十十十カトリック１７十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ（No.１６）　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011477283/l50
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・２ちゃんねる初めてサン・用語集・リンクなどは >>2-32 辺りにあります。

2 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:51

あげ

3 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:51

カトリック教会は新しい免罪符を発行しています　　　　　　　　
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm　　　

4 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:51

２ゲット

5 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:52

>>4
残念でした

6 ：サムソン ◆hh8LT56s ：02/02/04 22:52

▼カトスレの系譜（その１）

７代目に関して、それまで名無しが発起していたのが禍して、いったん３スレに分裂しました。
９代目に挙げている２本の裏スレの起源はもっと古いものです。
この２代続いた裏スレを吸収して成立した１０代目以降は平穏な承継が続いています。

　１　　　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
　２　　　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
　３　　　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
　４　　　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
　５　　　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
　６　　　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
　７－１　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
　７－２　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
　７－３　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
　８　　　††† カトリック・すれっど７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
　９　　　十十十カトリック・スレッド８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
　９裏１　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
　９裏２　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
１０　　　十十十カトリック・スレッド１０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html

7 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:53

①マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝である。出エジプト記２０：４
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０：２０
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２：１６
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５
⑤イエスが人として生まれたのはマリヤからであるが、神として生まれたのは、全てのものが造られる前であり、マリヤは神の母ではない。コロサイ１：１５
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）マリヤ崇敬をせよとは書かれていない。黙示録２２：１８
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反しているものなど論外である。マルコ７：８

8 ：サムソン ◆hh8LT56s ：02/02/04 22:53

▼カトスレの系譜（その２）

１１　十十十カトリック・スレッド１１十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
１２　十十十カトリック・スレッド１２十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
１３　十十十カトリック・スレッド１３十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html
１４　　　　　　十十十カトリック１４十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009491454/
１５　　　　　　十十十カトリック１５十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010407820/
１６　　　　　　十十十カトリック１６十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011477283/

9 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:54

聖シャーベル修道会に献金しましょう

10 ：サムソン ◆hh8LT56s ：02/02/04 22:54

▼初心者のためのハウツー

１．カトスレは実は掲示板じゃない。が、掲示板と信じてカキコしても期待外れにはなりません。
２．名無しさん・・・が一人でたくさん投稿していますが、これは１人ではなく『匿名希望』の皆さんのことです。
　　　慣れるまで、名前覧も E-mail 覧にも何も書かずに本文だけ書いて『書き込む』ボタンを押すことを勧めます。
　　　そうすれば、あなたも名無しさん・・・の一人となる仕組みです。
３．身元を明かすのは自由ですが、不幸な思いをするハメになっても誰も責任はとってくれないのでそのつもりで。
　　　ハンドルで投稿するのはいいかも知れませんが、幸せだけが待っているとは限りません。
４．いたずら投稿をする人があるのは、匿名世界２ちゃんねるの風物詩。
　　　心に負うものが多く苦しんでいる人だと信じて、暖かく見守りましょう。
５．分からない言葉があれば、迷わずに聞きましょう。ただ一言『○○○○って？』と投稿すればいいのです。
　　　あなだが聞けば他の人も助かるかも知れません。
６．慣れたら、スレ一覧をのぞいてみて下さい。カトスレも宗教板のなかのひとつ、きっと世界が広がります。

※２ちゃんねるをマジメに調べる気になったら.....

http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html

11 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:55

皆様から寄せられた数多くの情報により
モルモン教は、キリスト教じゃないことが証明されたので、感謝します。
キリストの名前を悪用した、悪魔の大教会であることも証明されました。

12 ：サムソン ◆hh8LT56s ：02/02/04 22:55

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハウス）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都豊島区内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負わされた者。

13 ：サムソン ◆hh8LT56s ：02/02/04 22:56

▼既定のリンク集
●レスのあぼーん依頼　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50
●荒らしサンは読め！　http://www.2ch.net/accuse2.html

▼コミの皆さんによるリンク先（ご推薦下さい）
　（※ご注意）クリックした結果プライバシーの漏洩など不幸があっても、誰も責任を負いません。
●http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。（紹介文コピペ）

14 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:56

このスレッドはメーソンの陰謀である

15 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:57

法王はメーソンである

16 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:58

秋田の偽奇跡が暴かれるよう祈りましょう。

17 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:01

新スレッドおめでとうございます

18 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:02

>>14-16
これでわかった。
秋田を偽よばわりするものは、教皇を法王とよび、メーソンであると言うような連中だってこと。

19 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:02

新スレオメデト！
とうとう１７かぁ～

20 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:05

ここ数年のことだけど、灰の水曜日が来る間隔がだんだん短くなって来たよ。
お迎えも近いのかな．．．

21 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:05

聖母：
　私の甘美なる子、あなたと私の息子フランツに、ここワルシンガムの
聖堂で挨拶します。私はあなたたちが来てくれたことをとても嬉しく思
い、あなたたち両名とあなたたちが祈った人に特別な聖寵を提供します。
世界中で難しい時です。たくさんの人々に苦しみをもたらす多くの困難
な状況があるからです。今日、世界中で信仰のために多くの殉教者が出
ています。準備せずに死んでいくたくさんの人々のためにも、救いのた
めに特別な聖寵を必要としている人々のためにも祈ってください。

22 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:07

私が思うに、マリアは祭祀で死と生をつかさどる巫女（処女）と思われます。
イエスを殺しそして生き返らせたのがマリアですね。
十字架上のイエスに酒を飲ませる者がそうです。
酒は古くは死と再生の薬であり、今のアルコール類のことではありません。
マリアが殺すだけの男と、産むだけの女に分かれてしまったようです。以上

23 ：ななし：02/02/04 23:10

クトゥルーと、キリスト教の区別がつかない。

24 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:10

＞＞～２２
君ほどほどにしといた方がいいと思う。
サムソンは笑いながらソーシャルかけて来るんで有名なのよ！

25 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:12

きゃあ、こわい！

26 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:13

>>20
(・∀・)ｼﾞｼﾞｲ、ﾅｶﾞｲｷｼﾛﾖ！

27 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:13

>>3
リトル･ペブルはカトリックじゃない。
それを言うなら、エホバの証人やモルモンはどうなる？
厳密に言えばプロテスタントの分家のはずだ

28 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:14

きゃーたすけて

29 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:15

なるほどペブルはプロか
納得

30 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:21

３０げと

31 ：サムソン ◆hh8LT56s ：02/02/04 23:21

>>24
なめるなよ、オレはこの程度でソウシャル飛ばそうなんて思わねぇよ。
かき回したい奴にはそれなりのウップンがあるのだろう・・・　暇なら付き合ってやっておくれ。
昔のことだが、やたらとマリアにウンコを詰めてどうのこうのと騒ぎまくる奴がいたのが懐かしい。

32 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:22

>>31
爆藁

33 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:30

>>31
現在は削除依頼出す阿呆がいますから（Ｗ

34 ：エホ証スレからの出張者：02/02/04 23:31

新スレの誕生を共にお喜び申し上げます。

＞　系譜・・・リンクなどは >>2-32 辺り
>>1　激しくﾜﾗﾀ

35 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:32

終末の時に食料が増やすありがたいカトリックのアイテムです
ヨハネ・パウロ二世聖下万歳！！
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

36 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:33

おっめー

37 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:35

新スレ萌え。。。

38 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:42

新共同訳聖書（日本聖書協会）のお求めは
http://www.bible.or.jp/

新改訳聖書（日本聖書刊行会）のお求めは
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/index.htm

上記２つ以外の邦訳聖書はお勧めできません(原典が古い上に読みにくいし誤訳ばっか)。

39 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:46

現代訳知らんのか？

40 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:47

なんか、エホバくさいような気が・・・

41 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:48

エホバの証人なら新世界訳でしょうが。

42 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:53

そうだったか、ゴメン！

43 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:54

原理口論

44 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:00

モルモン経では？

45 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:06

>>44
現在ではモルモン経は「モルモン書」と呼ばれています。
なんで呼び名が変わったのかは不明です。

46 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:09

ケントギルバートの陰謀です

47 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:17

デリカットかもよ

48 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:56

>38
新改訳もおすすめできません。翻訳が偏っています。

49 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:28

そういえば、最近　斉藤由貴　見ないね。
と言うか、あんまテレビ見てないな。

今日の笑っていいともに　大地真央　が出てたね。

50 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 02:09

◎「ルフェーブル派」がバチカンとの関係回復

＝ブラジルの『聖ジャン・マリー・ビアンネ会』＝

　【ＣＪＣ＝東京】カトリック通信『ＣＷニュース』によると、
ブラジルのいわゆる「ルフェーブル派」伝統主義カトリック者団体
『聖ジャン・マリー・ビアンネ会』が聖座（バチカン）と
「フルコムニオン（完全相互聖餐）』関係を回復した。　
バチカンは教皇ヨハネ・パウロ二世の『使徒書簡』を公表、
同会歓迎の意向を表明、また同会の指導者ルチアーノ・ランゲル司教をカンポス教区の教皇行政官（アポストリック・アドミニストレー
ター）に任命されることを明らかにした。 □

51 ：dendo.：02/02/05 02:34

>>【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負わされた者。

幼児洗礼カトの友人がいます。なんつーか三十過ぎても
総受つっこみ君という愛すべき奴なのですが、
当初、彼はがんとして洗礼名をいいたがりませんでした。
「ぼく洗礼名で呼ばれるの嫌なんですよ」
「でなんだっけ」(聞いちゃいねー)
「……ヨーゼフです」
「いいなまえやん。でどの聖ヨゼフからいただいたん？」
「あのね、でもね、僕、こどもの時、『犬の名前』っていじめられたんですよ！！」
(ヨーゼフ涙の叫び)

ある人のいはく、『アルプスの少女ハイジ』本放送時、彼は幼稚園生なりき。

52 ：嘆きの壁：02/02/05 02:52

お、カトリックのスレッドがあった。
ちょっと急に話を変えてしまいますが、

一昨日はユニテリアンと親しかった福澤諭吉の命日だったそうですね。
１０１回目の命日だったそうで。ホーリネスの宣教の長さと同じじゃないか！！
（笹尾はここいらへんの事情を考えない事はないはず）

それは置いといて、福澤の曾孫に福澤武というカトリック信徒の方がおられると
昨年の日経新聞で知りました。三菱地所の社長をされているそうですが、
この方はどのような方なのでしょうか？

53 ：dendo.：02/02/05 02:54

http://www.google.com/
でお調べになるのが早いかと。

54 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 03:06

うわ。なんかこの時間dendo.さんと嘆きの壁さんがあちこちに出没中だな。
いや、いいんだけど。

55 ：dendo.：02/02/05 03:50

徹夜で単純作業なので眠気さましに書いてます。
専念すればしたで、あまりに単純な作業なのでうかぽんと
まちがってしまい、
さりとて roguelike でははまりすぎてしまうので
2ch あたりがちょうどいいのです。

といってニュー速だと負荷かかりすぎるしさ……
# マシンが非力なの。

56 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 04:45

マジ経済やばいと肌身で感じるこの頃。
派遣登録しても中々オファーなし。
惨めな待遇でも、会社辞めないでしがみついてりゃよかたかな・・・
（それも辛いけど。）

57 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 12:48

カトリックが霊感商法に反対しないからバブルが崩壊した

58 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 12:57

カトリック＝霊感商法の証拠

http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

59 ：ノンカトＦ：02/02/05 13:00

>>58
リトル・ペブルは確か「自称カトリック」のカルト教祖じゃないの。

60 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 13:30

初土曜日の信心、頑張るぞ、
今月やったから後４回だ。

61 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 13:42

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol4.html

62 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 14:22

>57
だから、リトルぺぶる＝聖シャーベル修道会はカトリックの名を悪用した、
偽キリスト教インチキとんでもお笑いカルト集団だって。

63 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 14:33

２６聖人

64 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 16:03

初土曜日の信心って何？
初金曜日は聞いたことあるけど。

65 ：dendo.：02/02/05 16:47

>>64
ファティマの聖母出現で出てくるのじゃなかったでしたっけ。
(ファチマスレもdat逝きすか？)

で、具体的には何をするのでせう。と教えてちゃんモォド。＞カトの親切な方
>>62
いや、激しく同情するよ。大手は大変だよね。。
プレゼンスのなさが身の守りになることもあるんだなあ(ぉぃ)
それはともかく過去の経験が教えるところによると、10年経ってつぶれなければ
世紀を越えて残ることのほうが多いんだよね。ボゴミールの異端がフランス
にいってカタリ派だの、オリンピック誘致してるどっかの宗教団体だの、
我が揺籃の地現代のアリウス派(藁も都合足掛け三世紀目に突入しちゃったしさ。

ＬＰは芸能人まきこんでるし、そのうちどっかマスコミが取りあげたりすると
いまがなつかしくすら思いかえされる猛烈なage荒らしとか吹くんでせうねえ。やだやだやだ。

66 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 17:30

ばか！

67 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 17:35

秋田の聖母は偽物です

68 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 17:51

>>64　＞初土曜日の信心って何？

(ファチマの御出現より)いつも恩知らずの人々のトゲに囲まれていて突き刺されている
あなたの御母の汚れなき御心を見なさい。誰もそのトゲを引き抜いて償いをしようと
する人は居ない。（御子イエズスの言葉）

娘よ、見なさい。涜聖と忘恩で私を絶えず傷つけるトゲに囲まれた私の心を。
少なくとも貴方だけは、私を慰めてくれますね？　次の事を人々に伝えなさい。
私は、５ヶ月続けて初土曜日に、ゆるしの秘跡を受けた後、聖体拝領をし、
ロザリオを祈り、私に償いを捧げる意向で１５の玄義を黙想する全ての人に、
救いに必要な全ての恵みで臨終の時に助ける事を約束します。

69 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 17:56

カトリックは十戒を勉強しなさい。

70 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 17:57

マリアをキリストの人格の母という人は景教に逝ってよし。

71 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 18:12

>>68
あれ？ロザリオも必要だったんだっけ？
初土でミサあずかって告解と償いの聖体拝領でいいのかと思ってたよ。
なんだ、５ヵ月続けて出たけど、もう１度やりなおしだな。あーあ。
>>60
おー、そーか、がんばれ～。

72 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 18:17

がんばれよ、>>71
永遠に救われる事を考えれば、
たいしたことなかんべ。

73 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 19:10

いらん世話じゃ！

74 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 19:57

誰かこいつら救ってあげて

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

75 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 19:59

リトル・ペブル二世ロマーヌス

76 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 20:01

>>74
もう駄目でしょう
青眼はLPに深入りしすぎて盲信していますから

77 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 20:12

教皇庁は間もなく、ペトロ二世を次期法王に任命します。
彼は、すべての誤謬から私達を解放してくれるでしょう。
聖母からのメッセージがカトリック信徒に直接、
伝えられる時代が来るのです。

78 ：71：02/02/05 20:42

ありがとう、>>72
しかし続けて出るのは大変だ。
５回続けて出られた昔と違って
今はいっつも仕事が入っちまって
初土のミサにはなかなか出られなくなっちまったからな。
こういうのは出来るうちにやっとくもんだね。

79 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 20:45

>>60=>>73?

80 ：名無しさん＠1周年：02/02/05 20:49

ペトロ二世、いよいよ、聖マラキの予言的中か？

81 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 21:22

聖母からのメッセージがカトリック信徒に直接、
伝えられる時代が来るのです。
教皇庁は間もなく、ペトロ二世を次期法王に任命します。
彼は、すべての誤謬から私達を解放してくれるでしょう。
聖母からのメッセージがカトリック信徒に直接、
伝えられる時代が来るのです。

82 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 21:43

教皇庁は間もなく、ペトロ２８号を次期法王に任命します。
彼は、すべての誤謬から私達を解放してくれるでしょう。
聖母からのメッセージがカトリック信徒に直接、
伝えられる時代が来るのです。

83 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 21:49

聖母からのメッセージがカトリック信徒に直接、伝えられる時代が来るのです。
教皇庁は間もなく、ペトロ二世を次期法王に任命します。彼は、すべての誤謬から私達を解放してくれるでしょう。

84 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 21:55

>>83
プロテスタントうざい
調子に乗ってカトスレを荒らすな

85 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 22:56

斉藤由紀よりも沢口靖子がいいです。

86 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 22:59

>>84
プロならペテロⅡ世と言うんじゃない？

87 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 00:13

カトは「法王」なんて言わない。

88 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 00:14

下記のスレにイエス・キリストを取り違えてリトル・ペブルを礼賛している者がいます！
さらにはこの者、キリスト教とは言いかねるような異端的教義による脱会者の引止めや未信者の洗脳まで計画しています！
そこでどうか、皆様にお願いです、どなたかお心ある方、この者を説得して下さい！
そして彼が現在執り憑いている一人の信者と、これから彼が洗脳するであろう幾人かの未信者の将来をLPから解放して下さい！

リトル・ペブルスレッド　　　　

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

89 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 00:21

ノンクリは、「呆王」と書くしなあ、、

90 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 00:38

天罰のすぐ後にイエズスの中間来臨はあるのでせうか？
知ってる方教えてたもれ。

91 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 01:28

君は天国に入る事ができるか？

92 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 02:06

入れるとも、
天国でガンダム作って乗り暴れてやる。

93 ：青眼：02/02/06 02:46

喜びの玄義

第一玄義　　この一連を献げて、聖母が御告げを受け給いたるを黙想し、その御取次によりてけんそんの徳をこいねがわん。
第二主義　　この一連を献げて、聖母がエリザベトを訪問し給いたるを黙想し、その御取次によりて人を愛する徳をこいねがわん。
第三玄義　　この一連を献げて、主の降誕し給いたるを黙想し、聖母の御取次によりて清貧の徳をこいいねがわん。
第四玄義　　この一連を献げて、聖母が潔めの式にあずかり、主を聖殿に献げ給いたるを黙想し、その御取次によりておきてを守る徳をこいねがわん。
第五玄義　　この一連を献げて、聖母が主を聖殿に見出し給いたるを黙想し、その御取次ぎによりて主を愛する徳をこいねがわん。

94 ：青眼：02/02/06 02:46

苦しみの玄義

第一玄義　　この一連を献げて、主がゲッセマニの園にて死し給いたるを黙想し、聖母の御取次ぎによりて罪を痛悔する恵みをこいねがわん。
第二玄義　　この一連を献げて、主がむち打たれ給いたるを黙想し、聖母の御取次ぎによりて罪を償う恵みをこいねがわん。　　　　　　　
第三玄義　　この一連を献げて、主がいばらの冠を冠せられ給いたるを黙想し、聖母の御取次ぎによりて侮辱を恐れざる恵みをこいねがわん。
第四玄義　　この一連を献げて、主が十字架を担い給いたるを黙想し、聖母の御取次ぎによりて苦難を甘んじ受くる恵みをこいねがわん。
第五玄義　　この一連を献げて、主が十字架に釘付けにせられて死し給いたるを黙想し、聖母の御取次ぎによりて救霊の恵みをこいねがわん。

95 ：青眼：02/02/06 02:46

栄えの玄義

第一玄義　　この一連を献げて、主の復活し給いたるを黙想し、聖母の御取次ぎによりて信仰の徳をこいねがわん。
第二玄義　　この一連を献げて、主の昇天し給いたるを黙想し、聖母の御取次ぎによりて天国の福楽を深く望む心をこいねがわん。
第三玄義　　この一連を献げて、聖霊の降臨し給いたるを黙想し聖母の御取次ぎによりて聖霊の賜物をこいねがわん。
第四玄義　　この一連を献げて、聖母の被昇天を黙想し、その御取次ぎによりて善き終わりを遂げる恵みをこいねがわん。　　　　　　
第五玄義　　この一連を献げて、聖母が天使と人類との元后に立てられたまいしを黙想し、その御取次ぎによりて永福の冠をこいねがわん。

96 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 08:13

　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,,・∀・) ＜　カトスレ荒らさないでね♪
～（,,ｕｕノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

97 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 12:58

主の平和

98 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 12:59

主の平和

99 ：ノンカトＦ ◆Aj4R/tUA ：02/02/06 13:18

ふ～ん「青眼」もリトルベブリーくんの荒らしだったのか。

100 ：chebjcro：02/02/06 13:26

yossha! 100!

101 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 13:31

主の平和

102 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 14:31

主の平和

103 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 15:40

>>100

あんた、カトリックでもないのに毎回暇人だな

104 ：アナクマ：02/02/06 15:55

＜こども版主のいのり＞

かみさまは、わたしたちのおとうさんです。
どうぞ、わたしたちがかみさまをたいせつにしますように。
わたしたちがしあわせになって、かみさまのくにが
できあがりますように。
きょうのために、わたしたちにたべものやきるもの、
すむためのいえをください。
わたしたちのわるかったことをおゆるしください。
わたしたちも　ひとをあたたかいこころでゆるします。
そしてかみさま、よわいわたしたちとともにいてください。

105 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 15:59

こども版天使祝詞の「おめでとう」は誤訳です
目下の天使がマリア様に対して祝辞を述べているのですから

106 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 16:04

>105

子どもだから、敬語を知らないということでは

107 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 16:11

みなさんの洗礼名を教えてください！
私は今度の復活徹夜祭に洗礼を受けます。
まだ、迷ってて・・・。
例えば、クララにマリアと付けて、「マリア・クララ」としても良いのでしょうかねぇ？

108 ：フードリスト：02/02/06 19:16

http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

艱難の時代の準秘蹟

フードリスト

「フードリスト」とは？

　「フードリスト」は準秘蹟です。食糧が入手できない艱難（かんなん）の時、あなたの食糧のたくわえが尽きないように、神様が奇跡を行ってくださるものです。

「フードリスト」お申し込みの条件

　下記の条件を満たすその本人が、自分で申し込まなくてはなりません。
三位一体の神に信仰をもっていること。洗礼を受けていなくてもかまいません。
リトル・ペブルのミッションを信じ、支持していること。
　この２つが、奇跡を得る基本的条件です。

注意事項

「フードリスト」は祝別された準秘蹟なので、無料で配布しています。
食糧のたくわえを持たなくてはなりません。たくわえたものを増やしていただけるのです。
艱難のとき、無理に与えることはありませんが、隣人の必要に応じて食糧をわけてあげること。神様は、あなたの愛徳の行いを祝福されます。
他人のために申し込むことはできません。また他人の名前で申し込むこともできません。本人が望まないのに「フードリスト」を与えても、その場合はただの紙切れにすぎません。
お送りする「フードリスト」は、イエズス様とマリア様が御出現のときに一枚一枚を直接祝別されています。これをコピーしても、もとの一枚の他は、祝別されていないので全く無効です。
またお送りする「フードリスト」には、偽造防止のため、各プロモーターに割り当てられたナンバーが印刷されています。

109 ：しつこくてすまん。：02/02/06 19:19

>108
だから、リトルぺぶる＝聖シャーベル修道会はカトリックの名を悪用した、
偽キリスト教インチキとんでもお笑いカルト集団だって。

110 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 21:24

なんか、カトリックの話題から遠のいてて初心者にはきついぞ。

111 ：名無したん：02/02/06 21:34

>>107
美しい霊名だと思われ。御加護を。
漏れの知る方は、じゅげむみたいに、霊名がずらずら続いているけれど、誰も
文句を言わないので、２人の組み合わせならOKだと思われ。
もしかして、漏れが知らないだけで、マリア・クララという聖人がいるんです
か？　だったらスマソ。

112 ：青眼：02/02/06 21:57

>>108
>>109
プロテスタントかどなたかのいたずらです。

113 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 22:09

しかし、サイトの内容をそのまま引用されていますね。
プロテスタントの悪戯であるかは別として、特に
＞リトル・ペブルのミッションを信じ、支持していること。
という、非公式である修道会をカトリック信者が指示する危険性を認めるべきだと思います。

114 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 23:18

１１１の方、レスありがとうございます。
マリア・クララという聖人はいないと思います。
ただ、誕生日の月（８月）にクララおとめという方がいて、マリア様も好きなので
組み合わせてもいいかな？と。
じゅげむのように、というと何人位続いているのですか？
あと、みなさん洗礼名と堅信名は同じですか？

115 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 23:19

どっかに典礼用詩編（典礼聖歌や教会の祈りで使われている詩編書）落ちてないかな。
新共同訳の詩編サイトは見つけたんだけど。
典礼用詩編の方が唱えやすいし、訳もこなれているから好きなんだよなー。

116 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 23:22

カトリックの霊名は
旧約から引用できましたっけ
それともできないのでしたっけ

117 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:00

旧約からは普通いないね。聖公会には散見されるけど。
スペイン人にはイエズス、なんてダイレクトな霊名もいるね。

　マリア・クララ、とてもきれいだね。
　いいんじゃないのかな。

　２名連名は珍しくないけどな。

　ちなみに漏れの霊名は

　ヨハネ・バプティスタ・ド・ラ・サール・マキシミリアノ・マリア・コルベ

　堅信名は

　聖母のおん悲しみのガブリエル

　....なんでだと代父を恨む...（昔は代父が選んでくれたんだわ）

118 ：ろんぎぬす：02/02/07 00:50

＞スペイン人にはイエズス、なんてダイレクトな霊名もいるね。
はて？「イエス」は「ヘス」になりませんか？
「イエズス」名は、スペイン人の発音で「ヘスース」さんのこと。
現代エスパニア語（カスティリャの標準語）だと、
発音が「文字Ｊ」は「ヤ行ユ音」でなく「ハ行ヘ音」になるはず。
ナチス・ドイツにも「ヘス」とか名乗る親衛隊員がいたはず。
先祖の名の由来は、大航海時代のハプスブルク家支配下のスペイン人か？
ハプスブルク家は、
カトリック側に立って神聖ローマ皇帝として宗教戦争をした、
オーストリア・スペインの王家だしね。旗の色の上下赤も同じ。
フランスのブルボン家との継承戦争に負けて、
後でスペインは取られたけどね。

119 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 01:25

男の洗礼名で、カッコイイのない？

120 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 01:27

>>116

引用できるよ。

121 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 02:38

今日は友達から、
八日の給料日までお金が無く、
食べるものも泊まる所も無いから三千円貸してくれって電話があった、
俺は明後日給料日なんだから、野宿して水でも飲んでろって言ったんだけど、
信者失格かな。

122 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 02:42

>>121
気でも狂われましたか？
なぜです？
犬畜生ですら恥ずる行いです。

123 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 02:43

>>121
地獄見学をお勧めします。

124 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 02:56

>>121
それでその友達はどうなったの。
でもさぞつらかったろうに

3000万円ならともかくとして、3000円は貴方にとってそれほど大きな痛手なの？
貴方にとって3000円を融通するのと、友達を数日間路頭に迷わす選択を取るのと(手を差し伸べることができる立場にいながら）どちらが苦しいの。
前者？

125 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 03:00

3000万円は撤回します。神様に失礼です。

126 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 03:04

死ぬことはあるまい、
過剰反応するな、君。

127 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 03:29

>>126
しかし、男の風下にも置けない
少なくとも侍とはいえないな
町人か､百姓のすることだ

128 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 03:37

>>127
本性現したな、
人間て表裏があるから怖いね。

129 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 03:38

>>127
俺に3000円くれ。今400円しかないんだ。

130 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 03:45

>>129
どういう意味だよ?
事実じゃないか
司馬遼太郎の著作を読んだことがあるか？
｢侍｣という特異な階級があったからこそ今の日本の繁栄があるのだ
神様と侍に感謝しろ！

131 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 03:51

>>129
私は永久階級間闘争を提唱する
全カトリック信徒は力を合わせて世界中のプロレタリア階級を殲滅すべし！
全世界から全ての町人、百姓、えた、ひにんを収容所に送りこむべきだ
彼らはいつしか、卑屈､へつらい､弱気､怠惰､臆病､傲慢などのありとあらゆる悪徳を武士階級の子弟に送りこんでは気付かぬうちに堕落させようと結託して目論んでいる
彼らを根絶がない限り人類の繁栄はありえない！

132 ：青眼：02/02/07 03:53

天が「人間」と呼ぶ真の幻視者に与えられたメッセージ
　　　－　その（１）　－
----------------------------------------------------------------
１９９８年１月３１日
人間：
　大きな虹が空に現れました。中心に私は光の十字架を見ます。そして
その下に花のじゅうたんが見えます。光の十字架の内側に、聖母がおら
れます。多くの聖なる天使たちにとり囲まれて。聖母は微笑まれ、非常
に威厳に満ちておられます。聖母は金のロザリオをお持ちです。聖なる
天使たちは、花のじゅうたんへ踏み出しました。そして聖母の前に頭を
垂れ歌いました。印が与えられます。

聖なる天使たち：
　めでたし、おお、マリア
　祝福された乙女、天の花、威厳に満ちた方。
　めでたし、おお、マリア
　あなたの香しさはすべての被造物に染みわたる。
　めでたし、汚れなき乙女よ。
　聖霊に満ちた方。
　めでたし、神なる救い主の母、
　あなたは箱舟、全ての被造物達は、あなたのうちに避難所を見いだす。
　あなたは愛の港。
　人類を破滅から救われる。
　あなたのうちには愛、それは真実に自由にする。
　あなたのうちには聖霊。その方は傷をいやされる。
　あなたの名前は、あなたの神なる救い主を指し示す。
　あなたの心は、彼を理解する門を開く。
　われわれはあなたの前に頭を垂れる。女王よ。
　そして私たちの愛の贈り物をあなたの母なる足元にささげる。

　聖母の胸に、私は汚れなき御心を見ます。それは開かれ、その中には
光で満ちた鳩が見えます。聖母は私をご覧になります。聖母は十字架の
印をなさいます。

133 ：青眼：02/02/07 03:53

聖母：
　父と子と聖霊との御名によって。わが汚れなき御心の親愛なる子、聖
なる母なる教会の親愛なる子供達よ。私は私の心の愛のすべてを持って
あなたがた皆に挨拶します。そして私はあなたがたの心をわが息子の愛
で満たします。父と子と聖霊の御名によって。

　恐れてはなりません、わが小さき子供たちよ。わが神なる息子はあな
たがたとともにおり、私達はあなたがたの間にいるのです。私はあなた
がたの心を希望で満たすでしょう。なぜならそのうちに、献身と真の信
仰とがあるからです。親愛なる子供達よ、知っておきなさい、時は打た
れ、時は訪れたことを。私のメッセージは世界中で止むでしょう。これ
は、すでに獣の時が訪れているということのしるしです。あなたは勇気
を出さなければなりません。そして希望を持たなければなりません。私
はもう一度あなたがたに呼びかけます。ロザリオを手にとり、祈りなさ
い。わが息子を慰めるために聖櫃の前にひざまずきなさい。彼はあなた
がたを待っておられます。神へと向けてあなたがたの生活を変えなさい。
これらが長きにわたってあなたがたに与えてきた私の忠告です。しかし
今や成就の時がきました。もしあなたがたが私の呼びかけにこたえない
のであれば、わが天使たちはあなたがたを助けることが出来ないでしょ
う。そうなるとあなたがたは真理に従うにはあまりにも弱くなってしま
うでしょう。あなたがたは聖霊に対して多く祈らなければなりません。
なぜなら聖霊はこの困難な時代においてあなたがたを強めてくださるで
あろうからです。聖霊はあなたがたの慰め主であり、聖霊の光のうちに
あなた方は真実の騎士となるでしょう。

134 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 03:54

>>131　カトじゃない人は、出ていって下さい。

135 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 03:57

>>134
132と133もね

136 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 03:58

>>135
禿同

137 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:00

>>130
お、今度は司馬遼太郎を笠にきた命令口調。
まあ、いいけど、
片方で隣人愛をときながら片方で人を侮辱する、
説得力がないって事。

138 ：青眼：02/02/07 04:13

皆様にたってものお願いがあります。
ファチマや、ルルドは教皇聖下の認可を既に受けて日の目を見るに至りましたが、同じく同種の視幻に違いないリトル・ペブルのメッセージは教会の支持を得られぬばかりか、逆に心無い一部の信徒の盲目的な攻撃によって現在謂れのない強い迫害に遭っています。
しかしながら、聖書に示され、ファチマで予告された約束のときは刻一刻と音を立てて迫っている、このままその日が私達を包み込むのもそれほど遠い将来の話ではないはずです。
そこでどうかお願いです。
上記のメッセージをお読みになられて、さらに私達のHPをご覧になられて、たとえ僅かでもご興味をお持ちになられた方は
どうか一箇所でも多くの掲示板に聖母のメッセージをコピーして貼りつけて下さい。
メッセージを広まるようにせよ、というのがファチマでのマリア様のみ言葉であったはず、
イエズス様の再臨の時までに、御父の望みは叶えられねばなりません。
どうかお願いです、まだ時間のあるうちに、一箇所でも多くの掲示板、一箇所でも多くのメーリングリストで
クリスチャンの方、未信徒の方を啓蒙する活動に参加して下さい

139 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:17

>逆に心無い一部の信徒の盲目的な攻撃

一部というか、ほとんどの信徒の、では？

お金をいっぱい取られるカルトはヤ！
カトリックの教えにそってても天国にいけないというカルトはヤ！
カルトはヤ！

140 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:17

>>137
申し訳がありません。
でも日本の侍は死んだのですか？
日本から武士道は途絶えたのでしょうか？

141 ：青眼：02/02/07 04:26

聖母：
　かわいい我が子よ、今からあなたに最後の祝福を与えます。
これは、すべての子らに御子の「御言葉」をもたらすため、あなた達が今後行く、この国のいろいろな州や世界のたくさんの国々ヘの旅のためです。
我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。

142 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:36

聖母の名を出せばカトリックと勘違いなされている方もいらっしゃるようですね。
カトリックでない方がカトスレを荒らさないでください。

143 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:38

青眼様！ご命令を履行します！

133 名前：青眼：02/02/07 03:53
聖母：
　父と子と聖霊との御名によって。わが汚れなき御心の親愛なる子、聖
なる母なる教会の親愛なる子供達よ。私は私の心の愛のすべてを持って
あなたがた皆に挨拶します。そして私はあなたがたの心をわが息子の愛
で満たします。父と子と聖霊の御名によって。

　恐れてはなりません、わが小さき子供たちよ。わが神なる息子はあな
たがたとともにおり、私達はあなたがたの間にいるのです。私はあなた
がたの心を希望で満たすでしょう。なぜならそのうちに、献身と真の信
仰とがあるからです。親愛なる子供達よ、知っておきなさい、時は打た
れ、時は訪れたことを。私のメッセージは世界中で止むでしょう。これ
は、すでに獣の時が訪れているということのしるしです。あなたは勇気
を出さなければなりません。そして希望を持たなければなりません。私
はもう一度あなたがたに呼びかけます。ロザリオを手にとり、祈りなさ
い。わが息子を慰めるために聖櫃の前にひざまずきなさい。彼はあなた
がたを待っておられます。神へと向けてあなたがたの生活を変えなさい。
これらが長きにわたってあなたがたに与えてきた私の忠告です。しかし
今や成就の時がきました。もしあなたがたが私の呼びかけにこたえない
のであれば、わが天使たちはあなたがたを助けることが出来ないでしょ
う。そうなるとあなたがたは真理に従うにはあまりにも弱くなってしま
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

144 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:39

145 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:42

カトリック教会は新しい免罪符を発行しています
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

146 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:49

カトリック教会は霊感商法を止めろ

147 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:55

>>145-146
そのＵＲＬは「自称カトリック」のカルト教団のＷＥＢサイトです。

148 ：しつこいよ、漏れは（ｗ：02/02/07 05:00

>>145-146
だから、リトルぺぶる＝聖シャーベル修道会はカトリックの名を悪用した、
偽キリスト教インチキとんでもお笑いカルト集団だって。

149 ：フードリスト：02/02/07 07:00

150 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 08:16

【スレをご覧の皆様へ】
１４９のＵＲＬはカトリックを勝手に名乗っているカルト教祖「リトル・ペブル」
の教団「聖シャーベル修道会」のＷＥＢサイトです。

151 ：フードリスト：02/02/07 14:38

カトリック教会は新しい免罪符を発行しています
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

152 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 14:41

ＬＰのフードリストを免罪符と理解してしまう頭、かなり逝っちゃってるようですね。
聖母の御保護を拒否すると、こんなになってしまうのでしょうか。

153 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 14:56

レス募集
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

154 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 15:29

>>152

つーか、ＬＰのフードリスト自体、問題だ。単なる詐欺。

155 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 17:26

シルビウスの次はLP信者が現れてカト系スレを荒らす。
カトスレに平和が戻るのはいつの日か

156 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 18:01

>>155
ところで最近のシルビウスのダンマリは何なんだろう？

157 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 18:45

主の平和！！

158 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 19:57

>>156
コテハンを捨て、
本性をむき出しにして、
荒らしに成り下がっているに違いない。

159 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 19:58

>>158
すると最近のLP投稿は全て彼の仕業？

160 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 20:12

>>159
タイミング的にそれっぽいですね。
さらに、これほど酷く荒しが暴れているのに、
削除マニアのSylvius氏が削除依頼を出さないことでも、
彼が荒らし本人である可能性が高まると思います。

161 ：フードリスト：02/02/07 20:39

カトリック教会は新しい免罪符を発行しています
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

162 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 20:46

>>161
頭の悪いプロがいたもんだ。

163 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 20:51

カトリックはこいつをなんとかしろ！

419 名前：名無しさん＠１周年：02/02/06 23:49
リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
世の破滅が!　終末が迫っています！

　かわいい子らよ、時は短いのてす。このようなことばをあなた達の頭や心に刻みつけるほど、十分に繰り返すことはできません。

164 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 21:14

165 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 21:23

>>164=Syl

166 ：名無したん：02/02/07 21:33

精神状態がかなりヤバく、安定剤を３倍飲んでも、感情の爆発が収まりません。
ネットに繋いでいるときだけ、まあまあ落ち着くといった調子で。明日、精神
科に逝ってきます（鬱　どうか漏れが狂い死にしないよう、ファティマの聖母
に祈って下さい。復活徹夜祭まで持つかな。マジで。

>リトルペブル
それっぽいけれど、「キリストに倣う」初め諸聖人の著作や、実際のご出現の
パクリのような感じが。

167 ：ななし：02/02/07 21:37

キリスト教徒にいじめられるんですが、どうしたらいいでしょうか？

168 ：1kolbe：02/02/07 23:04

>>167
そんなことをするのは改宗者でありましょう。

169 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:16

名無したん、代父さんはどうやって決めたの？
いまどうしようか悩んでるところ。
神父さんに任せちゃっていいのだろうか？

祈ります

170 ：告解に憧れる者 ◆Up7tzSqM ：02/02/07 23:37

再掲です。16スレで質問いたしましたが、直後に荒らしに遭遇し、
埋もれてしまって、お教えをいただくことができませんでした。

すみません。既出かも知れませんが教えていただけないでしょうか？

ジャンヌ・ダルクのように、死後、ヴァチカンによって聖人になった人って
何人くらいいるんでしょうか？
もちろん、彼女のように異端裁判にかけられ、死後500年後に名誉回復的な
意味を持つのでしょうか（？）、そんな形で聖人として認められた人という
事例をお聞きしたいのですが。。。

そもそもの聖職者じゃなくて、一見、世俗的な人物で聖人とされることになった
代表的な人物を参考に挙げていただけたらありがたいです。

キリスト教質問箱スレで、一度お尋ねしたのですが、
こちらのスレを御紹介していただきましたので、
どうぞよろしくお願いします。
　
　

171 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 01:47

>>170
たしか、徹底的に平凡な主婦が列聖されたという話を聞いたことがあるのですが

172 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 01:51

>>171
じゃあ、僕も劣性されるかな（・∀・）v

173 ：青眼：02/02/08 02:30

>>166
求道中とのことですが、スウェデンボルグの知識は今はどうされていますか？
カトリックと折り合いがつくでしょうか？

174 ：青眼：02/02/08 02:43

済みません、私も一時期の間、スウェデンボルグを読んだことがあるので伺っています。
彼の著書は公審判の存在を事実上否定していますし(1753年の霊界の異変として片付けている）、聖母の存在も認めてはおりません。
また教義全体も汎神論化されており、要するに天主による一方的な愛を説くカトリック教義とは根本的に拮抗するわけですが、やはり洗礼と同時に忘れ去ることにしたのでしょうか？
宜しければお聞かせ下さい。

175 ：青眼：02/02/08 02:54

ついでに、昨年の7月頃スウェデンボルグのスレッドがあったと思いましたが、過去ログにも見当たりません
どこにいったかご存知ありませんか？

176 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 03:02

>>170

＞ジャンヌ・ダルクのように、死後、ヴァチカンによって聖人になった人って

死なないと聖人になれません。
ですから、死後、聖人になった人は、聖人全員という事になります。

＞一見、世俗的な人物で聖人とされることになった

主婦とか、子供とか、元バクチ狂いが回心した人とか色々いるよ。

177 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 03:15

じゃ、俺でも聖人になれるわけだ。

178 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 03:19

もちろん、なれる。
キリスト信者としてふさわしい生活をして、
他の人より、信仰深く、愛徳や聖徳が誉高ければね。>>177

179 ：青眼：02/02/08 03:19

>>177
私でもなれますか？

180 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 03:21

>>179
LPを信じてるようでは、無理ですねー。
まずLPを捨てよう。

181 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 03:37

聖ペトロ２世

182 ：青眼：02/02/08 03:40

>>181
貴方も認めて下さったわけですか？

183 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 03:45

次はオリーブの栄光。

184 ：青眼：02/02/08 03:48

最近カトスレが一段と寂しくなってきましたが、どうしてですか？
皆様一体どうなさったのですか？

185 ：青眼：02/02/08 03:48

あれほど賑やかだったのに・・・

186 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 03:55

>>185
君が荒らしまくったからだよ。

187 ：青眼：02/02/08 04:02

>>186

貴方は日本の中世史をご存知ないからそのような寝言を仰るのです。
聖フランシスコ・ザビエルやルイス･フロイスの伝道の軌跡をご覧下さい。
いかなる教義の団体にも、必ず大掛かりに宣教に勤しむ時期があるのです。
ところが最近のカトリック教会はそのあたり全く消極的で、その結果がニューエイジカルト等グノーシス系異端宗教の跋扈となっている。
私はむしろ感謝されねばならない・・

188 ：青眼：02/02/08 04:04

誰も書きこまない・・・
ああつまらない

189 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:05

おめー跋扈するるな

クズ

190 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:08

ペブルさん
ためしに氏んで下さい
列聖されるかもしれないですよ
多分無理だと思うけど

191 ：青眼：02/02/08 04:10

>>190
他人の死を望んだな！
地獄に堕ちるが良い！！

192 ：青眼：02/02/08 04:12

めでたし団の管理人さんもリトル・ペブルを10年くらい前から信奉されています。

193 ：青眼：02/02/08 04:13

本人は口にこそ出しませんが本当のことですよ。　　

194 ：青眼：02/02/08 04:15

リトル・ペブルを信奉されている方は決して少なくありません。
ただ、表には出さないだけなのです。

195 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:18

>>191
面白いから良い

196 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:19

>>191
お前は、何様だよ。神か？

197 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:20

>>194
嘘を言ったな。
練獄に来るな。

198 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:21

青眼さん、あんた本物だよな？

199 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:22

>>193
そんな事を、口に出したら既知買い病院です。

200 ：青眼：02/02/08 04:22

>>196
カトリックは一神論じゃなかったのですか？
そういえば一元論とは何のことでしょう？
グノーシス二元論なら一時期調べたことがありますが・・

201 ：青眼：02/02/08 04:24

>>197
私は嘘はついていない

202 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:24

>>200

青眼、残念だったな。
ルフェーブル派は、バチカンと和解したそうな。

203 ：青眼：02/02/08 04:28

私の学校にあるのは戦前の辞典です。
｢カトリック大辞典」という

ニューエイジという用語も載ってはおりません

204 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:30

ペブルのスキャンダルを暴露しませう

205 ：青眼：02/02/08 04:30

>>199
神父様に知られたところで大したことにはなりません

206 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:33

ペブルがアボリジニの村を略奪

207 ：青眼：02/02/08 04:34

>>204
では一言だけ
以前、ナウラでリトル・ペブルはスピルバーグ監督のシンドラーのリストを見たそうですが、
映画に感動して帰ってから聖母様にお尋ねしました
彼は誠にあのような方だったのかと・・
すると聖母は答えて言われたそうです。
オスカー･シンドラーは大変な罪人であったが、大きな功績を残したために死後は天国に引き揚げられて、迫害されている方を守護する聖人になっている、と

208 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:34

目的はブーメランで遊びたかった

209 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:36

>>270

LPの頭は、逝かれてるのか？

210 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:36

>>207
列聖されてないよ。

211 ：青眼：02/02/08 04:36

幻視によると以下のものは地獄に落ちたとなっています

カイン
マルチン･ルーテル
シッダールタ（シャカ）
ムハンマド
尾崎豊

212 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:36

>>207

LPの頭は、逝かれてるのか？

213 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:37

オウムの村井は？

214 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:38

幻視によると以下のものは地獄に落ちる事になっています。

リトル・ペブル

215 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:38

ユダは？

216 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:39

堕罪おさむは？

217 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:39

エルビス・プレスリーは？

218 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:39

上祐は口が上手いから天国行きですか？

219 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:40

ジョン・レノンは？

220 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:40

うちの犬は？

221 ：青眼：02/02/08 04:40

ちなみにスタインベック神父様は死の直前にリトル・ペブルから離れたために
煉獄のもっとも深い底に堕とされたそうです。
そこで苦しみのあまり、幻視者を通じて訴えました、
どうか私の為に祈って欲しい、と
そこでリトル・ペブルのミッションに携わる者は総がかりで祈った結果
彼は直ちに天国に引き上げられて、今でも私達を見守っている
本当の話です

222 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:40

大橋巨腺は？

223 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:41

マルチン･ルーテルは破門が解かれたのでは？

224 ：青眼：02/02/08 04:41

>>215
あっそうでした
ユダも地獄のもっとも深いところに落とされたのでした
忘れてた

225 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:42

スタインベック神父様は、死の以前に
リトル・ペブルを捨て、回心したので、
まっすぐ天国に行きました。

嘘つくなバーロー>>221

226 ：青眼：02/02/08 04:43

>>220
幻視者のメッセージをお読み下さい。
いや読むまでもなくご存知のはずです。
動物には霊魂はありません、カトリックの教義では

227 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:43

強盗の梅川は？

228 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:43

青眼、お前もいい加減にしないと
LPと共に地獄に堕ちるぞ。

229 ：青眼：02/02/08 04:43

>>225
私は嘘はつきません
そのように聞いたのです

230 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:44

>>229

ごめん。
嘘ついたのではなくて、
騙されてるんだったな。

231 ：青眼：02/02/08 04:45

>>228
私は嫌だ
アンネッタのようにはなりたくない

例え全人類が地獄に落ちても私だけは天国に行く。
生まれたときからそう決めている

232 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:45

バラバは？

233 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:47

誰だよ、アンネッタって？>>231

＞生まれたときからそう決めている

お前が決めんじゃねよ。
神が決めるんだよ。
異端を広めた罪で、地獄行き確定！！
地獄に堕ちたくなければ、LPを捨てて回心する事だ。

234 ：青眼：02/02/08 04:47

では次は天国に行かれた方を紹介しましょう。

ソロモン、ダビテは勿論の事、マリリン・モンローも天国に行ったそうです。
あとは、誰が行ったか･･
覚えてません

235 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:48

再臨はいつですか？

236 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:49

ケネディは？

237 ：青眼：02/02/08 04:49

>>232
知りません、推測はつきますが
ご存知になりたけえば、ナウラのブロサード神父様にお尋ね下さい。
もっとも最近はお忙しいのかEメールしても、ろくに返事が返ってこないが・・

238 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:50

小泉総理は信用して良いの？

239 ：青眼：02/02/08 04:53

一時期までナウラには、天国に行かれた方や地獄に堕ちた方の名前を伝える役目を担う幻視者がいたそうです。
が、ある時期にリトル・ペブルから離れて堕ちてしまったという・・

今私が言ったのはそのときまでに判っていたこと
正確には信徒が興味から幻視者にその時までに質問していたこと

240 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:54

もう、青眼を相手にするの飽きた。

241 ：青眼：02/02/08 04:55

>>238
ブッシュ大統領はヨハネ･パウロ二世と一致していると、聖母様は仰っています。
小泉首相は、彼と折り合いが良いから大丈夫だと修道会の方は言うのですが・・

242 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:57

ラディンの居所原始して教えてやれよ。

243 ：青眼：02/02/08 04:57

リトル・ペブルを批難するより、スウェデンボルグを責めなさい
彼は、聖パウロが地獄に落ちたと言っているのですよ
異端者ではないですか

244 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 04:58

ロシア正教の聖人は天国？

245 ：青眼：02/02/08 04:58

なんでも質問して下さい。
答えられる範囲でお答えしましょう

246 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:00

ブリガム・ヤングは
地獄？

247 ：青眼：02/02/08 05:00

>>246
知りません。
でも私はあの人は嫌いです。

248 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:01

文鮮明は、いつ氏ぬ？

249 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:02

その後、食口は集団自殺しないの？

250 ：青眼：02/02/08 05:03

>>242
メッセージ605をお読み下さい。
イラン･イラク･リビアでエージェントが養成されていたとか・・
でも困ったことになぜか、マリア様のメッセージは大事件が起きる前にではなく、起きた後に出るのです。
どうしてなのでしょう。

251 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:04

サラディンはイスラム教だけど
立派な人でした天国？

252 ：青眼：02/02/08 05:04

修道会の方は試練、試練と一つ覚えのように言うが、どうもね

253 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:06

>>250
新聞見ないとペブルは何もわからないんだよ。

254 ：青眼：02/02/08 05:06

天国と地獄について
さきほど申した以上のことは知りません。
その気があればナウラにでも聞いて下さい。

さあ、何でも教えてあげましょう。知っている範囲で

255 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:07

スカプラリオで首吊ったら天国行けますか？

256 ：青眼：02/02/08 05:08

でもこれに耐える方がいるから凄い
私の知っている三名の方は、とくにある方などは10年以上もリトル・ペブルを支持している。

257 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:09

サラ金から逃げてオーストラリアに行っても良いですか？

258 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:11

ペブルはどうしてコンタクトレンズを使わない？

259 ：青眼：02/02/08 05:11

>>255
自殺者について私は知りません
それはともかくとして、ナウラでは水色と赤地のスカプラリオを製造しては配っています。
これはただで手に入ります。表には大天使聖ミカエル、裏にはマリー・ドヒュー？さんの絵柄が貼りつけてあったかと思います
手元にないのでよく判らない

260 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:13

ペブルが狂った切っ掛けは？

261 ：青眼：02/02/08 05:14

>>257
会則をお読み下さい。
会憲上は可能ですが、拒否される可能性もあります。
世間の苦痛から逃避したいが為に、修道会に駆け込むのは正しくない、
まず、俗生活での安定を築くべきだ、
とありますから。

262 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:14

>>259
何もわからないんですなあ

263 ：青眼：02/02/08 05:15

>>262
だから、アホな質問ばかりされないで
私の知っていそうなことを尋ねれば良いのです
私の立場で・・

264 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:15

>>261
金持ちしか相手にしてくれないわけだ。

265 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:16

>>166
名無したん、だいじょうぶか？
無理するなよ。今日はゆっくり休みな。
ネット上にいた方がいいならそれはそれでいいが。
主の平安があるようお祈りするよ。

266 ：青眼：02/02/08 05:17

>>264
判りません。
ただ、修道会に入ってからもなお金持ちでありつづけたという方を私は今までに聞いたことがありません。

267 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:17

>>263
「ゴールデンロゼットの方がペブルよりも幻視能力は高い」と広島の人に聞きましたけど。

268 ：青眼：02/02/08 05:18

ちなみに私が今までに申したことは全て、本当の話です。
疑わしくば、リトル・ペブルについてよくご存知な他の方に確認してみて下さい。
全て裏づけが取れるでしょう

269 ：青眼：02/02/08 05:20

>>267
ですから、広島は堕ちたのです。
1993年、8月15日に。
さらにはカナダのケベックから駆け付けた神父様も一緒に堕ちた。
本当です

270 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:22

カルト信者を脱会させるには、どうすれば良いですか？

271 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:24

>>269
ゴールデンロゼットのメッセージの方が細部まではっきりしていますよ。

272 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:26

広島がおちる以前のメッセージも全部無効ですか？

273 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:28

>>269
では、ケベックの聖母出現は偽ですか？

274 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:30

創価学会でも親切な人は天国へ行けますか？

275 ：青眼：02/02/08 05:34

>>271
ロゼットさんは、1992年ごろより、とんでもない幻視文章を多数公表するようになり、
さらにはメッセージを記録後に毎度していたリトル・ペブルの確認を取ることも拒むようになった。
挙句の果てには、イエズス様の子供を身篭ったとまで言う始末、そこでJEAN-MARIEは急ぎナウラのリトル・ペブルに事態の一々を書き送った。
仰天したリトル・ペブルは、期限を設定して自分と一致するように、万一期限内に一致声明を出せなかった場合には堕ちてしまう旨、通達したという。
ところが、鬼塚五十一、マグダレナ、ロゼットらは逆に反対声明を出してしまい、その結果広島の聖母のミッションは壊滅。
その代わりに救いようのない、偽聖母のクラブが始まったという。
そう聞いています。

276 ：青眼：02/02/08 05:35

もう少しましな質問できないのかね

277 ：青眼：02/02/08 05:37

>>273
ケベックには長い間、共同体がありましたが今は壊滅しています。
JEAN-MARIEも一時期ケベックに滞在してたらしい。

278 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:37

272はまともですが

279 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:38

>>275

LPだって、偽聖母じゃねえか（W

280 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:39

>>275
ではロゼットを信じていた人はどうなるのですか？

281 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:41

偽聖母のクラブなんて言い方は酷すぎます。
訂正してください。

282 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:43

>>275ロゼットと出会って神様を信じた人だって居ますよ。

283 ：青眼：02/02/08 05:43

顛末は、会則が厳しすぎたこと。
ナウラも充分に貧しいが、ケベックのはそれに輪をかけてひどかった。
つまり、修道生活の中でも最も厳しい局面を常に共同体員全員に押し付ける形で運営されていた。
これには苦情の声が高まったのか、リトル・ペブルも聖母の御旨として、
｢生活に余裕を持たせるように
ことに、会員にある程度の余暇と娯楽を与えるように」と諭したという。
ところが、ケベックの連中は神学的な理由から、忍耐の重要性を主張して、これを拒否。
以後、ケベックの共同体は年を追うごとに衰退を始め、今では10人しかいないという。
しかも、リトル・ペブルとは一致しておらず、さらには会員は殆ど全員が日本人の少女。

284 ：青眼：02/02/08 05:45

>>281
JEAN-MARIEがそう言ったんだよ
異論があったら彼に聞きなさい

285 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:46

>>284

青眼、今ならまだ間に合う、LPを捨てて
回心しろ。
地獄には、行きたくないうだろう？

286 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:47

そうです285の言う通りです。ロゼットに立ち返りなさい。

287 ：青眼：02/02/08 05:47

>>272
無効じゃありません。
その証拠にHPを見て御覧なさい。
匿名で、掲載されているでしょう。

288 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:49

では広島のメッセージはどこまでが正しいとペブルは言いますか？

289 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:51

ナウラは悪魔の巣かもよ？

290 ：青眼：02/02/08 05:52

>>288
1993年8月15日までの文章で
リトル・ペブルの認可を得たもの。
それ以外は全て無効。

291 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:52

>>283その日本の少女は地獄に行くのですか？

292 ：青眼：02/02/08 05:53

JEAN-MARIEはケベックに10人もの少女を洗脳して送りこみやがった極悪人だ。
その少女らはかつてはリトル・ペブル、今はケベックの残された僅かな共同体にしがみつく形でその日その日を送っているのだ。
許すまじ

293 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:54

>>290
自分に都合の良いものだけ認可するのはヒトラーと同じです。

294 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:57

ロゼットだって聖母からメッセージを受けていますよ。
聖母からのメッセージを信じないのですか？

295 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:59

既婚者が聖職者になることは認められません。
ペブルは偽聖職者。偽預言者です。

296 ：青眼：02/02/08 05:59

>>294
だから、常にリトル・ペブルと一致していないといけないの。
リトル・ペブルから離れた幻視者には近づいていけないの。
これ本当。

297 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:01

ゴールデンロゼットの働きで、多くの人が聖母を信じている事をどう思いますか？
それでも無効だと言うのですか？

298 ：青眼：02/02/08 06:02

>>296
会則を見てみると良い。
確か、既婚及び婦人の司祭職が準備されていると書いてあるはず。
まだ実施はされていないが
ただし、リトル・ペブルは例外らしい

299 ：青眼：02/02/08 06:03

>>297
鬼塚さんらのこと？

300 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:05

ミミも変だけど、ペブルよりはマシと思うよ。
日本人は日本の幻視者に従うべきだよ。

301 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:06

ペブルはスケベという噂だけど

302 ：青眼：02/02/08 06:08

>>297
スペインのクレメンテのお陰で聖母を信じるようになったという方がいたとしたら、どう思います？
悪魔は大きな善に代えて小さな善を勧めて、それによって神様の意図した使命がなされるのを妨げます。
たとえ、聖母が現れてロザリオを勧めたからとって、それが本物の聖母であるとは限りません。

303 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:09

>>301
そうだね。ゴールデンロゼットはセクハラなんかしないものね。

304 ：青眼：02/02/08 06:10

>>300
鬼塚さんのHP見てみたけどありゃニューエイジと変わらない。
あなたは地下王国シャンバラの存在を信じるのですか？
一体どうして僅かの間にあそこまで(似ても似つかぬほどに）思想が変化したのだろう？
カトリックが仏教徒になったと同じ位凄いことですよ。

305 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:11

>>302
ペブルのお陰で聖母を信じた人も同じだろうが。

306 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:12

>>304
鬼塚さんはニューエイジには反対ですよ。

307 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:13

>>302
ナウラだって
本物の聖母とは限らないと思うよ。

308 ：青眼：02/02/08 06:14

>>306
そうは言ってはいるけども、地下王国シャンバラはニューエイジの専科。
神智学から来ている。

309 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:14

>>298どうしてペブルだけ例外？

310 ：青眼：02/02/08 06:16

>>306
UFO論を唱えてオカルトに反対といっているのと同じこと。

311 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:16

>>308
「ペブルはフリーメーソンだ」
と言う人もいるぞ。

312 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:17

>>310
聖母はＵＦＯに乗ってファチマに来たんだよ。

313 ：青眼：02/02/08 06:19

>>311
具体的な証拠があったらとっくに彼のミッションは潰れている。
根拠がないから誰も動かないの。
そもそもそのような告発書は一冊も発刊されていない

314 ：青眼：02/02/08 06:19

>>312
誰だよ？
そんなこと言ってるアホは？

315 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:20

>>304
鬼塚さんの、聖母に関する話は信じても良いと
思います

316 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:21

>>314コンノさん

317 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:22

>>313
メーソンの疑いが、ある以上、相手にしないで様子を見るべきだよ。

318 ：青眼：02/02/08 06:23

>>316
オカルト板に行ってくれ
ここは仮にもカトリック･スレッドだ
カトリック以外は入室禁止。
私の権限で言わせてもらおう

319 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:24

>>316
五島勉もそうだ

320 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:25

コンノ先生は「秋田にはＵＦＯの基地がある」ってさ

321 ：青眼：02/02/08 06:26

おれはマジレスしてるんだ。
質問するならもう少しましなこと聞け。
俺には時間がない。

322 ：青眼：02/02/08 06:27

お前らに遊ばれている私がみっともない

323 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:28

ＵＦＯは聖母や天使の乗り物と考えれば
宇宙人オタクがいなくなる

324 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:29

ファチマでは球形ＵＦＯが目撃されている

325 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:32

ナウラではＵＦＯの目撃情報はありますか？
興味があります。
聖母がＵＦＯからテレパシーでメッセージを
送っていると思います。

326 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:34

聖母がＵＦＯに乗ってくるという説はバチカンが認可していません。
オカルトかＳＦ板に行ってね。

327 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:35

ナウラと広島のメッセージは共通点が多いです。広島のメッセージも信じて良いのでは？

328 ：青眼：02/02/08 06:37

>>327
共通点は殆ど見当たりません。
第一、広島のはヨハネ･パウロ二世を認めませんから、カトリックとして信じるわけには参りません

329 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:38

>>321
コンノさんは添川にも取材に行っていますよ。

330 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:39

ペブルだってバチカンは正式に認可していませんよ

331 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:41

法王様よりもペブルが偉いと言うの？
それなら異端だよ。

332 ：青眼：02/02/08 06:41

UFOなどは実在しない。
まがいのものがあるようだが、合衆国、または旧ソの秘密兵器だ。
そういえばＵＦＯに関するリトル・ペブルの変わった幻視があったな。

333 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:44

ゴールデンロゼットのメッセージの方が純粋な感じで、正しい感じがします。

334 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:45

>>332
その幻視の詳細を教えてください。

335 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:47

>>332
リトルペブルを信じるならＵＦＯも信じなさい。

336 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:50

リトルペブルは実は宇宙人だった。
遠い星からＵＦＯでやってきたのだ。
アボリジニのブーメランで撃墜されたのだ。
ＵＦＯの修理代を稼ぐ為に、金を集めているのだ。

337 ：青眼：02/02/08 06:52

>>334
大艱難の最終場面で善人も悪人も含めて多くの方々が死に絶えるが、それでもなおルチフェルを愛してキリストを冒涜する者が大勢生き残る。
そうした方々は、神様の描く天国を嫌い、ニューエイジの未来都市、世界統一政府を夢見ている。
そして、挙句の果てには円筒型のUFOが天から舞い降りてきて、ニューエイジャー達は自分の意志でそれらの宇宙船に載りこむ。
しかしながら、宇宙船の行く先は未来都市ではなく、地獄の奥底であり、彼らは肉体を持ったまま地獄に連れて行かれるというシナリオ。
これリトル・ペブルの言っていた本当の話。

338 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 09:14

なるほど
ペブは宇宙人か。

339 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 09:54

このスレ楽しみにしてるのにトンデモばかりでどこまでがカトリックなんだかわからん

340 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 09:56

ペブはラエリアンか？

341 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 13:50

>>339

昨夜のカキコは、ほぼ９９％カトリックでは、ありません。

342 ：名無したん：02/02/08 14:15

精神科逝って薬もらったら、幾らか楽になりましたよー

>>169
司祭館を訪ねたら、役員の方とお話していて
「すいません、神父様。代父さんの件なんですが、どうしましょうか？
「ああ、じゃあ、この人どうよ？
「受けて下さるのなら、よろしくお願いします。
こんな感じで決まりました。主のお導き＋。

>>173
折り合いが付かないので放棄しました。でも、スウェデンボリやシュタイナー
は今後も研究課題。

343 ：名無したん：02/02/08 14:24

>>173
ちなみに、どっちかというと、興味はシュタイナーに移りましたよ。スウェデ
ンボリに比べて理論的だし、信仰を離れた領域でも、例えばオイリュトミーは
精神科の舞踏療法の先駆けとして評価されても良いと思われ。それ言っちゃグ
ルジェフまでいっちゃうんだけども、それはそれ（ｗ
それと、シュタイナーの悪の秘儀の思想は、現教皇様の根源的悪に対するお考
えに通じるものがあります。漏れの読み違いでなければ。

344 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 15:51

マリヤ崇敬が間違いである事の動かぬ証拠。

①マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝である。出エジプト記２０：４
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０：２０
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２：１６
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５
⑤イエスが人として生まれたのはマリヤからであるが、神として生まれたのは、全てのものが造られる前であり、マリヤは神の母ではない。コロサイ１：１５
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）マリヤ崇敬をせよとは書かれていない。黙示録２２：１８
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反しているものなど論外である。マルコ

345 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 16:24

カトリック教会は新しい免罪符を発行しています　　　　　　　　
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm　　　

346 ：名無したん：02/02/08 18:35

>>344-355
誠に誠に汝らに告ぐ。機種依存文字を使うドキュソは神の国を継がない。多重
カキコを行なうものは最高法院に引渡されるであろう。

347 ：名無したん：02/02/08 18:41

律法学者はひろゆきに尋ねた。「ラビよ、半角カナはどうすれば良いのですか？
UNIXの法では半角カナは認められていません」

348 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 18:56

名無したんは毒をもられたアンポ柿を食べ、即死しました。
大阪府警は送付人と思われる青眼（大阪在住、山本誠一）を重要参考人とみて、
殺人容疑で逮捕状を取り行方を追っているが、未だ発見されていない。
警察は山本が常宿としていた各所の電話ボックスをしらみつぶしに捜索して
いる模様だ。
また、山本誠一は保育園児からのお菓子の詐取、駅前の自転車の盗難、神社の
さいせん泥、寸借詐欺の常習性があるところから、そのような手段を使って逃走を
続けているものと見ている。

※ 特徴

年齢は60～65歳
入れ歯
丸形老眼鏡
補聴器
高野山の杖を使用

お心当たりの方は、最寄の交番、警察署にご連絡下さい。

349 ：名無したん：02/02/08 19:01

>>348
ﾜﾗﾀﾖそう返すとは思わなかった。つうかアンポ柿って（藁

350 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 19:45

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　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■　>>1-32　リトル・ペブルは、
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■　　　　私と同じ、カルトじゃよ。
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■　　　　　どうやら、ここはカルトに　　　　　
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■　　　　　乗っ取られたようじゃ。
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■　　　　　ふぉふぉふぉふぉぉぉぉ。　
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■　　　　　　　　　オウム教祖　麻原
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

351 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 19:58

>>350
リトル・ペブルのAA作れよ。

352 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:35

リトル・ペブル達は、カトリックを装うカルト集団です。
リトル・ペブル達の活動を知らない方々は、注意が必要です。

(カルトの基準)
　①　真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　②　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない。
　③　自分の頭で考えることをしないように指導する。
　④　世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている。
　⑤　白黒を常にはっきりさせる傾向がある。
　⑥　外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える。
　⑦ 信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある。
　⑧　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている。
　⑨　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩　社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする。
　⑪　外部に対して正体を隠す傾向がある。
　⑫ 生活が細部にわたって規定されている。
　⑬ 組織が信者の生活のすべてになっている。
　⑭ 組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
　⑮ 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。

353 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:37

皆さんに質問

１　代父母の出会い
２　現在、代父母とどれくらいの付き合いがあるか

354 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:47

俺は成人洗礼で神父がこの人がいいだろうとたのんでくれた。
教会が変わり今は音信不通。

355 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:05

　青眼の母の「芳子」でございます。
突然、愚息のことでご報告いたします。
今朝方、警察から電話を受け「霊安室」に来てほしいとのことで
ございました。
　私は暗澹たる思いで「１８年も育て上げたのに恩知らず・・」と
思いつつ、遺体を確認したのです。
　仰られたとおり、年齢、風体等はまったく同じでありましたが、
その仏さんには「いぼ痔」がなく、人違いであることが判りました。

　夕方になって何と愚息が、ズブヌレになって帰宅してきたのです。
本人の話によりますと、「心斎橋通り」で仲間と勧誘ビラ配りをして
いたところ、商店街の人々に囲まれ「異端者　青眼！」と罵られた後、
二人とも道頓堀川に投げ込まれたそうです。
　大阪湾まで流され後、高知県沖まで漂流していたところ、遠洋航海
していた「まぐろ」漁船に助けられたそうです。

　　まぐろ漁船の皆様、尊命を救出していただき、このご恩は、先短い
私ですが決して忘れえません。

356 ：ドラクロワ ◆OVjcHmyw ：02/02/08 23:19

青眼って狂人ですか？
自分以外は皆発狂者に映るらしい。

357 ：青眼：02/02/08 23:29

リトル・ペブルに与えられたマリア様のメッセージ
--------------------------------------------------------
Ｎｏ．５９１　　１９９９年１０月２日
　　守護の天使の祝日　ナウラ、全出現聖堂

リトル・ペブル：
　白い十字架はこの時間、いつもより私たちに大変近いです。
それは地球の上に立っています。空の中へ達する大変な高さで
す。十字架の右のあたりはピンク色になっていて、たくさんの
天使が十字架を支えています。聖ミカエルが十字架の梁の上に
見えます。剣を持っています。他の大天使が両側に二位づつい
ます。美しい虹が聖ミカエルの背後にあります。聖バラキエル
は、私たちと一緒に最初からここにいます。彼は他の大天使と
共に十字架の上にいます。

358 ：青眼：02/02/08 23:30

　白い十字架が開き、十字架の梁の中心に美しい光のドアが現
れます。梁の中心から金でできた階段の「道」が形成され、こ
の階段が聖堂の右側へ下ってきます。階段は約６フィートの幅
で、階段の先端は聖櫃の上にあります。天使たちの名前が右側
に、段ごとに書き記されています。今、白い十字架から大勢の
天使が出てきます。守護天使たちです。彼らは階段を滑り降り
ます。彼らはめいめい、金のプラカードを自分の前に持ってい
ます。そのプラカードには人の名前が書かれています。

359 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:48

青眼さん、こんなところで油売ってないで、「ＬＰすれ」でちゃんと回答くださいよ。

360 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:51

>>357,358

リトル作

361 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:02

>>359

全くです。
都合が悪くなったらごまかそうとするのは、カルトの共通の特質ですね。

362 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:04

>>359

このスレはどうやらカルト青眼に乗っ取られたらしい。
過去ログを見てみな。
青眼の投稿で埋まってるよ>>190-337

363 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:09

318 ：青眼：02/02/08 06:23
>>316
オカルト板に行ってくれ
ここは仮にもカトリック･スレッドだ
カトリック以外は入室禁止。
私の権限で言わせてもらおう

青眼よ、お前の言うとおりだ。ここはカトリック・スレッドだ。
カトリックを偽るＬＰは出ていけ。
それと、異端者であるお前に権限など無い。

364 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:13

　 ∧＿∧　　　 ∩＿∩　　　∩__∩　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　（　´∀｀）　　（ ´ー｀）　　（　´∀｀）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|.....┃ 青眼はｶﾄﾘｯｸ系から出て行け！！ ┃　｜｜｜
　（＿_）＿）..┗━━━━━━━━━━━━━━━┛　（＿_）＿）

せめて荒らすなら誤謬スレにしてくれ。

365 ：青眼：02/02/09 00:16

皆様おさがわせしました。自分の間違いに気が付きました。
取り敢えずカトスレからは退散します。

さようなら。

366 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:17

荒らしたいなら「誤謬考察スレ」をどうぞ。
どうせ糞スレですから。

367 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:19

>>366

誤謬スレでいいと思われ。

368 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:20

考察できない者が立てた「誤謬考察スレ」をどうぞよろしく。

369 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 00:20

>>365
偽者黙れ

370 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:25

　　　　　　,　' ´　｀ `　､
　　　　　 ;　　　　　　　｀､
　　　　　:　　､::;'　　::;　 :;
　　　　　:､　　　　｀　　;
　　　　　 :　　　｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　`:　　,､､,　;' ＜　青眼よ、カトスレを荒らす者は煉獄で苦しむであろう
　　　　　　　`:　｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　:　　　;'
　　　　　　 / 　　　＼
　　　　　　//|　　　　ｌ |
　　　　　　| | |　　　 | |
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　　　　　　U | 　| |　 U
　　　　　　　|　| | |
　　　　　　　| / | |
　　　　　　//　| |
　　　　　 //　　| |
　　　　 //　　 | |
　　　　 U　　　U

371 ：青眼 ◆O0wKfz2. ：02/02/09 00:28

あらあら、私の偽者がでてきましたね。
私は私の偽者を歓迎します。
あらら、私は３６９ではありません。

ほほほーほほほっほーほほほｈほーほほー

372 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:41

　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　＿　　　 li
　　　　　　￣｀~ `ヾヽ_ｌl＿_
　　　　　　　　　,. ‐´/`|｀丶-｀ニ丶_
　　　､ -‐ '' ﾌ´　 /, /|i　、　ヽ　｀＼`～‐- ､__
　　　　＼　//　 .///.l |l　ｌiヽ　ヽ　　ヽ　　／
　　　　 )'/ / /.//l |　|ｌ　ｌi ヽ　ヽ　､｀､／
　　　　　/,/ / i　l |_,L|　ｌl､┼-ヽ,_ヽ　l　li＼.
　　　　<{ｌ｛./l. |　l´;,⊥、ヽゞ,⊥.、い. |. |!　.>
　　　　　! |l. |　l. l/{':::j|　　　 |':::j}ヽ| l. } }､'´
　　　　　　ｌゝｌ　い. ' "　､　｀｀` ﾚ| lﾚl | >　　皆さん、リトル・ペブルの
　　　　　 < |V. ｖヽ　　ヽﾌ　　／ |/!ヽ|　　　　　　相手をしないで下さい。
　　　　　　　｀レ‐lヽW` ; ､..．イＷﾚ-!､|　　
　　　　　　　　 |! _,／｀>< "´ヽﾚ.　　　　　神を裏切る異端者達の
　　　　　　　 ,. ‐ 二,.=―{~}‐=-´､　` - .、　　　回心を祈りましょう。
　　　　　／　 /／　 ´/'~|ヽ＼_＼　　＼.
　　　　　 >＼　｀ヽ_,,.／|　 .|＼__ ／　　 ,. -‐>.　　青眼さん、回心してね。
　　　　 /　＼`'／//　|､／| ヽ|'＼, ‐,´-'' ´｀l´
　　　 ./　　　 i｀　 ~￣くV´>￣　 `' ´ i/　　　|

373 ：青眼：02/02/09 00:43

うん、僕　回心しちゃう。

ぷぷぷぷっぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷ

374 ：dendo.：02/02/09 00:48

>>346
うけたよ。

375 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:54

(無宗教OKってことなので、ちょっと質問)
えーと、アブラハムだったかな、(違ってたらごめん)
自分の子を生贄にしろって言われて危うく殺しかける話、ありましたよね。
あれ、私は大嫌いなんですが、信者の方々はどうなんですか？

376 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 03:41

リトル・ペブル達は、カトリックを装うカルト集団です。
リトル・ペブル達の活動を知らない方々は、注意が必要です。
このカルト集団に決して、近寄らないで下さい。ここは、カトリックでは、ありません。

(カルトの基準)
　①　真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　②　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない。
　③　自分の頭で考えることをしないように指導する。
　④　世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている。
　⑤　白黒を常にはっきりさせる傾向がある。
　⑥　外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える。
　⑦ 信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある。
　⑧　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている。
　⑨　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
　⑩　社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする。
　⑪　外部に対して正体を隠す傾向がある。
　⑫ 生活が細部にわたって規定されている。
　⑬ 組織が信者の生活のすべてになっている。
　⑭ 組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
　⑮ 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。

377 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 03:44

>>370

ＬＰを捨てて回心しない限り、地獄行きだろう。

378 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 04:09

>>377
貴様はスタインベック神父様の二の舞になりたいのか？

379 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 04:15

>>378
地獄行き決定！だな。このままだと。

380 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 04:18

>>378

アホ！！　レオ・スタインベック神父様は、死ぬ直前に、
LPの欺瞞に気づき、LPを捨てたから、救われたんだよ。
聖母に献身してきた神父様にとって、生涯で最大の
恵みだっただろう。
初土曜日の信心の聖母の約束は、守られた。
つまり、臨終のとき、救いに必要な恵みを与えるという事だ。
スタインベック神父様は、天国で神と聖母を賛美しておられるだろう。

381 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 04:52

このスレッドを今から聖母様にお献げする。

382 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 04:53

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

リトル・ペブルに与えられたマリア様のメッセージ
--------------------------------------------------------
　Ｎｏ．００１　　１９８３年１１月１１日　金曜日
　　１１番目の月の１１番目の日の１１番目の時刻

　この大いなる広大なオーストラリア大陸の我が愛する子らよ。
今日は特にロ一マ・カトリック教会のすべての聖職者と、司祭
たちに語ります。私、あなたの天なる愛の母は、光の王国にま
します永遠なる御父から、大変重要なこのメッセージをあなた
に送るために、遺わされてまいりました。

383 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 04:53

　息子たちよ、どうしてあなたがたは、愛と犠牲の道、いのち
に通じる、我が尊い息子イエズスの狭い道から離れてしまった
のですか。あなたがたは地獄への道を歩み、さらに、多くの人
たちを道づれにしていることがわからないのですか。時の印を
見分けられないほどに盲目なのですか。息子たちよ、時間のあ
るうちに引き返しなさい。もうすぐ、神様の審判が執行される
のです。無関心とひとりよがりから離れなさい。我が息子の家
の牧者としてのあなたがたの任務は、霊魂の救済です。しかし、
現在、あなたがたは我が子らを破滅と有罪判決への道へつれて
いこうとしています。あなたがたの母の心と、その尊い息子の
聖心は、苦悩で引き裂かれています。息子よ、子らよ、あなた
がたは、祈り、償いをし、極刑が必要とされる、あなたがたの
罪の償いをしなければなりません。

384 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 04:54

　子らよ、あなたがたの国は、今までになかった、また将来も
再びないような大患難に向かって進んでいます。天の母である
私と、光の聖霊に奉献されている、あなたがたの大いなる大陸
は、ひざまづかなければなりません。この国の子らがあらゆる
極悪非道と醜態を神の目前で演じておきながら、子らよ、オー
ストラリアが、懲罰を免れられるとでも考えているのですか。
子らよ、あなたがたの国はもうすぐ、天災と敵国軍隊の侵略に
よっで荒廃するでしょう。こんなことになってもいいのですか？

385 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 04:54

　罪深い生活をやめて、ひざまづいて、神のあわれみを請い、
願いなさい。あなたがたの天の母は、この警告のために、何度
地上に来なければならないのでしょうか。地獄から救うために。
しかし誰が私のことばをきくかというと、ただ小さき人、心の
けんそんな人だけです。我が息子、司祭たち、特に司教たちは、
謙そんになり、私の呼びかけに耳を傾けて下さい。我が息子の
家で、醜態と冒涜が行われるのをとめて下さい。この恥ずべき
道をさらに進むというのなら、あなたがたは、地獄の火に焼か
れて、自分自身を滅ぼすことになるでしょう。

386 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 04:55

　手で聖体拝領するのをやめなさい。人々に、我が尊い息子の
前にひざまづいて祈らせなさい。聖なるいけにえは、ただの食
事ではありません。それは、いけにえなのです！

387 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 04:56

　教皇ヨハネ・パウロ２世の言われることを聞きなさい。彼は、
この暗いサタンの時代にあって、特別な星なのです。彼に聞く
者は、我が息子イエズスに聞く者です。彼を軽蔑する者は、我
が尊い息子を軽蔑する者です。

388 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 05:14

パパ様の言うことを聞くんだったら、早くカトリックに戻ってください

389 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 05:18

390 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 06:18

>>389
ルイによると全て当てはまるらしいよ。
だとしたら、カトリックの面汚しだな。

391 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 06:20

だから、カトリックじゃないんだって。

392 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 06:20

リトル・ペブル派を根絶せしめる方法はないものか？

393 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 06:24

>>392

｢派｣という言葉は、カトリック内だということを連想させるから、使うのはなるべくやめようぜ。

394 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 06:28

>>390
でも、カトリックという名前を使われてるんだよ。
統一教会でさえ自らのことをキリスト教ということは滅多にないのだが。

395 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 06:33

＞３９４

「自称カトリック｣リトル･ペブル　っていう言い方はどうよ？

396 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 08:40

どうぞ､皆様､リトル・ペブル信者の為のロザリオの輪にご参加ください

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013209831/

　　　　　

397 ：名無したん：02/02/09 10:36

>>383
>あなたがたは、祈り、償いをし、極刑が必要とされる、あなたがたの罪の償
>いをしなければなりません。

愛は罪を記憶しない（イエズス会士 A.D.メロ師のことば）

>子らよ、オーストラリアが、懲罰を免れられるとでも考えているのですか。

つうか、もともと流刑の島で、人種差別主義者の巣窟だしな >オーストラリア
でも、ヒトラーにさえ寛容だった神は、オーストラリアを罰しないだろう。

398 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 15:42

>>397

名無したん、デメロ神父の本は、ダメだ。
教理省から、警告を受けてる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

LP信者は、早く回心しなさい。

399 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 15:54

準秘蹟万歳！！

http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

400 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 16:10

この板も寂しくなったね

401 ：名無したん：02/02/09 17:58

>>398
警告書は流し読みしただけだけど、全てが駄目という訳じゃないらしいから、
カトリシズムに照らして正しいところは、引用しても良いんじゃないかと思わ
れ。漏れとしては、カトリシズムつうか神の御心に沿うものなら、他教派や他
宗教の言葉でも引っ張ってくるよ。
でも、荒野でのイエス様とサタンの対話から察するに、聖書から引用して反論
するのが一番なんだろうと思われ。

402 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:07

●◆「日本における聖シャーベル修道会」
（ ORDER OF SAINT CHARBEL in JAPAN ）
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
「聖シャーベル修道会」は、ローマ・カトリック教会の教えに従った「新しい形式の奉献生活」（教会法６０５）で、教会の教導権に服従するカトリック組織です。それは、認可のために聖座（バチカン）に提出された会則・会憲によって統治されます。
　創立者は現在、オーストラリアのウォロンゴング教区の司教による、教会の調査のもとにあります。修道会の創立者はカトリックの平信徒、ウィリアム・カム氏で、「リトル・ペブル」としても知られています。彼は聖母マリアの御出現の幻視者です。

　私達は、日本での「聖シャーベル修道会」共同体設立を目的として、「会則・会憲」「聖母マリアからのメッセージ」などを紹介しています。どうぞ、一度、私達のホームページを訪れてみて下さい！！

403 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:08

　天主の掟を知るために、貞潔と純粋が天主の道であることを人は理解
している。精神と心と霊魂において貞潔で純粋であることは天主をお喜
ばせすることである。どの聖人もこの事を知っていて、この方法で天主
に喜んでいただこうと奮闘した。この品格が映し出されているのを見る
ために私の聖なる母を見なくてはならない。彼女は多くの徳の内に純粋
で聖で貞潔で気品があり貴婦人然としていた。彼女がお前たちの模範で
ある。

404 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:08

フランツ・カイラーに与えられたイエズス様のメッセージ
----------------------------------------------------------------
２０００年１２月１日
カナダ、バンクーバー、聖シャーベル祈りの家

フランツ・カイラー：
　わが主イエズス・キリストはすべて白のお召し物で、黒っぽいワイン
色のマントを羽織っておられました。主は仰せられます。

405 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:11

　世界のいとしき子供たち、日々、世はますます難しくなってきている。
お前たちは大いなる苦しみがある前の数年を経験している。それは今の
時代が楽だということではない。いや、月日が進むにつれてそれはもっ
と困難になるだろう。１月に始まる新年は、別な意味で騒々しい年とな
るだろう。それは幸福と不幸、悲しみと喜び、痛みと新しい発見の双方
を満たすだろう。世界のいとしき子供たち、鷲の国（合衆国）は今多く
の騒動を抱えているが、選挙が完全に終わった後でも混乱は収拾しない
だろう。それは何年も続くだろう。指導者として私や永遠の御父や聖霊
の意に添わず、正しく統治していない人々の手により、合衆国の多くの
者がたくさん苦しんでいる。彼らは自分たちの協議事項に従っている。
その協議事項は多量の不安や国内騒動を引き起こしている。いとしき子
供たち、彼らが自分たちの国に平和を見つけられるように、鷲の国のた
めに祈りなさい。

406 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:11

　北方のカエデの葉の国（カナダ）はたくさんのわずらわしさがあるだ
ろう。若者の間に心配や不満が高まり、特に彼らの将来に対して誰も提
案しないからである。彼らは私の聖心や御母の汚れなき御心の内に将来
を探すことを理解しないし、知らない。彼らが平和の光を見る前に、混
乱をよく理解することが必要である。これは世俗的なことすべてを自制
することを通してである。

407 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:12

　いとしき子供たち、アフリカの暗黒大陸の子供たちは病人の数が増加
するだろう。いとしき子供たち、エイズの流行は１０倍に広がり、蔓延
し続け、自分たちの罪深い悪を教えられるまで重荷は続くだろう。この
エイズウイルスやエイズの疫病は世界中に広がると共に、今まで以上に
急速に蔓延するだろう。いとしき子供たち、ひとりよがりの時ではない。
今日の生活に必要な平安を与えてくださるように、跪いて永遠の御父に
請い、自分の生活を再調整する時である。世界の諸国の多数は多くのあ
がきがある。皆が内的平安を持つまで、人々が遊びの生活を止めるまで、
人としての生活の代わりに毎日を男優や女優として過ごすことを止める
まで平和はない。

408 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:12

　いとしき子供たち、お前達は誠実な人間とならなければならず、理解
し、その通りに行動しなければならないから、私の聖心を示そう。お前
たちは永遠の御父や私の聖心に喜ばれない生き方すべてを変えなければ
ならない。変わるために必要なものすべてを与えよう。しかしこの変更
は内からくるものでなければならない。明日は待降節の始まりである。
だが、多くの国々にとってそれは聖にして母なる公教会の典礼の変更の
始まりにすぎない。私の聖なる公教会において、多くの近代主義者たち
は天から来ているものではない言葉を使うことを明日から始めるだろう。
それを「含みのある言葉」と呼ぶ。

409 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:12

　光のいとしき子供たち、永遠の御父が男と女を創造されたとき、それ
は全く別々に造られた。御父は二人が結ばれることを望まれなかった。
御父は男と女が互いに相手を呼ぶことを望まれなかった。いとしき子供
たち、お前たちは典礼に関して大変苦しむだろうが、祈りと共にそこか
ら立ち上がり、問題のすべてから離れ、お前を導き保護するために聖な
る公教会内に私がいつもお前と共にいることを覚えておきなさい。子供
達、御母のロザリオを唱え勇気を出しなさい。自分や家族のためにミサ
を頼みなさい。この時代の防御のためにノベナを唱えなさい。それは最
も必要なことである。お前たちが信じる一、聖、公、使徒継承の教会を、
お前たちは私の真の子供として表明し、立ち上がる必要がもっとある。

410 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:13

　いとしき子供達、私の聖心を甚大に傷つけることを再び話そう。オラ
ンダの国では安楽死が法の許可のもとに合法的になされるようになった。
子供たち、これは純粋に、単純に殺人である。それについて、もしも、
とか、しかし、とかはない。それは殺人である。子供たち、彼らは純粋
に単純に殺人となる「経口避妊薬」を世界の多くの国々に提供している。
それは堕胎の一形態である。それはよく知られていないが、まさに人の
命を終わらせる罪深いことである。それを使ってはならない。それを擁
護してはならない。それを差し止めにし、避けなければならない。

411 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:13

　世界のいとしき子供たち、自分の理想を選ぶに際し、注意深くしなさ
い。それらが道徳的、霊的であるかを神なる永遠の御父、私、お前たち
の救い主イエズス・キリスト、聖霊、そして御母に指示を仰いだだろう
か、それらはたくさんの様々な協議事項に従っていないだろうか。この
時代、お前たちは彼らのためにたくさん苦しまなければならないと私は
頼む。すべてを行うことは必要であるが、絶えず祈って祈りに満ちてい
なければならない。

412 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:13

　光のいとしき子供たち、お前たち一人一人誰もが毎日聖体拝領に行っ
てもらいたい。そして、よく告解することは必要であり、少なくとも月
に２回はそうしてもらいたい。告解に行く前に祭壇の前で自分の罪を見
直し、聖なる司祭に注意深く罪のすべてを告白してもらいたい。

413 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:14

　光のいとしき子供たち、私の愛をお前たちに送る。さようなら、いと
しき小さき息子フランツ、聖なるロザリオのさすらい人、三位一体の栄
光よ。私の愛を聖なる霊魂、幻視者、恵みの霊魂、聖なる共同体の創立
者たちに送る。子供たちにその一員になるように望む。さようなら、お
前たち一人一人に愛と祝福を送る。お寝み甘美なる子供たち、私は主、
神、お前たちの救い主である。私は蘇りであり、新しく生れるイエズス・
キリストである。

414 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:27

どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm　　　

世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　

　かわいい子らよ、時は短いのてす。このようなことばをあなた達の頭や心に刻みつけるほど、十分に繰り返すことはできません。

415 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:30

416 ：名無したん：02/02/09 18:35

だからさ。中央協議会と教区司教様が認めていないのに、勝手にカトリックの
名を冠して活動することは、例えカトリック的生活を送っていても、教会法違
反であり、教会に反逆する行為な訳よ。行く先は破門だよ。
日本のどこの教区司教様が、聖シャーベル修道会設立に向けた活動を公認した
よ？ゴルァ

>>406
うちの神父様はケベック宣教会の方だが、何か？

417 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:37

>>416

青眼は、現役高校生だから、善悪の分別がつかないのだ。
それに洗脳されていて聞く耳を持たない。困ったものだ。

418 ：名無したん：02/02/09 18:37

>>414
トマス・ア・ケンビスとマリア様が同じ事を言ったとしても不思議ではないけ
ど、これは「キリストにならう」第一章のパクリのように思われ。

419 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:39

リトル・ペブル信者のために祈りましょう

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013209831/

420 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:40

>>414

によれば、聖シャーベル会の時は、短いそうだ。
めでたい事だ。

421 ：名無したん：02/02/09 18:43

>>417
現役高校生か。正しいカトリック生活に立ち返るよう、お祈りするよ。

にしても、教区で活動するには教区長の許可を得るべしと、要理に書いてある
はずなんだけど。仮にも修道院建てるなら、要理くらい読めよ。

422 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:44

>>416

聖シャーベル会は、カトリックではないから、
カトリックの権威に従わないし、従う義務もないのだ。
彼らは、カトリック教会には、行くなと指示を出してるくらいだし。

しかし、カトリックを装って、人を騙してるので、
カトリックにしてみれば、いい迷惑。

423 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:47

>>421
聖シャーベル修道会はカトリック要理を絶対に認めない。
改訂されていると言うのが理由だが、実際には旧版の要理など殆ど手に入らないので
この指導は結果的に要理から信徒を引き離す効果を持っている

それから修道院は日本には一箇所もない
刈谷にあるのは古臭い住宅、信徒達は事務所だと言ってるけど

424 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 19:08

高校生位の年頃は好奇心が強いのか、オカルトに引かれたりするんだよね。
大抵は大学生位になると興味が薄れるんだけど・・・・

425 ：フードリスト：02/02/09 20:30

http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

426 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:14

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　青　　眼　殿　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年　２月　９日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働大臣　　　坂　口　　力

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　①精神保険法第２９条の規定による措置入院　　②精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください

427 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:33

＞426　そのギャグもう飽きたｙｏ

428 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:38

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　／　ぼく、宗教中の嫌われ者、青眼で～ちゅ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ぼくね、名無したんに石ぶっつけたら、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼　思いっきり投げ返されて
　/　（＿_））　　　　　）））　頭から血が出ちゃった（あ～、痛かった～
[]＿＿|　|.　　　　　 | | シルビウスさん、かつらさん、助けてくだちゃい
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜　　　　|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

429 ：名無したん：02/02/09 21:54

>>422
それが本当なら、完璧な異端じゃないか。とっとと殲滅しないと。
カトリックを僭称しているとして、世俗の裁判所に、カトリックの名称使用禁
止の仮処分訴えるとか。宗教法人法にも、何か規定ありそうだな。暇だから調
べてみるわ。

>>426
つうか、措置入院のお知らせ署名は、大臣じゃなく都道府県知事じゃないか？（藁

430 ：マリア：02/02/09 22:13

まぁ、色んなものが出てくるものよ。
どんなものが出てきても、いつでも冷静でいることが大切ね。
良い木は良い実をつけるし、悪い木は悪い実をつける。
悪い木は少し工夫さえすれば良い木になることもある。

この人たちはリトル・ペブルに惑わされた哀れな人たち、
そしてそのリトル・ペブルも悪いものに惑わされた哀れな人ね。
彼らにはもはやローマ・カトリックは相応しくない。
彼らは「リトル・ペブル＝カトリック」の名称が相応しいでしょうね。

431 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:57

このスレで一番冷静なのは、おかま巫女のマリアさんかもしれない・・・。

432 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 01:18

青眼はここにいけ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011264214/l50

433 ：dendo.：02/02/10 01:20

>>426
そ。知事。
ところでＬＰ(自体の対策)とは別に、宗教板自治スレを立てないか？
ＬＰコピペの削除依頼でスレごとの連絡を取ったほうがいいんじゃないかと
思うんだ。
このスレは住民も多いし、なんといっても一番ＬＰコピペの被害を受けている
ところなので、あえてここで提案しとく。
スレ違いならゴメソ。
賛成者が複数いるなら、私がスレたてしてもいいっす。(最近立ててないので、
たぶん規制にひっかからないと思はれ)

434 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 01:24

>>433
知事だと青眼の居住地区を限定しないといけないから、大臣でお茶を濁したのでは？

435 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 01:27

>>429
カトリックの名称って登録商標か何かに登録しているのかな。
芸能人の芸名も登録商標に登録するご時世だからしてるかもね。
登録していればＬＰは登録商標法違反で告訴できるかも。

さすが措置入院のことは詳しい！　って言うかよく見かけるよね、このコピペ。
以下434と同文．．．．．．．．．．

436 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 02:33

>>423
>>聖シャーベル修道会はカトリック要理を絶対に認めない。
>>改訂されていると言うのが理由だが、実際には旧版の要理など殆ど手に入らないので・・

↓ここのは駄目ですか？
http://www.aba.ne.jp/~mikami/catech.htm
これをテキストにして読ましてもらっているんですが。

うわーい、カトリック要理がただで手に入ったー探せばあるじゃーん
とか喜んでいたんですが。
ぬか喜びですか？
勉強中なのでマジレスきぼー。

437 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 03:44

>>436
この要理自体は、良いが、
他の聖母出現に関する記事は避けた方がいい。

438 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 03:46

>>436

しかし、それは、ものすごく古すぎるし、内容も薄い。
最新のものは、以下のがいい。
カトリック教会のカテキズム（CCC）
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm

439 ：436：02/02/10 04:05

>>437
>>438
ありがとうございます。
さっそく勉強に逝ってきます。

440 ：436：02/02/10 04:12

あれ？開かない？
うーん、いいや、今日はもう寝ます。
おやすみなさいませ。

441 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 04:49

>>440

どうもサーバーの調整中のようだ。

442 ：名無したん：02/02/10 08:47

親がキリスト教じゃないもんで、せっかく早起きしたのに、御ミサに出かける
タイミングを逃してしまいまった。今日は霊的書物でも読んでます。けんそん
のしおりとか。

>>435
さすがに入院したことはない。でも、漏れの父親も躁鬱病で、漏れがハンコ押
して同意入院した（朝っぱらから鬱

443 ：名無したん：02/02/10 12:08

>>429
調べてみたけれど、宗教法人法には、名称独占を禁止する規定は見当たらなか
った。でも、カトリックが認めていないのに、さもカトリックであるかのよう
に見せかけて、人から財物を受取ると、これは詐欺罪らしい。
と言っても、漏れも所詮、法律は素人だから、法律相談板で聞いてみるか。

444 ：chebjcro：02/02/10 13:02

444!

445 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 20:37

>>443
『カトリック』もひとつの単語だからな。
カトリック教会内部へは教会法で名称制限ができるが、外部には何の独占もできないんだよ。
漏れらが頭に描くカトリックは極めて狭義の用例のひとつに過ぎん。

446 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 20:58

この掲示板は個人の情報を搾取したりして、皆様にご迷惑をお掛けする事は一切ありません。
ご安心の上、自由に御使用下さい。
追伸：
我々スタッフは、メール（私信）の掲示板暴露はしておりませんし、そう言ったアップを見つけたならば、理由書をつけずに削除します。

447 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 22:02

>444 その調子で次は666ゲットを目指してくれ。
>446 どこからのコピペよ？

448 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 22:38

>>447
モルモン山の板だろっ？

449 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 22:55

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、見かけた覚えがないので。。。。

彫刻家の舟越保武氏死去

　カトリック信仰に根差した清らかな人物像で知られる、彫刻家で文化功労
者の舟越保武（ふなこし・やすたけ）氏が、５日午後９時３分、多臓器不全
のため東京都世田谷区の病院で死去した。８９歳だった。通夜は８日午後７
時、葬儀は９日午後１時半から東京都千代田区麹町６の５の１の聖イグナチ
オ教会で。喪主は妻の道子さん。自宅は世田谷区桜１の５６の１５。

　１月１７日肺炎を起こして入院、２月４日から意識を失い、５日朝に容体
が急変した。

　岩手県生まれ。東京美術学校（現・東京芸術大）彫刻科卒業後、新制作派
協会彫刻部の創設に参加。このころから大理石彫刻の制作を始め、４１年に
は旧制盛岡中の同級生だった画家の松本竣介と２人展を開いている。５０年
にカトリックの洗礼を受け、人間の内面を凝視した、崇高で清潔な作風を確
立した。

　６２年の「長崎二十六殉教者記念像」で高村光太郎賞、７２年に「原の城」
で中原悌二郎賞を受けたほか、７８年の芸術選奨文部大臣賞など受賞を重ね、
９９年には文化功労者に選ばれた。また、東京芸術大教授、多摩美術大教授
を務め、東京芸術大名誉教授に。

　８０年代に入り、砂岩を素材に、哀感を増した作品を発表したが、８７年
に脳こうそくで倒れた。その後、右半身が不自由ながら、左手で制作を続け
ていた。また、日本エッセイスト・クラブ賞を受ける文章家でもあった。

　息子の桂さん、直木さんも美術界で活躍している。(10:27)

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0205/002.html

450 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 23:13

>青眼

↓をよく読みましょう。以下コピペ

--------------------------------------------------------
中央協議会と教区司教様が認めていないのに、勝手にカトリックの
名を冠して活動することは、例えカトリック的生活を送っていても、教会法違
反であり、教会に反逆する行為な訳よ。行く先は破門だよ。
日本のどこの教区司教様が、聖シャーベル修道会設立に向けた活動を公認した
よ？

---------------------------------------------------------------

451 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 23:21

>>450

だからぁ～
破門も何もシャーベルは最初からカトじゃないんだから．．．．．

452 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 01:25

最近、ふらんちぇすこさん来ないね。

453 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 02:43

来ないね

454 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 04:52

http://ls.holys.net/okamoto_toshihiro.html
ホーリリングってこんなお気楽な人達がやってんのネ。

455 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 04:56

ふらんちぇすこは、呆れてるんじゃないか？

456 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 05:12

おいらも社会復帰とやらをしてみたい（藁

457 ：名無したん：02/02/11 09:58

＋主の平安

>>445
>『カトリック』もひとつの単語だからな。
>カトリック教会内部へは教会法で名称制限ができるが、外部には何の独占も
>できないんだよ。

禿同。しかし、聖シャーベル修道会は、バチカンに公認されたように見せかけ
ているわけだから、狭義のカトリックを詐称していると言えんかな。

>>456
ｵﾚﾓﾅｰ

458 ：４４５：02/02/11 12:23

>>457
そうだな。
要は、カトリック教会当局とは直接何のも関係ありません、と言えばいいんだが、それは絶対ないだろっ。

>>456
社会復帰と言うには歳が逝き過ぎてないか？

459 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:39

バチカンは正式に無関係であると公表しているの？そうすれば、簡単に決着するのに。

460 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:51

＞社会復帰と言うには歳が逝き過ぎてないか？

イヌと同い年か．．．独身でしょうね

461 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 14:18

刈谷にシャーベル教（リトル教）の本部があるのですか？
愛知県の刈谷市？

462 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 14:46

> ＨＰを毎回開くごとに改ざん。
> 削除。
> 他人の名前を変える。
> 昨夜投稿者と今朝投稿者が変わる。

こんなこと本当というか『事実』なんじゃろうか。
これまではマトモな人の中の個性派だと思ってた。
ネットって怖い！！！

463 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:07

あほうタイかとう

464 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:19

http://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/honnbunn/sanndoudekinai.htm
カトリックは異端

465 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:44

>>464より
カトリック(カトリック教会)
　ローマ司教すなわち教皇（法王）をかしらとする階級制度に
基づく教会である。
教皇を補弼（ほひつ）する機関として、枢機卿会、司教会議、
教皇庁その他がある。
また、教皇聖座は国際連合のオブザーバーを派遣している。
カトリックは、（360年頃）ペテロのことばを引用して
ローマ司教の首位権を主張したことに始まる。この文書には、
使徒ペテロが、自分の死が近付いたことを知って
クレーメンスをローマ教会の司教職に任じ、
マタイ16：19にある「つなぐ」ことと「解く」こととの
特権を与えると、ローマ教会の全会衆の前で宣言したこと
等が書かれている。
これは、中世カトリック教会でたびたび引用され、その都度、
教皇首位権が確認された。
教理について。功績の宝庫（〈ラ〉Thesaurus meritorum）。
「教会によって分配されるキリストの功績の宝庫」の教えは、
13世紀以後のカトリック神学者によって形成された。
これは、十字架上で流されたキリストの血を神が自らの宝庫に
保管し、この宝を、信者の救いのために分配するための鍵の
権能を所有する使徒ペテロとその後継者（教皇）にゆだね、
心から悔い改めて告白懺悔した者の有限の罰を全部または
一部赦すために用いることを任せたという免償の教理である。
さらに、この宝庫の中に神の母マリヤの功績、諸聖人の功績
すなわち殉教者たちの流した血が加わり、功績の宝は増え続け
ていくと教える。カトリック教会の義化の教理はこの功績の
宝庫の教理に支持され、トリエント公会議において決議された。
また、この公会議で、カトリック教会は開かれた教会を宣言し、
キリスト教以外の諸宗教との対話も始めた。(宗教統一)
　(祈るときに十字を切る、ざんげする、マリヤ礼拝、)などの
独自の教えは、聖書の中の何処にも書かれていない。

466 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:53

>>463
それにＪも加えて【心のすさむ】３大将だろ

467 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:24

ヘルモン山って何？
モルモン教と関係があるの？

468 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:56

>>465

マリヤ礼拝だって・・・・。プッ。

469 ：マリア：02/02/11 17:02

>>465同じことをやってるオーソドックスは
異端ではないのはどうしてなのかしらね？

それから、ネストリウスも現存しているけど
異端ではないのかしら？

470 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 17:15

神道は異端ではなく異教ではないかしら？

471 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 17:32

＞マリアさん

オーソドクスのことを、彼は知らないのでは？

でも、そうだとしたら、他教批判の前にまず勉強しなければならないよね。

472 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 17:52

>>468

ラテン語の
LATRIA　礼拝と
DULIA　崇敬
は別の単語だが

マリヤ崇敬の場合は
HYPERDULIA　礼拝に限りなく近い崇敬
が用いられる。

しかも、ローマ法王が手を合わせてマリヤ像を
拝んでいるのだから「マリヤ礼拝」と言っても
全く問題がないのである。

473 ：マリア：02/02/11 17:54

>>470キリスト教徒やキリスト教会にとっては、異教ね。

>>471知らないとは困ったものね。
公会議などのキリスト教のルーツを解く鍵は
カトリックだけでは不完全なのに。
まぁ、プロテスタントには公会議や使徒伝承は
関係ない話しかも知れないわね。

また、あたしの若い頃なんて、
カトリックの中にオーソドックスを入れている
プロテスタントの信者さんが結構いたわ。

474 ：マリア：02/02/11 18:01

>>472はいはい、分かったから帰りましょうね。

475 ：ななし：02/02/11 18:06

１００円ＳＨＯＰがあるので、とある駅に降りたら、
その近所にあるミッション系の女子学生から、
虫けらがナンパにきやがった、誰がひっかかるかよ、
と言われた。

キリスト教では偏見を植え付ける教育でもしているのだろうか？

476 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 18:16

>>475
お堅いのは
良いじゃん

477 ：ななし：02/02/11 18:22

出エジプト記であったか、
モーゼが祈ると、海が割れて、エジプトを脱出するというくだりがあるはず。

だが、そこは遠浅の海で、ただ引き潮のときに渡っただけなそうな。
そこは今ではかなり有名な観光地で、見にくるひとが多いのだが、
いまでは地盤が盛り上がり、陸地になっていて、来た人は、
なあんだ、
と思うがっくり名所だそうな。

478 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 18:34

>>473
リトル・ペブルが幻視したのは
あなたではないでしょうか？

479 ：dendo.：02/02/11 18:37

>>743
プロテスタントはエフェソス公会議を受けいれていないから
まあ、そういう面もあるのかもね。

つかプロのどこが何を告白してるかって実は知らんのよ。
教会選ぶとき、テオトコス受けいれてないところは最初から外して
考えてたもんで。

480 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 19:01

743まで行ってないって

481 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 19:11

http://www.na.sakura.ne.jp/~time/buromai/mimi/mimiPg00.htm

聖母の水着が拝めるぞ

482 ：ノンカトＦ：02/02/11 19:16

>>481
ミミ萩原の１９７４年の写真か・・現在の姿は想像しないほうがいい。

483 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 19:17

http://www.na.sakura.ne.jp/~time/buromai/mimi/2/mimiPg24.htm
今は、こんなとこだ

484 ：ノンカトＦ：02/02/11 19:18

リトルペブル教ではミミ萩原が聖母なのですか？

485 ：dendo.：02/02/11 19:28

てかミミ萩原が主宰してるじゃなかったっけ。
広島のシャーベルの出店って。

486 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 19:30

ネストリウス派って健在なの？
景教だったっけ？

487 ：ノンカトＦ：02/02/11 19:36

>>486
イラクには一定数の信者がいるようですよ。
確か今はカトリックの司牧下になっていると聞いたことがある。

488 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 20:53

天使祝詞スレどこだ？
見付けたら上げて。

489 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 22:01

今まで無宗教だったんだけど（親に禁止されてた）
入信したいよー。と思ってもコンタクト方法がないし。
土日のミサにも乗り込む勇気がないです。ほんとに何にも知らないんですよ。
皆さんは物心ついたころから教会へ行く生活をしてるんでしょうね。
そうじゃない人っているのかな。

490 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 22:44

景教徒は今は中国にはいないらしい。
西安に行った時、景教碑文を目の当たりにして感激したYO。

491 ：マリア：02/02/11 22:58

>>478面白い質問ね。でもそれはマリア様次第ね。
けど、可能性はゼロに限りなく近いと思われるわね。

>>487それはカルデア教会のことね。
バクダッドに総大司教座が置かれているわ。68万人程度の信徒がいるわ。
その他にも、トマス系のマラバール教会がこの系統のようよ。
こちらは200万以上の信徒がいると記憶するわ。

アッシリア教会という、正真正銘のネストリウス派は
総主教座がアメリカ西部だったかに亡命した教会があるわ。
こちらは15万人ほどの信徒が、クルディスタン地方やイランにいるらしいわ。

492 ：dendo.：02/02/11 23:01

>>489
カトじゃないけどひとこと。
2chがみられるなら、google で検索しなはれ。
かなりの教会がウェブサイト開いてる。
メイルで「入信したいんだけどどうしたらわからない」って
書いて出したら、返事がくると思うよ。

そういや、ふらんちぇ忙しいのかね。みないね。
>>488
いまこのスレより上になってるよん。

493 ：dendo.：02/02/11 23:02

あ、マリアさんの書きこみで逆転した。。
でも Top40には出てるです。＞ angelica

494 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 23:55

バチカンのカーニバルって無いのですか。

495 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:11

＞489
自分も最近教会に通いだしました。
望むと導かれるのだなぁと驚いています。
カトリックの勉強をしたくて本を買いに行ったら
あるシスターとお話する機会ができて
近くの教会の方をご紹介いただいて通っています。

496 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:20

高松が大阪管区の司牧区となって大阪大司教の教区長兼任が本決まりのようだ

497 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:23

http://yamatotakada.catholic.ne.jp/guide.html
漏れもカトリック幼稚園のクチ、久しぶりに泣けた！！！

498 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:36

>>497
カッコいいマリア様だとは思っていたけれど
厳しい話があったのね。

499 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:39

失礼かもしれんが
一体全体幾らした聖母像なのか知りたい（Ｗ

500 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:47

今日は浦和のカテドラルに行ってきました。そで付きの赤椅子、司教座を盗む計画の準備を考える為です。
それを川●教●に移動した後、司教をラチもなくして、お連れして●越●会を新カテドラルにする秘密計画。これで、初代長江惠司教以来の典礼聖歌の伝統を完全に奪えると考えています。

501 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:48

ふぅむ
カトリック幼稚園はなくしちゃいかんナ

502 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:53

>>496

honto?

503 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 01:01

もう２８は終わりだナ
やっぱ人格に尽きるのか＞喜多見教会青年

504 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 01:03

四国の話は駐日大使筋の詳しいひとから聞いたことあるよ

505 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 01:10

さんざん迷惑をかけて星になったのでしょう。（ﾜﾗ）

506 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 01:12

Ｆ司教がアト１０歳若かったらなぁ

507 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 01:24

＞＞４９７
アリガトございました
私もジンと来ましたです

508 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 06:00

ネオはどうなるんだろっ？

509 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 10:16

神学院が問題だ

510 ：名無したん：02/02/12 13:52

長崎大司教区補佐司教に、アントニオ大神学院教授の何とか神父様が任命され
たと、カト協のホムペに書いてあったよ。協働じゃなく補佐司教だから、長崎
大司教区でも、何かあるんじゃないかと思われ。

>>496
本当ならすごいね。信徒の声が天に届いたのだと思われ。求めよ、さすれば与
えられん。ﾏﾝｾｰ
でも、高松司教様がどうなるのか。フィリピン辺りに飛ばされて、新求道共同
体の指導神父？　まさか、現大阪大司教様が引退して、高松司教様が新たに大
阪大司教に任命されたりして。最近の聖座は良く分らないし（鬱

511 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 14:54

>信徒の声が天に届いたのだと思われ
信者の声が天に届くなんてはじめて見たよ。
やっぱり第２バチの精神は健在ということか＼(^o^)/

512 ：名無したん：02/02/12 15:07

>>511
>信者の声が天に届くなんてはじめて見たよ
福音を信じろよ（ｗ
これでデマでしたなんて逝ったら、>>496さんは異端審問かな。

513 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 17:09

>>496
ソースはどこ？

514 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 17:17

>>510
アントニオ神学院じゃなくてサンスルピス神学院ずら・・・
ニュースソースはここ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn.htm

515 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 18:45

東京、大阪司教区の教会で、右翼なものと左翼なものを、それぞれ出来るだけあげてください。

516 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 18:48

◎パウロ六世がピエタ像売却考慮？＝イタリア紙報道を教皇庁は否定＝

　【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）が所有しているサンピエトロ大聖
堂内のミケランジェロの１４９９年の作品『ピエタ像』を、先々代のローマ教皇
パウロ六世が貧しい人々への慈善のため美術商に売却しようとしていた、とイタ
リア紙『レプブリカ』が２月１日報じた。
　ピエタ像は聖母が十字架から降ろされたキリストの遺体をひざに抱き悲しんで
いる姿を表したもの。
　同紙は、教皇庁出入りのユダヤ系フランス人美術商（故人）が１９７８年７月
にバチカンを訪ねた際、パウロ六世からピエタ像売却の下調べをしてほしいと持
ち掛けられたと報じた。美術商の回想録を元に伝えたもの。
　パウロ六世は、同年に起きた親友のモロ・イタリア元首相が極左組織『赤い旅
団』に誘拐、殺害された事件で失意にあった時期だったと同紙は指摘する。
　教皇庁は売却話を「根拠がない」と強く否定。回想録には不確かな記憶も含ま
れているとの評価もある。□

517 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 19:03

>> でも、高松司教様がどうなるのか。フィリピン辺りに飛ばされて、新求道共同
>> 体の指導神父？　まさか、現大阪大司教様が引退して、高松司教様が新たに大
>> 阪大司教に任命されたりして。最近の聖座は良く分らないし（鬱

高松司教は何年も前に定年で辞意を出してるよ！

518 ：ななし：02/02/12 19:15

バチカンが国連に加盟しないのは、
バチカンが憲法もない専制君主独裁国家だからというのは、
本当でしょうか？

先年、殺人事件があったそうですが、事後処理はどうなったのでしょうか？
事情通の方に教えていただきたいです。

519 ：名無したん：02/02/12 19:52

>>514
スマソ。巡礼の旅に逝ってくる。

>>516
パウロ六世聖下ｶｺｲｲ。

>>517
知らなかった。でも、何で辞めないの？
白柳枢機卿座下のように、辞めようと思えば辞められるんじゃないのか？

>>518
神様の代理人が独裁してますけど、何か問題でも？
まじめな話、今の国連は第二次大戦中の連合国軍の後継的組織であり、だから
安保理なんて部会がある。戦争放棄を命じたイエス様の代理であるバチカンが、
今の国連に正式に加入するのはふさわしくないと思われ。
殺人事件についてはｼﾗﾈｰﾖ。

520 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 20:35

>>518

江戸時代には、数十万人のキリスト教徒を拷問･虐殺し、中国で1000万人を殺した日本人の国でも国連に入れるから大丈夫です！

入れないのではなく、入らないのですよ。

521 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 20:36

また「ななし」警報だな。この人は、質問する形でケチつけてくだけで去っていくよね。
その後のコメントは全くなし。たちが悪い。
「ラジオでおなじみのはず」とか「ななしです」と名乗っていた時もそうだった。
この人、典型的な被害妄想だよな。

いつもお疲れさまです＞名無したん

522 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:31

http://6712.teacup.com/stephano/bbs
から一部引用
阿藤氏は１０個のメルアド使い分けて、ひとりで猿芝居を演じているのですから。

523 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:36

よろしければご覧下さい
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

リトル・ペブルに与えられたマリア様のメッセージ
----------------------------------------------------------------
Ｎｏ．５７８　１９９９年２月６日
ナウラの全出現聖堂、聖シャーベルの祈りの家にて

リトル・ペブル：
　聖バラキエルがロザリオの第三連の間、現れていました。この時間、
彼はいつもと少し違う白い十字架を持っています。十字架の中段に黒い
バラがあります。私が求めた印が良く見えます。彼の頭上に普通の星が
あります。白い十字架は空にあり、その上にもバラがあります。それは
十字架の各縁の周りです。バラは二種類の色で赤と黒です。

524 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:36

　聖ミカエルは黒いヘルメットをかぶっています。何か私が今まで見た
ことがないようなものです。トロイ人が着た服に似ています。彼は剣を
右手に持ち、高く掲げて、誰かをさっと切りつけるために身構えていま
す。彼は銀の鎧をつけ、その表面に赤と黒の逆三角形のバラがあります。
額には印があります。

525 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:37

　十字架が開いて真っ白な光の美しい光線があります。ピンクの淡い色
を持ち、流れ出ています。それは聖櫃へ向かって射し、閃光になります。
十字架からの光によって細長い道が作られました。水路のようです。白
い十字架の内側に雲が見えます。バラはそれと混ざりました。それらは
赤と黒のバラです。一輪の大きな赤いバラが十字架の中で大きくなりま
す。そして戸口の入口を塞ぎます。この花の中央に聖母がおられます。
今彼女は、あたかもその一部分かのように、バラから姿を現されます。
そして、それから抜け出ます。私たちに向かって光の上を歩み、滑るよ
うに降り始められます。

526 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:37

　十字架を抜けてたくさんの天使たちと純白の光が聖母の後ろから滑っ
てきます。各天使は１メートル位の十字架を抱えています。いろいろな
色の十字架です。赤、黒金、茶、青、多色のものもあります。天使たち
は聖母に従って速やかに来ます。聖母は大変堂々とした装いです。鮮紅
色でビロードのようなチュニクと黒い襟のケープ、彼女の頭上には１２
の星からなる王冠があり、それぞれの星にはたくさんの星がついていま
す。聖母はとてもきれいです。何かいつもと違う彼女の装いです。彼女
は更に近付き、聖堂に滑るように入り、聖櫃の上に立たれます。霧のよ
うなものから光が出て、聖母を囲みます。それで彼女の御召し物は大変
輝きます。彼女の胸には金の十字架があります。それは十字架像ではな
いです。その中心に光を発する非常に小さい星があります。聖母の額に
は印があります。天使たちもまた印を表します。彼らは微笑んでおられ
る聖母の周りに半円を作るために移動します。彼女は右手に美しいロザ
リオをお持ちで、大珠は金色で小珠は黒色です。十字架像も金です。こ
れらすべての重く暗い色は、聖母の青い御目とは対照的です。その御目
はいつもと違うので、しみ込んで来るように見えます。聖母は自身を見
まわされ、十字架像を取り、イエズスに接吻されます。

527 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:38

聖母：
　聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。

　私は、私のいとしき黙示録の「岩」、私たちの聖なる息子、私の神の
愛の「リトル・ペブル」に挨拶します。私は、私の司祭なる息子「小さ
きバルトロメオ」と私たちの「小さき者」とあなたたちすべて、ここに
いる私の汚れなき御心の甘美なる子供たちに挨拶します。私は世界中の
すべての私の甘美なる子供たちに挨拶します。

528 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:38

　私の甘美なる子供たちよ、私はこの悲しみの時代に、世のための印と
して黒ずんだ服を着ています。私は「終末の母」として来ました。三位
一体が住まわれる私の悲しみに満てる汚れなき御心を通して、世界中に
伝えられたメッセージに良く耳を傾けるようにと、私たちの子供たちの
ために熱望しています。私の聖なる息子に幻視として贈ったバラの色は、
この時期、人類にとって重要な意味を持っています。私の子供たちの多
くは、私の神なる御子の裁きに直面するため、ベールを通ってやってく
る聖なる天使たちによって準備されました。

　甘美なる子供達よ、良く覚えておきなさい。あなたたちは現在の歴史
の最後の瞬間に生きているのです。黙示録の啓示の本の御言葉は、あな
たたちの心臓の前で速やかにめくられています。私たちの子供たちが神
の啓示の御言葉を読めば、この日々の意味が理解できるでしょう。私た
ちの子供たちの多くは霊魂の重荷で苦しんでいます。大きな雲が人類の
上に垂れています。なぜなら、三位一体の神と私の汚れなき御心から来
る大いなる悲しみを光の子供たちが感じているからです。私の子供たち
よ、辛抱しなさい。あなたたちの十字架を取って私の神なる御子に従い
なさい。これはカルワリオを休験する時です。イエズスの神秘体は、今
これを経験しています。希望を持ち、勇気をなくさないようにしなさい。
確信を持ち、あなたたち一人一人のための永遠の御父の完壁な御旨に信
頼しなさい。

529 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:38

懲罰は速やかに下っています。多くの生きている者は取り去られ、更に
多くの者が取り去られるでしょう。懲罰は世界のために来る「大天罰」
（懲罰）まで続くでしょう。

530 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:39

　地上の彼の教会の壁内に囚人として留まられる彼のために、私の神な
る御子をしばしば尋ねなさい。あなたたちの利益のためです。あなたた
ちの重荷を汚れれなき御心と共に祭壇の上の場所にすべて献げなさい。
世の贖いのため、罪人の救いと回心のために永遠の御父に献げなさい。
私の甘美なる子供たちよ、この時代の各瞬間は極めて貴重です。時間を
浪費しないようにしなさい。まもなく、多くが変わることを、あなたた
ちの生活とあなたたちの愛する者の生活に見るでしょう。世を通して多
くの者の生活が変わるでしょう。なぜなら、懲罰は速やかに下っていて、
多くの生きている者は取り去られ、更に多くの者が取り去られ、懲罰は
世界のために来る「大天罰」（懲罰）まで続くからです。

531 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:39

　甘美なる子供達よ、メッセージを読み直しなさい。それを手元に置き
なさい。しまいこまないようにしなさい。それを取って私の神なる御子
の御言葉を読み返しなさい。あなたたちの多くの者は多くのことを忘れ、
今生きている時が重大であると本当にわかっていないからです。あなた
たちの兄弟姉妹のために祈りなさい。彼らが裁かれないように。彼らの
回心のため、私の神なる御子イエズスのまことの御旨を彼らが理解する
ために犠牲を献げなさい。

532 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:40

　教会のために祈りなさい。教会位階が昔のファリサイ人のように、盲
目で耳が聞こえないままとならないために祈りなさい。彼らは見ても見
えず、聞いても聞こえません。たくさんの印が永遠の御父によって与え
られていますが、人類は永遠の破減に向かう道を進んでいます。甘美な
る子供たちよ、信仰を持って心を見失わないようにしなさい。そのよう
に毎日を生きなさい。私の神なる御子と私があなた達に約束したすべて
のことは与えられ、更に多くが与えられるでしょう。永遠の御父の御旨
にまことに従順に従い、本当に信じる者は祝福されます。甘美なる子供
たちよ、あなたたちに質問します。誰が最善の（結果）を知っています
か。あなたですか、神ですか。この言葉の意味を良く考えてみなさい。

533 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:40

この暗闇の年。カルワリオの山でのように、太陽はもう輝かず、すべて
は暗黒になります。

534 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:41

>>523

yamete... (T.T)

535 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:41

　あなたたちはどれくらい私の神なる御子を愛していますか。カルワリ
オは絶え間なく繰り返されます。私の甘美なる子供たちよ、私の甘美な
る御子の御旨に従うために、今は受入れる時です。終わりに対し辛抱強
くしなさい。終わりは非常に近いです。まことに私はあなたたちに、あ
なたたちが正しい道を選んだことをわかった時、あなたたちの心が喜び
に溢れるでしょうと言います。世界のために祈りなさい。世界の指導者
たちのために祈りなさい。多くの者が変わり、そこに来られるように祈
りなさい。甘美なる子供たちよ、良く覚えておきなさい。この暗闇の年
を。カルワリオの山でのように、太陽はもう輝かず、すべては暗黒にな
ります。今はその時です。しかし太陽はまことに従う者の心に、私の神
なる御子のまことの偉大なる印と共に輝くでしょう。彼らは世の光です。

536 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:41

　私の甘美なる子供たちよ、私はあなたたちを愛しており、私の小さな
息子が白い十字架で見た、これらすべてのバラを地上に送るでしょう。
赤いバラは試練に対し強めるため、黒いバラは死のためです。私の子供
たちよ、天に至るへだてを、過ぎ越せるように永遠の御父からの聖寵に
よって強められるでしょう。私は母としての祝福をあなたたち一人一人
に送り、特にここ私の前に集まっている子供たちと、贖われる者のミッ
ションに関係する子供たちに送ります。聖父と聖子と聖霊との御名によ
りて。アーメン。

537 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:41

リトル・ペブル：
　今、ダイヤモンドのような形の美しいバラが見えます。美しくきらめ
くバラで、聖母の御胸の上の十字架に星が大きくなっています。花びら
の端も金で、そこに名前が見えます。聖母は美しい十字架から、そのか
ぐわしい香りの花を摘み、微笑まれます。そして聖バラキエルに与える
前に接吻されます。

538 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:42

聖母：
　私の子供達よ、このバラは永遠の御父の計画に従い、私の神なる御子
に「なれかし」と言う貴重な霊魂のためのものです。純粋に謙遜な私の
子供は「謙遜のバラ」と呼ばれます。これを見せたのは、来たる時に私
が持ってくるものと同じだからです。これはまたすべての私の甘美なる
子供たちへの教えです。彼らは私の汚れなき御心に信仰のまことの「な
れかし」を与えに本当に来ます。神は、三位一体の神に光栄を帰すため
に、彼らをたくさんの聖寵で満たし、養われるでしょう。

539 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:42

リトル・ペブル：
　聖バラキエルは跪いて聖母の御前で頭を下げています。それから関係
する霊魂の上に速やかに移動します。聖母は微笑んでおられ、聖バラキ
エルは、このバラを霊魂内に置いた後、戻ります。聖母は微笑み続けて
おられます。彼女が長いケープを開くと中にたくさんの小さな心臓が見
えます。彼女はそこから彼らの上を祝福され、以前、私が見た金粉をお
かれます。天使のような麗しい粉です。天使たちは私たちすべての上に
金粉を投げます。それは光でキラキラしています。他の天使たちは白い
十字架に行き、そこで他のバラを集めます。彼らのある者は霊魂たちに
バラを投げるためにここに戻って来ます。残りの天使たちは世界の他の
場所へ行きます。聖母はもう一度美しいロザリオの十字架像を取り、主
に接吻されます。

540 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:43

聖母：
　聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。私の甘美なる子供達
よ、祈りを続けなさい。この祈りは、この時代に本当に必要です。心を
見失わないようにしなさい。私はいつもあなたたちと共にいます。私の
神なる御子イエズスは、あなたたちが彼の羊なので世話をします。です
から恐れないようにしなさい。　　　　　

541 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:43

リトル・ペブル：
　聖母はブロザード神父を見つめられ、彼に私たちを祝福するように願
われます。

ブロザード神父：
　全能の神が皆さんを祝福し給わんことを。聖父と聖子と聖霊との御名
によりて。アーメン。

542 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:43

リトル・ペブル：
　私たちは今、祈りを続けましょう。

543 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:44

　マリア様からの警告　１９８９年５月１３日
　　リトル・ペブルに（抜粋）

　かわいい子供たちよ、あなた達か生きているこの時代は困難の時代で
す　－　ノアの時代よりも、はるかに悪い！……モーゼの時代よりも、
はるかに悪い！…宗教改革の時代よりも、はるかに悪いのです！　そう
です、かわいい子供たちよ。あなた達は、御子によって、旧約の預言者
達によって、使徒達によって、また、この２０００年の間に出た聖人達
によって預言されてきた時代にいるのです。私のかわいい子供たちよ…
…あなた達は終末を生きているのです…時の終り…反キリストの時代に！
反キリストは二重にいます。単独に一人の人間として、また一方では、
霊的にもいるのです。私のかわいい子供たちよ、世界中の無神論が主な
反キリストです。なせなら、彼らは三位一体の神と、救い主、御子イエ
ズス・キリストの存在を否定するからです。反キリスト自身もまた生き
ており、今、私たちの子供たちの間に　－　選ばれた者たちの間にさえ
大破壊をもたらしています。

544 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 21:45

上記の文章にご興味を抱かれた方は下記のページをご参照下さい

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

545 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:50

また…リトル･ペブルを支持する、青眼…

　　　　　　　　　　(((((´Д｀;)))))ガタガタブルブル　

546 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:56

はたから見てたら、どう考えても荒らしにしか見えないのですが＞青眼さん

547 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 22:02

>>546
メッセージが長いので適度な数に分割して添付させていただきました。
ご容赦下さい。

548 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 22:07

>>496
大阪大司教はネオのことどう思っているのかな？
賛成なの？反対なの？
ネオの活動禁止してくれるといいのだが。

549 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/12 22:22

リトル･ペブルについてご質問、ご感想をお持ちの方はどのような事でも結構です。
彼の教会での位置付けは元より、彼の私生活、素行、天使から受けたビジョン、団体の現状に至るまで私の知っている限り、いかなる質問にもお答えします。私達に隠すところはありませんから。
この対話がお一人でも多くのカトリックの皆様の回心のお役に立てれば幸いに思います。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

550 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 22:59

青眼さんは、カトリック信者？

551 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 00:00

その場その場で格好つけて、
逃げれば済んでるつもりだろうが、
多くの人間は君の底を見たと思う。

552 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 01:38

＞青眼くん

カトリック教会の現状について、超保守派の立場から問題を提起したいのなら、
カトリック誤謬スレッドで議論したらよいのではないだろうか。

君とシルビウス氏なら、きっと意見が合うはずだ。

553 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 01:38

「司牧区」とはどのようなことなんでしょうか。

554 ：緋色の毒麦 ◆HiiROXtE ：02/02/13 01:48

今日は灰の水曜日だね。
大斎・小斎を守るとともに、
大好きなビールとネット（2ちゃん）を控えるよ。あ、これレスしたあとね（藁
で、時間の許す限り、お祈りします。

555 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 02:36

>>523
リトル・ペブル達は、カトリックを装うカルト集団です。
リトル・ペブル達の活動を知らない方々は、注意が必要です。
このカルト集団に決して、近寄らないで下さい。ここは、カトリックでは、ありません。

(カルトの基準)
　①　真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　②　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない。
　③　自分の頭で考えることをしないように指導する。
　④　世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている。
　⑤　白黒を常にはっきりさせる傾向がある。
　⑥　外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える。
　⑦ 信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある。
　⑧　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている。
　⑨　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
　⑩　社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする。
　⑪　外部に対して正体を隠す傾向がある。
　⑫ 生活が細部にわたって規定されている。
　⑬ 組織が信者の生活のすべてになっている。
　⑭ 組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
　⑮ 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。

556 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 03:19

>>555　主の平和。ぞろ目getおめでとう。

確かにＬＰの危険性を訴えるのは正しいことだよ。
でも、その文面では信用されまい。

カルトの基準　という一般的な基準を述べてもＬＰの具体的な危険性は伝わらない。
それに、文章が長すぎるし、機種依存文字を使っている。この２つは、この文章が
「いかにも」コピペであると言っているようなものだ。コピペなら多くの人は
読み飛ばすであろう。

文面の工夫を期待する。

557 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 03:27

灰の水曜日って、いつものミサとどう違うの？

558 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 04:46

この日（２月１１日)の夕方、教皇ご自身も、聖ペトロ大聖堂で、
病者と共にミサを捧げられた。
教皇は、「健康は神の恵みである限り、病気と闘うのは正しいことです。
しかし、苦しみが私たちの人生を訪れる時、キリストの十字架は、
苦しみの神秘を理解する鍵となるのです」と話され、家族やボランティアの
人々に付き添われて参加した子供からお年寄りまでの患者や、体の不自由な人々に、
心のこもった励ましと祝福を与えられた。

　　

　

559 ：名無したん：02/02/13 08:25

>>558
>人々に付き添われて参加した子供からお年寄りまでの患者や、体の不自由な
>人々に、心のこもった励ましと祝福を与えられた。
教皇様ｶｺｲｲ。漏れも病人だから、心からそう思う。

これから四旬節。頑張って斎しよう。

560 ：名無したん：02/02/13 08:34

>>青眼さん
下のような規定があるんだよ。
聖シャーベル修道会が、聖座と日本の司教協議会にちゃんと公認されたなら、
漏れも認めようじゃあないか。
公認されていないなら、カトリックと関係あるかのように言うな。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~catholic/Doc/CBCJ/00konin.htm
Ｆ．国際的規模のカトリックの活動団体の日本での活動
1) 教皇庁認可の公認団体の外に、国際的規模で活動を繰り広げているカトリッ
クの活動団体がある。
2) このような国際的規模のカトリックの活動団体が、日本で全国規模の活動を
行なう場合は、（略）司教協議会の公認団体としての承認を得る必要がある。

561 ：ななし：02/02/13 16:02

江戸時代に、たくさんのキリスト教徒を殺害・・・
フランスや、スペイン、ドイツでもキリスト教徒の殺害はあったでしょう。

その後、フランスでは大革命が起こってたくさんの聖職者が国外に逃亡しましたよね。

バチカンはたしか、非民主的な行動が多いので、イタリア政府から、電気・水道を止められていたこともありましたっけ？

すべてはバチカンのわがままと独善から起こったことでしょう。

しかし、どうして、キリスト教というのは、他を全否定し、見下し、自分がすべて正しいと言えるのでしょうか？

つい最近まで、地球は球体ではなく、平面であるといった、世迷いごとを言っていた団体とは思えませんね。

で、進化論はまだ誤りであると言っているのでしょうか？

よく歴史があるといいますが、ローマ教会の成立はピピンの寄進辺りにあるはずだから、歴史が２０００年というのは絶対にないでしょう。

バチカン近衛兵が、不倫の挙句、上司夫婦を殺害して自分も自殺したということもありましたな。

562 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 16:10

それがどうした？

563 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 16:12

>>557
灰の水曜日のミサって、
昨年の「枝の主日」で祝別した古い棕櫚（しゅろ）の枝を燃やした灰を、
「あなたは塵であり、塵に帰る」とか言って額に掛けるんでしたよね。

564 ：バカチンついに発狂：02/02/13 16:41

バカチンがロシアの教会組織格上げ、正教会怒る
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20020212id32.htm

565 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 16:43

ばかちんばかちん、言うな

566 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 17:03

＞ななし

だれも相手にしてないようだから、書くけど。。

批判するなら、もうちょっと勉強してからにしたら？

567 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 17:07

へ？

568 ：名無したん：02/02/13 20:15

灰の水曜日の御ミサに行ってきました。神父様が御自分で頭に灰を振り掛けた
んだけど、ゴルバチョフそっくりになってﾜﾗﾀ。
そう言えば、クリスマスイブの御ミサ以来、子供の姿が全く見えないけれど、
他所の教会もそんなものですか？

>>564-565
ﾜﾗﾀﾖﾛｸﾞｲﾝにﾊﾞｶﾁﾝ市国ってｺｰﾅｰがあったっけな。

569 ：ななし：02/02/13 21:47

よく聖書の引用をしていますが、聖書を拠り所にするのではなく、教会組織を拠り所にするのがカトでは？

「聖書のみ、信仰によってのみ義とされる」というと、ルター派になるのでは？

570 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 22:10

>>569

また、みんなに無視されそうだからわたしが一言。

教会組織を拠り所にするって、どこに書いてます？
そんなことは不可能では？(^^;)

聖伝を拠り所、の間違いでは？

そして、聖伝及び聖書を拠り所にしているのですよ。

そもそも、聖書だけだったら、聖書が成立前の事実を後世に伝えることは出来ないではないですか。
聖書は、イエス様が召されたそのときに、いきなり出来たわけではないのですよ。

571 ：ななし：02/02/13 22:47

トマス・アクイナスは、
「～宇宙全体の秩序は、キリスト教の秩序にしたがっているとし、～」
「～世の中の秩序は教会を頂点にした秩序があって始めて意味を成す～」
と説いているはず、
ではなかったですか？

あなたは不勉強ですね。

572 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 22:51

>>571
歴史的文脈を無視するな

573 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 22:51

なんて傲慢な方だろう。

574 ：。：02/02/13 22:57

「～のみ」っていうのは、信仰の一部を強調しすぎ、まるで他は意味がないかの
ような錯覚を起こさせるからバランスが悪いですね。
たしかにイエズスはペトロの上に教会を建てた。
>>569
教会を通して信仰が世界に広まるよう配慮されましたが、「教会組織のみ」と
言い切ってしまうと、まるで教会と聖書が対立しているかのような印象を抱かせます。
実際は聖書は教会の信仰から生まれたものですから、教会と聖書は切り離せない
関係にあります。「恵みのみ」「聖書のみ」どれも大事なものですが、ひとつだけ
とって強調したとたんに、信仰全体のバランスが悪くなります。

575 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 23:15

今日、灰の儀式を受けた。
灰が目に入った。
痛かった。

576 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 23:18

>>575
その痛みをキリストのご受難の苦しみと一致させましょう。

577 ：ななし：02/02/13 23:18

ルターは、著書「キリスト教者の自由」で、
「信仰のみ」で十分であると説いている。

カトは、その逆に教会組織を最重要視するのでは？
そうでないと、ルター派と同じになるはず。
少なくとも、行動は教会（バチカン）最優先に見えるんですが。

578 ：。：02/02/13 23:22

ですから、聖書は教会から生まれたものなんですよ。
聖書のみ、と聖書を偶像崇拝するのではなく、教会の聖なる伝統から生まれた
聖典として大切にするのは当たり前です。
ルター派と区別されたくてカトリックやってるわけじゃなくて、２０００年伝えられてきた
信仰を大切にしているのです。

579 ：。：02/02/13 23:25

最初にルターがあったのではなく、イエズスのたてた教会があったわけです。
ルターが何を言おうと教会はびくともしませんよ。
ルターの対立概念としてカトリック教会があると思ったら大間違いです。
ルターは１６世紀の人でしょう。教会は２０００年前からあります。

580 ：ななし：02/02/13 23:31

キリストが生まれたのが２００２年前です。
ですから、教会は２０００年前にはあるはずがありません。

ルターの言ったことに賛同する人が多かったので、スウェーデン、イギリス、オランダなどは、国を挙げて脱教したのではないでしょうか？

アルメニア教会もカトとは違います。
コプト派は、より原始キリスト教に近いと言われています。

素人目には正教のほうが、原始キリスト教に近いように思えます。
教会組織は大きな集金マシーンではないでしょうか？

581 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 00:03

＞教会は２０００年前にはあるはずがありません。

おおざっぱにいったら２０００年でしょう。あなた、子供みたいね。

＞ルターの言ったことに賛同する人が多かったので

人に聞かないで自分で歴史を勉強すれば、答えはでてきますよ。

＞素人目には正教のほうが、原始キリスト教に近いように思えます。

だったら正教へ行けば？

＞教会組織は大きな集金マシーンではないでしょうか？

什一献金とか言っているプロテスタントのほうがよっぽど集金マシーンに見えるけど。

582 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 00:11

>>580

イギリスは、ルターがいいからじゃないっしょ。国王のわがまま。

少なくとも、聖書よりは教会の方が先に出来ていたことは確か。
聖書のみというなら、三位一体の奥義も聖書に書いてないわな。

583 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 00:23

単に古そうに見えるだけ＞コプト教会

パウロ伝道時代にすでにローマ教会が存在していたことは知っているね。
初期キリスト教はヘレニズム世界とラテン世界とに、ほぼ同時期に異なる形で
発展していったのであって、ヘレニズム的な要素が即、ラテン的な要素より古い、
とはいえない。正教のほうが原始キリスト教に近いというのは神話。

584 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 01:16

>>580
スウェーデンやオランダは知らんが、イギリスはカトリックも
結構多いし、国教会以外の教派の人もいるな。
国教会が牛耳っているわけではない。

585 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 01:21

第一代の教皇さまは使徒の聖ペテロだから
パウロよりもっと古くからと思われ。

586 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 02:59

>>564

ロシアは、回心してカトリックに改宗すると
決まっているです。

587 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 03:34

>>584
オランダも新教国と言われている割には、国民の半分くらいがカトリックですよ。

588 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 03:41

典礼や習慣なども多次元発展だったらしいね。昔のキリスト教は。

589 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 04:54

>>584
古くて申しわけないが、平凡社百科1989年鑑によると、西ドイツも新教国と言わ
れている割には（藁）、国民の半分くらい（プロ５１％、カト４４％）がカトリ
ックですよ。東ドイツは、ルター葉７％、カト７％。

590 ：名無しさん＠１周年？：02/02/14 05:33

魅力のないのが文字からにじみ出ています。
いくら宗教が良くても、人に魅力がなければ、寄り付かないのではないのでしょか？

591 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 05:41

＞５９０

誤爆？

592 ：名無しさん＠１周年？：02/02/14 05:59

>591

ごめんなさい、あなたのことかもしれません。

593 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 06:26

５９０＞５９２

おれはカトじゃないが何か？お馬鹿さん。

594 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 06:26

５９３
５９１だった。。。

595 ：ななし：02/02/14 08:33

キリストの死後、キリスト教は次第に盛んになっていくわけだが、
その中でローマ教会の果たした役割は多い。

しかし、ローマ帝国がコンスタンティノープルに遷都したとき、キリスト教も、ローマから、コンスタンティノープルに移動したということは、知っていた？
教会組織の中心も移動したはず。当然、教会の教皇はローマ帝国皇帝が兼務する、教皇皇帝主義が始まった。

その後、コンスタンティノープルがキリスト教の中心地となった。

その後のローマ教会は中途半端な立場だったが、フランク王国の建国にしたがって、ローマ教会は東ローマ帝国より独立した。よって現在のローマ教会の設立は、７５０年ごろなのではないか。

これは基本中の基本。

ということで、ローマカトリックの歴史は意外に浅い。
君らの知識は非常に浅い。驚いたよ。

596 ：名無しさん＠１周年？：02/02/14 08:55

>>594

お馬鹿さん。

597 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 09:06

＞教会組織の中心も移動したはず。

移動したはず。でどこに知識があるの？

598 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 09:07

http://6712.teacup.com/stephano/bbs

すちの典礼聖歌のサイト。カウント増やしたいらしい。

599 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 09:18

なんかここ、西洋史のお時間のようね。

600 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 09:36

＞教会組織の中心も移動したはず。
移動なんかしてねえよ。
西ローマ帝国滅亡後のローマ教会の歴史について無知すぎ(哀

601 ：ななし：02/02/14 10:06

教会組織はたしかに移動したはず。
その証拠に、ビザンチンには教皇がいた。
その後は、モスクワに教皇がいた。

こんなことも知らないの？

602 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:11

>>595
ローマ皇帝が教皇を兼務するなら、ローマが東西に分かれるのを待たずとも、
313年のキリスト教の国教化のときに、コンスタンティヌス帝
が教皇になっていなきゃおかしいじゃないか。だが歴代教皇に皇帝を兼務した
人はいない。あるなら、名前をあげられるかい？
著しい勘違いだぞ。

603 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:16

>>601
ビザンチンやモスクワに教皇がいて、しかも歴代ローマ皇帝と兼務してきた
なんて言ったら東方教会の人たちが怒りだすんじゃないの。
ロシア革命の時に倒されたひと（ニコライ２世だっけ？）はモスクワの教皇だと
でも言うの？　エカテリーナ女帝は教皇の奥さんだんのか？

604 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:27

>>601
なんか、無知なお受験世界史の「皇帝教皇主義」とか習って、そう思って
いるだけみたいだね。教皇は現在、お二人います。ローマとアレクサンドリア。

605 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:33

うん。教科書レベルのことを大声で言われてもな。で、知識？

606 ：ななし：02/02/14 10:39

イスタンブールにある、セント・ソフィア寺院、イスラム教に変わる前は、キリスト教の建物だったのでは？

ビザンチン帝国のキリスト教徒が、ローマカトの教皇をありがたがったとは思えませんね。

モスクワの教皇は、共産党に殺されました。共産党の歴史を読みましょう。

607 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:00

>>606
東方の総主教もローマの司教もお互い尊重しあって、何か問題があるときは
一致して解決していたんですよ。
ソフィア寺院にはコンスタンチノープルの総主教がいらしたんじゃないですか？
教皇とは言わないでしょう。
モスクワの教皇っていうのは初耳です。

608 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:18

世界史でミスって大学受験に失敗した受験生が紛れ込んでいるみたい。。。

609 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:22

怪しいのは知識がなくても怪しい。
でも、これ以上の追求はオーバーじゃない。

610 ：ななし：02/02/14 11:24

何か問題があるときは・・・

何のことはない、東方教会が。イスラム教の圧迫に耐えられなくなって、泣きをいれただけでしょう。最後は合併を打診したこともあったようですね。
でも、オスマントルコには勝てなかった。

モスクワの・・・

ビザンチンが陥落したあと、東方教会の中心は、モスクワに移りました。
それが証拠に、フランス大革命あとの、聖地管理権はロシアが持っていました。
共産党の宣伝映画で、革命後、モスクワのなんとか教会に大砲をぶち込んで、破壊する映像はたしかに見ました。そこは東方教会の中心であったそうです。図書館にでもあるのでは？

キリストが禁止したはずの偶像崇拝をすることからも、ローマカトリックは、
異端ではないでしょうか？

611 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:28

>>610
いえ、それだけじゃなくてマルキオンだのネストリウスだの異端問題が発生した時など東方で問題になることが
ほとんどだったが、ローマも異端問題に介入している。少なくとも使者のやりとりで
ローマの考え方は東方から打診されてる。

612 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:31

マリア崇敬は東方のほうが盛ん＜東方も異端かい？

613 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:35

787年の第二ニケア公会議で聖画像の崇敬は東西とも従来通り正しいことである
と認識を示し、偶像崇拝とは区別されているけど？

614 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:37

それにしても「キリストが偶像崇拝を禁止した」っていうのはヘンですね。
私の聖書にはそんな記述ありません。旧約聖書の出エジプトに出てくる話です。

615 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:38

イコンと聖像は違うというなら、その理由を示してください。
東方の方たちはイコンに接吻しますが、そのことはあなたにとってＯＫなんですか？
理屈がよくわかりません。

616 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:46

ギボン『ローマ帝国』でも読んでなさいってこった。

617 ：ななし：02/02/14 11:57

イエスは、神への絶対的な愛を説いて、
律法主義や、「ブツ」にたいする礼賛を否定したのでは？

だから、磔になったんでしょう。

618 ：ななし：02/02/14 12:02

旧約聖書には、
「自分のために刻んだ像を作ってはならない」とありますが。

たとえ、キリストの像でも、旧約聖書を読むと禁止されているように思えるんですが。

たしか、エホバから教えられたんじゃなかったでしたっけ？

619 ：おしえて：02/02/14 12:07

ローマカトリックと東方教会の統合はいつになったら実現するのですか？

620 ：ノンカト新太郎：02/02/14 12:11

「ななし」さんは知識が豊富なんですね
私ももっと勉強しなくっちゃ・・・

621 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:35

>「ブツ」にたいする礼賛

ってなんだかわかりません。ブツって？
よくわからないけど、ユダヤ教もブツに対する礼拝は禁止していたのでは？

律法主義ってのもイマイチ確認しないと同じ意味で使っているかどうかわかりません。
イエス様は外面ばかり整える律法の守り方を批判されはしましたが、律法の存在
そのものは認めておられたし、律法を完成するために来たと明言されています。

622 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:41

>>618
その神ご自身が青銅の蛇やアークにつけるケルビム２体を作るよう命じておられます。
偶像を刻んだ像であると解釈し、それをいけないというなら、あなたはアメリカの
自由の女神や道祖神や有名な人の銅像もすべていけないと批判しなくちゃいけないですね。
批判してますか？

偶像とはもともと神ではない空しいものを礼拝してはならないという神の命令であり、
バアル神やアシュタルテを禁止したものでしょう。
キリストの像などは、像そのものに神が宿っていると思ってわれわれは崇敬して
いません。像によって気持ちを神へあげようとしているわけで、像の先には
神様ご本人がいます。聖母像や聖人像にしても、像そのものではなく、キリストの生き方に
倣い神に栄光を帰した人々を通して偉大な神を崇めているわけです。
人間には五感があります。ほとんどが文盲だった昔はとくに、聖書を読めない人にとっては
聖像をみたり、ステンドグラスやイコンを見たりすることが聖書を読む代わりでした。

623 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:51

>たしか、エホバから教えられたんじゃなかったでしたっけ？
神名をエホバと呼ぶのは学問的には正しくないというのが定説。
まともな本では決してエホバという呼び名は使わない。

624 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:54

>>623
そうだね。今エホバと呼ぶのはエホバの証人くらいだな。

625 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:22

げらげら

626 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:30

>>618

おなじことをなんども指摘されてもどうようのことしか
書けないのですから、相手になるだけ時間の無駄でしょう。
　気の毒ですが、彼の好きなようにさせてあげましょう。
　すくなくとも人間的な意味に限定すれば、彼の存在を
希求する者はいないのですから。

　聖なるものを豚にやってもしかたがない。

627 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 14:23

361　聖書の言葉によれば、あらゆる種類の御像や御絵が禁じられているのですか。

神御自身がモイゼに聖櫃の上に二つのケルビムの像や荒地に青銅のへびなどを作るよう
お命じになりましたから、あらゆる種類の御像や御絵が禁じられているのではないこと
がわかります。偶像崇拝者たちがしていたように崇拝する目的で作られた偽の神性を表
わす像や絵が禁じられているのです。

公教要理詳解の抜粋です。　

628 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 14:26

ななし、エホ証バレ。残念でした・・・

629 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 14:44

>>628
618と626は悔し紛れの自作自演だろうね。
それに、「豚に真珠」のような名前のエホバの聖典があるらしいしね。
頭に血が上ったときには、そういうのが「つい」出ちゃうんだよね。

630 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 15:10

　同じレベル。　

631 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 15:15

親切なのはいいんだけど、ここでカルトの人たちの相手をするのはどうかと・・・

632 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 15:41

まさに、頭隠して尻隠さず、だね。
ちょっと突っ込むと、つい馬脚をあらわしてしまうカルトの悲しいさが。

633 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 16:10

>>618

おい、ななし、もっと勉強してから来い。
君のカキコは、四コマ漫画より面白いぞ。

　

634 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 16:18

>>633
禿胴！！
>>561 ：ななし：02/02/13 16:02
> で、進化論はまだ誤りであると言っているのでしょうか？
なんてこと言うんだもんな。
この人、現在教皇が公認している「新カテキズム」をまったく読んでないだよ。
多分、カトリックに強い偏見があるらしい。

ttp://www.hvri.catholic.ac/ccc0185-0421.htm
283
この宇宙と人間の始まりに関する問題は、無数の学問研究を発展させ、
そのおかげで、我々は宇宙の年代と大きさ、生物の進化、
人間の出現について非常に豊かな知識を獲得した。

635 ：ななし：02/02/14 16:39

みなさん、以上のものを見て、どう思われますか？
カトリックの汚い根性が明らかになったのでは？

私は、カトなど、いらないと思います。だいたい、日本で最大のキリスト教は、
バチカン・カトリックではありません。
彼らは、正当なふりをして、相当邪悪な人間です。

幸せに生きたかったら、快食快眠快便でいいのではないでしょうか？
たかが、宗旨論争をしただけでつるし上げる、なんと寛容性のない宗教でしょうか？
たかが、西洋史について、落ち着いて会話も出来ないありさまは驚くばかりです。
たかが聖書の内容も把握していない無知さにはあきれ果てました。

たった、ひとりの人間も教化できなくて、排除してしまう・・・。
そういった団体に入り込むのは非常に危険と言えましょう。

636 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 16:49

>>635
「もっと勉強してから来い。」という根性のどこが汚いのですか？
一般のカト信者は、教会の歴史の過ちぐらい認めているはずですよ。
それに対して、
「私は、カトなど、いらないと思います。」
なんて言うのは失礼じゃないですか。
ルターだって、「農民戦争」で犠牲者を出したしね。
ななしさんは、プロテスタント教会には全く毒麦がないとでも言いたいのでしょうか。
そういう考えこそ、独善的というものだと思いますが。

637 ：信長：02/02/14 16:53

力足らずの癖に、はなから誰彼ともなく軽蔑してかかるから当然の報いを
受けただけなのに、今度は逆ギレして根性が悪いなんぞとぬかしよる。
権六、こやつの首を取れ。

638 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 16:56

>>622
神が命じて作らせたケルビムや青銅の蛇と、
人間が勝手に作ったイコンや聖像は、まったく別の話では？

前者は「神が命じ、神のために作ったもの」だけど、
後者はまさに「自分のために刻んだ像」であって、
忌むべき偶像崇拝そのものでは？

639 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 16:57

プロテスタントにとってはカトリックの存在がなくては
自分たちの存在を意味づけられないわけだけど、
自己完結しているカトリックにとっては、他のキリスト教は必要ないんだよ。

それでも、必要がないから他のキリスト教はいらないとは言わないよね。
余裕があるから他の宗教へ寛容になれる。
そのへんがカトリック教会の懐の広さだね。

640 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:00

>>638
忌むべき偶像崇拝だと思うなら、どうして合衆国政府に抗議して自由の女神像を
取り去ろうというプロテスタントが現れないのだ？

641 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:03

ななしさん、西洋史の話ができないと言ってますが、あなたの出してくる話は
すべてあいまいで、モスクワに教皇がいたと言えば言いっぱなし。
せめて、共産党に殺されたという皇帝と教皇をかねていた人物の名前くらい
出してこなくちゃ話になりませんね。
まともな歴史の話がしたければ、御自分から正しい史実を持ち出してくるべきですよ。

642 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:05

>>639
歴史的にカトリックはプロテスタントを弾圧し続けてきたはずでは？
ドミヌス・イエズスを見ても、今もカトリックはプロテスタントを認めていない事は明らかでは？

法王がエキュメニズム政策の一環としてインドへ宗教対話に出向いた時も、
「イエスへの信仰は教会がアジアに贈る最大の贈り物」などと言ってしまい、
その対等とは言い難い独善的な演説に、他の宗教者の落胆と失笑を買ったのは有名な話では？

寛容という言葉から、これほどかけ離れた宗教も珍しいと思うが。

643 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:10

>>638
＞神が命じて作らせたケルビムや青銅の蛇と、
＞人間が勝手に作ったイコンや聖像は、まったく別の話では？
聖画像も、787年二ケア公会議を通して神に命じられて造っています。

＞前者は「神が命じ、神のために作ったもの」だけど、
＞後者はまさに「自分のために刻んだ像」であって、
＞忌むべき偶像崇拝そのものでは？
聖画像は、「自分のために刻んだ像」ではありません。
聖画像は拝む対象ではなく、「青銅の蛇」と同様に敬う対象だからです。

644 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:12

それをいうなら歴史的にプロテスタントがカトリックに反抗し続けてきた、でしょ。
キリストの一つの体を分裂させ新しい教えを独自に生み出すものが果たして
一・聖・公・使徒継承の正しい意味での教会かどうか考えた場合、カトリックが
正当な教会であると自ら宣言するのは当たり前の話。
ドミヌス・イエズスは対外に向かって発表した声明文ではなく、内部に向けた
声明文だし、カトリック教会としてのアイデンティティを教会自らが示さなかったら
なんでもよし、ってことになっちゃう。

645 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:12

>>640
自由の女神像はプロテスタント教会の持ち物かな？
それともアメリカ合衆国国民はプロテスタントだけかな？
プロテスタントがアメリカ合衆国の国教であり、プロテスタントの教義によって国家の政策が決定されるのかな？

646 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:13

カトリック教会が自身の教会論を発表することの何が悪いのか？

647 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:15

>>640
プロテスタントの持ち物だとは言っていない。
忌み嫌っているはずの偶像が堂々とＮＹに立てられているのに、なぜプロテスタントは
そのことに抗議しないのか不思議だ。
偶像というとカトリックを攻撃するだけで、自分たちの身近にある様々な
偶像を見過ごすのはなぜだ？

648 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:16

>>643
公会議に神の命令と同等の権威を見出すのは、果たして正しいのかな？
法王が地上における神の権威の代行者であるという、カトリックの教義のみがその拠り所なのでは？
そうであるならば、もしその一点が突き崩され、否定されれば、
忌むべき聖画像や聖像は全て偶像崇拝そのものである事になってしまいはしないか？

649 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:19

>>647
プロテスタントの考えはプロテスタントに聞かれては？

しかしそもそも自由の女神はキリスト教の神ではないはずでは？
「なぜ抗議しない」と言うなら、普遍教会・世界教会を自負するカトリックこそ、なぜ抗議しない？
アメリカ合衆国には、ただの一人もカトリックはいないとでも？

650 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:19

結局プロテスタントはカトリックを攻撃するために言いがかりをつけているだけ。
二宮金次郎の像やリンカーン像に文句を言っているプロテスタントを見たことが
ないが、カトリックの教会にある像に対してはとことん文句を言う。
教会以外にあるなら刻んだ像は問題ないのか？
自分のために自分の銅像を造る金持ちを偶像崇拝者となぜ攻撃しない？
ﾊﾁ公をなぜ渋谷の街におくことに抗議しない？
像は一切だめなんじゃないの、あなたたちの言い分では？

651 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:20

>>650
では、あなたは何故抗議しない？

652 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:22

自由の女神を崇拝の対象と考えていないからカトリックは抗議しない。
当然。
自由の女神がキリスト教の神でなければ、あんたの理屈から言えば、よけい
問題ありなんじゃないの？　なんであんた抗議しないの？

653 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:24

>>652
では、プロテスタントもまた同じように「自由の女神を崇拝の対象と考えていないから」抗議しないのでは？

なぜ私が抗議しないかとのご質問だが、
なぜ私が抗議しなければならない？
キリスト教徒でもない私が？

654 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:24

>>651
ほら、結局あなたはカトリックの攻撃が目的で像はいけないと言っていたわけでしょう。
他では抗議したことがないわけね。

655 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:25

>>648
＞公会議に神の命令と同等の権威を見出すのは、果たして正しいのかな？
だから、公会議を通して神の命令があったと言いました。
＞法王が地上における神の権威の代行者であるという、カトリックの教義のみがその拠り所なのでは？
＞そうであるならば、もしその一点が突き崩され、否定されれば、
＞忌むべき聖画像や聖像は全て偶像崇拝そのものである事になってしまいはしないか？
ですから、この公会議の後、９世紀にローマ司教会議が開かれ、神の命令としての不可謬性が成り立ちました。
また、この公会議以前にも、教皇は東方のビザンチン皇帝の聖画像破壊に対して抗議し続けていました。

656 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:25

>>653
エホバの証人だっけ？
じゃ、どうしてキリスト教徒でもないあなたがカトリックの聖像のことだけを
問題にするの？

657 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:26

プロテスタント教会の人は、やたらとカトリックを攻撃するけど、
カトリック教会に負けず劣らず自分たちの教会にもおかしな点があるのに、
それは見ようとしない。
というより、それから目をそらせるために、カトリック教会を攻撃しているのだろう。

658 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:27

>>654
なぜカトリックの偶像崇拝だけを責めるのかとのご質問だが、
他の宗教に「偶像を崇拝してはならない」という教義があるのかな？
偶像崇拝否定の教義を持っていながら、当の本人たちが偶像崇拝をしているのを、おかしいと思うのは必然では？

659 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:28

>>653
仏教徒でもなさそうだな。仏教徒なら像に関してあまりとやかく言わない。
やはり、キリスト教系の異端だな。まさか、イスラム教徒だったりして・・・

660 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:29

>>656
キリスト教徒でも、エホバの証人でもないが。
特に敬っている神もない。
強いて言えば、家には仏壇と神棚があり、葬式は浄土真宗に頼むから、
浄土真宗と神道、という事になるかな。

661 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:30

>>658
それは何度も答えたようにカトリックの聖像は偶像には当たらないからです。
せめてこのスレの今日の分のカキコを読めば理由は説明してある。

あなたエホバの証人ではないのね？

662 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:31

>>660
659です。失礼しました。

663 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:31

>>655
だからそれは、あくまで自分で言っているだけで、
何ら客観的証左に欠けるのでは？

664 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:36

使徒継承の教会の司教達はマタイ18:18で示されているように、つないだり、
解いたりする権能をイエス様から与えられているのですよ。
その司教達の集まりである公会議で出された結論は「終わりの時まであなた
がたとともにいる」と約束されたイエズスがお送りになった聖霊によって
導かれていると、我々は信仰によって知っています。あくまでも自分たちで
言っているのではなく、イエズスの言葉に基づいているわけです。

665 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:38

>>660
それなら、>>651のようなプロテスタントの抗議の習慣を押し付けるのはやめてください。
浄土真宗に対して、原始仏教みたいに「阿弥陀の如来像を刻むな。如来は仏足蹟か法輪で表せ。」
って抗議してるのと同じじゃない。

666 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:40

>>664
それはあくまでもカトリック教会内、広義に言えばキリスト教徒の内だけで通用する論理では？
「神より賜った権威によりて・・・」的な王権神授説は、他では全て廃れてしまった今現在もまだ、
そのような神話を持ち続けているカトリックは、一般的な価値観から見て相当に異様に映るのは容易に理解できるのでは？

667 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:43

>>665
まず初めに>>651はあなたが自分で書いたんじゃないですか。>>650なら私だが。
次に、あなたが立場を最初に明確にしておけばおっしゃるようなことは発生しなかった
でしょうね。たいがい聖像のことに反対するのはプロテスタントと相場が決まってますから
「ななし」さんとともにあなたが聖像に疑問を呈せば、何も言わない限りプロテスタントと
理解されるのが普通でしょう。

668 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:43

>>665
偶像崇拝を否定しながら自分は行っていると指摘するのは、プロテスタントだけの専売特許なのか？
一見して矛盾する点であるからこそ、プロテスタントも抗議のタネに使っているのでは？

669 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:47

>>666
もちろんそうです。キリスト教徒内の論理です。
（王権神授説と司教の権限の話はまた別ですけどね。）
イエスの教えに基くキリスト教内の論理で教会の権能をキリスト者が理解してはいけないですか？
神話だなどと言えば、ユダヤもイスラムも仏教も神道もすべて神話ってことになりますね。
あなたは何を引き出したいの？

670 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:51

>>666
＞それはあくまでもカトリック教会内、
＞広義に言えばキリスト教徒の内だけで通用する論理では？
それはごもっともです。
私達は、救いの真理は一つであり、それを守るのが教会であると考えます。
それを認めないなら、他の教えでもいいわけです。
浄土宗の開祖である法然でさえ、「一枚起請文」というご真筆の遺言書に、
「唐土我朝に、もろもろの智者達の、沙汰し申さるる観念の念にもあらず。
また学問をして、念のこころを悟りて申す念仏にもあらず。
ただ往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と申して、
うたがいなく往生するぞと思い取りて申す外には別の仔細候わず。」
なんて排他的なこと書いてるし。

671 ：名無したん：02/02/14 17:57

>>604
>教皇は現在、お二人います。ローマとアレクサンドリア

教皇様とエキュメニカル総主教様では、それぞれの教会法的な権限が全く違うぞ。
あえて言うなら、エキュメニカル総主教様は、世界レベルの管区大司教。

>>638
十戒の規定は、不可視の神の姿を勝手につくると殺すぞという意味だと思われ。イ
エス様は、人となって来られた神。現実におられた方の肖像を飾って記念するのが
いけないなら、ルターやカルヴァンの銅像も壊しちまえ。
でも、ドンボスコ社で売っていそうな聖像は、カトリックから見ても怖いよ（ｗ

672 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:00

>>671
おお、名無したん、冴えまくり。

673 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:03

まぁ、カトリックが自身の教義と矛盾する行為をしていようが、
カトリックとプロテスタントがどれほど宗旨論争を繰り返そうが、
こちらとしては実害が無い限り無関係なわけだが、
カトリックとプロテスタントの宗教戦争のとばっちりで命を落とすアイルランドの人々はいい迷惑だろうし、
なにより私自身が一番頭に来ているのは、
先に挙げた法王のドイツ訪問に見られるような、カトリックの独善的な態度だ。
アジアはヨーロッパ諸国の植民地拡大主義によって、想像を絶する辛酸を舐めてきた。
そして、経済的拡大の野望と相俟って植民地主義を押し進める原動力の一つとなったのが、カトリックの宣教活動だ。
歴史を見れば、イエズス会を始めとする宣教組織と、西欧諸国のアジア植民地政策が、分かち難く結びついていたのは周知の事実だ。

だが、法王も先にその罪を認める声明を発表し、
その償いの意味でも、カトリックは宗教的融和と平和への邁進を推し進めるという、アジア諸国にとっては溜飲の下がる言葉を聞いた。
だが、その宗教対話のために実際に法王がインドまで来て言った言葉は、あくまでもカトリック及びキリスト教が唯一正しい神の教えであり、
おまえら邪教徒どもにその正しい福音を伝えに来てやったんだから感謝しろ、としか（かつて西欧列強の頚木に甘んじてきたアジアの者にとっては）受け取れない、驕り高ぶった演説だった。

今も、欧米はその後押しを受けてパレスチナを侵略したイスラエルを擁護し、その事に怒る中東諸国を弾圧し、
耐え切れなくなって宣戦布告したアフガンを、アメリカは「正義の戦争」として叩き潰し、
傀儡政権を立てて思い通りに操ろうとしている。

正直に言って、カトリック・プロテスタント・及びキリスト教系新興宗教を問わず、
キリスト教全体に対して、私は深い疑念と憂慮を抱いている。

674 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:05

訂正
×　ドイツ
○　インド

675 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:07

ドイツとインドをどうして間違えられるのだ

676 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:07

>>667
の文章の意味が良くわかりません。
>>651はあなたのレスではないという理解で正しいでしょうか。

>>668
＞偶像崇拝を否定しながら自分は行っていると指摘するのは、プロテスタントだけの専売特許なのか？
カトリック教会は偶像を禁じています。勿論、プロテスタント教会の専売特許ではありません。
ただし、プロテスタント教会とは、偶像の定義が異なるだけです。
＞一見して矛盾する点であるからこそ、プロテスタントも抗議のタネに使っているのでは？
プロテスタント教会は、一見そう見えることに抗議しているだけです。
かつて、聖画像破壊をしたビザンチン皇帝のように。
あなたの言うとおり単なる抗議のネタです。
彼らの抗議のネタに、教会なんていらないというのもあります。

677 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:10

>>675
自分でも「なぜ」？？？？
純粋なケアレスミスにあまり突っ込まないでいただきたい。

678 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:14

>>676
そうです。>>651のような押しつけは止めろとおっしゃってますが>>651は私の文章ではありません。
逆にカトリックが偶像崇拝を行っていると主張された方が私の>>650に切り返すために書いてきた文章です。

679 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:17

>>673
キリスト教と西欧諸国を同一視されているようですが、別の問題では？

680 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:20

アイルランドの問題は土地問題でしょう？
土地問題を正当化するために宗派の違いということを持ち出してきた。
教義が違うから争っているわけじゃないですね。

681 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:23

>>679
植民地拡大主義は、イエズス会をはじめとするカトリックの教化政策と分かち難く結びついていた事は、
歴史認識としても周知の事実だし、あなたがたの法王自身も、その事は認めた上で謝罪したはずでは？

682 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:27

>>681
いえ、その話しじゃなくて、アフガン云々のことです。

683 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:31

確かに欧米がイスラエルを擁護し後押ししてきたのは、
一概に「ユダヤ教がキリスト教の母体だから」とか、「カトリックがナチスを容認してきた事に対する贖罪から」だけではないし、
それだけを動機と言い切るのは間違いかもしれない。
だが、全く関わりが無いと言うのはもっと嘘になる。

684 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:36

>>673
＞だが、法王も先にその罪を認める声明を発表し、
そうですね。
＞だが、その宗教対話のために実際に法王がインドまで来て言った言葉は、あくまでもカトリック及びキリスト教が唯一正しい神の教えであり、
＞おまえら邪教徒どもにその正しい福音を伝えに来てやったんだから感謝しろ、としか（かつて西欧列強の頚木に甘んじてきたアジアの者にとっては）受け取れない、驕り高ぶった演説だった。
だから、教会の人の行いや歴史の過ちを認めた上で、教会の教える救いの真理には間違いはないと言っているだけです。

685 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:40

>>684
宗教融和と和解を目的とした対話の場にあって、
自分たちの教義の押し付けと、排他的な自派至上主義は、
障害以外の何物でもないと思うが？
ただの政治的ポーズ、プロパガンダなら、最初から他の宗教との対話などしなければ良いのでは？
建て前と本音が乖離しすぎているから反感を買うのでは？

686 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:43

>>676
>ただし、プロテスタント教会とは、偶像の定義が異なるだけです。
偶像の定義の問題ではなく、聖母崇敬の位置付けの問題なのでは？
聖母ないしは崇敬の位置付けの違いに由来するかと。

687 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:48

ヒンドゥーも密教もきちんと立てた上で、
お互いに対等の立場で、平和に向けてのそれぞれの立場での、
宗教の果たすべき役割などについて論じていたなら、インドで法王が非難される事は無かっただろう。

だが、植民地主義の原因となった宣教拡大主義を、
口では謝罪していながら、実はまったく反省もしていなければ改める気も無い事を露呈した事に問題があるのでは？

688 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:55

>>685
＞宗教融和と和解を目的とした対話の場にあって、
＞自分たちの教義の押し付けと、排他的な自派至上主義は、
＞障害以外の何物でもないと思うが？
しかし、教義の融和などありません。
教えや信条の違いを超えて、ただの人間としての和解や対話の場を考えただけです。
また、教義を押し付けるつもりもありません。ただ信じるか否かの問題です。
「キリスト教が唯一正しい神の教えである」という我々の主張に、殊に教会外で反対する人がいても仕方がありません。
私達はそういう主張をし続けるだけです。

689 ：ななし：02/02/14 19:01

～ただの人間としての和解～

私はいじめにあってるのかと、思ってたが・・・。

690 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:05

>>689
わざわざこのスレに呼び込んだ覚えはないが。

691 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:07

>>673
あなた鋭いですね。私もそんな疑問をよく持ちます。

でも結局、大航海時代以降のヨーロッパによる海外進出は、
日本のキリスト教徒の私からしてみると、
「野蛮な毛唐どもが勝手にしたこと」なんですよ。

まあ、私もそのおかげで日本人でありながらキリスト教徒なわけなのですが・・・

692 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:14

>>686
＞>ただし、プロテスタント教会とは、偶像の定義が異なるだけです。
＞偶像の定義の問題ではなく、聖母崇敬の位置付けの問題なのでは？
＞聖母ないしは崇敬の位置付けの違いに由来するかと。
私は、偶像の定義と、崇敬の定義に由来すると思います。
プロテスタントは、全ての形を「偶像」と定義し、
崇敬＝礼拝と定義します。
我々にとって、偶像とは、造ったり、それに向かってひれ伏したり、仰いではならない物の形や被造物であると定義します。
また、崇敬は被造物に対して敬うという範疇にあり、
礼拝は神性の成り立つものを対象に拝むものとして区別します。
また、聖母の位置付けはあまり関係ないかと。

693 ：２２６ ◆2itrRL4s ：02/02/14 19:20

＞＞６９１
まあ、日本のキリスト教徒はおしなべて「日本教徒基督派」だから。
言っている意味分かるかな？

このことは、日本人と世界との在り様を理解するうえで重要だと思っているんだけど。

694 ：日本教徒基督派：02/02/14 19:24

あと、近代になってアジアと西欧の立場が逆転して、
現在では欧米諸国が派遣を握っておりますが、

あんな、若年時の容貌以外何の取り柄もない、
豚によく似た最低の劣等人種どもが、
世界をリードしているのも、
キリスト教徒であるがゆえ、特別に神が哀れんでくださって、
一時的にそういう立場に付くことを許されているに過ぎないものと
考えております。

すなわち強者必衰のことわりですな。
うーん、俺って日本教徒基督派。

695 ：ななし：02/02/14 19:32

日本最大級のキリスト教派は、大本教に結びついているというのは本当でしょうか？

というより、外国から援助されてるキリスト教は相当な少数だそうですね。

696 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:54

>>695

だから、もっと勉強してからカキコしろって！

697 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:58

>>695
勉強せずにカキコするの構わないけど、
それを指摘されただけで、
「根性汚い！！」とか、「いじめられた」、
なんていう被害妄想はやめてね。
仲良くしましょうね。僕ちゃん^^)

698 ：日本教徒基督派：02/02/14 20:01

>>695
696の言うとおりだぞ。書いていることがが俺以上に滅茶苦茶だぞ。

699 ：ななし：02/02/14 20:05

ＭＯＸか、ＭＯＸＸでしたっけ？
あと、世界ＸＸ教でしたか？

朝日キーワード２０００だか、２００１、２００２だかに載ってました。
みなさんもぜひ一度書店で。

700 ：gav ◆HBqDVdS. ：02/02/14 20:09

ヘ？？？

701 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 20:09

ななしさん、勉強していないんじゃなくて、トンデモを勉強しているらしい。

702 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 20:24

そうか！「ななし」さんはトンデモの勉強をみんなに勧めていたんだな。

703 ：ななし：02/02/14 20:40

何冊かの本を読んだんですが、カトって、
「トンデモ」より信用ないってことがよくわかりました。

ここでの対応でも思ったんですが、
カトよりは早寝早起きのほうがましってことですかね？

少なくとも、そのほうがのちのち害がないですよ。

704 ：名無したん：02/02/14 21:54

>>673
教皇ヨハネパウロ二世は、ナチや共産主義に蹂躪されたポーランドの出身だと
いうことを考慮すべきだと思われ。教皇様を非難するよりも、カトリック、ひ
いては全キリスト教の問題として考えるべきだよ。プロテスタントも、組織に
なると、結構ひどいことしてるぞ。

>>680
土地問題というより民族問題ね。ジャガイモ戦争or飢饉で検索ｷﾎﾞﾝ。

705 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:31

極悪クロムウェルが、カトリック国のアイルランドを武力侵略して以来、
長年の圧政を引いて莫大な被害を与え、
未だに全領土を返還していないことに、
現在の北アイルランド問題の原因があるのでしたね。

被害者意識過剰のヒステリー・プロテスタントおばさんは、
なぜかこのことを知らない。
高校世界史の教科書には必ず載っていることなのにね。

706 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:39

>>704
なんか的外れなレスでないかい？
>>643さんは”カトリック・プロテスタント・及びキリスト教系新興宗教を問わず、
キリスト教全体に対して、私は深い疑念と憂慮を抱いている。”と書いてるし、
アイルランドに関して、カト・プロどちらが悪いとか、一言も書いてないぞ。

707 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:41

なんか、巨悪スレで、カトの洗礼名がおかしいって笑い者にされてますけど・・・
一般の人から見たら、洗礼名ってそんなにヘンかなぁ・・・

708 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:43

すごい変ですね。笑！

709 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:45

プロテスタントの人に洗礼名はないの?

710 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:48

>>707
そうですか？
私は学校で友達にうらやましがられるんだけどなぁ・・・

711 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:48

708でした

712 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:48

＞７０９
ないに決まっているじゃん。
しかしプロもカトも教えは一緒。違うのは形式とか名前だの見かけだけ。

713 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:52

>>709
彼らには聖人のカテゴライズがないというだけで、
福音派でさえ洗礼名持ってるよ。

714 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:53

>>713
マジ？
うちは無いけど。
そうか、福音派にはあるのか。

715 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:02

うちも無いね。あるのはどこだ？
ま、どうでもいいが。

716 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:14

うーん、ここではプロの人の方が太っ腹だな。
被害者意識過剰は俺の方だったよ。

717 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:25

なんか、ここで自称仏教徒がやたら暴れてるけど。

アジアにおいて、キリスト教は侵略の尖兵っていうけどな。
少なくとも日本や中国では、キリスト教徒は多くの犠牲を払ってるんだよ。
中国では、清帝国の皇帝に使い捨てられたイエズス会、日本では幾多の拷問虐殺があったことか。
日本はむしろ、被害者ではなくて加害者のはずだけど、全くその視点が抜けてるね。
ぼくらの先祖は、キリスト者拷問･陵辱･処刑機関を作ったんだよ。
ま、君に言わせれば、キリスト者を何人殺そうが、植民地支配の尖兵だから？良しとでも言うのかも知れんが。

また、だいたい、偶像崇拝云々言うが、あんたらは偶像崇拝が正しいことなんだろ？
だったら、そもそも偶像崇拝をすべしと主張すべきではないのか？
なんだか議論がかみ合ってないように見える。

718 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:26

1 名前：ネオ烏龍茶 02/02/14 21:24 ID:zHyIVVi4
今から刺し違えてきます
その後、彼女とともに心中する予定です
これが最後のこの世での言葉になります
もしニュースでこの書き込みが見つかったらネタにでもしてください
さようなら

「彼女が他の男にやられました」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013689472/l50
やっと出た殺人予告、彼女に振られて行き場のない男。
ネオ烏龍茶を名乗る彼はバカか変態か？

他の板から見物客多数。
みんな、こいつに慈悲を

719 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:29

「ななし」さんのファンです！
もっと書き込んでください。

「ななし」さんは、信仰をお持ちではないのですか？

720 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:31

>>717
> なんだか議論がかみ合ってないように見える。

うんうん、噛み合ってないねえ。
君が。（ｗ

721 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:35

どうしてカトスレって荒らされるんだろ？

722 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:37

>>721
嫉妬だろう。

723 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:38

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　ななし命！ななし命！

724 ：カトリック：02/02/14 23:39

>>721
プロテスタントのしわざだ

725 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:42

>>721
そういう無自覚さが癇に障るんじゃない？

726 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:42

>>724
お前のような異端者は逝ってよし。

727 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:01

何であんたら、同じクリスチャン同士で罵りあうねん。
まるで昔の新左翼の内ゲバだよ。
あんたらそうやって17世紀の宗教戦争の時みたいに、血で血を洗う
殺し合いをしたいの？

728 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:07

>>727

どう考えても自作自演だろ。
「カトリック」はカトリックじゃないぞ。

さっさとお家に帰りな。

729 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:15

>>728
ホント。>>724は「エズラ記（ラテン語）をよく読め。」なんてこと言うんだもんな。

730 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:34

>>727
血で血を洗う殺し合いなら、今もしてるじゃん。

731 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:45

日本人と北朝鮮人が、同じアジア人なのに罵りあうのと同じです。

キリスト教＝善人っていう先入観があるから、727とか730みたいな書き込みがなされる。

クリスチャンだって、殺人窃盗文書偽造くらいするぞ。
日本人と同じく。

732 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:56

「カトリック」ってHNの人がカトリック的でない発言をして
あちこち荒しまくっているぞ。

733 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:58

>>721
行いが悪い体

734 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 03:08

>>733
行いが悪いのはごくごく一部の保守原理主義者だけだよ。
フツーのカトは、プロさんにも他宗教の人にも異端とか地獄行きとか見下したりしないよ。
みんな誤解しているんだよ。

735 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 03:20

要するにカトリックは偶像礼拝をやめられないんだね。
麻薬中毒と同じだね。

736 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 03:21

>>732
>カトリック的でない発言をして

ワロタ

737 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 06:14

コンクラーベはフリーメーソンの意のままです。

ペブルが法王になる可能性が高いと思います。

738 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 07:23

>>734
その一部の悪さが突き抜けてるからなあ。
　　　~~~~~
シルとか見てると、ホント、カトリックってキチ○イ製造宗教だって思うよ。

739 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 07:31

吉買いの大量生産が仕事です

740 ：名無したん：02/02/15 09:10

>>706
読み直したら、大いに的を外しているかもしれず。スマソ。でも、教皇様が侵
略の苦しさを知っているというのは事実なので、そこだけは解ってもらいたい。
これから病院に逝ってきます。

741 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 09:33

かわいい
http://www7.ocn.ne.jp/~cmizushi/

742 ：ななし：02/02/15 10:32

幸せに生きたいなら、そういうふうに暮らすのが一番ではないでしょうか？

もうすぐ暖かくなるので、気軽に散歩に行きたいですね。

せいＸょの読みすぎは体に悪いです。
心にはもっと悪いです。

743 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 10:36

>>742
2chのやりすぎは体に悪いです。
心にはもっと悪いです。

744 ：名無したん：02/02/15 13:20

>>737
そんな訳ないだろ！

>>743
禿同。もしかして、ふらんちぇすこさんが見えないのは、四旬節の２ちゃんね
る絶ちか？

745 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 20:43

738 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 07:23
>>734
その一部の悪さが突き抜けてるからなあ。
　　　~~~~~
シルとか見てると、ホント、カトリックってキチ○イ製造宗教だって思うよ。

738 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 07:23
>>734
その一部の悪さが突き抜けてるからなあ。
　　　~~~~~
シルとか見てると、ホント、カトリックってキチ○イ製造宗教だって思うよ。

738 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 07:23
>>734
その一部の悪さが突き抜けてるからなあ。
　　　~~~~~
シルとか見てると、ホント、カトリックってキチ○イ製造宗教だって思うよ。

746 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 20:43

739 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 07:31
吉買いの大量生産が仕事です

739 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 07:31
吉買いの大量生産が仕事です

739 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 07:31
吉買いの大量生産が仕事です

747 ：２２６ ◆2itrRL4s ：02/02/15 21:07

「カトリック」と名乗るアラシのターゲットになっちまったよ。
困ったもんだよ。

彼は、今は「名無しさん＠１周年」を名乗っているようだけど。

俺の表現が悪かったんだろうか。

「日本教徒キリスト派」は禁句だったんだろうな。彼にとって。
でもなあ、「カトリック」が絶対という狂信的な感覚には付いていけんな。

こんな人間もちゃんと面倒見てくれるカトリックの神父は偉いよ。
ホント。

748 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 21:08

>>747
あははははははは。
至福の時間だな。
そのまま昇天しろよ。

749 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 21:17

>>745,>>746,>>747

汁サンに文句があるなら誤謬スレでやってね。
常識的多数派のカトはああいうのとは関係ないから。

750 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 21:46

>>749
でもその一部の悪さが突き抜けてるからなあ。
　　　　　~~~~~

751 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 21:51

>>749

雪印食品社長「スリ替えした社員に文句言ってください、我々は関係無い。」

外務省事務次官「公金横領した職員に言って下さい、我々は関係無い。」

医療過誤で患者を殺した病院長「ミスした看護婦に言ってくれ、ワシャ関係ないわい。」

小泉首相「ムネオを追求してください、私は知らないんですから」

752 ：２２６ ◆2itrRL4s ：02/02/15 21:52

＞＞７４９
シルさんじゃないよ。
俺をターゲットにしてるアラシは。
シルさんはまだまし。

753 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 21:55

はああいうのとは関係ないから。
はああいうのとは関係ないから。
はああいうのとは関係ないから。
はああいうのとは関係ないから。
はああいうのとは関係ないから。

754 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 21:56

ああいうのとは
ああいうのとは
ああいうのとは
ああいうのとは

関係ないから。
関係ないから。
関係ないから。
関係ないから。

755 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 21:58

>>749
何が常識的多数派なんだ（馬鹿野郎）
カトリックに常識なんていう言葉を使って欲しくない
そもそもキリスト教は普通や常識からはずれた宗教
（特に日本で）

756 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 21:59

ヨハネ・パウロ・ええかげんに世
　「マリア様はこうおっしゃられました。　　　
　　　『教会の評判にとって都合が悪くなったら、
　　　　その者は教会とは無関係のキチガイですと引き渡しなさい』と。」

757 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:00

758 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:02

759 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:03

カルトリックも底が見えたな。

760 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:04

おい、なんとか言ってみろ、カルトの元祖のカトリック信徒ども。

761 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:08

444 名前：ななし投稿日：02/02/15 12:40
キリストはゴルゴダの丘で処刑されたんだっけ？

執行者はローマ帝国の役人。

だが、密告したのはキリストの弟子。
キリスト教徒がキリストを殺せ、と言ったそうな。

と、すると教祖を殺した宗教ですか？

762 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:08

447 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 12:49
>>444
イエス＝キリスト教の教祖じゃないよ。キリスト教で重要なのは
「キリストの死」であって、イエスの「生き方」はほぼ無視され
るから。キリスト教の「事実上の教祖」であるパウロに至っては、
「大切なのは復活したキリストであって、肉の（人として生きた）
イエスを知ろうとは思わない」、と公言しているくらい。

キリスト教は教祖を殺した、というより信者が勝手に作り上げた
「イメージ」を教祖風に祭り上げた宗教なんだろうね。もっとも、
イエスとほとんど無関係の「キリスト」を造りあげそれを広める
ことでイエスの「言葉」を殺した、という意味ではキリスト教は
イエスを殺した宗教とも言えるかもしれない。

イエスは、ローマに体を殺されキリスト教に心と言葉を殺された。

763 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:09

448 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 13:18
>>447

>イエスは、ローマに体を殺されキリスト教に心と言葉を殺された。

ハゲ同。実際には、イエスを殺しただけでは飽き足らず、その死体を神聖なる
ものをして世界中に切売りし、一大権力を作り上げたんだから、教会の罪は
もっと重い。

449 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 13:23
未だに食っとるしな

764 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:12

がんばれ

765 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:12

よし

766 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:13

491 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 20:57
ナチスの金塊問題に関わったことが疑われている法王庁は
1920年代初頭以降の公文書を非公開としている。
(Le Monde, 97/12/3)

767 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:13

ローマ法王庁は三月七日、教理聖省の国際神学委員会での協議の結果として
「記憶と和解｜教会と過去の過ち」と題する文書を発表した。
この文書は、教会の過ちをめぐって歴史を回顧し、
いかなる聖書的神学的根拠から罪を告白するかを論じた。
この文書は反対が少なくなったが、法王の熱心な要請でまとめられた。

しかし、この文書は、教会の過去の過ちを述べる一方で、
「教会は『無原罪のキリストの花嫁』『キリストのからだ』として聖なるものであり、
罪を犯すことはない。教会の子（信者）が罪を犯すのであり、それゆえ、
母なる教会を体現する法王が子（信者）の罪の赦しを神に祈るのである」
として、教会そのものの無謬性に今も固執している。
地上の教会は無謬ではあり得ないのではないか。
http://csd-news.gospeljapan.com/d_base/ronsetsu/2000/000416.html

768 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:14

教会は『無原罪のキリストの花嫁』『キリストのからだ』として聖なるものであり、
罪を犯すことはない。教会の子（信者）が罪を犯すのであり、

769 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:16

教会は『無原罪のキリストの花嫁』『キリストのからだ』として聖なるものであり、
罪を犯すことはない。教会の子（信者）が罪を犯すのであり、

教会の子（信者）が罪を犯すのであり
教会の子（信者）が罪を犯すのであり
教会の子（信者）が罪を犯すのであり
教会の子（信者）が罪を犯すのであり

おーい、カルトリック信徒ども！
お前らトカゲの尻尾よろしく切り捨てられてるぞー！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

770 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:18

カトリック「こんなのがお似合い」

*フリルのお洋服
*デコレーションケーキとコーヒー
*クラシック音楽（主にパイプオルガン）
*バレエダンサー
*小泉ヨハネ純一郎
　田中アグネス真紀子　等の洗礼名
*パーマヘアー
*十字架のアクセサリー
*おリボン
・・・etc
どれも「おこちゃま」やおばあちゃん臭い。プッ

771 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:19

教会に都合が悪くなると
どんな熱心な信徒も切り捨て！

「教会が悪いんじゃありません！コイツが悪いんです！
　どうぞコイツを煮るなり焼くなり好きなようにしてください！
　　でも教会は無謬であり、いっさい悪くありません！」

772 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:20

>>766
ずいぶん古い資料だね。
確かそのあと、John Cornwell がHitler's Pope という本を書いたために、事実調査を
させるようにバチカンは秘密にしていたアーカイブを開いて歴史家に調査させたはずだけど。

トカゲのしっぽ切りと馬鹿な連中を批判してくれたのは面白かった。
シルさんこそはカトリック的な常識をもった人で、批判している連中は真理の問題など
どうでもいいと思っている似非信者だから痛快だったよ。

773 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:20

>>771
そうやって、2000年もの長きに渡り、のらりくらりと生き長らえてきたんだろうなぁ。
見事な渡世術だね。
それも教会の教えか。（ｗ

774 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:23

>>772
お前、ちょっとは気骨のある奴だな。
少なくとも、都合が悪くなると仲間を売り渡す奴よりゃ百万倍マシだな。

でもよ、お前も何か教会にとって都合が悪くなったら、
教会に切り捨てられるんだぜ。

775 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:27

>>772
ケツに火がつくまで必死に隠し通そうとしてた奴が、
年貢の納め時だと悟ってシブシブ改竄文書公開したからって、
誰も誉めはしないと思うが。（ｗ

776 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:28

お褒めに与り、ありがとう。

私は教会に忠実を誓っているが、もし教会から放りだされたら放り出されたで
いいじゃないか。イエス様はなぜ私が放り出されたか、それが不当な扱いかどうか
すべてご覧になっているだろう。最終的にはすべてご存じのあの方が判断して
くれればいいことだ。私は私なりにイエス様への忠実を心がける。

777 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:28

　
ここで一句

　キリスト教は　切り捨て教と　みつけたり

　　　　　　　　　　　　　　　　　お粗末

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

778 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:29

誉めてもらいたくて公開したわけじゃないだろう。

779 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:29

殺人侵略集団カトリック教会はただちに解散せよ！

780 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:30

>>777
うまいっ！
山田くん、座布団持ってってあげとくれ！

781 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:32

笑点かよ。。。

782 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:33

>>767
＞として、教会そのものの無謬性に今も固執している。
＞地上の教会は無謬ではあり得ないのではないか。
第一ヴァチカン公会議の教皇の不可謬というのは、そういう意味ではありません。
教皇の首位権と不可謬性に関する教義憲章では、
「教皇が使徒座から宣言する時、すなわち全キリスト教徒の牧者として教師として、
その使徒伝来の最高権威によって全教会が守るべき信仰や道徳に関する教義を決定する時、
神が聖ペトロに約束した助力によって、教皇には不可謬性が与えられている。」
となっています。教会が間違いを犯さないというのではなく、
教皇が宣言した全教会に対する教えが不可謬と言っているんです。
それも、教皇が使徒座から全教会に対して宣言した、
「信仰と道徳に関する教理」に限られます。

783 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:34

＞770
あのぅ・・・
アタシにそれをやらせるとしたら拷問か罰ゲーム以外では
考えられないんですが。
*フリルのお洋服
*バレエダンサー
*パーマヘアー
*おリボン

784 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:35

>>782
じゃあそれ論説者の油井義昭とやらに言えよ。

785 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:35

>770
熊川哲也やバリシニコフが見たら怒るだろうな。

786 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:37

シル本人が、反カトを装ったりシル派を装ったり
自作自演で荒らしているようだな。

787 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:38

神が聖ペトロに約束した助力によって、教皇には不可謬性が与えられている。」

誰が決めたんだよ！（ﾜﾗ
イエス自身が生前に「歴代のカトリック教皇の座に就く者にも、ペトロに与えたのと同じ権限を与える」って約束したのか？
お前らカトリックが自己申告で勝手に言ってるだけだろ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

788 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:39

>>785
やはりバレエが詳しいようす。。ｸｽッ

789 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:41

>>788
ミハイル・バリシニコフや熊川哲也ぐらい、常識あるオトナなら誰でも知ってる一般常識だが？（ｸｽｸｽ

790 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:43

＞シル本人が、反カトを装ったりシル派を装ったり
＞自作自演で荒らしているようだな。

俺もそう思う。汁イッテヨシ

791 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:43

一般常識だと。クスッ（笑）
さすがカトリック。

792 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:46

>>787
ライフスペースの高橋弘二グルが
「私は前世でサイババの弟子だったんだ」と言い張ってるのと同レベルだな。（ｗ

もっとも、高橋グルは記者に「サイババはグルなど知らないと言ってますよ？（ｗ」と言われたら、
「いいですか、それはサイババの勝手なんです！」とか意味不明な釈明してたけど。（ｗ

793 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:47

>>791
何勘違いしてるんだ？
俺はカルトリックじゃねーっつの。

794 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:48

>>784
油井義昭とやらは、どうでもいいの。
例えば「ななし」さんみたいなトンデモを鵜呑みにする方々が増えないように、
この場を少しお借りしただけ。

795 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:50

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　　 |　､￣_　ノ　|　＼￣　 | |
　　＼＿人＿＿＿ノ　　 Д　＿ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　／　　＜　腹話術荒らしの犯人は
　　　　／＼へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼ｼﾙｳﾞｨｳｽさん、あなただ！！
　　　　へ､　　 |￣＼ーフ￣ |＼ー　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_）～ノ
　人　　＿_）　ノ

796 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:50

>>794
はぁ？
あれは論説者の油井義昭の書いた記事だろうが。
ここではその記事を引用しているに過ぎん。
その記事の内容に文句があるなら、論説者の油井義昭に直接言うのが筋だろう。
こんな所で「ちがうも～ん」なんて言ってたって何の意味もないだろ。

797 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:51

>>787
＞誰が決めたんだよ！（ﾜﾗ
＞イエス自身が生前に「歴代のカトリック教皇の座に就く者にも、ペトロに与えたのと同じ権限を与える」って約束したのか？
そうです。

798 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:52

>>797
お前らカトリックが自己申告で勝手に言ってるだけだろ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ライフスペースの高橋弘二グルが
「私は前世でサイババの弟子だったんだ」と言い張ってるのと同レベルだな。（ｗ

お前らカトリックが自己申告で勝手に言ってるだけだろ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ライフスペースの高橋弘二グルが
「私は前世でサイババの弟子だったんだ」と言い張ってるのと同レベルだな。（ｗ

799 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:54

>>796
＞ここではその記事を引用しているに過ぎん。
それ自体が悪いなって一言も言っていません。
論説者の油井義昭の書いた記事が間違っていることを、
このスレで述べただけです。

800 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 22:55

>>799
日本語になってねーぞ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

801 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 22:56

>>799
はぁ？？？

だからその記事の内容に文句があるなら、論説者の油井義昭に直接言うのが筋だろうと言ってるだろう。
こんな所で「ちがうも～ん」なんて言ってたって何の意味もないだろと。

802 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:00

505 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 22:53
http://www.penguin.co.jp/new&highlight/general/2000_Oct/nonfiction/Hilter's_Pope.html
『ヒトラーの法皇』
ローマ法皇の地位を絶対的なものにし、
ヒトラーと好意的な取り引きをすることにより
ユダヤ人迫害に加担したとされる
ピウス12世の真実に迫る伝記。

506 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/15 22:56
教会は最大の犯罪組織
－歴史的概観ー
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
キリスト教教会が史上最大の犯罪組織となり、
何千万人もの人々を拷問したり殺したりしたのは不思議ではありません。

803 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:00

804 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:00

>>801
＞だからその記事の内容に文句があるなら、
文句などないです。
あなたが、「油井義昭の論説」の情報をこの場で提供してくださったのと同様に、
私もその情報の問題点をこの場で提供しただけです。

805 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:02

>>804
文句がないという事は、その記事に関して全面的に正しいと認める事だぞ。
問題点があると思うのは文句があるという事だぞ。
この二つは相反するものだ。
お前の主張は言語矛盾しているぞ。
分裂症か？

806 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:04

>>800
それ自体が悪いなんて一言も言っていません。
論説者の油井義昭の書いた記事が間違っていることを、
このスレで述べただけです。

誤字を訂正しました。

807 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:05

>>806
だからその記事の内容に文句があるなら、論説者の油井義昭に直接言うのが筋だろうと言ってるだろう。
こんな所で「ちがうも～ん」なんて言ってたって何の意味もないだろと。

808 ：トカゲの尻尾切りがカトリックの教え！：02/02/15 23:06

>>806
こいつマジで知的障害者じゃないのか？
同じ事を何度も何度もグルグルと。

809 ：ななし：02/02/15 23:09

キリスト教の教祖、イエスが、刑死したのは、

キリスト教徒が、「殺せ！」

と騒いだからというのは本当でしょうか？

810 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:13

>>805
文句がないというのは、「油井氏の記事の内容」に文句などないと言うつもりはないと述べただけです。
油井義昭が何をどう考えて何を発言しようが、彼には言論の自由と言うものがあるでしょ。
今の議論において、私はここで示された情報にしか関心がありません。

811 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:15

>>809
イエスが生きていた時、キリスト教徒とよばれる人は一人もいませんでした。
殺せと言ったのはユダヤ人であると福音書には書かれています。
聖書を読めばわかることです。

812 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:15

>>810
どうやら日本語が通じないらしい・・・
知能障害者を相手に、まともな話をしようとした自分が馬鹿だった・・・

813 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:16

>>805
訂正します。
文句がないというのは、「油井氏の記事の内容」に文句などいうつもりはない、いう意味でした。
油井義昭が何をどう考えて何を発言しようが、彼には言論の自由と言うものがあるでしょ。
今の議論において、私はここで示された情報にしか関心がありません。

814 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:18

＞802 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:00
＞『ヒトラーの法皇』

法皇・・・なんて読むんだ？　初めて見る単語だ。

それと８１２は障害者差別の大馬鹿者だな。
宗教以前の問題です。人間をやめて下さい。

815 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:19

>>811
> イエスが生きていた時、キリスト教徒とよばれる人は一人もいませんでした。

その通り！
みんな「イエスに付き従うユダヤ人」だね。

> 殺せと言ったのはユダヤ人であると福音書には書かれています。

その通り！
ではキリストに付き従った数百人とも数千人とも言われる者達はどうしていたのか？
その「イエスを殺せ！」と騒いでいたユダタ人の一部だったのさ。

816 ：ななし：02/02/15 23:22

キリストの弟子はキリスト教徒では？

そうしないと、死人が布教したことになりますが？

聞いた話によると、脱税に反対したので、信者が、殺せ、
と言い出したそうです。

聖書には書いてませんか？

817 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:23

>>813
だから、最初の最初から、繰り返し繰り返し、
「だからその記事の内容に文句があるなら、論説者の油井義昭に直接言うのが筋だろう。
こんな所で「ちがうも～ん」なんて言ってたって何の意味もないだろ」
と言って聞かせてやってたんだが。

>>814
日本語を理解できない奴を相手に、ここまで忍耐を重ねて理解させてやろうと努力してきた事がお前にはあるのか？
いいかげん飽き飽きして皮肉の一つも言いたくなるものだろう。

818 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:25

キリストの十字架の出来事の後、弟子達は「ユダヤ教ナザレ派」と呼ばれるように
なったそうです。しばらくしてから「クリスチャン」という呼び名が出来ました。

脱税に反対したから信者が殺せと言ったと聖書には書いてありません。

819 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:27

>>816
イエスが生きていた当時は、「キリスト教」も「カトリック」も存在しなかった。
カトリックやキリスト教と呼ばれるものを作ったのは、イエスの死後ずーっと後の時代。
パウロなるオッサンが、そのイエスの事件を題材に、
「むかし、イエスっちゅう神の子がいたんだぜ！」って神話を作り上げて、
キリスト教を始めたとされてる。

だから、イエスの磔刑当時には、「キリスト教徒」は一人もいなかった。
12人いたとされるイエスの弟子も、数百、数千人いたとされるイエスの崇拝者も、
みんなただのユダヤ人。（一部ローマ人もいたとかいなかったとか）

820 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:30

┌─────────┐
│　　　　　　　　　　　 |
│キリスト教始めました |
│　　　　　　　　　　　 |
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　 (　へ)　←パウロ
　　　　　く

821 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:33

まぁ、言ってしまえば、
カトリックにせよ、正教にせよ、現存する「キリスト教」は、
歴史上の「イエス」本人とは、まったく何の関係も無い、って事だな。

822 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:40

>>817
＞だから、最初の最初から、繰り返し繰り返し、
そうですね。>>810の意味として、>>804のレスはふさわしくありませんでした。
正確に言うと、油井氏の記事の内容には文句はあるが、
油井氏がリンク先で述べること自体に文句を言うつもりはないということです。
つまり、油井氏が、どんなことを考えて何を発言しようが文句を言うつもりはないということです。
勿論、油井氏の記事の内容が、明らかに間違っていたとしても、私が文句を言う義務などありません。
＞「だからその記事の内容に文句があるなら、論説者の油井義昭に直接言うのが筋だろう。
しかし、「記事の内容」における問題点を、ここで述べて何が悪いのでしょうか。

823 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:45

>>822
お前は記事を引用しただけの者に向けて文句言ってたろ。
「それは筋違いだ、リンクまで張ってるんだから、文句は記事を書いた本人に言え」
というのは、極めて常識的な対応だし、そうするべきだと思うが。

824 ：ノンカトＦ：02/02/15 23:49

>>821
カトリックも正教もルーツは、ローマ帝国の国教としてのキリスト教だろう。
それがイエス本人と繋がっているかというのであれば、教会組織の歴史という面で見た場合は、
イエスとつながっているだろう。

825 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:50

>>822
それに、そもそも間違いなど無いし。
お前の主張は、あくまでもカトリック教会内でのみ通用する、カトリックの作った「使徒座における法王の発言は無謬」という妄想に基づいている。
だがそんな妄想は一般社会においては通用しない。
ただの物笑いの種だ。
記者がそれを皮肉って書いたとて、そこに何ら間違いは無い。

826 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:53

>>824
「ローマ帝国の国教としてのキリスト教」を「キリスト教の成立」とするなら、
「パウロが教祖となって始めた」より、さらに後の時代になるぞ。
いよいよ「イエス」本人との時間的ミゾは広がり、とてもじゃないが「キリスト教はイエスと繋がっている」などとは言いがたくなる。

827 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:56

ローマ帝国のキリスト教国教化は4世紀の終わりだね。
イエスの死後4世紀もたってる。

828 ：ノンカトＦ：02/02/15 23:57

>>826
教会組織はローマ帝国公認前から存在する。
ローマ帝国が「国教」として追認しただけ。

829 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:00

>>827
日本で言うなら、
いま急にどこかのオッサンが、俺は織田信長さまにお仕えしたんだー！
信長さまは本能寺で死んだけど、俺に光となって現れて、
信長教を広めるようにと言われたんだあーっ！
って言い出すようなものか。
デンパ丸出しだな。（藁

830 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:01

>>826
連続性は十分にあるんじゃないの？
とぎれたことなど、一度もない。
使徒達の流れを見ただけでわかる。
聖ヨハネはスミルナの司教ポリュカルポスに按手し、ポリュカルポスは
聖イレネウスに按手した・・・・
同じように聖ペトロの後継者リノがクレメントへ、クレメントがその次のローマ司教へとつながっていった。

831 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:02

>>828
だから、>>819-820だろ。
イエスの死後ずっとたってから、
イエスと何の関係も無いオッサンが、
歴史上のイエスの事件を題材に始めた新興宗教。

832 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:02

>>831
じゃあ、そのイエス何の関係もないおっさんって誰？
せめて名前をあげてみな。

833 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:04

>>830
だから、それはキリスト教が自分たちで勝手に作った伝説だろ。
外部飼料には、それを裏付けるものは何も無い。
そんな神話創作なんて、どこの宗教でもやってる事。
真に受けるのは信者だけ。

834 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:04

>>832
過去ログ読めよ・・・・
話の流れ無視する馬鹿。

835 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:07

>>834
君は無宗教か？

836 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:08

>>835
はぁ？
いきなり脈絡の無い話をふるな。

837 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:08

>>823
＞お前は記事を引用しただけの者に向けて文句言ってたろ。
そういうつもりではありません。
>>767
＞として、教会そのものの無謬性に今も固執している。
＞地上の教会は無謬ではあり得ないのではないか。
の記述に対して意見を述べただけです。
この掲示板はあなたと私だけのメディアでしょうか。違いますね。
「記事を引用しただけの者」に対して向けた意見ではなく、
このメディアに関わる人びとに見て貰うための意見です。

また、もしあなたがわたしに、カトリック教理に文句があるとしたなら、
ここのメディアに言うのではなく、教理を管理するヴァィカンに
直接言えなんてこと言えませんよね。
ここで、互いに何を述べても、それはそれで仕方がないのでは。

838 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:11

>>837
「記事を引用しただけの者」に対して向けた意見ではなく、
このメディアに関わる人びとに見て貰うための意見です。

だから、こんな穴ぐらでいくら叫んでも、
この新聞記事は日本中に配信されてるんだよ。
間違いを正したいと思うなら記者に直接言わなきゃ意味無いだろ。
また、間違いを正す気が無いのなら、黙っていればよい。
もっとも、皮肉も通じない狂信者のクレームなぞ、まともな記者は取り合いもしないだろうけど。（ｗ

839 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:11

>>833
ポリュカルポスの手紙もクレメントの手紙もイレネウスのたくさんの文書も
すべて残っていて、伝説なんてたぐいの曖昧なものじゃあーりませんけど。
ポリュカルポスはローマでライオンの餌になって処刑されたから、ローマの資料に
も残っているし、聖ペトロの殉教もローマの資料に書かれているだろう。

840 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:12

>>834
読んでるよ。
ほら、やっぱりいきなりイエスの名を持ち出した名もないおっさんなんてのは
君の創作じゃないか。歴史しらなすぎ。

841 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:18

>>839
あのなぁ・・・
おのれの教えの権威付けのためには、
そこの宗教だってそれぐらいの偽造はやるもんなの。
ましてや世界一の権勢を誇ったローマ帝国が、
王権神授説を揺るぎないものとして確立したかったのちのヨーロッパ諸王国が、
民衆を操るための国教としてのキリスト教を由緒正しいものにでっちあげるために、
どれほど努力し奔走したとしても何の不思議も無いだろう。

実際、各地に残る聖遺物を見てみろよ・・・
金や銀でできた「イエスの生まれた飼葉桶の干草」だの、
黄金と宝石で作られた「なんたら聖人の足」だの・・・
信者じゃなければ、まともな神経の人間なら鼻で笑い飛ばすようなシロモノだぜ。（ｗ

842 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:19

>>840
はぁ？
パウロだよ？
どこが創作なんだ？
おまえ、病院行ってアタマ見てもらえよ。（ｗ

843 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:19

ななし　が潜んでる。。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ななし命！ななし命！

　

844 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:21

>>838
＞この新聞記事は日本中に配信されてるんだよ。
だから、「日本中に配信されてる」ということ事態に文句はないといいたかったのです。
新聞のような大きなメディアで、どのような考えが述べられようが仕方がないじゃないですか。
私は、「教皇の不可謬性」の正確な意味を殊に多くの人に知ってもらおうなんて思わないし。
調べる人が調べればいいんですよ。(W
ちょっと、暇つぶしで意見を書いただけです。
あなたもそのつもりで、ここに引用しただけでしょ。

845 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:23

>>844
根本的に勘違いしてるようだけど、
引用した人物と、君の意味不明な稚拙な論理をからかっていた者とは、
全くの別人。（ｗ

846 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:24

>>842
馬鹿だな。パウロがイエスと関係なければ、他の使徒達に認められるわけないだろう。
パウロが教会に受け入れられ、その手紙が大切にされたのは、聖霊によって
他の使徒達にも明らかにイエスを共有しているという実感があったからだよ。
パウロ一人でキリスト教をはじめようったって、他の人間の協力もなしにできたかい？

847 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:25

このスレは週末には更新かな？

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848 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:26

>>846
> 聖霊によって
> 他の使徒達にも明らかにイエスを共有しているという実感があったからだよ。

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!
なんて立派な信仰でしょう！
・・・信仰も、ここまでくると妄想と変わらんな。（ﾜﾗ

849 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:26

844ではないが、別の人物だからなんだっていうんだ？
彼に反論した人物が２人いれば、まとめて返したって構わないだろう。

850 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:28

>>845
＞全くの別人。（ｗ
じゃあ、
＞あなたもそのつもりで、ここに引用しただけでしょ。
を、
＞記事の引用者もそのつもりで、ここに引用しただけでしょ。
に置き換えて理解してもらえば結構です。

851 ：いたいけな小学生からの質問：02/02/16 00:28

えーっとぉ、
宗教とかやってるとぉ、
>>847のｵｼﾞｻﾝみたいにぃ、
現実の出来事とぉ、
妄想とがぁ、
区別できなくなっちゃうんですかぁ？

852 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:28

妄想もなにも、使徒行伝にパウロのいきさつはしっかり書いてあるからな。
信仰を持てるかどうかは神からの恵みによる。
君には残念ながらその恵みがまだいただけないようだね。

853 ：いたいけな小学生からの質問：02/02/16 00:30

>>852
おお、妄想と現実の区別がついてない人だ！（ｗ

自分の信仰する宗教の教典の内容と、
検証された歴史的事実との垣根が、見事に無くなっている！（ｗ

854 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:30

頭の悪い小学生はこんなところでうろちょろしないで寝なさい。
>>847をカキコをしっかり読んでご覧。君大間違いしているよ。

855 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:31

>>854
見事に失敗してるな。

856 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:33

>>854
やだねー、
本論で勝てないと悟ると、
とたんに重箱の隅をつつくようなあら探しで足を引っぱる。
これがキリスト教徒の正体かぁ。

857 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:36

＞本論で勝てないと悟ると、
本論だって。(w
単なる、荒し目的の落書きじゃねーか。

858 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:37

しかし、これだけ馬鹿げた教えの宗教である事が暴露されたのに、
いまだにキリスト教にしがみついてる奴って、なに考えてんだろ・・・
完璧に洗脳されてて抜け出せないのか？
意地になってるのか？
ただの馬鹿なのか？
それともしがみついてると甘い汁が吸えると思ってるのか？

859 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:38

>>856
やだねー、
本論で勝てないと悟ると、
とたんに重箱の隅をつつくようなあら探しで足を引っぱる。
これがバカの正体かぁ。

860 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:40

>>857
論理的な批判には、教会独自の捻じ曲がった論理と、意味不明の宗教用語で応戦し、
現実を突きつけられると「荒しだ」と耳をふさぐ。
みごとなカルト信者っぷりだ。
おじさん感心しちゃうよ。

861 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:40

>>859
禿げ同。
ここに、荒らしに来る奴の低劣さがよくわかるね。

862 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:41

ダメだこいつら。
骨の髄まで奴隷根性が染み付いてやがる。
死ぬまでカルト宗教の奴隷だな。

863 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:42

>>858
君がもし、無宗教ならその要に考えても別にいいよ。
しかし何か信仰を持っているなら、
君の言う「洗脳」と「信仰」の違いを教えてくれ。

864 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:43

>>861
都合が悪くなると平気で仲間を売り渡すような宗教に、低劣などと言われたくないなぁ。（藁

865 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:43

>>860
＞論理的な批判には、
あなたが、殊に論理的な批判と思う論駁のレスはどれですか。
参考のために示して貰えますか。

866 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:45

>>865
人に頼らず、自分で１から過去ログ読めよ。
まったく、宗教信者は他力本願でイカンよ・・・

867 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:47

>>864
＞都合が悪くなると平気で仲間を売り渡すような宗教に、
これこそ、した人に直接文句言ってください。
日本の政治家や官僚が悪いから、国民全部悪人ていう論理と同じ。

868 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:49

>>867
出た！お得意のトカゲの尻尾切り！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

869 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:49

伝家の宝刀だね！

870 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:50

871 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:53

ある宗教の法王
　「教会は『無原罪のキリストの花嫁』『キリストのからだ』として聖なるものであり、
　　罪を犯すことはない。教会の子（信者）が罪を犯すのであり、
　　法王と教会は無謬・無罪。文句は教会の子（信者）に言ってください。」

おーい、カルトリック信徒ども！
お前らトカゲの尻尾よろしく切り捨てられてるぞー！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

872 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:55

>>866
人に頼るも頼らないも、
「論理的な批判には、」って>>860の主観でしょ。
わたしは、 >>860の主観に興味があったの。
だから、「参考のために」って言ったでしょ。
どうして、そうひねくれた解釈をするかな。
お前、頭に虫でも湧いてるのか？

873 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:56

信じてついてきたパパさまに切り捨てられてたなんて・・・
カトリック信者って可哀想・・・（涙）

874 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:56

　
ここで一句

　キリスト教は　切り捨て教と　みつけたり

　　　　　　　　　　　　　　　　　お粗末

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

875 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:58

雪印食品社長「スリ替えした社員に文句言ってください、我々は関係無い。」

外務省事務次官「公金横領した職員に言って下さい、我々は関係無い。」

医療過誤で患者を殺した病院長「ミスした看護婦に言ってくれ、ワシャ関係ないわい。」

小泉首相「ムネオを追求してください、私は知らないんですから」

ある【善良な】カトリック信徒その１
　「汁サンに文句があるなら誤謬スレでやってね。
　　常識的多数派のカトはああいうのとは関係ないから。」

ある【善良な】カトリック信徒その２
　「これこそ、した人に直接文句言ってください。
　　日本の政治家や官僚が悪いから、国民全部悪人ていう論理と同じ。」

ある宗教の法王
　「教会は『無原罪のキリストの花嫁』『キリストのからだ』として聖なるものであり、
　　罪を犯すことはない。教会の子（信者）が罪を犯すのであり、
　　法王と教会は無謬・無罪。文句は教会の子（信者）に言ってください。」

おーい、カルトリック信徒ども！
お前らトカゲの尻尾よろしく切り捨てられてるぞー！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

876 ：サムソン ◆hh8LT56s ：02/02/16 01:00

そろそろ９００だが、このスレもキッチリ１０００まで使い切ってきれないか。
ダンツメが済んでから更新でいいだろう・・・　さしたる話題もないようだ。

877 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:00

>>867は、切り捨てた人に直接文句を言えと言っている。
切り捨てられた信者の一人である彼は、
自分の言葉に責任を持って、
自分を切り捨てた法王に文句を言うのだろうか・・・

878 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:03

トカゲの尻尾切られると思うなら、放置しとけばいいじゃんﾜﾗ
切られた方が都合がいいんだろ？
毎日毎日、粘着質的につまらんカキコせんでもいいと思うけど。

なぜ放置出来ないのかなぁ～
ここまで粘着質だと、かえってカトリックに過剰反応してるとしか思えないね。　

879 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:04

>>868
とんだ言いがかりはやめて下さい。
もし、教会に間違いを犯した人がいれば、
その人がちゃんと謝罪、若しくは償っています。
私達に、クリスチャンの犯罪者は世俗の法律に従って刑に服さなくてもよいという教えなどありません。
私達は、教理に誤りが無いと言っているだけです。
仮にあなたが、クリスチャンの犯罪者の例を見つけたというだけで、
我々の教理に訴えるというのですか？
実にアホらしいことですね。

880 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:06

>>867＝>>878
過去ログも読まずに不用意な発言するから恥をかく・・・
切り捨てられてるのは、キミなんだよ・・・

881 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:07

>>879
まったくこれまでの経緯をわかってないね・・・

882 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:07

あわれな・・・

883 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:09

いいように騙され、利用され、捨てられても、
それでも黙って盲信して、パパさまについていく・・・
ああ・・・カトリック信徒って・・・まるでピクミンのよう・・・

884 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:10

>>883
激ﾜﾗﾀ!!!

ﾋﾟｸﾐﾝ!!!（・∀・）ｲｲ!!!

885 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:10

>>881
どのように分かってないというの？
>>879の文章で経緯をずらす事柄を指摘してください。

886 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:12

>>885
まだ他人頼みだよ・・・
本当に他力本願が染み付いてるね・・・
マリアに祈れば万事ＯＫって洗脳されてるからね・・・

887 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:13

>>886
ほんと。
このスレ一つ読む努力もしようとしないんだな。
呆れて物も言えんよ。

888 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:17

二ちゃんねるの乗りでおねがいします
http://6712.teacup.com/stephano/bbs

889 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:17

　　　　　_（ ~)_
　　　　 (_　Ｏ _) 　　♪僕たちカトリックー
　　　　（ π ）　　　パパ様だけにーついてー逝くー
　　　　　　丿　　　　　今日も　祈る　戦う　殺す
　　　　／/ 　　　　　　そしてー捨てーられーるー
　　_　ノ　ヽ　_
　ヽ.(・)　(・).ﾉ　　　　♪いろんな人間ー
　　｀＼　ノ´ 　　　　　生きているーこの星でー
　　　 /　|、　　　　　　今日も　騙る　ばれる　切れる
　　　/|　 | ヽ　　　　　そして捨てーられーるー
　　　 |ｎ/
　　　 ~.~

890 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:19

>>886
あなたこそ（あなたのレスとは限りませんが）、
自分の主張の根拠は自分でプレゼンテーションするべきではないのでしょうか。
裁判所で、自分が無実であることが分かっているから、
真実は相手の調査に任せて、自分はただ沈黙する奴と同じじゃないか。

891 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:19

大人の恥を知る人はここでね
http://6712.teacup.com/stephano/bbs

892 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:20

げらげら
恥か．．．．

893 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:22

なにさまのつもりだろうね、>>890って。
相手は犯罪者で被告で、自分は検察官にでもなったつもりなのかな。
批判にさらされ、あまつさえあまりの不遇さに同情までされてるのは、>>890自身なのにね・・・

894 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:23

自己顕示の恥を知っていれば道は違っただろうになぁ。。。

895 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:24

カトリックにコンプレックスある人が多いようだ。
実はオレもかつてはそうだった。福音派に２～３年いたからな。
献金をうるさく言うので疑問を感じてやめた。
オレもよくカトリックは偶像崇拝だとか言ってたよ。
プロテスタントでも特に福音派は伝統が無い分、憧れと敵意の
アンビヴァレンツがある。福音派の敵意はコンプレックスの裏返しだったな。
使徒継承でない教会の哀れさ、今思うとかわいそうだ、同情に値する。
プロテスタントでもリベラルはカトリックに敵意も興味もさして持っていない。

896 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:24

横から悪いが
おまえ頭ワルソー＞８９３

897 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:26

>>893
＞不遇さに同情までされてるのは、>>890自身なのにね・・・
同情までして下さるんなら、>>885の要求に答えてやってください。

898 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:26

>>893
夜が寂しいんだろ？
本音を書いてみなよ。

899 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:27

カトリックが批判されてると、
即座にプロテスタントを引き合いに出す>>895みたいな人っているよね。
カトリックはいま、この宗教板で批判にさらされてるけど、
プロテスタントがそれほど批判されてないのは、
プロテスタントなんてまともな組織すらもってない弱小宗教、
誰も相手にしないってだけなのにね。
痛々しい勘違いだよね。

900 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:27

げらげら

901 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:29

「キリスト教は巨悪」スレでも、
叩かれてるのはカトリックで、
プロテスタントなんて、叩かれるどころか存在すら無視されてるもんね・・・

902 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:29

だれかカトの批判してる奴がいるの？

903 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:30

＞＞８９９
ほんとでちゅねぇ。
痛々しいでちゅねぇ。

904 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:32

まぁ、プロテスタントはしょせん、雑多な小さな教会の寄せ集めに過ぎないから、
叩こうにも、どの教派に対してするかって時点でね・・・（ｗ

905 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:33

でちゅ言葉はやめてくれ