霊感をウリにする色んな宗教の実態について知りたい

前スレッドです。
　
誠成公倫って知ってますPART.2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000689127/l50

　身近な人や、大事な人が霊感をウリにする宗教にはまって、
　大変辛い思いをしたことのある人、現在してる人。　
　また、霊の世界について詳しい人がいたら情報ください。
　色んな宗教や啓発団体で言われている
　霊感・体質改善・浄化・除霊・念力・超能力・パワー
　守護霊・背後霊ETC.
　外から見るとみんな同じに見えてしまうのですが、
　本当に同じなのか、違うのか、リンクしてる部分はあるのか、
　また最近色々「前世・ソウルメイト」についての本が出てますが、
　その話と通じるものがあるのかどうか、そういう議論をしたいです。
（レスつかないかな〜）

２

３

キリスト教聖霊派・福音派は、それらの霊を「サタン・悪霊」として罵りますが、彼らは気づいていない。






同じ穴のムジナ、ということに。。。。

>>4禿同

>キリスト教聖霊派・福音派は、それらの霊を「サタン・悪霊」として罵りますが、
>彼らは気づいていない。

　これは、レイキ等の霊的パワーの源が、
　そこから来ると考えても差し支えないのですか？

キリストも手かざしをしていたっ本当？
（ある教団のパンフに載っていた）

>>7
うそです、というか、連中が根拠を持ってるわけがない。
福音書よりマシなものは残ってないんだから。

>>7
いまや崩壊寸前の真光のことか？

ご苦労様です<<1さん
私もお邪魔させて頂きます。
元スレのほうにもカキコよろしくですw。

というわけで577さんの迷惑にならない程度にお邪魔したいと思います。よろしく
あちらで書きにくかった事を書きます。

私もある教師の話に強い欲を感じたのが退会した理由の一つです。
その教師は答えも間違えていました。
それどころか、八島氏自身の、体感が減った、自分でやれ、という発言と
会の方向性が矛盾した様に思った事もです。
しかしそれはその教師の問題かと思ってました。
しかし、八島氏自身がそのような契約をしていたなら、全く事態は異なりますね。

そこで、877さんにおききしたいのですが、
契約を交わす際にはどのような関係として、とわかるものなのでしょうか？
また、古神道の宮司さんで気がふれた人がいる様なのですが、
（知り合いの知り合い）
これも同じようなケースと見て良いでしょうか？

》7　
本当です。その教団がどういうもので信頼の置けるものかどうかはわかりませんが、キリストは手をかざしたり触ったりして癒してましたよ。それも一瞬で。
まぁ、真光さんみたいに五分とか時間のかかるものは偽物でしょうけど・・・

あっちからずうずうしくおじゃまさせていただきました。８７７です。
あらためてどうぞよろしくお願いします。
まず、私は思考を言葉にするのがあまり上手ではなく文章も下手で
最悪なことに読解力もない為みなさんに分かりやすく説明できるかどうか不安なんですが
頑張ってカキコさせてもらいます。ｽﾐﾏｾﾝ

１２＞での５７５さんの質問で
>>契約を交わす際にはどのような関係として、とわかるものなのでしょうか？
とありますが、これを正直に全部説明すると、すごく難しい話になってしまいます。
今みなさんが、これが常識と思っていることが霊的なことも含みあると思いますが
そういう概念や常識の全然外側の話になってしまい、
「分かってもらえるだろうか」というところから、
私自身が説明することを躊躇してしまいます。
それに結構衝撃的な内容で、みなさんを萎えさせたらどうしようと考えてしまいます。
ですが、みなさんの底力を信じ、この質問に簡単に説明させてもらえるなら
いろいろなケースがあるようですが、
一つに前世からすでに契約しているものがあります。
これは、その宗教と契約している場合だけでなく、
霊的存在と契約していることもあるようです。
ときには、何百年も何千年も前の契約だったりもしているみたいです。
（恐がらせてしまってすみません。）

おらのオーラはどうだね？
ふっふっふっ。

ふつふつと湧きあがるオヤジ臭がします。

>>16
伝説の勇者なのになー。

>>13
カルト聖霊派・カリスマ派の癒し（当然インチキ。暴露されたしね）で手かざしみたいなことはする。
あとは、牧師を任命するときの按手礼とかでも、手をかざすよ。
日曜礼拝のときでも、牧師が最後の祈祷のときに、大きく手をかざしたりする。カルト福音派でもね。

カトリックにも手かざし神父いっぱいいるよーん。

でも手かざしって実際、そのうち科学で解明されるだろう、
ていうくらい身近なものらしいがな。

イエスが触れたりするだけで病人を癒されたのは本当。
しかしそれは別に重要なことではない。いろんなことの一つであって。

重要なのは悪霊でも手かざしできちゃうてことです。
それに目をとらわれたり、ましてや「手かざしができる、故に〜」
と、話を膨らましていくのは論外。
不思議にとらわれていると、キツネに憑かれます。まじで。

イエスも不思議をなされた都度「誰にもこのことをいわないように」
といましめていらしたし、「後の時代には不思議なことをして
私を名乗るものがたくさん出てくる」と告げられています。

『預言者や夢占いをする者があなたたちの中に現れ、しるしや奇跡を示して、
そのしるしや奇跡が言ったとおり実現したとき、「あなたの知らなかった他の神々
に従い、これに仕えようではないか」と誘われても、その預言者や夢占いをする者
の言葉に耳を貸してはならない。あなたたちの神、主はあなたたちを試し、心を尽
くし、魂を尽くして、あなたたちの神、主を愛するかどうかを知ろうとされるから
である。あなたたちは、あなたたちの神、主に従い、これを畏れ、その戒めを守り、
御声を聞き、これに仕え、これにつき従わねばならない。 』
旧約聖書　申命記


不思議ゆえに神では、決してない。

<１９
＜不思議ゆえに神では、決してない。

全くそのとおり！
霊的現象＝神と思い込むのは危ないこと。
悪霊、低級霊ということの方が多いはず。
本当に困ったとき、悪魔でもいいからその力でなんとかしてもらいたいと
思うけど、それって怖いことなんだよね。
結局は自分の力で生きていくことの方が意味があると言うことでしょう。

自分の力って何だかわかんないよ、本当には。

>877さん
>その存在の正体をこの掲示板で言うことにとてもためらいを感じてしまいます。
>もしどこかで直接お会いできるような機会があれば
>よろこんでお話させて頂きますが・・・

　前スレでこのように書かれていましたので、
　もしよろしかったら上記のメアドに送って下さい。
　多分、私は何を書かれても驚かないと思います。
　だから、メアドに送る場合は遠慮なくぶちまけて下さい（笑）

>一つに前世からすでに契約しているものがあります。
>ときには、何百年も何千年も前の契約だったりもしているみたいです。

　そのようなことが可能だとは知りませんでした。
　霊感をウリにしている宗教が見えない次元で行っていることは、
　大規模な環境汚染にも等しいと思うのです。
　見えない世界にも甚大なる影響を与えていると思います。
　だから、そのような魂は生まれ変わることも許されないのではないかと
　思っていたのですが、そういう訳でもないようですね。

　霊感を悪用した人間にはどのような報いがあるのでしょうか。

　メアドが表示されなかったので念のため。

　[email protected]

>19さん
　横レスですみません。
　かつての婚約者が誠成公倫という宗教団体にハマって、
　別れざるを得ない状況に陥った経験のある者です。
　この会では、手かざしではなく体質改善と呼ばれていたようですが、
　病気を癒すとうたっている部分は似ているように思います。
　
>重要なのは悪霊でも手かざしできちゃうてことです。
>それに目をとらわれたり、ましてや「手かざしができる、故に〜」
>と、話を膨らましていくのは論外。
　
　これには同意です。
　キリスト教系の宗教でも手かざしがされていたとは知りませんでした。
　真光みたいですね。
　もしよかったら、団体名等教えて下さいますか。
　19さんは、なぜこのことをご存知なのですか？

>不思議にとらわれていると、キツネに憑かれます。まじで。

　キツネというのは、動物霊と解釈して良いのでしょうか？
　動物霊のことに関しては全くといって知識がありません。
　彼らはどのような形で、存在しているのでしょうか。
　色々聞いてごめんなさい。

>565さん
　こちらのスレッドにも顔を出してくださり、
　とても嬉しいです。565さんからは本当に色々と学ばせて貰えるので、
　カキコを楽しみにしています。

　誠成公倫以外の宗教の実態を知っておくのも、
　のちのち決して損にはならないと思います。
　そして、ここは２ｃｈなので、問題を内包している団体が
　都合良く集まっている（笑）
　私は、どんな宗教も民間信仰もシャーマニズムもつきつめれば、
　本当は皆同じことを言っているのではないかと、
　そう仮定しているので、こういう形をとらさせて頂きました。
　あらゆる宗教に共通しているのは霊的世界について言及している点。
　私はそう感じるので、ここを知ってくことで
　霊感をウリにする宗教のカラクリが見えてくるのではないかと
　思っているのです。

　ただ、現世利益ばかりを追い求めているように見える新興宗教は
　古来からある宗教が「真理」と言っている部分に到達していない、
　或いは、到達するまえに道を塞いでいる、
　そういう風にも感じるのです。
　565さんは、仏教に詳しいので、是非そのあたりのご意見を
　よろしくお願いします。

　聖書もコーランも預言者（つまりは霊能者）が
　霊的存在から指示を受けて書いたものとされているそうです。
　つまり、霊的存在の性質、預言者自身の個性が
　書いているものに反映される。
　また、民族や時代背景や気候風土、当時の価値観も加味される。
　各宗教の違いは、そういうところから来ているように思います。　

>577本人さん、575、877（前スレ）さん
前スレのレスは前スレに書きましたのでよろしくおながいします。

>877（前スレ）さん
>その存在の正体をこの掲示板で言うことにとてもためらいを感じてしまいます。
このスレで団体名を伏せて書けば問題ないのでは？…というより私も気になって
仕方がないのですｗ。

>21さん
自分の力ってわからないよね。同じぐらい自分の事もわからないよね。
知らず知らずのうちに人を幸せにしていたり、不幸にしていたり。
いまの自分が生きているのにどれだけの犠牲が払われているんだろう。

でも、だからこそ、得体の知れない力には頼るべきではないと思う。
そして、力を貸してくれている感謝すべき相手にきちんと感謝したいと私は思う。

>>26

コーランと旧約聖書はちょっと特殊な関係で。「それぞれが・・・」というわけではない。
コーランは旧約のいわば写本で、旧約を元にしてかかれました。
神の契約の中身や天国の描写などを書き換えたものれす。
スレ違いですが、一応マメ知識。

>>28
　収録順が前の方である時期的に後期のものはそういう解説でもいいけど
収録順で後ろの方、時期的に初期のものは完全に
キティのウワゴト
だぜ？

>>29

>時期的に初期のものは完全にキティのウワゴト

そうかﾓﾅ。

>>29
「時期的に初期の神自体がキティだった」と
ユングは言って怒られました。

>28
>コーランは旧約のいわば写本で、旧約を元にしてかかれました。
　
　そうなのですか？
　このことは、イスラム教で認められているのでしょうか？
　
>31
　キティとは何ですか？
　時たま他スレで見かけるのですが、意味がよくわかりません。

キティ⇒きち⇒基地⇒基地○のこと。

…と、言葉が足らなかったみたいですね（汗。

「キティ」は言い過ぎかもしれませんが、
ユングは「ヨブへの答え」という本の中で、
「苦境に立つ人間の精神は時として神を上回る」と
いうような事を言った為、当時のキリスト教徒に
非難を浴びてしばらくヒッキーになったそうです。

また、神はこの世の事柄を我々の眼を通して学び、
神もまた成長しているとも言ってます。

…神様と話をした事ないので私には解りませんが。
と、いうことで、スレ違いｽﾏｿ。逝ってきます。

>>32
>そうなのですか？
>このことは、イスラム教で認められているのでしょうか？

内容が思い切りそうなので・・・時期的にも・・・。
論争にもならないほど明確な事実ではないかと思うんですが。
イスラムの人に話しを聞いたことはないですが。

>565さん
　分かりやすい説明有難うございます。
　本当に色々とお勉強されてるんですね〜。

>また、神はこの世の事柄を我々の眼を通して学び、
>神もまた成長しているとも言ってます。

　前スレで書いた「果てしない大いなる流れ」が「神」であると
　解釈（仮定）すると、この内容はとても現実味を帯びますね。
　この世界で様々な状況における「愛」を学んでいる人間が、
　成長して大いなる流れに戻るならば、流れそのものも多様性をもって
　成長することになるのではないかとも思います。

　私は、人間が「神」と呼んでいるものが
「純粋な愛のエネルギー」であると思っています。
　そのままでは、何の変化も成長も望めないエネルギーが
　そのエネルギーの１部をヒトの肉体に宿らせ、
　思い通りにならない様々な状況を設定し、
　人が苦しみのうちに成長して戻ってきた時のその経験が
　そのまま「純粋な愛のエネルギー」に多様性を持たせ、
　ひいては成長を促すのではないかと、ふと思いました。

　聖書にも、確か「神は愛」と書いてあったような。。。
　クリスチャンの人が見ていたら、教えてくださいナ。

　565さんが「愛」とは「愛そうという意思」であると
　仰ってましたよね。一口に「愛そうとする意思」と言っても
　色んな愛の形がありますよね。
「親が子を慈しむ愛」「子の親への敬愛」
「見知らぬ他者を助けようという愛」「男女の愛」「自然への愛」
「友への愛」「兄弟愛」「国への愛」「生き物への愛」「仕事への愛」ETC.
　その人の置かれた状況や個性や経験で、人の数以上に違った形の愛が
　沢山ありますよね。

　例えば、恋愛ひとつ挙げてみても、近い気持ちを察することができても、
　その当人でなければ分からない気持ちはあるわけで、
「神」は自分の分身を地上に遣わして、
「この世の事柄を人の目を通して学んでいる」のでしょうね。

　個人的にユングの「シンクロニシティ」の考え方は
　共感しています。「ヨブへの答え」読まなくっちゃ！

>859さん
　こちらのスレッドにも来てくださっていて嬉しいです。

>霊的現象＝神と思い込むのは危ないこと。
>悪霊、低級霊ということの方が多いはず。

　859さんの考える「悪霊・低級霊」とは
　一体どんなものですか？
　実は私も、ネットで色々調べた時、この表現を使っている
　霊能者のサイトを結構見たんです。
　私個人は悪霊とは
「かつては人間で、生きている時の苦しみをそのまま引きずっているため
　愛を感じることができず、故に愛することも出来ない霊」
　のことなのではないかと最近思うようになっていますが、
　本当にそうなのかどうかはよく分かりません。
　ただ、そうであればいいのになと思っています。
　
　また、悪霊の中にも強い（？）のから低級なものまで
　ランクがありそうですが、その違いは何だと思いますか？
　859さんは色々とご自分でお勉強なさってるみたいなので、
　是非ご意見を頂けたらと思います。

>結局は自分の力で生きていくことの方が意味があると言うことでしょう。

　そうですね。私は本当の「自分の力」とは、
　自分自身を愛することから引き出されると思っています。
　自己愛と自己中心というのは似ているようで全く違って、
　前者は心の底から湧き上がる「愛」が源で、
　後者は「エゴ」で、エゴのある状態は自分を嫌いになるために
　頑張っているようなものだと思っています。
　だから、常に自分に問い掛けないといけないですよね。

>35さん
>内容が思い切りそうなので・・・時期的にも・・・。
>論争にもならないほど明確な事実ではないかと思うんですが。

　そういう研究をしている方がいそうですよね。
　ネットで本調べてみようかな・・・。
　コーランは実際に読んだ事ないので、
　具体的にピンとは来ないのですが、
　聖書とコーランとどっちが上か下かってことはなくて、
　どっちも同じように尊いと思っています。

　ただ、罰則がとても厳しかったような記憶が・・・。
　盗んだら手を切るとか、浮気したら死罪とか。。。
　勘違いかなあ。

　でも、イスラム教は昨年の同時多発テロのこともあって、
　少しコワイ気もします。
　イスラム原理主義と本来のイスラム教はかなり違うと思いますが。

愛については、いろいろな解釈がありますよね。
私は愛には周波数があるんだと感じています。
その人が発信する周波数によって、様々な愛を体験するようです。
それぞれの周波数の愛を受け取り理解する為には、
自分自身の経験として体験がないと
私達人間というのは、それぞれの愛を理解できないようになっているようなんです。
何よりも人間として一番大事なことは、
「愛を与え、分かち合う」ということらしいんですが
その人自身に体験がないと愛を与えることも分かち合うこともできないようなんです。
でも自分の体験として、愛を受け取ったり与えたりをすることを
繰り返すことによってその周波数の愛のアンテナが構築されるようです。
そしてアンテナができたことによって、今度は自分から他の人達にその周波数の愛を
初めて送信（与える）することができるようになるみたいです。
ところがまだ体験したことがない愛の周波数に出会うと
それがどんなに周波数の高い愛でも理解することができないようです。
あっちの掲示板の中でも、過去にとても高い愛の視点から
カキコされている方もいましたが
でも相手の方にそのレベルの愛の周波数を理解するアンテナが構築されていないので
実際に他の方からも攻撃されたりしていました。

宗教の怖いところは、その自分自身の体験や経験を通して
次の周波数の愛を経験しアンテナを構築するという体験を
奪ってしまうところです。
ですからいつまで経っても、愛の成長がない状態を作ってしまうようです。

愛の成長がない状態というのは、
例えば人間は産まれてから大人になって社会に出るまでに
幼稚園、小学校、中学校、高校・・・と行くわけですが、
大人になって社会に出ているのにずーっと疑いもせず幼稚園の頃の価値観で
毎日生きているようなものらしいです。
もっと具体的に言うと、人間として成熟した年齢に達しているのに
男女の愛こそが「愛」の本質なんだと思っているような状態のことらしいです。
（あまりいい例えじゃなかったかも・・・ｽﾐﾏｾﾝ）

>577本人さん
「逝ってきます」と言いつつ戻ってきてしまいましたｗ。
お心遣いありがとうございます。

>私は、人間が「神」と呼んでいるものが
>「純粋な愛のエネルギー」であると思っています。
禿同です。それに、577さんの文章を読むと
絵が見えてくるようでとても楽しい気分になりますｗ。

>565さんが「愛」とは「愛そうという意思」であると
>仰ってましたよね。
というよりも、激烈なものから崇高なものまで千変万化で
あり、どの形を取るのかは「自分次第」なんじゃないかな、
と思う次第です。

「ヨブへの答え」の中では神が「裁きの神」→「愛の神」に
成長した、とも書かれています。そしてユングなりの
「この先の神」に対する推察もありますので、もし興味が
おありなら是非御一読下さい。で、訳者によって２冊
出ているのですが、男性の方が訳をされている方を強く
お勧めします。

>877さん
非常に分かりやすいご説明ありがとうございます。
一つお伺いしたいのですが、今までの経験によって構築された
アンテナを宗教によって破壊される場合はありうるのでしょうか？
…というより、あそこは「アンテナを立てる」事自体を
否定しているように思えるのですが、いかがでしょう。

それと、その行為の是非は別として、「高い」周波数を持つ人は
「低い」周波数にも合わせる事が可能なのでしょうか？

>宗教の怖いところは、その自分自身の体験や経験を通して
>次の周波数の愛を経験しアンテナを構築するという体験を
>奪ってしまうところです。

これは宗教全般に対して仰っておられるのでしょうか？
（ちなみに、私自身は無宗教の汎神論者ですｗ）
で、仮にそのように考えると、それはすなわち
「愛を与え、分かち合う」という、人間として一番大事なことを
宗教は阻害すると言う意味でしょうか？

…と、いろいろお聞きしてｽﾐﾏｾﾝ（汗）。

今日はちょっと時間があるので、もう少しカキコさせて下さい。
前に「その存在の正体」とは？　というカキコを読ませて頂きましたが、
もしかしたら、見えない世界のことを私の解釈で私の分かる範囲でいいということで
お話したら、そこからみなさんがいろいろ判断してくれるのではと思い
見えない世界のことを、私の目線でカキコさせて頂くことにしました。

今私達が存在している世界は３次元と呼ばれています。
みなさんもご存知のように物質の世界です。
次元は１次元から１００次元まであると言われています。
３次元の人間には、４次元以上は感じることができないようになっているようです。
それは存在する密度が違うからだと言われています。
しかし、耳鼻科の聴力検査などで人が聴こえるとされている音より
少しだけその外側の周波数の音が聴こえる人がいます。
また、同じように人が感じ取ることができる色の周波数よりさらに
外側の周波数の色を感じ取ることができる人もいます。
そのように私達の中には次元を、ちょっとだけまたがって感知できる人達がいます。
またちょっとややこしいのですが、その次元の中にもその人自身が発する周波数によって
存在する空間が違っていたりします。
でもちゃんと周りの人の目にはその人が見えています。
よく、同じ空間にいて同じ周波数を体験しているのに
感じたり受け止めることが違ったりするのはその為です。
それは決して優劣ということではなく、個性や経験や嗜好の違いだと思います。

物理的には11次元ですけど。

そこでみなさんが見えない世界と一般的に呼んでいるのは、
多分４次元のことではないかと思うんですが（この次元には幽界が存在しています）
でも正確には、４次元から１００次元が見えない世界ということになると思います。
特徴としては、それらの世界からこちらの世界へは出入り自由という点です。
で、この４次元の説明がちょっとややこしいのですが、
この幽界は地球の周辺の独特のシステムのようです。
本来の４次元の住人は３次元を既に優秀な成績で卒業している存在達なので
もっと軽やかで爽やか系の住人のようです。
ですが地球の独特のシステムによって、霊やその他のドロドロ系の存在も
住人になっているようです。
ここで先程説明した、同じ次元でもその人の周波数によって存在する空間が違う
という話につながるのですが、
例え、目の前に４次元のドロドロ系の存在が立っていたとしても
その人の周波数によっては目の前に存在していないことになるのです。
でもドロドロ系の存在と同じ周波数を持つ人にとっては、
その存在がいることが真実ですし、その存在の影響も受けてしまいます。
（分かり易い例で言うと、良いとか悪いということではなく、
　宮崎０００アニメはこの周波数です）

>>39

>　ただ、罰則がとても厳しかったような記憶が・・・。
>　盗んだら手を切るとか、浮気したら死罪とか。。。
>　勘違いかなあ。

それ旧約聖書も一緒ね。

横からなんとなく。
>>44

神を求める人のこころ、というのは不変で普遍の真理を求める
心であるわけだから、神が「成長したり」「変化したり」というのはイヤだな。

>というよりも、激烈なものから崇高なものまで千変万化で
>あり、どの形を取るのかは「自分次第」なんじゃないかな、
>と思う次第です。

いと高く、聖なり、（ゆえ厳しく）その神を知るのはタダ一つ
その人の「心」しかないわけだから。「自分次第」というのに
私も同意。

問題は「神はどこへ行った？」なんだけど。
霊界や幽界なんかは人の想像でしかないし、いくら描いたところで
心で神をキャッチできなきゃしょうがない、という気がする。

>>47 さん

>神を求める人のこころ、というのは不変で普遍の真理を求める
>心であるわけだから、神が「成長したり」「変化したり」というのはイヤだな。

はい。お気持ち分かります。ユングが責められた理由はまさにそれです。
私の考えですが、「全てのものは移ろい行く」と仮定した上で、真に
「不変で普遍」であるとは「変化することそのもの」であると思います。
「考え」たり「信じ」たり「愛し」たり、何かに影響を与える事自体が
「変化」であると考えます。

そして、
>神を知るのはタダ一つその人の「心」しかないわけだから。
に禿しく同意です。全ての存在は心で神と繋がっていて、全ての
存在の記憶は神の記憶となる、その上で神はそれぞれに自身の存在を
「知る」自由を求める者に与えているような気がします。

で、877さんのお話ですが、前スレで既に
>霊界や幽界なんかは人の想像でしかないし、いくら描いたところで
>心で神をキャッチできなきゃしょうがない、という気がする。
という事を踏まえておられます。今は877さん個人の真実として、
という態度に基づいてお書き頂いています。

５６５さん、私が知りうる範囲で答えさせて頂きます。
（文章が下手なので、うまく伝わるでしょうか・・・）

<<今までの経験によって構築された
<<アンテナを宗教によって破壊される場合はありうるのでしょうか？
　霊的な存在によって、破壊というより持ち逃げ又は入れ替えられる。
　と言った方が近いかもしれません。
　人間は「与えたものを受け取る」という絶対の約束事の中で転生を繰り返しています。
　その人が過去において様々な体験（苦しいことや悲しいこと）を経験し乗り越えて
　その人なりの愛を発達させ、汗水流していろんな周波数の愛を開拓していきますが
　それによって、その人は現実体験において過去に与えたものを受け取り、
　カルマと呼ばれるものを、時には時代を超えて自己修正し完了させ
　調和的な現実（幸せと感じること）を受け取る体験をし、
　更なる魂の進化を続けていきます。
　ところがそれが、宗教に係わることによって受け取るはずの調和的なものを
　霊的な存在に持ち逃げされたり、
　他の信者さんのものと勝手に入れ替えられたりしてしまうのです。
　これでは、他の人に善い行いをした人にとっては、たまったものではないと思います。
　過去において悪い行いも善い行いも（過去世のものも含め）
　その与えたものを、例外なく必ず受け取らなければなりません。
　悪い行いを過去において他の人に与えた人は、今受け取っています。
　でもまさかこの辛く苦しい体験の原因が過去においての自分の行為だとは気付かずに、
　その苦しみから開放されたい為
　宗教に頼り何とかして欲しいとすがるわけです。
　これこそが宗教の存在理由の一つです。
　でももし何とか宗教にすがらずに、
　自分の意思で不幸だと思えることをクリアできたならば
　（もともと本来人間はクリアできるようにプログラムされています）
　その人は人間が転生を繰り返すということの、
　本来の意味である魂の進化を成し遂げることができ、
　逞しく愛を他の人に与えることができるようになります。

　ちょっと時間がなくなってしまったので続きはまた後日にカキコさせて頂きます。
　
　

時間がなくなったとカキコしたばかりなんですが
４７さんのカキコにひかれ、横から失礼します。ｽﾐﾏｾﾝ

前にもカキコさせて頂いたんですが一般の人が見えたりできる範囲の周波数を、
可視と呼び、それ以外の周波数のことを不可視と言うと思いますが（違ってたらｽﾐﾏｾﾝ）
この不可視の周波数が日常的に普通に見えてしまう人達がいます。
（やっぱり信じてもらえないかなー・・・）
その人達を弁護する訳ではありませんが
その人達にとっては、一般の人達の不可視領域が普通に見えることは
想像や妄想なんかではないと思います。それはその人達の真実です。
また可聴音についても同じです。
私は以前から他の人に聴こえない音が聴こえる為、耳鼻科で検査したことがありますが
その結果、一般の人には聴こえない周波数の音が聴こえるということが分かり
大変珍しがられました。（多分犬笛も聴こえると思います）ｗ
だからどうというこではないんですが、
検査するまでは、他の人が聴こえないものが聴こえるなんて「空耳だよ！」と言われ、
自分自身も頭がおかしくなってしまったんでは・・・と心配になったりしましたが
検査をして、とても安心したという経験があります。

で、何が言いたいかと言いますと、
皆さんが何を「神」と定義してるか分かりませんが、歴史的に「神」と呼ばれてきた存在は
日本の神様を含めて、人間の不可視領域に存在している５次元以上の存在で
まさに見えない世界の「霊的な存在」だと私には見えます。
ですから、歴史的に登場してくる「神」の存在は信じても
４次元の幽界や霊界の存在を否定するということは矛盾していると思うのです。
なぜなら４次元の延長線上に５次元以上が存在しているからです。

でも私は神を外に捜したり、神を外に求めても永遠に出会うことはないように思えます。
私的には「神」を知るということは自分自身を知るということのような気がします。
これはあくまでも私の個人的な「神」の定義ですが、
なんとなくですが、私は「自分の中の神聖さ」を
神と呼んでみたい気がするんです。（変かなー？）
できれば、神という言葉をもう使わずになるといいなーと思ってしまうのですが
というのは、本来人間は本当はすごい存在なのに、
神という言葉を使うたびに、人間は神より劣っていて自力では
何もできない、というような集合意識に出会うのです。
それがちょっと私は残念なんです。
宗教に頼ってしまう一つには、その辺の自信のなさがからんでると思うのですが。

こんばんは。８５９です。
このスレは本当にいいですね。とても為になるというか、勉強になります。
私自身よく思うことは、一人一人の神、世界観、人生観、宇宙観・・・は、
本当にそれぞれでいいんだなあということです。同じ宗教に入っている人の中でも
きっと微妙に違うんでしょうし、全く同じ概念ではないと思います。
そしてそれを言葉にするとまた違うものになっていくようで、分かりあうことの難しさ
をいつも感じます。神に対する定義さえ、みなそれぞれです。
何が本当なのか？何て誰にもわかりません。
それはもう自分の中の信仰というほかないのかも知れません。

５７７さん。
＞859さんの考える「悪霊・低級霊」とは
　一体どんなものですか？

動物霊などはやはり低級霊になってしまうのかもしれませんね。
悪霊となると元人間であった、もしくはキリスト教でいうサタン（元天使）である
という感覚でいます。
いろんな宗教の本が頭の中で混ざっていますので、もう寄せ集めの知識でしかありません
が、自分の中ではこんな感じなのではという概念がうっすらとあります。
今こうして生まれおちた場所は３次元の世界ですが、４次元から始まって高次元へと
世界は存在していると思います。
そして私たちが生まれた目的は、魂の成長に他ならないと思います。
魂の成長＝愛の成長なのでしょう。生まれる前にテキストをぶら下げて私たちはこの世に
やって来るんでしょう。
愛にも次元があって、与えきりの愛というのがきっと最高なのではと思います。
なかなかできませんが。
まあありきたりなことばかりですが、そんなふうに思っています。
普段の生活の中でいつもこういう基準を持って生きていけたらと思っています。

８７７さんの言われることに新鮮さをとても感じます。
もっともっと知りたいと思って拝見させて貰っております。
「神」はどこにいるのでしょう？
もしかして私たち全てが神の分身であるのかも知れませんね。
自分の心の中が宇宙空間で神と繋がっているのではとよおく考えます。
またのカキコを期待しています。

>877さん
あなたの文章は「下手」どころか、私の突っついて欲しいマトを
すべて突っついてくださるので、本当にありがたい限りですｗ。
そして、いつもながら真摯にお答え頂き、感謝しております。

…それにしても、「持ち逃げ」ですか（笑）。
持って逃げて喜んでいるヤツらも悲しい存在ですね…
それに、持って逃げられる人間に責任があるとすれば、それはやはり
宗教に対して「恩恵」を求めたり、本来自らの力で処理すべき
事象に対して目を閉じるという「心のスキマ」なのでしょうね。
（「間」は「魔」に通じるとどこかで聞いた記憶があります。）

で、私自身は過去生に対して考える事自体は全くのムダと考えております。
なぜならそれによって自分自身の現状が見えなくなる、もしくは
その時本当に考えなければならない事象に対して注ぐエネルギーが
そがれる。そしてこれは「自分が認識出来ないもの」に対しても同等かと
私は思います。ですが、過去生における「罪」（？）によって現在の
自分が苦しんでいるという考え方は否定しません。なぜなら、
そう考える事によって今現在の行いは未来の生にも影響を及ぼすと
言う事になるからです。そして、それを思うと、人は力の限り努力して
本当の「幸せ＝調和的な現実（！）」を受け取らなければいけないのでは、
と思う次第です。

>私的には「神」を知るということは自分自身を知るということのような気がします。
>これはあくまでも私の個人的な「神」の定義ですが、
>なんとなくですが、私は「自分の中の神聖さ」を
>神と呼んでみたい気がするんです。（変かなー？）

私個人としてはハッキリ申し上げて次元うんぬんは全くもってどうでもいい。
お隣さんが自分の家を一方的にのぞき見できる環境にある、
ただそれだけの事ではないかと思います。で、お隣さんも、私も、
実は自分自身の中に神の住まう「家」を持っている事を意識し、
本当の意味で自らを愛し（＝まわりの全てをも愛する）、自らを
育む事が大事なのではないかと思います。ということで、
私も全然変ではないと思いますｗ。

…それと、私も犬笛が聞こえます（笑）。

>859さん
>もっともっと知りたいと思って拝見させて貰っております。
私もそう思いますｗ。…ですが、いきなりテストの答えを見るのも
どうかな？とためらいがあるのも正直な所です。

一昔前にベストセラーになった「ソフィーの世界」の中で、
「哲学においてオカルト（自分の認識出来ない真理）を求めるのは
ポルノを見るに等しい」と書いてあったのを記憶しています。
言い換えれば「自分で経験した事象でなければ自分のものにならない」
という事です。…でも私もそこが見たいんだよなぁー（笑）。

（追記）<877さん
もし宗教に別の存在意義があるとするならば、「神」に
何かを求めるのではなく、どのように努力すれば「神」を
知ることが出来るかを教えるという一点に絞られるのでは
ないかと思います。またそういう意味では既存の宗教にも
よい部分はあると思うのですが…
（個人的に >>19さんのレスが心に響いたもので（笑））

>>56
どー意。イエス・キリストが2000年も前に地上にこられて
私を受けるものはこの方を受ける、といい、受け入れたものに
聖霊を送ることを約束されている。

万能の神を知るというのは神の一方的な働きによるものだと
思うんだけどね。人から見ればただ「恵み」。
自分が神になりたいという人なら別だけど、
ヒトという存在の有限性や孤独を知るならば、
この方に行き着くと私は思う。。。。

んー・・・なるほど。みなさんいろいろ勉強してらっしゃるんですね。
もしかしたら、これからカキコする内容は、常識的な方や世間の常識を
自分の常識としてそれを信じたい、そしてその枠の中にいたい、と思われている
そんなみなさんを不快な気持ちにさせてしまうかもしれないので・・・
（特にキ０ス０教関係の方）ｽﾐﾏｾﾝ
そういった方はどうぞ８７７のカキコは飛ばして読んで下さい。

５６で５６５さんが
<<もし宗教に別の存在意義があるとするならば、「神」に
<<何かを求めるのではなく、どのように努力すれば「神」を
<<知ることが出来るかを教えるという一点に絞られるのでは
<<ないかと思います。またそういう意味では既存の宗教にも
<<よい部分はあると思うのですが…
とありましたが、
「神」って一体なんなんでしょうか？・・・ｽﾐﾏｾﾝ

以前、本物でない宗教は？というようなことが話題になったことがありましたが、
私的には、本物＝本当の人間の価値や、なぜここに産まれてきたかを伝え、
　　　　　　　　魂や人間としての進化、成長は現実の中にこそありそれを見守る。
　　　　　偽者＝人間より神が上だと教え、神とながるように教え、神の意思は・・・と言う
　　　　　　　　また、霊的なことや、現世利益的な事をうたっている。
＊でも自分も含め人間が生まれてきた理由が、神の恵みに与かることや
　神を知ることだという価値観の方には
　上にカキコした偽者がその方達の本物になると思います。
　どちらが正しいというのではなく、それぞれにとってそれぞれが真実だと思います。

でもあえて私の見えるものをここで言うことを許してもらえるなら
人間は何度も何度も、それこそ何百回も・・・多い人では何千回も転生します。
その中で誰一人として一度も「神を知りたい」という理由で転生した人はいないようです。
人間の集合意識を見ても「外に神を求める」というプログラムや意思はないようです。
人間が産まれて生きる、というその人の意思の中に神というキーワードはどう見てもないんです。
でも現実には、「神」という言葉はあるし、宗教も存在しています。
昔の人は高次元の存在（ほとんどが他の星や、他の次元の存在）を神と呼んでいました。
みなさんがここで言っている「神」はそれとは違うと思いますが・・・

既存の宗教にもいい部分はあるかもしれません。
（特にご利益を期待している方や、自分の外に真実を見たい人や自分や人間
　を無力だと思う人にとっては）
でも、本当に心の底から自分が生まれてきた理由を知りたい時、
宗教という枠の中ではそれを見つけることはできないのではないかと思ってしまうんですが。

自分の中の真実を知る心を「神」と例え呼んだとしても
もっとシンプルに誤解がないように表現したいと思った時
私はもう「神」という言葉は適切ではないように感じてしまうのです。
（でも神って言葉が好きな人もいるのでそれはそれでいいのですが）
だから、自分の中の真実を知るというのは、シンプルに言うと
自分を知るということだと思います。
私達が何度も転生を繰り返す理由をどんどん突き詰めて見ていくと
最終的に「自分を知りたい」に出会います。
自分という神は自分を知りたいんだなー、と
言い換えることができるかもしれません。
では「自分を知る」ということはどういうことかと言うと、
何が人間として苦しくて辛いのかと辿っていくと分かります。
その辛さや苦しさをどんどん見ていくと「愛さない自分」の状態に出会います。
「愛」のない状態で生きていくのは、人間にとってとても苦しいようなのです。
でも私達人間はそんな状態なのに、それでもけなげに「愛していこうという意思」を持ち続けます。
そしてちゃんと「サーモスタッド」が働いて、
「愛」から離れようとする度に辛いと感じたり、苦しいと感じて
「愛していこうという意思」に（ここが肝心なんですが）
「自分で！！」もどろうとするんです。自分で必ず戻れるようになってるんです。
だから自分の本当の望みは自分で知る事もできるし
自分で叶えさせてあげることができるようになってるんです。
多くの宗教は多分そんな自分の望みを忘れさせてしまったり
麻痺させてしまうと思います。

４３＞の５６５さんへ
<<それと、その行為の是非は別として、「高い」周波数を持つ人は
<<「低い」周波数にも合わせる事が可能なのでしょうか？
ということですが、
　合わせるというより見ることが可能です。
　反対に「低い」ところから「高い」ところを見ることはできないようです。
　例えばどんなにその人がキリストとつながった、仏陀とつながったと言っても
　それは本物ではないようです。（００の生まれ変わり等・・・）

４５＞で物理的には１１次元です。というカキコがありましたが
　３次元の物質の世界にいる私達から見たら、この世界の機械や論理や科学で
　物理理的に調査研究したものこそ、まぎれもない私達から見える真実なわけで
　その通り物理的には「１１次元」なんだと思います。
　でもここより密度が高い非物質の次元の存在達は１００次元まで感知できる為
　それが彼らの真実な訳です。
　というように、上からは下は理解できますが、下から上を感知することはできないと思います。
　（上とか下という表現は違うかもしれません）
　分かりやすく言うと小学生は大学生の問題を解けないが大学生は小学生の問題が解ける
　ということでしょうか。余計ﾜｶﾘﾆｸｲｶﾓ　ｗ
　
　

４３＞の５６５さんへつづきです
<<これは宗教全般に対して仰っておられるのでしょうか？
<<（ちなみに、私自身は無宗教の汎神論者ですｗ）
<<で、仮にそのように考えると、それはすなわち
<<「愛を与え、分かち合う」という、人間として一番大事なことを
<<宗教は阻害すると言う意味でしょうか？
　ということですが、
　私は阻害しているのではないかなーと思ってしまいます。
　（特に霊的なことをうたっている宗教は、もー問題外ですが）
　霊的なことをうたっていない宗教でも、自分自身を知るという体験の中で
　「愛を与え、分かち合う」経験をするのと、神を外に求め神がお喜びになるから
　そうするのとでは、全然道が違うように感じてしまうのです。

５４での５６５さんのカキコで
<<私自身は過去生に対して考える事自体は全くのムダと考えております。
<<なぜならそれによって自分自身の現状が見えなくなる、もしくは
<<その時本当に考えなければならない事象に対して注ぐエネルギーが
<<そがれる。そしてこれは「自分が認識出来ないもの」に対しても同等かと
<<私は思います。
　とありましたが、私も同感です。そして、
<<一昔前にベストセラーになった「ソフィーの世界」の中で、
<<「哲学においてオカルト（自分の認識出来ない真理）を求めるのは
<<ポルノを見るに等しい」と書いてあったのを記憶しています。
<<言い換えれば「自分で経験した事象でなければ自分のものにならない｣
という意見にその通りだなーと、うなずけます。本当に。
　
　

　ですが、私達人間全体がなぜ生まれて、今どこに向かって生きて、
　何を好んで、何の為に生きているのか、という視点で全体を眺めた時、
　本来転生してきた意味や、もともと持っていた人間の無限性や
　人間の正常な意識からかなりズレているなー、と感じて悲しくなってしまうのです。
　例えばあっちのスレの宗教の価値観は、まさに人間として本来望んでいることではない
　「人間として正常でない意識の価値観で生きる」という典型的な例だと思ってしまうのです。
　それは人間の本当の望みを麻痺させ、さらに人間の本質とは反対の方向へ
　アクセルをふんでいるように感じてしまうんです。
　そんな時、このまま時間が流れていったらどんな未来になってしまうんだろうと
　想像すると、ちょっと嫌だなと感じてしまいます。
　もうこういった時代は終わりにしたいなと。　
　５６５さんの言うように、確かに他の人の話や、見えない世界のことを聞いたところで
　体験しなければ、自分のものにならないのは本当に事実でその通りだと思います。
　でもここで、みんなが人間として正常に、
　そして自分の足で立って生きていくことの大事さや
　人間が生まれてきて自分は本当は何を望んでいるのかというような
　他の人の意見をシェァーしていくということは、
　ちょっとズレてきたものを修正して本当の自分や自分の望みを思い出す、
　いい修正ポイントになるのではないかな、と思うんです。
　

　２日間家を空けているうちに、沢山カキコがあって嬉しいです。
>877さん
　別次元の存在や、周波数によって見えるものが違うこと、
　外に神を求めても見つけられないということ。
　あなたが書いたことの殆どは、私が感じていた真実と近いです。
　勿論感じていなかった部分もありますが、読んで違和感は感じません。
　私も「神」という言葉のもつ響きは好きではありません。
　身近な人々や自然などの中から受け取る美しさのなかに、
　私は「神々しい光のようなもの」を感じます。

　神という字を分解すると「示す」と「申す」です。
（自分自身も含め）周りに存在するあらゆる人や自然物がその愛の中から
　私達に示し、申し、教えてくれることを感じ受け取り与えることそのものが
　実は神と呼ばれるものなのではないかとも思います。
　
>私達が何度も転生を繰り返す理由をどんどん突き詰めて見ていくと
>最終的に「自分を知りたい」に出会います。
　そうですね。そういうことだと思います。
　私は、本当の意味で自分を知りたいです。
　まだ、どこかフタのような殻のようなものがあって、
　自分でも気が付いていないけれど「愛のない状態」で
　あることがきっと多いのでしょうね。
　877さんの言葉も、本当の意味では消化しきれていないのだと思います。
　
>もうこういった時代は終わりにしたいなと。
　同感です。そういう気持ちでスレを立てました。

>565さん　
>「自分で経験した事象でなければ自分のものにならない」
　この言葉には、非常に同感です。
　本当は既に経験しているのに、生まれて来る時にフタをしてくるから
　思い出せない、ということもあるかもしれませんね。

>859さん
>もしかして私たち全てが神の分身であるのかも知れませんね。
　貴重なご意見有難うございます。特にこの言葉が印象に残りました。
　私自身、859さんと同じように感じています。

　また、レスさせていただきます。

>877さん
>「神」って一体なんなんでしょうか？・・・ｽﾐﾏｾﾝ

いえいえｗ。それでは私個人の思う「神」について無責任にｗお話させて頂きますと、
…実のところ859さん、577さん、それに877さんの仰る所と全く同じかも知れません。
（違っていたら突っ込んで下さいｗ）

イメージ的にしか表現できないのですが、
「全ての存在、非存在を包括し、同時にそれそのものである」
すなわち、私やあなた、全てが「神」（という表現をあえて使います）であり、
それを外に見ようとする事自体が矛盾であると思います。

…で、私の言っている事が矛盾しているとﾂｯｺﾐを入れられそうなのですが、
「神」を外に見ようが「内」に見ようが、「それそのもの」は変わらず、
個人における認識（無意識も含む）によって流れの向きが決定され、
それが良くも悪くもその人の「望み」や「願い」となって
大きな力により具現化する…ですから、神を外に見ればそれはその人にとっての
「真実」となり、そのようにエネルギーが働くのではと思います。ﾜｶﾘﾆｸｲｶﾅ？
場合によっては「虹の力で地獄の責め苦に遭う」訳です。

他の言い方をすれば、宇宙の真ん中を「神」であるとすれば、
それを「外」に置くか「自分自身」とするかはその人の自由であり、
「外」に置いた場合「カミ」に対して己は「シモ」になる。そしてそこには「他」
の入り込む余地が生まれる。逆に自分自身が宇宙の真ん中である事を
「知る」事が出来れば、自分は自分でいられる。そういう意味では
「信仰」という行為自体が？という事になってくると思います。
（怒られるかもしれませんが（汗））

（続きです）
で、「集合無意識」という言葉が出てきたのでその部分について思う所を
述べますと、イガグリそのものを「神」とするならば、イガの一本一本が
「私たち」で、私たちはそばにある他のイガを見ることが出来る。で、
多種多様のイガ（人間だけとは限りません）がたくさんあるおかげで、他のイガを見て
自分の姿を認識したり、お互いを刺激しあって軌道修正を行ったりが可能になる。
そしてイガの一本一本はその奥で繋がっている（集合無意識）。
そこにはもはや「聖」や「邪」、「全」や「悪」、「過去」や「未来」などの
二元的対立は存在しないのではないかと思います。というより、元からそんなものは
ないと言ったほうが正しいのかも知れません。そして、全てのイガはイガグリが
自分がどんな姿をしているのか見るためにあると思います。

そして、私がなぜ「自分が認識出来ないもの」に対して神経質になっているかと言いますと、
きちんと自分自身の周波数＝許容範囲を認識した上で、他の「真実」を自分自身のやり方で
自分のものにしなければ、どこぞの宗教とやっていることは変わらん！と言われてしまう事に
なると思うのです。鵜呑みにした鮎は吐き出さなければなりません。また自分をしっかりと持って、
食べたものを無駄なく自分自身の胃袋で消化する事が食事を出してくれた人に対する
礼儀ではないか、と思う次第です。

ですが、877さんが「人間が生まれてきて自分は本当は何を望んでいるのかというような
　他の人の意見をシェァーしていくということは、ちょっとズレてきたものを修正して
本当の自分や自分の望みを思い出す、いい修正ポイントになる」という姿勢を保って下さって
いることに敬意を表します。語り合いお互いを高めあう事が出来るのが「人間」のすばらしい
部分の一つであると私も思います。それと、わたしが「既存の宗教の良さ」と言うことについては、
過去にいろいろ悩んでくれた人が口伝や書物などで私たちに語りかけてくれている、という
意味においてです。バチ当たりかもしれませんが、私にとっては聖書も仏典も哲学書も小説も、
そしてここに書き込んで頂いている全ての方の投稿も、同列にありがたいです。

(続きです)
>例えばあっちのスレの宗教の価値観は、まさに人間として本来望んでいることではない
>「人間として正常でない意識の価値観で生きる」という典型的な例だと思ってしまうのです。
>それは人間の本当の望みを麻痺させ、さらに人間の本質とは反対の方向へ
>アクセルをふんでいるように感じてしまうんです。

…こんな事をいうと不謹慎極まりないかも知れませんが、このまま彼女と別れてしまうと
ある意味「死に別れる」より辛いかも…

>577さん
>本当は既に経験しているのに、生まれて来る時にフタをしてくるから
>思い出せない、ということもあるかもしれませんね。
そうですね。その通りだと思います。みなさんとのやりとりの中で、
自分のフタと、そのフタをした理由を見つけて自分の手で開く
きっかけが出来ればいいなーと思う次第です。

霊感は霊が憑いてはじめて発動する能力です。
憑いたものが外れるととたんに能力はなくなります。
だから、霊感をウリにしている宗教に頼るのは
教祖のいい話を聞きに行っているように見えて
じつは、憑依している霊の教えを聞きに行ってるのです。
そんなものに頼るより、自分で自分のフタを開けようとした方が
よっぽどためになるし、何より本物になる。

>>69
｢霊感は霊が憑いてはじめて発動する能力です。｣
そういう定義なんですか？
私は､例えば､臭いがする物があって､
ほとんどの人は､気が付かないが､
臭覚の敏感な人は､感じる　というようなものだと思ってたんですが。

>69さん
>だから、霊感をウリにしている宗教に頼るのは
>教祖のいい話を聞きに行っているように見えて
>じつは、憑依している霊の教えを聞きに行ってるのです。

　その通りだと思います。私もそう感じています。

>自分で自分のフタを開けようとした方が
>よっぽどためになるし、何より本物になる。

　69さんは、どうすれば自分で自分のフタを開けることが
　出来ると思われますか？良かったら是非ご意見を
　聞かせてください。
　私自身どうすればいいか色々と考えているのですが、
　これだ！というはっきりしたものがまだないのです。

　今までの人生での体験や興味のあったこと、
　好きだったこと、出会った人々から受けた影響を明確にし、
　そしてこれから自分の身に起こる事、
　目にすることが何を意味するのか気が付くことから
　サインを見つけることが（共時性に注目すること）
　フタを開ける鍵になるように感じているのですが、
　どう思われますか？

>>13
あなたは、その場面を見たんですか？
デタラメは書かないように。

見たよ。

>>69
しつこいですが、その定義は､誰がしたんですか？
どこに書いてあるんですか？
あなた個人の考えではないのですか？
あなたは、霊､霊感についてどういう立場の人ですか？
すいませんが、教えて下さいm(__)m

>>72
オレも見た。

>>72
お前なー、人を疑うもんじゃないぞ。
ここは､みんな、まじめに書いてんだよ。

そうだそうだ！

>70さん
>しつこいですが、その定義は､誰がしたんですか？
>どこに書いてあるんですか？

　ども、横レスすみません。
　69さんの書いたことは「定義」じゃないと思いますよ。
　このスレッドは基本的に、その人が感じた霊的な真実を紹介するという
　スタンスで、皆さん意見を書き込んで下さってるんで。

　ただ、69さんが（877さんもね）書いてるようなことは、
　近いことを言ってる方他にも結構いるみたいです。
　私の知ってる霊能者の人も何人か似たようなこと言ってました。
　私は霊能者じゃないんですが、
　激しく反論されたり嘲笑されたり怖がられたりするのを避けたくて
　口をつぐんでいる霊能者の方は結構いるんじゃないかと思うんです。
　私はそういうの凄く勿体無いと思うんですよ。

　霊感を利用して騙そうとか、金儲けしようとするような人は、
　こういう掲示板に書き込むことはまずされないと思うんです。
　騙す輩は営利団体か宗教を作って、秘密主義にして、
　選民意識をくすぐって、信者や会員を利用しようとすると思うんですよ。
　
　私は、誰もが見ることの出来る掲示板で、
　批判や反論を覚悟で書いてくださる方は、
　とても誠意がある人なんだと思うんです。

　だから、どんなに理解不能なことでもとりあえずは目を通して、
　そういう風に見えたり感じている人も世の中にはいて、
　それがその人にとっての真実なんだな〜と
　思っていればいいと思います。
　私自身そう思って耳を傾けていると、捉え方は多少違っても
　結構皆さん似たようなこと仰ってるものなんですよね。

>｢霊感は霊が憑いてはじめて発動する能力です。｣

　宗教での霊感というのは「愛のない霊」が源だと思うんですが、
　一般社会で普通に仕事をもって生きていて、
　生まれつき霊感がある人の霊感の源は一体何なのでしょうか？
　
「高い次元の周波数を感じる能力＝霊能力」なのか、
　また別モノなのかその辺のメカニズムの違いを
　分かる方がいたら是非教えて欲しいです。

　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/index.html

まあ、じっくり読んでみるといい。
全てのキリスト教会がこうだと言うわけではない。健全な教会も多いが、
激しく胡散臭い教会が増えているのは事実だ。

７０さんの意見はとてもするどい
すごくいい意見だと思います。
でもその能力は霊感とは呼ばないと思います。
「霊感」と言ったら「霊」にかかわるものになってしまいます。
今私達は不思議な能力をとりあえずひとくくりに「霊感」と呼んでいますが、
本当は分けられるものだと思います。

例えば、ある人の近くにいつもいる見えない存在を
ＡさんとＢさんに視てもらった時に
Ａさんのは「霊視」といいＢさんのは「透視」と呼ぶとします。
Ａさんは相手の情報を読む時に「霊」とチャネルしています。
Ａさんに憑依している「霊」に相手の情報を読んでもらっているのです。
Ｂさんは、相手を自分のセンサーでリーディングしています。
それは、誰の憑依もない、何の意図も介在しない状態です。
つまり、自分以外の存在を媒体にしているかいないかの違いです。
ですから、７０さんのカキコにあるような状態はＢさんのタイプです。

あっ、でも嗅覚が敏感な人も２種類あります。
全ての特殊能力には２種類あるといつも考えたほうがいいです。
「霊」に憑依されて嗅覚が鋭くなるケースもありますし、
自分の機能が発達した結果、感度が精妙になることもあります。
またチャネルも、憑依した状態（愛のない存在）によるものと
自分の外側にいる存在とつながるものと２種類あります。
自分の外側にいる存在も「全体性」をみられる存在と
「全体性」をみられない独自の利己意識で私達とかかわる存在がいます。
そして、憑依した状態で「霊視」などしてもらうことはとても危険です。
自分もその世界の住人になりやすくなってしまいます。
（霊視してもらうことを繰り返すうちに自分も霊感体質になってしまった等）
ですから、みて欲しい人は「透視」できる人にみてもらった方がいいです。

５７７本人さん
フタをあけるという作業は５７７さんの言われていること、
その通りだと思います。
７０さん
私は霊や霊感についてなんの立場もありません。
ただ、本当にたくさんの体験をこれまでにしてきただけです。
そして私のような者は決して少ないわけではなく
ある程度の体験をすればある程度のカラクリが客観的に見えてきます。
それはみなさんに勧めたい体験では絶対にありません。
むしろして欲しくありません。
その為に私のような者の意見を参考にしていただけたらと思うのです。

>69、81-84(69さんとさせて頂きます）
　大変分かりやすい説明有難うございます。
　つまり「霊感」と私達が一括りに呼んでいるものは、
　おおまかに３つに分けられるということでしょうか？
１．自身のセンサーの感度を高めることで得る透視
２．愛のない霊的存在を憑依させることで得る霊感
３．全体性を見られる愛のある霊的存在と繋がることで得る霊感

　巷では２が溢れていて金儲けや宗教に利用されているということですね？
　そして、何の知識もない私達から見ると、１も２も３も皆同じに見えて
　しまうので、２に引っかかりやすいということなのでしょう。

　１のように自分のセンサーの感度を上げるために、
　何か出来ることはあるのでしょうか？
　それとも、生まれつきの力で意味があって持っているものだから、
　後天的にそういう力を持つことは無意味なのでしょうか。

　私は１と３は相通じるものがあると感じます。
　そして、１に関してはその力を利用するというよりは、
　人としてよりよく生きようという心と行動、注意力、
「自分を見失うことなく、あるがままを受け容れる」
　という精神状態が結果として１の能力を高めるのではないかと
　感じているのですがいかがでしょうか。

　また、ブライアン・L・ワイス博士の前世療法という本の中で、
　被験者の指導役の魂が被験者の体を借りて博士に対して
　貴重な意見を述べたと書かれてあり、
　私は非常に興味深いと思ったのですが、
　この場合は３に該当すると考えて差し支えないでしょうか？
（参考HP↓）
http://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/Lifeindex.html

>80さん

　参考になるHPの紹介有難うございました。
　その中で特に気になる一文を借りてきました。
　どの系統の宗教でも、胡散臭い団体が出てきているようですね。

>宗教的な装いをした破壊的カルトのメンバーが一生懸命祈祷していたら、
>奇跡が起こったとか、病気が治癒したとか、と報告することがある。
>しかし祈祷していても何の奇跡も起こらなかったときのことは報告しない。

　この文を読んで、日本でも問題になっている霊感商法詐欺的な
　新興宗教団体とほぼ実態は変わらないという印象を受けました。
　ちょっとでも奇跡があればそれをネタに人集めして、
　奇跡が起きなかったら信仰が足りないって言うんでしょうね…。

５７７本人さん
宗教での霊感というのは「愛のない霊」が源だと思うんですが、
　一般社会で普通に仕事をもって生きていて、
　生まれつき霊感がある人の霊感の源は一体何なのでしょうか？

ということですが、
まず、霊感という言葉ですが、
一般的には不思議な能力をひっくるめて「霊感」と呼んでいるようですが
専門的？にはその全てを「霊感」とは呼んでいません。
ですからここでもその能力の出どころを区別する為に
「霊感」という言葉を分解して使ったら分かり易いんではないかと思います。
（その方が説明もしやすいですし、
「霊感」という言葉にも一人一人定義が違うと誤解も生じてしまうので）
それで、質問にある「生まれつき霊感がある人の霊感の源」ですが
これも「生まれつき感能力の高い人」又は
「特殊能力のある人」という質問だとしたら、その答えは
１・霊媒体質（愛のない存在による憑依）
２・ある程度覚醒した状態で生まれた。
３・高次元の存在のサポートがある。等
となると思います。
　

愛ってなんですか？

で、次の質問の
「高い次元の周波数を感じる能力＝霊能力」なのか、
　また別モノなのかその辺のメカニズムの違いを
　分かる方がいたら是非教えて欲しいです。

ということですが、先に言葉の整理をさせて下さい。
「高い次元の周波数」ということですが
まず、大雑把に言うと３次元より上はここより高い次元と言えるかもしれませんが
ですが専門的？には、（専門的という言い方はすごくおかしいんですが・・・）
４次元は全体から見て、高い次元とは言いません。
ですから、高い次元と言った時は、５次元以上という定義になると思います。

そこでまた「霊能力」ということですが、「霊能力」とは霊を感じる能力、又は
霊に憑依された状態で感じる能力とすると
分かりやすくいうと、全てのものを確かに霊（霊体）と呼ぶこともできますが
通常５次元以上は光の状態で見えますので霊体とは呼びません、「光体」と呼びます。
霊に憑依された状態では、その霊が存在する領域以上の次元は認識できません。
つまり私達が４次元以上を感知できないように
「霊感」では「光体」の存在する世界は見えないのです。

これは多分言葉の問題だと思うのですが
「霊感」「霊能力」といった時は霊がからんでいる次元の領域の話になり
人間の本質や進化や覚醒の話には到底行き着かないと思います。
まとめると
＊高い次元の周波数を感じる能力とは
　１・霊能力（憑依している存在の次元まで感知できる）
　２・チャネリング能力（その人の周波数によって光の領域を感知できる）
に分けられると思います。
霊の存在する領域しか感知できないのは「霊能力」。
自分の周波数によって感知できる、光の領域を含めた全ての次元を
感知する能力をチャネリング能力と呼ぶと思います。
チャネリング能力は２種類あります、そして高い次元にも
愛のない存在がいます、でもそれはまた後日。
　

周波数って何ですか？　
何の周波数なのですか？
正体はなんなのですか？

>87、89、90
　この書き込みは877さんですよね？違ってたらゴメンナサイ。

>「霊感」「霊能力」といった時は霊がからんでいる次元の領域の話になり
>人間の本質や進化や覚醒の話には到底行き着かないと思います。

　何となく、予感していた通りの話になってきました♪
　5次元以上は光の状態で存在しているんですね。納得。
　振動している光の状態ってことでしょうか？
　その光の振動のはやさによって次元が変わってくるということかな？
　私自身、所謂「霊感」と一般的に呼ばれているものと
　さらに高次元なセンサーで感知できる世界は
　本質的に違うように感じていたので、成る程という感じです。

　霊媒体質の人がよく言うことで引っかかっていたのが、
「霊の世界は恐ろしくて、興味本位で手を出してはいけない」
　という、恐怖を煽るようなコメント。
　憑依した霊が存在する次元の世界しか見えてないなら、
　確かに恐ろしい世界でしょうね。

　でも、私達人間がそんな恐ろしい世界から来たとは
　到底思えなかったんです。もっと愛のある世界から
　もっと光輝く世界からこの地上に来たんだろうって、
　そう感じていたんですよね。

　人間は私達が思っている以上に本質的には
　光り輝く力強い存在なのでしょう。
　さらに高次元の愛のない存在・・・とは、これは私の推測ですが、
　宗教などを利用して人間の魂を吸いとることで
　次元を上昇させたかつては霊だった存在ってことでしょうかね？
　次元が高くなればなるだけ、居心地の良い環境である筈で、
　だとしたら、霊がこぞって人間に取り憑きたがるのも
　分かるような気がしますね。
　その辺りはどうなんでしょうか？

振動してる光って何だろう？
光は､振動しているものだと思うけど。
振動の速さって何だろう？
周波数の事かなー？
いろんな周波数の光はあると思うんだけど・・・

しかし、ここはすごいスレだね

すみません。名前のとこに数字を入れてなかったですね。
８７７です。
誤解がないように言っておきたいのですが、
あくまでも、私達から見たら「光の状態」ということです。
私達から見て光の状態の人が仲間を見ても光の状態には見えないと思います。
個人的なことを言うと、肉眼で見ると「半透明」のように見えます。
しかし、それは私個人が感知できうる存在の次元です。
それ以上の周波数で存在する次元のものは私ごときでは感知できません。
３次元に存在する人間が感知できるということは、
ここから見て、ちょっと上の高次元であっても
全体からみると果てしなく下の方に存在する
中次元といったところでしょうか。（良いとか悪いとかではありません）

>>95
周波数の定義をしていない。

すいません。
周波数についてですね。
私は科学や物理について全然あかるくないので、
周波数についての科学的な定義や説明は私にはできません。ｽﾐﾏｾﾝ
きっと私より詳しいく説明できる方がたくさんいらっしゃると思いますので
３次元的な周波数についての説明は他の方に聞いて頂いた方がいいと思います。
ただ私に言えるのは、３次元的に計測できる
そのそと側やもっと細かい精妙な周波数が存在する、ということだけです。

>877さん
>あくまでも、私達から見たら「光の状態」ということです。
>私達から見て光の状態の人が仲間を見ても光の状態には見えないと思います。

　そうでしょうね。
　877さんの感知できる範囲での真実であると最初から
　仰っておられるのですから、そんなに気を遣わないで下さい。
（私のカキコも分かりづらかったかも。スミマセン）

>３次元に存在する人間が感知できるということは、
>ここから見て、ちょっと上の高次元であっても
>全体からみると果てしなく下の方に存在する
>中次元といったところでしょうか。（良いとか悪いとかではありません）

　次元が高いから良い、低いから悪いという訳ではないと
　いうのはよく分かります。
　以前小学生が大学生の問題を解くことが出来ない・・・と
　いう例えをされていましたが、
　子供が大人に成長して行くのは当たり前のことで、
　子供には子供の良さがあり、大人にも大人の良さがあり、
　どちらが人間として尊いかそうでないかと比べることは
　無意味であり、同じように魂の成長に関しても
　低い次元から高い次元へと成長するのは自然なことなのだと
　私は思っています。

　高い次元にいる方が、当然物事がよく見えるのだろうなと
　いうことは分かります。
　ですが、大人が子供の心を忘れてしまうように、
　高い次元に行ったらその分だけ低い次元のことが
　ストレートには理解しずらくなることもあるのかなと
　思う次第です。

＞８５
「また、ブライアン・L・ワイス博士の前世療法という本の中で、
　被験者の指導役の魂が被験者の体を借りて博士に対して
　貴重な意見を述べたと書かれてあり、
　私は非常に興味深いと思ったのですが、
　この場合は３に該当すると考えて差し支えないでしょうか？」

愛のある存在には、おおまかに分けて２種類あるそうです。
全体性を見れる存在と、そうでない存在です。
全体性を見れる存在というのは、
すでにこの領域のシステムをやり終わった存在達で
今はこの領域を管理運営している作業に携っている存在達のことだそうです。

>95さん
　私も物理や化学等にあかるくないので、そういう見地からは
　説明できませんが、参考文献をひとつ。

「なまけ者のさとり方」タデウス・ゴラス著（地勇社）
　877さんが仰っている「周波数」というのと
　この本で言及している「バイブレーション＝振動波」は
　同じであると私は解釈しています。

『この宇宙はそれがなにであるかはともかく、
　ただ一種類のもので出来ています』とまず仮定し、
『宇宙は拡張と収縮の数限りない組み合わせと、
　あらゆる振動数で振動している無数の個体が作り出している
　壮大な調和そのものである』と説明しています。
　
　完全に拡張した状態が『スペース』
　拡張と収縮を繰り返している状態が『エネルギー』
　収縮しきった状態が『かたまり』

　これは人の心の状態にも当てはまります。
『スペース』状態では、時間を超えた至福感、
　意識や知覚、感覚の無限の広がりを体験するそうです。
　バイブレーションが細かい状態では、多くの情報を
　受け取ることが出来るそうです。
　人間の魂の進化や覚醒に関わる神秘体験とは
　このような状態を指すのではないかと思っています。　

（続き）逆に『かたまり』のとは、完全に内にこもった状態で
　収縮すればするほど他者との心の共有が出来なくなり、
　恐れ・痛み・無感動・憎しみ・悪意等
　ありとあらゆる否定的な感情を経験します。
　バイブレーションが粗い状態で、受け取る情報も少ないので、
　予期せぬ出来事がいつも突然に起こるように感じるそうです。
　「私にばかり何故こんな不幸が起きるの？」と思う状態です。
　『かたまり』のレベルでは、避けられない相互作用が生じ、
　その相互作用の積み重ねで、私達は時の経過を認識する訳です。
　３次元の相互作用の枠に入っている「物理」では、
　やはり計測できるバイブレーションにも限度があると思います。

　中間の『エネルギー』とは、筆者の推測では
　５０％拡張し５０％収縮している「エゴ」のない状態で、
　物理学でいうところの「エネルギーのゼロ・ポイント」。
　人はエゴのない状態になって初めて、自分の力で
　高次元の情報を受け取ることができるようになるのでしょう。

　つまり人の認識力をレーダーとすると、
　自分の発するバイブレーション（波動）に応じての情報しか
　受け取ることが出来ないという訳です。
　だから、同じ場所にいても同じ時代を生きていても
　人によってそれぞれ『真実』は違うのだと思います。
　
　また、バイブレーションを細やかにするためには
　愛を広げること、あらゆる愛を学び与えること、
　ありのままの自分を愛することが必要だということです。
　・・・こんな説明で、少しは参考になったでしょうか？　

心ってなんでしょうか？
その実態は何でしょうか？
そして、波動は､何が作り出しているんですか？
そして、波動の実態は？
分からない事だらけですいません。

>102さん
　スルドイというか、難しいこと訊かれますね（笑）
　心ってなんでしょうね？主観的なものであるとも思うんですが、
　私はその人の魂、つまりその人そのものだと思っています。

　なんて説明ではますます？？？になると思うので、
　一般的にはどういう意味なのかをばばん！「辞書」で
　調べました（笑）

　周波数・・・単位時間内に交流・電波・音などの方向転換が
　　　　　　　周期的にくりかえされる度数。ふつうは1秒間の
　　　　　　　振動をヘルツで表す。
　波動・・・・一点に起こった変化が順次に連続的かつ周期的に
　　　　　　　物質内、または空間を伝わっていく現象。
　　　　　　　水面の波、音波など。
　心・・・・・精神。知・情・意などのそれぞれのはたらき。
　　　　　　　また、そのもととなっている全体。
　魂・・・・・生物に宿り、精神の働きのもとをなすと
　　　　　　　考えられているもの。霊魂。心。精神。気分。

（続き）19世紀後半での光の定義は
　「波の形で宇宙を旅しながら空間を歪めていく、
　　振動している電磁場（しかし要媒体）」でした。
　　この理論をさらに進めたアインシュタインは、
　「光は全く媒体を必要とせずに、空間を歪曲しつつ動いている」
　と主張し、この動きによって『重力』を説明できるという
　仮説を立てました。
　そのアインシュタインの理論の中で最も革新的な仮説は、
『物質の質量とそれが持つエネルギーは、相互に変換可能である』
　というもので、
『本質的には、物質は光の取る一つの形に過ぎない』
　ことを証明しました。

　現在の量子力学の分野では、先駆者たちによって
　さらに面白い研究結果が出ているそうです。
　原子は陽子、電子という細かい素粒子にまで分割できます。
　原子核の大きさを一粒の塩の大きさと仮定すると、
　電子は何百フィートも離れたところにあるそうです。
　また、素粒子を二つに分割すると、
　両方とも元の素粒子と同じ大きさの全く同じものになり、
　しかも片方の素粒子の状態を変えたり、回転させたりすると
　はるか遠くに置いてあったもう片方も同じように変化するそうです。

　2002年度のイミダスでは、粒子も波動性を内在していることを
『波動・粒子の二重性』として紹介しています。（T.ヤング）　　

（続き２）つまり・・・新しい宇宙観を受け容れた時点で、
　私達がただの固定化した物質世界に住んでいるとは
　考えられなくなるということで、
　自分の周りすべての物はエネルギー、
　つまり光そのものの神秘を秘めた振動パターンなのだということ、
　自分自身もまた、そのひとつなのであるということが
　分かるのではないかと思うのです。

　アインシュタインは
「私は自分の発見のどれひとつとして
　理性的な考えの経過を通じて辿りついたものはない」
　と述べています。

　現在認められている最先端の研究も、
　その人の直感やインスピレーションがもたらしたもので、
　それを証明する手段として物理や科学が利用されていると
　思うのです。だから、物理や科学が全てだなんて
　私は決して思わないし、そう思っていては進歩がないと思うのです。

　かいつまんで書いたので分かり辛かったかも。
　ってゆーか、自分でも完全には理解してません（笑）スミマセン。

人間の大事な機能のひとつ、「心」とは２種類あるそうです。
「心」と「ハート」です。
「ハート」は愛を感じる機能で、
「心」は愛を与える力のことだそうです。
「センサー」と「フォース」といったところでしょうか。
そしてここが肝心なのですが、
それらと「脳」はつながっていて
「脳」は愛を与えて感じるという意思をもつところで
今という時間につなげるのだそうです。
ですから「脳」が正常で、なおかつ「脳」と「心」が正常につながっていないと
「心」の機能が今という時間で十分に機能しないのだそうです。

>99さん
　レス有難うございます。
　99さんは、69さんですか？それとも他の方ですか？
　愛のある見えない存在にも２種類あるのですね。
　それぞれ役割が違うみたいですね。　

>全体性を見れる存在というのは、
>すでにこの領域のシステムをやり終わった存在達で

　この存在は、私達人間に関わってくることはあるのですか？
　あるとすれば、どのような形でなのでしょうか。
　
　また愛があるが全体を見れない存在は
　再び人として生まれ変わってくるまでの間、
　その人を見守っている存在と考えて差し支えないですか？
　またまた、色々聞いてしまってスミマセン。

>877さん　
　いつも目からウロコのレスを有難うございます！
　心にも２種類あるんですね。
　ハート（＝センサー）でキャッチした愛が脳まで伝達され、
　知識や経験や個性を加味してその人なりの愛の青写真が構築され、
　愛を与えようという意思をもち脳が指令を出すと、
　フォース（＝心）がネガ通りに愛の周波数を送るということなのですね？

　そう考えれば、愛を感じているのに上手く表現できない人や、
　未熟な愛の表現しか出来ない人がいるのもうなづけますね。

「ハート」→「脳」→「心」→「与えた愛＋返って来る愛」→「ハート」
　愛はこのような形で循環して、どんどん進化していくから、
　愛を感じ与えれば与えるほど大きくなっていくのですね。
　この循環が滞ったりすると人の魂の成長も滞り、
　循環が止まると心が死ぬ（上手く表現できないですが）と
　いうことなのですね。
　未熟だったり独りよがりだったりする愛は、
　経験が浅かったり、脳がきちんと働いていないからだと
　考えればよいのでしょうか。
　
　また、脳が「正常」でない状態というのは、
　どういう状態を指すのか教えてください。

前スレからやってきました。
わたしなんか文才もないし、ろくな経験も知識もないので、あんまり
深い議論はできないかもかも... ＞577本人さん

わたしは以前に霊能者と言われる人とお付き合いがありました。
Ｋという人物から繋がったのですが、Ｋはこの霊能者のよき「お客」
でありました。
わたしとＫがどういう関係かはふせさせていただきたいのですが、
Ｋは何かにつけて霊能者に相談をしてはン万円払う...を日常的に
繰り返してました。

たしかにこの霊能者、わたしには見えないものが見えてました。
わたしの知人の写真を見ただけで、知人の中絶を言い当てたり。
わたしの友人が何人かこの霊能者にみてもらったことがあるのですが
必ずといっていいほど「因縁が悪い」と言ってましたね。
それは本当なんだと思います。そこまではウソがないと感じます。

ただ、そのあと、その悪い因縁を断ち切るための手段が高価な印鑑
であったり、改名であったり、水晶であったりするわけです。
あんまりお金を持っていない人には、ありきたりな素人でもできそうな
アドバイスをするだけでした。

そして、それが本当に因縁を断ち切って幸せに歩む結果に結びついた
かというとそうじゃありません。
結婚の相談をした友人は結局離婚になりました。なにより、ン百万円
は霊能者につぎ込んだであろうＫも、さんざんな人生を歩んでます。
具体的に書きたいけど、長くなるからな...
高価な印鑑も、水晶の玉も、何も意味が梨ってこと。

極め付け、霊能者がＫのいない場所でわたしに吐いた言葉、
「Ｋはお金をいっぱい払ういい客だから、Ｋがいいようになってくれ
ないと困るのよ。あんたにわたしの言うとおりに動いてくれないと
困るの！！！」 ぉぃ。。。

続く...

本当に人を助ける霊能者って、この世に存在しますか？
人の因縁を断ち切るなんて、そんな魔法のようなことをできる人が
いるとしたら、今ごろこの世はもっとパラダイスになっているに
違いないと思うのでした。

さんざんな目にあっているＫをみていて思ったのは、外ばかりを見ていて、
自分を見ていない。原因は外にあると思っているから、人を責めて、人に
変わってほしいと思ってる。
自分の心のありかたを問うことなく、霊能力、ましてやご祈念された水晶や
印鑑やアクセサリーが驚くような幸せを運んでくるなんてありえない。

因縁が悪いっていうけど、この世に生きている人で、クリスタルのように
透明な因縁の持ち主なんているはずがないって思うんだけど...
なので霊能者がいつも言う「因縁が悪い」は正解だったと思うのです。
どんなふうに因縁が悪いのか、ということまでわかるのが霊能者。
でも、その因縁を断ち切ることなんてできなかったに違いない。

もし因縁を断ち切って幸せになれる道があるとしたら、それはやっぱり
自分の心とか愛の中に答えがあるような気がする。
どうして？って聞かれても、なんとなくそう思うから、としか言えない
浅いわたしなんだけどね。

>>104
�@｢光は全く媒体を必要とせず｣
�A｢物質は光の取る一つの形に過ぎない｣
アインシュタインは､この２つの事をほんとうに言ったのですか？
出来たら､この言葉が書かれている本を教えて下さい。
�Aについては、
『物質の質量とそれが持つエネルギーは、相互に変換可能である』から、
�Aの結論が､こうやって導き出せる　を示してもらってもけっこうです。
よろしくお願いします。

>>109
>わたしの知人の写真を見ただけで、知人の中絶を言い当てたり。
>わたしの友人が何人かこの霊能者にみてもらったことがあるのですが
>必ずといっていいほど「因縁が悪い」と言ってましたね。
>それは本当なんだと思います。そこまではウソがないと感じます。
中絶を当てる→霊能者であると信じる→因縁が悪いと言う→信じる→
あなたは､ここまで､信じた。何故その後を信じないのですか？
二つの事が正しいのなら､そのあとに言ったことも正しいと思うと思いますけどね。

>112さん
ズバリ。その後に霊能者の言う通りにした人が不幸になって
いるからです(^^) よくお読みになっていただけるとわかると
思うのですが...(汗)
文章書くの苦手なんです、わかりにくかったらゴメンです。

注)霊能者のせいで不幸になったんじゃないですよ。
お間違えなく。

もうアインシュタインは通用しないよ。科学の世界は。
矛盾が私的されているからね。
サイエンス読みなさい。

おれに指図スンナ！！
お前が読め
そんなのよむんならエロ本のほうがいいよ

前：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 10:40ｔりゅｒｄｒｄ
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横レスすんまそん。
>112の名無しさん
一部分が正しいからと言って全てが正しいと考えるのは、
オ○ムは正しい事を言っているから反対する奴は
ポアしていい、と同じ理屈でっせ。
だいたい正しいと感じたのはふにふにさんで、
その後に関して「正しくない」と感じる事は
ふにふにさんにとって「正しい」訳だから、
なんら矛盾はしないでしょ？

>>113
それなら、中絶を当てた事は信じても､｢因縁が悪い」と言っている事は､
信じなくてもいいのでは？
例えば､霊能者の言う通りにして､お金をたくさん使ったけど､
不幸になってしまったということは､
そうやったから、それ以上ひどい事にならずにすんだ　
って考えられない事もないですよね。
私がその霊能者なら､文句を言った人にそう言いますよ。

｢例えば､｣→｢逆に､｣　に訂正します。

すみません、「脳」についての私の説明が不十分でした。
話はもっと複雑で、文章力のない私はおおまかに書きすぎてしまい
誤解させてしまいましたね。
なるべく誤解がない様に正確に伝えたいのですが
なかなかうまくいきませんね。（笑）ｱｾｯ

「ハート」でキャッチした愛は確かに「脳」にいきますが
まず、「脳」が正常に機能している（病気ということではない）
ということが大前提です。ここが正常でないと「ハート」で愛を感じられません。

「脳」が正常に機能していない大きな大きな弊害として
「愛が分からない」と「今という時間につながれない」ということがあります。
宗教が恐ろしいのは、この状態を強制的につくってしまうところです。（ある存在達によって）
「今という時間につながれない」ということは、
現実において無意識で生きている、また人間として正常な意識で生きていないということです。
何より、与えて受け取るという自然のサイクルからはみ出してしまって
人間として最大の素晴らしい「受け取る」という恩恵を永遠に受け取れないでいるということです。
「脳」の機能が正常でないということはくれぐれも言いますが
これらは３次元的に言う、知的でないとか脳の病気があるとか脳に欠陥ということではありません。
ですから、一応当然社会生活を営めます。つづく

>118さん
>それなら、中絶を当てた事は信じても､｢因縁が悪い」と言っている事は､
>信じなくてもいいのでは？

その通りです。

わたしは一応過去生とか信じてるんで、過去の因縁がこの世で生きている
人になんらかの影響があるのは自然のことのような気がしてるんですね。
別に霊能者の言ったことに恐れ入ったわけではないんです(^^;

>例えば､霊能者の言う通りにして､お金をたくさん使ったけど､
>不幸になってしまったということは､
>そうやったから、それ以上ひどい事にならずにすんだ　
>って考えられない事もないですよね。
>私がその霊能者なら､文句を言った人にそう言いますよ。

あははは〜(^∇^)
わたしも霊能者だったら、間違いなく同じことを言うでしょう(笑)
それで責任を逃れることができてお金がガッポガッポ。
おいしい商売ですなぁ。

そうそう、118さんに誤解があるのかも。
わたしは霊能力を否定しているのではありません。
むしろ、見えない世界の存在はあると信じてますからね。
問題は、その能力を使う人の資質かもにゃ(=^・^=)

たぶん、本当に純粋に、その力を必要とされる場面も
この世にはあるんじゃないのかな〜。
それが、自己利益のためとかに使われちゃうと、なんか
違う気がしちゃうんだけど。
なんせわたしは素人なのでわかりまシェーン。

自分は、とある占いという形で霊視？する人と
縁があった事が有ります。嘘みたいに
近未来をあててくれました。
その方が言うには、
＠霊示は後天的学習が非常に大事
＠生活態度が乱れると、降りてこない
との事で、理由は、
伝える時にはどうしても霊媒者（占い師）を
フィルターするので、表現力等そこに
技量の差が出てくる為です。
例えば、家という概念ひとつとっても
日本と外国、現在と遠い昔とでは異なり
きちんとお伝えする為に勉強する事によって
審神力が磨かれる事に繋がるそうです。
同時に、人には良い事を言うくせに
自分は行いがいいかげんでいると、
必ず自分にしか判らない形で、自分の
発した言葉を行動させられる仕組みが
起きるそうで、無視してると破滅する
らしいです。

>ガッポガッポ
まさに思うツボですな(爆)
金満主義の霊能者のしている事は、見えない部分から「脅し」をかけているので
ある意味「恐喝」と言っても過言ではないと思います。

ただ、行いを正しくしていれば
それは人格に滲み出るそうで、
占ってもらいたい人が
やましい想いを持ってなければ
そこらへんは感じ取れるそうなので、
それによって相手を判別して行くしかない
との事でした。宗教の実態とは
意味合いが違いますが、参考にでもと
思い、書かせていただきました。
ちなみにその方の占い？は、一回3000円で
一日の占う人数と滞在日数が霊示で決められて
いるらしく、とても大変な業に見受けられました。
長文スミマセン。

足裏診断をやる､｢最高ですかー｣のおっさんも
ガッポガッポでしたねー

と、ここまでの話は、常識的な方は「？？？？」という感じではないでしょうか。
一般的に私達が呼んでいる「心」や「魂」は、実は本当の自分ではありません。
私達は自分で捉えることができる表面意識のことを、思いや心や感情と呼んでいて
魂こそ本当の自分と思われているんではないでしょうか。
例えば人間の意識というものがシート状でできていてプリントされているとします。
それが１枚から１０枚まであると過程すると、
常識的な自分、自分はこう思う、自分はこんな性格、みたいな表面意識は１０枚目だとすると
魂の意識は５枚目くらいといったところでしょうか？
で、本当の本当の本当の自分の意識というのは、１枚目にプリントされてあります。
実はこの１枚目の自分の意識というのは、自分という存在の全ての記憶があります。
（それこそ過去世云々・・・なんて次元では留まらないそうです）

表面意識も自分の意識の一つではありますが、自分の意識であって本当の自分ではないようです。
私達は初めて見たり聞いたりする情報を否定してみたり、共感してみたりしますが
それはそれでいいのですが、このような到底理解し難い情報を目にした時に
本当の自分、自分には本当の自分の意識というものがあるということを思い出して頂いて
できたら表面意識だけでなく、１枚目の自分の意識全体を使って感じてくれて
表面意識だけでこの情報は正しいとか間違ってるとかいう判断をするのではなく、
いったん１枚目の本当の自分の視点全体でその情報をスキャンして欲しいと思うのです。
そして最後に、それぞれの自分（次元）から見た自分の真実として
そのスキャンして残った情報をシートにプリントしておいて頂けたらすごくいいなぁと思います。
そしてもっと望めるなら、私自身も１枚目の自分の意識といつもつながって
生きて、感じて、行動して、愛せたらすごくいいなぁ、と思うのですが・・・
＊本当の自分を知るということはこの１枚目の自分を知るというこでもあるそうです。

>>127
>例えば人間の意識というものがシート状でできていてプリントされているとします。
こう書いた後の文は､
たとえ話が、ほんとの話みたいに書かれていると思いますけど・・・

みなさんのレスをタイムリーに読まずにカキコしてしまったので
割り込んだ形になってしまい、どうもすみません。

このシートの話をもう少しすると、
霊能者の方や透視できる方達は、それぞれの能力やその人が存在する周波数によって
アクセスして読み取ることができるシートが違い、限られているということです。
輪廻転生や、因縁を信じていない相談者には、５枚目しかアクセスできない霊能者の話は
胡散臭く感じると思いますし。
１枚目の自分をなんとなく感じている相談者は、５枚目しかフォーカスできない霊能者を
物足りなく感じ、ニセモノではないかと疑いたくなってしまうと思います。

それぞれのシートには、そのシートの次元におけるその人の
過去、現在、未来がプリントされています。
全体性を見ることができるということは、
それぞれの次元に存在するその人全てにフォーカスできるということです。
（マトリックスの世界はその一部です）

＞＞１２８
文章が下手で本当にすみません。迷惑かけます。
シートにプリントされているということや、１から１０まである。
ということが例え話です。

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

↑ブラクラ。

また、お節介ながら、
霊視や透視をしてもらう時はなるべく
「この霊能者の方は私のシートの何枚目を読んで、どこにフォーカスしてるのだろうか？」
そして「この情報はあくまでも、この霊能者の方から見た真実であって
　自分が存在する次元の真実とは違う可能性がある」ということを
しっかり頭に入れて相談されたらいいんじゃないかなと思います。
過去の事を正確に見れたからといって、これからの事も正確に見れるとはかぎりません。
多次元を見るということは、そんなに単純でないことを知って欲しいと思います。
全体性を見ることができる人達というのは、
たくさんのシートのその人その人（多次元）にフォーカスでき、
相談者の方が今どのシートの意識で存在していて、どの周波数で生きているか感知できます。
特に、その人の１枚目の意識にフォーカスすることができるのが特徴のようです。

　たった１日で、こんなに大量のレスが・・・。
　ビックリです。訳の分からないレスもありますが（笑）
　これが「荒し」というものなのですね。
　そーいえば、他のスレにも意味不明なのがあったなあ・・・。

>877
　詳しいレスを有難うございます。
　
>「脳」の機能が正常でないということはくれぐれも言いますが
>これらは３次元的に言う、知的でないとか脳の病気があるとか
>脳に欠陥ということではありません。

　私も、そういうことだと思ってましたヨ。
　えーと、どこを誤解したと思われたのか
　私はちょっと分からないのですが・・・。
　誤解していると思われる部分を指摘して下さるのにプラスして
　解釈が一致しているなと思われる部分も指摘して頂けると
　分かりやすくて大変嬉しいです。

　３次元的には脳の病気だったり知的障害があったとしても、
　他の次元できちんと意識が機能していれば人として正常で、
　愛を感じたり与えたりすることに何ら支障はない、
　しかし３次元的な脳に何の問題がなくても
　他の次元で人としての意識が機能していなければ
　愛を感じたり与えたりすることは出来ない、ということですよね？

(続き）
>何より、与えて受け取るという自然のサイクルからはみ出してしまって
>人間として最大の素晴らしい「受け取る」という恩恵を
>永遠に受け取れないでいるということです。

　宗教に入ることで強制的にこのような状態になってしまうなんて、
　本当に恐ろしいことですね。
　人として生きる喜びを奪われているようなものだと思います。

　１０枚のシートの例え話をして下さいましたが、
　先程の強制的な「脳が正常に機能しない状態」というのは
　これらの意識の何枚目かが抜き取られたり改ざんされたり
　しているということなのでしょうか？
　それとも、深い意識に繋がることを阻害されていると
　いうことなのでしょうか？
　
>実はこの１枚目の自分の意識というのは、自分という存在の全ての記憶があります。
>（それこそ過去世云々・・・なんて次元では留まらないそうです）

　パラレルワールドという言葉がふと頭に浮かびました。
　人は多次元的に存在しているのかな〜と。
　たまたま私達が生きている世界は３次元なのかな〜と。

　言葉というのは難しいですネ。
　潜在意識は多くの人にとっては未知の部分でもあるので、
　既存の言葉で上手く説明しようとするとどうしても
　多少の混乱は生じてしまうのでしょうね。
　図解でも出来れば、もう少し分かりやすくなるのでしょうが。。。

>111
　レス有難うございます。
　私は、思いきり文系の人間で、
　物理を専門的に勉強している訳ではありません。
　専門書を取り寄せても、恐らく私の頭では理解するのに
　相当時間がかかると思います（笑）

　ですが、104のカキコに関してはこの本から抜粋しています。
「聖なるヴィジョン」（ジェームズ・レッドフィールド著）角川書店
　第4章「呼応する宇宙」

　この本の著者が参考にした文献が巻末の方に出ています。
　恐らくこれらの本を参考にしたと思われますので
　一応載せておきます。
○「量子と実在」（ニック・ハーバート著）白揚社
○「アインシュタインを越える」（M・カク、J・トレイナー著）
　講談社ブルーバックス
○「科学革命の構造」（トーマス・クーン著）みすず書房

　111さんが、科学についてどの程度お知りになりたいのか
　何の目的でこのスレに立ち寄られたのか分からないのですが、
　あくまでも個人の主観的な真実を述べるというスタイルで
　カキコさせて頂いているので、
　上記の本の内容が正しい正しくないという追求まではしていません。
　私自身は読んで共感したので参考までのご紹介です。

　�@�Aは、確かNHKスペシャルでも似たような内容のものを
　見た記憶があります。
　ちょっと番組のタイトルまでは思い出せません。　
　ご期待に添えなくてごめんなさい。

>114
>もうアインシュタインは通用しないよ。科学の世界は。
>矛盾が私的されているからね。
　
　そうでしょうね。進歩してこそ科学です。
　私が言いたかったのは、
　科学が進歩する時にそれまでの常識が覆されるように、
　現時点で科学では証明されてない未知の世界への認識も
　理解が深まるにつれてそれまでの常識は当然覆されるだろうと
　いうことです。

>サイエンス読みなさい。
　そういう雑誌か本があるのですか？
　普通に書店で購入できるのでしょうか？

　114さんは、私よりも遥かに科学に詳しそうなので、
　よろしかったら科学的見地からの最新の宇宙観について
　説明して頂けないでしょうか？
　よろしくお願いします。　

>ふにふにさん
　早速のレス有難うございます。
　ふにふにさんのカキコは、素直な感情が伝わってきて、
　とても面白いです。

>人の因縁を断ち切るなんて、そんな魔法のようなことをできる人が
>いるとしたら

　そんな人はいないと私も思います。
　そんなことが出来る程魂が成長しているなら、
　修行のためにこの世に生まれてきている筈がありませんよね（笑）

>自分の心のありかたを問うことなく、霊能力、ましてやご祈念された水晶や
>印鑑やアクセサリーが驚くような幸せを運んでくるなんてありえない。

　激しく同感です。

>もし因縁を断ち切って幸せになれる道があるとしたら、それはやっぱり
>自分の心とか愛の中に答えがあるような気がする。

　これまた、激しく同感です。

>たぶん、本当に純粋に、その力を必要とされる場面も
>この世にはあるんじゃないのかな〜。
　
　私もそう思います。目立たないけれど、ひっそりと
　人のためにその力を使って役立てている良心的な能力者も
　結構いらっしゃると思います。
　そういう能力が与えられたのだって、
　やはり意味があることなんだと思うんです。
　悪用するか、人のために役立てるか試されているのかもしれませんね。

>>136
�@｢光は全く媒体を必要とせず｣

｢媒体は、あるかどうかは確認できない」という結論だったんじゃないかな
と思いましたので。

�A｢物質は光の取る一つの形に過ぎない」

『物質の質量とそれが持つエネルギーは、相互に変換可能である』ということから、
�Aを証明した。とあなたは、言われてますが、
エネルギーが形になったものが物質である
みたいな事を言ってる人はいたと思いますが、光とは、関係なかったと思います。
私も、文系の物理好き(空想的なこと大好き)の知識なんですが、
以上の事は、間違ってないと思います。
おそらく、577本人さんは、ちょっと違う解釈をしてしまったんじゃないですか。
大きなお世話で申し訳ありません。
あれっ違うんじゃないかと思いましたので、つい書きました。悪しからずm(__)m

　アインシュタインが通用しないって？　相対性理論は、
二流、三流の物理学者にとっちゃ眼の上のタンコブみた
いなもんだから、できれば無かったことにしたいだけだ
ろ？

>>114
>もうアインシュタインは通用しないよ。科学の世界は。
>矛盾が指摘されているからね。
577本人さんも言われていますが、詳しそうですね。
アインシュタインに対する矛盾ってどういうものなんですか。
すいませんが、なるべく簡単に教えてもらえませんか？

>>140
物理詳しいんですか？
アインシュタインに対する矛盾ってどういうものなんですか。
すいませんが、なるべく簡単に教えてもらえませんか？
114酸にしたのと同じ質問なんですが、よろしくお願いします。

>123さん
　貴重なカキコ有難うございます。
　非常に参考になりました。これからも是非カキコしてください。

>同時に、人には良い事を言うくせに自分は行いがいいかげんでいると、
>必ず自分にしか判らない形で、自分の発した言葉を行動させられる仕組みが
>起きるそうで、無視してると破滅するらしいです。

　成る程。そうだと思います。
　自分の発した言葉を行動させられる仕組み、というのは
　具体的にはどういうものなんでしょうね？
　しかもそれを無視すると破滅するなんて・・・。

　普通に考えても、大きな力であればあるほど、
　使う側も細心の注意が必要なのは当たり前のことですよね。

>ちなみにその方の占い？は、一回3000円で
>一日の占う人数と滞在日数が霊示で決められて
>いるらしく、とても大変な業に見受けられました。

　これ以上は欲を出してはならないというような
　ガイド・スピリットからの指示が来て、
　その通りに実践されている方なのでしょうね。
　私の知り合いの能力者の方も、普通に仕事をして生活していて、
　霊視（透視？）は空いた時間にしていました。
　最初は無料で見ていたらしいのですが、
　お礼としてお中元やお歳暮等が届けられてしまうので、
　１回500円だけ頂くことにしたということでした。
　
　私も見てもらったのですが、ああしろこうしろ等の
　脅すような押し付けがましいコメントは全くなくて、
　しかも、自分にはもっとこの方面の理解を深めて磨く必要が生じたから、
　しばらくはお受けしませんということでした。
　能力者であろうとなかろうと、そういう姿勢で生きている人には
　尊敬の念を抱きます。

　俺も知りたいね、是非。

　量子力学なんてツギハギだらけの伏魔殿さ。理論式がおかしく
なったら実験結果を当てはめて先へ進めってな風。

　それで湯川博士はノーベル賞取ったんだよな？

　と、昔、言ってやったらば、参考にしてくれたらしいけど。

>>145
量子力学？誰に対して書いているんですか？
あと、>>144は、アインシュタインの矛盾についてのレスですか？

>>146-147
何の話？

＞＞１４８
　相対性理論を邪魔者扱いしたがるのは、要素還元論的な
量子力学中心で物理を見たがる連中なのさ。
　俺も知りたいよ、あいんすてーんの矛盾。トンデモ系の
科学者がそんなこと言ってて、それをメイン・ストリーム
の学者が批判してるのは見かけたことがあるが。

>>150
物理詳しいんですか？
よかったら、>>139に書いたことが合っているか、教えて欲しいんですけど。
｢こうで間違ってないよなー」と思って書いたんですけど、
本格的に勉強してないんで、ちょっと不安は、なくはないんです。
もし、間違ってたら、>>136さんに失礼な事をした事になるんで。
よろしくお願いします。m(__)m

横レスすんまそん。

アインシュタイン云々のお話が出てますが、別にこの場では矛盾うんぬんは
関係ないのではないでしょうか。Ｅ＝ＭＣ＾２という式にのっとって
「この世のすべてのものはエネルギーである」と言う物の見方をすれば、
精神もエネルギーだと仮定する事でその密度＝形態が物質と同様に多種多様で
あり、しかも精神＝物質という架け橋を想像する事が出来るというだけで
十分だと思います。それを言ったのが逆にアインシュタインではなく
バカ田大学教授のトンデモ理論でも、全然問題ないと思いますがｗ。

>577さん
私も突っ込まれると辛いのですが、面白いお話を一つ。
宇宙空間は開闢（ビックバン）以来、どんどん広がり続けています。
これは星と星の距離を測って逆算すれば分かるそうです。
（余談ですが、宇宙の彼方の真っ暗な所を望遠鏡等で観測してやると、
ビックバンの時の光が見えるそうです。）

で、エネルギーはその性質状、安定した所で落ち着くようになってます。
いわゆるエントロピー（無秩序さ？）の増大です。これまで宇宙は最終的に
エントロピーが無限大となるところまで均一化すると「無（？）」の世界
になると言われてきました。で、ホーキング博士によれば、その後宇宙は
「虚数の世界」で逆に収縮を始め、再び「種」の状態に戻り、ビックバンを
繰り返す、との事です。
（とてもよく似たインド神話で「ブラフマンの昼と夜」というのがあります。
これも宗教の究極＝科学の究極の一例ではないかと個人的には思います。）

で、これは精神の世界でも当てはまるのではないでしょうか？
もともと一つだった「自分」が、どんどん細かく分かれて、宇宙全体の
存在すべてとなり、広がりきったところでお互いが「愛し合う」事で
また一つに戻る。
と考えると、精神の世界で「愛」というのは「存在すること」そのもの
ではないか、と思う次第です。

…以上、トンデモ理論でした（笑）。

>>152
>アインシュタイン云々のお話が出てますが、別にこの場では矛盾うんぬんは
>関係ないのではないでしょうか。Ｅ＝ＭＣ＾２という式にのっとって
>「この世のすべてのものはエネルギーである」と言う物の見方をすれば、
>精神もエネルギーだと仮定する事でその密度＝形態が物質と同様に多種多様で
>あり、しかも精神＝物質という架け橋を想像する事が出来るというだけで
>十分だと思います。それを言ったのが逆にアインシュタインではなく
>バカ田大学教授のトンデモ理論でも、全然問題ないと思いますがｗ。
・アインシュタインの矛盾については、
>>114さんが、そういうものがあると言われたので、
純粋に、教えて欲しくて書いたのです。>>152さんは、ご存知ですか？
・次に、
�@Ｅ＝ｍｃ^2→�Aこの世のすべてのものは、エネルギーである→�B精神も
エネルギーだと仮定する
�@の式は、質量とエネルギーが同等である。事を示すものであって、
�@→�Aの結論は、出てこないと思うのですが。
�Aが、仮定で言われた事だとすると、�A→�Bは、仮定から
新たな仮定をしているわけで、それをもとに話を展開するのは、
ちょっと無理があると思うのですが。

>>152
>（余談ですが、宇宙の彼方の真っ暗な所を望遠鏡等で観測してやると、
>ビックバンの時の光が見えるそうです。）
すごい！どのくらいの明るさで見えるんですか？

また幼稚なこと書いてしまってゴメンね。
877さん、わたしはあなたが書いてることにとっても興味をもって、
いつも楽しく読ませていただいてます。アリガト宇。
とっても単純な質問なんですが、877さんは「1枚目」を見る人
なのですか？

わたしはたぶん、877さんがおっしゃるところの「10枚目」でしか
物事を考えていない人間なんだと思うので(^^; 877さんの文章を
理屈で理解するのは難しいのだけど、なんだか共感しちゃうのです。

>>152
>（余談ですが、宇宙の彼方の真っ暗な所を望遠鏡等で観測してやると、
>ビックバンの時の光が見えるそうです。）

通りスガリでｽﾏｿ…挙げ足取りです。
勘違いです。正確には、宇宙の晴れ上がりが起こる直前まで
発光する不透明な真空が存在していまして、その光が見えるだけです。

せっかくだからいろいろ聞いちゃお。
わかる人いたら教えてくださーい。
前にかいた霊能者が販売していたいわゆる「グッズ」のことなんですが。
具体的には、印鑑(認め印、銀行印、実印のセット)、表札、水晶のネックレス、
水晶の玉、お守り、御札もあったかな？
お守りなんて、神社で買えば数百円だけど、霊能者のお守りは０の数が２つ、
あるいは３つくらい違います。
印鑑とか表札とか、モノはけっこうよくてかなりの高級品です。
でも、これを買う人は、こういう品が欲しいのではなくて「これによって
御利益、御加護があるから」買うわけなんですよねぇ。
たぶん、霊能者はこういう高級品を売ることで、かなりの額のマージンを
手にしていたとわたしは想像しています。

ま、それはおいといて。
こういう品々に霊能者が「ご祈念」することによって、その物質になんらかの
変化というか、エネルギーの凝縮というか、そういうのが起こっていると仮定
して、それは実はこわーい霊が入っているとか、そういうことはないですか？
わたしはこの品々が本当に守り神の役割を果たしているとは思えない実態を
見てきたのですが。。。

５７７本人さん、ほんとにすみません。
何か５７７本人さんのあげ足を取ってるみたいで、ﾎﾝﾄ申し訳なくなってきました。
（嫌味な奴だと思わるでしょうか？）
＞えーと、どこを誤解したと思われたのか
＞私はちょっと分からないのですが・・・。
＞誤解していると思われる部分を指摘して下さるのにプラスして
＞解釈が一致しているなと思われる部分も指摘して頂けると
＞分かりやすくて大変嬉しいです。
ということでしたので・・・
�@「ハート（＝センサー）でキャッチした愛が脳まで伝達され、
　知識や経験や個性を加味してその人なりの愛の青写真が構築される。」というところは
・・・「脳の機能が正常＋意志」があって初めてハートや心が機能する。（心も破壊されてない状態）
　　　　つまり脳が破壊された状態ではハートで愛はキャッチできないし
　　　　真実の愛を与えることも受け取ることもできない。
　　　（ハートがキャッチしてから脳にいくわけではない。ハートは感じるところ）
�A「知識や経験や個性を加味してその人なりの愛の青写真が構築される。」というところは
・・・ハートで受け取るだけでは構築されない。それはまだデータ保存（ネガの状態）である。
　　　構築されるとは発信可能な状態のことであるから、この時点ではまだ無理と思われる。
　　　各次元での愛の周波数のアンテナは、完全な自由意志によって他者に与えて
　　　初めて構築され、正常な愛を発信できる。
　　　（私達が通常呼んでいる愛が正常な愛とは限らないそうです。）
�B「そう考えれば、愛を感じているのに上手く表現できない人や、
　未熟な愛の表現しか出来ない人がいるのもうなづけますね。」というところは確認の為に。
・・・「愛をうまく表現できない人」とは、脳と心が繋がっていない状態で
　　　　脳自体が愛そうという意志をもたない又は機能していない状態。
・・・「未熟な愛しか表現出来ない人」とは、脳が正常に機能していない又は、
　　　　脳と心が繋がっていない状態で、愛を受け取ったり与えたりができない。
　　　　それか、自由意志によって愛を受け取ったり与えたりしていない為
　　　　愛の周波数のアンテナがまだ構築されていないから本当の愛を表現できない状態。
つづく

つづき
�C「愛はこのような形で循環して、どんどん進化していくから、
　愛を感じ与えれば与えるほど大きくなっていくのですね。」ということですが
・・・ここでいう愛は、循環しどんどん進化はしていかない。
　　　（エネルギーの愛ということだったら、そう言えなくもない）
　　　大事なのは意志であり、その為には正常に脳と心が機能していなければ
　　　ならないということ。
・・・循環ではなく、繋がっているという状態なだけ。
・・・進化して大きくなるのではなく、自由意志によって現実において体験し（与えたり受け取ったり）
　　　それで初めてアンテナが構築され、それを使うという意志によって
　　　愛が発動される。
�D「この循環が滞ったりすると人の魂の成長も滞り、
　循環が止まると心が死ぬ（上手く表現できないですが）」ということですが。
・・・この循環が滞るから成長が滞るのではなく、（循環はしない）
　　　それぞれの機能が破壊されたり、それぞれの繋がりが破壊されてたり
　　　完全な自由意志でなかったり、愛するという意志を持っていないから
　　　魂の成長は「滞る」のではなく、完全に「止まる」のです。
・・・「循環が止まるから心が死ぬ」のではなく
　　　「脳」や「心」の機能が破壊（死んでる）されたり分断されているから
　　　「心」の機能が働かないのです。
�E「未熟だったり独りよがりだったりする愛は、
　経験が浅かったり、脳がきちんと働いていないからだと
　考えればよいのでしょうか」ということですが
・・・�Bを参考にしてみて下さい。

以上とても嫌味な感じでのカキコになってしまいましたが、どうぞお許し下さい。
もしかしたら、５７７本人さんの言ってることで合ってるのかもしれませんが
何しろ、読解力がない私のことですから「合ってるじゃん！！！」と思われたらお許し下さい。
他に私より上手に表現していただける方がいらっしゃったら、　
ここはそうじゃない！というようなレスよろしくお願い致します。

もし、「仮面オフ会」なるものがあったなら、ぜひ出席して
もっと分かり易くお伝えできるのに・・・と思っています（泣）　　　

今、自分のカキコをチラッとみたらすごい分量で、
また、訳の分からないことも書いていてﾎﾝﾄにすみません。
画面の無駄使いをしてしまいました。
これじゃ読む気にもなれませんよね。ｗ
イライラしやすい方はどうぞ８７７のカキコは飛ばして下さい。
もう遅いって？
・・・ｺﾞﾒﾝ・・・

>>154
　背景放射ってのがそれだろ？　目に見えない弱い赤外線。

>>151
　媒介が必要かどうか確認できない、が正しいと思う。アインシュタインは、
エルンスト・マッハの影響を受けていて原理論的に正確だから、言い過ぎが
ない。存在論的、哲学的な領域にまで実証主義の権威を押し付けないからね。

>>161
じゃ、普通の望遠鏡じゃ見えないんですか・・・

>>162
ありがとうございました。
という事は、正確な言い方ではないが、
間違いではない、と理解していいんですよね。
もし面倒でなかったら、�Aについても教えていただけないでしょうか？

>877さん
　レス有難うございます。

　あくまでも感覚で捉えていることなので、
　877さんの「真実」の通りに表現するのは
　私には難しいのでしょう。

　ちょっと自分流の解釈をかくのはしばらくやめることにします。
　順番がどうであれ「人として愛のある状態、幸せである状態」
　に到達できれば問題ないわけですし、
　段々こちらも混乱してきました。
　人によっても言うことは微妙に違いますし、
　今は自分の中でそれを消化している最中ですのでご容赦ください。
　一気に色んな情報が入ってきているところですので、
　自分の感じる真実との融合をはかっているところです。

　多分・・・ですが、877さんの言っていることと、
　私が感じていることは表現や言葉の使い方こそ違いますが
　そう遠くないし、実際読んでいても「合ってる」と感じます。
　今、言えるのはそれだけです。

レスをする時は、誰に対してか分かるように、
>>相手の番号　を書きましょう。
>>相手の番号　は、全部、半角で書きます。

age

>139さん
>｢媒体は、あるかどうかは確認できない」という結論だったんじゃないかな
>と思いましたので。

　その通りです。「エーテル」という媒体があるのではないかという
　仮定のもとの理論です。
　ニュートン流の思考の枠組の中では、
「光が空間を歪曲する」ためには、何かの「媒体」が必要でしたが、
　アインシュタインの理論では「媒体」は必要ないということらしいです。
　結果、媒体が必要かどうかは確認できていない、
　ということだと思います。
　言葉が足りなくて混乱を招きスミマセン。

　さらに、科学は進歩しているようですから、
　アインシュタインの理論もまた覆されることもあるかもしれませんが、
　そういう話は専門家にお任せしたいです。

　私としては、どんどん科学が進歩して、
　見えない世界に対する理解が一般にも広がって行くことを
　願ってやみません。
　

　おまけですが。。。
　このHPに20世紀の宇宙観について触れられていました。
http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/index.htm
「光量子論の受容をめぐって」
「アインシュタイン/ボーア論争の勝者」
　
　どうやら光量子論というのが�Aっぽいです。
　アインシュタインは量子力学が専門ではなかったけれど
　ボーアと論争してたみたいですね。
　あと、矛盾が指摘されているというのも本当のようです。

　科学というのは、素人が理解し様とすると、
　まるで「ファンタジー」のような印象を受けますね。
　限りなく「宗教」に近い感じがするというか・・・
　そんなことを思うのは不謹慎でしょうかね（笑）

量子力学は､確率を元にして出来ているはずですよね
アインシュタインは､｢神は､自然を賭けの対象にしない。」みたいな事を言って､
量子力学を認めていなかったんですよね。
(賭けは､確率の比ゆですね。)
アインシュタイン自身は､神をどういう存在と思ってたかは､私は分かりませんが､
科学(物理学)のおおもとみたいなものがあると思っていたんでしょうね。
川の源流みたいな・・・。
既成の神を信じていたかどうかは私は知りません。
この天才の、神に対する考えを聞きたかったですね。
周りに与える影響を考えて言わないですかね。
宗教は､別にして､科学を宇宙の宝捜しみたいに考えている科学者は多いですよね。
ロマンがありますね。
そう簡単に､神がいると結論づけてしまわないで、(ここが科学者でしょう)
探して探して、最後のほうに､あっ神が出てきた　ってことになるんでしょうね。

人類が分かっている科学なんて､宇宙のすべてを解明した場合を１００とすると､
１ぐらいか、それよりずっと少なくて０．０・・・であるかもしれませんね。
宝(科学法則)が埋まっている砂場(宇宙)を掘っているのが科学者で､
現在掘り出した宝は、わずかだという事ですね。
人類が生きている間に､全部の宝を掘り出せるかどうか分かりませんけど､
何が出てくるか楽しみですね。

今の人類の意識レベルで、砂の中（宇宙）の全てを掘り出すことに賛成できない。
なぜなら私たちは、何をしでかすか分からない生命体だから。

>565さん
　レス有難うございます。
　565さんは、色んな分野の知識があるのですね〜。
　
>もともと一つだった「自分」が、どんどん細かく分かれて、宇宙全体の
>存在すべてとなり、広がりきったところでお互いが「愛し合う」事で
>また一つに戻る。

　この意見とても面白いです。
　苦手な科学のことを色々調べたりして、悪戦苦闘してカキコしたのは、
　こういうことを言いたかったからだと思います。

>ホーキング博士によれば、その後宇宙は
>「虚数の世界」で逆に収縮を始め、再び「種」の状態に戻り、ビックバンを
>繰り返す、との事です。

　ビッグバンって有名ですが、具体的にどういうものなのか
　あまりよく分かっていないんです。よかったら
　分かる範囲で説明していただけますか？
　虚数っていうのも・・・はて？って感じで（笑）
　
>インド神話で「ブラフマンの昼と夜」というのがあります。

　この話も是非知りたいです♪

>宗教の究極＝科学の究極の一例ではないかと個人的には思います。

　個人的に同感です。宗教の究極と言うよりは、神話の究極って
　感じがします。宗教は・・・ねぇ（笑）、信用できないし、
　人間の進化の足を引っ張っているようなところがあるから。

>>172
でも､神が創ったものだから｡(信じている人によれば)
それさえも、神は承知しているのでは？

神の存在を信じていない場合は､自業自得で､自滅するかもしれない｡
人類が出てこなければ､地球にとって、地球上の生き物にとって､
幸せだったのに。という見方もある・・・

>170さん
　横レス失礼します。170さんのカキコ分かりやすいです。

>探して探して、最後のほうに､あっ神が出てきたってことになるんでしょうね。

　科学者が科学を宇宙の宝捜し・・・というくだりには
　とても共感しました。ロマンがあるというか。

>人類が生きている間に､全部の宝を掘り出せるかどうか分かりませんけど､
>何が出てくるか楽しみですね。
　
　そうですね。人類はどんな風に進化していくのでしょうね。
　きっと、人類の意識レベルが上がった分だけ、それにふさわしい
　宝を宇宙から見つけられるようになるのではないかと思います。
　その度に、精神を縛っていた常識や固定観念が打ち破られて、
　より自由に広い意識で物事を見られるように
　変化していくのではないかと、私は期待してしまいます。

>172さん
>今の人類の意識レベルで、砂の中（宇宙）の全てを掘り出すことに賛成できない。
　
　同感です。というか、意識レベルが低ければ掘り出すことは
　かなわないと思います。

>なぜなら私たちは、何をしでかすか分からない生命体だから。

　何をしでかすか分からないと思っているのは表面意識だけで、
　本当はどうなっていくのかどうすべきなのか
　答えは自分達の中にあると私は思っています。

>>172 もう一度書きますね。
>なぜなら私たちは、何をしでかすか分からない生命体だから。
神を信じている人にとっては､
そういうことは､神は承知済み｡

神を信じていない人にとっては､
それで、自滅するという事｡

　個人的なことで大変申し訳ないんですが（笑）

　私は、何かに行き詰まった時必ず、自分に問い掛けます。
「どうすればいいか教えて」と呟いて寝ます。
　小さいことならば、大抵次の日には答えが用意されています。
　注意深くして周りからのサインを見逃さないようにするのです。
　誰かがコメントしてくれたり、そういう情報が目に入って来たり、
　自分を取り巻く世界のあちこちに答えがちりばめられています。
　時には、夢の中で見知らぬ人に忠告されたりします。
（でも、夢の中の自分はその人のこと知ってるんだよね・・・）
　そういう時は、自分も周りも繋がっていると感じます。

　そういうことを日々繰り返すと、
　悩むのが馬鹿馬鹿しくなってきます。（でも、悩む時は悩むんだけどね）

元スレ575です。
565さん、577さん、大分ご無沙汰してしまいました。
大分レスが進んでいるようなので、これから読みます。

久しぶりですけど、目の前にあるところで、ちょっと知ったかぶっちゃいます。藁
　
>>170さん
アインシュタインは「既存の神を信仰していないけれど、宇宙に対する
畏怖の念（owe）を感じる。それを神と呼ぶのであれば、私はまさしく
宗教者である」というようなことを書いているのを読んだことがあります。
（原典は直ぐに出てきません。ごめんなさい）
　
その「神みたいなもの」の存在を数学という言葉を用いて明らかにしよう
とするのが一流の科学者なのでしょうね。全く壮大な試みでしょうから。
（また、アインシュタインは年中パズルを解いていたそうですね。
数学という言葉を、どうやって自分の見た世界に馴染ませるのか？という
思考訓練になっていたのでしょう。）
そして、その記述が既存の物理学と相反するものであっても、事実を
良く説明することが出来れば、それは科学として正当なものです。
ですから、アインシュタインとボーアが相入れない主観世界を持っていて
も、事実を良く説明している以上はパラレルな「真実」として扱われる、
という事でしょうかね。

（続きです）
客観世界において、全てを説明する事が西洋自然科学の基本的ルールだと
思うのですが、それではどうしても行き詰まってしまうのではないかと
思ってますです。
潜在意識的なものを全て顕在化して表現することもあると思うからですが、
いくら数式を並べてあるのを読んだところで、アインシュタイン
の「彼の中での最高知」とでも呼ぶべき主観世界である、「自然、宇宙へ
の畏怖」を体験することは難しいことではないでしょうか。
そういう見方をするのが日本人らしいのかもしれませんが。
（565さんの出番かな。w）
また、一方で>>172さんが恐れてらっしゃるように、潜在的な部分まで
「知識」として意識するようになると、様々な障害をもたらすことも
想像できます。

（続きです）
特定の神への信仰を持たないとはいえ、宗教というのは人間の人生の全て
を扱う訳ですから、西洋では生活の隅々にまでユダヤ〜キリスト教的な
ものが影響しているのではないかと思います。ニュートンは
プリンキピアで「宇宙がこのように数学的に美しく出来ている事は
神の存在を証明するものだ」としました。それがキリスト教の神なのか
は、わかりませんけどそれがキリスト教の神に似通っていても全く不思議は
ありません。
ニュートンが力学を語り、その後100年ほどかけて「ニュートン力学」
として洗練され、今でもその中から数学的に導出されたエネルギー保存則、
運動量保存則というものは今なお物理学の指導原理です。
アインシュタインもボーアもその枠からは出ていないはずです。
エネルギー保存、運動量保存が厳密に成り立たなければ、ビッグバンが
あったことも否定され得うるのです。
（「ビッグバンというものがあったなら、それはどんな空間の一点であったか？」
と考えてしまう自分の考え方も、日本人的なのかもしれません。）
深層観念ではそれは神の振り降ろした一槌によって始まるのだそうですから。
（確か、最首悟がそう言っていた。）間違っていたらごめんなさい。

（続き）
日本人が科学において、創造的でない、という言い方をされるのは、
多くの科学者の根底にある世界観、宇宙観の違いからではないかと
思います。
それは、根底でありながら行動規範に現われるものでしょうから、
研究に対する基本姿勢も違ったものになるでしょう。
　
ですが、禅をベースにした西田哲学一派とドイツの神学者（名前忘れた）との
研究した世界観はかなりの程度一致する、という話を聞いたことがあります。
ですから、日本から優秀な科学者が出現することは不思議なことでは
ないのかもしれません。
「聖書の論理」で動いているのは西洋の政治だけではなく、科学も、では
ないかと思います。ほとんどの米の科学者はキリスト教を信じない、
という統計もあることはあるのですが、、、
　
「聖書の論理が世界を動かす」（だったか？）の著者は物理的な宇宙、
その外に神の世界がある、というのがキリスト教的宇宙観で、だからこそ
空間想像力が卓越している。という様なことを言ってます。
（聖書による宇宙観はオブラートに包んだものではあっても、科学者が
精密な宇宙の仕組みに「神を感じる」という事自体、キリスト教的だと
思うのは自分だけでしょうか？）
結局「神の様なものの世界」を想定する事から、宇宙という概念を把握する
ことが始まってるように思いますし、それを想定するには自分とその世界
との繋がりが感じられてなければなりませんね。
しかし、それは全く主観的なものでしかありえないと思うのです。
それが悪いとは思いませんが、客観世界で全てを語ることは困難を極める
のではないでしょか。
　
いつもながら偏った知識からのこじつけが過ぎるかもしれません。爆
でも、577さんのやりたい議論に役にたつかな？と思いまして。
（おしまい）

（追加）
信じる、という言葉が難しいですね。
キリスト教の神の存在を信じる、ということと、神のようなものの存在を信じる、
ということは、確かに「キリスト教を信じるかどうか」と言えば、前者が「信じ」
後者は「信じない」という言い方をするでしょうけど、、、、
565さん、どうでしょう？（仏教で言う「信じる」という言葉ではこれらは同じと
言えそうな気がしますが、勘違いですか？）

>>180
>ニュートンは プリンキピアで「宇宙がこのように数学的に美しく出来ている事は
>神の存在を証明するものだ」としました。
今より､科学的知識が少なくて､判断材料が少ないのに､
ニュートンがそんな事を言ったとは､申し訳ありませんが､
まったく信じられません｡　悪しからず｡

>>183
信じるかどうかという事は、実際にそう書いてあるのであれば、
私の書き込みの真偽とは関係ないです。
あるいはニュートンが心に反する事を言った、と言う事でしょうか？
それは、私にはわかりません。
もう一度調べてみますね。

また、判断材料が少ない、というのは現代と比べて言えることですね。
ということは、現代においても未来と比べれば判断材料が少ない訳です。
では、アインシュタインはどうでしょう？判断材料が少ないにも関わらず、
神のようなものの存在を認めているわけで、信じられないという事になり
ますね。

人嫌いなので有名で精神錯乱まで起こしたニュートンだからなぁ。
今となってはトンデモと言われてしまう「錬金術」も研究したし、
聖書学は彼の大きな関心事だと読んだ記憶があるから183さんの
書き込みにとてもショックを受けてしまいました。
577さんと違いセッカチなので、とりあえず検索してみました。
　
教会系のサイトでは、友人とのやりとりで同様の事（神の存在）
を話したという説明がされているのが沢山見つかります。
「ニュートン　神　存在」でgoogle検索してみてください。
自分はプリンキピアの前書きにそう書いてあった様に記憶していた
ので、もうちょっと検索してみたら
>　ニュートンは、彼の著書「プリンシピア」（講談社）の中で次のように書きました。「太陽、惑星お
>よび彗星という、このまことに壮麗な体系は、叡智と力とに満ちた神の深慮と支配とから生まれたもので
>なくてほかにありえようはずがない。・・・この神は、世の霊としてではなく万物の主としてすべてを統
>治する。そして、その統治権のゆえに『主なる神』あるいは『宇宙の支配者』とよばれるのが常である
>。」

だそうです。「（講談社）」が笑えるけど。藁　

アインシュタインやニュートンが、
神をどんなものだと思っていたのか、ほんとに聞きたかったですね。
既成の宗教で信じられている神と同じかそうでないか、という事を｡

>575さん
　お久し振りです。面白いカキコ有難うございました。
　575さんは理系なのかな？ラッキー訊いちゃお。

>エネルギー保存、運動量保存が厳密に成り立たなければ、ビッグバンが
>あったことも否定され得うるのです。
　この辺りのことをもっと詳しく説明していただけますか？

>アインシュタインとボーアが相入れない主観世界を持っていて
>も、事実を良く説明している以上はパラレルな「真実」として扱われる、
>という事でしょうかね。
　主観と客観という言葉は一般的にもよく使われますが、
　その決定的な違いとは何なのでしょうね？
　例えば私の主観は誰かにとってはひとつの客観になるだろうし、
　誰かの主観は私にとってひとつの客観になると思うんです。
　どんな客観も、誰かの主観から生じている筈で、
　そう考えると、様々な客観を取り入れつつ広げて行った主観が
　自分にとっては最も信用できるのだろうなと思います。

　それには、まず「本当の自分」をきちんと見極めることができる
　しっかりした「意識活動」が大前提になりますね。
　それを阻害された状態を強制的に作ってしまうのが
　宗教であったり啓発団体であったり某霊能者の事務所だったりと
　いうことなのだろうと思っています。

　877さんが「脳」と仰っていたのは「マインド」のことで
　マインドが正常に働かない状態が愛を感じられない状態で、
「マインドコントロール」なのかなあと思いました。
　（３日考えてこれかい！）

>577さんと違いセッカチなので
　否定できない。確かに私はマッタリ屋。２ｃｈだとマターリか（笑）

>877さん
>「脳」や「心」の機能が破壊（死んでる）されたり分断されているから
>「心」の機能が働かないのです。
　ここで言う「脳」は自己修復出来るのでしょうか？
　分断しているのと、破壊されているのとの違いは何ですか？

>186さん
　同感です。聞けるものなら直接聞いてみたいですよね。
（言葉通じないけど）
　遺された書物を読むことくらいしか出来ませんものね。

>既成の宗教で信じられている神と同じかそうでないか、という事を｡
　そうですね。本当にこの部分が聞きたい。
　同じでありつつ、全く同じではない、という気がします。
　ひとりの人にも様々な面があるように、
　既成の数々の宗教の「神」とは、
　その性質の様々な面を描いた一枚の絵のようなもので、
　あらゆる宗教を総動員しても「神」を表現するには到底及ばず
　そういう意味においては科学も「神」の性質を
　数式で表そうと試みた「芸術」であるかもしれませんね。

「神の声を聞いた」とか「病気を癒すことができる」とかぬかすキリスト教は早く逝ってほしいですね。

説明してもいいんですけど、頭悪いので長い、くどい説明になってしまい
ますよ。>577さん

お二人のリクエストにお答えして、ニュートンを降霊してみましょう。（w
ではニュートン先生、どうぞ。

オッホン！
ニュートンである。私は「プリンキピア 自然哲学の数学的諸原理」
（中央公論社世界の名著シリーズ）において、神について次の様に
言及している。
『この、太陽、惑星、彗星の壮麗きわまりない体系は、至知、至能の
存在の深慮と支配とによって生ぜられたのでなければほかにありえ
ようがありません。またもし他の恒星が他の同様な体系の中心で
あるとしたら、それらも同じ至知の意図の元に形作られ、すべて
「唯一者」の支配に服するものでなければなりません。
・・・・・
　この至高の存在はありとあらゆるものを統治するのです。
世界精神としてではなく、万物の主としてです。そしてその支配の故に、
主なる神、パントクラトール（万物の帝王）と呼ばれるのが常です。
なぜなら、神（ﾃﾞｳｽ）というのは相対的な呼び名であり、僕（ｾﾙｳｵｽ）
にかかわりをもつものだからです。そして、神性とは、神を世界精神
とする者が夢想するような、神の支配が神自身の身体に及ぶ事では
なくて、僕に及ぶ事だからです。しかし完全であるとしても支配を欠く
存在は、主なる神ということは出来ません。すなわちわたくしたちは、
わが神、なんじらの神、イスラエルの神、神々の神、主の主とは言って
も、わが永遠なる者、なんじらの永遠者、イスラエルの永遠者、
神々の永遠者とは申しません。わが無限なる者とも、わが完全なるもの
とももうしません。これらは僕にかかわりをもたない称号なのです。
神ということばは通常 主を意味します。
・・・・・（長すぎるので略する）
以上、神に関して述べたのですが、事物の現象するところより神に
及ぶのは、まさしく自然哲学に属することなのです。
（タイトルは「プリンキピア 自然哲学の数学的諸原理」である）
・・・・（後略）』
以上の様に述べておる。わかったかな？
ここでも私の後輩達が無神論に陥っていない事について言われておる。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024969497/318-370
では帰る。もうこないヽ(`Д´)ﾉ　

＞ニュートン先生
わざわざ、ありがとうございました。
スレッドまで紹介していただいて恐縮します。w

…いい感じですねｗ。
>575さん、577さん
亀レスになるとは思いますが（汗、
時間のある時にじっくりｶｷｺさせて頂きます。

…ていうより、皆さんスゴイので正直ロムるのが精一杯だったりして（笑）

エホバの証人も霊感をウリにしてますよ。

「聖書全体は霊感を受けて記されたものです」ってね。

あと、ニューヨーク本部の「統治体」が事実上
霊感を受けていると信じ込んでいる信者も多い。
（これは彼らの機関誌も否定してはいるけれど）

>187 　577さん
あまり長すぎたり、言葉の意味を正確に理解しずらいと思われる
ところがあると意味がないと思いますし、
エネルギーというものを説明するのがホネなので、省きます。
（以下の話では本当は最低限でも古典力学（＋統計→熱力学）
「特殊相対論→アインシュタインの関係」などの理解が必要で、
保存則についても同じ。でも数学苦手でしょ？）
　
簡単に大ざっぱに説明してみます。
「閉じた系では保存則が成り立つ」閉じた系＝外力が及ばない、
ということ。
その外からなんらかの力を受けたり、そとになんらかの場が
あれば、保存則はなりたちませんが、それらがこの宇宙に作用
しうる限界まで考える事が出来ます。すると、そこまで拡張
出来るわけで、それはまた宇宙の姿ということでしょう。
　
科学者は観測事実、経験事実を十分良く説明している理論を採択し、
それを適用して”観測範囲外の宇宙”を推測する訳ですね。
これは、定義された言葉のみを使った物であるべきでしょう。
でなければ、「これが宇宙の姿だ」と発表しても誰も理解してくれ
ませんから。
　
で、保存則を指導原理として物理学は理論を拡張しているのであれば
保存則が成り立つ限りにおいてのみ、宇宙を捉えていると言い直す
ことが出来るでしょう。
（指導原理であるとは、それを満たすように理論構築をするもの、
大前提ということで、物理学全体を貫く柱ということです。）
宇宙の果て、というのは理論で捉えられる限界ということでも
あるわけで、その内側では保存則は厳密に成り立っている筈です。

（つづく）

話変わります。
実測から宇宙は拡大していると言われています。ならば、以前は
宇宙はもっと小さかったのでしょう。であれば、始まりがあると
考えることが出来ます。
しかし、科学者も、アカデミックに評価出来る範囲内では、保存則を
満たすようにしか捉え、語ることが出来ないので、
今のこの瞬間の全宇宙のエネルギー（巨視的運動、熱、質量）も
元からあったものとしか言いようがありません。
ビッグバンには、それが集中していたのでしょう。
　
と、私はこういう風に理解してます。
ボーアとアインシュタインの議論ってのは正直よく知らないです。
また、宇宙論についても、もうちょっと勉強してみます。
（おしまい）

>ボーアとアインシュタインの議論ってのは正直よく知らないです。

議論の内容を、よく知らない。です。

>194さん
　はじめまして。レス有難うございます。
　エホ証の人のカキコは初めてだ！

>エホバの証人も霊感をウリにしてますよ。
>「聖書全体は霊感を受けて記されたものです」ってね。

　これ以外でも「霊感」をウリにしているな〜と思われる部分は
　ありますか？良かったら教えてください。
　他の新興宗教のように「奇跡が起きた」とか「病気が治った」とか
　言ってたりしますか？

>あと、ニューヨーク本部の「統治体」が事実上
>霊感を受けていると信じ込んでいる信者も多い

　・・・それは、どうしてなんでしょうか？
　誰かが言い出したんですかねぇ？
　
　
　

>575さん
　ニュートン先生・・・面白い、笑った！
　詳しいレスを有難うございました。大変でしたでしょう・・・。
　
>事物の現象するところより神に
>及ぶのは、まさしく自然哲学に属することなのです。
>（タイトルは「プリンキピア 自然哲学の数学的諸原理」）

　やっぱりこの著書を見る限りでは、
　ニュートンも「神の存在」を感じていたようですね。
　この地球にいても、素晴らしい自然を眺めた時、
　その美しさに「神聖なもの」を時に人は感じるものです。
　それが宇宙となれば、科学者も人である以上
　恐らく神のようなものの存在を感じるだろうと
　私などは思ってしまいます。
　
>科学者は観測事実、経験事実を十分良く説明している理論を採択し、
>それを適用して”観測範囲外の宇宙”を推測する訳ですね。
　
　なるほど、そうやって未知の宇宙への研究を進めている訳ですネ。

>しかし、科学者も、アカデミックに評価出来る範囲内では、保存則を
>満たすようにしか捉え、語ることが出来ないので、
>今のこの瞬間の全宇宙のエネルギー（巨視的運動、熱、質量）も
>元からあったものとしか言いようがありません。
>ビッグバンには、それが集中していたのでしょう。
　
　ふーむ。では、何かが最初にあってあるきっかけで、
　ビッグバンが起きたということになっているのですね。
　そのきっかけが神の一槌という聖書の創世記的な考え方から
　来ているようにやはり私も感じます。

　そして、その一槌を振り下ろしたのは絶対唯一神ではなく
　大いなるスピリットの意思エネルギーではないかと
　勝手に推測しちゃってます。科学者じゃないから、
　全然アカデミックじゃない考え方なんですけど（笑）　

最初にあったのはブラックホールですよ。宇宙は拡大したのち収縮し、やがてはブラックホールに戻っていく。ブラックホールはエネルギーの塊で、エネルギーが耐えられなくなったときに爆発を起こす。これを永遠に繰り返しているのが宇宙・・・

のはずぢゃ。
この拡大から縮小に転ずる因子がどうも分からないんだけどなぁ・・・誰か知ってる？ ブラックホールは超重力場。物質は質量を持っているから当然ですよね。だから、エネルギーの塊なんです（E＝mc＾2）。

>>200
>最初にあったのはブラックホールですよ。
それは､誰の説ですか？

>>200
>拡大から縮小に転ずる因子
　
重力でしょ？
　
全重量の相互作用で生まれるポテンシャルから、運動エネルギーに
転じるとき、縮小するんだと思いますが。
（アインシュタインの重力場方程式を参考にしてみてください。）
　
んで、縮小するかどうか、という議論はまだ決着してないんですよ。本当は。
ビッグバンモデルがこうも支持されるのは、やっぱり宗教的（？）な世界観
にフィットしやすいからかな、と思ったりします。　
　
>E＝mc＾2
＝アインシュタインの関係、といいます。

>>199 577さん
そうですね。
でも、これはごくかいつまんだ説明です。実際にはそう単純でもありません。
ここであまり詳しい話をしても、取り止めのないことになると思いましたので
ごくごくかいつまみました。
　
ビッグバンだって、本当にあったかどうかは理論上確立されていません。
ところが、一般には「ビッグバンはあった」という”仮説”のほうが先行
して受け入れられているようです。
なにが”仮説”で、何が検証済みの”理論”なのかは、我々素人の目には
どうもはっきりしないところがあると思いますよ。
例えば一般向けの啓蒙書なら、村上陽一郎の本などをご覧になるとよろしい
でしょう。
村上陽一郎「新しい科学論（「事実」は理論を倒せるか）」講談社ﾌﾞﾙｰﾊﾞｯｸｽ
は一押しです。やさしく書かれていますし、我々一般人も科学理論を変えうる
のだ、と思える。かも。
　
物理学会などでは、相当に電波な方も発表されることがあるようです。
罵声が飛び交う中で発表をする研究者もいるようですよ。ちょっと面白いでしょ？
しかし、電波だと思われる中に真実があるかもしれないのです。

村上陽一郎って科学を冷静に見てるよね｡
オレは､好感持ってる｡
宇宙物理学者の､故小田稔が、科学は、真理を追究するものだなんて
ロマンティックな考え方を話したとき､一喝したのを覚えてる｡
科学は､そのときの時代や思想に左右される、人間が作り出したものであると｡
村上さんは､客観的に､冷静な目で見よう、と考えている人なんだよね｡
科学についてだけじゃなく、すべての物事にね｡

>罵声が飛び交う中で発表をする研究者もいるようですよ。
こいつらは、勉強ができるただのガキだな。
こんなレベルの低い奴らが､科学をリードしていくと､
日本は､地球は、危ないな｡
まっ、あのアインシュタインだって､量子力学を感情的に認めなかったからな｡
人間がやっている以上､どんな事にも人間的なものが入ってしまう。
どんなことでも、信じ込まないことだね｡

でも村上陽一郎のオウム論は95年のマスコミ報道そのまんまなので、
読んでいて痛すぎる。伝言ゲームを本当に理解しているのか小一時間(以下略)

>>205
>こいつらは、勉強ができるただのガキだな

大槻含む。w

>>206
その本って、今でも売ってます？

>>208
　捜せば

正確に言うと、宗教と科学との関係を述べた著作の中でオウムが触れられている。
何で科学者ってオウム事件に無関心なのか、
そして宗教ばかりが批判されて何故科学の方は批判されないのか、
こういう本を読む程分からなくなって来る。

科学批判するひとだっているじゃん。これから増えると思うよ。
確かに科学は輝いている。つか、きたよ。
でも、存在の根拠まで示せないからね。
けど、一般にはそう思わせたくないフシがあるような。
ビッグバンはあった！なんてまだ確定してないのに、
主観的願望と結びついて、
科学には示しえない事に言及しちゃったりする
チャチな科学啓蒙が沢山。
こんなものは科学じゃなかろうけど。w
思想や科学の裏には宗教への憧れが潜んでいるんだよ。笑
それに現代人は科学に宗教性を求めてるフシがある。あやしくない宗教、みたいな。

あげ

うわあ〜、アタマのいい人がいっぱい書き込みしてる。
勉強になりますね。有難うございます。

>575さん
>ビッグバンモデルがこうも支持されるのは、やっぱり宗教的（？）な世界観
>にフィットしやすいからかな、と思ったりします。

　共感します。具体的に説明しろと言われると、
　あうっ！という感じですけど（笑）

>210
>宗教と科学との関係を述べた著作の中でオウムが触れられている。

　前スレの誠成公倫という宗教団体も
「ここは宗教団体という形をとっているけれど科学です」と
　不思議なことを言っているようです。

>204さん
>科学は､そのときの時代や思想に左右される、人間が作り出したものであると｡
　
　そうですね、納得。
　私は科学についてしっかり勉強した訳ではありませんが、
　人間の主観がかなり入っているなーと感じることがあります。

>211さん
>思想や科学の裏には宗教への憧れが潜んでいるんだよ。笑
>それに現代人は科学に宗教性を求めてるフシがある。あやしくない宗教、みたいな。

　私もそう思います。それで、中には「これは科学なんだよ〜」と
　謳っている上記のような宗教にハマってしまう人もいるんでしょうね。
　科学と宗教の境界が曖昧というか、科学が進むにつれて
　どんどん曖昧になっていったというような感があります。



　

話は変わりますが、先日877さんと直接お会いして
色々話を聞くことが出来ました。
ご本人には了解を頂いているので、透視ができる能力者から見た
「宗教と別次元の存在の関係」について少しずつですが
私の納得した部分に関してだけ、書いていきたいと思います。
もし勘違いして捉えているところがあれば、877さん指摘してください。

重ね重ね言うようですが、これはあくまでも877さんから見た真実です。
これを読んだ人が信じることを強制するものではありません。
（ただ、私は共感したので書きたいと思います）
むしろ、自分の見える真実はこうなのだ、という意見をお待ちしています。

霊とは基本的に４次元の存在で、
５次元以上は「霊」ではなく「光体」として存在しているそうです。
次元は877さんの知っているところでは100次元まであるそうです。
そして、次元が高くなればなる程、３次元の人間のことがあまり
よく分からなくなってくるそうです。
大企業の経営者が営業部第○課の××さんの机の引出しの中に何が入っているか
よく分からないのと同じような感じだそうです。
裏を返せば、４次元・５次元くらいの存在の方が人間のことがよく分かるし、
その人の状態を当てたり、ちょっと先の未来を当てたりすること等は
やりやすいそうです。（近い目線でものが見れるってことなんでしょうね）

最近よく耳にする「守護霊」というのは基本的に４次元の存在だそうです。
守護霊というよりはむしろ「その人をサポートする存在」と言ったほうが
しっくりくるように感じました。
大抵の人には先祖や過去世で親しかった存在がサポートに付くそうです。
中には自然の精霊がサポートしていたり、全くサポートする存在がいない人もいるそうです。
サポートする存在がいない人は、５次元以上にも自分が存在している人。
つまり、３次元のその人は５次元以上の存在の分身なので、
４次元のサポートは必要ないということらしいです。
３次元の肉体が死ねば、５次元以上にすぐ戻れるということらしいです。
４次元と５次元には膜のようなものがあって、簡単には通れないらしいので、
そのため４次元には色んな存在が集まっているそうです。

また、全ての次元の過程をやり終えた存在がこの３次元に
直接介入していることもあるそうです。
それは、愛のある存在で、中には直接３次元の世界に転生してくる
奇特な（？）存在もあり、３次元で存在している時は気が付かなくても
知らず知らずのうちに地球のエネルギーポイントの修正をしたり等の
役割を果たしているそうです。続きはまた今度。

>>214
我々の現実の社会は､四次元じゃないの？

>216さん
>我々の現実の社会は､四次元じゃないの？

　そうなのですか？
　よろしかったら、そう思った理由についてお聞かせ下さいませんか。

>>217
そういう話を聞いたことはないんですか？
じゃいいです。

私が思ったわけじゃないんですけどね。

>216、218さん
>そういう話を聞いたことはないんですか？

　え・・・と、おっしゃってる意味がちょっと分かりません。
　216さんは、何をお知りになりたいのでしょうか？
　私達が生きているこの物質世界が３次元で
　幽体や霊などが存在している世界が４次元だと
　私は解釈しているんです。
　４次元の存在までなら私も多少感じることが出来ます。

>私が思ったわけじゃないんですけどね。

　ということは、どなたか別の方からそういう話を聞いたことがある、
　あるいは何かで呼んだことがある、ということでしょうか？
　差し支えなかったらどう説明されていたのか教えて頂けますか？


　
　

>>220
時間軸を入れて､四次元だということを言ってる人の本を読んだんでね｡
申し訳ないけど､誰だか忘れた｡
逆に聞きますが､我々の世界が三次元であるというのは、誰が言ったんですか｡

>221さん
>時間軸を入れて､四次元だということを言ってる人の本を読んだんでね｡
　
　そうですね。辞書で（またか！）調べてみました。
四次元・・・次元が四つあること。ふつう、縦・横・高さという空間の
　　　　　　三次元に時間を加えたもの。
　
>我々の世界が三次元であるというのは、誰が言ったんですか｡
　
　あまりに当たり前のことだと思い込んでいたものですから（笑）
　スミマセン。霊感に関するスレなので、主観的なものが先行しています。
　まあ、いいです。時間を含めれば私達の存在する世界は四次元！

　あれ？そうすると・・・幽体や霊はどこに存在するのかな。
　私達と一緒に存在してるってこと・・かな？
　どなたか分かる方いませんか。
　
　




　

　私達も含めた４次元には幽体や霊やその他色々なモノが存在していて、
　人によってそれらの存在を感じることが出来る人、出来ない人が
　いるということなのかな。
　

宗教を「ウリ」って、
>>1 よ、お前「ウリハッキョ（朝鮮学校）」 出身の在ニダか？

>>224
霊感をウリにする宗教って、売りにするということじゃないですか？

>224さん
>「ウリハッキョ（朝鮮学校）」
　
　そういう言葉があるのですね。知りませんでした。
　225さんが仰るように「ウリにする＝売りにする」という意味です。
　分かりずらくてゴメンナサイ。

>877さん
　別スレッドの110の書き込みで、
>もうその時にその人は「子孫の質も、遺伝も、先祖も」実は知らずに上回っています。
>勿論、その人の過去世にも未来にもそれは影響しています。
>何かを愛して愛してそして愛して、さらにその愛を自分の力でさらに拡げた時、
>時間や空間を超えて全てに自分で影響させていくんです。

　今自分が乗り越えたことが未来に影響すると言うのはわかるのですが、
「過去世にも影響している」「子孫の遺伝を超える」というのは
　どうしてもよく分からないんです。
　良かったらもう少し説明していただけませんか？

ちょっと　難しいんですが、
それは、過去と現在と未来が同時に進行しているからです。

私達の時間の概念というのは一直線上で
過去の次に現在があって　現在があるから未来がある・・・
という感じだと思いますが、
本当は同時に起こってるようです。
うまく　言えなくてこめんなさい。

>>229
スパイラルというのは､何ですか？

>>229
時間の同時性というのを教えて下さい｡

あぽーん

あぼーん

悪霊の存在を忘れてはいけません。

230さん
スパイラルというのは　何のスパイラルのことですか？

私がスパイラルと聞いた時　次元のスパイラルというのが
頭に浮かびますが。

231さん
時間の同時性の全体をここでカキコすることは
文章の下手な私には　とてもキビシイものがあります。

もう少し細かく質問して頂けたら　
私の分かる範囲で　お答えできるかもしれませんが・・・

>214と>215　の５７７本人さんのカキコの補足をさせて下さい。

基本的に守護霊（ガイドしている存在）は４次元・・・という話ですが
あくまでも「基本的に」ということです。

そのような存在がついていない人もいますし
４次元以上の領域の存在がサポートしている場合もあります。
それは　ある程度自分でも分かると思います。

気付いて意識すると　そのサポートがスムースというか、感じやすくなる
と言う感じでしょうか。

例えば　あっちのスレの宗教に入ってしまった人で
何回か通ってしまったが　別に特別いい思わない　という人の中には
その方のサポートしている存在のおかげで
コントロールされずに済んだ人もいらっしゃると思います。

ちょっと思い当たる方はいるんじゃないでしょうか。
そのように　彼らは何も言いませんが
なんとなく私達を　偶然を装ってサポートしたりしてくれています。

あと、次元が高くなればなる程　３次元の人間のことが
「分からない」ということですが

もっと詳しく言うと　高次元になればなる程
３次元に存在する人間がどんなに素晴らしいかや　
その影響力の大きさを知っているようです。
そして　その逞しさを「尊い」と思っているようです。

その為　苦しんでいる私達を見て　手を貸してあげたいと思っても
その私達の「自分で立ち上がれるよ」　という意志を大事にして
信頼しているので　むやみに関与してこないということです。

しかし　３次元に近い存在というのは　全体性もあまり見えない為
とても親切？にしてくれるみたいです。（悪口じゃないよ）
また　この領域に影響させることができるということは
３次元に近い存在　という証拠でもあります。

高次元の存在は　私達のことが分からないわけでは決してなく
どちらかといえば、お母さんやお父さんのような感じでしょうか。
とても気になっているけれど　こまごました内容には
私達を信じているからこそ　あまり口を挟まない　と言うような・・・

わたしの話が下手なせいで　５７７さんにもうまく伝えられてなかったら
許して下さい。

またまた　補足ですが
５次元にも自分が存在している場合があります。
多分　なんとなく分かる人は分かると思います。

融合することもできます。
もともと自分なので　融合しても危険はありません。
というか　融合してもらうことを自分も望んでいると思います。
融合することによって　進化がスムースになります。

進化したくない人には　あまりお勧めしません。
進化し始めると　価値観が変わり始めます。
キャパシティーも拡がります。
今まで受け入れられなかったものも　受容できるようになります。　　

膜の話ですが
膜は３次元というより　地球にあります。
地球次元は３次元と４次元の領域だそうです。
で　そこにシールドのようなものがある為
輪廻転生が起こりやすい　というか　起しやすくしているのかな？
多分ある次元から見ると「起こりやすい」となって
ある次元から見ると　「起こしやすくした」になると思います。

これによって　なかなか進化しにくいことになっているようです。

霊界は魑魅魍魎の世界じゃけんねえ。

>877
>というか　融合してもらうことを自分も望んでいると思います。
>融合することによって　進化がスムースになります。

　共感できます。
　具体的にどのような意識でいれば、融合しやすくなるのでしょうか？
　何となく、自分の意識の中に殻のようなものがあって、
　本当はもっと知りたいのに、という少しもどかしい思いもあるのです。

>高次元になればなる程、３次元に存在する人間がどんなに素晴らしいかや　
>その影響力の大きさを知っているようです。

　この辺りの話も詳しく説明してもらったのに、
　書き忘れてしまいました（汗）スミマセン。
　やっぱり、877さんご自身が見ていることは877さんが説明された方が
　私自身も、他の皆さんも分かりやすいと思いました。

>次元のスパイラル
　初めて耳にする言葉です。自分の中で、ワクワクした感じがあります。

>>238
人間は､三次元の存在なんですか？
時間軸が加わって､四次元の存在なんじゃないですか？

おじゃまさせてください。前スレからロムっていた者です。
過去レスの「自分は大いなる流れから切り離された存在と感じていた」
という部分を読んでいて、そういえば、私も幼い頃は同じような不思議な感覚を
感じていた事を思い出しました。
しかし、私にはもう感じる事ができなくなっています。
ただの薄っぺらい人間です。
昨夜、幼い頃のその感覚をもう一度感じてみたいと努力してみましたが、
なにか突き上げるような不快感、孤独感のようなもの、イライラした気持ち
に襲われ、辛くなってやめました。
私の魂は薄汚いもので硬く覆われてしまっているのでしょう。
577本人さんは、とても純粋な感覚のまま、大人になっていらっしゃって
とても羨ましく思いました。

ｷﾓいレスしてすみませんでした。

>243さん
　レス有難うございます！前スレから見ていてくれたなんて感謝です。
　ああ嬉しい。こういう書き込み待ってたんです。
　全然キモくなんてないです。
　243さんは、誠成公倫と関わりがあった方なのですか？

>私の魂は薄汚いもので硬く覆われてしまっているのでしょう。
　そんなことないと思います。魂は誰でもとても綺麗で、
　宝石の原石みたいに、磨けば磨くほど輝くものなんだと思います。
　
　純粋さって何なんでしょうね？自分が純粋なのかどうかは表面意識では
　よく分かりません。潜在意識では誰もが純粋なんだと思います。
　どんなものの中にも美しいものを見付けようとは心がけてますが、
　出来ていないことの方が多いですし（笑）　
　知りたい見たいって思えば必ず見れるし分かるんだと思います。
　私の場合は本当に少しずつで、忘れた頃に分かったりするんですけど（笑）

>昨夜、幼い頃のその感覚をもう一度感じてみたいと努力してみましたが、
>なにか突き上げるような不快感、孤独感のようなもの、イライラした気持ち
>に襲われ、辛くなってやめました。
　そうなんですか・・・。何故なんでしょうね？
　どなたか分かる方いませんか？
　243さんは、少しお疲れなのかもしれませんね。
　あまり思いつめないで下さいね。
　休養の必要ない人なんていないと思いますし。　

（おまけ）
　またまた、個人的なことを書いちゃいます。許して。
　
　私は、時々幼い時家の近所にあった土手を思い浮かべます。
　そして、その土手から見上げた空と、
　一緒に遊んだ友達（多分人間じゃない）のことを思い出すんです。
　母親に呼ばれて家に帰るとき「あれ、一緒に遊んでた子がいない」と
　言うと「誰もいなかったじゃない」って呆れられてました。
　幼稚園に行く頃にはそういうこともなくなりました。

　そう人見知りする子ではなかったはずなのですが、
　入園式の時なぜか大泣きして門に一日中しがみ付いてました（笑）
　多分、ひとつの社会に入っていくことで、
　別の世界の友人達のことを忘れるのが嫌だったんでしょう。
　入園して友達が出来たら馴染んでたんですけどね（笑）
　でも、そうやって人は大人になり色々学んでこの世界で吸収し、
　気付かないうちにサポートされながら生きていく存在なのだと思います。
　だから、忘れてしまってても、思い出せなくても、
　実は問題ないような気がします。

　訳の分からないカキコになってしまった・・・。スミマセン。

>>243 さん

○自分を許す。
○自分を愛す。
○「大きな流れと一つになりたい」と、
　流れの一部であり、実は流れそのものである「自分」に祈る。

私はこれで「自分に戻った」経験があります。

…ｷﾓいレスすんまそん。

照れるなよ・・・、

>877
＞５次元にも自分が存在している場合があります。
＞多分　なんとなく分かる人は分かると思います。

例えばどのような感覚で感じるものなのでしょうか？

>>245 の577さん

仏教的に？言えば、魂は「不生不滅」で「不垢不淨」、すなわち
もとから穢れることもなければ清まる事もない、と私は思います。
ただ、「汚れている」と思う事そのものが心のエネルギーの方向性と
なり、汚れまでが願った通りに「実現」してしまう程、本来自由なのでは
ないかと思います。…と、なんの根拠もないですが（汗）。

>>247 さん
…改めて言われると穴に入りたくなるほどﾊｽﾞｶｼｲｯｽ(-_-;)

５７７本人さん、５６５さんレスして下さってありがとうございます。
すごく嬉しいです。（ちなみに>>248も私でした）
ずっとレベルの高い話題が繰り広げられていたので、
私ごときが口を挟めそうになかったのですが、先程、ついカキコして
しまいました。

私は、誠成公倫の現信者です。というのは、３ヶ月の御浄化が切れていないだけ
の話で、実質ほとんど会場には行っていません。
それこそ、５６５さんじゃないですが、どういう事があったかをここに書きますと、
関係者の方が見られていたら、即効特定されてしまいそうなので控えますね。
いや、それ以前にスレ違いですねｗ

＞５７７本人さん
幼い頃の思議な体験を今でも記憶していらっしゃってすごいですね。
私も先程ぽつりと思い出したんです。
昨夜努力しても思い出せなかった事。
断片ですが・・・
心理テストに使う「箱庭」ってご存知です？
なんだか、「今ここにいる３次元の自分」やそれを取り巻く世界は、
本人たちにとってはすべての世界なのだけど、実は箱庭のようなもので、
本当の自分（帰るべき場所にいる）は、その箱庭の中の
自分の分身を観察している・・・というような感覚です。

言い換えれば、絵本の中に今の自分がいるけど、その本を読んでいる
本当の自分がいるような感覚です。

全く違う次元の自分が２人いるような・・・
とにかく、早く本当の自分の帰る場所に行きたい、と思っていました。

ものすごい分かりづらくてすみません。

＞５６５さん
＞○「大きな流れと一つになりたい」と、
　流れの一部であり、実は流れそのものである「自分」に祈る。

私は「大きな流れ」が分からないのです。
幼い頃も、皆さんのように「眼に見えない存在」や「繋がっている感覚」
を感じた記憶がないように思います。
でも、どうしてもどうしても、知りたいし、感じたいと思います。

連続レスすみません・・・
今思えば、こじつけといえばこじつけですが、
自分を見失い始めた時期と、あの宗教に入信した時期が被ります。
見失ったから入信したのか、その逆か分かりませんが・・・

とにかく、私はこのスレによって目を覚まさせてもらったような
気がします。麻痺していたところをチクッとされた感じです。

いい加減キモイので、消えますね。
ウザかった方がいらしたら、ごめんなさい。

243さん
多分このスレは　「キモイこと」をみんなでシェアするスレだと思いますよ。ｗ
他のスレにカキコできないことや　友達にも言えない「キモイこと」等
ここでは　ありのままの自分を表現しても　安全だと思いますよ。
このスレで一番「キモイ」私がいうんですから・・・笑

それと243さんの　248での質問ですが　251で感じているような感覚もその一つだと思います。

577本人さん
融合のやり方は　次の「仮面オフ会」で詳しくお話ししますね。
簡単なんですが　オーラを見る時にコツがありましたよね。
これにも　ちょっとしたコツがあります。
文章にすることが　私には難しいのでその時にお伝えします。
どうぞ　お楽しみに。

877さんへ。
人間は､三次元の存在なんですか？
時間軸が加わって､四次元の存在なんじゃないですか？

>243さん
>多分このスレは　「キモイこと」をみんなでシェアするスレだと思いますよ。
　877さんの仰る通り、ここは243のような人達のためのスレなんです。
　本当の自分の幸せを追求して行くことで、
　どんな宗教(科学教も含む）にも啓発団体にもハマることのない
　自分を形成していくことがこのスレの本当の目的なんです。

>言い換えれば、絵本の中に今の自分がいるけど、その本を読んでいる
>本当の自分がいるような感覚です。
　そうですね。私もそういう感覚あります。
　私の場合は、別スレッドでも書いたのですが、
　そのことを絵本ではなく、RPGのゲームとプレイヤーに例えたんですが、
　画面の中の主人公が現世の自分で、それをプレイしているのが
　別次元の自分で、現世の自分が成長して行くのを喜んでいるというような、
　そんな感じなんです。

>565さん
　249で、書いていることのとおりだと思います。
　宝石を磨くというような例えは変でしたか？
　周りの石や土を削り取って、美しい部分が外に現われたとしても、
　それはもともと美しかったものだし、それ自体が汚れることもない、
　美しさを引き出すのは自分自身なんだ、ということです。
　魂が綺麗なんだとイメージすれば、簡単に周りの付着物は取れて、
　逆に美しい世界を自分の周りに展開することができる、そんな気がします。

>877さん
>融合のやり方は　次の「仮面オフ会」で詳しくお話ししますね。
　うわー、楽しみにしています。

＠さんへ
そうなんですか？
その辺のところを　もう少し詳しく教えて頂けませんか？

>>259
そういうことを書いた本を見たことはないですか？

んー・・・
＠さんはありますか？

ちょっと記憶にないんですが、
どうか時間軸の話を　もっとして頂けませんか？

私は理系じゃないんで詳しくは知らないんですが､
｢立体は３次元だけど､我々の世界は､それに､
時間という次元が加わった４次元である　と考えられる」
と、物理や科学の啓蒙書なんかで、書いてあったのを
思い出したのでお聞きしたわけです｡
一つだけでなく､いくつかの本で見た記憶があります｡
ただ、専門的なことは分からないので､その著者の言う事を
そのまま覚えている､情けない奴なんですけど｡
申し訳ありませんが､何年も前ですので､本も､著者も覚えていません｡
877さんは、科学的なことがお詳しそうなので､お聞きしたわけです｡
そういう考えは､おかしい　とか、ありえない　と言ってくだされば､
私は､すっきりします｡　よろしくお願いします｡

263です。

＞８７７さん、５７７本人さん
レスありがとうございます。
これからは恥ずかしがらずに、素直に書こうと思います。

５７７本人さんに私の感覚を共感していただけてとても嬉しいです。
ただ私は、絵本を見ている自分がいるような感覚止まり、で、
絵本の中の自分が成長することを喜んでいるような感覚までは感じること
ができませんでした。
そして、年齢が経つとともに、絵本が自分の世界すべてと感じるだけの人間、
１０枚目のシートの意識しか無い人間になっていたようです。

＞251で感じているような感覚もその一つだと思います。
だとしたら、違う次元にも私が存在しているかもしれないということですか？
すごくワクワクします。
私も、融合の仕方を教えていただきたいです。

８７７さんにさらに質問していいですか？
＞４次元以上の領域の存在がサポートしている場合もあります。
＞それは　ある程度自分でも分かると思います。

それは、例えばどういう風に感じるものでしょうか？

＠さん。
なるほど　そういうことでしたか。
私は全く　科学的なことには明るくないので　よく分かりませんが、
多分　この３次元の科学や物理が４次元を解説するとそうなるんだと思います。

しかし　このスレで言っている３次元とか４次元というのは
もう少し角度が違うというか　なんというか・・・
この辺の説明は　５７７さんの方がお上手だと思うんですが

そういう考えはおかしい　とか、ありえないとか言えなくてすみません。

でも時間軸はその本では　どう言われてるんでしょうか？
とても興味があります。
よかったら　うろ覚えでもいいので　教えて下さい。

243さん。
融合の仕方は簡単なんです。
でも文章で説明して　伝わるかどうか・・・
そしてそれこそ　スレ違いになってしまいます。笑
すみません。

あと、サポートはどのように感じるかということですが
おかしな表現ですが　不自然なくらい偶然が重なったりします。
243さんは　サポートをどのように感じることがありますか？

＞８７７さん
実は、私は、「サポート」というものがよく分からないのです。
考えてみても、そのような感覚が思い当たりません。
ですから、５７７本人さんがサポートを感じていらっしゃるというのを読んで、
すごく羨ましく思ったのです。（羨ましがってばっかりやなｗ・・・）
そこで、ヒントが欲しくて８７７さんに質問させて頂いたのです。

想像するに、それは、暖かく包まれているような感覚なのでしょうか。
または、背後に視線を感じたり、
「何か見えない存在」に愛されていると感じるのですか？

残念なことに、私にはよく分かりません。
もし気付く事が出来れば、そのサポートからのメッセージをしっかり
聞くことが出来るだろうに、と思うのです。

>>266(877さん)
>多分　この３次元の科学や物理が４次元を解説するとそうなるんだと思います。
３次元の科学や物理というのが分からないんです｡
私もＳＦ漫画や小説で､我々の世界は､３次元で、不思議な世界は４次元みたいなのを
そうなんだーって､思ってた事があります｡
高校大学のあたりで、我々の世界は､単なる３次元じゃなくて､時間が加わった
４次元の世界なんだという話を読んで､また、へーって思ったわけです｡
時間軸の話ですが､よく分からないんですが､たいした事じゃなくて、
x軸、y軸、z軸そして、t(時間)軸の４次元っていう感じなんじゃなかったかと｡

>877さん、＠さん

取り急ぎ、こちらをどうぞ。

ビッグバン理論について（分かりやすいです）
ttp://www.isas.ac.jp/kids/naze/space/main.html

相対性理論について（面白く読めます）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ug8y-mztn/sou.html

ユングなど、現代思想について（よくまとまっています）
ttp://www.nct9.ne.jp/mandala/shiso2000/shiso2000-00.html

おまけです（興味深い内容です）
ttp://www.mobiletechno.net/~muratyan/anoyo1.htm

（追記　４次元の説明も含まれてます↑）

謝謝。

>>272 ＠さん
ﾄﾞｳｲﾀｼﾏｼﾃ^^;

>577さん
前の方で話題に上った「虚数の世界」についてですが、
検索したらヒットしたのでよろしければどうぞ。
（世の中進歩しましたね〜笑）

ttp://www-miyakelab.mp.es.osaka-u.ac.jp/morita/philosophy/easy/gendai-3.html

長文になってしまいますが、失礼します。
…分かりにくく、しかも非常にｷﾓｲですが、ご勘弁を（笑）。

>243さん、577さん
以前にも少し書きましたが、私は中学、高校時代に「自分が自分でない」という
脅迫観念に捉われた事があります。医学的に言えば精神分裂症、不潔恐怖症、その他諸々です。
幼い頃見えていたはずの美しい世界が全て色褪せ、何をしていても他人事のように感じられる…
自分が自分から離れ、自分は宇宙の中で「本質的に劣っている」存在だという思いが体中を締め付けていました。

で、ある日突然「もし私が本質的に劣っているなら、世の中の全ては本質的に私に勝っている事になる」と
いう考えが頭のなかでひらめきました。もし本当にそうであるならば、宇宙全体がバランスの悪いものに
なってしまうと感じたのです。で、もし神様（…という言葉を使うと877さんに怒られる？かもしれませんがｗ）が
宇宙のどこかにいるのならば、それは自分の中かも知れないと思うようになりました。
それと同時に、実はありとあらゆるものの中にいるのでは、とも思いました。

で、自宅の屋上で星を見ながら（笑）自分の事を冷静に見てみると、自分の心を苦しめていた「汚れ」や「病」も
実は「自分自身」だ、と気づいたのです。

577さんは「宝石」に喩えられましたが、まわりについている土や泥も、「宝石」と同じ自分の心の一部であり、
自分の心の向き（＝願い）が実は思うがまま、その形となっていると私は感じました。
「宝石」は「土」に対して「宝石」でいられる。
「美しい」ものを求めればそれはすなわち「醜い」ものを見続ける事になる。
「善」にこだわれば「悪」を見続けなければいけない。

あらゆる対立から離れてはじめて、真ん中が見える。本当は切り捨てるべき「無駄」はない。
そして、対立したものを一つに結びつけるのは「愛」に他ならない、と思ったとたん、
涙が溢れてきました。それと同時に自分の傲慢さや身勝手さが痛いほど見えました。
その瞬間、目に映る全てのものが私に向かってニコニコ笑っているように見えました。
…今から思えばヘンな体験ですが、間違いなく私にとってはかけがえの無い経験です。

この世の中からハナクソ一つの物質が消滅するだけで、宇宙全体が消失すると何かで読んだ事があります。
人間の頭では想像がつかないほど、世の中の全ては繋がっていると私は思います。
「大きな流れ」からは離れることはないと思います。あなたがそう感じるだけで、
「大きな流れ」は常にあなたの隣で見つけてもらうのを待っているのではないでしょうか？　>>243 さん

…と、あくまでこれも「個人的事実」ですので、その点はご容赦ください。
ですが、皆様にご意見頂ければ幸いです。（放置ﾌﾟﾚｲはﾂﾗｲｯｽｗ）。

>>275
>この世の中からハナクソ一つの物質が消滅するだけで、宇宙全体が消失すると何かで読んだ事があります。
>人間の頭では想像がつかないほど、世の中の全ては繋がっていると私は思います。
私も似たような考えを持った事があります｡
その辺の小石のどれかを動かすと､何かに影響を与えるみたいな｡
また、電気の配線をなんか考えると､バックトゥザ・フュウチャーみたいに
タイムマシンが作れるとか｡
でも、そういうものの解明に､自分の人生を使おうって気は起きなかったですね｡
うーん､現状をどう生きるかって気持ちのほうが強かったんですね｡
しょうがないか・・・
神の存在を証明したいとか、あったんですけどね。
神に会ってくるとか､死後の世界を見てくるとかね｡
でも､ワールドカップとか、タレントがどうだとか､俗があってるんですね。

>565さん
>「美しい」ものを求めればそれはすなわち「醜い」ものを見続ける事になる。
>「善」にこだわれば「悪」を見続けなければいけない。

　美しいものを求めるのではなく、それがもともと美しいのだということを
　知る、気付くということです。
　今まで醜く見えていたものも、実は調和がとれていて美しいのだと
　いうことに気付くということです。
　つまり、自分が自分であろうとすればする程、
　一般に見て醜いと評されるものの中にも
　別の側面や美しいものを見付けられる、ということを言いたかったのです。
　同じ物事を見て、１つだけ美しいものを見付けられていた自分が
　心の持ちようで１０見付けられるようになるということです。
　それは、美しいものを見付けようという気持ちからはじまっていても、
　いつの間にか目にするもの全てが美しく感じるようになるということです。
　そういう意味で美しいものを求める、という表現を使いました。
　
>本当は切り捨てるべき「無駄」はない。
　その通りだと思います。

>>277
善悪も、絶対的なものではないと思いますが｡

>243さん
>もし気付く事が出来れば、そのサポートからのメッセージをしっかり
>聞くことが出来るだろうに、と思うのです。

　偶然の一致に注意を向ければ、気付きやすいと思います。
　何か解決したい問題があるとき、
　その問題を解決する鍵を自分がもともと知っていることを信じるとき、
　自分に起こることに注意を払えば割と簡単に気付けると思います。

　例えば・・・問題の答えを誰かが夢の中で語ってくれたり、
　周りにいる人がいきなりその件についてメッセージをくれたり、
　ふと入った本屋で目についた本の最初に開いたページに答えが書いてあったり、
　掲示板で色んな方からレスがあるのもサインのひとつだと思うのです。

　心をオープンにして、自分の会う人見るもの聞くもの全てがみんな意味のある存在で、
　何かを自分に伝えるためにそこにいてくれるのだと意識していれば、
　これでもか！というくらい偶然はやってきます。
　自分の苦手な人が、必要なメッセージを伝えてくれたりする時もあります。

　私にはサポートする存在の姿も見えないし耳でも聞けません。
　でも、何か意図されているような偶然が続くとき、
　例え姿が見えなくても自分はサポートされていると
　感じることが出来るんです。

>277さん
>善悪も、絶対的なものではないと思いますが｡
　そうですよ。

>>279
ただ､意味がないと思えば､それで説明が出来る｡
だから､厄介なんだ｡

>>280
しつっこいですが、
この世界には､人間には､絶対的な善や
絶対的な悪はない　ということですね。

>281さん
>ただ､意味がないと思えば､それで説明が出来る｡
>だから､厄介なんだ｡

　レス有難うございます。そうですね。
　勿論、意味があまりない出来事もあります。
　意味がないことと思っていても、あとで気付けることもあります。
　また、本当に自分が知りたいと心で念じたことは
　割とすぐ答えが出ます。待ち望んでいたものが来た！という
　喜びがそこにあります。

　その人にとって本当に大事なことは、繰り返し繰り返し繰り返し
　形を変え時間を置きながらもサインがやってきます。
　それを意味があると取るか、ないと捉えるかはやはりその人次第です。
　自分が見たくない知りたくないと思っている人は
　それでいいのだと思います。どっちがいいということでもありません。
　ただ、私は知りたいと思ったクチです。

絶対的な悪や善なんてないこと、わかってるけど
欲しがる人間という存在・・・
ポイントはそこ
かも

>>283
>形を変え時間を置きながらもサインがやってきます
サインを出すのは誰ですか？

愛に満ちた世界は下位である
なら我々はどこを目指せばよいのだろうか・・・

↑唐突に書かないの！
そういうことは､マイナスにはなっても､プラスにはならないよ。

>282さん
　絶対的な善悪はやはりないと思います。
　だから犯罪を犯してもいいんだという短絡的な思考には陥らないとは思いますが。

　善悪を考える時、３つの視点があると思います。
　１．その時代背景その場所その文化の価値観。
　２．時代や場所等にかかわらず、人として普遍的なもの。
　３．高次元なもの。

　時代や場所が変われば価値観も変わります。
　戦争のときは敵国の人間を殺すことが「正しい」とされていたし、
　女性が自由なファッションに身を包むのが「間違い」とする国もあります。
　法の網に引っかからずに人を騙してお金を儲けている人もいますが、
　拝金主義の社会ではそれすらも当然のこととされるかもしれません。
　ある宗教では相手を騙してでも勧誘した者がもてはやされるかもしれません。

２．自分の行動や思いに何か基準を設けたいなら、
　それが愛から出ているかどうかと考えれば問題ないのではないでしょうか。
　愛から出た行動は、自分を裏切ることはないと思うからです。
　人として普遍的な善悪は、愛があるか、ないか、だと思います。

３．高次元な視点を説明するのは私にはとても難しいです。
　人が人を殺すのは一般的にも人として普遍的にも「悪」ですが、
　生まれてくる前に殺される側が殺す相手に頼んでおくこともあるそうです。
（殺される人みながそうではないと思います）
　そのことで、自身のカルマを解消したり、
　また、身近な人に何かを気づかせるため等色々あるそうです。
　様々な愛を学ぶために人は生まれ、様々な試練を自分に課します。
　そのためには、愛する人を失う苦しみを味わうこと等も含まれていると
　私は思います。

　また、この世界は「愛があること」を追求するためにつくられた世界で、
「愛がある」世界があるのと対照的に「愛がないこと」を追求する世界も
　あるそうです。これは、別の話です。

>５６５さん
本当に、丁寧なレスをありがとうございます。
何度も何度も読み返して、一生懸命消化しようとしているところです。
>>246での５６５さんのレスの意味がより正確に判ったような気がします。
もう少し時間をかけて考えて、改めてレスをさせて頂きます。


＞＠さん
今さらですみません。
３次元の世界に時間軸を入れれば４次元といえますが、
ここで８７７さんが仰られてるのは、
時間軸を入れずに空間のみで考えた場合なのだと思います。

愛ねぇ・・・
実態がないから、なんとでも解釈できて便利ではある
どんな意見でも汲み取れるのでゴミ箱概念とも言われる所以だ

>285さん
>サインを出すのは誰ですか？
　人によってサインを出すサポートする存在は違うと思います。
　高次元で存在している自分自身が出す場合もあるでしょうし、
　一般的に守護霊と呼ばれるような存在がサポートする場合もあり、
　色々だそうです。

　私の場合は、色々な過去世で一緒に生きたソウルメイトが
　サポートについてくれているようです。
　一緒に生きた過去世もあったし、相手が生まれた時は
　私がサポートする側にまわったりしていたそうです。
　また、近いご先祖様も見守ってくれているそうです。

早速のレスｱﾘｶﾞ�dございます！正直ホッとしました（笑）。
（亀レスｽﾝﾏｿﾝ；；）

>>276 の名無しさん
ワールドカップとか、タレントがどうだとか、私も大好きですｗ。
そして現状をどう生きるか、それが今は私にとっても一番の問題です（涙）。

どちらも「生きていく」という視点から見れば、同等に重要であると思います。
この世の深淵に思いを巡らせる事も、優香を見てｶﾜｲｲと思う（ｽﾏｿ）ことも、
「聖なる遊び」だと私は思います。

それと、私も小さな頃いろんな想像をしていました。
「目の前の埃の中に宇宙があって、その中の地球にも人が住んでいる」とか、
「自分も含めてこの世の中の全ては誰かの夢である」とか…

>>277 の577さん
仰る通りです。そして、角度は違うかもしれませんが、あなたと私の言いたい所は
全く同じだと思います。（ややこしい言い方をしてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。）

どっちの道を通っても、結局たどり着くべきところは一つであると思います。
私が言いたかったのは、「美しい」が「醜い」の反対ではなく、「調和の取れた状態」
である、ということです。歯の浮くような言い方をすれば、そこに「愛」があるかどうかだと
思います（自分で書いててﾊｽﾞｶｼｲですがｗ）。

一見「美しい」と見えるものも、「醜い」と見えるものもじっくり見据えれば全部「愛」で
出来ていて、その二つに差を持たせるのは自分の偏見であったりトラウマであったり…
子供の頃は自然にそれが出来ていたと思うのですが、オッサンと化してくるとなかなか
難しかったりします（笑）。

>心をオープンにして、自分の会う人見るもの聞くもの全てがみんな意味のある存在で、
>何かを自分に伝えるためにそこにいてくれるのだと意識していれば、
>これでもか！というくらい偶然はやってきます。
>自分の苦手な人が、必要なメッセージを伝えてくれたりする時もあります。

ハゲしく同意です。「敬意を持って自分が屈めば全ての存在は教師となる」と思います。

>>278 さん、 >>284さん
欲しがりますよね…「絶対」。なにせ楽チンだからｗ。
私の思う絶対は「無」「無限」「変化」、そして全てを包括する「愛」の四つだと思います。
（この点については877さんのご意見をお伺いしたいです。）
そして、たえず火を燃やし続けることが「生きる」事だと私は思う次第です。

>>285 さん
ひょっとしたら「自分自身」かも？！

>>286 さん、　>>290さん
「ゴミ箱」上等、「前世ゴキブリ」…これ最強！（言われた事あります。涙）
下か上かは自分で決めればいいのではないでしょうか？

>>289 の243さん
私の個人的な話であるのに関わらず、そう言って頂いて本当に有難く思います(^v^;)。
レス頂けるのを楽しみにしてます。

>290さん
>どんな意見でも汲み取れるのでゴミ箱概念とも言われる所以だ

　ああ、そうかもしれませんね。
　ただ、好きなものや特に共感する思いや意見というのは
　人によって違うと思いますし、それがあるからその人の個性があると
　思います。みんな同じじゃ、ツマラナイですからね（笑）
　多様性を得るために、全てが繋がっているのだという感覚に
　フタをして人は生まれてくるのだと思います。

　290さんは、どんな価値観をお持ちなんですか？
　よかったら、お聞かせ頂けますか？

>286さん
>愛に満ちた世界は下位である
　このコメントにはとても興味があります。
　何故、そうだと思われたのですか？
　それともどなたかがそう言ったのですか？
　あるいは、そう感じたのですか？

>284さん
>絶対的な悪や善なんてないこと、わかってるけど
>欲しがる人間という存在・・・ポイントはそこかも
　そうですよね。やっぱり、これが絶対的なものだ！って
　提示されている方が楽だし、つい頼りたくなりますよね。
　そうすると・・・宗教にハマる確率が高くなる。。。

　ある人にとっては悪でもなんでもないことが、
　別の人にとっては悪になる場合もあるでしょうし、
　この人間社会に生きている以上、
　自分の心に正直になってある程度自分にだけ当てはまる
「善悪の基準」を作っておくことも必要なのかもしれません。
　そのモノサシで決して他人を測らないという前提で。

あわわ・・割り込んですみません。

＞５７７本人さん
＞例えば・・・問題の答えを誰かが夢の中で語ってくれたり、
＞周りにいる人がいきなりその件についてメッセージをくれたり、
＞ふと入った本屋で目についた本の最初に開いたページに答えが書いてあったり

ああ、分かります、分かります！
ようやく、過去レスにもあった「問題の答えは自分が知っている」という
事や「サポート」という意味が判ったような気がします。
そうですね！
そういう時ってまるで「用意されている」という言葉がぴったりです。

私はここ数年、自分の殻に閉じこもり、そいういうサインを見逃していたように
思います。
・・・思い出しました。私は確かにそういうサポートを感じた事があります。
そして、サポートからのサインをそれと気付く事が出来る健全な心であったから
こそ、ちゃんとサポートが機能（？）するのですよね。

>>295
私の価値観は「すべては幻想である」というものです
だからそんなにムキになるのはやめろと、そういうもの。
実際はいろんな感情に引きずられて、自分の思ったとおりには
なかなか行動できませんけどねー

>>297 の284＝290さん

ｽﾙﾄﾞｲ(-_-;)

…「すべては幻想である」、私もそう思います。ですが、
「幻想と感じる」のは別の話ではないでしょうか。そして、
幻想であれ何であれ、「痛み」や「苦しみ」は現実問題として存在する訳で…
私は「その痛みも幻想だ」と、苦しんでいる人には言えません。

それと、「感情に引きずられる」事と「感情を押し殺す」事は同義であると
私は思います。「感情」も人間に「自然」に備わったものであり、
ある程度は自然に感情を出すことも人間には必要であると思います。

>>298
痛みは幻想ではないけれど、痛みの原因となっているものは
往々にして幻想、思い込みである場合が多いですね

自分の感情をそのままだすと、社会的に生活しづらくなるし
かといってそういったものを押し殺していると、生きる実感も
楽しみも半減すると。
いやあ人間は矛盾してる存在っす

>５６５さん
>「美しい」が「醜い」の反対ではなく、「調和の取れた状態」である。
　 ここは理解できますが、次の、
>そこに「愛」があるかどうかだと思います
　という部分なのですが、・・・意味がよく分からないのです。
　ずっと考えているのですが、なぜ、ここで愛が出てくるか、
　誰から誰に向けられた愛なのか等、ピンとこないのです。
　
　ややこしくて申し訳ありませんが、ここで仰られている「愛」について説明を
　もう少しお願いできませんか？

>>299 の284＝290さん

>痛みは幻想ではないけれど、痛みの原因となっているものは
>往々にして幻想、思い込みである場合が多いですね

仰る通りです。ですが、「思い込んでいる」という事実に気づかない限り、
本人にとってはそれが現実だったりすると思います。（私ｗ。）

私が言いたかったのは、「幻想」というカテゴリーで括ってしまうのではなく、
現実に対して何が起こっているのか目玉をしっかりと開いて見れば、それが真に
「幻想である」という理解を得られる、もしくはそのヒントを見つける事が出来る、
と思う次第です。

>自分の感情をそのままだすと、社会的に生活しづらくなるし
>かといってそういったものを押し殺していると、生きる実感も
>楽しみも半減すると。
>いやあ人間は矛盾してる存在っす

禿同です（藁）。日々それで悩んでいたりしますｗ。
ですが、自分の感情の全てが社会と背反する訳ではないと思います。
社会を構成する単位は一個人なのですから…
そこはやっぱりダンスでもするみたいにﾃﾝﾎﾟとﾀｲﾐﾝｸﾞと呼吸が重要なのでは
ないかと思います。後はやっぱりそれすら楽しんでしまう余裕でしょうか…
と、矛盾ｲｯﾊﾟｲ、自分を棚上げして適当な事を言ってｽﾝﾏｿﾝm(_ _)m。

>>300 の243さん
こちらこそ、分かりにくい抽象的な表現しか出来なくて申し訳なく思います。
ここでの私の思う「愛」は、「互いが互いを自分自身であると認める」という意味においてです。
「上」は「下」がなければ「上」でいられない。分かれているけれど本質は同じ、という事です。

「自分の思っている自分」と「実際の自分」は違います。
「大きな流れ」は、あなたが知らない（認めていない）部分のあなた自身です。
あなたがそれを「愛し」、求めようとすれば、今まで目を伏せていたあなた自身の
「見たくない部分」が見えてくるかもしれません。ですが、あなたがそれを受け入れれば、
実はあなたはずっと前からあなたの見ていなかった「あなた自身」に愛されていた事に
気づくかもしれませんよ（笑）。

>284＝290さん
　レス有難うございます。

>私の価値観は「すべては幻想である」というものです

　成程。この価値観には共感する部分があります。
　肉体を持って生きているこの現実そのものが
　短い夢のような儚い幻想に過ぎないかもしれません。
　幻想であるとしても、私達が肉体をもって生きていることは現実で、
　その中で悩み苦しみながらも乗り越え、学び、
　楽しさや喜びや美しさを見出すことが出来るから素晴らしいのだと
　私は思います。

>痛みは幻想ではないけれど、痛みの原因となっているものは
>往々にして幻想、思い込みである場合が多いですね

　同感です。

>だからそんなにムキになるのはやめろと

　そうですね。自分が本当に望んではいないものをムキになって求め、
　それに短い一生を費やすことはできるだけ避けたいものです。
　私は「ムキにならないこと」とは、
　自分に起きてくることをあるがままに受けとめ、
　そこから何を学べばよいのかを考えること（＝思い出すこと）なのだと
　そういうふうに捉えています。

>243さん
>ああ、分かります、分かります！
　このレスとっても嬉しいです！
　同じ気持ちを共有出来るのが嬉しいです。

>・・・思い出しました。私は確かにそういうサポートを感じた事があります。

　243さんの思い出されたサポートとはどんなものだったんですか？
　良かったら是非お聞かせ下さい。

>そして、サポートからのサインをそれと気付く事が出来る健全な心であったから
>こそ、ちゃんとサポートが機能（？）するのですよね。

　そうだと思います。私も今思えば、あれは助けられていたのだなあと
　気が付くのですが、当時は全く気付いていなかったということが
　多々ありました。
　そういう時は、自己嫌悪に陥ってたり悲観的になっていたり、
　とにかく自分にも人にも優しく出来ない状態だったなと思うのです。
　だから565さんが言うように「自分を許す」ということは
　とても大事なことなんだと思います。



　

>565さん
　いつも面白いレスを有難うございます。

>「目の前の埃の中に宇宙があって、その中の地球にも人が住んでいる」とか、
>「自分も含めてこの世の中の全ては誰かの夢である」とか…
　
　たまたま、昨日観に行った映画のラストで似たようなことを
　伝えているシーンがありました。「メン・イン・ブラック２」です（笑）
　この地球が他所の星のロッカールームサイズの世界なんだというオチです。
　同じようなこと考える人は沢山いまね。
　そういうシーンを見ると、284＝290さんの
「すべては幻想である」という考え方がぐぐっと身近に感じられます。

>どっちの道を通っても、結局たどり着くべきところは一つであると思います。

　565さんと私は、本当に同じことを言いたいんだと思います。
　私の考えの足りない部分を565さんが上手くフォローしてくれている、
　そんな風に感じます。これからもどうぞよろしくです。

>今まで目を伏せていたあなた自身の「見たくない部分」が
>見えてくるかもしれません。ですが、あなたがそれを受け入れれば、
>実はあなたはずっと前からあなたの見ていなかった「あなた自身」に
>愛されていた事に気づくかもしれませんよ（笑）

　激しく同感です。自分の苦手な人や嫌悪する人というのは、
　表面的にはかなり自分と違うように見えるけれども、
　深く深く自己の内面を見つめて行けば、同じ部分を自分も持っているし、
　だからこそ嫌悪するのだと思います。
　自分のそういう部分を「許し」「受け容れる」「愛す」ことで
　他人のかつて嫌悪していた部分が愛しくなってくるのだと思います。




　
　

>>304
宗教というのが、幼稚に見えてきますね｡

　昨日本屋で見つけた本で、とても気になることが書いてありました。
　リーディング（宇宙の波動記録を解読すること）を収録した本です。　
　その抜粋の一部を紹介したと思います。・・・は中略が入ったことを意味します。

Ｑ．人間というのは、どこから来て、どこへ行くのでしょうか？
　何故われわれはここにいるのでしょうか？生とはいかなるものでしょうか。死とはいかなるものでしょうか？
Ａ．人間は、神と呼ばれてきた愛、生命、光、真理、叡智の源からやってきています。
　そしてそこへ帰っていきます。輪廻転生という法則の中で帰って行くのです。
　・・・しかし、段々生まれ変わりをもはや必要としなくなっている人たちが、
　少しずつですが出てきています。・・・地球での輪廻転生は、あと２、３００年
　経つと段々出来がたくなってきます。すでにその兆候が現われてきています。
　カルマの法則が作用しがたい程地球が目覚め、意識を開き、進化をし始めて
　きているからです。これはすでに２０００年前から始まっているのです。
　・・・では、あと７，８００年の地球での輪廻転生が行われ得る間に、
　完全に己の魂のカルマを浄化し尽くせない魂たちはどうなるのでしょうか？
　それらの魂は、もっと地球よりも進化段階の遅い星へと、あるいはスペースへと
　向かっていくことになります。・・・そして後４、５０００年の猶予期間が
　あるのです。そこで残りの義務を果たしていくことになります。・・・それでも
　まだ残っている場合、しかも改悛する余地がない場合「もの」となるのです。
　個性が、個別性が失われるのです。プルシャはプラクリティに取り込まれて
　物質化します。いわゆる物ではありません。物質の気質のようなものと見て下さい。
　いずれにしても、あと４５００年くらいのうちに義務が完了すれば、根源の神へと
　帰って行くことができます。　

（続き）これは1994年の11月にリーディングされたものです。
　その本にはリーディングのソース（情報源）は、
　宇宙自身の心と言って良い性質のもので、あらゆる領域を網羅し、
　ほとんど万能に近いといってよいほどのものを備えているとあります。

　前書きに書かれた文も印象的でした。
「新しい時代が今、訪れようとしています。新時代は素晴らしい時代となるでしょう。
　そこに至る前に幾多の試練がやってくるでしょうが、地球も人類も、
　そこから愛のレッスンを学んで成長し、その成果を携えて輝ける新時代を創出していくことでしょう」

　まだ、全部読んでいませんので自分の感じる真実とどれだけリンクするか
　分かりませんが、共鳴する部分が結構ありそうな感じがしています

>>306
この本の著者は、ある宗教を下に書いているんでしょ｡

>305さん
>宗教というのが、幼稚に見えてきますね
　そうですね。宗教も人が進化するために必要なものだったけれど、
　これからの時代は、宗教団体そのものが必要なくなってくるのだと
　思います。宗教はそれぞれの人の心の中に宿るようになり、
（いえ、宿っていたことを知るようになり）
　それは必ずその人を幸せへと導くものになっていくと私は感じています。

>306さん
>この本の著者は、ある宗教を下に書いているんでしょ｡

　どうなんでしょうか？そうではないように感じましたが
　まだ全部読んでいないのではっきりとは今言えません。
　これからの宗教という部分を抜粋してみます。
　
『本来の宗教の本質とは愛であり、宗教は団体を超えているはずのもので
　これまでの宗教の難点は、教団が思想団体だったことにあるそうです。
　本当の宗教同士ならば、お互いに認め合い、尊重しあい、受け容れあう
　はずであり、どこかを否定したり批判したり拒否したりしているとしたら、
　それは本当の宗教ではなく、思想団体、主義を標榜している団体のはずです。
　本来の宗教は普遍的真理に立脚するものなので、
「自分の所が絶対で他は必要ない。皆ここに来なさい」とは言わないはずです。
　もうひとつ客観的真理にもとづくものがあります。それは自然科学です。
　本当の宗教は科学になり得るのです。いやむしろ科学そのものです。
　科学とは実は、本来の宗教が宗教でなくなり、イデオロギーの団体、思想の団体に
　落ちた時点で宗教から分派したものです。・・・宗教が本来の宗教を捨てた時、
　科学がそこから分離し、一人歩きを始めました。それは宗教にとってマイナスであった
　ばかりでなく、科学にとっても不幸でした。何故なら宗教から分離させられた時点で
　科学は物質科学へ向かい、対象の科学へと堕したからです』

　つまり・・・団体を作った時点で宗教は本来の宗教ではなくなった、
　ということを伝えたいのだと思います。
　私達が今までずっと「宗教」だと思い込んできたものは、
　霊感を売りにする宗教も含めて「思想・イデオロギーの団体」だったと
　いうことで、全ての人がお互いを受け容れ愛しあうという考え方そのものが
　本当の宗教なのでしょう。

ただ、この本でひとつだけ引っかかるのは、
神を外に見ているような印象を受けてしまうところです。
「人は本当の神から生じて、そして本当の神へと帰ってくべく
　運命づけられています」
というのはその通りだと思うのですが、ぱら〜っと見た印象では
人は神から生じたけれど、神よりも劣っていると感じさせるような
そんなキリスト教的なカラーがあると思いました。

うぅ…さすがに眠いです…(xox)。

>>304 の577さん（私信ｽﾏｿ）
>私の考えの足りない部分を565さんが上手くフォローしてくれている、
>そんな風に感じます。これからもどうぞよろしくです。

なにを仰いますやら（笑）。
こちらこそ今まで何度も助けて頂いております。私の方こそよろしくですｗ。

…で、もしよろしければその本の題名等お教え願えませんでしょうか。
久しぶりに本屋にでも行ってみようと思います。で、ついでに
「メン・イン・ブラック２」も見てきます（笑）。

上の書き込みのレスはよーく寝てから明日にでもさせていただきます。
それでは失礼ｺｷﾏｼﾀ。

>284=290さん
>私の価値観は「すべては幻想である」というものです

毎日お腹がすいてご飯を食べることや、家族を愛しいと思うことや、やりたく
ない仕事をしなくちゃいけないことや、毎日毎日やってくるいろんな出来事が
幻想だったら、なんだか面白いかも。
どんなに辛いことがあっても「これは幻想なんだもん」と思えば楽ですね。
わたしにはとっても新しい価値観。

幻想があるからには、幻想から覚めた時には「真実」が待っているわけですね。
真実の世界から幻想の世界に送り出されて修行をさせられているのが人間なの
かもしれませんね。なんかわくわく。

243さん。今度オフ会をやるんですが、もし興味がおありでしたら、
メール下さい。
[email protected]

877さんへ
以前におっしゃっていた「過去・現在・未来は同時に進行している」というお話
ですが、こちらに書いてあることはその通りだと思われますか？
http://www.so-net.ne.jp/TENGESHIRO/guest/shibuya.html

すみません、ホントにわからないことばかりなもんで・・・

過去は、思い出です。未来は、未定です｡
実在するのは現在だけです｡
妄想に取り付かれた人の話は聞かないように｡
｢定説｣のオッサンの周りにいる人たちと同じですよ｡
彼らは、かわいそうに、未だに信じているらしいですからね｡
おっと、彼等にとっては、かわいそうと言っている私を
かわいそうと思うでしょうね｡

>ふにふにさん
　お久し振りです。横レス失礼します。
　それにしても・・・こんなHPよく見付けて来ましたねぇ！スゴイ・・・。
　私も読ませていただきました。
　特に興味深かった部分は「心が充分に育った人は、処理能力の高いコンピュータと
　同じように、時間が圧縮されて「前世」「今」「来世」といった時間軸も圧縮されて、
　同時に存在することになる」という辺りです。

　前回877さんとお会いした時、「過去・現在・未来は同時に存在している」と
　いう話を聞いても？？？という感じだったのですが、このHPを読むと
　何となく感覚として分かるような気がしてきました。
　私が断言することは出来ませんが、かなり近いものを感じます。

　ふにふにさんは、物事を受けとめる器が大きいように感じます。

>>317
>心が充分に育った人
今の世の中に、該当する人はいますか？

ふにふにさんも良かったらオフ会参加されませんか？
この掲示板には書かないようなぶっとんだ話も飛び出すと思います。
興味あったらメールください。

↑ふにふにさんに聞いたほうがいいですか？
ふにふにさんお願いします！

318＝320です。
また、心が充分に育った人　とはどういう人ですか？

ふにふにさん　って、｢定説｣のオッサンみたいだと思うよ｡

>318さん
>今の世の中に、該当する人はいますか？
　
　どうなんでしょうね？該当する人がいるから、脳神経科お医者さんがそういう内容の
HPを書いているんだろうとも思います。
　結構いると思います。877さんもその１人だと思います。
　あと、もう一人そうだろうなと思う人はいます。
　そういう人達は、理解したくない人にそういう話はしないと思います。
　心の成長は人それぞれですし、成長しろと強要するのはただの押し付けだと
認識しているからだと思います。
　成長しているから偉いということでもないでしょうし。
　ただ、成長していった方が、私の場合は幸せだと思います。
　幸せも人それぞれです。

>318＝320＝321さん
　上記のHPからのまたまた抜粋です。

>魂が成長するために輪廻転生するのだといわれていますが、
>情報処理能力が高まれば、その必要はなくなります。
>また嫌いなもの、苦手なものを遠ざければ、
>情報能力は低いままキープしてしまうことになります。
>いまかかえている問題、あるいは嫌な奴に気付いて、
>それをあたたかく包み込む努力をしていけば、その時点で処理能力は高まります。

　私は、嫌なヤツをあたたかく包み込むというのは、
　自分の中の嫌なヤツと等しい部分を許し、認め、愛することだと
　思っています。逆に嫌なヤツを愛することが出来れば、
　自分の今まで嫌っていた部分も愛することが出来るようになる、と。
　
　そういうことをずっと続けて行けば、家族、友人、隣近所の人、
　同じクラス・部署の人、同じ会社の人、同じ国籍の人、外国の人、
　世界中の人、というふうにどんどん愛の枠が拡がってきて、
　結果として色々な価値観や考え方を受け容れる情報処理能力が
　高まるのではないかと思うのです。
　
　だから、自分を深く愛する努力をすることと、
　周りを広く愛する努力をすることは、本当は同じなんだと思います。

>>324
>私は、嫌なヤツをあたたかく包み込むというのは、
>自分の中の嫌なヤツと等しい部分を許し、認め、愛することだと
>思っています。逆に嫌なヤツを愛することが出来れば、
>自分の今まで嫌っていた部分も愛することが出来るようになる、と。
あなたにとって嫌な奴とは、具体的には、どんな奴ですか？
また、自分の嫌っていた部分というのは、どういうところですか？
差し支えなかったら教えて下さい｡

>321さん
　レス有難うございます。

>あなたにとって嫌な奴とは、具体的には、どんな奴ですか？
>また、自分の嫌っていた部分というのは、どういうところですか？

　そうですね。。。人を騙して金儲けする人、暴力をふるう人かな。
　とにかく弱い者イジメする輩が嫌いです。
　特に、騙された方が悪いんだ〜と開き直られると怒り倍増です（笑）
　で、これが自分の嫌いな部分とどう同じなのかと言うと、
　実際に人を騙して金儲けをしている訳ではないけれど、
　自分の心の奥を深く覗いて見ると、
　人を騙してても相手が傷付かなきゃそれでいいんじゃないかとか、
　嘘も方便なんじゃないかとか、
　人を騙しても金儲けができる人が羨ましいと思う心があったりする訳です。
　
　暴力を振るうということに関しても、実際に他人を殴ったりはしなくても、
　言葉の暴力だってありますし、
　他人より強い力で相手をねじ伏せたり黙らせたりしたいという欲望が
　やっぱり自分の中に存在しているわけです。

　そして、弱い者イジメと書きましたが、見かけはそう見えなくても
　人は本来イジメに屈しない、それをはねつける強い力を持っているはずで、
　弱い者と決め付けていた自分の傲慢さにも気が付いてしまう訳です。

　だから、人は自分の心の中にあるものを外にも見付けてしまうのだと思います。

575さーん。最近カキコないけどどうしましたか〜？
今度オフ会やるので、興味があるようでしたらメールくださーい。

>>326
>そうですね。。。人を騙して金儲けする人、暴力をふるう人かな。
>とにかく弱い者イジメする輩が嫌いです。
こんな人間を愛するようになりたいのですか？
逆に、こういう人間をなくしたいと思うんじゃないですか？

>自分の心の奥を深く覗いて見ると、
>人を騙してても相手が傷付かなきゃそれでいいんじゃないかとか、
>嘘も方便なんじゃないかとか、
>人を騙しても金儲けができる人が羨ましいと思う心があったりする訳です。
これは、おそらくほとんどの人が持っている気持ちじゃないですか？
もっと小さな事では、羨ましいと思う心　とか、競争相手に負けてほしい
なんて思う心　なども、そういった気持ちに近いでしょう。
ただ、心で思っているだけで、人を騙すなど、実行しなければ、
かまわないと思いますよ。実際、どんなにいい人でも、本当の心の中は、
本人でない限り分からないんですからね｡
ふだんは、すばらしい人なのに、酔っ払って本音が出てきた人を
私は、何人も見てます｡
話を戻しますが、くそっとか、羨ましいとかの気持ちは、悪い事ばかりでなく
向上心などにつながりますからね。

ふにふにさん
ＨＰの紹介ありがとうございます。
忙しくてまだ読んでいませんが
時間が空いたら必ず読ませて頂きますね。

(つづき)
「ああは、なりたくない」っていう気持ちは、(だから頑張るなど)
自分にとって、プラスになると思います｡
そういう気持ちがなくなった人は、(どんな事も認めて、愛してしまう人も)
結果的に、無関心の人、事なかれ主義の人と同じになりませんか？
　　

>325さん
>こんな人間を愛するようになりたいのですか？
>逆に、こういう人間をなくしたいと思うんじゃないですか？

　こういう人間をなくしたいと思う一方で、やはり愛したいと思います。
　何故なら、そういう人が存在することで、
　関わった人が成長のチャンスを与えられると考えることも出来るからです。

　また、私自身の経験からですが、
　自分の心にある許せない部分を許し愛せるようになると、
　今まで自分の周りにいて、許せないことをしていた人が
　突然その行動をしなくなるのです。

　つまり、自分を愛していない部分、許していない部分があると、
　それが周りに共鳴して、他者のそういう部分を引き出してしまうのだと
　私は感じるのです。だから、ひとりひとりの人間が
　人を騙す人を許せる心を持つならば、
　そういう部分を引き出されることもなくなりますから、
　自然と騙す騙されるということがなくなってくると思います。

>>331
あなたにとってはそれでいいかもしれませんが、
他の人には、迷惑かもしれませんね｡
特に、暴力を受けている人にとっては｡

>>331
もう一つ。
目の前で、誰かに、暴力をふるってる人がいたら
あなたはどうするのですか？

>328さん
>「ああは、なりたくない」っていう気持ちは、(だから頑張るなど)
>自分にとって、プラスになると思います｡

　そうですね。私もそう思います。
　328さんの言うことは、本当にその通りだと思います。
　それが人として美しい姿だと感じます。
　事無かれ主義や無関心は愛ではないと思います。
　むしろ、その逆だと思います。
　騙されて傷付いたことがあるから、それは人にしてはいけないんだと
　思うことが出来るし、だからこそ許すことに意味があると思うのです。
　自分は騙されたことが今までなくて、その痛みが分からないから
　騙す人を許せるし認められると思っているならば、
　それは大きな勘違いだと私は思います。

　相手を知らないのに、許し認め愛すことは出来ないと思います。
　だから、傷付けられたり、大事な人が傷付けられたりしたら、
　大いに怒るべきだとも思います。
　そして、出来る限りの手を打つことも必要だと思います。
　ですが、いつまでもその怒りを引き摺るならば、何度でも同じ目に遭うとも思います。

　その痛みを通して、何を学ぶためにこの出来事があったのか考え、
　自分の中にいかに自分を愛していない部分があったかに気がつかなければ、
　それに気がつくまで同じ体験をしなくてはいけなくなると思います。

　また、自分がそういう目に遭っていなくとも、
　身近な人や知っている人がヒドイ目に遭っていることを
　見たり聞いたりするならば、やはりそれにも意味があって、
　関わって力を貸すことで別の角度から一緒に痛みを味わい、
　学ぶチャンスがあるということなのだと思います。

　それは、地球規模においてもそうだと思います。
　誰かが自然を破壊することが許せないと思っていても、
　自分が生きていることそのものが自然破壊をもたらしているのも事実です。
　ならば、自然を破壊している自分を許し認めることで、
　出来る限りの自然回復運動をしようと前向きになる事だってできる。
　また、自然破壊する自分をも愛することで、
　自分と直接関わる人達の「自然を大事にしよう」という思いを
　結果として引き出すことが出来るのではないかと思うのです。

>331さん
>目の前で、誰かに、暴力をふるってる人がいたら
>あなたはどうするのですか？

　当然ですが、止めに入ります。
　水でもぶっ掛けるでしょうね（笑）
　通報するかもしれません。
　そして、可能ならば暴力を受けた相手に謝らせますね。
　それから、やられた側が怪我をしているならば病院に連れて行きます。

　私が言っているのはそこから先の話です。
　暴力を振るうことは愛のない行為だと思います。
　ですが暴力を振るう側にも、そうしてしまう心の中の原因があるはず。
　幼い頃暴力を振るわれたことのある人は、
　他人に暴力を振るう確率が高いという統計もあります。
　振るわれた側はもっと自分を大事にすることを学ぶチャンスが
　あるはずと思うのです。
　いつまでも、暴力を振るった相手を恨んでいては、
　自分もいつか暴力を振るう側になる可能性があるということです。

　そして、暴力の現場に出くわした自分自身にも当然
　自分に対して愛の足りない部分があったということだと思います。
　それがいけないとかそういうことではなく、
　気が付いて補充するチャンスがあったということだと
　受け止めればいいと思います。
　そういう現場を見て、無関心でいられるならば、
　それは人として愛を学ぶ機能が停止しているのだと思います。

安全か危険かは別にして、これなんかどうなんでしょ？
http://www.jujishiki.co.jp/

永く通いましたが、全く効果ありませんでした。

>320さん
わたしが質問に答えたほうがいいのでしょうか？(^^;
ぶっちゃけた話、わたしにそんな答えがわかるはずもありません(自爆)
わたしの勝手な解釈でよかったら話しますよ(^^;
心が育った人って、やっぱりいるように思えますね。
そんな人の近くにいるだけで、本当にたくさんのことを教えられてばかり
いる自分に気付きます。その人は説教をたれているわけじゃないですよw
自分に比べてずっとずっとレベルの高い人のことをそう思うだけかもしれ
なくて、そういう人の心を「育っている」と言うのかどうかは、わたしに
はわかりかねます。スミマセン。

>322さん
定説のオッサンって、逮捕されてしまった人ですか？(^^;
うむむ、あの思想にはついていけませんが、人様からそのようにご指摘
される自分がいることを真摯に受け止めますw

>577さん
本当にいつもたくさんのことを教えてくださってありがとうございます。

あのHPは偶然見つけました。
というか、飯田史彦さんの悪口を書いているＨＰはないのかな？と検索
していて辿り着きました(^^;
飯田先生の本に興味があって、伝わる先生のお人柄もとても好きなので、
逆に批判する人の意見があったら、見てみたいと思いまして・・・w

>ふにふにさん
　
　レス有難うございます！

>心が育った人って、やっぱりいるように思えますね。
>そんな人の近くにいるだけで、本当にたくさんのことを教えられてばかり
>いる自分に気付きます。その人は説教をたれているわけじゃないですよw

　ふにふにさんの近くにいる、心が育っていると感じる人について、
　もっと色々書いて頂けませんか。
　その人のどんなところにどんな影響を受けたのかとか、
　是非是非お聞きしたいです。よろしくお願いします。

>飯田先生の本に興味があって、伝わる先生のお人柄もとても好きなので、
>逆に批判する人の意見があったら、見てみたいと思いまして・・・w

　ふにふにさんって、ホント面白いですね。
　このHPは、飯田先生の批判をしているというよりも、
　感謝した上で更なる先を探究しているという印象を受けました。
　飯田先生の言ってることも素晴らしいし、
　このHPの医師の方が言っていることも素晴らしいと思いました。

>577本人さん
>ふにふにさんの近くにいる、心が育っていると感じる人について、
>もっと色々書いて頂けませんか。

わたしが「心が育っているように感じる人」は、少ないボキャブラで説明する
と、とってもありきたりな表現になるかもしれません。
強くて、優しいです。どんな場面がきても、涼しい顔をして、的確な行動を
します。とにかく人のために尽くしてます。でも、たぶん本人には尽くして
いるという自覚はないと思います。当たり前なことをしているようです。

遠く離れていても、まるでわたしのことを見ていたかのような、心にしみる
言葉をくれたりします。自分のすごさを鼻にかけることなく、いつでも人の
いいところを見てます。ウマが合わない人のことも、ウマが合わない原因を
ものすごく上手に分析して、最良の付き合い方をしています。
たぶん、努力をしているんでしょうけれど、苦しそうな部分は微塵も見せた
ことがありません。いつでもさわやかなそよ風みたいな存在です。

その人を見ていると、自分がとても思い上がっているように思えます。
真似してみたいけど、今の自分には真似もできません(^^;

>このHPは、飯田先生の批判をしているというよりも、
>感謝した上で更なる先を探究しているという印象を受けました。

そうですね。わたしが期待していた批判ではありませんでした(^^;
結局批判しているＨＰには出会えませんでしたw
いいところしか見えなくて、これこそ最高だ！と思っているうちは、
前スレの宗教を信じる人と一緒のような気がしてたもんで、あえて、
逆の説を唱える人とかいないのかな、と思ってみたわけです(^^ゞ

>>335
改心させたいと思いませんか！？

>>335
あなたは、自分については書いておられますが、
暴力をふるった人をどうすべきか、ということは書いていませんね｡
愛があるなら、改心させるのが本当だと思いますが？
そうでないと、この人は、また同じことをやるかもしれませんよ｡

age

　ここ２日ほど「公開PROXY制限中！！プロキシ通すのをやめてください」
というメッセージが出てしまって、書き込みが出来なくて困りました。
　何だかよく分からないけど、書き込めるようになってよかった・・・。

>331さん
　私の説明が足りなかったみたいで申し訳ないです。
　では、逆に聞きますが、331さんはどうすればいいと思っていますか？
　私は、他者を意図的に改心させる方法は知りません。
　洗脳する方法なら知っていますが、それは勿論改心ではありませんよね（笑）
　
>愛があるなら、改心させるのが本当だと思いますが？
>そうでないと、この人は、また同じことをやるかもしれませんよ

　本当に人が人を改心させることが出来るのでしょうか？
　改心とまでは行かなくても、気付かせるキッカケを作ること位なら出来るかもしれませんね。
　あくまでも、キッカケに過ぎませんが。
　改心させようと思って接する以上、キッカケを作ることも難しいと思います。

　自分を変えられるのは自分だけしかいないと思うからです。
　同じように、本当にその本人を変えることができるのはその人自身だと思います。
　誰かが影響を与えて変えさせているように見えても、
　本人が何かを感じて自分を変えようとしなければ変わらないと思います。
　だからと言って、何の働きかけもせず放っておけとは思いません。むしろその逆です。
　私達が相手に対して出来る最も大事なことは、相手を理解し、許し、愛を与えることだと思います。

　暴力を振るうこと自体は認められなくても、何か他の部分でその人の素晴らしい所を
　見い出すことは出来るのではないでしょうか。　
　許すことがもし出来なくても、何故その人が他人に暴力を振るう人になったのか
　それを理解しようとすることが、自分自身を癒すことにも繋がると思います。

　勿論暴力を法で裁くことも必要でしょう。短期的な抑止力になると思います。
　ですが、それはより大きな力で、相手を抑え付けることと同じで、
　脅迫者が今度は被害者（精神的な）になるだけで、根本的な解決にはならないと思います。
　より大きな力の抑制がなくなった途端、再び同じことを繰り返すことは容易に想像できます。

(続き）331さんには、もしかして身近に暴力を振るう人がいるのでしょうか？
　暴力を振るう人が脅迫者だとすると、振るわれる側は被害者です。
　脅迫者は人を怒鳴ったり、体力的に圧倒したり、脅したりして
　人からの注目を得て、生きるエネルギーを奪おうとしているのだと思います。
　彼らも本当は愛されたいのだと思います。かつて満たされなかった心を
　必死で取り戻そうとあがいているのだと思うのです。

　自分のことを本当の意味で理解し、認め、愛してくれる人に対して
　人は暴力を振るったりするでしょうか。
　充分にエネルギーを注いで貰っているのですから、
　わざわざ暴力を振るってまで奪う必要はないでしょう。
　愛に満たされている人は誰に対しても理不尽な暴力を振るったりはしないと思います。
　
　・・・と、ここまで書いたのはあくまでも大人対大人の話です。
　幼児虐待等の家庭内の暴力はまた話が別であると思います。
　養われている側の子どもには、その暴力に対して対抗するすべも逃げ場もないからです。
　家庭内暴力から子ども達を保護する制度をもっとしっかりと敷く必要があると
私は思っていますし、現場を見かけたならば児童相談所に通報するべきでしょう。
　それが、見かけた者の役割だと思います。また、振るっている側が自分にとって友人や
兄弟など身近な存在であったならば、出来るだけ悩みを聞いて、相談にのって、やっていることはともかくとして、
その人の存在自体は肯定したいと思います。

　ですが、暴力を振るわれた子どもが成人したとき、いつまでもその傷を抱えていると、
　恋人や配偶者や自分の子どもに今度は暴力を振るってしまいやすいそうです。
　被害者→脅迫者→被害者→脅迫者・・・という暴力の連鎖はどこかで断ち切らなくては
いけないと思います。
　そうでないと、同じことの繰り返しですよね。

　暴力を別の暴力で抑え付けてるのも、卑屈になってされるがままになるのも、
私は解決法ではないと思います。どちらも相手に真に触れようとしていないと
感じるからです。争いの原因は、愛を失う恐怖だと思います。　

（続き）
国家間の戦争や民族粛清、テロ行為などの暴力に対しては
別の考察が必要だと思います。ですが、これもひとりひとりが意識を拡大し、
他の国・民族・イデオロギーの人間を認め合う動きがあれば減少する方向に
向かうとは思うのですが、世界情勢を見る限りでは、私には難しく思えてしまいます。

>>345
うーん、あなたには、子供のしつけは、出来ないかもしれない・・・

>347さん
　つまらない煽りはもうやめてください（笑）
　私に一体何を期待しているのですか？
　ちゃんと書いた文を読んでいませんね、あなたは。
　
　

初めまして、２ちゃんねるに初めて書き込みをする者です。
皆さんすごいですね。
こんなにいろんな事を考えている方々がいたなんてと感心してしまいました。
ところで３４５さんに質問があります。
＞うーん、あなたには、子供のしつけは、出来ないかもしれない・・・
どんな理由からでたことなのでしょうか？
素朴になぜ？と思ってしまったものですから・・・
宜しければ教えて下さい。
本当に初めてなもので失礼があればお許し下さい。

>>345
>彼らも本当は愛されたいのだと思います。かつて満たされなかった心を
>必死で取り戻そうとあがいているのだと思うのです。
あなたは、性善説を取っていると思いますが、
この言葉は、願望ですよね｡

>>348
しつけ、教育は、洗脳なんです｡

>350さん
あなたは「性善説」って何か知ってます？（藁）。

しつけ＝躾
教育＝「教え育む」

言葉だけ見ても「洗脳」とは程遠いですよね。

自分の欲や恐怖心を弱い立場の人間に対して押し付ける事を
「しつけ」とか「教育」とかいう「言葉」を使ってごまかしている人、
たくさんいますよね（藁）。それが実は「自分自身の悲鳴」であることも気づかずに…

「思いやりで叱る」事が出来ない人は「思いやりをもって叱られた」事が
無いのでしょうね…心において、ある意味それは理不尽な「暴力」を受けるのと
同じなのかも知れません。

>577さん

>暴力を別の暴力で抑え付けてるのも、卑屈になってされるがままになるのも、
>私は解決法ではないと思います。どちらも相手に真に触れようとしていないと
>感じるからです。争いの原因は、愛を失う恐怖だと思います。

そうですね。「相手に真に触れたい」と思い、「相手に真に触れる」事で
「自分も相手も新たな価値を生み出す」事が「愛」の意味ではないかと
私は思う次第です。

>>352
違います｡しつけも教育も洗脳です｡
社会の一員とさせる為の洗脳です｡
では、おききしますが、しつけや教育はどうやってしたらいいと
思っていますか？
性善説については、やめときましょう。
辞書を出して、書きそうだから。意味ないから。

>>352
弱い立場の人間　というのが間違い｡
社会人として未熟な人間　というのが正しい｡
でも、未熟じゃない人間手、誰もいないような気がする｡
総理大臣でも・・・
そう考えると、未熟者が、未熟な社会を作って、
暮らしてるって考えられなくもない｡　オママゴトみたいだな｡　　

親は、子供を、社会の一員となれるように、
しつける義務がある｡

５６５ってうざいよ！
なんかもっともらしいこといってるけど、
こういう人って口ばっかな人が多いんだよ！

自分は理解してるつもりでも、相手のことなんか見えてないタイプだな。
躾教育は洗脳だよ！

355 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/23 02:37
>355さん

＞親は、子供を、社会の一員となれるように、
　しつける義務がある｡

　ごもっともだと思います。

　どんな社会の一員にされたらよいのでしょうか？　

>>357
人に迷惑をかけない　とか、
あなたは、分かりませんか？
分からないんだったら、細かい事を書きますが？
ポイ捨てをしないとか、　もっと書きますか？

通りすがりだけど、
社会を留保する健全性を持ちたい私。
人に迷惑をかけない義務って、戦後特有の思想なんだよね。

>353
>性善説
　突き詰めると善も悪もないと思いますが。
　善か悪かはその時代や社会の価値観も関係しますし。
　その行動に愛があるか、ないか、そういう視点で見ています。

　あなたは人の本性は「悪」だと思っているようですので、
　それはそれでいいのではないでしょうか？
　ある側面から見たらそうかもしれませんし。
　私の価値観を覆したいのですか？それは押し付けだと思いますが。
　
　他人を批判するだけでなく、自分は「こうすべきだと思う」
　という具体的な意見を書いてみてはいかがですか？
　
　しつけや教育は、今までは洗脳の意味合いが強かったけれど、
　これからは少しずつ変わって行くと思います。
　怒鳴ったり、叩いたり、抑えつけたりする必要はないと思います。
　親が精神的に安定しており、子どもに充分な愛情と注目を注いでいれば、
　口で言って聞かせるだけで充分、社会性は身につくと思います。
　ただ「駄目」と叱るのではなく、その行動を取ることで
　周りにどんな影響を与えるか、子ども自身に考えさせる方がいいと思います。
　その行動に愛があるかどうか、という視点で。
　
「こうなって欲しい」という親の希望を押し付けたりせず、
　あるがままのその子を受け容れてあげれば問題ないと思います。
　子は親の所有物ではなく、別人格ですから。
　また「子は親の鏡」とも言いますし、口でどんなに言って聞かせても、
　親の本音とタテマエが違えば、子どもはそれを見抜くと思います。
　口で言ってもきかないから手が出る、というのは、
　親自身が自分の矛盾に気が付いていないからだと私は思います。

　洗脳とは、その人から思考能力を奪うことだと思います。
　思考能力を奪い、個性を潰してでも、社会性を身に付けさせることが
　今までは優先されていたのでしょうが、これからは
　想像力や豊かな感情が必要とされる社会へと変化していくと思います。

　社会的に何の問題を起こしていなくても、優等生でも、真面目でも、
　一流企業に勤めていても、リストラされてしまう人は沢山います。
　親は子どもに「自分自身を生きる、発揮する」ことを
　教える方が、皆がその人らしく幸せに生きられると思うのです。
　それが本当の「教育」だと思います。
　
　
　

>>361
>洗脳とは、その人から思考能力を奪うことだと思います。
すべての事に対しての思考能力を奪うのではなく、
例えば、｢道路にゴミを捨てない｣という事を洗脳すると、
その事にのみ、考えなくても、捨てないようになるわけです｡
言わば、条件反射ですね｡
何かを見たりすると、無条件に反応する人ってよくいるでしょう。
それも、過去に一種の洗脳をされた事になるんだと思いますよ｡

>>361
>思考能力を奪い、個性を潰してでも、社会性を身に付けさせることが
>今までは優先されていたのでしょうが、
具体的な例を挙げてもらえませんか？
>これからは 、想像力や豊かな感情が必要とされる社会へと
>変化していくと思います。
これも、そのように考えられる根拠を挙げてくれませんか？
政治が変わるとか、何か理由があるんですか？

>>361
>思考能力を奪い、個性を潰してでも、社会性を身に付けさせることが
もう一度、聞きます｡
個性を潰す事と、社会性を身に付けさせること　は、関係ないですよ｡
社会性は、団体生活を行えるという事じゃないですからね｡
そこで、具体的な質問をします｡
今までは、思考能力を奪い、個性を潰してきた　
と言われていますが、　具体的に誰が、どんな事をしてきたのですか？
そして、今まで、個性を潰して社会性を身につけさせてきた
と言われていますが、　具体的に誰が、どんな事をしてきたのですか？
以上、よろしくお願いします｡

　まず、掲示板上の最低限のマナーとしてハンドルネームは統一してください。
　また、あなた自身は教育についてどうすればよいと考えているのか、
　きちんと提示してください。

　また、何月何日何時何分何秒まで明確にしろ的な大人気ない質問は
　私は好きではありません。萎えます。
　単に気を引きたいだけにしか感じられません。

　私が今まで書いたことにピンと来なかったのならば、
　無理して理解してくれなくてもいいんですよ。
　生きている周波数が違えば、見える世界は違うんですから。
　違う人間なんだから、取り巻く世界が違うのも自然でしょう。
　あなたはあなたの価値観で子育てすればいい。
　あなたの考え方も、ひとつの真実でしょう。
　私のことに関しては、こういう考え方もある位に思っていてくれれば。　

こんばんは。ウザイ５６５ですｗ。

躾や教育＝洗脳と仰る方々？に対してとことん反論してみるﾃｽﾄ（藁）。

>>353 さん
「社会の一員とさせる」とありますが、あなたにとっての「社会」とは
この世界の中のどの部分を指すのでしょうか?政治？経済？
あくまであなたの「主観」で結構ですのでお答えください。

それと、「教育」は何も人間に限って行われているものではありません。
人間以外の動物でも、「種の保存」の為にこれを行うものもあります。
共通して言える事は、個体としての親が死んだ後も、この世の中を
子孫が「自分の力を用いて生きていけるように働きかける」事です。

そして、そのような視点で見たときに「社会」という言葉で一くくりに出来るほど
この世の中は甘くないと思います。なぜなら現在の人間の社会自体が
おうおうにして「モラルに反する」部分をたくさん持ち合わせているからです。
「洗脳」する（価値観を強制的に塗り替える）親が死んだ後、果たしてその
子供は自分にとっての生きるための「判断力」を持つ事が出来るでしょうか?

そして、私自身は未婚なので（涙）自分の子供を育てた事はまだ無いですが、
「教える」とか「しつける」とかは自分の子供に限る事ではないとも思います。

（続きです）
しょーもない喩えで申し訳ないですが、私は趣味でサーフィンをします。
まずは「海の恐ろしさ」を教わり、他のサーファーとの間の「ルールとマナー」を学びます。
このルールとマナーは実に厳格で、破ったら殴られても文句は言えません。ですが、
何のためにそれがあるかといえば、「自分自身が安全に海で遊ぶ」為に他ならないのです。
（そして、あるところまで来ると今度は「海」が本当にたくさんの事を教えてくれます！）

そして、「サーフィンをしたい！」という友達には教えてもらったことを
同じように教えます。もちろん人には差があります。同じ事を言っても覚えてくれない
人もいます。ですが、実はそんなときは私自身が「教える」という行為の意味を彼らに
「教えてもらっている」と気づくことが多々あります。

「条件反射」も必要かもしれません。ですが、自分の心を開いた状態と捻じ曲げた状態では
体にしみこむ「条件反射」は量も質も変わってきます。「子供だから」とナメず、相手の視点に
一度自分を置いてみる想像力を持つ余裕を持つ＝自分自身の心をまず自由にする、
実はそれだけで、教えられる方は自然と聞く耳を持ってくれる、というのが私の感想です。

>>354 さん
＞弱い立場の人間　というのが間違い｡
いいえ。私の言いたいのは、
「自分にとって、身勝手やストレスのはけ口にしても文句の言えない立場の人間」
という意味です。それを「社会」のせいにしては本末転倒です。

…以上、577さんと全く同じ事を言っているかも（笑）。

>ふにふにさん
　レス有難うございます。
　本当に素適な方が近くにいらっしゃるのですね。

>いつでも人のいいところを見てます。

　特に、この部分がいいなーと思いました。
　波長が合う人のいい部分は見付けやすいけれど、
　そうでない人のいい部分を見るというのは
　結構エネルギーがいりますよね。

>565さん
>「相手に真に触れたい」と思い、「相手に真に触れる」事で
>「自分も相手も新たな価値を生み出す」事が「愛」の意味ではないかと
>私は思う次第です。

　そうですね。565さんの言葉はとても胸に沁みますね。
　その人の纏っている外側の意識だけに目を向けず、
　本当のその人の深い意識に「触れる」ことが出来るならば、
　心が振るえるような喜びがあるのだと思います。

　それがやりやすい相手とそうでない相手がいる。
　だから、人は地球という研修センターにわざわざ生まれて
　色んなタイプの人に関わることで、色んな種類の愛を学ぶのだと思います。
　未熟でない人間なんていないと思いますし、
　完璧ならば生まれてくる必要はないと思いますしね。

これも相当
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026897268/-100

>565さん
>まずは「海の恐ろしさ」を教わり、他のサーファーとの間の「ルールとマナー」を学びます。
>このルールとマナーは実に厳格で、破ったら殴られても文句は言えません。

　成る程！実際に殴られるかどうかは別として、
　破ったら死に直結するような類のルールに関しては
　やむを得ないと私も感じます。
　そこには、相手の身を案じる愛があると感じます。

>ですが、自分の心を開いた状態と捻じ曲げた状態では
>体にしみこむ「条件反射」は量も質も変わってきます。「子供だから」とナメず、相手の視点に
>一度自分を置いてみる想像力を持つ余裕を持つ＝自分自身の心をまず自由にする、
>実はそれだけで、教えられる方は自然と聞く耳を持ってくれる、というのが私の感想です。

　やむを得ないと書きましたが、このような姿勢で相手に教えて行けば、
　殴ったり怒鳴ったりしてまで止めなくてはならないような状況には
　まず陥らないだろうとも思います。
　
　自分の頭で考えた上で納得できないルールは
　どんなに教え込んでも、心に浸透することはないと思うし、
　逆に、相手の立場を思いやって教えたルールならば
　本人も納得出来ると思うので、身につくと思います。

>577 さん
早速のレスありがとうございます！

>成る程！実際に殴られるかどうかは別として、
…いえ、実際に殴られます（涙）。といっても私自身はまだないですがｗ。

>破ったら死に直結するような類のルールに関しては
>やむを得ないと私も感じます。
>そこには、相手の身を案じる愛があると感じます。

相手の身を案じるからこそ「カチンとくる」部分を人間は本能として持っている、と
私は思います。自分の思い通りにならなくて「カチンとくる」のとは見分けが
つきにくいかも知れませんが…

>自分の頭で考えた上で納得できないルールは
>どんなに教え込んでも、心に浸透することはないと思うし、
>逆に、相手の立場を思いやって教えたルールならば
>本人も納得出来ると思うので、身につくと思います。

>>344 で577さんが仰っている通り、「教える」とは「学ぶ」きっかけを与える
（＝実は受け取る！）事に他ならないと思います。深い部分で学ぶ側が
許容しない限りは決してその人のものにならないと思います。

（続きです）
>色んなタイプの人に関わることで、色んな種類の愛を学ぶのだと思います。
>未熟でない人間なんていないと思いますし、
>完璧ならば生まれてくる必要はないと思いますしね。

ハゲしく同意ですｗ。
「自分は完璧だ」と思った瞬間から実は死んだも同然なのかも知れませんね。
それと、「いろんなタイプの愛」ですが、○や◇のように形は違っても
中心は同じで、重ねても美しく調和するものであると私は思います。

　相手を思う通りにコントロールしようとするのは、
　一見愛があるように見えても、実際にはエゴであると私は思います。
　私はそういうやり方で教えられたくないし、人に対してそういうやり方で接したくはありません。

　個性を潰す教育としては、学歴偏重の社会、制服の存在、無意味な校則、
（スカートは膝下１０ｃｍとか、髪型は・・・とか）
「世間様」と他人の目を気にするものの見方、皆がそうだから自分も・・・という考え方、
　自分と他人を比較してそれに振り回される価値観。

　制服が悪いと言っている訳ではありません。
　自分で選んでその制服を着たいと思うのも、ひとつの個性でしょうから。
　でも、お洒落をしたいもっと自由な服装をしたいと思う人にとって
　それを押し付けるのは苦痛以外のなにものでもないでしょう。

　受験勉強も、本当に当人がやりたいことのためになら頑張る価値はあるでしょうが、
　ただ有名な会社に就職するため、世間的に見て地位がある職業につくため、
　親の希望を叶えるため等、自分が本当に望んでいないのにやっているとすれば、
　それは思考能力を奪っているに等しいと思います。
　思考を一時停止しなければ、恐らくやってられないと思います。

　私は、向いていない職業についてしまった結果
　深い喜びを仕事から味わえないでいる人は結構いると思います。
　年功序列が崩れ、転職が増えたのも、不景気だけが原因ではないと思います。
　自分の好きなことは一体何なのか、これからの人生どう生きるべきかと、
　見つめ直す人が増えてきたのだと私は思います。　

　バブル崩壊に伴い、学歴偏重の社会が少しずつですが変わっていると思います。
　人は生まれ持った才能を磨く方が人の役に立てるし、その方が幸せだと思います。
　それを引き出すのが教育だと思います。
　他人と同じことしか出来ない人よりも、創意工夫が出来る人材が求められていると
私は感じます。勿論、感じない人もいるでしょう。

　最近では小学校の遠足も、皆で同じ所に行くのではなく、
　７、８人のグループを作らせて、行きたい場所を自分達で考え、
　計画を立てさせ、教師はそれにアドバイスをするだけ、という
　試みをしているところもあるそうです。
　安全さえ確保できれば、子どもの個性を尊重する素晴らしい試みと思います。　

一つ一つについては、多すぎてレスできません｡
あなたは、私の書いたことにきちんとレスをしてくれてませんが、
義務教育(嫌な名前ですが)、これだって、一種の洗脳ですよ｡
強制的に教え込むんですから。
もう一度言っておきますが、例えば、｢人の物を盗むな｣なんていうのは、
それぞれの個性(個人)の判断に任せるようなもんじゃないんです｡
本人が嫌だと言っても、強制的に教え込まなければいけないんです｡
あなたは、そういう人を認めてあげよう、許してあげよう　って考えるのは、
あなたの勝手　といいたいのでしょうがそれは、ダメなんです｡
すべての人間があなたと同じ考え方であるなら、いいでしょう。
しかし、それこそ、いろいろな考え方の人間が暮らしています｡
泥棒をした人は、あなたの考えによって、また泥棒をするかもしれない｡
された人は、困りますよね｡
私は、フランす料理のマナーとか、
カッコをつけてる部分が多いのは嫌いなんですが、
食事をする時には、最低限のマナーは必要だと思います｡
個人に自由だと言って、どうやってもいいよ　というのはおかしいですね｡
強制的に教え込まなくてはならないんです｡
あなたのお考えですと、電車の中で走り回ってる子供も、個性的でいい
と言うんですよね・・・・

あなたは、人間以外の動物も教育をする　と言ってますね｡
親は、子供が嫌だと言っても、やらせますよね｡
これまでのあなたの言い方だと、子供を尊重していないことになりますね｡
この場合、親は、生きていく上での最低限の事を子供に教え込むわけです｡
子供本人の考えがどうであろうと｡
私は、これが、教育であり、しつけであり、極端な言い方をすると、
洗脳になるわけです｡
人間でも、こういう時期が必要だと言っているのです｡
また、いい年をしてもこの最低限の事が身に付いていない人もいます。
そのひとには、それこそ、強制的に洗脳的なことをしなくてはダメです｡
そのやり方は、いろいろあると思います｡
優しいやり方だと、みんなで生活する中で心を開かせて、徐々に
考えを改めさせていくなんてね｡
あなたは、そんな事もするなって言ってんですからね｡その人の個性だからって｡
でも、その人の周りの人たちは、最低限の事が身に付いていないと、
出来るわけ無いですよね｡
つぎに、
あなたは、サーフィンのはなしで、強制的に、ルールやマナーを教え込まれる
と言われましたが、この話は、今まで私が言ってきた強制的の話　とは、
ぜんぜん違いますよ｡
あなたは、自分がやりたい事の為に必要だ　と納得しているわけです｡
これは、強制的　の例ではありません｡

>>375
>人は生まれ持った才能を磨く方が人の役に立てるし、その方が幸せだと思います。
>それを引き出すのが教育だと思います。
あなたは、｢人の役に立てるし、｣と書いています｡
私は、人のために役に立てなくてもいいと思ってるんですが｡
また、人それぞれの才能は、人の役に立つ物とが限りませんよ｡
そうは思いませんか？
また、才能を人の役に立てるかどうかは、本人の勝手ですよね｡
あなたは、人間は人の役に立たなくてはならないとお考えですか？
どう生きようと勝手じゃないんですか？私は、そう考えているんですが｡
才能を引き出すのは教育じゃないですよ｡
才能を見つけて、引き出すのは、自分ですよ｡
学校に限らず、家庭や友達、世の中からいろいろな事を学んで、
その中から自分に合った道を探すんじゃないですか？
だから、いろいろな事を経験してみるのが大事なのですね｡
次に、
>ただ有名な会社に就職するため、世間的に見て地位がある職業につくため、
>親の希望を叶えるため等、自分が本当に望んでいないのにやっているとすれば、
あなたの身近にそういう人はいるんですか？
私の周りにはいません｡
もしいたら、そういう人から、考えを聞いてみないと
単純には批判できないんじゃないですか？

>>378
また、人それぞれの才能は、人の役に立つ物とが限りませんよ｡
↓
また、人それぞれの才能は、人の役に立つものとは限りませんよ｡　　　　　　　　

　何故私をそんなに目の敵にするのか分かりません。
　私が、何か社会に迷惑をかけたというのでしょうか？
　私の存在が、あなたを脅かしているのですか？
　そうでないのなら、もういいではないですか。
　あなたの考えもそれはそれでいいと思いますよ。
　
　そんなに、ご自分の考えが正しいと思うならば、
　このスレではなくもっと他でやればいいのではないですか？
　
　精神的ストーカーに付きまとわれているようなねっとりとした気持ち悪さを
　あなたのカキコからは感じてしまいます。
　
　なぜ、そんなに怒っているのですか？
　あなたが怒っているのは、本当は私ではなく、他の誰かなのではないでしょうか。
　そして、人間に対する失望感そのものを私にぶつけるのはやめてください。

　吐き気がします。

５７７もかなりうざい！
女としてはかわいくねえぞ！あんたの感じることが正しいみたいな
傲慢さが伝わってきて不快だ。

５７５よ。
批判に耐えられないんだったら偉そうに長々持論を書くなよ。

>>380-381
そういう反応をされるとは思いませんでした｡
私は､ディベートをやってるつもりでしたが・・・
じゃ､もう書きません｡お世話になりました｡楽しかったです｡

ここのレスは大変勉強になりますね。
皆さんそれぞれに良いことをおっしゃってると思います。
とても素直に正直に・・・
話している内容はそれぞれの個性を認めあったり、
また、健全な社会を見据えていたり・・・（勘違いであれば申し訳ありません）
ところがここ何日かはただ相手の言葉に反応しているだけで、意志とゆうか、
純粋な思いが枠にとらわれてしまっているように感じます。
批判をしているわけではないんです。
ここで枠が広がり、さらに良い学びがありそうな気がしたものですからカキコしました。
分かりづらく、偉そうにすみません。

性感を売りにしたら信者増えるんじゃないの？（爆藁）

いやな奴をやっと追い出せたネ♪

>384さん
　大変失礼致しました。
　ハンドルネームが統一されていなかったため、
　最近のカキコの全てが同一人物によるものと勘違いしていました。
　つまり、雰囲気が極端に変わる人、と受け取っていたのです。

　以前、分裂症気味の人にストーカーされたことがあり、
　とても恐ろしい思いをしたことがあるので、過剰に反応してしまいました。
　ひどいことを書いて申し訳ないです。
　
　ですが、384さんのカキコは一体どれとどれなのでしょう。
　出来れば明確にして頂ければ、それに対するレスも出来ると思います。
　こちらも、混乱しています。
　やはり、ハンドルネームはきちんと書いて欲しいです。

>>384
ここはディベートなんかやるところじゃないんだよ｡
お前は､検事か弁護士にでもなったつもりか？
気に食わなきゃ見なきゃいいだろ！
二度と来るんじゃねーぞ、ボケッ！

>>389
あんた､言い過ぎだよ。
でも､人の愛を信じられないんじゃしょうがないか・・・

…なんだか（藁）。

>>376〜379、384さん

論点は一つだけです。
あなたの仰る「洗脳」に「相手の為」という気持ちがあるならば、
私や577さんの言っている事と本質的に変わらないと思いますが、いかがでしょう。
（「そう思えない」と仰るならもう一度レスをよーく読み返してみて下さい。）

フランス料理うんぬんの話がありましたが、私は幼少の頃、妹とレストランで
はしゃぎ回って、家に帰ってから妹と共に親にボコボコに（ﾏｼﾞで）された思い出があります。
…その時はなぜ殴られたか理解出来ませんでしたが、今となっては心底
「ありがたい」と思っています。なぜならそこには少なからず「相手の為」と
いう親の気持ちがあるからです（その瞬間は湯沸かし器ですがｗ）。

そして、躾や教育を教える側の「覚悟」という視点で見たとき、
「自分自身が恥ずかしい思いをしたくない」という思いからするのと、
「相手（子供等）に将来恥ずかしい思いをさせたくない」という思いからするのでは
その意味合いが大きく違ってくると思います。

それと、サーフィンの話ですが「自分がやりたい事の為に必要だと納得する」のは
教えられた私の話です。それもずいぶん後になっての事です。
厳しく教えられる事はその時点では「なんでやねん！」と思ってしまいます。
ですが、自分の許容範囲が広がった時、初めてその意味が理解出来ます。

（続きです）
あなたが「教える立場」の人間なら、どうぞ「相手の事を思って」洗脳してあげて下さい。
そのやり方はその人にとってベストではないかも知れませんが、あなたにとっての「ベスト」
であるなら、教えられた方はその「気持ち」を理解できる日がきっとやってきます。
嫌われようが、無視されようが、「ここで言わなければいけない」とあなたの心が言うのなら、
それは行うべきです。

そして、もしあなたが「教えられる立場」の人間なら、そこに「心があるかどうか」を見極めてみて下さい。
強制された事柄の裏側にその人の欲や見栄が見えるなら、あなたはそれに付き合う必要はないと
思います。それこそ、時間の無駄、「命」の無駄です。勇気を持って「拒絶」してください。
…自分自身が「見下げている」存在の中にも、たくさんの「教師」はいるのですから。

>>382 さん
577さんは仰るような事を言われるのを覚悟の上でカキコされていると思います。
…で、私個人は大変感謝しておりますですｗ。

>>383 さん
>>５７５よ。
え？！どこ？
…レスお待ちしてます <<575さん

>>385 さん
寄り道、回り道も実は「軸」の中心そのものを現していると思います。
もしよろしければ、あなたの「思い」をカキコよろしくですｗ。

>>389 さん
「言いすぎ」という意見もありますが、同意です。
「アゲアシ取り」から得るものは、「ムカツキ」ぐらいだと私も思いますｗ。

…以上、ウザいレスでした（藁）。

>>391-392
同意！
384の奴は､アゲアシばっか取って､自分の意見は無いし､
論理も滅茶苦茶。
577本人さんの論理を壊そうったって出来るわけないの！
もう､カキコしなくていいから、
577本人さんや565さんの論理的な書き方を勉強しなさい！

徹底的にやっつけろ♪

通りすがりの者ですが、８７７さんの話はもう伺えないのでしようか？
心に染み入る言葉、心待ちにしています。
すっとんきょうなカキコですみません。

>395さん
　カキコ有難うございます。
　877さんは、また書き込まれると思いますよ。
　ここ最近はちょっと忙しいみたいです。

　近いうち877さんも交えてオフ会をやりますので、
　その時の詳しい模様を知りたければ、
　メールをお送りしますので、私宛にメール下さい。

>>396
私も通りすがりの者ですが。
こちらのスレを今全部読み終えました。
今抱えている心の苦しみから救われる突破口を求めて
「前世療法」「ヒーラー」など精神世界に関するあちこちのサイトを
ここ最近よく覗いていました。
自分の心を癒し、愛に満ちた人生を送るには、外の神を拝むというよりも、
自分の内なる声を聞き、自分を知る（神を知る）ことが早道のような気がして
いました。霊的なこと、宗教は否定はしませんが自分にはこのスレで
５７７本人さんや８７７さんが語られているような自分の内側への
アプローチ法で神を知る、というのが一番しっくりくるのです。
ちなみに今まで宗教や霊感的なセラピーなどには参加したことはありません。
私も３９５さんと同じように５７７本人さん、８７７さんの言葉、
これからも楽しみにしています。

僕も楽しみにしてまーす♪
今度、よそ者が邪魔しに来たら､
すぐに追い出しますよ！

>>398
そんなことしなくても､
真剣に勉強し合っていることが分かれば､
邪魔は出来ないよ｡

>397さん
　レス有難うございます。

>自分の心を癒し、愛に満ちた人生を送るには、外の神を拝むというよりも、
>自分の内なる声を聞き、自分を知る（神を知る）ことが早道のような気がして
>いました。
　
　同感です。同じように感じている方が、このようにカキコして下さるのは
　本当に嬉しい限りです（喜）

>ちなみに今まで宗教や霊感的なセラピーなどには参加したことはありません。

　397さんは、きっとある程度覚醒した状態で現世に生まれてきたのだと思います。
　既存の宗教も啓発団体も「内なる声を聞き、自分という神を知る」ための
　ステップのひとつに過ぎず、397さんのように気がついている人には
　特に必要がないものだとも思います。また、現在宗教と呼ばれている多くの団体は
　もはや本来の宗教ではなく、排他的な思想団体に変貌してしまっているので、
　そこに身を投じるのはかなりの危険が伴うと思います。
（397さんは、参加しようと迷われたことはないと思いますが）

　現時点である宗教に参加している人ならば、
　そこに関わることで何か貴重な「学び」をすることを予め自身に課していた人だと
　思うので一概に辞めた方が良いとは言えません。むしろ、そこから強引に引き離すのも、
　カルマを解消する機会を奪っていることになるのかもしれません。

　ですが、このスレッドのカキコを読んでいる人で、
　これから何か宗教や啓発団体や霊的セミナー等に参加を迷っている人ならば、
　今一度それが本当に必要なことなのかどうか考えてみて欲しいと思います。
　自分の人生における答えを自分が知っていることに既に気がついているのに
　わざわざそういったところにお金を出してまで参加するのは時間が勿体ないと思うからです。　

ここからは、私の希望も交えたひとつの「未来」の予測です。
　必ずそうなると断言している訳ではありません。
　397さんのような方がこれから地球上に増えて行くという前提での、あくまで予測です。

　人々の意識が進化していくにつれて
　宗教とは捉え方の違いこそあれ、本質的にはどれも同じことを言っているのだと
　いう認識が広がっていくと思います。そうすると、
　特定の宗教に入っていない人は宗教に帰依している人を受け容れ、
　宗教に入っている人は、他宗教の存在や無宗教の人の価値観を受け容れ・・・と、
　お互いがお互いを認め理解しあう方向に『ゆっくりと』変わってくると思います。
　そして、宗教全般はゆるやかな連帯でまとまり、
「統一」ではなく「共存」していく方向へと進むと思います。
　その変化は宗教に限らずあらゆる分野で起きてくると思います。

　そうでなければ・・・相手を否定することが引き起こす世界中の様々な問題は
　根本的な解決には至らないと思うのです。
　人は人を傷付けたり、自然を壊したり、争ったり等・・・愚かなところが
　沢山あります。
　でも、それは、自分たちが思っている以上にひとりひとりの人間が素晴らしい存在で、
　神と呼ばれる宇宙の意識を宿している存在なのだということに気が付いていないから、
　自分も相手も本当の意味で尊重することが出来ないのが、そもそもの原因だと思うのです。

　だから、私が出来ることは・・・まず、自分の意識を成長させること。
　そして、積極的に人と関わり、出会う人出会った人を大事にし、愛したいと思うこと。
　自分の内側から発する、素直な思いを大事にし、あるがままの自分を受け容れること。
　痛みの中にこそ成長のチャンスが眠っているのだということを知ること。
　そう思っています。未熟だけれど、その未熟な部分も受け容れたいと思っています。
　　
　『今抱えている心の苦しみ』の答えが早く見付かるといいですね！
　良かったら、これからもどんどんカキコしてください！
　差し支えなければ、397さんの意識の進化の変遷についてお聞かせください。
　是非お聞きしたいです！
　オフ会も参加したいと思われたら、是非メール下さいね。

>398さん
　レス有難うございます。
　楽しみに読んでいて下さるなんて、有難いかぎりです。
　よろしかったら398さんのご意見も是非カキコして下さい。

>399さん
　どうぞ、遠慮なく399さんのご意見もカキコして下さい。
　特に、体験したこと等を具体的に書いていただけると、とても参考になります。
　また、今まで培ってこられた価値観等もよろしくお願いします。　

577本人さんを中心に､みんなで､愛を広げる活動をしませんか？

>>403
そういう活動がここから始まったら､すばらしい事ですねー！

>>404
そのＨＮは、社会を皮肉ってるの？
愛にあふれる世の中になるといいなー

>405さん
>愛にあふれる世の中になるといいなー
　
　そうですね。そうなったら素晴らしいですネ！
　自分の周りにいる人を愛したいと思い愛そうとすれば、誰もが中心になれるし、
　愛することそのものに、特定の人間を中心に据える必要はないと思います。
　そういう世の中になるといいなと思うなら、今から自分も始めればいいんですから。　
　
　私も、私に関わる人々や周りのものを、私なりのやり方で愛していきたいと思います。
　自分の意識を内側に内側に深く見ていき理解し愛そうとすることと、
　自分の意識を外側に外側に広く拡げていき理解し愛そうとすることは、
　限りなく同じであると思うからです。

愛にあふれた世界か・・・
男も女も関係なく愛し合う｡
淫らー　でも､平和なんだろうなー

>407さん
「愛」という字を見て、淫らだと連想するのは
　407さんの中にそういう部分があるからでしょうね。

　恋愛も沢山ある愛のうちのひとつで、そういう愛も大切ですが、
　それだけが愛ではないことは当然分かって書いているのですよね？

おそらく
>>403,404あたりから荒らしが混ざっていると思う

よく見抜けますた。

>>410
あんたダメだよ！　出て行きなさい！
煽ったり､批判をする人は､私たちとは相容れることは出来ません｡
どっかへ行ってください｡

みんなこのスレに興味を持った人です。
追い出す必要はないでしょう。
気長に、マターリ行きましょう。

>>412
ゆっくり､話を聞きたいから､
邪魔は入って欲しくない・・・

ここは一応公共掲示板ですから、いろんな意見というものを無理に封じ込める
方法がないと思います。反対意見を追い出したいんだったら、同じ思想系統の
グループの勉強会などで話をするのが一番いいのです。
私が関心あるのは、どこの宗教に入っているのか、どれが真実なのかを検証す
ることではなく、ある思想なり宗教観を持った場合に、その人がどういう態度
を持って意見の異なるものと接するのか、ということです。邪魔だから消すの
だったら、周波数などの言葉を使わずとも、それがその人の心が現れている。
単純なお話です。

いきなりお邪魔します。
私は８７７さんと同じように…かどうかわからないのですが、
人間以外の者？の声に、私が頭の中で考えていることに、いろいろ意見されている状態で、
気持悪いくらいの偶然によく合うのですが
私自身、そのことに慣れてなくて、
偶然が示すメッセージを読み間違ったり振り回され過ぎたりしてました。
その他、私の頭では理解しがたい不思議な目に何度か合ってます。
宗教については、今までいくつかの宗教団体に少しずつ縁があって、
少しずつ首を突っ込んできた感じで
最近は、法華経について勉強し始めたところです。
よかったら８７７さんと、もう少し突っ込んだ話がしたいのですが
８７７さんいらっしゃいませんか？

>414 さん　(-_-;)ｽﾙﾄﾞｲ!

395さんの仰るように、たとえ反対意見であれ荒らしであれ
「このスレに興味を持つ」時点で「心のベクトル」の向きは実は
同じなのかも知れませんね。公共掲示板ということで、あらゆる角度の意見が
交錯する可能性があり、そしてそれは実社会においても同様であると思います。

そんな状況の中で自らの意見を出し、その反応を得る事はある意味
「己を鏡に映し出す」のと同義であるのかも知れません。
中には辛辣なものや明らかに「悪意」のこもったものもあります。
…ですがそれらも含め、ここで語られる言葉にはその人の意識の有無に
関わらず、仰る通りその人の「心」そのものが現れていると思います。

相手の顔の見えない「掲示板」という特殊な場所では、「自分の心の奥底」を
語る事を、誰かに面と向かってするよりもはるかに簡単に出来てしまうと
思います。（その分、自分の知らなかった自分が見えて鬱になったり…ｗ）
そして、反射して返ってくる「言葉」で無意識に「己」を再確認していたりしてｗ。

>414 さん　(-_-;)ｽﾙﾄﾞｲ!

395さんの仰るように、たとえ反対意見であれ荒らしであれ
「このスレに興味を持つ」時点で「心のベクトル」の向きは実は
同じなのかも知れませんね。公共掲示板ということで、あらゆる角度の意見が
交錯する可能性があり、そしてそれは実社会においても同様であると思います。

そんな状況の中で自らの意見を出し、その反応を得る事はある意味
「己を鏡に映し出す」のと同義であるのかも知れません。
中には辛辣なものや明らかに「悪意」のこもったものもあります。
…ですがそれらも含め、ここで語られる言葉にはその人の意識の有無に
関わらず、仰る通りその人の「心」そのものが現れていると思います。

相手の顔の見えない「掲示板」という特殊な場所では、「自分の心の奥底」を
語る事を、誰かに面と向かってするよりもはるかに簡単に出来てしまうと
思います。（その分、自分の知らなかった自分が見えて鬱になったり…ｗ）
そして、反射して返ってくる「言葉」で無意識に「己」を再確認していたりしてｗ。

↑やってもうた！！
二重カキコ失礼しましたm(_ _)m

>>417
レスありがとうございます。ここの掲示板は悪意や辛らつな意見はつきもの
だと思います。私の場合はそれに腹を立てた場合は大いに怒ります。それで
すぐに腹を立てたら、その自分の姿をちょっと見ることにしています。もし
そこで腹を立てたならまだしも、議論に勝つことで満足するようなことがあ
ったら大いに反省することにしています。

でもここスレだと怒りは問題のある行為でしょうね。

>414＝419さん
　レス有難うございます。
　聖人君子ではないのですから、私も怒る時は怒ります（笑）
　そうでなければ、自分の心を誤魔化していることになると思うからです。
　逆に言えば、愛があるから必要な時には怒れる、ということもあると思いますし。
　全く怒るという感情がないという人は、既に「人」ではないかもしれません。

>すぐに腹を立てたら、その自分の姿をちょっと見ることにしています。
　
　414さんは、とても冷静な方なのですね。尊敬します。
　怒るということを経験したからこそ、学べるということもありますよね。

　悪意のこもったものや辛辣な意見も、本人がそのことを意識して書いているならば
　あまり問題ないと思います。それに対するレスを読んで、きちんと考える頭があるならば。
　私が最も困ると思うのは、脳が破壊されている人（イコール精神病という意味ではありません）
　人としての愛を感じる機能が働いていない人です。
　一見、マトモな議論をしているように見えますが、そういう人と相対していると
　段々と種を植えていない花壇に水をやっているような虚しい気持ちに襲われます。
　それに気がついて水を注ぐのをやめようとすると「何故やめるのだ」と激しく攻撃をしてくる。
　正直、そういうタイプの人に対しては、今の私ではどうしてやることも出来ないと感じます。
　機能を回復する方法もあると思うのですが・・・877さんなら知っているかもしれません。

　ずっと関わっていると、引き摺り込まれて自分もおかしくなっていくのを感じます。
　実際に相手に会って話をしていれば、そういう人だとすぐ気付けると思うのですが、
　このような掲示板上だとなかなか難しいです。
　そういう意味で、これからの私の課題は、そのようなタイプの人をすぐ
　見分けることが出来る自分になることだと思います。そういう人がカキコしても構いません。
　静かに見守るのもひとつの愛だと思うからです。　

　また、私がこうやってスレを立てて書いている最終的な目的は、
　自分自身の意識を進化させて、心が振動するような喜びを得ることで、
　自分の持論を人に教えることでも人から教えられることでもありません。
　意識を進化させることで得られる喜びを他の人と分け合いたいし、
　色んな人の経験や人生について聞いて心のこやしにしたいのです。
　
　反対意見でも「自分はこういう経験をしてきた、だからこう思っている」と
　自身の体験も交えて語って下さるならば、とても有難いのです。　
　
　私は、普通の人間として、宗教や霊能者やセミナーなどに頼ることなく、
　意識を成長させたいと同じように願う人達と共に学びたいと願っているし、
　私にとっては「知らなかった世界に気がつく」ことそのものが喜びなのです。

>>421
腹を立てるときも、感情に溺れてしまわないように、気をつけるようにすれ
ばいいと思います。怒りかたにも気をつけるようにします。それは怒りでも
って自分を正当化しないこと。相手より自分の方が純粋だと信じ込むこと。
怒りを利用して自分は高尚なんだと主張すること。どれかが混ざるととたん
に事態がこじれそうな気がします。
議論の場合は相手との意見の違いに対して、感情的にならずにその違いにも
耐えることは難しいものがありますね。多くの宗教紛争はそれができなかった
ので、あるいは相手の真実を認めれば、自分たちの真実性が損なわれるなどの
誤解から起こって来るものだと思っています。

　ここに書き込んでくださる皆様にお願い致します。
　２回目以上のカキコは、必ずハンドルネームを統一して下さいね。

>423さん
　貴重なご意見有難うございます。

>議論の場合は相手との意見の違いに対して、感情的にならずにその違いにも
>耐えることは難しいものがありますね。
　
　そうでしょうか？
　自分の意見というものがきちんとあって、お互いを理解しようという気持ちがある
　本物の「議論」ならば、そう感情的になることはないと思います。
　相手との違いを意識してそれを理解しようとすることで自分の幅も広がると思うからです。
　相手が感じていることも、自分が感じていることも
　共に「真実」なのだという前提に立って進めればお互いにとってプラスになると思います。

　議論と称して、別の目的でカキコしている場合は、話は別だと思います。
　感情的になるなというのが難しい話だと思います。
　中には、とても器が大きくて、感情的にならない人もいると思います。
　早くそうなりたいものです（笑）

　悪意は悪意であって、議論ではないと思います。
　そこには相手を傷付け叩き潰そうという意思があるからです。
　それに対して、ある程度の防衛策を取る必要もあるかと思います。
　その上で、何故悪意を持っているのか理解しようと努力することは出来ると思います。
　悪意を持っている人も、本当は神と呼ばれる宇宙の意識を宿している筈だからです。
　だから、その悪意も本当のその人の姿ではないと思うからです。　

(続き）また、悪意がなくても、自分の意見が絶対正しいのだと思い
　相手にそれを押し付けようという気持ちが「双方に」ある場合も、
　感情的にならずに議論するのは難しいでしょう。
　そういう意味では423さんの意見もその通りだと思います。
　また、片方が理解しようとしていても、片方に別の意図があるならば、
　それは最早「議論」ではないでしょう。
　
>多くの宗教紛争はそれができなかったので、あるいは相手の真実を認めれば、
>自分たちの真実性が損なわれるなどの誤解から起こって来るものだと思っています。

　その通りだと思います。自分の真実も相手の真実も突き詰めていけば、
　通る道は違うけれど、実は同じことを言っているのだ、と後で気がつくことは多々あります。
　423さんの意見、大変勉強になりました。また、是非カキコしてください。

客観的に見て(難しい事だけど)、相手が間違ってると思える場合は
どうなりますか？
例えば､死んでいる人を生き返させることが出来るなんてことを
思っている人がいて､しかも､その事を周りの純朴な人が
信じさせられてしまうような場合は？　どうしたらいいのでしょうか？

やっと全部のレスをちゃんと読み終わりました〜。
すごく興味がある話がいっぱいで、いまごろこのスレに気付いたのがとても残念。
話を蒸し返してしまうようですが、ずっと前のレスにも遅レスつけさせてもらってもいいですか？

577本人さんや他何人かの方々も、シンクロニシティからヒントを得ている
（577さんや８７７さんの言われる「5次元またはそれ以上の次元からのサポートがこれにあたると思うのですが）
のですね。私も最近その存在に気付いて、気にとめるようにしていたら、
過去にも何度もそのヒントがあったのに見逃していたことや、現在にも見つけて
なんとか以前より、少しは方向性を見定められるようになってきたかな、というところです。

>>422 577本人さん
>私は、普通の人間として、宗教や霊能者やセミナーなどに頼ることなく、
>意識を成長させたいと同じように願う人達と共に学びたいと願っているし、

私は、宗教や霊能者セミナーには、頼る…というよりも、そこからもヒントを得ていいと思ってます。
確かに、惑わされる部分はありますが、
宗教や霊感で得られた言葉などを盲信することなく
自分で培ってきたものや、自分のアンテナで感知していることなどや
こういうスレで他の人と話をすることで得られる情報などをひっくるめて考えても
揺るがないことってあるし、他の目線から見た情報を取り入れることで別の角度から見ることが出来、
より理解の深まることってあると思って、両方を視野に入れて見ていこうと私は思ってます。

宗教団体って確かに怖い！盲信している人や、自分の欲を満たすためにしか宗教を利用していない人は怖い！
けど、そのせいで、遠い過去にある人物が得られた叡智を分けてもらえないのは
もったいないって気がします。

よく見てみると、どう考えても納得できない金額を要求してくるところ以外は
「間違ってる」とは言い切れないんですよ・・・。
私はまだ、詳しくはないのですが、どの宗教も根本の教えは「間違え」じゃないけど
団体が、どういう視点で物事を見て、どこへ人々を導き、社会にどうアプローチしているかを聞いてみると
いろいろなかたちで社会を影から支えているところも多いって感じます。
（宗教団体のトップどうしが集まって議論してみれば面白いのにね）

>>427
自分の目で見てもいないものを信じている人に、
自分の目で確かめていない反論をするのって難しいですよね…。

その「純朴な人」は、どんな話をどういうふうに聞いて信じさせられてしまったのですか？
それとも、実際にそういう人がまわりにいるのではなくて、一般的なことを言っていますか？

一応、一般的なことだと仮定して書きます。
「人を生き返らせること」自体は私は、ありえないことじゃない、と思ってます。
でも、その、生き返らせられた人は、果たして幸せなんだろうか？って思います。
なんのために生き返らす必要があるか？
するほうにとっては、自分の力を誇示するためなのでは？
頼む人は、死んだ人の本当のしあわせについてまでは、考えが及んでいないのでは？
生き返らされた人は、『天寿を全うした』
または、その人の「死」自体が、その人の周りの人にとってのシンクロニシティになるようなことだった場合、
生き返らされることによって、それを台無しにしてしまうんではないか？
もし私だったら「おいおい、死なせてくれよ」って思う。

とりあえず、上記のことを切々と伝えてみる…それくらいしか思いつかないです。

そうでしょうか？
　＞自分の意見というものがきちんとあって、お互いを理解しようという気持ちがある
　＞本物の「議論」ならば、そう感情的になることはないと思います。
　＞相手との違いを意識してそれを理解しようとすることで自分の幅も広がると思うからです。
　＞相手が感じていることも、自分が感じていることも
　＞共に「真実」なのだという前提に立って進めればお互いにとってプラスになると思います。

そうできるといいですね。私は議論するという意図のもとに様々な
スレッドが荒れているな、という現象をよく目撃してます。ここも
ひどくはないもの、相互理解が図れているのかどうかとなると、
言葉を濁してしまいます。

>>427
何よりも、相手が間違っていると思う場合でも、素直に自分の意見を
述べるだけでよいと思います。ただし、それを押し付けるとなれば、
純粋な輝きはすぐにでも色あせてしまうでしょう。もちろん一般的
現象のお話としてですが。相手が間違っていると思うことと、実際に
相手が間違っている事実との間には隔たりがあるかもしれないことも
念頭に入れておくことは必要だと思います。

あのシャクティパットや､定説で有名なおじいさんの事です｡
未だに､その人を信じている人が何人かいます｡
でも､何となく分かりました。ありがとうございました。

>415さん
>宗教や霊能者セミナーには、頼る…というよりも、そこからもヒントを得ていいと思ってます。

　良いこと仰いますね！まったくもって同感です。
　頼る・・・とは、依存してしまうことだと私は思っているので、
　依存しないでひとつの価値観なのだという視点で、
　既存の宗教から叡智を分けて貰って、自分で消化することは大賛成です。

>他の目線から見た情報を取り入れることで別の角度から見ることが出来、
>より理解の深まることってあると思って、両方を視野に入れて見ていこうと私は思ってます

　415さん、私も全く同じように思っています。激しく同意（笑）
　他の目線から見た情報というのは、本当にいいですね。
　新たな発見があります。あ、自分はこういうことも言いたかったんだ！と
　気がつかされます。

>遠い過去にある人物が得られた叡智を分けてもらえないのは
>もったいないって気がします。

　そうそう、本当に勿体ないです。
　通る道（宗教）は違っても、辿り着くところは同じだと思うので、
　宗教の存在が「間違い」だとは私も思いません。

>（宗教団体のトップどうしが集まって議論してみれば面白いのにね）
　本当にそうですね。
　現段階では、意見の押し付け合いになる可能性大ですが、
　ウン百年か先だったら、お互いが認め合って共存することも
　可能になってくるような気がします。

>415さん
>私も最近その存在に気付いて、気にとめるようにしていたら、
>過去にも何度もそのヒントがあったのに見逃していたことや、現在にも見つけて
>なんとか以前より、少しは方向性を見定められるようになってきたかな、というところです

　よろしかったら、415さんが見逃していたと後で気が付いたヒントについて
　書いて頂けませんか！

>423さん
>ここもひどくはないもの、相互理解が図れているのかどうかとなると、
>言葉を濁してしまいます。

　この掲示板に書き込む全ての人が
　相互理解していなくても構わないのではないでしょうか？
　中には自作自演してまで荒したいという方もいらっしゃるようですし（笑）
　相互理解が出来た方が勿論嬉しいですヨ。
　私は理解したいと思うけれど、相手がこちらを理解したくないって思ってるなら、
　こちらのことを理解しろって押し付けることは出来ないですし。。。

ここは､本当の荒しはまだいませんね｡
ほかのところだと、漫画みたいなのをたくさん貼り付けたり､
同じ言葉をものすごい量貼り付けたりしてますからね。
結構まじめに考えてる人が多いと思います｡

>>435
個人的なことでもあるし、たいして面白い話じゃないんだけど、
何年か前のことなんですが、
そのときにいた職場で、そこでできる仕事に行き詰まりを感じてたし
一番仲が良かった人とはちょっとした喧嘩がきっかけできまずくなってから関係が修復できずにいて
出勤途中で吐き気をもよおして仕事にいけないこともしょっちゅう。
そのとき付き合っていた人とも、仲はよかったけれど別れたいと思ってた。
でも、家では親子関係がうまくいってないのに、精神的に自立できなくて家を出ることができず
帰りたくないから、好きじゃなくなった恋人と一緒にいて…どこか依存してたっていう
どう考えても、精神的に良くないのに、解決することも、そこから抜け出すこともできない状態だったんですよ。

そんなある日、ひとりの友達が求人広告の切抜きを持ってきてくれて
さりげなく転職を勧めてくれたんです。
面接を受けたら、好感触だったのに
家が遠いからっていう理由で断っちゃったんです。

でも、あとから考えたら
そこは、そのときやっていた仕事のステップアップにもなり
家から遠かったからこそ、自立して独り暮らしをはじめるいいきっかけになったはずだったし
そのとき付き合ってた人との関係も、それで変わったかもしれない。
つづく

438のつづき
で、もっとよくよく考えたら、そこからボタンの賭け違いが非常に多くて
3年くらい前に、急に勘が良くなって、ここで言われてる4次元の住人さんたち？から
話し掛けられたり、憑依されたりしながら、
（でも、これは私を助けてくれるためで…だけど、4次元の住人も完璧じゃないのでかなり振り回されましたが）
それと同時に、私が犯した間違えから、どんどん溜まっていったしわ寄せみたいなものが一気にきてしまって
とても大変でつらい思いをしたし、環境もガラッと変わってしまいました。

でも、この3年、私は一見つらい思いをさせられて運命に翻弄されたかのようで
実は、見えない力に、軌道修正してもらったようなのですよ。
それ以来、最近シンクロニシティがところどころにあったり（その中にいくつもの宗教と関わる縁もあり）
4次元の住人とも話をしたり（大喧嘩してますが）という今日このごろなんです。
助けてくれようという気持はありがたいのですが、少々手荒なので困ってます。
どうしても、私のことを下に見ているので、言うことを聞いてくれない。
彼らは、5次元以上の次元が関わっている（多分）シンクロニシティのことなどを知らなかったので…
でも、だんだん、私の読む本や、このスレを見て、
お互いに学習し、理解しあえるようになってきてはいますが・・・。

（続き）あと・・・ね、表面の意識では相互理解出来ていないように見えても、
　多分意識の深いところでは、お互い理解出来ているのではないかと
　私は思うのですよね。上手く表現できなくて申し訳ないんですけど。。。
　

>>439
すいません、説明が不十分がないために、439の書き込みがなんか意味不明でした。
前半部分だけ書き直させてください。

で、もっとよくよく考えたら、そこからボタンの賭け違いが非常に多くて
傍目から見たら、どう考えても幸せな境遇のはずなのに
私だけ精神的に追い込まれていき、そのためにゆっくりと近くにいる人に負担をかけたり
ゆっくりと不幸な方向に向かわせていくような人生を送ってたんです。

それが、3年くらい前に、急に勘が良くなって、ここで言われてる4次元の住人さんたち？から
話し掛けられたり、憑依されたりしながら、
以下は同文。


でも、また更によく考えてみたら「振り回された」ような、出来事自体が
私自身を強く成長させるために必要なものだったのかも
とも思えるんですよ。複雑な気分です。

ハタからみて「荒らし」のような書き込みをした人も
どんな「思い」を持って書いたのか、本当にはわからないし
どんな意味を（または思いを）持って沈黙したのかわからないですし。
ＲＯＭのみの人たちもどんな気持で読んでるか
文字で書かれていないことは、想像する以上にはわからないです。
『相互理解』なされているかどうかを確かめるのは難問だと思いますよ…。

話が合うからって、本当に理解しあってるかどうか分からないし・・・

>415さん
>4次元の住人とも話をしたり（大喧嘩してますが）という今日このごろなんです。
>助けてくれようという気持はありがたいのですが、少々手荒なので困ってます。
>どうしても、私のことを下に見ているので、言うことを聞いてくれない。

　本当に貴重な体験をされているのですね！
　その住人さんたちは、415さんの目にどう映るのですか？
　少々手荒、振り回された・・・というのは、どういう感じなのでしょうか？
　私は憑依された経験も話した経験もないので、　具体的な感覚としてよく掴めないのです。
　でも、確かにサポートがある！と強く感じます。
　彼らは、415さんに対して愛はあるけれど、
　やはり全体を見ることが出来ない存在なのだと私は思います。

>私が犯した間違えから、どんどん溜まっていったしわ寄せみたいなものが一気にきてしまって
　
　課題をクリアするチャンスを逃すと、同じ課題が更に難しくなって、
　何度も巡ってくるみたいですよね。
　私も、経験あります。そこまで劇的ではなかったですが。
　そして、どんどん状況がキツクなってくる。
　そういう意味においても、サインを見逃さないようにしたいですよね。

　オフ会、もし興味あったらメール下さい。

>443さん
>話が合うからって、本当に理解しあってるかどうか分からないし・・・
　　
　そうですね。たまたま、話題になった部分では話が合ったということも
　あるでしょうし、理解しあっていると思い込んでいて、
　実はそうではなかったということも沢山あると思います。
　でも、話が全く合わないよりは、少しでも合った方がいいなあと私は思います。

>415さん
>でも、また更によく考えてみたら「振り回された」ような、出来事自体が
>私自身を強く成長させるために必要なものだったのかもとも思えるんですよ

　成程。私も、そう感じます。
　大抵の人は、そういう経験をするとそれに囚われて出て来れなくなるか
　否定して情緒不安定になると思います。そういう風に捉えることが出来るのは
　私は大事なことだと思います。

私がここのスレッドに来て、相互理解を阻んでいると感じている箇所があるの
ですが、それは新興宗教団体に対する発言に関してなんです。例えば
>>25 のように宗教に関して真理に到達しているか、否かに言及している部分、
または、低級霊に取り付かれている教祖がいるなど。それは実際に宗教団体に
参加した上で、そう感じたのか、もっと突き詰めればそれがどこの宗教団体な
のか、具体的に把握しているということなのかなんです。一般的にいって多く
の宗教団体や宗教という形をとらないスピリチュアルグループにしても同じ
属している思想以外になるととたんに批判の矢が鋭くなるところには問題を
感じているんです。多分様々なスピリチュアルの本の中には宗教の限界につ
いて述べられているし、多分限界というものはあるでしょう。組織批判もあ
りますし、経典や聖書の真偽の問題、制度としての問題もあるかと思うので
すが、だからといって外部にいる者が、批判となる部分を具体的に挙げずに
真理に到達できないと言えば、宗教団体に属しているあらゆる人と隔たりが
できるのは当たり前だと思います。だからここには宗教に入っている人から
の投稿が自動的に阻まれてしまいます。多分どれが真理かどうかについて
囚われるのならば「自分がこうだと思うもの」ということになります。
私は宗教団体にある問題点が組織や経典や金銭の問題だけにあるものとは
考えていません。もし宗教団体がなくなれば宗教の問題が解決するとは到底
思えないのです。例えば、組織の問題というものがあるとしても、誰もが
組織の問題は抱えています。だいたい、どこかの会社に属していたり、国に
属していて、日本人として憲法のもと無意識のうちに恩恵というものを受け
ています。またその一方何も囚われない自分という存在もあるでしょう。
どちらも否定できないものだと思います。あなたがたのいう宗教というもの
の批判がいったいどこから来るものなのか、宗教に対しての具体的な要望や
改善策があるとしたらそれは何だと思いますか？。また宗教団体が真理に
到達するものを阻むところ、それに対してあなたがたが真理を知っていると
いうものは何なのか、聞いてみる必要があるでしょう。

ちょっと付けくわておきますと、多分宗教に対する批判としては
教祖がいるかどうかでしょうか？。または崇拝する対象があるかどうか、
というものというところは感じるんですが。
多分それとしても実際の宗教団体の実状と一致しているのかは疑問です。
私は外国のキリスト教やイスラム教徒、または日本の宗教団体にいる
人と交友関係を持っていますが、教祖がいても教祖を崇拝しているか
というとちょっと違う気がします。これは全くの個人差で温度差のあ
るものです。一方団体に属さなくても、天使のガイダンスに群がる人
もいますし、何かのグッズを対象としているものもあります。宗教に
属しているか否かが何かに対する依存心をはかれるのかどうかも私に
はよくわかりません。また、何か依存すること、これは人間の持つ
心理として理解できるものだと思います。

スゴイ勢いですねｗ。頭が付いていきません（汗）。

>>423 さん
もしよろしければ、一度前スレを読んでみて下さい（既読ならｽﾏｿ）。
具体的批判や私個人の醜態も含め（笑）、このスレが出来た経緯をご理解頂けると思います。

依存する事が人間のもつ心理かどうかは分かりませんが、依存するという意識・無意識の有無に関わらず、
人間を含む生命の全ては物理的に何かに依存しなければ存在し得ないことは明らかです。

そして、人間は「意識」を持つがゆえに「人間より大きなもの」を意識する事で世界とのバランスを取る事が
本当は自然と身についているのではないかと私は思います。言い換えれば人間は「神（カミ）」を意識する
生き物である、という事です。（神の存在を「否定」する事も神を意識する事と同義であると思います。）
そして、「カミ」に対して「依存する」か「敬して遠ざける」かは、本当は個人の自由であると思います。

依存して恩恵を受けるならば、それ相当の対価を支払わなければならない。
それが「お金」であったり、その人の持つ「愛のエネルギー」であったり…
そんなものを受け取らなくても、余りある恩恵を既に受けている事実に対する感謝の気持ちを
人間という種族が忘れてしまう事が私はとても恐ろしく感じてしまいます。そして、
「カミ」に対して己を「シモ」にする時代はもう終わりにしたい！と私も思います。→877さん

>>448
誰もが１人で生きていけないという意味での依存性という意味ももちろん
ありますね。またその他に、内なる神性さ以外に依存する対象があるかどうか
という話題もあったかと思います。この意味の場合には独立する前に依存する
という経験を踏む経過があることには理解をもっと深めたいと思っています。
覚るという以前には覚っていない状態というのがあるのと同様に。

私の場合は、イスラム教でもキリスト教のように神に対して内にいようが
外にいようが、関心がないのです。また同時に上にいようが下にいようが
どちらでも尊いものであると思っています。その信仰なり宗教感なりが
その人にとってよい意味や価値をもたらしているならば。神に対して罪の
意識を感じることは、たぶんスピリチュアル的な発想から見ると違和感が
あるのでしょうが、それでキリストやイスラムの価値が減るものでもなん
でもありません。

ヨーガ１つをとってみても神が内にいると思っているのと、肉体の外にいる
と思っている所、両方を見た経験があります。またキリスト教でも祈りがあ
りますし、イスラム教でも仏教に似た瞑想法がありまして、スピリチュアル
な経験というものはどこにでもあるように思っています。また感謝という点
でも優劣をつけることはできません。ただ、それに対する表現などが違うと
いうこともありますし、意味の捉え方が違うという点で文学や芸術とリンク
している面もあるように思っています。またどの宗教でも同じものを目指し
ているのかは、それもまだ私にはわかりません。違う目標があってもよい
とも思っています。例えば宗教の中には、シャーマニズムなどのように全て
のものとひとつになることを肯定すると同時にそこからも脱却しようとする
傾向ももっていますから。宗教が発達しはじめたのは、脱エジプト記で自ら
砂漠を求めたわけですから。

また付け加えておきますと、キリスト教やイスラム教からでも
自己を肯定するよう自らを構築することはできると思っています。

仏教でもそうですよね｡

>>451
もちろんそうです。
宗教は､全部つながっているのですから。

すべての宗教の根底にあるものは､愛ですからね。

>>452
人をポアした宗教も？
足裏診断をした宗教も？
ミイラの頭を叩いて生き返らせようとした宗教も？
みんな、つながってるの？

>>454
人をポアするというのは､その人のことを思ってやった事です｡
足裏診断も､その人のことを思っています｡
ミイラの頭を叩いて生き返らせようとしたのも､もちろん愛です。
みんな愛があるから、そうしたのですよ。
でも､誤解されてしまったんですね｡
もし、みんなと理解し合えていれば､他の宗教と共存できたと思います｡
私たちの愛が足らなかったのかもしれないですね｡
みんなが、理解し合える､尊重し合える、愛のある社会にしたいですね｡

じゃあ、小学生を殺した宅間という人についてはどう思います？
こんな人間も許すんですか？

>>456
殺された子供達は､本当にお気の毒だと思います｡
宅間という人を恨むのも、当然の気持ちだと思います｡
でも、この人は､生きています｡
この人だって､辛い思いをしているんじゃないですか。
理解してあげましょう､そして、許してあげましょうよ。
愛に満ちた社会を作りましょう｡

宗教というものは常に危険な要素があることも心に留めておくのは必要な
ことだと思っています。そのことを踏まえた上で、自分はそうならないよ
うに気を配ることで宗教とつきあう方法もあります。
私の場合は宗教団体に入った経験がありませんから、宗教に対して言及する
には限界があります。というのは客観という名のもとでは宗教というものの
核心というものを掴んで発言することはできないからです。またその一方で
宗教にまつわる情熱や狂気に振り回されない強みも持っています。信仰が
深ければ、他の宗教をけなしてもよいということにはならないと思うのです
が、どういうわけか、聖書や経典に人殺しをしてもよいということは１つも
ないのに神の名のもと人を殺すという、本末転倒なことが罷り通ることもあ
ります。どれも真実がこうだというこだわりとともに違うものを受け入れら
れないということは、これは宗教や組織の問題以外に人間の持つ属性という
問題もあるのだろうと思っています。だから宗教がなくなっても人間はあら
ゆる理由を見つけて戦争を引き起こすのではないかと思っています。私の
場合は、その人がどこに属しているのかではなくて、その人自身を見ること
でその宗教観なりがよい影響を与えているのかどうかを見ることにしていま
す。宗教団体の勧誘を受けたこともありますが、組織に属しているのにもか
かわらず、その枠に囚われずに素晴らしい自己表現をしている素晴らしい方
にもお会いしたことがあります。また、宗教団体に属していても、人間関係
の問題として縁があるから、という理由でそこにいる人もいるように思いま
す。やはりその人の心がけ次第という感想を持っています。また残念ながら
教義がどれほど素晴らしくても、その教義が人格者や聖者として築きあげる
保証もないように思います。また私自身でも少しの油断ですぐにでも後退し
ます。宗教のマイナーな事件にばかり目を向けて宗教に対する偏見を助長さ
せることがないように、マスコミの宗教に対する報道の方法にも気を配って
欲しいなあと感じています。私は外国でキリスト教の組織が仕事と交換に
衣食住などのケアがなされている所を何ヶ所か見つけて、素晴らしいなあと
素直に思いました。

>>458
よかったら、ここのスレに対してのあなたのスタンス(考え方でも､)
を聞かせて欲しいのですが｡

なんか､私の書き方が分かりにくいかもしれませんので､
457以前に､私が書いたことに対しての意見でもかまいませんので｡
よろしくお願いします｡

>423さん
　沢山のカキコ有難うございます。423さんの真剣さが伝わってきます。
　423さんの聞かれた内容は、このスレッドそのものに対しての
　かなり核心をついた部分も含んでいますので、簡単なレスで済ませたくはありません。
　だから、少しずつレスさせて頂きたいと思います。

>>458
ケアをやってるのは､キリスト教だけじゃないけど｡

>423さん
　まず、私が「宗教」と呼ばれるものに対して現段階でどう思っているか
　お伝えしたいと思います。
　私が、宗教を認めるけれど、同時に認めていない理由を上手く説明できるか
　どうかは分かりませんが、最後まで目を通して欲しいと思います。

　私は「本当の宗教」とは「愛」そのものであると思っています。
　何故ならば、私達は「愛すること」を最終目的とする宇宙の住人だからです。
　愛のある状態でいることが、人にとって最も幸せなことであると思います。

　愛とは「あるがままを受け容れること」だと思っています。
　勿論それだけではないとは思いますが、今の私から出てくる言葉はそれです。
　聖書でも「神は愛」と言っていますよね。それは真実だと思います。
　それなのに・・・何故、他の神を信じる他宗教の民族を許せないのでしょう？
　聖書の「隣人を愛せよ」とは、改宗したら愛してやるというような
　限定付きの愛ではないはずです。
　所謂宗教団体の「自分の所が絶対で、ここだけが真理ですよ」という姿勢そのものが
　既に「本当の宗教」から矛盾していると思うのです。
　つまり、そう言い出した時点で、宗教団体という服を纏った思想団体に変貌しており、
　そこに属して学ぼうとすればするほど「愛」から離れた状態へと行ってしまうと
　私は思うのです。それは、あるキリスト教系の宗教団体に実際に属して感じました。
　皆真面目でいい人達ばかりなのに、ずっと通っているウチに
　どうして見せ掛けだけの「愛」しか出てこなくなるんだろう？
　子ども心にそう思いました。そして、離れました。

聖書という言葉が出てきますが､
キリスト教にこだわっているわけじゃない事は､よく分かります｡
他を認める心､他を理解する心が、愛だということも
私は､分かります。

>>463
わたしは、もともとは宗教ギライだったし
漠然としたいわゆる「神さま」ってヤツを心の中でののしってたりしてました。
やはりそれは「宗教ってなんなの？意味無いんじゃない？」「宗教の名の元に何やってんの？」って
思えてしまう人々が多いことや、よくあるパターンですが、
「神さまがいるなら戦争や飢餓で苦しむ人がいるのを許しておくはずがない」とか思っていたからです。
でも、あることがきっかけで（…それがやがてシンクンロニシティが伴うものになっていったのですが）
宗教というものを感覚的に感じるようになって
次第に宗教を憎むような気持が薄れて来たおかげで
宗教の根本を見つめて見ようという気になったのですね。
感覚的には宗教は必要なものだと理解したのに、じゃあ何が人々をおかしくしてるのか？
探ってやろうって。

>>465
>「神さまがいるなら戦争や飢餓で苦しむ人がいるのを許しておくはずがない」
>とか思っていたからです。
もしよかったら、この疑問に対するあなたの答えを聞かせてください｡

立正佼成会。かつては霊感修行を盛大にやっていたが、より本質的な仏教教団として
運営していくため呪術的なものを排除していくという方針のもと、今では霊感修行を
しない傾向にあります。しかし、霊感修行をしない本当の理由は、霊感が出たときに
お九字をきれる幹部がいなくなったという事。霊感が出ても対処できないからです。
あぁ情けない。

でも､自分を変えようとしない宗教が多い中で､
しっかり､自分を見てるじゃないですか！

（続き１）・・・ここまで書いていて423の意見と同じ気がしてきました。
　私も、このスレを立てたばかりの時は、正直こんなにスレの内容が
　変わってくるなんて思いませんでした。

　身近な人が、前スレの新興宗教に入ったことでおかしくなり、
　何を言っても気持ちが伝わらない・・・その人がその人でなくなる怖さを
　実際にこの目で見てきました。
　何を言っても通じない・・・、人に対する真の優しさがなくなり、
　偽りの笑顔を振りまいたり、豹変したり。。。
　
　かつて子どものときに入らされていた教会でも、
　その人らしさが徐々に失われ何かに人格が食われているような無気味さを
　感じて来ました。系統などは関係ない、共通する何かがそこにはありました。
　教義とは関係なく、見えないところで実際に何かが行われていると感じました。

　その何かとは一体何なのか・・・それが知りたくて書き込んでいるウチに、
　このスレを立てることとなり、皆さんの意見を聞いたり、自分も勉強したり
　していくうちに、段々と見えて来たことがありました。
　でも、まだまだ知りたいことは沢山あるんです。

　つまり・・・見た目は違う宗教団体ですが、
　そこで行われていることは、愛のない高次元の存在のによる、
　信者のエネルギーを吸い取りと、脳の破壊。
（精神病のことではありませんが、それに近いものもある）

　それが、事実だと私が感じたのは、私が身近で眺めてずっと疑問に思い続けてきたことが
　雪が解けるかのようにハッキリと目の前に見えて来た気がしたからです。
　生きるエネルギーを奪い、思考するエネルギーを奪い、
　愛を感じる脳を破壊し・・・そこに「低級霊」と呼ばれる存在が
　おこぼれをいただきに群がる・・・。　

(続き２）実際に、私自身もそこを辞めてから（自力で脱出！）
　徐々に自分らしさを取り戻すことが出来ました。
　つまり・・・自分の「感情」を取り戻せたんです。
　自分は何が好きで、何がしたいのか、嬉しいのか、楽しいのか、
　自分で自分のことがよく分からなくなる気持ち悪さ、
　生きる気力そのものが蝕まれて行くような感覚を味わった者としては、
　誰にも体験して欲しくないものです。

　そういう宗教に入る環境をあえて選んで自分は生まれてきたのだなと
　今は思っています。つまり、一度そういう体験をすることで
　私は何かを学ばなければならなかった。
　ギリギリのところで、いつも助けが入って何とかなってきた、
　自分の過去を振り返ってみると、何度もそういうことがあるのです。

　その経験があるから、今色々知ることが出来る。
　そういう考えると、霊感をウリにする宗教の存在も実は意味があり、
　同時に、そういうところへ行くのはこういうことなのだよ、と
　警鐘を鳴らす必要性も感じているのです。

　実際にハマっている人は、もう自力で脱出するしかありません。
　その道を自分で選んだのですから、あえて厳しい道を選び
　成長しようとしている人に対して、私がどうこうすることは出来ません。
　だから、団体に属して「盲信」してしまっている人は
　ここには書き込まないでしょうし、当然相互理解も現時点では
　ないであろうと思います。

>>465つづき
>愛とは「あるがままを受け容れること」だと思っています。
わたしは、それに「心の奥から湧き出てくる愛」もつけたしたいです。
受動的なものだけじゃなくて自発的なものも、
だけど、それは「愛さなきゃいけない」とかいう義務感からくるものではなく
本当に心の底から「こうしてあげたい」と思うもののことです。
多分「あるがままに受け入れる」の次にくるものなのだろうとは思いますが。

でも、実際は「あるがまま」を見ようとしたときに
心の中に、知らぬ間に様々な偏光レンズみたいなものを持っていて、あるいは持たされていて
あるがままに見えていないものを「あるがまま」だと思い込んでしまうことが多々あります。
（教義は正しいのに、解釈がズレてしまう人がいるのも、そういうことですよね>>458）
偏光レンズがあるから、意識への上りで「あるがまま」がわからないばかりか、
意識からの下りの自発的な「愛」までが途中で屈折してしまうのではないかと。

（続き４）
「キリスト教でも愛に到達できるけど、仏教が合うならそっちでもいいし、
　勿論イスラムだっていいよ！どの神様も本当は同じだからね。
　だから、自分が入りやすい所に行きなよ。
　あ、どこにも入らなくたって構わないんだからね」
　と、言っている所に私は今までお目にかかったことがありません。
　あるとしたら、素晴らしいことだと思います。
　人の意識が進化して来た兆しだと感じるからです。
　
　古来からある宗教は、本当はそういうことを言っているのではないかと私は感じるのです。
　聖書的に言えば、神は宇宙エネルギーそのもので、人は皆その意識を宿している
　素晴らしい存在である、光の子であり、やがてはそこに戻るために愛を学んでいる、
　ということを伝えようとしているのに、
　人間の意識が進化していないがために、歪曲していったように感じるのです。
　そして、同じ系統の教えなのにお互いを認められなくて細分化し、
　年月が経ち、それをベースにしてさらに霊感という怖いオプションを付けて
　新興宗教が台頭してきた。。。そんな風に感じます。　新興宗教でもいいのです。
　「ここだけが真理に到達できる道じゃないよ。他にも勿論あるよ」
　と言っていれば。その価値観を押し付けてこなければ。

　霊感を宗教のオプションにしたことで、見えない世界が身近になってきたことは、
　人の意識の進化に貢献したのではないかと、必要なものだったのではないかと
　私には思えて仕方がないのです。
　つまり・・・古来のもの含めて、宗教全てが、実は「霊感」によるものだと
　私は思っているのです。高次元の存在の宇宙からのメッセージを
　預言者と呼ばれる人間が言葉に変換して書き留めたものが教典で、
　キリストやモーセや仏陀やマホメットETC.に関して言えば、
　全体性が見える愛のある高次元の存在が、
　意図的にそれぞれ違う形でとても強く関わることで
　後世にも残る宗教を与えたのではないかと思っているのです。　

>>469
>何を言っても気持ちが伝わらない・・・その人がその人でなくなる怖さを
>実際にこの目で見てきました。
>何を言っても通じない・・・、人に対する真の優しさがなくなり、
>偽りの笑顔を振りまいたり、豹変したり。。。
でも､今は､そう思った事は､良くないと思っているのですよね｡
人それぞれであり､それを認めようと｡

　私は、神とは何かを考える手助けをするのが宗教で、
　その失敗も含めて突き詰めて考えていけば、絡まった紐がほどけて行くように
　真実に到達出来るのではないかと、その痛みも含めて宗教とは
　宇宙からのプレゼントなのではないかと思うのです。
　
　しかし、自分の所だけが正しいと言っている限りは
　真実に到達することが出来ないと思うのです。
「どこでも行きつくところは同じ。でも捉え方は人さまざま。
　それでOKなんだよ！」という姿勢をそれぞれの宗教団体が
　持つようになるには、まだ１００年くらいはかかるように思います。

　そんなに待つのは私は嫌なので、
　宗教団体には一切関わらずも、ヒントは学びつつ、
　自己を見つめるということを通して意識を進化させていくという
　スタンスをとっていきたいと思います。

　でも、本当はどの宗教団体の人とも楽しく意見を出し合えたら
　どんなに素晴らしいだろうかとも、思います。　
　
　また「本当の宗教」の本来の教えを歪めるのは、何も人間だけではないと思うのです。
　愛のない存在や、愛があっても全体性が見れなくて失敗もする見えない存在達が
　関わることで、人間サイドに混乱を招くことも多いと思います。
　
　霊感をウリにするその宗教が、本当は誰の教えなのか・・・ということを
　常に頭の隅に置くことも大事だと思います。
　教祖が自身のセンサーの感度を高め、愛のある高次元の存在から情報を貰い、
　それを正確に伝えることが果たして出来ているのかどうか？
　霊能者や霊的セミナーの伝授する側の、その力の源は何なのか・・・？
　人がそう考えるようになるには、やはり誰かの失敗も必要だったのではないかと
　そう思ってしまうのです。　

　これらは、私自身に起きたシンクロニシティから導き出した考えです。　

>473さん
　レス有難うございます。

>でも､今は､そう思った事は､良くないと思っているのですよね｡
>人それぞれであり､それを認めようと｡

　そう思った自分がいなければ、今の自分はあり得ません。
　だから、疑問を持ったり苦しんだりしたことも肯定しています。
　そういう状況を見ても、何も感じない自分ではありたくないです。

>452さん
>聖書という言葉が出てきますが､
>キリスト教にこだわっているわけじゃない事は､よく分かります｡

　分かって頂けて、とても嬉しいです。
　やはり、関わったことのあるところの表現の方が
　言葉にしやすいということもあるんです。
　452さんも、色々なことをご存知のようですね。
　是非、ご意見を書き込んでください。

>>470 577さん
正直、びっくりしました…。
私にも577さんと似たような経験があります。
>　自分は何が好きで、何がしたいのか、嬉しいのか、楽しいのか、
>　自分で自分のことがよく分からなくなる気持ち悪さ、
>　生きる気力そのものが蝕まれて行くような感覚を味わった者としては、
>　誰にも体験して欲しくないものです。
私の場合、物心ついたときから↑のような感じ（自分のことがわからない）で
それと同時に私の意識の中に、私自身の意識とは別に
常にわたしを見張っていて罵声を浴びせたり厳しく躾けたりするような意思みたいなものを
感じてもいたんです。

それが、３年位前に「人を本当に愛するってこういうことなんだ」という感覚を自分の中に見つけたときに
愛のある高次元の存在が、私の中から、小さいときから私に棲み付いていたヤツを
追い出してくれたのです。
それではじめて、自分の気持というものが、自分からよく見えるようになった気がものすごくします。
その代わり、それまでは私にいたヤツが私を一方的にコントロールしていたので
抜けた後は、自分で自分をコントロールしなきゃいけなくて、ある意味苦労してます。
一方的に言われっぱなしだったのが、急に何も言われなくなった状態なので
心もとない感じもあったし、どんな価値観で生きたらいいかわからなくて…
だけど、なんか自由って大変だけどいいなぁ・・・という実感はかなりあります。

すいません。荒らしじゃありません｡
今は､どんな価値観を持っていらっしゃるのですか？

>415さん
　光るレスを有難うございます。

>心の中に、知らぬ間に様々な偏光レンズみたいなものを持っていて、あるいは持たされていて
>あるがままに見えていないものを「あるがまま」だと思い込んでしまうことが多々あります。

　ああ、そうですね〜。レンズを歪ませたり、曇らせたりしているのは、
「恐怖」とか「エゴ」とかなのかなーとも思います。
　415さん自身は、どうすれば「あるがまま」をそのまま見れるレンズを
　持つことが出来ると思いますか？

>愛のある高次元の存在が、私の中から、小さいときから私に棲み付いていたヤツを
>追い出してくれたのです。
　
　凄い体験ですね！どうして愛のある高次元の存在が
　追い出してくれたと実感できたのですか？
　具体的に聞いてみたいです！是非お願いします。
　

>449さん
>イスラム教でもキリスト教のように神に対して内にいようが
>外にいようが、関心がないのです。また同時に上にいようが下にいようが
>どちらでも尊いものであると思っています。

　449さんの意見とても感心させられます。
　私も、同じように思います。神は内にも外にもいると思います。
　外にだけいるように勘違いして、神の意思を宗教家が勝手に解釈して
　上から下という形に強制したところに、
　真実を知ることを阻害する原因があったように思います。

　本当は上も下もなくて、すべて繋がっているのだと思います。

神(比ゆ的なものだと思いますが)とは、どんな存在だと思いますか？

>>466
>>「神さまがいるなら戦争や飢餓で苦しむ人がいるのを許しておくはずがない」
>>とか思っていたからです。
>もしよかったら、この疑問に対するあなたの答えを聞かせてください｡

まだ、答えは見つかってないです・・・（ｼｭﾝｯ
宗教というものをちゃんと見てみようと思い出してから、
まだまだ日が浅いのでわからないです。

今の段階で考えつくことは
戦争や飢餓は、嘗ては、今と比べ物にならないくらい世界中に蔓延していた、
戦争や飢餓がなくならないのではなく、許されているのでもなく、放置されているのでもなく
数は少なくなってきている、ゆっくりではあるが、繰り返しながらも
やがて無くなる、という方向に向いてはいるのではないか？ということです。
たとえ、それが真理じゃなくても、そう願っていたいです。

ありがとうございました。
お互い､自分を豊かにするよう頑張りましょう｡

>>478
>今は､どんな価値観を持っていらっしゃるのですか？
「価値観」なんて呼べないようなくだらない段階でしか今のところないんです。。
たとえば、赤信号なのに渡りたいなと思った場合、
中に叱り飛ばす存在がいたときには、「渡れるかな」と思った時点で
「バカヤロウ！！」みたいな意識に叱られてしまうので、
とりあえず「怒られるからしない」くらいのものでしかなかった（後から考えると）のに対して
「なんで渡っちゃいけないの？」「みんなそうしてるから」
「いや、事故が起きないためのルールでしょ」などと考えてからじゃないと
どう行動するかを決められない…というようなレベルです。我ながら笑えます。

>>484
私は､赤信号でも､車がこない時は渡ります｡
でも、そばに子供達(私の子供ではありません)がいるときは､
絶対に渡りません｡　裏表がありますがそうしています｡
ルールは守りましょう､でも臨機応変に。　というのが私の姿勢です｡
ただし、自分に責任がもてない子供は、無条件にルールを守らせる
という事で､ルール破りは見せません｡
本当は､いけないことでしょうけど､ふだんの事を書きました。
じゃ、おやすみなさい。お先に｡

>>479
>　ああ、そうですね〜。レンズを歪ませたり、曇らせたりしているのは、
>「恐怖」とか「エゴ」とかなのかなーとも思います。

最近読み出した、法華経関連の本には、そんなようなことが書いてありましたよ。
でも「恐怖心」がなかったら自衛できないけど、それはどうなの？などと
軽くツッコミを入れながら読んでいるところです。

>　415さん自身は、どうすれば「あるがまま」をそのまま見れるレンズを
>　持つことが出来ると思いますか？

「そのまま見れるレンズを持つ」というより
まずは「レンズ自体をはずしていく」という感じのようです。

>　凄い体験ですね！どうして愛のある高次元の存在が
>　追い出してくれたと実感できたのですか？

詳しく書くと長くなってしまうので、あらすじだけにしますが
自動筆記という形で
「あなたが赤ちゃんの頃に入ったヤツがいる、
　そのために、あなたは自分らしく生きることができなかったんだよ」
「出て行ってもらおうね」というような内容を語りかけてくれて
その、入っていた霊？みたいなヤツに
自動筆記の存在が説得を、私も出てってくださいとお願いをして
かたまりみたいなものが、体の真ん中くらいのところから、腕を伝って
指先から抜けてった感覚がありました。

>>483
>お互い､自分を豊かにするよう頑張りましょう｡
そうですね、努力しないといけないな、と思います。
>>485
なんとなく、その感覚、気に入りました、というか私的にしっくりきたので
使わせていただきます（礼

ありがとうございました、おやすみなさい。

私の場合は、伝統仏教を形式的に勉強した経験があります。それは縁
だった、という以外なんともいえません。私から言わせれば、伝統仏教も
危険といえば危険ですよ。強みといえば、淘汰を経て社会的に容認された
のであまりカルト視されないというところでしょうか。また自分の属する
宗教観に対する情熱が深まればそれだけ「自分のところが一番！」と感じ
ることはそれもまた自然なことです。それが逆に視野を狭めて自分のとこ
ろについての問題点については目をつぶるのに他の宗派になるととたんに
遠慮の無い言葉を吐きかける、心がどこか硬くなる、という面を見ると残
念な気がします。他を批判することで自分の信仰を正当化できると思う所が。
また霊感の場合でも、金銭以外で判断するとなると難しいものがあります。
本人がそれを信じている場合、それは詐欺とは呼ばないからです。病気が
治らないのに治ると豪語するような感じなら話はわかるんですが。新興宗
教にそういうところが多いのか、分かりません。伝統仏教も時代に合った
戒律やしきたりもありますから、それが時代とともに形骸化して新しい
ものが生まれる、それもまた自然なことです。
霊感の場合、どれが贋物かを判断することは控えています。ここのかたに
逆にお尋ねしたいことがあります。例を挙げますと世紀末の預言の類の本
が出回ったことについてはどう思われるでしょうか？。それは滅亡のお話
だけでなく「聖なる預言」のなかにでてくるような未来に希望が持てるよ
うな世紀末預言もあります。それは新興宗教団体だけのお話ではないと
思っています。

とっても興味深いカキコがいっぱいでウレシイです〜。

＞415さん
すごーい経験をなさってますね。きっとわたしには理解できないような
ご苦労もおありなんでしょうねぇ。。

>「そのまま見れるレンズを持つ」というより
>まずは「レンズ自体をはずしていく」という感じのようです。

わたしは自分がレンズを持っているのかどうかさえも自覚できないです。
自分のレンズに気付くには、どうしたらいいでしょうね。
わたしが思いつくところだと、自分が見たものをすべてだと思わないこと、
人の意見を気をつけてよく聞くこと、柔軟な心をもつこと。。。
ってな感じでしょうか。カンタンそうで実にムジュカチィですね(涙)

道徳的な意見やな〜。

>>488　423さんの言われていることにウンウンとやたらにうなづいてしまいました。
>〜他を批判することで自分の信仰を正当化できると思う所が。
これって、そのまんま一対一の人間関係にもありがちなことだと思うのです。
相手をけなすことで、自分を上にするっていうような？（うまく表現できなくてすみません）
たいていの教義では「そういうのをなくそう」というようなことを言っているのに
それがうまく浸透していないというか…

確かに、羊の皮を被って・・・じゃないけど、
教義の一部を着こんで金儲けしようしている集団もいるし、出てくる危険性もあるので
教義の中には「似ているように見えても騙されないで」という目的で
「これだけは正しくてあとは間違い」と説いている所があると思うのです。

微妙に間違いを犯している宗教団体員も多いので、その個人のその行いを批判する、
教義の中に、人々をそうさせてしまうような穴があるなら
それを批判するのはかまわないと思う。
（むしろ、一歩進んで、お互いの教義を磨き合えばいいのに）
でも、その批判に、他を落すことで自分をその上に位置付けたい」という「欲」と
「似ているように見えても騙されないで」というメッセージが絡み付いて
「他を批判することで自分の信仰を正当化」という結果をもたらしていると思うのです。

>>489
>自分のレンズに気付くには、どうしたらいいでしょうね
「偏光レンズ」なんていう例えで、全部くくっちたゃったので、
分かりにくくてごめんなさい。
「先入観」「偏見」「トラウマ」なんかがそのうちのいくつかになると思うのですが
>自分が見たものをすべてだと思わないこと、
>人の意見を気をつけてよく聞くこと、柔軟な心をもつこと。。。
という努力をすることによって、レンズの方から簡単に外れてくれる場合もあるので
それでもなお、ああなんで私っていつもこうなんだろ？なんでいつも同じ穴に落ちてしまうんだろう、
というようなことがあれば「なんで」をどんどん自分の心の中に探っていくと
深層心理や遠い記憶の中に、屈折したレンズをみつけたりするんです。
いらないものだったら捨てる、経験や知恵として使えるものならば
それをよく見つめて微調整をする…そんなふうにやってます。

でも、それってとてつもなく時間がかかるし、
でも、それが、トラウマみたいに安易に触ってしまうと
あとの対処は自分ひとりではムリ、なので
必要ならカウンセラー、宗教、哲学にも助けてもらっています。

>>491
＞微妙に間違いを犯している宗教団体員も多いので、その個人のその行いを批判する、
＞教義の中に、人々をそうさせてしまうような穴があるなら
＞それを批判するのはかまわないと思う。
＞（むしろ、一歩進んで、お互いの教義を磨き合えばいいのに）
＞でも、その批判に、他を落すことで自分をその上に位置付けたい」という「欲」と
＞「似ているように見えても騙されないで」というメッセージが絡み付いて
＞「他を批判することで自分の信仰を正当化」という結果をもたらしていると思うのです。

もしも実際に問題のある行為だと思うのなら、その意見を本人に具体的に
指摘したり意見を言うことが重要だと思います。そういう意見の交換がで
きれば状況はもっと改善されると思います。ただしそれでも配慮というも
のが必要だろうと思います。もし、その指摘によって相手の信仰を踏みに
じるようなことがあったとしたら、逆の結果を招きかねませんから。

>>467
立正佼成会って何？

サイトを見てみれば｡

>423さん
　レス有難うございます。
　469のカキコで間違えて呼び捨てみたいになってしまってごめんなさい。

>私から言わせれば、伝統仏教も
>危険といえば危険ですよ。強みといえば、淘汰を経て社会的に容認された
>のであまりカルト視されないというところでしょうか。
　
　そうですか・・・。どの辺りがどう危険だと思われるのですか？
　良かったらお聞かせ下さいませんか？

>本人がそれを信じている場合、それは詐欺とは呼ばないからです。病気が
>治らないのに治ると豪語するような感じなら話はわかるんですが。

　私の知っている所は豪語してました。でも、治るどころか亡くなってました。
　それは、信仰と努力が足りなかったからだと（笑）説明がされていました。
　そういう団体に属してしまった場合、詐欺だったと気がつけたほうが、
　実は幸せなのかもしれません。そこから先に進むことが出来るわけですから。

>新興宗教にそういうところが多いのか、分かりません。
　
　多いですよ。恐らくどの宗教も見えない世界の存在との関わりはあると
　思います。新興宗教の場合は、現代人の意識に合わせて「霊感｣を前面に
　出していますが、大なり小なりどの団体もそういう存在の影響はあると思います。
　勿論、愛のある存在のサポートを受けている団体もあると思います。
　でも、私達にそれを判断するすべはありません。

>霊感の場合、どれが贋物かを判断することは控えています。

　そうですね。
　心の眼を開いてサインを見逃さない状態をつくれば、
　自然と見分ける・・・というか、判断するまでもなく、そういう霊能者や能力者に
　会わないような気がします。
　これだ！というハッキリとした判断材料があれば分かりやすいと思いますが、
　私自身もそれについては模索中です。

>423さん
>世紀末の預言の類の本が出回ったことについてはどう思われるでしょうか？
>それは滅亡のお話だけでなく「聖なる預言」のなかにでてくるような
>未来に希望が持てるような世紀末預言もあります。
>それは新興宗教団体だけのお話ではないと思っています。

　一時期世紀末世紀末と大騒ぎでしたよね（笑）
　私は、暗い未来を想像することに意味をあまり感じなかったので、
　自分のやるべきことをやる！やりたいことをやる！って感じで
　当時は過ごしていました。非常に視野が狭い上に仕事に追われてました（笑）

　暗い未来を想像すれば、それにふさわしい未来を自分に引き寄せるし、
　明るい未来を想像すれば、それにふさわしい世界を構築できると私は思っています。
　また、世紀末の予言等については、このままでいくとこうなるよ！という
　大袈裟な警告の意味もあったのではないでしょうか？
　
　そのまま意識の進化が人類に見られず暴走する一方であったら、
　そういう現実もあり得たというひとつの真実なのだと思います。
　先に目醒めてくれた人たちのお蔭で、上手く危険を回避でき、
　明るい未来を呼び寄せることが出来たのだと思っています。
　また、それは予言が外れて袋叩きに遭ってくれた人達のお蔭でもあると思います。
　彼らも彼らなりの真実を語ってくれたのだと思うからです。

　私達個人が、自分の生まれてきた意味を考え、使命を思いだし、
　学ぶべきことを学んでいけば、色んな物事がうまくまわっていきます。
　ひとりひとりの人間が「自分」を生きて周りに少しずつ影響を与えることで、
　地球自体が乗り越える必要のある試練のクリアにもプラスの影響があると
　私は思っています。　

（続き）聖なる予言は、私は大好きです。
　本当にこういう風に地球が変わっていくといいなと思っています。
　その著者にインスピレーションを与えた存在からすれば、
　地球の未来は本当にそうなるというビジョンが見えているのだと思います。
　もしかするとその著者自身がセンサーで見たビジョンなのかもしれません。
　それはちょっと分かりません。

　ただ、私が目にしたり耳にしたりする未来の予言は明るいものです。
　私が実際にチャネリングなりリーディングをした得たものではありませんが、
　地球そのものの未来を知りたいと切に願った時に得た情報です。
　情報源によって内容も微妙に違うようですが、どれも明るいものです。

　明るい未来を選ぶか、暗い未来を選ぶかは
　私達の想念と行動に任されているのかもしれません。
　私はこうやって、意識の進化と覚醒について多くの人と語ることで
　明るい未来を引き寄せることが出来ると思っています。

　時間に制約されている私達には、過去から未来へと物事が流れているように
　見えますが、本当は今思い描く未来への想念を材料に過去の出来事を構築していて
　すべてのことは未来から過去へ流れているのではないかと思うようになりました

でも、人間の数は、預言者たちの時代と比べると､ものすごく増えてますし､
環境破壊もすごいですからね・・・
私は､悲観的になってしまう｡

>>498
そのようなお話が聞けて嬉しく思います。

>>498
また、そのお気持ちも分かるような気がします。

間違いカキコ。>>499 ↑

>>496
＞そうですか・・・。どの辺りがどう危険だと思われるのですか？
＞　良かったらお聞かせ下さいませんか？

私の感想なんですが、当時の仏教教団の生活が今の日本人の常識とは
かけ離れている点で。あくまでも今の時代からの評価ですから、的を
射てるかどうかは言えませんが。行動そのものがものすごく徹底して
いたと思います。戒律はとても厳しかったというのが感想です。ひど
ければやはり教団を追放されていたんですね。その割には戒律をあっさ
り破る弟子もいるとかでどれくらいの厳格さは意見が分かれたと記憶
しています。とにかく、生き物を殺さないっていったら殺さないんです。
だから農作業などは一切しない。そのかわり托鉢によって食べ物を得た
わけですからいただきものはきちんと食べていたようですが。また今の
仏教の戒律にも通じるところがるんですが、食べ方から寝方まで厳しく
定められていたのはもちろん持ち物も余計なものは持たない。だから
まず雨風をしのぐような屋根を持った建物にも住んだらいけないとそこ
には書かれていました。弟子が一時的にも小屋を建てようものならすぐ
に壊されました。もちろん女性のとなりに座ることも禁じられています。
とにかく仏陀のいうことはドライなんです。「はい、わかりました」と
同意することすら拒否されそうな。やはりその教団は当時のエリートで
占められていたんでしょうが、少なくとも私はその教団には入りたくあ
りません。もちろん入れないでしょうが。ここの宗教版の仏教系スレで
原点にかえるべきという意見があるんですが、本気ですか？。

＞私の知っている所は豪語してました。でも、治るどころか亡くなってました。
＞　それは、信仰と努力が足りなかったからだと（笑）説明がされていました。
＞　そういう団体に属してしまった場合、詐欺だったと気がつけたほうが、
＞　実は幸せなのかもしれません。そこから先に進むことが出来るわけですから。

残念なお話です。この投稿で私とすべての宗教に関わる人が注意と反省を
する必要があります。

もうちょっと。どうして宗教との付き合い方が難しいのかというと・・。
やはりその人の欲求や望んでいることを無視して、禁欲がよいという
ことでそれを実践してしまう。人によっては続かなくなって途中で
破れかぶれになるんですね。そうなるんだったら、無理しないほうが
いいんじゃないかと思うんです。例えば結婚したいのにそれが依存だ
からということで無理に自分に言い聞かせて結婚をやめるなど。本当
がよいのか、本人の状態を見る必要があります。

数々の貴重なご意見に触れさせて頂いて本当にありがとうございます！　<皆さん
何だか読んでいるだけで「がんばろう」って気になってきます（笑）。
というわけで超亀レスですが、失礼します。

>>449 さん
「内なる神性」であれ、「外なる神性」であれ、「知らない自分」がそれらを見つける（覚る）には
「依存する＝他のものに頼る」という気持ち自体が、現在の「知らない自分」そのものの姿から
己の目を逸らしてしまう（自分が本当に求めるものから遠ざかる）一因となるように思えます。
そして、手のひらの孫悟空のように（笑）、「神性」そのものは求めると求めざるとに関わらず、
常に隣で見つけてもらうのを待っているような気がします。

ここで「宗教」という言葉について私自身あいまいだったので辞書で引いてみると（笑）
（1）神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
（2）〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。

で、勝手ですがこれに最近見てもらった霊能者のおばあちゃんの言葉を付け加えると、
（3）「宗教の目的は己の魂を磨くこと。そういう気持ちが大切で、それさえあればどこの宗教でもいい」
…のだそうです←577さん（笑）。どれを選ぶかは「自由（その人が結果を責任として受け取る）」だと思います。
私個人としては、宗教は先人の知恵に触れられるという人間のすばらしさの一部であると考えています。

（続きです）
>>415さん、577さん、ふにふにさん
偏光レンズのたとえ話、非常にイイですね！
私が今まで見つけた私のレンズは実はほとんどが自分自身の手の平だったりしますｗ。

>>491 の415さん、423さん
>教義の中に、人々をそうさせてしまうような穴があるなら
>それを批判するのはかまわないと思う。
>（むしろ、一歩進んで、お互いの教義を磨き合えばいいのに）
>でも、その批判に、他を落すことで自分をその上に位置付けたい」という「欲」と
>「似ているように見えても騙されないで」というメッセージが絡み付いて
>「他を批判することで自分の信仰を正当化」という結果をもたらしていると思うのです。

私には宗教という「枠」自体がその人の心の「弱さ」や「隙間」や「孤独」を埋めている部分が
多々あると思えます。「信仰を踏みにじられた」と感じるのは相手があたかも無理やりドアを
こじ開け、心の無防備な部分に進入してくるように思える事に起因するのではないでしょうか。

>>577さん
「聖なる予言」の中で出てくる「パワーゲーム」、私自身いつになったら卒業できる事やら（涙）。

>明るい未来を選ぶか、暗い未来を選ぶかは
>私達の想念と行動に任されているのかもしれません。
>私はこうやって、意識の進化と覚醒について多くの人と語ることで
>明るい未来を引き寄せることが出来ると思っています。

激しく同意ですｗ。
少なくとも、微小であれ「流れ」がそこに生じるのは事実です。それが大きな川になるところを
生きているうちに見てみたい！と思う次第です。