■聖母を敬わなければプロテスタントは異端です■

世界中で聖母の奇跡が起こっているのに
どうしてプロテスタントは、それを無視
するのですか？
わけを聞かせて下さい。

あぼーん

偶像礼拝する方が異端だと思うが？

test

中間test

期末
test

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝である。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては神、肉においては人である。イエスが人として生まれたのはマリヤからであるが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ない。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）マリヤ崇敬をせよとは書かれていない。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反するものなど論外である。マルコ７章８節

ここで終了が正解

あげ

age

あおめ専用にするか

迷信を信じる、腐変教会

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。
　　
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm


我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。

リトル・ペブルに与えられたマリア様のメッセージ
--------------------------------------------------------
　　　Ｎｏ．６０２　　２０００年８月１３日
　　　　　　　全御出現聖堂、ナウラ

リトル・ペブル：
　白い十字架は空の非常に深いところにあって、空はいつもの
ようには黒くなく、むしろとても紫がかっています。十字架の
横木の中央を通って虹が出てきて、虹色の道となって、それが
聖櫃に向かってきています。その虹は十字架の背後から十字架
に染み込んで出て来て、瞬く間に虹がもう一方の側にさしわた
り、十字架と虹とが一緒になって傘の形を形成し、それが地球
を覆っています。

　聖ミカエルが、私がとてもよく知っている７位の特別な天使
と共に十字架の右に立っています。彼らは７位の大天使とよく
似た名前を持っています。聖ミカエルは、今回は黄色い長衣に
銀の鎧で、彼の翼は広く広げられ、少なくとも空の半分を覆っ
ています。まるで別の世界に開くかのように、十字架の横木の
中心にドアが開きます。これは非常にしばしばなので、見慣れ
た光景です。十字架を通って多くの天使がきています。そして
彼らは聖ミカエルのような服装をしています。皆まったく見慣
れないローソクを持っています。そのローソクは長さ２フィー
ト、幅３〜４インチですが、つぶれたプレートのように見えま
す。十分に表現するのはとても難しいです。天使たちはローソ
クを祭壇の方に運び、そこにおきます。今数字がローソクの上
に見えます。それぞれ違う数字です。

　天使たちは、聖堂に浸透している虹の各色のセクションにそ
って儀杖兵となっています。十字架から多くの天使が出てきま
す。彼らの背後に聖母が見えます。天使たちは、聖母を翼の上
に持ち上げています。聖母の後ろで、さらに多くの天使が十字
架を通ってやってきます。しかし彼らは異なるいくつかのタイ
プの天使で、異なる服装をし、多くのそして多様なパステル調
の色の服です。あるものは本を持ち、あるものは剣を持ち、さ
らにあるものは主の神的受難の道具を運んでいます。

　聖母はロイヤルブルーの美しい服装で、長い、白い、頭から
まさにつまさきまで達しているマンティラをかぶっていて、頭
には１２個のバラと多くの小さな様々な種類の花を織り合わせ、
中央に美しい十字架のある冠をかぶっています。服のまわりに
はバラでできたベルトをしめ、それは本当に美しいです。聖母
は聖堂に入ってきて、聖櫃の上に立ち、聖櫃からは大量の光が
発し、聖母と私達みなに向かってさしています。天使のうち多
くは聖堂内に入っていて、祭壇のまわりにひざまづき、聖母の
方を向いています。

　聖母は美しいクリスタルか、たぶんダイヤモンドの玉のロザ
リオを持ち、玉は非常に多くの輝きを発し、とても美しいです。
聖母は微笑みます。さらに多くの天使たちが、私達に向かって
十字架から出てきて、聖堂と聖母のまわりに巨大な半円を形作
ります。天使の列また列です。天使のほとんどが本を運んでい
て、美しい金髪の天使が今、私の方を見ます。顔に素晴らしい
輝く微笑をたたえています。主イエズスの光のように輝いてい
ます。その天使は私に一冊の本を見せます。聖書のサイズです。
すべて金です。表紙に「永遠の生命の本」という言葉がありま
す。その天使は、最初のページを開き、そこには美しい書体で
「これは永遠の父から与えられた掟に従って、恩寵を受け入れ
ることにおいてのあなたの人生」とあります。その天使は再び
本を閉じます。

　聖母はここ聖堂内にいる、そしてここを越えて様々な人々の
霊魂をずっと見ておられます。聖母は彼女の心で伝えています。
私達が聖母に耳を傾け、見つめている時は、彼女の伝えようと
望むことを、彼女は実際に口を開いて伝える必要はないのです。
聖母は背後にいる天使たちに行って、人々の後ろに立つように
指示します。それらの天使たちは各々本を持っています。私は
聖母が示しているものがわかります。その人々のめいめいに関
する生命の書です。

　聖母はロザリオをとり、十字架像を持ち上げてイエズスに接
吻します。

聖母：
　聖父と、聖子と、聖霊の御名によりて、アーメン。私はあな
たに挨拶します。私の最愛の「神的真理の岩」よ。そして私の
甘美な司祭である息子たちよ。そして、ここと世界中の私の汚
れない御心のもとに集まった、すべての私の甘美な子らよ。皆
を歓迎します。
　

　天使たちが持ってきた本は、我が子らの生命の本です。各ペ
ージが各子供の人生の一日を意味しています。多くの者が準備
されないまま、この地上を去るでしょう。

　今日、私はこの地上に、永遠の御父の胸から来ました。この
世代の子らのもとに慰めとよい助言をもたらし、この苦難の荒
れ狂う時代に、私達の甘美な子らを導くためです。

　天使たちが持ってきた本は、我が子らの生命の本です。各ペ
ージが各子供の人生の一日を意味しています。あなたは、これ
らの本に何が書かれていると思いますか？　私の甘美な子らよ。
私が今言ったことを考えてごらんなさい。この時にあなたの人
生は、神に差し出す用意がなされていますか？　

　あなたの生命の本は、ページがめくられ永遠に完成される時、
何を語るでしょうか？　あなたの人生においてつんだ功徳は、
私達の王国に入るために十分でしょうか？　私の甘美な子らよ。
または、永遠の御父の御顔を見る前に、清めの場所を通らなけ
ればならないでしょうか？

　私の今日の言葉をよく思いめぐらしなさい！　苦難の時は、
あなたに来ているのですよ。これは多くの霊魂が三位一体の玉
座の御前に呼ばれるという意味です。多くの者が準備されない
まま、この地上を去るでしょう。試練はあなたたちの上に来て
います。あなたたちは眼差しを、私の神なる息子イエズスの上
に注ぎ続けなければなりません。あなたたち自身にではなく、
私の神なる息子の上にです。もしあなたがこれをするなら、あ
なたの人生における試練の日々と瞬間を、その時はじめて堅忍
できるでしょう。

　堅忍の「かぎ」は祈りです。目覚めて祈ることです。私の甘
美な子らのある者たちは、本当に真理に捧げられているにもか
かわらず、祈り、特に秘蹟を脇においています。このようにし
て彼らは確信を失ってゆくのです。祈りはあなたの霊魂の食べ
物です。抵抗力を強めるのですよ。私の甘美な子らよ！　

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm


我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。

あらすなよ

>>26
青眼さんのここでのコピペは荒らしになるんですか？
青眼が支持する聖シャーベル修道会はプロテスタントだけどマリア様を敬ってるぞ。

>>7
＞�Dイエスは霊においては神、肉においては人である。
こういう、アポリナリオス主義こそ異端です。

あぼーん

>>27
>プロテスタントだけど

ただのエホ証型カルトだろ

おっ！読み間違えていたぞ。「敬う」のか。
それなら、受け入れられる様な気がする。（一般的に「敬う」んであるが。）
けど、崇拝はしない。

>>31
真っ当なカトリックではマリア様は崇拝しません。
マリア様を崇拝するのはLPです。

>>32
そうなんですか？知らんかった。

>>33
知らなかったのですか。
真っ当なカトリックでも、
マリア様を敬っていることになるんですが。

リトル・ペブルはキリスト教ではありません
教団ＨＰ 　　　
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

教団の真相については↓参照
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

あぼーん

法王が手を合わせてマリヤ像拝んでるぞ。

ウンコでマリヤ像作ってウンコ崇拝しろよ

聖母は天主の御母です。

>>37
敬ってるの。
>>38
お前がしてろよ。

>>40
それを偶像礼拝というんだよ〜ん

>>32
子供は、そんな微妙な区別は付かないよ。
子供は拝んでるんじゃないの？

>>32
ＬＰって何ですか？

ガスボンベ

>>43
カルトの教祖。今までに無数の被害者を出している

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

カトリック内部のカルトなんだろ

>>46
いや、バチカンに逆らうからプロテスタントの一部だ。

>>47
どういう考え方してんねん？

偶像礼拝、偶像崇拝って、キリストを信仰するのもイスラム教徒にしたら偶像崇拝だし
お互い罵り合ってる啓典の民をみてると滑稽。

イスラム教が好きなんかいな？

>>48
一般的には公会議の絶対性や教皇様の不可謬性を認めるか否かで、カトリックかプロテスタントか判別しています。
リトル･ペブルはこれらを全く認めていないので、プロに分類されるはずです。

マリア拝むのはカトリックや

何も考えずに滑稽と言ってる>>49が滑稽。

正統派のカトリック関係者の方々、特に日本カトリック司教協議会の方々へ。
ならびに聖書信仰に堅く立つ正統派プロテスタント教会関係者の方々へ。

「聖シャーベル修道会」とリトル・ぺブル氏について、詳しい情報公開をして下さい。　

この修道会は、正統的なローマ・カトリック教会を標榜している様ですが、
一部情報によれば、全くの異端・キリスト教偽装型カルトの一派であると
言われている様です。　同修道会はこの宗教サイトにおいても「正統派」の
名を掲げてスレッドを立てている様ですが、同修道会についての情報があまりにも
不足している為、多くの方が一般的なキリスト教と思い誤導されている様です。


※カトリック信徒の方の中には、「聖シャーベル修道会」はプロテスタントの一派である
　とお考えの方がおられる様ですが、その教理上および信仰の実践上、決して正統的プロ
　テスタント教会の一派ではありません。その教理上、プロテスタント公同の信仰告白である
　「ハイデルベルグ信仰問答」および「ウェストミンスター信仰告白」に全く批准しません。
　１９７４年７月にスイスのローザンヌで開催された世界伝道会議（ＩＣＯＷＥ）で採択
　された「ローザンヌ誓約」にも全く批准しません。
　　また、信仰の実践上、様々な事件や過激な儀式、そして我らの救い主イエス・キリストの
　福音を歪曲して、リトル・ぺブル氏に救いを求めるなど、非常に問題のある団体であります。
　　したがって、「聖シャーベル修道会」は決してプロテスタントでもカトリックでも、また
　それ以外のイエス・キリストを愛する信仰の友とも一切関係ないことを申しあげておきます。

　同文は「十十十ｶﾄﾘｯｸ22十十十」にも掲載しました。

カトリックの一派と見なします。

カトリックはエホバをプロテスタントの一派と言います。

カトリックとエホ証

どちらが増しでしょう？

マリア崇拝をするなら
カトリックは医痰です

＞世界中で聖母の奇跡が起こっているのに
　どうしてプロテスタントは、それを無視
　するのですか？
　わけを聞かせて下さい。

質問：世界中で「しるしと不思議と証の奇蹟」による
　　　聖霊のリバイバルが起こっているのに
　　　どうしてカトリックは、それを無視
　　　するのですか？
　　　わけを聞かせて下さい。

青眼さん、答えてあげなよ

>>58
無視はしていないでしょう。
十分満たされているから、特別な注目はしないだけ。
カトリックは昔から奇跡や不思議の宝庫だから。
カトリック内にも聖霊刷新運動というものはあるし、バチカンから認めらています。

>>58
リバイバルってなんだか特別のことのように思っているかもしれないけど、
カトリックの理解では洗礼によって人は「生まれ変わる」regeneration。
洗礼そのものに聖霊の恵みの力があふれているから、あらためて
聖霊のリバイバルと言われても考え方の違いがあってギャップを感じるかもね。

>>41
＞それを偶像礼拝というんだよ〜ん
↓ここを読みなさい
ヨハネ福 19:26-27、マルコ 7:10-13、ローマ 8:17、ルカ 2:35
マリア様を敬わないプロは現代のファリサイ派

★みなさん★

マリヤ崇敬の間違いを裏付ける物的証拠が発見されました。
ご覧ください。

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

カトリックが拝んでいるのはイシスと認定する。

>>63
解説を読むと
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2-j.html
＞イシスは最も重要な女神と見なされるようになり、中には当然これが聖母とその息子というキリスト教の図像の原型になったと考える人々もいる。

・・・単に説の一つとしてしか紹介されていない。
勝手にその説を断定する有力な根拠でもみつかったか？
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>65
カトリックが聖書にないマリヤ崇敬を
行う理由について、他にどんな説明が付く？

南無阿弥陀仏

>>65
カトリックが聖書にないマリヤ崇敬を
行う理由について、他にどんな説明が付く？
言ってみろ

>66
聖書のみではなく
聖伝 > 聖書 だから

>>69
説明になってないだろう。

カトリックが聖書にないマリヤ崇敬を
行う理由について、どんな説明が付く？
言ってみろ

>>69
その聖伝なるものは
どこにある
言ってみろ

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
イシスでも拝んでろ

マリアを崇敬しないで聖人になった人はいないらしい。
（単に聖人を認定してるのがカトリックだけという突っ込みは受けつけません(=｀ｪ´=)

あなた方は、悪魔が、なぜ聖母に対する信心を攻撃するか御存知ですか？　
それは、悪魔が神と人間との絆を断ちきりたいと望んでいるからです。聖母マリアを母として、認めたくないのは、人間の高慢であり、それを認めないように、指図しているのは、悪魔です。
聖マキシミリアノ・コルベの言葉

悪魔が偶像を拝むように誘惑してるんだぞ

> （単に聖人を認定してるのがカトリックだけという突っ込みは受けつけません(=｀ｪ´=)

ｵｵﾜﾗﾋ（゜∀゜）

神そのものが偶像かもしれんし。

>>76
おいアホの子。
偶像の意味わかってるか？

>>75
聖人やマリヤの偶像作れなんて誰が言った？

＞７７
置物

聖書自体、あてにならないのによくそんな確信に満ちて喧嘩できるな。

>>73
>単に聖人を認定してるのがカトリックだけという突っ込みは受けつけません(=｀ｪ´=)

そんな突込みを受け入れられたら困るねえ　ｂｙ　正教徒。

>>80
インチキ臭い伝統より良いぞ

偶像を拝みたいから
十戒を改造しちゃうところが凄い

どうして偶像が好きなの？

>>84
偶像は嫌いです。
でも、マリア様の聖像は大好きです。

>>85
バアル神の像も、アシュタルテ神の像も、バーミヤンの磨崖仏も、
信者にとっては全て「聖像」ですが。

>>85
なんで自分たちの偶像だけが「聖像」で、他はみんな「偶像」だなんて言えるの？
まともな考えの人が公平に見れば、まったく同じものでしょうに。
本当に排他的で自派至上主義の極致だよね、カトリックって。
そんな了見だから戦争や人殺しばかりする破目になるんだよ。

だから、いいじゃん、別に、ってかんじだ。
ノンクリからみたらキリスト事態が偶像なのに、なにいってんだか、って感じだし。

>>88
意味がわからん。

マリヤ像

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

＞８９
ノンクリにしてみれば、キリストもマリアもみんな偶像だ、ってことだ。

>>87
問）　なんで自分たちの偶像だけが「聖像」で、他はみんな「偶像」だなんて言えるの？
答）　だって、うちの教派は正しいから

>>92
なんで偶像拝むの？
なんで十戒を勝手に変更するの？

>>93
＞なんで偶像拝むの？
偶像を拝んでるのではなくて、似姿の記念を敬っているの。

何で十戒を変更すんの？

>>94
なんで悪いと知りながら
偶像礼拝すんの？

>>95
してません。偶像礼拝は禁じています。

>>96
偶像礼拝は悪いことと知ってますから、していません。

そもそもなんでいかんのよ。

十戒を見ろ

>100
「俺」

マリヤ像を礼拝してるじゃないですか？

>>102
敬っているんです。民数記21:9 のモーセが造った「青銅の蛇」と同様に。
ヨハネ福 3:14 そして、モーセが荒れ野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない。
の「上げる」と言う意味が、単なる物理的な高さだけを意味するなら、
この聖句の意味が成り立たなくなります。この「上げる」と言うのは尊ぶという意味も含まれる筈ですね。また、
民数記 21:9 モーセは青銅で一つの蛇を造り、旗竿の先に掲げた。蛇が人をかんでも、その人が青銅の蛇を仰ぐ*と、命を得た。
において、「仰ぐ」と訳されている「ナバート：tbn」という動詞は、注意深く観るという意味がありますが、
神に対して用いるときは、崇敬の意味が含まれるようになります。
詩篇 34:5 (6) 主を仰ぎ見る*人は光と輝き／辱めに顔を伏せることはない。
この「仰ぎ見る」と訳されているのは「ナバート」という動詞です。

>>103
マリヤ崇敬をしろと
聖書は言ってないぞ。

>>104
↓ここを読め
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259&st=189&to=189&nofirst=true
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259&st=191&to=191&nofirst=true

>>104
聖書の何処にマリヤ崇敬しろと書いてある？
ふざけるな！

「見なさい。あなたの母です。」
とヨハネ福音書に書いてある。
母親を尊敬しなくていいのか？　>>104

「いつの世も私を幸いな者と呼ぶでしょう」
とルカ福音書に書いてある。

幸いな者とよぶ代わりに>>106はエジプトのイシスと同一視し、貶めているじゃないか。

>>107-108
まりや崇敬をしろなどと書いてないだろう。
何度も言わせるな。
悪い頭で考えやがれ。ふざけんな。

>>104
ルカ福音書にキリストの受難に対して、マリア様は「あなた自身も剣で心を刺し貫かれます」と書いてあります。
ロマ書には「キリストと共に苦しむなら、共にその栄光をも受けるからです。」と書いてありますから、
マリア様はキリスト共に栄光をお受けになったのです。

三位一体なんて言葉も聖書には出てこないだろ。
本当にどうしようもないね。神よあわれみたまえ。

>>110
素晴らしい！

>>108
＞貶めているじゃないか。
あなたが勝手にイシスの写真のリンク貼って貶めているの。

このスレ「俺」ばっかり。放置。

>>113
私はイシスの写真なんてリンクしてないよ。
しているのは106だと言ったんだけど。

>>113
つまり、幸いな者と呼ぶべき所をイシスの写真なんてリンクするなと
言ったんだけど。
わかりにくかった？

>>115
御免なさい。間違えました。

>>111
お前は三位一体に反対か？
ならばお前は異端だ。

>>117
いいえ、意味が伝わればＯＫです。

>>118
アホなこと言うな。三位一体も聖母崇敬という言葉は直接出ていないが
聖書に基づいて認めている。
アホな論理を振り回して、楽しいか？

>>110
マリヤ崇敬をしろと書いてないだろ。
馬鹿言ってんじゃない。

>>121
だから、聖書に書いてある通り敬ってるんだよ。

>>91
おいアホの子。
偶像の意味わかってるか？

>>1

最初からプロテスタントは異端ですが、なにか？

マリアが偶像っていうけど、人間を神格化してるなら、キリストも偶像だっつってんだ、わかったか？アホ。
＞１２３
「俺」よりアホがいるとは思えんが（大藁
何度も同じ事を書き込みするな。

そんなに偶像が嫌いならマリア像を破壊してまわれば？それで天国に逝けるとでも？

>>125
やっぱりわかってないんだな。（ｗ

　　偶像＝木や土や石で出来た像

キリスト教では、偶像を作って崇拝しちゃダメってなってんだよ。
それなのに、カトリックは『マリア像』や『キリスト像』をバンバン作りまくってるから、
「偶像崇拝やめなさーい」って怒られてんだよ。

わかった？

>>127
どうして木や土や石で出来た像を造ってはいけないの？
マジ質問

>>128
キリスト教という宗教の中では、そういう神の教えなの。

>>129
なんだか内容を理解しないで教条的に理解してるみたいだね。
答えられないのだから。　ぷっ

>>128
永遠の存在である神を、時と共に崩れ逝くさだめの現実の物質で形取るな、って事かな。

>>111
　＞三位一体なんて言葉も聖書には出てこないだろ。
　　本当にどうしようもないね。神よあわれみたまえ。

そんな事を、言うのはエホバの証人かモルモンかイエス之御霊教会ぐらいだろう。
異端は去れ！

>>130
おいアホの子。
教条の意味わかってるか？ 　

教条主義　＝　事実を無視して、原理・原則を杓子(しやくし)定規に適用する態度

教条＝教会の教義

偶像の製作・崇拝の禁止は神の命令。
教条ではない。

マリア崇拝、聖人崇拝、偶像崇拝　＝　カトリック教会の「教条」

偶像崇拝の禁止　＝　「神命」

>>136
よし、良いところに気がついた。あともうちょっとだ。

ではなぜ、神は土や木や石で創った像を拝んではいけないと命令されたのか？
これが大事なポイントだぞ。

ちなみに>>134の教条主義の説明はオンラインの大辞林からのコピペ。

>>137
>>131

>>138
事実（神の命令）を無視して、教条（カトリックの教義）を振りかざしてるわけだな、>>1は。

>>131
そんなこと出エジプトには書いていないぞ。
私の像を造るなとどこに書いてある？

>>141
「いかなる像も」作ってはならない

キリスト像もマリア像も例外ではない

偶像崇拝禁止の根拠は非合理でなおかつ場当たり的に都合よく
適用される意味のない禁忌である、ってことでいいのかね、諸君。

>>142
それが杓子定規な捉え方なんだよ。
だからなぜ神は青銅の蛇やアークの上に２位のケルビムを創るように命じたかだ。
「わたしを否む者には」とある通りヤーヴェ以外の神を形づくるなということがポイントだろ？
牛や鳥の顔をした異教の神々が像に刻まれるのは御自分以外の神があたかも本当の神であるように
礼拝されていることを拒否なさったんだろ？
出エジプト20:3「あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない」
つまりはこのことにつながっている。

>>144
それを言うならプロテスタント諸国があらゆる形の銅像をたてているのは
なぜ悪くないのだ？
アメリカにはアブラハム・リンカーンの銅像や自由の女神像がある。
ミッキーマウスが君臨しているディズニーランドもある。
それらは君の解釈では十戒にそむいていないのか？

>>146
リンカーンの銅像は【プロテスタント教会が】建てたのか？
ディズニーランドは【プロテスタント教会が】建設・運営してるのか？

日本には神道以外の寺院や神殿や教会があってはいけないのか？
アホかと、馬鹿かと。

プロテスタント教会が建てたのでなければ、どんな偶像でも許されるってか？
宗教に関係ないところでならいくらでも偶像をつくっていいという理屈なら、
いくらでも抜け道はある掟だな。
プロテスタント国家が建てた大統領の銅像は宗教的なものじゃなくても十戒に
背いているんじゃないか？

おいおい、ジョン・ウェスレーの銅像を某プロテスタント系大学で見たけど
これは偶像崇拝にならないんですか？　答えてください。

ちなみにジョン・ウェスレーはメソジスト派を創立したれっきとしてプロテスタントの
牧師だけど？

おい、まいったね。マルティン・ルターの銅像もしっかりあるじゃないの。
http://www.csl.edu/LStatue.htm

プロテスタントは偶像崇拝者だろ、１４７の理屈では！！！

>>150
ジョン・ウエスレー自身は生前はアングリカンを離れなかったんじゃなかったんでしたっけ？
アングリカンもプロテスタントにゃ違いないですが。

http://www.lps.wels.net/campustour/luthstat.htm

ミネソタにもある。プロテスタントの偶像崇拝の証拠。
ルターさんの銅像その２

http://clubs.calvin.edu/chimes/2000.12.01/features/index.shtml

おい、おい、カルヴィン派もモーゼの偶像礼拝を行っていたぞ！
どうする、１５２？

http://www.geocities.com/ichurch_history/calvin_life_e.html
カルヴィン自身の偶像も礼拝されている。

http://www.zwingli.ch/denkmal/denkmal.htm

ツヴィングリも決して例外ではない。彼も偶像となってプロテスタントの
礼拝を受けている。

プロテスタントはみな偶像礼拝者だ！！！

どうした？　答えることもできないか？
お前の言う偶像礼拝をプロテスタントはみなやっているってことだ！
誰かが間違っているんじゃないの？　それって君？
そうだよ、君の偶像礼拝の概念が間違っているみたい。
点検してみたら？　

自分達で作った像を礼拝の場に持ち込み、あるいは礼拝の際にその像に特殊な
尊崇の態度をとるのでなければ、普通のプロなら偶像崇拝とはいわないと思う

>>159
>>142の概念は捨て去るの？
「いかなる像」も創ってはならないんじゃなかったっけ？

>>158
普通のカトリックもご像を前にして神に思いを馳せ、あるいは神が聖人たちを
通して行ったわざに思いを馳せることを偶像崇拝とは言わないんだ。
像そのものが神だと思ってるわけじゃないしね。
ちょうど写真をみて、家族を思っているようなもんさ。
称えているのは神。聖像を礼拝しているわけじゃない。おわかり？

>>160
それを偶像礼拝と言う

読んでみそ！
"You shall have no other gods before Me.
"You shall not make for yourself a carved image, or any likeness of anything that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth;
you shall not bow down to them nor serve them.
For I, the Lord your God, am a jealous God,
visiting the iniquity of the fathers on the
children to the third and fourth generations of those who hate Me,
but showing mercy to thousands, to those who love Me and keep
My commandments.
"You shall not take the name of the Lord your God in vain,
for the Lord will not hold him guiltless who takes His name in vain.
"Remember the Sabbath day, to keep it holy.
Six days you shall labor and do all your work,
but the seventh day is the Sabbath of the Lord your God.
In it you shall do no work: you, nor your son, nor your daughter,
nor your male servant, nor your female servant, nor your cattle,
nor your stranger who is within your gates.
For in six days the Lord made the heavens and the earth, the sea,
and all that is in them, and rested the seventh day.
Therefore the Lord blessed the Sabbath day and hallowed it.
"Honor your father and your mother,
that your days may be long upon the land which the Lord your God
is giving you.
"You shall not murder.
"You shall not commit adultery.
"You shall not steal.
"You shall not bear false witness against your neighbor.
"You shall not covet your neighbor's house; you shall not
covet your neighbor's wife, nor his male servant, nor his female
servant, nor his ox, nor his donkey, nor anything that is your
neighbor's."

>>161
家族写真を財布に入れているのが偶像礼拝ってことなのね、あなたの解釈では。

>>163
十戒の第ニ戒を削除したから、
偶像礼拝しても良いって事なのね
あなたの解釈では。

>>164結局、君は母性とか、家族とか、そういうものは必要じゃない。
けど、自分の信者は欲しい。自分に従属する人間が欲しい。
ただそれだけの人。だから神のことは何も見えない。

悪霊の囁きにいつも翻弄される。
そしてついには悪霊と合一してしまった。そんなところだよ。

>>164
そのまま有効よ。
あなたの貼り付けた出エジプト記の箇所を読めばわかるとおり、偶像は他の
神があたかもいるがごとく礼拝しちゃいかん、ってことでしょ。jealous Godだから。

聖人像は聖人を神として讃えているのではなく、逆にヤーヴェが人々を通して
行ったことを記憶し、神をますます愛すために作られたもの。
刻んだものが全ていけないのだと理解してしまうとプロテスタント自身がやっている
ルター像やメランヒトンやウェスレー像の説明ができなくなるでしょ。

だいたい、カトリックは像を拝んでいるんじゃなく像が無くてもキリストの内の
兄弟、先に神のもとに召された兄弟として祈りのなかで聖徒の交わりを聖人たち
と持っているわけ。像の有無は関係なくみんな家で取り次ぎを願ったりしているわけでしょ。
聖堂に置かれている像は五感を持つ人間がよりイメージしやすくしているためで
あって、像そのものに霊が宿っていると考えているわけじゃない。像の彼方に
ある神を敬っている。

聖人たちの存在は黙示録４：１０を読めば、２４人の長老たちが玉座のまわりに
いることでもわかるでしょう。キリストの生命にあずかって先に天へ入った
聖人たちは生きている人間より更に生きている。死んでしまっていません。
だから、私たちは兄弟として、キリストの命にあずかった聖人たちに祈りの
取り次ぎを求めているの。神が働いておられるのに、聖人たちは休んでいない。
地上にいたときよりますます祈り、キリストを助けている。
聖人（聖母も含む）たちを模範としてキリストの命に与ろうと目標にすることは
そんなにいけないこと？　具体的に生きた証を見ることで、私たちはどうやって
キリストの僕として仕えることができるか考えることが容易になるでしょ。

あなたは聖人を否定したがために、聖人像が神として崇められているという作り話を
作ってしまっていませんか？　実際はそんなことないのに。

ＯＯＯの本によると

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

偶像の所に居るのは悪霊である。
マリヤ崇敬は悪霊崇拝である。

>>168そうですよ。あなた達の悪霊というのは
母性そのものですからね。

>>168
その、ある先生ってほうがよっぽど怪しそうですけど？　Ｗ

>>170その集まりは患者の集まりですから仕方ないです。

>>171
なるほど。納得しました。

>>170
なんでマリアの奇蹟は信じられて、
マリアは悪霊は信じられないの？
都合のいい話だね。

>>170
聖母を装う悪霊の働きがあるのは知ってます。
青眼って子が騙されてますよ。

奇跡も教会が介入して厳しく審査され超自然性が認められたものは奇跡だと
信じますが、やたらめったら奇跡とうたわれるものには私は懐疑的です。

>>169
その通りです。彼が悪霊と言っているのは、彼自身の邪まな母性像のことです。
彼は、本当に気の毒な方です。主の哀れみがありますように。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995667860.html
238 名前：俺 投稿日：2001/07/24(火) 18:29
　　出鱈目な事を書くな。話を変な方向に持っていくのはよせ。
　　俺はいま土建屋をやってるが、俺の家は父親の暴力やギャンブル、
　　母親の浮気と失踪などでムチャクチャだった。
　　俺もグレた不良だった。暴走族のリーダーもやった。
　　幸せな家庭で何の不自由もなくスクスク育った奴には、
　　「テメェ何様だコラ！苦労も知らんボンボンが語ってんじゃねえ！」
　　ってぶん殴ってやった。
　　そんな俺に「お前みたいな奴が何人も、額に汗して真面目に働いてんだ。
　　どうだ、お前も俺んとこきてマットウになってみねえか？」と
　　親身になって諭してくれたのがイエスキリストだった。
　　そして罪深い俺のかたわらに常にいてくださり、試練に満ちた人生を
　　共に歩いてくださるのだ。
　　その俺を気違いだとかと言うおまえたちに意見などする資格は無い！
　　地獄へ落ちろ！

>>174
教会が認定したものが、なぜ奇蹟だと信じられるの？
あんな、年端もいかない少年を犯したりしてる教会の判断を。

>>173悪霊のものもありますよ。リトル・ペブルのものとかね。
色んなのがいますよ。

ここではマリア本人の存在を消したいわけでしょ？
そういう患者の集まりの神は悪霊ですから、そう言いますよ。
悪霊とは心を通じ合わせてはいけませんが、
あなた達はそれをしていますね。
悪魔払いとしては最低の技術です。

>>177
なぜ、バチカン奇蹟認定局だけが正しく、リトルペブルは悪魔だってわかるの？
神の御業は人間には測りがたいはずじゃないの？
だったら、一見悪魔のように見えて、実はリトルペブルの方が神の導きで、
バチカンは悪魔の手先だったって事も有り得るんじゃないの？
なぜあなたはバチカンだけを盲信してるの？

>>178ユダヤには職業預言者というものがいました。
カトリックにもその秘儀を受け継ぐ者達がおります。

>>179
なぜカトリックの預言者が悪魔でなく、神の言葉の媒介者だと盲信できるの？
悪魔にたぶらかされてるんじゃないかって疑問は、まったく湧かないの？

>>176
マタイ16:18に依ります。キリストがペトロに与えたつないだり解いたりする
権限があるからです。

教会の構成員はそれぞれ弱さを持った人間ですから、罪を犯しますが
教会が聖であるということに関係ありません。

教会は奇跡に対して慎重ですよ。あなたが思っているようにホイホイ認定なんて
しません。疑って、疑って、どうしても否定できない時しか奇跡として認定しません。
一例を挙げれば、何千、何万という人がルルドで癒されましたが、奇跡として認定
されているのは１００件にも満たない例だけです。

>>180それはきちんとした霊的な審査があります。
霊的な審査を歪めるなら、
あなた方と同じように悪霊が降りて人を惑わすのです。

>>181
なぜそれを疑いも無く信じられるの？
誰が、法王がペテロの後継だ何て認めたの？
あなたは、どういう経緯を経て奇蹟が認定されるか、
実際にその目で見、その耳で聴いたの？

>>182
あなたは、会った事も無く、顔も、名前さえも知らない私を、
どうして「悪霊が降りて」いると思えるの？

>>183
教会史から明らかです。

>>185
あなたは、教会史の全てを知っているの？
それが一片の偽りも無い真実の歴史だと、自分で見聞きして知っているの？
ただ、これが教会史ですと教えられて、何の疑問も抱かずに盲信しているだけじゃないの？

>>186
それはロルツなり、ダニエル・ロップスなり、ボッケンコッターなり
誰か一つの教会史を読んでから質問してください。

>>187
結局、人の書いた本をそのまま疑問も無く盲信しているだけなんでしょう？
国の選定する歴史教科書問題でさえ、あれほど間違いや誤解や故意の欺瞞が叛乱していたのに、
なぜ、こと教会史になると何の疑問も抱かずに盲信できるの？

>>184ええ。文面を見れば分かりますよ。
悪霊といっても、世間で言うところの精神的なものですがね。

>>186色んな資料がありますよ。教会の資料にはね。
そこはカトリック教会の歩みというのがあります。

盲信はしていないし、これから先に新事実がみつかれば、変わる可能性もあるでしょう。
しかし、教会の文書はかなり残されているので、証拠が存在しているってことが
信頼性があると思う理由の一つです。

>>188それを言うなら、聖書全てが怪しいものですよ。
神の命令も人の命令かも知れませんよ。

>>188あなたは聖書の全てが神の言と信じられますか？

>>189
つまり、全ては盲信と思い込み、ですね。

教会の言う事は絶対。
教会の伝承・資料・書籍は絶対。
教会はつねに正しく、教会に疑問を差し挟む者は悪霊、と。

実におみごとな狂信者っぷりです。
感服いたしました。

>>193そうですよ。教会には間違えはありません。
聖職者に間違えがある方はいますがね。
人だから仕方はありません。
しかし、常に決定には聖霊が働きますよ。

ところで、聖書については御貴殿の理解はいかがですか？

私は神を信じますよ。
科学の神、エントロピーの神をね。
全ての物理現象の根底にある、【法則】という名の神を賛美します。

え？聖書の神？
ハッ！人格を持った神なんて、ちゃんちゃらおかしくて。（ｗ

>>193

聖書もそうですが、教会は自分たちに都合の悪いことも全部記録として残していますし
悪い風潮がはびこれば聖霊の働きによって刷新するための聖人が送られます。
教会のメンバーの行いには残念なことに悪がありましたが、教会の教義には誤りが
なかったし今後も真理は聖霊の働きによって守られていくでしょう。
キリストは終わりの時まで私たちとともにいると約束されました。（マタイ２８：２０）

そしたらここには関係ありません。お引取りください。
ここは悪霊達の語り合いの場ですから。分かりますか？

> 教会は自分たちに都合の悪いことも全部記録として残していますし

嘘。

> 聖霊の働きによって刷新するための聖人が送られます。

妄想。

> 教会の教義には誤りが
> なかったし今後も真理は聖霊の働きによって守られていくでしょう。

ハハハハハ・・・お大事に。

>>198さん。場所を間違えてますよ。
>>197を参照にしてください。俺氏もカトリックも悪霊ですよ。

>>168
あぁ、その本、読みました。

>>199
いわゆる「正統」と言われるカトリックが、
どのような信仰を持っているのか興味があったのでね。

結局、他のカルト宗教と選ぶところの無い、狂信者の群れだと言う事がわかりましたが。

>>198
たとえば初代教皇のペトロはイエスを知らないと３回否定しましたね。
普通だったら教会のトップがそんな不信仰であることを書けないと思います。

また異端などが起こり、それを排除してきたことも記録されています。

嘘と言われるのはどの部分でしょうね？

>>201ええ。ここに来る信者はみんなカルトチックな信者ですよ。
それに、カトリックは他の宗教は一定の真理があるとを認めますが
他の宗教には評価すべきものはないと思ってますよ。
他の宗教との対話を重んじる日本の司教団はそれをあまり
快く思っていないようですがね。と知り合いから聞きます。

>>200
結構、有名ですよねえ。

それから日本人にはやっぱ神道や仏教がお似合いです。
何でも大切にする姿勢はキリスト教徒にはありません。
何故なら、自分達が被創造物のトップであるから
何でも好きにやってよいのです。

>>198
＞妄想

聖フランチェスコやシエナの聖カタリナ、聖イグナチオ・ロヨラ・・・
その他、ありとあらゆる聖人が教会の危機に登場しました。

もしただ腐った団体であるなら、２０００年も続くでしょうか？
これまでどんな国もこれほどまで長く続いてこられなかったように思います。
権勢を誇ったローマ帝国もエジプトも滅び、キリスト教だけがしっかりと残ってきましたね。
腐敗しかないなら、なぜこの世から消えなかったのでしょう？

>>204所詮は害基地本ですがね。
カルトチックで面白かった覚えがあります。

>>203
ﾊｧ？

>>203
ボンクリならまだわかりますが、
それ以外の方はどういうきっかけで、ここまで狂信者になれたんでしょうか。
興味がありますね。
「疑う」という自然な気持ちを殺され、盲目的に奴隷化されていく事を、
自ら望むなんて、私にはちょっと信じられないんですが。
動機、きっかけは何なんでしょう？
人生への絶望ですか？

>>205
被造物のトップだから何でもやっていいというのは間違った考えです。
もともと神はアダムをgardenerとして作られていますね。
動植物を支配するというのは神に管理を託されたものであって、大切に守っていく
使命を背負っているものです。
キリスト者の中に勘違いして環境破壊をした者たちがいましたが、非聖書的
ではないかと思います。

出エジプト記２３：２４
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。
これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

皆さん。コレがマリヤ崇敬の正体です。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

>>206
おっしゃることはわかるのだが
それなら聖アタナシウスからはじめてほしかったなあ。
当時補祭(助祭)。でもコンスタンティノーポリス主教を論駁した。

>>209
あなたのように人間を理性という観点からしかご覧になってない人には信じられないでしょうが、
私もキリスト教、特にカトリックに対し悪いイメージをずっと持っていました。
イエズスが正しい、彼こそが神だと突然あることがきっかけでインスピレーションを得るように
確信しました。聖霊が働いたのだと思っています。
それ以降、キリスト教の教えを学びましたが、学べば学ぶほど真実であると
思えたわけです。
与えられた強い確信（信仰）が先で、知識を少しづつ得ていったのはあとからです。
理性的に理解したからキリスト教徒になったわけじゃありません。

>>213
どうぞ、お好きなところから語ってください。
今日、たまたま教会史の勉強会で聖アタナジオの話が出ました。

ある作家は幼稚園に入園した直後
保母さん（修道女）にマリア様を
投げつけて壊し、泣かして、退園
になったそうだ。

>>209人というものは弱いものですよ。
何かの支えがなければ生きていけません。人という字をご覧下さいな。
字は体を現すといいますが、よく出来た字ですよ。

俺氏の場合は虐待か何かからの母性の否定、
カルト・カトリックの場合は、愛の飢えではないでしょうか？

>>217
人間なら誰だってそのまま生きていれば愛に飢えませんか。
満たしてくれるのはイエズスだけ。
あなたは愛に飢えたことがないのですか？

中でも俺氏は非常に病的ですよ。
心療内科をお勧めするしかありませんよ。全く。
カルト・カトリックとは、宗教の話をしないことで
極力接触を防ぎましょう。

>>214
証明も何もできないものを信じるなんて、
どう転んでも私には理解不可能ですね。

先に確信があって、それを補強する為にデータを蓄積するなら、
およそどんな荒唐無稽な仮説でも証明可能ですよ。
確信があっても、それに惑わされず、情報は然るべく吟味し、
真偽を確かめ、取捨選択する、これが理性的な人間というものでしょう？

教会に与えられる情報を全て無批判に受け入れ鵜呑みにするなんて、
狂信者、盲信者と言われても仕方なしと思いませんか？

>>218あなた、俺氏の逃げ口実に騙されましたね。

>>217
> 人という字をご覧下さいな。
> 字は体を現すといいますが、よく出来た字ですよ。

「金八先生」の見すぎです。（ｗ

「人」は象形文字であって、二本の脚で大地に立つ人間の姿を象ったものですよ。

>>218何故欲しがるのですか？私には理解出来ませんね。

>>220
狂信者、盲信者、私のことはお好きなように呼ばれて結構です。
何度も繰り返しているように無批判に受け入れているわけじゃないですが。

>>220
結局、どっちを支持するんだ。
ハッキリしないヤツだなあ。

こういうのが一番、迷惑なんだ。

ここに来るカトリックの皆さん、
俺氏は今度は科学主義者に化けて逃げ切りを図っていますよ。
ずるいですね。

>>225
どっちも支持しませんよ。何を言ってるんですか。
>>201で私の動機は語ったでしょう。
単純な好奇心ですよ。

>>225
２２０はキリスト教全般に対して受け入れない方みたいですね。
スレ違いだから迷惑なのに、本人は良いところに突っ込んだと思って自己満足
しているようです。放っておきましょうか。

>>226
どうしてそこで「俺氏」が出てくるんですか？（ｗ

>>226
俺氏攻撃をしても　何の証明にもならないぞ。

>>228
なぜなら、このスレが一番、カト・プロそれぞれの「地」が如実に表れているからですよ。
普段は上品に取り繕ってるみなさんも、夢中になって中傷合戦を繰り広げてますから、
その下に隠してるホンネがよくわかる場所なんです。

>>225今更変装を解いても遅いですよ。みんな分かってますよ。

>>229-230もう芝居は止めましょうよ。
さて、引き続き心療内科を続けましょう。
カルト・カトリックの方は、引き続き反証を。
そうではない方は心療内科的見解をどうぞ。

>>231今更何を言っているんですか？
他の日本人には分からないことなんだから放置が一番ですよ。

でも、ヤフーで「マリア崇敬」「マリヤ崇敬」検索してみてよ。
俺氏は「誰か」の名前であっちこちの掲示板に書き込みしてるのがいっぱいヒットするゾ。
やっぱ、病的だょ。

皆さん。コレがマリヤ崇敬の正体です。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

プロテスタントの偶像崇拝の証拠です。
http://www.lps.wels.net/campustour/luthstat.htm

＞２３０
そこで自作自演しないように、このスレ殆ど「俺」の反論しかないから。

>>230
＞俺氏攻撃をしても　何の証明にもならないぞ。
それは鋭い御指摘ですね。俺氏にしては。
このスレッドの目的の変更にやっとお気づきのようですが。
要するに、俺氏は病気だってことを、皆さんで検討し証明しようということです。
わかりましたか？

Google で「マリヤ崇敬」で検索したら25件も引っかかりました。
しかも、全部「俺」さんが２ｃｈで立てるスレのコピペ。
「俺」さんキモイ・・・

だから、病気なんだよ・・・可哀想な奴なんだよ。

>要するに、俺氏は病気だってことを、皆さんで検討し証明しようということです。

本人と面談しないと無理です(医師法参照)。よってこのスレは糞スレ。
……わざわざいじることないじゃん。

聖金曜日　あげ

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生神童貞女よ，慶べよ，恩寵に満たさるるマリアよ，主は爾と偕にす，爾は女の中に
て讃美たり，爾の胎の果も讃美たり，爾は我等の霊を救う主を生みたればなり。

なにそれ

マリア崇拝する奴が異端だよ。

あげ

マリア崇拝は異端だけど、マリア崇敬は異端なわけねえよ。

＞２４４
●ろんぎぬすの専用スレッド■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/532-533

ある専門家によれば、全米のカトリック神父46,000人のうちエイズ関連死の総数は1,000件にものぼるとい
う。
　ローマ教皇庁や米国教会の上層部は、今回の調査結果へのコメントを拒否した。同紙の調べによると、米
国教会は
神学校における性的資質についてのカウンセリングを増やしたり、叙階式にエイズ検査を受けることを条件に
した。
しかし長年にわたって米国教会は、エイズまたはエイズ関連の疾病が死因であることを公表しないよう医師に
圧力をかけてきた。
　ニューヨークのカトリック司教エマーソン・ムーアは、1995年にミネソタのホスピスで亡くなった。彼の
死亡証明書に書かれた職業は「労働者」であり、死因は「未知の自然死」であった。死因が「HIV関連の疾病」
に
変わったのは、地元のエイズ活動家から正式に苦情が出された後のことである。

AIDS

2002.04.09 05:03 JST Updated

また性的虐待　今度はニューヨークの聖職
者６人

ニューヨーク（ＣＮＮ）　ローマ・カトリック教会のニューヨーク大司教区
は、同区に属する６人の聖職者に対し、性的虐待歴を理由として職務
から離れるように指示した。同区が７日、声明で明らかにした。

>>1
カトしようが何しようが自由だが、
>聖母を敬わなければプロテスタントは異端です

それはありえない、ない(笑）。

>>253
人を敬わず愛せないプロテスタントは異端です。

>>254
ならば、マリヤ崇敬の罪を犯して神に背き続けることになるぞ。

以下の手紙は神に背くのですね。
ローマ 12:10 兄弟愛をもって互いに愛し、尊敬をもって互いに相手を優れた者と思いなさい。
1テサ 5:13 また、そのように働いてくれるのですから、愛をもって心から尊敬しなさい。互いに平和に過ごしなさい。

カトリックの方はプロのスレを荒らすのはやめてください。
>>256を10回読んで反省してから回線切ってください。
おながいします。

それって多分、プロのスレじゃなくて「俺」という人の私物スレじゃないの。
カトスレもかなり荒らされて困ってるんだけど。

「ルーテル教会の方、一緒に語り合いませんか？ 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014821711/l50
で青眼 ◆inFbM64oというコテハンが荒らしているようですが、
彼はカトリックではありません。後で削除依頼でも出しておきます。

っつーか、このスレタイを嬉々としてクリックした自称クリスチャンは
自らの信仰をかえりみるべーしだ。

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●聖書でロザリオ・写真でパウロの旅
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018696206/36

バジレア・シュリンクが「マリアは敬うべき」みたいなこといってたよね。

マリヤ様を尊敬するカトリックだから　えげつないことはしない
聖書を重んじるプロテスタントだから　相手の立場を考えてする

なんて　ことは　まったくない．

敵に対して、自分が無名で攻撃できるとなると
男女問わずひどいことをします．
神の前で〜という意識がなくなって
カトリックの為に
プロテスタントだから　ということで　過激なことを平気でします．
もう、いい加減にして欲しい．

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
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漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>264
あの人は変ってますから

age
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age
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>>267
そんな言い方しか出来ないのか!
サイテーな野郎だ！！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

　マリヤ崇敬にしろ、何にしろ1000年以上
続いているものに異端云々いってもしょうが
ない。
　まかり間違えば神を敵にまわすことになる
かもしれん。
　メフィラス星人がウルトラマンに言って
いた「よそう我々宇宙人同士が争ってもしょ
うがない」と。

どんな悪事も1000年続けば自動的に悪ではなくなる、と考えるのはイカガナモノカ

　>>272
　しゅん。離党。
　いや、ワタシハデスネ。（もう古いか）
　そんなに悪か？

崇敬関係
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018696206/77-86

もうめんどくさいから、みんなイスラムになれよ。

ラー　イラーハ　イッラッ＝ラーフ、ムハマドゥン　ラスールッ＝ラーフ
アッラーの他に崇拝する神はなく、ムハンマドはアッラーの使者である。

巨大な２つの石仏は跡形もなく残骸と化し、崖には黒いアラビア文字で「コー
ランに従い、この仏像は破壊される」とのメッセージだけが残されていた。

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200112/30/30-08.html

プロテスタントだってルターの銅像を拝むのに変ですねえ。

つか、厳密に言うなら、教会についてる十字架もアウトだろ

プロの人が御盆休みに帰省するのは
偶像崇拝じゃないですか？

age

>>278
　そうかもね

　クリスマスケーキの残りを食って、その足で
除夜の鐘を突きに行って、帰りに初詣神社。
　３が日酔っ払ってしばらくして、えべっさん
でささ持ってこい。そうかと思えば、彼岸に盆。
地鎮祭は神主祝詞、葬式焼香。女は義理チョコ
バレンタイン。
　ほんと、１０戒は挑発されてるのよ。

age

さっきリサイクルショップの前を通りかかったんです。
そしたら、買い取る物の中に厨房器具ってのがあったんです。
私が咄嗟に思ったことは>>1を引き取ってもらえないかということでした。
そしたらこの板にも平和が戻ってくると思ったんです。
>>1は人でなしだから器具扱いでもいいと思ったんです。
店の人に聞いたら「>>1のようなアホな厨房はタダでも引き取れないねぇ」と言われました。
もう>>1には1グラムのアルミニウムの価値も無いのかとそう思いました。
>>1よ、お前はだれも必要としていないんだ。価値が無いんだ。
もう戻ってこないでくれ。
回線断って、首つって逝くなよ。処理が大変だから。

>>283
中古のマリア象は？

別に異端と呼ばれても構わんし・・・（プロテスタント）

いつだったか、てれびやってた秋田県のマリア像も、ヴァチカン公認の奇跡
なんでしょ。なんで信じないんだって聞かれてもね〜。
つい最近まで、単純にネタだと思っていた人も多いと思われ。

まあ、べつに像が涙ながそうが、血ながそうが
あんまり関心ないし。

象が涙？
何の役にも立たん

きも〜っ
見るのも嫌

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　 　　　　　 ＞
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./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿＿　　　　　　│　＞海老のテンプラの尻尾のようなレスだな。
　　　／ЖЖ＼(ﾟДﾟ)　＜　 そういうことをやってるヒマがあったら、
　〜（ЖЖЖЖ_ノ　　　│　もっと有意義に時間を使いたまえ
　　　（/￣￣＼）　 　 　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>276
それはない(笑）

識別記号のようなものでしょ。パスポートに日の丸がついてるのと同じで。
日の丸つきのパスポート持つ人がみんな国粋主義者じゃいわけだし。

血は汚れている。

カトリック関連のスレ乱立は迷惑

血の丸　age

偶像が好きならカトにならずに
仏教やってれよ。カッコつけて
キリスト教の真似するな。

age

age

プロテスタントは、
異端です。
そんな事は、最初から
分かっている事です。

異端になりたくなかったら、
聖母を愛しなさい。

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　マリアたん　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　　　　
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼
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a

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　マリア様　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪
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>>300
偶像崇拝する方が異端だろ

プロテスタントは、
異端です。
そんな事は、最初から
分かっている事です。

異端になりたくなかったら、
聖母を愛しなさい。

偶像崇拝する方が異端だろ

カトリックは偶像崇拝の偶像教団。偶像中毒。

聖母の奇跡だなんて、嘘だろう。
悪魔の仕業だよ

偶像だらけ。偶像宗教。偶像マニア。偶像集団。
偶像カルト。偶像コレクター。偶像愛好家。

>>309
聖母が悪魔だって言うんですか？

悪魔です

お前ら、キリスト教における異端の基準を説明しなさい。

>>312
キリストが教えなかったことを教える奴ら
キリストが命じなかったことを命じる奴ら
キリストが禁じなかったことを禁じる奴ら

聖母マリアを崇拝することを批判するのは間違っているね。
プロテスタントにも、マリアを否定しない人は居るはず。
教派の傾向を指して異端と言うのなら、聖公会の形式主義やルーテルの形骸主義
は異端ではないの？
人んちの食事メニューに口出すなよ。

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てすとです

質問です。

神のははがいるということは、神の父がいるということ。
子神がいるてこと。

その子神は三位一体だから、
チチでもあり聖霊でもあり人間でもある。

何がナンダか訳わからん。ちゃんと納得できるように
説明してくれ。

>>317　三位一体は迷信です。

>>317

　この紙の上に、正確に世界地図を描いてくれ！
と言ったところで、方位や面積や距離の誤差はかなり出るよね。
地球儀とは何ぞや！とわめいたところで、「百聞は一見にしかず」だよね。
三位一体も信じるべき事柄で、説明したり完全に納得出来ることがら
じゃないんだよ。信仰の奥義として大切にされている事柄だからね。

マリヤ崇拝はイシス崇拝です。証拠１

Is the Virgin Mary Dead or Alive? by Danny Vierra
http://www.benabraham.com/html/is_the_virgin_mary_dead_or_ali.html
Mother God Worship Mary, Queen of Heaven
http://pages.ivillage.com/maisylovesme/matrix.html
Goddess Artemis Diana of Ephesus "Mother of All"
http://www.spiralgoddess.com/Diana.html
IS THE STATUE OF LIBERTY PAGAN?
http://hope-of-israel.org/paganlib.htm
Goddesses and Wicca worship
http://notendur.centrum.is/%7Esnorrigb/Cult-fem.htm
Pagan Sun Worship and Catholicism Worship of Mary Angers God
http://www.aloha.net/%7Emikesch/sunburst.htm
Mary, CoRedemptrix and Mediatrix of all Graces and Advocate?
http://www.jesus-is-lord.com/mary.htm

VIRGIN MARY AND PAGAN GODDESS WORSHIP
http://www.historicist.com/articles/vmarypagan.htm
Statue of Liberty - Semiramis?
http://www.davidicke.net/symbolism/jclicker/series1page4.html
The Image of the Beast Alexander Hislop
http://philologos.org/__eb-ttb/sect74.htm
Mary Worship
http://www.geocities.com/Heartland/Plains/2594/jesuit.htm
The Beasts that Perish
http://www.biblemagazine.com/magazine/vol-10/issue-1/beasts.html
The European Union (EU) Flag
http://freespace.virgin.net/peter_j.k/EU_Flag_Page_1.htm#Queen
Study: Mary - Blessed Virgin Mother Of Jesus
http://freespace.virgin.net/peter_j.k/EU_Flag_Page_2_Study_of_Mary.htm
The False Prophet
http://www.aloha.net/%7Emikesch/false.htm
The Image of the Beast
http://www.shepherds-rod.org/basic/image.htm
The Marian Apparitions' Plan to Unite All Religions under the Catholic Church
http://www.catholicconcerns.com/QueenOfAll.html

age

不倫を人にすすめるようなｽﾚﾀｲだね。

＞聖母を敬わなければプロテスタントは異端です
敬いますので、異端と言わないで下さい。
カトリックは好きです。堅いところが。
聖公会の長野県上田市にあるミカエル教会には
木彫の結構良い値段のするマリア像がございます。

聖公会の形式主義は、自由の、愛の表れです。
形式を守っていれば、後は自由なのですから。
思いやりがあるということです。
考え方で喧嘩するくらいなら、喧嘩しないで済む仕方を考える。
形式を守っていればオールオーケー。
これがイギリスの常識人が到達した最高の処世術。

形式主義で元気が無くなったら、
その時はその時で、何かがでてくるのが良いのです。

キチガイ女が暴れて聖母を侮辱しています。何とかしてください！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/l50

>>326

>何とかしてください！

それ変じゃないか?正しいと思ってやってるんでしょ。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

是非プロテスタントの信仰を御検討下さい。

>>329
夫の奥さんが妻であることを証明してください。

>>325なにそれ

考え方が間違っているわね!
天主教は獣の頭の一つなの。獣の像はイシスの母子像。
獣さんには天から墜落した龍というお父様と｢みだらな女」というお母様がいらっしゃるわね。
お母様･イシスと息子のビースト１で、聖母子になるでしょう。
それを石膏像に造ってクリスチャンに押し付けたというのは、
マリヤ像崇拝のこと。わかったかしら？

　呼んだかな？　>326
　ぼけなす

お呼びじゃないよん。はぁと

ARMYはMARYのアナグラム。
昔のモンティパイソンでこのネタをやっていた。

ついでにいうと世界を支配しているのは
聖母ではなくて空母である。（鬱

>>1
　世界中の奇跡が本当にあった奇跡であると論理的科学的に
説明してくれ

　聖母崇敬っていつからあったんだい。伝聞じゃなくて文書的
根拠求ム。

どこの馬の骨とも分からぬ下女から生まれた、ということの
恵みがわかっとらんらしいな。

どこの馬の骨とも分からぬ下女から生まれましたが何か？

>>338

>伝聞じゃなくて文書的 根拠

それは確かに必要かもしれない。
伝聞では、「キリストが十字架に掛かったそのときから」。
でも使徒たちはその後も、マリアに取り次ぎなど誰一人頼んでいないんだ。

>>340　普通、そうだろ。

　だいたい、身に覚えがなく孕めばタダゴトでないと本人には
分かるだろうが、そういう意味ではヨセフの方が遥かに偉いと
思う。

>>343
それはつくづく・・・。
神のことばを聞くまでは、すごい悩んだんだろうな〜とか、思ったよ。

あの時代になあ、婚約中の彼女が突然ﾆﾝｼﾝ。
赦すというのは只者ではない。

とり合えず赦す/赦さないという話ではない、ということに
なってるけどね。

今だって只者ではない。自分の子でなけりゃ。

>>346
責めたりせず、恥を受けないよう、そっと去らせようとした。
これは赦したということではないの？

>伝聞じゃなくて文書的 根拠

一般的には、最も古い記録は3〜4世紀に東方教会で唱えられていた
祈祷文｢Sub tuum praesidium｣だと言われているけど。

>>349　それくらいだと充分新しくないかい。

聖母マリアの起源は、エジプトの女神イシス。

イシスとの関係は昔から指摘されてきた。
しかし学問的には証拠がないんだ。
というよりむしろプロテスタントの初代教会研究者である
フォン･カンペンハウゼンなどにより否定的に論じられている。
似ているだけなら、古代イスラエルと神道も似た点が多い(笑)

あなたも早とちりのオパカね。天主教は獣の頭の一つなの。
獣の像はイシスの母子像。
獣さんには天から墜落した龍というお父様と
｢みだらな女」というお母様がいらっしゃるわね。
お母様･イシスと息子のビースト１で、聖母子になるでしょう。
それを石膏像に造ってクリスチャンに押し付けたというのは、
マリヤ像崇拝のこと。わかったかしら？

>>345
映画「奇跡の丘」の冒頭で、聖ヨセフが聖母マリアの妊娠を知って、呆
けてフラフラ歩いていくシーンは、真に迫っていたと思われ。その後、
聖ガブリエルに啓示されて、みるみる喜びの顔に変わっていくのも良い。
でも、監督は硬派の無神論者（ｗ
抵抗勢力に怒られるのが怖いのでsage。

>>353
ミトラ教なら、まだしも説得力があるんだが。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

神なんて概念、もう数世紀もすればなくなってんじゃないの？過去の遺物だよね、とにかく。まだまだ宇宙の事が解明できて無いから神の概念が横行しているだけだね。どんなに困った事があっても宗教なんかに頼らないね、俺は。

啓蒙しちゃったかな？

　　　　聖体奉仕会の祈りも変だな。

「幸いなるおん母よ，御身のおんこより引きはなさるるを許したまわざれ。
御身のものとして守りたまえ。」

　現代語にすると，

「幸いなお母さん。御子から離れず、御子をあなたのものとして守って」

この祈りの文句はおかしい。

イエスが母の守りがなければ生きていけない幼児のままだ。
いくらカトリックが詭弁を使っても、こういう祈りばかりなんだから、
聖母すうけいはどうみても聖母崇拝である。

俺さんとまるたさんは正しい。

何時どこで聖人の偶像を造るようになったのか、教えてください。少なくとも最初のキリスト教徒はそのようなことはしませんでした

何時どこで聖人の偶像を造るようになったのか、教えてください。少なくとも最初のキリスト教徒はそのようなことはしませんでした

さぁ

答えられないからage

ローマの国教になった頃。
悪魔が「女神像の代わりにマリア像作ったら？」
と提案したのが始まりです。

>>1
ルールドやファチマで奇跡を起こすから女神の人形を作って
礼拝しなさい、と聖書には書いてありません。

>>359-360
最初のキリスト教って何？
そのようなことはしませんでした・・・ってよく知ってるね(w

しったかぶりあげ

きめつけないでちょ！