えたと思う。

「教えはあっちのほうが明らかに上なのに、ＧＬＡの霊能力も本物のような感じが
するし・・・・」ということで、日々、懊悩の中で過ごしていただろう。

今kkを倒せ！に書きこんでからこちらを読ませていただきました。
私からの応援でもあり、偉そうですが戒めでもあります。
一応、言うだけのことは言わせていただきましたので
基本的にゼロさんがそう考えられるなら、それでかまわないと思います。
あなたの会話という言葉の意味が少し気になったので言ってみました。

本音で語り合う部分は大切だと思いますし、
あなたが本音を引き出そうとしてやられている事はわかりました。
これがわかっただけでも、アンチがあなたを見る眼は変わってくると思います。
また、あなたがしつこく食い下がるぐらいの人が好きなのはわかっています。

ただ、言葉を選ばず申し上げれば、あなたの人を見ぬく能力が今より高くなれば
もっと得られるものもあり、kkを擁護する力も上がるのではないかと思います。
相手を理解しようとすることは、その能力を高める方法でもあるので言ってみました。

＞＞物事にはいろんな考え方があります。あなたは法を疑い自分で検証されているそうですが
一つの面から検証して得られた結果だけを持って他人の疑を打ち消そうとするだけだは
自分の見解の押し売りになってしまいます。
＞たしかに理想論ですが、自分の智慧・経験をこえた書きこみはしかねますね。
「自分はこう思う」というのは打ち出さざるを得ない。
「万人が納得する回答をしろ！」というのは、ようするに「黙っていろ！」というのと同義です。（笑）
＞＞アンチは様々な考えを持った方がいてまた、同じことでも手を替え品を替え切りこんでいきます。
それに対応するためにはもっと柔軟にならなければ不充分だと思います。
＞とりあえず、不見識な意見でも、「今現在これがベスト」という意見しか述べようがありません。
＞違った視点で言われた時に、私の考え方も変わってくると思います。


多角的に考える訓練は智慧を得るための訓練でもあります。
＞「万人が納得する回答をしろ！」というのはできない事はわかってます。
その方向で、できるだけ多くの人が理解できるように考えてみてくださいという意味です。
アンチが毎回違った視点で意見を言ってる事が理解できていないのでしょうか？

半分冗談ですが
＞「万人が納得する回答をしろ！」というのは、ようするに「黙っていろ！」というのと同義です。（笑）
これは、教祖が予言に対する正式見解を示さないということにたいする、ゼロさんの見解ですか？

許す愛 ある方が悪を犯した場合、相手の悪を許すのが「許す愛」ではない。
その方が自分の悪に気付き、反省した時に許される。 まず相手の全存在を実相的観点
から愛し許す。
許す愛の特徴を一言でいうと 【条件付の愛】言う事を聞けば許してあげる
【無条件の愛】同じ神の子として愛する
悪の矯正 地獄からの救済という観点からすると、積極的に相手に自分の犯した悪を
教え認めさせることは、相手に対する愛である。だから口で言っても分からない相手
に分からせるためには、デモでも恫喝でも許される。 相手が向上できるための大前提
として、相手の認識力に応じて悪を知らせてあげる。しかし基本はあくまでその方が
本来持っている実相部分を認め伸ばしてあげることで、悪を消してゆく。
もし反省できなければ… 地獄に落ちてもしかたない。これは本人の自己責任である
と受けとめる。 物事はよくなるしかないので、今反省できなくとも、いつかは必ず
できるようになると暖かく受けとめる。
その結果… 本人のせいだから…と放置する。場合によっては悪魔の手先として攻撃する。
いつかは実相が現れることを期待して、暖かく待ち続ける。
その心は… 口では「愛」を標榜してはいるが、実際の行為はただ自己主張を通し、
「悪」を攻撃しているだけ。相手を何が何でも従わせたいという傲慢な思いの顕れ。
相手の実相とは自分の実相でもあるため、自他一体の愛の境地を目指している。

＞良い意味で、なにかをチェックしたのでしょうか？？

私に対してどこまで心を許しているか、ガードを取り去っているかという事です。
あの時もし「何を偉そうな！」というような答えが返ってきたら、次の段階に進む事はなかったと思います。

＞あなたの「俺のおかげで信仰心を取り戻したね」というのはあたってますが、アンチの言葉とはどうしても思えません・・・・・・

あなたの２chや他スレへの書きこみに、明らかに良い変化が見られました。
あなたが認めるかどうかは別として、それ以前のあなたの書きこみはkkの印象を悪くする部分を多く含んだものでした。
アンチとしてそれは嬉しい反面、はっきり言って目障りでした。
それが緩和されたのは良かったと思います。

それとは別に、私の考えではkkでもそれ以外でも悟りは得られると思っています。
あなたの悟りの境地が上がったことは、素直に嬉しく思いますし縁あった者として
応援させていただいてます。

批判者に対して優しい言葉や穏やかな言葉だけを使う必要は全くありませんし
毅然とした態度で臨むのは当然の事ですから、その姿勢を否定するつもりは
全くありません。（>>185にどなたかが書いてくださいましたが多分同じことだと思います）

法論の時は瞬時に判断を下さなければならないことも多いと思いますが
たまには落ち着いた時間にアンチが批判していた内容について、考えれれる限り違った
角度から考えてみるのもいいのではないかと思います。
ゼロさんがネットとの関り方について、現状で満足されているか、また別の方法でレベルアップ
されようと思っていられるなら、それでかまわないと思います。

ゼロさんがアカシック・レコード大好き少年だったということは、はじめて知りました。
出来れば最初の回答の時に、アカシックレコードに対する考えを教えて欲しかったですね。
菩薩行の話はわかりました。

＞しかし、もう一段上のアカシック・レコードにはこれが書いてあります。
＞アガシャーが見るのは、「可変的要素」がつまった、我々の自由意思の要素を含んだアーカーシャーの書であるといえるでしょう。

アカシックレコードは,見る人によって内容が違うようにできているのはわかります。
kkから出された予言書では、ノストラダムスたち霊人の名で語られてますが
教祖は彼らより更に上の段階まで見たうえで、弟子達に菩薩行としての伝道を
やらせていたのでしょうか？
２０世紀中に公表さられた情報の範囲では、ノストラダムスらと同じ段階しか見てなかったのでは
ないかと受け取れるのですが。
もしもっと上の段階まで見ていたのなら、自分でそうだと言われればよいのではないのでしょうか？
ゼロさんの考えを教えてください。

大川氏のノストラ本＝五島勉のパクリ

>188
五島勉がぱくったことにしておいて下さい

よし、わかった！　　　もう、わしは、ガッポリ印税儲けさせてもらったからな！

>>185

その心は… 口では「愛」を標榜してはいるが、実際の行為はただ自己主張を通し、
「悪」を攻撃しているだけ。相手を何が何でも従わせたいという傲慢な思いの顕れ。

ハモンシャさんの言うように、最近良いカキコばかりで、返す言葉がないのですが、185は客観的に見て当たっていますね。

私もこれを全否定する気はありません。

惜しむらくは、私の「感化力の限界」という風にとらえていただきたいです。

日本頑張れ！！さんくらい悟りがあがったならば、私ももう少しは違ったカキコができると思っています。

>>187

推測ですが、２０世紀段階では、あまりにも運命論にとらわれていた人が多過ぎたと思います。
（私も含めて）
以前、千葉であった「ビジネスマンセミナー」「ノストラダムスの新予言セミナー」の時に、「ノストラダムスは『運命は変えられない』と言っているが、私（総裁）はそうは思わない」というのがありました。

レベル的には一緒だったのかもしれませんが、違った角度で先生が見ていたのは間違いないと思います。

答えになってないかもしれませんが・・・・・・・

このスレッドに登場する「人物名」ならびに「団体名」はすべてフィクションです。
実在の団体並びに個人とは一切関係が無いことをここに改めてお断りいたします。

賃料は、おいくらですか？

ゼロさんへ
先程そのまま戒めと言う言葉を返してしまいましたが、訂正します。
ひとつのアドバイスということで・・・
もちろん受け入れるかどうかは、ゼロさんの自由ということです。

>>192
ご回答ありがとうございます。まあ、ご本人でないとわからない事ですからね・・・

自作自演はいい加減にしれ。アンチも信者もみな呆れて、お前の登場から常連が減ってる のが分からないのか。それ以前に、お前の発言ワケわからん。
それが狙いか（ワラ

中年になったら、プログラミングなどの
ゼロからの再スタートはするな。

墨子のお話を思い出している。
戦争の危機を救ったほどの人物でも人々は分からず雨宿りさえさせなかった。と
あります。自分の知らない世界で多くの人のために働いている人たちがいます。
そんな人でありたいものです。

>>198
それものすごく名誉心が強いことに気づいてる？

日本は本当に平和だね〜
感謝！感謝！

心は平和じゃないようだけどね

明日の法話が聞きたい、総本山かな、正心館かな、住所と開演時間教えて。
調べて電車で行きます。

「大川りゅぽう　講演会」　　　次回のお話は、＜世の中、こうやって、カネを儲けるんどぅわ〜〜〜＞
です。

>>198-199
素直に「いいお話」と思えるかどうかで、
その後の人生に違いが出てくるだろうね。

荒らすな、伝道じゃない、本当に知らんのじゃ。
早く誰か書け。

935 返信 仏陀の説法（続続々） 会員NO3 2002/07/03 22:17

大川さんの「法」と、仏陀の「法」ではもう一つ顕著な違いがあります。皆様お気づきでしょうか。
「仏陀」は、祈りとか祈願を説かれませんでした。当時のインドでは
ヒンズー教が盛んでした。多くの寺院では「お供物」を祭壇に捧げて、
お祈りをしていましたが、仏陀はそれらを一切しませんでした。
もし、仏陀がヒンズー教の「祈祷」を取り入れていたならば今日の仏教は存在しなかったでしょう。

従って、「お布施」は本当に托鉢による「乞食行」であり、道々を回りながら人々の平安を祈り、いくらかの施しを受けて行くのが当たり前でしたし、また多く「お布施」をしたからと言っても「功徳」が増すなどとは言われる筈がありません。
むしろ「功徳」は外に求めるような物ではなく、「心の平安」を得ることに尽きるようです。
従って、「祈願」とそれに伴う「功徳」の概念が存在しませんでした。

936 返信 仏陀の説法（結論） 会員NO3 2002/07/03 22:27

大川さんの幸福の科学は、
したがって「仏陀」の説かれる法とは思えません。
「絶対帰依」も「お布施」も「功徳」も、原始仏教には存在しない概念であり、それを求める仏陀は「魔物」の転生としか思えませんが、いかがでしょうか？
魔物であれば、疑われて正体が暴かれたらそれで終わりです。
絶対の信仰と帰依、それに軍隊のような「上意下達」を要求します。
そこには「慈悲」や「無償の救済」はあり得ません。

さらには、大宇宙をお造りになられた神が祭壇を作られるでしょうか？
今更、信仰と犠牲を求めるでしょうか。よくお考え下さい。

>>202
お近くの支部でもやりますよ。

いよいよ明日ですね、俺は行けなくなりましたが、「幸福の科学倶楽部」の
みんくすさんが行かれるようなので、レポート楽しみにします。

さあ、外を見て下さい晴天の空を、休みの日は外で遊びましょう。
俺は今日は、夜からねるとんパーティ、パーティの前にここに様子を見にきました。
では行ってきます。

7月7日に用があって行けないというのは魔の仕業だとよくいわれたもんだ。

これは後で2ch用に補足して書くつもりだったが、先に載せちゃったのね。これは、この部分だけだと「補足」しないと誤解招きます。
要は、インドの仏陀は 「心の平安」と「全ての生き物への慈しみ」を旨として、生涯を修行と瞑想に過ごされたお方である。それと
「帰依」で言うなら大乗仏教の「南無阿弥陀仏」「南無妙法蓮華経」のような念仏・題目を唱えるのは「帰依」に当たります。
実家が浄土真宗ですから、「南無阿弥陀仏」を唱えると心が落ち着きます。これは「全世界にあまねく慈しみと無限の光をお与え下さる」
仏陀に帰依するという意味で、仏像も造りますし、儀式も行います。一応、補足して置きます。

ただし日連系教団と浄土系教団の違いは大きいものがあります。それは阿弥陀仏はあくまで仮の仏様であり、本来の教えは
インドの仏陀が2500年前に説かれた法を学ぶことであり、また、一切の祈願を仏にしない、求めないかわりに「供養」はする、
「他力」信仰が浄土系の信仰です。わたしの実家は西本願寺派に当たりますが、家には仏壇等はありません。（笑→宗教的な環境は皆無です。）

東京のど真ん中に秘宝館、女性に大人気
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002070602.html

ｋｋかとｵﾓｯﾀﾖ

法明って、本当の馬鹿だな。

法明は、智慧も勇気もない。
　　

法明じゃ、kkの改革なんか出来るわけがない。
　

kkに、いいように利用されて、最後は捨てられるだけ。
　

法明、お前なんか死んだほうがましだ。
　

法明たんは彼なりに一生懸命なんだよ。
ただ、世の中にはそういう人を利用する悪人がいるのさ。
いい人ぶってね。

今度生まれてくる時は、人並みの知恵を持って生まれてくる様に、今から祈っておきなさい。
　　　

このスレの関係者が、PART１の時から法明を甘やかしてるから
こなってしまったんだよ。
　

法明が犠牲をはらったおかげで、出雲に精舎が建ちました。めでたしめでたし。

これがkkです。
　
　

法明たん、最良の選択は総本山に行かず、書籍代も払わないことです。

法明。
kkのために、はやく退会してあげな。

しかしねるとんパーティ行ってて金がないの？

たしかに、、、書籍代うんぬんより害のほうが大きいと思われる

法明さん。ねるとんに行くお金があるならお布施しなさい。

（今日の一句）

「いくらほど　集まったかなと　薄目あけ」

借金をかえす「方便」でしょうが、たった８ｍとかいう像
くらい、製造原価は１億もしないでしょう。
それで、一体、何十億円集めたのでしょうか？
数多くの精舎と今回の大像の余剰金で、今までの借金は、
全部返済できたことでしょう。
もう、このような、愚かしい事はお止めなさい！
金厚めに狂奔した、あの福永法源でさえ、そのような愚行は
しませんでした。
生きているうちに、自分の像を建てて、１口１００万円の
ご供養金を集めたのは、日本の宗教史上、初めての事では
ないかと思います。
日本には、悪しき宗教家が多いですが、これで、みごと、
悪徳宗教家の「ランキング１位」となれました。（金メダル）
まぁ、立派なお墓もできたことですから、迷わず成仏してください！

（今日のおまけ）

「お盆には　みんなであげよう　線香を」

法明たんが叩かれてる・・・。くじけるな法明！君がいないとｋｋの情報がわからない。
もっとｋｋの情報をくれ！そして法明たんのピンク波動でｋｋをピンクにしてくれ！
そしたらもう一度会員になって日本で唯一風俗で稼ぐ宗教団体にしてやる。

宗男以上の恫喝で水増し請求してるんだろうな（ｗ

ご供養金て？

>>226
いや、いつになく意味がわからない。

はなから像を建てるための資金ってことじゃないと思うが、、、

一般の業者でｋｋの製品を作ってる人から聞いた話だが、作ってる最中工場内で思わず
笑ってしまうらしい。仕事だから表向きは真面目に対応してると言ってた。
しかしいい金になるんだろうな。ｋｋから仕事もらえれば食うのに困らない・・・のかな

ｋｋの製品て？（w

法明たんを叩いてたのKK倶楽部の管理人じゃねえの？

>232
発注先わかっちゃうからﾅｲｼｮ

ここまでレスついてるの自作自演じゃないからな。自分以外に一人以上はいる事を言っておく。

法明くんが叩かれてるのは、
今にはじまったことじゃないけどね

>>232
お前、荒らすんじゃねえよ！

チャット化すると荒らされたとかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか言われるんだよな。
他の板でこんなんいっぱいあるのに。Part100以上行ってるスレなんて
ほとんどチャットだよ。
でもここのスレのルールがチャット禁止になってれば何も言えないが。

(Affection)
What should be carried out for those who want to it
will lead to an ultimate ideal deeply and arrive at the fresh
ground of peace is as follows. It is made able, and it is
noble-minded, and make honest and be frank. teaching easy quiet
conceit not having being satisfied supporting easy the
duty of world he lessens, and leads a simple life and it is
blessed with the talent which makes peace, an arm comes out
surely and there is, and it is discreet and does not have the
slow-down which accepts it entirely to those who support It must
not become rather and と must not succeed in an act which
receives blame of a clever person behind, either. Wish this
from the bottom of your heart. all all living creatures be
fortunate peace be a weak thing, no matter it may be what
existing living thing A strong thing, and an unexceptional long
thing and a big thing the thing like inside A short thing,
a delicate thing, a big and rough thing, a visible thing,
the thing that is not visible, a nearby thing and a long
distance thing, the already produced thing, and the thing of
all all living creatures which desires birth be fortunate.

>>238
だよね。いちおう意味がとおる話してたんだし

>>237
どこが荒らしなんだよ。

Don't deceive others. Even if it is to anyone where,
never don't despise. Thought that others will be troubled must
not be held and it must not be caught by anger and irritation.
In order to protect the one person child so that a mother may
protect a child, start the heart of affection of immensity to
all all living creatures to risk one's life. Deepen the immeasurable
heart with the affection to all the worlds. Upwards,
there is no obstacle in the bottom and the whole world,
and hostility and hate are not in them, and start the immeasurable
heart in them. As long as are standing, are walking with the way,
you are sitting down with the way, you are sleeping with the way
and you have woken up with the way, maintain this consideration
firmly. It is at this world and this time, and this is called
eternal nobleness. Don't be caught by the various view but
conquer the ardent wish to sensuous joy with the highest
perfect . Thus, people never lay the body 。
「エキサイト自動翻訳システムによる」

>>241
232 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/06 22:05
ｋｋの製品て？（w

これが荒らしでなくて何だって言うんだ！

>>230 さんへ
分かり難かったですか？
ヤフー掲示板の次の投稿が参考になると思います。
正心宝もご本尊も２万円の霊言集も今回の大像も、
「１００％」お金を集めるだけのために考えだされたものなのに、
それを、さも意味があるかの如き理屈をつけて信者を欺罔し、
法をねじ曲げていることが問題だと思うのです。

（以下引用です。）
456件目「はじめましてー３」 ELRANTY
1999年9月28日 17時11分

９１年の大々的な宣伝と、それによる失敗。
そのせいでだいぶ借金がかさんだときに、もし幹部の人達が、
「このたびの短期の計画は失敗でした。借金が貯まってしまいました。
　幹部総辞職してお詫びしますので、どうかお金をお布施ください」
と正直に言ってくれたならば、
「すばらしい！。この世界で団体を経営していく上では失敗だってある。
　さすが幸福の科学の幹部。ぜひとも協力しよう」
と私は思ったのでしょうが、残念ながらそうはならず、
彼らは真理を曲げて、妙な理屈と物を作りだして、
借金の穴埋めに奔走するようになって行きました。
反省を教えている団体なのに、「すみません」も言えない人が、
会の幹部として上にたっていられる事実を見ると、
私は団体に対して幻滅せざるを得ませんでした。
いずれにしても、ご本尊がうまれたのには、
そのような背景があったのだということは知ってください。

詳細をご覧になりたい方は、
http://www.excite.co.jp/world/
でコピぺしてご覧ください。m(__)m

>>240
お前か？荒らしたのは。

自動翻訳した長文を外人が読むと苦労するんじゃない？てか意味通じるのかな？
短い文で区切って自動翻訳して表現した方がいいのではないかと。

エキサイトで自動翻訳したのを日本語になおすと笑える。

総裁は本当に７月７日午前７時に産まれたのだろうか？
友人に伝道して７月７日生まれだよって言っても誰も信じません。
戸籍標本に７月７日とあっても総裁の管轄する公務員が生年月日変更してたら
戸籍で証明されても意味ないし・・・。
産まれた病院をマスコミが調べて当時の助産婦さんから話聞けないのかな？

ご生誕祝なきゃいけないのにこんなこと書いて申し訳ない。

おい、ここに来る者はこれぐらいで引き下がってちゃ駄目だぞ。(w

>>247
英語の日本語訳もそうですけど、日本語の英訳も凄いものがあります。
とりあえず、仏陀にせよイエスにせよ「理解できる言葉」の範囲内で、
「聖典」を製作された古代の偉人に、謹んで敬意を表します。
翻訳の実験でした。（＾＾：

>250
君は心がきれいだね。

>>248
うそ臭いよな

英文を貼り付けて得意になっている人もいますが、「翻訳」を通すと
「ネタ」がばれてしまいますね。今度からは「フランス語」を貼り付けましょう。
当分ばれないでしょう。（＾ε＾）

大川という法名のように７月７日も法・・・なんというのかわからんが
作られたものではないのかな？
芸能人も芸名があって生年月日を偽ってるの多いし。

>>244

献金によって教団運営が成り立ってるのは分かるわけで・・・
要するに、お金が必要なのは「はなから知ってる」ってことでしょ。

実際、入金する人がいるんだし。

７月７日って、すごいね。
１月１日も、すごいね。

ＲＯを疑ったらきりがないけど信仰という形で丸く収めるのがいいのでしょうね。
疑惑が多すぎてストレスを溜めに溜めてやめていく会員があとをたたない感じだけど。
バブル宗教になってるけどこれから先大丈夫かね〜。余計な心配するなっていわれるね。

ここのHPもすごい笑えます。

「ノストラダムス予言解釈」
http://members.aol.com/takomaru01/myweb.htm
政界では、アフガン復興のためのＮＧＯ参加問題に端を発した鈴木宗男なる毒素議員の悪事が次々と露呈し、
匿名掲示板のニュース速報板や議員選挙板が一時その関連の書きこみで埋め尽され、
ある週刊誌はこのムネヲ疑惑のおかげで売上が伸び、ＴＶでの放送は異例の視聴率を記録し、
さらには「ムネオハウス」というハウスミュージック までつくられるほどの国民関心事となったのは記憶に新しい。
鈴木宗男発言 『全国の人が見ているんですよ』は本当だった！（笑）
疑惑騒動での証人喚問の後に彼は離党したが、一市民として到底容認できるものではない。
しかもですよ、証人喚問で辻本清美議員も秘書の所得を一部着服したとして、
議員を辞職するなど、騒動が拡大した。政界ってもともと汚いもんだと再確認した次第でありますっ。

もしノストラダムスが過去のイヴェントを引用して未来を予言しているとするならば、
この事件を参考に未来を予想したいと思う次第であります。以上です、委員長！

L'economie d'extreme-Orient ruinee,
Dans regne, une Maison de gouvernemente,
Escandale sera grand, et a haine,
Et il et femme sera chasse par mouvement.


極東の経済崩壊、
王国の中、政府のある家
汚職は大きいだろう、そして憎悪へ
そして彼と女は動きによって追放されるだろう。

極東でなく、「亜細亜のなかで　Dans L'Asie」とか曖昧にすると寄り的中率が増すであろう。
さらにアナグラムを潜ませることを忘れてはいけない。gouvernementに余分にe をつけとく。

会員NO3逝ってよし

>>256
１月１日ってな〜に？

はい、逝って来ます。
お休みなさい。m(__)m

教団運営がどうのこうの・・・っていうのは２の次なんでしょう。
大多数の人にとっては。
お布施あんまりしなくても会員やってけるし。
教えの部分になってくるんだろうな。

永久に帰ってくんな会員NO３

即出しだったらスマソ
二瓶孝次
『幸福の科学』の仏教論的意義（８）
　　　『北海道教育大学紀要〔人文科学・社会科学編〕』第５０巻第１号
『幸福の科学』の仏教論的意義（９）
　　　北海道教育大学『釧路論集』第３１号
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nostrabukkyoron.htm

とはいっても教団運営は必要不可欠だし・・・

ということ。

会員NO３とKK同じ穴のムジナ

>>264
「そくだし」って？

>>266
そんな子供みたいなこと言う人やけに多い、２ちゃんの今日この頃。

>>268
オマエガナー

>>267
過去ログに同じ内容のものがあったらという意味

法明たんご生誕祭の前夜にねるとんなんかしてると、将来こうなるから気をつけてね
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/21/0821e066-400.html

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|エルカンターレさま　　　　　　　 .|　
　|　ご生誕おめでとうございます.. |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧ ||
　 　　　( ﾟдﾟ)||
　 　 　/　づΦ

おめでとうございます
1953/07/07　研ナオコ
1974/07/07　河本香織[日本テレビ]
1975/07/07　田中千代
1978/07/07　MISIA（ミーシャ）
1981/07/07　滝沢沙織
1982/07/07　黒澤優
1987/07/07　稲坂亜里沙

>>226　>>244
カルトよいこも死ね

>>223
６月に「常勝の法」50冊分、支部に滞納その為に、正心館に行く交通費等お金がありません。
ねるとんパーティ代は数千円ですから安いもの。

法明さん、1999年7月7日に三帰して、今日で三帰4周年おめでとう。

＜世の中、こうやって、カネを儲けるんどぅわ〜〜〜＞

>>276
三帰して4周年です、>>275の法明くんありがとう。

そして・・・始まりが7月なら終わりも・・・・・・・
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ　Ｘデーｶｳﾝﾄ24

>>268

激しく同意！！

最近、ガキが増えたねえ。おれの叩きが足りないのか？？

本格法論に意識がいってしまって、叩くひまがないぞ。

法明、頑張ってるじゃん！まずは家庭作りからなので、ネルトンもがんばってください。
でも、明日はちゃんと起きろよ！（笑）

では、明日、湯布院にいってきます。

　　　　　　　　　　　　熱烈信者一同

♪♪　　おカネ　おカネ　おカネ　おカネを貯めーるゾ

　　　　　　　　　　　おカネ　おカネ　おカネ　おカネを貯めーるゾ　　\\\
　

法明ちゃん菊池さん来たの？

>>277での>>276は>>275の間違い。

>>280
菊池さんの携帯にTELして話しした時に、全国の祭壇修理をしていると言われ、
うちの支部にも来ると言ってました。来る時に会いましょうと約束、その時に俺の連絡番号は
教えてなかったので、来るときはここ2CHで、行くという合図のカキコを書いてくれるはずでした、
がまだありません。
たぶん、あれ程、菊池さん本部や所属支部を叩いていたので、本部から祭壇修理巡りを中止に
されたのでしょうね。
さてさて、今日は支部にてAM7時7分から式典があるので寝ます（出ませんが）。
おやすみなさい。

１年前なら支部とか逝ってたかもしれない。
ほんと２ＣＨ様様。
おかげでこんなくだらんインチキ宗教から
足を洗えた。
ここでカキコするのも
ほとんど正義感にもとづいているとオモワレ
どっかマスコミでもＫＫがインチキであると
はっきり取材とかないのか。

法論掲示板のリモホ見てたらあることに気がついた...。

AM7時7分から式典か。どうせ行かないけど。
お金取られるんでしょ？食福とかなんとかで？

46にもなって誕生祝いかよ・・・おめでてーな・・・クククッ・・・。

菊ちゃんの無事を祈りながら寝よう。

>>283
ﾅﾆ、ﾅﾆ？おせーてくださいです。

>285
え？もう46なんですか？

菊ちゃんは総本山の裏に埋められてます。

植福菩薩とかなっても、その時だけでしょチヤホヤされるの？
２回目、３回目の大口植福やる人がいるということは１回目の植福が忘れられて
しまったから２回目にチャレンジするわけでしょ？自己満足ってことだよな？
よくｋｋにお布施する目的でお祈りすると自然にお金が集まってくるとかいうけど
会員はかなり無理してるよな。まぁどーでもいいや。中道の精神を忘れずに！



大きなお世話か？

業務連絡（全ての皆さん）
投稿者: anjyongfan 2002/ 7/ 6 4:53
メッセージ: 1414 / 1414

巷で聞きました。（２ちゃんで）
かなりこのトピの存在が都合が悪く
削除の圧力がヤフーにかけてる模様です。どこのだれがやっているのか明白
ですが・・とりあえず。

これは sakurabainochi さんの 1 に対する返信です

親と同居で『月収３０万』もらっていて
幸福の科学に通算３０万以上布施していないやつって
おまえだけだぜ。
”僕は年に一冊献本してます。こういった大活躍は
人に言わず黙っていたいものです。”ってか

菊ちゃーん、ほんとに心配だよう。
そういや、ＫＫ本の中に
カルト化するって警告あったのになー。
「まず霊道を開いたという経験によって非凡なものを
経験する。これによって、自分はまったく違った人間（すなわち
大宇宙の神）ではないのかという自覚が生まれる。
そのうちそれが確信になる。そうすると
「自分は決して間違うはずもない。自分は人に頭を下げるような
人間ではないのだ。世の人々は自分の決めた事をとにかく
鵜呑みにすればよいのだ」と考えるようになり、そして
自分の考えを人々に押し付けていきます。そしてそれを受け入れない
人に対してはサタンだと言うようになり、裁きを始めます。」
　　　「高橋信次の心の革命」より抜粋

ほ〜〜〜！（感心）
覚えてませんでしたが、こんなことが書いてありましたか！
まるで、大川氏そのものです。
誕生日に贈る「良い言葉」になりました。
「カルト記念日」ですね。

（今日の一首）

「この僕が神だ！」と君が言ったから　七月七日はカルト記念日

（俵万智『サラダ記念日』のぱくり）.

わが誕生日を記念して！ ：02/07/07 00:40


＜世の中、こうやって、カネを儲けるんどぅわ〜〜〜＞

「神は我なり。我、神なり」の瞑想ではみんなそうした体験を経るけど、そのあとに万象万物に「慈しみ」と「平安」を
願う心が起きるかどうか。他を裁く気持が少しでもある人は、「自即他なり」の瞑想をしてください。
「わたしはあなたであり、あなたの内にわたしも生かされています。」もはやそこには「宗教」はありませんね。

瞑想で宇宙と一体化したあと、光の中に「赤ちゃん」になった「わたし」が見える体験を 経験しましょう。
もはや自他の区別は無くなり、母の体内に帰ったような気持になります。でもこれ、密教やカトリックの瞑想でも言われてますね。

一つ云い忘れてました。
ここでのゼロさんとのことは、PART２３の１２５以降やkkを倒せ！でのいきさつから
あのようになってしまいました。訳がわからなかった方も多かったと思います。失礼しました。

それと本来ならシンパがやるべき事ですが、成行き上あのようになってしまいました。
　

やはりシンパが留守だとよいこさん叩きはないね。

すべての日に人は産まれ
すべての人は同じく尊し
すべての人は等しく神の子
すべての人に愛あれ、栄えあれ
決して母の愛を忘れるなかれ

>>253
NO3さん、俺のことを言っているのですか？

用事があるので、発言は明日以降。

>>302
初めまして。ここでも他板でも、お互いにまだ絡んだこと無いと思います。誤解です。

>>294 >>295
ウソツキカルトはカルト大川といっしょに死ね

>>305
お帰り、呉性痰債どうだった？

>>300＝すぐ名無しで自分をほめるウソツキよいこ

>>306ももちろんよいこ
カルトは死ねよ

>>306
誤性痰債の誤りでした。

幸福の科学も早くつぶれろ

>>306
シンパのくせに「カルト大川といっしょに死ね」なんて書いていいの？

>>311＝よいこ
シンパじゃねえ　アンチだ　よいこや大川死ね

>>312
なんでよいこが嫌いなの？

電波　ウソツキ　カルト教祖撲滅

会員ＮＯ３を名乗るのはやめろ。

よいこは何かカルトやってるの？

>>289
大エルカンターレ像の顔が妙に菊ちゃんに似てた。そのせいかな？

>>281
>菊池さんの携帯にTELして話しした時に、全国の祭壇修理をしていると言われ、
>うちの支部にも来ると言ってました

金で菊ちゃんの口止め？

ご生誕祭、終了しました。

菊ちゃん、カキコ当時うちの仕事をやってたのかよ！！（笑）

ブルーハーツの人が「君のやってることは、和合僧破壊の罪以上だ！」と言ったくらいだから、本部から仕事をはずされただろうね、きっと。
（菊ちゃんの携帯番号を載せとくから、詳細希望！090-9209-2578)

信者のみなさま、無事、終了オメデトーございます。
∬⌒∇⌒∬♪〜♪~

ここの過去ログを分析なさっている方に。
かなりテキトーに、憶測と冗談で書いていますので、裁判の資料としてはB級です。

今日なにやってたんですか？
旧長崎屋周辺でたくさんおみかけしましたけど。

　　　　　　,,,..--──--..,,
　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　 ..ゼロ　 　 ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/' 　　菊　　　 ..⌒`､
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ

>>291
そんな話あった？第2心と宗教板が脂肪してるのは気になってるけど。。

>>323
>>291は完全なガセネタ

［願いごと］
この世からカルト宗教がなくなりますように。

［願いごと］
この世から幸福の科学が、全てのカルト宗教がなくしますように。

オカルト板「つのだじろうを語るスレ」より
つのだじろうを称して↓

329 ：ミッキー角田 ◆BfGQIRqA ：02/07/05 20:56
ポルターガイスト、ラップ、エクトプラズム...
数々の心霊用語を定着させた影響力は凄いんじゃないか？

ただ、奴がいなければ心霊ブームは無く、年代的にずっぽし影響を受けた
グル麻原、バカボン大川は変に目覚めず、数多くの事件は発生しなかった
のではないか。
................................................................

うん、俺もそう思う。
大川君の「あの世観」って、つのだが図解してた天国ピラミッドそっくり
なんだよな。　
あと、うろ覚えだしソース出せって言われても困るんだけど、
たしか当時つのだが「転生輪廻」って表現してたんだ。「輪廻転生」じゃなく、
「転生輪廻」。明らかに間違った表現。つのだと大川君以外、使ってるの
見たこと無い。　
実は俺もつのだの影響で「転生輪廻」って覚えてたから、
大川君がこの表現使ってるのみて、「あ、こいつ、俺とおんなじ間違いしてる。
つのだファンだな」って一人で笑ってたんだ。

ｋｋの真の教祖って、つのだじろう　かもしれんな。

＜世の中、こうやってカネ儲けるんどぅわ〜〜〜〜〜〜〜＞

>>321
宇都宮正心館にて、「大川隆法総裁先生御生誕祭」＆「大エルカンターレ像開眼」
がありました。

幸福の科学エピソード２
『目には目を　教団も教団なら　会員も会員』
去年のヘルメス大祭未来館での式典での出来事、あまりにも沢山の会員であふれ、礼拝堂には
全員入れず、俺は研修室のモニターで式典の様子を見る事になりましたが、ある会員はどうしても
礼拝堂に入りたくて、式典が始まっており、静かにしていかなくてはならないのに、職員に対して、
「どうなってるんだー立ち見でもいいから入らせろー」って怒鳴っていました。
愛を与える教えをする教団、しかし高い祈願や研修が多い、貧乏人の事も考えろ。
愛を与える教え学んでいる会員、しかし自分の事しか考えていない勝手さ、式典始まって
るんだから、静かにしなきゃ、素直に研修室のモニターで見なきゃ、
　その後、その人はどうなったか、反省したかは定かではない。

>329　親切に教えてくれてありがとう。
　　　　そういうことって近所でも分からなかったりするので。

>>330
今年の御生誕祭参拝の会員は多かったはずです。いつもの御生誕祭に加え、大エルカンターレ像
開眼の為、支部や本部が7月7日正心館は1万人参拝しますって宣伝してましたから。
俺は行きませんでしたが、実際何人参拝したのやら、本部の見込みどうり、1万人来たのかどうかは
わかりませんが。

「幸福の科学」倶楽部でのみんくすさんの正心館大エルカンターレ像レポートを楽しみにして、
今日は寝よう、ではおやすみなさい。

>>321>>330
寝ようと思いましたが、会員さんですか？一般の方？どうですか、近所に
幸福の科学の施設が出来た事に関しまして、最初は反対ありました？
実際に建設されてから今日まで、どう思われますか？近所からの評判等、
もしわかれば教えてほしいです。
それではもう遅いのでご回答楽しみにして、寝ます、グッドナイト。

kkにいた連中は皆、性格破綻者になったまま後遺症に悩まされてるんじゃないの？
いい加減、辞めた会のことに関わり合うの止したほうがいいよ。不毛だよ。
もっと生産的なことに精力を使おうよ。かと言って俺も、会にはだまされた気持で
一杯だけどね。

>>333
氏ﾈ

>>327
俺もうしろの百太郎　タンバテツロウ　バカ本の順番だったよ・・・

333 名前：あほくさ 投稿日：02/07/08 00:32
kkにいた連中は皆、性格破綻者になったまま後遺症に悩まされてるんじゃないの？
いい加減、辞めた会のことに関わり合うの止したほうがいいよ。不毛だよ。
もっと生産的なことに精力を使おうよ。かと言って俺も、会にはだまされた気持で
一杯だけどね。

>>327
高橋信次も転生輪廻と言ってた。

昨日、支部の御生誕祭に行ってきました。
最近忙しくて支部に行けなかったので、久しぶりの支部は
楽しかったです。先生のお話はやったぱり素晴らしい。
支部長の話はやっぱり退屈でした。
地方支部職員の仕事振りは相変わらず公務員のように遅く手際が悪いですね。

>>323
虚業教団みられたくないから圧力かけたんじゃないの？

>>327

うむ、するどい。
確かにつのだマンガとか読んでたら
霊的なことに対するアレルギーとか無いでしょうね。
私も恐怖新聞　高橋佳子　バカ本の順でした。
でもバカ本て恐怖新聞ぽいですね。
１冊読むたびに１００日寿命が縮まったりして（怖）
影山とか住 博司とかろくな死に方してませんから。
大川てひょっとしてポルターガイストかな。

私は　某霊能者　高橋佳子　高橋信次　バカ本の順でした。

>>340
住 博司も死んだんだ。職員のくせに再婚で若い奥さんもらったから罰が当たったんだ。

>>331
＞「幸福の科学」倶楽部でのみんくすさんの正心館大エルカンターレ像レポートを楽しみにして、
今日は寝よう、ではおやすみなさい。

みんくすさん、ご法話のレポート、すんごく楽しみにしていますよ、二つ・三つ使っていいですからね。おやすみなさい。

みんくすって文章が気持ち悪い。
自意識過剰。

>>344
同意！キリスト見たは嘘、自動書記も嘘。
もし本当なら分裂症。自分を客観視できてないことに気付かない。
どう思われているかも理解できてない。マイコンにも気付いていない。

>340
> 大川てひょっとしてポルターガイストかな。
久しぶりに笑った。

でも
会員は本当に変な氏に方する人多いです。
私の知っている会員も（全国区ですが）若くして３名不自然な氏に方してますし、
今も１名の会員が原因不明な病に侵されて氏にそうです。
氏にそうな会員がいるとき支部や地区でいろいろ対策するのですが効果はあまりあ
りませんし、むしろ逆効果のような感じさえします。
会員の多くは不自然な氏というのを信仰という形でごまかしてしまいます。
この話を信じられないという人もいるかもしれないけど実際に起こった出来事です。
変な氏に方する率が高いので会員の間で今後何年か何十年かの間に１度や２度出くわ
すかもしれません。
寿命とか過労による病気で氏ぬのとは違うのでその時絶対おかしいと感じるはずです。

※変な氏に方とは自殺とか他殺とかそういった事件性のある意味ではありません。

俺は、百万以上寄付した会員を除き、
チーム長か地区長をやったことがない会員は
半人前だと思っているよ。

あるフリーター
日給５、６００Ｘ月２２日＝１２万３千２百
刮目すべきは、このフリータは社外の人たちに
一部の仕事を手伝ってもらっていないという点だ。

　／＼　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　　　　
/ 　／＼　　／ ／'⌒'ヽ　　　　　　　　　
|　/　　　＼（　（● ,,●）　　　　
ヽ | 　　　　＼　 ヽ冊<私があなたの担当の看護婦です。　　　　　　
　ヽ|　　　／　 彡 　　⌒ヽ　　　　　　　　
　　　　　 | γ|::| ＼　　　ヽ　　
　　　　　ｲ 　 |::|　　ミ7￣ |　　
　　　　　ハ＿V　　　|:|＼ |　　
　　　　　|　　　　　　 V＿ﾉ＼　
　　　　　Ｎ　　　　　　i. и　　　　
　　　　　 VＮ.　i　|、ﾍV　　　　　
　　　　　　　 Ｗ／Ｖ　　　　　　

>>349
ついに貼りましたか　ｹｹｹ

>>344

あのぶりっこおばはんね・・・
まあネットとかで「自分は霊視がきく」「与える愛をいつも念頭に置き実践している」
と自ら吹聴している人間っつーのは大抵ろくでもない奴だよ。
ところであの人、自称会社員らしいけど、普通の会社だったら
普通に仕事してなきゃいかん時間帯に、いつもどえらい長カキコしてるよな、
ＫＫ倶楽部の掲示板へ。
そりゃ業種とか会社とかその時々の状況にもよるだろうけど、
あれでまともに仕事してるのかいな、というも思う・・・

112Re:改革　私の場合みんくす2002/05/21 16:35
p0064-ip05osakakita.osaka.ocn.ne.jp
114菩薩よ出でよ！みんくす2002/05/23 11:43
p80383b.osakjk07.ap.so-net.ne.jp
118みんくすさんへ中道から発展2002/05/24 00:22
p061204005122.ppp.prin.ne.jp
120中道からの発展さんへみんくす2002/05/24 16:32
p8038b2.osakjk07.ap.so-net.ne.jp
127横から失礼します。みんくす2002/05/25 17:47
p061198142036.ppp.prin.ne.jp
129Re:初めましてみんくすさんみんくす2002/05/25 23:03
p061204006001.ppp.prin.ne.jp
137Re:みんくす様へみんくす2002/05/27 12:11
p061198142038.ppp.prin.ne.jp
144Re:お答えいたしますみんくす2002/05/28 11:56
p061204003112.ppp.prin.ne.jp
191カルトのことみんくす2002/06/05 12:36
p803835.osakjk07.ap.so-net.ne.jp
194お聞きします！みんくす2002/06/05 15:16
p061198142080.ppp.prin.ne.jp

>>304
私の誤解でしたか。失礼しました。

バランスを取るために２ちゃんにもkk批判をカキコします。

あるkk会員が支部の経理担当者から言われたそうです。
「『常勝の法』５０冊購入してください
本部にはこれで報告上げておきましたから」
支部では既に書籍を買い上げている様子で
その後再三支部経理からお金の催促があったようです。

こういう事はkkではよくある事で
一昔前なら伝道や講演会・ドームなどでも同じような事をやっていた。

一般常識でなら、このような不正、詐欺、押売り的行為は
拒否すればよいのだが
kkにはその戒律の中に僧帰依というものがある。
僧帰依とはサンガ（kk）の規律に帰依することである。

２ちゃんでも、この支部のやり方はおかしいから
従うべきではないと彼に忠告したkk会員もいました。
サンガから離れている人はそれでいいかもしれない。
しかし支部に出入りし、チーム長など役職を持ってる人は
必ずしもそうではない。
役職者としての立場や責任、また人間関係のしがらみがる。
サンガの一員としてやっていく為の税金あるいはショバ代という事にもなる。
kkでの信仰心と現実（＝正論）との葛藤が生ずる。
熱心な信者ほど縛りが多くなり
それを一般常識として拒否できるものではなくなってしまう。

更には書籍の購入実績が地域の精舎建立の条件にもなっている。
kkの信仰心が篤い故に使命感を持つ。
地域に精舎が建って欲しいと思いう。
またそのためのお役に立ちたいと思うようになる。
そしてそれを大義名分として利用しているのが
サンガの中でも上位にある者たちである。

一昔前にあったことです。
ある支部で分割独立が予定されていたときに
分割予定地域の地区長たちを集め、支部長がいつになく厳しい口調で
支部として独立するのだから、次ぎの報告の時に講演会のチケットの売上目標が
１００％達成したと報告しなさい、と言った。
迷いはあったものの、全地区長が１００％の報告を出す事になった。
いわゆる嘘の報告である。
講演会の後に地区長たちが中心となり
チケット代を払うための金集めに奔走した。
その直後地区長のなかの一人が休眠し
彼は二度と活動に加わることはなかった。
こうした恐喝まがいによる犠牲と嘘の上に、
光の拠点と呼んでいる支部が独立した。

また、別の支部では分割予定された地区が、
先のような不正なノルマを突きつけられた時点で
リーダーの中に拒否・反対し活動から離れる人たちが出た。
「これを魔が入った、発展の時には魔が妨害するものだ、気をつけなさい」
という形で情報が入ってきた。

以前kk倶楽部でも述べたように
９１年夏以降会員の増加は頭打ちになっている。
今は精舎の建立がそれに代わりkkの発展となっているようだ。
今精舎のために頑張っている人たちの多くもいずれは
耐え切れず、またその不毛さに気付き、kkから離れていくだろう。
kkでは過去から歴史は繰り返されすぎています。
「愛なき発展は死である」と言った者がどこかにおります。
kkの発展は彼ら会員の信仰心の骸の上に成り立っていることになる。

次ぎに、これの基になった情報をネットで公開する会員は
はたして「和合僧破壊」の罪になるのだろうか。
kk側の言い分はおそらくこうだろう。
「本来仏縁を持つべき人たちがこれを見る事でその機会を失ってしまう」
本物の釈迦教団ならば「和合僧破壊」になるだろう。
しかしこのような不正や理不尽な行為が頻繁に行われていて
それを公開することが悪と言えるのだろうか。
釈迦教団だろうがオシャカ狂団だろうが事実は事実。
それを平然と行い、またそれを隠したがる側に非はあると思う。

最後に、こうして不正を含む方法で会員を苦しめながら集めた金で
大川は一人贅沢三昧な暮らしをしています。
責任以前に許されるべき行為かどうかという事になります。
主エルカンターレであれば一般とは話がちがうと言った会員がいましたが
私は別の考えになります。
このような者が主であるという事には激しく疑問を感じます。
現状を知って平気でいるにしろ
また、状況を把握する能力がないにしろ
全人類の主などと呼べるような者とはとても思えません。
またkkが大義名分としている法の流布にしても
その法の中身は、そのような者を神とし
帰依させ、疑う事を許さず、教義と教団に従わせ
大川のやりたい放題を許し、さらにその権力を増大させるためのものなのだから
それに加担する意味などどこにあるのでしょうか。

波紋者ﾀﾝ
ｶｺｲｲｰ

>>340
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀパタ
信者「き・・・きたっ」
ポルター大川「し〜んか〜ん」

ですか。

私は「魔王ダンテ」「海のトリトン」「恐怖新聞」「後ろの百太郎」
「デビルマン」「スサノウ伝説」「けっこう仮面」「五島勉」「丹波哲郎」
「高橋信次」でした。

バーキンとはおないだから、やっぱ似てるね（笑）

では、お待ちかね、全文検証です！

>>320
＞会員ＮＯ３
＞ここの過去ログを分析なさっている方に。
＞かなりテキトーに、憶測と冗談で書いていますので、裁判の資料としてはB級です。

適当な憶測と冗談だったら書くな
会員ＮＯ３を名乗るな（怒り）

後ろから前から百太郎

＞バランスを取るために２ちゃんにもkk批判をカキコします。

あるkk会員が支部の経理担当者から言われたそうです。
「『常勝の法』５０冊購入してください
本部にはこれで報告上げておきましたから」
支部では既に書籍を買い上げている様子で
その後再三支部経理からお金の催促があったようです。

こういう事はkkではよくある事で
一昔前なら伝道や講演会・ドームなどでも同じような事をやっていた。

一般常識でなら、このような不正、詐欺、押売り的行為は
拒否すればよいのだが
kkにはその戒律の中に僧帰依というものがある。
僧帰依とはサンガ（kk）の規律に帰依することである。


はっきり言って、「通常ノルマ」が全然、達成できてないということでしょう。
うちみたいに、休眠会員に普段からフォローをちゃんといれてますか？？

こないだも、５０冊＝￥９４，５００という話しをしましたので、３ヶ月なら月３万強です。
５冊なら、￥９，４５０なので、私も同じチーム長として、「知ってる人、５人くらいには献本しましょうよ。」と言って、ほぼ全員に、一万円くらいの負担をお願いしています。

Green Earrings さん、ご理解いただいて感謝します。

ところで、大川さんほんとに「ご無事」でしょうか。ご法話もVTRもなかった
ようです。知ってる幹部も早々と鬼籍に入られるし…。寂しくなりましたね。
お亡くなりになった方々のご冥福と、ご遺族の心の安らぎをを心よりお祈り申し上げます。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏。

会員ＮＯ３を名乗って適当な憶測と冗談を書くな ！！>>366

＞２ちゃんでも、この支部のやり方はおかしいから
従うべきではないと彼に忠告したkk会員もいました。
サンガから離れている人はそれでいいかもしれない。
しかし支部に出入りし、チーム長など役職を持ってる人は
必ずしもそうではない。


普段から、汗を流すことが大事です。
「メンバーにはほんのちょっと無理をするくらいで」という意識が大なり小なりありますので、普段から「俺あんまり金ないんすよねえ」というのは伝えておく必要があります。
この時に、４００万くらいの車に乗ってて、ローンが月８万とかいうなら「誰も」相手にしてくれません！！
私もはっきり言います。
「いい車乗るのは自由だけど、本買う金くらい残しとけよ」


＞役職者としての立場や責任、また人間関係のしがらみがある。
サンガの一員としてやっていく為の税金あるいはショバ代という事にもなる。
kkでの信仰心と現実（＝正論）との葛藤が生ずる。
熱心な信者ほど縛りが多くなり
それを一般常識として拒否できるものではなくなってしまう。

もっと「思いがけないお金がはいった『戦法』」を駆使してもらいたいです。
実際これは私もよくあります。
時間も金も、「念い」ひとつですね。

＞更には書籍の購入実績が地域の精舎建立の条件にもなっている。
kkの信仰心が篤い故に使命感を持つ。
地域に精舎が建って欲しいと思いう。
またそのためのお役に立ちたいと思うようになる。
そしてそれを大義名分として利用しているのが
サンガの中でも上位にある者たちである。


分をわきまえた発展というのは大切です。
まずは、拠点からでいいのです。

飯田拠点は、諏訪支部を追いこしましたね！！
会員４倍増で、経済的負担は２５％に減ります。

私は「魔太郎がくる」「恐怖新聞」「うしろの百太郎」「スサノウ伝説」
「丹波哲郎」「うろつき童士」「高橋信次」「圭子」「ｋｋ」「JDR」「トイレの花子さん」でした。

＞一昔前にあったことです。
ある支部で分割独立が予定されていたときに分割予定地域の地区長たちを集め、支部長がいつになく厳しい口調で
支部として独立するのだから、次ぎの報告の時に講演会のチケットの売上目標が
１００％達成したと報告しなさい、と言った。迷いはあったものの、全地区長が１００％の報告を出す事になった。
いわゆる嘘の報告である。講演会の後に地区長たちが中心となりチケット代を払うための金集めに奔走した。
その直後地区長のなかの一人が休眠し彼は二度と活動に加わることはなかった。
こうした恐喝まがいによる犠牲と嘘の上に、光の拠点と呼んでいる支部が独立した。

以前、聖杯さんの「裸の王様」の非常によくできた散文詩みたいなのがありましたが、あれとまったく一緒ですね！
先生は、「僧団の数字の霊視」はなさらないのですよ。
これ前にも書いたかもしれませんが、あなたが息子の思いをスキャンして、
「おとうさんには長生きして欲しい」「おとうさんを尊敬している」
「おとうさんをはやく楽させてやりたい」・・・あなたは期待します。

結果はどうですか？
「生命保険が効いているうちに死んで欲しい」「家庭で尊敬できるような父が
　欲しかった」「俺の人生に、できるだけ顔を出さないのが、俺思いの証拠」
結局、霊視した自分が愚かだったと気がつくことでしょう。

＞また、別の支部では分割予定された地区が、
先のような不正なノルマを突きつけられた時点で
リーダーの中に拒否・反対し活動から離れる人たちが出た。
「これを魔が入った、発展の時には魔が妨害するものだ、気をつけなさい」
という形で情報が入ってきた。

球児が甲子園を夢見ることは決して悪いことではありません。
「なんとかしてこいつらを！！」と新コーチは意気込んでいます。
そのうち、リーダー格の何人かが、
「俺たちが一生懸命やったって、いけるわけねえじゃん！真面目にやるだけ無駄だって！！」
新コーチは「退部届を出すか、みんなの前で謝るか、どっちかを選べ！」とその３人に詰め寄ったという話しがあります。

「お前なんかが東大に通るか！」と言われて、行ける人は少ないです。
「君は見どころがある。私にはそれがわかる」といった言葉が肝要です。

つまるところ、オカルトやトンデモ本の行き止まりがkkだった訳ね...。

＞以前kk倶楽部でも述べたように
９１年夏以降会員の増加は頭打ちになっている。
今は精舎の建立がそれに代わりkkの発展となっているようだ。
今精舎のために頑張っている人たちの多くもいずれは
耐え切れず、またその不毛さに気付き、kkから離れていくだろう。
kkでは過去から歴史は繰り返されすぎています。


残念ながら、「茨を切り開く役でもいいからださせてください！」と懇願した世代があります。
おおいなる自己矛盾と戦うことができる魂たちです。
結果よりも、過程を大切にする魂たちです。
自分が果実を食すことよりも、それを食べている人たちを見て喜ぶことができる魂たちです。
kkに疑問があるならば、会を離れて実生活でその片鱗を見せることができる魂たちです。


＞「愛なき発展は死である」と言った者がどこかにおります。

この、言葉を信者は片時も忘れてはなりません。

＞kkの発展は彼ら会員の信仰心の骸の上に成り立っていることになる。

「後れてくる青年たちの為に・・・・・・・」

短期スパンでみれば>>365が正しいと思うし
長期スパンでみれば>>354-359が正しいと思う

なにかやりがいを見つけるにはｋｋの活動はいいけど
何が中道なのかが活動していく中でわからなくなってくるのが
組織の恐さである。

ｋｋに一生ついていくと誓った会員は知らず知らずのうちに常識はずれの
行動をし社会から隔離されていくようになる事が多い。
ｋｋで面倒見てくれれば幸いだが社会で相手にされない会員はｋｋでも
相手にされずに結局ごみ箱逝きなのである。
要は組織に振り回されずに上手に付き合っていくのが会員持続のコツである。
今を夢中に走っている会員は必ず失速します。お大事に。

>要は組織に振り回されずに上手に付き合っていくのが会員持続のコツである。
今を夢中に走っている会員は必ず失速します。お大事に。

そういう信者は「野狐禅」「増上慢」「『信』が足りない」と言って糾弾されますが...。

＞次ぎに、これの基になった情報をネットで公開する会員は
はたして「和合僧破壊」の罪になるのだろうか。
kk側の言い分はおそらくこうだろう。
「本来仏縁を持つべき人たちがこれを見る事でその機会を失ってしまう」
本物の釈迦教団ならば「和合僧破壊」になるだろう。
しかしこのような不正や理不尽な行為が頻繁に行われていて
それを公開することが悪と言えるのだろうか。
釈迦教団だろうがオシャカ狂団だろうが事実は事実。
それを平然と行い、またそれを隠したがる側に非はあると思う。

法そのものが素晴らしいと思い、「なるほど、執着をたってお布施することってこんなに気持ちいいんだ！」という感じる為には、かなりの歳月が必要です。
たった１０年、２０年で退転していく人たちもこれから後をたたないでしょうね。

永遠の仏陀や仏陀再誕で書かれた「疑の毒」というのは、たった４、５年のスパンを念頭に置いて書かれた言葉ではありません。

>>371
そんな感じ

>>374
いつから会員になられたのですか？
いつまで会員やられますか？20年もてば素晴らしいと思います。
一生おそらく持たないと思います。

>>375
>たった１０年、２０年で退転していく人たちもこれから後をたたないでしょうね。

あなたもその中の一人ということは考えないですか？

>>377

1987だったと思います。2000番代です。

>>378

考えますよ！（笑）今は信者ですね。
まさか、星野仙一が阪神のユニホームを着るとは・・・・・・・

>>374
そういう信者は「野狐禅」「増上慢」「『信』が足りない」と言って糾弾されますが...。

たしかに糾弾されてる会員もいます。
だが糾弾した会員の方が先にいなくなっているケースが非常に多いです。
組織に振り回されない会員でも全くの休眠ということではなく
支部にいったときは植福してますし、知り合いの人がいたときなどは献本してます。
支部でこれだけの数を上げてくれと言われたときに参加してないときは多いですが、
それでものんびりと活動されています。マイペースでやっている会員を悪くいうのは
どうかと思いますし、暖かい目で見守って上げられないのでしょうか？

＞最後に、こうして不正を含む方法で会員を苦しめながら集めた金で
大川は一人贅沢三昧な暮らしをしています。
責任以前に許されるべき行為かどうかという事になります。
主エルカンターレであれば一般とは話がちがうと言った会員がいましたが
私は別の考えになります。
このような者が主であるという事には激しく疑問を感じます。
現状を知って平気でいるにしろ
また、状況を把握する能力がないにしろ
全人類の主などと呼べるような者とはとても思えません。


「贅沢は敵！」という考え方は非常に危険です。
私もひきずりおろされたくはありませんし、そのての輩は潰しにかかりますよ。
（というか、潰してます）

＞またkkが大義名分としている法の流布にしても
その法の中身は、そのような者を神とし
帰依させ、疑う事を許さず、教義と教団に従わせ
大川のやりたい放題を許し、さらにその権力を増大させるためのものなのだから
それに加担する意味などどこにあるのでしょうか。

たしかに、そういった一面を垣間見る人もいます。
まずは、「法の救済力」をみることです。
私は、外国のクリスチャンのひとに「神はその人が背負うことができないこと以上のものを、背負わせることはない。」
という言葉を言っただけで、宣教師のような目で見られました。

先生は帰天まで、エルカンターレの法の３分の一しか説くことができないだろうと言われています。
私たちの信仰心があがらなければ、それこそ、１０分の一しか説けなかったということにもなりかねません。

では、また明日！！

何でもいいけど、一般人に迷惑をかけないで下さいね。

「創価」と「統一」と「幸福の科学」は、もしかして同じ魂の傾向がありかもね。
何でも自分たちが「1番」で「他はすべて邪教」なんて言ってるから相手に
されないのら。
ついでに言えば正しいと世間で見なされる宗教は、「折伏」や「ノルマ伝道」や
「退会者の責任追及」や「信者の責任転嫁」はしませんよ。

大川さんの名前を残そうと思っても、未来の人間が評価するとは思えません。
「創価」にせよ「幸福の科学」にせよ、やがては衰退して滅びます。これが
歴史の流れですから、「宗教の時代」なんて鎌倉時代みたいな題目唱えるのは
もう止めましょう。宗教は21世紀中にに存在の合理的意味を失い、消滅します。
そして、自然や科学と調和した「NEO・幸福の科学」の時代が訪れます。
「NEO・幸福の科学」には「伝道」と「ご祈願」と「ご本尊」は必要ありませんし、
誰も求めません。個人と、わが心の内にある神との静かな対話の時代の開幕が、まもなく
訪れます。それはもはや「宗教」ではありません。「宗教法人」の認可も、もちろん求めないでしょう。

>>380は非常に素晴らしい言葉ですね！！

たしかに、糾弾した人の方がはやくいなくなるというのは、マーフィーの法則ばりであたっています。

じいさん、ばあさんに「５０冊買え！」とか言わないでしょう？どこの支部も・・・・・

言われるというのは、「あんたならやれそう」（笑）ということですね！

言われるうちが「はな」です。

では、また！！

「NEO・幸福の科学」の名称は、架空のものです。
熱心な会員のみなさま、冗談ですから余り怒らないで下さい。（念のため）

それは、組織としては存在しませんが、「ネット」の上でバーチャルに現れてきます。

自己の内に仏と同じものを見いだせなければ去っていくことも
やむなし。
無理に自己正当化しなくてもいいのに。彼は彼、私は私。
私はたぶんこの信仰を続けて行くだろう。

ゼロさん、マジレスするときぐらいは、「名前を入れてちょ。」
とても読みにくいです。

「NEO・幸福の科学」を潰す方法は一つしか存在しません。
それは会員全員にPCの使用と「ネット」を禁止すること。
そして再び「昭和30年代」まで、情報のレベルを下げることです。
現実にHPもネット使用も禁止してる教団は存在します。創価もそうです。
もし仮に、2ちゃんねるが急に無くなっても、アンチが居なくなっても、幸福の科学が
全世界に伝道が成功しても、それはネットの上に存在し続けます。

これは、バーチャルな「非営利団体」ですが、「オフ会」は存在します。
（笑→以上はすべて冗談です。念のため）

>>382
心がきれいだ

>>385
あんた、退会者が自分を正当化したいがために
kkを批判してるとでも思ってるのか？

>>388
「NEO・幸福の科学」の初代会長には「“倶楽部”管理人」を推薦しようと
思うのですが、どうでしょうか？あの方が提案されたのが最初ですよ。
∬＾∇＾∬♪〜♪

誰も自分の見る目がなかったとは言わない。

>>391
言ってるよ。過去ログ読まんかいっ！

　トントン。今晩は。
「ひえ〜っ。」
「もしもし、あなた本当は悪霊でしょう？」
　違います。仏陀です。
「だってミンナ違うって言ってるよ。」
　だから、仏陀だってば。
「ふ〜ん、怪しいな？仏陀だったら証拠見せて！」
　ゴルァ！しつこく抜かすと地獄に連れてくぞ！！
「きゃぁぁあ！」
　決してわが言葉を疑う無かれ。100％信仰しないものは…。
「帰依します。ヽ(('Д゜;))〆))))))))。」　　

　　　│
　　　│　実はねるとんで女の子ＧＥＴしたんだよ
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　 　 　　 （¬∀¬） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（¬Å¬） __ｿｰﾅﾉ?
　　　　法明　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>332
会員さんじゃありません。
最近になって越してきたので、
反対運動等があったかどうかは分かりません。
また賃貸住宅で近所づきあいもほとんどなく、
噂等も特に聞きません。
昔から住んでいた人じゃないと分からないかなと思います。

お役に立てなくてごめんなさい。

大川さんの誕生日が7月７日で、悟りから7777日。
この数字で「パチンコ」を連想した方、わたしの他に誰かいますか？
と、そっと聞いてみるテスト。

法明さん、彼女早く作りなさいよ。青春は二度と帰りませんよ。
人生の時間は限られています。
ここを見るようになって、パチンコにはまる時間がお蔭様で少なくなりました。
会員、アンチ諸氏に感謝します。
m(__)m

>>354
「常勝の法」50冊分、あるkk会員・・・なんだ俺の事か。

「幸福の科学」倶楽部での、みんくすさんの正心館リポート見ました。
昨日、支部に御法話を拝聴に行きましたが、正心館に行って大エルカンターレ像を
見ましたってはしゃいでおられました（うちの青年部長）、でもゆっくり見られなかったとの事。

>>369
俺は「黒住教」「天理教」「丹波哲郎の大霊界」「ラピスラズリ」「石井たかおの超念力・ESP研究所」
「エホバの証人」「キリスト教」「ｺｽﾓﾒｲﾄ=ﾊﾟﾜﾌﾙｺｽﾓﾒｲﾄ=ﾜｰﾙﾄﾞﾒｲﾄ」「法の華三方行」
「創価学会」「幸福の科学」の順でした。

>>390
いいんじゃないですか。でも俺は一匹狼幸福の科学改革派
「ハッピーサイエンス」代表（俺1人しかいないけど）としてこれからもやっていきます。

>>393
会員NO3さん？キャラが違う!!

>>394>>396
残念また今回も駄目でした。

>>395>>321
いえいえどういたしまして。

ところで、中部正心館に行ってみたいなと思っていたら、8月27日に「箱根精舎」が
落慶されます。それにしても次から次へと、お金がかかりますなぁ。

7月7日より領布されました、「若き日のエル・カンターレ」−平凡からの出発−を
2万円でゲットしました、ヤッター。
それでは今日はここまで、おやすみなさい。

>>397
法明さん、本物ですよ。φ（．．
最近は、“倶楽部”管理人さんに影響されてギャグ路線に走りそうです。（＾＾：
最初のスレ（ＰＡＲＴ12くらいか？）にも書きましたが、根は宗教タイプでは無いのです。
ちなみに宗教過去歴は、瞑想関係多数、他入会は「幸福の科学」のみです。
学校はミッションスクールでした。一体何教徒なのか、本人にも分かりません。
実家は「浄土真宗」です。

そういや我慢も87年っていってたな。

379 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/07/08 22:51
>>377
1987だったと思います。2000番代です。

>>400
１０００番代の終わりの私が１９８８年入会ですから
ゼロさんも１９８８年です。

>>401
本人がどうおもってるかが重要。

悟りっていうのは、天上界にある人々の在り方難じゃないでしょうかねー、
目標も大事ですが目指している理想と目標を考えたら、今の自分の悟りで５ｼﾞｹﾞﾝﾓｲｹﾙｶﾅｰ
･････ｺｺﾛﾉｼｭｷﾞｮｳ･･･ｼﾞﾌﾞﾝﾉｺｺﾛｶﾞﾅﾆｦ､｡この偉大なる宇宙空間にそうぞうしている？か？
このよ的手腕と宗教的信条を磨くことが常にできたならば・・・
エルカンターレの想いのきざはしでも感じることができるのに・・・
少し壊れていてごめんね。でも大川隆法の悟りには疑うことは何一つとしてない人です。

あの「霊言集の学び方」はほんとに嘘くさかった。
あれを見てる時、なぜか知らないけど
当時会員だったが「嘘つけ」て思ってしまった。
やはり嘘も１０年もつき続けないのか。
なにが幽霊の手がひゅーと触っていっただ。
脇から手で持ち上げられてフワフワ上がるだと
だんだんつく嘘もネタ切れか。
法話もなかったようだし。
「平凡からの出発」が２万！
そろそろ新刊書く能力もなくなってきたか。
１０００冊だすんじゃなかったのか。
ほんとにカルト化してる。
みんくすやゼロみたいなバカを囲い込みしてるのか。
しかし、みんくすみたいなバカにバカ呼ばわりされる職員も可哀想。
ＫＫ会員は「私はバカです」と世間にいってるみたいなものだ。
恥ずかしくて人前で言えないだろうに。

>>403
仏とは、生死の理を覚る人の事。医者も科学者も、企業経営者も覚者です。
法とは、奇跡を祈願するとか、ご利益信仰ではありません。
サンガとは、アラハン（悟りを得、安らぎと慈しみの境地にいたる悟り）の集団です。
アルバイト先の先輩や、新聞配達のおじさんや、ゴミ清掃の皆さんも覚者です。 すべて先人の教えです。 （ネタにマジレスごめんさい。）

職業の貴賎で言えば賎業のわたしは、人さまから馬鹿にされ、相手にされず、それでもたまの休みにネット相手思索に耽れるわたしは、幸せを感じます。(^_^j)

PS.ところで、職業に貴賎上下の区別なんて、あるのかにゃん。

>>407

あるよ、大川はインチキ霊現象の時、
会員に
「過去は傘張りとかくだらないことしてますね。
　あははははは」
ていってバカにしてたよ。

>>398
>平凡からの出発−を2万円で
平凡からの出発って表紙がロッククライミングしてるやつ？
２万もするの？中身一緒でしょ？

＞そろそろ新刊書く能力もなくなってきたか。
＞１０００冊だすんじゃなかったのか。

そうだよね。1年２０冊かいても５０年かかるとかいってたのに。
ゴーストライターぬけたらとたんにねたぎれ。

池田大作をみならえってんだ。

>>408
わたしは幸福の科学を辞めた後、世間で言うホームレスを経験しました。
余談ですけど、ホームレスに勧誘する宗教は何処もありませんでした。今、女性のホームレスも増えましたね。
そして宗教団体を冷めた目で見られるようになりましたよ。以降、精神世界とは縁が無くなりました。
会員さんが、本当に伝道で世の中を変えたいなら、一度ホームレスを勧誘してみたらいかがですか？

創価も幸福の科学も、ともにどんな偉そうな事を言っても、結局ホームレスや死の床に着いた重病人とか、
勧誘しても利益の上がりが見込めないない人間は誘いませんね。それで本当に救世運動のお積もりですか。
大川さんは所詮「エリートの宗教」だから、社会の底辺から見ると、何かうわついた軽いものに見えます。f(^_^;)

帰国子女は、日本で暮らしている人たちに
『日本で英語を勉強する方法』を教えることが
できるであろうか？

>>400

入会年次って、私あんまし考えないので、昭和６３年には会員だったくらいの感覚しかありません。
昭和天皇崩御の報はイスラエルで知りました。

いちこさんが１０００番代後半なら、私は間違いなく１９８８年入会ですね！

>>399>>401

我慢ですねは、１９８７年入会かもしれませんね。歳も６つくらい、彼の方が上です。

>>407

かさはり浪人はたしか「私に聞こえてくる声は如来の声なんでしょうか？」
という、激霊障男だったかと記憶しています。（違ったかな）
先生は為替レートを扱う仕事とかも、一ランク下に見ていますね。

>>404

俺は一般社会にいる時の方が、会にいる時よりも影響力があるんだよ！（笑）

ガマン必死

>>407
前世傘張り浪人さんは、色情霊（キツネ？）のついたモテ男。
「このヒト、もてるんですよ、ふふふ」って、キツネが・・

色情霊の跋扈するよな業界もランクは低い。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

◎破壊的カルトの特徴
・思考、感情、行動、情報のコントロール（マインドコントロール）

・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。

・規模：いろいろ

・教祖：個人教祖の特徴、存在の有無など、いろいろ。

・ライフスタイル：厳しいものから不道徳なものまで、いろいろ。

・教祖、または教団組織への絶対服従。教義が変わったときには、自分の考えもそれに合わせる。

・批判的思考の否定

・目的のための手段の正当化

・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。

・救いや、心の平和は、教団組織に従うことによってのみ得られる。

（伝統的なキリスト教なども、教会の存在を重視します。しかし、救いは、信者と神との個人的関係にあると教えます。神を信じる者が救われるのであって、教会や牧師に従う者が救われるのではないわけです。）

・脱会者には、恐ろしい制裁がくだされる

（一般の宗教であれば、その宗教団体から脱会しても、入会前の状態に戻るだけです。それに対して、脱会すると、前よりももっとひどい目に合うと教えます）

・教団組織を個人より優先する、全体主義的体制。

・これまでの人間関係や人生の目標など、過去との断絶をさせる。

＊全ての破壊的カルトが上記の特徴全てを持っているわけではありません。また、客観的には上記の特徴があっても、信者である本人は、全く気づかない方が普通です。

カルト集団とは −カルトの８つの特徴ー

まず、「カルト集団」の定義について触れておこう。ここまで周知のもの
として使ってきた、ことばのいみをはっきりさせておきたいのである。
　英語の「cult」には、崇拝、礼賛といった意味があるが、「カルト集団」
といった場合、もっとダークなニュアンスが加わる。「狂信的な集団』とか
「偏執的な集団』とひとまず定義できる。しかし、これだけでは意味が広すぎる。
プロレス愛好会とかアイドル親衛隊、盆栽サークルも、カルトになってしまうだ
ろう。スタンフォード大学心理学教授のフィリップ・ジンバルドーは、カルトの
８つの特徴を挙げている。それらの特徴によって、カルト集団の輪郭が見えてこ
よう。

　第一の特徴は、宗教的な崇拝の組織であること。ただし、「宗教的な」崇拝
であって、「宗教崇拝」そのものでなくてもよい。崇拝の対象は、神や仏に神
や仏に限らない。宗教的なイデオロギーであったり、主体性回復の叫びだったり
もする。。メンバー全員が、部分的な機能や利益によってではなく（普通会社は、
経済的利得によってのみ結びつくべきものである）、全人格的な崇拝や信心に
よって結び合わされていることに特徴がある。

　第二の特徴は、ある人物や原理にたいして、忠誠や献身を誓い、それを頭から
信じ込み、疑ったり異議を唱えたりしないこと。指導者の教え、仏典や聖書など
を”墨守”するのだ。
　
第三の特徴は、リーダーが絶大な権力を持っていて、しばしばカリスマ的であること。
ナチス・ドイツにはヒトラーという絶対権力者がいた。。北朝鮮には金正日と
いう絶対権力者がいる。南米ガイアナのジャングルで集団自殺した人民寺院には、
ジム・ジョーンズという教祖がいたし、統一教会には、文鮮明という創始者がいる。

第４の特徴は、リーダーに献身的なメンバー、つまりリーダーのとくことを
まともに信じる人々のグループがついていること。この取り巻きによって、
リーダーの素性や裏の活動を隠したままで、メンバーの信奉を引き出すことが
できる。営利目的の活動を行っていながら（カルトは無報酬の労働を強要したり、
全財産を提供させたりする）それがメンバーには「宗教的な献身」と混同される
ことになる。

　第５の特徴は、メンバーの活動が非常に限定されたものであること。メンバーは
資金を集め、新しいメンバーを勧誘し、グループを維持・拡大していくことに心血
を注いでいる。趣味や娯楽、家族団欒や友人との交遊は排除される。滅私暴行
が基本なのだ。

　第６の特徴は、メンバー自身が進んでグループに参加していること。カルトは、
「世界の飢餓をなくそう」「人種差別や偏見をなくそう」「世界に平和と幸福を」
などと訴える。参加する人々も、それが目的だと思い込んでいる。しかし実際に
は、グループのお金がそうした事業に使われることはない。リーダーの私腹をこ
やすか、グループの活動を拡大することに使われるのである。
　
第７の特徴は、グループ以外への排他的な意識。カルトは、自分たちのメンバー
だけが特別な価値を持っているとの選民意識を鼓舞する。家族や友人をふくむ
メンバー以外の人々と隔絶させようとするのである。

　第８の特徴は、カルトが、メンバーの基本的な欲求を満たしていること。
ジンバルドーは、この点を見逃してカルトを攻撃するだけでは、何の問題解決
にもならないと指摘している。たとえば、カルトに入会した人々の多くが
、入会前には、環境破壊、人口過密、学校でのいじめや暴力、両親の離婚と
いった、複雑な個人的問題や社会的問題を理解できないと感じていたという。
カルトは、そうした問題への簡潔な（まやかし）の解決策を提示するのである。

（洗脳ごっこ 藤井泰博著 毎日新聞社）

未来史閲覧記録より。
この後2ヶ月以内に、アメリカの株大暴落に端を発した世界恐慌が起きる事を
まだ誰も知らないらしい。その過程で東アジアの軍事衝突も発生。
と、いうような予言をする霊のいる業界もランクは低いよ。

霊だの予言だの救世主だなんて「たわごと」を語るより、
「賎業」に日々を身を置く人間の方が人間性としては上です。
他人の商売を知らない人は、本当の価値も知らずに馬鹿にします。

今後、創価も幸福の科学も、会員数が横ばいか、順次低下しなから衰退していきます。
そして近い将来には、宗教（?_?）はその存在意義を失い、単なる孤独な老人の趣味の集まりになるでしょう。
カルトの定義なんて貼るより先に、この板の住人全員（含むわたし）で
一度「精神科」の診察受けませんか？
w(^o^)w

>>423
既に経験者がいると心強いね！

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （会員NO3　　） 　 糞レスは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)会員NO３　 .） 　　するなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　あれほど言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

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　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （会員NO3） 　 糞レスは・・
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　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　＼__）_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／会員ＮＯ３
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

上等兵さま。スマソ。
もう、はむかいません。

ｋｋ倶楽部でヘンな奴発見
宗教には必ずこういうのっているんだよね。

992 返信 釈迦の親父の是非を問う 酒井久之 2002/07/09 15:49

私は釈迦国を滅ぼした国王の父親の生まれ変わりである。
過ちを改めるにはばかることなかれ。
大川が釈迦の生まれ変わりなら、
謝罪はいつでも受け付ける。
過去において出来なかったことをするチャンスである。

勇気があればじかにこいよ。

埼玉県戸田市本町Ｘ−Ｘ−Ｘ
酒井久之

[email protected]

にゃ〜にゃ？にゃん！にゃ〜にゃ〜にゃん。にゃん、みゃ〜ご。
ふにゃ〜にゃんにゃんにゃにゃにゃんみゃ。みゅ〜。

この団体は、課長以上の肩書きの金持ちが多い。

ここで会員ＮＯ３の固定ハンドル使っている方は本物では
ありません。はっきりいって迷惑です。もう出てこないで下さい。

読んでると　反吐が出るから　サルトルか？

なんか目障りな奴だな、NO3さんにつっかかってるやつ・・・・・・・

そういえば、前「会員ＮＯ３」の由来をちょっと聞いたけど、奥さんがどうのこうのっていってなかたっけ？？

ＮＯ３さん、差し支えなければ、なんで「会員ＮＯ３」なのか教えてもらえませんか？？

ふつーの掲示板よりコピペ　　　　　byのりのり

＞よいこ様　
お返事ありがとうございました。うれしかったです。

その例の彼女は、とても優しそうですてきな女性なのです。
ひっこみじあんにも感じます。
そんな彼女が、なぜ、誰彼かまわず本を渡す勇気と度胸があるのでしょうか？（わたしだったら、友人を失うのが怖くてできません）
これは洗脳ですか？それとも脅迫観念でしょうか？

なんだか、渡された本を捨てるのが怖いです。
（もしなにか後でされたら・・なんて事も時々考えてしまっています。）
よいこさんは、どのようなお立場のかたなのでしょうか？

なれなれしく質問ばかりしてしまって、本当にごめんなさい。
でも、本当にお話しできて安心しました。ありがとうございました。


-------------------------------------------------------


電波カルトも、たまにはいいこと言ってるじゃねえか！（笑）

こういうおかあさんがたには、しばし、きっかけとなるような、「なにか」が必要だな。

献本してる方、気を長〜くもって伝道していってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱烈信者一同

書きっぱなしでもよかったけど
せっかく真面レス付けてくれたので今日もまたカキコ。

まあ論点の中心をあえて外してるのでしょうか。
昨日のカキコは全てkkの嘘、不正、詐欺、悪徳商法、
恐喝まがい、買取依存などとの関連で全て書かきました。

これらを打ち消すだけのものが無いか、
あるいはあってもかなり弱いようです。
肯定した上での
それらを正当化するだけでは反論としては不充分ですね。
（私はなにも困らないけど）

たとえば、法明さんのことでも、支部のやり方が悪徳商法
まがいである事が問題であり、そのような理不尽なものを
ただノルマを細分化して
うまく下に降ろせばよいという問題ではないでしょう。

＞「贅沢は敵！」という考え方は非常に危険です。
会員にとってはとっては「贅沢は敵！」になってるようです。
「いい車乗るのは自由だけど、本買う金くらい残しとけよ」
などと皮肉を言われることもあります。
ただ大川だけは「贅沢は素敵！」になってます。
会員たちは
「大川にいい暮らしさせるために、本買う金くらい残しとけよ」
と常日頃から言われているからです。

まあここまでは冗談半分ですが、
分相応な贅沢をするのなら別に問題はないです。
ただ、先に述べた嘘、不正、詐欺、悪徳商法、恐喝まがい、
買取依存などや、拒否する事を許さない巧妙(？)な手口の上に
あぐらをかいて贅沢してるから非難されるのです。
その者に徳があれば嫉妬や非難はされないというようなことが
だれかのバカ本に書いてありましたね。

＞先生は、「僧団の数字の霊視」はなさらないのですよ。
これは大川の言葉でしょうか？
それとも弟子の言葉でしょうか？
上手い責任のがれですね。(藁)
ただ責任の所在をうやむやにするだけでは
大川を擁護する事も出来ません。

野球部のコーチの例も部分的です。
夢を抱かせるのは素晴らしい事です。
組織で上に従わないならそれなりの身の置き方は必要です。
そこだけ見ればもっともなことです。
ただ流れから見れば、このコーチは
「甲子園出場のため練習はもちろんだが、審判を買収しなければならない
そのためには一人100万円づつ持って来い」と言ってるようなものです。
その時に部員たちあるいはその保護者たちは
どうするのが正しい判断なのでしょうか？
もしそれでその野球部が甲子園に出場できたとしても
それがばれるばれないにかかわらず、永久に汚点として残ります。

残念ながら全知全能でも過去を消し去る事はできません。
このような異熟がどこまで続くのでしょうか。
精舎の土台には発泡スチロールが
鉄骨を覆うコンクリートには多量の塩が混ざっています。
不正の上に立った建物は砂上の楼閣です。

これは必ずしもkkが潰れることを意味しているわけではありません。
目的のためには手段を選ばないというkkのよくない体質を許してしまいました。
サンガという土壌にさらにまた悪しき種を蒔いてしまったのです。
それも「後れてくる青年たちの為に・・・・・・・」
それを刈り取るのは後の会員になります。
彼らもまた大いなる自己矛盾に苦しめられることになります。
これからkkで活動する人は、その事実を知り覚悟したうえで
活動に参加しなければなりません。
みなさんネットをよく見ておいてください。

現に今でもそうです。先人たちの蒔いた種を
法明さんが刈り取らされようとしてます。
しかし法明さん、もしそれに従うことになれば
あなたはただ刈り取るだけでなく
同時にまた後の会員たちのために悪しき種を蒔いたことになります。
ただ私はkkを改革しようとは思ってないので強くは言いません。
ただ大川は、数字の（中身の）は霊視せずに
結果として自分に金が入って来ることだけを望んでいるようですから。
大川のために貢ぎたければ貢げばいいです。
改革には悪の第一原因を取り除かなければなりません。
それが大川自身である以上いくら努力しても無理な話です。

小桜姫でございます

993 返信 釈迦よ、お前はどこまでやった。 酒井久之 2002/07/09 16:54

私は八年がかりで立体つるつるぽこぽこのあたまでやった。
釈迦よ、正直に申せよ。お前のはヘアースタイルであろう。
立体つるつるぽこぽこの頭を信仰されるのは迷惑千万。
如来に頼るではない。訂正せよ。

>>434
会員番号に3の数字があるから、3と名付けました。さて、3なのか33なのか333なのか。
それは適当にご推測下さい。

大川偽仏陀説、宗教衰退論が広がると都合の悪い者がいるようですね。
当分、猫被ってましょうか？　にゃん。にゃあ〜ご。にゃ？

江戸時代の神道家　川面凡児　鎮魂帰心法の審神（さにわ）
による判定では、「悪霊」ほど神や高級霊の名を語るとか。
自分で自分をほめたたえるのは、共産党と創価だけでは無いようですね。
その内、幸福の科学でマス・ゲームを始めたりして（！0！）

みんくす=中道からの発展≒日本頑張れ

管理人氏、面白い！
1000 返信 Re:釈迦の親父の是非を問う 管理人 2002/07/09 23:05

酒井久之さんへ

いらっしゃいませ。
今までで一番挨拶のしにくい書き込みありがとう。
住所の削除、遠慮なく何時でもおっしゃって下さいね。

酒井って「苦い良薬」じゃねぇか。

坊ちゃんリタイヤか......?????

>>433
嘔吐ですな。
奴らのＨＮはｲﾁｲﾁ大げさで、ひとりよがりではずかすい。

281 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/09 22:32

あのねえ、オウムの教義は論破するのに面倒臭いのよ。
たとえば釈迦仏教を基準にして矛盾をつくとしても、同じ矛盾がチベット仏教や日本の真言宗にすぐ見つかってしまう。
だから、それを指摘できない。密教の権威は､実はみんな逃げていた。(知っている人は知っている）
教義だけの批判になると、山口瑞鳳みたいな極端な学者しか､批判できない。
結局、教義にはできるだけ近寄らないで､オウムウォッチャーみたいに反社会的行為だけを批判するパターンになってしまう。

>>433
そもそも誰の事ですか？
偽ＮＯ３？　酒井久之？　ゼロ=我慢？　名無し？

ところで大川の性格から言って、記念式典に出て来れないのは
やはり重体なんだろうね。
病気は悔い改める最後のチャンスです。

>>448

確かにオウムの批判本は何冊も読んだが
教義を批判する本はあまり見たことはない。
ＫＫは何冊かあるが
ＫＫの方が荒唐無稽で馬鹿馬鹿しさは天下一品。
太陽の法からして笑える。
「金星で人間創ったらビーナスが出現しユートピアが出来ました」
とあるが表面温度５００度、９０気圧、無酸素で人間創ったら
一瞬にしてバーベキューでユートピアならぬデストピアの出現ですよ。
さすがポルターガイスト大川
その究極の目的はデストピアの創造か。

酒井久之には藁った。

みなさんは「くしゃおじさん」を憶えてますか？

さかい〜〜〜やすい〜〜〜死後ときっちり！

大川と信者は、太陽の距離との比較から来る熱量も、計算出来ない。距離の2乗に半非礼なのら。温室効果って問題じゃねえぜボケがゴルｱ！

温室効果がなくても、金星は表面温度300度。アダムスキーか大川は？

ちなみに現在の金星がもし地球と同じ気温ならば、恐竜どころか地球は凍りついたままだ。どちらにしても「ユートピア」は無い。

心理学の先生と話していたらカルト教団の集団自殺の話が出てきて
ｋｋも万が一教祖が指示すればそうした急な展開をみせるかもしれない
ということを聞かされ背筋が寒くなった。
ｋｋの場合はそんなこと絶対ありえないと思うが段階を踏んで徐々に
集団自殺の方向に催眠をかけられても熱烈な信者ほど疑わずに
それらがおかしいことに気付くことなく教祖が指示した日に行動する
ことも考えられると・・・。

何か最近、不気味な静けさがある。

452 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 03:57
酒井久之には藁った。


453 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 04:14
みなさんは「くしゃおじさん」を憶えてますか？


454 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 04:20
さかい〜〜〜やすい〜〜〜死後ときっちり！


455 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 04:52
大川と信者は、太陽の距離との比較から来る熱量も、計算出来ない。距離の2乗に半非礼なのら。温室効果って問題じゃねえぜボケがゴルｱ！


456 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:00
温室効果がなくても、金星は表面温度300度。アダムスキーか大川は？


457 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:09
ちなみに現在の金星がもし地球と同じ気温ならば、恐竜どころか地球は凍りついたままだ。どちらにしても「ユートピア」は無い。


458 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:10
心理学の先生と話していたらカルト教団の集団自殺の話が出てきて
ｋｋも万が一教祖が指示すればそうした急な展開をみせるかもしれない
ということを聞かされ背筋が寒くなった。
ｋｋの場合はそんなこと絶対ありえないと思うが段階を踏んで徐々に
集団自殺の方向に催眠をかけられても熱烈な信者ほど疑わずに
それらがおかしいことに気付くことなく教祖が指示した日に行動する
ことも考えられると・・・。


459 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:20
何か最近、不気味な静けさがある。


平日にくだらん内容で夜更かしするな。藁

夜更かしと早起きを勘違いしてるバカがいるな（藁

■■■■■■■■■■■

で、本当の容態はどうなんだ？
もう「舎利」か。シャレにならんぞ。

私は「なになにをやったが、●君はやっていない」
という一部の会員達が非常に不愉快でなりません。
総合点で決まるのではないでしょうか。

一部の会員へ
失業中の会員にボランティアを掛け持ちさせ
職業訓練の妨害をするのはもうやめろ。

エピオンいいかげんウザ

ｋｋには無職が多い

>>461

>>452から、どこが深夜と早朝の境い目になってるのか？？

まさか、3:57から起きてこんなくだらねえこと書いてるんじゃねえよな。藁

＞たとえば、法明さんのことでも、支部のやり方が悪徳商法
まがいである事が問題であり、そのような理不尽なものを
ただノルマを細分化して
うまく下に降ろせばよいという問題ではないでしょう。

＞まあ論点の中心をあえて外してるのでしょうか。
昨日のカキコは全てkkの嘘、不正、詐欺、悪徳商法、
恐喝まがい、買取依存などとの関連で全て書かきました。


「買取依存」（恐喝まがいというよりも、無理強い）以外は、まとを得ていません。

＞分相応な贅沢をするのなら別に問題はないです。
ただ、先に述べた嘘、不正、詐欺、悪徳商法、恐喝まがい、
買取依存などや、拒否する事を許さない巧妙(？)な手口の上に
あぐらをかいて贅沢してるから非難されるのです。
その者に徳があれば嫉妬や非難はされないというようなことが
だれかのバカ本に書いてありましたね。


法明さんが、「若き日のエルカンターレ、ゲット！！」と書いてましたが、
このスレに集まってる人の自伝を写真付きで買いたい〜〜〜と思わせる人など
ひとりもいません。（私も含めて）

やはり、「人間力」の違いと言えるでしょう。

私はお金がないので、予約も入れてません。
（同じチーム長として、ちょっと恥ずかしいですが・・・・）
お金のコントロールができない人間は、社会人として、まだまだ未熟であるとしか言い様がありませんね！

＞先生は、「僧団の数字の霊視」はなさらないのですよ。
これは大川の言葉でしょうか？
それとも弟子の言葉でしょうか？
上手い責任のがれですね。(藁)
ただ責任の所在をうやむやにするだけでは
大川を擁護する事も出来ません。

私が過去にイマイチだと思った理事クラス、誰がいいかなあ、白木文雄をスキャンしてみましょうか。

「やがて会を離れて行くが、会社員の頃の厚生年金で食っていけるのだろうか？」
「自分は小澤さんの下で、ＮＯ２として頑張ったんだから、もっと厚遇されるべきだ」
「長男が２代目継いで、大丈夫だろうか？？」
「そのころは、常務理事の上の役職とか、先生はちゃんとつくってくれてるよなあ」

（大川先生談）「やっぱ、やめときゃよかった・・・・・・・・」

>>469,>>470
は質問にまともに答える気はなさそうです。
と言うよりもはぐらかすのに懸命。

ただの本に一冊2万円の値段とか、買い取りノルマがあるとか
社会ではそれを「悪徳商法 詐欺まがい」と言う。
まあ、頂点以外には利益が入らないから「マルチ商法」ではない。
それに、このスレの住人でまさか誰も自分の写真付き伝記売ろうなんて基地害はいないよ。

>>468
452 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 03:57
453 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 04:14
454 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 04:20
455 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 04:52
456 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:00
457 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:09
458 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:10
459 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:20

早朝仕事の休憩時間に書き込んだのは458のみ

台風は日本神道系の神々の仕業と総裁先生はおっしゃっていたが本当だろうか？
日本の神が各地で被害をもたらして喜んでいるだろうか？
本当に霊視できてるのだろうか？
霊視といえば陰陽師の方がよっぽど力あるように思える・・・。

>>460
くだらん内容と言うのは>>455,456,457と451にきっちり反論してからにしてください。
ついでに>>458にも。

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　 　 　/　づΦ

>>475
私の名前を語るのはやめてください

>>477
まじでうざいからやめろ！

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ＫＫ倶楽部の法論掲示板でみんくすおばはんが年齢詐称しまくり（ﾜﾗ
図々しくも‘２４歳’ですと（ﾜﾗ
一体いくつサバよんでんだ、あのバカ女。

>>474
台風の進路を予想してみました。気象庁の予報とは違います。
横浜付近に深夜上陸後、日本海に北上するコースを取るでしょう。
関東から新潟に向かうコースで、宇都宮は直撃されます。
日本の神界ではなく、自然霊です。
被害は東北の日本海側と北海道で雨風によるものがあるでしょう。

>>481
君誰？

>>480
kkの原液信者って、精神病んでる人異常に多い気がする。
無理やりあんな世界観を信じ込まされるのだから無理ないかもしれないが。

>>481
陰陽師。
なお進路予想は、時刻・方位を元に占ったので、外れもあります。

＞我を信ぜよ〜〜〜・・・
ところであのバカボン（トッチャン坊や）の近況は？？

八事方の時占盤だと、気象庁の予測とはかなり違うな。
気象庁の方を優先すべし。念のため

>>480
みんくすって病的な虚言症だな。
１２才で研修にも何回か参加し、大川と一緒のテーブルで
食事をしたってことだろ。ありえない。

63 内在する自然の（自分の）思いに忠実に生きる みんくす 2002/05/14 16:32
p0442-ip06osakakita.osaka.ocn.ne.jp 会社員 A型 大阪府
　みなさまはじめまして、みんくすも是非参加させてください。
坊ちゃんさんの「考察９」を見て思わずカキコさせていただきたく思いました。
私はこの１２年間、大川先生のこの言葉お聞きして以来、ずーっとずーっとその意味を考え続けてきました。
そんな私の現在の姿勢を簡単に紹介させていただきます。
　紀尾井町に総合本部があった時代にはそこそこ活動させていただきましたが、前倒し、
虚偽の伝道報告やまったく智慧のない怒涛の支部展開、金銭感覚、実務能力を感じられない職員、そして何よりも愛のない本部長や局長を含めた職員たち、５日間でFAXのロール紙が無くなるそんな生活とは決別し、今は細々と会員を続けています。

71 悩みの傾向・１ みんくす 2002/05/15 12:25
p0219-ip07osakakita.osaka.ocn.ne.jp 会社員 A型 大阪府
　みなさま、こんにちは。
幸福の科学が公式のホームページを持っていないので、こちらのような内容のあるＨＰを運営されている管理人さんに心から感謝いたします。

　長文になりますがお許し下さい。
　みんくすは初期の活動期を「みんくすの酔っ払い期」と名づけ
ています。
すべての書籍を何度も読破し、講演会には追っかけのごとく行き、
入会前の月刊誌やご講演テープもすべて手に入れました。
研修にも何回か参加し、大川先生と一緒のテーブルで食事をした
のも大きな思い出です。
「復活の時は今」のご講演で幕張メッセの天井を突き破ってまでの、モロ特大のイエス様と楽園の小鳥たちのような、さんざめく
おびただしい天使たちを見てしまったことも忘れられません。

バカボンなど個人の寿命は、範疇にあらず。
取り合えず「長寿祈願」のお札ならあるよ。定価500円。

キョーコたんは今？

>>487
その後で、みんくすは「中道からの発展」を騙って
自作自演してるし。
「頑張れ日本」の投稿時間もみんくすと近い。
いろんなリモホから昼夜を問わず投稿している。

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|　僕はこう見えてもインテルなんだ
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　　 （,,ﾟДﾟ） 　 目 ミﾟДﾟ ミ
　 　　(つつ　　.||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）〜 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　 （/（/　　..||　　し｀Ｊ
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|　あんたはCPUかい！
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>>487
>「復活の時は今」のご講演で幕張メッセの天井を突き破ってまでの、モロ特大のイエス様と楽園の小鳥たちのような、さんざめく
おびただしい天使たちを見てしまったことも忘れられません。

ちょっと、待て。
みんくすは天井の上が見えたってか？（笑）

>>487
みんくすってユートピア価値革命でも質問したっていってた。
小学生が質問なんてできるの？

誰か、講演テープの質疑応答をアップしておくれ。

でぶ用心
ジュース一本
でぶの元

マジレスではないみたいだけど、とりあえずまたカキコ。

私の姿勢は基本的にフィフティーフィフティーに持っていって
判断は第三者に委ねるという形を取ってますが
今回はもう少し突っ込んでみます。

>>469
＞「買取依存」（恐喝まがいというよりも、無理強い）以外は、まとを得ていません。

無理強いであっても、そのやり方は恐喝や詐欺や悪徳商法です。
またそれを下に降ろす事は同罪です。
また細分化して金額がやすくなればよいというものではありません。
たとえ１円でも無理強いは無理強いです。

相手は教義や役職による責任、一緒に活動している会員との人間関係などにより
簡単には逃げられない弱い立場にいます。
それを利用して無理強いするのはいかがなものでしょうか。

基地外に何を言っても無駄だよ。
頭の中に天使が飛び回ってるんだから。

何しろ、バカボンが創造主なのら。

>>497
まあ、無駄でもいいじゃないですか。

>>740
＞このスレに集まってる人の自伝を写真付きで買いたい〜〜〜と思わせる人など
ひとりもいません。（私も含めて）

自伝を出版できる事自体が選ばれし者に限られていることは認めます。
ただ、一冊２万円という料金設定は
1,000〜2,000円では売上部数の見こみからいって採算が取れないか
これの買取をやらせれば「常勝の法」の偽ベストセラー化戦略に悪影響が出る
という読みが働いているように思えます。

また、幹部を退いた方を厚遇する事と大川の責任あるいは詐欺でなく救世主である
ということとの間に何の関係があるのでしょうか？
彼らに年金を余計に払うくらいなら、その分金のかかるノルマを減らしてくれ
という意見は、積極的に活動している会員からも出そうな感じはします。
ちなみにkk職員は厚生年金に加入しているそうです。

２４歳、そして男らしい？ みんくす 2002/07/10 22:28

　みなさん、２４歳がいたくお気に召したようですが最初っからおばちゃんだと自己申告してますのに！
みんくすは入会以来１４年です。最初は間違って１２年とカキコしていましたね。
なぜ、おふざけ２４歳かというと、一昨日、帰りの新幹線で霊体年齢の話が出ました。
みんくすの友人は実年齢より年寄りっぽいのが良いようです。
それは、２０代のときから４０歳代の風格に憧れていたらしいです。細川さんなんかも霊体はいかにも６０歳代って感じですよね。
みんくすはおばちゃんで、会社でもちゃんと大人の風情ですが、文章を書くと何故かおねーちゃん風になってしまいます。
　そんなことを意識してはいないのですが、友人いわくみんくすの霊体が２５歳前後らしいです。
実際にみんくす２４歳のころは、ごく普通の若いおかーちゃんでした。
それとみんくすはエル・カンターレに誓って自作自演などそんなややこしいことはしませんよ。
みんくすはみんくす。
音楽系のサイト以外は、こちらのサイト以外は出ていません。
出るとしたらちゃんと申告します。
仲間内でもみんくすはさっぱりした気風なので「男らしい」？？と誉めてもらっているくらいなのです。

　ついでですが、ハモンシャさん、果実から樹を見るの観客が２ちゃんねるとは？？？
みなさん、腐った果実ばっかりお好きそうですけど、みんくすは香りのいい美しい果実だけ書きたい気分です。

　今日のみんくす、気分は２４歳、心身ともに充実中。

否定されてないようなので再度いいますが
嘘、不正、詐欺、悪徳商法、恐喝まがい、
買取依存などや、拒否する事を許さない巧妙(？)な手口の上に
あぐらをかいて一人金儲けしてるのが大川です。

一時的に無理があるぐらいはやむをえない事だと思います。
また後でフォローも出来ます。

しかし、フォローするどころか反対するものや用済みになったものは
平気で切り捨てる。
活動会員、特に地区長、婦人部長、チーム長などのサイクルははやいが
彼らへの無理強いはまるで伝統であるかのように次々と受け継がれくりかえされていく。
９６年に大川が直接手を下したが、結局効果はなかった。
それが１０年以上続いている。（大川が地上で法を説く時間の２割以上です）
今後も改善のきざしは全く見られない。
数字を霊視しないのは大川はほんとに霊能力ないからじゃないの？と思ってしまいます。
それでいて大川だけはしっかりと自分の取り分は取り続けている。
これで救世主、神から全人類の長として時代を任されている者の器と言えるだろうか？
ということです。

正面から、無神論者でない第三者になら理解できるくらいの内容で反論してくれる事を期待しまが
そうでなければ、とりあえずこれで終わりにします。

私の偽者も現れているようですが
発言に失敗した時にあれは偽者だと言い逃れをするために放置しておきます。（笑）
まあ、今後ハモンシャのＨＮで２chに書きこむ事はあまりないと思いますが。

今日の昼間のカキコでは４７５だけ私が書きました。
時間の無い時はあのようなカキコになります。
過去良識派アンチの方でしっかりとした理論的に基盤に立ってkk批判でも擁護でもしろと
言われた方がいました。
それはもっともなことだと思いますが
私としては、どのようなkk批判でもそれなりの言い分はあると考えています。
本格法論のネタはいくらでも転がってます。
彼がくだらんと言った書きこみでも反論するのはかなり大変なことです。
実際「kkを倒せ！」でも金星の件にはまだ反論できてません。
だったら余計なことを言うとまた墓穴を掘るゾということです。
もし下手な反論だったら私が突っ込んでもいいですし
皆さんも思いっきり突っ込んでやってください。

...で、何処から書き込んでるの？

>>503はみんくすさんへの質問。

スレッド名物「コピペ」じゃあ！

みんくすってさんざん、関谷さんや講談社裁判を批判しておいて
事実関係がコピぺされたら途端にその話題にはふれなくなったな（笑）。
都合の悪いことにはぜんぜん答えてないし。

ヒカテン＝みんくす

>>507
それは違うよ（笑）。

【ポールシフト】
昔の東が今の北
昔の西が今の南

坊ちゃんに質問です。

１．空手に合気道で戦うのは想像できるけど
　　合気道に空手で戦うにはどうすればよいのですか？
　　また空手と合気道、体格が同じだとして、それぞれ何段ぐらいだと
　　互角に戦えるのですか？

２．いろんな武道で２段を持ってる人と、一つの武道で５〜６段の人では
　　どっちが強いのですか？
　

昨日から2ちゃんねるで、タイトルは表示されますが、
以降の画面が全て真っ白になってフォームが分かりません。
これの事なのかな？ヒカテンさんの言う書き込め無いと言うの。
範囲が広がって来たのでデフログします。最新のログが全く読めません。

473 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 15:17
>>468
452 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 03:57
453 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 04:14
454 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 04:20
455 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 04:52
456 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:00
457 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:09
458 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:10
459 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:20

早朝仕事の休憩時間に書き込んだのは458のみ



じゃあ、お前には言ってねえよ！（笑）

これは、ちょっと意味不明だぞ！！

なんで、ハモンシャさんが、こんなくだらないないように、
肩入れしてるのか？（笑）

475 ：ハモンシャ ：02/07/10 15:54
>>460
くだらん内容と言うのは>>455,456,457と451にきっちり反論してからにしてください。
ついでに>>458にも。


くだらん内容をちゃんとコピーしておくよ。
じゃないと、読んだ人がよくわかんないから！



455 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 04:52
大川と信者は、太陽の距離との比較から来る熱量も、計算出来ない。距離の2乗に半非礼なのら。温室効果って問題じゃねえぜボケがゴルｱ！


456 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:00
温室効果がなくても、金星は表面温度300度。アダムスキーか大川は？


457 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:09
ちなみに現在の金星がもし地球と同じ気温ならば、恐竜どころか地球は凍りついたままだ。どちらにしても「ユートピア」は無い。


458 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:10
心理学の先生と話していたらカルト教団の集団自殺の話が出てきて
ｋｋも万が一教祖が指示すればそうした急な展開をみせるかもしれない
ということを聞かされ背筋が寒くなった。
ｋｋの場合はそんなこと絶対ありえないと思うが段階を踏んで徐々に
集団自殺の方向に催眠をかけられても熱烈な信者ほど疑わずに
それらがおかしいことに気付くことなく教祖が指示した日に行動する
ことも考えられると・・・。

477 ：ハモンシャ ：02/07/10 16:01
>>475
私の名前を語るのはやめてください


478 ：ハモンシャ ：02/07/10 16:09
>>477
まじでうざいからやめろ！



どっちが、本物なんだ？？（笑）

480 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 18:01
ＫＫ倶楽部の法論掲示板でみんくすおばはんが年齢詐称しまくり（ﾜﾗ
図々しくも‘２４歳’ですと（ﾜﾗ
一体いくつサバよんでんだ、あのバカ女。


お前は、女心がわからんやつだ。

だから、実生活でももてないんだよ。

少しはリップサービスも必要だな！（笑）

485 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 19:43
＞我を信ぜよ〜〜〜・・・
ところであのバカボン（トッチャン坊や）の近況は？？


信者じゃねえやつが心配することはない。

そういえば、こないだ「後ろの百太郎」の話しがでたが、百太郎も先生と同じ、白豚系のほっぺただったね！

高級霊が肉体を持つ時は、かっこいい男＝高級霊という誤解を後世に与えないように、肉体舟も綿密に選んでくるようだな。

すべての書籍を何度も読破し、講演会には追っかけのごとく行き、
入会前の月刊誌やご講演テープもすべて手に入れました。
研修にも何回か参加し、大川先生と一緒のテーブルで食事をした
のも大きな思い出です。


俺、前田節さんとは、講演会のあと打ち上げで一緒に酒飲んだぞ！！（笑）

ちょっと、マイナーか・・・・・・・・・

「頑張れ日本」の投稿時間もみんくすと近い。
いろんなリモホから昼夜を問わず投稿している。


お前、日本頑張れ！！とみんくすが一緒に見えるなら重症だぞ。

俺はいちもくおいてるぞ、彼には・・・・・・・・

>>513
うざいから消えて

>>519
お前が先消えろ

やっと、ハモンシャさんのまともな内容につきあたりました！（涙）

>>469
＞「買取依存」（恐喝まがいというよりも、無理強い）以外は、まとを得ていません。

＞無理強いであっても、そのやり方は恐喝や詐欺や悪徳商法です。
またそれを下に降ろす事は同罪です。
また細分化して金額がやすくなればよいというものではありません。
たとえ１円でも無理強いは無理強いです。

＞相手は教義や役職による責任、一緒に活動している会員との人間関係などにより
簡単には逃げられない弱い立場にいます。
それを利用して無理強いするのはいかがなものでしょうか。


詐欺と言うのは、「エルカンターレが、地球霊団最高大霊ではない。」というのが前提になってますね。

その前提は間違ってます。

無理強いというのは「少し余暇や生活をきりつめて蓄財をしなさい」
という意味で私は書きました。

法明さんところあたりは厳しいけど、うちはまったくそんなことはありません。

本のノルマに悩む暇があったら、手持ちの「ザ・伝道」とか「ヘルメス・エンジェルス」とかで、献本とかノック伝道とかしたらどうですか？？

☠☡☢☣ฺ

>>512
ーナモエマオ

＞自伝を出版できる事自体が選ばれし者に限られていることは認めます。
ただ、一冊２万円という料金設定は
1,000〜2,000円では売上部数の見こみからいって採算が取れないか
これの買取をやらせれば「常勝の法」の偽ベストセラー化戦略に悪影響が出る
という読みが働いているように思えます。

写真集は今回がはじめてではありませんね！

私は、ギリシャの２万円は買いましたが、インドのはお金が無かったので買っていません。

それと、こないだ紀伊国屋のアドをはりましたが、「常勝の法」は、もうベストセラー化しています。


＞また、幹部を退いた方を厚遇する事と大川の責任あるいは詐欺でなく救世主である
ということとの間に何の関係があるのでしょうか？

これは、側近が自分の老後の待遇しか考えてないなら、先生は情けないおもいをするだろう、という話しの例えです。
もっと、ほかに考えるべきことがあるはずです。
別に厚遇してもかまいませんけど・・・・・・・


＞彼らに年金を余計に払うくらいなら、その分金のかかるノルマを減らしてくれ
という意見は、積極的に活動している会員からも出そうな感じはします。
ちなみにkk職員は厚生年金に加入しているそうです。

老後野垂れ死にする人が、続出するようならば社会問題化します。
職員の待遇がいいのにこしたことはありません。

エピオンさんはちょっと納得しないかもしれませんが・・・・・・・

えーと！トッチャン坊やのバカボンはドシタ？？

「熊本」のゼロよ。
どうしても大川がホンモノだというのであれば、
その理由を述べよ。何日かかってもいいからわかり易く。

＞501 ：ハモンシャ ：02/07/10 23:15
否定されてないようなので再度いいますが
嘘、不正、詐欺、悪徳商法、恐喝まがい、
買取依存などや、拒否する事を許さない巧妙(？)な手口の上に
あぐらをかいて一人金儲けしてるのが大川です。

一時的に無理があるぐらいはやむをえない事だと思います。
また後でフォローも出来ます。

しかし、フォローするどころか反対するものや用済みになったものは
平気で切り捨てる。
活動会員、特に地区長、婦人部長、チーム長などのサイクルははやいが
彼らへの無理強いはまるで伝統であるかのように次々と受け継がれくりかえされていく。
９６年に大川が直接手を下したが、結局効果はなかった。
それが１０年以上続いている。（大川が地上で法を説く時間の２割以上です）
今後も改善のきざしは全く見られない。
数字を霊視しないのは大川はほんとに霊能力ないからじゃないの？と思ってしまいます。
それでいて大川だけはしっかりと自分の取り分は取り続けている。
これで救世主、神から全人類の長として時代を任されている者の器と言えるだろうか？
ということです。

正面から、無神論者でない第三者になら理解できるくらいの内容で反論してくれる事を期待しまが
そうでなければ、とりあえずこれで終わりにします。


基本的に、当会の活動は「やらさせていただいている」というスタンスで考えなければ、理解できないと思います。
「やらされている」のでないのです。

私みたいに、かなりの長期に渡る洗脳が必要だと思われますか？（笑）

私は、すぐ本物だとわかりましたので、洗脳に時間はかかっていません。

中川君ドシタ？？目をさませ！！！

＞彼がくだらんと言った書きこみでも反論するのはかなり大変なことです。

おっしゃる通りです！
私は、くだらん内容と書きましたが、坊ちゃんの時と同じように、まだ内容を読んでいません。

＞実際「kkを倒せ！」でも金星の件にはまだ反論できてません。

現在の金星の生存環境など私は聞いていませんよ。
なぜ、太陽系の内側から文明が栄えるのか考えて見るとわかります。
映画でも「地球は生存環境が良いので」という言葉がありました。
今度は火星ですね。
地球もやがて、今の金星のような環境になる日がくるでしょう。
人霊の魂は作り替えることができますから、その環境にあった、人体を作ることが可能です。


＞だったら余計なことを言うとまた墓穴を掘るゾということです。

私の書いた内容が１００％間違ってると、私自身が認めた時が、私が会を去る時です。
あなたがたの理解が及ぶか及ばないかは、私の眼中にはありません。
ですから、「これは絶対におかしい」という内容はどんどん書いて欲しいですね。

＞もし下手な反論だったら私が突っ込んでもいいですし
皆さんも思いっきり突っ込んでやってください。

いつも、お待ちしていますよ！

４７５はハモンシャ本人って書いてあるじゃねえか！よくみると（笑）

>>513は訂正！！

きょうこタンは元気かの？？

＞458 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:10
心理学の先生と話していたらカルト教団の集団自殺の話が出てきて
ｋｋも万が一教祖が指示すればそうした急な展開をみせるかもしれない
ということを聞かされ背筋が寒くなった。
ｋｋの場合はそんなこと絶対ありえないと思うが段階を踏んで徐々に
集団自殺の方向に催眠をかけられても熱烈な信者ほど疑わずに
それらがおかしいことに気付くことなく教祖が指示した日に行動する
ことも考えられると・・・。

南米の集団自殺の時もそうだったけど、結局「今死なないと天国にいけない」というふれこみを教祖がやるんだよねえ。

うち流に言えば「三次元が閉じる時に三次元空間にいた魂は消滅する」といった感じの「恐怖のふれこみ」かなあ・・・・・
（こういった教義はありません！）
しかし、救世主降臨のおりに、なんで、三次元が消滅するねん！！

その時は、死に遅れて消滅してもしかたがないよ。
自殺を根本から否定する当会の、その手の路線変更には、おそらく俺の「理解」がついていかないだろう。

やっと>>512まで、たどり着いたぞ！（笑）

じゃあ、また明日！！

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　　　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　 .... 　.　 |　
　　　|義|叡|愛|常|現|.Ｚ.|プ.| .....　 　　 |
　　　|塾|智|の|勝|代|葉|ラ.| 　　..... 　 |
　　　|百|の|賛|の|の|写|.ト.| .....　 　　 |
　　　|話|結|歌|法|仏|真|ニ| .... . 　　　|
　　　|　.|晶|　..|.　.|陀|集|..ﾂ| . . ...　　　|
　　　|　.|　..| 　|.　.|.　.|.　.|ク| 　　　 　 │
　　　|天|天|大|大|高|.Ｚ.|Ｓ.| 　　::::::::: ｜＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿
　　　|川|川|川|川|橋|.　.|Ｅ.| 　:::::::::　／
　　　|貴|貴|隆|隆|信|葉|Ｘ..| 　 　.／
　　　|之|之|法|法|次| 　|　..| 　／
　　　|　 |　 | 　| 　| 　| 　| 　|／
　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
..／

俺が書いてる間に、結構アンチがチマチマとかきこしてるじゃねえか！！（笑）

一個だけレスして寝よっと。

526 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/11 01:12
＞「熊本」のゼロよ。

なんだこの「　」つきの「熊本」は！（笑）
お前、倶楽部とか、kkを倒せ！の、過去ログをちゃんと読んでねえな・・・・

それ言うんだったら、「熊本サーバーのゼロよ」と書けよ。
南九州というのは当たってるけどね！

＞どうしても大川がホンモノだというのであれば、
その理由を述べよ。何日かかってもいいからわかり易く。


お前、娑婆に甘えるな！！

自分で考えれば？？

だから先輩から「甘ちゃん」って呼ばれるんだよ・・・・・・

　　　　　　　　　　　　では、また！！

レスしてるのは法明タンだとすぐわかるんだけど違うのかな？ﾋﾋﾋ

逝っちゃってるゼロに「重症」と言われてもなぁ（笑）。
みんくすだってそうだ。
支部の悪口言いまくってるけど、
自分はあくまで正しいと思い込んでるからこそ
そういうことが言えるんだ。
同じ愚か者同士じゃないか。

だから、そういう「自分は正しい認識力を持ってる」と
思い込んでる以上、俺はゼロもみんくすも許さんよ。

ほんとは書きこまなくてもよかったけど

＞詐欺と言うのは、「エルカンターレが、地球霊団最高大霊ではない。」というのが前提になってますね。
＞その前提は間違ってます。

＞私みたいに、かなりの長期に渡る洗脳が必要だと思われますか？（笑）
＞私は、すぐ本物だとわかりましたので、洗脳に時間はかかっていません。

もう一つの見解として
「エルカンターレなら何をやっても許される」ということが明らかになったようです。
これは会員全般にいえることでしょうか。
それはいいとして
「前提が間違ってる」という理由は
自分が信じているからというだけですね。


結局、自分の擁護は出来たけど、会の擁護はできませんでしたー！


そう思われたくなければもう少し説明してください。
私は意地悪ではないので納得すれば「納得」と書き込みをいれます。
なければ自分の擁護しか出来てないと思ってください。

＞現在の金星の生存環境など私は聞いていませんよ。

なぜ「kkを倒せ！」すぐにこれを言わなかったのですか？（藁）
少し助けると火山の爆発で大量にCO2が発生したということですね。

しかし
456 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 05:00
温室効果がなくても、金星は表面温度300度。アダムスキーか大川は？
です。

ユリ星人やその後の金星での人類の体は何で出来ていたのでしょうか？

　／＼　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　　　　
/ 　／＼　　／ ／'⌒'ヽ　　　　　　　　　
|　/　　　＼（　（● ,,●）　　　　
ヽ | 　　　　＼　 ヽ冊<私が金星人です。>　　　　　　
　ヽ|　　　／　 彡 　　⌒ヽ　　　　　　　　
　　　　　 | γ|::| ＼　　　ヽ　　
　　　　　ｲ 　 |::|　　ミ7￣ |　　
　　　　　ハ＿V　　　|:|＼ |　　
　　　　　|　　　　　　 V＿ﾉ＼　
　　　　　Ｎ　　　　　　i. и　　　　
　　　　　 VＮ.　i　|、ﾍV　　　　　
　　　　　　　 Ｗ／Ｖ　　　　　　

>>539
難しい事ははぐらかす。ゼロは名無しの簡単なやつしか相手にできない。

［熊本］のゼロよ。「先輩」って誰のことだ？
甘えているのはどっちだ？
一度でいいから主観でなく、客観的に、論理的に、科学的に、
事実を積み重ね、ロムしている人たちに、わかり易く説明してみろ！
本物ならできるはずだぞ！
オマエはいつも、画鋲を巻きながら逃げ惑っている卑怯者だ！
恥を知れゲリラ野郎！

>>542
って言うか、まともな人間には相手にされないから
自分から絡んでいくしかないのさ。ゼロは。

>>542
ゼロはハモンシャさんを論破できませんでしたと。

ゼロの書き込みからは人間らしい温かみを感じない。
鉄面皮で鼻持ちならない嫌らしさ。
kkを信じるとこういう風になるのなら
無宗教でいた方が
よほど神の御心に適ってるのではないだろうか？

>>540
300度なら水は蒸発、でどうやってユリ星人は光合成してたわけ？
しかもブドウ糖を作ってもすぐにカラメル状態。

みんくすって救いようがない電波

>>543
大川は本物ではないから、ゼロは「甘ちゃん」と言って逃げるしかないの。

見ててみい、ゼロは539,542,543,545,549にはレスつけないぞ。藁

>>550
そうかも。
グリーンさんに突っ込まれた時もなんとかはぐらかして
話題をあさっての方向に向けさせようと躍起だったものな。

>>516
なんだおまえ、言うに事欠いて大川葬祭大先生兼大加美の素様のことを、
　白　ブ　タ　か　よ







白豚に失礼な！！！！
豚は食えるが大川なんてくえねーぞ（藁

何ですか、このスレ？
これほど荒れてるのは、ゼロの仕業か。（涙）

「ゼロ」は逝って下さい！自作自演＆コピペと偽しか演じられないのか。
過去ログの信者にしてもそうだけど、私利滅列で意味が分からないコピペばかり。
態度悪いね〜。

>>553
荒れてねえぞ。内容よく読まないで軽薄なこと書くのはゼロと同じだずぉ。
ゼロみたいにあとで訂正いれることになるずぉ。（藁）

526=543さんへ

ゼロには会員として答え難い問題を突きつけるのが効果的です。
それに気づいたあなたは流石です。

論戦のコツは簡単です。相手の矛盾や不完全さを具体的に突くことです。
そしてはぐらかしや矛盾については何度でもしつこく突っ込みましょう。
しつこさも重要です。レスがないのにもしつこく催促しましょう。
また横レスでもかまいません。

れれれのおじさん
クリーンクリーンクリーン　おーでかーけでーすかぁ？　れれれのれー

周利槃得
塵を除かん。垢を除かん。塵を除かん．．

朝のカキコ

俺が寝た２：００以降も、むちゃくちゃ盛り上がってるやんけ〜〜〜〜〜〜

これだけ、アンチの意識が集中してしまうと、エネルギーが散るので、今後、
くだらん質問や、俺の中傷にはノーレスということでいきます。
（ただ、叩きやすそうなのは、これまで通りたたきます。）

ほんとにはぐらかしてると、思ってるのか？（笑）

どうも自分の認識力不足を、不足しているもの同志で慰めあってるようにしか見えんが・・・・・
お前たちは「その部分は認める」といった度量がないから、話しは平行線だ。

もう少し、社会でもまれてからここに来い！！


それと、性格は付属中の時から、こんな感じだ。
別に、ＫＫのせいではない。

クラス会では、少し丸くなったと言われたぞ！！（笑）

くだらんネタって、

金星人のネタをはぐらかすという意味じゃありませんよ！

念の為。

＞これだけ、アンチの意識が集中してしまうと、エネルギーが散るので、今後、
くだらん質問や、俺の中傷にはノーレスということでいきます。

これだけはよく読んどきなさい！

550 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/11 03:15
見ててみい、ゼロは539,542,543,545,549にはレスつけないぞ。藁
　

>>559
金星人のネタがくだらんネタじゃないというのも不思議な宗教じゃ。

霧が晴れたときに大仏は見えたじゃないの。
おしかったね。
足元の石がそんなに気になるのかな。
ならば、そこに留まるのもよし、引き返すのもよし。
ここにこんな石をおいた大仏を呪うのもよし。
全ては自己の元にあること。

ま た ゼ ロ か ！

いや562はゼロじゃないだろ。ゼロはもっとあからさまに下品だ。
562みたいなキモいポエム系は、ＲＴＯかその連れ辺りなんじゃないか。
「足元の石」ってそりゃ大川そのものぢゃー！

>>564
本当、そうだね。
知性とか繊細さとか、美意識にかけたポエムとか…。
まるでリトル大川や！

昼休みのカキコ

＞538 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/11 01:57
だから、そういう「自分は正しい認識力を持ってる」と
思い込んでる以上、俺はゼロもみんくすも許さんよ。

ネットだからって、横着な口きいてんじゃねえぞ！！（笑）

本格法論ができるアンチって、ハモンシャとＮＯ３だけじゃねえか・・・・・・

なんか俺がタジタジになるようなこと、一回でもいってるのか？？


＞552 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/11 03:49
>>516
なんだおまえ、言うに事欠いて大川葬祭大先生兼大加美の素様のことを、
　白　ブ　タ　か　よ


お前の喜びそうなネタだろう。（笑）
これが、リップサービスだ。
それから、こないだ「うろつき童子」書いてくれたアンチの方、ありがとうございました！（笑）
私の「真意」が伝わっていたので安心しました。

＞オマエはいつも、画鋲を巻きながら逃げ惑っている卑怯者だ！
恥を知れゲリラ野郎！


常勝の法をちゃんと読んだか？？義経と呼んでくれ！！
シンパ少人数だからねえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　では、また！！

あ、もういっちょう！

＞550 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/11 03:15
見ててみい、ゼロは539,542,543,545,549にはレスつけないぞ。藁


誰が起きとんねん、こんな時間まで・・・・・・・（笑）

まだあるじゃん。

＞556 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/11 05:13
526=543さんへ

ゼロには会員として答え難い問題を突きつけるのが効果的です。
それに気づいたあなたは流石です。

論戦のコツは簡単です。相手の矛盾や不完全さを具体的に突くことです。
そしてはぐらかしや矛盾については何度でもしつこく突っ込みましょう。
しつこさも重要です。レスがないのにもしつこく催促しましょう。
また横レスでもかまいません


しつこさ「も」じゃなくて、しつこさ「が」重要です。

論戦の基本です。

答えられないのを蒸し返すのも大事ですね。

横レスはおもいきり叩きます。息抜きも重要ですので・・・・・・・・

みんくすってば、ＫＫ倶楽部の掲示板でまだ自称２４歳と吹聴してるよ。
「文章を書くと何故かおねーちゃん風になってしまいます」とかほざいてるけど、
本物の若い女はあんな文章書かないことくらい皆承知してる。
文体といい、醸し出してるものといい、おば厨が若ぶってる姿以外の何物でもない
と思われてるはずだ、普通。
しかし、みんくすといい卑禍痢の癲屍といいゼロといい、最近ネットに沸いて
出てくる狂信者って「もう終わっとるな」って感じの奴が多いね。
なんだか突っ込む気も失せてきた・・・

それと、おれの勘だが、

おそらく「旅人」さん帰ってきているみたいね。

なんか、そんな気がする・・・・・・・・

なんかこの並びだと569＝570に見られそうだな。
言っとくけど570はゼロだぞー、って一行開けのカキコでわかるか。
おいゼロ、おまえいい加減コテハンにしろ。

昔の「火の鳥」にゆり星人が描かれていたことをしっているかな。

>>571

スレ１７で、アンチの一人がそれとおんなじこと言ったから、もうしないって決めてるんだよ！

>>570は別に俺でなくてもいいじゃん！

偽ゼロもやりやすいだろうし（笑）


＞それはいいとして
「前提が間違ってる」という理由は
自分が信じているからというだけですね。
＞結局、自分の擁護は出来たけど、会の擁護はできませんでしたー！


理由付けをしているわけではありません。
これ、２択なんですよ、
あなたが正しいか、私が正しいか。

答えがいくつもあることを、我々は議論しているわけではありません。

救世主か、偽救世主か、２つにひとつです。

どちらかは、正しいことを言っています。

　　　　　　　　　　　　　では、また！！

だめだ、こりゃ。「救い主」の真贋よりも先に、
「救済」とは何かという意識が信者に欠けている。だからマザー・テレサを
レベルが低いと平気で信者は言えるんだね。
誰でもいいから、「救済」とは何かを語ってよ。

きたる高齢化社会を心配してる人たちがいるようだが
コレストロール世代が高齢者になれば
平均寿命は自ずと縮まるであろう。

ゼロ＝へたれ

　　　 　 　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　 ゼロよ、人一人救えないで、
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 何が「救世主」や
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i　
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

　　　 　 　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　 偉そうなこと言う暇あったら、

　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 街にいるホームレスの1人でも
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i　
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　 助けてみなはれ…。
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

大川は本当にすい臓やられてるのかな・・・。
痛いぞう、すい臓は。。膵液検査も苦すいぞう・・・。

ホントに体悪いの？

無職の人って、雰囲気が漂ってるよね。

　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　ひざまづいて、足を舐めろゴルァ！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

幸福の科学で仕事斡旋してもらわなかったら
ホームレスになっていたやつらたくさんいるよ。
やつら殆どご本尊寄付やってないんだよね。

　　　　　　　　　バカボンワッショイ！！
　　　　　＼＼　 バカボンワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　バカボンワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ゼロさんへ
> 理由付けをしているわけではありません。
> これ、２択なんですよ、
> あなたが正しいか、私が正しいか。
> 答えがいくつもあることを、我々は議論しているわけではありません。
> 救世主か、偽救世主か、２つにひとつです。
> どちらかは、正しいことを言っています。

なんだよこれは！
これがお前の本格法論の根拠かよ。
救世主かどうかは、そりゃ最後は「信じるかどうか」だよ。
ただ、いきなりそれを言ったら法論にならないだろ。

お前は法論がやりたいんだろ。
法論と論戦は違うんだよ。
論戦ならはぐらかしても負けなければいいけど
法論なら少なくても大半の信者が納得するようじゃなきゃ意味ねえだろ。

法論の場に自ら臨んで来るものが
信仰の根幹に関る事も理論武装してなくてどうするんだよ！

そりゃ大川は信じろとしか言わないよ。
いろんな状況の話はするけど、最後は信じろだけだろ。
最近では不合理なれど信じろだし。

９１年にはテレビに質問で大川は
「私が仏陀かどうかは法を見ればわかります」とか言ってたよな
師はそれだけ言えばいいよ。

だが弟子だったら「９次元の悟り」でも何でもいいけど
法の中からそれを探して、師を擁護出来るように
自分の武器として研ぎすませておくのが仕事だろ。
それが探求・学習学習じゃないのかよ

１４年も会員やってるなら
最低でも２０か３０は大川が救世主だという理由を集めて
何時でも武器として使えるようにしておくのは当然だろ。

お前が何人かの他のシンパに比べて
明らかに学びや悟りで見劣りしてるのは
今までそうした地道な努力を怠っていたからだろ。

何故大川が救世主かということは
日本頑張れ！！さんなら、きれいにまとめられるだろうし
倶楽部管理人さんへのレスを見ても
必要に応じて法論で使いこなす事も出来るだろう。

坊ちゃんや、みんくすさんでもそれは出来るだろう。

サルトル、さる、Ｋ、manael...
このあたりじゃ少し荷が重くなるけどある程度なら出来るだろう。

上から下はよく見えるんだよ。
お前、他のシンパから見下されているのが解らないだろ！

だいたい何故大川が救世主かと聞かれて
甘ちゃんとか言って逃れるのは
テメエんとこのチーム員や会員だけの時ならいいけど
公開の場でアンチに対してそんな事を言うのは
即、負けを意味するんだよ。
社会でなんぼの者か知らないけど
男３７歳にもなってそんな事も解らないのかよ!

お前が攻撃的になって叩きやすいネタばかり叩くのは
性格だけじゃなくて、深層心理的には
信仰の根幹に対する理論武装が出来てない事への
自信のなさの裏返しなんだよ。

法論がしたいって言うから付き合ってやったけど
これじゃ話にならないな。
みんくすさんの方が、中心概念は外さないし
はるかに論戦力も法戦力も上だよ。

今後は絡んでくれば切り返しぐらいはするけど
考え方を変えない限り
お前みたいな馬鹿はもうまともには相手しないよ。
じゃあな。

おまけ

不立文字でいいならkk辞めて禅寺へいけ。

鬼畜信者「ゼロ」
とうとう全アンチが呆れて「放置扱い」となる。
以　下　同　文。

えっ？　だれも書きこしてない。

　では、おれが一句

　永遠の　仏陀もおだてりゃ　木に登る
　

>>591
上げちゃダメポ！
もうそろそろ会員にも、アンチが遊んであげないと、
世間から誰にも相手にされて無いこと、思い知らせなきゃ。

>>591
上げちゃダメポ！
もうそろそろ会員にも、アンチが遊んであげないと、
世間から誰にも相手にされて無いこと、思い知らせなきゃ。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

>>594
これを貼りつけた奴は十三日以内にＫＫに入会します。死より不幸です。

みんくすを過大評価すんのはよくないよ。
てめえは幽霊信者のくせに支部の人間がどうのこうのと。
座して不平不満をたれる自分こそが悪魔の予備軍じゃないか。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

>>596
妄想バアを大馬鹿ゼロとくらべたらの話だろ。

もうダメ、何度読んでも笑いが止まらない。

993 返信 釈迦よ、お前はどこまでやった。 酒井久之 2002/07/09 16:54

私は八年がかりで立体つるつるぽこぽこのあたまでやった。
釈迦よ、正直に申せよ。お前のはヘアースタイルであろう。
立体つるつるぽこぽこの頭を信仰されるのは迷惑千万。
如来に頼るではない。訂正せよ。

＞近況オヘーテ
でっ！バカボンのトッチャン坊やは元気か？？

職員どもは、結婚できる立場にないことを知れ

幾十年、同じ所にとどまるというのか。
幾転生、同じ事を繰り返すというのか。

あい！

なーんだ総裁元気じゃん！心配して損しちゃったよ。

言われたことを鵜呑みにするのが信仰なのかな。
説かれている「教え」が正しいとしても、それを鵜呑みにして実践することが、
あるいは書かれているとおりに他人に伝える、という行為が正しいとは限らない。
この場合は「自分の頭で考える」ってプロセスが入るかどうか。
「疑う」のは駄目なのかも知れないけど、「吟味する」のは絶対に必須。
宗教の教義じゃなくても、日常の会話でだってそう。「人の話を聞く」ってどういうこと？
自分は会員だけど、頭冷やして考えられなくなってたことに気付いたから、
教団から離れた。もう戻らないかも知れないし、戻るかもしれない。

馬蹄は”財産”のシンボルとして
欧米では、玄関のドアに張りつける

　　　　　　　　（＼
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　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねや糞どもォ
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|生長の家
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|GLA

苦しみが来てから学ぶより、予習型の人生を送るために法は説かれる。

↑通報しますた。

成長の家とGLAの皆さん、タイ〜ホすて下さい！

>>605
自分を入れちゃいけないんだってさ。濁るから。
主が言われたことそのまま伝えろってさ。
自分の考え入れると法曲げる恐れがあるんだってさ。

支部で集まって普通にユートピア論をみんなで話合っても
支部長がそこにきて「支部の方針に従ってもらわないと困る、
伝道やれといわれたら伝道を。ご本尊ない家があったら
ご本尊を入れるように薦めていく」とかなんとか言うもんだから
みんな来なくなっちゃったよ。結局サンガーに従うんだってさ。
一般の人がゆとり持って話合いをできる場にしたり、
心の悩みを聞いてあげて解決してあげるのが支部の目的なのかと
思ったら違うんだって。あ〜あ〜。

そこなんだろうね。
意見を言えば、悪霊が・・・となる。
いいかげん、お目覚めよ！
主は涙を流しておられることをまだ気が付かないのか。

しるか！

で、アンチはどこ逝ったの？（・∀・）

今まで漏れのアタマはヘアスタイルのためだけにあった。
やっと気が付いたよ。
酒井さん、どうもありがとうございますた。

ゼロは何も答えないな。
負けず嫌いのようだから、何か言うと思うが。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026394352/l50
ここは学会さんと関係があるんですか？

しるか！

合コン女は、ばかばかり
あほ（まぬけ）面してビール一気のみ

ウリナラ　バカボン（とっちゃん坊や）　マンセー

俺はいいかげんな信者だが、けっこう収入ある。
独身なおれは月給の5分の1を株で運用して、3年目に5千万円ほどになった。
で、学生時代熱心に活動してたが卒業してからあんまり貢献できなかった
幸福の科学に1千万円布施することにした。

ただ、問題があった。俺、支部職員が大嫌いなんだ。
三宝帰依はもちろん理念としては正しい。
ただ、人間は無謬ではありえない。
だからと言って、主の偉大さと、教団の必要性はゆるがない。
それゆえ人間である職員が駄目集団でも教団の悪口は言う気にならない。
で、相談した。支部長に。

「あのですね、金ができたので布施したいんですが。ただ、どうしても
あなたの功績にしたくないんですよ。どうしたらいいでしょうか」

埒があかなかったのです。
で、しょうがないから手紙添えて本部に直接郵送しました。

正直、今世、主の教えに出会えたことで十分満足している。
東京ドームの講演会にも行った。
「青春に贈る」も学生時代に直接聞いた。
学生時代は本当に勉強した。経典はみんな読んだ。
おかげで今、ゆとりも収入もある。本当にためになった。
学生時代は貢献できたと思う。
大学卒業後、支部職員に嫌気がさして総裁先生の法話以外は
支部に行かなくなった。
でも、伝道は続け、御本尊はすべて手に入れ、お布施も総額で2千万はしてる。
これからも続ける。プラス・マイナスを相殺すればプラスが多いだろう。

俺は忍耐心が弱いし、現世での成功に対する執着が強くて、
職員採用の誘いを断って、世間的にいい職業についた。
これは俺には合っているように思う。
酒が好きだし、タバコも吸うし、正直性欲もつよい。
それ以上に、ゆとりと収入と地位がないと貧しい気分になる愚かな俺だ。
そんな弱い俺にせめて布施させてくれるのはありがたい。
「免罪符」すら期待してないよ。
せいぜい地獄に落ちなければいい。
主とご縁をもてただけで大感謝だ。

献金募集の新しい宣伝文句ですか？

トルマリンの広告に酷似してますね。

>>623
ネタだよ、ネタ

お布施してこんな私でもよければお役に立ててくださいという気持ちでお布施して
気分がスーっとするんだろうけどなぁ。うーん。使い道がなぁ・・・。
エジプトのピラミッドみたいに黄金分割で建てられててあらゆる法則に基づいて
作られてるならまだ理解できるけど、最高神が指示して作った建物にしては
あまりに人間臭さが漂ってくるんだよなぁ。後世に偉大な神がいた痕跡として
残るの？金の力だけで建ててる感じするよ。知恵を持っていろいろと建てて
行ってそれが未来のエネルギーとか今は理解されないけど将来だれもが
認める何かがあればいいけど。結局自己主張だったら嫌だなぁとおもう。
今建てて行ってる建物はあとからお弟子さんが作ればいいじゃんっておもう。
偉大なる主はもっと他にやることあるのでは？って感じするんだが・・・。

自称「主」もネタです。

風には吹く向きがある。
今の風があなた方に合わないこともあろう。
されど、このことがあなた方を強者とする。
忍耐という時間を耐えた者が得る宝がある。
それは、徳という無言で発する言葉である。

受け売りしてないで自分の言葉で語れ。

みんくす=中道からの発展=日本頑張れ！=いちこ

PCが何台もあるとか言い訳してるけど、
それって複数リモホの言い訳にはならない。

>>631
アフォですか・・・？

>>631
自分で自分のことｱﾌｫだって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

でっバカボンは今？？？

もう少し優しい言い方する人もいるよ。

335 「信」に跳ぶ距離を縮める作業をしてはいけないのか？ 管理人 2002/07/12 23:32
61-122-248-126.eonet.ne.jp 男性 35歳 AB型
私は、「文章」を長く沢山書ける人を尊敬します。
総裁もそうだし、シンパ、アンチにかかわらず、そうです。
「涸れる」か「溢れる」かで、その人がそのことについてどれ位、深く考えて来たのかが見える。
「名無し」批判をするつもりではありませんが、「固定ＨＮ」＋「長文」に好感を持つのは、自分をさらす潔さをまず最初に持っているからです。

さて、「信じる」ことは尊いことだと、よく耳にします。
「信じる」ことが「人」の特性のひとつだとすると、ある意味最終的には、そうも言えるのかもしれません。
でも、少し待ってもらいたい。
「信じる」ことを簡単に口にする人は、その大切にしているはずの「信じる」ことの価値を、自ら下げていることに気が付かないのだろうか？

例えば極端な話をすれば、「催眠商法」・「霊感商法」・「ねずみ講」の類に引っ掛かる人から、「信じる」ことの大切さを感じる人はいないでしょう。
初期の「幸福の科学」が奨励していたように、否定しきれないのなら「信じる」ようにしなさいと、なぜ、いつまでも言い続けないのでしょう。

「幸福の科学」が、その団体名に「科学」の文字を入れた時、私は喜び、期待に胸を膨らませたひとりです。
科学的態度をいつまでも失わない足枷を、自らにはめて進んで行く心意気だと思ったからです。

どんなに言葉を尽しても、最後には「信」に跳ぶか否かの決断を迫られることになります。
批判者さんたちは、とてもじゃないが跳べる距離ではありませんよと、言っています。
なにも、目の前に神様を見せてみろと、無理難題を言っているわけではありません。
会員さんが“法論”に答えようとしないとするならば、なんでもいいから目をつぶって跳んだ者勝ちだと、言っていることになります。

ギャンブルになど、興味はありません。
身になる話をしたいのです。
「当たる」とか「ハズレる」の問題では、ありません。
「学び」は？ということです。

全身を嘘で固めた●●へ
入会してから、セミナー費を含め
通算５０万以上寄付していないのは、
実働会員の中で、おまえだけだぞ。
（事業で多額の借金があるなどの
事情のある方々は除く）
フリーター会員の一部だって
小乗のご本尊関連で、一括５０万寄付
やってんだぞ。

『「総本山正心館　大エル・カンターレ像開眼記念植副」が、7月31日まで、
期間延長して植副させて頂けることとなりました。
主の御慈悲に心より深く感謝申し上げます。
　8月27日に落慶「箱根精舎」にて安置される「エル・カンターレ像」の
開眼記念植副をさせて頂けることとなりました。ご生誕祭より8月27日までとなります。』

・・・一口100万円強制ではなく、自由植副ではありますが、まあ次から次へと、
特に「大エル・カンターレ像」植副が延長とは。

会員限定「若き日のエル・カンターレ―平凡からの出発―」2万円、
各支部50限定ですので、全支部150支部ですから、計1億5000千万円の御奉納が
あったという事ですね。

ついでにこっちも倶楽部から

２chでは褒めたことになるかどうかはわかりませんよ。なにしろ比較した相手が大川が何故救世主なのか一言も説明できないような極めて知性の低い人間ですから...。
大川詐欺説を否定はするけどその理由がはっきりしないので、問い詰めていったら大川が救世主だからということで、しかも何故救世主なのか一言も説明できない。説明もできないで救世主なら詐欺と同じ行為を行っても詐欺ではないのだそうですから、これじゃ話になりません。
その詐欺が大川以外の人だったら、みんくすさんでもこんな理論は納得できないでしょ？
もう少し法論が出来るかと思ってたんですけどね。
こんな情けない人間との引き合いに出して申し訳なかったです。

２chであのように言ったのは、そうしないと他のアンチたちがおさまらないところもありましたけど。
でもはじめから相手にするなと言って来た名無しアンチの方は、直感も感性も優れてると思います。信仰自体がが説明できない思い込みなら妄想と言わざるを得ません。
やはり彼らはちゃんと見るべきところは見てます。ウイットに富んでるのもうなずけます。

中国正心館建立決定しました。
場所はまだ不明です。

◆B9dHaVM2 の法明たん無事でよかった。

もう、、、お金ないです。。。。

地域懇話会とかで、飲み会が続きました。
レスが遅れた間に、案件がたまってますねえ！

とりあえず、>>634>>637あたりからいきます。

それから、ハモンシャさんの分へと行きましょう。

>>641
糞レスすんな！

>>641
順番が逆だゾ！

>>634

管理人さんは、元々、「あの世を信じていない」
「きっかけがあればころっと信じるかもしれない」
ということですが、
では、当会理論を別にして、NO3さんのいうように新手の宗教理論でもいいですから、管理人さんが納得するようにあの世を存在を明らかにしてください。

ここに集まってる、アンチ・シンパを問わず、誰もできませんよね。

おそらく、「日本頑張れ！！」さんの悟りの深さをもってしても、難しいのではないでしょうか。

（他の人は論外です。）

倶楽部で以前、アンチ個々人の宗教信条をそれぞれ述べてみませんか？というすばらしい企画がありましたが、「アンチの信条はばらばらでもかまわない」という
もっともらしい意見にはぐらかされて、この話しは流れてしまいました。

アンチは当会批判はできますが、他のアンチ、あるいはシンパを納得させる理論は持ち合わせていないように思いました。

私が、ぐらつくチャンスだったのに、機会を逸した感じがします。

結局言いたかったのは、当会理論でも、「信」をもってしか、飛べない部分があるということです。

主でさえ、みなさんを納得させることができない部分を、私がほんの２、３行で納得させることはできないということです。

だれも答えられないような質問をして、一人、悦に入っているようでは、まだまだですね。

しかし、私の感じる範囲でハモンシャさんの分は答えさせてもらいますよ！

637 ：ゼロへ ：02/07/13 22:18
ついでにこっちも倶楽部から

＞２chでは褒めたことになるかどうかはわかりませんよ。なにしろ比較した相手が大川が何故救世主なのか一言も説明できないような極めて知性の低い人間ですから...。

別に、みんくすと比較してもらおうとは思っていませんが、「大エルカンターレ像」件では先を越されました！（笑）

＞大川詐欺説を否定はするけどその理由がはっきりしないので、問い詰めていったら大川が救世主だからということで、しかも何故救世主なのか一言も説明できない。説明もできないで救世主なら詐欺と同じ行為を行っても詐欺ではないのだそうですから、これじゃ話になりません。

大川詐欺説の根拠が私にまだ伝わってませんので、否定しようにも、否定しようがないというのが現段階の状況ですね。

＞その詐欺が大川以外の人だったら、みんくすさんでもこんな理論は納得できないでしょ？

詐欺にかかった人は、それを、第三者からこんこんと諭されればわかるのが普通です。
それを、我々が感じないというのは何故なんでしょうか？？

＞もう少し法論が出来るかと思ってたんですけどね。
こんな情けない人間との引き合いに出して申し訳なかったです。
２chであのように言ったのは、そうしないと他のアンチたちがおさまらないところもありましたけど。

他の、アンチのだしにつかわないでください！（笑）

＞でもはじめから相手にするなと言って来た名無しアンチの方は、直感も感性も優れてると思います。

そこまで、自分をさげすんだふりをしてまで、他のアンチの気持ちを引く必要はありません。
私の感じでは、アンチの中であなたが一番、当会理論をマスターしています。

＞信仰自体がが説明できない思い込みなら妄想と言わざるを得ません。

あとで、不立文字の話しがでていますが、
私が説明できない＝当会理論が間違っている
というのは、体の良いこじつけにすぎません。

＞やはり彼らはちゃんと見るべきところは見てます。ウイットに富んでるのもうなずけます。

「相手にすると、喜んでまたくるぞ〜〜〜」（笑）くらいの感覚で言ったんじゃないんですか？彼らは

ヨイショのしすぎです！！

なんで大川を救世主と信じられるんだ？

チンピラじゃ話にならん、狂祖本人が出て来い！
そして、［オオカミ中年大川ですがなにか？］というスレを立てろ。
1000までぶち切れず、丁寧に真面目にレスできたら、
3冊ぐらいは読んでやる。

585 ：ハモンシャ ：02/07/11 23:54
ゼロさんへ
> 理由付けをしているわけではありません。
> これ、２択なんですよ、
> あなたが正しいか、私が正しいか。
> 答えがいくつもあることを、我々は議論しているわけではありません。
> 救世主か、偽救世主か、２つにひとつです。
> どちらかは、正しいことを言っています。

＞＞なんだよこれは！
これがお前の本格法論の根拠かよ。
救世主かどうかは、そりゃ最後は「信じるかどうか」だよ。
ただ、いきなりそれを言ったら法論にならないだろ。

あなたは、「法論の為の法論」が好きなようですが、いきなり、「信」へ跳んだほうが理解できる人も多いんですよ。
私は、「やはり、大川隆法は本物かあ」という人が一人でも出てくればそれでいいのです。


＞お前は法論がやりたいんだろ。
法論と論戦は違うんだよ。
論戦ならはぐらかしても負けなければいいけど
法論なら少なくても大半の信者が納得するようじゃなきゃ意味ねえだろ。

残念ながら、シンパから「法の内容」に関する件で異論を述べられたことは、まだありませんよね！
品が無いくせに本は読んでる、公案は出ている、というのが大半の信者の感想じゃないんですか。
３月の「人生に成功するための」特別公案研修を受けてから、私はネットに登場しています。
あれを受けてなかったら、もう少しはレスもかわってきていたことでしょう。

＞法論の場に自ら臨んで来るものが
信仰の根幹に関る事も理論武装してなくてどうするんだよ！

「疑」の毒が入ってこないように、心を武装していれば、ここにどんな内容を書こうが自由であると私は考えています。

疑は毒か。
｢信｣こそ毒だと思うがな。

586 ：ハモンシャ ：02/07/11 23:55
＞そりゃ大川は信じろとしか言わないよ。
いろんな状況の話はするけど、最後は信じろだけだろ。
最近では不合理なれど信じろだし。

あなたは、信じることの偉大さをまだよくわかっていません。
理由は「自分で納得できないものは、信じられない」ということでしょう。
人間知でわからないものもある、というのが「信仰」の前提ですね。

＞９１年にはテレビに質問で大川は
「私が仏陀かどうかは法を見ればわかります」とか言ってたよな
師はそれだけ言えばいいよ。
だが弟子だったら「９次元の悟り」でも何でもいいけど
法の中からそれを探して、師を擁護出来るように
自分の武器として研ぎすませておくのが仕事だろ。
それが探求・学習学習じゃないのかよ

私が、「これなら信じてもらえそうだ！」という内容を提示しても、理解してもらえないことは多いでしょう。しかしながら、まだ始って３ヶ月しかたっていません。
これは、私が死ぬ５０年先まで続くことです。
結論を出すのは性急ですね！

＞１４年も会員やってるなら
最低でも２０か３０は大川が救世主だという理由を集めて
何時でも武器として使えるようにしておくのは当然だろ。

あなたの、個人的見解にすぎません。
この言葉を言えば、私がちょっと引くと思いましたか？（笑）
あなたが、「自分は元会員なので、会員のことなどわかるとたかをくくっていた。」という言葉はたしかに自己反省としては当たっているようです。
信者には、あなたの想像もつかないような、会に対する強い思いをもっている人がいるということを知っておいて損はないです。
今後、会員と話す上で、必ず役にたちます。

587 ：ハモンシャ ：02/07/11 23:56
＞お前が何人かの他のシンパに比べて
明らかに学びや悟りで見劣りしてるのは
今までそうした地道な努力を怠っていたからだろ。

スレッドの会員にもいろんな人がいます。
というか、いろんな人が必要です。
飯山隆さんの「滝口の法難」の話しを思い起してください。
見劣りがするのは、役割が違うからですよ。

＞何故大川が救世主かということは
日本頑張れ！！さんなら、きれいにまとめられるだろうし
倶楽部管理人さんへのレスを見ても
必要に応じて法論で使いこなす事も出来るだろう。
坊ちゃんや、みんくすさんでもそれは出来るだろう。
サルトル、さる、Ｋ、manael...
このあたりじゃ少し荷が重くなるけどある程度なら出来るだろう。

上から下はよく見えるんだよ。
お前、他のシンパから見下されているのが解らないだろ！


みんくすが、「再、再、再、再度」とか、書いているのをみて、
「ハモンシャに馬鹿にされてるのか、この女は？」というのが
私の率直な感想です。

見る者をして「実直な女性が会員にいるんだなあ」と印象は与えますが。

下から上を見た感じでは「日本頑張れ！！さんは法の理解が俺とは全然違う。」ということくらいしかわかりません。

罵声は浴びせる時はいいとしても、「法」に関わる部分の時は、自分のプライドで法を曲げないようにして欲しいと思います。

私はハモンシャさんではない！
似ていたか？
ハモンシャさん、この人物の勘違いだから、気を悪くしないでくれ。

588 ：ハモンシャ ：02/07/11 23:57
＞だいたい何故大川が救世主かと聞かれて
甘ちゃんとか言って逃れるのは
テメエんとこのチーム員や会員だけの時ならいいけど
公開の場でアンチに対してそんな事を言うのは
即、負けを意味するんだよ。

一回勝負と勘違いしていませんか？
勝ち負けの判定を「当事者」がしても、お話しになりませんね。

＞社会でなんぼの者か知らないけど
男３７歳にもなってそんな事も解らないのかよ!

全然、気がつきませんでしたよ。
まだ、「大悟の瞬間」とかこれから、これから、出すネタはエンドレスであるんですよ。

＞お前が攻撃的になって叩きやすいネタばかり叩くのは
性格だけじゃなくて、深層心理的には
信仰の根幹に対する理論武装が出来てない事への
自信のなさの裏返しなんだよ。

まずは、「地ならし」からですね、叩きやすいネタを叩く理由は。
あなたは、自信があるわりには、みんくすのやりやすい法論しか選んでないように見えます。
もっとも、名無しでゲリラ戦をやってる部分は、我々にはわかりかねますので、そこらへんで、いいネタふりをしているのかもしれませんが・・・・・

＞法論がしたいって言うから付き合ってやったけどこれじゃ話にならないな。
みんくすさんの方が、中心概念は外さないしはるかに論戦力も法戦力も上だよ。
今後は絡んでくれば切り返しぐらいはするけど
考え方を変えない限りお前みたいな馬鹿はもうまともには相手しないよ。
じゃあな。

まともには相手しない、といいつつ、名無しでは今まで通り絡んでくるわけでしょう？（笑）
私も、捏造や、論のすり替えにかかわっているひまはありません。

すり替えと言えば、こないだの「毒矢の喩え」がありましたね。

ちょっと、コピーして来ます。

647，650，653は俺の発言だ。ハモンシャさんではない。
俺が聞いているのは、
「なぜ大川氏を救世主と信じられるか」
これだけ。

毒矢の喩えが見つかりませんが、

本来、「布施をすべきか、勧誘をすべきかそんなこと考える暇があったら、献本の一冊でもしろ！」
というふうにつかわれます。

あなたの、「信者ネタ」のときに、私は経験からして「そんなどうでもいい事」という言葉では納得してもらえないだろうなあという気がしました。
本人にとっては「お布施・お布施・お布施」といわれるのは当然重大な問題だろうし、そうしたちいさな疑問の積み重ねが「退会」という結果を招くというのを実感として感じているのです。

とりあえずは、あなたが納得するような答えを自分で見つけてから動いても遅くはないという趣旨のことを言いました。

「毒矢の喩え」の弱点は、矢がどの方向から飛んできたかはどうでもいいにしろ、「毒がなにか？」というのは意外と重要なことがあるのです。

砒素カレー事件の時に、食中毒の処置ではなくて「砒素の処置」をしておけば助かった人がいました。

毒物がなんなのかで、助かるかどうかが決まります。

（夏祭りのカレーになぜ砒素が入っているのかは、よくわかりませんが・・・）

>>655
それがこの男には答えられないんだよ。

>>657
わかりました。

>>653

お前のレスとか見てねえよ！

どうして、ハモンシャさんが>>650の２行カキコなんだよ！！（笑）

>>659
悪かったな。でも俺の質問には、答えてくれないな。

>>655

グリーンさん・・・・・・・・・

私、ここ数日、飲み会が続いてカキコができなかったんですよ・・・・・・・

>>615にあるような見解が正しい見方です！

615 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/12 20:35
ゼロは何も答えないな。
負けず嫌いのようだから、何か言うと思うが

これは、先日のハモンシャさんの意見に関する「全文検証」です。

>>659では、まだあなたが書いたということに気がついていませんでしたよ！

証明のしようがないことだけどな･･･
615書いたのも俺だ。
倶楽部でハモンシャさんが、｢名無しで書くのもいい」
と発言されていたから、俺も初めてやってしまった。

グリーンさんへ

なぜ信じられるか？という問いに対する私の答えは、個々人のものなので、到底信じられないだろう・・・・という思いがあるので、敢えて出さないのです。
これは、月刊誌のイギリスの空手家が「こんな難しい内容を子供にでもわかる内容で書けると言うことは救世主に違いない！」というその人の入会理由を読んで、
「この、おっちゃん、一体何言ってるの？」（笑）と私が感じたことに起因しています。
その時、「全然、入会理由になってねえじゃん！」と感じました。

実に、人それぞれですね・・・・・・・

グリーンさんへ

>>615のことは、私は信じますよ！あなたとは不思議なえにしを感じます。

私が、「信じやすい」というだけかもしれません。>>615も信じれるということからしても・・・・・・・


ただ、こういうことを言うのは、今日、最初で最後にしますが、あなたと
グラップラーさんのことは、個人的に非常に心配しています。

他の人たちは、どんなに口汚く罵っても帰って来そうな気がするのですが、あなた方ふたりは、私を縁として当会から気持ちが離れていくような、いやな予感がするのです。

グリーンさんは会員経験がないのにアンチになられているのですが、当会の本は結構読んでいるのでしょうか？？

>>663
そうですか。信仰する理由を尋ねるのは、無粋な質問かもしれませんな。
貴方のおっしゃる通り、きわめて個人的なものかもしれません。

私には、大川氏を信じられない理由はある。
再三繰り返すが、やはりあのフライデー事件。
あの事件が、大川氏が何者であるか、全て物語っていたと思う。
信者さんとこの話になると、どうしてもかみ合わないが。

明日用事があるので、もう寝ます。

２人以外にも、はなれて行った人は多いよ。

>>665

レス、ありがとうございました。

フライデーといえば、女子マラソン選手の下痢の写真とかどう思いますか？

私も当時「すげえじゃん、これ！！」みたいな感じで見ていましたが、感覚が麻痺しているとしか言い様がありませんね、私も含めて。

グリーンさんは、当会の威力業務妨害と、他の記事は切り離して考えるということでしたので、関係ないですかね。

>>666

あなたは、元から！！（笑）

誰かわからんし・・・・・・・

じゃあ、また明日！！

>>ゼロ
名無しを批判するのであれば自分も名前を出すことだね。
ついでに言うと「アンチは法論ができない」とか言ってるけど
一般人にはkkの教義など必要ないんです。
口先で屁理屈こねても行動が常識はずれであるからこそ
非難されるんです。
その批判に対して相手の人格攻撃で批判しかえすだけでは
誰一人、折伏できないでしょうね。
事実、坊ちゃんをはじめとして信者からも非難されてるではないか。

「布施をすべきか、勧誘をすべきか悩んだら
献本の一冊でもしろ。」
これのどこが「毒矢の例え」何だ！
最初から会へ奉仕しろという選択肢しか与えていない。
献本、勧誘のどちらかって、結局は二者択一に
見せかけた上で、実は同じ言葉の言い換えにしか過ぎない。
結論は「献本」なら問題無いって？
結局、全ては会の利益に成ることだけです。
これを「カルト式二者択一」と呼びます。
つまり、最初から決められた答えに
誘導されているだけですよ。

｛熊本｝のゼロよ、もうおしまいか？時間をかけても・・・
ま、オマエじゃこの程度か・・・。ｸｯｸｯｸｯ・・・
結局おれにはご挨拶もなしかよ・・・。


負　け　犬　め・・・！

要は最初から会に沢山「お布施」しなさいと
言いたいのをカモフラージュするために、
対立する物として「献本」を上げているのが
閉じたサークルでしょ、と言うこと。
早い話しが［もっと金だしな］という事だよ。
こんな馬鹿馬鹿しい法論にはお付き合いしかねます。

ところで最近は、
「伝道」と「献本」は別々の事になったのか。
ちっとも知りませんでした。（笑）

みんくす、日本頑張れ！、みんくす、と連続投稿（笑）。
「エルカンターレに誓って自作自演しません」なんて言うけど、
その自称エルカンターレ大川は、フライデー事件を自分が命令したのに
「信者が自発的にやった」と嘘ついたおっさんだぜ（笑）。

>>674
大川の誕生日本当は戸籍で4月16日らしいね。
あのオッサンの言うことよう信用でけしまへんわ。ほんま。

>>675
な、な、なんと！

ところでマモルさんのスレ、復活してるね。

>>675
ﾋｴｰ本当でつか？しかし、なんで七夕に？
ｱﾋｬｱﾋｬですな。。

>>80
　俺のけーせらauじゃ宗教板はメモリが足りなくて開けなかった・・・。

4/6か4/16だって。知らないけど。
マスコミが都庁行って戸籍調べればすぐ分かるよ。
フライデーあたりに載ってなかった？

>>678
7月7日7時に生まれた、って数字オタ、占いオタと思われ（笑）。

真面目にエルカンターレ像拝んでた信者は発狂するね。
誰か調べてみて。

大川、嘘だらけ。
インターネットが十年前にあればよかったね。

やっぱパチンコだな。

ここは本当にひどい
イントラネットですね。

>>686
バカでしゅか？

このHPはどうもkk臭い。
↓
http://www.j-mind.com/index2.htm

>>686
また自爆かよ（笑）。

>>679
http://kaba.2ch.net/test/r.i/accuse/1025096237/i
ここの過去ログにauからの接続の仕方書いてあるよ。

これも強烈。
↓
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/home/shota/index.html

>>688
みんくすﾀﾝにうけたみたいだから、
ﾊｱﾊｱ、ﾐﾝｸｽﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ











ｲｸ・・・・・・・・

http://www.avis.ne.jp/~chieko/kizuna.htmlより抜粋：
…それはまだ、深見先生が"青山"という名前で、
新進気鋭の若きニュータイプ霊能者として活躍しはじめたばかりの頃。
大川隆法さんとかに憧れられていた頃じゃないかと思う。
(当時、非会員でもＯＫの深見先生の講演に通っていた大川隆法氏は、
"深見青山になりたい"といって宗教家の道を歩み、
深見先生を真似たやり方で一躍話題の人になったそうですが、
幸福の科学信者には、深見東州は魔物だと宣伝しまくってるようです。
たぶん、元ネタがバレちゃうと困るからでしょう。
…自分の方が優れてると思うなら、
別にヒステリックに否定して歩く必要なんかないもんね。
冷静に比べさせてみればいいんで。
自分たちからさらってったやり方で成功してく"幸福の科学"を横目に
焦るスタッフに対して、深見先生は、
早く開いたものは早くしぼむ、内容を充実させるのが先だ、
という感じで諌めていたようです。
でもさ。大川氏と深見先生じゃそもそも顔が違うよね。
顔立ちじゃなくて顔つきですけど。自ずから出でる風格というもの。
あと霊格、霊力、霊衣の大きさが桁違いなのは、
ある程度直感が鋭い人ならすぐ見抜けちゃうと思うし。
大川さんも可哀相といえば可哀相なんです。

>>687
BBSが思いっきり偽名モード全開！怪すいにゃん。

ゼロさん、お願いですから会社の営業だけは「絶対」にしないで下さい。
あなたにも不可能と言う文字はあります。
あなたが営業に入ると、固定客が翌日全員必ず激怒して…。（以下略）

http://sitesato.tripod.co.jp/gomi.htmlより抜粋：
　
一見、「頭が良くて強くて優しくてカッコいい人」。しかしながら、実はその人の裏に潜んだ
　へこんだ部分を忘れてはいけないのです。
　　さて、幸福の科学。ここの会員はインテリが多いです。しかし、そのインテリの弱点が象徴的に現れています。
　景山民夫を例にしてみましょう。彼は知能も高いし純粋な人間です。ただ人を観る眼がなかった。
　彼は大川隆法を見て「なんだ、ありゃドラえもんを100倍ぶっさいくにした顔しやがって」とは思わなかった。
　ここから彼の不幸は始まったのですね。彼のこの事項から「人を見る眼＝知能の高さ」ではない事がわかります。
　　つまり、「好きか嫌いか」を超越すると「人を観る眼」が養ってくるようです。
　僕自身かつて嫌いだった人が今はなんとも思わないのです。人間のへこんだ部分を観て、個性と捉えられるようになれば嫌いな人も減るでしょう。かなり難しいでしょうけどね。
　　　ちょっと脱線模様。次は「宗教としての幸福の化学」を見てみましょう。大川氏と教団に対する批判も相変わらず一部では多いです。しかし、僕から言わせてもらうのならば「全て的外れ」な感じ。言われている批判は
　「ニセものだ！」「受け売りじゃねえか」「全部の宗教が同じだって？バカいうな！」などです。
　とはいえ、大川氏はすべて「神からの言葉を受けて話しているだけ」というスタンスですから、大川氏はいたくもかゆくも思っていないんでしょうけど。

では、それならその「神」とは何者なのか？ここからが本題なのですが、神様って実は嘘つきなんですよ。
　　老獪と言い換えても成立するかもしれません。皆が愛だと思っている神様が、実は嘘つきだったとは信じられないかもしれませんね。しかしながら、こう思ってしまう事が人間の幼い所なのです。
　親が子供に「お腹出して寝てると雷さまにおへそ取られちゃうよ」というのがあります。
　これは勿論、嘘ですが子供には効果てきめんです。どんな、ワルガキでも泣きながら親に従います。
　これには当然、愛が伴っています。
　　最近の親にも「子供の喜ぶ顔を見たいから」などと言ってなんでも買い与える親がいますが、
　なんともひどい仕打ちです。これは「子供の喜ぶ顔を見て自分が良い気持ちになりたいだけ」です。
　それが生む結果が今後、彼の人生の足枷になる事を知らなくてはなりません。
　　なんで、こういう例題を出したか。幸福の科学の会員の多くもこれと同じ構造をしているからです。
　「与える愛」なんぞと言いながら同じ事をしています。「ああ、俺はなんて愛情深くて素晴らしい人間なんだ」と気持ち良くなっています、教育ママも同じ。「あなたのためなのよ」などと言いながら、
　自分の虚栄心を満足させているのです。
　　親を憎むようになるのは、ほとんどがこの様な環境で育った子供です。ほぼ間違い無い。小中学校の同窓会でも、
　一番人気のあるのは生徒時代に殴られ怒られ叱られ、影で「あの先生恐いよな」と恐れられた、厳しい先生なのです。
　大人になると解るのです。子供から恐れられるほど厳しい親や先生が、実は本当に愛情深い人なのです。

さてさて、本稿の主人公の大川氏に対する「神の嘘つきっぷりのヒドさ」ですが、実は教団の初期の段階では大川氏の著作はほとんど「霊言」というもの。いわゆる、自動書記と呼ばれているものです。
　　紙とペンがあれば、勝手に手が動いて文字を書く。これで「モーゼの霊言」「キリストの霊言」「空海の霊言」「ノストラダムスの霊言」などなど、多数出版されています。
　　これらの著作ですが「出所が神なのだから、本物と言えるのだ！！」と幸福の化学信仰者＆大川氏は言ってますが、内容だけを読んでいると、神が過去の偉人になりすました文章になっています。
　　イコール、にせ者なのですね。
　　ただ、注意深く読むとなかなか惜しいところまではあっています。
　　例えば「動物から人間に転生するか」という問いがあります。この問題に対し、大川氏は「希にあるが、その場合アフリカなどの未開の地に生まれる」などと書いています。
　　実はこれ後に「人種差別的だ！」と批判の対象になったのですが。
　　ちなみにこの問題の正解は「過去是に行った行いの結果」です。
　　大川君、もっと勉強しなさいね。
　とはいえ、大川氏は頭のいい人ですから創作でそんな事書いても得しないのは知っているんでしょうが、「神の言葉だから仕方なく」という感じでしょうな。

さてさて、最後は大川氏の事。教団創設時は礼儀正しい好青年と言われていました、本人も
　「こんな俺みたいなヤツが組織のトップでいいのかな」と思っていたようです。
　しかし、組織が大きくなるにつれ、眠っていた野心が目覚めてしまいました。
　人間、ある程度の野心と権力を持ってしまえば、もはや自分を客観視できる状態にはなれない事は「ゴミ箱」読者の方なら、もうお分かりでしょう。しかし、本当に強い人間はその状態になっても自分を冷静に見つめる事が出来ます。
　しかし、大川氏はそのような強さを持たないからこそ世紀末の落とし穴「幸福の科学」のリーダーとして選ばれた。人間としての彼のシンボルは「野心」とも言えるのかな。
　　彼はその「野心」に溺れたままの状態です。人間、一度穴に落ちて這いあがってきた者は二度と同じ穴へは落ちません。
　しかし、這い上がれないものはその穴の中で暮らすハメに。これ以降、前進が出来ない状態になります。
　人間にとって前進が出来ない状態は後退を意味します。たくさん落とし穴を掘るのも神の仕事なのです。

で、今日の一句は？

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

620さんは、俺は信用できないね。

他教をバックボーンとした批判ってつまんない。
なんか変なにおいがしてたまらない。

>>702
>>692はワールドメイトが正しい云々と言ってるのではなくて
大川がワールドメイトに通ってたという事実を指摘してるもの。

救世主というのは、著名な宗教家を遍歴するものです。
どの部分が人を魅きつけているのかという、ノウハウを学ぶ為です。

ワールドメイトに通ってたかどうかは議論しても堂々巡りですので、通ってたということにしてみましょう。

釈迦も、ヨガ行者や当世一流といわれた宗教家に師事していますし、イエスもマニトーラに物質化現象を学び、後に実際使っています。

669 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/14 02:08
>>ゼロ
＞名無しを批判するのであれば自分も名前を出すことだね。
ついでに言うと「アンチは法論ができない」とか言ってるけど
一般人にはkkの教義など必要ないんです。

アンチは一般人かよ！そんなに来てるのかな？
俺のメインは「退会者たち」だ。

＞口先で屁理屈こねても行動が常識はずれであるからこそ
非難されるんです。

行動って私の行動ですか？会の行動ですか？？
会の行動なら、他の信者もまとめて批判してください。
私のやり方がというなら、私が受けますが。（笑）

＞その批判に対して相手の人格攻撃で批判しかえすだけでは
誰一人、折伏できないでしょうね。

論駁というかたちも、多くとっています。
人格批判をやるのは、そこが指摘されるべきだと判断した時だけです。

＞事実、坊ちゃんをはじめとして信者からも非難されてるではないか。

坊ちゃんは、光の天使さんの「知性が低い」というのを聖杯さんと一緒になって批判した時点でアウトです。

自慢したい事が多い為に、我々信者まで、踏み台にされています。

＞「布施をすべきか、勧誘をすべきか悩んだら
献本の一冊でもしろ。」
これのどこが「毒矢の例え」何だ！
最初から会へ奉仕しろという選択肢しか与えていない。
献本、勧誘のどちらかって、結局は二者択一に
見せかけた上で、実は同じ言葉の言い換えにしか過ぎない。
結論は「献本」なら問題無いって？
結局、全ては会の利益に成ることだけです。
これを「カルト式二者択一」と呼びます。
つまり、最初から決められた答えに
誘導されているだけですよ。


これは、もう一回その時のやりとりを読んでごらんなさい。

そうすればあなたは、わたしではなくて、「ハモンシャさん」論の運び方を批判しているというのに気がつくでしょう。

671 ：526/543 ：02/07/14 02:12
＞｛熊本｝のゼロよ、もうおしまいか？時間をかけても・・・
ま、オマエじゃこの程度か・・・。ｸｯｸｯｸｯ・・・
結局おれにはご挨拶もなしかよ・・・。

負　け　犬　め・・・！


こういう忙しい時に、お前なんか眼中にねえよ。
暇な時に相手してやるよ。

672 ：毒矢の例えの嘘！ ：02/07/14 02:18
要は最初から会に沢山「お布施」しなさいと
言いたいのをカモフラージュするために、
対立する物として「献本」を上げているのが
閉じたサークルでしょ、と言うこと。
早い話しが［もっと金だしな］という事だよ。
こんな馬鹿馬鹿しい法論にはお付き合いしかねます。

673 ：毒矢の例えの嘘！ ：02/07/14 02:24
ところで最近は、
「伝道」と「献本」は別々の事になったのか。
ちっとも知りませんでした。（笑）


お金をできる限り出すというのは、もうここ数年言われてるよ！！

一体、何年前の退会者だ・・・・・・・

674 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/14 02:32
＞みんくす、日本頑張れ！、みんくす、と連続投稿（笑）。
「エルカンターレに誓って自作自演しません」なんて言うけど、
その自称エルカンターレ大川は、フライデー事件を自分が命令したのに
「信者が自発的にやった」と嘘ついたおっさんだぜ（笑）。

あそこで、もし先生がそう言わなかったら、おれたち信者の苦労は水の泡（笑）


675 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/14 03:27
＞>>674
大川の誕生日本当は戸籍で4月16日らしいね。
あのオッサンの言うことよう信用でけしまへんわ。ほんま。

676 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/14 03:34
>>675
な、な、なんと！


これは、ガセネタだな。


677 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/14 03:35
＞ところでマモルさんのスレ、復活してるね。


え、まじすか？？行こうっと！！
今度は熱烈信者じゃなくて、本名で行こう。（笑）

694 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/14 04:43
＞ゼロさん、お願いですから会社の営業だけは「絶対」にしないで下さい。
あなたにも不可能と言う文字はあります。
あなたが営業に入ると、固定客が翌日全員必ず激怒して…。（以下略）


常務取締役の俺が顧客まわりしないでどうすんねん！！（笑）

ワールドメイトの人もしっかりした事書いてますねえ。

これからも、ここにカキコしてください。

ではまた！！　　　　　　　　　熱烈信者一同