幸福の科学現役会員スレッドPART16

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・幸福の科学って最近聞かないけど : phase7
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・幸福の科学Ｑ＆Ａ過去ログ
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・トリップについて
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
●参考資料
・幻の書　　「虚業教団」関谷皓元著（幸福の科学で学んだものは何だったか）
　http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894
・幻の講演　　高橋信次講演（「新復活」・「正法の流転」・「心の中に内在
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　される英智）
　http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1016693533

●過去ログ一覧

・幸福の科学現役会員スレッドPART14
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2げと

4

幸福の科学ってすごく中途半端な宗教だね。

>>5
いや、中途半端な邪教です。

こっちにも
正当な批判

313 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/05 02:25
これのうちいくつか実行できたら
相当批判も減ると思うよ。
やっぱり批判されるには批判されるだけの理由があるのだし、
それ認めて修正していかないとダメだよ。

175 名前： 幸福の科学が社会的信用を得るために　　　 投稿日： 2001/06/06(水) 01:19

幸福の科学って、昔「評判を落とした宗教界の信用回復のための運動でもある」（「宗教の挑戦」）って言ってましたけど、それはどこいったんでしょう？
最近幸福の科学自ら落としてはいないでしょうか？ということで、今まで皆様が言われてきたこと整理しながら以下のことを提言します。

�@職員の強盗傷害事件への被害者、付近住民への謝罪。「警察の宗教弾圧」とまでいってしまった事に対するリバティでのお詫びと訂正。（当然！）

�A今後一切、預言の類を話して会員を惑わさないこと。（絶対はずれるから）

�B今後一切、他力信仰的な儀式をやめること。
（自助努力の大切さを教えてるのになぜなのか？ 生前供養？過去世供養？）

�C本の行間をつめて、ページ数を減らす。価格を千円以内に。
（リバティで環境問題等とりあげたことがあったが、幸福の科学こそ森林資源の無駄遣いをしていて口先にしか見えない）

�D幸福の科学自ら会員に対し、本の２重買い、３重買いは会員にやめさせる。

正当な批判

314 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/05 02:25
�Eご本尊は全会員に安く下賜させる。
（ちなみにあの創価学会ですら３千円である。仏壇いれても２万程度でおさまるという。）

�F幸福の科学自ら、お金の流れを会員に公開する。（会員から集めた神戸の義援金どこいったの？）宗教法人課税法の立案を政府に自ら働きかけ、その税金を環境や福祉に回す。（世間でのイメージもアップ）

�G大川さんの人間宣言。「ブッタやエルカンターレは方便であり、私は幸福の科学総裁 大川隆法である！それ以上でもそれ以下でもない！！」
（どれだけこの方が好感がもてるだろうか）

�H他の宗教団体の過剰な誹謗、中傷を止める。
（端からみてればどっちもどっちだよ）

�I人喰い宇宙人レプタリアンとか「たま出版」の本を拾い読みしたような内容を不用意に教義にのせない。

�O退会した人を差別しないこと。（人それぞれ理由があるの！）

�Sヘアヌード反対運動、三塚博総理大臣運動、自民党単独政権運動、わけわからん訴訟などやめる。（感じ悪いよ！）

正当な批判
誓うだけで１０万円もぶんだくるなんてこの大不況のさなか
信じられん。
ふつうのサラリーマンに１０００万の献金を勧めるなど
信じられん。
しかも金で菩薩が買えるという始末。

正当な批判
どんどん大金ぶんだくって法の華やワールドメイトとなにがちがうんだ。
病気の信者くらい金返してやれよ。

ｽﾚが移行したので、前ｽﾚの分もこっちに貼っておきます。。

916 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/10 22:33
すごいな。。
1年間の行事ﾌﾟﾗｽ植福菩薩で家が建っちゃうかもな。。
あとﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄのｾｯﾄが７万円
講演会のﾋﾞﾃﾞｵのｾｯﾄが５万円ぐらいだったかな？
あー誰か一覧表にまとめてくれ。。世界標準になるんだから公表してもいいだろ。


917 ：会員NO3 ：02/04/10 22:38
>>907
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012390770&ls=50
なるほど！この貼り付けたとこで「マモル」氏がすべてを語ってますね。
これに反論できる会員は皆無か。


918 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/10 22:43
>>916
ビデオセット、５万円だけじゃないよ。
○十万円というのもあるんだよ。
きっと新入信者には今でも売りつけているんだろうね。
ご愁傷様です・・・

>どんどん大金ぶんだくって

被害妄想ちゃうか？
そんな事実は知らないぞ！

前スレ>>921
>特命職員がかき混ぜてる恐れがあります。

もしそうだとしたら、「恥の上塗り」。
しかし、自覚症状皆無。

>>11
信者に聞け！

>>11
610 名前：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 投稿日：02/04/07 01:23
ところで、ＲＴＯさん並に、全くかわった事をカキコするんだけれど。

先月、普段こずかい帳や家計簿をつけない俺が、貯金通帳整理をしていて、ふと思った、
おかしいな？どう考えても300万何に使ったかわからない？って事がありました。
ＴＶを買い替えたし、秋にはこのノートＰＳを買ったし、えーとそうそう100万円の御本尊を
頂いたし、おかしいな、どう計算しても300万が出てこない、とよーく考えて見ると、物として
残っている物はいいとして、食費のように消えてなくなるもの・・・
あっ、何百数冊（この書き方はまずいかな、昔旧HNの理性的さんにﾂｯｺﾏﾚﾀ事あるみのがしてね）
書籍を購入そしてすぐに献本、また購入献本、多額な祈願料や御法話拝聴・・・
ちりも積もれば山となるか・・・300万もどこに消えたかわかりました、御本尊含めると、
400万か・・・。
こんな俺にかつて、支部の仲間に1000万の植福菩薩お願いしますって言われた事がある、
そんなお金ないし、いつの間にか貯金も・・・普通宗教はお金がかからないものであると、
会社の専務から言われた事がある、全くお金がない宗教団体も困るが、多額な所もどうだか・・・。

627 名前：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 投稿日：02/04/07 01:51
>>618
そうでしたっけ!?　だとしたら、今は邪教？
教団が邪教と言っているなら、自分とこの事を自分とこで言っている。
矛盾な事を教団はやっている。

大体、東京正心館の研修「人生にチャレンジする」（略して人チャレ）の
研修料が5万円って・・・内容が自分の夢にチャレンジする考案なのに、結局最後の考案に
なるにつれ、伝道に対するチャレンジにと内容が変わってくる感じ、これは洗脳考案では？
とにかく、何故この研修に5万円か全く？？？でした。
最近の祈願も高い、祈願というよりなんとかの秘法って感じで高すぎる、
まあ他力本願的なものは俺はもうしないけれど、秘法は30万円・・・超高!!

663 名前：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 投稿日：02/04/07 03:22
も一つカキコ、3月17日での東京正心館で、なんとか誓願書ってやる行事があったそうで、
150人くらいの参加者があったそうです、そのなんとか誓願書のご奉納は10万円だそうです、
という事は3月17日のその行事だけで、1500万円の御奉納があったそうです。

>>11
金の無い君にはきっと無縁の出来事だったんだろう。
大黒天信者には秘密裏に色々な「頼みごと」が持ち込まれた。
とんでもない金額が過去、吸い上げられた事実は事実です。
「私は冗談や酔狂で言ってるんじゃぁ、ありませーん！」ｂｙ隆法
・・・の、ことばを借りとく。

>>13

そんな事実はないだろう。
あるとすれば、その被害を訴えている人の未熟さに起因するものであると思われ。
献金を断ることの出来るコミュニケーション能力と勇気があれば、被害とはならないのでは。
つまり厳しいかも知れないが本人の人生修行の至らなさの問題の可能性はないであらうか？

>>17
キチガイ信者また出てきたな

ヒヒヒ。

>>17
>>14、>>15　読め

なんだか昼間の、信者やシンパのカキコがむなしく感じるね。
思考停止に入ってる人は、ほとんどそれに自覚できないそうです。
悲しいですね。

>>17
そもそも幸福の科学の稚拙さは、教祖大川の未熟さに起因するのでは？
そのへんにすべての根本原因（因子・種）があることに、頭がまわりませんかねぇ〜〜。

19 ：特命＠元メンバー ：02/04/10 23:14
ヒヒヒ。

お前だんだん下品なｷｬﾗになっていくな。。
お前のことを理解できるのは、もはやRTOだけだな。

>>17は、ｋｋの問題点をあぶりだすのが特命かと思われ。
さ、遠慮なくその使命を果たしてくだされ。

>>23
・・・と言うより、だんだん「素」になっていくのでしょう。

>>20
読んでみたが、1000万の植福を断ったのだろう？
だから>>17で書いてあるようにそれでいいんだよ。
断る能力があれば被害にはならないだろう？
これがリンチか何かやって、払わないと危害を加える
とでも言うなら話は別だが、俺の知る限り、断る自由は
あったと記憶している。
まあ、批判者側の意見に敢えて同調するとすれば、
ＫＫ側も金が無いのなら、祈願料などとして誤魔化さず、
もっとストレートに金が無いことを情報公開して組織運営費を
求める形に是正する必要はあるのかも知れない。

>>22
いや、言いたいことは分かるが、むしろ俺は
それを増長した信者側の欲得に因子があると思われ。
もし、幸福の科学が他のＧＬＡや○○教等という
外部から流れてきた宗教オタクなどではなく、
本当に宗教とは無縁であった人ばかりを集めていたら
全く違った団体になっていた可能性はあると思う。
信者がダメにした要素はかなり大きいのでは？

では、また残業中なのでな
今日はこれまで。

>>26
お　前　は　ど　こ　が　元　メ　ン　バ　ー　な　ん　だ　？　？　？

>>26
１０００万の献金を迫る教団側の姿勢を問題としてるの
わからんか？
誓うだけで１０万円だ。どういう理由だよ。

>>26
ＷＭも強制はしてないよね。でもＫＫは邪教と批判してたよね。

まず、
>>26は会の運営側には関わった経験のない人間である。
そのくらいで受け止めればよい。
そうでなければ、
＞もっとストレートに金が無いことを情報公開して組織運営費を
求める形に是正する必要はあるのかも知れない。
「経営」の「け」の字も知らないような、こんな発言は出来ない。

>>26
>俺の知る限り、断る自由はあったと記憶している。

そこがミソでね。
神託結婚を「勧められて」断った阿部氏は
寄ってたかって非難された上に破門。
kk内部で断るということは
「信仰心がない」ことを意味している。

>>30
法の華だって強制はしてない。

さて、
＞正当な批判
おっ、KK現役側は総攻撃食らってまんな。
ならば、元・会員として、辞められない側の心理状況について推察の範囲で語ってみましょ。

サンプルケース：脳天気会員

1.正信
　純粋に信じている。色々と考え出したら矛盾点への疑問を押さえられなくなるから考えない。
　主について色々詮索する事自体が主への叛乱を意味し、信仰の放棄につながる。
2.正見
　KKの世界観・社会観・人生観に浸っている方が居心地がよい。
　「人生は一冊の問題集」であるが、自分たちは解法と結論を知っているので、
　敢えて独力で解き明かす必要がない。信仰心を持たず独力に頼るのは自我力であって悪である。
　例え「問題集」を解けなくても信仰心さえあれば、他は正直なところどうでもいい。
3.正思
　どんなに自分自身の置かれた環境が最悪であっても、心理的に周囲より上位に居られる。
　人間的な感情や本能や知性・理性を、「つまらぬしがらみ」と斬って捨てることができる。
　圧倒的な善意以外は、忌むべきものに過ぎない。
4.正語
　信仰心溢れる自分には直観が働くので、自分の語るこの言葉に偽りはない、と自己満足していられる。
　確かに何も考えず威勢のいい言葉だけを吐き続けていられる方が、その逆より遥かに楽である。
　「信仰にもとづく口撃こそは最大の防御である」
5.正業
　日々の仕事で恵まれなくとも、「各人の職業は真理を伝道する為の余技（ｻﾌﾞ）である」という言葉で誤魔化せる。
　＊ただし「金の切れ目は縁の切れ目」には流石に勝てないらしく、大抵はここから目が覚めていく。

>>26
宗教オタクって誰のことだ、言ってみろ！

続き
6.正命
　端から見れば無駄な一日に見えようとも、信仰生活さえ送っていれば自分の人生は黄金色に輝く、
　と勘違いしていられる。
7.正精進
　会に貢献することが自分の魂の全てであり、何もなくともとにかく支部活動について行きさえすれば、
　菩薩への道が開ける、と騙されていることに気づかない振りをしていられる。
　いや、これだけ貢献してきたのだからもう後には引けない、「二河白道」だ、と認めることが出来なくなる。
8.正念
　幸福の科学が世界宗教になる日を夢見て、実際の人生においてうたた寝していられる。
　たいした実人生のヴィジョンがなくとも、総合本部や支部が進むべき道筋を示してくれる。
　もしくは、精舎の研修、支部の瞑想などを通して守護霊が導きの言葉を投げかけてくれる。
　＊実際思い浮かぶ言葉は、
　　潜在的に「誰からか言って欲しい」と願っている隠された念いを投影したものに過ぎない。
9.正定
　手前勝手なインスピレーションを受け続けていられるので、人生のことを深く考え煮詰める必要がない。
　信仰と仏法真理をベースに人生を考えられるので、その前提自体を疑うという根本的な知的作業を放棄できる。
10.正解脱
　RTOのように「逝った」魂になれる。人生の物事を全て手に取るように分かった気分になり、
　「天上天下唯我独尊」状態を猿真似できる。
　『もしかして私が精舎で体験した瞑想状態は“宇宙即我”の境地かも』とか。
　それが「迷走」の始まりだとは気づかない、いや「信仰深き私のことだから」と気づきたくない。

カルトのマイコンって本人の意志で選ばせるようにしてても
実は教団の都合がいいほうに誘導してしまうものだからね。

誰か「四諦八正道」や「六波羅密多」に則って反証を展開してくれないか？
俺はもう眠いから今日は退く。それではまた明日。

特命＠元メンバーってなんか響きが稲垣メンバーみたいだ（笑）。

>>10の916
ビデオ5巻セットは、全部で100巻あります。だから1巻1万円だから、100万円ですね。
「正心法語」等の黄金色のＣＤは、5000円してたのが、1万円にかわりました。
理由は価値が高くなったからだそうです。価値って・・・!?

>40
それはすごい。
安い時に辞めててよかった。

『今の政治はむさぶる政治ぞ、神のやり方は与え放しざぞ、ウズぞ、マコトぞ。今
　のやり方では世界は治まらんぞ、道理じゃなあ。天にはいくらでも与えるものある
　ぞ。地にはいくらでも、どうにでもなる、人民に与えるものあるのざぞ。惜しみな
　く、くまなく与えて取らせよ、与えると弥栄えるぞ、弥栄になって元に戻るのざ、
　国は富んでくるぞ、神徳満ち満つのじゃ、この道理判るであらうがな。取り上げた
　もの何もならんのじゃ、捧げられたものだけがマコトじゃ。乗るものもタダにせよ。
　田からも家からも税金取るでないぞ、何もかもタダじゃ。日の光見よ、と申してあ
　らうが、金は要らんと申してあろが、暮らし向きのものもタダで取らせよ、タダで
　与える方法あるでないか、働かん者食うべからずと申すこと理屈じゃ、働かんでも
　食べさせてやれよ、何もかも与え放しじゃ、そこに神の政治始まるのじゃぞ、神の
　経済あるのじゃ。やってみなされ、お上は幸で埋もれるのじゃ、余るほど与えてみ
　なされ、お上も余るのじゃ、この道理判りたか。仕事させてくれと申して、人民喜
　んで働くぞ、遊ぶ者なくなるぞ、皆々神の子じゃ、神の魂植え付けてあるのじゃ、
　長い目で見てやれ、惜しみなく与えるうちに人民もとの姿あらわれるぞ。むさぶる
　と悪になって来るのじゃ。算盤捨てよ、（お上は）人民を神とあがめよ、神となる
　ぞ、泥棒と見る気が泥棒つくるのじゃ。』

大本教っていいな（はぁと）。
KKよりずっと理に適ってる。
kkのやり方では治まらんぞ。道理じゃなぁ。
金は要らんと申してあろが。
算盤捨てよ。
泥棒と見る気が泥棒つくるのじゃ。
ほんとだ。

金儲け批判は無意味と思われ
仏法真理を三次元に広げるためには現実的に金が必要
金集めは全て仏法真理を広げるためであって私利私欲の
ためではない
仏法真理のために布施をすることは功徳である
という論理なのだから

>>44
そんなことないと思うな。
法明氏が疑問をもったのもあまりにも金が掛かりすぎると
いうことだしそれが問題で辞める信者も多い。
使い道は精舎の乱立や教祖の豪邸で
支部では家庭ユートピアを無視したノルマの押し付け。
真の仏がこんなことしますか？

>>44
金は確かにこの世では必要。
だが、金を稼ぐ方法論が問題なんだな。
お金に余裕のある人が好きで寄付するのは一向に構わないが、
いかにもお布施しないと信仰心がないと言わんばかりの物言いで
貧乏人からもなけなしの金をむしり取るやり方は王道ではないよ。
そして使い道が怪しすぎる。
なんで教祖の自宅にプールやスポーツジムが要るわけ？
それはちと贅沢がすぎるのでは？
何も棟割長屋に住めとまでは言わないけれどね。

なんでもプールは「斎戒沐浴」のためらしいが、
それを世間一般の人が聞いたら何と思うかな。

真の仏を高橋信次と言うなよ。高橋信次はいんちき、よって初期の幸福の
科学はインチキ、という論法だよ。

>>26
おまえってば、ＫＫの公式見解つーかバカヴォン一家にとって
都合のいい詭弁をまんま信じちゃっている単純バカ丸出し（ﾜﾗ

KKの現役会員の皆さん、退会者に昨日は正しい批判を求めた事で「自爆」なさいました。
現役会員より、退会者や批判者の方が、経験や層が厚かったようですね。
裁判では全て「敗訴」してますし、過去に応援した政治家は全部失脚しました。
もう少し、バカボンに人を見る目があるといいですね。

★★君へ
君は自分にはなんの取り柄もないからって
努力してきた人たちにけちつけるのはやめなよ。
そんな暇あったら少しは努力して
何か資格とってみなよ。
誰でもとれる資格じゃだめだよ。

51はキチガイ信者への進言と思われ

http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20020411/frame_18-24.html
名無しで誹謗中傷すると・・・。

これからは、名無しや非トリップ固定ＨＮでの暴言はやめようね。

>>26
＞それを増長した信者側の欲得に因子があると思われ。

何が「信者側の欲得」だ（ﾜﾗ
大川や教団側に信者のニーズを捉えようとするアンテナがあるのなら、
地獄のノルマ伝道体制を６〜７年も平然と放置できるはずないだろ（ﾜﾗ
信者当人だけでなく、信者の家族や知人等だって直接・間接的な迷惑
を蒙っていたのにさ。

>>50 会員NO3 へ告ぐ

おい、そこのお前、ちょっといい加減にしろよ。
「誰が」退会者に正当な批判を求めたのかと言う主語を
ハッキリ書かないと、知らない人がこのスレを見た場合、
現役信者が退会者に対して要求したかのように間違えてしまうぞ。

それとも、意図的に主語を書かないことで、信者が書いたかのような
含みを持たせて、罪を現役信者に擦り付けようとしているのかい？
相当ＫＫに対する憎しみの塊となっているようだね。
有りもしない罪まで信者側に擦りつけるかのような>>50の発言を
不当な批判と言う。地で行ってるところが笑える。（ククク

ちなみに前スレ899は退会者である俺の発言だ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017751087/899
トリップが付いていないのをいいことに信者が発言したかの
ような含みを持たせた文章書くなよ。

まずは素直に信者側へ謝れや

>>55
＞http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017751087/899
＞正当な批判ならばいいのに・・・
＞ここのは批判の為の批判であって、批判の背後にある達成目標が
＞何ら見えてこない。単なるストレス発散と理解して間違い無いだろう。

自分のこと棚に上げてナニ偉そうな口きいてんだ（ﾜﾗ
「単なるストレス発散と理解して‘間違い無い’」だと？
勝手に断定してんじゃねーよ。おまえこそ他の批判者達に謝れ。

>>7

>�@職員の強盗傷害事件への被害者、付近住民への謝罪。「警察の宗教弾圧」とまでいってしまった事に対するリバティでのお詫びと訂正。（当然！）

まあ、現役信者からの反論を待とう。

>>7

>�A今後一切、預言の類を話して会員を惑わさないこと。（絶対はずれるから）

難しいな。予言というものは人間の努力によって流動的に変化するものである
という教義が説かれていたのは紛れも無い事実であり、批判者側はその事実に
目を背け過ぎているという考えも成り立つかもな。
別の言い方をすれば、そのような予言に対する批判は、
まるで不幸や破滅の予言が当たって欲しいかのようにも聞こえる。
当たらなかったと言う事は、不幸な出来事が起きなかったと言うことで
ああ、良かった　と考えれば腹の立つこともなかろう。心の未熟さとも言えるのでは？

>>7

>�B今後一切、他力信仰的な儀式をやめること。
>（自助努力の大切さを教えてるのになぜなのか？ 生前供養？過去世供養？）

ん？　それは偶々貴方には自助努力の教えが合うのかも知れないが
世の中には、人生に疲れ果て、自助努力の教えでは辛いという人は沢山いると
容易に推測できる。そういう人の為にも他力信仰は必要だな。

>>7

>�C本の行間をつめて、ページ数を減らす。価格を千円以内に。
>（リバティで環境問題等とりあげたことがあったが、幸福の科学こそ森林資源の無駄遣いをしていて口先にしか見えない）

そういう、紙の節約本も一つには必要かも知れない。
しかし、ＫＫのような宗教書を読む人の中には、お迎えの近い（←失礼な表現だが）高齢者の方も
多いので、そういう方の為にも字が大きく行間のだだっ広い本は必要だ。むしろこれからの
高齢者社会において進歩的な本と評価できる。

>>7-8

>�D幸福の科学自ら会員に対し、本の２重買い、３重買いは会員にやめさせる。

>�Eご本尊は全会員に安く下賜させる。
>（ちなみにあの創価学会ですら３千円である。仏壇いれても２万程度でおさまるという。）

>�G大川さんの人間宣言。「ブッタやエルカンターレは方便であり、私は幸福の科学総裁 大川隆法である！それ以上でもそれ以下でもない！！」
>（どれだけこの方が好感がもてるだろうか）

現役信者からの反論を待とう。

>>8

>�F幸福の科学自ら、お金の流れを会員に公開する。（会員から集めた神戸の義援金どこいったの？）宗教法人課税法の立案を政府に自ら働きかけ、その税金を環境や福祉に回す。（世間でのイメージもアップ）

禿同。


>�H他の宗教団体の過剰な誹謗、中傷を止める。

外部から見れば正論。
内部から見た正論は分からない。

＞ちなみに前スレ899は退会者である俺の発言だ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017751087/899
トリップが付いていないのをいいことに信者が発言したかの
ような含みを持たせた文章書くなよ。

やっぱりそうだろ。
おまえのこと退会者だと思っている人間なんて
どこにもいないから安心しろ（ﾜﾗ
おなじ退会者と名乗ってｷｼｮｲ発言ばかりしてた
763や退会者◆lK9pJ6DM もおまえだろ。
これに答えろよ。
ちょっといい加減にしろよはおまえだよ。

>>58-63
これ以上恥さらすな。
現役信者我慢＝ＲＴＯ見苦しいぞ。

>>65
あっ、不当な批判ﾊｹｰﾝ

特命＠元メンバー◆WzyrOEAA へ

退会したと自称する割にはやけにＫＫ擁護に走ってるよな（ﾜﾗ
退会したというからには、ＫＫに見切りをつけた方がベターと
判断するだけの理由が何かあったはずだろ？ それは何だ？

退会者と名乗ってこんなおかしな発言をしてしまう
低能ＫＫ信者は我慢＝ＲＴＯ以外いないだろうな。

>>68

はい、不当な批判ﾊｹｰﾝ

おなじ退会者と名乗ってｷｼｮｲ発言ばかりしてた
763や退会者◆lK9pJ6DM もおまえだろ。
これに答えろよ。

>>69
不当でもなんでもないね。

ＧＬＡの宣伝にならないなら、不当ではないよ。

>>69
名無しや捨てハン系は無視していいよ。

>>55
>ちなみに前スレ899は退会者である俺の発言だ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017751087/899

その後の900書いたの俺だが、お前だって思って書いたんだけどな。。
そんなことより、退会理由を書けば済むことだろ。。
それにお前の場合、ﾄﾘｯﾌﾟ付けても意味ないな。。

>>40
法明ﾀﾝありがとう。
俺も>>41と同感で、まだ安い時期に足を洗えてﾗｯｷｰだったと思う。。
ﾏｼﾞで信者やってると家が建つくらいお金使っちゃうよ。。幸福の科学は・・

相変わらずＫＫ批判者教団の信者の皆さんは頑張ってますね。
それで今日はどの不都合な書きこみを信者の自作自演に仕立て上げるんですか？
やっぱり我慢って言っておけばいいんでしょうかね。スレから追い出すのは簡単ですね。

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>>74
>スレから追い出すのは簡単ですね。

いや、すぐ戻ってくるから。。

771 ：763 ：02/04/09 16:05
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

773 ：763 ：02/04/09 16:57
また来ました♪

ｺｯｹｲというか何というか。。

>>68
つまりＲＴＯ＝我慢＝苦い良薬は信者としての発言を
アッサヒで海ひよこに禁止されたため
退会者を名乗れば発言が許されるだろうと幼いあたまで
考えてしまったわけだね。（藁
禁止されたのはＫＫの評判をおとす愚行なんだが・・・

しかし、幸福の科学の信者って本気で世界に広めようという気があるの？
書き込みを見るとどうみても
自分達で評判を下げてるのに気がついてないみたい。
批判されたら毅然とした態度で対処すればよいものを
じたばたと相手の人格攻撃するから
却って「器がちっちゃ〜い」奴らだと思われるのに。

>>51
誰のことを言ってるのかしらないけど、その相手を批判したところで
幸福の科学の正当性が証明されるわけではないのですよ。

>努力してきた人たちにけちつけるのはやめなよ。

KKがいったい何の努力をしてきたんですか？
不祥事隠し？お布施集め？

>そんな暇あったら少しは努力して

そう、少しは努力してKKの評判を上げてみてよ。
一般社会の人達から「素晴らしい人達だ」と言われるまでにね。
自分達の内輪だけで「私達って幸福（はぁと）」って言ってるだけでは
ダメです。
まぁ、何か批判されたら向かっ腹を立てて子供のケンカみたいに
言い返してるようでは無理でしょうけど。

アホか>>51は逆だろ！

拝啓　退会者教団の皆様
ますますﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてますね。
これからも期待しています。
頑張って下さい。

原液のほうがデムパ豚でます

アッサヒの海ひよこが言ってた教団の「ネットに関するガイドライン」
ってどんな内容なんだろう。

>>78
>しかし、幸福の科学の信者って本気で世界に広めようという気があるの？
書き込みを見るとどうみても
自分達で評判を下げてるのに気がついてないみたい。
批判されたら毅然とした態度で対処すればよいものを
じたばたと相手の人格攻撃するから
却って「器がちっちゃ〜い」奴らだと思われるのに。

同感。
しかし「毅然と対処」する場合でも、そのことばはほとんど本の受け売り。
これは一種の自家中毒（大川中毒）状態ともいえる。

だいたい退会者や批判者をいくら口撃しても、幸福の科学の価値を上げること
にはならない・・・ってことに気づいていない。
相対世界の「二分法」に、まだまだ縛られている精神状態を晒しているのは興味深い。

>>80
あんたは現役信者からも見放されてることに気づいたほうがいいよ。
俺も幽霊会員だけど。

そーいえば、苦い良薬って思いっきり典型的信者の姿を
ネット社会にさらしてくれたよねー。（ﾜﾗﾜﾗ

ひといき。

東京正心館が出来る前なら、
これが会員の本音だった、だろうか？
「あをによし　宇宙の都は　咲く花の　にほうがごとく　今盛りなり」
　＊（ｳﾂﾉﾐﾔｺ：宇都宮正心館・未来館）
　http://plaza2.mbn.or.jp/~kazaha/index.html

これは、誰かの溜息（爆
「逝ってよし　穢土の館は　咲く徒花の　枯れるがごとく　はや終わりなり」　
　＊穢土の館（ｴﾄﾞﾉﾔｶﾀ）＝東京正心館
　　徒花（ｱﾀﾞﾊﾞﾅ）＝KKの言う法輪と蓮の花

おっと、他スレでの臨時HN、間違って送信しちゃったぃ。
たまには趣向を変えるのもいいかも。

「永遠の旅人」、KKのマンガで出てたタイトルだけど、
辞めた今でもこの言い回しだけは好きなんだよな。
単なる懐古趣味かもしらんが。

幸福の科学は各種グッズを販売し、祈願や供養を
大々的に取り入れ、大枚の奉納金を要求するころから、
いわゆる退行現象に突入したと思われる。
昔々の日本的・土着信仰に限りなく近づいているような。
現代日本人のお悩みニーズに迎合した数々の祈願の企画・増産は
さすが元商社マンの嗅覚および営業力かと評価します。
商社時代に果たし得なかった夢と理想の実現が（きわめて俗物的だが）
はてさてどこまで成功するのやら。

>>86
とはいえ、東京正心館の外観や内装は美しいつくりになってると聞いたことはある。
あくまでも噂でな。誰か行ったことのある人間はいるか？

>>88
俺もグッズはわりと集めた方だったかもしれん。

ちょっとだけ変わった話をさせてくれﾅ。
水沢有一氏のCDとかは、音楽的な試みや表現が色々詰まってて、
これに関しては正直、壮大かつ壮麗な音楽世界だと思っている、今でも。
＊『主への祈り』『太陽の時代』『宙と由』『星の海に』とか。
そこから派生して、
マーラー、ヴァンゲリス、冨田勲氏、中村由利子＆都留教博氏といったサウンドへ
領域を広げていった記憶がある。

水沢氏はKK信仰者だが、
それに至るまでの経緯、努力、葛藤、実績等には、
馬鹿本の件とは別にして敬意を表する。
良い音楽は良い音楽として認めたいのでな。

水沢氏がKKの活動実態に関してどういう見解を持たれているのかは、
未だに俺の中で謎であるが、KKに対してまた違った見方もあるやもしれん、
とその件に関しては結論が出ないままである。歯切れは悪いが。

映画やアニメでも、ストーリーは恐ろしく駄作であってもCGや音楽は好きな分がある。
会内の芸術家はそういう矛盾を感じることがないのだろうか？
特に馬鹿本の美的センスの無さに。

>>90
おっとﾋﾞｸｰﾘ！今、ジョン＆ヴァンゲリス聞いてるＹＯ

私は水沢はそんなに好きじゃない。
リバティとか読んでの感想。

>>91
お仲間ﾊｹｰﾝ、ってとこかﾅ？

最近、ジョン・ウィリアムズのCD（過去のベストアルバムね）も買ったばかりで、
「ETのテーマ」とか、懐かしくて懐かしくて、いやー音楽っていいですねぇ。（誰のﾏﾈじゃぃ？）
　http://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/person/002043.html
　http://jwfc.oc.to/jw.html

>>88
さて、「元商社マンの嗅覚および営業力＝センスと才能」というキーワードが出てきたのだが、
これについて一度意見を交わしたいと思っていた。
以前別スレで、
＞「生き馬の目を抜くような」商社・金融の世界を生き抜いてきた人間が、
　穏当・確実に人材を育成する方法など知っているわけがない。
と自説述べちゃったんだが、皆にお聞きしたい。
会員の大勢が「実業」「公務」「無職」「サービス業」絡みだと思うのだが、
＊「医療厚生」「家事」「学業」は除く。
そういう人々を束ねる指導者側にそれらの経験が無く、
商社マンもしくは金融マンのような「虚業」経験しかない場合、
果たしてその団体運営にどういう影響を与えるのだろうか？
本質部分で、堅実な経営など出来るのだろうか？
経営の主要素に『人・物・金・情報』があるのはよく言われることだが、
その中でも特に「人」。
馬鹿本のいう「合理的経営」とは「人材の使い捨て」に過ぎないように思えてならん。
如何に？

>>92
音楽の趣味は難しいからﾅ。俺も水沢氏の音楽全部が好きなわけじゃない。
　http://www.irhpress.co.jp/1japanese/1new/cd/index.html
これだけ作品群はあるが、あまりにも宗教臭すぎる初期の分なんかはあまり聴けない。
あくまでも、既成観念をぶち破ってくれるぐらいの壮絶なオーラを感じる分だけだ。
「トワイスボーン」出したぐらいから、ちょっと雲行きが怪しくなってきたかな、という感じはしているが。

何だ、退会者のﾃﾞﾑﾊﾟ期待して来て見たら
今日はﾏﾀｰﾘしてますね。もうｶﾞｯｶﾘです。

>>88
そういえば、教義もあちこちからのパクリだから、
宗教の総合商社目指してるのかも。三流のまま倒産しそうだけど。

>>96
＞「宗教の総合商社＆三流」
！！！
いいねぇ、その表現。貰った！
「宗教の三流総合商社」もしくは「宗教の三流商社」あたりでどうだい？

とりあえず、今日はこれぐらいで。

金融関係者の共通点
1、実務に疎いのでツブシがきかない。
2、情報には敏感。
3、変わり身が早い。
4、取り立て、回収の仕事を長くやると攻撃的人格になる。

>>84って不思議・・・
何か勘違いをしているのかしら・・・
でもそんな>>84のことが大好きです。

100はののたんでｹﾞｯﾄ

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>>94
いや、水沢の音楽は悪くないと思う。
ただ、リバティでのインタビューやコラムを読んでて
kk特有の鼻持ちならなさが気色悪く感じただけ。
個人的意見ですので。

>>95
>何だ、退会者のﾃﾞﾑﾊﾟ期待して来て見たら
今日はﾏﾀｰﾘしてますね。もうｶﾞｯｶﾘです。

そういう人を見下した感覚でプライドだけを肥大させて
世を人を救おうとはこれっぽちも思ってないんでしょうね。

ということは、音楽と心の有様は関係ないという事ですね。
実は以前食べたことのあるラーメン屋ですが、GLAの信者の
お店でした。店中、GLAの本が置いてあり気色悪かったです。
でもラーメンは美味かった。料理は心よ・・・は真実なんでしょうか？

>>98
今日は終わろうと思ってた矢先に、
ありがとう。
もっと、そのテーマで考えを煮詰めてみるよ。

さて、
以前会員NO3さんの言ってた「クリックで救える命がある」。
俺は今日から日課にした。
　http://www.dffmedia.com/index.html
それがどうした？と言われそうだが、
つまらんページを渡り歩くより、
少しでも貢献したいと、思った次第だ。
また明日。

>>74＝>>80＝>>95＝>>99

今度はネカマ口調かよ（ﾜﾗ

それがどうした？

74 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/11 19:36
相変わらずＫＫ批判者教団の信者の皆さんは頑張ってますね。
それで今日はどの不都合な書きこみを信者の自作自演に仕立て上げるんですか？
やっぱり我慢って言っておけばいいんでしょうかね。スレから追い出すのは簡単ですね。
80 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/11 21:11
拝啓　退会者教団の皆様
ますますﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてますね。
これからも期待しています。
頑張って下さい。
95 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/11 23:25
何だ、退会者のﾃﾞﾑﾊﾟ期待して来て見たら
今日はﾏﾀｰﾘしてますね。もうｶﾞｯｶﾘです。
99 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/11 23:40
>>84って不思議・・・
何か勘違いをしているのかしら・・・
でもそんな>>84のことが大好きです。

>>103
また、いいテーマで話してくれる。
寝させてｸﾗﾊｲﾅ。

「音楽と心」
「料理と心」

この前、新横浜の「横浜ラーメン博物館」に行ったんだが、
食べたその味だけでなく、店内の静謐な空間に圧倒された。
少なくとも「達人の料理と心、もしくは情熱・精魂」は関係があるように感じた。

が、今の俺一人では結論が出せない。
それは僭越に思える。芸術家・職人大好き人間としては。
宿題か.....

う〜ん。
確かに心を込めると込めないでは出来映えに影響はあるとは思う。
ただ、長所、欠点は誰にでもあるので
欠点があるからといってその人のなし得た事を全部、
否定できるものではないと思うんです。
だから、私は水沢は好きにはなれないけれど、
彼の作った音楽すべてを否定しようとは思わないです。
私だって自分が作ったものを
「お前は性格が悪いからお前の作ったものは認めてやらん」とか
言われたら嫌だし。

>>107って不思議・・・
どうして>>100と>>103は見逃したのかしら・・・
きっと自信が無かったのね。
そんな弱い一面をさらけ出してくれた>>107の事が大好きです。

>>109
＞長所、欠点は誰にでもあるので
　欠点があるからといってその人のなし得た事を全部、
　否定できるものではないと思うんです。
そうだなぁ。
今日はその結論を抱いて寝ます。
どうもありがとう。ぐっすり寝られそうな予感.....

110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/12 00:04
>>107って不思議・・・
どうして>>100と>>103は見逃したのかしら・・・
きっと自信が無かったのね。
そんな弱い一面をさらけ出してくれた>>107の事が大好きです。

>>94
「虚業」はキツイよ。少なくともバブル以前は金融機関の仕事は
まっとうなものだったよ。やりがいもあったし。

早くこれ↓に回答しろよ。

67 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/11 17:36
特命＠元メンバー◆WzyrOEAA へ

退会したと自称する割にはやけにＫＫ擁護に走ってるよな（ﾜﾗ
退会したというからには、ＫＫに見切りをつけた方がベターと
判断するだけの理由が何かあったはずだろ？ それは何だ？

ＫＫのキチガイシンパってコピペ好きだよね。
ＡＡや２ちゃん的決まり文句を多用したりしてさ。
論戦張るときはＫＫの公式見解繰り返すばかり。
自分の頭でまっとうに思慧したことあるのか？
こんなインスタントな輩が、永遠不滅の真理の探求者面
しているなんて、滑稽というか哀れというか・・・

お布施の強制はありません。
たとえば、俺の活動していた支部で親と同居で『月３０万』もらっていた
初期からの古だぬき会員（たぬき寝入り専門）がいた。
（やつは現在３７歳以上だろうか。。。）
やつは入会してからセミナー費用合計１０万以上入れていない。
ところがやつは、今はどうか知らんが、貯金ゼロだった。
ということは、特別な事情がない限り、軽く一千万以上
無駄使いしたことになる。ところがやつは入会してから
セミナー費用通算１０万以上入れていない。

116はエビオン氏本人じゃないだろう？
また勝手に他人になりすますのか・・・

ありゃ？
エピオン氏と書いたつもりがエビオン氏になってる・・・
エピオンさんスマソ

>>88

地獄のノルマ伝道時代　→　今度は幸福・悟りを金で買える時代
飴と鞭で信者を飼い殺しにするタランチュラ大川

わおぅ、今日も退会者はﾃﾞﾑﾊﾟびんびんですね。
頑張って下さい。期待しています。

わおぅ、商社や金融を虚業と切り捨ててますね。
離反者を邪とするのもそれ位の軽い気持ちなんでしょうね。
アンチの方って面白い！　これからも期待しています。

しかし、昼間は子供っぽい書き込みが多いな。

夜はキチガイ信者のデムパ度が更にUP

日本語不自由な奴→>>121

>>55

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017149962/
ここの＞27のところをどう思われますか？ぜひご感想お聞かせください。

>>122-125

ねー昼間っから何でみんな暇なの？

>>126
おまえは？

＞しかし、昼間は子供っぽい書き込みが多いな。

ほとんど我慢だからね。

>>126
お前社会で仕事したことないだろ。

sage進行　バカボンと信者　期待せり（；゜Д゜）））

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
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>>131
少し憐れだと思った、ｵﾏｴ。。

今日も退会者ﾃﾞﾑﾊﾟ炸裂ですね。
どうすればそんな面白い発想が出来るのかしら・・・
退会者ってやっぱり宗教なのね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

　↑おもしろい

>>125

参考になるから貼っとくね。。

27 ：1 ：02/04/12 00:44
>>13 ：名無しさん＠１周年
＞カルトのお方にどれだけ面と向かってものを言っても無駄だろうね。
＞理路整然とした物言いは揚げ足取られるか、無視される。

私も、もう何回も経験してきました。

1　揚げ足を取る。
2　都合の悪い書き込みには反応せず、どうでもよいことにはレスをする。
3　はぐらかしをする。
4　批判者が主張していないこと（つまり、書き込まれていないこと）に反論してみる。
5　話題をすり替える。
6　まともな論議が成立しないように、当該話題から離れて、人格攻撃に終始する。
など・・・

しかし、一方でカルトのメンバーも、洗脳されている度合い、狂信の程度も千差万別です。
批判者に見当違いの応酬をしているカルト信者以外にも、傷を負うことを恐れて、
何も書き込みをせず（できず）、息を詰めて、スレッドの成り行きを見つめている
人たちも多いかもしれません。
目が覚める方も少しは出てくるかもしれません。
また、カルトのメンバーの家族・友人の方たちには、よい情報提供の手段となりえます。
なにより、こういったカルトが存在するのだと警鐘を鳴らすことは、カルト被害者発生の予防措置と
なるのだと思います。

どこも同じかもね。。

>>136

うわぉ、ここの退会者の姿そのものじゃん
自戒の為に貼りつけたんですね
退会者って面白い〜

>>137
お前が書けば書くほど、信者にここ見せたくないことが伝わってきて
憐れだと思うんだ。。俺は。。

退会者がどうこういっているのは全部我慢だよ。
>>131で荒らしてるのもね。

悪霊も、「あくれい」でなく、今ＴＶでやってる陰陽師の
ように「あくりょう」と呼ぶなら、高橋信次の宣伝にはならないよ。

悪霊◆LqBgPfUY 逝ってよし！

君にとって悪霊であっても、君にとってでしかない。
大川隆法君と同じ発想だね〜、関係者か？

我慢だろう？　どうせ。

>>ALL

>>134は読む価値あり

>>114
>早くこれ↓に回答しろよ。

あら、やけに好戦的だな。カルシウムを採るといいらしいぞ。

>退会したと自称する割にはやけにＫＫ擁護に走ってるよな（ﾜﾗ

まあ、心のゆとりっていう奴ですかね。

>退会したというからには、ＫＫに見切りをつけた方がベターと
>判断するだけの理由が何かあったはずだろ？ それは何だ？

退会理由は勿論あるぞ。一言で言えば俺が求める教義とはまるで
違うことが分かったからだ。但し、具体的にどの教義に対し
どのような疑問を感じていたのかを、このスレで語る必要性は
感じられないな。これだけ他人の発言をコピペしまくり、
信者の自作自演投稿に捏造しようとする悪意が渦巻くスレで
そんなリスクを負う気はないが。

>>125

あら、お呼びが掛かっているので誰かと思ったら
昨日、信者に対して失礼な投稿をしていた 会員NO3 さんではありませんか。
信者の方へは頭を下げましたか？　時間が経つと敷居が高くなるというものです。

さて、ご質問の件ですが、そのスレの>27に関して答えろという事ですな。
早速そのスレを覗いて見ましたが、>27より>26の方が興味深い内容なので
>26についての感想を述べた後、>27へ回答しますか。

-------------------------------------------------------------------

>*批判者VS現役信者の構図はわかりやすいのですが、感情的な非難合戦になり
>がちです。他のスレッドからやってきた人には論点が不明瞭になりがちだと
>思われます。批判に当たって、当事者だけではなくて、第3者の視点が必要
>なのではと感じます。

基本公式は　【現役信者≒退会者】ですな。

これが第３者の方が議論を見る際に心得て頂きたい最大ポイントですな。
現役信者・退会者の双方とも、我こそは正しい、いやいや
こちらこそ正しいという感覚に陥り、両者の違いは天と地ほどの大きな差がある
かと錯覚していますが、それは井の中の蛙的な発想であります。
目を「現役信者＋退会者」以外の世界、つまり教団とは全く関係無く、かつ
愛有る生き方を自然に実践できている立派な方々の存在にまで視野を広げた場合
現役信者と退会者の違いなど、吹けば飛ぶような僅かな差である場合が多いと思います。

続き

よって、中立的な第３者がロムる際に役立つ、という視点に立ってリンクを貼る場合は、
信者側、退会者側のサイトをメインにするのではなく第３者のサイトをメインにし、
［愛有る生き方が普通に実践できている第３者］VS［現役信者＋退会者］
という対立軸で眺められたらいいかと思います。そして社会と［現役信者＋退会者］の
ズレを認識した上で、双方の発信するサイトを見られたら、社会全体の中における
両者の僅かな差異が分かるかも知れません。自分はそのように考えます。

また、上記とは異なり、カルト信仰から信者の目を覚ましてあげたいという視点に立って
リンクを貼る場合は、第３者のサイトや価値観はあまり役に立ちません。
ただ、自分には興味の無い話なので、これ以上は書きませんが。

いずれにしても強調したいことは、信者も退会者もそっくりであり、
基本公式【現役信者≒退会者】が成り立つケースが多いと言う事です。

(人から頼まれて名前だけ信者になったなど、真面目に信仰せぬまま退会した人は当てはまらないが)

>>125

さて、次にご質問の>27についてですが・・・
２つの視点から述べたいと思います。

［まず、一部の退会者批判という視点から］

ここに書かれてある内容は、某教団の一部の退会者とそっくりですな。

>1　揚げ足を取る。

揚げ足をとるくらいならまだ可愛いものです。
投稿そのものを信者による自作自演投稿へと捏造するのには参りますな。

>2　都合の悪い書き込みには反応せず、どうでもよいことにはレスをする。
>3　はぐらかしをする。
>5　話題をすり替える。

ああ、自分も目撃しました。現役信者に失礼な発言をしたにもかかわらず
謝罪もせずに、のうのうと別の話題にすり替えてる退会者など。

>4　批判者が主張していないこと（つまり、書き込まれていないこと）に反論してみる。

ああ、自分も目撃しました。
信者が書きこんでもいないのに、架空の信者にレスしてる退会者など。

>6　まともな論議が成立しないように、当該話題から離れて、人格攻撃に終始する。

ああ、自分も目撃しました。
にっくき教祖やその妻の容姿や経歴に対する誹謗中傷ですな。
鼻がどうだとか、包茎短小がどうだとか・・・批判の対象としている筈の
現役信者とそっくりな姿にしか見えない。

やはり基本公式【現役信者≒退会者】が成り立ちそうですな。

>>125

［次に、自分自身への自省という視点から］

>1　揚げ足を取る。

そうねえ、たまにやるなあ。それは俺の未熟さだな。

>2　都合の悪い書き込みには反応せず、どうでもよいことにはレスをする。
>3　はぐらかしをする。
>5　話題をすり替える。

それは、あまりないな。ただ、俺は人を見下す傾向が強いので
レスに値する書きこみと値しない書き込みに分離して考え、
後者にはレスしない事は良くあるなあ。
その人を見下す傾向は俺の未熟さであり、直そう思うが、
自分の彼女からは、それこそ俺の味であり直さないでくれと頼まれているからな。
ちょっと今は直せないな。


>4　批判者が主張していないこと（つまり、書き込まれていないこと）に反論してみる。

真面目な議論をするスレではあまり無いなあ。
ネタスレ、糞スレでは稀にやるかもなー。

>6　まともな論議が成立しないように、当該話題から離れて、人格攻撃に終始する。

議論が成立しないことを目的として人格攻撃することはあまりやらないな。
俺は議論の中で相手をボロクソに貶すのが趣味だから。(爆)

以上、自己反省でした。
いや〜、それにしても自己反省が出来るって幸せだなあ。
世の中には、信者に失礼な発言しても、謝りもしない奴もいるからなー。
多少は俺の修行も進んだのかもなー。

【結論】

で、過去スレいくつか読んだ感想を一言で言えば、
退会者側の批判は、本人の自己確立の到らなさ、あるいは
認識力不足を起因とする批判も多いのではないかと感じたなー。

正当な批判と題して書かれてある文章をいくつか読んでみたが、
そこに書かれてあるのは大半が

【自分の価値観とＫＫの価値観が違う】

という事が述べられているだけのようにしか見えなかった。
そこから導かれるのは、ＫＫは自分が求めていた団体ではなかった。
という結論しか導けないと思うのだが、ＫＫ＝邪教・カルトという
結論に飛躍してしまっている。

例えば、宗教団体がお金を沢山募るのはおかしいとか、
病気平癒の祈願にお金がかかるのはおかしい等と批判しているが
それは、偶々その批判者の価値観、求めている宗教団体像が
お金に清い＝良い団体というだけのことであって、
その批判から導き出される結論は、前述のように、

【自分とＫＫとは価値観が合わない。ＫＫは自分が求めていた団体ではなかった。】

という事でしかない。少なくともＫＫが、邪教だとか、カルトという
結論を導け出すとも思えないし、結論を導くための一要素として考えるにも
説得力がないと思うが、何故かＫＫ＝邪教・カルトという
結論に論理が飛躍してしまっている。

もし、ＫＫは自分が求めていた団体ではなかった。で批判が止まっているならば
ＫＫが持ち得ていない一つの視点を提供し、改善を要求するという意味もあるだろうが
ＫＫ＝邪教・カルトという結論に到達しているならば、不当な批判にも見える。

また、話が前後したが、それを語る際のカルトの定義が何かにもよるがな
よくカルトチェックシートが貼られているが、あれに２つ当てはまるものがカルトとするなら
宗教のみならず、日本の会社・組織はことごとくカルトになってしまうだろう。
あれはカルトであることの必要条件かも知れないが、十分条件ではないだろう。

続き

何れにしろ、自分の価値観と相容れないというだけでカルトと断定し、
教祖夫妻に対する人格攻撃を始め、信者による自作自演投稿への捏造など
不当なる批判が非常に目に付いた。

退会者とは結局元信者に過ぎず、宗教に触れずとも愛ある生き方を実践できている
方々との差を痛感するものであった。それが結論だな。
勿論、これは退会者である自分も含めてだがな。

では俺は暫く、Yahooの方を見てくる。

バカにつける薬はない

>>特命＠元メンバー

どうせすぐ戻ってくんだろ。
それとその名前、変
お前としては考えた名前なんだろうけど、はっきり言って馬鹿丸出し。

>>145
>>146
>>147
>>148
>>149
>>150
>>151

ＲＴＯよ　すべてのレスに全レスで駄文を連ねる習性は同じだな（ﾜﾗ
あたまの悪さ丸出しのその内容なんとかしろよ（ﾜﾗ

┌──────────────────────―─┐
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│　　　　　　　　　　　　　　　(´�D｀∩)ﾃﾍ　　　　　　　　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　）　ﾃﾍ　　　　　　　 　 　 　 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　|
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│　　　　　　　　　　　　 Now Nonotanning...　　 　 　 　 　 　 　 ｜
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│　　　　　　　しばらくののたんでお待ちください...　　　　　 　 ｜
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

>>155
ＲＴＯよ　批判されると名無しで逆ギレの習性も変わってないな（ﾜﾗ

>>150
>例えば、宗教団体がお金を沢山募るのはおかしいとか、
病気平癒の祈願にお金がかかるのはおかしい等と批判しているが
それは、偶々その批判者の価値観、求めている宗教団体像が
お金に清い＝良い団体というだけのことであって、
その批判から導き出される結論は、前述のように、
【自分とＫＫとは価値観が合わない。ＫＫは自分が求めていた団体ではなかった。】
という事でしかない。

...その論法でいくと君は
「幸福の科学は『お金に清くない』」と自分で言ってることになるんだが
それでよろしいの？（笑）

みんながわらってる〜　子犬もわらってる〜
る〜るる我慢〜　今日も能天気〜

特命＠元メンバー ◆WzyrOEAAの言ってることの要約：
「お願い、幸福の科学の悪口を言っちゃいや〜ん」

結論　バカはネットしか行き場がない。

>>157
たしかに。。。

信者の考えてることの要約：
「お布施のどこが悪い」
「FAX攻撃のどこが悪い」
「神託結婚のどこが悪い」
「霊道を開きたい」
「批判者は大阿鼻叫喚地獄に落ちればいい」
「まぁ、見ていろ、そのうちに世界宗教になって我々の正しさが証明されるのだ」
「自分はきっと菩薩界に帰れるだろう」
「多少時間はずれたもののきっと天変地異が起きて予言が成就するだろう」

>>162
>「多少時間はずれたもののきっと天変地異が起きて予言が成就するだろう」

その時は教祖の自宅が真っ先に被害に会ってもらいたい。
そうでもしなけりゃ反省なんてできんだろ。

特命＠元メンバーさんが、本当に退会者だとしても
まだまだマイコンから覚め切ってないのでしょう。
「幸福の科学や教祖夫妻への批判＝自分への批判」という
心の枠組みから抜け出ていないがゆえに、一連の過剰反応レスと
なってしまうのでしょう。（哀・・

またもし、信者なのに「退会者」を装ってやってるとしたら、
かなりの末期症状でしょう。ご本人にはもちろん、その自覚は
ないでしょうが、幸福の科学擁護のためなら「手段を選ばず」式の
アブナイ思考回路がスイッチ・オンになっていると考えられます。

結局どちらにしても（哀・・・）ですね。

>>164
退会者のわけねーだろ（ｗ

>>165
164に書いたものです。
やっぱりそうなんでしょうかねー。
だとしたら、本当に情けない限りです。
それこそ「救い難し」のサンプルのようなひと・・・。

マインドコントロール
http://members.tripod.co.jp/Gonzaless/MC/mind.htm

2.密かな操作　mystical manipulation　　または仕組まれた自発性　planned spontaneity

　　　実際には上部からの指令に従って動いているのに、自発的な行動にみえる。　そのイデオロギー集団に誘
　　い込む時には、そのイデオロギーが正しいのだから、だましてもかまわない。

6.特殊用語の詰め込み　loading of language

　　　決まり文句とスローガン。　先生の言葉をコピーすることにより、自分も先生になる。　その言葉は単純
　　化され、連呼される。　そのスローガンは正しいと確信をもっているのは当然である。
　　　また、その特殊用語の活用による連体感や、その他人が使用しない用語を使う優越感に浸っている。
　　　どんな複雑な現象でも、単純化された用語によって説明しようとする。

7.教義の優先 doctrine over person

　　　まず、教義から判断しようとする。　教義から逸脱することは認められない。
　　　あらゆるデータを集めてから判断するのではなく、教義に合致するデータのみを収集する。　教義に合致
　　するデータこそが正しいからである。
　　　教義と反するデータは認めない、無視するか、あるいは重要でないと思い込むようになる。　そのような
　　情報はそもそも聞こえてこないのである。

また、カルトはお金がかからない、強制は一切無いと主張するし、またそれはある意味で事実なのである。
　　
　　　カルトに入ると、だれにも強制されないのに多額の寄付をして、いつのまにか個人的な生活そのものを奪われ、
　　それだけでなく、知らない間に人格までもが作り替えられてしまうからである。

ここまで心が歪んでしまうものかと・・
幸福の科学の罪、恐るべし・・

　　『でも、○○は違う。○○は正しい。』

　　　その通り。　○○は違う。○○は正しい。　○○は実に正しいことを主張している。　たいていの場合、カル
　　トの主張の大半はかなり正しい。　問題なのは、その主張なのではなく、不正にマインドコントロールを使い、
　　不正な手段を正当化することにある。

>>167　>>168
あ、幸福の科学にぴったり・・・

カルトの体質
　　　まともな団体かそうでないかを判断するのは難しい。
　　まず、いかがわしい団体に関係している人でも、この連載を読んでもどこか別世界で起こっているような出
　　来事にしか考えられないはずである。
　　
　　　その団体は正しいからである。　カルト内部の人間は、その団体がカルトであることは認識できない。
　　　
　　　これは非常にやっかいな問題で、世間一般から見ていかがわしい団体でも、それは悪が作り上げた勝手な
　　イメージであり、そうやって悪口を言われることはあらかじめ予定されている。
　　　悪口を言われるほど、自分たちのイデオロギーが正しいことの証明になるのであり、彼らのエリート意識
　　をかきたてるだけである。
　　
　　　なにしろ、彼らの歴史は受難の歴史なのである。

>>166

165じゃないけど、これじゃあ退会した理由なんて分からないよ。

退会理由は勿論あるぞ。一言で言えば俺が求める教義とはまるで
違うことが分かったからだ。但し、具体的にどの教義に対し
どのような疑問を感じていたのかを、このスレで語る必要性は
感じられないな。これだけ他人の発言をコピペしまくり、
信者の自作自演投稿に捏造しようとする悪意が渦巻くスレで
そんなリスクを負う気はないが。

この人なんの為にﾄﾘｯﾌﾟつけてんだろ。。（哀・・

頭ごなしに間違っていると批判したところで、そういう批判には耐えられるようになっている。　彼らの
　　イデオロギーが正しいと仮定して論議をすすめると、打開の糸口になるかもしれない。

　　　あなたの団体は正しいのなら、こういうことはしないのではないか、という方向で議論する。

　　　まず、まともな団体は情報統制をおこなわない。
　　　
　　　これに対して、カルトは、本当にこちら側が知りたいことにまるで答えてくれないという特長がある。
　　　さらに、メンバーに伝えられる情報も統制しようとする。

とにかく、カルトのメンバーは一見して情報をすごく持っているようにみえるが、実際にはそれはかなり
　　限定されたものである。
　　
　　　その団体のイデオロギーが本当に正しいのなら、類似した他の団体のメンバーとの接触や、元のメンバー
　　との接触もしていいはずであるが、そのようなことは認めない。
　　
　　　メッキがはげてしまいそうなことは一切させないのである。
　　
　　　とにかく、カルトの公式イデオロギーや、宣伝、許可されたものしか外部には公表できないし、また、自
　　分も見ることができないようにされる。

拝啓　退会者教団の信者の皆様。
今夜もﾃﾞﾑﾊﾟ炸裂ですね。
皆さんのマインドコントロールも
早く解けるといいですね。
退会者って面白い。ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

したがって、カルトのメンバーは、公式的イデオロギー以外は全く話すことも聞くこともない。　カルト
　　のメンバーはいいたいことしか言わずに、周囲の意見を全く聞かないように見えるが、実は、いいたいこと
　　が無いのである。　あるのは公式イデオロギーだけである。　

では、なぜカルトのメンバーはあらゆる自由を奪われてしまうのだろうか。　カルトにあるのは絶対的服従と
　　恐怖だけである。
　　　といっても、本人にはその自覚がなく、あらゆることを自分で決定でき、非常に満足した人生を送っていると
　　感じているはずである。

　　　その生き方が、結果的にカルトの指向性と同じであるだけなのだ。

>カルトに入ると、だれにも強制されないのに多額の寄付をして、
いつのまにか個人的な生活そのものを奪われ、
それだけでなく、知らない間に人格までもが作り替えられてしまうからである。

いつのまにか、その気になって行動を重ねていくうちに、
もう後戻りできなくなってしまう・・・そんな人まわりにいっぱいいました。

しかし、客観的にはあらゆる行動パターンがリーダーをそのままコピーしたものである。　これは、歩き方か
　　ら足のくみ方、顔の表情、しゃべり方だけではない、息のすい方まですべて同じになってしまう。
　　

というのは、そのカルトでの成果、たとえば新会員の獲得などのさまざまな活動で期待された効果が出ない場
　　合は、すべてマニュアルどうりやっていない、いわれた通りにしていない、という個人の責任に転嫁され、言い
　　訳は一切許されないからである。
　　
　　　成果がでないのは、それは本人の努力が足りない、あるいはやり方が悪い、勉強が足りないということになり、
　　それ以外の可能性は一切考慮されない。
　　
　　　そうしないと、そのカルトは正しいという前提が崩れてしまうからである。　なんらかの問題が発生した場合
　　は、すべて個人の責任であり、カルトの問題ではない、ということにしておかないと、都合が悪いのである。
　　
　　　したがって、リーダーのすることを丸ごとコピーすれば目的が実現できると思い込まされ、実際にそうする。

さらに、それに拍車をかけるのは恐怖である。　カルトはあらゆる手段を使って恐怖感を植え付けようとする。
　　組織に絶対服従して理想を実現しないと、とんでもない災難がおこると信じ込ませるのである。

マインドコントロールの総仕上げは恐怖である。　人に心理的操作をくわえても、最終的には自己保存の法則
　　が働くので、極端なことはできないという説がある。

　　　つまり、自殺や殺人の命令は拒否するということである。　ところが、恐怖という情報をインプットしてしま
　　えば、このようなハードルも越えてしまう。

　　　これは例えば、ビルの五階から飛び降りるような命令は実行しないが、その部屋が火事で飛び降りる以外に方
　　法はない、という情報を与えれば飛び降りてしまう、という意味である。

逆にいえば、そのような硬直した体制、極端な服従や恐怖をあおるようなこと自体が、そのカルトが正しくな
　　い証明なのである。

たとえば176のような煽りレスは、放置プレイがお似合い。
寂しがり屋さんだと思うけど、来る場所違うと思う。
出会い系サイトへいらしてね。

したがって、カルトを非常識でいかがわしい団体だろうという先入観をもってはいけないのである。　その先
　　入観があるがゆえに、その実態の一面を見ただけで、このカルトは世間が思っているほど悪質ではないのではな
　　いかと錯覚を起こしてしまうのである。
　　
　　　その前に、いかがわしく見えない、その理想は正しいようにみえるというだけで、これはカルトではないとい
　　う誤った判断をしてしまう恐れがある。

また、色々な人を紹介されるはずである。　その人たちは決まって高学歴で、誰でも知っているような一流企業につ
　　とめているか、あるいは社会的地位が高い人である。
　　　若者の集団の場合は、必ずしもそうでない場合もあるが第一印象はとても良いのが普通である。

　　　明るくさわやかで、家族的かあるいは活気がある。

>>183
なるほど、だから大川は「自己保存」はいけないと説くのか。

そして、だいたいこのような話しがされ、いつの間にか周囲の人も話しに加わっている。
　　　『最初はこの団体はおかしいと思っていたんだけど、実はそうではないことがわかった。』
　　　
　　　『わたしは昔は○○だったが、この団体に入って良かった。』
　　　また、そう口々に賞賛している人たちは、決まって理性的であり善人であり魅力的である。

　マインドコントロールというのは、高度に理論化されたテクニックであり、標的にされた人物がそこから逃げ
　　出すのは並大抵のことではありません。
　　　むしろ、理性的理論的な思考ができる知的エリートが罠にかかりやすいのです。

　まず、強調したいのはマインドコントロールは洗脳とは違うということであり、マインドコントロールを受けた本
　　人が気付かないくらい巧妙だということである。
　　　だから、自分は洗脳されてないのだから、マインドコントロールを受けていないのだと確信を持てる人が実は危な
　　いのである。

カルトに特徴的なのは、そのエリート的思考である。
　　自分たちは他人が知らない真理を知っている、現実が見えている、解決法を知っているという思想である。
　　　その思想は世間一般の基準から見れると馬鹿げた荒唐無稽な話しにみえる。　ところが、知的エリートが
　　このようなカルトにはまってしまうのは、実はその理論が正しいところにある。

>>183
>マインドコントロールの総仕上げは恐怖である。

禿同、ｋｋで言えば地獄だな

したがって、その特定のイデオロギーが理論的に正しいと思えるようならば、疑ってみる必要がある。
　　　知的エリートは他人が知らないことを知っているということに喜びを感じるところに特徴がある。　世間
　　一般で知られていることに満足できず、新たな知識を求めている。
　　　そうしたところに、セミナー、講義、学習会などに出会って変革をもとめられるのである。

>なるほど、だから大川は「自己保存」はいけないと説くのか。

説くだけじゃあねー・・・
実行しなくちゃ薬の効能書きを書いたり、読んだりするのと同じ。
いろんな不始末の尻拭いを幹部に責任転嫁しまくる「自己保存の鬼：大川」に
とっては、耳に痛い話だろうなぁ。

ただ、これだけはいえる。

　　　カルトはマインドコントロールを悪用し、目的は手段を正当化すると考えているということである。

　　　カルトのメンバーは社会規範を守ろうと考えるどころか、むしろ滅ぼしてしまったほうが良いという思想を持
　　っている。

　　　それは法律にふれない程度の悪事である場合や、違法行為さえもふくまれる。　カルトは善悪の決定権を持っ
　　ているのだから、社会的に悪とみなされる行為でも、それは真剣に善であると信じている。

しかし、彼らの敵である権力との戦いを有利にすすめるために、なるべく合法的な形態を取ろうとし、法を熟
　　知している。

　　　だから、カルトを追い詰めるのは困難なのである。

>>186
>>187
そう、そうなんだ。俺も始めは「感じのいい人たちだ」とおもたよ。

　　　カルトのメンバーとどんなに議論しても得ることは少ない。　どんなに嘘をあばいても、矛盾を指摘しても無
　　駄である。　矛盾をつかれたなどとは思わず、単なるたわ言を聞いたくらいにしか感じない。

　なぜなら、カルトのメンバーにとって、基本的にそのような問題は重要ではない。　対等な人格ではないから
　　であり、とるにたらないものとみなしているからである。

　　　幼稚園児に対する教師としての態度で十分である。

カルトの教義には絶対的に矛盾など存在しないのであり、それに同意できないものは、愚か者であり、教化さ
　　れていない者だからである。

　　　だいたい、カルトのメンバーでない人間の発言など重要ではなく、無視してしまってかまわないのである。

実は最初から聞いていないのだ。　だいたい、どうしようもなく救いようのない人間の話しなどまともに聞い
　　ていられないのである。

　　　そんな下らない人間の相手をするよりは、カルトの仕事をしたり、学習したほうがいいではないか。

>>196
なるほど。
幸福の科学でも、「私の説く法は世間の法の上位にくる・・」
「このブッポー真理は、政治・経済の行方を指導する・・・」
というような内容の説法があったな。
正しさを決めるのは私であ〜る・・・って、言ってたような。

>>192
>カルトに特徴的なのは、そのエリート的思考である。
　　自分たちは他人が知らない真理を知っている

これも禿同だ。やがて自分達は認められると自己満足してる。

>>196
　　それは法律にふれない程度の悪事である場合や、違法行為さえもふくまれる。　カルトは善悪の決定権を持っ
　　ているのだから、社会的に悪とみなされる行為でも、それは真剣に善であると信じている。

フライデー事件そのまんまだね・・

>>199−>>202
あーあ、なんだか絶望的になっちゃうな．．
完全にアッチの世界の人間になった、、、ってことか。

>>206
>>174のこういう感じでやってくしかないんだろうね。。。

彼らの
　　イデオロギーが正しいと仮定して論議をすすめると、打開の糸口になるかもしれない。

　　　あなたの団体は正しいのなら、こういうことはしないのではないか、という方向で議論する。

>>196
>カルトは善悪の決定権を持っ
ているのだから、社会的に悪とみなされる行為でも、それは真剣に善であると信じている。

KKが推した政治家がことごとく玉砕してくれて幸運だったと思います。。

私の予言は大きくは７−８割は当たると称し、
事実上東京三菱の金利並みの的中率。０．００１％（爆）
しかしここにたったひとつの的中した予言を発見。
いまここにそれを明らかにする。
それは９１年発行の「永遠の仏陀」第２章　真実の人となれ　より
以下要約


まず、おまえたちは嘘をついてはならない。
嘘を言い続けて、真に成功する人はいないということを。
その嘘は、いつか他の人の見抜くところとなり、
やがて、そのような人は辱めを受けることとなるだろう。
たいていの場合、この世に生きているうちに、
その辱めを経験することになるであろう。
もし、嘘、偽りを使わなければ、
おまえたちが世に認められないというならば、
そのような成功は、やがて仮面を剥がれ、
暗い淵のなかに投げ入れられることになるであろう。


いやーすごいぜ。大川。この嘘つき。
自分で言っててよく恥ずかしくないな。
しかし、この予言だけは当たっている。
もしくは近い将来全国民にとってこの予言の実現が
白日のもとにさらされる日がくる。
他の世界のことはともかく、
自分と自分が創った幸福の科学の行き先だけはわかってたわけね。（笑）

ところで
フランス政府は「幸福の科学」をカルトと認定しているそうですが
信者達はこの事実をどう受け止めるのでしょうか？

＞いやーすごいぜ。大川。この嘘つき。

こういういい方はどうかと思うけどな。

>>211
うん、ちょっとその言い方はよくないね。
虚言癖と言うべきかな。

>>212
そうじゃなくてもうすこし冷静に批判しろってことだよ。

>>210
知る由も無いだろう。
俺が現役だった頃、そういう話は会内で微塵も聞かなかった（聞くわけないか）。
知ったのは2chに出入りするようになってからだ。

さて、
同じ穴のムジナに過ぎない宗教アマが色々吠えてるが、
彼を根本的に黙らせ、今後の議論の流れをスムーズにするためにも、
この休みを使って、過去ログエッセンス（集大成）を作る。
完成にまで辿り着くかどうかはこれから次第だが、
完成とまで至らずとも、中間報告で出させて貰おうと思う。

ところで、ふと思ったのだが、
なぜ、KK擁護者もしくは信者側は、
結託して俺らみたいな批判側に対応しようとしないのだろうか？
RTOや退会者や特命＠元メンバー、その他が同時に書き込んで、
批判者側を封じ込める理論的連係プレーを見せたケースを見たことがない。俺の見落としか？
別に感情的な攻撃でもそれなりに応じるからいいのだが、何故か？

書き込んでる人間が同一もしくはごく少数の人間だから、とは言わせないでくれよな？
そうであればあまりに情けなさ過ぎるぜ。
別々の守護霊が指導に来てるから、それぞれのケースでそれぞれのHNを使い分ける、
とかいうようなことも言わないでくれぃ。
その昔、KKが「ワールドメイトの深見東州」を批判するのに使ってた論法に、
「その場の都合で著者名や回答がころころ変わるカメレオン型、指導している悪霊は爬虫類」
という主旨のものがあったが、
出ては消え、出ては消えという状況の連続であれば、
流石にそのKK擁護論の信憑性も失われる。

>>209
＞事実上東京三菱の金利並みの的中率。０．００１％（爆）
どうやったらそういう表現を編み出せるのか、ｵﾓﾛｲﾃﾞﾝﾅ。

感心しとうバヤイか！

>>213
いや、わかってるよ（笑）。
だから冷静に表現してみました...。

>214
旅人さんへ
>この休みを使って、過去ログエッセンス（集大成）を作る。

賛成だが誰か他の人がやったほうがいいのでは？
あなたでは表現が偏ってしまうし、
非常に読みにくい文章になりそう。

>>214
>なぜ、KK擁護者もしくは信者側は、
結託して俺らみたいな批判側に対応しようとしないのだろうか？
RTOや退会者や特命＠元メンバー、その他が同時に書き込んで、
批判者側を封じ込める理論的連係プレーを見せたケースを見たことがない。

それは彼等は「信仰心で主とつながってる」と自分で思ってるかもしれないけれど
根底にあるのは自己愛だからです。自己拡張欲。エゴイズム。
でなければこうまで、粘着質に批判者に対する人格攻撃しないもの。
自分を批判する相手を見下すことによってやっと精神の均衡を保てるのでしょう。
だから彼等一人一人はお互いへの信頼、尊重、そんなものは持ち合わせてはいない。
他者から何も学ぼうとせず精神的には孤立してる人達。

>>217
はあ？　どこが？
あんた前にも旅人逝ってよしってやった奴だろ。
旅人さん気にしないで頑張ってくれ。

宗教オタクがんばれよ

またキチガイ信者が出てきたよ

>>218
＞RTOや退会者や特命＠元メンバー、その他

彼等というより彼だから・・・

関係ないけど最近の講話はひどくない？
「霊言集からどう学ぶか？」（題名おぼえてない）
だったけど内容が無い。
あれは本にはできんだろう。
もう完全にネタ切れではないのか？
あんなのばっかしで金ばかり取ってたら
会員減少する一方では？

>>223
確かに最近のはスカスカ。
やっぱり94年がターニングポイントかな。
その頃から政治運動、他宗排撃とか外に向かってたんだけど
96年から一転して内に篭りはじめて。
それ以降、小さくなってからの月刊誌は見るべきものがない。

>>223
その講話の時はいくらかお金払ったの？
それに「霊言は方便」って言ってたのに
また霊言ネタするの？
そういえばNo.3さんの情報として
あらたに霊言集を拵える動きがあるんだってね。

>>210
>フランス政府は「幸福の科学」をカルトと認定しているそうですが
以前に理性的批判者さんがコメントしてましたよ

フランスと言う国自体がカルトだろ？

>>226
　時に創価学会はフランスでは「セクト」（「カルト」と同じ扱い）とみなされているそうである。言ってみれば「全体主義的反社会性の強い集団組織」ということになっているのだ。
むべなるかな、さすがは思想・哲学・文学・絵画の国、インテリジェンスを大事にする国。池田大作が調子に乗ってシラク大統領に面会を申し込んだらすげなく断られたのだそうである。
ヨーロッパの伝統国はハッキリしているのである。
どうせ池田のことである、宗教ビジネスの総本家らしくシラク大統領に大金をちらつかせておどしたのであろうが、一笑にふせられたに違いない。

　私たちはこのフランスにならい、この日本でも「カルト・セクトと伝統宗教の峻別」を法律によって定めることをここにアピールしたいと思う。
カルト・セクトを「信教の自由」などとおだてていてはダメだということが、世紀末のこの国ですでに証明された。
ちょっと以前では「阿含宗」といい、近くは「統一教会」といい「幸福の科学」といい「オウム」といい、最近の「法の華」といい「ライフスペース」といい、
教祖といわれるいかがわしい「おやじ」「おっちゃん」がひとの弱みにつけ込んで、
やれ「守護霊」だの「イニシエーション」だの「エルカンターレ」だの「ポア」だの「天声」だの「定説」だの、サギ商法をカモフラージュするために
よくぞ「迷言」を発明したものだ。億万長者になる日を夢に見ながら一生懸命知恵をしぼったのであろうが、それこそ低脳の証しだ。

　バカげた宗教の横行に国民はみな眉をひそめている。この体たらくの元祖・総本家は実は創価学会ではないのか。
その創価学会をスポンサーにしている政党が、いまや政権党の仲間に入り国家権力の中枢でのさばっているというこの異常さ、国際社会の笑いものである。

　法律の施行によって「カルト・セクト」と指定された団体は、非合法組織として摘発されその活動を停止・禁止されることになる、
こういう提案にはかならず「人の心の問題に国家権力が介入する」といって、いわゆる人権派の進歩的文化人が反対する。

　そろそろもう「人間中心主義」だか「ヒューマニズム」だか知らないが、バカのひとつおぼえのまちがった民主主義を一度卒業した方がいいのではないか。

カルト・セクトと伝統宗教の法的峻別を
http://www.mikkyo21f.gr.jp/father_shukyo003.html

>>227
フランスという国家をいとも簡単に否定できる
その根拠は何？

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]
>
>投稿者：特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
>フランスのカルト指定団体リストです。
>日本の宗教では
>幸福の科学
>創価学会
>霊友会
>崇教真光
>神慈秀明会
>が上がっています。
>
>数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。
>
>http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

>>228
つまり、創価=KKですね？
レベルとしては似たり寄ったり、と。

>>232
いやＫＫほどカルトの特徴にあてはまる団体も少ないと思われ。

>>228
えらい。よく言ってくれた。特に最後の二行がよく響いた。

>>234
よく言ってくれた？　２２８は（２２９の）コピペだよ。

>>214 旅人氏へマジレス

>ところで、ふと思ったのだが、
>なぜ、KK擁護者もしくは信者側は、
>結託して俺らみたいな批判側に対応しようとしないのだろうか？

簡単に言うと君らが役不足だからだよ。
信者や擁護者側も忙しい中、貴重な時間を割いて書きこんでいるのだから
それなりに価値ある会話をしたいのだろう。
かつて、批判者側にイカルガ山本さん、ixtlanさん、フレディさんがいた頃は
楽しかった。ＲＯＭってても知性を感じる会話を楽しむことが出来、
為になるレスが多かった。その知性の高さに惹かれて多くの信者や
擁護者も吸い寄せられて議論を楽しんでいたんだよ。

しかし今、彼らの代役が務まる人がいるとは思えない。
それだけの事だよ。

>>236
ガマンデスネいいかげん寝たら？

＞イカルガ山本さん、ixtlanさん、フレディさんがいた

この３人に旅人さん、聖剣さん、ＮＯ３さんが劣るとは
到底思えないけど。
なにが役不足だか・・・

ヤフーでも恥さらしてるし・・・

いいえ、残念ながら
投稿者: taikaishakyou 2002年4月13日 午前 5時01分
メッセージ: 1337 / 1339

初めまして。退会者の 特命＠元メンバーです。

taikaishakyou 最終更新日: April 13, 2002

基本情報
Yahoo! JAPAN ID: taikaishakyou
名前： 特命＠元メンバー
住所：
年齢：
未婚/既婚： 無回答
性別： 男性
職業：

メールアドレス
非公開
興味・関心
なぜ、退会者にはダメな奴が増えたのか？

好きな言葉
現役信者≒退会者

フランスにカルト認定されていないからといって、
良い正しいとは言えない。

>>236
偉そうな事言ってて「役不足」の意味間違えてる。イタイなあ。

このスレが今年に入ってつまらなくなった原因は
１　事実上のスレのリーダーだった坊ちゃんが我慢化した。
２　nukeさんが離脱した

この二つが大きいと思う。私もかつての坊ちゃんやnukeさんなら硬質な批判を
展開したいと思いますが、今ここに常駐しているレベルの信者には何をいってもいい反論が期待できんでしょう。
問題は批判者側にあるのではなく、信者側にあるのではないかと思うのだがいかが？

信者は精舎にいるそうじゃ。

>>241

どう見ても、信者はこのスレに殆どいないと思うが・・・

>>243
あんた我慢だろ。
信者がいるかいないかいってるんじゃないだろ。

>>243
退会者を装うキチガイ信者Ｉを除いてはね。

>>225
2ちゃんねるでこれほど叩かれているのに、今更ながら「キリスト」の霊言を
出すかもしれません。過去の外れた予言の言い訳か。
ちなみに、アメリカでも「ミカエル大天使」とかのメッセージを出しているカルトが
ありますが、内容はいい加減です。

>>236の馬鹿へ
>かつて、批判者側にイカルガ山本さん、ixtlanさん、フレディさんがいた頃は
楽しかった。ＲＯＭってても知性を感じる会話を楽しむことが出来、
為になるレスが多かった。その知性の高さに惹かれて多くの信者や
擁護者も吸い寄せられて議論を楽しんでいたんだよ。

お前、どういう読み方してんだ？
イカルガ山本さん、ixtlanさん、フレディさん
この三人は、三人とも信者の不誠実さに飽きれて書き込みを止めたんだろ。
パソコンから火花を出したり、また、そんな妄言吐いている信者を霊能者・我慢さまと
祭り上げたり、擁護者が信者の電波をなんとか正当化させるのに四苦八苦だっただろ。
それに、批判の論点に対する見解シリーズを発表するとか言ってた知性の高い擁護者も
どっかトンズラこいてそのまんまだし。
ＲＯＭってて、こんな連中と同じ団体にいたのかと思うと内心ゾッとしたわ。

>>247
てゆーか、土日くらいこんな所に書き込まずに外で遊べよ

>>248
オマエモナー

以下、転載
-----------
４／18（木）-21（日）　10：00-18：00

東京ビッグサイト　
http://www.bigsight.or.jp/access/access_c/index_c.htmlにて
「東京国際ブックフェア２００２」http://web.reedexpo.co.jp/tibf/
が開催されます。

一般公開日は20日（土）、21日（日）
三宝出版（ＧＬＡの著作物の出版会社）も出展します。

三宝出版サイト　バナー広告より
　＞期間中「コンピュータによる自己診断コーナー」を開設！

つじつまの合わないでたらめな記載内容の出版物を、なぜ無責任に出版し
続けるのか問い合わせるには絶好の機会です。
高橋佳子氏著書「真創世記」でおなじみの祥伝社も出展。
さらには、幸福の科学出版　および宗教法人幸福の科学も出展するということです。
隣り合ったブースになるかもしれませんね。

教団関係出版社を宣伝する必要なし。

時代精神というものはあると思うが、
それはその時代に生きている人がつくっていくものであると思う。
支配的なものではないと思う。
最近、キルケゴールとヘーゲル読み比べています。
時間無いのに。

へーゲル読んでいる感想としては、
ユダヤ教についてや、キリスト教についての
考えがとても面白い。
容赦無くいろいろ言っている。
キリスト教徒やユダヤ教徒なんかが「キリスト教の精神とその運命」
なんかを読むとどうなんだろう、どう感じるのかな？と思った。
キルケゴールはそこらへんに反感抱いていたのかもしらん。
私はこの本、読みかけです。
なんか、時間が無くなると本読みたくなるのはなんでだろ。

この二人の著作全部読み終わるのはいつなんだろう。
まあ、あせらずにこつこつと読みこんでいこうかなと思っています。

>>252
もし現代にヘーゲルが存在しているとしたら、
幸福の科学については、どう言うんだろうねー。
ちょっと想像してみ。

ヘーゲルは煽られ体質だから、まず幸福の科学側がなにか書かないと。

　私は退会した職員（門前仲町の事務局勤務）ですが、色々バラ
　していいですか？

高橋信次の宣伝をしなければＯＫです。

>>252
ヘーゲルはいいから「黄金の法」を読み直せっての。

>>255
バラ氏まくってくらはい。
おながいします。

>>255
まだですか〜

>>241
>１　事実上のスレのリーダーだった坊ちゃんが我慢化した。

あー、ヤダなあ。
我慢といっしょにされるのは、我慢ならん（笑）。
オイラは、パソコンが火をふいたとか言わないぜ。

あえて、我慢めいた話かたをするならば、
最近、現役会員スレは波動が悪い。
だから、どうしても、カキコ意欲が失せてしまう。
まあ、個人的に忙しいというのもあるのですが・・・。

この、幸福の科学でよく使う、波動がいい悪いというのは、
自分はあまり使わないようにはしている。
とくに、人に対して、「あなた、波動が荒いわね」とか、
平気で言う人が、たまにいるが、非常に失礼だとは思う。

そういうことを平気で言う人は、
その人自身が非常に荒い波動を出していると思って間違いないだろう（笑）。

ちなみに、私が感じた波動の悪い場所の一例は、
千葉の51号線の成田から佐原の間あたり。
どうも、この辺を通ると気分が悪い。
晴れている日でも、なぜか薄暗く感じる。

323 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/05 02:58
>>319
何の説明も謝罪もなしに再登場か？
さすがＫＫ信者。

324 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/05 03:02
781 名前：nam 投稿日：02/03/08 20:05
>780
???自分はこの板には初めて書き込むものだが？
とはいってもそれを証明することなどできないのだから疑う人には何を
言ったところでで無意味なのは解ってますが・・・

どちらにしろ779でした質問は、個人のパーソナリティーとは全く関連性の
ないものだと思うが？

325 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/05 03:03
882 名前：nam ◆ko6yzjt2 投稿日：02/03/10 16:10
わざわざ説明するのも馬鹿みたいですが、そういうものの考え方、こころの方向性を
律するために宗教というものの存在があるんでしょう？
それでアナタがたが宗教人であるならば、そうして日々修行に励むか、日々の
生活を送ろうと努めておられるんでしょう？
疑心暗鬼に陥るのがその目的なわけではないでしょう？ねえ＞よいこさん。
ここは宗教板なのにそういうものと対局にあるのが本当に奇怪ですよ。
まともなレスがほとんどない。もうみてらんない（以下略

そんななかでも>>869さんみたいに多少なりとも解ってくれたかたが一人でも
いてくれたのは嬉しかったけどね。
それだけでもここにカキコした意味があったってものですよ。
＞人間・大川隆法など興味ない
とまではいくらなんでもいいませんが…

>>847
>「長居は無用」と言うなら自分が去ればいいことだよね？

どうやらアナタの言うことが正しいみたいです。お邪魔しました。

326 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/05 03:04
935 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/03/11 10:12
>>881
＞それにしても近頃はなんかいうとすぐ思考停止思考停止っていうのがはやってる
＞みたいだね。唯物論者あたりを筆頭にね。

思うのだが、ｎｕｍって奴、我慢よりむしろ坊ちゃんのような気がするのだが・・・
文体が似てなくない？
それに、坊ちゃんを思考停止呼ばわりする発言が、このスレの>>106の他に、
ＫＫって最近聞かないけどスレやＡＪ板でも最近出てるしさ。
あと「唯物論者あたりを筆頭にね」は>>217（最後の行）と結びついている？
（このスレ内で信者を思考停止呼ばわりする人間が唯物論者かどうかなんて
何故断定できるというのだ）
大体「思考停止」って言葉、最近のスレ内を一応検索してみたけど、
ヤフーの過去ログをコピペした>>672で多用されているくらいで、
後はほとんど出てこなかったよ。
何が「なんかいうとすぐ思考停止」だ、
こいつの頭の中でだけでリフレーンしてるんじゃないのか（ﾜﾗ

328 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/05 03:06
35 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/03/12 12:56
>>31

前スレでhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014480157/935をカキコした者だけど、
「思考停止」って言葉に過剰反応しているところなんか坊ちゃんくさいけどな。
それにさ、あの人としか思えないような名無しのカキコを今までにも何コか見たよ。
吉野屋のコピペをもじってＥＣＦの修法連発を批判してるやつとかさ。
そりゃ当初は自分は「坊ちゃん」一本でいくみたいなこと言ってたけど、
ＫＫスレがアンチ主流になってしまったので、やむなく会員の住人を
増やして(ﾜﾗ)対抗しようとしたんじゃないの？
彼の中での言い訳としてはhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014480157/794の
「コテハン使おうが使うまいが。サイバースペースのなかでそんなこと考えるほうが
どうかしてると思うがね。少なくとも俺はそんなことには興味ない。」ってことで
納得してるんじゃ？


36 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/03/12 12:57
あとnamはさすがに坊ちゃんじゃないでしょ。
あの人名無しでの書き込みや多重HNには嫌悪感を露骨にあらわす人だったから・・

でもあれだけよいこのいるスレには書かないって
言い切っちゃって動機は十分あるとおもうけど。

329 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/05 03:11
>>306も彼くさい・・・

331 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/05 03:17
>>329
この人ほどいってる言葉とやってる行動が矛盾する人も
珍しいからね。無自覚なんだろうが。。。

>>260
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=1341より

...でも、口先で立派なことを言うのは簡単なんです。
問題は何か問題が起こった時にどういう態度、行動で対処するか、です。
それをじぃっと見ていてはなはだ疑問符を呈さざるを得ない。
教祖以下、職員、信者に至るまであまりにも他人のせいにしすぎていて、自己責任というものが感じられない。
なにより、嘘をつくなと言う人が嘘をついているようでは...。

内部の中でも疑問を感じてる人は多々いるのです。
でも、少しでも批判がましいことを言えば人格攻撃として返ってくるこの土壌は何なのか？
そして問題点が是正されないまま、誰も責任を取らないでのうのうとしていられるこの体質は何なのか？
それは世間一般の人から見るとやはり、おかしいと言われても仕方がないと思います。
言われるには言われるなりのものがあるのであって、それを法難とか言うのも勘違いが過ぎる。

もしかすると、退会者＝我慢＝ＲＴＯ＝苦い毒薬　は本当に退会者かも
ていうか退会させられたか、ｋｋの看板は使用禁止っていわれてるのだろう。
教団からも見離され、今じゃただのノラ信者か？
どんなに叩かれてもネット上にしか生息できなくなっていると思われ。

>苦い毒薬

ﾜﾗｯﾀ

深夜から早朝にかけて幸福の科学の冊子を投函し、ついでにドアホンを鳴らす者がいるらしい。
これは幸福の科学を陥れようとする某宗教学会の工作員のしわざに違いない。実に陰湿だ。

しんんじゃだよぉぉ

>>268
被害妄想です。

>>268
証拠は？

xx君
塾のアルバイトなんか見切りつけちゃえよ

愛についてのヘーゲルの考えはとても面白い。
自己と他のへだてを取るものというようなことをいっていたと思う。
ここのところが掴めないと、時代精神と言うものが、
分からないのではないかと思った。
この本についても、そのうちまとめようかな。
何回か読みなおさなきゃな。

それはおいておいて、
アポロ13号、あれにはショックだな。
ケネディー暗殺も関係あるのかな？

ワン切りコール、登録10万円のやつかかってくるし、
なんか世の中あわただしいなあ、とかんじるこのごろ。

ＲＴＯって、マイペースだよな。

ちゅうか、ＲＯＭしていないと思われ。

やつは他で遊んでいるらしい。

文体を変え別人格を装う異常者の病理を研究したい今日この頃。

>>255
ま〜〜〜だ〜〜〜〜？

ヘーゲル読もうが何読もうが、知識をいくら詰め込んだところで
それで人の共感を得られるような人間になれるわけじゃないけどね。

内部告発ネタはやっぱり面白いよ。前に佐竹秀夫の事書いたら凄い勢いで
奴の悪行がカキコされたことがある。２５５さんも世のため人のため、迷える信者たちと
批判者の暇つぶしのために組織の内情をばらしてほしいものです。

>>260
＞ちなみに、私が感じた波動の悪い場所の一例は、
千葉の51号線の成田から佐原の間あたり。

三里塚闘争の怨念が残ってるのかな？波動のいい悪いでいえば原宿駅近辺は明治神宮や生長
の家本部、東郷神社があるせいか、渋谷に比べて波動がいい感じがします。明るく開放的で
ありながら下卑た感じがしません。

読んでください。
会員用の配布資料「イイシラセ」９５年３月の内容（会員のお手紙投稿と称するもの）

「お金が２００万程溜まりました。定期預金に入れるかどうか
悩んでいました。ある時、床につきスヤスヤいつものように
寝ました。そこで夢を見ました。天使が私を見つめ微笑んでいます。
あなたは心の執着を取り除きなさい。迷ってるのは執着があるからです。
とおっしゃり消えてしまいました。夢から覚め、翌日、私はそのお金を銀行に行き植福用（お布施）の会員口座に全額寄付しました。
今、心のわだかまりが解けスッキリして、あーなんという気分でしょう」
（会員Ｓさん主婦）

この当時、精舎建立のための植福キャンペーンをしてた頃です。
また世間はオウムの仮谷さん拉致事件、サリン事件で大揺れの時です。
この時期なんでこんな文で間接的に会員煽るのかな〜と会員誰しも思った
はずです。

>>278
どうせＲＴＯのことだから「睥睨するヘーゲル」とかのヘーゲル解説本読んでわかった気に
なってるんじゃないの？あるいは「歴史哲学講義」とか比較的読みやすいのを岩波文庫で読んで得意げに語っているとか。

波動の話しの続き。
「虚業教団」は切々と体験した事実を語る関谷氏に好意が持てますが、「もとなる心へ」は物凄い悪霊波動を感じます。みなさんはどうですか。
あと両親に届けられた今月の月刊誌を読んで私は猛烈な吐き気に襲われました。館由紀の顔がキモかったってことも一因だろうが(藁）。（こんなキモイのにかかる患者もかわいそうだけどね。）
最近のＫＫ刊行物にはまがまがしい波動を感じます。

　今、会員何人ですか？

いやぁ、論点まとめるの、大変だわ。
過去ログ見ててもそっちにちらほら出てる方がよく出来てて、今の俺は門前払い、って感じだな。
このままじゃいつまで経っても完成しないから、ROMりながら折に触れてまとめる。

>>281
こんばんわ。
KK刊行物？プレジデントとか読んでるほうがまだましだな。
霊界ﾓﾉがなくなったら、KK関係（リバティ等）は終わりだね。いや終わったか。
霊界ﾓﾉでさえ馬鹿本ワールドだしねぇ。
「もとなる心へ」は比丘尼の語り口調が好かん。婦人部の大奥が宣っとるみたいな錯覚を受ける。
筋としては正しいのかもしれないけどね、こればかりは感情的にというか生理的にどうも。
ヘーゲルはﾁﾄ懐かしいですな。「美学講義」とか「歴史哲学」とかね。今は手元にないし記憶も薄らいでるけども。
「芸術の終わり」だっけ？あれだけは今でも覚えてるな、衝撃的だったし。
今日はどうも疲れてまとまらない。それではまた。

>>281の聖杯さんへ（おひさ！）

う〜ん！鋭い指摘。
「仏陀再誕」のように「ものすごい悪霊波動」とまでは、思いませんが、
確かに、積極的に読む気がおきないですね。「もとなる心」は。
昔、書店で、ペラペラっと眺めて、変な感じがして、
買わなかった記憶があります。
なんか、書いてる人は、「一生懸命」みたいなので、
今まで言いませんでしたが・・・。

>>255
OK!元職員さんどんどんカキコしましょう。元職員さんは>>260の坊ちゃんもいます。
>>279
そうですか、5月に渋谷に服を仕入れに行くのですが、まだ波動は良い方なんですね。

いや、今日は支部の横を通り過ぎて、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞをしました。天気も良かったので
すがすがしかったです。
夜帰って来ると、丁度支部のお姉さんよりTELが初級ｾﾐﾅｰの受講いつしますかって言われた。
初級ｾﾐﾅｰ、さぼってたからTELがありました、もう初級ｾﾐﾅｰ受けてもしょうがないんだけれどね。

>>280
いまごろ、200万を寄付した人はどうしてるのかな？
今も頑張っているのなら別にいいけれど、家庭壊しちゃいないよね？

>>282
またその質問ですか、うーんもうよくわかりません。
多くいても10万人（休眠会員等含む）、実質活動会員は1万人いるかどうかってところでしょうか。

「Q&A」のログを読んでてよくわからなくなったんですけど
「もとなる心へ」は関谷さんが書いたんではなく
比丘尼さんが書いたんですか？

波動なんですけど
裏2ch（？）の京都のところで
よく波動が悪いというか、くすんだ雰囲気の場所が多いという書き込みを
目にしたことがあります。
まぁ、京都は歴史も古いしいろいろあるでしょうね。
宗教施設もやたら多いし。

>>284
ウソツキは帰れよ！

>>284
高橋信次・矛盾と誤断の軌跡を高橋信次の講演録で
キチガイのように荒らしてるのもよいこあんただろ。
いいかげんにしろよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016418753/

>>289
俺もそう思った。

>281
質問です。
館由紀て誰ですか？

「常勝の法」立ち読みしました。
帯でまた嘘ついてるか誇大妄想してますね。（笑）
ここ１０年の勝ち続けた戦略でしたか？
ここ１０年の負け続けた戦略の間違いですね。
法も講話も９６年くらいから
中谷彰浩、和田秀樹レベルから
最近の「霊言の学び方？」では
ついに上沼エミコ、やしきたかじんレベルに落ちましたね。
何を言っているのかわからない話でした。
こんなの本にしても誰も買わんでしょう。

勝手な言い草だが、宗教用語アレルギーの俺には
波動＝電波にしか感じられん。
雰囲気とか印象という言葉には置き換えられんものだろうか。

悪霊波動というと、高橋信次の宣伝になる。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1007736534/l50

>>236
過去スレでさんざん出尽くした話題をここでまた繰り返すのもなんだから、
後発の方が批判ネタを振りにくくなる分、不利な点はあるだろう。
つか、他人を「役不足」呼ばわりするくらいなら、おまえ自身が何かおもしろい話せーや。

>>145
＞これだけ他人の発言をコピペしまくり、信者の自作自演投稿に捏造しようとする悪意
それがアンチの仕業ってか？（プ

>>151
＞何れにしろ、自分の価値観と相容れないというだけでカルトと断定
ここまで突き抜けた勘違いする奴がいるとは（呆
真性のノータリンだな。

それから、おまえのような己も周りも見えないアフォが
高みから下界を俯瞰するかのような口調でコメントしているのが滑稽でならない（ククク
自爆で笑いをとろうとしているのか？
大体、ＫＫを批判しているのは退会者ばかりではないというのに、
ムキになって「退会者」に攻撃のターゲットを絞っているおまえが
一番陳腐なカルト野郎なんだよ（激ﾜﾗ

特命＠元メンバー◆WzyrOEAA　＝　退会者◆lK9pJ6DM

なんなんだ、この矛盾した言い草は・・・
己のアラがまんま他人のアラと見えてしまう傾向のある人間は大勢いるけど、
そういう傾向性をこういう場所でここまで大々的に曝け出す奴も珍しいな。
少しは己の情けなさを自覚しろよ、このヴォケが・・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>149
＞それは、あまりないな。ただ、俺は人を見下す傾向が強いので
＞レスに値する書きこみと値しない書き込みに分離して考え、
＞後者にはレスしない事は良くあるなあ。
＞その人を見下す傾向は俺の未熟さであり、直そう思うが、
＞自分の彼女からは、それこそ俺の味であり直さないでくれと頼まれているからな。
＞ちょっと今は直せないな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
幸福の科学現役会員スレッドPART15
413 ：退会者◆lK9pJ6DM ：02/04/05 21:17
>409
退会理由なんて挙げれば限が無いね。
強いて言えば、信者が外界にいる人をあまりにも見下した感じで眺めているから
世の中に対し失礼でもあるし、またその様に慢心した組織には、短期的な発展は
あり得ても長期的な発展があるとは考えられないので、それで幸福の科学を見放したね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

むやみに同一人物と決め付けるわけじゃないが、
特命＠元メンバー◆WzyrOEAA　って奴、
幸子ＨＰに投稿していた「！」=「天空の門」=「茶色のうさぎ」とキャラそっくり。
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/keijiban1/light2.cgi
ちなみにこいつ、２回目の投稿で「初めて拝見させて戴きましたが〜」と
平然と嘘ついてやがる（ﾜﾗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[0] ここの連中は本当に程度が低いね
投稿者：！ 投稿日：2001/07/17(Tue) 23:33

(管理人)本掲示板にふさわしくない投稿でしたので削除するとともに
アクセスできないようにしました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[0] 「ここの連中は本当に程度が低いね 」を投稿した犯人は元信者さん
投稿者：管理人 投稿日：2001/07/23(Mon) 05:37

掲示板のログに残されていたIPアドレスから、下の投稿者はアンケートに
回答を寄せていた人と同一人物であることが判明しましたのでお知らせします。

Date: 23 Feb 2001
[名前] 天空の門
http://rain.prohosting.com/sachiko1/6_koe4.htm

Date: 5 Jun 2001
[名前] 茶色のうさぎ
http://rain.prohosting.com/sachiko1/6_koe5.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

名無しの中に、高橋信次崇拝者の「よいこ」がいるようだな。

>>300

◆uUZPFLgI =高橋信次逝ってよし！

今、コンビニに行って500円募金してきたが、
こんな所でグズグズ批判してるよりも外に出て
小さなアクション起こした方が気持ちいいぞ。

あ、でもこんな事書くと
また我慢とか言われそう

>>302
アホ

>>302
要するにおまえは
「ＫＫシンパ（あえて会員とは言うまい）は、世の幸福を願い、
たとえ未熟な点があってもユートピア建設を少しでも推し進めるための
一歩一歩を着実に踏み出している。
それにひきかえＫＫ批判者は、批判のための批判に終始するのみで、
公的幸福など眼中になく、向かう先が結局のところ善なのか悪なのかを見定める
トータル的な判断が出来ない。視点が全然違う。」って言いたいんだろ？
なんつー独善ぶり、自惚れるのもいい加減にしろよ（呆
あ、それから、金額の多寡が問題ではないが、こちらだってもっと高額の金を
いろんなところで募金してるわい。　by　退会者

「募金」って言い方はヘンだな。正しくは「寄付」か。

やはり教団関係者が名無しにまぎれているようだな。

ねずみなどの小動物も苦痛を感じるので
殺すときは、苦痛のないように殺すのが
『人道的』と国際的には言われている

「キリスト教の精神と運命」感想の続き
＞真理とは、或る自由なものであって、
＞われわれはそれを支配することも、それに支配されることもない。

私の感想
真理はもうすでにあるもので、気づく気づかないといったものであると思う。
真理とは、〜ねばならぬというものではない。
魂を美しく輝かせる生き方、考え方である。
ちなみにユダヤ人は十戒という形で真理が命令という形で現れている。
私は、この十戒についても、地上で破ったからといって即死するという
わけでもないという意味での自由さ、寛容さは感じるが、
みなさんはいかがでしょう。
ユダヤ人は十戒を真理とは思っていないということも書いておく。

＞真理とは知性によって表象された美のことなのであり、
＞真理の否定的性格が自由というものなのだからである。

私の感想
自らが考え、選び取る、というところから入り、好きだからするというところまで
落とし込むことを真理は求めているように思うのだが。
そして、支配することも、されることもない形を求めている。
ようは、真理そのものになるということなんでないの？
という結論に現在はある。

幸福の科学の会員としての感想
わたしは、仏の光を愛をどこまで体現できるのだろうか？
うーん、私はどこまで真理を知ることができるのだろうか？
知行合一なんかも出て来りなんかして、
魂を美しく輝かせるとういうことについても考えています。
愛は知によって魂をより美しく輝くものだとは言えるよな。

真理は強制するもものではない＝自由

どんなもんでしょ。
ここらへんは私の意見、感想なんで、
どんどん突っ込んでくれればと思います。

>>311
これはやっぱり嘘か（藁

739 名前：RTO ◆.bIW8QrQ 投稿日：02/04/08 21:32

私は、仕事、手を抜けない状態なので、しばらくの間ちょっと２ＣＨは手を抜きます。
忙し過ぎる、この不況の時代。
なんでだー！
仕事楽しいんで別にいいけど。

>>311
安直な反発ばかりしてても面白くないので、
たまにゃまともな話も。

＞「真理は強制するものではない＝自由」

「人間には、自由と平等を謳歌する権利があるのでない。
　人間には、智慧と慈悲を発揮する義務がある」
という主旨であった『信仰告白の時代』の言葉はどう見る？
「幸福追求の権利」と見るか、
「幸福になる義務」と見るかで後の展開が大きく違ってくると思うのだが？

>>313
旅人さん　できればＲＴＯは放置してくれないかな・・・

×愛は知によって魂をより美しく輝くものだとは言えるよな。
○愛は知によって魂をより美しく輝かせることができるとは言えるよな。
と言い換えます。
しかし、なんか下手な英文読解の文章読んでいるみたいだな。
べつに英文を読み下しているわけではないのだけど。
しかし、日本語はむつかしい。（笑）

>>315
ほんとＲＴＯと　特命＠元メンバー　退会者　一般人　763　って
交互にでてくくるよな（ﾜﾗ

過去ログから

5080 件目　 似非元会員（＝信者）作戦は成功してないぞ 　 musuka009 　　 (男性/jp) 2000年7月30日 14時23分

＞自分もこの退会者の仲間かと思うと、何だか情けなくなって来たのさ。

批判者の意見に反論したいが、事実関係は本当だから反論できない、でもくやしいから何か嫌がらせをしたい。
↓
元会員のふりをして、批判者にちゃちゃをいれよう。批判されても、元会員だから教団が否定された訳ではない。
↓
さらにもしかしたら、批判者同士が内ゲバやっているような印象を与えられるかもしれない。
ついでにたくさんの別ハンドルで一般者の幸福の科学援護の意見を入れよう。
↓
これで幸福の科学も安泰だ。

そう思うのはあんただけですって（笑）
　(これは iroirourimasu さんのMsg 5078 に対する返信です )

5081 件目　 せこい投稿は幸福の科学信者共通 　 musuka009 　　 (男性/jp) 2000年7月30日 14時45分

＞風の如くの愛っていう教えがあったけど、そういった『さわやかさ』みたいなのがないんだよ。

大体あんた、そんなに幸福の科学を援護したいならなぜ脱会したのさ。全然筋が通らない。
脱会者が幸福の科学を徹底的に批判するのは当たり前じゃない。
おかしいと思って脱会したんだから。それともあんたは何もおかしい所は無いけど、とりあえず脱会したって訳。
そんないい加減な心で幸福の科学をやってたの？
書き込めば書き込む程、ぼろをさらすねえ幸福の科学信者さん。

　(これは iroirourimasu さんのMsg 5078 に対する返信です )

5215 件目　 はいはい。 　 flowersfor 　　 2000年8月3日 15時2分

＞＞誰彼構わず信者扱いする

＞また当たったね。

もうその「当たったね」ネタは２ちゃんねるでとっくに終わってます。
誰彼構わず信者扱いするのが不思議なんじゃなく、信者扱いされるような不自然な登場しかしないことが不思議なんだと。
擁護ばかりですこしも幸福の科学の批判をしなければ、事実如何に依らず信者だと疑われるのは自然なこと。
そんなの当たり前でしょ？カルトの烙印を押されてる教団を擁護するんだから。
幸福の科学の世間的評価を客観視できてるひとは「確かにカルト評ある教団の擁護ばかりしてますから信者だと疑われてもしかたないんですが」という前文を書くもの。
それがない。「当たったね」はますます信者だと疑われるだけ。

　(これは iroirourimasu さんのMsg 5210 に対する返信です )

5422 件目　 幸福の科学援護者の特徴 　 misikitamotu 　　 (男性/jp) 2000年8月11日 7時41分

（１）幸福の科学教団に都合の悪い事実関係はまったく無視して、批判者の性格が悪いとかの揚げ足とりをそれはそれは執拗におこなう。あるいは地獄に堕ちると脅す。

（２）自分は幸福の科学信者ではないという。あるいは教団について知らない、関心がないと言う。なのになぜか教団を批判する者には、執念深く攻撃する。

（３）同一人物が複数のハンドルを使うなど、やり方がせこい。

　(これは misikitamotu さんのMsg 5421 に対する返信です )

>真理の否定的性格が自由というものなのだからである。
真理は強制するもものではないという否定的性格＝自由
というようにヘーゲルはいっていたと私は理解しています。

＞「人間には、自由と平等を謳歌する権利があるのでない。
＞　人間には、智慧と慈悲を発揮する義務がある」
＞ という主旨であった『信仰告白の時代』の言葉はどう見る？
これについてですが、信仰告白の時代の小冊子が手元にあるので
適当に引用します。
おのおの自分でも読んでみてください。
信仰告白の時代より
＞自由と平等という相矛盾するものを、
＞同時に近代化の原理として受け入れた近代人達たち―。
＞その葛藤のなかで、壮大な文明実験をした結果、
＞今、社会主義国家が崩壊への道を歩み、
＞また、自由主義国家も没落への道を歩んでいます。
＞フランス革命以降の文明実験が二百年の歴史を経て、今、終わろうとしています。

＞「自由と平等」に替わるべきものは、
＞「智慧と慈悲」です。
＞ここに、人類が新しい文明に向かっていくための、大きな転換の理論があります。

＞自由の概念は、智慧に置き換えられるべきなのです。
私は、智慧ある者になる義務はあると思います。
永遠の命を与えられた理由は、われの如くになれという仏の思いでしょう。

iroirourimasu＝iroiroarimasu＝gamandesune＝ＲＴＯ＝特命＠元メンバー　

いい機会なので、
自由というものについて書きこみたいと思います。
仏教的に言う自由というのは涅槃に入るということ、
心の自由を得る、安らぎを得るというような意味でしょう。
西洋のほうで言っている自由とは、自分の意思に基づいて判断するという意味でしょう。

自由は仏へと向かう自由でなくてはならない。
と幸福の科学では言っています。
七色光線のどれを選ぶかといった自由と思っていただければと思います。

罪の思想なんかも絡んできそうだな、
人は智慧を得る義務がある。
「義務というのは強制であるから、真理ではない。
という風になるだろ。」
ということが言いたいと思うのだけどそれでいいんだよね、旅人さん？

智慧を得るために人は生きている
世界はそうゆう仕組みになっているのは事実だと思います。

真理は支配されることも、するもことも望まない。
２ＣＨの趣旨みたいだ。

iroirourimasu＝iroiroarimasu＝gamandesune＝ＲＴＯ＝特命＠元メンバー　

人には幸福になる権利があるのか、義務があるのか。
私は人は幸福になる義務があると思います。
ここでいう、幸福というのは天国に還えれる心境になるというくらいの意味だと思っています。
ここらへんは、幸福の科学の中でもいろいろな意見がありそうだな。
幸福追求の権利は他との関係の中で限定されるものだと思います。

>>327＝>>328＝iroirourimasu＝iroiroarimasu＝gamandesune＝ＲＴＯ＝特命＠元メンバー　

>>284
お帰りなさい。これでnukeさんが帰ってくればかつてのスレの繁栄が取り戻せそうですね。
>>291
「らいらっく文芸賞」とかいうのを受賞したＫＫ会員の医者・作家。

以前読んだ幸福の科学の本で、
金星にはユリ星人がいるとか、書いてあったのですが
本当に皆さん信じているのでしょうか・・・？？

>>330
本当は、
【信仰→（真理）→学習→伝道（摂受・折伏）】
という論点で、
KKのいう「真理」は「伝道」に直結しているではないか、
『信仰と情熱』ではそんな生やさしい定義をしていないぞ、
と展開したかったのだが、
そこまで徹底的にはRTO氏も詰めていないようなので、
今回はこれで止めときます。機会があれば別の時に。

>>333
幸福のシンジャはﾊﾞｶﾎﾞﾝがいったことなら
なんでも信じるアホウ連中です。

>>334
「信仰と情熱」出たね。「伝道論」と並んでＫＫ大伝道の理論的支柱になった本。
でもこの本は内容だけ見れば結構いい本なんだよな。むしろ「伝道論」の方がカルト的だろうね。

2ちゃんの神ひろゆき氏は、
「嘘は嘘であると見抜かなければならない。」と説かれています。
しかしながら幸福のシンジャには、その能力が完全に欠落しているようです。

よいこは平気でうそをつく人間です。
ＧＬＡ信者ではないがＧＬＡの教義を利用したカルトを作ろうとしている人間です。
５０過ぎのデンパ中年女。

ニフティサーブ　ffortune から　転載します。　No1
91ですから11年前のものです。

*144/149 SDI00333 Valis.sys 大川氏のﾎﾛｽｺｰﾌﾟについて
( 8) 91/03/18 22:44 コメント数：1

今日電車のなかで雑誌読もうとおもって駅でかった週刊ポストに
大川氏のことが書いてありますね。あきらかに、月刊アサヒを意識したもので、
ｱｻﾋの記事から一歩もでてない内容。
それはともかく、大川氏の生年月日から割だしたチャート（ホロスコープ）の
分析をここに書こうとして、ずいぶんと日数が経過してしまつた。
で、このまま放置しておこうと思ったのだが、
こないだ、もと＊＊庁の幹部、いまは大学教授という、あるひとの
カウンセリングをすることになって、
それでまた大川氏のことを想いだした。
占星術の専門的な話題になるので、わからない人に不親切かもしれないが、
権力への渇望を示す木星と冥王星の合座相って、やはり嫌いだなーーと
あらためて確認。
教授にも、大川氏にも、またわたしの知っているあるヨガ団体の主催者にも
この座相があって、みな共通しているのは、
金権主義とか、むりやり人をねじふせたい感情をあらわしている。

>>334
RTOって「黄金の法」で八次元存在であるとされてる
シュタイナーを悪魔呼ばわりしてる程度の人だから
あまり相手にしない方が。
自分に都合のいいことだけレスする輩だし。

ニフティサーブ　ffortune から　転載します。　No2

ヨガの主催者の場合、これが火星が天秤の１７度にあるために、きにいらないと
暴力で、自分の部下を殴る蹴るの暴挙にでるのだが、
さすがにもうひとつのサンプルの大学教授は６０台をこえていることもあって、
わたしと面と向かっている間、たんに火花が散った程度のものだった。
（要するに、わたしはこの手の人を見ると、相手が望んでいるような体制に
決してもっていかないという反応を自動的にしてしまう。）
大川氏の場合、やはりこの木星と冥王星が獅子座にでてくるので、
裏にこもった形ではなく、ぱっと表面化した態度にでるはずだ。
週刊ポストでは、はじめて大川氏に霊示がはじまった８１年三月は、
「よい知らせ」という言葉からはじまったらしいのだが、
これはなかなか暗示的だ。
権力意志の座相、木星−冥王星の木星の側はサビアンが、獅子座の３０「開封された手紙で、これは吉報きたる、という
ようなニュアンス。
つまり喜びを多くの人と共感する、よき知らせを共有する、という意味。
「よい知らせ」という言葉から始まったのは、ここで木星冥王星連合に
スイッチが入ったとみてもいいと思う。
なおかつ、いっぽうの冥王星は、獅子座の２７「東の夜の夜明け」
いまだかつて生まれたことのない霊たちとの契約、その契約にもとづく地上的な行動を
自分で工夫しなくてはならない、という意味があり、
このもともとサビアンとしては、あきらかに霊的にはなんらかの意味のある連合が

智慧を得るために人は生きている
世界はそうゆう仕組みになっているのは事実だと思います。
努力しようがしまいが、そうゆう中に私達はあるのだと思います。
強制されているわけではないような気もします。
地獄に落ちても、あがってくるのには智慧が必要ですし、
人生生きていれば、それだけである程度の智慧は得られるような気はする。
失敗からも知恵は得られるしな。
そうゆう状態にあるのはみんないっしょだと思います。
知ってる人からみたら智慧を得る義務があるといわれても、
当たり前過ぎることかもしれない。
みんな、一歩一歩仏へと近づく道を歩んでいる。
仏の方向に進む義務はあると思います。
ぎゃくに進むことができるの？
と聞かれると「わかんないな、」というのが答えかな。

ニフティサーブ　ffortune から　転載します。　No3

権力意志としてもあらわれる、というのがなかなか判断のむずかしいところですね。
もうひとりの大学教授の場合、この連合が蟹座の２１度であらわれるので、
けっして宗教的なあるいは霊的な形では表現されない。それが＊＊庁の重要な幹部として経歴になったのだろう、と思う
のだ。
大川氏のサビアンとしては資質のいい度数も、やはり木星冥王星連合でなお
エゴの星座獅子座であらわれるので、これは増長するとすごいことになるぞーーと
予感させる。
というのも、土星、すなわちこの地上における最高の使命を暗示する惑星は、
蠍座の２７にあって、シンボルは「軍楽隊が、街通りを騒がしく行進して通り抜ける」というもの。これは、西欧的な発
想でもって、人にたいしておしつけがましく行動する
強制する、という蠍座の最悪の性格があらわれる領域。
結局この幸福の科学という組織も軍楽隊にみえなくもない。
やがて、人の自由を奪うという形であらわれてしまうのは、不可避なことになるだろう。もし押しつけることなく、違う
考えの人のことはそっとしておいてくれれば、
もっと認められたのかもしれないが。
火星は、魚座の１７度。「復活祭のパレード」ここにも、軍楽隊とにたシンボルがあらわれる。また水星は双子座の３０
「海辺に集まった美女の群れ」
この水星と火星は、現代的なマスコミ操作とか、有名になりたい願望、またデモンストレーションのうまさをあらわして
いる。

＞万人に及ぼされるべきであると説かれる人間愛
隣人への愛は、各々めいめいが現実に交渉をもつ人々への愛である。
思惟されたものは、愛されるものではありえない。
なるほど、カントの言うとおり愛を命ずるわけにはいかないし、
愛は感性的であり、傾情である。
しかし、だからといって、愛から、愛からその偉大さが奪われることはない。
愛の本質は疎遠な他者を支配することではないが、だからといって愛の価値が
いささかも低下するわけではない。
愛がなにものをも支配せず、他者にたいする敵対勢力ではないということによって
愛は義務や権利の下位にたつどころか、むしろこのことこそ逆に愛の凱歌なのである。

ニフティサーブ　ffortune から　転載します。No4

教祖である前に、情報操作の卓抜さがあらわれるわけね。
（このあたりが、プレゼンのめちゃめちゃへたなアサハラ氏といい対照）
こういうハデな資質は、ほじくるとまだまだあるぞーー。
意識の覚醒を暗示する天王星は、獅子座の２度。「おたふく風邪の流行」
これは自分の病気を集合的に多くの人を巻き込んで伝染病のように蔓延させること。
ほとんどヒステリックなまでに、多くのひとが巻き込まれてしまう。
というのも、ここにはクンダリニの理性を麻痺させる力があるからだ。
（むかしリュウオウカイで有名だった三浦カンゾーさんは＜獅子座の１度を持っていた。これもダイナミックな破天荒な
行動をあらわしているので、類似している。）
ホロスコープ全体を見ていると、大川氏というのは、
もし教祖だとすれば、まったく新しいタイプの教祖ですね。
権力意志、有名になりたい願望、自分もまたあまり冷静ではない性格。
でも、チャートをみて、宗教的な要素として、価値を認められないわけではない。
冥王星や木星を見ているかぎり、また蟹座の１５度の太陽も
ある程度の優れた資質を暗示する部分はあるのですから。
たぶん実力よりは、数倍もはでにでてくるという傾向はあるのだが、
なんらかの霊的な価値はある人なのだと思う。
いまは太陽の年齢域から、そろそろ３５歳以後の火星期に入る。
どちらかというと、唯一霊的な卓越性をあらわしていた太陽は、影響が希薄になり
そのかわりに、情報扇動者としての側面がよりメインにあらわれてくる時期に入る。
ホロスコープを見ると、霊的な指導者の場合、その器ははっきりとでるものなのだが、
この人は、見かけは、実物よりもより大きいタイプだ。
い致します。

FFORTUNE SysOp(SDI00373), Martin Luna

愛が命ぜられたり、生けるものであり精神である愛が名称を付されたりすることは
愛にとっては一種の不名誉である。
愛の名称、愛を反省の対象にすること、愛についての言明は、精神ではなく、愛の本質ではなく、
むしろ、愛の本質にそぐわないことである。
そして、単に名称として言葉としてのみ、
愛は命ぜられることができ、
あなたは愛すべきであるということができるのである。
愛そのものは、いかなる当為をも告げない。
愛は、なんらかの特殊なものに対立させられた普遍的な規則ではなく、
それは概念の統一ではなく、精神の和合であり神性である。
神を愛するとは、生の全体において、無限なるもののうちで自分があらゆる制限を脱していると
かんじることである。
この調和の感情の中では特殊なものが、抗争することなく階調しているからである。
そうでなければ、調和はないであろう。
そして、あなたの隣人をあなた自身として愛しなさいという言葉は、
自分自身を愛するのと同じように隣人を愛せよという意味ではない。
自分自身を愛するとは、無意味な言葉だからである。

それはむしろ、隣人をあなたである当の者として愛しなさいという意味なのである。
これは、どちらが強いとか弱いとかいうことのない、
同じ生の感情である。
愛がはじめて客体的なものの威力を打ち破る。
なぜなら、愛によって客体的なものの全領域がつき崩されるからである。
諸徳はそれぞれの境界によって、その境界の外に依然として客体的な
ものを定立し、そして、徳目が多様であればあるほど、それだけ多くの克服し得ない
客体的なものの多様性を定立してきた。
ただ愛のみが、いかなる境界ももたない。
愛が和合しなかったものは、愛にとっては客体的ではない。
愛はそのようなものを見過ごしたか、
あるいはまだ展開していないのであって、
それは愛に対立させられていないのである。

♪愛とは与えるものでも、
♪奪うものでもなくて、
♪気がつけばそにある
だっけ？
ミスチルの歌ね。

まあどうでもいいけど。
347まではヘーゲルの引用です。
おもいしろいでしょ。

名　前　　中川隆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
生年月日　1956年 7月 7日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出生地　　徳　島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
太　陽　　　かに座　14度40分　　　　　　　　　
　月　　　ふたご座　25度21分　　　　　　　　　　
水　星　　　かに座　 0度 4分　　　　　　　　　　
金　星　　ふたご座　23度20分　　　　　　　　　
火　星　　　うお座　16度13分　　　　　　　　　
木　星　　　しし座　29度45分　　　　　　　　　　
土　星　　さそり座　26度49分　　　　　　　　　
天王星　　　しし座　 1度34分　　　　　　　　　　
海王星　てんびん座　27度40分　　　　　　　　　　
冥王星　　　しし座　27度17分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＜＜＜　　将　　来　　＞＞＞　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
生まれながらに豊かな個性と才能を持つ人。　　　
自信に満ちあふれ、勇猛果敢に挑戦するタイ　　　　
プ。でも常に反省する気持ちを忘れずに。組　　　　
織の中でいるより思い切って個人で事業をし　　
た方がよさそう。大人物と評される地位と名　　　
誉を得られ成功の確率は大きそう。ラッキー　
チャンスは逃さないというたくましさがあり、　
キーワードは「向上心」。過去は振り返らず　　　
前進あるのみ。ただ、途中で思いがけない人　　　　
物に出会い、泣かされる波乱もありそう。健　　　　
康第一で乗り切って。　　　　　　　　　　　　

＜＜＜　　知　　性　　＞＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
心が細やかで思慮深いあなたは、精神的なこ　
とをあれやこれやと考え込むことがよくあり
ます。その反面、きちんとわりきれる数学や
データ整理も好む面があるようです。そこに　
あなたの矛盾や葛藤があるのです。文筆業、　
保母、会計士、教師などが向いていそう。ど
んな仕事をするにしても、あなたは言葉を扱　
うことで人に認められる可能性が高いので、
目先の物事にこだわらず、つねに先まで見通
す目を持って。　

＜＜＜　　適　　性　　＞＞＞　　　
派手なことが苦手で一人静かに内省するタイ　
プ。社会的や政治的な活動より安定した生活
と芸術性を実感できれば大満足でしょう。意
外なことに財テクを成功させる金運がついて　
います。自分でも無意識で経済動向を読み取　　
る確実な目を持っているようです。あなたの　　
自分を見失わない冷静な予想は多分的中し、　
周囲を驚かせるでしょう。霊感があると人々　
から噂されるかもしれません。ただ、この金　
運に生きがいを見い出すようになったら、全
て運勢は下降気味になりそう。無心だからこ　
そ、ラッキーだったのです。　　

またキチガイ信者が荒らしてるよ　氏ね

占星術なんて信じてるドキュソは氏ね！

344-347までが引用です。

＞「真理」は「伝道」に直結しているではないか
直結していると思います、
真理とは、生き方そものもだから。
真理とは強制されるものではなく、
自らみつけ、行うものだと思います。
強制されてやっても身につかないと思います。

>>924
カトリックやめて神社の巫女になった人が
言っても説得力無いって！

あ〜あ　またネットジャンキーの引きこもりが居場所見つけちゃったよ。
せっかく病気が治ったとおもったのに・・・

幸福の科学Q&Aのリンク先を見ていて、ふと、気になって、
http://www.shobunsha.co.jp/html/takahira-2/05.html
を読んだ。

高平哲郎さんが景山民夫さんの亡くなった時の模様を書いたものだ。
ここに書かれている高平氏の感想について、
あーだ、こーだ言うつもりはない。

だた、臨終の際の状況描写がかなり詳しいので、
景山さんの死因について、改めて考えてしまった。
私としては、非常に不自然な死に方だということだ。
そういう風に感じている人も結構多いことだろう。
他殺の可能性も大いにありそうだ。
幸福の科学も、なにか隠しているような感じがする。

大川総裁は、『霊言集の学び方』において、
景山氏のことにも、ちょっと、触れていた。

曰く、景山氏が亡くなった後、
さっそく、大川総裁の所に、霊になって、やってきたそうだ。
彼は、死ぬときに、多少、熱い思いをしたので、
水場である、風呂場などに、好んで現れたとのこと。
しかし、死因についての説明はなかった。
リバティ誌に載った景山氏からのメッセージなるものにも、
そのへんの詳しい説明はあまりされていないように記憶している。
批判者が好んで取り上げる「完全燃焼の人生でした」のフレーズしか頭に残っていない。

最初にあげたホームページの記事からもわかるように、
実際は焼け死んだのではなく、一酸化中毒死だったようだ。

彼の死後、幸福の科学の布施の高額化にも一層拍車がかかったようにも感じる。

>>356
坊ちゃんさん>>261->>265についてどのように思われますか？
総裁先生や天地天命に誓って別ハンや名無しで書きこんで
いないといえますか？
そうした疑問に答えずにどのような書込みをしていても説得力を
持たないと思います。

>...でも、口先で立派なことを言うのは簡単なんです。
>問題は何か問題が起こった時にどういう態度、行動で対処するか、です。
>それをじぃっと見ていてはなはだ疑問符を呈さざるを得ない。
>教祖以下、職員、信者に至るまであまりにも他人のせいにしすぎていて、自己責任というものが感じられない。
>なにより、嘘をつくなと言う人が嘘をついているようでは...。

とくにこれなどまったく同感です。

>>356
当時景山氏はｋｋから脱会しようとしていたらしい。
もしも他殺だったと仮定して、その動機を推理してみたら？
彼の口を封じる必要があったのは？

>>359
>当時景山氏はｋｋから脱会しようとしていたらしい。

えぇっ！それほんと？
もすこし詳しく。

>>359
で、今の奥さんも脱会してるという話は本当？

>>357
>総裁先生や天地天命に誓って別ハンや名無しで書きこんで
>いないといえますか？

いえる、いえる、百万べんでも言える。
だって、やってないもん。
別のハンドルネームを使う意義が見出せない。

私のカキコを通して読んでいる人はわかると思うが、
今の幸福の科学の運営方法に全面的に賛成しているわけではない。
だから、現段階では、
「幸福の科学の会員になってよ。きっと、幸せになれるから」
と、自信を持って言えないところがある。
そういうスタンスの人間が、別ハンや名無しで複数の信者のふりをする必要が
あるだろうか？

あえて、理屈で説明すると、このようになります。

問題が起きたとき、偽りが明らかとなったとき、誰も責任をとらずに
風化するのを待つ会の体質があったからこそ
多くの信者さんがはなれていったのではないですか？
坊ちゃんさんの今の態度は批判されていた会の体質となにが
ちがうのですか？

景山は自殺では？
良心に耐えれなくなったのと
一生懸命やってた分自我が崩壊したのでは？
オウムの林医者も自殺しようとしてたよ。

>>363
>坊ちゃんさんの今の態度は批判されていた会の体質となにが
>ちがうのですか？

言ってる意味がわからん・・・。

>>357
坊ちゃんに気の毒なので言うけど
>>265で勝手に書き込みをコピぺされたのは私です。
>>261から>>264は知らない。

>>362
そうですか。では信じましょう。
ただ坊ちゃんさんの書込みを読んでいての感想が私もこれです。

>...でも、口先で立派なことを言うのは簡単なんです。
>問題は何か問題が起こった時にどういう態度、行動で対処するか、です。
>それをじぃっと見ていてはなはだ疑問符を呈さざるを得ない。

>>365
都合の悪い質問は無視して風化するのを待つという会や職員の体質です。
返事が前後したようですが。

>>364
自殺と事故死では保険金の額がかなり違ってくるからね。

>>366

了解です。

>>361
えっ、そうなの？　奥さんも怪しいという説もあったようだけど。

それにしても亡くなったあとの教団の態度は冷ややかだった。
広告塔としてあれほど貢献した人はいないだろうに。

過去ログには
景山氏がＫＫの本を処分しようとしていた
事件の数日前に奥さんと言い争う声を近所のひとが聞いている
という情報があったな。

たしか、会員ＮＯ３さんも何か見解をお持ちだったようですが
今夜はいらっしゃらないようですね。

小川知子はまだやってるの？
芦川よしみは？

長い廊下の突き当たりから小走りで向かって来る数人の陰があった。先頭は民夫と一緒に出版社の前でシュプレヒコールをしていた女優だった。
ぼくは電話を止めて応対することにした。家族の許可を受けて女優ともう一人の男だけが安置室に入った。入るとすぐに男性が民夫の腹の上に小さな本を乗せた。
「どなたなんですか？」
　長女がきつい目をして低くしっかりした声で言った。もちろん長女はこの女性が誰だかを知っていたに違いない。
ぼくはその場を取り繕うように民夫の友人だと説明した。女優は部屋の天井を見てこう言った。
「そう、ここよ、あたしは見たわ。この部屋で景山さんが亡くなったときに天井を天使が舞っていたのよ」
「父が息を引きとったのはこの部屋じゃありません」
　長女は毅然とした態度で言った。女優は聞こえない振りをして、なにやら連れの男性と打ち合わせを始めた。
「後のことは私たちがしますから」
　女優がそう言うと、長女は、
「葬式は私がします」
　思わず女優が目を逸らすほどの敵意を含んだ鋭い視線で言い切った。
「そういうことはいまの奥さんが考えるんだからね」
　妻が長女の肩を抱いてそう言った。

>375
なんですか？これ。
長女って死んでたのでは？
ネタでなかったらどこからの情報か
出所を確かにしてください。

>>376
sachikoさん家の掲示板

>>376
３５６にリンク先が書いてあるよ。

煽られても高橋信次の宣伝はしないほうがいいだろうね。

インチキ宗教ランキング
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

ＧＬＡが消えているってことはどういうことだ？

>>380
幸福の科学、堂々の２等賞おめでとう！
でもバカボンとその愉快な仲間たちにとってはご不満かも。
なんてったって１等賞じゃなきゃ・・・ね
カルト度、インチキ度数のアップ前進、がんばってください。

３位以下を大きく引き離してダントツ２位か。
悔しいだろーなぁ。１位が葬蚊学会で。
もうちょっとだったのに。

>>362
＞別のハンドルネームを使う意義が見出せない。

一旦退却し同じ名前で再登場しづらい状況や、
自己弁護するとき等、名無しや別ハンを使う理由って
それなりに色々あるでしょ。


＞私のカキコを通して読んでいる人はわかると思うが、
＞今の幸福の科学の運営方法に全面的に賛成しているわけではない。
＞だから、現段階では、
＞「幸福の科学の会員になってよ。きっと、幸せになれるから」
＞と、自信を持って言えないところがある。
＞そういうスタンスの人間が〜

だからnamとかはそういうスタンスだったでしょ。
それから、ＥＣＦのむやみな修法連発を戒めるカキコをしたり、
格闘技の話題の時に出てきた名無しも坊ちゃんっぽかったけどな・・・
まぁいいや、真偽の程は確認しようもないし、坊ちゃんの復活を
待っている住人やＲＯＭ者もいるだろうから・・・

>>384
俺もnamは坊ちゃんだと思うし名無しでも相当書いてると思う。
法明のようにきちんとあやまってほしかった。
それ以前に嘘を方便とあざむく教祖への誓いなんてはなから
意味ないけどな（ﾜﾗ

>>375
女優は部屋の天井を見てこう言った。
「そう、ここよ、あたしは見たわ。この部屋で景山さんが亡くなったときに
天井を天使が舞っていたのよ」
「父が息を引きとったのはこの部屋じゃありません」
長女は毅然とした態度で言った。女優は聞こえない振りをして、
なにやら連れの男性と打ち合わせを始めた。

ＫＫの天使話って所詮こんなもんなんだろうね・・・
小川知子最悪・・・

>>386
>ＫＫの天使話って所詮こんなもんなんだろうね・・・

今更ながら恥ずかしくなるね。
こーいうバカ話（天使がどーたら、雲の形がどーたら、波動がどーたら）を
得意げにペラペラ喋る信者のまわりによく輪ができていた。
しまいに支部集会の演壇で奇跡話の発表会も始まり、拍手と涙の渦が・・・
あのオバチャンたち、今もあのノリで盛り上がっているんだろーか（情けな）

茨城のKK信者はアホばかり

>>356
改めて読み返して、彼の不慮の死に涙が出ました。謹んでご冥福を
お祈り申し上げます。残された遺族のために、真相が明らかになることを祈りながら。
警察でも事件・事故の両面から捜査したのでしょうが、現場が火事で焼失した場合、
証拠は間接的な家族の証言（奥さん）しか採用されないでしょう。
この時期はKKや宗教からは離れていましたが、会社の同僚と話をしていて、
「もしかして殺されたの？」という話題が一時上りました。
仮に、火災が起きる前に教団の関係者が景山氏の自宅を訪問していれば、状況証拠
として教団側に不利になります。確かに何らかの原因がなければ突然の火災事故は
あり得ません。身体も正常で、泥酔状態にあったわけではないし。検死解剖では、
アルコールか薬物の反応はなかったのか？確かめないと真相はわかりません。
もし、他殺なら怨恨・借金の線は考えられませんから、「口を塞がなければいけない何か」
を彼が知ってしまったのでしょうか。一般の退会者と景山氏では、発言の重みもマスコミ
での扱いもかなり影響力が違うことは確かですね。

どこの組織とは恐ろしくて言いませんが…
仮にマスコミに漏れてはこまる内容とは、
1.会の存亡に関わりかねない、重大な証拠、証言。
2.資金源に関して、または資金の使い道で知られたくない部分。
おおまかに分けてこの2点でしょう。
ただ、オーム真理教のあとに「他殺」までしなくてはいけないような事、あるか
は疑問ですね。

例えば、
1.麻薬取引とか、密輸に関連してマフィアと取引があるのを知った。
2.大物政治家への「裏金疑惑」の証拠を掴んだ。
3.KKは実はダミーで、実態は別にある（宗教ビジネス？）
4.聖典の偽造。
このどれかに関わっている証拠、証言が景山氏が証言すれば、あるいは宗教の
存亡に関わるダメージと考える者がいるかも知れませんね。

景山氏の著作「リバイアサン1999」には闇組織のことが出てくる。
「私は何故、幸福の科学に入ったか？」にも
守護霊からこの世界を動かす裏事情を教わったようなことが書かれてました。
それと上の書き込みにある事件の数日前にKK本を捨てようとしていたことを
考えあわせると...。

ノワーン((；゜Д゜))))))))！ガクガクブルブルガタガタブルブルガタガタ

いま、「宝瓶宮福音書」の研究をしています。昭和45年発行でGLAの著作より
以前に書かれた本ですが、高橋親子の著作に類似した言い回しを多数、発見
しました。原著は19世紀に書かれた「『アガシャーの啓示』になるみずがめ座
時代のイエス・キリストの聖書」（笑→直訳なり）です。
GLAはバカボンの元ネタになってます。
とりあえず、話を逸らしたりして(．．)

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018498606/

>>364
ウチにいらした職員さんのお話では、
「景山さんは世に”幸福の科学”の存在を知らしめるべく、
　ご自分の死を演出した」のだとか。
これだと、理由の真偽はともかく、自殺って言えますね。

>>395
ということは、教団は事故死とは判断してないのだな。
保険会社よ、再調査しる！

KKの存在を知らしめるため、死を演出って、言い換えれば
「死人に口なし。多くを語らず。」
残されたご遺族に失礼な表現ですね。
KKの職員の方は、そういった不適切な社会表現を平気でよく使いますね。
多分、KKの職員以外の仕事できないでしょう。
世間に相手されないし、常識ない奴と言われます。

ところでこの話題をフッた坊ちゃんは、
誰（どこ）を疑ってるの？もしかして層化？（ﾜﾗ

ただ、多くの会員さん、職員さんはそこまで毒されてないと思います。

自殺・他殺・事故死のいずれにせよ、景山氏のご遺族の皆様、ならびにご友人
の方で、景山氏の死に感動してKKに入会された方が、もし、いるなら話が分かるが、
確かみな、事件以降KKとの関わりを絶っていませんか？

愛には努力が必要なのか？
恋に落ちた経験がある人ならわかるでしょう。
努力は必要ないです。
どうしようもない、心の働きに身動きも取れなくなります。
好きな人には与えるなんてこと考えずに
あるがままの心で接するとそれが愛のような気がします。

嫌いな人もいます。
そうゆう人には愛を与えようと思わないと愛を存在させることができないような気がします。

まあ当たり前に、愛を流しつづければ良いとはおもうのですが、
凡人である私には愛は与えるものである
というこの言葉、
とてもありがたいです。

ここで会員同士の会話でもできればうれしいな
なんて思っています。
どうでしょう？
板倉さんとか、西田さん、坊ちゃん
その他、私となんか一緒に見られている方。
まあ、ここではまたーりとはなしでのしてみませんか？

嘘をつくと人を信じれなくなるというのがいちばん大きな痛手だと思います。

shadow mountain wa big rivar ni aborn sareta ni 77man ﾍﾟﾘｶ

>>400＝>>401＝>>402＝>>403＝>>404

氏ね

過去ログで見つけた。警察関係者？

354 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/18(日) 13:56
景山氏の死については、
「景山氏が死ぬ直前まで、景山氏夫妻は頻繁に言い争っていた。」
「景山氏が死ぬ直前に、景山氏は多くの幸福の科学用品類をゴミに出した。」
「景山氏が死ぬ直前まで、不審車が景山氏宅を監視しし続けていた。」
「景山氏の死後、勝手に出入りした者によって自宅内に大量の足跡が残され、現場検証が妨害された。」等、
たくさんの不審な噂がある。

356 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/19(月) 14:05
＞３５５
これらが事実であることは、
いずれさまざまな方面から明らかにされるかもしれません。
そのときには、景山氏死と奥さんの携帯電話秘話なども
公表されるかもしれません。
まさに、大事件です。

378 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/22(木) 19:16
>354
景山氏の死については、
「景山氏が死ぬ直前まで、景山氏夫妻は頻繁に言い争っていた。」
「景山氏が死ぬ直前に、景山氏は多くの幸福の科学用品類をゴミに出した。」
「景山氏が死ぬ直前まで、不審車が景山氏宅を監視しし続けていた。」
「景山氏の死後、勝手に出入りした者によって自宅内に大量の足跡が残され、現場検証が妨害された。」等、
の事実がある。と一部修正します。事実は、事実ですから。
　ただ、パンツ事件の主犯のように、関与者が事件に至る状況について
すべてを明らかにしてくれると仏（景山氏）も浮かばれるでしょうが・・・。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975337484.html

>>405
をいをい、404はＲＴＯじゃないだろ（ﾜﾗ
だって「景山さんがバカボンに頃された、に７７万ペリカ」って書いてあるぞ（ﾜﾗ

>>395
>ウチにいらした職員さんのお話では、
「景山さんは世に”幸福の科学”の存在を知らしめるべく、
　ご自分の死を演出した」のだとか。

血も涙もない、いかにもｋｋ職員らしい言いまわしですね。
景山さんの死を知って、幸福の科学にポジティブな興味・関心を
持つ人などいるはずもないこと・・・彼らには「想像」もできないようだ。

小川知子と共に景山邸を訪問したのは実兄の小川空城ではないだろうか。
小川空城といえば三塚博擁立の中心人物でもあり、ＫＫの政治関係の仕事を一手に握ってた人物。
こいつが関わってるとなると景山氏は何らかの陰謀に巻きこまれた可能性がある。
単純なＫＫによる他殺説はとれないものの色々と不審な点が残る。

>>406の23のコピぺですまんが、RTOの人物評みたいだ（笑）。

23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/01(金) 02:13
>>21

自己愛性人格障害
　特徴
　　御都合主義的な白昼夢に耽る。
　　高慢で横柄な態度
　　特別な人間(使命を持った光の戦士)であると思っている。
　　自分は特別な人間(主宰、会員)にしか理解されないと
　　思っている。
　　虚栄心から、嘘を付きやすい。
　　宗教の熱烈な信者

あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉仕している私も素晴らしい特別な存在と言うふうになります。
偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者などです。

しかし本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。
他人から批判されると、あれは私(幸福の科学)に嫉妬しているからだとなります。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

もともと裏付けのない優越感(選民思想)ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、本人には嘘をついているという意識はあまりありません。

http://www.tbs.co.jp/bc/980131/desk.html

結局、司法解剖はされてないのね。
医師がこっそり保存していた血液から、「ハルシオン」ﾊｹｰﾝ
てなことないのかな。

>>398
に、れすくらはい。

>>392
「リバイアサン1999」闇組織、守護霊からこの世界を動かす裏事情・・・。
気になるな、その本まだ売ってるかな？
もし内容がわかれば、少しカキコしてほしいな、闇組織・裏事情について。

>>403
403 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/16 20:20
嘘をつくと人を信じれなくなるというのがいちばん大きな痛手だと思います。

それは大川総裁に対する批判ですか？

>>414
「リバイアサン1999」では世界を動かす闇組織の動きを看破してしまった
ヒロインが完全犯罪の標的として付けねらわれる羽目になります。
なおその首謀者はポールシフトが起きた時には大気圏外に脱出していたのだが
大気圏内での地殻変動により引き起こされた津波が大気圏外にまで飛び出し
その波にさらわれて銀河の遥か彼方まで飛ばされていったという、
一大スぺクタルギャグロマンSF（笑）。
闇組織に関しては具体的なことは書かず、あくまで匂わせるに留めています。
...それだけでも、十分危ないかも。
KKの広告塔としてはもう引き返せなかったのかも。
その組織はおそらくネットでも検索できるでしょう。
フ×ーメ×××とか。
私は「シ××長×の議×書」を読みました。
...あくまで憶測ですからね。憶測（笑）。
デンパのたわごとですよ（笑）。

>>402
402 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/16 20:19
ここで会員同士の会話でもできればうれしいな
なんて思っています。
どうでしょう？

嫌です！

景山さんの謎の死について
「幸福の科学も、なにか隠しているような感じがする。」（>>356）には同感。
それと、最初サラッと読んだ時点では気づかなかったけど、
>>356の最後の一行、結構問題発言じゃない？（ﾜﾗ
まぁ、警察の捜査結果以上のことをこういう場所であーだこーだ言ってるうちに、
的外れな憶測が関係者に迷惑を及ぼす可能性があるから、
この手の話題は慎重に扱わなければいけないわけだけど・・・
そういえば、氏の没後まもなく収録されたと思しきセミナーで、
自己破滅願望についての言及があったと思うが、
時期的に景山さんの死との関連を匂わせているのではないか
という印象を受けたのを憶えている。
ただ、どういう脈絡でその話が出てきたのかが思い出せないのだが（ｽﾏｿ
でもまぁ、自殺というわけではないだろうけどね。
（潜在的に志向していたかどうかは知らんが）
ヘタすりゃ奥さんや隣近所をも巻き込みかねないような方法を
氏が選ぶとは思えないので。

345 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/06(火) 11:44

景山さんが関係者に殺害されたのではないかということは、実際に警察でも検討され
ていることらしいよ。火事で死んだが、火事の場合は証拠物件が残らないので、殺人の
場合でも犯行を特定するのが難しいそうだ。まあ、幸福の科学関係者は知とってもいい。
何も俺は、殺されたと言ってる訳じゃないがね。
しかし、景山氏が亡くなる前は、あそこから足を洗おうとしていたこと、それに対して
関係者の不審な動きがあったこと。事件後に、妙に関係者が口を閉ざしたこと。
そして何よりも、いい年の大人だった彼が、家が火事になってそれで逃げられずに焼け死んだ
というのは、常識的にいってもおかしいこと。その他、いろいろと問題があるらしい。
窒息死させておいてから、火を付けたら、殺害の証拠は残らない。

景山氏の死後、リバティに載った「帰天メッセージ」とやらも
「音羽の森に化けてでるかも」とか心の狭いことが書いてあった。
悪徳出版社は講談社に限らないのにね。
KK、作文したな？（笑）

>>419
＞いい年の大人だった彼が、家が火事になってそれで逃げられずに焼け死んだ
＞というのは、常識的にいってもおかしいこと。

実際は焼け死んだのではなく（火災による）一酸化炭素中毒死。
これだと大の大人でもあっけなく逝くことはあるよ。

>>421
>>419が言ってるのは殺された後に火がついた可能性が高いこと。
すなわち、他殺。

>>421
大の大人が一酸化炭素が出るまで気づかないか？

ここが２ちゃんか　さがしたぞ

>>422
うん、わかってまっせ。
その「いい年こいた大人が〜逃げられずに焼け死んだ」という表現で
ストレートにいわゆる‘焼死’をイメージする人が出るとアレかなと思って、
ちょっと言葉を補ってみたズラ。

一酸化炭素中毒は、眠るように死ぬので本人は苦しまずに死ぬ。

>>425
了解。

>>424
やっときたか、って誰かしらないけど（笑）。

>>423
うーん、燃え方とか材質とか、その他状況によって様々じゃない？
景山氏の場合はどうなんだろ？？？

一酸化炭素中毒で死ぬのは普通就寝中とか逃げ場がなくなったりとかだろ。
だから不自然だといわれてるのだと思うよ。

>>406 ここに重大な疑惑を感じます。
景山氏の事故後に、現場を荒らしていった関係者はKK?

あと不自然に思えるのが、
1.火災が「別室」で起きたのか？
2.景山氏がいた（死亡現場）の書斎での火災なのか？
3.別室で起きた火災に気が付かず、一酸化炭素中毒死は例あり。
4.自室で起きた火災に気が付かず、一酸化炭素中毒死は、例がない。
5.その時書斎の現場にいたなら、気が付かず消化活動もしないのは何故か？
6.もしかして、火災が起きた時点で概に「死亡」か「意識不明」だったのでは？
7.在室中の奥さん事件当時は、何をしていたのか？

これだけの疑問が出ます…。

98/01/27 東京夕刊 社会面 03段
自宅火事で重体の景山さん死亡

　東京都世田谷区成城の自宅の火事で、重体となっていた作家の景山民夫さん（５０）は二十七日未明、死亡した。死因は、逃げ遅れによる全身やけどか一酸化炭素中毒とみられる。警視庁成城署は死因を調べるとともに、実況見分を行って出火原因を調べている。
　景山さん方は、一階部分が駐車場の木造モルタル三階建てで、景山さんは、火元とみられる三階の仕事場から隣の寝室入り口まで逃げたところで、下着姿で倒れていた。顔や手、胸など上半身に激しいやけどを負っていたという。

　景山さん夫妻は二十六日午後十時ごろに帰宅し、景山さんは同十時半ごろ、妻の朋子さん（４６）に頼んで三階にあるふろを沸かしてもらったという。仕事部屋にはエアコンと暖炉があったが、暖炉は最近使っていなかった。景山さん方は朋子さんと二人暮らし。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/98/98h5b.htm

98/01/27 東京朝刊 社会面 04段
作家・景山民夫さん重体　自宅で火事、逃げ遅れる

　二十六日午後十一時二十分ごろ、東京都世田谷区成城四、作家・景山民夫さん（５０）方から出火、木造モルタル二階建て住宅のうち二階部分約二十平方メートルを焼いた。
この火事で二階にいた景山さんが逃げ遅れ、東京消防庁のレスキュー隊員に救出されたが、全身にやけどを負っており、意識不明の重体。また、妻（４６）も煙を吸って軽傷。
　同庁の調べによると、火が出たのは、景山さんの仕事場になっている二階六畳間。出火当時一階にいた妻の話では、蛍光灯が二、三回暗くなった気がしたので、景山さんに知らせようと二階に上がると、仕事場から炎が出ていたという。同庁で詳しい出火原因を調べている。

　景山さん方の隣に住む女性は「『ドーン』という大きな音で目が覚めると、景山さん方の窓から火が噴き出していた」と話していた。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/98/98h5b1.htm

http://www.sankei.co.jp/databox/bukko/html/kageyamatamio.html

http://www.zakzak.co.jp/geino/n_January98/nws1772.html

景山民夫、焼死のナゾ

　直木賞作家、景山民夫さん（５０）＝写真＝が焼死した火事で、警視庁成城署と東京消防庁は２７日朝、出火元の景山さんの自宅の現場検証を開始した。景山さんが発見された書斎は焼けただれており、警視庁は失火と自殺の両面から出火原因を調べている。


　火事は２６日午後１１時２０分ごろ、東京都世田谷区成城４-２２-７の景山さん方書斎から出火した。火はかけつけた消防車でまもなく消し止められ、木造一部３階建て住宅のうち３階部分約２０平方メートルが焼けた。


　景山さんは消防のレスキュー隊に救出され国立東京第二病院に運ばれたが２７日午前１時３１分、全身やけどのため死亡した。


　調べによると、景山さんは妻の朋子さん（４６）と二人暮らし。朋子さんが２階で書き物をしていたところ、蛍光灯が２、３回暗くなったため、３階６畳間の書斎にいる景山さんに知らせようと、書斎のドアを開けると炎が上がり煙が充満していたという。


　朋子さんはすぐに１１９番通報をし、駆けつけた消防隊が自宅内に進入したところ、３階の６畳間で倒れていた景山さんを発見。景山さんは意識はあったが消防隊の呼びかけなどには応じなかった。


　景山さんは救急車で国立第二病院に運ばれたが、脈もほとんどない意識不明の重体だったため集中治療室に収容。しかし、全身６８％のやけどを負っており、治療のかいもなく２７日午前１時３１分に死亡が確認された。

>>431
実はわたしも最近、タバコの火をテイッシュペーパーの上に落とし、
あわてて、火を消そうとしたら、火がベッドの下に落ち、焦げ跡作っちゃい
ました。すぐに気が付いて消したので火事にはなりませんでした。
でも、景山氏の場合は、気が付いて消化したりする余裕もないほど、火勢が
強かったなんて、（？＿？）いったい何燃やしたんだろうか。
一時期、塗料とかプラモの接着剤が原因と言われていたけど、激しい火が
出るような「引火物」は現在使われていないはずです。
なお、類似した火災はあまり例がない。
消防庁のHP参照。

http://www.fdma.go.jp/

ドン！という爆発音がした。危険物が景山氏の書斎にあったのか？
　「危険物の内容一覧」

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4801/k3_2b.html

景山氏の葬儀

http://www.nsknet.or.jp/~nakato/tamio/tamioindex.html

葬儀のあと、小川知子氏も退会された。
この事件の真相と、小川氏の退会が物語るものは何だろうか？

景山氏の死去の後、現場を荒らした関係者の目的は何だったのか。

また、フリーメイスンじゃ国内の規模が小さくて「陰謀」は無理でしょう。
会員は米人が圧倒的で、日本人の会員は大学の研究者とか、戦前に海外留学した
実業家・外交官ぐらい。アメリカでも、戦後はメイスン会員ってかなり年配者が多く
少数派です。「ニューエイジ運動」の時期に完全に時代に乗り遅れた感あり。
老人が多く、国内に会員が米人含めて500人くらいでしょう。本部は白金ですが、
あとは横須賀と那覇に教会がある程度で、目立った活動は不可能です。
ちなみに、日本国内ではメイスンのスポンサー企業が一社もありません(爆笑）

http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/koka/bbs.html

>>438
え、小川知子まで退会してたの...？

>>440
退会したって聞いたよ。今、広告塔の信者はいないはず。
何が原因だろうか？

>>441
あれだけ熱心だった人がねぇ...。
影響力を考えると無責任とも言える。
本人のコメントを聞きたいが念書書かされたのかなぁ。
辞めるにはそれなりの理由があるでしょうね。
よほどの。

>>442
なんか、暗い話が多いね。不自然な死と、知られざる退会。鬱だぁ！

重度のやけどのよる死亡かもしれないな　一酸化炭素中毒じゃなくて。
小川知子の件は俺が本部に聞いてみよう。

>>433
>>439
せっかくいいﾘﾝｸ先貼ってんだから何かｺﾒﾝﾄ入れようね。。
ｱﾄﾞﾚｽだけだとﾌﾞﾗｸﾗだと思われて、せっかく投稿したのに見てもらえないよ。。

小川知子辞めたのなんて知らんかったよ。

最近、彼女（小川氏）何やってるんだろう？
現役会員の方、情報キボンヌ！

景山氏の件は、別スレでもいいような気がします。
中々話が終わりそうにもないし、現役会員の反論も期待できないしね。

レプタリアン教授は関係者？

景山さんの死因だけど、なんか煙草吸いながらプラモデル作ってたら、
塗料だかに煙草の火が引火し、一酸化炭素中毒を起こした上、
その塗料？が一気に燃え上がったとかいう記述を見たことがあるのだが、
実際のところどうなんだろうねぇ・・・

【参考】ニュース速報板

170 ：レプタリアン教授 ：02/04/17 18:07 ID:UIXEV3Ey
ttp://nehe.gamedev.net/projects/environment/environment.zip
こういうのを作れるようになるまでガンヴァレ

GLA逝ってよし。
アンチGLAも逝ってよし。
GLAのコピー、KKも逝ってよし。
これにてGLAの話は終了。

正しい生き方はあるのか？

唯一正しい生き方というものはないだろう。
四万八千の法門があるように
個々人にそれぞれに正しい生き方があると思う。

誰が、それを教えてくれるのだろうか？
自分で見つけるしかない。

私が幸福の科学が宗教でありながら宗教を超えていると感じるのはここらへんです。

自分に都合の悪いことは無視して
言いたいことだけをまくしたてる。
それは正しい生き方かな？

>>452
>私が幸福の科学が宗教でありながら宗教を超えていると感じるのはここらへんです。

言うのがあんたじゃ日本国民１億３千万人ぜんぜん信用しないよ。

あの小川知子ですら見放したところだもんね。

>>455
やめたならやめたで小川知子きちんと説明すべきだろ。
無責任な女だ。

>>456
やっぱり念書書かされて沈黙してるのかな？

age age age age age age age age age age age age age age age age

兄さんの小川空城から、ばっちり釘を刺されているんじゃないのか。
それにしてもＴＶでたまに見るとしたら、ナツカシタレント動員の
ＴＶショッピングだけ。なんだか顔つきも変わったみたいだしね。

>>459
顔つき、よくなってた？

たしかに宗教を越えた部分をかんじますね！
良い表現を教えてもらってありがとう

まわりのしょうもない批判を無視しながらやっていくというのも成功の為の方法論としては正しいな。

アンチＧＬＡを批判するとは、やはり高橋信次関係者もいるようだな。

>>452＝>>461＝>>462

プ

多くの被害者を出しながらも
批判を無視してやってくんだってさ。
それで成功すればいいけど
現実は
裁判は全敗
借金まみれ
退会者続出
政治家にも芸能人にも見放され
...全然、成功してないんですけど、何か？

>>461
461 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/17 22:39
たしかに宗教を越えた部分をかんじますね！
良い表現を教えてもらってありがとう

訂正：
たしかに宗教を越えた部分をかんじますね！
とんでもないカルトを教えてもらってありがとう

裁判は全敗？？　ちゃんと勝ってるぞ　調べとけよ

>>465
しかし、ヴァカボンは我が道を行くー・・・
その目の端には信者の苦など映らない。
彼はすでに妄想の世界に酔いしれているから・・・

カルトか　まあ造物主が教祖なら普通に見ればカルトか

それから　総裁のことをバカボンと書いてあるが　はっきりいって俺たちも似てると思っている。元巨人のデーブ大久保にも似てる。別におまえたちだけが思っているわけではない。言わないだけ(笑)

それから、訂正する時は俺がちゃんと自分でいれとくよ。ここのスレッドには。

肝心な裁判は負けているのでは？
っていうか、都合が悪い（形成不利）のはさっさと取り下げたり。
ようするにセコイっていうか、往生際が悪いっていうか。
だいたいすぐに逆切れして裁判沙汰に持ち込むのもカルトの特徴のひとつ。
それに、ｋｋぶっぽー真理はこの世の法の上にあるといいつつ、状況によって
法廷の裁きに頼るっていうのも、矛盾しているわな。
数々の裁判沙汰がますますｋｋの評価に墓穴掘りまくっているっていう現実、
もっとよーく直視したらどうなんかね。
あんまり頭よくないねー、ｋｋのみなさん。

借金って精舎の建設費だよなあ。まさか月刊誌の滞納の立替じゃないだろうなあ。日本法令でも法令集の代金の催促すぐくるのに・・・・・やめるときは、はっきりいったほうがいい。言う勇気がなくても。

>>469
ちゃう、ちゃう、
教祖が「わたしゃ造物主やんけ」と言ったにすぎない。
だからカルトだといわれるのよ。わかった？

負ける裁判は引っ張った方がいいの？？

あなたのを見て言ったわけではない。フランスのカルト指定のはなし。

>>473
おぉ、なんとめでたい勘違い。
克服の科学とはよく名付けたもんだ。
しかしオツムリのなかは、幸福の科学。〜♪

払えよ!(笑)

２ちゃんねるがここというのがわかっただけでも、今日は大きな収穫。さがしたぞ・・・・・

幸福の信者がムカつくのは統一やオウムの信者とちがって
自分たちがカルトに所属しているということをよくわかってないところ。
能天気にすすめられると腹がたつ。

>>479
２ちゃんねる信者のあいだでも話題になってんの？

>>467
どの裁判に勝ったか、言ってみ？
第一審で勝っても二審やそれ以降で負けたものを勝ったとは言わんぞ。
不利な結果は月刊誌やリバティには載らんけどね。

しかも負けたら、負け惜しみ言うからね。
だったら最初から裁判すなっての。

↓のリンクのAM2000って文体がRTOそっくり。
前後の書き込みの流れを無視して独り言を書き散らすところとか。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962083380.html

124 名前： AM2000 投稿日： 2000/08/02(水) 03:26
名探偵ってカッコイイ
今も昔も探偵者は　人気がある
難事件　謎を解決していく　読んでいて　楽しい。
考えるのが好きな私は　探偵について　考える（思考中・・）
名探偵とそうでない者との違いは　何処にあるのでしょう？
分析力　体力　記憶力　話術・・等などイロイロあります
でも　一番違う能力は何でしょう？（考え中・・）
私は　気付き、発見の力が　一番違うと思います
多くの人が　気付かないのに　その中から数々の手掛かりを見つけ
答えを出していく
私は　仏の作られたこの世界は　推理小説の舞台だと思う
現在「不幸だ」とか「不遇」だとか言う人は　見つけてほしい
仏の残された数々の手掛かりを・・・
その手掛かりは　愛という言葉でも表されると思う
「愛が無い」「愛してもらったことがない」と言う人は　全く手掛かりを
発見できていないと　気付いてほしい
他の人は　ヒントは言えても　見つけるのは　各個人なのです
見つけてください　必ず　見つけてください
皆さん　名探偵になってください　愛を見つける名探偵に
そして　難事件　謎を解いてください。

>>438
小川知子さん退会された？
昨年の12月に東京道場に夜来られていましたよ、なんか講演してました。
退会してからも、講演とかに来ているのかな？一応俺、目の前で見たし。

現在は舞台とか、eショップ開いたりとか、カラーコーデｨネーターを
しているみたいですよ。

>>439
また後でじっくりROMしておきます。何のＨＰかな。

>>438
そうそう、昨年の5月の未来館のヘルメス大祭にも、小川知子さん来られてました。
長々とお祈りされていました。

会員ＮＯ３　光風法明ＮＰ
どっちが嘘つきなんだ？
だれかはっきりさせろ！
事によると今までのログも信用ならんな。

嘘とかじゃなくて誤報でしょ。
情報を載せる時はウラを取ってからにしませう。
で、現在はどうなんだろう。

>>487
また信者がくだらねえこといってるよ（ﾜﾗ

>489
退会者だよ。
大川が嘘つきの詐欺師はわかるが
ここに書き込んでるヤツも嘘つきだったら
悲しすぎるだろ。
それで書いたんだよ。

>>490
特命＠元メンバー◆WzyrOEAA＝退会者◆lK9pJ6DMだろ（ﾜﾗ

>>490
そういう話を聞いたというだけなのにどうして嘘つき
今までのログも信用できないまで飛躍するんだ？

>>413
>>398
レスま〜だ〜？　ねむいよう

高橋信次やＧＬＡの宣伝でなければ嘘だろうがどうでもいいよ。

結審した裁判、全部負けてるかほんとに？？詳しい人がいたらよろしく。

Q&Aとかの過去ログをざっと見ただけだが
勝って終わったものが見当たらない。
講談社に対しても賠償金請求が下ってる。
それも結局、お布施から払うわけでしょ。
あほらしい。
考え方がそもそも間違ってるよ。

>>495
45 Re:幸福の科学は？ 氷室 12/2-05:36
記事番号42へのコメント
カルトだという風評はよく聞きますね。

９４年頃には億単位の訴訟を乱発したことで話題になりました。
なんでもある雑誌（宝島だったと思う）に対しては、記事への反論は全て
損害賠償請求の訴訟で返すという異常ぶりを発揮していました。

当然全て敗訴になってからは講談社１社に絞ってバッシングを続けています。
（講談社を敵視する原因となったのは、フライデーに「大川隆法がノイローゼ？」
というたわいもない記事がのったのが始まりだそうで開いた口が塞がりません）

幸福の科学に訴えられたうちの一人である、反カルトで有名な東北の大学教授は
同教団をカルトと認定しています。

http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/pslg42.html

幸福の科学に１００万円の支払い命じる　東京地裁

　第二東京弁護士会の山口広弁護士が、宗教法人「幸福の科学」（大川隆法代表役員）やその職員から計８億円の損害賠償を求める訴訟を起こされて精神的損害を受けたとして、
逆に教団に８００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２９日、１００万円の支払いを教団に命じた。
土屋文昭裁判長は教団の提訴について「批判的言論を威嚇する目的で、個人に対して高額訴訟を起こしたもので、違法だ」と判断した。教団側の請求は棄却した。

　判決は、教団の書籍や過去の訴訟から、大川代表は教団を批判する者に対する攻撃、威嚇の手段として訴訟制度を利用する意図があったと認定。
計８億円のうち７億円は教団が請求しており、同種訴訟として異常に高額なことから、「裁判制度の趣旨、目的に照らして著しく相当性を欠き、違法と言わざるを得ない」と結論づけた。

　この争いでは、まず、元信者の男性が「献金を強要された」として山口弁護士を代理人に、教団などに約２億６０００万円の損害賠償を求める訴えを９６年１２月に東京地裁に起こした。
一方、教団側は「虚偽の事実を訴えた訴訟と記者会見で、名誉を傷つけられた」として山口弁護士と元信者を相手に９７年１月に８億円の賠償を請求し、山口弁護士が教団に反訴請求していた。

　同地裁は９９年５月、「違法に献金を強要したとはいえない」として元信者の請求を棄却したが、２９日の判決は「献金強制の事実はないが、元信者らが献金を強要されたと信じる相当の理由があった」として、教団側の名誉棄損の主張を退けた。


　◇幸福の科学の話　ずさんな弁護士業務による「信教の自由」侵害を容認する判決には承服できない。(12:31)


http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/744.html

山口弁護士の話しの、最初の訴訟額、２億６千万ってなんだ？？
何人分の金だ？？俺たちの生涯所得額より多いんじゃねえかそれ。

しかも、判決は｢違法に献金したとはいえない」と出てるのに、当初２億６千万とは・・・・・
これに当会が逆切れして、８億というのもすごいなあ。弁護士は負けても金もらうのかなあ。
勝った時はパーセントが決まってたね。元信者は弁護士と教団にいくら払ったのか?最終的には？？お布施も含めて。

>>500
>これに当会が逆切れして、８億というのもすごいなあ。

はよ解散したほうがいいわ

解散する必要あるのか？？

メジャーな新興宗教で、東北の大学教授がカルト指定にしてないものってあるのか？
自分を批判したら、「即カルト認定！！」とはおそれいるわ。格付け会社・ムーディーズみたいな学者・・・・・

法曹改革で人員が増員されれば、もっと訴訟が増える。乱訴という概念は変わるだろう。
アメリカで、ハンバーガーショップのコーヒーでやけどした責任を問うた裁判があったが（原告勝訴！）、当初、米国民も裁判官も馬鹿かと思ったが、日本のやつもカップがよくなって熱くなくなってる。

数日ぶりに見たら、いろいろ話題が飛んでますな。

>>487
>>485
現役会員が実際に見たというのだから、
まだ小川知子氏は現役なんでしょう。
この件に関しては退会者側の負けですな。
ま、退会者は現役を退いて会の現状に疎くなるから、
「退会者」と言われるわけであるが。
＊流石に今の流れからして、一度でも辞めた会員が講師できるわけないわな。
現役信者側からは法明氏以外に反論がなかったのは、
「何をわけのわからんことを言っとるんだ」と、無視されとったということで。

話題の原因（景山氏について）を作った坊ちゃん、
何か新しい話題なりなんなり、無いのかい？
時期としてはそろそろ「ヘルメス大祭」あたりの時期だと記憶しているが、
「常勝の法」に絡めてまた何かやってるのかい？

>>503
>>504
馬鹿言ってんじゃないよ。
カルトの基準にほとんどあてはまる優良カルトのくせに！

数多くある日本の宗教のなかでフランス政府にカルトと指定されたのは
この５つのみ。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]
>
>投稿者：特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
>フランスのカルト指定団体リストです。
>日本の宗教では
>幸福の科学
>創価学会
>霊友会
>崇教真光
>神慈秀明会
>が上がっています。
>
>数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。
>
>http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

>>504
194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/02(月) 07:07
×　>信仰のない人に言論の自由はありません！！！
○　>信仰の自由のない国に言論の自由はありません！！！

195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/02(月) 10:01
>>194
だからさ、信仰の自由っていうのはあくまで「国家から」信仰を強制されない自由。
一方言論の自由は「民主主義の根幹を成す最も重要な」権利。
おかしな宗教団体があったら社会常識の観点から「徹底的に批判を受ける」のは
当然のことなの。アメリカだろうがヨーロッパだろうが。
その民主主義社会である裁判の判決そのものを信仰の自由なんていう論点と関係ない
的外れな方向から批判するっていうのは、法治国家に対する挑戦であり、
「破壊的カルト」ととも認定される重大な言説なんだよ。自覚してる？
「批判的言論を威嚇する目的で、個人に対して高額訴訟」って大変なことなんだよ。
国家の制度を使い個人の言論の自由を封殺するという民主主義社会の中で最も卑劣な行為。
こんなことする破壊的カルト､日本でも滅多にないよ？
自覚しなよ、これ起こしたの担当職員か教祖か知らないけど、思いっきり麻痺してるんだから。

>土屋文昭裁判長は教団の提訴について「批判的言論を威嚇する目的で、
>個人に対して高額訴訟を起こしたもので、違法だ」と判断した。
>教団側の請求は棄却した。

>判決は、教団の書籍や過去の訴訟から、大川代表は教団を批判する者
>に対する攻撃、威嚇の手段として訴訟制度を利用する意図があったと認定。

196 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/07/02(月) 10:15
>>195
うーん、なるほど。194ではありませんが、
幸福の科学が裁判の結果にケチをつけることの意味の重大さがよくわかりました。
単なる逆切れや開き直り、負け惜しみ・・・かと思っていましたが、よーく考えると
大変なことを言ってるんだ。

>これ起こしたの担当職員か教祖か知らないけど、思いっきり麻痺してるんだから。
きっと自分たちは極めて正しく当然の処置をしたと考えているんだろうね。
このとんでもない意識のぶっ飛びようが怖すぎる・・・。

きっと自分たちは極めて正しく当然の処置をしたと考えているんだろうね。
このとんでもない意識のぶっ飛びようが怖すぎる・・・。

激しく同意。

過去ログから
50 名前： なぜカルト宗教は生まれるのか 投稿日： 2001/05/28(月) 23:07
マインドコントロールの恐怖』の訳者　浅見定雄氏も、
幸福の科学から「名誉毀損」の民事訴訟を起こされた経緯
（結局は幸福の科学側が訴えを取り下げた）を
『なぜカルト宗教は生まれるのか』という本のなかで詳述しています。
浅見氏は「幸福の科学というカルト。。。」という言葉を使って
教祖の思想や教義を　事実をもって批判しています。
pontaさんの言われるように、脱会者の中に　自分を責め続けたり
罪悪感に苛まれたり、挫折感や無力感をすこしでも感じて悩んで
いる人がいたら。。。
そんなつらい気持ちから、自分を解放して下さい。
幸福の科学が実際にやってきたことを知ったり、
洗脳やマインドコントロールについての知識や情報を得ることは
きっと　役立ちます。

『なぜカルト宗教は生まれるのか』
浅見定雄氏　著　日本基督教団出版局　　より転載
*************
「幸福の科学」というカルトが、私を名誉毀損で訴えてきました。
教祖の大川隆法という青年は、中国や韓国・朝鮮に対して、常識では
考えられないような　ひどい差別発言を　しています。
「中国は十億の飢えたメダカである」とか
「韓国・朝鮮は　再び日本の端女（はしため）(下女）となって日本に
　犯され、日本の子を生まなければ救われない」とか言うのです。
私に言わせれば、これこそアジア諸国への名誉毀損で　訴えられるべき
発言です。　私は、ただそういう事実を　大川隆法自身の言葉を挙げて
暴露しただけです。そうしたら裁判になってしまいました。
しかし怖いのは、彼らには組織の力とお金がたっぷりあるということです。
ですから、もし私がたった一人で対応していたら、彼らは最高裁まででも
裁判を続けただろうと思います。そうしたら普通の人は、勝敗に関係なく
経済的にも精神的にも参ってしまいます。
幸い私には、この集会を主催なさったような弁護士の先生がたが手弁当で
味方についてくださいました。〔追記　この裁判は完全な勝利に終わった。〕

51 名前： なぜカルト宗教は生まれるのか 投稿日： 2001/05/28(月) 23:08

ここで幸福の科学のことをひとこと言っておきますと、彼らは表面上は
オウム真理教や統一教会のようなひどいことはしていないように見えます。
しかし私のところには、幸福の科学の元信者や現信者からの訴えが　たくさん
届いています。

教祖の写真を一枚百万円で買わされたとか、脱会した者には徹底的に脅しが
あるとか、あるいは布教に熱心なあまり離婚した人がいるとか、自分の事業を
全部やめて一切を幸福の科学に寄付してしまった人がいるとか、そういう手紙
が来ています。（９５年現在）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｐ．２４）

198 名前： 浅見氏の全面勝利 投稿日： 2001/06/07(木) 06:42

＞フライデー関連以外で幸福の科学がらみの裁判はありますか？

１９９４年９月頃、浅見定雄氏(東北学院大学教授)を名誉毀損で訴えました。

浅見氏は、スティーブハッサン著『マインドコントロールの恐怖』の翻訳を
された方で、オウムや統一教会などカルト宗教の救出カウンセリングにも尽力
していられます。
浅見氏は、｢ノストラダムス戦慄の啓示」の中であまりにひどい差別発言が
書かれていることを問題視され、ある月刊誌の対談記事（９１年１２月)で
それを取り上げました。
そして３年後の１９９４年になってから名誉毀損で裁判になったそうです。
結果は、浅見氏の全面勝利だったそうです。

ちなみに、会員のときにはこの裁判のことは全く知りませんでした。
最近、友人から借りた『なぜカルト宗教は生まれるのか』『新宗教と日本人』浅見氏著
を読んで知った次第です。

1919件目　　　幸福の科学の矛盾について�C　　　投稿者:ikarugayamamoto3　　　2001年1月06日 午後 7時39分

＞�C仲人の元幹部（関谷さん）に一億円の損害賠償をする。でも裁判は負けた。

　これについてはＦＯＣＵＳに特集記事が載っているので、まずそれを引用しましょう。

訴状、準備書面、陳述書、判決文・・・・・・・。デスクに山と積まれた裁判記録が６年の歳月を物語
る。右の写真は、かつて所属していた宗教団体から１億円の損害賠償で訴えられた男。関谷晧元
(こうげん)氏、６４歳。「幸福の科学」発足当初の会員で、大川隆法総裁の仲人まで務めた元幹部だ
が、教団を脱会した後に書いた一冊の本を巡り、長年、裁判で争ってきた。が、この６月、ついに勝
利を勝ちとって、やっと裁判から解放されたのである。

　問題となった「虚業教団」と題する本を関谷氏が出版したのは'９３年１２月。自分が、幸福の科学
に在籍し、要職に就いていた'８６年から'８９年までの体験を中心に据え、活動方針や大川総裁に対
する批判、論評も含む内容だった。出版の直後、幸福の科学からの訴状が届けられ、本が全編に
わたって「捏造に基づく誹謗・中傷に満ち満ちている」（訴状より）とし、名誉と信用毀損で１億円の支
払いを求められたのだ。

　「私は体験した事実をありのままに書いたので、裁判を起こされるとは、全く想定していませんでし
た。私自身は、幸福の科学の方針に疑問を持って、教団から“卒業”したわけですが、この本を書く
ことで、幸福の科学が、進路を修正して、もっと一般に受け入れられるようになっていくと信じていた
くらいなのです」（関谷氏）

1921件目　　　幸福の科学の矛盾について�C続々　　　投稿者:ikarugayamamoto3　　　2001年1月06日 午後 8時33分

　おそらく信者さん達が反論してくるのは「教祖の命令による統一教会のような神託結婚」の部分だと思うので、先にレスしておこう。退会者トピより

301件目　　　神託か命令か　　　投稿者:flowersfor　　　2000年9月08日 午後12時21分

会員２さん＞「神託」でしょ。「命令」とは違うでしょ。

では「神託」と「命令」との違いを教えていただきましょう。宗教的カリスマによる「神託」は単なる「命
令」以上の強制力を持ってると考えるのが普通です。以下虚行教団からの引用です。

--------------------------------------------------------------------
「それでこの際、関谷さんにも結婚していただくことになりました」
まるで事務処理を指示するような調子で、大川隆法が言った。
思わず自分の耳を疑った。大川が結婚するのはいい。相手が誰でも、先生と呼ぶ人の結婚を、私
は心から祝福するだろう。しかし、なぜ私が・・・。妻と５年間も別居しているとはいえ、まだ夫婦であ
る。その私に結婚せよという大川の言葉は冗談としか思えなかった。（中略）
「先生、なにを仰います。第一、私には相手がいませんし、そんな段階ではありません」
「いや、それがちゃんと決まったんです。天上界の（高橋）信次先生からの通信です。これはもう、明
日入籍していただきます。お正月には新婚旅行に行っていただくことになっています」
「ハハハ・・・・。なんだ、冗談ですか。先生も悪趣味ですね。でも、先生が結婚されるのはほんとうで
しょうね」
「とんでもない。これは神託結婚です。天上界の計画通りにしていただきます」
言うべき言葉が見つからなかった。
「関谷さんのお相手は、もう決まってるんです」
「どんなふうに決定してるんですか。どこにそんな人がいるんですか」
「はい、ここにいますよ、ほら！」
大川のこの声を待っていたように、中原幸枝がパッと畳に手をついた。
「関谷さん、よろしくお願いします」
「エッ！アレ！・・・そ、そりゃあない・・・」（中略）
大川はわたしの説得にかかった。

「関谷さんは二度目の結婚になります。あまり自分勝手は許されません。それに中原さんは過去に
何度も転生しながら、一度も結婚したことがない。今回改めて神示により、関谷さんと結婚すること
になりました」
「・・・・」
「わたしたちは何度生まれ変わっても、今ほど重要な時期に生まれることはできません。神のご意
志に従ってください。わたしたちはみんな、自分の使命を果たさなければなりません」
--------------------------------------------------------------------
関谷氏は自分から結局「よろしくお願いします」と受理したようですけど、「自分で受理したんだから
大川氏の命令ではない」などという理屈がここで通るでしょうか。自分が仏陀の生まれ変わりと強烈
に信じきったひとにこのような断定的かつ啓示的言われかたをされて断われる余地が一体どれほ
どのものでしょうか。命令という言葉をイカルガさんが使用することになんの間違いもないと思われ
ます。
　　　　　　　　　　　　　　（引用終
了）

　さて「教祖の命令による神託結婚」などをやっているのは、日本では「統一教会」と「幸福の科学」く
らいだろう。だが正々堂々と「神託結婚」を行う統一教会に比べて、教祖自らの行為をこそこそと隠
そうとする幸福の科学の見苦しさあさましさは、一体なんであろうか。

大きな争点となったのは、大川総裁の指示によって、信者が結婚させられたという“神託結婚”で、
自身を含めて数カップルが“神託”によって結婚したと本に記述した関谷氏に対し、幸福の科学は、
全くの事実無根を主張した。

　「裁判では、教団が虚偽だと主張した数十カ所に一つ一つ証拠を提出して、証明して行く作業の
繰り返しでした。自分の良心に恥じる所はなかったから、証言台でも、待ってましたとばかりに堂々
と、大きな声で答えられたのです」（同）

　結果、一審判決で関谷氏が勝訴。判決を不服とし、幸福の科学が控訴した高裁でも関谷氏の勝
訴。さらに幸福の科学は最高裁へと上告したが、棄却され、関谷氏の勝訴が確定した。

　では、幸福の科学は判決について何と答えるか。本誌の取材申し込みに、教団(左の写真=総合
本部)からは内容証明郵便が送られてきた。以下、一部を紹介すると、「“宗教”に対する偏見によっ
て、人間の最も崇高な営みの一つである“信仰”、そして最も崇高な存在である“仏”というものを裁
判所がどうしても理解できなかったことによる誤判の極みであり、後世に司法の恥を残す結果で
あった」

　さらに本誌に対しては、同じ回答書の中で、もし大川総裁や信者の信仰を傷つけることがあった場
合、「法的責任を追及せざるを得ない」と、ご丁寧に訴訟の警告も発して頂いた。

　裁判を振りかえって関谷氏が言う。「教団に疑問を持ったのは、本を読んだ知識ばかりで、実践に
よる智慧がないことでした。理論は時として好戦的になりがちです。実践の方が貴く、例えば、この
裁判に費やしたエネルギーを考えれば、私も教団もマザー・テレサの真似事くらいは実践出来たは
ずなのに」

　（ＦＯＣＵＳ ２０００年 ８月３０日号 p18 〜 p19）

1920件目　　　幸福の科学の矛盾について�C続き　　　投稿者:ikarugayamamoto3　　　2001年1月06日 午後 8時09分

　これについてはmotokaiin氏を関屋氏あつかいした信者もいたし、また講談社の指示で関屋氏は
「虚業集団」を現代書林から出版したのだ、なぜなら現代書林は弱小出版社だから、なんの見返り
もなしに告発本を出版するはずない、などと下衆のかんぐりをする信者の方がいました（援護者の
人々はどうしてこういう点をまるっきり無視できるのか不思議です）。
　教祖の運転手のパンティー強奪事件についても、創価学会ホステス部隊による陰謀だとマジで主
張する人もいて、笑わせてもらいました。

　さて話をもとに戻しまして、この件で何が問題かというと

（１）本人の自由意思を否定して、統一教会のような神託結婚を強制した事。当然一般社会では非
難される行為です。（詳しくは「虚業集団」をどうぞ）

（２）しかも自らの信念に基づいてどうどうとその件の正しさを主張するならともかく、『事実無根の虚
偽』であるとして、教祖の仲人まで勤めてくれた恩人の元古参重要幹部に対して一億円もの損害賠
償請求をして、なおかつ全ての裁判において敗訴し、関屋氏の正しさ、教団の虚偽が天下にさらさ
れたこと。
　なぜ教団は「本人の自由意志を否定した教祖の命令による神託結婚」を隠そうとしたのでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　それが【世間に知られたら困る類の悪事】だからです。でなければ嘘ついてまで隠そうとする必要
がありません。

1922件目　　　幸福の科学の矛盾について�C続々々　　　投稿者:ikarugayamamoto3　　　2001年1月06日 午後 8時46分

　この裁判に対する教団の反応には非常に恐ろしいものがある。フラワー氏がまとめてくれている
ので、引用しよう。旧トピより

5790 件目　 脱会幹部との裁判２ 　　　 投稿者: flowersfor 　　　 2000年8月23日 午後 9時37分

フォーカスを読んでみると教団側のコメントとしてこんなことが書いてありました。

「裁判官が宗教にたいする偏見から、人間の崇高な営みである信仰、およびその対象である仏とい
うものをどうしても理解できなかったことが、今回の誤判の原因だ」（大意）

ぼくはこのコメントは幸福の科学の危険性をみごとに表現してる気がします。このコメントは裏を返
せば「このような誤判を避けるためには、大川隆法師が仏からすべての権限を預かってるエル・カン
ターレだということを裁判官たちが理解することが大事だ」ということでしょう。これは自分の信仰を客
観的にも正しいと思い込んでなきゃできないコメントであり、狂信・盲信のなせる業です。「仏」（「幸福
の科学の教義に沿った意味での「仏」に決まってますね）を理解することを裁判官に求めると
は・・・。「バカも休み休み言え」と言いたくなります。
だいたい幸福の科学は「この本の内容はウソだ」という内容の訴訟を起こしたわけで、そうであれば
幸福の科学が裁判官に求めるべきは信仰とか仏とかを理解する能力じゃなく、告発本の内容がホ
ントかウソかという単なる事実判断の能力です。裁判官が信仰や仏というものを理解することでウソ
がホントになり、ホントがウソになるわけじゃないでしょう。そういうわけで、裁判官が信仰や仏という
ものを理解する必要なんてどこにもないですね。

ちなみにこの告発本が出された時期に幸福の科学は大きく変貌したという指摘もあります。（幸子さ
んのページだったっけ）　それが正しいとするとこれまで教団が捏造本として信者に紹介してきた告
発本が実は本当のことばかり書いてあったということが信者たちに明らかになった今回の敗訴が、
幸福の科学を更なる危険な教団に変貌させたりする可能性もあるわけですね。ものの本によると、
こんなときカルトは信仰の強化を説くものらしいです。信仰の強化を説くということは、自分たちは正
しいんだ（＝世間は間違ってるんだ）という思い込みを強化させるということであり、それは要するに
世間との距離をどんどん広げ、反社会的になっていくということです。怖いですね。幸福の科学がそ
んな教団にならぬことを願います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　まったくもってその通りです。こういうあたりまえの道理が通じるかどうか、その宗教の正邪を判断
する重要なファクターとなるでしょう。

212 名前： カルト宗教の妨害／攻撃型事件 投稿日： 2001/06/12(火) 05:46

Ｄ　妨害／攻撃型事件

４　東京地裁平成8年12月20日判決（幸福の科学対講談社事件）（判例時報1521号44頁）

　幸福の科学の信者による講談社に対する抗議行動の違法性を認め、幸福の科学に対し使用者責任による損害賠償責任が認められた事例

http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyou.hanrei.frame.htm

この判例では、幸福の科学側が負けています。

218 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:33

名誉回復等請求・損害賠償等請求・謝罪広告等請求事件
東京地裁平三（ワ）一二〇四九号（甲事件）、一三〇三三号（乙事件）、四〇五六号（丙
事件）、一一八六六号（丁事件）
平８・１２・２０民四部判決
のうち、主として「幸福の科学の行為」として裁判所が認定した事実の部分をアップします。
なお、判決文全文は、下記urlにあります。
http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/chisai_hanketu.txt

１　会員らによる被告講談社に対する本件各抗議行動の有無について
（一）前記争いのない事実等に《証拠略》によれば、次の事実が認められる。
（１）本件電話・ファクシミリ抗議行動について
　会員らは、九月二日午前八時三〇分ころから同月六日午後九時ころまでの間、被告講談
社本社設置の全業務用ファクシミリ回線に対し、週刊フライデーに対する抗議及び被告講
談社社長退陣要求を記載した書面並びに原告大川の著作の一部等を間断なく送信し続けた
り、同被告本社及び各支社設置のほぼ全部の業務用電話回線に対し間断なく電話を架けた
りして週刊フライデーに本件記事を掲載したことに対する抗議等を行った。被告講談社の
本社に送信されたファクシミリ文書は総数にして約五万五〇〇〇通、重さ約二四〇キログ
ラムに達している。また、会員の右電話の内容も同月六日からのものはほとんど無言電話
化した。

219 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:34

　また、会員らは、北海道、東北、中部、関西、中国・四国及び九州の各支社においても
同月二日午前九時ないし午前九時三〇分ころから、一斉に電話を間断なく架け続け、また
ファクシミリにより「フライデー廃刊」「社長退陣」などの要求を記載した文書を昼夜を
問わず間断なく送信するなどした。このため受信の極度集中によりファクシミリが故障す
る事態も生じた。
　会員らの右電話等による抗議行動は同月六日午後九時ころまで続き、これにより、電話
回線及びファクシミリ回線は業務上の使用がほとんど不可能な状態になり、この間、被告
講談社の本社及び各支社では、印刷所、著者、書店及び出版関係者らとの通信ができなく
なった。
（２）ア　九月二日午前一〇時すぎ、原告幸福の科学の教団職員（前田節、安永某、勝屋
某、佐竹某、江夏某及び河内某）らは会員らを指揮し抗議文を持参して被告講談社本社前
に少なくとも約一〇〇名以上で集合し、同被告野間社長に面会を求め、同被告総務担当者
と押し問答を繰り返し、同被告が現に業務を行っている本社構内及び社屋に同被告側警備
員の制止を振り切って一階大廊下付近にまで侵入した。そして午前一一時すぎころまで、
会員らは同被告本社社屋一階大廊下及び応接室一帯を占拠して「フライデー廃刊」「社長
を出せ」等を拡声器を用い、また、シュプレヒコールをもって反復連呼し、その結果、午
前一一時一〇分ころから約三〇分間にわたり、同原告の総合本部の教団職員ら五名が代表
者として同被告の取締役、フライデー編集長、広報室長の三名と会見し抗議の意異を伝え
た。

220 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:36

　その後、右教団職員らは被告講談社本社構内の社屋玄関前に待機していた会員らに対し
右会見の報告を行うとともに、同被告を非難する演説を行った。これにより、会員らは一
時散会したが再び集会し、同日午後二時、五時の二回にわたり同被告の担当者に面会を要
求し、会見に応じさせた。右会見中、同被告本社構内の正門前に集合した数百名程度の会
員らは拡声器を用いて「フライデー廃刊」「社長退陣」などのシュプレヒコールを繰り返
した。
イ　会員らは、九月二日以降、被告講談社の各支社に対しても、多数人で押しかけ、各支
社長への面会を要求し、また、同月五日ころまで各支社の社屋内での示威行動や社屋前で
の抗議集会などを行い、シュプレヒコールを繰り返すなどした。
ウ　九月三日には、被告講談社は警備を強化して会員らの構内立入りを禁止したところ、
午前一一時ころ数百名の会員らが同被告本社正門前路上に集合して抗議集会を開き、拡声
器を用いるなどしてシュプレヒコールを繰り返した。同被告の担当者は、午前一一時ころ
から約四〇分間右会員らの代表団と会見し、同人らの要望を聞かされた。右会見は午後三
時及び午後五時にも行われ、右会見中は会員らは継続して集会を開催し、同被告に対する
シュプレヒコールを繰り返し、これを午後五時四〇分ころに退去するまで続けた。会員ら
による右行動は六日ころまで連日行われた。

221 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:37

エ　会員らは九月四日午前九時一〇分ころ正門が閉鎖されていたため被告講談社本社通用
門前に二〇ないし三〇名で集まって同所付近を徘徊し、そのころから午後五時過ぎころま
での間、同被告構内に入ろうとする同被告従業員ら及び関係者全員の顔写真を無断で無差
別的に写真撮影したり、右通用門前に立ちはだかって「フライデーをどう思いますか」「
インタビューに答えてください」などとコメントを求めたりするなどして、同被告従業員
らの入構を妨害した。更に、写真撮影を避けようとして顔を新聞紙で隠した女性社員に対
してはその新聞紙を剥ぎ取るなどの実力行使の暴行にまで及んだこともあった。
　また、会員らは九月二日から同月六日までの間、被告講談社本社前路上を徘徊し、間断
なく「フライデー廃刊」「社長退陣」等をスピーカーを用いて、あるいは、シュプレヒコ
ールをもって反復連呼するなどして、同被告従業員らを威圧した。
オ　原告幸福の科学は九月五日及び同月六日、幸福の科学出版株式会社（同会社は同原告
の書籍販売部門というべき会社である旨自称している。以下「幸福の科学出版」という）
の車両数台に先導されて、会員ら数百名以上でデモ隊を構成し、午前一一時二五分ころ被
告講談社本社前を通過させた。
　デモ隊の横断幕には「女性の敵‖講談社を断固粉砕せよ」「嘘を売るフライデー講談社
を許すな」「講談社‖フライデーの毒牙から子供を守れ」というものがあり、また、会員
らが掲げるプラカードには「フライデー廃刊」との記載がされたものが多く存在し、間断
なく「フライデー廃刊」「社長退陣」等をスピーカーを用いて大音響で反復連呼し、また
シュプレヒコールを行った、会員らは複数本の原告幸福の科学の旗を掲げていた。

222 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:37

　同月七日に会員らが呼びかけて「講談社フライデー全国被害者の会」（会長景山民夫）
が発足し、同月八日及び同月一二日に同会の呼びかけにより被告講談社本社前を通過する
デモ行進が行われた。右デモの先導も幸福の科学出版の車両が行い、会員らは複数本の原
告幸福の科学の旗を掲げていた。
カ　会員らは九月九日午前九時三〇分ころ約数十名で集まり、被告講談社本社前歩道上に
一列に並び「野間社長はヤクザを使うな」「野間社長は殺人までするのか」「講談社は署
名妨害にヤクザを使うな」「悪徳講談社」等と記載しプラカードを掲げて示威行動を行い
また、スピーカーを用いて「ヤクザを使うとは何事か」「ヤクザを依頼して動くことはや
めてほしい」等を反復連呼するなどした。
キ　会員らは九月二日から同月六日までの間、抗議の手紙を作成し、これを被告講談社役
員及び従業員らの自宅及び職場に対して送付した。

223 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:38

（３）被告講談社は本件各抗議行動につき九月五日同被告本社正門前に本件看板を設置し
て本件警告文を掲示するとともに、翌六日警視庁に対し原告大川を業務妨害罪で告訴し、
また東京地方裁判所に対し業務執行妨害禁止の仮処分命令を申し立てた。
　その一方で、被告講談社は右各抗議行動の間、本来の業務を遂行するため、同被告の本
社及び各支社において、本件電話・ファクシミリ抗議行動に対処するため、外部との通信
手段として自動二輪車等による文書配達等を強いられ、また、広告受注業務等ほとんどす
べての部署において、従業員は右抗議電話の応対やファクシミリ受送信機に業務上の通信
が送信されてくる場合に備えて用紙の補充作業等を繰り返し、また、会員らから間断なく
送信される抗議文書中に業務上の通信が混在していないかを確認するなどの作業に膨大な
時間と労力を費やすことを余儀なくされた。
　また、本件集団抗議行動に対処するため、本来の通常業務以外の業務が必要となり本来
の業務が停滞し、暴徒化するおそれのある教団職員ら及び会員らに対し特別警戒警備の体
制を取り、また、近隣に会議室を借用して作業環境を整備するなどした。
　さらに、屋外でのシュプレヒコールや社屋内での教団職員ら及び会員らの騒擾行為と電
話攻撃により同被告従業員らは業務従事中強い恐怖感、不安感を抱くなどして業務に集中
できず、著しく作業能力が低下させられただけでなく、会員らによる近隣住民や会社等に
対する騒音や間違い電話、ファクシミリなどにより右住民らに多大な迷惑を及ぼし、この
ため同被告は謝罪に奔走しなければならない事態も生じ、これによる経済的出捐の被害も
被った。

224 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:38

（二）右認定事実によれば、会員らによる本件各抗議行動により被告講談社の業務に著し
い支障を来したことが明らかに認められ、右各抗議行動は違法というべきである。
　そして、宗教法人ないしその信者らの宗教活動にかかわる抗議行動は社会的にみて正当
な目的に基づくものであり、その手段、方法及び結果が社会通念に照らし相当である限り
宗教法人の正当な宗教活動の範囲内にあるものとして許容される場合もある。しかし、前
記認定のとおり本件各抗議行動は、数十名ないし数百名による拡声器等を用いた激しい喧
噪を巻き起こす集団示威行動、構内・社屋への押入り及び面会強要などの態様、全国的規
模で連日業務時間中の間断なく反復継続性を有する同種抗議行動が被告講談社本社及び全
国の各支社という広範囲に及び軌を一にして行われたことなどが認められ、また、ファク
シミリ文書は内容的に見て宗教活動としての品位を備えた相当な抗議文と評価し得るもの
ではないこと、その分量、通数、間断ない送信状態による業務妨害という態様の甚だしさ
などに照らし、到底社会的に相当な抗議行動ということはできず、右各抗議行動の違法性
を阻却する事由は認められない。
（三）したがって、本件各抗議行動は、会員らの共謀に基づく業務妨害行為として民法七
〇九条に定める違法な行為といわなければならない。

225 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:39

２　原告幸福の科学の不法行為責任の有無について
（一）非営利団体である宗教法人の会員が第三者に損害を与えた場合に、その会員が宗教
法人との間に被用者の地位にあると認められ、かつ、その加害行為が宗教法人の宗教活動
などの事業の執行につき行われたものであるときは、右宗教法人は、右加害行為につき民
法七一五条に定める使用者責任を負うものと解するのが相当である。なぜなら、宗教法人
に限り民法七一五条の適用を排除しなければならない合理的理由はなく、また、役員その
他の代表者の行為による宗教法人の損害賠償責任を定めている宗教法人法一一条の規定も
宗教法人につき民法七一五条の適用を排除するものとは解されないからである。
（二）そこで、本件をみるのに、まず、本件各抗議行動を行った教団職員らが原告幸福の
科学の被用者であることは当事者間に争いがないので、その他の会員らについて検討を加
え、その上で本件各抗議行動が同原告の事業の執行に関する行為といえるものか否かにつ
いて判断する。
（１）前記認定に《証拠略》を総合すれば、次の事実が認められる。
　被告講談社が平成三年五月ころから同年八月までの間に関連記事一覧表のとおりの記事
を同被告発行の雑誌等に掲載したことから、原告幸福の科学は同被告に対し三度（同年八
月八日、同月二二日及び同月二九日。なお、同原告は同年六月にも週刊現代編集長宛てに
抗議文を出している）にわたり抗議文を送付したこと、同被告は本件週刊誌への抗議文に

226 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:40

対し「株式会社講談社フライデー編集部代理人弁護士」の名義で回答し、その中で本件記
事の正確性と本件記事の連載企画を継続する旨の意向を示したこと、右回答は同年九月二
日に同原告に到達し、同原告は右回答を挑戦的態度と受け止めたこと、他方、そのころで
ある八月末ころ同原告では局長会議及び部課長会議が開かれ、原告大川の意向を受けて教
団として同被告に対する強硬な抗議活動を展開することを決定したこと、原告幸福の科学
は右強硬抗議方針に基づき、地方の幹部と首都圏の主たる会員ら数百名を中野区中野富士
見町の「研修道場」施設に招集し、会員らに対し抗議行動を煽動するとともに、原告大川
も会員らの闘争心を煽ったこと、原告幸福の科学においては電話・ファクシミリ網という
手段で同原告及び会員らの間に情報網が張りめぐらされていたところ、同原告は同被告の
業務に対する攻撃戦術として、Ｓ作戦、Ｔ作戦（電話による攻撃）、Ｆ作戦（ファクシミ
リ攻撃）、Ｋ作戦（抗議集会）、Ｌ作戦（手紙攻撃）、Ｄ作戦（デモ）等を考案し、ダイ
ヤルインの電話回線をすべて調べ上げ、同原告の各支部、各地区ごとに時間帯による架電
担当者を定めるなどして、全国各地の会員らに、同被告に対して電話を間断なく架電する
態勢を作り上げ、分担を細かく定めて会員らを指揮、動員すべく本部から全国の支部に対
し同被告のファクシミリ番号を知らせ、全国の会員らに指令を出したこと、同原告の各支
部などから会員らに対してファクシミリで同被告に対する抗議を呼びかける文書が多数送
信されていること、同被告に抗議のファクシミリ文書送信を多数の会員らが同時に行える
ように、複数ファクシミリ回線番号を使い分けるようにその旨の指示する内容のファクシ

227 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:40

ミリ文書も送信されていること、ファクシミリ文書の中に抗議行動への呼びかけやその抗
議内容を記載しているもの及びファクシミリ送信を割当てたものなどが含まれていること
同原告もその主張において、同原告が自ら平成三年九月五日及び六日の同被告本社前を通
過するデモ行進を組織し、その参加を各会員に呼びかけたこと（争いがない）、同原告か
ら各会員に宛てたファクシミリによる文書にデモ行進への呼びかけを内容とするものがあ
ることなどが認められる。
（２）以上に加え、前記認定事実（特に本件各抗議行動の態様の画一性及び統一性、全国
各地での同時多発的一斉の抗議行動の態様・規模など）を考慮すれば、教団職員ら及び会
員らによる本件各抗議行動は原告幸福の科学の統一的指揮指令に基づくものであると認め
られるというべきである。
ア　すると、民法七一五条一項の「或事業ノ為メニ他人ヲ使用スル」とは広く他人を自己
の指揮監督下において仕事をさせることを意味するものであり、「事業」とは本人と他人
との間に実質的な事実上の指揮監督関係があれば足りるというべきであるから、本件各抗
議行動を行った会員らと原告幸福の科学の関係は、被告講談社に対する本件各抗議行動を
行った会員らは同原告に献身しその指揮に従っていたものと認められるのであるから、同
原告との間に実質的指揮監督関係があったものと認められ、したがって、右会員らは民法
七一五条に定める同原告の被用者の地位にあるものと解するのが相当である。

228 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:41

イ　次に、右会員らの本件各抗議行動の事業の執行性について判断するのに、そもそも右
各抗議行動の相当性はしばらく置くとしても、右各抗議行動は原告幸福の科学の宗教活動
に対する批判に向けられた抗議行動と認識されており、同原告及び会員らにとっては正に
宗教活動の一場面のものと位置づけることができる。しかも、原告大川は平成三年九月一
五日に横浜アリーナにおいて会員らに対し「今の権力とは何か。国王でもない。議会でも
ない。今の権力とは、悪徳な右言論機関そのものなのです。この悪魔の牙城に対して、断
固として抗議しなさい。プロテストしなさい。それが新しいプロテストの始まりとなるで
しょう」と述べ、言論機関に対する抗議行動を宗教活動として位置づけ、これを煽る講演
を行っていること、同原告は抗議行動を宗教活動の一環と位置づけていることが認められ
るのであるから、本件記事による原告らの名誉毀損に対する抗議行動として意義づけされ
ており、原告大川の右講演が本件各抗議行動の後に行われたものであるとしても、その意
思で会員らは行動しているものと推認できるから、原告幸福の科学の宗教活動に密接に関
連しているものといえるばかりでなく、右認定の事実によれば、本件各抗議行動そのもの
が同原告の指示若しくは教義に基づく実践行為であると認められる。

229 名前： 幸福の科学vs講談社　判決文要旨 投稿日： 2001/06/17(日) 01:41

　すると、本件各抗議行動は民法七一五条に定める原告幸福の科学の「事業ノ執行ニ付キ
の要件を十分に充足しているものと認めるのが相当である。
　なお、本件各抗議行動の開始日である九月二日が月曜日で原告幸福の科学では定休日と
なっていることが認められるけれども、右事実は何ら右認定を覆すには足りない。
ウ　すると、原告幸福の科学は、会員らによる被告講談社に対する本件各抗議行動につい
て民法七一五条に定める使用者責任を負っていることになるから、同原告自身の直接の不
法行為責任の有無について判断するまでもなく、右会員らの本件各抗議行動によって被告
講談社が被った後記損害を賠償すべき責任があるというべきである。

>>505
>まだ小川知子氏は現役なんでしょう。
この件に関しては退会者側の負けですな。

勝ちとか負けとかはどうでもいいけど、
彼女が景山氏と共にKKの広告塔をしていたのは事実であり、また、
彼女の立場ならもろもろの裁判の結果も知っていたはず。。
実際、月刊誌だけ読んでいたら知り得ない事実が暴露されているし、
彼女が会を離れるときは、ちゃんときちんとｺﾒﾝﾄを出してほしい。。
彼女も騙された犠牲者の一人なんだろうから。。。

kanojyo wa kageyamasi no siin wo sitteiru to omoware
dakkaisuru nowa kowasugiru to omoware

>>534
俺もアンチだけど厨房がつまんねえ憶測かくなよ。

幸福の科学・・・・って重たい。怖い。
表の顔と裏の顔。その違いの凄さ。コ・ワ・イ

>>499
>山口弁護士の話しの、最初の訴訟額、２億６千万ってなんだ？？
>何人分の金だ？？俺たちの生涯所得額より多いんじゃねえかそれ。

２億６千万ＫＫに献金させられて目が覚めたから返せという返還訴訟だよ。

正当な献金として認定されたってこと？？一審敗訴っていうのは。

最新判例　−学び舎−

批判言論威嚇はいかん （東京地裁）
2001/6/30

第二東京弁護士会所属弁護士が、宗教法人「幸福の科学」やその職員から
計８億円の損害賠償を求める訴訟を起こされて精神的損害を受けたとして、
教団に損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は教団に賠償命令を出した。
判決によれば、「教団の提訴は、批判的言論を威嚇する目的で、個人に対して
高額訴訟を起こしたもので、違法だ。」とした。

マスコミが第一権力というのはあたっている。フライデーの被害者の会のみなさんは１００万くらいの和解金で泣き寝入りと聞くが、失ったものはたった１００万くらいで償えるものなのか？？

言論の自由は、検閲を含む国家からの言論の封殺を保証したもので、個々人が何を言っても良いということを認めた権利ではない。

威嚇行為はすべてが違法になる。

>>538
正当かどうかわからないけど信者から２億もむしりとって
それを返さない宗教はロクな宗教じゃないだろうね・・・
８億ってなに？？ってかんじ・・・

>>541
なにトンチンカンなこといってんだ？

憲法解説書をよく読んでみなさい。

献金は別にむしりとられたお金ではない。それだけの余財があって本人が同意したならなんら違法性は無いし、実際，西本願寺のとかの改装で５００万くらいをお布施する人はザラにいる。

>>541
原告大川はこのようにして、人の魂の救済という崇高な使命感の下に、従来とはいささ
か趣を異にする宗教家として、原告幸福の科学という宗教法人の組織的拡大を図り、国民
の精神的生活や文化に常に強い影響を与え続けようとしてきているものであり、同原告は
このような特別な社会的公共的な立場を考慮すれば、同原告は、常に広く社会から全人格
にわたり厳しい批判、報道にさらされることを当然に甘受しなければならない立場にある
ともいうべきである。

したがって、同原告に対する批判、報道の違法評価は一般の個人に
対する場合とは明白に異なるものというべきである。

それから教祖の写真は当初１０００万のところ、時の幹部職員が、「１０００万なら各家庭でのお布施は難しい。」という意図のもと、安価なものになっている。

>>545
事実に基づいた批判を高額訴訟で封殺しようとするから
判決が出たんだろ。あほ？

一般とは異なるという裁判所の判断は正しい。
で、その時の具体的な内容は？どこまでだったから許されるという判決だったのか。

>>548
１０００万なんていうとんでもない値段の根拠はなに？

言論の自由を，もう一度よく調べてみなさい。
だれも高額訴訟の話しはしていない。

フライデーが指摘した金儲けのインチキ宗教というのは
正しかったね。

信者が１０００万でも欲しいということだ。
無理やり買わされたとか思っている人にはわからない。

>>552
個々人が何を言っても良いということを認めた権利ではない。
に対しての事実に基づいた批判だろ。
第２３０条ノ２って知ってるか？

まだインチキ宗教という結論は出ていない。本物だったらフライデーの誤認。

>>556
おまえのなかだけでな。

事実に基づいているならなんでも許されるわけではない。やっとトヨタの車を４００万で買った人が、友人に「これ原価って８０万だそうですね。」という言葉をいわれて嬉しいかどうか。

>>558
これでも嫁

　つまり、報道した結果、仮に個人や団体の名誉が低下したとしても、
公共の利害に関わる事実について、もっぱら公益を図る目的で報道し、
それが真実であれば、違法性はない旨「刑法第２３０条ノ２」において
定められているのです。
　民主主義や自由経済の社会では、政治家や高級官僚、そして市場を
動かす大企業やその経営者など、社会や国民生活に重大な影響を与える
「公的人物」のさまざまなことがらに関して、国民は知る権利があり、それゆえ、
「表現の自由」、「報道の自由」があるというのがその理由です。
　欧米でマイクロソフト社やビル・ゲイツ氏を批判するサイトがいくつも存在し、
それが合法なものとして受け入れられているのも、そうした考え方からです。
http://www.mail-journal.com/ihosei.htm

俺の中だけではない。教えを聞いた新たなる賛同者が、現に今日もあらわれている。

植福の科学

おまけ

何が公共の利害の関する事実かについて、「公衆――不特定または多数人――
の批判にさらすことが公共の利益増進に役立つと認められる事実」とか、
「社会一般の多数人の利害に関する事実」とかいわれるが

　第三の典型例は、それ以外の社会的な関心事項である。
オウム真理教（オウム真理教事件・福岡地裁平成五年九月一六日判例タイムズ
八四〇号一四八頁、一五二頁、一五八頁）、京都古都税反対運動に深く関わった
人物（大阪高判平成五年一月二八日判例タイムズ八二七号二〇一頁）などに関する報道が、
公共の利害に関する事実についてのものと認められている。
　これは月刊ペンという雑誌が、創価学会批判の一環として、創価学会会長池田大作の女性関係
についての記事を書き、起訴された事例である。
　最高裁判所は、同会長が創価学会においてその教義を身をもって実践すべき信仰上のほぼ
絶対的な指導者であって、公私を問わずその言動が信徒の精神生活等に重大な影響を与え
る立場にあったばかりか、その宗教上の地位を背景とした直接・間接の政治的活動等を通じて
社会生活一般に対しても少なからぬ影響を及ぼしていたこと、スキャンダルの相手とされた
女性も創価学会婦人部の幹部で元国会議員であったことから、このような行状は「公共の利害
に関する事実」にあたると判断したのであった
http://www.mail-journal.com/hanrei.htm

講談社や関谷さんが、「公益を図る為」ではなく、私怨でやったとすれば明らかに違法ということだな。刑法２０３条ノ２は。
公益を害したこと著しい。

>>563
いっぺん死んだほうがいいな。

>>563
私怨かどうかなんて関係ない。
社会的な関心事でそれが真実なら適法。

婦人部の幹部でなく、元国会議員でなければ、無罪か？？戦前のように２号さんがいることが社会的に是認されていたことがあることを鑑みれば、池田会長に、そのスキャンダルの重要性がわかっていなかった。

マスコミが第１権力といわれる理由は、公共性の名の下に自分たちの利益誘導していること。

>>563
じゃあ、なんで裁判で関谷さんや、講談社にまけたんだ。
灯台法学部でなに勉強してたんだ？留年までして。

例えば関心事。無修正写真の関心の多さが、ネットに反映されている。安易に写真を撮らせた彼女たちや親御さんは写真を削除したいと思っているだろう。
これが、公益を損なう行為といわれているのだ、フライデーの犯した行為。

>>569
おまえあたまだいじょうぶか？

講談社に負けたのは、明らかに威圧をかけたということだ。ファックスと電話のパンクによる業務妨害は明らか。

幸福の洗脳サイボーグ・・・

大丈夫だ。心配するな。（笑）

>>573
フライデーへの抗議は正当だと？
なぜ神託結婚はなかったとうそをいう？

>>573
いいや、じゅうぶんあたまおかしい（ﾜﾗ

>>573
ところでバカ本の写真にいくらはらったの？
１千万？
いままでにぜんぶでいくらお布施した？

関谷さんに負けたのは、大川さんが、高橋信次先生が言ったといっているから、「神託結婚」の部分で言い逃れができなかったから。主たる争点で既に負けている。
本当は、そのようなことは日常行われたないのに中傷されてることを争いたかった。知り合いで神託結婚した人など、実際いない。

フライデーの抗議は正当。つぶせなかったのは力不足。

>>577
もうねたら？
いってること全部ずれてるよ。

・・・・

578 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/18 23:48
フライデーの抗議は正当。つぶせなかったのは力不足。

写真は２回目だけだから、５０万しか払っていない。１００万、５０万、１００万だ。
３つ目の１００万に向け、貯金中だ。最初のは、もう俺の手には入らないかもしれない。

>>581
３つめには１千万はらえるように頑張って働きなよ。
ところで高校生？

俺たちから見れば、高橋信次が当時言ったとされることを「神託」などと表現して欲しくないと言うこと。
初期の大幹部という表現も、・・・・・・・たしかに初期にはいたけど大幹部か？？

もう１０００万にもどることはない。

>>583
いやそういうこといってるんじゃなくてさ

フライデーは廃刊したのか？フォーカスかあれは・・・・・・

>>584
１０００万の価値あるならいっしょうけんめい働いてはらえば？
それってすばらしいことなんだよね。

さっきのログの「神託」か「命令」かであったように、教祖が言うことは絶対とされる部分はたしかにあるだろう。
裁判所は、そこのところうまく判断している。が、「高橋さんが言ってるんだから結婚しなさい、逃げられないよ。」で神託結婚させられた！とか争うのか、普通裁判までして・・・・・

高橋さんが言ってるなんてどこにも出てないが？

２日目も充実！また明日きます。

そこが関谷さんのうまいとこだな。

>>591
なにに出ていた。ソースは？

おまえＫ本くらいちゃんと読んどけよ。おまえのせいでつっこみにくくなったじゃねえか。

>>590
まず過去ログと虚業教団全部読んでから発言しろ。

・幸福の科学Ｑ＆Ａ過去ログ
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・幻の書　　「虚業教団」関谷皓元著（幸福の科学で学んだものは何だったか）
　http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894

これも我慢くさいけどな（藁

>592

関谷さんのＫ本　６１ページです。
ま、大川も後のこと考えて高橋信次さんのせいにしたのでしょう。
フライデー事件も有志の会員とか言ってましたね。
詐欺師、嘘つきだけでなく卑怯者ですね。

>>588
>>590
>>591
>>593

全部我慢だろ。　読解力がなさすぎる。

我慢っているのか？言っとけ、正会員が情けねえネーミングするなって。

>>597
ＲＴＯ＝我慢はネット中毒だからね。

小川さんの件はどうなった？
結局退会したのかしてないのか。
関東圏の現役会員答えて。
それと小川が被害者とか言ってたヤツ。
小川は有名人だから加害者だろ。
だから景山も自殺したんだろ。
辞めたんならマスコミで山崎浩子みたいに
会見せよ。
真相を語る義務と責務がある。
あんだけ絶叫してたんだから。

ＲＴＯさんのことね。名無しでこないのはすごいなあ。

>>600
同感。それと元職員も加害者だと思う。
念書があったとしても真相を語る義務があると思う。
原久子なんて無責任極まりない。

>>601
意味分かんね。お前ＲＴＯ＝我慢だろ。

原久子批判とかはじめて聞くぞ。

600ですが
ま、原久子さんは素人なんでいいでしょう。
どうせ一般の人は誰も知りません。
しかしＫＫをＴＶで有名にした
小川は辞めたなら記者会見せよ。
兄に口止めされてんのか。

>・不況の時に強い企業がわかる
>・収益の高い所のばす
>・顧客中心主義
>・最大の取引先でも３０％以下にする

>>606
なにそれ　駄目係長のお題目？

>>600
>それと小川が被害者とか言ってたヤツ。
小川は有名人だから加害者だろ。
だから景山も自殺したんだろ。

小川さんも被害者だと言ったのは俺だな。。
それは考えかたの違いでね、俺はKKに有名人がいたから信用して入会したわけではないし、
逆に、小川知子や景山民夫みたいな有名人も入信しているから信用して入ったという人に
対しては当然責任もあるし、加害者といえるだろうね。。
あと、景山氏が自殺なのかは正直、分からんな。

>>546
>献金は別にむしりとられたお金ではない。それだけの余財があって本人が同意したならなんら違法性は無いし、

カルトはマイコンで本人の自由意志も操作してしまうから問題なんだよ。
そういうところの法整備がまだできてないんだね。

カルトとまっとうな宗教を法律で区別して
カルトの場合３年以内なら無条件で献金を返還請求できるという
法律でもできればいいんだけどね。

幸福の科学の人はマインドコントロールも受けているのか？？念書だけと思っていたが。

４項目、実践してますよう、毎日。

>>611
昼から我慢

昼から我慢はからだによくありませんよ。６１１は正会員の発言！！

>>567
>マスコミが第１権力といわれる理由は、公共性の名の下に自分たちの利益誘導していること。

大川も利益誘導してるじゃない。
結局は人類のためよりも自分とその家族の安寧な暮しのために生きている
感じがするよ。でなければ、あんな卑怯な振る舞いはしない。
その場凌ぎの人なんじゃないか？

>>588
頭悪〜い。
訴えたのはKKだろ。
関谷さんはしょうもない裁判につきあわされて
「時間を浪費させられた」と言ってるんだから。
で、KK負けたんだからこれまた賠償金をはらってるんだよね（笑）。

明朗会計でない宗教団体は、
インチキであると思ってよい。

ガラス張りの心（菩薩をめざす）を求めるなら、
率先垂範して収支をガラス張りにすべき。
そして1年に一回は、会計報告をする。
まずはこれをやってこそ先進宗教として社会の信用も
得られるだろう。まっ、いまさら無理だと思うけど。

マスコミは公平性が前提となる。そこで利益誘導をするのが問題。
大川さんが会の利益を考えなくて、だれがするの？？

菩薩の心は問題をうまくすりかえてる。「私は、こう考えてます。」というのが手にとるようにわかるような底の浅い人間に、魅力は感じない。御しやすい人と他人から思われるだけ。

明朗会計ってどっかやってるのか？？他の宗教団体？？古い寺はたしかにやってて、俺のうちにもくるが、青壮年会決算書が。

>>618
>>619
>>620

ＲＴＯよ　おまえはほんとうに思考がズレてるというか読解力がないな。
国語の点数最低だっただろう。そこから学歴コンプレックス、
ネット依存につながったのかもな。

>>618
大川さんが考えているのは、会の利益じゃなくて自分の利・益。

KK信者って頭悪いなぁ...。
欠点を指摘されたらそれを反省するのではなく
逆に他を批判しはじめる。
自分に甘く他人に厳しいんじゃ凡人だよ。

>>623
「逆切れ」現象は、教祖の後ろ姿から学びました・・・
「わたしのあとに従いこよ・・・」といわれてますもんで、つい。

>>623
まさにその通り。
何でも自分たちが一番だと過信し自分のキャパを超える人間は悪魔扱い。

幸福の科学のクソ信者どもは、気に食わないやつはみな、「思考停止、
思考停止」といって揶揄するが、オマエラのほうが教祖バカボンに
洗脳されて思考停止してるじゃん。排他性の強いカルト宗教教祖に
よく平気で居られるよなー！　クソ信者ども！　おまえらみなバカじゃん。

それは、他の宗教も同じだよ。

そっか、幸福の科学も他のカルトとどんぐりの背比べ・・だったんやね。
悲しー

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

なおったか。

>>629
信者の得意科目トップ１だね。

批判を黙って聞く気はない。ここは学歴コンプレックスの溜まり場か。やたら馬鹿と言って安心したがる男が多いが。

誰も思考停止とか悪魔とか言ってねえじゃん。

正会員の人もしょうもない自作自演はやめろ！！見苦しい。

「学歴コンプレックス」だって・・・ﾌﾟﾌﾟ
そういうことにこだわることじたい「オヤジ」。

>>632＝>>633＝>>634＝>>635＝ＲＴＯ＝我慢

>>632
要するに
「批判する奴は何か人格的に問題がある、だからKKを批判するのだ」という
擦り込みがある....というかそういう風に人格攻撃しないと
バランスを保てなくなってるんだよ。
客観的に不利な証拠がそろい過ぎてるから直視するのが辛い、と。

頭は悪いが、話のすりかえは巧いあなたに・・・再掲しましょう。

623 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/19 19:43
KK信者って頭悪いなぁ...。
欠点を指摘されたらそれを反省するのではなく
逆に他を批判しはじめる。
自分に甘く他人に厳しいんじゃ凡人だよ。

６３５　若いのか？　年輩の人に敬意をはらったりしてる？？私生活で。

>>632
学歴コンプレックスはお前だろ。
アッサヒで東大卒を自称したり聖剣さんに異様にからんだり。

６３８のことかな？人格攻撃しないとバランスたもてない人って？？よっぽどぼられたの会で？？

>>637
たしかに、つらい。

俺は東大でてないよ。言っとくけど。

批判する人は人格的に問題があるのか？？会員外でも人格者多いけどね。ただ宗教に興味がないだけ。

>>641
すべてについて自己客観視できてない。
アッサヒのＫＫの人間のお前に対する寸評読みなおしてみろ。

客観的に不利な証拠って何？よくわかんないけど。

アッサヒとか我慢とかなんだ？？ＲＴＯもキャラが一緒なのか？？

>>639
ヴァーカやねー。
635は、50代。父親には敬意払っとるけど何か？
ワシのいう「オヤジ」とは精神的に硬直しとる奴のことだね。

５０代なら、もろおやじか。

>>639
>>641
>>643
>>644
>>646
>>647

ＲＴＯ＝我慢＝苦い良薬　バカボン早くこいつネット禁止にしろ。
病気がどんどん進んでるぞ。

今の発言は、失礼でした。取り消します。ここは売り言葉に買い言葉になるなあ。

ＲＴＯ　寝てるの？？今日「昼から我慢」かいた人のことか。６１１が俺なんだけどねえ。

電波ウォッチングも最初は楽しかったがこいつはしつこすぎる。

>>652
ＲＴＯまったく意味不明だぞ。

会を揶揄して楽しむサイトには来てはいけないということか？

電波ウォッチングしても内容が楽しくないぞ、俺たちから見ると。

でもさ、ＲＴＯ少しはましになったよ。一応書き込みが日本語に近づいてきてるし。
就職した事がプラスに働いていると思われ。

俺は３０代だよ。ＲＴＯも３０代ならまずいけど。

バカにつける薬はないというか、
そんなバカを受け入れてくれる「幸福の科学」という団体は
一種の隔離病棟のようなものかもしれません。
彼等はみな一様に「喪失感」を抱えていて
それを埋め合わしてくれるものを乞い願っている。
専門用語で「代償作用」というやつですね。
そこには彼等が必要としている
「自尊心」「功名心」「連帯感」「使命感」などが転がってるわけです。
でも、それは真の治療ではなく麻酔薬の多量投与でしかない。
副作用として被害妄想が強くなり、攻撃的になる。
場合によっては幻覚症状が現れ、その夢幻の世界に生きるようになる。

ＲＴＯの語る言葉は99％ウソ

「最近聞かないけど７」が倉庫逝きになってる。
キチガイage荒氏の目的はこれだったのか？

喪失感は全員持ってるんじゃないの？あなたの人生は充足感のみですか？？「彼らは」という言葉に違和感を感じない人がいるならば、もっと自己観照したほうがいい、受験とか就職とか第一候補だったかも含めて。でも、うちに麻酔果を求めても何も得られませんよ。

>>662
病的な喪失感を持っているのがＫＫのようなカルトに狂信的にはまる奴ら。

>>662
ムキになるなよ...。
「批判されたら逆切れして相手の人格攻撃に走る」
のサンプルのような書き込みだ。

喪失感の埋め合わせ方が問題だと言ってるんだよ。

＞もっと自己観照したほうがいい、受験とか就職とか第一候補だったかも含めて。

これは大川隆法にいってあげなさい。

「麻酔果」なんて日本語はないぞ。
どういう意味で使ってるの？

>>665
激しく同意。

そんなに効くの？うちの教義が？？喪失感は実社会で活躍しないと埋め合わせ出来ないはずだけどねえ。会員で社会的に活躍してる人を見ると、益々、落ちこむんじゃないか、そんな気持ちで来たら。

ムキなるなよとかいわれても、手は緩めんぞ。それ、よくつかわれるからなあ。

強烈な喪失感を過去世は何々、使命を持った何々という幻想で埋め合わせるのが
大川も含めたＫＫ信者だね。

>>668
社会的に活躍してる会員の例を挙げてみてください。

>>668
だからあんた霊の世界に逃げてるんだよ。

麻酔果か。（笑）　麻酔効果だ。つまらんチャチャを入れるな。俺も含めて、他の人のボルテージが下がるぞ。

>>669
手を緩めてないつもりだったのか（ﾜﾗ
見当違いなことばかりなのに（ﾜﾗ

>>673
まず日本語勉強してきなよ。

あなたよりも社会的に活躍している人は当然いるでしょう。他の退会者ならわかりますよ。まったく会にかかわりあったことがなければわからないだろうけど。

まだまだ続くぞ。（笑）

一人　本論からずれてるなあ。３，４人のなかで。

>>676
>>677
はっきりいってさ他にやることないの我慢さん？
あんた一日中書きこんでいるようだけど。

別にずっと来るわけじゃないからなあ、ここに。２，３ヶ月もしたら、俺飽きると思うよ。今だけだな、集中的にくるのは。

>>659
>バカにつける薬はないというか、
>そんなバカを受け入れてくれる「幸福の科学」という団体は
>一種の隔離病棟のようなものかもしれません。
>彼等はみな一様に「喪失感」を抱えていて

これはここに理解不能な書き込みをする狂信者のことであってね。
入信する者全員がそうではない。
まともな人もいるでしょう。
でも、まともな人は「おかしい」と気がついて会を去るでしょ（笑）。

まぁ、>>659以降の信者レスを見ての通り、
プライドを逆撫でされると猛烈に攻撃してくる
敵愾心あふれる人達だというのがよくわかる。

批判を黙って聞くだけが能じゃないぞ。気の弱い会員なら別だが。

プライドを意図的に逆撫でされて怒らないのはあなただけ。

>>680
今年に入って一日も書込み休んだことないよね我慢さん。
来ない来ないいって必ず来てる。暇なんだね。

>>682
つまり「俺様はそんじょそこらの会員じゃねぇんだぞ」という
優越意識があるわけですね（笑）。

>>682
社会経験ないでしょう？
人の視線を意識した身の振り方という感覚が欠落してるもんね。
だから狂信者と呼ばれるのだけど。

>>683はなんとか相手を怒らせようとしてる信者。
何が「救世事業」だよ。
何が「人を愛し人を生かし人を許せ」だよ。

そうですよ、今の優越意識。そんなに社会的地位の高い人ばっかしなのか、今レスしてるひとたちは？？
さっきから、そこがすれちがってる、まず。そんなに社会的地位の低い人間が多いのか？他の支部は？？

ここに俺が来てる目的は元々なんだ。肯定しに来てると思ってるのか。

>>688
社会的地位というものに相当劣等感があるようだね。
そんなこと問題にしているのではないんだよ。

>>689
おい、その日本語おかしいぞ。

>>691
混乱すると日本語がおかしくなるひとみたいです。

どうも一人だけずれてるねえ。

よく読まないと誤爆するぞ（笑）。

普通なの？社会的地位は？？

結論：
まぁ、社会的地位があってもなくても
幸福の科学がカルトだという事実は変わらない、ということで。

なんか返答がないぞう、社会的地位・・・・・・・

>>693
>>694
窮地に陥ると高みから人を見下しあくまで優越性を維持しようとする態度。
だから成長できないのだよ。

まあいい。

>>697
あんた哀れだね。

あっと驚くような人が批判してるかなと思っただけ。聞くだけ無駄だったな。

今、振り返ると大川の講演って人の悪口と自慢ばかりだったような気がする...。

また、言葉尻だけの批判になってないか、他のサイトも最後はいつもこれだ。信者の人格批判。

ほう、いつの講演？？

霊の世界に逃避して退会した自分と重ね合わせてるのか？

自慢って東大とか商社の頃の話しか？？

大川の講演ね。
どこそこの教団はカルトだとか、そこの教祖にはこんなコンプレックスが
あってとか、前世はどうだとか。
それに比べ、KKは一般社会でも認められて、政治家達にも注目されててとか、
...けど、みんな自分で言ってることなんだよね。
例えば、マスメディアでKKは素晴らしい、みたいな特集はけして組まれないからね。
フライデー事件以前はわりとあったんだけどね。
宗教っぽくなくて、新しい形での思想潮流みたいな形で期待する向きもあったんだよ。
それが、91年、94年、95年...迷走が激しくなるにつれて
会を取り巻く視線がだんだん冷ややかになっていった。
たとえまとはずれであったとしても批判を謙虚に受け止め
改めるべき点は改め、誤解されてるところは解消するように
平和的に働きかける、そういった姿勢がないからこそ
いまこれだけ批判されてるんです。

阪神大震災で救援したのに、まったく取り上げられなかったな。マスコミはその気あんのか、元々。・・・・・と書こうと思ったけどいいこと書いてますね。

今の批判は謙虚に受け止めますが、実際、６０億の人に薦めようと本気で考えるのなら、軋轢は仕方ないと考えてます。
矛先が鈍ったので今日は寝ます。

>>708
震災には、あらゆる宗教団体がそれぞれ支援してたって、知ってるの？

うん、阪神大震災の救援だってね、マスコミに意図的にとりあげられなく
されている、なんて文句垂れてたけど。
そんな、人に誉められたくて、世間によく思われたくてするのか？って。
世間が認めようと認めまいと人知れず、人助けしてたらいいじゃないか。
自分で「これだけいいことしてます」「これだけ識者に認められてます」とか
言わなくてもね。
自分から言わなくてもちゃんとしてたら人はついてくるって。
..でもまぁ、自分もその立場になったら自慢したりして。
だって私は凡人だもん。

どなたかは存じませんが、今の話しは真摯に受けとめさせていただき、会の在り方をもう一度模索させていただきます。
　　　　ありがとうございました！

利他的に生きる根拠を「あの世」に求めないと、人に優しく出来ないとしたら、悲しいと思うけどなぁ。

>>713
そうですね。天国に帰れる、帰れないとかに関わらず
「菩薩、如来」になれる、なれないに関わらず
単純にまわりの人が喜んでくれたら嬉しい、とか
そんな気分のまま一生を終えられたらいいな、なんて。
自分にできないことを言ってるよ（笑）。
変に「あの世の仕組み」とか勉強して頭でっかちになって
人を差別知でみる心境になってた自分が恥ずかしい。
今は宗教書を読むのはもうやめようと思ってる。
現実の中で生きたいから。

>708
義援金と称してＫＫのために金集めてたよね。
当時知らなかったがこのスレで教えてもらった。
暴力団にも劣る最低の団体。
詐欺師が作った詐欺団体。
こんなんに関わってた自分が恥ずかしい。
しょせん大川の妄想。
宗教の皮をかぶった詐欺団体。
目的は世界征服。（ワラ）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　君を今殴ったのは、君に憑依している悪霊をぶん殴っただけなんだ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　 （,,ﾟДﾟ） 　 目 ミﾟДﾟ ミ
　 　　(つつ　　.||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）〜 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　 （/（/　　..||　　し｀Ｊ
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　友情表現だったんだね！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2日ほど来ませんでした。小川氏と故・景山氏の問題に対して、どうしても触れて欲
しくない事情があるようです。多くの現役・退会者の皆様に、失礼ですが不審な連絡ありません
でしたか？バカボンの著作うんぬんよりは、これに触れることは危険だと感じました。
未だに「監視」されてることを久々に実感しました。

話が変わりますが、阪神大震災の際、山口組が炊き出しや奉仕のボランテｲアを宗教団体よりも
活発にしていました。一週間で3億円分の食料・衣料・医薬品を供出したそうです。

この2日間、いい本を読んで感動しました。「女帝」倉科遼原作のコミックです。
熊本出身の立花彩香が母を失い、苦労の末に銀座のホステスからママになり、銀座
の女帝と言われるまでを描いた物語です。霊や信仰・学歴がなくても、人間のやさしに
涙します。KK本より説得力あったりします。

そういうわけで、今回の小川氏・故影山氏の事故の件、調べてみて久しぶりにKKの圧
力を感じました。

659 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/20 00:22
バカにつける薬はないというか、
そんなバカを受け入れてくれる「幸福の科学」という団体は
一種の隔離病棟のようなものかもしれません。
彼等はみな一様に「喪失感」を抱えていて
それを埋め合わしてくれるものを乞い願っている。
専門用語で「代償作用」というやつですね。
そこには彼等が必要としている
「自尊心」「功名心」「連帯感」「使命感」などが転がってるわけです。
でも、それは真の治療ではなく麻酔薬の多量投与でしかない。
副作用として被害妄想が強くなり、攻撃的になる。
場合によっては幻覚症状が現れ、その夢幻の世界に生きるようになる。

>>718
社会人で残業の多い職場で生活していれば、宗教の影響は受けませんね。（^^;
今回の件も、怖いのはKKではなく「やくざ」です。
KKを離れたこの12年間で、カルトや、やくざともKKがつながっているような感じを
受けました。それっておそらくKKの内部にあるんです。
まだ、景山氏の事件に関与した者が多数いる気がします。

信仰の時代の前に退会してよかった。（実感！）

>>717
リバティで暴力団がしていたボランティアを非難していたよ。
これをどう考えるか。
悪人の差し出したおにぎりは汚れてるというのだろうか？

>>720
ﾊｱ？

>>719
恐い話ですね。
でも、KKが果たしていつまで資金がもつだろうかという心配が（笑）。
パンティ強盗の時も「宗教弾圧」とかいってたけど
国家を敵に回すつもりなのかな。

>>721
阪神大震災の時に暴力団も炊き出ししていたんだけれど、
kkはリバティ誌上でケチをつけてた。

震災直後、被災住民が一番感謝してたのが山口組。
ＫＫは任侠精神にも劣るな。

暴力団による炊き出し、立派だと思いますよ。
余談ですけど、宗教団体の中でKKは特に職業と学歴の差別がありませんか？
会員に水商売と暴力団はいないでしょうし、勧誘の対象にもしてません。
KKの方が「暴力団」より怖いですね。何故なら、「信条」にしたがって
「何をしても善」になってしましますから。
職業・学歴で差別する者が、他の人種差別までいくのは、遠くないでしょう。
「戦慄の予言」を読めば明らかです。

わたしは、KKよりホステスや暴力団、浮浪者の方を上に見てます。
（挑発か？）＾＾；
百の知識よりも、人生経験が豊富で、社会の底辺の苦労をしています。
わたしの仕事も実は社会の底辺にいますから。

>>724
>ＫＫは任侠精神にも劣るな。

確かに。だって教祖は卑怯者だもん（笑）。

>>719
ここ公安も見ているようだからいざというときは
公安に駆け込むといい。
なにかあったらマスコミに極秘文書を全て郵送できるように
しとけばいい。

>>725
「心の挑戦」という著作の中で
「KKは宗教界の中でファッショナブルな宗教エリートの集団だ」と
自己主張しています............が。

言葉が不足してますが、KKの内部にいる「やくざ」と、「暴力団」は
別です。内部の「やくざ」とは熱狂的な信者であり、退会者に脅しをかけたり
暴力を使うもの。「暴力団」とは、一般に「対策法」で指定された「組織」です。
今の職業に付いてからは、一切宗教の勧誘を受けなくなりました。さて、何だと思い
ますか？（＾＾）

>>728
実は、KK創立の当時から公安関係者とは接触受けてます。
87年から内部情報をすでに探っています。当時の会員名簿も「入手済み」
ですから、それだけ警察関係者に注目されているんですね。
当時、夕方自室にいた時に２人の連れで、訪問受けました。
秘密資料ですが、大半はアチラも知ってるような印象ですね。

>>717
...と、言う事はKKはここの書き込みを監視している訳なのね（恐）。

小川知子は辞める辞めないを別にして最近マスコミに姿見せないね。
あと、信者と言えば
「金八先生」のプロデューサーである柳井満
エッセイスト、海原純子
キャスター、桜田改め田中淳子あたりの動向に注目。

>>732
よほど変わった事がない限り、今は公安から注目されないでしょうね。
ただ、KKでは今回の件、誰が書いてるのか注目しています。
久しぶりに関係者から電話があり、驚きました。

>>733
KKも読んでるのなら信者の変な書き込みを少しは注意してやれよと思う。
イメージダウンになるから書かないでくれ、とかね（笑）。

No.3さんも名無しで書いた方がいいかもね。
身の危険を感じたらね。

>>735
No.3さんは逆にネットに書きつづけたほうがいいと思う。

坊ちゃんは無事なのか？

近い時期に退会した人ほど、心配です。わたしは当時とは住所も違うし
現役の会員で親しい人はいないから気になりませんが、常連の書き込み
が少なくなったのは少し気になりますね。
皆さん大丈夫でしょうか？

降伏はまさかオウムのようなことしないだろうな？

>>739
少なくとも、ばれるようなヘマはしないっしょ（笑）。

>>737
坊ちゃんのパソコンは窓から投げ捨てられました。

>>730
>>738
こんばんわ。
俺は元気でっせ。俺も宗教とは縁遠い職業ですな。
会員NO3さんの職業？
一般金融関係あたり？そうでなくても会計関係？わかんないけど。

ところで「８９３」の話が出てたけど、
とある支部の○○担当者（信者）は右翼頭（≒総会屋）だぜ。
そんなのもいる。下手なことをすれば飛んでくる危険は確かにある。
それを踏まえた上で話を進めた方がいいかもしれまへんな。

あと、
>>732
は田中「淳子」でなくて田中「順子」でないかね？

>>738
根拠のない発言で不安を煽るのはやめてください。
それともなにか根拠があるのですか？
>>733の、関係者からの電話とはどんな内容だったのですか？
身の危険を感じるようなこと？

>>742
訂正
「総会屋」でなく「示談屋」だった。
全然違うな.....ｽﾏｿ

「女帝」と併せてご参照あれ。
http://www.free-hand.co.jp/comic/intro.html

>>743
だってこの人やめるとき総括受けたんだろ・・・

>>726
思い出した。
ちょっと前（最近）に現役職員が言ってたよ。

『KKの職員稼業は人気商売だから、私も時に辞めたいと思うことがある』

在家信者はこれを聞いてどう思うんだろうﾅ？

ｄｓ

>>742
旅人さん、「女帝」読んだのですか。泣けますね。彼女が一人で世間に立ち向かう
様子と、根性には感動しました。
職業は訪問販売です。実家にも連絡が行き、会社の横領で訴えると言われ、しばらく
は盆・正月もかえれない状態で家出同然に寮のある会社に勤め、TOPセールスになり
、最近は納得してもらいました。給料はフルコミですが、現在は競争が激しくペイ
しません。
>>743
深夜に電話着ます。無言電話で一日何回もです。
実家
>>743
ここで書くと「プロキシ規制」に当たりますが、深夜から早朝の電話で「復帰」要請
ですね。あと、総括を以前に受けたのは本当です。
ＫＫの霊言、当時20才前後の担当が複数書いていたのは本当ですよ。

あと、複数の人間に電話あるよう。ＫＫの方こそ財政大丈夫か心配です。
かなりいきずまってるのか？

>>748
>深夜に電話着ます。無言電話で一日何回もです。
>深夜から早朝の電話で「復帰」要請ですね。

ひどいですね。フライデー事件の時から手口はなんら変わってない。

>ＫＫの霊言、当時20才前後の担当が複数書いていたのは本当ですよ。

なるほど、高級霊ではなく20才前後の若造が書いたものだったら
いくらでも内容書き換えても良心の呵責は感じないわけだ。
94年4、5月号の破門者に対する悪口特集の中で
「霊言を清書する時に悪霊波動にした職員」とか言ってるけど
霊言を「清書」することっておかしいな、と思ってたんです。
ようするにでっち上げなんですね。

これからは一応、ＫＫはカルトとして用心した方が良いでしょう。
日本は法治国家ですから安全ですが、心配ならば警察の連絡はした方がよいかも。
暴走には注意しましょうね。
漫画「女帝」には勇気ずけられます。

>>750
えっ！そんな発言してたのですか？
爆笑ですね。（冷や汗…（（；゜д゜））））

>深夜に電話着ます。無言電話で一日何回もです。
>深夜から早朝の電話で「復帰」要請ですね。

八正道に思いっきり反してますがな（笑）。
規則正しい生活と常識をわきまえましょう。
しかし、ここの書き込みをコピーして新宿駅や大阪駅で配ったら
どんなことになるだろう...。

http://jbbs.shitaraba.com/study/387/

>>752
ある意味、月刊誌の記事、面白いっすよ。
「どんな人を増上慢だと思うか（無記名アンケート）」とかね。
そのうち、本棚を整理して月刊誌捨てる前にスキャンして
「Q&A」にでもアップしようかと思ったりして（笑）。

同被告本社及び各支社設置のほぼ全部の業務用電話回線に対し間断なく電話を架けた
りして週刊フライデーに本件記事を掲載したことに対する抗議等を行った。被告講談社の
本社に送信されたファクシミリ文書は総数にして約五万五〇〇〇通、重さ約二四〇キログ
ラムに達している。また、会員の右電話の内容も同月六日からのものはほとんど無言電話
化した。

　また、会員らは、北海道、東北、中部、関西、中国・四国及び九州の各支社においても
同月二日午前九時ないし午前九時三〇分ころから、一斉に電話を間断なく架け続け、また
ファクシミリにより「フライデー廃刊」「社長退陣」などの要求を記載した文書を昼夜を
問わず間断なく送信するなどした。このため受信の極度集中によりファクシミリが故障す
る事態も生じた。

>>753
復帰要請は、おそらく探りでしょう。友人からまた「会員」に復帰しろよという
内容が主です。まさか「死亡会員」にまで電話してないでしょうね？（爆笑！）
だが、普通10年以上経ってる人間に不信な探りいれるのはまとな神経じゃない。
駅前で配るなら「ネット」配信した方が早いし確実に伝わります。

>>756
しかし、隆くん、頭に血がのぼったんだろうね。
変な記事書かれて、力でひねり潰そうとして。
冷静に考えると、TV局に働きかけて釈明の場を設けてもらうとか
平和的なやり方はいくらでもあったのに。
それにカウンセリングに通ってたのが本当だとしたら
何をか言わんや。

何百か前のレスに占いの結果がアップされてて
「頭に血がのぼりやすい性格」ってのは当たってるぞ（笑）。

5〜6月に出す予定の出版や、内部の話がネットで流れるのに「規制」。
今ごろ遅い。批判されるのは「有名税」ですから、それを恐れるのは器が小さい
ですね。本当に批判してる当事者は、実は現役幹部だったら…

会員ＮＯ３さんのスレを読み本意は
ＫＫがヤクザや暴力団を使って
景山を殺害したってことですね？
本当ですか？
なんか論理の整合性がムチャクチャなような気がしますが。
もう少し詳細をキボン。

>>760
それはちょっとピンぼけ。

>759
>本当に批判してる当事者は、実は現役幹部だったら…

意味不明。
ＮＯ３さんのことですか？

>>760
不自然な点が多いってことだろ。

>761
じゃどういう意味？

「女帝」の話をしてますが、これ、実は「暗号」です（＾＾）。
今日は失礼します。建設的な話出来ませんから、休みます。
（？＿？）と思われた方、失礼しました。

>>762
内部から相当情報もれてんじゃないの？
ＫＫに限らずよくあることだよ。

会員ＮＯ3は死亡番号です。
で、今のＮＯ3は奥様でしょうね（爆！）では、お休みさいませ。
詳細は職員にお聞きください。

>765.767
まったく意味不明。
あなた会員辞めて１０年くらいたって
そんな内部情報知ってますか？
きちんと説明しないと
今までの発言まで疑われますよ。
せっかくいい発言してるんだから
時々意味不明な発言があるようですが。

ちょっと推理が浮かんだけど黙っておこう。。

>>768
色々とぼかさずにはいえない事情ってあるじゃない。
自分だけじゃなく相手にも迷惑がかかる場合など。

>748
>ＫＫの霊言、当時20才前後の担当が複数書いていたのは本当ですよ。

具体的な書籍名をキボンヌ。
そういえば「ゼウス霊言集」「ニュートン霊言集」は
９次元にしてはレベル低いなとその当時でも思ってた。
今読むとバカじゃないのと思うほどの出来だが。
これは大川が書いたのではなかったのか？

>770

そしたら誰か推理してください。
頭が悪いのでまったくわかりません。

>767

こんなの書いてきちんと説明しなかったら
今後ＮＯ３さんは信用失いますよ。
脅しとかそんなんじゃなく
人間性の問題です。
何がいいたいのですか？
何を知ってるんですか？

>>773
あんた信者でしょ？

>>772
察してほしいということでしょ。
ＫＫの人だってここ見てるんだし。

違います。
でもどっちでもいいでしょう。
みんな知りたいはずです。
ほんとに電話とかあったんですか？
ＫＫの人ってそんな昔の人相手にしますか？
なんか釈然としない発言が多い気がします。
会員ＮＯ３さんの釈明会見キボンヌ。

>>776
鈍いね。。

>775

じゃあなたはわかるんですか。
代わりにあなたが説明してください。
何がいいたいのか。
何を知ってるのか。

というか餓鬼だね。。

７７５のレスは？？なにか俺たちがドキッとする話かな？　by正会員

捏造か。

まじ嘘なのか？？批判も嘘くさいな・・・・・・
実際そういうことやられてる人の発言まで作り事にみえてくる。

７７５のレスはまだか！！寝るぞ、２時過ぎたし・・・・・by正会員

カキコねえし寝ます。

とにかく会員ＮＯ３さんは
最近の発言に関して説明する責務があると思われ。
数多くの不信を拭うためにも
１度最初から理路整然と厨房にもわかるよう
説明をキボン。
ＫＫにはまるのはわたしも含め頭悪いのが多いから
小学５年生レベルで書いてね。（ワラ）

768 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/21 01:27
>765.767
まったく意味不明。
あなた会員辞めて１０年くらいたって
そんな内部情報知ってますか？
きちんと説明しないと
今までの発言まで疑われますよ。
せっかくいい発言してるんだから
時々意味不明な発言があるようですが。
773 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/21 01:40
>767
こんなの書いてきちんと説明しなかったら
今後ＮＯ３さんは信用失いますよ。
脅しとかそんなんじゃなく
人間性の問題です。
何がいいたいのですか？
何を知ってるんですか？
774 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/21 01:41
>>773
あんた信者でしょ？
776 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/21 01:47
違います。
でもどっちでもいいでしょう。
みんな知りたいはずです。
ほんとに電話とかあったんですか？
ＫＫの人ってそんな昔の人相手にしますか？
なんか釈然としない発言が多い気がします。
会員ＮＯ３さんの釈明会見キボンヌ。
778 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/21 01:49
>775
じゃあなたはわかるんですか。
代わりにあなたが説明してください。
何がいいたいのか。
何を知ってるのか。
781 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/21 01:57
捏造か。
782 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/21 02:03
まじ嘘なのか？？批判も嘘くさいな・・・・・・
実際そういうことやられてる人の発言まで作り事にみえてくる。

もう我慢も知らない人が書いてるの。

おそらく釈明を要求してるのは純粋な信仰心を持った信者さんだと思われ。
お腹立ちはごもっとも。
でも、言えないことってあるよねぇ...。
それに仮にも一時は関わっていた人が自分の個人的怨恨をはらすためとかに
デマを流して何の得がありますか？
やむにやまれず、言ってるんじゃないのかなぁ。
言われる方にも言われるだけのものはやはりあると思う。
「李下に冠を糺さず」と言うじゃない。
疑われるようなことをさんざんしておいて
「我を信ぜよ〜っ！」とか言われてもねぇ。
GLAや生長の家の人だって教祖の名前で霊言本出されて怒るのも
当然ですよ。
彼等だって何度も何度も大川に面会を要求してたでしょ。
彼等は納得できたらKKに合流する気持ちも持ってたんじゃないかな。
もし大川が真の仏陀なら実際に会って折伏することだってできたはず。
それをしないで一切、無視を決め込んだ。
相手の気持ちがそれで治まるわけないじゃない。
「『擬』は堕地獄だ」って言うけれど
誤解を与えないようにするのもまた王道だと思うのです。
その点、大川は「愛なき人」と言われても仕方がないです。

ところでnukeさんもよいこ女史も最近来ないねぇ。
消されてはいないかと心配（笑）。

>>789
よいこはＧＬＡスレ荒らしてる

>>788
いや　我慢だよ

>>789
ﾎﾞﾁｬｰﾝとﾎﾒｰｲが消されたっぽい。

だから信者じゃないていってるでしょ。
踏み絵踏みますか？
大川は詐欺師です。
ＫＫは宗教を皮にかぶった詐欺団体です。
大川の目的は世界征服です。
これでいいですか？
とにかく会員ＮＯ３さんは
釈明会見をしなさい。
自分の発言に責任を持ちなさい。
大川じゃないんだから嘘ついたら許しませんよ。

>>790
ちらと見てきたよ。
ここでGLA関連の書き込みを牽制してた兄ちゃんもついていってがんばってた（笑）。
2chの宗教スレってどこも同じかな。
面白いのが「こんな麻原は嫌だ」ってスレ。笑った笑った。