幸福の科学現役会員スレッドPART15

1 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 21:38

●過去ログ
・幸福の科学現役会員スレッドPART14 （ PART13までは、>>2 ）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016844067/-100
●関連スレッド
・幸福の科学って最近聞かないけど : phase7
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014911788/l50
●関連リンク
・幸福の科学Ｑ＆Ａ過去ログ
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・幸福の科学Ｑ＆Ａ
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
・Yahoo検索「幸福の科学」
　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8
・トリップについて
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
●参考資料
・幻の書　　「虚業教団」関谷皓元著（幸福の科学で学んだものは何だったか）
　http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894
・幻の講演　　高橋信次講演（「新復活」・「正法の流転」）
　http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1016693533

2 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 21:40

（過去ログ一覧）
・幸福の科学現役会員スレッドPART13
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015801344/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART12
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014480157/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART11
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012279094/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART10
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010832763/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART9
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009452817/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART8
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007015123/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART7
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005849266/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART6
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004475414/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART5
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002300728/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART4
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・幸福の科学現役会員スレッドPART3
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・幸福の科学現役会員スレッドPART2
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html
・幸福の科学会員限定
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html

3 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 21:51

2get

4 ：蒲　公英：02/04/02 21:53

>>14-912
どうもありがとう

土屋書店のときからでなく、潮文社のときから
インティキであったようなんですね。

5 ：会員ＮＯ３：02/04/02 22:01

初期の編集者には有名な話です。原稿用紙じゃなくて「フロッピー」に入って
ました。もっとも８５年頃は互換性がなかったりしましたから、ＰＣでリライト
する専門の方が（ＫＫ側に）いて、その人がゴーストライターじゃないかって疑
われてました(爆！
でも、あの頃は、フロッピーにワープロ入力は一般的なスタイルでしたよ。

6 ：会員ＮＯ３：02/04/02 22:05

また訂正
８５年頃→８５年から９０年頃まで。
たびたび申し訳ありません。

7 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 22:10

カルト　
「リフトンの八つの定義」
心の自由
洗脳との違い
勧誘テクニック
カルトにはこんな人がはまる
洗脳とマインドコントロール
カルトメンバの反応
素晴らしきカルト
カルトの体質
マインドコントロールからの脱出
疑似科学
ファシズムと終末思想
精神的サティアン
集団の閉鎖性－集団浅慮
http://members.tripod.co.jp/Gonzaless/MC/mind.htm#mokuji

『マインド・コントロールとは何か』（紀伊国屋書店）西田公昭
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/whatmc.html

　マインドコントロール研究所（破壊的カルトのワナが狙っている！）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

8 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 22:12

カルトチェックシート

貴方の出かけている所は大丈夫ですか？

◆実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
◆新しいメンバーの獲得に余念がない。
◆金儲けにのめり込んでいる。
◆質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、罰せられるケースさえある。
◆瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて疑いの心を持てないに仕組んでいる。
◆指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
◆エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位にあると主張している。
◆自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との軋轢を生み出している。
◆主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても従う意思がない。
◆倫理に反すると考えられるようなこと（不正な目的の募金活動など）でも、目的のためなら正当化されと教える、または、ほのめかす。
◆メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
◆メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の個人的な関心事も忘れてしまう。
◆メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを求められる。
◆ 同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、あるいは、義務づけられている。

２つ以上当てはまる方は残念ながら創価学会か狂った宗教です。　早急に脱会しましょう！

9 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 22:16

カルト集団とは－カルトの８つの特徴ー

まず、「カルト集団」の定義について触れておこう。ここまで周知のもの
として使ってきた、ことばのいみをはっきりさせておきたいのである。
　英語の「cult」には、崇拝、礼賛といった意味があるが、「カルト集団」
といった場合、もっとダークなニュアンスが加わる。「狂信的な集団』とか
「偏執的な集団』とひとまず定義できる。しかし、これだけでは意味が広すぎる。
プロレス愛好会とかアイドル親衛隊、盆栽サークルも、カルトになってしまうだ
ろう。スタンフォード大学心理学教授のフィリップ・ジンバルドーは、カルトの
８つの特徴を挙げている。それらの特徴によって、カルト集団の輪郭が見えてこ
よう。

　第一の特徴は、宗教的な崇拝の組織であること。ただし、「宗教的な」崇拝
であって、「宗教崇拝」そのものでなくてもよい。崇拝の対象は、神や仏に神
や仏に限らない。宗教的なイデオロギーであったり、主体性回復の叫びだったり
もする。。メンバー全員が、部分的な機能や利益によってではなく（普通会社は、
経済的利得によってのみ結びつくべきものである）、全人格的な崇拝や信心に
よって結び合わされていることに特徴がある。

　第二の特徴は、ある人物や原理にたいして、忠誠や献身を誓い、それを頭から
信じ込み、疑ったり異議を唱えたりしないこと。指導者の教え、仏典や聖書など
を”墨守”するのだ。
　
第三の特徴は、リーダーが絶大な権力を持っていて、しばしばカリスマ的であること。
ナチス・ドイツにはヒトラーという絶対権力者がいた。。北朝鮮には金正日と
いう絶対権力者がいる。南米ガイアナのジャングルで集団自殺した人民寺院には、
ジム・ジョーンズという教祖がいたし、統一教会には、文鮮明という創始者がいる。

10 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 22:17

　第４の特徴は、リーダーに献身的なメンバー、つまりリーダーのとくことを
まともに信じる人々のグループがついていること。この取り巻きによって、
リーダーの素性や裏の活動を隠したままで、メンバーの信奉を引き出すことが
できる。営利目的の活動を行っていながら（カルトは無報酬の労働を強要したり、
全財産を提供させたりする）それがメンバーには「宗教的な献身」と混同される
ことになる。

　第５の特徴は、メンバーの活動が非常に限定されたものであること。メンバーは
資金を集め、新しいメンバーを勧誘し、グループを維持・拡大していくことに心血
を注いでいる。趣味や娯楽、家族団欒や友人との交遊は排除される。滅私暴行
が基本なのだ。

　第６の特徴は、メンバー自身が進んでグループに参加していること。カルトは、
「世界の飢餓をなくそう」「人種差別や偏見をなくそう」「世界に平和と幸福を」
などと訴える。参加する人々も、それが目的だと思い込んでいる。しかし実際に
は、グループのお金がそうした事業に使われることはない。リーダーの私腹をこ
やすか、グループの活動を拡大することに使われるのである。
　
第７の特徴は、グループ以外への排他的な意識。カルトは、自分たちのメンバー
だけが特別な価値を持っているとの選民意識を鼓舞する。家族や友人をふくむ
メンバー以外の人々と隔絶させようとするのである。

　第８の特徴は、カルトが、メンバーの基本的な欲求を満たしていること。
ジンバルドーは、この点を見逃してカルトを攻撃するだけでは、何の問題解決
にもならないと指摘している。たとえば、カルトに入会した人々の多くが
、入会前には、環境破壊、人口過密、学校でのいじめや暴力、両親の離婚と
いった、複雑な個人的問題や社会的問題を理解できないと感じていたという。
カルトは、そうした問題への簡潔な（まやかし）の解決策を提示するのである。

（洗脳ごっこ藤井泰博著毎日新聞社）

11 ：グラップラー：02/04/02 22:22

>>5
月刊誌には、原さん以下事務局のメンバーは、誰もワープロ使えなくて苦労しているというくだりがあんねんけど、そこはどお？

12 ：蒲　公英：02/04/02 22:27

>>5
もとなるこころへ

http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_motonarukokoro.htm

を読んでいると、小桜姫の本を思い出すのですが、この方が
書いたのでしょうか。

13 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 22:58

>>12
この作者が小桜姫の本をパクッただけでしょう。

14 ：蒲　公英：02/04/02 23:20

>>11
書かれてある事が本当かうそかは、なかなか見分けがつかないもので、
きっと適当にかいたんでしょう。

世の中には平気でうそをつく人、つける人がいるのです　ヨ

これからは、引っかからないようにしよう。

15 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/02 23:50

当たり前のことをきちんとする。
ということは、礼に通じるものがあると思います。

手を抜かない。
省略しない。
きちんと話す。
毎日の繰り返しの中で、いつもと同じでもきちんとするべきことはする。
というようなことが礼に通じると思います。

神道系の人とは当たり前のことに対して手を抜かないというのがうまくやっていく
コツなのではないかと思っています。

16 ：蒲　公英：02/04/02 23:56

>>15
やっぱり、やっつの正しい道でしょう　ガ

17 ：旅人：02/04/02 23:58

>>15
話は飛ぶ。

今日、過去ログを見ていて気づいたのだが、
キミが「法子の部屋」の作者について述べてた部分があった。
キミの推測通りなら、俺は法子さん本人も知ってるしその旦那さんも知ってる。
何度か直接会ってることになる。実名もわかる。（言わないが）

縁って不思議だな。キミとも会ったことがあるかもしれん、そう思ってしまったよ。
今日はただそれだけ、またな。

18 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 23:59

>>16
もうこいつは放置しようよ

19 ：会員ＮＯ３：02/04/03 00:19

>>11
原アカデミーの人もワープロ打ってました。
>>12
小桜姫のオリジナル（浅野和三郎著）の方は立派ですが、ＫＫのはインチキです（＾＾）
もとなるこころへの作者とも、また違います。
では、また明日。m(__)m

20 ：蒲　公英：02/04/03 00:28

>>19
kk小桜姫の中で、霊界の総人口450億というのがあって
えらく、感動したんだが、すべて作り話でしたか。
スケールがでかい事はでかいが。　残念

21 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 00:31

私、西田さん知ってます。
もし、西田さんなら、私あなたと話たことあります。
まあ、文章の感じから西田さんには
私の正体ばれているかもしれませんね。

22 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 00:33

まあ、もし西田さんいるなら、Ｎｏ．３とか旅人とかはほっときましょう。
この人達なんでこのすれでこの人達が話しているのか意味不明です。
いくところなくているんだと思います。

23 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 00:34

本当は、支部のこととか聞きたいことはたくさんあるのですが、
ここでそんなこと話すような感じではないですね。
名前は現会員スレですが、
まあそうではない人たくさん居ついています。
居心地いいのでしょう。
読めば、精神病も落ち着くかもしれません。
光、かなりここに使っています。
批判者は批判者スレのほうにいけば良いと思います。
多分、こっちになんか書きこまないと
幸福の科学の教えが広がるような気がするので、
こっちに書きこまずにはいられないのだと思います。

24 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 00:34

退会者およびアンチ幸福の科学の言い分
　　　　　要約
地獄には意味があるのだ。
悪にも存在理由があるのだ。
私は悪魔だが、そもそも存在が仏に認められているのだ。
自由とは、悪を犯すことである。
悪いことするのは世のためになる。
人に善悪を教えてやっているのだ。
だから、もっと荒し、人のあらを見つけてあげなさい。
人格攻撃はその人のためになる。
おまえも最低の人間である、そう思いなさい。
それが、謙虚であると言うことだ。
あの世などない、だから、今楽しく、人の分までいいおもいをしないと損だぞ。

こうゆうことです。
こうゆう生き方していると思っています。

25 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 00:35

この宇宙の組み立てはどうゆうものであるのか、
この宇宙は永遠のものであるか、
やがてなくなるものであるか、
この宇宙は限りなく広いものであるか、
それとも限りあるものであるのか、
社会の組み立てはどうゆうものであるか、
この社会のどうゆう形が理想的なものであるか。
これらの問題がはっきりきまらないうちは、
道を修めることはできないというならば、
だれも道を修め得ないうちに死が来るであろう。

26 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 00:36

たとえば、人が恐ろしい毒矢にいられたとする。
親戚や友人が集まり、急いで医者を呼び毒矢を抜いて、
毒の手当てをしようとする。
「しばらく矢を抜くのを待て。だれがこの矢を射たのか、それが知りたい。
男か、女か、どんな素性のものか、また弓は何であったか、
大弓か小弓か、木の弓か竹の弓か、
弦はなんであったか、藤蔓か、筋か、矢は籐か葦か、羽は何か、
それらがすっかりわかるまで矢を抜くのは待て。」
と言ったら、どうであろうか。
いうまでもなく、それらのことがわかってしまわないうちに、
毒は全身に回って死んでしまうに違いない。
この場合にまずしなければならないことは、まず矢を抜き、
毒が全身に回らないように手当てをすることである。

毒矢のたとえより

27 ：蒲　公英：02/04/03 00:42

>>26
kkの矢で体を射られて、どうも毒が回っているようだから、
身も心もやられない内に手当てしてあげようと思っているのだが、
どうも、本人は「矢なんかあたっていない」と言っているんだな、これが。

28 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 01:12

>>24
地獄は迷っている人がいます。
迷いは晴らさないといけません。
基本的にそれは自分でやらなくてはならないことです。

悪は人と人の間で発生します。
我と我のぶつかりあいです。
人の中で、いかにうまくみんなで仏体を表現していくかというところに、
仏の光の性質があるような気がします。

29 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 01:13

>>24
自由とは、自分を仏の一部としての自己を表現することを言うと思います。

悪いことは世のためになりません。

仏の自己表現の一端として自分あり、他人が存在します。
仏性の輝かし方は無限にあると思います。
仏性の輝かし方を学ぶ
というとき、自分ではないほかの人から学ぶことはかなりたくさんあると思います。
善悪とは、他人との間に生じるものだと思います。
人にもまれて、自分の我というか、
ごつごつしたところがぶつかって丸くなると思います。
善悪というものは人間相手に対していうならば絶対というものはないと思います。

30 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 01:13

人のよいところをたくさん見つけれる人は人から好かれます。
人がよってきます。
人を好きになりたい人はこれやると良いと思います。

人格攻撃はやんないほうがいいんでない？

人間には無限の可能性が秘められている。
私にも、あなたにも。
どう生きるかはその人次第であると思います。

31 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 01:14

あの世があるのか？
など、いまここにあげたことあってるのか、間違っているのか、
考えても、結論出るのでしょうか。
宇宙には果てがあるのか。
宇宙には果てがないのか。
その場合の宇宙とは、どういったものなのか？
なんて、考えて結論出せる人いるのでしょうか？
そういったこと、人間の認識力でどうこうできるものでもないでしょうし、
わかりえないもの山のようにあると思います。
分かると言う人には言うことありません。

悪魔の言葉を信じた結果は死んだら分かると思います。
まあ、批判者には死んだ後の世界について
あるかないか分からないでしょうから、
そこらへんのところは読んだ人が、自分で判断すれば良いことです。

32 ：蒲　公英：02/04/03 01:21

>>31
あたしゃね、来世はアメリカに生まれようと思ってるんですは、
今の自分の英語の出来の悪さにあきれてましてね。
まあ、アメリカに生まれることができたら、今よりは英語が、世界言語
の習得ができるんじゃないかと、kkでは300年の間隔なんて言ってましたが、
これも思い、想い、念の世界、もう少しはやくと予定しております。
そのころ,kkが世界宗教でアメリカではやっていたらお付き合い
させてもらいまっせ。

33 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/03 01:35

あくまで、
「悪魔と同じことを言っていますよ。」
「ここであなたは何を伝えているのか、わかっているのですか？」
と言うことが言いたいのです。
退会者が悪魔と言っているのではありません。
あくまで、ここでオカルトうんぬん言ってた内容そのものについてや、
話の内容を私の目でみた感想を述べさせてもらいました。

まあ、どうでも良いのだけど、
一応、縁があった人ということで、
私が見たここに書きこんでいるコテハンの人への感想です。

恐らく、ここに書きこんでいる意図達成していないと思います。
もうちょっと、まともなこと言ってくれればいいのになあと思っています。

34 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:46

悪魔の声がききたいよぉ

35 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:47

>>33
キチガイのお前がいうな　

36 ：蒲　公英：02/04/03 01:53

>>33
やっぱ、永遠の生命　転生輪廻　は
はずせないでしょう。
kkの命ってのは、この2つである。
それを、自分の言葉で、伝えるのは弟子の
使命あると、

自分の言葉でのべ伝えるってのが、難しいんだよナ

なんで本部は宣伝しないんだろうカ。

37 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:55

前スレ828です。

>>33
>もうちょっと、まともなこと言ってくれればいいのになあと思っています。

あの、あなたの書き込みこそ日本語として体をなしてなくて
意味不明なんですけど。
日本語の文章力を勉強しろといわれてましたよね。
あなたは批判者を悪魔と決めつけてるようですが
人が悪魔に見えるあなたこそ...（以下省略）。
まぁ、何を言ってもあなたの耳には届かないでしょう。
人の言葉に耳を貸さずに自分の言いたいことだけを並べるあなたには。

38 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:56

悪魔君を舐めるな！

39 ：聖杯と剣：02/04/03 02:40

>>１７
ＫＫ学生部ＯＢとして後輩で学生部長まで務められたＲＴＯ氏をどう思いますか？
あと学生部時代のエピソードをなにか聞かせていただければ幸いです(特にカリスマ的な指導力を誇った饗庭氏について）
大昔「幸福の科学早大生の会」なるものが月刊誌で紹介されていました。相当な人数がいたようですが、
この中で何人ＫＫに残っているやら。

40 ：nuke ◆t1eLDuCE ：02/04/03 03:56

>聖杯と剣さん
ハンドルの由来はリーアン・アイスラーからでしょうか？
色々弁護してくださって有難うございます。

お礼まで

41 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 04:54

幸福の科学で悟りを開いた人、つまりアラハンになった人は果たして何人いるのか。５００羅漢以上いるのか。そしてどうやって開いたのか。
悟りはどうだこうだというが、方法論が少なく実際になれない。自慢話を聞かされてる感じでいやみにさえ思える。
守護霊と同通できた人、感想を求む。

42 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/03 08:49

＞８９２（８６３）（part14）
＞おまえは救いようがない大馬鹿野郎だな。

意味不明。自省せよ。

43 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/03 08:50

＞８９５（８６３）（part14）
＞ＫＫの被害者だ。

どういう被害を受けたのよ？

44 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 09:42

>>RTO
>恐らく、ここに書きこんでいる意図達成していないと思います。

いや、馬鹿のお前には分からないだろうけど、
俺の目的みたいなもんはすで達成されてるよ。。。。
ここでも、YAHOO掲示板でもな。。
お前もその功労者の一人なんだが・・くわしくは言うまい。。
分からないだろうな。。お前には。。
これからも幸福の科学の広告塔として、それなりに頑張ってほしい。ﾜﾗ
お前こそ、幸福の科学の希望の光だ。。

45 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 09:44

>>24
あのなー、ＫＫ批判者がみんな同意見でまとまっているだなんて思うなよ。
おまえが独断と偏見で割り出したアンチ像にピッタリの奴も、ひょっとしたら
どこかにいるのかもしれんが、そんなのはほんの一握りすぎんだろ。
そういう奴はアンチＫＫとかいう以前に、人として破綻しているただの悪人だろーが。
「自由」の意味を履き違えてるバカと勝手にイッショクタにするなよ。
なんかさー、おまえってつくづく頭のネジがズレてる奴だよな・・・
ＫＫが「神・仏・霊的世界が実在する」「悪を捨て善を選べ」「より多くの人の
幸福に貢献できるよう務めろ」「悟りを深めろ」等ととなえているからとって、
アンチＫＫ全員がこれらと正反対の考えを持っているかというと、そんなこと
あるわけないだろ。そのくらい考えつかんのかよ。
自分に都合の良い方にだけ解釈するな！
おまえのような奴を独善者っていうんだよ。

46 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 12:55

>>33
>恐らく、ここに書きこんでいる意図達成していないと思います。

達成していないのがわかってるなら、わざわざ書かない方があなたのためになります。

47 ：863：02/04/03 12:57

>>42
ＧＬＡ関係者と勘違いしたおまえの過ちを素直に謝れや！
あほか。

48 ：863：02/04/03 13:03

これ読んでもわからん奴はキチガイとしかいいようがないな。

俺はＫＫ批判者だ。
ＧＬＡのことはＧＬＡスレでやれって言ってんだよ。
当然高橋信次など大川と同類のイカサマ野郎だと思っている。

>>815でおまえがくだらん宣伝なんぞするから
>>818でＧＬＡの狂信者が乱入したんだろ。
そういうのはスレが荒れる原因だから二度とくるなっていってんだよ。
分かるか？
おまえがしつこくスレ違いの宣伝しといて批判されたらＫＫスレの住人に
ＧＬＡ関係者？信用できないだ？　ふざけたことぬかすな。

49 ：一般人：02/04/03 13:31

批判者って戦闘的なんですね

50 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 13:40

>>49
おまえあからさまにヘンなんだけど（www
もしかしてＫＫの評判落とすために、
わざと一般人を装うキチガイ信者役演じてるのか？（激ﾜﾗ

51 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 13:41

>>49
一般人と平気で嘘つく陰湿な信者よりはましだね（ﾜﾗ

52 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 13:50

＞当然高橋信次など大川と同類のイカサマ野郎だと思っている。

高橋は、大川のイカサマの師匠だよ。（ﾜﾗ

53 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:11

カルト宗教の作り方

教義面のコンセプト（概念）としては、＜世紀末観＞あるいは＜先行きの不透明感＞
であろう。最近の新宗教のドグマ（教義）のほとんどが、これだ。世界経済の破
綻という恐怖心をあおり、信仰心に駆り立ててゆく。

＜宗教とは、その存在を疑わずして敬うことを信仰と呼び，こころのやすらぎを
得るためにある架空のものである＞と、無神論者は定義ずけているが、実態は
そんなもんじゃない。人間が持つ死の恐怖からの逃避の心理を上手く利用して、
信者の金品を巻き上げる。宗教とは絶対に損をしない効率の良い商売であり、
事業なのだ

54 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:12

「広告が心理に作用する経過を説く理論に＜アイドマの法則＞というのがある」
　桜木が白板に　横文字を書き並べている。

（Ａｔｔｅｎｔｉｏｎ（注目），Ｉｎｔｅｒｅｓｔ（興味），Ｄｅｓｉｒｅ（欲望喚起），
Ｍｅｍｏｒｙ（記憶），Ａａｃｔｉｏｎ（行動））

「第一に、奇異な超常現象を見せて＜注目＞させる。怪異現象でターゲット（訴求対象者）
の恐怖心をあおり、信じ込ませる土壌を作る。狐狸、蛇、犬、等の動物霊による憑依現象
などは見ていてインパクトが強いし、動作もド派手でよろしい。不可思議さを強くアピール
させて＜興味＞をわかせるのだ。ショー・アップさせるには、金粉現象、人肌文字，浄霊、
除霊、宇宙人との交信など、いくらでもあるだろう。
＜欲望喚起＞させるには，悟り，彼岸、浄土、何でもいいから、とにかく天国行きのパス
ポートを与えます、と言い切ること。その際には、必ずきっぱりと、自信満々に言う。
信者たちに是非とも欲しがらせるには信頼が大切だからな。超能力を獲得できるようにして
あげましょう、だって構わない。そして、＜記憶＞させる。繰り返し、繰り返し刷り込み、
洗脳し、折伏（しゃくぶく）を重ねて信じ込ませる。完全にマインド・コントロールして
しまえばこっちのものだ。要は、あらゆる奇怪な現象を見せて心理状態を拘束してしまうの
が目的なのだ。
最後の＜行動＞とは、祈り、儀式、勧誘のことである。特に重要なのが勧誘だ。
信者が信者をマルチ方式に勧誘してゆく布教活動である。このときに応用するのが，広告表現
における＜ＵＳＰ原理＞と言うものだ。Ｕｎｉｑｕｅ（ユニーク）でＳｅｌｌｉｎｇ（売り込み）
のきくＰｒｏｐｏｓｉｔｉｏｎｎ（主張）をするためには、絶対に明確な提言が必要なのだ」

55 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:12

「つまり、＜この商品（カミサマ）を買え、そうすればこういう特別の利益（ごりやく）
を受ける。＞という意味だ。そして、ユニークな販売促進に結びつける。
販促をかけるときのマーケティングとしては、マーケット・リサーチは無論のことだが、
重要なのは商品計画の中の消費者のニーズ、つまり信者の悩みを知った上での＜新製品
開発＞が必要だ。占いブーム、ＵＦＯブーム、超能力ブーム、密教ブームとか，＜たまご
っち＞ブームだって構わない。私なら五分でタマゴッチ教をデッチあげることができる。
たまごっちは＜宇宙卵＞だとか、疑似科学用語を応用するのだ。とにかく、世の中の時流
を的確につかんだ新鮮味のある宗教のドグマ（教義）の理論化が必要なのだということだ。　

そしていったん購入（しんこう）した商品（カミサマ）を二度と手放せないように
＜ブランド化＞を計る。ブランドとは、安心、名誉、そして選民意識をくすぐられる
と言うことだ。　　信者を洗脳し、教団に忠実な狂信者に仕立てあげ、忠犬ハチ公と
して育て、飼い慣らすことこそトップ・プライオリティ（最優先事項）であろう」

56 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:12

「もし消費者、あ、いや、信者たちに御利益とか超能力が現れなような場合は、
どうなるんですか。不満が出たときなんか・・・」

「それに対する反論トークとしては（信心不足だから）とか（不信心者の前では超常
現象は起こりにくい）と言い訳する。あるいは（御利益が無いのは教団に対する献金や
上納金が足らないからだ。）とか（悪因縁や業の深さだ）と言って、逆ねじを食らわせて
はねつけろ。強気の営業でいくんだ。こちらは心理的にすでに圧倒的優位に立っているんだ。
常日頃から教祖の神秘性、神格化を計ってあるからな。そのためにも、幹部や側近は教祖を
祭り上げることに専念しておくことが重要だ」

57 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:13

「狂信者の実態についてはいかがですか」　

「並みの信者から真の狂信者へと変身してゆくプロセスは信念、信仰、経験、
そして適合化，一体化だ。これはすなわち、心理的に依存心の度合いが深まる過程
でもある。洗脳時に暗示、幻想、神秘体験をさせて、思いこみを積み重ねさせておく。
場合によってはオームのように＜ヤク＞を使え。やがて、信者をそういう経験なし
にはいられなくらい一体化させてしまう。教祖や教団への絶対的忠誠を誓わせる
＜条件付け＞なのだ。マルクスの＜宗教はアヘンである＞は名言だった。
狂信者とは所詮、ジャンキーかクラッカーだからな」

58 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:13

「が、まあ、いい加減に御利益が無ければ不平不満も生じるだろう。その時こそ、
神秘のベールに隠れていた教祖様のご尊顔を拝し奉らせてやることだな。君の業界
で言えば，売れっ子の芸能人とファンとの関係か」　

　タレントは教祖であり、ファンは信者だった。＜追っかけ＞と称する熱狂的な
ファンがアイドルの親衛隊となり、＜ファンクラブ＞というミニ教団を作り出す。

「初心者ならばともかく、そこそこの信者にとっては、自らの信仰心を持続できない
意気地なさに，むしろ当人たちが怖れ、不安がっているもんなんだ。＜なにも考えずに、
行に励め、布教に専念しろ＞と一喝してやるんだ。このときも強気でいくんだ。
そうした心がフラついてる連中にとっては，自分が熱心に他人を説得して回心，改宗
させることによって、自分自身の＜不信の衝動＞を沈静化させる効果を持つんだよ。
判るかね、諸君。＜一石二鳥＞、＜一喝二丁上がり＞と言う訳なんだ。どうせ狂信者は
放っておいても，有能な説教者にならざるを得ない心理構造になってるんだ。
＜不信は，魔だ。魔が入ったぞっ＞と脅すんだ」

　桜木はマインド・コントローラーとして、心理学を逆利用していた。

59 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:13

「このように、大衆心理操作とは人知れず、気ずかれない内に洗脳教育をしながら
行うのだ。その根底にあるのが＜不安からの逃避衝動＞と＜欲＞だ。
これが宗教業のキー・ワードなんだ。これを忘れてはならない。欲を徹底的に刺激しろッ。
恐怖を煽るんだ。そうすれば人間なんて思い通りにコントロールできるんだよ」

「インチキ手品で念力護摩を焚いたっていう＜阿吽（あうん）の呼吸宗＞　は
どうなんですか」　タローが口を挟んだ

「あそこは、もう少しやり方がスマート（ずるがしこい）だ。超能力や変身への
願望者をあつめて、守護霊を売り物にしている。イベントや火の祭典を多用する
のが上手い。レーザー・ビームやシンセサイザーを使った視聴覚教育を応用した
科学的な洗脳方法だ。設備投資に金がかかるのが難点だが・・・・・」

「教義や目的で理論武装しておけば，法律で規制されることはない。憲法に保障された
＜信教の自由＞という基本法にもとずいた布教活動として勧誘するだけだからだ。
違法性はない。憲法が我々を守っているのだ」

http://www.at-m.or.jp/~khoshino/cn3-1-7.htm

60 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:07

誰かをいとおしいと思う心、大切にしたいと思う人、失いたくない人、
皆それぞれ持っていると思う。そして、愛するものを失った時の悲しみ、
二度とあえないのだと知った時の押さえ切れない感情、そういう気持ち
すべてこの頭がなしている作用であるとは思えない
人の中には、「こころ」ってあると思う
目には見えないものだけれど、それは信じていいんじゃないかな
この世にある生きもの尊いとされて、大切にしなさいと道徳的に小さい頃から
教わってくるけれど、それは野に咲く草花、そして動物それらに命が宿っているから
なんでないの。
皆それぞれに命があり、それぞれに一生懸命生きているから、それを粗末にしては
いけないよと言ってきているんでしょう。
それは、忘れちゃいけないことだと思う
皆がそれぞれに尊く、それぞれに一生懸命に生きている、
それは、私たち人間も同じだと思う
だからこそ、お互い心をもってる人間だから、
『相手を傷つけるような言葉はやめましょう
相手を傷つけるような思いを出すのはやめましょう
自分がそういうことされるの嫌な事だと思うならそういう事はやめましょう
その代わり、自分がしてもらってうれしいと思う事を相手にしましょう
そうやって、お互いを尊重しあって生きていきましょう』
ということなんないの
そして、一日一日を眉間にしわを寄せて小さな事で怒ったり、不満の思いで
生きるよりは、笑顔で前向きに明るく感謝の思いで生きましょう
人生山あり谷ありですが、そういう日を少しずつでも増やしましょう
なんだと思うんだけど

61 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/03 16:10

>>47-48

被害についてはコメントなしか？　名無しで何言おうと信用できないなあ。

62 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:13

>>61
あんた馬鹿？　荒らしはさっさと消えてね。

63 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/03 16:16

>>62

自分が馬鹿だから人が馬鹿に見えるだけでは？

64 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:19

>>63
幸福の科学のスレッドでなにがしたいの？

65 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:20

>>63
参加したいならしたいでいいけど
幸福の科学について語ってね。

66 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:20

>>60
これってＫＫ狂信者のことを戒めてるんだろ？（ﾜﾗ

67 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/03 16:21

>>64

荒らしの定義は？
被害がないのに被害者という嘘つきは誰ですか？
嘘をつきつつ批判しても、批判にならないだろう。

68 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/03 16:23

>>64

被害といっても、法的な被害でないと認めないよ。
単にうっとおしいだけでは被害とはいえないぞ。
トリップつけろよ。

69 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:23

>>67
激しくスレ違いのことかな。

70 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:26

だからこそ、お互い心をもってる人間だから、
『相手を傷つけるような言葉はやめましょう
相手を傷つけるような思いを出すのはやめましょう
自分がそういうことされるの嫌な事だと思うならそういう事はやめましょう
その代わり、自分がしてもらってうれしいと思う事を相手にしましょう
そうやって、お互いを尊重しあって生きていきましょう』
ということなんないの
そして、一日一日を眉間にしわを寄せて小さな事で怒ったり、不満の思いで
生きるよりは、笑顔で前向きに明るく感謝の思いで生きましょう
人生山あり谷ありですが、そういう日を少しずつでも増やしましょう

思いっきりバカボンに捧げたい言葉だ（ﾜﾗ

71 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:35

とある講演会での言葉
「小沢一郎よ～っ！創価学会と組んだらお前は地獄に堕ちる～っ！」

>>60を読んでてふと思い出したよ（笑）。

72 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 16:49

トリップを付けてみました♥♥♥

73 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 17:40

悪魔というのは人の心に住む欲望や執着のこと、
それをいかにして無くすことができるかが悟りへの道だね。
その後多くの人の心も救えればいい。

74 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 17:54

ケッ何が「人生の大学院」だ！
精神病院の間違いだろ（藁

75 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 17:56

そうですね。
自分の意のままにならない人を悪魔呼ばわりしたり
和合僧破壊者呼ばわりしたり
プールやスポーツジムのついた豪邸を欲しがったり
政財界に影響を及ぼしたくなったり
都合の悪いことは全部、弟子や職員や社会のせいにしたりしたくなる
欲望や執着をいかにしてなくすかが問題ですね。

76 ：～：02/04/03 17:59

ここから下に書いた者は、呪われる。

77 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:00

恨み、妬みなどは臭い物、憑依霊はそれに寄って来るハエの様なものか。
頭痛、腰痛、肩こり、冷え性。

78 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:03

堂々とあげませう。

79 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:06

幸福の科学が叩かれる原因としてやはり会員のレベルの低さが挙げられる。
大川先生だけでなく、ほかの書物にも少しずつ手を出していこう。

80 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:10

>>53-59
ＫＫにあまりに当てはまっててﾋﾞｯｸﾘ。
思えば電通がＫＫに関わった９０年ごろから
ＫＫのカルト化は始まったのかもしれない・・・

81 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:19

ＫＫＫは逝ってよし！

82 ：＿：02/04/03 18:21

大川慶次郎先生は、すごい人だった。
神かもしれない。

83 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 18:22

いいですか皆さん！
風邪の原因が虫の憑依であることを
発見したのは断固として大川教祖ﾆﾀﾞ

84 ：神由香子：02/04/03 18:22

この世に神はいない。いいかげん目をさませ。

85 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:27

この世にいなくてもあの世にいるだろ。

86 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:28

図書館でカルト本を借りるものはすべて記録に残されます。

87 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:28

>>79
一般人　ＲＴＯ　山口　苦い良薬
日本語の通じないキティーばかり（藁

88 ：＿：02/04/03 18:30

あの世はあるかないか誰も分からない。

89 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:32

>>80
211 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/02/28(水) 10:27
まあ、総裁の大川某氏の世の中に対する考えが甘かったことは、自分の著作を実際に
は広告代理店関係者などにまかせたりしていたことじゃないの。
幸福の科学という団体そのものが、某広告代理店によって作られたようなものだったけどね。
彼らは大衆を洗脳するプロだがら、力を借りる気持ちは分かるが、日本の大衆だって
馬鹿ばかりじゃないよ。もうそろそろ、化けの皮がはがれつつあるね。
それと、大川某というさえない顔の総裁を、宗教的タレントに仕上げたこと、これが
失敗の元だよ。日本人は、もうそんなおかしな信仰もどきに騙され続けたりしない。
彼のあの冴えないサラリーマン的なモンゴロイド顔を、王冠を乗せたり、高価そうな
仏教的お飾りを着せた写真を宣伝したり、広告代理店も焼きが回ってきたのも失敗だね。
http://rain.prohosting.com/sachiko1/74_2801_2850.htm

デビュー当時の九一年だけで電通に約二十億円の企画宣伝費を投入するといった
布教宣伝の方法でも注目を集めました。　霊界との対話もＧＬＡ教団の故高橋信次
教主が普及したもので、大川氏も「（高橋の）著作から大きな影響を受けた」（『新宗教
事典』）とされています。
http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_akahata.htm

●メディアが宗教をつくる
　このシリーズの第二部として、「神々のメディア」と題し編集された。メディアが宗教を
作るとでも言えようか。
　広告代理店の電通が、宗教を通して経営を拡大しようとする。そこで目をつけたのが、
阿含宗や幸福の科学。例えば、阿含宗の星まつりはその一つ。
　幸福の科学は、メガトンキャンペーンと題して実行し１００万人もの信者を増やしたと言われる。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/catholic/cn894.html

90 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:33

愚かなる一般人が宗教に勧誘されるのを防ぐため一時的に治安維持法を復活
させるべき。

91 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:42

会員を見てると秀才とかは多い感じ（素直に尊敬できる
ただ宗教的知性となるとそこそこな感じ

92 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:45

＞会員を見てると秀才とかは多い感じ

ﾊｱ？

93 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:47

単に東大出たとか早稲田出たっていうだけでしょ（ｗ

94 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:52

>>91
ＫＫの信者って日本語もままならないアホばっかりですが。

95 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:59

このくらいの煽りでぐらつくような団体ではないと信じてる。

96 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:01

>>95
煽りというか・・・現実というか・・・

97 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:05

ところで会員何名ぐらいいるんだろう。９１年２００万人に近かったけど。

98 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:07

>>97
８千人って過去ログにでてた。

99 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:09

？？　８千人はさすがに・・・

100 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:10

というか下げ進行しないと邪魔だ

101 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 19:11

下げ信仰とかなさるんですね

102 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:13

下げ信仰って、、、　さすがｋｋｼﾝｼﾞｬ　

103 ：下げるぞ：02/04/03 19:18

でもたまに本屋で立ち読みしてると冷ややかなんだなー、雰囲気が

104 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 19:18

しかし、この教団も偉いよね。
幸福の科学Ｑ＆Ａとかいう自省サイトを立ち上げて
退会者や批判者からの批判に耳を傾けようとしてるから
他の信仰宗教よりも結構寛容なんじゃないかな？

105 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:19

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/shimizu.html

106 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 19:20

>>104
訂正　信仰宗教→新興宗教

107 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:27

>>104
なにキチガイなこといってんだ？

108 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:31

最近わかったこと。
小学校のときに漢字の勉強をしないと
ＫＫに洗脳されて>>106みたいな盲信信者になってしまう。　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

109 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:34

上げられるのが嫌なんだろ＞信者

110 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:44

>>104
またそうやって少しでもKKを他所よりもいいところだと
宣伝したいのが見え見えなのがお・茶・目（はぁと）。

111 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:47

大川興業は素晴らしい団体です。なんてね。

112 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:58

いつも思うのだが、現役と脱会者では常に脱会者のほうが、
知的水準が高い。残っているのはｱﾌｫと狂信者だけのようだ。
アンチの一般人もそれぞれかなり専門的な知識の持ち主が多い。
いかなる分野の話題でも、信者どもはやり込められていて哀れなものだ。
ちなみに俺の得意分野はフーゾク学だが・・（藁

113 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 20:18

>>108
え？最近になるまで分からなかったのか。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

114 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 20:32

>>104はネタだろうが、サチコさんって
幸福の科学関係者だと思っているのは俺だけだろうか？

115 ：会員NO3：02/04/03 20:48

>>89
スレッド更新する度に、KK側の焦りが見える。
電通に関しては90年以降かも知れないが、講演会開催した当時から広告代理店
は参加してます。ポスターや看板1つだって自分たちで作ったものは無い。
だから、86年から関与は始まってます。
RTOによれば、わたしは悪魔だそうです。別にいいけど。
生涯を祈りに捧げたマザーテレサも悪魔かな？KKの方（笑）

116 ：会員NO3：02/04/03 20:52

悪魔≒バカボンに従わない者なら、誇りを持って「悪魔」と呼ばれます。
日本人の99.9％と人類全体が悪魔か。

117 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 21:02

>>115
>スレッド更新する度に、KK側の焦りが見える。

というか、kk自体が火の車で焦燥の真っ只中よ。
そのバイブレーションが盲珍者に伝わっているんだろう。
親の因果が子に報い～～とは、言い得て妙である。

118 ：会員NO3：02/04/03 21:03

神近きご本尊（バカボンの写真）定価は100万。
神の光りのペンダントは定価は8万でしたっけ？
それであと、植福で1000万献金すれば一生どころか来世も安心！
随分お買い得だね。（はぁと♪）

119 ：会員NO3：02/04/03 21:08

>>117
今時、お金で幸せが得られるなんて方針出すからです。
以前に批判していたその他の教団と同じか（笑）
たったの1000万で永遠の仏陀さまとお幸せにね（＾－＾）
\\\\

120 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 21:08

>>115
悪魔の目から見たら、まともな人は全部悪魔に見えるそうな。（ﾜﾗ）

121 ：会員NO3：02/04/03 21:13

>>120
中世だったら、確実にKKは魔女狩りしてそう（！0！）
当時の教会にとって、カトリックに従わないもんは悪魔。
火あぶり、拷問、磔か。
結局、KKは思想が中世なんでしょうね（爆笑）

122 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 21:15

>>114
サチコさんは辞めた人ですよ（笑）。

123 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 21:15

とにかく銭が欲しい。
ノドから手が出るほど欲しい。欲しい、ほしい、ﾎｼｲ、・・・
新種の祈願、供養名、研修、募集中、ﾅﾘ。

124 ：会員NO3：02/04/03 21:18

カトリックの免罪符≒植福
聖書≒正心法語
キリスト≒バカボン＝唯一絶対（永遠の生命）
こんなところか…

125 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 21:19

>>121
>結局、KKは思想が中世なんでしょうね（爆笑）

大川ちゃん、結構中世時代に憧れてたんじゃないの？
だとするとドームでの着せ替えパフォーマンスも納得できる（大爆笑）

126 ：会員NO3：02/04/03 21:23

補足
すなわち、信者にとってバカボンを批判することは、「永遠の生命」を
否定するのと同じ事だから、恐れ多いと。だから無神論か他教団かを問わず
「永遠の生命」を否定するものは悪魔と同義になります。
これ、創価のご本尊にもあてはまります。つまりカルトです。

127 ：会員NO3：02/04/03 21:27

>>125
麻原も選挙とか講演会でのスタイル似てませんでしたか？
確かにあの格好できる教祖さまはすごい神経ですね。現代人じゃない（笑）
カルト創価や麻原と感覚近いのかな？

128 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 21:27

>>113＝>>114＝>>122

わかりやすっ（藁

129 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 21:29

ＫＫはお笑い教団としてのみ価値があるな（ﾜﾗ

130 ：会員NO3：02/04/03 21:50

馬鹿本＝永遠の生命
ひえ～！（（‘Д’））））））））

131 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 22:33

>> ◆LqBgPfUY

>>65に同意だ。。
このｽﾚに書くならKKのことについても何か書いてくれ。。

132 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 22:38

ニューヨークでテロも起きたし
日本は国難になったし
中東はやばくなってきてるし
幸福の科学の予言は全て的中したんですね。

133 ：旅人：02/04/03 22:46

盲信が猛進しとるな、やれやれ。

>>39
RTO？留年してまだ学生やってるんじゃないのかい、
と思えるぐらい、どうも社会人のにおいがしない。
職員にもなれず、社会人にもなりきれず、宙に浮いてるのでは？
宗教的善悪を語る以前の問題のような気がするな。
本人は「審神者（ｻﾆﾜ）」になったつもりで、
このスレに光を注入してやってるだのなんたら言っとるが、
RTO自体、他人の耳目を引きたくてやってる風に思える。
＊「審神者」について
　http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/koushin-gijutsu5.htm
　http://www.paperbirch.com/qanda/qanda005.html
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/news-letter-8.htm#8-3
　http://www.paperbirch.com/shinto/shinto13.html

饗庭直道？
九州学生部時代はえらいはりきっとったらしいなぁ。
微妙に時期がズレたんで直接指揮下に入ったことはない。
会ったことはあるが、どこで会ったかを言ったらホントに素性バレるので勘弁。
聖杯さんもなぜそこまでご執心なのかはわからんけど（＾＾）、
貴方には残念ですが悪い噂は聞かんですな。隙の無い人です。

前スレ>857
リバティについてだが、今年に入ってからか、
善人（５次元）向けの内容にしただのなんだのと言っていた。
人を馬鹿にするにも程がある。まったく。

134 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 22:49

RTOは極端な例だが、
だいたい会員が本心で思ってることをエッセンスとして集大成したらｺｲﾂのようになる。

「２・６・２の法則」ってやつがあって、
どの組織にも
　良い人　２割
　普通の人６割
　悪い人　２割
の比率が当てはまると思っている。
RTOは会内でも「おかしい人」扱いなのは分かると思う。
宗教的知識がここまであって観自在力とやらもあると自称しておきながらも
職員になれないのはそのためでしょう。
俺はいいひと２割までは批判しないぜ。その資格はない。
悪い人、そして会内で受ける歪んだ教育次第では悪い人になる可能性がある、
中間層６割の人に向けてことばを放つ。

RTOが被害妄想的になるのは、それだけみんな（俺もね）がいぢめたからである（＾＾）が、
いぢめられるのはなぜか考えて見た方がいいだろね。考えないだろけど。

135 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 22:56

>>39
饗庭氏で付け加えるとするならば、
人気は中央・地方問わずｽｺﾞかったねぇ。
俺は氏を囲む輪に入って直接その話を聞いたことがあるんだが、
目を見て一発で感じたことがある。
『この人は無限の霊界宇宙を隅々まで知っている』
すさまじい恐怖感におそわれたもんだ。
生まれて初めて「無限の世界の臨在」を感じた瞬間だったな。
そんな話をしても誰も浮かれ気分で理解してくれなかったもんだがね…..

136 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 22:59

普通人をそんな神格化するなんて、きっしょい世界やな～

137 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 22:59

ヘルメス大事典てのを今日初めてﾐﾀ。
面白すぎてアップ大変。全部見て欲しいﾅ。
＞ヘルメス
　＊大した苦労もしない所、釣った魚（アフロディーテ）にはエサをやらない所、
　　汚れ仕事は全部他人に押しつけて自分は手を汚さない所など、
　　総裁の願望が具現化したキャラクターらしい。
　＊人生そんなに甘いもんじゃねぇ。
　＊満月の夜に夜這いする大胆不敵な奴。
　＊しかも浜辺で竪琴かきならして歌い出す男らしい奴。
　＊当然、フルコーラス歌い終わるまで警備兵は駆けつけてこない。
　＊ギリシア人が座禅組むな。
　＊ミノス王にトドメを刺したのは、二回とも彼ではない（現世ではテーセウス、地獄では天使の軍勢）。
　＊少しは自分の手を汚せよな。
　＊「ヘルメスの国に不幸な人はいらない」…不幸な人は収容所送りか？
　http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/text/notledam.html

138 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 23:01

>>136
今となってはあれは何だったのか、
わからんね。そんな時代もあったね、と。

139 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:02

ヤフーといい、ここといい、組織内部事情といい、
いよいよ追い詰められてきているｋｋ。
これからいったい何処へいくのか。
おいおい、善良な信者は置いていけよ。せめてな。

140 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:07

>>136
あんたいまさら偽装工作しようがｋｋ信者なの
バレバレなんだけど（藁

141 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 23:08

>>137
あれ？間違ったぃ。
正確にはコチラ。
　http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/text/hermes.html

ﾂｲﾃﾞﾅﾉﾃﾞ、昔なつかしノストラダムス。
＞ミソは「1991年1月11日」という霊示の日付。つまり総裁がこれを書いたのはバブル絶頂期。
　しかも湾岸戦争前夜、日本中のマスコミがイラクの戦力を過大評価していた時期である。
　そんな浮かれた社会状況の中で、主宰先生は上記の妄想をぶちあげたわけだが、
　このすぐ６日後に多国籍軍の空爆が始まり、地上戦もほんの百時間でイラクの惨敗に終わる事となる。
　おまけに、この時多国籍軍にお布施した１兆円の軍事費のせいか、日本のバブルもはじけ、
　世界征服も夢のまた夢となろうとは、お釈迦様（の生まれ変わり）でも分からなかったようだ。
　http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/text/notledam.html

142 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 23:10

いかん、ﾉｯﾃｷﾀ。これも見てくれぃ。

＞宇宙戦艦ヘルメス《宇宙戦艦ヤマト》
　さらばクレタよ　旅立つ船は　宇宙戦艦ヘルメス
　エーゲのかなた　ロードス島へ　夜這いをかけに　今飛び立つ
　アフロディーテをさらってくると　あきれる部下に笑顔で答え
　クレタを離れ　ロードス島へ　毎月通う　宇宙戦艦ヘルメス
　http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/song/or.html

143 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 23:12

ついで、全部見てね。

これも最高。
『太陽の法　エル・カンターレへの道』大事典
　http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/text/los.html
＞エル・カンターレ
　＊声はぜんぶ子安武人。
　＊顔はぜんぶ総裁先生。
　＊このギャップがたまらぬ。
　＊何度転生して正しい宗教を広めても、けっきょく二千年ともたず大陸沈没させる。
　＊実は大したことない奴なのかもしれない。
　＊毎回王様の家に生まれてくるのは都合良すぎです。
　＊そうか、それを反省して今回は四国のただのおっさんの家に！
＞エル・ミオーレ
　＊改名前のエル・カンターレ。
　＊罪もない金星人を滅ぼすんじゃねぇ。
＞金星人
　＊せっかく地上ユートピアを建設したのに「もう進化の可能性がない」からって滅ぼされた。あんまりだ。
　＊てことは地球の信者もいずれ。
＞子安武人
　＊一人五役と言うか何と言うか。
　＊よほど気に入られてしまったらしい。顔は似ても似つかないのに。
＞地涌の菩薩
　＊本当に地面から菩薩がにょきにょき生えてくるのには倒れた。
　＊ニョロニョロかお前らは。
＞天使の軍勢
　＊そんなに袋叩きが好きか君ら。
＞梵天（に化けたマーラ）
　＊修行中の釈尊を「家族の元に戻ってやれ」と説得もとい誘惑する。
　＊こいつの言う通りだ。（笑）

144 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:13

これも笑えた。

http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/text/los.html

145 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/03 23:15

>>40
nukeさんお久しぶり、100％信仰生活してますかー。
>>118
正心宝は3万円ですよ。

それよりも、幸福の科学会員はよく切れると聞きますが、たしかにそうかもしれませんね。
俺は、幸福の科学に入るまではよく切れてました。入ってからはおとなしくなりました。
おとなしくなったというより、雰囲気的に抑えていたのかもしれない。
感情を押し殺す事により、おとなしくなりすぎ、元気さが薄れたかもしれない。
よく若いのに、「どっしり構えていて落ち着いてますね。もっと若いから元気にワーっていう感じで
遊べないの」って言われますが、これも仏弟子だしとか、正心館の中や、御本尊のある手前で
どうしても抑えるしかなかった。

とうとう、幸福の科学改革は止まれなくなってしまった。
俺の地区の地区長が切れてしまった。地区長からの文面が届いた、俺もそれを読み
切れた、もう後戻りはできない。

146 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:17

たしかに（ﾜﾗ

ミノス王（ＣＶ・内海賢二！！）
＊この人、根っからの悪人ぢゃないと思います。
＊奥さんが牛人間を生んだのを恥じて牛のコスプレをする、よくわからん王様。
＊自分とこの五十分の一の軍勢相手に、軍隊はおろか守備隊や牢の番人までも
総出撃させるようなスカポンタンがいてたまるか。
＊地獄界で亡者どもをいじめていた……って、もしかして「いい事」をしていたんじゃないのか？
＊それを「許せん！　こらしめてやる！」と退治してしまうヘルメスの方がひどい奴かも知れない。

147 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 23:18

内村鑑三も似たような事書いてたな
ならキリスト教も邪教なのね

148 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 23:20

どうせだから続きね。

＞マンガ『太陽の法』六巻
　＊総裁先生のとほほなショボクレ半生を、ポジティヴシンキングで捉え直した傑作マンガ。
　＊これがいわゆる「歴史修正主義」ってやつですか。（違う）
　＊小学校時代は「平均点99.8点」とかデータが事細かなのに、高校・大学と上がるにつれて記述が抽象的になってくるのが泣かせます。
　＊当然、総裁先生より優秀なお兄さんの存在は「なかったこと」に。
　＊もちろん就職先の名前はト●メンの「ト」の字も出てきません。
　＊東大法学部（政治専攻）から院に残れず就職というのは、よほどのアレだそうですね。
　＊研修先のニューヨーク大学もビジネスマンの留学先としては相当入りやすいランクだそうで。
　＊にもかかわらずMBAも取得できずノコノコ帰国するというのもかなりの……ごめんなさい、気の毒でこれ以上書けません。（涙）
　＊音羽の某出版社からたちのぼる悪想念のトルネードに爆笑。
　＊悪想念にとりつかれた庶民はみんな週刊現代かフライデーを読んでいるぞ。
　＊デモ行進を見守る天使の軍勢。
　＊あれ、先頭にいたはずの景山民夫と小川知子は？
　＊FAX攻撃も天使が見守っていたらしい。
　＊ただ、残念ながらこの「現代編」は全く映像化されてなかった。
　＊一番の楽しみだったのに。
＞トス
　＊アトランティスの王様。
　＊やっぱり総裁先生似。
　＊名前も地味だが扱いも地味。
　＊このへんまで来ると、いいかげん妄想するのもめんどくさくなったらしい。

149 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 23:21

＞ラ・ムー
　＊ムー大陸の王様。
　＊必要以上に総裁先生似。
　＊朝●ソーラーじゃけんのう。
　＊ほんとにシュミ特したら、菊池桃子ネタが50,000通は殺到するな。
　＊「素朴な太陽信仰ではいかん、もっと高等な宗教を広めねば！」
　＊と言ってなぜそこで自分を崇拝させるか。
＞リエント・アール・クラウド
　＊古代インカの王様。
　＊もちろん総裁先生似。
　＊もうちょっとアタウアルパとかマンコ・カパックとかそれらしい変な名前じゃないのか。
　＊インカの王がパラパラ踊るな。
　＊けっきょくどうやってレプタリアンを追い出したのかよくわからないんですが。
　＊トカゲ様崇拝をやめさせた。
　＊そこで「オレ様崇拝」さえ強要しなきゃいい王様なんだがなぁ。

150 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 23:24

>>145
どういう内容か？
辞めた人間だが、アドバイスできる点はアドバイスするぞ。
「善いことを押し進めたい」という気持ちは大事だからな。何事においても。

151 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:26

替え歌メドレー、夢に出てきそうだぜ。
バカボンにも聞かせてやりたいね。
大喜びするだろう。「ア、ボクってこんなに有名になってたの？！」って。

152 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 23:27

>>147
キリスト教もいろいろあるからね。
http://www3.plala.or.jp/fatalis/Persona/historia/Mundus/witch_hunt.htm
それが全てじゃぁないが。

あくまで「２・６・２の法則」は参考程度に聞いてくだはれ。

153 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:31

福音派はカルトだよね？

1 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/19 13:39
エホ証とか統一、モルを敵視してるけど、外野のわたしから見ると、その粘着性と独善性では福音派も立派なカルトでしょ。
福音派の論点で他の宗教を悪魔よばわりして裁きまくる彼らは、本当のクリスチャンなんでしょうか。
はっきり言って怖い。どうしようもなく自己中ですよね？
思想が一色に統制されていて、排他的攻撃的な福音派はハッキリ、カルトです。
彼らみたいな「正しいクリスチャン」で満ち溢れた天国に、みなさん行きたいと思いますか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016512755/

154 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:33

福音派、エホ証、統一、モルモンは完全にカルトだね。

155 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 23:37

案外天国ってのはね、
カルト的信仰に無縁だった普通の人が自然に暮らしてるんでないかねぇ。
もちろん信仰者も天国にいる人はいるだろうけど、
輪から外れてひっそりと暮らしてるんだろな。
女性会員で、
「研修中に、霊界のボロ修道院でひっそりと暮らしてる自分を見た」
て言ってた人がいたなぁ。見るからに尼さんタイプのひとだったけど。
そんなんばっかりだと、団体が抹香臭くなってもしかたないでしょね。

（だからと言って宗教に縁のない人全てが善いとは言えないね。
　犯罪者は減らないのと同様、極論は戒める。）

156 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:37

安心してすすめられる教会(他に良いのがあるかもしれないが、とりあえず安心できそうなところ

日本基督教団、ルーテル派、カトリック、正教会。

以上

157 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/03 23:37

一般人を信者だと思い込むのも、妄想だろう。
煽りの連打じゃ、何も変わらないだろうに。

158 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 23:38

信仰と反省は二律背反する！

159 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/03 23:39

>>151
替え歌メドレー、是非会内でアングラヒットさせてくださいな（藁
それではまた明日～。

160 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:44

>>157
どこの信者も一緒だよ。
ちょっと見たけどそちらも大変そうだね。
狂信者のの反応がまったく同じ。

225 名前：梅仙人投稿日：02/04/03 19:18
>224
　では、きさまが「ＧＬＡ関係者ではない」という「証拠」はあるか？
あるなら出して見ろ。

161 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/03 23:54

幸福の科学改革として、まずチーム長降格書を地区に提出。
その後下記の返答が地区長より来ました。
ーーー－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「法明殿
先日は降格願いをいただきまして・・・真意を理解しかねる内容でしたが、とりあえずチーム長交代ってことですね？
で、後任は誰ですか？役割上、支部や地区の方々へ連絡しなくてはならないので連絡を待っているのですが・・・
何も注釈がないので○○チーム内で決めて下さるんですよね？
誰かと相談して決めて連絡する、それとも相談に乗ってほしい？やめた後のことは知らないので勝手にどうぞということ
ですか？
非常に無責任極まりないですね!!男性の価値は責任感であると教えていただいたと記憶しています。
過去一緒に活動してきた仲間に対する気遣いもない。主より預かっている○○の地に対する愛もなければ
○○チームに対する愛もない。
自分の自己実現が最優先で、地上仏国土建設は二の次か？」

俺のチーム員はすでに、100％の信仰はなく、家庭ユートピアがおろそかになりかけていたので、
後任チーム長はたのまない。このまま他チームに吸収されて改革した方がと考えています。
自己実現が最優先で、仏国土は二の次・・・家庭を壊してまで活動すれば、それこそ
仏の心に反するものだと考えています。

162 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:04

ガムバリ！　法明先生！

163 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/04 00:09

>>161の続き
地区長より
「あの日、支部長のお話の中で、△△支部の成功者の一例として、主を（幸福の科学を）第一番に選ぶという
ことがありました。新しい仕事を始める門出にとやかく言うつもりはないが、
幸福の科学の評判だけは落とさないように注意することをお奨めしておきます。
なぜなら、新しい仕事自体は仏法真理に適った内容であろうとは思いますが、あなた自身は仏法心理に
体現者として、一社会人として、他人様の相談に乗るなどということができるとは到底信じられません。
あなたは私の勤める会社でも例え一作業者であっても勤まりません。
あなたのような自分勝手な人は作業ミス、納期遅れ、事故を起こす典型的な人です。
他人との連帯・調和がとれません。厳しいことを言うようですが、私が聞き及んだ、あなたの
客観評価は総じてこんなところです。年齢のわりに頼りがいがない、あぶなっかしい、かなり変わったやつ。
でも、心底おかしいわけではない、全てはこれから。ってところかな。
誰が考えても、普通にしゃべれない人がいい仕事ができるわけがない。芸術家や頑固な職人
などは別だが。皆さん菩薩だから”許す愛”の境地？いい歳して　甘えすぎでは？」

あぶなっかしい、かなり変わったやつ・・・俺をそう思っていたのに何故チーム長に
任命したんだ？

164 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:14

>>163
正直じぶんのいうこと聞かないから逆ギレしてるとしか
おもえないね。

165 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:21

東京キリストの教会もカルト　要注意

166 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/04 00:22

今日も寝られなくなった。

>>161
あなたの気持ちが痛いほど分かるよ。
実は俺も似たような経験をしてる。
昔の仲間に正体がバレるのを覚悟であなたに進言する。
平たく言えば、

「活動理念も目的も見失いった○○部（下位）を
　一旦潰して△△部（上位）に吸収させた。
　△△部が理念的にも組織的にも整い、
　人材も下部組織から昇ってきて時期が整った頃に○○部は復活した。
　その間、陰で和合僧破壊者の如く、えらい言われた。
　が、人材がいないもんで色々と支部のボランティア等に関わりはした。」

その選択は正しかった、と今でも思ってる。
後、その部を経験した者の中から職員が２名誕生した。今も現役である。
その内の一人は直に指導した。
いかにすれば活動において失敗せずにすむか、無謀な活動の戒め、とかな。
もちろん本人の努力が一番の要因だから、俺の介入はあくまで全体のごく一部だろうがね。

様々なプレッシャー、矛盾、心身症等、色んなものが俺を襲ってきた。
周囲の人間の想念に敏感なタイプなんでな、
寝ても覚めても頭を突き刺すような感覚に悩まされた時期もあった。
俺自身の至らなさ、そして周囲の攻撃的想念をまともにくらってたわけだ。
このへんの下りはデムパだと思うなら一蹴してくれ。当時の本音である。

だが、俺は潰されんかった。
そんなとこでくたばるほどやわな魂の持ち主じゃないんでな。

法明さんよ、
その責任感、立場は違うが、立派だと思うぜぃ。
チーム員を思う心に偽りはないぞ。
自己保存欲だのなんだのと能書きを垂れられても怯むな。
母体が潰れた活動など、そもそも成立せんのだからな。

俺があなたと違うところは会外に出てしまったという点だ。
その分は割り引いて聞いてくれ。

167 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/04 00:26

>>150 >>162ありがとう!!
>>163の続き
地区長より
「チーム長降格願い書・・・って何ですか？”TIMU　○○”ってなんですか？”○○ﾁｰﾑ”じゃないの？
スペルＴcamでしょ！ほんと常識足りないね、謙虚さもないね、自分の置かれた立場がわかってないね。
リーダー会員＝役職のある会員ではない!自主的に率先してﾕｰﾄﾋﾟｱ建設活動に参画し他の範となる会員のこと。
ﾁｰﾑ長とかの肩書きが付けば格があげるわけではない!ﾁｰﾑ長でなくなれば格が下がるわけではない!!
皆、主の手足となっているのです。主の代わりにやらせていただいているのです。幸福の科学の人事は
天上界と連動しています。これを主にエル・カンターレに提出する勇気がありますか？
自分の人生計画に書いてありますか？ｻｸｾｽ･ﾏｲﾝﾄﾞに他の人がやる気になるような自分に・・とあります。」

チーム長で格が上がる下がる・・・そんな事はどうでもいい、チームに支部に迷惑がかかるし、
改革するにはﾁｰﾑ長というのは邪魔だからです。
人事は天上界と連動主ｴﾙ･ｶﾝﾀｰﾚに提出する勇気ありますか・・・提出する勇気もちろんあります。
人生計画書に書いてありますか・・・書いてあるでしょう、例え書いてなくても、自分の人生計画を
天上界である程度は決めていても、この世で変えていってもいいと思う、人生修行なのだから、
いろんな計画をしてもいいだろうし、間違った計画なら、実行さずに計画変更しなければならない。

次のレスで地区長編は最後です。

168 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:27

地区長というより畜生だね。
君の純粋真っ直ぐ君なところを利用してただけなんだろうね。

169 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/04 00:33

あと、
付け加えるなら、
「上手な撤退戦の仕方」に則ってやったほうがいいぜ。
「撤退戦」が下手な奴が多いからな、KKには。
見極め、決断する勇気、そういう気概のない奴には現状維持が一番なんだよ。
「撤退戦」については最近の法話であったはずだな？

どちらにしろ、冷静に考え、こういういい機会だから、
逆ギレした会員がどういう反応に出るか詳細にわたって観察することをお勧めする。

まぁ、チーム長なんていう大変な役割を、
会の活動の経緯に関する説明も成しに任命しようとする浅はかさが愚かに思える。
入って何年だっけ？ちょっと過去ログ見ないとわからないけど、
相当色んなケースを見聞きしてこないと、実際、難しいね。

170 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:38

>>169
ていうかそれ以前の問題だよ。
幸福の科学は信者集めと金集めが唯一の目的で
信者個人個人の幸福なんて真剣に考えていないだけだって。
組織改革なんてはなから無駄。

171 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/04 00:41

収益性を高めねば・・・

172 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/04 00:43

>>170
その言い分もわかるが、
今の法明氏にはもっと具体的に踏み込まんと伝わらんと思う。
組織改革が無駄だと思い至るまでにはね、
まだ相当煮詰めていかないと、なかなかそこまでは行けないだろ。
プロセスすっ飛ばして会の外に出ても、挫折感が残るだけなので、
しっかりとやれることをやり、
『人事を尽くして天命を待つ』
ような気持ちを持てばよいのでは、と俺なりの気持ちである。

尚、>>169「説明も成しに」は「説明も無しに」。あしからず。

173 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:45

とにかく、法明が自分のチームの家庭を壊さなかったことは
　　　　　　　　評価する！

174 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:47

>>173
そうだね。勇気あるし絶対正しいことしたと思うよ。

175 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:50

>>法明ﾀﾝ

まだ法明ﾀﾝ、KK会員だからその程度ですんでるし、ﾌｫﾛｰも入るけど。。
これでKK止めたら、そんなもんじゃすまないよ。。
悪霊に憑依されたとか、さんざん陰口たたかれるし、会っても、
そういうふうに思っているのが顔にも表れてるしね。。
KK止めてみて、痛感したんだわ。。KKって排他的な人間の集まる場所だって。。。
まあ、いい経験といえば、経験だけど。。。
止めた直後はかなりｼｮｯｸだったけどな。。

176 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/04 00:52

法明氏へ、最後に。

多分そういう事例はね、都心とか人材の流出入が激しい地域ではよくある話だよ。

常勝の法公案で「企業レベルでの自然淘汰の原理」について考える分があった。
それと一緒で、チームにも栄枯盛衰がある。人生の四季に似てな。
もしくは、
KKの仏教理論に則るなら「生々流転の法則＝生・老・病・死」がある。
再び別の形を取って生まれ変わることもある。
「チームも支部も輪廻を繰り返す」、ぐらいの大きな観点も大事だぜぃ。

それではまた明日以降に。

177 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:52

>>173

確かにそうだわ。。
それだけは評価してあげよう。>>all

178 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:11

>>167
>幸福の科学の人事は
>天上界と連動しています。これを主にエル・カンターレに提出する勇気がありますか？

KKに洗脳されてる信者には効果絶大だろうな。。
なにしろ天上界と主ｴﾙ･ｶﾝﾀｰﾚに反抗するわけだからな。。。
いい脅し文句だわさ。。その反意語が地獄界とｻﾀﾝだと洗脳されているからな、信者は。。。

ただ、この脅し文句の弱点は、信じない人にとっては、
ただのﾃﾞﾑﾊﾟにしかすぎないというところかな。。。

179 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/04 01:17

>>167の続き
何かの手違いでせっかく書いたのに消えてしまったので今度こそ、地区長編最後です。
地区長より
「関口宏がGLAなどということは10年前以上から知っています。そして番組内容にその影響が出ていることも
ある程度常識です。人間・仏陀の番組構成の理由は関口宏がGLA会員というのは解かるけど、内容が映画・太陽の法
と似ている理由が関口宏がGLA会員だから？全く意味不明、説明になってない!!アニメ・太陽の法などない!
粗末に扱うな！相手にするにはあまりにアホらしいレベルなので無視して進めようと思ったけど
　□□さんからあまえないように、一度きちっと指摘してくれとｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただきましたので、
歯に衣着せず、思ったとおり言わせてもらいました。でも、まだ遠慮している部分もあるな。
まっ　誤解もあると思うので気悪くせず、次に合った時にでも、真意を教えてくれ。
当面、どうするのか、どうして欲しいかは、はっきりさせてくれ。次の仕事で家庭ﾕｰﾄﾋﾟｱ貢献は解かるけど、
経済ﾕｰﾄﾋﾟｱ貢献???誰の経済ﾕｰﾄﾋﾟｱ?あやしいぞ!?????」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

180 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:23

>>179
？
上のｶｯｺの部分は全部地区長の発言なの？

181 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/04 01:34

この世の中に、悟りへの道を始めるに当たって成し難いことが２０ある。
1.貧しくて、施すことは難しく
2.慢心にして道を求めることは難しく
3.命を捨てて道を求めることは難しく
4.仏の在世に生を受けることは難しく
5.仏の教えを聞くことは難しく
6.色欲を耐え忍び、諸欲を離れることは難しく
7.よいものを見て求めないことは難しく
8.権勢を持ちながら、勢いをもって人に臨まないことは難しく
9.辱められて怒らないことは難しく
10.事が起きても無心であることは難しく
11.広く学び深め極めることは難しく
12.初心の人を軽んじないことは難しく
13.慢心を除くことは難しく
14.よい友を得るのは難しく
15.道を学んでさとりに入ることは難しく
16.外界の環境に動かされないことは難しく
17.相手の能力を知って、教えを説くことは難しく
18.心をいつも平らかに保つことは難しく
19.是非をあげつらわないことは難しく
20.よい手段を学び知ること難しい

182 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/04 01:34

補足
関口宏の知ってるつもり日テレでの仏陀特集の話を地区会で話していた時に、地区長が何故
映画太陽の法に似ているんだろうって言っていたので、関口宏がGLAって教えてあげたのに、
知っているではないですか、地区会に居た他の会員に知れるのが嫌だったのでしょうか!？

アニメ・太陽の法などない!・・・アニメでしょう、ＣＧ使ってるけど実写じゃないよ、確かに
100％信仰会員にとっては良い映画ですが、それでもアニメって表現になるでしょう!!
経済ﾕｰﾄﾋﾟｱ・・・新しく仕事をするんですから、社会に貢献って事、良い商品を安く提供するのが
お客様サービスです。誰のって幸福の科学にって事でしょうか？

俺は頭そんなによくない、専門学校出がいいところで、チームのスペルも間違ってしまいますが、
真の仏の心は理解しているつもりです。
地区長次に合った時に真意を教えてくれ・・・ですかいいでしょう、今度は支部長も
まきこんで議論しましょう。それにしてもこの間の地区会に俺に内緒で俺のﾁｰﾑ員に地区会に
出席するように伝えていたのには驚きました。結局俺のﾁｰﾑ員はこなかったの良かったです、
来れない時にはTELをって事も無視、いいぞー。
この間の地区会は洗脳されそうな内容でしたから、俺もその場ではチーム降格願いは出せれなかった
雰囲気でしたから、いいぞー我がﾁｰﾑ員。では○○地区長殿へ俺は正式に表明します、
俺は『幸福の科学改革派組織　ハッピーサイエンス代表　光風法明』です、よろしくお願いします。
それでは長くなり、申し訳ございませんでした、おやすみなさい。

183 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:35

法明さんに対する地区長の返答を見て今さらながらがっかりした。
どこに「愛語」があるんだろう。
2chやヤフーに書き込む会員そのものじゃないか。
これがkkの基本的スタンスならこれはやはり教祖の問題だろうね。
法明さん、もう潮時かもよ。

184 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/04 01:35

悪人と善人の特質はそれぞれ違っている。
悪人の特徴は、罪を知らず、それをやめようとせず、
罪を知らされるのをいやがる。
善人の特徴は、善悪を知り、悪であることを知ればすぐやめ、
悪を知らせてくれる人に感謝する。
愚かな人とは自分に示された他人の親切に感謝できない人である。
一方賢い人とは常に感謝の気持ちを持ち、直接自分に親切にしてくれた人だけではなく、
すべての人に対して思いやりを持つことによって、感謝の気持ちを表そうとする人である。

お釈迦様が説かれた法より抜粋
なんというお経かは知らない。

185 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/04 01:41

一日で１００以上のレスが入ってますね。
俺しか書きこまないよりはこっちのほうがうれしいかも。

私は退会者が悪魔だと言っているのではなく、
紹介している思想、
言っている言葉がおんなじだよ
と言っています。

これ言うの昨日に引き続き二回目ですが、大事だと思いますので
同じ事いいます。

186 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:51

>>185

一日で１００以上のレスが入ってますね。
俺しか書きこまないよりはこっちのほうがうれしいかも。

だったら書かないでくれや

187 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:55

かものはしってヤフーにいた不肖の弟子？

http://www.assahi.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=11123&reno=11058&oya=11058&mode=msg_view&page=0

188 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/04 01:57

>>180
そうです、俺の地区の地区長の言葉です、さすがに長い文面でしたので、多少省略している部分も
ありますが。
>>183
そうですね・・・地区長からの何らかの反論はあると思っていましたが、まさかあんな言葉で
返答が来るとは思いませんでした。
確かに、俺は無責任だったかもしれないけれど、だからってああいう言葉で来るとは、
今までの地区長クラスのイメージが崩れてしまいました。他の地区長もこんな感じなのかな？
ではおやすみ!!

189 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:05

>>RTO
>私は退会者が悪魔だと言っているのではなく、
紹介している思想、
言っている言葉がおんなじだよ
と言っています。

でたね。悪魔
お前らKKの会員の頭の中には、結局、神と悪魔・天国と地獄。
それしかないんだよ。
批判・反論すんのは、全部悪魔だ。本当に単細胞な頭だな。
俺は旅人さんの「２．６．２」にも反対だな。
やっぱり、おかしな奴しかもう残ってないよ。KKは・・・

190 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/04 02:13

>>169
＞入って何年だっけ？
４，５年だけど、誌ゆう会員からはじめたから７，８年くらいかな。
でも活動して来たのは3年くらいです。そして、２ちゃんねるにインターネットに来てもうすぐ
1年、現役会員スレﾊﾟｰﾄ1のNO16くらいが最初だったかな!?ここネットで検索やﾔﾌｰや２ちゃんねるでの
やり取りで、100％信仰から50％信仰に代わっちゃったよ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:15

>>187
違うと思うよ。
不肖の弟子（我慢の弟子）とは、文体が違うし。
とにかく、どこもかしこもKK信者は馬鹿ばっか。

192 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:19

>>191
これが本人だったら笑うな

193 ：坊ちゃん ◆sLzhoVM. ：02/04/04 02:24

みなさま、お久しぶりです。
少し、カキコ意欲が出てきたので、やってみます。

う～む、今、雷が鳴っている。春の嵐というところか。
ちなみに、オイラは千葉に住んでいます。
みんな、自分の正体がばれることを恐れている人が多いけど、
私は別に気にしていない。
ただ、本名まで明かして、ありもしないデマを流されるのはムカつくけど。

法明さん、メール送ったんだけど読んでくれたかなあ。
変な地区長だよなあ。
チーム長の責任とか言われても、
はっきり言って、給料もらってやっているわけではないからなあ。
ボランティアなんだから、諸々の事情がある場合、
「やめたい」って言われたら、しょうがないと普通考えるよなあ。

いずれにしても、法明さんは、チーム長をやめることを
きちっと書面で届け出たわけだから、
この世的に見ても礼節にかなっている。
それに対する地区長の返答がカキコの通りだったとしたら、
礼を失しているのは、地区長のほうでしょう。

私が地区長だったとして、もし、法明さんをやめさせたくないのなら、
一回、じかに会って、より詳しい事情を聞くなりします。
それが、普通でしょ。

たまにいるんですよ、「信仰」という免罪符を掲げれば、
どんなに、侮辱的なことを言っても許されると勘違いしている人が（笑）。
私は、あえて言う。
そのような信仰は、100％間違った信仰です。

194 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:28

>>193
さんざん暴言はいてきたあんたがよくいうよ。
同じ穴のムジナだろ。

195 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:29

>>192
YAHOO掲示板でも信者同士でお芝居やってたし、
そんなので騙されるのは、現役信者と小・中学生くらいなもんだろ。ﾜﾗ

前にも言ったが、俺のいた支部ではﾈｯﾄでの書き込みは禁止されていた。
いろいろそれらしい理由も言っていたが、結局、ﾈｯﾄで信者がﾃﾞﾑﾊﾟな発言すんのを
公に晒さないことが理由だったんだろう。
ﾈｯﾄで批判者に、あんたは悪霊に憑依されてますでは総ｽｶﾝだろうからな。

196 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/04 02:30

坊ちゃんとか、nukeさんとか書きこまなくなって
一日たっても２つとか３つしか書きこまれていないことがあった。

さみしくなったなあ
と思っていた。

法明さんいろいろ大変そうですね。
地区長に対する不満ですか？
何をどう変えていのか、掴みづらいので
変えたい点を上げていただければと思います。

197 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/04 02:30

それから、聖剣と杯さん
私は饗庭直道という人は良く知りません。

それから、
本気で職員になる気、今のところありません。
今、職員になってもやりたいことやれるだけの力がないですし、
もうちょっと、社会でもまれて見たい気がします。

そのうち、必ず表舞台に出て行きます。
ＲＴＯと言う名前は出さないと思いますが。

198 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:33

>>187
むしろAGっていうのがガイアっぽい。
http://www.assahi.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=11120&reno=11100&oya=11058&mode=msg_view&page=0

199 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/04 02:34

天国にもいろいろあるそうです。

天国と地獄という御法話もあります。
天国については永遠の法に詳しくのってます。

200 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/04 02:34

>>195
今はネットで退会者がデムパ飛ばしてるとか

201 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:36

ＲＴＯさんへ
本当に現役会員なら
今の幹部の実名あげてみて。
それとその人の肉体的特長とか。
そしたら本当に会にいってるかどうか
わかるし。
今後の他の人と会話する際の
参考になるし。

202 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/04 02:36

>>193
お久しぶりです。

相変わらずです、
ここも私も。
ちっとは、悟りに近づければ良いのですが。

203 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:39

>>198
確かに不肖の弟子より似てるわ。

204 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:46

>>RTO
>そのうち、必ず表舞台に出て行きます。
ＲＴＯと言う名前は出さないと思いますが。

頑張れや。お前が表舞台に出たときこそ
幸福の科学が世界宗教になるときだ。

205 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:52

>>201
なんで名無しで書くんだよ。ﾜﾗ

206 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:56

>>201
おい、返事しろ。いや一般人と言ったほうが分かるか。
なんで名無しで書くんだよ。信者さん

207 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:58

>>206
こいつは馬鹿か？

208 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:58

どこの掲示板に逝っても最後には、
信者同士の自作自演するしか手はないわけね。

209 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/04 03:05

>>202
今度、正心館行ったときにＲＴＯで記帳するよ。
受付のお姉さんいま、会員がやってたりするんだよね。
元職で、顔見知りがやってたりする。
同期が正心館に職員でいたりして、びっくりしたりもする。
後輩が、職員として支部に来てたりもする。

210 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:06

坊ちゃんは親よりもｋｋを取って、ひたすら信じ込んできたのだから、
絶対いまさら引き返せない状態なのだろう。
俺のよく知っている女も、離婚までしたのだから意地でもやめられないみたいだ。

211 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/04 03:06

>>193
別に、ばれたらばれたでいいとは思っているのです。
ですが、私は霊能力ない普通の人で支部ではとおしているので、
会員との対応とかに気を使わないといけなくなったりしないかな
とかいろいろ考えると面倒くさい。
面倒なんで秘密にしたい。

212 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/04 03:07

リバティー４月号読みました。
総裁先生の御法話がとても面白かったです。
「疑問や不安に悩む人へ」という題です。
疑問や不安はマイナスの思いなのか、そうではないのか。
プラスの面もあり、マイナスの面もある。
という話です。
不安や、疑問といった思いが出てきたとき
そのマイナス面を減らしプラスの部分を多くすることができるような話です。
とてもためになりました。

213 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/04 03:13

悲惨な>>206がいるスレだなあ

214 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:15

>>212
いいぞ、KK優等生（爆）

215 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:16

>>210
とすると離婚させることが狂信信者作るのに
有効って作戦もあるかも・・・

216 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:19

>>213
ほんとの一般人なんだけどもうやめたほうがよくない？
なんか得することある？
ｋｋ信者の陰湿さアピールしたいならいいけどさ。

217 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:23

>>216

意味がわかんないよ。

218 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:25

>>217
一般人で発言全部検索してごらん。

219 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/04 03:26

>>216
ん？俺も正真正銘の一般人なんだが
どうも信者による自演と誤解されているようなんだがね。

220 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:28

>>218
すいません。酔っ払っているので今日はこのへんで。
バイチャー。

221 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:29

あたまわるすぎる人たちだ・・・　寝るか。

222 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:30

>>221は220さんのことじゃないよ。その上の人たちのこと。

223 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:31

>>219
いや、それよりお前恥いんだわ。それが問題。

>777 ：746 ：02/04/01 21:53
何だ、退会者は特権階級なのか。
それじゃあな、さらば。
805 ：746 ：02/04/01 22:17

サンキュ、参考になった。
それじゃ、さらばじゃ。

224 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/04 03:34

>>216
つまりだ、俺と貴方の会話が
信者による自作自演だと思われているそうだが
ここの批判者のレベルはかなり痛いと思うね

225 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:36

746=一般人 ◆7SKzxVkI

226 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:36

>>224
どこどう読めばそういう理解にいたるわけ？
ちょっとこわすぎるよ。

227 ：225：02/04/04 03:38

>>226
誰もそういうふうに理解しないよ。
もう、寝ましょ。ふぁー

228 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:40

>>227
ほい。おやすみなさい。

229 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:41

>>224
誰が書いたかわからない掲示板なんだから疑心暗鬼にもなるでしょ。
それを鬼の首取ったみたいに人を見下した書き込みをする君も
どうかと思うよ。

230 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/04 03:44

>>229
ああ、そうなの？
俺は他板の住人なんだが、他板ではみんな
煽りなんかサラリとかわしてるがね。
ここの板は雰囲気が独特過ぎるね。
はっきり言って心の余裕が無いつーか。
他板の住人の方が余程心が確立してそう。
まあ、いいや。単なる暇つぶしだから。

231 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:55

一般人＝我慢＝746

232 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:56

>>230
「心の余裕」とやらがあるんだったら
わざわざ悪口を書きにこなくてもいいんちゃう？（笑）

233 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:58

一般人とＲＴＯ交互に登場

234 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:05

>>230
ちなみにどの板さ（笑）

235 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:20

大川総裁、東京ドーム衣装ギャラリー
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html
どうよ。

236 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:29

>>ALL
235は見なくていいぞ。

237 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:36

>>230 235
人間離れした性格の悪さ
真性厨房ﾄﾞｷｭｿ逝ってよし！

238 ：聖杯と剣：02/04/04 06:20

>>40
nukeさんお久しぶり！！アイスラー知ってる人がいるとは思わなかったよ。またいろいろ書き込んで下さい。虚業教団の感想等々。
旅人さんへ
饗庭氏は島・阿部氏追放後、学生・青年の間ではカリスマ的な人気を誇った方らしいですね。
月刊誌の「学生部通信」によれば９４年まで学生部長を務めたようで、ＫＫカルト化の先兵になった男でしょうね。
自称「リンカーンの生まれ変わり」ってこいつでしたっけ。(名前は饗庭浩明だったと思いますが、「直道」という法名貰ったんですか？）

239 ：聖杯と剣：02/04/04 06:51

法明さんへ
地区長から送られてきた文書を読んでこっちまで腹が立ってきました。
まず第一に、文書によって人に批判めいた事を申し上げる場合に、直接口頭でいう場合
に比べて角が立ちやすいため、表現に細心の注意を払うのが常識と言うべきものでしょう。
このキチはそんな常識もお構いなし、ただただ自分の駒として動かなくなった法明さんに怒りをぶつけてるだけ。
確かに法明氏は社会常識や一般教養が欠落してる部分が無いとはいえないと思います。teamの綴りを間違えるのも一般教養の欠如といわれてもしかたないでしょう。
しかしチーム長として献身し、勤め先では曲がりなりにも管理職であった３０近い男子に
＞あなたは私の勤める会社でも例え一作業者であっても勤まりません。
というもの言いは非常識を超えています。（こんな事平気で文書にできる奴のほうが社会生活まともに営めているのか疑わしい）
坊ちゃんも言ってますが、辞任の意向を文書にして届けた貴方の態度は常識に照らして問題無いと思いますし、ボランティアなんだから
後任を決めるのは職員の仕事でしょう。
大体入信したら生活の全てを捧げる事が要求される宗教が世界宗教になるでしょうか？
大川氏はその宗教が正しいか否かは、その宗教が世界に広まったときに人類が幸福化するか否かにかかっている
と言ってたと思います。こんなキチ達がのさばる世界は地獄以外の何物でもありません。
もう辞めちゃえよ。こんな宗教。キチどもと関わっても何の益もないよ。
魯迅の「阿Q正伝」じゃないけどいかれた連中の集まりでは「狂者」こそが真実を見つめ、真実を語るが故に狂者扱いにされる。そんな逆説がある。
自信をもって「狂者」扱いされようぜ。ＫＫを１歩出れば奴らこそが狂者なんだから。

240 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 08:53

>>230
＞まあ、いいや。単なる暇つぶしだから。

おまえって朝から真夜中まで一日中ＫＫスレに居座ってるんだな（ﾜﾗ
暇つぶしという割にはえらく執着してるよな（ﾜﾗ
てゆーか一日中暇なのか？（ﾜﾗ

241 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/04 08:58

マスコミ関係のウォッチャーだろう？

242 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 09:18

>>241　あんたイタ過ぎ・・・

243 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 10:11

初心者です。よろしくです。

244 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 10:40

>>243
ゆみこちゃんは、このｽﾚに何かようかな？

245 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 10:45

>>241
マスコミ関係のウォッチャーが何でこんなこと書くんだ（笑）

83 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 18:22
いいですか皆さん！
風邪の原因が虫の憑依であることを
発見したのは断固として大川教祖ﾆﾀﾞ

246 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 11:32

>>185
退会者全員が同じ思想にかぶれてるみたいな言い方に聞こえるぞ。

247 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 12:22

>>185
例えば前にRTOが批判してたシュタイナーだが
「黄金の法」では八次元存在と書かれてるぞ。
お前は大皮の言うことにケチをつけるのか？（笑）

248 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 12:32

RTOみたいなのを大皮は「野狐禅」という

249 ：常盤エピオン：02/04/04 12:33

幸福の科学は『寛容の精神』を標榜している。
ただ、遺憾ではありますが、お裁き専門の少年・少女の
方々もごくまれにいらっしゃる。
　法名さんなんかまだいい方だよ。俺の前の青年チーム長
なんかいきなり留守電ボイコットだよ。
　私見によれば、いかに自分の利益と関係ない、（人前ではなく）
所で活動しているかが、その人の信仰を判断する基準にできると
思ってはいるけど、チーム長はただ働きなんだから地区長は
あまり強くチーム長にあたるべきだとは思わないね。
　どこからどこまでが甘えで、どこからどこまでが
厳しさのラインかが、非常に俺には難しい。
ただ、俺が思ったのは、支部の会員達の平均レベルがあると思うので、
支部の会員達の平均レベルに著しく達していない
人たち程厳しく指導されるべきで、平均レベル以上の人たち
には寛容であるべきだと思ったね。

250 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 12:39

標榜する理想と、
眼前の現実は違う、
KKはそのギャップが大きすぎる。

251 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/04 13:00

悪いが名無しのレスは眼にとまらん。

252 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 13:02

>>251
嘘だね。
しかと読んでるくせに。

253 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 13:04

↓ここのThe Laws Of The Sunの書き込みに注目！
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

254 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/04 13:07

名無しで議論しようとするから荒れる。
名無しは、意見を提示する、掲示板としての機能にしぼって使えばよい。
議論・対話したければ、キャップつければよい。
会員サイドも名無しのレスは無視せよ。荒れるだけだぞ。

255 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 13:12

>>254
それも建て前だね。
本音は
「KKの悪口言っちゃ嫌々」
「KKの悪行ばらしちゃ嫌々」。

256 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 13:20

>>◆LqBgPfUY
ところで君いつ寝てるの？

257 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 13:52

>>254
名無し達だって、誰かと会話を継続する場合は、
名前の欄にレス番号を入れる等してそれなりに対応してるだろ。

258 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:24

◆LqBgPfUY
すごい粘着・・・　ｷｼｮｲ

259 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:38

この人普段は名無しにレスしてるくせに
>>245みたいに都合の悪いレスについては
名無しのレスは眼にとまらんなんていってるよね。
思いっきりダブルスタンダード。

245 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/04/04 10:45
>>241
マスコミ関係のウォッチャーが何でこんなこと書くんだ（笑）

83 ：一般人 ◆7SKzxVkI ：02/04/03 18:22
いいですか皆さん！
風邪の原因が虫の憑依であることを
発見したのは断固として大川教祖ﾆﾀﾞ

251 名前： ◆LqBgPfUY 投稿日：02/04/04 13:00
悪いが名無しのレスは眼にとまらん。

260 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:57

>>239
＞大体入信したら生活の全てを捧げる事が要求される宗教が世界宗教になるでしょうか？
大川氏はその宗教が正しいか否かは、その宗教が世界に広まったときに人類が幸福化するか否かにかかっている
と言ってたと思います。こんなキチ達がのさばる世界は地獄以外の何物でもありません。
もう辞めちゃえよ。こんな宗教。キチどもと関わっても何の益もないよ。
魯迅の「阿Q正伝」じゃないけどいかれた連中の集まりでは「狂者」こそが真実を見つめ、真実を語るが故に狂者扱いにされる。そんな逆説がある。
自信をもって「狂者」扱いされようぜ。ＫＫを１歩出れば奴らこそが狂者なんだから。

同感。ＫＫの信者や職員なんてどこも似たようなもんだよ。

261 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/04 18:57

梅仙人氏に頼んだって無駄だよ。
彼は、高橋信次批判は無条件で肯定するからね。

262 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/04 18:58

名無しの発言を無視できるかどうかが会員に問われていると思うぜ。

263 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 19:11

この粘着厨房は放置ということで。>>aｌｌ

264 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 19:21

>>263 　ラジャー

265 ：会員NO3：02/04/04 21:20

幸福の科学に限らず、信者の執念深さには呆れます。ただ、実社会も競争といじめは
付き物ですから、退会決意され実社会に戻ることで、自然に信者のいじめも解消して
いくでしょう。
ただ、宗教の信者って、信仰の名の元にどんな暴力でも平気で振うことがあります。
初めて会うはずの「退会を決意した人間」に対して、信者が暴行、監禁、脅迫などを
リーダーの指示で、普段は虫も殺さないような大人しい人が豹変する。現実です。
その場合は、速やかに警察に通報し、相手が暴力を否定するなら、裁判で争うしか
ないでしょう。何人か集まれば、KK被害者の会のような形が出来ます。
退会者として申し上げますが、一度退会を決意すると、後は如何なる妨害に会おうとも
決して退いてはなりません。一般社会での競争の方がもっと複雑で厳しいです。
（これは、このスレを読まれ退会を決意された不特定多数の方へのメッセージです）。

266 ：会員NO3：02/04/04 21:23

また、今まで友人だった何人かとは縁を絶つことになるでしょう。しかし、
それ以上の出会いが、宗教の外に待っています。
退会されてからの経験こそ、本当の意味での「人生」です。
恐れてはなりません。

267 ：会員NO3：02/04/04 21:30

KKの信者とは、ただの世間知らずでわがままな人間の集団ですよ。
実社会で相手にされないのは、彼らKKのスタッフと信者の方です。
「サタン、狂人、不良」この言葉をKKから受けることは、かえって決意を
強めこそすれども、我が人生の勝利の言葉に聞こえます（＾－＾）
KKの方が世間では「狂人：狂祖」です。

268 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 21:34

>>266
禿同

269 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 21:40

>>266
同感、実感です。
退会の決意を実行するまで色々悩んでいたことなど、
時間の無駄だった・・・。
塀の上までよじ登ってきたひと、思い切って飛んでごらん。
そこから本当の人生が始まる！

270 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 21:41

>>254 >>262
「名無し＝ＫＫ批判者」ってか？アホだこいつ（爆
名無しで投稿している会員だっているだろうにさ。
それに現役会員でありながら会を批判している住人だっているよ。

271 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 21:49

１さん。あなたは、以前｢大川隆法は、包茎短小のコンプレックスから、
この宗教を始めたのさ。でもすばらしい人だよね」と言った覚えは、
ありますか？
私は、この事は、まったくのでたらめだと思います。

272 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/04 22:52

>>266
同感だね。
退会手順は人に依るから、
　１，きっちり精算しないといけないタイプ
　２，自分を責め続けてなかなか這い上がれないタイプ
　３，全て投げ捨ててどうでもいいやタイプ、
　　　川の流れのように自然と辞めていくタイプ等
人の性格の数だけ色々居るからその人によりけりだが、
心の中に蓄積されたKK思想の数々は他でなかなか解消できないから、
このスレで思いっきり聞けばよろし。
　１，きっちり思想的に精算したタイプはそれなりに持論が持てるけど、
　　　その反動で攻撃的論客に変身しうる。他で活かす方に向く人もいる。
　２，自分を責めるタイプは後々トラウマになる。自らの感情の復讐を受ける。
　　　論客になると感情面で押し流す。
　３，自然と辞めたタイプは過去の経験に関して自覚がない。その分、平和である。
　　　後腐れはない。興味すら沸かなくなる。
それぞれ、
KKでいう
　１，仏教系
　２，キリスト教系
　３，日本神道系
に対応するかもしれない。勝手な分類ｽﾏｿ。

273 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/04 22:57

続き
法明さん他、退会予備軍に下の歌詞を贈りたいところだ。

＞Mr.children『終わりなき旅』より

　息を切らしてさ駆け抜けた道を
　振り返りはしないのさ
　ただ未来だけを見据えながら放つ願い
　カンナみたいね命を削ってさ情熱を灯しては
　また光と影を連れて進むんだ

　誰と話しても誰かと過ごしても寂しさは募るけど
　どこかで自分を必要としてる人がいる

　時代は混乱し続けその代償を探す
　人はつじつまを会わす様に型にはまってく
　誰の真似もすんな　君は君でいい
　生きてく為のレシピなんてない　ないさ

　http://www26.tok2.com/home/akuria/frame/owarinakitabi.html

＊桜井氏は昔・・・・・の会員だったと聞いたことがある。
　それで錯乱気味になったんだろうか、一時期。

274 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 22:57

>>271 の母でございます。この度は271が1様にたいして大変失礼な・・以下略
271は先日12時間にわたるｶﾝﾄﾝ包茎の手術に失敗いたしまして・・以下略

275 ：サイア人：02/04/04 23:02

>>274
うまい！

276 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/04 23:07

それにしても、
どうも全体的にバラバラだな.....

ちょうどいい機会だ。
スレの皆で「ブレーンストーミング」やってみんかね？
ルールは簡単、
「意見が出尽くすまで批判は一切無し」
「とにかく思いつくままに主張を述べ切ってみる」
「投稿の長短は問わない」
ブレーンストーミング（略してブレスト）知ってる人にはおなじみだな。

どうだい？
賛同者が二～三人いれば、
是非とも問うてみたいテーマがある。
我こそはスレの代表者と自認する人へ、
レスを待つ。

開始するとしたら明日以降。

277 ：会員NO3：02/04/04 23:14

旅人さん、さすが！
辞めたあとには後悔なんて無かったな。それよりもいい経験として、それを
実社会に生かせれば良い訳だし。旅人さん、光明さんのように思いやりの
ある方なら、実社会でもリーダーとして活躍できます。かえって信仰を持たない
方が、人をKKみたいに色眼鏡で見ないから成功しやすい。
光明さんを批判した「地区長」、実社会でもしも責任のある立場なら、部下から
総スカン食らうタイプですね（＾＾）真面目に話し聞く部下がかわいそうです。

278 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:42

お店にある、冊子読んだんだけど、感動した。
ここに入ろうと思うんだけど、そんなに駄目？
どこの支部も悪いということないと思うんですけど、
どうですか？

279 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:53

>>271
１はそんな奴じゃない。
俺は、よく知っている。

280 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:55

>>279
私も、そう思うわ。
１さんは、いい人よ!!

281 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:55

>>271
ん？

282 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:57

>>278
店の冊子はじめて読んだ一般人よそおっていて
どうして支部の実情しってるんだ？

283 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:59

>>278-281
ＲＴＯ＝我慢が名無しであばれてるな

284 ：278：02/04/05 00:02

>>282
よそおっていってっていうのは、どういう意味ですか？
支部の実績は、このスレッド見れば分かります。
しかし、これは一部ではないのですか？

285 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:03

>>284
ん？

286 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:03

＞支部の実績は、このスレッド見れば分かります。

このスレッドのどの投稿を見れば支部の実績が
わかるんだ？

287 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:06

>>253
>>243のゆみこというのはYAHOOに書いてる人と同一人物かな？
同一人物なら、なんで最初から信者って名のらないかな。。。まあ、いいけどね。。

288 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:16

おっせかいながらＲＴＯ氏へ
名無しで書きこむのも禁止ということ。

289 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:17

禁止されますた

290 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:23

>>253
ざっとYAHOO掲示板見てきたよ。
KKは叩いても埃が出ない団体だそうな。。埃じゃなくて誇りの間違えだろ。。
KKにはもうｳｿﾂｷ人間しか残っていない。。そう確信出来たよ。。

291 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:28

The Laws Of The Sunって奴もほんと根性くさってるよ・・・

292 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:52

>>291
同感。
KKには恥なんて言葉がない。会員にもね。。
自分達のやっている事は正しい事（正義）なんて思っていたら、
反省なんて言っても、自分達に都合のいい反省（言い訳）にしかならないのにね。。
そのくせ反省という言葉が大好きだから始末が悪い。。悪すぎる。。

293 ：会員NO3：02/04/05 01:12

>>292禿同！
会員の反省って結局が「バカボン・マンセー」だろ。
それ以外の反省は一切存在しない。
「お前、反省が足りない！」
そういう結論だから、もうKK自体が終わってる。
全体主義の洗脳だよ。

294 ：会員NO3：02/04/05 01:19

いったい、何時からKK本部の方針が「天上界の計画」になって、
提出する書類や意見が、「天上界に従い、救世運動のため」になって、
反対するもの全員が「悪霊に憑依され、前世の誓いを忘れた」ことになるの？
これは、「カルト」でしょう。

295 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:20

>>293
その反省という言葉も一般に使われる反省という言葉ではなく、
あくまでKK独自の大川の心を基準にした反省なんだから始末が悪い。
どうすれば大川は喜ぶか？
どうすれば大川は悲しむか？
どうすれば大川は怒るのか？
こんなことを常に考えながら信者は生活している。
こんなのはKK信者が大川を信じてるが故に成り立つ考え方であり、
彼らKK信者にだけ通じる論理である。論理というのかな？
聖杯さんみたくうまく書けんわ。。

296 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:29

>>294
ただね。。あの世のことは誰にも証明できないから、
いい脅し文句にはなるんだわ。。困ったことにね。。
まあ、それはKKだけの問題でもないけど。。

297 ：アアルテイオオ：02/04/05 01:33

反省は反省だとおもいます。マンセーは酸性だともおもいます。
べつに霊能力なくてもマンセーできるとおもいます。
学生部のころはサルでも賛成できたとおもいます。

298 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:38

>>297
>べつに霊能力なくてもマンセーできるとおもいます。

誰も霊能力の話なんてしてないけど？
なんで霊能力が出てくんの?

299 ：会員NO3：02/04/05 01:39

>>296 >>295
確かに宗教団体には必ず付きまとう問題かな。
ただ、世間では（含む私も）ああいうのは「キティガイのたわごと」。
こいつ前世なんていって頭お菓子じゃないの（？＿？）っていわれます。

300 ：バーキン：02/04/05 01:41

わたしは会員に邪悪な人はあまり会ったことはありません。
退会も電話１本で終わりましたし。
嫌がらせもなかったです。
本当に悪いのは信仰心を持つ善良な人間を騙し続けている
大川ではないでしょうか？
大学教授や官僚の人もいましたし、
その人たちの人生は今頃どうなっているんでしょうか？

301 ：会員NO3：02/04/05 01:45

>>295,
補足します。会員が教祖のご機嫌伺いする所なんて、現代の信仰にあるのでしょうか？
カトリックが毎日、教皇さまがどうしたら～（以下略）なんて考えは持たないし、
（あったら漫才！）強いて上げれば、隣の北の国ぐらいでしょう。

302 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:47

すみません。297は名無しのイタズラです。
もうしません。反省！

303 ：会員NO3：02/04/05 01:50

>>300
同意！ただし、バカボンはお金に操られて…（笑→以下略）
遅くなりましたので、お休みなさい。
m(__)m

304 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:50

>>299
人の考え方はいろいろだし、それは本人の自由だからいいけど、
そういう前世大好きさん達を隔離するためにも宗教法人法なんて国の大切な
行政処置なんだなって最近よく考える。

305 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:50

いや、誰も責めてないんだが（笑）。

306 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:51

でも、またこんな事言うと、ここのアホ退会者から批判されるだろうけど
幸福の科学Ｑ＆Ａとか、こことかで退会者がボロクソに批判するのを
黙認してくれているのは寛容だと思うよ。
ここの批判者の書きこみ見てて、訴えられても仕方の無いような
人格攻撃とかやってるが、それでも訴える訳でもなく、ここのサイトに
削除申請するわけでもなく、批判の場を提供してくれているというのは
幸福の科学がそれなりに批判意見に耳を傾ける寛容さがあると言うことさ。
おわり。

307 ：３０４：02/04/05 01:54

>>302
俺もやった時あるから許す。（笑）
難しんだわ。。言葉だけだと。
まあ気にしなさんな。

308 ：会員NO3：02/04/05 01:59

>>306
最後に一言。
ここのスレ全員相手に訴訟出来ないからでしょう。別に訴えてもいいよ。
ただし、ボロだして困るのはどちらでしょうか？
それでは、本当におやすみなさい。
m(__)m

309 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 02:05

>>306
そんなこと（裁判）言ったらKKだってすごいこと言ってるよ。

池田大作→火炎地獄
山崎拓→一角獣、羅生門の鬼
小沢一郎→創価学会と手を組めば、地獄に行く。。など

本当に寛容な団体なら、そこらじゅうに宣戦布告したりできないよ。

310 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 02:06

>>306
へー　黙認してくれてるの？寛容なんだ。
講談社にも？下着泥棒にも？　フーン・・・

311 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 02:16

>>306
ほんとうに批判意見に耳を傾ける寛容さがあるなら
ご本損とか１０００万の職吹く菩薩とか中止したら？
信者がどれだけ経済的に苦しんでいるか。
そうしたら幸福の科学もやるじゃないか。
バカボンいってたけどヨイボンかもなってなって
批判もだいぶ減ると思うけど。

312 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 02:23

今日は法明ﾀﾝ来ないの？いじめられてないならいいけど。

313 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 02:25

これのうちいくつか実行できたら
相当批判も減ると思うよ。
やっぱり批判されるには批判されるだけの理由があるのだし、
それ認めて修正していかないとダメだよ。

175 名前：幸福の科学が社会的信用を得るために　　　投稿日： 2001/06/06(水) 01:19

幸福の科学って、昔「評判を落とした宗教界の信用回復のための運動でもある」（「宗教の挑戦」）って言ってましたけど、それはどこいったんでしょう？
最近幸福の科学自ら落としてはいないでしょうか？ということで、今まで皆様が言われてきたこと整理しながら以下のことを提言します。

①職員の強盗傷害事件への被害者、付近住民への謝罪。「警察の宗教弾圧」とまでいってしまった事に対するリバティでのお詫びと訂正。（当然！）

②今後一切、預言の類を話して会員を惑わさないこと。（絶対はずれるから）

③今後一切、他力信仰的な儀式をやめること。
（自助努力の大切さを教えてるのになぜなのか？生前供養？過去世供養？）

④本の行間をつめて、ページ数を減らす。価格を千円以内に。
（リバティで環境問題等とりあげたことがあったが、幸福の科学こそ森林資源の無駄遣いをしていて口先にしか見えない）

⑤幸福の科学自ら会員に対し、本の２重買い、３重買いは会員にやめさせる。

314 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 02:25

⑥ご本尊は全会員に安く下賜させる。
（ちなみにあの創価学会ですら３千円である。仏壇いれても２万程度でおさまるという。）
⑦幸福の科学自ら、お金の流れを会員に公開する。（会員から集めた神戸の義援金どこいったの？）宗教法人課税法の立案を政府に自ら働きかけ、その税金を環境や福祉に回す。（世間でのイメージもアップ）

⑧大川さんの人間宣言。「ブッタやエルカンターレは方便であり、私は幸福の科学総裁大川隆法である！それ以上でもそれ以下でもない！！」
（どれだけこの方が好感がもてるだろうか）

⑨他の宗教団体の過剰な誹謗、中傷を止める。
（端からみてればどっちもどっちだよ）

⑩人喰い宇宙人レプタリアンとか「たま出版」の本を拾い読みしたような内容を不用意に教義にのせない。

⑯退会した人を差別しないこと。（人それぞれ理由があるの！）

⑳ヘアヌード反対運動、三塚博総理大臣運動、自民党単独政権運動、わけわからん訴訟などやめる。（感じ悪いよ！）

315 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 02:26

>>306
「ここのアホ退会者」という物言いからして既に増上幔です（笑）。

316 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 02:30

>>311
同感。
お金の掛からないKKなら、あの世の科学するのも
個人の自由だから、俺も批判してないかもね。
ただ、世界宗教とか日本人全員KK信者は止めてくれ。

317 ：316：02/04/05 02:36

>>313､314
おお！超禿同だ。。
ﾅｲｽﾀｲﾐﾝｸﾞ。。。

。。当たり前の事なんだけどね。。

318 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 02:48

200 ：他局のゆうメイト：02/03/23 18:23 ID:b+ZENfQ1
なんで新宿郵便局は、スレッドが２つ立っているのですか？

201 ：山口：02/03/24 19:08 ID:XuFJZfS4
２郵のスレは僕が立てました
大川先生の命令で…

大川ってのはこういう命令までだしてんのかよ？

319 ：坊ちゃん ◆sLzhoVM. ：02/04/05 02:51

今月の月刊誌スペシャルメッセージ『信じるということ』から引用しよう。
-----------------------------------------------------------
幸福の科学は、活動を始めてから十数年になりました。
予想以上の受け入れられ方をし、予想以上の成功をし、
思いのほか多くの人に認められてきたと実感しています。
それはそれで、ありがたいことだと思っています。

しかしながら、一抹の不安もあります。
それは、この世の多くの人に受け入れられるということは、
それほど信仰を要しないものなのではないかという思いです。
そうした不安も、心によぎります。

教えの説き方や行動の仕方において、
この世的なレベルにとどまっている面が、まだあるのかもしれません。

全世界の人々を導くためには、もう一段強い信仰心が必要であると思います。
他の人と強調し、調和していけるというのは、
この世的には非常に有利な武器ではありますが、
それがまた狭さになり、弱さになっていたのでは、
もう一段、大きなものにはなりません。

320 ：坊ちゃん ◆sLzhoVM. ：02/04/05 02:53

多くの人に認めていただいたということは、非常にありがたいことではありますが、
ただ、その結果、ごく近くにいるシンパ層の共感を得ているだけで満足していないかどうかを、
問い直してみる必要があると思います。

多くの人たちは、まだほんとうは信じていないのです。
信じていない多くの人たちのことを忘れて、共感してくれるごく少ない範囲のなかだけで、
もし満足し、それ以外の世界の人たちからは、
「人畜無害である」と思われて、それで放置されているでかであるならば、
それは不本意なことであると思います。

したがって、あまりにも認められすぎた宗教は、
また発展力を失うこともあるのです。

常に新しいテーマを出していき、世の中の人々に新しい刺激を与え、
価値観の転換を訴えていくことが必要です。
そういう力を繰り返し出してくるものでなければ、
ほんとうの意味で強い力となって、二十一世紀以降に繁栄していくことはできないと思います。
-------------------------------------------------------------------

321 ：坊ちゃん ◆sLzhoVM. ：02/04/05 02:54

・・・正直、ぶっちゃけた話、
今の、幸福の科学の職員連中を見ていると、
銀行とか、特殊法人とか、官僚とかと同じような感じになってきている気がする。

ことなかれ主義で、おとなしくしていれば、だいじょうぶ、と思っているふしがある。

もっと、幸福の科学が何をやっているのか、なにを学べるのか、
どこになにがあるのか、情報を流さねばならぬと思う。
全国の支部の所在地一覧ぐらい、ホームページに載せたっていいと思うぞ。
セキュリティの問題から、そういうことを躊躇しているのだろうか？

でも、初期のころは、書籍の末尾に本部や支部の一覧を載せていたではないか。
教団が小さなころは情報を公開して、大きくなると隠すのか？
なんだか変な話だ。
要するに、仕事が忙しくなるのがいやなだけなのじゃないか、と思いたくなる。
隠れキリシタンみたいにこそこそ、こそこそしているのが、オイラは気に食わない。

322 ：316：02/04/05 02:55

>>318
その山口って本人じゃないんでしょ？
俺はそこ少し読んだけど、誰かの嫌がらせだと思ったけどな。。
山口って奴をよく思わない奴のな。

323 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 02:58

>>319
何の説明も謝罪もなしに再登場か？
さすがＫＫ信者。

324 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:02

781 名前：nam 投稿日：02/03/08 20:05
>780
???自分はこの板には初めて書き込むものだが？
とはいってもそれを証明することなどできないのだから疑う人には何を
言ったところでで無意味なのは解ってますが・・・

どちらにしろ779でした質問は、個人のパーソナリティーとは全く関連性の
ないものだと思うが？

325 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:03

882 名前：nam ◆ko6yzjt2 投稿日：02/03/10 16:10
わざわざ説明するのも馬鹿みたいですが、そういうものの考え方、こころの方向性を
律するために宗教というものの存在があるんでしょう？
それでアナタがたが宗教人であるならば、そうして日々修行に励むか、日々の
生活を送ろうと努めておられるんでしょう？
疑心暗鬼に陥るのがその目的なわけではないでしょう？ねえ＞よいこさん。
ここは宗教板なのにそういうものと対局にあるのが本当に奇怪ですよ。
まともなレスがほとんどない。もうみてらんない（以下略

そんななかでも>>869さんみたいに多少なりとも解ってくれたかたが一人でも
いてくれたのは嬉しかったけどね。
それだけでもここにカキコした意味があったってものですよ。
＞人間・大川隆法など興味ない
とまではいくらなんでもいいませんが…

>>847
>「長居は無用」と言うなら自分が去ればいいことだよね？

どうやらアナタの言うことが正しいみたいです。お邪魔しました。

326 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:04

935 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/11 10:12
>>881
＞それにしても近頃はなんかいうとすぐ思考停止思考停止っていうのがはやってる
＞みたいだね。唯物論者あたりを筆頭にね。

思うのだが、ｎｕｍって奴、我慢よりむしろ坊ちゃんのような気がするのだが・・・
文体が似てなくない？
それに、坊ちゃんを思考停止呼ばわりする発言が、このスレの>>106の他に、
ＫＫって最近聞かないけどスレやＡＪ板でも最近出てるしさ。
あと「唯物論者あたりを筆頭にね」は>>217（最後の行）と結びついている？
（このスレ内で信者を思考停止呼ばわりする人間が唯物論者かどうかなんて
何故断定できるというのだ）
大体「思考停止」って言葉、最近のスレ内を一応検索してみたけど、
ヤフーの過去ログをコピペした>>672で多用されているくらいで、
後はほとんど出てこなかったよ。
何が「なんかいうとすぐ思考停止」だ、
こいつの頭の中でだけでリフレーンしてるんじゃないのか（ﾜﾗ

327 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:04

>>306
削除申請せずに批判の場を提供してくれている？
批判を黙認してくれている寛容さだとー。呆れ返る。
過去に暴露や批判を訴えて敗訴して恥かいたんが致命的ね。
講談社FAX攻撃でボロを出し、敗訴するような裁判に持ち込んでボロを
出したバカボン神様の幸福の科学が今更批判を削除なんてできないっしょ。

328 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:06

35 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/12 12:56
>>31

前スレでhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014480157/935をカキコした者だけど、
「思考停止」って言葉に過剰反応しているところなんか坊ちゃんくさいけどな。
それにさ、あの人としか思えないような名無しのカキコを今までにも何コか見たよ。
吉野屋のコピペをもじってＥＣＦの修法連発を批判してるやつとかさ。
そりゃ当初は自分は「坊ちゃん」一本でいくみたいなこと言ってたけど、
ＫＫスレがアンチ主流になってしまったので、やむなく会員の住人を
増やして(ﾜﾗ)対抗しようとしたんじゃないの？
彼の中での言い訳としてはhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014480157/794の
「コテハン使おうが使うまいが。サイバースペースのなかでそんなこと考えるほうが
どうかしてると思うがね。少なくとも俺はそんなことには興味ない。」ってことで
納得してるんじゃ？

36 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/12 12:57
あとnamはさすがに坊ちゃんじゃないでしょ。
あの人名無しでの書き込みや多重HNには嫌悪感を露骨にあらわす人だったから・・

でもあれだけよいこのいるスレには書かないって
言い切っちゃって動機は十分あるとおもうけど。

329 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:11

>>306も彼くさい・・・

330 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:13

>>319
信じ方が足りないって、もっと深く洗脳したいってか。
これ以上犠牲者、被害者、精神異常者、離婚者、破産者、
増やしてどうする。う～問い詰めたい・・・

331 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:17

>>329
この人ほどいってる言葉とやってる行動が矛盾する人も
珍しいからね。無自覚なんだろうが。。。

332 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/05 03:20

>>193
坊ちゃん殿おひさしぶりです。すみませんメール見てません・・・というかメールが見れない状態なんです。
メール受信のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟﾊﾟｿｺﾝが壊れているんです。今はﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝからです。
２ちゃんへの書き込みは出来るのに、ﾒｰﾙ送信・受信が何故かできないんです。
ＨＮ光風法明の後ろにNPが付いている時はﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝからカキコしています。

>>196ＲＴＯさん
地区長に不満というよりも、支部いや本部のやり方が納得いきません、
まあ>>313 >>314さんがカキコしている内容のほとんどを俺も希望しています。
真の仏が大川総裁先生かどうかは？ですが、もし真の仏ではなく、人間大川隆法を宣言された場合、
それはそれで法は良いものだと思うのでいいと思うのですが。

>>209
そうですね、俺も同期というより、青年部の後輩が職員になって、初勤務が宇都宮正心館、
そして東京正心館に移り、今度は浜名湖正心館いや、中部正心館に移動したそうです。
後輩○○ちゃん、元気かな職員になって、少しは内部の実情がわかったかな、今度聞いてみる予定です。

333 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:33

しかし、大川の餓鬼は本当に信者が増えていると、
本が売れていると思ってるんだろうか？

334 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/05 03:33

>>312
今の所大丈夫ですよ。今日は同ﾁｰﾑ員の仲間と話しただけ、家庭ﾕｰﾄﾋﾟｱが大事というお話を
しあいました。ただ、近いうちに我がチームをどうするかどうしたいかで、地区会あるいは
他チームとの合同チーム会で、何か言われてきそうです。前々回の御法話拝聴への出席が
我がﾁｰﾑが一番悪く、緊急合同ﾁｰﾑ会を開かされて、説教を受けたので、またあるでしょう。

旅人さん・名無しさん方・聖杯と剣さんアドバイスありがとうございます。
退会は今の所考えていませんが、今の活動方針では活動したくないので、休眠会員が
近いかもしれません。
おやすみなさい。

335 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:42

安心したよ法明ﾀﾝ。おやすみ。

336 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 04:50

しかしヤフーのThe Law Of The Sunには絶句だな。
歪んだ目で見てるから世界が歪んで見える。

337 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 04:52

>>319
>他の人と強調し、調和していけるというのは、

ほんとうに先生、そんな風に教団が認められてると思い込んでるの？

338 ：常盤：02/04/05 06:47

その地区長がどのくらい社会実績、内部の活動実績が
あるかによって状況が変わると思う。
　ただ一つ言えるのは、法名さんが現役会員として
殆ど一人でここで戦っているのに対し
その地区長は戦っていないという冷厳な事実である。
　俺に言わせれば、トータルで会に貢献している
人程、でかい態度をとれると思うのだが。。。
　法名さんは、チーム長やめて、２チャンネル担当で
かまわないと思うよ。

339 ：聖杯と剣：02/04/05 07:05

>>321
＞初期のころは、書籍の末尾に本部や支部の一覧を載せていたではないか。

初期の頃は月刊誌の末尾に本部・支部の所在地はおろか職員の異動・昇格等も全て
公開していました。私はＫＫの発行する公然資料の殆どに目を通していますが初期の
頃の情報公開ぶりは徹底していたと思います。
私は大学生ですから「学生部」に関する公然資料をスキャナーで読み込んでデータベースを作成して
分析した事がありますが、饗庭時代の情報公開ぶりとその後を比べて明らかに体質変化が見られます。
饗庭以降の学生部職員は月刊誌のイベントの特集に名前だけが載ってたり、人生相談のコーナーに登場する
程度で、明らかに組織の全容を秘匿したい意思が働いていると推察できます。（ただ単に教勢が衰えてさしたるネタ
もなくなったのかもしれませんが）
前にも書いたが今の時代はネットもあるんだし、情報統制なんてどだい無理。だったらサイバースペースを有効活用
できる戦略を構築するのが本筋かと思うんだがどうだろう？

340 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/05 08:39

フライデーで講談社に実名で手紙出しただろう。
やめるとき、幸福の科学出版に実名で手紙出したぞ。
幸福の科学出版に実名でファクス出したぞ。
名無しで騒いでも効果はないよ。

341 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 09:20

>>306
やけに「退会者」にこだわるんだな（ﾜﾗ
ＫＫ叩いてるのは退会者ばかりじゃないのにさ。
そもそも入会しようという気すら起こることもなくＫＫをずっと
毛嫌いし続けている人とか、ＫＫによって直接・間接的に被害を
蒙った人とか、他教団関係者とか、その他いろんなスタンスの
批判者が存在するのにバッカじゃねーの（ﾜﾗ
ここの退会者の住人にしたって別に一致団結してるわけじゃないしな。
それに現役会員でありながら会を批判している住人だっているぞ。

342 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 12:06

>>306
＞幸福の科学がそれなりに批判意見に耳を傾ける寛容さがあると言うことさ。

「耳を傾けている」じゃなくて「テキトーに流している」の間違いだろ？（ﾜﾗ

343 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 12:51

>>340
署名活動と匿名掲示板の書き込みとを同列で括るな。
それと「やめるとき、幸福の科学出版に実名で～」って何だ？？？
仮名で退会が成立するわけないだろ、ヴォケ。
それにわざわざ‘出版’なんてつけやがって。
おまえ本当はただのモグリだろ？

344 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 13:25

>>340
お前ＧＬＡの元信者じゃなかったのか？
名無しのアンチ憎さにとんでもない嘘つくやつだな（ﾜﾗ
知識ないのバレバレ

345 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 13:28

>>340
じゃあお前は実名で書込みしろよ。
記号で騒いでも効果ないぞ。

346 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 13:28

ぼくの肛門は調和しています！

347 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 13:39

>>271
本当の話を聞きたい!

348 ：部外者：02/04/05 13:40

ボクはここの退会者が教団を批判している３分間、
イスラエルとパレスチナ問題の解決を神に祈ってました。
ボクはここの退会者が教団を批判している２分間、
アフガンの復興を祈ってました。
ボクはここの退会者が教団を批判している１分間、
（以下略）

349 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 13:42

>>344
ＧＬＡの元信者というのもウソでＧＬＡと対立する
カルト教団の信者では？

350 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 13:43

>>347
麻原彰晃は、コンプレックスから始めた
と言うのは、有名な話だけど、
総裁先生は、そんな事を悩むような方ではない。

351 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 13:56

229 ：山口：02/04/05 02:47 ID:KP9ZgJrq
幸福の科学に入信しないメイトはいじめていじめて
いじめ抜いて退職に追い込みます。

幸福の科学ってこんなに排他的なんだね
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/994595239/l50

352 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 14:15

>>350
禿同！

353 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 14:29

>>351
そりゃいくらなんでもネタだろ

354 ：会員NO3：02/04/05 15:14

この歌を聴くと、神を感じます。
鬼塚ちひろ　☆「月光」
I am GOD's child.
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない
突風に埋もれる足取り
倒れそうになるのを
この鎖が　許さない
心を開け渡したままで
貴方の感覚だけが散らばって
私はまだ上手に　片付けられずに
I am GOD's child.
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない
「理由」をもっと喋り続けて
私が眠れるまで
効かない薬ばかり転がってるけど
ここに声もないのに
いったい何を信じれば？
I　am GOD's child.
悲しい音は背中に爪跡を付けて
I can't hang out this world
こんな思いじゃ
どこにも居場所なんて無い
不愉快に冷たい壁とか
次はどれに弱さを許す？
最後になど手を伸ばさないで
貴方なら救い出して
私を静寂から
時間は痛みを　加速させて行く

http://homepage2.nifty.com/apo-k/mu3.htm
より引用しました。

355 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 15:18

>>354
｢エホバの証人」より・・・一説

356 ：会員NO3：02/04/05 15:47

神の言葉とは…
地上の宝は過ぎ去る空しい物に過ぎない。だまされてはならない。
あなた方の宝は魂の錨である。宝のあるところに心がある。
地上の物に心を置いてはならない。
何を食べ、何を飲み、何を着ようかと思いわずらってはならない。
―中略―
地上の花を見るがよい。花は神によって育ち、その美と匂いによって地上を
豊かにする。
聖なる愛の使者なる野の百合を見よ。
人の子は人の子は誰一人として、栄華を極めた時のソロモンでさえ、
この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。
栗原基による宝瓶宮福音書より引用。

357 ：会員NO3：02/04/05 15:53

自分の心を離れて、神は存在しない。
神はわが心の内にあり、天もまた私たちの心の中にある。
いかに着飾った教祖が、神を称えようとも、それに何の意味があるのでしょうか？
聖書に語られている、野の百合の方が、自然に神によって生かされている分だけ尊い。
野の百合が、「地上の宝」「栄光」を求めたでしょうか。
お金とも、名声とも無縁ですが、存在しているだけで美しい。

358 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 16:00

>>350
大川が短小だろうが包茎だろうが早漏だろうが知ったこっちゃない。
恭子が満足してりゃそれでいいとおもわれ。
問題は精神病による幻覚幻聴を、霊能力と勘違いしてるとこだろ。
大川のコンプレックスは田舎じゃ秀才だったのに、
灯台じゃ落ちこぼれ同然だったってことじゃねーのか。

359 ：yumiko：02/04/05 16:00

ヤフーの掲示板で書いていたゆみこです。
ここのルールいまだにわかりませんが、また寄ります。

360 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 16:20

356,357
｢エホバの証人」より・・・一説

361 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 16:22

>>358
あなたは、無間地獄に落ちる。

362 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 16:33

>>361
おまえ鸚鵡か？（藁

363 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 16:34

>>348
ボクはここの粘着ＫＫシンパが退会者を批判している３分間、
イスラエルとパレスチナ問題の解決を神に祈ってました。
ボクはここの粘着ＫＫシンパが退会者を批判している２分間、
アフガンの復興を祈ってました。
ボクはここの粘着ＫＫシンパが退会者を批判している１分間、
（以下略）

364 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 16:45

>>361
そこって温泉とかｲﾊﾟｰｲあるとこれすか。

365 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 16:54

>>188 幹部クラスも似たようなものですよね。
幹部のふりをしてるから、更に性質が悪い。

366 ：会員NO3：02/04/05 16:56

なんでわたしが「エホバの証人」になるのでしょうか？
原則、無神論者で宗教には過去12年間所属してないと書いたのに。
キテｲガイ信者、氏ね。逝ってよし！

367 ：会員NO3：02/04/05 16:59

エホ証人とバカボンKKの会員の方こそ、よく似てるよ！
こちらまであんな「カルト」のボケと同類と扱うな。

368 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 17:03

>>178 天上界と連動してるかどうかの前に、そんなことを言う
地区長のことを天上界はおかしいと思ってるよ。

369 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 17:08

>>366
だれも思ってないよ。
一人のキチガイ信者「Ｉ」をのぞいては（藁

370 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/05 17:14

骨のある投稿はないんだよね。

371 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 17:14

もういいかげんそろそろみんな気づこうよ。
一人のキチガイ引きこもり１日中ヒマ被害妄想精神病信者が
スレをかく乱してるだけだということを。
幸福の科学に同情するよ。

372 ：会員NO3：02/04/05 17:52

今日は珍しく昼間から書き込みして見ましたが、こんなところに長時間いたら
誰でも頭が狂います。（笑）
そういう時は、「理系板」で頭を癒してきます。お勧めは物性か理系全般。
みなさんもどうぞ♪

373 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 18:19

痛暗だけじゃなくて、似死駄つーのも暴れてるんじゃないの？
あと他にも１～２名くらい患者が紛れ込んでる気がするのだが・・・

374 ：会員NO3：02/04/05 19:10

366,367 は、わたしではない。
誰か知らないが、もっともらしい事を書くな!
こんな汚い言葉は使いません。

375 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:15

kkって他人のコテハンを使っても良心が咎めないらしい。

376 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:17

>>375
以前もあったね。
過去ログあさってみるか。

377 ：会員NO3：02/04/05 19:19

>>374,
あんた誰？

378 ：会員NO3：02/04/05 19:22

>>375
他人のコテハン使うなんてさすがKKだね（笑）
早くカルトのKKは氏ね！

379 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:26

KKって、良心の咎めないキティ教祖のキティ集団です。
大川クンの麻原クンとの違いは、世渡りが麻原クンほど下手じゃないだけです。

380 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:29

362 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/09(土) 03:29
真実が明かされると都合がわるいのでしょう。
フレディさん出てきてしまったし
もう言い逃れできないのでしょう。
おそらく身に覚えがあるということでしょうね。
ここで逃げるといういうことは･･･

364 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/09(土) 04:08
いろいろありますが突然態度を変えて、退会者にも
謝ってきたという事は、フレディさんのＨＮを
不正取得したのは、いろいろありますだったのかも
しれない。だからヤフーの調査にビビッって逃げ
出したのだろう。

371 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/09(土) 07:15
幸福の科学の信者は、教えを広げる為には手段を選ばすで、平気で信者で無い振りをしたり、他人のＨＮをかたったり、なりすますのが好きなのが多い。
まあ、教祖からして釈迦になりすましているんだから、信者がなりすますのも当然かも。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:fNiNnUw85JgC:rain.prohosting.com/sachiko1/2ch2_0301_0400.htm+fredy99+&hl=ja&lr=lang_ja

381 ：部外者：02/04/05 19:29

わっ、「会員NO3」がいっぱい。
退会者って自作ｼﾞｴｰﾝがお好きなんですか。
オ○ムみたい。

382 ：会員NO3：02/04/05 19:32

>>375
天理教スレにも人の名前勝手に使うなよ。
本当にガイキチか？KKとGLAは対象外だよ。
お前ら「分裂病」か。
そのうち会員NO3の霊言出す予定か？

383 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:33

Yahoo! 幸福の科学の教えについて新・5701-5800
... 5701 件目　 ★ｆｒｅｄｙ９９さんに関するお話★ 　　　投稿者: flowersfor
　　　 2000年8月21日午前 9時52分幸福の科学に関連するいくつものト
ピが立っていて、ｆｒｅｄｙ９９さんというひとの「懺悔の告白 ...

http://www.google.co.jp/search?q=cache:9grwNvSmee0C:rain.prohosting.com/sachiko1/7_5701_5800.htm+fredy99+&hl=ja&lr=lang_ja

Yahoo! 幸福の科学　退会者トピ 0301-0350
... そう言えばChekirarさんは、一度削除したＨＮを再取得出来なかったと言っ
ていましたよね。私の「fredy99さんご本人懺悔説」も、あなたのこの「一
度削除したＨＮは再取得出来い」という証言から導き出したことなんです

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ggGMJOL_6LsC:rain.prohosting.com/sachiko1/72_0301_0350.htm+fredy99+&hl=ja&lr=lang_ja

384 ：会員NO3：02/04/05 19:35

ふむふむ、前にもコテハン偽装在ったのですね。

385 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:35

>>376
最近では理性批氏とかも勝手にＨＮ使われてたよね。
あとは、幸福の科学の信者は何故？スレのカキコ（628）を哲学板の
「松本人志&浜田雅功」スレに貼り付けたのもキチガイ信者のような気がする。

386 ：部外者　 ◆7vUWu6P2 ：02/04/05 19:36

つーかキャップつけろや

387 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:42

部外者◆7vUWu6P2 ＝会員NO3さんの騙り＝我慢

388 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:47

大川の指示か？

389 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:49

キチガイ信者が「名無し投稿撲滅キャンペーン」をくり広げているのは、
他人のＨＮを勝手に使ったり、クッキーとかから個人情報を割出す
等してＫＫアンチを陥れるためなんだろうな。

390 ：会員NO3：02/04/05 19:49

>>387
特定はしませんが、KKの自作自演は信者が教祖に体質的に似てくるからでしょう。
何しろ他教団の教祖の名前を使って、偽装霊言作るのがお好きのようです。
あと、分裂病体質も（爆！

391 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 19:56

キャップを着けないほうがいいんかな、どうかいな？
俺は大昔の過去ログ見てたら、
「旅人」で別人が書き込んでたのに気づいたので、
あまり大きな事は言えない。
＊過去に、「旅人」で書き込んだ人へ、
　もし迷惑だったらコテハン変えます。

392 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:59

次は妄想でお願いします

393 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:59

大川隆法は我慢をなぜ除名しないんだろう？
千乃裕子は忍を除名したうえ消滅宣告したが…
　

394 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 20:05

こんにちは退会者です。ここにいる退会者は
アホばかりなので、信者さんや一般の方は
退会者がみんなこのレベルだと思わないように
して下さい。見てる方が恥ずかしくて・・・。

395 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 20:06

>>393
KKは2chやyahooトピの存在自体を全会員に知らせたくないんだろう。
除名すれば理由を明記せねばならなくなるし、
各種の問い合わせへの応対も必要になる。

何より、本人からの逆襲を受ける可能性がある。
腫れ物に触るような感覚なんじゃないかぃ？

396 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:07

法明のところの地区長も嵐に参加してるかも。

397 ：278：02/04/05 20:07

GLAと幸福の科学ってどっちのほうがイイ？

398 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:07

>>394
あんたパソコン窓から投げ捨てて
早くﾋﾞｮｳｲﾝいったほうがいいぞ

399 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:09

>>394
ですよね？
私は幽霊会員なのですが、
このスレを見ても毎日首をかしげるばかりで・・・

400 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 20:09

>>397
どっちもどっちでしょう

401 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:11

>>395
なるほど
忍もネット上で千乃裕子攻撃始めてるよ…

402 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/05 20:12

どこぞの我慢の自作自演だろう？
名無しはほとんど。

403 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:13

名無しどころかコテハンまで自作自演だYO!そこがこの板の特徴だYO!

404 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 20:14

>>399
確かにそう見えるでしょうね。
お笑いスレとしては面白いかも知れないけど。

405 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:14

>>381,>>394,>>399は
退会者を貶めようとする信者の煽りです。

406 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:15

>>394＝>>397＝>>399＝>>400

哀れなやつだ・・・

407 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 20:16

ところで.....

どうも「ブレスト」にはみなさん興味がないらしい。
問いたかったテーマはひとまずこれである。
『もし幸福の科学が政権を盗ったら、世の中はどう変わるでしょうか？
　宗教・政治・外交・軍事・治安・金融・産業・経済・経営、
　芸能・スポーツ・風俗・文化・芸術・思想・教育・医療・科学技術・宇宙開発等、
　各分野に渉って詳細に思い浮かべて見てください。』
というものだ。
自分のサイト作ってからやるか。失礼ｼﾏｼﾀ。

408 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:33

>>404
おまえ皆から嘲笑されたくてここに来襲したのか？（ﾜﾗ

409 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:47

退会者　 ◆lK9pJ6DM へ

おまえの退会理由は何だ？

410 ：会員NO3：02/04/05 20:58

>>407
旅人さん、お疲れ様です。
KKが政権を取る可能性は100％ありえません。ただしもし取ったなら、
スターリンやヒトラー以上の独裁者になりこの国は滅亡するでしょう。
今日は嵐が吹き荒れているため、この辺で失礼します。
（以降、ここにカキコがありましたら偽者と思って下さい）。
m(__)m

411 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 21:10

>>410
そうですな、考えるだけ人生時間の無駄か、
先日（２月）の、東京正心館青年部全国大会では色々考えはったようだけどね。

あとコテハンの件やけど、
会員NO3さんの文章スタイルやカキコ内容の必然性はわかるから、
偽物がいくら暴れても俺にとっちゃこれまた無駄だね。
わからんのは、
時に焦点の絞りきれないRTOや、突発的降魔症候群の人たちだけか。

412 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:14

なんだこりゃ？
光のペ天使たちの自虐テロか？
寛容で常識のある人たちはこんなことするんだ。

413 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 21:17

>>409
退会理由なんて挙げれば限が無いね。
強いて言えば、信者が外界にいる人をあまりにも見下した感じで眺めているから
世の中に対し失礼でもあるし、またその様に慢心した組織には、短期的な発展は
あり得ても長期的な発展があるとは考えられないので、それで幸福の科学を見放したね。
俺の場合には幸いにして、金銭的なトラブルは無かったな。
また、金銭的なトラブルやノルマのトラブルは非常に判断が難しいと思うぞ。
被害を受けたと主張する人の側にも何らかの欲得がある場合が多いように見えるし、
そう被害実態を真に受ける気にもならない。自己責任の部分も多いだろう。

414 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 21:21

なお、
青年部大会の話と>>407は直接関係がない。
テーマは「仏国土建設」だったらしいが。ちょっと誤解ﾏﾈｸ文章でした。嘘はｲｶﾝｶﾗﾈ、ｽﾏｿ。

415 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:23

>>413
結局あんたは幸福の科学よりネット上の自分の立場のほうが
大事なんだな。

416 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:25

>>413　教祖や教義についてはどう思う？

417 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:27

退会者＝アッサヒから完全追放された苦い良薬

418 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:28

http://www.assahi.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=11133&reno=11116&oya=11058&mode=msg_view&page=0

http://www.assahi.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=11136&reno=11133&oya=11058&mode=msg_view&page=0

http://www.assahi.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=11134&reno=11133&oya=11058&mode=msg_view&page=0

419 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 21:36

>>415
悪いが意味が分からない。

>>416
まあ、名誉毀損になってもいかんだろうから詳しくは書けないね。
ただ、一言で要約すれば、大人になりきれてないお子様という事じゃないかな。
教義に関しては、エルカンターレ信仰とか疑が悪であるという考えの有無で一変するだろうね。
その考えが無ければ、それなりに過去の偉人の教えのコピーでもあるので
役に立つ部分は非常に多い。役に立たない部分は切り捨てればいいのだし。
しかし、疑ったら地獄におちる等と言うのでは、教義も否定的に捉えざるを得ないね。

420 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:40

>>413
>信者が外界にいる人をあまりにも見下した感じで眺めているから

あんたも十分人を見下してるだろ（ﾜﾗ

ここにいる退会者はアホばかりなので、

421 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:43

退会者って過去ログで似たようなの見たことあるぞ（藁

422 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 21:45

>>420
ああそうだな。表現が不適切か。
では、ここにいる退会者にはアホも多いので、に表現を訂正しておこう。(爆)

423 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 21:47

俺は幸福の科学目的ではなく、
他の用事で宗教板見に来ているからそちらに行っておく。
また機会があれば遊びに来よう。

424 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 21:48

>>413
何年ぐらい活動したんだい？

425 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:49

＞ここにいる退会者にはアホも多いので

俺は全然そうは思わないんだけど。
会員NO3さん旅人さんはアホだと？

426 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:49

>>419
なんだ、他の退会者の住人をあからさまに見下げてるくらいだから
多少は冴えてること言うのかなと思ったのに・・・
つまんねー

427 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 21:51

>>425
ま、いちいちそんなことに怒ってたらきりがないんで、
水に流しとけばいいんでないかぃ？

それよりも、折角書き込むなら教義なり活動なり、会への印象なり、
スレの密が濃くなるようなものを書いて欲しいゾ。他のみんなもね。
俺も質が落ちないように気をつける。

428 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:52

みなさん騙されてはいけません。
退会者を攻撃するため、最初にＫＫを否定しただけです。
この後、退会者攻撃がはじまります。

429 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:53

>>419
むちゃくちゃ表面的な批判だな（ﾜﾗ

430 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:55

>>427
そうじゃなくてこの人明らかに不自然すぎる。

431 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:56

きっとユダヤの回し者です。

432 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:57

>>423
すぐ逃げるのね。たいへんね。

433 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:01

371 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/09(土) 07:15
幸福の科学の信者は、教えを広げる為には手段を選ばすで、平気で信者で無い振りをしたり、他人のＨＮをかたったり、なりすますのが好きなのが多い。
まあ、教祖からして釈迦になりすましているんだから、信者がなりすますのも当然かも。

434 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:05

子（信者）は、親（教祖）の後姿を見て育つ・・・。

435 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:10

>>433
言いたい事をどしどし書いて下さい。
どんどん書いているうちに、私達の事がわかる筈です。
その時、あなたの幸福への道が開けます。
私達は、いつでも待っています。

436 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:11

>>435
ﾊｱ?

437 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:12

>>435
アホ１名ﾊｹｰﾝ

438 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:13

>>423
自称「退会者」よ。
人を簡単にアホと言い放つ者こそアホだと言っておきます。

439 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:21

The Laws Of The Sun批判を読む
　　　　　　↓
ムカー！！！！！！
　　　　　　↓
退会者はアホばかり　でも信者じゃないよ　俺も退会者だよ
　　　　　　↓
疑われる　いちおうｋｋ批判　でも苦しい
　　　　　　↓
逃亡
　　　　　　　　　

440 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 22:23

>>430
何が不自然と思うのかわからんが、
最近の内部事情を知っている理由としては、
「内通者」がいるということだ。

441 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:28

>>440
不自然なのはアホと断定する退会者についてなので・・・

442 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 22:32

>>441
おっと失礼ｼﾏｼﾀ。
ちょっと読みとり間違えましたﾈ。
退会者のパターンも色々あるから、
他者批判も自己批判もせずに、
「全ては自分にとってプラスになった」と考えたい者もいるんだろﾈ。
そういう人にとっては単なる通過点に過ぎないから、
KKにとっちゃ過去も未来も「お客さん」というこった。

443 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:03

>>428
ＫＫの教義を「過去の偉人の教えのコピー」だと言っている（>>419）
くらいだから、あいつが信者ってことはないんじゃない？
まぁ胡散臭いことには変わりないが。
唐突にああいう登場の仕方するところなんかね。

444 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:06

フリーメーソンが紛れ込んでいるのかも知れません

445 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:06

>>407
おおっ風俗もある、Ｍちゃんﾏﾝｾｰ・・・金がない・・

446 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:24

435さん。
あなたは、まじめないい人だ。
頑張って下さい。

447 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:29

>>446
そうか？
エホバとかモルモンの狂信者がいいそうな感じだが。

448 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:33

ここの退会者は自分達の姿を客観視出来なくなっている。
退会者＝正しいという信仰から全ての思考が出発している感じだ。
合唱

449 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 23:36

>>448
そうでもないがね。
>>134を見てくれぃ。

450 ：グラップラー：02/04/05 23:43

>>448
口の悪さは、お互い様で
論理的なのは、退会者の方やで。

451 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 23:45

>>450
我ながら、口、悪いですわ（爆

452 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:46

世の中には、己のアラをまんま他人のアラと見てしまう奴ってよくいるじゃない。
何か根深いコンプレックスを持ってる人間に多いようだが。
退会者◆lK9pJ6DM ←こいつもそういうタイプって感じがする。

453 ：グラップラー：02/04/05 23:47

>>451
あんた、全然口悪ないで。
いけてる方やで。

454 ：グラップラー：02/04/05 23:56

退会者の退会後の宗教観は、どう変化したパターンが多いんやろね？
無神論者は、かなり少数やとは想像するけど、これで言い合ったら
これまた、えらい騒ぎになるんやろなぁ。

455 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/05 23:57

>>453
素直に、ｱﾘｶﾞﾄｳ。
これから、ﾖﾛｼｭｳお願いしときます。

456 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:58

>>488
そんなの人それぞれだろ。
自己客観視できる人もいれば出来ない人もいる。
当然それは一般人や信者についても同様だがね。

457 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/06 00:13

あイタタタ、痛いリアクションが多いなあ。
俺はこのスレ読んで、むしろ信者さん達と大川夫妻に同情するよ。
まあ、せいぜいミイラとりがミイラにならない様に注意しろな～。

458 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 00:16

>>457
お前の方がみっともないよ。。。
ﾐｲﾗになってんのは、お前だろ。。

422 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 21:45
>>420
ああそうだな。表現が不適切か。
では、ここにいる退会者にはアホも多いので、に表現を訂正しておこう。(爆)

423 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 21:47
俺は幸福の科学目的ではなく、
他の用事で宗教板見に来ているからそちらに行っておく。
また機会があれば遊びに来よう。

あと何回くんの？

459 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/06 00:21

>>454
ひとまず所感。

宗教アレルギー（絶対的拒絶感）になり、
宗教全般へ頑なになることもある。
宗教者から無神論者への転向というケースですか。

でも、自らの信条とするものを聞いてみれば、
特定団体信者より純粋だったりすることもあると思うﾅ。
人格を崇める「有神論」者でなくて、
人為を去った「天格」みたいなのを理想とする「“無”神論」者のような気がする。

460 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 00:30

無神論者というより無関神（心）論者というのが多いかもね。

461 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 00:32

>>448＝>>457

粘着質というか地獄の悪魔のような奴だな。

462 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/06 01:10

>>460
そうだな、

人格神に頼る必要もなく、
日々の生活が事足りればそうなる。
『困ったときの神頼み』というのは何かとあるだろうけど。

宗教ジプシーというパターンもあるな。
生活すらままならず人格も崩壊してしまえば、
また別の宗教に乗り換える、という堂々巡りになる.....
自分を救ってくれる要因をいつまでも外に求め続ければそうなる。

463 ：バッハを聴いて背が伸びた：02/04/06 01:31

あなたはカーミを信じますか

464 ：463：02/04/06 01:46

お話中だったみたい、ごめん。
自分で試した、効果てき面。

465 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 03:33

>>463
カーミは信じてもいいけど、
馬鹿本だけは信じられんわ

466 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 04:39

>>462
初期のkk本に惹かれた人って宗教とはむしろ対極にあった人が多いんじゃないかな？
「日蓮の霊言」でもあったように既存の新興宗教とは一線を画す
知的なアプローチであったために。
それがもろ宗教団体として生き神信仰になったら
そりゃ「宗教好き空き人種」しか寄ってこないようになるよね。

467 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 08:54

諸行無常の風が虚しき言葉を吹き飛ばしていく。
永遠はいずこにありや。
大川隆法は永遠の仏陀か。
それとも無常の仏陀か。
汝、真に永遠の生命を獲得したか。自らに問え。

468 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 09:38

相変わらずバ～カボンボンは、コトバ遊びが好きでちゅねー

469 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 10:02

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　大勢の高級諸神霊の方々のご尽力により、僕はアルバイトが決まった
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　（,,ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟミ
　　　(つつ　　.||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）～ ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　（/（/　　..||　　し｀Ｊ
　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あんたごときに大勢の高級諸神霊の方々がご尽力するわけないよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

470 ：１：02/04/06 10:06

>>469 うまいね。

471 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/06 11:46

名無しにＧＬＡ関係者がいることはわかっているからね。
そいつがスレから消滅するまでは消えないね。

472 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 12:14

>>471
GLA逝ってよし！
これでいい？
もしかして「よいこ」が名無しでｶｷｺしてると思っているとか。。。
上の高橋信次「幻の講演」ｽﾚも読めば、高橋信次自体ｲﾝﾁｷだったことが分かる内容なのに。。。
ついでだから、JDRも逝ってよし！

473 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/06 14:20

>>467
馬鹿本は、末世救済を求める大衆の集合想念が産み出した、
永遠の歴史上における一刹那の仮和合である。

世紀末という時代精神を象徴した「幻影」だということだ。
世紀末騒動（西暦1000年前後）が落ち着いてから文化の華咲いた、
かのルネサンス期が重なって見える。

474 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 14:22

>>471
ＧＬＡ関係者なんていないよ。
仮に前にいたとしてももう今はいない。
ＧＬＡに有利になるような書込みを見つけたら
それ攻撃してくれ。
こちらとしても利益が一致するから。

475 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 14:48

ＧＬＡだろうがＪＤＲだろうが基本的に電波は嫌いだ。
ｋｋには憎しみをもっているがね。

476 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 14:55

>>457
>kkには憎しみをもっているがね。
どうして？

477 ：４７５：02/04/06 15:17

475のまちがいだろ。
過去に書いたが、もう面倒だから書かないよ。
あと憎いのは草加とｱﾌｫ症だ。
なぜか俺のまわりは宗教被害者が多いんだよな。
バカが多いってことかもな。必然的に俺は無臭だ。

478 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 18:19

>>477
類は友を呼ぶ
分かりましたか？

479 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 18:46

創価板で、

480 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 18:49

失礼。誤って送信ボタンを…。

あの～、創価版で、創価学会員らしき人が、
「幸福の科学は、カルト教団・インチキ教団だから、本物の宗教ではないよ」
と批判してました。
幸福の科学からみて創価ってどんな教団ですか？

481 ：４７５：02/04/06 18:57

>>478
わかった

482 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 19:15

>>480
文中の「創価」と「幸福の科学」を入れ替えてもなんら不自然はありません（笑）。
他の新興宗教と入れ替えても同じ。
ようするにみんな
「自分は正しいのだからその自分が信じてるところこそが正しい教団なのだ」
と信じて疑わないんです。
ほんとはみんな「蜘蛛の巣にかかった昆虫」なのにね。

483 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 19:16

>>480
創価でもKKでもないが、『目糞、鼻糞を笑う』

484 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 20:15

>482
たしかに（ｗ。
質問「なんで、「幸福の科学（立正佼成会…）を批判するのですか？」
創価「間違っているからです」
質問「なんで、共産党（民主党…）を批判するのですか？」
創価「間違っているからです」
質問「なんで、日顕法主（山崎正友、竹入元委員長…）を批判するのですか？」
創価「間違っているからです」

そういうパターンが多い。

485 ：会員NO3：02/04/06 20:19

>>459
旅人さんの退会者の見方、同意です。人格神としての「神」ではなく「宇宙創造」
の「何か」は誰にも否定できません。それを「神」と呼ぶか「物理の法則」で表すか
の違いです。現代物理は9～25次元まで連続した「構造」と「4つの基本的な力」「無限
の時空間」で宇宙を表していますが、それでも全宇宙の仕組みを解明できる訳では
ありません。（ちなみに、アインシュタインの相対性理論の概念は“かなり古い”）
そして、多くの星に思いを巡らす時、その美しさに感動します。宇宙全体では私たちの
「銀河系（恒星を数千億個含む）」と同じような銀河系が半径150億光年の範囲に幾つあると
思いますか？全天体の僅か10％の観測だけでもで数百億個の銀河系が、シャボン玉の泡のように綺麗に
並んでいる姿が観測されています。（銀河団という）その中にいったい幾つの星があるのだろうか…
おそらく無限の長さを持つ生命があったとしても、その全ての星を観察することは不可能です。
だが、同時に全ての天体を無限の時間で同時に観測出来る法則としての「何か」がなくては、
これほど整った美しい姿は出来ないでしょう。それを称して「神」というなら異論はありません。
ただ、時間にして150～200億年、空間にして「無限」に同時に存在できることが条件です。

486 ：会員NO3：02/04/06 20:24

以下、宇宙論に関してはスレ違いになりますので、詳しくは「理系板」にどうぞ。

あと、昨日から「ユダヤ問題」が時々顔出してますが、2ちゃんねる内に良スレ
ありますから見てください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015851229/150

487 ：会員NO3：02/04/06 20:36

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1014841387/
宇宙論に関しての初歩の議論が行われています。

488 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 20:50

>>485
>｢何か」がなくては、これほど整った美しい姿は出来ないでしょう。
この言葉は、断定して言っていますか？

489 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 20:51

｢何か」がなくては、これほど整った美しい姿は出来ないでしょう。

490 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:06

「宇宙創造」の「何か」を間違いだらけ欠点だらけのバカボンと
同一視してしまうのがＫＫ信者の愚かな点。

491 ：会員NO3：02/04/06 21:09

>>488
単純に言えば重力と銀河空間どうしの引力、ビッグバン以降の膨張速度の比率か。
誤解しないで頂きたいのは、「意思ある存在」とは言ってません。

492 ：会員NO3：02/04/06 21:12

100歩譲って、もしも、意思ある存在がこの構造に関わっているならば、
それは「物理法則を支配出来る存在」ということにならいますが、
実はこの問題は科学や宗教の範囲を超えてしまいます(^‐^)

493 ：会員NO3：02/04/06 21:17

命題「宇宙の創造主」
1．もし物理の全ての法則を決定できる存在とするならば、
2．もし意識のある存在とするならば
仮説
1．その存在はこの宇宙の「法則」の範囲外にいることになる。
2．その存在の所属してる世界は？

494 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:33

>>491
｢何か」がなくても、整った美しい姿は出来るでしょう。
この言葉は、１００㌫有り得ないという事ですか？

495 ：会員NO3：02/04/06 21:41

>>494
何かを「物理の法則・定数」に置き換えたら分かりやすいでしょうか。
ちなみに、この宇宙の範囲外にある「存在」ですが、間違って「異次元」とは
言わないで下さいね。「異次元」もこの宇宙の範囲に含まれます。
ただし、KKの人に言っても分からないかな（爆笑！）
実はわたしも分かりませんし、このテーマは量子力学の「定数項」で取り上げ
られるぐらいか。
宇宙に含まれない存在には、「時間」も存在しません。

496 ：会員NO3：02/04/06 21:50

｢宇宙の創造主」
1．宇宙の全ての物理法則を決定できる。
2．ゆえにこの「宇宙」の外にある存在である。

∴時間も空間も次元もこの宇宙に含まれるので、それ以外の存在である。
（時間、空間、次元の外にある）
これ以上は、哲学板のテーマか。
KKの「創造主」が本物だったら答えられそうですね。今度誰か質問してね。

497 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/06 21:56

こんばんは。ちょっと一息入れましょ。

「世界で一番美しい物語」
http://homepage1.nifty.com/~easy/sekaide.htm

498 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:57

>>492 ただ、人間が、それを認知するのに使う道具は、今物理法則しかない。
だから、認知できるのは、今の物理法則の範囲までだ。
という事ですね。
範囲外は、想像ということになり、お話を作る人はよりつじつまが合うように、
考えるわけですね。という事は、今だって、頭のいい人は、作る事が出来る
という事ですよね｡　逆に、大昔に作られたものは、その後の人たちが、
解釈という方法で、つじつまを合わせているのですね｡
でも、｢神」がいるのか、いないのか　想像するのは楽しいですね｡

499 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/06 22:05

こういうテーマになると、
なぜだか、昔からキリスト教徒が言い伝えてきた言い回しの方に一種の美しさを感じるﾅ。

＞私達は、いつも素敵な自然の中で暮らし生きています。
　野の花、草、動物、どんな周りの物も美しくすばらしいものばかりです。
　この自然は偶然にできたのでしょうか。いえ、偶然ではありません。
　私達が日々生活の中で使っている物も全て目的をもって作られています。
　時計は、時間を知らす働き、家は、人が住む働きのために造られます。
　では、人間は、どうでしょうか。人間の体は、時計よりも家よりも遙かに優れた
　機能と何万という細胞からできています。この体が偶然にできると思いますか？
　時計や家の作り主は、時計職人や大工さんです。

　いったい人間は誰が作ったのですか？
　時計や家が造られるのに目的があるように人も目的をもって作られました。
　誰にというのでしょう。それは、神様なのです。
　神様は、人間を愛し、人間が神様を愛することを目的として作られました。
　この精密な体、また、このすばらしい自然を見るだけで
　神様の存在と神様がこの自然界、人間をも作られ、生かされているのが分かります。
　偶然でも進化でもなく、神様の力なしではこのすばらしい自然界は存在しません。
　http://www.dokidoki.ne.jp/home2/grace01/news.htm

馬鹿本は大嫌いだけど、
この世を美しい世界たらしめようとする意志の存在は認めたい気になる。
今の段階ではなかなかそこまで思い至れないが、
ファウストのように、いつの日か、
「世界よとまれ、お前は美しい」と言い残す日が来るのだろうか？

500 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:07

ワームホールの向こうにある物理法則が神です (ぷ

501 ：会員NO3：02/04/06 22:09

>>498(age!)
そうですね。今の物理学で「絶対に観測できない世界」ですし、理論も出来ていません。
だから、宇宙の創造そのものが科学、宗教の範囲を超えちゃってます（＾＾）。
そこに「神」を持ってくるのも全てツジツマ合わせです。
神ってなんでしょうね（＾0＾）♪

502 ：会員NO3：02/04/06 22:15

>>499
感動しました！
野に咲く一厘の花も、空を飛ぶ1羽の小鳥さえも、いかなる意思でかくあるか。
偶然を越えた何かを感じます。

ただし、創造主を詐称する何かはいるかも知れません。
それは、神への反逆者です。
聖書ではそのものを「サタン」と呼びます。

503 ：会員NO3：02/04/06 22:17

大事なことなんですが、エル・カンターレがもし嘘ならば、
「バカボン＝偽救世主＝サタン」です。

504 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:18

あーあ、言っちゃった。知～らないっと。

505 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:19

>>96 ありがとうございます。
甘えついでに、もう一つお願いします｡
いろいろな宗教では、神はどんなものだと定義しているのですか。
分かる範囲でいいです｡教えて下さい。

私は、｢神はいるか｡」というスレを立てて、いる側の人に、
｢こういう理由で神はいる」と書いて欲しかったのですが、
そういう人は誰も来ませんでした｡　実は、そのあとに、神は、どんなもの
ですか　という質問をしようと思ってたんですが｡

506 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/06 22:19

>>501
それも永遠のロマンですさかい。
吟遊詩人みたく詩でも詠みたくなってくるﾅ。

507 ：会員NO3：02/04/06 22:29

>>504
ん？さらっと言っちゃいましたが大した事じゃないでしょう。
もし裁判になったら、宇宙の創生に関して全部裁判所で聞いてやる！
答えられるかな（爆笑…）
>>501
美つくしさも自然の法則だと思います。この世を創った存在は凄い！

508 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:32

>>499
目的があるというのは、作ったものが、自分の為に必要だから
作るわけです｡　
人間は、時計の事を思いやって、時計を作ったんではありません｡
自分の為に作ったのです｡
花や人間を作ったものは、花や人間の事を思いやって、作ったのでは
ありません。自分の為に作ったのです｡
神は、なぜ、自分の為に花や人間を作ったのですか？
教えて下さい｡

509 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:35

>>508
昔、仏陀がそんなことを聞かれて
「そんなんどうでもよろしやん、今を一生懸命生きなはれ」と
言ってました...。

510 ：会員NO3：02/04/06 22:36

今日は先制パンチ出したせいか、KKの反論が無い。
もしかして、とうとう信者に理科系皆無になったか？

511 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/06 22:38

>>507
＞もし裁判になったら、宇宙の創生に関して全部裁判所で聞いてやる！
現役会員にとっては皮肉なことだが、それが最も手っ取り早いか（爆

512 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:39

＞神は、なぜ、自分の為に花や人間を作ったのですか？

神が花や人間を作ったというのがまず妄想

自分の為にと決めつけていることがさらに妄想

513 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:43

>>510
いやいや、なめてはあきません。幸福の科学から言わせれば多分こうなるでしょう。
退会者＝悲惨な理系＝敗北者
信者＝優雅な文系＝人生の勝利者
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017501465/l50

514 ：508：02/04/06 22:46

>>512
>>499を読んでごらん。
私は、反論してるんだけど｡

515 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:47

>>514
だから議論の前提そのものが妄想だといってるんだけど何か？

516 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:53

そもそも>>499は美しさを感じるといっているのみで
それが正しいとはいってないだろ
それに反論してどうするんだよ

517 ：会員NO3：02/04/06 22:54

>>511
そうですね、妄想晴らすには一番良いでしょう（笑）
だけど、宗教論争って何罪か？名誉毀損なら勝ちなんだけど。
だって、争点がバカボンは神か否か。答えは論理的に判断つかないに。（爆）
>>513
信者が人生の勝利者ですか（汗…）

518 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/06 22:54

>>508
＞神は、なぜ、自分の為に花や人間を作ったのですか？
　教えて下さい｡
まずね、あなたはどう考えてるのか、
可能な限り述べて欲しいﾅ。
そうしないと、議論の前提となる共通理解すら分からないままだ。
互いに顔の見えないVirtualAreaだからこそ、色々と必要なことはある。
でないと「教えて君」になっちゃいまっせ。

519 ：508：02/04/06 22:57

>>515
ちがうね。
話のやり方によっては、議題そのものがおかしいという
事を明らかにする事が出来る｡
そもそも、議論する前に、相手におまえの言ってることは妄想だ｡
といってしまったら、相手は納得するかい？
515 さんに聞くけど、妄想である理由は？

520 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:59

>>519
>>516読め。
証拠もないのに断定することが妄想。

521 ：509：02/04/06 22:59

>>514
え、もしかしてバリバリのkk信者？
では、最終結論「この世界は大皮が造った」まで
議論をひっぱりたいの？
...だとしてそれで批判者を納得させることは
到底不可能だし、
机上の空理空論を展開して何になるの？
kkが批判されてるのは教祖以下、末端の信者に至るまで
その思い、行い、言葉、他に対する接し方に問題があるんだもの。

522 ：会員NO3：02/04/06 22:59

もし、これが業務妨害ならば、「最高ですかぁ！」の教祖みたいに「返還訴訟」
で高額な「寄付金」が問題になります。

523 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:05

【妄想】根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。

もうそうまうさう【妄想】
（名）スル
〔古くは「もうぞう」とも〕
（1）〔仏〕精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
（2）根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。「被害―」「誇大―」「あらぬことを―する」「―にふける」

524 ：会員NO3：02/04/06 23:10

最近の教祖様で、自分が「創造主」の地位にあり、かつ天上界の指導者だと
騙った人って皆無かと思われ…
宇宙創造論は、大本や天理、海外の神智学には幾らでもありますが、彼等も
自らを創造主とは言ってませんね。（GLAもそこまでは言わなかった）

525 ：508：02/04/06 23:13

>>518
私は、”神はいるか、いないかわからない”と考えています。
だから、｢神がいる」と言い切れる人は、間違えていると思って
います。　
もし、｢神がいる」という人の言っている事が、私の疑問の
挟む余地が無くなれば、完全に信じます｡
そこで、質問した訳です｡
だから、あなたの質問に対する答えはわかりますよね｡
よろしくお願いします｡

526 ：508：02/04/06 23:17

>>516
よく読んでくれ｡　私は、｢神」という言葉が出て来たので、
質問したのだ｡

527 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:18

>>525
あんたの個人的オナニーはよそいってやれば？

528 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:19

>>526
それはその言葉を信じてるキリスト教徒にする質問じゃないか？
意味わかんない？

529 ：508：02/04/06 23:22

私は、498 です。会員NO3 さんが、理論的なんで、
ここは、きちんと質問、議論ができる　と
思ったんですが、だめですか。
じゃ消えます｡

530 ：会員NO3：02/04/06 23:25

>>529
(?_?)

531 ：508：02/04/06 23:25

その前に一つ｡
518 さんは、キリスト教徒だと思ってました｡
じゃ！！

532 ：会員NO3：02/04/06 23:26

508さんのレス、旅人サン宛なんですけど…

533 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:27

>>529
>>531
ここはＫＫスレです。

534 ：508：02/04/06 23:30

申し訳ない。ほんとに最後にもう一つ｡
>>505 も私なんですが、
暇な時によろしくお願いします｡
じゃ、ほんとにサヨナラ。

535 ：グラップラー：02/04/06 23:31

>>499
個人的には、「盲目の時計職人」と言うてはる、ドーキンスが好きや。

536 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:32

あーあ、508氏の質問に答えられず
退会者連中タジタジ

537 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:37

>>536
だから答えるべきは神が人間作ったなんて妄想信じてるアホ連中だろ
アンチや退会者じゃなくて

538 ：目撃者：02/04/06 23:37

外部からのお客サンに冷たい対応をし、
スレから追い出してしまう。
いつもの恒例行事ですね。

539 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/06 23:38

なんだ？なんだ？
聞きたいと言うから、
それなら、と色々考えてこちらの思想根拠を洗い出してたのに、
せっかちだなぁ。真理を求むるに焦りは禁物だぜぃ。

540 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:39

>>536＝>>538

キチガイ信者のいつもの恒例行事（藁

541 ：536：02/04/06 23:40

>>537　神が人間作ったなんて妄想信じてるアホ連中だろ

神が人間を作ったと信じること自体が妄想とおっしゃる。
それはキリスト教など世界の宗教に対する宣戦布告ですね。
ご愁傷様です。

542 ：509：02/04/06 23:41

>>536
何、嬉しそうに勘違いしてるの？
｢神」というものを説明できるものなど誰もいませんの。
説明できるとうそぶく者から邪教が始まるのです（笑）。

543 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:42

>>541
ローマ法王も進化論認めたけどな
とにかく神の実在なんて別スレ立ててやればいいだろ

544 ：509：02/04/06 23:44

>>536
ついでに言うと私は「神」も「死後の世界」もあるだろうと思ってるけど
そんなことを考えるより目の前の自分の人生の方が大事。
まずはそれから。

545 ：目撃者：02/04/06 23:54

>>536までも追い出した様ですね。期待通りの行動してくれる退会者って面白い。

546 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:57

>>545
あんた退会者になんかされたの？

547 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/06 23:59

あなたはどんな人ですか？
あなたにはどんな可能性が秘められているのですか？
と聞かれたとき、答えの出せる人はいるのだろうか？

548 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/07 00:00

仏教のお経より引用、なんというお経かはしらない。
仏性を覆いつつむ煩悩に二種類ある。
ひとつは知性の煩悩である。
二つには感情の煩悩である。

549 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/07 00:01

おお、なんか二日休んでいたら、５００にもなってる。

550 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:01

あ、「黄金の法」をよく読んでないRTOさまだ（はぁと）。

551 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 00:02

>>505
>>525
結論から言っておく。
先にグラップラー氏に似たようなニュアンスで言われてしまったが。
俺が考えるスタンスは「哲学者の神」「機械仕掛けの神」「時計職人としての神」に近い。
信じ切るところまではまだまだ行けないし、完全な整理はついていない。

「哲学者の神」についてのみ。
　http://216.239.33.100/search?q=cache:WFU5mzEywscC:www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1595/tex-philkant.htm+%8E%9E%8Cv%90E%90l%81%40%90_&hl=ja&ie=Shift_JIS

＞人間を超越した神が、道徳律の存在によってこの世界に干渉してきているということがを意味する。
　神は奇跡によって世界に介入することはないが、道徳律の存在をとおして人間の行為に介入し、
　人間がそれに従うことで、神はこの世界の歴史に対して働くことができる。　

　もちろん、道徳律の存在によって神を理論的に「証明」することは出来ない。　
　証明というのはあくまでも理論的な理性の問題だ。そのような理性には神は不可知だ。
　カントは、道徳律の存在は、神の存在を証明はしながいが、神の存在を「要請」すると言う。
　人間は、神を理論的に証明することは出来ないが、
　理性的な判断の中には根拠を持たない道徳的な行動をし続けることによって、
　どこまでも「実践」の領域で神を要請していることになる。

　さて、カントは理論の領域と実践の領域とを区別し、神の問題を後者の領域に限定することで、
　啓蒙時代にふさわしい神理解を提出したことになる。
　科学は現象界のシステムを問うが、その根拠や起源や理由は問わない。
　そして、そうした問題は道徳や宗教が問うべき問題なのだということになる。
　啓蒙的理性がどれだけ発展しても、宗教問題は独自の領域として残ることをカントは明らかにした。
　カントによって近代思想における神理解の一つの型が出来たといえる。

552 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:02

>>547
きみには輝かしい将来が待ってるんだろうな。
ぜひ世界を統一してくれ。

553 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:02

>>546
退会者になんかした人はいるらしいけど（笑）。

554 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 00:07

「哲学者の神」というスタンスで今日は考えてみた。
中途半端の感はあるが、せっかくなので出しﾏｽ。

よく大昔の西洋哲学で言われた「真・善・美」という理念があるが、
それに照らして考えるならば、
「真」とは自然世界を含めた森羅万象に通ずる法則のこと、
「善」とはその中で創造の意義に恥じない行為・営為に励むこと、
「美」とは別個に創造されたように見える個別の存在同士が調和し合うこと、その行為及び客観的な姿。
西洋の正統派に分類されるような哲学（ソクラテス以降）は、
この「真・善・美」の理念で超越的存在が把握されるようになる、
人間の側が「真・善・美」に近づくように自助努力してゆくことによって、
それそのものが神の存在証明につながってゆく、
という能動的な説を取っているという風に俺は理解している。（はしょってｽﾏｿ）

このスタンスだと受動的なままでは神の存在証明が出来ない、
「偽・悪・醜」をひた走る者にとっては何らの影響をも及ぼさない、つまり無益であるという点で、
道義的な哲学者の内輪に留まる存在証明論になってしまう。カントの限界と言われる所以か。

それとは逆に「力」こそが全てであるというスタンスもある。
宗教的権威のもとに政治的権力を行使する「王権神授説」や、
神への信仰に基づいて国民に権利を与え正当な国家を形成することが神の客観的存在証明となる、とする、
『民主主義説』である。あくまで現在の民主主義論でなくてルーツの段階でのことである。

神の存在証明方法としては、
主観の奥に穿ち入る「私の側面：内なる精神世界・宇宙」としての手法、
客観の果てを究める「公の側面：外なる現実世界・宇宙」としての手法があると思う。
証明が成されるかどうかは別として。

個人としての論理、
国家としての論理、
また、個人や国家を越えた人類・世界・自然・惑星・宇宙の論理、
広げればきりがないと思うが、
どこまで理想を追い求めるか、
究極の理想の果てには神がいるのかどうかというテーマは、
これまた「永遠のロマン」ですﾅ。おきまりの結論ｽﾏｿ。

555 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:09

俺はｷﾘｽﾄ教徒でもないからｲｴｽ・ｷﾘｽﾄをかばう気はさらさらないけど、
馬鹿本のｲｴｽの霊言には、愛なんて感じなかったけどね。。。
特にﾕﾀﾞについての記述は。。。
確かﾕﾀﾞについて、そういう役割を演じた人間とか何とか書いてあったけど。。

556 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:11

>>549
ここも禁止なんじゃ？

557 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:12

>>547
そんなこと、答えられない人も無限の可能性を持ってるんだし、
”教え”を聞いたことがあって答えられる人でも、それを生かせないのもいるのが現実。

>>548
そんな知識をお披露目せずにおれない貴方の感情、知性と感情の煩悩クサ。

558 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 00:15

>>557
＞そんなこと、答えられない人も無限の可能性を持ってるんだし、
　”教え”を聞いたことがあって答えられる人でも、それを生かせないのもいるのが現実。
その通りでございます。俺だって生かしきれまへん。
うちの職場でも、何も語らず存在だけで感化する人がおります。そんなもんかね。

559 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:16

>>548
ＲＴＯ君は根本的にバカだからネットでコピペの知識振りかざして
憂さ晴らしてるんだよね。

560 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:19

>>557
うんうん、共感。
>>548は多分、世界が狭いんだと思う。
自分の物差しの中で彼は彼なりに一生懸命なんだとは思う。
ただ、他人にもの申すには百万年早いというか、おこがましいやね。

561 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:22

>>560
無能者の一生懸命ほど迷惑なものはない・・・

562 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:24

>>一般人
>>部外者
>>退会者
>>目撃者

ここKKｽﾚなんだから、KKの事について何か書いてくれ。。。

563 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 00:25

付記
今回のリソース。全部は見てない。
哲学の世界も、こうしてあらためて見ると広いなｧ。
http://www-miyakelab.mp.es.osaka-u.ac.jp/morita/philosophy/philindex.html
http://www-miyakelab.mp.es.osaka-u.ac.jp/morita/philosophy/easy/phileasyindex.html
http://www-miyakelab.mp.es.osaka-u.ac.jp/morita/philosophy/easy/kindai-1.html
http://www-miyakelab.mp.es.osaka-u.ac.jp/morita/philosophy/easy/kindai-2.html
http://www-miyakelab.mp.es.osaka-u.ac.jp/morita/philosophy/easy/kindai-3.html
http://chiba.cool.ne.jp/hayatot/e4.html
http://www.geocities.com/miyagwa/seitetukogi.html
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/18B.html

564 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:28

>>561
なんでそんなに粘着なんだ？

565 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:29

>>564
いや、>>561はRTO批判と思われ。

566 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:30

トンデモ宗教団体会員の一生懸命な伝道活動ほど迷惑なものはない・・・

567 ：564：02/04/07 00:30

>>561
ｽﾏｿ。。間違って送信しちゃった。。。

568 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 00:30

>>562
「真理の証明」という点でKKに話を戻すなら、
KKは政治への介入を放棄したから、
もはや「力」による真理の証明、KK用語で言えば「現証」をやるつもりはないのだろう。
いや、二度とやれねぇダロ。
＊「現証」にも、「力」と「美」の異なる方向性があると考えている。
　なお「現証」は『ダイナマイト思考：正法とは何か』にある真理の実証論であり、
　「理証」「文証」「現証」の３種類がある。ログの住人の方々ならご存じであろう。

569 ：会員NO3：02/04/07 00:33

偶像や形に表された「神」はスケールが小さい。
それ以外の、宇宙を超越（物理法則）した存在として「在りてある」神を
を考えると、心が安らぎます。
拝む行為も、祈る行為も一切要りません。
帰依する必要なんて最初からありません。
何故なら、最初からその内にあるのですから。
満天の星空を眺め、大自然を肌に感じ、ただひたすら生きて行く。
これがわたしの考えている「神」です。
初期のKKには、こういった考え方も出来るだけの｢自由」がありました。
今は不可能か…

570 ：目撃：02/04/07 00:35

>>567

571 ：目撃者：02/04/07 00:36

あらら、中途半端で送信したな。

572 ：561：02/04/07 00:37

>>567
いや気にしないでいいよ。

573 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:39

>>568
>KKは政治への介入を放棄したから

いや、介入したくて三塚や加藤使って頑張ったんだけど
世間に無視されて失敗に終わって、そう言ってるだけ。
負け惜しみやね。
大平洋戦争末期の大本営発表みたいなもの。
本音は「時期がくればまた」とか思ってるんじゃない？

574 ：目撃者：02/04/07 00:39

>>562
そうだな、ここの退会者と現役の信者との違いが分からないと言う事か。

575 ：今日の我慢くん：02/04/07 00:42

536 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/04/06 23:32
あーあ、508氏の質問に答えられず
退会者連中タジタジ
538 名前：目撃者投稿日：02/04/06 23:37
外部からのお客サンに冷たい対応をし、
スレから追い出してしまう。
いつもの恒例行事ですね。
545 名前：目撃者投稿日：02/04/06 23:54
>>536までも追い出した様ですね。期待通りの行動してくれる退会者って面白い。
547 名前：RTO ◆.bIW8QrQ 投稿日：02/04/06 23:59
あなたはどんな人ですか？
あなたにはどんな可能性が秘められているのですか？
と聞かれたとき、答えの出せる人はいるのだろうか？
548 名前：RTO ◆.bIW8QrQ 投稿日：02/04/07 00:00
仏教のお経より引用、なんというお経かはしらない。
仏性を覆いつつむ煩悩に二種類ある。
ひとつは知性の煩悩である。
二つには感情の煩悩である。
549 名前：RTO ◆.bIW8QrQ 投稿日：02/04/07 00:01
おお、なんか二日休んでいたら、５００にもなってる。
570 名前：目撃投稿日：02/04/07 00:35
>>567
571 名前：目撃者投稿日：02/04/07 00:36
あらら、中途半端で送信したな。 574 名前：目撃者投稿日：02/04/07 00:39
>>562
そうだな、ここの退会者と現役の信者との違いが分からないと言う事か。

576 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:44

>>575
ﾜﾗｯﾀ

577 ：目撃者：02/04/07 00:45

これだけ壮大に間違えてくれると面白いな。
それはそうと、シャロンのやっている事はどうよ？
正しいのか、間違っているのか？

578 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 00:46

>>567
今日はこれで。おやすみなさい。
http://www02.so-net.ne.jp/~jamtoast/fly.html

>>573
まさしくその通り、
使おうとした相手は三塚・加藤、
そして忘れちゃ可哀想な、いちおう柿沢（爆
＞本音は「時期がくればまた」とか思ってるんじゃない？
そうならないためにも死に体のうちに叩けるだけ叩いておく。
「プロバイダ責任法」に抵触しない程度に。手遅れか（自爆
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/purobaidahou.htm

579 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:49

>>577
「我慢」とは個人ではなく
「我は慢なり」と称される一連の狂信者の総称とすると
あんたも十分、その同類（笑）。
で、シャロンって何よ？

580 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 00:49

>>578
>>567ではありませんでした。>>569でした。ｽﾏｿ。
追記。下のサイトと併せて、
「もはや気分はFlyMeToTheMoon（どこにでも連れてけ）」という事でした。
それでは、みなはん。
http://spaceflight.nasa.gov/

581 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:53

>>578
こんにちは、ひろゆきです。

いやぁ、、「プロバイダー責任法」が成立しました。
テロやらで成立が危ぶまれたりしたのですが、
問題なく成立したようで、ありがたいことです。
これって、”匿名掲示板推進法案”なんじゃないかと
個人的に思ってたりするわけですが、
「プロバイダー責任法」ってなによ？って人もいると
思うので、ちょっと説明してみます。
プロバイダ責任法案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

・（発信者情報の開示請求等）
明らかに迷惑な書きこみがあったとして、
それの投稿者をおしえてちょってのが可能になるわけです。

んで、2chの場合は、、というと、
「情報を開示しようにも記録がないのでわかりません。」
で終わりです。

だって、ないものはないんだもん。。

582 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:53

参議院での議事録ですが、、
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0102/153/15311060002004a.html

＊＊＊＊＊
大臣政務官（山内俊夫君）　
　一方、発信者情報開示については、法案は、現に保有している発信者情報について
開示をさせるものであるから、発信者情報が当該プロバイダー等に存在しない場合に
は開示すべき情報は存在しないということになります。
＊＊＊＊＊

いやぁ、山内俊夫君さいこー。

こうして考えると、
「削除依頼板にかかれてなければ、責任は一切発生しない」
「ログは記録してなければ関係無い」
って2点がおいしいわけで、
2ch的にはメリットばかりの法律になりそうです。

583 ：目撃者：02/04/07 00:54

>>579
シャロンって何よと言われてもねー。

584 ：坊ちゃん ◆sLzhoVM. ：02/04/07 00:55

４月１７日に中部正心館が落慶すると月刊誌に書いてあった。

現在、建立されている精舎を列挙してみよう。

総本山・正心館
総本山・未来館
総本山・日光精舎
東京正心館
聖地・四国正心館
琵琶湖正心館
湯布院正心館

・・・となる。
私が会員になった時と比べると設備は非常に充実した。
90年代末から現在にかけては、幸福の科学はインフラ整備に力を入れてきたと思う。
土地や建物は、たしかに、ないよりあったほうがよい。

しかしながら、ハコものにお金をやたら使いたがるお役所と
似てきていると感じるのは、私だけであろうか。

585 ：564：02/04/07 00:56

今度は間違えないよ。。
ありがとう。。。

>>目撃者
なんでそんなに粘着なんだ？

586 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:56

>>583
人とコミュニケーションまともにとれないでしょ。

587 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 00:58

>>582
寝る前に。
そうなんだ、
俺は法律勉強してたのにそういうところがわからんのだよな。いかん。
実際、ｺﾃﾊﾝやﾒｱﾄﾞ公開はﾔﾊﾞｲのかい？
ともあれ、ｱﾘｶﾞﾄｳ。

588 ：目撃者：02/04/07 00:58

>>582
2ちゃんもログとってるんじゃないの。
２重ｶｷｺで弾かれるときとか、良くＩＰ出るじゃない。

589 ：目撃者：02/04/07 00:59

みんな中東には興味無しか・・・ｶﾞｸ

590 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:01

>>588
記録するかしないかのちがい。
１日二千万ヒットのログを個人のひろゆきが保存できるはずがないよ。
１と罠張りのケースのみ記録しているそうな。

591 ：会員NO3：02/04/07 01:02

ひろゆきさんて、確か管理人さんですね。
うーん、サーバ固定で送信してる人（携帯含む）2ちゃんねるにはいませんね。
（わたしも毎日違ったりします）
ありがとうございます。

592 ：目撃者：02/04/07 01:03

>>590
ひろゆきの自宅には無いだろうが、
実は札幌？のサーバにはしっかりとログファイルが、
蓄積されているという噂を聞いたような気もする。

593 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:04

ついでに金もってるプロバイダだってログで数ヶ月で廃棄してる。
ひろゆきはそうとう貧乏だし無理。（ｗ

594 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:05

>>592
サーバーはＵＳＡだよ。（ｗ

595 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:05

>>589
あぁ、シャロン首相ね。
いきなり話を変えるから、わかんないんだよ。
そういうのをコミュニケーションのとれない人っていうの。

596 ：目撃者：02/04/07 01:05

>>594
サーバ会社が札幌か・・・

597 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:06

>>593
ログでじゃなくてログをだった。

598 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 01:07

>>589
目が冴えちゃったじゃないか（笑）。
俺の専門はアジアだから迂闊なことは言えないし、
KKよりもイスラエルのモサドの方が億倍怖いから穏やかに言っとく。
で、シャロンとKKの何を結びつけたいのかぃ？

　http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200112/19-05.html
　http://www.jimmin.com/2001b/page_037.htm
　http://www.meij.or.jp/information/Cabinet/israel.htm
　http://www.jca.ax.apc.org/~p-news/houhuku/syaron.htm

599 ：会員NO3：02/04/07 01:08

IPコテにすると、悪戯や個人情報流失する。
今は、2時間おきに変わってます。（どういう設定か知らないけど）

600 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:09

>>596
ログあるというのは２ｃｈの定番のネタ情報。（ｗ
だいたいひろゆきニッセイの裁判でもログ取ってないって
いってるんだから。

601 ：目撃者：02/04/07 01:11

>>589
各宗教でかなり見解が分かれているみたいだからな。
キリスト教だけでも宗派によってイスラエルが正しい
という所もあれば、パレスチナにイエスはついている
という人もいる。それで、ここの宗教関係者はどう考えている
のやろかと思ってな。

602 ：目撃者：02/04/07 01:11

601は訂正

589→598

603 ：会員NO3：02/04/07 01:12

しかし、KKの話どっか飛んじゃったね（爆笑）
それだけ誰も相手にしてないのに、当人たちは…（以下略）。

604 ：目撃者：02/04/07 01:12

>>600
あれはネタだったのか・・・

605 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:13

>>599
それは個人サイトクッキーやＪＡＶＡ切らずにいってる初心者だけだよ。

606 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 01:13

>>584
俺も同じように考えとるよ。
雇われ職員の意識のままなら自然とそうなってくる。

607 ：会員NO3：02/04/07 01:15

シャロンは何考えてるんだか。パレスチナはキリスト教徒とイスラム教徒
が共存している地域です。一方的にアラファトをテロリスト扱いにすると、
キリスト教系住民も黙っていないでしょう。シャロンには「反対」です。

608 ：会員NO3：02/04/07 01:18

>>605
ありがとう。拡張子JavaScriptなんですね。知らなかった…（＠＿＠）

609 ：目撃者：02/04/07 01:19

>>607
アラファトはテロの親玉ではないか、という考えもあるが。
パレスチナ側がやっているテロは正しい？

610 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/07 01:23

ところで、ＲＴＯさん並に、全くかわった事をカキコするんだけれど。

先月、普段こずかい帳や家計簿をつけない俺が、貯金通帳整理をしていて、ふと思った、
おかしいな？どう考えても300万何に使ったかわからない？って事がありました。
ＴＶを買い替えたし、秋にはこのノートＰＳを買ったし、えーとそうそう100万円の御本尊を
頂いたし、おかしいな、どう計算しても300万が出てこない、とよーく考えて見ると、物として
残っている物はいいとして、食費のように消えてなくなるもの・・・
あっ、何百数冊（この書き方はまずいかな、昔旧HNの理性的さんにﾂｯｺﾏﾚﾀ事あるみのがしてね）
書籍を購入そしてすぐに献本、また購入献本、多額な祈願料や御法話拝聴・・・
ちりも積もれば山となるか・・・300万もどこに消えたかわかりました、御本尊含めると、
400万か・・・。
こんな俺にかつて、支部の仲間に1000万の植福菩薩お願いしますって言われた事がある、
そんなお金ないし、いつの間にか貯金も・・・普通宗教はお金がかからないものであると、
会社の専務から言われた事がある、全くお金がない宗教団体も困るが、多額な所もどうだか・・・。

611 ：目撃者：02/04/07 01:23

俺が一番知りたい事の1つは、
今イスラエルとパレスチナが土地を争っている訳だが
この争いの根源は何かに関して２つ意見が分かれているよね。
１つは、第１次大戦後のイギリスの空約束による混乱説と
もう１つは、旧約聖書か何か知らないが、神はユダヤ人に
土地を与えたという契約から来る宗教上の対立説
で、どっちが対立の本質なんだろうか。
俺は数千年続く宗教上の対立と思っていたが。

612 ：会員NO3：02/04/07 01:25

>>609
もともと、パレスチナが主体の土地です。そういえば「エルサレム」がパレスチナ
にある事知らない人多いのかな。もともとナチの迫害から逃れた人が入植して、出来た
のが「イスラエル」。で、もしアラファトをシリアかヨルダンに追放してしまう計画
でしょうね。そんなことしたら戦争になります。テロには反対ですがシャロンには
賛同できかねます。

613 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/07 01:31

>>584
支部精舎も含めるともうよくわからん感じですね。

サーバーが札幌で思い出した、北海道には箱根精舎があります。

遅くなりましたが宇宙創造主について、職員さんに聞いた事がありますが、わかりませんとの
事でした、大川総裁先生なら知ってますかねと聞いたら、どうでしょうねぇと首を傾げていました。

614 ：会員NO3：02/04/07 01:31

>>611
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015851229/150
ここでユダヤの入植問題やってますね。

宗教の対立に和解策だして、ノーベル平和賞をアラファトは93年に受賞
してます。何とか中東戦争起きないのも彼が健在だったから。
シャロンは強行過ぎると考えます。

615 ：目撃者：02/04/07 01:33

>>612
>もともと、パレスチナが主体の土地です。

なるほどね。やはりそこの土台の捉え方が一番難しいのやろうな。
俺はどうもパレスチナ人の所有地という考えがしっくり来ない。
そこがまず、議論の分かれ目の１つか。

616 ：会員NO3：02/04/07 01:36

>>613
まさか、総裁も知らないとか言わないでしょうね？
太陽の法はどうなるのでしょうか。

617 ：目撃者：02/04/07 01:39

敢えて極論を言うけど、ユダヤの原理主義か何か知らないが、
神はあくまでもユダヤ人に対してパレスチナの土地を与えたのであって、
そこへ留守中に住みついたパレスチナ人に土地の所有を主張する権利は
無いと言う考えはどう思うよ。実はこの考えが俺にとっては正論に見えるが。

618 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:39

＞普通宗教はお金がかからないものであると

金がかかりすぎる宗教は邪教ですって昔幸福の科学で
いってなかった？

619 ：坊ちゃん ◆sLzhoVM. ：02/04/07 01:41

>>613
抽象的な話は疲れるから、いやなんだけど、
創造主関連で言えば、聖アントニウス！

私の記憶によれば、書籍においては、『真説・八正道』と
『太陽のメッセージPART2』で、わずかに言及されているにすぎない。
エルランティとあわせて、なぞの存在ではある。

『太陽のメッセージ』あとがきの一部を引用しよう。

>この『太陽のメッセージ』は、
>その源において十次元神霊たる大日意識、
>その大日意識の人格たる聖アントニウスの力を受けて説かれた法であります。

620 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 01:41

>>615
会の広報誌「リバティ」見ればわかるが、
KKの仏法真理が広がって転生輪廻観が広まりゃ世界は平和だ、
みたいな記事があって単なるお題目で終わってるから聞くだけ無駄だぜ。
会員個々人としては別かもしれんが。
ノストラダムスの予言ではイスラエルは核戦争で滅びることになってたが、
果たしてどうなるやら。
現役会員の正直なところとしては、
「イスラエル＝ユダヤ＝裏側＝関心を持つべきではない」
という図式だ。

俺としては、よく国際情勢ネタで出てくる、
「イスラエル国家成立の正当性」から考えてしまう。
アシュケナージ系とスファラディ系だっけ？
このサイトに全てがある。
＞この中心地エルサレムは、太古の昔から、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の三大一神教の共通の聖地であるため、
　宗教勢力同士の争いが絶えず、流血の悲劇が繰り返されてきた…………というのは、真っ赤なウソである。
　「昔から」というのは、実はたった50年前、1948年のイスラエル建国のあたりから、にすぎない。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/taboo.html
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/taboo2.html
根源は一つ、経済的要因だ。それに後から宗教的美辞麗句が続いただけの話だ。

ともあれ、
国際政治の原理は弱肉強食だから、勝った方に正義がある。これは現実。
歴史は勝者が綴るものでしかない。短期的にはね。

621 ：目撃者：02/04/07 01:42

>>617の補足。
ヨシュアのやった虐殺はどうなんだろう。
あれは神話ではなく実話だろ？
キリスト教では確かヨシュアは悪人にはなっていない筈だから
アレが許されるなら、シャロンのやっていることも正しいと思うし、
シャロンが間違っているならば、ヨシュアも間違っているだろう？

622 ：会員NO3：02/04/07 01:43

>>615
学生時代のゼミ、栗本慎一郎先生の指導でした。あの方は若いころ「キブツ」で
生活してたのですが、その影響でわたしは「親イスラエル」かな。
いったいあの土地の所有者、本当は国連に帰属する筈なんですが誰のものか
はっきりしませんね。イスラエル建国以降はイスラエルに国連から委託されてると
考えた方がいいと思います。ただ、アラブ諸国は未だに「植民地」だと…
だから争いになります。

623 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:47

>>617
>神はあくまでもユダヤ人に対してパレスチナの土地を与えたのであって、
そこへ留守中に住みついたパレスチナ人に土地の所有を主張する権利は
無いと言う考えはどう思うよ。実はこの考えが俺にとっては正論に見えるが。

ほんま、極論だね。
「神はあくまでもユダヤ人に対してパレスチナの土地を与えた」って
それ以前からそこに住んでた人達らからしたら
kkのような排他的で独善的な教義を信じ切った狂信者達が
後からやってきて自分達の仲間を皆殺しにしたってことに
なるんだぜ。殺された先住者の気持ちを考えてみな？
それと国連のユダヤ国歌樹立承認以前まではそこで
アラブ人とユダヤ人はなかよく暮していたことも見落とすなよ。

624 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:48

>>619
創造主は十次元の聖アントニウスではない。

625 ：目撃者：02/04/07 01:48

>>620
>>622
サンクス。
うーん、話を聞けば聞くほど分からなくなってくるな＞中東問題は
宗教問題ではない話を、宗教対立に演出しているという事か・・・

長くなると行けないから、今日は落ちるよ。サンキュ。

626 ：会員NO3：02/04/07 01:49

>>621
カトリックのバチカンはイスラエルを支持してないのは、知られてません。
でもヨシュアに限らず聖書は争いの歴史です。現代なら「虐殺史」か。
ユダヤ教会はどう思ってるのかが問題です。ローマ教皇はシャロンに反対です。

627 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/07 01:51

>>618
そうでしたっけ!?　だとしたら、今は邪教？
教団が邪教と言っているなら、自分とこの事を自分とこで言っている。
矛盾な事を教団はやっている。

大体、東京正心館の研修「人生にチャレンジする」（略して人チャレ）の
研修料が5万円って・・・内容が自分の夢にチャレンジする考案なのに、結局最後の考案に
なるにつれ、伝道に対するチャレンジにと内容が変わってくる感じ、これは洗脳考案では？
とにかく、何故この研修に5万円か全く？？？でした。
最近の祈願も高い、祈願というよりなんとかの秘法って感じで高すぎる、
まあ他力本願的なものは俺はもうしないけれど、秘法は30万円・・・超高!!

628 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 01:53

>>621
それは、KKの内部思想で言えば、
アレキサンダーやナポレオンのやったことは果たして是か非かという命題になるな。
織田信長は地獄に逝ったか逝かないかという話にもなる。
ヨシュアが死後どうなったかなんてのは見聞できんからんなもんわからんが、
KKの話では民族を護る民族神扱いで後にチャーチルに転生したことになってるからな。

俺が話せるのは歴史の流れだけだが、
護られる民族やその宗教からは英雄扱いだが、
その庇護下にない民族や宗教からすれば悪魔扱いされて当然だ。
ああいう民族レベルになると勝った側が正義、としかいいようがない。
かつ、勝った側の国民が満足し、負けた側の民族が服従すれば尚更。
価値基準が違うからﾅ。
「愛」でも「知」でも「反省」でも「発展」でもなく、
単なる「力」ということだ。俺も最近になってこの領域に踏み込み始めた。

629 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:53

>>627
5万円って宿泊料も込み？

630 ：会員NO3：02/04/07 01:54

>>625
おやすみなさい
この問題はスレ立てないと。ってもう建ってたりしますね（＾＾）

631 ：会員NO3：02/04/07 01:58

>>627
秘法30万ですか（！0！）フカミのWMの話じゃないでしょう？
KKのいう邪教批判の元はWMの高額なお玉串料のことですが、
全く同じじゃないでしょうか。

632 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 01:58

>>610の法明ﾀﾝ
それは結局、自分で考えて自分で結論を出すしかないことだよ。。
KKに入ったのも自分で決めたことだし、誰のせいでもない。。
俺も結構金使ったけど、それよりも他の事で失ったことの方が大きいYO。。。。

633 ：目撃者：02/04/07 02:00

>>628
サンクス。

>ヨシュアが死後どうなったかなんてのは見聞できんからんなもんわからんが、
それはそうなんだが、キリスト教では聖人扱いじゃなかったかな。
なら、今回のローマ教皇の判断はヨシュア問題との整合性が保ててないような
気もするんだけどね・・・まあ、いいや今日は寝よう。サンキュ。

634 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 02:01

>>627
こんばんわ。
祈願でっか、俺も「知性開発祈願」「悪例成仏祈願」その他受けたことありまっせ。
そのおかげで退会したけど。いかんいかん、純粋な現役さんにこんなこといっちゃ。

研修ねぇ、会として「総願」ばっかで「別願」なんかちっとも考えとらんのだろ。
どうせ公案の内容つくっとるのは研修局の官僚職員だしな、
現場のことなんか何もわからんでこねくりまわして作っとるだけだよ。
底が見えて何度も失望したもんだ。
あなたの感想はね、恐らく誰も口にしないけど現場会員なら持ってるはずだよ。
「これだけお金をかけたんだから何か得ないと勿体ない、いや違った、主に申し訳ない」
だのなんだの自分を正当化する人は別として。

635 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 02:07

修法に30万円！
+交通費+食費+おやつ（含バナナ）+宿泊費で
関西からだと50万円近くいっぺんに吹っ飛びますね。
それが毎度毎度だと...貯金がそこを付く者が続出しても当たり前。
なんか、お金で天国を買う感覚ですね。
...で、教祖はプール、スポーツジム付きの豪邸暮しですか...。

636 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 02:10

>>610
うぅぅぅぅむ。
今はそんなに酷くなってるのか。
俺の心の中にも完全な邪教認定（金銭面とかで）に抗うものが何かあったんだが、
これを見て切れたな。
会社役員でもないのに１０００万円も植福できるわけないだろ、どう考えても。
会社の専務の方が常識的な判断してないか？
あと付け足すなら、
一般会員が恐ろしく金払ってまで参加する研修（たとえば５万以上とか）は、
職員なら多分タダだ。雲水修行者ですらけっこうただで参加できる。

637 ：会員NO3：02/04/07 02:11

>>634
全く知らない間に、ここまで堕落してたのか。
呆れました。バカボンの考えかたがいかにいい加減なものかの、良い見本です。
新興宗教の批判からスタートし、僅かな間に宗教ビジネスに変貌しました。

638 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 02:15

>>635
思った。
学生部時代に、
『親が会員である２世会員連中の金銭感覚の無さ』
に辟易したことがある。全体ではないかもしれんが、少なくとも俺の周りでは。

何をするにしても「金銭感覚」の違いは大きいぜ。
そんなボンボンが成長すると、
仕事で苦労するか親のスネ囓り続けるか、
もしくは職員ルートに逃げ込み、という結末か。

639 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 02:17

>>610
>100万円の御本尊
ってただの写真でしょ？
あんた、骨の随までしゃぶられてるぞ、おい。

>>636
>一般会員が恐ろしく金払ってまで参加する研修（たとえば５万以上とか）は、
職員なら多分タダだ。雲水修行者ですらけっこうただで参加できる。

ひ、ひどい。ひどすぎる。

640 ：会員NO3：02/04/07 02:19

登記簿調べれば分かりますが、その収入はどこの法人にいくのでしょう？
もしKK出版に入ってなければ脱税では？

641 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 02:23

>>627
ところで法明さん、そんなにあちこち献本して友達無くしませんでした？

642 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 02:26

>>640
「宗教法人法」改正案が出た時、
KKは恐ろしく反発し、改正派急先鋒の山崎拓氏を
これ以上ないだろって程までにこき下ろしたことがあったな。
過去世は「羅生門の鬼（人殺し、略奪、強盗団の頭）」だとか逝ってな。

当時はそうなのか、と受け入れるしかなかったが、
今にして思えば、
単にKK支部・本部の会計がブラックボックス（丼勘定）状態で、
脱税がバレるのを必死で食い止めようとしただけの話なんだろな。
「口撃は最大の防御なり」
といったところか。
もうリバティの主張は、裏を探らないととてもじゃないが読めないな。
（実はたまに目を通してたりする）

643 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/07 02:28

>>629
宿泊料は普通研修受ける人は無料なんだけれど、何故か東京正心館では宿泊料を
とられました。最初6階の個室に泊まれる予定が5、6階は女性が宿泊になり、
地下で団体宿泊しました、でも予定では5･6階宿泊にしていたし、5･6階の個室宿泊料を
御奉納しているので、6階の展望瞑想室で瞑想できました（普段は経営者研修者のみ、5,6階に
宿泊でき、展望瞑想室で瞑想できる、経営者研修は30万円だったような？）。

>>631
ＷＭ・・・あれも確かに、ただおまけが楽しかったりして・・・。

>>632
まあ自分で決めてやった事だけれど、納得してやっていてすばらしい研修や祈願って
思っている会員も多いのでなんとも言えないけれど、俺として、これから一般の人が
会員になって祈願や研修を受ける時にどう思うかです。進められた祈願・研修が高額で
どう思うか・・・このような高いお布施があったら、教団は大きくなって行かない事に
まだきずかないのか。

644 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 02:33

>>641
友達か..........思い出してしまった。

「信仰告白の時代」と「伝道論」と「スプレッド」の煽動受けて、
親友・知人友人・恋人・上司・同僚・部下.....
家族以外ほとんど無くしたな.....
家族が辛抱強く見守ってくれたこと、それだけが救いだった。

会員NO3さん同様、
今の職場では俺が宗教やってたことは誰一人として知らん。
入社前に完璧な素行調査やられるんだが、それも見事潜り抜けた。

「そんな時代もあったねと、いつか話せる日が来るわ」っと。
→今話しとるやんけ。

645 ：会員NO3：02/04/07 02:35

>>642
原価に対して価格が「喜捨」という範囲内のみ課税を逃れますが、それ以外
は「物品販売業」として課税対象になります。
>>643
でも、30万の研修ってWMでもそうそうやってませんね。あそこの「お土産」
の「福かえる」には笑えた。

646 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 02:42

>>645
わかったーーーーーー！！！！！！
だからKKは最近になって精舎で、
正規の「～円」でなくて「～円目安」という表現で統一させてるんだ！！
これだといくら徴収しても（＝布施を受けても）原価は自由に操作して誤魔化せる。
宗教サービス業に原価もへったくれもないからな。

647 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/07 02:42

>>636
職員から、職員も研修料払ってるって聞いたけど、5万円以上は無料なんですか、
まあ職員が先頭にたって研修受けないと会員も受けずらいからかな、職員も安月給なんだし。
雲水修行はもちろん無料でできます、受付とか作務とか行事のお手伝い、食事の準備など、
職員にかわって仕事してもらっているので無料です、これでお金とったりしたら、
何人の人が来るのか・・・まあ雲水修行に来る人はお金をとられたりしても
来るんでしょうね、修行がしたいのだから。

>>641
今の所は大丈夫です。俺は書籍を読んで見て、興味をもった人のみに、いろいろと
アプローチしてたので、他の会員のように、しつこい勧誘とかはしていませんでした。

さてそろそろ寝ようかな、そうそう会員の人でお子さん塾に通わせている人います？

648 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 02:47

>>647
修正入れときます。嘘はｲｶﾝｶﾗﾈ。
全部の研修じゃないとは思うが、過去にそういうケースがあったので。
支部ボランティアの人（今、職員）から聞きました。
今のことはそれ以上知りまへん。あしからず。

649 ：会員NO3：02/04/07 02:48

>>646
名目上、目安なら定価以下で買ってもいいことになりますね。(爆）
ご本尊1000円なら考えても良いか！
でも、KK出版以外の収入にすると国税局が黙っていないでしょうね。
強制捜査もあったりして…なむ～。

650 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 02:52

宗教法人法の改正とその課題
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyouhojinhokaisei.ronbun.htm

宗教法人の税金・会計
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/syukyohoujin.htm

651 ：632：02/04/07 02:53

俺もよく読んでないんだけど、
やっぱり貼っといたほうがいいと思うんで貼っとく。。

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ責任法のｽﾚ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017389977/-100

法律の事はよく知らないし、個人批判なんてどうでもいいのだが・・
こんなのが施行されたら、泣き寝入りの世の中になるし、
新たに騙される人を防ぐことも出来なくなる。。。
裁判やったもんの勝ちみたいな世の中になってしまう。。。

652 ：632：02/04/07 02:54

言い忘れたけど、KK裁判大好きだしね。。

653 ：会員NO3：02/04/07 02:58

>>652
「裁判で　敗訴の度に　信者減り」
「名誉毀損　根拠示せず　自爆かな」

654 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 02:58

>>651
ありがとう。
俺はもう手遅れかもしれんが、
今日の分で最後のひっかかりが取れた感じがするので、
しばらく静観してみる。過激なことは抑えめにした方がいいだろな。

655 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 03:03

といいつつ、>>653を見たら暴走したくなる（爆爆
こりゃもう性（ｻｶﾞ）だな。

「告訴して　蓋を開けたら　我が会員」

656 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/07 03:04

>>641
会社の同僚もなんとか大丈夫でしたよ。元々今の会社に入社してきた時の上司のＷ課長が
会社のNO.3で、幸福の科学会員であり、その教え的に会社の仕事してたし他の社員も
幸福の科学的与える愛的な仕事を教わってたから、同僚にも献本したけれど、返本はなかったし、批判もなかったよ。
　親戚も、他の宗教とかやっている所が多かったので、宗教の違いはあるけれど、深入りはしないでねとか、
こっちをやって見てと逆勧誘を受けたりはしました。俺は知り合いを失った事はない、
恵まれている方だと思いました。

657 ：会員NO3：02/04/07 03:06

以前、GLAの高弟だった「園頭広周氏(故人）」がKKから名誉毀損で訴えられましたが
裁判所はKKの訴えを｢退け」、KKは敗訴しました。
要件は大川が釈迦か否かでしたね。
でも、裁判所はそういった信仰内容に関する訴訟は受け付けません。
原点は、「大本教：不敬罪」の最高裁判例（もちろん大本教が勝訴）からきています。

658 ：632：02/04/07 03:12

>>654
脅かすために書いたんじゃないよ。。。
一応知っといた方がいいという意味で書いたんだよ。。。

総務省のやりたいことも分かるが、言論弾圧だな（笑）

659 ：会員NO3：02/04/07 03:13

逆に、裁判所が受け付けるのが「金銭がらみの告訴」です。
ｋｋって大した政治力もないのに、良い気になってると大変ですよ。
でも、創価とか他の｢教団」から仕掛けられたらどうするんだろ(？_？)

660 ：656：02/04/07 03:17

>>法明ﾀﾝ
よかったジャン。。
>俺は知り合いを失った事はない
それが一番大切なことだわさ。。

661 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 03:18

基本的に個人の被害者救済。

47 ：名無しさん：01/11/26 05:42 ID:M23x+Ppa

『発信者の「表現の自由」を著しく侵害したり、誤って発信者情報を開示してしまう可能性を考えると、
プロバイダーには慎重な判断が求められる。
そのため、プロバイダーに故意もしくは重大な過失がなければ、
開示請求に応じなくても賠償責任を負わないことを定めている。
つまり、「判断に迷ったら開示しなくてもいい」（総務省電気通信利用環境整備室の大須賀課長補佐）
という選択肢が与えられている。
また、企業に対する批判は「言論活動であり、違法な権利侵害ではない」（大須賀課長補佐）と見なされ、法律の規定外となる。』
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/

662 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 03:21

>>656
多分法明さんが穏やかだからなんだろうねぇ。

俺は激しかったからなぁ、折伏・摂受、何でもやった。

折伏
　創価学会にも統一協会にもプロテスタント系逝っちゃってる教会に乗り込んだ。
摂受
　生長の家信者、エホバの証人信者、真如苑会員、泰道会員、カトリック・プロテスタント信者とも
　穏やーかに（？ｳｿﾂｹ）議論した。

もしかしたら、俺自身のカルマとやらかもな。恵まれてるに越したことはないわさ。

663 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/07 03:22

も一つカキコ、3月17日での東京正心館で、なんとか誓願書ってやる行事があったそうで、
150人くらいの参加者があったそうです、そのなんとか誓願書のご奉納は10万円だそうです、
という事は3月17日のその行事だけで、1500万円の御奉納があったそうです。
1500万・・・その1500万で俺の支部を支部精舎にしてもらいたいなー・・・いかんいかん、
もっと世の中の為に良い事に使ってもらいたいなー。

さてともうこんな時間だ寝なければ、仕事だし、おっと日曜だった、ではおやすみ!!

664 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 03:24

660書いたのは632でした。。
もう寝ます。
>>661
今度、よく読んでみます。。

665 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 03:25

>>661
法律は難しいねｪ。
元法学部なのにな、使う機会が無いと興味すら沸かなかったよ。
いかんいかん。
引用、ヴェリーサンクス。

666 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 03:32

俺も寝まっす。まだ起きてるかな？NO3さん。
632さんも法明さんもまた明日以降に。
おやすみなさい。

667 ：会員NO3：02/04/07 03:32

光風さん、もう信者から離れてきてますね。（0＾－＾0）
自分の考えで発言出来る会員さんがもっと増えて欲しいです。
そうすればKKも変えられそうですね♪
遅くなりました。では、おやすみなさいませm(__)m

668 ：会員NO3：02/04/07 03:35

旅人さん、わたしも寝ます。
あと、別にKK潰すのが目的じゃありません。
内部から、改革おきればそれで良かったりします。
そこで「生活」してる人もいるわけです。
では、お休みなさい。

669 ：聖杯と剣：02/04/07 11:19

坊ちゃんが「聖アントニウス」の話したんで一言。
大日意識が人格化して９次元の上位５人と交信している意識体の事を指すらしいが
エル・カンターレとの関係がいまいちわからない。地球における最高意思決定者はカンタ０レ
なのかアントニウスなのか。
ところであれだけＧＬＡを罵倒しているＫＫが、高橋信次が釈迦の意識の事を指して用いた「カンターレ」
という言葉を未だに用いているのはなぜだろう

法明さんへ
＞幸福の科学的与える愛的な仕事を教わってたから
「仕事に愛を込めよ」などＫＫの発展・繁栄系の教義や箴言には谷口雅春師のパクリかと思われる言葉がいくらも
あります。折を見て谷口師の著作に触れられてはどうでしょうか。

670 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/07 16:33

それで？

671 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:52

>>670
わ～い、また粘着君がケンカ売ってる（笑）。

672 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/07 18:43

名無しでレスするようじゃ、やはり・・・

673 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/07 18:45

ＧＬＡや高橋信次擁護の「可能性」があるレスがつくと
徹底的に粘着するのが俺の方針だよ。

674 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/07 18:45

まっとうなＫＫ批判していると見せかけるやつほど
あやしいのは、わかっているからな。

675 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 20:44

じゃあ固定のひとが迷惑だっていってやれば？
この精神病のひとに。

676 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 20:48

>>669
いいえ、高橋信次氏の予言通り、
法を継ぐ人が関西から現れて来たのです。
そう、関西の四国から。

677 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 20:55

>>675
迷惑かどうかは別として、
この調子では◆LqBgPfUY殿のレスは全体として無益だな。

しかし.....
>>676は煽りで逝っとるんだろうが、
ほっときゃまた>>673から反論が来るなｧ。
関西と四国は明らかに地方分類からして違うんだし、もうやめとけよ。

678 ：会員ＮＯ3：02/04/07 21:30

以前から有名ですが、関西で今年、中学生になった少女が、後継者ではないかという
話題がありますね。神戸です。ただ本人の希望で大学を卒業するまでは、一切登場
しないそうです。（この件に関するお問い合わせには回答致しかねます…）m(__)m.

679 ：会員ＮＯ3：02/04/07 21:36

それより、特定の指導者を待つのではなく、お互いが宗教の枠に囚われずに、
ＫＫもＧＬＡも自分の頭で考え、行える組織にして欲しい。
信者を造るよりは、神とは何かを求める人であって欲しい。
もう強いられた「信仰」から離れる時代に来ていると考えています。

680 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:50

電波の子供はやはり電波になるのでしょうか。

681 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 21:52

>>678
へぇ、そんな話があるんだ。
これからの「女神の時代」には相応しい登場の仕方ができるかもね。
あんな、道鏡・孝謙天皇みたいなのを崇拝するよりは受けがいいか？

俺は、この世界はもういい。
いずれは離島勤務の希望でも出して自然と戯れて暮らすよ。
奇しくも、KKが否定した自然信仰への道まっしぐらだ。

682 ：会員ＮＯ3：02/04/07 22:08

>>681
離島勤務ですか。良いですね。
>>678の件はあくまで「うわさ」という事で…
これだけネットが普及した時代に、生き神様は必要ないかと思います。
今日はこの辺で失礼します。

683 ：げっ：02/04/07 22:20

何が信仰だ｡自分を信じろ!

684 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:43

>>683 お前、かっこいいじゃん。

685 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/07 23:51

関西から法を継ぐ人、中学生、神戸？　どこの教団を継ぐ人？
？？？？？？？・・・おやすみ

686 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:53

GLA＝粘着◆LqBgPfUY ＝高橋信次逝ってよし！
これでどうだ？

687 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/07 23:54

敬虔な気持ちってのはどこかで必要だぜぃ、
と思ってる。

大海原や大空を前に、
自力ってのが完全じゃないことはつくづくと痛感させられる。
広大な宇宙へ思いを馳せても同じ。

自分を限りなく信じていてもな、
その裏で自分の儚さも痛感する。
その二律背反が丁度いいんでないかね？

それではおやすみなさい。

688 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:28

>>687
信仰って言葉にｱﾚﾙｷﾞｰを持っている名無しさんもいるかもね。。
まあ気にしなさんな。
それと昨日言っていたﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ責任法に関しては、やっぱり創価学会が
与党に入っていることが法案成立に重要な役割を果したんじゃないだろうか？
２ちゃんには創価学会板もあるしね。。
ただ、あれ読んだ限りだと、よほどのことが無い限りﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰが発信者の身元を
明かすことはないだろうし、だいたい憲法違反じゃないだろうか？
それと過去ﾛｸﾞに関しては事後法の問題もあるし、だいたい投稿した内容を自分で削除
できない掲示板だから、発信した本人よりも削除できないｼｽﾃﾑを導入している管理者の責任になると思う。
まあ穴だらけの法律だな。。。

689 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 02:46

ロジャー．Ｗ　の公演見に逝けなかった。
悔しいのでひさしぶりにシド．バレットを聞いてみた。
やっぱ凄い！　正気と狂気がギリギリのところで折り合いをつけている。
ゾッとするような魅力が溢れ出してくる。
もしかしたら大川にも、昔はこんなふうな魅力があったのかもしれない。
などと思ったりしたりしなかったり。．．．．不気味に

690 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 03:33

>>681
禿同！自然信仰ﾏﾝｾｰでいいと思う。
て優香、それが最強なんじゃ？

691 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/08 08:34

正法協会系は、Ｆという子供といい、偽者出すのが得意だからね。
演技をさせられている子供こそ被害者だろうね。

692 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/08 08:36

ますます粘着で監視していこうと思ったよ。
あんがと。

693 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:16

>>676-677
でも高橋氏ン次が遺言した痔ＬＡの後継者「関西から来る若者」とは自分のことだと
大川自身が言っていたよ。もちろん「方便の時代」にね。
何で徳島を関西と言うんだろう？と疑問だったが、地元の人はそういう風にアバウト
に括るのかなと思ったりもしたが、四国出身者に聞いても近畿地方出身者に聞いても
普通徳島のことを関西とは言わないらしい（って当然か）。
でも「関西」っていうのは、セミナーとか講演会で、大川自身が自分はそこの出だと
何回か発言しているのは確か。「西日本」ではなくハッキリ「関西」と。
例のイノベーション（９４年）以降にもね。まぁどーでもいいけど・・・

694 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:25

>>691､692
GLA＝粘着◆LqBgPfUY ＝正法協会系逝ってよし！
これなら文句ないだろ。

695 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:29

>>448
ここの退会者批判者は自分達の姿を客観視出来なくなっている。
退会者＝信仰心ゼロ＝唯物論者＝無反省な輩　という信仰から全ての思考が
出発している感じだ。
それから「合唱」ではなく「合掌」なのですね。
合笑

696 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:51

>>695
>>448が自分の姿を客観視出来てるなら字を間違わないだろ。（ﾜﾗ
お前も自分の姿を客観視出来るのなら、四国地方と関西地方を
分けて考えることくらいはできるだろ。。

697 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:02

>>687
同感。

698 ：693,695：02/04/08 10:03

>>696
あんた思いっきり誤爆だよ。
言っとくけど、自分はＫＫアンチ（退会者）なんだけどさ。
もしかして>>448＝>>695って思っちゃってるの？　違う違う（ﾜﾗ
そうじゃなくて>>695は>>448をおちょくって書いたんだって（ﾜﾗ

699 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:04

>>693
ちょっとの間だけ、名古屋に居住してたからね。バッカボン。

700 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:05

それが「関西出身」となるいいかげんさ。テキトーな奴。

701 ：693,695：02/04/08 10:05

あ、それから、四国と関西をごっちゃにしているのは、
自分じゃなくてバカボンね。

702 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:31

>>701
わかってるよ。
テキト―な奴とは、もちバカボン。

703 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:42

>>696
それにしても酷い誤爆だな。
どういう読み方すりゃそういう理解になるのだ。
>>695は>>448への応戦なのは明白なのに・・・
ちゃんと文頭から文末まで目を通してるか？
リンク先読んでるか？
そういや以前にも痛暗批判のカキコをしているにも拘わらず、
「おまえ我慢だろう」と誰かにしつこく絡まれたな・・・

704 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 11:55

聖アントニウス、どこに逝っちゃったんだろう。
アントニウスﾀﾝもバカボンに封印されちゃったのかいな？

705 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 12:03

アントニウスの名前が出てきたのって「八正道」の本だっけ？
確かあの本って、当時のＫＫ本の中では（基本書に次ぐくらい？）
以外によく売れていたという話を聞いたことがある。

706 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/08 12:31

昼休み♪♪

>>704
方便前に「アントニウス」でっちあげたんだろうけど、
「エルカンターレ」宣言で、更に上位神の概念を前面に押し出したから、
回りくどい神解釈はどうでもよくなったんだろうねぇ。
『真説・八正道』のくだりは俺も覚えてる。

あと、
①１３or１４次元以上のエルカンターレ（今は更に逝った表現かもな）
②９次元のエルカンターレ
③３次元の馬鹿本
で三位一体だとかなんとかって話があったよな。
法身、報身、応身だったっけ？正確には覚えてないが.....

>>704の言うとおり、１０次元だのなんだのに「封印」しちゃったんだろね。
創造主がこんなにごろごろ変わってたまるかいな、いいかげんな教義だよなぁ。

707 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 12:37

＞目撃者

中東問題の話をこんなスレで議論してどうすんだ・・・

708 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 12:42

地球に到着した順で９次元霊の序列が決まった、ってのにも仰天（ﾜﾗ

709 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 13:43

彼らは『薄利多売』という概念がおわかりではないようですね。
ただ、救いなのは、セミナー参加の強制がないということです。

710 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 14:55

精舎の研修って具体的にどんなことやってるの？
まさか、各々じっと瞑想させるだけで何万円もとってるんじゃないだろうな？

711 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 15:40

>>695も最初に＞をつければよかったんじゃ？
たしかに最初がわかりにくいかも。。。
誤爆した本人じゃないよ（藁

712 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 15:49

>>709
多売できないから目ん玉飛び出るような値段で
信者に押しつけてんだろ。

713 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 15:50

>>669
＞ところであれだけＧＬＡを罵倒しているＫＫが、高橋信次が釈迦の意識の事を
＞指して用いた「カンターレ」という言葉を未だに用いているのはなぜだろう

「カンターレ」だけじゃないよ。
「幸福の科学」という会名の名付け親は日蓮（ミカエル）。
ＲＯマークはダヴィンチ（ミカエル）がデザインを担当。
ランティ系の霊人たちをボロクソに言ってる割には、その連中の残したものを
ＫＫのシンボルとしてそのまま継承しているという不思議。
どうせ何かあったら連中に責任転嫁するために、わざと完全撤廃を避けてるんじゃないの？

714 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 15:54

>>711
でも文面が違うじゃん。同一の文章は一行も無いよ。

448 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:33
ここの退会者は自分達の姿を客観視出来なくなっている。
退会者＝正しいという信仰から全ての思考が出発している感じだ。
合唱

695 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:29
>>448
ここの退会者批判者は自分達の姿を客観視出来なくなっている。
退会者＝信仰心ゼロ＝唯物論者＝無反省な輩　という信仰から全ての思考が
出発している感じだ。
それから「合唱」ではなく「合掌」なのですね。
合笑

715 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 15:55

>>663
＞も一つカキコ、3月17日での東京正心館で、なんとか誓願書ってやる行事があったそうで、
150人くらいの参加者があったそうです、そのなんとか誓願書のご奉納は10万円だそうです、

誓願ってなに？誓うだけ？
だったらなんで１０万円も取られるの？信者ってマゾ？

716 ：713：02/04/08 15:58

>>713を修正

× ＲＯマークはダヴィンチ（ミカエル）がデザインを担当。
〇ＲＯマークはダヴィンチ（ガブリエル）がデザインを担当。

717 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 16:04

>>714
同じ文章だと思ったよ。スマソ。
ここの退会者批判者は自分達の姿を客観視出来なくなっている。という意見は
退会者＝信仰心ゼロ＝唯物論者＝無反省な輩　という信仰から全ての思考が
出発している感じだ。
だったらより分かりやすかったかも。

718 ：714：02/04/08 16:11

>>717
粘着に突っ込んじゃって申し訳ないけど、２行目の「退会者批判者」って
退会者を批判しているキチガイ信者って意味ね。
要するに「退会者批判者」＝448ってこと。

719 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 16:16

>>718
なるほどね。退会者and批判者だと思ってたよ。
アンチ＝退会者じゃないってキチガイ信者に分からせるために。

720 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 16:18

ヤフーから転載。信者にとっては身につまされる内容だと思う。
――――
おせっかいですが、心配なので・・・
投稿者: grapplerseven 2002年4月08日午後 2時40分
メッセージ: 1321 / 1321

１３１０に書いておられるように、ノストラダムスに煽られた経験があるとのことですね。
ユートピア実現の時期については書かないとしておられますが、以前の投稿に「あと３５年くらい」と書いたり、ご自身の寿命に触れている件がありますので、言っておきたいことがあります。

「幸福の科学」が邪教の一つに挙げている「ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）」を、ちゃんと反面教師にされていますか？
聖書を独特に解釈し、ハルマゲドンの時期を１９１４年と特定したと発表して以来、その後予言が成就しないたびに、何度もその時期を繰り越し続けて、現在に至ります。
失望して教団を去る人もありますが、外から見れば不思議な事に、更に信仰を強化し伝道に向かう人達がたくさんいます。
彼らは、どれだけこの世的に恥をかこうとも、心の中で思っています。
「ハルマゲドンが来たら、わかるよ。」って。

「幸福の科学」にしても、同じメンタリティーを持っていませんか？
個においては、「死んだら、わかるよ。」、全体においては、「世界宗教になれば、わかるよ。」って。
思ったこと、ありませんか？

１１５１にも紹介されていますが、『予言がはずれる時　－この世の破滅を予知した現代のある集団を解明する－』（勁草書房）を、読んでみるのもいいのではないかと思います。
先ほど、外から見れば不思議な事と書いた、予言がはずれた後の、深くコミットしてきた信者のとる行動を、認知的不協和の理論で説明してくれています。
参考になるはずです。

721 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 17:02

>>720
所詮外部から見た意見に過ぎないな。
信者からみれば、エホバと退会者の姿がダブって見えたり。

722 ：696：02/04/08 17:10

誤爆したのは俺なんだが。。
>>693、695悪かったな。。
ﾘﾝｸ先ざっと読んでｶｷｺしたから、
>>717が言うように「退会者批判者」の意味を勘違いしてしまった。。
それから、
>>703
そりゃ俺じゃないぞ。。。

723 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 17:12

退会者の方って疑心暗鬼なんですね（はぁと

724 ：696：02/04/08 17:29

>>723
今回のは俺が悪かったわけだし、
疑心暗鬼って言うけど、俺はあまり深く考えてｶｷｺしてないから。。。
間違ったら謝ればいいだけだし、あんまり気にもなんないな。。

725 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 17:57

>>723
あんた退会者に恨みでもあるの？
すごい粘着質だね。

726 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 17:59

>>723
退会者やその他の批判者を、すぐに他教団関係者に結びつけて考えてしまう
ようなキチガイ信者に比べれば、この程度の誤爆なんてかわいいもんさ。

727 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:20

>>723
ＫＫ内部の疑心暗鬼のドロドロさ加減に比べたら
こんなの疑心暗鬼のうちにも入らんよ。

728 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:24

>>721
退会者って当たらない予言信じてるか？
さすが自己客観視できないカルト君。（ﾜﾗ

729 ：会員NO3：02/04/08 18:36

>>685
光風さん、まだ12歳の女の子をいかなる形にせよ、特定教団の後継者に指定する
のは反対です。ＧLA KKに本人の意思で入るなら別ですが、そのころ残ってるか
なあ～（遠い目．．）
ただ、関西は大本や天理の影響が強いから、小さい子供に最初から「真柱」的な
期待をかけるのでしょうね。

730 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:55

>>729（>>678）
今年中学生になった女の子が将来後継者になると言われているのは
どこの教団のことですか？ＧＬＡ？

731 ：会員NO3：02/04/08 19:00

>>730
GLAという意見が多いみたいですが、どうなんでしょうか？
ただ、信者が担ぎ出してるだけかも知れないし…
園頭さんのとこのＦちゃんは信次の生まれ変わりだそうですが、真偽不明(?_?)

732 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 19:34

しかしどこのカルトも本当に「生まれ変わり」を簡単に使うよな。
先祖から脈々と受け継がれてきた「遺伝子」様の立場考えろって
言いたくなるのは俺だけ？

733 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 20:24

驚いた！四国が関西で無いかのような議論だね

734 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 20:32

>>733
バカボンが自分のことを「四国の出」とは言わずに、わざわざ「関西の出」と
表現しているところがヘンだと言われているんだろ。

735 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 20:43

いいえ、貴方がたはまだ何も分かってはいないのです。
政治不信、政治不信、と最近のマスコミの報道を見ていると
日本の政治は三流であるかのように言われていますが
日本の政治は三流ではありません。一流なのです。
超一流とまではいかないかも知れませんが、一流の部類に入ります。
特に自民党には高級霊が沢山出られています。
かつて防衛庁長官を為された加藤君などは、首相に近いと思います。

736 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 20:50

>>735
ナニ煽ってんの？

737 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 21:05

>>735
いえ、話の流れを汲み取れないままに
大皮の言ってたことの受け入れを書き込む
貴方こそまだ何も分かってはいないのです。
大皮はkkは常勝軍団と自分で言ってますが
自分で自分をほめる以外にほめる人は外部にいないのです。
kkの起こした裁判はすべて敗訴していることを知ってますか？

738 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/08 21:31

松下幸之助の書かれた素直な心になるためにを読みました。
俺、この本持ってるのに、うちのかみさん買ってくるんだよ。
まあ、それもあってもう一度読みなおしました。
いいね、この本。
俺は、この人好きです。

739 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/08 21:32

それは、おいておいて、しばらく忙しいので勝手な書きこみが続くと思います。
書きなぐりですまん。

「珍重す大元三尺の剣
電光影裡春風を斬る」
について、あした話したいとおもいます。
なんか書きこまんと、いかんかなあと思っています。
質問の対応については、坊ちゃん,nukeさん
よろしくです。
私は、仕事、手を抜けない状態なので、しばらくの間ちょっと２ＣＨは手を抜きます。
忙し過ぎる、この不況の時代。
なんでだー！
仕事楽しいんで別にいいけど。

740 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 21:35

>>735・・・は、バカボン本人のセリフだよん。
ね、735君。
でも、加藤ちゃんも議員辞職しちゃったね。
次は君の番だよ、バカボンちゃん。
日本と世界のために見を退くべき。
ね、男は引き際が大事だよ。見苦しい姿、これ以上晒してどーすんの。
宗男ちゃんとそんなに対張りたいのかなぁ。

741 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 21:41

>>７３５
あははは・・・・！
大川バカボン教祖はこんなこと言ってたのかい。
まったく底抜けめでたい奴だね。

742 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/08 21:50

>>735
？
この期に及んで何を寝ぼけたことを.....ま、ジョークでしょうけど.....
なんて思ってたら、これ、馬鹿本の言葉なのかぃ？知らなかった、いつのやつだ？

それにしても、
ホンマ阿呆やな。ホント国内政治や国際政治の流れの読めん奴だわ。
ニューヨーク時代に一体国際政治や国際金融の何を勉強したのだか.....

考えてるうちに先に書かれちゃったけども、
加藤紘一も議員辞職となりました。
　http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020408-16.html
　http://www.mbs.jp/news/part_news/part_news59418.html
KKに関わった政治家の末路は哀れですな、思わず同情してしまいますぜ。
ま、加藤紘一はその昔、防衛庁長官だったにも関わらず、１０年ぐらい前の防衛庁懇談会で、
「是非とも防衛庁の国防省昇格に向けてご尽力下さい」という女性観衆の懇願に対し、
言葉を濁して、「はい」とも「いいえ」とも言わなかった人間だからね。
国を売るタイプのいわゆる「売国政治家」が続々と切られてる中、
加藤氏も流れには逆らえんかったわけか。

>>729
「真柱」？
＞真柱(しんばしら＝教祖中山みきの血統で信仰の中心者)
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r11-1.htm
ほぅ、そういう表現があったんだ、初めて知った。
NO3さん、ホント詳しいですな。
ルーツは平田篤胤と理解していいのかな？
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/4/3304620.html

743 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:04

>>735
大川ってば加藤君だって・・ｴﾗｿｳﾆ

744 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:07

今、加藤氏の言葉を聞いてて書きたくなった。
「私になけなしの金をカンパしてくださった方にも申し訳なく...」
この言葉を聞いてて大皮のことを思い出したよ。
警備のバイトで稼いだ金をすべてお布施してしまう信者。
そしてその金でプール、スポーツジム付きの豪邸を建ててしまう大皮。
それでいいのか、おい？

745 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:09

あ、「黄金の法」をよく読んでないRTO様がまた書いてる～（はぁと）。

746 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:11

>>743
なんでも現職政治家の守護霊をみんな呼びつけたそうです（笑）。

747 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:13

>>744
いろんな男の精液すすって稼いだ金を献金する風俗嬢信者もいたね・・・
かわいそ・・・
病気の信者くらい祈願料かえしてやれよ。
ただでさえ治療費かさむのに・・・
あんたら鬼か。

748 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:13

大皮はまた別の講演で
「土地付き一戸建てにこだわるべきではない」とも言っているのに。
自分は別らしい。

749 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:17

>>747
>あんたら鬼か。

いえいえ、信者達は内心
「最低でも自分は菩薩界に帰れるだろう、
いや、もしかしたら梵点かも、
いやいや、ひょっとしたら如来かも」と
思っていらっしゃいます。

750 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:27

>>743
だって、宗教（ｋｋ）は本来政治やこの世の立法の上にくるものと
豪語してたよ。
自分（バッカボン）はとりあえず、日本の頭になりたかったんでしょうよ。
次に世界を統一してと・・・。
kk組織はそのための資金源。だからなんでもアリなの。

751 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/08 22:54

>>738
>>739
どうも、ホンマモンの社会人のようですな。
過去に勘違い誹謗レスがあったことは詫びとかないかんようやな。
それは謝っときます。ｽﾏｿ。
松下幸之助さんが偉大な人という評価は古今東西変わりまへんな。
以前誰か引用してたような気がするけど、
幸之助氏が感銘を受けたのは他ならぬ「天理教」。
俺は天理教信者でもなんでもないが、このくだりには非常に感銘を受ける。
＞天理教を訪問した時の感動が忘れられない。
　生き生きと作業に取り組む上に、手弁当でお供えまでしている。
　一方ナショナルの社員は、給与を払っている上に苦情まで言う。
　なにが違うのか。2晩考えた結果、使命感に行きついた。これがあるか否か。
　ただ働くのではなく、生き生きと行動することの素晴らしさを知った。
　http://www.dokidoki.ne.jp/home2/smatsu/J/5.hott/report/2001/061.htm
　http://research.php.co.jp/mk/30.html
　http://www.stm-b.co.jp/m_magazine/mm01.html
なかなか単調な仕事に使命感まで見いだすのは大変ですがな、
ま、あまり多くは言いまへん。ひとまず「仕事きっちり」、やっとくのが一番でっせ。
＞引っ越しのサカイ
　http://www.hikkoshi-sakai.co.jp/cm/cm_subete.html
　http://www.hikkoshi-sakai.co.jp/cm/kichiri.html

752 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/08 22:54

続き
「珍重す大元三尺の剣、電光影裏に春風を斬る」は、
もう説明要りまへんで。
＞「乾坤孤を卓つるに地なし、喜び得たり人空法もまた空なることを。
　　珍重す大元三尺の剣、電光影裏に春風を斬る。」
＞天地は広いようで、実は一本の杖を立てる余地も無い（大元国などとゆうて見ても、その一角に過ぎぬのじゃよ）。
　その上喜ばしいことに、人も法もすべて本来空である（現実は仮の姿なのじゃよ）。
　（じゃからして）元の兵達よ、腰の剣を大切にせられよ。
　（こんな処で振り回して、無力な拙僧の皺首を斬ったとて）稻妻が春風を斬るようなものではないか。
　http://www.tcct.zaq.ne.jp/tokuyohsu/kanshi/009.htm
　http://www.tajimi.com/hojyuin/sosi/zmugaku.html
　http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/takenuki-gensho-kamakura-02.htm
早くも敗北宣言かぃ？
地上での勝利にこだわる『常勝軍団・幸福の科学』の尖兵にしてはえらく弱気ですな。
負ける戦いは最初から仕掛けることなかれ。
『ダイナマイト思考』の「私の兵法」でも読んでなされ。

753 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 00:10

>>747
彼是10回以上すすってもらった男です。
最近逝く気が失せてきてます。なんか不憫というか、哀れというか
これがブランド信仰女や、ヒモつき女ならｵﾗｵﾗやれるんだが・・どうもね。。

754 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/09 01:04

>>710
研修とは、簡単に言えば、思彗（しえ）する事です・・・って言っても一般の方々には
わからないかな、考える事です。

例　「○○十則考案研修」
講師「では○○一則を開いて下さい、一則は10分です」
一則の紙に　何か書いてある　例えば、『愛について』　これを10考える、
そしてノートに書いたりして、十則終わったら、皆で法談する。
そして講師の解説って流れですが、わかってもらえたかなーどうもうまく説明できないのですが。

755 ：光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/04/09 01:12

>>715
よく請願書は書かせられるんだけれど、今回のはお布施10万円とられるというもの、
何故10万円か、わかりません。まあ俺なら誓願書書くのに10万円だなんて、そんなものには
手をだしませんが。特別な誓願書なんでしょ。特別な誓願書に10万円って決める本部も本部ですが、
それに答える会員も会員ってところでしょうか。

>>729
12歳・・・結構有名らしいとの事ですが、自分は全く知りませんでした、勉強不足です。
反省致します。

756 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 01:32

>>755
いや、別によその教団のことは考えなくてもいいよ。
それでなくてもGLAのことを書いたらたちまち反応してくる
粘着君がおるから。

757 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 08:05

危篤状態の母を完治して頂き
ありがとうございました

758 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/09 08:19

おいおい、反応しているのは名無しの方じゃないか？
関係者がいる疑惑は続くなあ。

759 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 08:23

>>756
そういうレス書くからダメなんだよ
以後存在を認めず完全に放置

760 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/09 09:00

どうせ、
　名無しさん　＝　ＧＬＡ関係者　ｏｒ　高橋信次擁護者　ｏｒ　我慢の兄弟
図星だろう？

761 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 09:17

>>760
そのギャグ笑えん。おまえの存在自体は嘲笑を誘うが。

762 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 09:17

>>759
そうだね。無視無視。
人はネットにて生きるにあらず。

763 ：名無しさん＠１周年not757：02/04/09 09:18

そう言えば、俺の母親も病気全快祈願で
奇跡的に良くなったよ。医者からは奇跡と言われ
本の出版(治癒の体験記)まで勧められたよ。

764 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 09:23

>>757＝>>763
はいはい　信者が自作自演必死だね（ｱﾎ

765 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 09:28

>>762
だから無視ってレスもいらない
以後存在を認めず完全に放置

766 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 09:46

>>763
別にKKで幸せにやってる人はそれはそれでいいよ。
ただ、だからといってkkのしてることがすべて正しい、
何の問題もない、ということにはならんよ。
「そうあるべき姿」ではなく
「ありのままの現実の姿」を見ることも大事。
偉そうだけど。

767 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/09 12:44

過剰に反応するのはＧＬＡ関係者。
会員も退会者も俺のレスには反応しないはずだからな。

768 ：763：02/04/09 15:22

>>766
俺は退会者だよ。
ＫＫには全く賛同する気にはならないが、不思議と病気全快祈願だけは
良く効いたよ。母親の病気の祈願を３度やって、その度ごとに医者も驚く
ような回復を見せていたね。ただ、その事とＫＫが正しいかは別問題だね。
それは大川氏自らが他教団批判をする際に述べてた事だが、失礼に当たる
といけないからここでは書かない。

769 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 15:46

>>768
ほんとうに退会者なら過去自分が書いたレスを言ってみてよ。
職員の自作自演じゃないか。

770 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 16:05

>>768
３回もやらせるなんてボッタクリもいいとこだな。

771 ：763：02/04/09 16:05

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

772 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 16:09

>>771
７６３でもう来れるわけないよな。
いつものウソツキ信者だもんな（ﾜﾗ

773 ：763：02/04/09 16:57

また来ました♪

774 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 17:25

昨日、誤爆した名無しです。。
俺の叔母さんがｶﾞﾝで入院してて、その頃まだ病気祈願とかなかったと思うけど、
「谷口雅春・光はここに」？を持っていったんだけど、結果は言うまでもないよね。。。
優しい人だったから笑って受け取ってくれたけど、あの時のこと振り返ると、
自己中的な善意で逆に叔母さんを苦しませてしまった自分が情けないと思う。
末期ｶﾞﾝでそれだけでも大変なのに、俺のことを考えてくれて馬鹿本を受け取ってくれた叔母さん。
どちらが人間として上かは明白だよね。。
育ての親みたいな人だったから、大変申しわけないことしてしまったと後悔してる。。

775 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/09 17:32

>>774
心配するな、
その善意が全て嘘だったわけじゃぁないんだろ？

やっと馬鹿本の影響下から逃れましたよ、
私はなんとか頑張って生きてますよ、
って姿を見せてやるのが一番ですぜ。

あの世の叔母さんに。

776 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/09 17:36

>>774
追記
何か懺悔することでもあるのなら、
ここで告白しておしまいなされ。
それでわだかまりが和らぐものなら、書き込みした甲斐があるってもんだ。

777 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 17:39

>>763
病気全快祈願。。
やるならやってもいいさ。
ただ、なんで金取るんだ？
病気で苦しんでる人がこの世界中にどれだけいると思ってるんだ？
大川さんは最初、病気治しなんて否定してたんだよ。。。

778 ：７７４：02/04/09 17:49

>>775-776
ありがとう。。
ほんとは、もっと具体的な事言ってしまった方がいいんだろうけど、
それ言うと俺が誰だかバレてしまうし、あんまりはっきりとしたことは言えない。。

779 ：763：02/04/09 18:08

>>777
>ただ、なんで金取るんだ？

それは判断が難しいなあ。俺は退会者ではあるが
そこに関しては団体側の考えに反対はしないよ。
まあ、100万も取られるというのなら話は別だが
確か俺が祈願した当時は数千円くらいだったか？
左程の高額でも無かったから、それは組織運営の
為の献金としてやむを得ないと思ってるよ。
それで見えなかった目が見えたりと難病が治るのだから安いもんだ。

780 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 18:14

>>779
だからいつレスしたかいってみろよ。
いつ辞めた？
理由は？
いつ祈願した？
数千円？
見えなかった目が治った？
難病が治った？

781 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 18:16

>>779
お前ウソばかりつくＲＴＯ＝我慢だろ。
一般人も部外者もお前だよな。

782 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 18:20

ついでに退会者も前スレ746、747もお前だよな。
アッサヒの苦い良薬もお前だよな。
ＲＴＯで書込めなくなったのは仕事が忙しくなったというのはウソで
組織の人間にネットに書きこむなと警告されたからだよな。

783 ：763：02/04/09 18:24

退会者必死やなあ。ふふふ。
まあ、俺も退会者だが。(爆)

784 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 18:27

>>783
お前の特徴は退会者に対する異常な憎しみと
ＪＤＲと聖剣とよいこ教と幸子ＨＰに異常に憎しみを表すところだな。

785 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 18:29

全ての批判をＪＤＲ関係者か退会者に結びつける病的なところも
特徴。

786 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 18:38

KK信者の特徴：
1.最初は紳士的な態度（高みから人を見下ろす）
2.論破され逆キレ、言葉使いが悪くなる
3.口汚く捨て台詞を吐いて去る
4.しばらくして何事もなかったかのように別人になりすまして再登場

787 ：763：02/04/09 18:45

しかも本人は会場に行けないため代理祈願でやったのに
正に祈願祭をやっているその時刻に、突然目が見えるように
なったらしい。奇跡と言うのはこういう物なのだろうか。

788 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 18:45

>>771って、現役会員スレPART10の703と同一人物だろう。
PART10の703の時は、ＲＴＯ＝我慢疑惑談議のピーク時に割り込んで来ていた。

それから、病気平癒の祈願料が数千円ってなんだ？（>>779）
最低でも1万（15,000円？～）はかかったはずだが。

789 ：763：02/04/09 18:46

>>788
>最低でも1万（15,000円？～）はかかったはずだが

そうだったかね。５千円くらいのような気がしたが。
まあ、２万以内なら安いもんだよ。

790 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 18:49

>>787
>>789
>>780のひとの質問に答えたら？

791 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 18:58

ＫＫの信者が退会者のふりをするのは
韓国人がネットで日本人のふりをするようなもんか？

792 ：763：02/04/09 18:58

あの祈願で治る人と治らない人との差はなんだろうか。
俺の母親はＫＫなど信じて無かったから、少なくとも信仰心の有無では無いなあ。

793 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:01

>>792
我慢ウザイ

794 ：会員ＮＯ３：02/04/09 19:02

>>742
旅人さん、レス遅くなりました。天理教、生長の家がまだ「新興宗教（笑→死語？）」
と言われていた、昭和３０－４０年代が「宗教」にとって最盛期だったのでしょうね。
ＧＬＡ開設（昭和４０年代）が、「新・新宗教の時代」。以降は人気も勢力も低迷していきます。
特に平成からネットが普及しはじめて、２ちゃんねる開設以降（＾＾）は、新しい勢力はおろか、
どの教団も「口コミ」の前に今まで隠していた「組織・資金・内部情報」が暴露されるようになり、
運営が困難に…でも、おそらくそれが正しい道だと思います。
宗教で得られる心の安らぎまでは、誰も否定は出来ません。ただ、誤魔化しや騙しは出来なくなっ
てくるでしょう。後継者問題ですが、天理教では教祖が亡くなるたびに数人の子供が、
後継者として全国（ただし関西が多い）名乗り出るようです。複雑ですね。
まあ、誰か特定の教祖が「クローン人間」でも作って永遠に支配する時代が、そのうち
来たりして。（冗談ですよー！）

795 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:12

我慢って、いったん退会してその後再入会しているらしいからね。
「退会者」のキャラも彼の魂の兄弟のひとつなのだろう（ﾜﾗ
そのうち「再入会者」のキャラが出てきそうな予感（ﾜﾗ
きっと今度は「魂の死と復活」とかに見立てて大袈裟にまくし立てそうだ（ﾜﾗ
（以前にもそういうキャラ↑で出てきたことあったけどね）

796 ：763：02/04/09 19:15

それで、その目が治る前の年の祈願祭でも
動かなかった手が動くようになったんだよねえ。
もう奇跡としか言い様が無い。(by 退会者)

797 ：ユーレイ会員：02/04/09 19:19

私も、代理で経済繁栄祈願をやってもらったところ
２，３日して大きな仕事が入ってきたことがある。
自分で大黒天祈願をして、仕事が入ってきたこともあった。
今は、信仰心が薄れたため祈願はようしません。

798 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:21

>>796
実際みたのか？
カルトのプロパガンダに騙される狂信者（ぷ

799 ：763：02/04/09 19:23

>>798
見たも何も自分の母親の話。
同居しているっつーに。ふふふ。

800 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:25

>>796＝>>797＝虚言癖信者

801 ：763：02/04/09 19:26

自分は退会者だから、さすがに現在ＫＫで祈願することは無いが、
不思議と神社へお参りに行った後、いい事が起きるんだよね。

802 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:30

子供の嘘がどんどん大きくなっていくのと変わらんな・・・

803 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:36

ＫＫが批判している新興宗教とかにだって
奇跡的な現象の事例はあるんじゃないの？

まぁ祈願が効く効かないよりも、祈願で人を釣るっていう行為が嫌だ・・・
やるならもっとさりげなくやってほしい、
真の意味で高級霊界の指導が臨んでいるのならね。
てゆーか、そんなの無いか、ＫＫには・・・
それにしても、ＫＫっていつまでたっても洗練されないよね、
欲ボケ具合がますます激しくなる一方で・・・

804 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:41

>>803
たまたま良くなったり暗示や医学の力だったり・・・
763は明らかに嘘だろうけどね。

805 ：763：02/04/09 19:54

動かなかった手が動くようになったのは
それまで長年行ってきたリハビリの効果が
偶々同時期に現れたという見方も出来なくないが
目の方はリハビリとは関係無いから、目の治癒は凄かった。
しかも祈願している、正に同時刻に突然視界が開けたそうだ。(本人談)

806 ：会員ＮＯ３：02/04/09 19:59

ところで、ここでは何故か話題に上らないけど、板のトップにある、「クリック
で救える命があるらしいです」に皆さん行ってみましたか？
KKの募金に比べたら微々たるものですが、１円から２円が「アフガニスタン
難民支援」と「慢性飢餓救援」「孤児救済」に板のスポンサーから振り込まれます。
１万円払い込まれるのに１万人です。
暗示やご祈願に頼るよりは、有益ではないでしょうか。

807 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 20:05

>>763
とにかく、オマエの精神病には効果がないのは明らかだな。

808 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 20:06

>>805
こんなところで嘘ついているよりassahi新聞掲示板帰れば？

809 ：会員ＮＯ３：02/04/09 20:26

おいおい、ここはなんとかメイトの掲示板か（！０！）

810 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 20:27

みなさん他人のお金で募金せずに、
コンビニへ行って自分のお金を募金しませう。

811 ：会員ＮＯ３：02/04/09 20:35

そののうちに、KK主催「○○秘法悟得会」が始まりそうな予感が…。

812 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 20:54

∋oノハヽヽo∈
　　(　´ⅴ｀) ノ　＜そののうちって何やねん。ののたんのお家ちゃうでー

813 ：会員ＮＯ３：02/04/09 21:12

バカボンは結局、高額のイベントで現世利益を保証することで、著書を読んで
入会された会員の気持ちが、矛盾と現実に悩んでいることに気が付かないのかな。
著書には、他教団の御利益信仰への批判が見受けられますが、やってることが
イベント主催で奉納金集めなんでしょ。その上「献本」まであるようでは、著書で
批判してる「他教団」より、信者の負担が重くならないだろうか。

814 ：会員ＮＯ３：02/04/09 21:19

いたずらに批判しても仕方がないが、「薄利多売」を考えては
どうでしょうか？天上界が高額の金を必要とするでしょうか。
奇跡や癒しは、どの宗教でも基本的に「タダ」のはずです。
奇跡や癒しにお金が必要な事を批判して、「幸福の科学」は発足
したと思います。

815 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/09 21:52

天上界はお金を不要という論理は、高橋信次の説の可能性が高い。

816 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 21:58

奇跡の水「日田天嶺水」もタダに汁

817 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 21:59

176 名前：病気平癒祈願をしても無駄投稿日： 2001/06/06(水) 01:21

２ちゃんねるで話題に出ていた真杉さんはお医者さんです。でもなぜか病気ばかりしているらしい。
「病気平癒祈願をしても無駄」ということを証明してくれた患者さん、ではなく信者さんです。
「最近の祈願は強力になった」と、ある信者さんから聞いたことがあります。
だったら今までの祈願は何だったのだろう　?

坂口さんはリバティ創刊時の責任者。
発刊して３ヵ月間は信者に協力してもらうことを了承されていました。
しかし、その後も独断で支部にノルマを与えて信者に買わせてしまいました。
(　つまり自分の出世のためなら在家信者も支部長も犠牲にするということ　)
発行部数が一定不変なのに気づいた大川氏。本人にそのことを問いただしたところ白状したそうです。
支部長会議の席上、坂口さんからお詫びがありました。
その後、正心館の館長になったのだから人材不足は明らか。
正心館とはその程度のところです。信者の皆さん知っていましたか　?

・天変地異調伏祈願まだやっているそうです。
・六月の法話ビデオのタイトルは「あるべき姿」。

818 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:06

そうか・・・
ここの退会者も論破されたか・・・
ふふふ。

819 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/09 23:23

>>763&more
当人にとって病気が治った、
もしくは家族・知人の病気が治ったというのであれば、
それは当人を含めた周囲の人間にとっては動かし難い事実だろう。
治った側からすれば、
「治ったんだからしょうがなねぇだろ。治ったもんは治ったんだよ！」
信じない側、経緯を知らない側からすれば、
「んなもん嘘に決まってんだろ！」
となって堂々巡りの水掛け論になり、
その事実自体を否定しようとしても無駄になることが多いので、
その是非を論ずるつもりはない。

俺も会員時代に間近に見てきたことがあるので一概に否定出来ないのも事実だ。
が、あくまでそれは全体の中でも稀な事例だ。
治らないまま帰天したケースも結構ある。
【未完の大器と呼ばれ続けて、実績も残さぬまま病気でこの世を去った】
というケースは、俺の周囲だけでなくて全国的（KK内部）にもあったのでは、と思う。
KKで「徳川家康」の再来と言われていた「故・住博司」氏なんかもそのケースに相当するんだろうか.....
　http://www.sankei.co.jp/databox/bukko/html/980711sumihiroshi.html
あっ、葬儀委員長は「加藤紘一」だ.....ホントついてねぇな。くわばわくわばら。
鳩山邦夫氏、小林興起氏の命運を祈る。

ともあれ、
要は、>>763氏の事例が広く社会に知れ渡るべき事象なのかどうなのかが、
こういう「公」的な場では問われてくるので、
「治った」もしくは「何々が得られた」という「私」的な話題は、
あくまで一例として紹介するに留めた方がよいと、俺は思う。

論理的、理性的に「宗教と病気治し」の因果関係を証明しようとしても、
「現代医学でも不可能とされた病気が宗教の神秘的な力によって治った」という事例は、
もともと「論理」や「理性」を越えた「神秘」的な原理に則って顕れた事象だから、
まず、証明は不可能と考えた方がよい。

【神秘は証明できないから“神秘”なのであって、
　証明できるものはもはや“神秘”の座を降り、
　一般大衆の目に明らかな“常識”とならねばならない。】

820 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:24

>>818=The_Laws_Of_the_Sun

だったり・・・　（負けず嫌いの奴）

821 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:26

真杉大智元本部講師さんも死んじゃった・・・。

822 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:28

>>819
このスレは虚言癖の信者が常駐していることを忘れないほうがいいよ。

823 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/09 23:30

>>822
一応ね、ロジックバリアーを張ったのね（藁
ご心配なく。

824 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/04/09 23:49

乾坤地の弧きょうを卓つる無し
喜び得たり人空にして法も亦空なるを
珍重す大元三尺の剣
電光影裡春風を斬る

ようは肉体死すとも、魂は死なず。
ということが言いたいのだと思います。

似たような思想に
七生報国もあると思います。

825 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:54

>>824
こいつの名前見るだけで反吐が出る。

826 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:56

勝海舟
4月9日、10日
池上にて、江戸城無血開城引渡しを談じたらしい。

うーん、時代の中心にいた男、
勝海舟、
かっこいい。
ちなみに氷川清話、角川ソフィア文庫読んでいて、ふと思ったこと。

827 ：763：02/04/10 00:08

俺の体験談がＫＫの雑誌にでも掲載されたら面白いな・・・

『無残な敗北者である退会者でさえ認めた病気平癒祈願の効力！！！』

828 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:19

>>827
てか、だったら退会者でいる理由はなんだ？

829 ：763：02/04/10 00:28

奇跡が起きることと、その宗教が正しいかどうかは全く無関係だからね。

830 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:31

>>824＝>>826＝>>827＝>>829

氏ね

831 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:35

このキチガイ信者は相変わらず反ＫＫキャンペーン
やってるようだな（藁

832 ：旅人 ◆7ehnrsws ：02/04/10 00:49

>>794
＞誰か特定の教祖が「クローン人間」でも作って永遠に支配する時代が、そのうち来たりして。
ラエリアンムーヴメントならやってくれる（爆爆
あんな阿呆どもの日本会員がいるのかと思うとゾッとするがね。
さて、
＞後継者問題ですが、天理教では教祖が亡くなるたびに数人の子供が、
　後継者として全国（ただし関西が多い）名乗り出るようです。
ダライ・ラマみたいなケース（特殊だが）はあるが、
後継者争いや、正統性の主張ってのはよくある話かもねぇ。
まあ、

エロス（http://www.levy5net.com/odashima/home04.html）
→荘子（http://www.cam.hi-ho.ne.jp/h_sakamoto/thought/soshi.htm）
→西行（http://www.libnet.pref.okayama.jp/person/saigyo/saigyou.htm）
→デカルト（http://www.kanazawa-it.ac.jp/dawn/163701.html）
→カフカ（http://home.att.ne.jp/theta/wgkosima/Germanistik/KAFKA1.html）
→馬鹿息子NO.1

天台大師（http://www.butuji.co.jp/syu/bukyo/index2.htm）
→夢窓礎石（http://www.shokoku-ji.or.jp/jotenkaku/person/muso_soseki.html）
→木戸孝允（http://www.ma-fa.com/kaisyu/hanasi/chosyu/kido.htm）
→馬鹿息子NO.2

なんて言われるのは論外として（藁麦藁
きっとこの教団は２代目で分裂する（爆

>>824
「七生報国」に「八回目は無い」という話は聞いたことがあるか？

833 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 01:20

>>824
RTOさん、「黄金の法」きちんと読み直したかい？

834 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 03:50

RTOが支部の人間に注意されて書き込みを自粛してるっていうのは説得力があるね。
>>763
病気祈願で自分の母親の病気を治してもらったって信じているのに、
KK止めたんでは矛盾してるだろ。退会した理由は？
わざわざ、病気平癒祈願と大黒天祈願の宣伝にくるなよ。
まあ、ｶﾙﾄ信者は平気でこういう嘘をつきますよってネットで公開に暴露しているような
もんだな。ﾁｮｯﾄ幼稚すぎるぞ。

835 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 08:19

病気平癒祈願はマジすごい！効果テキメンだったです。
東京道場で昔受けましたが、医者も驚くくらい今はピンピンしてます。
ちなみに、平癒の相手は未三帰の方です。
ネタじゃなく実話です。

836 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/10 08:29

肉体と魂の分離は、高橋信次の肯定か？

837 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 09:14

しかし、「病気が治る」とかを大々的に触れ回るようでは
巷の拝み屋、御利益信仰と変わらん。
末期症状だな。
ましてや御本尊の写真が100万円では
手かざし団体よりも金がかかる。
いやしくも「正法の団体」との自負があるなら
「法の中身」で勝負しろって。
もっとも、ここに書き込む信者自身、
あまり教団の本をよく読んでないと見えるが。

838 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 09:20

>>832
＞きっとこの教団は２代目で分裂する（爆

２代目に引き継がれる前にとっとと潰れてほしーなりー

839 ：763：02/04/10 11:36

>>834
>病気祈願で自分の母親の病気を治してもらったって信じているのに、
>KK止めたんでは矛盾してるだろ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あなたは病気が治れば正しい宗教で、治らなければ間違っている宗教だと思っているわけね。
そんな人間がＫＫ批判しても、その批判は耳に届かないだろうね。

840 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 11:55

ここの批判者のレベルはそんなものです。

841 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 12:06

>>839
話をすりかえるな。
在籍が困難になるほどの物理的な障害があるわけでもないのに、
気持ち的にＫＫに傾倒している人間がなんでそこを退会するんだよ？不自然だろ？
とっととおまえの退会理由を言え。
（ちなみに自分は>>834ではない）

842 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 12:09

ここの批判者って獰猛なんですね。
獰猛と言えば、爬虫類などは獰猛です。

843 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 12:18

ここの批判者のレベルはそんなものです。

844 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 12:28

ここのキチガイ信者って獰猛なんですね。
更に加えて、病的に粘着で、思い込みが激しくて、嘘つきなんですね。
ここのキチガイ信者の低レベルぶりは、おそらく他の普通の信者、一般人の
ＲＯＭ者からも嘲笑をかっていることでしょう。

845 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 12:33

＞ここのキチガイ信者って獰猛なんですね。
＞更に加えて、病的に粘着で、思い込みが激しくて、嘘つきなんですね。

悪霊つきの特徴ですな。

846 ：763：02/04/10 12:42

>>841
>在籍が困難になるほどの物理的な障害があるわけでもないのに、
>気持ち的にＫＫに傾倒している人間がなんでそこを退会するんだよ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
普通、退会を経験した人間であれば、上記のような意見や
>>834のような意見は出てこないと思うが。
会の中に暫くいれば、物理的障害など無くても自然と嫌になるだろう。

847 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 13:10

>>846

＞普通、退会を経験した人間であれば、上記のような意見や >>834のような
＞意見は出てこないと思うが。

出てくるわい、普通。
どういう思考回路になっとんじゃ、おのれの頭は・・・

＞会の中に暫くいれば、物理的障害など無くても自然と嫌になるだろう。

自然と嫌になるだと？マンネリになったので辞めたってか？
おまえはそんなチャランポランな気持ちで入会したのか？
宗教の選択は、職業や結婚相手の選択よりも重要じゃなかったのか？
確かに気持ち的にＫＫに傾倒していても入会には至らない者はいるが、
一旦入会したのなら、三宝帰依を捨てない限り退会を決意することはないだろーが。
ホンと、いい加減な奴だな。

848 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 13:31

電話勧誘員達は、人様の時間を頂いているという
自覚を持つべき

849 ：763：02/04/10 13:37

>>847

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
真面目に法を求めてきた人間なら>>834や>>841の様に
団体の正邪を決定する必要条件として、奇跡の有無や
物理的障害の有無を入れないって。
奇跡が起きたら信じるけど、起きなかったら信じないという
>>834のようないい加減さや、物理的障害の有無で正邪を決定づけよう
という>>841のような態度は、極めて表面的あるいは欲得に満ちた判断基準であり、
そのような側面から批判してるから、会員側から見れば
敗北者と間違えられてしまうのだろうね。ここに書きこんでいない
他の退会者に迷惑な話だなあ。

850 ：763：02/04/10 13:42

849の最後のほうの書き方が分かりづらいかな。
ここに書きこんでいない他の退会者の方も
ここの低レベルな一部の退会者と同レベルに捉えられてしまう可能性があり
迷惑な話だなあ。という事だ。退会者全てが、ここに書きこまれている
ような便所の落書き程度の認識をしているわけではない。

851 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 13:44

>>847 三宝帰依ってキーワードみたいですが、何？

852 ：841,847：02/04/10 14:06

>>849

>>834の意図は知らん。
が>>841 >>847は「団体の正邪を決定する必要条件として、奇跡の有無や
物理的障害の有無」を結びつけてなどいないし、「物理的障害の有無で
正邪を決定づけよう」ともしてないだーが、全然。
（ちなみに自分は、宗教の正邪を判断するのに、祈願の効果の有無を基準に
したことなど一度もない）
そうではなくて、一旦入会したおまえに「退会」を決意させるほどの決定的な
ものは何だったのかと訊いてるんだよ！信仰心如何の方を問題にしてるんだよ！
ホンとに、つくづく思考のねじまがった奴だな・・・

853 ：852：02/04/10 14:10

〇　正邪を決定づけよう」ともしてないだろーが、全然。
×　正邪を決定づけよう」ともしてないだーが、全然。

854 ：763：02/04/10 14:12

>>852
で、それを答えることの必要性を感じないのだが。
まあ、貴方はどうか知らないが、このスレを読む限り
頭ごなしに信者の自作自演と決め付ける馬鹿が数名いる
ように見受けられるので、そのようなスレで答える必要性など
感じないなあ。

855 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:13

>>851
三宝帰依
→仏（大川）、法（大川の説く教え）、僧（教団、教団の方針）に帰依すること

856 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:25

>>854
退会したと自称してるくせにｋｋをヨイショしてるから怪しまれたんだろ。
それにここの退会者の住人達だって、ｋｋを批判する際に別に祈願の功徳の有無を
キーにして批判しているわけじゃないぞ。

857 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:34

>>763
まあまあ、このスレは退会者の滑稽さを端から見て楽しむスレですから、そう本気にならんと・・・

858 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:39

>>857
執念深すぎ（ﾜﾗ
アンチがネタでやってるのかと思うほどだ（ﾜﾗ

859 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:40

端から見える印象

会員・・・荒々しい退会者からの言いがかりに、何とか誠意を持って対応している風
退会者・・少しでも都合の悪い書きこみを見ると、信者の誰それの自作自演と叫びまくり、それでいて自分たちの滑稽さを客観視できず、何故か自分達は正しいと信じきっている「ＫＫ批判者教団」の信者の方々。

860 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:45

>>850
他人のレベルを云々できるほどの書き込みを一個でもいいからしてみろや（ｗ

861 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:49

>>859は　‘端から’見える印象ではなくて、
粘着キチガイｋｋシンパから見える印象だね。

862 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 15:03

退会者の人達って～、
信者の人と違って～、
仲間内で言い争いばかりしているんですね ♥
信者辞めたらこういう風になるという実例を
示してくれているんですね ♥♥

863 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 15:06

>>850
うーん、その言葉、のしをつけてチミにお返ししよう。

864 ：前スレ某：02/04/10 15:12

しめしめ、俺が前スレでふったネタに
まんまと引っかかっているな。（ぷ

865 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 15:17

>>864
隔離病棟でじっとしてろと言っただろう、この腐れ暇人厨房めが

866 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 15:33

ここの退会者は波動が悪いですね。
僕が清めてあげます！！！

ラ～イト、クロ～ス、ラ～イト、クロ～ス・・・

867 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 15:40

>>854
要するに、一旦は入会もし、母親の病気が治癒する奇跡を
目の当たりにさえしたものの、ずっと居続けたいと思えるほど
の魅力をＫＫには感じなかったと理解していいのだな？

868 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:02

>>854
退会理由もちゃんと言わずに、ＫＫの擁護してるから
信者の自作自演の可能性を疑われたんだろーが。
過去にもそういう自作自演があったしな。
無根拠な決め付けでないことは明白なのに、
何が「頭ごなしに～」だ・・・アホか・・・

869 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:05

763＝このスレのミカエル６世と中立者
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/946/946239020.html

1082 名前：ミカエル６世投稿日： 2000/04/11(火) 15:40
みなさんは、昔いた組織をけなすことによって、互いの古傷を
舐め合っている様な惨めな敗北者で、外からの激励と称する煽りに
対していとも簡単に同調する様な単細胞ではないとは思いますが、

827 名前：763 投稿日：02/04/10 00:08
俺の体験談がＫＫの雑誌にでも掲載されたら面白いな・・・
『無残な敗北者である退会者でさえ認めた病気平癒祈願の効力！！！』

870 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:12

1142 名前：幸福の科学退会者は投稿日： 2000/04/14(金) 11:11
自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！
1139さん、あなたも「会員」とされますよ・・・　ぅふ
おもしろいからもう少し書き込もうかな？

859 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/04/10 14:40
端から見える印象
会員・・・荒々しい退会者からの言いがかりに、何とか誠意を持って対応している風
退会者・・少しでも都合の悪い書きこみを見ると、信者の誰それの自作自演と叫びまくり、それでいて自分たちの滑稽さを客観視できず、何故か自分達は正しいと信じきっている「ＫＫ批判者教団」の信者の方々。

854 名前：763 投稿日：02/04/10 14:12
>>852
で、それを答えることの必要性を感じないのだが。
まあ、貴方はどうか知らないが、このスレを読む限り
頭ごなしに信者の自作自演と決め付ける馬鹿が数名いる

871 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:17

ここの退会者は面白い。本当に自分たちの姿が客観的に見えていないらしい。

872 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:19

ミカエル６世・・・さぶい名前・・・
まぁとにかくあのバカは逝ってよし。

873 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:23

ここの退会者達を見下げようとムキになってる暇人へ

今度は合掌と合唱を間違えるなよ（ｵｵﾜﾗﾋ

874 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:25

カルト教団「退会者教」の根本教義

一、とにかくＫＫは間違っていることを信じなさい
一、退会者＝正しい
一、ＫＫ擁護意見は全て信者の自作自演であると信じなさい
一、・・・・

あとは何か面白い教義があるでしょうか？
僕も退会者教団に入ろうかなー。

875 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:29

>>874
ここの退会者達を十把一絡げに括るおまえも充分カルト頭。
もしかして、自分のことスマートな人間だと思っちゃってる？（ﾜﾗ

876 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:29

>>874
退会者どころかあらゆる人間にお前は馬鹿にされてるの
気づかないか？（藁

877 ：過去ログから：02/04/10 16:32

1287 名前：幸福の科学の信者になると投稿日： 2000/04/17(月) 00:15
健全な思考能力や人格が「壊れて」いくのでしょう。
その危機を察知した人たちは、離れていったのでしょう。
１２８５の人がもし信者だとしたら、ここまで壊れてしまうということを
教えてくれているのでしょう。
もし信者でないとしても、幸福の科学の退会者に対してこれだけの病的な
煽りをするということは、そっち関係で病気になってしまったのでしょう。
どちらにしても、救いようがないストーカー的変態投稿なので、
関わらない、構わない、まともに相手にしないのが賢明でしょう。
現実のストーカーや変態さんと違って実害はないのですから。

878 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 17:26

さあ、みなさ～ん、お歌の時間でーす。
信者も退会者もその他のひとたちも
一緒に口ずさんで、なごみましょう。

http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/song/or.html

879 ：834：02/04/10 18:16

なんか俺がｶｷｺすると荒れてしまうが。。みなさんｽﾏｿ
>>763
>あなたは病気が治れば正しい宗教で、治らなければ間違っている宗教だと思っているわけね。

俺はそういう意味で言ったんじゃなくて、お前がそう思いたいだけだろ。。
俺があんたに聞きたかったのは、退会した理由だよ。。。
もっとはっきりとした具体的な理由があるだろ？それを言えばいいじゃん。。

880 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 18:20

な～んだ結局スレが荒れる原因は>>834であることを
>>879において本人がようやく自覚したようだ。全く君には参るよ。

881 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 18:22

>855
＞　→仏（大川）、法（大川の説く教え）、僧（教団、教団の方針）に帰依すること

じゃあ、大川さんて人は仏陀なんだ！で、その証拠のようなものはあるんですか？
仏陀の証拠ってなんだろう？

882 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 18:23

ある人が仏陀である証拠って「徳が高くて、その名声は遠くまで及び、
世界各地から礼拝者が絶えない」「礼拝供養したものには福徳がもたらされる」
こう考えて良いですか？

883 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 18:25

同時代で認められるかどうかは分からない。
むしろ同時代では理解されないケースも多いだろう。

884 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 18:30

>>883 仏典では同時代に認められると書いてある。
年数がかかるかもしれないけどね。信者の人達も、その徳を民衆に
伝えるようにすれば分かってもらえるのではないだろうか。
（もしも本当ならだけど）。疑うような書き方だけど、人というのは
疑り深いものだからスマソ。

885 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 18:47

しかし、信者の書き込みが見苦しくてかなわん。
そんな人を見下した物言いでは
誰一人布教、伝道して成功しないだろうに。

退会者を批判してるけど、彼等には彼等なりの立場、状況が
あったのだという思い遣りも信者にはないの？

それにいくら退会者をこきおろしたところで
幸福の科学が数々の虚偽をはたらいてきたという事実は動かし難い。
本当に正しい団体なら何故、裁判に全敗するの？
何故、フランス政府からカルトだと認定されるの？
何故、KKに関わった政治家は落ち目になっていくの？

886 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 18:52

>>885 古来の日本の宗教と路線が違うでしょう。日本の宗教って仏教でも
神道でも、行を重んじるよね。行とか道。それがなくって、書物とか理屈で
もって進める宗教？のように思える。宗教よりも倫理運動に近いかも知れない。
だったらキリスト教系かと思うと、突然、三宝帰依で、「え！なんで？お父さん」
「いつの間に？」という感じがしないでもない。

887 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 18:59

さむいよ。。

888 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 19:26

>>885

アフォか。どこに信者がそんな書き込みしてると言うのか。

889 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 19:35

>>888＝荒らした本人のキチガイ信者＝763

890 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 19:38

891 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 19:53

ここの退会者はかなりタチが悪い！

892 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 20:02

しかしここまで退会者にひどい嫌がらせをするカルトなんて
聞いたことないな・・・
幸福の科学の信者はサリソまかないでくれよ（藁

893 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 20:15

394 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 20:05
こんにちは退会者です。ここにいる退会者は
アホばかりなので、信者さんや一般の方は
退会者がみんなこのレベルだと思わないように
して下さい。見てる方が恥ずかしくて・・・。
423 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/05 21:47
俺は幸福の科学目的ではなく、
他の用事で宗教板見に来ているからそちらに行っておく。
また機会があれば遊びに来よう。
457 ：退会者　 ◆lK9pJ6DM ：02/04/06 00:13
あイタタタ、痛いリアクションが多いなあ。
俺はこのスレ読んで、むしろ信者さん達と大川夫妻に同情するよ。
まあ、せいぜいミイラとりがミイラにならない様に注意しろな～。

768 ：763 ：02/04/09 15:22
>>766
俺は退会者だよ。
ＫＫには全く賛同する気にはならないが、不思議と病気全快祈願だけは
良く効いたよ。母親の病気の祈願を３度やって、その度ごとに医者も驚く
ような回復を見せていたね。ただ、その事とＫＫが正しいかは別問題だね。
それは大川氏自らが他教団批判をする際に述べてた事だが、失礼に当たる
といけないからここでは書かない。
771 ：763 ：02/04/09 16:05
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
773 ：763 ：02/04/09 16:57
また来ました♪

ｷｬﾗが似てる。（ﾜﾗ

894 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 20:22

>>893
ここの退会者って、ミイラとりがミイラどころか
それ以上のものになってしまったとか。ぷ。

895 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 20:29

>>894
そりゃあんたのことだわ。。。

896 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 20:32

自分も退会者であるはずなのに
自分のこと「無残な敗北者である退会者」って普通いうか？（ﾜﾗ

827 名前：763 投稿日：02/04/10 00:08
俺の体験談がＫＫの雑誌にでも掲載されたら面白いな・・・
『無残な敗北者である退会者でさえ認めた病気平癒祈願の効力！！！』

897 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 20:40

>>896
こんなの見て信じるのは、信じようと思うのはKK信者ぐらいだわ。。
だいたい>>763が言いたいことは、ここにいる退会者と自分は違うということだけで、
こんなにﾑｷになって粘着になる必要はないし、真面目に話したけりゃYahooにでも書けば
すむことだしね。。。

898 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 21:14

ここに登場する信者さんおよびシンパさんは、
どう見ても幸福の科学の評価を落としこめているとしかみえませんね。
退会者やアンチが批判するのは当たり前のこと。
それを煽ってどーすんですか・・・。
墓穴を掘るのはいい加減にしたまえ！
ま、それが目的というならしょーがないが。
もし本当に信者だとしたら、最近の幸福の科学信者って本当に
頭悪いんですね。

899 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 21:17

>>898 退会者やアンチが批判するのは当たり前のこと。

正当な批判ならばいいのに・・・
ここのは批判の為の批判であって、批判の背後にある達成目標が
何ら見えてこない。単なるストレス発散と理解して間違い無いだろう。

900 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 21:41

>>899
正当な批判ってやつを何か書いてみてくれ。（藁
建設的な批判ってやつでもいいよ。（藁

901 ：グラップラー：02/04/10 21:51

>>900
それやったら、Yahoo!掲示板の方でも、見てみたらええよ。

902 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:02

>>899
正当な批判だっていくらでもあっただろさ。
ここはかなり貴重な批判も多いよと混じれス

903 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:05

>>899
あんたにとっての正当な批判ってやつを教えてよ。

904 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:05

なにやら退会者バッシング書き込みが凄いけど
肝心なことが信者にはわかってないみたい。
それは、退会者をいくらバッシングしたところで
それで幸福の科学が素晴らしい、ってことにはならないことだよ。
御本尊の写真が100万円もする幸福の科学、
政治家に相手にされない幸福の科学、
信者がパンティ強盗をしてもお詫びをするどころか
「宗教弾圧だ～」と開き直る幸福の科学、
信者のお布施で教祖がプール、スポーツジム付きの家に住む幸福の科学、
こういった事実は動かしがたい。
その現実から目をそらしてはいけません。

905 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:07

>>901
ヤフー掲示板って関係者の自己満足っぽい。
なにがいいたいのかよく分からん。

906 ：会員NO3：02/04/10 22:07

正当な批判
1．わずか15年間で、何件の予言が外れましたか？
2．著作の内容が94年以前と以降では「全くの別物」になったのは？
3．初期の会員が、大半残っていませんがどうしてですか？
4．霊言集偽作説の反論がありませんが、なぜですか？
5．正心法語の改定をご存知ですか？
6．ご祈願やご本尊の多額の金額は、何に使うのですか？
他多数…

907 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:09

>>901
ここに来るより先に、こっちの質問に答えてあげれば。。。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012390770&ls=50
マモルさんだっけ？

908 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:10

正当な批判

313 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/04/05 02:25
これのうちいくつか実行できたら
相当批判も減ると思うよ。
やっぱり批判されるには批判されるだけの理由があるのだし、
それ認めて修正していかないとダメだよ。

175 名前：幸福の科学が社会的信用を得るために　　　投稿日： 2001/06/06(水) 01:19

幸福の科学って、昔「評判を落とした宗教界の信用回復のための運動でもある」（「宗教の挑戦」）って言ってましたけど、それはどこいったんでしょう？
最近幸福の科学自ら落としてはいないでしょうか？ということで、今まで皆様が言われてきたこと整理しながら以下のことを提言します。

①職員の強盗傷害事件への被害者、付近住民への謝罪。「警察の宗教弾圧」とまでいってしまった事に対するリバティでのお詫びと訂正。（当然！）

②今後一切、預言の類を話して会員を惑わさないこと。（絶対はずれるから）

③今後一切、他力信仰的な儀式をやめること。
（自助努力の大切さを教えてるのになぜなのか？生前供養？過去世供養？）

④本の行間をつめて、ページ数を減らす。価格を千円以内に。
（リバティで環境問題等とりあげたことがあったが、幸福の科学こそ森林資源の無駄遣いをしていて口先にしか見えない）

⑤幸福の科学自ら会員に対し、本の２重買い、３重買いは会員にやめさせる。

909 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:11

正当な批判

314 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/04/05 02:25
⑥ご本尊は全会員に安く下賜させる。
（ちなみにあの創価学会ですら３千円である。仏壇いれても２万程度でおさまるという。）

⑦幸福の科学自ら、お金の流れを会員に公開する。（会員から集めた神戸の義援金どこいったの？）宗教法人課税法の立案を政府に自ら働きかけ、その税金を環境や福祉に回す。（世間でのイメージもアップ）

⑧大川さんの人間宣言。「ブッタやエルカンターレは方便であり、私は幸福の科学総裁大川隆法である！それ以上でもそれ以下でもない！！」
（どれだけこの方が好感がもてるだろうか）

⑨他の宗教団体の過剰な誹謗、中傷を止める。
（端からみてればどっちもどっちだよ）

⑩人喰い宇宙人レプタリアンとか「たま出版」の本を拾い読みしたような内容を不用意に教義にのせない。

⑯退会した人を差別しないこと。（人それぞれ理由があるの！）

⑳ヘアヌード反対運動、三塚博総理大臣運動、自民党単独政権運動、わけわからん訴訟などやめる。（感じ悪いよ！）

910 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:11

＞信者へ
過去ログにもあったけど君たち、
批判されたらすぐ相手の人格攻撃に走る信者の特徴がよく出てるな。
何が救世事業だか。
何か言われたら頭に血がのぼってやりかえしてるだけじゃないか。
それじゃ反省行などできないだろうに。

911 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:13

ところで昼間に書き込む信者ってヒマなのか？
それとも支部から書き込んでるのか？

912 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:14

目的は・・これ以上カルト教団被害者が増えないようにすることと、
信者の方々のマイコンが少しでも早く解けるようにすることです。
残念ながらＲＴＯさんだけは諦めました。

913 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:15

正当な批判
誓うだけで１０万円もぶんだくるなんてこの大不況のさなか
信じられん。
ふつうのサラリーマンに１０００万の献金を勧めるなど
信じられん。
しかも金で菩薩が買えるという始末。

914 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:17

正当な批判
どんどん大金ぶんだくって法の華やワールドメイトとなにがちがうんだ。
病気の信者くらい金返してやれよ。

915 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:27

新しいスレッドを作成しましたので、お移りください。

「幸福の科学現役会員スレッドPART16」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018444937/l50

916 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:33

すごいな。。
1年間の行事ﾌﾟﾗｽ植福菩薩で家が建っちゃうかもな。。
あとﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄのｾｯﾄが７万円
講演会のﾋﾞﾃﾞｵのｾｯﾄが５万円ぐらいだったかな？
あー誰か一覧表にまとめてくれ。。世界標準になるんだから公表してもいいだろ。

917 ：会員NO3：02/04/10 22:38

>>907
なるほど！この貼り付けたとこで「マモル」氏がすべてを語ってますね。
これに反論できる会員は皆無か。

918 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:43

>>916
ビデオセット、５万円だけじゃないよ。
○十万円というのもあるんだよ。
きっと新入信者には今でも売りつけているんだろうね。
ご愁傷様です・・・

919 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:49

講演会テープも、同じ物をリニューアルしては
新たに販売してるし。その度に都合悪いところは削除。
よって、新しい信者ほど、過去の悪行や矛盾には気づけない
仕組みになっている。
教祖のクローン幹部の仕業と思われ。
なんてったって、彼らも生活とプライドがかかっているからね。

920 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:53

おまけに削除と書き換えしまくりの「霊言集」セット（本）も
○十万円。まったくもう信じられない世界。
初版当時は一冊￥1000だった。
これをボッタクリと言わずになんというんだ？

921 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:02

>>911
けっこう痛いとこ、ついてると思われます。
特命職員がかき混ぜてる恐れがあります。

922 ： ◆LqBgPfUY ：02/04/11 08:22

正当な批判と称して、高橋信次を肯定するのか？

923 ：常盤：02/04/11 08:42

株式会社幸福の科学の過去の失策の１つに
一時期、職員を大量採用してしまい
一部の会員達に人件費捻出のため
過度の負担をかけたことが
挙げられると思う

924 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 18:54

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925 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 18:54

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

926 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 18:55

　
　　　↑おもしろいよ

927 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 23:34

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

928 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 14:40

age age

929 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 20:36

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930 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 21:25

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931 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 05:26

sage

932 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 05:43

sagesage

933 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 05:44

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934 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 05:46

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935 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 05:48

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936 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 05:54

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