新・真如苑を教えてvol.7

■「因縁・不浄仏霊強迫症」信者を量産する「真如苑」は「仏教」といえるのか？
■もはや「仏教」ではなく「伊藤教」ではないのか？
■真如苑は唯一無二の「大海の教え」か？
■教義や信徒指導（教団運営や体制）に問題はないのか？
（「家族入信」制度　や「筋」というタテ組織など）
■修行法「三つのあゆみ」※は絶対か？
　※「お救け」＝信徒獲得「歓喜」＝布施「ご奉仕」＝労働奉仕　の三点セットのこと
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「ここはどう考えてもおかしいだろう！」ということを
信者・非信者の分け隔て無く、忌憚無く論じましょう。
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【過去ログ＆過去スレ】
真如苑とは？
　http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
※Yahoo!掲示板　芸術と人文＞哲学・思想　以下にも
　真如苑関係のスレッドがあります。

1さん、スレたてお疲れ〜

＞＞前スレ949さん
＞自分のペースでいいのでしょうか？
＞もう入信して３年になるのですが、帰苑、ご奉仕はするものの、お救けや歓喜については
＞他の新興宗教とどこが違うの？という疑いを拭えず、プライベートの時間をほとんど
＞苑の行事に費やす友人をみるにつけ疑いは増し、胸を張って「真如苑教徒だ」と周囲に
＞言えないのです。
＞以前経親さんに、お救けができないなら苑にいる意味はないと言われ、自分でもそうだと
＞思うのですが、接心で何度も「ご先祖様が、苑を辞めてしまうのではないかと心配されて
＞います」と示され、鑑定接心でも霊能の方に、苑から離れて幸せになれるわけがない
＞と言われて、ついここまで踏みとどまってしまっているのですが・・。

教団にしてみれば自分のペースは良く無いといってますね。
熱心に通ってらった方が良いってことかな。
そこを乗り越えて信じると、立派な真如教徒のできあがりです。

前スレの>>962
>>957さんの書いた内容に、さも知ったかぶりして答えているようだけど、
“疑い”には全く答えていない。

友達・経親はほっといて（無視して）、教えを続けなさい？

無茶苦茶なこと言うよなぁ〜
＞どういう前後の関係でいわれているかがポイントではありますが、私は、接心重視の見方ですから、
止めたがっている気持ちを分かってのことですから、慎重に考えた方がいいでしょうね。

支離滅裂。何が言いたい？

読み返してみたら、宗男の答弁みたい。

苦しいんだろうなぁ〜>>962(前スレ)

おい、おまえらお彼岸のお施餓鬼書いたか？？？？？

＞どういう前後の関係でいわれているかがポイントではありますが、私は、接心重視の見方ですから、
止めたがっている気持ちを分かってのことですから、慎重に考えた方がいいでしょうね。

大変おそくなりましたが、>>２さんありがとー。
どんどんレスつけてね。

>>４
前スレの962って
＞どういう前後の関係でいわれているかがポイントではありますが、私は、接心重視の見方ですから、
止めたがっている気持ちを分かってのことですから、慎重に考えた方がいいでしょうね。

接心ってね、
漠然とした事しか言ってなくても、たまに嘘ついても、
人の幻の悩みを幻と見抜けなく、気を狂わせても、
霊能の人が言ってるんだから、正しいのは当たり前。
悪い結果になったら、「言葉の捉え方が悪い、因縁のせい。信者自身のせい。」
良い結果になったら、「接心のお言葉のおかげ、お力のおかげ。苑のおかげ。」
そんな接心を私は信じている。
迷ってる君も、そんな素敵な接心修行に絞ったら大丈夫。さあ、一緒にはまろう！
って言いたいんじゃない？

>>6
あんな区切りのいい金額のお施餓鬼する気にならん
1円でも受け付けてよ。

＞1
700000人x2400円(月費200x12）＝1,680,000,000円
金額決めておくと何ごとも計算しやすいですからね。
事業計画とかたててそうだ。

あぼーん

12が実は962だったってオチだったら面白過ぎるな。
ま、冗談だが。

>>前スレ９５７
>>経親さんにお救けができないなら苑にいる意味はないと言われ・・・
９６２さんはあなたの経親の発言を暴言だと書いています。
ならば、そんな暴言を吐くような人に経親を名乗ってほしくはありません。
ところが、私たち所属は経親を選ぶことも出来ず、何かにつけ相談は経親や
導き親にするように言われます。私はここが実におかしいと思うのです。
なぜなら、これでは経親や導き親の人間性に所属が左右されることを認めて
いるも同然で、彼らとの人間関係が所属の信仰心に与える影響も大きいからです。
そして、経親や導き親に逆らうは教えに逆らうも同じ、そんな雰囲気も
私は強く感じてきました。これはどこの経でも大なり小なりあると思われ、
そこに経親制度の弊害と真如苑の閉鎖的な体質を見る思いがします。
経親や導き親だって人間なんだから・・・、そんなのただの言い訳です。
だったら、お救けをするべきではないし、それを説く資格もないですよ。

９６２さんは接心修行を受け入れていくことをアドバイスしていますが、
それが中々できないからこそ９４９さんは悩んでいるのではないでしょうか。
９６２さんは、ここで相談するより自分で考えて自分のペースで・・・、
と９５４のスレに書いていますが、それができれば苦労はないんですね。
ここに書き込むということは、周囲にこういった本音の議論が出来る信者仲間
がいない、あるいは経親や導き親が中々分かってくれない、そういった事情も
あるのかもしれません。
また、自分のペースで信仰したくてもそれを許さない雰囲気が真如苑には
あります。だからこそ、自分の考えている信仰とのギャップに悩むんです。
しかも、信仰上の悩みをみんなで気軽に話し合う場も真如苑にはありませんからね。

何事も修行、何事も取り組み、何事も徳積み、そう信者を仕向けているのは誰ですか？
それが、あるときは接心（霊界）、あるときは経親や導き親（人間）なんじゃありませんか？

ひとつの事について皆が一律に同じ事を言う。
本当に言いたい事は、とても言えない。
かえってそんな発想をする自分が悪いと自身を責める。
そこまで追い詰める雰囲気がじつは真如苑には、ある。
やめた一番の原因はやっぱ、それかな･･･。

今になって気付く事は、信者の書き込みってみんな、どこか飾ってるね。
奥ゆかしいっていうかハッキリしないっていうか、オリジナルがない。
自分を棚に上げて悪いけど。
けど、スレの流れに合わせてるような信者は例え末端でも最悪だよ。

以上、失礼しました

＞１４
私は１５ですが、どことなく言葉使いが似ちゃってスマソ。

>>4
>前スレの962

>友達・経親はほっといて（無視して）、教えを続けなさい？
何でも極端から極端に解釈したり、言うのが誤りでしょう。。というのが
大方の人の考えであり、信者の考え方の偏りを指摘しているのでしょ。
無視してって？そんなこと言ってないでしょう。それじゃ、どっかの経親みたい。
「人間の計らいは次にして、接心優先ということ。」

＞無茶苦茶なこと言うよなぁ〜
＞＞どういう前後の関係でいわれているかがポイントではありますが、私は、接心重視の見方ですから、
＞止めたがっている気持ちを分かってのことですから、慎重に考えた方がいいでしょうね。

これは、表現が悪かったと思う。今後、気をつけようと思う。気持ちが分かっているのは、私ということではなく、
「（接心・ご霊界では、）止めたがっている気持ちを分かってのことですから、（接心重視で）慎重に考えた方がいい」
ということで、（）を加えると分かりやすくなりますね。

お前ら、いつまで創価の１の情報収集に協力すんの？
こんなスレ放置プレイしなきゃ、創価の思う壺

>>14
>９６２さんはあなたの経親の発言を暴言だと書いています。
私の経親のことではなく、そのようなことを言われたと話されている人の経親ですね。

＞ところが、私たち所属は経親を選ぶことも出来ず、何かにつけ相談は経親や
＞導き親にするように言われます。私はここが実におかしいと思うのです。

現在住んでいらっしゃるエリア・本部によって感覚が違っているのだなあと思います。
先日、書きましたように、在住教徒（経親の居住エリアと違う別のエリアで修行する教徒）が、過半数と言われています。
私が結ばれたのは郷里ですが、自分で歩む気になったのはある地方でした。
地元の親切な人や青年部の人たちに基本的なことからあれこれ教えてもらいました。
地元の経親の所属は少数で、むしろ東京・大阪の経の人の方が多かった。（つまり、在住が圧倒していた）
（この現象が、東京・大阪でも現在は相当増しているようで、経親の顔を知らない教徒は増え続けており経親の細かい指導など知らない人が多い時勢となってきました。）
その地方の在住教徒の会話として、「あなたの経親さんはこちらに来てくれたことがあるか？あの人の東京の経親さんは、年に２回もくるそうだ。羨ましいね。」という感じになっていた。
今や、東京大阪でも、こういった会話は成り立つ情勢です。

つづく

>>14
経親が絶対とかいう雰囲気は、私の経験ではないです。地方の面倒がよく見れなくても、それは仕方ないかなあ。。。と受け止めてます。
また、教徒のほとんどが立川や東京に住んでいた昔なら、経親もきめ細かく面倒が見れたかも知れないけど、今はムリでしょう。
うちの経親の話では、そこで、昔のような大きな経とは違って、小さくてもできるだけ独立させて、在住教徒の増加を抑えようとしている。
その分だけ、経験量の少ない経親が増える結果となってきた。。。。ということらしい。

何かと相談できて、スムーズに精進できるのが理想ですが、うまく行かない場合が、おっしゃっているような苦しさになってしまうのですね。制度的長短はあります。

私、その地方で所属ができ、その彼のお母さんも歩みだした。そのお母さんは、在住教徒だから、ご奉仕の当番がないことに不満をもって、経移行を望みました。
ご奉仕ができない。。。は、大義名分的なところもありますが、要は顔も見たことのない経親の経より、地元の友達がいた地元の経がいいということでした。
当時の経親と地元の経親とで話がつき、移行はあっさりできました。

東京にいたときの２人も、いい加減な私より、元々経親の直の方がいいとの希望があって、経移行をしました。よく成長してまして、私がいなくて良かったと思ってます。
郷里に帰って、逆のことがありました。仕事先で知り合った人は、彼の経親から嫌気がさして、接心も遠のいていた。うちの経に移行したいということで、彼の両親は残り、彼は移行しました。
彼の話で、頑固・ガチガチの経親がいるということはよく分かります。

私、わずかな数の所属関係で、4人の経移行の経験があります。移行をむやみにお勧めするつもりはないですが、移行の制度があることは知って欲しいです。

>>14

＞なぜなら、これでは経親や導き親の人間性に所属が左右されることを認めて
＞いるも同然で、彼らとの人間関係が所属の信仰心に与える影響も大きいからです。
いい影響を願ってのことでしょうが、裏目に出る場合があるということになりますね。

＞そして、経親や導き親に逆らうは教えに逆らうも同じ、そんな雰囲気も
＞私は強く感じてきました。これはどこの経でも大なり小なりあると思われ、
権威で縛るのは戒められていることですから、ひどいなら、ほんと事務局に言うべきですよ。

＞経親や導き親だって人間なんだから・・・、そんなのただの言い訳です。
＞だったら、お救けをするべきではないし、それを説く資格もないですよ。
なにも特別に偉い者ということで経親があるんじゃなくて、基本は皆さんのお世話がかりということなんですから、、、、人間なんだからでは、納得いかないですかねぇ。


＞９６２さんは接心修行を受け入れていくことをアドバイスしていますが、
＞それが中々できないからこそ９４９さんは悩んでいるのではないでしょうか。
先にも書いてますように、経親より接心が優先ですよ。自分が地方や海外にでもいると考えれば、経親が先ではなく、信心の中心はご霊界、自分の祈りですよ。
今は、ご自身で切り替えなさいとしか言いようが見つからないです。
今日、あれこれたくさん書いていることは、経親に細かい指導を受けなくても精進している人はたくさんいる。つながってなくても大きな問題ではないということです。

＞何事も修行、何事も取り組み、何事も徳積み、そう信者を仕向けているのは誰ですか？
＞それが、あるときは接心（霊界）、あるときは経親や導き親（人間）なんじゃありませんか？

この件、書きたいことがありますが、後日にさせてくださいね。

あくまで、自分の修行にしか興味がない
人の痛みがわからない信者ばかりで呆れます。
自分が救われたいばかりで、真如苑に入信したが為に
人生を狂わされた人々には無関心。
そして、修行、利他行の名の元にまた犠牲者を増やす。

苑で救われてるのはけいしゅさんだけ？
だって信者の歓喜やお布施で豪邸暮らしじゃん

教主も継主もいいもん喰ってそうな体格だよね〜。＞23

>>17（前スレの962）
相変わらず、苦しい言い訳してるね。
あなたと相談者の書き込みをコピペしといてあげますね。

949 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/25 15:22
友人からの勧めで入信したものです。
教えの理念はすばらしいとは思いますが、帰苑、お救け、歓喜、お施餓鬼、
寒修行、早朝奉仕、ご奉仕、集会、会座、親苑帰り、ハワイ水施餓鬼団参、
智流院、蛇滝研修・・・と段段エスカレートしてゆく友人を見ていると怖くなって
きます。
彼女から連絡があるとすればすべて集会やご奉仕のお誘い。何か相談をしても、
すべて因縁に結びつけられ、信心が足りないからと言われます。正直辛いです。
集会ではお助けやご奉仕の成果報告、接心では三つの歩みといわれますし
自分のペースで教えに生きるということは、雰囲気的に無理なように思われます。
教えを貫けない私は、辞めたほうがいいと思われますか？

954 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/25 18:01
>949

>教えの理念はすばらしいとは思いますが、帰苑、 〜　蛇滝研修・・・と段段エスカレートしてゆく友人を見ていると怖くなって
きます。
エスカレートというより、親掛かり青年部役員のフルコースですね。
この項目、書き方の順序のおさえは、１年や２年の信者さんではありますまい。

こんなとこで相談するより自分で考えて、自分のペースでやればいいことだと思いますよ。


＞自分のペースで教えに生きるということは、雰囲気的に無理なように思われます。
もう基本的なことは教えてもらわなくても、自分で精進していけるということだとも思いますよ。
自立した精進を目指して、あれこれの項目やその導き親さんのあれこれもしばらくさけて、
自分自身の自立・自分らしい精進方法を求めて接心修行に絞ったらいいと思う。

接心は人間関係と違って、あなた個人とご霊界との関係なんだからここを大切にすればいい。
人間の組織的には、上下つながりがあるけど、実は各自ご霊界と直接につながっているのだから
人に頼ってなくて、自分の修行としてしっかり考えていくことをお勧めします。

＞教えを貫けない私は、辞めたほうがいいと思われますか？
メニュー消化、形だけで貫くのを止めたほうがいいでしょうね。

957 ：949 ：02/02/25 22:00
皆さん、レスありがとうございます。
自分のペースでいいのでしょうか？
もう入信して３年になるのですが、帰苑、ご奉仕はするものの、お救けや歓喜については
他の新興宗教とどこが違うの？という疑いを拭えず、プライベートの時間をほとんど
苑の行事に費やす友人をみるにつけ疑いは増し、胸を張って「真如苑教徒だ」と周囲に
言えないのです。
以前経親さんに、お救けができないなら苑にいる意味はないと言われ、自分でもそうだと
思うのですが、接心で何度も「ご先祖様が、苑を辞めてしまうのではないかと心配されて
います」と示され、鑑定接心でも霊能の方に、苑から離れて幸せになれるわけがない
と言われて、ついここまで踏みとどまってしまっているのですが・・。

962 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/25 22:33
>>957
>自分のペースでいいのでしょうか？
初信が済めば、自立を目指すべき。今時、在住も半分以上と聞きます。
接心を中心にして、人間つながりは次として、自分の道を見出すのが流れですよ。
＞もう入信して３年になるのですが、、、、、
やっぱりね

＞以前経親さんに、お救けができないなら苑にいる意味はないと言われ、
暴言だと思う。

＞思うのですが、接心で何度も「ご先祖様が、苑を辞めてしまうのではないかと心配されて
＞います」と示され、
どういう前後の関係でいわれているかがポイントではありますが、私は、接心重視の見方ですから、
止めたがっている気持ちを分かってのことですから、慎重に考えた方がいいでしょうね。

＞鑑定接心でも霊能の方に、苑から離れて幸せになれるわけがない
ここで何の問題での鑑定とは聞きませんが、関連で示されたこと、せっかく鑑定をいただいた結果なのですから、
マイペースでやって行けばいいのではないですか。
あなたがいただいた接心なのですから、導き親さんの道とは本来関係ない。
親がかりフルコース精進を見て、迷うのは馬鹿馬鹿しい。あちらの問題・課題と自分の課題とは違うし、
だからこそ、マンツーマンの接心修行があることをよく考えることをお勧めします。

ここで教化するのは、止めてください。

>>17（前スレの962）
＞＞友達・経親はほっといて（無視して）、教えを続けなさい？
＞「人間の計らいは次にして、接心優先ということ。」

どう極端で、間違っているのか、示して欲しい（藁
ほとんど同じことじゃない。

＞＞＞どういう前後の関係でいわれているかがポイントではありますが、私は、接心重視の見方ですから、
＞＞＞止めたがっている気持ちを分かってのことですから、慎重に考えた方がいいでしょうね。

＞これは、表現が悪かったと思う。今後、気をつけようと思う。気持ちが分かっているのは、私ということではなく、
＞「（接心・ご霊界では、）止めたがっている気持ちを分かってのことですから、（接心重視で）慎重に考えた方がいい」
ということで、（）を加えると分かりやすくなりますね。

（）を付けても、支離滅裂です。それが分からない？

３１の続き。

“接心で霊能者がやめたがっている信者を引き止めようとしている。”
だけじゃないかい？
『経親がいくらいやな人間で、真如苑をやめたい気持ちがあっても、
経親より勝る接心で霊能者が引き止めているのだから続けるべきだ。』ってこと？

どっかの名無しにいい加減きれてきた。
前スレ884
＞＞＞でも、そうなったのはその人達の接心の捉え方の問題。
＞＞＞自分達には何の落ち度もございませんって言って
＞＞てのと、あんたの言ってる内容ってどう違うの？
＞大差はないですよ。ただ、受ける人には責任がなくて、霊能者だけとか
＞ご霊界だけというのも変でしょうというぐらいのことです。
ってあんた言ってるじゃん。
経の矛盾を否定できずに接心重視を勧めてても、結局、苑は結果については知らん顔だって分かってるじゃん。
霊界から、苑の霊能を伝ってきた言葉なら、どんな結果になろうと良いのか？
信者の責任だけじゃないって分かってるんだろ。何故そんなこと勧めるんだ。
そんなに苑が大切か、そんなに霊界の言葉に従って生きたいか、
その結果、今この現世で身近な人々が苦しもうが、自分を今まで心配してくれたり支えてくれたりした人が、
もし、その結果で苦しんだとしても、そこまで苑に、霊界に従いたいか。
それが因縁、霊界のおぼしめしってことで知らん顔するのか。

あんた、
＞＞経親や導き親だって人間なんだから・・・、そんなのただの言い訳です。
＞＞だったら、お救けをするべきではないし、それを説く資格もないですよ。
＞なにも特別に偉い者ということで経親があるんじゃなくて、基本は皆さんのお世話がかりということなんですから、、、、
＞人間なんだからでは、納得いかないですかねぇ。
って書いてるな。じゃあ、お前の書き込みのどこかに人間らしさがあるのかよ。
人を思いやる、愛する、自分を犠牲にしても助ける、助けられる、
そんな人間らしさを失ってるから、そんな経親になっちまってるんだろ。
逆だろ。

あんた書き込みの中で苑のシステムの色々おかしいとこ上げてるじゃないか。
じゃあ、何で変えようとしないんだ。
なんでここで、苑を擁護したり、悩んでる弱い信者を批判したりする書き込みを続けるんだ。
向き合わなきゃいけない対象が違うだろ。
あんたが苑で得た霊の位とか霊性とかは知らん。
でも、あんたが苑で育んだか失ったかの結果の人間性はそれかよ。

あんたの書き込み見てると
苑と交わったが為に、もがいて苦しんでる俺達を、
非信者を、自分より下の信者を、小馬鹿に見下してる心の中が手に取るようにわかるんだよ。

もう一度、自分の書き込み引用して、気が狂ったあいつと俺の無念と怒りを込めて言っておく
＞でも、偉そうにほざいてるけど苑にはこんな人を助ける力も無けりゃ、責任を感じる気も無い。
＞逆に色んな人に因縁という不安の種をばらまいて、芽生えた不安を増長させて、
＞接心という鎌で、お金と引き換えに刈り取ってるだけ。
＞そして、出来の悪い苗だと分かったらその信者をみんなで非難して捨てるのさ。
＞こいつは出来の悪い苗だ。苑様に育ててもらってこんな風になるはずがない。苗自体が悪いんだ。ってね。
お前は刈り取る側のその他大勢でいたいらしいな。
俺はその、うそまみれの肥料にまみれた田んぼから弱いでも正しい苗を救う側で生きてやる。

真如苑の真理、教義をこのような場で討論し、相手に理解してもらうのは所詮ムリ。
入信者でここにカキコしている人は早くそのことを悟った方がいいよ。

はいはい。いつもの逃げ口上ね。
本当、幸せな奴ら。

>>35
語ろうにも、信者自身が理解できてないってことが証明されてるんだけど（藁
密教だ！体解だ！って、胸を張って言う割には、何も理解できてない。
ただ、雰囲気とか連帯感とか安心感とか、そういうのって宗教じゃないよ（大藁

信者の書き込みは人間性に欠けてるんだけど、それがあなた方の言う“成長した”
結果なんでしょうか？

“マイコンされた”結果にしか思えないのは私だけじゃにゃいでしょ？＞ALL

>>37
禿ーーーーーー同。

ま、信者はきちんとまじめに、かつ誠実に答えてるつもりなんだろうね。
でも、いつものことながら信者の「説明」ってどーにも意味が
わからんシロモノが多いのも事実。
上から見下ろすような物言いも、「特徴的」なパターン。
外からみてると、やはり価値観がずれてるとしか思えない。

＞名無しの心子知らず

真如苑の真理。。。。真理　真理？？

討論し、相手に理解してもらうのは所詮ムリてことは
信者本人達がえている個人的で自分本位の感覚の事？
わかんなくて良いので人に押し付けたり洗脳したりは
辞めてください。

YAHOO掲示板で暴れてた、choshichu_2000っていう信者もいなくなったね。
信者って、都合が悪くなると消えちゃう。
教えにひきこもってしまうのだろうか？

人の言うことを聞かない、間違いを正さない、あやまらない、人の迷惑を考えない、
このような人物が“究極の教え”を説いてもペテンっぽく感じるだけです。

それでも、お救けを続けるのですか？＞真如教徒

でも、あれだよな。可哀想だよな。
完全にマインドコントロール下だもんな。
人間性無くしてるの気付いてないもんな。
自分や身の回りで何かあっても、
苑は悪くないって思ってしまうように心の方向が制御されてるから、
苑を肯定するには、自己や他者を否定して、理由や幻の事実をつくっちゃうしか無くなってるんだよな。
教義的にもシステム的にもそうなっちゃってるんだけど、そんな客観的に見れるような心の状態じゃないもんな。
実際、俺じゃないけど、そうだったもんな・・・。

信者は俺にとっては敵の一歩兵みたいなもんだよ。
個人的には恨みも憎しみもないが、苑の旗の下苑の軍服でそれが真理で正義だって信じて玉砕してくる一歩兵。
すまんが、大将を敵としてるから、ぶつからずにはいれない。
信者達が、幻と戦ってるって知ってても・・・。信者がこっち側に来ない限り、すまんが敵の一兵だ。

ま、ほざいてると思われるかもしれんが信者の人に気付いてほしいのは、
苑を非難する人は他の信者でも特別偏見をもった人じゃない。普通の人間性で自分で自分の道を決めたい人。
苑と関わっていなければ、本当の意味であなたの事を考え助けてあげられる人だって事。
（まあ、100％そうとは言わないが。）
でも、少なからず確実に言えるのは、こっちはこの世界が完全じゃないって知ってる。自分自身、完全になれないって知ってる。
人間として絶対的な上下はないことを知ってる。だれも、他人のことを完全には理解出来ないってことを知ってる。
どうすることが、大切な人の為になるのかいつも苦しんでもがいてる。
何よりも、完全なもの、完全な教え、間違えのない言葉、必ず守ってくれるもの、こうすれば全ての人が幸せになれるっていう道、
そんなものないって覚悟の上で生きてる。
なにかを頑なに肯定しようとしても、必ずボロが出てくるものだよ。完全なものなんてないんだから。
ま、「歩めば分かる、歩まなくちゃ分からない」って言われちゃ終わりだけど。
でもこれって
「マインドコントロール完成までは疑う、マインドコントロール完成後はもう疑わなくなる。」
ってのと同意義だって自分で気付かない？
気付いて欲しいんだが・・・。

長文スマソ。

>>43
＞他の信者でも特別偏見をもった人じゃない。
訂正
＞他の信者でも、特別偏見をもった人でもない。
捉え方によっては、ちょっと文意が変わる恐れがあった為、細かいけど訂正しときます。

入口で気づこうよ。「利他」っていってる団体が
家族とはいえ、自分以外の人間を本人の承諾なしに入信させるのか。
言ってることとやってることが矛盾してるんだよ
しかし、信者の先祖って子孫を恨む人ばっかりだねえ。
おれは子孫に祟らないよ。たとえ一度も墓参りにこなくてもね。

>>45
信者は祟るんだろ？自分の子孫に。
それも未来永劫ね。
こんなカルトほっときゃ崩壊すっからシカトしとけ。

仏教は自ら求めて修行するもの。真如苑もまたしかり。そして教団のトップたちもその例外ではない。
知りたければ、まず汝自ら求めて修行すべし。

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm


我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。
　　

どの宗教にも善い面と悪い面がある。

探せばもっとまともな教団いくらでもあるんだが、なぜこんなとこ選ぶのか・・・？
（現在インチキ宗教ランキング13位だし）

はぁ〜、目ェ覚ませよバカ信者！

この宗教のどこが最高なんだよ？

２０００年８月２２日　フィリピンのリパを旅行中、
主イエズス・キリストからのメッセージ

　甘美なる子らよ、娘たちが訪れた参詣所のどこでも、私の母は世界中
の彼女の聖なる参詣所を訪れてもらいたいという強い望みを強調してお
られる。私もそう望んでいる。それぞれの礼拝の場（参詣所）は聖母の
愛と共に聖寵に満ちているからである。

　さて、わが子らよ、わが母と私は、わが聖心と母の汚れなき御心にお
いて、今日、わが娘にわれらの二つの聖なる聖心へのまことの信心を供
するように要請する。来年、私たちは天に最も喜ばれ、天から与えられ
たこの二つの聖心への祈りを公布するつもりである。

２０００年１０月１日
イエズス：
　わが甘美なる子らよ、御母の祝日カレンダーに関して積極的に応答し
てくれたことを天は良く受け取っている。それは良く展開した。どうか、
印刷費についてもＤｒ．メリー・Ｊ・イーブンを助けてもらいたい。

　さて、わが子らよ、天主を御喜ばせする方法を見出そうと各人が奮闘
しているので、私は御母の参詣所を訪問すること、信仰を学ぶこと、知
識豊かなカトリック信者となることを勧めている。こういうことを行う
のは大切である。読み学ぶための時間と労カを費やすことは大切である。
そこに何が書いてあるかわかっていると過信しないでもらいたい。むし
ろ信仰について読み学びなさい。

　私たちはしばしば世界の出来事、雑誌や新聞を読むこと、ニュースを
聞くことにおいても知識を豊富にしておくようにと要請してきた。これ
は預言がどのように成就しているのかを理解する助けとなるだろう。多
くの者が何も起きていないというが、あらゆることはお前たちの回りに
あるのだ。それは警戒をしておらず、出来事について知らないだけなの
だ。わが子らよ、どうか教会と世界で起きていることに気づいて、それ
を把握し、知っておき、用心探くあってほしい。

>35
そう言う35はどうやって真如苑に入信したの？
知りたく無いし、知りたくても他をさがす。
だから「最高だから歩んでみろ」とか言うな。
こんな所で荒らししないで一人でかってに修行してください。

ありゃ、49だが、何たるタイミング！
ちなみにあたしゃリトル・ペブルのまわし者じゃありません（笑

でも信者さん達、ここに自分や苑を肯定する理由探しに来るだけじゃなくて、
なぜこれだけ苑が叩かれるのか？
その理由を探してみたら？
折角ネットって便利なもん使ってるんだからさぁ。

ここ2ちゃんねるん中にもほとんど叩かれず、真面目に教義の話で盛り上がってる団体があるんだぜ。知ってるか？
苑と同程度以上の信者数抱えてる団体でもあるんだぜ。

ま、そこのまわし者でもないんだけど（再笑、
信者さん達その怠慢さどーにかならない？
周りに迷惑かけてるんだからさぁ。

自分でもっとマシな宗教見つけて変わるも良し。
宗教に依存するのを止めるも良し。
真如苑を改善するために動くも良し。

あんたら生きてるんでしょ？
その力を見せてくれよ！

・・・あぁ〜無知って恐い!!

人間らしさ？
それでも人か？
何度か聞いたなあ。言う奴が一番怪しい。

ネットで仕入れた事実を、信者につきつけて質問してみました。
まこと教団事件については「教団の悪口を言っていたから当然」とのことで
「市内引き回しにした」といってました。

で、女性信者暴行については「知らない」というので、そういう事実が
あるんだよというと「証拠を見せろ」「信じない」と。
んじゃ、証拠があったとして、もし事実なら教団についての認識を改めるの？
質問したら、「事実でもないことは想定出来ない」とのこと。

つまりまあ、「盲信」状態に突入しているので聞く耳持たなかったわけね。
家で問いつめると逃げたり騒いだりするので、喫茶店でやったんだけど
逆ギレは周囲の目もあって出来なかったけど、やっぱり事実を無視する
方向でしたね。
んで、仮にそうだとしたら…の部分に数時間後やっと答えてもらったが、
「昔はそうだとしても、今は違う」と。うーむ、某アレフと同じことを言うんだネ
といったら憤慨してた。

オウムとの類似点についても質問した。

霊能とか先祖の豪とかいう　→　空中浮遊など
（超常現象を肯定、信仰の材料としてる）

まこと教団事件　→　ポア
（程度の差はあれ教団の暴力性）

まこと教団（現真如苑）　→　オウム真理教（現アレフ）
（今は違うとの弁）

さらに、病院の情報から弱ってる人に勧誘というのも、ヨガ教室と偽って
勧誘したオウムのような、強引な勧誘。

これらについても説明したが、「オウムと一緒にするな」とのこと。
これはまあ当然の反論だが、世間は同じに見るのだと説明しておいた。
つまり、世間が白眼視する要素を十分持っているという事実の説明をした。

訂正　豪→業

それでも信じるのは自由なのだが、まずそれが異端であることを認識すべき
だということと、狂信者（盲信者）の典型的な状況も一応示しておいた。

まず、教義の意味を理解していないこと。
何が素晴らしいと思って信じているのか、具体的に言えない。
毎日唱えている真言なのに、それはオウムも唱えているものだって
ことすら知らなかったし（あ、類似性が！）

どうやら、「教祖はちゃんと密教の修行をした阿闍梨だけど、麻原は
そうではない」ということだが、結局密教自体が既に小乗仏教と違うのだから
新たな宗派で新たな教えをする時点で同じである。ようは大学出か否か、
エリートか在野かの違いしかないということを説明したが、どうやら密教の
成り立ちすら理解していないらしい。

で、真如苑の利点を質問すると、先祖の因縁が…とかですよ。
そういう御利益信仰は仏教全般で禁じられてるはずなのだが。
そもそも、その信者の家庭環境は幸せとは言えないと思うのだが、
それは「信仰が足りないから」だそうで。（ぎゃふん）

ついでに、その信者より偉い（ステージの高い？）信者さんにも
同じようなことを質問したことがあるんだけど、これは俺にとって
あまり近い人ではなかったので問いつめたりはしなかったが、
「そういうことは考える必要はない」と言われてしまった。

これも「ぎゃふん」です。
つまり、彼らは「何も疑問を持たず、言われたままにする」信者を
欲しているのであり、それは彼ら信者をまとめる立場の人間にも
求められる素養のようですな。

よっぽど上の人間は、この「マインドコントロール」の存在を自覚
しているのかもしれないが、普通のランクの人は全然理解してなくて、
自分がなぜそれを信じているのかすら言えない人が殆どなのだ。

んで、その議論で疑問に思ったこと。

教祖の妻が天台宗の人で、彼女が出家を勧めたそうだが、
なぜ真言宗の寺へ出家させたのだろう。

秘密仏教である密教の教えを、出家もしない信者に教えて、
しかも呪文やらお経やらだけ唱えさせて、意味を教えないってのは
どういうつもりなんだろう？設定だけ使わせてもらって金を稼ごう
と思ってるようにしか俺には見えないんだが。

もし信者さんがいたら教えてください。

しかし真如苑って、あれだけ芸能人の信者を抱えているのに（芸能界の宗教派閥No１？）
宣伝や広告には全然利用してないよね。某学会とはえらい違い。
そういうところは買えるかもね。

>61
当の芸能人たちが内緒にしてるのかもしれないよ。
「・・・科学」みたいに信者なのがばれたら叩かれるから
共演者からも「入信誘われるかも」って敬遠されないように
ただ誰が信者か調べりゃわかるから無意味だけどね。
信者の某女優の近所の住民は誘われないよう
お付き合いもほどほどにしているらしいぜ

>61
違う違う。
苑の悪いとこは信者集めが信者の義務（たてまえは違うけど脅迫的に義務でしょ。）なとこ。
宣伝に苑の金なんてかけない。
だって誰か書いてたけど、それなのに年率10％も（！）増えてるんでしょ。
それに、誰かが指導してなくちゃ、疑問点がわんさか湧き出て、（普通なら）辞めるでしょ。
「そんなの考えなくて良い、歩めばわかる」っいう人が身近に必要なわけで
多くの人がもし、自発的にお試しでこられちゃ、マイコン出来なくて困るのよ。

>>47
＞仏教は自ら求めて修行するもの。真如苑もまたしかり。そして教団のトップたちもその例外ではない。
＞知りたければ、まず汝自ら求めて修行すべし。
あのさー、わかってんなら信者に脅迫的観念植え付けてお助けさせるの止めさせろよ。
何様かしらんが、トップ語れる位なんだろ。
自分から、本当の意味で自発的になってない人に
「疑問は考えなくて良い。歩めば分かる」なんていって、ほとんど洗脳状態で修行させといて
何がお高く「仏教は自ら求めて修行するもの。」「まず汝自ら求めて修行すべし。」
なんて格好つけた言葉でほざいてんの。
はずかしーーーーー。

「分からない」って前スレの
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/205-208
か？肝心の悩みは晴れたのか？
解決をネットには頼ってるのだったら、やめた方がいい。
悪いことは言わん。

>65
そうです。それ、俺です。
素直に、ありがとう。もうやめとく。

以下、極私的内容です。すみません。
一応、気にしてくれてる人もいるみたいなんで現況ということで、
上にもあるように書き込みはもう（とりあえずは）しません。

悩みが晴れるというか、事実を受け入れて前向きになれたかというと、微妙。
前よりは随分良いけど、自分が凄く楽しかったり幸せになれそうになると
思い出して自分だけ新たに歩き出してることへの罪悪感に襲われる。
正直、新しく女の子との出会いとかもあったけど、ダメ。
上に書いてあるような思いに襲われて、相手は何もわからないまま遠ざけてしまった。
旅行や飲み会も苦しい気持ちに必ず襲われる。楽しければ楽しいほど、振り返しが大きい。
そんなときに苑帰りの（立川が生活圏なんで・・・）陽気で誇らし気で何か声高に話しているおばさん集団とかとすれ違うと、
吐き気ほどの嫌悪感が漲ってしまう。
そして、ネットにも、あまりにも無責任で不真面目な信者の書き込みが増えてきたことで、今回堰を切ったように書き込んでしまいました。
何にも自分への解決にはなりはしないのに。
忠告の内容、理解出来ます。自分のためにもしばらく離れます。

ただ、前スレでも訴えた通り、読んでる信者の周りにも、苦しんでる弱い信者がいることを、
このスレから隠させないで下さい。
そんな信者を信者個人の責任として非難することで逃げさせたり、目をそむけさせないで下さい。
一人でも二人でもいいから、守ってやって下さい。

>>66
>>読んでる信者の周りにも、苦しんでいる弱い信者がいること・・・
>>一人でも二人でもいいから、守ってやってください。

守るといえるほどの者ではありませんが、教えが負担になったり、悩んで
いる信者には、私なりに声を掛けるつもりです。
しかし、因縁の教義をいったん受け入れてしまうと、いざやめたくなっても
中々やめられない、そんな気持ちに陥る信者も多いことでしょう。

教えから去りたい者を教義で諭し、引きとめようとする信者は確かにいます。
その信者にとっては相手を思えばこその行為ですから、悪気など全然ありません。
しかし、やめたいと思っている信者にとっては、そういった行為自体が
実に苦痛なんだと思います。
去るものは追わず、それをすんなり受け入れられない信者の姿を通して、
私は真如苑の思想に染まった信者の悲劇を見る思いがします。
それは、導き親と所属という人間関係の悲劇でもあり、お救けという
勧誘行為が誰をも救うとは限らない、というごく当たり前の現実を
知らしめてもいると思います。

>>31

>＞＞友達・経親はほっといて（無視して）、教えを続けなさい？
>＞「人間の計らいは次にして、接心優先ということ。」

>どう極端で、間違っているのか、示して欲しい（藁
>ほとんど同じことじゃない。

重視の反対語で、「軽視」するのか？との念おし、ではなく「無視」とおっしゃるから極端と申しあげました。

＞「（霊能者が人間的に言っているのではなく、ご霊界が、）止めたがっている気持ちを（霊的に）分かってのこと（平たくいうと当たっていること）ですから、（接心重視で）慎重に考えた方がいい」

何これ？
もしかして、>54の『中立「』って「中立」ってHNながら、いつもの名無しさんだったの？
もしかして、ブラウザの設定で名前が残っちゃってて自作自演がばれたの？
そうだとしたら、最低。

それとも、初めから一個人にみせかけた集団単位だった？
もしかして、正真正銘のまわし者・・・。

おかしなおかしな信者劇場

さーって、やっかいな奴もいなくなるみたいだし、
今まで出張でも行ってたふりして、俺様の冷静、知的な書き込みを見せつけてやろーかなーっと。
えーっと、まずはこれだな
『重視の反対語で・・・』
そんでもって、これを引用して、
・・・でも、あれかな？やっぱいなくなるっていって、いきなりじゃわざとらしいかな。
やっぱ、後にするか、どうしようか・・・。うーーん。
あれ、やべ、書き込み押しちまった。ま、いっか・・・、あ！！
この前、中立のふりして汚い言葉で書き込んだHNのままだ。
やべー、誰も気付かなきゃいいが・・・
って、ばれてるうううう。あああ。

今までの書き込みとか全く説得力無し！
人間性やっぱ無くしてるのもばれちゃった。だってこんなに卑怯なんだもん。

↑ﾃﾞﾑﾊﾟか？

うわああん
誰か>>55-60にレスください

１：会社をリストラされたら払えない＞会費・お布施など
２：でも「事障です。乗り越えなさい」とか
　「因縁です。歩んで切りなさい」とやめさせてくれない＞苑（導親）
３：ハローワークに行って職探ししたいけど、
　　帰苑や集会行かないとドヤされるし（；；）
お力でリストラは避けられないのでしょうか、教えて＞信者さん

＞54＞68
中立「君はﾃﾞﾑﾊﾟ？　と言ってみるテスト

>>75『いつものお高い名無し「汚い書き込みしてたのがばれた馬鹿）さん』
下らない言い訳・・・。
都合の悪い書き込みには、他人を装ってデムパ扱いして
何が宗教家だよ。
もう来るなよ。誰も相手にしたくねーんだよ。

>76
その人、もしかしたら２，３週まえにｙａｈｏｏ掲示板で
アホな自説トウトウとのべていたものの、
信者にすら相手にされなかったＣさん（仮名）かもよ

中立「って、前スレの884なんだ・・・

この野郎。現役教徒さんがあんなに真剣に答えてたのに。
もともと書き込みの内容が、他人をひけらかすような、話の腰を折るような感じだったとは思ってたが。
糞野郎。
それともこのスレの流れを操作しようとする者達の組織的行為か？
同じPC（苑の事務局内とかね）を囲み、数人でどういう名義でどう書こうか話し合っての書き込みか？
だからHNそのままだったとか・・・。
35とか47も何かタイミング的に怪しいんだよなあ。
35って答えに困って書いたと考えたら非常にタイミングばっちりなんだよなー。
47もだけど・・・。
どっちにしても苑の汚さがあからさまだ。
信者諸君、何をどう信じる？

＞79
どうい。
今までに絶対苑の黒幕は一般信者を装って発言してると思う。
卑怯ナリ！

自分らの正統性を世間が認められると本当に思ってるんなら
ココロ☆マガシン内にBBS設けたら？＞苑幹部

ま、ここやYahoo板みたく苦情の山になるのは目に見えてるからできないんだろうけど。。

＞中立「さん

＞重視の反対語で、「軽視」するのか？との念おし、ではなく「無視」とおっしゃるから
極端と申しあげました。

相手の話をよく理解している人間の言う言葉とは思えませんね。


＞自分のペースでいいのでしょうか？
＞もう入信して３年になるのですが、帰苑、ご奉仕はするものの、お救けや歓喜については
＞他の新興宗教とどこが違うの？という疑いを拭えず、プライベートの時間をほとんど
＞苑の行事に費やす友人をみるにつけ疑いは増し、胸を張って「真如苑教徒だ」と周囲に
＞言えないのです。
＞以前経親さんに、お救けができないなら苑にいる意味はないと言われ、自分でもそうだと
＞思うのですが、

こういうケースで、友人、経親を重視しない＝軽視する、やり方を教えてください（藁

＞「（霊能者が人間的に言っているのではなく、ご霊界が、）
止めたがっている気持ちを（霊的に）分かってのこと
（平たくいうと当たっていること）ですから、（接心重視で）
慎重に考えた方がいい」

さて、そうでしょうかね〜（藁
“霊的にわかっている”のでしょうか？

＞＞接心で何度も「ご先祖様が、苑を辞めてしまうのではないかと心配されて
＞＞います」と示され、鑑定接心でも霊能の方に、苑から離れて幸せになれるわけがない
＞＞と言われて、ついここまで踏みとどまってしまっているのですが・・。

辞めてしまいそうだって情報が霊能者に伝わる可能性は高いし、鑑定接心はモロにそういう相談じゃん！

消えてしまわないで、ちゃんと反論してね！
（反論せずに消えた場合は、苑の信者の体質を示したことになりますよ。）

あげ

＞＞どういう前後の関係でいわれているかがポイントではありますが、私は、接心重視の見方ですから、
（原文）止めたがっている気持ちを分かってのことですから、慎重に考えた方がいいでしょうね。

＞これは、表現が悪かったと思う。今後、気をつけようと思う。気持ちが分かっているのは、私ということではなく、
＞「（接心・ご霊界では、）止めたがっている気持ちを分かってのことですから、（接心重視で）慎重に考えた方がいい」
＞ということで、（）を加えると分かりやすくなりますね。

＞「（霊能者が人間的に言っているのではなく、ご霊界が、）止めたがっている気持ちを（霊的に）分かってのこと（平たくいうと当たっていること）ですから、（接心重視で）慎重に考えた方がいい」

さらに丁寧に、原文とあなた自身の解説まで付けてあげたよ！

あ、（原文）の位置を間違えた。最初のが原文ね。

重視というのは比較の意味を持ってるわけ。
他のものと比較して、“重視”するんだよね。
では接心が重視されて、重視されなかった友人、経親はどうなるか・・・・

１．次点（接心の次に重視される）
２．軽視
３．無視
４．忘却の彼方（藁

答えてね！

中立「　がいなくなる方に１万ウォン！

間違いなくここを見ている事務局、幹部の方々に
抜本的構造、システム改革を要求します。
また、信者個人個人へも、改革の要求を上部に訴えることを要求します。

無視の場合は、今の体系で生じている
信者個人レベルでの、メンタル面の救済・援助、
及び脅迫的観念から生じる「お助け」が及ぼす外部の人間への心理的傷害について
は今後も一切何の措置も行う気はない。
自分達には全く非がないと捉えていると考えます。

>>88
「勝手に考えてれば？」と言われておしまいさ。
何をのぼせ上がってんだか、こんな所で要求してても無理だろ。
誰かが言ってただろ？実際につるんで行動に起こさなきゃ駄目なんだって。
無駄だとは言わないが、ネットで吠えてても大した打撃は与えられないよ。

あー苑関係者ってここみてるんだ。
あのさあ、ｙａｈｏｏの方の掲示板に
おたくんとこの信者が無謀な理論の書きこみ復活させてるよ。
首根っこつかんでやめさせないと、
苑のイメージわるくなるとおもいまっせ

しかしYahooのあの信者、いくら書込んでも全く賛同者なし
苑に肯定的な人にまでたしなめられてるよ。

なんか気の毒な気もするが、ここまできても自分の理屈が
おかしいということに気付かないのか。。。

>>91
俺は元信者だけど、あんなヤツ苑の中には五万といたよ。
さすがにまわりからは、避けられていたけどね。

>>89
まあ、小さな一歩ということで。
大ダメージを与えられるとは思わんが、狙いは
黙るしかない無力さを感じさせれば、多少でも現実に目が覚める人がいればいいな程度です。

親が信者だけど、お経あげるの優先なんで困ってるんだよね
郵便配達や宅配のおじさんが呼び鈴鳴らしても
応対しないんだよな。居留守使っているみたいで嫌なんだけど
在宅なのに応対しない・・・恥ずかしいよ、まったく。
配達の仕事を妨げることって「利他」じゃないだろ？

>>94
利他って何？

もしもし？苑の言葉なんだから
違ってると思ったら己から説明してよ。

ドキッとするHNだが個人だよね？
いいの？そのまんま使って？

>>94
あなたも信者になってるよ。間違いなく。

>>94
とにかく、何か挫折して落ち込んだりしたときには連れていかれると思うが
そんなときは冷静にこのスレ思いだせよー。

>>95
言いたい事と今後の展開がみんな大体想像つくので、多分放置されるでしょう。
人に言わせて一行一行ねちねち屁理屈こねられるのはみんな飽き飽きしてるので
>96にあるように、まず自分から。大人なんだから。

初めて来ました。
十数年間、親戚からの勧誘に困っています。ほとんど脅しです。
人間生きてれば不幸な事は起こります。それをすべて真如苑に入らないせいだと言われてもねぇ・・・。
私は単純な性格なので、真如苑がヨーロッパにお城を買ったのと、日産の工場跡地を買った時点でもう信じられません。
利益を生み出す経済活動もしていない宗教団体が、なぜそんなにお金があるんですか？
全部、信者から搾り取ったお金でしょう。
それから、お金のありそうな人ばかり勧誘するのも止めて下さい。私の家は自営業だからお金があると親戚は思ってますが、この不景気に儲かってるはずがないでしょう。
金持ちを勧誘する時間があったら、ホームレスや借金苦で首を吊ろうとしている人達を助けてあげて下さい。
それと、私は教義はよく知らないのですが、歓喜＝SEXなんですか？なんでそんなにSEXの話ばっかりするんですか？真如苑ってSEX教団ですか？
それから、「家の宗教は捨てなくて良いから。」という巧妙な手口で勧誘するのも止めて下さい。真如苑ってそんないい加減な宗教なんですか？
創価学会が理解者という名目で名前を登録させて信者の数を増やしているのと変わらないじゃないですか。
とにかく、因縁とか先祖の○○さんが祟っているとか言って、精神的に脅迫するのは止めて下さい。

考えてしまうんだが、例の信者のように論破されてもめげない信者って？

１．苑本部の人間
２．苑を否定できないマイコン信者・盲信者
３．自分が言い負かされているのを理解できないお馬鹿さん

のいずれかでは？

＞真如苑ってそんないい加減な宗教なんですか？

基本的に「そう」だけど、いい加減なのはとくに信者のほう。

関係者は>>55-61にレスしてやれよ。

>>95
「利他」
・自分はさておき、他人に利益を与えること。
　他人の幸福を願うこと。（逆は利己）

＞１０３
でもさ、苑の場合の「利他」って「他人を利用する」ことだよね
入信させりゃ、自分のグレード上がるしね

キチガイな1がいるスレはここか？
コピペ荒らしうざいから死んでくんない？いや、マジで





-------------------------永眠-------------------------

真如苑の勢いはすごいです。親戚がどんどん勧誘されて入信してるようです。
家族に病人のいる家、子供がグレてる家、誰かが亡くなった家・・・そういう所にハイエナのようにやって来ます。
ウチにも来ましたよ。でも絶対入りません。
親戚見渡したら、ウチだけ異教徒って状態になるのかなぁ。怖い・・・。

>>106

＞家族に病人のいる家、子供がグレてる家、誰かが亡くなった家・・・そういう所にハイエナのようにやって来ます。

信者必携の『お助けマニュアル』に書いてあるよ！
他人の不幸はお助けの印！ってね。

↑うそをつきました。懺悔します。

age

真如苑って知ってたら教えてください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007350437/l50

110の人何がしたいのやら。

過去スレ「真如苑とは？」の988さんオモロイナー。
>1354の書き込みとか最高ワラタ！　

>111
110は、こちのスレも生きてますよ、と言いたいんでないかい？
私はこのスレ1つでいいと思うが。

インターネット（2ちゃんとか）見ると邪が入るとか、
ソフトに情報操作してんじゃねぇよ！
友達から聞いたぞ！　アイツの正気を返せ！　クソ真如苑!!

中立「君、信者ってバレて来なくなっちゃったね。
いつものパタ〜ンか。。。

1354 名前： 988 投稿日： 2000/07/24(月) 18:02

なんかね信者の人達ってすごいカン違いしてるんで書きますけど
苑の役職おりてる事は当たり前の話しです。
だって、役職持ったまんまだと政治世界ではたたかれる時や足引っ張る
時の材料にされてしまいますからね。当選してもその後生き残って
いけないんです。
だからね苑の役職を持ったまま議員となりました。と堂々とやられれば
教えに自身があるんだな、とか、祈りでできない事もできるのか、
と言わせてゆく事もできるけどね。
でもそんな事したら当選しても、即たたかれてるね。
役職をのいたって事は真如苑である事を表向きには隠さなければ
政治家として勤める事ができない。ぶっちゃけた話し、公明党がたたかれた
時のように信者議員がいつかたたかれる日は必ずあるでしょう。
その時にしらを切る為の対策じゃないですか。

話しは変わって、一息つく小話をひとつ思い出したので。
信者のマナー、価値観、常識の問題だけど、私が信者の頃、立川の法要に出て
聞いた話しです。
立川にすむ主婦信者がある事で立川市役所へ行きました。そして、その事務手続き
をする為に身分証明の提示を言われたんですがその主婦、一体何を出したと
思います？信徒カードです。もちろん事務員はおどろいたんですが、主婦がうっかり
間違えたのだろうと気を取り直して免許証とか保険証はお持ちでないですか？
と聞きました。するとその主婦は｢何言ってるの？これが身分証ですよ！真如苑よ！
知らないの？立川にある大きいお寺があるでしょ！真如苑は世間に明るいんだから
これが身分証として通らないわけがないですよ！苑の中ではこれで身分証として
通るのよ｣何度事務員が言ってもその主婦は聞きませんそれどころか苑の電話番号を
言って、確かめてくれ！このカードでいけるんだから！と言い出す始末。
しょうがなく事務員は今後もこのような信者が居ては困るので苑に電話をして
事務局員がそこへ呼び出されその主婦に信徒カードの使用法を説明するはめに
なりました。主婦は一応その場では納得したかに見えましたが、そうではありませんで
した。なんと、ご奉仕中や会合で恥ずかしげもなく、法友に何故信徒カードだして
そんな事になるのか？と話し、類は友を呼ぶといいましょうか、その法友も
なんでかしらねぇ？苑では身分証と同じなのにねぇ？なんて言い出したもんですから
これではまずい！と思った事務局員達が法要後に皆に向けて、
苑内で通じるものでも世間では通じないものが多々あります。そこらへんは
ご自分達で世間一般常識をふまえ考えてしていって下さい。
と、恥じをさらす事になってしまいました。

この話しって苑が信者達に真如苑は世間で認められている事ばかり強調し、
評論されてるものは見せず、どんなに大きくなっても真如苑はあくまで
一宗教団体としてでしか世間では扱われない事を教えなかった結果だと思う。
それに、新しい信者をお救けと言って開拓する前に現在いる信者の教育の
方が先だと思うんだけどね。
でも上記のような人はごくまれな話しだと思う。
だってあまりにもバカでこれでよく結婚してくれる人居たなってすごく不思議。
でも旦那にとってはどこか良い所があったのでしょう。
こんな人の導き子はホント可哀想としか言えませんね。

>>117
これって反日教育してる朝鮮人や中国人と変わらないね

私も、真如苑の信者だったのですが、どんどん貧乏になるし、余計、運勢が悪くなり、
辞めました。よ〜く、調べてみると、真如苑も、教祖崇拝の新興宗教でした。

真如苑には、２つの系統の信仰が存在し、
　ひとつは、三輪身(不動明王様、お釈迦様、十一面様)を母体とした
　仏教の涅槃経の体制での信仰、

　もうひとつは、人を支配し、カネ集めとなる教祖崇拝・教団のトップ崇拝、
そして、真如苑の有相接心は、教祖・教祖の家族信仰を母体としている事。

それから、十界は、妄想世界で、真如霊界とは、お釈迦様の居る霊界よりも遥か下に位置する
偽りの霊団。

>>119
> 十界
ってなんですか？苑の用語でしょうか？
「十方法界」ならわかりますが。

>>120
お前ホントしつけーな
「ここへん」って名前くらい入れろよ（ｗ
頭わりー奴（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>121
あなたもしつこいですね。
ココの掲示板に来ている人の数って、思ったほど多くはないようですね。

図星かよ（ﾜﾗﾀ

>>123
なにが図星なの？

お助けってさ、人のためにやるものだろう？
それが、お助けしなけりゃ、自分の因縁が切れないだとか言われるよな。
すごい矛盾じゃないか？まさに、「情けは人のためならず。」
（人に情けをかければ、巡り巡って、自分に返ってくる）
俺が思うお助けって、たとえば、電車の中で、年寄りに席を譲る感覚だと
思うんだが。席を譲ったことに、何も見返りを期待していないよな。
何か、お助けって、考え方が根本的に間違っている気がするんだが。

>>120
十方法界という言葉を忘れていました。
思わず、検索してしまいました。
いずれにせよ、人間が作った妄想構造と言うのを、知りませんでした。

真如苑では、私の経親(すじおや)さん、つまり、真如苑の在家僧侶になる人ですが、
　　「真如苑の教徒であれば、死んだら、仏界のひとつである真如霊界に行ける。」
と、言っていました。

>125に激しーーーく同意

真如苑の人ってホントに救われてるのかなぁ？
私は母は病身だけど家族に感謝して幸せって生きてるよ。でも、叔母は稼ぎも良くて優しい旦那さんと立派な息子たちと孫たちに囲まれてるのに、
自分は可哀相って連発してる。娘がいないから、将来子供に面倒を見てもらえないって叫んでる。
ウチの母は娘がいるから、どんなに病気だろうが幸せなんだって。どういう発想なんだろう？
人をうらやんで、自分を哀れんでる人に真如苑について説かれても何の説得力もないよ。
もちろんずーっと勧誘されても断ってるけどね。
この話を別の真如苑の人にしたら、「それはあなたの叔母さんが変なだけであって、他の信者は皆素晴らしい人ばかり。」と言われました。
でも、叔母がこんな人間になったのは真如苑に入ってからなんだけどなぁ。昔はそんなに変な人じゃなかったよ。

無宗教の独身男性。しかし墓参りをし、仏壇には手を合わせ、先祖は私なりに
大切にしてきたつもりです。

数年前に母が叔母の誘いで真如苑に入信。そして最近知ったのですが、同居の
父と私もいつの間にか信者という事にされていました。

まともな神経であれば、自分の意思に関係なく勝手に信者にされてしまったら
嫌悪感を抱くのは自然な反応だと思います。問い詰めると「お前の持病を治す
ためだ、お前のためだ」と言い張って聞かない。またそうやって言い訳する
時の表情は真剣そのもの、見た事もないような必死な表情なのです。尋常ではない。
まったく聞く耳を持たず、洗脳されているようにも見えます。

温和だった母のそんな表情を見るだけでとても悲しいですよ。百歩譲って、
母自身の信仰の自由は尊重するとしても、私の身体が弱いためにこんな事に
なるなんて。ダシに使われ、情けなさでいっぱいです。

それにもし恋人の家族に耳に入り、結婚を反対されたりしたらどう責任を取って
くれるというのでしょう？彼女の家庭は慎重なので、結婚話が出たらおそらく
興信所を雇うでしょう。私自身には何ら恥じるところはないので構わないのですが、
勝手にされている信者の名義が原因でもし結婚話が流れたら、真如苑とやらは
どう責任を取るのですか？それとも「彼女は私に相応しくなかった」などと
言って逃げるつもりなのでしょうか？

私は初心に帰って、今度は自分の意志で教えを歩みます。
みんな、常住祭だYO!!

あげとくか

>>128

本来、信仰の対象は、仏性・神性であるべきものです。
ところが、教祖・教団のトップを拝むと言う、人間を崇拝する信仰の為に、
妄想・幻覚を起こさせる、邪霊を呼び込んでしまうようです。

真如苑でも、他の新興宗教と全く同じような教祖信仰になってしまった為に、
信者の感性が、おかしくなり始めたようです。
つまり、真如苑の場合、祈りの中心・信仰の対象は、不動様・お釈迦様・十一面様で
なくては、ならないのです。

祈りの中心を、継主様や伊藤家の人々等の人間に持ってきているので、
真如苑とは、全く関係ないのに、真如苑の伊藤家の人に救われた！と、勘違いもしているようです。

また、有相接心と呼ばれるサニワなどは、本来、頻繁に受けるべきものではないのに、
　「霊能者でも、月３回は、受けているのですから、皆さんは、もっと、受けて下さい！」
と、継主様自ら、おっしゃっています。
これは、カネ集めの口実に過ぎないのです。
一般的な目から観れば、霊能者に頼ったり、サニワ修行を繰り返し過ぎると、
狐・狸・天狗・死者霊を呼び集める原因になってしまうそうです。

教主様自身が、妄想構造である十方法界を意識しすぎた為に、時々、妄想・幻覚を観ていたように
解釈しています。

智流院　修養科の講義にも出ていたのですが、
　「教主様は、結核菌と会話されて、和合された！」
と、話す講師がいらっしゃいましたが、冷静に考えて見ますと、
結核菌は、生物ですから、何らかの波動は出しているでしょうけど、
人間と会話できるほどの知能を備えているとは、思えませんし、
結核菌そのものが、意志を持っているとは、考え難い話しです。

どう考えても、教主様の幻覚だろうと、思います。若しくは、狐・狸の類に騙されていたのでしょう。

↑山ちゃん？

>>132
なるほど。
沙庭（本来は「サニワ」は審神者であって術者と＝ではないのですが、
ここではとりあえず）の酷使に低級な霊の憑依ですか・・・
ないとはいえないかもしれませんね。

ちなみに「十方法界」は、東西南北の四方、その間の北西・北東・・・
を加えた八方、さらに上下を加えた十の方向のことで、そのいずれにも
仏世界・仏性がある、とする仏教的な世界観で、「真如霊界」云々とは
本来、全く縁のない事柄ですから、そこだけはひとつ。

つのだじろうヲタはまとめて死ねよ！すぐ死んでくれ。

>>134
何が「なるほど」だ、ボケが。
キチガイはキチガイの同人誌でも読んでろ、カス！
低級な霊の憑依ですか･･･じゃねーんだよ！
お前の脳味噌が超低級、定休日はしっかり休め、な！
梅干食い過ぎで死ね！

>>136
それこそ、キチガイにキチガイと言われても困るわな（藁
>>136 こそ、逝け。逝ってよし。

またもや荒れてきましたね。
YAHOOに書き込む根性の無い人間なのでしょうね。



ってとかいう私もその一人・・・

＞132
＞134
信者の皆さんへ、歩みを続ければこうなるという良い例です。
>>128さんへの言葉が、
「間違った教主信仰の為に、邪霊を呼び込んでしまっているから」だそうです。
その為に、>>128さんの叔母さんは変わってしまったそうです。

>>132さんは、今の苑の状態には不満があるようですが、でもやっぱりある程度歩を進めていると、こういう発想になるようです。
私は「今の苑」が間違ってるのではなく、「苑は元々そういうところだった」と、ただ気づいただけ。だと思いますけど。
あと、「邪霊」が>>128さんの叔母さんをそうしたのではなく、「苑」がそうした。と思いますけど。
少し、頭を冷やしたらどうですか？
今の苑の体制で、どれほどの人間を苦しめることが出来るか、自分達の力を見くびっておられませんか？
邪霊の力など微塵も必要ありませんよ。

>>134
読んでて笑っちゃいました。何を得意気に・・・。

では、ただの通りすがりでした。
>>128とか>>129に、もっとちゃんとしたアドバイスしてあげましょう。

俺も>>134はキチガイだと思ふ。
低級霊てあんた頭平気？（笑

まーさんとこ荒してた『教徒ではないですが・・・』＝『中立「』かな？（根拠はない）
もしかして『P51』も・・・？（根拠はない）

やり込められて荒らす信者達。
こんな宗教信じられますか？＞ＡＬＬ

>>128
宗教とは、人を支配し、お金を集める為の物。
深入りしてしまうと、周りに人が変わったような印象を受けるのは、当たり前。
教団は、貧乏人よりも、裕福な信者を求めているから、お金を持っている人を、勧誘する事を
教えてあげると、良いかも。

何処の宗教団体の信者さんも、表面的には、とても親切なのは、常識。

>>129
真如苑の信者の体験談を聞いたら、誰だって、３つの歩みで、どんな難病でも、どんな悪因縁でも、
本当に解消できるのではないか？と言う、心理状態になるのは、当然かも知れません。

ガンが治った。全盲のおばあちゃんが目が見えるようになった。車椅子生活の人が、突然、歩けるようになった。
と言う、話しを、耳にします。
憶測ですが、
予め、真如苑内での広告の為に、組織的に黒魔術でけし掛けて、３つの歩みをしたりすると、
その黒魔術を解くので、難病が治ったような錯覚を起こす場合もあるのかも知れません。
また、どんな信仰でも、一生懸命になると、奇跡に思えるような事が起きるのかも知れません。
或いは、人集め、お金集めの新興宗教の中では、真如苑が一番なのかも知れませんが、
正法でない事は、確かのようです。

まずは、お母さんに、真如苑の教えは、正法でなく、新興宗教だと言う事を解らせてあげる事だと思います。
それから、有相接心の回数を極力減らす事を、勧める事です。
真如苑の精進とは、妄想構造世界の十界（仏界〜地獄界）を、全宇宙の総て！と、信じ、
生きた菩薩界入り・真如苑霊能者を目指しているので、有相接心そのものが、怪しい霊言。

お金集めと、人集めの霊言が主体になっているのですが、一般信者・霊能者は、気がついていない。

激しくワラタ！ナイス！！

>>144
IP見ながらだとさらに笑えるYO!

yahooで例のヴァカがまた復活してるんですけど。
苑関係者の方、ひきとってくれませんか？

真如苑のことを悪く言うとバチが当って不幸になると言われました。
人の悪口を言うと悪い物を呼び込むとも言ってました。
真如苑って自分達を攻撃する人間を不幸にするような力があるんですか？
私はずーっと勧誘されて、もういろいろと被害も被っているのでケンカになって真如苑の悪い報道とかの事を言いました。
そしたら、ものすごい恐ろしい顔でにらまれて、脅されました。
でも、その人、創価学会の悪口をさんざん言ってるんですけど・・・。それはOKなんですか？真如苑にとっての邪宗である創価学会はボロクソに言っても良いんでしょうか？
私はどちらも興味ないし、勧誘されたくありません。私はそんなに熱心に信仰をしてる人間ではありませんが、一応自分の家の宗教に疑問もないし、親もそれでまつっているし、自分だけ別の宗教に入って、良い思いをしたいとは思いません。
死んでから、やっぱり自分の親に会いたいですから。
それと、「真如苑でないと救われないのよ。」とも言われました。一体この世の何％の人間が真如苑信者ですか？
この世のほとんどの人間が救われないということですか？
やっぱり私には「イッちゃってる」としか思えません。

＞147
＞この世のほとんどの人間が救われないということですか？
真如苑の信者さんはそう思ってます。いや、そう思わされてます。
可哀想な人達です。
幹部は罪な奴らです。

>146
>yahooで例のヴァカがまた復活してるんですけど。
>苑関係者の方、ひきとってくれませんか？

いいんじゃないですか、あのままで。
ちょうどいい晒しものです。
ネットを見た人はあれで真如苑に不信感をいだいてくれます。
むしろありがたい存在かも（w

>149
激しく同意。

＞１４９＆１５０
でもあんなのを野放しにしておく苑って・・・・

＞151
あれが幹部かもよ（藁

>>152
そうだったら、GOグループレベルだよ、真如苑。

山ちゃん、YAHOO進出！
おとなしく論争掲示板で独り言やっとけばいいのに・・・
どうせ誰も相手しないんだから、マスターベーションになっちゃうんだけど。

YAHOO掲示板の書き込みがやたらと増えて、読みにくくなるのは問題だよなぁ。

>154
激しく胴衣！！
しかもまーさんとこにまで進出してる。（T_T）

わたしは真如苑、好きだよ

>155
ホントだぁー！
放置にかぎるな(w

＞ｙａｈｏｏ掲示板
山さんｖｓＣさんのつかみあい的書きこみで
錯綜しそうだな。共倒れしてほしい、願わくば・・・・

＞１５８
禿堂。

神仏の名を語り悪事を働く真如苑。
必ず真の神仏達が悪事に対して罪を償わさせるぞ。
真如苑の教えや活動が本当に神仏の御心だと思うか。
お布施.勧誘.洗脳....良く考えて目を覚ませ。

あぼーん

身内が入院したので、妹がお墓参りにいったときに
「どうぞ良くなって退院するように」・・・と
先祖にお願いしてきたことがある。
それを聞いた母（苑の信者）がこういった
「そんなのにお祈りしてもだめよ」
わたしは苑のタコどもへなんて金つんで祈願なんざしたくないのよ。
日頃先祖を敬えとか因縁きらないととかいってて、
なんつー発言するのさ、っておもったね
おかげさまで身内は無事退院しました。
あのときは実の母ながら、殴ろうとマジでおもった

　　　　／／／
　　　＿＿_
　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　　　　スレとして成り立ってませんでした。
　　　　　`|:::::::|ヽ／:;:;|
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　　　　　 l:::::::::l:::::::::::l
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　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
　　　　　`ー‐`ー―‐'

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと苑主さんも来てくれる！！！
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　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

山ちゃんの書き込み読んじゃった。。。。

真如苑が買った日産の工場跡地、700何十億・・・。
どこにそんな金があるの？必死で経済活動してる企業が金ないのに・・・。
まあ、資本かけずに、どんどんお金が入ってくるからかなぁ。

>167
信者に「それは因縁のせい」と一言言えば、
びびった信者が因縁切りのためにお布施・歓喜を出す。
そーれーがーつもりつもって７００億円となったのよん
なにかにつけて“集金”するシステムだものね
そのうえ非課税なんだからたまる、たまる・・・・

Yahoo板のootory2002書き逃げかよ！
苑幹部確定！？

・・・と、外野席と化したこっちで言ってみる。。。。
（ゴミレスの混ざらない洗練された議論はYahooで、被害体験談、単発的な意見は2ちゃんで、
って住み分けはなかなか有意義だとも思ってるけどね。
…Yahooで意見しだすと24時間苑のこと、苑への怒りで頭がいっぱいになりそうなので俺は今は
敬遠させてもらってます。Yahooの方々、御自愛ください。　特に怒りに燃えるaohigemesoさんとか。）

>>169
YahooはYahooでやれよ。
お前みてーなネットの境界線が見えねー白痴がいるから「2ちゃんねらー＝無法者」って言われんだよ、ボケが。
Yahoo見てねー奴にゃまったくワケわかんねー事をつらつらと書きなぐってんじゃねーよ。
氏ね！

今、初めてYahooの真如苑掲示板見てきました。もう、あまり見たくありません。
私は長年にわたり、親戚から激しい勧誘を受け、脅しのような事をたくさん言われ、そのせいで家族は病気になってしまったので、真如苑礼賛してるカキコを見て、悔しくて涙が出そうでした。
結局、真如苑のお陰で良い事が続くだの何だの言ってる人は、それだけ苦労のない恵まれた坊ちゃん、嬢ちゃんか、辛い事があっても真如苑にうまく言いくるめられて自分で判断できなくなるように洗脳されてるだけじゃないですか？
私は信仰は個人の自由だと思って、親戚が真如苑に入信しても何も言わなかったけど、それを良いことに、「真如苑じゃなきゃ救われない」とか「真如苑に入らないなんておかしい。」と言われ続けています。
「真如苑に入らないと不幸な事が起こる」なんて脅して、真如苑を強制するのは、他人の信仰の自由を侵害しているのではないでしょうか？

>>171
>>真如苑を強制するのは、他人の信仰の自由を侵害しているのでは？

まったくその通りです。
そういった信者は、ひとりよがりの信仰に自己満足し、周囲の人間を
傷つけていることにすら気が付かない人です。
相手から見れば親戚だから勧誘しやすい、あなたから見れば親戚だから
反発もしにくい、そういう関係ではないかと想像します。

こういった信者と非信者のトラブルが、家族や親戚などの身内に起こり
やすいのは、結局いくら信者がきれいごとを言っても、「他人より身内
のほうが勧誘しやすい」からです。

信仰する自由があるように、断る自由もあるわけで、そこを分かろうと
しない信者は、本当にアホです。（失礼！）
親戚だからむげには断れない、でも本当は嫌なんだ・・・、あなたのそんな
辛い気持ちを相手に分かってもらうにはどうしたらいいのか、う〜ん・・・。
言うしかないけど、言えば角が立つしね・・・。

今年は×で浪人しちゃったんだ・・・
可哀想に・・・
お力が届かなかったんだね。
お力ってのは所詮、自分で勉強して身に付ける“学力”だからね。
真如苑に行ったって、志望校に合格できるワケじゃないから、
間違わない様にね。

智流院を卒業しても、一如社以外の会社の就職にはプラスにならないから、
注意してね。

真如苑の人って何でも接心で決めてもらうそうですね。
私の親戚も子供の受験のことで接心受けてました。
自分の子供は頭が良いと思い込んでる人なので、真如苑でも自慢しまくったのか知らないけど、「東大を受けなさい」と言われたらしい。
結局、浪人しても合格せず、まあまあの大学に入りました。普通なら、そこで真如苑の言う事に疑問を抱くはずだけど、「もう1人のお子さんとの差が開かなくて良かったのですよ。」と、あまり頭の良くない兄弟の事を言われて、言いくるめられたようです。
それなら最初から東大受けろなんて言うな！と思いました。こんな口先だけで言いくるめられるなんて、よほど洗脳させてるんだと思いました。
霊能力で、その子の頭の程がどれくらいなのか透視できなかったのかなぁ？

苑で霊能者やると楽だねー
当たればお力だから。外れても↑みたいに
ちゃんといいわけできる。
しかも霊感なくても養成コースを受講すれば
少なくとも身内では霊能者で通る（一般世間的には×だけど）
お金で霊能者という免状をＧＥＴしたけりゃ、ここだね

>173
この子、他所の掲示板のカキコでも和合についてと書いて
たの見たけれど・・・。

18歳でこういう発言、正直痛いと思う。
どういう大人になるんだか・・・。

真如苑と北朝鮮のどこが違うのかわからない

>>177
教祖は太っているは共通点。

日産の跡地を買った見返りにゴーン氏を入信させたとか？

あの１８歳、苑関係者（１８以上）がかきこんでいるんじゃないの？

layla_0812 最終更新日: October 1, 2001 基本情報Yahoo! JAPAN ID: layla_0812
名前： Layla
住所： 栃木の田舎
年齢： 18
未婚/既婚： 交際関係
性別： 女性
職業： 大学受験生
メールアドレス非公開興味・関心
筑波大に行きたい！だから勉強頑張ってますぅ〜（ｗ
�
最近のニュース
自分は思いのほかオバカだった…(泣
�
好きな言葉
How much i love u...
�
ホームページ ホームページを作ろう！
未設定
� おすすめサイト
未設定 このページをブックマークすると、すばやくアクセスできます:
http://profiles.yahoo.co.jp/layla_0812

------------------------------------------------------------------------

>180
おそらく18かと思われ

カウンセラーになりたいって、どうなんだろーね
ありがたいお話でもして勧誘するのか？

信者がまた黙っちゃったよ。
人間性に問題があるから信者になるのか、それとも信者だから人間性に問題が出てくるのか・・・

信者がまた黙っちゃったよ。
人間性に問題があるから信者になるのか、それとも信者だから人間性に問題が出てくるのか・・・

どっちにしたって人間性に問題あるんじゃん（ｗ

結局、北朝鮮だからな、真如苑は。
酷似しているとかじゃなくて、そのものだよ。
洗脳行為がどれだけ恐いか、気がついているのは否定論者だけ。

age

はじめまして。
投稿者: layla_0812 (18歳/女性/栃木の田舎) 2002年2月14日 午後 2時25分
メッセージ: 476 / 506

今月の25日に受験する者です☆

センター試験で芳しくなかったので、
2次で頑張ろうって思っていますが…、
何処の大学でも合格最低ラインって発表していませんけど、
目安になるものって無いんでしょうか？？？

学校行っていない者でして、
目安が分からず困っています。

ちなみに私は人間学類を受験したい！
と、思っています☆

宜しかったら、教えて頂きたいと思います。

それから、日本史などの論述の用紙って、
ちゃんと升目あるんでしょうか？
(変な話ですけど)
数えるのって大変そうだなって思ったので…(^^;

良かったら教えてください(^^)

>晒してる白痴
基地害の相手はYahooでやれよ。
つくづく能無し野郎だな。
オマエが一番人間性に問題があるな（藁

>>188
うれしいなぁ〜
ちょくちょくチェックに来てるんだ。アリガト。
書き込みがいがあるってもんだ。
たまにはsage以外で書き込んでくれよ。

それより、１２歳年上のバツイチ小５の子持ちの彼との今後を接心でどう示されたのか・・・
気になって眠れそうにない・・・・・

遅いかもしれないけど。。。
投稿者: layla_0812 (18歳/女性/栃木の田舎) 2002年3月15日 午後 9時27分
メッセージ: 397 / 398

私は今年高校を卒業した者です。
(とは言っても、学校辞めちゃったから卒業はしていないけど。。。)

私には、12歳年上でバツイチ子持ちの彼がいます。
その人は、私の中学の頃の塾の先生でした。

一応、「先生」ですよね(^^;
今年で、4年目の付き合いです。。。
彼の子供はちなみに、今年で小5。
母親になるって実感ないけど、
それでも彼の家族とも良い感じです。。。

年齢差って無理あるかな？
たった9歳しか離れていないから親にはなれないかな？
なんて一人で思いを巡らせていましたが、
今では子供にも助けられて、
結婚を支援してくれる一人になりました。

この関係が、いつまでも続く事を祈っています。。。
学校の先生となると環境が違うのかも知れないですが。。。
年齢差にびくびくする事はないと思います。。。

私の意見、全然参考にならないですけど、
恋愛は出来るって事は確かです。
でも、実際に現役生徒と先生の関係ならば、
限度も知らないと、いけないですよね。。。

18歳、高校中退で浪人生。
３月生まれでもうすぐ19歳としても・・・・
高卒の資格はとれるの？大検でギリギリOK？

中学生とつき合った当時26歳くらいの塾講師・・・
塾講師の毒牙にかかる女子中学生・・・
ハァハァハァ・・・・

ますます眠れなくなりそうダヨ。

これが粘着野郎か（ﾌﾟ

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと苑主さんも来てくれる！！！
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　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
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　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

＞187＞191＞他
こーゆーのはどうよ？
ここやYahooの掲示板信者に見せて目を覚まさせる材料にしたい、本当に困っている人達もいるんだよ。
端から分かる人間には見分けがつくよ、情報の正邪や真偽について。
でも、信者からしたらこーゆーのが混ざってるだけで「ネットなんて信用できない」って、
一括りにされることになりかねない。彼等はなんとかして自分達を正当化したいんだから。
2ちゃんで言うのも変かも知れんが、真如苑に関わり苦しんでる多くの人達のために、
どうかあまりこのスレの信憑性を落とさないで欲しい。
…勝手な言い分スマソ。

＞195

俺も同意
これ以上個人ネタでここを埋めるのは正直どうかと思うよ

>195
同意。
まあ、書き込みは自由っちゃ自由だけど、
スレ違いじゃない？
実は信者で、それが目的じゃないよなあ・・・。

というか信者さん全逃げから随分経つなあ。
実際、こんなとこで若造に言い負かされる宗教って情けないというか薄っぺらいというか・・・。
最初がみーんな見下ろすような書き込みだけに、外見だけを着飾る宗教ってのが良く分かる。
自分は修行してる・・・霊位が上がった・・・こんなに仏教について、霊界について知ってる・・・
自己陶酔感覚が欲しいだけのマスターベーション状態。
霊位と、この世についてじゃない他の世界についての知識を頭につめて得意になってる。
でも、いざ、こういうとこでの「この世」の話になると全然ダメ。
所詮中身はハリボテ。、信者さん達の魂というか精神は「真如苑ワールドから出られないのさ」
俺達はどこへでも行けるし、どんな人も助けてあげられるけどね。
もっと「この世」の人を助けてあげたら？
馬鹿みたいに不動産買ってなくてさー。

正直、リアリティもあって考えさせられるのもあるけど、
その他ageるための書き込みに埋もれちゃうのがこのスレの限界かな。

私真如苑に行ってるよ
小さいころから。親に連れられてね。ある程度熱心だったんだけど、
２年前になぜか歩みが止まったんだ

きっと、「教えに行かないと・・」って言う強迫観念みたいなものは、
正直、あったと思う。「行くことが正しいから行くべき」って言うような、
そんな理由で歩んでた。今思えば。
親とか周りが言うから、みたいな感じ
惰性だったのかな
毎回毎回、「頑張ります」と誓って挫折する自分がいて、
自分を変えられなくて、
そんな中途半端な歩みがいやで、止めてしまったのだと思う。
自分の弱さがこわかった　いつも「ま、いっか」とあきらめる自分　

私は教えの中でぬくぬくと育ってきて、
自分で考えることをしてこなかった
自分の選択で行動すること

あぼーん

わー！ｺﾞﾒﾝ！長すぎたから一度メモにコピーして
また貼り付けたらこうなった！

それから今まで、楽しいこと、つらいこと、苦しいこと、いろいろ経験
した。沢山素晴らしい人と出会い、いろんな世界が開けた。
今までの人生で一番楽しくて、一番いろんなこと学んだ気がする。
すごく濃い２年間だった

そして、発見した
幸せも、苦しみも、そのモトは結局自分自身なんだって
どこに行っても、何をしても、
物質的に満たされていても

そして、自分自身を「変える」ってのは奇跡に近いことなんだよね
ぐるぐる回ってる自分がいる

教えがあってもなくても同じ
いろんなことが起こるよ

でも、真如の教えっていうのは占いとか神頼みとはｾﾞﾝｾﾞﾝちがうんだよ。
信者なのにあんなに悩んでるじゃないか、って思うかも
しれないけど、教えに入ったからって
何にも問題がなくなるわけじゃないと思う
それじゃ、ただの神頼みだもん　

真如苑の教えは自分を変えていく教えだと思う。
自分を見つめられる教え。
自分の持っている不幸せの「モト」を見つめて、
それを幸せの「モト」に変えていくんだと思う。

「因縁」って言うのは自分の中にある不幸せの「モト」だと思うよ
性格とかさ　十人十色でみんな持ってるもの　
でも、怖がるものじゃなくて、逆に
「因縁」っていうのは幸せに変えていけるものだと思う
うーん・・
・・ホントに言葉足らずで申し訳ないんだけど

ようは、悩んだことある人じゃないと、悩んでる人の
気持ちは分からない、ってなもんで・・
苦しみは喜びのもとだと思う

えーと・・
長くなってｺﾞﾒﾝ　でも結論は、
私は今度は、本当に自分で選択して、自分の責任で、
教えに帰っていきたい、歩みたいって思ってるんです


>>197
さんが言うような、「真如苑ﾜｰﾙﾄﾞ」的ものには確かに陥りがちだと
おもいます。実際私も、そんなところがあったんじゃないかと
思います。
専門用語とかたくさんありますよね、それが教えの中でなんとなーく
いると、言葉そのものにとらわれちゃって、つい本来の意味というか・・
そういうの忘れちゃうんですよね
「お救け」とか・・自分の幸せをこの人にも分けてあげたい、って言うのが
ほんとうのはずなのに、つい自分のことばかり考えてしまうんですよね。
強制的にするものじゃないんですよね。教えはそんな教えじゃない。

本当は、おっしゃるとおり、「この世」の話ができなきゃ
ダメだと思うし、教えの門を出てからが本当の修行なんです　
教えの外の自分が変わらなきゃ意味ないとおもいます。
そしてそれが一番難しいことなんだと思います。
そういう教えだと思うんです、本当は。。
だから・・私も自己陶酔に終わらないよう、頑張りたいと思います。
ええと、長くなってすいませんでした。個人的なことなんですけど、
読んでくれてありがとうございました・　：）

真如苑の信者を一括りにすることは出来ませんよね。
私の友人は信者だけど、とても冷静で優しくて、自分を変える修行をする所として通っています。
でも、私の親戚は「真如苑に入らないと不幸な事が起き続ける」と私を脅迫します。私は肉親との縁が薄いです。それは真如苑に入らないし、拒否して嫌っているからだと言うのです。
私は真如苑の信者だから人間的におかしいとか、付き合いたくないとか言うのは、自分の心が狭いと思い、どんな宗教の人にも宗教を理由に差別をするつもりはありません。
でも、私の親戚のように、人に迷惑をかけて、人を脅して、苑での自分の地位を上げるために人の人生を踏み台にし、台無しにしている人間もいるのです。
真如苑の人全部が異常ではありません。でも逆に真如苑の人は皆良い人、という言い方には絶対納得しません。
勧誘する時、必ず「真如苑は良い人ばかり」と言います。それはウソです。
私が問題のある信者の事を言うと、「これだけ信者が増えてきたら、そりゃ変な人もいるでしょう。」とか「その人だけが異常なんですよ。」と言いくるめようとします。
信者をもう管理することが出来ないなら「真如苑は良い人ばかり」と言うな！問題のある信者に位を与えるな！教祖さんに信者1人1人を管理するのは無理だろうけど、導き親がせめて自分が勧誘した人間を管理せよ！
ああ言えば、こう言う。その人を言いくるめる上手さはオウムの上祐なみです。所詮、どちらも似たような宗教なのか。

「管理」って言うのは無理があるんじゃないかな・・
会社とはちがうし

＞２０４
＞導き親がせめて自分が勧誘した人間を管理せよ

導き親がもっと勧誘しろってハッパはかけるかもしれないけど。
管理は無理だとおもいますよ。
１人１人が教えやシステムの矛盾を理解してないから。
それは信者のほとんどに言えること。
一般世間の常識と真如苑の常識がかけはなれていて、
苑内でしか通用しねーよってことや物言いを
している信者が９０％ってとこじゃないの？
２ｃｈやｙａｈｏｏで何回も書きこまれている
クレームにマジに対処しない団体の先は見えてるけどね。
情報公開しないところは生き残れないって。
会社も宗教団体もおなじだよ。

訳のわからんYahooプロフを得意気に晒してる人間性に大いに問題があるハゲがいるスレはここですか？

>>207
その通りです。
ところで・・・
sageで一生懸命煽っている人間がいるのはここですか？

無意味な駄レスを意味もなくage続けてさらにキチガイ度UPしている白痴がいるスレはここですか？

>>209
禿しくワロタヨ。
君もがんばれ！

日産の跡地で何するのかな。

ダイオキシンの所はどうなったんだろう。

>２１２
お力で土地購入前に汚染をみつけられませんでした。
でもお力で浄化するんじゃない？
どうせなら、温泉でも掘り当ててくれればいいんだけどさ

いや、バカにしてるんじゃなくて
マジで尋ねたつもりだったんだけど･･･

>199さん
詩的で綺麗にまとまってるし、言いたい事は分かりますし、
あなたの考え方は、まあ賛成ではあります。
でも、甘いです。

小さいころからの信者ってのは苑の中でかなり「恵まれた」環境にあると思います。
親も信者なのでしょうし、親戚関系にも信者仲間が結構いるんじゃないですかねえ。
自然に歩む事で自然に霊位とか上がるんじゃない？（詳しく知らんが）

悩んだ事あるかないかの違いって書いてありますが、
あなたの思惑とは逆に、あなたは悩んだ事ない方です。
一番はまり易いのは、この世で自分の力ではどうしようもない自体に陥って弱ってるときに
「それは因縁のせい」「あなたは因縁にまみれてる」「苑に入れば大丈夫」
なんて言われて入信した人です。
＞「因縁」って言うのは自分の中にある不幸せの「モト」だと思うよ
こんな風に誘われたなんて話はネットで見たことないです。
みんな逆に「その不幸の元は因縁だよ」って誘われてます。
そして、実際入信した時点では因縁まみれで霊位が一番「下」。
こんな馬鹿な話がありますか？
苦しんで弱ってる人に、あなたは因縁にまみれて霊位が下だから今まで苦しんでいた。
こんな酷い話がありますか？

あなたは、苑の世界では言わゆるブルジョワの貴族階級ですよ。
「苑を見つめ直して、苑の本当の教えが分かったから苑に帰る。」
あなたが良い人でそれなりにしっかりした考えを持てる人だとは分かりますが
はっきり言って甘ちゃんです。
居心地が良いから良い部分をなるべく捉えようとしてます。

外から見ていて一番むかつくのは、そういう貴族的階級の人が苑の教えの良さを説いて、
「因縁」の観念に脅える、心の弱味につけこまれた信者を狂信者と罵る姿です。
（まあ、あなたがそんな事言いたいんではないのは分かりますよ。）

多分、そこからじゃ見えないですよ。
何を外の人達が言ってるのか、何が問題なのか、何が起こっているのか。
あなたは、お城のお姫様みたいですよ。
同じ城下町で泥にまみれて苦しみながら生きている人がいるのに
「ここから出してもらえない。私は不幸だ・・・」って言ってるみたい。

ちょっと言い過ぎたかもしれませんけど、あなたの進もうとしてる道が自分で思ってるより
はるかに汚い道だってことは知っておいた方があなたの為だと思ってですね。
ゴメンね。

>214
汚染個所があるから値引きしろと
日産に苑が迫ったという噂が・・・

>>217
ダイオキシン汚染がわかってから、“今後の交渉の材料にする”って苑側の人間が言ってたのは新聞報道にありましたよ。

とりあえず、やめるんなら早めにやめて、続けるんならどっぷりと浸かれ。
じゃないと、自分が意識する以上にマジで因縁が深く根付くぞ
ちなみに、俺は歩んだのは２年ほどだったが、やめた後一年ぐらいで
ようやく精神的に落ち着いたけど、その一年間で私生活がボロクソになった。
ようやく、苑の事を思い出に出来たこの頃だけど、人生自体「もう、良いかな」
みたいになっちまうくらいダメになった。
苑に入らなければ「あの頃の思考回路で成長出来たんだろうな〜」ってマジで思うぞ
結局、苑に入って学んだのは、本心隠す建前と、隣に合わせた作り笑顔。
そんだけ。
初期の段階の真如苑ならいざ知らず、今の真如苑はFUCK OFF!!!
あ、「ご先祖供養を学んだでしょ」なんて言う馬鹿信者がいるかもしれんが
俺は、毎年一人で墓参り行って般若心経読むような人間だ。
なーにが、伊藤家の墓参さえしてれば、自分のお墓には行かなくても良いだ！！！
ばっかじゃねーの？てめーの所の墓が雑草だらけの荒れ地みたいになっても良いのかっつーんだよ



良いんだろ〜な〜〜

>>219
（私教徒だけど）
伊藤家の・・〜家族のおはか参りしなくていいなんて、言われたのですか？
それは・・ちょっとちがいますよね。

本っっ当に、呑気な奴は呑気だよなあ！
書いてるとおり、言われてる奴は言われてるんだよ！
早く気付けよ！
何で経ごとに言われてる事の違いとかあんだよ！？

経親間の競走とかあるんだろ、さては。
躍起になってお助けさせようとかしてる経親とかいるんだろ。
そういうのに一般信者巻き込んでやがるな。
どーなってんだよ、この宗教はよ！
っていうか、もう宗教として成り立ってないみたいね。

＞＞２２０

んなもん、おやぞのに居れば聞くだろ
他にもドキュン話が掃いて捨てるほどあんじゃん
ビックリじゃん

それじゃあここで良い話しを一つ
苑の中には親に言われて真如苑来てる奴は山ほど居てて
まあ、大学ぐらいから、学生部やらなんやらで歩みだしたりするやつがいるわけ
中には小さな頃から初等部とかなんとか部に入れられて苑に友達もいたりするんだろう
でだ、俺がご奉仕に参加しようとしたときに、別のご奉仕してる奴の頭をはたいてた奴がいたわけさ
その後、俺が参加してるご奉仕の方に戻ってきたらそいつは我がまま君だったわけで、たぶんそのはたかれた奴は気の弱い子だったんだろう
まあ、ちょっといじめっ子といじめられっ子の関係に感じて見えた
俺は、そのご奉仕場に到着したばっかりだったけど、明らかに場の空気が嫌な感じだったので
「理由があってか、無いかは知らないが、たたいた事にみんな引いてんだな」と思ったわけさ
で、そっちのご奉仕は音の出るうるさいご奉仕だったのよ
それから、しばらくしてまたうるさい音が聞こえだしたとき
「うるせーな」とか言ってまたその子をはたきに行こうとしたわけだ
「おいおい、うるさいから叩きに行ったのかよ」と、初めて知ったので
一応俺が「気にすんなよ」と言ってたしなめた訳でした

結局、俺が言いたいのは、そのたたかれた子が居たその子以外のご奉仕のメンバー
たたきに行った奴が居たこっち側のご奉仕のメンバー
全員見て見ぬ振り
そりゃ、心の内では、みんな「なんで叩くんだよ」とか「やめろよ、かわいそうだろ」とかは思っただろうよ
でも、それじゃあ、世間房ってやつと一緒じゃん。
そういう時になんらかの行動をとって、止める行為をしなきゃだめじゃん。
俺だって気は弱い方だからきつく言えずに「気にすんなよ」ぐらいしか言えないよ
でも、言うなり、なんなりの行動しなきゃ相手には何にも伝わらないくらい俺だって知ってんだ。
信仰して、みんなすばらしいと連呼してるけど、あれじゃあ、ただのなれ合いだよ
理想と綺麗事ぬかして、嫌な物とは距離を置いて関係ないように見ないふり
なんだよそれ

で、その時、なんとなくみんなの顔を見て思った事
「お前ら、また祈ってただけか？」
これに尽きる

真如苑って、お金のありそうな人を勧誘するように言われているのですか？それと見た目の良い人。
借金まみれのどうしようもない貧乏な人を勧誘してるという話は聞かないです。
ウチは自営業なので勝手にお金があると思われて、勧誘され続けています。
私はいろいろ人生で辛い事もありましたが、家族との絆で乗り越えたり、自分で考えたりしてきました。肉親の縁が薄いので普通の人より不幸だと思われています。
でも、精神的に愛すべき家族と過ごせたし、愛情いっぱいに育ててもらったので、別に真如苑にすがろうという気にもなりません。
こんな私よりもっと救って欲しい人はいるのではないかと、勧誘されるたびに思います。
一度「私は何も困っていないから、もっとホームレスや孤児とか、経済的にも精神的にも救いを求めている人を助けてあげてはどうですか？」と言うと、
恐ろしい顔でにらまれました。
阪神大震災の時に真如苑は献血をしたと豪語していらっしゃいましたが、震災後、ライフラインが復活せず、炊事をするのにも困っているような私の家で
お客様のような顔をして泊まっていかれたのには、少し閉口しました。

苑に払う金（歓喜・お布施・会費ｅｔｃ）で
アフリカやアジアの困っている子供に
薬や文具、服・・・いっぱい買えるぞ。
実際困っている人はナンマイダ〜より、精舎建設よりこういうものを
欲しているのでは？

>213 217 218
ダイオキシンの箇所の利用法って･･･。
それに信者は、苑側からきちんとこの事知らされてるのかな？
土地購入の報告はあっただろうけど。

>>221
いや、・・早くきずけよというか・・　
別に、理不尽な事を言われてる人はたくさんいるだろうとは
思っていたけど。
私はそういうのに惑わされずに
歩もうと思っているだけです。

結局最後は、自分自身だけだから。

＞224
傍から観てて、その苑のお金の使い方は明らかにおかしいだろ！って思うことでも、
信者さん達は「仏意」って言葉だけで納得できちゃうんだよなぁ・・・。
全く不思議不思議!!

自分は柴崎町で育ち、今は富士見町に実家がある者です。
（関係者はこの場所がどんな所か良く良くご存知でしょう）

さてさて、小学生に上がる前の子供の頃、おばあちゃんに近くの某神社の
事を聞くとすぐ教えてくれたのに、真如苑の建物については口を濁されて
何度せがんでもまともに答えてはくれませんでした。

まあそんな事はおいといて、いままでに真如苑で直接の勧誘等の
被害などはありませんが、どうしても文句を言いたい事があります。
それは信者の行列を整理する為の黄色い帽子をかぶった整理員達の事です。

「おまえさんが一番邪魔なんだよ、ゴラァ！！」

ぼーと立っていられると本当に通行の邪魔になるんです。
何とかして下さい。お願いします。

日時によって、信者がわんさか居たり、まったく居ないで閑散と
していたりと、人だかりの出来に異常に波があるので分散してほしいです。

神通力があるのならホントによろしくお願いします。

あと、某所目の前の信徒会館？のガレージの中に超高級車が入っているのを
目撃してしまうと、なんだか善良な納税者としては、納得致しかねる所
があります。（ホントに宗教施設かいな？？？）
（だからいっつもシャッターが下りているんだろうけど・・・）

あと、昔は監視カメラがいっぱい有ったけれど、今はその姿が見えないのは
撤去したからかな？？？？？。

あと、あそこの地下道の意味ってなに？？？。
（いいな〜お金が有って・・・）


別にバカにしているわけではないんですが、あの歩道の人の行列には
本当にうんざりしているんで・・・。

マルチ商法と一緒ね。
こういう勧誘は、１つのカゴの中のねずみ算式と同じで一定以上増えない。
人間もねずみもやっぱり地球上の生物なんかなー、と思ったりする。
信者はがんばっとるけどね。
自分らだけが”甘い雨水”をもらえる（又は、もらえている）と信じて。

＞苑に払う金（歓喜・お布施・会費ｅｔｃ）で
＞アフリカやアジアの困っている子供に
＞薬や文具、服・・・いっぱい買えるぞ。

やってるんだよ。上記のような寄付を。
膨大な歓喜の額から一部だけは。
信者はそれで納得してるのよ。
全額やってみろっておもうが、衛星放送で教祖の顔を放送するほうが
大事なんだとさ。

>>226
>結局最後は、自分自身だけだから。

最初から最後まで自分自身だけな人が多いから問題なんじゃない？
「大乗」って何よ。

「惑わされずに歩む」って苦しんでる信者仲間を見て見ぬふりするだけじゃん。
惑わされたくないなら、独りで教義本読んでるしかないんじゃない？
その他は全部、人の口から出る解釈された言葉でしょ。

＞自分自身だけだから
だから・・何？
どういう自分になりたいのか、何が言いたいのか良くわからん。
それを苑に決めてもらいたいんだ。
どうなれば良いか、何を言えばいいか。

苑の信者って言い方は綺麗かもしれんが、自分を自分で成長させようとしてないから、
何が言いたいのか本当に良くわからん。

真如苑が小乗仏教なら、「自分自身だけだから」という言い方は正解でしょう。
タイなどの国である小乗仏教は本当に自分の悟りと救済のみを求めていますが、本当にそこまで割り切っているのは、逆に気持ち良いです。
なぜなら、自分が人を救うだの、何だの言わないし、人を信仰に引きずり込むこともありません。
真如苑って一体、小乗か大乗かどっちですか？私はよく分かりません。間の良いとこ取りですか？何だか話を聞いていると半分出家みたいなことするとか、中途半端でよく分かりません。
大乗なら「自分自身だけ」なんて事言わず、ちゃんと万人を救ってあげて欲しいし、小乗なら「世のためになる」とか「他を救う」なんて事を言わずに、自己の救済のみを求めて下さい。
真如苑の教義は、何となく信者を集めやすいように都合よくできているような気がします。
家の宗教は捨てなくて良いだの、葬儀は墓は自由にやっていいとか、でも最後には「真如苑でないと救われない」とか言うでしょ？
頭良いと言えば良いんですけどね。

いいな〜いいな〜
おー金って良い良いな〜
寛喜にお施餓鬼、お助けおゴマ
どれを取ってもお金が入る
僕も入ーる信者になーる
でんでんでんぐり返しで
即洗脳

>225
土地購入も事後報告なんじゃない？
新聞報道で知ったって信者も多数いるでしょう
逮捕された機密漏洩自衛官の件もしっていたのは一部のエライさんだけ。
一般信者は知らない人のほうが多かったようですよ

私たちは日本の伝統仏教の法脈を受け継いだ正式な仏教です。
教主は、真言宗醍醐派から、独立し、独自で発見したダイハツ涅槃教と
嫁ともじの霊能と伊藤家に伝わるびょうぜいしょうを元に霊能というものを開発。
長男、次男の死により抜苦代受の御威光を受け、霊能にさらなる磨きがかかった。
霊能とは、信者につく因縁の早期発見及び、対処方法を知ることができる画期的商品です。
霊能により改善されたいくつかのお客様の声をここに紹介します。
「大学に受かった。」
「事故にあって、車は大破したが、私は、無傷でした。」
「病気がなおりました。」
「人間関係がうまくいくようになった」
「借金にめどがついた」
「購入した土地の値段が上がった」
まだまだ、多数の嬉しいご感想が私どもにお寄せいただいております。
もちろん、会員になっていただければ、素晴らしい特典も。
特典１　ごしんきょう・ごずいきょうの無料拝聴
特典２　真如グッズの購入。
特典３　激安価格での因縁のお背餓鬼
他にも様々な特典をご用意させて頂いております。
そして、会員様がお友達を紹介して頂きますと、最高の功徳という誉め言葉と
会座参加権（人数によります）を進呈さして頂きます。
さらなる色んな特典がございます。
支店も多数ございますので、ご来店の際にはお近くの支店に電話連絡していただければ
係員が案内及び、説明をさして頂きます。
ご家族、お友達と共に一度来店して頂きたいと存じます。
それでは、みなさまのご来店を心よりお待ちしております。

真如苑の「教義の薄っぺらさ」と「教団の存続と拡大を第一義とする姿勢」を観てるとどーしてもこう考えてしまうんだが・・・

継主さんって幹部の操り人形ですか？

＊月々たったの200円。たったの200円であなたの人生は変わります。
＊不幸だった御先祖もたったの500円で大喜びです。
＊因縁は待ってくれません。お申し込みはお早めに。

＊＊今ならもれなく不道心と常楽我浄付いてます。

真如苑によって日産が救われそうなのは事実です。

>>231
昨日長いレスを書き終わりそうなとこでPCの電源が落ちちゃって鬱・・そしてまた気合入れて書くのは
大変なので、なるべく手短にまとめようと思います・・

「惑わされずに」「自分自身だけ・・」と言ったのは：

まず教えがあって、それを色んな捉え方をする人がいて、
間違った教化（教え方）によって逆に苦しんでいる方々もいらっしゃる。
中にはこのスレ（全部読んでないけど）で言われているような、酷い
導き方（・・脅すようなもの、半強制的なものetc.）をしてしまう人もいる。

私が始めて苑に来て、何も知らないのにそんな導き方をされたら
きっと拒絶するだろうし、信じられないかもしれない。それがわたしにとっての
苑そのものとして映る訳だから。
でも、私は（ここで語るのは無理だけど）、小さい頃から苑の沢山の
方々に出会って、友達になって、お世話になって、
またいろいろ反抗したり、疑問を持ったり、葛藤したりしながら、（そして一度教えを離れてみて）
ここに来て、改めて、教えのすばらしさを足りないながらも感じているのです。
私は、教えの良さを知っているのです。

だから、これからは自分がなぜ教えを歩むのか、それをいつも自分自身で確認しながら歩みたい。
だから、疑問があったら自分で納得するまで追求して、
揺るがない信心にしていきたい。
自分で信じて、自分で決めたのだから、自分の責任で、やれるところまで
やりたいと思っている。

惑わされずにと言ったのは、教徒でありながらも理不尽なことをおっしゃる人が
いらっしゃったとしても、いちいち流されていては自分で教えを深めることは
できないので、表面的な人の言葉に右往左往せずに、
もともとの教えそのもの、開祖がどんな思いでこの教えを拓かれたのかを、
いつも自分の芯に据えて行きたい、という意味で言ったのです。

私は、間違った教化のために苦しんでいる方にお会いしたら、できるだけのことはしたいと思います。
しかし、一教徒として、すべての教徒の方のことを把握することは
到底無理です。自分のできる範囲でしかできません。

自分自身しかない、と言ったのは、自分が良ければそれでいいという
つもりではなく、どんなことでも、最後は自分自身と向き合って行かなければ
いけないし、
教えを歩むということは、自分自身と「み仏さま」の一対一の向き合いだ、
という意味で言ったのです。

私は、最初から最後まで自分自身だけな自分を変えていくために、教えを歩みたいんです。


私、文章があまりうまくないので、分かりにくかったらｽｲﾏｾﾝ・・

でも、最後に、ひとつだけ、
分からないさんは、信者さんなんですか？それで、導き親さんとか
すじ親さんから意味不明なことを言われているのですか？
もしそうだったら、
聞きたいこととか、どうしても納得できないことがあったら、
どんどん上の（偉い人、という意味じゃないよ）人に聞いていっていいと思います。
事務局の窓口とか、霊能者の人とか（霊能者の人はそれが仕事ではないので
お忙しい時はダメかも知れませんが）、気軽に質問したら、答えてくれると思います。
おかしい！と思ったら、どんどん言ったほうがいいと思います。
もし、少しでも苑の良さとかを感じたことがあったら、それをしてみる価値はあると
思います。

＞聞きたいこととか、どうしても納得できないことがあったら、
＞どんどん上の（偉い人、という意味じゃないよ）人に聞いていっていいと思います。
突っ込みではない素朴な疑問ね。
どうして、苑の信者さんの上に振るのかな・・・？
これまで見てると、ほぼ例外なく「事務局」とか「霊能者」に聞く
ことを勧めるよね？
いわゆる「上求菩提」ってやつで、それが苑の「推奨されるやり方」
なのは分かるけど、結局信者さんは自分の考え、自分の言葉では
その人の悩みを解決できないということではないの？
で、そういうものが意味がある？（自分の責任で、自分の言葉で
きちんと人を納得させられない教えは「教えそのもの」に問題がある
と考えることもできるよ）
で、なんでもかんでもそうやって他人任せにして（言葉は丁寧だけど）、
人に親切にしているように『ふるまう』（敢えてそう言わせてもらう）。
これが信者さんの言う「利他」なの？
どうも「自分の責任において人の悩みを背負う、関わる」って感じがないんだよね。
「アドバイスして、間違えたら自分のせいで相手がよりドツボにはまるかもしれない」
こういう緊張の中で行うのが「人に関わり、人の悩みを真剣に聞く」という
ことだと思うんだけど、その点どうも「お手軽」に見えるよ。

＞どうして、苑の信者さんの上に振るのかな・・・？
　　　　　　　　↓
＞どうして、苑の信者さんって、すぐ上に振るのかな・・・？ 

>>241
だって、私はここで「分からない」さんに教えについて
説くなんてしたくないし・・だからだけど？

教えのシステムそのものが、縦のラインを大切にするものだから、当たり前のことだと思う。
別に上の人に聞いたからって、自分で考えるのやめる訳じゃないでしょ？

＞結局信者さんは自分の考え、自分の言葉では
＞その人の悩みを解決できないということではないの

他の人の悩みをたとえば私が解決してあげることはできないと思う
私は、信者は一人一人が自分で「教え」と向き合って行かなければいけないと思う
だから、「上求菩提」以外で、相談したりされたりってのはもちろんあるし、いいことだと思うけど、
それは横のつながりだから、きちんと正式にというか・・教えの源流から一直線につながっていないから、
教えを「正しく」受け継ぐためにも、上求菩提は大切だと思う。そうやって続いてきた
教えだから

＞だって、私はここで「分からない」さんに教えについて
＞説くなんてしたくないし・・だからだけど？
そうかな？現に239〜240であなたの書いてることは、自分の体験や
考えを例にとりながら「教えを歩むとは、こういうことだ」と言いたい
ようにしか見えないけどね。（まあ、それは構わないけど）

＞教えのシステムそのものが、縦のラインを大切にするものだから、当たり前のことだと思う。
システムだの形式だのより、問題は中身でしょ？宗教は心の問題なのだから。
システムが先に出てきてしまうところに問題あり、かな。

＞別に上の人に聞いたからって、自分で考えるのやめる訳じゃないでしょ？
さて、そう言い切れるかどうか・・・。
「考えてるつもり」ってことはあると思うが・・・。

＞他の人の悩みをたとえば私が解決してあげることはできないと思う
＞私は、信者は一人一人が自分で「教え」と向き合って行かなければいけないと思う
私が感じたのは（って、もうず〜っとそういう印象を受けてるけど）
こういうところの「欺瞞性」なんです。
じゃあ、どうやって「人のために為す」わけですか？
黙って事務局か、霊能者を紹介して終わり？
で、それが「人のために『善行』を行った」と？
ちょっと違うんじゃないかなあ。
＞信者は一人一人が自分で「教え」と向き合って行かなければいけないと思う
一般論ではその通りだけど、疑問や矛盾を指摘する声にこういうのは、
ちとズルイ気がする。

うーん・・
なんか、WEBで教えのこと語るのって、難しいよ
（別に、241さんとかがわからずやという意味ではないです！）

「システム」っていうと形式っぽい感じがするけど、そういうシステムを作った、
というよりも、その『システム」自体が、教えを正しく伝えていくうえで
必然的にそうでなければならなかった（日本語ﾍﾝ？）、というものだと思う。

まず教えを拓いてくださった開祖が、直接周りの方々にそれを伝えていった。
それがずっとつながってきて、私がいる。
そして私も、この教えに出会えた幸せを、他の人と少しでも分かち合いたいと
思って、友達とかに伝えるのが、「おたすけ」なんだ
私を導いてくれた人、その人をまた導いてくれた人、がずーっと上に
つながってる
「上の人」って言うのは、「偉い人」「幹部の人」っていう意味じゃなくって、
自分に教えを伝えてきてくれた人たちなんだよね

大切なのは中身で、心の問題なんだけど、その中身のために、
教えを「正しく」受けていくためには、やはりそういう、一人一人つながってきた
「流れ」は大切にしていくべきだと思う。
なんか、私も説明してるうちに頭が・・
こんなんじゃ分からないかな・・

でも、教徒同士で相談したり、悩みをはなしあったりはするんだよ。
普通に友達とするように（苑の中でも友達は友達だよ）

たとえば、同じ師匠から一緒に楽器を習ってる友達がいたとして、
その友達と自分の向上についてとか、悩みを相談して助け合ったりするのと
同じだと思うな。その場合、アドバイスとか、話を聞いてあげられても、
最後は自分にかかってるわけじゃない。
上求菩提は、直接師匠に聞くことかな。（強いて例えて言えば。）

そして、自分でこの師匠についてゆくんだ！って決めたなら、
あとは自分の責任で、うまくなるもならないも自分しだいでしょ？
＞「考えてるつもり」
ってのは、教えに関してだけじゃなくて、どこにいてもあるとおもう。
教えの場合、自分から求めて聞いていくのが「上求菩提」
師匠に楽器の演奏で自分で分からないとこを聞く場合とおんなじだと思う。
そして自分で選んだ道だから、師匠だから、厳しいこと言われても自分次第

もちろんそれに関して友達に相談もするけど、それはあくまでも友達でしょう。
あくまでも、横のつながり。
教えって言うのは直接師匠から受け継がないとどうしても
横道にそれちゃうことが多いから、上求菩提は大事なんだと思う。
教えをあゆみたいなら。

ちょっといまは時間がないので・・また今度：）

ＡＥＲＡの最新号の「脱カルトの苦しみ」という記事が掲載されている。
後半にでてくるカルトについて講演をしている人のくだりを読むと
この人が所属していた教団って真如苑？って思う個所があるんだよな。
・・・脳障害がある姉と、幻覚症状に苦しむ母の病気は
前世でリーダーに逆らったからで、自分が同じ目にあいたくないなら
しっかり信心しなさい・・・・
・・・・教団を離れたら不幸になるという思いに苦しめられ・・・
・・・教団内部でいざこざが会って分裂した・・・・
時間があったら立ち読みしてみてください＞ＡＬＬ
宗教って心理学とか潜在意識とつながりあるんでしょ？
誰か書きこんでなかった？暗示だよね、結局は。

248>>
どこの新興宗教も似たような事言ってるよ

＞249
「祟り」で脅さない新興宗教もあるよ。

宗教なんてどれもインチキだよ。
でもそれでもいいんだ。
その「嘘」で救われる人や場合があるんだから。
ただ、真如苑は一方で、信者や信者関係者を比較的多く不幸にしてる。
真如苑より「被害を出さずに人を救ってる」教団はいくつもある。
なのに、そのくせ真如苑の信者はそのことを改善しようとしないどころか、問題点があることすら認識しようとしいない。
だから腹が立つ。
だから「お気楽」だと言いたくなる。
「新興宗教」と一括りにする前に調べろ！
「法脈」なんてない！
どこの宗教でも人は救えてる。
ただ、真如苑は同時に多くの人を苦しめてる。
その事実に気づけ！
他宗を調べれば分かるが信者数のせいじゃねぇぞ！
教義とシステムのせいだ！
気づいて改善しろ！

220さん
あなたはこの場所で一生懸命ここに来る人たちの疑問に答えようとしている良い人だと思います。
腹立ちや「何で分からないの！」と思うこともあるだろうけれど、言葉を乱さずに書いていらっしゃる。とても冷静な人だと思います。
真如苑の信者が全部あなたのような方なら、何も問題など起こっていないし、世間から一つの批難も受けることはないと思います。
でも、私がもしあなたが真如苑の被害を受けた人、疑問をもつ人のために答えてくれるのならば、ここで真如苑やあなたの考えを述べる以上にして欲しい事があります。
実際、本当に事実として、被害を受けている人がたくさんいるのです。私もその1人です。全てを真如苑のせいにするのはいけないと自分でも戒めていますが、家族を1人病気にされて亡くしたのも同然なのです。
ストレスがどれほど人間の体を痛める事か、普通に一般情報を耳に入れている人なら分かることでしょう。
私が220さんに求めるのは、真如苑の中でひどい導きをしている人がいることを告発する事です。被害を受けている人がいることを苑の人々に教えて下さい。
自分は良い事をしていると思い込んで人を傷つけている事にすら気付いてない人に自分の行いの結果、どんなことになっているかを気付かせてあげて下さい。
真如苑がまともな宗教であれば、あなたの告発を受け入れてくれるであろうし、もう二度とひどい導きをしないように信者全員に呼びかけてくれることでしょう。
私は何度も真如苑に訴えに行こうと思いました。でも、ここのスレッドでも全く相手にしてもらえなかった人の話を読んだので、ムダな事なのだと分かりました。
ここで私達に弁明するのではなく（弁明しているのではないとおっしゃるでしょうけれど）苑の中で訴えて見てください。

>>246
>「システム」っていうと形式っぽい感じがするけど、そういうシステムを作った、
>というよりも、その『システム」自体が、教えを正しく伝えていくうえで
>必然的にそうでなければならなかった（日本語ﾍﾝ？）、というものだと思う。

ローカルルールみたいなもので、親それぞれで 解釈がバラバラ。
それで教えが正しく伝わるのかね？？
そもそも伊藤真乗が説いた教えが「正しい」のか？も大疑問だがね。
密教を謳いながら此れ程までに厳密さの欠ける教えも珍しい。
真の密教ならばこのような不統制は許されないと思う。
伊藤真乗は本当に人の救済を説けるほどの境地にあったのかね？
俺にはとてもそうは思えない。なぜなら、このようなシステムを作ったら、
ここで話題になっているような醜い問題が起こるという事を予見できなかったのだから。

>私が220さんに求めるのは、真如苑の中でひどい導きをしている人がいることを告発する事です。被害を受けている人がいることを苑の人々に教えて下さい。
>自分は良い事をしていると思い込んで人を傷つけている事にすら気付いてない人に自分の行いの結果、どんなことになっているかを気付かせてあげて下さい。

同感です。
220さんだけでなく、ここを見た全ての信者さん達にお願いします。
どうかお願いします。

250最高！251も最高！

＞220
俺は信者じゃないです。
知りたきゃ過去スレVer.6の205からずっと読んで下さい。
しばらく休んでまた816あたりから書き出してます。
最初はこれでも友好的だったんだけどね、あんまり人を馬鹿にしてるから容赦するの止めたの。
俺の訴えてる事は一貫して上の250、251と同じです。

ちなみに、流れからして220さんって199さんだったのね。
本当に苦しんでる人の書き込みよく読んでから、俺の書いた
>>215と>>216を良く考えてみな。

教義を無条件で称えあうのは苑の中だけにしときなよ。
ここには、あなたが知りたくない、認めたくない事実がゴロゴロしてるんだよ。
一つのカキコ毎に大慌てで、自分の考えの正しさを分かってもらおうとしないでさ、
まず、じっくり読んで、考えて、書きなよ。
もう、既に「考えよう」という姿勢が無くなってるよ。

あの、全く流れと関系なく質問なんですけど
「会座」の条件って何が必要なんですか？
「お助け」と「歓喜」の両方なの？
片方でもいいの？
よければ教えて下さいな。って俺が言っても信者さんは教えてくれんか・・・。

〜真如教徒が「認めたくない事実」を聞いた時の態度〜

・ちゃぶ台をひっくり返す
　　↓
・耳を塞ぐ
　　↓
・屁ェコキながら逃げる。

最初は冷静な信者でも、言い負かされそうになると最後は決まってコレね。
これから登場する信者さん達、この手はもうヤメテね！　オ・ネ・ガ・イ?｡

皆さんのレス読みました。
（今日は仕事休みなのでチェックしまくりでした：）

沢山沢山、言いたいことがあるけれど、WEBだし、色んな方がいらっしゃるので
整理するのも大変・・

過去ログを読むのも時間がかかるし、ここにばかり時間も裂けないので、
すぐにはできないけど、時間があるときにはカキコを読んでみたいと思います。

私にとって、別に苑のことで知りたくない事実などないので、
どんなことが書かれていてもよい（知ってはいけないことなどないから。。
自分の意思で教えを歩むというのは、盲目的に都合の悪いことは無視しながら
ではなくて、一つ一つ疑問を消化しないといけないと思うから）のですが、
過去ログよむのを１番のプライオリティーにはできないのは分かってください・・。

「告発」とおっしゃいましたが、私は詳しい状況など分からないし、
まずは私が過去ログとか読んでスレの状況とかを把握しなきゃいけないし・・
それに、それをしたとしても、
WEBの掲示板というところはもともとあやふやなものだし。
そんな簡単に、無責任にできるもんじゃありません。
でも、このスレで皆さんとお話できて少しは勉強になりました
このことについて、経親さんとかに話してみたいと思います。
（こう言っても、きっと「お前はどうせ苑をやめる気はないし、苑が絶対だと思い続けてるうちは
なんの勉強にもなってねーよ」位に思われるかもしれませんが・・私は今の時点で教えを
歩もうと思っているのは事実だから、それは皆さんからしたら事実だし、
それに対して「なんで信じてんの？」「こんなに酷い体験談があるのに
まだ信じ続けるの？盲目的なんだね」のように思われたとしても、
信じる理由というのは、とてもここでは言い表せませんし、
皆さんに納得していただくのは無理なのではと思います。（皆さんに問題があるとか言っているのでは
ないです！基本的な、場所とシチュエーションの問題です・・！）
私が信じている、教えを歩もうと思っている原動力みたいなものは、
理屈だけではとても伝わらないからです。このような場では、どうしても
理論だけで終わってしまうので、根本的に無理なんです。

どちらにしろ、こういう場では、個人的なことを「ある程度まで」お話しするしか
できないし、沢山の方が見ているのであまり密教である教えについて
簡単にカキコするべきではないと個人的に思うので、皆さんの聞きたいことに全て
満足のいく返答をすることはきっとできないと思いますが・・
ええと・・
また長くなってしまった・・
また折をみて、カキコしたいなーと思っています。

またこんど・・

むむむ・・・
＞盲目的に都合の悪いことは無視しながら
＞ではなくて、一つ一つ疑問を消化しないといけないと思うから
相変わらずの典型的信者さん答弁ですな。
こっちから見ると、あなたはまるで「消化しよう」などと考えているよう
には見えないけどねえ。結局、表面は答えているけど、その実心の中では
無視しているに近いと思うよ。（結局、良いことしか言っていないからね）
それから、苑は密教ではない。せいぜい「密教風」ってところだというのが
一般の見方だと思うよ。
更に言えば、話（もしくは議論）が進展してきた時に「密教だから」で
話を打切るのは、実に信者に多い一つのパターン。
そんなこというなら、書きこみしなさんな。これすらも、自分がちょっと
非常識の領域に足を踏み入れていると言う自覚がないなら、マジメに
少し「考える力を無くしていないか」と心配した方がよい。
もっともあなたのその丁寧かつ誠実な書き方が、信者特有の「一見誠実、
実は人のことなど聞いちゃいなくて、頭の中は苑の肯定しかない」って
やつだったら、言うだけ無駄だが・・・。

＞そんなこというなら、書きこみしなさんな

うーん、それがパターンなのか・・
うん、でも、そうですね・・中途半端に書き込みするよりは、
もうしないほうがいいかもしれないです・・
つい、もどかしくなってカキコしちゃったんですけどね・・
結局「教えの良さわかって！」というしつこい内容だったかもしれませんね・・

ﾀﾊﾞｺでも吸ってきます・・
みんなお相手ありがとうございまｽｨﾀ・・

(´ー`)y─┛~~

＞「一見誠実、実は人のことなど聞いちゃいなくて、頭の中は苑の肯定しかない」
苑の信者さんはホントーーーーーに、この自覚がない！
心の底から自分のことを誠実だと思えてるし、
「実は人のことなど聞いちゃいなくて、頭の中は苑の肯定しかない」ってことにまるで気づけない！
マイコンとはこういうものなのです。
信者さん、自分と苑を徹底的に疑ってみて下さい。
それでも分かりにくいとは思いますが、何度でも徹底的に疑ってみて下さい。

と、いうか別に220さんが歩む理由というか
「気付いて歩き出してる私」な自己陶酔な話に、
何でこんなに付き合わされなきゃいけないのかね。

何にも実のない話みたいだし、257と258って
「みんなのいう事は分かるよ。私はもっとちゃんと考えてるし、これからも考えるつもり。
でも、ここじゃ上手く言えない。でも、ちゃんと分かってるんだ！」
て事でしょ。（いっぱいたなー、こういう人）
もう、みんなも神経使って考えるのやめようよ。
こんな少女チックなマスターベーション書き込み、中身ないもん。
「あなたは歩むのね、そうですか。」
以上。

しかし、よく251さんの書き込み読んだ直後にこんな事書けるなあ。

＞しかし、よく251さんの書き込み読んだ直後にこんな事書けるなあ。

同感。
溜め息出るよ。ハァ…。

教徒のｱﾌｫども、無駄な書き込みご苦労さん。
とっとと帰りな。
真如苑のせいで不幸になったとか言ってるｱﾌｫども、
結局自分で招いたもんだろ？
関わったお前らがバカなだけだよ。

220にソックリな語り口の信者って確か前スレに居たよなぁ〜

＞真如苑のせいで不幸になったとか言ってるｱﾌｫども、
＞結局自分で招いたもんだろ？
＞関わったお前らがバカなだけだよ。

あぁそうだよ（俺の場合は）。
自分で不幸を招いた点はあるし、今ももう関わらなくていいのにわざわざ頭を悩まし、こうやって書き込んでる。
確かにｱﾌｫだ。
でも、俺と同じ苦しみを誰かに味わわせたくないね。
信者(俺の親友含む)にも非信者にも、今までここに書き込まれてきたような苦しみを味わって欲しくないね。
だから今はこうやって書き込むのさ。
いつか別の手段に移行するのか、こんな問題忘れて平和に暮らすのか、そんなこた分からん。
ただ今は真如苑の問題点がどうしても気になるんだよ。
苑幹部や信者に「これ以上誰かを苦しめないための努力」を始めて欲しいんだよ。
そんだけ。

真如苑が改めるべきことをいくつか・・・

�@「おたすけ」という呼び名をやめ、はっきり勧誘や布教と言う。
「おたすけ」とは、ずいぶん自惚れた言い方であり、早々に改めるべき。

�A信者を勧誘行為に仕向けることをやめる。
勧誘や布教はおこなうのは、あくまでも教団の事務局員や霊能者クラスなど
に限定し、末端の一般信者による「あやふやな説明」での勧誘行為を禁ずる。
これによって、霊位向上のために「おたすけ」の人数を問うこともやめる。

�B導き親、経親制度を廃止する。
もし、一般信者による勧誘行為がなくなれば、自然と「導き親と所属」という
上下関係も生まれないので、さらにその上の経親の元にグループ化する必然性も薄れる。
そうなれば、同じ経同士という「狭い人間関係」に信者が縛られることもなくなり、
信者同士の行き来がもっと自由になる。

�C苦情相談窓口を設置する。
信者だけでなく、非信者や元信者からの苦情も受け付け、悪い事例に
ついては信者全体に伝え、そういったことを慎むように指導する。


宗教を嫌う人が多い半面で、真如苑以外の何らかの宗教を信仰している人
も多いのが現実です。信者はそこを肝に銘じ、他に教えを語ること、教え
で他人の人生に関わることに慎重になるべきです。
私が信者でありながら、真如苑を批判し続ける理由は、物事を真如苑流に
しか解釈しない熱心な信者に異様さを感じることと、そういった信者を
生み出す原因が苑の教義の中にあると思うからです。
「宗教にはまる」、度を越した信仰を世間ではそう呼ぶのです・・・。

>>242
>>241
> どうして、苑の信者さんって、すぐ上に振るのかな（略）
> いわゆる「上求菩提」（略）
241さんはおわかりと思いますが、「上求菩提」の
本来の意味は菩薩が自身の悟りを開く修行・努力をすること。
決して「上位の人に訊くこと」ではありませんので。
※逆は「下化衆生」。菩薩が衆生を救済すること。
　これも「＝お救け」ではありません。
念の為。
あと蛇足。
結局、陶酔と感情・感想でしかものを語れないわけね。苑の信者って。

>220
>WEBの掲示板というところはもともとあやふやなものだし
煽り、ウソばっかりじゃないんじゃない？
マジレスもあるとおもう。
しかも苑だってＨＰ開設してるじゃん

>266
同意。
264の書きこみ、そんなこた分かってる。

でも、苑の信者とか幹部は自分達が招いてることを分かってないか、
分かってても見ないふりをしてる。

苑側だけが、色々な人々の苦しみを全て「個人個人の信者の責任」と切り捨てるのは許せない。
こんな思いをする人がなるべく少なくなって欲しいだけだよ。

しらー

結局のところ、信者の人って他人の感情に鈍感な人がすごく多いのでは
ないかと思う。
特に苑絡みのことで疑問やクレームが書かれていると、「お気の毒です、
でも・・・」と続くようなカキコが異常に多い。
要するに「表面だけの同情」なんだね。
これはやっぱりかなりのマイコンと思う、今日この頃・・・。

創価学会の平和会館が沢山あることだけでも鬱になるのに、
そこに追い討ちかけるように苑の精舎が増えたら堪ったもんじゃないよ・・・

池田代作ボケ老人を崇める奴と色欲ボケ伊藤シンジョウを崇める奴等の対立が生まれる。
はあ〜・・・・武蔵村山市も大変だ。元々アホ学会員が多いしなぁ・・・・
まともな人なら苑にも学会にもその他どんなカルトにも騙されない。
人間の精神は何故こうも質が低下したんだろ。

>>267
全面的に同意。

> 苑以外の何らかの宗教を信仰している人
苑っていうのは、創●を横目でみてはいつも批判しているが、
所詮同じ穴の狢。過激な「折伏」をしないというだけで。
そういう新興宗教を以て宗教全部ダメっていうのは短慮だと思う。

>>272
禿しく同意、かつガイシュツ。
マイコンってｺﾜｲよね。

２　６　７　に　は　げ　し　く　即　位
あんた、事務局に入ってくれ。
そして

明日は小松ドームで北陸よろこび祭。
butこちとら全然喜ばしくない。
継主ちゃん帰ってよし！　　・・・あぁ鬱だ。

＞人間の精神は何故こうも質が低下したんだろ。
ちょっとまじめなレスね。
多分、もともと人間の精神には下衆なところがあるんでしょ。
（まあそのことはちっとも恥じることはないと思うんだけど）
ある面しょうもないところを抱えて皆生きているってのが、
一面の真実なのだと思ふ。
ただ、しょうもないところをしっかり見つめて懸命に生きていく
ことで、時には崇高な一面も見せることがあるってのが人間では？
いやなところを沢山持った自分と格闘しながら、そこから目を逸らす
ことなく生きていく。その経験で、時には魅力的になる」ってとこかな。
（こんなこと書くと信者と勘違いされるかもしれないけど、言いたい
ことは全く逆のつもり）
肝腎なのは「自分のアタマで考え、借り物でない自分の価値観だけを
持って「自分のダメなところ」と対峙し続けるかどうかではないかと。
苑がひどい「偽善」だと私が思うのは、この部分を失わせるんだわね。
「利他」とか「最勝の教えに出会った『選ばれた』自分」とか、
「今は足りないけど、まだまだ修行中です」とかいうキーワードで、
自分（の価値観、或いは判断）というものを喪失させるように刷込む。
逆に言えば、こういう「自分との葛藤」に早々に回答を与えてくれるのが
新興宗教で、苑はその中でも「お手軽度」と「自己満足度」が高いように
できているように感じる。
何を信じ、何を拠り所にしようと個人の自由であるわけだけど、こういう
（たかが）Webの掲示板での書込みで、他人に共感を得ることすらできない
信者しかできないのが、教えの限界だね。

仏教だのキリスト教だの、ずっと昔に
大勢の人が信仰したっていうのは、教えに共感したからじゃないの？
あの時代はＴＶもネットもなかったでしょー
すばらしい教えなら、場所が時代がどうであれ広まると思う
２２０氏の「ここはＷＥＢだから（教えをわかってもらうのは無理）」
というのは、こじつけ。教え・システムがヘンだからくいついてこないの、誰も。
とりあえずここ２ｃｈでは。世間一般でも
だまされない人はだまされないよ。だーってカルト＆ねずみ講じゃん♪

教えを他に語っていく「おたすけ」の指導は日常的に行われており、
熱心な信者ほど忠実に実行しています。
「おたすけ」の指導は、私のような末端信者でも集会や法要の場で
受けており、強制に近いというのが私の実感です。

「おたすけ」の功徳、双親様・両童子様への感謝、「おちから」の
ありがたさ、因縁の恐ろしさ、そういった話を繰り返し聞かせるのが
苑の指導です。そして「教えに結ばれることが相手を救うこと」という
指導のもと、信者を勧誘行為に仕向けていくのです。

真如苑をめぐるトラブルの多くは、勧誘行為が原因で発生していることは
まず間違いありません。それを前提で言うなら、信者を勧誘行為に仕向ける
教義を廃止し、そのような指導もやめるべきです。

教団関係者や熱心な信者たちは、真如苑をめぐるトラブルの声を誤解
してはいけません。批判者の声の多くは、真如苑を信仰すること自体
を否定しているのではありません。
あくまでも、信仰を周囲に押し付ける信者のあるまじき姿と、そういった
信者を生み出す原因、トラブルの改善に取り組んでいるように見えない
教団の姿勢を問題にしているのです。
真如苑の教えは正しい、だから変えようがない・・・、そんなふうに
考えないでください、お願いですから。

真如苑批判者のみなさん、どうかこれだけは分かってください。
信者も信仰を他に押し付ける人ばかりではありません。
「おたすけが苦手」という信者の声を私は数え切れないくらい聞いてきました。
「おたすけ」に躊躇したり、「おたすけ」をやりたくないと思っている
信者もたくさんいます。
同じ信者であっても、お互いに信仰心も違えば、人間性も違いますから、
誰もが同じなわけではありません。
人にはいろんな考え方がある、人それぞれに生き方も違う・・・、
真如苑の指導者たちは、ここを忘れてしまったのでしょうか、失礼ながら。

>「おたすけ」の功徳、双親様・両童子様への感謝・・・・

何を信じようと、確かにそれは人の勝手です。しかし、端から見れば苑の教えは伊藤家崇拝
の面が非常に強く見えるのです。それは麻原、高橋、福永、池田、その他色々を崇めている
信者の精神構造と同じです。しかし、苑の信者はそれを認めたがらない。
「あんな下らない教えと一緒にするな！！」と
自己を見つめる教えといいながら、この自己認識の足り無さは何ナノだ？？
このような似非宗教に嵌まる人は安心感を与えてくれるものにすがりたいだけなのでしょう。

＞しかし、端から見れば苑の教えは伊藤家崇拝
＞の面が非常に強く見えるのです。それは麻原、高橋、福永、池田、その他色々を崇めている
＞信者の精神構造と同じです。しかし、苑の信者はそれを認めたがらない。
全く同意。しかし、入信勧誘時には「苑は伝統仏教だ」ということを全面に打ち出すからね。
入ってしまえばしがらみ（人間関係）とか、程度の差はあれ人がみな持っている
「折角始めたのだから、すぐにやめたくない」という気持ちなどがあるから、
何か変だと思ってもハマっていくのが多いんでしょ。
実態はまさに指摘通り、個人崇拝の傾向が非常に強い。お釈迦様より大事にされて
いるという印象を受ける。（常住祭や霊能感謝祭などの盛大さを見ればわかるよ）

＞238 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/19 13:10
＞　　　　真如苑によって日産が救われそうなのは事実です。
　　　　　　↓
元々、ユダヤ資本は、そうする計画だったのでしょうか？

>>273
＞池田代作ボケ老人を崇める奴と色欲ボケ伊藤シンジョウを崇める奴等の対立が生まれる。
　　　　　↓
『ザ・真如苑』と言う、本には、
　　教主様が、他界した直後、長女と次女の乗っ取り騒動が起こり、
　　父親である教主様は、再婚をしようとしていた。
と、書かれていましたが、色情欲が強い人だったのですか？

導き親さんは、根も葉もないでっちあげだと、いってましたけど。

>>283
記憶違いでした。
＞教主様が、他界した直後、長女と次女の乗っ取り騒動が起こり、
　　　　　　↓
摂受院様(奥さん)が、他界した直後、長女と次女の乗っ取り騒動が起こり、

教主様が、亡くなった後は、四女が、乗っ取ろうとしたようです。

彼岸会、あいかわらず以下同文

以下はかなり信憑性が高いと思われるので過去ログより引用。
因にかなり前の週刊ポストに絶縁された娘の告発があったのも確かです。

伊藤真乗師は醍醐派の修験者でしたが真言宗立川流の影響を強く受けています。
教団の公式な歴史でも陰陽学の一種「病筮抄」なる“秘伝”の名前が出てきます。
真言宗立川流は金剛界と胎蔵界の両部を男と女に解釈し、
性行為を修行法として大胆に採用する物ですが、
陰陽道との習合だという伝承があります。
伊豆の仁寛が陰陽師某から教えを受け左道密教を唱え、
継承者が武蔵国立川郷を中心に教線を広げた由。これが流派の名前の由来です。
伊藤真乗師は立川流に縁の深い立川市に総本山を構えました。
真言宗立川流を現代に復活させようとする意志から、この地を選んだのです。
不動信仰や涅槃経はポーズでしょう。

匂わせていただけじゃなくて実際に“オージー”はあったでしょう。
真如苑の伊藤師は娘たちが結構大きくなってから若い奥さんをもらおうとしてゴタゴタを起こしました。
教義上の見解の相違とかではなくて全くの“男女問題”でもって教団を混乱させた教祖だったりしますし。

＞導き親さんは、根も葉もないでっちあげだと、いってましたけど。

そりゃあ導き親ならそう言う他はないでしょう。それを認めてしまったら
自分のそれまでの信仰生活が崩壊しかねないのですから。かなり怖いことでしょう。
その恐怖心から疑うことすら出来ないのでしょう。この構図はオウムや才媛吐露ジー
などのカルト信者がなかなか脱会出来ないのと同様です。
このように恐怖によって人を縛りつけるのがカルトの特徴です。
真の宗教性とは恐怖の呪縛から人間を解放するところに主眼があるといっても過言ではないと
思うので、ナンセンスも甚だしいと思います。

オウムと菜園登呂Ｇと一緒にしちゃうがか？

>オウムと菜園登呂Ｇと一緒にしちゃうがか？

カルトとして似た構造を持っているという意味。
教義や組織の性格など、細かいことを「一緒」にしているわけではない。
とっさに思い浮かんだ通り書いただけです。創価でも阿含でもライフスペースでも
カルチックな似非宗教ならなんでもいい。脅しや恐怖によって人を支配してきた似非カソリック
などもその点では同罪。

＞導き親さんは、根も葉もないでっちあげだと、いってましたけど
旧厚生省が「そんなもんない」っていってたＡＩＤＳ関連資料が
大臣がかわって職員締めたら、突然出てきたことあったよね（ｗ

真如苑の信者って、何だか逝っちゃってる奴が多くてキショイ。
信仰にのめり込み過ぎて家族を犠牲にするな！
そんな宗教じゃあ、説得力０だぜ。

>>286
＞教団の公式な歴史でも陰陽学の一種「病筮抄」なる“秘伝”の名前が出てきます。
　　　　　　　↓
確か、「病筮抄」は、伊藤家に伝わる易学で、甲斐　武田軍が、戦のとき、病筮抄を使って、
占っていた系統の物。
小判を使って、占う物もあったり、林の上の空間を見て、占ったりしたそうです。

現在では、真如苑の鑑定霊能と言われる判定の時に、「病筮抄」を使って居るそうです。
私も、導き親さんに薦められ、何度か、鑑定霊能を受けてみましたが、紙に何かを書いて、占っている様子でした。

弁財天系統の霊による最高の易学だそうですが、本当は、あまり当てに出来ないようです。

>>291
＞真如苑の信者って、何だか逝っちゃってる奴が多くてキショイ。
　　　　　　↓
私自身、元信者と言うよりは、真如苑の元患者と言っても過言ではないような気もします。
ごく、一般的な信仰と比較すると、特殊なマインドコントロールで、伊藤家崇拝を扇動している様に
思います。　真言立川流の密力から来るのかどうかは、解りませんでしたが、
驚異的な洗脳能力を有している教団である事は、確か。

所詮、真如苑なんてインチキな占いだろ？（ﾜﾗ
新宿の母の方が100万倍まとも。

>>294
当たっても当たらなくても信者は納得。
文句を言うことはない。
洗脳って怖いなぁ〜

294氏　新宿の母に診てもらったことないくせによく言うよ
ライバル団体をけなしても下部はあがりませんゾ！（ﾜﾗ

同じ金払うならオレは新宿の母を選ぶね

>>297
同じ金払うならオレは軽く一杯引っかけるね。

>>300
ゲットしたい人、どうぞ。






馬鹿だﾅｧ〜暇人？

>>296ってバカ？
勝手にライバル視すんなよ（ﾌﾟ
オメーみてーに宗教に頼って妄想ほざく程ヤワじゃねーんだよ！
あたしゃ新宿の母が流行ってた頃、何度も行ったっつーの。
夢は寝て見ろよ、おっさん（ﾌﾟｰ

■　教団の運営・管理
教団の維持・管理は、信徒の方のお寄せくださる会費と歓喜(布施)、
そして、護摩等の諸祈願、廻向等の供養に添えられる冥加料（みょうが
りょう）、接心の奠供料などで維持・運営されております。
冥加とは、日々、知らず知らずに被る神仏のご加護に対する感謝の意味です。
各自が心に従い願って納める浄財です。
◎ 入信費 ・・・ 200円
◎ 会費 ・・・ 月200円
◎ 施餓鬼（供養） ・・・ 500円より
◎ 護摩（祈願） ・・・ 500円より
http://www.shinnyo-en.or.jp/on/index.html
本当に500円しか入れてないバカいるの？？

>>301
私は長い信者ですけど、本当にみんな500円ですよ。

＞私は長い信者ですけど、本当にみんな500円ですよ。
そりゃめずらしいよ。
社会人なら5000円以上は…って空気あったぞ。

↑あ、これは歓喜だけど。

お施餓鬼も年間で考えると厳しくはあった。

歓喜は人に言われてするものではないので
そういう空気を作らないようにしないといけないですよね
人に額を言う必要はないですよね。

>>301
真如とは、真の如しと、書きますが、長年掛けて、本物に似せて良く出来たニセ物だと、思いました。
>>302のカキコされているように、確かに、一つ500円が基本です。
護摩も、２万円の特別護摩。１０万円の大護摩があり、
施餓鬼も、廻向は、５０００円。特別廻向は、２万円があります。
頻繁に、有相接心と呼ばれる修行で、霊能者から施餓鬼・護摩を出すように
言われる場合があります。

>>306
＞人に額を言う必要はないですよね。
　　　　　↓
歓喜は、若い女性信者との恋愛を引き裂かれて、訴えを起こした荻野さんが、
改心して、個別に隠れて始めたのが、最初だそうです。
歓喜は、教団と背後組織が儲かる為に有る物で、本当は、意味が無いようです。

>>306
＞人に額を言う必要はないですよね

では、何でバッジで分けるんだ？＞真如苑
信者同士に競争させようとしむけているとしか思えない。

AERAにあったAC（アダルト・チルドレン）って単語、
俺の知ってる信者にぴったりな言葉だよ。　悲しいくらいに・・・。

>>302
＞私は長い信者ですけど、
真如苑で、早く出世し、霊能者になる秘訣は、
　１.伊藤家の人を拝み、釈尊・十一面観音・不動明王を拝まない。
　２.裕福な人を、お救けし、歓喜の大切さを説き、高額の歓喜を実践させる。
の２つです。
信じて、ただ、実践です。

＞３１０
２・の意味はわかりますが、なんで、お釈迦様や十一面観音様・お不動様を拝むとマイナスになるんですか？
お釈迦様は仏教の開祖、不動明王は護摩の本尊
いずれも真如苑にとっては大切な仏様だと思うのですが

>>302
>>私は長い信者ですけど、本当にみんな５００円ですよ。

そう、その通りです、確かにひとり５００円です。
その代わり、私の知る限り、ひとりだけしか申し込まないという信者より、
一度に数人以上のお施餓鬼を申し込む信者のほうが圧倒的に多いですね。
従って、一度に払う金額も｛５００円×人数分｝ということです。
それと「今回はやめとくよ」と言うと、「強制ではない」と言いながらも、
何とかやらせようと口説く導き親もいますね・・・。

>>306
>>歓喜は人に言われてするものではない。

それは屁理屈ですね。
歓喜は三つの歩みのひとつですから、経親や導き親は所属に勧めるでしょ？
信者の歓喜への意識を高めるのは、そういった「人」たちの役目でしょ？
ちなみに私が歓喜を始めたのも、導き親からの勧めがきっかけでしたけどね。

>歓喜は人に言われてするものではないので
え？でも金はらって因縁切るじゃん？
各種払っているじゃん？

>>312
甘いな。
漏れはマイケル(犬）のしかしないよ。
だから、５００円で以下略。

導き親さんの話では、

事務局の方で、常に、最低のライン(歓喜も、お救けも最低)で、霊能を開いた方がいるそうですが、
その方は、貧乏なので、歓喜が最低の５０００円しか出来ないと、教主様に相談されたそうです。
そうしたら、自分が歓喜を思うように出来なければ、所属に、歓喜の大切さを説いて回り、
所属に、しっかりさせてあげなさい。功徳は、導き親さんを通じて流れるので、あなたの功徳にもなります。
と、言われて、頑張ったそうです。　真如苑の功徳は、一種のねずみ講ですね。

そんでもって、その方は、いつも
　教主様！と、思うと、涙が流れてくるそうです。
事務局の方で、みんなの前で話す　法とう(漢字を忘れました・・・)の時、
いつも泣きじゃくっている方かも知れませんが、名前を忘れました。

>>312
仮想的を創価学会として、競争をしているインチキ宗教と言えば、聞こえは、悪いですが、

　真如苑を外から眺めると、真如苑の説く精進の早道のポイントが良く解りました。

大乗利他の本筋である世の為人の為の奉仕活動・社会貢献は、二の次です。
いかに、教団が儲かるか？いかに、伊藤家の人達を持ち上げるかが、真如苑の中での出世の早道。
現に、妹の真玲様は、追い出され、サーブなどの外部団体で、本当の社会貢献をしています。

ウソも方便です。　霊位向上を、頑張って下さい！　

あぼーん

でもｸｿｽﾚだね
　　　　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　 　/⌒ヽ/⌒ヽ)　うん
　　　 　 〜(___〜(＿__)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

鬱

>>317
cute

sageでいこう

>>316
>>妹の真玲嬢は追い出され、サーブなどの外部団体で本当の社会貢献をしています・・・

かなり前のことですけど「ボランティア活動では因縁は切れない、
霊位向上こそ大事な取り組みだ」、そう言い切った霊能者がいました。
また、集会で真玲様の話題がでたとき「継主様の声だけを聞いて
いればいい」、と言った霊能者もいました。

追い出されたかどうかは私には分かりませんが、確かに苑の指導者
たちは真玲様のことをほとんど語ろうとしません。
そのため、真玲様がボランティア活動を通して、何をどう頑張っているのか
私にはよく分からないし、そのことを話題にする信者もいませんね。
そういう意味では、継主様の影に隠れてはいても、同じ教主様の娘である
真玲様が、今の教団や信者をどう思っているのか興味深いところです。

なぜ、指導者たちは真玲様のことを語ろうとしないのか・・・？？？

最近苑の考え方使えるかなと思うようになってきたんだよね。
歓喜、御施餓鬼、御護摩のためにと思って自分の口座に振り込んでたら、
なんと2ヶ月で3万6千円（切りがいいところが笑えるが）
こりゃ使えると思ったよ。熱心な奴いたら1ヶ月でも試してみたら（ｗ
継ちゃん良い貯蓄方法ですな（ｗｗ

>>322
現役教徒さん、

かつての私の様に、真面目に考えすぎです！
真如苑の教えは、巧妙に作られたインチキなんですから、適当に考えた方が無難です。

そもそも、教主様ご自身が、増上慢から、教祖崇拝を喜ぶようになって、落ちてしまったのだろうと
思うのです。ですから、かなり前から、正法なんかじゃありません。

導き親さんの話ですと、石原霊能(事務局員ではない人)などもそのメンバーの一人だそうですが、真玲様を擁する
メンバーと継主様を擁するメンバーの２つに別れ、教団が分断しそうになった時期があったそうです。
そこで、定記の発令があり、継主様と真玲様の位関係をはっきりさせたそうです。
その法難とも言えるべき責任を取って、真玲様は、外部へ出られたそうですが、
継主様の方が、要領が良かったのでしょう。

読んでて思うけど、凄いなあ。
っていうか苑って黒いなあ。
信者さんは本当に大変なんだなあ・・・。

現役教徒さん、

>>323にカキコされた人の様な考え方の方が、お得です！！
歓喜、御施餓鬼、御護摩のためにと思って自分の口座に振り込んで、
真如苑の教えの
　『自分の苦手な人に取り組む！』
を活用して、自分の嫌いな人・裕福そうで威張っている人を、お救けして、
歓喜、御施餓鬼、御護摩を勧める。
　
バレて、導き親さんに、何か言われたら、真如苑の教えの
　『み仏様は、罰を与えると言うのは、迷信です。』
を引き合いに、反論。
そもそも、正法でも、神仏が罰を下す事は、無いそうです。

>326
それ φ（*゜▽゜*）ψいただきまーす！

苑の教えを学び、他人や自分の不幸を因縁という言葉でかたづけられるようになっていくこと、
それって本当に仏性を磨き、仏様に近付いていってることなんだろうか？
俺には「人で無し」、もしくは「鬼」に近付いていってるように見えるよ。

>>328
>>286のカキコの中に、真言立川流ではないか？と言うのがありましたが、
創価学会は、邪教の真言立川流だと、聞いた事があります。
真如苑は、創価学会との競争をしていますが、背後では、繋がっているような気がしています。

つまり、創価学会と真如苑は、相反する新興宗教として、育て上げて、カネを巻き上げているような
印象があります。　

私自身が、被害に遭わなければ、創価学会と真如苑の戦いを楽しめる立場なのですが・・・・
まあ、お釈迦様とは、あまり関係ない教えだと、考えた方が無難！

何処の新興宗教団体でも、永代供養って、あるそうですが・・・

真如苑では、一体　２００万円。　かつては、１００万円だったそうです。
申し込むと、真澄寺にて、永久供養をして頂けるそうで、
経親さん一家は、１００万円の頃に、二体申し込んだそうです。
真如苑ご霊言で、
　『お花畑の中に居るよ！』
と、供養を受けたご先祖は、歓ばれたそうです。　なんか、怪しい霊言ですが・・・

他宗では、いくらなのでしょうか？

329さん
創価学会と真如苑のバトルはよく聞く話なんですが、背後でつながっているというのは有り得るんでしょうか？
でも、まあやってる事が似てますからねぇ。
私が小耳にはさんだ情報では、昔、大作ちゃんと伊藤真乗が女の取り合いをして、それから対立するようになったと言う事です。
テレビで誰かが言ってたそうですよ。これが本当なら、恐ろしいほどの俗物ですね。

>>331
＞背後でつながっているというのは有り得るんでしょうか？
　　　　↓
真如苑は、方針を決める時、何でもかんでも、継主様が、霊能で決めるような風潮があります。
御伺いの信仰は、駄目だ！と、言いながら、何でもかんでも、鑑定霊能だの特別相談だのの上位の霊能者の
接心で、御伺いを立てているような印象があります。

ところが、真如苑の霊能の結界が甘く、外部から、別の霊能者が打ち破り、割り込みを掛けて、
霊能者へニセの電波霊言を送る事が出来るそうです。
ですから、継主様や幹部の霊能へ真言立川流の霊能者が割り込んでいる様な気もするんです。
真如苑の多くの霊能者も気が付いていないような気もするんです。

＞私が小耳にはさんだ情報では、昔、大作ちゃんと伊藤真乗が女の取り合いをして、それから対立するようになったと言う事です。
　　　　　　　　↓
初耳ですが、新興宗教のトップの人は、皆、モテルようですし、好色なのかもしれません。
オームの麻原氏、崇教真光の岡田氏なども、好色のようですから、教主様も、同じだったのかもしれませんが、
私は、知りません。　　池田大作先生の事を良く調べている”法太郎”さんなら、知っているかも知れません。

ところで、真如苑では、理趣経を読経に取り入れていますが、男女間の愛欲の浄化の意味もあるそうです。
弘法大師は、勘違いをするといけないから！と言って、伝教大師　最澄には、教えなかったと言われる経典ですけど、
教主様は、勘違いしてしまったのかもしれませんね。　

山ちゃん・・・・・

教主様　ご親教ＶＩＤＥＯより・・・・
　『醍醐寺でも、修行中が終わると、集まって、囲碁や将棋を始めます。
　　しかし、私は、賭け事の一切をしません。
　　若し、私が賭け事をすると、その因縁が、教徒である皆さんに、うつってしまいます。
　　ですから、教主である私は、賭け事は、一切しないのです。』
と、潔癖な性格なんだと、思っておりました。
しかし、女性に対しては、潔癖でなかったのでしょうか。。。。
じゃあ、荻野さんへの注意をする必要も無かったような気もしますが、
教祖崇拝が起こって、人が変わってしまったのでしょうか？

>>331
邪教の密流　立川真言流で、コントロールされているような雰囲気が漂うのです。
例えば、
事務局員になるのは、光栄な事で、なかなかなれないそうですが、
事務局入りの話しを持ちかけられ、断ると色んな事象(リブライ)として、嫌な事が起き始めるのだそうです。
具体的な事象に関しては、聞いていませんが、事務局入りをせざるを得なくなるようです。

また、法難と言っている、長女・次女の乗っ取り作戦の一貫として、
長女・次女が、マスコミ関係者を呼んで、収録したＶＩＤＥＯがあるそうですが、
そのＶＩＤＥＯを見ると、闡堤の関係した物だから事象が起きると言われながらも、
それを見たら、子供が、血を吐き始め、慌てて医者に駆け込んでも、傷も何も無いので、
医者には、原因が解らない。そこで、気が付いて懺悔をすると、お子さんの吐血がピタリと
止まった。と言う話しも何かの集会で聞いた事があります。

本来、神仏が罰を下すと言うのは、無いはずなのに、怪現象が起きるということは、
誰かが、意図的に、呪のような物を掛けているようにも、受け取れるのです。

憶測ですが・・・・　真如苑で、病気が治ったとか、運勢が好転したとか言うのは、
３つの歩みそのものではなく、３つの歩みをすると、けし掛けておいた呪術を、解くので、
信者は、功徳を頂いて、奇跡が起きた！と、錯覚を起こしているのではないか？
と判断しているのです。　
ライバルを蹴落としてもらって、出世出来たり、スポーツ分野で、好成績を上げたりしている様な
気もするんです。　スポーツ分野で、神奈川ブームだった年に、横浜精舎落慶がありました。

これは、あくまでも、私の体験からの憶測です。

真如苑の読経にも、取り入れられている、光明真言の

　おん、あぼきゃ。べいろしゃのう。まかぼだら。まに、はんどま。はらばりたや。うん。

ですが・・・・　真言宗の光明真言和讃によれば、
　おんの一字を唱えれば、三世の佛に悉く、香華燈明　飯食の供養の功徳がそなわり、
　あぼきゃと唱える功徳力には、諸仏諸菩薩　諸共に、二世の求願をかなえしめ、衆生を救け給うなり、
　べいろしゃと唱えれば、唱える我らが、そのままに、大日如来の御身にて、説法し給う姿なり、
　まかぼだらの大印は、生佛不にと印可して一切衆生を悉く、菩提の道に入れ給う、
　まに　の宝珠の利益には、この世をかけて未来まで福寿の心如くにて、大安楽の身とぞなる、
　はんどま唱えるその人は、いかなる罪も消滅し華のうてなに招かれて、心の蓮を開くなり、
　じんばら唱える光明に、無明変じて、明となり、数多の我らを摂取して、有縁の浄土におきたまう、
　はらばりたや唱えれば、よろずの願望　成就して、佛も我らも隔て無き、神通自在の身を得るべし、
　うん字を唱える功徳力には、罪障深き我々が造りし地獄も破られて、忽ち浄土となりぬべし、
　・・・・・・・・・
と、大変な功徳があるようです。

しかし、真如苑の法要では、あまり、読まれません。　
伊藤家の人々には、南無を付けて、感謝し、このときだけ、合掌する人がやたら多いです。
わざと、功徳力を落とす読経をしているのでしょうか？？

ところで、和讃にもあるように、地獄とは、人間の観念で、出来た妄想霊界。

>>332
先生って、あんた層化か？

それはそうと、俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ、>>1よ。
俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。
メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。ビンラディン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。いい身分だな。
手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。口内射精。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。面倒なので裸のまま。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。世界一のナイスガイ。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。粉が出る。

つづき。。。

帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。勃起してきた。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と真鍋かをり。
アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。もう粉も出ない。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る｡
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。この頃、田代マーシーは自由行動。頑張れよ！
遊んでいる最中は、飯田圭織のバキューームフェラ。顔射｡ 出たのは赤玉。
その後、木村優子と八木亜希子にママになってもらって赤ちゃんプレイ。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると｡ こんなもんかな。

読んでて立ってきちゃったよ

>>元信者(洗脳苑　元患者)
って山ちゃん？　そうならまぎらわしいから何個もHN使わないでYO！
違ってたらごめんねー。

どっちに転んでも、山ちゃん専用スレってやっぱ必要だと思う。

┌─ヽ
│ ｉ │ページが見つかりません
└─┘

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>>337　
　はずれ！>>333が当たり！
>>341
　すみません！
現役信者さんへ
　私は、東京４６部会　○本　経(すじ)　で、導き親さん()○本家の三男は、昨年５月に霊能者になりました。
　はとこの話しでは、次男も、霊能者になったそうです。
　○本　経の家庭集会では、伊藤家の方々の話ししかしません。
　各家庭集会によっては、集会の内容が異なりるようですが、
　伊藤家の話ししかしない家庭集会のほうが、信者は、真如苑での出世が早いようです。

　ちなみに、かつて住んでいた　相模大野の地域の集いは、色んな話しが聞けて、面白かったです。

あぼーん

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ

あぼーん

現役信者さんへ

真如苑の教主様が、生前に出した大きな予言は、１９８８年の３月の頃、消えてしまっています。
継主様が、２０００年５月
　『真如霊廟建立から、総合道場建立まで、厳しい試練が訪れます！』
の予言を出しましたが、これすら、ズレてしまいました。

総合道場が、人類・地球・宇宙を救う平和のエネルギーを生み出す！と言うのは、妄想です！

それから、有相接心は、頻繁に受けては、いけません！
体験上、真如双親様、両童子様は、なるべく、受けさせないように、波動を送って下さっているようでした。
ですが、意図的に、危険な真言立川流か何かの呪術により誘導の強い波動が出ている為に、仮想霊界を真如霊界と
全霊能者が思っているようです。

　

山幸彦さん、申し訳ないんですが
独自のスレッドを立てるか、カキコ自粛していただけたら嬉しいんですが･･･。

>>348
なんか他の宗教にでもはまってんのかい？

家庭集会を馬鹿にしてはいけません。
　
家庭集会を開くと、周囲３００メートルに功徳が流れる！
と、教えていただいています。

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＞３４８
真如苑辞めて他の宗教に入っているのですか？

有相接心は、１０００円。
最初は、無料。　信者の中から、ただでは、申し訳ないので、有料化して欲しいとの願い出があり、
５００円になったそうです。　そして、今は、１０００円。
また、値上がりするのかな？

>>354
５００円だったって、かなーり昔じゃない？物価が違うのでは・・

向上接心だけが１０００円ね
高校生以下なら５００円
値段は上がるかもしれんが会座参座、会座相承は甘くなるかもね
霊能者増産体制だろうから

>>324
>>かっての私のように、真面目に考えすぎです。

元信者さん、確かに我ながら真面目に考えすぎというか、真如苑の問題点に
こだわりすぎていることは認めます。最近はかなり距離を置いているので、
気分はペーパー信者状態ですけどね。

いくら宗教上のきれいごとを指導者たちが説いても、人間のやること、
お金の絡むことですから、醜い部分もあるということなのでしょうが、
真玲様の話などを聞くと何ともやりきれませんねえ・・・。

実際言って、新興宗教団体や、その信者を見る世間の目は厳しいです。
宗教＝お金＝勧誘＝変人、そんな見方が一般的だと私は認識しています。
真如苑を熱心に信仰するとはどういうことか？、そこをズバリ言えば、
「お金が掛かる、信者を勧誘する、真如苑中心に生きる」ということです。
しかも、そういったことは勧誘時には決して言いませんし、初心者クラス
の信者にも多くを語りません。あくまでも徐々にということなのでしょう。

「お金が掛からない、新興宗教ではない」、これも勧誘時の常套句です。
でも、熱心になればなるほどお金は使うし、信者を勧誘行為に仕向ける
「お救け」こそ新興宗教の証しだし、考えてみれば嘘ばっかりですよ。

＞351

「えっ!?　たったの300メートルぽっちかよ!!　ショボっっっ!!!」　　・・・ってツッコミは有り？

>>353
いいえ。無宗教です。ただ、信仰はしています。
親戚の行者が、大日大聖不動明王様、千手観世音菩薩様、大山津見の尊、武鵜草葺不合の尊、弘法大師等に、
お伺いを立ててくれ、
　千手観世音菩薩様-----弘法大師
の信仰に絞る事になりました。

>>357
はとこの真如教徒は、継主様が好きなのだそうですが、たぶん、そう思わされているのだろうと思います。
私自身、真如苑霊能で、入信に対して、
　『あなたの先祖が、両童子様に進言して、両童子様が、導き親さんの先祖に、依頼して導かれました。
　　あなたの主系先祖と傍系先祖が、生きては引継ぎ、生きては引継ぎ、
　　この教えに、後押しされて、入信して来た事が示されます！』
と、煽られたので、すっかり信用していました。
しかし、実際は、日本アイ・ビー・エム社に関係するフリーメイスン系霊能者の呪術により、
導き親さんと私は、操られて、入信したようです。
神道系霊能者達は、そう言っています。

また、同時に、彼らは、一族へ魔術を仕掛けたようで、１９８８年のバブル化策の時、
私の運勢の転落が決まったのですが、はとこは、その時、大病をしていたそうです。
父親も、私の真如苑入信した事がきっかけで、彼らの呪術によって、突然自殺してしまいました。
そう言う観点から考えると、真如苑も怖い新興宗教です。

人間は、相対的に判断しますので、
霊言で、お救けのターゲットが示された場合、
そのターゲットの人には、魔術が掛けられており、導き易くなっているようです。

暗示に掛かり難い場合、私のケースのように、かなり、痛め付けられており、
藁をも、すがる思いになっているのだろうと思います。
入信したら、その魔術を解くので、真如苑で、救われたような錯覚を起こすのだろうと判断しています。

入局を拒否すると、嫌な事象が起きるのと、同じパターンですね。
まあ、真如苑の真面目な信者さんには、悪いですが、神仏とは、全く関係ない宗教のようです。

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|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　ここか？馬鹿がいるのは。　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

歩けなくなった人が、入信用紙に記入したら、歩けるようになったり、
継主様と、握手をしたら、車椅子が要らなくなった信者さんも居ます。

継主様は、昨年の元旦会で、
　　景気は、今年から良くなる。
と、おっしゃっていました。　本当でしょうか。

あぼーん

ﾃﾞﾑﾊﾟ教だね
　　　　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　 　/⌒ヽ/⌒ヽ)　うん
　　　 　 〜(___〜(＿__)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

本人の素質もあったんだろうけど、
山ちゃんがこうなったのは、日本IBMリストラされて弱ってるときに
そこに付け込まれて勧誘されちゃったのが、そもそもの始まりなんかなー。

何てゆうか、因縁みたいな「外からの大きな力」の責任で悪い事象が起こってるってのは
完全に苑のどっぱまり信者さんの思考回路だもんなー。
『あなたの先祖が、両童子様に進言して、両童子様が、導き親さんの先祖に、依頼して導かれました。
あなたの主系先祖と傍系先祖が、生きては引継ぎ、生きては引継ぎ、
この教えに、後押しされて、入信して来た事が示されます！』
基本的に、こんな事を真面目に言う自体、普通の感覚ではその人かなりデムパでしょ。

それまでの自分の人生は苑で「因縁のせい」にしといてホッとして教えを続けて
修行して霊能とかになっても悪い事起こるんで、神道系に逃げて苑を批判することで
苑に入ってからの人生も自分以外の他の事（苑）の責任にしてホッとしてるんだろうね。

でも、はっきり言って苑の信者さんも一緒だよ。
信者さんから見る山ちゃんは、外から見る苑の信者と一緒だって気付いて良く考えた方が良いよ。
因縁とかの責任にしてるとことかさ、苑の事を理解しない人を哀れむように蔑むとことかさ、
一生懸命生きて、自分まで生命をつないできた先祖に対して申し訳ないのかねー。
勝手に「先祖様がこう言ってます」なんて今まで会った事もない様な人に言わせて・・・。
山ちゃんとどう違うん？

なんか・・苑のことってこういうトコで語るべきじゃないんじゃないかなぁ・・

>>368
自分の信じてるもんを否定されて悔しいからだろ？
なぜ否定されるかよく考えてみろよ。
考える事すら拒否したくなるなら、かなりイッてる盲信者だな。
世間にすげえ迷惑かけておいて、知らんぷりしてる苑の連中は
宗男と大差ねえな、いや宗男以下だな（ﾜﾗ
真如苑まるごと北朝鮮逝けよ、マジで。
日本で訳わかんねえ事やってっから問題になるんだっつーの！
教えを広めたりしねえで自分らだけでやっててくれよ、頼むから。
もしくは死ね！

>>369
べつに真如苑とか宗教とか抜きにしてｱﾅﾀみたいな人にはなりたくない
人間として
自分の方がもうちょっと考えてからﾓﾉをいったら？さようなら

>>368
『真如教徒は、箸が転がっても、リブライ(神仏からの知らせ)と、思ってください！』
と、教えて頂いています。
また、一昨年だったと思いますが、平和神軍さんのＨＰでのカキコが話題になっていて、
総会に於いて、真如苑継主様から、
『ネットでの批判も受け入れるべきです。
　皆さんも、ネットでの活動を頑張って下さい。』
と、頂いております。

やはり、上求菩提するべきでしょうか・・・・？

>>371

もう、一生上句菩提してろ
なんでもかんでも、人に聞いて
自分じゃ、何も決められず、決めてダメなときは因縁のせいにして
自己責任で決めた事柄の善し悪しに対する重圧を感じる必要もないしな
因縁さまさまだな
気楽なもんだろ？そっちのほうがよ

>>370
惑星違い、他の星逝け。。もしくは死ね！

口は悪いが３６９は正論だな。

374に同意

choshichu_2000氏 (お手数ですがｙａｈｏｏ掲示板参照）って
信者らしいがまた復活してるねえ。
他の信者も応戦しないオマヌケ持論を展開中
信者からも放置・・・かわいそうにねえ・・・・

常住祭 age

>>377
尊い真如のみ教えを頂くと、死んだら仏界へ行けると、教えて頂いています。
真如継主様は、
　帝釈天でも、５万年経つと、天上界から地獄へ落ちる。
　しかし、護法善神様であらされる、笠法様は、み仏様に召されているので、
　永遠に、天上界にいらっしゃる。
と、おっしゃっていますし、教主様は、
　イエス・キリストでも、天上界に居るので、六道輪廻の世界にいる。
　教えをしっかり行えば、イエス・キリストよりも、上の霊界へ行ける。
と、おっしゃっていたそうです。

これって、妄想のような気もしてきました。　
どう、思われますか？　　上求菩提したら、真如苑の事務局の先生方も、困るでしょうか？

>>368、370、371、378
おまえは自分で決めるっていう思考力は持ってねーのか？
迷わず死ねって言ってるだろうが！
キチガイは早く逝け！

>>379
いや、死ぬかどうか自分できめるし

YAHOOに書き込みしてきました。
信者さんって、ホントに逝っちゃってますね。
Ｓ学会の板も覗いてみたけど、同じ内容・・・・・
宗教はビジネスで、こういう問題のある宗教ってのは悪徳商法なんだと、
今更ながら考えさせられました。

>>380
息をしている以上、オメーは公害

□■□■□■□■□■□　これにて　■□■□■□■□■□■□
■　基地外と、基地外にレスするｳﾞｧｶはみんな報知新聞です。■
□■□■□■□■□■□■　終了　□■□■□■□■□■□■□

>>380
夏田さんと言う、経親さんの話では、
　真如苑　教主　伊藤乗心氏は、平成元年７月１９日に他界しましたが、
　その年の１月には、７月に亡くなる事を意味するような霊言を頂いた。

つまり、平成元年１月には、その年の７月に死亡する事が確定していたような
言い方を、夏田さんは、していました。

真如苑の教徒は、死ぬ時期が決まっているのかも知れません。

>>378
>イエス・キリストでも、天上界に居るので、六道輪廻の世界にいる。
>教えをしっかり行えば、イエス・キリストよりも、上の霊界へ行ける。
>と、おっしゃっていたそうです。

こんなことを言っていたのなら、伊藤真乗の実力も知れてるな。
霊界、神界については素人同然だね。妄想の世界に入っちゃったんだね。

層化の匂いが薄くなったと思ったら、今度はデムパか･･･。

公共の場で苑のことは語るな、という雰囲気はあるし
デムパも複数になったんじゃ、まともな話し合いなんてなされないね。
泣く子とデムパには勝てない･･･

ネットがデムパに乗っ取られてるいじょうは安心だね＞事務局

>>387
真如苑では、
　何があっても感謝です。
　怒ると言うのは、慢の心があるからです。
　怒ると、徳の林を一瞬に焼き尽くしてしまう！
　何を言われても、ニコニコしているんです。
と言う、説法をします。

この論法ですと、どんな批判をされようと、受け入れる大きな器を目指していますから、
電波宗教と言われようとも、教主様・摂受院様・真導院様・教導院様の事を語り続けるのだろうと思いますが・・・

お〜い！山田君！>>389さんに座布団２枚やっちくり！

＞３８９
苑は良い説法はしても一色汰。
電波は信者やめても電波なんだから嫌になっちゃうよ。
電波の発言なんて、誰も本気で受け止めない。
それにここの信者は奥ゆかしいから、元信者でさえも奥ゆかしい。
苑で曲がったことを聞いていても、心の中にしまい込んで
自分だけで処理しようとしてる感じ。

ｷﾃｨ信者だらけだな（ﾌﾟ
ｷﾓすぎ〜

>>390
山田君に座布団渡している人は、真如教徒だそうだ。

>>基地害山
訳わかんねーよ、バカ

オウムからのアクセス＆書き込み増えたね、ここ。
もう気持ち悪いから来ないよ。

>>395
何それ？と訊いてみる。

ﾃﾞﾑﾊﾟ教だね
　　　　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　 　/⌒ヽ/⌒ヽ)　うん
　　　 　 〜(___〜(＿__)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

>>394
説明しても、意味があるかどうか解らないけど。。

『笑点』の番組で、舞台すそから山田君に座布団を渡す手だけが見えるときがあるけど、
その手は、円楽師匠の弟子で、真打の享楽さん。

彼が、
　真如苑教主様は、『２００６年までに、世界は、統一される予言』をしている。
と、言っていた。享楽さんは、それを信じていたけど。

チョコレート(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
毎回こんなのがいいな…(w

>>399
奥の深い誤爆。サイコー！
食べ物板からかな？

400ゲツオーーーッ！ゴララァーーーッ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂○｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>397
再登場のタイミングといい、AA自体の情緒といい、良いねー！

平和神軍は、偉い！
自分達の妄想振りを、ネットで公開している。

真如苑の信者さんも、継主様の方針どおり、頑張ろう！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

choshichu_2000ワラタ！
こいつの人生心配にすらなってくる。

真如苑さん、ありがとー！摂津富田駅のエスカレーターに金出してくれて！
あれで朝の通勤だいぶ楽になったわ！それには感謝感謝！

摂津富田駅から真如苑さんに向けての市バスもいつも満員！
高槻市も少しはありがたがっているんかなー？

自分が神の化身だ仏の生まれ変わりだと
言い出した時点でその宗教は終わっている。
ましてや自分を人間ではなく崇拝の対象に祭り上げている
教主など問題外。
人間で生まれた以上は人間の力しか持ってはいない。
神の力など持てるはずは絶対にない。
こんな事をしている人間も信じている人間も六道輪廻に落ちるはず。
こんな訳の解らない他人を拝むより身近にいる御先祖様を拝み
大切にしなさい。

立川では何に金出したんだろうね。
武蔵村山では何に金出すんだろうね
お金持ってるのね、宗教団体って

公明党をどうにかしてください＞苑主さま

choshichu_2000止めなくていいのか？＞真如苑
真如苑の評判落とすのに必要十分な存在だよ、奴は。　他の信者は皆去ったしな。
まあ、「真如苑盲信するとこうなりますよ」っていいサンプルだね。

>>411
信者が掲示板に書き込む
　　　↓
元信者、反苑者の袋叩きにあう
　　　↓
でも、叩かれても叩かれている理由が理解できず信者暴走
　　　↓
他の信者が引いてしまう。
　　　↓
信者が孤立する
　　　↓
さらに袋叩き
　　　↓
でも、理解できないで、信者暴走
（これを繰り返す）

あーたらこーたら <> 30 Mar 2002 13:45:13
ちょっと興味があって読ませて頂きました。私も、信者で９年目。
初めは、掲示板にあるような色々な詮索や疑問がありました
（洗脳してるインチキ団体ちゃうのんとか）
が、真如苑は国際的にも承認されている、正当な仏教団体です。
ある日突然ひらめいて出来たものでなく、仏陀が生涯８０余年
かけて人々を導いた流れを、正しく受け継いでいます。例として、
タイにある、国民全てが信頼をし、信仰の対象としている
ワットパクナムというお寺から（頼んでもいないのに）仏舎利を譲り受け、
またこの寺院では教主の妻である摂受院の命日までも、
特別法要をして下さっています。私は、数年かかりましたが、
順序立てて納得できるまでご縁つないで頂けて、本当に感謝しています。
「なぜ」と疑問があるときには、それをずっと温め、
思い続けているとちゃんと納得のいく答えを頂きました。
まずは相手を尊重する所から全ては始まると思います。
宗教法人とて同じ。もしも真如苑に不信感があるならば、
まずは自分が尊いごとく、相手も尊い、そこから疑問への
糸口が見つかると思うけど。まあ、知りたいならば、ですけど。
真如苑に限らずどなたと出会ったのか、っていろいろ思っちゃいますよね。
真如苑の信者さんだって、ご縁頂いたら突然完璧な人間になるわけじゃないし。
しかし、ずっと信仰を続けてこられた方が、
どんどん柔和に変わっていかれるのを見て、私は続けようと思いました。

↑
しょうもねえコピぺはやめましょうよ。
典型的な「偽善信者」のたわごとだし・・・

＞413
＞まずは相手を尊重する所から全ては始まると思います。

真如苑が自ら「最高の教え」だと言ってる限り↑これは無理だね。
「真如苑が最高」で、「それ以外はそれ以下」なんだろ！？
非真如教徒を卑下してんじゃん！
これじゃ和合なんて無理だよ。
choshichu_2000なんかいい例だね。あいつのどこに「相手を尊重」って姿勢があるの？

＞真如苑が自ら「最高の教え」だと言ってる限り↑これは無理だね。
＞「真如苑が最高」で、「それ以外はそれ以下」なんだろ！？
＞非真如教徒を卑下してんじゃん！

っていうか、言ってるそばから「批判、疑問の意見」は全然
尊重してないんだよね。はなっから無視している。
「相手を尊重するところから・・・」とか言いながら自分は
全然そういうことができていない。
自分が聞きづらい反対意見も尊重して聞き入れることができないで、
何をえらそうに・・・

「程度問題」って文字じゃやりとりしにくい部分なんだね。
言い方を変えれば、「〜である」「〜でない」みたいな事柄は文字で
簡単に表現できるけど、「この程度は常識の範囲なのどーなの？」みたいな事は、
定量的に数字に置きかえられる事柄でもない限り、主観のぶつけあいになって、
なかなかやりとりにならない事が多いんだと思うよ。
だからこそ、ちゃんとしたやりとりをしようと思ったら、
まず相手を尊重することありきでないと始まらないってことだろうね。
相手の主観の働く隙間をきちんと認めるっていうか…
さもなくば、いつまでも不毛な議論を続けることにもなるよね。
こういうのは教えがどうこう以前の常識的なことだけど。
まあ、自己満足ならどちらでもいい事だし、
極論エンターテイメントでもいいけどね（ｗ
でも信者は、人から言われる前に自分で自分に厳しくしてないと、
やっぱり「何が最高の教えだよ？」って言われちゃうよね…
独り言でｽﾏｿ。

また変なのが出てきた・・・
（この人も懲りないタイプか）
「程度の問題」なんてどこに出てきてるの？
そりゃ勝手に信者が「この程度はいいだろ」って
判断しちゃってるだけにすぎないのでは？．

＞だからこそ、ちゃんとしたやりとりをしようと思ったら、
＞まず相手を尊重することありきでないと始まらないってことだろうね。
ここでも「人を尊重すべし」なんていってるけど、これはまず
信者に言えることだ。
勧誘などで、一般人にちょっかいを出すのは信者なんだから。
ぬけぬけとそういうことを書けるのが「偽善的」なのよ。わかる？





「最高の教え」と言い切っちゃうところや「因縁」「霊」
を連発するところ、勝手に家族を入信させちゃうことが
できる仕組み。等々。

こういうものは「程度の問題」で論じる類のことじゃない
ってことも、わからないの？

>>418
わからねーのよ、奴ら知的障害者だからｗ

>>419
マイコンされてるからなぁ〜
オウムの時といい、マイコンされるって怖いよね。
物事の考え方が、良いように操られているような感じだね。

YAHOO掲示板で、またもC-2000とG-2001がバトル。
やはり新型であるＧが勝つのか！？
旧タイプＣに反撃の余地はあるのか！？

C-2000って、このスレでもすげー紳士ぶって苑の擁護発言してたくせに、
隠れて偽名で人をキティ扱いする発言してたのがばれて速効逃げ出したあいつだろ。
あっちに戻って随分威勢いいじゃん。
誹謗中傷は許しませんよ！だってさ・・・。
普通の人が読んでてどう思うか全く分からないんだなあ。
マイコン恐し・・・。

>>421-422
ここでほざいてねーであっちで書いてやれよ。
わざわざ実況してんじゃねーよ、ボケが！

>>418
どうも。はじめまして、かな？

「人を尊重すべし」、一般論というよりもむしろ特定の信者に
向けて言ったつもりだったけど。エラそうな書き方だったかな？

「この程度ならいいだろ」か…そうじゃないんだけどなあ。
程度の問題をめぐって議論することは難しいと書いたけど、
ある事柄が程度問題であるかどうか示すのはわりと簡単だよ。
事実、どの宗教でも、自分の所の教義を表現は違いこそすれ最高
と言っているし、自らの宿業としての因縁や、霊を問題は多かれ
少なかれ扱っていると思うからね。ただその事実を取り上げた
だけなら、たいていの宗教が問題をかかえているということに
しかならないわけ。それこそ「連発」しているのかというような
”程度”を問題にしないと現実には何も問題にしたことにならな
いんじゃないかなあ、という話。

…なんだけど、どうですかね？

ただし、「勝手に家族を入信させちゃうことができる仕組み」
っていうのは、入信用紙の家族欄に書かれた名前がどう使われる
かわからないという疑念の下では問題があったように思う。
教団は最近「家族の了解を得て書き込んでください」という文言
を用紙に記したという話だけど、これは家族入信における個人の
責任を明確にする意図があるように思える。このことによって家族
欄に書かれる名前が減っても、所帯単位にかかる入信費、年会費
に変わりはないし、磁気カードでとられる参拝実績などをもとに
コンピュータ管理されている信者数に大きな変化はないだろうし、
トラブルが減るだけ教団にとってプラスということなんだろうね。

ところで、余談だけど、>>418さんて何となく書き方がharappa46
さんのように思えるんだけど…？？

＞自らの宿業としての因縁や、霊を問題は多かれ
＞少なかれ扱っていると思うからね。ただその事実を取り上げた
＞だけなら、たいていの宗教が問題をかかえているということに
＞しかならないわけ。それこそ「連発」しているのかというような
＞”程度”を問題にしないと現実には何も問題にしたことにならな
＞いんじゃないかなあ、という話。

しかし「イタイ」話だな。
上の主張は概ね「となりのたけしくんもやってることだから、
たいしたことじゃないでしょ？」っていうことと同じよ。
まさに子供の理屈ですよ。
また、ある面ではその通りでどこの宗教も「問題を抱えていることになる」
というですよ。しかし、それを述べ立てて苑が無罪放免されるの？
周囲と比較して「この程度は『連発ではない』から問題にするに
値しない」ということで良いわけ？
それで、実際に嫌な思いをした人に対しては何もしないで済むわけ？
「人のために為せ」を掲げる宗教が。実害があるのに知らんと言う
その神経がねえ・・・

また、それを誰が決める？
真如霊界？継主さん？霊能者の先生方？
いずれにしろ、えらく俗なシロモノだね。

最後に
＞ところで、余談だけど、>>418さんて何となく書き方がharappa46
＞さんのように思えるんだけど…？？
相変わらず、暇なことをやってるんだな。
当ろうが当るまいが、そんなこと推測してどうすんの？
人の文章を読むのが得意だとか昔書いてたように記憶してるけど、
下らんことにとらわれるのは止したがいいよ。

>>426
それだと話が逆じゃないかと…
先に述べたようなテーマを問題にしながらきちんと社会的に認められている
教団もあるわけで、そういう所は問題にするに値しない、というより、
問題がないと言っていいという認識じゃいけないのかな？
それじゃいけないとすると話が続かなくなっちゃうんだけど、因縁や霊の
問題を扱うに際して『連発』するような行きすぎがあるならそれは問題にして
きちんと対処することがたいていの人にとって前向きな方向なんじゃないかと
思ってるんだけど…。

相手が誰かを推測したのは、hさんにかかるとあっという間に
こちらがエンターテイメントの道具にされちゃうからお相手は
遠慮させていただきたいと言おうと思ったのと、
暇なことやってるのは、暇な時に出てくる暇信者だからでして…
hさんでないとするとGさんあたりかな？どうでもいいと思われる
かも知れないけど、Yahoo!の1281番あたりの書き込みはマジで
秀逸だと思いましたが。

427
くだらないねえ・・・。
「誰だか当てて、それで何になるの？」って言ってるんだが・・・。
もしかして、こっちが引くとでも思ってるの？だとしたらあさはかだね。

それはそうと、最初のくだりはまるで意味不明だよ。
「それじゃいけない」でも意味は通じるじゃないか？
「だから、こういう宗教（霊だの因縁だのを頻繁に説く宗教）
はあまり近寄るもんじゃありません。皆さんもハマらないように」・・・
終わり。

大体「社会的に認められている」という言い方でも、意味は
とても広い。「宗教法人として認可されている」というのなら
苑だって一応そうなるからね。
しかし、他の教団も含めて「だから問題ない」は論理の飛躍っつうもんだ。
それをいうならオウムだって認可されていたんだから。
大体、苑は霊や因縁について決して「控えめ」とはいえない。
どの団体にでも接心があるわけじゃないしねえ・・・。

そして、もっとも悪質なことは「実例として、人に迷惑をかけている」
ことを痛みとして（或いは改善すべき問題として）とらえられずに、
「問題なし」と言い切るその傲岸さだよ。
教団だけじゃないぞ。あなたのような厚顔無恥な態度を取る（私にじゃないよ）
信者が製造されてしまう宗教には、そもそも信頼なぞ集まらないよ。
仮に「法人認可」は得られたとしてもだ。

＞どうでもいいと思われるかも知れないけど、Yahoo!の1281番
＞あたりの書き込みはマジで秀逸だと思いましたが。
どうでもいいことではないぞ。
あなたに褒められても、かえって心配になってしまうよ。
（マジメに受取ってたら、もっと違う反応すると思うけど）

>>428
ううむ。主張されてる事はわかりました。
でも、意見の受け止められ方がだいぶ違っているんですよね。
それは自分の文章が端折りすぎなせいでもあるんですが。
まあのんびり行きましょう。

なんか苑の信者ってだけでもう根本的に間違ってるみたいなことに
なってないすか？信者はみんなマイコンされてるからこそ信じてる
ってことでしょ。
結局真如苑の教えを信じる姿勢を捨てない限りここのひとは
絶対に納得しないんじゃないの？

＞暇信者さん
いつもは突然現れて、偉そうなカキコをポツンと残していくだけなのに、
（憎々しいたらありゃしなかったが）
今回はえらくまともに応対してるね。
カキコ読んでると案外まともな人なのね。

某掲示板に行って、あの信者
（とは明言してません！決めつけて非難するのは許しませんよ！って言ってたけど・・・はあ・・・）
（そういや、このスレでも中立「とかいうHN使って俺の事デムパ呼ばわりしてばれた似たようなのいたなあ。
>>422,>>54,>>68以下ボコボコ。
に少し何か言ってあげてよ。何書いても違う話にされちゃうんだけど。
＞でも、意見の受け止められ方がだいぶ違っているんですよね。
こんなレベルじゃないよ。hさんんもGさんも良く相手出来てるよ、凄いよ。
>>79で話出たけど、ところであれって個人・・だよねえ？

>ALL
他の掲示板の話持ち込んでごめんなさい。

>430
>>428で書いてる通り（俺がじゃないよ）
＞そして、もっとも悪質なことは「実例として、人に迷惑をかけている」
＞ことを痛みとして（或いは改善すべき問題として）とらえられずに、
＞「問題なし」と言い切るその傲岸さだよ。
を問題にしてるんだよ。
これを認められない、認める気がない、っていう信者はやっぱりマイコンされてるとしか思えないって話だよ。
こういう問題を認めて、どう対処するべきか考える姿勢を取らない限りは納得しないってことだと思う。

最近、真如苑は他宗とは違いますと言いながら、
　真如苑を応援して下さる政治家に投票して下さい！
と、言っていますし、政治家一覧も回っています。

加藤紘一議員の議員生命が危ぶまれる昨今ですが・・・
摂受院様が、亡くなった後、相続争いが発生し、長女の旦那さんは、真如苑精舎内の
女性浴室を覗き見していたとか、色々な痴話が、外部に漏れた為、
政治家の方々が離れてしまい、加藤紘一さんだけが、摂受院様の命日にいらしてくれた。
とか言う話しも聞いた事があります。

実際、信者とのトラブルも解決しておかないと、政治家も離れていくような気もします。

＞暇信者さん
違います。残念。
ついでに横レスですが・・・
＞先に述べたようなテーマを問題にしながらきちんと社会的に
認められている
教団もあるわけで、そういう所は問題にするに値しない、とい
うより、
＞問題がないと言っていいという認識じゃいけないのかな？

実情が知られていない、あるいは報道が規制されている事の方
が多いのでは？
真如苑だって、まともに議論・評価の対象になったら、かなり
問題のある集団とされてしまいますよ。
此処での議論でもこの調子ですからね（藁

＞それじゃいけないとすると話が続かなくなっちゃうんだけど
、因縁や霊の
問題を扱うに際して『連発』するような行きすぎがあるならそ
れは問題にして
きちんと対処することがたいていの人にとって前向きな方向な
んじゃないかと
思ってるんだけど…。

（よく分からない文章ですね）
ナニが前向きなんでしょうか？前向きだったらすべて可なのか
な？ 言われた方向が本当に“前”なんでしょうか？
やってることは人生相談・カウンセリングと一緒。
でもね、因縁因縁とカウンセリングを受けることを相手に強要
することはイケナイでしょ？
ましてやそれでお金を取っているんだから。
金額の多寡は問題ではありませんよ。少額だったら泥棒も罪に
問えない、ことは無いでしょ？

＞お相手は遠慮させていただきたいと言おうと思ったの

どうも失礼しました。これで止めますね。

わたしのレスもわけわかんない（藁×ｲﾊﾟｰｲ

苑本部が“きちんと対処”しているのなら、とっくの昔（十年以上前）にこういう問題点は払拭されていたはずなのにね。
苑は前にむかっているのだろうか・・・・・

YAHOO掲示板、異様な盛り上がり！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1304

ヴァカにつける薬はねえよ

>>437
禿しく同意。
今度のは凄いデムパ。
見ている人は、凄い宗教だとおもうだろうなぁ〜

カルトだよ。

天○教で、「ロウソクの番（？）」とか言って、一日中火を絶やさないように
見張ってる仕事があるなんつってるけどそれってホントなの？
あるとしたら、信者の中でどんなレベルの、どんな立場の人がソレをやるの？
厨房質問でスマソですが死ぬほど悩んでるので教えて下さい。

層化の事は敵視してるけど、天理には理解あるよね。
天理は問題のないとこみたいな扱いだけど、２ｃｈでの天理批判は凄いね。

>>440
少し疑義を挟むとすく「信者め！」だもん（ｗ
恐縮するよ（ｗ

＞４３８
肩書きは確かにね･･･。
カルトだけど。

Ｇさん一人で相手してるけど、いつもの粘着は出てこないな・・・・

ta2ponカユイ

カユイ？
キショイだろ？
自分で自分を褒めちゃダメダメ

>>439
関係ない話しかも知れないけど・・・
真如苑でも、永遠の灯火　とか言って居たような気がするけど、
オリンピックの火の様に、守っている火があるそうだ。

意味があるのかどうか、知らないけど。

>>430よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。

俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。

>>1よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。

>>430よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。

繰り返す。>>430よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。




「死んだほうがいいんじゃない？」

＞445
アレ読んでるとムズ痒くなるってこと。褒めてないない。。

>>448
もうすぐ春休み終わるから気にすんな（ﾜﾗ
理解力ねえ上に、煽ってみてえ年頃なんだろうよ>>445は（ﾌﾟｯ

>>448,449
カユイ→カコイ

初心者だな・・・・

そゆことかsage

>>450-451＝白痴

ta2ponは・・・・・・

あっち(YAHOO)書き込んだ後に、こっち(２ちゃん)に来たみたい。
４月４日午前９時１２分・・・・

>>440
実家　山梨の伊藤家は、天理教をやっていたそうだからだろう。

伊藤真乗氏は、醍醐寺で、阿闍利の資格を得たけれど、醍醐寺より遥かに優れている事になっているし、
真如苑の読経の経文は、タイ仏教のパーリー語、仏典、真言宗の真言等の単なる寄せ集めなのに、
いかにも、真如苑独自の経文のように信者に思わせ、秘密の教えとか言っている。

理趣経なんぞ、仏具店に行けば、真言宗の読経用の本に載っているけど、
真如苑では、伝授して頂けないと読めない事になっている。

あちこちでヘンな人増殖中。春だから？
よそんちの掲示板で暴れている信者らしき２人
他信者からのフォローがないのが悲しい
「やっぱヘンだよ真如苑」を体感できるチャンスです（ｗ

池田駄作を崇めるヘンな人も増殖中。
真如苑も学会も迷惑。
信者の精神構造は酷似している。
創価マフィアの方が巨悪だが。

名無しが多すぎて読めないスレだな。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

dane

オフクロが心酔（信仰の次元まで達してない）しててマジ迷惑してる。
加入した信者だけでなくその家族も「信者」としてカウントしてるらしくて、
俺名義のあやしげな郵便物が届く届く。気持ち悪いから捨て難いんだよね。

何気に高橋恵子も真如苑の霊能者なんだよね。
呆ける前の小森のオバちゃまもよく見かけた。
そんな俺は、子供のとき無理やり帰苑させられたトラウマを持つ…

私もそうだけど、真如苑スレにいるのは肯定派も否定派もにわか信徒が多い？
肯定派は教義に対してロクな統一見解がないし、否定派は何らかの形で
真如苑に関わらざるを得なかった様子がありありと伝わってくるｗ

＞俺名義のあやしげな郵便物が届く届く。気持ち悪いから捨て難いんだよね。

漏れは燃やせるものは燃やし、破壊できるものは破壊しまくったが何か？
宝輪ぺったんこに叩き潰して更に折り畳んで捨てたのは快感だったYO!
何にも起こらないけどねー。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

>>464
最低だよ〜
まだこんなことするやつがいるとは・・・・
真如苑の回し者だったら最悪。

みなさ〜ん！裏２ちゃんねるはありませんよ。
アドレス晒されるだけですよ。

ザァ〜っとみたけど、このスレだけじゃん！
ヤパーリ、信者の仕業かな？
アドレス知りたがるのは信者だもんナぁー

最低の教団、最低の信者、真実の姿が明らかになりそうですねー（ﾜﾗﾜﾗ

>464最低〜!!
>463に切れたのか？ｱﾝ？（w

>>466
まーさんとこにも嫌がらせメール送りつける輩がいるようだし、
信者の中にとんでもない奴がいるのは確かでしょう。
早く目ェ覚まして欲しいもんです。

>>468
マイコンされてるから、目を覚ますのは難しいでしょう。

某掲示板のＣとＴってもしかして同一人物？
それにしても信者からの応援レスがつかないね（ｗ

>>470
かもね。
共通点多いし。
特に、逝っちゃってること。

ただ、ＴはＣよりかなり若くて、20歳前後じゃないかな？
Ｃは20代だと思う。

Ｔの言ってることは苑の中で本当に言われてる事だと思うよ。
特に、ネット云々〜のあたりはね。

＞４６２
禿同。
でもそのわりには息の長いすれだねえ。なんか浅ーいところで語り合ってるって感じ。

>>469
いや、尊い教えを学ぶ者を気取るんなら、
せめて「言葉には言葉」で対峙して欲しいってことです。＞真如教徒
「嫌がらせ」が人としてｵｶｼｲことくらいは分かってもらわないとねぇ…。
って言うか、苑内でも嫌がらせが正しいなんて指導してないだろ、さすがに。
信者の側から注意してやって欲しいところなんだが…。

私は、めったに
町には行かないけどね

甘茶age

ta2pon、Yahoo!の「唯識」を語ろう！ トピで相変わらずﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてるね。
(ﾟдﾟ)ｻﾑｰ

>>476
ドコよそれ？

yahooでやれ、ハゲども

>>477
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1vma3bc1a1wa4r8la4ma4a6a1aa&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
>>478
正直、スマンかったsage。

信者は、名無しでレスすべきでないでしょう。

↑ずいぶんエラそうだな、おまえ（ｗ

>>463
少しだけ、最後の行の
＞何にも起こらないけどねー。
が悲しく響いたよ。

＞＞何にも起こらないけどねー。
＞が悲しく響いたよ。

よく考えれば、こういうことで普通。
苑の中でいわれるような「不思議」がいつも
起こってたら、絶対「アンビリーバボー」だし。。。

だねー。

だよー。

苑の不思議体験は信者じゃないとできないのも不思議
アンビリーバボーしたければ、
会員になんないとだめみたいですよ（ｗ

>>438さんはTを「今度のは凄いデムパ」って言ってるけど、あれが苑での標準的信者じゃないか？
もちろん悪い意味で。

>>486
苑の不思議体験は苑の中でしか不思議体験ではありません。
外から見れば、普通の出来事です。
やはり、“アンビリーバボーしたければ、
会員になんないとだめみたいですよ（ｗ”

名無しは原則放置すべきです。
いらぬ煽りは無視すべきです。

>>486
たったの２００円以下略。

>>489
名無しで書こうがｺﾃﾊﾝで書こうが利用者の自由だ、ﾎﾞｹ！
つーか能書きたれる前に、おめーも読み易いHNにしろよ、仕切り野郎が（ﾜﾗ

>>490
不思議体験ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰに逝くには200円じゃ済まねーんだよ。
それなりのｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰﾚﾍﾞﾙの金払わねーと悦に浸れやしねーの！
でまかせの嘘っぱちｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰにな（ﾜﾗ

先祖供養１人500円！　ﾜﾛﾀ!

んなことより、墓参り＆親、じいちゃんばあちゃん孝行しなさいってこった。

たったの５０００円と２００円と１０００円。

真の批判者は、ココロマガジンでメール出すくらいのことはするだろう。
２ｃｈの名無しの煽りレスを無視できてこその仏教徒だろうね。

>>495
その「こそ」の意味不明。

>>495の真性ｷﾃｨ
そんなもん、とっくの昔にやってんだよ、ﾎﾞｹが！
それどころか電話しまくって文句も言ってんだっつーの。
ﾃﾒｰこそ過去ﾛｸﾞもﾛｸに読まねーで寝言ほざいてんな、ｱﾎ！ﾊｹﾞ！

>>487
それ以上に逝っちゃってるのが、元？信者の山ちゃん。
最近の書き込みは同じやめた信者でも、見ててむかつくワ。

Ｏ　〜
　↓
Ｏ〜
　↓
(･)〜
　↓
　Θ

正しい性教育

何がココロマガジンだ、クソがっ！
八葉と同じマルチじゃねえかっ！
マルチ商法マガジンに改名しやがれっ！

「新興宗教ではない」と言いながら、思いっきり新興宗教だからﾜﾗえる！

信者や本物の退会者なら、俺のレスに過剰反応しないはずだからな。
ここで名無しで暴言吐いているのは、偽者だよ。信者も退会者も相手に
しないほうがいいよ。

＞502
その「はず」もよー分からん。

…正気？

インターネットでボロ儲け集団出現！！！
超不景気の時代に逆行だって！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
ホントですかね〜

＞本スレッドのすべての名無し暴言者へ

http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20020411/frame_18-24.html
名無しで暴言していると・・・
午後１０時のニュースを見て反省することだね。

彼女が真如に入りかけてて止めたいのですが、真如の
やばいところを教えてもらえませんか？
過去スレ読みたいのですけど、大量なんで、、、。
お願いします。

>>◆LqBgPfUY


　バ　カ　は　死　ね　！

やはり非信者・非退会者の暴言スレッド

>>508
それも確かにあるけどさぁー、
過去スレ読んでみ、そんなんばっかじゃないから。
言葉は悪くても多くの人はそれぞれが体験した真実を書いてると思うよ。

他のスレッドもいろいろ読んでごらんよ。
非信者・非退会者に苑ほど「恨まれ」てない宗教はいっぱいあるよ。

なんで苑はこんなに恨まれるのさ？
原因はどこにあるんだろうね？

あ、昨日の10時のニュース見逃した。
どんな内容だったか見た人コメント頼む！

◆LqBgPfUYはこのスレッドに「非信者・非退会者の暴言スレッド」というレッテルを張りたくてしかたがないご様子。

過去スレ全部読んだら？

　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　ここか？馬鹿信者がいるのは。　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>509
白黒はっきりさせるところが、やめた人の怒りをかうのかも･･･。

善悪の色づけをしすぎるのよ。苑＆その信者って。。。
特に人のことね。勝手に因縁とかでっちあげて「入らなきゃ
救われない」とか「よくいうよ」って感じ。

でさ、自分のことになると「まだまだ足りない自分です」とか
カッコつける。
一見へりくだってるようだけど、単に逃げてるだけとちゃう？

自分がいいと思っているものは、
他人もそうだろうときめてかかっているから困る＞信者
薬だってＡさんに効果あってもＢさんにはダメとか
万能なものってないじゃん。
暴言の中から学ぶものあるんじゃない？＞LqBgPfUY
あ、某掲示板で浮きまくっている方が
こちらでウサはらしているのかもね〜＞同じくLqBgPfUY

ていうか、おまえら、プロバイダー責任法と通信傍受法セットで
適用されたら、まじやばいぞ。

まこと教団事件＝幼女強姦致死事件

伊藤は臭い飯を食ったって本当ですか？

>>516
脅しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>516
無知なあなたに、どんな風にやばいのか小1時間（略

age

知り合いから勧誘受けてます。アポが明日なんすけど、
なにかいいアドバイスあったらお願いします。
なお、私はこの教団についての知識が全くありませむ。

・お金をたくさん寄付すればするほどしあわせになれると教える教団。
・集会が結構頻繁にある。
・有名人信者には沢口靖子。

アポは速攻でキャンセルすることをおすすめ。

>>522 れすありがとさんです。
ホムペだと月200円て書いてあったけど、ま、何となく想像はつくんですが。
集会は結構頻繁にある、らしいですね。でもなにすんのかなあ ?

>>523
とりあえずこのスレだけでも頭から一通り目を通すのが良いかと思われ。
お金は毎月200円以外に、「歓喜」や「接心」で出ていきます。
（強制ではないが、苑内ではして当たり前という雰囲気）
毎月数千円〜数万円使うのが普通の信者でしょう。

集会では読経、ありがたい（苑の素晴らしさを刷り込む？）お話、体験談発表などがあります。

苑の信者は素直で心の綺麗なイイヒトが多いと思いますが、
インチキに踊らされてしまった頭の悪い可哀想な人達、というのが私のみてきた感想です。

善き選択をなされることを願います。

ちなみに私も、アポは速攻でキャンセルすること、をおすすめします。

このスレッドも長く続くね
いつか、こんなスレッドが無くなる日がくれば良いな

>>526
>>いつか、こんなスレッドが無くなる日がくれば良いな
同意。
早く苑内改革頼む＞幹部

>>523
激しく既出ですが
確かに１ヶ月200円だけど実際には年払いの2400円で
毎月の「向上接心」は欠かせず月1000円
しばらくすると「歓喜委員」になる様やんわり迫られ月5000円
元旦会、節分会、春秋のお彼岸、斉燈･済摂護摩、ハワイ水施餓鬼、
盂蘭盆会、一如まつりと年９回おてん供帳なるものが導親から廻って
きて、一回あたり数体のお施餓鬼やんわり迫られ年25000円
教主、摂受院、両童子の命日にはわずかでも”させていただきませう”
とウルウル迫られ年20000円　なぜか年に１〜２回は特別相談・鑑定接心
受ける様になり年13000円　・・・っとここまでの合計１３２,４００円
あと苑までの交通費、昼食代入れたらかる〜く年間１５０,０００円は
使っているウチの夫（さほど熱心ではない末端信者）....
但し私が知る限りの金額です。自分の給料考えてから使えよと言いたい！
鬱鬱鬱の毎日です。

おっと!昨年の家計簿眺めてたらまだまだ出てきました。
年末に星札10個5000円　
涅槃像の裏に貼るシール1000円（以前はまだ厚紙のカラーコピーだったけど･･･）
交通安全、身体護身のお守り７個7000円
歓喜世界他書籍代3600円
なんだかな〜
ついでに、真澄寺復建の年や親苑団参の年は年２００,０００円以上は
使いました。しつこく書きますが、夫はさほど熱心な信者ではありません。
導親に奨められるがままにすると末端の信者でもこの位のお金は使ってしまう
のです。長々と愚痴を書いてしまい失礼致しました。

宗教団体のお金に文句いう前に、
税金の使い道考えてみい！
無駄の桁が違うぞ桁が！

＞＞530

あっそ。
禿げしくスレ違い
空気を読め

>>530
頭悪すぎだな、オマエ（ﾜﾗ
その税金すら払わねえで済んでる宗教法人の下っ端信者が何をエラそうに。。
まず村山市の税収をなんとかしてやってからほざけよ、利他の精神なんだろ？あ？
真如苑の不思議のBBSを声に出して100万回朗読して来いよ、正座して（ﾜﾗ

それとさ、真如苑とオマエの存在も無駄だっつーの！
地球上の酸素すらオマエらに吸わせるの勿体無いから
早めに死んでくれない？いやいや、マジな相談なんだけどさぁ（ﾜﾗ
いい年して世の役に立たない集団に染まりきってる◆uUZPFLgI は生きてる価値ないね（ﾌﾟ

>>530
納税は、国民の義務ですが
極端な話もし夫がたった今「真如苑を辞める！」
と言えば以降真如苑にはビタ一文出す必要のない
お金です。「利他の行」というのなら、ユニセフ
や身近な団体へ寄付して汗を流して行きたいです。

義父と義母と夫を返してください

>>506
・・・とまあ、少なくともお金に関してはこれくらいかかります。
あと、思考回路が世間とずれてきます。人が変わります。
こっちの方が怖いです。

＞あと、思考回路が世間とずれてきます。人が変わります。

その通り・・・なんだけど、あくまで信者は「正しいことを
考え、行っている」、「自分は善人だ」（もしくは少なくとも
「善人になるべく修行している」）、そして「世間の人の知らない
『尊い法』を自分は身に付けている」と激しく思っているね。

ここが、一番怖かったりして・・・。

名無しの妄想反対

>>537
┐( ﾟДﾟ)┌ ﾊｧ？

>◆uUZPFLgI
ﾄﾘｯﾌﾟなんか名無しと変わらねーだろが。
こんなんでよけりゃいくらでも使ってやるよ（笑

ほれもういっちょ

信者？と思われる◆uUZPFLgI さんの
＞宗教団体のお金に文句いう前に、
＞税金の使い道考えてみい！無駄の桁が違うぞ桁が

＞名無しの妄想反対
・・・といったレスを見ればこの団体がどういう
人の集まりかおおよそ察しがつくでしょ？
もし行っちゃったなら仕方ないけど、
次回はきっぱり断ったほうがいいよ。
断って友情にヒビがはいるなら、
友達とはそれまでの仲だったってこと。
別の友達と友情をはぐぐんだほうがええで〜〜〜

>◆uUZPFLgI
生意気言う前に名前欄にfusianasanって入れてから言ってくれ。
とことん相手してやるから（笑

ぷ

◆uUZPFLgI って、現実が見えているのだろうか・・・・
同じこの世界に生きてる人間だとは、到底思えないのだが

＞◆uUZPFLgI
おまえの未来、激しくｼﾝﾊﾟｰｲ！
世の中なめてるだろ？
もっと広い視野持った方がいいヨ?｡ ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

＞名無しの妄想反対
そのまえに、こっちに反対！
　　　↓
「信者の妄想」→無責任な勧誘活動

>>533
うちの妻は、おそらくあなたのご主人以上のお金を使っている
と思われます。しかし、生活していける範疇であればそれはそれで
構わないと思っています。が、人を巻き込むのは絶対にやめてほしい。
勧誘するのが一番大きな教義になっている事は後に知りました。ですから
以前脱退する様きつく言いました。妻の場合、誘われたのが高校時代の
友人なので同窓会感覚で出掛けていたようです。私は宗教には全くもって
無知ですが、「この教団」に金と人を集めて初めて救われるなんて滑稽
にしか映りません。

＞脱退する様きつく言いました。

何を言われてもたぶん、心に届いてない場合が多いと思われ。
ここは、それが｢修業｣ということになってしまうから。

最近私も親戚の人から入信をすすめられて、このスレを覗いて
います。仕事上も関わる人なのでホトホト困っています。
過去レスを読むと、お金に関しては表向き月200円だけど、本当は
数千円〜数万円は普通と何度か書かれてありましたが、>>528、529さん
のかなり具体的なレス拝見して、ぐっと現実味が増しました。

あと接心についてですが、アメリカで盛んに行われているリーディング？
とも少し違うような気がするし、過去ログにあった潜在意識の汲み上げ
とでもいうか、無意識を指摘されるようなモノでしようか？
イマイチよくわかりません。

>>549
ｳ意識…×
無意識の誤りでした。

>>549
接心が本当にすごいものなら教団自体もっと大きくなってるでしょうし、
その信者が人に迷惑をかけることも、他の教団より群を抜いて少ないことでしょう。

都合の悪い時は、「個々の信者の歩みが足りないからだ」と、
トカゲの尻尾を切るようなマネをする教団では、私はとても信用はできません。

あくまで私の見てきた限りの話ですがね。

◆LqBgPfUYタン、◆uUZPFLgIタン、どうしたのー？（同一人物くさいが）
反論（にいつもなってないが）しないのー？（w

まともに反論できないのが信者の証です。
事務局の人も見てるらしいよ。こことYAHOO。

ギボアイコさんが苑で救われたというまことしやかな話が信者間でされているようですが
詳しく知っている方いませんか？

>>553
見てなかったらそれこそヤヴァイよ。
自分達のことを顧みる態度がないってことだから。
見てちゃんと被害を減らす為の努力を行ってほしいです。

ちなみに俺の知り合いに、ここやYahooを見たら？ と、勧めたら
「見なくても分かってるから見る必要ない！」
と、却下されました。

…本当に分かっているんでしょうか？　これでいいんでしょうか？

>>554
ぎぼさんは、実際苑にいたのは確か
今は知らない
ただ、苑の霊能を、苑以外ではして良いはずは無い
けど、あそこは苑主の鶴の一声で右にでも左にも向くと思われるし
信者は良い方向だけに考えるので、なんとも言えない

情報公開しない企業はこのご時世ダメダメだな
質問に答えようとしない（クレーム対応放棄）のもダ〜メダメ
え、うちらは企業じゃないって？
あーれま、ご冗談でしょ（ｗ

やはり名無しの暴言スレッド

>>558
あんたも同じや。誰もがみーんな同じ土俵の上やん。
暴言？何を眠たい事ゆーとんのや。事実やんけ。
ネットの書き込みに個人特定する手段はないねん。
あんたもトリップ#pass外せば立派に名無しやんけ。
Yahooも然りやで。複数アカウント取れば同じや。
もうちっとネット上のコミュニケーションちゅーもんを理解してから
出直して来た方がええんのとちゃう？
インターネットは真如苑とはちゃうんや。あんたの理屈は通らへんで。

追記や。。。
一般の社会もあんたの大好きな真如苑とはちゃうんやで。
よう考えてからモノ言いやあ。
我がの価値観押し付けんなや、な？

>558
名無しの暴言スレッド？
違います。名無しの独り言スレッドです。（爆
だって、対応すべき真如苑が対応放棄してるんだから。

当然、参加されてる皆さんは怒り心頭ですよ。
あなただって、ラーメンにゴキブリ入ってたら、文句言うでしょ？
これも修行とおもって、全部食べますか？

>>558
苑でも相手は鏡だと言いますよね。
その通りなんですよ。
（これは苑のありがたーい教えじゃなく一般的な社会の法則）
苑がある人達に害を与えれば、当然今度はその人達から害が返ってくる。
苑がその有害な態度を改めない限りこれはループし続ける。
だっていつも勧誘だなんだって、先に手を出すのは苑の側なんだから。
（苑のことなんて知らないまま平和に生きたかったよ、ホント。）

「その人達から害が返ってくる」と言ったけど、
俺は別に攻撃したいわけじゃないんだよ。そっちが勝手に害だと決めつけてるだけで。
これはアドバイスのつもりなんだ。
受け取ってもらえないかな？

俺は信仰を持つことまでは否定しないし、勝手にやってくれって思ってるよ。
ただ、信者の思考があまりに社会から遊離しちゃう部分の教化はどうかと思う。
その部分のおかげで信者も、信者の周囲の人間も、いらん迷惑を被ってる。
（信者側は有り難い修業だと勘違いしながら）
お互いのために、どうかこの有害部分をカットする「苑内改革」をしてもらえないかな、
って思ってるんだけど・・・。
もっと善い宗教団体になってもらいたいなぁ。

つづき

そうそう、根本的な話だけど、
あんまり強く「この教えは最高」とか「この教えでないと救われない」って信者に吹聴するのはどうよ？
米テロしかり。信者と非信者の間に軋轢を生むだけじゃない？
いわゆる宗教カルマってやつだよね。
口先だけで「社会即道場」とか「和合」だとか付け足して言っても、
この部分を改めなきゃ焼け石に水だと思わない？
人にランク付けし、人と人との間に差を生むような行為は、宗教の名ですべきじゃないんじゃないかなぁ。
（「この教えは最高！」しかり、、霊位しかり、、教祖の神格化しかり・・・。）

どの宗教にも有益な面と有害な面があるさ。
どうか有害面をもっと削って、もっと善い宗教になって欲しいよ、マジで。
大改革するのは大変だろうとは思うけど、頼んますよ苑幹部さん達！
これ以上信者も、非信者も傷つけんでくれ・・・。　ほんとマジで頼む。


あ、それと◆uUZPFLgI、お前ヴァカ？　どっちが暴言吐いてんだヴォケ!!
まぁいいや。見てる人にはよく分かるだろ。
言っとくけどお前、今までネットに出てきた中でも、俺が会ってきた中でも最低ランクの信者。
人の話をちゃんと聞け！　自分の思考回路がお子ちゃま並だってことに気づいて改める努力せぇ!!
発言するの30年くらい早い（w

つうかやっぱり◆LqBgPfUY＝◆uUZPFLgIじゃねぇか！
お前の書き込みだけ2行目以降の先頭に半角スペース入ってんぞ!!（藁
名無しを卑下しておいて自分は複数人語りですか？（ﾌﾟ
お前にゃ人のこととやかく言う権利ねぇよ。

方程式：　◆LqBgPfUY＝◆uUZPFLgI＝信用ゼロ。

ほんと最低だな。またもや真如苑株大幅↓ダ〜ウンっっ!!
自爆ごくろうさん（はぁと

↑某ブラウザだと見事に◆LqBgPfUY＝◆uUZPFLgI＝信用ゼロ君のカキコだけこのように見えます。
何でかは知らん。

＞◆LqBgPfUY＝◆uUZPFLgI＝信用ゼロ

お前このスレ見てる全ての人と真如苑に対して謝罪した方がいいんじゃないか？

しょせん、煽ることしかできない連中ばかりだな。

煽りの書き込み（短文）しか読めないんだな。
低脳低脳。
厨房は逝ってよし。

>>567
お前どんどん墓穴掘ってるけどそれでいいのか？
ニセ信者？

こんな電波野郎ほっとけよ。
以後放置で。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>567
ただ無視するのも何なんで・・・

煽りと括りたいんなら、せめていろんな書き込みの「内容」に対して反論してください。
いいですか？　ちゃんと『論じて』ください。

今までのような『煽り』を続けるなら無視するしかありません。
話し合いにならないので。

・・・・・・保母さんになった気分（w

◆のＨＮの人って
ピンポンダッシュや「ばーか」って
遠くからしか言えない小学校4年生レベルの書き込みだねー
もうちょっと反論なり持論展開するなりしてみたら？
今のままじゃ、あなたが「煽り」ですよ

Yにまたﾍｿなの出たよ。やっぱ春だからか？

bukkyouha_tyuudou君おもろいなぁ。
自分のことワシだって。
激しくケツ青いの丸出しだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
前にも非信者を名乗るこの手のアフォいたねー。

みんな
◆LqBgPfUY＝◆uUZPFLgI＝信用ゼロさんの悪口言わないで
彼は、今まで、正しいと思って給料の半数を寛喜、お背餓鬼につぎ込んで
お助けのしつこさと奉仕に時間をけづる為つきあい悪くて友達なくし
法友を本当に友達と信じ込み
奇跡を本物と信じ込み
他教を認める心の広さを持ってる感じで喋りはするが
本心は他教は邪教と思い「真如苑最高！！NO1!!」と心でつぶやき
バザーや祭りで、真如苑マンセー替え歌を歌って踊って
プルーフで涙して
会座では祈りがいまだに通らない
そんな彼だって僕らと同じ酸素をすってるんだよ
ほんとーーーーに可哀想な彼の悪口を言わないで

あるいみ幸せなんだろうけど

>>575
いたいた！「私は信者ではないが＿＿」で始まるフレーズ
なつかすぃー

ついでにＹで涅槃経について議論されてるけど、昔信者だった頃
初信者向けにと渡されたのが「かっぽう着の法母」上･中･下巻
その中で下巻によると（改めて目を通すと思いっきり苑ヨイショの本）
「真言密教をはじめ、あらゆる宗教書に触れ、そして一切経を読み再度、涅槃経
を手にした時は、それこそ小躍りしたい気持ちになった。」と描かれているので
大半の信者は「発見」ではなく「発掘」したという認識なのでは？と思いますが
もう一つついでに「歓喜世界」の28号から涅槃経の解釈がはじまる････と
勿論、教主独自の解釈ですよ。解釈・・・
既出だったらｽﾝﾏｿ。

やはり、匿名掲示板は使命を終えたな。

自爆家ﾊｹｰﾝ

スケベイスってあるじゃん。
アレさ、ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけだよね。
そう、スケベイス工場。
多分そんなにでっかい工場じゃないんだろうけどさ、一応プラスティックとか加工できる設備があるの。
んで、そこにはスケベイスを作るための機械があって、一日何千個とかスケベイスを生産してるわけ。
スケベイス生産機。
んで、スケベイスの企画会議とかもあるわけだ。
スケベイス会社の重役が集まってさ皆、実際に試してみたりするのかな？
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」とか解説したり。
で、話は前後するけど、スケベイス工場にも工場長はいると思うんだよね。
スケベイス工場長。
彼はスケベイスの売り上げで家族を養ってるんだろうね。
そして毎朝彼のプランとかそういうのに従ってスケベイスが生産されていくの。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていくの。
壮観だろうね。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかな？
そんなこと考えてたらさ、なんだか自分がちっぽけな存在に思えてきたわけよ。
まあ、それだけなんだけどね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

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|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　ここか？馬鹿がいるのは。　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>580
ネタ古いぞ
それとここでやんな

>>580
スケベ椅子は大衆店。
ソープ通なら“くぐり椅子”、これ最強。

厨房は風俗情報誌でマスでも掻いてなさいってなさいってことよ。

>>577
６年前、悠音精舎で事務局員が「大般涅槃経を初めて説き明かされた教主さまは....」
と表現していたので、入信間もない人や、思い込みの激しいオバさんは「教主さまが
発見したのだ！」と認識してしまうと思う。また、そう仕向けているようにすら感じ
ました。

>>576　の偉い匿名の名無しさんへ

「匿名で、事実・真相に相違する内容を投稿し、宗教法人真如苑の
名誉を傷つけ御迷惑をおかけいたしました。ここに陳謝の意を表します」

と、匿名名無しさんを代表して、ココロマガジンにメール出したらいかが？

>>577
＞いたいた！「私は信者ではないが＿＿」で始まるフレーズ
＞なつかすぃー

しかもカキコの口調もそっくりだったね。（前スレだったかな？）
まぁたぶん同一人物でしょ。激しくﾜﾗえる！

つーかここ見てる信者さん他にもいっぱいいるんだよね？
◆LqBgPfUY＝◆uUZPFLgI＝信用ゼロさんのフォローしなくていいのかな？
このままじゃ、最近このスレ覗くようになった人には
「苑の信者＝◆LqBgPfUY＝◆uUZPFLgI＝信用ゼロ」って思われてもしょうがないよ。
俺は真如苑だって少なくとも「より有害質の多い宗教への防波堤」としては
有効な存在だと思ってるから、ここまでダメな信者が1人でのさばってる状況は好かんナァ。
もうちょっとまともに話しできる信者さん居るでしょ？
それとも俺の苑への認識を下方修正しなきゃいけないの？

まぁ一部（のハズ）のアフォ末端信者は放っておくとして、
多く（のハズ）のまともな信者さん達にお願いします。
問題を認識して改善に努力してください！
真如苑が万人に有益な団体になるために何が必要かよく考え、行動してください！
（もちろん独善にならないように！）
どうか本気でお願いします！　　お願いします！お願いします！お願いします！

匿名掲示板への投稿は禁止になったのでは？

【参考】

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html
＞「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する
＞法律第四条第一項の発信者情報を定める省令案」の概要
＞特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する
＞法律第四条第一項に規定する侵害情報の発信者の特定に資する情報であって
＞総務省令で定めるものを、次のとおりとする。
＞一　氏名又は名称
＞二　住所
＞三　電子メールアドレス
＞四　ＩＰアドレス

真心の信者さんなら、２ｃｈは見ない、書かない、読ませない
の３ナイだＹＯね。

>>583‐584
死ね！

>>589-591
┐(´ｰ｀)┌

>>590
オマエモナー
◆uUZPFLgI も匿名であり、信者だろ。
だいたい、お前の言ってる匿名って何よ？
2chがログ取ってねーと勘違いしてる厨房か？お前は（ﾜﾗ
お前の解釈からすると、インターネット全体が匿名じゃねーか。
妄想ほざく前に、黙ってPart4.5あたりの過去スレ熟読して来いや。

しかもトリップが名称だぁ？コミュニケーションの際の名称とは「呼称」。
お前は人と話す時、「小文字ゆー大文字ゆー大文字ぜっと・・・」って
呼ばれてるのか？あ？小1時間問い詰めてーよ（ﾜﾗ
そんな訳のわかんねー ◆uUZPFLgI なんていうHNが呼称か？
お前は、製造番号割り振られた機械か？
それとも服役中のDQNか？
参考にもならねーソース見せて随分と得意げだな（ﾌﾟｯ
ものすげえ独善解釈っぷりに、ただ合掌（ﾜﾗ

>真心の信者さんなら、２ｃｈは見ない、書かない、読ませない

真如苑の信者は庶民のインターネット利用をも束縛したがるんか。
ああ合掌、ただ合掌、お前は少年少女に混ざって合唱でもしとけ。





┐(´ｰ｀)┌

漏れは匿名じゃねーぞ、あ だ！

けっ！漏れは い だっちゅーの！

>あ、い

負けるか、俺は fusALSKdbfKASKFAsfafk だ！

>>590
お気づかいありがとう（はぁと

>>591
そーだよねー、そうやって上から情報統制されてるもんねー。
またもや自爆。一日一善ならぬ一日一自爆ですか？
ごくろうさんです（はぁと

おや、トリップは意味ある単語でも変換できるのよ。

真如苑が真如苑関係のインターネット利用を制約するのは、
パターナリステッィクな制約では？
苑に関係無ければ、とやかく制約するのは、越権でしょう。

>>590
苑の事務局とか幹部がらみの書き込みがどれだか分かるようになるってことか。
誰が書いたか過去ログ全部調べられたら面白いかもね>◆uUZPFLgI

>真心の信者さんなら、２ｃｈは見ない、書かない、読ませない
>の３ナイだＹＯね。
と書いておいて自分は書いてるとこみると、どうやら指導する側の人みたいね。

法律持ち出して脅してるつもりかもしれないけど、いざ裁判とかなったら、
司法は徹底的に書き込みの事実関係調べるだろうね。
個々の色々な勧誘がらみの被害状況の事実が司法のお墨付きになるのか。
苑が罰を受けるかどうかは別として、もしかして書き込んだ側が負けるのかもしれんが、
それらの悲劇が「あった」事は公にはっきりするし、世間に広まるね。
間違いなく今、このスレにいる人達の力で、ネットを通してね。
面白いかもね。試してみれば？

そんときは一丸になろー。>>ALL

>>586
「事実・真相に相違する」と、あなたが思っていること（もしくは思いたいこと）が、
少なくともここの過去ログに残ってる（俺の見た範囲）3年くらい前から、
いろんな場所のいろんな人の口から語られてますが何か？
事実、苑のおかげで苦しんでる人が、俺を含めいっぱい居るんだよ。
あなたは人の痛みを理解できないし、しようともしない人なんですね？
そんな態度じゃあ、あなたの身近にあなたのおかげで苦しんでいる人が居ても
気づくことすらできそうにないですね。
残念です。
あなたは真如苑の「善い面」より、「悪い面」ばかりを吸収してしまったようですね。

まっとうな信者の皆さん、どうかご自分の身の回りの人々への配慮を今一度考え直してください。
ご自分と、あなた方の大切な、あなた方を取り巻く周囲の人達（苑の信者、非信者分け隔てなく）を
大切にしてください。くれぐれも宗教カルマたる「独善性」、「排他性」に陥らないよう
砕身の注意を払いながら。
お願いします。

>>600
乗った！

>◆uUZPFLgI

バカは死んでくれ

>◆uUZPFLgI
2chが匿名掲示板？
笑わせるな、これでも読んで出直して来い。

http://teri.2ch.net/sec2ch/

なるほど。
ようするに◆uUZPFLgI君は法律を意識し、且つ、
ここに書かれてる「被害報告」が「真実」であることを本当は認識してるが故に、
個々の内容に対して突っ込んだ反論をしない訳だ。…嘘をつくことになるからね。
知能犯（ってほどでもないが）気取りって訳ですね。
分かりました。いつまでもそうやってて下さい。

age age age age age age age age age age age age age age age age age

まあ、これほど巨大になると、信者にもピンキリがあるんだろ。
脅迫まがいで、信者獲得している奴がいるが、こういう奴は救われないんだろ？

自作自演ばっかりだな。

↑IP見れないバカの歯軋り

>>607=◆uUZPFLgIですね？
またズレてますよ。（>>564参照）
>>608は自分のこと言ってるんですよね？（藁

ついでに、
◆uUZPFLgIさん、前にも名無しでカキコんでますよね？
少なくとも2回、◆LqBgPfUYと名乗る前後辺りで。
違いますか？

>>608での発言、味わい深いですね！

信者に書き込ませない→信者がどんなに問題ある発言をするか想像できるから。

事務局の人たちは、わかってるんだね・・・◆ほにゃららさん！

ギボ愛子の霊視能力が本物だとすると、教主や両童子、真如霊界のウソが解るはず。
そのことで事務局側と意見の相違があったんではなかろうか？
「苑のお陰でギボさんは業界に復活した」と信者は思い込んでいるようだが・・・
もしギボさんが伊藤真乗の教えを真に受けているなら大した霊能力者ではないということになる。

このスレッドに信者はもう来てないな。

＞614
書き込みだけで、判断するの？
ROMって知ってる？

私は現在知人に勧誘されてます。
でもuUZPFLgIのような人が多そうなので断ろうと思います。
この人って誰が見ても、明らかにおかしいですよね。

いいことだよ。知人より俺の方が信用あるってことだからな。

>>617
あなた勘違いくん？
>>616が信用してるのは（以下略
自分で考えなさいってこった（ﾌﾟ

だからこんな基地害のひきこもりなんかほっとけって。
どこ行ったって相手になんかされてないんだから。
真如苑でもお荷物な存在なんだってば！
以後絶対放置が一番。

＞おや、トリップは意味ある単語でも変換できるのよ。

だから何だっつーの。
回答になってないことに気づいてないのかわざとやってんのか…

　　　　　γ＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　 ヽ
　　（ ( ノノノﾉ从ﾉ从 ））
　　 （ ﾉﾉ -　　　　　- ﾉ　　俺を代表から外しやがった
　　　　(6 　　 　 .. 　/ 　　　◆uUZPFLgI は死ね！いやマジで
　　　　　＼ 　 ー　/　　　　＿___
　　　／￣　`――' ￣＼／l目￣
　　/ 　/＼　Ｂ　/￣＼__／
　　[[[[l ￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

　　　＿__　　　　　　　 ＿＿＿
　＿_〕　〔＿__　　　　　〕　　　〔　＿__
ﾞｌ　　　　　　/　　 ＿__ 二二二 ､〕　〔＿__＿＿ﾛﾛ　X　 ｉ＼
ﾉ　 〔￣|　　|__iーｉﾞｌ　〔 |＿__　 ||　　　　 /|＿__　 |<　 〉ﾉ　 |
￣￣　ﾉ　 /| ||　,ﾚ|　 ﾞl　　ﾉ　ﾉ １　 ﾛ_/|　　 ﾉ　ﾉ ＞'　 ,／
　　 ／　 / ﾉﾉL__ﾉ|　,|ﾞ　／／　 |＿＿__|　∠／　|＿_／
　　 ￣￣　´　　　 '⌒ﾞ　￣　　　　　,,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＾|
　　　　　_,-､　　　　　　　　　　／￣ |｀￣＼
　　　　,〔 ﾞｌ |｀ｌ　　　　　　　 ,イ目　　|　　　目、
　　　 |　| | ,| |　　　　　　　/ |_呂　 .○　　L目ヽ
　　　 {　| | ,| ﾚ'｀ｌ　　　　　|＿＿＿　　 ＿＿＿_|
　　　｛　 !　　ﾞヽ,|　　　　　||┌―-､｀Ｙ´, -―┐||
　　　|　　　　　 ﾘ　　　 .＜|| ＼＿・〕 | 〔･＿／ ||＞
　　 ,〕　　　　　ﾉ　　　　　｢|￣＝==ｰ\‐==＝￣ ｢|
　　 {　　　三彡　　　　　　||　　 ＿__⊥＿__　　 ||
　　 |　　　　　I　　　　　　 ヾ　　| ト'―‐'Y| |　　ﾘ
　　,{＿＿＿_｣　　　　　　　 ヾ　ヾヽ＿__/リ　 /
　　 ｢　　　　 |　＿＿＿＿__　トー―――‐イ ＿＿＿＿＿__
　　|　　　　　|イ噐噐|ﾛ|ﾛ|ﾛ|Y’＿＿＿＿__‘Ｙ|ﾛ|ﾛ|ﾛ|噐噐�iヽ
　　|　　　　　|四四　 |ﾛ|ﾛ|ﾛ旦旦旦旦旦旦旦旦ソ,ｲ噐噐�mﾛ|
　　{　　　　　!　　　 ｲヽﾛヽ旦旦旦旦旦旦旦旦,イ　　||噐噐ﾛ|
　　.|　　　　　　　　 /|　ヽ旦旦旦旦,-――'´￣　　　　||噐噐/
　　 ｌ　　　　　　＿,-―'￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　￣７´
　　 ｀ー⊆三⌒　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 ￣ゞ＿ニニー―=ゝー―＝＝＝＝＝＝＝ｲ
　　　　　　｢知恵遅れ◆uUZPFLgI 、作業所にもどれ、…」 　

>>621や>>622も◆なんちゃらの自作自演だったらおもろいなぁ

今度は問題の無い、まっとうな信者を出してください＞教主様

>>624
そんな信者はいません。ゴメソナサイ・・・・（数主

age

春らんまんage

感想
苑の活動には行事も書物も活動のすべてに自画自賛の色が濃くて、とっても萎えた。

>>628
最初はそう感じていても、例えば接心などでツボに
ハマってしまえば、そんな風には感じなくなります。
今思い返すと、ゆるやかに洗脳していくやり方に
恐怖を感じます。

あのﾄﾞｷｭｿが帰って2chの悪口を言う
↓
ネット見れないおばちゃん達の集まりだから確かめずに信じる
↓
ますますネットを見ない
↓
ますます浮き世離れ
↓
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

奴等はどうせ「言いたい人には言わせておけばいいのよ」が100%だろうから
ここ2chの真如苑被害者側も

「言いたい基地害には言わせておけばええんじゃｺﾞﾙｧ！」

ということで・・・・


お互い接点を持たず、関わらずに自分達のできる事、被害対策を講じましょう。

>>630
禿しくワロタヨ

>>630
ただ・・・オチになってないね。

8歳にしてはよくできた回答だ（w

導き親に惚れました、どうしたらいいですか？

せっかく誘ってくれたが、しっくりこないので辞めたいと思ってる
、などといって見る。。。

>>635
それマジつらいっすよ。

>>637
レスども.
結構大変です、どう身を振ったらいいかわかんねーの
連絡くれるのは好意じゃなくて、導き親の使命感だろうってのは
わかってるんだけどね。

ちなみに一度フラレテマス

>>638
うーん、、、個々のケースがあるからなんとも言えんが、
あなたが正しいと思ったことを思った通りにやるしかない・・・。

漏れはうまくいかなかったが・・・。

アドバイスにならんくてスマソ。
がんがれ！

>>639
>>漏れはうまくいかなかったが・・・
おぉ、やっぱり同じような経験された方がいたのね！
嬉しいです。
じゃぁ、だいたい境遇はわかっていただけている分けだ（ｗ

ちなみにオレもうまくいくとも思えないです。
ちょっと身の処し方わかんなくって、一緒に帰苑に誘われても
断っていたんだよね。
しばらくご無沙汰していても、メールとかでくれるのは
苑の話が必ずありました。、、、、それで、これは好意とかじゃなくって
導き親の使命感からやっている事なんだなっと。。。
彼女と切れたら苑には何も未練ないです。
以上、愚痴でした。
今カフェからなんで、またきますバイ

>>638
全てを許せなかったらどのみち長くはないかと。
その導き親が苑の教えをどのように消化してるかにもよるよね。
◆なんちゃらみたいなのだったら論外だろうし。

またきた
>>641
オレの苑歴はそろそろ一年になろうとしているんだけど
やっぱり自分にはしっくり来ない。んで、年会費を払うときが
くるとおもうけど、その時までには結論を出したいなっと。。。

>>641
彼女は良い人だけど、でも自分には教えがしっくりこない
苑のシステムがしっかり頭の中で辻褄があってればそれでいいんですけど
オレはどうやら無理みたいだ、彼女はもちろん前者

一番大事な根幹の部分で揺らぎまくり！
だから彼女が「〜様」なんていっても共感できない。
あ、全てを許せなかったら、、、ってくだりは導き親からの視点からも
言えますわぁね、「こんな不心得な人、一緒にいたくない！」って
言ってくれればいっそ楽なのに。。。
人が信じているものを馬鹿にはできないし、するべきでないと思って
ハッキリした態度をとってこなかった私の失敗だな

苑とは関係ないところで彼女作って努めて忘れるようにするわ。。。。
マジレスすまん

>>642
＞「こんな不心得な人、一緒にいたくない！」って言ってくれればいっそ楽なのに。。。
むこうはあくまで善意だからね。
あなたを「救う」つもりで言ってるんだからその言葉は出てこない・・・。

＞人が信じているものを馬鹿にはできないし、するべきでないと思って
＞ハッキリした態度をとってこなかった私の失敗だな
あなたは真面目ないい人のようですね。
でも、おかしいものはやっぱりおかしいですよ。
自分に嘘をつくより、自分の正しいと思うものを貫いてください。
あなたとあなたの周囲の人のために。

この先幸多いことを祈ります。

私も今「お寺に行きましょう」っと進められてます。
仕事場で一緒に働いてる人なのですが、ちらっと私の不幸？を話したら
「お護摩をたいて貰ったら」っと話を切り出してきました。
私の不幸と言っても何処にでもある様な話で　
年寄りを抱えてるとかその程度の話なのですが
それ以来「お護摩をたいてもらうと気持ちが楽になるわよ」と熱心に誘ってくれてます。
その人の話によると
今　生きている事が修行で
嫌な事　つらい事も全てが修行だから　とかなんとか・・・・
嫌な奴とでも　気の持ちようでその人の事も好きになれる　とかなんとか・・・
良くはわかりませんが　全て　修行？
だとしたら　真如苑の彼女は偉い！
今の仕事場に「セクハラ」丸出しの上司の下で働いているのですが
「○○さんは旦那の○○飲んじゃうの？」とか「どんな　体位が感じる？」とか
も〜っと凄い事聞かれながらも　ニコニコして仕事してます。
これも　修行！頑張って欲しいです。
彼女が辞めたら私にオハチが回ってくるだろうから・・・・頑張って修行してね！

>>643
極力教義に忠実に導き親の指名を果たそうとしているみたいですから
心の底で何を思っても、彼女の本心が見えてこないです。
そういう意味で苑の理解が浅い私には、彼女の考えがみえないし計り知れない部分が多いです。
一度導いたら、導き親の責任って、信者である限りづっとついて回るようだから
大変だよねぇ。導き親諸氏。。。
あんまり不心得な信者は精舎なんてこないからわからんけど
ここのシステムって、三つの歩みをしない信者の存在は肯定できるものではないのかな？

>>自分に嘘をつくより、自分の正しいと思うものを貫いてください。
信じているものがはっきりしないから、これは何かが違う、、、と思っても
それが苑独自のものなのか、それとも仏教そのものの問題なのかわけわかめです。
もっと見識を深めようと、最近はキリスト教会にいく機会があって、いってるんだけど人が前面に出てくる宗教はちょいとちがうかな？なんて思ってますが、、、
日本には仏教彫刻と同時に多くの高僧の像が残ってるけど、それと同列の拝んだり
崇拝するのもありなのか？？？
とにかく宗教の「普通」がわかってないです。
開祖の像を拝むのは普通？
霊能システムって密教には普通？
護摩は、仏教では普通だよね？

＞霊能システムって密教には普通？
＞護摩は、仏教では普通だよね？

それ、激しく間違ってると思われ。。
仏教事典かなんかで見てみな。護摩供養するの密教系以外にないような
覚えが。。

>>644
信心のない人にお護摩の効能を語っても無駄ですよね。
でも信心のない私でもはっきりといえるのは
その人が自分のことを思い、「お護摩を焚いた」などと後で聞くと
これ以上の喜びはないものですよ。それが信頼している人ならなおさらです。
思いを形にする方法はひとそれぞれだと思いますから

>嫌な奴とでも　気の持ちようでその人の事も好きになれる　とかなんとか・・・

これって、人の処世術であったり、ポジティブシンキングであって苑のなんたら
　とはまったく関係ないですよね。
　私が聞いたのは、このようなクダリの後にかならず
　「双親さま両童子さまのおかげで、、、、」ってついてきます。
　信者にとっては口に出して信仰を深めることって大事だと思うんだけど
　苑信仰の薄い信者さんにはアレルギー反応を起こさせる言葉ですよね？

>も〜っと凄い事聞かれながらも　ニコニコして仕事してます。
　その人の例ですと、苑のお陰で強くなれている例ですね。
　そこまで信じられる人って、素質があるんだろうね、たぶん。
　　

http://www.dab.hi-ho.ne.jp/h-ok/

何言ってんだ、この基地害野郎どもは（ﾌﾟｯ





┐(´ｰ｀)┌

なるほど苑のお陰で強くなってる・・・
でも　彼女を見てると気の毒になります・・・
他の職場の女の人（私を含め）その「セクハラ上司」は彼女に任せて置けばよい
見たいなところがあって　まるで生贄のようです。
確かに　やさしくてよく気が利いて純粋で　私とは全然違うタイプ（きっぱり）
だから「セクハラ上司」も彼女がお気に入りって感じで
良い様に他の人達に利用されてる彼女が可哀想だなぁ〜って思ったりもして
導き親に惚れてしまったって方かしら？間違ってたらごめんなさい・・・
気持ちわかる様な気がします。
私なんか　信仰する物は　金！みたいな女よりはよっぽど良いもの（笑）

真如苑って、独自の生まれ年による、守り本尊なるもの、あるような
事、聞いたんですけど、本当？あったら教えて〜。

┐(´ｰ｀)┌

喚んでないよ、>>649＝◆uUZPFLgIさん。

つーか帰れ！

真如苑信者はまとめて死ね
真如苑信者＝人為的知的障害
生きる資格なし

ｸｿｽﾚageんなﾎﾞｹが

今度はﾅﾅｼｻｿを語ったのか。
放置放置。

>>644
あ〜やっぱりね。。。
経験あるよ、話題逸れるけど。
なぜか嫌な奴と関わらざるおえなくなっちゃうのよ、これが。
で、やっぱり「嫌な奴とでも気の持ちようで云々〜」って聞かされる。
それはそれでいんだけど、その嫌な奴度合いがスゴすぎ。
同僚に「まだこっちのがマシ」って同情されたし。
やな奴の種類は違うけど、凄まじさは分かる･･･。
正直言って超キツかったっす。
でも644さんのとこの職場の彼女さんみたいには、できませんでした。
落ちこぼれだったから、落ちこぼれたのかも、、、わし。

>>656
ポジティブシンキングは大概の宗教で取り入れられてるでしょう。
宗教だけでなく映画にも本にも音楽にも、いろんなところで活用されてるけど・・・。

その、どこにでも転がってるポジティブシンキングの考え方を苑で身に付けられた人は
ある意味ラッキー、ある意味アンラッキーかな？

>>644
>「お護摩をたいて貰ったら」っと話を切り出してきました。
護摩ですが、密教寺院（特に御不動様を祀っているところ）なら
何処でも焚いています。別に苑に限る必要はありません。

> 今　生きている事が修行で
「日々是道場」というか、そういう観念はほぼ宗教一般にみられます。
これも苑の専売特許ではありません。

>>645
> ここのシステムって、三つの歩みをしない信者の存在は
> 肯定できるものではないのかな？
おそらく「懈怠である」として肯定はしないでしょうね。
教祖自ら、苑の修行としての「三つの歩み」を奨励していますから。

> 開祖の像を拝むのは普通？
通常の祖師信仰と苑の聖家族的な一家祭り上げは異質な感じがします。
なにせ、祖師はおろか、赤ん坊から子供、妻まで祭り上げるんですから。

> 霊能システムって密教には普通？
「霊能」云々は、オーソドックスな密教（＜仏教）では
ほとんど問題にしません。苑の独自の神霊？観です。

> 護摩は、仏教では普通だよね？
密教系の祈祷ではよく使います。特に不動明王法。

>>647
> 私が聞いたのは、このようなクダリの後にかならず
> 「双親さま両童子さまのおかげで、、、、」ってついてきます。
> （略）アレルギー反応を起こさせる言葉ですよね？
激しく同意。
アレルギー反応・・と言うより、苑の、特異且つ自閉的（自己完結的）
信仰形態を如実に顕しているような気がします。

>>651
> 真如苑って、独自の生まれ年による、守り本尊なるもの、
> あるような事、聞いたんですけど、本当？あったら教えて〜。
「苑独自」のは知りませんが、一般的には
--------------------------------------------------------------
　子　　：千手観音　、丑・寅：虚空蔵菩薩、卯　：文殊菩薩　
　辰・巳：普賢菩薩　、午　　：勢至菩薩、　未申：大日如来
　酉　　：不動明王　、戌・亥：阿弥陀如来（または八幡大菩薩）
--------------------------------------------------------------
です。ここまで書いてきて思ったこと。まず・・・
　１　苑の独自のもの（教祖一家信仰、真如霊界・霊位、「いんねん」他）か、
　２　密教一般のもの（護摩、真言、干支毎の守本尊　など）か、
　３　汎仏教的なもの（施餓鬼、因縁、六波羅密の考えなど）か、
を、ひとつひとつ、はっきり峻別して考えた方がいいと思います。
※２・３をデフォルメして、苑の組織維持に都合よく改変・解釈して
　しまっている場合もありますので、用語・用語の意味にはご注意。

間違えました。
九星と、守り本尊の、やつでした、真如苑にありますか？
一白水星、二黒土星とかの・・・

>>660
下の「星供開白」関係ありますかね？
http://www.shinnyo-en.or.jp/hot/main4.html

一白水星、二黒土星・・・等が、生まれ年に応じて、９つあって、
それによって、守り本尊も、決まるってのなんですけど。
ないですかね〜？

┐(´ｰ｀)┌

http://www.shinnyo-en.or.jp/

このHPって基地外丸出し
綺麗事しか載ってない
ダメだこりゃ

>>650
苑に限らず、宗教は和合をめざすから、旗から見れば忍耐づよいその彼女の態度も納得です。
おそらく彼女は余裕があると思いますよ。
恐らくセクハラを受けた直後に心の中で昇華させているんでしょう
それが信じられる人の力です。正直凄いと思うよ。。。。。
でも私てきな解釈では、宗教の力を借りて苦痛を昇華させるのって本気で問題に向き合っていないようで
自分に手が負えないから、棚上げ（抜苦代受）にお預けって感じがして、すんなり受け入れられなかったです。
信じてないから、抜苦代受を受けられると思ってないんでしょうな。

幸いにして、私のまわりには、比較的強調の取れた信者さんが多かったので
苑の信者だから、、、、と偏見を持たざるを得ないひとは見かけませんでしたよ。
いうなれば、草食動物的ともうしましょうか、、、、（ｗ

でも苑の中に入るとやっぱり、そんなおっとりした人でも熱っぽく苑のすばらしさを
語ったりするから場所をわきまえているんでしょうね。
素晴らしさって、口でいわれても馬の耳になんちゃらだから、やっぱり精舎に通っていくうちに
すばらしいって思えるようになるって、もともと才能のある人なんだと思う。
素晴らしさを感じられないひとと、決定的になにかが違うんでしょうね。

>>658
＞教祖自ら、苑の修行としての「三つの歩み」を奨励していますから。
ですよね、どうすればうちの導き親は安心するんだろう？って考えることが
「観儀しろ、お護摩をたけ、お助けをしろ」なんてことは一度もわたしの導きおやから
いわれたことないけど、「霊能うけたら？」とはよくいわれます。
その点いい人です。 精進が進んでないって、どうしてわかるんだろうな？（ｗ

＞通常の祖師信仰と苑の聖家族的な一家祭り上げは異質な感じがします。

俺自身、開祖とその奥さんは霊的な才能のあった人だと思うけど
その人が若くしてなくなった息子を奉ったのにも、やはり私なんかでは計り知れない
意味があったんだろうな？とは思ってます。が！私もぜんぜんなっとく出来ません！
根拠を示せ！と小一時間問い詰めたい・・・

＞ 「霊能」云々は、オーソドックスな密教（＜仏教）では
＞ ほとんど問題にしません。苑の独自の神霊？観です。

私も苑独自のシステムにぶち当たって、自分の疑問にある程度解答を得ているんですけど
日本に密教が本格的に伝わった当時、密教は当時中国で最新の仏教だということで
日本で非常にもてはやされたと聞きます。
ですんで、宗教にも技法や作法で時代とともに変化していき
これが正しい！とは言えないんだと思うのよね。
ただしこれが唯一絶対、万人に共通の真理だとも思わないけど。

的外れなレスだったらスマソ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ

信者がここで愚痴をもらす現状。

苑内では議論できないのか？

┐(´ｰ｀)┌　　　┐(´ｰ｀)┌

　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

┐(´ｰ｀)┌　　　┐(´ｰ｀)┌
┐(´ｰ｀)┌　　　┐(´ｰ｀)┌

真如苑信者はまとめて死ね
真如苑信者＝人為的知的障害
生きる資格なし

ｸｿｽﾚageんなﾎﾞｹが

真如苑信者はまとめて死ね
真如苑信者＝人為的知的障害
生きる資格なし

ｸｿｽﾚageんなﾎﾞｹが

真如苑信者はまとめて死ね
真如苑信者＝人為的知的障害
生きる資格なし

ｸｿｽﾚageんなﾎﾞｹが

真如苑信者はまとめて死ね
真如苑信者＝人為的知的障害
生きる資格なし

ｸｿｽﾚageんなﾎﾞｹが

真如苑信者はまとめて死ね
真如苑信者＝人為的知的障害
生きる資格なし

ｸｿｽﾚageんなﾎﾞｹが　　

真如苑信者はまとめて死ね
真如苑信者＝人為的知的障害
生きる資格なし

ｸｿｽﾚageんなﾎﾞｹが　

ここもレベルが低くなったヨ。
これではまともに論議できる
状態じゃないね。他宗教さん方
一般の方々。

>>682
またまたぁー。
まったく懲りない人だねぇ・・・、◆ほにゃららさん!!!!
だからあんたの自作自演は少なくとも「マカー用。」や「MacMoe」で見てる人には一目瞭然だってばYO!
表示に>>564-565で示した特徴が表れるのはこのスレ全体でも苑擁護側ではあんただけ！
あんたの登場以降では、苑擁護側、反苑側合わせてもこの特徴が表れてるのはあんただけなの！
環境さえ同じなら俺以外の誰にでも分かるんだってばもう・・・。
ほんとバカかとアホかと。
（なんならあんたみたく表示されるレス番号全部挙げてやろうか？　どうせ誰にでも確かめられるんだし。
発言の内容からあんたの自作自演は誰の目にも明らかになると思うけど？　w）

でさぁ・・・、あんたの真意は何よ？
どうも今までの自作自演も含めてみると、あなたは苑の問題点をそこそこ認識してるようだし
（>>607の自作自演発言とか見るとね）、その上であなたは真剣に議論しようとしてる人を無視して、
ただ「やはり名無しの暴言スレッド」とか繰り返してるだけ。そしてその挙げ句、>>682じゃあ
「これではまともに論議できる状態じゃない」とかまた自作自演ぶっこいてる・・・。
あんたなんなんだ？
あんた、ただひたすらこのスレのすべてに「信じるに足りないもの」っていうレッテルを貼ろうと
躍起になってるようにしか見えないよ。
「真実の被害」に「嘘」のレッテル貼ってどうしようってのさ？

まったく・・・。
あんたが苑の中でどういう立場の人間か知らないけどさぁ、
こんな態度で・・・、こんな問題を隠蔽しようとするだけの態度でいつまでもつんだろうね？
世間に本当のの信用は得られるのかね？

問題点認識してんなら早くちゃんとした苑の改善に向けて動きだせよ！オラ！　今すぐだよ!!
あんたの立場でできることが何かしらあるだろ！　微力でいいからやってくれよ！　
隠蔽じゃなくて、これ以上誰かが泣きみないように本当にすべきこと、
苑のおかしな点の改善をしてくれよ!!　ナァ!!

ちなみにね・・・
＞ここもレベルが低くなったヨ。
これは一理あると思うよ。　多少だけどね。
確かに最近は以前に比べて苑擁護側、反苑側共に、ただのヤジが増えてる。

でもね、あえて何でかは言わないけど、過去スレから全部通して読んでくればその理由は分かるよ。
それに少々荒れ気味でも、過去スレとはまた違った意味での現行スレの存続意義も分かると思うけどな。

…最近ここ読みだした人は過去スレ一通り目を通して、苑スレ・シリーズとしての大きな流れも
理解した方がいいと思うよ。読むの大変だとは思うけど、それぞれに読み落とすべきでない
大切な意見が点在してると思うから。

あと◆〜さん、
あんたがガキじゃないんなら、このスレのレベルを上げるのに苑擁護側、反苑側、双方が
対話の姿勢を持たなきゃ始まらないことぐらい分かるよね？

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457 名前： ◆LqBgPfUY 投稿日：02/04/05 12:09
　名無しが多すぎて読めないスレだな。
480 名前： ◆LqBgPfUY 投稿日：02/04/09 15:31
　信者は、名無しでレスすべきでないでしょう。
489 名前： ◆LqBgPfUY 投稿日：02/04/10 08:27
　名無しは原則放置すべきです。
　いらぬ煽りは無視すべきです。
495 名前： ◆LqBgPfUY 投稿日：02/04/10 19:12
　真の批判者は、ココロマガジンでメール出すくらいのことはするだろう。
　２ｃｈの名無しの煽りレスを無視できてこその仏教徒だろうね。
502 名前： ◆LqBgPfUY 投稿日：02/04/11 10:31
　信者や本物の退会者なら、俺のレスに過剰反応しないはずだからな。
　ここで名無しで暴言吐いているのは、偽者だよ。信者も退会者も相手に
　しないほうがいいよ。
505 名前： ◆LqBgPfUY 投稿日：02/04/11 15:01
　＞本スレッドのすべての名無し暴言者へ
　http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20020411/frame_18-24.html
　名無しで暴言していると・・・
　午後１０時のニュースを見て反省することだね。
508 名前： ◆LqBgPfUY 投稿日：02/04/12 08:29
　やはり非信者・非退会者の暴言スレッド
516 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/13 11:56
　ていうか、おまえら、プロバイダー責任法と通信傍受法セットで
　適用されたら、まじやばいぞ。
530 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/14 11:09
　宗教団体のお金に文句いう前に、
　税金の使い道考えてみい！
　無駄の桁が違うぞ桁が！

537 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/14 15:27
　名無しの妄想反対
558 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/16 06:56
　やはり名無しの暴言スレッド
567 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/16 19:20
　しょせん、煽ることしかできない連中ばかりだな。
578 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/17 06:23
　やはり、匿名掲示板は使命を終えたな。
586 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/17 10:43
　>>576　の偉い匿名の名無しさんへ
　「匿名で、事実・真相に相違する内容を投稿し、宗教法人真如苑の
　名誉を傷つけ御迷惑をおかけいたしました。ここに陳謝の意を表します」
　と、匿名名無しさんを代表して、ココロマガジンにメール出したらいかが？
589 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/17 12:10
　匿名掲示板への投稿は禁止になったのでは？
590 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/17 12:16
　【参考】
　http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html
　＞「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する
　＞法律第四条第一項の発信者情報を定める省令案」の概要
　＞特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する
　＞法律第四条第一項に規定する侵害情報の発信者の特定に資する情報であって
　＞総務省令で定めるものを、次のとおりとする。
　＞一　氏名又は名称
　＞二　住所
　＞三　電子メールアドレス
　＞四　ＩＰアドレス
591 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/17 12:18
　真心の信者さんなら、２ｃｈは見ない、書かない、読ませない
　の３ナイだＹＯね。
599 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/17 19:23
　おや、トリップは意味ある単語でも変換できるのよ。
　真如苑が真如苑関係のインターネット利用を制約するのは、
　パターナリステッィクな制約では？
　苑に関係無ければ、とやかく制約するのは、越権でしょう。

608 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/17 22:44
　自作自演ばっかりだな。
614 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/18 07:41
　このスレッドに信者はもう来てないな。
617 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/18 08:46
　いいことだよ。知人より俺の方が信用あるってことだからな。
652 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/22 21:17
　┐(´ｰ｀)┌
663 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/23 09:10
　┐(´ｰ｀)┌
670 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/23 20:29
　┐(´ｰ｀)┌　　　┐(´ｰ｀)┌
675 名前： ◆uUZPFLgI 投稿日：02/04/23 22:38
　┐(´ｰ｀)┌　　　┐(´ｰ｀)┌
　┐(´ｰ｀)┌　　　┐(´ｰ｀)┌
-------------------------------------------------------------------------
このような発言（トリップ付きのみ抽出／改行一部修正しました）しかしてないあなたに

＞ここもレベルが低くなったヨ。
＞これではまともに論議できる
＞状態じゃないね。他宗教さん方
＞一般の方々。

こんなこと言える資格はあったんでしょうかね？（w

まずは身をもって手本を示していただきたいものです。

┐(´ｰ｀)┌　　　┐(´ｰ｀)┌　　682＝685-687

>>687
相手にすんなよ、こんな基地害。
こいつはただ煽りてえだけなんだよ。論客じゃねーのよ。
荒らしと大差ねえじゃん・・・・。
それよかこんなスレッドより、基地害が来ねえ不思議BBS逝った方がいいぞ。
てーか、あそこも最近管理人いねえようだけどな。